【大人気?】FinePix S5000 Part 4【ﾌｼﾞ子ちゃ〜ん】

■商品情報
http://www.finepix.com/lineup/s5000/index.html

■過去ログ
Part 3【光学10倍】FinePix S5000 Part 3【3M HR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059781284/l50
Part 2【光学10倍】FinePix S5000 Part 2【3MハニカムHR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059560748/l50
Part 1【光学10倍】フジ　FinePix S500【300万画素】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058450347/l50

■サンプル
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg
■前スレまでの流れ
792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/05 00:22 ID:y5LCBhsW
>>789
2048*1512ピクセル辺りです。

反論する時は得られる公式情報は得てから発言した方が
争いのタネを蒔かずに済むと思います。

記録画素モードは公開されています。

2

>1 乙!
タイトルいいな。

>>1
乙。

発売日が少しずつ近づいてますね。
順調に発売されることを祈っております。

>>5
発売延期だけは勘弁して欲しいな。
買う買わないニしても実機のレポが早く欲しい。

発売頃には256MのXDピクチャーカードが一般量販店で12000円を切ってて欲しいが無理だろうな・・・。
消費者にとっては最悪だな。

なんでわざわざXDピクチャーなんだろうね
そんなにSM引き継ぐのにメリットあるんかな？

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ

>>8
書き込み速度もSDの方が数倍速いんだよね？
SDだったら連写後の書き込み時間のあと、すぐにまた連写が出来る
だろうに。

>>10
SDメモリーカード 〜128M 2MB/秒
256M〜 10MB/秒

ｘDピクチャーカード 3MB/秒

だったと思う。

256以上は10MB/秒も有るでよ。

>>12
そうなんですか？よろしければ詳しく教えてください。参考HPでもかまいません。
転送速度の関する情報がなかなか見つからないもので・・・。

>>13
この位探そうよ。自力でさ。
http://panasonic.jp/sd/

>>14
あの〜
SDではなくてｘDなんですけど・・・

>>14
これ位の文章、自力でしっかり読めよ。

こんなお子ちゃまカメラが売れるとなれば、デジカメ業界も
楽になるな。手をいくらでも抜けばいい。

>>16
まったくだ。

ｘDは3MB/秒しかない

一眼レフスタイルなのに、マニュアルフォーカスがボタンだなんて・・・
笑っちゃう。

等倍で見るなという奴がでてくる機種であることも・・・
笑っちゃう。

>>15
ｘDテクニカルインフォメーション
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/img/techlinfosheet.pdf

>>12

>>11で
256M〜 10MB/秒と書いてあるのにどういう意味？

>>20
これ、おれも笑っちゃったよ。
レンズ回転式かと思ったよ。

ほんと売れるんだろうか？最初だけじゃないの？

>>23
先走り。
いや
読み飛ばし。
ゴメンてば。

>>20>>21
キモヲタも大変だね。世間からかけ離れてるって怖い。
wiseを叩く奴ってオタク集団？

>>26
もうちょっと質のいい燃料にしてくれない？
それじゃぁwiseのほうがよっぽどマシだよｗ

>>27
燃料って何？
ママからおまんま食べさせてもらって
早くおねんねしたほうがいいんじゃないの？(笑)

>>27
訳わからんこと言うな・・・だからヲタって呼ばれるんだよ。

>>26>>29
オタク、オタクとよく目にしますが何を持ってオタクとおっしゃっているんでしょうか？
デジカメの画質を語ることがすぐにオタクになるのでしょうか？
だとすれば、オタクよりもすぐ他人を馬鹿にするあなたのほうが気持ち悪いです。

http://www.finepix.com/pub_lib/spec/view_spec.php?in_FX%5B%5D=f700&in_FX%5B%5D=s602&in_FX%5B%5D=s5000&search=%95%5C%81@%8E%A6

こっちが先スレのようなので軽い燃料投下しときましょ。

たとえば結婚式で特に頼まれていないけど写真を撮ってあげた場合、
ア. 6Mでとって6MのままCDに焼いて渡す。
イ. 6Mでとって3M等に縮小してCDに焼いて渡す。
ウ. 6Mでとって6MのままLプリントして渡す。
エ. 6Mでとって3M等に縮小してLプリントして渡す。

カ. 3Mでとって6MのままCDに焼いて渡す。
キ. 3Mでとって3M等に縮小してCDに焼いて渡す。
ク. 3Mでとって6MのままLプリントして渡す。
ケ. 3Mでとって3M等に縮小してLプリントして渡す。

どれが妥当と思う？ちなみにS5000買って、実際やろうと思ってる。

訂正版

たとえば結婚式で特に頼まれていないけど写真を撮ってあげた場合、
ア. 6Mでとって6MのままCDに焼いて渡す。
イ. 6Mでとって3M等に縮小してCDに焼いて渡す。
ウ. 6Mでとって6MのままLプリントして渡す。
エ. 6Mでとって3M等に縮小してLプリントして渡す。

カ. 3Mでとって3MのままCDに焼いて渡す。
キ. 3Mでとって3MのままLプリントして渡す


どれが妥当と思う？ちなみにS5000買って、実際やろうと思ってる。

カ,ク？

http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/

>>32
手間を惜しまないなら、「イ」か「ウ」だなぁ。
「エ」は、アニメっぽい被写体以外は意味ないだろう・・・。

手間掛けたくないなら、「キ」。
撮る枚数多くしたいなら、「ケ」。

「カ」と「ク」は意味不明だぞ(笑)

>>36
「ウ」と「エ」って何か違い出てくる？

>>37
アニメっぽい被写体だと、縮小後に印刷すれば、ノイズが少なくなって
綺麗に見える。
人間とかだと、６Ｍのままのほうが自然に見える。
言うほど違いはないけどね。

写真を渡される相手のスキルとか好みにもよるのでは……。

>>33
6Mで撮って、6M版と1024×768に縮小したものとをCD-ROMに焼いて渡す。

プリントはしたけりゃ本人達でやるでしょう。

>>40
私もそれが解のような気がします。

カ、かな。
プリントまでやるのは、しんどいよ。
よほどお世話になってる人なら、やるかもしんない

>>31
＞最適プリントサイズA3タテ・A4ヨコ
って・・・
これ、自宅でインクジェットプリンタでの印刷を指してるんだろうけど
店にプリントをこのサイズで頼んだら悲惨な結果になりそうなﾖｶｰﾝ・・・

このスレタイ、（・∀・）ｲｲ！
>1は、相当なセンスの持ち主と見た。

>>43
「そのページを印刷するときは」ってことでしょ。

>>45
そういう意味か。ｽﾏｿ
紛らわしい表示だなぁ。

>>38
ども、違いの発生する原理がよくわかんないけど・・・。

あと別件の問題になるけど、相手は親とかに渡したいみたい。A4印刷したもの
をよくあげてるって言ってた。
オリンパスの200万画素機C-2000ZでA4印刷で充分綺麗だと喜んでいたのでS5000でも喜ん
でもらえると思う。

そこで、S5000の場合、
6MでとってA4印刷。
3MでとってA4印刷。
やっぱ比較すると6Mのほうが綺麗なのかな？

>>47
その条件で3Mの方が綺麗だったら6M出力の意味がまったくないと思うが……

>>48
いやね、CCDの補完処理でハニカムノイズ？が大量に発生すれば、
多少解像度が低くなっても3Mの方がましって評価がないかなと思って。

3Mで撮影する方がメモリ書き込みも早いだろうし、
パシャパシャたくさん撮れるかも？

>>49
実機で撮ってみないとわからないけど、JPEG圧縮率の関係もあってA4印刷なら
6M出力の方がいいと思いますが……　というかA4で差が出なかったら6M出力なんて
単なるカタログスペック上の飾りでしかない。

3Mの機械なんだから3Mで撮ったほうがいいんじゃないの？

>>49
記録画素数に合わせてＣＣＤが働いたり休んだりなんてするわけないから
撮影時のデータはいつも６００万画素。＜ＲＡＷ
それを６００万画素のＪＰＥＧにして記録するか、
３００万画素のＪＰＥＧにして記録するかの違い。

んだから６００万画素だと補完でノイズが増えると言うより
３００万画素だと縮小によりノイズが消えるってこと。

>>51-52
>>単なるカタログスペック上の飾りでしかない。

残念ながら、前スレで、そういうことが判明してしまってる。

Lプリントする場合は6Mで撮って6Mそのままか、3Mに縮小して印刷したほうが綺麗。
A4サイズに印刷する場合も6Mで撮ってそのまま印刷したほうが綺麗。
と仮定するならば、とりあえず6Mで撮ったほうが良さそうですね。


Lプリントする場合は3Mで撮ってそのまま印刷したほうが綺麗。
A4サイズに印刷する場合も3Mで撮ってそのまま印刷したほうが綺麗。
と仮定するならば、6Mより3Mで撮るほうが良い。


Lプリントする場合は6Mで撮って縮小するより、3Mで撮ってそのままプリントするほうが綺麗。
A4サイズに印刷する場合は、3Mで撮るより6Mで撮って印刷するほうが綺麗。
と仮定するなら、どうしたらいいのか分からなくなりますね。
逆に
Lプリントする場合は3Mで撮ってそのままプリントするより6Mで撮って縮小したほうが綺麗。
A4サイズに印刷する場合は、6Mで撮って印刷するより3Mで撮るほうが綺麗。
と仮定した場合もどうしたらいいのか分からなくなりますね。

>>55
どんな場合でも6Mで撮る方が綺麗ですよ。ただLサイズプリントだと差がわからない
可能性が高いというだけの話。

>>56
>どんな場合でも6Mで撮る方が綺麗ですよ。

S5000スレ的には理論的結論は出てないみたいですけど。

>>54
前スレでは
感情論派とｶﾝﾁｶﾞｲ派がハニカム300万は300万記録が当たり前
って暴論を、>>53のように修正したくて荒れてたと言うわけだが。

300万画素ベイヤーが300万画素分の解像を持ってたりするわけじゃない。
同様にハニカム300万が300万の情報を持ってるわけじゃない。
だからこそ、どちらもカメラCCD信号をA/Dした状態を記録した純粋な状態（RAW）
が最も劣化していないのは確か。

それを現像エンジンでJpegなりの画像に落とし込んでカードに記録してるだけで
600万画素RAW→600万画素Jpeg
より
600万画素RAW→300万画素にリサンプル処理→300万画素Jpeg

の方が一手多い分劣化は着実に有る。

あ、忠実再現の為の意見ね。

>>57
出てるが。
ハニカムの結論はずっと前から出てるし
キチンとしたチャートテストでも明らかだよ。

「600万画素は600万画素ベイヤー程の情報量は無いが、300万画素ベイヤーよりは有る
350〜400万画素相当の解像である。」

が、解。

■S304（一般的なCCD）
　　　←2048→
　↑ ●●●●　　　●：実画素
1536●●●●
　｜ ●●●●
　↓ ●●●●

■S5000（ハニカムCCD）
　　　←2816→
　↑ ○●○●　　　●：実画素
2120●○●○　　　○：補間生成する画素
　｜ ○●○●
　↓ ●○●○

ハニカム300万画素機ではまず○の部分を補間生成して600万画素の画像を作る。
300万画素やそれ以下のサイズの出力は補間生成した600万画素の画像を縮小して作る。

S5000の出力モード
RAW：実画素(300万画素)の各12bitデータを非圧縮で出力(約6700KB)。
600万画素：補間生成した600万画素画像をそのままJPEG圧縮(約1500KB)。
300万画素：600万画素画像を300万画素に縮小リサイズしJPEG圧縮(約780KB)。
200万画素：600万画素画像を200万画素に縮小リサイズしJPEG圧縮(約630KB)。
130万画素：600万画素画像を130万画素に縮小リサイズしJPEG圧縮(約470KB)。

>>60
縮小処理でノイズのなくなった300万画素を一般ソフトで
600万画素に補完したほうが綺麗っていうことはないの？

>>61
拡大したらノイズ増えるからそれはあまり意味ないよ……
ノイズが気になるなら600万画素のままソフトでノイズリダクション掛けた方がいい。

>>61
> 300万画素を一般ソフトで
> 600万画素に補完

無から有を作ることは不可能であります。

>>60
色の補完をＣＣＤ上の位置に行うか＜ベイヤー
ＣＣＤとＣＣＤの間にも行うか＜ハニカム
の違い。
ハニカムは升目状に並んでないからＣＣＤ間に補完位置が来るのが自然。

>>63
前スレで補完してる奴居なかった？

>>62
縮小処理でハニカムノイズのなくなったものを一般ソフトで
600万画素に補完したほうがそのハニカムノイズが消えて
綺麗っていうことはないの？

>拡大したらノイズ増えるから
ハニカムノイズが復活して汚くなるということ？その他のノイズが
増えるということ？

補足
>>60のベイヤーの説明にある「実画素」と言うのは
Ｒ、Ｇ、Ｂのいずれかでしかないので
ＲのＣＣＤなら、そこにＧとＢの色情報を「補完」している。

>>60
ぶっきら棒な書き方になってしまったな。
いや、書いてあることは間違ってないんだけど
その説明だとベイヤーに色の補完が無いように読めたので
補足したつもりです。
スマソ

>>60
昨日もそれに突っ込もうとしてヤメたんだが
やっぱ気になる。
知らん人がうっかり見たら納得しそうだ。

これ↓がベイヤー
○ ● ○ ● ○ ●
● ○ ● ○ ● ○
○ ● ○ ● ○ ●
● ○ ● ○ ● ○
○ ● ○ ● ○ ●
● ○ ● ○ ● ○


これ↓がハニカム。
□◆□◆□◆
◇□◇□◇□
□◆□◆□◆
◇□◇□◇□
□◆□◆□◆
◇□◇□◇□

●と◆＝G=輝度
○と◇＝RまたはB
□＝隙間
（ＡＡの都合で同じ面積のようになってるが
実際はもっと◆と◇が大きいので、間隔が詰まってる）

続く〜

〜続き〜

この●と◆のみが輝度情報、つまり解像感をもたらす情報を生成しているんだが
双方その数は変わらないのが解るだろうと思う。
だから、土俵は互角なんだが、縦横のG画素の密度があがることにより、
縦横方向解像が向上と言うのが、Fujiの言い分。
言い換えればナナメの解像と縦横の解像に違いが有る事になるワケなんだけどな。

そもそもの狙いはフォトダイオードの受光面積を稼ぐことが一番の狙い。
解像はあまり目指してない方式と言える。
ただそれだと、正方形ピクセルに換算した時隙間が出てくるんで、マトリクス演算を行い
□を詰めて（ハニカム補完）して、正常なラスタ画像を得るわけだ。

ほら、補完じゃん、と言うが
ベイヤーの○も同じ補完をしてラスタ画像を生成しているんだな。
そこは理解しとかなきゃならない。

>>66
説明が煩雑になるからＲＧＢの区別は省略したけど、本当はこう。

■S304（一般的なCCD）
　　　←2048→
　↑ ＧＲＧＲ　　　ＲＧＢ：実画素
1536ＢＧＢＧ
　｜ ＧＲＧＲ
　↓ ＢＧＢＧ

■S5000（ハニカムCCD）
　　　←2816→
　↑ ＯＲＯＢ　　　ＲＧＢ：実画素
2120ＧＯＧＯ　　　Ｏ：補間生成する画素
　｜ ＯＲＯＢ
　↓ ＧＯＧＯ

>>63
「”ちょっとは有る”トコから有を作る」んだ。
それが演算。

http://www.neatimage.com/

>>72
ああ。気持ちは解るよ。
愛用してるよ。
ただ敷居が高いんじゃないかねぇ、とも思う。

>>64-70
よく分からんけど、結局>>56は一致？

>>74
そう。>>56が正解。

>>75
20へぇ〜

>>74
>>56には異論無いよ。
元データに忠実という意味で、一番劣化が無いのが６Ｍだし。

縮小によりノイズが消える（薄くなる）わけだけど
それをデジカメのエンジンでやってしまうか
画像ソフトでやるのか、印刷ソフトでやるのか、の違いだしね。

あとスルーされたが、
CCDの縮小処理でハニカムノイズのなくなったものを一般ソフトで
600万画素に補完したほうがそのハニカムノイズが消えて 綺麗って
いうことはあり得ないの？

>>78
データとしては劣化しているので、綺麗とは言えないと思う。
３００万画素データを６００万画素にするということは
あくまでも「拡大、引き伸ばし」でしかないので
それを「綺麗」というのなら「等倍にしてもノイズが目立たない」
という意味にしか過ぎないと思う。

>>78
無いよ。
12bitのナマなピクセルデータから瑞々しい状態で演算する内部処理と違って
一旦現像された、言わば完成品のデータを再度バイキュービックやらなんやらを
使って補完処理を実行する一般ソフトの方が精度が落ちる。


あんまスレと関係ないけど
恐らく技術者の最初の発想は

「ＣＣＤの伝送路の面積を減らしたい」
↓
「そうだ！ＣＣＤを45度傾けて見るのはどうだろう？」
↓
「出力画像のサイズがでかくなり、Ｇのタテヨコ密度が高まってしまう事が判明」
↓
「タナボタかも。丁度いいからウリにするか」

ってカンジかな、と。
いや、物凄い苦労があったことは想像に難くないが。

>>78
600万→300万に縮小してもあくまでノイズが減るだけで無くなるわけじゃないから、
それをまた600万にすると減ったノイズの面積が2倍に拡大されるのです。
だからあまり意味がない。
たまたま綺麗になる場合があるかもしれないけど、理論的には解像度が甘くなる
弊害の方がずっと大きいです。

これまた20へぇ〜

.　◆　◆　◆　◆
◇　◇　◇　◇
.　◆　◆　◆　◆
◇　◇　◇　◇
.　◆　◆　◆　◆
◇　◇　◇　◇

実例を挙げようか。

例のお花畑
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

それを
50％縮小（150万画素相当）→200％拡大（元の600万画素）
と処理したもの。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030805203641.jpg
劣化するコトを解りやすくするため、中間を50％縮小にしてみた。悪しからず。

ノイズ感の低下は、エッジのシャープさと引き換えと言うことが解るでしょうか？
要は、「ぼかした」ことにしかならないんですな。

あと、ハニカムだからノイジーな画像ってわけじゃない。
ハニカムだから、ベイヤーのノイズとは現れ方が違うだけ。

ベイヤーとは違うノイズだから、ハニカムノイズ。

ベイヤーだとノイズは出ないのに
ハニカムだと出るからハニカムノイズ、じゃないよ。

フジの演算エンジンの癖とも言えるから、フジノイズでも構わないな。

他のデジカメよりもノイズを叩かれやすいのは
その出方の傾向が違うのもあるし
他社はＩＳＯを従来の１００から
６４、５０と下げてノイズを回避してるのに対し
フジが「ハニカムは明るい！手ブレ防止だ！」に固執するあまり
基本感度を２００から下げないからノイズが顕著になってるため。

理論的的には>>56かもしれんが
実際はどれくらい違うのだろうね？

しかも、それだけサイズも大きくなるしレスポンス
等カメラの動きに大きな違いが出てくる弊害があると思う。

その辺のバランスが大切じゃないか？A4印刷で6Mと3Mの
違いもも目を凝らしてみないと分からん程度なら3Mにしてカ
メラのレスポンスを上げたほうが賢明じゃないかね？

>>84
乙。

すっきり感は、下の（縮小して拡大）画像のほうが上。
これにシャープネス掛けて使うのもあり。
用途と被写体によっては、解像度よりもノイズを減少させるほうが
綺麗に見える場合もあるよ。

>>86
それは「一番劣化の無い状態」でなくても良いのなら
記録レスポンスを考えて
３００万画素を選択するのは別に良いんじゃないかな？
Ｌ版なら３００万画素の画像を印刷したのも
６００万画素の画像を印刷したのも
人間の目には先ず違いはわからない。

飽く迄も、細かい正確な情報が「６Ｍ＞３Ｍ」なだけであって
そこまで詳細な情報が要らないのなら３Ｍで十分だと思う。

ただ、それが画質的に
「６Ｍ＜３Ｍ」や「６Ｍ＝３Ｍ」を意味するわけではないってこと。

>>87
確かにそうなんだけど、それは飽く迄も
「画像を加工して自分なりに綺麗にした」というに過ぎないと思う。

シアンが被ってるからフォトショで被りを取った
というのと同じレベルの話だと思う。

>>85
CCDの性能・実画素数が同じならハニカム方式の最大記録画素出力画像を等倍で
ベイヤー機と比較すれば、補間拡大の度合の大きいハニカム方式の方がノイズの
目立つ画像になります。

>>86
そこは実機で試してみないとなんとも。
縮小リサイズの過程がないぶん600万画素出力の方が処理が速い可能性
だってありますし。

>>87
それなら、>>72が結論を出してますな。
ただのボカシではこうはいかない。
帯域分割フィルタリングをする最強NRツールNeatImage。
知らない人は居ないかもしれんけど、蛇足、為念で。

見りゃ解るんで実例です↓
今度は女の子で。
オリジナル
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg

NeatImageでノイズリダクション
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030805211053.jpg

…にしてもこれでは輪郭強調とモスキートノイズの酷さを顕わにしただけとも言えますなぁ。

服のディテール台無しなのは、ちょっと失敗気味なので、
実際にはこれをレイヤーマスクで部分的にコンポジットして使う
、ってのが現実的ですか。

ここは、詳しい人がいるみたいだけどカメラの画質の良し悪しって
等倍比較で判断すべきなの？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030805212951.jpg

左端：オリジナル画像
中央：600万画素→300万画素→600万画素
右端：PhotoShopの「輪郭以外をぼかす」フィルタ

>>93
向こうに書いちゃったからコピペ。

＞基本的には自分の利用の仕方次第。
＞等倍比較で判断すべきというより
＞等倍まで見ればそのカメラの癖とか
＞良い点、足りない点などを細かく見れるってこと。
＞等倍で判断するんじゃなくて、判断材料の中に等倍比較があるってこと。

>>95
どうも。

>>94
欝だ・・・・違いが分からん。

>>94
それは・・・もはやデジカメの画質の話ではなくて
レタッチ方法の話なのでは・・・

>>94
真ん中と右の２枚の画像はノイズの消え方もほぼ一緒で違いはあまり無し

ってとこかな？

>>95
通常の鑑賞程度の使用目的なら
縮小比較法で判断して、等倍比較法は補助的に
購入を留まるほどのマイナスになるかどうかに使え
ばいいと思う。

>>93
前スレの終盤で
忠実再現派の立場に立つか
心理的快感主義の立場に立つかで
意見は違って当然だし、そもそも違う話だ、
って結論が出ました。

違うものを評価しようとしてるモノなのに
同じ「綺麗、汚い」と言う評価用語を用いる点が
ケンカの原因です。

ケンカがしたくなければ、自分はどちらの立場を重視しているのかを
自分で見極め、どの意見が自分に役立つものなのか？を
見定める必要があるでしょう。

ピュアオーディア派な人が「MD の音なんぞ認めるか！」
ってケンカしてるみたいなもんだわな。

蔑むわけでも卑下するわけでもなくて、
自分が満足できてりゃ、それでいいんだわさ。

ＭＤに対して失礼だろ！

>>101
そうそう。
そっち派の人に
「じゃあバルブのアンプ持ち歩いてみろ」
って反論するのも間違ってるしね。

リビングで悦に入るマニアに
「オマエは外に出ろ。電車の中で音楽を聴け。音が悪いのはガマンしろ」
って言うのもまた然り。

双方違うモノを求めてるんだから。

あ、しまった。
例えがどっちもピュアオーディオ派側だ。
酔っぱらってるな。

S5000買ってもいいんだけど、専用ケースは付属しないのね。
って言うか、もともと専用ケースを作ってないのね・・・。
さて、どうしよう？
アダプタリングを付けたまま使えるケースかコンパクト重視のケースか。
迷いますな。

やっぱりピュアオーディオ派はＭＤじゃなくてＤＡＴでしょｗ

>>106
是非とも専用の革張りのケースを作って欲しいものですな。
その際実際アダプターをどのように扱うか頭を悩ましますな。

ちなみのレンズ部分は2段階カップ方式にして、アダプターの有無によって
伸縮できるようにすればいいと思うな。

>>106
フジはこの機種が売れたら出すつもりなのかな？
このデザインには、専用革ケースがいいね。
>>108
2段階カップ方式ですか。いいですね。カップの伸縮をスナップで留めれるようにすれば
アダプタリング付けたままで使う人のも、付けないでコンパクトに使う人も合いますね。

俺心理的快感派。
テンプレにこれも加えといてくれよ。
ライバル機との画像比較↓
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030805225638.jpg

IE6で公式サンプルを見ると、自動で縮小されてしまって、画像の荒さが隠蔽されてしまうからね。
↑の画像なら1024×768モニタでも、ちゃんと等倍表示されるから、ご安心めされ。

失礼
3000円の別売りアクセサリーにソフトケースがあがってますね。

http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1102a.html

「ソフトケース　SC-FXS5　　（新製品）」


どんな感じだろうか？

>>110
工作員ごくろうさま。
ID:b+o6GDMvをあぼーんに設定完了。

>>110
失礼、知ってたらごめん。
ＩＥ６だとマウスを画像に重ねて
しばらくすると右下にアイコンが出てきて、
それをクリックすれば等倍と縮小を切り替えられる。

>>112
工作員はお前だろーが。
即否定必死レスご苦労さま。

>>113
ごめん、知らなかった。
どうもありがとう。

でも、俺みたいに知らない人、ｲﾊﾟｰｲいると思うんで、
小さな親切のつもりでした！

>>116　ｄ（・＿・）

専用ケース、写真つきでのってました。

http://www.finepix.com/lineup/s5000/accessory.html

S5000買う予定の人、ケースは買いますか？

個人的にはこっちのスレタイの方がセンスを感じるので、俺はこっちを本スレとして使用していきたいね

>>119
同意。
ちょっと、衝撃だったよ。
ｽﾚﾀｲに「フ〜ジ子ちゃ〜ん」だよ！

あのデザインなら革ケースが欲しくなるな。

昔風に言えば「速射ケース」というのじゃよ
（銀鉛爺）

>>122
へぇ〜。
S5000に速射ケース
いいねぇ〜。

>>122
へぇ。何でそういう名前が付いたんですか？

その昔はな、写眞器というものは堅い大きな鞄に一揃い入れて持ち運ぶのが
普通じゃった。だからカメラ自体の形をかた取った革のハードカバーが出来、
その「うわ蓋」だけを取って撮影態勢に入れる搬送用品だけでも十分画期的
にスピーディじゃったのじゃよ。

そのネーミングが反意語的に微笑ましく感じられる今、こんなものを付けた
カメラでスナップをすると撮影リズムが逆に「スローライフ」になってイイ。

中身のデバイスの優劣より、そういう処で楽しみたくなる様なカメラなんだから
ボディも金属であるべきだったでしょう、と思ふ。

>>125
なるほど。
温故知新、新しいことを知ることが出来ました。
ｱﾘｶﾞ�dです。

前スレにあったレリーズ時のフリーズとは、どんな現象なん
でしょうか。フリーズという意味が良くわからないのですか・・・
撮影は出来るんですよね？　当たり前だけど。何がフリーズす
るんでしょうか。書き込みが長いということなのか。

フリーズという言い方は良くないな。
正確にブラックアウトと言った方がいいんじゃないか？

本スレはこっちらです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062701/l50

「ﾌｼﾞ子ちゃん」というとんでもないセンスは偽物に決まってます。そう思いませんか？

正義を守る為にあちらを維持しませう。フジコちゃーん

どっちもクソスレ

取説にもfreezって書いてあるし、ブラックアウトじゃないよ。P.22参照。
When you press the Shutter button down halfway, the image
on the screen freezes temporarily.However, this image is not
the recorded image.

>>128
フォーカスをしてる最中にモーターの駆動音と共にLCDに写ってるリアルタイム画面が
静止画になることを差します。

>>129
使ったこと無いだろ。Fujiカメラ。

>>133
前々から不満のある仕様なのになぜ直そうとしないのかな？

>>134
バカにされてんじゃないの？
我々コンシューマーが。
画質についてもそうだし。
オレも気にしないタチだがいくらなんでも酷すぎる。

ライバル機なかなか発表されないね。

東芝・ミノルタがはっきりしてきたけどデザインが・・・。
あと、パナ、キャノンくらいかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

マイク部分の銀色塗装がやすっぽくってヤだなあ。
なんで真っ黒にしてくれなかったんだろ。

サイクル連写中のフォーカスは固定なんだろうか？

だとすれば前後に移動する被写体に連写機能は意味なくなるな。

>>139
置きピンで絞れ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>140
サイクル連写だよ。どの位置が撮りたい場面かはっきりしないからその機能使うんだけど・・・。

「速度は速いけどフォーカス固定」モードと
「速度は遅くなるけどヒトコマずつピンを合わせながら連射」モードが
切り替えられれば偉い。

無いと思うが。

何で君たちはマニュアルを読まないの?

>>144
馬鹿だから読めないの。
訳してよ。

>>142-143
『ほとんどのコンパクト機は秒間３コマ以上であってもたとえば
秒間４コマで連続４コマしか撮れない。レリーズタイムラグが大きい。
連写中にリアルタイムで被写体を追うことが難しい・・・
そして最大の違いに連写の一枚目にフォーカスがロックされるという
コンパクト機の連写の宿命があります。
一眼レフの凄いところは連写の一コマ一コマ全てにリアルタイムで
ピントを合わせ続けるので、遠ざかる被写体、近づいてくる
被写体の本格的な連写撮影が可能です。
その上１０Ｄの場合秒間３コマで９コマまで連続撮影可能ですから
３秒間も被写体の動きを連続して撮影できます。
故に連写性能は一眼レフカメラの独壇場です。』
だってさ。

一眼レフの中の人も、ミラーの上げ下げが大変だな

>>118
買うべきなのか？

>>134-135
作り的に、フリーズさせてフォーカス処理に集中させたほうが
フォーカス時間が短くなるからじゃん。
S602とかは、昔と比べたらフリーズ時間もとんでもなく短くなってる。

>>148
俺は要らないと思う。一眼レフタイプのデザインって使い込んで何ぼって
感じじゃない？
黒のボディに外傷があるほどカッコよく見えない？

液晶の保護だけしとけば良いと思うんだが。

>>149
どちらかっつーと大望遠では一瞬でもフリーズすることがイヤだ、
少し時間が掛かっても全くフリーズしない方が良い、と言うのが現実的かなぁ、と。
数字的な「コンマ何秒短縮」を追い求めるより、現実的な使い勝手を考えて欲しいと思うよ。
それこそスペックの為のスペックになりかねない。

それに「全く無い」、と「ちょっと有る」の違いは限りなく大きい。

も一つオマケにピントが合っていく様子ってのも
結構「カメラとしてのエンターテイメント」な部分なんだよな。

半押しするたびに｢ｳｯ｣と息が詰まるような間が
ちょっとでも有るのはイヤだよ、オレはね。

>>146
オリの機種にはAF連写が付いてるんだけどね・・・

>>153
1.3枚/秒だってさ。連写ねぇ〜。

>>154
早い方だよ。それ。
オリ機持ってないけど羨ましくなった。

>>150
例えば使い込んでいって素地の真鍮が出てきて
それが長年衣服とかと擦れ合ってツヤが出てきている

とか言う風合いだったら使い込んだ味として嬉しいけど
未塗装プラスチックの素地なんか出てこられても
「ﾋｯｺﾒ！」ってカンジ…

>>156
＞例えば使い込んでいって素地の真鍮が出てきて

油性マジックで塗っちゃえば万事無問題。

>>154
E-100RSは・・・

それはそうと、アダプターリングを付けない時の格好は
先細りチンコみたいで無茶苦茶かっこ悪くないか？

>>159
ﾁﾝ胴式って言うぐらいでドレもそんなもん。

>>160　ﾜﾛﾀｗ

６倍と１０倍はかなり違うの？
S602が49,800で出てたから、買いかな〜

１０ｍｍの６倍と６ｍｍの１０倍なら同じだ。

>>162
買いだと思う。

国内某所でS5000触る事がでｋました。
初めてのデジカメを触るとまず必ずどれでもそう思うのですが。…小さい。
当然メニューの詳細が把握できていないのでメニュー一回りして「へぇー」
ぐらいしかできなかったですが、変にボタン操作から間があると言った事は
ありませんでした。
AFは早い部類だと思います。かつての愛器E10を彷彿させる速さに思えました。
（E10、いいカメラだったんで頭の中で美化されてるぽいですが／笑）
室内だったんで感度上げとかしなかったせいか何度か迷う動きも見せていました。
合掌した瞬間の固まりは多少あります。S602と同等と言っていました。
（値段も値段ですし）
応対してくれたお姉さんを撮って写真をPCにて確認しました。なぜかフォトショ６
で開いてましたが。自分のメディアじゃないのでお持ち帰りはできませんでした。
モニター（ブラウン管の）で見た感じでは例のお花畑のような不自然さはありませんでした。
お姉さんには申し訳なかったのですが等倍表示してもらって(笑)目の周りとか髪の毛とか
じっくり見ました。

>>162
F602サンプル画像↓
http://www.finepix.com/lineup/s602/sample/04.jpg

これで判断するかぎり、F602の方がお勧めだなぁ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>165
それが本当なら、現在の糞サンプル画像も、実は新手のティーザー広告の一種だったりして。
拒絶反応を誘発させ、注目を集めるために、あえて在りえない無茶苦茶汚い画像をサンプルに使うと。

やるなフジ子。

フジ子ちゃんの肌の色って、ホント絵の具の肌色みたいな、ファンデーション塗りたくったような色なんですね。
実際プリントしてみると、暗部ノイズ気になるけど、肌色があまりに印象的で思ったより気にならない。
慣れると中毒になってしまいそうな感じ。悪い意味じゃなくてね。

そういや、富士の1眼レフは　フジカ　FUJICA　だったなぁ

このカメラに対する注目は終わった模様
後は買う気がある人だけのﾏﾀｰﾘ予想雑談に終始か。

藤香ちゃ〜んが良いね

フジ子だとルパン三世と銭形警部がでてきそう

>>171
おれ、実はかなり欲しいんだ。
いままでオリのC-2000Zで頑張ってきたけど3倍ズーム・200万画素・マニュアルなし
今となってはトロイ操作性で頑張ってきた。
ズームと快適性でFZ1買おうか検討中にこのS5000の噂と発表。
C-2000Zからなので画質的にも機能的にもかなり魅力的。デザインは更に魅力的。
おそらく満足する機種だと思う・・・ただただ発売延期がないことだけを今は願っている。

ﾏﾃｰ　ﾌｼﾞ子ちゃ〜ん

>>173
発売延期は無いでそ。
アレはSRの歩留まりが悪い事が原因だし。
HRは既に量産しまくりだし。

いまTVで尺由美子が「宇宙人見た」と言ってた。
研直子は「UFO見た」って。
そんなに、見てる人多いんですか？
例えばこのスレ見てる人で、これまでにそーゆーの見たことあるけど、
とても信じられないと思って言えなかった人、手、上げてみてくれないですか？
いや、自分の周りには、そういうひといないから、本当なのかなぁって疑問になって。

俺は見たこと無い。
でも、10年以上前に佐世保の米軍基地の上に数分間ほど
結構デカイ光のタマが浮いてた話なら
複数の人から聞いた事がある。

>>175
発売まで何があるか分からないから怖い。
部品不足・バク・設計上の欠陥・生産調整で過少供給など。

9月には運動会が控えてるから必ず手に入れたいな。

>>177
ｳｿｸｾｰ　　　　　　

>>177
ありがとーヽ(´ー｀)ノ
オカ板行けって言われるかと思ったのに。
そーいえば、デジカメで写真やる人も増えたような気がするんだけど、
UFO写真が増えたような気はしないんですよね。
あー、UFO気になる。

スレ汚しｽﾏｿでした。

この夏は高ズーム機がブームになりそうということで注目してきたが、
S5000以外の情報が少ないと思わない？

東芝はデザイン的にも論外だし、
FZ1も後継もマイナーチェンジみたいで期待できないし、
唯一期待していたミノルタがあのサイバーチックなデザインで撃沈だし・・・

あと残るはキャノンぐらいかな。
パナもデザインがS5000を超えるようなものであればいいんだけど。

このままじゃS5000以外ｼｮﾎﾞｰﾝだよ。

>>181
パナ、デザインいいと思うんですけどねー・・・。
200万画素のままだと、ちとｷﾋﾞｼｰですけど。

そうね。FZは、あと50万画素ぐらい減らさないとｷﾋﾞｼｰ。

>>182
俺もデザインは悪くないと思う。ただS5000のデザインは超えてないと思う。

…こちらは徹底的に実が無いどころか
ageるレスしかないな。

6900z買え

>>183
減らすんかいっｗ

・・・機能でも画質でもE-100RSに負けちまうやん

>>187
ムリに増やしてるから画質が悪くなってんだよ
これ以上増やしてももっと悪くなる。

実情としてはパナのCCDロードマップから
今期は1/3.2 200万画素の性能改善シーズンに当たるから
それを採用でしょうな。
増えるより随分嬉しい。

ハニカムは基本感度を下げないんなら
もっと画素数は減らさないとな。

ＳＲを平面に並べないで垂直方向に設置して
基本感度をやや下げてＣＣＤサイズを大きくして・・・

そうしないといつまでたっても
ハニカムノイズに対するエクスキューズが必要だ。＜プリントすれば消える

エクスキューズ

>>181 Minolta DiMage A1 「すごい」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060247601/l50
これでサンプル画像がまともだったら、他の高倍率機はかすんでしまうな。

>>191
そりゃクラスが違うし。Dimage A1は店頭予想価格13万だから。

別のカメラの用事なのですが知人のご好意でまたS5000に触る事ができそうです。
やはりメディア持ち込みはNGなのですが、小報告するならどの辺を重点的にチェック
したら良いでしょう？ちなみに今回はPC環境無いかもしれません。
明日朝６時に再度このスレ見て出かけたいと思います。

>>190
言い訳、って意味だよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0807/minolta2.htm

やっぱりこのデザインじゃあﾌｼﾞ子ちゃんのほうが大人気でしょう。

>>193
AFの速度とテレ端での手ブレについて見ていただきたいです。
FZ1や750UZを使われているなら、比較していただけるとさらにいいです。

S5000採光〜！

http://www.dcfever.com/news/readnews.php?newsID=312

前にも報道があったようにCanonが６０億円近くの投資をして
東京西部にEOS Digital用のCMOS大量生産の準備をした。
今年はキャノンは絶好調で、デジタル一眼の策略は筆を伏せて下に埋める（意味不明）
最近、DCFever.comは消息を聞いた。それはEOS 10D 之後の，
Canonは今月末再發表に新機種の一部を発表する。
その型號、規格、値段等の消息に就いては暫らくの時は保密だが、
待てば月末には正式に公にされるだろう?
新機種は 10D と1D 之間を補う的のものか？
それとも 10D より更に入門的な D-AFSLRか？
詳しい情報は DCFever.com 的最新消息を（意味不明）

この機種とバッティングするのはCoolPix5400ですか？
どっちかで悩んでるんだけど液晶モニターが動くならS5000がいいけど
どうも固定式みたいですよね。
画質的にはどうなんでしょう？

全然違うが。

どういう風に違うんですか？

Ｓ５０００のライバルは
７５０とかＺ１とかだろう。

ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

ワィズ！

ま、こっちに来たんならログは遡っとけ。
特に>>49-90あたりとかな。

>>199
5400は広角レンズでしかも光学4倍。

S5000は望遠機ですよ。

こっちが本スレか？
それにしてもこんな変なスレタイ付けるから煽りスレが建てられるんだよ。

＞【大人気?】FinePix S5000 Part 4【ﾌｼﾞ子ちゃ〜ん】
＞　1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 14:41 ID:Ap8wqY0m
＞
＞【ハニカムに】FinePix S5000 Part 4【愛を込めて】
＞　1 ：ヅラ ：03/08/05 14:51 ID:2rzxr4Gq
＞　デザイン重視派と画質重視派の激しいバトルが
＞　今日も繰り広げられるっ！！
＞　うざい夏厨はスルーでよろしく。

１０分も差があるからこっちが本スレだな。

機能だけなら、Ｚ１も魅力的だな。
あれなら、「引き伸ばしインチキ記録画素数はどうなんだ？問題」はおきないからな。
しかし、「このデザインはいったい何なんだ問題」があるな・・・。
見慣れればいいかも。
ただ、持ち歩くのが恥ずかしくなるようなデザインだな。

>>208
それ「良くない」ってことじゃん（ｗ

　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
.　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ｰ--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- ､ 　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？
　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　 　 `ｰ--‐'l　 　 　 ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ﾍ !
　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　 　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ
　　　 　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　　なにマジになってんの・・・・・・？
.　　　　　 !　 ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
　　　　 　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　こんな糞画質カメラに・・・！
　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ ､　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- ､.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ ､.　　　　　,. ‐'´ ／;ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;＼　　 ｀'' ｰ '"´　 .／;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
::┃/::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;＼　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::i、:┃::
:::::/::::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼.　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::::i :┃::

北条政子の墓。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030808203828.jpg

　　　　　　　　　　彡　　　　　　　彡　　　彡
　　　　　　　　　　　完全に・・・・ヒョオオォォォ・・・
　　　　　　　 .∧ ∧
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)　　　　　　　彡
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿
　　　　　　　　　　　　 ⌒〜⌒
　

それにしてもへたくそなスレ建てだな。
どっちのスレも煽りスレなので俺が建て直そうか？

F700 Samples by DCRP
http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_f700-review/gallery.shtml

S5000 Samples by DCRP
http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s5000-review/gallery.shtml

>>211
コケがすごい

最近、元気ないな。

>214
f700の方がわずかだがイイ

コロッケ食いながら>>214のS5000サンプルを見た。
噴出しちまったじゃねーか！

　有　害　画　質　デ　ジ　カ　メ　、　S　5　0　0　0

お前はこの世に出てくるな！(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

マジで、こんなもんが認められたら
今後の普及クラスデジカメの画質に悪影響が出るんじゃないか、と。

メーカ：「なーんだ。カッコが良ければ画質なんてコストかけなくて良いんだな(^△^)ﾗｸｼｮｰ」
って…。

F700もどーってことないなぁ･･･
つーことはS5000もまあまあなの？
誰か、いっちゃん安い･･･何んだっけ？と比べて暮。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030729/105445/index2.shtml

「ただし、露出補正を行っても液晶画面ではそれが反映されず（明るさが変化し
ない）、撮影後のポストビューを見ないと実際の明るさがわからない点は改良し
てほしいと感じた。」




なんじゃこりゃ

>>221
反映させても液晶の照度と相対的に掴みにくいから反映させてないんだろうけど、
目安程度には活用できるから反映させて欲しいね。

まあ、バシバシ撮るような人は露出感覚が身に付くから反映させんでもいいか。

>>221
レリーズ時のモニターフリーズとあわせてfx2800zからもはや伝統だな

F700

あらよったら、やだね

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html

F700

結　局　こ　っ　ち　は　ネ　タ　ス　レ　。

どっちも本スレってことで、いーんじゃないの

しかしS5000画像ｷﾁｬﾅｲ（´･ω･｀）

プリントが綺麗なら良いと考えていたが、一般的にモニターは７５dpi,
プリントは３００dpiだから、メーカーによらず綺麗であたりまえ。結局デザインで買いか。
この機の機能的にすぐれてるのはどこだ。

パナのFZ2が２３日より発売。びみょーなバージョンアップに自殺者続出。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=52651
http://panasonic.jp/dc/fz2/index.html

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

松下、光学12倍ズーム/200万画素デジカメ「DMC-FZ2」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0811/pana1.htm

松下、絞り優先/シャッター優先AEモードが追加された“LUMIX”
『DMC-FZ2』などデジタルカメラ3製品を発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/08/11/645438-000.html

松下、12倍ズーム「LUMIX」の新モデル
http://www.zdnet.co.jp/products/0308/11/matsushita01.html

FZ2サンプル
http://panasonic.jp/dc/ap_gallery/fz2.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

そだね、S5000のそばにプリントサンプル置いとけば、
きれーい、さすが600万画素、それに小さくてかっこいい、とか云いながら皆買い求めるでしょう。

パナ社員必死だな(笑)
200万画素だと印刷したときちょい足りない・・・。

しかし酷い画だ・・・

234のリンク先って、何かあるの？

買うのか？買わないのか？

200万画素のFZ2よりはいい

>>240
200万画素機は200万画素機の中で評価しましょう。

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

百万画素も格下のFZ2に余裕で負けてしまうS5000･･･

Ｓ５０００が嫌いなら、書き込みしなければ良いのに。

>>244
その手の諭しで、本当に来なくなる奴ぁ、いない。






サンプル、あのままだね。
消費者ナメてるね、フジ。

花畑だけは差し替えるべきだと思うがなあ。そもそも10倍ズームなのに
ズームを生かした作例がないし。

これでいいんだよ。キ○ノンみたいに、ライトアップばりばりの
偽サンプル載せるよりもね。

実際自分で撮ってみたら、サンプルより綺麗だったてほうが
感動するもんだよ(笑)

>>246
トンボは、テレ端マクロぽいけどね

シャボン玉少女もレフ板バリバリだけどね。

けどね、けどね、、、

>244

このバカまだ生きてたんだ。
アタマ悪いんだから、書き込みしなければ良いのに。

>>251
�Bの人。

分かってると思うが偽者だぞ。

偽者だぞ。
想像に任せるが・・・偽者かどうかを気にする時間を費やしていることが笑える。

本物って偽者より上等なん？

Ｓ５０００は画質が普通に綺麗なら拘らない人にとっては
今まで出たデジカメの中では、コストパフォーマンス的にも
トップクラスだろう。

Ｗｉｓｅ？

なんだ？

この糞度素人が！

40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/07/29 18:06 ID:jx3SDyhZ
とりあえずフジのS5000が撃沈したわけだが。
やはり1/2.7型300万画素よりも1/3.2型200万画素のほうがいい感じだね。
この分だと東芝10倍もダメそう。

で、結局残るのがFZ2、と。

40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/07/29 18:06 ID:jx3SDyhZ
とりあえずフジのS5000が撃沈したわけだが。
やはり1/2.7型300万画素よりも1/3.2型200万画素のほうがいい感じだね。
この分だと東芝10倍もダメそう。

で、結局残るのがS7000、と。

で、このスレは完全に失速。消滅を待つばかり・・・と。あはは。
改めて誘導。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062701/l50
↑こっちが本スレ。

>>262
ん、こっちが先スレで、すなわち本スレよ。
なんて議論は意味ナシだが。
挑発するってことは、ageて欲しいのね？

も・う・す・ぐ
お祭りだよ〜ん♪

正直、S5000には期待している。
はやくユーザからのサンプルが届くのが楽しみだ。
良い祭りになることを、心から期待している。

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


http://www.netdedvd.c-o.jp/

>>263
あげろあげろ〜
Ｓ５０００祭開催じゃー。
Ｗスレ同時進行ｶｺｲｰ！

ところで発売日いつだっけ？

平成15年8月24日（日）

>>269
ｔｈｘ！

506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/08/19 07:48 ID:8B6jbLQP
ノイズだの画質がどうこう言ってるヲタクうるせえよと思ってたけど
S5000のサンプルを見てやっと意味がわかった。

せめて高輝度でＩＳＯ２００をやめない限り、「最強ノイズ」でしょう。

　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
.　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ｰ--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- ､ 　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？
　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　 　 `ｰ--‐'l　 　 　 ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ﾍ !
　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　 　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ
　　　 　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　　なにマジになってんの・・・・・・？
.　　　　　 !　 ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
　　　　 　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　こんな糞画質カメラに・・・！
　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ ､　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- ､.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ ､.　　　　　,. ‐'´ ／;ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;＼　　 ｀'' ｰ '"´　 .／;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
::┃/::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;＼　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::i、:┃::
:::::/::::::::::┃:::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼.　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::┃::::::::::i :┃::

.　　　　　 !　 ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l

あれっ
お祭りは今日だったのにね
ここには…

　

サンプル差し替え

http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample.html

SR

FZ１のＩＳＯ２００以上は許せないノイズだが、S5000のサンプル見た感じでは、
許せるノイズという気もしないでもない。
ISO５０のFZ1はS5000より上なのではないか？

サンプルが上がらないのは、やはり画質に失望したユーザーが多いのでは？
はやく見たいなぁ

ぁ、そいえばこっちが本スレだったっけ。

>>279
アンチばかりのスレにサンプルなんか上げたくないでしょ。

ありがたや〜、ありがたや〜。
どちらも価格コムより〜↓

borokingさん（C2100画像がなぜか併置）
http://www.hi-ho.ne.jp/naoki56/s5000.html

yama-sさん
http://www007.upp.so-net.ne.jp/pchenreki/fujitest.htm

にょ〜！

にょ〜！

ふと思ったんですけど・・・。
300万画素ＣＣＤでハニカム600万画素出力にしているのは、
Ｌ版〜Ａ4の縮小プリントで綺麗に見せる為ですよね。
縮小プリント前提で綺麗にするための600万画素ハニカムをモニターの
等倍で見て汚くなる見えるのは当然のように思えます。
6Ｍのサンプルも印刷して評価を加えるべきではないでしょうか？
モニターで見るのならば3Ｍで見るのが妥当ではないでしょうか？

つまり、フジの6Ｍサンプルはハニカムの売り文句からプリントに照準を置いて
最適化しているとおもいます。

そこら辺をしっかり示さないフジもおかしいですけど。

>>285
アンチに何言っても無駄だよ。

>>285
その通り。
フジの説明責任が問われている。

>>286
アンチのレッテル貼りで安心したいか？
そんなことしてもフジのサンプルは置き換わらないのにな。

>285
∞ループ

6Ｍのモニターがあれば（ｒｙ

>>285
無限ループだが、その認識も間違ってる。
ハニカム３００万画素機は
プリントで綺麗に見せるために６００万画素出力してるのではなく、
ハニカム配列からの情報を演算するとナチュラルで６００万画素になるの。
更に付け加えれば、解像感で言えば４００万画素超。
３００万画素を基準にすること自体が間違ってる。

>>290
>ハニカム配列からの情報を演算するとナチュラルで６００万画素になるの。
どういう趣旨でそのようなＣＣＤにしたの？

>>291
受光面積を大きくするため。

>>292
へぇ〜
では、プリントで綺麗に見せるために６００万画素出力してるという目的は全くないの？



煽りじゃないよ。

>>293
ハニカム配列そのものの特性として
プリント時に綺麗に見えるというのがあるんであって
プリントで綺麗に見せるために６００万画素出力してるなんてことはない。

その辺はこのスレの４９あたりのログを読み返してくれ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062076/49-90
この辺り。

>>294
>プリントで綺麗に見せるために６００万画素出力してるなんてことはない。

なんで断定できるの？
フジはハニカム技術を開発した理由に、そのプリントで綺麗に見せれる特性を
考慮したかもしれんぞ。

君がその開発者なら納得いくけど。

それがわかるってことは、そういうことなんだろ。
開発者なんだろ。

>>296
ハニカム技術の話じゃなくて、６００万画素出力の目的だよ？
６００万画素出力はハニカム配列にした副産物でしょ。

>>298
副産物だろうけど、それは単なる結果論なの？
そのような結果を踏まえて開発したとするならば、
「プリントで綺麗に見せるためのハニカムを開発だ」
って考えても論理矛盾は生じないでしょ？

論より証拠。

「プリントで綺麗に見せるためのハニカムを開発だ」
の部分は別にしてないけど？

６００万画素という「画素数」そのものは
それとはまた別の話じゃない？と書いたんだけど。

>>301
×　の部分は別にしてないけど？
○　の部分は別に否定してないけど？

すとーーーーーーーーーーーーっっっっぷっ！






ｈａｉ！つまりハニカムは糞ってことでＯＫ？＞＞ALL？

>>301

>>290で「ハニカム３００万画素機はプリントで綺麗に見せるために６００万画素出力してるのではなく」
って言ってるよ。

>>304
プリント時に綺麗に見せるためのハニカムだけど
プリント時に綺麗に見せるための６００万画素出力じゃないよ
プリント時に綺麗に見せることと６００万画素出力は別だよ。

という意味だよ、その文は。

>>305

プリント時に綺麗に見せることと６００万画素出力は別だよ。
>>285の文意から、必要な指摘なの？

>>306　うん。

重複スレです
こちらへどうぞ！

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　完　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>307
それって読解力のない揚げ足取りじゃないの？

>>310
そうか？
勘違いしてると思われる部分を「違うよ」と書いただけだぞ？
揚げ足のような過失による言い損ないとは違うでしょ。
別に責めてもいないし。

>>311

>>285の文意、プリントを綺麗にするためのハニカム開発を
>>290で否定してる文意に見えるよ。

重複スレです
こちらへどうぞ！

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　完　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>312
それは勘ぐり過ぎじゃないかな？
＞300万画素ＣＣＤでハニカム600万画素出力にしているのは、
の部分を
＞プリントで綺麗に見せるために６００万画素出力してるのではなく、
＞ハニカム配列からの情報を演算するとナチュラルで６００万画素になる
で、６００万画素という画素数に対する認識のみを指摘してるんだが？

>>315
文意を無視して文意に関わりない誤認識の部分だけを何の前置きもなく
指摘するのは一般に言う揚げ足取りだよね。

重複スレです
こちらへどうぞ！

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　完　　　　　　　　　　　　　　　　　　

揚げ足取りってのは
たった一箇所の書き間違いを取って全否定に持ってったり
その人を攻撃したりすることだろ？
指摘とは根本的に違うと思うが？

>>285はハニカム出力そのものではなく、
ハニカムでは３００万画素ＣＣＤなのに６００万画素出力するのは〜
という文であったから、これは大きな誤解でしょ。
それを指摘することさえも「揚げ足取り」と言うのか？

で、>>316はおれからどんな言葉を引き出したいの？
書いた通り、おれとしては揚げ足取りはしてないという認識だが、
書き方がぶっきらぼうで誤解されるものだった、という事なら
その事に関しては謝ろう。

>>316
一つ見逃してた。
＞文意を無視して文意に関わりない誤認識
これは違うと思う。
文意全体に大きく関わる誤認識、だったよ。

>>319

>>285の文意に対して>>290を指摘しても>>285の
疑問の結論を左右しないよね。
とすれば、「ちなみに・・・」とか「285の文意には関係ないけど・・・」
とか入れたほうが誤解を生まないと思うけど。

>>321
タイムラグだとは思うけど、>>320の通りです。

>>320

>>285の文意って
フジが600万画素出力できるハニカムを開発した目的としてプリント
を綺麗に見せるというならば・・・プリントして評価すべきじゃないか？
ってことでしょ。

実際ハニカムは600万画素が結果的に出力されるなんて話、文意に直接関係ないじゃん。

>>323
違うと思う。>>285の文意は

＞フジはハニカム３００万画素ＣＣＤで
＞（３００万画素ではなく、わざわざ）６００万画素出力にしているのは
＞プリントを綺麗に見せるためだよね？
＞だからプリントして評価すべきだし、
＞モニタ上では等倍じゃなくて３００万画素に縮小して評価すべき。

ということ。
「３００万画素なにに、６００万画素で出力している」ということを
文全体における「前提条件」として書いているので、直接関係あり。

>>324
○なのに←×なにに

結論部分は確かにそこだけ掻い摘んで読めば変わらないけど
その前提条件が違うというのは、些細なこととは言えないと思う。

まあいいや。
あまり拘りすぎると>>285を攻撃してるみたいで嫌になる。
おれが全面的に悪かったでいいよ。

終わりにしておこう。

以後はこちらへどうぞ！

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/l50


　　　　　　　　　　　　　　完　　　　　　　　　　　　　　　

>>285の文意は
主張部分→プリントして評価すべき。
理由部分→プリントを綺麗に見せようとしている。そのためにハニカムを開発。

に尽きると思うが。

ハニカムが結果的に600万画素出力するなんての話しは判決書で言うならば、
主文に直接影響をあたえない傍論に過ぎないと思うが。

結論：不治は説明責任を果たしていない。
　　　　下手すると詐欺。

>>328
おれが全面的に悪かった。ほんとに悪かった。

恐らくその点に関しては何度言われても>>285の主張以上に納得し得ない。
>>285を何度読み返しても、>>328氏が言うようには取れない。

しかも「>>285の指摘部分が文全体において些細かどうか？」と
考えることのほうがずっと些細であって、このやり取りは無益だ。

繰り替えす。おれが全面的に悪かった。終わりにしよう。
ここまで引っ張ると、スレ違いも甚だしいと思わないか？

>>330
いいじゃん。アンチばっかりだからまじめな話なんて出てこないよ。
アンチ節より、見ていて楽しいよ。

真面目な話以外はこちらでどうぞ！

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/l50

えっ！？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030825001748.jpg
S5000 RAW　無加工　再圧縮のみ

>>334
おいおい、もっとウリである望遠を活かした画像をうｐしてくれよ

>>334
つまんねー画像撮ってるなｗ

>>334
いかにもヒッキーが撮りそうな画像だな

せっかく撮ってくれたのに、なんという仕打ち・・・ｗ

>>334
スイカの瑞々しさが伝わるので○
蛍光灯下だと思うが、ホワイトバランスも良好、てとこだね。

>>334はS304スレからのｺﾋﾟﾍﾟで、本人じゃないから。

>>335
この夜中にそういう注文つけんな。

本スレだけでやれ。こっちはレスもつかねぇ駄スレ。

本スレって、ここじゃんｗ

>>334　こういう明確な線のない被写体だと綺麗に撮れるってことなんでしょうねぇ。
人工物のラインなんかはなんかぎくしゃくしちゃうみたいなんだけど。

やっぱFZ1より綺麗に撮れるみたいね。

昨日、ヨドをのぞいてみた。

S5000の『見た目』だけ気にいった（ややオタっぽい外見の）35才くらいの
男が店員とやりとりしてた。

男『見た目はカコイイね』
店員『見た目はカコイイですね』
男『やっぱり見た目が大事ですよね』
店員『大事ですね』



側で見てたがちょっと不思議な空間だった。
（オタっぽい外見の男がやたら外見を気にする…）

煽りスレから実用的な良スレを目指しましょう。

次スレ暫定テンプレ

■商品情報
http://www.finepix.com/lineup/s5000/index.html
http://www.fujifilm.co.jp/download/pdf/fxs5000j100khp.pdf
(日本語マニュアル)
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/index.html
(英文カタログ、英文オーナーズマニュアルのPDF有)
■過去ログ
Part 4b【ハニカムに】FinePix S5000 Part 4【愛を込めて】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062701/l50
Part 4a【大人気?】FinePix S5000 Part 4【ﾌｼﾞ子ちゃ〜ん】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062076/l50
Part 3【光学10倍】FinePix S5000 Part 3【3M HR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059781284/l50
Part 2【光学10倍】FinePix S5000 Part 2【3MハニカムHR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059560748/l50
Part 1【光学10倍】フジ　FinePix S500【300万画素】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058450347/l50
■サンプル
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg

FAQ

Q1.フジフィルムのＨＰにあるサンプルを600万画素の等倍で見るとノイズが激しいようなんですが？
Ａ1.Ａ4サイズ以下のプリントに最適化されていると思われます。パソコンのモニターでは200〜300万画素
に縮小して見ましょう。

Q2.撮影時露出を調整してもＥＶＦや背面液晶に反映されないのですが？
Ａ2.反映されません。銀塩のように使い込んで特性を身に付けましょう。

Q3.半押し時に画面が一瞬フリーズするので動体が撮影しにくいのですが？
Ａ3.絞って被写界深度深くしてコンティニュアスＡＦで合わせればすぐにピントが合うから、
その後追って、シャッターを切りましょう。

S5000 自動販売機
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030825190644.jpg

液晶ファインダーは止まらないで欲しかったな・・・。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030825211157.jpg

>347
『ア』にシール貼り忘れてるぞ！

でもまあS5000の小ささはなかなかかえがたいからいいとするか。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030825220404.jpg

悔しかったリサイズ画じゃなくオリジナル画をうｐしてみせい。



まあ結局リサイズして使うしか脳が無いんだよね、S5000。
ｼｮﾎﾞﾝ。

>>350
マジ人間失格だな。虚しい・・・。

>>347.349
感じ悪くないね、けど自販機の画像はちょっと　偽色でいっぱ〜いじゃないか・・

今さら３１０万画素ではな・・・

自動販売機の画像・・・シャツの模様が部分的に消失しておりますなぁ。
縮小しているんですよね、コレ。

ハニカムミダキミノエガオガスキニダ。

S5000は静止画専門でいくのがいいね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030826015330.jpg

トリミング、再圧縮なしです
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030826020246.jpg

飛行機スレで似たような写真をみつけました
腕と機械の差が歴然ですね…
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030825215747.jpg

4700Z、40iの頃から今まで同じ議論が延々と続いているのですね。
あの頃はキヤノンもまだまだ本腰じゃなかったし、ミノルタ、パナもいなかった。
でも今は違いますよ、フジさん。こんなユーザーをなめた画像をしれっと出していると、
いつか、しっぺ返しをくらいますよ。一番よくわかっているのは、フジの人のはずです。

それと10倍ズーム機を買おうと思っている人はやっぱり心のどこかにハイエンド魂
みたいなものがあるんじゃないですか。そういう方がこの機種を使い込んでいくと
この画像はやっぱりいつか後悔するときが来ると思う。
　ハイエンド魂がなくても10倍ズーム機を選択する人は、自分の大事なもの（家族、恋人、
ペットなど）を少しでも近くにおさめて残しておきたいからこの機種を選ぶのじゃないですか。
肌がボソボソしているこんな画像でいいのですか？

>>358
キミの言っている事は大分違うと思う。

自分の大事なものなら近寄って撮ればよいと思うのだが・・・。
高倍率機を選択する人は頭の何処かに「覗き魂」が存在していると私は思う。

>369
同意
自分の大事なものを大きく撮りたいときにズームで大きくするなんて
理解できない。
とにかく近づくことが基本でしょ？（運動会とかっていう言い訳はなしで）
フットワークのないあなたは何使っても同じだよ。
いい写真とキレイな写真は別物です。
いい写真を撮れる人は何を使っても上手い。
それだけ腕のある人でカメラの知識がある人が選ぶクラスではないと思うし。

>>385
高倍率ズームで本当に画質最高を追求するんだったら
一眼レフを買って、３００万円ぐらいのレンズでも付ければ良いと思う。

普及価格帯の高倍率ズーム機は、
ズーミングを楽しむものであって、画質はある程度妥協しないといけない。

ズームレンズって基本的に質は落ちるものなんだし
それが高倍率ズームなら尚更。

間違えた。
>369→>359

いいよ別に言い直さなくても
誰もお前の事なんか気にしてないから

とりあえず夏に間に合ってよかった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030826184001.jpg

>>364
お!！結構見れるぞ

あんまり本スレから勝手にパクって来るなよ。

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/

スレ違い

UPしてくれる人たちには悪いんだが、
どうあっても、ピンが合ってない画像しか撮れないんだな。

S5000「前から思ってたけど　あんたら自分の能力を生かしきれてないわ！」
A1「何ですか　それ？」
S5000「ユーチョーな事言ってんじゃねぇ！つまりだ！」
S5000「もし私がA1の手ブレ補正機能とZ1のジェットAFを手に入れたら！」
M700「私の2.5インチ液晶モニターもあげるー」
S5000「うわ！余計な能力を手に入れた！」

FZ2「おーっと待ちな！ 私の能力が入ってないぜ！」
S5000「おまえ能力ねーじゃん」
FZ2「なにィ？ あるだろ、手ブレ補正機能がー！」
S5000「それ A1からもらったからいらない」
FZ2「う･･･」
S5000「画素数少しわけてやろうか？」
FZ2「同情っぽく言うなー！」

FZ2「そもそもS5000こそ能力ねーだろ」
FZ2「望遠以外はマクロも広角も売りは特にないだろ
　　　画質も印刷かけなきゃ悲惨だし・・・」
S5000「う･･･あ、あるよ」
S5000「デザインがかっこいいって言われてるよ」
FZ2「そうか･･･よかったなぁ」
S5000「同情っぽく言うなー！」

＞自分の大事なものを大きく撮りたいときにズームで大きくするなんて
＞理解できない。
＞とにかく近づくことが基本でしょ？（運動会とかっていう言い訳はなしで）



どういう頭してんだか。
んじゃ、単焦点機で野鳥撮ってきてみろやﾋｷｺﾓﾘ。

野鳥を撮る香具師は５倍以下使用禁止。

圧縮効果が理解できないんでしょうね。

ケンコーのＭＣフィルターつけたらレンズキャップがつかなくなった。
純正のフィルターを使わないと、キャップが合わないのでしょうか。

>>372
その通りかもね。撮る相手がいないヒッキーかもね。

どこかに使用レポートないかな

929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/08/27 10:57 ID:t+M0FuV1
デジ研が実写レポートしてるよ！
http://www.digiken.cc/camera/s5000/photo/

新スレ立てました。引越しの準備お願いします。

【機能活用】FinePix S5000 Part 5【マニュアル】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061955276/l50

繰り返しなされる画質論議は
Part 4a【大人気?】FinePix S5000 Part 4【ﾌｼﾞ子ちゃ〜ん】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062076/l50
へどうぞ。

↑
誤爆です。

撮り方・操作・テレコン・オプション等の話題は
【機能活用】FinePix S5000 Part 5【マニュアル】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061955276/l50 へ。

画質の批評は
このスレを活用しましょう。

じゃあ、ここで存分画質について語らせてもらうかな。

同価格帯のＣ750とくらべて明らかな画質の悪さ。
等倍比較に批判があるが、等倍比較において同じ価格帯で
これほど画質の差があって良いのだろうか？

前世代とは明らかに交代した画質に対して、フジはどの点をみて
綺麗といってるのか？

プリントして綺麗なんて何で用途を限定しなければならないのか？

どれも納得いかないんだが・・・。

以後、このスレは以下のスレに統合します

デジカメではじめて撮影したものはチンコだろ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061919149/l50

持ち歩く楽しさに溢れてるますよ。
ちっちゃかっこいいです、S5000。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030827211110.jpg

■FinePix S5000の画質は「ザラザラ」で「ドロンドロン」の「油絵」状態(デジタルカメラ研究マガジン)
-ちゃんじいさんのレポート第2弾
-個人サイトならではのストレートな評価は貴重
-機能・価格面では言うこと無しの10倍ズーム機だが、画質面では大いに問題有りのようだ

何を今更。

あのさぁ、デジカメの画質ってQC基準無いの？
それとも、ｱﾚを見過ごせるぐらいのチャート使ってんの？
見た目で判断する人は現場に居ないの？

>>382
望遠側で手振れした写真で検証するのはさすが素人(笑)
まともに撮った写真は１Mモードなら、あそこまでひどい犬写真にはならないよ・・・。
S602と比べると、かなり画質落ちるのは確かだけどね。

>>385
…いや、だって…最強のウリである望遠を使うのは順当だろ？
コレ買って
「ま、テレ端は使うまい。画質落ちるから」
なんて言うﾔｼはいないだろ。

>>386
たしかにそうだけど、画質の検証するなら、手振れしないで撮ってほしいよな。
素人じゃISO200でも手振れしますよっていう検証ならわかるけども。

つーか、手振れじゃねえだろ（ｗ

ま1/170秒で370mmだか380ｍｍだかを使ってるんだから
手ブレ限界の2倍だわな。

でもなぁ、鼻と白い毛部分の境界線とか見るだに
手ブレは殆どしてないと思うぞ。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿだが。
描写のクセもフジのサンプルと全然一緒じゃん？

恐らく600万画素モード常用して
何らかのアプリでリサイズってのが
最も「見かけ画質」は確保できそうではあるな。

フジのサンプル１Mに縮小してみなよ。全然違う(笑)
手振れじゃないとしても、犬にピントがあってないのかな？
S5000買った友人の撮った写真、等倍でも見せてもらったけど
あんなに醜い犬写真はなかったぞ・・・。

>>391
鼻っ面みろっつの(^_^;

しかしまぁ何にせよ実用的なサンプルでは有るんだよ。

・アベレイブルが充分でなく
・「楽しい楽しい望遠」端で
・出荷時デフォルトの設定で
・気軽に手持ちで
・高コントラストのポイント(コントラスト検出式AFに最も良い条件の場所)に、AFで合焦させ
・ベース感度で撮影

かなり、フツーの人がフツーに使う条件で
「こんなん出ました」
って画像なわけでね。

実際、ハニカムってこの程度のポテンシャルが有ったわけよ。
http://www.digiken.cc/camera/s5000/photo/DSCF0026.JPG
これでも、クソだクソだと言われたモンだけど。
しかし、それこそパラノイックな評価だったわけで
所謂「フツーに使うには充分キレイ」
と思えたんだけど、「フツーに使ってアレ」は戴けんだろ。

おとと、
>>394はデジ研からの引用です。ｽﾏｿ。

おれてきには、
・ピントは鼻じゃなく目に合わせろ。
・1/170秒じゃ手振れして当然。

望遠側だとピント合う範囲がかなり狭くてきびしそう。
フツーの人には、晴天以外での望遠側の撮影は難しそうってことかな。
あの画像で検証されたんじゃ、あまりにもフジ子ちゃんがかわいそうだ。

>>394
同じ被写体で比較してもらわんとな・・・。
まあ、ヲタが喜ぶ等倍比較されても参考にはならんがな。

>>396
だから論点ズラすなてば…。
今は写真の良し悪しじゃねぇだろさ。
「画質」
だろ。
微細な手ブレだけであんなになるかよ…。
あと、被写界深度はそんなに浅くないぞ。
実焦点距離は57ｍｍなんだからさ。

地面のアスファルトの目を見れば解る通り、犬の身体は納まってるでそ。

油絵っいう表現が専門家とは思えないほどど素人的表現だよな。
あれが油絵なら俺は油絵は描けん。

油絵を見たことないんだろう。

>>398
犬の目のあたりがぼやけた写真じゃ、画質の判断もできんだろ・・・。

手振れ写真自分で撮ってみなよ。少しの手振れで画質大きく変になっちゃうよ。
「少しの手振れ」が難しかったら、大きく手振れした写真を縮小していってみそ。
今回の犬写真みたいな雰囲気を再現できるぞ(笑)

S5000の画質は油絵って書き込みがいろんなとこでみるけど、
油絵ってを知ってる人・全く知らない人が油絵って表現するはずが
ない。

ちゃんがいろんなとこで書き込んでるか、受け売り野郎がいかに多いって
ことがわかる。

必死だなぁ・・・。
そこまで贔屓目に見るのは、購入予定だからかい？

ならば、チミがまともなサンプル出してくれ。
待ってるよｗ

じゃ、そろそろ退散しよう。
言うだけ言った。
くれぐれも買ってしばらく使って
「ハニカムはクソ、使えん」
とか言わんでくれな。

HRが特異なだけだから…

>>398
画質評価する前に写真をしっかり撮れるようになって批評して欲しいな。
鼻の頭にピント合わせるなんて・・・ど素人じゃあるまいし。w

少なくとも「専門家」らしからぬ評価法だな。

つーか画像処理で「油絵風」ってあるよね。何のアプリだっけか。

ちゃんじいは営業妨害でフジ子ちゃんから訴えられます(笑)

君たち　必死だね　早く買いなよ

S5000の画質がどうであれ、正当・公平な評価を業とするものは
同じ被写体で比較するのが鉄則。これができないものは論評す
べきではない。

「すべきではない」か。
日本語に慣れてから書き込むようにネ。

ｴｯ？
他と比較してどうとか言うレベルじゃないだろ、この画質ｗ

マテ。
ここで話題になってる犬の写真って、１Mモードだろ？

600万画素出力の原寸表示では評価するなって言われてたけど、
1Mモード、すなわち、すでに圧縮がかかってる状態であのツブツブ画質では・・・

こりゃ、ピンボケやら手ブレ以前の問題だろ？

おそらく犬が動くので、AFフリーズのせいで目にピントが合わせられなかったもとのおもわれ

ｴｯ？
デジカメを研究するレベルじゃないだろ、あのレポｗ

>>401
手ぶれしたら画像にノイズの乗るデジカメが存在するなんて
俺は聞いたことがないぞｗ
いったい、どこのなんという機種だ？ｗ

ざっと読んだけど、
不治ｵﾀの必死な抵抗に、大変憤慨しています！

いいのか？君たちの人生？それで？
いいかげんに目を覚ましたまえ。

あのレポは、影響力を持つぞ。
俺は昨日まで不治ファンだったが、もうやめた。
S5000の糞画質は明白。
ああいうレポは、メーカから金もらってないからこそ書ける、
とても真実に近いものだ。
俺はあのレポに説得し、満足させられた。不治に未練はない。
未練のある連中は、だったら自分でレポするんだな。
馬鹿にしているようだが、あれだけのサイトを運営していく努力は、並大抵ではない。
あれ以上のものを、どうぞ達成してくれ。

デジカメレポ系のサイトってマジで嫌がらせのメール多いらしいやな。
2chやｶｶｸと個人サイトの分別も付かないと言うか何と言うか…
そんななかで継続していくのはｶﾅﾘ精神力の要ることだと思われ。

信念が無いとやってらんないだろう。

>>417
油絵を知らないのに油絵って表現できるレポが真実に近いだって？w

油絵をちゃんと知らなくても
「油絵っぽい」という表現は別に良いんじゃない？
そういう「雰囲気」は大抵わかってもらえるものなんだし。

俺は自分の町の水道水を「絵の具の味」と評しているが
別に絵の具を飲んだり食べたりしたことがあるわけじゃないｗ
そういう「感じ」ってのがあるわけよ。

ま、Ｓ５０００にそういう「油絵」的な部分は俺は感じなかったけどね。
俺的にはＦＺ１のサンプルに油絵というか「絵画チック」な部分を感じた。

http://www.digiken.cc/camera/s5000/

ヲタが喜ぶ等倍比較ばっかりだね。
200万画素で撮るなら、600万画素で撮って縮小すれば綺麗で良いのに・・。

>>55-77あたり参照。

縮小画像で画質比較なんてやったらそれこそ村八分ですな。

>>420
「油絵っぽい」といっても、油絵っぽいという言葉自体不適切だよ。
全く雰囲気さえないもの。

>>421
カメラ内で２００万画素に縮小して撮ったほうが
６００万画素記録してからソフトで縮小するより綺麗なんじゃない？
撮ったまんまの生データを使って２００万画素に縮小するんだから。

>>424
>>55-77あたり参照。

見えない？

>>423
うん、だからそのサイトの「油絵」ってのは「？」だけど
だからといって「油絵を知らない人が油絵という言葉を使う」
というのは別に良いんじゃない？てこと。

>>426
どうでも良いが、全く置きかえれないものを比喩として
使うのは専門家としては妥当じゃないね。
油絵かいてる人が怒っちゃうよ。

>>425
見えるし、知ってる。
つか、その一連のレスに俺も参加してるしｗ

要は２００万画素記録の段階で「６００万画素で撮影→２００万画素縮小」
になっとるわけですよ。

それに「等倍比較」云々とありますが、
（ＨＰを作成されたことがあるのならわかると思いますが）
ウェブサイトにうｐする以上、
基本的に「等倍」での貼り付けになるわけです。

>>427
＞油絵かいてる人が怒っちゃうよ。
スマソ、自分は怒らなかったですｗ
まあプロの絵描きじゃないからかも知れないですけどねｗ

>>427
S5000の絵作りが『油絵タッチで汚い』って言ってるだけで
別に『油絵（絵画）の世界』を馬鹿にしてるわけでは無いでしょ。

>>428
だとすると>>56の回答がおかしくならない？

横槍だけど
現像済みの600万→200万
と
RAW600万→200万
を比較してるんじゃないかな、と。

>>431
プリントの話とウェブの話は別ですから、おかしくないですよ。

>>433
ほ〜。勉強になったよ。
が、世間ではプリントする人も多い訳で
それについて触れず200万画素撮影が
良いというのは誤解が生じないかな？

>>434
というか、ウェブ上に貼り付ける以上はしようがないと思うんだけど。
「基本的には」だけど、基本的にウェブは等倍貼り付けになるわけですよ。
デジカメ画像だろうと、アニメ画像だろうと、ね。
（ちょっとタグに手間を掛ければ、縮小表示も可能ですが）

で、２００万画素撮影の等倍表示ってのは
平たく言えば、６００万画素撮影したものをパソにＤＬして
面積比１／３に縮小表示した場合とほぼ見かけは同じ、
と考えれば良いのでは？と。

６００万画素撮影がプリント時に好ましいのは
プリントがモニタ（７２、９６ｄｐｉ）と違って
（ＤＰＥなら）３００〜４００ｄｐｉもあるので、
６００万画素のデータを活かせるってことです。

絵画の世界に話をｽﾞﾗそうとしてる椰子がいるな。

俺はプロの絵描きだけど、べつにども思わん。
「比喩」の範囲内だろ。
S5000の画質が「まるで下水の底の泥濘のようだ」とか
「ケロイド状にただれた皮膚のようだ」とか喩えるのに比べたら、
人の製作する二次元芸術である「油絵」に喩えられてるんだから、
まだ「同類」の範囲内。
逆にレポとしては優れている。
つまり、わかりやすいからな。

>>435
まあ、あれだけ大きい専門サイトだから、
ど素人も見ると言う事でなるべく多角的に
説明・評価してほしいな。

テレビ業界の「放送法」みたいに。

まるで下水の底の泥濘のようだ

ケロイド状にただれた皮膚のようだ

>>436
比喩の範囲内かどうかは世間が決めること。
絵描きの主観を語られても・・・。

>>439
>>427→>>436ってことでしょ。

世間が決めることなら２ｃｈが決めてもしようがないしｗ

>>439
ああ言えばこう言うのが２ｃｈとはいえ、
もう少しスレの流れを見てから発言してください。

>>439
キミは「世間」か？
キミは個人以外に「世間」と言う人間が居ると思っているのか？
掲示板の一つのレス枠に「世間を反映できる」と言うのかい？

面白いなぁ。

はっきり言ってハニカムHRは大失敗だったと
いくらフジ贔屓のヤシでも認めようや

>>443
オレもフジ贔屓の一人。
だからこそ、HRは許せん…

>>443
それは認めてんじゃない？
ＨＲそのものは期待できるものじゃない、と。
ただ価格帯とその他の部分を考慮すると妥協範囲なのだろう、
というのは贔屓さんの見解。

アンチが煽ってるから擁護意見が際立ってるだけだと思う。

よし、漏れがFUJIに入社して次機種はもっと気合い入れて作り込むようにハッパかけてくる！

>>446
ｶﾞﾝｶﾞﾚ就活！

>>446
ガンガレ！
でも上司にならないとハッパ掛けられんぞ！
２年以内に出世してくれ！ｗ

>>446
いいね、前向きだね。
ｶﾞﾝｶﾞって欲しい。

「どこの量販店行っても売れ行き好調だそうです。
いくら2ｃｈで叫ぼうと売れるもんは売れるんですな。
世間と2ｃｈの価値観は大きくズレているようですな。」


はっきり言ってハニカムHRはヲタ御用達『2ちゃん』では大失敗だったと。

446が社内で権限を持つようになるまで20年・・・・・
ということはハニカム24世代の製品には期待していいってことか?
名称はハニカムアルティメット希望ーん。

>>450
画像の一部を切り取って拡大して、ノイズが云々・描写力が云々・輪郭が云々。
ヲタの世界は、一般人には分からんだろうよ。
売れる売れないもヲタを基準として見てくれないとな。

よって「どこの量販店行ってもヲタには売れ行き不調だそうです。 」

いっておくが世間の一般人は
モニターでいきなり等倍では見ない
拡大したら画像あれるんだぐらいにしか思わない
その程度の認識

>>453
拡大と等倍をｺﾞｯﾁｬにしないで！

結局、ここしか画像アップする場所ないですね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828145654.jpg

↑人の画像を勝手にパクらないでください。

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/

>>455
同じ１Ｍでも、犬の写真とは大違いだな。

>>454
同じことでしょ、そのレスの内容の場合。
等倍にするってのは普通の感覚だと「（等倍まで）拡大する」だし。

>>457
ほんと！撮る人によってこれほど違うとは。
ちゃんじいってプロなの？

ざっと読んだけど、
不治ｵﾀの必死な抵抗に、大変憤慨しています！

いいのか？君たちの人生？それで？
いいかげんに目を覚ましたまえ。

あのレポは、影響力を持つぞ。
俺は昨日まで不治ファンだったが、もうやめた。
S5000の糞画質は明白。
ああいうレポは、メーカから金もらってないからこそ書ける、
とても真実に近いものだ。
俺はあのレポに説得し、満足させられた。不治に未練はない。
未練のある連中は、だったら自分でレポするんだな。
馬鹿にしているようだが、あれだけのサイトを運営していく努力は、並大抵ではない。
あれ以上のものを、どうぞ達成してくれ。

>>459
プロなわけないじゃろが（ｗ

しかしまぁ何にせよ実用的なサンプルでは有るんだよ。

・アベレイブルが充分でなく
・「楽しい楽しい望遠」端で
・出荷時デフォルトの設定で
・気軽に手持ちで
・高コントラストのポイント(コントラスト検出式AFに最も良い条件の場所)に、AFで合焦させ
・ベース感度で撮影

かなり、フツーの人がフツーに使う条件で
「こんなん出ました」
って画像なわけでね。

>>460
フジオタはＨＲは期待してないと思うんだけど。
その貧弱さはＦ４１０で実証済みだしね。

>>462
コピペに反応しない。

>>458
いくらなんでも拡大とは思わないんではｗ

それに等倍表示は写真を鑑賞する方法とは一般的には言えないけど
「画質」を見極める方法としては極当然だと思うよ。
この場合の「画質」の意味は、画の綺麗さだけではなく
一番大事な「画の本質」だよ。このカメラが吐き出す画の本質は
プロでも素人でも変えることはできない「絶対」のものなんだし、
ちょっとくらいは自分なりの妥協の範囲を決めて「等倍でチェック」は買う前に
すべきではと思う。

>>461
プロじゃないのに、業務代行とかやってるんだ。
犬の写真ホントは腕の問題じゃないのと思ってきた。

>>464
等倍で使わないのに、等倍でチェックしなきゃならんの？
常用の範囲でのチェックじゃだめなの？

車買うときでも、180km/ｈ位スピード出して乗り心地とかチェックしなきゃならん？

車の例えは詭弁。

>466
トリミングとか考えない人ならいいかもしれないけど・・・

>>466
車とか他のものと比べちゃまずいと思われｗ
荒れますから。

この画質を許容できる人って、幸せだね。
こんな、底辺の画質で満足してる訳だ・・・。

S5000を車に例えるのは…

そもそも（車だとしたら）S5000って時速60kmで分解しそうだが…

>>463　失礼

>>464　>>453→>>454→>>458 の順にレス読んでくれてる？
普通は１００％表示未満であっても
現表示サイズから倍率を上げることを「拡大」と言うよ。

>>466
等倍で使わなくても等倍チェックはするものだと思う。
特にモニタ上で画質のことを判断する場合は
拡大しないと細部がわからないからね。

縮小してナンボと言っても
６００万画素データがあってこその縮小表示、ＤＰＥプリントだしね。
６００万画素のデータを見ると言うことはそんなに不思議なこっちゃないよ。

>>472
それはWINの自動リサイズを例えにして言ってますか？
だとしますとそれは確かに拡大ですが、縮小表示があっての拡大だと
思いますが。

>>474
>>453をもう一度読み直していただきたい。
先のレスで書いた通り
一連の流れの中で指摘されたレスを書いてますから。

>>473
等倍チェック意味ないのでしませんが。

等倍どころか4倍拡大してチェックするけど、画質評価は画素数を合わせた状態で
比較するぞ。600万画素機と200万画素機を等倍で見比べたら200万画素機の方が
有利に決まってるじゃん。

等倍チェックで粗探しですか？
その前に撮影の腕でも上げて賞でも撮ってくださいな。

>>476
意味無いかどうかは人によって違うと思うけどな。

トーンカーブを持ち上げたときに暗部がどうなってるかなんてのは
２００％表示ぐらいにしないとわかり辛かったりするし。
ＪＰＥＧノイズがどの程度出てるかってのも２００％表示以上で見る。
逆に画素数を元のまま（６００万画素）にしたやつと、
それを３００万画素程度に落としたものとを
それぞれ見た目上の同じサイズ縮小して
どっちのデータが自分にとって扱いやすいかってのも見たりする。
縮小したときに差がわからなければ、
サイズの小さい３００万画素保存を日常ユースにするとかね。

デジカメ画像は容易にその場で拡大縮小を試みることが利点だから
手段があるんだからそれを使わない手は無い、と俺は思っとります。

>>478
まさにその通り、粗探しをしてるんだけどねｗ

>>479
細かいとこまでこだわるならなぜS5000のスレにいるの？
もっと良い機種あるでしょ？

>>481
＞細かいとこまでこだわるならなぜS5000のスレにいるの？
情報収集です。

勘違いされると困るんですが、
自分はこのスレで煽りは一度も入れたことないですよ。
それに、細部を見るのは細部を見て
初めて全体を知ることも出来る部分もあるので見てます。
それが許容範囲であり、納得できるものであるかがポイントなわけです。

確かにＳ５０００は購入対象じゃないですが。。。

>>482
さよなら。そんなあなたにはデジ一眼クラスがピッタリ！！

>>483
さよなら、ですか（ﾆｶﾞﾜﾗ
すんません、一眼レフには興味ないです。
次に買う予定なのはＦ７００なもので。

ということで、まだいますよ。
ある種フジの今後の傾向を知る上での関連事項ですから。

>>484
もう画質に関しては察したんでしょ？
ほかに何か情報欲しいの？

>>485
なんでこだわるんですか？
いい加減にスレ違いになってきてますよ。

>>486
買う予定もないのにアンチと一緒に煽るのかなぁってね。

>>487
>>482は縦読みしました？
何かに対して指摘を入れたことはあるけど
煽りは入れてないですよ。

もし煽りと感じられたレスがあるのなら具体的にレス番をどうぞ。
スレ違いが許される範囲ならちゃんと弁明しますよ。

>>488
あの〜>>487は未来形なんですけど。

>>489
未来形なの？なんでここで未来形が必要なん？ｗ
んじゃそれに対する回答は「そんな気は更々ない」ですね。
これでよろしいですか？

なんで
「画質悪いなぁこれ…」
って独り言に近い感想にまで
「ならあっち行け、そらあっち行け、こっち見るなﾊﾞｶ」
っていちいち突っ込まなければ気が済まないんだろうね。

>>491
オモエモナ

そりゃそうだ。
逝ってきます。

そして誰もいなくなる、と？

虚しいやつらだなぁ、不治ｵﾀってのは･･･。

例えるなら"独裁スイッチ"を持ったのび太だな。
エゴのために他者を否定し、やがて自己すら維持できなくなる、と。

さよなら、S5000･･･。

S5000に罪はない
>>455のように良い写真演出してるじゃん。



物を操る人間が愚かなだけ。

>>494
誰もいなくなっても、売れ行きは好調は続く。それがリアルな世界。

>>495
シャープネスをソフトで撮って、Photoshopでレタッチしてるな。

>>497
どこレタッチしてんの？

比較という意味では>>477が一番正しい。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　なんかもう必死でしょう
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |　　　Ａ１買えない貧乏人ども
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>455の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828145654.jpg

デジ研より綺麗ないい写真じゃん。腕が違うな。

問題は、本スレから勝手にパクって来た画像だということだな。

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/

PhotoShopタグが有るってことはさ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030828202219.jpg
（927KB 捏造）

こう言うことが出来ちゃうわけで、疑うわけじゃないけど、画質を論じる場では
寧ろ不利な材料だと思うんだよね。

おっ、アンチが暴れだしたぞ。

(´-`).oO(もはやアンチと遊びたいだけみたいだ…

>>503
はいはい、すべてのことを疑ってください。
虚しいですねｗ。

>>503
画質に詳しい粗探し君はどこをレタッチしたかくらい
簡単にわかるんじゃないの？

>>503
やっぱわかんないの？口だけじゃないとこ見せてよ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828205621.jpg
s5000買ったぜ！

じゃなくてさ、
コレのオリジナルはRAWだと言う事らしいんだけど
そこから現像したままの画像を見せて貰えれば
「S5000はどう転んでもクソ画質のカメラ」
ではなく、
「RAWで取ると見違えるほど良いカメラ、使い方次第」
と言う評価になるわけじゃない？

それを言いたいんだが、何が何でもﾏﾝｾｰかｱﾝﾁかに分けたいのか…
と、悲しくなった。

>>510
だから画質詳しいのだからレタッチしたかどうかなんて画質見たら分かるでしょ？
それも見抜けないで口先だけで輪郭がどうのなんて・・・。

RAWで撮っても、出力6Mだときれいになり得ないと思う。
そうだったら5万の値は付けないよ。オレが社長ならね。

よくしゃしゃり出てくる>>503の眼力がいかにすごいか俺も知りたいな。

>>511
あ。ID変わってるけど、ルータが落ちただなんで気にしないで。
じゃなくてさ、レタッチじゃないコトを示して欲しいのね。
オレは本質的にはハニカムマンセーなんだから。

第一オレはどこをレタッチしたかなんて一言も指摘してないよ？
503はE5000の画像をPhotoShopでS5000の画像の上に被せて
Exif捏造したモノなんだけど、そう思われる危険性があるわけでそ？

ま、これを撮った本人様がこんな論争に巻き込まれるのはまっぴらｺﾞﾒﾝと
思ってるなら無理だけど、宜しければ疑惑を晴らして貰いたいな、と思います。

むごいのぉ･･･。
気に病むな、>JcbFAmEn
わかってる人間は、ちゃんといる。

しかし、すでに人ですらなくなって来ているのか、このスレの擁護派は。
不気味な化け物を見るようだ。
疑心暗鬼となり、自ら鬼となる、か･･･。
さもしいのぅ･･･、、、南無･･･、、、。

>>514
でも、捏造を主張するほうがそれを立証すべきであって、
しかも画質を云々語るくらいだから簡単だと思うよ。
単なる煽りじゃないならばね。

＞ま、これを撮った本人様がこんな論争に巻き込まれるのはまっぴらｺﾞﾒﾝと
勝手に本スレの画像を転載されてるんだから
それ以前の問題だろうね。

等倍だけ、縮小禁止派の人は、画素数が違う機種とどうやって比較するのか、それだけ答えてくれない?

違う。
捏造を主張したいワケじゃないんだって。
純粋なアンチの言い分
「S5000はクソである。逆立ちしたっていい画像が取れない」
をひっくり返せる可能性が今まさに目の前にあるんだぜ？
と言うコトを言いたいのよ。

酷い画質で撮れるコトは認めようじゃないか。
フィルムなんてもっと酷いよ。コンディション次第で千差万別。
だから、別に「時として酷い画が撮れる」なんてコトはカメラとしては問題じゃないんだ。

擁護派としては、酷い画質しか出ない、と決め付けられるだけで悔しいだろうが
そこから一回出来る機会を煽り合いで捨てるのも勿体無いでそ？

>>517
2ちゃんにはUPされてるんだから問題ないでしょ。

>>519
別に掲載側からアクションなんて起こす必要はない。
それに疑問を呈するほうがアクションをかけていけばいい。

いちいちアンチに疑われようと関係ない。アンチに気を使う必要はないって事だよ。
なぜアンチのために捏造の可能性のない全く更なものをアップしなきゃならんかわからん。
疑われてもいいがそれを立証しなきゃならんのは疑うほうであって、不利に扱われる筋合いは
ないってことだよ。

>>521

＞なぜアンチのために捏造の可能性のない全く更なものをアップしなきゃならんかわからん。
蒙昧無闇なS5000否定論を黙らせる為、だろ？

･･･つーかさ、ホントにS5000の真価を評価をする気が有るの？？
ただ、アンチ認定者を次から次へと作り上げてそいつと遊びたいだけかい？

当たり前にS5000を見極めたいと願う者からすればそれは困った行為だよ…。

>>522
あんたが黙らせたいんじゃないのか？
だから捏造の可能性のないものをUPしろって言ってんだろ。

俺は、いちいちアンチ相手に気を使えるかって言ってるんだよ。

まぁ、「石川ってウンコするの？」
のデジ板版をやりたいのかも知れんけどなぁ…
困ったもんだな。

愛を込めてスレから、機能活用へと来て、
「画質論はこちらへ」と誘導され、そこでようやく落ち着いて話が出来るかと思いきや
「S5000て画質悪いの？」
と言うお題目でウンコするの？スレだったとは…

S5000の画像を掲載←捏造と主張・立証
捏造主張側に理由がないなら無視・あるなら捏造じゃないことを反論。

こういう流れだろ？あんたも社会人なら流れが何を参考にしてるか分かるだろ？

流れを見てれば解る通り
例の画像を捏造だ、と指摘したレスは無いよ。

闇雲な捏造指摘が来る前に、先手を打ちたいじゃん。
煽り合いは生産的でもなんでもないんだからさ。

要するに
S5000の画像を掲載という最初の段階でわざわざいちゃもんつけてくるやつのことまで
考慮に入れてUPする必要はないってことだよ。
いちゃもんつけてきたら、そこから紛争処理手続きだよ。

もういいよ。
意味ﾜｶﾝﾈ。

引き上げよう。負けたよ負けました。

EXIF捏造まで疑いだしたらキリねーじゃん。アホか。

等倍だけ、縮小禁止派の人は、画素数が違う機種とどうやって比較するのか、それだけ答えてくれない?

おながいします。

普通に撮れりゃ誰も文句言わないんだよ、こんなもんよく売ったもんだ
こんな糞画素子で開発させらたエンジニアが可哀想でならん・・

>>528
折角議論してきたんだから議論の意味ぐらい分かってよ。

1.S5000の画像を掲載←2.捏造と主張・立証
3.捏造主張側に理由がないなら無視・あるなら捏造じゃないことを反論。

あんたが問題にしてるのは1の段階で画像を掲載する際、捏造の可能性のないものを
UPしろって言ってるんでしょ？
でもわざわざこっちから先手を打つ必要はないって言いたいの。先手を打たなくても
2・3という流れになるから処理できるって言いたかったの。
仮に争いになっても、2の段階で単なる煽りの人では立証はできないし画質を語る資格はない
ということになるし？仮に立証できたとしてもそれは画質に関して眼力に優れた人であってそれ
はそれで捏造ということで決着つくし。

画素数が違う機種同士では、比較しません。

これでいい？

>>533
無能ですね。

アホ。

>>532
後半、無意味な？が入ってたり変な日本語になってるけどどうにか通じるよね。

>>533
S5000と画素数の同じ10〜12倍ズームのコンパクトデジカメはありませんが、
何と比較するんですか？

>>522
>蒙昧無闇なS5000否定論を黙らせる為
先手を打たなくても単なるアンチは捏造かどうかの判断もできないから
勝手に黙りますな。

>>455の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828145654.jpg

>>509の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828205621.jpg

いい写真じゃん。

デジカメ創始期ならともかく、いまどきこんな画質では
１０倍ズームだろうが５万だろうが、「糞」なのよ、クソ。

比較以前の問題だろ、この画質ｗ
使いモンにならねえっての。

>>539
シャープネス：ソフトで撮って、
Photoshopでレタッチしてたら、
サンプルとしては無理っぽい。

>>539
結構いいではないか。
安いし買ってみるかのう。

>>541
ちょっと顔かせ。

なぜデジカメユーザーはレタッチを忌み嫌うのか
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016275505/

>>543
機種別スレッドだと、ダメなんだよ。
Photoshop使うと、全く別の機種で撮った写真にする事が出来るくらい、
縦横無尽に変化させる事が出来ちゃうんだから。

>>544
で、君は>>539がレタッチかどうか判断できるの？

横槍ｽﾏｿ
レタッチも何も
>>455と>>509、Exifが全く同じですよん。
ROMってましたけど>>542がｵﾁｬﾒさんで無くマジだったらｱﾚなので無粋覚悟でレスしまつ。

>544
シャープネス：ソフトで撮ってアンシャープマスクするぐらいならそれ程問題無いのでは？
カメラ側で勝手に輪郭強調されるのがいやなので
S5000は持ってないですが自分の持っている機種はすべて
シャープネス：ソフト　アンシャープマスク後処理がデフォです。

サンプルとしては説明があったほうがより親切ではあるけどね。

>>540
比較する能力がないんですね。無能ですね。

ちょうどいいじゃん。散々画質画質と叫んできた奴にその眼力を発揮してもらおう。
>>455はレタッチしたものかどうかその御自慢の画質を見る眼力で証明できる奴いるか？

>546
あっ、やられた・・・

あらら、本当だ！
しまったなぁ。
Exifコピーしたかぁ。

なんで>>455の画像にも>>509の画像にも
Exifに「Adobe Photoshop 7.0」の文字があるの？

しかも、なんで1280*960（122万画素）？

>>552
分からん。だから眼力で捏造かどうかをはっきりさせてくれ。
捏造だったらどの機種かも分かれば尊敬してやる。

>>552
１０Ｄクラスのカメラに望遠レンズ付けて撮影した写真に、
Able ＣＶでExifをコピーして、最終的にPhotoshopでJpeg保存した。
と推測してみたけど、どうかなぁ？

S5000の画像を開いて、他機種の画像をコピペ、
別名保存で出来上がり。

こんなタチの悪いEXIF捏造サンプル、他スレではあまり見たこと無いなあ。さすがS5000スレ（ｗ

>>549
最初に断言しますでつ。
レタッチの痕跡の証明は漏れには出来んです！よ。
そして、>>455さん画像が捏造であるとも無いとも言い得ませんです。悪しからず…

ただ>>455が従来のＳ５０００サンプルやハニカムの特徴から逸脱してるかな、と感じますです。
あと、眼力と言うか言葉で言うだけの、あくまで主観なので証明の根拠にならんと思うですです。
でも、ハニカムも使う身として気になった、と言うかビビった点は有りますよん。

えーと…まずハニカムは例の独特の規則性を持ったノイズが出ます。
普通のベイヤーデジで見られるガウシャンなノイズと違って
色相ではなく輝度に出る縦横に数ピクセルずつ連なったツブツブが平坦部にザワーっと出るんですけど
これが印刷すると独特な解像感を生む一因にもなっていて一概に否定できない根拠でしたよね。
この粒状パターンなんですがメーカーサンプルには従来通りありました。
多分、Fujiはこのツブツブも画作りの一環としてるんでしょうね。実効力あるんですし納得は出来ますです。
件の画像ではこのパターンノイズが全く見当たらない、です。

普通､あのテのパターンノイズはバイキュービックで縮小しても規則性が残るんですけど
ちょっとそれとは違うっぽいかなぁと思います。

＜続くです＞

＜続きでつ＞
つぶさに花とか葉っぱの境界線を見ていくとＵＳＭもキッチリ掛かってるんですけど、
Fujiの特徴であるノイズにまで掛かるシャープネス処理はほぼ全く見当たりませんね。いい感じ。

また、漏れは手持ちの4800ｚにはNeatImageで画像にノイズリダクションをかけて使うことが有りますが
リダクション後にボケのグラデーションの中にトーンジャンプが、現れるのがコンシューマクラスの
ハニカムのクセだと思ってます。
これはその他のハニカム機のサンプル画像でも同一傾向でしたので、そう思ってます。
印刷するとなんだか面白くて、これも、Fujiの味なんだろうな、と思って楽しめますが、
その傾向も>>455からは見当たりません。
従来のハニカムなら縮小してもトーンの傾向が変わらないのも実感してます。

もしコレが新世代のFujiの絵作りであるとすれば
こんなｶｺ(・∀・)ｲｲ!!10倍ズームカメラが5万円！大バーゲンだと思いまつ。
非常に好みの画像です。

>>555
あぁ、そんな風でやれるんだ。
勉強になったかな？

1280×960まで縮小したら機種なんてわかんねーよ。

>>554は、>>555と違って機種まで書いてて当たっていれば尊敬。

なぜか「Photoshop 3.0」の文字まである･･･

>>562
それは規格なんでつ。
Photoshopで「別名で保存」した画像には必ず付きまつ。

>>557
＞普通､あのテのパターンノイズはバイキュービックで縮小しても規則性が残るんですけど

６Ｍを１Ｍに縮小したら残らないよ・・・
実際にフジのサンプルでやってみそ。

実際にやってみた。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828234419.jpg

>>539の写真って、
Exifの中のサムネイル画像が無くなってるみたいだ。

>>564
ええ、勿論やってみましたでつ。でも…あくまで漏れの主観なんで
怒らないで欲しいんですが、残る気がしますですよ…。
グラデーション部に境界があって、その境界線が従来どおりハニカムってて微笑ましいでつ。
漏れの主観ですよ。怒らないでちょんまげ。

ほんで、もう一点、ハニカムノイズと呼ばれるノイズは輪郭線のカタチを崩すんですが
その傾向も見られませんですねぇ。ナナメが弱いのと相まって
「髪の毛で破綻する」、と揶揄されるハニカムですが
100万画素まで縮小して茎の産毛まで観察できますね。
これにもビビりましたです。

以上あくまで>>455の画像を見ての感想です。
とても好感です。

おなじみ公式サンプル画像

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030828235425.jpg

Photoshopでちょろっとノイズ取って1280x960に縮小。

>>568
NRの腕前がイマイチだね。

>>565
ですです。その画像も試してみました。
著作権的にどうこう言われそうな中うｐｻﾝｸﾂでつ。

今、画面の左下、シャボン玉の45度斜め下辺りを800％拡大で眺めてますが
こう言うカンジの輝度粒状が残るのがハニカムさんの特色だと思いますです。
良し悪しじゃないよ。コレはコレで味だと思うので漏れは否定しないでつ。
ただ、主観の根拠がこの辺だと言うお話でつよ。

でつでつウルサイ知恵遅れは黙っててくれないか？
知恵遅れには理解できないと思うけど、
そのハニカムの特徴とかいってるやつ、全然的外れ。
勉強、いや、まともなしゃべり方できるようになってから、またおいで。

縮小だけで、ノイズリダクションはしないほうが、おれは好みだな。
どっちにしても、１Ｍなら十分綺麗だと思う。

やっぱあの犬の写真は、手振れしててヤヴァいよ。
ぴっぴ一派の誰か見てたら、ちゃんじいって人に忠告してちょんまげ。

>>571
解りますた。そうしますです。
最後に、ホントのハニカムの特徴を教えてください。
不勉強なもんで。

>>573
568はどうですか？

>>574
コメントの通りじゃないでしょうか？
ご本人に伺った方が良いかと思いまつ。
パッと見ぼかし（詳細）かなぁとか思いましたが、
先述の通り、漏れにレタッチ痕跡を見抜く力は無いのでつ…。
悪しからず。

では退散。

http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
オリジナル
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030829001430.jpg
レタッチ済

>>573
ハニカムの特徴
http://www.finepix.com/technology/ccd.html

>>575
いや本人ですけど。ハニカムノイズが残ってるかどうかを聞きたかったんですが。

>>571
文章読んでると、育ちすごく悪そう

>>576
画質には徹底的に拘っています・・・むなすい

>>565、>>575を見る限り、結構いいところまでいけるんだな
レタッチスレを覗いてみることにするよ

あと、6Mで撮影して2M縮小したものと最初から2Mで撮影したものを比べると、
最初から2Mで撮影したもののほうがノイズ多いような気がする
撮影枚数減らしてでも6Mで撮った方がいいのかな？

>>577
あ、そうですか。ｽﾏｿです。
漏れの言うハニカムノイズは残ってないように見えますよ。
ただ、>>455にはUSM掛かってるです。別種のモノに見えますです。

>>576
そりゃどうも有難う御座います…まさかソレが出てくるとは思ってませんですた…。

退散して、また出てきて申し訳ない…。堪え性が無くて。自重します。ﾊｲ。

>>581
輪郭強調好きじゃないので……

USM掛けるとこうなります。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030829010721.jpg

画質がどうこう言う前に、その前の花わらかしとけ！って感じ

レタッチ前提のS5000
縮小前提のS5000

やっぱ使えんわ、コレ

S602で我慢しよ。

我慢ていうかS602の方が画質的にはイイっしょ。

S5000、売れ行きかなりの好調みたいだね。
この価格帯のカメラにおいては、ある程度成熟した後の細かい画質論争が市場の
売り上げ左右に意味を成さないかがはっきりしてるね。

高画質を最大の売りニしているデジ一眼ともなると2ｃｈでの議論の影響を与えそうでそ
の甲斐もあるかもしれんな。

>>587
定期的に見かける、その
「S5000て売れてるみたい！♪」っていう、ちょっと恥ずかしい書き込みのソースは？

♪

>>588
俺の場合はKissD予約入れたから、その前にいろんな機種触ろうとキタムラ・淀・ビック・はしごしたのね。
で、店員（メーカー派遣じゃない）に聞いてみたらどこも高倍率ズームでは断トツに売れてるって。
ちゃんとしたソースはまだ1週間も立ってないから出てないけど、販売店が今の段階では信頼性が高いしね。
嘘だと思うなら何気に聞いてみれば。

>>590
OK！
レスサンクス子♪

>>591
どういたしまして♪

こんだけ話題になってりゃ売れるだろ・・・
アンチしてる香具師も、ほんとは気になって気になってしょうがない。
２Ｍ〜３Ｍ機としてみりゃ画質も上々だしな。

test

このクラスの機種の画質云々言う奴は、コンクールとかで入賞するくらいの腕前があるのか？
画質の差より歴然としている腕前の差を語ったほうが身のためじゃないか？

これってタブー？

>>こんだけ話題になってりゃ

はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?
593にとっては2ちゃんが世の中全てなのでつか?

５００００円という投資からは、まるで見合わない画質なのは確か。
オリの１９８００円普及期の方が、はるかに画質が正常。

これってタブー？

>>597
画質「だけ」ならそうかもな。

5万だろうが、普及機でも腕のいい奴は賞もとれるがね。
画質語る前に腕上げろって・・・これタブー？

まあ、ここでそれだけ話題になるってことは
世間でもそれなりの注目は得るでしょう。
トコトン画質が悪くても２ｃｈで注目されない機種は注目されないし
そういう機種は実際に売れてなかったりすることもあるしね。

>>597
機能まわりを見ると売値以上のものを持っていると思うけど
画質を見ると価格不相応なレベルだと思うので、
結局全体的に値段相応なのかな？と。
でもデジカメである以上は画質を中心に評価されるので苦しいね。

>>597
オリ１９８を知らないんだけど、
でも画素数が増えた分、画質が悪くなるのが一般的な傾向かも。
特にフジの場合はその傾向が最近強い。＜Ｆ４０１→Ｆ４１０など
もっとフジには頑張って欲しいものだ。

>>598
タブーというか、
腕が悪いのをカメラの性能でカバーしてもらいたいってのが
一般的な消費者心理だと思う。
例えば今更オートフォーカスを廃止して
「腕を上げろ」なんて言われたかないっしょ？

６００万画素相当！

たいていの200万画素機より画質いいと思うけどなあ。
これより画質のいい実売2万の機種ってなに？

>>599
>画質を中心に評価される
これがヘタクソな奴に評価されるほど虚しいものはないね。

>>602
気にするな。どうせまた等倍で比べてるだけだ。

>>600
AFはずしたら全く賞は撮れないが、
画質は最近の普及期でも賞は取れるぞ。

ちなみに、「賞」にこだわってるのではなくてあくまでも画質のより先に
議論するものがあるんじゃないのと言いたかっただけだから。

>>603
でも「絵を描く才能」と「絵を見る鑑賞眼」は違うでしょ。

自分はプロレスできなくても「なんだ佐竹、弱いなぁ」とか言ったりするでしょ。

別に虚しくは無いよ。
腕があれば、性能が悪くてもカバーできるし
腕があれば、性能の良い部分をもっと逝かせる。
デジカメの性能がよければ、ユーザーの腕の悪さをカバーできる。

>>606
>デジカメの性能がよければ、ユーザーの腕の悪さをカバーできる。
仮にたまたま普及期で撮った写真ととデジ一眼撮った写真が同じ構図だった場合、
画質の良い方が賞をとるなんてど素人的な思想ではないよね？

>>606
あと、デジ一眼と普及期の画質の差でユーザーの腕の悪さをカバーできるなんて考えちゃいけないよ。

>>605
賞を狙ってるような「作品」を撮りたい人が
選ぶクラスのデジカメじゃないと思うけどｗ

賞を撮る気なんて更々ない人が求めるレベルでの
画質を満たしてるかどうかがポイントだよ。

>>607
賞は関係ないってｗ

>>607
？

>>609
そういう奴は画質云々語る前に腕上げたほうがいいと思ってる。
大事なのは「画質を見る鑑賞眼」ではなくて「写真を見る鑑賞眼」だからな。

>>612
だから、S5000は「買い」だって言いたいの、つまり？
よくわからないんだが。

>>613
ハァ？

>>612
いや、画質を語るべき。

「構図」は自分の腕の無さで納得できるけど
「画質」は自分の腕（だけ）ではどうしようもない部分。

だから自分の腕は棚に上げても「画質」を求めるんだよ。

それが普通の感覚だと思うけど？

>>614
え？　いや、こっちがハァ？なんですが？

>>615
ハァ？

>>615
画質が良くなっても、クソ写真しか取れない虚しさ。これが普通の感覚か。

>>617
あんたは書き込みしなくていいよ（ｗ

>>617
読めない漢字でもあった？？？

>>618
単純な足し算引き算もできない馬鹿ときたか（苦笑

>>615
相手にしない方が良いかもしれないですよ〜。

このカメラは、子供の運動会を撮るカメラです！
私も同じ様な理由で買いました！
最初PC上で見た時は後悔しましたが、プリントすると気になりません！
画質は以前使っていたC730と同等ですが？
印刷するとフジクロームっぽい感じで綺麗ですよ？(^_^)v

>>613で馬鹿はどっちか一目瞭然だとおもうよ。夏休みもう終わるね。

Z1のサンプル出た〜。関係ないか。
http://www.dimage.minolta.co.jp/z1/sample.html

>>623
そうだね
ID:5r+v/uW6が一番バカだってことが一目瞭然だねｗ

>>625
ハァ？

>>621
デジタル一眼でなくても普及期画質でもコンテストで賞をとれる事から考えると
現在では画質の差はほとんど考慮されない。マイナスちょっと。
腕の上手さが賞を左右する大きなプラス。

単純な算数でも腕を上げたほうがいうという答えが出ましたけど。

>>621
宅間？死刑出てなかったっけ？

>>624
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
見てきた。
S5000、いよいよ負け犬濃厚だよ・・・（悲

>>629
おまえ自身のことか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>630
もう制裁は充分でしょ。

もしかしてA1のサンプルも出たのだろうか？
行ってみよう。

画質さえ良ければ腕をカバーできると思ってる奴が結構いるの？
悲しい現実だね。

ん〜〜〜、腕を上げたほうが良いというのはその通りだけど
それは自分自身に対してのことであって
カメラに腕を上げろとは言えないでしょ。

自分は腕を上げる。カメラは画質を良くする。

カメラの話なんだから、画質を求める。それで問題ないよ。
カメラの一機種（Ｓ５０００）の話なんだから
作品がどうの、賞がどうのってのはスレ違いだと思う。

>>634
同意です。

>>634
敢えて書いてなかったけど、もちのろん。

>>635>>621=636　ご賛同、感謝。

>>634
まあ、画質スレだからいいんだけど、俺もその前提に疑問があるな。
画質の非常に悪かった昔と違って、現代ではまず写真の撮り方の腕
をあげて又は少なくとも平行して画質の細かい部分を語ったほうが業界
としては良い写真が育ってくれてうれしいのだが・・・残念だ。

A1サンプル見てきた。
さすがに価格帯が違いすぎるけど、高倍率ズームの高級機として、
かろうじて競合にはなるかな。
描写、さすが。

う〜む、我らがS5000・・・（悲

ISO100が使える状況なら他の機種の方が良いよ。

Z1は４サンプル中、３つがISO50だものなぁ。

また香しい釣り氏がいるな・・・

画質と写真の腕前は関係無いだろが。
どんな人だって、（たかが旅行のスナップ写真であっても）

　ご　く　普　通　に　「　綺　麗　に　残　し　た　い　」　と　思　う　よ　な　。

腕が悪けりゃ画質に拘るなと言うのなら、
「プロ以外はみんなカメラ付き携帯でヨシ！」
なんて

　暴　言　を　吐　い　て　る　の　と　一　緒

でしょ。

>>642
読解力のない馬鹿がまた一人ご登場。
>>641
すれ違い。あっちいってレスしてやれよ、寂しいってさ。

>>642
写真もまともに撮れないのに、薀蓄だけは一丁前だなw

Z1のは、1/200 F3.5 ISO100 380mm。
参考になると思うけど?

>>643
本当に寂しそうだ（ｗ
こっちは盛り上がってていいねぇ。

>>644
642の人が何を言っているのか要約できる？

>>642
ほんと、その通りだと思います。
詭弁と極論のなかで中庸で貴重な意見だと思います。

>>642
その「どんな人」の中にある綺麗の基準は人それぞれ違うんだよね。
デジ一眼でないと綺麗と言えない人。
携帯の100万画素で充分という人。
S5000で充分という人。
S5000ではダメだという人。

>>648
許容できるかどうか、だね。

565さんがフジのサンプルを縮小した画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030829001430.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828234419.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030828235425.jpg

これだけ綺麗なら文句なし。

>>650
１２３万画素だけど文句なし？

自分的には２００〜３００万画素縮小でそのくらい欲しいな。

1. 常に6Mモードで撮って
2. モニタで見る用途ならば取り込んだそばからレタッチして
3. 100万画素相当リサイズして
4. 別のフォルダを作ってそこにリサイズ版を保存して
5. 600万画素の画は閲覧せずに、FinePixビューワからの印刷専用にして
6 .閲覧用100万画素版もXPの標準ビューワ以外では見ない

と言う6段階の手順を踏んだ使い方をすれば良いらしいですから、それでいいんじゃなかでしょか？
撮ってポン出し、と言う超お手軽カメラじゃないと言うコトで。

1280*960かぁ。

じゃぁ、
このハニカム300万画素機（S5000）の600万画素出力を
122万画素（1280*960）に縮小したのと同様に、
・ハニカムではない400万画素機（ex.C-750）の画像を縮小したのと
・ハニカムではない300万画素機（ex.Z1・M700）の画像を縮小したのと
・ハニカムではない200万画素機（ex.FZ2）の画像を縮小したのと
・それ以下の130画素機の画像を等倍表示したのとでは
いったいどれが一番綺麗に見えるのよ？

>>653
上3つは横並びじゃない？パッと見た感じだと。

300万画素
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030829174024.jpg

こんなもんでどう？

>>650
こうやって見てみると、デジ研の犬写真は何なんだ？
スキルなしの典型だなw

>>652
リサイズせんでもそのまま縮小してみればええやん。

>>656
デジ研のは、1Mモード（1280*960）で撮ったのを等倍出力
すなわち、カメラ内で6M→1M縮小済みの画像なんだよ。

・・・あれ？
つーことは、S5000の画像エンジン（縮小アルゴリズム）が糞ってことか？

>>652
ほい、ＦＺ２のサンプルを１２３万画素に縮小したもの。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030829175205.jpg

フォトショで画質１２で保存したから１ＭＢくらいあるけど。

こうやって比べると、Ｓ５０００は解像感に難有りだよねぇ。

あんまり個人サイトを貶めるのはどうかな･･･

それよりも、FUJIの技術者もこのページ見てると思うから、
このカメラの次回作をどうやったら名機にできるかを考えてみるのがよいかと。

>>659
なんでどアップのサンプルなの？
分かりやすくもう少しひいたサンプル縮小してよ。

ペンギンとか花とか鳥とかさ、どアップでないやつ。

>>663
…自分でやりなよ…

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030829181441.jpg
・・・・・・じゃまずかったか？
>>662を読んで懸命に回線に頑張ってもらったのだが・・・

すまんがＩＳＤＮなので線が細いのだ。
あとは自分でやってくだされ。

>>664　ｍ（＿＿）ｍ

>>656
仮にもメーカー公式サンプルが素人の撮った写真より綺麗なのは当たり前だ。

>>665
S5000のサンプルと>>659のサンプルとの
どこで解像度を比べればいいの？

つかねFZ2のはノイズリダクション掛けずにそのまま縮小でいいと思うのよ。
S5000のはノイズリダクション掛けないときっついので縮小しても解像感が甘くなるのよ。

カメラとしての機能・デザインはいいんだよねぇ
悪いのは総てHR君と思われ。完成しないでだしちゃったのか?

>>660

>>667をまじ教えてほしいんだけど。素人だから分かりやすくお願い。
買おうと思ってるんだけど画質汚いっていうから知りたいのね。

>>667
解像度？さっき俺が書いた解像感の話？

自分的に思ったのは、子供の肌だからその分滑らか過ぎるけど＜Ｓ５０００
例えばＦＺ２の場合は大した縮小を行ってない。
元々ベイヤー２００万画素。
大してＳ５０００はハニカム３００万画素
（＝記録画素数６００万画素、解像度＝４００万画素相当？？？）

ハニカム３００万画素は、
本来ベイヤー３００万画素と比べたらもっと解像度があってしかるべし。
それがベイヤー２００万画素と比べて「流石ハニカム３００万画素だね」
と言えないところに「解像感に難有りかな？」という感想を持った。

>>651
どう？

>>671
ハニカム云々でなくて、単にFZ2とS5000の写真としての
解像感の違いが知りたい。
お金払ってしまえばハニカム云々なんて関係ないから。

機種名なしで両写真を比べた場合の解像感はどこで比
較して判断すべき？

>>672　どうって？

>>674
　>>655

>>673
見た目で判断してるんだけど。
別に色んなサンプル見て自分的に不満なければ
聞くまでもないんじゃないかな？
買ったら良いと思うけど。

>>675
>>655の写真を見て
１２３万画素と同等の細かさ・綺麗さを
３００万画素でも保っていると思えるかどうかを
Ｙｅｓ、Ｎｏで答えてってこと？

それなら、Ｎｏ。
３００万画素もそれなりに綺麗だと思うけど
１２３万画素と同じレベルの綺麗さではないと思う。

>>676
でも汚いっていうじゃん。しかも買った奴はクソとか言う人もいるし。
汚いという人は買うべきじゃないっていってるんだよね。

だから購入対象のFZ2とS5000の違いが知りたいと思ってさ・・・でちょうど
比較の話が出てたから200万画素のFZ2のほうが解像感あって綺麗なのか
なと思って。素人でも詳しい人が言ってるの一旦目にすると気になるじゃん。

>>677
S5000の画質は300万画素機として許容範囲かってこと。許容範囲外なんでしょ？

>>678
自分の分かる範囲内で違いを感じなよ。
そんなじゃ何を買っても後悔するよ。

>>676
自分の使い方は、17インチのCRTのモニターで最大解像度で撮って
画面に収まるように鑑賞。
等倍チェック・トリミングは全くしない。
時にLサイズ印刷たま〜にA4印刷。
検討中はFZ2かS5000価格差は全く考慮しない。

FZ2のほうが綺麗でいい？自主性なくて御免。でも詳しい人の意見一旦、目に
した以上気になるし←ココ自分にとっては大切。

どの辺まで許容できるかなんて、個人差大きいからなぁ・・・
一つだけ言えることは
「Ｓ５０００は飛びぬけて画質がいい！」機種ではないということ。
だから「この画像を許容できるかどうか」という個人の判断次第だと思う。

自分的には「まあ・・・まあ許容できるけど・・・
でも・・・うーん」というレベル。（わかりにくくてスマソ）
ＦＺ１を持ってるんだけど、
「こっちを買っておけばよかった…‥」と後悔の念は出ない程度。

>>687

>>681
たまにA4って考えるならS5000買えばいいでしょ？
教えて君にも程がある。

>>679
＞S5000の画質は300万画素機として許容範囲かってこと。
＞許容範囲外なんでしょ？
その辺はね・・・本当は微妙なんだけど、許容範囲外というのが本音。
ベイヤー３００万画素より勝ってる、と言えなければ
ハニカムとしては失敗だと思う。

>>684
だって、買った奴はクソだの馬鹿だのって言ってるじゃん。
素人だって気になるよ。

>>682
いやすごくよくわかるよ（笑）

自分は1280×960に縮小してCRTで見るのがメインだけど、ノイズリダクション掛けない
S5000の画像は1280×960まで縮めてもノイズが辛い。

>>686
買ってないやつがクソ馬鹿言ってるんだよ。

>>688
ごめん。
買った人に対して馬鹿だのクソだの言ってるから・・・
なぜだろうと思っても見ても良く分からなかった。

クソだの馬鹿だの

ボキャブラリーの無い奴ばっかりか？

言葉を知らなすぎる

>>686
糞だの馬鹿だのっていう言葉自体を気にしたら
物は買えない。このカメラの画質の癖はさんざん過去ログで
出てるよ。それを踏まえて自分で見てそんなに気にならないレベルなら
買いだ。失敗したくないのはわかるが自分の納得が大事だ。
FZ2では解像度的にA4は出力は勝手だが鑑賞はどうかと思うよ。
それぐらいはわかるよね？

私は友達のFZ1に比べて劣っているとは思いません！
S5000の方がカメラとしては快適だと思います！
手ぶれ補正が必要無いならS5000ですよ！

>>691
一応FZ1・2のスレ見たんですが、あっちに比べてこっちはこんな糞カメラ買う奴は
アホだの馬鹿だのっていうレスがとても多いし、値段もそんなに違わないしどこが
糞なのか判別できなかった。その意味が分からないまま買うのも良くないしと思って
たんです。
僕の使い方では画質的には問題ないと思ってるんだけど買った後感想をこのスレに
書き込んでも馬鹿だのアホだの言われるの辛いし・・・。

ＦＺ１に比べて劣っているとは思わないけど、
それほど突出して優ってるわけでもないと思う。
（画像描写の傾向の違いはあるけど）
ただ、ＦＺ１とＦＺ２で比べるとＦＺ２のほうが画質が良いのはわかる。
だから（強調しますが、おれだったら）ＦＺ２に軍配が上がる。
ＯＩＳはホントに使えるからね。

でもカッコ良さや機能性（マニュアル操作用に作られた筐体）は良い。
（ＦＺ２はフルオートのＦＺ１と同じ筐体なので、
　マニュアル機としての使い勝手はあまり良くない）

ＦＺ２にせよ、Ｓ５０００せよ、
「サブ機」というポジションにある、ということは変わりないと思う。

>>693
マジになって気にする必要はないよｗ

>693
掲示板にはいろんな意見があっていいわけだけど、今は季節柄、どちらかというと、口が悪いというか、勢いで書き込んでいる人が多いからねぇ。
来月になればもっと冷静な議論ができる場になって、うp画像も増える…はず？

>>696
同意。
ユーザーうｐの画像が少ないからわかりづらいよね、実際。

今の疑問は、1M出力モードが本当にダメなのかどうかなんだけど。
あと、FZのISO200と比べてみられると良いんだけど。
光学手ぶれ補正があっても、被写体ぶれをさけるには、やっぱり増感が必要になるからね。

>>693
君は、あれだね、ちゃんと情報を収集しようとする姿勢があってよろしいですね。

マジレスすると、S5000は買っちゃ駄目。
A4印刷で無理（ざらざら、どろんどろん）。

このサイトが参考になる↓
デジ研 S5000実写レポート
http://www.digiken.cc/camera/s5000/photo/

あと、買ってからの等倍チェックはしなくてもいいけど、
買う前の等倍チェックは、ちゃんとやっておくべき。
そういう情報収集を軽んじている人間がこのスレには多くて、
そういう無責任？な姿勢が、馬鹿とか糞とか言われる所以なのかもしれない。

私としては、Z1かFZ2をお勧めする。

>>697
バカクソ発言されるスレにUPしたくないよね。

>>700
FZスレは、悪いムードだったにもかかわらず、住人が積極的に良い画像をUPし、
ウルテクなる工夫を編み出していくことで良スレとなっていった。

ここのS5000ユーザーは、なぜ戦わないのか？
それ即ち、これまで批判されてきた以上の画質を得られていないことの
証左に他ならないのではないか？

693です。ご飯食べててレス遅くなりました。皆さんありがとう。

>>699
どもです。
ただ、サンプルをA4印刷して普通に綺麗に感じたので充分だと思いました。

そのざらざら、どろんどろんがどの部分を言っているのか良く分からないのです。

紹介サイトを見させていただきましたが、研究されている範囲が私の使う場面ではなくて
自分でどう評価したらいいかわからなかったです・・・。

>>699
あっ、すみません。ドロンドロンというのはサイトにあるビーチパラソルのことですよね。
これは気にしません。・・・・気にしないとやばいですか？

>>702
そうですか。
競合機のサンプルもA4印刷して、その上で感じたあなたの素直な評価で
決断すれば、良いのではないかと。
大切なのは、いろいろある候補からの、選択・決断。
良い買い物ができることを願っています。

>>704
ありがとうございました。
もし買ったら感想をUPしようと思います。
・・・が、文句言われてヘコみそうで怖いです。

>>699
等倍チェックはしても良いけど、画素数が違う機種をどうやって比較するのかを知らないと、どうしようもないでしょ?
どうやら等倍チェック派の人は、その回答をしてくれないみたいなんですけどね。

>>706
自分は等倍チェック派だけど、比較のための等倍チェックじゃないよ。
というか、等倍どころか２００％４００％にだってするし。
画素数違う機種と比べるときは「同じ倍率」でチェック。
同じサイズにして比べたら画素数が大きいほうが有利。
というか、２００万画素は２００万画素として、
４００万画素は４００万画素としての実力があるか、無理をしてないか
を公平に見るためには等倍以上で見ないと無理。

>>703
そうね。
「諧調変化がぎこちない」感じ。
表現として、油絵が「大味」なイメージがあるので、例えとして使われたんだろうね。

>>706
誰か、しつこくそのことに拘っているみたいだけど、
等倍チェック派に答えさせるには、もっと別のアプローチが必要と思われ。

>>706
ありゃ（ｗ
707が答えてくれてますね、ｽﾏｿ。

AF補助光

だとしたらS5000の等倍は300万画素が基準だね
間違っても（Ｒｙ

いや、６００万画素で見るよ。
ハニカムとして見るから。

>>712
それが正解ですよね。

作った方としても最も情報量の多い、劣化の少ないモードは６Mだとしてるわけだし。
６M＝ハニカム補完した素の現像直後画像
その他モード＝６Mを縮小補完した画像。補完の補完だから、情報量は当然減るわけで。

ああ、あと２Mと６Mとか、解像度の違うカメラの画像をどうやって比較するのか？
と問い質しまくってる人が居ますが、
こと、解像についてのみならば
「同じ被写体を撮ってみて、より細部まで描写されてる方が解像してると判断する」
だけです。

解像力は画質のほんの一旦ですが、重要なのは
「等倍で観察する時は解像力のチェックをしている場合が多い」
と言うコトに留意しておくと、なぜ等倍で見るのか理解しやすいでしょう。
また、フリンジ、ブルーミングなどのエッジの劣化、シャープネスの係り具合のチェック
なども拡大してみた方が
「目が疲れません」
と言うことは言えると思います。

パッと見「？」と思った画像について、その「？」の原因を探すのに
「目が疲れる」のがイヤなので手軽に拡大してボーッと見るのですよ。

6Mの機種と2Mの機種を等倍で比べて、解像力を比較?

>>714
同じ被写体ならいいけど公式サンプルの比較でそれは無理だんべ。

>>713、714
んだんだ。


ところで、S5000が3M機なのか6M機なのかが、いまだにはっきりしない。
有効画素数は310万で記録画素数は600万て、わかりづらい。

６００万画素のカメラが６００万画素の解像力を持っているか
（ハニカムだったら４００万画素程度の解像力を持っているか）
２００万画素のカメラが２００万画素の解像力を持っているか
を等倍で比較するんだよ。

ベイヤーで言えば、２００万画素→２００万画素分の解像力＝１００点
６００万画素→６００万画素分の解像力＝１００点　としてね。

その画素数としての解像力を持っているかを比較。
等倍以上の倍率で見るのはそういうこと。

>>715
だからさ、あんたには分からないことだから、いちいちレス付けんな。

>>715
自己レスだが、わかりました。

んぁ！
分かったみたいで申し訳ない>>715、720

>>718
200万画素の100点と600万画素の100点は、当然価値が違うんですよね?
どうやってランク付けするんですか?

>>715
同じ画角、同じ被写体、同じポジションで撮影したのであれば出来ますよね。
解像してない500万画素も有れば、解像している300万画素もあるわけです。
カメラの画像はCCDのみならず、レンズやポスト処理で決まるので
画素数が違おうと比較に意義は見出せます。

その結果をどう受け取るかは、個々人の好みで判断すべきです。
解像が悪かろうと、色がヘンだろうと、それを理由に買うべきでない、
などという判断をすることは無いと思いますね。
でなきゃロモやホルガが受け入れられる理由が無いですからね。

>>716
ですね。
だから、公式サンプル同士を比べるのは
厳密でも公平でもなんでも無いと思いますよ。
ただ、感性がどう受け止めるか？と言うコトで
自分の主観を軸に評価することは出来ます。
それを押し付けるのは、同様に好ましくないと思いますが。

逆にいえば、この機種はクソだ、とどこかの誰かの言う判断も別に否定することは無いでしょうし
自分の買い物がそのどこかの誰かに左右される言われも無いでしょう。。

アイヤー
蛇足でしたか。
申し訳ない！>>715,720

>>723
あ、わざわざのご説明どうもです。

>>772
基本的にランク付けなんてないよ。
レスで点数を入れたのはわかりやすくするため。
実際には「妥協できるか？」とか「好みの色か？」とか
そういう感覚的な部分で見てるから。

一応説明すると、自分で必要な画素数かどうかが先にある。
俺の場合だったら２００〜３２０万画素程度あれば十分。
じゃあ５００万画素は検討対象外か？と言えば
お金が出せる範囲で興味持てる機種であれば、もちろん検討します。
画素数も「あるに越したことはない」からね。

じゃあ２００万画素１００点と５００万画素５０点だったらどっちを選ぶか。
そりゃあその機種の特徴によって左右されるけど、特徴が同じだったとして
たぶん２００万画素を選ぶよ。
５０点の５００万画素＝２５０万画素、じゃないからね。
５０点は５０点の画質しか得られてないってことだと思う。

誰にレスしてんだ？おれ（笑

○>>722　×>>772

俺は100点の200万画素の画像が得られればOK。
元サイズが200万画素だろうと（3CCDかFoveon以外ありえないが）、1000万画素だろうと
200万画素に縮小した時点で100点ならそれでいい。

>>723を要約すると

○ このカメラの画質を、淡々と評価しようとする行為
○ このカメラを、買う、あるいは買わない （と発言すること）
○ このカメラを、画質が悪いと判断すること
○ このカメラを、画質が良いと判断すること

× このカメラは画質が悪いので、皆買うなと言う事。その逆も然り。
× このカメラの画質を評価しようとする行為そのものを否定するコト
× ただ売り言葉に買い言葉で、人格否定合戦を繰り広げるコト

てな感想を、このスレに抱いていると言うことです。

>>728
基本的にそうだよね。

で、普通なら５０点の画像は縮小しても１００点にはならないもの。
その原因は色が浅かったり、ノイズが変な風に出たりしてるから。

で、ハニカムの場合は
例えば記録画素数６００万画素ならば３００〜４００画素未満に縮小したとき
１００点になるのがハニカムの特徴だと思う。
その１００点の元となるものが、６００万画素の中に散りばめられてるわけだ。

でも縮小したときに１００点にならない。何故？？？
というときに、等倍以上の表示を見て「ぁあ、なるほど・・・」となる。

なあんだ、等倍派も必要なら縮小してるんじゃん。
それならオレと一緒だわ。

>>731
そりゃ年がら年中等倍では見やしませんよ(^_^;
普通は画面に収まる範囲で見て
「ありゃ？なんかヘンかも？」
と思った時だけ等倍以上で見ますよ。
こんなビューワを使ってね。

IrfanView
http://www.forest.impress.co.jp/library/irfanview.html
・キーボードのFを押すだけで、画面にフィット⇔等倍切り替え
・気になる部分をドラッグで囲んで範囲内をクリックすると拡大
と言う使い方をしてますな。

要は、押し付け画質論が隔離される元凶なんだよな。

もうすぐこのスレも終わりそうだし、これを期に正常化して
【機能活用】FinePix S5000 Part 5【マニュアル】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061955276/
に移れればいいんだが・・・果たして・・・。

おれ的評価。
ISO200をよく使うからISO200で考える。

普通のべイヤー３００万画素CCD等倍＝６０点
S5000の300万画素＝６５点
大きめ（1/1.8）べイヤー３００万画素CCD等倍＝７０点
大きめ（1/1.7）ハニカムCCDで300万画素縮小＝８０点

繰り返すけどISO200で比べた場合ね。
S5000もISO200を考えると、あの小ささでがんばってると思う。

>普通のべイヤー３００万画素CCD等倍＝６０点
>S5000の300万画素＝６５点

　私は
松下 1/2.5型＞ＳＯＮＹ 1/2.7＞FUJI 1/2.7

だと思うな。FUJI 1/2.7の200万画素は「ベイヤーよりいいかな？」と
思っていたが300万画素化で破綻した印象がある。

>>735
うん。なんだかね。
40iとか使ってるけど、ノイズはそれこそ物凄いんだけど、
印刷すると妙に良いと言うメリットがあった。

Fujiはノイズノイズと言われたのを半端に気にして
取りあえずリダクションしとくか…ぐらいに思ってるんだろうな。

だからRAWには興味津々。

ＨＲはＳＲと違って「極小化しました」というだけだから
そのまんま「極小化」の弊害がモロに出てるよね。
何か対策となる技術が今後併用されないのなら
画素数を落とすかＣＣＤを大きくするかしないとだめだよなあ・・・

同じCCDのF410じゃこうは撮れなかったよね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030830021612.jpg

めちゃめちゃ響いてくるくらいリハってたYO！！
いよいよ今日だYO！！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030831011539.jpg

なんでだろ〜、なんでだろ〜
土日祝にﾏﾝｾｰ厨が現れないのは
なんでだろ〜♪

最短撮影距離90cm〜ってどうなの？

>>736
40iは1／1.7型240万画素
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj622.html

>>738-739
なかなか綺麗だね！安心した。

パンチラ専門！！
素人投稿画像はワンサカありませっせ！！

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=pax7

>>741
マクロ使え！

S5000+TCON17
これでも遠い野鳥の厳しさ・・・。
ここから一歩前に出ただけで飛んでちゃっいました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030901030346.jpg

>>745
マクロ：[広角]約10cm〜約200cm/[望遠]約90cm〜約200cm
よわっ！！

マクロでんでん

>>746
本スレからパクらないようにね！

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/

意味不明

>>746
ずいぶん、ヘタクソな画像だな
高倍率ズーム機＋テレコンなのにこの程度のもんしか撮れないのか
被写体小さいし、構図も何も考えずにただ撮りましたって感じだし
ユーザーのレベルの低さが露骨に表れてるクソ画像だな
3倍ズームでももっとマシな画像が撮れるぞ

>>746
このS5000を買えば、いつもはなかなか近寄れない飛行機や鳥、動物を大迫力のどアップで撮れると思ってる人が見たら、めっちゃ萎える画像だな
嫌がらせか？

３Ｍで撮ってみました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030901153647.jpg

テレ端で撮ってるだろうに…
ヒデェな言い草だな。
>>746よ。気に病むな…。

画像うｐしてくれる人は、別に最高傑作とか渾身の1枚とかじゃなくていいから、なかなかよく撮れてるんじゃないという画像をうｐしてくださいよ
>>752さんじゃないけど、嫌がらせかと思ってしまいます
煽りぬきにしてちょっと酷すぎる

>>746
ＷＢが変な崩れ方しちゃってるね。
オートでの補正だと滅茶苦茶になったんで
勝手ながら手補正してみた。

こんな感じだった？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030901162207.jpg

あんまり本スレの無断転載画像で盛り上がるなよ。
なんか可哀相になってきた・・・。

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/

>>756
ちょっとノイジーだけど、いい感じ！
往年のフジカラーを彷彿させる

最近のフジ機はAWBがタコになってるけど、このS5000もそうなのかなぁ？

>>756はネ申！

このスレを認めたくない

　社　員　が　ま　た　降　臨

しているね（藁

>>756
(・∀・)ｲｲ!!

>>760
というか、救世主だな

このスレッドほど同じIDが決して出ないスレッドも無いな。

　な　ん　で　だ　ろ　う　？

一人がID変えて自作自演してるからだって？
そんな事言っちゃかわいそうだろ。

>>763
というか、奇跡だなｗ

おいFUJI！
S5000に756をセットにして売ってくださいませ。

>>764
人気機種だからね
多くの人が集まってきてるんだろう

>>766
それはやめたほうが・・・
ただでさえ売れまくってるのに、そんなことしたら超バカ売れして他社が倒産してしまいます

フジ機直人

平日はこの時間になると
ﾏﾝｾｰ厨がいなくなるね

　勤　務　終　了　で　つ　か　？　（藁

出てないみたいだから一応書いておこ・・・
レビュー出てたよ

“10倍ズーム搭載コンパクト機”の本命？――富士写「FinePix S5000」
http://www.zdnet.co.jp/products/0309/01/rj01_s5000.html

RAW撮りほんとに意味ねぇ〜

>>756
この画像の何処がいいんだよ？

>>773
バカに説明してもわかるまい

>>773
それじゃあ、この画像はどう？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030901233805.jpg

>>777
ﾌｨｰﾊﾞｰ!
↓

>>775
だから本スレからパクるなって言ってんだろ。

>>775
相変わらずヘタクソだなｗ

>>775
>>756にレタッチしてもらえ！

>>755を嫁！

「本スレからパクるな」と言い続けている人は
たかだか数時間しかアクセス間隔が開いてないのに
なぜ毎回IDが違うのだろう･･･
しかも、擁護派の人々は
同じIDで連続して書き込まれることがほとんど無い。。。

なんでだろー

>>775
何故、こういう画像しかうｐされないんだろうか？
カメラの機能や画質以前に撮影者のセンスを疑う

>>781
人気機種だからね
多くの人が集まってきてるんだろう

>>781
ホントになんでだろう？

？なんでだろ〜♪

＞人気機種だからね
＞多くの人が集まってきてるんだろう

これものすごい出オチネタだよなw

でんでん

>>786
「出オチ」の意味知ってる？
使い方思いっきり間違ってるべ

出た瞬間面白くてそれっきりというやつだな。

笑いの神様、降臨！

おまいら！S5000の話しすれ！

でんでん

>>791
最近よく見かけるけど、「でんでん」って、何？

ディマージュA1スレに行けば全てがわかる（ｗ

>>793
ありがとうございますm(__)m
行ってきます！

>>775
いったいオマエは何を撮りたいんだ？
何が目的に撮ってるんだ？
それがよくわからん

写真は下手だけど、画質はなかなかいいのでは？

大迫力のどアップ画像きぼーん！

>>797
これならどう？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030902012143.jpg

>>798
いいじゃん！

■“10倍ズーム搭載コンパクト機”の本命?「FinePix S5000」(ZDNet PCUpdate)
-ダイナミックレンジが狭く白飛びが目立つ
-ISO200からノイズが目立つ
-RAWモードはこのクラスに必要か?
-デジカメへの移行を考える銀塩一眼レフ普及機ユーザーへアピール
商用サイトでもここまで言われるほど、画質には問題があるらしい

　　　　パ　ナ　ラ　イ　カ　伝　説　再　燃





…って、ﾊﾟﾅﾗｲｶよりヒドいんじゃないのか？

>>798
あんた、うまいよ！
こんないい画像を見たのはS5000の画像では初めてのような気がする
ちょっと感動したｗ

>>798
(・∀・)ｲｲ!!

>>798の画像は
>>455の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828145654.jpg
>>509の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828205621.jpg
と同じくExif捏造。S5000の画像ではないよ。
この画像を本気で参考にして買う人がいたらどうするの？
こんな人が迷惑することやって何が楽しいんだろう?

私としては、普及一眼レフ＋高倍率ズームな人なら納得の一品だと思うけどなぁ？
普段はＬ版印刷で、たまにＡ４なんだもの！

Ｌ版とかＡ４とかは「画素数」の話だと思うんだけど、
いま問題になってるのは「画質」のことだと思われ。
あと揚げ足取りのつもりではないけど
Ｓ５０００は一眼レフではないですね。
（液晶ファインダーなので広義では一眼だとは思いますが）

>>804
ｶﾞｰ(ﾟдﾟ)ｰﾝ!

捏造(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>756
草木に解像感まったくないし、水はノイズで滲んでるし、おまえら　あほか・・

607 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/01 23:39 ID:o/Z8UF/2
アップなんて普通に出来るじゃん。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030901233845.jpg
S304
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030901233805.jpg
S5000

608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/01 23:47 ID:GliBiFo5
　社　員　さ　ん　は　ご　自　宅　に　戻　っ　て　ま　で
　　お　仕　事　で　つ　か　？
タイヘンでつねｗ

609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/02 00:09 ID:NtgGcR0Q
>>６０７
ここんとこ、アップしてるのはアンタだけだろ？
でもこれって、わざとS304を汚くしてるように見えるぞ。
やっぱり>>608なのか？

611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/02 00:18 ID:NYuAr7CF
そもそも同じ会社の製品で「社員」も何も合ったもんじゃないしね（笑
「社員」の使い方からして知らないと見た。

612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/02 00:23 ID:pEo1PeLY
そりゃ、新製品の評判が芳しくなけりゃマズかろう。
旧製品からの乗り換えも推さなきゃならんだろうし。

613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/02 00:50 ID:a5H/rnrb
>>607
露出もISOも違って、S304に白飛び要素が多い。
S5000にはNDフィルタがかかっているﾖｶｰﾝ。
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/02 00:52 ID:pEo1PeLY

>>613
言われれば、NDフィルタを付けたときの発色に似ている気がする

617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/02 00:57 ID:pEo1PeLY
・・・って、>>613
サーキュラーPLの間違いじゃないんか？

618 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/02 01:02 ID:v33ReT32
サーキュラー、は余計。

619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/02 01:02 ID:a5H/rnrb
>>617
ｽﾏｿ（恥

620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/02 01:17 ID:tPbmneme

　　ま　た　捏　造　か

>>804
おいおい、>>455は正真正銘S5000の画像だぞ。
確かに>>509と>>798は捏造だが（笑

>>809
FUJIに文句言え。

>>806
たまに写真を撮る、私みたいにEOS55＋ﾀﾑﾛﾝ28〜300にISO400ネガの人がデシタルに移行するには、良いって事でした！

>>809
オマエはあのヘタクソ画像をうｐした>>746か？

ということで、向こうのスレが消化されましたなｗ

やっぱ本スレはフジ子ちゃ〜んだよね。ねつ造まであるしー。人の作品はけなすしー。

age

S5000の売り方間違ってるな。なぜフード付けて展示しない。
デザイン勝負なんだろ？フードなしで試写されてみろ、ダサい
格好丸出しだぞ。
今は出始めで狙ってた奴の売り上げ好調かもしれんが、売り上
げを伸ばしてくれる場当たり客には、その場で買いたくなる展示の
仕方じゃないぞ。

このままでは売り上げは伸びないと俺は予想する。

オパンリスのC-2000Z（古！）からそろそろ換え時と思いつつ、S5000の
オヒサンプルをみたらかなり萎えた。これが八二力ムなのか。。。
他記事のS5000サンプルは少しはマシみたいだが。。。
オヒはかなりひどくて他記事はそれなりにまあアレだ、ってのはなんなんですかね？
もうユーザーさんも多くいるでしょうからうｐやここのサンプルが近い、ってなトコが
ありましたらご教授願わくば。

つーか、S5OOO、でんでん売れてないらしいしな、実際は。

別スレの名無しが分析してたけど、
「カメラマニアでは無い、トレンドセンター寄りのトレンドフォロワー層」
という、S5OOOのターゲットは、あんまり本格的な筐体だと引いてしまうようだ。
比較して、抑え気味のデザインのC750が、相変わらず好調らしい。

おっと！ ソースは？なんて野暮なことは聞かないでくれよ！

>>821
その分析をした本人だが
やっぱ売れてないのかねぇ…自分で考えながら
「この層に売れるのか？」
と思ってみたもんだが。

>>821は実際といいつつ、実際は脳内予想。

>>821　"でんでん"は流行語？

なんだかんだ言っても買ってよかったです。
マクロモードでもISO200だから手ブレしにくいのがいいですね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903020439.jpg

ウヘヘヘヘ・・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903031858.jpg

>>825-826
ｷﾓｯ!

>>825-826
被写体選べよ、キモヲタさんよ！

グロ系じゃないんだね、でもある意味キモい…

しかし勝手にパクっておいて叩くとは所詮重複スレか〜。

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/

そんなことばっかしてると何時までたってもこのスレに
誰一人画像を上げる奴は現れないぞ。
ま、それが「目的」ならしかたないことだが。

なんか、あれだな
こんなのを撮る（てか、持ってる）ヤツが高倍率ズーム機で撮るものは、何が目的で高倍率ズーム機を買ったかというのは想像するに難くないね

>>826の撮影アングルに嫌悪感を感じますね

>>825-826
なんでこんな自分の悪趣味がわかるような画像あげちゃったんだろう？
他人に公開する画像なんだからもっとマシなものを撮ればよかったのに

画質については文句は無いけどね

いやー、マクロですら普通に汚いな

>>835
おまえの顔とどっちが綺麗？

>>836
S5000の画質の圧勝！

輪郭に偽色でてるじゃん

かっちょいい！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030903211703.jpg

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239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/04 00:39 ID:0i6ZGKef
しかし口径72mmとなればボディも少なからず大きく、重くはなるだろうし、
画素数アップなどにより、価格も2倍とはいわないまでも
実売7万後半〜8万前半ぐらいにはなるのでは。

この機種を控えておきながら合間にFZ2をマイナーチェンジで出したってことは、
当然FZ2と併売、つまりFZ10はあくまで上位機種という位置づけになるんじゃ?
　　　　　　　　　　　　　　　
望遠＋軽量でコンパクトで動作軽快、というFZ1及び2が持ってるコンセプトに対する
ニーズはFZ10発売後もやはりあるだろうし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
FZ10情報見てFZ2買い控えする人は後々FZ10買うわけだから
結果的にOKじゃんとか言ったら怒られますか(w


240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/04 00:44 ID:OlLqsjoZ
今売り場の現状ではFZ2を売るのは非常に大変だよ。
とにかく750UZが強い。S5000、M700は問題外だし。
単純に画素数だけで選ぶお客が多くてISや画角の幅だけではもうFZ2を売りぬくのは難しい。
そこへFZ10とかいう750UZを超えそうなものを提示されたりしたら
買い控えられて誰一人FZ2になんて買っていく人は居ないんだよね。
ともかくFZ1の隣に「新製品」としてFZ2を置いてるんだからもう少し情報の出し方は考えるべき。

>>841
ファインダーとかは間引き表示だからマグニファイア機能は便利かもしれませんね。

>>844
たぶん無いよりマシな程度だよ

このコンセプトに1/2.7型CCDを積む商魂がすごいよね（ｗ

>>846
商魂つーか、1/2.7じゃなきゃ、ここまで小さくできんだろ。１０倍で。

そういうこと。

レンズの勉強しよう。35mmコンパクトカメラの望遠レンズ、4倍程度
なのにすっごいことになってるでしょ？

あんだけ飛び出すと逆に面白いけど。

>>846
３５ｍｍサイズで１０倍レンズ付けたら物凄い事に・・・ｗ

430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/30 23:56 ID:q0FiZV7o
別の人が書いたんだけど、Ｓ５○○○のﾚﾋﾞｭｰも笑えるぞ(w
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030926/106087/

ｽﾚﾁｶﾞｲ、ｽﾏﾒ


431 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/01 00:17 ID:HdtyIDAf
>>430
S5000のことはよく知らないのでどの辺りが変かは
よく分からないんだけど、サンプルの画質にちょっとびっくり。
塗り絵って言うか、油絵フィルターかけたみたい。
最近の高級コンパクトってこんなもんなの？

高倍率ズーム機が出揃ってきました。

改めて、画像比較用のサンプルページリンクを集めてみました。
各人様の参考にしてください。

　FZ10
　http://panasonic.jp/dc/gallery/fz10.html

　Z1
　http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z1/sample.html

　FZ2
　http://panasonic.jp/dc/gallery/fz2.html

　S5000
　http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample.html

　M700
　http://www.toshiba.co.jp/mobileav/camera/allegretto/products/m700/index_j.htm
　（このページの最下部）

　C750＆740UZ
　http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/

※IE6では画像が自動縮小されることがあります。
　ある画像は等倍で、ある画像は縮小されてしまいます。
　正しく比較するために、この機能をOFFにすることをお勧めします。
　自動縮小をOFFにする方法↓
　http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/178disabl_aresize/disabl_aresize.html

　どのサンプルを見ても1/2.7型 300万画素、極小ﾋﾟｯﾁ化の爪痕がはっきり感じられますね。

あの筐体サイズでこのCCDサイズ採用とは、機能には興味があるものの光学に疎く、極小
CCDの弊害に無頓着な層を狙った商品企画でしょうか？。本格的っぽい筐体形状に様々な
機能を搭載して、光学１０倍ｽﾞｰﾑと銘打っておけば萌えてしまうハンパなスペックマニアを
ターゲットにしたとしか思えません。
　
　せめて1/2型の200万画素くらいにしてくれないと絵が成り立たないのではないかと思います。
こういったﾊﾞﾗﾝｽの製品を出すのはメーカーとしての誠意を疑います。

　まぁ他のﾒｰｶｰにも言えることですけどね。

>>852
わかってるんじゃない。知識やスキルのあるカメラオタではなく
スキルアップしたい一般人やデザイン重視のヤツや
おっしゃる通りのスペックマニアを狙ってるんじゃない？
本スレ見てみそ。いまだに画像アップしてる奴等は
スキルが足りないのを自覚してレベルアップしようとしてるヤツばかりだぞ。
そういう奴等にとってはじゅうぶんなんでないの？
あなたのようにCCDに拘ったりするくらい
知識やスキルのある人にはおもちゃに見えるんでしょ？
そういう人にはもっと上級のFinePicsもある訳で
（それがそういう人に満足されるのかは知らんが）
とんだおもちゃだと笑ってこの機種の事はそろそろ忘れてくれ

ところで連写機能については申し分ないですか？
スポーツとかも撮れる？

三脚使えばね。

>>853
上位機種と言うとS2pro？(まさかS602なんて言わないよね？S7000とか)

５倍ズームでいいから、
この外形を維持して、1/1.7CCDに戻そうよ。
とか言ってみる。

S2Proは上位に当たらないのか？
型が古いからダメ？
一眼だからダメ？
スマメだからダメ？

相対評価ではS602は上位機種になるだろう。

上には上がいるのは重々承知の介。

>どのサンプルを見ても1/2.7型 300万画素、極小ﾋﾟｯﾁ化の爪痕がはっきり感じられますね。

ライバル機種もCCDサイズほとんど同じでない ?
1/2.5型〜2.7の300万画素ってこの価格帯のデジカメでは普通だと思うけど。

>>857
一眼レフスタイルを売りにしているから一眼くらいでないと。

S602やF601の様に1/1.7"CCDを使って、S5000を一回り近く大きく
した10倍望遠を再度作って欲しい。

S5000よりもう少し大きい方が持ちやすいと思ったし同じ様なハニカム600万画素でも
S602やF601の方が良いし。(ってか第三世代ハニカムCCDで良いんじゃない？)

>>861
1/1.7にしたら小さくしたくても大きくなるわな

大きくと書かなかったら書かなかったでデカくなるだろうが！と突っ込まれるわな

>>863
そう、デカくして欲しいんですよ。(少しね)

祖父地図って結構買取価格35000円だって。
10％UPで38500円か。

新品が安く出回ってるヤフオクで中古で売るよりいいな。

↑
文中の「結構」は削除。

今日の埼玉県吉田町、龍勢祭を撮影してきてくれる人いませんか？

251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/12 19:09 ID:P4iGa+H8
S5000はダメだよ。
画質も雑誌で酷評されてたが、ちょっと色がおかしい。
絵の具で書いたような絵だったよ。
子供の顔もつぶれてしまった。

起動遅すぎ、ＡＦ遅すぎで運動会で使ったら使いもんにならん。
動画もダメだったしね。
ヤフオクでたたき売ってＺ１買ったら、感激。
スピードが全然違う。
ピントが合うのも激速、起動も、液晶の追従性もすべてが別世界。
外付けフラッシュも買ってしまった。（Ｓ５０００は外付け使えない）

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>>869
大阪なのか恵比寿なのかどっちなんだ？

なんだ、こっちも細々とやってるのね。

>>870
大阪の恵比寿です。