【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part10

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870名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:16 ID:Y3vv1wmZ
>855
オリニ頼めばよろこんで送ってくれますよ、多分。5部でも10部でも、多分。

いやもう頼んだかな、シツレい。
871名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:18 ID:Y3vv1wmZ
>865
そしてどんどん古くなった、いつの間にか自分が。

でっかいフルサイズがちみには似合うよ。お金もありそうだし。
872名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:27 ID:Y3vv1wmZ
>865
いやーちみのフルサイズはすごいな。 なにAPS?、それでもすごいなー。
立派だね、これなんて言うの、漏れもかおかな。
なに、もう売ってないの。 フーンそうか。

ちょっとさわらせてよ。 あ、なるほどそのわけ分かったよ。





873名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 09:48 ID:bMgv6QR7
なんでこんだけいいもん作って売れないんだよ。
なんでこんなに真面目に作られたもんが売れないんだよ。
なんでこんなアンチいっぱいなんだよ。
なぁ、教えてくれ。
874名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 10:01 ID:Lf2nqCkE
まだ売ってませんが。
875名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 10:13 ID:frYqy5Zc
せめてあと半年早ければ...。
876名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 10:19 ID:vRZHT4Xp
安置も多いがこのスレがこれだけ伸びていると言うことはみんな気になってる
証拠だよ。織もそうとう力入れてるみたいだしデジ一眼秋の陣の台風の目にな
りそう。
877名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 10:43 ID:lIpFlPgC
一年以上出遅れたようだ。
878名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:18 ID:O7H+KLAl
発表された時は夢のデジタル一眼カメラが出るかも、と思ったのにねえ。
今さら夢の残骸出されても…。
879名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:23 ID:Q7x56M1M
4/3サイズがデジカメにちょうど良いというのを力説するのはまだしも、
焦点距離が2倍になるのを「売り」の一つにしてる商魂はすごいと思う。
880名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:28 ID:Lf2nqCkE
「あそこは昔いい家だったのに、十分な手入れをしなかったから時代遅れになってしまった。
うちはリフォームを繰り返してきたからそんな事にはならないさ」と見下していた相手が
地盤から整備し直して完全新築してきたもんでおもしろくない。


こんな心理でしょうかアンチの方(w
881名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 11:35 ID:hQIHV7sq
>>879
2倍相当の画角な。
882H:03/09/03 11:43 ID:j0/Otkx/
美人看護婦さんのいやらしい縦スジや
美少女のくっきりワレメが見るサイトがありますた!
(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/
883名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:01 ID:ifyBkfpo
>>880
違うと思いますが
884名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:10 ID:O7H+KLAl
(´-`).。oO( >>880は自分の短所をつかれると自分に嫉妬してると思い込むんだろうな…)
885名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:13 ID:bMgv6QR7
買えとは言わないが、
せめてペンタとオリンパは見守れ。
ミノは祈ってやれ。
886名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:15 ID:PwsNPQXX
>>762
遅レスで申し訳ないが・・・。
光束がけられるか否かは、CCD面に対する入射角度で決まってくるよね。
(ミラーボックスのけられはおいておいて)
入射角は集光角とテレセン性で決まってくるのではないか?
テレセン性が高いと周辺減光は改善されると思う。
E-Systemが大口径に不利なのは同意だが、オリが嘘を言っている
とは思わないし、できの悪い規格だとは思わない。
フォトダイオードの井戸が限りなく0に近くなる+高感度で

「バックフォーカスの大きい広角に不利な規格」
になるが、そのような予測があるの?
887886:03/09/03 12:17 ID:PwsNPQXX
下から3行目が切れました。

フォトダイオードの井戸が限りなく0に近くなる+高感度で
マイクロレンズが不要になると、
888名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:24 ID:p6ROoPU8
>>880
完全新築の結果が犬小屋じゃバカにもされるだろうよ。
889名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:34 ID:k3I7JMXS
たまに変な事を言ってるアンチがいるけど大抵は的を得ていると思うよ
4/3システムは次機種のスペック&値段と同時期発売のレンズで決まる
それが良ければ結構売れて、かなり良いシステムになるはず
しかし、現時点では全然売れなくて将来性が見えないシステムでしかない

とにかくオリンパスに頑張って欲しい
890名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 12:51 ID:vRZHT4Xp
確かに普及機を出して数が出ないことには安心できないね〜。E-1がバカ売れ
するとはオリファンの自分でも思わないし。

10/1(社名変更)か10/10(E-1発売日?)にOM-10に相当する機種の発表を
望む。
891名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 13:18 ID:JI/DDxph
>>890
OMシリーズからのファンの人なら、ちと先行きが不安になる事も分かりますよね。
漏れは使って十分楽しめればいいいかなと思い、決心はついてますが。

で、アンチが多いっていうか、大勢が生暖かく見守っているところに
オリファンが下手な餌に食いつくのを見て楽しんでいるだけだろうよ
ほっときゃギャラリーもいなくなるよ。
892名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 13:18 ID:+Hho46Ip
>>889
>大抵は的を得ていると思うよ

的を得る×
的を射る○
893名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 13:50 ID:+RGShBeI
中には真摯に議論したい人もいるんだろうけど、
基本的にアンチは
「E-1・4/3が失敗するとうれしいユーザーや利害関係者」じゃなくて、
「煽りにつられた反応やケナシ議論そのものがおもしろい厨」
がほとんどだと考えてもいいよね。
894名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:06 ID:ca0+OoAD
警鐘坊やっつーのもいる悪寒。
895名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:12 ID:4bqhG3m/
あとミラーボックスヲタも
896名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:23 ID:SmxNri8I
>>886
> 入射角は集光角とテレセン性で決まってくるのではないか?
> テレセン性が高いと周辺減光は改善されると思う。

もちろんその通りとも言えるんだが、
その理屈が通るのはF5.6とか絞りを絞ったとき。
明るいレンズでは実はテレセン性は減光改善にほとんど寄与しなくて
撮像素子の開口率を高めるしかない。
キヤノンが慌ててEF50mm F1.0Lをディスコンにしたのも
あれは開放で入射角が±25度もあって、普通のイメージセンサーでは
小手先ではごまかしきれないほどに光量落ちするからなんだよ。

4/3の最も明るいレンズは今のところF2.0だけど、
そのレンズでも入射角は±15度ほどあるんだ。
もし入射角を6度未満にしなきゃならんっていうオリンパの主張ほどに
イメージセンサーが斜光に厳しければ、開放ではほとんど蹴られちゃうだろ?
ありゃ、誇大宣伝。つられて習わぬ経を読む提灯ライターがおバカ過ぎなんだ(w

斜光、斜光ってお経を唱えるんじゃなくて、マイクロレンズをずらすとか、
今度のニコンのLBCASTのように製造プロセス改善で井戸を浅くするとか、
明るいレンズを生かす為には、そういう努力が必要なんだよ〜。
まぁ、4/3はどんなに頑張ってもF1.8までだから努力は必要ないかもしらんが(w
897名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:31 ID:frYqy5Zc
発表→即発売なら購入していたかもしれないが、kissDのような価格の一眼が出てしまうと同価格帯の製品をどうしても期待してしまう。
普及機の発表時期と内容によってはE−1が売れなくなるだろうが、kissDに流れる購入層を捕まえられるのでは?
kissDと同価格帯でよりコンパクトでダストリダクション付き。安いが写りの良いレンズとセット。

で、E−1はニ○ンの様にキャッシュバックキャンペーンして売る。
5〜10万円位...。
898名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:40 ID:BVSaBH4o
オリンパス関係者はメンツ上いやかも知れないが、
ミノルタのA-1とかソニーのF8??とかの2/3を凌駕する
オールインワン型が出せるかどうかだね。そうなれば
4/3は魅力的だよ。E-20の価格帯で出せるかどうか。
これはEシリーズにとっては極めて切実な問題だよ。
899名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:46 ID:DLpgCHAO
>>898
レンズ固定式でE-20の価格帯で出したって売れるわけないし、仮に売れたとしても
それはEシリーズにはなにも寄与しないのだが。
900名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:46 ID:Z7QaJx5G
>>898
オリンパスが超小型機を出すとアナウンスしたのと、
A1発表直前、ミノルタから4/3型CCD+28〜200mmGTレンズを搭載した
オールインワンモデルの具体的なスペックが流された事がある。
901名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:48 ID:DLpgCHAO
にいふねかと思ったらやっぱりにいふねだった。
902名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 14:50 ID:Z7QaJx5G
またデジカメマガジンのオリンパス・インタビューによると、
「コダック製4/3型CCDは汎用であり、他社に供給するのは
(フォーマットに関わらず)大歓迎、じゃんじゃん使って下さい。」だそうだ。
903名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 15:06 ID:BVSaBH4o
>>899
そう思ってるならそれで別に釜ワンよ。

>>900
そうなんだ。
904名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 15:19 ID:lYWLXZnp
本日のベストれすをもう一度(880さんの作品)

>>「あそこは昔いい家だったのに、十分な手入れをしなかったから時代遅れになってしまった。
うちはリフォームを繰り返してきたからそんな事にはならないさ」と見下していた相手が
地盤から整備し直して完全新築してきたもんでおもしろくない。


905名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 15:28 ID:7STWY7kp
>904
引用符号は、改行ごとに付けようね。
906名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:17 ID:Es7XFiD6
>896
だから聞くんだが、
「技術」ってどういうことか言ってみなよ。
907名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:26 ID:Es7XFiD6
E-1の客とkissDの客が重なるわけ無いだろ。
E-1はがちがちの実用機、kissDはキヤノンの金儲け用のオモチャ。

車で言えば、BM3と国産軽をごちゃ混ぜにしてるような・・・。 
908名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:29 ID:Es7XFiD6
BM3が言い過ぎなら、ロードスターってとこか。
909名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:31 ID:b2XkA/w+
>>907
必死になりすぎ、落ち着け
910名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:32 ID:Es7XFiD6
いや、Poroのほうが似てるかな。 
いずれにしても、国産軽とは一緒にはならんな。
911名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:35 ID:Es7XFiD6
>909
これで自分は何か様のつもりもしれんが、こういうバカがいる。
もっとマシなこといえないの。
912名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 16:40 ID:b2XkA/w+
>>911
漏れはお前様に憐れみさえ覚えるよ。
カメラを車に喩えるなんて幼稚すぎるだろ
小学生と変わんないよ
913名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:04 ID:+zg8KB47
E−1を一時待って、ミノルタA−1ってのも良いかも。
CCD半分でも画素数いっしょだし、値段も実売13万前後だし
AF性能とかブレ防止機能などもあるし、ストロボ内蔵だし
だたTTL電子ビューファインダーが不安だがどーなんだろう?
新規格ってのも不安がぬぐい切れないしね。次期普及機の
状況と4/3グループ動向を確かめてからでも遅くなんじゃ?
914886:03/09/03 17:13 ID:PwsNPQXX
>>896
もし6度がセンサーのけられの角度なら、APS一眼などでは
相反則不規が起こるはず。でも問題になっていない。
周辺減光の方がもっと問題になっている。
6度と言うのは集光角以外が6度以下という意味じゃないか?
F1.4は中央部でも不可能かなぁ。できそうだけど。(計算していない)
周辺減光に対してはカメラ本体で補正できるみたいだし。
915名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:16 ID:frYqy5Zc
>>907,908
>E-1はがちがちの実用機、kissDはキヤノンの金儲け用のオモチャ。
>車で言えば、BM3と国産軽をごちゃ混ぜにしてるような・・・。
>BM3が言い過ぎなら、ロードスターってとこか。

実用機=国産軽、金儲けのオモチャ(金持ちのオモチャ?)=BM3・ロードスターとしか思えんが。


916名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:28 ID:3UzZRzxP
軽トラはドル箱ですよ。
917名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:37 ID:SmxNri8I
>>914
> もし6度がセンサーのけられの角度なら、APS一眼などでは
> 相反則不規が起こるはず。でも問題になっていない。
デジはこそ〜りゲインアップできるからね(w
D1に非CPUレンズを付けると問題になる。
*istDは結構問題になるかもね・・・マニュアルペンタちゃんって多そうだし(w

> 周辺減光の方がもっと問題になっている。
???問題になると言っている人はいるが、実際問題になってる?
銀塩でF1.4のレンズを使えば、大抵周辺は1段以上減光するけど、問題にしてる?

> F1.4は中央部でも不可能かなぁ。できそうだけど。(計算していない)
漏れは測っが駄目だよ(w
918名無CCDさん@画素いっぱい:03/09/03 17:40 ID:SmxNri8I
>>906
どんな技術をもってしても物理法則は超えられないんだ(w
919名無CCDさん@画素いっぱい
理にはかなってるのかもしれんが、どうも腑に落ちないんだよなぁ。
なんか胡散臭くて。