【薄いまま光学ズーム】DiMAGE X/Xi/Xt/X20 Part20

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 06:11 ID:2bN9ZPSA

ミノルタのDiMAGE X/Xi/Xt/X20スレです。

X20 http://www.dimage.minolta.co.jp/x20/
Xt http://www.dimage.minolta.co.jp/xt/
Xi http://www.dimage.minolta.co.jp/xi/
X http://www.dimage.minolta.co.jp/x/

前スレ
【薄いまま光学ズーム】DiMAGE X/Xi/Xt　Part.19
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053641491/

●過去スレ等は >>2-5あたり

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 06:12 ID:C8HJfkFe

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 06:15 ID:C8HJfkFe

ミノルタ、実売3万円の屈曲光学系デジカメ「DiMAGE X20」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0717/minolta.htm

ミノルタ-世界最速起動「ジェットスタート」を達成し、
薄型コンパクトボディに光学3倍「フラットズーム」を搭載した手軽に楽しめる2.0メガピクセルデジタルカメラ、
ミノルタ「DiMAGE X20 (ディマージュエックス20)」を発売
http://www.minolta.com/japan/release/dp/03-07-17_j.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 06:16 ID:TDDQt7xe

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 06:21 ID:C8HJfkFe

Minolta DiMAGE X20: Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/news/0307/03071701minoltax20.asp

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 12:21 ID:wGN4onsu

両吊りストラップ、良いなぁ。

7 ：LEO ◆afeMMQWAxk ：03/07/19 13:44 ID:dazKMz/3

>>1さん、乙カレー（　´ ∀｀）

X20、評判は概ね良いようですな♪
ナイス蓑。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 15:34 ID:Ko1vGB3e

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/index.shtml

開発者に訊け！第29弾　ディマージュX20の開発陣に訊く

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/19 15:46 ID:gJxNTY4R

20ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 05:13 ID:t/y2aCjv

Xtで友達とかと並んで自分撮りすると、ピント頭の間の背景に合わないで
ちゃんと自分らにあいますか？（半押しして…とかはしたくない。）
5点AFとのことで期待はしてるんですけど、どうでしょう。
X20だと更にセルフポートレート機能などというのもが付くようですけど…
できればXtにしたいので。
どなたかわかる方がいましたらよろしくお願いします。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 05:24 ID:v8XC39WT

X20で盛り上がってる所スマン。
写真の知識ゼロな人間が、Xtで100円玉撮ったら
こうなりました。参考にでもなれば…。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030720052016.jpg

12 ：にいふね ◆8AIuEJMk3I ：03/07/20 06:47 ID:PuNi4kiG

皆さん今まで本当に申し訳ありませんでした。
全て自分が悪いということは判っています。
心から反省しております。
どうかこの愚かな私をお許し下さい。
ただいま各スレに頭を下げてまわっているところです。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 07:53 ID:XhzBKrtR

新宿の淀で39kというのを前スレで見たけれどもさくらやではどうなのかな。
数日前渋谷の桜やでは49kだったよ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 07:58 ID:n5RM9P9P

>>13
新宿地区の価格競争は異常だよな。
機種によってはポイント20%還元でさらに1500円引きとかざらにやってるからな。

下手な通販より安くなるからなあ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 08:40 ID:L7yCEbLA

>>10
本気で自分撮りしたいならニコンのＳＱやソニーのＦ７７を買った方が良いと思うけど
自分が好きなのを買ってくれ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 08:54 ID:fNv7R9fG

>>15
SQを自分撮りにすすめるのは間違ってる。
3500をすすめるなら分かるが。
もってない人には分からんだろうなあ。この違い・・・・

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 08:56 ID:bZYPH31/

>>10
Xの頃からワイドエリアだったので、よほど間が離れていない限り大丈夫です。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 09:08 ID:bZYPH31/

>>10
あとXtの裏技として、ストロボ・光学ファインダー周りの光沢部分が
簡易型の鏡になるそうです。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 09:12 ID:ZwhHtn2A

ちょっと前まで店頭では49.8kだったのが今では通販と同じになってるの？
もう少し値段下がったら、X20とどっちにしようか考えるなぁ…
とりあえず地元の佐倉屋でも行ってみるか。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 09:24 ID:r0NMMYJ9

塗装変えたけど、製造番号消えちった

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 09:28 ID:I5yCoh7K

が～ん。狙ってたのに20ゲットできなかった。
代わりにX20ゲットしようかな。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 09:29 ID:xK/phNEJ

昨日ミノルタの中の人X20持ってきてた。
触っては無いので感じは解らんがウチでは価格は29800で固定

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 09:31 ID:6IQSQ6fD

Ｘ２０買いませう～

Ｘｔの下位機種なのにアルカリ使えるだけで
こんなに魅力的なのなんでだろ～♪なんでだろ～♪

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 09:45 ID:UZY1Dbjj

>>22
ポイントはつきまつか？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 09:46 ID:TZ7Elznk

今日買ってこよ～とっ

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 09:53 ID:UZY1Dbjj

>>25
もう売ってるの？

27 ：22：03/07/20 09:54 ID:xK/phNEJ

ポイント無い店なのでポイント割引はしてないYO
6日に入るが店頭並ぶのはおそらく発売日の8日だろうね。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 10:12 ID:XhzBKrtR

新宿商戦のれぽきぼんぬ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 10:12 ID:aLwtnmgW

panaのLC33くらいアルカリ電池で撮れそうな感じですね。
しかもお値打ち価格。
久し振りに発売日に買っちゃいそうなデジカメの登場といったところです。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 10:51 ID:OiAxvhqN

アルカリマンセーなデジカメあげ。
蓑、よくやった。感動した！
ついでに全域マクロ10cmにも感動した！固定マクロにはもうもどれん！

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 11:05 ID:yT6Vo7bH

電池は魅力的だなぁ。Xtが安くなってもX20選んでしまうよ

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 11:13 ID:KUrN9OxM

気になるのは新光学系だのう。
周辺画質は改善されたのか。プリズムがミラーに変わってどう影響するのか。

サンプル見る限り画質はかなり○なのだがちょっとのっぺりしてきたかも。
悪条件で撮ったサンプルが見たい。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 11:17 ID:az23aiQ8

>>11
結構撮れてるね。ところで100円玉ってギザギザついてなかったけ？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 13:11 ID:XphmOfaz

純正以外で安いACアダプターあるかな？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 13:33 ID:9/l+RNnA

開発者の話読んでるとXtの次は1秒以下で起動しそうだな

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 13:56 ID:bZYPH31/

>>35
当然狙っているでしょうね。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 14:06 ID:c67cl6Vi

何でみんなそんなに単３電池がいいのかなあ？
充電池のほうがいいと思うのだが、、、

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 14:17 ID:o4jJjAnu

>>37
入手しやすい。
単４電池でもいいんだよ。　燃料電池でも・・・

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 14:27 ID:C/1loD11

20って電池のみで充電はないのですか？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 14:31 ID:bZYPH31/

>>39
X20の前に、F200を買っておけば。カメラを買うと
サンヨー製急速充電器が付属するよ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 14:42 ID:PCF/gbL4

これに赤外線リモコンがついたら絶対買うんだがな

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 14:52 ID:c67cl6Vi

乾電池っていかにも家電ぽくない？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 15:20 ID:AZTksMUY

家電マンセー　　　　　　　　　　　　　　　

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 15:23 ID:AZTksMUY

充電器のためだけにもう一台カメラ買うバカがいるのか

>>33
偽造硬貨なのでナイショにしてください

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 17:06 ID:HKD2ybKq

>>44　　タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 17:44 ID:6IQSQ6fD

通報していいでつか？（ｗ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 17:46 ID:Z3eTMp4Z

勘弁してください

48 ：おれはこんな感じだな。：03/07/20 17:56 ID:6IQSQ6fD

・専用ﾊﾞﾃﾘｰ（リチウムイオン）デジカメ（・∀・）ｲｲ!!
・アルカリがマトモに使える単三電池対応デジカメ→（・∀・）ｽｺﾞｸｲｲ!!
・アルカリがマトモに使える単三電池対応デジカメ
（でも単三４本仕様）→（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
・アルカリが使いもんにならない（ニッスイ対応）デジカメ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

つまり小型軽量で光学ズーム付きでアルカリ対応のＸ２０→（・∀・）最強ｲｲ!!
個人的にはＬＣ３３には無いスピーカーやセピアとかの単色カラーモードの
充実も嬉しい。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 18:14 ID:bZYPH31/

あと、クマちゃんマーク、まんがのフキダシマークの画像合成が面白そうだね。
遊べるデジカメってかんじ。

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/030718/29-4.shtml

50 ：11：03/07/20 19:19 ID:v8XC39WT

>>33
かなりすり減ってるけど、ギザギザあるよｗ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 20:36 ID:hApjh6uv

>>50
釈放

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 21:03 ID:vhjL1Jd/

再逮捕

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 22:15 ID:/n7JstkO

再取り調べ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 22:27 ID:bY1ywHfE

スポットAFがない。これが痛い。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 22:47 ID:0Y8UAjpi

誰かおれのXTとX20交換しようぜ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 23:35 ID:6IQSQ6fD

>>54
あくまで、低価格初心者向けデジカメなので、
多くを求めてはいけません！酷ってもんです。（ｗ

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 23:40 ID:o4jJjAnu

年末には２００万画素の携帯が出るぞ！X20は太刀打ちできそうか？心配だ！

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/20 23:50 ID:ZwhHtn2A

>>57
とりあえずお前さんはメガピクセルの携帯を使ってからそういう事言いなさい

59 ：５４：03/07/20 23:52 ID:k5D1dF/+

>>56
いやあ接写に強いデジカメだからさ、あれだけ広いフォーカスエリアは使いにくいよ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 00:04 ID:moeamaHV

携帯の画素数がこれだけ上がってきている以上、今年２００万画素
以下を買う事はもう愚の骨頂だ。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 00:26 ID:RdCV4seF

画素数だけを考えるならそうかもね。
画素数だけならね。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 00:37 ID:IqtwMJuO

>>60
だから、デジカメの画質はレンズと画像エンジンが重要なんだっての。

63 ：６０：03/07/21 00:37 ID:moeamaHV

もちろん同じ画素数ならカメラとしては、携帯より多機能なデジカメ
のほうがいいに決まっているが、画素数というのはデジカメのスペックのなかでも１、２位を争う重要事項だろう。
同じ画素数でもこっちは専門のデジカメで機能も多いからいいや、とはなかなかわりきれんもんだ。
しかも２００万画素の携帯を持ってしまえば、今まで常時携帯してた２００万画素機をいっしょに持ち歩くであろうか？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 00:40 ID:O0GCXQwJ

>>63
お前恥ずかしい奴だな・・・

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 00:42 ID:WyBM1vV/

よし、O○tioS買おうかと思ってたけど、
コスト面でも良いみたいだからX20を待って買うに決定。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 00:42 ID:moeamaHV

＞６２
そんなのにこだわってるのは、カメオタだけだぜ。
デジカメ市場を潤すのはたいていがビギナーだ。ビギナーが
一番気にするのは画素数なんだぜ。

67 ：６６：03/07/21 00:46 ID:moeamaHV

まあしかたないか。ここのスレなんかに一生懸命書き込むのは
９０％がカメオタだからな。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 00:47 ID:O0GCXQwJ

おまえモナー、と

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 00:51 ID:WC4CVKi5

画素数を第一に気にするユーザーが200万画素で満足するんかね？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 00:52 ID:9BHceFBn

ビギナー＝携帯デジカメ（の画素数）で充分ってのが何とも…

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 00:59 ID:RdCV4seF

ビギナーにとっては画素数が最重要といいつつ
携帯でOKってのは矛盾してると思うんだけど。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:00 ID:Nr2LCMcS

光学ズームは大事。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:00 ID:lz1HcYgE

ビギナーというか厨は5メガピクセルあってもＶＧＡで満足出来る香具師だろ？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:04 ID:IqtwMJuO

>>63
逆だろう。カメラ付き携帯が普及しつつある中で大きく重く、
厚みのあるデジカメの居場所は無くなりつつある。
そういう状況を見越して、携帯できるサイズでありながら
本格的なカメラの性能・画質を持たせたのがこのシリーズ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:10 ID:Pb9t9whs

駄目ックスはいつまでたっても駄目ックス

76 ：６３：03/07/21 01:19 ID:moeamaHV

＞７０
ビギナーが携帯でＯＫなんてだれも言っとらんぞ！ちゃんと読め！
＞７４
このシリーズってＸやＸｉがでたころは、携帯にデジカメなんてついて
なかったぜ！

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:21 ID:XcY+nu7o

>>76
IDが“萌え～女（アマ）”

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:32 ID:9BHceFBn

>>76
とりあえず画素数優先なのか、携帯マンセーなのかはっきり書け。
あやふやな文章は自分を貶めるだけだぞ。

それと携帯デジカメは2000年からだ。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:39 ID:rqJTHr0V

メーカーの狙いがどうであれ、小型＆高画素化していくデジカメ（デジカメ・携帯問わず）にそれ（小型化＆高画素化）を望んでるユーザーが期待してるのはいかにこういうこと（画像参照）がやりやすくなるかどうかだろ
それにしても、駄目ックスユーザーという腐れ野郎はまったく・・・
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4kb30720123726.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/a9830720123741.jpg

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:47 ID:YR693sZt

>>63
数字は半角で書け
お前は駄目なやつだ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:53 ID:IqtwMJuO

>>79
たしかにXtはこういう撮影に向いているとは言えるが…。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 01:56 ID:d/276riS

左利きの人は使い難いのではないだろうか。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 02:02 ID:RdCV4seF

>>60
同じ画素数なら携帯でOKな人が増えるというのは同意できるけど、
だからといって同じ画素数のデジカメを選ぶのが愚の骨頂ってのは同意できない。

200万画素で充分だけどパンフォーカスはいやで光学ズームと
まともなフラッシュ、まともなレンズが欲しいってのは愚かなことなのかな？

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 02:05 ID:mQSJNzVU

10です。レスくれた方々ありがとう。
Xtに決定します！

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 02:12 ID:8D6k3+mD

>83
デジカメ使ったこと無い人になに言っても無駄

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 02:21 ID:1Znw1L0N

バカなやつがいるな
画素数だけが問題じゃないのにな
綺麗に撮ろうと思ったらデジカメに決まってんじゃん
まあ恐らく文章の内容からいって夏休み中の厨房だと思うが

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 03:51 ID:moeamaHV

画素数だけが問題じゃないのはわかってるってつってっだろうが。
デジカメ市場を潤すところのビギナーたちがまず注目するスペックの１、２位が画素数だっていってんだ。だからデジカメ売ってるところでも、パンフレットやなんかでも画素数別にくぎってんだ。
＞８６
まあ２００万画素携帯は今年の冬ぐらいからなんだから、８月８日
発売のＸ２０はまだまだ売れるだろうが（ミノルタもそのつもりでだしてんだろうが）今年の冬以降は２００万画素デジカメはもうでないだろう。よっぽどのコストパフォーマンスなどの特典をつければ別だろうが。

そういや今現在１２０万画素携帯が普通にあるのに関わらず、１２０万画素デジカメをだしてるメーカーがいんのか？いたら馬鹿だろう。
売れんのに。だがここのカメオタたちの言い草はいくらでもそういう
メーカーがいそうな言い草なんだが？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 04:09 ID:U1+DWlE9

>>87
AXIA:ニュースリリース - デジタルカメラ「eyeplate mega」新発売
http://www.axia.co.jp/news/an035.html

おまえ、本当に頭が悪いな。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 04:26 ID:RdCV4seF

>>87
いやだから、携帯と同画素数のデジカメを選ぶのは
愚かなことなのかって聞いてるんだけど。
売れる売れないの話なんてどうでもいいんですよ。
買うか買わないかの話をしてるんだから。

>今現在１２０万画素携帯が普通にあるのに関わらず、
１２０万画素デジカメをだしてるメーカーがいんのか？

単にデジカメ市場で高画素化が進んだ結果だと思うんだけど。
そもそも120万画素じゃLサイズのプリントでも足りないし。

90 ：８７：03/07/21 04:49 ID:moeamaHV

＞８８
だからアクシアみたいなのは超薄いとか安いとかの特典のついた
例外だって言ってんだろ、ボスケ！

＞８９
だから携帯と同画素数のデジカメを選ぶのはおまえのようなカメオタには愚かじゃないんだよ！何度も言うが、デジカメ市場を潤すビギナーたちを含めた全体からみて愚かだってつってんだ！

カメオタたちはどうもこういうことでは、ひどく自尊心を傷つけられるようだな。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 05:06 ID:IqtwMJuO

萌女うるさい。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 05:10 ID:RdCV4seF

>>90
だから、具体的にどう愚かなのかと聞いているのですが。
携帯よりはまともな写真を撮りたいけどL版でもそこそこの品質でプリントできる
200万画素もあれば充分と考えるのはそんなに愚かなことなの？
そもそもあなたが言うところのカメオタはこの機種選ばないでしょ。

この時期に200万画素のデジカメを出すミノルタは愚かだっていうならば
一意見として話は分かるけれども、納得して購入する消費者に対して
愚かだというのは意見としてまったく理解できないのですが。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 05:16 ID:WC4CVKi5

亀ケータイのレンズが固定焦点のまま高画素化されると、
遠景ボケボケ・マクロボケボケの糞カメラになっちまうんだけど。
対策としてゾーンフォーカス化で操作を煩雑にするか、AF搭載で
コスト増・重量増となるか。
そこまで行き着くまでに、高画素化は頭打ちになると思うけどね。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 05:20 ID:A/TMa2WH

>>90
デジカメ板の機種別スレがカメオタばかりなのあたりまえじゃん。
「デジカメ市場を潤すビギナーたちを含めた全体」の話なんかどうでもよくて、
自分の欲しいカメラの話するのはとうぜん。

稚拙な市場分析はもういいから、おまえ自身の率直な意見はどうなんだよ。
携帯でいいの？ちゃんと自分の考えまとめて書き込める？
ここは、そういう個人の考えを書き込む場なんだよ。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 07:13 ID:PPB0/1Gl

亀ケータイのスペック表には
レンズのf値すら書いてませんがな

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 09:30 ID:LqZA7Ks+

写るんですで十分な人は携帯カメラで満足できるよ。
ちょっとでもキレイなほうがいい人はそれなりのものを求める。
それだけのことだろ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 09:43 ID:nzza8qwc

細菌の話、スレ違いでないか？
Dimageの話題ではない。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 09:55 ID:VYerX8De

すれ違いついでにもう一つ。デジカメは画素数よりもCCDの大きさだと思ってる。
最近の小さなCCDで400万画素機よりも、昔の大きなCCDで200万画素の方が
ノイズも少なく発色もきれいなのが多いぞ。
例を挙げて言えば、クーピーSQのノイズノリノリ300万画素と名機クーピー950 200万画素だな。
300万画素ならクーピー995等。このあたりの画質については皆さん納得してもらえると思う。
俺の愛機は檻のC2100UltraZoomだ。200万画素だが現役だし、一番よく使ってる。

問題は高画素化携帯のCCDサイズがどのくらいかによるんじゃないか？
もちろん、光学ズームとフラッシュ、撮影枚数を考えればデジカメと住み分けは
可能だし、200万画素有ればL版プリントには十分。A4までなら結構みられるし。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 10:10 ID:FNI59xL/

IXY30とDimage Xt/X20で迷ってます。

過去ログ読んでて遠景がどうのこうのって話があったんだけど、
夕焼けみたいな風景をメインで撮る場合は遠景モードのある
IXY30の方がいいんですか？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 10:14 ID:LqZA7Ks+

CCDでかくてもぼろい画質のやつもあるし、高画素でもよれよれな画質のやつもある。
レンズがよくてもさえない画質のやつもある。デジカメは何がよければというのがないのが難しい。
携帯カメラもあっと驚く高画質なものがでてくる可能性もあるわけよ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 10:14 ID:lz1HcYgE

>>98
漏れ的に最狂は1/3inch300万画素かな。ディマージュＳ304の安定した画質がいつかは
Ｘクラスに降りてこないかな・・

C2100とＥ-100ＲＳではなぜだか前者の方が画質が良いのは割愛ねｗ

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 10:15 ID:lz1HcYgE

>>101

1/3じゃなくて1/1,8だった！

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 10:16 ID:LqZA7Ks+

>>99
夕焼けメインならコンパクトスタイリッシュは避けて他の高画質機をお勧め。
あと丈夫な三脚。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 10:18 ID:YR693sZt

クーピーて何？

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 10:18 ID:lz1HcYgE

>>100
ケータイ用の画質としてはソニーのＵ－２０くらいで頭打ちではないかと。それ以上あっても
はっきり言ってオーバースペックだし、タシーロ防止法案みたいなものが出来れば
カメラ機能自体が消えることもあるわけだし。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 10:23 ID:rG5okrzF

駄目×がずっと気になっていたのに、なかなか踏ん切りつかなかった。
そんなとき、絶妙の価格でX20登場のニュース。
多分発売初日に買うだろう。この前U60買ったばかりだけど。
FZ1も含めて200万画素3台目。
一発芸みたいな特色のあるカメラに弱いんだよね。
500万画素機も持ってるけど、最近の200万画素一発芸カメラって面白い。
ただ、すぐX30とか出そうな悪寒。

107 ：99：03/07/21 10:26 ID:FNI59xL/

>>103
レスどうもです。

実はDimage S304持ってるんですが、普段持ち歩けるような大きさじゃないので、
「綺麗な空だ」って思ったときにはいつもカメラ持ってないんですよね。

前に持ってたFinePix 50iは無限遠設定がなくて、空一杯の写真を撮ろうとすると
いつもAFが利かなくて、空メインで撮るなら無限遠設定は必要なのかな、と思いまして。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 10:27 ID:lz1HcYgE

>>106
そのためのＸｔですが何か？

＞最近の200万画素一発芸カメラって面白い。
クオリアとかね。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 10:40 ID:LqZA7Ks+

んじゃIXYでも何でもいいんじゃない？AFロックをうまく使えばX20でも無問題。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 10:40 ID:LqZA7Ks+

109は107へのレス

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 10:43 ID:VYerX8De

>100

高画質携帯が出てくる可能性はあるでしょうね。
後は記憶容量や転送方法の問題でしょう。200万画素で700k、300万画素で1.2MBくらい？
SDカードなどを内蔵しないと無理でしょうね。光学ズームは困難だろうからデジタルズーム。
後はパンフォーカスでしょうか？カシオの薄い奴みたいになるのかな？

その時にはカメラ付き携帯か携帯付きカメラか良くわからないカメラが続出するかも

>101 E-100RSは150万画素でした？高速連写がいいんですよね。

>104 くーぴー　クールピクス by Nikon

112 ：99：03/07/21 10:51 ID:FNI59xL/

>>109
そうですね、やっぱり割り切ってX20にします。ニッスイも余りまくってるし。
どうもありがとうでした。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 11:22 ID:rChsoVx3

>>112
当方もFinePix 50iを所有していて空メインで使うことが多いですが、空を写すときには
必ずしも遠近モード（もしくは風景モード）がなくても大丈夫ですよー。
以下はちょっとしたコツみたいなものですけど、お役に立てれば幸いです。

空に雲がある時には、空と雲の境目や雲の隙間から空が覗いている部分を狙って
ピントを合わせればオッケー。或いは、地上の風景にAFロックしてからレンズを空に
向けて撮ればいいですよ。雲一つ無い青空を撮るときにはこの方法が有効ですね。

114 ：113：03/07/21 11:31 ID:rChsoVx3

>>113に追加です。

雲に向けてAFロックを行った場合、機種によっては「合焦オッケー」と出ていても
後で見てみると上手くピントが合っていない、もしくは雲の輪郭がはっきりしない
という場合があるようです。そういうときには地上でAFロックを行う方法で撮影
してください。
どちらにしろ事前に色々試してみて自分のカメラの特性を掴むといいですね。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 11:47 ID:i96X8Vxi

つまり萌え女ハイビジョン氏は、
同じ２０００ｃｃの車なら性能はどれも同じだろうし、なら安いほうがお得でしょ？
って、車について何も知らない、いわゆる一般の人は思うと言っているのか？？

でも、同じ２０００ｃｃでも実際にはリッター１００馬力以上の高性能ＮＡや
乱エボ、インプＷＲＸなど色々あるわけなんだよな。

で、それらを買うことが愚の骨頂かどうかが問題な訳だが。

まあ、いちいち詳しく書かなくても分かると思うが、それぞれ需要があるから
棲み分けが出来ているんだよ。

ところで俺はＸ２０買うよ。
普段の気軽なスナップなら２００万画素で十分だしな。
携帯のデジカメとの違い（利点）が分かる奴はＸ２０買えばいいだけ。
携帯のデジカメで満足できるならそれでいいんじゃねーの？
べつに携帯のデジカメやユーザーを貶すつもりは毛頭無いよ。

116 ：９０：03/07/21 12:27 ID:moeamaHV

>>92
カメオタ、ビギナー含めた全体的な市場で、同画素数のカメ携帯
とデジカメではカメ携帯に需要がいくのは、想像できるよね。
だがそういうとおまえらカメオタは、何も需要の少ないほうへいった
からといって愚かだといわれる筋合いはない、と自尊心むき出しに
反発してくるんだ。
まあカメオタや納得済みのものに消費者を限定すれば、確かに愚かとは言わんが、全体からみれば多少変人扱いだろう。

そしてカメオタというのは、何台もデジカメ持ってるのがほとんど
だろうから、別に同画素機が重なったっていいんだろう。でも２００万画素携帯が出回りはじめる今年の冬以降にたとえカメオタといえども２００万画素デジカメを買う奴がはたしてどれだけいるのか疑問だが。

それにしてもカメオタがＸ２０を選ばないというのはなぜかわからんな。

117 ：99：03/07/21 12:32 ID:J3xbuIS7

>>113
ご教授ありがとうございます。地上AFロックは参考になりました。
今度試してみます。

#FP50iは持ち歩き・スナップにはいいんですけど、
#ストロボ・マクロがワンタッチで切り替えできない点が唯一の不満点でした。
#領収書とか明細とか結構メモ撮りもするんで、
#今回は全域マクロのあるX20に乗り換えてみようと思います。

ちょっとスレ違いでしたか。すみません。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 12:38 ID:moeamaHV

>>94
個人の考えで市場分析をやってるんだが、、

だから私は自分がもし２００万画素携帯を持っていたら、今まで
持ち歩いていた２００万画素以下のデジカメはもう持ち歩かんし、
買いもしないだろう、と言ってんだ。もちろんコストパフォーマンス
や特筆されるような特典があれば例外だよ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 12:48 ID:moeamaHV

>>115
まあ車とデジカメでは消費者の選択にも気合の入り方が全然
違うと思うが、、、

あなたがもし今現在２００万画素携帯を所有していても、Ｘ２０
を新たに買いますか？まあ口では何とでも言えるんだが。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 12:48 ID:TfTxIJlh

>118
君の考えはもう誰も聞いてないから書かなくていいよ。
どうしても書きたいんなら好きにしたらいいけど。

これ以上スレが汚れるのは見てられないので言っておいた。
あとはあなたの良心次第。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 12:55 ID:RdCV4seF

>>116
だから、カメラの機能を重視して選択することがなぜ愚かなのか
具体的に説明してよって言ってるでしょ？
市場市場って、自分の欲しい機能が満たされてさえいれば
そいつが売れようが売れまいがユーザーには関係ないでしょ？

>それにしてもカメオタがＸ２０を選ばないというのはなぜかわからんな

あなたの言うところの、とちゃんと前置きしてあるでしょ。
あなたのいい分ではカメオタはスペックでしか物を見ないってことらしいから。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:03 ID:IqtwMJuO

>>98
＞クーピーSQのノイズノリノリ300万画素と名機クーピー950 200万画素だな。

・E950が評判が良かったのは、あの赤いラインがニコンF5、F100などを
彷彿とさせたから。デザインは良いが中身は平均程度。けして名機ではない。

その証拠に、E990や995はラインが紫になっただけで大ブーイング。
国内ではまったく売れなかった。（赤にしろという声多数）
画質も1/1.8インチミドルレンジクラスとしてはやっぱり平均レベル。

・SQの画質は素晴らしい。コンパクトな300万画素だが、どこかのメーカー
のようにノイズリダクションで誤魔化さず、あえて包容する事で
ディテールをしっかりと再現する。ニコン版CxProcessと言っていい。
クラスが違うので一概にどっちが上かを論じる事は難しいが、
画像エンジンだけならSQの圧勝。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030720142532.jpg (1221KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030720142801.jpg (1197KB)

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:04 ID:p4xfwVy1

夏だねえ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:04 ID:4xYC93Cu

マグロ女は苦手だな

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:08 ID:7Zbc4NA+

X20:総画素数約210万画素1/3.2型インターラインCCD
Xt :総画素数約330万画素1/2.7型インターラインCCD

X20はまた細かいねえ。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:11 ID:4xYC93Cu

>>125
マグロ女も苦手だが、もっと苦手な専門用語
わかりやすくかけよ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:13 ID:moeamaHV

>>121
だから機能重視で買うやつは一部のカメオタや納得済みのもので、
愚かではなく、変人だって言ってるだろうが。カメラなど旅行の時
以外は触る事のない普通の消費者の目から見てだよ。

何気なくいった愚の骨頂という言葉がこれだけカメオタたちの
自尊心を傷つけ、反発させるとは想像もしなかったなあ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:16 ID:IqtwMJuO

＞萌え女
＞もちろんコストパフォーマンスや特筆されるような特典があれば例外だよ。

光学三倍ズーム（しかもミノルタ独自の屈曲光学系でレンズが出ない）
・フォーカス制御・全域マクロというのは特筆される特典とは言わないのだろうか…？

むしろ、最近出たメガピクセルカメラ付き携帯の画質の悪さを知ったユーザーが
「やぱり画素数がUPしても、所詮この米粒みたいなレンズじゃダメね。
カメラメーカーのデジカメでないと…。」と気付いて、XtなりX20に走るようになるかもしれない。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:18 ID:NO7YmUN4

計算上、X20の方が素子サイズでかいのかな？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:19 ID:IqtwMJuO

>>128
この場合、200万画素という限定なのでXtは割愛。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:22 ID:ia7uOOaN

おまいらmoeamaHVに踊らされすぎ。

moeamaHVもくだらんことに長時間粘着してないで帰れ。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:25 ID:1Znw1L0N

moeamaHVはとっとと帰れ！moeamaHVはとっとと帰れ！moeamaHVはとっとと帰れ！
moeamaHVはとっとと帰れ！moeamaHVはとっとと帰れ！moeamaHVはとっとと帰れ！
moeamaHVはとっとと帰れ！moeamaHVはとっとと帰れ！moeamaHVはとっとと帰れ！
moeamaHVはとっとと帰れ！moeamaHVはとっとと帰れ！moeamaHVはとっとと帰れ！
moeamaHVはとっとと帰れ！moeamaHVはとっとと帰れ！moeamaHVはとっとと帰れ！

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:26 ID:TfTxIJlh

萌え女ってなに？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:28 ID:L1qfW52N

>>133
127のIDみれ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:29 ID:L1qfW52N

sage忘れた。スマソ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:31 ID:gRmBc2rT

>>127
みんな休みだし、休みにしてもこんな天気だから暇つぶしに相手してやってるだけ。
必死なのはお前さんだけ。
くだらん自尊心など捨てて、早いとこ失せれ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:31 ID:moeamaHV

はいはい、わかったよ。
だからお前らは２００万画素携帯があろうがなかろうが、機能などの
内容をみて２００万画素デジカメを十分買うといいたいんだろう。
カメオタにはごく普通なんだろうね、それが。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:35 ID:RdCV4seF

>>127
自尊心もなにも、何の考えも具体例もなしに
愚かだの変人だの言われたら誰だって怒るでしょ？
需要のある方を選ぶのがそんなに偉いわけ？
カメラに興味を持つことはそんなにいけないことなの？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:44 ID:moeamaHV

言う事がなくなってくると、ＩＤであげあし取ったりガイキチなみの
暴言吐くのは、きみたちオタクの共通事項だね。
カメオタたちのなかに入った常識人としては、多勢に無勢だから
お望みどおり帰るけど、今現在２００万画素携帯がでていたら
お前らのいうことも多分ちがっているだろうよ。デジカメ携帯だって
結構多機能で面白い面もあるんだから。

では、さようなら。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:55 ID:XnSSJjV5

とにかくこれだけは言える！！

　　　　　夏　　で　　す　　ね

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:59 ID:EM93i8ld

うはは・・すげえ釣られようだな。
釣ってるつもりの燃え尼もなにげに必死だし、笑える。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 13:59 ID:i96X8Vxi

萌え女バカ過ぎ。
画素数の問題ではなく要は使い方の問題だろ？
２００万画素のデジ内蔵携帯で十分というかその方が
いい場面だってあるだろうに。
(´-`).｡oO（なんでそんなことが分からないんだろう？）
まあ”自称常識人”らしいから今回のは全てお戯れだったんだろうけど。
つーかフィッシャーマンを装った新型の荒らしだったのかも知れんな。（ｗ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 14:04 ID:RdCV4seF

>>139
いやだから具体例を示せって言ってるでしょ。
あなた結局売れる売れないの話しかしてないじゃない。

例えばパンフォーカスの方が扱いやすいから
とりあえず200万画素を選ぶようなビギナーにとっては
携帯の方がむしろ向いてる、とかいろいろあるでしょ？
わたしはそうは思わないけど。

わたしもカメラ付き携帯持ってるけどほとんんど使ってないし
次もどちらかを選ぶならデジカメを選びます。たとえ200万画素でも。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 14:06 ID:fq3TySzz

「愚の骨頂」だの「変人」だの何気なく口にできて、
しかもそれが反発を招くことを想像すらできないとはな。
いくらなんでも常識なさすぎだろ。

てか何で俺の撮ったひまわりがこんなとこに貼られてるんだ。>122

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 14:07 ID:Ch9wpOWd

>>122は自分のフォトアルバムに無断で他人の写真貼るにいふね君だから…

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 14:10 ID:1Znw1L0N

>>139
おまえはいつもそんな妄想ばかりしているんだろう？
たら、れば、でばかり考えて現実を見ない妄想オナニー野郎じゃないか
意外とカメヲタはお前のほうじゃないのか？ｗｗｗ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 14:30 ID:Ktcb97x7

漏れも>>122を読んでてNセンセかなぁ…と

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 16:09 ID:YR693sZt

>言う事がなくなってくると、ＩＤであげあし取ったりガイキチなみの
>暴言吐くのは、きみたちオタクの共通事項だね。

言うことが無くなってくるとじゃなくってさ、
君はじめから馬鹿にされてるんだけど。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 16:15 ID:4xYC93Cu

ところで、
X２０に携帯電話機能付けたやつ
いつ販売ですか？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 16:51 ID:MR9cJmeB

Xtユーザーの方はどんなケース使ってますか？
お勧めありますか？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 18:15 ID:RqgppCAM

>>150
MDポーチとかはX系にぴったりなのが多くていいよ
100円ショップとかで探すのが吉かな

152 ：150：03/07/21 18:43 ID:MR9cJmeB

>>151
探してみるよ。サンクス。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 21:05 ID:lz1HcYgE

ケチんないで純正買ったほうが良いよ。2～3個買っても1万しないんだから。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 21:11 ID:RqgppCAM

>>153
MDポーチの方が純正より安くて具合が良かったりする場合もあるんだよ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 22:36 ID:LqZA7Ks+

そうそうケチんないでクオリア16でも買っとけ。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 22:39 ID:ak3EFRxX

Xtのマリンケース買った人いますか？
どんな感じでしょう？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 22:41 ID:H1Wy856D

x20はもっと小さく出来なかったんだろうか・・・

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 22:47 ID:2zlYftsG

>>157　
>>79が目的だからか？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 23:15 ID:TfTxIJlh

おれのカメラケースかわいいぞ、見れ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030721231507.jpg

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 23:21 ID:o4MybTgQ

>>159
どんな釣り画像なのかと身構えてクリックしたが、
マジにかわいいキルトケース。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 23:22 ID:8lF0mZuc

お、ホントにかわいいな。

売れ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/21 23:34 ID:yTyAaNrK

いや・・・、ちょっとダサいぞ・・・。
青以外はないんかい？
黒ならいくぶんマシ。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 00:22 ID:gShaw2/0

ワインレッドならサイコー！

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 00:24 ID:Ywt6W49D

>128
>「やぱり画素数がUPしても、所詮この米粒みたいなレンズじゃダメね。
カメラメーカーのデジカメでないと…。」と気付いて、XtなりX20に走るようになるかもしれない。

オレ、そのクチでxt買った。楽しい。
しかし買った途端、しょっちゅう近所で見かけていた犬猫達が姿を見せなくなったのは何故だ?

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 01:04 ID:UwYNhCne

DiMAGE X20
撮像素子総画素数約210万画素1/3.2型インターラインCCD、原色フィルター付き

DMC-FZ1(Panasonic)
撮像素子 1/3.2型、総画素数211万画素、原色フィルター

似てるな。松下製かな？

話は違うけど、DiMAGE で dommage を連想するのは俺だけか。
語感悪すぎ。C'est dommage.

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 01:32 ID:Q5cNozSk

XtとX20の話題が連続し、
Xiについて語られることは少なくなった...

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 02:40 ID:V0bRk1XU

>>165
ニコンのCP2100の1/3.2 型原色CCDとは違うのかな？
この前ちょっといじったらCP2100結構よく撮れてびっくりした。

ミノルタ～、頼むからこのレベルまでは行ってくれよ～！

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 03:04 ID:L0HYd1DB

>>165
三浦朱門がフランスに逝けないようなもんだな

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 18:18 ID:ukOfcwDX

解説きぼん>>168

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 18:28 ID:wNNpvFe+

>>167
CCDのスペックは、画質的にも定評のあるDiMAGEXt/Xiが
300～200万になったようなもの。

また本体の大きさ＝レンズの体積が同じなのに対し
イメージサークルが小さいので、
レンズキャパシティ的にはむしろ有利といえるかも。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 18:30 ID:wNNpvFe+

もうひとつ。屈曲光学系もイメージサークルに合わせて
設計をし直している（いわばヴァージョン2.0）ので、
その辺も期待したい。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 18:53 ID:f6Tcg3lY

DiMAHEX20が登場。安いのにこの内容はすごい。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 19:04 ID:f6Tcg3lY

＞wNNpvFe+
イメージサークルの意味がわからないようですね。
勉強しなおしてこい！！
わかったかこの若造が！！
いつまでもガキのままでいられると思うなよ！！

ですので、こちらのスレを紹介いたします。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1058101679/l50

銀板でもまれてこいや。
DiMAHEX20が登場。安いのにこの内容はすごい。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 19:16 ID:ODs1FUkV

>>159
綺麗な画像だな、、、なんで撮ったの？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 19:17 ID:/3S9aW/B

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176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 22:12 ID:XOEFi23w

>>174
どうみても>>159は携帯のカメラで撮ったような画質に見える・・

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 22:25 ID:rbJzidQx

もっと液晶画面を左に寄せてください
親指の指紋がついちゃうから

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 22:34 ID:iCYn4/LZ

>>177
はみ出ちゃうよ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 22:35 ID:BD/nSiS4

電池の問題が解決できたら形を変えて欲しいな。コンセプトにそってプリズム型に。
首からかけてもおかしくないし

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 22:42 ID:FcPRXX7B

>>173

ID:wNNpvFe+ってにいふねだろう？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 22:56 ID:YV1aT6gC

>>177

Xt はそうだろうが、X20は問題ない。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 23:03 ID:6ELaYBlk

＞177
指切れ

無茶言うな

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/22 23:24 ID:ykTkCgii

>>182
一人ノリつっこみか。

初めて見た。いいじゃないか。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 00:06 ID:1gqTVSA5

>>180
多分判ってるから「DiMAHEX20」って書いてるんだよ

185 ：159：03/07/23 01:02 ID:Dci4bUjm

>>174
銀鉛カメラで撮った写真をスキャンすますた。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 01:04 ID:1G9s84hN

ID:wNNpvFe+
なんか鉄っぽいやつだな

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 03:00 ID:T/WfxnUt

レンズの具合がよければ買いだな。レンズがそれなりなら様子見。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 04:44 ID:b0x+ue0g

>>158
79のjpgがもうリンク切れ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 07:11 ID:liXnaksg

なんか発売日が待ち遠しい。

そんなカメラは、今までだとカシオQV-100、オリンパスC-1、ソニーU10・・・・・

なんか悪い予感が頭をよぎる……。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 10:49 ID:n8jZYos1

発売日に画像待ちなんてしてると、結局U10のように半年も買えず
旬を逃しそうな予感。たいして高くも無いので予約するが吉。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 11:27 ID:Dp2NCCiM

予約始ってるのですか？

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 11:46 ID:BPG28zp9

>>189
それらは全て初代モデル。
X20はXtに続く四号機なので、その辺は問題ないでしょう。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 12:54 ID:cUng1AS1

Xの新品(触れる場所には無かった展示品?)が二万円てのは買いでしょうかどうでしょうか。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 12:54 ID:cUng1AS1

Xの新品(触れる場所には無かった展示品?)が
二万円てのは買いでしょうかどうでしょうか。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 12:56 ID:/adKBkQF

連書き失敬…

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 12:57 ID:AeTvQIYZ

X、Xi、Xtという遍歴があるとX20はまったく琴線に触れないのに気づく。
あの廉価版にはマテリアルとしての品が感じられないのは俺だけか？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 13:09 ID:4ZIu2+hB

X20のマルチフレームショットって連写とは違うのかな？

この機種かなり気になるのだがボディーカラーが一色しかないのが少し残念。

198 ：去年5万で買った人：03/07/23 13:39 ID:xNRzFrBJ

>194
買取価格が1.4万ぐらいなんで相場としては妥当な値段ですな。Xで使用用途を満たせるなら買いだと思いますよ。
最新シリーズに比べて付加機能は無きに等しいですがスナップ撮影に関しては十分です。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 15:16 ID:n8jZYos1

もう予約始まってるよ。と言うか、今から予約しても発売日には買えないんじゃないの？

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 15:18 ID:doVhtVIb

>199
どこの店？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 15:21 ID:ExxWHf6l

予約なんてしなくても余裕で買えるのに
変な焦燥感を煽る奴は何が目的なんだ？

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 15:24 ID:BPG28zp9

>>193
今も初代Xを使用しているけど、このデジカメは良いよ。
程度の良い2万円なら買いでしょう。
おまけ要素はX20と比較して少ないのはしょうがないけど、
撮影の基本たる要素は十分な性能。

>>196
なんだかんだ言って下位機種ですから、それはやむを得ないのでは。
というか、XやXtが懲りすぎの感も…。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 15:31 ID:BPG28zp9

＞あの廉価版にはマテリアルとしての品が感じられないのは俺だけか？

プラによるチープシック感というのも、
それはそれで魅力ですよ。LOMOとか。
つまり、上位Xtよりも気軽に使えそうという気に
させるところがいいですね。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 15:52 ID:7/qIHUBe

X20、気軽に使えるってのはいいよね。
海外旅行に持っていきたいタイプ。
できれば色の展開してほしいな。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 16:52 ID:n8jZYos1

>>201
予約してないからって焦って変な書き込みするなよ
興味が有るからこのスレ来てるんだろ。
ここに書いている暇が有ったらすぐに予約しに行っ
たほうがいいぞ。
俺のツレは今日の昼休みに予約に行って来たけど既
に予約が沢山入ってるので発売日に手に入るか判ら
ないって言われたってよ。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 16:54 ID:8+til4Ey

興味があるのはX、Xi、Xtのみ。
X20は年末福袋でゲットする予定。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 17:04 ID:n8jZYos1

どこの雑誌見ても
・プラスチックとは思えないほどの質感
と書いてあるだろ。
素直に軽量化を喜べよ

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 17:47 ID:MKGCJRBl

UVコーティングのプラ外装ｷｳﾞｫﾝﾇ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 20:25 ID:1l0/H1mk

Xtはほんとかっこいいね。
ｶﾞｲｼｭﾂだろうが恐らくロモを参考にしてるんだよね？
女の子のファッション誌にもたまに載ってる。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 20:49 ID:Q8TpPq7U

おれもＸ２０買う予定だけど、
予約しようとは思わん。
実機触って一通り試さないとな。
ネット通販とか含めれば最悪どこかで買えるんじゃねーの？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 21:02 ID:gZy04sOY

>>209
そう、このところノモは調子いいね。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 21:02 ID:n8jZYos1

>>210
甘ちゃんがまだ居るよ

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 21:03 ID:bp6zdVYh

最近いいと思うようになった
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 21:37 ID:LRtHFfJ8

思わねーよ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 21:59 ID:Q8TpPq7U

つーか逆に言って動作＆操作レスポンスとか
どんなもんかわかんねーのに、よく予約して買えるよな。
Ｘｔのそれはあくまで参考程度にしかならんと思うけど。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 21:59 ID:j4MQ7brW

樹脂外装活かして、いっそ防滴仕様だったりしたら無敵だったのにな

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 22:13 ID:MKGCJRBl

簡単にできそうだな。
蓑に直メールしる

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 23:06 ID:ShcKIlW1

X20欲しくなった。でも予約する気にはなれない。
うちの環境じゃ撮ってもパソに移動できないし。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/23 23:10 ID:arL3hwye

>>217
今更無理

>>210
はげどー
別にすぐに欲しいって訳じゃなければ様子ぐらい見る事が出来るし
ID:n8jZYos1って昼間から暇な奴なんだな・・・

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 00:01 ID:HeKAmxR8

X20のアキレス腱は電池だ。人柱からのレポートがない限り恐くて買えんよ。

221 ：193･4･5：03/07/24 00:08 ID:UAzYtGd3

>>198　>>202
レスどうも。
初デジカメなもんで用途の方向性は使っているうちにみつけようかと…。
基本的な性能・使用法で十分なら安心して手を出せそうです。
オマケ機能は…HPを見たところ、有ってもいいって感じですね。
新品在庫有だったんで明日逝ってきます。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 00:40 ID:YVrPti39

>>215
確かに。ハイスピードプレイバック等レスポンスに関する
言及が見あたらないのも不安。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 00:45 ID:FjWuhBDX

期待はしているが予約は出来ない。
デジタルカメラの常識だろ。人柱が出てからだ。

Xtの時はカメラショーでの報告が沢山あったから安心だったが。
新宿のサービスに触れるX20置いといて　く　れ　な　い　か　

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 00:53 ID:idxmRt2P

ボタン減って操作性が悪くなってそう
HP見てたらフラッシュのON/OFFがメニュー内に押し込められてるし…

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 01:32 ID:SJEjon6V

廉価機にまで無理な要求されるミノが正直かわいそうになってきた。
まあ二百万画素プラ外装で充電地も着いてなくて3万は安くはないけどな。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 02:08 ID:HeKAmxR8

>>225
そう考えるとXtや型落ちXiの方がかなりお買い得なのかも知れん。初心者にとっては。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 02:19 ID:1xGAjgrD

たいして高くも無いのに予約できないって...
リア厨は小遣い少ないので大変ですね

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 02:21 ID:FjWuhBDX

片落Xiマジお得。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 02:24 ID:iDVuzT+H

>227
あなた様は予約したんですか?

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 02:41 ID:ovUYaGDl

>>209
あのデザインのどこがROMOなんだか。
ｶﾞｲｼｭﾂのわけねーだろ。おまえだけじゃそんなわけのわからんこと言うのは。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 03:10 ID:2F8WgKe+

LOMOな。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 08:16 ID:1xGAjgrD

>>229
予約したよ。乾電池デジカメに萌なので

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 12:57 ID:0aaWT/oA

>>228
どこで売ってるのさ？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 14:31 ID:O6f80AxE

最近のXtは液晶の取付けって改善されてます？
インドネシア製が出てきたみたいですが…

あと、ファームのバージョンって変わってるんですかね？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 14:42 ID:yI+gp99C

最近買ったINDONESIA製ですが、電池蓋の横の隙間はないけど液晶は傾いてます。
でも厚みのある保護シール貼ったら殆ど分かりません。
ドット抜け、常時点滅は無しなので満足してます。
ファームはExif見る分には変わってないと思います。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 15:01 ID:ReRoPp59

>>235
まだ傾きはあるんですね～

個人的にはオートで撮った時に、もう少し明るく鮮やかに撮れてほしいと思いまつ。
ファームで改善してほしい…

X20かな…

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 16:15 ID:NdMzPfqz

Xt購入を考えてます。
デジフォト専科6月号の付録CDの画像を見たんですが、右上がかなりボヤけているように見えます。
これはこの固体の不良なんですかね？
修理で直る物ならいいんですが。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 17:37 ID:b7d8z2HP

>>235-237
生産国とか、不良とか？もう見え見えの煽りは止めましょうよ。
X20が盛り上がるのを見て、悔しくて仕方の無いキヤノンファンと見ましたが。
A300でも買えば？（笑）

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 17:52 ID:idxmRt2P

>>238
にいふね丁度いいところに来たな

DiMAHEX20って何処のメーカーのデジカメか教えてくれよ
あと、XtのコンティニュアスAFはどうやったら使えるのか教えてくれ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 17:52 ID:CKRMP9Wl

悔しくて仕方の無いキヤノヲタは(･∀･)ｶｴﾚ！

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 18:47 ID:Q1ls+QOV

前スレでも散々言われてたXtの液晶の傾きだが、
購入店にゴルァしたら修理してもらえたぞ。
傾き全く無くなってるな。
ちなみにインドネシア製ですた・・・(´･ω･`)

メーカーで点検したときのと思われる電池が
入れっぱなしになってて儲けたよ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 18:56 ID:Mr1BPldL

x20って充電池を入れっぱなしで充電できる機能はないのかな
それがあればマジで素晴らしいんだけど

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 19:02 ID:7V3K3xe5

>>242
だから欲張りすぎ

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 19:08 ID:b7d8z2HP

>>242
そこまで贅沢言わないで欲しい。
というか、それができるのはシリーズでもXtのみです。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 19:15 ID:Oj1QmamH

b7d8z2HPさんはデジカメに詳しそうですね。
ちょっとお聞きしたいんですが、

DiMAHEX20ってデジカメはどこのメーカーの製品なんですか？
あと、XtのコンティニュアスAFはどうやったら使えるんでしょうか？

246 ：242：03/07/24 19:17 ID:Mr1BPldL

欲張りすぎたか・・・。ごめんよ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 19:23 ID:qM8eIf9Z

コンティニアスAFは半押しを連続して行うとできます。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 19:24 ID:7V3K3xe5

でもスポットAFがないのは納得いかんなあ

249 ：好青年：03/07/24 19:25 ID:ccj2INV2

単三電池でメモリー効果が無い電池は無いのでじっさい本体で充電できたとしてもすごく使いにくいと思うぞ

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 19:25 ID:qM8eIf9Z

スポットAFは十字キー長押し。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 19:26 ID:7V3K3xe5

十字キーはどこにあるの？＞X20

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 19:30 ID:Oj1QmamH

>>247
価格のにいふねという人はそう言ってましたが、実際にはできませんでした。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 19:36 ID:2pVYRAo4

>>245
横レスでスマンが、XtのｺﾝﾃｨﾆｭｱｽAFは電池蓋の裏にある十字
キーとコマンドボタンをB・Y・A・→・L・↑・X・↑・X・↓
・B・R・→・R....と押して、最後に決定キーを押すと作動
しまつ。

ただし1カ所でも間違うとフラッシュ常時点灯のバグが出るので注意！

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 19:42 ID:WDOQ/Vhd

妻乱

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 19:48 ID:9KGuk9Cx

>>238
235-237が煽りに見えるか？

痛いミノオタだな
やっぱりにいふね？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 19:58 ID:eIONEFOT

X20って、F100～300ユーザーのセカンドカメラと
しても、売れそうな・・・

結構Fシリーズの使い方の隙間を埋める
割り切り方ですよね。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 20:13 ID:2pVYRAo4

そしてFシリーズは、どこへ仕舞ったか忘れr（ry

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 20:54 ID:7V3K3xe5

>>255
本物のにいふねらしい。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 21:36 ID:LCyeRIDh

おいおまいらXtは今町でどのくらいで売っていますか？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 21:41 ID:+fVW+0yQ

今日有楽町の量販店で聞いてきたけど、
X20の予約は８月入ってからだってさ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 21:41 ID:c2YusQxx

>>258
ホントににいふねだ。

QV-R4スレで突っ込まれまくりw
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056027362/86-

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 22:09 ID:VH1pgJ89

Xt所有者ですが友人のEXILIMのほうが綺麗に撮れる
ように思えるのは気のせいでしょうか？
同じ人が同じ物を撮影した場合です。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 22:12 ID:7V3K3xe5

>>262
EXILIMにもいろいろあるが。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 22:21 ID:VH1pgJ89

>>263
EX-Z3です。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 22:26 ID:VH1pgJ89

>>263
というのはこういうデジカメなんで（Xt）、観光地で知らない人に
写真撮ってくださいと頼んだ時うまく撮れていないことが多くて・・・

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 22:34 ID:7V3K3xe5

>>264
EX-Z3のレンズの方がカリッと抜けのよい描写をするね。
Xtのレンズはしっとり滑らかで緊張感がありリアルな感じ。
肌色の再現はカシヲはやわらかく温かみがある感じでミノルタは透明感があり艶やか。

どちらがよいとも思わないけどなんとなく記念写真ならEX-Z3のほうが分かりやすい描写をするかもね。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 22:37 ID:2pVYRAo4

手ぶれしやすいんじゃないの？
軽いし持ちづらいしレンズが隅っこについてるから。

つか、ﾐﾆ三脚買え

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 22:41 ID:7V3K3xe5

手ぶれはあるね。X系は俺が使った中で一番手ぶれがでやすい。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 22:42 ID:VH1pgJ89

>>266
EX-Z3の写真の方がなんとなくシャープな感じがしたもんで・・・
OptioSの人とも比べたんですがEX-Z3のほうが良く思えました。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 22:44 ID:VH1pgJ89

>>267
意味はわかりますがやはり人に頼む方が早いもので。
観光地では迷惑になりますし。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 22:48 ID:2pVYRAo4

>>269
それは輪郭強調の差だね。
確かに“一見”見栄えは良い。
適材適所だけど、人物の場合、特に髪の毛がごわごわして見えるのが
輪郭強調の欠点。
背景にブッシュとかあると、輪郭強調のは極端にぼやけるところとギ
チギチに強く出るところがまだらになって、ちょっと耐えられないん
だが。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 22:52 ID:7V3K3xe5

>>269
EX-Z3はその3機種では一番輪郭強調が強いかな。(OpSは設定変えられる）
あとでかいのでぶれにくい。

というかXtは他人にとってもらうのにかなり向いてない。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/24 23:01 ID:VH1pgJ89

>>271,272
輪郭強調が強いほど素人にはパッと見た感じは良く見えるかもしれませんね。
IXY30aも一般人が見た感じはいい色が出ているとうい意見が多かったです。
Xtは良くもなく悪くもなくという感じでした。
ただ所有者以外うまく撮れないないの困まるな～

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 00:32 ID:UBRpPWkl

確かにX系は初心者向きじゃないかも・・・
手ぶれし易いし色の出が甘い。ノイズを意地になって消さないし輪郭
強調も甘いからパッと見キレのない絵に見えがちなんだよなw

加工する素材としたらこれがベストなんだけど、初心者はレタッチな
んかしないよね。普通。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 00:46 ID:yDtJxINU

X２０も２００万画素から　３００～４００万画素に早くモデルチェンジしそうな予感。
かしおに負けるな
http://japan.internet.com/webtech/20030724/3.html

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 00:53 ID:UBRpPWkl

しないでしょ。
1/3.2インチだからこそのレンズとボディなんだし、テレ端10cmも1/2.7
インチじゃ無理。
これはこれで完成してる。
まぁ、1/3.2インチ3Mとか4Mまで踏み込んできたら話は別だけど、それ
だと俺はもう見放すけどねw

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 02:10 ID:9B7Sfo/X

>>259
新宿では
39,800円-1500引き、20%還元だったと思う

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 02:14 ID:9B7Sfo/X

ここでXtの持ち方の有名なバリエーションのおさらいを。

本体左下を左手の親指、人差し指、中指中心にして前後からしっかり持つ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 02:17 ID:OBPFNuUN

持つ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 02:19 ID:fyjry4Sb

がしっと

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 02:25 ID:OBPFNuUN

がしっと。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 03:12 ID:MnrQPPwr

>>275
KD-410Zと同じヘキサノンだったからパス…。F200のほうがいい。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 04:28 ID:v0MxCdWH

>>259
通常価格で\49800

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 04:46 ID:iO9/YeWJ

>>259
http://www.imamachi.com/
ここ？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 08:01 ID:KAZsGy9F

>>277
ありがと

>>283
ぼったくられていますね

>>284
not found 多すぎﾀﾞｰﾖ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 11:50 ID:J8ejYRxf

ミノルタも必死だな。２００万画素携帯が普及するまえに、自慢の
Ｘシリーズで薄利多売するつもりだ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 12:05 ID:MnrQPPwr

>>286
まあはっきり言っちゃえばそういうことだろうね。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 12:08 ID:4jh4eKkk

携帯にはフラッシュもAFも付かないだろうから比較にならんと思うがな。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 12:11 ID:MnrQPPwr

ただ、3万円でしっかりと儲けを出せる製品で
この内容に仕上げるってのは、やはりすごいことだよ。

今のメガピクセル携帯の画質から考えて、たとえ
2M化しても画質はほとんど上がらないだろう。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 12:16 ID:MnrQPPwr

>>288
光学三倍ズームも。まあ単純にレンズの質は違いすぎますね。
あと擁護するわけじゃないけど、最近はフラッシュの付いた
携帯もあるらしい。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 12:25 ID:bHErGhMh

写るんですで十分な層にはカメラつき携帯でよいのだろう。
ちょっとでもいいものが欲しい香具師はそれなりの物を選ぶ。

最近デジカメ買ってないんでX20は買ってみようかなと思う。切り替えなしの10cm接写はいいね。

にいふねさんもたまには新しいデジカメかってみたらどうだ？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 12:27 ID:4jh4eKkk

>>290
へぇ～、それは知らなかった。
でもフラッシュって電池食うから携帯電話のカメラにはないほうがいいと思うな。
電話よりもカメラの機能重視ってやつもそうはいないだろうに。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 12:34 ID:mJRFcq7w

ｲﾔﾎﾝｼﾞｬｯｸみたいな所にﾌﾗｯｼｭさすやつあったなあ…

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 12:35 ID:bHErGhMh

>>292
いやいや機能は多ければよいと思うやつがほとんどなんだな。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 12:38 ID:UBRpPWkl

フラッシュったって、メモ撮りとか自分撮りにしか使えないよ。
距離的に。
100万だろうが200万だろうが、ケータイのカメラはメモ用にしか使
えないと思ふ。

まぁ、スカートの下に入れて撮る特殊用途の椰子は別だ罠。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 13:11 ID:gggDRfo2

X20で盛りあがるのはいいけど、まだ発売前からそんなんじゃ先が思いやられる。

規模は違えどサンヨーMZ-1の悪夢をふと思い出したよ・・

発売後は「電池が持たない祭り」になりそうな悪寒が禿しくする・・

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 13:55 ID:1AS8EiWT

>>296
MZ-80Kで解消されますた。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 14:19 ID:P6ZHLdUT

>>278
通りがかりの観光客にそんなこと言わなきゃ撮れない
このカメラは？？？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 14:20 ID:D20yoj6q

池田大作大先生はかって

「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

といってますが、今はどうなんですか？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 14:21 ID:D20yoj6q

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 14:21 ID:D20yoj6q

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 15:31 ID:UuoOo1Hz

そうだよな。３ｃｍ近い光学系がある携帯なんて、携帯じゃないと。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 15:32 ID:RBsyNCbm

かって

304 ：マカーレッド：03/07/25 15:40 ID:IJc1CaTg

薄いというアドバンテージは
やっぱりイイと思いまつ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 19:03 ID:WCgFly6H

>>278
ところでX20で、がしっと左下持ちがやりにくくなるけど
誰も危惧してないのかな。
液晶左に寄せちゃったのはやっぱり電池スペースのせいか。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 19:48 ID:sUfTfHRX

まー、暗所を撮影したサンプルが出てからだなあ。
あと素人が撮影したサンプルも見なきゃわからないや。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 20:19 ID:UBRpPWkl

見なくても想像つくが、そういうカメラじゃないからいいだろう

308 ：260：03/07/25 20:20 ID:mx3eaz2n

すまん。淀コムでX20予約始まってた。29,800円の10%還元。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 21:00 ID:C8gikCRC

そういえば、X20はニッケル水素電池をメンテナンスで放電する
機能はあるのかな。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 21:01 ID:zwpKCeXj

だから欲張るなって。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 21:16 ID:N3ziOM8J

あって当然の機能です☆

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 21:23 ID:O/OXuZE2

ソニーのリフ機能付きチャージャーでも買いな。
でも、その価格を含めるとＸｔが買えそうな悪寒（ｗ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 21:52 ID:sUfTfHRX

すなおにネクセルのチャージャーを買えばよろし。
寝てるあいだは叩き起こされるから使えないけどなｗ

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 22:44 ID:C8gikCRC

ニッケル水素のメモリー現象はデジカメビギナーにはきびしいと思う。
ある程度わかった人むけって事か。それかアルカリ乾電池で使えという
ことかな。まあ懐中電灯で完全放電という手もあるけど。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 22:46 ID:zwpKCeXj

>>311
電源はアルカリが標準でニッ水はオプションだからなあ、付いてるわけねえだろ。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 22:47 ID:hbKXQjPP

>>314
一次電池不可のU30は、その点でビギナー向けでないと？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 22:56 ID:Ckj9J//7

FinePix40iから、X20へ買い換えってどう?
CCDのサイズが40iは1/1.7だから、気になるけど、
ズームと軌道の早さはいいなぁ。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 22:57 ID:C8gikCRC

>>30
いや、もしリフレッシュ機能があるならいいんじゃないかな

319 ：317：03/07/25 22:58 ID:Ckj9J//7

メインでF300とニコンのF80Sを使っているんで、
常時持ってくスナップ機として、使おうって思っています。
携帯(SH505i)のカメラが、全然使い物にならないんでねぇ。

320 ：318：03/07/25 23:03 ID:C8gikCRC

あ、ごめん　>>30じゃなくて　>>316です。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 23:05 ID:zwpKCeXj

安いから買っとけば？陣中よろしく。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/25 23:06 ID:aK2JV+qh

淀コムでの予約、実は１５％還元のようだ。
今見たら書き換えられていたよ。

323 ：317：03/07/25 23:20 ID:Ckj9J//7

>>322
おお、決定。買います。
レビューしますね。

324 ：283：03/07/25 23:50 ID:4bLyHqXW

>>285
>>284の意味なのか。「今、街で」の意味かと思ってた。勘違いスマソ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 01:05 ID:aZcguq1O

おいおまいら！初代Xが池袋のさくらやで27日に19800だそうだが。
ポイント10パー付く模様。限定50台だって。
売れ残ったら鬱だ（ｗ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 01:09 ID:KQGAlvs8

Ｘの新品が12800円でＸｔが39800円、Ｘ２０が29800円(?)なら
どれがお勧めですか？

Ｘはシャッター音は消せないんですかね？　後連射は？
Ｘｔの黒は魅力的だし、Ｘ２０の早さも良さそうだし、
悩みまくってます

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 01:58 ID:iCnFKn0C

>>326
まったくもって同じ悩みをかかえてる・・・
厨房なんでX20の電池うまく使えるかどうかも不安。
あと2週間も悩みまくるのヤだから、池袋逝ってX買っちゃおうかな。

Xの新品が12800円ってどこ？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 02:16 ID:0/NDGX5J

Xiを29800円程度で買うよろし

329 ：326：03/07/26 02:33 ID:KQGAlvs8

悪い　大阪なんだわ
Ｘｉの29800はみたことないなぁ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 02:58 ID:ZpIJyolI

Xが12800円は安いなあ・・・

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 03:07 ID:PBI37hEC

つか、一年ちょっと前、Xを7万近い値段で買った記憶があるのだが・・・・。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 03:10 ID:aZcguq1O

今となってはＸを買う魅力は２．７型200万画素ＣＣＤが作る絵に
あるだけじゃないか？
あとはデザインと値段。

(画質オタでない)初心者ならＸ２０のほうがいいと思うが、どうかな。
2週間くらい待て。電池管理？考えすぎ。要は継ぎ足し充電しなきゃいいって
だけの話だろ？＞ニッスイ
初代Ｘのデザインが好きで、ＩＳＯ400を使いたい香具師、フラッシュ発光禁止をデフォルトにしたい香具師
ならＸでなくてＸｉ、というくらいで、デザインを気にしないなら
Ｘ２０の方があらゆる面でＸｉの機能を上回っている。

まあ、少々出費してもＸｔを買うと一番幸せなようなきもするが。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 03:12 ID:PBI37hEC

初心者ならXでも十分だろ。
むしろストロボを覚えない方が親切だと思われる。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 03:42 ID:iCnFKn0C

>>332
> まあ、少々出費してもＸｔを買うと一番幸せなようなきもするが。

何故だ！俺みたいな厨はX20が一番幸せになれそうだぞ。
ただ、Xtのデザインが一番好き♥ 黒がﾎｽｲ。。

で思ったんだが、ニッ水のセットとか電池とかケースとか買ってたら
Xtと値段そんなに変わらなそうな気がしてきた。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 05:42 ID:Zeuct2Xo

Xtシルバー以外はどれ買っても日本製でしょうかあ？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 06:28 ID:RemyaA8n

俺なんかニッ水使えたほうがメリット大きいと思うけれどね。

どんどん新製品出るし、最近のはデジカメ向きにチューニングしてある見たいだし、
汎用性のない専用電池よりずっといいと思う。

あと、メモリー効果はあまり気にしなくて大丈夫みたい。
いつも使う前に継ぎ足し充電してるけれど、あまり影響ないよ。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 09:19 ID:0C+YksV6

継ぎ足し充電してるとそのうち（略

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 09:39 ID:5ZPUPtlS

>>332
継ぎ足し充電しなきゃいいって・・・簡単にいうなよ。
使い切れなかった余ったニッ水はどうするんだ？
一般人の多くは写真を撮りもしないのにバシバシシャッターきったり見もしない
スライドショーをエンドレスにしたりして使い切るのはうっとーしく思うぞ。

だいたいやな・・・ミノはどうしてアルカリ2本同梱っていう選択をしたんだ？
消費者なめてんだろうか。ニッ水対応なら充電器くらいつけろよ、電池無しでもさ。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 09:46 ID:JFXzE30J

>>321
「人柱」
なんて読んでる？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 09:54 ID:adzN/Mw2

毎回使い切る必要はないよ。
難しく考えすぎ。
数回使ったら、一回くらい2～3度電源落ちるまで再生させるくらい
で充分。

341 ：ろうひ男爵：03/07/26 10:10 ID:weLCJ4Ey

>>338
自分は、単三電池マンセーな野郎なんで、アレだけど、
旅行先にいってアルカリ電池でOKというのはすごいメリットだと思うぞ。
十分にやすいしね。

自分的には、急速ではない充電器をつけるくらいなら、
安くしてって感じです。
でも、ターゲットがスナップ用なら、
オールインワンパッケージの方がいいっすねぇ。
もしかすると、それより初心者用で、
ホームセンターでアルカリ電池を安く買って、
それだけで使うやつもいるかもね。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 10:43 ID:RprGHpWJ

X20予約しちまったい。
アルカリ電池500本くらい買っとくかな。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 11:14 ID:tKBhacRc

ニッスイのメモリー効果が心配なら、普通は２セット用意するわな。
それでも心配なら、放電付きの充電器買うわな。
１セットしかない私は、アルカリ電池を保険にもって歩いていますが、ダメ？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 12:13 ID:0FoeUpId

>>339
「ジンチュウ」かな。この読み方は既出でしょうか？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 12:34 ID:8ruJUShr

質問です。
Ｄ７ｉのサブ機として購入を考えているのですが、オプティオＳと
どちらにしようか迷っています。
どちらも店頭で触ってみたのですが、シャッターボタンの半押しの感触、
メニューや操作ボタンの使い易さはＸｔ、
本体サイズと絵作りはＳといった感じです。

質問内容は絵作りに関してなのですが、ネット上でサンプル画像を探すと、
Ｘｔはオフィシャルの物も含めて全体的にマゼンダ被り＋フレアになっている様な
気がするのですが・・・。
Ｓの方が７ｉに近い様に見えます。
実際にＸｔかＳのお持ちの方の意見を伺えると有難いです。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 12:36 ID:8ruJUShr

>>344
正しい読みは「ひとばしら」です。

347 ：159：03/07/26 12:36 ID:M5r+vio+

>>344
読み方はそれで合ってるけど、「既出」じゃなくて「概出」では？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 12:41 ID:8ruJUShr

>>347
「既出」が正しい書き方です。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 12:50 ID:m8dS6dQA

国語のスレですか？

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 13:22 ID:oMuRRx+n

>>345
私も同じ意見ですよ。
10Dのサブと思って買ったのですが・・・
まあサブの意味合いは人それぞれなので難しいですが。
私はEX-Z3もよろしいかと思います。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 13:23 ID:8ruJUShr

揚げ足を取る様な真似をして申し訳ありません。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 13:24 ID:8ruJUShr

>>350
買われたのはオプティオですか？

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 13:26 ID:3pA8mMKL

専用リチウム電池なんて、手間がかかるよ。
アウトになった頃に廃盤だったり、手に入らなかったり。
単三なら、次々買い換えればいい。メモリーなんか気にするな。
次々大容量新製品が特価で売ってる。

354 ：_：03/07/26 13:27 ID:jkiCVNCP

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 14:11 ID:8ruJUShr

>>350
あれはあれでなかなか良いですね。大きな液晶と扱い易い本体サイズは
魅力的ですが、店頭で触ってみて、オプティオの小ささとシャープなデザインに惹かれました。

>>353
確かにその可能性はあるんですが、パーツのストックが無くなる頃（３～４年後？）
になったら本体ごと新製品に買い替えれば良いと考えています。
デジカメの性能は日進月歩ですから。
サブ機ですので、耐用年数より小ささと軽さを取ります。

土壇場でエクシリムに転ぶかもしれませんが、とりあえずオプティオＳを買うことに決めました。
Ｘｔの操作性とＴＩＦＦ記録は捨て難いですが、発色（絵作り）がＤ７ｉとＳはよく似ていますので。
>>350
>>353
ご意見有難うございました。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 14:14 ID:oMuRRx+n

>>352
Xtを買った。
オプティオS、EX-Z3、IXY30ａ、F77は職場で持っている人（俺が買わせた）
に貸してもらいテスト。
結果は俺的にはEX-Z3でした。
ホールドしやすいカメラがいいことを再認識した。
オプティオは十字キーが使いにくいのでパスしたほうがいいと思う。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 14:16 ID:m8dS6dQA

カシオ計算機株式会社は、
電源を入れてから約1秒で撮影可能になる高速起動が可能な有効画素数400万画素のデジタルカメラ「QV-R40」を、
2003年8月7日より発売する。

この高速起動は、新たに採用した高速沈胴式の光学3倍ズームレンズと起動制御の高速化により可能になったもの。
さらに、撮影画像の再生においても、約0.1秒間隔の連続表示ができ、100枚の画像を約10秒で再生することがでする。
また、QV-R40 では、2002年7月に発売した「QV-R4」と同じく、シャッター時のタイムラグを0.01秒にまで短縮してあり、
ワンテンポ遅れて画像が記録されるというデジタルカメラ特有の弱点を解消している。

http://japan.internet.com/webtech/20030724/3.html

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 14:33 ID:JdRkbMnu

数日前から鰹工作員が紛れ込んでるな・・・

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 14:38 ID:pzypTHaO

>>356
実はXtは一番ホールドしやすいんだが知ってた？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 14:41 ID:adzN/Mw2

単なる厨だろ。
全くの別ジャンルが全部一緒くたに見えてるみたいだし。

のべつ上げてるし

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 14:41 ID:RemyaA8n

>>358
QV-R40スレでは、なぜかX20がライバル視されてる。

スペック的には全く重なる所はないのだが、どちらも王道から
ちょっとずれてる所が、おさーんの物欲心をくすぐるのだろう。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 14:46 ID:oMuRRx+n

>>359
知らなかったよ！
ごめんなさい。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 15:05 ID:3pA8mMKL

>>361
最速、という言葉に弱いのかな。。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 15:39 ID:0FoeUpId

ＱＶのマクロ弱！切り替え式のワイド固定で１０ｃｍ。
そのままだと６０ｃｍまでしか近づけない。
望遠で接写もむりぽ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 15:44 ID:WaTGo2jX

最悪だなｗ
QV-R40って　　　　　　　　

366 ：ひとこと：03/07/26 15:50 ID:HApGtPRj

>>345
ペンタックス・キヤノンなど他社がイエローグリーンに被っていて、
ミノルタがニュートラルな発色なだけですが…。
というか、ベルビアって空の青さが比較的マゼンダ寄りになるから
綺麗に感じるんですけど。

オプティオSの発色がDiMAGE7に似ているなんて初耳ですねえ…。
ペンタックスにそれだけの器量があるなら、とっくに業界から
一目置かれているはずです。オプティオの絵作りは、
フジ・キヤノンの悪いところだけ真似たように感じます。

個人的に、他社でディマージュXtと比類できるのはニコンSQのみですね。

367 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 15:54 ID:adzN/Mw2

だから別ジャンルだって。

荒れるから極端に持ち上げたり貶したり砂

ところでNクンの新IDはハッピーゲットか・・

いいね。しゃーわせそうでw

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 16:16 ID:1Um9amgt

ミノルタにそれだけの器量があるなら、とっくに業界から
一目置かれているはずです。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 16:39 ID:7HaaBuUK

>>366
> 個人的に、他社でディマージュXtと比類できるのはニコンSQのみですね。
ノイズが多いという点でか（藁

他社との比較はどーでもいいから、早くXtとX20の長所と短所をまとめろよ。
どっちを買おうか迷ってるﾔｼの為に端的に、わかりやすくな。
ま、このｽﾚの中の人じゃ「好きなの買え」「使い方による」ぐらいしか言えねーかな（ﾌﾟ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 16:48 ID:LRQ0sT9b

>>369
>早くXtとX20の長所と短所をまとめろよ。

前スレから引用：

895 名前 : 名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日 : 03/07/18 16:55 ID : kLQaNvgN

DiMAGE X20にあってDiMAGE Xtにない機能
・お気に入り画像作成機能
・セルフポートレート機能
・マルチフレームショット機能
・ポートレート機能
・画像合成機能
・モノトーン機能（モノクロ、セピア、赤、青、緑）
・スライドショーのコマ送り効果機能
・画像回転機能（再生時）

DiMAGE XtにあってDiMAGE X20にない機能
・光学ファインダー
・ボイスレコード機能
・TIFF画像撮影
・シャッター音カスタマイズ
・スポット測光
・スポットAF
・ノイズリダクションオン/オフの任意設定

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:00 ID:7HaaBuUK

>>370
(･∀･)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
もっと他にはねーのか！？主観的なもんでも構わねーぞ。

話題がループしてるとか逝ってるもまえ！
前ｽﾚうｐぐらいしてみたらどうだ！datのままでな。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:11 ID:QM32gnDP

>>369
どういいか、素人にもわかるように教えてください。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:14 ID:Q1zqldjX

7HaaBuUKは(･∀･)ｶｴﾚ！

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:26 ID:7HaaBuUK

Q1zqldjXは(・∀・)ﾖﾝﾃﾞﾈｰﾖ！

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:31 ID:WaTGo2jX

ID:Q1zqldjX
ID:7HaaBuUK
2人とも(･∀･)ｶｴﾚ！

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:31 ID:0FoeUpId

＞オプティオSの発色がDiMAGE7に似ているなんて初耳ですねえ…。

だから他人の意見じゃなくて自分でサンプルみろって。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:32 ID:2VlR+oC2

一番不用なのはにいふね…。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:42 ID:7HaaBuUK

>>375
> 最悪だなｗ
> ID:WaTGo2jXって

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:43 ID:Q1zqldjX

ID:Q1zqldjX
ID:7HaaBuUK
ID:WaTGo2jX
3人ともｻｯｻﾄ(･∀･)ｶｴﾚ！

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:47 ID:WaTGo2jX

Q1zqldjXは(・∀・)ﾖﾝﾃﾞﾈｰﾖ！

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 17:52 ID:7HaaBuUK

お前らクダラナイ事でスレ汚すなよ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 18:10 ID:m8dS6dQA

ウンコしたいョ

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 18:52 ID:lxTfZvKZ

これ使えるのかな
http://www.nexcell.co.jp/Products/Li-bat/RCR-V3.htm

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 19:25 ID:itAu9arb

>>383 使えない

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 20:10 ID:L+jH7Opo

すみません。
困っているのでどなたかアドバイスお願いします。
Xt買ったばかりです。
ハギワラのSDカード256もあわせて買いました。
ところが、ハギワラのSDカードを、PCが認識しません・・・
「USB接続中」と表示されたまま進まなくなるんです。
XtについてきたSDカード16mbについてはちゃんと認識するのです。
ハギワラのｻｲﾄを見ると、Xtに対応しているということになっていますが、
これはSDカードの不良なのでしょうか？
今日は休みなので、ｻﾎﾟｾﾝに聞けず、困っています。
何か思い当たることや調べた方がいいことがありましたら、
どうか教えてください。
よろしくお願いします。

386 ：385：03/07/26 20:12 ID:L+jH7Opo

追加です。
当方OSはWindowsXP　Home　editionです。
購入したSDカードはハギワラSDメモリーカードTシリーズ256MBです。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 21:20 ID:Y/nbt1K6

とりあえず、
電源を入れる前から接続しておく＆逆を試す。16MBを認識させた後に256MBに入れ替える。
ウィルス対策ソフトなどの常駐ソフトは全て止めて試す。
セーフモードで起動してやってみる。
XPもXtも256MBのSDも持ってませんが、私が同じ状況になったらこんな事をやると思います。

カメラ側では認識されてるんですよね？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 21:26 ID:FfInHlU1

>385

実機を持っていないからわからないのですが、カメラをPC直結ですか？

メモリーカードリーダーが256に対応してないって事は無いですよね・・・

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 22:06 ID:6YC1MJid

メーカーが256MBのSDを認めているのは、Panasonic RP-SDH256だけ。
ハギワラのほうが、USB接続の確認をしてなかったとか。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 22:35 ID:Me9y27pw

>>385
同じくXtでハギワラの256を使っていますが、SDはカメラでフォーマットしました？
それと付属のUSBケーブルを使ってPCと直結して読み込めるかどうかも確認して下さい。
これでイケるならカードリーダがＸって事になりますよね？

391 ：385：03/07/26 22:51 ID:L+jH7Opo

>387-390
ﾚｽありが㌧ございます！
ノートンのインターネットセキュリティ外してみたら
見事に正常動作しました。
実は一度、このデジカメ買って同じような状態になった後で
カメラが正常動作しなくなってカメラの初期不良が発覚したりしていて、
色々用心して交換で届いたカメラを使ってみたつもりだったんですが、
こういう原因だとは考えてもみませんでした。
ウィルス関係のソフトってこんなところまで邪魔するんですね・・・
本当に、ﾚｽくださった皆さんには感謝します。
ありが㌧ございました！！

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/26 22:52 ID:S84o8jLq

ハギワラのTシリーズは、東芝のOEMだから使えないYO

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 01:17 ID:KQg8KH8d

ニッ水の継ぎ足し充電気になるなら、ポータブルMDプレーヤー等で使い切れば良い具合に放電されている。
でも中電灯での放電は過放電になっちゃうのでダメだよ。
あとソニーとかの放電機能付き充電気もいいかも。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 03:15 ID:jrnxRG01

>>370
モノクロとセピアはあるんだけどなあ、、、Ｘｔ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 07:31 ID:GfOKKZhl

素人の自分だけど、ニッスイは予備も買って使ってれば問題ないと思うけどなぁ
電池切れになるまで使って、交換して…って感じで。
まあ、今はソニーのリフレッシュ機能の充電器使ってるけど。

396 ：370：03/07/27 07:51 ID:6Zlqn9dY

>>394
>モノクロとセピアはあるんだけどなあ、、、Ｘｔ

そうでした．私もXtユーザだけど，モノクロ機能使わないから気付かなかった．
（普通はパソコンでカラー→モノクロ変換しますよね）

ちなみにこの比較表は，前スレ895氏の作と思っていたけど，実はミノルタのページに
FAQとして紹介されている公式情報だったんですね．しっかりしろ＞ミノルタ

http://www.photo.minolta.co.jp/cgi-bin/Mfaq.cgi?Type=../support/faq/dx20/dx20-005.html&Category=DSC&Product=dx20

このFAQはかなり充実しているので，疑問のある方は一度見てみると良いのでは．

http://www.photo.minolta.co.jp/cgi-bin/Mfaq.cgi?Category=DSC&Product=dx20&WORD=all&Btn=%8C%9F%8D%F5&ANDOR=and

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 08:00 ID:6Zlqn9dY

>>384
>>>383 使えない

FAQにありますね．

http://www.photo.minolta.co.jp/cgi-bin/Mfaq.cgi?Type=../support/faq/dx20/dx20-064.html&Category=DSC&Product=dx20

Q：使用できる電源を教えてください

単3形のアルカリ電池、ニッケル水素電池が使用できます。
ほかに、別売りのACアダプターAC-6Lが使用できます。
単3形のニッケル電池、ニッケルマンガン電池、リチウム電池（単3形、CR-V3）は使用できません。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 08:39 ID:E3Tbpc2O

X20が、アルカリ電池使用時約 110コマ撮影可。
電池が持つので話題のパナDMC-LC33が、液晶モニター撮影:約75分 / 150枚。
(各50％フラッシュ使用)

微妙なとこだが、ミノルタ期待を裏切るなよ！

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 14:43 ID:B0XzQn12

BODYがプラというのが
良くないと感じた。

400 ：LEO ◆afeMMQWAxk ：03/07/27 15:11 ID:bxHnw7tU

>>399
でもそのおかげでコストダウン。
一長一短でつね♪

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 15:16 ID:F9vaR8Du

シルバーの樹脂外装というのは、
よくあるシルバーの携帯電話の外装と
一緒と考えたらいいんですか？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/27 21:24 ID:sLRbqd33

>>400
ｵﾒ

ところで調子戻ってきた？

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 00:58 ID:1QMsTJ8T

基本的にプラの方が好きだなぁ。
実際、同サイズなら圧倒的に軽いし。
カメラに気を遣うのはたまらん。特にアルミ外装はちょっとした
ことで傷ったりへこんだりするのでその度に落ち込む罠w

やっぱケータイのようにラフに扱えるのが良いよ。

404 ：LEO ◆afeMMQWAxk ：03/07/28 01:39 ID:zG8WgzbS

>>402
全然だめぽ。（;´ Д｀）
1枚うｐしてみますた。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 01:43 ID:3qhOm2Bc

>>403
軽すぎるとブレが多くなる罠。
X20は右側に電池の重心があって、左側は軽そうだが左手で掴むのが難しそう。
上と下を掴む感じなんだろうか。
X20のサイトではそんな感じで使ってるようにも見えるようだし。
既出だったらスマソ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 01:48 ID:6cIl0Ayo

>>405
確かに。
あと他のXシリーズは左下前後からがっちりホールド技ができたけど
X20はちょっと苦しそうだね。
開発者の方みてたら次バージョンでは再考ｷﾎﾞﾝﾇ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 01:57 ID:Mfs2gmpb

X20、広角が35mmだったら文句なしだったのに

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 02:00 ID:plNq/pZz

>>407
2mmの広角にこだわるか・・
このクラスならワイコン対応機にするか
強引にワイコンかざすかだな。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 02:05 ID:1s/JqOVB

その2mmが意外と狭い。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 02:07 ID:taRMV57a

>>409
勘違いしてるといけないからどのぐらい狭いか説明してもらっていいか？
数字を出して。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 02:10 ID:1s/JqOVB

数字じゃなくて実際に部屋の中で使ってみれば一目瞭然でしょ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 02:16 ID:taRMV57a

>>411
勘違いしてそうだな・・

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 02:22 ID:1s/JqOVB

あらそう？（笑

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 02:29 ID:3qhOm2Bc

U30は33mmだな。
広角必要なら2台持ちでどうぞ（ｗ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 02:32 ID:uOJmWTRB

35mmと37mmの違いはこのクラスのCCDで
画角にしてだいたい上下左右に1度ずつ違う。
それを大きいと見るか小さいと見るかは人によって感じ方が違うだろうが。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 02:41 ID:sQI7W0ul

プラだと禿げるだろう？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 02:46 ID:7rp92ius

超DQNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1 名前：名無しさん投稿日：03/07/27 17:50 ID:fh1Klf8B
゛sage"宛てにメールを送ってみました。
なんか届かない

゛sage"宛てにメールを送ってみました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 07:35 ID:YVY8RT7q

下位機種とかじゃなくて
X20のフィーチャーをXtのデザインで
盛り込めばよかったのに

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 09:26 ID:1QMsTJ8T

33mmと37mmだと歴然と違うね。
そもそもCCDのサイズからしてX20で風景は無理がありすぎるので、
風景派はやっぱり素直にU30にした方が良さそう。

つか、本当はこのクラス（2M）で風景撮りたくなるようなカメラ
って厳密に言うと、もう存在しないんだが・・・

>>416
プラもピンキリ。
Optio使ってるけど、コーティングの差なのかビックリするくらい
傷に強いよ。
F1あたりよりはるかに強い。
前に使ってたrr30は酷いもんだったが・・・

420 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/07/28 10:03 ID:oOHaOYuF

Xtの手ぶれしにくい持ち方の書いてある
サイトってどっか無いですか？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 10:50 ID:GibT9qu3

つーか、U30が広角過ぎるような気がするんだけど…
実際に撮ろうとした時、ちょっと途惑ったよ。
あの大きさで広角ってのは個人的にはあまり必要ないなぁ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 13:08 ID:1QMsTJ8T

街中で建物撮る時は重宝するけどね。
道路の幅員が狭ければなおさら。

個人的にはXtの32mm～96mmバージョンとかほすい・・・
それだったら1/2.7インチCCDでも10cmテレマクロ程度は
楽勝だろうし。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 13:18 ID:yo51wQnF

プリズムを使ってる以上広角はかなり厳しいだろうな。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 16:13 ID:d/W9UxZU

>>419
風景撮るならこの価格帯ならF77やA60に純正コンバージョンレンズだな。
というか誰かDiMAGE用にフィルタアダプタ改造した香具師は、いないのかな。
もっともズームせり出さないから、ワイコン直貼りが簡単そうだが。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 18:03 ID:2azjnlkh

XtとX20、今買うならどちらでしょうか？

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 18:23 ID:NCDBT+KV

>>420
携帯三脚おすすめ

427 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 19:25 ID:1QMsTJ8T

>>424
いいね、それ

誰か夏休みの工作にやってみる？

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 19:55 ID:NNYpjDCu

>>425
ニッ水資産の豊富な香具師であればまった方が良いと思われ。

ニッ水を持ってない場合に限りXtの方が安上がり。

漏れはかつてニッ水のためだけにスパチャとネクセル充電器を買い、さらに電池も４０本育成中
なのでX20の人柱待ちダーヨ。あと移動が多いのでアルカリ対応というのもでかいね。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 21:31 ID:3qhOm2Bc

>>424
Xiだが、マリンケースにエクステンションリングでやってるみたいです。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DimageXi&CategoryCD=0050

オレもやってみたいがマリンケースもPLフィルターもワイコンも高い・・・

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 21:35 ID:3qhOm2Bc

リンク間違えた
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=1298232&ViewRule2=1&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DimageXi

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 22:25 ID:az5JrJWg

>>428
予備ﾊﾞﾃﾘｰ買わなきゃいけない＞ Xtの方が高くつく。
みんな予備買わないの？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 22:31 ID:9fRt4VGa

Xtの後継まだ～　ﾁｿﾁｿ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 22:42 ID:b84J8tie

今日町田ﾖﾄﾞﾊﾞｼ行ったらブラック限定41,800円20%ポイント還元でXt売ってました。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 23:03 ID:kPZ13Lde

>>430
ttp://community.webshots.com/s/image5/2/80/74/63328074gbIBhV_ph.jpg

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 23:14 ID:z5icOnhm

>>433
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_1582720/1582720.html
ネット通販のほうが弱冠お得

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/28 23:47 ID:kCFuxiao

サンプルほかのはでねえな

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 00:39 ID:a2d76S0V

>>431
Xt使ってるけど、SDの256なら2048x1536の最大サイズで155枚は撮れる。
頻繁に電源ON/OFFしたり設定変更したり画像チェックしたり削除したりで
まあ２時間前後は問題ないと思うよ。個人的には256でバッテリー１個を
しっかり使い切れる感じ。予備を買うならSDの買い足しを前提にしないと
メリットが薄いんじゃないかと思うな。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 03:38 ID:a2d76S0V

わりい、最大157枚だった。所有者の証明用に残しといた自分の写真と他１枚をカウント
するの忘れた。あと２時間前後ってのはオートパワーオフ（３分）の使用時ね。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 09:42 ID:jQmjPZGV

>>421
U30はそれよりも単四ってので駄目なんですよ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 11:24 ID:RwUFnwhh

２次電池って普通単三ばっかりだもんね

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 11:45 ID:TlsMYqGk

既出だろうが、Xtで撮った画像をテレビで見ると、
液晶画面で見るのとは違って、解像度ガタ落ちになるんだな。
とても、見れたもんじゃない。

いちいち、画像ごとに上下レバーを上げ下げさせて、
「拡大再生＆元に戻す」の動作を繰り返さないと、
綺麗な画像が見れないみたい。

はぁーー

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 15:34 ID:qPHgBPdz

>>430 >>434
（･∀･）ｲｲ!!

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/29 19:55 ID:JiUqgWDG

動画は10分だね、256だと

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 12:47 ID:xaDZQlUg

テキスト・画像・音声によるアノテーション(注釈)機能を始めとしたビジネスの現場で有効な機能を備えた、ビジネス用デジタルカメラシステム
ミノルタ「DiMAGE Xt Biz(ディマージュエックスティビズ)」を発売
http://www.minolta.com/japan/release/dp/03-07-30_j.html

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 12:50 ID:Z3CTqNrc

デジカメジンに噂として出ていた奴ですな

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 13:10 ID:TayYUCos

DiMAGE Xt Bizの主なセールスポイント】
1. 画像にテキスト・画像・音声をアノテーション(注釈)する機能
2. デジタルカメラをスキャナ代わりに使うことができるテキスト／イラスト撮影機能
3. 自動プリントレイアウト機能とHTML出力等により汎用ソフトでの資料作成が容易に
4. メール送信、リーダーソフトの添付により効率的なコミュニケーションが可能
5. 改ざんチェック機能により、オリジナル画像であることが判別可能
6. 携帯性・機動性に優れたビジネス用に最適なデジタルカメラ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 13:13 ID:TayYUCos

http://www.digicamezine.com/
■ビジネス用DiMAGE Xt?
-DiMAGE Xtにビジネス用音声メモ機能を追加
-300万画素、3倍ズームレンズ
-7月末発表

うむむ、見事に正解。するとデジカメジンでリークされている
残りの2機種（10倍ズーム機・手ぶれ補正搭載D7後継機）の噂も
本当ってことか？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 16:12 ID:xaDZQlUg

>>447
メールで情報提供したという人物は関係者かもね。
ドンピシャだもんなぁ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 22:01 ID:33EXEJYH

Part21は、X/Xi/Xt/X20/XtBiz 　となるのですか？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 22:11 ID:FDLzJTyc

ところでみんな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0730/minolta02.jpg
の黄色い枠で囲まれているカメラは何？

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 22:14 ID:TayYUCos

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970219/dimagev.htm

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 22:21 ID:TayYUCos

>>450
ミノルタデジカメの初期名作、ディマージュVだよ。
レンズ部分を着脱できる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0730/minolta.htm
ミノルタ、音声注釈などが可能なビジネス用デジカメ「DiMAGE Xt Biz」

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 22:24 ID:FDLzJTyc

>>451-452
ありがとう。

て、また古いカメラを・・・
何か裏が有るのかと邪推してしまう。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 22:41 ID:Cw9xRnda

「Bizカメラは、ファームウェア以外はDiMAGE Xtと同様」か、
有償でいいからファームの更新してくれないかな

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 22:53 ID:HxMdqTYg

なんかさぁ、いつも思っているだけど、
ミノルタって、なんでこうも小出しに商品
出すのよ。

本当、ミノルタのマーケティング手法って
腹立たしいだけど。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 22:54 ID:hOYeFiPe

今の彼女で満足？やっぱりおっぱいがでかいのはいいよねー。
巨乳美女ばかりを集めてみたよ。
無料の動画はココから↓
http://www.exciteroom.com/

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 23:19 ID:hOMl4Sxz

正直、もうちょっと揉み甲斐があるとうれしいんだが
大体満足だよ。それより料理の腕を。。。

じゃなくて、そうそう、蓑はもっと速くから
告知を出して欲しい。発売日が遅れるのがイヤなのかな？
フジのF700はいつに成ったら・・・
でもアレが発表されてるだけで、「おおっフジすごいな」と思わせる。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/30 23:34 ID:Cw9xRnda

>455
商品を小出しにするのは蓑に限った話ではないのでは。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/31 00:52 ID:JI3lDp4W

ディマージュVって初めて知ったけど、コンセプトはいいね。
Xtのレンズ部が着脱式or回転レンズだったらいいなあ。
バリアングル液晶でもいいけど。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/31 01:27 ID:VIOdFWT6

日立の「はなれワザ」を思い出した…
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9607/0711.html

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/31 01:27 ID:B2hRSbpO

>>455
Bizの追加機能は万人に必要とされるものじゃないでしょ。
そんなものを初めから入れるために発売が遅れたり価格が上がったりして、
それでもなお喜ぶユーザーってどれくらいいると思う？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/31 08:04 ID:HqmfEz0g

Xtの単3タイプが欲しい。。。。。。。。。。。
誰か改造してくらはい

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/31 15:38 ID:qD+KRP3A

X20って動画MOVなんだ.....AVIがいい。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/31 19:42 ID:8BKhxyN1

昨日，ヨドにDiGiTAL NeTWorKっていうヨド発行のデジカメのパンフレットがあった．
中に，「ズーム付き薄型デジカメ大人気の3機種を徹底比較」って記事があって，
Optio SとEX-Z3とXtが比較してある．でもそれぞれの見出しを見ると
Optio S = とにかく小さく持ち運びに便利
EX-Z3 = ビックリするほど大きな使いやすい液晶画面
ってあってそれはまぁ妥当なんだが，Xtには，
Xt = 3色から選べるスタイリッシュなデザイン
ってあって，そりゃないだろうと思た．一言で言えば「薄いまま光学ズーム」だろうと．
ちなみに本文解説にもレンズが出ないことは一言も触れられていない．
ヨドはXt売りたくないのだと思た．マージン薄いのかな．

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/31 20:10 ID:GBl8FvTy

>>463
PCカメラとか色々とMac未対応なのにMOVだもん。罠としか…

ところでお亡くなりになったEXILIM M1に代わってX20を購入しようと思うんだけど、どうやって持ち歩こう。
EXILIMみたくポケットに入れるってのはさすがに無理だろうな…

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/31 20:45 ID:qD+KRP3A

>>465
おいらはポケットに入れて持ち歩くつもりだったんだけど、
あれ？　まずい？　大きさ的に問題ないかと。

X20のためだけにQuickTimeなんて入れたくないな.....。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/31 22:03 ID:+vruz9Q0

ポケットに入れるのは少し厳しいかと。
単三電池も2本入るわけだし。

QuickTimeはあると何かと便利。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/07/31 23:43 ID:RzOCM01v

>>464
ヨドバシ発刊の、そのデジカメ雑誌はたしかに酷い。
あのPC-USERよりも酷い。もうとにかく、いいかげんにもほどがある。
D7iのときも某ハニカムよりも劣るようなことを書かれた。
というか、フジに甘くありませんか？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 00:12 ID:x8XiBf+g

すいませんXiのマリンケース探してるんですが
どなたか情報ありませんか？
新品希望です

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 00:27 ID:Sv48p4CJ

PC-USERはまともだろ

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 00:40 ID:Pco1GcC6

DiMAGEは発熱が多いから困るんだ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 00:43 ID:Sv48p4CJ

というか、発熱が手に直接伝わる構造なわけだ。
薄いのが最大原因だけど、放熱性の高いアルミ筐体も一因。

473 ：159：03/08/01 01:11 ID:4ASiD2Da

>>470
腐憑き登場。

474 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 01:21 ID:Sv48p4CJ

俺は別に鬱ってないしw

あれはあれで楽しいし、いいじゃん

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 01:24 ID:Cfi5Ak6P

>>474
っていうか>>468はにいふねだろ。
ヨドバシのﾔﾂと比べるのはちょっとかわいそうだな。

476 ：LEO ◆afeMMQWAxk ：03/08/01 01:46 ID:wSCCMRKY

マジレスすると、ヨドの雑誌は売れない機種から宣伝してるだけでつ。
そうじゃないと在庫残っちゃうでしょ。
実際店頭で売れ行き順位見れば分かりまつ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 02:04 ID:Sv48p4CJ

>>475
あ、そうなの？
あんな有名人と揉めるなんて光栄だな（w

N君もちょっとは仲良く行こうぜ。俺もXうざだし、F氏も去年の
2/24号でXが一番(･∀･)ｲｲ!! と言ってくれてたじゃないか。

S30以外では

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 02:37 ID:WzhtXSzM

>>477
S30ってのっぺりアニメ・ラッセンカラーのキヤノン機のことでしょう？
あれはキヤノンの割にはいいカメラだと思う。少なくとも手抜きレンズの
G4やIXY400よりはマシだ。

でもS30のレンズって周辺部の曇りが気になる。あ、やっぱり手抜きだ。（笑）

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 02:41 ID:Jt0yGkjG

アニヲタのにいふねがなんか言ってるﾖ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 03:39 ID:h42+XFCm

はいはい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059398875/l50

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 05:16 ID:EmBF8AcH

Xtは片手ではちょっと持ちにくいけど、
X20は電池の位置が右下なのと、前面右下に丸いグリップが
ついたおかげで、片手で持つのが基本になりそうだ。
COOLPIX3100ぐらい持ちやすければ最高だね。

充電池持ってないから、評判の良いパナのメタハイ2100買うつもり。
セットになってるK-KJP3PBだと2000円ちょいだな。

それとhttp://www.dimage.minolta.co.jp/x20/sample.html
を見る限りかなーり画質良いと見た！
U30買わないで待ってて正解だったかな。
まーU30とは重さが50g近く違うから比較できないか。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 08:54 ID:Sv48p4CJ

G4はいいカメラだよ
G5よりいい

(´-`).oO（・・・・・G4？）

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 10:26 ID:4SRMfdJh

X20って電池メディア込みだと165グラムぐらい。
Xtは込みで140ぐらい？
結構重さに差はある。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 10:45 ID:t5yvaDZr

>>483
ちょうどアルカリ１本分(25g)だけX20が重いみたい。
Xt　120g+20g=140g
X20　115g+25g*2=165g

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 11:23 ID:61zfckNT

重いのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 11:32 ID:Ryeq9Q2h

Xtって塗装剥げたりする？

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/01 11:33 ID:61zfckNT

これ使うと１０ｇ軽くなるぞ＜X20
http://www.nexcell.co.jp/Products/Li-bat/RCR-V3.htm

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 12:33 ID:EDu2iQEn

公式にサポートされてない電池使うのは恐ぇーよ。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 12:38 ID:KAOilO8V

cr-v3って入るの？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 12:49 ID:t5yvaDZr

X20 FAQ「リチウム電池（単3形、CR-V3）は使用できません」

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 12:56 ID:WzhtXSzM

CR-V3だけで20mm超えちゃうんじゃないのか？
X20は液晶の出っ張りを除けば薄さ20mmに収まってるのが凄い。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 13:05 ID:Sv48p4CJ

結果的にDimageXと同じ重量なのか・・・
それでいて予備電池は激安か・・・

いいなぁ・・・買わないけど

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 15:07 ID:EmBF8AcH

Xtと比べて、スポット測光とスポットAFってないみたいだけど
この機能ってなくてもいいのかな？

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 16:32 ID:t5yvaDZr

>>493
スポットAF「狙った位置にピントが合う」
スポット測光「被写体の特定部分のみを測光する」

個人的には無くても構わないと思ってます。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 16:53 ID:GTswWiRM

藻前ら、不治のS5000の妄想の前にX20が負けてるぞ。
もっと想像力働かしてﾊｧﾊｧ汁！

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 18:19 ID:xJXJTq5k

[1817631]韓国製!?

デジカメ (MINOLTA) DimageXtについての情報
leppard　さん 2003年 8月 1日金曜日 17:39
FKHnni-02S2p108.ppp12.odn.ad.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

４日程前ヤ〇ダ電機でDIMAGEXtを買ったのですけど、
よく見たら本体にMADE IN KOREAと表記されてました。
皆さんのXtも韓国製でしょうか？

もし日本製があるなら替えてもらえのでしょうか。
知っておられる方がいれば教えてください。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 18:45 ID:sW/nMR9b

削除されたらしいE5400のスレと同じだな。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 18:47 ID:phDjj3jb

Xtはボデーの色によりMADE IN JAPANだったりKOREAだったり
さらに最近はMADE IN INDONESIAのがあったりと色々であると
このスレ? で見たような気がする。
俺の黒のXtはMADE IN JAPANと書いてあるが、まー部品とか色々あるし
この表記って品質とかにはあんま関係無いのでは?

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 19:11 ID:mmgAheoz

Xtに限った話じゃないけど、メイドインジャパン信仰って根強いんだねぇ。
いっその事、基板からネジの１本に至るまでオール国内産を保証した製品を
出したら多少高くついても売れるんじゃないの？って思っちまう今日この頃。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 19:19 ID:sW/nMR9b

>>499
何処で作っても変わらんだろ、といいたいのだろうが、
実際店頭で並んでたら、予想以上にインパクトあるだろ、それ。
追加一万くらいなら出すかなぁ。もちろんはったりだけじゃダメだけどね。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 19:23 ID:DZjG1Pan

んーそう言われると困ります。ただ解像度以外の条件が同じであるなら解像度と画質って
比例するんじゃないのかなあと思って質問してるだけなんで。

502 ：501：03/08/01 19:24 ID:DZjG1Pan

げっ、誤爆。ｽﾏｿ

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 23:08 ID:VBtmOFhT

ミノルタの

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 23:08 ID:n4LXV6Kr

うちのXt（7/4 名古屋のヤマ～○電機にて購入、赤）は
MADE IN JAPAN。充電池も。
ただ、充電器はMADE IN CHINA。

このスレ見るまで全く気にしてませんでしたが・・・。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 23:15 ID:uY4jxVZb

>>469の奴、
評価が「悪」で怒りマークだったけど、
日本製じゃなかった事、そんな頭にきたのかねぇ？

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/01 23:26 ID:T63SodbE

オレ、シルバーでMADE IN KOREAだったけど全然気にならない。
それより、ドット抜け・隙間なくて満足している。
液晶はほんの少し傾いてるけど・・・

最近価格コムではドット抜けがホットだったねえ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 00:10 ID:rah2ioN4

Ｘ２０触ってきました。
サービスステーションに、展示機として回ってきたやつです。

プラスチックという割には、塗装になかなか手を掛けているらしく
安っぽさはあまり感じられなかったっす～っていうか、すごくヨイ！
デマージュ７よりも、こっちのほうが手触りいいかもしんない…好みです。
デザインも、写真をみるだけだと色々不満があったんだけど、
実機を見ると、「ふ～ん、まあ、結構いいじゃん」てな感じ。
要所要所に金属部品を使うとか、小技が効いていて悪くないです。

マクロはすごかった！
最短10ｃｍということだったが、5ｃｍくらいまで寄れてたような…
それも望遠端で、ですよ！もちろんワイド端でも同様。
すげえ！すげえ！すげえ！(＠。＠)

ズームレバーのかっちりさ加減はＸｔ譲り。
心配していた左右キーの操作性もイイかった。
そんで、電源ボタン。ＸｔはＯＮするときにやや長押しする感覚で、
ＯＦＦは触れればすぐ落ちる、というものだったけれど
Ｘ２０ではこれが逆。ボタンに触れればすぐONで(さすがに速い＞起動一秒)
OFFのときは、ほんの気持ち、長押しというもの。

機能の多さは3万円とは思えないほど、えらいことになっとる。
Xi使いの自分はもうパニックに(笑)
こいつは本当にお得だなあ…

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 00:26 ID:QmidGyx/

>>507

Xtも、ONは一瞬でOFFは長押しだよ。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 00:27 ID:BCgXSQCx

あんま発売前にﾊｧﾊｧすると・・・
でも>>507は実機さわってんのか。
>>507が社員だとしてもこの詳細レポは正直ｸﾞﾗｯときた！

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 00:58 ID:rah2ioN4

>>508
あれ、そうだっけ…(赤恥)
>>509
ｲﾊﾟｰﾝ人です(＾＾；)
月曜からSSで普通に展示してくれるんでないでしょーか。
実機見るとかなりいいカメラですよ～再生ボタンの手触りがイイとか。
なんつーか、「本物志向のおもちゃ」というか、
「うかうかしてると本物を食ってしまう」迫力を感じました。
ビッグミニとか、R1とか、そんな感じ。

興奮したんで、ちょっとほめすぎかも(笑)

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 01:28 ID:/fm9hYst

>>507
レビュー乙！！
そうですか、質感良かったですか！
漏れもグラグラきてますｗ速攻買う予感。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 02:02 ID:Zne2A73b

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=5733624
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=5733634

A1とZ1情報。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 02:04 ID:NAGpJLvV

>>512

それはドジった。なんとかなりませぬか。

514 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 02:09 ID:3tAS6b03

流行語大賞は無理だと思う

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 02:21 ID:KLqfGfgT

オレの4月ぐらいに買ったXt赤もJapan

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 02:55 ID:u2FAr8Wg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ラウンジでデジカメ購入論議が始まってますな。

デジカメ欲しいんすけど
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059742749/

517 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:23 ID:hhw5xXah

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 03:26 ID:/fm9hYst

X20になってボタンが減ったのは嬉しいなぁ。
モニタの下のボタンって押しにくいからね

519 ：wise：03/08/02 03:34 ID:xeX+2lA5

Ｘ２０本当に良さそうだな。
アルカリで、いけるところが特にいいし、サンプルの女性の髪の毛を見ても
２００万画素であれなら十分すぎるくらいだろう。
派手すぎない落ち着いた色合いも好きだな。

520 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:15 ID:fHIxx1x6

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 07:45 ID:O8rnmnLr

>>507
買います。
買うのは決定してたけど、決定が100%増量になりました。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 09:42 ID:ngRlafos

水中ハウジングがあればX20買うのにな～。
出ないかな～。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 09:44 ID:yasCzQ+p

　　　　　　　ζ
　　　　＿＿__
ｷﾞｭ.ｰ　(　　＃）＜これからも牛タンを応援して下さいね（^牛^）。
　　＝〔~￣￣￣〕　　　　　　　　　
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　牛タン

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 09:50 ID:LxqDw8hL

>>521
2台買うのか？！

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 10:32 ID:yasCzQ+p

やっぱりX20って塗装がはげやすいのかなぁ？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 10:37 ID:3tAS6b03

ケータイの塗装って剥げやすいか？

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 11:02 ID:O8rnmnLr

>>524
気持ち的には2台買うっ!i!i!i!

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 11:21 ID:yasCzQ+p

２台買うくらいなら１台もっとマシなの買え

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 11:49 ID:LxqDw8hL

そんなことより、おれのpostpet（椎名法子）が死にそうなんですよ
間違ってエサ全部捨てちゃってさー

どうしたらいい？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 12:53 ID:6MIvrLtE

無限の菓子だか何だか無かったっけ？
ウィルスに感染してからアンスコしちゃったからよく憶えていないけど

つーか板違いsage

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/02 13:13 ID:LxqDw8hL

>>530 thk
誤爆ｽﾏｿ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 13:32 ID:xMTHWYQ7

http://www.kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1817631

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 14:12 ID:cw4fKNyf

>>532
だから何？

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 14:18 ID:yasCzQ+p

純日本製バンザイ！！

535 ：LEO ◆afeMMQWAxk ：03/08/02 14:45 ID:nbOBlxtZ

だれかメイドインインドネシアはいないのか！

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 19:15 ID:QyAHaTbG

インドネシア人はいないのか？
と申しております

537 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 19:15 ID:DqP3Ys4C

あたし今日買ったけどインドネシアだったよー！
でも横にメイドインジャパン大阪と書いてある。
色はシルバーヨドバシのネットで買いました。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 19:20 ID:f2dJ6DFT

>>536
ボーンインでなくメイドインってことは
インドネシアでちんこ切った人を探してるんだろう。

539 ：名無しCCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 19:31 ID:mFT/7ECE

すいません。537です。
今日買ったではなく、正確には今日届いたです。
くだらなくてスマソ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/02 23:41 ID:2h7fRwt5

細かいこと気にしなくてよし！

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 00:50 ID:lUNSAWqZ

今日、花火大会にＸｔを持って行って動画で花火を撮ってたんだけど、
結構いい感じで撮れて満足。
ただ、256MBのメモリでも記録時間が全然足りなかったなぁ。

後、一部カメラと縦に構えて撮ってたんだけど、
よくよく考えてみたら撮るときに縦にして撮ってしまうと
ＰＣで見たりテレビに出力すると横でしか見れないんだよな
気が付くのが遅すぎた・・・＿|￣|○

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 00:56 ID:1Nrqrxvo

ﾜﾗﾀ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 01:31 ID:P6TxyoCU

>>541
PCで見る場合はAviUtlとか使って90度回転させて再エンコすれば普通に見れるよ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 02:01 ID:lUNSAWqZ

>>543
確かにＰＣで見る分にはそれでいけますね。
ちょっとめんどいですがどうすることにします。

にしても、ほんとバカだった・・・

545 ：　：03/08/03 02:26 ID:qezaaGzI

>>149
両面テープで貼り付ける。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 03:44 ID:zGqMaBUI

x20、凄い魅力だけどXiが値下がるだろうから
もし5000円位の差だったらどっちにするべきか迷ふ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 05:57 ID:Dq0ucwk9

>>546
最安値
Xi \28,000
Xt \34,450
X20 \24,699

548 ：好青年：03/08/03 08:30 ID:E8XkoFzN

X20最安23800

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 09:27 ID:6INlsey0

>>541
Aviutlで90度回転ってプラグインか何かあれば出来るの？
今見てみたけど、それらしい項目が見つからず・・・

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 10:26 ID:3nQdEhYG

>>549
http://www.marumo.ne.jp/auf/

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 11:27 ID:HH/EkiOE

X20だけど、Xtの1/2.7型に比べて1/3.2型CCDになってるけど、
これっていいこと、悪い事？？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/03 11:36 ID:ZVaZ9K6k

おれのＸ\55000ﾀﾞｯﾀﾉﾆ･････

>>551
気にするな

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 11:54 ID:uO/QnMCx

>>551
長所と短所両方ある。
でもX20のサンプルを見て不満に思わなければ、気にする必要は無い。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 11:59 ID:HH/EkiOE

長所と短所ってなんだろー？気になるけど、
Webのサンプルはとっても綺麗だよね

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 12:00 ID:fxnKYGQG

むしろXtよりいいかもしれないな。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 12:17 ID:lUNSAWqZ

>>549
「画像回転」というプラグインであるので、
それでいけるんじゃないかと思ってます。
初めて使うのでうまくいくかは分かりませんが。

まるも製作所
ttp://www.marumo.ne.jp/

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 12:21 ID:a7fPAzDW

>>548
なんだよ好青年なのに「エロいことがしたい｣ってさｗ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 12:40 ID:UgV1mBdC

>>549
↓ここも参考にどうぞ。
ttp://sanyodsc.tripod.co.jp/

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 13:17 ID:Dq0ucwk9

お願いしますMINOLTA様、X20の動画をAVIにして下さいましー。

560 ：LEO ◆afeMMQWAxk ：03/08/03 13:46 ID:PHM+TV26

>>554
長所はCCDサイズの小型化で接写距離が最短10cmなった事や、単純に低コストな事。
（＝ユーザーは安く買える訳だからメリットとして考えて良いでしょ。）
短所はやはり画素が小さい事によるラチチュードの狭さやノイズの多さでは？
まあ、画素の大きさについてはXtと大差ないと思うので、
安くて3倍ズームが付いてて胸ポケットに入る多機能機種だと思えば、
結構お買い得感は強いと思いまつ。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 13:52 ID:IeStscmU

>>560
小型化になれば、技術的に難しくなるから、高くなるのでは？？？
素人考えでスマソ（涙）

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 14:03 ID:a7fPAzDW

あのな

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 14:06 ID:AtqNi4Dd

実際のところ、1画素あたりの大きさは
X20のほうがほんの少しだけ大きいんだよ。
だから画素あたりの感度やノイズ量は変わらないと思う。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 14:21 ID:nzQI6ynd

>>561
CCDは半導体なので値段は主に面積で決まる。
つまり基本的には大きい方が高い。

565 ：wise：03/08/03 14:24 ID:KAaSK3xW

単三電池採用でこの大きさは素晴らしい。
旅行に最適。
マニュアル操作はないのかな？
シーンモードは十分なのかな？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 14:58 ID:PWShxfYN

>>563
本当か？

発売日に買っちゃうぞ！！！ワクワク

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 16:41 ID:fFvRKe9f

>>565
wiseｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 17:44 ID:1DHrTbaZ

XtはZ3などに比べるとズームのスピードが遅いな・・・
実用上は問題ないんだけど、他の動作が軽快な分惜しまれる。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 18:14 ID:z76p6/ms

>567
このスレも終わりだｗ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 18:54 ID:N8NJ5wrU

ヨドバシ、ビックなどの初値はいくらくらいかな？
\34,800の15％ポイント還元くらいからか？

571 ：foolish：03/08/03 18:55 ID:ROKFb6i+

おれにまかせろ

572 ：トウシロウ：03/08/03 19:11 ID:epYmO7RN

初心者ですが、ｘ20とu-30どっちがいいか、買って損はないか教えてください。
値段は３万までとにかく小さく、バランスが取れてるのを探してます。
あと、ｘ20とu-30以外にも買って損なし、お勧めといったモノがあれば教えてください。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 19:14 ID:YcD+zQpO

Ｘ２０の方が色々遊べて良い

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 19:14 ID:IeStscmU

浜崎あゆみの盗作疑惑なんだけど、
盗作　パクリ　そりゃないでしょ！　だって、アセイみたいに裁判に訴えてこないもの

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 19:25 ID:UKO7s8wy

>>570
高くね？それじゃ寄り付かないと思われ。
ニッスイとSD256買ったら、ポイント使っても4万円超。
よく考えたら何だか買う気しなくなった。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 19:35 ID:Od7U0eKl

いくらなんでもそりゃないべ。某通販サイトだと24Kだもん。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 19:39 ID:2aLX0Y+E

>>570
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_1582720/11973769.html
ttp://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DimageX20
相場としちゃ2万5千前後かな？

>>572
両方買え
っていうのは冗談でＵ30持ってる者としては、用途次第。
自分はやっぱズームあった方が良いのとＳＤカードってのでＸ20買う。

Ｕ30は広角過ぎるけど、これは人それぞれかな？
画質に関しては、此処でうぷされるでしょう。
まあ、待てるんだったら来週まで待ってなよ。
自分も撮り比べしてくるから。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 19:42 ID:8+zFFiuY

シャッタースピードとか絞り値は再生モードの時は表示されるのですか。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 19:46 ID:N8NJ5wrU

>>577
おお、ｻﾝｸｽ。
ヨドでも\29,800、15％スタートなんだ。
電源の単3化ってかなりコスト減になるみたいですな。リチウムとか
専用電池は製品管理が高くつきそうだもんね。ほぼ同時発売のカシオ
QV-R40も安いみたいだし。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 20:18 ID:qSSeLPZv

うーん。
xtとx20どっちを買おうか。。
xtにあってx20にない魅力ってなんですか？
またはその逆も。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 20:33 ID:Strfnwz4

Xt赤、無くした（鬱

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 20:46 ID:2aLX0Y+E

>>580
>>370

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 21:07 ID:o3mf028V

記録可能枚数から判断すると、
U30はX20のSTD程度の画質しか得られないっぽい。
(X20はECCN/STD/FINEの設定があり、U30は設定無し)

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 21:08 ID:o3mf028V

↑
>>572へのレスね。

585 ：580：03/08/03 21:13 ID:qSSeLPZv

>>582
ありが豚。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 23:00 ID:QwTLBkyU

>>582
>>370の「シャッター音カスタマイズ」というのは、
シャッター音の自作機能ということでしょうか。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 23:04 ID:qSSeLPZv

x20はUSB2.0対応
xtはUSB2.0非対応？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 23:21 ID:8YaecC4w

花火やってたので撮ってみますた。
Xt、ISO50、簡易三脚＋セルフタイマー

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030803230727.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030803230811.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030803230914.jpg

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 23:27 ID:bUkfmV3T

失望した。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 23:30 ID:fTv4rFef

花火撮るのにセルフタイマー？しかもＸｔは１０秒だったはずだが、、、

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 23:30 ID:8qwy9zX1

>>586
>「シャッター音カスタマイズ」

ミノルタCLEのシャッター音
電子的なシャッター音
カメラのマイクを使って自分で録音したシャッター音
シャッター音なし

のいずれかに設定できます．ぜんぜん使ってないけど．

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 23:44 ID:8YaecC4w

>>590
下が砂地だったのでそのままシャッターボタンを押すと・・・
構図がヘボなのは運だのみだったからってことで勘弁してくらはい（つД｀）

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/03 23:54 ID:9hRKeihU

>592
江戸川の花火大会。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 00:08 ID:bMfgYr0f

そもそもの質問で恐縮ですが、
ミノルタのデジカメって評価は高いんでしょうか。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 00:33 ID:SUC54fg8

それはおまえ（略

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 00:36 ID:WZISDzCp

>>578
>シャッタースピードとか絞り値は再生モードの時は表示されるのですか。

表示されない．

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 00:38 ID:QjXKshWc

X20ってシャッターずっと開いたままなんてことは無いよね？
off時には閉まるよね？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 00:38 ID:SUC54fg8

ディマージュで花火（=ﾟωﾟ）ﾉﾄﾞｿﾞｰ
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030804003809.jpg

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 00:50 ID:ceDUX6+d

火事みたいだ( ；ﾟДﾟ)

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 00:55 ID:aXlabS1j

>>597
レンズバリアのことかな？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 00:55 ID:bMfgYr0f

花火。綺麗でつねー。
http://www63.tok2.com/home2/pettanko/masahpdigi/digirepoxt/hanabif/hanabixt00.jpg

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 01:01 ID:zxrTiphD

>598, 601

よくとれてるねーー

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 01:27 ID:4WhgJc5J

>>598,601

機種は何ですか？

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 01:30 ID:rQLTKuM7

>603
Optio Sです

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 01:33 ID:9stBt0Tr

>>594
とりあえず自分は8月７日（らしい）の発表でそれなりに判断、
それからコニカ併合後にどうゆう行動を起こすか…
って、これじゃあ、株の話だな。

まあ、Ｘ20は買うよ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 01:50 ID:Ta1dbTHv

しかし300万画素はしい気がしてきた
モニタで見る上でも原寸表示の迫力があると思った。どうしよう・・

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 01:53 ID:bMfgYr0f

>>603
Xtだよ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 02:04 ID:+ffmtPyu

>>598や>>601みたいに撮りたい場合、
ホワイトバランスや露出等々はどうするのが適切なのですか？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 02:14 ID:QjXKshWc

>>600
そうです。言葉間違ってすみません。
シャッターずっと開いてたらえらいことだ。

610 ：>597 ：03/08/04 02:28 ID:DZU+nAEG

DiMAGE X20 FAQ No.76
Q：オートパワーオフ機能はありますか
はい、あります。このカメラは、初期設定では約 3分以上何も操作しないで
いると、自動的にカメラの電源がOFFになる様設定されています。（オート
パワーオフ機能）オートパワーオフ機能が働くまでの時間を1分/3分/5分/10分
/30分のいずれかに変更することが出来ます。オートパワーオフ機能が働いた
状態からは、再度電源ボタンを押すとカメラが起動します。USB接続している
とき（PCカメラ、マスストレージとしてパソコンに接続、USB DIRECT-PRINT
として使用されている場合）は、約 10分以上カメラが動作しなかった場合に、
自動的にカメラの電源がOFFになります。また、再生モードで1分以上経過
すると自動的にレンズバリアが閉じます。 ...

ということらしいですので、レンズバリアあるんじゃないですかー。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 02:30 ID:QjXKshWc

おー。ありがたや。買います。
無かったらしゃれにならんと思ってたんですよ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/04 05:34 ID:zSPPI/Ry

>>611
質問自体がシャレにならん

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 05:42 ID:SUC54fg8

（´ρ｀）？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 09:18 ID:r6l94pwT

>587
X20は(USB2.0環境での)メーカの動作保証がついている
ということでは？Xtでも繋いで動けばそれでOK。
転送スピードはどちらもUSB1.1と同等(Max.12Mbps)でしかありませんが。

615 ：587：03/08/04 12:40 ID:xuPl9Dmh

>>614
ありがとう。
そういう事だったのね。
USB2.0対応カードリーダから転送しまくります。
せっかちなのねん。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 13:18 ID:paoz2mlS

暑い.........あまりにも暑いので 8/8 発売の DiMAGE X20 買います。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 14:00 ID:xuPl9Dmh

みんなはどんなレタッチソフト使ってるの？

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 14:48 ID:Ml37xHBh

コンパクトなら、OptioSかEXｰZ3かXt。
高画素機なら、F200かIXY400かで、比較検討しております。

で、価格.comのグラフを見ると、Xtは本当に満足度が高いようですね。
それに比べると他の機種はどれも不満点も高く、グラフもいびつな形をしています。

いやこの違いは何なのかな～と思いまして。

レンズが飛び出さない事以外に特筆すべき特徴は無いけれど、まあ我慢出来ないほどの不満も無いと言う事なんでしょうか？

実は画質の違いを確認してからどれか決めて買う予定だったのですが、私の目ではL版プリントくらいではほとんど違いが分かりませんでしたので、結局決定打が無くなり、未だに悩んでおります。

X20発売後の値下がりに期待するしか無いのかなあ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 15:03 ID:nc2AAHyM

>618
X20はXtの下位機種の位置付けだから、
値下がりはあまり期待できないのではないかと。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 15:05 ID:60H2yL2u

好みで決めてよし

621 ：619：03/08/04 15:06 ID:XjCpepmG

あ、もちろんXtの話ね。

622 ：wise：03/08/04 15:15 ID:e9yLQkXC

ミノルタはノイズが少ないの?

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 18:05 ID:6DXUTZ08

まぁ、つーわけで、X20買っておきます

624 ：LEO ◆afeMMQWAxk ：03/08/04 19:33 ID:70/jhM8M

>>622
逆でつ。ノイズが全体に乗っているのがミノ絵なのでつ。
ただ不自然さの無い粒状感でつ。（だから信者が生まれる訳でつが…）
ある意味のっぺりキヤノンの逆を行く発想。

625 ：wise：03/08/04 22:03 ID:e9yLQkXC

>>623
Ｌプリントしてもわかるようなノイズか？

626 ：623：03/08/04 22:23 ID:6DXUTZ08

俺のLifeにはノイズが盛り沢山だけど。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 23:01 ID:K9cK7hGV

俺のWifeにはノイズが盛り沢山です

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 23:13 ID:/PgJ2air

のっぺりキヤノン VS ざらざらミノルタ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/04 23:40 ID:s5zBZLpe

つまらん！おまえの話はつまらん！

630 ：586：03/08/04 23:59 ID:LEwpHGrb

>>591
自作できる音だけでなく、内蔵されている複数の音から選べるということなんですね。
さて、X20では1種類のシャッター音固定なのか、それとも
1種類のシャッター音／シャッター音なし　から選べるのか…

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 00:34 ID:NlD7JTV+

>>630
仕様書よく見れ！！！

操作音／シャッター音あり／なし選択可能、音量調整可能、操作音・シャッター音（AF音）各2種類

　　あ　　と　　三　　日　　　

632 ：630=586：03/08/05 00:50 ID:vQ53S+vl

>>631
えっ？だったらXtと変わらないんじゃ？

>>370
（中略）
> DiMAGE XtにあってDiMAGE X20にない機能
（中略）
> ・シャッター音カスタマイズ
（後略）

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 00:54 ID:NlD7JTV+

>>632
Xtは、操作音あり／なし選択可能、音量調整可能、シャッター音3種類、AF音2種類、
各々1種類はユーザーが録音して設定可能。

このユーザーが録音して設定というところが、カスタマイズの意味。

634 ：630=586：03/08/05 02:28 ID:vQ53S+vl

>>633
てことは、>>591は「シャッター音カスタマイズ」の解説としては外していて、
>>586で書いた内容が正しかったということでしょうか。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 03:53 ID:8z+JtSGn

るせぇなー。
ちょっと答えてやりゃ調子に乗ってしつこく聞きやがって。
シャッター音なんてどーでもいいだろ。
自分でシャッター押した時に「ガシャッ！」とか「ポヨヨ～ン」とか言ってろ、ボケ！

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 04:08 ID:kOovMCh5

「にゃー」とか「いや～ん」とかのほうがいいな。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 04:21 ID:vQ53S+vl

「ねちょっ」
と赤い顔の>>635を撮影しますた。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 04:25 ID:kOovMCh5

キミも２ちゃんで質問するなら罵倒される覚悟で来なさい。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/05 13:08 ID:ezWaOcQl

おぱよう！！

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 18:48 ID:zw3umVo4

でも罵倒されても
「ば～～～～か！もうこねぇーよヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!」
と書きつつまた質問できるのが２ちゃんの良い所なのだが（ｗ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 18:52 ID:FpohxqlS

DiMAGE X20 の発売まで 227280 秒

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 19:19 ID:ECecygIc

▼最安価格／前回比
\23,900 ／ -\500 (↓)

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 19:54 ID:zWKGXbSm

>>642
送料0円だから、ミッションで予約した香具師、馬鹿を見たな。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 22:45 ID:0dJjfMP8

発売日当日の何時頃に届くの？
やっぱ午後とかになるのかな。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 22:50 ID:aoug5Hhj

>>636「にゃー」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048087129/350-357

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 23:13 ID:r56WxKHw

>>642
最終目標は2万アンダーかよ！！！

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 00:15 ID:/8PYWHr/

Ｘ使っているけど、今日充電器をごみと一緒に捨てられてしまった。＿|￣|○
充電器を買おうか、それとも自棄になってＸｔ買っちゃおうか。

ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 00:54 ID:ssfi9rzg

>>647
とりあえず弁償代はもらうべし

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 01:27 ID:DgQhCbgh

単三電池タイプのデジカメ好きなので、X20予約してきました。
発売日には手に入れられそうで楽しみです。

SDカードはまだ買ってないんですが、どれくらいの容量のものを買われてますか？
128MB程度で十分でしょうか、あとメーカーごとの違いとかないですか。
今までがおもちゃデジカメだったので、よくわかりません。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 01:43 ID:IbbqCRSu

参ったな、予約しておかないと発売日に手に入らないのかな？
昼前にヨドバシ行くぐらいじゃだめかな。

>>649
どう考えても128で十分だと思うけれど、パナソニックの256は圧倒的に書き込み時間が早いそうです。
それがX20の挙動にどのくらい影響あるかどうかは、もう人柱待ちですね。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 02:37 ID:ZRkSFbOP

動画録画時間
無制限（メモリーカードの容量に依存）8MB（320×240時）約19秒（160×120時）約1分14秒

って、8MのSDに19秒しか録画できねーっつーことですか？
まぁ動画は使わないと思うんですが気になったので・・。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 02:45 ID:pltfIfqu

>>651
動画の容量をなめちゃいかん

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 02:53 ID:RQcG/Dp5

Xtの動画はパナの256じゃないと無制限無理だったはず・・・

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 02:57 ID:pWJlqV40

DVDとかやりだすといかに4.7GBに収めるのが難しいか解るよ。
動画は底なしやね。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 02:57 ID:ZRkSFbOP

>>652
ありがとう。
前使ってたCybershot　P-3が128Mで22分撮れたもので・・。
X20だと128Mで5分しか撮れない計算になりますよね。
なんで退化してんだろーと思って。Motion jpegだから？
全く素人なもんでちと気になってしまいました。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 03:02 ID:RQcG/Dp5

>>655
サンヨーのデジカメの最高画質（640×480,30fps）だと128MBでも約1分30秒だぞ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 03:04 ID:MazcD/KH

>>655
P3では、プレゼンモード(毎秒8.3コマ)でとってたんだろう。
P3でもHQ(毎秒16.6コマ)だと、同じく8MBでは約15秒しか撮れない。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 03:10 ID:ZRkSFbOP

>>657
fpsがそんなに違うんですねー。
8コマでいいからX20でももっと取らせて欲しいなぁ。
あ、親切にどーもでした。勉強なりました。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 03:39 ID:MazcD/KH

>>653

DiMAGE Xt FAQ No.85
Q：動作確認しているSDメモリーカード／マルチメディアカードを教えて下さい
SDメモリーカード松下製、東芝製、サンディスク製のSDメモリーカードを動作確認しています。
マルチメディアカード（*）日立製、サンディスク製のマルチメディアカードを動作確認しています。
※最新の互換性詳細については製品別互換性情報こちらをご確認ください。
*：動画撮影について（マルチメディアカードのみ）カードへの記録速度の関係上、
カードによってはまれに、撮影残り時間があっても途中で撮影が終了してしまうことがあります。 ...

これを見るとマルチメディアカードのみ「まれに」問題があると読めるけど。

660 ：好青年：03/08/06 05:31 ID:r+2zwSXb

Ｘが9800円になってるｽ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 08:34 ID:YjMQ68Ec

>653
ハギワラの転送速度2MBのかーど使ってるが、無制限で取れるよ
10MB/Sが必要になるのはザクティくらいじゃないかな

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 08:47 ID:i2WfB8jC

>>660
えっ　どこー？？

663 ：好青年：03/08/06 09:01 ID:r+2zwSXb

>>662
今日の朝best-gateでpc-successが9800円で出してたんｽけどなんかまた値上がりしてるｽ

664 ：_：03/08/06 09:05 ID:hIsF9eaP

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 10:31 ID:i2WfB8jC

X20の予価のほうが安いのはなんだかなぁー

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 12:30 ID:IVbGDkIH

不吉な数字 666 は私がゲット致しました。
皆様安心して DiMAGE X20 をお買い求め下さい。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 13:41 ID:cL2v4LMh

何かに変身しなさい

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 14:14 ID:Sy+ascCx

　　　　　　 .┌┐
　　　　　　／ /
　　　　.／　/ i
　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜ﾊﾞﾅｰﾅ
　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　|　 i　　i
　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　 U" U

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 14:28 ID:cL2v4LMh

よろしい。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 14:38 ID:yEubz8I0

仲間に入れて　くんろ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 15:18 ID:0T4RSzzV

X20を買え（Ｘｔでも可）

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 19:01 ID:ndx678IH

キターー！。「X20発送しますた」メール。ヨドバシドットコムより

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 19:05 ID:4MDPeTE8

>>672
（・∀・）ｵﾒ､ﾚﾎﾟﾖﾛｼｸ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 19:05 ID:hiVRI+qE

ｻﾜｾｽ500円値下げ、白熱してきたｗ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 19:05 ID:IbbqCRSu

>>672
明日来ちゃうじゃん、一秒でも早く画像アップしる！！！

676 ：_：03/08/06 19:06 ID:hIsF9eaP

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 19:12 ID:gmsED83v

>>672
画像頼んだ！！頼みます！！

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 19:19 ID:hiVRI+qE

発売後に買おうと思ってたけど
クレカ使えてクレカ手数料取られず送料0
税込み25095円なので注文した。
明日10～12時到着とメールが来た。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 19:45 ID:6wLFDvbh

●今すぐ会いたいの●
ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい
私、ここにいるから★探しに来て、くれる
７日間会費フリー！！１０分間無料になってるの、だから来て
あなたに会えなくちゃ、寂しくて死んじゃいそうだから
待ってます。来てくださいね

◆http://www.gals-cafe.com

680 ：(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：03/08/06 20:47 ID:w5cBhI0V

ヨドバシのネットでXt買ったけど
ドット欠け、液晶の傾き、隙間ありでした。
おまけに箱・・・・・
http://up.isp.2ch.net/up/0f81c27a7108.JPG
http://up.isp.2ch.net/up/c69676ec44ae.JPG
な感じでシールが張り替えられておりました。
ヨドバシ側で箱を変えたの？
とりあえず、ミノルタ側にメールしてシールを上から貼りなおしたり
することがあるか確かめたいと思います。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 21:48 ID:OdWkK91u

>>680
ヨドバシ店頭で購入して、すべて正常だったけど、シールは貼ってあった。
単にシルバー用の箱作りすぎただけじゃないかな？

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 22:08 ID:OOxGLedb

>>672
俺もキター。
でも淀コムで予約でゲーム買ったとき発売日より３日早く出荷メール来たけど、
発売日にならないと到着しなかった・・・。箱に配達日指定のシールが・・・。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 22:09 ID:i2WfB8jC

おまえらX20もいいけど値下がりしてるXもいいですよ

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 22:37 ID:IIAKLthv

>>680
箱は一種類だけ作って、別の種類のシールを貼ってるんでは。
コスト削減策だと思う。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 22:47 ID:yEubz8I0

撮像感度（ISO）自動（ISO64～200相当）、ISO64、100、200、400相当
って、どうなの？
キャンドルサービスで、綺麗に撮れる？

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 22:52 ID:y4Ezzjxu

>>685
撮れない。
高感度使えばノイズざらざらで見れたもんじゃないよ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 23:23 ID:Rg761sPC

X20いいね、もう少し早かったらXTとどっち買うか悩んだかな。

でも、値段が充電池や充電器まで購入すると、多分5-6000円しか変わらないし、それを考えるとやっぱりXTを買ったかな、みたいなみたいな

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 23:29 ID:PEbtQN8S

>680
ひと月前に同じくヨドバシ.comで黒を買った。
すべて正常だったけど、やっぱシールは貼ってあるよ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 23:38 ID:gC9aK9ab

さくらやでXtの赤買ったけどシール貼ってあったよ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 23:41 ID:LWij35PE

>>680
JANコードは銀も黒も同じなんかな？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/06 23:58 ID:OdWkK91u

>>690
>>680の画像だとちょっと分かりにくいけど、
コードのところまでシールが貼ってある。
もちろんコードは銀と黒とで違うよ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 00:51 ID:btsNUpgv

普通に店頭で買ったけど、俺もシール貼ってあったよ（黒）

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 02:49 ID:12WSXgKc

>>680
工場出荷時に化粧箱が足りなくなってそうしたんだよ。流通業界にバイトなり就職なり
したことのある香具師には常識。

694 ：(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：03/08/07 03:26 ID:5kU1i6fd

自分だけ不良品があたったのかと勘違いしていました。
すみませんでした（　ＴДＴ）

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 04:58 ID:KeRj3fDS

先日DiMAGEXtを買ったのですが、何を撮ったらいいのかわかりません。
どなたかご教授お願いします。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 05:16 ID:87uNqqsk

>>695
・・・と言うか、撮りたいもの無いのに何で買ったの？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 06:04 ID:rebCKuy6

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝさん
紀にすんなー

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 06:28 ID:2kO0TON+

>>695
手始めに食べ物でもとりましょう。
次に街角スナップに挑戦してみましょう。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 06:50 ID:PaTwDA/f

慣れてきたら次は盗撮だよな
スリルがあってたまらんゾ！

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 08:42 ID:I6pOO0ss

今日X20を手に入れるのは難しいですかね？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 08:54 ID:WWNuy3/2

>>695
デジカメ板を見れば色々とあるだろ？
見せろとかうｐしる！とか。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 10:04 ID:LEInVKXh

とりあえずちんこ撮れ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 10:19 ID:KeRj3fDS

>>702
それはもうしました。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 10:35 ID:cKMOl7zA

じゃあケツの穴

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 10:46 ID:87uNqqsk

俺は彼女とハメ撮りに使ってるよー
>>695さんも彼女撮ってみたら？　ちょっとした刺激になってイイかもよ！
撮った後はプリントして彼女に見せて恥ずかしがらせましょう。

706 ：好青年：03/08/07 11:46 ID:JguvaYqf

x20今日の12時か13時くらいに入荷するからそれ以後に来てくれとのこと

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 12:02 ID:XXxt+Ggk

>>706
いいなぁー
使った感想おしえてね

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 12:06 ID:khGIWUcA

>>705
うｐしる！！

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 12:39 ID:UbF+kggT

>>706
マジけ！？今日早速探してこよう！

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 12:52 ID:93GbAyDr

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 13:13 ID:oPk36gf0

>>706
使用感教えてほしい

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 13:40 ID:KdoIBuvJ

X20出たらXt安くなるかな…それ狙いなんだけど。

713 ：好青年：03/08/07 13:48 ID:JguvaYqf

かって来ましたsignalで23900円

714 ：好青年：03/08/07 13:49 ID:JguvaYqf

いじる

715 ：_：03/08/07 13:52 ID:igu37hJM

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 14:12 ID:mjvT02BJ

その後好青年の姿を見た者はいなかった・・・

x20編　完

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 14:14 ID:fA72560Q

>>714
使用感教えてほしい

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 14:17 ID:P2WRMtRo

届け先会社にしてたSUCCESSで注文のX20が届いてますた。
一緒に頼んだSDカードは別便か…。これからいじって見ます。

719 ：好青年：03/08/07 14:17 ID:JguvaYqf

>>707
>>711
>>717
正直初めてのﾃﾞｼﾞｶﾒなんでようわからんｽ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 14:24 ID:P3ttFfiI

>>719
とりあえずマンセーって書いて、みんなの尻蹴っ飛ばしてやれ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 14:27 ID:0otYU7MY

>>719
100円玉うpｷﾎﾞﾝﾇ

722 ：好青年：03/08/07 14:41 ID:JguvaYqf

ﾊﾟｿｺﾝに認識されねぇｽ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 15:02 ID:+jMooVQq

到着しますた

http://up.isp.2ch.net/up/3a6c32113dee.JPG

724 ：好青年：03/08/07 15:04 ID:JguvaYqf

http://hokyuhan.hp.infoseek.co.jp/img/dai3_042.jpg
http://hokyuhan.hp.infoseek.co.jp/img/dai3_043.jpg
こんな感じｽ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 15:07 ID:I6pOO0ss

うぅ・・・いいなぁ・・・地方でも売ってるかなぁ・・・。

726 ：718：03/08/07 15:11 ID:P2WRMtRo

http://up.isp.2ch.net/up/89d1d160d4ea.JPG
俺も撮ってみた。
三倍ズームで裏表。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 15:12 ID:KOdDOAjL

X20(･∀･)ｲｲねぇ～！
黒色も追加してﾎｽｨ!!
とりあえず銀色を買ってみようかな

ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DimageX20

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 15:47 ID:iitsId4f

買えないので、新宿ヨドバシで触ってきました。

質感は特に気になりません。Xtと並んで置いてありますが、特別チープと言う感じはしませんでした。

AFはXtより早いかもしれない。
液晶の傾き、隙間は相変わらずです。（苦笑）
尚、レンズの所も筐体との隙間が有りました。
ちなみにメイドインインドネシアでした。

金額は29800の20%ですね。
メーカーサンプルはキャビネ版くらいのサイズでしたが、200万ですので、あんなもんかな。
色の感じは結構好みです。

昔のオリンパスのE100-RSみたいな連射がなかなか使えそうです。

取り急ぎご報告まで。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 16:10 ID:6MypsRdQ

>>726
100円ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 16:13 ID:6MypsRdQ

>>724だった。ま、同じことか。
マクロいいなぁ。素人目だけど。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 16:17 ID:uHGrGF0d

自分はシグナルで買いました。
質感はやはり他の物に比べるとチープ。
特にAV端子のシャッターがチープ(シャッターが付いてるだけ良いんですが)
しかし、この価格帯を考えると頑張っていると思います。

この機種の最大の楽しみは軽快さ。
レリーズタイムはもちろん、フラッシュのチャージも結構早く、
かしゃかしゃとれて楽しいです。
画素数が200万画素なので、それを含めて軽快です。

http://up.isp.2ch.net/up/b3de29878778.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/06b88bc05023.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/307fd3cbb0d1.jpg

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 16:22 ID:UbF+kggT

今日量販店でX20について聞いたんだけど
X20は若い人達（特に中学生や高校生）向けって言われますた。
これ、マジで？
しかもすごい勢いでXtを奨められたし。
でも店員が可愛かったからムカつきはしなかった（･∀･）

733 ：好青年：03/08/07 16:24 ID:JguvaYqf

僕26っｽ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 16:25 ID:rzRclkbr

http://www.dpreview.com/news/0308/03080701dimagee323.asp
さりげなくこんなの出してるんだね
カッコワル・・・。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 16:39 ID:P3ttFfiI

>>734
なによこれ・・・・

ﾎｽｨ・・・・・ﾑｶｼﾉｺﾀﾞｯｸﾐﾀｲ････・・・

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 17:12 ID:wd62ZmAH

カメラはみんなかわいい

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 17:25 ID:RVqWEtGT

レスポンスは悪くなさそうなのね。マクロもいいなぁ
あと、隙間とか傾きは仕様の範疇？ごみとか入って壊れなければいいんだけど

738 ：731：03/08/07 18:05 ID:uHGrGF0d

メタハイ2000とパナの256MBを使いましたが、
日中だったのでフラッシュを使わなかったので、
軽快にいくらでもとれてしまいました。
電池の持ちも、ほとんど消費していません。
もし、消費しても、コンビニでアルカリを買えば良いって言うのは心強いですし、
デジカメ用一次電池も色々な種類を売っていますので、そちらも選べますしね。
以下は、片手持ちの気楽なスナップです。

http://up.isp.2ch.net/up/5d8923b02c8e.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/7e932a53dcca.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/1c1afa1071ac.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/4ddf4ddcc5db.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/4f3f83a97d7e.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/ed5ed14c97d1.jpg

739 ：(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：03/08/07 18:27 ID:5kU1i6fd

恥ずかしながら本日、ミノルタからメールで回答が届きました。

「ご指摘をいただきました箱のシール貼りにつきましては
誠に恐れ入りますが、本製品の「ビターブラック」及び
「スイートレッド」については全てシール貼りにて出荷を
行っておりますので、ご理解を承りますようお願い申し
上げます。」

全て!!（゜Д゜）
m(_ _)m

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 18:30 ID:/nvFCjIa

X20いい感じですねー
Xtでよく言われた室内でのフラッシュ撮影はどうですか？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 18:34 ID:SYqzqTvR

>738
サンプル画像、サンクス。
ミノルタらしい地味ーな色合い＆ちょっいと暗めな印象の画像ですが、
木の写真の写り具合をみるかぎり、なかなか良さそうですね。
犬も猫も撮れたあたり、軽快な動作が想像できます。

わたしも購入検討中です。軽い操作感がよさそうですね。うーん、悩む。
もっとほかのサンプルもみたいです。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 18:53 ID:I6pOO0ss

レジ裏の棚にX20の箱発見・・・・売ってくれなかった・・・・。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 20:33 ID:Kcd3Dq9m

X20はXtに比べてカタログスペックはそう違わないが、厚かったし重い感じがした

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 21:16 ID:fSOHSbWS

>>733
ガキだなぁ・・

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 22:58 ID:YHn3kkiQ

あい

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 23:32 ID:SRdZcoHs

X20欲しいけど、録った画像をパソコンに取り込むのにシリアル接続は使えないんですよね…
X20単体だけで楽しむという手もあるが、せっかく撮った画像をパソコンで活用できないのはつらい。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 23:33 ID:SMVBCAKQ

>>746
くだらんネタは(･∀･)ﾔﾒﾛ!!

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 23:47 ID:7Rxmq4oq

なにげに736がいいこと言ってる

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 23:51 ID:Au6omfSl

デジカメ使ってて、フラッシュメモリ単体で使えんってのはナンでしょ。
とりあえず、明日秋葉に行きます。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/07 23:59 ID:VO1Ir3qW

>>738
うむむむ、どうもクッキリ感がないなぁ・・・。
やっぱ画質はそれなりか。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 00:05 ID:H7Y4R3Z0

やっぱ２９８じゃねーか。誰だ、３９８なんて言ってた淀の店員は！
おかげで、買うのやめちまったじゃねーか

752 ：746：03/08/08 00:54 ID:skNqPXrm

>>747
ネタじゃないのに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
新しくパソコンを買えってか。秋モデルが出揃った頃に検討する予定。予定は未定。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 00:57 ID:hvblKJ7Y

>752

ウルトラ
スーパー
便利

でUSBなんだぞ。（昔のMSのCM）
PCIにUSBカード刺して秋まで凌ぐとか

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 01:01 ID:10ZW9MK5

X20買う前にパソコン買うべきだと思う。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 01:10 ID:goZRWSdl

だいいちシリアル接続のデジカメてのは存在するの？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 01:16 ID:Qd9m2r/7

一応USBもシリアルの一種なのだが・・・。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 01:16 ID:NrxFID61

オレが持ってる昔のはそうだけど・・・

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 01:20 ID:JJtlj0hE

値下がりしてるＸを買った人は今更いないんかあ？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 01:23 ID:18jOPNCO

X20有楽町のビックで買ってきました。
29800円でポイントが20%

ところで、カメラの電池を交換すると内蔵の時計の時間がリセットされちゃうけど
みんなも同じですか？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 01:28 ID:k1CM4PvZ

>>759
いや、記憶されとるけど。

初デジカメがX20
使ってるけど、良いか悪いか判然とせん。
液晶の映像にノイズがあるのは仕様なの？
写真はちゃんと綺麗なんだけど。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 01:36 ID:N+y8BRtp

>>760
縦に光の線が入ったりするやつなら
取説に書いてあると思うけどCCD特性で仕様。
静止画には入らないけど動画には入る。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 01:45 ID:k1CM4PvZ

>>761
そか。ありがとう～

今、何気に外を撮ってみたけど真っ暗で何が何だかわからん（笑
夜景撮るには、フラッシュ以外の設定変えないとあかんみたいね。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 02:05 ID:2rtdMTyy

>>752
シリアル接続のＣＦリーダーを持っているなら、
こんなのを使って転送できる。

SD→CFアダプタ
http://pcadhoc.hp.infoseek.co.jp/cemagic/cfsd/photo/photo.html
http://pcadhoc.hp.infoseek.co.jp/cemagic/cf4in1/photo/photo.html

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 04:40 ID:FHWI9x77

みんながガンガンＸ２０で盛り上がってる中、Ｘｔ買っちまったぜ！

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 04:55 ID:Sg/9k+nC

>>764
漏れもXt買う予定だよ。
数千円の差だしね、ブラックにも惚れた。
だけど、X20の販売でどのくらい安くなるんだろ？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 07:17 ID:Ig9sq9Lm

>>760
ありがとうございます。
一晩たったらリセットされなくなりました。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 10:21 ID:oOD+yN8Z

>>752
USB→シリアルに変換するアダプタとか無かった？
じゃなかったらUSB増設でいいんじゃない？
2000円も出したらUSB2.0×5ポートとかあるでしょ。

768 ：764：03/08/08 11:08 ID:FHWI9x77

>>765
おっ！やっぱブラックいいよね！俺もブラック買ったよ
もうX20が発表になっただけでかなり安くなったよね
俺はヨドバシで39000円の20％ポイントで買ったよ
この前まで49800円だったから、もう１万以上安くなったね
X20にも惹かれたけど、ガマンできずに買ってしまったよ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 11:22 ID:wXtTE0sG

買った人は都心または通販？
X20もSD 256MBもケースも置いてない・・・コ電＆ケ電。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/08/08 11:34 ID:lcRt+KXU

Xtの単3タイプは10月らしいね

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 12:00 ID:z/IVo8g9

昔、パソコン接続セット（シリアル）を１万近くだして買った記憶がある・・・。
付属の２MBのコンパクトフラッシュ使い切る前に電池(単3*3)２回くらい交換するのが当たり前だった。

あれは創世記の３５万画素時代でした。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 12:42 ID:Q9xfo+Ts

>>770
ソースは？
まさかXシリーズの秋モデルはそれ？

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 12:49 ID:WzN39AUO

しかし明らかな嘘にも簡単に喰い付くんだなぁ。
簡単に釣れて面白い。

俺もソースは明かせないが、Xtの後継機種は横幅がさらに縮まり
世界最小3倍コンパクトになるって聞いたぞ。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 12:53 ID:vkSYiurJ

片手だけで操作するときはxtよりもx20のほうがやりやすいね。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 12:56 ID:h93m0JaF

プリズムかましてレンズ群が縦横で9倍ズームになりまつ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 13:15 ID:l9Q7+R/0

Xtの後継機はさらに例のCCD手ぶれ補正機構が導入されます。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 13:20 ID:slUvdyEm

X20到着、X系の金属感は薄れたが、安っぽいわけでも無く必要十分。
ボタン数も減り、右手の親指と人差し指だけで全て操作できる
（一番安っぽく感じるのは一部のボタンか）

電池の入ってない状態の軽さに驚いた。
メニュー操作はデジカメｦﾀではないので好感、携帯みたいで扱いやすい。
撮れた画像も必要にして十分、満足してる。
前持ってたXよりだいぶｲｲ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 13:36 ID:wj2HM5ce

X20　今から買いに行こうと思っているのですが
梅田の淀で買われた方おられませんか
良ければ値段を教えて頂きたいのですが

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 13:46 ID:l9Q7+R/0

X20、いい感じなんだけど今のところ最大の不満は中央のキー。
上下選択と決定が同じキーになっている（押し込みで決定）
んだけど、これが操作ミスが多い。さらにキー入力がキーバッ
ファに溜まってしまうらしく、メニューのサブ階層に入る時
に決定を押した時に上か下が入ってしまうと、サブ階層が表示
された時に時間差でその入力が効いてしまい、これが非常に
不愉快。せめて後者の現象だけでもファームアップデート
（ってできるのか？）とかで改良してくんないかな…。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 14:02 ID:10ZW9MK5

キーバッファクリアは昔ならプログラム素人でも当たり前の技だったが

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 14:54 ID:xrhqbzsP

X20買いに梅淀に行ったけどなぜかipodを買ってしまった。

782 ：　：03/08/08 15:07 ID:47i48K0n

>>779
慣れるとキーバッファがあったほうがいいよ。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 15:27 ID:WQutJrVl

X20でるからXtの値は下がるだろうと待ってたのに
値上げでくるとは思わなかったよ

日曜にでも買おうと思ってたのになあ
ﾖﾄﾞﾊﾞｼさんよう

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 15:31 ID:EfElJ1wk

X20買えばいいじゃん。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 15:35 ID:ENlP0iwX

別に予約せんでも余裕で買えるようだな。
まあ当たり前か。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 15:37 ID:WQutJrVl

>>784
Xtが欲しいんだよ俺は

だけど今の価格差とX20の評価聞いたら
もうX20でいいかなって思ってきた
ﾖﾄﾞとかﾋﾞｯｸﾞじゃ買う気せんけど

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 15:38 ID:QRUNb15Y

スピードってのはどんな感じ？
起動、シャッター押してから保存されるまでとか
激早、早い、普通、遅い
どれくらい？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 15:50 ID:w3JLXuP1

>>781
なんかワロタ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 16:02 ID:CqlN7skZ

私もX20購入。
軽くレビューします。当方、デジカメ２台目の丸の内ＯＬです(笑)

ボタンが少なくて右手だけで操作しやすい。
Xtよりも、グリップがあるせいかこっちの方が片手で持ちやすい。
マクロはえらい近くまで寄れます。
10センチ以上寄れてる感じがするなぁ･･
撮影した画像は派手ではないですが、自分の記憶通りの色づかいでした。
室内では露出をちょっと上げるといい感じかも。
私は海外旅行にしょっちゅう行くので、単3アルカリ使えるのは嬉しい。
動画の為にクイックタイム入れるの嫌。
Xtより若干重い。

こんなとこですね。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 16:12 ID:95rkQwpJ

>>787
今朝、X20をげとした。
起動は速いよ。広角側で撮るなら激速と思う。
電源ボタン押してAFが動き出す時間より、AFが動き出してから
合焦するまでのほうが長く感じる。

１枚ずつ連続で撮影する場合、1600FINE、FLASH発光という
条件においても、30秒で７枚ぐらい撮影できた（NiMH電池）。
この連続撮影では、２秒弱ぐらい待たされてるなと感じる。
FLASH発光なしなら、1600FINEでも待たされるという感じ
なくバシバシOK。30秒間で11枚ぐらいいける。ただし8枚目
くらいから、SDカードへの書き込みでちょっとひっかかる感じ。
FLASHなし、1600STANDARDなら、30秒間で14枚ぐらいか。
待たされ間なし。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 16:28 ID:l9Q7+R/0

電池が無くなってくると、SDカードへの書き込み時に液晶が
消えるようになりますね。細かい電源制御してるんだなぁ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 16:31 ID:95rkQwpJ

>>791
とオレも思ったけど、取説によると、FLASH充電時に
消えるらしい。

793 ：791：03/08/08 16:42 ID:l9Q7+R/0

>>792
あ、なるほどそういうことですか。
説明サンクスコ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 16:49 ID:DqKYWfkM

USBの空きがなくなってきたんで、ハブ買おうと思うんですが、ハブ経由でも認識してくれますか？

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 16:55 ID:wXtTE0sG

上下レバーと実行ボタンが併用されていますが、使い勝手はいかがですか。
メニューがアイコンみたいですけど、
左右は「キー」で上下は「レバー」なんですよね？
kakakuのBBS見ると誤操作しやすいようですが・・・。
半径30km以内の家電屋に置いてなかったので実機で確認できません。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 16:59 ID:f/fQh8rc

風景写真（遠・近両方）をよく撮るんですが、
X20でも満足な写真って撮れるものでしょか？
それともやっぱり風景写真ならXtの方がいいですか？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 17:05 ID:95rkQwpJ

>>794
USB-HUB経由やってみた。MacOSX、WindowsXPどっちもOK。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 17:08 ID:95rkQwpJ

>>795
慣れじゃないかな。
たしかに、最初はとまどった。左右だけ別ボタンで
上下はレバーなんで。そして、上下レバー押しによる
決定操作時、たしかに、上下にはいったりもした。

でも、半日いじってると、だんだん使えるようになって
きたよ。まあ、購入者のひいき目な意見だけどね。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 17:14 ID:N41Rwhl4

で、X30とかX40は出るんですか？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 17:18 ID:wXtTE0sG

>>798
うーんやっぱりそうですか。もう少し悩んで考えてみます。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 17:22 ID:QRUNb15Y

>>790
どうも、30秒間で11～14枚ってのは
結構いい感じの速度ですね。起動も早いみたいだし

もうちょい値段が落ちつき始めたら買いかも。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 17:23 ID:95rkQwpJ

>>800
んじゃ「半日いじってたら、普通に使えるようになってきた」に
訂正しとこう。大丈夫だと思うけどね。

803 ：731：03/08/08 18:39 ID:u+bVK3ra

本当は4方向ボタン&真ん中に決定の方がうれしいけど、
今のボタンでも自分はなれました。
自分は左右にフラッシュを設定しています。
本当は、左はフラッシュ、右は露出補正に使いたいんだけどね。

1日使った感想。
液晶の質が若干悪いのがきになる。
やはりレンズサイズが小さいので、レンズが若干暗く、高感度になる。
それ以外は満足。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 18:54 ID:i62Q5gl7

海外旅行のちょっとした撮影用にアルカリ電池の使えるX20買いました。
同梱の電池で写真をとってみましたが、そんなに枚数をとってるとは
思えないのに残量があまりないのが気がかりです。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 19:22 ID:kyQblKH1

CoolPix950 > FinePix40i > Cyber-Shot U10 > CoolPix5000 > DiMAGE X20 と
いう遍歴の者です。今日池袋のビックで買ってきました。値段は29,800円でし
た。やっぱり乾電池のカメラがよくて、X20のような機種を待ってました。

U10ではさすがに画質の面で満足できなかったので、FinePix40iに戻っていた
のですが、このX20はなかなかよさそうです。40iにもかなり愛着があるのです
が、やっと卒業できるかな? 40iのわざとらしく彩度の高い色も好きなんです
けどね。

電源を切るたびにフラッシュの設定がAUTOに戻ってしまうかと思いきや、
オートリセットをOFFにすれば記憶してくれました。ISOも固定できますし、
キーカスタマイズで露出補正を左右ボタンに割り当てたら、ちょっといい感じ
になりました。

最初に電池を入れてから4時間ぐらい経過して、さっき電池を抜いてみたら、
自分も設定が初期化されてしまいました。やっぱり一晩放っておかないとダ
メなのかな。

画質は、自分的には満足できそうです。曇り空のもと撮ってみましたが、
白トビはまあこんなものでしょうか。ちょっとマイナス補正する感じ?

806 ：731：03/08/08 19:24 ID:u+bVK3ra

>>803
すまん、レンズじゃなくてCCDです。
感度が高く、若干のイジーになってしまいますね。って事です。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 19:35 ID:f2tgYYg4

SDカード入れるところが剥き出しなのが気になるんですけど、大丈夫なもんなの？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 19:43 ID:95rkQwpJ

>>807
不用意にイジェクトされてしまうのではという心配だったら、
杞憂だと思う。ものすごく指が細い人だとわからんけどね。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 19:53 ID:Blwgy/Qb

私も今日買いました。
電池２コも入ってるとは思えない軽さ。
とりあえず、マクロの記念撮影。

http://up.isp.2ch.net/up/4c288312b69f.jpg

>>807

私も気になる。爪アカとか入らないかな、なんて。
でもすこしへこんでるから大丈夫かな？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 19:59 ID:10ZW9MK5

買った。液晶傾いてます。２～３度くらい。水平取るようなカメラじゃないけどいかがなものか。

外に出て雲を３枚撮ってみたらピントが合わず全滅。マニュアルに断ってるだけのことはある。
とりあえず明日日中にテスト撮影してみる。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030808195709.jpg

811 ：807：03/08/08 20:00 ID:f2tgYYg4

そうそう。なんか細かい塵とか入りそうで。
それこそ海岸近くなんかで使ったら、砂とか塩とか入ってカードの接触部が錆びたり悪くなったりしそうな感じが。
そういう心配は無いのかな？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 20:03 ID:9/bUTINu

FUJIの50iからの乗り換えを考えてるんですが
解像感はそれなりだけど、あっさりとした色味で暗めの写真が多いですね。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 20:05 ID:95rkQwpJ

>>811
LCDまわりのすき間とか、ACアダプタ端子部の穴とか、
操作ボタン周囲のすき間とか、心配してたらきりがない
ような。。。。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 20:28 ID:fdYh+4s1

私も本日買いました。
確かにSD剥き出しはちょっと気になるかな。
上下キーに関してはみなさん言うよう半日で慣れキーバッファも便利かなと。
値段ですがもっと下がるのかな？
20k台前半で一旦落ち着いて冬頃に18k位まで落ちてストップって気がするので
夏秋の利用を考えたら待たなくても良いかと思い買ってしまったのですが。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 20:50 ID:75OTf+CX

相変わらずミノルタって会社はこんなものか

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 21:04 ID:JClLQoMS

XtかX20か迷っていたら、
ヨドバシのXtの価格が39,000(20%)→44,800(20%)になってるぅ

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 21:09 ID:SJtvYk97

X20購入。ちょこちょこ弄って思ったこと。

○
操作ボタンがまとめられていてわかりやすい。（マニュアル見ずに使えた）
起動が速い。（電源ボタンを押して構えればもう撮影OK）
撮影間のタイムラグが短い。
マクロ撮影の勝手の良さ。（被写体に寄ってシャッター押すだけ）
重量バランスがいい。（乾電池をセットしてちょうどよい具合。当たり前のことだけど）

×
液晶がちらつく。（特に暗めの場所）
微妙に液晶が傾いている。（本気で撮るようなカメラではないが）
AEが若干もたつく感じ。（他が速いからそう感じるのかも）
光学ファインダーがあっても良かったかも（フラッシュとレンズの間に、これはコストの関係か）
前面の円形の部分、凹型なのかと思ったら凸型だった。（凹んでる方が人差し指の引っかかりがいいのでは）

操作系はこんなところ。Xの後ろ2つはたいしたことないけど。
全体にレスポンスがいいのが印象に残った。
画質や電池の持ちなんかについてはこれから確かめます。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 21:25 ID:IIcFZ4Jh

>>816
なんだ、Xｔ買うなってこと？
X20との差をつけようってことだろうけど、44800は高杉。氏ねヨドバシ！

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 21:43 ID:slUvdyEm

言われて見てみたら本当に液晶が微妙に傾いてる・・・

言われなければ気付かずに済んだのに(涙

820 ：731：03/08/08 22:09 ID:+MPpRMJq

>>817
いつもはF300を使っているんですが、マクロが無くってびっくりした。
よればイイだけで、凄く便利だけどね。

液晶の質がちょっと悪いのとAEが引っかかる感じは同感。
でも、この価格帯なら大満足。

>>812
自分はFinePix40iをつかっていたけど、あれほど派手な色じゃないですね。
あと、クレードルがよかったら、Xシリーズの他のモデルはどうですか?

>>819
まあ、その分一杯使おうよ。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 22:10 ID:e0JDDG3W

付属のUSBケーブルは、普通にそこらへんのヨドバシなどで売ってますか？
会社と家で使いたいもので。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 22:26 ID:1avHSTMQ

うってるよ、接続部分の形が３種類ぐらいあるからちゃんと確認して買えよ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 22:41 ID:avWOFort

インドネシア製か。だったら安く買いたいな

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 22:48 ID:oH/3YYlO

>>816
あっ、ホントだ。何で値上げしたんだろ？39,000円の時買っといて良かった～
X20の話題で盛り上がってる時に何だけど、Xtすげーイイね!!

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 22:59 ID:2P1oDUgR

>>816
漏れも今週末買おうと思ってた一人でつ。
これじゃ価額.comと変わんねー
リアル店舗も値上げ？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 23:02 ID:10ZW9MK5

休み休みで５時間くらい適当に遊んでたら電池切れマークが。
最初は内部充電があるだろうからこんなもんかな。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 23:03 ID:u9mqTz9b

えーと本気で撮るにはX20は力不足でしょうか
大判プリントしないなら200万画素でいいかな、と思っているのですが

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 23:07 ID:yGJvQnDp

200万画素で本気は厳しい。
メーカーの作例なんかは
ピントと距離がばっちり合ってるから奇麗に見えるけど、
実際にああいう画はなかなか撮れないよ。

829 ：731：03/08/08 23:07 ID:rkz2Zwnz

夜道をフラッシュでとった感想。

やはりフラッシュの光量はコンパクト機の水準です。チャージスピードは早いですけど。
ノイズリダクションですが、
この筐体で三脚などでの固定無しでスローシャッターは厳しいものなので、
あまり意味がないかもしれませんね。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 23:10 ID:C2FFJu4y

>>827-828
200万画素だから厳しいっていうよりも、
性能よりも小型化重視の光学系（CCD含む）と、
機能面での不足のほうが数段デカいと思うのだが。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 23:12 ID:i62Q5gl7

ストラップ穴の作りがなんか・・・　壊れそうなんだけど。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 23:16 ID:oH/3YYlO

今、価格.ｃｏｍ見てみたら、Ｘｔの値上げ怒ってる人けっこう居るねー
普通、新機種出たら安くなるもんだよな。理解できん

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 23:40 ID:cnd+153U

>>832
新機種でも後継機でもなくて、
下のマーケットを埋めるためのものだろ。

まぁ、値上げする販売店に怒りを覚えるのは分かる。

834 ：731：03/08/08 23:48 ID:rkz2Zwnz

>>827
やはり、X20は彼女に、自分はF200かF300でとかになりますね。
手軽なスナップ機としては十二分の性能ですが、
じっくりとした絵づくりには、まだ試していませんがむかないかもしれません。
自分はF300とX20を持っていますが、
X20のおかげで、F300とF80Sを売って
ペンタックスの一眼デジカメを買っても良いかなって思っています。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 23:50 ID:4Z6XIXw0

X20、今日店頭で見て来ました。
デジカメ使ったことないんでわからないんですが、
前面の丸い所（カタログによればイルミネーショングリップという）が
光るんですけど、これって光らないようにできるんでしょうか？
店員に聞いたら、消せないみたいだと言われましたが…。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/08 23:54 ID:iAauzwUY

Xtが300万画素だからX20よりも綺麗かっていったら、そんなことはないですよ。
この前ﾖﾄﾞで、｢200万画素機ではこころもとない、とりあえず300万画素機にしといた方がいい｣って言ってた店員がいたけど、ホントにわかって言ってるの？って感じでした。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 00:01 ID:WX/z0QeW

>>836
ということは、プリントとかせず、機能面も考慮しなければ、
基本的にはX20もXtも変わらないって事でよろしでしょうか？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 00:02 ID:p1idflfn

上上下下左右左右AB
と押すと、300万画素になるって、ホントですか？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 00:05 ID:pYhbptbB

ワタクシもX20買ってきますた。
本格的に遊び倒すのはこれからとして、
再生ボタンを押すと、ある程度下がってから
やっと「カチッ」って感じにるなのは他の方々も同じ？
いずれ、ボタンが落ちたり引っかかったりして戻ってこない、
なんてことにならんといいが……

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 00:08 ID:rDZBETYp

>827
2L判位までなら200万画素で十分だよ
むしろ1/3.2インチではなく他のXシリーズと同じ1/2.7インチサイズ据置きで
200万画素だったのなら、不評の暗部ノイズなどの問題が多少なりとも改善され
Xtとはまた違った魅力でもって、単なる下位機種ではなく、別シリーズとして
Xtと並び立つ魅力的な製品になったのではないかと思うと残念でならない

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 00:21 ID:2blAcK6A

今日、店頭でＸ20 を見て思った・・・

やっぱりＸｔってカッコイイな

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 00:36 ID:lLqbnoHi

>>835

ご安心ください。
カメラの操作音を消すと、イルミネーションも消えます。
こっそりとりたいときの配慮は、十分考慮されています。

843 ：835：03/08/09 00:46 ID:3St98+dK

>>842
いや～ｺｿｰﾘ撮りはないですけど、
普通に風景撮ってもなんか目立ちそうなもんで…。
レス、ありがとうございます。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 00:55 ID:oKOm4JD1

やっぱり実行ボタンはレリーズのほうにして欲しかった…
再生時の拡縮・移動も混乱するー。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 01:02 ID:hN02HeEc

剥き出しだって！

落とした時のためにＳＤカードに名前と住所書いといたほうがいいよ。親切な
人が拾ったら知らせてくれるかもしれない。電話番号も。ハッハ

846 ：731：03/08/09 01:04 ID:Yl48M/dz

マクロのサンプルです。
片手持ちなので、ブレはご了承下さい。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1060358448.jpg

847 ：LEO ◆afeMMQWAxk ：03/08/09 01:04 ID:MRmiwGv0

>>838
いいえ、マイクに向かって息を吹きかけると1UPするんでつ。（何が？

なにやらX20が良い出来っぽいでつが、漏れはまだまだXt。久々にうｐ。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809005601.jpg
2048、ファイン、フラッシュOFF、ISO50固定、手持ち撮影。
Paint Shop Pro 6で50％縮小でつ。

天井が見事なまでにスポコーンと抜け落ちている当たり潔し。
描画する努力などまるで無し。これでこそXt。
それ以外は色収差もあまり無く、まあ良い出来かと。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 01:06 ID:DMsmweEk

X20買ってまだあまり撮ってないけど、それほど暗部ノイズは多くない気がしますよ。
1/3.2になったからノイズ多くなったというわけではなさそうです。
というかMINOLTAのノイズは許せるノイズだと思います。
カシオのEX-Z3みたいなノイズは不快に感じるけど。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 01:13 ID:s46T8ldZ

価格にも書いてあったけど、たしかに
ミノルタのロゴの部分に指が当たると…痛かった。

850 ：752：03/08/09 01:35 ID:tJWZy4lA

>>753 >>767
USBはうちで使ってるOSに対応していませんので…
変換アダプタも、シリアルポートにUSB機器をつなげられるように変換するものは見つからないです

>>756
RS-232Cポートに接続という意味で書いてました。

>>763
シリアル接続のCFリーダーは持ってないですが、検討してみます

851 ：731：03/08/09 01:45 ID:Yl48M/dz

>>850
乱暴だけど、PCMCIAやSDカードスロットかUSBが付いているパソコンに
買い換えた方が良くない?
95のマシンかリブレット100位のサブノートでしょ?

10万あれば、ノートでもﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟでもイイマシン買えるよ
余計なことごめんね。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 01:51 ID:Ph3FasGi

メディア→CD-Rやメディア→MOなドライブ買うのも手。
でもさくっとＰＣ買ったほうがいちばん。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 02:18 ID:7NQMpiRa

>>850
シリアルがあるならパラレルもあるはず？
シリアルのリーダーは見つからなかったけど、
パラレルのならヤフオクにあった。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40411359
↑に>>763の変換アダプタを加えれば・・・

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 02:21 ID:f2Wg/+Xc

EX-Z3、X20、Xtのどれにしようか悩んでるんですが、
ズボンのポケットに突っ込んで持ち歩くのってdimageシリーズじゃキツイですか？
それと、ケースなしで持ち歩くと不安感じます？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 02:28 ID:g5siRR/h

デジカメDE!!フォト工房２ってソフト使ったことある方います？
使い心地はどうですか？

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 02:48 ID:NYKXvp+R

>>854
俺、Xt ズボンとか胸のポケットに入れて持ち歩いてる。ぜんぜん余裕
液晶画面が心配なら保護シール貼るとヨロシ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 02:52 ID:Ph3FasGi

X20は隙間やら多いからあまり埃っぽいところにしまうのはオススメしない。
まあカメラ全般に言えることだけど。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 03:35 ID:Y/8PAjDJ

>>850
CASIO E-700 などの PocketPC を買ってはどう?
シリアル経由で PocketPC がドライブに見えるよ。
つまり、そこに刺さっている SD もシリアルでやりとりできるということ。
2 スロットの PocketPC なら LAN 経由で SD を使えるけど。

……と自己満足な回答をしてみる。 PocketPC を買う甲斐性があればｒｙ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 07:32 ID:LejPT4C/

撮り比べてみた
左U30　右X20
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809073224.jpg

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 07:41 ID:Ph3FasGi

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809073709.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809073735.jpg
庭で

多少緑がきつくなる傾向みたい。
撮り方さえ分かれば寄るだけでボケるのは便利。誰でも出来そう。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 08:24 ID:3mbH0zzd

ケースに入れたまま撮れるようなのないかなあ
液晶のところはビニールで中が見えて、レンズの所だけあいてるの。
操作ボタンはブラインドタッチでｗ

862 ：14eニスモ：03/08/09 09:02 ID:Kp/OQjLo

>>861
純正ケース(CS-DG500)ならなんとかなるかな？
液晶のところにはビニールは無い。三脚穴もあるので屋外撮影時は
ケースの蓋をめくるだけで即撮影可能だよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809090006.jpg

863 ：14eニスモ：03/08/09 09:10 ID:Kp/OQjLo

ｽﾏｿ屋外だけじゃないや。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 09:24 ID:3mbH0zzd

お　いいっすねこれ
こんなんあったんだ

純正なら高そうだからこれ参考に作ろうかな
ビニールは自分でジップロックかなんか切って張ろうｗ

どもですー

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 09:41 ID:1kyb16Uv

USBに繋いでも別電源必要なのか・・・。
ACアダプタ買った方がいいのか？

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 12:03 ID:R2YL5Nlg

MINOLTA
DimageX20

▼最安価格／前回比
\23,200 ／ -\100 (↓)

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 13:16 ID:VoLj8oRO

Xシリーズとは関係薄いのだが、ミノルタの将来を考えると関係あるのかも

ttp://www.dcresource.com/reviews/cameraDetail.php?cam=504

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 13:33 ID:uY7QMcuu

Xt,X20共にシャッター速度は4秒まで設定できるとありますが、
これは自分が明示的にシャッター速度を4秒に設定できるのでしょうか？
それともカメラが自動的にシャッター速度を決めるのでしょうか？

夜景写真を撮りたいと思いますので気になります。よろしくお願いします。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 14:15 ID:XN2OvtAk

カメラが決めるのでつ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 14:17 ID:iVfgszE1

>868
プログラムAEのみなので、任意設定は出来ないらしい

「シャッター速度の範囲はどれくらいですか」(Xt)
ttp://www.photo.minolta.co.jp/support/faq/dxt/dxt-016.html

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 14:36 ID:lLqbnoHi

>>868
X20の場合、カメラが自動的に決めてしまいます。

夜景にはやはりシャッタースピード優先モードがあるカメラがいいのでは
ないかと思います。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 15:03 ID:7dW4jUof

シャッタースピード　自動とマニュアル切り替えられたらいいのにね

873 ：825：03/08/09 15:11 ID:fsdpTgfK

ヨドの店頭も44800だってさ。んで週末特価2000円引き。
リアル店舗しか知らない人には値下げかな。

・・・先週のうちに淀コムで買っときゃﾖｶﾀ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 15:26 ID:5aXwGj+8

>>868
夜景は、フラッシュを発光禁止にして、
露出補正で明るさを調整すれば、かなり撮れる。
問題はむしろシャッターレリーズがないこと。
かわりにセルフタイマーを使うことになるけど、やはり面倒。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 15:42 ID:7dW4jUof

>>873
先週の値段考えたらチョトクヤシイよね
気持ち分かる

876 ：868：03/08/09 16:28 ID:ujtyQnCW

皆さんどーもです。
やはりカメラが決めるんですね・・・
夜景で車のヘッドライトがビーっと伸びてるやつを撮りたかったんですが・・
超コンパクト機系ではシャッタースピード指定はほとんどないみたいですね

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:04 ID:XrUhxkIu

X20持ってテスト撮影に行ってきました。

テレ端
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809165847.jpg
ワイド寄り
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809165904.jpg

ミノルタさん、遠景テレ端全部ボケボケなんですが、仕様ですか？
ちょっとシャレになりません。まじで。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:05 ID:9lLtwgxt

やはり画質はそれなりだと言わざるを得ないな。
特に輪郭がボケボケなところ。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:07 ID:9lLtwgxt

>>877
うわあぁぁぁ・・・(;´Д｀)

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:13 ID:DrqEzH99

>>877
テレはいくらなんでんも、なんかのミスだろ・・。マクロモードで撮ったとか。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:13 ID:mpAvKWzR

Xi（新品）が、￥23,000だったので衝動買い（でもないけど。欲しかったから）してしまいました。
この値段ってどうなんですか？　って、買ってからじゃ遅いけどw

カメラ自体は今帰ったばかりなので、これからじっくりいじります。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:17 ID:XrUhxkIu

X20に距離モードはありません。フルオートです。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809171614.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809171628.jpg

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:21 ID:XrUhxkIu

まともなのもあげておきまつ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809171853.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809171906.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809172010.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809172027.jpg

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:27 ID:9lLtwgxt

>>882
これはいくらなんでも初期不良じゃない？
マクロが切り替わってないんじゃないかな。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:28 ID:kV47s8vY

>>882
ピントあわせず、一気に撮影ボタン押してると見た

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:28 ID:9lLtwgxt

>>883
あ、一応ちゃんと撮れてるのもあるのか。
なんでだろうね。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:33 ID:XrUhxkIu

テレ端で唯一まともに（たぶん）撮れてたものも晒します（露出はともかくとして）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809173214.jpg

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:34 ID:7egPO3cv

>>106です。宣言どおり買ってきました。
自分なりにレビューすると、
○シームレスなマクロ（・∀・）ｲｲ!!、ソニーのUシリーズに通じる使いやすさ。
　もっと宣伝してもいいと思う。
○レスポンスが快適、サクサク撮れる。
○この価格で連写付き、手ぶれ対策「数打ちゃ当たる」が使えそう。
×>>877さんのいうとおり無限遠がヌルい。で、風景モード、、、ないじゃん！
×否定する人もいたけど、やっぱりチープ。シルバーが拍車かけてる。

結論　サイズと価格を考えれば、十分満足できそうです。
　　　　当面、日常持ち歩きデジカメの座は安泰かな。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:36 ID:infQZ+hG

撮ってるやつのウデが悪いんだよ、ウデが

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:42 ID:XrUhxkIu

フルオートのX20でこういうぼけ技がわざと出来るなら教えて欲しいくらいですが。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:49 ID:rARAYR5G

まあU-30クラス、と考えれば（値段もプラス数千円だし）、悪くないな

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 17:53 ID:XrUhxkIu

あとは、

○１秒起動は伊達じゃない。オンオフしながら撮っても問題なし。
○テレ端以外は露出など特に破綻せず実用に耐える。
×電池残量表示がすごくアバウト。少し減ってくるとフル←→赤を行ったり来たり。

パッチ出ませんか？　修理しませんか？　初期不良にしませんか？
いや、自分だけ使うならテレ端ＮＧって分かってるからいいけど、
ﾏﾏﾝが旅行行くときに貸したりしたらたぶんボケ写真量産しますよ？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 18:17 ID:OgvXi7Yc

まあ落ち着いて上がってくる画像を楽しみましょうや

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 20:19 ID:DIMSCTvN

近くのヤマダ電機で見てきました
X20ですが前面の丸いところがチクチクと結構気になる。
背面の操作感はかなりいいと思ったのですが、
結局決心がつかず・・・(´･ω･｀)

価格は以下のとおり
Xt :\39,800(18%)
X20:\29,800(13%)

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 20:40 ID:3Lu4C1S0

テレ端でぼけるっつうのが、気になりますねえ。どうなんでしょうか。

ちなみに、近所のノジマ電気での価格は

X20: \29800(18%)

でした。送料考えれば似たようなもんか。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 21:09 ID:ygHY3SQo

送料無料で24,600円ってところがあったよ。
メディア何とかってサイトだったけど。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 21:14 ID:4tYzo8a9

近所のPCデポで64MB付で￥26800だった。
これは買いでしか？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 21:24 ID:D6GIjNSp

昨日初めてのデジカメ買いました。Xtです。
SDカードの事絵おお聞きしたいのですが、ミノルタのHPに出ている
動作確認済み以外の物は、何か不具合が起こる可能性は高いのでしょうか？
ハギワラシスコムは松下製と、よく見かけるのですけど
これは外観以外は同じものと言うことなのでしょうか？

ミノルタに聞いたところ、使えるとは思うけど確認していないので
大丈夫とは言えないと。
ハギワラのHPではXなら確認済みですが、この場合XtもOKと
判断して良いのですか？
Xtでハギワラシスコムの512MB、問題なく使用している方が
いらっしゃいましたら、教えて頂きたいのですが。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 21:40 ID:DKV0n2hN

>>877
ちゃんと合焦ランプついてからの撮影ならヒドイね。
オレのはXtだけど被写体によっては合焦しにくい。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 21:41 ID:WXpqme2y

初期不良でしょ、どうみても。
ありえない。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 21:44 ID:MYTDFupn

>>898
ハギワラのは型番の最後にMがついたのが松下製、Tがついたのは東芝製。
多分この2社のどちらかと思われる。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 21:56 ID:2loVoF/K

ヤマダで39800円か。。安いな。XT買おうっと～？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 22:18 ID:48QA9u9F

テレビで特集してたので撮ってみた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809221314.jpg

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 22:19 ID:cGGsfTuZ

傾いているアキバ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809221504.jpg

Camera-Specific Properties:

Equipment Make: Minolta Co., Ltd.
Camera Model: DiMAGE X20
Camera Software: Ver. 1.00
ISO Speed Rating: 64
Maximum Lens Aperture: f/2.9

Image-Specific Properties:

Image Orientation: Top, Left-Hand
Horizontal Resolution: 72 dpi
Vertical Resolution: 72 dpi
Image Created: 2003:08:09 18:04:38
Exposure Time: 10/900 sec
F-Number: f/2.8
Exposure Program: Normal Program
Brightness: 43/10
Exposure Bias: 0/10
Metering Mode: Pattern
Light Source: Unknown
Flash: No Flash
Focal Length: 5.10 mm
Color Space Information: sRGB
Image Width: 1600
Image Height: 1200

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 22:20 ID:kNWWtwTU

X20･･･
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっぱXｔにしよっかな。39800+15～20%Pなら即買いなんだが。
ヤ電ノ電ともに近くにないしなぁ・・・。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 22:22 ID:cGGsfTuZ

FinePix40i近影
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809221802.jpg

Camera-Specific Properties:

Equipment Make: Minolta Co., Ltd.
Camera Model: DiMAGE X20
Camera Software: Ver. 1.00
ISO Speed Rating: 64
Maximum Lens Aperture: f/3.5

Image-Specific Properties:

Image Orientation: Top, Left-Hand
Horizontal Resolution: 72 dpi
Vertical Resolution: 72 dpi
Image Created: 2003:08:09 00:53:29
Exposure Time: 10/16 sec
F-Number: f/3.4
Exposure Program: Normal Program
Brightness: -18/10
Exposure Bias: 0/10
Metering Mode: Pattern
Light Source: Tungsten
Flash: No Flash
Focal Length: 9.80 mm
Color Space Information: sRGB
Image Width: 1600
Image Height: 1200

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 22:34 ID:XrUhxkIu

合焦さえすれば文句ないんだけど。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809223117.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030809223136.jpg
X20

ていうかワイド端でも雲に合焦しないんだよな。絶対空を撮れない。…やっぱり個体不良？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 22:49 ID:IWQ93RJA

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909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 22:51 ID:7DXSmhwW

というか、この程度の中間色の花がディテール消失しちゃってる
ことの方が問題のような気がするんだけど・・・？

910 ：898：03/08/09 23:01 ID:D6GIjNSp

>>901
512MBのは松下製だけと言われてるのですが、それはパナソニックの512MBと
全く同じものなのかどうかを知りたいんです。
松下で作っていても、パナ製とはちょっと違うって事もあるのかな？とか・・・
（ハギワラの方が、数千円安いようなので。）
買ってから不具合ﾊｹｰﾝ!だと悲しいので、どなたか人柱になったお方が居ませんか？
やっぱり使えないのかなぁ？

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 23:08 ID:f8F0mOCW

ハギワラの使ってるけど

そんなに心配ならパナの買えばいいじゃん

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 23:17 ID:B/o3pk3V

X20、レンズバリアが開いてるときに電池切れると開いたままなのはちと悲し。
オートフォーカスがよく迷う、ロックまで大体2秒、長いと4秒強も迷ってる。
もしかしてハズレ引いた？店頭展示品は素早かった気がするんだけど・・・

自分のX20はフォーカス速いよ、そんな遅くないよという方はいますか？

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 23:32 ID:LejPT4C/

>>910
ちゃんと調べてから聞けよ
ま、夏だから仕方ないか
ttp://www.hscjpn.co.jp/taiou_list.php?cmd=list&ic_id=5#2

>>912
うーん、暗いトコでは確かに弱いかも
撮れてもノイズばっかでゲンナリなのもあるし

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 23:40 ID:Sixw3RV7

>>840にて質問させて頂いたのですが、少し考えが変わったので再度書き込み
させていただきます。

Q01.予算---４万円前後（メディア含まず）
Q02.画素数---200～300万程度
Q03.重さ・サイズ---超コンパクト～コンパクト
Q04.光学ズーム---必要 ->２～３倍
Q05.使用電池---充電池。持ちが良い方がいい。
Q06.記録メディア---SD、CFほか
Q07.画像の用途(印刷ならサイズ)---PC閲覧中心、たまにサービス版で印刷。
Q08.使う人---デジカメ経験者
Q09.どう使うか---旅行用、スナップ用
Q10.撮りたい被写体---風景、建物、夜景
Q11.動画---不要
Q12.重視するもの---１．サイズ、２．画質、３．起動時間やフォーカスの速さ

オートで簡単、画質は平均レベル以上、起動時間、ピント合わせが早いやつ
という条件ですと、なにがおすすめでしょうか。
できれば夜景もとりたいです。

今のところ、ミノルタXt、IXY 30が気になっています。
IXYの画質が良いことは、このスレでもよく語られていますが、
ミノルタXtはどんなもんでしょうか。

915 ：914：03/08/09 23:41 ID:Sixw3RV7

>>914
うわっ、書き込む所間違えた・・・
無視してください

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 23:55 ID:+DzIUtnX

ずいぶん酷い遠景だな～

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/09 23:55 ID:fsdpTgfK

>>908
ﾋﾟﾀｰﾘでつね　ﾜﾛﾀ

918 ：x20：03/08/10 00:03 ID:TPh9LpsN

フラッシュのモードは電源切ると必ずオートにリセットされてしまうんですか？
前回のモードを保存させたいんですが・・・・

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/10 00:10 ID:C1zAQA/P

>>918
「オートリセット」を「なし」に設定汁

920 ：14eニスモ：03/08/10 00:31 ID:Nao2Q2Wp

ちょいと出かけてケーキ食ってきますた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030810002925.jpg
X20

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/10 01:00 ID:1llWdVDc

X20買いますた。
とりあえず箱を撮ってみたり。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030810005929.jpg

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/10 01:09 ID:3c2bdiSl

あ～あ･･･X20もまた、これまで前評判の良かったデジカメの辿った結末と同じかねぇ。
発売日が待ち遠しい、予約しないと買えないかも！？なんて言って
いろいろ手は尽くしたものの･･･やはり（ｒｙ

販売店の側からすると、実際のX20の性能・予約状況から「悪い悪寒」がし始め、
大量在庫を防ぐ為にとった策が、Xtの値上げ。X20の評判を聞いてXtに流れる客を
阻止し、何としても初回発注分はさばきたい。仕方なくX20を買わせ、掲示板でこう自演する。

「藻前ら、この低価格・低機種に期待しすぎだって！」

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/10 01:17 ID:r4c4CILE

Ｘ２０は値段考えたら、まあよく出来たデジカメだと思うが。

924 ：731：03/08/10 01:19 ID:w1ijm3vi

何枚かサンプルを取ったのでアブします。
http://up.isp.2ch.net/up/88d8e940c31f.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/b744abf4d989.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/037706f91ebe.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/5d85226bacf9.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/19e7045032d3.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/d2e6fb771054.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/9776c0c183e0.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/ac9cc73fdf51.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/13025bd9f90c.jpg

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/10 01:26 ID:QFQP9A0T

ちゃんとピント合えばコストパフォーマンスいいから売れると思うんだけどねぇ。
しぱらく様子見てパッチや修理が無理なようなら中古に売りますわ。持ってても仕方ないし。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/10 01:29 ID:2J6C6b2Q

確かにこの値段なら結構イイよね　X20
かなりお買い得な機種だと思う

・・・と言いつつ、俺は Xt に流れてしまいました

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/10 01:30 ID:rG0yq+QX

同じような値段だったのでX20をやめてリコーのG3にしました。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/10 01:36 ID:B4oj0QN9

>>924
下から3番目とか、テレ端でも綺麗に写ってますな。
なんで>>877があんな状態なのだろうか…。