【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part10
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
03/08/26 20:53 ID:WjI37+ji ISもUSMなし。 CCDのゴミ鳥次期モデルには付ければいいや。 クソ規格のカメラなんて・・・・・・・ププ
6月24日のE-1発表から2ケ月で5000レスか。すさまじいスレの伸びだな。 発売日までに10Dのスレの数を抜くな(笑)
E-1なんか持っていたら後ろ指さされます 「あっ、あいつクソ規格カメラ持ってるよ」 ださすぎ
発表会のインプレ、キボンヌ
┐(-。ー;)┌ って書くのが流行りなのか?
92 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/26 21:10 ID:WjI37+ji
レンズ5本でシステム? ┐(-。ー;)┌
さすがに鬱陶しくなってきたのでWjI37+jiはNGワード登録しよっと
キスデジにしかつかん。
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/26 21:17 ID:8sF7Bifq
10Dなんか持っていたら後ろ指さされます 「あっ、あいつ亀ヲタカメラ持ってるよ」 きもすぎ
>>96 値下げじゃないよ。元からUSでは$2199MSRP(希望小売価格)。
$1799ってのはSTREET PRICE(実売価格)。
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/26 21:29 ID:WjI37+ji
オリンパスE-1最強!! フォー・サーズ・システム レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格 レンズ性能も業界最高の能力 最強の新規格4/3!! すべてのカメラは4/3へ規格変更に動くでしょう。
WjI37+jiよ、もういい・・・ 俺たちの夏は終わったんだ
101 :
72 :03/08/26 22:46 ID:isNulc+C
>>76 > そんなのメニュー体系をみればわかろう。
> たかが22mm相当の平凡な広角で
> しかもF2.8なんて普通なスペックの
> しかも2倍ズームごときで
> 周辺減光補正を掛けなきゃならんってどういうことよ?と問うているのよ。
そんなことは知らない。綺麗に減光するのが好きと
言うことだから、OFFに出来ることを書いただけ。
それにメニュー体系なんてどっかに出ていましたっけ?
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/26 22:53 ID:6DJvcnrF
ロモ?(w
104 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/26 23:35 ID:QnD5I80b
>>41 ))対応する予定はありません。。。と書かないところが。。意味深!
単に迷ってるだけだと思う。あるいは後で自分の言ったことを覆すときに
逃げ道にするための伏線。OM-2Nの頃からファンだったけど、近年のオリは
本当にそういうことをするから、困っちゃうんだよね。
いや、別にオレが困ることないんだけど。
))でも、ユーザーの希望が多ければ、後で、出すかも。。。
E-1が激しく売れなかったら、出すだろうね。
みんな、momo氏のためにアダプタが出るまでE-1を買い控えよう(w。
))その前に、多分、サードパーディーから、出るでしょう!
その可能性はあると思うけど、実際アダプタが作れるような構造なのかしらん?
過去スレにはほぼ目を通してると思うけど、記憶にない・・・。
外出だったらゴメン。
105 :
momo :03/08/26 23:49 ID:HJGwdloH
>75 さすがにオリ本体の製品としては出せないだろ。 >サードパーティーで作って欲しいね。ケンコーあたりでどう? そう、それが正解ですね、サードパーティー製なら、オリも保障しなくていいし。 ユーザーの、責任で、使うにしても、ないより、あったらよいよねー。 専用レンズとは、一味違って、”味のある”描写とか、面白かったりして。 望遠、短焦点なんかは、とりあえず便利でしょう!!(まだ、ラインナップ少ない現在は特に、、、)
106 :
momo :03/08/26 23:59 ID:HJGwdloH
>44 のKISSDのサンプル、すごいね。 あんなに、周辺部が、流れる門なの? 4/3の規格なら、あんなことにはならないってこと!?
107 :
momo :03/08/27 00:05 ID:RPI0skBk
>104 その可能性はあると思うけど、実際アダプタが作れるような構造なのかしらん? 場合によっては、補正レンズ入れた、アダプタも出ています。 EOS-->FD アダプタも、そう。 でも、大体、マニュアル露出(ボディーによっては、絞り優先AE) 手動絞り、(もちろんMF)になります。
デジフォト戦火見たが、オリに買収された糞カメラマンがたくさんでてたな。 こいつらが本当にE-1なんか使うわけがないよな。こんな白々しいことに金使うから販売価格が高くなるんだよ。
バカなオリは岩合とかに開発コスト以上の金額払ってるらしい
E-1の定価の半分は宣伝費
E-1の定価の半分は宣伝費 支払先はプロ固定。
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 00:28 ID:jYy5MLMN
┐(-。ー;)┌
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 00:35 ID:+4SkshxN
>>107 補正レンズ入れれば何でも有りだと思うけど、画質的に許せる範囲なのかなぁ。
>>113 ゴミ取りフィルター入れる位だから、何でも有りでしょう。
レンヅ込み20マソ以下は死守すべきだった...
116 :
momo :03/08/27 01:14 ID:RPI0skBk
>115 来春の、軽量機は、そうなるでしょ!!
>>114 補正レンズ入れると×1.4位(露出倍数2倍)のテレコンになるパターンが多い
ですよね。旧ズイコーの名玉90mmマクロF2に付けると35mm換算約250mmF2.8相当
の超望遠マクロに変身。E-1につけるとソフトレンズになるかもしれんが(笑)いろ
いろ遊べて楽しそう。
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 01:48 ID:z+KnVHC2
これがコケればオリのカメラ部門に未来はないからな。一般に名の通った プロに機材一式を提供し、お金も払って宣伝してもらう。向こうもお金の ために仕事してるんだから別に問題のある行為ではあるまい。 オリンパスはOMシリーズの頃、PENTAXと思しき一眼レフ(多分、SPF)と 比較した広告を出していたが、そういう自信は今はないのかねぇ。 何かオーディオ評論家に金ばらまいて自社製品に都合のいい記事を書いて もらうオーディオメーカーみたいであまり感心しない。さらに進んで 記事に見せかけた広告を出すんじゃないかと思うが、こういうことは メーカーの信用を落とすだけで結果的にマイナスに働くことになるわな。
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 02:09 ID:+4SkshxN
120 :
momo :03/08/27 03:05 ID:RPI0skBk
・AFは問題なく、速い。ヨドバシなどで展示してある他社に比べて遜色なし。 ・コアレスモータは静かで、全く音がしない。EOSと同じ感覚。 これを触ってしまうと、ペンタックスのボディ内モータなどは いささかガサガサした感じがしてしまいそうだ。 ・AFは2段階に動く。さっと近くまで行って、最後に微調する。 正確だと思った。 ・MF時はピントリングの動きに従って電動でレンズを動かしている。 その感触は良好で、適度なトルク感があって、ワンテンポ遅れたような動作はなく、 スムーズに出来た。 だって、、、よさそう。。。e-1!!
俺は大金持ちだし、過去にE-10を使ってて気に入ってたし。 E-10に4/3サイズのCCDが付いたと思って標準レンズ付けっぱなしで 買おうかな。
>>119 >・なお、実機は9/3からオリンパスプラザで触れるようになる。
よっしゃ!!
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 08:41 ID:LLbLn81S
>>65 「この不具合は当初25日に“「CAMEDIA C-920ZOOM」をご使用のお客様へ”
という表題で一切の文言なしに公開され、製品のシリアルナンバーを入力
しなければ、不具合であることも判断できなかった。26日になって、不具
合の内容については公開されたものの、対応策などについては現時点でも
公開されていない」
ひでえ対応だな。
オリンパスっていつからこんな体質になっちまったんだ?
キヤノ厨こんなとこまで荒らすなよ・・・
>>123 この記事が出た後すぐに説明付きに更新されてたみたいだけどね
まああんまり感じ良くはなかったな。
でもE-1買うけど。
もう4年前の製品だから、稼動台数を確認してから対応策を決めようってとこでは? 部品を準備して修理するとか、代替品と交換もしくは格安で販売するとか。 まぁ適切な対応だったとは言い難いね確かに。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 09:40 ID:ACuL0oKV
トラブル隠し、嘘つきはいやだな。 ものがどんなに良くても漏れは買わないし、 買ったあとでわかったら対決するぞ。 そんなメーカーのは使って手も嬉しくないし、 そんな気持ちでろくな写真とれないと思うぞ。 もれはE-1期待してるけど、トラブル隠しと 嘘つきだけはしないでね。−>オリンパさん キヤノレベルは×、ニコ・ミノレベルなら○。
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 10:52 ID:ORoY+KL8
E-1も発売直後は不良品の山なのかな… E-10もそうだったよな?確かファインダスクリーンの調整不良品が大量に出回ったとか。 オリは一部のロットだけと該当S/Nを発表していたが、実際にはそれ以外でも不良品が 多く含まれたそうだ。 E-1ではそんなアフォな事やってくれるなよ?
129 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 13:26 ID:1gRB+RT/
ついにミノルタもAPSでいくみたいだね。
4月3日はオリンパスのみだね。
CCD供給先コダックもこの先供給するの大変だな。
なにせ生産ロッドが少ないからな。これじゃ松下も逃げるだろうね。
画素ピッチも6.8umと500万画素としたらちっちゃいけし、画素数増加も大変そうだな。
画素数増やすとコンパクトデジカメのCCDと同じ位のピッチサイズになっちゃうね。
これでは、一眼デジタルの意味もないじゃん。
http://www.swissarmyfork.com/dslr_table_1.htm
生産ロット
CCD供給元
ちっちゃいけ?
>>129 画質重視なら、銀塩はみんな中判になってる罠。
オリは画質やシステムのサイズなどいろいろ考慮して
4/3がデジでの最適サイズだと考えたんだよ。
そして
>>133 やわたしのように最適だと思う人もいるし、
>>129 や最近うるさいキヤノ厨のように最適だとは思わない人などがいる、と。
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 14:12 ID:1gRB+RT/
プロでも中判使っても超広角撮れないからね。 建築関係仕事にしてると35mm必要ですが。室内撮影では。 中判でも4×5でも35mm程の広角ってないから・・・ おりが最適と考えても他社は乗ってこない。同様な規格作らない。 これって最適と考えられないって事だろうね。 CCDが生産少なくて高価な時代だったら考えられたが、APSが一眼Dの標準 のように採用されてると、今後はカスタムCCDみたいに高価になるんじゃないか? フジとコダックもどーするんだろうね?OEMかな?これだったら開発費もかからないし、 経営にキズもつかないからね。
まあありとあらゆる条件を含めた「最適」という意味なら、 当然、APS採用メーカーにとってAPSが最適だから採用したんでしょう。 ただ、その「条件」の中には、既存の銀塩システムの関係も含まれる。 その関係を「しがらみ」と呼ぶか「活用」と呼ぶかは別問題だけど。 オリは、銀塩との関係を無視できたからこそ、 純粋な意味でのデジタル専用という最適化を考えられたんだと思う。 もちろん、銀塩との関係がなかったとしても、 ひょっとしたらCやNにとっての純粋な「最適」はAPSかもしれないけど、 少なくとも現実は、銀塩との関係を無視しているとは言えないでしょう。
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 14:28 ID:1gRB+RT/
*ist Dやミノルタの一眼(噂の段階)は、ニコンのD100と同じCCD使うみたいだね。 3社で使えばCCDも安くなるだろうし、SONYさんもこのサイズに開発費 かけられるからラッキーだね。ニコンがカスタムCCDに移っても。 どーせ生産は、ニコン自身じゃなくSONY(?)なんだろうけど。
138 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 14:31 ID:QjL1p/ZS
同様な規格作らない (当たりめーだ 採用されてると (採用されると OEMかな (OEMってちゃんと知ってる?? (ww
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 14:38 ID:1gRB+RT/
>>136 そりゃそーだな。
しがらみがあったのは事実だろうね。プロ機作ってるんだから、レンズ4〜5本じゃ
相手にされないからね。報道関係のデジタル初代(使える意味で)と考えるとコダックのカメラだろうし、
ボディを供給してデジタル化をコダックに任せた歴史も有るんだから。
DCSシリーズの流れを切る事はできなかっただろうね。
140 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 14:41 ID:1gRB+RT/
QjL1p/ZS 何か気にさわった? >同様な規格作らない (当たりめーだ ここは、納得できたんだ。
まぁなんだ、結局のところお前らが買って 素晴らしい画像をうpする。 4/3の未来はそこにかかってると。
4/3サイズのCCDがこの先も他社に採用されず苦しい、なんて言ってる奴は ちっとも採用機種が増えやしないFoveonについてどう思ってるんだろうねぇ。
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 14:53 ID:1gRB+RT/
>>142 Foveonは、眼中にありません。今の所
だだ新しい技術を使って商品化第一号作った技術陣には賞賛をあげたいよ。
ただ、現状はきびしだろうね。でもモアレ対策とかで特化した技術が発揮されたら
業務用で生き残れるかもしれないと・・・・(?)
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 14:56 ID:1gRB+RT/
シグマは、カメラ業界のマツダ(ロータリーエンジン開発)だね。
145 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:07 ID:jYy5MLMN
┐(-。ー;)┌
146 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:11 ID:EG0f+l4h
銀塩で負け組みだったメーカーは、デジタルでも負け組み。 オリ開発陣は「旬」を逃がすのが大好きみたいだね。 せめて去年出てれば情勢は違ったかも。
147 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:13 ID:1gRB+RT/
オリンパスは内視鏡の王者 カメラ業界の異端児ってとこかな。 E-10シリーズから一眼に流れるのは良いが・・・・ 新規格策定するほどの会社じゃないのじゃないの? だれもついて来ない・・・・・ ┐(-。ー;)┌
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:15 ID:1gRB+RT/
一年で確かに変わったな。「旬」逃がしたな。
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:15 ID:VzRyzNZ0
オリは本当に気が狂ったのか?
E-1って内視鏡用だったりして だからプロ用とかいってるのかな
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:17 ID:jYy5MLMN
┐(-。ー;)┌
152 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:18 ID:1gRB+RT/
発表会で社長が理論上は、2000万画素まで対応するって言ってたくらいだから・・・・ どーなんでしょうね?CCD開発メーカーでもないのに・・・・
>>152 E-10の時は『画素ピッチのことを考慮した、400万画素が良い』って言ってたのに
アッサリE-20出した前科があります。
30年とか2000万画素とか言ってるけどどうなることやら
154 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:38 ID:jYy5MLMN
┐(-。ー;)┌
155 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:38 ID:1gRB+RT/
【0.95倍】PENTAX *istD パート6【Kマウント】の住人は楽しそうだな。 やはり資産ってのも重要なんだね、使えるかは別にしても。 色々試すのが楽しいみたいだ。
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:41 ID:JAWZd7oC
┐(-。ー;)┌
アンチのおかげでスレが伸びる伸びる。 まだ発売されてないカメラのスレが10スレ行くなんてすごい注目度だね。
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:54 ID:1gRB+RT/
そーだな。この時代に30年てのは・・・・・ 30年後はビデオに吸収されてる可能性も有るよね。 一眼カメラも30年後は、こんな物使ってたんだなと話されてたり・・・
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:58 ID:1gRB+RT/
>>157 内容見てミソ(^^;
【0.95倍】PENTAX *istD パート6【Kマウント】の方がどんなに充実しているか・・・
ここは、・・・・・希望と願望とアンチの世界だけ。
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 15:59 ID:1gRB+RT/
>>157 内容見てミソ(^^;
【0.95倍】PENTAX *istD パート6【Kマウント】の方がどんなに充実しているか・・・
ここは、・・・・・希望と願望とアンチの世界だけ。
残念だが、やはり資産って重要だね。
161 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:01 ID:qPUcE6pv
何でCCD面積がE−20の4倍なのに画素数を せめて1000万画素にしなかったんだろうか?
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:06 ID:W1jUrKV+
>>153 確かこの企画も当初画素ピッチがどうので、510万画素と言ってなかったか?
163 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:10 ID:1gRB+RT/
レンズの能力と値段の関係じゃないの? 1000万画素は、無理としても600〜800万画素で出して欲しかったな。 プロ用としてるんだから。高速連写タイプだったら別だけど。
>>159-160 なんでそっちのスレには参加してないの?他のメーカーのスレには出没してるのに。
165 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:23 ID:1gRB+RT/
>>164 ペンタ持って無いもん。(現在は)
オリにこの規格やめてもらいたいし(無理だろうけど)
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:26 ID:PMf+8y+L
┐(-。ー;)┌
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
608 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:19 ID:1gRB+RT/
>>607 JPEGって規格だと今後変更される可能性大
TEFFなら今後もつかえる可能性大
機種(印刷用)にも対応してるし。
Nikon D100 Part18
218 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:14 ID:1gRB+RT/
>>217 バイテンだとレンズどの位の使うの?何ミリ?ちょっと興味あり。
ミノルタ αデジを待ち望むスレ Part2
214 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:03 ID:1gRB+RT/
ガセの可能性もあるが、これで楽しむしかネタ無いからね。
4/3なんかよりこちらの方が楽しめるし。
お金持ちなんでつね(w
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:31 ID:1gRB+RT/
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 16:39 ID:1gRB+RT/
>>167 D30 D60 とD100持ってないよ。35mmは銀塩含めて現在5台だから
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 17:06 ID:qPUcE6pv
画素数が全てじゃないのはわかっているが KISSに負けているのは悔しい。
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 17:37 ID:5/fLmwKH
デジタルカメラマガジンの作例、ポートレートはなかなか良く撮れてる。
500万画素以上はぶっちゃけ要らないよな 500万画素以上はプロ用だけで十分だと思う。 あ、これプロ用だっけ?w
173 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 17:48 ID:1gRB+RT/
そーだよな。30年生きる規格って言ってるけど、オリンパスの一眼って30年も持ったか? 実際キヤノンだってニコンだって30年前のレンズを今の機種に付くカメラあっても、 制限多すぎて使えないよな。 4/3は、銀塩一眼APSの道を歩む予感。
174 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 17:55 ID:gXgmavWX
1gRB+RT/
>>171 ボケはポトレでは最も忌み嫌われる二線ボケだがなー(w
>>173 キヤノンの30年前のレンズは今のカメラには付かないよ。
ニコンの30年前のレンズは今のカメラに付くよ。
しかもD2Hなら露出連動フルサポート!ニコン、ごいす・・・
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 18:06 ID:5/fLmwKH
>>175 そんなにひどかったっけ?
立ち読みだったんでモデルの肌しか見てなかった(w
178 :
:03/08/27 18:06 ID:qnyQz9rr
>>179 OMシステムの規格は30年以上保ったよ。
それぐらい知っとけよ。>ぼうや
179 :
:03/08/27 18:07 ID:qnyQz9rr
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 18:08 ID:No3Ougso
http://cbn.plala.jp/u/omboy/e_system_news.html >Olympus is investigating the quality of the discontinued 35mm OM System Zuiko lenses, they want to know which OM lenses are suitable for use in the E-System. In the future, an adapter for using OM lenses may be available.
source: dcfever.com, Hi-Tech Weekly No.248, 2003.07.15, Photo Magazine No.197, 2003.8
181 :
:03/08/27 18:09 ID:5G4mMwHM
1971年発売で2003年終了。 足かけ33年か。
>>178 恥ずかしくなかったら、最後に出たレンズは何か答えてみ?
ちなみに最新ボディは1984年のOM-4だよなぁ、確か(w
OM-707とか、OM-2000とか考慮したって構わないが、それもまた恥ずかしかろ?
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 18:25 ID:RR0WfiJa
まあ正直なところ、激しく出遅れしてるくせにあの価格では売れんと思う。 したがって在庫の山は100%必至。 シェアを確立したいのなら買って貰える価格にしないとね。 4/3がひっくり返ったら再起不能は確実ですからね。
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 18:33 ID:+4SkshxN
>>180 なるほど、将来OMレンズアダプタが発売される訳ね。
185 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 18:35 ID:5/fLmwKH
価格はたしかにネックだと思う。 オリの人には悪いが銀塩一眼でのLシリーズ的な位置付けに すれば4/3もそれなりに生き残れると思う。もちろん価格との 兼ね合いで。 レンズ固定型、ストロボ内蔵で実売12〜15万ぐらいなら まだ勝負になるんじゃないの?無茶な要求なんだろうけど。
レンズ固定は話にならんよ。F828スレ見てみな。
>>182 間違ってるぞ。OM-4は1983年の発売だ(w
ちなみにOEMを除けば1994年秋のOM-3Tiと35-80mmF2.8が最後だ。勉強になったかな?
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 18:47 ID:5/fLmwKH
>>186 面白いカメラですね。
まあ話には充分なるとは思うけど。
190 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 19:02 ID:o6EKPUac
>140 気に障らないよ。 変な日本語、これでよくupできるな とおもただけ。
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 19:19 ID:o6EKPUac
もれE-1気にいってんだけどな。 ファインダー視野率100%、自動ゴミトリ(ちゃんと動くんだろな?)、 手頃なサイズのレンズ。 それに4/3の映像素子だって進化する。 確かに、ちと高いかもしれんが、 RTS3だってあの値だからな。 kissD確かに最初は安いが、ゴミ取り一回で、 いくらぼったくられるのかな、 キヤノに。 あと半年後に後釜出たらすぐ修理用部品ならありますが、 オプションパーツはもうありません て言われるんだろ。
192 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 19:31 ID:o6EKPUac
ふと思ったが、kissDって、ゴミつきやすく、ついたゴミはおちにくい ってことないのかな。 これなら沢山売りまくって、ボデー安い分をゴミトリメンテナンスで ぼろ儲けできるってことだ。 キヤノならそれくらいの企画力も技術力もあるだろし?(W オリンパさんは自動ゴミトリ仕掛けを徹底的に磨き上げるべきかな。 それで十分競合できそうだが。
193 :
玉突き :03/08/27 19:34 ID:3LChZZSD
オマンパスのカメラ
>>187 そのあと10年近く放置されて潰えたのがわかれば満足だ
で、藻前らはそれを世紀を跨いで30年続いた規格と主張するわけだ(w
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 19:43 ID:o6EKPUac
ボケの綺麗な40/1.4と65/1.4(どっちも1.2ならもっと嬉しいが) か ボケの綺麗な35-65/2ソフトフォーカス付ズーム きたいしる。
ヲリヲタ傷なめ合いスレはここでしか?
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 19:52 ID:o6EKPUac
もう一つ、ボケの綺麗な超高性能90/1.8か100/1.8だな。 135の180〜200/2の代わり ね。 実売7〜9万円くらいで。 この辺りのレンズが最初からそろってたら、E-1もっとミリキ いぱいだったと思うが。
>>194 それならヤシコンだって似たようなもんだろ?レンズなんか。
NシリーズがコケたせいでRXIIが出て、もうしばらく延命しそうなとことかさ。
常に最新のカメラが発表されてないと暴れだす飽きっぽいID:Rsdf/Oqe がいるスレはここですか? ていうか最低限使えるラインナップがあってそこそこサポートが続くなら 新製品出なくても別に困らないよなあ。
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 20:10 ID:o6EKPUac
>199 禿同。 修理費用ちょっとぐらい高くても、いいのを長く使える方がいいと思うど。 その辺はキヤノよりオリンパの方がマシかも。 だけどこういうのは少数派 なんだよな。
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 20:17 ID:W1jUrKV+
>>191 ,192
って言うか自動ゴミトリちゃんと動くのか?
ちゃんと取れなくてユーザーからクレーム来ても、CCDのドット欠けと同じように「仕様の範囲内です。」で終わらすんじゃないか(w
落としたゴミは本体の中に残ったままだろ。
自動ゴミトリ壊れたら修理いくらかかるんだ?
自動ゴミ取りが壊れたって他社のと変わらなくなるだけなんだがな。
自動ゴミトリうらやますぃ…
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 20:45 ID:1gRB+RT/
>>176 確かにニコンのレンズ付く事になってるけど、改造してないと付かないんだよね。
でもたいしたもんふぁよ、最初にこの規格でマウント考えた開発者は。
ほー33年つづいたんだ、知らなかったよ。オリンパスの一眼は持って無いから。
そりゃー失礼したね。33年でねご他界なさったとは失礼しました。
マウント残ってれば不死鳥のようによみがえったのにね。
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 20:57 ID:Y/AX3xbx
1gRB+RT/
たいしたもんふぁ?
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 21:11 ID:1gRB+RT/
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 21:13 ID:1gRB+RT/
MOじゃなくてOMだったね。 オリンパスと言ったらペンしか興味無かったんで、一眼は、全然しらない。
209 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 21:14 ID:EsNCuK1J
スレンダーでこんがりやけた小麦色の肌が眩しい奈未ちゃんです。
長い手足を絡ませて喘ぎまくる姿がいいですよね。
小さめの乳首は超敏感!
触られているだけでだんだんかたくなっていく様子がよくわかります。
オマンコももちろん・・・
無料ムービー観てね。
http://www.pinkschool.com/
>>207 >OMシリーズにオートフォーカスが無かったってのもすごいね。
┐(-。ー;)┌
まぁ、リンク先を読むと誤解を招きそうな書き方だが。
突っ込み欲しさにわざと知らないふりしてんだかホントのアフォなんだか・・・・
212 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 21:25 ID:1gRB+RT/
213 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 21:26 ID:d15ypiEl
1gRB+RT/
214 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 21:28 ID:1gRB+RT/
d15ypiEl
215 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 21:28 ID:1gRB+RT/
↑真似した。
216 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 21:29 ID:dntc26DP
1gRB+RT/ うざい
こんな粘着からマンセーされずに済むのは幸せだねぇE-1。
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 21:34 ID:1gRB+RT/
219 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 21:35 ID:RfwhVnVi
┐(-。ー;)┌
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 21:37 ID:1gRB+RT/
E-1は導入予定は無いよ。安心して他の皆さんは買ってください。 オリンパスで興味有るのは、ペンとか古いEEカメラだけだから。
L-1の大失敗に懲りずE-1出すバカな会社 バカな会社に騙されるアフォなヲリヲタ
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 21:40 ID:elIBAXyl
┐(-。ー;)┌
OM30と同時発表のAFズームは、全てのOMでオートフォーカスが使えました。 (ただしレンズ側のボタン操作による)
OM30のみレリーズボタンとAFが連動。
>>217 ところがにいふねにマンセーされてる罠……
まじバカでお人良し会社 E-1作った帳本人のKojimaはとっくに会社を逃げ出した E-1が大ゴケする前に多額の退職金が欲しかっただけだ
KissDの倍の値段で画質は完敗。どんなプロが買うのだろう(藁
228 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 22:05 ID:1gRB+RT/
229 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 22:09 ID:bORbBKES
>>228 だからその頃の常識が今は非常識になってしまったとか?
「プロ用」とか。
こういう時はあんまり依怙地にならない方がいい>オリ
ID:ysI/ecnR ┐(-。ー;)┌
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 22:17 ID:1gRB+RT/
>>229 俺は、ウザイと言われてるアンチだが・・・・
ちょっと前のレス見りゃわかるが・・・・
E-1って最初は普及機として開発したみたいだが、いつから方向間違って
プロ仕様になちゃったの???
最初の企画だと20万円以下狙ってたのに・・・・
発売までまだ時間があるからな。 荒らされでもしない限りネタが続かんよ。 どんどん荒らしてください。
>>195 > ボケの綺麗な40/1.4と65/1.4(どっちも1.2ならもっと嬉しいが) か
過去ログ読めば分かるだろうけど、F1.4はこの規格では実現不可能。
ただし、光量落ちしてもよいならボケ量だけのために明るいレンズを
作ることはできる。キヤノンのEF50mm F1.0Lみたいに。
ただし、ミラーボックスで光束が蹴られちゃうのでボケ味は悪い。
点光源なんて写り込んだら最悪・・・
> ボケの綺麗な35-65/2ソフトフォーカス付ズーム きたいしる。
ミノルタのα85mm F1.4Limitedや
ニコンのDCニッコールのように球面収差の補正を上手くやれば
(つ〜かやらなければ)後ボケを綺麗にすることは出来るが、
ズームだと難しいかな。全域ソフトフォーカスでいいなら出来るよ!
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 22:23 ID:1gRB+RT/
>>198 EシリーズがこけてOM一桁の新型が出た方が嬉しい人が多そうなのも似てるな(w
- で、E-1は買いですか。 (山田)待つべきでしょう。新しいシステムとして小さいのが出てみないとね。 4/3をあれだけマンセーしててこんなこと言ってる奴の記事はもういいよ(笑)
>>199 そりゃ、評価測光でコケ、AF一眼で大コケしたメーカーのカメラをつかってりゃ
20年前にそこまで達観できたかもなぁ(w
ニコンもF5で、キヤノンも1vで逝くとこまで逝ったから達観できるかっていうと、
ニコンなんてD2HでF5よりも更に進んだメカニカル設計をするからねぇ・・・
しかもあそこはまだFMなんてこつこつ作ってるし。レンズ共通だし(w
238 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 22:30 ID:bORbBKES
>>231 社長発表のメンツもあるだろうから(なんであんな時代錯誤のプロ機宣言
なんかさせたんだ)、E-1はそのまま出すだろうけどE-1レベルの品質の
価格普及機(だからE-1はラインナップの飾り)出さないとほんとに4/3は
つぶれるか継続赤字の超マイナー機になると思われ。
山Qがリークしなかったらたぶん、あのインタビュー記事もなくって、 レンズ込み20万っていうのもなかったんだろうなぁ。 でも、あれのおかげで今まで他社に流れなかったのも、また事実。
240 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 22:46 ID:1gRB+RT/
だまされて待ってたユーザーが一番バカ見たってこと。。。。。 さすがに社長は、何も知らずにあの発表をしてしまった。 社長もちょっと勉強してくれよ。アドバイスする役員いなかったみたいだね。 まー社長交代までは絶対に販売終了できない・・・・
>>237 FMは20年以上前に生産中止。機種名くらい正確に書いてくれ。まさか知らん訳でもあるまいに。
243 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 22:52 ID:bORbBKES
たぶん4/3機っていうのはあくまで2/3機への対抗機として意味が あるのであって、APS以上の機種と「プロ用」をめぐって争うなんて 無茶、無謀、錯誤と言いたくなる。
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 22:57 ID:1gRB+RT/
>>242 FM3AとFM10は販売してますが・・・237じゃないけど。
FMの事も知らんの?
だからプロっつっても色々いるの。 仕事内容でカメラも使い分けるの。 ある面では不向きでも別の面で有用なら使うの。 いいかげんうざいよ。
>>243 そんなことは、その2/3機と4/3機を画質で凌駕してから言ってくれ。
>>244 "FM"と"FM3A"、"FM10"は全く別物。
>>237 のように「まだFMなんてこつこつ作ってるし。」って書くと、かなり語弊が
あるので、
>>242 の指摘は正しい。
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:07 ID:bORbBKES
>>246 うざいのはほんとごめんなさいだけど、
とんちんかんにプロプロって騒いでるのはオリなんだから。
それにあの社長発表はそんな奥ゆかしいメッセージじゃ
なかったでしょう?
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:13 ID:GC0zAcXz
それとお前な
>>244 > FM3AとFM10は販売してますが・・・
FMとFM2とFM3は基本的には同じ設計だが、
FM10はリコーのOEMだからOM-2000の姉妹機(だよな)。
>>248 OMだと末尾にTiが付いたようなもんさね(w
25年、モードラとか普遍なんだよ。
FM3はスクリーン・マットが改良されて
みんな泣いて喜んでるんだ。使い回せるから(w
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:15 ID:1gRB+RT/
実売価格は、コンシューマ向け市場をメインターゲットにしているため、レンズ+ボディで20万円以下を実現するという。 山田は嘘つき?プロ用と言った社長が嘘つき?どっちにしろE-1も山田も社長も轟沈
そうかね?>249 銀塩でもプロはニコン、キヤノンが圧倒的に多いがそれでもペンタやオリ を使う人たちもいるしその人たちは別に貧乏だから使っているわけでは無い。 ちゃんと自分の撮影目的に適した理由があって使っている。 で、デジタルになってもそういう人たちは居るだろうし、その層には受け入れ られるだろうと、そう思う。 アマチュアも然り。
ズーム付き12万円だったとしてもKissDに完敗 騙されて買ったユーザは周りから大バカにされて終わり
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:22 ID:1gRB+RT/
>>244 251
いちゃもん爺?237は、ただマニュアル一眼を作ってるって事でFMって名前を
のせたんでしょ。文面見ればわかるじゃん。
FシリーズだってFから始まりF2・・・・F5とカメラ変わったってシリーズとしては一貫してるよ。
OMシリーズみたいに廃止しないで販売続けてるって意味でしょ。
258 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:24 ID:1XPmp0os
今日は、基地外だらけだな ┐(-。ー;)┌
259 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:29 ID:1gRB+RT/
確かに気が狂ったと言われても不思議じゃないな。 社長の発言 菊川氏(代表取締役社長)は「これまでカメラマンの方から、当社に対するデジタル一眼レフカメラへの 要望を多くいただいてきたが、この製品を一番心待ちにしていたのは私だ」と切り出し、 同社初のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラであるE-1を紹介した。 「過去、銀塩カメラで好評を博していた時を遙かに超える開発人員を投入した」といい、「本気という 生やさしいものではなく、オリンパスは気が狂ったのかと言われるほどの決意を持って開発に望んだ」という。
>>257 > いちゃもん爺?237は、ただマニュアル一眼を作ってるって事でFMって名前を
> のせたんでしょ。文面見ればわかるじゃん。
もう一つ言っときやぁ、FMもFM2もFM3も裏蓋は共通なんだよ(w
だね。自分が損したわけでもないのに何でここまで攻撃的になれるのか・・。 ┐(-。ー;)┌
>>254 貧乏人しかヲリなんか使わんよ
だからE-1けなすんだよ
わからんか?
基地外(゚听)イラネ
264 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:31 ID:UAtBVMrN
ホンとに基地外だらけだな┐(-。ー;)┌
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:31 ID:1gRB+RT/
266 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:34 ID:UAtBVMrN
確かに気が狂ったと言われても不思議じゃないな。 1gRB+RT
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:36 ID:1gRB+RT/
>>254 ペンタックスは中判がプロ仕様機(銀塩だけど)だぞ。愛用プロいっぱいだぞ。
オリといっしょにしたらペンタックスに失礼だな。
ID:1gRB+RT/ 君にはkiss-Dがいいと思うよ(w
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:38 ID:1gRB+RT/
社長の発言を「おかしい」と思わない人の方がずーーーーーーと狂ったと言われても不思議じゃないな。 UAtBVMrN
>>251 まーたろくに知りもしないでデタラメ書いてやがる。
メカシャッターでマニュアル露出のFM2、FMと、絞り優先AE搭載のFM3Aが「基本的に同じ構造」な訳ねぇだろ。
それからFM10とOM2000、あとリコーXR-8が兄弟関係なのは確かだが、元になったのはコシナC1sだ。
ついでに言うとFM3AとNewFM2以前の裏蓋は別物だぞ。取り付け寸法は同じだが。
271 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:40 ID:ylg3ORjN
基地は掘っとけよ ┐(-。ー;)┌
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:41 ID:1gRB+RT/
15vjptLL 菊川氏は「プロのプロによるプロのためのカメラ」 社長が言ってるんだから君は買っちゃだめだよ!! 15vjptLL
「オリンパスは気が狂ったのか」ではない。 社長も含め元々狂っていた。
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:42 ID:1gRB+RT/
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:43 ID:1gRB+RT/
銀塩ニコンの旗艦機種だって使用者のほとんどはアマでしょーが。 それともハッセルのデジバック並で無いとプロ向きといってはいかんのか? だいたいここで煽っておる連中に無理やり買わせるわけでもないのに なんでこんなに必死で否定しようとするのだ?
バカが何作ってもだめだよな ヲリはMOと共に消え行く運命 プリンタだって昇華型を選んだ自体で終了 何やってもダメな会社
278 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:46 ID:1gRB+RT/
[社長菊川氏] ・E-1は徹底してプロユースを追求した。 ・OMシステムを大きく越える開発陣を投入。 ・営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる。 ・プロの、プロによる、プロのためのデジタル一眼レフ。 ・オリンパスは気が狂ったのかと思われるほどプロ用に徹した。 ・デジタル最高画質を実現するため、全システムをデジタル専用に設計。 ・既存の35mm一眼レフベースシステムへの挑戦。 ・レンズ名はズイコーデジタルに。デジタルカメラで最高画質を作るために。 ・最高レベルの信頼性にこだわった。 ・レンズ交換時のほこりは、防塵設計に。 ・長野県の辰野にEシリーズ専用工場を設置。クリーンルームで製造。 ・「ブランド力強化」「画質へのこだわり」を重視。 ・画質と機動性のために、4/3型センサーを採用。 ・高性能、高画質に対する「絶対の自信」を持っている。
>>276 OM-1とL-1とE-10とMOドライブと眼鏡型液晶とボイスレコーダでヲリに騙されたから
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:49 ID:GQQ9TqLo
オリの社長かわいそうに。 部下に腹話術の人形役させられて赤っ恥かいてるなんざ、 知りもしないんだろうな。 きっと業界一不幸な社長として名を残すんじゃねーの? 雑誌の広告に載ってる300_の光軸図斜光線じゃねーか。 もう、バカかアホかと。 あっそう、気が狂ってると。(W
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:49 ID:1gRB+RT/
99.99999999パーセント無理です。これって発売日だけの集計の事かな?だったらできるかも? ・営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる
菊川も小島もアフォ氏ね
・営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる 直営店でも作るのか(w
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:52 ID:GQQ9TqLo
>>276 あえて教えてやろう。
ウソツキやインチキは嫌いだから。
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:53 ID:1gRB+RT/
[映像開発本部 樋口氏] ・フォーサーズはAPSよりもわずかに小さい。2/3型の4倍の面積になる。 ・レンズマウントは標準化。業界全体を活性化したい。 ・35mmシステムベースでは、周辺減光や周辺での解像力不足が問題。 ・5年前から総合的に研究。 ・35mmフィルムの画質を総合的に凌駕できるのが4/3システムである。 ・E-1では、7ミクロンピッチを採用。E-20では3.4ミクロンピッチを採用していた。 ・仮に4/3型でE-20と同じ画素ピッチでは2000万画素まで行けるが、現在はその方向ではない。 ・基本的に、35mm版と同じ画角、同じ明るさならサイズは半分になる。そのため、より小型に、より短くなる。 ・小型化するにあたって、2倍の精度が要求される。 ・将来を見据えて、10メガ、20メガでも耐えるレンズを設計した。 ・マクロにも強く、被写界深度も広くなる。 ・コンセプトは「すべてはデジタル一眼のために」。 ・4/3型は35mm換算でちょうど2倍になるので、14-54mmは28-108mmになる。 ・技術開発が命なので、第一弾はハイエンド機から。 ・レンズ交換式最大の課題は、ゴミ問題だった。CCD前面に超音波で振動するフィルターを装備。 ・ファインダー視野率は100%。明るくあわせやすいスクリーンを新開発。 ・来年にかけて、11-22mmF2.8-3.5のワイドズームを予定。 ・今後、超小型ボディーと高画質機を予定。 ・F値固定の大口径ズーム、単焦点のワイド系大口径レンズ、大口径望遠レンズなどを予定。
>279 それはおまえが自分で自分に不向きな商品を選んでいるだけだ。
盛り上がって参りました!
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:55 ID:1gRB+RT/
>>284 ただ読解力が無い頑固爺てか?+メカオタク?
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:57 ID:1gRB+RT/
あ、俺もMOオリンパスだった。使ってないが・・・
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:58 ID:GQQ9TqLo
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 23:59 ID:1gRB+RT/
菊川社長がここ見たら顔赤くして怒るかな? 発売日にも発言お願いします!!菊川社長
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 00:01 ID:hk+H7J+S
オリのシャチョー。 サル回しの猿カヨ。(w
最初はスカしてたのにだんだん子供じみた本性が露呈してきた奴がいるな。 誰とは言わんが。
>>289 オリンパスのMOドライブ"MOS331"にはかなり泣かされたなぁ
ということをいまさらながら思い出した。
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 00:04 ID:hk+H7J+S
MOドライブはオリなんか使わずにフジツウにしとけ。
富士通はFMVでいやな思いをして以来・・・。
これほどまでに、熱心に書き込みし続けるとは、すごいなぁ。
富士通のMOみんな泣いてるぞ。
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 00:08 ID:QxxIEdOf
35mmって一般的に600万画素相当ってのが常識じゃないか? オリだと500万画素以下ってなるのか?樋口さん? ・35mmフィルムの画質を総合的に凌駕できるのが4/3システムである。
300 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 00:17 ID:hk+H7J+S
>>299 35mmは一般的に600万画素相当
4/3は面積1/4なので150万画素に対し500万画素と
極めて高画質というのが気が狂った奴等の屁理屈。
まったく貧乏人どもに足引っ張られるのもいい加減にしたいもんだね。 このぐらい真剣に作った商品がジャンジャン売れて欲しいよ。
302 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 00:34 ID:/aCFXlPz
・営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる。 よくわからん。 営業が売り歩くのか? 「今でしたら、ご家族の方用に携帯電話と繋げるC-21をお付けします。」とか。
まったくだ。
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 00:43 ID:hk+H7J+S
>>286 E-1にもCAMEDIA C-920ZOOMのように「相性」という不良が
ありそうだね。
発売が近づくに連れてスレの中身が薄くなっていく・・・ 誰か新情報望む・・
果報は寝てマテ
E-1玉砕。買う奴アフォ。
何がここまでアンチを必死にさせるんだろうねぇ。
ヲリ>レンズマウントは標準化。業界全体を活性化したい。 キヤノソ>ヲリンプスさんに活性化して頂かなくてもKISS-Dで十分でし
ヲリ>レンズマウントは標準化。業界全体を活性化したい。 ニコ>そんな事言ってると自滅しますよ
9〜18mm(超広角)、ポートレート用単玉、シフトティルトレンズ、手ブレ防止レンズを出してくれたら多少認めてあげよう。
やたらスレが伸びてると思ったら夏厨の遊び場になってるだけじゃん┐(-。ー;)┌ カメラのような趣味制の強い商品はコストパフォーマンスに比例して売れる 訳ではない。
単焦点レンズの事を単玉と呼ぶのは誤用だったり
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 01:23 ID:QxxIEdOf
いくらなんでも9-18は無理でしょ。 11-22mm F2.8-3.5にも苦労してるみたいだし。 魚眼出してくれたら驚くな、でも無理そうだけど。 300mmは手ぶれ防止必要だよね、だって600MM相当だし手持ちできそうだから。
317 :
305 :03/08/28 01:24 ID:BnMW5e3E
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 01:28 ID:QxxIEdOf
>>313 >カメラのような趣味制の強い商品はコストパフォーマンスに比例して売れる
>訳ではない。
禿同。E−1みたいなカメラはオリンパス信者ないと買えないですよね。
システムの不安。規格の存続性の不安。他機種の能力の差。このような物に
目つぶって買わないと。
マウント規格にセンサーのサイズをネーミングしてしまったのは 間違いじゃねーかな。大判センサーの値下がりも激しいし、 4/3にこだわらずにちょっと柔軟性持たせた方が良かった。
320 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 01:41 ID:MDc68Mcy
E1、かなーり期待してたんだが・・・今回はKISSデジタルだな。 オリンパスにアドバイスだが、APS-Cに作りなおした方がいい。 4/3は、あくまでもAPS-Cが高くて話にならなかった時代に、 安くて高画質のために考えられたサイズ。 APS-Cそのものが安く出てきた今となっては、爆撃位置がズレすぎ。 Foveon―X3センサーも、4/3インチよりも大きいサイズだぞ。 4/3なんて、わけのわからないサイズはやめて、APS-Cをつくるのだー。 これは、マジです。
センサーの値下がりは織り込み済みの筈だったが、 煮詰めすぎてその幅が想定を超えたのでは・・
>>320 APS-Cだと、それに相応するレンズがさらに大きく重く、そして高価になってしまう。
標準ズームで75000円なのに、さらに高価になってしまうと…。
>>320 八王子の事業所か小川町のSSにでも行って街頭演説してこいや。
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 02:03 ID:QxxIEdOf
ニコンD2Hでも月産生産計画5000台なのに・・・・・ E−1が15000台とはすごいですね。
Canonが気が狂ってるだけだろ。NikonもペンタもkissDの価格にはまったく追随できてない。
E−1が15000台 ↑1ヶ月で生産終了。在庫で勝負だああああ。
ヨドで山積み。売れないので7割引セール。レンズ付き6万なら買ってもいいな。
328 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 02:09 ID:JQ153KhM
水しぶきがかかっても平気って、いいなぁ。 雨でも神経質にならずに使えるのは◎だし、 もしかしたらカヌーやカヤックに持って行けるかな。、 さすがに水没させたら×だろうけど、 撮影フィールドはかなり広がりそうな感じがする。 28-108mmの常用域を概ねカバーするレンズだったら、 レンズ交換の回数を大幅に減らしてくれそう。 撮影条件の悪いところではあまりレンズ交換はしたくないしからなぁ。 漏れのようなカメラの使い方だと、かなりのアドバンテージ。 このカメラは、ある意味、ネイチャー系に特化したカメラかもね。 ズイコー・デジタルの電動フォーカスもレンズの防水性=密閉性を高めるのに 役だっているんだろうと思う。 画質もデジタルカメラマガジンのサンプルを見る限り、ぜんぜんOK。 一般ウケしないかもしれないけど、 こういう特定分野に特化した選択肢が増えると言うことは、 一眼デジカメも成熟期を迎えつつある証左かもしれない。 とりあえず発売後に、人柱による報告を待ってから決めたい。
E-10/20使ってた(る)奴は欲しいと思うんだけどなぁ。 レンズなんか標準ズーム付けっぱなしでいいじゃん。
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 02:26 ID:QxxIEdOf
>>328 水より埃の方が絶ち悪いよ。特に稼働部のあるレンズに。
防滴構造を鵜呑みにすると壊れるよ。キヤノンもニコンも防塵・防滴性能だが
何台も壊れたカメラ見たよ。
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 02:26 ID:JQ153KhM
>>331 本体は概ね予想された値段ですけど。
まだレンズが掲載されていませんね。
これを本体だけで買うやつはいないだろうからなぁ・・・。
>>333 標準レンズは6万でしょう。本体の価格が出たということはレンズも問い合わせれば
価格は出てるはず。
値段が出ましたか。 ポイントで適当なCF買って、と。
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 02:43 ID:QxxIEdOf
300mm高いな。キヤノ.ニコとたいして変わらない。何でだ?
>>338 レンズの研磨精度がすごいらしい。
なんでも、東京ドームに髪の毛一本の誤差で、
これを磨けるのは四人だけだとか。
340 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 02:49 ID:JQ153KhM
>>336 新宿で買えば、レンズはさらに2,000円引きで20%還元・・・になるかな?
いずれにしても最初に買うとすれば
本体+標準ズーム+予備バッテリで29万円弱。
ポイント還元も併せて考えれば26万円程度。
あ、ストロボも買わないとダメか・・・・。
600mm相当だと思えばこんなもんでしょ。
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 02:53 ID:wxS+Me8f
>>341 それでも現実には300mmである事に変わりない。
4/3だろうが35mmだろうがサンニッパはサンニッパだよ。 どこが作ろうと大きさはほぼ一緒。オリンパスのが高いのはニコキャノほど売れないから。
>>339 Laplikeかな?
あれは砥石を代えるだけでOKで、
しかも精研削工程を省略できるんで、
今までより安価に製造できるはずだが?
つうわけで、数の問題だろ。
やっぱLaplikeだな。Laplikeは0.03μm以下で、 東京ドーム(200m):髪の毛(0.1mm)の比率だと 10センチ口径で0.05μmだから。
まあ60万超えるレンズ買う奴はそうそういないだろ。 50-200mm F2.8-3.5にテレコン付けてテレ端で560mm F5相当。この辺が現実的。
>>344 ガ━━━(゚Д゚;)━━━ン!
じゃあただの数の問題だったのか…
いくら焦点距離が同じ300mmだからって、フルサイズ用と同じようには売れんだろうさ。 600mm相当の画角のレンズなんざ、確固たる使用目的のある人じゃなきゃ買わんよ。 てなわけで150mmF1.8キボンヌ
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 03:16 ID:FTd/8f8M
∠(^_^) 報告します、E-1予約しました!報告終わり。
352 :
写真来た :03/08/28 03:20 ID:aXUPzvWd
オリンパス E−システムへの期待
http://www.suisui.ne.jp/~t-oku/page1-e-system.htm ★03年8月27日
26日の記事に写真を追加した。さらに、箇条書きではなく文章形式にしたものも起草中なので、
近日にアップ予定(こちらは写真を多めにする)。
今朝早朝か昨夜遅くというべきか、掲示板(確認したところ3種)に本ページがリンクされた。
私が張ったわけではない。これで今まで30回/日のアクセスがいきなり半日で600回を超えた。
おそるべし、ネット掲示板というところだが、他にこういう情報をアップする人はいないのだろうか
と思う。昨夜から今日にかけて、某有名匿名掲示板のE-1スレッドでは(以下略)
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 03:26 ID:QxxIEdOf
プロジェクター画像・・・・
354 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 03:29 ID:QxxIEdOf
すげーな。予約する人が出はじめた。 D2Hだって初期ロットを予約する勇気出ないよ。問題あるから。
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 03:40 ID:wxS+Me8f
まぁ、後悔するのは目に見えるけどね。
>>352 哀れな香具師だな(w
どんなアフォがE-1なんかに期待してるのか見に逝ってるだけだべ
今頃アクセス増えて有頂天!!
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 06:41 ID:GfO7LRRw
標準ズーム、ストロボ込みだと実売で30万突破ですか。 やっぱLシリーズのフォーサーズ版、標準ズーム固定、 ストロボ内蔵で上限20万弱のL−Digitalでも出すしか ないでしょう。
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 06:53 ID:TfxM0sQj
>>356 オリンパスの戦略に苦言を呈し、E-1の販売停止を要求するHPでも開設すれば?
とりあえずアクセス数は増えるぜきっと。
361 :
momo :03/08/28 07:38 ID:Rb4SeCqY
>343 4/3だろうが35mmだろうがサンニッパはサンニッパだよ。 ○ どこが作ろうと大きさはほぼ一緒。 ○ オリンパスのが高いのはニコキャノほど売れないから。 × デジタル専用設計で、2倍の解像度(目指した設計)だから【にしては、安いかも!?】 ○
そうだった。アンチ書き込みに辟易する我々には、 最後の頼みの綱、momoちゃんがいるのだった!がんばれmomoちゃん!笑。
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 09:35 ID:M3Iv7JKu
一部の人が『自分個人が使うには問題ないから荒らさないでくれ』 とか言う話になってるカメラは、大抵ロクなもんじゃない。 (デマジュ7、D100、S5000の仲間入り?)
荒らす口実が欲しいの?
うざかったらIDをNGワード登録するだけ
じゃあ2ちゃんブラウザ持ってないおれは脳内NG登録、と。
369 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 12:19 ID:S6pIo6Ez
>233 技術は進歩シル。
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 12:23 ID:S6pIo6Ez
>363 禿同。 D60,D30がその典型。 そのあとが10D、お次がkissD。 もうすぐ1DSもそうなる。 話題にことかかないな。 EF17-35の寿命の短かったこと。
371 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 12:25 ID:S6pIo6Ez
EOS3もそうだったな。
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 12:33 ID:HfVPbRLE
寺銭トリックシステム4/3 皆様のお布施をお待ちしています。
374 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 14:05 ID:xAik9iMv
>>369 例えば、どんなにDVDレコーダが進歩しても、
後追い再生は実現できるが、追い越し再生は実現できないんだ(w
376 :
momo :03/08/28 15:08 ID:uSW3V5vo
378 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 15:29 ID:Wkfy3iHl
今回の告知で残念なのは、ユーザーに対して公開する情報を、常に最小限にしようと いう意図が感じられることだ。これは、C-920ZOOM以外や他社製品のユーザーからの 問い合わせと、スマートメディア交換の依頼などを避けるための方策と思われるが、 東証一部上場企業のトップページに、内容を明らかにしないユーザー限定の告知を 公開した事自体が、かえって不安と関心をあおってしまったことは明らかだろう。 交換方法を明らかにできないなんらかの理由があったのであれば、不具合の症状と、 該当する本体/スマートメディアなどの情報は一般に公開し、交換方法のみを シリアルナンバーの入力後に開示するなどの方法が適切だったと思う。 C-920ZOOM自体は、3年半前の製品であり、使用し続けているユーザー数も 限られているだろう。しかし、不具合の情報は、その機種のユーザーだけに 止まらず、そのメーカーの全ユーザーにも関連する情報だ。不具合は不具合と 認め、できるだけ広範囲な情報を公開し、説明責任を果たすことが、その会社と 製品に対する信頼感を得るための一番の近道だろう。 オリンパスの不具合隠しの体質は相変わらずだな。 E-10のファインダー問題も最初は否定し、認めた後もあるのは特定のロットのみと いう事だったが、実際には公表されたS/N以外のものにも不具合は出てたからな。 きっとE-1も忘れた頃に…
379 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 15:47 ID:pdcmoCGM
<血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! ) ■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 ( 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む ) ■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 ) ■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む ■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向ける( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 大阪人だってジサクジエンしてるぜ ) ■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ ) ■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。そのあと自分が少数派になると耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。( いったいどうなってるんだ? 間違っている! ) ■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間と対峙できない ■仲間面していつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを後で見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。 ■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る ■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする ( これは俺が言ってるんじゃないんだけどさぁ、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ) ■人の真似を勝手にしておいて文句をいう。その道の専門家をコケにしているが、自信を失うのが怖くて自分と比べる事はできない。 ■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。 ■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。 ■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね… )
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 16:31 ID:HqpMTZMk
>375 頑張ってるね、だがもっといいたとえは思いつかないの?(WW
382 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 16:37 ID:QxxIEdOf
383 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 16:39 ID:HqpMTZMk
>380 よくもまあ次から次へと粗悪品をうりつけたものだな。
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 16:39 ID:mxg7lTUK
E-20のフォーサーズ版って出せないの? ヨドバシ特価198,000円ぐらいで。その方が買う気になる。
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 16:44 ID:QxxIEdOf
>>384 E-1に14-54mm F2.8-3.5を付けっぱなしにすりゃいいじゃん。
388 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 17:20 ID:QxxIEdOf
>>387 これってE−1がデザインパクってる事かな?
これってフジのDS−505だったかな?ニコンとフジの共同開発
1995年前後に発売だよね。感度が高かったんじゃなかったかな?
結構新聞社に採用されたんだったんじゃないかな。
>388 少しは推敲してくれ。
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 18:38 ID:KigfxNdg
>>386 返しにそんなこと言ってるようじゃ全然ダメ。
さっさとポシャってくれ>E−1
ねえ、例の予約キャンペーンて淀の通販じゃ使えないの?
392 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 21:43 ID:QxxIEdOf
予約必要?いらないでしょ。きっと
会話をかみ合わせる努力をしてくれ。
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 22:40 ID:rHcIkfpj
>>363 S5000は駄作だがディマ7とD100は名機。
あそうか、荒らしてるのはいつもキヤノンファンだって言いたいのね。
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 22:53 ID:Z4lCS+yJ
>>394 そのコピペ繰り返されるのもいい加減うざいんだが
あ、そうか あったまいいね
触ってきました>E-1 結構軽快に動いていて、好印象でした。 某所で起動に4秒掛かるとあったけど、そんなには掛かってはいませんでした。 正確には計りませんでしたが、1秒前後ってところかな? メディアの種類とか書込済データの量とかで変わってくるかも知れませんが。
>>400 レポートどうもです。フォーカスリングの感触とファインダーの見やすさはどうでした?
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/28 23:17 ID:QxxIEdOf
ファインダーとかフォーカスリングあとフォーカスの速さなどは、実際に他機種と並べて 確認しないとわからないからな。
>400 AFの軽快さ・正確さなど どんな感じでした?
404 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/29 00:15 ID:oSwiE0+N
405 :
400 :03/08/29 01:20 ID:XlBHLUOV
AFでフォーカス後にリングで微調とかしてみました。 リングは重くもなく軽くもなく、滑らかな感じです。 リングに対するフォーカスの追従もタイムラグが感じられませんでした。 動きもスムーズで、L-3のパワーフォーカスの様なカクカクとした動きとは別次元(w AFの速度も遅くはないと思います。 ただ、観音様とかの上位機は触ったことありませんので、 これと比較してどうかはわかりません。 AFの正確さについては、そう言った目でみなかったのでレポート出来ません。 ファインダーを覗いての印象は…覚えてないなぁ。(スマンです) 特に違和感や見づらさはなく、小ささは感じませんでした。 「OM-3/4系のバーグラフがあったら良いな」と要望しておきました。 ここからは残念なお話。 用意されていたお花が、強いライトアップでしおれてました(w それに、レースクイーンはいませんでした(爆) CFを持参しましたが、快くデータ持ち帰りさせて貰えましたよ>大阪の方々
400じゃないけど。 MFは、よくついてきて、E-10/20みたいに、後からジジジッってことは無かった ですよ。回し心地も、シットリとまでは言わないけれど、適度な重さかな。 ファインダーは、結構明るく、くっきりと見えてましたけど、プレビューでボケ がわかるかと言われると、あまりはっきりとは・・・と言った感じかな。 AFは、遅くはないですね。モーターの感じも良いみたい。外した時は、結構 威勢良く最短から無限遠までぶん回りますね。 ただ、50-200は、ズームリングの感触が、硬めで、やや安っぽい感じがしまし たのと、回転角もちょっと大き過ぎるかなと。重量バランスは、とても良かった ですよ。 300は、なるほど、手持ちも出来ない訳じゃなさそうって感じかな。天気が悪く て、折角の51Fだったのに、遠目は利かず。でも、AFはかなり決まってましたね。 フォーカスリングは、やたら硬かった。 AFしてから、レリーズ半押しのままで、MFが使えるというのは、気に入りました よ。 シャッター音は、とても品のある、落ち着いた感じで、ショックも気になりませ んでした。 グリップは、E-10/20よりやや大きく、レンズ側がややとがった感じがしたけれ ど、力が入り易いみたいで、親指の掛かりも良かったです。14-52を付けた状態 で、E-10/20より、軽く感じました。 モードダイヤルのロックボタンは、余分かなと。又、モードダイヤルの周りに、 いささかボタンを集め過ぎた様に思われました。 以上、感想でした。
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/29 02:00 ID:7PimloNb
スマートメディア問題発生したが、CFだとどーなるの?
スマートメディアは、純正使ってくれって書いてあるけど、CFも純正発売するの?
CFも速度が向上したり、容量増加するけど今回みたいな問題(スマートメディア不良)
の場合どーなるんだろうね?まさかxD使えって?
製造番号入れないと見れなかったページも見れるようになったけど。
CAMEDIA C-920ZOOMとスマートメディアの組合せに関するお知らせ
http://www1.olympus-imaging.com/jp/cs/inf/c920z/
>>407 オリンパス自身はフラッシュメモリを作っていないので、いろんな
メーカからOEM供給してもらっているわけです。それで、今回は
あるメーカのもので不具合が発生するということでしょう。
ブランドは問わない、と言っているのは、オリンパスブランド以外
でもその供給元メーカの同一型番があるからだと思いますが。
ただ、少なくともOEM供給されてオリンパスブランドとして売られ
ているものは最初に動作確認すべきだと思いました。あるいは特定
のロットだけ後でそういう問題を発生したのか..
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/29 02:57 ID:7PimloNb
実際問題CFの方が多種多様なメーカーが、45倍速前後までの速度で販売してるが その対応が心配なんですよ。今後も速度は速くなるだろうし今回の対応だってあるメーカー の一部の製造番号もを作動できなかったカメラ本体が有ったって事でメディアが悪かったのなら、 その機種すべてが対応になるはずだし、他機種でも発生するはずなのに、この機種だけそれも 製造番号限定ですからね。 メーカーの対応としてどーなのか?発表にしかた、対応、フォローに問題を感じます。 オリンパスのサポート対応について検討して頂きたい部分です。特にプロ機として販売するなら。
まあいいように考えれば、 オリンパスも今回これだけ批判されたんだから、 今後はまともな対応をするようになるでしょう。 逆に、これに懲りないようだと最悪ですが。(←荒らしはここがつっかかりどころw)
411 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/29 08:26 ID:ALz+TzPk
●キャンペーン期間: 9月3日(水)〜10月10日(金)まで 先着555名様限定 【対象】 「E-1本体+ZUIKO DIGITAL 14-54mmF2.8-3.5」を ご購入のお客様 【特典1】同時お買い上げのレンズを22,800円(E-1販売価格の10%)割引 【特典2】コンパクトフラッシュ512MBプレゼント ★キタムラ販売価格 「E-1本体+ZUIKO DIGITAL 14-54mmF2.8-3.5」 265,000円★
>>411 ヨドバシ.comで同じ物を買うと(\228000+\59800+\16000)×0.90=\273420
だからポイント還元込みでもキタムラの方が安いな。
あー最安値情報が出回るようになってくると、いよいよだねぇ。 これまでも何度かデジカメ板で味わった(コンパクトカメラね)この興奮。 でも…今回だけは…冬のボーナスがないと…買えない…。 みなさまのレポート待ってます。(w
>>411 このキャンペーンてオリンパスが張ってるの?
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/29 10:12 ID:ALz+TzPk
>>414 いいえキタムラのネット会員です。メルマガが来てたので。
他に価格出してる店はあるの?
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/29 17:27 ID:IqYP/upT
キヤノ廚どこ行ったのかな。 急におとなしくなったが。
>>417 頂上対決スレで大暴れしてます。
こちらにまで手が回らないのでしょう。
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/29 17:49 ID:YnD8Jm7W
9月から良スレの悪寒 w
悪寒かい(w
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/29 18:59 ID:e1c8MNKj
E-1本体 ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5 ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5 FL-50 OLYMPUS Studio 512MB CF を買いたいんだけどヨドバスだと全部10%還元だよね、恐らく。 本体+標準ズーム+おまけCFだけだとキタムラのが安いけど キタムラは他のレンズとかは値引きないんだろうか?
ヨドの通販価格 本体:228,000円(10%) 14-54:59,800円(10%) 50-200:99,800円(10%) FL-50:扱い無し OLYMPUS Studio:扱い無し 512MB CF:レキサー40倍速29,800円(10%) よっ、大金持ち!
>>422 キタムラとヨドバシの両方にメールして見積もり出させたら?
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/29 21:40 ID:7PimloNb
推敲する事無く、ただ思いつくまま書いてるとヴァカに見えるよ。
余計なお世話
429 :
428 :03/08/29 22:03 ID:ncGuvpVk
飲酒運転で捕まれば30万以上行く時あるからね。 賭け事で30万一瞬で吹っ飛ぶときもあるし。 まぁ考えようですよ。 お布施のつもりで買おうかなぁ。
泣き叫んで誰かの写真を・・・・・・
似てる。
>>430 お布施ですか。笑った。
>>425 レタッチするとエッジが色被りするね〜。暗部の色位相ノイズといい
妙に懐の狭い絵だぁ。つ〜か、ヒストグラム気にしすぎ。
RAWがあるんだから、飛ばすとこは飛ばせよ、へたっぴ(w
,m
名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:03/08/29 14:12 ID:7PimloNb 503に某先生の名前がでてから・・・・・・・・ 新スレ作ったら? ここは14nスレなんだから。 お目覚めは昼過ぎらしいね>7PimloNb
キタムラのレンズセット265,000円 予約割引22,800円というのは、 (1)265,000-22,800=242,200円? (2)228,000(ヨドE-1価格)+59,800(ヨドレンズ価格)-22,800(10%割引)=265,000円? (2)だったら、レンズのポイント還元の代わりにCF512MBが付くだけだから、 それほどお得というわけでもないよ
437 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/29 23:24 ID:eXNzIaLm
>>436 (2)の方です、ただキタムラしかない地方都市のオレには選択の余地などないがな、、、
>>437 thanks
最初は555人限定で(1)かと思ったけど、冷静に考えると(2)だな
だいたいキタムラ全店で予約で555台も売れるのか?
>>437 キタムラは気をつけろ!店まで遠いのでインターネットで申し込んだのだが
オリのキャンペーンのことを訊ねたところ
> お申し込み方法など、詳しくは、店頭でのお渡し時に販売員にお尋ね
> いただけますようお願い申し上げます。
とのメールが、受け取りの時はすでにキャンペーン終わっているんじゃないのか?
先ほど、メールを送っといたが、インターネットで申し込む場合は用確認です。
ところで、オリンパスのオリジナルグッズってなに?
>>436-437 淀価格なら228,000+59,800=287,800円(税抜)
税込みで302,190円に30,219ポイント付く
対してキタムラは(2)の方でも税込みで278,250円で
ポイントを加味しても大体6千円差だから
CFを買うつもりの人には結構買い得では?
442 :
436 :03/08/30 00:30 ID:mSeodBYe
キタムラは税抜16800円相当の萩512vがオマケに付くんですけど ヨドは14-54mmで6279ポイント、50-200mmで10479ポイント還元 CFとレンズ2本買うつもりの人だと同じなんですよ それにヨドだと、予約状況、周辺店の価格など諸般事情で、 ポイント還元率が10%以上に増えるかも
淀の通販と店頭って結構価格違うのかい? 違わなきゃグッズ目当てに店まで行こうと思うんですが。
444 :
440 :03/08/30 01:19 ID:EUCIdd66
>ところで、オリンパスのオリジナルグッズってなに? フェラーリ絡みで真紅のストラップといってみる。
シューマッハのサイン入りポートレートと逝ってみる。
本当にE-1買う香具師いるんだ、信じられない
まぁな・・もうちっと自由になる金があったらスパッと買うのだが・・ これから金貯めまつ。
448 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 02:51 ID:4rUpDEw8
俺もE-1欲しいよ。 でも俺には高すぎなので小型軽量廉価版を待つ事にするよ。 なのでE-1買える人は是非買ってくれ。 E-1が売れないと廉価版が出る事すら期待できないものなぁ。
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 03:06 ID:fqQiIGeO
>>444 折れは事故って丸焼けになっても生き延びた、
ニキ・ラウダだと思うがドウヨ?
ゴミ取りから解放されたい
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 03:18 ID:fqQiIGeO
防塵・防滴構造でも、ゴミ取りフィルター内臓とは此れ如何に〜? マミヤ6に内臓されてるようなレンズ交換時の遮光膜付けとけば ゴミ取りフィルターなんぞ要らなかったんじゃないかぁ?
>>451 シャッター幕が擦れてゴミが出るらしいです。
>レンズ交換時の遮光膜
似たようなのはSD-9ですでに使われてたり。
453 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 03:30 ID:fqQiIGeO
>>452 E−1のシャッターがゴミの原因かよ。ショボイ。ショボスギ。
初心者か・・・
>>453 E-1に限らずフォーカルプレーンシャッターはどれでもです。
遮光幕付けたって、ミラーボックスの中にホコリ入ったらそのうち静電気でCCDに吸い付いてしまう。 専用設計だからこそE-1はシャッターとCCDの間に防塵フィルターを組み込めたけど、 レンズも含め銀塩用の基本設計を流用している限り、同様の機構を他社が採用するのは難しいだろうね。 撮像素子とスクリーン及びミラー反射面の位置関係は変える事ができないので、 シャッターを前に出すにはミラーを小さくした上で、回転軸を前方下側に移動しなけりゃならない。 すると35mmフルサイズ判画面は成立不可能になってしまうし、シャッターの位置を変えるとなると 骨格から変えねばならず、Kissデジみたくミラーボックス廻りの構造だけAPS-Cサイズ専用に 変更すれば済むという訳にもいかなくて、大幅なコストアップは避けられないはず。
↑眠れなくなったじゃねぇかゴルァ(w
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 07:31 ID:D5ko7ecI
おでんぱすE-1
E-1のシステムカタログに、11-22mmの構成図とMTFチャートが出ている。 当てにならないのかも知れないが、構成図によると、後球は、マウント面 より、レンズ前方へかなり引っ込んでいる。 フランジバックが長いので云々(でんでん!)と言われてきたが、これはどう いうことなんだろうか。こんなことが出来るなら、あおりは無理でも、シフト は出来そうな・・・。 どなたか、解説してちょ。 ・・・にしても、「でんでん」かぁ。面白い世の中に・・・。
見積もり撮ったら本隊のみ \18800… キターーーッ
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 08:37 ID:kcDZj1D/
464 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 08:42 ID:D5ko7ecI
発売前にどんどん値段が下がっていく・・・・・・・・・ 駄作の予感
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 08:56 ID:D5ko7ecI
7月の発表 ・実売価格は標準ズームレンズ込みで20万円台後半。 実際 ・実売価格は標準ズームレンズ込みで20万円台前半。 こりゃー発売後は、すぐに・実売価格は標準ズームレンズ込みで10万円台後半。 そして10D.D100以下の値段に(標準ズームレンズ込みで)
高いと煽ったり安くなると煽ったりアンチの中の人も大変だな。
467 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 09:32 ID:D5ko7ecI
旗色が悪くてアンチの中の人も不安なんだね
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 09:49 ID:D5ko7ecI
旗色悪い?駄作機の予感してるんだけど・・・・・ 発売前から大幅値下げ・・・・・ メモリー不安のこの会社。 CFだってどんどん新規格出てくるのに大丈夫なの? レキサーメディアのWriteAccelerationとかどんどん進歩してくのに。 まじで泥沼にはまる前に・・・・ PS xDは8Gまででした。512の次は1Gだけどまたアップグレード? 仕様書には現在発売機種容量まで書いてあるけど・・・・
値下げも何も初めからオープン価格なんじゃなかったのか?
>>468 画質は賛否両論だけど操作感は実際さわった人からは悪い話は出て来ないしね。
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 10:15 ID:D5ko7ecI
フジに聞いたら?
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 10:20 ID:YTVyBJC1
画質って賛否両論なの? 今まで使った35mm判ベースのデジ一眼(1D、1Ds、D1X、760、14n)と比べても最も素直で扱いやすい画像だったよ、実際E-1使ってみて ただ、RAWが非圧縮なのが致命的
>>471 製品の善し悪しよりも皆が心配してるのは『将来性がアヤシイ』ってところでしょ。
30年とか言ってるけど…
476 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 10:23 ID:vSSIsTW1
おい、これってブツ撮り中心のプロにも適切なカメラなの? 教えれ。
>>474 何となくE-1の絵に対する個人の感想
『ボケがうるさく、深度が深いと言うのを差し引いても平たい』ので
素材性でんでん言う以前の問題だと思う。
RAWが非圧縮なのカー…、知らなかった…
478 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 10:27 ID:D5ko7ecI
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 10:29 ID:D5ko7ecI
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 10:30 ID:D5ko7ecI
RAWとJPEG同時記憶はできるの?
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 10:32 ID:IqjYIhvZ
アンチの中に人などいない。 あ、やっぱりアンチは人じゃなかったのか。
>>461 ズームアウトすれば後玉が最後部まで下がる設計なんだよ。普通だろ。
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 10:43 ID:YTVyBJC1
>>476 逆にブツ撮りにこそ適しているかも
3点しかないAFエリアや非圧縮によるレスポンスの悪さなどは問題にならないと思うし
>>477 確かに平たい、ただそれはズームだからだというのが個人的な判断
実際ズームしか貸してもらえなかったのだが、それを考慮して素性いい単玉ならかなりいい結果が得られると予想
>>478 RAWとJPEG同時記録可能
見本は勘弁
やはりそこいらに転がってるサンプルでE-1の実力をでんでんするのは無意味
E-1に限らないが実際使ってみて各々の撮影スタイルや写真の使用目的に照らし合わせて初めてでんでんできると思われ
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 10:47 ID:D5ko7ecI
>485 >RAWとJPEG同時記録可能 >見本は勘弁 まさかそんな重たい物は無理ですからJPEGで十分ですが・・・
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 10:53 ID:D5ko7ecI
>>485 D1X以上の諧調だったら物撮り用に良いのだが。
アオリ無しの場合は。
ソフトの問題有りますがどーですか?生産性は?
>>484 あっ、そーか・・・と、もう1度鏡筒の写真を見たら、
これだけテレ端になってました。他のは、ワイド端なのに。
構成図も、テレ端なのね。
あんがとさん。
489 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 11:00 ID:VGH3rZqS
>>485 >実力をでんでんする
>初めてでんでんできる
good job!!
490 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 11:17 ID:YTVyBJC1
>>487 ズームで試したので真の諧調は不明だが、アマ用カメラみたいにやたらと中間調ばかりなめらかにしていなくてハイライトからシャドーまできっちりタップリ諧調を持たせていましたヨ
モニ
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 11:18 ID:vSSIsTW1
>485 AFは全く使わないんで、考慮しなくていいです。 むしろMFでのピントの山の出しやすさかな? レスポンスっていうのは、カット間に必要になる時間のことかな? 1,2秒なら問題にならないです。 もう一台のSpro2は、ファインダーが見にくくて躊躇。 35mmはニコンでそろえてるんだけどね。 >487 まだ発売されて無いカメラについて今から聞くほうもアレだけど、 階調はD1xが今のところベストなの? アオリは、35mmである以上、使えるカメラは無いと理解してます。 ソフトもまだ誰も手にしていないようだけど、致命的な欠陥は報告 されてないわけだよね? というわけで、とっかかりの仕事用デジカメで最適なのはどれなんだろ? 今のところSpro2とこのE−1が候補なんだよね。 レンズはどうせ買いなおさなければだからニコンにこだわらないんだけど。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 11:23 ID:YN+b1GxO
>>425 の写真みてたのだが・・・・
これって、コンパクトデジのF401からノイズを取り去ってダイナミックレンジを少しだけUPしたのと変わらんような気がするのだが。
歪みも大きいみたいだし、階調・発色・解像感ともにボロボロ。
初期の初期の初期の試作品(ボディー試験だけの目的?)で撮影したのだろか?
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 11:26 ID:D5ko7ecI
>491 発売段階が早いからその次点だとベストだった(D1) 多少のアオリだったら35mmでも俺はいちゃう。(仕事の値段の問題で) 確かにオートフォーカスに付いては、問題とならないでしょうね。(物撮りだったら)
>>492 やはりそこいらに転がってるサンプルでE-1の実力をでんでんするのは無意味
E-1に限らないが実際使ってみて各々の撮影スタイルや写真の使用目的に照らし合わせて初めてでんでんできると思われ
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 11:34 ID:doHBIFJg
しかしおまいら,発売前によくこれだけでんでん言えるよな。
496 :
でんでん :03/08/30 11:35 ID:atFqyFgA
あっという間に広まったな、でんでん、、、
「でんでん言う」 というのは、誤用っぽいですな。
>>497 494氏の使い方が正しいですな。
言うを付けると重複。
こないだのワームより強い拡散力
どっかの方言かもよ<でんでん言う
>>490 > ズームで試したので真の諧調は不明だが、アマ用カメラみたいにやたらと中間調ばかりなめらかにしていなくてハイライトからシャドーまできっちりタップリ諧調を持たせていましたヨ
それをJPEG現像でやってしまうオリンパの開発者のセンスを疑うが、
そんな絵を見せられて通っぽいと錯覚している
>>490 のセンスも一緒に疑うよ
だいたいズームで試すと階調が違うのか?
は?!「諧調」っておいおい、藻前は・・・(w
言った本人が方言だといってごまかそうとしたらしいな、さてはお前、、、
503 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 12:37 ID:JYN9YsvE
傳澱(でんでん)
501のようなや香具師を、でんでんむしというらしい。
505 :
○ :03/08/30 13:38 ID:D5ko7ecI
でんでん。
でんでん無視。
でんでん!
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 14:14 ID:YN+b1GxO
消費者を馬鹿にした金額です。 やっぱり過去の反省および現状認識ゼロだったみたいですね。
通報しますた でんでん
>510 何の金額?誰の反省?
>510 つまらん、おまえの煽りは、でんでんつまらん!
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 14:39 ID:D5ko7ecI
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 14:42 ID:fqQiIGeO
>>505 カメラの不具合修正なのに有償かよ。呆れた。
でんでんすれちがい
517 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 14:52 ID:D5ko7ecI
E-1買う人どこのCF買うの?純正ってあるの?純正じゃないとアップグレードの時心配だし アップグレードやっぱり必要になるのかな? うーーん、MDも2Gと4Gは大丈夫なのかな? IBMから日立になっても大丈夫ななのかな?
518 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 14:52 ID:fqQiIGeO
こう明記しとけ。 E−1は他社のメモリーカードとの互換性は保証の対象外です。 もし仮に動いたとしても、それは偶然ですと。
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 14:54 ID:ngKi6aCk
鉄則:でんでんはあなたの反応を待っています。反応したあなたもでんでんです。
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 15:06 ID:D5ko7ecI
しかしここの住人の一部は、某国の応援団みたいに騒ぐな。これって重要な問題だぞ。 カメラが悪いのにメディア交換で対応したり、有料アップグレードサービスだとほざいたり、 (買った客には無料にする?)サポート料削減か?車だったら三菱のように叩かれるぞ。 CAMEDIA C-920ZOOMとスマートメディアの組合せに関するお知らせの時には <お願い> スマートメディアは様々なブランドから発売されております。しかしながら、 弊社デジタルカメラとの組み合わせは、弊社ブランドのスマートメディアでのみ 動作保証を行なわさせていただいております。 今後も弊社デジタルカメラと弊社ブランドスマートメディアの動作確認は徹底して 行っていく所存です。今後とも弊社デジタルカメラならびに弊社ブランドスマート メディアの組み合わせでご使用頂けます様にお願い申し上げます。 以上 コンパクトフラッシュの場合は、どーなるのでしょうね?最低検証報告発表するのか?もーしてるのか検証報告 ?
olympus studioって製品版別売りなんだよね? 買わないとトライアル期間終了後RAW使えなくなるんだろうか。 そして製品版の価格が高いとか……そんな評判下げることはしないか。
なんか現像だけなら別の付いてるみたいだからでんでん大丈夫。
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 16:20 ID:LBgNfUY2
ここは恐いインターネットですね。
ttp://www.mjchotoku.com/ 田中長徳氏の日記サイト8/27分より引用。肝心のカメラについてのコメントなし。。。
昨日のオリンパスの発表会での印象。
これはどこの発表会でも同様だけど、なぜ、最初に大音響で、こけおどしの愚
にもつかない画面を大きなスクリーンに投影して見せるのだろう。
ポインターで見せる、小学生でも分かる、簡単な図式も退屈な極みである。
あれでは、参加者を最初から、なめてかかっているわけで、大変にバカにして
いることなのだ。
まあ、クライアントととしてのオリンパスさんは、大手広告代理店さんの言い
なりで、ああいう恥ずかしいことになったのであろう。
これは、別に昨日の発表会だけの話ではない。
せっかく、話題の六本木ヒルズを会場に使ったのに、オリンパスE−1の魅力
が、まず、あれで最初に20%引きになってしまう。
もう一つ、驚愕したのは、私も含めた招待者が、50歳から上であったようだ
。高額商品なので、そこらに年齢層を絞ったとも言えるが、招待者リストのピ
ンポイント攻撃の方面が間違っているのではなかろうか?
田中長徳っていったら、10D買いに行って同じ価格のクラカメ買った香具師だろ?
>>525 ライカマンセー
R9のデジタルモジュール待ちだろ。
スレズレスマソ
デジはリコーと仲良しのようだから他社の製品に関してはあまり良く書かない (書けない)のかもですね。<長徳
>>525 >祝!!
>5万ヒット。
>子供じみているが、これは自分でキリ番をゲットしようとしたが、49980頃から、カウンターが急速に上がり出した。
>ゲットしたのは、50001番である。
自分のページのキリ番狙うか?普通・・
>>524 OCCの会員メインなんだからほとんどOM使いのジジイが来るのは当然だ。
大きな音、大きなスクリーン、簡単な図式、馬鹿にしているのではない
立派な高齢者対策ではないか!
>肝心のカメラについてのコメントなし。。。
それでもわからんかったのか、長徳!
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 18:44 ID:HZBT+iC/
まだ発売もされてないのに、と画質とか将来性とかけなしてた香具師が、 頂上対決で一段落かと思いきや、 発売が現実味を帯びてきたら、今度は 素豆問題を鬼のクビ撮ったかのように繰り返し繰り返し・・・。 オリもオリで、よくまあ次々にタイミングよく注油してくれるがw それさえなかったら、今頃良スレになってたかもな・・・。
価格の決まった予約が始まったのだから 今後1年間くらいのレンズの展開を発表してもいいと思うのだが そこが心配で予約をためらってる人は多いのではないか
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 20:32 ID:MNieM4xy
オリンパスはオリンパスで、どのくらいの人に買ってもらえるかが心配で 今後の展開の発表をためらってたりして。
予約キャンペーンの応募用紙にアンケートあったりして。
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 20:49 ID:9rljk97k
>>527 ちょっと都合の良すぎる解釈だな。カメラ自体の評価がないのは
良く言えば口に合わなかった。悪く言えばいいとこなしということ。
536 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 21:05 ID:lJe2oV+C
>>535 長徳氏が発表会に行くこと自体が謎だ、コンパクト派ではなかったか?
>>532 10月1日の社名変更時に発表があると思われ。
>>532 4/3システムの今後の展開?
…なくていい。E-1と現在ラインナップ済みの
レンズを3年くらい使い込めれば最悪後が続かなくてもそれでいい。
なんて覚悟ができるくらいカメラ性能、画質等々に
惚れこんでいるのなら買えるんだろうな。きっと。
539 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/30 21:22 ID:D5ko7ecI
さすがにプロも自分の名前にキズつけたくないから・・・・・ 褒めちぎる事できなかった。 プロもある程度の人だと他社につながってるし、OM撤退で オリンパス悪い印象持ってる人多いからね。 4/3の今後の展開を明るいと思うプロがいなかったんだろうね。
プロってチョートクの事?
つーか、いまどき長徳の言動など気にするなよ。 もう業界ゴロだよ。ありゃあ・・・。
旧来のレンズが使えるって事でしか、将来の明るい展望を見いだせない人には魅力感じないわなフォーサーズ。 カメラの能力を最大限発揮させようとしたら、結局レンズも新型を揃えなきゃならないのが現状なのにねぇ。 昔のレンズを使う事が個性的な絵作りにつながるってのはアリだろうけど、使ってくれるなと言わんばかりの タイミングで高性能とされていたレンズを生産中止にしたり、旧来のボディには使えないレンズが出てきたり、 銀塩のシステムと互換性を持たせる事がメーカーにとっても負担になりつつあるんじゃないの? デジタルも35mmフルサイズが常識になる時代が来ればレンズの使い回しも楽になるんだろうけど。
ネタ切れ?
ネタ切れっぽいので、
ttp://www.dcresource.com/reviews/olympus/e1-review/index.shtml よりコピペ。
The E-1 starts up quickly, in under 2 seconds. This number may vary depending on what kind of
memory card you are using.
Press the shutter release halfway, and the camera focuses nearly instantly -- very impressive.
In low light, or when the E-1 has to use its AF-assist lamp, except to wait for about a second
for the camera to lock focus.
Press the button fully and the picture is taken instantly, with no lag. Even at slow shutter speeds,
there is still no delay.
インプレスの担当記者とんだらしいぞ おそろしいな、この業界って、、、
小川町のオリンパスプラザにE-1の36ページのカタログが置いてあるそうですが、 もう入手した人います?
>>547 量販店にも置いてあると思います。
ヨド新宿にありましたよ。
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 00:10 ID:DqNhQRdO
550 :
400 :03/08/31 00:12 ID:ck6MiTy5
>>547 先日の内見会?で貰いました。
36PのはSystem Catalog(表紙が白色)ですね。
この他にConcept Book(黒色、20P)とSummary Catalog(灰色、見開き6P)の
あわせて3種類のカタログがあります。
デザインは共通で、表紙の色だけ変えてあります。
551 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 00:32 ID:jgU+gjnw
内臓ストロボ無いからストロボ代も用意しとけよ。 オリンパスは、フラッシュなのか?カタログにはフラッシュってなってるから。
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 00:40 ID:/q7qjs40
とりあえず2台4灯あるので大丈夫です。
>>551 取り敢えずOM用のストロボで、TTLって無理なんだろうなぁ〜・・
もともとストロボってのは商品名だったり
FL-50でないとFP-TTLで高速シャッター使えないけど、やっぱFL-50買った 方がいいのかな?
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 01:29 ID:jgU+gjnw
TTLは専用じゃないと無理だろうな。 形見ると松下のOEMみたいだけど
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 10:06 ID:r78fVf8S
デジカメジンから。 通りすがりさんこんにちは。 そのE−1の消費者向け製品説明会が8/26日に行われ、実機を触ってきました。 (私はオリンパスカメラクラブ会員のため、招待されました。) データの持ち帰りOKとの事で、持ち帰った画像データの画質を見て、その驚異的な 画質に驚きました。D100を凌いでいます。 E−1については全国に拠点を設けてプロサービス開始する予定だそうです。 確かに、一般のユーザに対しての情報公開量はすくないようですね。しかし、 8/26日の時点で、すでにいつ発売してもおかしくないほどの完成度です。(^.^) 「オリンパスカメラクラブ会員のため、招待されました。」典型的なオリンパス信者のレポートですね。
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 10:17 ID:O3Ju4efj
せめて10DとかSD9並とかなら買える人が結構いると思うのだけど、あの値段ではねぇ・・・。 まあ年末には本体20万切るくらいの価格にはなると思いますけれど。 まあ俺などは安易にkiss買うかも知れないなあ・・・。 プロ並みに写真とりまくるわけじゃないからね。
>558 それならコンパクトデジで十分なのでは?わざわざデジ一眼を選択する必要が感じられないんですが。
560 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 11:08 ID:nB6+G7IW
Kissの凄いところはコンパクト機でも十分な椰子に買う気にさせてしまうところ まともなレンズは高いと言ってもボディが手元にあったら消費者の行動パターんなんてでんでんでありましたするに違いない
561 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 11:10 ID:A48Y0nw7
>>560 しかし買ってしまって後悔する奴も多そうだ。
>>561 そうそう。大して写真の趣味がない香具師が何となく一眼買っても結局重いから
旅行に持っていく気がしないとかいってコンパクトや写るんですばかり使って
いる。結局一眼はかわいそうな押入の肥やしにw。
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 11:19 ID:tnM1zczt
CCDのドット欠けはいくつまでが、「仕様の範囲内」ですか? 500万画素だから5個までですか?
>>560 最初から糞だって分かっているなら、その投資分をズイコーデジタル
に回せばいいじゃないか。ってなると、結局E-1に行くしかないんだ。
>>562 いるいる、別に写真趣味でもないのに、でかいハイエンドデジカメ買って使ってない奴・・・
3Dゲームやるわけでもないのに、超ハイスペックな自作PC持ってる
スペックオタが結構いるから、その延長線上にある現象だと思いますが。
てか、E-1ってプロ用だよな。だからこの大きさ重さが許されるのであって
一般の人はもっと機動性のあるコンパクトデジの方が合ってるよね・・・
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 13:40 ID:jgU+gjnw
E−10で中々使いやすいから一部のプロが使ったら(もちろんメインじゃなく)、 そしたら勘違いしてE−1の発表。(プロの、プロによる、プロのためのデジタル一眼レフ。) 他社は、普及機に力入れてるのに、さー世間の購買者はどー見るでしょうか? RD−3000の二の舞にならないように。
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 13:45 ID:O3Ju4efj
俺は思うのだが、このままではオリはおそらく信者以外からは見放されると思う。 2流メーカーのくせして謙虚な姿勢というものが見られん。
んじゃ一流ってどこ?
569 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 13:54 ID:SpMymtJv
「オリンパスは気が狂ったかと言われるくらい、E-1はプロ用だと主張した」
謙虚な姿勢とは要するに価格付けのことか? しかし防塵防滴・100%視野ファインダー・15万回シャッター・連写バッファ12枚と あきらかに同価格帯の他機種より格上のスペックなのに3万高いだけで ずいぶんな言われようだね。
571 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 14:09 ID:hEhpahoN
星を撮りたいんだけど、OMズイコーとAFニッコールのアダプタでないかな。
>格上のスペックなのに3万高いだけで ずいぶんな言われようだね。 うむ。奴らは技術者をコケにしている。 デジカメはマ○ドやガ○トみたいに客層が悪いのかもしれないな。
>>572 たしかに、安いデジ一眼に狂喜している姿を見てるとそう思う。
80円バーガーがそんなに食いたいか?
574 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 14:56 ID:L/OnnYeN
少なくとも80円バーガーを200円で売るところからは買いたくないわな。
価値があるものを理解できずに安売りしろというのは正しい消費者では無い。
576 :
momo :03/08/31 15:13 ID:YXWoNDPJ
>571 E-1用は、発売後、半年以内にサードパーティーから出るのを期待しましょう。 で、とりあえず、EOS-OMアダプタ購入したので、古い(四半世紀前?)の、 ZUIKO24mmF2.8、100mmF2.8を、デジタルで、撮ってみました。 思ってたより、解像度、シャープさ、色も良いので、びっくりです。 24mmは、F4で、3mから、F8で、1.3mから∞まで、パンフォーカスにできるので、 使いIIです。。。。
577 :
名無さん :03/08/31 15:15 ID:NE0aOzSj
価値にふさわしい値段で売り出し/買うのが 正しい製造者/消費者です。 E-1 価値にふさわしい値段ですか ? 高すぎ と 信じるよ !
高級割烹に行って飯の盛りが少ないと文句垂れるようなもんだな。
画質だけならまちがいなくkissDがベストバイ。 機能も求めるならkissDは候補にも入らない。
E-1のコスト・パフォーマンスが悪いのはみんな分かっているよ 認めたくない人と気にしない人と次機種に期待してる人がいるだけ
KissDは極端なカメラだからKissD基準で他のカメラも 同一視しないでくれよ。 >E-1のコスト・パフォーマンスが悪い 悪く無い。
貴殿が買わない自由はあるが、俺に買うなという権利はない。 つーわけで邪魔ですよ。
>>581 D2Hスレを見てごらんよ。kissD基準で画質だけ見てD2Hをこき下ろしてる人がいたよ。
絶句。
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 15:50 ID:yYbwn0xr
俺みたいなサンデーカメラマンにE-1は高すぎるので次期廉価版に期待していたんだが サンプルやレポートを見ていると無理してでも買ってしまいそうになってきてるんだよね。 レンズ込みで20万円強になったらマジで買っちゃうかも。
>>584 レンズは結構リーズナブルだと思います(1本除いて)
587 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 15:53 ID:jgU+gjnw
4/3だよ高級機って言えるの?一眼の能力無い企業用に開発した連合軍用じゃ? しかし悲しいかなオリンパスでは求心力も無く現状の状態。 普及機を考えて企画したけど、時代の流れに付いていけず 高級路線に乗り換えて一応発表したって所じゃないの。 メモリーは、ここ数年安かったからバッファー増やせたし(最近上がってきたが) 外観なんてプラから金属に変えればよいし、シャッターだって部品変えれば、 耐久性アップできつし、しかしさすがに連写は全体に影響するから平均的(中級機) の3駒が限界だったってところかな。 値段も発売前から当初予定のレンズ込みで30万円弱から下がってるから、値段によっては 物撮り用にプロも導入するかも(メインじゃなくね。) 一般趣味の利用者には、4/3と500万画素が値段に対して価格が容認されるのか? KissDでも600万画素だし、一年前に販売した10DやD100より高価だしどーなるか?
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 16:04 ID:yYbwn0xr
俺は4/3の500万画素とAPS-Cの600万画素に画質的に大きな違いは無いと思っているんだよね。 どうしても500万画素では駄目で600万画素ならOKと言う人はAPS-Cを選択する事になると思うけど。 それより重要なのはAPS-Cが今後無くなるのではないかと言う不安が大きいよ。 APS-Cに合わせて高価な広角レンズを揃えたとしてメーカがAPS-Cを止めたら最悪だし。 キヤノンが今後APS-Cで高級機を出すと宣言すればAPS-Cにしても良いなとは思っているけどね。
で、今日カタログもらってきたが、なかなかいいね。 写真家の作品を大きく載せるのはかつてのOMのカタログ思い出すなあ。
とうとう大判センサーの世界でも多画素至上主義者が出て来ましたね。
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 16:21 ID:yYbwn0xr
>>589 カタログかぁ。ヨドバシなんかにも置いてあるのかな?ちょっと見て来ようかな。
9月3日からオリンパスプラザで実機をさわれるそうなので、一緒にカタログも 貰って来ようっと。
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 16:26 ID:+0nMt3s8
>>588 はぁ〜〜!? APS用専用レンズってDXニッコールくらいしかないけど?
APSがなくなるんなら4/3も消えていくと考えるのが妥当だろ。
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 16:30 ID:r78fVf8S
結局、デジタル専用設計のレンズシステム+APC-Cよりも小型のセンサーの メリットが、第一弾の製品では良くわからないってのが まずいんだよな。
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 16:34 ID:yYbwn0xr
>>593 専用では無いけど、EFレンズだって高性能な広角レンズは有るでしょ?
当然、俺には手が出ないくらい高価だけど。
そう言う意味でE-Systemの標準ズームはリーズナブルなんだよね。
ところで、
>>593 はAPS-Cは無くならないと考えている派なのかな?
俺もAPS-Cは無くならないと考えているが、キヤノンの高級機はフルサイズに移行しそうで
ちと不安があるんだよね。
ちなみに俺はデジ一眼は4/3かAPS-Cがベストと考える派です。
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 16:40 ID:S2Xzh51D
APS-Cの何が否かってあの縦横比。3:2ってのは縦位置でどうも長すぎる。
で、4:3くらいにトリミングすると500万画素強になって、サイズもフォーサーズとたいして変わらない。
ずっとEOSを使っていてレンズ資産もまああるんで、キヤノンのデジ一眼に興味があったんだけれど、今はフォーサーズに惹かれる。
ストロボを内蔵していたら即いくんだけれど。
>>593 >APSがなくなるんなら4/3も消えていくと考えるのが妥当だろ。
これはどういう論理で?キヤノンがデジタルEOSをフルサイズに一本化するとフォーサーズの規格の終焉となんの関係が?
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 16:48 ID:jgU+gjnw
>>593 Kiss専用EF-SレンズもAPS-Cレンズと見ても良いんじゃないか?
販売はしてないが。
キヤノンも良く考えて商品企画するよな。今までのレンズじゃ高すぎるし、
解像度もデジタルじゃ悪いし(低価格レンズ、一部高級レンズ当てはまるが)
専用レンズ作った方が能力発揮するからね。低価格の為にバックフォーカス短く
して価格を下げて導入しやすくするんだから。レンズもカメラも専用設計みたいなもの。
APS−Cで普及機は当分行くんじゃないの?4/3より数の力で長生きしそうな予感。
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 17:10 ID:jgU+gjnw
基本的にレンズもカメラのデジタル基本設計てのが一番正解だろうね。 実際銀塩時代のレンズって解像度悪いし、不思議な減少も発生する (50mmクラスの標準でも)キヤノンもニコンもモデルチェンジ が頻発だからね。 ただ一本のレンズでも新規格により取り付けできないカメラがよいか? 性能うんぬんを無視して取り付けられるカメラがよいか? 購買者の選択となるが・・・・・ APS−Cでも35mmフルサイズでも基本的には銀塩カメラと共有できるし、 4/3は、グループ作って商品が増える事が重要だろうね。 ライカみたいに規格を無償提供できれば多少は参入もあるかもしれないがどーでしょう?
オリンパスだけではなかなかレンズが出揃わないだろうから X-BOXがソフト会社に開発費を出してソフトの数増やしたように タムロン等に開発費をだして4/3のレンズを作ってもらうのはどうでしょう 新規格なのだから身銭を切ってでもある程度のシェアを取らないとまずいでしょ
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 17:40 ID:yYbwn0xr
>>600 だよね。
それ以前に、まずは形式的でも良いからフォーサーズに参加表明してもらえば良いのにね。
>>600 開発費出す位なら自分で売るだろ。
そもそも4/3は、各社が開発費分担して、NやCに牛耳られない規格を育てようという
呼びかけだったんじゃないか。
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 18:12 ID:Xeiz4PRI
>>602 開発費全額負担ならおっしゃる通りかもしれないが
一部負担でレンズメーカーの参加意欲を刺激するってのはアリなのでは?
とにかく参入メーカーを増やさないことには先細り鴨
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 18:45 ID:NKcG9tQJ
605 :
momo :03/08/31 18:47 ID:YXWoNDPJ
>>604 ウォーターマーク入れるためにPhotoShop使ってるだけじゃない?
レビュー画像でいじった画像を載せるとは思えないけど。
>>605 1.6倍でこれだろ。この収差じゃAFの精度を出すのすら難しかったか(w
いくら自分とこの銀塩レンズがへぼいからって
他社の銀塩レンズを貶すこた〜なかろうに(w
>>604 なかなかいいサンプルじゃない。
なんか撮影者(サイト)によってサンプルにかなり違いが出てるような気がするな〜
>>608 撮影者の腕によって色ノリすら大幅に変わってる気がする……
>>609 だからフォトショで自動カラー補正しないとWBが使い物にならないんだってさ
ノルウェー語はわからん _| ̄|○
>>605 左上あたりが流れているけどそこそこ使えそうだね。30年前?に設計された
レンズとしては大健闘だと思う。
E-1に装着できるとさらに中心部のおいしいところを使うわけで期待できる。
旧ZUIKO何本か持っているのでE-1でどんな写りをするか試せたら面白そうだ。
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 21:35 ID:jgU+gjnw
>>603 タムロンだって4/3に手出してキヤノンやニコンに恨まれて、CPU用データー
もらえなくなったらおしまいだからね。参入は難しそうだね。
タムロンやシグマじゃネームバリューがちょっと弱そうだし、カールツァイズかローライ
ライカあたりだったら救われるんじゃないか?難しいだろうが・・・・
キヤノがAPS-Cをやめてフルサイズへ移行したとする。
10Dユーザ必須の17-40が無駄になる?
ならないでしょ、今度は超広角として使えるわけだし。
なのでAPS-Cが無くなったってかまへんよ。
EOS7あたり買ってレトロ気分で銀塩で遊ぶもよし。
逆に4/3の方がコケたらそのプロ仕様のレンズ、使い道ないんじゃないの
>>596 印画紙に焼いて楽しむ人は3:2だろ
大コケしたといわれる707とかでもレンズメーカーがAF用レンズ出してなかったっけ? オリの当面のレンズラインナップによっては 純正とかぶらないよさげなモノが作れそうなら出すんじゃない? 実績作っとくためにも。(恩を売る、とも言うw) 最近の広角系ズームはそこそこデジでも使えそうなので、 APS-Cよりイメージサークル小さいんだからそれ程コストかけずに出せるでしょ。 ただ、オリ自身が28-100相当の明るいのを出してるから、 24-70相当(f2.8固定)とかじゃないとかぶっちゃうわけだが。 24-85相当くらいで、広角側がんばってf2.0とか出ると、 俺としては付けっぱなしで済むんだがw
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 22:56 ID:+5bS2pLB
つうか、タムタムとかシグマンとかってAPS-Cから4/3まで 使えるレンズ出せないの? フランジバックの長さが違うから共通設計は難しいの?
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/31 23:19 ID:S2Xzh51D
>614 八つ切りや四つ切りなどの印画紙はほぼ3;4だが。 中判の645などは3;4だし。 それと、印画紙に焼いて楽しむひとって、どういう意味? フロンティアなんかのレーザープリントのことを言ってるのか? 一眼デジカメのユーザーの場合、パソコンから自分でプリンタ出力する人が多いと思われるが.
キタムラで228000円で予約受付 レンズ購入で10%キャッシュバック?だったかな ストロボも買わにゃならんし論外の価格だね
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 00:10 ID:Aflw+ZhX
レンズメーカー参入はある程度ボディが売れなきゃ無理。 それにプロ用と謳っているE-1を使っている香具師がレンズメーカーの レンズを使うだろうか? 最初に普及機を出さずに自称プロ機を出す戦略が裏目だな。こういう 戦略を取れるのはニコンやキヤノンくらいだろ。
620 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 00:15 ID:3OCXwUc9
>>619 >それにプロ用と謳っているE-1を使っている香具師がレンズメーカーの
レンズを使うだろうか?
使うのでは? なぜならE-1持ってるほとんどがプロじゃないから。
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 00:18 ID:1Q3mu99p
>620 E-1保持者の殆どはプロって謳い文句に釣られて買ったプロじゃない奴だぞ。 「アマチュアで〜す!」って人じゃないからねぇ・・・
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 00:21 ID:wWd+mxqZ
多分707の二の舞だなぁ。絶対なくなるよこの規格。
どうせレンズメーカー製のレンズなんて当分出ないんだから議論しても意味ねえ……
がんばれ、アンチ! 来月発売だぞ!
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 00:29 ID:3OCXwUc9
>621 いやいやいまどきプロって謳い文句で釣られる人は それほどいないですよ。根拠ないけど。 むしろ、結局予想を越えた高価格で送りださざるを得なかった現実を 糊塗するためプロって謳い文句で釣ろうとしてしかもそれが空回りしている O社の戦略が(以下略
がんばれ、アンチ! 来月発売だぞ!
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 00:40 ID:expm8KVc
>>616 もうすこし「一眼レフカメラ」を勉強してから○○買ったほーがいいんでない、、、
でないとせっかくのカメラも宝の持ち腐れだよ、、、、
「ステップアップ」と称したハイエンドデジ乗換え組のアホな質問が目立つので
テンプレート作りました。○○にはKissD、*istD、E-1好きな言葉をお使い下さい。
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 00:56 ID:e5Prxwq/
>>628 でも6月24日のE-1発表の前日まではまだPart4だったよ……
630 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 01:15 ID:1Q3mu99p
そしてE-1の値下がりを実況するスレが来月立つわけだ・・・ 15万まで行ったら買うぞ〜
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 01:15 ID:3OCXwUc9
しかも盛り上がり?方が変な方向だし
がんばれ、アンチ! 来月発売だぞ!
633 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 01:38 ID:Aflw+ZhX
カメラ店にカメラを持ち込んでE-1買う香具師をパチリ。それをアップして E-1買うバカのバカづら見て笑うというのはどうよ?
つまりE-1買いに行ってカメラ向けてきた子供を撮ればAflw+ZhXの面が割れる訳か。 いやー、発売楽しみ(w
ゴミが付かないのって、すごくいいと思うんだがなあ。 そんなに魅力ないか? E-1。 シャッターとミラーを使う限り、デジ一眼にはCCDゴミ問題が付きまとうぞ。 この超音波ゴミ取りシステムは画期的だと思うよ。 漏れはボディ20マソ切ったら購入検討するよ。 廉価モデルにもゴミ取りシステム搭載するならそっち買うけど。 つーか、キヤノンにゴミ取りシステム付いたらそっち買う。
641 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 09:38 ID:zYIhsdYG
まあ、あの画質では4/3に固執する理由があったのかどうか説明難しいわな。 まあレンズは多少小さくできるかも知れないけれどEF−Sとかの手法もあるし・・・・
642 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 09:40 ID:uikRECTp
昨日ヨドで予約してしまった。 まだレンズの値段は決まってないらしい。 近日中(1週間くらい?)に値段はわかるそうだよ。
>EF−Sとかの手法 「銀塩フルサイズのレンズを流用するのは無理がありますた」 「レンズの値段を下げるためにはボディに手を加えて 互換性を制限する必要がありますた」と遠まわしに宣言する手法でつか?
10Dはこれで「全EFが使えます。」というキャッチコピーが使えなくなったね。
>>644 なんでよ。
使えないのはEF-Sだろうが。
遠回しって言うけど… オリンポスがやろうといてる「小型軽量、安い、デジタルに最適化」っていうのがいまいち見えにくい。 でも、それをキャノが『4/3規格じゃなくても、別にAPSサイズでも出来ることなんだよね』って アッサリやってのけたことの方が脅威だと思うけど。
プロ向けのは他社がゴツいのばかりだからOMシリーズみたいな道もあるだろうけど 普及機で安くて小型軽量を主張するにはKissDを越えるものを出さないといかんわけでしょ? 無理そうだよねぇ
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 11:27 ID:uFKmnvvZ
ニコソもDXニッコールであっさりやってのけたよね。 まぁ、安くはないけど、D60使いとしては12-24/F4や17-55/F2.8が使えるD100が羨ましいんだが。 (とはいっても最近のお気に入りはEF28/F1.8の単焦点で28-70の出番はめっきり減っちゃったんだけど。 そのうち金がたまったら、EF24/F1.4LかEF35/F1.4Lを購入するつもり)
>>646 低いEOSのAF精度でピント問題に苦しむよりはマシです。
EF-S 18-55mm F3.5-5.6って画質を極限まで削ってコストダウンした代物じゃん。 DXニッコールはうらやましいけどEF-Sなんかうらやましくないよ。
651 :
momo :03/09/01 11:49 ID:eut6B9zh
ニコソもDXニッコール は、でかいし、何より高すぎ。 EF-Sは、安っぽすぎ、だし、KD以外使えないのは X 「小型軽量、安い、デジタルに最適化」は、 e-1でも、かなり実現している。(10Dなどより軽い上に、15万耐久設計機のうちでは、ダントツに安い。) KD、ISTDより、軽量安価なのは、いずれ出るので、そうあせらなくても。 (まだ、E−1も出てない段階で、、、、) いずれにしても、E−1はKDと比較する機種じゃなないような。。。
KDって言い方、かっこいいね。これからの呼び方はKD!これで決まり。
>>650 「画質を削って」というとアンチがうるさいから、
明るさを削ったというほうが妥当かなと思うよ。
あと、「DXニッコールを躊躇なく買える財力のある人」がうらやましい。
あーでもサイズが大きいからやっぱうらやましくないや。
そうするとサイズにこだわるならEF-Sがうらやましくなるかな?
あーでも明るくないからやっぱうらやましくないや。
というわけでズイコーデジタルが好きです。
>>650 私はキャノ房でないのですが…(一応断っておくだす)
DXニッコールはバックフォーカスとかの関係でEF-S見たいな「小型化、安上がりな値段」は出来ないんです。
(マウント制限でどうしても大きく高価になる、…でもあの画角は魅力かも)
オリの4/3規格の中途半端なところや、ちょっと手の出にくいDXニッコールの盲点をついた美味しいとこを取ったのがEF-Sかなぁ?
>>653 いや実際削られてるのは明るさじゃなくて画質だから。F値が低いだけなら
文句言わないよ。EF-S 18-55mm F3.5-5.6作例見た? 収差出まくり。
>美味しいとこを取ったのがEF-Sかなぁ? ただのレンズメーカー対策ですよ キヤノンもおまえら貧乏人がLレンズをじゃんじゃん 買ってくれるとは思ってないよ。
微妙にスレズレしてるような気がするのは、オレだけか?
>>657 ズレてなかった時のほうが少ないから気にするな。
>>654 > DXニッコールはバックフォーカスとかの関係でEF-S見たいな「小型化、安上がりな値段」は出来ないんです。
> (マウント制限でどうしても大きく高価になる、…でもあの画角は魅力かも)
実測して見りゃわかるが、FマウントとEFマウントのバックフォーカスはほぼ同じ。
135フォーマットで長焦点レンズを装着したときにミラー切れを起こさないという
設計要件を満たすならその辺の数値は同じようなところに落ち着くのさ。
断っとくが、フランジバック長とは別モンだぞ。
EF-Sはそこから更にバックフォーカスを削ったようだが、
図面を見る限りはガードが出っ張ってるだけで後玉はたいして下がってない。
イメージサークル的には1.6倍をカバーするが、
周辺の画質を落とすだけ落としてコストダウンしたってだけのレンズだ罠。
それを上位機種には絶対付けさせないぞって商根逞しい設計なのよ(w
こんなレンズを恥ずかしげもなく出してくる恐るべき光学メーカ、キヤノン・・・
DXがEF-S程に割り切った小型化が出来ないのは、
バックフォーカスとかマウント径は関係なくて、技術者の良心だ罠(w
いや、本当は絞り連動機構を組み込む為だろうけど。
それでもIXニッコールほどのスペックで良ければ、小型化は可能だと思うぞ。
あれもレンズガードをがりがり削れば普通のFマウントに付いたしな(w
>>653 収差は見られるが2万のレンズとしてはよくやっているかと。
レンズメーカーに期待している人がいるけど、4/3規格単独の
レンズなんて出すわけないよ。DX,EF-S,FA-J(,SD9)+4/3の
最大公約数的なレンズにしないと元が取れない。
とにかく現状はプロ以外は待った方が良いわけですよね。
だって来年の春には、小型軽量機も予定されてる訳で・・・
>>14 でも出てるけど。
小型機が出、数が出て初めてシステムとして安心して投資
出来るようになりますしねー。
話の流れとズレててすまないが、このカメラ高感度域(ISO400)は使い物になるのだろうか? 室内撮影がメインなので…友人から借りて使ったことのあるD60はほぼノイズレスで充分実用に耐えた。 銀塩システムはミノで組んでるけど、デジ一眼は出そうもないので…
>>663 dpreviewのサンプル見て判断したら?
自分の見た感じISO400までは許容範囲、800はあかんと思う。
665 :
名無しさん脚 :03/09/01 13:26 ID:FYYqKBZS
結局、C-2100UZの時と同じ過ちを繰り返すんだね。 消費者が求めているのは、高性能で高価なC-2100UZではなく、お手軽で低価格なC-700UZなんだよ。
667 :
広報担当 :03/09/01 13:39 ID:pQQhI8Az
お客様が求めるものを漫然と提供するのではなく、 新たな価値を提案するのが、オリンパスの使命だと考えております。
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 15:28 ID:aVnCADVj
>>662 そんなに気長に持つかな・・・?
この規格自体・・・。
このご時世そんなに長期的に構える企業なんてそんなに
あるのかな・・・・?
全力で取り組んで結果3%マイナスとかよりも、何もしないで
5%マイナスとかの方がマシな時代だろ?
企業は努力賞なんか出ないんだから。
っだらねぇ企業理論なんか犬にでも喰わせろ
>何もしないで5%マイナスとかの方がマシな時代だろ? 怠け者の言い訳やね
668は公的資金投入の銀行員かなんかか? 気楽で良いね。
672 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 15:39 ID:aVnCADVj
いやマジで頑張って失敗と頑張らないで失敗なら 前者の方がマシ。
だめだこいつ。一生プーやってろ。
674 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 15:42 ID:ENuqwxYC
何もしないでいられる勇気が必要な時もあるんだよ・・・ と、こんな時間にレスするオレが言うと説得力あるだろ?
>頑張って失敗と頑張らないで失敗なら前者の方がマシ。 失敗ばかりの人生だったのね。
676 :
660 :03/09/01 15:43 ID:fP9TSQTB
>>661 ワイド端はモッチーの位しか見てないけど(汗)。
でも2万だぜ。(ブランド料込み)
主観が多分にはいるが17-35mmF2.8の経験からすると
もっとひどいと思ってた。
同等のレンズが無いのでこれ以上の主張はしません。
>>676 1Dsに17-35mm F2.8Lを付けて撮った絵と同じくらいっちゃそうとも言えるな。
等倍での比較になるが。そういう、良心があれば売っちゃいけないレベル(w
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 16:01 ID:zJq+I/dQ
>>674 駄目な銀行や企業に公的資金ザブザブ注入した結果が
今の日本なんだから、失敗に対して何もしないのも正しいのでは?
工業立国の日本企業とバブル銀行&寄生虫政治家を同列にしたらいかんぞよ。
680 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 16:29 ID:zJq+I/dQ
漏れはこの企業が言ってる「30年持つ」なんて戯言は 絶対達成されない方に全財産賭けても言い気分だ。 オリが嫌いとかそう言う事ではなくてね。
>680 気分かよ!
漏れはこの企業が言ってる「30年持つ」が 達成される方に全財産賭けてもいい気分だ。 オリが好きとかそう言う事ではなくてね。
>682 気分かよ! つっこまれる前に書いてみた。
30年後、FマウントとEFマウントとKAfマウントとSAマウントはどうなってるかねぇ。
Fマウントは残ってそうな気がするところが怖い(w
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 18:18 ID:m85HTZnw
それにしてもe-1ショックはてー変なものだな。 キャノ廚まであおられてるな。
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 18:19 ID:1j3Ob3wV
そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
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4/3も生き残るかもしれないが、 少なくともセンサーのサイズは大きくなっているだろうな。 まぁ、アスペクト比4:3のフォーサーズにしたらいい、って 英語だと言い訳効かないし・・・ それを見越して、マウント径もフランジバック長も大きくし過ぎたよ。 こればっかりは、オリンパに残された技術者くんたちは コダックと小島を恨んでいるだろうね(w
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 19:17 ID:nL1bJDBG
いまの2/3なみの値段になれば充分生き残れるよ。 それどころかAPS未満の市場は制覇するんじゃない? 無差別級で戦い抜こうなんて意気込みだからアレレと思うだけで。
センサーのサイズ大きくしちゃったんじゃあ、 イメージサークル大きくなって、結局レンズとか大きくなるわけでしょ。 それじゃあ、4/3のメリットがなくなるだけじゃん。 面積大きくして画質を向上させたいなら、APSとか35mmとかにすればいい。
>>690 心配しなくても、11-22mmと14-54mmの広角側以外は間違いなくAPS-Cをカバーしてる(w
300mm F2.8は絶対135でも使える。万が一にも買ったらそーっとOMに付けてみ(w
オリンパのご託を盲信しているようだけど、
決してイメージサークルのカバレッジが4/3だからって
レンズが小さくなっているわけじゃないんだ。
逆に広角は大きくなっているだろ、冷静に見ればな。
仮にキヤノンがFDマウントをベースにAF化を推し進め、オリンパスOMのAF化が商品として成功していたら、 デジタル移行に際してフォーサーズのような独自規格を策定したのはキヤノンだったかもしれない。 ような気がする。
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 20:00 ID:e5Prxwq/
重さ(カード、電池、キャップ、モニタカバー含まず) 約660g だそうだが、 撮影できる状態だと850g位なの?
>>691 コンタNデジ用のレンズのサイズはどうなの?
フォーサーズだからこそあの大きさに収まったと思うべきでは。
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 20:19 ID:e5Prxwq/
前にも出てきたな。このコンタNデジとマウントの話。
696 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/01 20:35 ID:e5Prxwq/
>696 おせ〜よ、ネタに決まってんじゃね〜か!
>>659 こんなレンズを恥ずかしげもなく出してくる恐るべき光学メーカ、キヤノン・・・
事務機メーカーだろ。
>>693 リチウムイオンバッテリーだからバッテリーは80gぐらいだよ。CFは12gぐらい。
>>700 サンキュー
しかし開発が長いカメラだなE-1って
今夜は書き込みが少ないな。 今日は大阪で発表会です。
いや〜、久しぶりに他社スレとかざっと眺めてみた。 ・・・な〜んだ、どこもキャノ厨の煽りばっかりじゃないかw 各社のスレに出没してるんだね、ご苦労なこった・・・。 おまいがキャノンが好きならそれでイイじゃないか、 キャノンファン同士自分たちのスレで他社批判なりなんなり盛り上がってれば。 なんでわざわざ他社のファンが内輪で新製品の話題で盛り上がってるところまで出向いて、 煽ってまわってるのかねえ?
夏休みは終わったのにねェ・・
>>694 > コンタNデジ用のレンズのサイズはどうなの?
Nマウントは、645とのレンズ共用を前提にあのサイズになったの。
お大尽にはたまらん規格なのよあれ(w
NデジがフルフレームトランスファCCDでこけなきゃ(←ここ重要w)
ここまで脂肪しなかったのにね・・・
でも、どんなにご託を並べようと、シグマの28-80mm F3.5-5.6を
OEMでラインナップしてるぐらいだから、
大マウントでなきゃならないなんて理由はどこにもないんだわ(w
敢えていうなら非リング型の超音波モーターを仕込むスペースが出来るってだけで
4/3も、ミラーボックスなしのボディと専用の広角レンズがでて、
N-645マウントアダプタのようなイクステンションチューブで
とりあえず今出ているレンズが使えるようになれば、面白いのにね。
とにかく、E-1の光学設計は駄目だよ。Nデジの匂いがする・・・(w
>Nマウントは、645とのレンズ共用を前提にあのサイズになったの。 ↑ 何か誤解を招きそうな表現だけど、「645用のレンズをNマウントボディに使う」 という意味で言ってるんだよね?アダプターを併用する必要があるのに「前提」って何? そりゃ大きなレンズを付けるためにはボディ側のマウント径が大きいに越した事はないけど。 >シグマの28-80mm F3.5-5.6をOEMでラインナップしてるぐらいだから、 >大マウントでなきゃならないなんて理由はどこにもないんだわ(w OEM云々については知らないけど、事実上NXとセット販売する為に造られたレンズでしょ? Nデジのユーザーが好んで使うとも思えないし、レンズ設計の専門知識なんか持ってないけど 文字通り桁違いに安価なレンズをベンチマークにして、技術論を語るのは賛同しかねるなぁ。
>>706 せっかくなんだから
OEMでんでん
で。
708 :
706 :03/09/02 10:31 ID:aaDkGxML
やっぱり?(w
709 :
名無さん :03/09/02 13:11 ID:D4TaBRlm
>705 >でも、どんなにご託を並べようと、シグマの28-80mm F3.5-5.6を >OEMでラインナップしてるぐらいだから、 >大マウントでなきゃならないなんて理由はどこにもないんだわ(w 小さめな Nikon-F Mount にもおさめられる Lens Unitを 特大の CONTAX-N Mountにおさめたってところが 主張点でしょ。 E-1 も 同じですよ。 2年後 イメージセンサー 35mm FullSizeにして なにか御託ならべて オリは 平然と 実質Mount変えたりする ってことになると 思うよ。
また全財産かけてもいい気分ですか?
フィルムサイズという縛りがなくなる以上、
デジタルに複数のフォーマットがあるのはメリットでもあるよね。
ユーザーは自分にピッタリなものを選べるんだから。
ところで
>>709 は煽りなのか本気なのか微妙な線。
本気でオリが35mmにすると思ってるんだっ(ry
>>711 このスレを頭から読むとわかるけど彼は本気です。
相手にしない方が(ry
二年という数字になんの意味があるか知らんが、そんな短期間にレンズシステムを 一から作り直せるならとっくの昔にE-1発売してるっての。 だいたいデジタル専用に作るのに、なんでフィルムの大きさに固執せにゃならんのか分からん。
>>706 > アダプターを併用する必要があるのに「前提」って何?
> そりゃ大きなレンズを付けるためにはボディ側のマウント径が大きいに越した事はないけど。
645のイメージサークルを135フレームでトリミングして使おうと思ったら、
光束が蹴られないように相応のミラーボックスサイズが必要になるのよ。
そういう逆算であのマウント径は決まったの。
> 文字通り桁違いに安価なレンズをベンチマークにして、技術論を語るのは賛同しかねるなぁ。
桁違いって、シグマが自社ブランドで売れば3万円だが、
T*コーティングを施せば倍の値段になるんだけど(w
それはさておき、そのレンズが立派にNデジにも使えるってことは、
オリンパの「斜光」ってお経がいかに御利益がないかって証明なんだよね。
信者としては賛同しかねるって気持ちはわかるが、世の中そういいうもんなんだよ(w
715 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 14:22 ID:uLQkkNjr
>713 もち、あたまが固いからでしょうよ。 ちがった。固いのは脳みその中だ。
>>713 135フルフレームにする必要性は薄いだろうけど、
135と2/3型のちょうど真ん中で4/3型っていい落としどころでしょ?
って主張も同じくらい薄いんだよね〜
デジキッスがあの値段で出る今となっては・・・
>>716 さんの意見は以下のどちらかということかしら。
1.APSにする必要性は濃い
2.どんなサイズも必要性は薄い
それとも突っ込むだけ無駄かなぁ。
720 :
名無さん :03/09/02 14:45 ID:D4TaBRlm
709です。警鐘をならしているんです。 2年なんて ただの たとえで、2年か3年か4年か わからんけど… >714 >それはさておき、そのレンズが立派にNデジにも使えるってことは、 >オリンパの「斜光」ってお経がいかに御利益がないかって証明なんだよね。 >信者としては賛同しかねるって気持ちはわかるが、世の中そういいうもんなんだよ(w まさに そのとおり !! デジカメを 買いたい使いたいと思いたち 調べ始めて 2Ch知ったんです。 いろいろな書きこみを読んで たくさんの内容を総合すると オリとキャノの デジカメは 買うべきじゃないと わかってきたんです。 それだけです。
おいおい・・・。
うへぇ警鐘ときたぞヲイ
だから相(ry
ID:z3hGWCnZよ すげえぼくちゃんに賛同されてるぞ!!いいのか?
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 14:59 ID:35OM013u
>>714 教えてください。ペンタックス35mm一眼レフも(Nシステムに比べて9マウント径も
ミラーボックスも小さいのに645のレンズが使えますよね?Nシステムが645とレンズを
共用するためにあの大きさが必要だったというならなんでペンタックスはあの大きさで
問題がないの?
726 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 15:01 ID:35OM013u
かぶりました...スマソ
>>725 ペンタちゃんにはPlannar T* 80mm F2.0がないから(w
>>720 わかった!あんたの警鐘、おれの胸に響いたぜ!
確かに4/3なんて規格、長続きするわけがない!
よーし、E-1やめてほかの買っちゃうぞー。
で満足か?(w
>>717 4/3型が半導体製造の都合でもっとも採算良く採れて安価に供給できるサイズってならともかく、
もはやそういう時代じゃないんだから、落としどころはできる限り大判がよかろ。
オリンパはトレンドを読み違ったんだよ(w
漏れだってデジキッスのセンサーはシュリンクしてくると思ってたんだが、
あの値段で出せちゃうんだからね〜。
みんなソニーと若干は松下と、オリンパはコダックに騙されてたんだよ・・・
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 15:13 ID:35OM013u
なるほど、80mmがNシステムでも使えるうにとの配慮だったんですね... ってNシステムには85mm f1.4があるじゃん。何考えてんだコンタックス! そんな理由であんなにバカでかくなったのかよ! もう一つ教えてください。N1と同時発表になったバリオゾナー24-85はなんであんなに大きいんですか? デジ用に大きなイメージサークルを確保するためだと理解していたのですが。
素子が湯水のごとく取れたとしても、 35mm用のでかいレンズはいらないなぁ。 おれはね、おれは。きみはきみ。
>落としどころはできる限り大判がよかろ。 レンズのサイズとの兼ね合いもね。APS専用なら小さくできるだろうけど。 ニコンはDX魚眼も出してきたしすべてAPS-Cで行く気なのかね? 公式にアナウンスしてくれりゃニコンも考えるんだが・・。
>>730 > なるほど、80mmがNシステムでも使えるうにとの配慮だったんですね...
焦点距離の問題じゃなくてF値の問題なんだが・・・
E-1のミラーボックスが小さくてF1.8までしか採れないってのと同じ理屈ね。
> ってNシステムには85mm f1.4があるじゃん。何考えてんだコンタックス!
> そんな理由であんなにバカでかくなったのかよ!
645の80mm F2は絶品のボケ味。ただし開放は口径触があるので
一段絞って撮るのが基本。ありゃ確かにペンタやマミヤには出せん味だわな。
135の85mm F1.4は二線ボケ傾向有り。ただしボケ量は過去最大級ってことで。
そういう味わいを愉しむシステムなんよ(w
> もう一つ教えてください。N1と同時発表になったバリオゾナー24-85はなんであんなに大きいんですか?
> デジ用に大きなイメージサークルを確保するためだと理解していたのですが。
レンズ鏡筒内に、非リング型の超音波モーターを埋め込むため。
なんせ、元が645用の部品だからね。でかいのよ(w
>>729 >もはやそういう時代じゃないんだから、落としどころはできる限り大判がよかろ。
んなこたーない。
CCDが小さい方が、被写界深度が深くできる。
でもあまり小さいとマウントの精度とかが大変だし、
画質もイマイチになっちゃう。
ということで、4/3っていうのも悪くないんじゃない?
それに、撮像素子の値段しか問題にならないんだったら、
今頃フィルムカメラで中判がかなりの割合を占めるようになってるよ。
フィルムの値段はそんなに変わらないんだから。
737 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 15:34 ID:FwH2wB4w
いつものシュミテクト キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━!!!!!
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 15:35 ID:T16HTE+9
シュミテクト=警鐘=でんでん?
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 15:42 ID:9PAetv8S
4/3って 「2000万画素でF16が使い物になる」 じゃなかったっけ? F16は厳しい気がするが
>>740 じゃあなんでわざわざ4/3とか言い出したんだよ。
>>740 見た目あんまり変わんなく見えても、
実際にレンズや面積などに影響するのは対角線の長さ。
つまり35mm換算でx2とx1.6という数字の違い。
まあx2とx1.6が大して違わないといわれればしょうがないけど。
>E-1のミラーボックスが小さくてF1.8までしか採れないってのと同じ理屈ね。 難しい計算式出されてもよく分からんけど、撮像素子に届く前にミラーボックスで ケラれてしまう光ってのはいわゆる「斜光」なんじゃないの? いくら深い井戸だって、太陽が真上に来れば底まで明るく照らされるでしょ。 入射角を極力直角に近づけるように設計されたレンズならば影響は小さくなると思うけど。
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 15:54 ID:T16HTE+9
4/3と受光素子の大きさ決める意味ってあるのか? キヤノンみたいにAPS−Cからフルサイズまでのラインナップで 画素数決めた方が1素子の大きさにも有利じゃないか?(1.6 1.3 1倍と) 4/3と決めちゃうと画素数増加=1素子小型化だからね。 4/3企画のレンズ見てると余裕持ちすぎで小さくないし、なんか中途半端 に見えるが。
撮像素子が小さければ小さいほど特に望遠系のレンズは小型になって有利だよね。 現在135とかAPS-Cとか4/3型と言っているのは、撮像素子の性能やレンズの製造精度の限界が有るからで 今後、技術がますます進歩すれば当然撮像素子は少なくとも135より小さい方が良いと言う結論になると思うよ。 10年後くらいを成熟期と考えると4/3型と言うのはかなりリーズナブルな選択じゃないのかな?
>>745 レンズを設計する上で、解像度の基準はどのサイズに合わせる訳?
イメージサークルの大きさは最大に合わせ、解像度は最小のサイズに合わせたらどんな事になるか。
よーしレンズいっぱい買っちゃうぞー。
749 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 16:08 ID:T16HTE+9
望遠には有利になるが広角系には不利になるからね。 まー長い目でみれば、受光素子の感度も上がって4/3で1600万画素とかも可能だろうけど、 さするとフルサイズだと3200万画素が可能になってしまうだけだが(そこまで必要なのかは別だけど) 4/3で感度1600までが実用範囲になったとしたら同画素数だったらAPSだと3500とか になるんじゃないの?
750 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 16:09 ID:CLjuGYdC
746>撮像素子やレンズの性能は進化するもの。そうなると4/3よりも APS-Cや35mmフルサイズの方が良いでしょう。ただし、技術が進めば 4/3がリーズナブルになることは同意します。
>>749 4/3 : APS : 35mmの面積比は 1 : 1.5 : 4。
4/3で1600万画素ならAPSでは2400万画素、35mmでは6400万画素。
752 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 16:13 ID:T16HTE+9
面積だけじゃ語れないだろ。実際斜光や感度や解像度の問題もあるんだし。
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 16:22 ID:T16HTE+9
実際に受光素子固定の利益が出るのは、技術進歩に頼るってことか? ただ、今後はデジカメ+DVみたいな機種で3000×2000で秒間30フレーム なんて感じにうごいていくんじゃないか?30年後には、デジカメって概念も 消えてるような気がするが。現在のDVの静止画が向上したりするんじゃないか? デジタルカメラは、業務用のみの世界で残ったりしてるかも。 新聞だって現状の紙媒体で30年後に残ってるかもわからないからね。
>>749 35mmの6400万画素が可能なら、中判で1億画素が可能かもよ。
なんなら、対角10cmの素子で10億画素(数字は適当)でもいいんだけどさ。
素子が安けりゃ、どんどんでかくしたいの?
対角10cm10億画素の超高画質巨大カメラが
仮に1万円でも売れないとしたら、なぜだろう?
それは、レンズが超巨大で高いからじゃないのかな?
というわけで、4/3に期待している人間から見れば、
35mmのレンズは巨大で高いんですよ。
素子だけで写真が撮れるなら、
手の中に収まりさえすれば大きいほうがいいでしょうよ。
でもね、カメラにはレンズが必要なの。大きいレンズは重いし高いの。
画面サイズを固定せずあいまいなままでいる事を肯定するための方便が聞こえる。
>>754 4/3なら小型軽量なんで存在価値があると言いたそうですが、
その「小ささ」とかが中途半端すぎるなど、『4/3には将来性がある!』というのを
決定づける要素があまりにも少なすぎるんで皆が疑ってるでしょうね。
全く白紙状態から35mmフルサイズ判で造ったのがNデジ、フォーサーズ規格で造ったのがE-1な訳だけど、 APS-C判のデジ一眼を完全新設計の専用ボディ、レンズで造った場合のサイズがどうなるか。 既存のシステムを流用する事を優先していて、どこかで妥協した結果が現在のサイズなのでは?
9月になって落ち着いてきましたね、このスレ。
35mm用レンズを使うという前提で妥協できる最小のサイズを選んだのがAPS-C。 デジタル専用レンズを使いコンパクトデジカメよりはっきりと画質が良いという条件で 妥協できる最大のサイズを選んだのが4/3。 どちらも妥協の産物さ。
760 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 17:40 ID:eSldV1kF
しかし何でこんなにE-1が騒がれるのか。 みんな迷ってるんだね。本とはどうかって。 否定してる人も実は本音ではかなり期待してる部分もあるが、 これまでの観念で否定したい、難癖つけたい、認めたくない。 肯定してる人は、ある部分では疑問を抱きながらもメリット は素直に認めてる。期待8割、疑い2割ってとこかな。 ライカが35mmカメラ発表したときもこんなだったのかな。 >744なんかは、知ったつもりで技術的なことをカキコしてるが、 じつは「技術」や「技術の進歩」ということをまるで理解していない とおもうぞ。 分かってるっていうなら「技術」とはどういうことかカキコしてご覧? ぼうや。 もれE-1期待シル。 手頃な大きさで高性能(と思うが)。 ファインダ視野率100%だじょ。防塵防滴だじょ。 ファインダ視野率95%ってのは、面積にしたら90.25%だろ。 600万画素だってファインダで有効に見える(撮れる)のは 600×0.9025=542万画素でしかないじゃないか。 それに印刷物の縦横比を考えたら、実効ではあまり差が無く なるんじゃないのかー? 40/1.4と65/1.4出してクレー、40-65/1.8ソフト出してクレー。
偉そうな割に「おもうぞ」なのね。
>>744 > いくら深い井戸だって、太陽が真上に来れば底まで明るく照らされるでしょ。
> 入射角を極力直角に近づけるように設計されたレンズならば影響は小さくなると思うけど。
だからその理屈がオリンパが素人を騙す妄言なのさ(w
そもそも撮像素子への入射って太陽光のような平行光線じゃないんだなぁ、
虫眼鏡で光を集めてるの想像してみ?
オリンパがお経のように唱えているように入射角をどんなに垂直にしようと、
個々の画素への集光角ってF値によって決まるのよ。
F4より明るいレンズは6度以上の集光角になる。より明るければ数十度とかね。
だからどんなにテレセン性を高めようと、
蹴られないためには井戸を広く浅くする以上の解決策ってないの、
センサーの井戸もミラーボックスの井戸も(w
E-1が失敗作だってのはそういう理屈なんだがな〜
763 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 17:52 ID:eSldV1kF
>761 そんならこう書く課。 「その気持」が読めない鈍man。
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 17:54 ID:eSldV1kF
>762 >744なんかは、知ったつもりで技術的なことをカキコしてるが、 じつは「技術」や「技術の進歩」ということをまるで理解していない とおもうぞ。 分かってるっていうなら「技術」とはどういうことかカキコしてご覧? ぼうや。
>>756 中途半端だと思う人はいて当然でしょ。
ちなみにあなたにとっての最適サイズはどれですか?
中判? 35mm? APS? 4/3? 2/3? 1/3? もっとほかのサイズ?
もちろん最適がひとつとは限らないよね。
用途によって使い分けるかもしれないし。
35mmをメインにして、気軽なときは2/3を使いたい、とか。
仮に、1mm刻みであらゆる素子・レンズサイズのデジカメが
目の前にそろっていたら、あなたはどのサイズを選ぶかな。
サイズが表記されていなければ、35mmがどれなのかもわからない。
ちょっとだけコンパクトな34mmのデジカメを選ぶかもしれないし、
そこそこ素子が大きくて画質のよさそうな40mmなんかを選ぶかもしれない。
また別の人は3/3くらいを選ぶかもしれないし、5/3のひともいるかもね。
別に反論してるわけじゃないけど、
いろんな人がいてもいいよね?
もちろん疑う人がいたっていいんだよ。
フィルムみたいにCCDをはめ替えるスタイルになったりするのかもな。 CCDの性能が上がれば、小さいCCDは望遠用とか使い分けられる訳だし
CCD換えるくらいならレンズを換えたいなぁ。
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 18:23 ID:aUjExo89
正直、この程度の性能で、あの値段では買えんわな。 実際。
性能に関係なく、意地でも買わないんじゃないのでつか?
771 :
760 :03/09/02 18:35 ID:eSldV1kF
>744
もれ、うかりトンでも間違えしたな。
233=744と誤解したかも。心からお詫びし訂正します。
233 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/08/27 22:22 ID:Rsdf/Oqe
>>195 > ボケの綺麗な40/1.4と65/1.4(どっちも1.2ならもっと嬉しいが) か
過去ログ読めば分かるだろうけど、F1.4はこの規格では実現不可能。
ただし、光量落ちしてもよいならボケ量だけのために明るいレンズを
作ることはできる。キヤノンのEF50mm F1.0Lみたいに。
ただし、ミラーボックスで光束が蹴られちゃうのでボケ味は悪い。
点光源なんて写り込んだら最悪・・・
>233
>233なんかは、知ったつもりで技術的なことをカキコしてるが、
じつは「技術」や「技術の進歩」ということをまるで理解していない
とおもうぞ。
分かってるっていうなら「技術」とはどういうことかカキコしてご覧?
ぼうや。
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 18:41 ID:L/gmPrSg
今日カタログもらってきたけどイイねこれ・・・・ このボディでこの値段ならかなりお得なんじゃないの?
>>771 233=714でしょ。ミラーボックスにこだわってるの一人だけだからすぐわかる。
>>771 > 分かってるっていうなら「技術」とはどういうことかカキコしてご覧?
よくわからんがレスしとこうか(w
「技術の進歩」って例えばHDDレコーダって録画しながら追っかけ再生が出来るじゃん。
あれがわかりやすい技術の進歩の形かな。あれは便利だよ〜。
で、追っかけ再生が出来るなら、いつか追い越し再生も出来るだろう
と妄想を逞しくしすぎているのが
>>744 と(w
だから、E-1はプロ用なんだから、素人が買うと多くの人が後悔する事になるよ。 最初は喜んで使うけど、あとからじわじわと選択のミスを感じる事になると思う。 最初のコンセプトそのままで出ていれば、面白いものになると思ったのに がっかりした人も多いのでは、、、?
>>746 2/3インチでも、まっとうなレンズを作ったらE-10並みのバケモノになっちゃう。
これが35mmだったら…。
みなさん本体性能云々よりも、レンズの方に興味があるみたいですね。 まあ、レンズが交換できるのだから、いろんなレンズを使ってみたいですよね。 オリンパスも画質、画質とへんにこだわらなくても、自社のレンズくらい使える ようにすればいいのにね。 自分はプロじゃないけど、E-1買って、いろんなレンズで写真を撮ることを 楽しみたいです。 楽しみ方は、人それぞれ。オリンパスもあまりまじめに考えないで、 お遊び感覚でOMマンウトアダプタ作ってもいいんじゃないかな。
大阪発表会逝ってきました。 想像通り爺多し。プロ枠の招待も結構居たようです。 以下、極個人的感想です。 <実機体験コーナー> レンズがとにかく軽い、50/2マクロなんか拍子抜けするほど軽かった。 300/2.8もこのクラスのレンズ使ってる人にはさして重くないでしょう。 ボディも含め全てにおいてかっしりした造りでした。動作は軽快でテンポ良く撮影できます。 操作系は他社に比べて特に秀でたところはなさそうでした。唯一気になったのが測距点選択の表示で スクリーン上ではなくファインダー下というのが評価が別れそうに思います(慣れもあるでしょうが)。 フォーカスリングは300/2.8以外は軽めに感じました。ピントの山ははっきりとわかるのでMFもOKでしょう。 <イベント会場> 開発リーダーのプレゼンは2ch的に言うならガイシュツねたばかりで、海野さんまだ?(AA略)て感じ。 海野氏のレポートはまあまあ面白かった。要約すると、俺が8mm魚眼欲しいからその開発費のために おまえらE-systemに金注ぎ込めやゴルァという所でしょうか。
あと、F1カーの展示がありRQがいましたがみんなあまり写真撮ってませんでした。
>>779 >俺が8mm魚眼欲しいからその開発費のためにおまえらE-systemに金注ぎ込めやゴルァ
禿藁。
確かに、広角スキーの海野氏にしてみれば
寄れる広角を早く出せってとこでしょうね。
フィルム使うよりも被写界深度深くなるし。
782 :
746 :03/09/02 20:26 ID:XewtmBqk
>>777 だよね。
それどころか、ひょっとしたら10年後に「4/3は大き過ぎる。10年前にどうして2/3にしなかったんだ」
って言われるかも知れないよね。
撮像素子の原理的性能限界がどのあたりに有るのか詳しくは無いけれど、
少なくとも冷却すればノイズは激減する訳だから、10年後に2/3型1200万画素冷却CCDで
ISO1600まで実用可能って事も現実になるかも知れないよね。
そのあたりの未来を正確に読むのは不可能だし、プラットフォームは今決めなければならないので、
現時点では妥協だが将来は十分の性能が期待できると言う線が4/3だったのだと思うよ。
キヤノンなどは、あと5年くらいはフルサイズを続けると思うけど10年後にはどうなっているかなぁ。
事実、現在キャノンでは1DsとKissDの間の機種をどういうサイズにするか本当に悩んでいると思うよ。
>>781 FL-50は8mmまで対応してるんだから開発はしてるんじゃない?
超広角か対角線魚眼かは分からないけど。
784 :
momo :03/09/02 20:42 ID:iI6IKBu2
>782 だから、適度なボケを得るために、4/3にしたんだって。
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 20:50 ID:T16HTE+9
妥協のAPS規格からフルまでの画像にどれだけ有利な画像が出たのだろう? 専用設計のレンズに新規格のCCDで驚くほどの画像になるの? 今まで出た画像じゃそんなにすごい画像には見えないけど。
E-1さわったけど、予想外に良かった。 起動は2秒程度。AF速度なども含め 操作感でほとんど気になるところはない。 文句つけるとすれば、 右手のグリップ部が厚くてちょっと持て余すところ。 ここはパワーバッテリーホルダつきにして 左手のひらでしっかり支えるようにした方がよさそうかな。 E-1さわったあとカメラ屋に行って10Dを持った瞬間の感想は 「ウー重い」
>>785 マジレスすると画質的にはAPSと比べられるだけの画質が出れば十分だと思うよ。
それよりもレンズの総合的な性能やカメラとしての操作性が良ければ、より良い写真を撮れるチャンスが多いと言う事だよ。
画質は撮像素子の性能が上がれば今後いくらでも良くなるのだから、
今の画質に満足できない人は満足できる様になってから買えば良いだけだよ。
CやNは過去に縛られた展開。 Oは過去と決別して先を見てる。 一度過去に縛られて負けた経験がそうさせてる。 4/3は、十分な画質(解像度)と明るさを確保しつつ 135並の機動力を得る為のバランスポイント。 レンズラインップは慌てケチな物を出すよりしっかり煮詰めてほしい。 E−10/20並のレンズ出たら飛びつく(18−72_ F2−2.4、−2.8でも可)
↑ アが抜けた
ここですね?気が狂った負け組のスレは。
どうしますた?目が血走ってまつよ。
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 22:27 ID:T16HTE+9
オリンラスも頑張ってるね、カタログ大量に置いてあったよ。 今回のE−1には相当な力入れてるんだね。 キャノンもニコンもいざとなったらラインナップ増やせば良いだけだけど。 4/3グループが増える事を祈るよ。
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 22:52 ID:rAtrsKuk
デジ一丸初心者の俺が言うのもなんだけど APSサイズのKissDが10万なら、4/3じゃ7万くらい じゃないと買う気しない。
>>792 俺も今日オリンパスプラザでカタログ貰って来た。量販店にも置いてあるらしいね。
このカタログはいいね。見てるとE-1欲しくなってくる……
馬鹿なこと書き込む初心者イッテヨシ。 もう来るな。
>>784 貴方からそのような発言が出るのは驚きなのですが・・・
そこは4/3の弱みだからスルーすると思っていたのですが。
>>793 それも意見としては正しい考え方だな。
CCDのゴミ撮りに5万円
バッファーに5万円
シャッター耐久性に3万円
防塵防滴に3万円
こんな所でいかがかな?
この機構が必要だったら買えばよい。
必要じゃなかったら買わなければよい。
こんなところかな。
>>793 そんなこと云うからキャノ房と云われる。
>792 メーカーが大量にカタログを置いていったが 誰も取っていかなかったので余っていた。
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:02 ID:6+yaVy3x
>>795 そういう反応は、あまりも必死すぎて、良くないよ。
E-1購入者の品位全体を落とすような行動は止めましょう。
あなたはE-1に誇りを感じないのですか?
KissDを買おうとしている人にE-1購入予定者が何を言っても
何も理解されないと思いますよ。
801 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:02 ID:D4TaBRlm
>793 >デジ一丸初心者の俺が言うのもなんだけど >APSサイズのKissDが10万なら、4/3じゃ7万くらいじゃないと買う気しない。 >795 >馬鹿なこと書き込む初心者イッテヨシ。 >もう来るな。 793 の いうとおり ! 795 このひと オリ盲信者 ! っていうか こういう人しか E-1 買わないわ !
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:04 ID:/wzff3+A
漏れはめちゃくちゃ欲しいと思っているんだがなぁ・・・ 負け組といわれると悲しいところだが。 カタログまだもらってきてないので明日もらってこよう。 わくわくさせてもらうよ。
>>784 剥げ同
最近35mmとか中判とか1/1.8とか2/3とか触ってみてぼけの大きさよりも
ぼけの美しさのほうが大事だとおもた。
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:05 ID:T16HTE+9
>>798 しかしキヤノンがラインナップ揃えてレンズもまーまーと考えると、
まんざらキャノ房といって馬鹿にもできないぞ。
実際一眼デジでキヤノンに勝てる可能性少ないと・・・
805 :
795 :03/09/02 23:08 ID:i6KQQBRg
あのな〜オリ信者でないし。E-1には期待してますがね。
初心者ならもう少しいろいろ勉強して考えてから
書き込んでもいいだろうといいたい訳で。
>>801 は俺以上に短絡的で決め付けが激しいので怖いわ。
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:09 ID:T16HTE+9
ボケノケ論争してると、ニコンみたいにDCレンズの方がボケ味調整できるぞ。
DCレンズのぼけなんか変
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:11 ID:43SJnbyC
俺は買う。 で、安値情報きぼん。
809 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:14 ID:T16HTE+9
>>807 実際触ってないのにボケを論議するのも時期相称じゃないか?
特に新ラインナップのレンズだし。
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:15 ID:ca27FfoK
>>788 >Oは過去と決別して先を見てる。
>一度過去に縛られて負けた経験がそうさせてる。
レンズ名にズイコーデジタルと付けた時点で過去に縛られていると思うのだが。
>>808 とりあえずいまのところキタムラの予約セットが最安。
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:19 ID:5jC+P1V8
>>803 ボケの美しさってなんだか分かってますか・・・・
てか適度なぼけってなんだろうか。
4/3では中途半端なボケになってしまって、ボケによる
構図の整理とかやりにくいと思うのだけど。
マクロ域でなら深い被写界深度もメリットあるんだろうけどさ。
>>812 APS-Cと4/3ではボケ量は絞り半段分しか違わないんだが。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:25 ID:T16HTE+9
アフォはほっといて
>>809 ?DCレンズってAi AF DC Nikkor 135mm F2Dのことだと思ったんだが他にあるの?
不勉強すまそ。
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:30 ID:T16HTE+9
>>815 AF DC Nikkor 135mm F2D
AF DC Nikkor 105mm F2D
の2本だが俺も135しか使った事ない。
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:30 ID:rAtrsKuk
4/3がE−1だけで終わったら笑えるね
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:33 ID:T16HTE+9
ボケの為に300の2.8使うのもあるが、そこまで必要かどーかは個人の判断だが。
ボケネタ飽きました、、、
大阪発表会逝ってきました@2番煎じ
>>799 さんの言う通り50mmF2マクロ&ボディー激軽
14-54mmと50-200mmレンズの両レンズは海野氏の言う通りどちらも寄れるのが良い
合焦速度も爆速とまでは行かないが結構軽快、AFでピントを合わせてピントリングを動かして
微調整出来るのも嬉しい
プレ発光は判んないぐらい1瞬のうちですた
オリンパススタジオも良い、LOW現像が数秒で出来る!MAC板もでるし(・∀・)イイ!!
後もう少し安けりゃ言う事ないんだけど・・・3マソは高杉(´・ω・`)ショボーン
おねいちゃんはあんまり見向きされてなかったから逝くとゆっくりと目線を呉れました
みんなおねいちゃん写真撮りに逝かないのは勿体ないでゲスよ (σ・∀・)σw目線ゲッツ!!
おねいちゃんうpすれ。
822 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:37 ID:T16HTE+9
>>817 普及機の名前どーするんだろうね?
十桁は使っちゃったしどーするんだろう?E−100かな?
もう一台は出るんじゃないの?わからんが
>>813 どうしてAPS-Cと比べるよ、その当たりに必死さがでちゃってるような。
>>815 あとは105mmF2Dがありまつ。けど、あまり見かけないです。
私も135mmF2DをF5でしか使った事ないけど、、、。
デジタルで使うと液晶で結果が確認出来るので
かなり便利そうなのですが、まだデジ一眼持ってないっす。
>>810 名前では無く中身の事を言ってる。
キャノはかつて一度切ったことがあり、もう一度やるのは一寸・・・
ニコソはここまで来たのに今更換えられん・・・
ボディに過去のレンズが付くといっても、
デジで性能を完全に発揮する事とは別。
本当のデジ対応レンズが何本ある???
825 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:41 ID:bb1UlahZ
普及機は「OD-1」から開始。 当然こっちが本命。 更にペンタとのコンパクトさ合戦も再開!(w
826 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:42 ID:T16HTE+9
>>823 >デジタルで使うと液晶で結果が確認出来るので
>かなり便利そうなのですが、まだデジ一眼持ってないっす。
パソコンで見るならわかるが、カメラのモニターじゃ小さすぎてよくわからんよ。
特に屋外日中だと見難いし、パソコンでも屋外だと見難いが・・・
>>823 >どうしてAPS-Cと比べるよ、その当たりに必死さがでちゃってるような。
実売50万以下の価格帯のデジタル一眼レフはAPS-Cと4/3しかないが?
EOS 1Dsと比べろとでも?
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:47 ID:T16HTE+9
>>824 確かにそーだが、オリの5本よりは多いぞ。
ここ1〜2年で出たレンズは中々性能良いぞ。(キヤノンもニコンも)
特に問題は、広角けいだからね。
DXはまだ導入してないが。
>>828 やっとここ1〜2年で使える様になったとも云える。
35換算 28〜400ミリを F3.5以上でカバーするのにいくらかかる?
デジタルに最適化すると言っても、EF-Sだってそうだし…。 所詮はメーカーの言葉でしかないから、後はとにかく自分の目で確かめるしかない。
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/02 23:58 ID:T16HTE+9
オリもブレ補正(IS.VR)が欲しいな。2倍だし高感度に強いのなら別だが。 カメラも軽いしレンズも35mm換算だと全長短いので。 キヤノンのEF75−300F4-5.6IS USMみたいなのがあれば。
>>830 DXニッコールはAPS-Cのイメージサークルに最適化して軽量化を図ってるが
AF-Sはコストダウンして上位機種につけられないようマウントいじっただけ。
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 00:04 ID:+zg8KB47
APSクラス以上で28〜400なんて絶対に無理だろうね。 75−300だってあららって感じだからね。 70-200は中々良いが値段は高いよ確かに。 しかしフォーカス速度とかIS.VRga付いてるからね。 実際E−1は、物取り用ってのが実用的だと考えるが自分は。
>>831 同意 でも高いと(私は)買えない。
>>788 E−10/20並のレンズ出たら飛びつく(18−72_ F2−2.4、−2.8でも可)
予定の11−22ミリ と 50−200ミリ と3本セットで良いつながりになると思うが如何?
自分の用途ではこれで十二分なのだが。
14−54ミリは 「取り敢えず2本」のセット用で、
上記「3本セット用」の本命(大口径標準ズーム)が来年、小型ボディーと一緒に出る(といいな〜)と勝手に妄想中。w
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 00:16 ID:+zg8KB47
EF-Sだって馬鹿にできないと思うぞ。 ただ値段考えるとコストパフォーマンス高いと思うが 実際3年前のレンズより性能良いんじゃないかな。 2万以下であの性能なら十分だと思うぞ。 キッス買う人間だったらそんなに高画質求めるわけじゃないだろうし、2L までなら十分じゃないか?実際あの価格で販売できるのキヤノン位じゃないか?
>>833 >>APSクラス以上で28〜400なんて絶対に無理だろうね。
一本でなくて良いけど、いくらかかるかなぁ と云う話。
前玉回るレンズなんかいらん。
>>836 ついでに、防滴、防塵仕様の条件も加えると、、、
>>835 脱コンパクトな人には良いかと・・
どうせレンズ代えないんだったら、自分ならE−10/20が良いけど。
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 00:31 ID:+zg8KB47
ニコンだったらAF Zoom Nikkor ED 28〜200mmF3.5〜5.6G(IF)62000円 AF VR Zoom Nikkor ED80〜400mm F4.5〜5.6D 230000円 ってところが値段で考えるとだろうな。 AF Zoom Nikkor 70〜300mm F4〜5.6G30000円なんてあるが、性能は・・・・だし。 AF-S VR Zoom NikkorED200〜400mmF4G(IF)がでたが98万だからね。
>839 E-10持ってるけど、深度の深さやレンジの狭さに限界を感じています。 4/3の適度なボケに期待している今日この頃。
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 00:37 ID:+zg8KB47
>>838 防塵防滴なんて鵜呑みにするなよ。
キヤノンのEOS1でも最初は、壊れたの何台見たぞ。(雨天のゲームで)
一台目は、試験改良加えてやっとまともなるんだから。
現在でも必死にカバーかけて防いでるのが実際だし。
キヤノンはそんなもんだろ
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 00:43 ID:PYDajUc6
E-1って亀井みたい。負け連合って感じだね。
>>845 あれは反対勢力だろ。
逆だと思うが・・
>>845 煽るんなら、あたまつかえ、馬鹿まるだしじゃね〜か
今日からオリンパスプラザで実機を触れるんだよな。
とりあえず、仕事帰りに寄ってきます!
>>845 誰も乗ってこないから連合にすらなれない訳で。。。
所詮負け組が作った規格。同じ負け組にも見向きもされない初めから終わってる規格だよ。
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 01:07 ID:sD36Zf1/
>>850 煽るんなら、あたまつかえ、馬鹿まるだしじゃね〜か
852 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 01:09 ID:Tjg367fU
勝ち組とか負け組とかって物言い、馬鹿丸出し...
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 01:12 ID:+zg8KB47
マジで考えてメインで使うんならちょっと待った方が正解じゃないか? レンズの値段見てきたが、安くもないし。ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5 は、EDレンズ使って無いからきっとモデルチェンジしてくると想像するんだが。 ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro の81000円は高いな。 ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5 は、やはりVR.ISが欲しい長さだし。 ストロボも必要だから次期モデルなら内臓ストロボ付くんじゃないか?
>842 E−10をお持ちならばそれはサブ機として活用していただいて ニコンかキャノンなどのデジ一眼がおすすめです。 E−1はあと一年待って見ては?
855 :
田舎者 :03/09/03 01:25 ID:cEcadDTP
>>849 いいなぁ
K村にカタログ入って・・・無いだろうなあ・・・
@地方都市
856 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 01:30 ID:+zg8KB47
>>855 きっとカタログあるよ。E−1オリ本気で宣伝してるみたいだから。
冊数半端じゃない数だったよ。
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page13.asp のISO800のサンプルをLサイズにプリントしてみたが、銀塩のISO800と比べても遜色のないか、むしろ粒状感が少ないレベルだね。
まぁ、他社の一眼デジは、ISO800では銀塩を凌駕しているように見えるものもあると云えるが…
ただ、E-1で使われている撮像素子KAF-510は、ダイナミックレンジが67dB(計算すると11ビット相当)と仕様書に書いてあるので、
24ビット(各色8ビット)表示のRGBでは、ISO800でもノイズは殆どわからない程度のレベルになるはずなんだが…?
オリはまだKAF-510の性能を十分に引き出していないのかもしらん?
>854 自分は田舎に住んでいるのでメーカのサービスセンタは近くにないのです。 E-1にダストリダクション機能があると言うだけで買いです。 もう十分待ちました。これ以上待つ気はありません。
昨日貰ったE-1Conept Book見ると,レンズのページに現行の4本の他に16本のレンズが イラストで書かれているのだがこれらが順次出てくるのだろうか。
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 06:59 ID:exUaV6t/
>861 それは文字通り画に描いた餅です W
>>862 少なくとも現時点で出すつもりはある。 と云うことでしょ。
過去のOMのシステム図でもそういうのは有った。
発売される可能性はかなり高いと思うが。
864 :
momo :03/09/03 08:16 ID:CdjTgs/d
てゆーか、 年に5本出すって、アナウンスしてるので、 3年ぐらいで、出揃うんでしょうねー。 。。。 そのイラスト見て、想像したりして。。。
なんかどんどん時代に取り残されてく感じになってるが>E1 まぁ、それなら30年持つかもしれないけど…
そして時代に流される>865
Conept Bookってヨドバシとかでも手に入るのかな?他の2種は入手したんだけど。
>>861 をコピペしたんだけどConcept Bookダターヨ(w
Concept Bookなんてあるのか。昨日オリンパスプラザにはなかったな。
870 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 09:16 ID:Y3vv1wmZ
>855 オリニ頼めばよろこんで送ってくれますよ、多分。5部でも10部でも、多分。 いやもう頼んだかな、シツレい。
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 09:18 ID:Y3vv1wmZ
>865 そしてどんどん古くなった、いつの間にか自分が。 でっかいフルサイズがちみには似合うよ。お金もありそうだし。
872 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 09:27 ID:Y3vv1wmZ
>865 いやーちみのフルサイズはすごいな。 なにAPS?、それでもすごいなー。 立派だね、これなんて言うの、漏れもかおかな。 なに、もう売ってないの。 フーンそうか。 ちょっとさわらせてよ。 あ、なるほどそのわけ分かったよ。
なんでこんだけいいもん作って売れないんだよ。 なんでこんなに真面目に作られたもんが売れないんだよ。 なんでこんなアンチいっぱいなんだよ。 なぁ、教えてくれ。
まだ売ってませんが。
875 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 10:13 ID:frYqy5Zc
せめてあと半年早ければ...。
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 10:19 ID:vRZHT4Xp
安置も多いがこのスレがこれだけ伸びていると言うことはみんな気になってる 証拠だよ。織もそうとう力入れてるみたいだしデジ一眼秋の陣の台風の目にな りそう。
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 10:43 ID:lIpFlPgC
一年以上出遅れたようだ。
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 11:18 ID:O7H+KLAl
発表された時は夢のデジタル一眼カメラが出るかも、と思ったのにねえ。 今さら夢の残骸出されても…。
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 11:23 ID:Q7x56M1M
4/3サイズがデジカメにちょうど良いというのを力説するのはまだしも、 焦点距離が2倍になるのを「売り」の一つにしてる商魂はすごいと思う。
「あそこは昔いい家だったのに、十分な手入れをしなかったから時代遅れになってしまった。 うちはリフォームを繰り返してきたからそんな事にはならないさ」と見下していた相手が 地盤から整備し直して完全新築してきたもんでおもしろくない。 こんな心理でしょうかアンチの方(w
882 :
H :03/09/03 11:43 ID:j0/Otkx/
884 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 12:10 ID:O7H+KLAl
(´-`).。oO(
>>880 は自分の短所をつかれると自分に嫉妬してると思い込むんだろうな…)
買えとは言わないが、 せめてペンタとオリンパは見守れ。 ミノは祈ってやれ。
>>762 遅レスで申し訳ないが・・・。
光束がけられるか否かは、CCD面に対する入射角度で決まってくるよね。
(ミラーボックスのけられはおいておいて)
入射角は集光角とテレセン性で決まってくるのではないか?
テレセン性が高いと周辺減光は改善されると思う。
E-Systemが大口径に不利なのは同意だが、オリが嘘を言っている
とは思わないし、できの悪い規格だとは思わない。
フォトダイオードの井戸が限りなく0に近くなる+高感度で
「バックフォーカスの大きい広角に不利な規格」
になるが、そのような予測があるの?
887 :
886 :03/09/03 12:17 ID:PwsNPQXX
下から3行目が切れました。 フォトダイオードの井戸が限りなく0に近くなる+高感度で マイクロレンズが不要になると、
888 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 12:24 ID:p6ROoPU8
>>880 完全新築の結果が犬小屋じゃバカにもされるだろうよ。
たまに変な事を言ってるアンチがいるけど大抵は的を得ていると思うよ 4/3システムは次機種のスペック&値段と同時期発売のレンズで決まる それが良ければ結構売れて、かなり良いシステムになるはず しかし、現時点では全然売れなくて将来性が見えないシステムでしかない とにかくオリンパスに頑張って欲しい
確かに普及機を出して数が出ないことには安心できないね〜。E-1がバカ売れ するとはオリファンの自分でも思わないし。 10/1(社名変更)か10/10(E-1発売日?)にOM-10に相当する機種の発表を 望む。
>>890 OMシリーズからのファンの人なら、ちと先行きが不安になる事も分かりますよね。
漏れは使って十分楽しめればいいいかなと思い、決心はついてますが。
で、アンチが多いっていうか、大勢が生暖かく見守っているところに
オリファンが下手な餌に食いつくのを見て楽しんでいるだけだろうよ
ほっときゃギャラリーもいなくなるよ。
>>889 >大抵は的を得ていると思うよ
的を得る×
的を射る○
中には真摯に議論したい人もいるんだろうけど、 基本的にアンチは 「E-1・4/3が失敗するとうれしいユーザーや利害関係者」じゃなくて、 「煽りにつられた反応やケナシ議論そのものがおもしろい厨」 がほとんどだと考えてもいいよね。
警鐘坊やっつーのもいる悪寒。
あとミラーボックスヲタも
>>886 > 入射角は集光角とテレセン性で決まってくるのではないか?
> テレセン性が高いと周辺減光は改善されると思う。
もちろんその通りとも言えるんだが、
その理屈が通るのはF5.6とか絞りを絞ったとき。
明るいレンズでは実はテレセン性は減光改善にほとんど寄与しなくて
撮像素子の開口率を高めるしかない。
キヤノンが慌ててEF50mm F1.0Lをディスコンにしたのも
あれは開放で入射角が±25度もあって、普通のイメージセンサーでは
小手先ではごまかしきれないほどに光量落ちするからなんだよ。
4/3の最も明るいレンズは今のところF2.0だけど、
そのレンズでも入射角は±15度ほどあるんだ。
もし入射角を6度未満にしなきゃならんっていうオリンパの主張ほどに
イメージセンサーが斜光に厳しければ、開放ではほとんど蹴られちゃうだろ?
ありゃ、誇大宣伝。つられて習わぬ経を読む提灯ライターがおバカ過ぎなんだ(w
斜光、斜光ってお経を唱えるんじゃなくて、マイクロレンズをずらすとか、
今度のニコンのLBCASTのように製造プロセス改善で井戸を浅くするとか、
明るいレンズを生かす為には、そういう努力が必要なんだよ〜。
まぁ、4/3はどんなに頑張ってもF1.8までだから努力は必要ないかもしらんが(w
897 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 14:31 ID:frYqy5Zc
発表→即発売なら購入していたかもしれないが、kissDのような価格の一眼が出てしまうと同価格帯の製品をどうしても期待してしまう。 普及機の発表時期と内容によってはE−1が売れなくなるだろうが、kissDに流れる購入層を捕まえられるのでは? kissDと同価格帯でよりコンパクトでダストリダクション付き。安いが写りの良いレンズとセット。 で、E−1はニ○ンの様にキャッシュバックキャンペーンして売る。 5〜10万円位...。
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 14:40 ID:BVSaBH4o
オリンパス関係者はメンツ上いやかも知れないが、 ミノルタのA-1とかソニーのF8??とかの2/3を凌駕する オールインワン型が出せるかどうかだね。そうなれば 4/3は魅力的だよ。E-20の価格帯で出せるかどうか。 これはEシリーズにとっては極めて切実な問題だよ。
>>898 レンズ固定式でE-20の価格帯で出したって売れるわけないし、仮に売れたとしても
それはEシリーズにはなにも寄与しないのだが。
>>898 オリンパスが超小型機を出すとアナウンスしたのと、
A1発表直前、ミノルタから4/3型CCD+28〜200mmGTレンズを搭載した
オールインワンモデルの具体的なスペックが流された事がある。
にいふねかと思ったらやっぱりにいふねだった。
またデジカメマガジンのオリンパス・インタビューによると、 「コダック製4/3型CCDは汎用であり、他社に供給するのは (フォーマットに関わらず)大歓迎、じゃんじゃん使って下さい。」だそうだ。
903 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 15:06 ID:BVSaBH4o
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 15:19 ID:lYWLXZnp
本日のベストれすをもう一度(880さんの作品) >>「あそこは昔いい家だったのに、十分な手入れをしなかったから時代遅れになってしまった。 うちはリフォームを繰り返してきたからそんな事にはならないさ」と見下していた相手が 地盤から整備し直して完全新築してきたもんでおもしろくない。
>904 引用符号は、改行ごとに付けようね。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 16:17 ID:Es7XFiD6
>896 だから聞くんだが、 「技術」ってどういうことか言ってみなよ。
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 16:26 ID:Es7XFiD6
E-1の客とkissDの客が重なるわけ無いだろ。 E-1はがちがちの実用機、kissDはキヤノンの金儲け用のオモチャ。 車で言えば、BM3と国産軽をごちゃ混ぜにしてるような・・・。
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 16:29 ID:Es7XFiD6
BM3が言い過ぎなら、ロードスターってとこか。
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 16:32 ID:Es7XFiD6
いや、Poroのほうが似てるかな。 いずれにしても、国産軽とは一緒にはならんな。
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 16:35 ID:Es7XFiD6
>909 これで自分は何か様のつもりもしれんが、こういうバカがいる。 もっとマシなこといえないの。
>>911 漏れはお前様に憐れみさえ覚えるよ。
カメラを車に喩えるなんて幼稚すぎるだろ
小学生と変わんないよ
E−1を一時待って、ミノルタA−1ってのも良いかも。 CCD半分でも画素数いっしょだし、値段も実売13万前後だし AF性能とかブレ防止機能などもあるし、ストロボ内蔵だし だたTTL電子ビューファインダーが不安だがどーなんだろう? 新規格ってのも不安がぬぐい切れないしね。次期普及機の 状況と4/3グループ動向を確かめてからでも遅くなんじゃ?
914 :
886 :03/09/03 17:13 ID:PwsNPQXX
>>896 もし6度がセンサーのけられの角度なら、APS一眼などでは
相反則不規が起こるはず。でも問題になっていない。
周辺減光の方がもっと問題になっている。
6度と言うのは集光角以外が6度以下という意味じゃないか?
F1.4は中央部でも不可能かなぁ。できそうだけど。(計算していない)
周辺減光に対してはカメラ本体で補正できるみたいだし。
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい :03/09/03 17:16 ID:frYqy5Zc
>>907 ,908
>E-1はがちがちの実用機、kissDはキヤノンの金儲け用のオモチャ。
>車で言えば、BM3と国産軽をごちゃ混ぜにしてるような・・・。
>BM3が言い過ぎなら、ロードスターってとこか。
実用機=国産軽、金儲けのオモチャ(金持ちのオモチャ?)=BM3・ロードスターとしか思えんが。
軽トラはドル箱ですよ。
>>914 > もし6度がセンサーのけられの角度なら、APS一眼などでは
> 相反則不規が起こるはず。でも問題になっていない。
デジはこそ〜りゲインアップできるからね(w
D1に非CPUレンズを付けると問題になる。
*istDは結構問題になるかもね・・・マニュアルペンタちゃんって多そうだし(w
> 周辺減光の方がもっと問題になっている。
???問題になると言っている人はいるが、実際問題になってる?
銀塩でF1.4のレンズを使えば、大抵周辺は1段以上減光するけど、問題にしてる?
> F1.4は中央部でも不可能かなぁ。できそうだけど。(計算していない)
漏れは測っが駄目だよ(w
>>906 どんな技術をもってしても物理法則は超えられないんだ(w
理にはかなってるのかもしれんが、どうも腑に落ちないんだよなぁ。 なんか胡散臭くて。