【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part21

レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格
Four Thirds System（フォー・サーズ・システム）を採用した初のカメラ、
10月10日に発売されたオリンパスE-1のスレッドです。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
　従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、耐久性15万回のシャッターユニット、視野率100%ファインダーのプロ仕様。
・実売最安値は本体18万前後、標準ズームレンズ付22.8万(セール特価)。

■メーカーサイト
Olympus E-1
http://www.olympus-esystem.jp/
Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

■前スレ
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part20
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071426119/

■過去ログ
#20 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071426119/
#19 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070343006/
#18 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069347866/
#17 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068560086/
#16 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067774594/
#15 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066484441/
#14 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065592190/
#13 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064201986/
#12 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063349991/
#11 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062605713/
#10 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061823266/
#09 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060913164/
#08 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059462388/
#07 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057869070/
#06 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056611182/
#05 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056347072/
#04 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047742922/
#03 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042602100/
#02 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1027/10279/1027997434.html
#01 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995716609.html

■フルサイズサンプル画像
imaging-resource.com 20点 9/30
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1064903111.html
dpreview 20点 9/27
http://www.dpreview.com/news/0309/03092801olye1newsamps.asp
日本オリンパスの公式サンプル　2点　9/26
http://www.olympus-esystem.jp/products/sample/index.html
韓国オリンパスの公式サンプル 74点 9/16-23
http://www.olympus.co.kr/e-system/photo/jsp/ib_list.jsp
欧州オリンパスの公式サンプル 1点 9/15
http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html?content=/eu/en/downloads/samplepicture
dp-now.com 7点 9/13
http://dp-now.com/archives/000310j.html
imaging-resource.com 13点 9/11
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1GAL.HTM
Digital Camera Resource Page 19点 8/29
http://www.dcresource.com/reviews/olympus/e1-review/preprod/gallery.shtml
DigIT 8/26-29
http://www.digit.no/Tester/olympus_e-1/beta/olympus_e1_betatest.htm
デジタルカメラマガジン 5点 8/20
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/index.htm
dpreview 18点 8/11
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples1/
DigitalCamera.jp 14点 8/11
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/index.html

■プレスリリース
「ズイコーデジタル11-22mm F2.8-3.5」新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031211elensj.cfm
「オリンパスE-システム」のマクロ用フラッシュシステム新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031211eflashj.cfm
「オリンパス E-システム」の交換レンズ「ズイコーデジタル」開発予定について
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031010zdplanj.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/image/nr031010zdplanj.pdf
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムを新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624aJ.html

■E-1 レビュー
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056430800.html
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1208/dcr006.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/253914

■その他
New KODAK KAF-5101CE Image Sensor Customized For Olympus Optical
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056514760.html
オリンパス専用「コダックKAF-5101CE CCD イメージセンサー」
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0603/260603.shtml
4/3 CCD: KODAK KAF-5101CE 仕様書(June 23, 2003, Revision 1.0)
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf
レトロフォーカス・テレセントリック設計とは？
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1A5.HTM
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58
【旧情報】オリンパス幹部インタビュー
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm

スレ縦おつ

OLYMPUS E-1 作例リンク集
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/3110/
最近このスレに上がった作例を使用レンズ別にきれいにまとめて下さっています。

The Digital Lens FAQ By Joseph S. Wisniewski
http://www.swissarmyfork.com/digital_lens_faq.htm

イメージセンサへの入射角とレンズ射出瞳位置の関係
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031215012918.jpg

例のクリスマスセールでＧＥＴし、毎日触り倒してます。

スリープからの立ち上がりがちょっと遅すぎるような気が。

ほかは素人のわたしにはとっても満足してます。

>>8
ＧＥＴおめ！

スリープからのリカバリータイムが問題になる様な撮影スタイルならば、
スリープ機能ＯＦＦにしてみたら？
通常ならファインダ覗く時にワンタッチしておけば、
レリーズするまでには復帰出来てると思いますが。

旧スレが埋まったのでage

ああ、漏れも遂にやっちまったぁ（T▽T)。
近所のキタムラでセールをしてたんで、つい出来心で…ｗ。

>>8
電池の持ちが結構いいから、スリープ機能いらないかもね。

スリープより電源のオン、オフの方が早い（スリープの意味ねえじゃん！）しね。

>>11
おめ！

>13
サンクス！
銀塩ではニコンユーザーだったんだけど、思い切ってオリに鞍替えしたよ。
細かいことはいろいろあるけど、おおむね満足してます(^-^)v。

おお、続々と購入者の声が。みんな安く買えたみたいだね。
１ヶ月まえに買ったのですが、もうちょっと待っていればよかったかなあと・・・
なんか一番中途半端な時期に買ったような気がする。

でも凄い気に入ってるので不満はないけどね〜

E-1のDレンジってたいしたことないらしいですね。

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page17.asp
> With additional samples we have reevaluated the available latitude in RAW
> images and found it to be fairly disappointing, perhaps in the range of 0.3 to
> 0.5 EV, lower than we would expect from a professional level digital SLR.

あ、そう。
で？

「技術的に限界が早く来てしまう銀塩マウント」
このオリンパスの考えは、自らの技術力なさを露呈している。
この論の一つにセンサーに斜めに入射する光の感度である。
従来のCCDは井戸のような構造で光が垂直に入射しないと
井戸の底にあるフォトダイオードに光が届かず感度が低下する。
だがセンサーを社内で開発しているｷﾔﾉﾝやﾆｺﾝは
この問題は解決しつつある。センサーの画素の一つ一つの上に
マイクロレンズを配置して光路を曲げるという技術だ。
1DSでは使われているし、ﾆｺﾝもLBCASTのマイクロレンズ工程を
社内で行うのはマイクロレンズを十分なチューニングを施す布石だろう。
一方オリンパスはセンサー(AFやEFも含めて)を外部から調達して来た。
センサーをDSLRのために改良する技術がなかったのである。
E-1でも画像、AF、EFのセンサーは外注であるため
十分なチューニングが施すことが出来ないと言われている。

ﾆｺﾝ、ｷﾔﾉﾝはセンサー技術を社内に蓄積しつつあるのに対し
オリンパスはまだ他社に依存している。
オリンパスにはセンサーを自主開発する余裕がなく
センサー技術を金で買うべくシリコンバレーに人を張り付かせているそうな。
日刊工業新聞か何かに載っていました。

1年前恐らくｷﾔﾉﾝが最も恐れていたのは
発売すれば大ヒット確実な10万円程度なDSLRを
オリンパスが2002年秋にリリースということだった。
だからこそｷﾔﾉﾝは10Dをも食ってしまう危険を冒して
KISS-Dに10Dと同等のセンサーと10万円の価格を設定したのだ。
これでもオリに対して半年遅れ
画質で4/3に勝り、価格で同等、という訳だ。
結果的4/3は転けてKISS-Dの独壇場となった。
4/3のセンサーサイズはAPSCよりも小さくコスト減をねらっていたが
いち早く量産に入ったKISS-Dが量産効果でコストを大幅に減らして
敵わなくなってしまった。
4/3の優位性は技術の進歩で既に失われてしまったのである。

ちうか、KissDが独壇場になったのは事実だが、
そのおかげでヤバくなったのは4/3だけじゃないんだよね。
言い換えればKissD以外全て失われてしまった。
もっと言えば、KissD以外ならどれを選んでも同じだという事。

長文ご苦労。お休み。

E-1が叩き潰されてしまったことだけは確実だね。

E-1だけじゃなく、istDもD100もS2Proも、
そしてなにより10Dが叩き潰されてしまったのが面白おかしい。

>>22
でも写真は撮れるよ。

>>23
ist DもD100も10Dも結構売れてる。
E-1は厳しい状況。。

レンズ込み12万円ぐらいが適正価格でないかい。

>>25
状況的にはシグマのフォべのほうが有利だろね。

>>25
あ、そう。
写真の上がりに影響ない。
楽しく撮れて、満足な上がり。
他に何か必要か？
見栄や自己顕示欲ならオレは要らん。

それほどまでにこんな110サイズ極小CCDシステムを選ぶ理由はなくなりつつあるといってよい。

いやいや、デジタル専用設計レンズが揃ってるシステムを選ぶとなるとE-1以外は難しいのだ。

>>30
揃ってる？

デジはコンパクトしか持ってなかった人の感想（銀塩SLRは昔すこしやってた）
良いところ
　シャッター音が静めかで、しかも軽快（相当主観的）
　防塵防滴のデジ一眼のなかでは小さい
　レンズは小さめなのに明るい（かな？）
　地味だけど自然な描写（素人的判断基準）
もう少し・・・なところ
　書き込みに時間がかかる
　デザインはE-20と同じ？（そんなに悪くはないが新鮮さがない）
　フォーカスエリアをファインダーに表示してほしい
　ボディーがゴロッとしすぎ。手の小さい人は向かない？グリップにもう一工夫ほしい
　最新型としては連射速度はもう一息か？
がんばりましょう！！！のところ
　ISO800以降の高感度のノイズの多さ　
　さらに・・・
　4/3システムの展開、発展性（特にレンズバリエーション）
　

以下コンパクトとの比較（C社３M画素　Vs　E-1）
ノートPCの液晶で比較すると、「え！たいして変わらない？」と思った。
しかし、でかいCRTで再び確認すると・・・
C社が塗り絵といわれる意味がなんとなくわかった。
確かにモノによっては不自然に見える。
「解像度命」の人にはE-1はどううつるかな？
写真はド素人だが、モノに対して使用感・感触を求めてしまう、
贅沢ものの私には満足度が高い買い物でした。
じきに50-200買いそうな気配。

>>30
揃う頃には4/3システムそのものが時代遅れになっているよ。

>>28
私もそう思う
所有機種のスペック自慢が目的で買ってない。
将来的にいいのが出たら他社でも遠慮なく買う。
ただ今はE-1でHAPPY

要するにコンパクトカメラの延長線上というわけだな。
システムとしての発展性はCCDサイズの壁が全てを抑えてしまっているな。

>>31
取り敢えず、一般用途の最小限はカバーした。

私はE-10の代わりとしてあと2年使えれば充分だと割り切っていますけどね。
その頃にはもっとまともな新システム出てきているでしょうから。

>>35
ａｐｓ−Ｃ　が超えてると思うのか？

オリもそろそろもっと大きなサイズの新しい規格に着手すべきだと思う。

ID:pyTrRRXx社員か？必死すぎだよアンタ

>>38
すくなくとも4/3よりは将来性あるだろうな。

>>39
今のレンズはどうなるんだろ。
E-1専用として語り継がれる？

>>40
何　ムキになっとる？

いいね、E-1専用。
シャア専用みたいなステイタスを感じる。

なんだか周期的に同じような話が繰り返されているな。
CCDがちいせーとか、KissDにやられたとか、それに対して応戦する
人々。もうその手の話は飽きたので、具体的使い方のノウハウや
裏技などの有意義な話題はないのか？　できる人がいないのかな？
それとも既にこのスレがアホらしくて見にこなくなってるのか。

さて、それでは話題。昆虫写真の海野さんがボディキャップをくり
抜いてインスタントマウントアダプターをつかって撮影しているよう
だけど、これやった人います？　ま、お遊びなわけだが、無限遠を
出さないのであれば「エイヤッ」で出来てしまうとおもわれ。私は
旧タクマーとFDでやってみます（E-1にかぎった話でなくてすまんす）

すでに感度やノイズやDレンジの面でかなり苦しい状況にあることは確か。
これ以上の多画素化はコンパクトカメラ並みの画質を意味する。

実際、一眼ていうのは、高いし、かさばって邪魔なんだよね。
一方、レンズ交換や、拡張の面白さを味わえるのは一眼ならではの楽しみ。

本体もレンズももっともっと小型軽量化して、
「こんなにコンパクトなシステムになりました」ってアピールして欲しい。
そうするとコンパクトユーザーが関心が持てるようになると思うのですが。
（AUTO110のニノマイ？）

>>45
噂のアダプタ配布がガセだったらやってみようと思うが、
その辺の細工は未経験故、先駆者居たらレポキボン。

ま、ループの最後には何時も同じ答えが待ってるんだが、
「本体はこのままで十分。あとはレンズを揃えないと死滅する」
という事だけ。
本体のバリエーションなんて開発してる間にレンズ出せということに終着する。

>>47
そうですね。このシステムは110サイズの有利な面である小型化に特化してほしいですね。
画質面や機能面ではではどうがんばってもAPSやフルサイズには勝てっこありませんから。

レンズは十分コンパクトだと思うけどね明るさ考えたら。
他社のデジタル専用レンズは軒並みF4-5.6クラスだし。

>>51
その分小サイズCCDの感度が低いから相殺でしょう。

>>50
フルサイズはともかく、
いわゆるＡＰＳサイズとは目糞鼻糞。
で、鼻糞で結構。目糞がそんなに偉いのか。

ニコンの魚眼はF2.8だぜ。
ああいう一芸レンズがE-1に欠けている。
廉価ズームとか今のラインナップに重なってるものなんて放置すりゃいいのにさ。

47です
そこそこの高画質・拡張性を持ち合わせながら
小型軽量のフレンドリーなシステム。
これをS○NYに先んじてやってほしい。
そしたらオレ株買うよ絶対。

>>53
面積比で1.7倍程度違いますね。
かなりの差になると思いますけど。
しかも将来はフルサイズへの発展も担保されていますね。
ここが大きく違うところですね。

APS-Cとフォーサーズの画面サイズの間に、性能面での壁があるならば
両者の中間サイズであるシグマはどっちになるのでつか？

コイズ、隔離刷れでみんな呼んでるよ？

>>56
すると他社のデジタル専用レンズはやがて使えなくなると？

>56.52.50
コイズレスですね。

>>55
書いていて思ったけど、S○NYのBODYってカメラらしい質感が乏しいね。
というか電気製品（あたりまえか・・）
カメラメーカーとしていいBODY出せばシェアに食い込めると思うんだが。
やっぱカメラ屋さんとしてはCやNと張り合いたいのかな？

>>59
例えばKissD専用レンズは今でも1Dsには使えませんけど、
それが何か不都合でもあるんでしょうか？

>>56
> 面積比で1.7倍程度違いますね。
またループ。隙間の違いは何処行った。
＞しかも将来はフルサイズへの発展も担保されていますね。
されてるの？あの「専用」レンズは何？
今のマウントでずっと行くってメーカー公言あるの。
ＦＤはどうなった？

別に気に入らんなら、買わなきゃ良いだけ。
自分の愛機大事にしてりゃ良いのに、なんで余所に来て腐すかね。

ID:0fXyEYhy

必死すぎ

しまったコイズにマジレス。恥ずかしい。
糞踏んだ気分。

屁こいて寝ます。

>>63
極小CCD専用レンズしかないシステムよりは良いはずですが？

しかしコイズが指摘する点を潰していく度にE-1の良い所が見えてきて
コイズって実はイイ奴なんじゃん？とか思うわけで。

>66さん
現時点で一番いい一眼デジカメはどれだと思っているのでしょうか？

>>68
知りたい！知りたい！

すみませんが私はコイズじゃないですけど。

>>68
一番売れている一眼デジカメですよ。

マーケットに対する訴求力＝いいカメラ
一般論としてそういえなくもない。

KissDかぁ。
あれも10Dの為に機能制限されてしまった不幸な機種だね。
機能的にはE-1の足元にも及べないが、悪いカメラじゃない。

なるほど。
敢えて機種書かないのが意味深ですな。

いえ。すみません。挑発しているわけではないんです。

ちょっとだけ誤解を招きそうなこと言っちゃいましたので訂正します。
例えば高速連写が必要な人には8コマ撮れるカメラが向いていますね。
そして超高画質でレンズの画角をフルに使いたい人にはフルサイズ一眼が向いています。
その妥協点としてベストバランスなのが一番売れているデジタル一眼なのです。
E-1が全く売れていないのは何が原因なのでしょうか？
つまりこのバランスが悪いのです。
高いのに連写もできず画質も良くない上に将来性が限定的。
これはよくありません。
110サイズの強みを生かして画質を捨てた超小型化が望まれるところです。

今一番売れてる一眼デジカメって事はE-1ですね。

E-1が売れないのはレンズが揃ってないから。
だからオリンパスは本体の廉価版なんてバカなものを出す前に、
レンズのラインナップを充実させなければ4/3は死滅する。

>>74
このサイズのシステムでも、将来的に画素素子が高性能化して、
それほどCCDが大きくなくても満足いく画質が得られれば、
小型一眼の先駆者としてブランドが確立する？

一番売れてるかどうかは知らんけど、最近の売れまくってるのは事実だな。
おかげでアンチ君が焦っちゃって（藁

コイズは芸風変えてもダメだ
お前はカメラについて語る資格がない
D7しか持ってない奴が脳内知識でデジ一眼を語るな

そういえば35ミリ銀塩は、画質うんぬんより機動性がうりものだったな。

>>77
残念ながら素子技術の向上の恩恵を一番受けることができるのはフルサイズ一眼なのです。
110サイズ素子の生き残る道としてはミラーを廃して徹底的に小型高画質化したコンパクトカメラでしょうね。
E-1は懐かしいカメラとしてのブランドが確立されそうです。

フルサイズは入射角の問題で袋小路に陥っているね。
23世紀からドラえもんでも来てくれないと画質はAPSや4/3に追いつくのは難しい。

0fXyEYhyはコイズだぜ。
全員放置でお願いします。

>>81
画質マンセーなら、中判デジバッグの方が古サイズより上。新しい技術のデジ
で、フィルムのフォーマットに縛られる必要性はないですよ。

てか、小さいフォーマットの素子は小型化以外のメリットもある。藻舞には一生
理解できないだろうけどな(w

>>81
いや、一般的にこれでいいや、というレベルになればフルサイズは
４×５みたいなポジションになるかも。
光学的にCCDは小さいほうがレンズは小さくなるし（ですよね？）、
一般には小型のものが受ける。

>>78
馬鹿な奴がいるなァ〜。
このスレで「Ｅ−１買いました」って書いてるの殆んど俺だよ、俺。

「買いました」なんてのはもちろんネタに決まってるだろ。
まさかこんな事で釣れるとは思わなんだ。

>>86
いや、ほんとに買った

>>80
そうなんですよね。
110サイズ素子の場合、クイックリターンミラーを思い切って廃止。
そして合焦時に固まらないEVFの開発。
小型でIS付き10倍ズームレンズの開発。
撮像素子を使っても高速AF可能なアルゴリズムの開発。
画面のどこででもAF可能な最強の小型レンズ交換デジタルEVF一眼こそが
110サイズのあるべき姿だと考えています。
既存の悪いところを中途半端に引きずったミラー一眼では先がつらいんです。

やっぱりE-1スレはこうでないと。荒されてなんぼ。

>>85
小型CCDは感度が苦しいという致命的弱点がありますね。
いまやISO400が画質的ハンディ無しで常用できないシステムは駄目です。
E-1の画質はISO100以外はつらくなっちゃいます。

素直に隔離スレにいらっしゃい。
年明けまで付き合うから・・・

>>90
それも将来的な進歩ということに含めて・・・。

KissDでISO400常用してる人なんて、居るのか？
コイズみたいな奇特な奴を除いて。

>>90
なんかE-1の現状と、4/3の将来的なメリット・デメリットと話を混同してない

そうですね。私が思うにはミラーを排除することによって
レトロフォーカスではない究極の広角レンズシステムを充実させてほしいですね。
なんでこんなおかしなミラー付けちゃったんでしょう。
残念で仕方がありません。
今からでも取り払って新しい上位互換システムを作るべきなんです。

>>93
普段フィルムでISO400を常用しているのは私だけではないはずですが？
一番売れているフィルムは何ですか？
やっぱりネガの400でしょう。

>>95
やけにミラーにこだわってるけど、
ミラーの有無がそれほどボディーサイズと関係あるのですか？

こっちで聞いた方が早いのか。
コイズのTel番046-XXXXXXXって聞いたんだけど合ってる？

ごめんなさい。
熱く語りすぎちゃいましたね。
それほどまでに私はこのシステムの将来が心配なんです。
終わっちゃいそうで心配なんです。

てか、専用スレにおいでよ。みんな話し相手になってくれるよ。

>96
フィルムの話じゃないと思うぞ。
KissDってのはフィルムも使えるんか？

ボデーサイズじゃなくレンズの設計に柔軟性が出来るんだって( ﾟДﾟ)

>>97
あの巨大なミラーボックスを排除したら素敵なサイズに名茶いませんか？
例えば銀塩コンタのG2を考えてみてください。
あんなシステムこそが4/3のあるべき姿だとおもっています。
ダストリダクションなんていりません。
交換可能な安いマルチコートガラスフィルターをCCDの前において
簡単に拭き掃除ができるようなものの方がいいです。
深いミラーボックスがなければお掃除簡単でしょ？
コダックかフジでもいいからそんなカメラ出してくれないかな。

>>100
違う！違うんだっていってるでしょ！

話は署で聞くよ〜ん

>>102
勉強になります。
現状はぬきんでたものはないかもしれないけど、4/3はいい発想と思うんだけどな。

>>104
べつにあなた向けとは何処にも書いてないんですが何か?

>>107
オレか？

>>108
そのようですね・・・・ご胸中お察しします・・・

まぁ、誰かは胸に手を当てて考えれば解るでしょ。専用スレに藻舞向けのカキコしたから
読みにおいで。

>>109
おー、ちょっと有名人になった気分
ちょっと、思ってることしつこく書いてみたんだけど勘違いされたみたい

香具師とわかってて相手してるのは、スレ荒らしが目的かい？
コイズも誰に向かって話しかけてるつもりか知らんけど
お前の話なんぞ聞いてるのは、ｦﾁｬｰと別の電波ぐらいだってのに
いい加減気づいた方がいいな。
んじゃ、さらば。

>>111
この板は恐ろしい決め付けと個人攻撃が蔓延しています。注意してくださいね。

不思議ですよね。
何がそんなに気にいらないのでしょう。
単なる誹謗中傷なんてしていませんよ。
110サイズ素子の将来の夢を語っているんです。
私の提案は多くの人にとって理想のカメラであるはずです。
反発が強いのはミラー付き一眼買っちゃった人が後悔しているからなんでしょうか？

そういえば、「書き込むといつも別人と間違えられる」
って嘆いていた香具師がいたっけな。

>>113
今4/3のスレで4/3に関することをカキコしている人は誰でしょう。
それがスレ荒し？
まあ、最近自分でも少し粘着質だと感じることもあるけど・・。

>>115
111さんに嫌味言っちゃいけないですよ。
本当に勘違いされちゃってる可能性も捨てきれないじゃないですか。

スルーよろ

おもしれえ。
きっとオレが子供だったら今頃いじめられてんだろうな。
まあ、そんなことほっとけばいいか。
もうねよ

>>116
おそらくE-1を褒めることをしなかったから勘違いされちゃったのでしょう。
一言でいいから何か褒めるべきです。
例えばプロ専用である証に内蔵ストロボを排除したのは思い切った決断ですね。
これはオリンパスのプライドを感じます。
素晴らしいです。

最初にプロ用ってのも面白い状況

>>114
ミラーボックスがない利点って言うと広角レンズでバックフォーカスを極端に短くとれるんで
対称型設計のレンズを作れるって点にあるんだが、CCDの入射角の問題で今の技術では無理。

>>120
あらそう？
でも、ほめたよ　>>32

>>122
スルー推奨

>>114
それとGシリーズのファインダー糞だぞ、ピントが確認出来ないんだもん。
そんなプロ用のカメラないだろ。
他のレンジファインダーカメラも一眼レフのファインダーとは全然違う。
メリット、デメリットあるが。　

>>122
例えばあるフルサイズデジタル一眼が採用したマイクロレンズを最適化する
技術は使えないでしょうか？
この110サイズの小さなCCDなら比較的容易にできそうじゃないですか？

>>126
そんなの知らねーよ。

ペンタも10万円前後の機種開発してるらしいが、オリとどっちが先に発表するか？

>>123
繰り返しでもいいから10レスごとに褒めると効果的かもしれないです。
みんな褒められたことは忘れちゃって、頭にきたことだけいつまでも覚えているんです。
>>125
大丈夫ですよ。そのためのデジタルカメラ。EVFなんです。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072814741.jpg
おい、コイズレスよ。
お前さんの活動に韓国軍からコメントが付いてるぞ。

>>128
E-1は無駄に金掛かってるところがいっぱいあるから廉価機を作るのは簡単だけど、
*istDはここから大幅に安くするのって無理じゃない？　ヨドバシ表示価格で14万ぐらいが
いいとこだと思う。

>>129
本物？
こっちは、ほんとにおやすみ

>>129
今のEVFのピント検出能力知って言ってるの？
あれでどうやって望遠レンズ開放で目にピント合わせるんだよ（w
お前が考える事ぐらい素人の俺だって一度は考えたよ（w

>>131
確かにね。
安くあげるとすると、ペンタプリズムをミラーに変更、
ステンレスシャーシをやめて総プラスチックに、
測距点を減らす、と言う感じだろうけど、
これくらいじゃ大して安くならない予感。

>>132
おやすみ〜


本物って・・・・・・なんですか。

>>133
ピントがあわせにくいのは実は広角のほうなんだよ。
どこにあってるかわからないんだもん。

>>135
広角と望遠のどっちがピント合わせにくいかなんて話してないだろ？
話すりかえるな！

>>134
もっと素晴らしい生産設備のあるところにOEMしてもらっちゃえば安くできると思うよ。

>>136
どうせAFしか使わないんでしょう？
EVFで十分じゃないですか。
動画だって撮れちゃうんだし。

ｺｲｽﾞﾀﾝおやすみ。漏れは寝ます。
あんまり他所のスレ荒らしちゃだめだよ。たまには専用スレに遊びにおいで。
ではね♪

>>138
あのな、そういう問題じゃないの。
どこにピントが合ってるのか確認しないでシャッター切れるか？
それで満足出来るんだったらコンパクトデジでも使ってて下さい。

>>131
ペンタックス、来年度にもレンズ交換式デジカメの低価格モデル投入
http://www.jij.co.jp/news/car/art-20031225202640-GQXZLDNFQD.nwc

ペンタックス、デジカメ用撮像素子を自社開発へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000002-nkn-ind

>>140
＞どこにピントが合ってるのか確認しないでシャッター切れるか？

またおかしなこと言ってるの。
AFフレームを重ねたところにピントが合っているに決まってるじゃないですか。
そこで半押ししてロックしてから少し構図をずらしてレリーズするんです。
基本中の基本ですよ。

>>135
俺、脳内ムービーカメラマンだけど、
最近はハイビジョン使ってる。
ピントはEVFで見ることになるが
液晶じゃなく、ブラウン管。で、白黒。
ピーキング上げればピントは（当然）取れる。
紅葉のアップ撮るときは誰かに指差してもらわないと
色がわからんという致命的な欠陥があるが…。
ま、ムービーとスチールでどっちがピントがシビアかって言うと
また難しい問題っすね。

確かに広角のほうがピント合わせずらい。
どこにあっているかわからんね。

スレ違いですまん。

MFでもAFでもいいし、AFが外れてもいい。
それをファインダーで確認出来るんだったら。
それが出来ないカメラなんて実用では使えないよ特に望遠側、最低ラインそれは必要。
EVFにはまだ無理。

>>143
俺は映像関係の仕事してるから知ってる、カメラの上に巨大なモニター乗せて確認してた。
あれをスチルカメラに内蔵出きるようになるのはいつになるんだろうか？

>>142
…分かって言ってるだろ。
AFフレームの中でもカメラに近いとこと遠いとこが混在してるじゃん。
そのどこらへんにピントが有ってるか分からないって話。
たとえば目にAFフレームを重ねたとき、睫に合ってるか
瞳に合ってるか分からないと困るっしょ。

ってこんな香具師に、しかもこんな時間にマジレスするなんて何してんだ、漏れ。

>>146
そんなもの普通のプリズムファインダーでも確認不可能だよ。
これだから初心者ってこまちゃうんだよね。

KissD対抗機種の開発競争ですね。
ニコンがD70
ペンタも開発表明
オリも開発中だったような。
さー発売日競争ですね。これには勝ってくれないと４／３にも影響大ですから。

>>147
眠い…
もう初心者でいいや。
おやすみ、コイズたん。

>>141
来年度中にも、か。えらい気の長い話だったんやね……

>>150
確かに、でもオリの開発も遅いからね。

デジカメ・オブザイヤー for ウェブマスター 2003
四位なぜだ？
http://www.digicamezine.com/dcotyfwm/main.htm

キヤノ坊は、よくE-1叩きしてるみたいだけど
キヤノ坊のバイブルのCAPAのAFテストで
E-1よりもAFの精度悪かった（爆笑）
エロスからAF取ったら何も残らないわな！！

>>147
相変わらずむちゃくちゃ言ってるなぁ。

>>152
コメント欄読めば、市場の受け入れ方がよく判る。

ＫＤは価格。Ｄ２Ｈは価格以外。インパクトで点を取ってる。
バランスポイントってのは評価されにくいのは、カメラに限った事ではない。
全機種使い倒して評価してる人なんて居ないから、こんなモンでは。

>>152
絶対数の少ないプロをターゲットにしたカメラであり、
アマチュアのニーズを考えていない製品であるため。

初期の構想と、実際に出てきたものに大きな乖離り。
結果としてのE-1は、他のデジ一眼とたいして変わらず、
大きくアピール出来なかったため。

墺林派は負け組。

ミノルタもD参入するみたい。
戦国時代ですね。
各社生き残りが大変だ。
銀塩の負け組みからデジタルの勝ち組みへ変われるか？

それは無理んぱす。

はよ寝ろ

小島氏ががいなくなって、コンパクトも今一歩になったと感じる最近。
やはり人材って重要ですね。

ブランドイメージってのが悪いね。やはり銀塩一眼撤退した負け会社ってイメージが・・・

銀塩時代の負の遺産を背負っていないだけ有利かも。

>>163
あふぉ、共用出来るメリットは考えないのか
OMとE-1じゃ全然方向性違うとはいえ
アダプタ提供されれば、瑞光マクロが使えるんだぞ

デジカメしか使ってない人に叫んでも無駄かね

>>164
アダプタ無償配布と噂されてるが。

>>164
じゃあ、改めて「デジタル専用」なるレンズなんてどうして各社作ってるの？

何でアダブターを無償配布するんだ？レンズ３本登録したらプレゼント擦れば良いのに。

マウント自体は共通でありながら、フルサイズとの互換性を無くされたデジタル専用レンズ。
同メーカーでありながら、安くあげる為にシリーズ中の特定ボディにしか付かないレンズ。
資産流用可能とは言っても、なかなかお題目通りにはいかないようで。
物理的に装着可能なら良しとするんだったら別だけど。

時代はエコだし不況だし。
使えるものは使って置けばよいんじゃないの？
専用４本と流用３０本だと今使うのなら、流用じゃないかな？
専用増えたらその段階で考えればよろし。

E-1良かったよー
難しいことは知らないが、いいカメラシステムだよ。良く写るし、少し
荒っぽい使い方でも大丈夫。レンズ性能もいいよー
昨日300枚を海山で撮影。こんな機動力のあるデジ一眼は初めてです。

スペックや互換性やセンサーがどうのこうのじゃなくて。。撮ってて
気持ちいーかどうかでしょう。

いやぁ 盛り上がってるなぁ
年越しに向けて、アンチも必死だネｗ

と思ったらコイズじゃん・・・・

安置の人って面白いよね。
安置なＥ１に時間や体力使ってどうするんでしょう。
規す何とかをほめまくってたほうが、気持ちいいんじゃないのかね。

コイズってなに？
スペックの話はつまらないんであまりここを見ないんで知らないんですが？
首相のことですか？絶叫と詭弁の好きな亡国の・・・

169さんのようにエコと懐具合を考えて、「流用」システムを使うという人のことは理解できるけれど、
E-1の画質が悪いと言う割りに、「流用」システムで、かつ銀塩用のレンズに固執する
人の言っていることははよく分かりません。
使っているという人には

１７５でつ。最後の行、無しね。

最近出たＤＳＬＲで画質の悪い機種ってあるかな？
どの製品も悪くないと思うが。

同感。
ＤＳＬＲでＤ１以降、どれも画質は悪くないと思う。
恥ずかしながらいろいろな機種持ってるけど、画質的にはもはや好みの問題。
結局、物としての完成度の高低なんかで撮影スタイルに合わせて選んでる。
E-1を買ってから、ちゃっちで持ち歩きたくないDSLRが増えちゃったが。

フラッシュが欲しいんですが、純正・サードパーティーでなんかアドバイス
キボンヌ。

楽なのは純正だな。

Ｅ−１雑感
購入して2週間。1000枚は撮影。
デジカメの機材への関心が失せる。大きな不満点がないからかな？
レンズも、銀塩時代から28ｍｍまでしか構図が作れなかったんで今の
ラインアップでＯＫ。ぶつけても、ぬらしても、海でも山でも大丈夫な
感じで気楽に使える。超望遠400ｍｍも開放でISO400なら日中手持ちで
大丈夫。画質もカラーネガっぽい感じは好感。変な白トビに悩むこともない。
画質も半切り、Ａ４ならばこれ以上を望むならちゅうばん行くしかない。
・・・・後は、絵心。いい写真の感性。こっちの方面に興味が移ってしまった。

ぶつけたらヤバイだろ。

>>166
瑞光マクロを使いたいという話ですよ？
最新のレンズが常に良とは限らないし、
特に瑞光マクロレンズは魅力的なレンズですからね。

>>180
同。でもＦＬ−５０高い。（オレはレンズの借金払ってからだな。）
外光でいいなら、Ｆ値細かく設定出来る物が吉。後はストロボ自体の評判で選べば良いんでない。

ＰＥ−３２０Ｓ、気に入ってたが子供にひっくり返されてシュー部割れた。直し方知る人居ませんか。
今は予備だったＯＭ用のサンパック使ってるが、やっぱ不便。
外光ストロボ撮影に限って言えば、レンズシャッター故全速同調のＥ−１０の方が良かった。

>>181
同。
良いの撮れたら、アプしてケロ。

>>179
E-1の場合は純正一択。というかFL-20とFL-50の二択。
金がないならFL-20。内蔵フラッシュ感覚で常時持ち歩くならFL-20。
金があるならFL-20+FL-50。

>>183
E-1用のレンズもズイコーなんだけどねぇ。
まぁOM用と言いたいんだろうけど。

>>185
感謝
金はあるが腕がないのが悩み
使いこなせるかな？FL-20のほうが簡単そう・・・

機能コミケのコスプレブースに行ったらE-1は俺以外は二人いた。

感想

やっぱフラッシュないと逆光はつらい・・・


あと、一緒にE5000持っていったけど全然使わなかった。

カメコきもーい。
やっぱE-1買うような香具師は変態ばっか。

>>188
私以外にもE-1ユーザがいましたか、凄く嬉しいですね。

＃ちなみにコスプレブースじゃなくてコスプレ広場ね。

>>187
私、マクロ以外にほとんどフラッシュ使う事が無いのでたまの適当撮影用にFL-20買いました。
ポケットに忍ばせることができるくらいのサイズなのが（・∀・）ｲｲ!!

でも作品撮りなんかでフラッシュ必要なのであればFL-50だと思いまする

>>191
多謝
漏れも適当撮影かな？当面。FL-20買い。

マクロにストロボだと専用が良いのだが来年2月だが。

マクロじゃなくて接写でしょ。それも遠めのでしょ。
じゃなかったらフラッシュなんて使えないが。

【いざ！】　写真　×　写真　【勝負！】スレよりお邪魔します。
もしもお時間ありましたら、少しだけ写真を見てやってください。
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/shotv3/win/win.html

よろしくお願いします。

>>195
うざい

>>196
今年初のレスが「うざい」一行かい。
らしいって言えばそれまでだが・・・

気を取り直してあけおめ。＞all
今年はもっと撮るぞ。

明けましてオメデトウございます。
今年中にはE-Systemの廉価版＆OMアダプタ出るかなぁ。
出てくれないとKissDで妥協してしまいそうなので早く発表だけでもして欲しい。

廉価版なんか要らないしOMアダプターもMFでの運用じゃ意味が無い。
2004年はそんなわき道にそれず新レンズの投入に期待したいね。
明るい換算値50mmくらいの単焦点が欲しい。

04/03、何かが起こる。

お？俺の誕生日だ･･･

>>199
プロにはそうかも知れないが、アマチュアの需要が新レンズ開発への投資を支えると思うのだが。
>>200
04/03って４月３日？それとも４年３月？・・・どっちでも良いけど何が起こるの？

OMアダプターなんか出してもオリンパスには一文の得にもならないわな。
逆に新レンズが売れなくて大ダメージになってしまう。
レンズのラインナップが無いのに廉価版ボディなんて出しても誰も買わないわな。
一眼レフの魅力はレンズが全て。
ボディを使いたいわけじゃなく、
レンズを使いたいんだから新レンズを増やさなきゃそれまで。

確かにOMアダプタを出して新レンズが売れなければ困る。
しかし実際にはOMアダプタで昔のレンズや顕微鏡・望遠鏡を使いたいのは
一部のアマチュア（と特殊需要）なので、ほとんど打撃は無いはず。
アマチュアサービスとして（既に作ってあるのだから）発売すべきだと思うよ。

>レンズを使いたいんだから
全くその通り。だから新しいレンズも昔のレンズも使いたいんだよ。アマチュアとしては。
それにレンズ遊びに２０万円のボディーは高すぎるし。
ちょっと意味が違ったかな？・・・一部の変なアマチュアの意見として許してね。

アマチュアとかプロとか変な区別してるけど、
普通に考えれば魅力あるレンズが揃っていれば誰でも買うんだよ。
魅力あるレンズとは、MFの古い銀塩レンズの流用なんかじゃない、
デジタル向けの新レンズであってさ。
レンズ遊びで酷い画質を連発したいだけなら
KissDに各種マウントをかませば安く遊べるでしょ。
銀塩レンズなんていくら流用できてもデジタルで通用するものなんて一握りしかない。

だからぁ２０万円じゃ普通はキャノンやニコンやペンタを買っちゃうよねって事。
とにかくボディが売れないとレンズも売れない訳で・・・ましてやサードパーティも出してくれないし。
レンズ遊びの観点からE-Systemに拘るのはフランジバックが短いからなのね。
と言う訳で、今年中に廉価版が出なければKissDかistDかD70で妥協して遊ぶ事にします。

廉価版ボディはオリンパスが出すって言ってたらしいから出るんだろうな、おそらく。
だがそんなもんを一体誰が買いたがるのか俺には想像もつかないだけのこと。
フランジバックだのどーもいい事にしかこだわらない0.何パーセントの人しか買わないんだろうな。

KissDのバカ売れをみてD70だの廉価istDだの出てくるみたいなノリになってるけどさ、
確かにKissDは安いけどそれだけじゃないからバカ売れしてるってのに
過去のAFレンズ資産もなく上位レンズも用意されていない廉価版E-1に
一体何の魅力を感じて誰が買うというんだろう？

14-54mm F2.8-3.5
11-22mm F2.8-3.5
が有るだけでも値段以外はキヤノンやニコンの廉価機に比べてかなり魅力だと思うけどなぁ。
これからデジ一眼をって言うユーザにはベストバランスだと思うなぁ。
14-54mm F2.8-3.5付きで16万円くらいなら馬鹿売れすると思うよ。

14-54とセットの10万ジャストでもそこそこしか売れないと思うけどね。
廉価版E-1はその先がないんだってば。
KissDなんかはセットレンズと一緒に買っても使える中古レンズがゴロゴロしてるから
それを当て込んでみんな買うからバカ売れした。
D70も中古とかそれなりにあるからまぁまぁ売れるだろう。
廉価版istDはかなりキツイだろうな。
廉価版E-1は論外だよ。

新年そうそう明け方までお付き合い頂いてどうもです。
確かにE-SystemだとAFの中古レンズは無いですね・・・
MFで良ければOMアダプタ、どこかのサードパーティがヤル気になればFでもFDでも何でも有りなんだけどね・・・

E-Systemが売れるためには完全互換のEOSアダプタが必須って事ですかね。
どちらも全て電子制御だから、きっと（ライセンスの問題さえクリアすれば）出来るよね。
ここはいっちょ完全AF、絞り、IS連動のE-System->EOSアダプタでも作って見るかな。（10%くらいマジ）

そんなのは地球逆回転でもしなきゃ無理だけど、
シグマに懇願すればISレンズとかAPOとかいろいろ手に入るかもしれない。
どっちにしろ中古レンズが無いというのは間口を広げる点で不利だと思うけどね。
だからまず廉価版ボディなんかより先に新レンズをどんどん出して
E-1本体の値下がりと同時に展開するのが一番良さそうなのに、と思うのさ。

結論としては豊富なレンズ群も廉価版ボディーも両方必要と言う訳で
廉価版と膨大なレンズ群を両方早期に発売すると言うのが理想だよね。
それとサードパーティのE-Systemレンズ（理想的にはボディーもだけど）参入も必須だね。

と言う訳で今年の目標としては・・・
公約のレンズ群と廉価版ボディーは必ず発売すべし。
１社でも良いから（レンズでもボディーでも）サードパーティーの参入を達成すべし。
って事で良いかしら？

オリンパス一社で廉価版ボディとレンズの充実は不可能。
他のレンズメーカーに賛同を得られないなら廉価版ボディは捨て置いても
レンズの充実を図って欲しいところだが、きっとそうはならない気がするな。

現実的なラインとして、廉価版ボディをだしてみたものの
レンズがないから廉価ボディもさっぱり売れず
E-1自体の値段が廉価版ボディに迫ってきてしまいどっちつかずの状況、
OMアダプターも一部のMFマニアに受けただけで一般に浸透しないまま
何時の間にかオリンパスはフジと合併して4/3は終焉を向かえ・・・、てたらやだな。

ちなみに今年は
11-22mm F2.8-3.5 (発表済み）、超広角ズーム、３倍標準ズーム、３倍望遠ズーム、大口径望遠
の５本が発売予定だったよね。
この公約が守れれば廉価版ボディーもそれなりに売れて、サードパーティも参入する気になると思うけどなぁ。
とりあえず、28-300ズームあたりはサードパーティにとっても美味しそうだしね。

と思ったけど、２倍じゃ28-300は使いみちが少ないから売れないね。訂正します。

新春恒例くまちんの独り言大会でした。

ズームじゃなくて単焦点の年になることを願いつつ日の出でも見に行くかなっと。

単焦点を充実させるのは2005年の予定みたいだから許してあげようよ。
でも発表くらいはして欲しいね。

フォーサーズ情報局
http://www.digicamezine.com/4/3/

誰も書き込んでないみたいなので

ユーザーがいないからだよ

今年こそ参入メーカーが出ますように。

どうでもいいけどさぁ〜
E-1嫌いなら自分の（キヤノ、ニコ、ペンタ他）板にいけばいいのにさ。
そこまで「E-1嫌い」なのはE-1ファンとみなされるよ。
アンチジャイアンツ＝ジャイアンツファン
そういう輩で盛り上がり、相乗効果が生まれ何れは経済効果へ転ずる。

今年こそオープン規格なのだから相互レンズ出て欲しいな。

今年こそプロ用機材なのでプロに使ってもらいたい。

今年も４／３規格を継続してくれますように。

今年こそ、荒らされませんように・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理か。

今年こそ社員が誘導しなくてもユーザーが盛り上がりますように。

本年予定のレンズが５本発売されますように。

マウントアダプタが手に入りますように。

写欲沸き上がる場面に一杯出会えますように。

>>229
>>230
同。激しく。

オリンピックでＥ−１が活躍しますように。

今年は、コンパクトデジカメがいっぱい売れて開発費が稼げるように。

単焦点レンズが前倒しで発売されますように。

>>221
ミノルタが4/3なんか出したら、E-1なぞ赤子の手をひねる程度でアボーンだよ
でも良かったねミノはαマウントでだしてくれるらしいぞ

今年こそ報道各社がＥ−１を導入してくれますように

今年こそ人気が出て在庫がふそくしますように。

今年こそ昨年のモーターショーみたいな駄作じゃなく、まともな作例がアップ
されますように。
オートサロンで画質の良さを証明てください。
http://www.e-autosalon.net/tokyo/index.html

今年は、コミケでコスプレを撮るようなオタなE-1ユーザになりませんように
誰かここにいる、肝居カメコどもを吊し上げて下さい。

ありゃりゃ、俺がなってどうする、オタなE-1ユーザ増えませんようにでした orz

>>240
ほいほい、釣られようかｗ
コスカメはキャノンやニコンの一眼の方が圧倒的に多いぞ。

コミケの写真も約750枚アップしてぼちぼちのアクセスが来ています。
下手な作例なのでここでは晒しませんがｗ

プロが軽量版出るって言ってるよ〜。
案外早くに出るのかいな。

www6.plala.or.jp/cgi-bin/minibbs/minibbs.cgi/shikibu/minibbs

今年中に軽量機出ますように。

旬が過ぎないうちに、普及機がでますように。

高画素機出たら今使ってるハイエンドコンパクトから乗り換えます。

ハイエンドコンパクトと変わらないノイズだけどな。
以下同じ話題の繰り返しなので過去ログ参照。

高級コンパクト機や普及一眼と同じ位の画素数機を今年中に販売してください。

代表取締役社長菊川剛氏の発言が馬鹿みたいなので、今年中に
退任するように願います。

↓こんなの見つけたよ　∈(゜◎゜)∋─┛~~
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061082411/

あけましておめでとうございます。
どこかでお年玉セールの情報でもありませんかね。

ハイエンドコンパクトと変わらないノイズってのは言いすぎ。
ノイズはハイエンドコンパクトよりゃ少ない。

俺、廉価版出たら買います・・・。（´・ω・`）ノ

廉価版でもシャッター耐性とか防塵などの機能は落とさないでもらいたいものだ。

じゃどこでコスト削減ならOKなのさ？
バッファ？

廉価版はこれぞ4/3のメリットって感じるくらいコンパクトに仕上げて欲しいなぁ
Ariaくらいのサイズにならんかなぁ

＞253
それはちと無理だろうｗ。
ダストリダクションシステムだけは残さないわけにいかんだろうけど。

ﾌｫｰｻｰｽﾞの売りの１つはレンズ群だろｗ

つーことは、
廉価版はＥ１の特徴を根こそぎなくす可能性があるな
ﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝ、防塵防滴、ﾊﾞｯﾌｧ、
この辺りは削られそうだな。
まぁ、１０万クラスでこんなの載せたら
売れるごとに赤字が増幅だろ。
それと、廉価版と同時に廉価レンズも出るだろうね。

実に売れそうな一眼レフデジカメだ。

実際Ｅ−１だって利益出てるのかな？
レンズ込みで３０万以下が最近だとレンズ込みで２０万以下もチラホラだからね。
１０万前後のカメラだったら国内生産辛いだろうしね。機能を相当削除しないと
無理じゃないか？

まずボディを強化プラスチック製に。
それからCCDをコダック製からソニー製に変更します。
基本感度はISO50から。
ダストリダクション、防滴処理は省略。
バッファも4枚までに縮小。
オマケ機能としてxDスロットを追加。

ソニンが参加するとは思えないな。やはりコダックの受像素子しか選べないんじゃないか？

参加ではありません。
CCDの製造元をコダックからソニーに変えただけ。
これだけで相当のコストダウンにつながります。

E-1を見ながら削れそうな部分を考えてみた。
ダストリダクションはオリのレンズ交換式デジの前提なので削れないだろ。

マグボディ→プラボディ
防塵防滴→省略（他社廉価機並に）
15万回シャッター→10万回
バッファー12コマ分→6コマ分
画質，WB，ISO，ドライブ，BKT，フォーカスエリア等のボタンは省略して
メニュー内へ。電子ダイヤルはメインのみに。
アイピースシャッター，アイカップ,液晶保護板→省略または外付け別売
標準ズーヌは15-40（換算30-80）mmF3.5-4.5

以上で標準レンズキット実売15万円でどうよ？

１５万じゃ競争力無いな。
プリズムも廃止だな。

>>262
そうなん？
どうせ他社の参入がないのならCCDはE-1と共通で量産効果狙った方が良くない？
コダックがOEMでボディ出しそうだし。

出すかなコダックが、今そんな余裕無いからね。

コダックは日本にデジカメ開発の拠点を移すと言っていたから、
4/3に本気で取り組む（んでいる）のではないかと思っているが。

こんなニュースあったが製品になった機種無し。
http://www.yodobashi.com/p/17389847.html

ん？　リンク先間違えてない？

あららごめん
http://www.yodobashi.com/p/17389847.html

機能削って外見もチャチくして売れると考えるのが、
根本的に間違ってるよ(wメーカーに甘過ぎ。
(ほとんど)削らずに値段だけ下げる。
そうしなきゃ他社のシェアなんて奪えるかよ。
キスは最初にやったから売れた。2番3番煎じが同じ事を
やっても効果はかなり薄いと思う。

あれ正月ボケか（＾＾；
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010214/olympus.htm

KissDは採算度外視なところがあるから一概に比較できない。
機能を削らない（コストを下げない）で安くなんてだしたらまたオリンパスは赤字転落。
そこまでやってもE-1廉価版は結局売れないんだよ。
何故ならレンズがまったく無いから。
レンズの無い一眼レフなんてありえない。

>>273
じゃあ手詰まりだね。
客のお金は限られてるんだから。
それに買った後「意外とデジ一眼ってコンパクトデジと差が出ない
場面が多いし、ダメな場面もある」って気付いちゃった
デジから入った人達が撤退しちゃうよね。

実はヨドバシってオリの事嫌い？
2003年のランキングからE-1外してるし、SD9ですら入ってるのに

実際ヨドバシではそういうランキングなんでしょ。
E-1は何故か地方のキタムラとかで売れてるみたいだけど
SD9は都心の指名買いが多いらしい。

地方のキタムラはE-1がお買得だから

>>275
実際そんなものなんじゃないの?
それに大して利益が無い情報操作なんて、ばれた時のリスク
考えたらしないと思う。
ところでヨドはまだコーナーがあるからマシなんじゃないの?
他の量販店E-1と高額デジ一眼置く所減ってない?
店員に聞くとどうもデジ一眼の動きはかなり鈍ってるって言ってたし・・。

好き嫌いじゃねーだろ
そんなんであんな大きな小売店が商売するかな。
バックマージンが少ないからだろ
当然、売り込みも消極的
Ｅ１のコストはバックマージン出せるほどの余裕がない


そう考えるのが自然だと思うが

バックマージンの問題もあるだろうけど、それより返品対応とかサポート問題の方が
販売意欲を下げてるんじゃないか？

価格も気になるけど、コンパクトさが気になるなぁ。
オリが最初言っていた、4/3ならではのウリのひとつ。
最低istD程度、出来ればそれ以上の小型化に期待したい。
どーせKissに対抗できない中途半端な低価格より、
デジ一眼最小サイズの方が魅力的だ。

仕様はさして下げないで（せいぜいバッファー位）で小型化希望。
よろしくオリンオパス様。

普通小型化するほうが価格は上がるのだが。

>>282
絶えず先に行かないと売れないよね。
今のkissで勝負になるようなんじゃ後から出す意味が無い。
より小さくか、より安くか、より高性能か・・・・。

より多くのデジタル専用レンズに決まってるでしょ。
廉価版ボディなんて出したってEFレンズ群に支えられている
KissDの売り上げは止まりません。

KissデジやF70みたいな普通の１眼のスタイルじゃだめだ。
あっと言わせるデザインが必要だな。

エクリュー。

>>286
そうだスケルトンボディーだ!!

んじゃ、ガンスタイルとか。(w

>>289
そんなのがあっても良いと思う。

回転レンズ・・・って無理か。

今年中に発売できるか一難問題だが。
来年発売できるか？

そうだ、ネコ型が(・∀・)ｲｲ!!

>>288,289
そんなのいらな〜い！

得意の顕微鏡型でどーだ？

クール水着美少女のワレメが丸見えなサイトを発見したでつ!!
本当にマジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_pink_bbs/omanko/
　

282だけど、値段は高くても買う。
ペンＦの復活を希望。ペンＦ並みの大きさのボディーが欲しい。ブラックで
・・・次のボディーはオリンパスペンデジタルＦ−１だね。
レンズは大きくていいよ。ペンＦでもＯＭアダプターつけてたから。

>>292
キスデジ以外のDSLRへの需要が萎みつつある今、
出るか自体怪しいと思う。

続
それこそペンの開発じゃないが、ライカと一緒に持って歩くサブカメラってな
コンセプトでお願いしたい。E-1と一緒に持ち歩くサブ一眼なんてのがいいなー
そのときに25ｍｍの単焦点の小型レンズをさらっと出して欲しいな。
細かいスペックダウンはＯＫ．Ｃ−ＡＦ不要、ダストリダクションは必須ですよ。
オリンパス様。お願いです。よろしく。

続続
キスデジと闘う必要ないじゃん。
オリンパは昔から、自分の市場を開拓したでしょ。
今、独自仕様マウントという武器をもったんだから一気に独自の路線に
突っ走って欲しいな・・・
そのうちＯＭ90ｍｍのような凄いレンズがどかんとでっちゃって・・
なんて。

続続俗
心配は戦略のぶれ。
キスの物まねやＣＣＤを自力開発ってな方向に資源分散
しちゃだめだ、あくまでユーザーの期待を超えるコンセプト
開発能力で勝負してね。もし見てたらよろしくね。
オリンパスのかたがた。本気で期待してますよ。
E-1は、そこまで魅力を感じたよ。

>>300
そう思いますよ。
Canonと戦うのはアホやね。パソコンで言えばApple、車で言えばポルシェ
みたいにシェアはトップでなくても独自の道を行くという路線がある。

>>302
同感

・オリは4/3として今後アマチュア向けDSLRと、値段が中クラスのDSLRの2機種を予定している。
・両方ともフラッシュ内臓。
・有力レンズメーカ（今は名は言えない）も光学系を生産予定。
・PMAでは新たな発表の可能性は薄いが、Photokinaでは値段が中クラスのDSLRについては情報が得られるだろう。

といった情報が以下にあるが、本当になったらいいね。

http://www.popphoto.com/article.asp?article_id=766§ion_id=5&page_number=7

> ・有力レンズメーカ（今は名は言えない）も光学系を生産予定。

こここれが気になる！(ﾟ▽ﾟ;)
どこだ！？

てか、ネタかもしれんが・・・。

レイノックスです。

フラッシュ内蔵カメラ凄い嫌だ。
頼むから廉価機につけないで欲しいっていっても無駄か。
でも今ですら１８万切ってるのにこの下に二クラスも作るのか。
アマチュア用は１０万切るだろうな。

そのうちレンズ一本に対して一つボディが存在するようになるな。
ま、そんなバカなこと、長くは続くまいて。
オリンパスに2005年はあるのか心配になってくる。

http://www.thisistanaka.com/diary/200401.htm
>フジはオリンパス・フォーサーズシステムにコダックなどと一緒に“賛同”して
>いますが、それを採用するようにはとても思えません

そー考えるのが普通だよね。ねねね

フジがそう言ってるのはオリンパスにxDを使わせる為の餌。
最後には裏切るか、合併を持ちかけてくるぞ。

フィルムのEOS KISSみたいな入門機、レンズメーカー製ズームとの
組み合わせセットが売れてなかったっけ。（実数はよく分からないけど、
店ではそんなのをよく見たんで）
純正レンズ買う人はそれなりのボディ買うだろうし。

廉価機用のはレンズメーカーになんとか作って貰えないかな・・・。

D70がでたら4/3規格なんてほぼ終わりなんだし
医療関係での利益をくいつぶさないように細々と
やって欲しいよ。

D70より前に、KissDが出た時に雌雄は決してるんだがな。
細々とやっていくつもりなら廉価ボディなんてバカなもの出す間にレンズを出さないとね。
現時点ではE-1本体の魅力が大きいからあのレンズラインナップでも我慢できるけど
廉価ボディであのレンズならKissDのほうが遥かに魅力あるレンズが使える。

オリンパスはたぶん初めからそんなに売れない事はわかってたんじゃないかな？
だからすぐに撤退だとかは無いと思いたい（w

まー、オリンパスの一眼が売れてメジャーになる、なんてことはないって
昔からのおりんぱ遣いが一番良く判ってる罠。

OMも決して売れてなかったけど、まぁそれはそれで楽しくやってた訳で。
すみたんみたいなファンも居たしね（ｗ

AE-1が出る前にはOM-1がベストセラーだった時期もあるのだよ。
若年層には想像もできんだろうけどね。

OM-1がベストセラーになったのは廉価ボディがたくさんあったから？
それともレンズがたくさん選べたから？
どっちだろ。

お、懐かしい。俺はOM-1と迷ってAE-1にしちゃったけど・・・
OM-1の一番の良さは小さい所かな。あとは価格。でもAE-1の方が安かったかな？
でもFDを捨ててからもうキヤノンの一眼は買わないと決めたんだよね。
とは言え4/3の廉価版が出なかったらKissD買っちゃうかもなぁ。

OM-1は初めからかなり充実したシステムで登場してたのもよかったと思う。
宇宙からバクテリアまでっていうふれこみもなんか夢があった。

あとこのカメラ、シンプルであるがゆえにかなり丈夫。
うちのは２５年経ったけどで普通に使えてる。

>>314,315
同意。
前にも書いたが、CananやNikonにない存在感のあるカメラを造るべし。
AE-1が出た後でも十分存在感のあったOM-1だ。
安っぽいKissD並の製品造っちゃいかん。勝てないよ、そんなことしても。
思想のあるしっかりしたモノを造り続けなさい。ユーザーはついてきます。
CCDを自社生産なんか絶対しちゃダメ。社外品をうまく使いこなすこと。

ところで、新年になってまだ１枚も作例が上げられていません。
どなたかアップしてけれ。
特にMacro50mm（と300mm）作例求む。

300mmはでないだろ、さすがに。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040103071041.jpg

50mmマクロにて
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040103091413.jpg

前のスレでも誰かが書いていたが
1.E-1の販売価格を下げろ派
2.とにかく交換レンズを充実させろ派
3.廉価版を出せ派
の3つの議論というのはなかなか噛み合わないのだなｗ。
まぁここのところの実販価格が下落してるんで
1はあまり言われなくなってきたけど。

>>325

漏れは今「E-1買うかどうするか」検討中です。
4/3の考えに共感、賛同しているので多分買うと思うけど・・・・

今はコニカミノルタの出方を見ています。
コニカミノルタが4/3で良い物出してきたら
コニミノに行くかもしれませんが・・・・・

個人的にはあまり安売りはして欲しくないな。
レンズ充実してホスイ派ですね。
廉価版が出ても買わないと思います。
廉価版は必ず色々なところに妥協が見えてしまうのでパスです。

4/3のハニカム600万、出力1200万でEVF。マルチアングルモニタとかなら
廉価機種でも独自の面白さがあるカメラになると思うけどどうよ？

>>327
フジかどっかで出してください。
そんなのオリンパスのカメラじゃないです。

>>327
EVFってピント見づらいから、コンパクト機ならともかく
4/3型みたいな比較的大きいCCDだと使いづらいんじゃない？

本来一眼レフ用に作った規格なんだからEVFはｲﾗﾈ
ミラー無し専用のレンズなんか出しても互換性を崩すだけだし。

それでC-5060WZ並にコンパクトになるならそれもヨシ！

>>326
E-1自体が妥協の産物だと・・・・・
コニミノに4/3期待するのもどーなのかな・・・
4/3はオリンパス一社(OEM含む)だけで十分だろ。
他社が参入したら本家が撤退する可能性増えちゃうし。特に受光素子製造
できるメーカーがボディー作ったらオリ苦しくなるからね。

>332
妥協と呼ぶならむしろAPS-Cデジの方と違うの？
フルサイズが一般化するまでのショートリリーフとして生まれたはずが、
諸般の事情で各メーカーの主役を演ぜざるを得ない状況になってるってだけで。

>>333
できた製品みたら
レンズの選択を妥協
画素数も普及機以下で妥協
連写速度も中級機と同じで妥協
システム全体でも必要な機材無くて妥協
妥協しないですむのは、防塵防滴とバッファー位いじゃない？

4/3に期待している連中で意見が分かれてるのは
一眼を使った事のある（もしくはすでにE-1を持っている）ユーザーと
使った事の無いユーザーとで意見が分かれているんじゃないかな。

他の一眼を使ったことのある連中は
それに対してレンズラインナップが貧弱なのが気になるだろうし
後者はハイエンドコンパクト上がりだから、
価格や小型化やビューファインダーに対して期待すると。

どっちのユーザーを大切にすべきか？
まぁ両方大事にしないと駄目なんだけど。

×ビューファインダー
○ライブビュー
訂正

レンズ交換式一眼レフデジタルカメラ、に少しでも憧れてるコンパクト上がりなら
廉価版の貧弱ボディにレンズラインナップの貧弱さをみたら幻滅して買わんだろ。
KissDは貧弱ボディでも中古からハイレベルまでレンズが莫大に選べるから
多少10Dの廉価版になっていてもみんな満足してる。
レンズラインナップの無いE-1がKissDの真似なんかしたら、死滅するぞ。

ISO感度800、手持ちです
さすがにノイズがひどいねぇ・・・・
一応参考として
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040103142451.jpg

コンパクト上がりのユーザーは
レンズラインナップの豊富さよりお手軽でしっかり撮れる
レンズがあるかが重要なんじゃないかな。
ほんとは35mm換算で28-200mmとかがあれば一番良いんだけど
レンズ2本で28-400mmまでカバーできるってのは良いね。
そしてダストリダクションとデジ一眼最小のボディ。

っても勿論、Kissに比べて勝てるとか言っているんじゃないよ。
オリはオリの道を歩めば良い。
コレはコレでそれなりに魅力はあるんじゃないのかな、という事。

コンパクトから来る人間は、逆にレンズを交換しなきゃいけない不便さに驚くんじゃないかな。
あと338にもあるけど高感度ISOが使えないのもガッカリしそう。
コンパクトデジカメではISO感度が上げられないのが不満だったのに
E-1になっても上げられないのかよ〜、っていう。
レンズもF2までしかないのが残念。
KissDならちょっとがんばるとF1.2とかつくからね。

キヤノンのレンズ選択肢が多いつっても実際使うレンズなんて知れてると思うが。
あと選べるんだけど馬鹿高いという罠もあるし。

とはいえE-1にも広角〜標準の単焦点ほすぃ…

実際一番良く使う明るい85mmの単焦点がE-1には無いんだよね。
換算値125mmくらいのF1.4くらいの単焦点が欲しいよ。

皆さん！そのうち各種レンズが出てくるでしょ〜から
それまで貯金していて下さい。

俺は一度に出されても買えないもんな・・・・

一度に出さず、少しずつ出してもらうのも
各レンズを一本、一本揃えていく事が出来て良いと思うけどな。

大昔に派流行った「超合金ロボ」「合体ロボ」のように楽しみながら。
フル〜〜〜〜。

でも、オリンパスOM世代は分る人多いかも？
という俺は、ゲッターロボ、ライディーン世代
もちろんマジンガーZもね。
ガンダムは初代までかな。

因みにオタクじゃないよ！

ディアゴスティーニから週間フォーサーズ出ないかな。
毎週一個レンズが付いてきます。みたいな。

ＤＳＬＲ使ったら開放願望も打ち消されない？
そんな１.４とか明るいレンズに期待持ってる？
実際利用可能範囲ってＦ２.８以上じゃないかな。
オリで一番明るいレンズって５０ｍｍマクロＦ２.０だが。

中には使えるレンズもたまにあるんだよ。
ニコンの85mmF1.4はS2Proで使うと開放からいける。
何故かD100ではダメなのだが・・・。
キャノン系はF1.2やF1.8でも開放だと光まくりになってしまう。
CMOSの癖なのかねぇ？

煽りでもなく素朴なギモンなんだけど・・
ほかの一眼つかってるかたって、ゴミは気にならないのかなぁ？
そこまで見ないか・・フツー・・
あんまり、というかぜんぜんゴミ問題って他メーカもとりくんでないよね？
どうしてだろ・・

>>347
ニコキャプのイメージダストオフは使えるよ。
E-1のDRすら完璧ではない以上、
リファレンスデータを都度残しておけばほぼ完璧に画像処理してくれるので
よりプロ向けであると言えるかな。RAWのみで処理に時間がかかるのが難点だが…

昔のレンズで撮ったデータにも効かんのやった…＿|￣|○

>>348
レスありがとうございます。
ニコンは画像処理でゴミを消そうという考えなのですねぇ。
キヤノンもなにか対策しているのかな？

>>347
飛行機撮りや鳥撮りだと非常に目だつよ。
それにマクロも目だつね。
人には奨めないが、自分で清掃してるよ。気になったらね。
通常だったらエアーで大多数は飛ぶけど、やはり飛ばないゴミも有るから。

>>346
> ニコンの85mmF1.4はS2Proで使うと開放からいける。
> 何故かD100ではダメなのだが・・・。

ニコンはフレアスポットが出やすいけど、フジのは出にくいってのも関係あるかな…
D2Hもフレアスポット出るよ、割とくっきり…＿|￣|○

>>344　うけたww

>>347
S2Pro使ってますが、最初は気になるけど、次第に気にならなくなります。
また、購入直後はホコリがボディから出てくるため付く事が
多いのですが、数ヶ月使ってると殆ど出なくなり、
それ以降は野外でレンズ交換してもホコリが付くこって滅多にないです。

また、写って分かるシーンって、空とか単純な風景の場合なので、
使う写真だけPhotoshopの指先ツールでこちょこちょ修正するだけ
なのでさほど困らないです。

フィルムスキャンしてる人なら気にならないのでは？
現像上がってみたら、フィルムにホコリとか傷とか
最悪指紋(鬱、とかあったりするし。こちらは、自動調整機能も有効ですが。

>347
ニコンはねＳＳに持ってくと３００円で掃除してくれるの。
オリのＳＳが地方都市に行き渡ってたらこんな対応できるだろうけどね。

　ま、ニコじいさんだかーら時間があるんだろうけどね。

>>347
EOS-1Dsの場合、ものすごくホコリが気になりますよ。
開放付近ばっかり使って撮る人ならいいかもしれないけど、
風景でF8とか、超広角のパンフォーカスねらいでF11とかに絞ると、
泣きたくなるほどホコリが目立ちますよ。

ちなみにキヤノはSCで無料で掃除してくれるから、時間さえあれば、
現場に行くたびに掃除してもらうよ。でも、SCで待たされている無駄な時間って
一体なんなんだろう？正直頭に来ますよ。

ちなみにダストリダクションでふるい落とされたゴミって
下の粘着テープ（？）にくっつけて集めるって話だったけど
この部分てどのくらいの頻度で交換する必要があるんだろ？。まさか半永久的ってわけじゃあるまいし…。
取説見てもわからなかったんだけど、誰かSSあたりに問い合わせた人はいるかな？。

あのゴミは内部でE-1の駆動燃料としてリサイクルされています。

＞358
あそっかぁ。ってヲイ！( -.-)/☆( +.;)。

>>357
ソース失念したが、数年に一回が目安とか言ってたような・・・
ＯＨついでで充分みたいな話だったと思う。

>>360 「OHついで」
ちょっと話題から外れますが、OHって
標準作業の場合でいくら位なんでしょう？
E-1本体 ＋ 14-54mm セットだとして。

気の迷いかもしれんが、ふとE-1が欲しくなった。
今D30なんだけど、レンズ全部処分すれば、
10Dあたりに買い換えるのと同じ予算で
E-1 14-54 50-200あたりが買えるんだよな〜。

でさ、将来性や他規格との優劣の話もいいけど、
実際使ってる谷津の感想とか要望とか、もっとないのかね〜。
贅沢かもしれんけど、
幸か不幸か俺のフジヤ福袋にE-1ストラップが入ってたっていうご縁で
よろしく頼むよ。

10DとE-1を比べてみると、レンズパワーで10Dの方が相当いいね。
ただし、その当たりの10Dに出会えるまでの道のりが長い。
引きが強い人なら10Dでも問題ない一眼ライフを楽しめると思われ。
運試し、やってみるみる？

>>363
初心者ですが、意味が分かりません。

3日ぶりに読んだら、今年に入ってからのレス、ネタが多すぎてわけわからん。

>>364
んーとねぇ・・・、

で、SD9とE-1はどっちがいいんですか?

質問の仕方が悪かったか・・・

E-10から乗換えを計画しているんですが、どうでしょう?

>>368
っつーか、こんな時間に即答する人がいるのかと・・・・
E-10に慣れているなら、E-1をすぐに使いこなせるんでないかい？

>363
よくわかるよ。漏れも、１０Ｄハズレ組み…
その後、Ｄ１００も外したが…
で、中古当りのＤ３０使ってるが、流石に乗り換え考えてる。
E-1は、専用レンズだからピンズレ無いのか？

>>369ども、ｻﾝｸｽ
ずっと読んでいたら、時間の感覚がなくなってましたわ
E-1ですか、やっぱり
でも、廉価版がでるのならもう少し待ってみますよ
出るかどうかわかんないけど

>362
年末に購入したんでまだ2週間くらいしか使ってないんだけど
漏れの場合の感想を…

良い点
・ボディの作りの良さ。がっしり感はこれまで使っていたニコンF100と比べても遜色なし。
・AFは速度・精度とも必要十分。暗い被写体でもきちんと合唱してくれる。レンズ駆動も静かで早い。
・バッファが12枚ってことで、通常の撮影ではあまり待たされることはない。
・画質についてはいろいろ言われてるけど、十分に高画質だと思う。
　絶対的な解像度では600万画素機に負けるだろうけど、プリントしてもほとんど気にならないレベルだし。
・バッテリーの持ちは非常にいい。フル充電にしておけば、一日の撮影はまず十分。

要望点
・合焦フレームにスーパーインポーズがないのはやっぱり不便。
　あと、ボタンの配置上ファインダーを覗きながらのフォーカスポイント選択がやりにくい。
　（実質中央一点測距という話もあるけど・・・ｗ）
　フラッグシップなんだから、測距点は5点くらいにして欲しかったなぁ。
・フラッシュはFL-50を買ったんだけど、調光に関してはニコンの3D-BL調光に一日の長がある感じ。
　近距離ではちょっとオーバー気味になるかな。
・とにかく早く交換レンズを充実させてほしい。
　2004年の発売はズームだけみたいだけど、28・50・85・200あたりの大口径短焦点を是非希望。

今のところこれぐらいかなぁ。ダストリダクションについてはまだ何とも言えないし…。
ニコンからのシステム総入れ替えという荒業だったんだけど、おおむね満足してる。
あくまでも漏れ個人の感想なんで異論反論はあると思うけど、他のユーザーさんの感想も是非聞いてみたいな。

>>371
Ｅ−１０使ってるなら、廉価版じゃなくてＥ−１速攻かと。

三脚なんだけど、
EL Carmagne 540
EL Carmagne 433
で迷ってます。

433じゃ風でぶれますかね？
車じゃないんで、重いの厳しいんですよ。
主に街撮りです。

>>372
お、総入れ替え組みがいた。感想thanks.
AFフレームの数やインポーズは、写真の仕上がりには関係ないからいいや。

画質は、
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/3110/
のサイトでサンプル見た感じだと、危ういながらも不足はなさそう。

ちょっと気になったのは、この機種ってISO200以上だと
ノイズフィルタ掛けて輪郭強調するようなアルゴリズムに
なってる？気のせい？

>>375
ノイズフィルタＯＮ・ＯＦＦ、及びシャープネスは別々に任意設定可
彩度・コントラスト・色温度等も同様。
それをまとめて４つまでカスタム設定として登録可能。

カメラ側で勝手に弄くって変えてしまう事は無いです。（色温度等のＡＵＴＯ設定時を除く）
ガイドブックなんかには、「自分に最適パラメータを見つけて欲しい」と書いてある。

今日撮ってきました。全部14-54mm，SHQ，一切レタッチ無しです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040104194241.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040104194435.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040104195417.jpg

買いましたが多いのにスレが延びないなE-1

ユーザーの方の良いｶｷｺが増えてきたので質問

ぶっちゃけ　14-54でポートレイトなんとかなりますか？

メーカーサイトのカメラマンの作例（山岸さん？）で
１例だけｇｏｏｄなポートレイト作品があって、あの位いけるなら
銀塩ニコソから寝返ろうかと思案中なのです

ポートレートならニコンのほうがいいな。
85mmD1.4で。

>>380　Ｄ１００　のことですよね

CCDのでかさからも当然そうだろうけど　ポートレイト　D100＞E-1

Ｅ−１の堅牢製　結構あこがれてます
なので、何とかいける　っていう絵をもっと見たいとこです
むろん、フラワーや静物などの後ぼかし写真でもＯＫです

雪の中、手袋のままで撮影。
耐候テストをするつもりはないけれど、多分大丈夫って
安心感があって良いです。バッテリーも意外と持つ印象。

>>382
そんなに気に入ってるのなら乗り換えれば良いんじゃないの？
さっそくカメラ屋にどーぞ。ニコンは売っちゃえば？

>>379 >>381
偶になら、充分。（要求レベルにもよりますが・・）
頻繁になら、５０ｍｍマクロか望遠ズムの方がベターかと。

遂に取り扱い店舗１5店ですね。年末年始で売れちゃったかな。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501810259

>>383
おいらの書いたのはE-1のお話なんですが・・・。
ニコンは持ってません。

>>378
良くも悪くもそつなく写るってことでない？
レンズの当たりはずれとかとは無縁だし。
そういうところはちょとうらやましくもある。

>>384　レスありがとう

また一歩前向きに考える気になりました
もし、買ったら何かうｐしますね

>>382さん　

>>383は　俺（>>379=>>381=388）へのレス？？　とオモワれです
スルーしますたがｗ

気分を害さないでね

>>379
ポートレートに、14-54mmは止めておけ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1208/dcr006.htm

ポートレートなら、50-200mmもそろえろ。

ＰＭＡかフォトエキスポで高画素機と普及機そろそろ発表するんじゃないの？
急いで必要じゃなけりゃ少し待ったら？

>>387
満を持して発売されただけに初期不良がなく，操作法もわかりやすいというこ
とだと思いますよ。
漏れも取説をざっと読んで外での撮影はまだ3回目でしたが，とまどうことなく
どんどん撮れてます。

>>362

同じく年末にE-1買いますた。
ミノルタ銀塩一眼からの買い替えでつ。

＜良い点＞
a ハードとしての出来のよさ。
大変堅牢に出来ています。特に防塵防滴仕様のため、各所に防水パッキンが
入っているのでリングやスイッチ、フタなどの動きがしっかりしていて
安っぽさを感じさせません。
マグネシウム合金ボディによる握った時のひんやりしたソリッドな感覚は
こたえられません。
b 1ボタン1操作の明快さ
ボタンが多すぎるという批判もあろうかとは思いますが、一度把握すれば即座に
各項目を変更することが出来ます。
また、各ボタンの機能割り当てを自分が使いやすいように変更できることも
高ポイントです。
c バッファの大きさ
12枚分あるのでよほどのことが無い限り待たされることなくリズミカルに
シャッターを切ることが出来ます。

（つづく）

d ファインダーの明るさ
とても明るいファインダーなのでMFが楽です。
e AF速度と正確性
速くて正確なAFです。これについてはCAPAのテストによっても
明らかになっています。
レンズとボディの相性や絞りの位置などを全く気にせず撮影できることは
とても重要なことだと思います。
また、S-AF時にはスイッチ操作なしでそのままMFによる微調整が可能です。
f 画角(縦横比)がA4などと同じ
普通の一眼レフよりも正方形に近い縦横比です。これによりトリミングなしで
A4などにそのまま印刷可能です。

（つづく）

＜問題点＞
a カスタムリセット時、うっかり0に合わせてしまうとカスタムリセットで
変更可能な項目も含めて全て初期値に戻されてしまうこと。
初期値に戻すコマンドは別にして欲しかった。
b 再生時に4倍までしか拡大されない。

デジタル専用設計からもたらされるレンズとボディの好相性や絞り込まなくても
開放からシャープに解像することが購入に踏み切った最大の理由です。
CCDが小さいといっても出てくる絵がよければそれで良しです。
CCDが大きくても周辺光量が低下したり描写が甘くなるようでは意味がありません。
既存のマウントを採用して従来のレンズが使えてもピントがこないようでは
使えたうちに入らないと思います。
その点、E-1は安心して使い込むことが出来ると思いますよ。

>>393-395
おおむね同意です！ちなみにこれまでのメイン機材はOM-4Ti+C-5050です。

ファインダーは明るくてMFもかなり使えるけど，もう少し実質倍率が高くて大きく
見えれば言うこと無し。
AFは測距エリアが3つしかなくしかも近接しているので実質中央一点に近いのが
ちょっと残念。動く物を撮ることが多い人には不満かも。
撮影直後に画像が液晶表示されない（書き込みが終了してから表示）のは不満点
かな。

>>393-395
＞また、S-AF時にはスイッチ操作なしでそのままMFによる微調整が可能です。
さらに意外と便利なのが、ＭＦモード時フォーカス選択ボタンで瞬間ＡＦが利く事です。

>>374 偶然！
先日エルカル433買ってきました。歩きには1キロちょいの軽さがとっても魅力。
三脚スレに書いたけど無反応でさびしかったのですた。

今日E-1+50-200でテストしました。リモコンRM-1で2秒後レリーズにしています。

1.http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040105014414.jpg (1/320sec 望遠いっぱい200mm/換算400mm エレベータ下げ　全画面縦横30%縮小)
2.http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040105014259.jpg（上の中央部原寸トリミング）
3.http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040105014345.jpg（1/30secエレベータいっぱい上げ中央部原寸トリミング）

400mm相当各脚・エレベータいっぱい上げという悪条件の3.でもあまり2.と変わらず、
このサイズ、軽さの三脚としては驚異的なブレ抑止だと思います。

（追加）
オートWBはその場の雰囲気を残す傾向と言えるけど，時として不安定に感じる
事もあるな。夕方とかカーテン越しの光，壁，床の色の反射などに注意。暖色
寄りに転びやすい。まあオートを解除してこまめに調整すれば問題はないわけ
ですが。

オートWBは雰囲気残さないぞー。
めちゃめちゃ漂白するから自分で買えてやらないと。

12月に購入して、年末に初めて旅行に持っていった。
このカメラだとレンズは標準ズーム一本で大丈夫だからず
カメラバッグがずいぶんと軽くなった。

そして仕上がりのプリントを見て大満足。
これまで使っていた10Dとは大きく違う傾向の絵だけれど、
おいら的には10Dは売り払っても後悔しないと思った。

それでも敢えて不満な点をいくつか。

１、電源投入やスリープからの復帰が遅い。
　　2秒弱なので10D並みなのだけれど、
　　これはNikonのD100並みに早くなって欲しい。
２、再生時の拡大は4倍では不足。
３、リモートコードや外部シンクロ端子のカバーは紛失しそう。
　　できればDC入力と同じようにしてほしかった。
４、「RAW＋JPEG記録」と「JPEGのみ記録」の選択を
　　画質モードボタンで一発で選べるようにして欲しい。
　　現在はメニューの階層の中に入っているので、
　　めんどくさい。
５、もっと小型の望遠ズームをラインナップに早急に加えて欲しい。
　　50-200はでか過ぎ・重すぎ。

>>393
有賀�d。
>撮影直後に画像が液晶表示されない（書き込みが終了してから表示）のは不満点かな。
これ、結構イヤだね。でも、最近の機種(&CF)は書き込み速いのかな？

画質的にはAPS-Cに不満無しですが、とにかく広角が不自由です。
超広角レンズだとねじ込みフィルター使えなかったりで。
そういうしがらみのないE-1は魅力なんだけど、
・感度vsノイズ比でAPS-Cと2倍は差がある。明るいレンズが作れる3/4のメリットの一部が相殺されちゃう。
・今のところ、オリが撤退したらおしまい。昔からマイナー規格に縁があるもので…

やっぱ、E-1一本にする勇気はないっす・・・

ビクの展示品を触る限り、電源オンからの立ち上がりは、他社品と比べても速いと思うのに
雑誌評価や掲示板書き込みでは遅いといわれているのは、何ででしょうね。
設定で変わるのでしょうか？
臭いとおもうのはダストリダクションですが、切る設定できるのでしょうか。素人考えではレンズ交換の時だけ動いてくれればいいような気がするのですが。

377全部、および398の1枚目のサンプルを見ることが出来ません。
おらの環境がおかしいのか？

>>404
URLをコピペしてみ。

>>401
50-200mmの感想、私と逆ですね。
私は換算400mm相当（＋テレコンだと560mm）がこのサイズということで
銀塩だと４キロ弱のブツを携帯してた身からすると大変重宝しています。
それぞれ感じ方が違うな〜と改めて思いました。

現状の不満点は露出が明るめに出過ぎること。オートで使う時は気を使います。

あと、この連休で気づいたのはプリントすると予想以上にｲｲ！ということです。
うちのはA4一枚30分くらいかかるプリンターなんですがそれでも何枚もプリントしてみよう
という気になります。A3に出してみたいくらいです。

このカメラの心配な所は将来性だな。

ＰＭＡかフォトエキスポで高画素機と普及機そろそろ発表するんじゃないの？
他社からもオリンパスも色々発表するだろうから。
今買うよりすこし待のが正解でしょ。

これ以上画素数増やしたらただでさえ低い感度がまた低くなって使い物にならないな。
無理して感度上げるとノイズがひどいことになるし。
結局サイズに余裕のあるAPSが主流になりそうだな。
待てば待つだけ苦しくなるだろう。

コダックはボディを出すのかな・・・。
あまり期待はしてないけど、以前出すって言ってたしどーなんだろ。

>>406
400mm相当としては小型だというのはわかるんだけど、
おいら的には望遠の利用頻度はそんなに高くないんで、
旅行に持って行きやすい小型のズームが欲しいわけなのよ。
50-150mm F2.8-3.5だったら、600gぐらいになるかな。

あとこのカメラの真価は、
モニターで等倍でみてもわかりにくいね。
うちのモニターの調整が悪いのかもしれないけれど、
プリントしてみるとびっくりするくらいキレイに仕上がる。
満足な買い物だったよ。

DCSpro43o

オリがOEMするのでは？
はっきり言ってオリには高級機は無理だろう。
画像全般をコダックが担当するなら良いものになりそうだが。

>>411
プリントも良くないよ。
カタログのボヤッとした写りでわかる。

プリント比較だと圧倒的にフジのS2が良い印象だったね。
写真館での使用を前提に作られているカメラだからね。
E-1は画質よりも連写とかボディー性能がウリでは？

>>414
で、おまいさんの使ってるカメラは何だ？

話はそれからだね

ＰＭＡとフォトエキスポの発表まちです。
オリってＰＭＡで発表する事多いからね。

モニターで見てボヤボヤなのにプリントして良くなる理屈がわからん。
ありえないことまで持ち出してマンセーするな。

鑑賞方法が違うんだから、見た目の印象が違っても不思議はあるまいよ。
モニターではクッキリなのに、プリントしたら今一つって場合もあるだろうし。

それは安物のモニターで見てるから。
その金魚鉢みたいな黄色く変色したモニター、そろそろ買い替えなよ。
画面の下にファンクションキーが焼き付いちゃってるじゃないか。

プリントもモニター鑑賞もどちらもボヤボヤだよ。
ユーザーのオレが断言する。
特にモニター鑑賞ではコンパクトに負ける。

世紀末が来るぜ？

いい忘れたがコンパクトはキャノンのS50な。
同じ500万画素だがどう見てもS50のほうがE1より解像感があるよ。

まぁE-1ユーザーとは書いてない訳で

漏れとしては輪郭の甘さよりもカラーのおかしさのほうが気になる。
調整不足？ファームで直るのかな？
気になりだすとどうにもならないものだ。

誰かが人柱になってサンニッパを買ってくれれば厨も寄り付かなくなるんだろうけどなー
１０Ｄスレにあがってたけど、ああいう有無を言わせぬ写真があがれば・・・・

\875,000だから実売８０万ぐらいかな？
金利で１０万ぐらい付くだろうから頭金に１０万払って、
残りを２０回払いの月４万で

こんないつ廃止になるともわからんシステムにそこまで投資する気になれん。

>>426
875000×0.8×1.05=735000
ヨドとかだとだいたいこんな値段になるかも。

夏冬ボーナス2回払いなんてのがあればそれでいけるけど、
うちは間違いなく家庭崩壊する。

プロ以外で買った人っているんだろうか・・・？
鳥屋さんなら買っててもおかしくないんだけど

岩合さんのビッグホーンの写真のインパクトは強烈で、
凄くイイレンズなのは想像に難くないんだけど、
フルサイズの実写サンプルってないんですよねぇ

>>429
鳥屋さんなら既にキヤノンやニコンの600/4を持ってる人が多いだろうから
この価格で乗り換える人はあまり無さそう。

私は50-200mm＋テレコンでなんちゃって鳥屋やってますけど。

フォーサーズは完全に失敗だろ。
出すのが2年遅かったな。

そして、とどめの一発はキスデジだったな。

ＰＭＡかフォトエキスポで高画素機と普及機そろそろ発表するんじゃないの？
他社からもオリンパスも色々発表するだろうから。
今買うよりすこし待のが正解でしょ。

フジヤカメラで70万弱だね

CANON EOS Kiss デジタル ボディ 97,500 24店 630万 　 　 3072x2048 CF/MDRIVE 560g 142x99x72.4 専
CANON EOS Kiss デジタル レンズキット 116,400 34店 630万 　 　 3072x2048 CF/MDRIVE 560g 142x99x72.4 専
PENTAX PENTAX *ist D 151,000 17店 610万 　 　 　 CF 510g 129x95x60 単3x4
NIKON D100 151,600 24店 610万 　 　 3008x2000 CF 700g 144x116x80.5 専
FUJIFILM Fine Pix S2 Pro 165,000 18店 617万 　 　 4256x2848 CF/SM 790g 141.5x131x79.5 単3x4
CANON EOS 10D DIGITAL 166,500 15店 630万 　 　 3072x2048 CF/MDRIVE 790g 149.7x107.5x75 専
sIGMA SD9 168,000 4店 343万 　 　 2268x1512 CF/MDRIVE 805g 152x120x79 リチウム
OLYMPUS E-1 179,800 15店 550万 　 　 2700x2044 CF/MDRIVE 660g 141x104x81 専
SIGMA SD10 ボディ 183,790 6店 1029万 　 　 2268x1512 CF/MDRIVE 785g 152x120x79 単3x4
SIGMA SD10 IMAGING KIT (18-50mm F3.5-5.6 DC付) 192,790 5店 1029万 3.5倍 　 2268x1512 CF/MDRIVE 1030g 152x120x79 単3x4
NIKON D100LS 192,800 10店 610万 　 　 3008x2000 CF 700g 144x116x80.5 専
SIGMA SD10 DIGITAL TWIN ZOOM KIT (18-50mm F3.5-5.6 DC + 55-200mm F4-5.6 DC付) 204,290 6店 1029万 4.5倍 　 2268x1512 CF/MDRIVE 　 152x120x79 単3x4
NIKON D1H 259,000 8店 274万 　 　 2000x1312 CF 1100g 157x153x85 専
NIKON D2H 344,800 14店 410万 　 　 2464x1632 CF/MDRIVE 1070g 157.5x149.5x85.5 専
NIKON D1X 389,800 14店 547万 　 　 3008x1960 CF 1100g 157x153x85 専
KODAK DCS Pro 14n 519,800 5店 1371万 　 　 4536x3024 MDRIVE/SD 　 　 　
KYOCERA CONTAX N DIGITAL 527,000 6店 629万 　 　 3040x2016 CF 990g 152x138x79.5 単3x4
CANON EOS-1D 597,720 2店 415万 　 　 2464x1648 CF 1250g 156x157.6x79.9 専
KODAK DCS Pro 14n (512MB) 598,000 2店 1371万 　 　 4536x3024 CF/SD/MMC 907g 158x131x89 専
CANON EOS-1Ds kit 785,000 4店 1110万 　 　 4064x2704 CF/MDRIVE 1265g 156x157.6x79.9 専
CANON EOS-1Ds 849,200 1店 1110万 　 　 4064x2704 CF/MDRIVE 1265g 156x157.6x79.9 専

読みにくい

>>429
動物のフルサイズは知らないなあ。誰か知ってますか？
風景のフルサイズなら、猫丸さんの戦場ヶ原が有名だよ。

ttp://homepage3.nifty.com/outer-maru/index.htm

>>437
328の話で無いの？

>>437
頼みが猫丸しかいないのがつらいな。
普通の一眼ならあの程度どこにでもある画像なんだが。

望遠ズームでいいなら
http://www.pbase.com/photos_by_rick/zoo&page=all
とかね。

>>429
>>437
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/3110/
ネコや小鳥程度ならここにいくつかあるよ。サンニッパはないけど。

そんな画像なら見飽きたよ。
APS一眼のほうがはるかにきれいだ。

プロネアSとか？

>820,398
遅くてすいません。レスサンクスです。
三脚スレ最近荒れていますからね（笑）
本題ですが、長時間露光でどうでしょう？
夜景とか良く撮るので、数秒のスローシャッター中に
風がビュウと吹くとやっぱり駄目かな？なんて思いまして・・・
Ｅ−１はミラーショック少ないから、
一秒に満たない位や記念撮影的につかうなら
４３３で全然ＯＫでしょうけど・・・

Ｅ−１スレは目を通していますので、機会がありましたら
お外で長時間露光のテストの結果のご報告を気長に待ってます

ＰＭＡとフォトエキスポの発表待ちでしょ。
新製品の発表目白押しだし。

三脚を使うなら
水平ぐらいはとってもらいたいわけだが

方眼マットスクリーンって売れてるんだろか？レンズが明るいんだから
マイクロ／スプリットプリズムでも使いにくい事はなさそうだけど出ないかね。

>>447
ＡＦにマイクロ／スプリット？
出んと思う。

>>397
そんな操作できる？AEボタンでAFってのはあるけど。これは便利そう。

>>449
スマソ、ＡＥボタンが正解でつ。m(_ _)m

>>447,448
なぜフォーカススクリーンが交換できるようになっているのか
考えてみれば、マイクロ／スプリットプリズムが出て欲しいと思うのは
当然とわしゃ思う。
マニュアルフォーカスのためにぜひほしいですよね。>447さん！

>>397,449
どういうこと？　もすこし詳しく教えて下さい。

>>397,449
お、EOSで言う親指AFと同じことができるんだね。
これ、漏れには重要っす。

しかし、D30からのシステム総入れ替えの決心は付かず、
誇らしげなストラップ(金の刺繍で「ZUIKO DIGITAL」)だけ
D30に付けてあります(w

>>452
「ＡＥボタン」と「シャッターボタン半押し・全押し」の機能の組み合わせを
Ｓ−ＡＦ時・Ｃ−ＡＦ時・ＭＦ時　それぞれに割り当てる事が出来ます。
その中に、

ＭＦ時のｍｏｄｅ３
　シャッターボタン　半押しでＡＥ・全押しで露出
　ＡＥボタン　　　　ＡＦ

と言うのがあり、これに設定すると、
ＭＦ時でもＡＥボタン押してる間だけＡＦが働きます。
もちろんボタン離して更にＭＦで微調整も可。
ＭＦで遠景から近景に移った時とか、ぐるぐる回さなくて良いので便利。

>>452

それはですね、MF選択時にAEﾛｯｸボタンを押すことでその時だけAF機能が
働くようにボタンをカスタマイズすることが出来るんです。
静物をじっくりと撮る時はAFでシャッター半押しして構図をいじくるよりも、
むしろMFにしておき、ピントを合わせたいところへAEﾛｯｸボタンを押して
ピントを合わせて構図を決めた方が楽です。

私もこの機能は働かせてますよ､>>397さん！。

>>451

私も欲しいです、マイクロでいいから。あれば買うと思う。
面白いじゃん（ｗ。

AEボタンAFの件だけど、たしかシングルAFのみで
コンティニュアスには設定できないんだよね?
動きものを撮りたいので、それができれば即買いなんだがなあー。

>>457
ＭＦ時の補助ＡＦですから、さすがにそこまでは・・・

Ｃ−ＡＦモードじゃ行けないの？

>>354,455
ダブルの解説でよくわかりました。さんくす。

軽量小型希望！！

実は銀塩EOS使っているのですが、
親指AFで被写体を追いつつ
ここぞというとこで置きピン多用しつつ撮影、
という動作に体が慣れ切ってて。
でもEOSデジにはときめかないので。。。
C-AFでレリーズ優先に設定すればいいのかもしれないけど。

E1の画って良いよね？
なんか上のほうで叩いてる奴がいるけど、
使ってる人の画見るとすごく良いみたいなんだけど・・
ちょっと欲しいです。

Ｄ７０購入用に蓄えていたヘソクリ、Ｅ１に突っ込みたくなってきた・・

>>461
私は最近鳥をよく撮るのですが、C-AFモードの出番は減ってきました。
S-AFで半押しを繰り返して追いかけています。
これだとフルタイムMFが効くので微調整や置きピンにすぐ移行できます。

ただ、正直なところEOSのレンズ資産があってAF多用＆動きモノ撮影ならばそのまま
EOSデジのほうが有利のような気もします。
「ときめく」ってのは大事なことだとは分かるんですが・・

（1）合焦がファインダースクリーン上にスーパーインポーズされ、
（2）操作系がもう少しスッキリし、
（3）バッファが今の倍くらいに増え、
（4）画素数がもう少し上がり、
（5）なおかつ実質20万円程度になれば、

購入しようと思います。いや煽りじゃなくて。
E-1、非常に志の高いカメラであることは認めるけど、
某社（キヤノンに非ず）銀塩フラッグシップを使っている身としては、
どうしても「練れてない」と感じてしまうところも多々あるんだよね、残念ながら。

そういうバカは買わなくていいよ。

後継機種発表まだかな？

そう？
これぐらいなら将来的に達成されるかもしれないと思うんだが。
バッファ2倍はきついかな？

銀フラグと比べたら10DやD100もかなり練れてないと思うけど。

プロ用とアマ用を比べてはいけませんよ

菊川社長の言った通りになったな。
俺は心の底から思ってるもん。




　オ　リ　ン　パ　ス　は　気　が　狂　っ　た　の　か




って。

画質に関してはもう必要十分な域にあるのは確かで、
後は何を撮るか、どう撮るか、そしてそれを撮る事で
何を伝えたいのかを考える事だ。
昔から写真作品を撮ってきている人や、一眼レフを使って
作品を撮る事を十分に考えながら撮ってきた人に
一眼レフに比べ自由度の低いコンパクトカメラを持たせても
素晴らしい写真を撮る事が多い。
逆もまた然り。

私は「弘法筆を選ばず」は嘘で、その道の上級者ともなれば
とうぜん道具を選ぶとは思う。
しかしそれ以前に必要なものがある。
「まず指し物師になれ、そして出来れば芸術家になれ」と言ったのは
誰だったか忘れたが、指し物師になる以前の段階で
道具を云々する等おこがましいとは思わんかね？

生魚をさばくのにノコギリは使わないように
適材適所は必要だと思うけどね。

>画質に関してはもう必要十分な域にあるのは確かで、
現状の画質が悪いとは言わないが、十分とも感じない。
スポーツ用には高速連写が必要だし、風景撮影には、
やはり高画素欲しいのじゃないの？
ブレ防止の機構やレンズ充実など次期種には頑張ってもらいたいよ。

>現状の画質が悪いとは言わないが、十分とも感じない。

細かい不満はあるかも知れないが，E-1の最高画質を等倍で表示できるモニタ
ー持ってるやつやA全にプリントしようというやつはほとんど居ないだろ？
画質に関してはもう必要十分な域にあるという472の意見に同意。

一眼を使う理由は
画質＜拡張性，状況対応能力，多彩な表現
だと思う。

高速連射，ブレ防止，レンズの充実は確かに必要ですね。

高速連射はCanonとNikonにまかせた方がいい。オリンパスには向いてない。
手ブレ防止機能のついたボディとレンズの充実が必要というのは同意。

>>475
66%表示ならできるモニタを持っているがやっぱ甘いよ
400万画素のD2Hなんかだとカリカリに表示されるんだけどね〜
E-1の解像で十分と思うのはなんか後ろ向き過ぎ…

>>476
補足。
秒8枚とかの高速連射はいらないってこと。バッファ枚数の方はもっと増やしたモデルが
あってもいい。

一眼を使う理由は多彩なレンズを交換して楽しむ事。
レンズのないE-1にはまだその楽しみが少ない。
高速連写もISもいらんから明るい単焦点とか揃えてくれ。

OMレンズ流用出来る様になって良かったね
これでE-1は事実上のOM-Digitalとなったわけだ

>>479
己の趣味を押し付けるな

みんなで自分の趣味を押し付けあってるだけじゃん。
どっちにしろレンズが増えずに廉価ボディが増えた時点で4/3システムの終わり。
どうなるか見物だね。

>>480
どっかに載ってました？激しく知りたいです。

>>483
E-1購入者全員に送られる純正OMマウントアダプタの事
そのうち標準添付になるんじゃないか
D100使いの俺は半分嫌味で言ったつもりだが

>>483
>E-1本体のユーザー登録をすると、例のOM用のズイコーアダプタが
>もらえるのだそうです。

価格.comのE-1スレにカメラ屋からの情報として上記のような書き込みがあり。
公式発表されたとか配布が始まったというわけではないので期待しつつ落ち着
いて続報を待つ！

マニュアルレンズが使えるようになっても意味が無いなぁ。
達人の域にまで逝けばMFでも飛んでる鳥とか撮れるんだろうけどさ、
そこまでカメラに人生かけたくないし。

>>486
アダプター=おもちゃ
要望はあるものの画質保証出来ないから商品に出来ない，だからタダでサービス
品として配布することを検討してるんだろう。

MFは仕方ないとして自動絞り，開放測光も使えないんじゃ実用性は低い。
苦労して撮影して，残存収差を見て「なかなか味のある描写をするなぁ」など
と愛でて楽しむのが主な使用法になるかと。

その無駄なサービス予算を単焦点レンズの開発に向けてくれないもんかのう・・・。
キャノンなら絶対にそんな無駄なことはせん。
オリンパスが天下を取る日は、永遠に来ないようじゃな。

>>484
レスTnx! あ、嫌みでしたか(笑）。

>>488
その無駄なことが（一部の）ユーザーの心をつかむ訳で。

天下を取って欲しいなんて思ってないし、オリユーザーは
そんなこと願ってないでしょう（ｗ。

おもちゃほしーなー。ﾏﾀﾞｰ?(AA略

わしゃあ願っとるがの。

一本だけE-1で使いたいzuikoレンズがあるんだよな〜
開放でしか使わないし、E-1も半分くらいはMFで撮ってるから
出してくれると嬉しいんだけどな・・

殆どグリコのおまけのノリなのか・・・ＯＭアダプタ。

でもほすぃ。
年明けたが、どうなってんだ＞檻

嫌みっぽく書いたけどワシもアダプターきぼ〜。
せっかく買ったE-1，旧ズイコーも何本か持っているから楽しみ方は多いほど
イイ！

何にしろユーザーの声を聞いてくれるのは嬉しい事だ。

なんか小手先のオマケで大事な事を誤魔化されてる気がしなくもないが？
新レンズ新レンズうるさいからOMアダプターやっとけばとりあえず黙るか？みたいな。

OMアダプター渡せば使用可能レンズ本数増えるから、新規レンズ開発が遅れても
問題ないからね。計画止めても一応システム揃ってると言えるからね。

あんな糞画像を気に入って買っちゃう方がバカなだけ。

>>496
MFのみのレンズなんてラインナップの数にカウントされるわけないだろう。

>>475
>E-1の最高画質を等倍で表示できるモニター持ってるやつやA全にプリントしようというやつはほとんど居ないだろ？
あらら高画素の利点はそれしか思いつかないの？写真ってトリミングしたりしないの？
トリミングすると高画素機の方が良いんじゃないの？

>>498
出たらどのように広告するか見ててみな。
話はそれからだ。

社長さんあなたの発言達成度はどーでした？シェア２０％は達成できたかな？
[社長菊川氏]
＞・E-1は徹底してプロユースを追求した。
＞・OMシステムを大きく越える開発陣を投入。
＞・営業は20%くらいのを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる。
＞・プロの、プロによる、プロのためのデジタル一眼レフ。
＞・オリンパスは気が狂ったのかと思われるほどプロ用に徹した。
＞・デジタル最高画質を実現するため、全システムをデジタル専用に設計。
＞・既存の35mm一眼レフベースシステムへの挑戦。
＞・レンズ名はズイコーデジタルに。デジタルカメラで最高画質を作るために。
＞・最高レベルの信頼性にこだわった。
＞・レンズ交換時のほこりは、防塵設計に。
＞・長野県の辰野にEシリーズ専用工場を設置。クリーンルームで製造。
＞・「ブランド力強化」「画質へのこだわり」を重視。
＞・画質と機動性のために、4/3型センサーを採用。
＞・高性能、高画質に対する「絶対の自信」を持っている。

>>486
おれは２ちゃんねるに人生かけてる
お前みたいなクソ人間にはなりたくないな。

従来レンズが使えないからフォーサーズはダメだ、
APS-Cデジの方が優れてるなんて言ってた奴の反応はどうなんだかな。



やっぱり叩くんだろうが（w

>>499
確かにそれはありますね。個人的にはトリミングは好きじゃないんですが，他
の条件（ノイズetc.）が同じなら高画素の方が有利なのは認めます。
>>500
さすがに広告は出来ないでしょ。デジタル専用設計の看板に反するし。。。
だからこそサービス品扱いにするのでは。

ＭＦでも設計が古くても使用可能レンズが増えるのは喜べるじゃないか？
実際開発計画じゃ中々レンズ増えないのだし。
買ってしまった皆さんは喜んで良いんじゃないの。

＞・OMシステムを大きく越える開発陣を投入。

ほんとか？
ｍａｉｔａ−ｎｉみたいな有名な人いてるか？

公式サイト
「プロが語るＥ−１」
いつの間にか２巡目突入してる。

E-1が買えないので、OMでも買って我慢しておきます
そのうちE-1も買えるだろう

isｔDも古いマニュアルレンズで遊べて楽しい〜！とか一部盛り上がってるが、
その画質はどれも見れたものじゃないし花とか動かないものばかり。
古いMFレンズが使えたからといって得るものは何も無い。

同じ人に原稿欠いてもらうより、プロサービス作ったんだから登録者の中から
ピックアップして執筆依頼すればよいのに・・・・・
登録者がいればだけどね。

>485
でも、以前もカメラ屋に聞いた話として予約特典のおまけがカメラバックって言ってたよな。
同じ価格.comで。またガセじゃないだろうな。

>>509
そんなこと言っても実際古いライカを愛するカメラマンもいるし、
デジタルだろうが銀塩でも芸術には人それぞれだからね。
使えるシステムが増える事は良い事じゃないの？

>>511
ガセの可能性も十分有るな。

>>513
やっぱそうなのか？　

ショポ〜ン　＿|￣|(T.T)

>>509
デジカメマガジンとかアサカメとかは古いＭＦレンズで人撮ってますが、何か？
画質なんか誌面で見る限り文句つけれないぞ。
デジ厨お得意のモニター等倍鑑賞すれば、話は別だろうけど。

　
お。OMアダプタ出るの？いいねぇ。
一気に E-1 に興味が出てきたぞ。

>>511
まあ自分としては「オリ」が「タダ」で配ってくれなくてもケンコーあたりが
販売してくれれば金出して買うけどね。

まぁ古い人間に対してサービスしてれば先は無いなという感じだよ。
KissDみたいに新しい流入を促す気は無く、ニッチ市場でやってくんだろうな。
オリンパスらしいやり方かもしれないが、寂しいね。

オリとキヤノンをいっしょに考えてもね。
第一レンズ４本で「プロの、プロによる、プロのためのデジタル一眼レフ。」
とまで言える社長が経営してるんだから。
最近元気が無いのも小島氏をコダックに引き抜かれたからじゃないの？

つか、そろそろ「プロ」は忘れていいんじゃないかねぇ。
その冠の為に防塵防滴、ダストリダクションがついたことには感謝するけど。
レンズの数が揃わないうちはちょっとプロと名乗るのは恥ずかしい。

医療のプロ用ではないでつか？
まぁ、E-1を気に入ってるんで、どーでもいいけど

内視鏡

三本のレンズでたいていの状況をカバーできて荷物を少なくできるし
レンズ交換の必要が少ない上にダストリダクションでゴミ軽減。
さらに防滴ボディー・レンズで雨の中でも比較的安心と
ナショジオのカメラマンみたいにへんぴなところに行くプロには便利そうだけど。

４／３の今後を考えればやはり今春に次期機種次第じゃないの？
さすがに普及機よりも少ない画素数で戦うのも苦しいだろうし、
画素数少なく、ＣＣＤも小さいのなら価格で優位な戦略をだしたり、
コンパクトサイズで勝負したりしないと。

>>524
画素数は関係ないだろう。F828は10Dより上なのか？

525がいいこと言った。

>>523
>>523
プロへのサポートなんてさすがに今の利用者数では苦しいだろうけど、
頑張るしかないだろうね。
各大会にデポ出したりしてレンタル機材用意したりしないと。
ＣやＮは実際に大量導入の会社に定期的に点検サービス出したりしてるんですよ。
性能以外のサポートが重要だからね。

やっぱり南極にも逝って貰わないとダメだな。

>>525
８２８も良い部分と悪い部分が有るだろ。
ただＤＳＬＲと比べる機種か？
ただ最新のＣＣＤを使ったハイエンドデジカメとしては、
ＣＣＤ生産メーカーの利点を生かした企画だがね。
この点はオリには真似できないのは確かだが。

ISO64でしか実用にならないハイエンドなんてソニーにしか出来ない罠

>>530
Ｎデジタルも仲間に入れてやれ。

必死な奴がいるな

コイズにも相手にされない奴だ。
ここでもスルーしてやれ。

コイズには相手にされないのにコイズ釣りの針にはやたら掛かるんだよね。
スゲー邪魔（ｗ

じゃあ釣り師たちの負けってことでおｋ？

どーせ相手しないと１００落ちするＥ−１なんだから。
必死にマンセしてるのに売れない機種なんだから。

コイズいじめはあっちで勝手に盛り上がってくれ
って書こうと思ったら本当に盛り上がってるのね。
eCS2G3UQが必死にコイズを引きとめようとしてるのが笑える。

スレ順位が人気のバロメーターだとは驚きだネ

１００落ちても別に構わんからほっといてケロ

販売店も在庫いっぱいなのに少ないＥ−１だが。プ

お前もIP割れてるんだから、名前さらして遊んでもらえば？>eCS2G3UQ

オープン規格でもどこも参入しないボロ規格なんて言っちゃだめだよ

ネット通販の扱い店舗数を見ただけで、全てを見通したつもりの価格厨だろコイツ。
同じ臭いを感じる。

>>509
OMが輝いていた、その当時はMFで何で撮っていた訳だ。
画質だってマクロ90mmとか、文句無しに素晴らしいものなんですよ。

MF出来ないから下手という事では無いけど、MFで使うと、撮影してるって意識が高まって楽しいし。

ところで、これだけ強情に、E-1のOMアダプタを否定する、その理由ってなんか有る？
あれかな、実は測光が出来ないとか、∞が出ないとか不具合がある？

そんな事だったら、E-1の他にファインダ改造して使うつもりで10Dとか買い足そうかな・・
http://www.digiken.net/shangrila/fd-eos/
FDメインだけど、ズイコー、M42も出てきて楽しそう・・

アダプター待望派だけど，実際の使いこなしは難しいだろうね。
デジ一眼の中ではMFしやすいファインダーのE-1だけど，OMに比べるとファンダー
像がとても小さくて，シビアにMFやろうとすると疲れます。

>>543
それ以外にもいろいろがんばってるんだけど
どうにも人気が出ないんだよね。
価格チェックなんかユーザ増やしただけだったし。
粘着度だけならコイズ君にも負けないんだけど。
2ch以外の掲示板でもがんばってたんだけどなー

そこでMF用のスクリーンですよ

今年はE-1改良のハイアマチュア向け機種でお茶を濁し場を繋ぎつつ、
普及機（小型・軽量版？）は来年（なんとか2004年度中）ってとこだね。

スクリーンよりもマグニファイヤーやアングルファインダーの方が実用的だろ。

新しいIDですな

釣られやすさでは誰にも負けない(ﾌﾟ

>>548
逆。コンパクト廉価版が先。

まあ香具師も他所で居場所無くなって2chが最後の砦ぐらいに思ってるのだろうが。
いつも通り生暖かい目で釣り上げ…
じゃ無かった、見守ってやるのがよろしいかと。


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　　　　　／V＼
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このスレって異質な雰囲気あるよね。
社員のマンセーが鼻に付くような・・・・

それは斜陽機種スレの特徴です。

社員マンセーと煽るのが厨房板の特徴だったりするのだが・・・。

米コダック、日本で小型デジカメ再発売
http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2004010607381j0&h=1

これが軌道に乗ったら4/3機投入もあるか・・・・・・な

先細り規格はつらいね

>>560
おまいさんのﾃｨﾝｺよりは太いだろ(w

投売りすれば人気商品になるだろ、E-1は。
今の値段じゃ買う価値無いが。
E-100RSと同類機種だよ。
製品は悪くないが、ブランドイメージがそんな感じ。

もうだめぽ
在庫がいっぱい有るハズの量販店でも、扱いが小さくなり、アクセサリ、レンズは取り寄せばかり。

もうだめぽ
雑誌にでかでかとレンズラインナップ表をだし、これから充実させますと必死にアピールしてるつもりだろうが、
誰もが表をみて、気が狂ったようなスローな展開に目を疑っている。

もうだめぽ
レンズ専業メーカが参入云々の噂があるが、シグマだったら無意味だ。

シグ、タムが入ってくるくらいならまだ見込みがあるというもんだ。

同じ５００万画素でもコンパクトのG5に負ける解像感、
４本しかない交換レンズのプロ用カメラ。
将来性のない小型CCD規格。

ほかにあるか？

解像感でなく解像度で比較するとどうなのさ

分身の術

つか、本当にG5と比べたことあるのかよ（笑

今E-1が絶望的なのはレンズを増やさず廉価ボディなんて出そうとしてる事。
それだけだ。

一応ロードマップが出ているレンズに対してボディはあと二種類は
予定としか出てない。このｽﾚで新ボディのスペック予想･･というか希望
の話題が多いだけでオリンパスの方針はまずレンズでしょ。

レンズとボディの開発プロジェクトで、予算やエンジニアの取り合いをしていると
勘違いしているアフォ

必要とするスキルが全然違うんだよ

予算は一定だけどな。

暇なんで少し書いてみる。

>同じ５００万画素でもコンパクトのG5に負ける解像感、
解像度と書かない時点でなんだかなーと思う。　エッジ強調というドーピングに慣れた脳には物足りなく見えるかもしれないね。
まあ、KD-500Z/510Zを引き合いに出さないだけまだまともだと思うけど。

>４本しかない交換レンズのプロ用カメラ。
「デジタル専用」って括りを入れれば世界一多いんだな(w
銀塩用レンズで使い物にならないモノも少なからずあるみたいだし。
そういうのに限って売れ筋のレンズだったりする。　使えない事もないが、役者不足と言うか。　漏れはそういうのは嫌だな。

>将来性のない小型CCD規格。
APS-Cとじゃ大してかわらんでしょ。
E-1のはFT方式でAPS-Cは今の所フツーの奴だし。(LBCASTはどんなのか良く知らん）　なので面積比のハンデは帳消しだと思う。　実際白飛び耐性はE-1の方が上だしね。
それにNやPは緩やかにAPS-Cに特化したレンズに移行している様に見えるけど。
Cは1Dsという大艦巨砲主義みたいなのがいるせいか、どちらにも移行できないジレンマを感じるね。
フルサイズと相性のいいレンズなんて非常識な値段かつバカでかい大きさ＆重さなんで検討する気にもならん。

まー、一度使ってみればCCDのサイズとかレンズ本数がどうだとか、そんな表面的なモノはどっかに吹き飛ぶと思うよ。

予算は、それに見合った額だけ割り振られてるさ
金かけりゃ早く仕上がるわけでもなし

怖いのはスタッフの逐次投入だな・・・
これやると必ず遅延する・・・・

予算が一定しかないのにレンズと廉価ボディにふりわけてりゃ対消滅だっつーこと。
二兎追うものは一兎も得ず。

>>572
貴方に提案があります、今度からコテハンを利用しください
何故か分かりますよね、嵐を呼び込む種さん。

んな事に関係なく荒らす奴は荒らすと思うが。

そりゃー全社的で見ればカネの出所は一緒なんだろうけどさ、サラリーマンの小遣い
でもあるまいし、ボディとレンズで予算を食い合うって発想が理解できん。
ボディはボディ、レンズはレンズでそれぞれ予算を申請するんでないの？

コイズがいなくても結局荒れるんだな

コイズに紛れて活動するのは難しくなったようだけどね。

知ったか君はどこにでもいるさぁ

ほら、↑にも。

でも荒らしの言っていることのほうが一般的に合理性があるんだよな。

575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/01/07(水) 18:36 ID:VzGPZ3Wx
>>572
貴方に提案があります、今度からコテハンを利用しください
何故か分かりますよね、嵐を呼び込む種さん。

折角落ちついてたのに、また白けだした・・

>>575
読んでもないのに来る荒らしに言われたくないよな。

>>582
アザラシが自分を正当化している。

コイズも要らんがその随行員も要らん。

>>577
禿道。
ボディに予算出している場合じゃない、とか言っている奴は
よっぽど小さな会社に勤めているんだろな・・・。

オリンパスがレンズを何本も開発しながらボディも使いできるキャノンもびっくりの大会社とは。

>>582
ここの荒しで常駐しているひとは、同じネタの繰り返しでなく、
常識で考えた際の正論をポンポンだしてきますね。
しかも、わかりやすい。なかには、成る程と頷ける物もありました。

それに対して擁護する人たちの話には、なんの根拠もない、
もしくは常識とはかけ離れた個人の思いで反論したり、
論点をずらして反論をしてみたり・・・なんだか弱いですね。

キャノソはともかく(桁違い)、
ニコソより連結売上大きい

>>587
画角が違うのに焦点距離が同じレンズで比較して、「4/3は高い」とか言ったりする人の事かい？

>>586
たかだか年にレンズ4〜5本、ボディ1〜2機種、普通に開発できるだろ。

マウントアダプターｷﾀ━━━━━(・∀・)━━━━━!!!!
ttp://www.digicamezine.com/cgi/bbs1/wforum.cgi?no=90&reno=no&oya=90&mode=msgview&page=0

>>590
中身によるだろ。

たかだか年にレンズ4〜5本、ボディ1〜2機種、普通に開発できてたら
E-1はこれほど発売まで遅れず今5本以上レンズが出ている計算になるな。

E-1は、３年前に開発されたＣＣＤですからね。
次期ボディーは画素数も向上するでしょうね。
レンズもブレ防止も追加されるのじゃないですかね。
言ってみればＥ−１はテスト販売でしょ。ＣならＤ３０やＤ６０と同様で
すぐに新機種発表するでしょ。

また来たか

>>591
オオォ！
今度は本物っぽいな。

あーＣＣＤもう４年前だった。
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/000908dai.shtml
ボディー開発にもじっくり時間かかったけど。レンズの開発は最初の予定未満だが。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/o1l.jpg

ドラマにE-1出てるなw

>>591
正式アナウンス無いのかな〜

>>598
何処？

ココリコタイプドラマでさっき出てたよ

提供がオリだしなｗ

>>598
デジカメなのになんでポジフィルム見てんだ・・・

>>603　確かにｗ

俺もワロタw

シャッター音もモードラみたいな音が付いてた・・ｗ

110サイズのポジだったら芸細（ｗ

１１０サイズなんて失礼な。
横幅０.３ｍｍも大きいのに。（ｗ

ということは　キャノン派のひとがたくさんE-1に流れてるんですね。

へ〜

>ID:bWjCJZYe
もうたいがいにしとけ。我が住処に帰れ。

クラッシックの小澤征爾スレでも感じたことだけど、ものごとをマルバツで分けるってつまらないね。

今日買った。
CCDに２個もドット抜けがあった。あまりにお粗末。

気に入ってはいるけどね。14-54がいいからね。全然ぼけないけど。
良くできたコンシューマ機と言うところだね。写り（ぼけとか）は一眼とは言えない。

使い勝手は、大手と比べてまだまだあまりにお稚拙だね。
がんばって欲しいけどこのまま沈没しそうな雰囲気。

CFの蓋の内側の構造があまりにお粗末なところだけは声を大にして言いたい。

廉価版はおそらく来年になっちゃうと思うよ。
とりあえず、今年はE-1のマイチェンで、画素数増やした高性能版は
来年厳しいだろうね。おそらく再来年。

>>613

蓋の内側って、俺なんも気にならんが、何処のこと？

CFを押し出すレバーのお粗末さ。

設計的にもおかしい。
蓋を閉めるのに２アクション必要なんて、石器時代と言える。

強度、精度も全然駄目。
精度が悪いため斜めに押せて折れそうになる。

>>617

>蓋を閉めるのに２アクション必要

うちのE-1は閉めたらオシマイで特にすることないですが・・・。
それ、本当にE-1ですか？？

いろんなところが気になる人がいるんだなぁ・・・。

不器用自慢でつか？

レバーを倒すだろ？

レバーを倒し、蓋をする、これ２アクションで石器時代。
ニコンもキャノンも蓋がレバーを倒す。

レバー！？
それ、E-1じゃないな。

それにな、だいたい、後生大事にCF見つめながらレバーを押したりしないんだ。
たいてい対象を見ながらついでにやるものだ。
そのために、CFレバーは強度が十分で精度が良くなければならない。
これ大手の常識。
E-1はちゃんとレバー様を見つめて垂直方向に押してやらないとCFケースごとぐらぐらするばかりで壊れそう。

だから、E-1にレバーなどない（笑
買ってからいいなよボウヤ。

いよいよネタに詰まってきたらすぃ

CF挿すと出てくるのは何と言うんだ？
それのことだよ。
あんた持ってないだろ？

いくらネタに詰まったからって>>620みたいな面白バカを演じるかねぇ？
ちょっと芸人魂が活き過ぎてるんじゃないか？

そして沈黙が始まる（w

E-1持ってるからわかるけど620の書いてることは正しい。
ただ俺は気にならないけどな。

恥じ入って沈黙するしかないのかもな。
ニコンもキャノンもCFレバーを蓋が押さえることはないし
E-1も同様、蓋を閉める時はワンアクションでありレバーを倒す事なんて無い。
その勘違いをマ恥じ入って沈黙してるんだよ。

なんとなく言いたいことは分かるけど、
細かいことにこだわりすぎじゃない？
2アクションだから石器時代ってｗ

CF挿すと出てくるんじゃなくて、抜くときに起こして押すんじゃないの？現物持ってないけど。

やっぱ、コンシューマ坊やばかりか。

おれ、魔が差して買っちまったんだよな。
いいんだよ。応答のいいコンシューマ機って夢だったから。
気に入っているんだ。

でも、プロ用プロ用と騒ぐにはあまりにお粗末。糞が茶を沸かす。
いや、素質はあると思うよ。いわゆる一眼としてではない新たなジャンルのプロ用として。
で、がんばって欲しいのさ。沈没せずに・・・

プロ用一眼というならF1.0位を出すべきでは無いか？
となると、売りのCCD垂直入射が反古になるからできないか。
やっぱ、プロ用いわゆる一眼は無理だ。

慌ててF1.0のレンズを引っ込めたメーカーもあったと記憶しておりまつが

悪いな。本当に持ってるのが一人いた。

キャノンニコンはばしばし撮ってばしばしCF換えられるけど、E-1は無理そう。
プロ用ってそういうところが良くできてる物のことだろ？

他のメーカーはまだ調べてないのね（w

で、文句ばっかりたれてる君はナゼE-1を買ったの？

魔が差したんだって。
買ってから文句言ってるんだからいいだろ。

マクロの14-54が使えそうだったからさ。

マクロと違うし

どれも、前もって判る事じゃん
お粗末な人

ってゆーか、君はプロを勘違いしているよｗ

>>634
蓋を閉めるのが2アクションだったらばしばしCFかえられないのかいな。
なんか大げさな人だなー

そういえば、ニコンF5って電源入れるのとか連射モードの変更とかが、
ロックボタンを押しながらレバーを回さなければいけなくてずいぶんとやりにくかったよね。
しかもそのレバーにはクリック無し。きちんと印の場所で止めなければいけない。
2アクションのCF出し入れなんかよりずっと不親切だと思うけど、
こういうのは「プロ用」機としてどうなんだろうね？

脳内Mmx君、やっぱ、せめてAPSサイズでいいから、それで50/1.4を使ったときくらいの薄い被写界深度が出せるべきじゃないか？
一眼と言うんだったら。

FTはCCDが小さいから1.0位いるだろ？

50mmマクロなんてのはどうでもいいから、せめてF1.4を１本出して欲しかったね。
ラインアップされているのか？

>>640
あれは究極のプロ用だ。自分の意志で変更する。変更した物は誰も変えられない。
D1、D2はそれが無くなっていて情けない。

対するE-1は、単なる設計の未熟さだろ。
あのアクションを残すことで何か良いことがあるのか？
そのまま蓋を閉めるとCFが出てくるだけだろ？

深度は深い浅いで表現

>>641
一眼レフのメリットは別に被写界深度の薄さじゃないと思うし。
背景ボケボケのポートレート撮るばかりが写真じゃないっしょ。

>FTはCCDが小さいから1.0位いるだろ？
因果関係が分かりませぬ。
フレームトランスファーだとCCDが小さいの？

(*￣・￣) ボケなかったら一眼じゃないんだ

あのー、多分、買い物に失敗されたものとお見受け致しますので
ヤフオクにでも出して売っぱらってくださいな。

で、貴方に適した別のカメラを導入されるのが宜しいかと。

こいつ、もしかしてポンカツ？

　
やっぱり E-1 は駄目かめらだったのか・・・。

けなすためにE-1を買う奴もいるんだな。俺もネタのためにゲームなら買ったことならあるけど
20万以上するものをネタのために買うなんてある意味すごいヤシだ。

>>640
きちんと印の場所で止める必要はない。
ロックボタンを押してちょっと回したらロックボタンはもう離していい。
場所に来たらロックがかかるからな。
誤動作皆無の素晴らしい機構であった。コストが高くて止めたんだろうがな。

>>646
ふつーD2H買うよな。

>>649
道路に叩き付けて壊れたところをQV-10か
なんかで撮ってうｐしてくれたら漢、神！（ｗ

>>644
そう、ばかり、じゃないよ。でも逆立ちしてもできないのはお粗末。

FTはフォーサーズだ

>>648
使用者によるだろう
iZLL052Aが使ったらダメ亀

ってゆーか、購入当日にレバーとやらを折っちまったんじゃねーの？
しかも保障対象外ｗ

>>650
>きちんと印の場所で止める必要はない。
これは失礼いたしますた。

>誤動作皆無の素晴らしい機構であった。
あれがいいと思う人もいるんだ…
世の中って広いんだなぁ。

もっとも、奴の言ってる事は
店頭のデモ機でも確認できることではあるのだが

>>653
>FTはフォーサーズだ

　そんなん分かるかよっ！！ ヽ(`Д´)ﾉ

このスレは、しかし、・・・。
どうでもいいことばかりでスレ伸びるねぇ。

活きのいい定期便がやってくるからなぁ。

デジカメと銀塩で撮ったものはなんだか違うけど、その一番大きな原因は距離対ぼけの関係だよ。
デジカメもフルサイズに向かうに連れて銀塩写真に近づいていく。
ぼけは大事さ。

大きなCCDのと比べてレンズが小さいのに明るいなんて言うのは、シャッタースピードが稼げるだけだろ。
これをあたかも等価な物として宣伝するなんて、消費者の無知につけ込んでいるとしか言えない。

>>658
いやー、けなすためだけにE-1買う神が降臨したんだからおもてなししないと。

>>656
しっ

銀塩との差分がボケとか言ってる時点でだめぽ
しかも、光学が判ってねーし！ｗ

>>660
マクロ域じゃボケが小さい方が便利でしょ。
デカけりゃいいってもんじゃないことを（ｒｙ

ID:iZLL052A
お前ポンカツだな。

コイズじゃないの？

コイズはもっと柔らかいよ、書き方がね。
ポンカツはいつもケンカ腰だし、脅しをかけるような言い回しをするね。
粘着振りはポンカツの方が病的。

>>620みたいな天然ボケも特徴？

結論は？

キャノがユーザーを裏切るからみんな

E-1に入れ替える

ってことでいいのかな。

オリは　ユーザー無視の販売戦略より

技術者の心意気があるからね。売り方へたでも

評判になるね。

あのレバー、折たたんだままで押してもカード出てくるけどな

大学のイメージでいうと

ニコン　東京工業大学またはマサチューセッツ工科大学

オリンパス　京都大学理工学部

キャノン　早稲田大学商学部（技術者なんて道具だよ）

どんな印象ですか？

普通はそうしてるんだよ。
持ってないやつはレバーをイチイチ伸ばしてると思い込んでる。

ユーザーは「あたまのいい販売方法で業績を上げる企業」より、くそまじめなほうが
安心でながくつきあえるよなぁ。

早朝から粘着ご苦労なこって。今度はホメ殺しかい？

>>672
京大に理工学部はない！ない！ない！
あるのは理学部と工学部！

ＯＭアダプター受け付け始まってるんだ。やはり受け付け早くしないと、手元に届くの
遅くなりそうですね。
http://www.digicamezine.com/cgi/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&no=90&page=0
連絡先はここですね。
http://www.olympus.co.jp/jp/showroom/plaza/tokyo/ifm_01.cfm

オリはやっぱり医学部かな？

>>677
メーカーの正式発表はされてるのだろうか

E-1は負け犬の辿り着く最後の砦。

そこに辿り着くまでに幾度も辛酸を舐めた人のみが購入を思いつくという魔の領域。

しかしそれは砂上の楼閣。

また発破かけにきやがった・・・。
どうせ奮起させるならもっとハッピーなネタもってこい。

ぼけぼけ言う香具師は絞るのが怖いんだろ。
スポッティング面倒やしね。

そう、辛酸なめてE-1にたどり着いたさ。
ほっといてくれ（ｗ。

巣に帰れ>680

ある意味、ソビエトと同じ運命か・・・

絞ると絞るで回析が・・・・・

偽コイズ、こっちに逃げてたのね。

おまえもな。

せいぜいここでマンセーしていな。

偽コイズってゆうべカードイジェクトボタンにいちゃもん付けてた奴でしょ。
コイズスレでは友人と言ってたけど（w

偽コイズ=ポンカツということでよろしいんですか？

　　　　　　　　　　　　ｒ ､
　　　　　　　　ｒ ､_ .⊆ヽ｀二ミヽ､
　　　　　　(｀_ー-=r‐ｧﾞ=,三ﾐ､｀､ } ＿
　 　 　 　　,⊆三彡' ／ ,r＝==ﾞﾞ'---‐¨＝丶
　 　 　　　,ゞ＝,.= ‐'　／ 　 　 　 　 　 　 　.:i
　 　 　 　 し¬_r＝彳、 　 　 　　　　　　　.:::i
　 　　　　　　　　　　}c｀'ｰ--- ───---:::'{
　 　　　　　　　　,. ¬､＿Ｏ 　 ＿__Ｏ__...::::::_2!、
　　　　　　　　／ 　　　　　..￣..　　....:::::￣:: .:::::ヽ
　 　 　 　　／ 　 　 　 　 ,.-t_ｒ‐ﾃ=:.‐ｬｒﾃ‐x｀.::::::::ヽ
　　　　　／ 　　　　　,. イ　｀こﾆ ´ﾞ 　Ｆﾆ´｢[｀ヽ､:::::ヽ、
　 　 ,　'" 　 　,.r‐'i"｢:..._ﾞゝ‐-ｰ- ､r 　ﾚ;z亠ｯ｀'ｰﾞ=ﾐ- '
　　,ｆ=‐:-,,-＜. i::. l:. l:_,≦-｀ 　　　｀ -'" ´_=ミｰ"_,.:ヽ
　/.:. 　 　｀:. 　ﾞヾ. l:..ヽ､彡,´ 　　　　　　　､ミﾐﾞｰ"⌒:ヽ
_/.:._ 　　　　:. 　　｀'ｰ-､〃;" 　　,,　　,、　､ヾﾂ　　　...;;ﾍ
⌒ﾞー:...._　　　｀;,,_　　　''≠彡ｯ彡;,ｿ,,ﾘ､,ﾐ?_ﾞ 丶-‐....::::;;〉

逝こう………、ここもじき腐海に沈む………………

>>688
ｱﾌｫ、イジェクトボタンは一例だろ。
その他山ほどある。プロ用と声を大にして言うんだったらな。
結構気に入ってるがな。14-54のおかげだけど。50/2も良さそうだね。

>>680
いい線行ってるよ。ただ負け犬じゃぁないだろうな。
キミのようなやつは幾度も辛酸を舐めることすらできないのだろうが。
それとも、デジカメごときで辛酸をなめられるキミはうらやましい。

>>672
ニコンにMITはいらん。東工大がどんぴしゃだ。
オリンパスは明治くらいじゃないのか？

１台目は２カ所常時点灯、２台目は１カ所プチ常時点灯。もちろん共に新品だ。
おまえらは節穴か？　それともオレが天才的に不幸なのか？

おもちゃのごとき、あ〜よちよち、と使うんだったらとてつもいいカメラだよ。

>>691
＞それともオレが天才的に不幸なのか？
そういう事にしておけば。
類は友を呼ぶ。はずれな香具師にははずれなブツが当たる。

あ、イジェクトボタンだけど、レバー起こさんでも押せるけど・・・

おやすみ。

まぬけたレバー・・・

道理で相性が悪いわけだ。

>zVZSmeWw
不幸なのは良く解る。
天才では無いのも明らかだけど。

まぬけなのは正しい構造わかってないのに煽り入れる方だろ。
蓋あけてCFカード入れたってレバーなんか出てこないぞ。

CFカードのイジェクトボタン、わざわざ起してた奴が
いたとはな。。。。そのまま押してみぃ

たかだかCFのイジェクトボタンごときでこうも粘れるかねぇ。　すっげー粘着質性格
そんな事逝ってたら*istDなんかコンクリートに叩く突けたくなるんじゃないの？
ID;zVZSmeWwはオーナーでも何でもない、単なるコイズだろ。
煽りネタを探すために店頭に出向いたまではいいが、電池切れだったので何にも操作できない。　電源が入らないからMFリングも回せない。
仕方ないからCFのイジェクトボタンにでもケチ付けるしか無いと。　どうせそんなとこだろ。
オーナーなら14-54mmのどの辺がどう気に入っているんだよ。　ん？　書いてみ。

>>698
必死だね、記念にageとくね。

不具合は不具合として次期ボディーで改良されればよろしいのじゃないの？
そんなにムキになっても。
E−１はＤＳＬＲ第一世代なんだから。
ＣＦイジェクトボタンも直してファインダーもアングルファインダー付けられるように
してください。

別に不具合でも何でもないだろ。
単にモノの扱い方を知らないお馬鹿さんなだけ。

＞ファインダーもアングルファインダー付けられるように

付く物が無いって煽りならまだ分かるが、なんで付かないと思えるのかが不思議でならない。
アイカップ外してみた事ないのかね？
世界初の変倍式アングルファインダー造ったメーカーだぞ？

>>701
必死だね、漏れも記念にageさせていただく

それよりも、CCDの画素かけの方が重大な問題なのは確かだが

>>701
大した問題では無いんだがね。どっちが便利と言ったら他社の方が便利なんですよ。

取説の２９ページに書いてあるが、
5イジェクトボタンを倒します。
6カード」カバーを閉じます。

ちなみに他社の場合(イジェクトボタンを倒す動作必要なし）
コンパクトフラッシュカードイジェクトレバーを引き起こして押し込んで、
コンパクトフラッシュカードを取り出して、コンパクトフラッシュカード
カバーを閉じます(カメラ使用直後はコンパクトフラッシュカードが熱く
なっている場合がありますのでご注意ください）。

このスレの必死さは別格だね。
age続けて晒さなければダメだね。

>>702
アングルファインダーやマグニファイヤーって重量も有るし、使用に動かすから
力も加わるから現状の方式だと辛いんじゃないか？Ｅ−１０や２０でアイカップ
紛失がおきるので改良したと見るが、実際軽いアイカップとアングルファインダー
支えるのでは難しいと感じるが。

で、結論としてはまだ買うのは早い？

角形アイピースの溝に差し込むのは良くて、三本爪のバヨネットではダメ？良くわからんなぁ。

必死なのはあんたらの方でしょ。
メディアのイジェクトごときでどうしてそこまで粘れる？　信じらんねぇ。
何も言い返せないからageるしか能がないのか。
そんな事されても何とも思わんが。
だったら今度は漏れが先にageてやろう。

欠陥画素は、どのカメラにもあるよ
後処理（A/DとRAW出力の間）で補正しているだけ
後発ってのも、よくある話だ
それについても、取説に書いてあるはずだがねぇ
持ってないのかな？ ﾋﾋﾋ

しかしコイズと違って、芸風がつまらんな

失礼
欠陥画素についてでなく、その対策について

文句たれてないでサービスセンター行けや

>>704
>5イジェクトボタンを倒します。
イジェクトボタンを起こさなくてもCFは取り出せる。
なのでその操作は不要。
取説DLまでして煽る根性には敬服するが、ご苦労さんとしか言い様がないな。

おまえらアホか。

>>704はどう考えても実際使って感想を言ってるだろ…

>>712の
>取説DLまでして煽る根性には敬服するが、ご苦労さんとしか言い様がないな。

のレスにはほとほと呆れるよ。
確かにあのイジェクトボタンは起こさなくてもCFを取り出せるが
説明書には起こすと書いてある。
しかも、剛性感がなくグラグラしてるのはあきらかにオリンパスの
設計があまいんじゃ？
まぁ、オレは別にその点は気になんなくてE-1気に入ってるけど
こういうところで指摘しておけば次作は改善されるかもしれないから

>>706
多少強度に劣るとはいえ、高々100gやそこらのアングルファインダーを
取り付けるのに不都合があるようなやわな物には見えなかったよ。
ちょっと心配しすぎでない？

オリンパスに精度や強度を求めるのは酷ですよ。
もっと温かい目で見守って。

>>705
*istD修道院マンセー合唱団の必死さも笑えるよん。

神だらけだしw

蓋そのものの剛性はトップクラスだと思うが

前もって判るような事を
購入した（？）後にウダウダ言われてもねぇ・・・
己のアフォさ加減を晒してるだけ

文体こそ違うが、亀板のOMスレに粘着してたすみたんと一緒だよな手口が。

>>718
そうですよね。
買ってしまったらそれでおしまい。
かしこい人なら買う前に考えます。
もっとかしこい人ならまともなブランド選びますよね。

>>718
禿同
取説に何て書いてあろうがボタンを起こさなくてもCF取り出せるのは事実なんだし、
こんなつまらん事でウダウダ逝っている連中の神経が理解できん。
で、高々指でつまんで押すだけのレバーに「剛性感」ですか？
一体何10kgの力で操作するのやら．．．(w
力加減の制御もできない幼児ですか>>713は
試しにブチ折れるまでやってみれば？

まともなブランドってどこの事よ（w

相変わらず、いれ食い状態・・
こういう状態から脱却出来ないのはなんでだ

それよりも画素欠けの方が、大問題なんだけど
Kodakだから仕方ない？
常に同じ位置が欠けるとなると、ゴミ対策どころでは無いと思うが。

どんな状態か見たい

>>721
禿同
CFの出し入れなど滅多にやらないことなのであえて弱い材質を使っているのだと思います。

意味のつながらん同意がイタイタしい

皮肉のつもりなんだろうなぁきっと（w

>>723
日本までの空輸中に宇宙線にやられちゃったのかも知れませんね。
4年前のCCDですからね。

持ってる人に聞きたいんだが、
E-1って電池外して一週間も置いとくと時計以外の設定消える？
多分俺のそれで消えたんだけど他になった人いる？

一週間も電池を抜いておく事は無いから解らん。

>>729
Ｑ＆Ａじゃ５ヶ月持つらしいが。
以下抜粋

概要
カメラから電池を抜いて長時間放置しますと、日付情報などの設定はクリアされます。
以下は、電池を抜いてから設定がクリアされるまでの時間について説明しております。

確認項目
電池を抜いてから設定がクリアされるまでの時間は、カメラの機種 (内蔵電池の種類) により異なります。
機種ごとの時間については、以下の一覧をご参照ください。

二次電池を使用している機種
約 5 ヶ月 E-1

>>729
E−1は内部２次電池(充電池）が入っているので最初から充電去れてる訳じゃないので、使用(撮影）して
すぐに専用電池電池を抜いてしまうと、内部電池が充電されずにすぐにメモリーが切れてしまう
のじゃないでしょうか？
ちょっと撮影終了しても専用電池付けて試してみてください。

某URL（http://www.bythom.com/2004predictions.htm）によれば・・
富士からもいよいよ４／３機がでるそうだ。
PMAで発表、5M画素（補完で10M）、US$1500、6月出荷。

同時発表予定のS3Proの方も気になる。↓↓↓↓↓↓
=====以下上記URLに加え、http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1020などから
第4世代SuperCCD(12M有効画素->24M記録画素)
ニコンレンズ(AF-D,AF-G,AF-S)コンパチ
ISO 100-3200
72MB非圧縮ファイル、144MB CCD-Rawファイル(16 bit TIFF-RGB)
高速撮影　6コマ／秒
ダイナミックAF、フォーカストラッキング
IEEE1394、USB1.1
スマートメディア＋コンパクトフラッシュ（μドライブ可）
ＮＴＦＳ　ファイルサポート
５エリアＡＦ
3次元マトリクス中央重点（orスポット）測光
3Dマルチセンサーフラッシュ
音声記録可
シャッター速度　30 - 1/8000秒
$3999(諸説あり)

だそうだ。オリんもがんばれ。

>>733
上記URL，ざっと見てみたけどオリのDSLR新製品は出ていないな。

ていうか予言でしょ。悪く言えば妄想

可愛く言うと空想。

誰かID:INefzcHqの相手してやれ。
皮肉のつもりなんだろうが、程度が低すぎて気の毒になってくる。

>>737
ＩＤ変わってからいわれてもねぇ。

あ〜
とりあえず710読んどけってところですか？

>>733
この記事を書いたThom Hoganという人を調べてみたが、
まともな人っぽいです（カメラマン＋コンピュータ技術者＋物書き）。

でもこれはあくまでも2004年のHoganさんのpredictionですから
過度な期待は禁物と見た。

>>740
適度に期待あげ。

嫁と話し合って冬のボーナスはローン返済以外一切使わないことにした。
三月に定期預金が満期になるんで

俺Ｅ１
読めパワーブック

購入決定♪

よーくかんがえよー（略

そろそろ後継機に期待してもよい時期になりましたね。
800万画素の最新型CCD搭載期待します。

ＰＭＡの情報待つ方が正解じゃないかな。
この時期なら。
まー安く買えるのなら問題無いが。

また来たか

>>742
キタムラこんなセールやってるぞ。
http://shop.kitamura.co.jp/detail.asp?ctgr1=5&pc=2906319840024

>>742
いいなー、いいなー、羨ましいなー、













パワーブックが・・・・。

ＯＳだけは注意必要だがね。
１０．３パンサーは辛いぞ。

>>742
リアルで合うと、恐ろしく変わった人達だな。
他人と違う物を使って自慢したいだけの人かもしれないけど・・

PowerBookって、Appleのしかもノートなんて、マカーな人
ですら過半数の人は選ばない、ただならべつだが。

E-1もPowerBookも境遇が似てるな。

>>750
E-1選んじゃう人って共通する何かがあるよね。
なんでしょうね？

古イズがｳｾﾞｰ

パワーブック買うくらいなら、ザウルスのほうがマシ。

漏れもE-1ユーザーでマカー。
人と同じモノを持つのが嫌いという傾向はあるかもね。
我が道を行くという点でオリとAppleにも似た雰囲気はある。

さすがにノートはPowerBookじゃなくiBookでつ。

×マカー
○マッカー

>>754
ふうん・・・

同じものだと集団的に最下位になっちゃうから？

apple≒OLYMPUSなんて、素敵過ぎる。
ますます、惚れた。

木偶人形のコイズがｳｻﾞｲ

>>758
おまえ大変だね？
>>757
コニカとミノルタが惹かれあったようなものですかｗ

偽コイズも日本語を学んだ方がよいな

アップル、フォーサーズ、エスペラント、マルクス

あ、ｺｲｽﾞのｳﾝｺだ

大英帝国は衰退の一途ですね

>>763
ソビエト帝国はどうなりましたか？

漏れはマックはもっとらんが、オペル乗り・・・
文句あっか。

ソ連は世界一になった事ねぇだろｗ

オペルは、いい車だね

>>764
コイズの負けッ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯリは歴史的だよなｗ

写真が好きな人はキヤノンを選び、
機械が好きな人はその他を選びます。

E-1を選ぶのはその中でも潔癖症の頑固な偏屈が多いね。
上がってくるサンプルの下手さは板随一だし、
ホコリが写らないことにだけ満足感を得る病的な人たち。

あぁ、ゴメン
人間を衛星軌道へ打ち上げたっけな

>>766
だからフォーサーズ＝共産主義だって言ってんの。
わからなかった？

>>770
正男のくせに何を言うｗ

そりゃすげぇ、貧民の味方ってか？ｗ

（´･ω･｀） あれ、もう終わり？

>>768
それは反対だろ。KIｓｓDマンセーな連中なんて写真が趣味とは思えん。
ただの機械オタクじゃん。だからレンズばかり集めるが写真集はさっぱり。
まぁあんたもその口なんだろうけど。

だって欧米列強の資本主義植民地拡大路線に乗り遅れた人たちのユートピアでしょ。

キヤノンのマウント拡大路線に乗り遅れたオリンパスがぶち上げそうな計画そのものだよね。
どうせ理念だけで・・・・
早く衛星諸国ならぬ参入メーカー作らないとやばいよｗ

ｺｲｽﾞのｳﾝｺはなんか覚えたての単語でいっぱいいっぱいのようだな。

ここでWindows（キャノン）を羨んでも仕方が無い。

例のマウントアダプタ、
もしＣが同じ状況だったら、
何万で売りに出すのかなぁ・・・・

でも俺のデスクトップはWin2000。

PBG3もあるけど。

751 名無CCDさん＠画素いっぱい 04/01/10 17:59 ID:csHvbjOA
>>750
E-1選んじゃう人って共通する何かがあるよね。
なんでしょうね？

756 名無CCDさん＠画素いっぱい 04/01/10 18:17 ID:csHvbjOA
>>754
ふうん・・・

同じものだと集団的に最下位になっちゃうから？



768 名無CCDさん＠画素いっぱい 04/01/10 18:37 ID:csHvbjOA
写真が好きな人はキヤノンを選び、
機械が好きな人はその他を選びます。

E-1を選ぶのはその中でも潔癖症の頑固な偏屈が多いね。
上がってくるサンプルの下手さは板随一だし、
ホコリが写らないことにだけ満足感を得る病的な人たち。

あ、帰ってきた♪
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073359927/
ここで遊ぼうよぅ

>>774

ちゃうちゃう。

>写真が好きな人はキヤノンを選び、

キヤノンのカタログ写真に釣られ、自分も同様に撮れると妄想した人が
キヤノンを選ぶの意。

曲解しては、気の毒ですよ。

正男と一緒にされちゃうんだからキヤノンの人も大変だなｗ

>>782
ではE-1ユーザーは砂漠やジャングルの大雨の中で妄想撮影するの？
防塵防滴何に使っていますか？
中途半端におかしな偏りのあるカメラですね。
無駄。
だってプロは買わないんだもん。

>>784
いいからキスD買えよ！！糞小僧。

別に大雨でなくても夜露でぬれたり息や手の平で結露したり
夏なら汗が滲んだりと防滴は心強い物だが。

雪の中で普通に使えるらしいが、怖くて実際に持ち出せない。

>>786
普通のカメラならその程度は問題ないよ。
雨ぐらい全く平気だよ。

やっぱり神経質で潔癖症がおおいカメラだね。

>>788
コイズは唾が飛びまくるからE−１の方が安全だよ

福井在住の偽コイズがまた活動してんの？

福井コイズうざ〜

ところでE-1、雨風には強くても
やっぱりぶつけたりだとかの振動には弱いのかな？

スキーなんかでドタバタする時には不向きかなあ

キ○ノンのばやい、フラッグシップでもこんなもん。
ttp://cmcnine.web.infoseek.co.jp/1D_Imp_1.htm
10Dなんてとても小雨の中持ち出せません。

>>791
スキーにE-1？？

アフォですか？
ミュー10とかにしたら？

>>792
どこから入ったんだろうｗ

1

組み立ててるのは海外の作業員だからなぁ。
無菌ルームで作ってる精密機械じゃない。

振動に強いかは興味ある。
バイクのツーリングとかに持っていっちゃ駄目？

卵が混入していたことも考えられるね。

>>787
使ってますよ。

いつまで持つかは知らないけど、小雪位なら気にしないで晒してます。

木の雪がどさっと落ちてきて雪まみれにしちゃったりしたこともあるけど、
いまんところ結露とか気になる不具合はありません。

>>797
振動には普通に弱いでしょ。

>>791
ぶつけたことないからわかんないけど、
Ｅ-1持って（背負って）スキーは個人的にはいやだな
転んだ拍子にバキッとか音すんの想像するだけでこわひ

全然転ばないくらいスキー上手なら別

観艦式でレンズ破損した人いたな。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14505259
どこまで上がるんだ
新品で買うのとそんなにかわらんぞ

>>803
これって昔よく来たmomoさんじゃ？

>>803
褒めちぎって手放すのな。

10Dは手元に残すんだね。

みんなが叩くから足洗ったのか？？？

>>805
既に・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11943526

>>807
あれれ・・

何があったのだろうか？
気になるね。

>>807
質問欄で
手渡し希望の方の答えが

『外に持ち出すには箱が大きく、
また持ち出した際に少なからず破損や落下の可能性がある為です。』

１０Ｄってそんなに大きい箱なの？

密かに再来期待してたんだが・・

憶測：Ｄ２Ｈかｉｓｔに逝ったか。。

でも買ったの先月だって言ってるぞ？




二台目？（w

E-1はともかく10D手放してイストなんて考えられないけど。
D2H買うぐらいなら1D買うよね。

あ、1D後継を買う資金作りなんだ！
EFは手元に残してあるみたいだし。

それは大きなゴミが写っていたんで一気に熱が醒めたとか？

うん、ダストリダクションなんて言い訳っぽいからね。

>>812
それならこれも置いておくのでは？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11946096
シグマ２本も売ってる。
その前は５月にコンタの山がある。

＞写真を撮ることより、機材を集め、時々ながめて楽しむのが好きなようです。
＞そんな事もありほとんど使っていないのと、急な入り用のため今回まとめて多数出品させて頂いています。
まあ、人の懐心配する余裕も無いので、どうでも良いけど・・

でも、今出てるＦＬ−５０とテレコン、一応ウォッチしよう。

>>815
あんた凄い徹底的に検索するんですね！
恐れ入りましたよ。
ももさん次はどのスレに現れるでしょうか。楽しみですｗ

検索っていうか、>>816はヤフオクでころっと騙されるタイプやね…気を付ける

コンタもあったのか。ｳﾗﾔﾏｽｲ。

>>817
なんで？気になるな。
まあいいけど。
おれはヤフオクなんかで買わないから。

>>819
ええと、頓珍漢なあんたかいな！
出品者（評価）っていうとこの評価のとこをクリックしてみなよ。

>>820
なるほどねえ。
落札した人のももさんに対する評価なのか。
ももさん良い人だね。

今年初めての撮影に行って来ましたのでアップします。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111001353.jpg

防塵防滴ならヘリでも安心です。
（ほんとはそれでもちょっと不安なんですが・・・）

うわー、かっこいいなぁ。

>>822
うおお、かっこええ…
ピントもバッチリっすね。

他人のカメの心配やめて、自分ので星空撮ってみました。
オリオン座。月が明るくてイマイチでしたが・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111001706.jpg

ノイズリダクション　ＯＮ
ノイズフィルタ　　　ＯＮ
シャープネス　　　＋２
コントラスト　　　＋２
彩度　　　　　　　＋２
それぞれ、撮影時または現像時に上げてます。

>>822
かっこいい
パイロットの後ろのお守りがイイね。

>>825
ブツブツ切れてるけど、ドラ観測？

あ、星が切れるわけないか・・・・
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>822
迫力ありますね！！ニュースに出てた空挺団の公開訓練ですか？
>>825
レンズキャップ付けたままで実験すると8秒ぐらいでかなりの熱ノイズが出る
ようですが，ノイズリダクションが効いてますね。

>>822
おみごと！　いいですねぇ。

>>827　>>828
単純に三脚立ててるだけです。Ｆ５．０で３０秒。
圧縮・縮小表示のせいかと。等倍でも切れて見えますか？

>>829
確かに効いてます。

まあ、４００粍相当画角の望遠ズームではこの辺が限界でしょうか。
新月の時に再挑戦してみたいとは思います。
例のアダプタ来たら、２００粍＋テレコン＋アダプタで８００粍相当やってみようかな・・

>>822
イイ！
脱帽。

昨日谷中をE-1を携えてうろうろしていたら、お仲間を発見。このところE-1ユーザーよく見かけるなあ。

AH-1S（コブラ）の写真を見て頂きましてありがとうございます。
>>829
その通り、習志野で昨日行われた第1空挺団の降下初めです。
今回はチヌークが派手に土埃（枯れ草含む）をお見舞いしてくれました。
観艦式では嵐で海水しぶきをお見舞いされるしで、E-1の防滴防埃は重宝します。
まあそれがE-1を選んだ多きな理由の一つなんですが。

>>826
確かにお守りらしきものがありますね。全然気づきませんでした。
こいうのってなんかいいなぁ。

>>831
E-1での星の写真が他にないのでぜひ続編をお願いします。
赤（Hα)の写り具合も気になります。

>>825
30秒露出でこんなにノイズが出るんですか？
こりゃひどいね。
>>833
それだけ不景気ということなんですかね・・・

調べてみました。
やはりE-1のノイズは凄いみたいですね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031014/106232/index2.shtml
とくに高感度撮影や夜景は全滅みたいです。

>>837
現物で語れない哀れな脳内比較ヴァカか。
D7スレより

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/11 17:46 ID:Lk+MCJyP
すみません750です。
紛らわしいこと言ってすみませんでした。
正確にはキヤノンS30での使用においてです。
D7は友人に貸してもらっただけなので使ったことないのです。

>>838
E-1とかD7とかこんなカメラの現物もってたらそれはそれで哀れですよ。

>>839
何にも持ってない、比較対象する物もないお前に哀れと言われてもw

持っているよｗ
持っているからあえて明かせないような自分だけの極秘データで比較できるんですよ。
それにおれは幅広い人脈があるのでプロバックを含めた
ほとんどのカメラを使うことが可能ですよ。
ネットだけの知識しかないあなたの意見は薄っぺらくて話になりません。

ばかは死ななきゃなおんねーな

>>831
等倍でも切れてますねぇ・・・・
と、よく見たら明るい星は切れずにブレているので
風のせいかもしれないですね

ノイズリダクションはいい感じで効く事が判りました
惑星あたりまでならけっこうイケるかも
OMアダプタが出たら（出るのかなぁ・・・）試してみます

>>841
ほとんどのカメラを使うことのできるというお前が「調べてみました」かw
自分のわずか一時間前の書き込みとの整合性もつけられない知障ぶりは
激しく誰かを思い出すな(激藁


837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/11 17:34 ID:Lk+MCJyP
調べてみました。
やはりE-1のノイズは凄いみたいですね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031014/106232/index2.shtml
とくに高感度撮影や夜景は全滅みたいです。

http://ime.st/arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031014/106232/index2.shtml
＞かなり粒子の粗い赤や緑のノイズが浮かび上がる。
＞ノイズリダクション機能をオンにした撮影だが、
＞一眼レフデジカメならばもう少し高感度時のノイズを抑えてほしいと感じた


ノイズリダクションかけてあの程度なんですよね。
ちょっと苦しいかな。
惑星は無理でしょうね。
リダクションと付くものすべて効果ないですよね、へんなカメラ。

巣に帰れ。

>>845
おいおい、「ほとんどのカメラを使うことが可能」なお前がなぜネットに
頼るんだよ、池沼がｗ

＞ネットだけの知識しかないあなたの意見は薄っぺらくて話になりません。
＞ネットだけの知識しかないあなたの意見は薄っぺらくて話になりません。
＞ネットだけの知識しかないあなたの意見は薄っぺらくて話になりません。

>>843
　あれをノイズリダクションが効いているというのか？

妄想馬鹿は放置で

ぶぁ〜か
天体撮影で問題になるのは熱ノイズだよ

ゲインを上げたときのノイズと一緒にしてる無知くん、判るかな？

>>845
そうだね、ノイズを消すのって難しいよね。
E-1スレにもさっきからノイズが発生してるんだけど、
ちっとも消えないや。

検索中です。しばらくお待ちください（ｗ。

嵐と思われたら思われたで構わないが、天体写真について語るなら、
最低限下のサイトくらい見てきてくれ。

ttp://www.canon.co.jp/Imaging/astro/index-j.html

　このサイトに載ってる画像のノイズと、>>831のノイズを比較した上で、
「ノイズリダクションはいい感じで効く事が判りました
　惑星あたりまでならけっこうイケるかも」とマジで思えるのなら、
漏れが言う事は何も無い。ガンガってくれ。

検索ご苦労さん
天体はキャノメインでいってるよ〜

天体ってS2の分野じゃなかったっけ？

>>853
ビックリしちゃうこと平気で言いますよね、あの人。
叩かれたいのかな？
あれでノイズリダクション云々は言ってはいけないと思う。

　ついでに、天体写真で問題になるのは、熱ノイズだけでは無い。
　特にCCDを使った場合には、熱ノイズの影響が顕著に表れるという
だけの話だ。

　天体写真に限った事では無いが、問題は最終的に手に入る画像に
含まれる全てのノイズの多寡。

　E-1をけなすつもりは毛頭無いが、天体写真用のカメラとしては
かなり難があるのではないかと思う。

貧乏なんだもん・・・・ ρ(-．-、) ｲｼﾞｲｼﾞ

Lk+MCJyPは、何もわかってねぃｗ

天体写真にはKissDが定番。
圧倒的なノイズレス。
嘘じゃないから使ってみ。
E-1なんて笑っちゃうレベルだから。
3年前に出すべきカメラだったよねE-1。

>>859
キスで撮ると6等星以下の比較的くらい星がノイズとともに。。。。。

黒く塗り潰せ！

>>843
スマソ、約２０年前の安三脚なもので・・・

アダプタは出るでしょう・・・たぶん・・・きっと・・・

はっきりいってこのスレは上がる画像何でもマンセーなんだよね。
下手でとんでもないものでも。
だから叩かれちゃうんだよ。
挙句の果てに凄まじいノイズ画像を褒めちぎる始末・・・・
これじゃあね。

ま、それなりに天体やるなら
http://www.kkohki.com/SBIG/SBIG%20CCD.html
くらいか。

E-1買って、やってみたお遊びにいちいち噛みつかんでもええがな。

>>859
何も知らない脳内くんが藁をもすがる思いですりよる様は見苦しいな。
＞嘘じゃないから使ってみ。
嘘じゃないならEXIF付きの天体写真を出してみなよ。
　　出　せ　な　い　だ　ろ　う　が　ｗ

>>863
じゃ、とりあえず822の画像を貶してみ。
ああいうシチュエーションでKissデジで撮る気になる？

>>863
お前の蚊柱画像よりましだよｗ

ISO感度400以上でノイズが目立つのは定説
（200でも、かなりくるが）
今更あげつらうような事ではないが？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073359927/
ここで遊ぼうよ

知らない間にずいぶんＥ−１って安くなったんですね。そろそろ買いかしらん。

>>863
キミはまだ本当のなんでもマンセーを知らない。
プロの接待太鼓持ちレスを下記で勉強して来い。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073796727/

>>866
コブラのメインローターでこっぱみじんにされる・・・・

>>865
画像なんて上げて喜んでるのってバカ丸出し。
EXIF？何言ってるの？生データなんておいそれと出すわけないでしょ？
お金払うなら出してやってもいいよ。
高いけどねｗ

>>872
・・・・・・マジで言ってるのか？

>>867
おれの画像？？
今まで一度たりともうｐしたことないんだけどなあ〜
なんでそんなこと言うのかな〜
あんたおれの顧客？

>>872
とりあえず振込先か現金書留の送付先でも
書いてくれないと、お金を払うこともできないな。

検索終了した模様です。
皆さん、例の場所に集合してください。

苦しくなってまいりました（w

>>874
だからてめえはコイズスレにｶｴﾚって言ってんだろうが！！

自分の事「偽者ですよ」なんていう偽者が何処の世界にいるんだよ。馬鹿禿が！

>>872
あ、ゴメン、ここに書くことなんてできないよね。
メールで聞いていい？

>>866
じゃ822を解説してみますか。
まずこれは何度も言われていることですがE-1特有のおかしな色ですね。
赤に偏っています。
空を見てください、紫色ですね。
ダメです。
そしてこの画像ではわかりにくいですが、裏には物凄いノイズが潜んでいるのです。
天体写真で明らかですよね。
同じカメラなんですよ。

>>874
写真出してよ、写真一目で貴方が正しいかすぐ分かります。でないと、いくら文書書いても信用しません。

空が紫（笑
もうちょっとまともなモニターで見てください。

>>880
>裏には物凄いノイズが潜んでいるのです。
吹いた

>>880
定量的に示してください

>>881
いや悪いけど上げる気ないし、上げかたそもそも知らないし。

>>884
感覚的にわからない人に示しても無駄。

>>885]
>上げかたそもそも知らないし。

Σ(ﾟ∀ﾟ) !?

何気に覗いてみたら面白い独演会をやってるなｗ

そのための数値であるわけだがｗ

886 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/01/11(日) 19:39 ID:Lk+MCJyP
>>884
感覚的にわからない人に示しても無駄。

>>885
素人さんですね

いいかげんみんなスルーを覚えようよ

まあヘリがカッコいいだけで写真が素晴らしいわけじゃないですね。
あれがヘリじゃなくて凧だったらどうです？
ね、ヘリに助けられちゃってるだけです。
同様に望遠レンズでバイクを写している人もいますが、
バイクじゃなくて郵便配達のアルバイト自転車を撮っても美しい写真に撮れなければプロではありません。

>>880
　ジャンルによって写真に求められるモノは大きく違うのだから、全く
異なったジャンルの写真２点を一緒にするのは良くない。

　822は正直かっこいいと思う。
　色被りとかノイズとかを超越してかっこいい写真っていうのは確かに
あるし、822もそういう写真の一つなんだと思う。
　もっとも、これはE-1ではなく822を褒めるところなのかも知れないが。

スルーするには面白すぎる奴だ（笑
こんな最高の芸人をスルーしたら失礼だろ。

上野の坂を美しい写真に撮れなければプロではありません

>>893

ぜひ892をご一読して勉強してみてください。

>>892
高速で移動するヘリをジャスピンで捕らえ、迫力のある画角で作品に力感が漲っている

　い　い　写　真　で　す　が　？

頼みの綱の ID:w/hNhAngがしっぽ切っちゃったよ。
どうする？

正月に初日の出を撮った写真うPしてもいいですか？

>>897
あの状態のヘリは高速じゃないですね。
せいぜい40kmぐらいですね。
自転車とたいして変わらないですね。

>>892は822よりも素晴らしいプロ写真を撮れるようだ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>898
　一緒にすんな。

>>892
この写真を見てくれ。
こいつをどう思う？
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031231124000.jpg

いや、w/hNhAngは正しい事を言ってるよ

>>899
ぜひ、おねがいしまっす！

>>900


　　T　H　E　　　　　馬　　鹿　　

>>900
おや、ヘリに詳しいようですね？
じゃ、このヘリの最高速は何ノットですか？

おい、なんや？この腐れ講釈タレは？頭おかしいんか？
あのヘリの画像はE-1でなく他ので撮っても良い写真だぞ？

お前プロなんか、コラ？
屁理屈こねんと自分の絵、上げてみいや？

はあ・・・あのヘリ写真はE-1ユーザーにとってすがるべき物だったんだな。
ちょっときついこと言っちゃいましたか。
普通の一眼なら当たり前に撮れちゃうものだからつい・・
失礼しました。

お風呂の時間が来たみたいです。
バイバイ！

っていうかキスDではAFが追いつかないだろうな

>>908
都合が悪くなると「お風呂」「お客」のアイテムを使うのですか？

>>908
これの論評もお願いします、先生！
風景写真なのですがノイズレベルなどはどうでしょうか。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031225034027.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111194827.jpg
今年の１月１日です
Rawじゃないです

>>903
そのノイズは雰囲気を出すために意図的に加えたものに見えますね。
ポストカードに最適じゃないでしょうか？
味わいがあると思います。

風呂入れてもらうんでしょ？

>>せいぜい40kmぐらいですね。
>>自転車とたいして変わらないですね。

　時速４０km／hっていうと競輪選手並みだな〜。
　900が何使ってるか知らないけど、ジャンが鳴ったあとの競輪選手
写してうpして欲しいね〜。

>>913
ばっかだなあ〜
自分の写真を貶せば偽物認定してもらえたのに（Ｗ

さて風呂が冷めちゃいますんで。

質問はもっと基本的なことを押さえた上でワンポイントでお願いします。
あまりに低レベルだとげんなりしちゃいますんで。

>>913
あんな糞みたいな画像の何処を誉めるべきか皆目見当も付きませんが？

ノイズは絶対悪じゃなかったっけ？
コイズ語録研究しなきゃ

>>916
自分のじゃないし、
それにどこですかここ？
見たことない風景ですが？
外国みたいですね。

風呂のじゃまです。さよなら。

>>917
永遠に勝つことのできない負け犬のくせに、哀れな奴。

＞ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。
＞ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。
＞ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

>>913
あんなドアンダーなポストカードもらっても気持ち悪くなるだけじゃねえかｗ

そんなに風呂に入りたいのか？
三日ぶりだもんな。
もう邪魔しないよ。
湯船に頭までしっかり浸かってきな。
浮いてくるんじゃねえぞ？

ﾜﾛﾀ

油が浮いてきまつ

>>916
いや全く。
自分から名乗りを上げるなんて…ｗ

なんだ、ただの池沼か

コイズリダクションＯＮ！

写真うPしたんだけど…
間が悪かった

>>929
いえ、ちゃんと拝見してますよ。
ただ、害虫駆除に熱中してしまって・・・

夕日とは違う、朝日らしさ、
深い青色と鮮やかな茜色がいいですね。
太陽そのものを入れてないところなんか憎いです。

>>829
もうちっと前に出て、さらにブレを抑えてみるとよろしいかと
あと、水平がズレているような・・・

でも、この場面を選んだ感性は大好きです♪

>>930
ありがとうございます
嬉しいです
>>931
たしかにもちょっと前にでて撮りゃよかったと
思ってます
そうなんです、ブレてます
これって３脚買わなきゃ解決しないのかな

水平面がズレている…
正男現象がうつってしまったか〜〜〜〜

>>932
トワイライトトーンよく出てますよね。

>>932
水平面はずれていませんよ？
あれはレンズの樽型収差の影響じゃないですか？

それにしても初日の出に間にあわなかっら写真っぽいですけど寝坊しましたか？
一年の計は元旦にあり、ですよ。
会社クビにならないように気をつけましょうね！

>>934
お前のような人間のクズの相手などコピペで十分。
＞ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。
＞ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。
＞ぼくの心が弱いからです。ごめんなさい。勝つことに憧れているのです。

デジタル鉄道写真スレにも
赤福うPしました
こちらもよろしくお願いします

>>928
もう切れた＿|￣|○

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073359927/l50
優しい皆様の行為を無にしたコイズレスは隔離スレに逝きなさい。
自分で本人じゃないと宣言してる時点で本人認定。
つーかぶっちゃけ本物か偽者かなんてどうでもいいんだけどね。
どっちにしてもうざいからｗ

>>938
全然やさしくなんてなかったですが。
KissDはどうなりましたか？
人をおちょくって弄びおってからに。

　　　　　　　　　∩
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>>939
あ、やっぱ本人なんだ。明けましておめで�d。
今年も宜しくね。

>>941
違う。
あのスレを見ていてコイズレスがかわいそうになったから言ってみただけだよｗ
騙された？ｗｗ

>>942
苦しい!!苦しいYO!!
非常に苦しい言い訳だYO!!

死ぬまで嘘ついてろ馬鹿。

>>934
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111215220.jpg

>>912
すみません
勝手にトリミングしました

>>932
目の付け所が良いと思います。朝日夕日というと海や山等の開けた場所で撮り
たくなりがちですが，町中で夜明けのヒンヤリとした雰囲気を出していますね。

>>945
構いませんです


この写真の構図（という程のモノではありませんが）は
左の電車の先頭部分が
入るようにしたかったんです
車両部分だけだと、何か単調になりそうだったんで
だけどこれだと右の壁がたくさん入ってしまって…

難しいですね

どうやらコイズは自分の巣に戻ったようだし、あとはマターリいきませう。

昨夜は自分の星空投下で思いがけず盛り上がって（？）しまいまして・・・
投下ついでといっては何ですが、>>912さんに刺激されて、
自作でトワイライトトーンの一番よく出てると思われるのを（旧作ですが）一枚。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111222950.jpg


コイズリダクション再度ＯＮでお願いします。m(_ _)m

アホ副会長がいるかぎり、ここ狙われるだろうね。
ふ〜。

>>845
これの夜景アンダーだと思うけど、このシーンで露出補正で＋とか
恐ろしくて出来ないんだよね。。。

>>947
ちょっとトリミングしてうpしてみていいですか?

>>950
>アホ副会長がいるかぎり、ここ狙われるだろうね。

アホ副会長が隔離スレでコイズを縛りつけてくれてるおかげで、
このスレからコイズが離れた、、、ということがまだわからんのか？

>>953
あいつらがはやし立てるから、同類も増えてるでしょ。
居なきゃ居ないで寂しいだの騒いでるアホドモだぞ。

>>954
>居なきゃ居ないで寂しいだの騒いでるアホドモだぞ。

他のスレにまで出張して「寂しい」だのとは言わない。

あら、俺のことで話題になってたのね。
>>954
ちなみに、俺はコイズ許さない派なんです。
下手に同情すると付け上がるし、コイズには消えて欲しいと思っとります。
あいつのせいで、Ｅ−１スレ見づらくなったんで。

コイズ相手にスルー出来ずに反論してるお前らがアホ
根本原因であるお前らの中にある、劣等感が無くなら
ない限りコイズやら偽物は暴れ続ける

すみません、私も、副会長も
速やかにコイズを隔離スレに誘導するように
努力しているつもりです。
ご理解ください。

>>956
あいつらには、無視が一番効くのに・・・・
副会長お前がE−1関連スレを荒らされただの書き込むから
わざとここ狙われるんだよ。

もうPart22かよ。近いうちにデジカメ板の最多スレ機種になるんじゃないか(笑)

コイズに放置が効くようなら苦労しないよｗ

コイズは荒らしの自覚症状は薄く、自分では正しい自説を主張している
つもりだからほっておけば延々と害毒を垂れ流し続けると思う。
スレ汚しスマソ。

いや、正直俺も二度と各社デジ一眼スレは荒らさないと思ったんですよ。
というか、この間あれだけの敗北宣言しておいて復活するとは・・・。

失礼、下げ忘れました。

あの手の子らはリアルで寂しくなると戻ってきまふ。
相手にせず、スルーしておくのが一番。
書き込みが気になるなら、スルーした上で連続カキコさせて
削除依頼を出しましょう。
いわゆる工作員がわざと相手にして煽るかも知れませんが、
合わせて削除してもらいましょう。

相手しなけりゃ他のスレに行くからね。
無視が一番！！

しかし最近よく荒れるんで殆どまじめに見ない癖が付いちゃったよｗ

トワイライトトーンって名前がきれいですね

>>968
同意、ホッとするような色調がでるよねえ、E-1.