【見かけ倒し】SONY DSC-828F 【ｻｲﾃｰ画質】

いつまでたっても出てこなかった「サンプル画像」
やっと出たと思ったら、おいおい・・・ナンダこの画質！　このほのぼのした田舎色！
８００万画素が泣くぞ、オイ！
カッコばかりで、肝心の画質をどこに置き忘れてきたんだよ？

5分経過して　2

これくらいのスレタイがちょうどいいかもしれないな。
たぶん、コケると思う。
明るすぎるズームレンズ。
色収差がかなり酷そう。

なんと、DSC-828Fサイト！
サンプル画像を、引っ込めちまいやがった！
そんなに画像に自信がないのかョ！
ま、あたりまえか。
あの「カモ」と「お花畑」の画像じゃ、誰も買わなくなる罠。

マジかｗ
わらた

【お花畑】ならこっちだよ
http://etc.2ch.net/denpa/

極小高画素房は狂人
だから【終着駅】行き〜

「サンプル画像近日公開」で何ヶ月も放置・・・。

いまどき珍しい罠（Ｗ

DSC-828F は　14bit　A/D　だよね？
なんであんなｻｲﾃｰ画質しか出せないんだろうね（W

ちうかさぁ、煽るにしても早すぎて煮えきれないんだよなァ。
まだ二ヶ月もあるんだぜ？

DSC-828F の発表は８月18日だぜ。
　　↓

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/18/19.html

未だに、サンプル画像の一つも出せねーのか？

ちうかさぁ、（Ｗ
１２月１５日発売予定のデジカメを、４ヶ月前の８月１８日に発表する非常識！

さすが、ｿﾆｲだぜ（Ｗ

企業サイトが日曜の夜中に更新かけた前提のネタ
そもそも型番が間違ってる

エンターテイメントとはほどとおい煽りだな。
嘘じゃなければキャッシュをupしてみれ。いっしょに笑おうぜ。

>>11
社員必死だなｗ

４色カラーフィルターも結構だけど、あの小学生のクレヨンの絵のような空の色はなんなんだぁ？
のんびり構えている間にKissDが出ちまったんで、発売取り止めかぇ？（笑

ソニーという会社が糸冬っている。
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/250736

サンプル画像ってマジで出てたの！？　見たかったなぁ…
（そーいえば、オリンパスの5060のサンプルも変更したな。一体企業は何をやっているんだ…？）

あのｼﾄﾞいｻﾝﾌﾟﾘは開発者がとりまつた。
画ぞーﾁｪｸあまかったっす。
プロじゃないんで許してやってくたさい。（泣）

構図も被写体もだめだめ。
「ｿﾆはカメラメーカー」の言葉がないていまつ。
てゆーか、ちゃんとプロに頼め！

キャノ工作員，必死だな
さすがのキャノも，会社としては，ソニーに太刀打ちできないもんな
でもって，こんなところで憂さ晴らしか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>17
うるせぇ！バカ！
てめぇのトコよりゃいいもの作ってるよ！タコ！
KissDが何よりの証拠

＞17-18
まあまあケンカなさるな。これみて落ち着け。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/sample_01b.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/sample_02b.jpg

発表から発売までの期間が長いと言う事は
・その間は他メーカーに4色フィルタを供給する予定は無い。
・その間に他メーカーが新製品を出しても勝つ自信はある。
・その間に貧乏人は金を貯めとけ。
って事だな。

しょーもねえスレタイつけやがってｷｬﾉ厨めｗ

>21
このサンプルだけじゃ何とも言えんが、少なくともこのサンプルから見て
このスレタイは合っていると思う。これじゃそこらの安カメと変わらんよｗ
SONYもこれじゃKissD+セットレンズにすら勝てないぞｗ

色収差がキツく出ています。
暗部のノイズは正直過ぎましたね。（ソフトで隠す処理をしないだけ好感）

レンズ設計の力不足を感じます。

KissDのサンプルと比べてどっちが良いっていうのは個人の好みだよ。
ビデオから流れてきたSONY、フィルムから流れてきたキヤノン。
まったく同じ画質なら別々のメーカーで出してる意味が無いよ。

>>19を見る限りは
800万画素にしてはピントが甘いなぁ＞レンズの限界？って感じ。
色合いは良く解らん。

やっぱりな
１４ｂｉｔ云々言ってるところからして，バレバレだがｗ

クソＤがいいもの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
一眼レフのくせに，ＭＦが出来ないのに？
カメラメーカーのくせに，まともなファインダースクリーン作ろうとしな
いような会社が作っているカメラなのに？
ＡＥロックありながら，スポット測光できないのに？
評価測光による測光結果をロックして何が嬉しいのかと小一時間（ｒｙ

挙げ句の果てに，バカかよ
レベル低いな，全く

画素数，４色フィルタのＡＰＳサイズＣＣＤ使われたら，カールツアイス
レンズと相まって，太刀打ち出来なくなるぞ

>25
寒っ

レンズ云々とは関係なく…　終わってるな。この画質じゃ…

細部描写力、レンジはダメ。ただ、縮小した時の全体的なマトメは良好かな。最近こんなカメラばっか…。

ソニータワーもサンプルまだ配ってるんだろうか…
あれじゃ買う気失せるぞ。
調整後の奴を持ってこい

>>25
＞画素数，４色フィルタのＡＰＳサイズＣＣＤ使われたら，カールツアイス
＞レンズと相まって，太刀打ち出来なくなるぞ


で、それいつ出るの？ｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・・・

最近のデジ一眼ブームで高解像、高画質に目が慣れちゃったせいじゃないの？

ｽｯﾎﾟﾄ測光は評価測光ではありません。
合焦部周囲9％部分測光です

まあまあ、取り敢えずは４色フィルターの第一歩ということで。
ソニーはＣＣＤ供給社なわけだから
大型素子のものもそのうち作られるでしょう。

もちろんそれがソニーである可能性は今のところ低いけど。

ＳＯＮＹはガキ相手のカメラ付携帯でも作ってろ（ｹﾞﾗ

しかしサンプルどおりの画質なら確実にF717に劣りますなあ。

画質を落としてまでも記憶色に近づけるのは意味ないよ
SONYさん。
日本は特にね。

>>36
それ変。

しかし・・・小学生でもどっちが良いか判る代物をどうしようというのか？

ねーねー、F828の開発グループの人が例の早期※職に応募してるって本当？

４色フィルター効果は、印刷でしか現れないのです。
画面で見てはいけません。
しかし、現在の家庭用インクジェットで違いがわかるかというと...

なんちゃって。

しかし、発売の２ヶ月も前にボコボコにコケにされるデジカメも


ﾄﾃﾓ　　　　メ　　ズ　　ラ　　シ　　イ　　　（Ｗ

>>40
あそこまで衝撃的なサンプルも珍しいよｗ
もはやソニーが何を考えてるのか分からん…
F707でいい加減に撮って2〜3割くらい混じる失敗画像レベルだよ。

やっぱり小画素ピッチはクソだったな。
高画素マンセーの負け組がこれではっきりしたわｗ

ったく・・・

ソニ糸冬　了とかいってるけど，キャノも，カメラ部門は，ＮｅｗＦ−１の製造
を終了した時点で糸冬　了なんだよ

そんなにキャノ好きなら，１度，ＮｅｗＦ−１のファインダのぞいて見ろ
（特に，○Ｊとか○Ｋとかっていう型番のついたスクリーンが装着されているも
の）
それでも，キスＤマンセーって言えるのか？

なんでキヤノンの話が出て来るんだろうね。
これだからソニ厨は・・・。

極小画素の問題はとりあえず下記のどちらかの方法で解決は可能。

�@キャノに頭を下げてデジックをゲット。
�Aマツに頭を下げてヴィーナスエンジンをゲット。

どちらも米国産の同じテクノロジ。

企業的には
キヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニン
では？

>>46
いずれにしろお前が逆立ちしてもどっちの会社も就職は無理だわなｗ

>>47
まーな。しかし、リーマンも生き残り大変だろうな。
その点フリーは、。。。。。。。。いやもきついか。

あのサンプル画像がヒドイ出来だという点は譲れないけど、
超ド素人が撮った画像だという点を差し引いてあげる余地は十分にあるかも。

企業としてみれば、ソニーよりキャノンへの投資を優先したくはねーな。
ソニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャノン
製品の優劣なら別だが。

えっ、株価が500万だから。。。

現在の極小画素化の流れ。
2/3型800万画素が限界ギリギリなのか限界超えなのか
知らないけど、たとえギリギリだとしてももうこれ以上
はないと思う。
だとするとメーカは単なる高画素化ではなく、別の方向性を
求められる。それが何なのか、すごく気になる。

某1/2.5型400万画素機とかは素人目にみてもノイズ等の
画質の悪化は明らか。（縮小すればそこそこみれるから
絶対的な画質が低いと言うつもりはないけど、400万画素
の額面通りの画質でないのは明らか）
自分自身の例で言えば、00年発売の某1/2型200万画素機と
03年発売の某2/3型500万画素機を使ってるけど、当倍表示
では前者の方が良好な画質だと感じてる。やはり500万画素
の額面通りの画質はないと言わざるを得ない。
（実際には、縮小を前提にすれば高画質なのと、画質を無視
してのトリミングの自由度の観点から、後者を常用してるけど）

2/3型800万画素っていうのは、「もうさすがにダメだ」と
「まだまだ画素数の力は偉大」の判断の決定打になると思う。
その点ですごく注目している。
（個人的には、前述のとおり「2/3型500万画素で限界突破気味、
800万画素はどう考えても無理、それ以上などあり得ない」派）

業界の流れとして今後4/3システムやAPS-Cなどの大型CCDに
移行するとすれば、嬉しい反面ちょっと寂しい。コンパクトさ
や明るいレンズ等のメリットを捨て去ることになるから。
どうか400万画素程度のまま、高画素化の技術力をDレンジの
拡大等に振り向けてほしいと思う。

人間様の瞳の解像度といったら、中心部分では２／３インチＣＣＤで実に２０００万画素を
超えるとてつもない解像力を持っているらしい。おまけに、Ｄレンジは１６ビットを優に超え、
１８〜２０ビットにも及ぶと思われる。トンネル内に差し込む太陽光の逆光状態でも真っ暗な
トンネル内のモノの形・色を認識できたり、星明りでも字が読めるなんていった芸当は、現在の
ＣＣＤでは夢のようなレベル。それを考えると、８００万画素も何のそので、どんどん高画素化・
高感度化・高ダイナミックレンジ化にチャレンジするのは結構なことだけど・・・・・・・・・・・



納得できる結果が出てないのョ・・・はっきり言ってこのデジカメは　（ｗ

でも、結局結構な数が売れちゃうのよね･･･










　　　　　　　な　　ぜ　　な　　ん　　だ　　！　　？

>>54
ソニーはブランドだからでしょう。
だから、T1も売れるんでしょうね・・
しかし、原寸大だけで見るとD505isと良い勝負って気がするんだけど。


気　の　せ　い　だ　よ　ね　♪

参考D505is
http://stream.zdnet.co.jp/mobile/0310/27/PIC_0059.JPG

828のサンプルと変わんねーじゃんｗｗｗ

>>55
♪気のセーではありません♪（Ｗ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067006575/l50

暇なのでぐだぐた書き込むよ。

極小画素化による画素数のメリットとノイズ・Dレンジ
等のデメリット。個人的には100歩譲っても800万画素が
限界だと思うのよ。その先はどうなるのかが気になっている。

メーカーとしては、今後も画素数などの一般消費者に
わかり易い「数値」の形で競争していくと思うわけさ。

で、今後の競争の「数値」はなにか。
１　やはり画素数。NRなどの画像処理技術で裏打ちしつつ
　　2/3型1000万画素（IS025〜か？）を出してくる。
　　消費者の目も徐々に慣らされて気にならなくなる。
２　土俵を大型CCDに移して極小・高画素競争をやるのか
　　（量産化で大型CCDが安くなる前提で）。
　　1.8型or4/3型数千万画素など。
３　S/N比などDレンジの要素をカタログに表記するように
　　なるのか。

俺としては、
１はさすがに無理。目も慣れない。1/2.5型400万画素は
もとより2/3型500万画素でも我慢の限界付近。
如何にデジカメ初心者の一般消費者といえども騙されない
と思う。
２はある意味真っ当だと思うけど、ちょっと安直な気がする。
それにコンパクトさなど失うものも多い。つーか、そこまで
するなら銀塩一眼＋フィルムスキャナに戻るよ。
だから３が良いと思うんだ（あぁ、そんなスレが別にあった
なぁ）。300〜400万画素で落ち着いてもらって。

興味本位で１の世界を見てみたい気もしないではないんだけど、
みんなはどう思う？

>>60
その3の提案をするスレの1だったりするのですが
現在画質を求めるだけならば、相応のアップグレードの道が見えてきた現在
行くとこまで行ってみて欲しいとは思います。
その結果コンシューマがその時点での画質をどう受け取るか？と言う結末を見てみたいですな。

現実的には、現在のコンパクトカメラはR&Dリソースの一時的な酸欠状態だと思っています。
いずれ自浄の時期が来るであろう、と今のところは楽観視しておりますが…。

嘘八百・糞八百

>>53
人間の眼がダイナミックレンジが広いとは言っても、
太陽光と暗闇の両方を同時に見られるわけではなくて、
レンズの絞りと同じように瞳孔が光量調節の役目を果たして
いるんだけどね。

スレと関係ないのでsage。

>>40
E-1

２ヶ月どころじゃない、もっと前からボコボコに言われていました。
あちらは画質でなくて4/3規格そのものが叩かれてましたが。

でも、ここでの悪評は売り上げにはあんまり関係しないだろ？
なにしろ、購入予定者ってどんな情報を見ても良いようにしか思わないからな。

画質面で高感度撮影に弱くノイズも出るし銀塩爺からは
見捨てられる（脳内銀塩ユーザ除く）しで、売れてないようですが。

Ｅ−１が売れないのは，あのしょぼいシャッターの感触があるからでは？
ペソリっていうか，ペショリっていうか
漏れも，興味があって触ってみたが，シャッター１回切って幻滅
あの手のカメラは，銀塩でもある程度こだわってた香具師が興味を持つんだろうから
なおさら，あのシャッターの感触は痛いと思われ
あれがシャキンとかだったら，全然印象ちがうのになあ

高感度撮影ったって，銀塩のポジで４００とか８００とか使ってたのかと小一時間問（ｒｙ

って，なんでソニンのスレでＥ−１が話題になるんだ？

どうせ糞レンズだろ！と評されていたKissDのセットレンズがマトモに写っちゃったからね。
10万以下に値段を下げられないなら確実に売れないだろう・・・と思う。

そりゃ，そうだろな
ソニンのブランドで買う香具師は，もっと安いのに流れるだろうし
もっと良いカメラ欲しがる香具師は，デジ一眼逝くだろうし
その中間の香具師は，既に，Ａ１とか，ファインピクスの一体型に逝ってるだろうし
キャノ厨の跋扈には，いい加減ウンザリだが，Ｆ８２８自体，今ひとつ商品としての
魅力に欠けるって点では同意

28-200mmでF2.0-2.8ってあたり、おれは商品としての魅力を感じるよ。
サンプル画像があの出来だったのが唯一の問題点。

しかしヴァカが多いなー
見えもしないピクセルや調整可能な色味ばかり叩いてくだらないyo
画質だけならコダックの645デジタルパック買って撮ってろと。
で、比較がkissDとは目くそ鼻糞もいいところだ

ソニーが作ってる３８万円のデジカメ知ってるのか？
値段が半分以下ってことを考えると、こいつの画質はかなり健闘してると思うが？

>>69 目くそ鼻くそって。結局828もくそなのかよ。
ほかの多くの点が魅力的だからこそ、画質に文句がつくんでしょう？

あのサンプルはベータ機で素人が撮ったものだろうから、
実際に12月にお目にかかれる画質はもっといいものだと期待もしてるよ。

まあ、828を買うのは、メカデザインの一点のみに一目ぼれしてしまった、
厨房脳味噌程度の小金虫くらいだろーョ（Ｗ

まともな神経してれば、828は買わない。

>>69

828の毒にも薬にもならない３年前のデジカメ標準レベル「サンプル画像」じゃ、
ﾄﾃﾓじゃないが、EOS Kiass Digitalの足元にも及ばない。

ちゅーか、次元が違う、比較対象ですらない。
828が4万円以下だったら、玩具代わりに買ってやるヨ　（大爆笑

デジ一眼関連スレではぽこぽこにされて泣き入れるキス厨も
ハイエンドコンパクトデジカメのスレでは態度がでかくなるんだな。

確かに、828の価格はﾊｲｴﾝﾄﾞだ罠（笑

>>70

しかしなんだ、新しく素子起こしたとこはどこも苦労してるねえ。
また１からノウハウやりなおしだろ。まあベイヤーじゃどれも（略

確かにいまのサンプルはひどい画質だが、
73のような厨の煽りとは一緒にしないでね。
改善された画質のサンプルに期待してます。

F828には期待しているが、いろんな意味でKissDに勝てるプロダクトは現状では無いような感じ・・・。
EOS10Dともっと差を付けてくれれば良かったのにと思う。

おまいら、なんかカン違いしてるぞぉ
F828に必要なのは高画質ではない。

日中であろうが全ての撮影モードで使える

ス　ー　パ　ー　ナ　イ　ト　シ　ョ　ッ　ト　だっ！

NDフィルタ内蔵なら、なおよろし。
カメラメーカーには絶対に真似できまい(w

「　撮　影　禁　止　」




だわ，アホ！

ｿとうとう、ﾆｲもそこまで落ちぶれたか。
そーいや、昔ｿﾆｲのﾊﾝﾃﾞｰｶﾑでそんな事件あったなぁ・・・（しみじみ）

>>73に真実を見た。そんなものだ。

>>19
見たけど。後ろ、汚いぼけ具合だな。（二線ぼけ）
これじゃ使い物にならないな。
さすが糞ＳＯＮＹ

行って良し！！

サンプル画像発表してすぐ引っ込めたなんて嘘じゃねえのか？
ＨＰの他の機種との比較画像のページか？

＞＞56　ところでD505isって携帯電話？

ｿとうとう、ﾆｲもそこまで落ちぶれたか。

>>54
828は全くの初心者でも手をだしそうだから、買う人のほとんどがある程度カメラ（写真）ってものを
知っているキスDの販売数と、どっこい位は売れそうだよね。

キスDってどのくらい売れてんのかね？

全然売れてねぇだろ、あんなのｗ

一眼レフとしては驚異的な売り上げらしいが。

>828は全くの初心者でも手をだしそうだから

在りえん、初心者が手出しできる値段じゃないぞ？

初心者カメラをソコソコ使えるようになった中級者さんとか、
V1のスペックじゃ物足りないSONY信者さんとか。

カメラメーカーの高級機って敷居が高いってイメージがあるから
「そこまで拘ってないから」って言う人が買いそうだね。

幹部「おい、技術者なんだあのサンプル画像は！？ソニーの看板を汚す気か？
　　　すぐ引っ込めろ。もっと上手くチューニング出来んのかあ？」
技術者「あのですね。あなたが３ぶんの２インチの小画素で８００万画素の
　　　　デジカメを作れなどと馬鹿な要求するからですよ。いいですか、２／３
　　　　　インチで８００万画素も詰め込めば一画素あたりのピッチはどの位に
　　　　なると思っているんですか？　あなたはそんな簡単な算数の計算も
　　　　出来ないんですか？」
幹部「なにー馬鹿とはなんだ、貴様ー上司を侮辱する気かあ。まともな画質を
　　　作り出せないのは技術者としてのお前の腕が悪いからだろ。
　　　もう、いい。わしがチューニングする。そこをどけ。」
技術者「こんな会社やめてやる。キャノンに転職だあ。」

このようにして技術者としてはド素人の上司がチューニングし直したため画質は
さらに滅茶苦茶になり全然売れず、とうとう２００ｘ年ソニー父さん。
デジカメ市場はキャノンに独占されるのでした。
メデタシ、メデタシ。

このスレ観てたら、、、

何も考えて無さそーなサンプル画像の
鴨達まで気の毒に思えてきた。

あげ

ソニーの高級機は昔から結構いい画だと思うけどなあ。
キヤノンより上だと思うが。

>>95
同意。
F707もF717もその時代の機種としては最高の出来だった。
しかしF828は…
あのサンプルを見る限りTVS-DどころかF505より落ちるのでは？

確かに、ソニーがキャノンからレンズ供給を受けていた時代の製品までは良かった罠。（ｗ

ﾌｫﾄｼｮでピクセル等倍にして画像を見ると分かるが、
Ｆ８２８＝Ｄ５０５i でいい勝負か？　(大爆

Ｆ８２８＝ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/sample_01b.jpg
Ｄ５０５i＝ttp://stream.zdnet.co.jp/mobile/0310/27/PIC_0059.JPG

それはさすがにキミの目がおかしいといわざるを得ないだろ。

ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞが早いＤ５０５iの勝ち！（核爆

と言いつつ、必死に画像を見比べる>>99

なんか、ホントにアヒルさんが可愛そうになってきた。
もっといいカメラで取ってあげればいいのに・・・。

ハードとしては魅力的なだけに惜しいカメラだなぁ。
超糞画質さえ何とかしてくれれば、買ってもよいのだが・・・。

１２月１５日までにはムリだろーョ（ｗ

いや、あのサンプルは撮影者の腕と場の環境と画像の選択ミスだろ。
毛糸はきれいじゃない？

>>105は１４万円のデジカメ買って「毛糸の玉」をメインに撮るのか？

でもまあxKPr3MLVは828=カメラ携帯なのだから、たぶん何で撮っても満足だろ。問題無い。

これは、２００万画素デジカメ（買値でわずか２００００円）のサンプル画像だが
Ｆ８２８の画像と較べてなにかいいたいことある？（ｗ

　　　　↓

ttp://web.canon.jp/Imaging/PSA60/SPL/IMG_0139.JPG

はっはっは〜〜〜！！！、ID:xKPr3MLVはキヤノン工作員だろーーーーーっ！！！

>>109
ｱﾀﾘ！

>>108
いい！　しどけない筋肉の弛み具合が「楽しんでる」って感じ。

>>111
Ｆ８２８で彼女を撮影したら、例の「カモ」のようになるカモ・・・ﾅﾝﾁｬｯﾃ（Ｗ

はっはっは〜〜〜！！！、ID:xKPr3MLVはギャグセンス最高のようだなーーーーーっ！！！

>>113 の歳は間違いなく50代

ﾁｮﾄ、ｵﾔｼﾞギャグだった・・・・ｽﾏｿ（ｗ

幹部「おい、技術者なんだあのサンプル画像は！？ソニーの看板を汚す気か？
　　　すぐ引っ込めろ。もっと上手くチューニング出来んのかあ？」
技術者「あのですね。あなたが３ぶんの２インチの小画素で８００万画素の
　　　　デジカメを作れなどと馬鹿な要求するからですよ。いいですか、２／３
　　　　　インチで８００万画素も詰め込めば一画素あたりのピッチはどの位に
　　　　なると思っているんですか？　あなたはそんな簡単な算数の計算も
　　　　出来ないんですか？」
幹部「なにー馬鹿とはなんだ、貴様ー上司を侮辱する気かあ。まともな画質を
　　　作り出せないのは技術者としてのお前の腕が悪いからだろ。
　　　もう、いい。わしがチューニングする。そこをどけ。」
技術者「こんな会社やめてやる。キャノンに転職だあ。」

このようにして技術者としてはド素人の上司がチューニングし直したため画質は
さらに滅茶苦茶になり全然売れず、とうとう２００ｘ年ソニー父さん。
デジカメ市場はキャノンに独占されるのでした。
メデタシ、メデタシ。

>>108
レンズ描写力、解像度では圧倒的にF828。
いい勝負って言ってられるのは当倍で切り抜き比較したときのみ。

ソニー信者の技術者が、「ソニーに不満があるから」の理由で
『キャノンに』転職する理由がない。アンチソニーの集団といわれる
『松下に』転職すると思われ。

俺、P1と505、707ユーザーでよくSONYからメール来るんだけど
SONYメールより一部転載下記より

828イベント

　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　内容　　：DSC-F828の商品説明
　　　　　　　　　操作・撮影体験
　　　　　　　　　ＲＡＷデータの展開方法
　　　　　　　　　プリント体験

　　　　期間　　：11月1日（土)〜12月14日(日）
　
　　　　参加費用：2,000円
　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

転載ここまで

だってさ。金取るのかよ。もう（ry

SONYサイト
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/event/index.html

キャノン信者てほんとにバカだよな。
間違ってもあんな大企業就職できるわけもないのにマンセーするなんて。
阪珍ファンと同レベルのカスだな。

>>73
のＦ８２８評価は○ﾀﾞｽ　（Ｗ

EOS Kiass Digital　は、いつ発売でしょうか？　待ち遠しい

>>119 水着ギャルは撮影できますか

>>116
キヤノンに転職したら、キヤノンの画質が(ry

ディマージュA1とどっちがつおいの？

　DimageA1＞＞F828＝D505i

>>122
EOS Kiass Digitalの発売はない！

DimageA1＞＞＞D505is＞F828＝D505i

>>73のレスは妄想だったのか…

>>116
キヤノンをキャノンと書く辺りにニセ工作員の悪臭が･･･。

単純計算で1/3インチ200万画素と同じ画素ピッチなのでCCDが糞なのかも知れないが
それ以上に800万画素をカバーできるレンズの調整に四苦八苦しているような気が。
同じCCDをキヤノンに供給してこれ以上の画質になるとも思えないけどね。

>>130
キャノンと発音するものをキャノンと書いて何がいけないんだろう....
あんた江戸時代の人ですか？

1/3.8インチ100万画素のD505is

キャノン　富士フィルム　ニッカウイスキー　エビスビール　キューピーマヨネーズ
日常の書き言葉でこういうのににいちいち突っ込むのはのうたりんと相場が決まってる

しかし、サンプル画像も満足に掲載できない未完成状態のデジカメで有料の試写会かよ？

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/event/index.html

試写会で撮った画像は、見せて印刷してもらえるのか？　もし、モデルの女の子があの「カモ」
みたいに写っちまったらﾝﾆｲは、「カメラはサイコーなので、貴方の腕はまだ未熟ですね〜」
なんてニヤニヤしながら説教タレルつもりなのか？

>>133
ばーかばーか！！！

あんな汚いボケ具合じゃカメラとして使い物にならないな。
所詮、糞ニー。映像の本質に関してはまだまだだな。

>>135はそのカキコではﾊﾞｶっぽいが同意。
正しい書き言葉を無視する国語力のない>>133
こそノウタリンだな。

>>137

>>135の発言者の書き込みは、馬鹿らしい文章であるが私は同意見である。
正しい書き言葉を蔑ろにする>>133の書き込みは、
国語力が欠如しているといわれても仕方ない。

と言う文章が、正しい日本語ではないでしょうか？

つまりいつも話し言葉で使ってるものよりも、法律サマが認証した表記こそ
正当であるということですね、やれやれだな。
自分の感覚ではなく誰かに決めてもらったものを嬉々として無批判に
受け入れる喜びを感じながら生きてなさいな(w

おまえら日常で「キやノン」とか「キゆーピーマヨネーズ」とか発声したことあんの？
で、ニッカウヰスキーとかヱビスビールを正確な日本語の発音で言えるのかい(w

>>139
漏れも言いたいコトは同じなのョ。ただ、正しい日本語を使えないﾔｼが、
国語まで持ち出して言葉遣いで他人を批判するのは、いかがかと。
所詮、２ｃｈ用語というか隠語の世界で、妙な表現を楽しんでいるわけだし。

閑話休題。

漏れが言いたいのは、

「しかし、サンプル画像も満足に掲載できない未完成状態のデジカメで有料の試写会かよ？」

↑と、発売前から安置が必死なわけだが

試写会は「ﾝﾆｲ信者」の集会になりそうだ（Ｗ

>所詮、２ｃｈ用語というか隠語の世界で、妙な表現を楽しんでいるわけだし。

それを後から言うなよｗ

>>117
　ｿﾆ坊ｶｺﾜﾙｲ

EOS Kiass Digitalと騒いでるヤツがいるが、CMOSってどーなのよ？

画質が良くて、ＭＤ対応なら迷わず買うのだが、、、

高画素真理教、集会に行けば洗脳ですか？
参加費用の2,000円はお布施ですか？

>>106
いや、それでいいんだよ。
画素数の多さにモノ言わせてのブツ撮り（もちろんスタジオ撮影）がこいつの用途なんだから。
毛玉が綺麗に撮れれば、十分に役割を全うできる。

「試写会」ならぬ「死者会」になりそうだﾜ

>>148はスタジオ撮影で828Ｆ使うのか。
仕事だいじょうぶか？

　　極小画素ﾏﾝｾｰ！

>>150
たとえ707で撮った画像でも光当てればばれてないわな
そこが厨とは違う腕だわな

>>152
画質は707>>>828だろ

次は505>>>707
とでも言うのか

その次は
U>>>828ってか（ｗ

馬鹿かお前

ああいえば上祐だよそれじゃ

>>154
おお、糞ニー厨、まだ元気があったか。
まあ、ガンガレやw

キャノ坊やミノ虫やニコ厨も、ソニウォタと全く変わらないよ。





末期の中毒具合はどこでも一緒さ･･･

今日心斎橋のソニプラで828の試し撮りさせてもらった。
ここ見てたんで、画質はどうかな？って思ったけど、
プリントアウトしたの見て綺麗さに驚いた。
デジカメ素人なんで理屈は良く分からんけど、
ここまで貶されているのはオーバーだと思う。
少なくとも、今仕事で使ってるカメラ（富士のFinepix）
よりは数段良いように感じた。

>>157

ナイス起承転結。

かなり期待していたんだけど、前評判はイマイチのようだね。
KissDよりも高かったら確かに売れないかもしれない。
このクラスを買う人たちは画素数だけに騙されるのか、騙されないのか。

ポラロイドカメラ

>>158
序破急のまちがいだろ。

ソニオタが可哀想だ。
こんなデジカメでもアンチから一生懸命
守っている姿は感動的でもある。

このまま見てる気か？＞ソニー

>157

他のと比べてないからそう思うだけだ。

>>157

その印刷って、サイズは？
８００万画素のデジカメの画質云々をする場合、
印刷結果で判断するならＡ３以上が前提だと思うけど

ノイズ抜きにしたら確かに「前のSONY」と比べて綺麗なのは同意。
ただ、それだけじゃあね

>>157
仕事でFinepixを使っているのにデジカメ素人ですか？

>>166
風俗と同じだと思われ。
ちゃんと金もらって何ヶ月も働いてるのに｢素人専門店｣とか。

やれ「初心者なのですが」「素人ですが」なんて逃げ場を用意してから
ものをいうやつヤツみっともない

このスピードなら言える
F828は500万画素機だったら　大　成　功　だった

実際、画素数がないと売れないんかなあ
性能アップを示す一番判りやすい方法だしなあ

実際ｿﾆｲ開発部で
>>116に近いやり取りあった鴨・・

>>163
確かに。比較対象のサンプル数は少ないですね。
だから、あくまで仕事で使っているデジカメとの比較ってことになりますが、
いくら何でも携帯の画質より悪いってのはどうかと思ったまでで。

>>164
A4サイズだったと思います。それでもかなり違うように感じたけどなぁ。

>>166
たまーに現場写真を撮るだけなんで、
電源ボタンとシャッター以外は押したことないです。
1週間に一度、パソコンに画像を落とす程度。
ちなみに家にデジカメは無いです。
こーゆーのは素人とは言えませんか？

>>168
それは残念です。

>仕事で使っているデジカメとの比較ってことになりますが、

あなたの仕事用S2pro(?)と、その場で条件そろえて撮り比べて見たんでつか？

>>157
>たまーに現場写真を撮るだけなんで、
>電源ボタンとシャッター以外は押したことないです。
>1週間に一度、パソコンに画像を落とす程度。
>ちなみに家にデジカメは無いです。
>こーゆーのは素人とは言えませんか？

言えません。
充分です。って言うかFinepixで写真撮るのに電源とシャッターボタン以外の操作ないのでは？

>>173,174
157劣勢につき助け船。
Finepix S2proは600万画素なので、F828のうほうが…(ry

>>174
ようするに、画質を変更したり日付けを変えたり
そーゆーのを自分でやった事が無いと言う事です。
素人ではなく、初心者というべきだったのかな？
つーか、なんか自分のスキルの無さを暴露してるみたいで
何やってんだ俺。

>>173 >>175
仕事で使ってるデジカメ、調べてみたんですがFinepixF700ってヤツです。
S2proって何か凄そう。こんなのは使ってないです。

お布施だしてイベント逝った香具師はおるかの？感想ｷﾎﾞｰﾝ

なんだかアンチのほうが必死に見えるのは、おれの気のせいかな･･･

一般人のデジカメ選びの基準は
・画素数　・デザイン(重さとかも含む)　・CMとか宣伝で見たモノ
です。まぁ細かい部分もありますけど私の経験上、大体コレですね。

>>164
心斎橋でカタログと一緒に配布していたのはＡ４サイズのサンプル４枚ぐらい。
これはウェブのサンプルより綺麗でした。

ハニカムでもそうだけど、画素が小さい撮像素子のデータはモニターで
原寸大で見る物では無いとつくづく思いだした今日この頃です。
APS-C以上のサイズを使っているデジ１眼なら原寸大でも見れるけど。

最新ハニカムで1/4、通常のCCDでも1/2ぐらいにすると、ノイズも
目立たなくなって見やすくなります。
（あおりでは無いので、念のため）

プリントでする場合でも１８０ｐｐｉでＡ４ぐらいが綺麗だと思います。

>>180
＞ハニカムでもそうだけど、画素が小さい撮像素子のデータはモニターで
＞原寸大で見る物では無いとつくづく思いだした今日この頃です。

それはつまり、実質的な情報量が伴っていない、サイズばかりが大きいデータと
いう事ですよね。そんなふやけた画像は、メディアとＨＤの死ソースの無駄遣い、
重い画像を処理する時間の無駄遣いになるだけであって、テクノロジーの進化に
逆行したような発想ではないのかと思いますが・・・？

デジカメの画像は、基本的にはピクセル等倍で比較されて云々だと思うのですが？

>>139

へ理屈をこねくり回しているが、どうしようもないバカっぷりを発揮してるな。
おまいの論旨だと、同じ「すずき・いちろう」という発音なんだから、
「鈴木一朗」が正しい表記だとしても「鈴樹市郎」って書いたって
かまわないってことになるんだが。てめえのドタマは大丈夫か？

固有名詞をきちんと書くってのは、法律にきめられたことを
守るでんでん以前に、人としての最低限のマナーだろ。

うるせーバカがいるな

>>181
残念ながら１眼デジ以外はことごとく小画素ピッチ高画素へ進んでいる。
この流れは止まらないだろう。F828だけ非難しても仕方ないよ。
これもユーザーの責任だ。メーカーも怖くて今更２／３ ３MPとか作れないだろ。
どれもこれもノイズだらけダイナミックレンジ狭すぎでコンパクトデジは
５万円クラスの一般向けしか意味無い感じがする。

>>180
>ハニカムでもそうだけど、画素が小さい撮像素子のデータはモニターで
>原寸大で見る物では無いとつくづく思いだした今日この頃です。

だからフジは必死になって｢お店プリント｣のCM垂れ流してる。

今の時点での技術水準で、２/３インチ＠８００万画素というのは、チョット
やりすぎてしまったのかもしれませんねぇ。

それに、カールツァイスのレンズもどうも？？の気がしますが？　いかがですか？

ソニー自体は元々レンズの設計能力はなくタムロンを傘下にしたことで
なんとか独自性を保っているにすぎないように思います。
業界ではソニーさんの日和見的な対応は有名ですから…
残念ながら８００万という数字は画像を見たとたんに醒めてしまうのが
実情ですね。

>>187
ソニーとタムロンて手を組んでるのですか？
なら１０倍ズームが欲しかったです。

やれコンタだのツァイスだのライカだの、
札束でブランド買い叩いて実力は大したこと無い奴、うんざりする。
その上にバカみたいに画素、画素、画素。糞ニー逝けよ。

デジカメといえど、本質はやはりカメラなんですねぇ。
ここに来て、ニコン・キャノン・オリンパス・ペンタックス・ミノルタ
そして、頼もしいシグマといったレンズメーカーが俄然光りだしましたね。

極小画素と言ったって1/1.8型500万画素と同ピッチだろ。
出始めの1/1.8型500万画素機は酷かったが、今ではだいぶこなれて来て
けっこういい画を出すものも出て来ている。あのまま800万画素まで増やせ
ばかなり期待できそうなんだが、ソニーはそのへんうまくできてないのかな。

キャノンの「デジック」やパナソニックの「ヴィーナスエンジン」に
匹敵する画期的なノイズリダクションを発明しない限り、チョット
厳しいのではないかと思っていますが、いかがでしょうか？

>>190
情けかけてくれるのは有り難いが，蓑は別に光ってないし・・・

幹部「おい、技術者なんだあのサンプル画像は！？ソニーの看板を汚す気か？
　　　すぐ引っ込めろ。もっと上手くチューニング出来んのかあ？」
技術者「あのですね。あなたが３ぶんの２インチの小画素で８００万画素の
　　　　デジカメを作れなどと馬鹿な要求するからですよ。いいですか、２／３
　　　　　インチで８００万画素も詰め込めば一画素あたりのピッチはどの位に
　　　　なると思っているんですか？　あなたはそんな簡単な算数の計算も
　　　　出来ないんですか？」
幹部「なにー馬鹿とはなんだ、貴様ー上司を侮辱する気かあ。まともな画質を
　　　作り出せないのは技術者としてのお前の腕が悪いからだろ。
　　　もう、いい。わしがチューニングする。そこをどけ。」
技術者「こんな会社やめてやる。ニコンに転職だあ。」

このようにして技術者としてはド素人の上司がチューニングし直したため画質は
さらに滅茶苦茶になり全然売れず、とうとう２００ｘ年ソニー父さん。
デジカメ市場はニコンに独占されるのでした。
メデタシ、メデタシ。

>>193
ミノルタさんには、（強い！！）期待も込めて一票ということで。（Ｗ
というか、私自身が元々ミノルタ派なもので　（Ｗ
失礼しました。

>194
デジカメ如きでンニーは父さんしないってば。
ンニーグループは今後は金融業と保険業に力を入れるって発表したじゃん。
ニュース見てないの？

>>191
>極小画素と言ったって1/1.8型500万画素と同ピッチだろ。
>出始めの1/1.8型500万画素機は酷かったが、今ではだいぶこなれて来て
>けっこういい画を出すものも出て来ている。

出てきてねーよ。あるんならどこのカメラか具体的に挙げてみろや。
1/1.8インチ5Mも、2/3インチ8Mも糞

>>196
コピペだよ・・。

しかしまあ、木を見て森を見ずを地で行く会社ですな。
F828で大コケして学んで下さい。

森を見て木を見ないのかもしれない

CWニコル。

>>198
>F828で大コケして学んで下さい。

この会社の歴史を見ればどれだけ大コケしても学ぶ事は無いでしょう(w

ビデオのβといい、大コケしまくってるのに懲りもせずだもんなｗ

βと8mmまではソニー信者だったけど、もうついていけない。
メモステなんてクソ食らえ。

>>197
キヤノンG5。これを糞と言えるほど差をつけている機種が
あると言うなら具体的に挙げてみろや。

800万画素CCDは他社にも供給する事が決定済なのでコケる事はありません。
他社の出すデジカメも一斉にコケるとダメージは大きいですが。

…以上、平べったい画像で定評の＃＃＃＃の嫉妬でした。

>>204
G3

G3 > G5　確かに・・・

やっぱ、ここｷｬﾉｦﾀスレだなｗ

ｿﾆ坊の出る幕が無いだけだョ　（ｗ

β >> VHS

普及率
VHS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞β

>>212
つまり、高画質が必ず売れるわけではない、という良い例ですな。
日本人てレベル低いよなぁ。。。

裏ビデオで負けたのだ。

プ□ジェクトχでＶＨＳの話があったが、本当の
功労者はエロビデオ屋ｗ

VHD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DAT＞＞VHS

なんと言われようとオレは買っちゃうよ。
早く出ないかなー。

どーだろーなー。＃＃ノンだとやっぱ画像が「平べったい」からなー。
ハイエンド機種でもＵ以下じゃねーの？みたいな画像だし。
なんっつーか、画像に立体感がねーんだよなー。「紙切れ」か？ｗ

>>217
新機種が出ても目移りするようじゃやめといたほうがいいよ。

うーん、新機種に目移りっていうか、全部買っちゃっているからなー。
F707はけっこう気に入ってたし、写りはともかく玩具みたいに
遊べる機能が多い機種も欲しいなってことで。

>>219
デジカメいっぱい持ってるヤツに聞きたかったんだけど、
何台も持ってることに恥ずかしさ覚えないか？？つーか、
写真撮ってんのか？？

>>220
こういう香具師か？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067030039/61

たくさん持ってたら、なんなんだ？
変か？

>>221
ゴミだなｗ
そんなヤツが「写真撮ってる」なんざ言わせたくないもんだな。
袋叩きにしてやるよｗ

>>222
ただの収集癖に過ぎない。

収集癖とか言うが、
一眼レフでレンズいっぱい持ってるヤツに聞きたかったんだけど、
何本も持ってることに恥ずかしさ覚えないか？？つーか、
写真撮ってんのか？？

>>224
問題ねーよ。

な、問題ないだろ。
そういうことだよ。

金にモノ言わせてる奴にごちゃごちゃ言っても無駄だと思うぞ(w
てか何言ってもひがみに聞こえちまうからよ。

>一眼レフでレンズいっぱい持ってるヤツに聞きたかったんだけど、
>何本も持ってることに恥ずかしさ覚えないか？？

これは普通に使うでしょ？
何本持ってても新製品が出れば試したいだろうし、何が問題なの？

>>228
同意。写真を撮ってない「収集癖」のヤツが八つ当たりで
書いてるだけだよ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/05 14:49 ID:Z7vOUrCr
フルオートスレならでは罵りあいだねｗｗｗｗｗ
脳みそもフルオートか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この馬鹿が出張してると思ったらやはり居た。なんだ只のアンチSONY厨か

>何本も持ってることに恥ずかしさ覚えないか？？つーか、
>写真撮ってんのか？？

こういう脳みそ持ってるやつは楽そうでいいなあ。

人の買うもんにケチつける奴に限っ貧乏人なのは定番だし、仕方ないよ。
買う買わないはその人の財布次第なのにねえ。

とてもじゃないが、金があったってＦ８２８は候補に入らんョ（Ｗ

まだ市場に出てもいないというのに、何をくだくだと…。
画質なんかとっくにチューニング済みだし、買う買わんは市販品の作例を見てからだろ。
現段階で買わん、なんて言ってる香具師は金が無いだけだよ。マジメに働け厨房（ｗ

金が無い人の方が圧倒的なので、極めて趣味性の高い製品を購入
するときは自分の条件に近いものを選ぶのは当然じゃないかな。
F828もKissDが出るまでは関心を引いたけど、サンプル画像の状態
と予想販売価格が知られた今では辛いと思いますよ。
幾らチューニングしたところで実解像度がどこまであるのか？な機種
に違いはありません。

ああ、俺が言いたかったのはレンズに対してで、F828の事ではないです。
F828はどうだろう、800万画素という言葉に騙されて買ってしまう人がいないかどうかちょっと心配ですね。
最近のハイエンドコンパクトの傾向として、無理な高画素化、高倍率ズーム化が上げられますが
実際はレンズやCCDが伴っていない製品ばかりでこういうのが主流になってしまうと、少し疑問を感じます。
ユーザーの皆さんがちゃんと性能について理解した上で買えるような性能の基準があればいいのですが
現状では画素やズーム倍率といった言葉尻で判断するしかないのも、こういったカメラが出来てしまう原因なんでしょうね・・・。

デジカメ（一眼でなくコンパクトデジね）買う時に、キャノンやらソニーなんぞに
ダマされてるヤツがあほなだけ。どんなエンジンつんでるのよ？
利口なやつはパナソニックのビーナスエンジン搭載してる機種かうだろ（藁
高い勉強代になったな。

>>237
激しく五十歩百歩

ちっちゃなコンパクトデジなら画質そこそこでもイイかな〜
レスポンス(当方樫QV-R40セカンドとして常時携帯)や小型軽量つーのが選択肢になる
でもコレみたいにイイレンズつけてまっせ〜画素数多くて高画質でっせ〜
で売ってるデジカメがアノ画だったら、そりゃ引きます罠（笑）

T1のレビュー記事を見てみたが
ttp://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/t1/

撮影画像は、相変わらず安っぽさ感じる色で、殆どジョークとしかいいようが無い。
輪郭強調が強烈なので、ﾍﾝにエッジが立っているくせに、
強烈なノイズリダクションのせいで全体的には異様にノッペリしている。
高密度ＣＣＤの欠点を見せ付けられた感じ。

一応　あげ

未だＦ８２８とＴ１のサンプル画像がうｐされていないのが気になる。
Ｔ１はもう発売しているのに・・
デジカメの画質に対するＳＯＮＹの主張はナゾとしか言いようが無い。

非難の方が多いみたいですが、いいところは無いんですかね？

丁髷を連想させるエキゾチシズム溢れるエキセントリックな意匠。

メカ・デザインとは機能・性能の形態主張であるから、どちらかが欠落していると
オモチャ呼ばわりされることになる。

>>240
IXYLと比べると酷いね

これだけこき下ろしりたいﾔｼが多いということは
相当恐れているんだろ。

>>247
俺は例のサンプルを見たから素直に感想を書いてるだけだよ。
あのサンプルじゃF707にも劣るって。
買うつもりはないけどF828に興味はあるよ。
ソニーのF707/F717はその時代の名機だったからね。
現時点最高のコンパクトはF717だと思ってるし。
その後継機種なんだから凄い画質なんだろうと期待したら…

漏れは、
なぜいつまでたってもＦ８２８のサンプル画像をうｐできないか、今、突然分かった。
Ｆ８２８より遥かに安い、遥かに少ない画素数の、遥かにチンケなデジカメに対して
肝心の画質が遥かに及ばないので、恥ずかしくてうｐできないのだ・・・・・と。

　　　　　　↓

ttp://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/revio-kd510z/sampleimage.html

これほど持ってる自分を想像して恥かしくなる機械はない。

ビデオと勘違いしてもらえれば救いもあるかもしれないが、知ってるやつは
間違いなく笑うだろう。

あーーーーーーーーーーーーー、いやだーーーーーーーー！

>>250
持って無くても今のままで十分恥ずかしいぞ、お前ｗ

>>247
たしかに>>19のサンプルはちょっとした恐怖画像かもしれない。
期待していた人間にとっては悪夢そのものだな。

新サンプルまだ出てないのか・・・

>>249
お前それ買えばいいじゃん

カメラ屋がいつもシカトすっから、もはやトーシローにも
ネタバレの画素数で吠えざるをえんのか、．．．無念！？
仕様をオモチャにすんなよ営業、そいのうち技術屋いじけてやめっぞ
まずは旧態依然の塗り絵エンジンや、エンコーダをなんとかしてくり
まいいや、むかし見たく孤高のオタクマシンを作り続けててくれりゃ
絵なんかどうでもエエわい、えーい、今回も買いじゃ！！
プロセスもたないメーカのデジカメＣＣＤはほとんどソニーが供給して
るのが現実だぜ、ぶっ壊してみると、またかヨって思うもんな
だから、マニアのみんなは冷静にナ

>>253
Ｔ１のように、発売開始してもサンプル画像でないんじゃないの？
ちゅーか、あれじゃ永遠に出せない罠。

しかし、「近日公開予定」で何ヶ月も放置プレイはないよなぁ。
せめて、「近日後悔予定」ぐらいにしとけョ　（ｗ

ところでこの玩具、いくらで売るつもりなのか？

馬鹿幹部のせいでソニーはダメになった。

322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/12 03:17 ID:wo9c9tAw
見よ。愚民ども。(w
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page20.asp

分かった分かった・・・（ｗ
決着はついてるよ、誰も否定せん。

技術を見抜く扇子　落としたようだ。

書き込み少ないよ！なにやってんの！

>>248
おいおい、あれで名機かよ、厨房！！

>>264
買う気も無いのに語るぐらいだから
寝言だと思うべし。
どーせ707も717も買ってねーだろ

こういうﾔｼがkissDに安物社外レンズつけて

！！！！！サイコー！！！！

とかほえるんだからさ。

軽いわけでもない、安いわけでもない、で素人には区別が付かないのに、
安物のデジ一眼とは比べ物にならないくらい画質が悪い。

ソニーの社員のくせして恥かしいと思わないのかーーーーーーーーーーー。
（お前の知ったこっちゃない、と言うんだろ？給料高くてよかったね）

>>265
F707は持ってるよ。
レスポンスが早い、高い解像感、多機能ということで
当時ライバルと目されてた機種（D7等）に明らかに差をつけてたよ。
D7が唯一評価できるのは28mmからの広角だってことだけだから。
ちなみにKissDじゃなくて10D+EF70-200/2.8ISが俺の持ってる機種の中では
一番画質面で期待できるかな？

Ｆ７０７はＪＰＥＧだとＳ２Ｐｒｏより諧調がなめらかでジャギーも無くて、
なかなかコストパフォーマンスの良いデジだったよ。
あのボディのおかげでサギ草を空に舞うような超ローアングルで撮ったり、
異様なほど鮮やかに紅葉を写し取ったり。とりあえず会社の同僚にはウケた。
なんでＦ８２８が市販前から叩かれてるのか良く判らんけど、
Ｆ５０５、Ｆ７０７の延長線上に有るなら買いだと思うけどな。

>>268
サンプルが公開されたことがあって、それが想像を絶するクソだったから。
F505、F707の過去の延長線上にあるんじゃないかと思ったくらいの代物だった。

回転レンズの面白さやナイトショットなどの独自のギミック。
解像感もあり、色ノリもなかなかよかった。
F707はよく出来たデジカメだった。
だった・・・
だった・・・・・・

>>269
つーか、サンプルってずっと公開されてない？
F828のサイトのフラッシュをスキップすると、サンプルのリンク出るじゃん。
しかも昔から。（加茂と花畑）
さらに、外人のカメラマンの使用レポみたいなムービーもあるよ。

>>269
サンプルが公開された事があってって
今でも公開されてますが何か？

>>271-272
失礼。
引っ込めたもんだと思い込んでた。

>>272
喪前とはｹｺｰﾝ決定だな。。。

>>272
優しくしてね

↑間違えた・・・

逝って来ます・・・

T1の最新サンプル
http://www.zdnet.co.jp/products/0311/13/rj01_dsct1_4.html

>>267
おまえ、金に物言わせてるだけちゃうんか？
70−200f2.8持ってる奴がＦ707マンセ−するとは思えん。
D7もレスポンス良かったし一眼使い慣れてれば手動ズ−ムも使いやすいはずだ。
707も決して悪くないがD7が比べてそんなに悪いはずもない。
あと、10Ｄと707では方向性が違いすぎないか？
共通点は「 値 段 が 高 い 」。（普及機比）

>>278
別に金を持ってるわけじゃないけどｗ
F707とD7は画質については大差ないと思うよ。
D7に足りないのは完成度。遅くて暗所に弱いAF、持たない電池、ポロポロ取れるフード。
全体的に作りがチープだし。D7UGも持ってるがやはりF707の方が出番が多い。

F707と10Dは相互補完できるので便利だよ。
D7UGと10Dを組ませるとメディアを食い合うし方向性が似てるから2台持ってく意味がない。

＞70−200f2.8持ってる奴がＦ707マンセ−するとは思えん。
別にF707と10Dの画質を比較するつもりはないよ。
そんなの10Dが良くて当たり前だからｗ
F707も条件次第で結構いけるけど。

10DとF707で共通する部分があるとすれば、贅沢言わなけりゃこれといった欠点がないこと。
細かい部分ではどっちも不満はあるけど、電池は持つし動作も速い。
ただF707のリレーズタイムラグ？あるいはファインダー表示のタイムラグか？とにかくこれが長すぎ。

>>279
F707の最大の欠点はRAWが無い事とメモステなこと。
メモステは…予想された事だから、まぁいいか(w
画質は欠点というよりコンパクトならこんなもんでしょうネ。

F707:Windows 98
F717:Windows 98SE
F828:Windows Me
10D :Windows 2000(XP)
あまり適切な表現ではないが、こんな感じかな(w

漏れは、Ａ１を買うつもりでいたが、Ｆ８２８のセンセーショナルな
デビューでＡ１買うのをＳＴＯＰした。はっきり言って、Ａ１はＦ８２８
の登場でお終いだな。ミノさんお気の毒、と思った。

ところが、ありゃりゃ、なんだぁ、こりゃ！
たまげたな！　どうなってるんだぁ？
マジかよオイ？　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということで、（ｗ

>>281
ミノさんお気の毒、、もなにも、もうないじゃん！　＞＞ ミノルタ（ﾊﾗｲﾃｰｗｗ
ツブレちまっちゃオシマイだろうがよ。。　＞＞ ミノルタ（ﾀｯﾃﾗﾝﾈｰﾖｗｗｗ
大昔から、もともと三流だったんだよ！　＞＞ ミノルタ（ﾜﾗｲｶﾞﾄﾏﾝﾈｰｗｗｗｗ

まぁ、ソニーもこんなんじゃ３年後あたりどうなってるのかマジでわからんのだが。
良心までは求めんが、良識までは捨てんでくれ。

ナイトショットはソニーが唯一なんでしょ？
ＩＲスコープ代わりになるし撮影も出来るし、それだけで買いだと思う。
実際コレがあったから、漏れはディマージュじゃなくＦ７０７買ったようなものだｗ
Ｆ８２８でもっと鮮明になってくれるなら買い代えるよ。

ソニ坊は、真夜中に草葉の影でコソコソ盗撮するのがスキだしな。
それ以外には、プールを望遠で赤い水着姿の女の子を狙うとか。
まあ、救いようの無いオタクカメラだわ。

　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　ζ
　　 　 　　／￣￣￣￣＼
　 　　　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||
　　　　｜⊂⌒◯-------9）
　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜
　 　 　　＼ ﾍ＿／　＼　／
　 　 　 　　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　/　　　　ヽ
　　　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　￣￣￣￣￣

画素数：部品メーカとしての示威行為
画質　：ＣＣＤのお客を気づかっての武士の情け
本気出せばヤれるぜなめんな、ってとこでないのかな
張子のトラと言われたらおしまいだけどね
クソでかい一眼デジのメーカもユーザもソニーが絵心を習得して、
デジカメが完璧に家電製品になっちまうのが一番コェーはずだ

みなさん画質のことばかり議論されてますが、
あの値段であのデザインは許せますか？？
>>244
で丁髷を連想させると指摘がありましたが、
私にはウナギイヌにしか見えない。

鏡筒部分はビデオカメラ、ボディ部分はデジカメ。
連結部分が首のようで不自然。
もっとシンプルな形状に出来るはずなのにわざわざデコボコさせている。
したがって剛性不足の感じ。特に連結部分。
フラッシュはポップアップ部分のボリュームに対してフラッシュが小さくてかっこ悪い。

グリップは前後に分厚く握るのが大変そう。
液晶モニタがグリップに近いので、手で隠れてしまうかも。
液晶モニタはレンズ側（左側）に配するのが自然。

全体的に、試作機のようなレベルで、このまま販売するとは
信じられない。

>>289
触ってから言えよタコ

今までバカにしてたことを反省します。
毛糸のサンプルは十分に綺麗でした。
花畑と鶏はまだ試作段階の画像だったんでしょうね。
2/3CCDであの毛糸が撮れれば上出来です。

というわけで私はマンセー派に立場を変えます。
絶対に買わないとは思いますけど。

>>288
>私にはウナギイヌにしか見えない。
ソレダ！！
これからF828の愛称はウナギイヌにケテーイ
次のスレタイにもきぼん

しかし、液晶モニタだけ動かせるようにしときゃ、デザインの自由度が大きく
より軽くてコンパクトになるのに、あんなデカイ鏡筒部分をゴツゴツと動かす
ことに何か合理的なメリットがあるのか？　オモチャだからというなら分かるが・・・

グリップごと動いたほうが操作感は上。
液晶が動くだけだとローアングルとかで変に手首をねじらないときちんとグリップ出来ない。
まあ、おねぇさんの下半身をローアングルで撮りたいカメラ小僧の要望ってのは結構無視できないからな。

それから手のひらはトウ骨側にはあんま動かないからローアングルが苦しいんだよね。

>>294は、液晶モニタ可動型のデジカメで撮ったことないね？
下側にデジカメを構えて上向きに撮るとき、シャッターを
親指で押すんだよ。ほぼ真上向きまでヒジョーに撮りやすい。
常にグリップを握るなんてのはタダの固定観念に過ぎない。

>>296
それだとズームとか露出補正とか、そういったカメラの操作がやりにくくない？
E995使ってるけど、やっぱりグリップごと動いた方が楽だと思うよ。
DSC-828Fの場合は三脚穴もレンズ側にあるみたいだし。

>>297
カメラにもよるだろうけど、Ａ１やＧ５では問題ないなあ。
よほどのことでもない限り即写性を求められるアングルではないし。

＞DSC-828Fの場合は三脚穴もレンズ側にあるみたいだし。

それは妥当だけど、望遠側でアングルを決めて、大きくて硬い連結部
でボディを動かしたら間違いなく構図がズレてしまいそうだね。

その点、液晶モニタのみを動かすタイプなら、可動部にかかる
トルクがずっと小さいのでアングルはズレにくいというメリットもあるね。

そうかなぁ？

>>298
ん、問題ない？
まあやりやすいかどうか程度なんで。

>>299
揚げ足取りで申し訳ないけど…

>望遠側でアングルを決めて、大きくて硬い連結部でボディを動かしたら
普通アングルを決める前に動かさないかな？
ていうか、よほどヤワな三脚でなければ、
グリップを回したくらいでは構図はずれないと思うよ。

>>301
揚げ足取りで申し訳ないけど… （ｗ

＞普通アングルを決める前に動かさないかな？
おおよそは、そうなんだけど、液晶モニタは見る角度によって明度とコントラストが
大きく変わるので、正確なコントラストを確認するため、モニタ角度を
微調整することは必ず行っている。頭を動かすのはかったるいしね。
モニタの角度をを微調整するたびに、アングルが変わってしまったら・・・

＞ていうか、よほどヤワな三脚でなければ、
というか、重量のある相当頑丈な三脚でなければ・・・

>＞ていうか、よほどヤワな三脚でなければ、
>というか、重量のある相当頑丈な三脚でなければ・・・
うーん…
左手でレンズ部分を、右手でグリップを持って回せば
回したせいでずれるなんて無いと思うけどなあ。

まあ実機がない以上水掛け論にしかなりませんね。

>>297
レンズ側に三脚穴があるのはあたりまえ。
使ってるうちに緩くなって銀塩ジジイのチ○ポみたいになってしまうだろー
ちなみにうちのF707はまだ大丈夫だよ。

ゴメン。
このスレ読んでいて気になったことがある。
スレの流れと関係ないが、みんな聞いていいか？
182って、コピペ？

>>304のＦ７０７はちゃんと立つらしい・・・

>親指で押すんだよ。ほぼ真上向きまでヒジョーに撮りやすい。

ヴォケ。
どこが撮りやすいんだ？
シャッターに親指かけて、更にグリップから指が外れてる時点で既に変態とも言える握りなのだが。
まあ、本人が撮りやすいって言ってんだから、お前の変な手にはちょうどいい握りなのかもしれんが。（ｗ

マヌケとしか言いようがない>>307

>>307
お前の握ってるのﾁｿﾁｿかも藁

カメラを普通に握って上に向けるのが苦しいなんてヤツは、コップの水がちゃんと飲めるのか心配なんだけど（w

えー、地面スレスレのアングルでの話だよね？＞カメラを上向ける
コップの水でんでんは関係ないような。

低くしても同じだよ。
しゃがんでちょっと前の地面に置いても平気だし、腹這いでも大丈夫だよ。

辛ければ親指でもレリーズでも使っていいと思うけど、>>295がトウ骨側に動かないとか書いてるからああいう動きをしてみなと言ってるのさ。

フィルム-ＳＬＲの遺物、前時代的固定観念、進歩否定論者　>>307

>313
いや、銀塩一眼レフでも、超ローアングルでの親指レリーズはするけど・・・
まぁ、こんな時はノーﾌﾚｰﾐﾝｸﾞ勝負になっちゃう訳だが・・・。

>>314
アングルファインダーもしくは、ウェストレベルので撮れ

最近、F77買ってウエストレベルで撮るのが好きになってしまい、
マジで二眼レフ買おうか悩んでる。

>315
アングルファインダーはのぞき込む必要が有るんで、固定しないとちと
辛いっす。
まぁ、ペンタ外してウエストレベルで撮ったりはしたけどね。

>271
>272
>273

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/se_sample.html
このページだと近日公開のままだよ

>>318
だからー、ほとんどのやつがそのページみてサンプル引っ込めたとか言ってるんだろ？
それでー、お前らに分かるように俺が>>271にサンプルの見方を書いてやったんだろ？
そんなしょーもないことを鬼の雁首撮ったみたいに言うなよ。

た　の　む　か　ら

>>319

鬼の仮首だなんて・・・・おまいはホモか。失せろ！！！変態！　

>>319
どうか見ないでくらはい・・・・（萎
みたいな掲載の仕方だ罠

発売まで１ヶ月を切ったけど、ちゃんとサンプル画像をうｐできないところをみると
相変わらず、おめでたいカモと花畑状態なんだろーね（Ｗ

店頭サンプルにしても発売日がきちゃったからしょうがなく出しただけじゃないのか？

ﾁｮﾄ信憑性に難はあるとはいえ、自信満々とたくさんのサンプル画像をＵＰする
Konica(Minolta) KD-510Z とはエライ違いだ罠。
Ｆ８２８みたいに情報不足、海のものとも山のものともつかないデジカメ
１０万以上も払って、試しに買ってみるなんて香具師はよっぽどの（以下自粛）

ttp://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/revio-kd510z/sampleimage.html

>>318のよーなアフォのために(はーと)
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/sample_01b.jpg
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/sample_02b.jpg

>319
サンプル一覧が近日公開のまま放置されている以上
胸張って「公開されてます」とは言えない。

>>325
じゃーお前は「公開されてない」とでもいうのか？
なんだ？その「胸張って」ってのは？
デジカメなんだから、０か１のデジタルで考えた場合、お前の答えはどっちだ？

F828の良いところを考えてみた
・アクセサリーが安いね。

>>326

カモ画像
　↓
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/sample_01b.jpg

の上のツリーってここですよね？
　↓
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/

このサイト画面の「サンプル画像を見る」をクリックすると「近日未公開」になってしまいます。
サイト中あちらこちら探してみましたが
サイト内の、どこをクリックするとカモ画像にたどり着けるのか、
どうしても見つけられないのですけど？

>326
必死だけど説得力無いよ

>328
フラッシュの左下にSKIPがあるからクリックすると、
そこにサンプルへのリンクボタンが表示される。

これ絶対、ソニーは非公開にしているつもりなんだよ。
で、上記のリンクだけ修正し忘れたんだ。

>>328
それ、一番下の"サンプル画像を見る"ですよね、違います。
一番上だよ
F828本体の画像の左ヨコ
"F828体験イベント" "ソニースタイルが開発者に聞く" "サンプル画像"←コレ
Javaオンにしといてね。

　　　　＜キャノ厨でなくてもkissDにしとけと言いたくなるなぁ
( ･e･)y-~~~

サンプル画像一つ見つけ出すのにこの顛末では・・・（以下自粛）

漏れはアンチではないが、あのサンプルを見る限り
イラネーナ。

って言うかナゼソニーのデジカメはピントが合わないの？
いまだにビデオカメラ用のＣＣＤを使ってるの？
確かに解像感を上げるとＴＶにうつしたときにザラザラするけど。

>>いまだにビデオカメラ用のＣＣＤを使ってるの？

ビデオ用とデジカメ用の違いって何？

>>確かに解像感を上げるとＴＶにうつしたときにザラザラするけど。

そりゃきっとTVがボロなんだよ。
っつーか解像度を上げるってどーゆー意味だよ？

シャープネス上げて撮った時にモアレるってハナシだろ。
どうでも良いけど世に有るデジカメの大半のCCDはソニ製な。
虫唾が走るが現実だと。

ＣＣＤだけ作ってりゃいいのにさ。
手広くやろうなんて欲目をかいたりするから
Ｆ８２８みたいな珍作カメラが出来たりする。
あ、まだ出来ていないか・・・（ｗ

標準感度がＩＳＯ６４だって？
んで、ＩＳＯ８００で使うとノイズがあからさまに増える？
欲しいかな？なんて思ってたが、なんかマズくないかｗ
Ｆ７０７の方がよっぽどキレイな気がする。

16ﾏｿじゃなくて8ﾏｿくらいなら買うのだが・・・

８２８の価値は画素数だけだけど
それなら、S7000でもいいような。。。

>>340
のらねこ洞のマルチにゃBBSに　だ　さんのとった画像の場所が書いてある
比べるとわかるがS7000とでは違いすぎる
http://www.digicame.cc/~noraneko/

ようは、もっとたくさんサンプルを出せばいいのだ。

http://61.199.236.92/bbs1/images/5837.jpg

>>343
Ｆ８２８って「７枚絞羽」じゃなかったっけ？

そのうちF828やT1のCCDも外部に供給されることになるのでしょうか？

うp

>>345
1/2.4型500万画素はどのメーカーも欲しがってるのでは。
EXILIMのZとIXYへの搭載は確実かと。

800万画素の本命は1/1.8型じゃないかな？
そこまで待てないメーカーは欲しがると思うけど
出荷するなら普通の原色フィルタになるだろうね。

ソニンのサイトに新サンプルあがってます。
前のサンプルに比べると色は良くなってるが、ややノイジーだな。

例のカモとお花畑に比べれば、プロが撮影しただけのことはある出来栄えだが、
相変わらずノイジーでエッジが汚い。色も透明感がなく眠たい感じ。
極小画素の宿命で感度も悪い。

値段は半分以下、５００万画素の「Konica KD-510Z」のほうが遥かに高画質。
ちなみにKD-510Zは、生産停止。次期高画質モデルにシフトチェンジ中。
もちろん、Ｄ-ＳＬＲには全く歯が立たない。

ソニーのデジカメの画質は、業界の平均水準から１年〜１年半程遅れている。

はしょりすぎたかもしらんが
ビデオ用とデジカメ用ではチューニングが違う。
解像感云々は細かいものがちゃんと写るかということ。
プリントすれば潰れて気にならないかも知らんが
ピクセル等倍で見ればボヤ〜ッとしてどこにピントが合っているのか
分からない。
で、シャープネスで見かけの解像感だけ上げるとＴＶに映したときに
エッジが際立ちすぎてガサガサした絵になる。
ＳＯＮＹのデジカメは３つ持っているが、どれも解像感はあまり
よろしくない。
次はist-Dかkiss-Dかな。

パナ製ＣＣＤやハニカムＣＣＤもＳＯＮＹ生産なのかな？

>350
｜パナ製ＣＣＤやハニカムＣＣＤもＳＯＮＹ生産なのかな？

んなわけない

>348

あいかわらず、サンプル一覧ページでは
近日公開のままか。

>352
ん？釣りかな？
外人の子供と小料理画像がアップされてるみたいだが。

ＳＯＮＹの真の狙いは次世代デジタルハイビジョンカメラ開発にあるように思える。
現在開発されているカメラは、ハイビジョンと同じ画質を確保するために大型素子を
使っているため、大きく重い（約４０Ｋｇはある）
８００万画素必要なのだが、これを2/3型素子で実現できれば大幅に小型・軽量化
できるからだ。（もっとも、低消費電力化のためにCMOSになるかも知れないが）

８２８ＦもＴ１もその撮像素子の習作と考えて良いのも知れない（と妄想してみた）

>>354
センヅリは自分の部屋でやってくれ。

>>349
>ちなみにKD-510Zは、生産停止。

それって確かな情報なの？

>353
だから。
フラッシュをスキップしたあとにでる「サンプル」ボタンからは
ちゃんとサンプルにリンクされているが

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/index.html
ここのリンク先や

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/index.html
このページの下にあるサンプルボタンも

http://www.sony.jp/products/di-world/cyber-shot/
ここで「製品情報」＞「サンプルを見る」を選んでも

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/se_sample.html
全部ここの「近日公開」のままになってるページに飛ぶんだよ。

要は、サンプル画像見て欲すぃくないという有形無形の意志表示かと・・・

毛糸のサンプルが2種類あるのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
4色フィルタの説明ページからのリンクなんですが。

撮影者の目に忠実な色再現するリアルモード。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/images/pop_feat1_02_1.jpg

撮影された画像を、記憶色で色再現するスタンダードモード。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/images/pop_feat1_02_2.jpg

>>359
うん、ｶﾞｲｼｭﾂだよ。(´･∀･`)

1GBMDにRAWでたった55枚か…ある意味すごいな
F828ってFAT32対応だよな？

>>359
既出っつーより情報古杉
最新サンプル
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/F828-1.jpg
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/F828-2.jpg
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/F828-3.jpg
Exif上は全て磯64
んーV1を想像させる。
とゆーか、高画質をうたうカメラのサンプルでこれは無いんじゃないかい>SONYさん

んー、これはCCDに致命的な欠陥がありまつね。
やり直しです。ソニー君。

なんか下品な画作りだなぁ…
2枚目とか高感度撮影かとｵﾓﾀよ。。

デモ機の画像です。
販売時には仕様が変わるかもしれませんが、ご参考までにどうぞ。
JPEGファインでホワイトバランスはプリ、ライトはタングステンです。
さすがは８００万画素、１カットで３Ｍ！
RAWは１カットでなんと１６Ｍ！！！（ソフトが無いので開けない・・・）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031201004616.jpg
ちゃんと撮影すると、かなり良さそう。

メモリーカードへの実際の書き込み速度が高速なのはCompactFlashと
MemoryStickProどちらなのでしょうね。

グレープフルーツの色おかしくない？

ソニーのデジカメの時点で･･･もう終わってるよ

十分に光の回った、極小画素でも扱いやすいシチュエーションですなぁ。

明暗差の激しい環境で撮った女性の髪の毛の解像感とか、シャドウ部の
ノイズが評価できるような画像を出してほしいものじゃよ。

Ｆ８２８の撮影するためにあわせたような人工光源では全く評価しようがない。
実際の現場撮影でどのくらい画質を発揮できるのかがデジカメ画像の要。
ますます、買う気が失せた・・・・

なんかユーザーを馬鹿にしてるよな。
800ﾏｿ画素で飛びつくとでも思っているんだろうか。

>369
そういった、ストレステストみたいなのは
メーカーサンプルや提灯記事では期待できないな
ソニーに限ったことではないが

>>370
そーゆーユーザーが今のSONYを支えてる訳よ。
ついでに+4色フィルタだからカタログスペックﾏﾝｾｰ野朗は飛びつく罠。

カメラその物のプライドはカメラメーカーに任せれば良い。AV総合メーカーは
固体の性能よりユーザーの満足度の高い商品を作る事が重要なのよ。

良し悪しはともかく、高密度CCDにしろ4色フィルタにしろ、カメラ本業メーカーと
一味違った技術アプローチをする事は、実にSONYらしいと思うよ。

おれは最初から買う気は無いけど、こーゆー商品がSONYから出る事が嬉しい。

>>372
> そーゆーユーザーが今のSONYを支えてる訳よ。

まあ、そうなんだけど、なんか作り手の思いが見えて来ないんだよね。

> カメラその物のプライドはカメラメーカーに任せれば良い。AV総合メーカーは
> 固体の性能よりユーザーの満足度の高い商品を作る事が重要なのよ。
> 良し悪しはともかく、高密度CCDにしろ4色フィルタにしろ、カメラ本業メーカーと
> 一味違った技術アプローチをする事は、実にSONYらしいと思うよ。

そうかな〜、なんか松下との姿勢の差を感じるよ。

漏れは広角活かした風景のサンプル欲しいぞ。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
なんとも微妙な評価ですな

シグマのＳＤ１０のサンプルはアレはどうなんですか？

まあ、価格の差がかなりあるにしてもＦ８２８のサンプルと比べれば
ノイズは無いに等しい。
飛行機雲の細かいディティールも再現されている。

ただ絵がうそくさいんだよなあ…
あれってただＲＡＷからＪＰＥＧに落としただけなのかなあ？

>>375
よーするに、
「おもちゃとしては魅力的。写真はまだまだだめぽ。がんがりませう。」
ってことでつね。
単にガジェットとして売れればいいってことじゃ、「カメラメーカ」を名乗るのは
100万年早いって言うことですな。

#なまじ売れて今後、この路線でソニーのデジカメが繁殖することを恐れ。

ソニーのデジカメはこの路線（新技術を実用化させる）で正解だよ。
各デバイスを成熟させるのは本職のカメラメーカーに任せれば良い。
松下も富士も一応は独自開発してるけどSONYの足元にも及んでいない。

>>376
どの辺がうそ臭いんだ？
SD9ユーザーから見ると空ノイズが発生してないとこだけがうそ臭いんだけど。
あとは露出補正0だともう少しアンダー目に出るはずなんだけどなあ。
多分その辺がSD9→SD10の進歩なんでしょうな。

しかしダストプロテクタのゴミくらいは清掃してから撮影してくれよ…
ゴミ付きサンプルなんて初めて見たぞ。

こっち↓
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/se_sample.html
にもサンプル正式に上がったんだね、気がつかなかったyo

>>377
結局、売れちゃうんだよねぇ･･･一般人には、まだまだソニーブランドって強いもの。

>>379
まさにご指摘のあたりがです。
あれだけエッジがきいて輪郭バリバリなのに空や壁にノイズが無いに等しい。
素人の漏れが撮影して何もレタッチしないでＪＰＥＧ出力して
ノイズレスの（テクは別としても)絵が撮れるなら２０マソ弱は安過ぎ。

>>382
輪郭については本当に出ますよ。
理論上は通常のデジカメの4倍の解像度があります。
実際には通常のデジカメは補完演算されてますから4倍なんて体感できません。
空ノイズというのはSD9で問題になってた点で、センサーの問題なんでしょうけど。
最高の環境でSD9/10を使えばサンプルくらいの解像感はあります。
まあ使い勝手が極めて不良なのと、光の条件に左右される、赤飽和しやすい、シグマレンズしか使えない…
等の問題がありますので積極的にはお勧めできません。
これを買うならKissDの方がストレスなく使えると思います。

SDｼﾘｰｽﾞはマニアの中のマニアじゃないと楽しめないと思いますよ。

公式サンプルがいかにやっつけか...
フレッシュなし...
確かに真実かもしれんが。いろんな意味で。

>>383
詳細ありがとうございます。
緑や青はあんなにくっきり出るのに、赤は飽和しちゃうんですか…
ちと残念。

知り合いがkiss-Dを買ったのですが
操作感はこちらもあまりよろしくないようで
カスタムファンクションキーとかが
いくつかあればいいのにとオモタ。

F828も高画質を謳っているんだから
もちっと頑張って欲しい。
もしくは画質が無理なら世界一短い起動時間とか
レリーズタイムラグとかＡＵＴＯで撮るだけで必ずドンピシャに
決まるとかの基本性能をもの凄く高くするとか。

大概のデジカメユーザーは、値段と画質はほぼ比例してると思っている。
Ｆ８２８より安いＫｉｓｓＤの方が格段に高画質であったら、
Ｆ８２８によほどの思い入れのあるユーザー以外、
購入意欲がわかないだろう。

Ｆ８２８がＡＰＳ−ＣサイズＣＣＤデジカメに、画質で勝負できる
可能性があるだろうか？

重複スレである限り、その可能性は無いだろうな。

ヘンなのが居ない分、こっちが本スレに相応しい。
なので本スレ浮上age

８２８の場合
高画質＝高画素
だけどハニカムは嫌
と考える人向けだな。

>>386
売り場ではＬ版プリントのサンプルしか置かないだろうから
画質が良いと思って買う人もいるかも。

パソコンにつないで等倍で見て「なんじゃこりゃ」と…

店員は「フィルムでも引き伸ばすと粒子が粗くなるでしょ」とか言いそう。

発売まであと１０日。
ソニイは、何の動きもないみたいだが・・
予定通り発売するのか？

工場で作っているのか？
あのまんまなのか？
どっちにしてももうすぐだね。

本体を見る限り、かなりの意気込みを感じる形状（爆）だし・・・
最初の発表が米国だったことを考えても、
相当の開発費をかけた入魂作品なのだろうが。

発売直前のこの時期にしては妙に静かかと？

黒ﾎﾞﾃﾞｨはｶﾒﾗｵﾀ臭くてﾔﾀﾞ(´･ω･｀)
ｶﾞﾝﾒﾀぐらいがﾖｶﾀのに‥。


でも買うけどね(･∀･)

起動時間や連射速射性能は
いまや京セラ＝NuCoreの専売特許のようになってるしなぁ。
まぁコンタＮでこけたメーカーの必死度にはかなわんのかもしれんが、
危ない度はソニも負けてないはずなんだが・・・

Nikonが来年春に新機種を発売予定だそうです
http://www.zdnet.co.jp/products/0312/03/01nikon.html

>>390
普通、等倍じゃ見ないでしょ
買わないけどね

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

D70は関係ないだろ。
そういうの欲しい奴はとっくにKissDにいってる。

土壇場でＦ８２８「発売延期」に１００ペセタ

ホントかどうかわかんないけど、
某大手電気店の店員が「延期になりましたよ」だってさ・・・

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'

この時期になってもまだ値段が付いて無いねー。
ｈttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005024&MakerCD=76&Product=DSC%2DF828

SONYのおっさんに
「今度初期不良したらマジあぼーんだぞゴルァ」と
言ったら、
「なのでじっくり作ってます」といいやがったので
出そうとするとバグが出てるんではないだろうか。
ホワイトバランスがズレる程度ですめばまだマシだがね。

>>398
うちのＰＣは２０００なんでダブルクリックで等倍表示
ってもしかしてデジカメについてきたビュアーで見るから
等倍では見ねーって事？

そこまで考えんかった…スマソ。

希望小売価格16万円だとよ
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/index.html
いいジョークだ

F717もそーだったような気がしたんだが、
シャッター優先&マニュアル時に1/2000迄で
オート&プログラムオートで1/3200迄とゆーのがよくワカラン…
オートの時は独自に増感するからなのかなぁ〜
F707は夜景モードの時、内部でいろいろ弄りまわしてたもんなー

あのクソ画質で１６万円！？
本体重量が８３２ｇ！？（バッテリーを除く）

KissD買って一件落着だ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　　上

>>409
CCDのホコリ取りに毎日サービスセンターに通ってくる
粘着質のキヤノ厨はオマヘですか？
受付の女性が気持ち悪がるので月一ぐらいにして下さい。
どうせ写真なんか撮ってないんだろ？

KusoDなんて買わなくとも、１６万あったら普通に値下がりした10Dと適当な安いレンズで充分だろ。

>>410
おまえデジ一眼使ったことないだろ(w
ブロアで取れないゴミが写るのはF22とか絞りすぎた場合。
しかし回折現象があるので実際にそこまで絞ることは先ず無いので写らない。
残念ですた。
それから一応言っておくけどゴミが付くのは素子表面じゃねーよ(w

>>410
ついでに追い打ちｗ
KissDのCCDってどこの部品のことですか？

で？

>>410
すげー笑った。大笑い。
kissDのＣＣＤにホコリがつくんだ。そうなんだ。

希美男ﾀｿの日記12/7
ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html

>>416
相変わらずしょーもない内容だな
つーか高速レスポンスはF828の売りの一つなんですけどぉ
提灯になってないぞ、書き直せ>希美男

>>410
ホコリなんてブロワーですぐ取れるけど・・・。
サービス逝きなのは油膜の類だな。

で、来週あたり店頭に並ぶっつーのは噂さよね?

発売日ﾊｯﾋﾟｮｰしてよね。
延期でもかまわないからさ。
できれば未完成のものを発売しないでね。

リアルモードは後日ファームアップで対応に・・・

初期ロットは４００万画素記録のみで
８００万画素フルはファームアップ後対応。

売れるのか、コレ？？

８００万画素にこだわりすぎたな。

早く発売して早く誰か買え、んでupしる。
祭りは近い(w

F828は、相当よくない製品なのですか？

>>426
デジカメらしいカメラだとは思うけど

>>426
＞F828は、相当よくない製品なのですか？

みんなそれが知りたくてねぇ・・
漏れは人柱になるつもりはないけど・・（ｗ

オレはサンプルの女の子イイ画だとおもったがなにか？
それに黄色がついに出るようになったな、そにー。
誉めてとらす。

しょんべん色なｗ

>>429
�`�_？　　　ﾎﾞｸ
　　　　　　　　ﾎﾓ！

画質の話だよ〜ん。
まあ、かわいいけどね、あのロリちゃん。
もっと作例早くみたいす。

じゃあ俺が人柱をやってやらあ！

kissD set より安ければ売れたのにねぇ。

>>434
過去形かよ(w

孤高のＳＯＮＹ
独創性のＳＯＮＹ
アイデアのＳＯＮＹ
品質のＳＯＮＹ

この４つは絶対に負けなかったＳＯＮＹ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこへ逝ってしまったのだろう？

孤立のＳＯＮＹ
自己満足のＳＯＮＹ

この２つは今じゃどこにも負けません。

祭りは12/19日にケテーイしたよーです。

それと、

平凡なＳＯＮＹ
よく壊れるＳＯＮＹ

この２つも追加ね。

ンニスタでは11日から128,000円だそうだが
希望小売価格を提示しておいてメーカー直販で別な値段ってゆーのは
なんかおかしくね？
最初っからオープンにしとけよな

初日にバンバン売りたいんだろ

思ったよりも安い！
A1買わなくてよかった

ンニータイマー

おい！本当に大丈夫なのか？
707、717と初期不良回収があったが、828は万全なのか？
何としても年末商戦に発売させたいのはわかるが、もしまた回収となるとその利益なんて消し飛ぶぞ。

本スレはこちら

【800万画素】SONY DSC-F828【4色カラーフィルタ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067006575/

>>445
そこはヘンなのがいる。
むしろこっちの方が冷静に見ている気がする。

このスレッドは生かしといてあげるよ。
本スレが荒れそうになったらこっちに誘導するから
しっかり接待してやってくれよ！

ここは本スレ安泰の為の影武者スレッドとして仕えてもらう。

>>444
クリスマスで女子大生がバイトしてるミニスカサンタと
初詣で女子高生がバイトしてる巫女さんを
4色フィルタ800画素でﾊｧﾊｧしたい人向けです。

来春には９万くらいだな

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/F828-2.jpg
のサンプルだけど、とんでもなくノイジーだし、階調が飛んでるみたいだしボケも汚い。
これでISO64だなんて・・・
本気でこれがソニーの最高機種なんでしょうか・・・。
IXYdigital L に負けそうな気がするんですが・・・

気のせい？

>>450
IXYdigital Lより解像度が高いのでF828の勝ちです。
解像度は他の全ての項目より重要なのです。

日本人は解像感優先だよねぇ。

まぁ、細かいところまで良く解像している／していないという評価のしかたは、
頭と感性を使わなくてすむ評価法だから、客観的といえば客観的かもね。

でも、写真は頭と感性で味わうものなんだけどねぇ。

>>452
解像感を優先するのは欧米人のほうが強いかと。
だから、こういう高画素CCDを作るのでしょう。

>>451
>>452

本当に解像度高いでしょうか？
単に有効画素数が多いだけなのでは？

フォトショで半分程度にピクセル落としてもあまり情報量
変わらない感じがしますけど・・・
いかがでしょうか？

>>454
200万画素で撮った画像と比べてみなって
800万画素→200画素相当に縮小の方が全然キレイだよ。

まさか液晶モニタで見てる？

つーか、ここを振り出しにいろんなデジカメの絵を見たけどみんな汚い。
デジカメってこんなもんなの？なんだかガッカリだな。

液晶で見るとガッカリしたけど、ＣＲＴだといいかも。

>>457
CRＴですけど。それも高いやつ。

にいふねが喜びそうなノイズ感だよな。

みんな、コレ本気で買うなら幾らがいい?or幾らが妥当だと思う??
私は90,000円が妥当だと思う、75,000切るなら買ってもいいかな

>>457　,　>>458
CRTって…デジカメのバックモニターが液晶じゃなくてCRTって事？
いいなぁ、そーゆーコスト削減って好きやわ〜

F828ってSO505iSより綺麗に写せますか？同じくらいだったら小さいSO505iSの方がいいよね。

A3いっぱいに印刷するならF828＞SO505iS
待ち受け画面にしたいならF828＝SO505iS
女子高生をｺｿｰﾘ撮りたいならF828＜SO505iS

SO505iSに決めますたヽ(´ｰ｀)ﾉ

あの画質で平然と売り出そうとするソニーの神経に幻滅した。
やはり、ソニーは変質したようだ。
対話を拒み、勝負をキライ、結論が出ないままズルズルと・・・

カンペキに「老害」に冒されている。
イヤな会社だ・・・

汚い画像ですね・・・　　本当に

>>456
SD9とSD10の画像は見ましたか？
それで駄目なら諦めて下さい

>>456

すれ違いだが、おりはこの写真に感動してSD9が欲しくなった。

http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=1413402&un=94906&id=29&m=2&s=0

つーかF717のCCDでこれ作って欲しい

>>456
携帯の糞画質を先に普及させ、手抜きデジカメを高値で売り抜けて銭儲け
という目論見

ソニーのデジカメカタログ見ると
静止画の撮れる枚数････ってあるけど
写真じゃ〜無いって事だね

久々ここに来た。
サンプル替わってるんだね！
確かに汚いボケはわかりにくいサンプルになったけど・・・
やっぱ汚い・・酷い・・・ゲロゲロ
５０５，７１７と乗り継いで来たソニファンとしては悲しすぎる・・
頑張れソニイ！負けるなソニィ！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031211AT1D1105M11122003.html
133台も売れたんだ、こんなカメラが。

んー・・・東芝とかだったら10台も売れないだろうな。

>>473

クオリャーか。すれ違いだけどソニーの自己像に関する勘違いがよく分かる製品だわな。

あのスペックでも、Leicaの赤丸がついていれば販売台数のゼロが一桁多かったかも。
デジとはいえ、カメラの世界はまだ家電メーカーがスペック以外で勝負できる世界ではない
みたいだな。

純金箱のＰＳ２を作りかねないのが今のＳＯＮＹ。
技術を忘れた会社にブランドだけが残るだろうか？

ソニータイマーが誤作動したらしいな、クオリア

誤作動も度重なると「本体不良」でリコールの対象に・・・Ｗ

そして名前だけが残った

最近のおもちゃデジカメみたいな画質なんだよなあ・・・。
ローパスフィルタなのかノイズリダクションのかけすぎなのか。

>>479
>>最近のおもちゃデジカメみたいな画質なんだよなあ・・・。
A1とかF700とかG5のような？

４色イコール４原色と行かないところに難しさがあるとは思うが・・・
（４色めをカットすると見違えるようによくなったりして）

現在、この価格帯のデジカメは「おもちゃ」でしょう。

>>482
>現在、この価格帯のデジカメは「おもちゃ」でしょう。

まぁ、画素ピッチに関して良心的な製品は良い絵を出すけどね。

この世界、一年先が読めないのでアレだけどこのクラスのデジカメって
今後もジャンルとして確定していけるんでしょうかね。個人的な経験だけど
10DとF700を使うようになったら、DIMAGE7iの出番がめっきり減ってしまって、
ちょっと失敗したなぁと思っています。

>483
メーカーも危機感を持ってるから一芸を売り出そうとしているのだと思う
10ＤクラスはともかくkissDとは価格帯がもろかぶりだからね
低価格帯にも画素数で追い上げられているので厳しいのは間違いない

オリがE-1を出してE-10/20の後継を出さないようにミノもそろそろ一眼を出すんじゃないかな
SONYはこの機種でこけたら動画機能に特化していきそう

一般ユーザー要望で一番多いのが『高解像度』。
同じ価格帯での『800万画素』は十分売り文句になる。

例えば同じ映像ｴﾝｼﾞﾝ搭載機で、400万画素2/3型CCDと800万画素2/3型CCDではどっちが綺麗ですか？

>>486

CCDの質にもよるので一概には言えない。
同じ大きさの、同じ画素数のCCDでもメーカーによって素性が違うものなのです。

あえて言うなら、光学的に余裕があるのは400万画素CCDではある。

ただし、その余裕がそのまま”綺麗かどうか”とイコールかというとそうではない。

＞SONYはこの機種でこけたら動画機能に特化していきそう

本当に売れる機種は、発売前から話題でもちきり、予約殺到というのが相場。
発売前からここまでコケにされたデジカメが、発売後に劣勢を挽回できる
チャンスなんて・・・。

Ｆ８２８はデジカメ分野撤退の引導を渡す役を果たすことになりそうだ。

>本当に売れる機種は、発売前から話題でもちきり、予約殺到というのが相場。
てゆーかさ
F828のサンプル見たら本気で売る気あるのけ??と思うわけよ。
メーカーサンプルであれは無いだろ〜と、
ンニーはロダにサイズ制限あるのか(w
本気ならJPEGでも最高画質をupしろや
あのサンプルで予約殺到なんてありえねー

>>483
2/3インチ級ハイエンドによほどの恨みがあるんでしょうか。
そういえば、キヤノンもフジも2/3インチに参入できませんでしたね。
D7iやF717は名機ですが、（F828は未知数）
10DやF700は画質も性能もクラス平均以下です。

>>488-489
T-1もサンプルが中々出なくて本スレでさんざん叩かれてたけど
蓋をあければガンガン売れてんだよな。
２ちゃん住民の予測なんて、販売という点ではなんの参考にもならん罠w
だいたい世間からズレた奴らが集まってヲタトーク繰り広げてるだけだし、
そんなもんが民意を反映してるなんて思えねーよ。

>>491 ↓本スレから借用

＞540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/13 20:25 ID:8ikRmlNi
＞>>539
＞致命的欠陥だらけじゃないかw
＞
＞発売前にこれほどけなされた機種も少ないだろw
＞
＞
＞542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/13 20:42 ID:kirQ1tP2
＞>>540
＞ニコ、キヤノ、オリ、フジ、ミノ各厨の、連携の取れた煽りだろ？
＞>>540は↑のどれに当てはまる？
＞

まあ、こういうことだな

>>491
＞T-1もサンプルが中々出なくて本スレでさんざん叩かれてたけど
＞蓋をあければガンガン売れてんだよな。

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

>>493
ソース↓
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/input_w.html

基本的に２ちゃんで叩かれるデジカメは売れる。
初代EXILIMもそうだった。F828も間違いなく売れる。

>>495
何をばかなことを。TV-CMをがんがん打てば売れる、というだけだ。
（採算がとれるかは別）

バカだなぁ、ブランド力があるだろ

ハイエンドな一眼レフユーザー達の冷ややかな視線をよそに
コンパクトデジカメを卒業したい奴等にはとっても注目度高いわけよＦ828・・・

来月発売のデジカメ専門誌も各誌「Ｆ828」の特集だらけだったりして！？
とりあえず、他にバッティングしそうな新製品も無いことだし・・・

みんな読みが甘いな。
俺がＦ８２８が売れると予想する理由
�@メモステを沢山持っている現７０７・７１７ユーザー層の買い替え。
�A一眼にいく程オタクになれない＆ミノルタＡ１の形が好きになれない層の購入

>>499
メモステなんて資産にならんよ、とっととオクに出すのが吉でそ。
特にF707ユーザは最大で128MだからF828では使い物にならない。
F717でも512MBや1GB等の他メディアと比較して割高なメモステ持ってるヤツが
どれだけいるか疑問だな。
F828が売れるかどうかはンニーのブランド力次第だろう。

T-1が売れているのは画質云々ではないと思うぞ。
今売れ筋なのはコンパクトでスタイリッシュな機種で女性受けするもの。

>>500
＞＞ンニーのブランド力次第だろう。

じゃあ売れちゃうじゃん

ンニーって今でもブランド力あるの？

ヲタクには効かないが、購買層の極めて多数を占める一般人には効果絶大･･･

>>503
F828を欲しがるのはオタクだけのような気がするよ。
一般人にはチト厳しすぎるデザインでは？
それに一般人へのソニー神話も崩壊が見えてきてるよ。
昔ソニー、今キヤノンじゃない？
企業業績がはっきり示してる。

企業業績かぁ･･･桁が違うんだけどな。
キヤノンを出すところに哀れみを感じる･･･キヤノ坊。

>>503と>>504の意見その他を合成すると、

Ｆ８２８は、デジカメのことを良く知らない一般人には、受けがよさそうに
思えるが、実際はかなりオタクなデザインなので購買層はオタク系のはずだ
が、画質がサパーリなので、オタクにも見捨てられるが、ブロンド名があるの
で大丈夫かと思ったが、それにも陰りがでてきたので、どうなるのか怪しい。

で宜しいか？

一般向けデジカメは松下、観音、オリンポス、富士の4強じゃないのか？

>>505
まあこれを見てくれ。
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/inews/nt21auto011/024.html

>>506
最後に、それらをクリアーしたユーザーがいざ買おうという段階になったとき
値段を見て他社のレンズ交換式一眼デジカメに流れる

ってのが抜けてる藁

まあ30万以上する200万画素デジカメもバグであぼーんしてる会社ですし

ソニーのブランド力は
ミドルモデル以下では高いといえるかもしれんが
ハイエンド以上ではサッパリでしょうな

ミドルモデル以上になってくると、だいぶ趣味性が高くなってくるからなー。
ブランドも重要な要素になってくるけど、T*の名札だけじゃ厳しいやね。

でもこのカメラ(って言っていいのかな)は一眼クラスのユーザも視野に入ってるのでしょう?
そのために黒にしたんだと思うし”カメラメーカー”云々言ってるわけだし。
Kiss-Dを意識してるからこそ発表もちと早め??
なにかブレイクする機能が必要なのでは?

たとえば…常時赤外線撮影ができるとか、それならオタ相手に爆発的ヒット間違い無しだ(w

>>512
実売119000円にするのが一番早いかと

あのメカオタクが喜びそうな画質ﾀﾞﾒﾀﾞﾒカメラの
需要が盗撮小僧だけというのは・・・・（ｗ

>514
メカオタが喜びカメオタがけなすカメラってとこか？

>>514
＞メカオタク
KISSDに群がってるから、こいつは買わんだろ。

今日銀座のソニンタワーに行って触りまくってきました！！
確かに、持った時の質感は今一。
でも、撮影してるときのテンポはすごくよかったよ。
今もってるのがのんびりE5000だからそう感じるだけかもしれないけど。
８００万画素、JPEG最高画質、ISO100で撮ってきたのをこれからじっくり見てみます。
うち、未だにダイヤルアップなもので、画像のアップはできません。
ごめんね。

他社に供給して新機種出るんだろうね。
そしてマンセするんだろうね。

サンプル画像変わったじゃん。

ほんとだ、いつから変わってたんでしょう。
従来縦になっていた画像が横になって、ファイルサイズも大きくなってますね。
やはり、画像回転と共に再圧縮を行っていた為にファイルサイズが小さかったみたいですね。
それと、撮影条件のテキスト表記が従来ISO100となっていてEXIFと不一致だったのが、ISO64になってますね。
（こっちの方は以前から直されてたんでしたっけか？）

解像感がイマイチだね、葉っぱのディティールが潰れてる。
色調と彩度の微妙な変化は上手く再現されてるとは思うけど
この程度なら従来の500万画素を4色フィルタ化した方が良かったのでは？
F727が出たら嬉しいかも。

舞い込むにレビューが出ましたね。
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/f828/images/11l.jpg
全体的に好意的なニュアンスですが、↑の暗部ノイズすごいと思うんですが…

>>522
まーサイバーショットに限らないんだけどさ、何でデジカメの画ってこんなに空が汚く撮れるの？全然駄目じゃん。

>>522
500万画素機との比較では確かに解像感の差がみられますね。
けど717と比較してないのは何故なんだろう。

pcwebのサンプル見たよー
すごい、鳥のオーラが見えるぞ！

�@身近な所に717が無かった。
�Aメーカーが貸してくれなかった。
�Bメーカーから「比較しちゃｲﾔｰﾝ」と言われた。

http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/f828/images/15l.jpg

なんちう汚い画だ・・・・。

>>526
７１７も全然汚いじゃん。
http://download.watch.impress.co.jp/pc/2002/0911/DSC00037.jpg

ソニーは駄目だな。

>>528
ISO800のサンプルですか？
828の高感度設定時のサンプル、出てましたっけ。
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/f828/02.html
にはISO200のサンプルがありますね。

>>529
この鳥の画？鳥はいいとして何でピントの外れてる背景がこんなに汚いのよ？
デジカメってこんなもんかな？

>>530
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/f828/images/18l.jpg

2/3型ならこんなもんでしょ。増感した画は見ちゃ駄目。

>>529
これで３ＭＢもあるとは信じられないデータですね。
パープルフリンジが目立つし････

>>532
パープルフリンジってなに？
グーぐる検索したんだけど、ひっかかってきたの2chばっかりだったよ〜

>>533
輝度差のあるところに出る（青）紫色の滲みのこと

で、どっちが本スレなの

スレタイ見ても解らないような奴はこっちにいなさい。

画質より、あのそれこそ見掛け倒しな子供のおち○ちん並のフラッシュなんとかならなかったのかな。
E-20の厳かな無音で開くかっこいい形状のフラッシュを見習ってなおして、
なおかつ、ズームがインナーズームだったら買う気にもすこしはなったんだろうけど、
あのどうしょうもないフラッシュ形状と、一眼意識しすぎてインナーズーム止めちゃった
んじゃ速攻萎えた。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071136174/62
文才がありますね。。。。

828が駄目っつーよりソニーのデジカメ自体が駄目なんじゃないの？こんな汚い画しか撮れないのに金取りすぎ。

>>533

人間の目にも空の色に補正がかかってるから。
これが全てとは言わないけどこの点も若干影響してる。

＃まあ、フィルムの綺麗さに比べて・・・といわれるとこの理論は弱いけどね。

フィルムってなんであんなに綺麗なんだろう？不思議だ。

>>537は、恥ずかしくて二度とここには来れんだろう･･･

AFが早い・・・これはｲｲよね
撮影してて楽しそうな機種だよね・・・・・

でも、でもね、出てくる絵が・・・・・・・・・

>>541
ダイナミックレンジが広くて細かい諧調表現が豊かだから。

2/3型500万画素で4色フィルタの廉価版希望。

そんな、画質をせめちゃあいけないでしょう
当初16万といわれていたけれど、いざふたを開ければ
ＳＯＮＹ直販で128,000円
通販だと、106,500円という価格なのですから、値段相応では
http://www.sound11.com/cgi_bin/list.cgi?ctg_id=CYBERSHOT
まあ、でた直後でこの値段ですから、年が明ければお正月特価で
98,000円なんて所もでるんではないかと
ＳＯＮＹは、もう昔のように技術やデザインで売るメーカーではなく
安さで勝負。２割３割当たり前、今日は特別にこれも付けちゃおうっていう方向に
なっていくんですから

あの画質じゃ106,500円でもいらない。
９万円切ったらちょっと考えてもいいかなぁ

Ａ１と良い勝負

連写は秒何駒でしょうか？
Web見ても、
＞マルチ連写、最大7枚連写 （スピード優先／フレーミング優先
とあるだけで分からん。

>>542　537だけど、べつに恥ずかしくはないさ。
超万が一メーカーの人が見て憤慨して838あたりで手ぶれ補正とともに
ブラッシュアップしてくれたらいいなと思って書いたまでさ。
E-20マンセーぽくなったのはすまんかったよ俺が悪かったよ。
でもべつにマンセーではない。E-20持ってないし。
E-20のボディには惚れてるけど、あの転送速度の遅さに
なけなしの金は出せません。そんな私はistDのレリーズ音に
後ろ髪をひかれながらE-1下位機発表を待ってるしがないG2ユーザーデツ。

838で手ぶれ補正はありえる
むしろ何故今回手ぶれ補正を付けなかったのか、それが問題だ

費用対効果がないと判断したからでしょう。

>>550、551
マイナーチェンジで838を出した時に買い替えを促すため。
だって707→717の買い替えって少なそうだったし・・・。

なるほどね！！するどい指摘ですね...ｗ

ソニーはトランジスタラジオを作った。

>>550
SONYは、まだ、手ぶれ防止技術を持っていないよ。
もっているのは、ナショナルとキャノンとミノルタでしょう。

識者諸君、そうだよね・・・・

光学式手ぶれ補正付きハンディカムはありますよね。
他社の技術を使ってるのかどうか知らないですが…。

>>555
持ってるって考えるほうが、普通だろうなぁ･･･。

過去には出してた事あるんだが・・・

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC/MVC-FD95/fd95_1.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC/MVC-FD97/fd97_1.html

どっかで他社のレンズだとか書いてた香具師も居たけど、まあ、実際はどうなんだか・・・

>>555
ニコンもじゃないか？

>>555
シグマもじゃないか？

よし、わかった。ワシは８２８を買うぞ！ワーイ、ワーイ！

構造上、手ぶれは無理なんじゃないの？
しらんけどｗ

値段はともかく画質で一眼と比べるのは間違いだろ。
腐ってもAPS-Cなんだから。

あいかわらずメモステ高いなぁ…

価格に個人のサンプル上がってたけど、
なかなか良いんじゃないの。

F828、サンプルと検索すると別の掲示板でレンガ倉庫やらタンカーやらあった。
縮小すれば良い感じ。等倍は目つぶらないと逝けないｗ

ﾏｶｰな俺だけどひょっとして
PhotoshopCS買えば（購入予定）動いたりして

>566
それ、漏れも期待してまつ。

付属のImageConverterが激しくトロく、駄目ソフトﾗｽｨし。

おい、おまいら。
600万画素＠1.8inch CCD はこれから常識になるみたいだぞ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1217/sharp.htm

極小画素サイズ競争に敗れて悔しい、ですか？
...んなこたぁないですね。

あ、悪夢だ・・・＿|￣|○

600万画素で1/1.8インチと
800万画素で2/3インチって、
どっちの方が画素ピッチ大きいんだろ。

>>558
ソニーの光学式手ぶれ防止というのは、機械上メカニカルでなく
画像を３,４枚連続で撮影して、その画像を解析して、単にぶれ画像を修正している
のではなかったかと思うよ。

>>571
500万画素1/1.8と800万画素2/3がほぼ同ピッチ。600万画素1/1.8はこれらより小さい。

スライド方式
http://www.ecat.sony.co.jp/camera/handycam/products/feat.cfm?PD=7099&KM=DCR-TRV950#feat3
プリズム方式
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/DCR-VX2100/feature01.html

>>572
それはQUALIA 016だろ？
MAVICAのはレンズシフトだよ。

>>573
いや画素ピッチでいえば、2/3インチ800万画素より1/1.8で500万のほうがデカイだろ、多分。

↓漏れのした計算
CCD面積比は前者：後者で
15の2乗：18の2乗　=　5^2：6^2　=　25：36で後者は前者の1.44倍の面積があるが
その面積を分け合う画素は500：800で後者は前者の1.6倍もある。

ほんで、2/3インチ800万のほうが、1.8インチ600万よりデカイだろ、多分。

で、2/3の800万CCDは1/1.8の600万の1.44倍の面積があるが
その面積を分け合う画素は600：800で後者は前者の1.33倍しかない。

∴1.8インチ600万のほうが1/1.5インチ800万より画素ピッチが小さい。

ということでよろしいでしょうか？

http://www.dpreview.com/news/0312/03121702sharpsixmeg.asp
精度はいかほどか解らないけど、ピッチ一覧があります

ぼく、そういうことは早く教えて欲しかったな。。。

>578
まぁ正解だったんだからいいじゃないか

>>576
多分、XインチCCDという表記に関する知識不足。
Xインチっていうのは、撮像管の直径を示し、それのイメージサイズと
同等の物を、XインチCCDと呼ぶ。実際のCCDの大きさとは無関係。
だから、2/3インチCCDは、1/1.8インチCCDの1.2倍の寸法比とはならない。
実際の2/3インチCCDと1/1.8インチCCDの寸法比は、1.2222:1
であり、面積比は1.494:1となる。
詳しいことは、次のURLを参照あれ。

ttp://www.pit-japan.com/ws30/ccd_size.html

はっきりいって、買った奴は負け組orただのバカ。

俺、ソニーのF828買うよ。みんな、悪口いっても俺は明日買うよ。

128,000円で新宿ビックカメラかヨドバシで買う。
預金15万円今日引きおろしたよ。
えへへ。明日は、夜、説明書を徹夜して読むよ。当分、オナニーぬきで
勉強しよっと。うれしいな。

ヨドは、予約者は今日買えたんだよ。
もともとはソニー嫌い派だったんだけど、今かなりそにーまんせーです！！

好きにしろ。

帰ろカナ

ほえ〜。
初めて知った。
ためになったよ。
さんくす。

そいえば、今日ヤマダで828見てきた。
残念ながらガラスケース内の展示だったんで触れず、しかもカタログも置いてなかった。
第一印象はかなりデカかったよ。
明日、デオデオで触ってこよう。

↑は>>580へのレスです。
なんか知らんけど、しくじりました。

でかいってE-1と同じくらいなのかな。

↑は>>580へのレスです。
なんか知らんけど、しくじりました。

ホンマにすみません。。。
頼むから許してくれ。。。

>>588
デカイというよりは長いといった印象。
さすがに一眼と比べるとコンパクト（特にボディは）。

しくじりっぱなしだな

A1と比較するとどうでしたか？
今日仕事帰りに大亀に寄ったけど無かったもので。
どっちもISO感度が低いからA1の方が手ぶれ補正アリなので失敗は少ないですかね？

12万もするのか？
一眼買えよ

>593
やれやれ

>>592
感度の低さは難点ですよね。
というか、実際のところ感度はどの程度低いんでしょう。
或いは、どの感度まで実用に耐えられるでしょう（要求のレベルにもよるでしょうけれど）。
例えばISO200で撮影した画像を500万画素相当にリサイズした場合に、他の500万画素の機種と比べてノイズレベルはどれくらい高くなるのでしょうか？
いや、感度設定が重要では無いんですよね、きっと。
同じ明るさの被写体を同じシャッター速度で撮影した際にノイズレベルはどう違うか、
或いは同じ明るさの被写体を同等のノイズレベルで撮影するのにどれだけ速いシャッター速度が可能か、
を比べるべきなのかな。
けど、ノイズの扱い方はメーカー/機種ごとに少なからず違っているでしょうから、ノイズにばかり注目しても有効な評価にはならないかもしれませんね…。

A1のほうがコンパクトな感じです。
といっても、まだ触ってないんでニントモカントモ。
A1よりF828のほうがレンズが明るいんで、被写体ブレはF828のほうが少ないんだろうけど。

>>596
レンズの明るさは実用上どの程度有効でしょうね。
私はA1ユーザーですが、絞り開放で撮影する機会はあまり多くないかも…。
（AFが正確にバシバシ合うなら、もっと絞りを開ける機械が増えるかな？…）
それとやはり、F828の画像サンプルの多くがISO64で撮影されているのが。
そりゃ最高画質で撮りたければ＆被写体が静物であれば（+三脚が使えれば）感度を下げて撮るのが当然でしょうけど。

実際のところ、いわゆる当倍で見ると同等感度で撮影した場合にF828の方がノイズが気になるのかもしれない、
けど実用上は（同サイズにリサイズした場合には）さほどノイズ量の差は気にならないのかもしれない、
ような気はします。未確認ですが。

大きさは、ちょっとお店で触った限りでは、普段使っているA1に比べてF828が大きい、って印象はありませんでした。
実際に持ち歩くと、或いは重さの違いが実感されるのかもしれませんが。

１８日、ヨドで買いますた。
思ったより大きく、思ったより軽かったです。

不思議だよね。。。。。。。。
Ｆ８２８は、あんなにブラック・バデーで太いのにあんなに軽く感じるなんて。
黒人の一物みたいな感じですよ。大きい割には、きもち良いくらい、触りやすいね。
しごいてやると、かわいい、かわいいと、いい写真が取れるみたいです。

600万画素！！

そういやどっかのスレで「SONYの600万画素」って書き込みを見かけたような

結局、買った奴いないんだろ？

半分にして使ってりゃ悪くない絵だよ。緻密な感じが出てる。
400万画素機よりもビシッとくるよ。どうせ極小画素の
コンパクト機向けCCDならこれもありなんじゃね？

なんだか知らんがサンプルページから直線アクセス出来ないサンプルがあるぞ。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/F828-1.jpg

なんだこれ？

【見かけ倒しじゃなかった？】SONY DSC-828F 【ｹｯｺｳｲｹﾃﾙ画質】って事でつね。

>>604
自己レスだが、結構ノイジーだから展示をやめたのかな？

>>604
これが一番目のサンプルなんですね。
さすがにこれはノイズ多すぎて気が引けたんでしょうか？

>>607
あんたもそう思う？

400万画素機と張れる値段と外観で出せば勝てる。

>>604
ノイズだけでなく、白飛びや黒潰れがひどい。
プロの撮影ではないようだ。ケチソニの一面を垣間見た思い ?

たぶん、VAIOのディスプレイで見るとキレイに見えるんだと思う。

NikonCapture4の白飛び黒潰れ表示してみると
白飛びはともかく、黒潰れは皆無と言っていい。
ノイズのせいで描写はめちゃくちゃだけど。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/F828-1.jpg　　掲載せず
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/F828-2.jpg Sample1
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/F828-3.jpg Sample2
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/F828-4.jpg Sample3
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/F828-5.jpg Sample4

>>612
言い換えると、白飛びをなくそうとすると、今度は黒潰れが発生するということね。

>>612
黒潰れは確認できませんでした。ｺﾞﾒﾝ

>>604
「おこしやす」が全てを語ってると思うんだけど。
キミみたいなソニーファンに向けた洒落のつもりなんだろう。

白とびしてる面積が多く、余計な議論を呼ぶ可能性があるから
サンプルとしては望ましくない、と判断したのかも。
より暗く写して後からトーンカーブを修正すれば白とびは減るだろうけど...
暗部のノイズは増えることになるでしょうね。

安くなったSD9買ったほうが幸せじゃないか？

ノイズ以前シャッター切ると暫く何も見えなくなるんだが
俺の買ったのは壊れてるのか？

>>617
>サンプルとしては望ましくない、と判断したのかも。

掲載されていますが ?

>>619
壊れておるんだろ。
取替えてもらえよ。

>>620
されていますね。
山の写真も追加されてますね。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/index.html

もうレビュー記事も出たよ
http://pcweb.mycom.co.jp/digitable/review/2003/f828/
言うほど悪い画質とは思わないよ。

蛮勇に拍手です。

富士山の写真。こずえの周りや、雪渓に青緑の色がボーッとのってるんだけど
レンズの色収差にしては大きいよね。4色CCDの使いこなしがまだなのかな。

コンパクトデジカメでここまで撮れるならアリですねー。
同じＦ値程度のズームを１眼でそろえると値段以前に機動性が滅茶苦茶悪くて
撮影が億劫になってしまう。
そーゆーのを知っている身からすると魅力を感じますね。

F値が同じでもCCDのサイズや感度は違う訳ですよね
同じF値で比較する事にはどんな意味があるんですか

>>627
デジ画像小田は引っ込んでくださいよ。

デジ画像小田って何？

>>629
俺は１眼と比較して機動性がありそうだからF828もアリかなと書いたのだよ。
ところで君は普段どんな写真撮ってるんだい？

同じF値で比較する事にはどんな意味があるんですか

>>631
君みたいに写真を撮りに行かないスペ小田は引っ込んでいてください。

>>631
スペ小田が言いたいのはCCDが小さいからボケ味が違うだろって言いたいのでしょ？
はいはい、そんなの百も承知ですよ。
それでスペ小田さんはどんな写真撮ってるのですか？

みっともないなぁ

>>634
スペ小田だから写真撮りに行かないもんね（ｗ
サンプル画像みて等倍でああだ、こうだ言うだけ。
どっちがみっともないんだか。

客観的に自分の書き込みを読み直してみてください。
かなり悲惨な状態だと思いませんか？

はいはい。読み直しました。これで満足したか？スペ小田君。

そんなどうでもいい話じゃなくて、F828の話がしたい。

F828について語れ！！

俺は明日、隅田川付近で撮影してきます。
初めての日中撮影。かなりわくわく！
CF256MBで足りるかな。
それと、夜の忘年会にも持っていく予定なんだけど、ひかれそうで既にちょっとウツ。

>>637
なぜそんなに必死に私を中傷する必要があるんでしょうね。
あなたが私の人物像を決め付けている根拠は、どこにあるんでしょうね。

>>638
三脚を持っていったりはしますか？

購入おめ！
カメラは使ってナンボですよ。小田のぼやきなんて放置ですよ。
ガシガシ撮ってきてください。
使用したフィーリングなんか書いてくれると参考になります。

>>640
小田なんて書いてるあんたがキモくてしょうがない。

uE1r/bXz　必死すぎ

買ったはいいけど、周りに馬鹿にされたか？

デジ一眼と比べるとやっぱりデジ臭い等倍表示だけど、コンパクトデジレベルで見れば
まぁまぁふつー、って感じじゃない？
がんがっておくれ。

>>638
>CF256MBで足りるかな。

絶対足りないとおもー。でもまぁ取捨選択するとか工夫するべし。
良いのが撮れたら(良くなくても参考になるし)、うｐしてね。

でかくて重いけどレンズ持ち歩く事考えたらこれもありだなって思った。
俺、つまらん安物レンズしかないので資産がいかせない。（泣）
どこかのメーカーがこのCCDを最大限引き出すまでこれで遊ぶよ。

俺自身はすんげぇ満足。夜に楽し。色はよし。一歩引いたら奇麗。
ただ、MS高杉とマクロに違和感

動画はどうよ
うｐしてよ

手ブレ補正付けた方がよかったんじゃねーか？
あ、すぐ次でるのかｗ

見かけ倒しで最低画質なのを承知の上で買おうとしている俺がいる・・・・。危ない。

>>648
D70を待て。
スペもなにも決まっちゃおらんが。

デジカメに買い時はない。

やっぱビデオ屋のカメラって感じだね＜画質

>>651
？？？

高杉！

http://www.zdnet.co.jp/products/0312/06/rj01_aeon_dz_2.html

イオンの300万画素のデジカメはISO40からの固定だよ。
14800円だそうだけど、二桁間違えているかもしれないから、
いますぐ買いに走れ！

ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/images/F828_4.jpg

このノイズの多さは凄い。

5MP以上の絵をモニタで等倍で見てノイズどうこう言うやつは素人。

>>656
極小画素機を買うヤツが一番の素人

わかってねーな、解像度重視＆固定レンズ重視の奴もいるんだよ。

でかいの取り回したくない人もいるんですが
カメラで飯くっているの方のありがたい発言なら仕方ないですね。

正直バカにしてたけど、800万画素ともなると
半分にしてもまだ400万画素だもんな。
小さいCCDはこの路線がいいんじゃね？
半分にすりゃノイズも消えるし解像力もガツンと上がるし、
色も出てるしよぉ。

どうしようもねーのがボデーの大げささだな。

この調子では、一年以内にエクスリム800万画素モデルが出るんじゃないのｗ

こっそり400万画素って事にして（800万画素出力なし）
目立たない普通のコンパクトデジのふりしてれば
イクシなんかぶっちぎるんじゃね？
客もバカだし。

>>662
バカはおまえだけじゃ！

>>660
800万画素を半分にすると、200万画素になりまつ。

>>664
それは半分とは言わない。

「面積」って知ってる？

今出てるカメラ雑誌に猫カレンダーとかついてるけど、
どれみてもほとんど一眼レフとかそんな感じで
猫も「ポートレート」として撮るなら高性能カメラと無縁じゃないと思っちゃったなぁ。
あんまし勝負とかじゃなくてぽちぽちと撮っていきたいかも？

>>666
馬鹿はそんな単純なことすら解らないから馬鹿なわけで。
そんな>>665は放置しる！

今夜、横浜みなと未来のﾗﾝﾄﾞﾏｰｸにF828を持参して、ｸﾘｽﾏｽの夜を過ごしました。
デジカメ撮影をしてきました。
F717と比べて、画像が余りきれいに写っていませんでした。

面積で半分にすると、400万画素な訳だが。

>>669
×　クリスマスの夜を
○　クリトリスと夜を

>>669
それは単におまえの彼女がブスなだけだった訳だが。

てか、クリスマスなのか？今は・・・
何時から今日はクリスマスに・

新宿128kのポイント20％だったので思わず買ってしまいました。
ポイントでCF512MBかってｳﾏｰ

>>673
家に帰るまでがクリスマスです。
>>674
オメ。いいなぁ20％…。

>>664
その書き方だと、画素数を半分にするんだから、800万画素の半分は400万画素だ。
画素数=ピクセルという単位は面積ではない。
横一列でも800万画素は800万画素。
面積の話をしたければ、単位も面積の単位で話すのが常識だろ。

>>676
同ピッチのCCDならば、
画素数比＝面積比。
画素数が倍＝面積が倍。
では？

問題は半分という言葉の中で、何が半分か書いてないから。
縦横の長さが半分とか、面積が半分とか書いてあれば勘違いしないのにね。

細かい事気にすんなよ。

>>677
はっきりしてるのは８００万画素をどう半分にしても２００万にはならないってことだ。
つまり>>664は馬鹿。

>>679

多分、縦だけ半分にして1,632 x 2,448の400万画素相当の画像が欲しいんだよ。彼は。
分かってあげよう。

画素数半分なら400万画素だが50%縮小なら200万画素。
わかってやれや。

チップサイズ同じで画素ピッチを１／２に
すると２００まんがそになるんじゃない？

>>681は大人

>>682
チップサイズ同じで画素ピッチを１／２にすると3200万画素になります。

>>682

チップサイズ同じで画素ピッチを2倍にしたら800万画素×1/4＝200万画素になるね。
1/2にしたら684の言う通り800万画素×4＝3200万画素。

ほんまバカが多いね、画素数の意味がわからないヤツがいるようだ。
800万画素の半分が400万画素というのは間違ってはいないがね
四則演算の答えとしては間違っていないよ、うん(w
単純に面積では半分になるが、その半分にされた画像の持つ意味は(ry


ところで仕様には1GBMDが使用できるとあるが、2GBや4GB使った人いる?
FAT32対応なら使えるよね?
1GBで50枚はちと少ないね、2GBや4GBが常用になると思うのだが…

まあデジカメの画素数の話以外の場面で画像を半分にすると言ったらそれは
まず辺長を半分(面積では1/4)だからな。手持ちのムービー再生ソフトとか
グラフィックエディタや画像ビュアーを見てみるといい。みんなそういう表示になってるから。

>>686
寝言を垂れて誤魔化そうとしてもお前が馬鹿だという事実は厳然と動かないわな。（笑

発端の>>660は画像を半分にするなんて言ってない。

ま、ふつーはA1買うだろ。
8Mにこだわらない限りは。

>>690
なんだその結論は？

デジ一眼でも500万画素とか600万画素なのにな。一眼クラスのユーザーだと
画素数で買う傾向は少ないから。

そのうちケータイが1000万画素でデジカメは600万画素なんて逆転時代が来るかもな。

ある話を特に何の仮定もない状態で述べている人に対して
「普通」とか「一般」とかよくわからない仮定を勝手に追加して何か言う
頭のおかしい人に餌を与えないようにしましょう。

画質と関係ないのに解像度ばっかり良くてもデータがデカくなるだけ損だよな。
１ギガで５０枚ってか？ひでー。いいこと一つもない。

光が厳しいところでもそこそこ使えるスナップカメラという印象だな。
もう少しノイズが少ないと、うれしいんだが

>>686
あなたウソツキですね

古畑さん、私は嘘なんてついていませんよ。

>>891
メーカー社員であれば、そういうでしょう。
‘（・。・）”

>>891
お前にいふねだろｗ

しかしあのレンズのでかさ…
ﾂｧｲｽで設計製造してるわけではないんだから、
もっと小さくしろよな。
タムロンなんて小型化の最大手だろうに。
つまらんハッタリだよな。
釣りだけど

ん、
>698
>699

>>891　はだれ？
まちがい？
なんで違う人が連続で間違えてるの？？

デザインはかっこいいんだけどね・・・

>>701
８９１はプレッシャーだなｗ

画像をうｐする人がもっとプレッシャーだな

買った人いなそう・・・

発売日過ぎたし、画像がｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝうｐされるのを期待！

画像うｐしる！

F707

　

ボタンその2
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031221235710.jpg

マジで買った人いなそう・・・

買ったには買ったが、激しく後悔。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
カメラは詳しくないので、基本的にオート撮影。
室内撮りがメインで、子供や犬を撮ってるけど
激しくノイズの嵐で、泣きそうです。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
嫁にも汚いと罵られ、とてもうｐ出来るような物じゃない。
素人の自分には、難し過ぎたみたい。
もう、ﾔﾌｵｸに出します。

買
カ
室
激
嫁
素
も

買った
カメラで
室にこもり
激しく
嫁を
素っ裸にし
もっこりとはめ撮りするには良いカメラだ。

まあ、実際は50%縮小かけてもノイズはさほど消えないんだがな。

>>715
ノイズリダクション掛けてから50%縮小するのさ。


なんのための800万画素だかさっぱりわからなくなるが。

これまでに見たサンプルではそれほど激しいノイズはみかけていないのですが、
画像縮小しでも気になる程度のノイズがのったサンプルをどなたか見せていただけませんか。
室内でオート撮影だと、ISO400程度になる事も少なくないのかな？

違うスレでも書きましたが
ＩＳＯオートだと部屋の中でも６４になるよ。
今のところ、撮った写真は全部６４。

ムービーが見たい。

また回収するかもね〜〜〜。

sonyはｳﾗﾝｶﾅ技術屋集団になってしまったから画質求めちゃだめだを。
ﾌﾟﾛ＆ﾊｲｴﾝﾄﾞｱﾏﾁｭｱﾚｳﾞｪﾙでも使わないし。
あたしゃﾊﾞﾝﾄﾞやってっけど、ｽﾀｼﾞｵでもsony見たこたぁﾅｲ。

あ、ごめん、音が無機質だからって使ってるｽﾀｼﾞｵあったわ。
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝなんだけれどね。

ビデオ業界はSONY一色ですが。

ま、つまり何を言いたかったのかと言えばsonyに芸術性は求めちゃｲｶﾝｶﾞｰ
と言うこと、それだけ。
VAIOは良く出来てる。

>>718
＞ＩＳＯオートだと部屋の中でも６４になるよ。

フラッシュONの場合、という事でしょうか？
（私のカメラでは、フラッシュON時でもAUTOだと場合によりISO200になるようです。）
フラッシュOFFでも強制ISO64だとしたら、シャッター速度がえらい事に？
けど、それでノイズが酷いってのも妙ですよね。
実質ISO200やそれ以上になってるような気がする。

>>724
フラッシュ使わなくても６４です。
部屋の中ではほとんど手振れお知らせマークがでます。

あれ？みんなのはちがうんだ(^。^;)

>>725
いえ、私のカメラは828ではありませんから…。
フラッシュOFFで、室内で、ISO64で、シャッター速度はどれくらいになっていますか？

http://www.dpreview.com/articles/sonydscf828/page2.asp
では
＞Sensitivity equiv. ？ Auto (ISO 100 - 320)

となっていますが、ISO64が無い時点でおそらく製品版の仕様とは異なるのでしょうけど…。

atrA2HOwさんのF828も、オートで室内で撮影すると、激しくノイズの嵐、になりますか？
もしISO64でノイズだらけだとすると、かなり暗めに写るって事なのかな？…

等倍で見たことないからノイズのことはよくわからないや。L版、ハガキサイズに印刷したらものすごくきれいだよ。
部屋の中は、もちろん薄暗くはなります。露出補正すれば明るくなるとおもうけど。
シャッタースピードは、1/30〜2秒くらいだったかな。うち、もともとあまり明るい照明じゃないと思うし。

>>720
激しくｽﾚ違いなんでﾚｽすんのもなんなんだが
ﾌﾟﾛﾕｰｽのｽRECｽﾀｼﾞｵには結構大量にSONY製品
有りますがなにか？

室内撮影について・・・
実際に試してみたんで報告。

ＩＳＯ64固定で　ストロボなし　1/8〜1/15
　　　　　　　　ストロボあり　1/50〜1/60
でした。

Ｆ828に関して「室内の撮影ではノイズだらけ」のようなコメントが
あるけど、一体どんな設定で撮影してるん？
ＩＳＯ64＆100程度ではノイズ感は感じません。
さすがに400以上では多少ノイジーな画質になっちゃいますが・・・
それとも暗部を等倍拡大して粗捜しをすると若干ノイズが確認できるが
これのこと？
もし、こんなのを「ノイジーな画像」と言ってるやつは
はっきり言ってナンセンス！
この程度のノイズは銀塩フィルムでも発生するぞ。

俺はＡ4サイズまではしょっちゅうプリントするんで
Ｆ828で撮った200枚程度中から気に入ったのを20枚ほどＡ4プリントしてみた。
どれもこれも十二分に美しい写真だったよ。
銀塩愛好家でデジカメ否定派の知り合いに見せたが、「銀塩一眼より綺麗かも」
って言わせた写真もあったくらい。
彼に言わせると「逆光条件下でのレンズの性能がいい」らしい。

>>720
激しくｽﾚ違いなんでﾚｽすんのもなんなんだが
８箇所くらいスタジオで録音したけど、どこにもsonyあったよ。
dat/cd/md/卓/ヘッドフォンなんかに多い。
あ、でも練習スタジオには無いかもな。

>>729
＞ＩＳＯ64固定で

オートで撮るとISO64固定になるという事ですか？

ＩＳＯを６４に固定設定してという意味です。

でも、確かにＩＳＯオートでもほとんどが６４に固定されてしまう・・・
なんで？　ＳＯＮＹさん。
一回、手のひらをレンズに近づけて、わざと暗い画面にしたら
ＩＳＯ１６０になったことはある。

>>725の部屋はロウソクか行灯で明かり取ってんだろ

ヤフオク出す前に画像うｐね。人柱さん>>712

>>732
＞ＩＳＯを６４に固定設定してという意味です。

＞でも、確かにＩＳＯオートでもほとんどが６４に固定されてしまう・・・

なるほど、レスありがとうございました。
SONYとしては手ぶれ・被写体ぶれを抑えることよりもノイズを減らすことを優先している、って事なんでしょうかね。
それでも「激しくノイズの嵐」なってしまう人もいるらしいですけど…
にしても1/8秒ってかなり厳しくないですかね。
「手ぶれ警告が出たら大人しくフラッシュ使えや」って事ですかね。
そう考えると、親切なのかもしれないとも思えます。
けど、被写体との距離が離れてる場合には内蔵フラッシュでは光量不足になりそうですね。
その場合にはやむを得ず感度を上げる、みたいな感じなのかな。

＞そう考えると、親切なのかもしれないとも思えます。

いや、やっぱり迷惑かも。
フラッシュを使えない、三脚も使えない（又は用意してない）、
多少ノイズがのってもブレを抑えて撮りたい！って場面も珍しくないですよね。
…そういう場合はマニュアル設定で撮れ、って事ですかね。

写りはミノのA1とどっちが綺麗ですか？

Ｆ707のオートは全く逆で苦労したが…
あれはISO固定しとかないとシャッタースピード1/30まで勝手に感度アップする。
ISOを固定すると露出不足になっても1/30を維持する。

まあAモードで使えば問題ないけど。

>>738
その仕様に対する苦情が殺到して、
担当者は夜眠れなくなる程のストレスを受けて、
そしてF828の仕様に至ったのかな…
というかF717はどうだったんだろう？

やっぱ　緊急どうしようもない時以外は

オートを使っちゃ駄目ってことでわ

という　私は707使いですが　大抵Ａモードです

私は現在SONYユーザーでは無いのだけど、やはりAUTOモードは殆ど使ったことがありません。
Aモードばかり使ってますね。
何故かと言えば信用できないからであって。
マニュアル設定で失敗したら自分のせいだと諦めも付くけど、
AUTOでもし理解に苦しむ事をされたら悔いが残るだろうからと。
けど、屋内のイベントで頻繁にベストな設定が変動する場合などに、
いちいちチャンスを逃さずマニュアルで複数の設定を変更することは困難で。
実はAUTOの方が良い写真を撮れる確率が高いんですよね。
…と思えるようなAUTOであって欲しいですよね。
全ての人が全ての用途で満足できる一種類のAUTO、なんてまず無理なのでしょう。
なら、AUTOの設定を用途/好みにより適切に切り替え/カスタマイズできるような…
現状のAUTOモードの多くって、初心者用に留まってるって事は無いでしょうか。
銀塩の高級一眼なんかだと、AUTOも凄かったりするんでしょうか。
...ていうかそういうのはAUTOではなくて別のモードがあるのかな？

F828でノイズ、ノイズとさわしているが、彼女の写真に
少し、ノイズがないとみられないのじゃないか。
ノイズがあっても、写真コンテストにも入賞するよ。いい写真をとればね。

http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_f828-review/gallery.shtml
これを見ると明るいところではノイズも少なく良い感じだが
少し暗いところが苦手みたいだ。

ノイズの話が多いので、おかあちゃんのヘアーを８Ｍサイズで撮ってみて
ＰＣで見てみたら、ヘアーははっきりとうつっていたよ。
それから、毛じらみが２，３匹と卵子5個が見えたよ。
このカメラ、たいした描写力だよ。
本と、今夜、ためしにとってくださいね。明日お休みだから、お風呂まだと、
毛しらみ10匹、卵20個くらい見つかるかも知れませんよ。頑張って頂戴。

おかぁちゃんに、毛じらみ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そのしらみは、カメラ目線でピースなんてしてんのか。

ぶっちゃけ、ミノルタのデジカメよりかはノイズレスだよ。

純正のPLフィルタ買って来たよ！
早く風景を撮りたい…o(^-^)o

>>747
風景！？がっかりしますよ・・・

なぜ！？？

>>747
気にするな。
だけどこの時期PLは役に立たない。
クロスとかのほうが楽しめるんじゃないか？

>>750

今こそ役立つんだよ。
絶対使うべき。

sageねぇーよ。

今こそ使うべきということの意味を教えて下さい。
冬の風景に効果絶大ということ？

窓の反射とかじゃないの？

[setumeisho ]
撮影状況にあわせて使い分けられる7つのモードを搭載。

カメラまかせで最適値が設定できる“自動”。撮影時の
光源によって選択できる“太陽光/曇天/蛍光灯/電球/フ
ラッシュ”の各モード。さらに、任意のホワイトバラン
ス値を自分で設定できる“ワンプッシュ”モード。様々
な状況下で、被写体のもつ色合いを忠実に撮影できます。

画像うｐしる！

PLフィルターと季節の関係は。
太陽の位置か？

>>743
へえ。評判よりはマシじゃん。

まー十万切ったら買ってもいいかな。

>>758
その頃には後継機発売されてるな。
そしてCanonからはKissDの後継機が更に安価で・・・

>>758
探せば、１０万円を切って売る業者は、いるよ。売って少しでも儲かればいいんだから。

なんせ、卸価格がすごく安いんだから。
知ってるかい、卸価格。
ヨドバシ、ビックカメラの卸価格は、すごく安いよ。

まぁ何だ。
SONYも必死なわけだ。

一昔前ならSONYのロゴがあれば、多少割高でも構わず売れたがな。

>>760

店員か

ヨドで買ったとき店員からいつも以上にお礼された

ＳＯＮＹにとって、卸価格を消費者に知られるのは、販売上困るんだよ。
なぜって、それはもっと安いところないかと貧乏人が必死に
バーゲンする店を探すから。
そうすると、メーカーも既存大型店もやってゆけなくなるからね。
だから、貧乏人を相手にしないよう何か新しい商品を発売したな。もっとも
小型デジカメで30万か、40万円で売ったが、欠陥が見つかり回収中とのことだね。

>>751
冬は空気が澄んでるから効きすぎになる可能性が高い。まあ調整すりゃいいんだけど
どっちかというと季節的にＰＬ必要なのはやっぱ春、夏じゃないすかねえ。

久々にソニーのフラッグシップが出たと思ったら、
えらく眠い画像だな。

シャープネスをハードにすればいいのでは？

画像に透明感が無いように思う。
ノイズの所為かもしれないし、ＤＮの低さかもしれないし、
信号処理に問題があるのかもしれないが。
なんか「汚れた」という表現がふさわしい画像。
そんな気がする。

気のせい。

まじで気のせいだと思う。
色がより見た目に近付いたから、ばりばり記憶色の画像と比べて
そうかんじるだけではないか。

>>768
透明感ってのはわかんないけど
なんとなく人工的な画という印象を受ける。
高画質だとは思うんだけど
精密に描かれた点描みたいな感じかな？

>>771
精密に描かれた点描=デジタル

だろ？

>>771
高画素だからね。（プロ向けではないこのランクで今は意味ない）
画面が72dpiから変わるか、慣れるかで
またかわってくるよ。いずれ

>>764

言葉が不自由なようだね

卸値と敷居って違うんじゃないですか？
卸値＝問屋が店に売る値段
敷居＝工場が問屋に売る値段
でなかったですか？
御○町の問屋だけの符丁ですか？
意味を混同されているのかと…

1/2に縮小して見ればキレイだよ！

SONYサイト更新されてるな
サンプル。
一富士二鷹三茄子


ついでに777


来年いいとこありますように

>>777
いいことあるよ！

>>777
＞来年いいとこありますように

撮影スポットにお困りの様子…

>>775
×敷居→○仕切

>>761
今は、ロゴを見ただけで拒絶反応 ?

>>777

いいことあるよ！

>>777
いいことあるぞー　みすたーどーなっつ

今日買ったよ！

花形フードがちゃっちい…肉厚だよう

おめ！
撮りまくるように

ワイコン出ないかな〜。　　　　　　　　　　　　と、独り言を装い質問。

出ないな〜。　　　　　　　　　　　　と、独り言を装い回答。

買ったんだけど、ＣＦカードのスロットの蓋にスプリットリングがついたスイベルがひっかかるよ…(釣り用語か！本当はなんて名だ？)

>>784
肉厚　いいじゃないか。喜べよ。一品だよ。めったに当たらない名機だよーん。

>>789
でも撮ってて楽しい！

>>789
そういう意味では、後継の838?の方がより名機になる可能性が高そうじゃないですかね。
後継機で改悪が行われることが珍しくないこの業界？ですが、
色々と新しいF828には、改善の余地が大いにありそうですし。
もちろん、828の時点で買う価値のある製品だとは思いますが。

ばぶー

ミノルタＡ１と比較してどっちがいい？？画質とか。

今日キタムラで見てきたけど
意外と大きくないな＞８２８

まあー隣にあったのがＥ−１（ｒｙ

>>789よ。
･･･こうも見事にすかされるとはな。立つ瀬が無いな･･･

>>793
ノイズ対決か！？

むう、10Dとまじで迷う。いまからビック名古屋店に行ってくる。

>>797
DSC-F828買っとけ！

10D飼う金があれば、迷わず10D！

828を二台買える金があったら、
迷わず10D
3月に10Dの後継がでて泣くのがいやだったら、
828。

中古品が拾萬で出ていた。

少なくともデザインで言えば
828＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞10Dだな。

量販店キタムラで見てきたけど
意外に重くないな、＞８２８

>>801
通販で新品10万5千円前後。

マジ買った人いなそう・・・

ほとんど絵がうｐされないってことは
買った香具師のほとんどが初心者に毛が生えた程度の香具師で
うｐできるほどの写真が撮れないんだろうな。
あるいは本当にユーザーがいないか。

煽りもボキャブラリー増やさないと
ずっと一緒だぞ
販売員しか出来ない馬鹿には出来ない。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067168567/711-712

片方のスレで煽られ返されたからって人いないデジカメ板でムキになるなよ。
墓穴掘ってるぞ。

ソニーだって、本気では量産しないだろ。さすがに。

軽いサブ機で欲しかったんだけどね。
７−８万ぐらいならいいかなと思う。

墓穴堀って、僕の尻穴に浣腸することですか？>>808
ｆ８２８＞ａ１

全角と半角頼むから使い分けてくれ。

SONYにしてはかなりいいデザインだと思う。

ま、ラジオ屋上がりに
カメラなんて無理ってこった。
ロボットでも作ってれ（ｗ

http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_f828-review/index.shtml

昨日秋葉原で見て来た。実物は凄まじいほど不格好でデカい。写真だけだとかっこよく見えるが、錯覚だった。

昨日買った。フラッシュやフィルター、CFカード、予備の電池等合わせて２０万弱。
ｻｲｺｰですな。
早速年末年始の休みにベストショットをゲットするぜ。

ウーン、叩かれてるけど、これそんなにノイズっぽいかな。
そりゃ同じような価格帯のKissDに比べれば………、だけどDimageA1に比べれば綺麗じゃないか？

>>814
ま、チャリンコ屋上がりが
飛行機まで作るんだから、
いいんじゃない＾＾

>>814
おいおい、ロボットの方が作るの難しいだろ。

あれ　10Dってもうモデルチェンジ？
早いな〜　それよりニコンのD100のモデルチェンジの方が
するべきだと思われ。

このスレに常駐している糞どもは、自分が持っているカメラより優れたカメラを認めたくないために必死でけなしまくっている

デジカメでそんなこといっても不毛

>>822
しかしソニーのデジカメとしては駄作レベルだろ。値段と大きさと性能を考えたら。

新年おめでとうございます。
ＳＯＮＹの技術屋さん、今年も消費者に喜ばれる良いデジカメを作ってくだ
さいね。
わたしは、これらか愛機ＤＳＣ−Ｆ８２８を持ってニューイヤーエクスプレ
スロマンスカーに乗って江ノ島の初日の出を見に行ってきます。
良い写真が取れるといいのですが。
平成１６年元旦。

わたしは只今麻布のお寺で除夜の鐘を突いて参りました
もちろん手にはF828
今年も撮りまくるぞー

なんか　思い切り　関係者ぽい　ｶｷｺだな　オイw　>>825-826

>>828
うむ、社員必死だな

>>828

828ｦﾒ！

キャノ厨じゃなくても
kissDにしとけ
って言いたくなる（ｗ

大晦日。初めて実機みました。

……でけぇ………でけぇＹＯぉぉぉぅぅぅぅんんん！

あ、そっか。レンズ交換ＯＫなんだ？
なーるほど。さすが天下のＳＯＮＹさん！
８２８用のＴ＊レンズを順次発表なワケね？

よかったー！

んとねー。とりあえずは、２１mmビオゴンと超望遠のゾナーをｷﾎﾞﾝ♪
（飛行機撮るんで、とりあえず、手ぶれ防止付きの６００mmでいいや
　あ、そうそう。広角側は、デジカメ換算で２１mmってコトですよ？
　わー。たのしみ〜♪）









………ってよォ。アレだけデカけりゃ、いっそＤ２でも買うぜ、ふんとに。
　　　　　　ｷﾀｲｼﾃﾀﾉﾆ。　ｿﾚﾆ、ﾅｾﾞｲﾏｻﾗ3/4ﾃﾞ800ﾏﾝｶﾞｿﾃﾞｽｶ。

大型のＣＣＤ、手ぶれ防止機能、回転式三脚座、
そのいずれかがあればなぁ・・・

鏡胴が持ちやすい大きさなだけに惜しいなー。

>>832
お前あんなでかくて醜悪な機械欲しいか？
俺は実機を見たら夢から覚めたように欲しくなくなった。

( ･e･)y-~~~　ま、9万くらいで買えるんならいいんじゃねぇか

>>827-828
つーか、>>825-826は上州屋常連の臭いがプンプンする

つーか、無意味な批判しかできねえタコ連中はケツの穴のクセエ臭いがプンプンする

>>833
でかいかなぁ・・・漏れは気にならない。

ヘンな形だと思うけど、持ちやすいし
面白い使い方ができそうだし。

デジ一眼が使えないシチュエーション
で使うためのを探してるので、ちょっと
気になってます。A1とか7Hiでもいい
んだけど。

レンズが回転するのが便利です


完全否定してる方はなにか一点でも誉める点はないのかしら？
いやよいやよも好きなうち

それで結局、DSC-F828の画像（画質）は良くなったの？

>>1
＞肝心の画質をどこに置き忘れてきたんだよ？
>>839
＞画像（画質）は良くなったの？

どうなったか思い出していまつので、もうしばらくおまちくらはい。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040101203812.jpg
これくらい撮れれば高画質と言えるんじゃないの？

>>841
１２８０×９６０ピクセル・・
２００万画素のデジカメなら確かにそうれすねｗ

200万画素の1280*960で同じものを撮れるか試してみるといいよ。

>>831
きっとレンズ+CCD部の交換ができるよ。
天下のＳＯＮＹさんだもん！
ホコリ対策ならE-1なんて目じゃないね。

この機種に限らず正月は煽りが多いな。
人として悲しい事です。

一緒に出かける人がいないのかな

>>841　こんな眠くて発色のおかしい画像で満足なら、これ以上言うことはありません。

>>845
おまえに人を語るしかくがあるとでも？もう首吊ってしね

842 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/02 04:12 ID:kkBukDqE
>>841
１２８０×９６０ピクセル・・
２００万画素のデジカメなら確かにそうれすねｗ

>>847
しねとか行ってる時点でおまえは駄目だろ？
図星みたいでおもいっきり釣られてるしw

>>842の画像はホントに８２８の画像なんかな？
だとしたらひどすぎるで

嫉妬とは醜いものだなぁ。

>>846
Exif 見ました ?
コントラスト Soft
彩度 High
シャープネス Soft
ですよ。

嫉妬にマジレス、かこいい。

>>841
おー、けっこう悪くないじゃん。また欲しくなってきたな。

でもなあ、現物見るとマジでデカくて醜悪なんだよなあ。もちっと何とかならなかったのかな。

800万画素の良さって出てます?
同じ大きさの400万画素CCDに比べて良くなったようには見えないのですが、
数値化すると画質に何か生きてるんですか?

>>856
500万画素でとればいいじゃん

同じ大きさの400万画素ってE-10か〜
E-10のレンズは特別だから
F828みたいなアクロバットレンズと比べてもねぇ

>>858
いやCCDサイズが同じって事です。
2/3だっけ?
他の普通のコンパクト400万画素機に比べて良くなって無いように
見えるんですが・・・・。サンプル見ると。
それどころか正直悪く・・・・?

2/3型400万画素はE-10しか存在しないよ

>>860
スミマセン。
では1/2.5でも1/1.8でも良いのですが、
他の400万画素機って事にして下さい。
それでも上の画質に思えないんですよ。

具体的な機種名を挙げないと話にならんな。
比較撮影してやるぜ。

てゆか400万画素で7倍ズームレンズをのっけた機種って具体的にどれ？
レンズは7倍より3倍の方がヌケがいいのはカメラの常識

画素数と倍率だけでカタられても・・・・

>>863
カメラとしての機能でなくて、
単純にプリントの仕上がりで従来機種より良いのでしょうか?
サンプル見る限り、KDやパワーショット、など他の400万画素機種に
比べて写真として悪くさえなってるような・・?

プリントなら圧倒的。
KDやPSなんて足元にも及べない解像力がある。
サンプルを見てるだけじゃなく、実際にプリントしてみるがいい。

>>866
本当に?
それは800万画素によるものなんですか?

yes

>>866
解像力だけだろ。

プリントは解像力が全て。

コントラストも大事だけどな
高画素の方が後でなんとでもなるな。
３００万画素と高画素は付け方が違う。つーか変えざる終えない。

F828買ったが、正直言って失敗したよ。
画質がよくない。景色が異なって写る。
F717の方が良かったよ。残念。無念。

じゃぁ取説の８９ページを…w

えーと他社の工作員乙
本当に持ってるならボディの製造番号何桁か言ってみなｗ

他社の工作員なんか勝ち組だからこんなところで遊んでないよ
単なるアンチ。

>>841を見てみた通りすがりだが・・
解像してるとこは良く撮れてるので威力を感じるが、みんな眠くないと思ってんのか？
F8まで絞って撮っちゃだめ。おそらくF5近辺までしかつかえね。
ってゆか、841は絞りを変えて細かい遠くの格子状を撮影しる！あと逆光の性能が問題。

F8にしないと輪郭線に色収差が大きくでちゃうのよ。
どこで妥協するのか難しいところ。
少なくともF717よりは絞らないと色収差が目立つ。

>877
うっ。レスかたじけない。
てことは・・絞ると眠くなるCCDと絞らないとつらいレンズのコラボレーション。。。
すまぬ。ソニンの中の人は、これが出来上がった時悲しかったろうな。。。

てゆか、その状況はG5でも同じなんだよね。
G5よりG3の方が絞りに余裕がある。
ここらへんの機種は絞りの妥協ポイントを探すのがキモかもしれぬ。

>879
しかし、絞りの妥協点が狭くては・・被写体の明るさに合わせるのが困難に。。
ソニンが後継機種に於いても同様の問題から眼を背けていくならば、拙者は悲しい。
ナイトショット専用カメといふ生き方もあったか、無念。。

明るいレンズを採用してる時点でしかたないところ。
色収差が多いけど明るいメリットをとったんだよ。
色収差が嫌ならE5700という選択肢もある。
あれは驚きのレンズだよ。

>>877
717との比較画像で828の方が色収差が目立ってる具体的画像で説明おながいしまつ

わおー！！
漏れのＩＤ愛車と同じだ！！
ＥＤ！！

でもＤ７はもってないでつ（爆

ここは買えない香具師がタムロしてるスレですか？

>>882
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040103020343.jpg
適当に撮ったのであれだが、まぁおおよそそんな感じ。
左がF717、右がF828

>883
あけおめ！
>884
怖くて買えない・・
ポートレートならなんとかなるのかな・・

あぁ、撤退近いのだろうか？。

ポートレートより風景向きかもね。

>885
非常ーに良く判り申した。。御努力に感謝。
>888
だって、光量の少ない冬の夕方とはいえ、日中で絞ると841の状態・・
建物の照りが強かったせいか、高輝度部が抑えられているが・・
まあ、風景ならF4でも充分だけどね。

>>876

852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/01/02 17:55 ID:i7fSM9Qj
>>846
Exif 見ました ?
コントラスト Soft
彩度 High
シャープネス Soft
ですよ。

>>885
右がＦ８２８？ブロックノイズでまくりなんですけど・・・
こんなひどいんですか？

ブロックノイズ！？
そんなものまったくでていないが、
グラフィックカード買い換えた方がいいぞ、それ。
安いグラフィックカードだと出力自体にノイズが載ってるから。

>>892
「い」のとこなんだけど・・・
左は出てないんだけど、それでもＰＣの問題あり？
確かにＰＣはオンボロでつ・・

>890
コントラストとシャプネスがSOFTなのは、画像の耐レタッチ性を上げたいから
じゃろう・・??
普通はコントラスト上げた方が眠くなりやすいぞよ??だから問題なのだが・・
う・・わしハズした??

つか、ブロックノイズの意味を間違ってるな。
ブロックノイズとはJpegを高圧縮した時に格子状に出る模様のこと。

>>894
コントラストが低い絵を眠いと普通は言うと思ったが・・・。

>896
あー言いたいことがわかりまつた。
カメの設定でコントラスト上げると、一般的には輝度分布が狭い方向に振られるのよ。
その分画像の見かけのコントラストが上がった様に見える。
実際見た目もそうなのだけど、だけどあの画像を見るとコントラストがかなり
上がっている状態みたいに見えました。でもSOFTだと聞いて驚いた次第。
もし設定可能なカメをお持ちなら、三脚で同じ風景なんか撮ってヒストグラム見てみて。

>896
「眠い」という言葉を使い間違えていたかもしれません。
メリハリの少ない、情報量の多くない画像・・という解釈をしていました。
でも、やっぱり絞りボケに起因するところもあるんでしょーか。。
失礼しました。おやすみなさいです。

>>898　つーか、あんた用語が目茶目茶。

普通　↓　だと思うが？

「メリハリの少ない」＝コントラスト低＝ネムイ
「情報量の多くない画像」＝暗部が濃く明部がﾄﾋﾞ気味＝コントラスト高

情報量＝シャープネス、なんでは？
シャープネスが低いと眠いとよく言われる気がする。

>>898
899氏の補足ってことで適当にいじって作ってみた。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1073072144.jpg
上：眠い画像（低コントラスト）
下：情報量の多くない画像（コントラスト高すぎ）

>883
息子じゃなくて余暇種

カメラ屋でいじってきた感想。
ボディはマグネシウムなんだよね。違ったかな?
触った感触がプラスチックのように生ぬるぽかったんで。
そして見た目から受けるイメージよりかなり軽く感じる。
軽いのはいいんだけど安っぽい印象になる諸刃の剣。
シャッターボタンがメッキなのはいかがなものか。
AFはSLRにくらべるとやはり遅いね。コントラスト式なんだろうけど一度行き過ぎてから戻って
ピントが合う。あの外観にこの動きだと違和感があるな。

>>901　ﾌｫﾛｰTHX!

>>903
軽いというのは実はすごく重要！

>876の言ってる眠さは解像感によるもので、
シャープネスsoftを縮小した画像で判断するべきではないわな。
縮小方法も影響するし。
「普通はコントラスト上げた方が眠くなりやすいぞよ」は外してますな。

>899の言う「コントラスト高い＝情報量が多くない」は間違い。
レンジに振るか階調に振るかの違いがあるだけ。
狭いレンジでも階調が密なら情報量はある。


>841の画像はコンパクトデジしか見たことがない人なら高画質に見えるかも。
陽が傾いてるのに彩度Highでこの色かよってのと、やぱ輪郭の処理がね。
発色がウリの機種だけに、人物の肌とかいろんな照明で見てみたいってのは贅沢ですかね？

この議論をといつめるとここでやるのは不適切だが
「すべての道はトーンカーブに続く」です。
コントラストやら眠いやら全部そうです。

デジカメはカメラの設定はさわらず、（よくわからないのなら）アンダー気味でどうぞ。
とりかえしつかないより、あとでなんとでもなる設定を。

人間の目は気まぐれですから

>>841
びびったよ。おれの家が写ってるじゃん。
都内某所，そうだな，目印は○ネキンといえばジモピー了解だろ。

>907
サチりや色味のことまで考えると、
メーカーによってコントラスト設定の効果はかなり違う。
一概にどういう設定をお勧めということはできない。
（つーか撮影技法の話をじゃなくて用語の話だったんだがね)

いい画像だと思うけど・・・

>>910
そう？

>>911
そう！

どれがいい画像だって？

ということは、まだE-10買っておいたほうがいいって事ですか?

ムリヤリなレンズにムリヤリなCCD乗っけた機種と、
画質とファインダー重視の機種を比較するのが間違い。

ただ前者にも存在価値はあるんだよね。
レンズ交換なしで明るい広角高倍率ズーム、大伸ばしに耐える解像度。
大きく印刷してみた人の話がききたいな。

つまりデジ一眼に興味が無いなら、
美濃のA1買っとけって事。

429 名前：世界最悪経営者２位に認定　SONY 出井伸之 ：04/01/04 08:37
世界最悪経営者２位に認定　SONY 出井伸之

ＳＯＮＹ株の保有者はシカと見るべし！

Nobuyuki Idei　Sony

2003　The Best & Worst Managers Of The Year
http://www.businessweek.com/magazine/toc/04_02/B38650402best.htm

>>917
そうか、やっぱりな。
なんか最近のソニイは変だと思ってたよ。
Ｆ８２８なんてソニイの作品じゃないよ。
昔のソニイの孤高の技術者魂はどこに逝ってしまったのだろうか・・・

30万くらいのデジカメ作って回収するような魂。

技術者集団が金融に手を出したら終わりだろ。
Ｆ８２８の出来も、間接的に社風が反映されてるのでは・・
昔のＳＯＮＹだったら、こんなデジカメ絶対に作らない。
もっと質実剛健、高価格でも性能ではどこにも負けないものを作ってたはず。
社風が変わった。
それに尽きるような気がするが。

全くだ。
今やこれぞソニって言えるのは
ＡＩＢＯだけぼ（ｗ

>>920
はあ？ソニー社員は全員技術者なの？
すげえなあ

>>918
>>919
アメリカの投資会社は、ＳＯＮＹの株を売りにでているそうな。
これ、技術の評価か？

デジカメの話を・・・

＜ワースト経営者＞出井ソニー会長に　株式市場低迷で　米経済誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00001006-mai-bus_all

　米経済誌ビジネスウィーク最新号は、ソニーの出井伸之会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）を「ワースト経営者」の１人に選んだ。昨年４月に四半期ベースで１０００億円超の赤字を発表し、株式市場に「ソニー・ショック」を与えたのが理由という。

828ユーザーだけど中途半端な出井はもうｲﾗﾈ

F828はもっとｲﾗﾈ

ゲーム板ノリのガキはもっとｲﾗﾈｗ

ｼﾗﾈ

やっぱ次スレ要るよねぇ〜

要るねぇ〜

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0105/dcr008.htm

↓お願い！

よっしゃ！

次スレ立てたぜ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072288634/

>>935
乙！

>>936
あふぉ発見。

誰か〜、次スレ立てて〜！

次スレ立てたよ〜！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072288634/

>>939
Z!

どー読んでもネタだろうが・・・・・・。

出井ソニー会長辞任だって

・・・ま当然か・・

>>942
完全なマヌケですな。
そのうえ見る目がない。
めくら？

>>943
新宿駅の売店で「ソニー出井会長辞・・・」まで読めたので
煽ってみたりﾅﾝﾁｬｯﾃと言い訳してみる。
んで真相ｷﾎﾞﾝﾇｗ

ソニー出井会長辞・・・典の家電化を検討

とかいう記事だったかも。

すまん、つまらなさすぎた・・・

ﾂﾏﾗﾝ!

次スレま〜だ〜？

次スレたてるね

>>948
おながいします！

次スレ立ったよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1072288634/

>>949
なんか規制中〜
明日でいい？

>>950
おまえ、そーとー頭悪いだろ？

>>951
ｍ（＿＿）ｍ

年始早々カウントダウンですか。

つか、そろそろマジレスするけどさ、
重複スレを立てて混乱させたがる理由ってなんだ？
そうまでして荒らしたい理由が知りたいね。

はぁ？

どうも俺の勘違いだったようだ。
こっちが本スレだったみたいだな。
すまんすまん。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040108031312.jpg
次スレ立つまで昔のカットでも上げておくかな。

タイムスリップグリコのおまけを自室にてマクロ撮影。
背景のボケ味を強調してみました。
以前からこういう感じの撮ってみたかったんです・・・。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040108041059.jpg

F828は意外とマクロは弱点なんだ。
マクロレンズがオプションに用意されてるくらいだからな。
それとやっぱテレコンが欲しいな。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040108042302.jpg
スマートズームだとどうしても粗くなりがちだ。

↓次スレよろ！

いらねーよ
お前はキスDスレにでも逝け

ﾁｯ、しゃあねぇなぁ。
頼りにならない連中だぜ。
ちょっと待ってろ。

次スレ立てました
鈍器以外はこちらへ↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073560602/l50

>>963
乙！

>>963
さんくす！

埋め立て♪

♪

おいおい、使い切ってから新スレたてろよ。
何を焦って新スレ立てたがってるんだ？

ほな埋めまひょか〜
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111230631.jpg

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111232315.jpg
埋め埋め

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111232550.jpg
埋めめ

クソスレ晒しあげ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040111232952.jpg
う〜めう〜め

くそすれ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040111233754.jpg
うめーやうめーや

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040111235524.jpg
うめーめうめーめ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040112000214.jpg
うめめーめ・めーめめ

糞スレ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040112001438.jpg
うめらうめら

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040112001637.jpg
めうめめうめ

kimoi

ある意味で一体型の限界を見せたカメラだったな(って過去形かよ)
はい、次！

>>976-980
F828だけが色が違うのはどうして？
どっちが正しい色？

さぁ？
見た目はどっちも違うんだよね。

なんだかんだ言ってもやっぱE-1は素晴らしいな。
格の違いが見て取れる。

>>985
なんでE-1と比較するの？

たまたま手元にあったから。

>>976
F828
>>977
A1

>>979
F828
>>980
E-1

なんでA1やE-1と比較するか理解不能。
この機種の純粋なライバル機はFZ10あたりだろ

FZ10持ってないしなぁ。

>>988
カメラ沢山持ってるんでつね埋

E-20とかは？

ところで写真の人形は何人形？埋

E-20も持ってない・・・。
人形は密かなブームのピンキーストリート。狸

E-20なら私がもってまつが梅

http://www.mr-hobby.com/vance/figures/
これですね。
楽しそう

YES!!
なかなか全部集まらなくてイライラします。土里

997ゲット

999?

A1は28mmから始まる高倍率ズーム機だから思いっきりライバルだと思うが。
むしろFZ10の方が遠い。畝

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。