【本ｽﾚ】EOSKissDigital24【ｷﾀ━＜`∀´＞━ !】

ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒／約630万画素CMOS／7点AF／DIGIC搭載／560g（本体のみ）
9月20日より発売
【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
●http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン　The Lens Work　（純正EFレンズオフィシャル）
●http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

レビュー
●http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/16192.html

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071564368/

【過去スレ1】
Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062422155/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part07【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062897646/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part08【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063340693/
【アニメ】EOS Kiss DIGITAL Part09【画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063813613/
【DIGIC】EOS Kiss DIGITAL Part10【画質は！？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063829930/
【子供の】EOS Kiss DIGITAL Part11【塗り絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063851047/
Canon EOS Kiss DIGITAL パート12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064498680/

【過去スレ2】
【厨房】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【御用達】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/
【工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【常駐】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】 ←パート15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/l50
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】 ←パート16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/
【唯一の】EOSKissDigitalPart18【勝ち組】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066828837/l50
【一ヶ月で】EOSKissDigitalPart19【ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067358773/
【羽目鳥】EOSKissDigitalﾊﾟｰﾄ20【No.1】（←何か変だけどね）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067952348/
【本ｽﾚ】EOSKissDigital21【ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068628118/l50
【本ｽﾚ】EOSKissDigital22【ﾆﾀﾞ━lt;`∀´gt;━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070282886/
【本ｽﾚ】EOSKissDigital23【ﾐﾀ━＜`∀´＞━ !】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071564368/

まぁねたみレスが多いのはしょうがないよ
銀塩ハイエンド並の機能を持った高級なプロ機の吐き出す画より
コンパクトデジカメにも一部負ける機能しかない安物KissDが
吐き出す画の方が綺麗なんだもん
銀塩ならフィルムとレンズが一緒なら最新のものも古いものも
出てくる画は一緒だけど、デジだと変えられないものね
測光方式もフォーカスモードもお助け機能でしかないし
シャッター優先、絞り優先、マニュアルの露出制御があれば
大抵事足りるし、結局はセンスだしね
塗り絵塗り絵と批判しても圧倒的な画質を持った作例を
提示されると返す言葉も見つからないみたいだし

【関連スレ】
Canon EOS 10D パート17
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072269562/
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンＥＯＳ Ｄ３０ PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ　交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
Lレンズ総合スレ＠デジカメ板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017134986/
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/
盗撮に最適なデジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066910436/
【ネタスレ】
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

■資料

■カタログ（英文）
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル（英文）EOS REBEL Digital(300D)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

■サンプル画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page23.asp
http://www.pbase.com/rickdecker/canon_digital_rebel
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031014225156.jpg

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/

ジャパネットhttp://www.japanet.co.jp/

■価格

￥価格.com￥EOS Kiss デジタル ボディ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%7B%83%66%83%42
￥価格.com￥EOS Kiss デジタル レンズキット
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%8C%83%93%83%59%83%4C%83%62%83%67
ヨドバシ.com キヤノン EOS Kiss デジタル・レンズキット（電源キット含む）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_1589265/13010803.html

■PowerShovelとかのFVU以外のRAW現像ソフトはこのへんで
http://www.canonians.com/raw.htm

■過去ログ置き場 （←更新されてません）
http://mmgm.net/~eos/

※一部関連スレ関係のテンプレートを10Dスレからお借りしました。

>>1
乙枯

よくわからないんですが、同じシャッタースピードでもKissDで撮影した時
の方が明らかに手ぶれになる確率が高いんですが（コンパクトデジとか、
昔使っていたニコンの一眼と比べて）これってなぜ？

ミラーショックが大きいから？

それは普通に下手だからでしょう。

>>10
正直に言ってやるなよ、可哀想だろ！まだ初心者なんだから。
初心者はすぐ機材のせいにするからなｗ
今度からもっとオブラートにつつんで優しくな^^

>>9
下手だからだよ！

>9
マジレスすると握力か腕力が不足してるだけ。
スピードライトつけれ

「手ぶれしないように撮る」技術なんかなくても大丈夫。
三脚を使えばいいんだよ。

「手ぶれしないように撮る」技術なんかなくても大丈夫。
手振れ補正付きレンズを使えばいいんだよ。

>>9
コンパクトデジ　→　被写界深度が深く、画素数も少ない為ブレが目立ち難い
昔使っていたニコンの一眼（銀塩とする）　→　銀塩と比べてデジはブレが目に付きやすい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これはどこのメーカーのものでも同じ
※情報が少ない為、その他考えられる理由多し
・焦点距離が違う為
・身体状況が違う為
・そんな気がしてるだけ
・下手だから

そんなあなたのためのISO1600

こんなとこで聞くくらいだから下手糞ってのは確定でしょ

可哀想な>>9さん･･･

まぁ出始めとしては良好なスレになったな。
グッジョブ>>9 ！よくやった。もうカメラはやめときなｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　

19みたいな香ばしい厨も早速呼び寄せられたしね。鬱。

>>9

漏れも>>15と同じ意見。
取りあえず三脚使って撮って画像うｐしてみ。

しかしこれほどの名器ってなかったよな。
コストパフォーマンス良すぎ

記念碑的カメラだとは思うが、
名機と言うにはデジ一眼自体歴史が浅すぎる

>>9　「手ぶれになる確率が高い」
> 昔使っていたニコンの一眼と比べて）これってなぜ？
例の「焦点距離分の１秒」という基準を「フルサイズ換算」
すれば、そんなに違わないような気がしますが、換算して
ないだけ、なんてオチはないですよね？

あるいは、ディスプレーで簡易に拡大できるから目立つだけ、
というオチかな？　手ぶれは特にないと思っていた写真も、
スキャンして拡大したら目立つので愕然としたことがあり
ますが。

> ミラーショックが大きいから？

ブレにつながる方向のショックは少ないほうですよ。
座布団とか柔らかいものに乗せて、セルフかリモコンでシャ
ッターを切ったときに、背面液晶の天井の蛍光灯の写り込み
の動きとかを見ると分かります。

手ブレと被写界深度って関係有るの？

>>25
ブレは上下左右、そして前後

ｷﾞｼｷﾞｼ




ｱﾝｱﾝ






ブレじゃなくって軋みか・・・

次のファームアップで、待望のＡＦロックが可能になります。
AE/FEロックボタンに、ＡＦロック機能を追加出来るようになるんです。

これで、ＡＩフォーカスでの構図変更時に自動的にＡＦが動く事も無くなりますし
ＡＩサーボ時でも、任意の時点でＡＦロック出来るようになります。

ストロボの調光精度については、現行機種じゃダメポなので、諦めれ。

　
　ん!
　
　さすが観音のｽﾚだっ!
　

カメラのナニワ
http://www.hakaku.net/link2.asp?u=naniwa/423326/508803/508805/524148/

・CANON EOS Kiss Digital kit ＋ タムロン AF75-300レンズ セット \129,000(送料込)
　EOS Kiss Digitalの純正レンズセットに、タムロンの75-300mmの望遠レンズを加えた
　Wズームセットです！300mm側なら約480mm相当の大望遠撮影が楽しめます！！

[セット内容]
★Canon　EOS　kiss　Digitalボディ
★Canon　EF-S18-55mm F3.5-5.6 USM
★タムロン　AF75-300mmF/4-5.6LD

http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/kissd/

>>25
直接的には関係ない別の事柄。
ただし、深度を深くする＝絞り込むと同じ明るさでは手ブレ被写体ブレ
の可能性が高くなるという関連あり。
風景で手持ちだとその問題が多いですね。

>>30
初めて買うなら、むしろ、ボディーとシグマの18-50＋55-200セットが
使いでの割に買い得では？

>>30 それってそんなにお買得なの？ 今、ボディ＋タムロン17-35を14万くらいで買おうと思ってるとこなんだけど。

なんで連写4枚しかできないの？

>>33

レンズ*キット* + タム75-300 だから、お買い得じゃない?
タムのレンズ価格3万とすると、レンズキットが10万切ってる。
バラにして転売しても1万円くらいは儲かりそう

> ボディ＋タムロン17-35を14万くらい

これはこれで悪くないと思うけど、値段としては普通かな

>>34
内蔵メモリが少ない割に画素数が多いから。

>>34
色々と不満を挙げていくと、結局1Dsしか選択肢はなくなるよな。今のところ。
1Dの後継機が出たら、それが取って代わるだろうが。

>>35
タムの望遠は15000円でも高いと値踏みするけどなぁ・・・
漏れはそんなにお買い得とは思えない。

銀+フィルムスキャン爺だったわたしもついにKissDを買ってしまった。
はっきり言っておいしすぎだと思った。
何かボディーに金かけるのがあほくさいというか
マジ画質良い。（10Dのサンプルより肌色良い気がする。）
ちょっとカルチャーショックだった。
写真撮る醍醐味そのまま+デジタルの便利さ＝高画質
みたいな・・・
あ、初期設定の画は趣味でなかったが
2の方にして今はとりあえず落ち着いたし
PC取り込みもXPならケーブルしかいらんし。
んん、いい歳こいて久々に興奮してもうた。

AFロックだが
うちのはちゃんと出来る。なぜだろう？？
とんちんかん言ってたらｽﾏﾝ、ジジのボケと思って赦してくれ。
アナログのKiss5も形が面白かったので買って、今でもたまに遊んでる。
おそらく同じ事だと思うが
シャッター半押しでシドロモドロしてたらダメだよね？
サインがあったらすかさず行く、のが正当。
DeepKissはいかんのだな。
つまりカメラのテンポが速いから、
撮る方もそれに遅れちゃならん、ってとこだとおもう。
いけなきゃMFにして半押ししながらピント合わせてサインを待つ手もあるが、
AFは構えをマスターしないとKissしにいってなめられる事になる。

フルタイムマニュアルフォーカス出来るレンズでピント調整するとほぼ確実にAIフォーカスが
働いてしまって使えない…
メニュー項目での操作でいいからON,OFFを切り替えられるようにしてくれないかな

>>41
簡単撮影ゾーンを使う。
ありえないが…(;´Д`)

>>38

あ、75-300だったか。すまそ。これなら大して安くないね。
(28-300と勘違いしてた。)

>>39
いらっしゃい。
RAWで撮って現像に凝るともっと「深い」です。

> PC取り込みもXPならケーブルしかいらんし。
大きいメディアになると時間が掛かりすぎるので、USB2のカードリーダ
のほうがいいです（安定したUSB2ポートがあるPCを持ってるなら）。

>>44
ありがとうです。
RAWもそのうち試してみたいひとつ。
今はとにかく、なんというかKissDがもたらした
開放感からくる気軽さに
身も心もふわふわになっとりますのよ。
USB2のカードリーダーはなるほど、良さそうですな。
うん、パソコンもしばらく手を入れてなかったので
そろそろいじり時かも。よおーし！

>>45
インテルのマザーにオンボードのUSB2はけっこう速いです。
というかNECのチップは登場が早かったせいもあってか遅い。
今は改良版が出てるかな？

>>46
おっと、それは、外付けHDDとかに効く速度の話です。

>>9
それは単に同じ画角のレンズを使用しても
kissDの場合1.6倍に画角が拡大されていて
トリミングした状態になり、あらが目立つから
ではないんでしょうか？私も今まで銀塩を
使用していてそう思いました。
よりシビアでないとだめですね。三脚を立てるなり
今までよりシャッタースピードを早くするなり
絞り込んで撮るなりしなければいけませんね。
はやくフルサイズになればいいのですが
1Dsの値段を見るとしばらくは無理ですかね。

>>48
> フルサイズ
以前と比べると歩留まりが大幅に向上して、桁違いに安くなってい
るものの、同じ面積から小さいのを多数取ったほうが儲かることは
今後も変わることがありえないので、値下がりは足踏みしたままに
なる見通しらしいです。
ということは、フルサイズが普及価格まで下りてくるのを待つだけ
無駄、ということになりそうです。

>>46
800もんならどれでも？
いえ純正かAsusデラックスかを、実は考えてたもので。
スレ違いスマンですが。

よーしそろそろいじり時かも、とか言ってるの。もう見てらんない。

うーん、35mmフルサイズCCDって
確かに広角側が普通に使えるようになるってメリットがあるのは当然なんだけど、
望遠側1.6倍に一度慣れちゃうと戻るのが怖い。

漏れ、3万円で買ったシグマ300mmF4を480mm相当で飛行機撮りに使ってるけど
もしフルサイズCCD機なら同じ絵を撮るのに500mmF4.5EXを買わないといけない。
値段は3万じゃ格安中古でも到底無理だし、普通に買えばその10倍は必要？
もちろん重さも大きさも300mmF4とじゃ比べものにならない程巨大。
テレコンかますってのも考えられるけど画質と明るさがかなり犠牲になる。

広角は、とりあえずシグマ12-24mmで20mm相当までは撮れるようになった訳で、
それ以上がどうしても必要でなければ8万円の出費で済む。
望遠側のコストメリットは8万円じゃとても済まないからねー。
今後、EF-Sあたりで超広角レンズが揃ってくれば、エントリー〜ミドルクラスは
APS-Cサイズの方がトータルで考えるとメリットの方が大きいと思う。

フルサイズCCDは歩留まりだけでなく光束の導入でも厳しいから、
1Dsクラスのハイアマチュア〜プロ用にしか使われないんじゃないかな？

昨日買って来たから、ストロボどうするかで前スレずっと読み返した
んだけど、結論でてなかった安い外付けストロボ。
これ結局はどちらがいいの？
値段ならサンパックだろうけどストロボ側で調整できる5段階パワーレシオ
っていうのはどういう意味？シグマの全然違うの？

サンパックPZ-40X
シグマ EF-500 DG SUPER エレクトロニックフラッシュ

シグマよさそうだな、買ってくるかな

もうちょっとズーム域が大きいとよかったかと感じるが、値段がね
画質はどうなんでしょう？　

>>51
イヤ、スレ汚しすまんかった
じいは逝きます。
でもはっぴはっぴー。

>>52
もし画素ピッチが同じなら、フルサイズで撮ってもトリミングすれば
Kiss-Dの画角・画質と全く同じになるぞ。

フルサイズだから、望遠はKiss-Dの1.6倍の焦点距離を使わなくちゃ
いけないって事はない。

>>56
正解。

初心者kissDユーザーですが、今日タムロンのレンズ買ったのですが、
レンズに
　　　ft 　100 20 8 5 3 1.6
m ∞　30 7 3 2 1 0.49
とあるのですが、これの見方を教えて下さい。

>>58
ピント位置。
上の段がフィート単位。下の段がメートル単位。

下の段の１をレンズのマークに合わせれば、１メートルにピントが合うって事。
正確ならね。

便乗ですまないんだけど。

>>53の安いフラッシュってどっちも縦方向に構えたときバウンス撮影可能？
できるならサンパックのPZ-40X買おうかな。

ft：フィート（1フィートはおよそ30センチメートル）
m：メートル
　フォーカルプレーンから被写体までの距離でつな。
　例えば、レンズに入っている線をftが100でmが30のところに合わせたと
すると、30メートル先のモノにピントが合うという目印でつ。

>>50
今回はほとんど何も調べないで行きつけのショップのお薦めに
従ったので分からないですが、865・・・ですかね。
疑似デュアルも、2000では駄目（変に遅くなる）だけど、XPな
ら効くみたいですね。
Asusは1394も付いたのとかありましたね。

>>52
望遠側のプラスアルファは大きいですよね。３００を超える辺
りなんてわざわざ買おうと思ったこともなかったけど、何とい
うこともなく使えちゃうから。

> フルサイズCCDは歩留まりだけでなく光束の導入でも厳しい
だからといって、ビールのジョッキ顔負けみたいな新マウント
レンズとかを出されてもつきあってられない　と。

>>59
>>61
ありがとうございました。
そういう意味だったのですね。お世話かけました。

>>53
とりあえず・・・

> ストロボ側で調整できる5段階パワーレシオ
これは「マニュアルのばあいの光量の段階調節」だから、
普通に「ＴＴＬオートの自動」で使うばあいには関係ないですね。

> シグマの全然違うの？
あれ？　確か「ＴＴＬオートの倍率補正」が効いたんじゃなかったっけ？

>>62さん
Thanksです。
今思い出したのですけど
FireWireカードがうちのどこかにほっぽってあったはず。
KissDの接続端子格納戸、あれはいくら何でも苦肉の手抜き策。
おっしゃるとおりカードリーダーあった方がストレスもさらに減りそう。
どうせ暫くはJpegでちまちまやると思いますがひとつ購入してみます。
（ちなみに最近のAsusのボードはBeepの代わりに「しゃべる」とか言う話。
わたしもせっかくだからハイパスレ付きが良いな、と。）

　天体写真用カメラでは、乾板やフィルムの方を球面や放物面に変形させて
光学系の収差を吸収させるっていうカメラがあるんだけど、デジカメには
応用できないよねぇ。

　俺は今のところデジはコンパクトデジ（パワショG3とCaplioG4wide）しか
使ってないけど、小さいCCD＋広角での風景撮りには限界を感じているので、
35mm判フルサイズCMOS搭載機には早く手の届くとこまで降りてきて欲しい。

>>66
> 外付け高速カードリーダ
何百MBとかの転送の所要時間が全然違います。まだ、大きいメディア一杯
には撮ってないのでは？　分単位で違います。

> Beepの代わりに「しゃべる」
変な操作をしようとすると「ｲﾔﾝ」とか？　←ﾍﾀﾚたｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ

> ハイパスレ付き
周波数以上に速くなるのではなくて、「ながら」のときに遅延が減る（ば
あいがある）だけのことですが、実際の使い方で行くと、けっこう効果的
みたいで、悪くないみたいです。
その次はもうマルチプロセッサしかない感じだけど、そうなると、電源部
からしてデュアルにしないと安定が万全ではなくなるかな？　割といい電
源部が安くなってるみたいですが、そうなると筐体が・・・。

>>67
> 乾板やフィルムの方を球面や放物面に変形
というか「湾曲」では？
いずれにしても、曲面の受光体を作るのは、ほとんど全く非現実的。
薄く切り取るのが不可能に近いし、平坦性を出すのに、地球のジオ
イドを利用するとかが不可能だから。

キスＤ購入を考えているんだけど、
EF-Sとのセットとボディ単体＆シグマＤＣだったらどっちがいいですかね？

シグマＤＣ

EF-S

>>70
シグマのほうが良いんじゃないかな？　使ってないから断言できないですが。

>>70
前スレで書いたものですがただいまEF-S片ボケで二回目の修理にだしてます。
ピントの来ているところの写りは悪くないので今度こそ完調になって
戻ってくることを期待しています。
当たればかなり期待できるレンズです。当たればですが・・・

>>70
EF-Sのがワイド端がちょっと長い
せっかく純正であるんだから、レンズキットのがいいんじゃないの

>>75
あ、ワイド端じゃなくてテレ端だ

俺の場合レンズキット買ってEF-Sの画質に満足いかなくて17-40Lを購入した。
ちなみに使わなくなったEF-Sはヤフオクで売った。2万で売れたよ。

>>77
17-40Lの写りはどうですか？
レンズキットのと比べて

>>78
EF-Sと17-40L両方持ってるけど、解像感、色ノリはやっぱりLクラス。
F8まで絞れば短焦点に引けをとらない感じです。

EF-Sもバックを軽くしたいときのズームレンズとしていれておくと便利だけどね。

17-40Lは内蔵ストロボで影がでませんか？

狙ってるんですが、レンズキットの方を買ったらいいのでしょうか？
ちなみに一眼レフのことすらよくわからない一眼レフ初心者です。

>>81
なにも分からんような初心者にはお勧めできない

今ならＤ７０を待つのもアリかと
両方比べてから買った方が幸せに慣れそう

春まで待ちます。
それによってKissDが安くなるのもよし。

前にテストで撮った写真があったから参考までに。
三脚無し＋水平も取れてない写真だからあまりあてにならないけどｗ

絞りは5.6。後はEXIF参照。

EF17-40L
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040125231814.jpg

EF-S18-55
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040125231907.jpg

F5.6じゃ浅すぎねーか？

レスどもです。
ＥＦ−Ｓは片ボケの個体が結構あるみたいですねぇ。
でもシグマＤＣは周辺光量落ちが激しいみたいで・・・。
迷うなぁ。

>>87
タムロンの２８−７５Ｆ２．８あたりに使徒毛

うーん、やっぱその辺にしといた方が幸せになれますかね。
ただ広角側ちと頼りないんで、24からのズームに逝こうかなぁ。

EF-Sレンズのテスト用に撮って見ました。浅草の浅草寺と五重塔です。


http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040126011617.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040126012236.jpg

浅草寺がISO100で18mm/F3.5
五重塔がISO100で35mm/F4.5

レンズ＆カメラ任せで絞り優先AEで撮影。空の階調が潰れているのは、元々4.9MBの
ファイルをupするのにJTrimで再保存したからです。サイズは元のまま。
浅草寺のてっぺんに偽色っぽいのが出てます。

片ボケ等の欠陥はなさそうだけど、かっちりくっきりというには今一歩という印象です。
EF-Sとしてはこんなものでしょうか？それともまだ甘いですか？

なんか>>85の写真を見たら
あまり変わらないように感じるのだけどこんなもんだろうか。

>>90の写真を見ると17-40との性能の差は明らかにEF-Sそのものだと
俺でもわかるのだが。。

そういえばキスＤって、絞り優先とかマニュアル露出のときはＡＩフォーカスになっちゃうの？

シャッター半押しでＡＦロックできるってわけでもないんですよね？
だとしたら構図をずらした時にＡＩフォーカスが働いて、
上手くピント合わせできなそうなんだけどどうなんでしょう？

>>93
>>28

>>94
>>28はネタじゃないのか？

連写はどれくらいのスピードで出来ますか？

絞込みボタンって押してもなんも変わんないんだけど、、そんなもん？

EF17-40L とEF-S18-55についてはこんな意見もある


（現行の「デジタル一眼レフ　交換レンズ総合すれ　３連射目」から引用）
359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/07 20:50 ID:MeCaYROh
Lﾚﾝｽﾞのｽﾚに書き込むのも気が引けるので、こちらで質問させて下さい
ttp://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
このｻｲﾄ、「EF-S18-55mm F3.5-5.6 USM」vs「EF17-40mm F4L USM」と
いうｻﾝﾌﾟﾙを置いてるんですが、私の目にはどう見ても18-55mmの方が
よく写っているように見えてならないのです
広角端右端のあたりは17-40mmの方がよく解像しているし、全体的な抜
けの良さも心持ち17-40mmの方が勝っていると思います
しかし、中心部（『ﾍﾞｽﾄ電器　ﾀﾞｲｴｰ3F』の看板や『ｶﾗｵｹｱﾗｼﾞﾝ』と書いて
ある看板のあたり）における解像度に大きな差が無く、あろうことか望遠
端での中心部解像度は18-55mmの方がしっかりと写っているように見え
るのです

鑑識眼のある方のご意見をお聞きしたいと思い、書き込ませていただき
ました。よろしくお願いいたします


確かにこのホムペのEF-S18-55はよく写ってる。
ヌケの良さと発色はLの方が好みだが、解像度にさしたる差がない。
全体的な印象からして、値段分の差を感じないと思う。
ただ、EF-S18-55に対するコメントで「右下が悪い（ちょっとした描写の低下
から、片ボケ偏芯まで含めて）」というのをよく聞くが、これって根本的な設計
ミスでもあるんだろうか？

私の奴は手持ちなので、>>85氏ほど厳密じゃないです。

ただ、浅草寺の奴をみると>>98氏の言うように右下が気になったりします。
これが単にピントが合わない領域なだけなのか、構造的になにか欠陥があるのかは
三脚＋深絞りしてみないとなんともいえません。

すいません、>>85氏も三脚なしですね。


腕の差か…＿|￣|○

内臓ストロボじゃあ物足りないだろ？

＞ストロボ側で調整できる
外付けストロボでもそんな必要あるか？

>>97
もっと絞れ

>>98
EF-Sはキヤノンのデジ専用レンズ第一弾でつ
写りが悪い筈が無い。
17-40Lは所詮デジ対応だけのレンズでつ、EF-Sの方が
勝っている部分も多くて当然。

>>97
> 絞込みボタンって押してもなんも変わんないんだけど、そんなもん？

Ａで絞りを小さく（絞り値は大きく）してから見ると違うはずで、暗く
ならないなら故障。

あれ？　改めて試してみたら、Ｐから上の何とかゾーン以外の「簡単
ゾーン（？）」とかいう設定では、絞り込みプレビューは動作しない
ですね。それかな？

もっとも、ファインダースクリーンでは、絞りの効果は完璧に正確には
確認できない上に、このスクリーンは、明るさを補強する特殊な細工が
施されているタイプなので、絞りの効果が正確に反映されない度合いが
高いから、あくまで目安程度。

>>96　連写速度（間隔）
前のほうのスレで計測が出てますが、見つからない。

JPEG/LARGE/FINEの連写
※メディアの書き込み速度とファイルサイズ（圧縮なので図柄によって変動）
　の両方で変わるので注意。これは平均1.9MBくらいのばあい。

※デジタルストップウォッチでは文字が崩れて読めないので正確に測れない。

「シャッター押し放し連写」
まず、１．５弱程度で４コマの等間隔連写
以後、間が開いて間欠的に、３０秒までで総計１８コマ。
※メディアの書き込み速度に応じて、総計枚数が増減するはず。

「４コマ連写後にアクセスランプが消えるまで待ってから連写をくりかえす」
初回の４コマ連写後、ほぼ８秒程度の間隔をおいて、３０秒以内で４セットくらい。
※ランプ消灯直後にすかさず連写を再開するという芸当ができないので、最短は
　もう少し速いのかも。

誰か別の基準でテストしてくれる？

EF-Sも所詮はキヤノンの安ズーム

Canon EOS Kiss Digital ファーストブックって本
1200yenなんだけど買う価値ある？

>>107
ない

>>103
＞17-40Lは所詮デジ対応だけのレンズでつ

それはむしろEF-Sのことでは？

>>103
にいふね理論認定

>>109
Ｌは35mmでの使用も考えて設計されているが
EF-Sはデジ一眼での使用しか考えないで作られている、
そういう意味ではEF-Sこそ真のデジ専用レンズと言えなくも無い

今月のCAPAを立ち読みして来たんですが、Kiss-Dは露出を過剰に補正するので
スポット測光を使うなどしないと白飛びしまくるって書いてありました。
やっぱりみなさんそうしてます？

>>112
KissDにスポット測光はない

あら？
確かにそう書いてあったんですけど？？？
（ー’`ー；） ウーン

KissD　　　　　10万
17-40 F/4.0　8.5万　
50 F/1.4　　　3.1万
85 F/1.8　　　3.4万

合計25万円か･･･。
結構お金使ったな･･･。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞115
レンズは財産になるからいいのでは？
Ａ１とか828じゃそのまま無駄になりかねないしねぇ

KissDを捨ててD70とかに乗り換えたら丸損だけどな。

>>112
> Kiss-Dは露出を過剰に補正するのでスポット測光を使うなどしないと白飛びしまくる

自分自身、最初にちょっといじっただけの段階では、勘違いしたのです
が、そういう事実は存在しないです。

「周囲が明るくて、中央に割と広い暗い部分があるシーン」では、中央
の暗い部分に引きずられる傾向が強い目だから、そういうばあいには、
何らかの補正が必要、ということは間違いないですが、それは、「条件
にかかわらずオーバー側に転んで白飛びしまくる」のとは全く違います。

「中央の暗い部分に引きずられる傾向が強い目」なのは、おそらく、慣
れない人が、逆光などの極端な条件でも、光線の具合に全くお構いなし
に、「日の丸構図」で、中央に人物などの肝心の部分を持って来ること
が多くて、そのばあいに、定石通りに「人だろうが何だろうが日があた
っていないのだから暗い目に出るのが当たり前」という論理で通すと、
「肝心の部分だからど真ん中に持ってきたのに、そこが暗くなる」とい
う苦情が出ることを予想して、それを回避する意味だと思われます。

対策は、具体的な明暗配分とか、使う人の慣れとかによって違いますが、
一般には、「微妙な角度の違いに神経質に反応しすぎるスポット（部分
測光）」なんかを使うより、分割測光のままでカメラを少し振って測る
とかしたほうが無難なことが多いと思います。

>>115
まだまだ金か買ってないよ
俺は倍はいっている・・・

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>121
　　_, ,_　　←眉毛つけときますね。
　 ( ﾟдﾟ)　　

>>116
>>121

見てんじゃねーよ！ゴラァ！

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

>>124
前から他板でよく見るAAだが、このタイミングの良さにﾜﾛﾀ。（ｗ

余裕のない撮影だとダメだが、普通に時間があるならブラケットで撮っておくといい。
KissDにすら、ちゃんと付いている機能なんだから。

例のAFの件があるんでこれは使えないと思いist Dに興味が行ってたんだけど
久しぶりにKiss デジタルの実物見たらやっぱり良いわ。
買うことにしましたが、レンズセットとCF(512MBほどの)、後何買えば良い？

>>127
どれも必須ではないが

レンズが傷つくのが怖ければMCフィルタ
フレアとか気になるのであればレンズフード
キヤノンのレンズキャップが使いづらいと感じるのであればニコンのキャップ
夜景とか撮るつもりであれば三脚・雲台
CMOSセンサを自分で掃除する勇気があればブロア

>127
後10DとLレンズ。

>>129
わらた
そこまで頭が回らなかったよ
KissD使っているとほんと10Dがほしくなる

CMOS掃除しなくても、レンズやミラーボックス内のほこり払うのに､
ブロアーは要るでしょ｡
あとはレンズクリーナーかな。
レンズやフィルターにに手垢つけない自信がある＆付いてても気にならない
というのなら不要だが｡

>>130
俺はフィルムのEOSが欲しくなった
買ったレンズのフルサイズの画角を味わいたい

そして高い金出したEF70-200F2.8L ISがこんなに寄れないレンズだったのかと
がっかりくる(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ま、レンズに何万もかけるなんて馬鹿の骨頂だなｗ
一般プロが高いレンズ買うのは、素人とと区別を図るためだろ？
ほんとのプロなら安いレンズでも最高の作品が作れる。

ま、お前らみたいなど素人ほと、その未熟な腕を高いレンズで補おうとしているってこった。

>>127
もうどこも品切れだろうけど、ＭｕVｏ２を買えば幸せになれるかも。

カメオタは大事にあつかえ
数少ない大事なお客さんだ

>>134

カメラでもゴルフでも釣りでも一緒

男は道具から入る

これ、カミさんの迷言。

日々の増大ではなく、日々の減少すなわち不要なものを叩き捨てる
お前らはあのレンズ、このレンズアレも欲しいこれも欲しい。　だろ？
まだまだ、達人の域に達してないってことよ。　の〜〜素人衆　ｗｗｗ

んー、本当に素人だから言い返す言葉もないなあ（ｗ

心配するな、しょせん>>138も素人ｗ

>>134
レンズの作り（耐久性）やf値の明るさの為に高い金払ってるんだが。
ハイリスク・ハイリターンな仕事だからな。再撮は洒落にならん。

所詮Lでもズ−ムはズーム。

デジの仕事が皆無なので、10Dを避けてKiss買ってみたけど、素直に良いカメラだと思う。
今の所、遊びとポラの延長程度の使い方しかしていないので
近いうちにスタジオで銀塩と比較テストでもしてみようかと。

85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/27 12:41 ID:eSjFQo/C
フォトコンテスト誌の記事だとS7000はＳＲほどではないものの結構ラチチュード広い
とのことですね。太陽の入るようなシーンも得意だと。解像度もＡ１より上だそうな。
意外といいかも。

86 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/01/27 12:48 ID:avbSyMI1
ハニカムの実力はすげぇな
価格差もふまえて
S7000>KissD>>>>>>>>>>>>A1>>>>>>F828だな

KissD選手の成績
名前 打率 本塁打 打点 投打 ポジション
KissD .292 6 23 右両 左翼手

解説

毎年いぶし銀の活躍を見せるものの、突出した成績は残していない。
端正なルックスで女性ファンが多く、人気先行な感もあるKissD。
素質はあるだけに、実力でもアピールしたい。

デジタルカメラマガジンでの評価は散々だったな。
まあ、当然と言えば当然だが。

俺はどっちかっつーとカツノリに似てると思う>KissD

カスタマイズしたくてファーム覗いてるんだけど、結構面白いね。10Dのファームとほとんど同じ。やっぱ単に機能制限してるだけだね。カスタムファンクションのstringの定義とか丸まま残ってるし。

>>148
なんじゃ、ソースまで見れるのかいな？

ソースじゃなくて、ファ無のリソースエリアにいろんな言語のメニュー用の文字列が定義されてるんだけど、それをみると10Dにしかないはずの機能の文字がチラホラ。。

実際には関数ごと消されてるのも多いけど、外部から制御できるFECとかは当然残ってるぽい。

>>145
ってかKissDって新人選手じゃないの？(;´Д`)

>>141
分野にかかわらず、本職が何でわざわざ高価な業務用クラスの機器を使うのか
知らない>>134のような素人さんに何をいっても通じないでしょう。

FECSetを使用した方います？

http://revolution.cx/rcx/fecset.htm

>>153
使ってるよ。
特に問題なく動く。もちろん、使用は自己責任の方向でｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/28/news033.html

D70、思ったより値段設定を上げてきたな。
KissDと同価格まで落としても体力勝負では分がないと踏んだか？

>>155
コストパフォーマンスはＤ７０に分があるように思えるが。

秒3駒の144連射か、時期キッスに期待だなｗ

スペックで、D70がkissDより確実に上回ってるのって、
連射性能
起動速度
以外に何があるの？

>>156
パフォーマンスのどこをどの程度評価するかは人それぞれだから何とも言えない。
総論で言えることは、価格が高い方が機能が高いのは当たり前。
そうでなかったらそもそもD70は遅きに失しただけのことになる。

直感としては相当売れそうだなとは思うけど、値段的にKissDより高めなのはどうかな。
KissDはハイエンドコンパクト並の値段で、本来10万円のカメラを検討していた層に
13万円の出費をさせたことが成功の要因だった（しかも購入者の多くが、その後
レンズでさらにキヤノンに想定外のお金を貢いだだろう）。

D70は単純に高いので、ハイエンドコンパクト購入層（レンズ資産がなく、一眼の経験も
持たない層）に対する訴求力ではKissDに必ずしも勝てないだろう。
むしろ、Fマウントレンズ資産を持つ銀塩ユーザ、あるいはD100やD2Hを検討していた層が
こぞって購入する可能性がある。
後者は本来20万、40万をNikonに貢ぐ筈だった訳だから、15万のD70ではNikonにとっては
単純にマイナス、さらにレンズ資産を既に持っている層はそうそう簡単にレンズを追加購入
するとも限らない。

D70成功の鍵はハイエンドコンパクト層をどれくらい取り込めるかにかかっていると思われ。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/d70_04.htm

糞D、一日天下だったな。
ざまみろ。

糞D、もう売れないだろ・・・

合掌。

日本光学に栄光あれ！

>>159
漏れはニコンデジ一眼ユーザーだけど、なかなか鋭い洞察だと思いまつ。
SLR未体験のイチゲンさんが店頭でKissDとD70見比べて
必ずしもD70選ぶとも思えない。
D70出てもKissDの訴求力は変わらないと思うけどな。

と、周囲にすすめて3人ほどにKissD買わせてしまった漏れは言っておく。（汗）

ワンショットAFが使えるファームキボンヌ。

D70を見てびびったキャノンが
封印していたKissDの機能ファームを解除してきたら面白い事になるんだけどなぁ。

kissD買う気まんまんだったのになー。
早くD70で撮った画像でまわらんかな。
相変わらずレタッチ向けの絵だったらさっさとkissD買ってしまうんだけど。

素直に18-70mm/3.5-4.5に魅力を感じてしまふ。

>>165
うん、あのレンズは正直欲しい。

価格
デザイン
絵（従来通りなら）
長時間バルブ時のノイズ
は少なくとも勝ってると思う（ｵﾚは
負けてるのは
連写
書き込みの速度
電池の持ち？
大まかに言えばこんなもん？

http://www.digitalcamera.jp/

こっちだと担当者の必死なコメントが笑えるｗ
最後にとってつけたような「憎くない」が白々しさ倍増って感じだな。

ただ、起動時間が速いのはうらやましいねえ。
連写能力は、漏れの撮り方だと正直それほどうらやましくないんだけど。

後は、絵、操作性、フィーリングの問題。

>>167
撮像素子はLBCASTじゃなくてソニー製CCDってことだけど、
この辺はマイナス要因だね。
自社開発LBCASTのD2Hですらノイズの問題がさんざん言われたのに、
さらに画像処理に甘さが出そう。

デザインは好みなんで何とも言えないけど、KissDスレでも黒ボディ待望論が多かったから
D70に軍配を上げる人は多いんじゃないかな。
まあ、キヤノンは絶対にKissD限定黒ボディを出しそうだけどｗ

電池の持ちは使ってみないと何とも。
CCDは電気食いだから、たぶん実用上はKissDの方が持つんじゃないかな。

>>167
もうヨドでは掲載始まった。ボディに限れば価格差1,800円！
キャノに頑張って欲しいところだな。

1800円差はちょっと痛いｶﾓﾈ・・・。
連写性や書き込み速度向上のファームｷﾎﾞﾝ
まぁ無理だろうけどね・・・（ﾟωﾟ；

むしろ値下げになるんじゃねーの？
発売以来、ヨドではずっと118,000だったんだから
そろそろ値下げされても無問題だろ

キヤノが黙ってるわけないしｗ
手っ取り早いのは172の言う通り値下げかな。
なんか隠し球でもあれば面白いんだけど。
あっさりKissＤ切り捨てて10D後継機を思いっきり低価格で…。
って本当にやりかねんｗ

あ、173だった、スマン。
今日1DmarkII？のリーク騒ぎとD70発表同時ってのはなんか意味あるんだろうか。
考えすぎ？

いやー、KissはKissで続けるだろ。
思いっきりエントリーに特化したKissシリーズ後継
D70と正面決戦するための10D後継
みたいに幅を広げてくるんじゃない？

ラインナップの幅を広げられる体力がキヤノンの利点なんだから
敢えて10D後継 vs D70タイマンにはもちこまん気が。

でも、あの連射性能だけは正直うらやましい。

D70
RAW：約23コマ
FINE：約73コマ
NORMAL：約144コマ
BASIC：約279コマ
RAW+BASIC：約21コマ・記録モードLの場合

シャッターが高速なのは決定的だね。
特にXが速いと、夏の野外ストロボ撮影で絞りを開けられる。
でも、どうしてファインダー倍率が８０パーセント以下なのだろうか。
ファインダーが売りの*istDの対抗機種にはならないね。
あっちも結構売れていて、istのパイも食えるはずなのに。

kissDはもう終わってしまうかな。
１０Dもね。
どう価格なら、やっぱりニコンという世代には、kissという名前の
キヤノン製では勝ちようがないし、１０万超えると１０、２０代では
購入しづらいから、３０代以降だとニコンが強そう。


kissD２がすぐ出そうだ。６９８００円。
kissDのカメラ部分のコストは激安そうだし。
そうなるとキヤノンの天下が続くかな。
初期型kissDはディスカウンターで、４９８００円。

スポーツとかレースとかはその連写性はうらやましいっすね〜
ただISO200〜なのが気になる

179sanのカキコ見て気づいた。ISO200〜か。
それでKissDのISO100よりノイズレスだったらカナリ鬱かも。

ニコンはキヤノンじゃ無くて消費者に勝負してきたね。


「同じ値段で一眼デジを作りました。
　それでも一眼モドキのオモチャを買いますか？」

>>181
http://www.digitalcamera.jp/
を見れ（ｗ
ニコンが何を必死に考えながらD70を作ったかわかるから。

>>180
ん？
それって画像処理でノイズを舐めるってことじゃないの？
これまでさんざんDIGICを叩いてきたニコ厨がどう反応するか見物だ（藁

俺はキャノユーザーだがＤ７０の発表でKissDよりも10Dが死んだと思われ。
正直スペックだけみれば魅力的なボディの新機種が横にある状態で
１年も前のボディを欲しいとは思わないだろうな。
そろそろ10Dの後継機種の発表か？！

KissDだって死亡だろう

いや、KissDも逝ったよ。間違いなく・・・
値段がほぼ同じで、スペック的には完敗してる。
KissDのようなおかしな機能制限もないし。

ニコンは本気だよ。面白いことになるぜ。

これからKissD買う奴はもういないだろうね。
どうするんだろ大量の在庫。

>>186
値下げするでしょ。
ここまでぜんぜん下げなかった分、量販店で10万以下まで行くんじゃないかな。
ニコンもD70を10万以下には出来ないから、体力勝負を挑まれると辛いと思われ。

値下げは確実として
ファームで連写とか改善しないとやばいね（無理か？
ボディで2〜3万の差があってもその価格差に見合う性能だしねＤ70は

キャノンｻﾝがんばってくれ〜

D70発売されたらシェア50%超えるのでは?
下手すると、60%いくかも？

レンズ資産がなければ誰しもD70選択するよ。
一般消費者はスペックに弱いからね。

値下げは値下げとして、ファームウェア更新は激しく貴盆ぬ
素質はいいカメラなんだからつまらない制限外せばまだ健闘できるよ

KissDおよび10D後継機もがんがれ
せっかくKissDでレンズ資産貯めたんだから、10D後継がいい出来だったら
EOSマウントで今後も頑張っていきたいなー

>>190
一般消費者は値段をまず見るよ(;´Д`)
スペック表みるのはまずマニアでそ？

値段を見るようじゃマニアとは言わない（ｗ

12/初旬　冬ボーナスでKissD購入。
　　　　　　(((η)
　　　　　　　 |　|　　　　　　　(っ)))
　　　　　　　 |　|　　　 　　 ／／
　　　　　　　 |∧＿∧　／／
　　　　　　　（´∀｀*／／　ﾋｬｯﾎｰｲ
　　　　　　　 l　　　　 /
　　　　　　　 l　　　　/
　　　　　　　 |　　 　/
　　　　　　　/　　　〈
　　　　　　./　　　　ヽ
　　　　　 /　 .,へ､　 ヽ
　　　　 ./　 /.　　 ＼　ヽ
　　　　/　 /　　　　　＼　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


本日Ｄ７０発表。
　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

漏れは悪あがきせず大人しくD70にいく。
さらばキヤノン。

>>190
３月というと決算があるから在庫のいっそうのための値下げが行われるだろうね
KissDレンズキットがヨドバシで99800ポイント10%で売られるとしたら
そのときはシェアはどこがどの程度とるのかな？

よーし
みんなでキャノンにファームの変更ｷﾎﾞﾝﾇメールを送ろう！

たとえKissDが5万まで暴落したとしても、もう買う気は起こらない。
それほどまでに圧倒的だ。
ユーザーをなめて妙な機能制限をつけたキヤノンと
本気のニコンの差が出たね。

>>189
CanonはRAWをバッファにためてDIGICでJPEGに処理しながらCFに直接書きこんでると思われ。D70は画像処理エンジンの後段にバッファを設けてJPEGに変換してから貯め込んでCFにゆっくり書き出してるんでしょう。だから、RAW自体の連射性能はD70と変わらない。

ハードの制約、というかDIGIC自体の制約だからどうしようもないかも。

上下キーとダイアルで、ISOとWBなんだから
左右キーとダイアルで、AFモードと測光方式をいじれるファーム出してくれないかな

オレ的には、測光方式はどうでも良いのだが....

あと起動速度の問題もDIGICシステムのOSに根本的に由来している。ファ無をのぞいてみるとかなり汎用性の高い設計でコンパクトデジからデジ一眼まで対応できて全体の開発コストを下げるのには大きく貢献してるけど最適化はしにくそうですね。

それが値段に反映されてるんだけど、性能を絞り込んで専用開発をしてるNikonの方がこういった点では常に有利でしょうね。

70Dの連射は異常だよ、あれだけの連射能力だとシャッター等の駆動系がすぐに逝かれるとおもふ
結局安物買いの銭うしない、つかいすてデジ一眼だよ。ｗ

おいオマイラ聞いてくれ
今家の前で車の衝突事故があったぞ!!!







EOSKissDIGITALでこっそり撮影中ｗ

>>200
やたら素人臭い書き込みだけど、本当にファーム覗いたの？

>>202
うｐよろｗ

>>203
別に嘘でもいいよ。許諾では解析が禁止されてるし。ちなみにファ無の解析は海外のフォーラムでぼちぼち進んでます。

>>202
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060603657/
うｐうｐw

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃　KissD .. ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　　　..◎◎◎
　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　 　|KissD告別式会場|　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>205
いいよ、じゃ無くて嘘だろ？
嘘は良くないよ。

別に海外に頼らなくても解析してる人はおるしね。

あ、ファ無開発の素人というのは正解です。自力ではかなり限界に来ているので専門知識がある人に手伝ってほしいと思って書き込み始めたんだけど、ここより別の板の方がいいのかなぁ。どこだったらその手の人が多いでしょうか?

>>208
日本人で? ソースお願いします。今は情報が欲しい。

>>207
Ｄ１００も１０Ｄもちゃんと弔ってあげてね

>>209
阿呆ですか？
"許諾では解析が禁止されてるし"
とか言っておいてやってる人を教えろと？
それ位自分で調べられんで何をしたいのやら。

ま、敢えて言うならとりあえずここで聞いてみな。
本当に解析した情報が出せるなら交換したい奴も出てくるさ。

さ、仕事仕事っと。

[発表会語録]
・市場では某C社の”なんとかKiss”が話題になっているが、今回のモデルで一気に他社を突き放したいと思っている。
・某C社のカメラは、スイッチを入れても、なかなか起動してくれないので、その時間を1/10にした。
・連写も某カメラみたいに4コマではイヤ。エンジンやメモリーを工夫し、無限に撮れるようにした。
・フォーマットは某社のようにいろいろなフォーマットを使うのではなく、APSサイズで統一した。
http://www.digitalcamera.jp/

>>212
ごもっともですね。もうこの話はやめにします。気分を害してすみませんでした。

・キヤノンのような派手な宣伝広告は考えていない。発表展示会の全国展開のような、タイミングにあったメディアを使いながら展開してゆきたい。
・私はキヤノンが決して憎くありません。みんなが切磋琢磨して、いい市場を作ってゆきたい。ある意味で、適正な競争をしていると考えている。（富野氏）

やめるといいつつちょっとだけしゃくなので(w
ちなみに、この情報は嘘ですよ

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0x000084DE Bank AD AD.img 6052
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...
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http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040128211648.jpg

>>217
ISO400でもノイズが少なくNR待ちも無いから夜景撮影にはKissDだね。

ピント外すけどな。

>>219
それは腕の問題では･･･。

そういえばさ
夜になるとピント合わせが激しく難しくなるんだが
いい方法無い？

ちなみに217はレンズキットのレンズ

>>217
Σ(´д`；*)

>>201
秒３コマ程度の連射のどこが異常かとｗ

それに144コマ連射と言ってもバッファメモリと
CFの転送レートの問題だから駆動系へのメカニカルな負担は無し。

ま、もちっとﾏﾀｰﾘいきましょう┐(´ｰ｀)┌

＞・連写も某カメラみたいに4コマではイヤ。エンジンやメモリーを工夫し、無限に撮れるようにした。
Ｄ１００ですか？
ぺそり、ぺそり、ぺそり、ぺそり、お仕置きタイム…

D70のレリーズ時の音が聞きたい。
激しく格好よかったら、kissDから乗り換えたい。
（どーせレンズ一本しか持ってないｗ）

>>184
まだ10Dにはプリズムがある！

他社に影すら踏ませないほど差をつけて
いたはずのキヤノン。
こんな早く抜かれるなんて予想もしなかったな。

ただ、キヤノンが、このままじゃ絶対終わるはずがない。
１０Ｄの後継は確実に出そうだし。
今年の一眼デジは激しい戦いになりそうで、
はたから見てる分にはたのしいな〜

>>227
D70のハイスペックに驚いて10D後継は開発延長発売延期かも

>>227
そう？ニコンの追撃はキヤノン社員含めて予想済みだったと思うけど。
ここでオリンパスからD70みたいなのが突然出てきたりしたら
はっきりいって大仰天だが。

>>229
いや予想してたらKissDみたいな手抜きのユーザーをなめたような
カメラは出さなかったはず。

>229
ずいぶんニコンを信用してんだな〜。
オレは今のニコンじゃ、キヤノンのライバルになるのは
無理だと思ってたよ。

>>230
ターゲットがそもそも違うでしょ。
そもそもKissDは一眼初心者向けのエントリー機、
むしろKissでU2に喧嘩うる気がなかったのと同じように、
KissDでD70に正面から勝負するつもりだったとは思えないよ。

Kissは今後も一眼初心者ターゲット路線を行くとして、
本命は今年の10D後継機でしょ。

D70がKissD狙い撃ちみたいなスペック設定をしてきたのを
キヤノン社員はほくそ笑んでるかもね。
D70が10D後継を狙い撃つようなスペック設定をしてきたら
もしかしたらキヤノンを焦らせることも出来たかも…。

>230
キスＤも出た当時（つい半年前だけど）は、強烈な
インパクトがあったよ。
キスＤが無かったら、Ｄ７０もあの性能、あの価格では
無かったはず。

>232
D70を超えるスペックって、かなりハードル高いぞ。。
同等には出来るかもしれんが。
ほくそ笑んでるような余裕はきっとないと思う。

>>232
十分10D後継も殺せるかと。
高速起動、無限連写なんか到底無理だろ。

ペンタが、またＤ７０のＣＣＤ使って似たようなの出してくるに１票
その後、ＫｉｓｓＤが、Ｄ７０を超える後継機を出してくる。
今後のキヤノンの反撃に期待・・・と言っても俺は買わないが！

２００３年は余裕こいてたキヤノンも、
今年は必死になるでしょう。

>>235
高速起動・無限連射だけがカメラのスペックじゃないからねえ。
ま、出てもいないカメラのことを議論しても始まらないけど、
ニコンユーザがKissDより高機能のカメラの登場を当然のようにおもっていたのと同じで
10D後継は当然、D70よりは高機能・低価格だよ。
後から出るんだから、そうしないわけがないｗ

真面目な話、10Dの後継機がどこまでD70に迫れるか興味はあるね。

昨日KissD売り払って正解だったよ。
今日D70発表の噂を信じて大正解だったな。
早速D70予約したよ。

こんな負け組カメラさっさと手放せよ。
明日売り払っても俺より２〜３万安くなっちまうんじゃない？w

>>240
出てもないカメラに心中するつもりのYfKxYZHxはご苦労さんｗ
３月まで寂しいカメラ無し生活を送ってね。

あ、ケータイにカメラ付いてるか。よかったね。

>>241
少なくとも、KissDには心中するだけの価値がないことは
はっきりしてるわけだが。

D70のおかげでKissDの値段下がったらKissD買うかも。
でもD70が凄いのだったらそっち買うかも。
レンズは使いまわし出来そうなのがcanonの50mm1.4が一本だけあるからﾋﾞﾐｮｰなんだよなぁ。

>>238
10D後継なんて白中夢ぶっこいてんじゃねーよ

価格は今より変えられないだろーが（大藁
馬鹿かお前

10Dの後継機をD70と競合できる価格帯で発売すれば
KissDの存在価値は無くなる。

>>242
エントリー向けカメラに心中する価値を感じる人間の方が少ないよｗ
むしろそんな人間がいると思ってる香具師の顔を見てみたい。

>>238
10D後継がD70より低価格になるわけねーじゃん
それじゃKissDいくらで売るんだよ？

>>241
S2持ってんだよ。
糞Dは戯れで買っただけw

>>246
だからとっとと売ってしまうのが賢明だと思うのだが。

>>245
そんときはKissD後継が5万とかで出るんだろうさ。
ま、デジ一眼もデジタルガジェットである以上避けられない話だね。

>>250
また意味不明な事を・・・

>>249
10D後継機が出て、実機を触ってから考えるわ。
見たことも触ったこともないカメラ買うほど愚かじゃないつもりだけど？

それとも6jNGYAKuはいつもそんな物の買い方を？

キタムラとかの買い取りは安く叩かれそうだなー、オクにどれだけ流れるかな？

>>252
また意味不明な事を・・・

将来的にキスＤが、今の銀塩キス並の価格になるのは
十分ありえるよ。
今年なるとは思えんけど。

>>254
で、今日はこれで退散ですか？ご苦労さん。

ニコ爺がｷﾀせいで荒れてきた・・・。

>>255
そのとおりだね。
そうなるとKissDの立場は一体・・・って事になるのだが。

ただのバカだ。スルーしろ

俺はαデジが出るまでkissDで我慢するよ
浮気をしたバチが当たったな

荒らし、荒らされ、じゃないの？
キヤノンの新機種が出れば、
たちまち立場逆転。

>>261
ここは２ｃｈだからね。

>>261
さーてどうだろう？
キヤノンにD70を越えるカメラは作れるのかな？

>263
たしかに・・。
Ｄ７０超えは、かなりきついっすよ。

>>258
いずれ10D後継機が銀塩EOS-7並みの価格で売られる時代には
D70の立場っていったい…って言われるだろうね。

>>240
カタログを売り払った？　どうやって売ったの？

そんな時代KissDはどの位置にあるんだよ。

>>265
そりゃ一体いつの話だい？

>>267
10Dやら1Dと一緒に、生産中止って立場にいるんじゃないか？

まぁでも、どれだけＤ70の性能が優れていたとしても
デジ一眼ブームを作ったのは『ＫｉｓｓＤ』
女の人とかデジ一眼初心者はわざわざＤ70に乗り換えるとも思わないし
Ｄ70は案外あんまり売れないと思うんだけど・・・・？

>>265
10D後継機ってあと数年は出ないのか・・・

KissDﾏｼﾞｼﾎﾞﾝﾇ

むしろレンズ資産の少ない初心者ほどあっさり乗り換えそうな気がする。

>>268
早ければ今年3Qか4Q、もしくは来年1Qか2Qにはたぶん確実。
今のデジ一眼の進歩からすればそんなもんだろう。

思わない→思えない

>>273
初心者はいちいち新製品に飛びついたりしないもんだがｗ

>>276
ならKissDも買ってないな。

>>274
たぶんと確実は全く意味が違うのだが。。。

デジ一眼ブームを作ったのではなく便乗じゃねーの。
D60ー10Dでブームになったんだと思うんだけど。
現状は女性がKissD買っているなんてほとんど無い。
初心者は確かに喜んで買っているけどKissDに満足できなくて
大半がD70に流れるだろうよ。

>>277
それなのに実際に売れたってことがKissDが時代を作った証拠。

いまから何か買うという前提ならKissDと言う選択肢は完全に消えたな。
これははっきりしている。

>>278
なら訂正。

早ければ今年3Qか4Q、もしくは来年1Qか2Qには確実。
今のデジ一眼の進歩からすればそんなもんだろう。

>>281
で、10D後継機が出た頃にはこう言われる。
「いまから何か買うという前提ならD70と言う選択肢は完全に消えたな。
これははっきりしている」

どれだけ売れるかが楽しみだね
これだけ非難しておいて買ったのはﾆｺ爺だけだったら笑える





まぁ相当売れるんだろうけど

まだまだ高く売れそう
ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=Kiss&auccat=2084047675&alocale=0jp&acc=jp

>>279
そうだな。
KissD買ったユーザーもD70の発表を見て
失敗したと思ってるだろうね。
下手に引っ張ると二束三文で買い叩かれるのは確実だし、
明日当たりから相当中古に流れるのでは。

>>284
159の指摘が割と鋭いと思う。

>>283
そういえるほど10D後継機がすばらしいものに仕上がってればいいけどな。(ｗ

はぁ〜１０Ｄの後継機ってＤ７０程度と比較する機種にならないと思うぞ！
そもそも画素数が違うだろうし、後から出る方がよいに決まっている。

>>286
後から出したのに先に買った客に「失敗した」と微塵も思わせられなかったら
後発のメーカーは相当間抜けだということだろ？

ニコンは確かに間抜けじゃなかった。
キヤノンも間抜けじゃないからいずれD70を買った香具師に
「失敗した」と思わせる製品を発表するだろう。
そんだけのことだよ。

キヤノン儲かってるし、開発費も湯水のように使ってるし、
Ｄ７０を踏まえた上で、１０Ｄ後継でその上を行くってのは、
本気でやれば、できなくはなさそうな感じ。

それより、ニコンがここまでのを出してきたのにビックリ。

>>288
心配してくれてありがとう。
３ヶ月前にはキヤノンユーザ全員がニコンに対してそう心配していたよｗ

>>281
これから買う人ってそんなにいないんじゃないかな。
お金ないけど一眼欲しいというコンパクトからの乗り換え組みは、既にKiss買ってるだろうし。

せめて年末商戦に間に合えば…。

>>290
それだけの力がキヤノンにあるのかね？
D70は相当高いハードルじゃないか。

>>293
年末商戦に間に合うよう開発発表だけはしたんだけどね。

もう1D並の性能で価格設定はKissＤで出しちゃえよ
kissDで相当儲かったんだろうから

>>294
KissDの時もみんなそう言ってたよ。
それだけの力と開発費用がニコンにあるのかね？って。

>>293
その手の初心者層は意外にあっさりKissからD70に乗り換えるんじゃないかね。
機能は圧倒的だから。
それより、銀塩一眼のユーザーがD70でデジに乗り換えてくると思う。
KissDはこの手の層にはまるで訴求力が無かったから。

>>298
10万するカメラを半年ごとに買い換えられるのは初心者に何人いるかな。
しかもボーナス商戦でもない時期に（ｗ

現キスＤユーザーが、Ｄ７０に流れるのは
少ないと思うぞ。
連射のために、レンズ含めて買い換えたくなるなんて、
カメオタくらいじゃない？

まあ最後にこれでKissDは完全に死んだ、と
再度言っておこう。
もう今日も終わるしな。

>>298
そんな金もってる初心者はほんの僅かだろ

>>300
そんな「初心者」はニコ厨の妄想の中だけにしかいないと思われ。

>>301
はいはい、ニコ厨ご苦労さん。
もう巣にお帰り。

まあ、これからはじめてデジ一眼とレンズを
買うってんなら、Ｄ７０になるだろうけどな。

新機種を高く売れるうちに高く売ればそれが元手になるからな。
引っ張ると二束三文。
どっちが得かな？

ﾔﾌｵｸｼｪｱNo.1は当面維持できそうですなぁ。。。

>>298
ペンタミラーってとこで、二の足を踏むんじゃないかなあ？
銀塩ユーザーは、そういうのうるさいような気が・・・

>>306
まだいたよ。ニコ厨しぶといねｗ

車のディーラーでもやってるのかね？
まあ、連中に従って1年で車を買い換えまくるのは馬鹿の証拠だが。

6jNGYAKuiのＩＤ検索してみたけど
頑張ってKISS叩いてるね

鞍替えしたコイズだったりして。。

とりあえず、もちつこう。。。

D70 は「メディア依存の無限連射」ということしか分からないんだから。
正直、この仕様では予約して買う気にはなれないよ。
CF カードによっては、最悪連続撮影のできないカメラになるかもしれないんだからね。

KissD なら 4 連射まで連続 4 枚までは保証されてるんだし。

今度こそ成仏したかな？
それとも日付変更を待ってるのかな？ｗ

>>312
何かスペック並べてくとしょんぼりしてきちゃうね。

個人たたきをしてみたところでKusoD死亡の事実は変えられないのに。

そうそう、一番大事なのは「画」でしょ。
これ見ないで、判断するなんて早計すぎ。
とりあえず悪くはなさそうな予感はする。

>>315
触ったこともないカメラのスペック表だけでそれだけ勝ち誇れる脳天気さが羨ましいよｗ

>>312
少なくともバッファいっぱいまでの連射は保障されてるんじゃないの?
JPEGで144枚だっけ? いいよなぁ。

女性にはkissDigitalの方が人気ある見たいだよ！
何か、kissのが可愛いって！
D70って難しそう〜だからこっちにするって具合に(w

>>319
それはそれでｼｮﾎﾞｰﾝだなあｗ

KissDで画を語ろうとすると、また「G5の方が…」とか始まっちゃうし。
やっぱイラネ。

D70にはスポット測光付いてるのに
どうしてKissDには付いて無いのですか？

初心者向けだからです

商品が違うからだろ。

>>323
D70も初心者向けですが・・・

>>322
キヤノンがユーザーを舐めているからです

スポット測光は上級者向けなのか。

>>326
なるほど、理解出来ました
僕はD70を買って貰って写真の勉強をしたいと思います。

貧乏人はkissDやD70を買っておけ
DIGILUX 2を買う俺が真の勝者

世界初の使い捨て一眼デジだからです。

>>328
はい、おめでとう。
じゃ、心が決まったところでD70スレに移動しようね。
さようなら。

Ｄ７０は半年遅かった分、機能向上できたという
アドバンテージがあるが、逆にキスＤには半年早く
市場に出せたというアドバンテージがある。

キスＤを横目で見ていたニコ爺には、飛ぶように
売れるだろうけど、一眼デジがずーっと欲しくて
キスＤ登場と同時にわーって買っちゃった人は、
今さら買い換えないだろうから、一般の食いつきは
もーひとつ・・・ということもありえるかも。

>>332
> 今さら買い換えないだろうから、一般の食いつきは
> もーひとつ・・・ということもありえるかも。

てか、普通そうだから。

私の予想ですが、人口の半分は女性です。
ですので、半々でkissが売れる事になり、更に初心者パパにkissも売れる
だろうから、総合的に５割以上はkissの方が売れるかも。
D70は苦戦しそうです。
そんなに慌てなくても大丈夫、kissとD70ではターゲットユーザーが違うのです。
kissはカメラに詳しくない大衆向けに開発した製品です。
人口比ではその初心者の人口のが圧倒多数な訳ですから・・・。
kissが最終的に勝つのです。この理論正しいでしょ？

と、買い換えられない貧乏人は自分を慰めるのでした

ヤフオク大繁盛の巻。

評価測光の精度が高いならともかく、機種ごとにも違うし。。。
ポートレートなんかだとスポット測光は必須だと感じる。
1Dは画質悪いし、1Dsは高すぎる。
しかし、それ以外はG5とかにしか付いてないって。。。

ニコンさん遅いよ〜。
今さら出されても、もうキスＤ買っちゃったよ。。
って、人も結構いるだろうな。

女性の一眼デジユーザーなんているのか？
理工学部の女みたいなもんだろ

べつに買い換える必要ない
10Ｄクラスの後継機種が出たら買えばいいだけのこと
なんでわざわざリサイクルに出すという発想が出るんだろう？

>>338
まさに僕がそれです

D70がかなり魅力的な機種であることは確かだよね
レンズ資産のない者がD70に流れることは容易に想像できる
これからDSLR購入を検討している人は選択肢が広がって羨ましい

だからといってすぐKissD IIのようなものを出してほしくないなぁ
10万以上した商品なのだから発売から1年から1年半ぐらい期間があってほしい
そのあいだフォーカス固定ぐらいファームウェアのアップで対応してくれると嬉しい

メーカーからすれば交換レンズの売り上げがまた重要になってくると思うけれど
僕のように一眼レフをKissDで始めた人でどれだけの人がレンズを新たに購入したのだろう？
ちなみに僕は散々叩かれているEF28mm F1.8を買ってしまった
結構満足しているんだけれど

# 荒らしは放置してまったり行きましょうよ

まあ、10D後継機やKissD後継機のためには、
ここらでD70あたりが売れてくれた方がありがたいのかもねえ。

立場が逆だと、「悠長なことしてるとニコン倒産すんじゃね？」って不安もよぎるだろうが
キヤノンにはその心配だけはなし、
確実に次期製品を練り上げて出してくるって安心感はあるからね。

来年の冬のボーナスくらいには次のカメラを買う検討をしそうだから
その頃までにもう2〜3回モデルチェンジの時期を越えて、
さらに完成度の高いデジ一眼を作っておいてねｗ
目先の新製品に一喜一憂する余裕の無さはニコ厨に任せよう。

>>339
今の定年すぎたおばさんたちは暇だから、旅行とか登山とか結構やっている
んだよ。その年代だとデジカメも結構高級なの買っているの見たことあるな。

＞これからDSLR購入を検討している人は選択肢が広がって羨ましい

KusoDが消えてD70が入っただけなので選択肢は広がってません

>>339
漏れの知り合い、女性だけど一人KissD買いましたよ。
結構かわいい系の小柄な女性。年齢20代後半。
昔、銀塩Kissで写真撮ってたとか。

ニコソがTV-CMでスポット測光を連呼したりして・・・
普通のパパママがKissDを指して
「これスポット測光付いてますか？」
店員「付いてません、D70なら値段も一緒で付いてますよ」
パパママ「じゃあKissD要らない、D70下さい」
と、なったりして〜

>>346
そんなCM、製品イメージを下げるだけになりそうｗ

>>312
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/catalogue/cata_d70.pdf

NORMAL-Lモードで12枚だって ＿|￣|○

>342
うんうん。
ニコン大丈夫か！？このままキヤノンのひとり勝ちが続きそうだ〜と
思ってたから、今の状態は消費者にとってはうれしいね。

キヤノンとニコンの競争で、より良いものがより安くより早く
手に入れられるようになるね。

必死で自分を慰めるKusoDウザーがあわれでならない

正直Ｄ70はあの性能でこの価格はすごいと思うけど
KissD並には売れないとおもう
今までの一眼より少し売れる程度だと思う
出すタイミングが少し遅かったね

>>349
あんまり一人勝ちが続くと、キヤノンはすぐ手抜きするからなー。
ある程度は敵がいないと、マイク○ソフトみたいになっても困るからね。

>>352
手抜きのかたまりがKusoD

キヤノは今まで買った奴がバカみたいな価格改定しそう

去年までは存在してた、
「一眼デジ欲しいなー、でも高いしなー」
と、思ってた層がキスＤのせいで、
ずいぶん減っちゃったろうからな

>>351
KissDもボーナス商戦外したことは外したんだけど、
日本の9月は運動会って謎な商戦があるからなあ。

2月は一番ものが売れない季節なんで3月発売にしたと思うんだけど、
新入学期にどれくらいパパママにアピール出来るかが勝負かな。
そうすると、TVCMとか流せないニコンはちと辛いかも…。

6k2/b/R6===（´,_ゝ｀）===+U1/+4Gy

KusoDウザーの大半はKusoDの厨な仕様にうんざりしているかと
買い替えモード発動

+U1/+4Gy
煽りももう少し上手くやってくれないと・・・
つまんねー

>>355
まあ、まだハイエンドコンパクト層は結構いるので
そこから補充しつつ、D70はある程度は売れると思うよ。

むしろキヤノンはそんな危機感の元、価格改定＆限定黒ボディ投入で
体力勝負に持ち込もうとすると思われ。
ま、既に買ってしまったユーザとしては、ファームアップや後継機開発にも
力を注いで欲すぃものですな。

まじめな話、G1から始めてD60にスポット測光がないので購入を見送った。
その後10Dが出て、買わなくてよかったとまじ思った。
逆光とか室内とか、被写体と背景の明暗差が大きいシーンで撮影するとき、
スポット測光は必須だと思う。
下位のコンパクト機にすらついてる機能をいつまでつけないのか。。。。
こういってはなんだが、キヤノンユーザーは露出のイロハも出来てない
人が結構多い。たまに露出の話をすると、めんどうだとかブラケットしときゃ
いいとか。。。。
評価測光任せでブラケットで誤魔化したり、液晶モニタで確認して補正してるから、
結局チャンスを逃してる。
そもそも、状況に応じて測光を選ぶことができる低価格なカメラないから
しかたないんだけど。。。

しっかしD70が発表されて盛り上がってるのがKissDスレってのもなんだかな。

>>353
だな。普通の会社は機能強化で売れるように努力するけど、キヤノンは機能制限で
自社製品である10Dとのクラスわけをやってるわけで、異常です。少しはまともに
なればいいんだけど。

>359
うん、下手だよな。

あえていえば、自分を晒してるｗ

>>362
D70スレって見てないんだけど、盛り上がってないの？

>>360
銀塩一眼の人がD70でデジに手を染めるでせう

>>366
Fマウントな資産を持つ銀塩一眼ユーザは
キヤノンとニコンの勝負の中では
既に固定票だから競り合いにならないんだよね。
Fマウント陣営の中のパイの奪い合いに過ぎないので…。

むしろFマウント資産のない層にどこまで切り込めるかがD70の使命だと思うんだけど
違うかな？

ニコンの銀塩ＡＦ機を持ってる人は、
待ってましたとばかり、Ｄ７０にダーッて
流れ込むんじゃない？
そう考えると、かなり売れそうだなー。

>>367
だとするとＤ70のレンズキットの価格はもう少し頑張ってもらわないと
15万円というのは分岐点だと思う

>>369
あれはいいレンズだから。
EF-Sなんかと一緒にしちゃだめ。

Kiss Digital 買う購買層を考えると、初心者が見ても歴然な差を感じるような
スペック差（画素数）が無い限り、D70が販売されたところで、結局は価格的に
優位性がある Kiss Digital をみんな買うんじゃないかな？
高速連続撮影144枚なんて、一般人が見たら「ﾊｧ?」だよ。
カメラマニアの間じゃ Nikon > Canon かもしれんが（俺はそう思わんが）、一般的
な知名度や会社規模（売上・利益など）の側面で見たら Canon >>>>>> Nikon な
わけで、そういう意味じゃ、ちょっとD70の位置づけが中途半端な気がする。
もちろん、元々Nikonユーザーだった人は買ってくれるだろうが、カメラ初心者の
新規顧客層を取り込むのは非常に難しい気がするぞ。

Ｄ70対策として値下げはするだろうけど
ファームはどうなるんだろう・・・・
頑張って欲しいけど・・・無理かな

ボディだけ買う人が多そうな予感

>>369
セットレンズは上位機でも使えるから、結果お得。
テレ側有利で明るいし。

>>370
もっと安いレンズのセットで、15万以下も用意すればいいんじゃないか
と思ったんだけど
その辺がニコンとキヤノンの考え方の違いかな

>>369
そうだね。
それこそレンズ資産のない初心者はほとんどがレンズキットを選ぶだろうから
15万はちょっと高いと思うかな。
逆にレンズキット138,000円とかで出されたら、相当危なかった。
ま、KissDは値下げで対抗するだろうけど、それにしても危なかったと思う。

>>371
現状のデジ一眼を買う層というのは初心者というより
コンパクトデジに飽きたらない層だと思うが。
そういう層にアピールできるのは妙な機能制限などなく
ハイエンドコンパクトから気兼ねなく乗り換えられる
D70ではないか。

レンズキット15万への当て馬としてE8700が存在してる。
あれと比べたらちょっと高くてもD70にしちゃおかなと思う客は多い。

>>371
価格的優位って、実売1800円の差が？
その程度ですら出せないほど貧乏な奴がそんなにいるのか？
セットレンズはKissDにしか付かないし、EFレンズとなら性能面で
D70に太刀打ちできないぞ。

>>371
うーん、一つには雑誌とかの取り上げ方があるかな。
KissD躍進の影には、カメラ雑誌だけでなくPC関連の雑誌、
日経トレンディみたいな一般誌から果ては日刊紙まで
凄いデジ一眼が登場した！みたいな記事を載せまくった。
無論、キヤノンが相当の宣伝費を使った結果だと思うけど、
あれで名前を売りまくったと思うんだよね。
結果として、デジカメ購入のためデジカメ売り場に足を運んだ客以外にも、
KissDが出たからという理由でデジカメ購入しようという意思を持った客が
相当数いたと思われ。

D70がカメラ雑誌でべた褒めされるのは予想できるけど、
他のメディアにどれくらい露出できるかな。
その辺もポイントになりそう。

質問です。
D70はどの部分がKissDに勝っているのですか？

>>380
ニコンは宣伝しないんじゃない？本体に力入れすぎて宣伝費なかったりしてね

>>380
メディアでべた褒めされても、指名買いする客は少ないよ。
安い一眼がでたって知られただけだし。
店で実機さわって比較したら、いやでも差がついてしまう。
特に、ハイエンドコンパクトからきた層は機能制限の多いKISSでは
満足できないんじゃないかな。

>>381
その質問はD70スレでするべきだろ

>>381
起動時間が早い。
連写枚数および連写速度。
AFモードが選べる。
測光モードが選べる。
等

>>383
うーんとね、例えば保有してるハイエンドコンパクトが旧式化して
そろそろ買い換えようかなって店に足を運ぶ客が、
ついでにデジ一眼をみてみようって思って
KissDとD70触って、D70を買うってケースはあると思う。
そもそもハイエンドコンパクト買い換えのつもりで15万くらい握って来るのだから、
価格差が少々あっても高い方を選ぶって可能性は十分あるからね。

でも、KissDが出たときには、そもそも買い換えや新規購入の意思のなかった人が、
「凄いデジ一眼が出た」とべた褒めの記事を読んで、
KissDを触るためにお店まで足を運んで、そのまま購入ってパターンが多かったと思う。
このスレでも「ぜんぜん買うつもりなかったのに」って香具師多かったし。

D70がそこまで話題を作れないと、所詮
「Fマウント資産のある銀塩ユーザ」「たまたま今年の春にデジカメ買い換え期を迎えたユーザ」
だけしか相手に出来ないでしょってこと。
元のパイが小さければ、その中でシェアトップを取っても実数ではたいしたことないってこと
あり得るしね。

>>386
悪いが、一般人はほとんどKissDなんか買ってないと思う。
過大評価しすぎ。
デジ一眼全体でもたった２％くらいしか売れてないのだから。

>>387
それは事実なんだけど、それよりD70が売れないかもよって話をしてるんだよね。
所詮はKissDとD70の比較論であって、D70が実数として何台出るってこと言ってる訳じゃない。
理解できますか？

>>377
その「機能制限」を知ってるレベルの人を「初心者」とは呼ばないと思われるが…
確かにそういう機能制限とか細かいことを知ってる層はD70を買うだろうけど。
>>379
だからそういう「性能」とかを知らない層の話をしてる。知ってる人は、確かに
D70を買うのは、俺も否定しない。
あと、実売価格で同じ程度なら、知名度の高い会社を選択するだろう。
（というか、その程度でしか選べないユーザーを初心者と考えている）

どちらかといえば、Kiss Digital は、こういうカメラの知識が無い、レンズの違い
やレンズの明るさの意味もわからない、ただ「一眼レフはすごいんだぞ！」とい
う事だけはなんとなくわかる（見た目のごっつさから）レベルの、あまり良く知らない
人が多く買っているという印象があるので、ああいう書き方をしたまで。

>>381
１．室内、逆光、ポートレートでは必須ともいえるスポット測光がついている。
２．起動が速い。ほぼスイッチオンと同時。
３．KISSのセットレンズは他のカメラに使えないが、D70のセットレンズは使える。
４．D70セットレンズのほうが明るく、テレ側有利。
５．バッテリーのもちが良い。
６．KISSはＡＦ、測光方式を選べない。
７．現像ソフトの出来に天と地ほどの差がある。キヤノンのソフトは
　　おまけ以外の何物でもない。
８．KISSは2.5コマ/秒、連続4コマ。D70は3コマ/秒、連続12コマ以上。
９．D70のほうが暗い場所でもＡＦが合いやすい。
KISSのＡＦ検出範囲は0.5EV〜。D70は-1EV〜。

>>388
デジ一眼の市場そのものは今年は更に広がると思う。
銀塩一眼から移行してくるのが相当いると思う。
その中でKissDとD70だったらほとんどの人がD70を選ぶだろう。

キヤノンが本気でD70に対抗する気ならKissDでは全然相手にならないだろう。
10Dクラスを思い切って値下げするしかないのでは？

D70はカメラを使おうとしている人間には売れると思う
KissDはカメラはじめてのｵｻｰﾝが買うという奇妙な現場を目撃できる貴重なデジ一眼でした
今後アップグレードしていきそうなユーザーをNikonは手に入れるんじゃないのかな
セールス的にはKissDには勝てないでしょう
売り場に立っててそう思います

俺はデジカメ誌が大口スポンサーであるキヤノンのKissDとD70で
どういう比較記事を書くのかに興味があるね

>>389
何も知らない人だと、15万円だして一眼買おうなんてまず思わないよ。
それなりに調べてから買う。

変な茶々が入ったのでもう一度まとめると、
KissDの時はデジ一眼が一気にメディアの露出に晒されてブレークした流れが出来た。
で、それまでデジ一眼を検討したことがなかった客が多く付いた。

D70がそうやってKissDが広げたパイを奪うつもりだけなら、
KissDからの買い換え（買って半年もしないカメラを買い換え！）を望めない限り
既にKissDに食い荒らされたパイを齧るしかない。

D70が「さらに凄いデジ一眼が出た」というセンセーションを巻き起こせば、
話は違うと思うけどね。ニコンは頑張らないとねって話。

>>391
銀塩一眼からの流入は、ミノルタαユーザを除けばレンズ資産に縛られるから
D70がいいからと言って素直にFマウントに来る人間は少ないだろうね。
いないとは言わないけど、D70勝利の原動力にはなりえないんじゃない？

KissDは発売月に何台売れたの？
Ｄ70と販売数の比較できたら面白そう

正直、D70の敵は10Dだろう。
でも、前例があるとはいえ、やっと一年たった10Dの後継機を出しては。。。

＞KissDからの買い換え（買って半年もしないカメラを買い換え！）を望めない限り

これは相当出ると思う。
もともとKissD買った層はうるさ型だから。
それにどうあがいても何年も使える機種じゃないし。

>>398
それはニコ厨の希望的観測だと思うよｗ
うるさ型がKissDユーザの主要層だろうか？
少数派だと思うけどねｗ

いやそれにしてもD70はすごいスペックだな。
I/O見直しでコストのかかるバッファ節約したわけだ。
バッファ空き待ちがなくなるのは素晴らしい。

でもKissDから買い換える気持ちはさらさらないなあ。
漏れ個人の価値観からしたら低速連写機はどれもどんぐりの背比べ。
いつの間にやらレンズも5本。
マウントの境を超えてまでアップブレードする気にはならない。

狙うは1D Mark�Uのみ！

>>399
それこそ幻想では？
そもそも一般人が15万近く出してデジ一眼を買うだろうか？
コンパクトデジに飽き足らずいろいろなデジを渡り歩いてきた
半マニアのような連中がほとんどではないだろうか。

>>397
どのみちEF-S対応で10Dをモデルチェンジするつもりはあるはずだから、
基本的にはいつ出てきても不思議はないと思う。
10D併売か、10Dを生産終了して新機種に切り替えかは難しいけど。

ただ、D70のスペック見て、10D後継のスペックを洗い直ししてるだろうから
夏のボーナス戦線くらいで出してきそうな感じではあるけどどうだろ？

>>402
10Dの後継機を出すにしてもD70に対して競争力を持たせるには
相当頑張らないと厳しい。
機能面で上を行くだけでなく価格でも答えを出さねば。

>>401
半マニアであっても、10万のカメラ（無論半マニアならレンズ数本は買ってるだろうから
総額だと20万超）を半年で買い換えるかね？ｗ
それが正解なら、10万のハイエンドコンパクトをこれまで３ヶ月お気に購入してた人間が
数十万人はいる計算になるけどね。
さすがに非現実的な妄想だと思うよ。

たまたまこれで撮った天体写真見て
おお〜こんなの撮ってみたいな〜と思い
翌日からいろいろ調べて
１週間で天体望遠鏡+これ買った

>>401
そう。
一眼を買う時点で、それなりにこだわってる。
何も知らないで買うのはコンパクト機だけ。
特にこだわりもない一般家庭では、5万円くらいのコンパクト機を買うか迷うのが多く。
10万以上出す時点で、そこそこ勉強するよ。
今、「D70とKISSのどっちがいい？」って聞かれて、「KISS」って言えるのは
キヤノンユーザーでも難しい。「もうちょいがんばって10Dにしなよ」というのが
精一杯だ。

>>401
漏れはボディ単体で出せる限界値だからKissD買ったわけで、
気楽にデジ一眼買い換えられるほど金持ちじゃない。
半マニアとまでは行かなくても、これでも1/4マニアぐらいの自覚はあるんだけどね。

>>404
流石に3カ月おきにハイエンドコンパクトを買い換える
ような奴はあまりいないだろう。
だが、圧倒的に魅力的な機種が出たら話は別ではないだろうか。

マクロで花を撮りたいんだけど
よさそうなマクロレンズある？

>>403
ニコンが半年で出してきたなら、キヤノンもそれくらいでやってのけるとは思わない？ｗ
むしろ光学的キーデバイスは10Dで十分D70に対抗できるから、
後は設計の速い電子デバイス系、
３ヶ月くらいでやってのけるんじゃって気もする。

価格は、体力勝負に持ち込める余裕のあるキヤノンなら何とかするでしょ。
半年前に、それまでの水準の半額のカメラを出したメーカだからね。

>>408
D70が圧倒的に魅力的かどうかはさておき、
圧倒的に魅力的なカメラを３ヶ月もしないで買う香具師は数百人くらいはいるかもね。
数万？絶対にいないよｗ

>>406
同意。
今、KissDを薦められる人間はほとんどいないだろうね。
特にD70はKissDの痛いところを的確についてきたし。

>>404
半マニアってのはこの場合、この手の掲示板やカメラ誌なんか読んでる層のことだよ。
だから、レンズ資産を持ってるとは限らない。
今までは一年おきにコンパクト機買い替えてた程度。

>>412
そりゃあれだけ発表の席で「なんとかKiss」とか必死にこき下ろそうとするくらいだもんｗ
あれで半年前のカメラの痛いところもつけないようじゃ、ニコンだめすぎ…

>>411
3ヶ月と言うのはどこからでてきたのかよくわからない。
D70が発売されるのはKissDの半年後になるのだが。

>>413
茶々いれてくれるのは別に構わないけど、395読んでからにしてね。
要するに、そんな層しか相手に出来ないなら辛いよって言ってる訳ｗ

KissDで一眼はじめたけど
３ヶ月でトータル30万近く掛けちまった今となっては、おいそれと乗り換えられんなぁ
D70に魅力あるのは判るが、カメラ趣味だけじゃないし
むしろ、カメラは「目的」でなくほかの趣味の延長上に有る「手段」のひとつなわけで

>>403
価格はどうなるかはともかく、今の10Dで圧倒的にD70に劣ってるところって
連続撮影枚数くらいっていう気が。

高速書き出しできるインターフェイスはすでにキヤノンは開発済みなんじゃないかな。
今リークされてる1DMark２のスペック見る限りでは。
問題はそれを10D後継に下ろしてくるかどうかだと思うけど、これでほぼ確実に採用されるね。

>>410
流石に半年たたずにKISS後継機はないだろう。
「キヤノンはすぐ後継機を出すから、発売から半年以上たったら急いで買わないほうが良い」
って、顧客に対して悪いイメージがつく。

D60ですでについてるかもしれないけど。。。

>>416
それに対し、KissD自体そういう層しか買ってないんじゃないのか
といってるわけだが。

>>415
3ヶ月が半年でも、20万かけたカメラ＋レンズを全く新しく換えるようなユーザは
せいぜいいて数百人だと思うよ。数万は絶対にいないねｗ
ま、ボディだけを買い換えるために10D後継を待つユーザなら数千はいるかな。

>>418
今リークされてる1DMark2のスペとは・・・・？

>>419
だから人の書き込み読んでから反応しようよ(;´Д`)
何も読まずに書くのは失礼なだけじゃなくて馬鹿を晒すよ？

今言ってるのは10D後継の話。OK？

>>417
出費額も含めて同意w

漏れの「目的」のためにはとにかく連写速度が大事なのでD70は魅力薄い。
まあこれがキヤノンマウントなら出費を抑えられるので揺れただろうけど。

予算５万で






誰かレスくれ（´д｀；

>>420
そんな層が数十万？しかもそれまで銀塩資産も何もないところから
突然買った半マニアが？
そしてそんな連中が仮にいるとして、半年後に全てを捨ててD70を買い換え？

何か仮定が突拍子も無さ過ぎて非現実的だよ。
夢の中でD70が馬鹿売れするところを夢想したら？

>>425
マクロレンズと言えばタムSP90mm…
短絡的でつか？(;´Д`)

>>422
800万画素で8.5fps40枚だそうで。
バッファ容量増やすだけでは追いつかないだろうという予測なんだけどね。

>>416
395は考察自体が大きく誤ってるから無意味。
一眼デジに目が行かなかったんじゃなくて、価格面で買えなかった層なんだから。
そこそこカメラの知識はあるんだよ。
君はKISSを買う層が無知で何も調べようとしないで買うと思い込んでる時点で大きく勘違いしてる。

>>403
＞機能面で上を行くだけでなく価格でも答えを出さねば。
　
それは10D後継の役目ではなくKissD後継の役目だな
D70が機械的な性能でD100を超えている以上、対10D的な機種(金属ボディ、ペンタプリズム使用のファインダーの本流D100後継)は
D70を更に上回るモノを出してくるのだろうから
　
10Dの後継は妄想されている3D(仮名)のような機種になるんじゃないの？

>>429
ぜんぜん論点わかってないね？
KissD買った層は、当然KissDのスペックを勉強するだろうさ。
どの程度かはともかく、まったく何も知らずに買うとはさすがに思えない。

漏れが言いたいのは、KissDが出て、メディアに露出したことで
「これまでデジ一眼を買おうとも思わなかった」人間がKissDを買ったということ。
勉強したにせよ、圧倒的にコストパフォーマンスの高いカメラはKissDしか
なかったんだから、それを買うのが自然な流れだし、
実際にKissDはデジ一眼としては激しく売れたね？

D70が出たとして、そういうセンセーションを巻き起こせなければ、
デジ一眼を買おうとも思わなかったような層を引きつけることはなく、
せいぜい、KissDブームの時に何となく買い損ねて、今になって
KissDとD70を天秤にかけるユーザしか獲得できそうにない。
新しい客を取れないんじゃないの？って心配してあげてるわけ。

Fマウント銀塩ユーザや、ちょうど自分のハイエンドコンパクトが買い換え期を
迎えたユーザだけじゃ、KissDのインパクトには及ばないんじゃない？
どうよ？

無論、一部には、KissDのメディア記事を読んでDSLRに興味を抱き、
店頭で触ってみた結果、10Dや*istDに流れたって客もいるだろう。
実際、このスレだけじゃなく10Dスレや*istDスレでそういう話を何度も読んだし、
漏れの友人にも同じ様な感想を述べてた香具師がいた。

とはいえ、販売実績を見るとKissD大勝である以上、
漏れの推測は概ね事実に裏付けられてる筈なんだな。

その辺、D70が馬鹿売れする夢想に捉えられてる香具師らは
地に足が着いてないとしか思えないんだけどね。

>>429
いや、本当に半マニア狙いだけならやっぱりつらいでしょうよ。
少なくともこの半年デジ板に張り付いてるような漏れでもマウントの呪縛で
乗り換え組からは完全に脱落。

でもそれでも人気機種になるのは間違いないよね。
既存ニコユーザやKissDでは満足できないと待ちに入ってた半マニアも多いだろうし。
これからデジ一眼買ってみようというようなユーザは間違いなくKissDよりはD70を
選ぶだろうから。

>>431
あのねぇ。。。
欲しい人は既にKISS買っちゃったの。
そういう人は、そんな簡単に買い換えたりできない。
それは当然。
でも、これから買う人は別。
今から買う人がD70見て、それでもKISS買う？
KISSがでた時点で、世のデジカメ初心者はみんなKISSを買ったのかい？
先に発売したアドバンテージだけで、これからはKISSは売れないだろ？

>>433
ああ、そうだね。
確かに今、レンズ資産のない香具師からデジ一眼が欲しいって相談を受けたら、
KissDとD70なら後者を薦めるよ。

KissD既に持ってる香具師からそういう相談を受けたら（ま、そんなことはないけど仮定の話として）
時期に10D後継が出るから、それまでレンズ大事にして待ったら？って言うだろうけど。

これからデジ一眼買ってみようというようなユーザは間違いなくKissDよりはD70を
選ぶだろうから。

12月発表時にスペックと価格を言ってくれれば・・・
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>434
今のままの価格なら買わないだろうね。
漏れでもD70の方がいいと奨めるよ。
もっとも、KissDが値下げしてきたらわかんないけど。

結局のところ、D70が凄い、というメディアの記事を読んでデジカメ売り場に足を運ぶような
「これまでデジ一眼を買おうとも思わなかった」層を掴めなければ、
KissDとD70の比較は実売価格次第で変わりかねないってこと。
KissD売ってD70指名買いするような半マニアなんて、大勢に影響はないんだからｗ

ただ『Kiss』という名前と銀ボディで敬遠した人間は意外なほど多いと思うけど
それがD70を見たときに飛びつく可能性はあると思う
　
キヤノンは素直にブラックボディの300Dで売っとけば良かったのに

少なくともKissDが出たときにNikonの普及機が出てから比較して…
と考えてた層は取り込めるだろうね
ただ既にKissD買った人が乗り換えることはさすがにありえない
D70+標準ズームと(おそらく)同程度の価格で10D後継機ボディ単体が買えるだろうからね

>>425
漏れもSP90mm勧める。

店頭で4万超えてるけど「ヨドバシ.comで38kだったよ？」というとその値段で
売ってくれる（はず）

>>435
>確かに今、レンズ資産のない香具師からデジ一眼が欲しいって相談を受けたら、
>KissDとD70なら後者を薦めるよ。

うん、漏れもそうするだろう。
スゲー悔しいけどね(ﾆｶﾞﾜﾗ


>>436
触れてはいけない傷に触れちゃいました？

ようやくニコ厨は去ったかな。
しかしKissDはもう売れないってことをわざわざ所有してないカメラのスレに来てまで
いつまでも書き続けるってどんな香具師だろ？
ま、KissDオーナーの漏れとしても熱くなりすぎたかな。
ちょっとはスルー覚えないとねえ。

寝るっす。

>>437
決め付けが好きだねぇｗ

KissD売ってD70指名買いするような人は一部だよ。

「これまでデジ一眼を買おうとも思わなかった」層がこれから、
安いからってKISS買うのかい？
既に本体の実売価格は1800円しか違わないわけだが、半年でどこまで
値下げできるか。
いかにキヤノンが儲かってるといっても、スペック差を無視できるほどの
価格差をつけるとするなら、KISSは本体5万円以下くらいにする必要あるだろう。

>>441
ごめん、寝る前に(;´Д`)

> スゲー悔しいけどね(ﾆｶﾞﾜﾗ

そうかなあ。
別にそうは思わないけど…。

漏れWindowsユーザだけど人にMac奨めたこともあるし、
トヨタ車乗ってるけど、友人には日産奨めたし。
別にそういうコンプレックスはないな。

おやすみー。

>>443
7051GlvGは通知票に「人の話を聞かない」って書かれたでしょ。
ちょっと論点ずれ過ぎてて反論する気失せた。

はいはい、D70馬鹿売れするといいね。
いい夢みてね。
おやすみ。

>>442
なるほど。
はやまってKISS買ってしまった人としては剥きになってもしかたなかったねｗ

レスくれた二人ありが�d
D70のことで激しくレス増加ちうだね（´д｀；；

馬鹿売れって？
今後はKISSなかなか売れないだろうなってことなんだが。

>>417
> D70に魅力あるのは判るが、カメラ趣味だけじゃないし
> むしろ、カメラは「目的」でなくほかの趣味の延長上に有る「手段」のひとつなわけで

激しく同意
ほかのことで写真を撮る必要性が出てKissD買ったんだけれど
写真を撮ることよりもカメラを所有することに目的を見出している者が多すぎ

キヤノン信者もニコン信者もライバル社に対して
あほみたいに敵愾心（ていうか憎悪だが）丸出しなのにはかなりひく
2ちゃんだからしようがない？

>>439
＞D70+標準ズームと(おそらく)同程度の価格で10D後継機ボディ単体が買えるだろうからね
　
10D後継機がヨドバシあたりでボディ単体16万で出ると？
漏れはありえないと思うけどなぁ、むしろ価格はそのままの20万切るくらいで3D的な機種が出ると思う
やっぱしばらくは現行KissDの値下げで対抗して、年末か遅くとも来春にD70の性能を超えるKissD後継を
D70より安く出さないと話にならない
　
Nikonは毎年(つまり来春に)D70クラスの後継カメラを出す体力はないだろうから

7051GlvGちょっと痛すぎ。。。

シルバーボディを恥ずかしいという香具師が多いが、
漏れは黒ボディの方がマニアっぽくて恥ずかしい。

>>444
別にメーカにコンプレックス持ってるわけでないよ。
漏れだってこれから初めてデジ一眼買うなら当然のようにD70買うわけで、
それが出来る人を純粋にうらやましいと思うだけ。
でも相手に誠実なアドバイスをするならやっぱりKissDは薦められないさ。
そういう事実はやっぱり悔しいよ。

尤も漏れ自身は発売日にゲットしてこの半年で十分楽しませてもらったし、これからも1年や
2年はKissDで楽しめると確信してるから後悔なんてしてないけどね。

さ、漏れも寝よ。

なにげに疑問なんですが、
たとえばD70がKissDよりたくさん売れて、シェアが増えたことでD70ユーザーであることのメリットと
KissDユーザーであることのデメリットってなんですか？

尤も漏れ自身は発売日にゲットしてこの半年で十分楽しませてもらったし、

買って1月も経ってない
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

勝ち組みと負け組みの気分を味わえること

>>454
特にないと思うけどね。
嵐を呼びたくないならそういうカキコはしない方がよいかと。

>>455
たびたびｽﾏｿ
デジモノは買い時難しいね。。。
まあいつかリベンジ出来る日も来るさ。

>>454
何となく仲間が多くて嬉しいとか、仲間が少なくて寂しいとか。
逆に撮影会で周りに同じカメラを下げたﾔｼが多くて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝとか
自分だけ違うカメラで(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝとかも考えられるかな？

勢いが一気に止まった

もう一回聞いてみるけど
マクロレンズはタムSP90mmがおすすめ？

発売日にkissDに飛びついたけど、その当時にD70があったらそっちにしただろうね。
ただ、kissDがあったからこそのD70のスペックなわけで、言ってしまえばADSLの値段を破壊した禿BBみたいなもんだ。
安物ばっかりだが３ヶ月で５本くらいレンズも増えたし、今更変えられませんがな。

スポット測光とか置きピンとか、それ以前にシャッタースピード優先とか絞り優先とか、
そういう基本的な事すら、kissD買う前はろくに知らなかったしそもそもそれを実現する機械を持っていなかった。
こんな奴がkissDユーザーに多いんでないの？俺の周りにも俺含めて３人くらいいるし。
あいつらとシグマの広角は最短撮影距離がどうのこうの、なんて話をするなんて１年前じゃ考えられなかったよ。

ただ、そんな俺を見て自分も一眼レフを欲しくなって、でもそんなに急いで欲しいわけでもないっていう知人には、
コレを元にしたもっとｲｲ奴が出るからそれまで待てと言っておいたんだが、その時期が意外にも早く来たのかなって感じだ。
レンズをお互いに融通しあえないのはつらいけど、ｽﾞﾌﾞの素人から３ヶ月間カメラ業界を眺めてきた印象としては、
カメラメーカーとしてはどうやらニコンの方が誠実な感じがあるしな（ｗ

銀塩Kiss持ってたのもあって、KissDにした。
本当は10Dが欲しかったんだけど、デジカメは進歩が速いから
すぐ不満が出るようになるのが怖かった。だから敢えてKissDにしたんだ。
買ってから随分楽しんだ。レンズにも結構出費した。

D70のスペックは凄いし、正直うらやましいと思うが、今のKissD2〜3年使って、
今度こそ、その時の10Dクラスのモデルを買おうと思う。
連写機能も大幅に向上してるだろうし、視線入力とか平気で付いてると思うし（笑）

よって今のところ何とも思わない・・・かな？

＞459
シグマの50mm使ってるけど、等倍撮影時はレンズにくっつくんじゃないかと思うくらい接近しないといけない。
てなわけで、ﾀﾑの方がいいんでないかね。ほかに何を検討してるのか知らないが。
個人的には、ﾀﾑの安っぽい外観(のみ)が問題外って感じですが。

レンズの貸し借りは友情を壊すからやめた方がいい。
むしろ知人と違うマウントでよかったじゃないか。

>>459
キャノンの１００ｍｍマクロ使ってますが、それでも気になる魅力あるレンズです。
メーカーのネームバリューや純正への拘りが無いのなら、まずイチオシでしょう。
マクロ本来の性能＋ポートレートレンズとしても使えます。
８５ｍｍＦ１．８ＵＳＭと組み合わせて中望遠を単焦点で固めるのもいいかも。

円形絞りのボケとＵＳＭで、どちらを取るかを決めるのも良いでしょう。
私はＵＳＭでしたが、実はタムロンも買いたいと思っています。

マーケティング普及理論のイロハからすると、最初に買うアーリーアダプターの次から
一番売れる層に向かう。ＫＤは、爆発するＤ一眼のアーリーアダプターを取り込み、
かつその層は多かった。次の層は、もっとマーケットが大きい。そのボリュームゾーン
をＤ７０が優勢勝ちすれば、シェア逆転もありうる。べつに先に買ったアーリアダプター
が商品スイッチしなくてもだ。デジ一眼の潜在ユーザーの大きさを考えると、すでに
過半数がＫＤにいったと考えるのは、極めて不自然。キャノンの対抗策は、Ｄ７０とＫＤ
の一騎打ちで、�@価格を更に下げる。�A更なる安値機種を出す。が基本だろうな。
いずれにしろ、Ｄ７０によって競争が更に煽られる。

KissDユーザーは負け組





撮影地ではそういう目で見られるのだろうね。
君たちはいつまでその視線に耐えられるか？

それにしても
日本人って本当に馬鹿な人種だよね。
ニコンだろうとキヤノンだろうと
好きなの買えば良いだけの話じゃねえのか？
何他人の土俵で勝負してんの？
一億総馬鹿か？何とかしろよ、おめえら。
だからいつまで経っても一人じゃ何も出来ねえんだよ。

>>459

漏れもタムSP90mmがお勧め。
EF100mmマクロも良いんだけど、タムと比べると画がちと固い感じがする。
操作感はEF100mmの方が良い。USMなんでスウッと動く。タムはジージー
うるさい。


ところで誰もタムSP180mmを勧めていないのは画がイマイチって事？
それとも使ったことある人がいないって事？

>>467
いきなり日本人批判のご高説ですか(w
オマエはさぞかし立派な国の国民なんでしょうなあ

D70の起動時間が0.2秒なのには激しく羨ましい．KISS-Dもファーム
ウエアの調整でもうちょっと短くならんものか．スナップ撮っていてシ
ャッターチャンスを何度逃したことか・・

CMOSは起動時にNRっぽいことしてるから遅いのはしかたないって聞いたけど

でも、D2Hは起動速いので、CMOS系でも速く出来るんでないの？
きっとファームUPで高速起動に対応してくれますよ！キヤノンさん。

>>467
半島に帰って火炎瓶でも投げてれば？

kissＤ負け組とか言ってるけど、みんな自分が最初に買ったカメラって何？
これから写真を撮ってみようっていう初心者が、他人の目を気にしてカメラ選ぶのか？
自分の腕と知識が上がってきて、物足りなくなればさらに上の機種に行くわけだし、
人目を気にして買い替えるわけじゃないだろ。

>>474
10年前ぐらいのミノルタα７７００　
一個前の機種で世界初AFのときはおったたまげたけどなぁ
10年でデジタルになるとは・・・　時代の進歩も恐れ入る

ってか何でkissDが負け組みなの？
自分には不必要な機能が無くてちょうどいいけど？
それに１０Dは重いしEFSレンズ使えないし・・・

KissDは名機の予感♪

>>474

１８年前に買ったEOS650。
確か当時はミノルタのα7000とキヤノンのEOS650/620だけしかAF一眼が無くて
EOSの方が後発機なだけにAFが速かったためEOSに決めた。

と記憶している。
当時はカメラに全く興味がなかったので、他人の目や雑誌の評判等は
知らず、ただ「こっちの方が速いや」で決めたなあ。

「こっちのが速いや」で決まるならD70が売れてしまうぅ〜(T_T)

kissD　p(^^)qガンバッテ!

>>477
俺なんかイメージカード（なんて名前だっけ？）で決めた・・・
今考えたらメモリとダイヤルをつけろよ　と・・・・

で　D70が発売されるに当たって一番かわいそうなのがD100ユーザーだな（レビューにはD100より低価格ながら高性能と書いてあるし）
でも俺はkissDのほうを買うな
天体撮影してると数分露出するからノイズリダクションでも消せないノイズが出てくるだろうし　ノイズリダクションによって星も消えてしまうかもしれない
その点　最初からノイズの少なくて、電池持ちもいいCMOS採用のkissDか10Dのほうが自分にはあってるし
ま、詳しいスペックが解らないから断定はできないけど　
でもAF補助光があるのはいいよな　kissDはフラッシュの点滅だからまぶしいしピント合いにくいし・・・

>>480
キャノン自身もこんなページ作ってるくらいだから
そっちの撮影にもｶﾅｰﾘ向いてるんだろうね　＜天体写真

http://www.canon.co.jp/Imaging/astro/index-j.html

>>481
１０Dで使えるレリーズは天文雑誌などで
「天体撮影向けに作ったともいえるほど」などとカメラ本体・周辺機器についてべた褒めだったが（ｗ
マジで開発部の中に天体撮影が大好きな人がいるんじゃないか　とおもっている（ｗｗ

EOS Kiss Digital 最高〜！

ここでkissDの質問をするが
皆フラッシュをなに使ってる？
俺はシグマのEF-500 DG SUPERを買おうかと思ってるんだが、
ストロボ買うくらいだったらレンズ買おうかな？　とゆらついてる
23000で買える純正レンズを買おうか、ストロボをかうか・・・

俺、高校の時に地学部天文班にいて、働くようになってからはシュミットカメラと
対空双眼鏡で星空楽しんでた。いまは社内報の仕事と個人サイトの撮影依頼
のバイトをしつつ、山の写真と女の子撮りにつかってる10Dを売って、今日発表の
噂のNew1Dに買い換え予定だよ・・・と、自己紹介を書き込むﾃｽﾄ

KissDも１０Dも完全に負けだね。末端価格じゃKissDとほぼ変わらなくなるだろうし、
スペックでは完全に負けてる。キャノンはKissDでファームの機能制限なんて
姑息なことしてるから、裏目に出るだろう。KissDのファームを変更して
１０Dのフルスペックを載っけてもどうかってところだよね。
それでも連射はかなわないし、1/8000のシャッタースピードと1/500のシンクロ
18-70mmF3.5-4.5は完全に見劣り。しかも、立ち上げが瞬時、シングルチャージ
で２０００枚というのもうらやましいし。おれ、KissDが最初のキャノンで、
これから、５０ｍｍF1.4とか買おうと思ってたけど、やめてD70に乗り換えるかな。

>>485
今日発表だったのか
25万程度かとおもうんだが　おれには高すぎる

>>478
>「こっちのが速いや」で決まるならD70が売れてしまうぅ〜(T_T)
おい、総ての面でD70が勝ってるんだけど。ノイズがKissDのほうが
少ないなんてだれが言った？

おれは、D70の登場で、キャノンがKissDのファームの機能制限を
解除してくれる事を望む。そうしないと、ハッキリ言って
KissDの売れ行きは絶壁のように落ちるだろう。

今日のオカズは5OoiWYZaか・・・

>>487
820万画素だってよ
http://grubbel.com/~magnus/eos/
そんな安いはずないべさ

初心者、女、子供用のカメラとＤ７０を比較するでない。
銀塩のグレードの仕分けを見れば分かるだろう。
Ｋｉｓｓと言う名がついていることを忘れるな。

>>491
オィ　ディレクトリ丸見えじゃないか・・・
１０Dと１Dの中堅機になるかと思ってたが１Dsと１Dの中間なわけね・・・
さらに遠のいた（ｗ

初めて自分でカメラ買ったとき、撮影するのすごい楽しかったなぁ！
今はkissＤ使ってみて、デジカメすげーって思った！
スペックがどうこう言うより、写真撮るのは楽しい、自分もkissＤで満足してます。

>>494
おれもそう思う
巷のDQNどもが負け組み負け組みというが
ユーザー個人のレベルにあってなおかつそのユーザーが満足してるならそれでいいじゃん
別に周りに迷惑かけてるわけでもないのに
コンパクトカメラと比べたらえらい進歩だよ
シャッター音が電子音じゃないし（ｗ

KissDの画質は10Dより上っぽ・・・

Kiss Dも豊富なマウントアダプタが使えるボディとして考えれば結構有効だし、
D70のスペックもNikonならここまでやるだろうなって感じでなかなか良い。

>>491
DIGIC２・・・　だいぶ気になる
なけなしのい英語知識では
8.5枚/秒　40枚連射
SDカードも使えるとあるが　CFのほうが安いし
USBも１．１のままみたいだね
１２２０ｇは重すぎ・・

1Dユーザーきぼんの諸氏はダンベルで腕を鍛えよー！

>>499
ホントにそうだな・・・
ストロボやレンズも入れると2キロこえるから3キロのダンベルで鍛えなきゃな（ｗ
ストラップで首にかけてるときも凝りそう　サロンパ○はカメラバックに入れるべし（ｗ

＞500
バン○リンの方が俺は好みだ(w。

>>478

高性能機だけが生き残る世の中なら、ベータテープ（古っ）は消滅しな
かったと思われ。
性能で選ぶ人もいれば価格で選ぶ人もいる。漏れのカミさんは「KissDの
方がかわいくて良い」とか言ってるし。ｗ

で、漏れはD70が売れても良いと思ってる。
例えばキヤノンが体力の無い会社で、KissDが売れなくなったらレンズも
作らなくなったとか言うなら困るけど、実際にはそんな事は無い訳だし、
自分が気に入って買った物なら、KissDでもD70でも良いと漏れは思うな。

.....EF-Sはヤバくなるか？

>>502
別にD70が売れても少なくとも俺は困らないしなんとも思わない
EFSレンズも今後出るみたいだし

D70のサンプル画像って見れるの？

>>504
D70スレで聞いてくれ
因みに現段階ではないみたい

このスレはキャノン雑談スレって感じだな

>>506
そしてD70スレはkissD対D70〜どちらが売れるのか〜をやってる

CANONｦﾀ諸君、わたしは誓う！
3月までにCANONのデジ一眼１０DかKissDの次期種発表がなければ
わたしは一年前のようにまたNikonに逆戻りしD70を購入することとする。

なを、そのさいにYahooオークションにてKissD本体やレンズを多数出品するのでよろしこ

昨日は真の負け組がKissD買っちゃった香具師だと判った記念すべき日でしたね。

>>508
ヲタクじゃないし俺らに誓われても困るし・・・
>>509
だ〜か〜ら〜
なんで負け組みなんだよ　他人に言われる筋合いないし
「あ、しまったD70を飼うべきうだった」と追った奴がかわいそうだが負け組みだろ？

実写サンプルがないうちから負け組とかいうやつは、
まさにスペック厨なんだろうなぁ。

>>511が、いいこといった
スペックだけで判断する房はコンパクト機で十分だろ？
スペックじゃ解らない写真の深みや色再現もあるし
実写サンプルを見てその人の好みでカメラを選べばいい

KissD買った奴は勝ち組
D70買う奴も勝ち組
KissD買ったのに売り払ってD70買う奴は負け組
…だと漏れは思う

つられるな〜。

ダチにD70を買わせて触りまくろうと考えてる漏れはエロでつか？

>>515
D70を買えるだけの資金力を持つダチがいるのかと小一時間（ｒｙ

>>515
身体の方を触りまくるんですか？
それはエロですね。

だからよう、騒ぎたいやつは、以下を使ってやれw

【頂上】Canon Eos KissD　VS　Nikon D70【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075301804/

【絶望】KissD買った負け組集まって【後悔】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075302572/

なにげに、おれのID英大文字のみで、かっこいい？

>>515
漏れもそうしようと画策中なんだけど、友人は
「D70発売開始されたらD100暴落しないかなあ」などとほざきやがる。

。。。ようするに資金力がないらすぃ(;´Д`)

509が真のスペックオタだと判明した日だろ？
厨が何をしゃべろうと記念日にする程のことでもないが。
あほらし。

D70板で騒いでるほとんどの香具師がスペック房だな
まだわかんないけどノイズとか気になるし

>>516、520

まだ小一時間経ってないが。
は、ともかく、元々KissDを買うために冬ボー温存していた野郎なので
足りない分は魔法のカードで補完さしる。
D70も気になるが18-70/3.5-4.5はもっと気になる。

>>517

野郎の体触りまくる趣味は無いでし。(;´Д`)

>>523
わはは、漏れの友人の方は冬ボーナスは全て旅行に使っちまったらしいが
Fマウントの廉価機が出たらデジ一眼買うと宣言してた香具師なので
約束通り買ってもらおうかと。
夏ボーナス一括で。

ま、漏れのボーナスじゃないからなｗ。

確かに18-70mmは気になるね。
24-70クラスの標準ズームが、より広角寄りに広がってくる端緒となるか？
レンズメーカーがそういう流れに乗ることは激しくきぼんぬ。

>>522

俺も画質が気になる。
ノイズ少なければ買ってもいいんだけど。。。

D70ﾔｽｲ！　95000円。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47957275

http://www.digitalcamera.jp/
きたようですよ

>>524
＞Fマウントの廉価機が出たらデジ一眼買うと宣言してた香具師なので

オレにとっては、廉価じゃない！まだ高い！とのたまわれるかもw

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-01/pr_1dmk2.html
ついにキヤノンから発表でましたねぇ
オープンとはいえとても俺が買えるような値段ではないが

実売60万を切るレベルかあ…まあ、D2Hに飽き足らないプロユース〜セミプロ級？
ま、縁のないカメラであるのは確かだね(;´Д`)

それより気になるのはEF70-300 F4.5-5.6 DO IS USM？

あ、新RAW現像ソフトは既存EOS Digitalユーザ用に出して欲すぃ、かも。

>>530
Lレンズでは無いことに驚きだけど
俺には縁の無いレンズかも
撮影距離範囲が1.4m〜∞ってのもどうかな　と思うし（もうちょっと近寄りたい）
それに値段が・・・

所詮ズームだしなぁ。目新しさはあるけどいらね。

>>532
うーん、確かにもう少し寄れると嬉すぃかもねえ。
ま、金額的には何とか何とかだし、IS付きで700gだから十分手持ちでいける。
画質見て納得なら、夏のボーナスで検討してみてもいいかもー。

さ　今日にもカメラ店にレンズ物色にいくか（ｗ

物色しに行こうと行き着けのカメラ屋にTELいれたら
「市の中心部のデパートで2月までセールやってる」とのことでした・・・
車で30分かかるところへ物色はどうかなぁ・・・（W

EF28-300mmF3.5-5.6L IS USM
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef28_300_f35_56l.html
330000円

EF70-300mmF4.5-5.6 DO IS USM
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_300_f45_56_do.html
174000円

例えば記念写真とかで
右にいる人の顔にピントあわせて半押しのまま真ん中に持っていくと
かってにAFが動いて背景にピントをあわせてしまうんですが
これは仕様ですか・・・？

>>538
鳥接嫁

ＥＦ-Ｓレンズはいつになったら出るの？

>>468
予算５万以下じゃ買えないから

DIGIC IIか。KissDのDIGICを置き換えて連射性能、機動時間を改善したのがすぐに
でもでそうだな。既存ユーザは切り捨てかな。がっくし。

KissD買った奴は負け組
D70買う奴は勝ち組
KissD買ったのに売り払ってD70買う奴は勝ち組
D70が買えずKissDを泣く泣く使い続ける奴は負け組

そりゃま、買っちゃった人間はしょうがないでしょ。
車だって、モデルチェンジしたからといって旧年式の車を替えてくれる訳ないし。

>>542
　見捨てずに起動時間だけでも何とかしてくれ〜．どこかでCMOSのNRに
時間がかかるから起動が遅くなるって読んだけど，Mk�U（これもCMOSだ
よな）の起動時間が0.5秒ならKiss-Dも何とかなるだろ（懇願）・・

>>545
CMOSは関係ないと思う。DIGICを使ったやつはCCDを使ったコンパクトデジでも遅い。
何とかできるならなんとかしてるはず。
たぶん、DIGIC II以降はコンパクトでも0.5秒機動ぐらいになるんじゃないかな。
と、夢を壊して悪い。何とかしてほしい気持ちは同じだけどキヤノンだからな。
KissD mkIIでも出して買い替え需要でまたひと儲けとか考えてるんじゃない?

そんなこと・・・
もししたらユーザーをバカにしすぎだな
KissDを切り捨てる→キヤノンさよなら
KissDをファーム等で何かしら対応してくれる→キヤノンさんついていきます

>>546
いくらなんでも起動が0.5秒になったくらいで買い換えはありえないなあ(;´Д`)。
例えば１万円くらいの有償アップデートなら出す。
２万だったらたぶん見送る。
そんくらいだなあ、漏れの中の価値観は。

いい機会だからこれでキヤノンとの縁を切ることにした

あと、過去の例も考えたんだけど、コンパクトデジも含めてキヤノンはバグフィックス
以外でユーザーの利便のためのファームアップをしたことがないはず。
(あったら指摘して。)
機能追加はあるけどPictBridge対応とかで純粋に自社のプリンタ需要のためだし。
追いかける側のPENTAXは機能向上させたけどね。
D70の登場でもあまり関係なさそうだしなぁ。いろいろ考えると欝になってきた。

>>548
でも、DIGIC IIって起動時間だけでなくて、処理速度&書き込み速度の向上、ISO1600
までノイズレスらしいよ。どう?(w
買い替えはともかくD70への流れの阻止のためなんかやりそうじゃない? ボディそのま
ま(色ぐらい変えるかな?)だと開発も短期間ですみそうだし。

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらはす
おごれる人も久しからず
ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ

あ、しまった10D忘れてた。(w
春以降は
10D mkII 10万
現行Kiss(黒ボディ追加) 5、6万??

>>551
うーん、それにしても、買い換えってことは少なくとも数万かそれ以上の出費でしょ？
それを今すぐ出さないと気が済まない程、そもそも不満を覚えてないんだよね。

まあ、DIGIC II搭載のKissD mark2が出るならそれはそれで良いことだと思うけど。
そうなってもたぶん漏れの買い換えはKissD mark3の頃だなあ。
むしろ10D mark2 or 3の方があり得そうかなｗ

>>551
DIGICもあるがメモリが大きく関係してると思う

DIGICって、カスタムチップに思いっきり依存してるんでしょ？
ファームで起動が速く・・は出来ても「気のせい」程度じゃないかと。
今まで2.8秒だったのが2.5秒になりましたとか。

>>553
１０DやkissDは１Dとクラスが違うからあんまり値下がりしない　と思ってるんだが
少なくとも10万はきるな

買い替えはkissDが壊れるか
istDよりも小さくて軽い新型が出たときくらいだね

>>554
まーね。個人的には同意見。パソコンでも二世代以上たってから買い替えの検討してるし。
要はアンチ&新機種ユーザーの煽りに耐えられるかどうかなんだけど。(w

D70の画みたが、ソニーのようなノイズが目立つのは気のせいだろうか？
青空の画が無いのが残念だけど　ぜひ見てみたい

>>560
ソニー製のCCDらしいからそのせいかと

>>561
あ　ソニー製なのか・・・
青空の粒状のノイズが気になる（ｗ

んーＤＩＧＩＣII搭載の10Dが出たらＫｉｓｓ売って買っちゃうかも・・・。

正直17-70mmがうらやますぃ

アレが純正であの値段なんで、
レンズメーカー製のAPS-C専用17-55mm F2.8とか出ないかなー

実売7万くらいで…お願いしますよ＞タム・シグ

>>561
いや、きっとISO200〜　って所に少々問題があるのではないかと。
●ジのS5000の二の舞を踏むかどうかが心配。

あと、CCDがこれだけ巨大だと電気食いがちと心配やね。そこを克服してるならかなり期待できそうだけど、どうなのかな？

しかし、この鬼のような連写スピードは一体・・・？｢報道カメラとしても使えます｣とでも言いたいのか？(笑
音だけでも聞いてみる価値ありそうなスピードだな。
知ってても、実際に使ったことある人じゃないと良さが理解できない高速連写機能をウリにしているだけに、｢初心者〜｣のクラスでKISSを超えられるかは今後の勝負が見ものですな。

私としては、KISSはそろそろ新鮮味が無くなってきたからD70にちょっと頑張って欲しい気がしますね。

>>565
寿命が早い悪寒・・・

ソニーのCCDってのが一番の問題だな
ＤＶじゃもう終わったまで言われてるぐらいだから

やっぱりキヤノンは商売上手だよ
Ｄ７０の発表にあわせて売れなくなると見込んで１０Ｄの生産かなーり少なくしてた
ＫｉｓｓＤは今までの勢いを維持するために値下げか、こちらも生産数絞るかだな

盛り上がってるところ、違う話題ですいませんが教えてください。
今、EF100-400LかシグマAPO50-500のどっちかで悩んでます。
もちろんKissDに装着する予定です。
被写体は、野鳥がメインで運動会とかにも使いたいです。

使ってる方、写りとか使用感など教えてください。

EF70-300mmF4.5-5.6 DO IS USM
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_300_f45_56_do.html
174000円

さすがDO、この大きさでIS、70-300はすげぇ。
ISは最新のISかな、３段分の。
欲しいかも、、、、買えたら。

>569
３段分だよ。

うほ！ほしい！高い！買えない！

次期 Kiss D は、「EOS Kiss Digital Mark II」なんですかね？？？

KissDを買った俺としては
KissD MarkIIより10D MarkIIが出てほしい

>>568
50-500mm使ってます。
一脚使えばブレはそんなに心配ないです。
写りはシャープだけど、やっぱ暗いですね
野鳥撮るなら２倍テレコンつきの50-500mmがいいんじゃないかと

>>568
望遠画質を求めるならシグマAPO50-500の方がマシ
EF100-400Lの望遠寄りの画質は悪いよ、表示Ｆ値より実画像暗いっす（俺持ってるもん）

Kiss Kiss Bang Bang

唯一ファームアップで期待できることはE-TTLを調光補正&E-TTL IIにしてもらうことかな。
E-TTL IIなんて出したってことはキヤノンもデジでは今までのE-TTLがへぼだってみと
めたってことですよね?
今までみたいにE-TTLは優秀だから調光補正はいらないとか、E-TTLを理解していない
から失敗するとか言い訳ができなくなったってことだし。少なくとも要望は出すつもり。

とりあえず皆でファームの願い出せばキャノンも動いてくれるでしょ
出そう出そう

>>577
>少なくとも要望は出すつもり

観音社員の馬鹿ユーザー話に花を添えるのですね

>>569
写りを見てからの判断だけど、DOレンズが「写りによっては買っても良い」って
レベルまで来たってことが感慨深い。
EF400 F4 DOなんて、いくら写りが良くても絶対に買えなかったもんなあ。

出来れば、定価で10万ちょっとくらいならもっと気軽に手を出せるんだが。
EF70-200 F4Lの後継でEF70-200 F4 DO IS USMを11万ってどうでしょ？ｗ

>>574
どうもです。
X2付き良さそうですね
もしよろしければ、テレ端のサンプル見せて頂けないでしょうか？
開放でもシャープですか？

>>575
どうもです。
ISの効果はどうですか？

ISで手持ち撮影をとるか、画質をとるか悩みますね〜

>>581
所有者じゃないがパンフレットには1/25でも１００％補正するみたいだけど
カメラの重さやユーザー個人のマッチョ差も関係してくると思う
重いレンズつけたらその分手ぶれもおおきくなるだろうし

今度、メキシコのカンクンに旅行行くんですが、レンズの組み合わせで迷ってます。
何を持っていくのが良いでしょうか？アドバイスお願いします。
手持ちのレンズは、EF-S18-55、EF50/1.8、タムSP24-135、タム28-300XR、タムSP17-35、シグ50マクロです。
2本に抑えたいのですが

KissD買うつもりだったけどﾋﾞﾐｮｰになってきた。
D７０が出たからなー。
１０Ｄﾏｰｸ2が出るかもしれないし。
KissDﾏｰｸ2が出るかもしれないし。
　うーん、買う前に悩んでる今が一番幸せなのかも(´д｀；)。

KissD使ってるデジ一眼初心者でつが、D70でいいなあ〜、
と思うのはがいしゅつでつが、レンズでつ。

スペック差は気になりません。
あんなに連射して撮るものがありませんでつ。

メーカーこそ違うけど、持ってるのがほとんど一緒でﾜﾗﾀ
28-135IS Σ28-300 Σ17-35EXDG 後は一緒

>>584
そのうち1Dマーク�Xが10万くらいで出るから、10年ほど待て。

>>584
そんなこといてったらデジカメの進化が終わるまで買えないジャン（ｗ
>>583
メキシコがどんなとこかしらないけど　砂埃がひどそうなイメージがある（ｗ
なるべくレンズ買えないためにもタム28-300XRと室内用に明るめのレンズを推薦します

>>587
１０年？そのうち？

>587
メカ部の値段はそうは落ちない。
いいとこ20万だろ。銀塩並の。

>>583
うーん、漏れならEF-S18-55 or タムSP17-35は外さないな。
雄大な景色を切り取るときは広角28mm（45mm相当）じゃ物足りないから。
特にEF-Sは重さも軽いし、明るささえあればEF-Sは相当使えるよ。
2本目はタム28-300XRでいいんじゃない？

ただ、室内でも何かを撮るつもりなら、EF-Sは暗くてかなわないから
1本目をタムSP17-35mmで行くか、禁断の3本目ｗに激軽のEF50/1.8。

>>591
以上、バイト工房君の意見でした。

>>581
ＩＳは十分凄い、少々の手ブレは無かった事にしてくれる
しかしＩＳ無しの望遠を経験せずにＩＳから始めると、期待以下と感じるかもしれません
中古で良ければお勧めは20万以下に値下がりしたEF300ｆ2.8（もちＩＳ無し）に2倍テレコン
それに一脚で鳥さんや運動会に使える高画質システムが組めますよ。

それを、KissDにつけるわけ？
なんかKissDに70-300DOISが究極システムになる気がしなくもないな。

>>579
> 観音社員の馬鹿ユーザー話に花を添えるのですね
だれも君の話などしてないが？

>>594
たしかにKissＤにはバランスわるいわな・・・

>>594
究極ではないにせよ、屋外スポーツとか鳥撮りには重宝しそう。
112〜480mm相当の手振れ補正手持ちズーム、かつ画質的には期待大。

70-300DOISってかなり伸びる？

いや別に伸びてもいいんだけど。
要するに75-300ISが高性能になったということで良いのかな？
画質、AF速度、IS性能なんかは期待していいんだろうけど
明るさ考えたら微妙な価格設定だな。
淀が20%引きで売るとして14万くらいか。

>>591
　漏れは屋内用にΣ2.0 F1.8を買った．かな〜り暗くてもISO400 or 800で
ストロボ不要．

EF-Sのメリットって、広角レンズを軽く・小さく・安くできるんでしょ？

２万ぐらいで、１２ｍｍか１４ｍｍだしてくれないかな・・

キャノンはニコンと違って何時かAPSを捨てそうな気がする。
だからEF-Sは今後出てこないんじゃないかなー。

>>601
だからこそいつかはフルサイズって期待している

EF-Sで軽くて安い単焦点を出してくれるなら買うけどさ
ズームはIS付き以外は欲しくない

>>602
1Dスレでも話題に上がってたが
キャノソはEF-Sを見捨てるみたいだよ

【1月】桜木町行き最終電車占拠オフ！【30日】より
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1075339118/89

89 ：名無しさん ：04/01/30 13:35 ID:ARlrAqqV
その野毛商店街だが……
ttp://www2.plala.or.jp/nandemo/top.html

＞この「野毛地区街づくり会」こそ愚の骨頂である。
＞http://homepage2.nifty.com/mm21sen/に詳細があるが、
＞要は
＞・「野毛地区街づくり会」幹部数人が金銭による廃線に合意している。
＞・しかし合意に他の東横線利用者は関わっていない。
＞つまり、これが国民の代表者たる国会議員であればまだしも、
＞地域住民は自らの意思を「野毛地区街づくり会」に委ねていない。
＞そして何ら権利を預けた覚えはない。
＞「誠意ある姿」。誠意とは野毛商店街のみが得る金。

だって。。。

Ｄ70にあわせてKissDの黒出せば無問題。

黒くてAFが任意に選べるようになったら買ってもいいんだけどな。

そんなことしたら10Dの立場が。

じゃあもっと地味目の色で。

黒か、スケルトンモデルが出たら買う。
もちろん値下げされることが大前提だが・・・

>>609
　トランスルーセントと家！

>>603
見捨てるって…
最初っからKiss-D専用なんだから、見捨てるも何もないだろう。
現行Kissと運命を共にするだけ。
フラッグシップ機で使えないレンズに将来があるわけないだろう(w

>>610
どっちにせよそんな恥ずかしいの使えません

>>369
実売では値段は変らんらしい

KISS�Uは是非、ｵﾘﾝﾊﾟｽみたいなL字型ボディにして欲しいな・・・
初めは｢L字もﾌｨﾙﾑ世代とたいして変わらんだろ｣と思っていたが、実際に持ってみると全然違うんだよなぁ

見捨てるって・・・
だからキットレンズの販売はしなかったのか・・・。

だからキットレンズの販売はしなかったのか・・・。
↓
だからレンズキットのレンズは販売しなかったのか・・・。

>>601
ほとぼりが冷めたから知らん顔をしているみたいですが、ＦＤマウ
ントを切り捨てた「前科」があるから油断ならないですね。

ただし、APS-C寸は、望遠側で大きなメリットがあることは変わら
ないから・・・　というか、普通に携帯できる程度のコンパクトな
レンズで超望遠の画角が得られるのを体験すると、よほど酔狂でな
いかぎり、300mmを越える常軌を逸した値段の巨大望遠を買って使
おうという気など消滅するほうが普通だから、APS-Cの機種自体は
なくならない、もしくは「なくせない」でしょう。

そうだとするなら、APS-C寸対応の広角は、EF-Sタイプかどうかは
別として、出さずに済ませることはできないのではないでしょうか。

十万しようがカメラなんて最後は使い捨てみたいな物だから割り切って買って使うだろ？

>>617
確かにそりゃぁ言えるけど、それなら4/3システムだとなお良いでしょうなぁ・・・(笑

ま、言い出したらきりが無いよな。　　ﾎﾞｿｯ･･･(FZ1はあの小ささで420�oってのが良い例かと)

EF200F2.8IIを買って単焦点Lの凄さを実感してニーニッパ以外をうっぱらった俺。

んで、次に買うレンズはシグマ50mmF2.8マクロ。
等倍撮影可能な50mm。
ていうかたった今買ってきた。
色んなサンプル見て開放からL並のシャープさだった訳だが、、、、

とりあえずもしかするとニーニッパ以上かもしれん。
で、等倍マクロは５０円玉の上下が少々切れてしまうくらいマクロ。
もう激しくマクロ。
ていうかレンズくっつく寸前。
そんくらいマクロ。
これは買わなきゃハドソン。

あと報告。
前スレでミノM型スクリーンの入れ方などを書いた俺だが、もう堪えられん。
戻すw
AFが使い物にならん、そしてMFも、、、あれから結構撮ったがジャスピンにはどうしても
ならん。
確かに見やすいけど、ファインダー倍率低いから完全にAFレベルでの正確さは
マグニ併用でもせんと無理。
それだったら完全にAFで割り切った方がかなりストレスフリー。
せっかくの７点AFも使えないのは悲しい。
つーわけで早速注文しなきゃですわ。
んでわ皆様、D70強敵出現ですががんがって下され。
ていうかボディーはある程度の性能があれば良いんじゃないかと思うんだけど、、
レンズで選びませう、使いたいレンズがあるメーカーにした方が幸せじゃないかと。
まあボディーも良いに越した事は無いけど、、

APS-Cの方が望遠に強いってのは、なんだかなあ。
トリミングしてるのといっしょじゃん。

もしくは、望遠になるけど画質を犠牲にしてるとも
言えるわけで、単純に望遠に強いとは言えないと思う。

ｋｉｓｓデジの起動時間ってどれくらいですか？
Ｄ７０の0.2秒がどれくらいすごいのかわからんのですが

>622
３秒弱。
>621
画素ピッチ小さければ、うまく作れば解像性能は高くなるし。
同一面積内での性能が同一だったら、ほんとにトリミングと変わらないけどな。

>>622
俺はKiss持ってないからわからんけど、10Dは2秒。Kissもそれぐらいのはず。
どう考えてもD70の方が起動時間早いぞ。

ただ、いつも電源入れておけばKissでも問題ないんじゃないか？

高いですね、Ｄ７０！
ＫｉｓｓＤのライバルじゃなく１０Ｄのライバルだったんですね。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/index.htm

みんなお金持ちなんだな
俺はレンズキット買ってそれ以上は
お金かけられないよ

>624
スリープからの復帰も同じだけかかるから。
つか、この起動速度についてはD70越えてる機種は無いでしょ。
爆速D100の1/4の時間でブートするって・・・・
これで、各社一斉に高速化目指してくれると嬉しい。

>>619
さらに小さくなると今度は広角側が問題だし、現時点で既に、純正以外も
含めたら何十種もの（百を超える？）レンズを選べるという点は大きいから。

>623
同一面積での性能が上なら解像性能が高くなるのと、
撮像面積が小さいと望遠に強いってのとは、
つながらないよ。

画質だけで言うなら、面積×画素ピッチの関係なんだから
どっちも良いほうがイイ。

広い撮像面積になるほど高解像度にするのが、
難しいとかあんの？

>>627
スマソ、言葉足らずだった。
実際スリープさせずにいる。KissDと10Dはスリープさせずに使うのが吉だ。

過去のレンズ資産のことは一旦置いといて・・・

ボディ、レンズの重量に、画角や画質を考慮した
最適な撮像面積サイズって、ホントのところ
どれぐらいがいいんだろう？

画質でいうとほとんどの人はAPS-Cで十分だろ。
オレはキスDで全く問題ない。

今後、画像素子が進化していけば、意外とフォーサーズ
ぐらいがベストなんて意見が主流になる可能性もあるよな？

>>627
はげどう！
ニコンは良い目標を作ってくれた

>>631
軽くて安い写りの良い単焦点レンズ＋画像が絶対に劣化しないデジタルズームが最強！

KissD 買っちゃいました。
レンズキット買うつもりだったのに
なぜか EF28-105mm F3.5-4.5 II USM が付いてるし。。。

完全に金銭感覚狂っちゃったよ・・・
ちなみに、このレンズってどうなんでしょう？
お店でレンズが「買って買って！！」って言ってたから
買ってしまったんですが・・・

>629
広い映像面積で高解像度にしていくと、データが重くなる。
画素数そのものも膨大になるんで、画素欠けもどうしても
増えるだろうから、歩留まりも悪くなる。
そんなもんかな？
まぁ、レンズが十分に分解して、それを生かせるって前提
でだけどね。

>634
キヤノの非Lズームの中では写る方だし、ｲｲんじゃね？
最大の欠点は、画角が狭い事か。

>>631
> 今後、画像素子が進化していけば、意外とフォーサーズ
> ぐらいがベストなんて意見が主流になる可能性もあるよな？

「意見」としてはね。そうでなければ、そんな規格が提唱さ
れるはずがないし、一部とはいえ、カメラメーカーが参入す
るはずがない。
ただし、フィルムのＡＰＳ規格のように、登場前から「あり
ゃダメダ」という説がもっぱらで、現にほとんど無視されて
消えた「全くの見込み違い」はありうるから、何ともいえな
いといったところ。

>>634
個人的には、広角側が決定的に足りないので絶対に買わないです。
フィルムの例からいって、一般的にも、広角側が物足りなくなる
ことが多いはず。

でも心配なし。必要ならシグマの18-50を買い足せばＯＫ。

露出補正ボタンが押しづらいけどみなさんそう感じませんか？
手袋してるとほとんど無理
やっぱ補正はダイヤルの方がやりやすい。

レスくれた方々ありがと。
とりあえず、部屋で試し撮りした感じでは
やはり・・・狭いですね。

まぁ、買っちゃったもんはしょうがないので
明日は、色々撮り歩こうと思います。
こんなにワクワクしてるのすっげ〜ひさしぶりだよ。。

>>639
倍率補正は元々ほとんど使ってないので気にならないです。
カメラをちょっと振ってＡＥロックするほうが早くて、しかも
戻し忘れ大失敗がないから。
それで行けるのは、白黒以来の癖で、明暗がはっきりしたシー
ンを撮る傾向が強いせいかな？

>>641
自分は銀塩はEOS-3を使っているのですが、
KISSDigiでは、露質補正の戻し忘れが多々あります（ｗ

サブダイアルに慣れているとつらいなぁ・・
設定するのには慣れたけど、
元に戻すのが面倒くさいのか、
すぐ忘れちゃうんだよね！

最近はシャッター押す前にメーターを
必ず確認するようにしています。

まぁ基本と言われてしまえばそれまでだけどね。

昨年末にKissDを購入したカメラ初心者です。
本業がWebデザイナーなため、写真素材用にカメラの知識を勉強したいと思って購入しました。

いつも通勤では比較的大きめなトートバッグにノートPCを入れているのですが
カメラは休日しか持ち歩けていません。
その時は、CANONのセミハードケースに入れて、トートバッグに入れているのですが
皆さんは、どうやって持ち歩いているのですか？

ハードケースでなく普通のバッグに入れて、カメラをすぐ出せるようなカメラのケースってありますか？
なるべく毎日持ち歩いて、色々撮って練習したいんですよね。

だったらストラップ付けて首からかければ？

価格.comの方にも書き込んでるから、あっちではマジレスつくでしょう。
こっちはﾈﾀで答えてあげた方がよさそうだな。

>>644
クライアントなど色々な場所にも行くので、なるべく表に出さない方がイイんですよ。

>>645
そうかも知れないですね。
失礼しました。

結局、他機種の発売以外では盛り上がらないのがこの刷れ。
つうかｷｬﾉ厨が、だけど。

何それ？

>>630
KissDをスリープさせないでほっておくと、どれぐらい電池もつの？

オートパワーオフは切ってるけど、丸１日フルに使っても楽勝。
すぐに「半分の表示」になるけど、そこから異常に持つ。

よって、ニコンの「起動が速い」は、俺にとってメリット無し。
それ以外は、うらやましい点も多いけど。

>>650
たしかに、他のデジカメは「半分表示」がでると、あと、２，３枚で
終わりだけど、こいつは、150枚は楽勝で行くね。でもD100とかD70の
一回の充電で2000枚ってほんと？

>>650
俺は連射は興味ないから別にどうでもいいけど、キャノンがファームUP
でKissDの機能制限を解除してくれたら文句ないんだが。

>>650
>オートパワーオフは切ってるけど、丸１日フルに使っても楽勝。
電源入れてても、どこもいじらなければそんなにもつもんなの？
オレは屋内スポーツをメインに撮るんだが、なんかの雑誌に
「こまめに電源は切ったほうがいい」みたいなことが書いてあったから
その通りにしていたんだが・・・。

あと、メディアに書込中に電源切りそうになったことが何度もあるんだが、
もしそうしたらどうなるかわかる人いる？
書込が終わってから電源落ちる？　それともメディアが（以下略）・・・

>>653の3行目
×　電源入れてても
○　電源入れっぱなしでも

>>653
メディア書込中に電源切っても、書込が終わってから電源落ちるので、無問題。
それよりＦｕｌｌＣＦ表示が出て、ソッコーでＣＦ換えようとフタ開けたら、まだデータが
バッファに残ってて書き込み中だった…という方がキケン。

フタ開けたら、書き込み中でも強制的に電源落ちて書き込み中の一枚がエラーになる。
今までは、一枚エラーになるだけで済んでるから良いけどひょっとして・・・(・Д・;)

>>655
まだ強制的に電源落としてくれた方が、まし。
俺なんか以前オリンパスのｃ３０４０で別に書き込んでるわけでもないのに、
電源を入れたまま、カードを抜いたら、カードが死んでそこに
入っていた写真は全部・・・・

せっかく一眼デジ買うならそこそこいいもの欲しいよなぁ
Ｋｉｓｓデジ買うつもりだったが、
Ｄ７０の性能をここまで見せ付けられると
今更Ｋｉｓｓデジ買いに行く気にはなれん

>>657
じゃあD70買えばいいじゃん

EV補正ボタン、
それでもKiss5よりは大分よくなってるんですよ。
全く同じ操作だけど、ボタンが引っかけ安い位置になって・・・。
そのうち慣れます。
Jpegで撮って白飛ばすと恐ろしいんで
デジではめったに使わないです。
で、私もAEロック派。

みなさんありがとうございます。
画面中心がやや暗いものを撮ると分割測光の補正がかかりすぎて
周りが飛びやすい気がします。
ＡＥロックもよく使いますが被写体との距離やＡＦロックとの兼ね合いも
あるので補正のほうが便利なときも多いです。
露出補正の戻し忘れはよくやります。
ＩＳＯ感度とＡＷの戻し忘れもよくやってます。
やっばこまめにモニターチェックしないといけないっす。

シグマ50mmF2.8EXマクロ

お花を等倍撮影
http://hlo4.whitering.net/sig50mm1.jpg

船
http://hlo4.whitering.net/sig50mm2.jpg
ピントは船室

両方とも開放（F2.8)
通常撮影ではカリっと、マクロのボケはやわらかく。
かなり良いっぽいですよ。
ちなみにこのサーバとはもうオサラバです
２−３日で消えるかと。

なかなか盛り上がっているとこすみません。あほな質問ですが、、、
現在使用しているキャノン一眼レフについているマクロレンズEF50mm1:2.5と
いうのがkiss Dにつくというので購入しようと思います。で、質問ですが
このレンズでスナップも取りたいのですがサポートに聞くと問題ないとの事ですが
他の標準レンズとスナップと取ったときに撮り比べても全く違いがないのでしょうか。
マクロレンズでスナップを取る事のデメリットはないのかお聞きしたいのですが。
使用はほとんどマクロ撮影で時々スナップも撮れたらいいのですが、、、

>>662
マクロレンズでも問題なくスナップショットは撮れます。
他の標準レンズという基準が謎ですけど、EF50F1.4から比べれば描写は劣るかもしれません。
それでも、悪い描画ではないと思いますが。。。

>>660
漢はＭモード。

俺はＫｉｓｓＤ使うようになって、「人間露出計」の精度がかな〜りagaったよ。

ＡｖからＭモードにした時、絞り・ＳＳをそのまま引き継いで欲しいよな。
そうすれば、ダイアルをグリグリするのが楽なのに。

>>662
逆光に激弱いので、フレアやゴーストが気にならないならいいのでは？

俺の内部情報によると、D70の登場による販売率の低下を防ぐために、
KissDの性能向上キットを発売するそうだ。
含まれているのは新しいプロセッサ
と、バッファ、新しいファームで、
機能制限の解除はもとより、
毎秒４コマの連射で５０枚まで撮れ、
立ち上がりは、0.15秒、
シャッタースピードは1/10000秒、1/1000秒のシンクロ
が可能という優れものらしい。
同時にキャノンはEF-ｓの第二弾18-135ｍｍF2.4　UMS　を出すらしい。
キットの価格は、実売で２万前後、レンズの方は3万前後になるらしい。
これで、D70 も尻尾を巻いて逃げるだろうという内部のもっぱらのうわさらしい。
楽しみだにゃ。

脳内情報か？＞667

>>661リサイズ版もｷﾎﾞﾝ
でかすぎてどんな感じか良くわからん・・・。

>>661
なかなかいい写真。おれは漁船のやつが好きだ。

>>667

でも、正直Ｄ７０のノイジーな画像は、
一般受けしないんじゃ。。。
機能はとても魅力的だけど。

>>667
どうせならもうちょっともっともらしい嘘付いてくれｗ

kissDなんかｷﾔﾉｿに騙されて買ってしまった負け組みｗ。

ま、KissDだろうがD70だろうが、そんなには違わんのじゃないか？
どんぐりの背比べってとこだろ。

全然違うぞ･･･

>>665
ああ、確かにそれは思う。
他の一眼（銀塩含む）ではそういう仕様のカメラはないの？
あったら便利だと思うんだけど。。。

>>664
うん、時間があるときはMで撮ることが多くなった。
例えば空港近くで飛行機撮る時はほとんどM。
デジタルカメラマガジン先月号見て、はっとした。

さすがにM+MFでってのは辛いけどね( ´Д⊂

>>669
スマン
リサイズするとレンズサンプルとしてアレだとは思うけど
http://hlo4.whitering.net/sig50mm1s.jpg
http://hlo4.whitering.net/sig50mm2s.jpg
病院帰りに完全に適当に撮ったので写真としてもアレだけど。。
明日は用事無いから本気鳥してこようかな。
本気鳥の方が散々だったりして。

JPEGのラージ・ノーマルだとファインよりバッファの空く時間は速くなりますか？

とりあえずCANONにファームアップで起動時間を改善してくれるよう要望出した。
”ッタクわかってねーな。こいつ。”って思われてもいい。漏れには高価な買い物
だったのでそうそう買い換えきかないし、こいつをかわいがっていきたいので。

漏れも色々メール送った。
キヤノン好きだからD70買わないけど、対応してくれると嬉しいな(´･ω･`)

>>680-681
おめでたいやつらだ。
キヤノンがどういうメーカーか、全然分かっていない。

130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/01/31 17:12 ID:RbAXD/as

Kissはハッキリした初期不良は無かったのが不思議。
でもセットレンズは急ぎで作ったので片ボケおお過ぎでした。
Kissの機能制限解除キットは2,000円位で販売されます、店頭でなく通販
もしくはSSへ持ち込みで、一回限りファームアップ可能なCDです。
慎重にインストールしてください。これでAF任意選択とストロボ補正が
メニュー内ですが可能になります。それとプリセットモードがメニューで
選択できます（ISOが追加になってる）
新ファーム製品は実売8万5千円前後だそうです。セットレンズは別売りになり
またEF-S20-200f2.8-4.5が4万円ででます、EF-S L IS付は10万円で後日発売。
10D後継機はEF-S可能です。現行10D用にEF-Sが着くアダプタも発売されますが
本体側ROM交換も必要だそうです。



ｷｬﾉﾝﾕｰｻﾞｰ良かったな

>>683
いくらアホなキヤノヲタでもこんなネタは信じないと思われ

>>684
となると、漏れはキャノオタを越えたことになる。。。

今日、KissD買ってきました。
D70がよさそうなんですけど、自分での比較対照は今持ってるPOWERSHOTのS40なんで
起動時間や連射も特に気にならないみたいです。
まあ、高級機や銀塩を触ったことない素人だから不満だと思わないだけかも。

　それと、去年はcanon株で1DIIが2台カエルぐらい儲けさせてもらったのでD70でなくKissDにしました。

>686

おめでとう！！！
いい写真撮ってくれ

キヤノン・EOS Kiss Digital ＋ 18〜55mmF3.5〜5.6
　確かに書き込み速度は遅いです。連続して数カット撮影したりすると
ずっとアクセスランプがつきっぱなしになり、
シャッターボタンを押せども引けども叩けどもKiss Digitalは知らんぷりを決め込んでおります。

>688
押すのも叩くのもｲｲが・・・引くのは大変だろう。

173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/01/31 22:04 ID:MbNuxNsZ

キヤノンはKissを売りまくった利益で5Dを作る。
ナント1Dを二周りほど小型にし縦位置グリップ一体型ステンレス
モノコックボディーで超軽量、ブラックとチタンプレートの高級がいそう
内蔵ストロボバウンス可で、511を二個搭載できるのでガイドナンバーも
上げる。背面電子ダイヤルは押し回しで方向切替えが可、スイッチはKiss
方式で２段になりサブダイヤルのON/OFFもメインスイッチでできる。
連射機能に露出補正とISOとWBが一発ブラケット。
価格は実売25万円也でSDカードをメモリ＆バッファとして使える新機能。
今年の夏発売。その前にKissの機能制限解除キット＆Kiss+Pが新発売。
あわせてEF-Sも同時３種類発売で24-f2EFSが1.5万、60�oマクロEF-Sf3.6が4万円
18-90ISf3.6-f4.5が8万円だってさ。


キャノンマンセー！！！！

EF-Sで28−300だしてくれ

EF-S 24mm F2に期待大だな。

>>679
なります。特定の条件で、連写のシャッターを押し始めてからアクセスランプが
消えるまでが…
normal５秒くらい
fine　８秒くらい
…けっこう違いますね。
※時間は概略で、ファイルサイズ（絵柄によって違う）とＩＳＯとメディアに
　よって変動。

179 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：04/01/31 22:30 ID:MbNuxNsZ

横幅は10D高さはKissにバッテリーグリップ。
CMOSは800満我素APS-Cだが新型です。
EF-S用アダプター付（使用時は600万が祖です）
Kiss+Pは機能的に10Dと同じになりますが、
制限解除キットではバッファーは増えません。
あと3ヶ月まてるなら+Pが断然お得（レンズ無しで10万えん）。
10Dは2月いっぱいで大増産後ディスコンですが
値下げで15万円位になります。



キャノンマンセー！！！！キャノンマンセー！！！！

691

広角側２８ならEF-Sである必要は全くないと思うが・・・

>>694
ＩＤがＴＤＫ ＲＯＭ

>>694

ＴＤＫのスレをＲＯＭってきまつw

久々にキヤノ房のオナニー見させて頂きました。
相変わらずキモかった。

>>693

どうもありがとうございます。

キヤノン
カメラ事業の
売上高は前年比34.5%増の6,535億円、
営業利益は前年比79.7%増の1,263億円。

利益の伸びが売上高の伸びの倍以上ということはデジカメでぼろ儲けか?
KissDや10Dの値下げは十分可能性ありですな。

KissD2+KissDlite登場かな？
Liteは79,000円くらいで。

なんか高性能手に入れるためにはン十万の投資が必要だと思ってたのが、
D70の登場でぐっと安く手に入りそう。
撮像素子が自前な分ニコンよりコスト面で有利だし、価格面ではニコンより
キヤノンに分があるだろうし。

D70は本体よりもレンズが良いと思った。
広角が16mm〜なら買い換えたかもしれない。
早く高性能EF-Sレンズを出してくれ。

ＥＦ-Ｓレンズは出るのかね〜
もう出なかったりして・・・。
早く出してもらいたいもんだ
とりあえず俺はEF100ﾏｸﾛUSMがﾎｽｨ
中古で４万くらいで無いかな〜

>>702
高性能EF-Sレンズが出る前提は、
KissDより高級なボディでEF-Sマウントが採用されてからだろう。
少なくとも今、EF-Sで20万するLレンズなんて出しても、
どの程度数が出るかわからないし。

1D markIIは撮像素子がAPSサイズじゃないから
EF-S対応じゃなくてもしょうがないとして、
10D markIIで採用されなかったらEF-Sの将来はないと思われ。

EF-Sのメリットって、バックフォーカスの短さから来る
広角域の小型化と低価格化じゃないのかな？

広角の単焦点なんてわざわざ作らないだろうし、
なら、もうあまり出ない気がするけど。

>>704
単体での販売台数ではKISSDはすでに相当売ってるし、
EF-Sの需要はそれなりにあると思うよ。

>>706
ま、そうなんだけど、今のままでは、例えばLレンズなんかはEF-Sでは出ないと思う。
KissD＋Lレンズで使ってる人は確かにいるけど、
キヤノンが想定しているユーザ層からはずれるよね。
実際、Lレンズなんて手間かけて光学設計するのに、
キヤノンがハイエンドユーザだと想定している人たちが
使えない形（マウント）で製品化することはしないと思う。

今のままでは「Wズームキット」とかで出るような
安かろう悪かろう（せいぜい頑張ってEF-S18-55mmクラス）の
レンズしかラインナップには乗ってこない気が。
10D markIIとかでEF-Sマウントが採用されたら、
単焦点LレンズとかもEF-Sで出そうな気がするんだけどね。

EF-SマウントはむしろSIGMAとかに頑張って欲しいな。
ただ専用設計しちゃうと他社のマウントに流用できなさそうだしなぁ。

EF-Sマウントって広角域においては設計次第で上位機種使用者
が羨ましがるレンズとか作れそうだけどな。

>>708
EF-Sに一度裏切られて、まだそんな妄想を。

>>709
ん？　漏れは裏切られた記憶はないんだけど？

確かに広角域で樽像になるのはわかってるけど
コストを鑑みると納得してるし。

EF-Sなんて出さなくて良いよ
それよりも早くＣＣＤを大きくして欲しい

>>711
御意

>それよりも早くＣＣＤを大きくして欲しい

出してくれても良いけど、周辺画質もまともにしてくれ！
Lレンズでも周囲が流れるフルサイズにがっくりするぞ。

どうして撮像素子を大きくしないといけないのか、そっちがわからん。
ボディもでかくなってレンズもでかくなってコストも上がって消費電力も増える。
コンパクトデジみたいな極小CCDは論外として、APSサイズで
十分なダイナミックレンジとノイズレスを達成してるんだから、
普及機でフルサイズを追い求める必要ないと思うんだけど。

10年後はともかく、今はAPSサイズってのは
普及機にはバランスの取れた撮像素子だと思う。
だからキヤノンもニコンもシグマもAPSデジ一眼専用レンズを出してるんじゃないの？
そういう意味で、EF-Sには期待大。

>>714
> どうして撮像素子を大きくしないといけないのか、そっちがわからん。

広角に弱いから。

>>715
そのためのEF-Sマウントでしょ？
広角だってより小さいマウントで小さく作れる。
何故わざわざでかい撮像素子ででかい広角レンズを高いコストで作る必要が？

>>716
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

漏れの場合、広角と言ったら28mm以下。

しかもあんなナンチャッテ広角はイラン。

>>718
EF-S12-24mm F3.5-5.6 とかを6万くらいで出してくれないかな。
と以前から思ってるけどね（ｗ

>>716
当然作れるんだろうけど
キャノンに作る気が見えないから期待をしないんだよ

新EF-S出すなら魚眼を早く出して欲しい

>>715

すばらしい回答だ。。。

フルサイズに拘っている香具師＝スペック厨

KissDを出すにあたって、35mm換算で28mm〜の画角は確保したかったが、
焦点距離18mm〜は超広角の範囲で既存のマウントではどうしても
セットするレンズにしては高くなり過ぎる。
だから苦肉の策としてEF-Sマウントなんて作ったんじゃないの？
EF-Sは18-55で役目は終えていると思うよ。
いずれキヤノンもデジ専用のマウントに以降するだろうけど、それまでの繋ぎにしか思えん。

>>722
それならそれでもいいや。
ようするに、何でみんなフルサイズにこだわるの？って思っただけ。

どうせデジ専用マウントとか出る頃にはボディとしてのKissDもくたびれるころだろうから、
その頃に、キヤノンが安くていいレンズが揃うマウントを出してくれてるならそれでよし。

写真撮ってこよ。

シグマ50mmF2.8EXでアサカメ１２月号の表紙をマクロで撮ってみる。
フルサイズ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040201120207.jpg
縮小
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040201120228.jpg

用事出来て家で待機中だったりするのでこんなことして憂さ晴らし。
小学生の頃、教科書の表紙を虫眼鏡で見た実験？の気分。

教えてください。

KissD を買おうと思ってるんですけど
レンズキットではなく EF24-85mm F3.5-4.5 USM を一緒に買おうと
考えているんですけど、どうでしょう？

デジ一眼は詳しくないんで、わからないのですが
35mm 換算だと、36mm〜 になってしまうのですか？

それとも、おとなしくレンズキットを買った方が
いいんですかね？

>725
35mm版で24-85を使うときに比べて、画角が1/1.6程狭くなります。
これは35mm版での画角に治すと36mmと同等になります。
広角欲しいならセットで買うか、もしくは好きなレンズ一本とシグマ18-50買うか
思い切って17-40と買うか・・・・

>>725
そんなあなたにシグマ12-24

12-24のおかげで激安になりつつある15-30もお薦めだ。

レスどうもです。

シグマの 18-50 が安くて良さそうなので
広角用と標準ズームの 2 本でいってみようと思います。

それでは、買いにいってきまーす！！
ありがとうございました。

724、ｸﾞﾛかと思ってﾋﾞﾋﾞﾀ

いままでSONYのデジカメ使っててそれからｋｉｓｓＤに乗り換えた
初一眼デジですが、ぜんぜん写り方がの違いにビックリしてました

パシャパシャ風景などを撮るのにはすごく使いやすく写りがきれいなので
大満足です。

>>730
すまんw
でも印刷のCMYKの点々がここまでハッキリ拡大出来て、しかもすげぇシャープでしょ。
ピント範囲極薄。
表紙のｵﾊﾟｰｲの人の顔のみ等倍撮影。

マーク２がEF-Sを採用しなかった時点でEF-Sは終ったんだよ。

>>729
これから買うんだから、シグマ選ぶよりレンズきっと買ったほうがいいんでないの？

>>733
EF-SのイメージサークルがMark IIのCMOSより小さいだけのことだろ？

>>735
禿同。
1D markIIでEF-Sレンズなんてつけたら周辺減光でｼｮﾎﾞｰﾝ。

733の頭の悪さにもｼｮﾎﾞｰﾝ

等倍、1.3倍、1.6倍と3ライン維持を明確化させた時点でキャノソの大負けは決まったな。
EF-Sを出して見せてデジ専用マウントとうたってみたものの、
1.3倍は過渡期のアダ花だと片付けられなかったキャノソは馬鹿

いつも思うんだがもうちょっと勉強してから煽りに来てくれないとつまらんよ。

>>735
周辺減光じゃないだろ

フルサイズはいいとして、1.6倍と1.3倍のラインナップには正直なところ、首をかしげるね。どっちかに統一するべきでしょう。

>>740
フルサイズ出していないとはいえ
CCDサイズ統一しているニコの方が好感もてる

フルサイズでてるじゃん。
コダックから。

EOS Kissってレンズに絞りリング無いのな。
トプコンユニみたいだな。

>>741
ニコンのレンズラインナップ見てから言ってくれ(w

漏れ昔の事よく判んないんだけど、前のFDマウントから今のEFに
切り替わる時ってどんな感じだったの？

メーカーもユーザーもすんなり移行出来たのかな？
両方を売っていた時期とかあったのかな？

キヤノンもデジ用のマウントを模索してそうだけど、どうなるのかな。
EFマウントはあと3つぐらいボディだしたら終わりかな。

デジカメ板のゴミ(ID:gL4kT4FN)掃除に御協力くださいw
ID:gL4kT4FNの該当レス
　
D70 part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075355351/557
　　
★Exifが改竄された問題の画像
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040201011104.jpg
★元画像
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/flower.jpg
　
■著作権侵害のおそれがある事案についてのご報告
　　（株）キヤノン本社TEL
ttp://web.canon.jp/about/group/list.html
　　（株）キヤノンメール受付
ttps://cweb.canon.jp/pls/webcc/WC_INQ_RCPT.EdtDsp
　
■御社製品「D70」の作例と称する、Exif情報改竄の施された、
実際には他社製品撮影画像の不特定多数への提示による風説の流布のおそれがある事案について
　　（株）ニコンTEL
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/index.htm
　　（株）ニコンメール受付
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/contact.htm

■警視庁ハイテク犯罪対策センター電話番号
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/21/81960921.html
　
参考資料／（C）著作権侵害の危機管理　http://www2.e-net.or.jp/~maasa/

>著作権法第119条 　次の各号のいずれかに該当する者は、３年以下の懲役又は３００万円以下の罰金に処する。
>一　著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者
>Exif情報の改竄は、立派な著作権の同一性保持権の侵害であり、人の著作物を勝手に公開するのは著作者人格権の侵害だぞ。

>>740
1.15倍ってのも作ってほしい
24ｍｍが28ｍｍ、85ｍｍが100ｍｍ位ならいい

>>745
あんときゃ、前にαショックとかあったしなぁ。
キヤノンはT80で痛い目にあって、ﾆｺﾝはFマウント維持でAF化したけど
EOSは650、620がそこそこ出来がよかったし、レンズ内モーター
っつーことでマウント変更はそれほど違和感なかった記憶があるな。

FD系も残していくと言ってたし。

>>746
こういうのを板全体に貼って回る香具師に吐き気を催すのは漏れだけだろうか。。。

>>749
なんでわざわざこんなとこにもはりつけるんだろうねぇ
俺も吐き気が催してきたよ

透明あぼ〜ん、NGワード等を使えないやつは勝手に吐き気を催しててください。

某大手掲示板にリンクが載っていたD70のサンプル画像を見ましたが、正直ガッカリでした。
β版だとしてもアレはチョット酷いかも。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=7465419
とにかく酷さはキヤノンの妨害工作では？と勘繰りたくなるレベル。

55で一眼の凄さを実感し、KissDで写真の楽しさに開眼し、そして今回
１Ｄ２に買い換えようと思います。
長い間ありがとう

>>752
概出ですよ、それ

>>751
一度も読まずに透明あぼーんできるならやってみな(ﾌﾟｹﾞﾗ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040202181850.jpg
手持ちで車内から。

青ハロが・・。

>>757
「青ハロ」？　ハロなんてどこに出てますか？

>>752
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=108520&key=906935&m=0
に載ってるけど
βだとしても酷いな・・・
ＩＳＯ２００でもノイズが目立つ　４００超えになるとＬ版の印刷でもノイズが目立ちそう

>>714　同感。
俺もEF-ｓサイズのレンズシステムが確立してくれたらいいと思う。
全体のサイズが小さく軽くなるのがいい。
レンズメーカーも、カメラメーカーも、全体がどう動いていくか分からずに
様子を見ているんだろうね。
写真は35mmサイズがベストという決まりは無いのに。

俺のセンサーには埃はついてないと思ってる香具師、
55mmでF36まで絞ってMFにして真っ青な冬空とってごらん。
そんで、その真っ青の写真をフォトショップに入れて、オートレベルをやると・・・
ねー、30個ぐらい黒いプチプチがあったでしょう。
心配しなくてもそれだけ埃があるってこと。まさに知らぬが仏ってやつだね。

>>761
何を今更。

>>761

真っ白な女体じゃダメでつか？

>>763
真っ白な女体が手近にある人は試してみてはどうかと。
その際には俺も便乗したいので是非、御一報を。

>>761
使ってる限りホコリは付くだろ
でも普通の使用でF36まで絞る　なんてこと無いから普通に使ってる分では気にならない
それでも年１度はキヤノンにだして埃を取ってもらったほうがいいかもね

むしろ「俺のCMOSには埃はついてない」と思ってる香具師なんているのか？

>>764
でも実験すると、F20 くらいから見え出すよ。

KissD買って本当に後悔しますた。

やれやれｗｗこれだからKissDヲタのド素人は困るんだよ、
CANONも安く一眼だしたわよいがサポート大変だろうな。

だいたい３６も絞ったら空気中のホコリも写るんだよ、
みながみな撮影素子についたホコリが写っていると勘違いする馬鹿がでるんだよな。>>761のようなｗｗｗ

いっぺんCANONのサポートに真意を聞いてみｗｗｗ

センサーの埃は、絞る／絞らないに関係ないんじゃない？

そうでもないの？

後悔しないデジカメなんかあるのか？

>772
1Ds or 1D MarkII

>>769
おまえ、光学のこと全然知らないんだな。キャノンのCMOSのいいところは
センサーと赤外フィルター等が一体になってること。つまり、埃がつくのは
CMOSの表面じゃなくてそれよりも数ミリ手前のフィルターの表面。絞りを
開いた状態だと、埃の場所ではピントが合ってないから、CMOS上に結像した
とき埃の像はボケきってるからよほど大きな粒で無い限り見えない。でも
絞りを絞ると、被写界深度があがるのと同じ原理で、埃の影がCMOS上に
結像するんだよ。>>761に書いたことをやってごらんよ。レンズの
埃じゃないことは、キットレンズでマニュアルで回転さして2枚撮ってみれば
全部おなじ位置についてるから分かる。

機種の問題なのか？
俺デジカメ買って後悔したことないけどなあ。

>>768
なんで後悔？こんないいカメラは無いぞ。D70 の雑音は気にする必要
全くなし。この値段で今存在して、これだけいい画質のカメラは
KissD以外に無いと思うが。

>>774
そうなんだ。でも、それなら、特別に絞らない場合はたいした実害は
ない、ってことにはならないの？

>>777
なってるよ。
もう一度話の発端あたりから読み直せ。

>>777
だから、埃のサイズによるんだけど、大体F20 くらいから、見え出す。
もちろんでっかいフケでもついたら、絞り全開でも見え見えだろうけどね。
真っ白な女体なんかよく撮るひとは要注意だね。

F11くらいまでしか絞らないから関係ないな。
でっかいふけとかならCMOS直接見れば確認できるし。

>>776
巧遅は拙速にしかずと考える人もいれば大は小を兼ねると考える人もいるってことだね。
768は後悔ばっかりしてそうだけどw

>>776
おいおい、おまえはD70スレで雑音だしまくってるだろｗ？
こんな奴と同類に見られているなんて、キヤノンユーザーは気の毒だなｗ

>>781
やっぱりそう見えますか。。。。
D70スレも読んでいましたが、Sl6SIcxCがキヤノン寄りの
発言をするのは、はっきり言って凄く迷惑しています。
人それぞれと言ってしまえばそれまでなのですが、
向こうのスレで迷惑を被った人たちが持つであろう
Sl6SIcxC=キヤノンユーザーというイメージは
私にとって耐えられないものがあります。人として。
こういう人はキヤノンユーザーにも少なくないんじゃないでしょうか?
それをわかって欲しいものです。
むしろこちらが一人の頭のおかしい奴のために
迷惑していると。

ん？D70スレでID検索してもSl6SIcxCは出てこなかったんだけどコイズ君なのか？

>>781,782
お互い様だけどね。
このスレずっと読んでたら一部のニコンユーザの質の悪さに辟易する。

D70スレはKissDスレほどには荒らされてない気がするけどね。

うーん、大きさにも寄ると思うけどf=16くらいから写るね。

昼間の工作員ってここまでキモいんだな。
なめらかノイズリダクションってすごいこと認めろよ
Canon様は凄い。f11なんか普通使わないよ。

CMOS>>>>>（超えられないNR）>>>>>>CCD（Nikon/SONY）>>（論外）>>不治

考えもなしにフジを最低に持って来たものだから、Zmj3kcUqの目が節穴と
いうことがよくわかるな。

>>787
悔しくてハニカんでるなｗ

>>788
‥‥それ、うまいこと言ったつもり？

悔しくてハニカんでるなｗ
悔しくてハニカんでるなｗ
悔しくてハニカんでるなｗ
悔しくてハニカんでるなｗ

マイナーバージョンアップは春頃かな？

>>782
同意。
KissDユーザじゃないけど、こういう奴はメーカーに関係なく
あまり人と接触させるような場所(リアル・ネット問わず)に出すべきじゃないと思う。
おそらく人付き合いとかができなくてネットやカメラに逃げてきているんだろうと思うが、
われわれがそんな奴のオナニーに付き合ってやる義理はないからな。

>>783
D70ではなくて対決スレのようだな
ま、こういうユーザに迷惑しているのはどのメーカーを使っている香具師でも同じだが、
D70スレに対しては(同一人物かどうかはわからんが)わざわざ機種名を偽って
酷い写りの画像をアップしたり、ちょっと度が過ぎていると思うがね。

さっき、EOSデジタルへの道の掲示板でカスタムファンクションが使えるファームが
でたって出てたんだけど、使用したやついる？

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=7500111

>>792
「on your own risk 」というのが日本式の単なる決まり文句の類いでは
ないかどうか確認する度胸はない者、約一名。

確かに怖いよな(w保証期限内でも有料修理になりそうだし。
でも、何かあっても前のファーム入れれば問題ないんじゃないのか？

ちなみに漏れは10Dウザーなので確かめる事は出来ん。
KissDウザーに朗報かなと思ってるんだけど、キヤノンの正式発表まで待つのが吉か？

これって、ロシア人が改造したファームだった･･･
キヤノンの清拭発表なんてあるはずないよな。スマソ

>>790
D70の発売前に新機種と同時にファームアップするとおもってるんだが・・・

>>794
> でも、何かあっても前のファーム入れれば問題ないんじゃないのか？
それが素直に行くかどうか、試してみる？

>>792
量販店に行って、試し撮りするふりしてファーム書き換えてみれ！

>>799
犯罪でしょう。

>797
夏頃までかかる悪寒

連射のバッファ数(デフォルトで4)のところ書き換えてハングアップさせた強者もいた
けど、無事もとにもどせたみたいだよ。
今回のはまだ試してない。dpreviewで人柱が集まったら試そうかな。
変更は、
000CE6AB: 90 75
000CE6AC: 90 2A
だけらしいので大変なことにならないとは思ってるけど。。

これって、もともとないメニューを作り出したんじゃなく、使えないようにスキップ
されてたのを回避しただけらしいです。
FECの件といいここまで作っときながら使えないようにしないでほしい。
そんなに上位機種との差別化って大事?

自社製品の住み分けに腐心する余りあっさり他社に追い抜かれたマヌケなキヤノン

>>804
？
783の該当者でつか？

Kiss Digitalがファームウェアの書き換えで改良できるのなら興味あります。
特にバッファの容量って増やせるのでしょうか？

がまんできずにやっちゃいました。
個人的にうれしかったのはRAW埋込みのJPEGサイズが変更可能になったことかな。
ほかの機能も実験中。

>>806
最大バッファ数が書いてあるところがあるらしく、それを4から減らすことはできる
みたいです。(w 増やすとハングアップ。
物理的にメモリーがやっぱ足りないんじゃないかな。

あ、お決まり言うの忘れてた。くれぐれも自己責任で!!!
壊れて修理できなくなっても知らないよ。

あと、KissDで動くか知りません。当方のは300Dなんで。日本語メニューも未確認。

クラッキングファーム、インスコ完了
日本語は、使えるべ。
今から、テストしてみっか。

01.撮影時のセットボタン機能＞通常（なし）・記録画質選択・現像パラメーター選択・メニュー表示・画像の再生　
02.CFカードの未装着時のレリーズ＞する・しない
03.AVモード時のストロボ同調速度＞自動　1/200固定
04.シャッターボタン/AEロックボタン＞AF/AEロック・AF/AFロック（AEロックなし）・AE/AF（AEロックなし）　
05.AF補助光の投光/ストロボの発光＞する/する・しない/する・外部ストロボのみする/する・する/しない　
06.露出設定ステップ＞1/2段・1/3段
07.AFフレームの登録＞（既存のAFフレーム選択と一緒？）
08.REW+JPEG画像記録＞Smll Middle Largeのファイン及びノーマル計6種類
09.ブラケティング順序/自動解除＞→-→+/する・→-→+/しない・→0→+/する・→0→+/しない
10.スーパーインポーズの表示＞する・しない
11.メニューの表示位置＞直前のメニュー（電源切で先頭）・直前のメニュー・メニューの先頭
12.ミラーアップ撮影＞する・しない
13.アシストボタンの機能＞通常・HPに移動・HPに移動（押している間）・AV+-（サブ電子:AFフレーム選択）・FEロック
14.日中シンクロ・ストロボ露出自動低減制御＞する・しない
15.ストロボのシンクロタイミング＞先幕シンクロ・後幕シンクロ
16.セイフティシフトの設定＞する・しない
17.レンズ・AFストップボタンの機能＞AFストップ・AFスタート・AEロック（タイマー中）・AFフレーム・任意→自動 自動中央・ONE SHOT←→AI SERVO・手振れ補正機能作動　

以上カスタムファンクションの内容

そそ、一つ不具合
背面表示パネルの赤目軽減のインジケーターが常に点滅。

>>808
そうなんですか、ちょっとガックリです　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
レキサー (40X) のCFカードを使っているのですが
ちょっと速いテンポで撮影するとバッファがいっぱいになって
ストレスが溜まりまつ。

おいおい、ストロボの調光補正はできないのかよ(´･ω･｀)
この点が一番の関心事だったりします。

>>812
CF17動いた? なんかうまくいかない。
赤目軽減の点滅は設定を全部デフォルトに戻すと止まる。
CFをいじったことをわかるようにするためか?

現在D30ユーザですが、

Kissにして、Lレンズ買うのと、
10Dにして、Lでは無い普通のレンズを買う

どちらがいいでしょうか？

D30からKissへ行くのと、D30から10Dだと
どれくらいの差があるのかなぁと。

>816

1D MarkIIとD30で使っているレンズがいいと思うでつ。

というか、何でファームウェアレベルで封印されている機能があるの?

あと言語設定を変えるとハングアップするってさ。怖くてやってないけど。
とりあえず不具合はこんなもん?

ユーザー多いんだな、このデジカメ

>>812を見る限り
04のAF/AELでワンショットに出来そう？？
08raw+jpgのjpgサイズにラージが選べる
12ミラーアップ　kissDはミラーショック大きいので助かる？
15後幕シンクロでテールランプの流れとか自然になる
17はサンニッパ用？

これだけおいしそうな部分あるから検討の余地ありだな。

>>人柱さんへ
04はシャッターにも適用されるみたいだけどこれで普通にワンショットのみ
に出来てる？
出来るならソッコーで入れちゃう。

基本性能はもう十分。
あと贅沢を言えば、ＡＦモードの固定解除とバッファをせめて８枚に増やしてほしい。
そしてサイズをもっと小さくしてほしい。

でもＣＡＮＯＮって小型化の技術はたいしたことなさそう・・・・

>>816
自分はkissを買ったけど、物足りなくなり10Ｄが欲しくなりました。
今あるレンズを10Ｄで使って、次の機種を待つ方がいいと思います。

>>816
> Kissにして、Lレンズ買うのと、
> 10Dにして、Lでは無い普通のレンズ
特定のレンズを使いたいからボディーごと買う、という
選択もありでしょう。ボディーのほうに実用上の問題が
ありすぎるなら、ちょっと別ですが。

>>823
そういうこだわりを持つ人もいるから、何ともいえない
ですね。

>>821
04を使ってワンショットには、成らなかったよ〜(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
08は、結構使い道あるかも。
15は、俺も期待したんだがやり方がわかんね〜。

もう一個不具合
タイマー使う時の、ビープ音が変。
大して、気にはならんがw

>>825
ダメっすか。。。人柱ありがとうw
もうしばらく待ってワンショットが上手く逝くバージョンが出たら入れてみますw

>>819
言語設定変えるとハングしたべ。
スイッチも切れない。
まあ、バッテリーの蓋を開けたら治ったが。
ただし、設定がすべて消えるべ。

レスありがとうございます。
日曜カメラマン的な使い方なので、現在は

D30＋EF28-135 IS USMなのですが、
4切ワイドでデジカメプリントして、被写体の人にあげたりしているので、
画素数がもうちっと多かったらなぁということなんです。

D30を売って、D10＋EF28-135 IS USMにするか、
両方売って、Kiss＋24-70 F2.8Lにしようかと思いまして。

D30の時もカスタムファンクションなんて一切使ったこと無いですし、
10D使っても使い切れないだろうと思った次第です。

>>828
それならkissＤで十分使えますよ、画質には不満ありませんし。
24-70F2.8は自分もkissＤで使っています。

正直言えば、発表後半年近く経ってマイナーチェンジの噂もある
KissDを今、買うのはどうかと。
デジタルものは寿命が短いから、買うなら発売直後に買わないと。
同じことは10Dにも言えるんだけどね。

とはいえ、日曜カメラマン的な使い方だと現行KissDで十分という気もする。
もう少し待てば、D70販売開始でKissDの実勢価格下がるだろうから、
その頃にKissDボディのみ + 24-70 F2.8Lってのがいいかも。

個人的には「CF03」がメチャクチャうれしい。
学術調査の記録写真がメインで、絞って物撮りするからノーマ
ルだとまるで使い物にならなかったんだよ。

>>831
危険なことしなくても
そんなのMでやりゃいいんじゃないの?

個人でファーム作った香具師が居るの！？

C-MOSのドット欠けが8カ所あるんだが、交換してくれるかね？
コレのク不良基準ってどのくらいなんだろう？

>>833
公式ファームをいじくったものらしい。基本的に元に戻せるし、そんなに危険じゃないと思う。

>>818
封印されているというより、作り込んでないんだと思われ、
>>812を見ると分かるのだが、Kissでは使えないと思われるアシストボタンの機能が、、、
というより、まるっきり10DのCFのままな訳で、
10Dから移植して、そのまま残っているというのが正解な気がするけどw

レンズセットを買うか迷ってますが、
発売当初ならいざ知らず、今みたいに安い広角レンズが
出てきてるんだから、本体のみでもOK？Kissデジにしか使えないようだし。

>>832
まったくその通りなんですが、撮影がメインの仕事ではないですし、私が
記録を取っている間に他の人間に撮影をお願いすることがままありまし
て、そのような時に「絞りの値だけを変えながら撮れ」と指示する方が間
違いが少ないんです。

>>837
金があるなら、広角は純正17-40 F4L、タム・Σの17-35 F2.8-4がいいんじゃね？
金が無い・他の物にも金を使いたいなら、素直にレンズセットをお勧めする。
当り外れがある・暗いことを除けばいいレンズだと思う。

>>837
　従来のＥＦレンズが使えるとは言っても、焦点距離が１．６倍になるから、
５０ｍｍでもKiss-Dでは、８０ｍｍ相当となってしまう。したがって、
　特に、広角側の従来の２８mmでも４５mmでしか写せないから苦しいですよ。
　最初に専用レンズキットを買っておかないと、あとでレンズだけの買い足し
はできません。
　　　　　　　　　　　　　　　

>>837

そうだなー、シグマの18-50って選択肢もないことはないけど、
KissDユーザなら素直に純正EF-Sに逝っといた方が…。
確かにボディ取り替えた時の使い回しに気を遣うのもわからんでもないけど
それ言ったらシグマ18-50だって次のボディじゃErr-99出るかもしれないしね（ｗ

EF17-40F4Lやタム・シグマの17-35に逝くお金が出せるなら、
必ずしもレンズキットでなくてもいいかもしらんけど、
大した差があるわけじゃないのでレンズキット逝った方が吉と思われ。

皆さんはレンズクリーナーとクリーニングペーパーはなにつかってますか？

ツバつけてティッシュで拭く。

ドメストで除菌

>>842
フジフィルムのを使ってる
安いし、どこのカメラ屋にも置いてある。

>>843>>844
一撃必殺だな（ｗ
とてもＬやＤＯレンズで同じようなことしたくない（ｗ
>>845
自分もフジの使ってるんですが
フジのクリーニングペーパーって繊維が解けて埃がレンズの上に残りませんか？
それを拭き直すとさらに埃が・・・

それは液付けすぎなのかな？
自分は三つ折位に折って使ってるけど、解けることは無いよ。
多少の埃は残ってもブロアーで飛ばしてOK。

>>847
半分に折って横に四つ折にしてる
液は１滴
つるつる（光ってるほう）をつかうんですよね？

>>848
そのとおりです

>>849
じゃあ何が原因かわかんねぇや（ｗ
ブロアーでも撮りきれない埃なんかもつくこともあるし
ま、うまいことやったら埃のいこんないんですけどね（ｗ

ミラーアップと後幕シンクロはうれしいね。

>>851
そんな機能は最初から付けとけと思う。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040204202635.jpg
650KBくらい

EF200F2.8LIIとシグマ50mmF2.8EX　MACROの開放描写の比較
やっぱ50mmマクロは十分健闘してますわ。
かなり良いです。

>853

どちらのレンズも持ってない者としてすごく参考になりました
シグマの方を購入したいと思います　　
お金ないので安くて良く写ってマクロもってのが魅力です

>>853は等倍切りだしです。
縮小ではありません。
説明忘れすまんです。

>>854
おいらの中でEF200がシャープさの基準で、これに近いものでないと
どうにも不満になってしまったので。。
ちなみにその車両止めは木です。

デジタル一眼レフ――ユーザーの裾野を広げるのはやはりキヤノンか？
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/03/news085.html

> 彼の言うとおり、キヤノン製品のユーザーインタフェースに対する思想を要約すると、
> 「スキルのない人はこの程度の機能で十分。高機能を求めるなら、プロ向けの製品を
> 買ってください」と、いうことになる。

とはいえFileViewerUtilityは手抜き杉だよなあ(´・ω・`)

FVU は、キヤノンからの「RAW撮影するな！」というメッセージかと思ってたYO！

うん、一枚二枚ならともかく、100枚あれで現像しろと言われたら(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだよね。
なるべく多く撮りたいし、最近はJPEGでしか撮ってない。

しかし、コレだけ新製品出るの早ければ、ロードマップ出して欲しいな。

Kiss Dにシグマの135-400 APOをつけるとERROR99になっちゃうんですが、これってどうにかならないものでしょうか？

それともこうなるしかないの？　→　＿|￣|○

>>860
SIGMAでROMを交換してもらう

>>860
シグマに送ると無償でROM交換してくれる、筈。
漏れはやったことないけど(;´Д`)

>>861
>>862

お、マジですか。ありがとうございます。ちょうどいまシグマに問い合わせメール出したところです。とりあえずはメールの返事を待ってみます。

いま気がついたんだけど、ここってsage進行ですか？
思いっきり上げてしまってｽﾏｿ

例の4G MD、クラスタサイズ64Kで試した人います?

>>865
流用できるのは今の在庫分で、あとは取り外しできても他で使用できない対策するらしいですよ。
噂はあったけど、今日直接聞いてもらったからおそらく間違いないです。


ところで外付けストロボで安くて良いのっていったらなんですか？
内蔵ストロボだと暗くて失敗多すぎるから、冬だと余計に・・・・
いまのところの候補です
サンパックPZ-40X
シグマ EF-500 DG SUPER エレクトロニックフラッシュ

>>866
しかしさ、卸しが安いのはばれてしまったから、
バッファローとかIOは対応に苦慮するだろうな。
もし、日立からバッファローとIOへの卸が高かったら、
それもまた面白いぞ。

卸値が安いなんて当たり前だとおもうんだけど
特に部品単体は高い、10倍の値段で売ってる(w

>>866
いや、そういうことじゃなくて、早さはどれぐらいかなぁと。
あまり遅く感じなかったんで、他にやってみた人の意見を聞きたかったんです。

CMOSの掃除って、みなさんどうしてます？
自分でするときに注意することとかあったら教えてもらえませんか？

iso1600で撮ってフォトショップでカラーノイズだけを除去すると、銀塩みたいな粒子感がでていい感じ。

>>870　CMOSの掃除
説明書通りにブロアーで吹き飛ばすだけにするのが賢明。

ブロアーは、抜ける可能性がある差し込み式のハケやノズルなどが付い
ていないもの。
古くてボロボロになってカスが出るものや、新しいもので離型剤とおぼ
しいホコリが盛大に出るものがあって、全く逆効果になるので、高い目
だけどラテックスゴム製のものを使うのが良いもよう。

初期の何回かは、シャッター回りから出るものか、取れにくい油っぽい
汚れが付くことが多いようなので、極力、サービスセンターで清掃して
もらうことにするのが安全。

可能ならなるべくレンズを交換しない。必要がないのにレンズを外して
中を覗き込んで遊んだりしない。

レンズの脱着のときに、布団の上げ下ろしがある屋内とか、ホコリの多
い場所を避ける

レンズを外しているときに開口部を上に向けない

レンズの後端やマウントのあたりのホコリを注意深く払う

　それだけかなり予防できるという説がもっぱらです。

あと、携帯のときにバッグに「受光体が上を向かない姿勢」で収める

むしろ、神経質になってホコリを払おうとして、かえって「ホコリを
含んだ空気を無闇に吹き込む」ことのほうが有害ではないかという感
じもあります。

>>872
参考になります。
で、やっぱり怖いので、下手に触るよりサービスセンターに出したくなりました（ｗ

無視かよう。誰か答えてくれよう。

>C-MOSのドット欠けが8カ所あるんだが

みんなのはドット欠けはある？

>>834
２ちゃんで聞いてる暇があったら購入店にさっさと逝け

>>875
車で2時間以上かかるんだよう。
しかも平日は5時に閉まるし日曜日休みだし。

>>876
２ちゃんで訊いてる暇があったら購入店にさっさと電話して訊く。

>>874
長時間露出でなくて、そんだけ欠けるてるんだったら不良品。
一分ぐらい露出すると、いくつか出てくるけど。

ありがとん
15秒露出なんだけど。やっぱ多いのか。
今度、暇見つけて店まで行ってきます。

>>871
それって付属のＥＬでもできる？
やっぱＣＳ買ったほうがいいのかなぁ・・・

700ドル＝73.815円！
　（1$＝105.45円）

http://resellerratings.dealtime.com/xCP-Canon_Digital_Rebel_/_EOS-300D_Digital_Camera~PD-21078036~FD-7185~kworg-21078036~kw-21078036~linkin_id-3031000~DMT-1~VK-~S-2~OR-0~PG-1

>>881
まさか、もう次が出るのか？？？

kissDigital Mark2の予感〜！