ﾃﾞｼﾞ一眼より正直ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞのほうがｲｲ写真が...(涙

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/27 09:35 ID:mxyDVV0p

良く撮れることが多い... ﾊｧ

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/27 09:36 ID:68u0Rczr

2！！

それは1の腕が悪い

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/27 09:40 ID:AR6AL+dQ

最近のコンパクトってほんと良く出来てるからね。
ﾊﾞｶﾁｮﾝ性能で言ったらコンパクトのほうが上な場合も多いだろ。
一眼買ってもフルオートで撮ってるようなﾔｼは正直コンパクトのほうがいい写真だと思うことも多いかもしれない。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/27 09:58 ID:u6byFTge

機動性の問題じゃない？あっと思ったときにカバンから出しやすいのはコンパクトな方だし。
超コンパクトな一眼が出れば楽しいだろうなあ。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/27 10:41 ID:AR6AL+dQ

やっぱこれが最強か。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0401/uocchi/kyanon.htm

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/27 11:19 ID:YR62wuo9

>>5
これを紹介する為だけに立てられたんだろ、このスレ

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/27 11:40 ID:VImZ/PfB

>>5
ちんこみたいでヤダ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/27 11:49 ID:X6diRbC0

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/27 23:07 ID:h3JvBUEe

デジ一眼なんて子供騙しもいいところじゃん。特にキヤノンの酷さといったら・・・(ﾌﾟｯ
一眼レンズのデジタル対応なんて名ばかり。
レンズと一体設計されたコンパクト機の完成度には、その原理からして
かなうはずはない。実例を挙げてすら負けた例もある。
今日びフランジバックのあるカメラなんて流行らないぞ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 13:15 ID:MJQSzEpf

マジレスするが、デジ一眼はCCDが大きくコンパクトデジに比べ被写界深度が遥かに狭いからピントに注意しる。
レンズも適当に選ばずに評判の良いものにする。
あとだまされたと思ってJPEGで撮らずにRAWで撮影しPCでJPEG化してみろ。
それでも気にいらなければレタッチ。
情報量はデジ一眼の方が上なんだから、コンパクトデジに負けるとすれば見せ方の問題だろうと思う。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 13:27 ID:6L7UKEHZ

混じれす。
デジ１よりもコンパクトの方が見た目綺麗・・・
それは当たり前。
コンパクトはオートでよく取れる用にできている（IXYシリーズとか特にね）
かわりに、マニュアル機能は制限されている。
レンズやCCDサイズなどによってデジ１で実現可能なことが実現不可能
だったりする。

これを逆に言うと、デジ１はひとつのいい写真を撮ろうとしても、
絞り、感度、ピント、レンズ、などなど自分で考えて設定する
項目が多い。だから、何も考えずにとっても綺麗な写真ができるとは
限らない。

腕がないデジ１とコンパクトデジカメでは後者の方がパット見見栄えが
いい写真がとれるのはあたりまえ。

ただし、本当に凝った写真はデジ１でしか撮れなかったりする。
こんなこと常識じゃないのか？

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 13:32 ID:SKHhLYBI

OLYMPUSのE-1だったらどうなのかな？
あれはデジタル専用レンズを使ってるし。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 13:46 ID:zNMvvuF4

>>12
中判・大判でﾃﾞｼﾞを使うと、その他はどれも糞です。ｗ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 13:51 ID:SKHhLYBI

＞１３
了解。ってことはやはりデジタル専用レンズは意味のあることですね。
デジ一眼にするんだったら、頑張ってお金ためてE-1＋専用レンズに
しようかな・・・

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 14:20 ID:WiMdzj83

>1
良いシーンに巡り会う時に限って手持ちがコンパクトデジだったりして

腕も有るのかもしれないけど、運も重要

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 14:59 ID:j+pOI0Ja

>15
う、ありがちかも。D100使いだが初めのころは撮りに
いくつもりでなくとも持っていっていたが、ここの所は
コンパクトデジ(F700)しかもって無かったりする。

で、夕日とかだとコンパクトでも悪くないし、その場で
カメラが有る方が大切なので。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 15:09 ID:o5AYmDuc

F700がコンパクトだと思ってる奴はIXY30とか知らないんだろうなぁ。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 15:12 ID:zNMvvuF4

>>14
ｼｸﾞﾏのSD-9かSD-10をお勧めする。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 15:19 ID:UPT4Glji

ばかだなあ。
CCDの大きさと被写界深度は関係ないど。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 15:22 ID:zNMvvuF4

>>19
やっぱ写真は、被写界深度だよね！ｯﾌﾟ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 15:26 ID:4aRJ0PpN

>>19
afo レンズの焦点距離と被写界深度の関係を、はじめから
勉強し直せ！

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 15:26 ID:riqZgdr0

>>1が下手なだけだろｗｯﾌﾟ

23 ：１９：03/11/30 16:31 ID:UPT4Glji

>>21
焦点距離100mmでフイルム面１ｍｍ四方と
焦点距離５０ｍｍでフイルム面0．5mm四方は同じ画像です。

ｆ値が同じなら、ボケも何もかも。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 16:33 ID:MJQSzEpf

あとデジ一眼は生成画像が巨大で、使用する閲覧ソフトにもよるが表示時の
縮小処理で画質が劣化しきたなく見えることもある。
また特にキャノンに多いがピンズレ問題もデジ一眼の画質評価を落としている
一因と思われ。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 17:57 ID:zNMvvuF4

ついでに、ｲﾒｰｼﾞｻｰｸﾙも勉強しよう！ｗ

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 18:46 ID:zNMvvuF4

ID:ugLVXA/T　の為に上げましょう！ｗ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 18:50 ID:ugLVXA/T

sage

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/11/30 19:30 ID:516/l46/

hage

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/01 07:53 ID:KDWW43+I

やっぱ、フィルム写真的に写るように感じる
デジ一丸。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/01 08:02 ID:xjcTkhDg

>>1の様なヘタレは何使ってもヘタレ。終了。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/03 20:08 ID:DYsamx1m

本気で議論すれば結構深みがありそうな命題ではあるな。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/03 22:30 ID:jsc5zEoW

うぷ系のスレ見りゃわかる。
コンパクトデジの方がイイ写真が圧倒的に多い。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/03 22:51 ID:DYsamx1m

>>32
絶対数がコンパクトデジの方が圧倒的に多いんだから当たり前だろ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/03 22:54 ID:jsc5zEoW

>>33
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/04 00:00 ID:MAAXMTCI

　
( ･e･)y-~~~＜おまいらkissＤも買えねぇのか

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/04 11:08 ID:BsPYFccV

istDスレでも話題になってるけど、デジ一丸＋従来レンズで撮ると
相性でかなりヤバメになることも多いみたいね。
その点、コンパクトデジはある意味レンズがデジ専用設計になってるわけで、
相性はバッチシなわけで。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/04 11:29 ID:OgEPqzBj

KissDはA3印刷しないと、差が出ないんだぜ～

┐(´ー｀)┌

せいぜい、A4までだろ。（A4もめったにしないが）

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/04 17:00 ID:ImVIHB5M

>>36
コンパクトタイプはレンズがデジ専用設計というのもあるけど、
フランジバックがゼロに限りなく近いというのもあるね。
一眼だと、デジに対応するだけで大きく重いレンズが必要なのに、
コンパクトならそこそこの小口径で対応できてしまう。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/04 20:44 ID:PE7zuN+h

>>38

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp
ここの方でつか？それとも、なりきりさん？w

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/04 20:55 ID:ptcMvuXQ

フランジの無いカメラで、どうやってフランジバック計るんだろう・・・・

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/04 21:02 ID:KyhpIo8r

ﾌﾗﾝｼﾞ∞0＝CCD等超極小　と、いうことで。ｗ

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/04 21:09 ID:MNmEIYfp

バックフォーカスの事を言いたいのだろう。　Nは。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/04 22:21 ID:dJYdGrOH

>>42
答え言っちゃ面白くないじゃん、せっかく墓穴掘って自己アピールしてくれてるのにw

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/04 22:33 ID:iJ1Nt0lf

ちなみに>>9もそうだろ？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/05 00:09 ID:q1z3PA0O

>>44
正解。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/05 15:47 ID:cWUDMSU4

今タックスG1みたいなカメラ、出ないかな。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/05 20:14 ID:0pfSnx3N

チャンスに強い。
確度が高い。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/05 20:29 ID:cWUDMSU4

>>47
それは、コンパクトのこと？

49 ：KissD買ったよ：03/12/05 20:30 ID:MnqjLSGt

コンパクトに体が慣れると一眼持ち歩くのが苦痛だな
腕とかにもよるんだろうけど、銀塩で一眼さわっていた人とデジから始めた人では感じ方が違うよね。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/05 21:57 ID:Qdiya08a

>49
ずっとコンパクトだと、確かに辛いだろうね。
漏れはリア厨時代から一眼持ち歩いてるから、持ってない方が違和感有ったり
するけど。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 02:42 ID:xGM8LROe

ぶっちゃけデジ一眼の場合レンズ次第で画質は大幅に違ってくる。
1は一体どんなレンズを使ったんだ？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 10:49 ID:Sj2DkNn9

デジ一眼を買いたいけど、持ち歩く時の周囲の冷たい視線を考えると
コンパクトしか持ち歩けないかも。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 10:51 ID:kILvFHL4

>>52
こちらへ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068647794/l50

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 11:53 ID:3QsIvMQ7

対象が限定していない撮影（スナップ、記念写真）ならコンパクト。
対象（風景、花、天体、車、鳥、ねーちゃん）限定の撮影なら一眼レフ。

対象を絞らずに一眼レフを買っても、レンズの無駄買いが増えるだけ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 11:59 ID:8khuuVIb

>>1がヘタレなだけだろ。終了

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 12:12 ID:XbLeyvkg

まぁ・・・『専用設計のレンズ』でコンパクトの方が画質良いって言うなら、
SonyのDSC-S7x.8xシリーズとか、CanonのPowerShot Gxシリーズとかのクラスがバランス取れてて最強なんでない？
コンパクトなヤツだとフラッシュ無しで屋内撮影とかレンズ暗くて出来ないし・・・

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 15:17 ID:h06aT1iz

>>1
そんなあなたはニコン、
すべてマニュアルで調整しきれないと必ず失敗する
どこかのメーカーの
押せばオートで写るのを買うべし。もちろんシャッターチャンスにも強い。取り逃がす事も無い

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 15:27 ID:/hbb9QER

やっぱり、ココにいる奴は皆、イイ写真＝高画質なんだね。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 15:33 ID:vrSiuD0e

>>58
>イイ写真＝高画質なんだね。

その通りだと思うが。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 15:38 ID:wgmEZQap

いい瞬間で、いい構図で、設定ピンもバッチリで、低画質と
いい瞬間で、いい構図で、設定ピンもバッチリで、高画質と
どっちが好きですか？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 15:58 ID:/hbb9QER

60よ。いい写真とは、その質問のなかで画質を省いた部分じゃ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 15:58 ID:VE+bE8BS

>>58は今でも銀塩モノクロで撮って高温現像でもやってるんだろう。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 16:08 ID:IDQ/0Toe

漏れは未だに銀塩モノクロでつが。
デジは手軽すぎて萎える。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 16:13 ID:wRWJDOwl

>>63
D100買ってみそ
レタッチで悩むから
ぴしっとした画出来たひにゃ．．（感涙）

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 16:14 ID:MiOzQBFF

;

66 ：62：03/12/06 16:18 ID:VE+bE8BS

>>63

そういう漏れもモノクロは今でも銀塩だ。（ｗ
TRX、D76、RC紙のお手軽処理だがな。
カラーはデジに全面移行。
どっちもプリントまで外に出す必要が無くなった。

一眼もコンパクトも使うが適材適所、
どっちが良いとか今結論が必要なんだろうかね。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 17:04 ID:gV+U2wxM

現像まで楽しんでいる銀塩派には、
「RAW撮りして現像」コースを激しくお勧め。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 17:53 ID:MFp9lsjm

>>61
禿同

ついでに、ピンがいっちゃってても、良い写真としては成り立つけどね。

デジ房と呼ばれる人々は画質確認の為にしかカメラ使ってない感じでは？
鑑賞サイズで見れるものなら、どうでもいいのに。。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 19:03 ID:h06aT1iz

>>67
1時間かけて修正した写真が、
他カメラでオートで撮った方が綺麗なんて事が有る

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 19:18 ID:1dPF83gv

これからはわからんよ。
コンパクトデジの高画素化はCCDサイズの制約から頭打ちになっていると思われ。
すでに極小画素の問題は無視できないレベルになっているし。
それに比べデジ一眼はCCDサイズに数倍余裕があるからまだまだ高画素化できる。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 19:28 ID:h06aT1iz

高画素化必要無し
　ポスターでも作るのか？　そんな奴はここには居ないと思われ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 19:49 ID:A1AiU4xj

>>71
そうそう、カメラとしては高画素化なんかよりもデジ一眼並に
ボケてくれて高感度で使える方が使えると思うのですが駄目かな？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/06 20:06 ID:orjEcTMe

高感度化、高ダイナミックレンジ化
なども望まれますね。
それらを伴なって「バランス良く」高精細化も進むと良いなと思う。
もちろん用途によって求められるバランスは異なるでしょう。
例えば、高精細化を最優先する特殊(?)需要もあるでしょうね。

74 ：KissD買ったよ：03/12/07 00:28 ID:bws0gW7k

>54
同感ですね。
自分は植物ねらいなんですけど、行き先がはっきりしてるときは一眼で
普段ぷらぷらしてるときはコンパクト
です。
ただ、コンパクトで撮って帰って見たらピンずれずれで泣きまくり（腕でしょうか？）
は多いです。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 10:55 ID:tx+A9bdR

>>74
だったら、只の散歩だろうと一眼を使ったら？勿体ないよ。

76 ：KissD買ったよ：03/12/07 12:17 ID:bws0gW7k

>75
まさにその通りですね。
ただ、ひとつにはやはりでかい。
もうひとつは、自分でも愚かだと思うのですが、本末転倒気味にKissDを大事にしてるから。（笑）
新車買って汚れるからっていってドライブいかない　みたいな感じでしょうか。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 14:50 ID:ppPrZVUg

>>76

まぁどう使おうが持ち主の勝手だが
昔のカメラと違って今は一生モノの財産ではないだろ。

試しに借金でもなんでもして、もう一台10Dでも1Dでも買ってみ。
KISSデジなんか雨でも気にならずに使えるようになるはず。（ｗ

そういう漏れはD2Hにふんぎりつかない無印D1&D100使い。
壊れりゃ壊れたで買い足しのふんぎりつくだろうしと
水辺だろうが雨だろうがガンガン使ってるがな。
そん時は安いレンズ付けて。（ｗ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 15:19 ID:y6WUkE2N

RAWを使うなら、PCも新しいものにした方がいい。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 16:01 ID:eypqHIYG

いい感じにボケを強調するアルゴリズムをコンパクト機の画像処理エンジンに。
当然ピントが合っている領域は対象外。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 16:19 ID:y/y8gCGg

>>79
俺もそれ考えたことある。
出来るよね。カメラはどこにピント合わせたか知っているのだから。
ボケ強調とかのモード。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/07 17:08 ID:KhRS3Krp

>>76
KissDならカメラとしての能力は足りているし、しゃっきり写る
のが好きな人には良い画質なんだから。
どんな時でもガシガシ使って欲しい、きっと楽しいよ、、

昔のカメラが金属で作られていた時は塗装ハゲして
少し色が付いていた方がかっこいいと言われていたけど。
プラボディが一般化してからは聞かなくなりましたね、、

もちろん強制はしないけど、出会いは一瞬だし。

82 ：KissD買ったよ：03/12/07 22:50 ID:bws0gW7k

>77
男ですねぇ。
>81
「出会いは一瞬」　胸にささります。（笑）

使うことこそ大事にすることと頭では・・・・
でも、ダイヤル・シャッター周りの印刷が早く薄くなる様に使い倒します。

ところで、一生物では無いというのは、
消耗品だからとお考えでですか、それともまだ能力が足りず「どうせまた買い換えるわ」
だからでしょうか。

83 ：77：03/12/08 01:52 ID:6G1/wtdd

>>82

>消耗品だからとお考えでですか、それともまだ能力が足りず「どうせまた買い換えるわ」
>だからでしょうか。

まぁ、どっちもでつ。
漏れは銀塩も撮るんだが30年以上前のカメラも現役で使っている。
もちろん、もしフィルムの供給がそのうち止まるようならそこまでだが。

例えばデジカメのCFにしてもいつまで生産されるのか
わからないが10年後に売っているとも思えない。（憶測だが）
画質に関してはWEB上で扱う分には今の機種で
既にそれなりのレベルに達していると思っているよ。
しかし電子的な要素が多く開発ペース、コストダウンがすすむのも早い。
性能が上がりつつ販売価格がどんどん下がるから
旧機種を使い続けるということがある時点で意味をなさなくなる時が来ると思うのだな。
（個人の機材予算にもよるし予測に過ぎんが現行機なら3～6年？）

それと「Kissデジなんか」って書き方してしまったが
漏れ自身はKissデジタルを馬鹿にしたりはしていない。
気を悪くしてたらｽﾏｿ
持ち出すのを躊躇するとかそういう大事にしかたって
ことに対して揶揄的な文言を使ったまでで。
これがD100だったとしても「D100なんか」って書き方しただろうってこと。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 10:24 ID:at5Cackf

多少ピン外して洋画、多少手ぶれして洋画
被写体の人間が生き生きとしてる写真はやっぱりｲｲ

一眼取り出してレンズ交換してピンをマニュアルで合わせて、って
やってるうちに被写体の表情がどんどん曇っていく

「間」が一番大事
お笑いと一緒

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 12:02 ID:Vad3nsxC

レンズ交換せずAFで写せ、という事ですか
コンパクトデジでも電源ONから撮れるまでに待たされる機種は駄目だという事ですか
生き生きとした表情を生き生きと描写するにはAFフォーカス精度と速度もかなり重要かなと思います
私のコンパクトデジはAFに時間がかかりすぎていつもシャッターチャンスを逃します
最近は高速なコンパクトデジが増えてきて良いですね

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 14:16 ID:Dh5kdBh/

1の言うことがもし本当なら、報道関係者・出版関係者は皆コンパクトデジ
使ていると思われ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/08 14:21 ID:+nxO+KqK

>>86
国語の成績悪かったでしょ。

88 ：KissD買ったよ：03/12/08 21:41 ID:feKQ6fnD

>83
レスどうもです。
やはり、買ったその瞬間から撮りまくらねば　でしょうか（笑）

私も銀塩まだ使ってます。Eos650です。
１０万越えても低価格扱いでなおかつ10年経ったらアンティーク。
技術が進歩して何でコスト高なんじゃー　って感じもしますね。

89 ：男ならデジ一眼だろ：03/12/09 00:31 ID:8/XofDoj

おまいらレンズだよレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズ
レンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズ
レンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズレンズ

初心者の買いがちな安い標準ズームはロクなのが無い。
デジ一眼で画質に不満がある奴は一度単焦点レンズ使ってRAWで撮ってみろ。
背筋がゾクゾクするような解像感と空気感を味わってみろ。
それから文句言いに来い。

90 ：わしもKissD買った：03/12/09 01:19 ID:r+b32lmG

ま、へたくそ野郎がデジ一のＦ５．６安物レンズで撮った室内画像なんて、手ぶれでボロボロでしょね。
それに比べると、Ｆ２．８程度の中級コンパクトデジカメの方が全然綺麗。
あ、それ俺の事。
でもね、マトモに撮れば高級コンパクトデジカメの画像が糞に見えるぞ。
単焦点レンズサイコー!

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 03:00 ID:t5YzqUVD

>>23
今さらだけど、
＞焦点距離100mmでフイルム面１ｍｍ四方と
＞焦点距離５０ｍｍでフイルム面0．5mm四方は同じ画像です。
＞ｆ値が同じなら、ボケも何もかも。
被写体のスケールが考慮されていない気がするが、どう？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 07:59 ID:2SYZJUOQ

>>91
> 被写体のスケールが考慮されていない気がするが、どう？

スケールって、撮影位置も距離も同じ場合でしょ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/09 11:20 ID:HqEUkJgb

なんかさ、勘違いしてるけど、Kiss-D買ったんならISO400以上で使いたまえ｡
KISS-DだったらISO400でもその辺のコンパクトデジのISO100と充分ためを張れる絵が出てくる｡
ISO800でもコンパクトデジのISO200や400ともどっこいどっこい｡スナップ程度なら十分使える｡
漏れは一眼デジの強みは高感度域が常用できる点にあると思ってる｡
だからセットレンズであるEFS18-55/f3.5-5.6でもまったく問題は無いだろう。
F5.6程度で手ぶれでんでん言ってる香具師はISO100でしか使い物にならない安物しか
使ったことが無いんだろうな｡
だからISO100で使わなきゃいけないなんて強迫観念に駆られて無理にISO100使って
手ぶれを起こすんだよ｡

もちろんISO100で使えば、その辺のデジカメじゃ足元にも及ばないような綺麗な写真が撮れるけどね｡

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 02:52 ID:e3qu6TIY

人物の場合、一眼よりコンパクトのほうが、相手もリラックスしてイイ表情が撮れるね。
プロのモデルはどうか知らないが。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 03:01 ID:ebgTgW39

デジ一眼を扱う腕もなく
ご執心のメーカーからはデジ一眼が出ず

自分に言い聞かせるようにスレを立てた
>1がいるのはここですか？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 07:14 ID:Pj5rqN6m

９６みたいな奴がこの板には多いからね。
カメラを性能でしか判断できない奴。
９４みたいにイイ表情の写真をイイ写真とは考えずに、ノイズが多いとかしか、
ボケが汚いとかしか言えないんだよな。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 07:16 ID:Pj5rqN6m

９６は自分。９５だった。

でも自己批判なのかも。
言い訳できない・・・・・逝ってきます

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 07:27 ID:82CPmY+m

>>97
まさしく　逝　っ　て　よ　し　（＾＾）

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 10:01 ID:jyCAnirN

一眼よりもコンパクトの方がいい表情が撮れると言うのは
単に撮る相手に「写真を撮られる」という事を過剰に
意識させてるからじゃないのかな？
結局のところ、道具よりも使うものの問題だとおもうぞ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 12:58 ID:oPW0jYhN

逆やろ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 14:41 ID:KdmIyRB0

>>99
それはもちろんそうなのだが、銀塩時代も写るんですvs一眼
とか言われつづけたことで、少し方向が違うぞ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 18:22 ID:e3qu6TIY

無反動砲みたいなの向けられて、ニコニコできる女の子は自意識過剰。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 19:34 ID:1LelByt+

ニコニコしている写真が必ずしもいいとはいえないだろうに。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 19:55 ID:aXUFHtsJ

>>102
さすがにそういう撮影には無反動砲みたいなレンズは使いません。
せいぜいEF70-200/2.8くらいでしょうか？

しかしマクロ撮影だけはコンパクトに限りますなあｗ
まあ運がよければデジ一眼でも悪くないのが撮れますが…
ﾐﾘ単位の被写界深度は厳しいです。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 20:16 ID:nok2uAEZ

せいぜいって（笑

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 21:09 ID:iM54Rl/g

大三元は対戦車砲です（ｗ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 21:14 ID:yg1lJY8A

>>104
対戦車砲の弾頭くらいの大きさあるけど・・・

108 ：104：03/12/10 21:34 ID:aXUFHtsJ

レンズで大砲に例えられるのは400/2.8以上だと思ってました。
でも70-200/2.8って全長20センチ足らずのレンズですよ。
手持ちでも十分使えますし。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 21:35 ID:cUqYV1Dt

戦場カメラマンの装備
無反動砲レンズ、牽引式大型レンズ、自走レンズ、
そして最終的には戦車型レンズか。
90式戦車の主砲をレンズに交換。機甲部隊に随伴して、
大迫力写真を量産。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 23:25 ID:iEisBcLy

>>1
Ｄ１００に当てはまるな、本当に
悔しかったら写真のせて見ろ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/10 23:39 ID:REb3mmS6

悔しくないから載せない。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 10:41 ID:szCLxCo2

>>108
対戦車砲も手持ちで使えます。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/11 20:31 ID:CjO4LKj3

>>94
それは、道具云々でないよ

被写体との信頼関係だよ

特定の誰かでも、そうでないスナップでも。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/31 10:38 ID:Kyp5e/tX

age

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/01 14:07 ID:VLI2bb6p

>>109
ネタつでだが、自走式レンズ萌え！

大陸間弾道レンズｷﾎﾞﾝﾇ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/01 17:50 ID:kha+dJ6l

＞でも70-200/2.8って全長20センチ足らずのレンズですよ。
＞手持ちでも十分使えますし。

一般人にとって一眼ってだけで銀塩ペンタ並に小さくても「すごいカメラ」。
50ミリ単焦点位よりでかいレンズは全部「すごいレンズ」。

117 ：明日自殺します：04/01/01 18:22 ID:ennAKPrT

異様に大きくて歪んだ頭、ガタガタの歯並び、朝鮮人のような細い目、豚っ鼻、
いい加減鏡を見るだけで自分の顔に嫌気がさして鬱になる。
当然、写真に撮りたい可愛い彼女なんているわけ無し。
そんな訳でデジカメなんて恐怖の対象以外の何物でもないわけだが、
おまいら、そんな写真を後から見かえして楽しい程美形なんかぁ？
日本のたいていのやつぁ結構なブサイクなわけだが。
いい加減気づけよ、おまえらの写真なんざ残しても世界の笑いモンなんだよ。
ムカつくからデジカメなんかでゴチャゴチャいってんじゃねぇっ！！
俺が偶然ファインダーに入っただけで見知らぬ奴が化け物呼ばわりだよ。
頼むから街中で写真とろうとか止めてくれ、マジで。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/02 00:48 ID:QXpWgCQx

>>116
確かにMZ-5に43mmつけても凄いカメラって言われるね
28-70mm/2.8使ってると超望遠レンズだと思われるし

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/02 00:50 ID:tGBGN3Qa

泣くな>>1

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/02 01:17 ID:hOiE+eml

>118
確かに大口径標準ズームと超望遠レンズの区別はついてないね。
長さで決まると思ってる。
そこですかさず、本物の超望遠を出すんですよ。
400/4ぐらいでも、かなりびびるから＜趣味悪いからヤメロて。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/04 02:32 ID:GjI+ity8

117よ、お人形の写真でも撮れ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/06 18:52 ID:P/WfOjXe

持ってるレンズの中で一番人目を引いたのはEF100-400ISのテレ端。
一般人の多いところで見せるもんじゃありませんねｗ
ウケが取れたのはEF14/2.8でした。（知り合いに目玉オヤジと言われた）

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/06 19:58 ID:vVN3qilc

TSレンズを操作している図も、一般人には畏怖されるでしょうなぁ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/07 01:24 ID:zkp56cc6

>>1
多分1はニコンのカメラを使ったと思われ
ニコンのカメラなら確かに成り得る

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/07 15:24 ID:AKWW3XJg

一眼初心者のため、
背面の液晶を見ながら撮ったほうが
ファインダー覗くより冷静に撮れる気がします。
液晶画面だと視野率100％ていうのも安心ですね。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/07 21:10 ID:/V+FYT/f

>>125
まじレスするぞ、一日MFだけで撮れ、
MFを慎重に行い、それでも不安に思ったら一つの被写体で数枚とっとけ。

MFし易い中望遠の単焦点レンズがお勧め、被写体との距離も適度にとれる。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/07 21:11 ID:nD8kBSuL

>>125
オイオイ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/07 21:13 ID:jY8Ok0/m

>>125
E-10/20ユーザー？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/09 11:22 ID:rYS31KF6

コンパクトデジですがMFモードで撮ってます。
シャッタースピードも絞りも自由に設定できて楽しいです。
でも背景がくっきり入りすぎるのがちょっと辛いとこです。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/09 21:12 ID:6U2qdptl

>>129
ME(マニュアル露出)とMF(マニュアルフォーカス)を混同してない？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/09 22:15 ID:rXX3Fuxp

>130
コンパクトだと絞りも２種類ぐらいしか選べないし、元々被写界深度滅茶苦茶
有るからぼかせない・・・と言ってるんでしょ。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/09 22:16 ID:rXX3Fuxp

>131
激しくｽﾏｿ。
130氏の言うとおりだ。
MFとME混同しとるな・・・・

漏れも逝ってくる。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/24 22:19 ID:zZnYBVXr

風景とか花とかのスレでキレイなの貼ってる人って一眼ばっかりなのかな。。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/25 03:27 ID:eOCwhRCz

>>133
そうでもない。
「素晴らしい！」と感じるのはさすがに一眼が多いけど
一眼じゃなくても「おっ！キレイじゃん」ってのはいくらでもある。
逆に「えっ！？これで一眼？？」ってのも結構ある。(w

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/26 10:17 ID:yFg3a33T

手持ちのデジカメで、U10が一番いい写真撮れる・・・

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 16:58 ID:VP0Q+mIG

それで結局、
コンパクトに負けるデジ一眼はどのカメラでどのレンズ？
そんで結局、
デジ一眼に勝つコンパクトは、どのカメラ？機種名はなんでしょうか？
今、購入検討中なんです。
キヤノンではＡ８０とＧ５またはＧ４等はどうでしょうか？
ニコンでは４０００番台とか。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/01/27 16:59 ID:VP0Q+mIG

↑
やはりデジカメ購入相談スレに行ってきます。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 13:46 ID:FgTMxXDZ

APSサイズorフルサイズの撮像素子って、1/1.7とかに比べて本当に明らかに良いのかな？って最近思う。

メーカが言うように確かに当たる光が増えるので感度は良くなるのかもしれないけど
大型な分、制御も難しくて、ノイズとかたくさん出るんじゃないの？

そいうこと考えたらメリットデメリットあわせてトントンくらいだったりして。
意外と今の技術だと 1/1.7 のほうがバランスよいのかもしれないね。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 13:52 ID:TlhuEf1t

腕の問題でしょ？

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 13:54 ID:1YHRoNh7

コンパクトデジで遊んでた方が幸せだよ

裕福でもないのにデジ一眼にはまってレンズ地獄を彷徨い中ｗ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 14:38 ID:TlhuEf1t

35時代にEOS３を持っていて、レンズが２８～７０の２，８Ｌと７０～２００の２，８Ｌを
持ってるんだけど、
今やコンパクトデジタル命です！
１０ＤやKISS-Dは買うぞ！と思えるほど魅力的でも無いし、１Ｄは高くて手が出ない。
だいいち、重くて持ち歩く気がしない、だったらコンパクトもって街に出よう！ってほうが健全だとおもう。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 14:50 ID:FgTMxXDZ

>>140
等倍でみて「うむ、やっぱり描写が甘い」っつって、どんどん高いレンズに流れていくと。(w

でもね、カメラも限界なんだよきっと。
それに気付いたときに自分は足を洗えた。

レンズ地獄から抜け出したとき、あれほど高いと思ってたPen4やメモリがえらく安く見えるようになった。ﾜﾗ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 15:08 ID:ANAXqckJ

F717からF828に買い換えました。
F828使っている人いますか？

144 ：Cyber-shot U30使い：04/02/09 15:29 ID:YvGpqp3+

予め断っておきますが、僕はデジカメ素人です。
メーカーサイトのサンプル画像見ても、デジカメの
画質って銀塩の画質に及んでませんよね。例えば
銀塩カメラ雑誌で見かける写真で、女性の顔のどアップの写真で
まつ毛にピントがあってて顔自体はソフトフォーカス気味
に演出した写真と比べると、デジカメはまつ毛自体がクッキリ
写ってないサンプル写真ばかり。毛の1本1本まで描写する
レベルにはないと言う事ですか？

もしそうなら、デジカメの1眼レフなんてｱﾌｫ臭くて買う気がしません。
200万画素のオモチャで充分な気がします。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 15:42 ID:UtVGWJyF

はいはいみなさん、ここは銀ｖｓデジのスレじゃないですからね～
燃料に反応しちゃだめっすよ～

146 ：Cyber-shot U30使い：04/02/09 15:59 ID:YvGpqp3+

>>145
あ、素で間違えた。スレタイ見たら、全然
趣旨が違ってた。すみません。逝ってきます。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/09 16:15 ID:VhMP+XUR

わらた

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/15 18:50 ID:+aMnRZWR

2ヶ月前のレスに返信するのもなんだが……

>>86
報道・出版関係だけど、記者やライターは皆コンパクトデジだよ。
白黒印刷になっちゃうような写真はコレで充分。なんと言っても軽いしね。
Webニュースや証明写真サイズの顔写真程度だと、携帯電話で写真取ったりもある。

気合の入った人撮りなんかは、プロカメラマンに銀塩指定で発注。
デジ一眼使うのは、入校直前の現像が間に合わないタイミングで、カラーの人撮りが発生した時くらい。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 16:16 ID:dcDw6iPB

800万画素クラスが出てきても、いまだに画質は「一眼>>>コンパクト」って
言ってる人間が多いが、そろそろ目を覚ましたほうがいいよ。

自分が高い金出して買った一丸がコンパクトに抜かれるのがイヤなのは分かるが、
いい加減、認めたらどうなの。
コンパクトのほうがはるかに高画質を行ってるということを。
5Mクラスだとまだ微妙だったが、8Mクラスだと完全に超えちゃったわ。

「素人騙し」って言葉にすりかえたところで、じゃ、あんたはプロなの？ってかんじ。
素人なら、素人目に高画質に見えるカメラが高画質なんじゃないの。
「値段」という色眼鏡で見るのではなく、素直にサンプルを見ようよ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 16:20 ID:91ULWVhy

>>149

乙。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 20:02 ID:pdqW+oU0

>>149
いやまあ確かに800万画素のモデルは思ったより綺麗だね。
でもISO800で撮ったらすごいことになりそう。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/20 23:28 ID:xDwG3uHD

CCDはでかいほど綺麗、というメーカの売り文句に踊らされてるﾔｼが
いかに多いか、ということだな。

確かに8M機は思ったより綺麗だ。
それを否定する人間は目を洗ったほうがいい。
でも、好きかといわれたら、、、というのもある。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/21 02:09 ID:W4tQ3Blu

て言うか高画素＝高画質ってのが素人の固定観念だろ。
値段とかCCDの大きさじゃなくあくまで画素数に注目する。
だからメーカも高画素化を進めてる。その方が売れるから。
あと>>149みたいなスペック房も高画素CCDが好きだね。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/23 09:14 ID:3hRDxFjx

>153
君はメーカに一番騙されるタイプ。
「ｲﾊﾟｰﾝ陣は画素数しか見てないけど、俺はCCDのサイズまで見てるZE！」
ってね。

>て言うか高画素＝高画質ってのが素人の固定観念だろ。

こんなこと、もう誰も思ってませんよ。
そしてそれはメーカも知ってる。
そして「CCDのサイズ」という第二の指標をちらつかせる。
そして153みたいなのが飛びつく。
そしてメーカーｳﾏｰ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/23 09:15 ID:3hRDxFjx

149 をどう読んだらスペック房に見えるんだ？
スペックだけなら画素数はコンパクト＞一眼だけどＣＣＤサイズはコンパクト＜一眼でしょ。
だからどっちの肩を持ってるわけでもない。
それよりも、ちゃんとサンプルを見ましょう、と言ってるのではないか？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/23 13:04 ID:tbDetd2o

>>154
> >て言うか高画素＝高画質ってのが素人の固定観念だろ。
> こんなこと、もう誰も思ってませんよ。
アホか。一般人はみんな思ってるって。一般人の話をしてるんだぞ。
マニアがどう思おうが一般人がそう思ってるんだから、そっちを引き付けるのが大事なんだよ。
だから高画素化が進んでるんだろうが。
メーカーが飛びついてほしいのはマニアじゃなくて一般人だ。

>>155
どう読んだらって、どう読んでもスペック房にしか見えないじゃん。
スペック房や一般人の最重要スペック＝画素数ね。

それと、メーカーの出してくるサンプルはそのカメラで撮れるピークの画質だ。
最高の条件を整えておいて数限りなく撮影した中から1番よく撮れた1枚だけを見せてるわけ。
どれもいまいちだったら？日をあらためてまた撮影するんだよ。
全部の馬券の組み合わせを買っておいて、当たり馬券を後から見せる手品みたいなもんさ。
ピークの画質が良くても、ちょっと条件が悪くなると画質ががた落ちになるのはよくある話だ。
自分で撮影するときはいつでも条件を整えられるわけじゃない。
というより悪いのを承知で撮影するときも多いんじゃなんか。
そういうときでもそれなりの画質がほしいわけなのだが、極小ピッチ画素にはその余裕が無いんだろう。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/23 13:22 ID:AyI01PGq

>>156
なるほどね、後半同意。

しかし現実問題、そういう日常の一般人が撮るようなサンプルは
なかなか手に入らないわけだし(istDスレのような神がいない限り)、
やっぱりメーカのサンプルで判断せざるを得ないんじゃない？
サンプルも見ちゃダメとなると、スペックで判断するしかなくなるよ。

156 が言う一般人とはどういう層のことを言ってるのか分からないが、
どちらにせよ8M機やデジ一眼を買うような人間が
いまだに画素数＝画質だと思ってるとは思えないんだけど。
だからそういうマニア層(直接のターゲット)に訴えるほうが大事。
10万円以上するカメラ買う人間に「画素数増やしました」ではもう通じないでしょ。
そういうことを言ってる。

ちなみにメーカも既にこう言ってますよ。
　画質が画素数のみでは語れないことを、私たちは知っています。
　しかしまた、画素数が高画質のための大きな要因であることも、私たちは知っています。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/coolpix/8700/index.htm

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/23 16:20 ID:3hRDxFjx

もうあのレンズ地獄に戻りたくない、
一眼買わない理由はそれだけで十分・・・。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/23 19:10 ID:tbDetd2o

>>157
サンプル見ちゃダメなんて言ってないよ。
あくまでピークの画質がここまで撮れる（こともある）サンプルとして見ればいい。
それをアベレージの画質と勘違いするからおかしなことになるわけで。
>いまだに画素数＝画質だと思ってるとは思えないんだけど。
オレも思いたくは無いんだが>>149とか読んでると
一度染み付いた固定観念は簡単には抜けないように思えるな。

さて>>156の後半には同意してもらえたようなので前半に少し補足しておく。
>>154は
>そして「CCDのサイズ」という第二の指標をちらつかせる。
なんてこと言ってるけど、デジ一眼のセンササイズが大きいのはマニアを釣るためじゃない。
それどころか画質のためでもなかったりする。
レンズ交換できる一眼では既存のレンズ郡との互換性のためには
センササイズをフィルムサイズ相当にする必要があるから大きくしているんだ。
実際、オリンパスが出してきた既存のレンズと互換性のないデジ一眼では
センササイズは他社よりずっと小さい。コンパクトデジよりは大きいけど。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/23 20:05 ID:AyI01PGq

実は149は自分なんだが、ここのところ出てきた各社の 8M、2/3機を便宜上「800万画素クラス」と呼んだわけで
別に画素数だけで画質を見てるわけではないです。誤解されたようならゴメンクサイ。

>デジ一眼のセンササイズが大きいのはマニアを釣るためじゃない。
いや、釣る道具に使われてますよ。
各社のデジ一眼のパンフを見てください。必ず「大型だから高画質」と書いてありますから。
そして「デジ一眼のほうがコンパクトよりも圧倒的に高画質」と書いてる人がいろんなところに出没してますから。

俺が思うにね、ここのところCCDサイズという指標に踊らされてるﾔｼがやたら多いと思うワケ。
159氏は分かってるようだが、ﾃﾞｼﾞ一眼のCCDサイズというのは、35mmシステムとの互換性と
価格と歩留まりと、その他の要素を全て総合して、一番妥協できるサイズとしてAPS-Cサイズが選択されだけで、
画質だけで考えれば俺もAPS-Cサイズが最適だとは思わないわけよ。

デジ一眼はまだまだ発展途上。
KissD のせいで市場が一気に広がりすぎたが、本来はもう少し時間を掛けて熟成させる必要があった。
S2Proなんかは見てて「ほえぇ～」と思える作例があるけど、他の機種はコンパクトを越えてるとは思えない。

>それをアベレージの画質と勘違いするからおかしなことになるわけで。

そうは言ってもアベレージの画質なんて買ってみないとわかんないんだから、結局サンプルで比較するしかないでしょ？
(ってさっきから同じこと言ってるんだけど)

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/24 05:15 ID:NZ+QB37J

ピュアオーディオに比べたらデジカメの評価なんてラクなもんだ…

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/24 10:37 ID:1ZTrWRcz

某スレのPro1のISO400のサンプルみた。

携帯の写真かとｵﾓﾀ

前言撤回。159の言うとおりだ。ゴメンクサイ。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/25 12:46 ID:YRwN122k

つかさ、デジ一眼だと自分のイメージする雰囲気のある写真が
気軽に撮れるんだけど、コンパクトだとどう頑張っても撮れな
いんですけど。
自分のイメージする写真が撮れない以上、それがどんなに高画質
と言われてもピンとこないのですが・・・

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/25 13:06 ID:V9xXc4Gu

>163
具体的に機種は何？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/27 13:37 ID:gGak79Fi

おっとゴメン、遅れた。
持ってるのはすんごい古いけどCyberShotP5とPowerShotS10
デジ一眼は*istD
そのコンパクトは古すぎて話にならんとか言われそうｗ

いやでもね、最近のコンパクト(PSPro1とか)のサンプル見ても
高解像度だけど絵の傾向が昔のコンパクトと変わらない気がす
るんだよね。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/27 15:30 ID:n5EQzgSA

なるほろ。istDは良いカメラすね。
解像力を求めるカメラじゃないけど。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/27 16:34 ID:gGak79Fi

軽い小さいと言われる*istDでも重くて大きくてポケットには
入らないわけだし、コンパクトで自分の求めるような写真が
撮れるのであれば欲しいです。

具体的に言うと、*istDにFA★85mmF1.4で、頑張らずに人物を
撮った写真、もしくはFA43mmF1.9リミで頑張らずに人物を撮っ
た写真に「似た雰囲気」を撮れるコンパクトがあれば、コンパ
クトマンセーに転じます。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/28 09:48 ID:H5yZO0G9

*istDの作例はデジカメアップロダにもあまりあがってこないんで
>具体的に言うと、*istDにFA★85mmF1.4で、頑張らずに人物を
>撮った写真、もしくはFA43mmF1.9リミで頑張らずに人物を撮っ
これがどんな写真なのか誰も知らない。
まずあなたが作例をあげたらどうでしょうか。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/28 11:12 ID:Zk4/qir2

*istDレンズ毎の作例はここにいっぱいあります。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6838/list.html

ここの子供のポートレートが自分の欲しいイメージです。
（自分も子供撮りがメインなので）
最新のコンパクトデジでこんな写真が撮れるんだったら
買っちゃいます！

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 01:17 ID:8O+IlTrH

U20は意外といいよ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 01:44 ID:UUp8Pxa6

>>169
うむ、ょぅιﾞょを隠し撮りしてﾊｧﾊｧしたいから、目立たない
ｺﾝﾊﾟｸﾄなﾔﾂが欲しいんだな。正直だ。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 01:57 ID:WULnL3Hw

>169
余所様のガキを本心から可愛いとは思わないのが普通だけど、あれは例外。
でもそう思える時間は短い。
ぐずぐずしている間に取戻せない時間が失われるのだから、金は使えば良い。

それもカメラの主要な用途。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 02:57 ID:QViM748F

>172

同意。
だから今はこのデジ一眼を買った。
コンパクトデジで撮った写真が今のレベルでは満足できない。
ちなみにフィルムは高級コンパクト、しかもAPSで自分の満足できる
写真が撮れてた。（CONTAXTix）
一眼レフだから良いとは思ってないよ。

174 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/02/29 11:43 ID:9zGcIQIx

俺の場合、一眼（D70 or SD10）を検討してる理由は自然の中での植物とかキノコとかのマクロ撮影のみ。
これだけは光学一眼以外のデジではどうにもならんからな。
液晶一眼タイプは持ってるけどマクロ撮影は無理でピントの山がわからん。
それ以外、芸術的表現を目的としないならばコンパクトデジで充分。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 13:08 ID:ogTrGtki

マクロ撮影でピントの山がよく分からないなら、ピント固定で１ｍｍぐらいづつ近づけながら
何十枚も撮影すればいいんでないの。
いらないコマは後で消せばいいんだし。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 14:27 ID:MhwZSXSx

>>175
花にとまってる虫を撮りたいときは？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 14:28 ID:ZvMrCcRR

まず殺虫剤ね

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 17:46 ID:JvFfTPNG

コンパクトデジ
小排気量コンパクトスポーツ車。
高級感や低速トルク（ダイナミックレンジ）、遮音性（ノイズ）はいまいちだけど小回り性能良し。
楽しいスポットは狭いが当たれば快感。
いつも一緒の友達感覚。

一眼デジ
豊富なトルクで突っ走る大排気量スポーツセダン。
冠婚葬祭からワインディングまで使えて潰しがきくが、汚れ（CCDダスト）るとみっともない。
見栄とハッタリが利くが、大多数の人が早く走れるのはエンジン（CCD）のおかげ。

適材適所だねえ。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 19:01 ID:MLV3TlCd

コンパクトデジには一眼デジにはない、それなりの利点があります。

1.サイズの小さいCCDを備えたコンパクトデジは、小さなレンズで済む
2.ということは望遠効果の高く明るいレンズが低コストでつけられる
3.加えてCCDへのレンズからの入射角度が垂直に近くなるので、
　テレセントリック性が高く、キレイな画像が得られる

一眼デジはもともと35ミリフィルムカメラを元に作ってあるので、
CCDにとっては不利な点が多いのです。
ミラーが存在する限り、コンパクトデジの優位な点は存在しつづけます。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 19:25 ID:sUcNHFJh

>>160

「APSサイズ撮像素子の面積は2/3型の6倍!!!」と書くと、APSサイズ素子を
搭載したレンズ交換式デジ一眼はハイエンドコンパクトに比べて段違いに
画質がよいだろうと思いがちですが、実際には面積比から想像するほどには
画質に違いはないと思います。

自分はレンズ交換式デジ一眼のユーザーですが、自分はどちらかというと
画質よりもむしろレスポンス（例えばAFの速さ、レリーズタイムラグ）や
光学式ファインダーなどの撮影を快適に行うための装備に金を払っている
つもりです。
言いかえると、映像式AFのハイエンドコンパクトは、画質よりもむしろ
レスポンスの方が致命的にダメです。

もちろんそうは言っても、画質も2/3型のハイエンドコンパクトよりは
幾らかは良いと思いますが・・・。（しかし、面積比から単純に想像する
ほどの差はないと思う）

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 19:32 ID:yu2hHQtn

>179
臭うな。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 19:57 ID:RHlweK/f

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 20:05 ID:MLDUQDQe

今のデジカメは、一眼デジカメもバカチョンデジカメも、解像度では
銀塩を超えている。問題なのは、階調・ダイナミックレンジの狭さ。
すぐハイライトが白飛びし、シャドウが黒潰れする。

この問題の対策は、イメージセンサの面積ではなく、1画素の面積。
#正確には蓄えられる電荷量
この点から、やはり一眼デジカメが有利。特に大面積ハニカムCCD
を採用したS3Proとか。最悪なのは、小さいCCDに無理矢理800万画素
も詰め込んだバカチョンデジカメ。特にS○NYとは言わないが。

何故たった25万画素、しかも白黒のSBIG ST-9が80マソ円しても
売れるのか？ガンガエテみよう。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 20:06 ID:sUcNHFJh

>>179

ハイエンドコンパクトのレンズにも問題点はあります。

2/3型素子のハイエンドコンパクトは、従来の135システム（いわゆる35mm
フルサイズ）の1/16の小さな面積の中に、同じ絵を収めなければなりません。
すなわち、レンズの精度を4倍（＝ルート16）にしないと、従来の135システム
と同じ解像度が得られません。
4倍の精度でレンズを作ったときに、やっと従来の35mmとトントンになるのです。

ミノルタは「開発者に訊け」で従来の4倍の精度でレンズを作ったことを
ものすごく自慢げに語っていましたが、自慢することではありません。
ていうか素子の大きさが対角線比で1/4（＝面積比で1/16）ならば、レンズ
を4倍の精度で作らなければならないのは当然です。
そして、4倍の精度で作ってはじめて、やっと従来の35mmと五分五分になるのです。

ということは4倍の精度が出ていなければ・・・・。

D7やA1がしばしば酷評されるのは、4倍の精度が出ていない＆精度にばらつきが多い
からだと思います。

APS機に糞レンズを着けた方がハイエンドコンパクトよりも画質が良いといわれる
のも、2/3型素子を搭載したハイエンドコンパクトの方がレンズに要求される精度
が高いからです。
せっかく良いレンズをつけても、素子の小ささがそのアドバンテージをキャンセル
してしまうのです。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 20:07 ID:uc8j4Qtl

そういうなら、179はコンパクトデジを使ってればいいんじゃない？

漏れから見たコンパクトデジの１眼デジには無いデメリット。

１．
　　CCDが小さく被写界深度が強制的に深くなり、ボケ等のコントロールに
　おいて撮影者の意図を反映させる範囲が狭い。→絵作りの自由度が低い。
２．
　　対物レンズが小さいので分解能が低い。→解像感が低い。
３．
　　対物レンズが小さいので収光力が小さい。→適性露出を得るためには
　CCDの感度をアップさせざるを得ず、ノイズが多くなる。

　179の上げるメリット１，２って、コスト面では確かにメリットだけど、
絵作りの面ではデメリットの方が遙かに大きい。

　３についても、それが問題になるような場面は殆ど無い上に、そういう
場面に対応できるコンパクトデジも殆ど無いのが現状。
　というか、話としてはそういう話も聞くけど、商品として発売されてる
１眼デジではほぼ対応済みのような。そうでないなら、そうじゃないという
作例キボンヌ＞179

　無論、腕前に応じた道具、道具に応じた腕前、得られる結果や求める
結果に応じた道具というもはあるから、コンパクトデジの必要性が減るって
訳ではないけれど。

186 ：185：04/02/29 20:19 ID:uc8j4Qtl

誤：適性
正：適正

　あと、綺麗な写真っていうのと良い写真っていうのは似ていて非なるもの
だから、一眼でもコンパクトでも良い写真が撮れるかどうかは、撮影する
人間の運と腕次第だね。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 20:23 ID:0wu4gTbE

ﾏｱ、クルマに例えるのもナンだが

ﾓﾚが厨・工のときは
ｵｰﾄﾏなんて「ﾉｰｸﾗｯﾁ」つってバカにされたもんだ。

それがどうだ！

今ぢゃほとんどの香具師がﾉｰｸﾗ乗ってるぢゃねえか！

ＡＦ，ＡＥ，ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾗﾝｽ…

この辺がほぼ完璧になれば
一眼はﾎﾎﾞすたれるね！

クルマだってそうだろ、ｲﾊﾟｰﾝ人はみんなｵｰﾄﾏ！

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 20:31 ID:ogTrGtki

イタいな

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 20:34 ID:uc8j4Qtl

　178じゃないけど、車を引き合いに出すなら、この場合エンジンの排気量
（つ～か出力）と車体の大きさだろ。
　クラッチがどーのっていうのは、AE、AFの有無だね。

　で、日本国内で使う一般乗用車なら排気量1800ccでボディサイズは
５ナンバー枠内で十分なのに、それ以上の車が売れるのは何故なのか？
って考えた方がいい。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 21:03 ID:1xi16DKJ

私は軽でＭＴですが、何も。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 21:11 ID:MhwZSXSx

車に例えるのなら
コンパクトデジカメの多くは低トルクで
加速が遅いといった印象はあるね

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 21:26 ID:R9+snTdg

コンパクトデジは軽自動車だな。
安くて初心者でも楽に乗りこなせるけど、マニアには物足りない。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 21:39 ID:bSag/JIm

>>192
マニアというかヲタのレベルだ。いずれも。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 21:40 ID:uc8j4Qtl

　軽自動車には軽自動車なりのマニアってのも存在するからなぁ。

　マニア好みの軽自動車並にマニアの欲求に答えるコンパクトデジが
そろそろ出てきてもいいんだが。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 23:53 ID:QViM748F

正直画質とか画素数とかより、表現の幅が狭いのが問題。
個人的には表現の幅＝被写界深度の自由度と言っても
よいくらい。
コンパクトデジマンセーな人って被写界深度の浅い写真を
見たことない、もしくはピンボケと認識する人なんじゃな
いだろうかとか思ってしまう。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/02/29 23:59 ID:Q+zO4tnM

マクロ・望遠だと被写界深度が深い方が便利だったり。
ポートレートだとヽ(`Д´)ﾉだけど。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 02:43 ID:MZf9YuUb

便利だけど作品作りするならマクロも被写界深度浅い方がいいよ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 08:12 ID:GjRrRjjE

>>195

フォーサーズなんて画質はむしろAPSよりも良いくらいだけど、ボケないのが
欠点ですね。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 09:34 ID:C0f98h9F

ん？なんか急に盛り上がってるな。
しかも議論が微妙にずれてる木がするんだけど。

>>178-194
今さらデジ一眼をコンパクトデジを車に例えて「適材適所」とか言われてもね。
ただ車に例えるのは根本的に間違い。
車はちゃんと価格差やグレードなりの性能差があるが、
デジ一眼とコンパクトデジの間には「画質」という性能で見る限りはそれほど差がない。
むしろ見方によっては逆転することさえある。
それをまあメーカの言い分を真に受けて「CCDが大きいほうが圧倒的に高画質」とのたまわる人間が
いかに多いか、ということ。
まあ一言で「画質」と言っても、人によって見方は大きく変わるがね。

バイクに例えるのならまだ分からないでもない。
デジ一眼＝大型
コンパクトデジ(ハイエンド)＝中型
小型、原付＝一般コンパクト
チャリ＝携帯

ただ大型二輪乗ってる人間は中型乗ってる人間に対して
「大型のほうが圧倒的に高性能」なんて絶対に言わないけどね。
みんなそれなりの良さを分かって乗ってるから。
ナンバーワンではなくオンリーワン。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 09:47 ID:GjRrRjjE

>車はちゃんと価格差やグレードなりの性能差があるが、

あるといえばありますが、ないといえばないです。
例えば、軽と3000ccの車では排気量に5倍の違いがありますが、
乗れる人の数はどちらも5人だし、載せられる荷物の量も大差ないです。
坂道では3000ccの車の方がトルクが太くて気持ちいいですが、軽が
同じ坂道を登れないというわけではありません。

デジカメも同じで、2/3型ハイエンドコンパクトとAPS型デジ一眼では
素子の大きさは6倍も違いますが、見方によっては数字から想像される
ほどの差はないともいえます。軽と3000ccの場合と同様に。

201 ：200：04/03/01 09:50 ID:GjRrRjjE

私は画質よりもむしろレスポンス（>>180）の方が両者の開きは大きいと思います。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 09:52 ID:C0f98h9F

>201
そうですね。私もそう思いﾏﾌ
その点はコンパクトデジで代用できないところ。
それがオンリーワン。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 10:02 ID:XVw7OgXn

>>197
いや、でもAPS/35mmで等倍撮影とかすると
F16くらいまで絞らないと被写界深度が浅すぎて
背景だけじゃなく主題までボケボケになっちゃうよ。
それでもうまくやれば作品になるんだろうけど。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 11:06 ID:N2tQU/ro

マクロなんてそれこそ美しい部分一点が強調されてあとは綺麗にぼけてくれればいいんだが
俺は新しいマクロの世界に挑戦する>>203を応援したいね。
出来れば>>203の作品や>>203が感銘を受けた作品を知りたい。
小さい撮像素子の特長を生かしたマクロ撮影ってのは
かつてシフトレンズを使ったポートレートくらい衝撃を与えるかも知れない。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 11:38 ID:XVw7OgXn

生かすって言われても…
これまで35mmでF16まで絞って撮ってた写真が
2/3"ならF4で撮れるようになっていいじゃんってだけだよ。
小さな虫の大写しでストロボ必須だったのが
自然光/手持ちでいけるようになるとか。

そんなヘンなことかなぁ。(´･ω･`)

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 11:56 ID:N2tQU/ro

変じゃないけどそれってただの昆虫図鑑のような・・・
そういうのを撮りたい人には被写界深度の深さが有効なのはわかるけど
4/3より小さい撮像素子でマクロに耐える画を吐くデジを僕は知りません。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 12:18 ID:XVw7OgXn

うーん、被写界深度が深かったら昆虫図鑑ってのは納得いかないなぁ。
例えば海野氏のこの写真とか、F4だと複眼しか写らないような。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078110452.JPG

>4/3より小さい撮像素子でマクロに耐える画を吐くデジを僕は知りません。
1/1.8"で300万画素のE995は、ISO400はともかく
ISO100なら割とまともな画質だったけど。
てかマクロに耐えるってのがよく分かりませぬ。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 12:42 ID:Mt1t5BXe

>>200
　載せられる荷物の量はかなり違うぞ。
　それはおいといて。

　消費者が余計に金を払うのは、気持ち良く走れるかどうかの部分。
　これをデジカメに置き換えるなら、気持ち良く思い通りに撮影できるか？
でき上がって来る絵はより好ましいものか？って部分に、コンパクトデジとの
差額分の価値があるかどうかで、買う買わないを決めるんじゃない？

>>205
　別に変じゃないし、それはそれでコンパクトデジのメリットでいいだろ。
　逆のシチュエーションに対応出来ないことがデメリットというだけ。

　35ミリ判でF16まで絞っていた写真が、2/3"でF4で撮れるのはコンパクトデジの
メリット。
　2/3"のF4で撮れる写真は、35ミリ判では撮影者が工夫すれば撮れるから、
それは必ずしも35ミリ判のデメリットでは無い。
　35ミリ判のF2.8で撮っていた写真は、逆立ちしても2/3"では撮れないのは
コンパクトデジのデメリット。

　そもそも違うカテゴリに分類される道具をを同じで曖昧な基準で優劣を
判定しようとするから訳の分からないことになる。それだけの事じゃん。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 12:55 ID:N2tQU/ro

はいはい、昆虫図鑑って言ったのは謝るよ。
ﾎﾞｹを生かす写真→デカイ素子
被写界深度欲しい→ちっこい素子
こう使い分けりゃいいもンな。
だからマクロはどっちがいいか、なんて議論は意味ﾅｲﾖね。
マクロでもどういう絵にしたいか撮影者の意図によって選択すればいいだけのこと。
これでいい？

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 13:01 ID:N2tQU/ro

>>208
>　2/3"のF4で撮れる写真は、35ミリ判では撮影者が工夫すれば撮れるから、

そうなんですよ。>>203が苦労したくないからこんなカメラｷﾎﾞｰﾝって思ってるなら
ちょっとなぁって思ったんです。
スレ汚しｽﾏﾝ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 13:02 ID:6FSXu+Pw

>199
>ただ大型二輪乗ってる人間は中型乗ってる人間に対して
>　「大型のほうが圧倒的に高性能」なんて絶対に言わないけどね。

あはは、確かにバイクは似てるかもね。
中型が必死になって大型を抜いて「俺の方が速い！」
とか言ってるのも似てる。
大型乗りは余裕で相手にしてないだけなんだけどね。

高速で大型が出す100キロと中型が出す100キロ
はたかりゃ見りゃおんなじなんだろうけど、乗ってる
方からすりゃ大違い。

まぁ確かに画質の差はそれほどないと思うよ。
しかし表現力の差は大きいね。
一眼にいけばわかる。
いってもわかんないんだったら、大型を乗りこなせな
くて中型に負けるへたれってだけだな。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 13:13 ID:C0f98h9F

子供(4ヶ月)が手足をバタバタしてる写真をわざとスローシャッターで撮って、
苦労して撮れた一枚を
「ほら、こんなに躍動感が！」
と嫁に見せたところ、
「なんか、ただピンボケしてるみたい」
だって。

ｴｰﾝ
ｲﾊﾟｰﾝ人の感覚ってそういうもんなのね・・・

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 13:19 ID:6FSXu+Pw

うーん208の言うとおりだな。
ただ、違うカテゴリの商品と言い切れるかというと難しいだろうね。
自分はコンパクトでも35ミリ版と同等の表現力が得られるならば
そっちが欲しい。
コンタのGがデジタルになったら理想に近いのかもなぁ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 14:13 ID:XVw7OgXn

>>208
>2/3"のF4で撮れる写真は、35ミリ判では撮影者が工夫すれば撮れるから
F16だと1/15秒の場合でもF4なら1/250秒でシャッターが切れるわけで。
止まってる被写体なら三脚を使えばいいんだけど。

>　35ミリ判のF2.8で撮っていた写真は、逆立ちしても2/3"では撮れないのは
>コンパクトデジのデメリット。
逆に2/3"でF11で撮れる写真は35mm版ではF45になって
逆立ちとまでは行かないけどかなり厳しいよ。
そもそもF32までしかないこともあるし。

>>209
まあ確かに両方持って行って使い分ければいいんだけど、
マクロだと絞り込むことが多いから、「便利」と言うことなのですよ。
（等倍とかになると絞っても十二分にボケるし）
適材適所というのに異論はないです。

>>210
漏れはなるべく苦労の少ない方がいいと思うけど。
今一般的なAFだって苦労したくないから付いてるわけで。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 17:38 ID:J+WTRbjM

>>　35ミリ判のF2.8で撮っていた写真は、逆立ちしても2/3"では撮れないのは
>>コンパクトデジのデメリット。
>逆に2/3"でF11で撮れる写真は35mm版ではF45になって
>逆立ちとまでは行かないけどかなり厳しいよ。
>そもそもF32までしかないこともあるし。

回折ボケというキーワードで検索願います．

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 18:18 ID:6FSXu+Pw

そんな絞り込んで撮る写真を考えてたら先にベイヤー配列の方が
気になるヨ。
コンパクトデジで絞って撮った写真ってなんかノイズっぽい気が
するんだけど・・・
PSPro1のサンプルとかまさにそんな感じ。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 18:22 ID:XVw7OgXn

>>215
絞り部分の回折現象で甘くなるってのだけど、
これはどのサイズのレンズでも発生するんじゃなかったっけ。
E995はF10でもそんなに甘々にはならなかったけど
*istD+FAマクロ50mmだとF22をこえるとなんとなくぼんやり。
…画素数の違いのせい？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 18:23 ID:UitAyLGc

いい写真が撮れるかどうかを、カメラの性能うんぬんで語ってる時点で・・・・

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 20:00 ID:GKpBOxxb

３５ミリ判の時代と同じだよ、「カメラの性能＝写真の良し悪し」じゃないもの。
コンパクトカメラ＝誰がシャッター押しても、構図はともかくそこそこ満足できる写真が撮れる。
一眼レフ＝ピントも露出（絞りとシャッタースピード）も、写す人の修行次第。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 20:12 ID:3izzP9zP

それはAFコンパクトと露出計も無い一眼の比較なんかいな？

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 20:55 ID:GjRrRjjE

EOS1Vとkiss5に同じレンズとフィルムを組み合わせたら、写りは同じです。
したがって、1Vとkiss5の違いは、写りの違いではなくて、撮影を快適にする
ための装備の違いということになります。
キレのいいファインダー、レスポンスの良いシャッター、暗いところでも
精度の高いAFモジュールなど。

レンズ交換式デジ一眼とハイエンドコンパクト機の場合、フィルムやレンズに
相当する部分も違うので、写りが全く同じというわけにはいきませんが、
基本的には値段や大きさ、重量の差ほどには画質の差は無くなる方向に
あると思います。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 20:58 ID:UnVFdh7c

一眼デジタルとハイエンドコンパクトの間には越えられない壁が

223 ：221：04/03/01 21:01 ID:GjRrRjjE

ですから、デジ一眼は画質よりも撮影を快適にするための装備の違い
に対してお金を払っていると考えた方がいいと思います。

例えば、1回の撮影で500ショット以上撮るならば、レンズ交換式
のデジ一眼を選んだ方がストレスを感じなくて良いと思います。
たとえハイエンドコンパクトが画質でレンズ交換式のデジ一眼と
全くイコールになったとしても、たくさん撮る場合、ハイエンド
コンパクトではストレスがたまって仕事になりません。

逆に言うと、1ショット必殺の撮影スタイルなら、ハイエンドコンパクト
の方が携帯性の分だけアドバンテージがあるかもしれません。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 21:29 ID:3tBR7766

>>212
ある特殊な書籍に載せるにはピッタリの撮影方法だが、
普通の人は被写体を「見える」っていう方に意識をおくから。
といっても、デジ一眼で「ぼかせばOK！」と思ってるやつが多いのがむかつく。
そういう自分はハイエンドコンパクトを使ってるんだが、
花のマクロでめしべあたりの中心にしかピントがあってないで花びらがボケてると
「こいつはアホか」と思ってしまう。花びらのボケがじゃまでしょうがない。
まぁ、それが自分の技術を見せ付けるものであれば構わんのだが。

また、ある小さなものだけを撮り、背景をこれでもかというほどぼかしているものも見る。
ttp://www2.odn.ne.jp/~digicamekun/kabegami/smallsize/nanohanab.htm
こういう写真は嫌いなんだよな。ただ漠然と撮ってるようにしかみえない。
でも下の写真は好きだ。ボケの具合が。
ttp://www2.odn.ne.jp/~digicamekun/kabegami/smallsize/momijib.htm
ttp://www2.odn.ne.jp/~digicamekun/kabegami/smallsize/tulip3b.htm

なんか書いてる自分が何行ってるかわからんからまとめる。
つまり、ぼかすのは本当に要らない部分だけにしてくれ、ということだ。
一眼はきれいにボケやすくついついぼかしてしまいがちだが、
狙っている「被写体」にボケがきていると相当ムカつく。
猫の作例で鼻だけにピントがあって（もちろん顔はボケてる）
「被写界深度が薄くていいね～」とかいってるのを見ると腹がたつ。
ボケ自体を楽しむのは構わんが、猫の顔が写ってないのは写真とはいえないだろ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 21:51 ID:6FSXu+Pw

そんなに必死になって自分の頭の固さを
アピールせんでもよかろうに・・・

いやぼかせばいいってもんじゃないってのは
わかるけどさ、上の花にしても猫の件にしても
表現方法としてありでしょ。

ハイエンドコンパクトで表現できないことを
むかついて完全否定されてもなぁ。

やっぱ悔しいの？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 21:57 ID:UitAyLGc

そもそも、コンパクト機とレンズ交換式一眼機は、どっちが上とか下とか言う問題ではないけどね。
対象(被写体)に合わせた撮影スタイルにマッチするものを選べば良いだけのこと。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 22:02 ID:XVw7OgXn

確かに花の写真はちょっとなぁと思う。

>>225
224は「薄けりゃいいんだ」っていうのに反発してるのではないかと。
表現に生かすのでなく、ただ薄さをありがたがってるってことでは？
そのネコの写真がどんなのか分からないから実際の所どうなのかは分からないけど。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 22:31 ID:6FSXu+Pw

反発の仕方が幼稚なんでなんか幼稚に反応してしまったでは
ないかｗ

俺は上の花の写真は好きだぞ。少なくとも主題がはっきりし
ていないとは思わない。
猫は確かに実物見ないとわかんないけど、撮った人は猫の鼻を
見せたかったんでしょ？

ぼけひとつとってもいろんな表現があるよね。
本当にいらない部分をぼかすってのも表現のひとつ。
立体的な表現にぼけを使って主題に目を向けさせるとか、
ほかにも色々あると思うよ。

まぁでも一眼を使ってると、ぼけみをコントロールする楽しさが
あるから、その楽しさにはまってぼけぼけ言ってしまうってのは
あるかな。

おっと、224をむかつかせるのは俺のような人種か・・・

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 22:45 ID:3tBR7766

>>225
機材は悔しいねｗ
でも例えば車に例えたら、
大排気量車を買ったからといって、いつもアクセル前回にする人はいない。
同じくデジ一眼を買ったからといって、なんでもぼかしまくればいいってもんじゃない。
自分は軽自動車をガーガーいわせてる状態なのかも知れんが。

>>226
結局一眼とコンパクトで、高い一眼を買う人はこれを求めると思う。
AFスピード
耐久性
ISO400でも常用できるゆとりの撮像素子
撮影に応じてレンズが選べ、高画質に
ボケ味がきれい
マニュアルの機能が豊富
視差の無い光学ファインダー
安物は例外だが、高画質の頂点を求めると一眼が良い（銀塩かも）

他にもいろいろあるだろうけど。コンパクトデジの方がいい事も結構あるし、
そこをいかせばコンパクトデジのほうがいい写真が撮れる。
まぁ、値段を考えるとコンパクトの方が得だといいきれる。
デジ一眼は、本体とレンズ両方にけっこう金がかかるし。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 22:55 ID:3tBR7766

>>227
薄けりゃｲｲってのはピントのこと？だとしたらそうです。
ノイズは少ない方がｲｲが（それで画像がアニメ画になるのはだめだけど）
ボケは多いほどいいってもんじゃないってのはわかるよね？

ボケの使い方はいろいろあるが、主に「被写体を浮き上がらせる」だと思う。
猫の写真ってのは、猫の横顔の写真のアップです。
生き物を撮るには鼻か目にピントを合わせるのは普通ですが、
被写界深度が浅すぎて顔全体的にボケ、素人目にみせると「ピンボケ」した写真になってます。
まぁ、とにかく薄けりゃｲｲってもんじゃないってことかな。おっしゃるとおりです。

>>228
猫を写すのに鼻だけ浮かすってのも変な撮りかたですがｗ
いらない部分をぼかすってのはありですよね、
でも猫を写してるのに猫の顔はいらないのですか？って感じでした。
「オレはこんなに被写界深度の薄い良いレンズを持ってるぞ」といわんばかりのボケは変です。
まぁ写真はいろんな表現があるのでいってる意味が分からないと思いますけど。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 23:03 ID:3ZQ3+9+Z

どっち使おうが腕次第

そんな話題でループしてるんだろ？
どうせ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 23:15 ID:6FSXu+Pw

>230

まぁ鼻だけピントは個性的だとは思うｗ
自分はそういうちょっと普通とずれた感覚の写真が好きなので
なんとなく理解を示したくなるのですがｗ

いや上でも言ったけど、ボケみをコントロールできると、
ボケみを使った立体的な表現に挑戦したくなるものだと
思う。
もちろん、ボケみを一切排除したパンフォーカス命みたいな
写真に熱意を燃やす人もいるわけだし、コンパクトとしては
そっちが近い世界だよね。
230としては写真の好みも薄いピントの写真じゃないわけだし、
コンパクトがスタイルに合ってる訳である意味うらやましい。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/01 23:17 ID:6FSXu+Pw

>226

それってこういう話題のひとつの結論だよね。
撮影スタイルにマッチするものを選ぶ。
なんとなく同意。

でもさ、実際問題デジ一眼を持っててそれを使いこなせてたら
「被写体」にあわせて変えるかなぁ？
旅行に行くからコンパクトとか、ポケットに入るからコンパクト
ではあるけど、本気モードのときは選択の余地なくデジ一眼
だけどな。
機動性・携帯性　コンパクト>>>超えられない壁>>>デジ一眼
画質　　　　　　コンパクト<<<超えられない壁<<<デジ一眼

現状はなんだかんだいってこの2点のトレードオフ状態だと思うよ。
確かに絞った写真はコンパクトの方が撮りやすいけど、あくまで
撮りやすいというレベルだなぁ。
デジ一眼の画質面での優位性がレンズを交換できることってだけの
時代が来れば、フィルムみたいに旅行にはコンパクトって割り切る
ことができるんだけどな。

コンパクトに短焦点の良いレンズ＋ぼけみをコントロールできる
大型CCD。
こんな製品が発売されれば、自分のデジ一眼稼働率は大幅に下が
ります。
フィルムには存在するタイプの製品なのに、デジだと存在しないの
は何故だ・・・（売れないからだろうけど）

234 ：名無CMOSさん＠画素いっぱい：04/03/01 23:36 ID:3tBR7766

>>223
それに最近のデジカメはデザインがださすぎる。
骨董的価値のあるような（無くてもいいけど）おしゃれなデジカメが出て欲しい。
最近はいかにも未来視したような「カッコいいでしょ！」みたいなカメラが多すぎる。
日本も外見重視の世の中になったからなぁ。
稼ぎは対したこと無いくせに服だけいいの着るやつがいる。

235 ：名無CMOSさん＠画素いっぱい：04/03/01 23:39 ID:3tBR7766

>>234　追加
これからのカメラには、もうちょっとしっかりしたIT製品らしいものづくりをして欲しい。
頼むからおもちゃみたいなデジカメを作らないでくれ、KissDなんて10万のおもちゃじゃないか。

昔は写真撮ってて旅を感じる時代だったんだろうが、
最近は写真撮ってるとカメラオタやらなんやらいうやつがうざくてしかたない。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 00:01 ID:+HVU8Ssw

>>207
うん、こういう撮り方なら被写界深度が深い方がいいね
だけど今のコンパクトデジカメに代表されるような
小さい撮像素子を持ったカメラってあまり絞れないんだよね
135判の35mmF1.4がF22迄絞れるのに
普通のデジカメだと最小絞りがF8とかそんな感じで
結局絞れば大差ないのに開放では全然違ってしまい
撮影の幅がかなり狭くなってしまうデメリットは大きいよ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 00:04 ID:HvBLN4G1

http://www.cameraguild.jp/DigitalPhotoArts/doujyou/theme-04/1/data4-1/1402BL.JPG
これを見て
「かー！！！何これ。花びらボケボケじゃん。」
で思考が止まってしまう人が集まるスレはここですか？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 00:06 ID:+HVU8Ssw

>>229
>同じくデジ一眼を買ったからといって、なんでもぼかしまくればいいってもんじゃない。
ポートレートの初心者が明るい中望遠の単焦点買ったときによくやるよね
常に開放で撮って微妙に甘い写真を量産するのに背景ぼけてるから綺麗だと思いこむの

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 00:09 ID:NxhB+Xwn

>>236
コンパクトデジのF8は35mm版のF32相当ですって。
てか35mmマクロってあったっけ。接写リング使用？

>>237
いや、これはいいと思う。
おしべがくっきり写ってるし、見て美しい。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 00:17 ID:cHobvjAC

>>237
正直この世界はオナニーの世界

241 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/03/02 00:44 ID:6uM9qK2z

正直、花だけとか花の一部だけとかの極端なマクロなどはどうでも宜しいです。　意味ゼロで阿呆臭いですからね。
それよりも、中距離マクロ？と言うのですかね、木の枝やら草のはやらに埋もれた植物とかキノコを浮き立たせるとか・・・。
そういう写真は任意の部分にフォーカスがくるようにしないといけませんし、同時に該当範囲外は適度なぼかしを利かせないと駄目ですからどうしても光学一眼でマニュアルフォーカスになりますね。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 01:09 ID:nvPIg5h7

>241

意味ゼロと言い切れるあなたはすごいよ・・・
さっきの花写真の撮り方はあなたと同じようなスタイルだと
思うけど。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 01:11 ID:UlwhYGb9

有名すぎるが、
マクロの超被写界深度の神
http://www.fujifilm.co.jp/whoswho/kuribayashi/topic6.html

244 ：名無CMOSさん＠画素いっぱい：04/03/02 01:12 ID:RQjb0qLl

>>237
正直言ってオレはこの写真見て何も感じないな、ボケ写真だ。
はっきりいってめしべにピントあっててすごいですね、って程度だ。
この写真撮ったやつも、デジ一眼に明るいレンズ買って
うれしさのあまりにボケボケの写真を撮ってしまっただけじゃないのか？
http://fine.tok2.com/home/nakae/smp/10D/10D_2842.JPG
オレは正直言って↑の写真の方が好きだ。
なんでもぼかせば良いってもんじゃない。
それとも裸の王様的な発想で、
「この写真がいいと感じないやつはカス」といって一眼持つ自分を慰めてんのかよ。
まぁコンパクトしか持って無い俺はボケるレンズはいいと思うがそれは恥ずかしいぞ。
>>240の言葉を100回唱えておねんねしな。

>>283
禿同。周囲のボケはとてもきれいだが、被写体までボケて>>237みたいにいばるやつはバカ。
もちろんプロは被写体をきれいにぼかしていい写真を撮ることもあるけど、
それと開放しすぎたときのボケボケ写真を一緒にするなって感じだ。

>>241
ぼかす事の意味は
１・被写体を浮き立たせる
２・一部を目立たせる
３・模様にする
って程度だと思う。１はポートレート、２は花畑の撮影でよく見かける、
３は例えば人を写す時に、手前に桜などを持ってきてぼかすことで桜色のボケ模様を作ったりする。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 01:14 ID:WbN2POVp

昆虫とってる人は結構自作ででかいレンズ抱えてない人がほとんどだよ。
見たことも無い自作システムで野山を駆け回る。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 01:18 ID:WbN2POVp

要約すれば
絞るか開放しか使えないスペオタが増えたって事だな。
コンパクトも一眼も。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 01:21 ID:RQjb0qLl

>>246
いま良いこといった！
ってわけで、>>243はスペオタ。

248 ：247：04/03/02 01:23 ID:RQjb0qLl

間違えた、243じゃなくて>>237でした。スマソ。

249 ：246：04/03/02 01:25 ID:WbN2POVp

>>247
おいおいこの人こそ良い絵を撮るためにスペックに頼らず
自作してきた人なんだよ。

今は鼻で笑えるかもしれないが
スペックに頼ってるといつかEVF使いの初心者の方が良い絵をバシバシ撮る世の中になると思うよ

250 ：246：04/03/02 01:28 ID:WbN2POVp

いやん
誤爆だったのね。
とりあえずカメラ持ったら使い込んでなんぼですよ。経験豊富な神業的おっさんも多いが
並べてるだけのおっさんも多い。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 01:30 ID:nvPIg5h7

あのさー、写真は表現手段としても使えるんだよ？
記録の為だけじゃない。

どこにもピントが合ってない様な写真でも表現として
素晴らしいことだってあるよ。
あえて主題をぼかすことだってあるんだよ？
んでもってそれが一般人にとって難しい写真とは限らない。

俺の撮ったあえてボケボケ写真は、普通の人はみんな
理解してくれたけどなー

252 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/03/02 01:48 ID:6uM9qK2z

大きくぼかした写真は色合いが一見綺麗だとは思うが単にそれだけの場合が多いです。
肉眼で見るのとは違う世界を写しているので一見目を引きますがチラッと一見するだけで終わる写真が九分九厘です。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 02:13 ID:RQjb0qLl

>>251　たぶん237と思うんだが
ピントがあってないのも素晴らしいって事もあるが、
ほとんどの用途ではピントが合って無い写真を使うことは無いぞ。
素人目（実は率直な感想をいってくれるので参考になる）からみれば
躍動感がでたブレもきれいなボケもたいていのやつはピンボケという。それだけじゃまなんだろ。
ブレやボケがすごいといわれるなら、それは本当に上手なやつが撮った写真。
ただピントの薄い写真とって「これも表現だよ」なんていってたらきりが無い。
単純に「きれい」と思わせて、それでさらに「構図がうまいな」と思わせる写真なら
きっと良いといわれる。
ただそれは本当に上手な人の世界であって、素人がこれ
http://www.cameraguild.jp/DigitalPhotoArts/doujyou/theme-04/1/data4-1/1402BL.JPG
を見ると、ほとんどの人がピンボケというだろう。
ピンボケと思わせないほど自然に、そして違和感無く撮影することを心がけよう。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 02:15 ID:WbN2POVp

>>253
俺はその写真「花だからできるんだろ」とひややかな目
動物や昆虫の一瞬を切り取れば凄いがそれは正直つまらん。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 02:20 ID:RQjb0qLl

http://www.cameraguild.jp/DigitalPhotoArts/doujyou/theme-04/1/data4-1/1402BL.JPG
まぁこの写真を素人目とアマチュア目から評価してみると、
まずおしべ（めしべ？）のみにピントを合わせたというのがわかる。
これでおしべを写したいんだなと分かるが、ピントが合って無いおしべもあるから
目障りだし、何を撮りたいのかわからない。

さらに蒼くてきれいな花なのに、ぼかしてしまっている。
これじゃせっかくの蒼い花びらが台無し。
しかもところどころにピントがあってるからまばらで汚く感じる。
それに背景がボケすぎてブラックホールみたいになってなんとも不気味な空間に見える。

この写真はもっと絞りつつ明るくして、花全体にピントをあわせつつ
背景に何が写っているかギリギリ分からない程度までボケを薄くすると、
緑の中に１つ咲く蒼い花っていう写真ができる。
ただぼかすだけだと花が汚く見えるし、背景のボケが強すぎるとブラックホールみたいで
薄気味悪い感じを与えてしまう。

構図は文句無い。ただ上の空間が不気味なので、もうすこし花を上に写せば
花の満ち溢れる感じが表現できる。下の方にちょこっと写すとどうも寂しい。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 02:22 ID:RQjb0qLl

>>254
ん？なんか意味がわからないので詳細を頼む。
今日は寝るが。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 02:26 ID:WbN2POVp

>>256
おれも眠い
サッカーで眠い。

「静物相手にオナニーすんなよ」かな？

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 04:35 ID:+HVU8Ssw

>>257
芸術なんて理解できる香具師だけのオナニーじゃん
作品作りは芸術、記録写真は大衆にわかりやすい、それだけのこと

259 ：237：04/03/02 07:37 ID:HvBLN4G1

俺が貼った>>237が綺麗かどうかは兎も角、これを見て
まず、こんな写真だめ。論外。って思うその感受性のなさはどうなの？って思うんだけど。
コンパクトデジしか持ってない人は構図、露出、被写界深度、シャッターチャンスの自由から
被写界深度の自由を奪われて嬉しいの？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 08:09 ID:UlwhYGb9

だって、>>253のは単なるヘタクソやし

261 ：221：04/03/02 08:09 ID:NRcIvx3L

ボケの大きさ（＝作画の自由度）と画質は別物だが。
画質そのものは最近のコンパクトは善戦している。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 08:19 ID:DdWncafu

>>259　つーか画像小さすぎ。リサイズするにしてももう少し大きい方がいいよ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 08:26 ID:xQBZWIpX

正直、237の写真見て、ふーんという感想しかでてこないな…

「レンズ性能の図」
としてならわかる。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 09:47 ID:euAtvmBx

ランドクルーザーに乗ってる奴が悪路を走行しながら、
「コンパクトカーには無理だろｗ」とか言ってるのと同じ気が…。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 09:53 ID:Nsb4hlak

>感受性のなさ
とわりきる237がおめでたいよ。
勝手にコンパクトデジユーザーだと決めつけてるし。

頭固いのはｵﾏｴ
早く気がつけよ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 10:23 ID:3ci6b/O3

一眼は確かに撮影自体は快適に行えるかもしれないが、
そのほかの作業はコンパクトよりも手間が掛かるんだけどなー。

RAWで撮ることを前提とされてる(っぽい)ので、jpg はおまけ程度の画質でしかない。
だからRAW現像の手間がいる。
さらに大容量メディアや高性能パソコン、高速カードリーダーの手配も必要になる。
それらを購入するときにまた機種選定に手間が掛かる。
交換レンズ購入もまた手間。(これが楽しみというのなら良いが)
コンパクトならテレコン、ワイコンで済むところを、高価なワイドレンズ、望遠レンズを
購入しなければならない。またその予算を組むのや、家庭内財務省の決済を得るための努力も必要。
結局いろいろ手間がかかって、撮影自体に掛けられるパワーとお金がもうほとんど残ってない。
ｼｮﾎﾞｰﾝな撮影生活を送らなければならない。

コンパクトはいいよ。jpg 前提だから最初から素人目に高画質だし、
交換レンズのことも考えなくていいし、最初からボディとレンズの相性はバッチリだし、
ワイコンテレコン安いし、ファイルサイズも小さいから大容量メディアとかいらないし、
USB1.1だって十分速く感じるし。

いろんなしがらみが取れて、撮影自体を楽しむことが出来るようになった気がする。
一眼はまた俺が還暦を越えた頃に買おうと思う。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 10:28 ID:NRcIvx3L

>>266

Dig!cのjpegはコンパクト的ですが、一般にはそうですね。

RAWを使うならパソコンのスペックと携帯ストレージがあった方が
いいですね。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 11:01 ID:K6kVl2IG

RAWは手間がかかるけど、現像時に増感したりカラーバランスをいじったり
とか非常に自由度が高い点は良いと思う。JPEGしか撮れないカメラで撮影
して後でレタッチして再保存するとこれも結局面倒だし、再保存による画
質劣化が気になる。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 11:25 ID:5RQVpM0s

JPEGにも16ビット記録の規格があればいいのにね。・・いらんか。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 11:35 ID:nvPIg5h7

おいおい、237の言うとおり、思考の止まった人が
集うスレじゃないですかｗ

そんなに必死になって写真の駄目さを主張したところで
一眼＞＞コンパクトの表現の自由度の差は変わらんよ。

大体世の中自分の理解できる写真ばかりだと思ったら
大違いなんだが。
ハイキーの幻想的な世界もきっと理解できないだろうね。

と、煽ってばかりでもしょうがないのでこんな記事なんか
どうでしょう？

http://www.asahi-net.or.jp/~SL7K-KWMR/c_viewpoint/vp3_expres/vpe410_expres.html

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 12:16 ID:pOPHAEAK

>>269
JPEG2000で16bitも規格化されたのだが、デジカメに搭載されるのはいつになるやら。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 12:25 ID:Nsb4hlak

>>270
表現の自由度は確かにそのとおりだが
自由度でいえばコンパクトデジがはるか上。
デジ一眼は進化をやめた単なる大人の嗜好品になりつつある。
結局銀塩と同じ道

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 13:50 ID:nvPIg5h7

なりつつあるて・・
すごい分析ですねｗ

コンパクトの自由度ってさCCDの小ささゆえの設計の
自由度とかレンズ資産を引き継がない制約のなさとか
小ささを生かした撮影とか、なによりいつでも持ち歩
ける自由度だよね？

いやいや同意だよ。その通りだと思う。

一眼はその自由度を犠牲にしても、表現の自由度を取っ
た「硬派」な製品。

コンパクトデジは（現時点では）表現に妥協して
その他の自由度を優先した製品。
もちろんハイエンドコンパクトデジはそんな中でも
ぎりぎりまで表現に拘った製品だとも思う。

ひとつのレンズですべてをこなせない以上、レンズ
交換式の持つ意味は大きいよ。

あ、もしかしてデジ一眼って言ってるのってレンズは
標準ズームを付けたものだけを想定してる？
案外そんなもんかもね・・・

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 16:37 ID:bFFFPXJY

>>273
便所に落書きする場合でも、書きたい事を頭の中で整理して端的にまとめるよう努力しなさい

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 17:19 ID:nvPIg5h7

便所の落書きで説教されたよｗ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 17:51 ID:Nsb4hlak

>>273
最後の三行だけ反応

そんなわけねぇだろ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 18:21 ID:nvPIg5h7

そっか、安心したよ。ｳﾌ

いやまぁこんなこといいつつもコンパクトデジの
未来には期待してるんだよ。
一眼デジは本体サイズの小型軽量化という意味では
あんまり期待できないし。

古い技法に乗っ取ってないだけに表現のブレイクスルーが
期待できるのはコンパクトかもとも思うよ。
ccd面で距離を感知してデジタルボケ加工するとかね。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 18:37 ID:HciDk8Ej

>1はどうせ一眼デジカメ買えないヤシが脳内妄想で
書いてるだけだろ。
画質は一眼デジカメの方が上だよ。それも圧倒的に。
ただポケットには入らない。*istDですら。

漏れは*istDを鞄に、Exilimを財布に入れている。

リッターバイクと違って原チャリじゃ、300km/hの
世界どころか、高速道路も走れないが、近所の
コンビニに買物行くのは原チャリだろ。いちいち
リッターバイクを引っ張り出すのはマンドクセーだろ。

両方逝っとけ。後は好きに使い分けろ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 19:07 ID:3ci6b/O3

>278
あまりの必死さに
「高い買い物したんだから「圧倒的」に画質が良いんだ」と
自分に言い聞かせてるようにも見えるﾜﾗ

istDねぇ、いいカメラだけど
あのカメラを「画質が圧倒的に良い」という理由で買う人間がいるとは。。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 19:47 ID:nvPIg5h7

>279

コンパクトと比較して圧倒的と書いてるのが読み取れないのか・・・

*istD良いカメラだよ。値段・サイズ・画質のバランスが良いよね。
☆85みたいな名作レンズをつけた日にゃあ涙ものの絵が出るし。

もちろん、コンパクトと比較して圧倒的に高画質。

279は圧倒的に高画質なコンパクトデジを使ってるんだよね。
何を使ってるんだろう？絵の傾向が気に入れば欲しい。マジで。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 19:54 ID:+HVU8Ssw

画質が良いのと
素人目に綺麗に見えるのは
また別の話だしな

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 20:02 ID:3ci6b/O3

なんだおまいらプロか。そうならそうと最初に言えよ。

俺は素人だし、ヘンな宗教にも入ってないから
素人目に綺麗に見えるのが綺麗に見えるよ。
逆にデジ一眼の絵は素人の俺から見たら甘く見えるな。
特にistD。

＃プロもistD使うのか。もうちといいカメラ使ってるのかとｵﾓﾃﾀよ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 20:05 ID:3ci6b/O3

俺は俺が一番綺麗に見えると思うものを使う。
別に騙されてるとか、そんなことはどうでもいい。
出てきたjpgを俺が見て、俺が納得すればそれでいい。

ただistDとかD70とかは納得しなかった。そんだけ。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 20:36 ID:HciDk8Ej

プロでもEOS kissD使ってるのも居るよ。1DsやD1H持ってても
作品作りには2台のkissDをコキ使って名作撮ってるよ。
# 改造しているが。
藻前には良い絵が撮れているのか？
ガタガタ言ってないで、撮れ。撮ったのをうpしる!

http://www.infoseek.livedoor.com/~satoshi37/

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 20:39 ID:T96CPxhz

kissDでプロかよ
笑わせるな

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 20:42 ID:7B1FT2e7

>>285
報道関係の記者は多いな

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 20:44 ID:T96CPxhz

>>286
多くねぇよ馬鹿

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 20:51 ID:HciDk8Ej

kissDで良い絵を仕上げるのが、プロの腕の見せ所。
ヘタレは百マソの機材を使っても駄作しか作れない。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 20:53 ID:T96CPxhz

すり替えるな素人

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 20:58 ID:lQZ0ibDP

>>288
能書きはいい。

で、肝心の写真は？
(２茶んで、しろーとあいてにごちゃごちゃ逝ってる。。。）

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 20:58 ID:/p9tsGLP

http://cweb.canon.jp/camera/kissd/impression/06yokogi/index.html

プロも普通に使ってるよ。
写真へたくそ灰尼なんかが高いの使ってよろこんでる。
機材なんかなんでもいいんじゃねえ？

ID:T96CPxhz
必死すぎ。笑える。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 21:00 ID:T96CPxhz

おいおい
提灯記事に何釣られてんだよ

必死すぎ。笑える。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 21:04 ID:18SUqTYi

自称玄人騙しか。
素人騙しよりも簡単そうだな。
メーカもうまいことやるもんだ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 21:11 ID:NRcIvx3L

>>291

プロでも使っている人はいるだろうよ。
報道やスポーツのプロで使っている人はいないだろうけれど。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 21:23 ID:nvPIg5h7

んー俺も見たいな。
高画質なコンパクトデジの写真。
メーカーサンプル以外が良いな。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 22:13 ID:HciDk8Ej

>294
上記ページ見なかったのか？スポーツ報道のプロだよ。
報道モードの時は、1DsやD1H使っているが、マターリと
作品作りモードの時はkissD改だ。
地方なのでスポーツに限らず報道関係何でも屋にされて
いるらしいが、報道の場合100マソしようが機材は消耗品
なので、予備に軽くて安いkissDを活用している。水没
しそうな状況でも、kissDなら平気で取材出来る。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 23:02 ID:NRcIvx3L

>報道モードの時は、1DsやD1H使っているが、マターリと
>作品作りモードの時はkissD改だ。

だから報道のときは使っていないと言いたいわけさ。
作品作りならあり得ると思う。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/02 23:09 ID:HciDk8Ej

>297
了解

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 00:19 ID:LZ9w8YTZ

>>296

報道かよw
それでめし食ってんだから一応プロだろうけどw

いい写真とは関係ねえような気がw

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 00:51 ID:3O5irNRo

そもそもいい写真とプロとも関係が無い。

301 ：名無CMOSさん＠画素いっぱい：04/03/03 00:54 ID:PPxFSSxw

例の写真でもいうけど表現の自由度が高いことは構わんが、
自由をいいことに極端な作例でプロぶられても困るんだよね。
クラウンなどが大きなエンジンを積んでいるのは、
全開で突っ走ってくれって意味じゃなくて、
ちょっと踏んだだけでグッと加速するような余裕があるからだよ。
それと同じように、デジ一眼の被写界深度の薄さは
「これでピントの薄い写真を撮ってくれ！」って意味じゃなくて、
どんな時でも適度に背景がボケる余裕や、
プロがいざというときに使うためにあるんだよ。
なんでもピント薄くして「芸術だよ、わかんないの？感性ないね」なんていってる場合かよ。
オレは例の写真を見て「めしべに薄いピントを合わせる技術を見せ付けるプロぶった行為」
しか感じられないんだよな。
>>264が一言でまとめてくれたからこれで終了。

302 ：名無CMOSさん＠画素いっぱい：04/03/03 00:57 ID:PPxFSSxw

>>270
だからだれもコンパクトの方がすごいとか言って無いって。
自由度はあきらかに一眼が勝ってるんだよ（表現の自由度）。
まぁ、持ち歩く自由度は圧倒的にコンパクトだが。

で、例の写真を「自由だよ」といってるんならどうしてあれを「作品」
よわばりして、わからないやつを「感性無い」よわばりするのか疑問。
はっきりいってこういう写真、素人しか撮らんぞ。

>>281
というよりプロにしかわからない写真って何だよ。
見てるものは同じなんだから、感性の乏しい人間が見ないかぎり
写真本来の評価をしてくれるのは一般人だよ。

素人はピントの薄い写真を見て目障りだと思うが、
ちょっと写真やってるやつは経験と画質を一緒にする。
[ピントが薄い→撮影が困難→上手な人→いい写真]
素人は[ピントが合って無いところがある→汚い→ピンボケ写真]
ってなるわけだろ？
まぁ、背景のボケをピンボケというやつはまたバカだが、
表面がきれいな被写体をぼかして汚くしてしまう写真かもバカだろ。

>>285
　>>288の言葉を100回唱えて寝なさい。

>>291
コンパクトを使うプロっているのー？
っていうか、撮影するものによってカメラは変わるだろ。
風景なら10DKissDD70、スポーツなら1Dm2、D2h。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 01:12 ID:Q72s/oiy

書を捨てて街にでることからプロが始まる。それほどカメラは関係無い。
静物でも躍動するし、激しい沈黙も美。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 01:20 ID:VCK4Gczc

>>302
>コンパクトを使うプロっているのー？
銀塩だと高級コンパクトを使ってスナップを撮ってる人がいたような。
広角レンズを付けてノーファインダーで、とかも。
大げさじゃないカメラの方が撮りやすい写真も多いんでない？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 01:55 ID:EwS/r8bN

コンパクトでもプロは良い写真を撮る。
と言っても被写体の選択や構図だけじゃないぞ。
レタッチで巨大CCDに迫るノイズレス画像にしてみたり、
デジ一眼撮って出しじゃ太刀打ち出来ない色を出してみたり。
フォトショップ技術もすげぇんだぞ。
まぁこのへんはお前らの研究しだいでマネできぬ事もないぞ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 01:58 ID:PPxFSSxw

>>304
大きく板違いな質問ですが（嫌なら誘導お願いします）、
太陽を表面もきれいに撮影できるのは一眼だけなのでしょうか？

よく日の出などの作例をアップしている方がいますが、
ゴーストやフレアなどを全く出さずに撮影してあるんです。
しかも、太陽にカメラを向けるとスミアが発生して、
しかも撮影した後見てみると、すごく薄いですが縦の帯状の筋が見えるんです。
シャッタースピードは1/1000でF8に絞って撮ってもまったくおなじです。

フィルターや、デジ一眼の大きなCCD（CMOS）でないと撮影できないんですか？
また、どの作例も望遠（300mm程度）での撮影の時です。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 02:02 ID:LZ9w8YTZ

>>305
＞レタッチで巨大CCDに迫るノイズレス画像にしてみたり、
デジ一眼撮って出しじゃ太刀打ち出来ない色を出してみたり。
フォトショップ技術もすげぇんだぞ。
まぁこのへんはお前らの研究しだいでマネできぬ事もないぞ。

元の写真が悪いだけだろW　オペレーターじゃんW

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 02:38 ID:EwS/r8bN

それは違うぞ307！

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 05:43 ID:sV6trIuD

>>306
ここで聞くより、下で聞いた方がいいぞ。

☆【今も】空がすごいきれい！９ページ【昔も】☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075174506/l50

まぁ、実際、日中の太陽は光が強過ぎるからNDフィルタを使わないと、綺麗に
撮るのは１眼だろうがコンパクトだろうが、ほぼ不可能。
朝夕なら、露出補正等でややアンダー気味に撮れば、ある程度は綺麗に撮れる。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 06:13 ID:UQhtXLmf

>>306
光源入れてのゴーストやフレアはレンズコーティング性能だから…

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 09:19 ID:oqsa0ujW

どうでもいいことだけど誰も発言してないので一応言っておくが
俺は一眼レフの光学ファインダー＆ＭＦってスタイル以外でマクロ撮影なんて出来ないから
これ以外の選択肢がない。これは被写界深度以前の問題。
と言えば両派も元の鞘に収まってくれるかな。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 09:49 ID:oqsa0ujW

レス全部読んだけど、こういう写真は駄目って否定するのってやっぱいかんでしょ。
いや、いろんなスタイルを否定して自分のスタイルを突き通すのもアリだろうけど。

薄い被写界深度　花　ってキーワードで自分の脳内を検索すると
小林義明氏の作品なんか自分は好きですね。
（つーか去年写真展行って記憶に新しいだけだろ！っと自分に突っ込み）
インパクトのあるものはないけど普通に綺麗なものを綺麗に切り取ってくれるから見てて気持ちいい。
安直で申し訳ない。
最近は影（陰）を使って女性を美しく撮るにはってのにはまってて
それ以外の引き出しが空っぽなんで・・・・

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 10:06 ID:u4zT7iA5

使い方を議論するスレじゃなくて、今のデジ一眼の中途半端さを議論するスレかとおもてたよ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 10:34 ID:2JsHOFmb

良い作品を撮りたいっ！って思うことは大切だが
発展途上のデジカメで無理に一眼に飛びつく必要もない。
一眼に走ってもいいけどレンズ地獄があるから程々に。
kissDはアレだけど中古あたりでいいんでない？

あまり大手メーカーの策略にはまらぬようにｗ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 10:35 ID:oIXStUqp

>>5
ラジオライフ3月号

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 12:38 ID:6By6Y9iE

どあっぷマクロ撮影なんて、撮るものが無くて困ってる奴がやるんじゃないの？
カメラ買ったけど、撮るものが無い奴。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 13:32 ID:SeMRkrnR

>316
●デジカメ買ったけど、大して撮る物なかった
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1049860305/

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 14:21 ID:/2TG3wFk

発展途上のデジカメが出てもう何年だろう・・・
こういう製品は欲しいと思った時が買い時だと思うよ。
まぁ懐具合との相談は大事だけどさ。
今は価格も下がってコンパクトデジとの値段差もそんなに
あるわけじゃないし、欲しい人にとっては結構いいタイミ
ングなんじゃないかな。
それに枯れた部品であるレンズは資産としてずっと使える
わけだしね。

もちろん、ここで言われているように、自分の表現として
一眼が必要ないならばコンパクトで十二分だと思うよ。

メーカーの策略については同意なんだけどねw

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 17:07 ID:ps7G4YgC

>>309
誘導ありがとうございます、質問して見ます。
NDフィルターは必要ですか、コンパクトにない・・。
手で支えて撮るのかな？そのスレで聞いてみまつ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 21:50 ID:ucOEpSOT

>>304
銀塩だと一眼もコンパクトもフィルムは同じ物を使う。
KissDと同じ撮像素子を持ったコンパクトデジみたいなもの（現実には存在しないが）
って書いててふと思ったんだがそういうデジカメは出来ないんだろうか？
KissDの撮像素子と明るい単焦点広角レンズをもったコンパクトカメラがあったら
ぜひ欲しいんだけど。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 21:53 ID:VCK4Gczc

>>320
同じ撮像素子ではないけど、こういうのが発売予定らしいよ。

【エプソン】BESSA RベースのRFデジカメ【コシナ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076652611/l50

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/03 22:09 ID:9HYcxr4I

>321
うーん期待だねー。
あとCONTAXのGシリーズが大型CCDでデジ化することを希望。
が、あのメーカはデジではブランドイメージ落としまくりな気も・・
Gではいい意味で期待を裏切って欲しいなり。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 01:15 ID:qOWXmAWz

KissDのCMOSのせたらレンズもでかくなるし本体もでかくなる。
結局コンパクトじゃなくなるんだよなぁ。
でも、PhowerShotG3の概観でCMOSがでかくて、レンズがもっと大きかったら買うだろうな。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 01:25 ID:FBYyXjYk

KissDのCMOSって APS-C サイズだから
APS IXY サイズで作れますが・・・

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 01:27 ID:qOWXmAWz

>>324
IXYサイズで作れるの？じゃぁ今のIXYはもっと小さくなると思うんだけど・・。

326 ：320：04/03/04 01:30 ID:+wxh8K/e

悪いがオレが欲しいカメラとは大分違うようだ。
て言うかまるっきり違うなあ。
なんだよ巻上げレバーって。んなものいらねえよ。
1枚撮るたびにファインダーから目を離さなきゃならないのか。
設計したヤツはバカだな。こういうのを喜ぶヤツは大バカだが。
古いカメラのこうした機構は他に方法がなかったから付いているのであって、
付けたくてつけたワケじゃないだろうに。
デジカメが機構の違う古いカメラに見える必要もない。
第一デカすぎ。レンズ交換も必要ないからもっと小さくしろ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 01:40 ID:mx3j+VBm

>>326
目を離さなくても巻き上げはできると思うけど…
ああすることでたぶんレリーズタイムラグも小さくできるのでは。
まあ、どう見ても趣味カメラやね。

>レンズ交換も必要ないからもっと小さくしろ。
大型の撮像素子を使う限り、かなりがんばっても
銀塩の高級コンパクト程度の大きさになるのでは。
液晶がある分、どうしても厚くなるし。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 08:29 ID:3mnxuVPb

考えたらフィルムってすごいね。
厚さないんだもんね。
デジカメで高級コンパクトのような製品はやっぱ難しいんだろうね。

今の1/1.8とAPS-Cって厚さにどのくらいの差があるんだろう？
あと、でかいと熱対策も必要なんだよね？

個人的には自分が持ってることもあって、CONTAXTixDigitalを
APS-Cサイズで作って欲しい。デザインもあのままで。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 14:33 ID:qOWXmAWz

>>328
単純に、縦1センチ横2センチ程度だから、それはまず必要。
そして、CCDが大きいからその分焦点距離もレンズも大きくなる。
それだけでも結構大きくなるんだろう。
それに、小さくすることでデメリットが多すぎる。メリットは小さく軽いくらいだ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 19:40 ID:vQOXP7rO

>>329
小さくすることでデメリットが多すぎるとかいってるのは
プロぶってる一部オタだけだよ。なにか開発するときにコストとか考えたことある？
まさかこれからのデジカメが大きくなって一眼にすべて移行するとでも？
便所の落書きで騒いでもこれからも変わらないし、今までも変わらない。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 20:02 ID:Eep4Yq6h

これからの進化は００７みたいになるよ。
間違いない。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 20:07 ID:Ye8EEQ+R

で、小型化APSサイズコンパクトデジはできるよ、要するにパンケーキなわけよ。
わかる？パンケーキ！うまそうでしょ？ま、期待していてくれ。

おいしいよ！

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 20:13 ID:sSveGZDf

APSサイズのパンケーキ…
ベビーカステラみたいな感じ？

てかパンケーキレンズといってもフランジバックが長かったら薄くならないし、
かといって短くしたら今度は斜め入射光問題が。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 22:56 ID:qOWXmAWz

>>330
人の文章に勝手な憶測をつけくわえて解釈するのはやめましょう。
＞開発する時にコストとか考えたことある？
開発なんてしてないんですが、どこかの社員とでも思ってます？
＞これからのデジカメが大きくなって
小さくなると画質が悪化したりするといっただけで、でかくなれとは言って無い。
第一話の内容は「でかいCCDのっけて本体小さく出来ないか」だろ。
いつからでかくなる話になってんだよ。
かなーりスペックの悪いパソコンのCPUだけメチャクチャ高性能なのにするように、
物にはバランスって物があることを考えろよ。

一眼はプロや画質オタが使うものだから話に持ってくるなよ。
ただ「コンパクトにでかいCCDをのせつつ小さくしたい」っていってんだろ？
PowerShotG3くらいならスペオタでもなけりゃ納得行く画質がでるし、
小さいのが欲しいやつは画質の面で妥協して小さいのを使えっての。
画質は一眼並みで、サイズは小さく　なんて夢見たいな話があるわけない。

＞小さくすることでデメリットが多すぎるとかいってるのはプロぶってる一部オタだけだよ
小さくすると画質がよくなるとでも思ってるのか？
小さくするとレンズも回路も小さくなって画質が悪化するから、
そんな無理してでかいCCDつける必要はないといってるんだ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 23:00 ID:qOWXmAWz

あ、ひとつ疑問なんですが、
KissDに乗っけてる撮像素子くらいの大きさのをどれくらいの
大きさのカメラに搭載したいんですか？
PowerShotGシリーズ、S45、サイバーショットPシリーズ、FINEPIXAシリーズ？
パワーショットくらいのサイズなら出来ると思いますが、
エントリーモデル程度のコンパクトにするのは無理かと思われ。
電気系統は小型化できても、光学系はコンパクトにするのは無理じゃないの？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 23:02 ID:yNW1s5xX

ねーねー
「写るんです」はフルサイズの撮像面を持ってるのに、なんであんなにちっこいの？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 23:10 ID:eAABt6q0

電池も持たない、やけに重い、高価格…。だけど一体型…。
そんなデジカメが大ヒットすると思いますか？

コストはメーカーがかぶるんじゃないですよ？
デジカメ板の象徴のような人だ

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 23:31 ID:sSveGZDf

>>336
カメラじゃないから。

というのはさておき、露出計・巻き上げモーター無し、
固定焦点の単玉、絞りもなく手動チャージの機械式シャッターとか…
単玉のレンズでも周辺が流れないようにフィルム面を湾曲させてたりも。

>>337
作るとしたら24mm F2程度の単焦点レンズ固定かな？
ピントはAFか、それとも距離計連動か。
…なんかエプソン/コシナのと大して変わらない気がしてきた。
（あれだって大型撮像素子のデジカメにしてはかなり小さいし）
これでレンズ固定で20万円じゃあんまり売れないよなぁ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 23:37 ID:yNW1s5xX

>>338
なるほど。つーことは電制部分が限りなく体積ゼロに近付けば
フルサイズだろうとコンパクトに出来るメは出てくるわけだな。
にしてもフィルム面湾曲はおもろいなぁ。
ｻﾝｸｽｺ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/04 23:59 ID:qOWXmAWz

>>336
画質が悪いと思うけど・・。

で、どれくらいのサイズを希望なわけ？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/05 00:00 ID:o3OrEQZ+

んー、キャノンのGシリーズぐらいでも構わんカンジ。
とにかくL字型ボディはカバンに収め辛い。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/05 00:12 ID:BD8sdWQd

>　334

CONTAXのT3とかフィルムだとサイズは小型で
画質は一眼なみなんだけどね。
デジカメではこういう企画とおんないのかな？

まぁ単焦点ってだけで数値上の高機能を
求めるユーザーにはわかんないだろし・・

俺、デジ一眼でも単焦点レンズ一本しか付けて
ないんで、高級コンパクト系デジカメでるのを
首をながくして待ってんだけどな。

大きさはポケットに入れてふくらみが我慢できる
サイズが良いな。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/05 01:50 ID:Bkp+6lJY

>342
>大きさはポケットに入れてふくらみが我慢できる
>サイズが良いな。
同感だが、Exilimか携帯写メールになってしまう。
APSとは言わないまでも、4/3"CCDで実現すれば…
夢だよな。

半導体デジタル機器と違って、レンズとかの
アナログ物は小型・軽量化すると確実に品質が
低下するね。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/05 01:51 ID:CuPKAWL5

>>341
あー、かばんに収めるサイズにしてくれってことね。
それなら可能で無いかと。
問題は、メーカーの意欲と耐久性くらいか。
小型化は大変だからなー。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/05 09:08 ID:BD8sdWQd

>342

Exilim＊２くらいのサイズでよいけどな。
フィルムの高級コンパクトはほとんどレンズ代だろうね。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/05 09:09 ID:BD8sdWQd

自分にレスしてしまった>343です

347 ：一樹：04/03/05 20:15 ID:VMcxoMqv

APSサイズCCDのレンズ固定一眼レフ。28ミリ2.8相当として18ミリ2.0単焦点。高級コンパクト。二十万円なら絶対売れる。てかほしい。GR-1デジタル？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/05 20:58 ID:gx5aHV6k

>>347
なんか一眼レフって書いてあるけど？

ぶっちゃけ、KissDから一眼レフ特有の部分を全て取っ払って
その分ボディを薄くしてくれればそれでいいんだけどな。
レンズマウント、ミラーボックス、ペンタミラー、ポップアップストロボ、グリップ内蔵バッテリー
この辺をやめて、薄型広角レンズを付けるってことでどうかな。
今のコンパクトデジに比べればかなり大きいけど銀塩コンパクトってこんなもんじゃなかったかな。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/05 21:44 ID:nTmhLeAB

>>348
こういうの？
まあ確かにあってもいいと思うけど。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/camera/tc1/

350 ：泳げたいやき君：04/03/05 23:40 ID:e0/IGZ3w

>>347
売れるわけ無いじゃん

釣られたか…

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/05 23:42 ID:ImjzLvH5

>>350
コンタックスって書いておけば日本で売れるかも

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/05 23:59 ID:BD8sdWQd

CONTAXって書いてあって15万なら買う。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/07 09:26 ID:Sd27o2Iu

やはりズーム倍率とか画素数に負けるのか。。。

そういやうちの一眼も単焦点付けてるにもかかわらず、
「何倍ズームですか？」と「画素数はどのくらいですか？」
しか聞かれたことないや・・・・

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/07 15:02 ID:CDZf83Jw

>>353
素人の質問には困るよ。
2000年発売のDSC-70を持っていったら、
ちょっと後から出た安物の富士製カメラが他人が持ってて
「むこうが新製品や、ショックやろ？」とかいわれてしまった・・。

純粋にS70が圧倒的に高画質なんだが。
相手の富士製カメラは形が写るんです見たいな200万画素機だぞ！
だれか助けて・・

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/07 17:40 ID:CDZf83Jw

このスレの問題を車に例えて一言で答える。

一眼レフは３０００ｃｃの大排気量車で、馬力はもちろん280馬力。
低速から強いトルクが得られる。が、２ｔを超えるので小回りが効かない。

コンパクトは６６０ｃｃの小さなエンジンだが、
強力なターボを搭載してなんとか２８０馬力にしあげた。
結果、レスポンスも悪く低速からの力強さが無いスペック倒しの車になった。
だが、０．８ｔと軽量なので、小回りが効く。

排気量はＣＣＤと同じで、ターボはノイズリダクション、車体重量が本体重量。
いくらターボをつけて背伸びをしても、どんなシチュエーションにでも
余裕の力をみせる一眼のＣＣＤにはかなわない。
小回りのよさを効かせてフットワークが効くだろうが、
いざというときにターボのレスポンスの悪さと低速トルクのなさでヘナヘナする。
でも、素人には「100kmを超えるとすごい加速が味わえるぞ！」といわんばかり。
大排気量の強烈かつ静かなる加速には興味が無いのだ。たんなる刺激物好み。

どんなに頑張っても所詮軽自動車。
がんばってないでKissDを買った方が絶対にいいと思う。
まぁ、買えないか低価格でニコン派が怒っているのかしらんが、
KissDはどんなコンパクトでも追い越せ無いだろ。
レンズセットは安いが17-40mmにせまる高画質だし、
ボケと高画質を味わいたいなら50mmの1万円弱の単焦点を買え。
それでRAWで撮ってみて、はじめて人生の勝ち組を味わえるぞ。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/07 17:46 ID:EB2l+MDz

漏れはデジ一眼っつーのはダンプカーだと思う。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/07 17:58 ID:jj1F3asJ

>>355
もうちっとまってＤ７０にしる

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/07 18:39 ID:E3Lly2ML

車の話はもういいよ
しつこい

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/07 19:44 ID:FhIK4I0t

しかしこのスレは大好きだ。

自分の撮りたい絵に近付けるためにコンパクトデジの限界に挑戦してみるよ。
一眼を手にする前に自分のカメラを使いこなせなきゃダメだしね。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/07 20:02 ID:5CU3caj3

>>355
そのスペックだと最高速以外なら軽の方が速いかと

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/07 20:27 ID:CDZf83Jw

>>356
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰ!

>>357
一眼同士の争いは別にして・・。
DIGICって初心者に向いてるよね、レタッチレスで。
あと色がシルバーなのはおしゃれでいいです。黒いカメラは個人的に嫌い。

>>359
実際、コンパクトを使うのと一眼を使うのとではどちらが上達するのか疑問でつ。
結局どれくらい撮ったかと感性と真剣に撮ったかで決まると思うんですが。

>>360
コンパクトの機動性でつか。「写るんです」ですね。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/07 20:58 ID:prMNidDn

>>353
ああ、漏れもその経験あるよ。
まず最初に「画素数いくら？」
で、その次に「何倍ズーム？」
ズームしませんって言ったらﾊｧ?って。(´･ω･`)

>>356
むしろダンプカーはデジバックでしょ。
操作性の悪さや巨大なCCDによる高画素など。

…使ったこと無いけど。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/07 22:03 ID:CDZf83Jw

っていうか走る目的で無いダンプカーは
比較の対象にならんではないか。

100kmが得意といえばR34スカイラインGT-Rってとこか。
10DイオスラインEF-Sなんて。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/07 23:21 ID:Sd27o2Iu

> 362

フィルムのときは素人には写真の差がどこで現れるか良くわかん
なかったんだろうけど、デジタルになって画素数っていうわかりやすい
基準ができちゃったからね。

その関係でごつい一眼は画素数もごついに違いないと思い込んでる
ふしがあるね。

ま、一般人にとって今は携帯200万画素が画質の基準みたいなとこある
んで、600万画素って言うと「やっぱすごいねー」とか言われて苦笑い
しちゃうことは良くあるｗ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 00:20 ID:j+RCbsdC

パナのLC1やライカのデジルックス２で充分だと思う。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 10:34 ID:NyH4hc/u

>>365
筐体の大きさはこれくらいでいいんだけどこれが３００万画素の
D30以下の絵を吐き出すって事は素子のサイズの差なのかなぁ
RFデジなんていうピントがどうでもいいデジ（褒め言葉）が出る時代なんだから
ＦＭ３Ａデジが売れる土壌はあると思うんだけど。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 12:51 ID:quPTTR/O

> 365
デジルックスのサンプル見た。写真の雰囲気はなかなかよいな
と思ったけど、あの画質だったらもっとコンパクトにまとめて
欲しいなぁとか思った。
ポケットに忍ばせるにはちょっとでかそうだなぁ。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 13:20 ID:6updmhS/

>>355
一眼レフは確かに３０００ｃｃの大排気量車だけど、
最近開発されたばかりでまだ3000ccの力を発揮できてないし、
アクセル踏んでも軽自動車に抜かされるし
乗り心地はカローラ並だし
ガソリンは専用のガソリンを特別な液体に混ぜて使わなければならないし、
タイヤはもちろん別売りで高級専用タイヤしか付かないし、
そのタイヤがヘタしたら車本体の10倍以上の値段だし、
しかもその大排気量車を「小型車より圧倒的に高性能」とのたまわって聞かないﾔｼが多数。
唯一、ヘッドライトのスイッチを入れたら小型車よりも早く点灯する、というメリットが。

極端に言えばそういうこと。
だから基本的に車に例えるのは間違い。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 13:37 ID:uxbat3g9

食べ物にたとえると
一眼はフランス料理だな。
んでもって、コンパクトデジはラーメンだ。
ま、それだけの話なんだけどね。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 13:44 ID:uYv0U71P

>>369
？
コース（定食といってもいい）がコンパクトデジで（何でもセットされている。割安）
一品料理（本体とかレンズとか）を選択できるのが一眼。

ほんとに旨いのはどっちか、って論議だろ。不毛だな。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 13:48 ID:quPTTR/O

355はうまく車に例えていたが、368はうまく車に例えることが出来なかった。

とりあえず、368が大排気量車に乗ったことがなく、かつ一眼を使ったことが
ない事だけは良く分かった。

車の排気量の差をわかってない者がいる以上、車に例えるのは間違い。
とは言えるかも。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 13:57 ID:6updmhS/

>>369
それウマイ。
フランス料理だからって、美味いとも限らんしな。
デジ一眼も同様。
一眼だからって、高画質で写るとは限らんしな。

>>371
いや、うまくないよ。(本人か？)
カタログスペックしか見てないならそういう結論になる。
もしくはメーカの言うことを全て真に受けてしまう奇特な人か。
実際、デジ一眼はまだまだ発展途上。

デジ一眼買った俺が言うんだから間違いない。
まあ喪前も早く買ってから文句家。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 13:59 ID:qtEUE89J

問題はフランス料理のことを「ラーメンよりも圧倒的に美味」とのたまわって聞かない人間が大量にいる
ということだ。
まあいいカモだけど。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 14:19 ID:quPTTR/O

> 369
本人ではないよ。
で、372は355より368の例えの方が上手いと感じたのかな？
俺は大排気量バイクは持ってるけど、大排気量車は持ってな
いから車は違うと言われたら返す言葉ありません。。
まぁ感じ方は人それぞれだからね。

ところで372はデジ一眼は何を持っててどのあたりが不満
なのでしょう？

自分は*istDなんだけど、コンパクトの不満(ビデオの静止画
みたいな画像)が納得できる程度に解消されてて満足してます。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 14:20 ID:quPTTR/O

あ、>369ではなくて>372でした・・

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 14:44 ID:dekSLlM0

>>374
355の例えは車重が2.5倍違う時点で
比喩としての意味が無くなってる
逆に368は極端すぎ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 14:47 ID:qtEUE89J

>>374
>>368 をちゃんと最後まで読もう。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 15:01 ID:quPTTR/O

> 376

なるほど、車重か！そこまで読み取れなかった。
自分はバイクに置換して考えてたんで、違和感を感じなかっ
たわけだ。
(車3000cc -> バイク1200cc 、車660cc -> バイク400cc)
妙に納得してしまった。

> 377

最後まで読んだけど、本文が説得力無しなんで、
オチになってない気が・・・

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 15:33 ID:qtEUE89J

バイクの例えなんてとっくに>199でｶﾞｲｼｭﾂなわけだが。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 15:33 ID:+oTVAYCq

例え話はもう辞めろ。お腹いっぱいだ。

言っとくが、3000ccのクラウンは激遅だぞ。漫画initDじゃないが、
車重が重杉で走る・曲がる・止まるのどれも最低だ。ランエボ・
インプどころか、マジでカローラAE86に軽く負ける。高額なのは内装が
豪華なだけ。その内装の分、車重が重い。

例えとしてはバイクの方が近いかな。リッターバイクと原チャリの
使い分けみたいなものだ。漏れも*istDとExilim使い分けてる。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 15:36 ID:uYv0U71P

>>380
だからもう例えるなよ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 15:45 ID:wXA+l4v3

ISO800で十分使い物になるとか
大型センサーもなかなか悪くないよ。

>>368
>アクセル踏んでも軽自動車に抜かされるし
FujiのF610は辛うじて画素数で抜かしてると言えなくもないけど…
S2Proが画質では最強な気が。

>乗り心地はカローラ並だし
使い心地は悪くないよ？

>ガソリンは専用のガソリンを特別な液体に混ぜて使わなければならないし、
何の例え？

>タイヤはもちろん別売りで高級専用タイヤしか付かないし、
普通のレンズは高級ってほど高くないって。

>そのタイヤがヘタしたら車本体の10倍以上の値段だし、
600/4とか？

>しかもその大排気量車を「小型車より圧倒的に高性能」とのたまわって聞かないﾔｼが多数。
まあ確かに圧倒的って程ではないけど。

>唯一、ヘッドライトのスイッチを入れたら小型車よりも早く点灯する、というメリットが。
光学式一眼レフってのも大きなメリットだよ。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 15:48 ID:quPTTR/O

>379

いまいち指摘が的を射てないのはラーメンより
旨いものを食ったことがないからだろうか？

まぁ比喩はやめましょ。
大抵の比喩は語れば語るほど自己陶酔度が上がって
サムいしね。

しかしこのスレは面白い。
多分スレタイが絶妙なんだな。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 15:57 ID:qtEUE89J

ん？なんで「>379」なんだ？
自分で自信満々に語ったバイクの比喩が既にｶﾞｲｼｭﾂで頭が飽和しちゃったか？

385 ：比喩新バージョン：04/03/08 16:30 ID:3XUju+LL

一眼デジが高級即席ラーメン

高級即席ラーメンは用意ばかりに時間がかかって待ち時間も4分等ざらにある。
合計時間は6分以上かかるんじゃないか？その間に用事ができたらどうするんだ？
開発費もかさんで単価も高い。
買うときも「よし、買うぞ」と決めなければなかなか買えない。
最悪なのはなにか具材や調味オイルを入れ忘れたときだ。
UFOで青のりを忘れた事が可愛く思えるほどの後悔に悩まされる。
常に気が抜けない。

コンパクトはチキンラーメンだ。
すぐおいしい。手軽。だけどチープ。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 16:52 ID:UhVSqrvq

>>385
だから，もういいって。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 16:59 ID:wXA+l4v3

>>385
わけわかんねー

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 17:09 ID:quPTTR/O

>384

バイクしか持ってない俺が355の比喩を378でバイクに脳内置換して
納得してたと書いただけなんだが。
それをｶﾞｲｼｭﾂとか言ってるんで、俺の脳内置換をｶﾞｲｼｭﾂとは恐れ入った
と思っただけさ。

脳内置換の俺もヤバイが、384の思い込みのハゲしそうなとこもなかなか
だぞー。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 17:15 ID:fN230GVU

一眼デジは高級割烹だ。
（以下略）
コンパクトデジカメは回転寿司

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 17:21 ID:qtEUE89J

>388
言い訳は見苦しいよｵｻｰﾝ
つうか過去ログ読まずに開き直りかよｵｻｰﾝ
次回からはちゃんとスレ読んでから書き込めよｵｻｰﾝ

>385
ﾋﾞﾐｮｰにうまい。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 17:37 ID:quPTTR/O

> 390

ｵｻｰﾝ三連呼かよw

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 20:01 ID:+oTVAYCq

>385,390
>387
同じく、底辺生活者の食生活は分かんねー。
そんな底辺の生活していてデジカメ買えるのか？
それとも昔居た、ポルシェ買う為に食事はカップヌード
で節約ってか。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 20:12 ID:PqlyLAvK

カップヌード

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 20:21 ID:N/Ps4oWQ

是非食べてみたい
カップヌード

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 21:01 ID:mTN3RbO9

デジカメぐらい誰でも買えるだろ。節約するまでもなく。
ポルシェの１／１００くらいの値段だし。
あ、１Dとかは別だ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 21:19 ID:uEk0LW6p

ラーメンが貧乏食とかいう固定観念があるだけで負け組ｗ
時代は変わるんですよ。
>>392

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 21:20 ID:8dQkzkr2

今度は麻雀で例えてくれよ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 21:21 ID:+cVDcMnE

>>368
＞ヘッドライトのスイッチを入れたら小型車よりも早く点灯する
アクセルのレスポンスが良いといったほうがいい。ヘッドライトは画像の再生速度とかかな。
あと、２ｔは大げさだったが、例えばマーチとセドリックでは圧倒的にセドリックの方が速いだろ。
それとも、街をセドリックで走っていると、黒い煙を吐きながら追い越そうとするマーチのことをいってるの？

あと、確かに軽自動車は大型車並みの加速を味わえるものもあるが、
でもどこか大型車の余裕が感じられないんだよなぁ。
なんていえばいいのか、頭打ちした感じというか。
大型車のちょっと踏むだけで「すぅー」と加速する感じが、たまらんわ。
大型車のゆとりある加速が嫌いな人は、直噴ターボを搭載した軽自動車でも乗ってなさい。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 21:23 ID:PqlyLAvK

ヲレはコーヒーに例えて欲しい。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 21:30 ID:+cVDcMnE

>>383
たしかにこのスレタイはかなり良いよな。
まぁ自己陶酔でもいいんじゃない？けっこう面白いぞ。
っていうか、ズバリとForExamleを出してくれる香具師はいないんだろうか。

>>389
高級割烹は高くてうまい！が注文が面倒。回転寿司は安くてすぐに食える！
これじゃ「一眼が絶対に高画質」になってしまう（´･ω･｀）

回転寿司の化学調味料っぽい味付けが好きって人がいるのと同様に
コンパクトの派手な色調を好む人がいるってのは似てるとは思うが。

>>392-394
((´∀｀))ケラケラ

>>395
そう考えると、ポルシェが安く＆デジカメが高く感じるな。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 21:32 ID:+oTVAYCq

>398
マーチスーパーターボ

しかしセドとは…、クラウンアスリートに輪を掛けて遅杉。
initDじゃないが、マジでカローラAE86より激遅。脳内妄想で
比喩するなよ。早く免許取って自分で車運転してみな。レンタカー
でもいいから色んな車乗り較べてみな。一度くらいはAE86,KP61
操ってみな。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 21:34 ID:+cVDcMnE

>>399
結構良いたとえかもしれんのでやってみる。
一眼、コンパクト＝コーヒー豆、インスタント

普通の人はインスタントで手軽にいつでもすぐにコーヒーが飲める。
こだわる人はおいしいが準備と手間がかかるコーヒーを飲む。
もちろん値段も高いがそれなりに味は楽しめるが、
インスタントコーヒーの味付けの方がおいしいと感じるやつもいる。

まぁ、コーヒー豆からコーヒーをつくるのは結構面倒くさいので、
実は缶コーヒーをよく飲んだり、インスタントも持ってたりする。

・・難しい。物が単純なだけに難しい(ﾟДﾟ)

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 21:37 ID:+cVDcMnE

>>401
スポーツカーはまた別の話なんだが・・。

ハチロクは高級車ではないが速い車だから、
AFの早いコンパクトカメラって位置づけじゃない？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 21:40 ID:+cVDcMnE

>>401
クラウンアスリートって所詮クラウンだろとか思ってたけど、結構速いんですかね？
あと、今ハチロクみたいな車ってあるかな？シビックタイプＲくらいか。

良スレage

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 21:42 ID:NyH4hc/u

例えるなら、ヘルスに行ったらプラス一本で本番どう？って言われて
メチャクチャ可愛いしＯＫしたのはいいけど果てた後よく考えてみたら
こいつ横になっているだけでサービス（気持ちよく）したのは俺の方じゃネーか！
なーんて思ったけど俺も気持ちよかったのでまぁいいか♪

みたいなかんじでしょうか

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 21:55 ID:+cVDcMnE

>>405
スレの空気を汚すなよ・・。
あえていうなら妊娠の危険性があるから。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 22:51 ID:jENhVQh6

昔、上岡龍太郎が「たとえ話ってのは全部誤魔化し。」みたいな事を
言ってたのを思い出させるスレだなぁ…。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 22:59 ID:wXA+l4v3

なんか一眼レフは手間がかかるって流れみたいだけど、
撮影に関してはコンパクトより楽な面が多いような。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 23:04 ID:+oTVAYCq

>403,404
AE86はスポーツカーじゃないだろ。+100ccの余裕って奴で、
1500ccクラスのカローラに1600ccのエンジン積んだだけで
所詮フツーのカローラ。Civic TypeRみたいに製造ライン
から別にしてたらスポーツカーと呼べるかも知れんが、
AE86はフツーの量産ファミリーカーに過ぎない。
漏れの先輩がまだ持ってるよ。乗ってるのは専ら嫁ハンで、
夕食の買い出しや子供を幼稚園に送り迎えするのに使ってる。
どう見てもファミリーカーだ。(踏むと速いけど。)

走行距離は逝ってるが、ワンオーナ、無事故、無改造
ドノーマル、整備はバッチリ(何しろ家業が車屋)という
AE86が現存すると知られたら、いくらの値段が付くのだろう？

AE86もCivic TypeRもエンジンは、ちょっと強力と言うだけに
過ぎないが、車重が軽いというのが、走る・曲がる・止まる
全てに有利に働いている。車重が重いとこの逆になる。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 23:05 ID:+oTVAYCq

>408
そだね。金は掛かるが…。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/08 23:27 ID:20SP9R+p

つか車に例えるのはいいんだが、速さ=画質ってのが
間違ってると思うな。

一眼は天然うなぎ、コンパクトは養殖うなぎだな。

素材の差はそれなりにある。
だが生かすも殺すも料理人しだい。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 00:33 ID:C6+KbR5L

>>410
金が掛かるって言っても、例えばF828とKissDレンズキットの価格差は1万円くらいだよ。
さっきの車の例でいったら、新車クラウンと軽ターボの価格差が1万円だったら
どっちにするのかっていうみたいな。
ま、KissDはクラウンじゃないって言うかもしれないけど。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 01:02 ID:3VAaD/a4

>>412
まぁとにかくそんな感じです。
ってわけで、ＫｉｓｓＤ買うことにしました。
どんなにきれいでも2/3ＣＣＤよりAPS-Cでしょ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 01:13 ID:UxLZrVZz

激しい競争を生き抜くために、厳選素材でレベルアップした回転寿司と、
ちゃんとした寿司屋だがまだ駆け出し職人、って感じかなあ…
オレはどっちも好きだ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 01:50 ID:sgXm021W

｜´-`）.｡ｏＯ（っていうか、お前らもうデジカメの事なんてどうでも良いだろ）

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 02:04 ID:/cxwPH7c

>415
鋭い!
確かに車の維持費を考えると、一眼デジカメなんて安いもんだ。
悩むまでもない。ドーデモヨイ。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 02:06 ID:7dZRcrN6

素人だましのkissＤを勧める素人…
ノイズレスが綺麗だと思い込んでるんだろうね。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 02:10 ID:pUkAQJCd

ノイズ有る方が綺麗だと思い込んでるんだろうね。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 02:16 ID:sgdhLJt7

>>417-418
にいふね vs コイズレス　と言ってみるテスト

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 05:53 ID:Vhm0a/c/

車の喩えはは喩えになってないのが多いな。。。ま、それはともかく。

去年、某一眼デジを買ったんだけど、正直、コンパクトデジのほうがいい絵が撮れると感じたよ。
某一眼はなんか眠い絵しか撮れないんだよね。色々試したり調べてみたら、
一眼は広いダイナミックレンジをそのまま絵に盛り込んでるみたい。だからどうしても全体的には
眠くなる。
一方コンパクトは、(具体的にどこかは判らないけど一部を) 潔くあきらめて、ダイナミックレンジの
一部だけを絵に盛り込んでる。なのでしゃきっとした絵になってる。
一眼はその後のレタッチを想定して、情報量を落とさないようになってるんだろうね。だから、
広いダイナミックレンジをあまり必要としないような絵の場合はかえってしゃきっとした絵になってる。

銀塩の場合は、明らかにコンパクト＜一眼だったけど、デジの場合は、コンパクトは鑑賞に堪える
最終形が出力されるのに対して、一眼は素材が出て来るって感じ。
その一眼も、RAW 現像だとこれまた違った出来。一概にコンパクト＜一眼は成り立たないのはなんだかなぁ、
って感じだった。このことをしっかりと把握しておかないと、一眼買ってもがっくし来るね。

もちろん、コンパクトのそうした絵作りが気に入らないと悲惨な訳だが。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 07:53 ID:o8YBA7F9

>420

あれだな。
一眼はクラシックで、コンパクトはドンシャリテクノだったってことだね。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 08:39 ID:qT2VIIf2

例えばの話ですよ、普段いじめっこだったり不良っぽかったりする人が
人知れず野良ネコに餌あげてたりしますと、普段から人畜無害っぽい
オレみたいのが餌をあげてたりするより格段にインパクトがあって
イイヒト度が高まったりするじゃないですか。

つまり、そーゆーことですよ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 08:42 ID:+kIlhI27

綺麗＝NRバリバリ

普通に諧調失うことに気付かない素人達

トーンジャンプとか考えたことあるのかな
まぁ言っても無駄だろうけど

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 08:52 ID:KjhfMGhQ

>>423
じゃあお前は玄人なのかと孤一時間・・・
漏れは素人だから素人目に一番綺麗に見えるのがいいよ。

>>414 の例えがなかなか良いとｵﾓﾀ

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 09:43 ID:3RnAqCTg

この前ID(インダストリアル・デザイン)フォーラムに行って
来たんだけど、「あなたの使ってる時計メーカーは？」って
アンケートで一位は「Docomo」だったそうです。
海外ブランドの時計は以前と変わらぬ位置を維持してるのに、
日本の時計メーカーは軒並みランク外だそうです。

コンパクトデジはコンパクトであることがアイデンティティ
である限り、最終的には携帯に吸収されそうな気がするね。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 10:13 ID:GZeD7J3N

>>425
DoCoMoって時計メーカーだったっけ？

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 11:15 ID:3RnAqCTg

> 426

それがこの話のミソやんか・・・

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 11:21 ID:sYrjxd2l

糞味噌

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 11:24 ID:3RnAqCTg

セイコーの人話で、メーカが取ったアンケートの結果
だそうです。
その結果をみて、危機感を持ったって話ね。

また俺の脳内補完文章だったか・・・・＿|￣|○

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 11:55 ID:qT2VIIf2

いや、知っている人は何年も前のアンケートで出た話題だから知ってるし
あと、携帯電話の時計で言えばauは基地局から正確な時間受信してて狂わないって事も
一般人に浸透しつつある中、未だにdocomoって言われてもなぁって感じだし

ただ>>436は察しろよ。
つっこむハメになった>>425が不憫だよ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 12:41 ID:3RnAqCTg

> 430

俺は不憫なｵｻｰﾝかぃ

auの件は知らなかった。
確か2位はauだったはず。

携帯の進歩は早いし、３スレくらい先で
「ﾃﾞｼﾞ一眼より正直携帯のほうがｲｲ写真が...(涙」
とかなったりして。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 12:56 ID:KjhfMGhQ

それまでにはデジ一眼寿司職人君(見習い)にも、もう少し修行しといてもらいたいなあ。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 13:38 ID:3yvQmd8A

>>420
＞一眼はその後のレタッチを想定して、情報量を落とさないようになってるんだろうね。

ニコンD1X・D100まではそうだったけど、
最近のデジ一眼の殆どはノイズリダクションをかなりかけている。
大型撮像素子のメリットをあまり生かしていない。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 15:02 ID:3RnAqCTg

> 433

それってdigicだけでは・・・？
最近のってどれを指してるの？

> 大型撮像素子のメリットをあまり生かしていない。

そんなわけで小型素子でもよいと？
それともノイズリダクションを止めて欲しいと？

いまいち何がいいたいかわからん。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 15:34 ID:J6kBmV9X

>>433
>420が言っている「情報量を落とさないようになってるんだろうね。」は、
簡単に言うと、コンパクトはトーンカーブをS字補正してコントラストを付けている。
一眼はトーンカーブを寝かせまんまとって言っている様な気がすんだけど、
ノイズリダクションの話は関係ないんでないか？
ちなみに、CanonのCMOSノイズリダクション無しにそのまま吐き出したら、
画素のばらつきで、とんでもないことになると思うんだけどね。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 16:48 ID:/cxwPH7c

>431
一眼デジ携帯

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 16:52 ID:KjhfMGhQ

>436
>>5

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 18:34 ID:46k26LDE

>>436
携帯のデジカメは一眼だろう

一眼レフではないがあれでミラーつけたら
ミラーショックが凄いことになりそうだな

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 21:43 ID:YrEl7pvC

>423
>424
見る人間が素人か玄人かで綺麗の基準が決まるわけでもない。
高彩度モード（フィルム）＋PLフィルタ（高コントラスト化）が
絶対って玄人もいれば旅行会社のパンフ写真は嘘っぽいっていう
素人もいる。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 22:14 ID:I3agmyu8

画質云々よりも「携帯の方が”良い写真”を撮れるチャンスを逃さない」って事だったりして…

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/09 22:23 ID:p+8Hb/TH

>435
なんか偏見をお持ちのようですな。

RAWのレベルではNもCも大差なし
ttp://members2.tsukaeru.net/rawdeco/report/report_top.htm

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 01:40 ID:ATQAfCbU

>>440
出てくる絵が糞なので使い物にならない。
まぁおまいは2Mの携帯で撮ってA3プリントして飾ってろってこった。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 03:59 ID:ReLjvNsB

何かと例え話の多い人=正確・簡潔・明瞭に語れない人

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 04:02 ID:MDc8wEx5

例え話はいいけど、知らない例えをされても理解できない。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 09:06 ID:nFZYP87c

コンパクトデジ＝夏みかん
デジ一眼＝ドリアン

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 09:30 ID:WZ0hvR0Y

コンパクトデジ＝ドトール
デジ一眼＝コーヒーの青山

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 09:57 ID:oI+ktxFk

>>433
悲しい事だよ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 12:24 ID:xEKMo4Ew

コンパクトデジ＝ネスカフェ香味焙煎
デジ一眼＝モンカフェ

449 ：435：04/03/10 12:41 ID:ACQA6iQK

>>441
偏見と言うか、10D使いなんだwあたし
CMOSだから画素ごとにバラツキがあって、それをそのまま読み出して画像にすると
トイカメラ並みの画像になってしまうところを、
読み出した段階なのか、A/Dコンバーターを通った後なのか分からないけど、
RAWとして保存する前の段階で、バラツキ分を引き算していると持っているんだけど、
それも一種のノイズリダクションだと思うんだけど、違うのかな？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 12:53 ID:s8TLUyic

cmos後の画像じゃない

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/10 19:32 ID:dmm4xgkU

>449

ノイズリダクションだと思うけど、RAWの時点でそれをやってるのは
CANONだけなのでは？
違ったっけ？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/11 01:14 ID:ScmZ/wHh

コンパクトデジ＝高級リアルドール
デジ一眼＝老婆の売春婦

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/11 01:41 ID:gTsHzed3

>449
なんでまた「RAWとして保存する前の段階で、バラツキ分を引き算している」なんて思ったのか聞きたいな。

ほぼ同じが素面積でNIKON機とほぼ同じ結果が出てるんだから、オッカムの剃刀に従えばその説は不自然だ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/11 02:05 ID:WJdjPd1f

CCDとCMOSの違いじゃないの？
CMOSはノイズがひどくて他社は一眼デジのような用途には実用化できなかった。
CMOSって安いWebカメラ用とかが主流だよね。
キヤノンはシャッターが開く直前に読み出しを行って得たデータを
実際に露出したときのデータから引くことでノイズ問題を解決したんじゃなかったかな。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/11 02:19 ID:E1uEDGKG

>>453
> なんでまた「RAWとして保存する前の段階で、バラツキ分を引き算している」なんて思ったのか聞きたいな。

キヤノンの技術者自身がインタビューでそう説明してる。
NR と言えば NR だけど、ノイズをなめて潰すという類のものではないね。
長時間露光の時の他の一眼がやってるのと同じ感じのことをしてる。

キヤノンの CMOS 機でもRAW データからおこした画像の場合は
ディテールがスポイルされたと感じることはまずないね。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/11 09:01 ID:gTsHzed3

すると>>433-435の流れが意味不明になるな。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/11 12:27 ID:E1uEDGKG

>>456
なんで？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/11 23:34 ID:szZIayQA

>>452
コンパクトデジ＝オナーニ　…ビギナーでも気軽に気持ち良い
デジ一眼＝セックル　…疲れるし経験も必要だけど当たった時は凄い

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/14 07:09 ID:JUujW1Sx

冷え込んできたな。458がつまんなかったせいだな。

じゃ無くて435-455あたりでコンパクト派が引いたなｗ

R-D1がAPS-Cを搭載したし、あのサイズ(CCD・ボディ)で普通の
コンパクト、ただし値段は10万ちょいってのが欲しいな。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/18 23:36 ID:+W35EciC

KissD買って思ったよ。
90-300っていう安物レンズをつけてるが、世界が違った。
コンパクトはいいと思って撮ったつもりが変な写真になってたりするが、
キスデジは空気感を写すから、思ったものがすぐ撮れる。

ただ欠点がある、本人の技術力がそのまま写真に反映されること。
つまり、へたくそな奴はへたくそな感じがそのまま写真に現れる。
だから、>>1はへたくそなんじゃないかな？

461 ：460：04/03/18 23:38 ID:+W35EciC

コンパクトは撮像素子に余裕がないから、
ある色を子供のお絵かきみたいに描画してるだけって印象だ。

だけど余裕の撮像素子のキスデジは
技術の荒まで表現してしまう恐ろしさがある。
>>1はそのあまりの恐ろしさに足が震えtえ、デジ一眼を使えなくなってしまったのかも。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 00:31 ID:Q+TgReSc

究極のロリ画像を貼ろう
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1071322144/831

831 名前：/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日：04/03/18 23:34 ID:G7Gxgb6s
KissD買って思ったよ。
90-300っていう安物レンズをつけてるが、世界が違った。
コンパクトはいいと思って撮ったつもりが変な写真になってたりするが、
キスデジは空気感を写すから、思ったものがすぐ撮れる。

ただ欠点がある、本人の技術力がそのまま写真に反映されること。
つまり、へたくそな奴はへたくそな感じがそのまま写真に現れる。
だから、>>1はへたくそなんじゃないかな？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 00:48 ID:+ehnMAOz

議論は意味不明だがスレタイにはある程度共感する。
家に帰って写真フォルダを開けると、何故かコンパクト機のアルバムのほうが
良い写真が多い、という話じゃないのか？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 01:04 ID:w/lEmWb2

コンパクト機は身の回りの気になった被写体を撮影する。
一眼は撮影するための被写体を探して撮影する。
感動を伴うコンパクト機の画像は感動の伴わない一眼の画像より
イイ写真になる。

>キスデジは空気感を写すから、思ったものがすぐ撮れる。

Eos-1Ds のサンプル画を見てみるといいよ。
残念だけど KissDでは空気感は写っていないよ。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 01:19 ID:k/+g332h

464は可哀想な奴だな。
サンプルでしか語れない、多分何も生み出せないタイプ。

ま、評論する奴はそんな奴が多いけどね。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 01:38 ID:qvv13zma

たとえば携帯の30万画素程度のカメラだと、
どんな場所で撮っても同じような写真しかできない＝空気感がない
一眼で撮ると、その場の雰囲気が感じられる＝空気感がある

>>464は何か勘違いしてるようだな。
空気を写すことと勘違いしちゃ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 02:09 ID:M7cd5YYT

空気を写しますたが、単なるピンボケと言うやつでは？

468 ：464：04/03/19 06:04 ID:w/lEmWb2

>>>464は何か勘違いしてるようだな。

勘違いしてるつもりはないけど・・・ (´・ω・｀)

空気感が写っているサンプル上げときまつね。(おかりしました)
ttp://v.isp.2ch.net/up/080faff73b41.jpg
KissDの画像と比べてみてね。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 06:16 ID:E+8EeI24

先ず、自分の屁が写るかどうかだな。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 09:19 ID:lED8Kyoh

kissデジ程度で必死だな。

しかし、一眼擁護の 460 みたいなのはどうしても
なけなしの金を使って買った一眼が「圧倒的に高画質」じゃないと気が済まないみたいだな。

ある意味、460 みたいなのが一番、写真を機材のせいにしてる。
本当に技術があればコンパクトでも一眼でも良い写真が撮れるのに。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 09:34 ID:CjseR/07

ホコリ問題

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 19:39 ID:qvv13zma

>>470
1Ds買った香具師が「KissDより絶対に良いんだ！！」といっているようにも聞こえる。
そんなけんか腰でいわんでも、オレは別にKissDがどの一眼よりいいっていってるんじゃなくて
一眼レフはどのコンパクトにもかなわないほどの解像感を持っているといいたいだけ。
逆に技術がそのまま表現されるから、コンパクトよりうまい下手が顕著に表れるといってるんだ。

いつのまにKissDじまんの話になったんだか。
そうきこえるおまえはKissDも買えない奴か>>1かのどちらかだな。
つーか、KissDで十分だろ。カメラごときに何十万も投資する気がしない。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 19:40 ID:qvv13zma

ちょっと言い過ぎた。
＞カメラごときに何十万も投資する気がしない
これ取り消し、1Ds磨いてる人に失礼だった。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 20:09 ID:lED8Kyoh

>一眼レフはどのコンパクトにもかなわないほどの解像感
この1行であなたの無知ﾌﾞﾘ爆発ですが。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 20:25 ID:YE70FZSy

>>474まあいいじゃない？このｽﾚにぴったりじゃないかｗｗ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 21:08 ID:3uC3nlbL

>>474、>>475
コンパクトで一眼以上の解像感をもった機種を挙げてください。
もしくは、コンパクトで撮影した、一眼以上に解像感のある画像を
うｐして下さい。

あおりじゃなくてマジレスです

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 21:28 ID:6TeIvBLV

文章力のない馬鹿と
読解力のない馬鹿

分析したがる馬鹿

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 21:59 ID:QqZNsq/d

畳○○枚分ぐらいに引き伸ばしたら、解像度による画像の違いが
わかると思いますか??
ちなみにオイラはサービスサイズで十分という使い方しかしませんが。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 22:11 ID:yHmXUYda

　気になるかならないかは別の話とするなら、例えばコンパクトデジの500万画素と
1眼デジの500万画素だったら2L判位でも分かる程度の解像度の差はあるな。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 22:22 ID:eZmM6gWl

2Lだとタバコサイズコンパクトとの差は一目瞭然だけど
　高級コンパクトと一眼の差は結構小さいっすね。
B5やA4だと、一目でわかる

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 22:23 ID:baGICZbW

けっきょく、おまえらは画質で語るんだな。
いい写真は画質だけじゃないのに。

482 ：475：04/03/19 22:26 ID:5IbzDw97

>>476 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんで俺が？　そんなこと(解像度とか)書いたか？？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 22:41 ID:525D2WeX

>>481
480ですが、画質の差は大きく印刷すれば一目でわかるとしても、
別にそれによって写真としての価値がどうなるか
ということについては触れてないです。

ていうか、いい写真は画質だけじゃない
という意見に全面的に賛成です。

484 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/03/19 22:49 ID:WIHn6li0

まあ堂々と何でも撮影できるのはコンパクトだけです。
スナップ的な写真とか、人の家とか庭とかが入り込むような撮影だと一眼は人目を引くし警戒されますからどうしても遠慮して人目を盗んでの撮影になります。
そう言う意味合いではコンパクトの方が落ち着いて構図を練ることができるので結果、綺麗に撮れます。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/19 22:54 ID:yHmXUYda

　結局、良い写真とは何か？って話に行き着く訳だが、>>1が言ってるのは
もう少し単純に「コンパクトデジの方が失敗が少ない」ってだけのことでは
ないかと思うのだが。

486 ：460：04/03/19 23:03 ID:qvv13zma

>>484
一眼よりコンパクトのほうがいい写真というのは理解できないけど、
警戒されるからコンパクトのほうが良い構図ってのは賛成。
こればかりは本当、性能では語れないからな。
まぁそれがKissD買って（ハイエンド→デジ一眼）一番後悔したことか。でもF717は同じようなもんだが。
問題は、人がきたときにカメラを懐に隠せるかどうかの問題で、
誰もいないことを確認してカメラをかばんから撮り出したときに人が来たら必死で体で隠すしかないです。

>>474
一眼レフはどのコンパクトもかなわないほどの解像感　でしたヽ(`Д´)ﾉ
この文なら、コンパクト買った方がましだわなｗ

>>478
お前はビルを撮影して窓を見てくっきり写っているほうを解像感があるというのか？
その場の雰囲気が感じられるような空気感が味わえるといってるんだぞ。
ビルがくっきりはっきり写るカメラが欲しいのならシャープネスをギンギンにかけりゃいいだけだろ。

>>481
でも、いい構図で撮れたのに画質が悪かったら鬱・・。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 00:47 ID:wcx1LlbH

>>460
猫見ました ?

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 00:56 ID:G177VNXD

サードパーティ製廉価ズームやEF50mmF1.0を開放で撮ったら
コンパクトデジカメよりも周辺での解像感無いかもな

一眼レフ初心者の多くは前ピンや後ピンで撮って
被写界深度が浅いから解像感無いと思いこんでるわけで
ピントを目視で確認という基本を無視するから起こる罠

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 01:05 ID:dCwM0FR8

シャープネスが弱めってのもあるかも。
コンパクトみたいなキリッとした絵にはなかなかならないね。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 03:29 ID:dYmsS5Cn

>>489
昔D60を買って画像編集でシャープをかけたときにくっきり感に驚いたよ。
結局扱いが難しいっていうだけで、>>488みたいに腕があれば
いい写真が撮れる。まぁ>>1は（一眼より）簡単きれいにくっきりピンぼけのない
構図の良い写真ができるといいたいのだろう。
本領を発揮させる気合と本人の腕前があれば一眼のほうが圧倒的にきれいなのだろう。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 06:36 ID:JU8Ziap7

コンパクトはCCDの画素数はともかくレンズの光学性能がな…やっぱムリしてますって
画像処理で輪郭作ってるだけじゃん一眼でレタッチしたらもとが良い分もっとキリっとするよ

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/20 19:33 ID:zpMeKoCU

>>491に禿同。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 17:42 ID:lM/Kq0s1

>>1はレタッチしまくった平面的なコンパクトが好きなスペオタ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 17:43 ID:lM/Kq0s1

平面的な画をだす　だった。
まぁ一眼レフの純粋な表現力にはなにも感じないんだろうな。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 21:24 ID:l//TBtlV

＞一眼レフの純粋な表現力

ﾌﾟﾌﾟｯ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/22 21:32 ID:euxZkpur

> ﾌﾟﾌﾟｯ

ほんと表現力乏しいな。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 09:11 ID:lGBtmXxe

>>495
ｸﾋﾟﾌﾟｰ!

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 13:20 ID:2MmN8qVq

一眼レフは「完成したら」コンパクトには遠く及ばないだろう。

でも今のデジ一眼は全て「未完成杉」。
完成度で言ったらコンパクトの下の下の下。
だから、絶対的な性能は低いが完成度の高いコンパクトデジカメのほうが良い写真が取れる場合が多いだろう。

一眼は完成したら評価してやるよ。
でも今の未完成な一眼を崇拝するかのように褒めまくってる人間を見ると哀れに見えるな。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 13:27 ID:VOofQCcW

>>498
言いたいことはわかるけど、1行目の日本語ヘンだよ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 14:32 ID:Qdfa9bbe

>>498

完成度が高くなったら良い写真が撮れるようになるんだ。
ﾌｰﾝ。

んでは聞きたいんだが、完成度ってなんだ？

つかコンパクトはそんなに完成してるのか？
まぁ確かに出てくる絵を除けばギミックとしての
完成度は高いと思うけどさ。
肝心の絵がえらく低いレベルで完成してしまったなｗ
俺はコンパクトでももっともっと全然上のレベルの絵が
出る可能性があると思ってるんだけど。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 16:07 ID:TR6adt6I

「デジ眼はまだ未完成だ」
って、どっかの雑誌で読んできて
使いたかっただけだろ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 16:48 ID:Pgldst60

デジ眼はまだ蜜柑製だ。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 16:52 ID:nO22wuyE

でも未完成なのも事実だしなぁ

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 17:14 ID:Qdfa9bbe

つか永遠に完成しないでしょ。
コンパクトデジが永遠に完成しないように。
デジタル機器は完成を待ってたらいつまでも買えん。
どこで妥協するかでしょ。

ま、確かにデジ一眼は成長期とは言えるので、ここ数年
で更に進化するだろうね。

今時点でコンパクトデジより良い絵が得られる。
しかし今後間違いなくもっと良い製品が出る。

変化や進化に耐えられない人は停滞するまでのんびり
待てばよいよ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 18:01 ID:NwcBU1e4

デジ一眼でもコンパクトデジでも銀塩でも

下手なやつはへた。
変わらない。
何持っても一緒。

おまえたちのことだよw

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 19:03 ID:RnX0qL+M

解像度と解像感もわからん人間がほとんどなのに
空気感とか表現力とかリアリティとかの違いがわかるはずもない。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 19:45 ID:Qdfa9bbe

>506

つか言葉に捕らわれすぎちゃうの？
解像度の意味を知らなくても写真を見て解像感があると感じる
ことはできると思うんだけど？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 19:59 ID:prIcSCcX

>>495は>>1なのか？そうとしか思えないんだが。

>>498
あんた頭おかしくない？気持ち悪いよ。
うるさくいうが、>>504のいうように製品に完成ってないでしょ。
それになんのためにでかくて重い一眼レフがあると思ってるの？

＞完成度の高いコンパクトデジカメのほうが良い写真が取れる場合が多いだろう
これはわけわからんよ。一眼が大きさ並みの性能を出してるとは思わないが（これが完成してないってことか）
だからといってコンパクトより画質が悪いなんて言い出すのはあれだぞ。

>>505
自分の写真うｐしる！>>505が上手なのか見せてもらおうじゃん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>506
じゃぁ教えてくれ、空気感とか表現力とかリアリティとかの違いをな。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 20:13 ID:2MmN8qVq

「ﾌﾟﾌﾟｯ」って言われたくらいでアツくなるなよ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 20:42 ID:QSMkDDSZ

デジ一眼の完成度とコンパクトデジの完成度ってどうなんだろ？
コンパクトデジって完成されてるのか？
もしそうなら完成された製品の例をあげて欲しいよ。
完成されたら進化は止まるんじゃないのかね？
どっちかって言うとコンパクトデジのほうがハイエンドにしろ極小デジにしろ
短い周期でスペックが一新された新製品が次々登場すると思うが。
これはコンパクトデジにまだ完成形がないからだと思うんだけど。
それに比べるとデジ一眼って価格が下がってきただけで
性能や形状は少し前のやたら高価だったデジ一眼とあんまり変わってないよね。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 20:58 ID:nO22wuyE

>510
完成度が高いのと完成してるのでは全然違うと思うけど

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 21:13 ID:QSMkDDSZ

どう違うのかよく分からない。
ところでコンパクトデジはどっちなの。
完成しているの？完成度が高いの？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 22:04 ID:ZevpG4m/

>>512
コンパクトカメラはレンズと本体が一体なので設計が良くなり、
それが完成度が良いと感じるんだと思うよ。

実際はデジ一眼は画質的に十分で、あとは機能と価格の問題があるから、
画質面ではコンパクトより完成系に近い。

早く言えばデジ一眼は成長期だと思うよ。
コンパクトは売るために画素坊とかのいいなりになってロクな製品ができてない。
現段階でコンパクト機を完成系とかいうのはおかしい。
まぁ、ほんの１・２機ほど完成といえるようなものがあるかもしれんが。

514 ：5050z：04/03/23 23:13 ID:Eb4dhyvs

だれかが一眼の画質に匹敵するようなコンパクトデジでの画像をウプすれば早いだろ？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:30 ID:v1j+t2fn

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040322161801.jpg
あたりを見ると、800万画素機の水準は解像度2000本近辺ということになりそうだ。
　
一眼レフのメリットは解像度以外のところにあるのじゃないか？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/23 23:32 ID:fFhpxLoL

>>514
いい写真ってのは画質がいい写真を指すとは限らないような。
被写体のいい表情が撮れるとかそういうことも含めてではないかと。

>>515
ファインダが見やすいってのは極めて大きなメリットだと思うです。

517 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/03/24 01:21 ID:N4hDLgpG

>>515
一眼の最大のメリットはマニュアルでフォーカスでけると言うことに尽きる。
であるからこそ対象ポイント以外をぼかすこともでける。

単にそれだけ。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 01:47 ID:sOHDphgD

人物撮影での
一眼のメリット相手に写真を撮る行為を意識させる事
デメリットはその逆で意識されること
出来た写真にはどこかレンズを意識した緊張感がつきまとう
笑顔にもどこか嘘ポイものを感じてしまう。

コンパクトでは
レンズを意識しない自然な表情がつかみやすい。

ということでできるだけ高性能な小さなカメラが望ましい

撮られる側の気持ちを想像すれば一目瞭然。
一眼の大きなレンズを向けられて、無視出来る
太い神経にはなかなかなれない。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 03:44 ID:azoGx86h

一眼＝プロ使用　に限る。

マニュアルフォーカスの使いやすさ
視差の無い光学ファインダー
用途で選べるズーム、焦点距離
豊富なマニュアル機能
レタッチに耐える余裕の画像を生む余裕の撮像素子

つまり素人が簡単に手を出しちゃいけないカメラってことだろう。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 03:46 ID:suzw29Ot

C５０５０Z＞１０D　　　　　　マジで＿|￣|○

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 09:33 ID:BuDDlX5B

画質ばっか言ってるけど、違いの本質はボディの差じゃないのかな。
４６時中、一眼をそばに抱えているヲタ＆プロは良い。
しかし、現実にはポケットにコンパクトを持ち歩くのがいい所じゃないの？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 11:11 ID:RuXOO8+b

コンパクトっつっても一眼とタメはれるレヴェルのコンパクトはでかいよ。
携帯性も気軽さもモデルの硬直度も大して変わらないと思うんだけどね。
良いのはレンズキャップなくしにくいことくらいか。(w

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 11:24 ID:BuDDlX5B

>>522
だから、小さいコンパクトで我慢できない人種(ヲタ）じゃないんだって。ｗ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 18:05 ID:AUdY3P9b

一眼だと相手が意識するとかしないってのは撮影者
の技術不足の問題。
たとえ意識して緊張しててもちょっと声かけてよい
表情をした瞬間に撮れば良いだけのこと。
その瞬間を撮る為のレスポンスの速さは一眼の圧勝
なわけだし。

一眼のゴツサのせいで良い写真を撮れないって思っ
てる人には確かに一眼は無理かもね。

小さいコンパクトで我慢できる人種(フツーの人)は
迷わずコンパクトに逝ってください。
つか携帯で良いんじゃない？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 18:27 ID:5IpzRC6+

皆さん自称プロが訪れましたよ
失礼のないように

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 19:29 ID:azoGx86h

>>523
自分の生活のための仕事としてカメラマンを選ぶ人は一眼で良い。
自分はコンパクトで納得できるけど作品に仕上げたい人は一眼で良い。
作品をつくる感性も無いくせに画質にこだわって一眼を買ってPhotoshopでシャープをかけまくるやつは死んで良い。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 21:00 ID:5Clxd0p4

いい写真といい画質の写真を間違ってる奴が多すぎ。
プロならコンパクトでもいい写真が取れる、一眼ならもっといい写真を取れる。
バカはコンパクトでもいい写真は取れない、まして一眼なんて…
なまじ高機能で高画質にすると腕が悪いのが目立つからやめれ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 22:07 ID:1HX9zNj4

結婚披露宴の写真なんかで便利がいいのは一眼レフ。　

その気になれば、キャンドルサービスをストロボなしで撮れるISO3200は一眼レフの特権。　
コンパクトは、最近のは調光も良く失敗なく撮れるといっても、フラッシュ必須。　
ISO100なら背景が暗くなるし、ISO400ならノイズ感もあらわ。　

この辺、コンパクトは全機種どうにもなんないよね？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/24 22:52 ID:sOHDphgD

最近のコンパクトは凄いね
取り出す・向ける・一気押しで撮れる。
フォーカス抜きのオートパンフォーカスだって
チャンスは逃さない

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 01:22 ID:znPVbpqA

>いい写真といい画質の写真を間違ってる奴が多すぎ。
こういうのってなんか逃げを打ってるようにも思えるな。
じゃあ画質で言ったらどうなの？
コンパクトデジはデジ一眼の先を行ってるの？
少し上のほうではそう書き込んでた人もいたけど。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 01:55 ID:kZsvB5im

>>527
いわしてもらうけど、写真って写してる内容と写真の質で決まるでしょ。
写真の質はカメラ側の画質や撮影時のピントなどのことで、
これは一眼がすぐれているが、コンパクトもそれに「かなり追いついている」レベルだと思う。

写真の写す内容はわかりますよね？構図とか被写体の動きなど。
コンパクトは写す機会がつかみやすいし、それがコンパクトのいいところだけど、
タイムラグとか連射とかそういうのを考えたら圧倒的に一眼レフが強いですよ。

結局コンパクトデジカメは持ち歩きやすいってだけで（名前からそうとわかってくれよ）
たしかに一眼使えばいいってわけじゃないけど、下手でもそれなりの絵が出るコンパクトの感覚といっしょにするなよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 04:20 ID:Pras9pZ/

コンパクトデジカメの内臓ストロボの能力ってどんなものなんでしょうね。

銀塩一眼レフの外付けストロボを基準にした場合なんか。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 06:04 ID:rwG5hQhn

>>少し上のほうではそう書き込んでた人もいたけど。
　それはNの劣化コピー

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 07:36 ID:9ejw+dDl

タイムラグや、CCDの性能の差は関係ないと思うな。
レンズだって、専用設計だから、小さいだけで高性能化は可能だよ。
じゃ、ミラー系の光学ファインダのみが特徴だろ。一眼。
それ以外は別に一眼だから、って所は無い。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 10:03 ID:ib4hpuek

一眼はボケ味の良いレンズを選べる。
コンパクトは大体ボケが汚い。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 10:16 ID:5GK92ha7

>>534
可能性としてはそうだな。
ただ、現状コンパクトはその名の通り小さいことのみが特徴。
CCDは高画素化だけされて描画性能は停滞。
メーカー的にはそれ以上の描画を求めるなら一眼行けのスタンス。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 12:05 ID:Ls50Tab0

コンパクトの画質は一～二世代前の一眼に比べると
こんなものじゃないかと思う。１００万画素で一眼なんて時代も
あった訳だし、１０万以下の機種とレンズ込み３０万以上なんて
機種を比べるのが土台無理。
言うなれば一家に一台一眼デジ
一家に５台コンパクト
さあどっちだ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 12:43 ID:kZsvB5im

>537
うちはKissD一台とコンパクト一人づつ持ってるぞ。
はっきりいって、一眼なんて何十万円もするんだから、
どこか追いつくところがコンパクトにあっても
全体的な性能はデジ一眼が圧倒的にすごいよ。
たとえコンパクトが良い機能があっても
ほかのところが糞だったりして、良い機能がいかせないってことが多いと思う。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 20:31 ID:Pd5V55Sb

素人が訳の分からない論議を繰り返しとりますな～

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 21:07 ID:XF1QOuRE

>>537
そんな比較はしていない。
KissDレンズキットとハイエンドコンパクトデジなら実売価格差は一万円くらいだ。
で、これらの画質を比べてどうなのかって言ってるの。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 23:03 ID:o9C3n5Xf

>>539

素人が論議を繰り返してるのは正しい。
だが訳が分からないのはお前だけ。
たいした主張も個性もないつまんない奴だろ？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 23:11 ID:Pd5V55Sb

確かにわからない。

レベルが低すぎてねw

あ、つられた～

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/25 23:59 ID:o9C3n5Xf

>>542
レベル低くても喧々諤々やるの楽しいじゃん。
俺は仕事で一眼使ってるんで大きさとか重さとか
あんま気になんないんだけど、なんかここで話てて
コンパクトの未来に期待したくなったよ。

是非レベルの高い意見を聞かせてください。
そういう話も好きだよ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 00:27 ID:GFy7kpu7

>>540
kissDが登場する以前は、15マソする高級馬鹿チョンがイパーイ
存在した。それを買って一週間もしないウチにkissDが出て、
阪神優勝セールとポイント還元で実売10マソを切っていたので、
禿しく後悔しているヤシが周囲にイパーイ居た。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 00:34 ID:x3XyezO+

それぞれ好きなやつ使えばいいことじゃん。
テレビ討論と一緒で決して答えは出ない。

腕が無くて一眼使ってても
自己満足で納得できるならいいんじゃない？
あくまでも道具だからね。

憧れる写真家と同じ機材使ったからといって
同じような写真れるわけではないし。

素人でもシャッター数うちゃあたる的に押してたら
いい写真撮れるかもしれない。
それに気づかないかもしれないけどw

それぞれ長所短所がある。　　　以上

さいなら。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 00:37 ID:x3XyezO+

＞写真れる
写真撮れる

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 02:28 ID:ZSUK7Nze

>545
いい写真ってどんな写真よ。
素人がよく分かるように教えてつかぁさい。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 03:04 ID:x3XyezO+

あんたがいいと思った写真。
人それぞれ好みが違う。
それくらいわかってくれ。

もしかして、小学生？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 03:46 ID:ZSUK7Nze

あんたの結論はそれかよ。
お笑いだな。
おやすみ。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 04:57 ID:x3XyezO+

馬鹿に誰々の写真いいと言ってもしょーがねーだろ
さっきのカメラの話と一緒で、価値観はそれぞれ違うだろ、カスさん

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 09:38 ID:oSgPbyA3

レベルが高いとか、低いとかいう表現を使うやつは、
大体において、そいつの言うところのレベルの低い部類に属している。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 19:23 ID:c8LLhGtI

プロは素人の議論だろうが同類の議論だろうが
議論自体を馬鹿にしたりしないだろう。
議論自体に首を突っ込んでる奴はこのスレに来る必要ないじゃん。

っで、いい写真って、写真は食い物じゃなくて人間の
価値観が作り出すもので、あからさまに画質のよしあしや構図の良い悪いはあるけど
それ以上のものは口で説明するのは難しいんじゃないのか？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 22:42 ID:V9u3k2qc

同じ写真を撮るためには、CCDが半分（面積1/4）になると、
焦点距離：1/2
Ｆナンバー：1/2
ISO感度：1/4
レンズ径：1/1
精度：2
になる必要がある。

こうすることによって、画角、被写体サイズ、被写界深度、回折の影響などが同じになる。

焦点距離だけでなく、ISO感度、Fナンバーも換算してから比較するべし。
（製造やフォーカスの精度に関しては、CCDが半分なら倍の精度が必要）

たとえば、以下の２つではほぼ同じ写真が取れる。
----
CCD:35mm
f:100
F:4
ISO:400

CCD:17.5mm
f:50
F:2
ISO:100
----

画素面積1/4 感度1/4 になると、画素の精度が高くなるのか低くなるのかは
私にはわかりません。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 23:06 ID:EgVXHMau

>>553
×Ｆナンバー：1/2
×ISO感度：1/4

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/26 23:21 ID:V9u3k2qc

>>554
同じ被写界深度にするためには、
CCDが半分になればFナンバーを 1/2 にする必要がある。

こうすると、回折の影響も同じになる。
（CCD 35mm F22 と CCD 17.5mm F11 の回折によるボケは同等）

Fナンバーが1/2になって明るくなるのを補うために、
ISO感度を1/4にする。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 11:20 ID:3oIZjpgn

デジ一眼のCCDが大きいのは、３５ｍｍのレンズが使いたいからであって、
画質のためとは思えない。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 15:44 ID:dOZ/WdZE

結果として磯感度のアップとボケが期待できるわけだ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 18:17 ID:CeBHB5O+

>>556
そうだ！そのとおりだ。よく気がついたね。

春休みなんだからお外で遊んできなよ。
携帯カメラでも面白い写真は撮れると思うよ。
学生さんはうらやましいね。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 18:46 ID:3oIZjpgn

>>558
何か気に触った？
それでも、レンズ撮像範囲の半分（面積）は範囲外で無駄なんだよ。

（´-`）.｡oO（IDがｊｐｇで幸せだし）

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/27 23:02 ID:CeBHB5O+

>>559

ごめん、なんとなく荒らしかと思った。

ま、光に関係するものなんだから、画質と受光面の
大きさが無関係なわけないじゃん。
別にccd小さくても35mmのレンズが使えないわけじゃ
ないんだし。（焦点距離は数倍になるけど）

大きい素子が小さい素子より高性能では無いと思う。
むしろ先を行っているのは小型素子？
ただ、大きい事によって使用条件（光量等）が良くなり、
結果として画質が向上する。

小さい窓から見た風景より、大きい窓から見た風景のほうが
一瞬で明るくきれいだと感じるのと一緒って感じ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 14:47 ID:Qw/WAVmz

画質的には一眼レフに追いついているコンパクトはあるものの・・

結局一眼のほうが撮影しやすいんだよなぁ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 20:04 ID:Z9le45/g

カメコ複数人のポートレート撮影会だと、
一眼が、性能以前に
”参加証”として必要なことがあります。

ってまだ若いのに何でみんな10Dとか持ってるんだろう・・・
（KissDすら少ない。コンパクトなんて全然いない）

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 20:22 ID:sOTuiHWf

地区の写真会も似たようなもんだよ。
シロウトっぽいばさまがEOS1
じじいが６７。
三脚担いじゃって、団体でうろうろしてたな。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 20:32 ID:IXXJtynH

背景ぼかす前に
老眼でボケボケ～

ついでに頭もボケまくり～

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/28 21:49 ID:BhSViCpk

>>561
禿禿禿禿････しく同意です。
手ブレ補正＆広角に魅かれてＡ２買ったけど、
一日でイヤになった。シャッター押す気にならん。
あれがKissDと同価格とは思えん。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/03/29 01:35 ID:XzV4WRRL

>>565
別スレでも565に返信したよｗ

ディ・・DIMAGE A2 Σ(ﾟДﾟ；
KissD買った自分は買った後でFZ10とかオリンパスのいいやつとかにあこがれる・・。
でもKissDレンズセット買ってよかったのかな？撮影しやすいし。
これで欲張って10DがほしいLレンズが欲しいとなって50万円くらい使ってたりする。

結局普通の人はKissDで十分かな。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/01 19:47 ID:GU+Ntv0S

良スレだな、タイトル見るだけで書き込みたくなる。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 05:26 ID:hvzUrzPJ

>565
>>544みたいな感じ？

569 ：565：04/04/02 21:34 ID:yv2wIV7M

>>568
うんにゃ、自分は一眼デジをず～と使ってたのだが、
ちょっとした「気の迷い」で何故かＡ２に手を出してしまった。
使う前は「KissDと同じ価格なら使い勝手もいいだろう」と
思ったんだけどね･･･。
やっぱ撮影時の使い勝手が違いすぎる･･･単純に設定できる項目や
機能はＡ２の方が多いんだけど、多過ぎるってのは裏を返せば
切り替えが面倒だってこと･･･判るかな？
一度レンズ交換式のデジを使ったら判ると思う。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 21:53 ID:5qVEbq0M

漏れは、はじめからデジ一眼なんですが、最近創造的な
写真を盗ろうと思っても、その重さから手かせ足かせに
なって写欲が落ちてる様な気がする。
コンパクトに転換したら、心晴れやかに開放感で満たされ
良い作品が盗れそうな気がするんだが…。。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 21:58 ID:yv2wIV7M

>>570
自分はコンパクトにして余計に写欲が落ちたけどね。
今使ってる一眼が重過ぎるのでは？

572 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：04/04/02 22:03 ID:2mcTgvTO

>>570　ある意味正解かと。

デジ一眼だと目的無しに携帯してぶらぶらするわけにはいかない。
コンパクトだと常時携帯して気の向いたときに気軽にパシャパシャでける。
この違いは実に大きい。
わざわざ何かを撮影しに逝かなければというのは気乗りがしないものです。
撮りたいものがあるなら別ですけどね。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 23:17 ID:OpzBusyt

それってカメラが趣味の人ではないんだよ。
カメラを持ってるだけの人。

趣味ってのは普通の人から見ればちょっとの差の為に何かしら
無駄なこととか真似できない事をするもんだよ。
カメラで言えば重たいものをわざわざ持ち歩いてるとかそうい
うことなんじゃないの？

572のような人はコンパクトの方が幸せだと思うよ。
つか一眼に逝っちゃいかん。
遠くから一眼持ってる人を「あんな無駄に重いもん持ち歩いて馬鹿
じゃねーの？コンパクトがおしゃれでスマートで高画質なんだよ」
と冷ややかに見てるのが正解。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 23:27 ID:8ujLEIQt

*istDにFA単焦点なら結構身軽ですけどね。
個人的にはもっともっと小さくなって欲しい。
特に分厚さは何とかならないかなあ。
カバンにひょいと入れて出かけるにはちょっと。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 23:33 ID:7qN2ygKD

>>573
バカ発見しますた！

何ゴチャゴチャ言ってんでしょうねw

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/02 23:40 ID:OpzBusyt

>575
良い反応ありがとう（わざわざ乗ってくれた？）

>574
*istDは良いね。俺みたいな馬鹿を更に悪化させる魅力的
なカメラだね。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 00:12 ID:dqlaM26+

>>573はボケ味とか光の描写とか質感とか表現力とかを求めて一眼に逝ってしまった写真バカ。
　（たぶんＲＡＷ現像とかしている）
>>575は写るんですをプリントに出したり取りに行ったりするのも面倒でデジカメ買っただけのナマケモノ。
　（たぶん低画質ＶＧＡサイズモードに設定して1枚のカードに溜めれるだけ溜めている）

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 00:19 ID:1YWozAKM

別に重い荷物持ってるからって
馬鹿にしないと思うけどな
あまり他人の目を気にするのはどうかと

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 00:20 ID:12D0Gqoz

全くポイントがずれている本当の馬鹿

ハッケン！！！！！

580 ：５７９：04/04/03 00:22 ID:12D0Gqoz

補足
>>577のことね。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 00:32 ID:tfgfGna5

>>573
コンパクトのほうが高画質とまでさすがに思ってないでしょ？
普通の人たちは。
>>577
それだったら一般人でもコンパクトデジカメ普通に持ってるし
デジ愛用者をある意味否定してるともいえなくもない。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 00:33 ID:RrFbQZ/f

キャンバスとスケッチブックの差みたいなもの
どちらが優れているわけではなく
弘法筆を選ばすで
要は感性と技術。
良い道具にあえばうまくはなるけど最後は才能
これは買えないけどね

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 00:57 ID:12D0Gqoz

>>582
そうそう。
俺も同じようなことを何度か書いたが
それじゃーここの住人は納得しないらしい。

勝ち負けにこだわるらしいw

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 00:58 ID:ap02cCXi

そもそも>>575にはポイントなど無い
>>579に至ってはエロビデオ屋のカードに押すポイントすらない

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 01:03 ID:12D0Gqoz

>>584
彼女いないのか。
かわいそうに。

相変わらず、だね。あんたの指摘。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 01:05 ID:pf6mqeqj

>577
正解。RAW現像とかやっちゃう馬鹿です。ハイ。

>581
確かに普通の人はコンパクトの方が高画質と思ってないね。
普通の人から見れば一眼>>>>>>>>コンパクト。
もちろん、外見だけで判断ｗ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 01:19 ID:pf6mqeqj

>582,583

正論だね。
だがこのナイスなスレタイを読めばわかるように、
ここは両方を使ってみてコンパクトの方が良いと感じた
1が立てたスレなわけよ。
まぁ1は純粋に画質でそう感じたのか、コンパクトだから
こそ撮れるシチュエーションが多く、ｲｲ写真が撮れると
感じたのか、真意は不明なんだけどね。

ただ、写真なんて結局は腕っていうのは単純かつ正論では
あるが、比較を放棄している時点でこの比較を求めている
このスレで言い分が通らないのは当たり前。

来るスレ間違ってます。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 01:21 ID:pf6mqeqj

おっと日本語変なのは気にしないでくださいマシ。
馬鹿なんでw

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 01:30 ID:12D0Gqoz

>>1

俺もそう思う！
スナップには最適だね！

こんなんでいいか？>>588

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 01:32 ID:12D0Gqoz

＞比較を放棄している時点

別に放棄している訳ではないので。
いちいち、わかりきったことを書き込んでもね。
それとも同じようなことを、ループさせるのが目的？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 01:48 ID:pf6mqeqj

>ループさせるのが目的？
おおざっぱにいえば正解。

いろんな新製品が出て切磋琢磨するデジタル機器業界で、
比較のループは短いスパンで永遠に続くでしょ。
枯れた製品じゃないんだからさ。
紙面を飾る「新製品比較！今買うならコレ！」みたいなのは
どんなに願っても無くならないよ。

ただ、いくら馬鹿系の俺でも589勘弁。正直ツマンナイ。

腕が良くなれば良い写真が撮れるってことの方が
わかりきったことじゃん？

俺はこのスレ好きなんで、終了させたくないね。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 01:51 ID:ap02cCXi

さらに、ここまで逝ってしまっている>>587は、
RAW-Onlyのアノ機種のユーザーか、またはそれを狙っている確率約87.56％・・・
いずれにせよ御貴殿には、istDよりもアノ機種を強くお勧めします。
（きっとその方がさらに逝けるか、またはすでに逝ってしまっている確率約96.828％）

>>585
　今日はこれぐらいにしておいてやろう。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 01:54 ID:12D0Gqoz

無意味な討論が好きな５９１は勘弁。

正直、つまらない。
ループ馬鹿さん、どうぞ続けてください。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 02:18 ID:pf6mqeqj

>592

*istDに逝ってしまいました。持ち歩く人なので・・・
アノ機種には非常に興味がありますが、アノ機種は
現時点遠くから動向を眺めるカメラだと感じております。

>593
あれ、帰っちゃう？
写真撮るのも好きなんだけど、アノカメラがどうとか
このカメラがどうとかこういう比較とか結構好きなんだよね。
腕とかセンスが一番なのは同じく理解してますよ。
トイカメラで撮る写真も好きだしね。
たぶん593みたいな人間も好きｗ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 10:44 ID:FfvW2cXk

ピントはコンパクト型のほうが
一眼より合いやすい。
これは
チャンスに強い、
フレーミングや露光に
集中しやすい等の利点を生むと見た。
ぼけだ何だといっても
ピン来てなきゃ（わざとはずさない場合）
画にならんもんね。
ピントは一番カメラにまかせちゃいたい要素かもね。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 10:51 ID:adoIdsyl

>>594
　あの機種ウザーでし。よろしこ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040403104158.jpg

　微妙にピンはずしてみたいときもあるっす。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 11:02 ID:ThweQEjC

フィルライト使いマスタか？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 12:09 ID:IUZY+1bf

ピントはコントラスト検出より位相差検出方式の方が速くて正確でしょ。
コンパクトデジでピントを散々迷った末に明るい背景に合ったりすると腹が立つ。
どこにピントが合ってるのかよく分からないEVFもこまりものだし。
コンパクトデジからデジ一眼に買い換えたこれが一番の理由。
今はピント合わせのストレスが激減した。
使っていたコンパクトデジがダメ機種だったってのもあるけど。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 13:56 ID:atWcaIOS

こういう堂々巡りの議論ごっこって楽しいよな
たまに感情的になって意見に攻撃するんじゃなくて、個人を攻撃し出す幼稚な人いるけど

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 18:44 ID:RrFbQZ/f

>598
>コンパクトデジでピントを散々迷った末に明るい背景に合ったりすると腹が立つ。
>どこにピントが合ってるのかよく分からないEVFもこまりものだし。

ひどいデジカメ使ってる。良いコンパクトはピント位置マニュアル決め出来るし、
オートの場合でも、ピント位置を知らせてくれるよーん
レンズやＣＣＤだけでは無いのがデジカメ、ソフトで化ける。
でなきゃファームアップで騒がないショ。

画質は程ほどなのに、何故か人気のあるメーカーはソフトが
使いやすくてユーザーがリピーターになる場合が多い。
カメラメーカーはそこが判っていない事がある。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 22:59 ID:bdeXkGFk

>>598
原理的には
速さ：位相差検出式AF ＞コントラスト検出式AF
正確さ：コントラスト検出式AF ＞位相差検出式AF
って漏れは聞いたよ。

まあ調整バッチリなら位相差検出式AFも正確だし
テキトーなところで止めちゃういい加減なコントラスト検出式AFもあるみたいだけど。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/03 23:27 ID:ws79bIMP

>>600
えーと、そういうことじゃないんだ。
俺が使ってたコンパクトデジもマニュアルフォーカスはできたし、合焦位置も表示した。
でも例えば人物を写した場合、EVFでは鼻も目も耳もピントが合ってるように見えるんだ。
撮影後の拡大表示でも同じ。でもPCで等倍表示すると目にはピントが来てない。
こんな調子だからマニュアルでピントが合うわけない。
無限遠で止まらないフォーカスリングも感覚が掴めなくて困ったものだった。
3年も前の機種だから今のコンパクトデジとは大分違うんだろうけどね。
でも買ったときには今のkissDと同じくらいしたんだよなあ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 03:59 ID:OKwFu5hW

>>602
E5700買わなくて良かった。kissD買ってよかった。
KissD買ったら今度は10Dがほしくなるんだよね。

1台だけっていうなら、ＫｉｓｓＤがいいけど、
２台買えるなら10DとPSG3がいいよ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 05:06 ID:tK4VBpb0

みんなディマージュZにすれば良いよ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 05:39 ID:w9f2aIxq

>>595
なに言うてんねん。
コンパクト機はフォーマットが小さくて被写界深度が深いから
そりゃピント合わせやすい、いや「合いやすい」わな。

ピントを操る術を捨てておいて、構図と露出に集中できるなんて
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟですよ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 05:41 ID:E8oQAT7s

単にｶﾞｷﾝﾁｮに経験で上回わられただけちゃう？奴ら、さっさと取ってトリミング、レタッチ
でしゃんとしただけだよ？1枚の成功のために10枚のミスを恥ずかしがらないっていうの？

明らかに撮る時点、目で構図を取るってところは劣ってると思う。

写真をとる、と言っても　漠然と広いからね。素材を取ってそれをいじるのが楽しいっていうなら
カメラの腕もいらないし

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 10:05 ID:NWvyseXT

>>602
もしかして以前使ってたのって型番にその書き込みの番号と同じ数字がつく機種じゃない？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 11:16 ID:1tVPaQOW

背景ぼかした写真を撮りたいだけ。
そんなに画質良くなくていい。
どうせそんな腕もないし。

なんとかどこかの技術力で、EXILIMクラスのサイズで一眼なみの被写界深度を持ったカメラ出してくれお！

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 11:46 ID:yTmvG5NL

>>608
技術的には可能かもしれないけど、現状、AFの検出精度がキビシイし、これで
被写界深度だけ浅くしたら、「オールピンボケ」になりかねないからやらないのでは？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 11:47 ID:5t2vublM

>>609
へたくそが、そんなもの持つと
ボケ写真連発だよw。

611 ：６０９：04/04/04 11:48 ID:5t2vublM

６０８への間違い。
寝ぼけてる。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 11:49 ID:g21JR037

>技術的には可能
どうやってやるの？

613 ：610：04/04/04 11:49 ID:5t2vublM

あ、また間違った。
９８７だおれ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 11:50 ID:5t2vublM

お昼何食べようかな？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 11:51 ID:5t2vublM

プォとショップでボカセ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 11:52 ID:pOi4Wxp4

俺はうどん食うからそば食え。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 11:52 ID:g21JR037

>615
ﾌﾟ
アフォは引っ込んでろよ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 11:55 ID:5t2vublM

>>617
＞アフォは引っ込んでろよ
どうやってやるの？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 12:44 ID:g21JR037

>618
そうだな、まずは「ひしゃかいしんど」というものを勉強して来い。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 12:47 ID:5t2vublM

お前がなw

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 12:55 ID:701sWSCd

レベル低い奴が偉そうにしているいい例だね>>619

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 13:27 ID:g21JR037

逆切れしてやんの。ﾌﾟ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 14:09 ID:bJQcfuEl

>608

EXILIMサイズは無理かも知れないけど、
ポケットサイズなら綺麗なボケは技術的に可能だと
思うよ。大型CCDと高性能短焦点レンズを搭載すれば。

ただ、間違いなく高価な製品になりそうだし、たぶん、
一部のマニアックなユーザーしか興味を持たない。
更に言うと608も興味を持たないと思う。
それで売れないんであればメーカは作んないだろうね。
俺は待ってるんだけどね。そういう製品。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 15:27 ID:zNj0Jkns

>>608
ミノのDiMAGE X系じゃだめなん？
特にX20ならテレ端でもマクロ切り替えなしで5cmまで寄れるから背景ボケボケも楽勝。
マクロ専用機みたいな物だけどｗ
サイズも十分小さいしね。
一度機種スレ覗いてみることをお勧めしますよ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 19:13 ID:09GqLa+/

喪前達全員小学生！反省汁。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/04 21:06 ID:e/iez0MN

ニコンE5000とキャノンKISS-Dで撮った写真比べると、どうもE5000の方が画質がいいのが多いんだが。
これは現時点では、腕が下手ならコンパクトデジの方が使いやすいってことなのか。
それとも、これが巷で言われているニコンとキャノンの実力差なんだろうか…。

627 ：●焼けCCD●：04/04/04 21:15 ID:shEmj6qB

>>626
E5000が使いやすいと言う点については
激しく同意致しかねまする…。
E5000使いの端っこの端の端くれとして、
アレは皆さんの苦心惨憺たる試行錯誤の結果だと感じます。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 09:00 ID:FtyIMO3H

>>623
>大型CCDと高性能短焦点

って、1眼じゃないにしろ、結局そういう解決策しかないのかしら。
誰か頭のいい人が光学系をいじくりまわして、
焦点距離稼いで、さらに小さいCCDサイズでもトリミングではなく
フルサイズと同等の画角を得られるようになったらすごいなとおもうんだけど。
どこかに天才的な技術者はいないものか。
CCDサイズが大きくならないとダメ、という常識を覆してくれるような地上の星が。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 09:48 ID:9/gXYMnM

まだ、解ってないのが多いな。
ボケを得るのに、大型CCDは関係ないって。
早い話、スモールライトで一眼デジカメを半分の大きさにしても、同じデータが得られる。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 12:51 ID:lb6IA+IY

10倍ズームのコンパクトデジ使ってて、
実際の所コンパクトの方が使いやすい。
ズーム一つで38mmから380mm相当までいけるし。

画質はもちろんだけど、ボケ味とかもひっくるめると
やっぱデジ一眼かなって、近いうちに替えようと思ってる。
あと他に何か、デジ一眼じゃなきゃってのあります？
(レンズが替えられるとか)

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 12:57 ID:+jIywyix

背景ぼかしたければ絞り開いてシャッタースピードを上げればコンパクトでも大丈夫だと。
オートしかなければズーム使って撮るとか工夫次第でできることかと思われ。

店頭でDiMAGE X21辺りでテレ端にして自分の指を5～10cmくらい前にかざして撮ってみ。
背景ボケボケになるから。

632 ：630：04/04/05 13:46 ID:lb6IA+IY

>>631
どうもです。

> 背景ぼかしたければ絞り開いてシャッタースピードを上げればコンパクトでも大丈夫だと。

いつも絞り優先で撮ってて、被写体との距離が割と近い時はボケてくれるんだけど
少し離れたり、背景との距離が短いときつくなりますね。
コンパクトって被写界深度広いし
380mm相当とは言っても実際の焦点距離は59mmなんで。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 19:16 ID:xzldd7pr

素人がピント外れなことをいうスレはここですか？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 19:19 ID:DYWu2+Wq

ここにもニコソ信者がいましたか。
キチガイの息に達しておる。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 19:21 ID:mFQjkwbi

どこ？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 19:24 ID:L+Mi1BIn

>>634
ここにも来てたか。
専用スレへGO!!

ｎｉｋｏｎＤ２Ｈ色ずれ問題
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071242022/l50

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 21:45 ID:VrbKoiVn

>　631

マクロ的距離にすればコンパクトでもボケますが、用途が限られちゃいますね。
上の方でスモールライトで半分にしても同じデータが得られるとかいうボケかま
してる人がいますが、同じデータにするためには被写体も半分、距離も半分、
全て半分である必要があります。

コンパクトはポートレートでボケないのがつまんないですね。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 21:57 ID:2MG8fkGM

>>630 一眼デジなら、
望遠鏡に直結出来る。
85mm/F1.4とか300mm/F2.8(サンニッパ),600mm/F4(ロクヨン)
といった、高性能単焦点レンズが選べる。

と言いつつ、Exilimも使っている。
一眼デジと馬鹿チョン、両方逝っとけ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 22:10 ID:BodndOXr

>>629
その通りなんだけど、今の技術で集積度に限界があるから、
とりあえず撮像素子サイズを大きくしてしまえ、という方向になってるわけだ。
2/3インチ以下のサイズで1000万画素でレンズ明るい、
とかいうの出来れば、そりゃいいんけれども...

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 22:56 ID:DP9V9f4n

>>637
わかってない奴、ハケーン！

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 23:12 ID:L+Mi1BIn

>>640
えー、そうなの？
正しいと思ったけど。

50/1.4を半分の大きさにしたら25/1.4になるよね。
つまり有効口径が1/2になるということで、
同じ距離から撮ったらボケ量が少なくなるような。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 23:12 ID:mFQjkwbi

>>641
(´-`).oO(ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。ｱﾝﾀOK…。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 23:29 ID:DP9V9f4n

CCDも半分になっていることを忘れてるぞ。
小さく投影されるだけで、同じ６００万画素なら、同じデータが得られる理論。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/05 23:55 ID:L+Mi1BIn

>>642
ありがﾄﾝ

>>643
テレコンをつけるのとトリミング→拡大するのはほぼ同義だってことを考えると
同じデータを得るなら25/0.7がいるような。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 00:38 ID:MILMHaaZ

　>>637 >>641 さんが正解。　
　
　>>643さんは、CCDとレンズが半分になった時、被写体が小さくなっていないことを忘れてる。　
50mm/1.4で5ｍの距離の身長1.6mの人で光路を書いて縮小すると、25mm/1.4で2.5ｍの距離の身長0.8mの人が
まったく同じデータを生成する。
5mの距離の1.6mの人となると相似な距離より遠いから、無限遠との光路の差が小さくなってボケは弱くなる。　
　
　そうゆう訳で、余程望遠にしないと、コンパクトデジでは「顔」のポートレートをボカすのが精一杯で、
「全身」のポートレートはボケません。
　
　小型CCDで光学系をいじってボカすとなると、反射望遠鏡みたいにして無理やり口径を広げる必要があります。　
反射光学系！案外収差がなくてよいかも。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 02:11 ID:2O5yjJAG

auto110 のカタログに、「35mm判に較べて被写界深度が深いので、ピントが合ったくっきりした
写真が撮れます」てなフレーズがあったな。。。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 02:25 ID:UNL0hx4K

110かぁ。懐かしいなぁ…。今で言ったら4/3か。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 04:38 ID:ZnOEwB+E

>646-647
それを利用して18mmPなんてパンフォーカスレンズも有ったね。
結局、漏れはこれ(18mmP)の出番が多かった気がする。

>645
今のデジの圧倒的最大の問題は階調ダイナミックレンジが狭いこと。
すぐハイライトが白飛びし、シャドウが黒潰れする。アマ向け
一眼デジでも12bit階調しか無い。この原因は、1画素に蓄えられる
電荷の量が少な過ぎる=1画素の面積が小さ過ぎることに有る。
だから極小画素の800万画素なんて最悪の詐欺商品。
出来れば、APSサイズでも300-400万画素程度にして16bit階調が
欲しい。
ボケが云々より、まず白飛び、黒潰れを無くさないと。そこは
何画素有っても無意味なんだから。

レタッチに耐える16bit階調をアマ機材にもキボンヌ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 04:43 ID:ZnOEwB+E

>反射光学系
銀塩板にミラースレが有るが、
カメラメーカのミラー望遠ではなく、天体望遠鏡の
パラボラミラーにすれば、2群2枚構成で軸上「無収差」が実現可能。
屈折のアポクロマートみたいなものか。
大昔に計算で発見して、実際に作って、様々な天文学の発見も
したアイザック・ニュートンは実は天才かも。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 05:16 ID:bzgzRBg8

>>649
実はっつーか実際天才な訳だが（ｗ

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 08:10 ID:VL1K9J2D

一眼はポートレートでぼけるっていうけど、
実際ポートレートなんてしないしなー(´･ω･`)
花とか撮る時はボケたほうがいいけど、それはテレ側で開放のCCD大きめなコンパクトでも結構ボケるし。
風景撮るときにまず確実に三脚使わないといけないし、かといって開放するとシャープにならないし。
デジタル一眼レフ、簡単に買ったけどやめときゃよかった。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 08:21 ID:lW9EtvtB

>>645

被　↑　　　　　　　　　　　
写　｜-----------*--|--|
体　｜　　　　　　　　　　１　２
　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　　
　　　　　　　　　　レンズ　　ｃｃｄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　
カメラの原理の図ですが、レンズを点として考えて下さい。
被写体の大きさは変わらなくても、ｃｃｄ位置が１と２では同じ画像になるのです
もちろん、焦点距離は半分、CCD面積も半分になっていることは解りますね。
写っている絵はボケも何もかも同じです
もっともレンズが点ではボケませんが、完全にスケールで１/２の光学系を作れば同じになります。

ただ、光量が１/4になるので、CCDの感度が4倍無いと同じにはなりませんが。
ここが今話題にしている大CCD有利説でしょう。
でも、CCDの小型高性能化は時間の問題です。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 09:03 ID:6Eq40aZs

技術の進歩に反対しているスレはここですか

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 09:17 ID:fG7XUrt1

>>652
東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
君の言ってる事には高い精度を感じるね

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 09:20 ID:tEYnFuIT

>>652
説明するのめんどいんで写真撮った。
100mmと50mmでそれぞれF4.0とF8.0で撮った。
全て撮影距離はCCD面から約50cm。
50mmの方は1/2にトリミングしてある。
（半分の焦点距離・半分の素子サイズという状況をシミュレート）
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040406090957.jpg

画角が同じの場合はボケ量はレンズの有効口径に依存するってことでいいんじゃないの？

>被写体の大きさは変わらなくても、ｃｃｄ位置が１と２では同じ画像になるのです
ならないよ。
単純にレンズを小さくした場合、フィルム面との距離が同じではピントが合わない。
（焦点距離が小さくなるんだから）

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 09:22 ID:tEYnFuIT

訂正

× 焦点距離が小さくなる
○ 焦点距離が短くなる

どうせ漏れは東大生じゃないさ＿|￣|○

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 09:24 ID:UNL0hx4K

実写は脳内より強し

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:03 ID:lW9EtvtB

>>655
見させてもらった、ありがとう。
５０ｍｍF4と１００ｍｍF8がほぼ同じと思うんだが？
もちろん映りは違うけどさ、理論としての破綻はないだろう？
で、６４５は間違いと言う事で良いな。（巨人が写るわけではない）
単純に１/２のカメラを作れば、写るものは同じはず。
もちろん、撮影距離は同じだよ。１ｍなら１ｍ
ボケ量だって同じになるはず・・・なんだけどなあ。

昔から、亀板で論議されている広角の写真をトリミングすれば望遠の絵が得られるか？
という論議は、私は「得られる」派なんだけど。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:36 ID:PvG92/xl

>>658
ん？言ってることおかしくないか？
>658は、「単純に１/２のカメラを作れば、写るものは同じはず。」を否定しているんだと思うけど
単純に、100mmF8のレンズを1/2にしたら、50mmF8のレンズになるんじゃないのか？

＞昔から、亀板で論議されている広角の写真をトリミングすれば望遠の絵が得られるか？
＞という論議は、私は「得られる」派なんだけど。

こっちは否定しないけど

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:38 ID:UNL0hx4K

前ダマの大きさがレンズの明るさに直結するってことは念頭に置かれてるのか>>658

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:47 ID:lW9EtvtB

たとえば、５０ｍｍF2をつけたカメラの１/２モデルを作ったら
２５ｍｍF２（３５ｍｍ換算５０ｍｍF2）と言う表記になるはず。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:47 ID:fG7XUrt1

>>659
東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
物理的には>>658は正しいよ
しかし>>658にも誤解を生む言い方があるから、もうちょっと簡単に単純に言ってもイイと思うよ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:50 ID:UNL0hx4K

ふとS1ISスレで目にとまったんだが
-----------------------------------------------------------
632 名無CCDさん＠画素いっぱい 04/04/06 10:29 ID:fG7XUrt1
デジックも液晶のプロセッサも電源は一緒だよ
電気の通り幅をデジックの電気信号が独占するから他の電気信号が渋滞するんだよ

634 名無CCDさん＠画素いっぱい 04/04/06 10:43 ID:fG7XUrt1
そんなにイロイロやるから止まっちゃうんだよ
ユニクロもやって失敗したでしょ。広げすぎたらダメなんだよ
-----------------------------------------------------------
お粗末な人だね、こりゃ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:52 ID:fG7XUrt1

>>663
東京大学理学部物理学科主席卒業の俺だが
物事ってのは単純に考えた方が答えが出るものだよ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:53 ID:UNL0hx4K

いいキャラだなぁ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:55 ID:Kh9EmfaX

664

今頃、何してるんでしか？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 10:57 ID:lW9EtvtB

>>662
そうだな。すまん

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 11:14 ID:3cvN4HPR

広角の写真をトリミングして望遠と同じになるってどういう理論だ？
どう考えても無理だと思うが。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 11:22 ID:PvG92/xl

>>662
いんや、一番大切なところを間違っていると思うんだが、
レンズが物理的な大きさを持たない点なら、カメラが1/2になろうが1/4になろうが、
点は点であるから、>652の説明であっていると思うんだが、
レンズは点じゃないし、ボケに重要なレンズ口径を無視しているところが，おかしいはず。
レンズが点ですべての光がレンズの中心のみを通れば、
1/2カメラも1/4カメラは相似が成り立って、全く同じ写りになるはずだが、
ボケってレンズの中心を通らなかった光によって起こる物だと思うので、
>652の図で言うと前ボケの例として被写体とレンズの間に適当な1点からの光が
CCDにどう到達するかを見てみよう！
レンズの中心1点を通る光は相似が成り立つが、
その1点からレンズ口径1cmのレンズ端を通って１のCCDに到達する円と
その1点からレンズ口径2cmのレンズ端を通って２のCCDに到達する円は、
CCDのサイズの比率に対して相似が成り立たないと思うんだが
って、こんな説明でわかる？

670 ：668：04/04/06 11:24 ID:3cvN4HPR

と、思ってシミュレートかけてみたら無理じゃないっぽ　orz

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 11:30 ID:3cvN4HPR

>>669
レンズの中心点は関係ないと思うが。
焦点と間違えて内科医？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 11:32 ID:UNL0hx4K

誰か
「F値＝焦点距離/有効口径」
を教えてやれよ…。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 11:39 ID:3cvN4HPR

ところで>>652はピンホールデジカメの構造図ですか？ｗ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 11:39 ID:PvG92/xl

>>668
「パースペクティブは、レンズやセンサーサイズによって決まるものではなく、被写体との距離によってきまる。」
理論とでもしようかw
俺が説明すると分かりにくいみたいだから、ここでも読んでみようw
http://aranxp.ddo.jp/blog/archives/000037.html

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 11:43 ID:3cvN4HPR

>>674
いやすでに自分でシミュレートして思い知って>>670書いた訳だがｗ
いや～いい恥かいたよ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 11:56 ID:oORgy6RS

>>89
禿胴

高いのとは言わん、50_1.4からはじめろ。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:01 ID:tEYnFuIT

>>658
659氏が既に言ってくれてるけど、
50mm F1.4のレンズを単純に半分にすると25mm F1.4になる。
（焦点距離も有効口径も小さくなるから）
でも同じ大きさのボケを得ようと思ったら25mm F0.7が必要。
つまり有効口径は同じと言うことで、いくら撮像素子を小さくしても
その有効口径分より小さくはできないってこと。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:05 ID:UNL0hx4K

F1.4の一段明るいのはまぁF1.0なわけだが
大筋は正解。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:08 ID:tEYnFuIT

いや、別に一段とは言ってないんだけど…
焦点距離1/2なら二段明るくないと同じサイズのボケにはならないのでは。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:11 ID:UNL0hx4K

あ、そか。大ボケｽﾏｿ。大変失礼。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:15 ID:tEYnFuIT

いやいや、気にしないでくださいな。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:18 ID:3cvN4HPR

レンズ付きのw デジカメの大ざっぱな構造だったら

　I
　I--------------------[-----*----I
　I
被写体　　　　　レンズ焦点ＣＣＤ

ってならない？
レンズを点で考えるというのは変だって。
点なら屈折させる必要がないでしょ。
点を作るために屈折させるんだから。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:21 ID:PvG92/xl

>>678は間違い。
>641-652辺りの長さと面積をごっちゃにして、半分と言っているのがいけない。
>>677の言葉を借りると、
50mm F1.4のレンズを単純に半分にすると25mm F1.4になる。
この場合はCCDの面積は1/4（辺の長さは1/2）になっている。
でも、同じ大きさのボケを得ようと思ったらレンズの面積が４倍、口径で２倍の２段明るいレンズ25mm F0.7が必要。
で正解。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:25 ID:UNL0hx4K

レンズの話は面白いなぁ。

ま、オレなんて実はこのスレ読みながら裏で検索して
電卓叩きながら必死なワケだが。シッタカですな。

ええと、カメラを全部半分サイズにしても得られる画像は変わらない、と言う話が発端だよな。
＜自分用途中まとめ＞
焦点距離が半分
撮像版面積で1/4
レンズの有効口径で1/2
レンズの有効口径面積で1/4
F＝ｆ(焦点距離)/D(有効口径)
レンズの明るさは「面積」に比例
だから
F4の2倍の明るさはF2.8。その倍はF2.0

だから、全部半分にしちゃうと明るさは4倍暗くなる、と。
こんなもん？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:30 ID:PvG92/xl

>>684
最後が間違い。
レンズの明るさはF値そのもの。
全部半分にしちゃっても、明るさは一緒。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:32 ID:lW9EtvtB

>>684
光量は1/４だね。
でも、>672で言ってるけど「F値＝焦点距離/有効口径」は同じだよ。
ISO感度（ゲイン）は不足するかも知れないけど、ボケは同じだと思うんだが・・・

何か、俺1人なのか。＿|￣|○

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:32 ID:UNL0hx4K

あーそうか。thx。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:47 ID:PvG92/xl

>>686
どっか、なんか勘違いしてんだと思うぞ。
それと、単純にCCDサイズが1/4になったら、飽和電圧も1/4になるはずなので、
ISO感度も変わらんのでないか？ダイナミックレンジは狭くなると思うけど

689 ：553：04/04/06 12:49 ID:lPV2Obkn

カメラを全部半分サイズにすると、
画角同じ
Ｆナンバー同じ
被写界深度違う
明るさ（撮像素子の単位面積あたりの受光量）同じ
明るさ（撮像素子の画素あたりの受光量） 1/4

カメラを半分のサイズにし、Ｆ値を1/2にした場合、
画角同じ
Ｆナンバー 1/2
被写界深度ほぼ同じ
明るさ（撮像素子の単位面積あたりの受光量）４倍
明るさ（撮像素子の画素あたりの受光量）同じ

>>553 の条件で語るのが適切と思われる。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 12:57 ID:lW9EtvtB

>>689
納得してきた。
確かに、その通りだ。
スモールライトで作ったカメラで撮ると、被写体が（見かけ上）遠くにあるのと同じことになり、被写界深度が深くなるのか。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:00 ID:NYYIcCc5

>658で、
＞５０ｍｍF4と１００ｍｍF8がほぼ同じと思うんだが？
と言っておきながら、
>661で、
＞５０ｍｍF2をつけたカメラの１/２モデルを作ったら２５ｍｍF２と言う表記になるはず。
ということを分かっているなら
>>659にも納得してくれw
それを踏まえて、＞655の
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040406090957.jpg
を見れば、同じF値でも焦点距離が短くなるとボケが小さくなるのが分かると思うんだが

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:01 ID:UNL0hx4K

良いスレの運びだなぁ。ここ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:06 ID:lW9EtvtB

じゃあ、電気的に（作為的に）ボケを増やしたら（＝被写界深度を浅くしたら）どうなるのかと考え始めてる。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:08 ID:NYYIcCc5

丸く収まったみたいだなw
＞スモールライトで作ったカメラで撮ると、被写体が（見かけ上）遠くにあるのと同じことになり、被写界深度が深くなるのか。

これ分かりやすいなw

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:10 ID:UNL0hx4K

>>693
それはオレの得意分野だ。
まず必要になるのがZ-mapやらDepthチャンネルと呼ばれる深度情報なワケだが。
サンプルだそうか？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:12 ID:NYYIcCc5

>>695
任せたw

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:17 ID:UNL0hx4K

まず
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040406131344.jpg
これが擬似的に被写界深度を付けた画像のサンプルだ。
左から
元画像、結果画像、深度マップ
となる。
で、使ったツールはPhotoShopのぼかし（レンズ）なんだが、このフィルタと同等の製品は幾つかある。
有名なトコでは「IrisFilter」だな。

で、いずれも方式は同様で、深度情報を与えてやってそれを元にボカシ具合を導き出すわけだが
デジカメでコレをやろうとすると、この深度Mapをどうやって得るかが問題になるわけだ。
作例では、手で描いている。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:22 ID:UNL0hx4K

伝え聞くところによるとそう言った深度情報を得る為のカメラがあると言うが
一体どういうものか想像が付かん。
必要な深度情報は近景なら0ｍから数mで済むが遠景となると0m～何kmの深度情報を得なくてはいけない。
しかし、それを収めるZバッファの深度が8bitだとするとたったの256段階にしかならないわけで
距離範囲が深い場合自然なボケを生み出すためには何らかの補償処理が必要だろう

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:25 ID:UNL0hx4K

まぁ現実的には測距範囲は0～10mあたりが妥当だと思われるけどな。

で、コンパクトデジに面測距を付ける為に考えるべき技術とはなんなんだろう。
画角範囲前面に渡ってレーザー測距をしそれをバッファリングする、とかかなぁ。
800万画素だとすると800万サンプリングしてそれを蓄積しておかねばならん訳だが.…。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:27 ID:lW9EtvtB

たとえば、前ピン、後ピンの画像をブランケット撮影するとか？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:30 ID:UNL0hx4K

>>700
で、そのピンの境界線はどうやって判定するのか？と言う問題が出てくる。
人間なら簡単に区別付くが。
また、ある境界でくっきりとフォーカスとアウトフォーカスが分離するわけじゃなく
あくまで連続なわけでそ。
その為には実際の距離からマスキングをする必要が出てくるわけで
結局測距は必要になると思われめ。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:33 ID:NYYIcCc5

二眼カメラにしたらどうだ？
無限遠点では、左右の像がきれいに重なるように設計されていて、
近景は左右にずれる。その視差から深度情報を得るってのはだめ？
要は立体視の原理なんだけどねw

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:35 ID:UNL0hx4K

今適当にｸﾞｸﾞってみたがゼロックスがなんか作ってるみたい。
http://www.fujixerox.co.jp/research/category/ii/multimedia/02docs/itsie.pdf
今から読んでみる。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:36 ID:lW9EtvtB

つまりは、レンズを大きくすればいいのか。ｗ

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:36 ID:1HnQUCMA

EOS-1Vには深度優先AEってのがあるね

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:37 ID:UNL0hx4K

>>702
>>703を流し読みする限りそんな感じの記述ぽいね。
三角測量の原理で。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:38 ID:UNL0hx4K

>>704
＝レンズの明るさを上げる、F値を小さくする、
てコトでそ。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:43 ID:UNL0hx4K

うーんゼロックスの新方式とやらは
確かに深度情報が手早く得られそうだが
写真を撮るためには大掛かり過ぎる上に
測定範囲が狭いな。
ま、目的がImageBasedModelingだから
写真に転用しようってのはちと的外れっぽいな。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:51 ID:UNL0hx4K

若干近い目的としては檻が作っとるな。
http://www.olympus.co.jp/jp/insg/ind-micro/product/df1/df1_sf.cfm
顕微鏡写真の被写界深度を無くす目的だが
逆も化だな。方式を見る限り。一言で「ソフトウェア処理」と有るが、
それはフォーカスの違う2枚の画像から深度を計れる方法がある
>>701でオレが述べた問題を解決できる方法がある、
ってコトだよな。多分。
うーんコレは興味深い。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:56 ID:lW9EtvtB

シンプルに言って
被写界深度が深いのを逆に利用して、前ピンと後ピンの画像を合成するってことだね。
両方の絵にピンが来ているのが、ビンの中央であると。

合成が加減乗除どれなのか解らんが、
直感的にはアンドビットが>>607の一番右のような気がする。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 13:57 ID:lW9EtvtB

>>710
>>697の間違い。

・・・ちょっと、だまってるわ。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 14:06 ID:UNL0hx4K

調べてみると測定顕微鏡の世界では
レーザー測距情報を元にするタイプと
何枚も撮影して立体情報を得る「フォーカス積層」てタイプが有るみたいだな。
三角測量系はリアル世界スケールで立体情報を得られるが、大掛かりかつ
範囲が狭い、と。あとパターン投射しなきゃいけないんでプロジェクタを内蔵しないとｲｶﾝ。
レーザーで面測距する製品はまだｸﾞｸﾞってもヒットしないが有りそうだ。
なるほど、どれもこのスレで出たもんだな。

ま、現実問題どれもフツーの写真を撮るためのコンデジに乗せる、てな話はちと未来過ぎるか。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 14:11 ID:UNL0hx4K

静止画撮影専用でレーザー測距タイプだったら
Sonyのレーザー発射系を見てると出来そうだなぁ、とか常々思ってたんだがなぁ…。
まず、レーザーを走査駆動させるための装置を入れて
画角の端から丹念に走査。で最短撮影距離から無限遠まで何枚か撮って
測距で得られた情報を元に、最終的にピンを合わせる被写体をマスクして
合成していく、てなカンジで。
一枚撮るのに何分も掛かりそうだが（藁

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 14:17 ID:UNL0hx4K

もう一つみつけた。
コチラはだいぶ要求に近いな。
http://www.tokimec.co.jp/const/products/lp300a.htm
「レーザープロファイラ」と言うジャンルの測定装置が有るらしいね。

例えば地図の作成やら地形の測定、火山の噴火動向予想なんかに用いられているもんらしい。
やっぱ有るんだな。
さて、コレ、どうやってコンデジに入れようか？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 14:19 ID:UNL0hx4K

ここ
http://www.cc.rd.pref.gifu.jp/forest/rd/rinsan/0208gr.html
とか見ると得られる情報はまさにZ-mapそのものだな！
「ラピュタは有ったんだ！」
って気分だ。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 14:23 ID:UNL0hx4K

お、ドンピシャかも
http://wwwsoc.nii.ac.jp/fgi/library/59_fujioka.pdf
航空写真がメインテーマだが。結構読み物としてもｵﾓﾛｲ。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 14:35 ID:UNL0hx4K

おお。凄いぞ。
既に自然物と人工物の見分けも付くらしい。
葉っぱなのか、木なのか、コンクリなのか、鉄なのかetc…
シャープで硬い人工建造物だけフィルタリングしてエッジ強調かける、とかも
現状の技術で出来るな。それが必要かどうかは別として。

よし、あとは小型化と簡素化、低価格化だ。
なぁに、Eniacみたいなのをポケットサイズに出来たんだ。
50年もすれば出来るに違いない。

あ、でもClass3Bやら4やらの光学観察補助器具では地上600ｍ以下でレーザーの使用が出来ないとか書いてあるぞ。
んーでも風景写真を撮りたいのならどうしても強力なレーザーが必要だよなぁ。

ま、現状デカイレンズとCCDしかないなぁ…。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 14:39 ID:UNL0hx4K

>>711
なるほど、積算しながら∩を抽出して蓄積していくわけだ。
いや、黙らんでいいですよ。もっと聞かせて欲しい。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 14:48 ID:UNL0hx4K

>>711
脱線するがフォーカス積層で近似情報をどんどん検出していく方式が
もし超超超高速で出来れば現行のコントラスト検出式よか、遥かに高精度なAFが
撮像板面検出で出来る事になるなぁ、とか妄想したが、間違ってる？
画素ごとにそれの距離情報があるわけだからピクセル単位で確実に合わせられる事になるな。
カメラのフォーカス駆動点はカメラが知ってるワケだから。
レーザー測距は強力そうだが、こっちの方が現行の技術で出来そうな気がするなぁ。
結局は処理速度次第なワケだから。

でも静物専用か…。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 14:55 ID:UNL0hx4K

あ、とすると>>702氏の言う二眼方式もアリだなぁ。
フォーカス全域を一回走査しつつ、フォーカス積層をすれば
より高速化できる。

しかしいずれの方式も三脚必須だな。
レーザー測距方式でレーザーじゃなく可視光線外のメーザーとか使えば…あるいは(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

…ますますコンデジから遠ざかる…ｳｰﾑ…。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 14:58 ID:UNL0hx4K

さ、妄想はこの辺にしとこ…。
スレ汚し失礼しやした。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 17:20 ID:lW9EtvtB

今日は有益だったなあ。一眼デジカメを買うことにします。
今買うんだったら、D70かな。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 19:33 ID:ZnOEwB+E

>722
被写界深度を確認するプレビュー機能付いてたっけ？
一眼レフならたいてい付いてるから大丈夫だと思うけど。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 19:55 ID:nHv6apCG

D70の写真　
色むらは全機種、運が良ければ傾いて写ります。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040406195216.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040406195323.jpg
コンパクトとどちらが良いかな？

725 ：304：04/04/06 20:04 ID:SffZkFcR

>>724
色むらは一部の個体の現象。しかも、1/8000秒で絞り開放という特殊な
状況でしか発生しない。

通常の撮影なら全く問題なし。
ちなみに漏れのD70は色むらもファインダの傾きもありません。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 20:06 ID:nHv6apCG

>>725
メーカーが1/1000でも色むらは発生すると認めてますが？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 20:28 ID:9nuf7H3a

>>724,726
こちらへどうぞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080991106/l50

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/06 20:51 ID:lWMZ/8LW

>プレビュー機能付いてたっけ？

D70にも着いてる。ただボタンが右手薬指辺りにあって少し押しづらいかな。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 01:32 ID:xZKRRxJo

1は、このスレがこうなるとはチンコとも考えてなかっただろうに...('A`)

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 01:33 ID:w+dBxNJG

レーザープロファイラ搭載デジｷﾎﾞﾝﾇ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 01:56 ID:ZOqwYATr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　）　>>1
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　/　　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　|　（_　　　　　　　　!､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 09:22 ID:IXq6Gv2O

>729
おまいが立てたスレはクソスレにしかならないのにね...('A`)

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 17:06 ID:39kWshD6

いい写真＝芸術的にみて良い物　とすれば
どんなデジであろうといい写真は撮れると思われ。
銀塩で言えば、「写るんです」でもいい写真は撮れる。

いい写真＝キレイな写真　とすれば
それなりの金掛けないと無理と思われ。
600万画素　30万弱（レンズ込み）の一眼デジより
200万画素 2万円程度のデジの方が
綺麗な写真撮れたら、オドロキ
（一眼をきちっと使って無い場合は除く）

もっとも、画素数だけでデジの良さを決められないが

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 20:46 ID:Qro/iD8H

>>733
>どんなデジであろうといい写真は撮れると思われ。

そうだよな～。
あのム印良品のデジでさえ、独特な感じの写真が撮れるってんで指示する意見もあったしなぁ。

735 ：733：04/04/07 21:10 ID:39kWshD6

補足
先日ＴＶで見たのだが、プロの写真家が小学生に写るんです持たせて
自由に写真撮らせ、上がった写真をみてそのプロは驚愕していた。
「自分達では決して撮れないすばらしい写真が沢山有った」
「子供も目はすばらしいものがある。勉強になった。」
と言っていた。
これから察するに、芸術的にいい写真とは
撮る人間の感性であって機材には無関係である。
大昔のライカも然り。
レンズの性能は決して良い物では無かったが、独特な描写性
とすばらしい感性によって撮られたすばらしい写真が大量に
有るわけですから。

　　これにて　このスレの　結論としたい

　　以上！！

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 21:24 ID:L5YfCH/a

漏れみたいなアフォが一眼レフのような立派ですごいデジカメ持つと、機械の操作に気をとられて他の大事なことが
おろそかになってしまいまつ。
漏れと同じようなアフォは試しに一眼レフ使ってみると「バカには良い写真は撮れない」と言われる理由が良く分かる。
そんな漏れでも基本さえ押さえればそれなりに奇麗な物が撮れてしまう最近のコンパクトデジカメには感激。
みんな分をわきまえて自分に合ったデジカメ使おうよ。
カメラに撮らされれているのはカコワルイよ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 21:25 ID:sELFW8mw

再開。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/07 21:26 ID:IXq6Gv2O

「子供も」というよりも「子供のほうが」だろうな。
写真って写し手の心も写るからね。

739 ：735：04/04/07 22:09 ID:39kWshD6

ｽﾏｿ
　×　子供も目は
　○　子供の目は

"n" key と　"m" key の押し違い

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 12:23 ID:WUcsUP4S

>736

半押しもできないとか言うなら話は別だけど、
大抵の一眼デジはコンパクトより機械の操作が
難しいということは無いよ。
難しいことをしようとしなければ電源ボタンと
シャッターだけでちゃんと綺麗な写真撮れます。

難しいと思い込みすぎ。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 12:33 ID:ZI4zG2g0

デジ一眼買おうと思う(と言うかスタンバイ状態)んだけど
言われてみると確かにコンパクトデジのきれいな写真って
多いね。
高倍率ズームのコンパクトならレンズも迷わなくて良いし。
でも一眼には一眼しか味わえない楽しみがあるんだよね。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 15:10 ID:H991cF1Q

>>735
子どもが取ったのすばらしいな、写真集買ったよ

D70買ったらス--ゴイ、セットレンズが湾曲してやがるの。
これじゃあ人物意外、風景は撮れない。
コンバクカメラでもここまで湾曲してなかったのに。

743 ：735：04/04/08 16:30 ID:6Kk1cr6o

>>742
あの写真集出てるんですか？
書籍名・出版社教えて頂けませんか？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 17:03 ID:OK9kTWi/

子供の写真集キボン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 21:07 ID:3mPsu729

メンテナンスフリーとまでは行かないまでも少なくとも埃対策しなくて良いコンパクトデジカメは漏れのような
ずぼらさん向きだと思う。
サイズが小さくて取り回し易いのもいい。
でも最近中型カメラ用のデジタルバックとかいじる機会に恵まれてしまって、一眼レフが手頃な値段とサイズに
見えるようになってカナーリやばい状態。
う～ん。

あくまでも参考までに聞きたいのですが、単焦点で一本買うとしておすすめのレンズとそれが使えるデジ一眼て
なんでしょう。
聞いてしまったらそれはそれでやばいのは百も承知ですがｗ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 21:58 ID:UaYiIchK

EOS10D+EF50F1.4

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/08 22:06 ID:3rBCNBXP

10D+EF35mmF2

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 00:34 ID:U4BAqQEW

10D＋EF24mmf1.4L

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 01:02 ID:rVyepSYQ

*istD+FA31mmF1.8AL Limited

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 01:05 ID:d2/YW9+G

*istD+FAマクロ50mm F2.8

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 01:20 ID:D3v3H1rv

>>745
746-750 さん達はデジにすると標準系かと思われますが、
何を撮ろうとしているのですか？
撮る物によって玉も変わると思われ。
野鳥撮るのに50mmは無理と思われ。
中版のデジパック使われているのでしたら。
かなりのキャリアは有ると思われ。

752 ：745：04/04/09 03:51 ID:ygpKZa/O

>>746-750
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

週明けには懐が軽くなっていそうで怖いｗ

>>751
ぜんぜんキャリアなんてありませんよ。
撮影することに関してはビギナーと言って良いレベルです。
デジタルバックもたまたまいじる機会に恵まれたというだけで、それで撮影する仕事をしている訳ではないです。
使用目的もコンパクトデジカメの延長と言った感じです。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 05:53 ID:sNcq5qOi

>>744
子供が撮った写真集な。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 18:06 ID:USlkY8Xx

KissD購入検討してたけどコンパクトのpro1とかが気になってきた。
やっぱりレンズ交換なしに色々対応できるのはいいね、一眼と比べたら小さいし、軽いし。
今G2使ってるから余計にだけど・・・

デジ一眼のメンテナンスって（ゴミのこととか）どれくらい面倒だったりお金かかるもんなの？

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 19:48 ID:5oJhilGZ

>>745
EVFレンズ一体型ハイエンドのメリットは、
ゴミ問題が無い・取り回しの良さという簡便性だけでない。
バックフォーカスが理論上ゼロになり、
デジタル専用の高品質レンズが安価で内蔵できるということが大きい。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 20:01 ID:8a19BYwo

>>754
レンズ交換なしにいろいろ対応出来るって具体的にどういうこと？

撮影素子の清掃だったら、SCに持って行けば無料でやってくれます。
キヤノの話だけどね。ニコもたしか無料だったはず。ペンタは知らん。オリはダストなんとかっていうシステムのおかげで清掃いらず。
それにニコンから清掃キットなんてのも出てるので自分でやろうと思えば出来ますし、
軽い清掃だったらブロアでホコリを飛ばしてやるだけで結構綺麗になるもんですよ。
よくゴミ問題を気にする人がいるけど、レンズの絞りを開放付近で使う分にはブロアで飛ばすだけでも全然OKです。
具体的にいうならF5.6なら余裕。F8でも目立ったことがないのでたぶん大丈夫だと思う。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 20:05 ID:RXFT2l1+

彼にﾏｼﾞﾚｽしないよーに

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 20:09 ID:D3v3H1rv

>>756
絞るとゴミ目立つんですか？
映像素子に付いたゴミと絞りの関係って
無いと思うんだけど。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 21:11 ID:dcn4qyhL

>>754
ヲレは*istD使ってるけどCCDのクリーニングはSS持込で\300だって。まだ保証期間内なんで無料だけどさ。
他メーカーも似たり寄ったりでね？

>>758
CCDに直接ゴミが着いて素子の受光面をふさいでしまうのならいつでもどこでもゴミが写るんだろうけど、普通CCDの前にはコンマ数ミリ置いてローパスフィルタが置かれておりゴミはこの表面につく。
したがって絞りを絞って被写界震度が深くなれば写りやすくなる。
でも、ヲレの経験で言えば意図的にゴミを確認しようとして絞りまくって空や壁を取ったのは別にすれば意図せずゴミが写ってるのは撮影枚数の2-3%ぐらい。
普通はきにしなくても良い範囲ではないかと思う。まぁまだ撮影枚数は２万枚程だし、何をどう撮るか撮影者のスタイルによっても違うんだろうけど。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 21:25 ID:v5zgE5AZ

>>759
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

騙されるとこだった。
間違えてるよ。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 21:30 ID:IvxuTyyN

どのへんが？

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 21:41 ID:d2/YW9+G

>>760
？？

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 23:09 ID:YW6vktIV

ｃｃｄ前のゴミが写るのはただの影だろう。
レンズより後ろで結像するかよ。
コンマ数ミリなら、どう考えても平行光線だろ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/09 23:25 ID:d2/YW9+G

>>763
ああ、被写界深度でんでんのあたりが違うってことね。
確かに被写界深度じゃあないかも。

でも絞った方がゴミが写りやすいってのは正しいよ。
実際にやってみたらすぐ分かる。
光束が細くなるからかな？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/10 06:35 ID:0hmf0MfW

>759 で大体合ってるよ。
>763平行光線じゃ結像しないじゃん。
平行光束なのは、無限遠で、しかもレンズの前だけ。
レンズの後ろでは光束は収束して結像する。

ついでにフィルタの厚さは4枚合わせると、ほぼ1mm.
どのメーカも誘い合わせたかのように1mm.
ググれば、CCD(CMOS)の前に付いてる4枚フィルタの
バルサム剥しをやった勇者"達"が出て来る。

100/100mmも焦点位置の違う所に有るゴミの影の写り
込みは、絞り値によって大きく変わる。少々酷く写り
込んでしまってもフラットフレーム補正で、ソフト的
に消せるのだが。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 10:54 ID:F8a6cyOM

興味あるんですが猛者のページを発見できません・・・
キーワードを教えてください。

検索下手ですいません・・

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/12 22:18 ID:uqHi7Ngz

定年退職社長、改造爺さんseo
前国立天文台長 T田セソセー
三ッ星のオヤジ
性放射

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/13 12:01 ID:y/+FnVuu

おぃ、すごいキーワードだな。
改造爺さんseoってなんだろう・・・

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/04/23 22:51 ID:hnVVrP/K

　少し前の話題で距離情報の取得というのがあったでしょう。　
　
ストロボをプレ発光させる要領で、単色光ストロボのあり、なしを
数十分の１秒間に２枚とって、明るさ変化が大きい画素は近い
というロジックで距離情報出せないかな？モチロン、物体の反射率
大小はまた別の何かで修正する必要があるんだけどさ‥　

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 20:43 ID:/21eOh42

こちらへ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077109049/392

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/22 20:47 ID:c9tqjytf

>>769
レーザーで空間測距した方が早そうだ。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/25 15:29 ID:jm9FYz7b

わかる気はする

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/25 18:34 ID:NUzgg3/R

スモールライトの話で納得してから幾星霜。やっと今日D70を買った。∩( ･ω･)∩

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/28 16:32 ID:u7EdVnkS

友人がオレのKissDと
Oly8080で勝負を挑んできた。
内心ドキドキしたけど勝った。
当たり前だけど、画の情報量が全然違う。
でも良いカメラだなと思った、Oly8080。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/28 16:39 ID:9fSGClgr

oly8080とp600で誰か勝負してみそ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/29 09:16 ID:1LOSBt9T

まあ、「超えられない壁」と言うのを信じてデジ一眼買った訳だから、そうそう負けてもらっても困る。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/05/29 15:21 ID:31o2BnwD

>>775
弱いものいじめはよせ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/07 04:13 ID:8QziMFww

>>773はID:lW9EtvtB？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/08 21:56 ID:hba27u6d

>>778
恥ずかしながら、ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/09 00:09 ID:sQpMTHdn

D70はレスポンスがいいのと、画質がいいのは当然でした。
いい写真が取れてるかってことでは、今ひとつ当たりがありません。
まだまだ、精進がたらんようです。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/09 04:02 ID:VLjg1NYm

>>779
ホントに買うとは驚きですｗ
お仲間なのでよろしう。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/10 09:14 ID:R3+MnCm5

>>781
買ったが、昔のNikonF601（お蔵入り）に付けていたTokinaＡＴＸ28-70mmF2.8はカビが出ていた・・・・＿|￣|○
レンズはそれしかもっていない。

783 ：↑：04/06/10 09:16 ID:R3+MnCm5

あ、レンズキットを買ったから、当面はいいけど。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/06/10 11:21 ID:/hLK4cko

いかにも機械を操ってるって感じがするので、一眼のほうが好きです。

785 ：●焼：04/06/10 17:19 ID:V+iOX3ss

リンク先精読中。ガモット、カラーマネジメントについてはまだまだ理解不足顕著のﾓﾖﾝ。

786 ：●焼：04/06/10 17:20 ID:V+iOX3ss

ア…誤爆ｽﾏｿ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/01 03:16 ID:L+YtK3fq

ttp://backxfore.mine.nu/memo/defocus/
これを見てこのスレの700辺りのフォトショップで
浅い被写界深度を再現してみるって話を思い出した。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/01 20:38 ID:3Hx+bOJ4

>>787
すごく可能性を感じる。
というか、積極的に使って行きたい。
デジタルなら、これが正道だよね。
一眼でたっかいレンズ使うより。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/02 23:17 ID:4w5Jr2zy

俺もよくやる。
なかなか面白いよね。

でもここまできっちりやると結構時間かかるよ。
上のサイトは簡単な形だから良いけど、
造形が複雑だと深度マップを作るのが大変・・・
ボケを生かしたポートレイト風画像を作るときに
髪の毛周りの処理で苦戦するよ。

カメラで深度マップが取れると良いよね。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/03 01:15 ID:zhdlubP3

>>789
そんな時にはKnockOut使う

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/10 10:59 ID:EQofut1T

age

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/10 11:04 ID:bZ20Gv/Y

リッターバイクより125ccぐらいのバイクの方が速く走れるようなものか。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/10 11:42 ID:vxgssFYv

高速域での安定性は桁違いだけどね。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/10 17:38 ID:xUSSKV7C

>792

その例えはループしてるね。
125だったら普通にリッターバイクの方が早いでしょ。
バイクは乗り手しだいだけどね。

大型糊からすれば125くらいで飛ばしてるの見ると
「必死だな」と思うだけなんだが・・・

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/10 18:55 ID:vxgssFYv

一番怖いのは急加速をしないのに何故か速い大型乗り。
125なんかで下手に張り合うと気づかないうちに速度域が上がっていて危険。
なんか車体が不安定になってる気がして、冷静になってメーター見ると(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

796 ：両方逝っとけ：04/07/11 17:48 ID:8jJ38B4e

リッターバイクと原チャリの使い分け。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/13 20:29 ID:D6TCwftx

リッターバイク乗ってるけど、確かに近所のコンビニには原チャだな。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/13 20:31 ID:jG1LtZW7

田舎はコンビニ行くのも大変なんだな。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/13 22:39 ID:vKAdw5P/

ふっ
漏れはゴミ捨てに行くのにもマイカーに乗って行くぞ。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/13 23:17 ID:4DEtIu2h

>>799
ま、まさか、山奥に不法投棄じゃないよね？w＜ゴミ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/13 23:17 ID:bwAxtVVj

北海道は隣の家に行くにも車だってよ。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/14 09:12 ID:uT7xK8sG

都会じゃ逆に駐車場に行くのにチャリか原チャいる事も
あるからなぁ・・・

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/16 06:34 ID:k5EYYSjs

おまいら、何の話してるんだ w

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/16 07:22 ID:jqgLtjpf

えっ、だから一眼デジカメの姿を撮るには、
コンデジが必要という話なのでは…。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/16 22:44 ID:/Jr8ghox

はぁ？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/18 22:24 ID:Qew8meXu

>>787
ここまで来るともはやアナログ処理だな。
しかも現状で処理時間を考えれば一眼の勝ち。
もっともフォトショに浮動小数点モードなんてのは賛成。
少なくとも現状の８Bitや例え１６Bitでもレタッチするにはレンジ不足。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/20 21:04 ID:tBTXb1u3

>800
どうせ不法投棄するなら、山奥よりヤフ奥。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 09:52 ID:eTAGBXvt

ﾁｮﾄだけ上手いと思た

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/21 11:50 ID:95ayN8ca

深いなあ。

「どうせ不法投棄するなら、山奥よりヤフオク」

もらったｗ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/07/22 07:54 ID:nVfccnPM

>>787

これって最終的には3DCGで被写体無くてもOKな世界に突入しそうだね。
勝ち負けとかではない別の表現世界に突入って感じ。
写真が瞬間の芸術だとしたら、こちらは手間をかけた作品といったところかな？

シミュレーションは本物にはならないけど、本物よりクオリティを上げることは
可能だと思う。

ま、自分は撮るのが楽しい一眼派なのですが。

811 ：：04/08/05 11:10 ID:aBLRZ8gl

ｔｅｓｔ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/09 14:55 ID:h9uHiJ3N

伸びろあげよう

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 16:09 ID:imLj5Nyf

メーカー別に写真をアップロードできる掲示板サイトを作りました。
宜しかったらぜひご利用下さい。
http://www.monomaker.com/dpf/

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 18:49 ID:dA4Y6cHS

峠で125ガンマとかを見かけて無謀にも勝負を挑み
8倍以上も排気量があるのに結局リアタイヤがすべってアクセルは開けられず
慣性重量がおおきいので切り返しもままならず
のぼりも下りもぼこぼこにされ
やりばのないプライドの持ってき場にやるせなくなって
思考を無意識下にすりかえて自分を慰撫し
「やっぱBIKEはテクニックだぜ」
とか言っちゃって
高価なトライアル車を本当に購入しちゃうお金持ちの
向上心もりもり闊達なひとが
年間100人くらいはいるかどうかは知りません。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/10 22:46 ID:AoXjuv6+

なんか、いかにも大型に乗ったこと無い奴の書き込みだな。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 18:42 ID:jIVB+HAf

近所に買い物にいくのにフェラーリー乗って出かけるようなもん。

チャリの方が便利な時もある。
変に意識されないし。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 19:32 ID:w5/BAlAT

変に意識されたくなければカメラなど使わないことだ。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 20:34 ID:B39vSW0I

フェラーリ乗るような奴が選ぶコンパクトデジはRD-1だったりして。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/16 21:43 ID:ppclQLnR

適材適所

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/26 16:45 ID:r9GYlFRe

フェラーリを近所の本屋への往復にしか使ったことがない人を知ってますが。
年間400kmしか走ってませんでした。おまけに引っ越して本屋へ歩いていける
ところになったので、ますます乗ってないハズです。年の1/3は海外だし。
でも先日フェラーリ買い換えました。

デジカメは多分まだ Cybershot のままのはず。。。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/27 00:57 ID:AdCj2sWF

所有できない者からすれば確かにそんなフェラーリは必要ないね。軽で十分。
無駄とか無意味とかオーバースペックとか軽の方が身軽とか必要の無い理由は
いくらでも挙げられそうだね。
でもそのたかが本屋への往復年間400kmは所有したものだけが味わえる至上の
モノなんだろうね。

お金持ちっていいなぁ・・・

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 00:56 ID:V7ZQU6sX

全然スレ違いだが、フェラーリ持ってて自宅は恐らく６万もしない安アパート、駐車場はそこから
歩いて１０分の青空駐車場。
フェラーリ買ったはいいけど運転下手で（つーかフェラーリはさすがに難しいだろう）、しょっちゅうぶつけて
車両保険が年間５０万だかになってついにローンに加えてその金額は払えず売り払った。。。。

という典型的な分不相応バカなら知り合いにいたなぁ。。。
金持ちでもないのに、「所有したものだけが味わえる至上のモノ」を味わおうとしたんだね。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/08/30 11:31 ID:4YCxN2tj

無理して買っちゃったのはともかく、ぶつけまくったのはカッコ悪いなぁ。
至上のもの以前に現実に負けてるよ。
そういう奴が「フェラーリ持ってたけど国産スポーツのほうがいい走りするよ」とか言ってる悪寒。

俺の友人のポルシェ＋極貧生活者はバカだがそれなりにカッコ良かったが・・

>822
スレ違いもこのスレでは読み替えればOKかも？

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 19:38 ID:dmdnTPqO

読み物としていいスレか。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 19:47 ID:N1eGBo2T

>>733
実際そういう現象が起きてしまうのが、デジタルの不思議。

（無論、デジ一眼がすべてダメというわけでもないが…）

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 19:48 ID:0Cguy+2z

おれフェラーリ10台所有してるけどたまには電車も乗ってやるぞ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 20:40 ID:0kHr+X/v

>>825
コンパクトデジカメ使いの希望の光となる比較画像キボン。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 21:38 ID:kssh2gHj

>>827
間違ってるから言い直しておいてやるよｗ

貧乏人の希望の光となる比較画像キボン。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/02 22:26 ID:0kHr+X/v

>>828
ちなみに漏れはデジ一眼レフ使ってるけどね。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 01:53 ID:5zctcBzN

デジ一眼なんぞ素人にゃ無用の長物だ

280psのｸﾙﾏが非実用的なのと同じように

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 06:05 ID:x7qpYCzb

その例えは間違い。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 19:24 ID:NWbYZd9z

一眼デジカメ=カローラ

みたいなもんだろ。すると、さしずめ

コンデジ=バイク
携帯写メール=原チャリ

ってとこかな。TPOで使い分けりゃええやん。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 21:21 ID:YO4v/e18

その例えは、間違い

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 21:42 ID:xaQaJREz

>>832
なんで一眼が「カローラ」と車名なのに他が「バイク」とか「原チャリ」とか一般名詞なんだ。
喩えになってない。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/03 21:44 ID:VtsP9eMT

ホッチキスとかセロテープ、プラモデルみたいな感じじゃない？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 09:49 ID:/Q7tWW+q

ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞのほうが画質がイイと言う人は、等倍で、ｼｬｰﾌﾟさがあるように
見えるのが好きなんだろう。

ﾃﾞｼﾞ一眼に広角目のﾚﾝｽﾞ付けて(ｽﾞｰﾑでも可)、ﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽぎみにしてｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸ
かけると、ﾃﾞｼﾞ一眼のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙがとんでもなく高いのがよく判る。

ISO感度を3-4段分も高目に出来るﾃﾞｼﾞ一眼は、手ﾌﾞﾚ防止が入っているのと等価
になる訳で、その上手ﾌﾞﾚ補正ﾚﾝｽﾞなんぞを使った日には、ｺﾝﾊﾞｸﾄﾃﾞｼﾞは敵に
すらならない。どうしてもﾃﾞｼﾞ一眼同士の比較になる。

受光量の関係なのだろうが、透明感（or空気感）に圧倒的な違いを感じるのは
ﾃﾞｼﾞ一眼ﾕｰｻﾞｰ実感だけでなく、2chにうｐされた数々の画像より明白だろう。

よって、>>1は、もうちょっと使い方を工夫すればイイのよ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 10:50 ID:UfplrMgx

>>836
高画質＝イイ写真ならばその通りなんだろうけど、画質なんて所詮は写真の構成要素の一つなんだよね。
まぁ、重要なことは確かだけど。
人を撮る時なんか一眼レフで撮られ慣れている人は少ないから表情が堅くなったりするし。
機動性に優れていつでも持ち歩けるコンパクトデジカメの方がシャッターチャンスに恵まれる機会は多くなるしね。
単純に比較できる物じゃないと思うけど。

それぞれうまく生かしてどちらでもイイ写真を撮れるようになれるのが良いと思う。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 10:58 ID:Mgpzt4Rx

画質だけなら、はっきり言ってハイエンド一体型のほうが上。
>>836
の言う、画像処理で無理にシャープネスをかけた機種は論外だが…。

デジ一眼は、デジタルで手持のレンズが使えることがメリットだろう。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 11:07 ID:AgFb4UKt

>>838
有名なNさんですか。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 11:24 ID:95nOUay2

デジ一眼なんぞ素人には要らない　自己満足してるだけ　半分も活用出来ないｸｾに

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 11:27 ID:/Q7tWW+q

>>838
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞから、ﾃﾞｼﾞ一眼移行組も、結構な数居ると思われ

一体型の最上位機種は･･(ry 言い古されたので･･(ry 藁

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 13:38 ID:dR8JWpGh

デジカメ初心者ですが、デジカメ先生方に質問します。

撮る場所は、幕張メッセやビッグサイトのイベコンがメインです。
ブースによっては暗い場所もあり。
今まで知人に譲ってもらったFUJIの85万画素で頑張ってましたが、
画質はもちろん、ズームさえあれば･･･と邪魔くさい最前線カメコの壁を見て痛感しました。
色々メーカーHPとかをチェックした所、NikonかCANONに絞れました。
で、サンプルを見るとCANONの画質の方がより好みだと思いました。
機種の候補はEOS Kiss デジタルレンズキット、IXY DIGITAL 500、PowerShot G6、PowerShot A95です。

Q1.　EOS Kiss デジタルレンズキットの付属レンズは、IXY DIGITAL 500、PowerShot G6、PowerShot A95
　　の光学3、4倍ズームよりも遙か遠くまで撮れるんですか？（何倍ズーム相当？）
　　それとも、望遠レンズを別に買わないとならないでしょうか？
　　
Q2．予算は5万円前後ですが、どうせ買うならEOS Kiss デジタルの方が断然良いと思えれば
　　そっちを買うかも･･･。でも、それ以外の機種でも十分満足の行く画質だと思いましたね。
　　条件は、PCで見る他に、A4サイズのプリント（イベコンの顔UPをほぼ原寸大にプリントしたいｗ）、
　　大体500万画素以上、音声付き動画機能、タイムラグの無い直感的に素早く撮れる機種が良いですね。
　　あと、簡単・手軽に高画質が撮れる機種の方が良いです。
　　そうすると、どの機種が最適ですか？

では、よろしくお願いします。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 15:58 ID:/Q7tWW+q

A1
ﾚﾝｽﾞｷｯﾄの18-55mmは、3倍ズームと言うことになるのだが、28.8-88mm相当に
なるため、望遠側はｺﾝﾊﾟｸﾄ機に負ける。しかし人の全身が２ｍも離れれば
撮れる広角は魅力。強調はかかるが。
ｳｪﾙｶﾑｷｯﾄ(Wｽﾞｰﾑ)なら、28.8-320mm相当をカバーするので、11倍ズームと
言えなくはない。55-200mmのレンズは軽くて、ある程度ｼｬｰﾌﾟで廉価の中では
良いほう。

A2
＞それ以外の機種でも十分満足の行く画質だと思いましたね
ならば、安い機種でも良い訳だが、

＞タイムラグの無い直感的に素早く撮れる機種
起動はKissDも遅いのだが、ずっとONにしておけば問題なし。
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞと比較して、オートフォーカス時間が圧倒的に早い。

Ａ４なら、630万画素でもプリントの解像感は上がり無駄ではないが、
どれだけ離れて見るかだろう。壁に貼って１－２ｍ離れて見るなら
400万画素機と、劇的には変わらない。

デジ１とコンデジと圧倒的に差が出るような使い方では無さそうなので、
安いＡ９５でも買って、勉強してからデジ１って言う手が良いのでは？
その時は、A95をサブ機にまわせる。いつも、デジ１を持って歩く訳にも
いかないのだから。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/04 16:30 ID:ukOwZmGp

ちなみに今一番注目すべきなのは1/3.2型かもね。
このサイズなら3枚載せてもサイズも価格を抑えられるから。

845 ：842：04/09/04 18:57 ID:dR8JWpGh

>>843
PowerShot G6は700万画素もあるし、サンプルも十分満足の行く写りでした。
KissDは別に望遠ズームやその他の部品を買ってお金が掛かるし、
使いこなすのも難しそうですね･･･。
自分は使い勝手が良い、手軽に高画質が撮れる方が良いです。

PowerShot G6か、Nikon coolpix8700、5400で言ったらどの機種が自分の用途に最適でしょうか？
8700や5400の見た目は結構好きです。

846 ：843：04/09/04 19:16 ID:/Q7tWW+q

>>842 (845)
手軽に高画質ならA95で十分でないの？　打ち出しＡ４でしょ？

いろいろと設定したくなればなるほど高価格機になるだけのこと。デジ１の
受光面積での透明度が欲しいって言うんでなければ、コンパクト機同士は、
ほとんど変わらない。

847 ：842：04/09/04 19:25 ID:dR8JWpGh

>>846
アドバイスありがとうございます。
そうですね、サンプル見ましたがA95で十分満足です！

あと、コンパクトフラッシュカードの事なんですが、
自分はイベコンを5時間くらい撮ってます。
CANONのデジカメなので、CANONのコンパクトフラッシュカードにしか対応してませんか？
付属は32MBですが、約何枚くらい撮れますか？
512MBって価格コムでさえ、2万円台もするので却下･･･。
じゃあ256、128MBは各何枚くらい撮れますか？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:00 ID:yBUKw1JL

>>842
本来は、購入スレで聞くべきだろ。
コンデジの液晶つけたままでは、５時間使いっ放しまで充電池が持たない。
デジ１なら持つ。液晶は撮影確認表示のみだから。
512MBも買えないのが、よくG6とか言ってるな。コミで考えるのが普通。
５時間も撮影していたら、1GBなんて、あっと言う間に満タンになるぞ。

コンパクトフラッシュって、規格があるからな。初心者スレでも行けよ。
ＴＤＫもＩＯもハギワラシスコムもサンでも他社でも、なんでも使える。

枚数は、キャノンのＨＰ行ってA95の所に載っているﾌｧｲﾙｻｲｽﾞで割り算すれ。
そこまで人に頼るか～！？

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 00:45 ID:xf1XRfbW

>840
フェラーリなんて素人には要らない　自己満足してるだけ　半分も活用出来ないｸｾに

逆に言い換えてみた。
でもフェラーリ持ってる奴は乗りこなせてなくても勝ち組だと思う。

しかしカメラを車に喩えちゃいかんね。
車の運転が上手い下手こそ他人から見たら自己満足だし。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 16:17 ID:+FTu/Rh6

>車の運転が上手い下手こそ他人から見たら自己満足だし。

意味わからんわ…
車の運転の巧い下手が自己満足？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 20:09 ID:xf1XRfbW

車の運転の巧さなんて免許持ってる奴なら誰もが持つ技術で
必要十分なわけで、普通はそれ以上必要ないじゃん。
誰かを乗せるにしてもそつなくこなせれば良いわけ。
まぁ自己満足は言い過ぎかもしれないけど。
（なんとなく世に氾濫するなんちゃって走り屋を思い浮かべてしまった）

でも写真は違うじゃん。記念写真とか巧ければ巧いほど喜ばれる。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 20:18 ID:vuH96hNO

街中走ってたら、コイツ免許持ってんの？とか思うような、
周りに迷惑を掛ける走り方をする車がいるじゃん。
ヘタすれば事故起こすし。

写真を撮るのがヘタでも事故は起こらないだろ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 20:27 ID:xf1XRfbW

いやだからカメラとは比較できないって話でFAでしょ？

車の技術は必要な技術でできて当たり前、下手で事故を
起こすような奴は問題外。まそういう意味では基準に達して
無いほど下手な奴は自己満足では片付けられないね。

カメラは下手でも誰にも迷惑かけない。巧ければ誰かを喜ばせる。
車は下手だと誰かに迷惑かける。巧くても普通。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:26 ID:enAMVl1+

いや、案外そこそこ運転が上手くて自信過剰な奴の方が事故（それも重大なの）を起こしている悪寒

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/05 21:43 ID:Njy1VIx3

そこそこ運転が上手くて　×
身の程知らずで　　　　　　○

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 01:23 ID:ERWKx4CO

>>855
自信過剰と身の程知らずは違うのか？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 02:40 ID:LXDXSDXX

デジ一眼なんぞ素人には要らない　自己満足してるだけ　半分も活用出来ないｸｾに　つまり、金の無駄

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 06:51 ID:8aic74VJ

>>857
おまえの金じゃないんだからほっとけ。
無駄にできるぐらいの金持ってる奴が買うんだから別に構わんだろ?

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 07:16 ID:8RUPKzjQ

> 857

必死に自分に言い聞かせているわけね。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 08:23 ID:EuEs1E7s

>>857
余ってる金をどう使おうが俺の勝手だろうが。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 13:11 ID:RgPyHiQn

ていうか、そもそもデジ一眼ってたいして高くないでしょ。
金の無駄ってほどのものか？
それに付いてる機能や性能を全部活用しなきゃならないのかね。
なんか激しくビンボー臭いな。
オレなんかTTL光学ファインダーのためだけにコンデジとの差額を払ってもいいと思うぞ。
まあ実際にはそれ以外の機能性能も使ってるわけなのだが。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 13:38 ID:xxzF+dE2

デジ一眼持ってる人の方が、貧乏臭いな　邪魔なんで、お祭りとかでは隅で撮っててね

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 20:28 ID:RgPyHiQn

>デジ一眼持ってる人の方が、貧乏臭いな
意味不明。できればデンパじゃない人間にもわかるように説明してくれ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/06 20:43 ID:8RUPKzjQ

ビンボー臭い言われてムキになってビンボー臭いと言い返すあたりが。
なんつーか芸がないな。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 00:35 ID:0hfjCA8t

実際貧乏なんだろう。
で思わず反応してしまったと。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 00:37 ID:/VMZuT7e

なるほど、触れてはいけない一言だったわけね。

頑張れよ。いつかデジ一眼くらい買えるようになるさ。

867 ：861：04/09/07 01:04 ID:a2wJsXGW

ちょっとまて。
オレはコンデジ使いだからビンボー臭いなんて言ってないぞ。
カメラの機能や性能を全部活用できないから金の無駄って言う
考えがビンボー臭いって言ったんだよ。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 05:54 ID:/VMZuT7e

んなことはわかってるって。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 14:56 ID:htVqi+Xh

ｽｺﾞｲ釣られようだｗ

結論：デジ一眼持ってる人の方が、やっぱり貧乏臭い

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/07 18:16 ID:dOAMj2yz

ｲｯﾊﾟｲ釣れて良かったね。ﾌﾟ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 00:45 ID:3GPPELl9

ここは心が貧しいインターネットですね。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 01:31 ID:Cz+jOTQ6

三匹程度でｽｺﾞｲとは。
こりゃまた貧乏くさい。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 01:49 ID:smi0DvOB

デジ１眼を３台買って、レンズと周辺機器買って貧乏になりますた！

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 01:51 ID:smi0DvOB

おかげで、心だけは豊かなふんいき。（←なぜか変換できない）

昨日は仕事帰りにパチンコで５マンもうけマスタ。プチ富豪。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 05:16 ID:3GPPELl9

>>874
変換出来ないのは「ふいんき」だろ。

釣られた？

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 05:27 ID:sfjJUMsO

デジイチ、コンデジという呼び方が一般化してきた
次スレはそれでいこう

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 08:23 ID:bJz9WIfh

雰囲気（ふんいき）不陰気（ふいんき）

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 09:38 ID:b1EG5z73

不陰気って陽気って事なのかなぁ？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 11:33 ID:hXxHrXqH

コンデジのAAってあったよね

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 12:08 ID:6G+q9esg

日本の公道でフェラーリ乗るのは迷惑です．

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 12:22 ID:AAU8JQg5

>>880
しょっちゅう、ボンネット開けて立ち往生してるもんな。
でも皆、笑いながら横を通過するという・・・

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 13:41 ID:+HGvCErX

>>875 >>877-878
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/l50

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/08 23:27 ID:smi0DvOB

おまいら、貧乏臭かったこのスレが、漏れのおかげでちょっとｲｲふんいき（←なぜか変換できない）
になったろう？

今夜はパチンコで１．８マンすった。プチ貧乏。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 00:07 ID:w9zUcRR4

確かにイイ絵を撮りたい、というのが第一の動機としてカメラを手にするのだけど、
実際カメラを使い込むにつれて、この道具の限界を見極めるまで使いこなしたいという別の趣味性を発見することになる。このような域に踏み込むとき、おのずと自他共に認めるイイ絵は撮れているものだ。

むしろ問題なのはイマドキのデジカメには徹底的に使い込むような動機を与えてくれないという点だ。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 00:23 ID:HpJHGNbI

それはあるなぁ。
重い一眼は外に出るときとりあえず持ち歩こうと思わせるものがあるけど
軽くて小さいデジカメは持ち歩こうと思わず部屋に置いたっきりさ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 00:24 ID:RIXh8EJs

ﾃﾞｼﾞ一眼振り回してる素人は、そんな事考えちゃいない

高いｶﾒﾗで撮るから、何でもｲｲ写真になると思ってるだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　邪魔だからｲﾍﾞﾝﾄ等じゃ、隅で撮ってろ　な

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:24 ID:HHRLlEZU

デジ一眼も買えない人々が集い慰め合うすれはここでつか？

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 04:27 ID:MrO37kEm

ｺﾝﾃﾞｼﾞってさあ、「写るんです」代用品だってねｗ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 07:02 ID:5bYL5L0w

携帯電話付属カメラの付属カメラのみ単品発売商品=コンデジ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 08:53 ID:Q8ERVbva

>888や>889がおもしろいつもりで書いている人の感性で写真を撮っても…

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/10 22:36:53 ID:2z0ikv5D

ｺﾝﾃﾞｼﾞを使うという、感性を疑うｗ

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/11 10:55:58 ID:DR27+N+j

> 890
そういう人は少数派。
つか888=891は「ww太郎」だろ？超特殊だよ・・・

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 17:05:54 ID:ByKjg70H

イイ写真ってナンだ？

シャッターチャンス、被写体、画角、等が全く同じだったら
高品質なデジタル一眼レフのほうが、イイに決まりじゃん。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 17:20:42 ID:Gec0U11h

持ち歩きやすいコンパクトデジカメの方がシャッターチャンスに恵まれやすいって事では？

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 19:25:40 ID:EPmKREkO

＞シャッターチャンス、被写体、画角、等が全く同じだったら
＞高品質なデジタル一眼レフのほうが、イイに決まり

既にこれが大間違いなんだがｗ　やはり貧乏臭いわ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:01:53 ID:Gec0U11h

>>895
さすがに画質以外全部同じなら画質で優れている方が良いというのは間違っていないと思うが？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 20:31:17 ID:bppn83lJ

895は持論を写真で証明できないかわいそうな奴だね。
もう貧乏に固執するのはやめたら？
なんだか895が哀れになってきたよ・・

898 ：893：04/09/12 21:35:10 ID:ByKjg70H

>>894
それはあるかもね。
ハプニング系撮影には、ワイシャツのポッケに入る程度のが、
いいかもしれないね。手に持っている時は、起動もフォーカス
も早いデジ１のほうがイイかも。
ｺﾝﾃﾞｼﾞでもﾘｺｰのは早いと聞くけど＜どうなんだろ？

>>895
哀れですな。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 23:05:46 ID:GqxyZvCi

でもデジ一眼を選ぶ人は普段のハプニング系シャッターチャンスなんて
最初から期待してないから関係ないよね。
撮影時のハプニング系シャッターチャンスは期待してるかもしれないけど。
その場合は再起動時間とかオートフォーカス性能とかが重要だろうな。
とっさのときに明るいバックとかにピントがいちゃうようなのは使えないなあ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 23:07:16 ID:GqxyZvCi

ありゃ
×とっさのときに明るいバックとかにピントがいちゃうようなのは使えないなあ。
○とっさのときに明るいバックとかにピントがいっちゃうようなのは使えないなあ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 23:41:10 ID:Gec0U11h

撮影目的じゃなくて出掛けた時に奇麗な夕焼けだったりすることは結構あると思うけど。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/12 23:46:32 ID:V14gDu3C

ふだん徒歩通勤なんだが、用があって本社へ出掛けた帰りの電車で。。。
ひじょーに疲れた感じの小学生が、ガン寝してた。その大人顔負けのお疲れぶりが
よかったのだが、カメラ持ってなかった。。。orz
その後、(その件とは関係なく) コンデジ持ち歩くようになったけど、またああいうシャッターチャンス
ありゃいいなぁと思ってるよ。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 02:04:38 ID:PJTh7yn0

お食事日記撮影か藤札にしか使えないよね。結局

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 02:07:20 ID:7UHLZ8JD

>>902
盗撮気持ち悪い。モラルに反するし、あなたの行動基地害じみてる。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 02:12:12 ID:6eCODojH

ＨＤＤデジカメって出ないのかな

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 02:14:18 ID:VmI50De/

>>905
とっくの昔に出てる

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 02:41:36 ID:3GULEuES

上司様

頼むから、山歩きの時の山岳写真や高山植物写真の駄作を
自慢げに見せつけないでくれます？
コンデジでｼｺｼｺ撮ってて楽しい？
そんな日の丸構図なくっきりお花写真。
「花の撮り方も勉強してんねん」

何をどんなもので勉強してんだ？
周囲の雑草もくっきりおさめた記録写真の撮り方か？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 02:46:46 ID:sSJpH7Kx

「私も○○さんの写真を見て」

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 02:49:03 ID:sSJpH7Kx

↑失敗して途中で送信してもた orz

「○○さんの写真を見て私も撮ってきましたけど、あまり良いのが撮れなくて」
とか言って圧倒的な写真を見せれば黙るんじゃない？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 03:14:02 ID:PJTh7yn0

いや、普通にこうした方がいいよと指摘を受けるだけｗ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 04:26:37 ID:VgnJeVKV

>>904
被害妄想のブサイク？
気持ち悪い

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 04:31:32 ID:VgnJeVKV

DQNは写真集なんて見たこともないだろうが、たまには買ってみれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E4%BC%8A%E5%85%B5%E8%A1%9B%2C%20%E6%9C%A8%E6%9D%91/249-8788602-1276364

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 06:00:36 ID:GS2Q5WnX

>911
904の意見は極めて常識的なレベルだが、基地外にはわからんようでつ。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 09:03:24 ID:0U/w0uDZ

↑デジ一眼を選ぶような輩は、しょせんこの程度　貧乏臭い上に、基地外

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 09:16:25 ID:ECVCyDHR

>>914のような僻み根性って
韓国人に多いよな。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 10:04:18 ID:cCSuBoJr

> 915

そういう言い方はやめるべし。
韓国人があまりにもかわいそう。

哀れな奴なんだからむしろ慰めてあげよう。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/13 19:57:54 ID:q3wTAVcJ

>>909
黙るかもしれないけど、陰湿なイジメとか始めそうでコワイかも。
根拠のない自信を潰すのは相手が上司や取引先の場合はやめるように。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/14 02:58:43 ID:0RJ9w4nd

>914
おまいの様な香具師に一眼持たせたら、まさに「基地外に刃物」でつ。
今のところコンパクトマンセーしてるんで安心しまつた。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 17:43:59 ID:tJxjcih/

ﾃﾞｼﾞ一眼を刃物扱いするとはｗ　貧乏臭い上に、やっぱり一眼持つ資格が無い

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/15 23:01:00 ID:irK27lWC

資格が要るんかい
オレはずいぶん前から銀塩一眼を使っていて、
去年からはデジ一眼にしたが無免許だったのかな。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 01:16:45 ID:wZW+H0JN

一眼持つ資格？

なんだ？その表現は一眼を高く評価してる？
やっぱ貧乏厨は一眼が欲しくても買えない奴なのか？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 03:22:33 ID:yovs3Y/R

>919
「キチガイに刃物」って、よく使われるもののたとえだろ。
「豚に真珠」や「猫に小判」も同様。
たとえ話だから、刃物扱いでもなければ真珠扱い、小判扱いしてるわけではない。

つっても、キチガイに言うだけ無駄だった。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 11:15:25 ID:HZTgEUZh

必死ですね　幾ら喚いた処で、おまえら素人には不要ですよ　ﾃﾞｼﾞ一眼なぞ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 20:12:50 ID:9La2CXTx

いや別に嘆いてなんかいないんだけど。
てか、デジ一眼はオレのような素人にこそ必要だな。
だってコンデジだとうまく撮れないんだもん。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 20:19:26 ID:FWTCalxT

うまく撮れないのは、へたくそだからです。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 22:06:49 ID:bcKDgC7m

物理的に、ﾃﾞｼﾞ一＞＞＞＞＞＞＞ｺﾝﾃﾞｼﾞ　で、
写りが善いｗ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 22:31:08 ID:Jy7XEub6

このスレと掛けましてﾅｲﾅｲのﾄｰｸ番組と説く。

話広がらなそう。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 22:36:31 ID:OqFV6kOy

まぁ、デジ一眼の威圧感にくらべりゃ、
コンデジの方が自然に撮れるだろうね。

ボディー＋良いレンズ＝武器化

929 ：928：04/09/16 22:37:49 ID:OqFV6kOy

あくまでも人物ね。特に表情（一般人）。

風景とかの写真はそりゃ一眼の方がキレイさね。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 22:45:14 ID:bcKDgC7m

銀塩中判だと一目置かれて、ｺﾝﾃﾞｼﾞだと嘲笑されてたどｗ　いや、実際ｗ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:12:22 ID:5jldbMVI

嘲笑するような素人は、だいたい一眼の事なんか分かってないから

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/16 23:40:37 ID:bcKDgC7m

素人さんが持ってるｺﾝﾃﾞｼﾞと同じ機種だと、嘲笑の対象なのねｗ

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 05:48:41 ID:eOo/K8rP

ｺﾝﾊﾟｸﾄだろうが一眼だろうがなんだっていいんじゃないかと思うけど。　

夜、花見行ったとき人それぞれのシーンを見た。
俺はC-3040持って（今はFZ20）彼女と行ってた。
俺が撮っていたら、20歳ぐらいのカップルに写真頼まれて渡されたカメラがIXYみたいのだった。　カメラとつりあいがとれる感じで爽やかなカップル。
40歳ぐらいのお父さんが家族と一眼持って歩いてたのも見た。
（銀塩かも知れないが）　おお！一眼！って思った。
他に一眼持ってる人を見たのは、1人で来てた25歳ぐらいの人。別々に2人見た。
どちらも、三脚おいて本格的に人目を気にせず桜をもくもくと撮っていた。
あとは、カメラ持って来なかった人ばかり。8割は持ってこなかったんじゃないかな。

ちなみに動物園行ったときは、ビデオカメラな人が多数。ちなみに俺も。
前行ったとき皆んなそうだったからその経験で。　一眼カメラの人なんていたかなぁ‥。
ｺﾝﾊﾟｸﾄはけっこういたけど。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 10:25:20 ID:d27Yq/PK

>>933
何が言いたいのかは最初の一行に集約されてて
残りの長文はどうでもいいよなｗ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 10:34:42 ID:fbAd9PLg

興味だけで一眼タイプ買うとすぐに持ち歩かなくなるし
団体旅行とかで一人カメラ目的だととても迷惑

一眼買う人は覚悟を持ってね。

買ったら「いらっしゃい！地獄の道へ足を踏み入れましたね」といってやるｗ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 10:39:39 ID:APpaK9zQ

実際のところ、
持ち運べる一眼(レフなしでも可)で、
明るい短焦点レンズが8種類くらい付属していれば
(22、28、35、50、85、135、200、300)
とても幸せになれる気がするのですが、今はまだ・・・

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 10:42:36 ID:APpaK9zQ

↑携帯できる小型なカメラであったら面白いかなとｗ。無理ですねｗ。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 10:51:25 ID:EX4R0fkS

高倍率コンパクト持っててD70買った。
今のところ起動時間の速さ以外に見出せてないが
「持ってるだけで良い」っていう価値観は判る。
実際どこにでも持ち出すのはコンパクトの方だけど。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/17 11:41:43 ID:4wGR1Mxh

＞「持ってるだけで良い」っていう価値観

こういう価値観こそ「貧乏臭い」って言われんだよ