1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
デジカメ各社は何故ハニカムを採用しないのだろうか?
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 01:58 ID:9O5o20a+
似非だから。
あんなノイズだらけの画像いらねーよ!
デジカメ各社がFOVEONを採用しないのと同じ理由。
Fujiはハニカムを外販してないし、SonyのCCDが安いから。
7 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 11:30 ID:xuyMHWv7
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 11:35 ID:yxu8pg4V
ハニカム=蜂の巣
デジカメの中に巣なんか作ったらどうなるか分かってるのか?
もうね、アホかと。
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 11:35 ID:gfGgC9iv
正直、オリとニコにハニカム使ってホスィ・・・・
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 11:36 ID:zTdxB2Ge
ニコの某サービスセンター受付嬢、
はにかむ笑顔がカワイイ
そんだけ
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/20 20:32 ID:Ruk/OvRc
>デジカメ各社は何故ハニカムを採用しないのだろうか
失礼しました。正確にはハニカムというより画素を斜め45度に並べないのだろうか?
普通のデジカメでもカメラ本体を斜め45度に傾けて撮れば倍の画素数(当然擬似です)になるはずだけど
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 11:57 ID:UDYXu4Ju
?????????
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 12:43 ID:qg9EZbII
恥ずかしがり屋なのさ
機構が複雑になってコストが上がる割に、ほとんど画質が上がらないから。
それに仮に感度を上げるためなら、素直に画素数を落とすなり
補色フィルターを採用するのが常套手段。
マツダのロータリーエンジンを同じ、意味の無い技術。
19 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 20:14 ID:UDYXu4Ju
単純に画素を45度に並べるだけでいいのに何が複雑になるんだろう?
>>19 ID:IqtwMJuOの脳ミソがイッパイイッパイになるのです。
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:36 ID:UDYXu4Ju
何が特許に抵触するんだ?
45度にしたら何故、擬似的に倍の画素数になるか理解できるか?
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:42 ID:qPnmH21j
富士山が 春ハッピョー時 高性能と自慢してたハニカム いつ発売でしょうか?
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/21 22:58 ID:EmUdZ1nh
ハニカムの絵嫌い
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 07:02 ID:354QtEU1
シェア減少中??
いずれ、マツダのロータリーの如く 。。。な予感
26 :
_:03/07/22 07:04 ID:teCKH/di
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 07:19 ID:9+nuaM26
ろっ骨マニアはネタがつまらん
のだー
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 07:49 ID:9iCDNI0+
名案!画素をポリゴン状にしてはどうだろう?
明日、特許取ってきます。
あぼーん
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/22 14:12 ID:bAFFLV72
こんなもの特許でもなんでもない。
古くから使われてる方法だよ。
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 10:58 ID:55scRHlZ
√2×√2てことだろう
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/23 11:35 ID:mcllNvJ6
十字ボタンでも特許がとれるんだからありえる。
本当にハニカムノイズはハニカムのせい?
フジしか出してないからフジノイズとも言えると思うんだけど。
ハニカムは似非とはいうけど
普通のCCDだって1素子=1画素というわけじゃないんだから
ある意味FOVEONや3CCDといった類のもの以外は
みんな似非のような気がする。(スタンダードではあるけど)
是非他社でハニカムCCDに独自画像処理システムを載っけて
デジカメを作ってもらいたいものだ。
いや、買いたいとかじゃなくて、取り敢えず画質の結果を見てみたい。
>>34 そうだよ。ハニカムのせいじゃなくってフジの画像エンジンのせい。
あとはやっぱり水増しが大きい。ISO200なのもきつい。
>>34 やはりそうだよね?
ただフジ以外が出してないから事実としては受け入れられないから
やはり他社の画像エンジンとの組み合わせでの結果を見てみたいな。
水増しとはいうけれど、わざと2倍にしたんじゃなくて
演算結果として単純に2倍になった、という話を聞きますので
自分は画素が2倍に増えること自体はあんまり気にしてないです。
それよりも他社のシステムと(ry
37 :
34=36:03/07/23 12:21 ID:qrPb33ux
>>18 「ロータリー」って無駄っぽく言われているけど
あれ程効率良さげな構造のエンジンは他に無いんだよね。
「良さげ」なのに燃費が高い。
ピストンと違って爆発が直接回転に変っているのに何故なんだ・・・。
>>22 通常のCCD45度傾けて使うと◆形の画像しか撮れないわけだが。
プ↑
ドットだし。
>>1 CCDメーカーがハニカムCCDを供給してくれないから
42 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 00:23 ID:EAbwr1l1
>>38 メーカーの技術者が低回転時は効率悪いと言っていた。
43 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/29 12:19 ID:4ZjqrnPc
レシプロ全般と比較しないで対抗するスポーツタイプと比較すると
「やや悪い」感じだよね。
全世界で百年単位で開発したものと1社数十年の違いかな・・・
>>38 理論上は高効率なのだが、
実際にはスキマからの漏れがあるので効率が落ちるらしい。
あぼーん
あぼーん
で、本題に戻すけど
RX-8ってどうよ?
sage
hage
あぼーん
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/08/15 20:32 ID:rBVAwD+H
でんでん
,._., ,._., ,._., ,._., ,._., ,._., ,._., ,._., ,._., ,._.,
ID:ll/IiIRe
.
で、本題に戻すけど
RX-8ってどうよ?
60 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/23 21:59 ID:3LQz1/vN
いやぁフジって素晴らしい!!!
なんでみんなハニカムのすばらしさを理解してくれないんだ?
-------------------------- 。←
>>2他
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( ̄ ̄二⊂ 彡⊃ / ─┼─ |
 ̄ ̄ y 人 / = ┼┐─┼─
ミ(___)__),, / = ││ │
印刷したらなかなか良いらしいね。でもイラネ
62 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/24 21:09 ID:4wjgoKP8
一晩置き網で1人か。別の釣り堀行こうっと。
ハニカム+DIGICで究極のでっちあげ画像出来上がり。
ハニカム+ヴィーナスエンジンで究極の画像出来上がり。
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 04:38 ID:hEhtjuk4
ついに、ソニーの携帯電話にハニカムCCD使われたね。
ソニーのデジカメにも採用しないかな・・・。
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 11:11 ID:A6LmBAkJ
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>>66 _______--------- ̄ ̄ ̄ ̄ -----
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68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/10/31 16:58 ID:YVZSLGzY
未だに水増しとか言ってる間抜けがいるとは(プ
じゃあ,ベイヤーは水増ししてないんだな
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>>11 _______--------- ̄ ̄ ̄ ̄ -----
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>>71~1000
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71 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/05 09:54 ID:ZMrGM9G1
有効画素数よりも記録画素数が多いってどういうことだろう?
単純に引き伸ばしたのよりは画質がいいよってこと?
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/11/09 11:30 ID:6btq89jV
age
>スレタイ
恥ずかし乙女だからさ…
2000万画素のハニカムで出力画素600万だったら良いかもしれない
が
2000万画素で4000万出力したら、クソ
キやノン社長「こ、こんにちわ~(もじもじ)ニコソタン・・」
二コン社長「や、やぁ・・ぉおひさしぶり~(ぽっ)」
スレタイ変なんだよ!!
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77 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/12/18 13:59 ID:bZnZ/wcr
( д ) ゚ ゚
( д ) ゚ ゚
( д ) ゚ ゚
( д ) ゚ ゚
82 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 12:31 ID:DNezj+Xr
ハニカムノイズなんてもう存在してない。シッタカはやめろお前ら。
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 15:51 ID:gxTIC9M3
答えは簡単。
フジに外販する気がないから。
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/05/05 23:28 ID:DNezj+Xr
あと、ISO200は最低感度だぞ。けして上がっているわけではない。
,rn \从从从从从从从从从从/
r「l l h. ≫
| 、. !j / / ≫
ゝ .f / _ ≫ age ル ニ ダ ー !!
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. ≫
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. / ./ ≫
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) ./ /WWWWWWWWWW\
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ
\ \. l、 r==i ,; |'
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__. / /| /
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\ / |_ ゴゴゴゴ…
\ / / / \./ / ヽ___
\' |o O ,| \ ../ / /
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ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ リ川::/
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86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/06/17 22:07 ID:pUlLul8y
ハニカムは
死にますか?
そういやFUJIのDPE機はネガやポジを読み込むのにハニカムCCD使ってるんだってね、
FUJIのDPE機のシェアは高いから世の中ハニカムCCDで撮った写真が蔓延してるんだ・・・
>>87 それを言ったら、エプソンのスキャナって、ハニカムではない
けども、よく似た構造のCCD使ってるよ。
モノクロの解像度チャート撮ったとき以外に、画質的なメリットが無いから。
輝度情報だけならまだしも、色がついたものの場合、
補間倍率が高いのはやっぱり無理が出る。
ベイヤーの場合実画素数に対して、出力は、緑2倍、赤、青4倍の補間。
ハニカム 緑4倍、赤青8倍の補間。
実際の被写体はチャートみたいに幾何学的なものばかりではないし、
色もついてるし、不規則、不連続な形だからねえ
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/07/29 18:33 ID:BMTEXPy/
スーパーハニカムってどのくらいはにかむ?
モジモジ…モジモジ…
要するに 画素ずらし の技術なんだな。
ビデオカメラ(用CCD)の世界では20年くらい前から使われている。
94 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/09/06 21:47 ID:pf7JhIkF
ボクハ、ハニカム
外販できるほどの余力がないからです。わたし、中の人ですから。
引き合いはちょこちょこあるけど、売りたくても売れません。以上。
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/10/10 05:13:19 ID:yfd1Jlic
>>96 >>外販できるほどの余力がないからです。わたし、中の人ですから。
へ~そんなに売れっ子、引っ張りダコだったんだぁ~
でも、なぜに新型にハニカムで無いのが増えてるの?
99 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/11/30 04:03:26 ID:PeVX4PZL
三菱だけかと思ったらNECもケータイに使ってたとは。。
地道だな。
まぁハニカム補間の良い所は大きな画像で見たときの1ピクセル単位の四角形を
目立たなくしてザラザラした画像をボヤっと見せる事が出来るニダ。
決して全くの無駄という事ではないが倍の画素数で記録出来たと思うなと言う事。
補間していない画像と同じ大きさで見た時に綺麗に見せる技術だ。
サンヨーはピクトライズを売りにしないのかなぁ。オリンパスのプリントモードも。
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい:04/12/22 15:22:20 ID:whRFVlWT
はにかみ(*^-^*)
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/02/28 00:26:56 ID:OWCgiB0X
「極小素子の高画素化」と「ハニカム補間」に大差が無いと思うのは
私だけでしょうか?
小さい素子をいくら高画素にしても画素分を解像出来ず補間されたかの様な
ボワ~っとした画像になる事に皆気づいてるはずです!
ハニカムって印刷するとマジ凄いんでしょ?
発色とか、ふいんき←何故か変換できないとかさ・・・違うの?
フジは潰れろ。話はそれからだ。
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい:05/03/14 00:12:25 ID:NVPmDI9y
ハニカムよりカニハムの方がいいよね
ブロックw
今更変換できないネタも問題だが106は凄く痛い
110 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/18(月) 03:45:13 ID:NR9elioj
>>109 ネタに反応するのも何だが、なぜかATOKだと《ふんいきの誤り》と出てきて変換できてしまう
不陰気
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/06/18(土) 20:08:40 ID:Zjc5SF12
F10のCCDと画像処理の技術でAPS-Cの一眼デジ作ったらさぞかしよいものができるのではないだろうか
114 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/06/18(土) 21:16:13 ID:1NW2X05k
ハニカム+フォビオンの構造って出来ないの?
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/06/18(土) 21:25:55 ID:+FIq/3GU
>>115 S3Proのセンサーは一世代前のハニカムSRじゃなかったっけ。
画質が悪いからじゃない_
あんな粉っぽい画質じゃねぇ・・・
118 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/07(木) 17:07:03 ID:gdRqUWUg
ハニカム独自の荒れって分かるよねw
>>114 ハニカムニにる意味がわからん
ひとつの画素で3色読み出せるのに何でハニカムにしたいんだ?
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/12(火) 22:02:50 ID:PgmKPDSk0
特許で固めているからじゃないの?でフヅは技術を
出し惜しみしてるんじゃないかな?
でもこれをASP-Cサイズにしたらとんでもなく高解像度
の素子が出来上がるぞ。
フヅのデジ一眼の新製品に期待だな。
>>120 もうでてるよ。でも動作速度は劇遅。RAWで撮ったときのデータの大きさも考えると、いまいち買う気がしない。
絵作り自体は好きなのだが・・・。
122 :
120:2005/07/13(水) 21:32:20 ID:rfv4f3Oo0
>>121 116が書いてますよね。次世代のハニカムASP-Cはどうなるかな?と言うことを
言いたかったんです。
>>121 富士の絵が奇麗なのは誰もが認めると思う。同クラスのカメラの中ではピカイチ
のきれいさ。しかし、同クラスのカメラの中では全機種とも一番動作が遅いw
初めて買う人やマターリ豪華旅行で使う人には良いだろうけど、おいらみたい
に動作遅いカメラ(7年前のオリンパス)持ってる人からすると現状の富士は
選択から外れてしまうぐらいに遅いんだよなぁ。0.1秒で起動!とかは要らん
からせめて0.5秒で起動や記録完了、次撮影OKにしてくれないと・・・
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/30(土) 17:27:48 ID:TWi0D4Iq0
>>89 >実際の被写体はチャートみたいに幾何学的なものばかりではないし、
>色もついてるし、不規則、不連続な形だから
じゃあ、格子状に並んでても同じでは?
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/07/30(土) 17:37:23 ID:k1TXGgO70
ハニカム=ダイナミックレンジの広さ
フィルムメーカーのこだわりです
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/10/30(日) 15:03:06 ID:KpBnaiVC0
ハニカムに
はにかむ(`・ω・´)ノ
>>124 格子状のまま出力できれば問題ナッスィング。
ま、オレははにかむ大好きだけどな。