【800万画素】SONY DSC-F828【4色カラーフィルタ】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 04:55 ID:GtGwxpFE

Sony DSC-F828のスペック
有効画素数： 800万画素
撮像素子：総画素数631万画素
8.8×6.6 mm（2/3インチ）RGBE4色カラーフィルターCCD、2.7 μm画素ピッチ
撮像感度（ISO）： ISO100～800
シャッター速度： 1/3200秒～30秒
A/D変換bit数： 14bit
記録画像形式： JPEG、TIFF、RAW、MPEG-1（動画）
動画フレームレート： 30フレーム/秒

http://news.sel.sony.com/pressrelease/3920

国内発売は未定

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 04:57 ID:d9HH4R93

スレタイがスレタイだけに流石に責めることは出来ないが…

【28-200mmT*】 Cybershot DSC-F808 【RGBE/8M】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060952263/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 06:32 ID:zYg4L8Yj

>>1
重複スレだボゲェ！脳みそ腐ってんのか？

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 12:37 ID:QlWLN9BE

いえ、脳ミソん中がノイズまみれなんでつ(w

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 14:08 ID:UEqVo67m

>新たな画像処理プロセッサは、レスポンスを改善しており、シャッタータイムラグや
>撮影間隔をより高速化することが可能で、一般的な500万画素デジタルカメラと比べて、
>ほぼ半分の時間で800万画素の画像を生成することができるという。

すごいですね。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 14:25 ID:nJqp9HYV

>5
ここまで誰も書いてないけど、新画像処理プロセッサって、
ひょっとして Nucore のことじゃないでつか？
Nucore って驚異的な処理能力らしいYO

だとすれば、凶セラの例もあることだし、画素数だけのヘタレ
CCDでも、そこそこの画質を確保してるかもしれん罠

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 14:32 ID:nJqp9HYV

んでもデザインと重さにｶﾅｰﾘ萎えますた
906g ってネタでつか？

発売日まで毎日ジムに通って、首と肩の筋肉を
コリコリと鍛えよっかなぁ

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 16:15 ID:Z0UbTaV9

>>1
重複スレになるから早いところ前スレ使い切れYO!
ちなみに、スレタイを見る限り2つ目のスレって事がわからないのだが。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/27 16:35 ID:UEqVo67m

>>6
>ソニーは、家庭用デジタルカメラ向けとしては世界で初めて、
>4色のカラーフィルタを搭載したCCDを実用化、同時にそれに
>対応した画像処理プロセッサを開発した
って書いてあるからソニー製でしょ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 06:58 ID:s9FaDsUJ

国内正式発表、及び撮影サンプルが公開されないと話題がないねぇ
このままでは発表前にKissDに駆逐されてしまうよぉ
デジカメならではの機能がたくさんあるF828には期待しているんだが。。。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/28 13:09 ID:eJrcozse

【28-200mmT*】 Cybershot DSC-F808 【RGBE/8M】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060952263/

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 11:54 ID:nHSPydoy

晒しage

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 12:43 ID:cr1fFSSa

いくら画像処理プロセッサが良くてもメモステじゃあ宝の持ち腐れだよ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 13:16 ID:sah2Ud/o

F828はCF&MSなんだが…

いくら画像処理プロセッサが良くても極小CCDじゃあ宝の持ち腐れだよ

でないかいお約束は

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 13:19 ID:iXdPWl3w

日本仕様はヴァカの一つ覚えで"銀色"になるな！（www

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 14:32 ID:POxqdfos

>>15
だったら激しくイラネ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 21:58 ID:NJXSVtn4

このカメラって手ぶれ補正は付いてないの？
ないとA1をもう一度候補にあげなくてはならないのだが…。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 23:15 ID:POxqdfos

>>17
その為の重さ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/31 23:20 ID:pI9kki/9

手ぶれ補正が必要な程の望遠ではないと思うけど？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 00:16 ID:2P4RbflO

KissDが発表された今、極小2/3CCDで重くて高いF828買うのは一部のンニヲタだけだろうね。
クオリアに続いて、ことごとく糞亀出し続けるンニーの末路は倒産あるかも！！？？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/01 02:41 ID:UVL86l6L

>The Cyber-shot DSC-F828 camera will be available in mid-November directly from SonyStyle.com
>and at retailers nationwide with a suggested price of about $1,200.

これ、KissD標準ズームセットより高いんか？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/03 08:01 ID:fcomKRLd

改めて走り回る子供をF707で追いまわしてみたが・・・
AFが追いつけずピンぼけ写真連発。。。
F828もその後の発表がないのでとりあえずKissDに逝ってきます
うう、期待しているのにこれだけ待たされては・・・ｼｮﾎﾞﾝ
正直、萎えました

とりあえず夜間撮影用にF707は手元に残しておきます

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 05:10 ID:H6XJD19U

800万画素ＣＣＤを使うのに630万画素に抑えるのですか・・・勿体ない。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 22:13 ID:2Npf7Zfz

>>23
あなた 660ccでV8エンジンの軽自動車でたら買いますか？

いや絡んでるんじゃないんだけど、どんな人がそういう思考持ってるのか
興味あったんで…

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 22:24 ID:SCfPqMTv

>>24
>>23じゃないが
軽四ボディに２８０ｐｓを押し込んだ車なら欲しい
エボ、インプに勝てないのは承知の上で

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 22:34 ID:epPQyTFU

>>19
広角でもぶれるときはぶれる。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 22:38 ID:cezvHi1l

＞24
ＦＲなら面白そうだな

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 22:38 ID:OPYl9VZ+

望遠でもぶれないときはぶれない。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/04 23:44 ID:QGMUwTrE

黒ええのう
どっか輸入で買えないのかな？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 03:46 ID:PGvswKQz

>>26
バカじゃねえのか？屁理屈野郎が

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 20:34 ID:mGGvSKhG

屁理屈でもなんでもないと思われ。
手ブレ補正は便利だよ。
暗いところでも有効なんだし。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/05 20:36 ID:mGGvSKhG

画素数が大きくなれば（実際には受光素子の問題だけど）、
相応に手ブレが厳しくなる。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 12:02 ID:Z+X2GB4G

まったく情報なしかい？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 15:13 ID:XWHNgb7+

このままでは正式発表前に終わっちゃうよー

よってage

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/07 15:42 ID:nHrKLHZt

>>34
終わっていいだろ、前スレも使い切ってないし。
これだからソニン厨は（ｒｙ。
よってsage

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:31 ID:FHGB07D6

信じられないほど盛り上がらない新製品スレだな(w

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/10 23:34 ID:tacbyeR1

本スレがまだ残ってるからね。

【28-200mmT*】 Cybershot DSC-F808 【RGBE/8M】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060952263/

38 ：xXx：03/09/12 21:56 ID:Xm+2/9bT

あれ書き込み無いんだ・・・
今日、発表会だったのに

11月発売予定が12月に訂正されてたね

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/13 14:31 ID:+0LGBkBz

>>38 詳しい情報キボン。。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/13 18:34 ID:AiO9vXdZ

>>39
本スレのほうにkakaku掲示板へのリンクがあるよ。内容は微妙…

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/13 19:29 ID:7mSzEVI2

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 01:18 ID:R+7om5+z

まい　ねーむ　いず　さんぷる・きぼんぬ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 11:17 ID:Obgfueq/

>>thx

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 14:47 ID:IN62FvH8

これレンズ交換式にならないかな・・。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 15:56 ID:qDr1O70Y

>>44
よろしかったら、やってさしあげましょうか？

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 16:31 ID:IN62FvH8

35f2と85f2でおながいします。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 19:46 ID:oyvqhM3V

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/13 14:19 ID:33TmdT9p
QUALIAで撮った日記

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/13 14:40 ID:oj6ghydI
ttp://kaoru.to/mystery/newyork/ny_photo/nyphoto03.htm
この一枚にこのカメラのすべてが集約されているような気がする。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/13 19:24 ID:RIzi4hRA
>>822　携帯のカメラ以下だなこりゃ。まぁこれが一番酷い例ではあるけど。
この黒つぶれとか。
http://kaoru.to/mystery/newyork/ny_photo/nyphoto12.htm
このノイズとか。
http://kaoru.to/mystery/newyork/ny_photo/nyphoto21.htm
SONYが自信満々で出した38万というコスト度外視で品質を高めた
カメラの実力がこれ。

だいじょうぶか？この会社？？？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 19:50 ID:639jsKbZ

>>47
冗談はよせ。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 20:08 ID:QUR2aZpl

今日上野歩いてたら
黒いデジ一眼形で「SONY」のロゴの入ったストラップつけて歩いてる人いたのだが
もしかしてこのF828？
背面の液晶みながら撮ってたからデジだとおもうのだが。
うーん、あのカメラなんだったんだろう？？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/14 20:59 ID:639jsKbZ

そういうのをスナップしなきゃな。
俺も一回テスト撮影中のM603をスナップしたことあるぜ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 06:35 ID:A+BCe9Yr

>>49
CD400とかCD500じゃないのか？(マビカ)

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 07:02 ID:DAREi2UT

webカメラ機能とかってデジカメに装備できないんですかねぇ、、、、。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 07:44 ID:j0WBbA37

>>52
トイデジカメには「webカメラ機能つき」と書いてあるのが多いよ。
ハイエンド機にはいらない機能だと思うが。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 13:03 ID:WCrqUo+u

ソニーマーケティング株式会社は、ソニーが独自開発した４色カラーフィルターCCDと専用画像処理プロセッサーを搭載し、人間の見た画に限りなく近い色再現を可能にした、デジタルスチルカメラ"サイバーショット"『DSC-F828』を発売します。
　本機は、2/3型有効800万画素の高解像度CCDとカールツァイス「バリオゾナーT＊(ティースター)」レンズ(光学7倍ズーム)を採用し、高精細記録を実現しました。
さらに、新開発の4色カラーフィルターCCD専用の新画像処理プロセッサー"リアル・イメージング・プロセッサー"を搭載し、画像処理の演算精度が従来の4倍に向上しました。
これにより、高精度な色再現と、きめの細かいなめらかな写真画質での記録・再現が可能です
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0916/

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 13:08 ID:M+4vDaG2

＞12月中旬 160,000円

ガーン！！

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 13:48 ID:s6F4U+RN

>>54
16万…

ンニー…

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:02 ID:tDOi91Uj

16万円でもいいから明日から売り出せよ・・・。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:05 ID:Tzt/rd0G

希望小売価格が16万なら安いところで実売１１～12万だろ

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:06 ID:VEZJjdZp

ヨドバシ価格12.8万円＋ポイント還元10%だな。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:11 ID:tDOi91Uj

時期的にクリスマス、ボーナスシーズンだから
もう少し高めに設定してくると思うけどな。
実売138000円ってところだろう。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:15 ID:CUgIz7Vp

金額より12月中旬ってのが致命的だな。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:22 ID:tDOi91Uj

YES。
今年の紅葉はまたF717で撮らなければならないようだなぁ。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:24 ID:tDOi91Uj

言ってるそばから北～

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:26 ID:8uFoz5e7

サンプル！…は近日公開予定ですね、さすがに。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:30 ID:CUgIz7Vp

>>64
サンプルは12月中旬だろうね。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 14:36 ID:AaQmiFWR

明るい200mm+ISO200と暗い200mm+ISO800とはどっちがいい？

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 15:00 ID:8GFynuwh

>>66
コンパクトデジカメという範囲での比較なら前者だね。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 15:15 ID:Q5wuWXDf

ソニー、800万画素4色フィルタCCD搭載
「サイバーショットDSC-F828」国内発表

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0916/sony.htm

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 15:30 ID:VlxoX1FK

>本機が初めての実用化
こういうのに弱いな。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 15:57 ID:AaQmiFWR

>67
KissDを含めるとどう？
やはりKissDのほうがいいの？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:10 ID:DjaL4OE/

８００万画素なんて必要なのか？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:27 ID:xnGPt8DV

正直ｋｉｓｓＤでしょうね。
Ｄレンジの差はいかんとも・・・

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:32 ID:3qLKA45Z

>>71
トリミングできるから、300万画素機として使うなら、より高ズームになる。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 16:39 ID:jPAFzqtq

画の素性が良かったらね。
A1見たいにぼろぼろだとトリミングするのはちょっときついかもよ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 17:17 ID:AJPz8aKG

800万画素あるなら画素混合とかやってほしい

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 17:52 ID:lH6N6Cro

絵はボロボロといってもV1並だろうしね。
しかしトリミングズームじゃなくてプレシジョンデジタルズームに戻ったのが気になるなぁ。
原寸はボロボロか？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 17:53 ID:lH6N6Cro

あと、当たり前だけどアクセサリーにテレコンワイコン無いね・・。
F717にテレコンつけたほうがポートレート向きなのかも。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 19:01 ID:2MJQXkWN

16万ですか・・・まるでE-100RSですね
ｻﾝｷｭｯﾊﾟになったら買います

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 19:29 ID:BFIIS5lJ

150万画素のE100RSと比べないでくれたまえ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:24 ID:WPXKuVqY

少なくてもニューコアよりは魅力的なかんｆじ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:33 ID:uZmLtZOm

あー、遂に来ましたね。
メルマガが届きますた。

ワイド端が28mmってのが魅力的だなー。
あと黒いのもいいな。
T*って事はなんちゃってツァイスじゃないんですかねぇ？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:37 ID:YgOG5D/6

サンプルをKissD発売までに見せてくれないと
KissDを買っちゃうYO

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:39 ID:2V27mqoC

　┌──────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　|
　│　KissDはぷらすちっく　 .|
　│　　　　　　　　　　　　　　　|
　└―――──―─―──┘
　　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　　 (　へ)
　　　　　　　く

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:41 ID:uZmLtZOm

KissDて幾らなん？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:42 ID:YgOG5D/6

>>84
11万9800円

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:49 ID:uZmLtZOm

>>85
ども、微妙な値段だね～。
レンズを買うお金がある人なら１０Dとか買ったほうがいいんじゃ・・・。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:50 ID:KEAgPrXu

10DあるけどF828買うよ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:51 ID:L1pjUjUk

S602使いですけど、KDにするのやめて12月まで待ちますわ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 20:54 ID:uZmLtZOm

７０７使ってたけどこれは欲しいなあ・・・

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:22 ID:dPzCcG9x

正式発表があったのに盛り上がらないところが
名機のﾖｶｰﾝ!!
ＫＤと迷うなぁ・・。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:26 ID:KEAgPrXu

KD510と何故迷うのか小一時間

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:30 ID:dJTiSvO3

>91
ネタ？それとも・・・

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:34 ID:KEAgPrXu

KDといえばKD510Zだろ。
http://www.konica.jp/personal/d_camera/kd510z/index.html
まさかKS410とか310Zと迷ってるのか！？
おいおい・・・。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:41 ID:pLYWimU2

実際、KDと略すのはどーかと思う。一部の人しか使ってないみたいだけど、
ハッキリ言ってまぎらわしい。

それにしても、カッコエエな～。>F828
でも、28-200というのがな～。
そんなに望遠域入らないしな～。
独自マウントでイイからレンズ交換できたらいいのに。
コンパクトな単焦点マクロｷﾎﾞﾝﾇ。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:42 ID:4sqm0PtR

KD510の解像感と、価格差を天秤にかければ悩むのも当然。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:53 ID:Zw7KWivF

出てくる絵だけ比較するなら、
好条件さえあればKD510Zの方がいいかもね。
しかしF828はなにしろ初物だからねぇ。
新しい物好きにはたまらない魅力があるよ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:53 ID:nuCYZXRG

高画素マンセーに受ければ828開発者も本望でしょ。

98 ：　　：03/09/16 21:56 ID:xWXOaTye

ハイエンド機は絶対ソニー買わない。
ソニー製ってすぐ壊れるし、ソニーは文句を言う窓口が無い。
汚ねえよ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:57 ID:Zw7KWivF

>>98
そりゃあんたの運が無いだけ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 21:57 ID:BPEkWzyA

直接SSに文句いいなよ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:01 ID:WPXKuVqY

ハイエンドは壊れない
事実俺のソニーのモニータGDM-F400も5年間全く無事故無違反

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:04 ID:TMqt1Y8M

GDM-F400は点けた直後から画像が安定するまでものすごい時間かかるという事で
あっという間に生産終了になったモニター。

103 ：　：03/09/16 22:09 ID:yw+JRYl2

ズーム７倍か・・・・
せめて１０倍は欲しかった
どうしようか悩む

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:09 ID:4sqm0PtR

ハンディカムを始めとした我が家のンニー製品群には、ンニータイマーは入っていない
模様（まだタイマーが作動しないだけかも）

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:11 ID:BPEkWzyA

「10倍」というだけで画質最低だと思うってしまうがなぁ。
7倍でもダメだと思ってるんだけど。
一眼レフでも高価な画質の良い物で高倍率なんてありえないから。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:12 ID:m1aamcOt

保証切れ直後に作動するもの以外はタイマーではない。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:19 ID:l79BmRDl

kissデジ買おうと思ってたけどやっぱりレンズ交換面倒くさいからコレ買おうかな。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:21 ID:h/KTKeTX

このカメラ､サイバーショットっていうより業務用ビデオカメラっぽいデザインだね。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:22 ID:adnctS28

液晶ビューファインダー機は買う気にならない

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:34 ID:HgsD1oO2

16万なので漏れの予想大当たり！

kissD+F828が最強の布陣と思われ。
年末発売の10Dと二台体制ねらいまふ。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:36 ID:m+S7UYsV

>>85
KISSで比較するならＬレンズ分足して金額出すべきじゃない？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:40 ID:ENISrciK

>>111
Ｌレンズってタム製なのか？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:41 ID:msFEREc1

2/3インチCCDで800万画素って、画質悪そうだけど、
どうなの？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 22:44 ID:kFt+9KLi

スマートズームってのが面白いね。　記録画素数に応じて拡大して見えるというのは、
非常に良い。　ズームが大きくなるのと同じ。　デジタルズームとはまた違うよね。

115 ：　：03/09/16 22:55 ID:mJw6BbF3

CONTAX TVS DIGITAL買えや。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:02 ID:m24picmU

SONYのロゴ周辺部を叩き壊したい

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:02 ID:HKh/YMaj

安っぽいし、所詮おもちゃ。
ンニにはろくな製品が無いのが実感。
怖くて買えない。金ならある・・・。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:10 ID:ckKhRgrT

金ならある・・・。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:12 ID:hCYt3U6G

腕は無い？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:13 ID:nuCYZXRG

金属だろ、どうせ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:13 ID:KSclvlfV

>>117
でもデジカメってどれも軽くて安っぽいんだよねぇ。
でもプレス用写真を見る限り、
F828は結構モノとしても造りが良さそうだと思ってたんだけど。。。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0916/sony.htm
ここの追加写真を見てちょっと怪しくなってきた。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:13 ID:pLYWimU2

めっちゃﾎｽｲけど、金が無い。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:15 ID:BPEkWzyA

WPCEXPO行く？
質感確かめられるぜ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:16 ID:QWaN66e/

>>114
デジタルズームならぬ、リアルタイムトリミング　と俺は呼びたいｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:17 ID:BPEkWzyA

F828はトリミングズームじゃなくなったぞ。
プレシジョン拡大復活だ。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:18 ID:jXJom5SJ

ジョ、ジョイスティック．．．。
ＭＳにダウンロードしてゲームできたら買います。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:30 ID:L1sZo7nb

28mm-200mm(F2.0-F2.8)
こ、このレンズだけでも欲しい。
DiMAGE A1のレンズにこれを乗っけてくれ。
同じ2/3型だろ？だろ？だろ？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:55 ID:nSiPgZD0

これ買っときゃ間違いないですか？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:56 ID:uZmLtZOm

これメモステだけじゃなくCFもつかえるんね

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/16 23:59 ID:8uFoz5e7

>>128
どっちかっちゅうとF838の方が良いと思われ

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:08 ID:2MV3260v

2/3インチCCDで800万画素と
istDの600万画素はどちらが美しいでつか？
マジレスきぼんぬ。

132 ：名無CCDさん＠画素おっぱい：03/09/17 00:09 ID:Kbd/d+Kv

>>101
漏れのGDM-F400は購入後約２年で逝ってもうたよ～ん
「CRTってこんなもん？」っと思い、ぐぐってみると欠陥商品やんけー。
保証切れてたけど即、SSにTELすると無料で新品のGDM-F520になって帰ってきた罠。
これってクレーム隠し、、、かな？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:10 ID:yRitOtWl

なんかいかにもスペックヲタが好みそうなカメラになったね

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:13 ID:YXAjMx6P

>>130
知らないなぁ～

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:33 ID:xlY/jbeV

一年後にF８３８か・・・

136 ：もねるめろ＠写真記者：03/09/17 00:34 ID:swMsL6p5

日本語公式サイト！
www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:39 ID:YXAjMx6P

>>135
そういう意味ね

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:39 ID:GwTpY7cX

>>127
イメージサークルの大きさどうなんだろ
AS無しなら問題なく付くはず。
オリンパス出さねえかな…　
フルフレームＣＣＤとかで、高速AF/連射ＯＫなら買う

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:41 ID:kGuxlsAc

RGBE800万画素はまだ他社に出せるほど数が無いのだろう。
来年は4色CCDブームが来るかもしれない。
その先兵としてのF828に期待が高まるなぁ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:43 ID:sYJswfOW

ﾚﾝｽﾞについて開発者ｲﾝﾀﾋﾞｭｰどうぞ
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dsc_mvc/Dsc-f828/Interview/index.html

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:51 ID:sYJswfOW

あと仕様見るとｽﾏｰﾄｽﾞｰﾑも使える

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:53 ID:05k6JHDE

>>140
学生運動してそうな人と、人型パイナッポォがｲﾝﾀﾋﾞｭｰ!?

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:54 ID:NTw9CpNt

１６万じゃ、だれも買わないよな。
実売はいくらくらいなんだろう？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 00:57 ID:GwTpY7cX

>>140
ヒッピーだ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 01:20 ID:HVNJfheM

１６万円出すのなら、これもいいな。
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/DCR-IP1K/index.html

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 01:27 ID:V1ZC1gdd

>>140
うわ、こんなヲタっぽいのも天下のソニー社員なのか

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 01:42 ID:HQ2NMD+e

オタクの塊見たいな奴が開発してくれなきゃ
オタク心を捉えるカメラなんて造れやしないのさ。

あとはKissDにがんばってもらって
F828の実売価格を引き下げてもらうだけだね。
そういった意味でKissDを激しく応援したい！！

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 01:57 ID:Xnky905X

一眼は動画撮れないからやっぱりＦ８２８買う。

ＶＧＡ動画っていいかも。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 02:01 ID:qDXx9cPp

Ｆ８２８でDV並みの動画撮れたら高くはない。
もうテープなんか使いたくない！

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 02:04 ID:RELV7N4s

>>147
おお！そういえばそうだった！旅行スナップには
うってつけのカメラだった！
買おう！
足りなくなったら一眼だなこりゃ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 02:13 ID:tB1hHtBp

で、肝心の４色フィルターで撮った画像っていうのは本当にきれいなのか？

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 02:28 ID:2GzLx24Z

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0916/sony07.jpg
この角度から見たら萎えた

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 02:31 ID:xlY/jbeV

いきり立ったが？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 02:40 ID:JxyVKU1p

左右にレンズ/ファインダーの付いた双眼バージョンが出るらしいYO

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 03:15 ID:uhe/GFUm

F717もそうだけど、一眼レフから煽られないカメラってこれくらいなもんだよなぁ。
A1とか可哀相になる。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 03:18 ID:JxyVKU1p

一眼レフから煽られないって意味が良く分からない
…けど、相手にされてないって意味？
サンプルが楽しみだね…

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 03:33 ID:A0g/Xn+n

手ぶれ補正ついてたらスペックオタが飛びついただろうに。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 03:34 ID:wNckABi7

>>156
一眼レフなんてお呼びじゃないって事でしょうが。
Kiss厨もここにはやってこれないらしい。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 03:38 ID:JxyVKU1p

またずいぶんとダイレクトな釣りですね

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 07:09 ID:VVwiaA+w

今までのは人間の見た目の画像ではなかったということですか？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 07:10 ID:q6gzCnm9

F838待ちだなこりゃ
ソニーはマイチェンしたやつのがいいからな

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 07:20 ID:4NQ80j+s

ンニーのマイチェンの間隔って、どのくらい？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 07:32 ID:KutPnUGd

「メモリースティックしか使えないから『DSC-F828』はあきらめよう」っていうのは、嫌だったんです」
「メモリースティックしか使えないから『DSC-F828』はあきらめよう」っていうのは、嫌だったんです」
「メモリースティックしか使えないから『DSC-F828』はあきらめよう」っていうのは、嫌だったんです」

ソースはちなみにここです
http://www.jp.sonystyle.com/Product/Dsc_mvc/Dsc-f828/Interview/index03.html

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 07:43 ID:E4sHbjff

迷わずkissを買う。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 08:48 ID:zGwOzhyy

どっちも安っぽいな。
ちょっと金だして *istD がいいな。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 09:16 ID:lN55+Uga

連写性能が良いね。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 10:19 ID:EQkHV6al

ﾚﾝｽﾞ交換可能だったらね。。　ｗ　　　　　　ぁぁ、勿体無い～～

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 10:22 ID:Ke5px5dK

CCDもAPSサイズに交換だったらね。。ｗ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 10:30 ID:7uu/ykT0

２８～２００ｍｍならレンズ交換要らないよ。
これはこれで完結しててＯＫだと思う。

２／３型８００万画素というのが唯一の懸案事項だ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 10:32 ID:hJx2Q1BG

画素は500か600ぐらいでよかったのに・・・

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 10:47 ID:7uu/ykT0

ＡＰＳサイズは諦めるにしても
（あのソニーがｗ）４／３型を採用したら面白かったかもｗ
もちろんレンズ一体型だから規格的な意味ないんだけどｗ

画素数は>>170さんの言う通り、５００～６００万画素だな。
２／３型なら３２０～４００万画素が限界ってとこか、普通なら。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:10 ID:Q3Hy3dpj

てか、５～６百万とか平凡なスペックだったらイラネ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:19 ID:7uu/ykT0

そらならＡＰＳＣサイズは欲しいな。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:19 ID:3MgJuFfh

>>161
>F838待ちだなこりゃ
>ソニーはマイチェンしたやつのがいいからな

SONY製品がマイナーチェンジすると、

・性能と使い勝手を改善したが、
　プロダクトデザインを不用意にイジッテ格好悪くなった新型。

・やっぱり最初のオリジナルがかっこいい。
　しかし新型レビューを読むと、見劣りする性能と使い勝手な旧型

の2機種で悩む事になるのが目に見えているから、俺はスパッと828買うっす。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:20 ID:x+2O1nWm

4/3で400万画素なら間違いなく買うんだが。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:23 ID:lyzOifnv

>>25 西部警察と同じ運命

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:33 ID:RELV7N4s

>>167
このレンズはかなりよくできているはずだよ。
828専用にレンズがかなり予算をかけて作られているはずだから、
一眼レフのデジタル専用レンズ以上に効いてくる筈。

CCDのサイズが問題だが、600万画素サイズで撮っていれば問題
ないと思う。
問題はデータの重さかな。デジ一眼の3倍は重くなりそうだ。

>>174
同意

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:40 ID:zGwOzhyy

サンプルを見ないと何ともいえないが、レンズ自体はたいしたこと無いような気がする。
ブランド名は凄いけどね。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:44 ID:Q3Hy3dpj

「明るい7倍」だからね。
色収差はすごいものだろう。
KissDにオマケで付いてくるゴミレンズ並かもね？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 11:46 ID:ztYueo/k

なんでこんなに必死に貶してるの？
無視すればよいのに。

気になるあの子や羨ましいあの子をいぢめてしまう、あれ？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:01 ID:znn29xH4

ちにてんてんじゃなくて
しにてんてんなのね

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:23 ID:S12CgBVY

3M 2/3 ISO400 4色フィルタの絵が見てみたいなぁ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:42 ID:M6f1r/M3

ダー、DVDライターが当たる「500万台突破記念キャンペーン」を実施する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000014-bcn-sci

ダーが欲しかったんダー

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 12:58 ID:MCyEsNnw

>>183
ページ保存しました。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 13:08 ID:JxyVKU1p

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000013-bcn-sci
一つ前のニュースが残っちゃったんですかね。
どういう環境で入力してるんダー

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 13:14 ID:hJx2Q1BG

YahooにDVDライターが当たると書いてあったのですが
ってSonyStyleに問い合わせしてみようかな

187 ：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい：03/09/17 17:19 ID:MUbl//7I

ソニはカメラの作り方を知らんのだろな。
コンパクトオモチャカメラの延長線でしかものが考えられんのか？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 17:29 ID:x+2O1nWm

>>187
別にソニー擁護するつもりはないが、別にこれくらいでよいと思うけどね。
値段と質感はまあまあのところでバランスが取れていると思う。

個人的には、キヤノのキスデジなんてひどいと思う。
カメラ作りを熟知したメーカーが極限までコストカットした印象。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 18:08 ID:q4y7QEIg

カメラ作りを熟知したメーカーが極限までコストカットした印象
↑
おいらはキャノユザでは無いんだけど、
カメラを知らないメーカーが安物を作るよりは良いと思うけど。

（低コストでも高コストでもポイントさえ押さえてれば良いんちゃうかな）

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 18:31 ID:xlY/jbeV

キヤ厨が沸いてくるのは何故？

ニコンやキヤノンの方向性と比べても仕方がないっぺ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 18:34 ID:+SkaYzxG

>「メモリースティックしか使えないから『DSC-F828』はあきらめよう」っていうのは、嫌だったんです」

これは糞ニーのメモステ敗北宣言と解釈してもいいのだろうか？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 18:37 ID:7uu/ykT0

ソニーとしての敗北宣言というより
ソニーのカメラ部門の勝利宣言なのかも。
実はカメラ部門においてはメモステは
切り捨てたいしがらみだったのかも知れない。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 18:40 ID:+SkaYzxG

なるほど

194 ：にいふねさん＠ノイズいっぱい：03/09/17 18:55 ID:8uTzlG0g

のっぺりアニメみたいな画なんか炒らんよ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 19:03 ID:JxyVKU1p

誰か、WPC EXPOで触ってきましたか？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 19:24 ID:6Sw9jeLi

手動ズームはいい感じ。ただ回転幅が狭かった。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 19:30 ID:hJx2Q1BG

>>196
ナイトショットをおねぇちゃんに向けたりしませんでした？

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 19:38 ID:CUgwP0xq

これってレンズは交換出来ないけど、一応一眼レフ機構じゃないの？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 19:50 ID:WP9AOUcY

レフは無いけどな。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 19:51 ID:SlU8N+5H

>>197
透けねーって。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 19:52 ID:sN1Qad2F

>>198
EVF機は一眼レフとは言いません。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 19:53 ID:NJzGJ66M

ミノルタのＡ１と正面衝突してるなあ。
・焦点距離２８－２００ｍｍ（３５ｍｍ換算）
・手動ズーム
・花形フード付き
・２／３ＣＣＤ

違いはＦ値、手ぶれ対策、画素数か。

元々Ｆ７０７のデザインが好きだったんだけど､広角２８ミリに惹かれて今まで７ｉ、７Ｈｉと買ってきた。
今度の８２８は焦点距離が同じになったので､Ａ１とどちらにしようかかなり迷う。
リアルモードを使えばミノルタっぽい絵を作れそうだし。
あとは、F値の明るさでA1の手ぶれ補正にどこまで対抗できるか。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 19:54 ID:sN1Qad2F

>>202
最大の違いは重量だよ。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:00 ID:SlU8N+5H

手ブレ補正は三脚使えばカバーできるが、
画素数やエメラルド、ナイトショットをどうA1でカバーするかだな。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:09 ID:NJzGJ66M

>>203
重さの違いはあまり気にしません。８２８の場合､重さも手ぶれ軽減の要素になりますから。

あと、D7やA1のような「普通のカメラ」っぽい形だと持ち運びや収納時に結構かさばるのですが、
７０７や８２８のように鏡胴が垂直にぶらーんと垂れ下がる形だと首や肩から下げて歩く際に
カメラが暴れにくいので、その点は８２８が良いです。

それから、D7系用の純正ケースはフードを付けたままでは収納不可能なので、その点でも
８２８に惹かれます。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 20:09 ID:7uu/ykT0

>>204
手ブレは重量でカバー済みｗ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:00 ID:Xnky905X

なんだかんだいってもＦ８２８は売れそうだね。

今年もＰＣボンバーがＷＰＣエキスポに出店するみたいだから、
大容量のＣＦかＭＤでも買ってくるかな。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:09 ID:Xnky905X

カタログではわからないこと。

①デュアルスロットでは両方メディアを挿すとどっちに記録されるのか？
②７連写後は記録するため固まるのだろうか？
記録してる最中別メディアに保存できるといいんだけども。

誰か試してきてください！

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:11 ID:z746TKyv

カメラはデザインよりも性能・機能だと信じていた。

F828のスペックを見た。すごいと思った。

正面の写真を見た。いける、と思った。

正面右上からの写真を見た。いいじゃん、と思った。

横からの写真を見た。待てよ、と思った。

上からの写真を見た。泣けた。

左上からの写真を見た。笑えた。

そして、

怒りがこみ上げてきた。

なぜ・・・なぜこんな・・・。

売る気がないとしか思えないデザイン。

このデザインで売れると思っているのか？　ンニー。

このスペックでE-10みたいなデザインだったら絶対買うぞ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:13 ID:CvmzxvDn

>>209
デザインに絶対的なものなど存在しません。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:15 ID:SDknSiaL

209がマジだとするとすごいジェネレーションギャップを感じるなぁ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:15 ID:q6gzCnm9

>>208
①両方に挿しても設定で決めたメディアにしか記録されません。
②連射後は１５秒程固まります。別メディアに保存は出来ません。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:18 ID:Xnky905X

>>212
悲しいっす・・・

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:19 ID:sN1Qad2F

>>212
うそーん……

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:30 ID:xNu8q9pO

>>182
>3M 2/3 ISO400 4色フィルタの絵が見てみたいなぁ
3M 2/3だと、画素ピッチは4.25μだからAPS-Cサイズの600万画素には画質やダイナミックレンジではとうてい及ばないね。
1/2.7インチ130万画素とほぼ同等程度の画質と思われる。

それより、800万画素　ISO400 4色フィルタの画像をLサイズプリントした絵、
若しくは4×4でビニングした絵を見てみたい。
4×4でビニング若しくは800×600くらいにリサイズするとノイズは1/4になるはずだからね。

2/3インチ500万画素　ISO400の絵は、等倍表示のモニタ画面だとめちゃくちゃノイジーだったけど、LサイズプリントだとISO100で撮ったものと殆ど見分けが付かなかった。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:38 ID:Xnky905X

>>209
Ｆ７０７もそうだったけど、
使ってるうちに見馴れてマヒしてくるから大丈夫。

俺的にはオリンパのデザインってＯＭ時代から好きじゃなく今にひきずる。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:53 ID:zhOdDIMp

>>2/3インチ500万画素　ISO400の絵は、等倍表示のモニタ画面だとめちゃくちゃノイジーだったけど、
>>LサイズプリントだとISO100で撮ったものと殆ど見分けが付かなかった。

そう、これはある！
高画素だと縮小するとノイズがとても小さくなってしまって目立たなくなる。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 22:55 ID:GwTpY7cX

>>215
>3M 2/3だと、画素ピッチは4.25μだからAPS-Cサイズの600万画素には画質やダイナミックレンジではとうてい及ばないね。

やっぱ800万画素だとさらに絶望だな、プリントサイズが大きいと高画素が生かせると思うんだけど
普通に考えたらA4を最大サイズだと仮定してもいいんじゃない、すると400万画素もあればいいんだけど（俺の場合ね）
CCDって意味のない高画素化よりも「ダイナミックレンジやら感度を改善しました」
ってのが先だと思うのよ
みんなはこんな不満ない？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:00 ID:ViLfGSXb

>>215
APS-Cサイズまで行かなくても良いです。
ISO400がISO200よりちょっと良いぐらいまで行ってくれれば十分です。
あとラチチュードも考えると、8Mを1/4にするよりは3Mでお願いしたいです。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:00 ID:L+7XPusT

最近のSONYのデザインって、変なの多いけど、
これは割とマトモだと思うっぺさ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:07 ID:IojbkzdE

８２８サンプルキターーーー！！３ｗ
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1063807347.jpg

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:08 ID:DZxLj/J7

こういう場合はたいていグロなんだよな。
鑑定士のみなさん、どうですか？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:13 ID:zOv3uyV8

鑑定士ではないけど
URLに"akutoku"って入ってる時点でサンプルで
無いのはわかるな（ｗ

224 ：nanasi：03/09/17 23:16 ID:RUNBypHE

スレ違いっすけど、デジカメプリンタのEサイズってどのくらいの大きさ？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:26 ID:ViLfGSXb

http://www.tomomido.com/eigyou/print.htm
参考になる?

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:27 ID:ViLfGSXb

L版って1500x1050 (300dpi)なんですね。

227 ：nanasi：03/09/17 23:30 ID:RUNBypHE

>>225さん
素早い情報ありがとうございます！参考になりました。
L版とあんまり大きさ変わらないんですね

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:32 ID:43vDfiEa

16万って舐めた価格だな。
F707からの買い換えはA1と余ったメモステはU30に使うよ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:36 ID:DZxLj/J7

F707を本当に持ってるならね。

230 ：なんやねん：03/09/17 23:41 ID:nJP41Kvi

オプションで「SONY」ロゴの上に貼り付ける「CONTAX」のシールがあってもいいように・・・・・思うけど。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/17 23:43 ID:xlY/jbeV

これ欲しいんだけど
F707どうしようかな・・・。
高くは売れないし・・・。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:04 ID:ZFVx3eUW

F828サンプル画像 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030918000125.jpg

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:07 ID:g826S269

鑑定士の人、どうよ？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 00:31 ID:Gj38MPyw

>>232
まさにF828のサンプル写真だね。
あ、本体のね。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 01:05 ID:tleqrOz/

>>231
俺なんてＦ７０７どころかＦ５０５Ｋ・Ｐ１・Ｕ１０も売らずに持ってる。
メモステ地獄でソニンばかり（笑）

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 03:55 ID:LbojpFGr

マカーはフォトショのv8出るまでRAWデータ現像できんのか...

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 06:54 ID:Xr7WFCaP

http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dejikame/dsc-f828_info.htm
これは？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 08:03 ID:yPgymEID

ｷﾀｰ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 08:07 ID:yPgymEID

なんだかボケボケだなぁ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 08:14 ID:W5zHywPq

>>237
おぉサンプル見たかったのでうれしい
DSC04672.JPG(左上)、F値2.0で全然ボケていないのね。
やはりサイバーショットに綺麗なボケを期待するほうがいけないのだろう。
画質はうーん、微妙。でも悪くないよ。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 08:47 ID:lVqmGlzz

やっぱり暗部が5M のISO100より悪いね。ダメだこりゃ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 08:52 ID:5lPF5eSR

やはり色は全然違いますね

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 08:53 ID:LBEIayzG

やっぱりノイジーだ。。。同じくダメだこりゃ。

F707から買い換える理由が見つからないなぁ
一眼並にAF早くて正確なら話は別だが

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:00 ID:rNsq+kWI

サンプル見てちょっと萎えた。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:05 ID:5lPF5eSR

花屋の私から言わせてもらえばもう７１７なんて論外ですよ！
これからは８２８の時代です！

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:08 ID:TlL6y4s1

>240
DSC04672のボケ量比較は、画角が広がったのだからこんなものでしょ。
又テレ端比較は、やっぱり半段暗くなっている分被写界深度が深くなってるね。
ただワイド端でこれだけ差があるものが撮れる様になった事が評価できると思う。

以下個人的長文スマソ
画質はベータであれこれ言っても仕方ないけど・・・
色味は例のエメラルド使ったモードか判らないけど、自然になってる。
特に赤と緑が不自然だったのが改善されたと思う。
ノイズは増えてる。（ＮＲで抑えられる所は余り変わらないけど、
抑えられない所は明確に判る。ごまかしてもボロが出てるね
ＣＣＤの高画素化の弊害かな）

レンズ性能は画質的に厳しいね（個人的にスペック追いかけすぎで×）
ボケもニ線ボケ（アウトフォーカスの部分で良くわかる）傾向
あと収差がさらに酷くなってる(手ブレしてないやつで判る）
（もちろんこのクラスに過度なレンズ性能を期待しても仕方ないので
画角が広がった＋明るさ（ブレ防止）の点でボケが汚くても
使い勝手が良くて万人向けだと思う。

あと画素数増えたから、印刷でもモニター表示でも縮小率増えるから
画素数パワーで欠点が見え難くなってるよね。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:08 ID:kUJftoQ4

なんでこんなにノイズが多いんだろう。　間違いじゃないかと思えるくらい。
幾らなんでも、このまま商品と言う事はありえないと思うけど。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:12 ID:TlL6y4s1

>245花屋さん
おいおい
商売で使うなら、レンズ交換式＋マクロを早く使いなさいって（笑
撮れる絵が全然違うから

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:13 ID:Gmz3sMSz

朱や黄緑に偏る癖がｶﾅｰﾘ改善されてる感じやね。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:25 ID:W5zHywPq

Nikon D100
PENTAX *istD
Canon 10D

これらを凌駕するにはまだまだです。
てゆうか撮像画面サイズが小さいから永遠に無理。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:31 ID:5lPF5eSR

￥>>248そっちの方が色の再現もよろしいの？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:34 ID:EliW3dOG

室内でフラッシュなしならノイズはあんなもんだろ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:42 ID:rNsq+kWI

もうちょっといいサンプル見せればいいのに。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:46 ID:EliW3dOG

おねーちゃんサンプルキターーー！！
http://f3.aaacafe.ne.jp/~foxpass/phpjoyful/img/444.jpg

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:47 ID:D+8x+eYS

発売当初の価格ってどれくらいになるとおもいます？
淀で15%引き＋ポイント10%くらい？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:48 ID:lVqmGlzz

一応1/60ぐらいは出てるんだけどねぇ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 09:49 ID:Yr4MDwXX

>>254
なんとも滑稽な姿ですね(^o^)
　　　　　　　　　　　　　　　　つ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 10:11 ID:TlL6y4s1

>251
色再現を重視するならチャート写しこんでRAWで弄ればかなり行けます。

250の言うように
レンズ交換式>>>越えられない壁>>>2/3インチサイズ以下
は当然です。（そもそも値段が一通りそろえると全然違うけどね　笑
当然レンズも（純正ではなくとも）評判の良いのを使ってください。

色は好みもあるから機種限定は出来ないけど、
ＰＯＰ用に印刷メインなら（主に限定、他で一癖あります。）
SD9フォビオン素晴らしいです。フィルムの様ないい色で印刷できます。
後はキヤノン、ニコン、富士、ペンタ、その他選択肢がありますが、
具体的には、メーカーサンプル等やその機種で検索を掛ければ
ユーザーの集まるＨＰがあるから、そっちで色を見てもらうことにして

メーカー別の個人的な意見（転載、突っ込み無しでよろしく）
キヤノン、富士・・色に一癖あるWebなら良いけど印刷はちょっと派手すぎかな
ニコン、ペンタこっちの方が自然な色再現が出来てると私は思う。

スレ違いなのでこれで止めましょう。他スレでよろ

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 10:43 ID:ecXiip8l

補色フィルターのようなフラットエリア・ノイズだね。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 10:48 ID:ecXiip8l

>>246
> ボケもニ線ボケ（アウトフォーカスの部分で良くわかる）傾向
> あと収差がさらに酷くなってる(手ブレしてないやつで判る）

二線ボケは確認できないし、そんなカリカリレンズではなさそうだが、
とにかく色収差はさらに烈しく激すいね。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 12:52 ID:9/CnUPGR

思ったより綺麗だなぁ。
この程度のノイズなら全然OK。
しかしハニカム補完600万画素よりでかいのか・・・。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:01 ID:OeojdrJO

赤い花が朱色にならないで赤くなってるのにちょっと感動。
クリスマスに活躍しそうなカメラだなぁ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:02 ID:hPKU5xAv

F717の絵の方が綺麗に見えるのは僕だけでしょーか

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:15 ID:ETyli/5g

あんただけやね。
同サイズに単純縮小してもノイズが細かく分散されるから
F717より綺麗に見える。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:17 ID:hPKU5xAv

縮小理論は、S5000の絵で（略

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:19 ID:ETyli/5g

てゆか、印刷上では縮小理論が通説なんだけど。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:22 ID:fw0Af1fO

縮小するとすごいきれい。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:23 ID:zQJm/ueD

>>266
PCで見る場合もWEBで使う場合も縮小理論だな。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:26 ID:538NX1zO

>>263
同感。
>>264
F828は解像の仕方がフジっぽいからイヤ。
文月っぽい言い方になるが、F717は
一つ一つの画素が絵を作っているから良い。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:38 ID:zQJm/ueD

S/Nや発色はともかく解像感がF717と変わらない気がするのは気のせい？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 13:44 ID:538NX1zO

>>270
気のせい。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 15:10 ID:0H+3hSol

１２月までには、おなか一杯

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 15:18 ID:94ZJG0Dx

2/3インチで800万画素CCDの製造ライン立ち上げたものの、どこのメーカー
とも契約できずまたは、見合わせとなったため、仕方なく前倒しでF828
の発売に至った。というのが本当の話です。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 15:28 ID:D+8x+eYS

>>273
あっそう。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:25 ID:Ye9lSlSF

Wpcエキスポで見たけど。。。操作感は置いといて、サンプルの写真（A4？）の描写がいかにも
デジっぽいので凹んだ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:28 ID:D+8x+eYS

>>275
本体はいい感じだった？AFの性能を知りたい。
CCD小さいから結構速いのではと期待してるんだけど。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:37 ID:omcEkGBv

CCDの大きさとAF速度は
まったく一切何も関係無いのだが。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 16:38 ID:Ye9lSlSF

>>275
目茶混雑してたので弄ってません、ｽﾏｿ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 18:41 ID:KEAqx5yX

>>246
>色味は例のエメラルド使ったモードか判らないけど、自然になってる。
>特に赤と緑が不自然だったのが改善されたと思う。

このクラスのカメラとは思えない評価ポイントのレベルの低さ・・トイカメラ
かつうの。画質は良くて当たり前。この上で過酷な条件下でいかに安定
した絵が撮れるかがこのクラスの最低条件なのに・・

その意味では3年前のハイエンドコンパクトにも劣るかも知れない。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 19:08 ID:rgb+6itU

>>279
＞この上で過酷な条件下でいかに安定した絵が撮れるかが
＞このクラスの最低条件なのに・・
＞その意味では3年前のハイエンドコンパクトにも劣るかも知れない。

もう過酷な条件下でいかに安定した絵が撮れるかを試したんだ？

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 19:15 ID:ZFVx3eUW

>>273 他のメーカーからも秋口にはでるよ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:03 ID:XEyNmT7B

>>277
CCDが小さいから被写界深度が深いじゃん。
結果ある程度大雑把でもピントが合う＝AF速度が速くなる
と思ったんだけど駄目？

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:04 ID:XEyNmT7B

>>282
CCDが小さいって、1画素辺りじゃなくて全部の面積が小さいって事ね。
つまりイメージサークルが小さいと言いたかった。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:07 ID:XEyNmT7B

おら出て来いomcEkGBv
間違ってたら謝るからｗ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:13 ID:J7gErqUS

よくある勘違いだが、被写界深度とAF速度はまったく無関係。
AF速度に関わってくるのは、フォーカスのシーク幅（ズーム位置）と
コントラストピークの検出アルゴリズム、そしてAFモーターのパワー。
イメージサークルとか覚えたての言葉を使いたかったんだね（笑

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:24 ID:XEyNmT7B

>>285
だから、小さいCCDだったら大きいCCDに比べてレンズの移動距離が短くてすむだろ？
あと、AFの黎明期（第2世代頃）、キヤノンやミノルタはAFのスピードがニコンに比べて速かった。
ニコンのアルゴリズムがこなれてなかったこともあるが、ミノやキヤノが被写界深度に入ったと判断したら
AFを終えてしまうのに対して、ニコンは厳密に追いすぎるから遅いって良く言われたもんだ。
AFモータはαー7700iなんかよりF4のほうがよっぽど強力だったけどな。

イメージサークルなんて、15年前から知ってる言葉だっつの。
まあ、漏れの言ってる事はふたつの前提に基づいてて
１）828のCCDは十分小さい
これは35mmフルサイズおよびAPSフォーマットを基準としての事。もともと小さいAPSサイズ
の素子しか使ってない人間には828のCCDの小ささは実感できんかもしれん。
２）ソニーのAFアルゴリズムが現代の水準に達している事
これは推測だけなんで、ソニーのソフトウェアが他社と比べて明らかに劣ってるんなら、
速度には期待しないでおくよ。

AF速度と被写界深度は、原理的には無関係だが実用上は大きな意味があるんだよ。覚えとけ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:26 ID:J7gErqUS

ID:XEyNmT7Bは一昨日デジカメを買ったデジ厨。
コントラスト検出の原理を調べてからまたおいで。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:31 ID:XEyNmT7B

>>287
漏れが最初に買ったデジは初代サイバーショットだっつの。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:32 ID:NlrmaL8/

AF速度と被写界深度はまったく無関係。

ピントの合う面がたった一点しかないのは
被写界深度が浅かろうが深かろうが変わりが無い。

逆に、その一点を探り出すのに被写界深度が深いほうが
コントラストの判別が困難な（遅くなる可能性がある）ほどだ。

つまりその一点を探し出すのにかかわりがあるのはCCDの大きさや
被写界深度なんかではなく、
フォーカスポイントを１～１０まで素早くシークするモーターパワーと、
そこから一点しかないピーク（ピント面）を探し当てるアルゴリズムだけ。

被写界深度なんてまったく関係ないってことを覚えておきなよ、坊や（笑

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:33 ID:XEyNmT7B

>>287
つうかもし間違ってたら本気で謝るが、
828ってコントラスト検出方式？位相差検出方式じゃなくて？
コンパクトデジって未だにコントラスト検出方式なの？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:34 ID:JzRtVkgN

>>288
バカは何をやっても経験を積めない故にバカといわれる

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:39 ID:XEyNmT7B

>>291
今調べたが、コンパクトデジは未だにコントラスト検出方式なんだな。
考えてみれば撮像素子で測距してるんだから当たり前か。

コントラスト検出方式なんて、位相差検出方式と比べてあまりに不利な技術だから、
もう消え去ったかと思っていた。なるほど、じゃあ確かに被写界深度関係ないわ。

E950以来、銀塩もデジも一眼しか触っていないから勘違いしたよ。ｽﾏｿ。

じゃあそろそろ逝ってくる

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:39 ID:OOlJhDmI

>>290
しかもこの見苦しい逃げ口上。
お前相違差検出方式とCCDの大きさ、被写界深度を同結びつけるつもりだ？

一生初代サイバーショット使ってなさい。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:41 ID:XEyNmT7B

>>293
逝ってくるつもりだったが。一言だけ。

位相差検出方式はピントのずれ量が分かるから、レンズのデータが入ってれば
被写界深度に入ったかどうかは判断できるんだよ。

なんにしろ勘違いでスレを汚したのは謝る。ｽﾏｿ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:41 ID:NlrmaL8/

>>292
勘違いなのはそこだけじゃないだろ。
相違差検出と被写界深度とCCDの大きさは無関係。

坊やの言ってる事は最近得た知識だけで語ってる空想でしかないんだよ（笑
よかったね、少し大人になったろ？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:43 ID:XEyNmT7B

>>295
だからスレを汚したのは謝ってるじゃねーか。言っとくけどおまえは位相差検出方式の事わかってないぞ。
原理説明できるか？もれが十分恥掻いて謝ってるんだから、上塗りでお前まで恥を書く事はないぞ。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:51 ID:NlrmaL8/

今コンパクトデジタルカメラに載っているパッシブ式は
二つのセンサーの差から距離を計算する方式。
リコーG3やS602とかに載ってるのがこれだな。
これは精度的にイマイチな為、コントラスト検出AFと併用される場合が多い。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:54 ID:XEyNmT7B

>>297
パッシブの意味分かってるか？コントラスト検出方式も基本的にパッシブだぞ。
墓穴掘ってるからやめとけって。漏れが慣れない煽りなんてやったのが悪かったんだから。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:55 ID:NlrmaL8/

コントラストはCCD一つ、パッシブはセンサー二個。
原理的に全然違うものだが？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:55 ID:pRN2+TUu

いい感じで荒れてきたね

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 20:56 ID:3pg19Lfu

子供ID:XEyNmT7Bはしつこいなぁ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:02 ID:E6ADxzt5

298はいい奴だ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:04 ID:7cZVQEyz

許容錯乱円以下(たぶん画素ピッチかその1.4倍ぐらい?)のところでAFステップを細かく動かしても仕方ないから、
ちょっとは考えて速度が上がるようにしてるんじゃないかな。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:05 ID:XEyNmT7B

>>299
パッシブって、何がパッシブか分かってる？
外光を受けてそれから検出するのがパッシブ、
カメラ側から赤外線などを出して反射をキャッチして検出するのがアクティブだ。
デジの場合だと、コントラスト検出方式はCCD一つ（撮像素子と兼用）、
位相差検出方式はCCD2セット（撮像用とピント検出用）になるが、どちらもパッシブだ。

パッシブとアクティブの英語の意味はわかる年なんだろ？恥の上塗りだからやめとけって。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:09 ID:XEyNmT7B

一応298の補足をしておくと、コントラスト検出方式が（基本的に）パッシブと書いたのは、
低コントラスト条件下で補助光が光るからだ。これは位相差検出方式でも一緒だけど。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:09 ID:rgb+6itU

>>299
パッシブ（受動）とアクティブ（能動）で大別されるんだよな。
コントラスト検出方式はパッシブにカテゴライズされる方式だ。

アナログ手法なら位相差検出方式になるし
ＣＣＤを用いたデジタル手法になればコントラスト検出方式となる。

298さんの言うことを聞いておいたほうが良いよ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:10 ID:NlrmaL8/

アクティブ方式なんて現時点でデジカメに使われてる機種、俺は知らん。
話を誤魔化すのに必死のようだが、
パッシブ式の中で坊やが言っていた>>286あたりとどういう関連があるんだ？

CCDの大きさを被写界深度、それらがAF速度にどう関連してるのか、
そろそろ説明してくれないかなぁ（笑

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:10 ID:Qq33UHZK

http://www.dpreview.com/articles/sonydscf828/default.asp

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:11 ID:ub6pyXvx

　　　結　　局　　お　　前　　ら　　は　　買　　う　　ん　　で　　す　　か　　？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:13 ID:azaQ7UYg

>>286これは推測だけなんで、ソニーのソフトウェアが他社と比べて明らかに劣ってるんなら、

観音よりは優れていることは確かだ。

WPC行ってきますた
kissDの解像度の低さにあぼーんしますた。
もともとあんなボケ画像じゃピント来るわな。
操作性は良好で10D買わなくてもいいと思うが、
レンズは明らかにSONYの方がカメラにあってる。
18-55より200mmまで一本で済んだほうがいいし、解像度もよさげ。
でもサンプルはβ版なので持ち帰り不可ですた。
CFでも記録中にフリーズしたりすることはないので、500万モードで
2G突っ込んで振り回せば最強の機動性を発揮しそう。
色はあまりにここでうるさいﾔｼが多いからなのか、RGBEでもさまざまな色再現
モードを用意してるよう。
ノイズが少なく、ピントがくれば値段相応の買い物としては申し分なし。
あとはバグが出ないことを祈るのみ・・・

ついでに800万画素モードでデータは5Mになりまふ。
HDD上でも読み出しでフリーズするようなﾔｼは500万画素モードで感度上げて撮るべし。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:13 ID:zQJm/ueD

>>309
買わない

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:14 ID:Q2Aj73Cg

現状のデジカメにはパッシブ以外は存在しない。
一眼レフは知らんけど。
しかしまぁホログラフィックレーザーを出すF828は
「ある意味」アクティブかもしれないね。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:15 ID:XEyNmT7B

>>307
アクティブ方式なんて使われてるとは一言も言ってない。
コントラスト検出方式がパッシブだって言っただけだよ。

後、話をごまかす気もないよ。位相差検出方式はピントのずれ量がわかるから、
レンズデータ（距離情報とF値）が分かれば、被写界深度に入ってるかどうか判断できる。
被写界深度に入ったと判断できた時点でレンズ駆動をやめれば高速化につながる。
コントラスト検出方式ではできないことだ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:17 ID:XEyNmT7B

>>312
AF補助光を出してピントあわせするのをパッシブというかアクティブというかは、漏れにははっきり分からない。
別にカメラから出さなくても、ライトつければピントが合うわけだし。
だから、「ある意味」アクティブだし、「基本的には」パッシブって言い方でいいのかなと。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:18 ID:NlrmaL8/

そんなことじゃなくて、
>>286に書かれてるCCDが小さいとレンズの移動距離が短くてすむとか
被写界深度が深い（CCDが小さい）とAFが速いとか言うのは
どっからきたんだ？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:19 ID:XEyNmT7B

>>309
実売価格とポイントで決めようと思ってます。
キスDを買う気はまったくないが、キスDより高いとちょっと辛い
（レンズ2本の値段と比較するのが筋だろうが、14万ってのをラインにしてる）
漏れの場合は回転レンズに一眼にはないメリットを感じてるので、
多少の難には目をつぶるつもり。最近のニコンのスイバル機はぱっとしないし。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:22 ID:rgb+6itU

>>314
パッシブ方式は映像が見えないとピントあわせが出来ないので
暗いところではＡＦ補助光を当てることにより
パッシブのセンサーが「映像を見える」ようにしているだけ。
ＡＦ補助光はそのものがピントあわせをしているわけではなく
あくまでもパッシブの補助であるので、アクティブではないよ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:23 ID:XEyNmT7B

>>315
だから、話をずらしてるといわれても…
逝ってくると宣言したあとで、間違えた内容で追い討ちかけてきたから
他の人に叩かれる前に注意しておこうと思っただけなのに。
アクティブ方式とパッシブ方式の区別も付いてない人には、
説明しても無意味だと思うのでやめときまつ。

＞被写界深度が深い（CCDが小さい）とAFが速いとか言うのは
少なくともこっちについては今までに書いてある事を呼んで分からないって事でしょ？
イメージサークルの大小については、35mmとブローニィを使った上での印象などを下敷きにした
推論なので、語ると長いし分かってもらえないと思うから割愛。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:24 ID:XEyNmT7B

>>317
そうですね。厳密に「パッシブ」というべきでした。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:26 ID:NlrmaL8/

（笑
素直じゃないね。
CCDの大きさも被写界深度もAF速度には関係ない。
そこを突かれて逃げ口上に放ったのが>>290じゃないか。

坊やは少しF828を買ってデジタルカメラに慣れるべきだな。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:27 ID:XEyNmT7B

つうかまじで逝ってきまつ。慣れない煽りなんてするもんじゃないね。
ではまた夜更けにｗ
＞NlrmaL8/
漏れの負けでよいからもうやめましょう。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:29 ID:SnmymNzf

>>315
飛車改心度が深いと許容錯乱園内に収めるのが容易だからアルゴリズムさえ
優秀であればAFは速くなる、ってことですね。

レンズの移動距離は焦点距離と被写体までの距離と設計に依存するかと…。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:31 ID:XEyNmT7B

>>320
本当に最後に一つだけ。
だから、位相差検出方式なら、被写界深度を考慮に入れてピント合わせができるから、
高速化につながるの。CCDが小さいと被写界深度が深くなるから、ピントが合うまでの
速度もアップするの。どれだけアップするかは具体例を出して求めてないから、
たとえば0.001ｓしか変らんかったら漏れの推測がずれてる事は認めるけど、
原理としてはそうなの。

あなたパッシブ方式が何か分からずに恥かいたんだから、もうやめときなよ。
どっちが必死になってるんだよ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:31 ID:azaQ7UYg

>>316
153000+消費税となるはずです。
半年待てば13になるとおもいまふ。
不良が出ても交換不可なので、急がないなら来夏までまった方がいいと思います。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:34 ID:azaQ7UYg

淀橋では149000という線もありえます。
微妙な線ですが、質感とレンズと操作性を見たら数千円程度の誤差は
許容範囲内でしょう。

kissDのレンズは軽いですが、レンズとしての性能もそれなりですた。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:38 ID:gy7QkdIE

同じ設計のレンズをCCDのサイズにあわせて縮小した場合レンズの絶対的な移動距離は短くなる。
また、このとき撮影距離の範囲を同じに設定すれば
相対的に見てもレンズの移動距離はCCDが小さいほうが短くなる。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:40 ID:NlrmaL8/

>>323
おいおい（笑
何回同じ間違いをそんな大きな声で言うんだ？
被写界深度が深くてもAF速度には影響ゼロ。

坊やが原理的に大きな勘違いをしてると思われるのは、
ピントの合う面が大きいか小さいかと思い込んでるからじゃないかな？
ピントの合う面は一点だけで大きさは変わらずほんの僅かの一点だけ。

だから被写界深度が浅くても深くても到達するべき場所は
「範囲」じゃなくて「点」でしかない。
だから被写界深度が深くても浅くても点を探す距離は変わらない。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:52 ID:ecXiip8l

>>327
ID:NlrmaL8/は主張がモロ田中希美男。やっぱ2chネラーだったか（ｗ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:54 ID:SnmymNzf

>>326
そうですね、確かにその通りでした。
なんか荒れそうになってきたから消えることにしますが私も一つだけ。

>>327
>>ピントの合う面は一点だけで大きさは変わらずほんの僅かの一点だけ。

位相差検出方式の場合その「一点の大きさ」を規定することが出来るん
ですよ、アルゴリズムと設計次第で。
それでは。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:56 ID:XEyNmT7B

>>327
ああもう釣られる自分が悩ましいｗ
あなたの言うとおりピントの合う面は一つだけだよ。それは漏れは否定してない。
でも実際には、広角レンズだとある程度絞り込んだらパンフォーカスになるでしょ？
で、例えばパンフォーカスで撮った風景写真見て、「この写真はここにピントが来てて、他のところはピンボケだ」
なんて判断できないでしょう？被写界深度に入ってる限り、ピントがあってるように見える（そういう定義なんだから）。
パンフォーカスだとちょっと話が極端なんだが、
例えばピントの合ってる一つの平面があって、ピントがあったように「見える」範囲が
ピント面の後ろに8mm前に4mmあったとする（被写界深度はピント面の後ろに長いが、数字は適当）。
コントラスト検出方式だとデフォーカス量が分からないから、カメラがピントがあったと判断するまでレンズを駆動しないといけない。
でも、位相差検出方式の場合はピントのずれ量がわかるから、前述のとおりレンズデータがあれば
「ピントはあってないが被写界深度に入ってる（ピントがあってるように見える）」状態かどうかを判断できるの。
それで、ピントがあってると判断したところでレンズ駆動をやめたら、AFは早くなるでしょ？

これで納得してもらえますか？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:59 ID:rgb+6itU

>>327
ピントの合う「１点」が１メートル前後にある（被写界深度が深い）ときと
１０メートル前後にある（被写界深度が浅い）ときと
どっちがその１点にたどり着くのが速いと思う？

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:59 ID:NlrmaL8/

田中です。

一点の大きさはかわらんよ。アルゴリズムでも設計でも。
ピントが合っているように誤魔化せる範囲は
被写界深度を深くする事で広げられるけど、
それは結局ピンズレでしかないんだよね。

そんないい加減なフォーカス機構でいいというなら
いくらでもAF速度は上げられるかもしれないな（笑

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 21:59 ID:NlrmaL8/

>>331
同じ。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:00 ID:pVSlPeHZ

>>327
それでいいんじゃないの？
ただ面識のない人を坊や呼ばわりはやめなよ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:00 ID:957UmNw2

位相差だと勘違いしたならAFとは何の関係も無い撮像素子のサイズ
がAF速度には何も関係ないとなりそうだが。

撮像素子そのものを使うコントラスト方式でCCDの大きさがAFに影響
あるかもと考える方がまだましだった。

言い訳しようとして余計どつぼにはまってませんか？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:02 ID:XEyNmT7B

>>332
そんないい加減な機構で速度を上げてきたのが、キヤノやミノだったわけですが、
少なくとも銀塩では実用上ほとんど実害はなく、丁寧にあわせすぎようとするニコンより広く受け入れられました。

いい加減だけど、ちゃんとチューニングすれば問題ないんですよ。というかそれを問題と思う人はMF使います。
銀塩ではAFでピント合わせた後にMFで微調整する事が、精度が必要な場合には当然の作業になっています。
828を漏れが飼おうと思っている理由の一つは、マニュアルのピントリングがしっかりしている事で、
あとはEVFと背面モニタの出来が気になるところです。

話をずらす気はないので、興味ない話なら後段は無視してください。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:04 ID:rgb+6itU

>>333
同じなんだ？
厳密な意味での速度差も全くなし？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:08 ID:NlrmaL8/

>>330
坊やは一体何時消えるのか？（笑

あのねぇ、ピントがそんないい加減なものでいいわけないでしょ。
ピント面の前後にどれくらい被写界深度があろうともピークは一点だけ。

それを「じゃあこれくらいコントラストあればここらでいいか」
とAFシークを途中でやめられたら大変なことだ。
結局フォーカス範囲を全てシークしてピークを検出するんだから
被写界深度が深かろうが浅かろうがシークタイムに変わりは無い。

>>336
銀塩の話なんてどうでもいいんだけど。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:08 ID:ecXiip8l

つ～か、藻前らがアクティブ式と勘違いしている
補助光投影機構がF828にはあるんだけど・・・

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:09 ID:rNsq+kWI

XEyNmT7B氏が正しいと思うな。

理論的には被写界深度とAF速度は関係ないけど、
>>336の通りだと思うます。

ところで
>>336
> マニュアルのピントリングがしっかりしている事で、

軽くてスカスカでは無く、しっとりﾊｧﾊｧですか？

> あとはEVFと背面モニタの出来が気になるところです。

液晶でもピントがちゃんと見えるのですか？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:09 ID:NlrmaL8/

>>337
厳密な意味で速度差も無いよ。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:10 ID:XEyNmT7B

>>335
これは漏れに対するレスですかね？
撮像素子を問題にしたのは、被写界深度からです。（銀塩と比べて）小面積CCDは被写界深度が深い分、
ピント合わせがラフでいけるんではないかと。
これは漏れがDSC-F1やE950を使って、被写界深度深いな～と感じたのがベースになってます。

コントラスト方式でCCDの大きさがAFに影響するって言うのは良く分かりません。デフォーカス量が分からない以上、
高精度のセンサーであれば関係ない気がします。同じ精度のセンサーを積めば、ピント合わせの精度が相対的に落ちる分
速度上昇に寄与する（要するに、会ってないのにあってるとご認識するって事ですが）のかな？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:11 ID:XEyNmT7B

>>340
ピントリングについては感触までは求めてなくて、「パワーフォーカスじゃなかったラッキー」てな感じです。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:11 ID:rgb+6itU

>>341
ごめん、やっぱあなたの言い分のほうが解せないわｗ

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:13 ID:XEyNmT7B

>>338
敗北宣言までしてあなたに花を持たせた（先に突っかかったのは私ですが）のに、あなたが熱くなって煽るんじゃないですか。
ご迷惑をおかけしたせめてものお詫びに、私の知っている範囲でご質問にお答えしています。

コントラスト検出方式でこれくらい合えばいいかって言うのは無理ですけど、位相差検出方式だと可能なんですよ。
位相差検出方式についてぐぐって見る事をお勧めします。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:13 ID:4aae37mp

正しいのは ID:rNsq+kWIだね。
同じ焦点距離ならAF速度は被写界深度で変わらない。
28mmと200mmではAF速度が全然違う。
F2の28mmがF8の200mmより速まる事も無い。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:13 ID:rNsq+kWI

>>343
そうですか。でも、ピンとリングでMF出来るのはいいなあ。
狙ったところにピント持ってくのにジリジリしなくて良さそうだし。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:15 ID:XEyNmT7B

>>343
液晶でちゃんとピントが見えるかははなはだ疑問ですが、デジの場合は撮影後に拡大して確認できるかなあと。
828は拡大フォーカス表示って言う機能があるらしいので、これにも漠然と期待しています。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:17 ID:XEyNmT7B

>>346
28mmと200mmでは駆動レンズの重量がだいぶ違いますけど。
ってそういう問題の話をしてるんじゃないですね。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:18 ID:rNsq+kWI

>>348
> 828は拡大フォーカス表示って言う機能があるらしいので

なるほど、デジならではですね。構図とフォーカスが別のファインダのBESSA-Tみたいですね。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:23 ID:NlrmaL8/

>>345
で、ぐぐってみたけど相違差とF828の間、
そして被写界深度によるAF速度の加減については解らなかったな。

坊やが知ってる範囲でいいから
「被写界深度とAF速度」について参考になるぐぐりがあったら教えてくれないかな？
そんな"優れた"アルゴリズムを搭載してるデジカメがあるなら試してみたい。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:27 ID:wCooZjBz

サンプル写真おくればせながら見ますた。
印象としては、４列目の写真、赤がスゲー出てる！さすがT*だ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:28 ID:gy7QkdIE

>>338
＞結局フォーカス範囲を全てシークしてピークを検出するんだから
CCDのサイズが小さいとフォーカス範囲を同じに設定した場合
レンズのサイズに対する相対的な移動距離は小さくなるよ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:31 ID:957UmNw2

>>342
落ち着いて読んだら何が言いたいのかわかってきた。
３３５は的外れです。すみません。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:39 ID:XEyNmT7B

>>351
あんまり坊やを頼ってちゃいけないぞｗ
わざと言ってるのかも知れんけど、まず
○位相差×相違差
で、漏れが謝ったとおりｗF828は位相差検出方式じゃないから、そこをぐぐっても何も出てこないよ。

http://www.pentax.co.jp/ppc/product/pro_d/tech1.html
まあここを見たら位相差検出方式の大まかな原理はわかる
（ぐぐって先頭に出てきたページだから、もっといいページもあると思うがそれは自分で探しなさい）

で、コントラスト検出方式が一眼デジ以外のデジカメでは主流なんだから、コンパクトデジではそんなカメラを探すのは難しいかもね。
漏れはその辺の事情（コンパクトデジのAF方式）には恥を掻いた通り疎いから、あなたが自分で調べてください。

まあ一応言っておくと、D100や１０DKISSD、この辺のカメラは位相差検出方式を採用してるから、この辺のカメラを使えば
いいんじゃないかな？最近はニコンも速度重視のチューニングになってきてるし。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:40 ID:XEyNmT7B

>>354
分かりにくい文章で申し訳ないです。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:47 ID:NlrmaL8/

つまり、CCDの大きさ、被写界深度は
AF速度に関係ないと認めたってことでいいわけね？

ちょっと買い物行って来るからその間に認めててくれ（笑

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:52 ID:XEyNmT7B

>>357
被写界深度はAF速度に関係ある。位相差検出方式の場合はね。
なんかとんでもない厨を相手にしてしまったみたいだ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:54 ID:rNsq+kWI

>>358
お疲れさんです(w

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:54 ID:azaQ7UYg

上で粘着してるﾔｼら、WPC逝って濃い
SONYに開発がきてるから心逝くまで相手してくれるぞ(ﾜﾗ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 22:59 ID:gy7QkdIE

>>358
コントラスト検出でも関係あるぞ。
最小撮影距離を同じにするならね。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:01 ID:0LzcWfYm

横槍スマソ。

位相差検出方式のほうが値が張るのは何故なの？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:02 ID:XEyNmT7B

>>361
ん？どういうことだろう。
CCDのサイズを小さくして最短撮影距離を同じにしたら、大きいCCDよりAF速度が速くなるって事ですよね。
画素サイズが同じならって条件ですか？ずれた事言ってるかな？

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:03 ID:957UmNw2

>>362
別にラインセンサーつけたり、ミラーやプリズムで光を分ける構造がいるからかな。
コントラストだと撮像素子をそのまま使える。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:05 ID:XEyNmT7B

>>362
光学系が余分につくからでは。
検出用のCCDとそこに光を導く光路が必要になりますから。

関係ないけどコントラスト検出方式のメリットは、現行の技術で画面どこでもAFができる事ですね。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:06 ID:XEyNmT7B

>>364うわ、凄い微妙なｹｺｰﾝｗ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:06 ID:rNsq+kWI

>>364
(横レスだけど)なるへそ。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:10 ID:gy7QkdIE

>>363
最小撮影距離を同じにすると受光素子が小さい場合
より無限遠に近い位置からはじまるからレンズの動く範囲が相対的に見ても小さくなる。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:11 ID:0LzcWfYm

>>364
レスありがと。

銀塩コンパクトや一眼も、受光素子積んで位相差検出してるの？
（なんでコントラスト検出方式じゃないの？）

デジカメなら、少しでもコストダウンするためにコントラスト検出方式ってのは理解できるけど。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:19 ID:XEyNmT7B

>>369
コントラスト検出方式より位相差検出方式のほうが優れていたから。
位相差検出方式の場合、ピントが合ってない状態でも前ピン後ピンを認識できるので、
レンズ駆動に無駄がないのです（白一色の壁とかではだめですけど）
他にもいくつか理由はあったと思いますが、銀塩AF一眼の黎明期に位相差検出方式とコントラスト検出方式と
2方式あって、コントラスト検出方式は早々になくなりました。

その意識があったので、コンパクトデジももはや位相差検出方式を採用しているだろうと
思い込んでいたのですが、デジの場合撮像素子をそのままピント検出用に利用できるという
大きなメリットがあります。機構も簡略化できるし、全画面AFなど位相差検出方式と比べてのメリットもある。
コンパクトデジにはいい方式だと思います。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:20 ID:XEyNmT7B

>>370
後段はコントラスト検出方式についての記述です。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:23 ID:957UmNw2

>>358
主張している理屈を認めた上でも、CCDの大きさとAFの速度を「直接」関係させるのは
どうも抵抗がある。

ノイズや誤差を無視すると原理的にはピントの合う範囲は被写界深度にかかわらず
ただ一点のみなので速度差は生じない。だが、AFのアルゴリズムによってはピント
があった状態に閾値(範囲)を持たせるはずで、そうすると主張しているようなことが
起こりえる。(位相差・コントラストともに)

しかし、まずCCDのサイズと被写界深度とは直接関係しておらず、被写界深度とAF
速度との関係も基本的にアリゴリズムに依存している。

だから、やはり一義的に主張できるのはレンズ駆動の速度とアルゴリズムがAF速度
に直接影響しているということだけで、それに間接的に絡んで他の要因が入ってくる。

結局、解釈の問題だけで、この辺をいくら議論しても言葉尻の問題だけで平行線の
ままなのでは？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:26 ID:XEyNmT7B

>>368
つまり、ピント調節レンズ群の駆動量（駆動範囲）が少なくなるって意味ででしょうか。
286でちょっと私もいってますが、たしかにこれは位相差検出方式もコントラスト検出方式も関係ないですね。
あってますか？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:27 ID:gy7QkdIE

>>372
だから、受光素子のサイズが小さく、最小撮影距離が同じなら
レンズを動かす範囲が相対的に見ても小さくなるって・・・
ドラえもんのスモールライトでカメラだけ小さくしたものを想像してみると理解できると思う。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:31 ID:NlrmaL8/

おいおい、全然自分の勘違いを認めてないじゃないか（笑
もうID:XEyNmT7Bは自分の厨度を棚に上げて困った坊やだな。

いいかい、F828がCCD小さくなったからといってAF速度が速くなることは無いんだよ。
そんな理論で言ったら1/3.2型のCCDになるほどAF速度が速くなることになる。
そんな事はまったく無い。

AF速度を決めるのはCCDの大きさや被写界深度じゃなく、
AFモーターパワー、アルゴリズム。
そんだけ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:32 ID:NlrmaL8/

>>374
それはレンズが小さいからシーク距離が狭まっただけで
被写界深度が深くなったから早まってるわけじゃないぞ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:33 ID:0LzcWfYm

>>370
レスありがと。
スレ違いでスマソだけど、ご存知でしたらご教授ください。

リコー、フジフイルム、オリンパスの一部のデジカメには
赤外線を使ったアクティブAFが使われているけど、
銀塩にもあるの？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:34 ID:XEyNmT7B

>>372
えーとですね、つまり、速度優先で最適設計を行えば、被写界深度が深いほうが有利になるって事です。
どなたかもおっしゃってましたけど、位相差検出方式なら、
ピントの合う範囲の周辺にある「ピントのあってるように見える範囲」まで合焦範囲と認識できるんですよ。
同じ事をコントラスト検出方式で行おうと思うと、検出の精度を落とす事になります。でも、位相差検出方式なら
「ピントは厳密に見ればあってないけど、写真としてみる分には合焦してると認識してよい」
って範囲を認識できて、あとは精度と速度の兼ね合いで設計できるんです。
そして、現状では速度を優先（完全にピントが合ってなくても、あってるように見えればOK）とする
設計が主流になってきてます。（デジ化した際にそれがちょっと問題になってきてるかもしれません）

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:34 ID:XEyNmT7B

>>375
だから位相差検出方式だと、AF速度を「アルゴリズム」の改良で速くできるんですよ。
お分かりになりました？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:34 ID:gy7QkdIE

>>375
原理的にはCCDが小さいほうが速くなる余地があるが
それ以上にアルゴリズムその他の影響のほうが大きいから。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:36 ID:gy7QkdIE

>>376
絶対的なシーク距離のことを言ってるんじゃないよ。
レンズのサイズと比較した相対的なシーク距離も小さくなるんだよ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:38 ID:XEyNmT7B

>>377
アクティブの定義がちょっとあやふやなんですが、補助光ということなら存在します。
ミノルタは赤外線だけど、キヤノやニコは普通のランプになっています（カメラ本体の話）。
これは暗いところで複数の人がカメラを使用した際に、赤いAF補助光が他人の写真の邪魔になるからだと思います（推測）。
本当の意味でのアクティブ方式を採用した銀塩AF一眼レフはありません（少なくとも日本のメーカでは）。
コンパクトだとあるかもしれません（疎いのでちょっとわかりません）。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:40 ID:tleqrOz/

↑別スレたてて議論してくれよ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:42 ID:957UmNw2

>>374
言ってる事は理解しているので、単なる言い方の趣味の問題と捉えてください。

その場合でも「CCDのサイズが小さい」から「AFの速度が速い」という因果
よりも「レンズ駆動に要する時間が短い」から「AFが早い」という方が直接
的な原因を指してる。

CCDが小さいなら「必ず」レンズを動かす範囲が小さくなるなら直接関係し
ているともいえるので特に抵抗は無い。

だけど、実際には同じ大きさのCCDを使ってもレンズ設計が違えばレンズ駆動に
かかる時間が異なる。だから、CCDが小さければAFは早いはちょっと短絡的。
(当然、被写界深度を同じに保つ設計も可能。)

別の例を挙げるなら、フルサイズCCDの一眼とAPSサイズの一眼があって、お互い
まったく同じAFモジュール、アルゴリズム、CPUを使ってるとしましょう。
同じレンズを使えば両者のAF速度はまったく同じになるはず。

ちょっと意地悪な反例だけど、CCDが小さいとAFが早いというだけでは誤解を
生じやすいと思います。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:44 ID:957UmNw2

確かにすれ違い。やめます。
一番言いたかったのは、どっちが正しいじゃなくてこれ以上の議論は
解釈の問題だけで平行線だからやめましょうということです。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:45 ID:rNsq+kWI

>>377
一眼じゃないけど、コニカのHEXARが、赤外線のアクティブ方式のようです。
オリンパスのμIIもアクティブ方式だけど赤外線かな？どうだろ？

>>384
同意。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:46 ID:NlrmaL8/

別にスレ違いでもないじゃん。
実機もまだ無いんだから硬いこと言うなよ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:55 ID:XEyNmT7B

>>384
結局、どのパラメータを固定するかの問題ということですね。

＞別の例を挙げるなら、フルサイズCCDの一眼とAPSサイズの一眼があって、お互い
＞まったく同じAFモジュール、アルゴリズム、CPUを使ってるとしましょう。
＞同じレンズを使えば両者のAF速度はまったく同じになるはず。

この場合は、たとえばフルサイズの周辺をマスクしてるのと一緒ですから、もちろんまったく同じになります。
（同じレンズ（光学系）って事はフランジバックやバックフォーカスも一緒って事ですから）

もともとこの議論は、CCDを小さくする事によって、専用の光学系が組める、専用の測距系が組める、
という最適設計の話なので（私の発言のもともとがそういう趣旨です）、
「CCDが小さいとAFを速くできる」という意味合いに受け取っていただけたらと思います。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/18 23:58 ID:XEyNmT7B

日が変るのでもう寝ます。
この話の続きは、またいつかどこかで…。では。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:01 ID:AmTakHC4

日が変わったけど、
＞（私の発言のもともとがそういう趣旨です）
って、おーい、被写界深度が深いからAF速度が速まるという話はどうしたのよ？（笑

最後まで困った坊やだったな・・・。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:04 ID:WQfFoqWP

>>390
>>378

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:08 ID:AmTakHC4

>>378は大間違い。
というか、話の論点をずらすための煙幕レス。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:11 ID:WQfFoqWP

>>392
> >>378は大間違い。

どのへんが？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:14 ID:+DiF3T91

>>382,386
レスありがと。

>>383
横槍はスマソ。
気分を害して本当にスマソです。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:19 ID:AmTakHC4

>>393
事の発端である>>282-283とまったく無関係の話だから。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:22 ID:WQfFoqWP

>>395
関係あると思うけど。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:29 ID:PteF2k/H

>>AmTakHC4氏
F828のAF方式は「コントラスト検出方式」
これは貴方がいうとおり「ピントは１点だけ」という認識しか出来ないAF方式であるわけで
もしAPSサイズのCCDでも「コントラスト検出方式」でピント合わせを行う限り、AFスピード
は変化しない。

したがって「コントラスト検出方式」でのAFスピードについては、CCDの大きさ（＝被写界
深度）には依存しない。これついては貴方は正しい。
この事についてはXEyNmT7B氏も「AF方式」の勘違いであったことを認め謝っている。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:30 ID:PteF2k/H

しかし「位相差検出方式」でのＡＦについては話は変わる。
「位相差検出方式」でのＡＦは被写界深度（＝CCDのサイズ）が深ければ深いほど
理論上AFスピードはあがる。

実例：S2pro（一眼レフデジカメ：位相差検出方式）

○　２ｍ先との被写体、３ｍ先の被写体にそれぞれ合わせそのスピードを測る。

１．16mmフィッシュアイ　→　　瞬間！（ピントリング動かず）
２．50mm　　　　　　　　　 →　　０．２秒程度（ピントリング回転10度ほど）
３．200mm　　　　　　　　　→　　１秒程度（ピントリング回転４０度ほど）

16mmフィッシュアイを付けて２ｍ先との被写体、３ｍ先の被写体にそれぞれ合わせ
てもピントリングは動かない。つまりカメラの中では２ｍ先の被写体にも３ｍ先の被
写体にも「ピントはあっている」と判断されている。

すなわち被写界深度が深い場合（＝CCDが小さい場合）には、カメラとAFアルゴリ
ズムで規定されている「許容値」の範囲内であるならばピントは合っていると判断さ
れる。

結論とすれば被写界深度が深ければ深いほどAFスピードを上げることが出来る。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:32 ID:PteF2k/H

「コントラスト検出方式」
ピント検出は「０」（あっていない）　か　「１」（あっている）　でしか判断できない。

「位相差検出方式」
ピント検出は「０．００～０．９０」（あっていない）　と　「０．９１～１．００」（大体あっている）
というように設計者の考え方とアルゴリズムによってピント幅を規定することが出来る。

「１」が出るまで永遠にピントを合わせ続ける「コントラスト検出方式」と
「０．９１～１．００」の範囲でならばピント検出を終えてもいい「位相差検出方式」では
どちらがより速く制御できるかは考えるまでもないことであろう。

ま、確かにF828のAF方式が「コントラスト検出方式」である以上、他のAF方式の話をする
のはすれ違いであることは確かですね。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:33 ID:AmTakHC4

>>398
ここはS2Proのスレッドですか？

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:35 ID:Gb02ESq5

>>392
君のほうが理解力に欠けているようだよ。
あと常識の方もね、田中くん。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:35 ID:PteF2k/H

>>400
えーと、だから
「AF方式によっては被写界深度の大小でAFスピードが変わる」
という一例を挙げたまでです。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:38 ID:B3BUNWcY

AFステップ駆動→コントラスト検知→次へステップ→コントラスト検知
このステップ駆動の幅は被写界深度と許容錯乱円の関係で最適化して欲しいものだ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:40 ID:AmTakHC4

>>402
それとF828とどんな関係が？

結論を書こう。
F828等コントラスト検出検出AFのコンパクトデジタルカメラにおいて
CCDの大きさや被写界深度はAF速度に関係が無い。

それを知らなかった厨房のID:XEyNmT7Bが
他のAF方式へと話をすり替え言い訳しようとしたが空振り。
結局初代サイバーショットから何も学んでいなかったという事なんだよね（笑

もちょっと坊やもデジタルカメラに通じるとF828ライフが楽しくなると思う。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:41 ID:WQfFoqWP

>>400
いいかげん煽ってばかりいないで、間違いを認めたらどうだ？
それが嫌なら黙って消えてね♥

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:47 ID:AmTakHC4

ID:XEyNmT7B = ID:WQfFoqWP、か。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:49 ID:PteF2k/H

>>AmTakHC4
貴方がAF方式には関わらず違いを認めず

「CCDの大きさ＝被写界深度にAFスピードは関係ない」

って言い続けていたからこうなったわけで…。
404の結論はもう遙か前に出ていましたよ。

とりあえず私ももう寝ます。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:53 ID:AmTakHC4

AF方式って、おい（笑
どうしてもその方向へ脱出したいのね・・・。
>>282-283のどこにAF方式の話が出てるのか説明してくれ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:53 ID:WQfFoqWP

>>406
ちがうよん♥

A1スレみたく大人しくしていた方がいいと思うよん♥

漏れも寝よ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:53 ID:Gb02ESq5

>>404
相手は「○○は私が間違っていた。それは誤る。」と
間違っていた部分に関しては陳謝して、懇切丁寧に理由を説明する。

あなたはパッシブ方式等に認識違いがあったが
それを指摘されてもスルー。
相手を煽る口調でのみ「どう関係あんの？」「それは違う」のオンパレード。
違う、関係ないということに関する理由付けも一切していない。
ましてや「○○はわかったけど、でもそれはこうなんだよ。」のような
相手の意見を租借してから答えるようなそぶりは全くなし。
第三者からも「坊や呼ばわり」はやめれ言われても一切無視。

という一連のスレを見て、第３者としてはあなたのほうが完全敗北なのよ。
いくら強がってもね。
どうしても自分の主張を通したいのなら相手の意見を汲み取った上で
どう違うのかちゃんとわかるように理由を併せてレスしなよ、田中くん。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:54 ID:Gb02ESq5

そうだね、寝るか・・・お休み。

（明日はスレが正常化していますように）

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:56 ID:jYXGgXF1

第三者的に見てもID:XEyNmT7B = ID:WQfFoqWPは最初に大きな勘違いをしてるね。
CCDが小さく被写界深度が深いほどAF速度が速まる＝いい加減なAFで時間を省略すると思い込んでる。
だいたいイメージサークルと位相差方式の関係もわからない。
でまかせばっかりの厨房はID:XEyNmT7B = ID:WQfFoqWPだね。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:57 ID:9iSJyocP

XEyNmT7B が坊やなら、NlrmaL8/ は赤ん坊だね（藁

っていうか、XEyNmT7B の態度は十分大人だ。
ちょっと感服した。人前で謝るなんて、できそうでなかなかできない。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 00:58 ID:AmTakHC4

間違った認識をしてたんだから誤って当然だろ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:04 ID:26n2z/x5

>>399
コントラストはスレ違いじゃないから一応訂正しておくけど、０か１なんてことは
ない。そんなに厳密だとノイズ・誤差・フォーカスエリアのぶれなどで永遠にピント
が合わなくなる。だから、位相差で言ってるのと同じように「遊び(許容範囲)」が
持たせてある。

位相差が早いのはフォーカスの絶対的なずれ量とずれ方向が同時に測定できるから。
コントラストはピント中心を一度サーチしないとずれ量も方向もわからないから遅い。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:05 ID:ew/D1ylu

ああ、実物みたいなぁ
幕張遠くていってられない
事前登録したのに仕事忙しくて
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱﾝ !!

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:11 ID:Gb02ESq5

>>414　（まだ起きてたの？赤ん坊はさっさと寝てね）

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:21 ID:qBYRpyii

現実を見れば、極小CCD搭載機は安物ばかりで、
AF速度は牛が鳴くような遅さ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:23 ID:9iSJyocP

>>417

というわけで、AmTakHC4（旧 NlrmaL8/）は赤ん坊認定。
「だめでちゅよ～、こんなよなかまでおきてちゃ。ばぶばぶ～」（藁

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:31 ID:A1tGz8me

明日はG4Wide受け取りに行きまーす！
極小CCDだけどめちゃ早いでーす！

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:34 ID:AoKOFT+j

>>414
>間違った認識をしてたんだから誤って当然だろ。

自分はそれが出来てないだろ。

　　　　…煽っちゃったかな

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:40 ID:AmTakHC4

煽り下手やねぇ（笑
もう論議じゃなくて人格攻撃しか出来なくなったようなのでオシマイやね。
巧く逃れたものだ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:45 ID:pSVD1OjB

基地外とは係わり合い炊く無いし。

424 ：421：03/09/19 01:49 ID:AoKOFT+j

ん？
俺だれかと間違われてる？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 01:54 ID:HRJDQcbZ

今までの価値観の延長上のままkissDで拡大路線をとりつつある観音
賛否両論ながらコンパクトデジの新境地と可能性を探り、
828で一体型マルチユースデジカメという新しい市場を開拓しようとするSONY

この志の差が両製品とWPCのブース作りに見事に現れていたな
デジタルカメラという今までの価値観の殻をかぶってはいるが中身はまったく
変わる新しいツールは、ユーザー側にも混乱をきたし、銀塩で培われた技術を
デジカメに当てはめて必死に論理付けをしているﾔｼが多いが、
そもそもデジカメはケータイに入るぐらいのトンデモ機械なのだから、
印画紙に最適化した機構にはめ込まなくともよいし、35mmサイズのCCDだから
全部よいというのもわれわれの固定観念＝偏見かもしれない。
SONYの2/3、8Mという新開発のCCDは717の5Mの限界を感じて作ったような
もんだろうから、最終的な映像にすべてがかかっているな。

ところでAFはとても速かったぞ。ピントも717よりマシな方だ。
ワイド側は一眼と比べて遜色なし、ワイコン使えれば不満も解消されそうだ。
現在はプログラムの調整がまだ終わってないということだったので、ハード側
の仕様は変わることはないと思うよ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 02:00 ID:HJULRDlB

正直、Afが合うかどうかレンズ博打をしなきゃならないKissDより
オールインワンならではの安定感でF828の方が買いだと思うね。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 02:15 ID:A1tGz8me

ここの人たち変！

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 06:10 ID:yrAyX7K0

ここの人たちオタク?

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 08:09 ID:YZarm+t6

知識があることをオタクと呼ぶのなら、そうなんだろうね。ｗ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 08:16 ID:CNrjZZXY

これでデジ一眼買う決心がつきました。さようなら、サイバーショット。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 09:46 ID:aRk74O1X

>>429
TPOをわきまえないのがｦﾀと思われ。

少なくとも、このスレで何十レスも続ける内容ではない。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 10:36 ID:YBvUkTX9

>>431
文句を言うなら自分がネタ提供しる。スレ違いっつっても、もともとは828の話題からの議論じゃない？
別に他の話題をしてる人間もいなかったわけだし、あれくらいで目くじら立ててたら
2chなんて見てられないよ。
まあ、文句だけ言うやつが多いのも2chの特徴か。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 11:26 ID:0rmAW8sP

>>404
同じ設計のレンズを縮小して最小撮影距離だけを揃えてあげると
原理的にはコントラスト検出方式でもAF時間は短くなる｢余地｣はある。
なぜなら小さいレンズから見れば大きいレンズの最小撮影距離は遠いから。
例えば大きいレンズなら1m～∞をサーチしなければならないところを
1/10小さいレンズならそのレンズの視点で10m～∞をサーチするだけでいい。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 11:47 ID:a2PF0+v3

コントラスト検出方式では、サーチ距離よりサーチステップの方が時間にとっては重要なわけだが。
というわけで、私は撤退します。おじゃましました。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 13:12 ID:ReXta6WL

一気読みしたがいろいろ勉強になった気がする。
結論はともかく、AmTakHC4（旧 NlrmaL8/）とは友達になりたくないな。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 13:15 ID:fTz8zWBE

あれだけコテンパンにされたら友達になろうとは思えないだろうなぁ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 13:53 ID:0rmAW8sP

>>434
ピント位置が焦点距離と比べて遠い場合、被写界深度が深くなるから
サーチステップを大きく取ることが出来る。
また、サーチステップを一定としても距離が短い分
遠くからサーチしたほうが有利になる。
もちろん　CCDが小さい＝AF速度が速い　わけではない。
あくまでCCDが小さいほうがAF速度を上げる余地があるというだけ。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 14:51 ID:2u1B4YwD

>>437
ループになるから詳しく言わないけど、間違ってる。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 15:18 ID:0rmAW8sP

出来ればどこが間違ってるか言ってもらいたい。
全部スレを読んでみたが納得できないから。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 15:32 ID:ACL1sf9R

全部読まなくてもいいから>>276からここまで読んでみればいい。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 15:47 ID:0rmAW8sP

例えば、最小撮影距離1mのあるレンズで
ピントリングの距離目盛で1m,2m,5m,10m,50m,∞に合わせ
もっともコントラストの高い位置を探したとする。
次に単純にこのレンズを1/10に縮小して最小撮影距離を同じ1mとすれば
ピントリングの距離目盛で10m,50m,∞だけ調べればよく
1m,2m,5mの位置は調べる必要がなくなる。
言いたいことはこういう事。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 15:57 ID:H6sa8ukO

>>441
馬鹿？
そんな小学生の算数チックな計算が通るわけないだろ。
レンズの設計はもっと複雑だっての。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 16:06 ID:0rmAW8sP

>>442
カメラとレンズを同じように縮小するんだよ。
回折が起きない範囲ならそれで問題なく動く。
動かないというならその理由を教えてくれ。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 16:09 ID:XChv4Uir

>>443
だから出来もしない机上の論理で語るなって…。
問題なく動くってのは作って試してから言え。
まずそんな単純な計算で作れないだろ。
お前はリア厨か。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 16:11 ID:YBvUkTX9

昨日の再現？役者は代わったみたいだけど。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 16:22 ID:BupqyOP1

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・れもんてィーですけど
|雲| ｏ　o□
|￣|―ｕ'
""""""""""
|　 |　　　　ｺﾞｸｺﾞｸ
|　 |∧_∧
|＿|´・□・`) 　冷めちゃったから自分で飲もう
|陽| ﾞノ　ヽ)
|￣|―ｕ'　　

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 16:35 ID:ta0SnEKa

WPC行きました。あの場にあるプリントを見て萎えた人っています？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 16:52 ID:0rmAW8sP

>>444
その単純な計算で出来るんだよ。
まあ、普通デジカメ用レンズの設計はそんなバカなことはやらないけどね。
あくまでレンズが小さいほうがAFが速くなる｢余地｣があることを証明しただけ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:06 ID:Bw//xdMu

>あくまでレンズが小さいほうがAFが速くなる｢余地｣があることを証明しただけ。
は？証明ってのは作って検証してから言えよ。
全く証明なんて出来てないだろ。
お前の妄想机上理論だけでは。馬鹿かっての。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:07 ID:YZarm+t6

数学的証明というものを知らんのか？ｗ

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:11 ID:YBvUkTX9

>>449
お前ID:AmTakHC4だろ？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:13 ID:ACL1sf9R

>>451
違うぜ。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:16 ID:YZarm+t6

>>451　昨日の自称田中君は英語が苦手だった。
今日のお人は数学は数学として納得することが苦手らしい。

両方とも煽りが得意なのは共通してるけど。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:19 ID:YBvUkTX9

>>452
そうか。
>>453
このスレは人材豊富だな。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:19 ID:ACL1sf9R

煽られる奴が常に厨房だという事に変化は無いようだが。
いい加減同じ事繰り返してないで>>276から読み返せ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:20 ID:pNYAexfP

ダメだ。
妄想レンズ設計者が今日もまた…。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:24 ID:YZarm+t6

>>454　人材豊富、全くだ。

>>455
読み直したって無駄だ。
理由説明を中途半端にしてたり肝心なところをスルーしてばかりだ。
「数学はそうだけど実際やるとこうなっちゃうのでこうしかない」
のような説明も全くない。
ましてやあなたと同じく大人の対応も全く出来てない。

誰も信用できない人間の言うことをどうやって納得しろと？
それは神業だな。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:33 ID:YBvUkTX9

>>455
昨日の展開は自分では煽ってるとつもりのやつ（ID:AmTakHC4）が
実は一人で炎上してたな。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:34 ID:DEWtrbyT

圧縮効果339の再来か・・・そういえば、あれもF7○7のスレだったような

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:37 ID:YBvUkTX9

>>459
それしらないなあ。圧縮効果って望遠のパース？

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:51 ID:ACL1sf9R

コントラスト検出ではAFシーク範囲を全てスキャンして
もっともピントが合ってると思われるピーク位置を
全スキャンの中から探し出す。

だから被写界深度が深くても浅くても
全てをシークする範囲に変わりは無く、
つまりAF速度に被写界深度は無関係であるという事。

全スキャンする理由は、全てをサーチして見なければ
何処でアウトフォーカスしているのか
比較の上での判断が出来ないから。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:52 ID:ACL1sf9R

被写界深度が深い場合

. 　　　　　　　　↓ピント面
□□□□□■■■□□□□□
□□□■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■■■■□
□■■■■■■■■■■■□
■■■■■■■■■■■■■
←　　　.AFシーク範囲　　　　→

被写界深度が浅い場合

. 　　　　　　　　↓ピント面
□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□■□□□□□□
□□□□□■■■□□□□□
□□□□□■■■□□□□□
□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■□□□
←　　　.AFシーク範囲　　　　→

■ピントが合っているように見える範囲
□ピントが合ってない範囲

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:53 ID:YBvUkTX9

>>461
お前ID:AmTakHC4だろ？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:55 ID:ACL1sf9R

そうだよ。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 17:56 ID:YBvUkTX9

>>464
そうか。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 18:33 ID:YZarm+t6

>>464
そうかｗ

で、昨日あなたの相手をしてた人はそんな事（>>462-463）は了解の上で
「■ピントが合っているように見える範囲」にある程度入ったら
ピント合わせをストップして（ピント面まで厳密に合わせないで）
「ピントが合うまでの時間を短縮」させたカメラがむかし実際にあった。

で、「■ピントが合っているように見える範囲」が判る位相差検出方式なら
同様のことが可能だけども、コントラスト検出方式だと出来ない。

だから、被写界深度による「ピントが合ってるっぽい」範囲を
利用してもいいということを前程にＡＦを作るのならば
位相差検出方式が良い、という話もしていたね。

で、被写界深度が深ければその範囲に入ることもたやすいとも、ね。
だからＣＣＤが小さいほうがＡＦが速く出来るんだよ、
というのが（俺の誤解がなければ）彼の主張だったと思う。

で、それを前程とすると>>462-463は↑を否定する説明にはなってないわけだ。
いや、もしかしたらなっているのかも知れない。
しかし、それが判るような説明が昨日からされたことは一度もなかった。

だよな？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 18:50 ID:YZarm+t6

で、しつこいようだが
>>461に対する彼の回答はある意味>>292だった。
彼はＡＦ方式を勘違いしていたわけだ。
で、「コントラスト検出方式ならそうだね、勘違いだった」とし
「位相差検出方式だとそういうことなんだよ」と説明した。
彼は勘違いしてたことを謝罪した上で話をしていたわけだが
相変わらずあなたは>>408のような対応だった。

しかも自分は>>297のような間違いを書いてしまったが
>>414のような対応を取りつつも、自分の謝罪は全くなかった・・・と。

これが昨日の要約だな。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 19:01 ID:YZarm+t6

自己訂正
　×　それを前程とすると>>462-463は
　○　それを前程とすると>>462は

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 19:26 ID:3FNwkamU

WPCで触ってきました。
けど、プリントをチェックするのを忘れてしまった！ショック！
展示機はボディの黒い塗装の一部が剥げて銀色の地が露出してたりしてました。
また、ベータ機のため動作が不安定だそうで、スタッフの方が操作不能になった機体のリセットをかけたりしてました。
ボディは重いですが私の腕ではブレブレになってしまうようで、やはり手ぶれ補正はありがたい機能なんだなぁと思いました。
ストロボが開く動作がなんとなく凝ってるっぽい雰囲気でした。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 19:35 ID:V5euld8n

>>461
> コントラスト検出ではAFシーク範囲を全てスキャンして
> もっともピントが合ってると思われるピーク位置を
> 全スキャンの中から探し出す。

普通そんな稚拙なアルゴリズムは組まないよ。
フォーカスを繰ってみてコントラスト検出値が増加するか減少するかを微分演算して、
いわゆる局所ピークへ落ちるようにフォーカス制御にフィードバックするんだ。
MF一眼レフでピントを追い込んだことがあるヤシなら感覚は理解できるはずだ。
ただし、局所ピークだから合焦判定としては間違っている可能性もある。

被写界深度が深ければこのアルゴリズムで合焦速度は飛躍的に向上するし、
合焦確率もほぼ100%になるが、被写界深度が浅ければ
微分係数が小さくなって合焦判断が難しくなるし、誤る確率も高い。
場合によっては、>>461が言うように全スキャンのなかから最適値を探し出すことになって、
合焦速度は著しく低下する。

合焦判定は確率的なゲーム理論の問題でもあるから、
制約条件次第で大幅な期待値向上が望める。被写界深度はその重要な条件のひとつ。
キヤノンの位相差検出が高速なのも、
そういう投機的なアルゴリズムがあってこそって上の方に書いてあった通りなんだね。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 19:42 ID:YZarm+t6

>>470
なるほど、わかりやすい説明だ。
コントラストが検知できるんなら
値が増加してるか減少してるかを判断できるし
増加（減少）幅の大小を抽出すれば係数も同時にわかるわね。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 19:59 ID:ACL1sf9R

コントラストが検知？値が増減？
それをどうやって判断してるんだ？

デジカメの中にはAIなんて入ってないんだ。
1～10までスキャンしてそこからピークも増減も判断するんだよ。
例えるなら7の位置にピークがあるかどうかは6と8だけ見れば解るというものじゃない。
１～10まで見るから7にピークがあることが解る。
そしてそれはフォーカスシーク移動距離のみで被写界深度にはまるで関係が無い。

＞MF一眼レフでピントを追い込んだことがあるヤシ
これは人間がやってることだろ。
人間にはピントがずれている絵を見れば前後を見なくてもずれていると判断できるが
機械は条件を比較する事でずれているんだと判断する。
その比較範囲は被写界深度に関係なく
AF範囲全てからピークを探し出す事になる。

何時か>>470の言うような人工知能がデジカメに載るようになったらいいね。（笑

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 20:25 ID:AoKOFT+j

>>472
>コントラストが検知？値が増減？
>それをどうやって判断してるんだ？

アルゴリズム

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 20:33 ID:9m/WF1+R

まあまあ、おねいちゃんでも見てもちつけ
http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img/1126.jpg

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 20:37 ID:YZarm+t6

>>472
シーク途中でコントラストの強弱が判断できなかったら
どうやってピークを判断できるんだ？

ピークが判断できるんなら、強弱（数字なら値の増減）くらい判らないといけないのでは。

>>470が実際に採用されているかどうかは俺は知らんけど
>>470の内容には「なるほど」と思って
>>472に対しては「ん？？？」と思ってしまうのは
俺だけではないと思う。

で、予想通りだが>>466-467はスルーしたねｗ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 20:56 ID:AMC9Etu5

買いたくなる情報、買いたくなくなる情報。
色々聞かせてー。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 21:11 ID:0M9fz1uA

店員の目、削除されてるっぽいんですが・・・・
何かあったんでしょうかねぇ。
http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/index.html
サンプルの写真も見れませんでした。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 21:45 ID:zf/HB/es

>>477
ノイズだらけだったからなんか問題あったんじゃないの？

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 21:56 ID:KuMrFP/v

店員はソニーに●されたのかも

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 21:58 ID:V5euld8n

>>472
> デジカメの中にはAIなんて入ってないんだ。
AIなんていらん、いらん（ｗ
判定部分だけなら2x2の行列演算ができてレジスタが幾つかあれば実装できる。
そういう単純な演算機が人工知能的な振る舞いをしてしまうのが、
この種の検知デバイスの面白いところなんだ。

> 1～10までスキャンしてそこからピークも増減も判断するんだよ。
フォーカス検知エリアを限れば、
コントラストは二次関数的に単調増加してピークに達して単調減少するんだ。
ほとんどすべての場合ね。

> 例えるなら7の位置にピークがあるかどうかは6と8だけ見れば解るというものじゃない。
そりゃそうだが、解る場合もあるってことは理解できるかな～。

> １～10まで見るから7にピークがあることが解る。
だけど、現実的に考えて、ピントを合わせるたびに
フォーカスを無限大から最短までいちいち繰り出して
コントラスト確認しているデジカメなんてないだろ？あるの？

> そしてそれはフォーカスシーク移動距離のみで被写界深度にはまるで関係が無い。
被写界深度は合焦判定の確率を左右する。
被写界深度が深いとコントラストの差分が採りにくくなるからね。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:03 ID:V5euld8n

>>480
> 被写界深度が深いとコントラストの差分が採りにくくなるからね。
ごめん。最後の１行、「深度が浅いと」だ。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:39 ID:ACL1sf9R

世の中の大半のコンパクトデジカメはオールシークだよ。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:41 ID:/Ed4oAOB

面白いな、どこぞメーカののＡＦアルゴリズムと
どこぞのメーカのＡＦアルゴリズムが戦ってる。
どこにピントがあってるかは知らんが、閾値の
中に入ってるから、シャッタ切っとけ　と
ピンとのピークを探索してシャッタ切るのとの
差だな。

ちゃんとピークを追っかけるんだったら、レンズ
駆動に対して、コントラストの変化が大きい場合と
小さい場合どちらが制御しやすいかわかるかね。

大きなフォーマットと小さなフォーマットで比べると
レンズ駆動の位置精度どちらがシビアなのかね。
（Ｆ値、最小錯乱半径とかも考える必要あるけどな）

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:46 ID:XKMhH+Jw

>>469
>展示機はボディの黒い塗装の一部が剥げて銀色の地が露出してたりしてました。

それは味わい深い。楽しみだ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 22:49 ID:V5euld8n

>>482
そうか～、漏れの持っている（いた）数台はその大半からは外れているんだ～（藁

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:01 ID:ACL1sf9R

>>485
メーカーと機種名、言えるよね？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:08 ID:TLVwFrx0

ズームレンズ×
単焦点レンズ◎

と考えているオレにとってはあれだけのズームだととても心配だ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:23 ID:V5euld8n

>>486
いや、漏れは（たぶんこのスレを読んでいる人のほとんどは）、
藻前さんが言うAF駆動するたびに無限遠から最短までを
ギーコギーコ往復してから合焦するデジカメを知りたいよ（ｗ
もしかしてF828がそうなのか？

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:25 ID:5wcb+EZj

>>488
そんなこというとF828の開発者に怒られるよｗ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:28 ID:WQfFoqWP

>>474
いい食い込みですね。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:31 ID:ACL1sf9R

>>488
F828は知らんがF717はそうだ。
そのほかのカメラも全部そうだな。
違うのは一気押しのリコーG3やAFの無いEXILIM、
あと一眼レフくらいなものだ。

で、オールシークしないというその優れたデジカメの名前は？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:33 ID:5wcb+EZj

>>491
リコーG3のことは知らないんだけど、一気押しだとオールシークじゃないってどういう意味？

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:37 ID:ACL1sf9R

リコーG3は一気押しの場合、位相差センサーだけでAFをあわせるが、
半押しすると全シークしてAFを決める。

で、オールシークしない機種ってどれ～？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:44 ID:5wcb+EZj

>>493
一応確認するけど、オールシークって
「一回ピント合わせするたびに最短撮影距離～無限大までレンズを移動したあと、
最もコントラストの高かったところにレンズをあわせる」ってことだよね？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:45 ID:0M9fz1uA

ここらのスレを再利用と言うかたちで使ってみてはどうですか。
正直おなかいっぱいという方々も多いかと思いますし。http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063966314/l50

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:46 ID:V5euld8n

>>491
漏れは藻前さんがF717はそうだと思いこんでいることが分かっただけで十分だよ。
F828もそうだといいね。漏れの持っているのはリコーG3か富士のS602でいいよ（ｗ
じゃ漏れ爺だからもう寝るね・・・

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:48 ID:5wcb+EZj

>>495
失礼しました。漏れも828の有用な情報が得たいので、今後この話題は控えます。
ただ、手元のCOOLPIXで試した結果、オールシークではなかった（当然だけど）ことだけ言っておきます。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:52 ID:WQfFoqWP

ウチのCYBER-SHOTはEXILIMだったのか～!!知らなんだ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:52 ID:ACL1sf9R

>>494
そうだってばよ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:53 ID:ACL1sf9R

>>496
いわなんだよ、逃走かよ（笑
爺じゃなくて厨房じゃん！
やれやれ・・・。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:57 ID:5wcb+EZj

正直、会話にならない。
ACL1sf9R
あぼーん。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/19 23:59 ID:0M9fz1uA

>>497
いえ、こちらこそ偉そうな事を言って申し訳ない。
495に貼ったスレはなんか続きそうなので下の方に落ちてる
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062157104/l50
ここらを使えばいいんじゃないかと思います。
しかしsonyshop c-tecにupされていたサンプル保存し忘れていたのは痛い。
もう一度４色フィルターの色を見てみたいなぁ・・

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:03 ID:xG0D8E76

ま今日もまたID:V5euld8nは何も具体的な論証が出来ずに敗退してしまったというところだね。
明日も来るのかな？
俺明日から連休だから誰か相手してやってくれよ！

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:12 ID:De+xaI+B

ID:V5euld8n はちゃんと夕べの件>>466-467を片付けてからにしな。
まあどうせまた、スル～～～～～～～～～～～なんだろうけど。ｗ

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:17 ID:uEvSe+tT

>>503
おなかいっぱいです。

明日休みなら早く夢の世界へ逝ってください。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:26 ID:NeQEAmsY

HPサンプル画でたな

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:29 ID:OtqH+D+L

そうか、昨日からID変えて自演してたんだね。レスを追ったらなんか自演臭い書き込みがあるなあと思っていたが…。
放置が一番。レスを見るたび透明あぼーん。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:29 ID:gXA8sDv2

>>506
ﾀﾞﾏｻﾚﾀ...

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:31 ID:OtqH+D+L

>>506
あれ？
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/se_sample.html
ここだとまだなんだけど、別のところですか？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 00:56 ID:NeQEAmsY

>>509
すみずみまでチェックすべし

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:02 ID:jpw3x8Xj

ホントだ！
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/index.html

＞ベータ版にて撮影のため、最終画質とは異なる場合があります。

なので、別扱いなのかな？
ベータ版のサンプルを公開するのって異例？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:44 ID:dkgr63S5

雑誌、ｈｐとかで良く掲載されてるよ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 01:58 ID:jpw3x8Xj

そうでしたか。
私が購入検討してた2機種（E5400とA1）は発売直前になるまでメーカーのサンプルが公開されなかったので、
そういうのが普通なのかなーと思ってました。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:08 ID:pxYYXInx

WPC EXPOでサンプル見たけどちょっとねー。
解像感はないは、ノイズはあるはでがっかりー。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:16 ID:GYVJW4O2

＞５１１
右のサンプルの方・・水彩画ですか？
なんとまぁ奥行き感がないというか・・；
第2世代に期待って奴ですね

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:19 ID:zTAFvajA

てか、これでダメって、ハイエンドコンパクトクラスの理想をどのあたりに目標設定してるのか気になるね

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:28 ID:jaPKz38H

個人的な考えですが、
ハイエンドコンパクトは、ISO400なら2Lまで。ISO50～100ならA4まで。頑張ってA3ノビ。
一眼デジはISO400でもA3ノビまでなら楽勝でOKってところか？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 02:49 ID:HaV0n3UG

まあ基地外に目を付けられる程注目の製品ですね。

このテの設計技術系粘着荒氏はまんまソックリなのを以前見かけた事あるな。
たしかD1ｘのｽﾚだったか。　　　芸風変わって無いな・・・

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:03 ID:WbvaPJHv

コンティニュアスAF使える機種を持ってる人ならオールシーク云々が空論なのはわかるよな。
最初は素直に合わせて迷った挙句オールシークって振る舞いが正しい。スレ違いさげさげ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 04:17 ID:WbvaPJHv

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/index.html

カラーチャートもない状態で発色にコメントするのは控えるが、
等倍でのノイズの乗りと解像感のなさはMZ3を髣髴とさせるな。
印刷なら問題ないんだろうし印刷じゃないならこんな解像度いらないんだけどさ、
トリミングして使う用途には向いてないなぁ、と。高倍率ズームのアラも拡大されちゃうしね。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 08:55 ID:AIloxmnv

既出かもしれないが
８００万画素と言うことは

ＧＲ
ＢＥ

　で１ピクセルを形成しても２００万画素の画像が作れるんだよね。
　これって、最強の２００万画素機だと思うのだが。
　しかし、スペックを見ると２００万画素相当の１６００×１２００pixel
　の画像サイズが用意されていない.....何でだ。　

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 09:38 ID:ncRIbOTu

>>515
もしかして800万画素とはハニカムですか？
それともピク○ライズ８００とか・・・？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 14:13 ID:De+xaI+B

>>512
最強だけど実際には８００Ｍ極小素子となっている時点で
そんなに期待は出来ないよな。
そういうのは素直に補完したほうが良い。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 15:51 ID:JvS9PzQS

>>520
写真画質とはまさにこのことですね！！

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 16:20 ID:De+xaI+B

ビデオ画質・・・（ぼそ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 18:07 ID:zu9hkV7e

ｵﾚの感想　「なんだかなー」

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 18:11 ID:O4GLaqqD

印刷したらKDより綺麗だった・・・
KD売ってくるかな

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 18:56 ID:zu9hkV7e

画質だけならDSC-S30のほうが(･∀･)ｲｲ!

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 19:23 ID:jpw3x8Xj

>>527
KDってKissDの事でしょうか？
コニカのカメラと区別が付かないので、
略すなら300Dとかにしてはもらえないでしょうか。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 20:09 ID:2LgVqQdU

発表の早さといいβ版サンプルうっぷの早さといい
SONYマヂで必死カモ…
Kiss-Dにそーとー脅威を感じてそー。
このクラスのユーザは極小画素機の酷さを知っているいるので画素数では釣れない。
来年春には大型CCD採用F939か?(w

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 21:51 ID:AP7nzIpz

サンプルだけではなんとも言えないけど、
やっぱりデジタル1眼レフに比べるのはきつい

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/20 23:06 ID:m9W4+DoO

画像だけ比べるならそりゃデカイ重い高いという一眼レフにゃかなうめぇ。
カメラとして手にとって比べたいね。
実際撮影する事を考えて。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 10:59 ID:+DwiVwsK

レンズごっそりやり直しになるからCCD大きくするのは
期待ウスだなぁ
CCD自体の改善（マイクロレンズとか）も頭打ちだったりすると
あとは画処理でどこまで改善できるかてとこですか。

とりあえず次は市販版のサンプル待ちですね

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 12:43 ID:h3Ct1kCr

同じサイズのCCDでも、設計の工夫や製造技術の進歩で、性能改善する余地はあるんだろうと思います。
もちろん、CCDから出力される信号を処理する部分で改良できる余地もあるでしょうし。
けど、画素数さえ多ければ消費者は喜んで買ってくれるだとか、
撮像素子メーカーとして競合が存在せず殿様商売が許されている、
みたいな環境だとしたら、そういう方向への開発予算投入は望めないかもしれませんね。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 13:24 ID:XsgT8fbU

>>533
極大CCDでも今までのレンズをコーティングだけでデジ用とか言って使わせてる
デジ一眼はどうするんだyo

テレ端でも2.4か。
銀塩と違ってノイズ処理でかなり変わってくるようなものだろうね。
まーCCDは明るきゃノイズも少なくなるわけだから、小さくてもテレ端で光が取れて、
データ処理が間違いなければいいだろうね。kissもいいけど、撮った画像が
ファインダー内で確認できたり、露出補正がリニアに分かるカメラのほうが使いやすい品。
7倍ズーム採用して失敗したとかいうなよSONY。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 20:19 ID:pM9dugtk

大型CCD用のレンズなら心配いらん。
タムの28-75/F2.8がある。あれにソニンのロゴ貼ればよろし。
つまりソニンマウントの登場だ(w

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 20:39 ID:ep7PWri3

サンプル画像の赤い花の上、画素落ちがあるよね？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 20:40 ID:1p+nRLf9

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 20:49 ID:ep7PWri3

右から３分の１の位置にある背の高い赤い花の上。
単なる色ムラ？　丁度ベイヤー４ドット分なんだが。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/21 20:54 ID:YkkC8SFq

WPCで見てきたけど見ためはイイね
ノイズ・その他まだまだ改良する　と言っていた

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 00:47 ID:PfJbovM5

>>539
青空の中に黒い点に見えるところ？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 01:24 ID:ysVuQQPO

>>541
そうそう。
レベル見たら全色あるから違うのかな？
なんか丁度４ドット分だけ黒っぽくなってたから。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 13:21 ID:2ACMDjPQ

A-1スレでﾊｹｰﾝしたんだけど、同じ事言ってるﾔｼがいるな
＞http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063983118/l50
>306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 10:03 ID:z4e9x1Jt
>おっと、画質についてボロクソ言ってるのは確かなんだが
>俺はA1は高倍率ズームで使い勝手を優先した機種だと思ってるんで
>別にアンチじゃないよ。ただそれと画質面の評価は別ってだけで。
>ただね、こんな解像しないズームなんだったら何で500万画素なんかにしたのかと。
>もし同じサイズのCCDで300万画素だったらどれだけラチや感度で有利だったかと。

なんだよ500万画素でも300万に減らせとかいう話に結局なるんじゃん。
やっぱ2/3インチの限界をどーたらこーたら言ってもかわらんつーことだな。
じゃあ800万で結局いいわけだよ。所詮2/3の限界を超えられないんならないものねだり
だよな。
漏れとしては、そーいう完璧な画像の綺麗さを我慢しても明るい7倍ズームとか、持ち歩きの
簡便さとか、CCD隔離式で汚れないとか、マイクロドライブとメモステで3G～4Gも
記録容量実現とか、そーいうところに興味が行くな。

でも11月あたりに最終サンプルが出たときにマンセーが始まりそーな気もするよ。
今の糞画とは相当違う画になりそうだし。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 13:43 ID:z4e9x1Jt

ん、ソニーのこの系統は5M画素のころはそこそこ解像してたと思うが。
8Mになった分解像感が増したかというと微妙だが、まだ製品版じゃないしな。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 13:50 ID:VvNgfShu

問題はレンズがそれだけの解像をできるか、だね。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 19:35 ID:/a4pmO05

>>545
新設計だから期待はできる。
今は待つのみ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 06:20 ID:3dZaa2Df

>546
レンズはもういじっている暇ないでしょう。
ソフトのチューニングでどの程度まで持ってこれるか。
４色フィルターが売りなのでノイズとか解像感より
色で売るチューニングになるでしょう。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 07:54 ID:luPS8tBH

ソニーのデジカメはどんどん発色が地味になっていく。
正確でなおかつ鮮やかな発色が期待されるとこだが、サンプル見た感じだめそう。
かといって素材性が高いかというと極小画素のせいでいまひとつ…。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 09:16 ID:lxKYjWtn

もうこのタイプのもマビカ並にバディをデカくしてレンズも合わせてバカデカく
してしまえっ！

で、記録媒体にＤＶＤとメモステを・・・。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 10:20 ID:mfaUMJFi

色はいいんじゃない。地味だけど見たままを再現できる色つくりと
コントラスト高めな色つくりと２つあるから選べるし。
ノイズ処理は、最終版で期待ですね。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 11:54 ID:usQ0qyiR

ＳＯＮＹの得意技は下級機種に高性能を載せるはずなのに、血迷って高級機
路線で勝負してもＣａｎｏｎは勝てまい。素直に５万円クラスにぶったまげる
ようなスペックで出せよな。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 12:00 ID:JcJUrHfS

>>551
日本語変ですよ

ソニーの得意技は高機能・高性能のダウンサイジングであり、
下級機種に高性能を載せる事では無い。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 12:48 ID:WinS5zX0

WPCに自分のCFを持って行ってコソーリ試し撮りをしてきた
ヤシはいないのでつか？
（そういう事ができなくしてあったということか？）

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 19:33 ID:ZAJYXXvV

>>553
正面から堂々と「自分のメディア差したい」って言ったら、
「最終版じゃないのでごめんなさい」って言われたよ。

メディアの抜き差し口は開いてたので、
たぶんやった香具師は居ると思うけど。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 19:52 ID:mk9p64WH

俺は外付けフラッシュをつけてみた。プリ発光してTTL調光していた。F717からの大きな進化だよ。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 20:52 ID:ufd3wCRN

これ当然シャープネス落とせるよね。
鴨（？）の写真ギチギチで気持ちが悪いんだけど・・・。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 22:54 ID:Di3N13ft

某サイトに社員2chみている発言がのってますね

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/23 23:41 ID:lxKYjWtn

>>551
何故にキャノソ？
コダックでもいいじゃん。

559 ：ゴルダック：03/09/24 00:18 ID:tpgotirr

sage

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 21:59 ID:SlxXgCve

>>553
実は先に逝った友人からデータを持って帰れないという話を聞いていたので
こそーり持って帰る作戦を決行しようと逝ったのだが、メモ捨てとCFとの
切り替えSWをCF側（元々メモ捨てが入っていた）にしたらハングした。
説明員が飛んできて「今スイッチ切り替えるとハングするんすよ」と
言いながら電池ボックス内のリセットスイッチをペンで押したよ。
バグなのか意図的なのか知らないがな。漏れはメモ捨て持ってないし。
あまりに煩雑なので素早く盗む事は不可能と悟り諦めますた。
因みにメモ捨ては電池ボックスの中にスロットあるのな。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/24 22:12 ID:KTxLInPi

完成までまだまだ遠そうやな

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 01:10 ID:Hf7DcVDy

サンプル見た感じではレンズの性能がネックかな？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 12:59 ID:zUHI7MUS

すいません・レス帯違いですが
SONYのDSCー50とうカメラを友達から、買ったのですが、
起動デスクも何も有りません。
PCにどうしても取り込めないので、困っています。
良きアドバイスして下さい。
OSは・・2000を使ってます。
　　　　　　　　　　　　　　　　よろしくです。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 13:37 ID:8hvkj20P

>>563
ンニーサイトにドライバないの？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 13:42 ID:o2+Bz58K

>>563
DSC-S50でもこれ↓使えるよ。
http://support.d-imaging.sony.co.jp/contents/download/dsc-f55v/usbdrv13/usbdrv13.html

しかしF828サンプルは、あの出来で担当者が厳選した末に選んだ画像なのか？

566 ：ぽっりマン：03/09/25 17:45 ID:nDKFg4b2

だから印刷してみろっての！！（＾＿＾；）

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 18:47 ID:mmsQCj+9

>>566
ヤダ。
20年後にも「きれいにとれてるね」って
言ってもらえるような写真を残してやりたいもん。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 19:12 ID:iOFULz7F

20年前のデジカメ画質を思い出してみよう。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 21:08 ID:HbAAL9dS

>568
20年前ってデジカメあったん？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:21 ID:GB2Pa5sE

初代マビカをデジカメの元祖とするなら
1981には存在してた事になるね。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/25 23:33 ID:/8myuyjt

>>560
> 因みにメモ捨ては電池ボックスの中にスロットあるのな。

F707も同じですが、何か？

572 ：５６０：03/09/26 01:09 ID:pc4+CI2o

>>571
いや漏れはSONYのデジカメ持ってないし触ったことも無かったので。
それとCFとMSのスロットが並んでると思ってたんだよ。
まあそう言うことであまり気にせんでくれ。

573 ：スレ違い：03/09/26 02:19 ID:Qg1UmnKT

>570
初代マビカは市販されてないよね

http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/sv/index.html
http://www.minolta.com/japan/dream/camera/1980/1987.html
ミノルタのは実際使ったことがある
医者とかがものすごく興味を示してたな（マクロレンズ＆リングライトで患部撮影）
カメラメーカーはスチルビデオっていってた

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 17:47 ID:TRvFSo0g

これは印刷結果だけを見るカメラですね。
PCモニタでの評価は勘弁して欲しいと。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 18:45 ID:w7FnNH6D

ノイジーで解像感もない最悪のサンプル画像ですね。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 19:53 ID:MjuzurAK

でも買うけどね。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/26 20:02 ID:eyHHy+YI

そして嘲笑されるね。

578 ：569：03/09/26 20:27 ID:hbOiUa1d

>570
勉強になりました。
ということで

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　

579 ：MA-6800：03/09/26 22:37 ID:lnFM2SyO

あんな立派な図体して780画素って凄いな

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 10:02 ID:/aW/sagm

機種別スレに突飛な妄想を語る方、こちらでおながいします。

【要望】次はこんな機種がいいな総合スレ【妄想】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064624045/

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 17:38 ID:Vb6e+537

>>573
何のことを言ってるのか理解不能だが市販されて無いものを初代と言うヤツはいない。
最初に市販されたものが初代だぞ。
開発者気取りか？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/27 23:51 ID:iOm6HJWR

初代マビカはデジカメじゃないんじゃない？
通常、デジカメとはデジタルで画像を記録するカメラじゃないかと定義したいところだけど、初代マビカってFM変調のアナログ記録じゃなかったっけ？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 00:17 ID:bkd1R17N

>>579
ヴァカ？

>RC-701は、撮影画像を水平方向780画素のCCDを利用して電気信号に変換し、記録媒体であるフロッピーに即時記録することができます

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 01:02 ID:/aIPW4fm

>>573
ワケワカラン。。。
市販しないものに商品名つけるか。
当時の宣伝はまだちゃんと記憶に残ってるぞ。
ちなみに製品名は、フロッピーカメラだ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 02:05 ID:a/faLDDM

ま、ＦＤマビカも知らん奴らに文句付けるほど俺らが親父になったってことでいいじゃないか。
あのころはモノクロプリンタ付のテレビが欲しかったものだ・・・画面キャプチャできるやつね

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 03:31 ID:LkDcnFhT

2インチ磁気ディスクにアナログ記録だなんて...いいっすねー。
現代だったら、DVD-RメディアにアナログRAW記録、とかやってくれたら楽しいかも。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 11:30 ID:/aIPW4fm

>>586
SACDの発想はそれに近いかも、ＰＷＭだから時間軸はアナログ。これもＳＯＮＹがかなり肩入れしてる規格だし。
SACDのDVD版みたいなのがあったらいいのかな。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 12:05 ID:55C0NXUs

12月までこの調子でいくのか、、

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 12:25 ID:/aIPW4fm

・・マタリ雑談スレということで（藁

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/28 22:39 ID:lRICDSn8

あのさー、兄弟機でCDマビカが出る予感しない？
8センチDVD-Rを採用してくれたらカッコいい！

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:06 ID:/kO4HA3M

ＳＯＮＹのＣＣＤはもうダメポい
kissDに値段でも画質でも勝てるＣＣＤだせや

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:15 ID:uzuMX20n

これをかったら、「新しいレンズが出ないよー」とか悩まないですむので、
ある意味、幸せだよねー。こっち買おうかしらん。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 00:24 ID:KZOPl6wk

http://ime.nu/www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/sample/index.html

このままじゃ話にならんよ。
画素数以外は退化してるんじゃないか？

594 ：あ：03/09/29 00:43 ID:DbH/lYb+

ソニーのサイト見てみたけど、開発者ガラの悪い奴だな。
あんな人がこのカメラを作ったのか？？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 01:48 ID:ESsA7R3y

>593
今まで、散々退化してきた。
今更なにいってんの。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 02:06 ID:z6zYKj6u

通の方はすごいですね。
俺みたいな素人には綺麗過ぎてしょうがない感じです、恥ずかしい。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 03:06 ID:lV6LI4lj

噂の８２８
本日大阪のソニプラで触ってきた。
思ったより重くない感じ＞バランスかな。
ズームはやっぱいいね＞手動。トルク感も個人的にイイ。
あとはF値とかの液晶表示がなんか未来的に＞抽象的スマソ→グルグルする。
AFは・・あんまし速さは感じなかった＞A1くらいかなぁ
フラッシュが電動ポップアップ＞壊れそう
画質だけど、ソニプラの空間では判別不可能＞液晶だしね
カタログ（A4サンプル付き）もらったのに帰りにどっかで忘れてきたよ・・
一応メモリーも入ってるし関西の人は行って損はないかも。
以上、長文スマソ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 09:44 ID:vePEpaGm

>>578
これ見る限りライバルはKD510やS5Rあたりだろ。DSLRとは比べられない。
まあβ版だけどね。

あと花の上とか鴨の腹とか、ドット欠けあっても気づかないのね＞ソニーの人

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 09:45 ID:vePEpaGm

>>578
○596
×578

スマソ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 11:01 ID:Alk0/fE9

そりゃ1/800万が欠けててもなかなか気づかないべ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 12:29 ID:EmxfZN3F

>>600
プログラム作って検査すりゃ数秒でわかると思うが…

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 12:46 ID:Alk0/fE9

すれば、ね。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 13:57 ID:xr0hDEQx

>>596
釣りかもしれんが、右の花畑のサンプルの青空を見てみ。
クレパス画じゃあるまいし、ノイズでガサガサの酷い絵だ。
ついでにいうと、ノイズリダクションのかけ方が中途半端
だからノイズが余計に斑点状になって、最悪の状態。

これじゃ次世代メガピクセルケータイにも負けちゃうよ・・・

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:22 ID:Alk0/fE9

それこそが釣りじゃん（笑

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 14:48 ID:oX29PIYF

４色ＣＣＤの威力ってでてるわけ？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 15:31 ID:BVUzrksU

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/feat1.html

ここにもサンプルあるけどどうよ。
公式に近いサンプルっぽい

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 20:52 ID:MUZefWRb

レンズがF2.0というのが良くないか？

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:03 ID:QDHFJZUf

高ISOでどのくらいノイズが出るかによるな。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:09 ID:udXeWFkh

夏にF828が出るって聞いて、よし絶対買おう！！と思った矢先に
KissDが発表されて…
結局KissD買ってしまった。
F828のサンプルみてびっくりしたけど、ひどい絵ですね。
画質こだわって、しかも安いのが良いならKissDに決まりだと思う。
キヤノンがいやなら、もうすぐ出るであろうニコンの一眼かな。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:21 ID:KH8ozJLW

D100と10Dあるけど、F828は買うよ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:33 ID:r5YID1Wp

>>579

垂直解像度が今一不明であるが、水平780画素から察して
約45万画素相当だと思うよ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:56 ID:udXeWFkh

>>610
本当か？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 21:58 ID:KH8ozJLW

yes

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 22:00 ID:udXeWFkh

金持ちだね。
やはりF828は夜の盗撮用ですか？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 22:02 ID:KH8ozJLW

特に目的は決めてないけど、面白そうだから。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 22:02 ID:/oDZoCTs

D100くれ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 22:07 ID:KH8ozJLW

ダメぽ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 22:11 ID:KZOPl6wk

これってKISS-Dのレンズ付きより高いの？

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 22:12 ID:KH8ozJLW

もちろん。
あんなゴミレンズ付きと一緒にしないでくれたまえ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 22:40 ID:lkH458+4

実売はおんなじ位じゃねーの。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 22:44 ID:cNR3Zyb5

F828の方が高いと思われ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/29 23:08 ID:zA+a2zjS

>>616

623 ：あ：03/09/30 01:37 ID:4tz489Oj

でも、まだベータ版だからなあ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 14:09 ID:nbs2WYY7

>>606
ノイジーじゃないね

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 14:22 ID:axs5n0Ha

ほすぃ
けどP1やら707で懲りてるからなぁ
サポートは全員いってよし

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 14:27 ID:axs5n0Ha

良く見たら12月かよ
ｲﾗﾈ　遅すぎ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 14:28 ID:Qxzm64JG

ま、12月まではA1で楽しむとするさ。
飽きた頃ちょうど発売だろ。
良いタイミング。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 14:28 ID:Q45YCck7

良く見たら\160,000（実売\120,000前後？）かよ
ｲﾗﾈ　高すぎ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 14:31 ID:Qxzm64JG

安いじゃん。
12万円で買える一眼レフレンズを見渡してみても
F828のほうが面白そう。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 14:33 ID:Q45YCck7

>>629
そういわれれば・・・
確かに広い焦点域をカバーしてるし、デザインは個人的に好きだし、いいかも
あとは、AFの速さ次第だね

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 16:08 ID:vI8ri7qn

>>630
多少遅くても間違いなくあってればOK。
速くてもピンボケ連発の717クソデジよりは期待できる。

でも例のフォーカスポイントの自由移動な。
あれ観音のパクリじゃねーの
kissD意識してねーとかいいやがったくせに
ばりばり対抗してんじゃん。
専用設計のT*は設計は問題ないだろう。
でも認定工場製だからなあ。
たぶん「中国の」ツァイス認定工場とやらで作ってんだろうな。
でるな、初期不良。もちっと早く出せやクソニー

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 20:31 ID:TxQUegQL

>>606
注意書きをよくみれ。
*効果例の写真は、いずれもスチル写真によるイメージです。
大体、４色フィルタの効果は、モニタ画面でわかるのか？
マイナスの色再現ってのは、印刷でしかできないはず。
加色混合で再現不能な色を再現するていうなら、モニタで見ても
意味ないじゃん。
モニタでみてわかるくらいの色の違いなんて、３色フィルタ
でも可能なレベルの明度、彩度、色相の味付けの違いに
過ぎないと思うのだが？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 20:56 ID:YbkTbgcr

>>632
色の表現できる範囲はモニタでは限られるが
モニタ上でも４色フィルタによる色の違いははっきりとわかると思うよ。
何よりＷＢの性能がかなり向上するはず。
（一番最初の頃に出てきたＣＣＤのＰＲ写真もそうだが
　色の再現性が良くなることは、フイルム写真でも実証済み）

正確な情報が無ければ味付けも不正確になるわけだから
４色フィルタで（人間の目にとって）正確な色を
最初から拾えるというのは大きい。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 21:02 ID:2yXGNcpu

だがしかし、極小画素が全てをブチ壊す

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 21:03 ID:YbkTbgcr

ＲＩＧＨＴ．．．

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 21:42 ID:57A434lN

>>632
実機じゃないならわざわざ８００万画素にするかな？
あとスチール写真によるイメージって意味わからないんだけど・・・
フォトショプとかで弄ったって事か？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 22:09 ID:tOibAloG

他のページの撮影例画像はExifないものが多いから
実機による撮影ではなさそうだけど、
>>606のは一応Exifで機種名出してるね。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/30 23:19 ID:M7nXeUj5

これこそ超超極小画素だね。
終わってる。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 00:00 ID:pbx5uUb5

大阪ソニータワー行ってきた。
プリンタ打ちだし（花・見本と同じカモ・渓流・池）見たけどまだまだって感じ
コントラスト強いところはノイズが酷い。
調整に期待
実力だったらかわねー

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 05:05 ID:MOA9BYZY

>>631
お前の手ブレの所為だろ＞＞ピンボケ連発

腕磨け

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 08:41 ID:T8Lh5kIl

>>632
Exifは前に出たサンプルと同じF828Hと入っているが...

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 09:50 ID:UCYyhYr3

ＤＳＣ　デジタルスチルカメラ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 09:53 ID:UCYyhYr3

あ、そうか。
効果がわかりやすくするように貼られた小さな画像のことを言っているのか。
テレビの広告なんかの「画面ははめ込みによるイメージです」とあるようなものだな。

サンプルのことを言っているのではないだろ、その文言は。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:12 ID:YgLCSY9/

弄る＝なぶる
あまり使わない字だな
使わないでください。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:14 ID:0ck9jaUp

>>644
「いじくる」とも読むけどね

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:18 ID:C8caPpnH

なぶるは嬲ると書くだろ普通。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:18 ID:Ny5hVSat

Ｆ７１７との比較サンプルを見て、
正直、４色ＣＣＤはそんなもんかと思ったのだが・・・

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 13:21 ID:YgLCSY9/

それですね。失礼しました。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 14:33 ID:UCYyhYr3

>>647
４色ＣＣＤというより、Ｆ８２８の実力はそんなもんか・・・では。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200307/03-029/

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:32 ID:DlT17JJe

サンプルは全体的に高画素のわりには解像感が無い気がするのだが。
微妙なピンボケ？テブレ？レンズの問題？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:55 ID:ad//8UOs

F717の色おかし過ぎだろ（F828と較べて

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 19:55 ID:UCYyhYr3

>>650
ＣＣＤの受光素子が極小過ぎて
レンズの性能が追いついてないんだと思う。

レンズというより、どちらかと言うとＣＣＤの問題かと。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/01 22:51 ID:Y4agID0S

S7000

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 02:21 ID:8Kb88+hh

しかしいいかげん高画素化競争やめて　より広いダイナミックレンジやら高感度化に
新技術のトレンドが移ってもいいよな

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 02:26 ID:5ZFHxLrn

フジだけがそっちに注力してるようだけどね。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 02:27 ID:Quc42vdy

こういうのって、何万画素くらいで
一般的にオーバースペックだって言われるの？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 02:46 ID:qHcogmpe

光学の限界まで縮小化するんじゃないかい。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 07:32 ID:/Uj9dp/x

>>655
そもそも富士が二倍水増しなんて始めなければ、高画素数化は穏やかだったんじゃないかな～
しかもハニカムの高感度化って虚画素を含めた混合で水増ししてるし、
広ダイナミックレンジってのも、高輝度側にシフトしただけ、
ちっさい素子を設けたため、大きい素子のS/Nが悪化し暗部描写が悪化した（藁
なんかそんなまやかし技術で業界を悪い方へ導いているだけのような・・・

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 08:22 ID:CgEw+sca

いや、フジも高画素化のあおりを食らって落ちぶれてしまった被害者の一人。
もともとハニカムは小さいCCDでダイナミックレンジを広げようとしてたのに
画素数競争に負けて微細化して本末転倒になってしまった。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 09:48 ID:Ou5YEXeN

高画素化競争にとらわれず、100～200～300～400～500って順番に少しづつ
移行して上手く言ってるのは皆の毛嫌いする（？）観音のような…

（最近発表したUもどきも絵はかなり綺麗だと思うので）

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 10:04 ID:Lo4stFhb

こういう状況を見ていると
ピクトライズも捨てたものではないと思えてきた。
大きな４００万画素４色ＣＣＤで
ピクトライズ８００万画素を見てみたい気も…

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 10:34 ID:/Uj9dp/x

>>659
> いや、フジも高画素化のあおりを食らって落ちぶれてしまった被害者の一人。
じゃ加害者って誰よ？自網自縛自滅ってことじゃないの（藁

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 11:01 ID:Lo4stFhb

フジのハニカムはピクトライズ（製品じゃなくて構想？）
に対するハード的な対抗策として作られたんじゃなかったっけ？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 14:46 ID:kWyyP6rc

ハニカムは演算過程で大きくなるという副産物みたいなもの。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 18:11 ID:WfsVCM1n

ここにも来るか？LC1宣伝部隊！
3.2倍じゃ話にならないぜ！

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 18:12 ID:0WvflMQI

レンズ周りはLC1の方が好みだけどな。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/02 19:56 ID:yf6VN0za

初物づくしだから見送った方がいいのかな
庶民だし

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 01:31 ID:z67F1gH+

今日銀座で触ってきました。
第一印象、デカイ、重い、グロテスク。（707/717比）
レリーズタイムラグは多少短くなったような。
半目の写真は減るかも。
画質に関しては分かりませんが、あの小さいCCDで4色っていたところで。

結果、一眼購入決定

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 13:57 ID:ThPV23Ux

F828は一眼の様に後からレンズが欲しくなっても買えないので諦めが
つきますし、財布に優しく一眼レフを使っている気分になれますね。

コンパクトと一眼の隙間商売、さすがSONY商売上手だなあ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 14:00 ID:GuOqqMIn

>>669が遠くを見ている感じがするのは私だけですかね？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 14:40 ID:P9TRP6f3

>>669
接続がおかしい。

ま、いいたいことわかるけど、レンズ持っていくのだりーし。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 16:08 ID:ThPV23Ux

>>670
一眼買うと交換レンズをあれこれ購入したくなり、ズームはイマイチ
だと単焦点に拘るようになって荷物が増え、お財布は軽くなります。

「完結の可能性がある」がF828良さですね。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 16:23 ID:6PCqfzTS

ノイジー画質ですべてが台無し

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 19:11 ID:qf3Wt2ln

ノイズなんてNeatimageが出た今となってはどうでもいい要素だね。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 20:29 ID:r0Xu3zAw

わざわざ処理しないといけないの？ｗ

ノイズは消せても解像感は出ないしね。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 20:41 ID:yTUjzbmc

白飛びもどうしようもないしね

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 20:42 ID:6PCqfzTS

やっぱ今後は大型センサーの時代だよ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 20:51 ID:094tsY+h

いいカメラなんだろうけど、ちょっと惜しい気がするね。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 20:55 ID:gQLtwnjA

ちょっとしか惜しくないなら十分だな。
もっとすごい惜しいカメラが氾濫する中で。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 22:42 ID:Fm5H3wxN

ソニーに期待するのは間違い。CCDコマ切りしか頭にない。
ゴリ押しの一手で、ファンの声を聞く耳持たない。

もうどうだっていい。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 23:04 ID:exSn68Wv

無意味な競争すな
画素なんて５００マンくらいで十分
いやデジカメ使ったことないねんけど

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 23:06 ID:7PlmKlVf

論外です☆

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/03 23:19 ID:/1Yv3Y6i

やっぱ今後はハニカムセンサーの時代だよ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 00:08 ID:xftUAXvL

SONYってCCDつくるのは美味いけど活かしきれないんだよな。
今度は初物で「記憶色」に挑戦だもんな。
将来、「記憶色」に強いカメラ・フィルムメーカーから同じCCDで
悪い見本と晒されなければいいけど…

ところでこのCCD　SONY製？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 00:41 ID:JOoGSGh1

SONYの業務用ビデオCCDは世界一でつ
でもレンズはだめぽ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 00:43 ID:6OwlIHcj

コニカ・ミノルタとカメラ部門の業務提携希望ー

687 ：あ：03/10/04 18:41 ID:4Y6cWbm7

小さな撮像素子に８００万画素も詰め込めと無理な要求を技術者に出して
苦しめているのはカメラの事が分かっていないソニーの馬鹿上層部（お偉いさん）
だよ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 19:59 ID:INbHqD+o

レンズはフジノン。
レンズ磨いてうん十年の職人技・・・・・・

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 20:40 ID:iLxL7qWy

いや高画素化してもいいけどさ
感度の低さとダイナミックレンジを改善しろ！

って言う賢い上層部はいないの？(メーカー問わず)

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 21:33 ID:5YZbqPBP

レンジは工夫してるメーカーいくつかあるけど（フジとかサンヨーとか
感度はどーにもならんね。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 21:39 ID:/bhhPJbg

つか、消費者が賢くならんとダメだろ。
200万画素ってだけで下に見て買わないんだから
そりゃどのメーカーも高画素に走るわなぁ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 23:04 ID:7Q9JaLFu

いや実際下だし・・・

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 23:16 ID:2luEFg7k

いま売ってるものではそうかもしれないけど、
実際828を500万画素で作ったら、ひょっとしたらそっちの方がいいかもってことだ。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/04 23:57 ID:Fq77WBlD

ソニプラで触ってきた、重くないけどやっぱデカイ。
比較対象にならんが、パナのフルマニュアルに魅かれる。以上

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 00:52 ID:jNE3DLz6

>>693
フルサイズで撮らず５００万画素で撮ればいいんじゃない？

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 01:08 ID:15fthRGU

>>695
散々既出だが同意

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 01:26 ID:9ITdd0F3

もともと505は最高画質で撮ると記録に時間がかかりすぎで
使えなかったから困っていたら、
707は最高画素ですいすい取れるようになってしまった。
こりゃえーわいと思って撮っていたら717では感度が下がって
かえって使いづらくなった。

クソニー上層部はまた505と同じ過ちを繰り返すかもしれない。
だったら5Mじゃなくて6Mサイズにすればよかったのに

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 01:29 ID:ywTD7BcY

感度下がってないぞ。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 01:30 ID:48J06ZsC

>>695
それでも画素のダイナミックレンジは変わらんので意味なし。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 01:35 ID:ywTD7BcY

RAWで撮ってなんとかすりゃええんでないの？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 02:11 ID:wtxiif+p

白飛びと黒つぶれはどうしようもないってことですね。
ノイズはどうにかなるのかな？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 02:40 ID:ywTD7BcY

Neatimage。
キャノンライクな絵に仕上がるよ。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 03:29 ID:48J06ZsC

キヤノンは解像感があってノイズが少ないのでまぁ良し。
Neatimageで処理するとノイズは消えるが解像感は無くなる。
そこにアンシャープマスクなんてかけるともはやアニメ絵。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/05 04:09 ID:3FREyzDQ

>>697
脳内所有かっ･･･

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 01:50 ID:wZmVvDJP

なんかボケボケで汚くてハニカムCCDみたいですね。
ダメージュみたいなシャープなやつおながいしますよ

706 ：あ：03/10/06 04:41 ID:UsOfxtWz

最近のソニーはデジカメ路線でもビデオ路線でもどんどんダメになっていくなあ。
おごれる者は久しからず。
いつ倒産するかな

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 04:44 ID:oV1k+MHW

>>703
そうですな。
でもそのNeatImage→アンシャープ＝アニメ絵＝キヤノン
ってことも言えるような。

ってかDIGICにはNeatImageのプログラムが入ってるんじゃないかともｗ

>>705
オレも思った。
等倍はまるでハニカム補間されたように見えるね。
800万の意味ないだろうし、何故にそんな必要性もないことを・・・
もう画素は500～600で十分だよ。ﾎﾝﾄ・・・

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 05:33 ID:9So8h5D2

>>706
ばーか、次に倒産するのは貴様の会社だよｗ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 11:57 ID:UsnUmZbb

>703 >707 単に君たちがソフトを使いこなせてないだけだよ。へたれ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 14:01 ID:vt553xdi

>>709
まぁF828が糞であろうことに変わりはないがね。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 20:02 ID:lsLX/itJ

>>709
サンプル画像を使ってソフトを使いこなした例をうｐしてください。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 21:09 ID:0zVRq/zi

Neatimageを使いこなすには実機が必要。
その理由が解らない奴はNIを使いこなしていない。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 21:25 ID:wEMmNx7q

出たな、そにいふねw

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 21:38 ID:NjKvAV7j

>>709
>>712
使いこなすもなにも、
結局は、ノイズレスと階調・解像度のかけひきしかないよ。
パラメーターは各々好みに設定すればいいだけこのと。
＞実機が必要。
どうせプロファイル作りたいだけじゃないのｗ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/06 22:26 ID:UsnUmZbb

ま、君らはノイズをありがたがってなさいってこった。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 01:17 ID:kQnYK8tx

>>715
お前の頭の中がノイズまみれなくせにｗ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/07 11:21 ID:DFn+bq0J

ん

DIGICなデジカメは同じCCDの他機種よりノイズ多いぞ？ISO感度下げてるだけ。

DIGIC=ノイズレスなんて思ってる奴は無添加石鹸で頭洗ってきんしゃい。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 02:01 ID:C0RB8wza

>>717
ﾊｧ？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 02:56 ID:A0A6jEVz

これってCEATEC JAPAN 2003で展示されてますか？
土曜日に行こうと思うのですが。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 05:15 ID:m+93vUy3

>>710
まだ発売もしてないのにもう糞認定ですか

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 09:09 ID:15S7Bdee

>>719
SONYブースは未確認だけど、メモリースティックブースに１台置いてあったよ。
段になってるブースの中段あたり

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 15:46 ID:dqlwtVz7

PSX２台分の価値はあるのか

723 ：名無しＣＣＤさん＠画素いっぱい：03/10/08 17:04 ID:u2ti/wZu

今日心斎橋ソニータワービルに行ってみたら、
一台動態展示してあり触ることが出来ました。
重さは程々でそんなに重いとは思いませんでした。

ＡＦは若干行ったり来たりしますね。
望遠側で約１秒程でしょうか。

ＥＶＦでは、あまりピントの山は分かりませんでした。
背面のＬＣＤは、ウエストレベルファインダーとして
使うのに便利だと思いました。
「ご紹介資料に添付されていたＡ４サイズのプリントでは
ネムの花の赤紫が綺麗だと思いました。
白は一部飛んでいましたが。
ほかの作例２枚も白が飛び気味でした。
このカメラもマクロで使うのが良いのか、と言う感想です。
風景では、遠近感を描写するのは苦手な様です。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 17:53 ID:SX3pRhg4

広角強いのに遠近感出せないの？レンズが糞ってこと？

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 18:48 ID:xxgn8Gz2

見る目が糞。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/08 22:25 ID:tD3zPkUc

発売まであと２ヶ月でどこまで詰めれるかだね…

このままで発売したらやばいよ。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 00:43 ID:tX8vkjPK

もう工場の生産ラインに乗ってます。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 03:43 ID:443jxJmd

まだライン生産なのか。
屋台生産にしる

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 03:57 ID:N7oAyO0P

そんなのヤだい！

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 21:06 ID:j19rco17

3度目の正直か
2度あることは3度あるか…

SONYはサポートもなんとかしてほしい。
P1、707
共にいい思いしなかった…
これはスレ違いかもしれないが

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/09 21:33 ID:vMEYNRn/

F717でのサポートは最高だったけどな。
S85では最低だったから改善されたのだろう。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 09:50 ID:8Nc2n94R

ツァイスＴ＊レンズといいつつ、
レンズは、岐阜県美濃加茂市のソニー工場製。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 09:54 ID:fXTK2XG/

>>732
それﾉｯｸﾀﾞｳﾝですけど？ｗ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 11:10 ID:7gYxPEAp

ブランド承認って事だよ。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 12:47 ID:+ct4CIbr

あのさ、この人の作品ってやっぱcybershotで撮ったものなのなのかな？
http://homepage.mac.com/colinpaterson/PhotoAlbum9.html
この中に、見覚えある写真があると思うけど、

それにしても奇麗だな、

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 14:09 ID:NkS3rbJp

実物触って見ました。
・・・デカかったです。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 18:21 ID:9V6lXJSZ

>>732
>レンズは、岐阜県美濃加茂市のソニー工場製。

これ、もう有名ですよね。
品質管理もひどいもんだ。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 18:23 ID:8S6IjEe+

詐欺じゃｎ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 18:46 ID:nuDGcNIj

伯方の塩はメキシコ産

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 22:17 ID:wi7ygKLM

>>739
へ～

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 22:19 ID:WFjQsvgx

アイスに正味期限はなし。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 22:23 ID:KBRUE/lC

タモリは５つ子

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 22:44 ID:GvpyDf9D

>>733
上海で無いだけマシ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 22:47 ID:9V6lXJSZ

ｸｿｽﾚになりつつあるな…

ｶﾒﾗもｸｿにならなければいいが…

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/11 22:50 ID:nuDGcNIj

E5000の発売が三ヶ月延びた時もこんなだったなぁ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 01:42 ID:EU4tkAcL

2chに良スレなんてあるか、バカ。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 02:43 ID:NhYw5riK

>>745
別に発売が延びてるだけじゃないじゃん

日本の発売予定日より早く海外ででちゃっただけ

もしかしてバグ晒しか。
海外製の828はβ版の画像というわけか。

たぶんノイズについてはあまりβ版から進化はしてないだろうな。
発色が多少派手になるだけだろ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 08:19 ID:h3YBLnN/

オレはもうアメリカで買ってきた

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 10:17 ID:u1FnfbNo

いいなー。一眼をも凌ぐ800万画素。
このでかい筐体からしてCCDは4/3？ひょっとしてAPS-C？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 14:50 ID:f8nysF+v

800万画素だとどんないい事がありますか？

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 15:00 ID:VD9lmmZ7

毛の一本一本まで

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 16:49 ID:VbceH9jM

滴る汁まで

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 17:53 ID:8zJLWh/Y

>>749
CCDサイズは2/3です
ってネタに真面目に答えてｼﾓﾀ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 18:28 ID:ZvD3OZMb

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　　いまどき
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　　ソニーて
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　ノイズぃーな画像しか
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/　　　あれへんがな
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　　　　これはあかん
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　　　　　　これはあかん

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 18:42 ID:GdbYiAv4

チャイチュリャンズは糞（ｗ

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/12 19:13 ID:HTewv7hT

S7000

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/13 16:49 ID:PT8C69N3

なんか、12月までもちそうにないね・・・

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 02:01 ID:9Zfzi8zp

うん。もたないね…

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 02:12 ID:0e4v/LTx

購買意欲もどんどん減退していくよ、、

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 02:24 ID:QW1G+KYB

う～む、F828が最初発表された時はKissDも噂でしかなかったからなぁ。
現実に発売されてしまうとちょっと迷いが生じ始めてる。
てか、KissDを手にしてしまうとコンパクトデジカメはどれも欲しくなくなっちゃうな。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 07:42 ID:cMCdwM/J

ＤＳＣ－Ｆ１の頃からずーっとサイバーショットだったオレだが、
そういえばＥＯＳデジタルにしてから、全くサイバーショットは
不要になった。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 10:18 ID:J5yI13+k

そういえば　　の位置が、変。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 10:53 ID:yhAAzoOm

そういれば

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 11:23 ID:0e4v/LTx

総入れ歯

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 11:55 ID:cMCdwM/J

なんだよ、、、書き直すよ。

ＤＳＣ－Ｆ１（初代サイバーショット）のからずーっとサイバーショット一筋だった
真性ソニオタだったオレだが、ＥＯＳデジタルに転向してからというもの、ぜんぜん
サイバーショットなんて関係ないよ。

きっと、このすれのみんなも、ＥＯＳデジタルに転向したほうが幸せになれるよ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 12:31 ID:EtoehyOn

それはそうなんだけど、なんかそれってちょっと悔しいな。
大勢に乗るのは簡単だけど、ちょっと反骨精神も出してみたい感じだ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 18:44 ID:9Zfzi8zp

＞反骨精神

だったらF828でなく、ﾍﾟﾝﾀやｵﾘﾝﾊﾟにしてみよ～

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 19:00 ID:96Nl6MG6

>>765
低価格ズームで高画質でボロボロの画像を撮りたく無い。
高価で重たいＬレンズなんか持ち歩きたく無い。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 19:00 ID:Mh1pqzRZ

ペンタックスはともかく、オリンパスへは逝けないだろ・・・。
あのレンズの少なさならF828の方がまだマシ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 19:59 ID:338iTnl7

>>768
でも、7倍ズームでカメラ付き定価16万のバリオゾナーって、
カールツァイス的にはかなり低価格…

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 20:04 ID:9Zfzi8zp

低価格だが、岐阜県美濃加茂市のソニー工場製…

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 20:58 ID:RIVUDg7O

>>768-769
いまんとこ、
828のサンプルよりKissのほうがよっぽどいい画像だと思うけどな。
レンズの少なさを理由にレンズ固定の828を選ぶ理屈はよくわからん。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 21:24 ID:f0bdLPI7

KissDはでかいね。
普段持ち歩けないよ。
EFマウントのistDがもしあったらそれが欲しい。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/14 22:38 ID:TYUhWgW+

バリアングル液晶が出るまでデジ一眼は購入しません。

775 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/14 22:41 ID:6tWb2f7x

>>774
それじゃ一眼レフは一生買えないよん

kissDのプラスティックの質感に萎えたので、
早く828を触りたいのう・・・

776 ：高画質でボロボロ：03/10/15 01:40 ID:Rda5bwJf

ってなんつか？解説きぼーん
>>768

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 01:46 ID:PRmtlGep

KissD本体は高画質だがレンズが高価で買えないと言っているのだろう。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 02:14 ID:ojkKp0RV

ＨＰのインタビュー見たが、開発者ガラの悪い奴だな。
あんなのがこのカメラを作ったのか？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 02:20 ID:pDRl4bwC

>>779
きっとお偉いさんに画素数至上主義を押し付けられて、
自分たちの納得いくモノが作れず、疲れ果ててるんだよ・・・

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 03:09 ID:tXUr0yKy

デジ一眼ってなんであんなにでかいのかね。
フィルム入れるわけじゃないんだから
もうちょっと小さくしてくれよ。
それとも銀塩一眼と同じデザインにこだわってるの？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 03:15 ID:cTBHPX6i

istDはちっちゃいが。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 03:59 ID:1Xg12ItK

828も十分でかいが。

783 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/15 04:03 ID:nby1LbQV

istDも触ったけど、ありゃ、いいねえ！
すげー欲しくなったけど、30万コースだもんねえ
オレの腕にはまだ早いｗ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 04:08 ID:cTBHPX6i

istDは一眼の中じゃ一番金かからないぞ。
レンズの選択肢が少ないし安くていいの選別しても20万くらいで満足コース。

785 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/15 04:48 ID:nby1LbQV

オレ、イオスのレンズなら2本持ってるのよ。
純正レンズのセット買えば、300ミリの1,6倍までカバーできるから
いいかな～と思ってkissD見に行ったのよ。
でもistDだと、例えば200ミリの望遠レンズまでそろえたら、
30万いっちゃわない？
セットのレンズついて245000円だったから・・・
ひょっとしてもっと安く買えるのかな？価格見てくるわ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 07:04 ID:XUR1Mlvr

>レンズの選択肢が少ないし

しーっ！

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 08:38 ID:jqUQYUYh

おしっこか？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 12:38 ID:qgeiOuy9

良い200mmを揃えりゃ高いけど
中古でタムロンとかにすりゃ安い望遠はいくらでもあるけどな。
良い200mmが高いのはどのマウントにしたって同じ事。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 15:35 ID:DCQxVrHZ

企画「おい、おまいら！！仕様ができますた。会議室に集合しる」
経営「詳細キボンヌ」
企画「RGBE4色カラーフィルターCCDですが、何か?」
営業「エメラルドCCDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」
製造「ｷﾀ━━━━━━(´･ω･`) --------------・・・・」
開発「新型CCD程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
企画「オマエモナー」
経営"--------終了-------
営業"--------再開-------
製造「再開すなＤＱＮが！それより詳細うぷキボンヌ」
企画「DSC-V2うp」
開発「↑誤爆? 」
営業「800万画素age 」
経営「ほらよ予算＞各部門」
製造「神降臨！！」
営業「800万画素age」
開発「画素数ageんな！sageろ」
営業「800万画素age」
製造「高密度画素厨uzeeeeeeeeeeee！！」
企画「画素数増やせば売れると思ってるヤシはＤＱＮ」
株主「イタイ社員がいるのはこの会社ですか?」
企画「氏ね」
経営「むしろ生きろ」
営業「800万画素age」
製造「営業必死だなw」

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 16:27 ID:19dPqdl8

パクリだが面白いので、age。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 18:26 ID:Bc8M5VNm

すべては発売までの調整次第。
おいSONY！ここでコケたらもうライトユーザーしかついてかないぞ！
俺は初期つーかマイナーチェンジするまで様子見だけどな

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 18:45 ID:WtDtI0Qi

既にDSC-V1でコケているからね。
828でもコケる訳にはいかないね。
既にﾗｲﾄﾕｻﾞｰしかいないと思うが、頑張ってね。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 18:48 ID:fn8Y6Z09

V1全然こけてないんだが・・・。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 22:21 ID:ZAtGymJe

なんだただの煽りか

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/15 23:24 ID:DXtnAZUA

ソニーのカメラほど煽りとかと無縁なカメラって無いよな。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/16 01:16 ID:RkytBt0I

>>771

そんなのどうでもいいじゃん。
いまや南アフリカ製のメルセデスだってあるんだぜ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/16 12:24 ID:f5yl731f

おい！ソニーさん。
何か828ネタをｷﾎﾞﾝﾇ！サンプル画像追加とか。
ほとぼりがさめないうちに。

798 ：717ユーザー：03/10/16 23:44 ID:2B9/PLrJ

Ｆ828の発売に待ちくたびれて
手元にあったＦ717とテレコンで月スレにてうｐしてみた。
あんなもんだけどＦ828ならもっと期待できるはず！期待しる！

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 16:51 ID:8bkYuMub

だいぶ充実してきたので（サンプル画像はまだ・・）
じっくり読んでみたぞ。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/feat4.html#11
・・ナヌ、RAW展開ソフトはWIN限定だってか！！

800 ：800：03/10/17 17:44 ID:0mKeoYBq

800万画素>>>>>>>>>>>>>>>>600万画素KissD

　↑　ウソ800

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 18:06 ID:ukH9b2L8

↑CCDのデカさが違い杉

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 18:41 ID:bdoD7R0Z

↑

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 18:42 ID:bdoD7R0Z

↑
釣られた低脳（推定ＩＱ８０）

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 18:58 ID:rFrXfOHi

自分じゃん

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 19:24 ID:UgoUyBji

>>799
かつてはマックのノートを生産していたソニーなのに、最近は冷たいな。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 19:52 ID:iu/KEz8e

何でも自社製品中心の展開しかしないからね。
CF対応したのが奇跡だ罠。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 19:56 ID:3/cAwI3V

RAW/1GBMDで最高61ショットとは…
少しは圧縮しろよぉー
あとメモステスロットはイラネーな
CFやMD使えるのにわざわざクソ高いメモステPro買うヤツなんていないだろ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 21:07 ID:pHlyVyki

同が撮りたい奴はPro買うだろうな。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 22:54 ID:gtg9rhU9

>>808
動画撮るなら素直にDV買った方がマシ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/17 23:29 ID:nntLMkRl

DVの方がF828より高い世の中。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 00:29 ID:6kqlM4lg

828より安いＤＶなんていくらでもあるし
しかも828より綺麗に撮れる（だろう）ＤＶがね

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 00:42 ID:lft7LdQn

そういうDVは静止画が疎かだったりしてね。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 18:12 ID:M7znNzRB

>>807
メモステスロットは、糞ニーの意地だろうよ。

828 は、動画も静止画も中途半端だろうよ。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 23:53 ID:880ugmHb

みんな買わねーほうがいいや。
まわりが一眼ボディ（ノンポリ）の中で、ひとり828ってのがいいべ？
ありゃー目立つよ。見た目勝負よ！

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/18 23:58 ID:IBSyd6CB

どっちにしろ発売まで長いからそれまでFZ10でも使おうかと思ってるところ。
まだ2ヶ月も待たなきゃならないなんて悪夢だよ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 02:09 ID:qTYWAPVw

おまえらかねもち

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 14:32 ID:a3IBMZ8Y

おれびんぼー

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 15:18 ID:JxRvCbw7

S7000

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 15:26 ID:yH66EpZX

>>23
>>1

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 15:28 ID:x7hxwRXe

kissD買っちゃったよ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 18:05 ID:XlB9FfgT

漏れもKISSD買っちゃったよ…　もう我慢汁出まくってｶﾞﾏﾝできなかったので…

828は、またいつかということで

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 18:08 ID:tVWbwODy

まぁ2ヶ月もすりゃKissDにも飽きてるよ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 18:55 ID:0I+343jG

KissD逝ったら極小CCDには戻れないと思われ…

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 19:06 ID:izJbrIyH

毎日どでかいKissDを持ち歩けるなら戻って来れないだろうなぁ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 19:22 ID:t3Vs3qRo

てか、逝っちゃてる奴がkissﾃﾞｼﾞを買うかと。
まあ、800万画素4ｶﾗｰCCDも相当逝っちゃてると思うが・・・。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 19:33 ID:EmMqRt6R

ソニー起死回生策として、

1.CCDをRGBE4色2/3型300万画素に汁
2.定価も300/800の、6万円に汁

これならヒット、まちがいない。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 19:43 ID:UIALJF/5

300万画素なんていまさら売れる時代じゃねぇだろ。
3年前からタイムスリップでもしてきたのか？

828 ：828：03/10/19 19:51 ID:SCU8zGXz

GETしたくない

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 19:57 ID:t3Vs3qRo

>>827
製造「高密度画素厨uzeeeeeeeeeeee！！」

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 20:59 ID:HHi7MnkG

ディマージュ７Ｉ、中古で４８０００円で売ってた。
ソフマップで・・・・

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 21:02 ID:+XFoemm7

高っ！

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 21:03 ID:CMptYfUy

>>824
レンズなどにもよるが、必ずしもKissがどでかいわけじゃあない。

828
本体 134.4×91.1×157.2mm 約832g (撮影時約955g)

Kiss
本体 142×99×72.4mm 560g
EF-S 18-55mm φ68.5×66mm 190g

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 21:10 ID:+XFoemm7

Kiss
本体 + EF-S 18-55mm = 142×99×138.4mm 750g

828
本体 134.4×91.1×157.2mm 約832g

あんまかわらんな。
高さがない分F828の方が持ち運びしやすそうだ。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 23:17 ID:dcJslfrQ

ソニーはｆ８２８で必ずこけるだろう。
これは馬鹿上層部のせい。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 23:37 ID:LWWaLuiI

コケる要素が見当たらない。

836 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/19 23:44 ID:V2KDJw/2

首にかけたときに、レンズ下向けてられるから
全然違うと思うよ。
キスに200ミリつけっと、あの馬鹿でかいのが前向くわけで・・・
しかも28ミリ～200ミリにしようとしたら、レンズ1本じゃ無理だし。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 23:44 ID:Ks/C41mg

826の意見に痛く同感。
F828で失敗して、すぐF727販売するんじゃない？
あのサンプル画像じゃ・・

それにしても４食フィルターってのはどうなんだろ？
普通、輝度信号は緑フィルターからしか取り込まないから緑は２個有るのに。
１個じゃ解像度落ちそうだけど。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 23:51 ID:rrzzqYIb

ソニーに「１２月中旬発売は遅い、日本よりアメリカの方が発売が早いのは
おかしい、逆じゃないですか、発売が遅い理由お教えてください」
と、質問を送って返ってきた答えは「担当に伝えておきます」と全然答えて
くれず、俺はこの答えで今月の給料でKissDを買うことに決めた。
どのような理由で発売が遅いのか知らないけど、製品というものは
購買意欲が高くなる前にタイミングよく出すものなのに、終わりかけの
時期に出してどうする。

宣伝大量展開中のKissDに客をどんどん奪われているソニー。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/19 23:53 ID:PoYLeUTZ

KissDはRGB600万画素
F808はRGBE800万画素

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 00:21 ID:bguUFcsU

>>839
その差170万画素はノイズ分じゃないのか(w

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 00:25 ID:N4FWdcAd

KissDは画素ピッチ7μm
F828は画素ピッチ2.7μm
　→KissDとの面積比は、15%以下

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 00:29 ID:dxEX0yuQ

その分サイズダウンされてるからなぁ。
KissDに28-200のレンズつけたものと体積差を見てみると・・・。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 00:37 ID:xX/fBhRL

ソニー厨ってアフォ。
買ってからあそんであげんね。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 00:59 ID:g8XpFUj/

>>843
うるせぇ、キャノ厨！ｗ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 01:27 ID:jvaizG3x

ずーーと、読んでると、F８２８は、あまり評判がよくなく、
KISSーDのほうが、良いように思えるのだが-------。
だれか、端的にCANONのKISS－DとSONYのF828のどっちを
買えば良いのか、教えてくんろーー。俺「素人」だよ。簡単な説明加えて
教えてくれーー。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 01:34 ID:eV26/XEq

ふむ。
素人には一眼レフでのゴミ問題はかなりやっかいだろう。
レンズ地獄、周辺アクセサリー地獄はまさに地獄。そこが無い。
毎日持ち歩くならコンパクトな方が良い。
露出補正などがリアルタイムで反映されるモニターは便利だな。
動画も撮りたいんじゃないか？
真っ暗闇でも撮れる面白さを体験できるカメラは限られている。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 01:57 ID:rdoP76Ht

てぶれほせいつけてくれ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 02:15 ID:/KZZreaN

>>846
買いたくなった
写りの味付けだけなんとか改善して欲しいな

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 02:22 ID:+2HKB/gD

>>845
「素人」と言い切るレベルならレンズ交換は面倒でしょ？
単体で幅広い範囲をまかなえるカメラにしておいたほうが良いんじゃない？

つか、デジだと別のカメラで撮ってもちゃんと時系列に並んでくれるんだから
レンズを交換するよりカメラを交換するほうが手っ取り早いよな。
（まあ、カメラ本体の性能が変わってしまうと言われればそれまでだけど）

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 10:49 ID:c4u57QaJ

比較する対象がA1とかなら分かるが・・・
KissDはもう全然方向性が違うし

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 11:50 ID:cUmxk0BH

600万画素より画質悪いわけないだろ、バーカ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 12:28 ID:TDtbwnbB

大型素子より画質良いわけないだろ、バーカ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 12:34 ID:e8tF8zKf

>>846
・毎日持ち歩くならコンパクトな方が良い。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 12:56 ID:7TOW9SML

>>851
空気の読めない糞ニー上層部の方ですか？
もしくは、ただのおバカですか？（・∀・）

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 12:58 ID:GL3i/FXg

上層部とか良く解らん概念より、
実際にデジカメ売り場に出てみれば「800万画素」という文字は
一般購買層に大きなインパクトをもって受け入れられるのは間違いない。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 13:45 ID:JsQmpw0r

それは確かに言えてそう。
でも、ちゃんとKiss600万なんかとの違いを量販店の販売員に尋ねれば、
適切な答えをしてくれるとも思うな。一般客はそんなの尋ねないか。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 13:48 ID:GL3i/FXg

一般客はS5000の600万画素に驚いて買っていくくらいだから。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 14:39 ID:duVFq5mG

>>845

漏れはフイルム一眼レフはキヤノンを持っていますが（EOS-3）、F828にとても
興味を持っています。

たしかにいまのレンズが使えるEOSのデジタルを買うのが理にかなっているんです
が、EOS-3 を使っていると、Kiss D はもちろん、10D でも“カメラ自体”の機
能・性能がいまひとつなんですよ。特に、ユーザーには申し訳ないですが、Kiss D
はモノとしての作りが安っぽい感じがします。
だから、ウワサになってる EOS-3 クラスのデジカメが出れば、飛びつくと思うん
ですが（その時点で、お金があったとして(^^;;）

一方、F828 は（展示会で触った感触でしかないんですが）全体的な作り、ボタン
や表示板などの質感、可動部分の動きなど、“モノ”としての上質さが感じられる
ように思います。昨今、なにかと評判の悪いソニーですけど、ひさびさに“入魂の
一作”という感じを強く受けました。

ここで皆さんおっしゃっているように、画質的に言えば、基本的な素性の良さ、す
なわち「撮像素子」のサイズの違いはいかんともしがたいと思います。つまり、同
じように作り込めば素子が大きい Kiss D の方が画質はいいに決まっていると。

こういうと F828 をバカにしているようにも聞こえるかもしれませんが、来る日の
EOS-3D の登場までの“つなぎ”として、十分に使えるのではないかと期待してい
るんです。デカイ一眼を持ち歩きたくない場面だってあるでしょ。だからといって、
ちゃちいコンパクトデジカメではいやだ、というような・・・。

ちなみに漏れはキヤノンが気に入ってますが、いいものならメーカーにはこだわり
ません。オリンパス E-1 なんかにもとても興味があります。EOS ユーザーと言い
ながら、実はレンズも３本しかないから、総取っ替えしてもいいかもしれないし。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 15:54 ID:7TOW9SML

>>858
まあ、きちんとしたサンプル画像見れから決めたほうがよさげ。
高密度受光体の弊害が問題視している中発売される2/3型
800万画素だから。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 16:28 ID:7TOW9SML

うっ、誤字だらけ　↑
訂正
>>858
まあ、きちんとしたサンプル画像見てから決めたほうがよさげ。
高密度受光体の弊害を問題視している中発売される2/3型
800万画素だから。

すまん。。。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 16:53 ID:JsQmpw0r

実際問題、あのサンプル画質のままの発売はあり得ないとしても、
発売までにそれほど劇的に画質が向上するものなのかねぇ。

862 ：858：03/10/20 16:55 ID:duVFq5mG

>>860

それはそうですね。
っていうか最初に見たのが、WPC EXPO だったので、それから３ヶ月？で
かなりブラッシュアップされることを期待してます・・。

12月まで出ないことを問題視している人もいますが、漏れ的には９月の段
階で一般ユーザーの意見を聞いて、それを製品に反映させようとしている
ソニーの姿勢を買うけどな。WPC ではハングったりしてたもんなぁ。
漏れは、ぜひT*に見合ったテレコンバーターを出してくれ、って強く要望
しておきました。高画質だけどかなりデカイ（笑）試作品は作ったんだそ
うです。

863 ：名無しさん脚：03/10/20 16:59 ID:B2YiGnpJ

>高画質だけどかなりデカイ（笑）試作品

それ出せええええ！

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 17:22 ID:Nsy/uyCe

つか、2/3型800万画素の画質は1/1.8型500万画素とたいして変わらない。
V1や、KD510のISO100、G5のISO100は許容できるならF828は問題ない。

865 ：１０Ｄ使いでつが：03/10/20 17:48 ID:XSUl56gu

>>858
８５８のように、ＥＯＳ３に慣れているような人は、１０Ｄならあまり問題なく
満足いくと思うよ。（オレはＥＯＳ１Ｎからの転向）

それなのに、まだソニーのデジカメで揺れているなんて、、、、ソニー
（の引力）ってすごいな。（しかし実際に撮れる絵は、ＥＯＳキスのほうが
あらゆるシーンで遙かに上のはず。）

この冬は、ソニーかキャノンかでまだ迷えるＥＯＳユーザーが存在する、
最後の冬だな。きっと。（来年はそんな人はさすがにいないだろう。）

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/20 22:40 ID:c4u57QaJ

>864
許容できないから文句言う人↓が居るのでは？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058690887/

867 ：858：03/10/21 00:44 ID:xBo88KQi

>>865

おっしゃること、よくわかるんですが(*^^*ゞ
10D、シャッターなんかパシャパシャ軽い音で、1Nとくらべちゃうと安っぽく
ありませんか？
まあ、気分的な問題に過ぎないんですよねぇ・・・・たぶん。

> しかし実際に撮れる絵は、ＥＯＳキスのほうがあらゆるシーンで遙かに上のはず。

ですよねぇ。それは自分でも書いたようにわかっていたりして（藁

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 01:17 ID:fFDC9xgj

あらゆるシーン、か。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 01:50 ID:OqNIdC+C

・・・・・・あらゆるシーン？？？

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 03:54 ID:3bQyttk/

>>865
大して値段変わらないから、
多分両方買うよ。
画質重視の時はkissで十分
それ以上の何かが求められるときは828
両方あわせても30万でしょ。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 04:13 ID:1/znwQ3z

V1もサンプルがやたら酷かったような

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 07:35 ID:6KVnknaE

>>870
そんなに金あるならD60を買いなさい・・・

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 13:25 ID:KP3MGDmr

？？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 14:11 ID:zjO/iioa

あらゆるシーンとは羽目鳥する時にも言えるのだろうか？

875 ：１０Ｄ使いでつが：03/10/21 15:38 ID:5DtdvAqZ

>>867
ソニー製品のスレですまんが、
ＥＯＳデジタルを買った人が、フィルムカメラをほとんどぜんぜん使わなく
なることって多いらしく、オレもそうなんだけど、たまにフィルムのイオスを
さわると、そのシャッター音の大きさに驚くよ。あんなに気にいっていたはず
だったのに、慣れれば１０Ｄのシャッターの静かさのほうが使いやすい。

さらに、誰も書かないから書くけど、ＥＯＳ１０ＤとＥＯＳキスデジ、ファインダー
はオレにとってはキスデジのほうがはるかに見やすい。なぜかというと、

キスデジのほうが、
のぞきこむ眼球の位置の自由度が高い（つまりハイアイポイント）
なのだ。マニュアルフォーカスもオートフォーカスも、オレにとっては
キスデジのほうがやりやすい。さすがに最新モデルだけあって、
すでに１０Ｄを上回る部分があるんだな。

業務用としてバシバシ使えるキスデジと、家庭用ｏｒマニア向けみたいな
ソニーのデジカメと、価格だけは近いけど、製品に対する要求水準が
ぜんぜん開いちゃってる。ソニーの商品企画とか設計の人も、きっと
今回のキスデジくらいは個人でも購入して体験してる人が増えている
ことだろう。そこでカルチャーショックをきちんとうけて、数年後に、
キャノンに勝てるデジカメをつくって欲しい。そう願いたい。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 17:26 ID:gvXjHRMZ

FinePix S7000：：：：1230万画素。。。
http://www.finepix.com/lineup/s7000/index.html

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 17:31 ID:MQj+8SkA

はにかむフジはややこしい。

878 ：876：03/10/21 17:33 ID:gvXjHRMZ

S7000 サンプル画はかなりひどい状況。。。

879 ：858=867：03/10/21 17:34 ID:xBo88KQi

>>875

そうなんですか・・・。
結構先入観持って見てたのかもしれないなぁ＞Kiss Digital, 10D
今度あらためてさわってみます。

なんかもうちょっと細かくお聞きしたいけど、ここはソニースレなんで
やめておきます。なんか方法あるといいんだけど。
ありがとうございました＞１０Ｄつかいでつがさん

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 18:25 ID:9vXglk34

828まで待とうと思ってたけど(4色ＣＣＤに興味津々だったし)、
すぐに高解像度のデジカメが必要な事情(パンフレット作成)
があってKiss-Dにしますた。

ノイズが少ないってのはいいね。レタッチが楽だ。今はレンズが
安物だけど、「いつかは高いレンズを」という夢があるのもいい。
実際には高いレンズを買うことはないだろうけどさ。
この程度の写真が撮れたので自分的にはEOSで満足：
http://quinacridone.netfirms.com/c31.jpg

「欲しいと思ったときに欲しいものを買えばいい」んじゃないだろうか。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 18:50 ID:2KP4k5Sg

>>878
素朴な疑問。

S7000のサンプル画、ひどいか？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 19:01 ID:TNeDPkBn

S7000もF828もあまり変わらないと思われ。
ただ機種の内容が大きく異なるだけで。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 19:02 ID:1/znwQ3z

22日の企業ダイアリー
＝＝＝企業関係＝＝＝
１１：００　ソニー、デジカメ「サイバーショット」新製品発表会
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/031021/031021_mbiz1917558.html

884 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/21 19:33 ID:K2XEFOpx

なんでこのスレにキャノ厨が来るわけ？
kissD買って満足なら大量にあるkissスレに書き込めよかろうに。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 20:31 ID:QlpMN2k/

>>884
キャノ厨は800万画素が羨しいだけ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 21:08 ID:oujyySKv

800万画素, 28-200mm F2.0-2.8, 比較的コンパクト, ...
などのスペックはうらやましいだろうけど、
さすがにサンプル画像はうらやましくないだろ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 22:20 ID:O4G3FR3d

>>884
F707/F717から10Dやkissにステップアップしたユーザが多いから遊びにきてるんじゃないの。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 22:25 ID:TNeDPkBn

F717からKissDに逝っても、なお、F828は魅力あるプロダクトだよ。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 22:29 ID:9vXglk34

魅力があるからKissD買っても遊びに来るんだよ。興味がなかったら来るかよ。

まだ誰も実際には買って使ってないわけで、擁護者も排斥者もサンプル画像見て
想像しているだけだろ。豆粒CCDの不利はおいといて、4色CCDがかつてのEPSONの
６色インクジェットのようなブレイクスルーなのか、カタログを飾る美辞麗句で
終わってしまうのか、結論を出すのはこれからだ。だから今がおもしろいんじゃねぇかよ。

発売されたらアンチと信者の醜い不毛の争いになるだけだろ。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 23:00 ID:xGd6SXx3

８００万画素ＣＣＤの大まかなスペックみっけ。
この一番下ね。
ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/new_tec/vga_ccd/index.html
感度も飽和信号量も1/1.8型500万画素ＣＣＤに及んでいない！！
それどころか1/2.7型300万画素よりひでぇや。

SONY追従で、各社このCCD積むんやろなぁ。
あ～このクラスのデジカメもう終わりや・・・

891 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/21 23:15 ID:K2XEFOpx

>>890
出てもおまえは絶対に買うなよｗ
最終製品版がいい出来だと面白いなーｗｗ

892 ：858=867：03/10/21 23:16 ID:xBo88KQi

>>884

漏れのように EOS にしようか、828 にしようか悩んでいるヘンなヤツもいるわけで（藁
そういうのには比較検討の材料になって助かるからありがたいですけど。
そういう理由でキヤノンユーザーが書き込んじゃダメ？

レンズ交換式一眼レフにはその良さが、一体型には一体型の良さがあるわけでしょ？
必ずどっちかに白黒つけなきゃいけないわけ？　どっちもほしい香具師だっていると思う。

893 ：858=867：03/10/21 23:19 ID:xBo88KQi

>>890

撮像素子だけで画質が決まるなら、設計はラクだよなぁ。
ソニーの使いこなしにかかってるんじゃないの？　CCD自体の開発してるんだし。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 23:26 ID:2KP4k5Sg

映像素子だけで決まるなんてこたぁ、誰も言っとらんと思うが。
映像素子も画質の大きな要因だし
他が良いのなら映像素子が良ければもっと良くなる
ということをみんな言っているわけだ。

上のリンクのスレでもね。

確かに材料が大して良いものじゃなくても料理人の腕次第で美味しく出来るが
美味しくて質の良い材料をその料理人が使えばもっともっと美味しく出来る。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 23:42 ID:1/znwQ3z

C-5060のサンプル公開
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c5060wz/sample/index.html

綺麗だなあ・・・

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/21 23:50 ID:9vXglk34

ん？
こんな唇がタラコみたいなののどこが綺麗なんだか理解不能じゃ。

897 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 00:08 ID:FwjYsBY1

>>858
別に君の書き込みを言ったわけじゃないんだけどね。
オレだってキスの実物触るまでは、キスも候補だったしね。
オレが言ってるのは、キス買って満足してんなら、あんなに沢山ある
キススレに書き込めばいいじゃん、と思うわけよ。
キスの写真をここでアップしてどうすんだってこと。
828が発売されててキスデジとの比較画像を載せるってんならわかんだけど。

とはいえ、キャノ厨にうんざりしてるのは事実なので、
過剰反応したかもしれない、すまん。
なんでキススレ関連ばかりなんだよ！とうんざりしてるの他にいると思うけど・・・

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 00:57 ID:cTGaXuzv

俺はいいかげん「Kiss厨」だの「キャノ厨」だの言う
安いカテゴライズで自分の不安から逃れたいガキにうんざりするね。

現実を受け止めろ。
KissDはそこに実在してユーザーも「厨」でくくれないほど多彩で多岐に渡ってる。
「厨」へ逃げずに向き合えよ、KissDと。

899 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 01:08 ID:FwjYsBY1

>>898
オレは多くのkissユーザーには別になんもないよ
そういうまともなユーザーじゃなくて、
明らかな、キャノ厨がいるだろ？
２ちゃんに昔からいるキャノ厨だよｗ
不安から逃れたいとか、どんだけピントはずれな事言ってるか気づけよ。
オレは実際にkissを触って、撮って、家で画像見たさ。
向き合って尚、828を待つという結論に達しただけ。
最後の一文あまりに陳腐で笑っちゃうよｗ＞キャノ厨さま

900 ：858=867：03/10/22 01:16 ID:3xY9HiI1

>>897

お～、悪い悪い。言い方悪かったかも。そういうことなら納得。
っていうか、漏れは自分自身に言われたとは別に思ってなかったよ。

漏れは単に今持ってるって理由で、EOS のデジタル版に興味があるし、
実際触ったときの好感触で F828 にも興味があるだけ。
同様に、E-1 にも興味があって、迷っているわけです(^_^;;

なんか『モノ』としての質感で、後二者に激しく惹かれるのです。

901 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 01:27 ID:FwjYsBY1

>>858=867
わかって貰えてよかった＾＾
正直言うと858の書き込みは同感なのよ。
オレも手持ちのレンズ2本とＣＦ持ってkiss触りに行ったし。
でも、あの銀色塗装のプラスティックは萎えた・・・

『モノ』としての質感ってー言葉いいね
オレもそこはとても気になる。
いくら画像が綺麗でもどでかいプラスティックはねえ・・と。
『モノ』としての質感って言葉を使う人間が828を触って、
良いと思うってーんだから、858の書き込みには期待しちゃうよ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 01:27 ID:x+NQGxFs

>オレは実際にkissを触って、撮って、家で画像見たさ。
F828も実際さわって画像見た方が良いよ。
後悔するぞ～！

俺はF505V、F707、DSC-10とソニー一筋で来たけど、今度のF828は許せないね。
せっかくカメラ自体は良い出来みたいなのに、すべてはあの子供騙しのCCDのせい。
F707でもダイナミックレンジの狭さにはがっかりしてるのに、さらに悪くなるのか？

903 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 01:32 ID:FwjYsBY1

>>902
もちろん、触って撮って見てからだよ。
触りもしないでカメラを買うなんてー勇気はオレにはないですｗ

ダイナミックレンジってさ、ＣＣＤだけじゃないんじゃないの？
ＡＤ変換が重要な要素なんじゃないの？
技術的なことは知らんけど（つーか興味ない）

実際に発売されてから言えよ、許す、許さないはよ？

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 01:35 ID:MltwBlF7

ソニーの８２８のサンプル画像は、最低と言われるが、

これ、本当か？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 01:39 ID:UgrUcJhO

>>903
＞ダイナミックレンジってさ、ＣＣＤだけじゃないんじゃないの？
＞ＡＤ変換が重要な要素なんじゃないの？

色が飽和してたらＡＤ変換も糞もないわな。

906 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 01:40 ID:FwjYsBY1

>>903
なるほど、そりゃそうだｗ
でも飽和したものを製品化するとは思えないけど？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 01:42 ID:cTGaXuzv

>>899
ほら、逃げた。
大体お前は自分でめちゃくちゃにしたS85スレッドを保守する刑罰が科せられてるだろうが。
こんなとこで遊んでるなよ。

908 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 01:45 ID:FwjYsBY1

>>907
君とオレでは「逃げた」の言葉の意味の理解が違うようだねｗ

滅茶苦茶したのは日本語読めない君でしょ？

Ｓ８５スレッドはちゃんと保守してます。
それにオレはこのカメラほしーんだから、ここで遊んでも良いだろｗ

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 01:47 ID:UgrUcJhO

>>906
撮影時に飽和するんであって、製品が飽和するわけではないのだが・・・

というか、大抵の極小素子デジカメは飽和を起こしてるぞ。
飽和（黒つぶれ、白とび）を経験したことないのか？

ＤＲが広ければ黒つぶれ・白とびする直前で粘りが出る。
簡単に飛ばなくなる。強烈な光を受けた時に出る偽色が発生しにくくなる。
白とびさせないようにアンダー方向に振る必要がなくなる。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 01:54 ID:UgrUcJhO

＃というか、大抵の極小素子デジカメは飽和を起こしてるぞ。

これはちょっと不適切だったな。
飽和はどんなカメラでも起こるよ。
前述の通り、ＤＲが広ければ「起き難く」なるんだよ。
極小素子なら簡単に飽和する、大素子なら簡単には飽和しない。
大素子なら飽和するにしてもその手前の諧調をしっかりと保つ。
極小素子なら諧調を保ちきれずいきなり飛ぶ。

そういうことだ。

911 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 01:55 ID:FwjYsBY1

>>909
もちろん、製品が飽和するって言ってる訳じゃなくて、
撮影時にＣＣＤが原因で飽和するようなものを出さないんじゃないの？
って言う意味だよ。

オレは1/1,75の150万画素（Ｅ１００ＲＳ）とか、コダックのＤＣ3800とか
極少画素じゃないと思われるのも使ってるけど、黒つぶれするときは
するし、そんなん撮影次第ってとこもあるじゃん
それにキスデジで子供撮ったとき、髪の毛黒つぶれしてたよ。
黒つぶれするのは、ＣＣＤだけが原因じゃないんじゃないの？と思ったわけでさ・・

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 01:58 ID:5BXlYR3o

>>911
はあ？　一眼デジですら明るい空と暗がりを同時に写したら簡単に飽和するぞ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 02:03 ID:UgrUcJhO

>>911
＞撮影時にＣＣＤが原因で飽和するようなものを出さないんじゃないの？

ＣＣＤが原因で飽和するデジカメ以外、この世に存在しないのだが。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 02:06 ID:5BXlYR3o

CMOSが原因で飽和するデジカメもあるでよ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 02:07 ID:UgrUcJhO

>>914　そうだねｗ　これは失敬ｗ

916 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 02:08 ID:FwjYsBY1

言い方確かにまずったけどさー
通常の撮影（極少画素じゃないＣＣＤなら）では白とびしないのに、ＣＣＤの特性が悪すぎて、簡単に飽和してしまうようなＣＣＤを載せて製品化するなんてことしないんじゃないの？
って言いたかったんだけど。これでわかってもらえた？

917 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 02:11 ID:FwjYsBY1

>>912
それくらいわかってるよ、キスデジだって普通に黒つぶれしてたしさ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 02:11 ID:5BXlYR3o

>>916
程度問題だろ。CCDサイズが同じで500万画素のF717より800万画素のF828の方が
ずっと飽和しやすいと考えるのが普通。

919 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 02:14 ID:FwjYsBY1

そそ、たぶん程度問題なんだと思うのよ。
で、今度出す828で使われてるＣＣＤの特性が
717のそれより悪いって、なんで言い切れるかがわかんねーのよ。
出てみりゃわかることなんだからさ、出る前になんでわかるのよ？と

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 02:16 ID:5BXlYR3o

>>919
そりゃ同じような構造のCCD作ったら1画素あたりの面積と感度・ダイナミックレンジは
ほぼ比例するという法則があるからさ。

921 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 02:18 ID:FwjYsBY1

Ｓ８５とＥ１００ＲＳじゃ画素ピッチＥ１００ＲＳの方が
倍以上広いのよ？
でも、実際に撮ってみるとＳ８５の方がＤＲ全然広いわけよ。
717に積まれてるＣＣＤの製造時期と828のそれじゃ
製造時期が違うわけでさ、その辺の改良はなされてきてるんじゃねえかと
思うわけさ

922 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 02:19 ID:FwjYsBY1

そそ、同じ時期に同じ技術で同じ構造のＣＣＤ作ったならね

923 ：858=867：03/10/22 02:19 ID:3xY9HiI1

>>901

たかが『モノ』だけどさ、自分で稼いだなにがしかのお金を注ぐわけじゃん。
なにかこう愛着を感じられるものを持っていたいんだよね。
もちろん、画質が悪くてもいい、な～んて言ってるワケじゃないんだけど（そ
れは当たり前でさ）、それ以外の『モノ』の魅力っていろいろあると思うんだ
よねぇ。手触りとか、見た目とか（笑）、音とか・・・。

F828 触ったことのある人って、少なくともガワ（筐体）だけでもどれだけ入
念に作ってるか、って理解してもらえると思うんだよね。あれだけすごい造り
の筐体を作るってことは、『仏作って魂入れず』みたいなことには“ならない”
のではないか、って勝手に期待しちゃってるわけ（笑）。中味も筐体に見合っ
たレベルに相当に作り込んでくる、と。まあ、惚れこんだものの弱みと笑わば
笑え、っていう感じでもあるけど(^_^;;
重い、っていう悪評もあるみたいだけど、当然だよ、あの筐体なら。

もちろん、>>902 のおっしゃるように、実際に市販機出たらちゃんとチェック
するけど。それで、コロッと Kiss D に心変わりしないとも限らないし（そう
なっても怒らんでくれ～(*^^*ゞ＞ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw さん）

まあ、ワクワクしながら期待するしかないね、いまは。

ちなみに、スレ違いだけど漏れは大のホンダファンで、今度出るオデッセイに
もとても期待している。ホントに良いと思ったら買い換えようと思っているの
だが、絶対試乗して確認してから買うことにしている。
クルマみたいな高価なモノを試乗もせずに買う人も結構いるみたいだけど、漏
れはそんな怖いことできないなぁ～（藁

924 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/22 02:24 ID:FwjYsBY1

>>923
迷惑かもしれんが、923の書き込み惚れたぞｗ
まったくもって同感です＾＾
そういうモノを見る目ってーのを養いたいよねえ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 02:26 ID:0XeoCjoD

ところで今日発表されるサイバーショットってなんなんだろう。

926 ：858=867：03/10/22 02:40 ID:3xY9HiI1

>>924

ほめすぎ(*^^*ゞ
でも、ありがとう。まあ、昔からモノを買う時は割と慎重で（と言いつつ、実は新し
もの好きでもあるんだけど）ジックリと、あぁでもないこうでもない、と考えながら
『イイモノ』（自分にとって、に過ぎないけどね）を買うことにしているよ。
おかげで、勝手から後悔することは少ないかも。

またまたスレ違いだが、以前 ED Beta なんていうビデオを愛用していたんだよ（い
まもラックに設置してあるが、最近は D-VHS や HDD レコーダーばかり活躍）。
その当時は「ゾウが乗ってもこわれない」じゃないが（古っ！(^_^;;）、がっしりし
た筐体のものばかりだった。少なくとも14インチのテレビ程度なら載せても大丈夫
だった。いまじゃビデオなんて、雑誌を何冊か載せるとこわれそうな（大げさ(^_^;;）
ペナペナなものばかりだもんねぇ。安いから壊れてもポイだし。

まあ、そんなことを思っている人間なので、F828 には「おぉ！」って思わされた
ワケです(^^)

>>925

F828 の正式発表（発売日とか）ってことはないのかな？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 03:39 ID:0B5uMvSP

俺はＦ７０７発売日に買ったほどのサイバーショットファンなんだけど、去年から新型機の発売を待っていた。
Ｆ８２８が発表されてこれだ！と思い、わざわざＷＰＣまで行って触ってきた。
未完成機ながらレベルアップしてるのは感じたが、
その前にＫＩＳＳーＤ＆１０Ｄ触ってきたので正直レベルが違うなと感じた。
今までＦ７０７でも一眼と同等レベルのものが撮れると思ってたけど勘違いだということに気づいた。

理由は
①ピント合わせが遅い。（行ったりきたりする。）
②連写が出来ない。（※試作機は連写できないが・強制７連写である可能性が高い）
③バックにコントラストの強いものがあると後ピンになる。
④開放測光方式ができない。

今は一眼も視野に入れてＦ８２８待ちです。
これらが発売時に改善されていればうれしいんだけど無理だろうな・・・

まあ俺の場合セミカメコでかなりの悪条件の撮影が多いからストレス感じてたんだけど、
一般の人には十分の性能だと思います。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 04:39 ID:i5yX8KAp

えーと。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/new_tec/vga_ccd/index.html
では8Mの方が負けてるけど、
5Mと8Mは出た世代が違うんだからこなれてる5Mの方が勝ってて当たり前。

それより同じページの画素加算技術が気になる。
「4画素の情報を足し合わせることで、4倍の感度も得られます。」
8Mなら/4しても2Mあるわけだよ。

動画性能も良くなってるようだし、もしかしたらMZ3の後継になりうるかもしれん。

929 ：１０Ｄ使いでつが：03/10/22 08:48 ID:H0WL5aZZ

写真は画質で決まるのではなくて、一瞬のシャッターチャンス、
一瞬のフレーム、一瞬の光、とにかく一瞬で決まるところがある
から、ピントがぱっと合って、指先の「今だ！」という意志に忠実に
シャッターが押せれば、まあそれで基本要件は満たすと思う。

オレはソニオタなので、ソニーの最新ハイエンドデジカメに興味が
あってこのスレを見にきているんだけど、４色ＣＣＤがどうの
とか、サンプルがどうって、写真の出来不出来の要素にほと
んど関係ないことを語っているやつが本当に多いんだな。

８２８の最大のポイントは、ＥＯＳのレンズマウントでは絶対に
実現できないような高倍率＆大口径レンズの出来映えなんじゃ
ないかな。ＥＯＳの香具師がレンズ交換している横で、軽快
にロングからアップまで自在に撮ってたら、そのときは
「８２８にしてヨカッタ！」って笑みを浮かべる瞬間なんだろう。

８２８のようなコンパクトな機材でもＥＯＳの代わりにがんがん
使える、ってことになればそりゃありがたいよ。そんなやつ
をいつか作ってくれ、ってオレはソニーに期待するよ。（ただし、
ソニーがそういうの作れた頃には、キャノンももっとすごいと
ころに逝っちゃっているかもしれないんだけどね。）

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 09:20 ID:wd4W8IXq

>>921
そうでなくて、例えば今の技術・エンジンで
８２８を（同じサイズのＣＣＤで）８００万画素と５００万画素の２つを作ったとしたら
５００万画素のほうがダイナミックレンジが広いことは想像に難くないだろ？
単純な理屈だろ？
いい加減に極細素子はやめて大きくしろよ、と言ってるんだと思うが。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 11:23 ID:veMxWcIf

>>929
2板で良識言っても無駄。結局>>930のような馬鹿が同じ理屈を蒸し返す。
堂々巡りで荒れるだけyo

どうせ買ってもろくな写真撮れねーんだから
カラーバー撮って1ピクセルまで拡大して4色だ感度だ永遠にほざいてろって感じ。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 11:24 ID:wd4W8IXq

アホか？力量のない撮影者ほど必要なんだよ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 12:01 ID:wd4W8IXq

まあ、白とびするな！とか、黒つぶれするな！
なんていう事は（おれ以外も含めて）書いてはいないわけだ。
むしろ白とび・黒つぶれが全くなかったらそれは写真としてはいただけない。
全体的にシャープ感が失われてのっぺりとした写真になったりするからね。
でもね
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063308364/626　の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031011003933.jpg
あたりを見ると判るんじゃないの？キャップの辺りとか。
片方はキャップの部分の凹凸が白とびで消えうせているばかりか
周囲の画素にも影響して境界部分が怪しい描写になっている。
ダイナミックレンジがありすぎても駄目だけど、無さ過ぎも駄目なわけだ。

それに階調があればコントラストをあげて
シャープな写真にすることは出来るけど、その逆はできないしな。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 12:01 ID:EFVBX7oi

過去何回も「今の技術で低画素機を」という妄想が展開されてきたが、
今のデジカメ市場はものすごい飽和状態で
そんな低画素のバリエーションなんて置けるスペースは売り場に無いんだよ。
だからそんな無駄なプロダクトは実現しないのが現状だ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 12:32 ID:wd4W8IXq

Ｅ－１は低画素だけどね。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 12:37 ID:wd4W8IXq

いやね、>>934さんの言いたいことはわかるしその通りだと思う。
が、敢えて訂正を入れるのならそれは妄想ではなく希望。

夕べ話されていたことととはちょっと話はズレてるけどね。

937 ：858=867：03/10/22 14:49 ID:3xY9HiI1

>>925

F828とは全然関係なかったね。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 15:48 ID:i5yX8KAp

写真の腕はCCD性能なんかと関係ないと思ってる方、
「写真の腕はフィルムなんかと関係ない」とも思ってるのかな？
たとえISO50のフィルムでも？

これは感度の例だったけど、ラチチュードだって同じだよ。
ラチチュード広い方がより過酷な状況で撮れるようになる。
シャッターチャンスが増えるってことだ。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 19:03 ID:54DaED2A

新機種DSC-T1
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-T1/index.html

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 19:41 ID:oAof/C7I

どうだ。これでわかっただろう？

こんどは1/2.4型500万画素。

高画素＝高画質。

画質の基準は世界のソニーが決めるってことだ。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 19:46 ID:7fQuGd9y

ソォニー！！！

ソォニー！！！

ソォニー！！！

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 20:22 ID:XSyqRtuR

偉大なるソニーに敬礼！

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 20:26 ID:54DaED2A

液晶でかくするならCCDもでかくしろ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 20:48 ID:Yrkd2iQ0

>>923
>ED Beta なんていうビデオを愛用していたんだよ
君も、懲りない人だね(w
私といっしょだ。うちにもβあるし(爆)
そんでもってF707もあったりする
でもね、ユーザ登録しないと3ヶ月しか保証しないっつーのが気に入らんのよsonyの場合。

F828の場合、2/3型500M機なら10Dのサブとして購入してもいいんだけどねー。
デジ一眼と比較して唯一存在するメリットは小型で気楽に使えることでしょ、ちょっと重いけど。
気軽に使いたいからこそコンパクト一の広いダイナミックレンジがあるべきなんじゃない？。
簡単に潰れたり飛んだりしちゃコンパクトとして本末転倒だと思う。
1/2.4型で500Mが出てしまう時代だからこそ画素サイズが大きなセールスポイントになるんじゃないかな～。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 20:51 ID:OUNggSdu

ソォニー！！！

ソォニー！！！

ソォニー！！！

偉大なるソニーに敬礼！☆∠（｀-´）

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 20:59 ID:wGEGIeKE

ソニー、リストラするらしいね。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 22:49 ID:QY0YTfEr

>>946

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 23:01 ID:HgdDNKFM

>>940
CCDサイズが小さくなるのは、歩留まりを上げる為
高画素化するのは、カタログに表示できるスペックを落とさない為
もし数値化したダイナミックレンジをカタログに載せるのがトレンドだったら
どこのメーカーも今ほどむやみな高画素化はしていないはず。
マーケティング的に高画質ってのは優先順位下なのは解るだろ

>高画素＝高画質。
>画質の基準は世界のソニーが決めるってことだ。
おまえトシいくつだ？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 23:02 ID:XBsxxBRN

もうすぐ１０００だが・・・、
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　製品版のサンプルまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/22 23:55 ID:XSyqRtuR

>>948
んなこたーわかってるし
>画質の基準は世界のソニーが
これは皮肉ってるだけだろ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 00:06 ID:0FbAmFYh

>>950
>これは皮肉ってるだけだろ。

そうか？
つまり文法もおかしいのか

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 00:12 ID:HHzg32rZ

>画質の基準は世界のソニーが決めるってことだ。

うんうん、その通りですね。
よく画素数と画質の話題が出るけど、
みんな、なんかおかしいなぁ。
800万画素より600万画素がきれいって、本気で思うの？
極小画素とかって、雑誌の読みすぎじゃない？？

ソニーは日本を代表する企業なんだぜ。間違ったことする訳ないよ。。
そういう目でもういちどサンプルよく見てよ。
800万画素はきれいだ、画質は画素数が多いほどいいんだ、って。
それが本当なはずだよ。。

画素数が少なくて、大伸ばしできなくても、いいの？？
だから、素直にCyber-shotにしようよ。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 00:26 ID:0FbAmFYh

>>952
さすがにもう盛り上がらんだろ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 00:29 ID:zwqtAS2K

ソォニー！！！

ソォニー！！！

ソォニー！！！

955 ：952：03/10/23 00:31 ID:HHzg32rZ

やっぱりだめぽ？(^^;)ｽﾏｿ

しかし、ちょっと深刻な事態では・・・

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 02:37 ID:ekDtEa/r

ソォニー！！！

ソォニー！！！

ソォニー！！！

（;´Д｀）

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 12:33 ID:a0FLWzhD

只今、ｱﾝﾁの仕業によるkissDユーザーへの重複スレ立て荒らしが横行しております。

これと平行して、各機種スレへの徹底したkissDマンセー攻撃
（kissDユーザーの立場を悪する、購入意欲を半減させる）

kissDへの不当で悪質なレッテル貼り
（10bitA/Dなど）

が横行しております。
このような行為に、普通のkissDユーザーは関知しておりませんので
徹底した無視をお願いします。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 15:47 ID:tCP4/ozo

ソニー：中間連結(SEC)　03/10/23 15:12
03/9月当期前年比66.4％(！)減340.47億円、　04/3月見通し500億円

［東京２３日ロイター］
2003年9月期(2003年4月1日-2003年9月30日)

(注) カッコ内は前年比
03年9月期中間 02年9月期中間 04年3月期見通し
・売上高（百万円） 3,400,799 3,511,536 7,400,000 (-3.2%)
・営業利益（百万円） 49,886 102,391 100,000 (-51.3%)
・税引き前利益（百万円） 79,830 165,463 120,000 (-51.8%)
・当期利益（百万円） 34,047 101,232 50,000 (-66.4%)

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 20:46 ID:32uwwHV6

記録サイズを1段階落とすことで（F828なら2592x1944かな？）
画素ピッチの不利をカバーできないのかな･･･
そんな単純じゃないっすかね？

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 21:57 ID:EvQrywcQ

>>959　じゃないっすね。

961 ：ドンキー ◆p9pFcZJ7Dw ：03/10/23 22:03 ID:CYsjsgK+

>>959
なんで画素ピッチの不利と？
画素ピッチ厨に毒されすぎだよ
画素ピッチの幅こそそんな単純なもんじゃないと思うけど。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/23 22:25 ID:+e5SmnYE

Sonyにとっては本来の画質向上なんぞどーでもいいと思ってるんでしょ
画質こだわる人は既に一眼へ流れてしまった。
一眼持つ人がサブ機に求めるのは軽量コンパクトで広いダイナミックレンジ
CFが使えて無理なズームじゃないこと。
そんなことはsonyは既に承知済みなのでターゲットはスペック厨
結局売れれば良いだけ、素人には画素数こそ正義だからね
CCDをジャンジャン売りさばくには各メーカにモデルチェンジしてもらわないとネ。
次は800万画素搭載のU・P・Sシリーズだよ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/10/24 00:24 ID:tXFPIJYR

>>962
概ね正解でしょうな。
「デジタルカメラやCCDを購入者の趣味や芸術の為に作ってるわけじゃない。
あくまで利益を得るための商材である」
と言う解釈の上で無理を感じませんな。

964 ：858=867：03/10/24 01:26 ID:KXCp5wqy

>>962,963

あのさ～。ソニーだってキヤノンだって一（いち）営利企業なんだから、できるだけ
売れて利益が出ることを模索するの、当然すぎるほど当然じゃん。利益出なきゃ株主
に叩かれるし、社員は路頭に迷う。
なんでそんなことをいちいち言わなきゃならないのかわかんない。

それと、よくいるんだが、企業が儲けを出すと叩く香具師がいるが笑止千万。霞を食
って生きていけるわけはないんだよ。
そういう、962,963 だってなんらかの生業について、おまんま食ってるんだろ？え？
もしソニーが儲けるのががいけないなら、藻前もボランティアで今の仕事しろよ。

みんなそんなこと（商売の道具だ）ってわかってて、それでも自分の価値観、趣味、
などなどに合った商品だと思い、財布と相談して買ってるだけだろうが。

ちなみに漏れは以前、ジャンルはまったく違うがあるメーカーの社員だったが、それ
ぞれユーザーがなにを欲しているか、どんなものを作ったら喜んでくれるか、一所懸
命考えていたよ。