●充電器＆充電池＠デジカメ板 Part15●

デジカメ用に使える充電池と、対応する充電器に関する
話題はこちらでどうぞ。

前スレ
Part14 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044733071/l50
Part13 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1040186400/

Google検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%82%93%E3%81%93%E3%80%80%E3%81%8A%E8%85%B9%E4%B8%80%E6%9D%AF&lr=lang_ja

過去ログ、関連情報は>>2-10あたりに。

ニダ

［過去ログ］
Part1 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/986/986032502.html　01/03/31〜
Part2 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/997/997181575.html　01/08/07〜
Part3 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1004/10048/1004899542.html　01/11/05〜
Part4 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1010/10101/1010167235.html　02/01/05〜
Part5 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10111/1011112535.html　02/01/16〜
Part5 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10114/1011421163.html　02/01/19〜
Part6 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10117/1011791540.html　02/01/23〜
Part7 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10149/1014922750.html　02/03/01〜
Part8 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1017/10176/1017611971.html　02/04/01〜
Part9 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1019/10198/1019815395.html 02/04/26〜
Part10 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1023/10237/1023725477.html 02/06/11〜
Part11 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1030/10302/1030277529.html 02/08/25〜
Part12 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1036/10362/1036209387.html 02/11/02〜
Part13 http://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1040/10401/1040186400.html 02/12/18〜

［各社検索］

ソニー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%80%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
パナソニック
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%80%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
スーパーチャージャー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%80%80%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ネクセル
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%80%80%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
エコチャージャー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%80%80%E5%85%85%E9%9B%BB%E5%99%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

［ＦＡＱ類］
・アレックスおじさんのニッケル水素電池とデジカメ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/digicame.html#mokuji

・メモリー効果について
http://members.tripod.co.jp/homebase/denchi.html
http://www.sanyo.co.jp/energy/faq1.htm
http://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/DCM1/dcmk104.html
http://www.interplan-net.co.jp/product/battery/memory_efect.html

・デジカメで使用する充電池について
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/ken-ken/BATTERIES.htm

電池リサイクルサーチ
http://www.baj.or.jp/search/searchtop.html

●通販サイト
・SONY　Ｒｅ！リフレッシュ機能付充電器（充放電器）通販
　http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sv=2&sitem=BCG-34HRC4

・Nexcell充放電器 通販サイト
　楽天
　http://www.rakuten.co.jp/nexcell/
　自社販売
　http://www.nexcell.co.jp/order/order.htm

・Saitek充放電器　通販サイト（スパチャ、スーパーチャージャー）
　楽天
　http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?e=0&s=0&p=0&sitem=saitek&g=0&f=A&sv=2
　YAHOO
　http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?cp=saitek
・エコチャージャー
　http://www.axis4u.com/eco_charger.htm

・Ｙａｈｏｏオークション
　ニッケル水素
　http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%cb%a5%c3%a5%b1%a5%eb%bf%e5%c1%c7&acc=jp&at=true&alocale=0jp
　充電池
　http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bd%bc%c5%c5%c3%d3&acc=jp&at=true&alocale=0jp
　充電器
　http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bd%bc%c5%c5%b4%ef&acc=jp&at=true&alocale=0jp&f=0x16
　メタハイ２０００
　http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%E1%A5%BF%A5%CF%A5%A4%A3%B2%A3%B0%A3%B0%A3%B0&alocale=0jp&acc=jp
　SONY のBCG-34HRC4
　http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=BCG+34HRC4+&acc=jp&&f=0x14&at=true&alocale=0jp
・あきばおー
　http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=86
・BIDDERS
　http://www.bidders.co.jp/
・全オークションを検索
　http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi

●関連企業等リンク
ＳＯＮＹ（ＢＣＧ-３４ＨＲＣ４）
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4
NEXcell Japan
http://www.nexcell.co.jp/
Saitek（スーパーチャージャー）
http://www.viaweb.com/saitekusa/
サンヨー（２１００）
http://www.sanyo.co.jp
松下電池工業（メタハイ２０００）
http://www.mbi.panasonic.co.jp/
秋月電子通商
http://www.akizuki.ne.jp/
千石電商
http://www.sengoku.co.jp/
電池工業会(社団法人)
http://www.baj.or.jp
GP Batteries
http://www.gpbatteries.com.hk/

Ni-MH 2100（SANYO)　高容量ニッケル水素充電池2本を1時間で充電できる充電器
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0207-1.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/sanyo.htm
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/12742.html

>>1
立てるなら責任もって最後まで立てろ。

追加、新顔の充電器 I.C.C
http://www.tec-core.co.jp/gijyutu-syoukai.htm
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/nickel/out_jnmh/chajnmh.htm

乙　>>1

サンヨーの1時間シャージャーも発売されたみたいですね。
だれか買ってないですか？

>>10　それ、あんまり良くないね。

さてT10ドライバーも買ったし、I.C.Cをばらすか

>>13
機密保護のために自爆装置が仕込まれてます

普通にばらせたYo
ボリュームが2個ついてるなー
これ触ったら、カスタマイズ出来そうだけど
間違ったら　アボーンしそうだな
識者が、発表するまで、止めとくか

この電池廃棄のサクラ写真はワラタ

http://www.bearmax.jp/04.html

お前ら、１のグーグル検索クリックして確かめたか？

今ドキ可変抵抗で設定するような設計は....

そのコテハンは止めろ！

このスレでも山崎渉はイヂメられているのか？

＞１７
そんなモン見ねぇよ

>>19

同意

「坊やだからさ」
「謀ったなシャア」

スレ違いですが
ニセ山崎に捧ぐ１コマ　糞

やはりこのスレでも最終的には
スーパーチャージャー最強という結論になるのですかね。

>>23

楽天出品者　発見age

最強厨うざいっす

別に楽天じゃなくても買えるだろ？　初心者？

スパチャで充電汁と、最強に熱くなる

スレ違いで申し訳ないのですが、
ちょうど良いスレがなかったので質問させていただきます。

電源が乾電池のみのモバイル機器を
家で使うときはＡＣアダプタ駆動させたいんです。
疑似電池とＡＣアダプタを組み合わせてそうしたいのですが、
疑似電池を通販で買える店はありますか？

>>28
自分で作ろう
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/sasao/junkhard/ww/dengen.htm

適当に使うからどれ買ってくればいいか教えなさい

>>30

山陽かパナでいいよ

>>29
ありがとうございます。
ＡＣアダプタは既製品を買おうと思います。

>>31
サンクス。早速買ってくる。

>>33
君、騙されてるよ。
真実が知りたかったら過去ログ嫁。

ソニーのリフレッシュ機能付きを買えば失敗はないかと

>>34

適当に使うなら山陽かパナでいいんじゃない？
凝った使い方なら、別の選択肢も有ると思うが・・・
ソミーのリフ付きは、あんまりEと思わないけどなー
充電の制御が古臭く無い？

('Д`)ﾊｧ?

スパチャとパナ買っとけyo

このスレは、スパチャ信者による
スパチャユーザー及びスパチャ出品者のスレで決定ですか？
放電機能付きなら、ネクでもソニでもあるし
正直スパチャなんて、たいした事ないと思うが・・・
逆にすごい所を教えてくださいYo

>>36
たかが４〜５千円だろ
こまけーこときにすんなよ

けつの穴がちいせえ香具師だ

1、単1型、単2型、単3型、単4型、ガム型、006P型が充電できる。（重要）
2、バッテリチェッカーの機能が付いている。（少し重要）
3、将来的に充電池の大容量化が進行しても問題無し。（最重要）

特にウチの場合、単1型や単2型を子供の玩具に多用するのでネクやソニじゃ問題外！
006P型も結構使うし（ネクの新型は充電できるけどね）。
スパチャ信者と言われても、他社の製品に魅力を感じ無いのだから人にも勧めない。
逆に39に質問いたしますが。
今後単3充電池の容量が2300、2500mAhと増加した
場合君は充電器を買換えるのですか？

適当に使うんならそこらで売ってるパナでもなんでもいいじゃん。
これからも使うとも限らないんだし。

>>39

少しは過去ログ嫁！
Part7 Part8あたりに答えが出てます。

今「42」が少しいい事を言った

あくまでも「少し」だが・・・

スパチャはいいんだけどね･･･
2本以上充電しようとするとちょっと問題が。

本当に2本同じコンディションなはず無いので
必ずどちらかが暖かくてどちらかが冷たいと言う状態になっている。
同じ温度の時ってまず無いと言ってもいい

ひどいと片方だけ触れないくらい熱くて片方はあまり熱くないという状況がある。
そのときは熱いほうは完全に過充電だよね。
放電するときに2本とも電圧そろえて、しかも蓋を開けたまま2時間ほど放置した後にやってもなるときがある。

これとあとは充電電流が今となっては小さすぎる。将来も使いつづけるにはちょっと物足りないでしょ。

>>41
TCS-40は放電する必要が無いと謳っているのでそのとおりだと仮定すれば
大抵の場合、2300くらいは満充電にできるぞ？
もしタイマーで止まってももう一度充電開始ボタン押せば満充電に出来るし、過充電もしない。

それより
RAYOVACの1時間充電器のことが前スレにあったけど
あのメーカー今年中に電池自身に状態を監視させて15分で充電を完了する電池と充電器を作るって発表していたよね。
YUASAと共同開発とか。これが早く出て欲しい。

>>41

3.の項目に関しては、？が付くが
満充電検知の方法にもよるが、電池容量・特性の変化に
どこまで、対応出来るか疑問。
メーカーは、その辺の危険を知るが故
タイマーリミットなどを付加していると思われ
-�儼や�儺で、完全に止まるなら、メーカーだって
「容量上限無し」と謳って出すよきっと

まー影ながら、電池がアボーンして事故がおきない事を願う
少なくとも、子供は充電器に近づけないでね。

>>41
スパチャは先行き問題なしって言うけど、やっぱ充電時間が長いよ
単２・単１が必要な人は良しとしても、サンヨーの新型やTCS-40は
魅力的と思う今日この頃です。

>>47
リフ省けば普通でしょ。
つーかそんなに急ぐ必要ないし。基本的にコレしか持ってないﾜｹじゃないし。

それにしても国産メーカーは何故単１・単２に対応したまともな充電器を発売しないのかね。
地球環境への配慮の観点から言っても企業イメージのアップにつながるし
そこそこ売れると思うが・・。

誰か解説キボーン。

売れないから

完全無料オナニー専門サイト！　２５０の動画が完全無料で見放題！
はい、今すぐに抜けますよ！ http://www.gonbay2002.com

>>49

スパチャには勝てないから

>>52

ホントのコト言っちゃダメ・・・・

Re！
ミドリ電化で
税込み3500円

>>52
電池自体もろくに売ってないのですがそれもスパチャにかなわないからですか？

ネタだと思うが一応・・・

どんな所に住んでるんだよ55は。
いや、それ以前に通信販売という単語をご存知ですか。

>>56
国内メーカーでマトモにニッケル水素の単一単二を製造しているメーカーって？
昔作ったままの容量でずっとだしてない？
単二で2400mAとか。
簡単にマトモな電池買えるとすればGPとかネクセルでしょ？

しまった。
通信販売と書くと「楽天出品者」扱いされそうなヨカン。

>>57
言われてみれば確かにそうですね。
充電器といい、単一単二といい、国産メーカーもっとガンガレ！

ちなみにうちはTOSHIBAの3000使ってます。

>>59
そう。結構無いんですよ。
私も単二使うときはネクセル＋スパチャです。
他に選択肢が少ないんですよね。

>>54

Re!なんてクソだろ？
ソミーの工作員が、こんなとこで、販促しなくても
ブランドで売れるだろ？
デジカメで叩かれたから、必死なんか？それならば許す存分に宣伝するが、E
所詮クソだが。
私見【ソミー＜山陽】みなさん投票汁　スパチャは論外として頼む

スパチャに１票

>>49
−次電池が売れなくなるから

>>62

スパチャは別格だyo
ある意味　神の領域だからne
汎用機での投票をお願いしたまでで
ROMってる一般ユーザー向けの企画としてだが
比較対照が悪かったか？　ソミー＜パナ　の方が良かったか？

>>61
クソかどうかは置くとして、放電機能付きがそこらで買える日本のメーカーから出たってだけで評価に値すると思うが。

売れれば他も考えるだろうし、いいんじゃないの。

SONY のBCG-34HRC4・リフレッシュ機能付き充電器を

楽天で検索
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?sv=2&sitem=BCG-34HRC4
Yahoo!ショッピングで検索
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=34HRC4&R=
Yahoo!オークションで検索
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%EA%A5%D5%A5%EC%A5%C3%A5%B7%A5%E5%B5%A1%C7%BD&alocale=0jp&acc=jp
ヨドバシカメラのネットショップで購入
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=5337877
オフィスデポで４２８０円で送料無料
http://www.officedepot.co.jp/shop/catalog/sku.asp?ID=43802&LEVEL=SK&PR=QC8&SID=BBQJADG4A8WM9MXRJNS8A4PS499N2W9D

SONYの公式サイト
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4
グーグルで検索
http://www.google.com/search?q=BCG-34HRC4&hl=ja&lr=lang_ja

Nexcell の 1800 の電池をライトを点灯したまま放置してしまいました。
過放電ってやつでしょうか？
Nexcell の充電器で充電しようとしても、放電〜充電がすぐ終わってしまいます。
どうしたら直りますか？

>>67
SANYOかスパチャで充電

既出ならすまんが

http://cmcseven.hp.infoseek.co.jp/sub8.htm#memo_efect

確実に充電出来て無い1本で、擬似メモリー効果発現なら
全ての充電器で、起こる可能性あるね。含むスパチャ
識者の情報求む。いいかげん放電後の充電は、面倒に思ふ

お前らこれ買えｳﾝｺ野郎。
http://www.jtt.ne.jp/products/pc/mybatt/index.html

某とどっちがいいのか、微妙に気になるな（笑）。

>>69
リンク先のやつキモイ

普通にデジカメ使っててバッテリー切れになったら充電してやれば
極端にこだわらない限り、メモリー効果とか放電なんて気にしなくていい訳だろ？

なら充電時間の早いサンヨーの奴にしようかな

>>73

ファイナルアンサー？
沈黙・・・・・・・・・・・・・・・
正解○
73の意見が、一般の意見と思う
放電なんて気にするな！！　山陽一押し's
キモイyo　鬱

>>72
漏れもそう思う。
読んでいて吸い込まれて逝く感じがした。
ストーカーチックだね。
ブラック。
要注意人物。
出入り禁止。
きっと独りきりで何もやることなくて暇なんだな。
オリンパスも「こいつは面倒だからとっととお引き取り願おう」
って感じの対処だね。正解だわ。
オーディオ、カメラ等を趣味に持つ奴はこの手の輩が非常に多い。
火でも付けられないように用心しなければならん。
この人きっとアメリカあたりでは普通の人間として扱われるんだろうな。藁。

結局　今現在の充電器ランキングとして

1　山陽新型
2　スパチャ
3　ソニーRe！

って事で良いのか？

>>69
それSANYOの古い奴だね。
うちも時々エラーが起きた気がする。
新型に買い換えてから全くそのようなことはなくなった。

前衛の裏付けと云うと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか？　私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽と
の類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ（朗唱）の場合
は、文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手
の主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方
がよさそうな気がします。
　前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用
が見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽と云わず、一種のプラグマティズムと云
った方がいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と芸
術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たく云えば用美一体。こ
こでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
　母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
〜が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも（未来が過去を指示して空中分解する）。
　当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読め
るという事が当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。

パナのメタハイをソニーのReで充電しても
大丈夫でしょうか？

山崎渉は荒らしです。無視しましょう。

SANYOの新型売ってないぞ。
売切れ？

単４、４本同時充電できるのは、Ｒｅ！の他になにがありますか？

>>82馬鹿か？　いくらでもあるだろ。
>>73馬鹿か？　終始電圧の設定のされ方にもよる罠。つーか社員必死だな。

Re!を買ってからはスパチャの出番は減ったな。
悪くはないし、そばに置いてあるからいつでも使えるんだけどなんとなく仰々しくてな。
持ってるだけでなんとなく満足なのがスパチャ、使うならRe!かサンヨーと見た。

>>84
誤：スパチャ
正：ネクセル

0点

>>85
意味不明

スパチャ株急落中↓

誰かSaitekに教えてアゲロ（要English）
「山陽の新型に押されています」
「至急Ｎｅｗスパチャの開発を頼む」
スペックはどうなる？放電機能がカットされたら笑えるな

>>87頭悪いな…

アキバで売ってるリチウムイオン電池を携帯で使っている人はいますか？
雑誌ラジコン12月号に詳しいことが書いてあるらしいのですが、バックナンバーが
ないので調べられない・・・・・

時代はスパチャ→山陽新型でいいのか？
誰からもスパチャのここがスゴイの声が無いようだが・・・
早々に敗北宣言か？また大手の一人勝ちかよ
つまんねー

>>90過去スレって何の為にあるのか知ってる？

TCS-40ばらした>>15の人
画像アプはシナイデスカ？

山陽の新型カタヨ
倍速で充電すると、熱いのとそうでないのとか
端子間電圧も１・４５と１．４１だったり
よく分かんないや。識者の解説キボン

山陽の新型が通販で安いところ無い？

山陽見当たらん

>>93
山陽は初期不良多いからね。すぐに飛びつくのはNG.
しばらく、生暖かくヲチせよ。

山陽の新型とTCS-40はどっちが買いなの
マジレスキボン

>93
急速充電かけると、どんな二次電池でもその傾向はあります。
その差が即ち個体の容量差です。
製造上のバラツキはどうにもなりませんが、新品では
バラツキが小さくとも使用するに従い劣化により差が
大きくなることもあります。

単セルの電池だと放電終止電圧（1.0V）到達後、端子を
短絡させ、そのまま8時間以上放置して完全放電させる
事によりセル間の充電状況の差を除去することで、
ある程度防止できます。
もちろんこの方法はパック電池には適用不可能なので
ご注意ください。

逆にスパチャは電圧が揃っちゃって気持ち悪い。
その点だけはスパチャはマズーだな。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ｼｯﾀｶ電波を感知しました。 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ビビビ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。

>>99

ウソつくな

みんな充電池に神経質なんだなぁ
ダメになるまで何回充電したとかカウントしてるのかな

「健康になれるんだったら死んでもいい」
とか言ってる健康オタクと同類だろ

おい！！おまいら二次電池を普及させてください
おながいします。主婦層にまで広めたら褒美を取らす

山陽広報室　室長・NI-MH

>>103
無神経に使えるカメラとそうでないカメラがある事を覚えておいた方がいいよ。
まあ、スパチャ使ってれば普通に電池入れて蓋閉めておしまい。なんだけどね。
二次電池極めたﾔｼってそう言った意味では結構無神経。電池の方は、未だに三洋
の1700だったりするしな(w

騒いでるﾔｼは神経質てーかむしろ、新し物好きなだけなのかも。

なるほど
昨日新しいのを買ったのだが、そこのスレではなんか結構神経質になってたもんな

>>107
（´ω｀）？

impressTVのブロードバンドニッポンでネクセルとSONYのリフレが紹介されている・・

山陽　初期不良のうわさわ信じて、ＴＣＳ注文しました

ソニーのリチウムイオンは１年でダメになるね。
ニッスイは徐々に劣化するけど
ソニーの電池は突然半減する

>>110
ウワサじゃないよ。

>>111
とにかくソニー製品は壊れやすい印象が強い。
ラジカセ、テレビ、カーオーディオetc
手当たり次第に壊れやがった。
オレは可能な限り避けて通ってる。

ソニー株落ちて当然だよね。

俺もソニー製品壊れまくり。
CDウォークマン、MDウォークマン、CDプレイヤー、コンポ、TV、モニター、カーMD
全部壊れて、今やソニー製品はうちからなくなりました。
これからもうソニー製品を買うつもりはありません。
こうやって信用をなくしていくんだよな。
Σ(ﾟДﾟ )! ハッ！
放電付き充電器は2台買っちゃった…
OEMだから良しとしよう。

>115

その製品も騙されている。
きっちり充電出来ていない罠

FinePix A310には充電池放電機能が付いてるよ。

昨今、ソニーはタイマーを若干早めている様である。

>>113
同感。
逆にアイワ、東芝、カシオは壊れにくい印象がある。と思ってるのは私だけ？
...スレ違い、失礼。

>>119
アイワはソニーになってしまった。

この板ももう駄目か・・・

tcs-40で充電したら電池が前より大分長持ちしてる。

98年12月に買った1600の電池4本×３セット
リフレッシュ充電しても5分しか撮れなくなった

早速、2100の充電機と充電池12本買ってきたのが先々週
先週デジカメ買い換えた
電池が専用電池に…（単３仕様できにいるのがなかった）

電池があまって（欝

某社のデジ一眼使いに
「お前んところフジの一眼は単三と併用なんだってな。今時単三かよ（藁
専用電池ﾏﾝｾｰ、リチウム電池ﾏﾝｾｰ」
って言われて大変悔しいので、ニッ水で彼らを黙らせるような凄いの
ｷﾎﾞﾇ

>>124
ニッスイ単二4本駆動で1週間持つデジカメなら凄いぞ！

>>125
使用頻度にもにょる、ストロボ発光させたら無理

専用電池マンセーなんて言ってるやつはアマチュアだろ。
専用電池のランニングコストの高さは常識

長い目で見ると、いつか無くなる専用電池がいいか、いつまでもある単三仕様がいいか。

ま、デジカメの場合銀塩よりライフサイクルが短いから関係ないと言えば関係ないが。

ま、できればリチウムCR-V3/V6が使える単三仕様がいいけどな。
ここ一番って日には、使い捨てリチウムが最強だろう。

既出だが、
メモリーの種類にこだわる奴も意外と電池は盲点なんだな。
専用電池の方が明らかにメモリーより先に消えて行くのに。

>>128
QPICの鉛バッテリーが死んで困ってまつ

スパチャを４つ買って一本ずつ充電。
これ最強。

電気代も最強だ罠

電気代って･･･最大6ワットなんだけど･･･

山陽は放電つかないの？機能はｲﾊﾟｰｲあるみたいだけど

panaの2100ってまだ店頭に出てないのかな？？
サンヨーのと比べてみたいから早く欲しいんだけど・・・

>>132

どう最強なんだ？あんな遅い充電器の？
おとなしく山陽の新型を買いなさいよ「ど素人」

>>137
一本で充電したら早いよ。
つか持ってないんでしょうなその発言は。

充電時間は長い方が安心と思ってる俺はオヤジか

>>138

ニッスイ1700で空から2時間弱でしょ？
十分過ぎるほど遅いかと・・・

137の価値観では
最強＝充電が早い　
なのかな、確かに早いに越した事はないがな
とりあえずサンヨーは電池だけ作っていろと言いたい。

てめーらSANYOの電池使わせてもらってるんだから素直にSANYOの充電器使え。

SANYOの奴以外で充電する香具師はGP使え。

>>140
俺のスパチャは放電時間も合わせて1時間前後です・・・
もしかしてスパチャにも個体差が有るのかもしれませんね。

確かに今となっては遅いけど、それほど急ぐ場面ってそんなに無いですよね
寝る前にセットしてフタするだけで幸せになれますよ。

今どき予備電池くらい誰でも持ってますから。

あのさ。
ニッ水の単三、単四充電池って、カセットテープとか、MP3プレーヤーで使ってもいいの？

>>144
一次電池の使用が前提の機器は説明書で二次充電池の使用を禁止している場合が多いね。
アルカリの代わりにNiMh使ってもたいていは無問題だけど、PL法の関係や、電圧の関係で
何かあったときにメーカは責任持たないから。。

>>141

早い＝最強って訳では無いが、山陽新型にも弱点は多そうだ
只、漏れには、放電のプロセスが無駄に思えるだけで
確たるデータ・学説も無く、対メモリー効果のみの為
無駄に電気を放出する。充電の為の素子を破壊する
ってのが、良く分からないので・・・
現行品なら、自分的に無駄と思う放電機能が付いていない
山陽新型が、最強なだけで、すぐに定義は変わると思う。
あくまで個人の主観なので、許してください。

放電が無いから、スパチャ・Re!が最強・最良ってのは短絡過ぎないか？
と思うだけですから、気にしないでください。
まー僕も充電に関しては、「超ど素人」ですので・・・

>>145
さんきう。やっぱヤメといたほうがいいのかな・・・・・・。
デジカメで毎日のように充電してるから、ついでに
MP3プレーヤーでも使えたら、何かと便利で安上がりなんだけどなー。

ソニー製品はメカの故障が多い気がする。
気がするだけだけど。

>>145

常識論で、二次電池の販売促進を邪魔するな
全然使えるだろ？二次電池が原因で、機械が壊れるなら
壊し方を伝授してくれ。漏れのソミーのMDプレイヤーに天誅を与えるからさ

ちなみに通勤で、使っているけど全く問題無し
メーカーは責任逃れしてるだけだよ。鵜呑みにしてたらバカ
どんどん使ってアルカリ離れ汁。アルカリなんて買い置きしてる
ヤシは、浪費大臣決定でおながいします。

アルカリを使うような用途の機器には、充電池がつかえるでしょう。
黒電池を使う、時計やリモコン等にはやめた方がいいけど。

>>146
なるほど、確かに普段使用していてメモリー効果を感じた事は無いです。
この板を長い間見ていたので充電に対して神経質になり過ぎているのかなあ（笑）

>>144
問題無く使える　↓これを嫁
http://www.baj.or.jp/battery/use/

>>145
もし、関東に住んでたら、アルカリ電池買い置きしておいた方が良いよ。
もうじき、東電不祥事による、大停電が起きるからね。
そうそう、ゴムも忘れずに常備しとこうね。ＴＶ見れないから、他にする
ことないでしょう。出来ちゃうと困るもんね。

>>150
ところがソニーのCDプレーヤー(D777)は使えんかった
終止電圧が１セル1.3V
これだとアルカリでも容量の３割使ったあたりで停止

>>152です。
>>145じゃなくて、>>149だった。145さん本当にすんませんでした。

>>153

ネタか？マジネタならすごいが
終始電圧　1.3Vは平均？全数？
電圧にはある程度ばらつきが有ると思うし
充電池は、たまに酷い充電器なら音も無くシレッと
4本中1本だけ充電エラーとか起こしてて、平均電圧を著しく下げる事が
良くある。急速充電器に良く起きる症状らしいが、詳細は不明
漏れは充電完了後、一応開放電圧はチェックしてるけど
ね簡易チェッカーで。たまに有るよ充電出来てないの。どっちに問題あるか
分からないし、知りたくもないが

以前、スパチャは過充電と書かれていたけど、
これはファストチャージが終わった時点ですでに過充電なのかな？

>>153
懐かしいの使ってるじゃないか
漏れも持っているよ

でも、うちのは充電池使えてるから
それ壊れてるよ。修理だしな

>>153
そのCDプレーヤーはタイマーが発動してます。
さすがは糞ニー製品（藁）

ソニーの、れ、っていう充電器いいね。
安価で、一応放電機能が付いてて、得に一本ずつ充電出来るのが気に入った。
願わくは、内臓のタイマーがソニータイマーでない事を祈るが・・・

あのなー　>>159も含めて勘違いしてるﾔｼが多いが、Reはｿﾆﾝの新しい充電器全般に使われてるよ。
放電機能付きのモノにだけReと付けられてるﾜｹじゃない。
ちなみにバッテリー単品にもReと付けられてる。
従って『リ』フレッシュて意味ではない。

>>159
実は私もソニー製じゃなければ欲しい１台です。

>>160
そのようですね。
2種類確認しました。
>>161
大丈夫・・だとは思うんですが、どうしてもタイマー内臓なんて
書かれると、ついねｗ

ところで、提案なんですが、このスレ、次から趣味板に立ててはどうです？
＝充電器充電池マニア電気を貯蔵する！１アンペア＝　とか。
却下ですか？まあ、そうですね。すみませんでした。

>>156

急速充電器なんて、程度の差はあるが全て過充電Dayo
I.C.Cとか言うのが、過充電には入らない云々と書いてたが
詳細は不明。基本的には過充電領域を検知しているYo
スパチャとて例外では無い。
どーでもいい事だが、スパチャNET販売の充電時間例は、汚いだろ？
低容量の時間書くのは、フェアじゃ無いのでは？

>>163
じゃあ、過充電の電池に更にトップオフチャージしてるって事ですか？
うわ、電池に厳しそう…

>>163
ICCは不可逆反応領域になる前に止まるんだってば。
だからメーカーの言っている放電容量を満たしてない。
過充電領域分だけ容量が減っているだけなので
あるひとつの電池の正しい使い方だとは言える。

>>165

本当？発想的にはハイブリッドカーのプリウスの電池みたいな感じなのか・・・
まー電池の容量表記自体が、過充電値なので、
過充電は必要悪って事で、完結してるんじゃない？

あのさ、、、充電工具類のニッスイ電池充電も短時間大電流で充電して
満充電の手前で止めてなかったかな？
ICCってそれと同じじゃないのかな

>>166
プリウスはしらないけど、
公称放電容量が純正充電器などで過充電後に測定した放電容量なのは本当で
テクノコアもたぶん「満充電」の定義の認識が間違っていることを
ユーザーにどう認識させようかと色々考えていると思うよ。

>>164
トップオフで過充電領域の発熱を抑えるから寿命と充電回数の両立が図れるの。
まあ、それでもICCの充電可能回数にはかなわないと思うけどね。

要は1回の放電容量を取るか、充電回数を取るか、どっちかってことで。

>>167
温度検出タイプが多いらいね。詳しく知らないんだけど
そのタイプだと不可逆領域にあまり踏み込まない（発熱し始めたら止めてる）ので長持ちすると。

>>168
> >>164
> トップオフで過充電領域の発熱を抑えるから寿命と充電回数の両立が図れるの。

ん〜、でもトップオフに入る時にはすでに過充電領域に入ってるって事ですよね？
電池の寿命を延ばしたいなら、トップオフに入ってる時に電池を抜いちゃった方が良いのかな。

トップオフに入った時点で90％程充電完了だと聞きましたが、
そうするとICCはそれ以下の容量って事になるんですかね。

>>170
>ん〜、でもトップオフに入る時にはすでに過充電領域に入ってるって事ですよね？
>電池の寿命を延ばしたいなら、トップオフに入ってる時に電池を抜いちゃった方が良いのかな。
そこまで神経質にならなくても･･･
それが心配ならむしろ2本以上での電池のコンディションのばらつきの方が問題かと。

>トップオフに入った時点で90％程充電完了だと聞きましたが、
>そうするとICCはそれ以下の容量って事になるんですかね。
どうだろう･･･正確には測定するツールも資料もないのでなんとも。
スパチャのＦＡＳＴ終了が過充電ギリギリとも限らないし逆にすこし不可逆領域に入っているかもしれないし。
ICCもどれだけマージンとっているか知らないし。

充電工具のニッ水は、公称1200回充電可能だからな。
冷却ファンもついてるし、保護回路もしっかりしてる。
つぎ足しや充電中断もメーカーが許してるから、そうとう凄い充電器だろう。

ICCで充電完了した電池を、さらにスパチャで充電してみたらどうなる？

>173
それやったけど
旧ネクセル並みに熱くなったよ

>>174
と言うことは、ICCは結構フルに充電できてると考えてもいいのかもね。

>>174
嘘つきﾊｹｰﾝ（・∀・）

>>175
たとえ1割違っていても実用ではあまり分からないからね。
むしろマメに接点洗浄したほうが何倍も効果的だし、
(漏れはC-40で接点洗浄で10倍違った(w)

あと電池寿命が違うと言うことは、たとえICCが公称値90%でも
400回くらいの充放電後にはＩＣＣはほぼ変化ないけど
純正充電器で充電していた電池は性能が90%以下になっていると言うことも可能性としてはあるわね。
つまり実放電容量が逆転する可能性があるということ。

まあ、たとえ5000回充電できてもその頃には電池の接点ボロボロになって使えないだろうし、
人にもよるけど漏れには大したメリットではないわね。

用途によってわけるのがいいと思うけどそれじゃあお勧めの1台ってのがなくなるよね(w

>>174
なる場合もあるね。
元々スパチャのFAST終了直後って結構熱いからね。
それ考えるとちょっと過充電気味なのかな。純正よりはマシだけど。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/mona/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html

どうでも良いが、この充電時間の表記は詐欺だろ？
http://list.bidders.co.jp/item/14726302

ＪＡＲＯに訴えられるよ。別に急速が売りじゃないんだから
ここまで必死なデータ出さなくても、売れると思うが
現にＮＥＴでは1番人気だし。未だにスパチャマンセーが大多数だし
スパチャならソミーのReを推すぞ漏れは

>>177
質問ですが接点洗浄というのは具体的にどのようにしたらいいでしょうか？
私も接触不良多発で、必要性は感じているのですが・・・
やっぱり服やティッシュで擦るだけじゃ駄目ですかね。

>>179
確かにひどいかも
「急速充電方式により、単３電池（700mAh）で約22分、単４電池（180mAh）では約8分で使用可能！」

今時700mAhって・・・

>>179
激しくワラタ

>>180
コンタクトZ使えば一瞬にして新品以上になるぞ

>>180
CDレンズクリーナー（アルコールと界面活性剤）とかそういったものを付けて電池と接点の両方を綿棒でこすって
そのあと綿棒をひっくり返してカラ拭き。
試してないけど色々なメーカーから接点復活材も出ているのでそれでもいいと思うけど。（スプレーじゃ駄目で綿棒につけるようにするタイプ）

ちなみに漏れは一度たりとも電池もデジカメの接点にも手で触れてないにもかかわらず
10倍も撮影枚数が違うほどの差が出たよ。（10枚前後、良くて50枚撮れる時もある･･･だったものが170枚以上安定)

新品のニッスイを充電せずに使ったほうがたくさん撮れるので気がついた(w
まあこんなに変わるのはC-40の電池ボックスの設計が駄目というのが最大の理由なんだろうけど。

>>182
コンタクトＺもいいけど
その前に一度クリーニングしたほうがいい。
そのあとコンタクトＺを使うとクリーニング直後に近い状態が長く続いてくれる。

>>183
ありがとうございましたＣＤレンズクリーナーでいいのですね
明日早速買ってきます。

>>182
検索かけて初めて知りましたコンタクトＺ。

ちなみにこの板で、I.C.Cを本当に持ってるヤシ何人いる？
どうもうさん臭い話が多いんだが？
オークションでしか売って無いみたいだけど、そんなに複数のＩＤが
載ってる訳でも無いし、自作自演か？

持ってるけど

「単３電池（700mAh）で約22分、単４電池（180mAh）では約8分」
若干短い気もするが、時間的には、概ねこんなもんでしょ。
それよか、こんな昔のデーターしか出せない方が問題。古い設計の
商品だから、しょうがないのかも知れんけど。

2300mAhだって。

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/06/26.html

>>188
どっちかっつうと、数年前のセールス文句そのまま使って売っているオンラインショップが悪質だろ

結局この板には一人か？
この機種の評価をどうにかして聞き出したいな
金欠の漏れには￥5000は冒険価格な訳でして

どっかで、使用レポとか掲示板で情報なんて・・・ある訳無いか？
うーーん迷う断片的な情報のみ拾うと、買いかな？と思うのだが
マジ情報キボン

>>191
漏れも持っている。
友達も持っている

ネタじゃなくて。

ちなみに方式自体は胡散臭くともなんともないぞ。
むしろ一番鈍くさい方式。

それで実際どう？レポでもやってくださいよー
画像付きかなんかで、使用レポをUPしてくれたら
必ず見に行きますんで　183マンセーおながいします。

189のリンク先だけど、これって近いうちに日本で発売されるのかな
容量2300mAh、充電回数1000回だって。

サンヨーの2100まとめ買いしようと思ってたけどやめますた。

画像は分解もしてないので特に上げるものはないけど…そいうえば、分解した人どうなった?

つまらないくらい普通に充電できるよ。正常に動くときは。
放電容量の均一性も出ていると思う。どれかだけ電圧が低いとか放電容量が少ないと言うのは特に経験ないし。
(電池メーカー製では嫌になるほど経験したけどね)
満充電云々に関しては省略。ログを見てね。すぐ上だから

とりあえず最大問題は電圧が低い(1V前後)時に充電開始すると数秒で電源が入りなおすような感じで止まってしまう場合があること。
これはどうもイキナリ充電しだすと4A以上流れてしまう電池があってそういう時にフェールセーフで止まるそうな。
この現象は電池や使い方、コンディションでも違うみたい。

近々直すって言ってるから買うのならそのときに買ってもいいかもね。

充電器比較HPは作ろうと思っているんだけどなかなか面倒くさくって。
気が向いたら作るということでカンベンしてください。

>>195
フェールセーフ？単にセフティーが働くだけじゃないのか？
フェールセーフの4様式

・レダンダンド
・ダブル
・バックアップ
・ロード ドロッピング

のどれに該当するの？

>>196
ごめん。そうだね。
セーフティーでした。

テクノコアのHPに1700mAh 0.2C放電のテストデータが出たね。
0.2Cで1.0V(JISに従い）まで約215分、放電容量にすると1218mAh
7割しか入らないのか？ダメじゃん。

あらら、7割ですか。
「デジカメが使えなくなるまで」だとそんなに差はないけどなぁ。
悪く見ても85%って感じだけどね。

まあ、気になる人は止めたほうがいいと言う事かな?

しかし、自社の不利になるようなデータを出すとは、テクノコア良い会社だね。
このスレでｷﾎﾞｰﾝしたことを次々と公表してくれているようで、とてもありがたい。

他社の急速充電器でどのくらい充電できているのか知りたいので、
次は、S社の急速充電器で充電した電池の0.2C放電グラフをｷﾎﾞｰﾝ。
あと、1C放電(又はそれ以上）で比較すれば有利になりませんか？

俺、貧乏人だから開発途中の物に5000円も出すのは辛いので、ver.2に期待してます。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい！！

>>198
（´ω｀）

>>200

そうか俺には馬鹿としか思えないが？
自社に不利な情報は、徹底的に隠蔽が企業の基本
逆に不利なデータとの認識も無いなら、よりいっそう馬鹿

>>202
いくらなんでも不利と思ってないわけないだろ。
漏れが>>168でその件の話しているだろうに。
素人の漏れが考えるんだから
作った側はもっとそのことを理解してるよ。

ん？どうした？

充電器って普通、過充電防止装置みたいのってあるんですか?

>>205

上のログくらい読め！！
過充電のエリアで充電を止めるのが普通なの
世間に出回っている急速充電器全てに適用される

>>186見たら普通はついていないことがわかりますね…。
ごめんなさい。


つーか>>189の、メモリ効果がないのがよすぎ。
もうすぐリチウムイオンなくなるんじゃないの?

>>206
な、なにぃぃぃ。
じゃ、今から朝までコンセントに挿しっぱなしでも大丈夫ですか?
大丈夫ですね。
ごめんなさい。

>>189

2300mAhを１５分で充電？いったい何Aブチかますんだ？
ざっくり9Aぐらい？ある意味最強の充電池と充電器のリリースになりそうだね
こりゃバカ売れ間違い無しだね

10Aで15分連続かな
燃えそう

ついにNiMHもLi-ion化か（電池側にもコントローラ）。
しかし4本で2000円って…。
これならSanyoの2100のほうがいいや。

↑お前ら一年前の記事と、ごちゃ混ぜになってないか？

こっちでも2200mAh出てる。
http://www.mahaenergy.com/Press/2200mAh.htm
家電板のニッケル水素電池スレのリンク先にあった、これの方が気になるがな。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3010661893

こりゃますますヘタな充電器は買えないな。

ネクセルが単4の在庫一掃始めたね。
単3の1800でもやってくれればいいのに

>>209
>2300mAhを１５分で充電？いったい何Aブチかますんだ？

計算上では13.8Aで15分充電が出来る（藁

>>213　スパチャでOK.

>>215
　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。

>212
　2800mAってまじっすか??、しかも山陽　Made in Japanですなー
　国内で発売はいつ頃になるんだろう．．．

　それより、山陽がパナのように大電流型Ni-MHの単三型、1700mA位で一般販売してくれないかなぁ

　多少容量が少なくても、大電流タイプの方が使い勝手がいいのだが．．．

>>218
あの出品写真、角度と切り取りが巧みだね(w
プラス側がどうなっていることか。
おそらく市販用ではなく組込み用かと。

そういやニッカドも、SANYOのだけ1100mAhってのがあったね。
単三型だが突起がなくて普通の機器には入らない奴。

>>216

販売業者も必死だな。頑張れYo
まースパチャに急速を求めて買ってるヤシは
いないと思うが、表記時間を鵜呑みにして買うのは病めろYo

最近の漏れのお勧め充電方法

1　通常時
　TCS-40で充電のみ
2　過充電でもいいから放電容量が多いほうがいい時
　TCS-40で充電その後スパチャで充電

2の時に最初からスパチャにしないのは充電速度よりも
ほんの少しでも特性または接点の抵抗が違うだけで充電電量にばらつきが出てしまうので
その差が縮まるようにする為。同じには出来ないと思っているけど

>>218-220
その電池の型番見るとニッカドの型番だよ。
SANYOのサイト調べても2800mAhのニッ水なんて書いていないし。
ネタっぽいぞ。

>>222

社員発見Doke

ttp://bidders.auction.biglobe.ne.jp/item/comment/14726302

ニューの部分に期待していました(w
訴えたら勝てるかもね　頑張れ　糞

TC-S40商品紹介ストリーミング配信
!!!━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!

どうでもいいけど、TCS-40 → TC-S40になった？

ソミーのReも過充電大臣
スパチャ＞ソミー

>>226
長いくせにたいした話じゃないし。
時間損した。
ただ、業務用3連は欲しいと思った。

トランジスタ技術　2002年7月号を見ろ℃素人諸君

>>229
とっくに見ましたが何か？

>>230

あんたは合格。
それ以外の厨房及び出品者軍団は、早々に退散汁

>>228

その製品は騙されている
スパチャ＞TC-S40
だから　スパチャｘ3が最強

>>232
キミはスパチャ病気やね！

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052220164/

11 名前：目のつけ所が名無しさん ：03/05/08 23:53
激しく商用のスレはここですか？

14 名前：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 01:03
ソミーに騙されたユーザーのスレなのか
ソミーの工作員が仕込んだスレなのか区別がつかん

どっちにしても、Re程度の充電器程度を崇めている連中は
アルカリ電池で十分だと思うぞ漏れは

15 名前：目のつけ所が名無しさん ：03/05/10 13:01
>>14
大丈夫ですか？
普通の人には見えない何かが見えてらっしゃる御方ですね。

>>222
ばらつき？　出ないよ。

一番売れてるんだから、最強なんだよ
みんなであんなに、崇めたんだから
最後まで責任もてや！！
新しい物ばっかり興味持つな素人軍団　
充電制御に関しては、スパチャが最強なんだよ
無知でRe買ったからって怒るなよ
だから散々スパチャ薦めてやってのに哀れだな

いまさらだけどICCってすごいね〜
値段ってどのくらいなのですかぁ?

>>236
古いものばかりにこだわって、新しいものに目がいかないって悲しいですねぇ。ｳﾌ

>>237-238

うるせーぞ社員が
みんな騙されるなよ
>>198　を良く読め！！

>>198
(´･ω･`) ｼﾗﾝｶｯﾀﾜｲ

俺はTC-S40も持っていないし関係者でもないが、公表されているデータから考察してみた。

http://www.tec-core.co.jp/testdate-3.htm
「他社急速充電器との、同一条件での充電比較データ」より
・ICC　@28分、平均電流3.3A → 充電容量 1540mAh (発熱+5℃)
・他社 @65分、平均電流1.7A → 充電容量 1842mAh (発熱+20℃)
で、次のデータ
http://www.tec-core.co.jp/testdate-4.htm
「TC-S40　S社1700mAh　0.2C放電グラフ」より
>198で書いたようにTC-S40で充電した電池の放電容量は
320mA(1700mAh 0.2C)で215分 → 放電容量にすると1218mAh

このデータから計算すると、ICCの充電効率は 1218mAh／1540mAh＝79%
充電効率は温度に反比例するし、発熱による損失が出るから、他社製の充電効率は
ICCよりずっと低いはず。
効率が何％になるかは分からないが、70%として計算すると 1842mAh×70%＝1289mAh
>199の言っている事に近くなる。
(しかし、松下の充電効率みると、1C充電40℃で95%はあるからなぁ〜？）
だからして>200で言ったように、他社製の急速充電器で充電した電池の放電容量が
知りたくなるのよ。（たのんますテクノコアさん）
>198で思わず「ダメじゃん」と言ってしまったが、この結果次第では・・・
さらに、ICCは大電流でぶち込むから内部抵抗が低めに仕上って、
大電流機器では有利になるかも知れない。　　　　　　　　　　　なんて思ったりして。

↑　340mAh(1700mAh 0.2C)だったな。

三洋電機の新しい充電器がようやく手に入った。
ＮＣ−Ｍ６０ってやつ。
１時間と書いてあって、それは２本の時とは裏に小さく書いてあるだけ。
４本タイプの充電器に充電池４本セットにして売ってるから、
紛らわしい表記と言われてＪＡＲＯの指導を受けても仕方ないかも。
ＮＣ−Ｍ５５が、４本充電に４時間弱かかって困ってたので買ってきた。
４本充電で、約１４０分と書いてある。
・充電時に、電池が熱くなる状態の充電方式に戻った。
　個別充電可能な２直充電制御方式と書いてある。
・残容量チェック機能と言う、LEDの色の変化で見分ける機構が付いた。
・Ｍ５５に比べて、横幅が増えた。
・ニッケル水素とニッカドの切替スイッチが付いてる。
というインプレッションを既出を確認しないで書いてみた。

JAROは広告の指導するとこだから商品パッケージの表記についてはちがうとこでしょ

>>243

漏れも買ったよ
1〜2本で、時間が一緒って事は、直列？
なら、容量違いは苦手なのかなー？
まーデジカメ用だから、気にしなくていいか

>>245
えと、確か電池が2本以内の場合、
1、2、1、2と言う順番で交互に充電するパルス充電で、
3本以上になると
1、2、3、4と順番に充電しだす。
入ってない場所は無視（なにもしないタイミングがある）
だから1本と2本は時間が同じ、3本と4本で同じ時間だということ。

>>246

納得。
容量違いを1700と2100を入れたら、1700が熱くて
2100はそんなに熱く無かったけど、あれは2100専用なの？
説明書には、そんな記載無かったと思ふ（見落としならスマソ）

>>246
おぉ、なんか随分、ためになった気がする。

>>246
詳しそうだから教えて
1.満充電の検知方法
2.個別に満充電検知しているのか？
3.もし個別に検知してるなら、満充電検知した所には、通電しなくなるのか？

おながいします。持ってる電池容量がバラバラなので
上記の3項目を自分が、必要と思える仕様なら購入します。

>>249
1.-Δ検知方式。
2.Yes
3.Yes

つか、サンヨーのM54も同じ方式だぞ。

>>249
>>250がすべて答えてくれました。

以前から同じ方式なのよね。

あれっ、そうなの？
Ｍ５４で、電池が熱くならなくなったよ。
だから、カバーがなくなったと思ったよ。

過充電で検知してても、精度がいい奴はダメージなんてほとんどないんだよ
逆にニセの�儼を検知してしまう事もあるけど、ドンマイって事でタノム

>>253
>逆にニセの�儼を検知してしまう事もあるけど
スパチャがそれだね。
しばらく使ってない電池などでそれが発生する

>>253-254
じゃあやっぱりスパチャはダメージが少ないの？

>>255
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。 必死だな
　山陽の新型の方が、確実に優秀
　スパチャ　ドンマイ次に期待

>>256
255=170です。
スパチャを持ってないけど、興味があるんでどうなのか聞いてるだけなんですが。
あなたの方こそ必死です。

>>247
そりゃ1700の方が相対的に充電容量が大きくなるから熱くなる。
2100mAで充電したら2100mAhなら1C、

直列わしょい

>>257

販売元かメーカーに聞いた方が良くない？
漏れもソミーにReを買う前に、色々聞いたよ
ガチガチのマニュアルトークだったけど、それなりに為になった気がする(w

サンヨーOEMの2100mAh、２セット使ってみたけど調子が悪いね！（充電器はスパチャ）
僕のデジカメ（オリンパC2100、C2020）やハンディー無線機との相性がチョー悪い。
デジカメで使えなくなった後に懐中電灯に入れると十分点灯するので最初の電圧低下が大きいのでは
ないかと推測している。
新発売のパナソニックの2100、今日秋葉で試しに買ってみたよ！これは使えるといいな〜。

>>261
ふ〜ん。
じゃ、スパチャはヘタレっと。〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ

ちなみに単三駆動するポータブルCDプレーヤーだと
ケツの毛まで引っこ抜いて電池を使ってくれるようだ。
リフレッシュボタンを押しても１分くらいですぐに充電開
始する。

放電機代わりに一台買っても良いんじゃないの？

>>261
もっとビシバシ電池をシバけ
生物だから鍛えないと性能を発揮しないぞ

>>264
山陽わっしょい？
レレレのソミ-さんは、馬力無いしね
ほんとに効果あるのか？電池をシバクの
ちなみに>>246　の言ってる事が、正しければ
1本≠2本にならない？ごく僅かな差だと思うけど
小姑スマソ　まーんな細かいこと書いてられるか！！ってのが本音かな？
まー、漏れの場合、不治200万画素の安物だから、エリートな電池は不要ですが
説としては気になる。ほんとなら、山陽の新型も考えようとおもう

>>261
サンヨーの2100ｍＡは当たり外れがある。
すくなくとも漏れはあったよ。
ソニーの2100mAはまさにその状態。4本かって4本ともどんなに叩いても全然ダメ
なのに、別の時にかったサンヨーの2100mAはものすごく調子がいい
これでもかってくらい撮れる。

なのにポータブルＣＤだと同じだけ再生する。充電時間もほぼ変わらず。
放電特性がかなり違ってしまっている。

充電器はスパチャ、ネクセル。
スパチャは充電してくれるけど、ネクセルは充電できなかった。

>>265
逆だよ。
1本と2本は電池からすると全く同じ充電のパターンなので
全く同一。

2本と4本が充電の速度が変わってしまうのでこちらのほうとは差がある。

ポータブルＣＤ（まだコンデンサーが沢山載ってた時代のもの）
改造すると電池で音変わるの容易にわかるじゃん？
あれってデジカメの映像にも影響するのかな
ちなみに俺がポータブルＣＤで使ってるのはパナ2000
サンヨーは音の線が細くて聴いててつまらん

>>260
でも、それだと良い面しか聞けないでしょ？
悪い面も知りたいんです。

>>269

そこは自己判断と事前に準備する、質問によるんじゃない？
相手の言ってること理解できて、買ってみて本当なら納得だし
言ってること理解出来なかったら、買わなければいいだけだし
その辺は、自己判断でしょ？
逆にNetでの口コミ情報だけで、買って失敗したヤシは
イパーイいると思うぞ。

漏れは、受付センターのオネータマの美声を聞けただけで購入(w

>>270
他のメーカーのも使っている人達から見てどうなのかが知りたかったんですよ。
比較対象があった方が理解しやすいじゃないですか。

それに以前、メーカーに電話をかけた時にこっちの質問に答えられる人がいなくて
たらい回しにされた経験があるから、なんとなく嫌なんですよ。

それならソミーのReを買え。
受付のおねーさんに萌えるZo

>>272
買う、買わないじゃなくて興味があるだけなんですが。

>>262

ｗoman　ワショーイ
この板に、何用？

松下だったら、守口本社の技術のｵｻｰﾝの声が聞けるぞ。

電話番号　Up汁
「2Chで見たんですけど、メタハイ2100マンセーってなんですか？」
のフレーズでいこうと思う

>>262
スパチャに責任はない。サンヨーの2100に当たり外れが多いみたい（○｀ε´○）ぶーっ
>>264
充放電（リフレッシュ含めて）１０回近く試して見たのだけれど・・・。

書き込んだら気になって改めてスパチャの電池分析機能で１本ずつ調べたら４本中１本だけ異常に電圧の低い電池があった。
１本ずつ充電して再度試して見ますね！

スパチャ＞山陽＞パナ　でいいの？

>>264　の言ってることが、事実なら山陽が最強だな
おいおまいら　山陽を買いなさい。
もしくはエコ茶かニュースパ茶を買えば間違いは無いとおもうぞ　激しく糞
俺の一押しは、ソミーですが

>>277
ふ〜ん。
やっぱり、スパチャはヘタレっと。〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ

>>279
最強厨ウザ。
エコ茶。(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。

山陽最強新幹線

>>280

なんでヘタレなんだよ
持ってねーくせに批評すんなボケ
きっちり充電出来る事に、関しては最強だぞ
みんな騙されるなよ

並列　最強

スパチャも最近では余り目立った取得がなくなってきたけど、電池の分析機能は便利だよ。
一定時間負荷をかけて０.０１V単位で電圧表示してくれる！（自動的にね）
４本個別に充電制御してくれたら完璧だけど８０００円前後の値段じゃしょうがないよね。
電池性能のバラツキが疑わしいときは、しょうがないので１本ずつ充電しているよ！

ところでパナの新作2100手に入れて現在試験中！
寒さ（低温使用）に強い！ってパッケージに書いてある。
噂の寒冷地仕様のニッスイとはこの電池のことだったのかね？
しばらくは我が家はパナソニック研究所だね(^｡^)v

>>284

ホームページ作成汁
匿名掲示板で、評論しても真意は伝わらないと思われ

単一単二が必要ならスパチャ、単三と単四のみならソニーのRe。
で、ふぁいなるあんさーでいいじゃん。

>>286

それならスパチャだけでいいぞ。
ソニーのReなんか一切使えん。山陽のOEMだろうし
個人的にアンチ山陽なんでスマソ
あくまでの個人の評価との事で、頼む。
スパチャ＞ソニー・山陽＝ネクセル＞パナ
って感じでどうだろうか

>>287
そうかもしれんが、
コストパフォーマンスを考慮し、
単二以上を使う可能性がないならソニーで充分かと。

>>288

ソニーのReってどこが、いいの？
確かにスタイルは、カコイーと思うが
内容は、取ってつけた放電機能と、充電は山陽のお古じゃん

ソニー一押しの理由が聞きたい

放電なんか、ポータブルMD使えば、一発じゃん。

>>288
別に一押しなんてしてないけど。ちゃんと漏れのレス読んでほしい。
「充分」って書いただけなんだけど。
安くて（ネクセルと同等）、1本づつ充電できて（これが俺には魅力）
、放電機能もついてる。
以上が、俺の一押しとまでは言わないけど、ソニーのが魅力的に思えた理由。

もっともどれを買うのかとなると話は別で、
単一単二の充電が必要になりそうなら（多分単一が必要になるかな）スパチャ、
そうでなさそうなら、ソニー買おうと思ってんだけど、
ソニーで何か問題あるのかな？なら俺も知りたいけど。

>>290-291
ソミーNet班　発見age age

ネクセル最近元気ないな（藁

電池1本で、メモリー効果の検証って出来る？
4本だったらバラツキとか個体差に影響されそうだから
差し支えなかったら、判定方法用の回路とかUp汁
但し、当方大阪なので、日本橋で揃えられる部品で頼む。

ウォーリーを探せ改め
サクラコメンテーターを探せ！！
ttp://www.bidders.co.jp/item/comment/14726302

あなたには、分かるかな？　(w

テクノコアに「JIS準拠二次電池サイクル試験機配線図」upされたけど
どこがJIS準拠だよ！抵抗放電では定電流にならねーよ（藁

>>294
抵抗１本、テスター、時計、紙、鉛筆、根性でＯＫ
メモリ効果電池に育てるほうが根性要りそうだが。

>>291
>ソニーで何か問題あるのかな？なら俺も知りたいけど。

充電時間が長いようだね！
これって結構重要な性能のような気がする・・。

ソニーを擁護する訳ではないですが充電器の性能を語る時
充電時間の長短ってそれほど重要でないと思うのは俺だけ？
予備電池くらい誰でも持ってるだろうし、プロじゃないんだから。
寝る前に充電開始。で問題ないでしょ。

って皆さんは違うのかなあ？

同でもいいことだけど、漏れの場合、単三のみで十分、
単一・単二を使う器具には、100円ショップの電池スペーサー
単三→単二/単三→単一が便利。
容量的に単三容量では足りないというヤシには向かないが。

>>299

エコ大臣決定

>>296

時間掛かるの？メモリー効果って簡単に出せねーの？
ソミのReの説明に、12％ぐらいダウンの図があったから
簡単に出るのかとおもた　単純でスマソ
定説を覆してやろうと思ったけど
駄目そうだな。誰か1本で検証したヤシいねーの？

スパチャは早くモデルチェンジしろ。
期待はしてる。今じゃただの分析マシン。

>>298
高電流で充電すれば、放電特性が良くなるかな、と思ってるからです。

>>303
なるほど、いわゆる電池を鍛えるというヤツですか。
濃いなあ（笑）

概出ならすまんが、スパチャってトップオフって任意に出せるの
最近、TCS-40を使ってて、デジカメの使用時間等は、別に問題ないんだけど
もしトップオフを任意に出せるなら、TCS-40で充電した後、
暇な時、トップオフ小一時間して電池をお腹一杯にしてあげようかな？
って思って。誰か知ってたらマジレス　キボン

>>304
ラジコンマニアとかには広く知られていると思いますよ。

>>305
　スパチャは持っていないのでよく解らないですが、リピークの事かな??

　もし、それやると結局過充電になると思うので、TCSのメリット少なくなるような気がします。

　特に使用時間に不満がないならば、やる必要はないと思いますが．．．

>>307
それは了解の上じゃない？

>>305
一応トップオフだけというのは出来ないよ。
裏蓋をあけると可変抵抗が2つあるのでそれの調整次第なのかもしれないけど。

>>294
ちょっと趣旨が違うかもしれないけど、
単セルのメモリー効果（極板の不活性化）による容量低下より、
セルの個体差による容量のばらつきのほうが問題なんよ。

情報サンクス
出来ないなら、スパチャは従兄弟のヤシに売約だな
任意にタイマー設定出来て、低電流の充電器知ってたら教えて
自分的には、−�儼を起こす為の、過充電→異常発熱が問題だと思うので

TCS-40で充電＋低電流でお腹一杯、一部垂れ流しは、電池に問題無いのかな？
なんて思ってるんだけど、駄目？もし無問題なら
TCS−40で充電→就寝前に、タイマーセット低電流充電→起床ビンビン電池取り出し
なんて、構想なんだが、どうだろうか？識者のレスを頼む

>>310
つか、充電池の500回っていう寿命は普通の低電流充電器を使った時の回数だから
そういう使い方でも電池にダメージはあると思うぞ。
それなら普通にスパチャ使った方が良いと思うが。

>>311

やっぱり懲りすぎかな？
スパチャはもういいや　飽きたし
買った当初は、おもしろがってLCDも見てたけど
今は、TCS-40　その前は、山陽を常用してた
結局、飽きたら充電以外の機能は、一切いらない

これは漏れの主観なんで、軽く聞き流して欲しい
まー従兄弟は、最近充電池に切り替え中みたいなんで、激しくスパチャを
せがむので、３０００マソぐらいで売約予定。

スパチャの分解画像って出たこと無いよな。
誰かｳp汁！

ドライバーさえあればいつでもうｐしてやるけど。
買いに行くのがめんどくさいんだよなぁ…

未だにデルタVスクエアの意味がわからん。

>>315
松下の資料だが、読んでみっか？
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/download/pdf_jdow/nmh_jpdf/nmhtj.pdf

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363
これでデジカメ買って下さい。
ttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363　　

山陽Ｍ６０＞ネクセル＞パナ＞ソミー(山陽OEM)＞スパチャ
価格・性能を総合評価の結果　
〜2003年度上半期　充電器評価

流れを嫁

大阪でメタハイ2100　どこで売ってる？
禿しく欲しい　近所には売ってないYo

>>320
大手の電気屋に普通に売ってないのか？
大阪って不思議だな。

神奈川は逆にサンヨーが全然ない
パナはどこにでもあるんだが

充電器が必要になったので、フジの「デジチャージプロ」を買った。
いろいろあって迷ったんだが、「約６４分で充電！」というのに惹かれて購入。
６４分というのは２本での話ということには気付いていたけれど、
あえて人柱に。

ここではあまり話題にならないようだけど、いろいろ調べてみたら
三洋のＯＥＭってことでいいのかな？
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0207-1.html
形もそっくりだし。

>>322
流通経路で得手不得手があるんだね。
つか、よくよく考えてみたら大阪って松下のお膝元なのにな。

>>320
漏まえは大阪のどこに住んでいるのかと。大阪市内に入ればまず手にはいる。
ヨドバシ梅田なら絶対。

メタハイ２１００ってあれか。パナの新製品の。これは見かけないな。ヨドバシでも
まだ見てない。

名古屋ならエイデンに置いてあるんだけどな。
しかし見た目はメタハイ2000とウリ二つ。パッと見、見分けがつかないよ。

一応、写真。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030210-1/jn030210-1-1.jpg
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030210-1/jn030210-1.html
この充電器って、２本用しかないの？　４本同時充電タイプはないの？

淀橋は見たよ。入荷の予定は当面無いそうな
淀橋は、Fuji系列だから山陽OEMが、あふれ返ってるね
日本橋を探してみるわ

>>328
４本タイプの充電池セットもありますよ。
充電器は以前のと同じ型のようです。

東京だけどパナの2100見つからない。
渋谷、新宿にあるビック、ヨド、さくらやどこにもない。
都内でとっか有りませんかね？

>>329
喜多商店逝け。
ソニーのリフセットなら、PCSで3480円だった。

>>331
探す売り場が間違ってるんじゃないの？

パナウエーブ

>>332
情報サンクス
ソニーのリフは要らないから、電池だけゲトしに逝く
332が店員なら、ニアミスだな　よろしこ！！

>>331
秋葉の駅前ガード下の電池専門店にあるよ、先々週の価格で￥1750。
（スパチャとかも売っているお店）

メモリー効果でボロ儲け

貧乏人でも買える放電器ってないですかねえ。このスレの見たら
何千円もしてとても買えない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
素人考えなんですが懐中電灯でも買って、ずっとつけ続けたりじゃあ駄目なん
でしょうか。ラジオとか、何か…

ポータブルCDとかもってないのか？
ラジオや懐中電灯は、過放電になるからダメだ。

>>338
ダイオードを電池と直列に入れて放電すれば過放電にならないよ。
それを並列にして電球は１個で大丈夫。
電池ホルダーとケースとか入れても数百円だな。

>>340
どんなダイオードを使ったらいいのかな。。

>>341
順方向に0.5〜1Vぐらいかけると電流が流れはじめるダイオードだったら何でもいいよ。
普通のシリコンダイオードだと0.6Vぐらいが多い。

>>339
100円ショップ行って電池１本で点くライト買えばOK
２本用なら過放電の危険があるけど１本で完全放電なら問題ないっしょ

誰かが
なんでスパチャを買わない？って言ってみるTest(w

>>343
問題なく、確実に寿命を縮められる。

以前パナソニックの1550mAhのニッケル水素電池とBQ-370という急速充電器のセットを買ったのですが、
この充電器でパナソニックのメタハイ２０００って電池を充電してもいいんでしょうか？

もう一丁！！

誰かが
なんでスパチャを買わない？って言ってみるTest(w

その手のネタは、つまらんzo
もう少し捻って欲しいと思う　性悪スマソ　

>>346
メタハイ2000とセット売りのやつはBQ-390だよ。
BQ-370だと満充電されない可能性があるね。

>>348
それじゃつかっても壊れるってことはないんですね。
電池がたりなくなったって新しく追加したいだけだったんで満充電されなくても
問題はないです。
レスありがとうございました

サンヨーの新しいやつ買ったけど、倍速で充電すると右側の電池だけ充電されない。
普通に140分での充電はできるのに…。これが噂の初期不良か？

>>350

ネタはやめてください

TC-S40持ってる人、TC-S40について語ってください。
メモリー効果がないとか、中途半端にしか充電できないとかいろいろ言ってますがそこらへんどうなの?

いや、ネタじゃないんだけど。
まあいいや。今度お店に持っていってみる。

>>352
その通り　以上

結局　未来永劫スパチャに勝てる充電器は、現れない
よってモデルチェンジも行わないと思うぞ

>>354
マジに中途半端にしか充電できないんですか?

>>354
禿同

スパチャが最強とは言わないけれど、少なくとも現時点では
スパチャが最良の選択肢と言えるのではないかな。
（ラジコン用のバカ高い充電器は除く）
いつまでも迷っている香具師にはスパチャを買えと子一時間ほど（以下省略）

国産メーカーもっとガンガレ！

>>354

能力的には　スパチャ＝Reだから、
どうしても放電したいなら、Reでいいと思うぞ。まーどっちもヘボイけどね。
個人的には、山陽一押しなのだが（詳細は省く）
こんなスパチャ馬鹿の多い板で、語っても無駄だから
このへんで　逝きます

>>357
スパチャ＝Reの根拠は？

>>357

俺は充電容量の上限がないから使いつづけてるけどね＞スパチャ

>>358

充電・放電のスペック的には、一緒ぐらいだから
充電プロセスも似ている。トリクルを使って電池をイタブル辺り
別段スパチャの充電プロセスが、すごいとか寿命が延びるとかは、嘘と思う。
あんな充電方法で、どうやって伸びるのか疑問。
技術的根拠が全く無い。メーカースペックの5倍まで本当に使えたらエライと思う

対応電池のバリエーションが、多いのはニーズ次第。金額高いから当たり前
まー今は、叩き売り状態だが(w
容量上限が無いのも疑わしい。俺は持ってないから知らんけど
この板の情報では、-ΔV検知後、低電流充電に移行らしいが、
電池の特性なんて色々なのに、ほんとに上限無く使えるか疑問。
もし使えるなら一生物。これは凄い。只、事故が起きてからでは遅い。
メーカーはその辺カシコイ。安く作ってそれなりの性能で安く売る。
358・359が、販売系のネタ師で無い事を祈り、今度こそ逝く
長文スマソ。

>>316
資料よんだぞ。
デルタVスクエアなんて単語出てこなかったがよ。

>>360
実物持ってないキミの言う事が一番疑わしい

>>361
お前は、読む前より、かしこくなった。良かった良かった。

>>363
だいたい知ってル事ばかりでしたがナニか？

スパチャネタになると荒れるな。
誰かがスパチャがイイ！！と言うと漏れもーとワラワラ出てくるね
このワラワラは、販売か製造だと思うけど、匿名じゃ分からんね。
>>241 の人や、>>316みたいに、詳しい人ばっかりで、別スレをひっそり
運営して欲しいもんだ。そんなスレを読む方が、このスレを読むより
１万倍くらい、為になりそうだな(w

>>345
>問題なく、確実に寿命を縮められる。

俺はずっとその方法（俺の場合は車用の12V10Wのバルブで放電させてるが）だが、
２〜３年前に買ったNi-Mhもほとんど容量低下も無く使えてるし、1996年に
買ったNi-Cdも7年経つが、まだ使えている。
使用時間を計っても極端な容量低下は無し。

５００回充電できる電池を１００回ぐらい充電していたら
ほとんど充電できなくなり捨てましたが何か？
ちゃんと放電させていたのに１００回ぐらいで
使い物にならなくなってしまいましたが何か？

>>366

厨房の煽りに、マジレスしちゃ駄目ですよ
坊はメーカーのデータ丸呑みで、物知り天狗ですから
あなたのように、ご自分で検証してる識者に
憧れているだけですよ。　別スレ立ててください。

>>367

放電して電池が延命出来るなら、永久機関になるよ
もう少し具体的に、情報を書いたほうが、
みなさんに助言頂けますよ

このスレ読んでて「スパチャ」買おうかな〜なんて考えてたんだけど
\6000くらいするね。\6000あれば20〜30本電池買えるよね？
なのでやめますた。変かな？

5〜7回しか使わないならスパチャの負け。
充電用電池が計算に入ってないけどね。

↑
あんまり意味がわからん
もう少し詳しく書いてちょ

4本を5〜７回充電すれば20〜28本分ということです。

実際にはスパチャプラス充電式電池で考えないといけないし、
安いところだと6000円でアルカリ電池100本以上買えそうな気がします。

お前ら厨房か？
国産の充電器は殆ど全てタイマー入ってるから
1700mAhの頃の充電器じゃ2100mAhの電池は満タンにならないよｗ

http://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi

タイマー？
お前が厨だろが。

>>372
「20〜30本」は充電式電池の事です。
説明不足すみません。

電池を単１とか単２に変えるアダプターって使っても問題無し？

単三の容量も増えたから、問題無いなら上記品を使ってみようかと
何でスパチャを買わない？の提案は勘弁
高性能充電器には、興味はあるけど
使用頻度から考えたら、ペイ出来ないと思う。
メーカー製充電器対比で、何かプラスアルファが有るなら、別だが
何かあるのか？寿命延長・容量無制限・放電で性能維持・急速（中速？）　
以外有ったら教えて検討するから。

>>376
TCS-40ならメモリー効果関係ないらしいからちょっと使ったらすぐ充電できて
放電する時間と労力がかからなくていい！
しかも寿命が10倍になる！ ついでに充電時間が最大1/10に短縮！

というわけで人柱頼む。



問題なしかどうかは知らんｽ　ところで単一とか単二なんて何に使うの?

スパチャを否定したがる香具師ってなんでこんなに必死なんだろう・・・・

そういう俺も、過去にスパチャを必死に否定した次期があったなぁ（w
そのあと自作放電機にはまってた次期は、ネクセルを必死に否定してました（Ww

豆球放電するくらいならソニーの放電付き買った方が、個別制御で自動にやってくれるから
精神的にも100倍（・∀・）ｲｲ!!よ

自分はスパチャ持ってるから要らないけどネ

２ちゃんでみたとコメントしてください１００円割り引きます！
アダルトＤＶＤが１枚９００円です！

http://www.net-de-dvd.com/

>>377
ハンディライト

折れは単三はもちろん、単二とガム型充電池も使ってるよ。単一は使ってない。

>>381
実際、単１の充電池って高いよね
Dセル用には余ったCセル+スペーサー付けて使ってます

>>382
私の身の回りには単１型を使う機器って、ナショナル懐中電灯しかないです。。
めったに使う物じゃないからコレは一次電池で使うのが正解かな、と。
普段からバシバシ常用するならNiCdやNiMHでもイイですよね。たしかに高いからＣセルで間に
合う負荷ならスペーサー使用ですね。

それは置いといてもスパチャがいろんなサイズの電池に対応してるって有意義だと
思う。

>>378

別にスパチャを否定する気は無いが
たいした事無いっていってるだけ。並列2Aで
どこまで充電がきっちり出来てるか、どうせ個人で検証なんてしてないっしょ？
それなら山陽の新型か、ソニーの方が、制御的にマシなだけだと言ってるんですよ

まー識者以外は、ガキばかりだから仕方ないよね
トリクルの弊害とか、放電での電池ダメージとか言い出したらキリないけど
単3・単4しか充電しないなら、山陽の旧型ぐらいで十分だと思うぞ
一日単位で、充電OKなら低電流充電器を使えばいいし。
お前らが、（業者？）神話作った功績は認めよう。だが嘘もここまででいいだろ？
叩き売りするぐらい儲けたんだから、もう満足だろ？

充電地は、NiCdが450mAhのときから使ってるけど、容量がどんどん大きく
なって能力不足になった充電器が5つはあるな。その値段を合わせれば
スーパーチャージャ買えたよ。
スーパーチャージャ買ってからは、そういう心配はなくなりました。
理想を言えば、その充電地に特化した専用の充電器を買えばいいんだろう
けど、寿命があまり長くても、どうせ新しい容量の大きな電地が出て買い
換えたくなるんで、適当にヘタってくれたほうがうれしい。ｗ
でも、GSの700mAhがまだまだ元気なんだよ。スーパーチャージャーが
痛めてくれるといいんだけど… ｗ

>>385

この人は本当の事、いってそう。Ni-Cdで日本電池はわっしょいだな
使用機器と充電回数とか書いた方が、ウケルと思うぞ
最後の方の皮肉が、ウソ臭さを醸し出すが、まーNi-Cdなんで許す

いや、ネタじゃないよ。

今となっては、役立たずの充電器と、そろそろヘタってほしい電地君たち
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030521233429.jpg

黄色のサンヨーは450mAH時代のものだと思います。
他にもあったと思うけど、めんどくさいんでカンベン…

この黄色の充電器、昔ウチにもあったなぁ懐かしい

>>387
わはは。ワタシゃ昔ミニ四駆やってたからタミヤ印のNiCd(700mAhと1000mAh)が腐るほどあって
貧乏性だからいろんな物にまだ使ってるのだ。
・・・ホントに何本かは液が出て腐ってるのだが（ｗ

さすがにデジカメには全然使えないけど、CDプレーヤとかゲームボーイには現役バリバリさっ！

>>387
よーし、俺も写真ウpしちゃうぞ！

今日はもう遅いので明日の夜にでも・・・

>387が写真うpそたおかげでこのスレも初めてデジカメ板っぽくなったな（w

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

充電age

>>389
なんか古い充電地って、もったいないとかいうんじゃなくて
変な愛着みたいのが沸いちゃうんだよね。
おお、まだがんがってくれるのか、みたいな…
なんか、捨てるにしのびないというか ｗ

このバッテリが烈しく着になるんでつが
使ってる肩いまつか？

http://www.jtt.ne.jp/products/pc/mybatt/index.html

>>366
>>343の言うように、100円ショップの電池１本で点くライトで試してから
報告してくれ。条件が違いすぎる。

>>394
ひもつきは不便だな。カメラ下にくっつけばいいんだけど。

電池沢山いるんで、安い1800mAHを買ってるんですが、2100mAHが
安く売ってるとこってありますか？

>>394
新宿西口のP館に外付けバッテリーが￥1.980ーで売ってるよ。
アルカリ電池を6本くらい入れてコネクターで接続するタイプです。

>>374
過充電防止のタイマーが回路内に入っているみたいだyo
途中で一旦OFF-ONすれば目一杯充電できるのかなヽ(｡_ﾟ)ノ　ﾍｯ?

ふぁいなる400げと

100円ショップの鼻毛カッターで放電してまつ。

放電ネタは、いいかげんにしないと信者がうるさいよ

1〜10あたりのFAQには完全放電を薦めているけど
完全放電は電池にあまり良い影響を与えないとも聞いた事がある。
どっちなのかな？

スパチャ　秋葉に売ってマツカ？
それとも、ネットで買わないとダメデツカ

>>403
１本づつ放電すればあまり悪影響はないような気がしますけど。
ただ、１Vまで放電すれば十分なので、無駄といえば無駄な行為ですね。

>>403
パック電池は転極するので悪影響あり。
セルごとに放電終止電圧まで放電させて端子を短絡
そのままの状態で使用（充電）直前まで保存するのが理想。

>>406

その根拠は？
もう少し詳細を頼む

ニッカド電池の取り扱いを含む国家試験の問題にも出てくるし、
バッテリーメーカーのマニュアル（300ページくらい）にも出てくる。

もちろんここで話題になっている単三みたいにちっぽけな電池
ではないが理屈は同じ。

あんまり話題にならないけど、パナの充電器ってどうなの？

実は闇で、最強なんて事無いかな？
山陽、パナ共、放電機能って付いてないよね？
なんでだろう？いらないのか？

漏れは新しい物好きなんで、山陽の新型ゲトー
でもパナも気になる。どうなんだろう？持ってる人情報キボン

>>403
１Ｖまで放電すれば充分と言うことはありません。
放電を１Ｖ位でカットしてしまうのは転極を恐れて
早い時期にカットしているだけです。
前にも書いた記憶がありますが、「メモリー効果」
という言葉は知っていても起きる理由を知らない人は
多いようです。
ヒトコトで言うと極板の不活性化なのですが、これを
除去するには放電終止電圧まで放電させたあとセルごとに
端子を短絡して8時間以上放置したのち公称容量の150％の
充電を行います。
これを「ディープサイクリング」と呼んでいますが、
この手順を2回行えば完璧です。
ちなみに実施時期は1年に1回以上になっています。

市販の家庭用充電器でできないことはわかっていますので、
知識として知った上で自作充電器の製作に役立てばと思います。

どうでもいいけど、放電しすぎて電池を壊すなよ…

>>411
単セルの電池をこの手順で放電させても壊れることはありません。
もちろん寿命到達には近づく事になりますが。。。
できれば放電しすぎて電池が壊れるという情報のソースを
開示していただきたいものです。

神経質にちんちくりんなマシンｗで放電→充電を繰り返すくらいなら
素直に放電機能付き充電器でも使えばいいのに…

>>412こそ明確なソースを示すべきじゃないの？

>>413
メモリー効果の大きいNiCdを使い続けてるんじゃないの？

>>413
ははは、ちゃんとした放電機能付き充電器ですよ。
アナライザー付きで280万円ほどしますが。
まぁ買う人いないことはわかっていて下手な
家庭用充電器の放電機能を使うより懐中電灯放電器
のほうが理想に近い放電器であることが言いたかった
だけですわ。

>>414
ソースは408に記載済み。

>>410の言う事が、正しいとして実際では1Vまで放電＋充電を
適時及び毎回行う事に対する、メリット・デメリットを教えてください。

又、大手メーカーが出している、放電無しの意図も合わせてお答え頂くと
非常にありがたいです。

厳密なことを言い出したらきりがないよね。できる範囲ののことでいいんじゃない。

1V以下でメモリー効果おきても、
使用機器がそこまで低い電圧使わないから関係ないでしょ。

>>419
だからメモリー効果なんて変な言葉覚えるから
話がややこしくなるんですよ。
１Ｖ以下でメモリー効果が起きるとかではなく、
極板の不活性化で容量低下起こしてるんです。
ただそれだけのこと。

>>420
電池メーカーの放電グラフ見たら、
容量は同じだけど電圧低下が早くてちょっと低い位置で維持するからこまるんでしょ？

>>408
まさに貴方のおっしゃる通りです。
二次電池充放電して給料もらってる人はここには
そうそういらっしゃらないでしょうから、
ただ理屈を知っていただくだけで充分です。

メリットより神経質になりすぎて禿るといったデメリットが発生しそう…

>>416
ごめん、やはり主にニッカド電池のことだったのですね。

>>423
ハゲちゃったらごめんなさい。
私もこの資格取るために随分薄くなった気がします。
それでは本日これにて失礼。。。

つーかスパチャでいいじゃん。
急ぐ時様に急速充電器併用してさ。たま〜にスパチャで放・充電。

つーかそれじゃダメだという意見だったわけだが。

>>425
おいおい、マジかよ…
この歳でまだ禿たくねーよ。

>>426
過去レス嫁

なんか小難しいウンチク聞かされる度にスパチャが一番良いように思えてしまう罠

>>410さんの言う、「放電終止電圧」とは、ニケ水の場合何Ｖなんでしょうか？

再使用できるのが300回から350回になってもうれしくないし、
100枚撮れるのが120枚になっても、予備の電地の本数は変わらないし、
そんなささいな事のために、めんどくさいことするぐらいなら、
何も考えずにほうりこんで、100枚の300回使える充電器で良いよ。
だいたい充電地なんて高くないんだから、そんなものに必要以上の労力を
かけるのバカらしい。

スパチャでスパーク充電池って充電できますか？
新規に充電器買うのもったいなくって
http://www.jspark.com/shopping.html

>>432
アルカリ電池はやめておいた方がいいよ。液漏れとかしそう。

>>410
NASA？
宇宙関連の技術と比較してもとは思うが(w

電池の充電に関しては、普通に機器で使い切って
充電って事で、いい訳ですな。
家庭用の充電器で、同じ事できる訳無いんだし

>>410 先生！！

極板の不活性化とは、項目６の事ですか？
　　　　　　　　　↓
ttp://dmedia.mew.co.jp/wellness/powertool/powercosmo/cosmo4.html

対処法は、>>410以外で有りませんか？
公称容量の150%充電は、どういった理由なのですか？

ちょっとだけ戻ってきました。
>>434
NASAではありませんが、結構近いかも知れません。
宇宙関連の技術と言うより100円均一の懐中電灯で理想に近いと
思われる放電ができるならそれはそれでいいではないですか。

>>435

項目6も5も実は全く同じもので、言い方と事象を変えているだけです。
容量の150%の充電の根拠は製造メーカーのマニュアルです。
現実には定電流充電ができないと、積算するのは大変だと思います。

実はこのあとまだ続きがあって、放電テストをして公称容量の
85%に達しなければそのセルは廃棄します。
全部を交換するということはいたしません。

例えば公称16A/Hでしたら16Aで51分以内に放電終止電圧1.0Ｖ
に達したらそのセルはアウトです。

もちろんこれを家庭用のニッカドに適用する必要はありませんので、
知識として知っていただければそれで結構です。
もし実験される方はくれぐれも発熱にはご注意ください。

公称容量の150％というのは熱になったりするロス分を含んだ数字なのかなあ？

>>436

電池メーカーは、メモリー効果と不活性化を分けて定義していますが
それが同じもので有ると言う根拠は、どこから導き出したのですか？
山陽のFAQには、学術的な根拠は無いと、書いていましたが？
メモリー効果＝不活性化の論理が、正しいなら
学会発表なみの、発見では無いですか？

凄くためになった、プロレベルの話は実に説得力がありますね。

電極の不活性化に対して、ディープサイクルにより活性化になると理解しました。

大電流充電または、大電流充電により、「ディープサイクル」を行わなくても電極が活性化するということはあり得ることなのでしょうか?

また、>>406の方法はニッケル水素に関しても同じでしょうか?

>>439

あなたの聞きたい事は
大電流放電または、大電流充電だと思うぞ
小姑スマソ

>440
　修正ありが�d、そうですみすりました(汗)

小電流放電+大電流放電の方がデイープサイクルしやすいんじゃないかん？

小電流放電+大電流充電の方がデイープサイクルしやすいんじゃないかん？

>>443
Reが放電にやたらと時間をかけるのはそういう訳？ってことはないか…
単三で8時間というのは冗談かと思ったものね
これならバイブででも放電したほうが楽（w

>>410
"１Ｖまで放電すれば充分と言うことはありません"ってあるけど、どれだけ
放電すれば充分なの？ 具体的な数値希望。

>>445
消費電流にもよるんじゃない？

戻ってきましたが今回で最後にします。
余り2ちゃんの出入りは好ましく無いかも知れませんので。。。

>>437
恐らくその通りだと思います。

>>438
三洋が何と言っているか私は知りません。
ただマニュアルに書かれていることを省略して
ここに転記しているに過ぎないとお考えください。
恐らく海外の某社では同じと見なしているのでしょう。

>>439
すみません、ニッケル水素電池のことは良くわかりません。
ニッケル水素電池はニッカドに比べると、つい最近実用化
されたばかりの新しい電池ですよね？
まず信頼性を第一に置く業界ですし、容量よりも寒冷地運用や
短時間大電流の取り出しのほうが重要な用途なので、
恐らく今後も扱うことが無いと思われます。
参考までに16A/h（1時間率）の電池で瞬間800A位取り出しています。

>>445
先に書いたと思いますが、1.0Vに到達後端子を短絡させて
8時間以上です。

あれこれ書きましたが、市販の単三に応用できる部分もあれば
できない部分もあると思います。
そのへんのご判断は各自にお任せいたしますので、くれぐれも
危険の無いよう運用してください。
それではさようなら (^_^)/~

>>447

1Vでは不十分と言ってたのに、先に書いた・・1Vは辛いな
結局ウヤムヤなまま。カムバックアゲイン

話の推移から考察すると、0Vまで放電が正しいのかな？と思うが
市販の放電器では、不可能な値だしなー
中途半端な効果なら、やらなくても良いんじゃないの？ディープサイクリング
結局　充放電の方法に関しての、返答は貰えなかったな
各自で試して、発表汁

16A/h ……??
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

単一日水3本ぐらいだろ？

>>450
並列に使った場合ね

16A/h ×
16Ah ○
ではないかと小一時間…。

SONYのREはサンヨー製のOEM電池なら全て充電できますか？
パナソの電池は充電してはいけないのですよね．．．

>>453
OEMもだめぷ。

>>453

自己責任で勝手に充電汁

それより概出ならスマンが
ttp://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/download/nm0jdow.htm

テクニカルガイド3ページ目のパラレル充電の項目に注目汁
Saitekが相談したのかは、知らんが。情報キボン
今更、並列の事を言ったら、信者に叩き潰されそうだが
あんまりいい事ないのは、確かなんで一応ね

>>433
そうすか。とりあえず止めておきます。
アルカリ充電池って聞いたのが初めてだもんなー。
（メジャーでないのは危険だわさ）

アルカリ電池自体、休ませると回復する性質があるので、それを助けるような充電器が
あるということ。ちょっと使って充電という使い方ですね。消耗した電池には効果無し。
絶対にアルカリ専用充電器を使うこと。過度の期待をしないこと。

スパチャ最凶！！

>>457
休ませると回復するのはマンガンじゃないのか？
アルカリもそうなんか？

>>459
ニッカドもニッ水もそうですが、何か？

アルカリやマンガンに容量表示がないのは、電流により容量が変わるのと間欠使用によって
容量が増えるからですね。

>>461
ニッカドやニッ水も他の電池もみんなそうだよ
つーか、あの表記容量は実際の使用状況と違いすぎ

ﾅﾝﾃﾞｵﾚﾉﾅﾏｴ　ｲｯﾊﾟｲｶﾞﾇｹﾃﾙﾉﾀﾞﾛｳ

マクセルの急速充電器＋2100＊4本のセットを2980円で買ったけど
これって電池も充電器もサンヨー製？

>>464
そうですよ。

あぼーん

サンヨーの急速充電器って、4時間で2000mAh　4本充電完了するけど
そのまま、充電ランプ消えた状態でコンセントにさしたままなのはまずいかな？

うっかり12時間もやっちゃった。

>>467
乱暴に扱うと爆発するかもしれないので
丁寧にそーっと充電器から外して
冷蔵庫で2時間ほど冷やしてから使用してください。

うそつくなよ >>468

奥羽級処置として、すぐ水で冷やしてください。
冷蔵庫はその後です。 >>467

>>467
早く警察と消防署の爆発物処理班呼べ！！
ついでに自衛隊も呼んだ方がいいかもしれんな。

>>404
> スパチャ　秋葉に売ってマツカ？
> それとも、ネットで買わないとダメデツカ

秋葉原で買えるよ、秋葉原デパート並びのガード下の電池屋さん（奥の方のお店）に置いてあるよ。

外す時にはすっかり、冷えてたけどな。

そっか。

どうもよく分からんのだ、みんな教えてくれ。
I.C.C充電方式の製品、
テクノコア社で、TC-S40として自社開発・販売してる。
これって、みんなが話題にしてる物だよな。
ttp://www.tec-core.co.jp/

でも、それ以外に、スタッフって言う会社が、これも自社開発として、
同じ製品をTCS-40（テクノコアとは、ハイフンの位置だけ違う）の製品名で
売ってるんだよな。
ttp://www.rd-stuff.com/business.htm

これ、どう言う事か知ってる人いまつか？
悩む・・・・。

山陽の充電器の悪口言うな
スパチャなんか目じゃないよ
個別パルス2Aだぞ
並列と何か比較するな
ネタも勘弁

>>474

そんなクソみたいな充電器を気にするな
スパチャを買えば、幸せになれますよ

>>474
製造がスタッフで設計がテクノコアみたいたよ。

個別制御しているからと言って、4本が同じく充電出来るとは限らない
並列充放電なんて論外！
使う時は直列なのだから充電も直列が良いに決まってる

充電完了お知らせメロディ付きのネクセルが一番だよ

おれは使う時も並列だが何か？

山陽orネクの回し者が、ネタを振りまいています。

ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052220164/l50

http://www.rakuten.co.jp/u-max/412365/495350/438461/489272/


この充電器持ってる方いらっしゃったら教えていただきたいのですが、
奇数本での充電は出来ますでしょうか？また、2100の容量の物を
満充電かそれに近い位充電出来ると思われますか？

>>481
駄目そう…っていうか持ってないなら気にするような物ではないでしょ

>397
遅レスだけど481のリンク先で東芝とマクセルの2100が4本1000円だたよ。
送料が735円〜なので大量買いならお得かも。

>>481

その充電器のどこに魅力を感じたかにも拠るので
一概には言えないかも知れないが、その価格なら
店頭で、もう少し性能のいいの探せば？

とマジレスしてみましたが何か？

>>481
　484に激しく同意。

　マクセルの2100のセットでも、2980円とかで売ってたりするので、あえてこれを選択するメリットは無い気がする。

　ちなみにその充電器持ってますが、既に使っていないのでレポできません。

　ソニーのリフ付きにしておけば?、電池オタクなら、迷わずTCSだな。

>>ロンリーそるじゃ〜さん
レス　サンクス
ネットで見たら、安い所で５９８０円で売っているみたいです。
送料、税込みで７０００円オーバーになりますね。

あと、オークションにもでていますね。
スパチャの相場がいまいちわからないので、秋葉の価格を
確認してから、ゆっくり考えてみようかと思います。

ありがとうございました。

マクセルのMC-34Hという充電器で2100をきっちり充電できました。（たぶん。）
これは1600を10時間で満充電にするやつなのですが2100だと12〜13時間ランプがついておりました。

>>487

ゆっくり充電でいい人は、絶対この人の使い方が正解。
スパチャみたいな中速充電器が、一番コンセプトが薄い
多品種の電池に対応は立派だが、それだけの気がする。
逆に詳しい人は、>>487の使い方が○
マニアならRCの２万ぐらいのヤシ
何か充電の事よー分からんけど、そこそこ早くて
電池を長持ちさせたい人はTCSかな？（謳い文句通りなら　だが）

国産メーカーでタイマー付いてないものなんてあるの？
>>487 のも1700-800ぶん相当程度で止ってる可能性もあるんじゃないかな。
マクセルに確認してみれば？
普通のお客様相談センターの人から直接じゃ明確な答えは帰ってこないけど。

根本的にはメーカーが製品仕様のデータで出さない(隠す)のが悪いんだけど。
実際使うユーザー側として少なく共聞く権利はあるだろうし。

皆様、レスどうもありがとうございます。
ちゃんと書いておけばよかったんですが、実はこれから買おうというのでなく、
以前家族がデジカメの電池を充電するのに使っていたらしく、家にあったのですが、説明書も
何も付いていないし、ウェブにも情報ないしでどうしようもなかったところです。
そこで、もし、奇数本の充電が出来た上で、充電容量も極端におかしなこと
にならないのであれば、充電池のみ購入してこれを有効利用しようかと、もしそれが
適わないであれば素直に適当なセットを購入しようかと考え、それをどうするか
決定する為に質問させて頂きました。

あぼーん

>>481
　なるほどね、最初からそう書けば問題解決に最短だったのにね。
　ちなみに、その充電器は1本でも3本も大丈夫です。

　AとBと書いてあると思いますが、２本充電の時はAとBに１本づついれます
　(上から一本置きに入れる)
　Aに２本入れても良いですが、時間が倍かかります。

　確か蓋を閉めないと充電開始しないタイプなので、蓋は閉めましょう。
　充電終了時かなり電池が熱くなります。取り外してセルがさめてから機器に入れましょう。

　あとは、481さんが、どういう用途で何本で利用するかによりですね。

　健闘を祈ります(w

>>492
感謝です。
とりあえず充電池のみ購入して様子を見ながら使用してみます。
どうもありがとうございました。

あのさー知ってるヤシいたら教えて欲しいんだけど
三洋のメモリー効果グラフってこれだよね？
ttp://www.sanyo.co.jp/energy/faq2zu.htm
見てて思ったんだけど、最も性能が良くなってると思われる
終止1.10Vと駄目な1.20Vの最大幅って0.2Vくらいだよね？
そんでーシャットダウン電圧による、使用時間減に関しては
5.9V付近の25分〜30分が最大だよね？
これってメーカーが、載せてるくらいだから、最も顕著にデータが
出たケースを掲載してると思うのだが、これは更に酷くなるのか
それともこの状態が最悪で、この状態を維持しつつ推移するのか？

それと5.9V付近が、最大の時間幅だと思うが、単セル1.18Vで
シャットダウンする機器って多いの？
1.17Vのデータと1.10Vのデータは、大差ないし
そんなに大げさに取り上げる事なのか？

使用機器にもよるが、通常使用で使いきり充電だと
本当に不都合多いのか？マジレスを希望。
放電すんのメンドクサイから、山陽OEM使ってるんだが
劇的に変わるなら、放電機能付のReに乗り換えようかと思案中

>>492 さん特にレス希望。併せてネタ・商用以外のレス希望

メタハイ２１００買ってきた。
SANYOと比較してみるよ。

>>486
だいたいこんなもんでしょ
http://www.rakuten.co.jp/matsusho/auction/450651.html

>>496

アンダーとトップで1800円差かよ
って言うか新品で何でオークション？
買うヤシの心証を考えたら、新品なら定額販売だろ？
店頭で買った方が良いよ。秋葉原なら安いんじゃ無いの？
大阪なら共立に置いてたと思うけど、値段覚えてねーな

>>494
　＞通常使用で使いきり充電だと本当に不都合多いのか？
　今使っている機器で、新品の時より極端に利用時間が短くなったとか
　充電完了後すぐに使っても「電池切れ」となってしまう場合なら効果
　あると思いますが、それ程変わりないなぁと感じるのならそのためだ
　けにソニーのリフ付きを買うという必要は無いと思うよ。

　特に充放電(電池の利用の頻度)が高ければ、ある程度活性化している
　と思うから、影響は少なくなると思うし。

　気になるなら買って試して見るも良し。ってとこでしょうね。

　個人的にはTCSが理想な気もするが、レポート無いところを見ると、
　何か問題点でもあるのかなぁって勘ぐってみるテスト。

　>>494
　追伸です(498のレスも492です。)
　>それと5.9V付近が、最大の時間幅だと思うが、単セル1.18Vで
　>シャットダウンする機器って多いの？
　>1.17Vのデータと1.10Vのデータは、大差ないし
　>そんなに大げさに取り上げる事なのか？
　デジカメの動作チェックの電圧って、多分カメラ毎違うと思うので
　何Vと言う決まっている訳では無いと思います。

　使う電流によっても、電圧は降下すると思いますから(200mAと1Aでは)

　全て条件の揃った(電圧・容量・内部抵抗)電池を使う事は実質不可能だと
　思いますし、ばらつきの内側で使うのが良いんじゃないかと最近は思って
　ます(その方面の技術者では無いですのでご了承下さいませ)

>>492 さん

サンクス　
買い換えるメリットは無いと判断し、購入は保留します。
何故に、TCSが理想？
ちなみにTCSとは（トラクションコントロールシステムの略ですか？）
とすっとぼけてみる sageテスト

今時単三電池しか使えない古デジカメユーザー発見！

充電器が一つで済む。
多機種や他の器具の電池が流用できる。
値段が安い。
等の利点があります。

欠点は
カメラが大きくなる。
ときどき、放電が必要。
電池の数が増える。

私は携帯電話以外は単三だね。
E5000も最近単三にした。

>>501

見つかったか(w

>>501

リチウムorニッスイのバッテリーパックに潜む罠を知らない
素人発見！！

と大人気なく、発見報告で欧州する　萌Test

>>494
　>何故に、TCSが理想？
　色々と考え方があると思いますので、あくまで私の利用面においてという
　事ですが。

　−Δvの検知式のデメリットとしては、活性化していない状態のセルにて
　電圧のふらつきにより、誤検知による停止を経験してます、特に買って
　きたばかりの電池はその傾向があるらしく、4本の内１本が速く充電終了
　してしまうとかあったりします、数回使っていけばある程度平気になるの
　でしょうが。
　あと、接点の抵抗や、回りの温度の変化にも左右されやすいと考察してい
　ます。

　その点TCSの充電方式は、満充電時の電圧降下で終了検知をしていないので
　この辺りの誤動作には強いんでは無いかと考察している訳ですが。

　それと、複数本の充電の時TCSは１本ずつシフトしながら充電して行く方式
　なので、電池の活性化に貢献しているのではと考察しています。

　メモリ効果の起きないと言うことならば、途中充電で気を使わなくても、
　放り込めるのがいい点です。
　しかも、過充電域での充電は行わないと言うことなので、充電してあったか
　無いかを気にせず放り込んでも、電池にダメージを与えないと考察できるの
　で、安心出来そうな気がします。

　ただ、持っていないので考察にすぎません、ごめんなさい。

　できれば、本当にTCS使っている人の意見を聞きたいです。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

手っ取り早く単3電池4本を放電する方法ってありますか？
LEDのライトが家にあったので2日前からつけっ放しにしてるんですけど
まだ消えない・・・

>>506
　そのライトって電池１本タイプ?、もし２本や３本タイプなら、即やめた方がいいです。

>>506

スパチャかReを買えば良いんじゃない？
そんなに高いものでも無いし
安くて早く放電したいなら、抵抗とダイオードでも買って自作汁

型番が書いたあったので、ぐぐってみたら150時間も点灯するライトでした。
ttp://www.cateye.co.jp/cateye/hlhtml/el100.html
だめだこりゃ。

150時間はアルカリ電池使用時じゃないのか？

>>509

410くらいから、放電論議が有るが、１００均の1本電池タイプがいいらしい
どのくらいで無くなるかは知らんが、少なくとも>>509より早いと思う

Re!にリフレッシュのみ行う機能がﾎｽｨ。充電は他のやつでマターリやりたいので。

また放電厨が湧いてきたな（藁

>>513

それだけリフレッシュが神聖化されてる証拠だろ
効果も確認しないで、よくそんなメンドクサイ事、できるなー
メモリー効果嫌なら、リチウム系買えよと煽ってみるTest
リチウムも漏れは、メモリー効果有ると思うがね(w
素人発言スマソ　漏れの携帯のパックが半年ぐらいでヘタリ出したから
怒りも多分にこもっているが

>>511
１００均の1本電池タイプが良いって事ですが、いつスイッチを切れば
良いのでしょうか？ ２，３日、スイッチを切るのを忘れても、充電池は
大丈夫なんでしょうか？

>>515

0Vまで逝っても単セルならアボーンしないのでは？
只、純正充電器では、電圧レベルが一定時間内に上昇しないから
充電出来ない可能性は高いね。
ちなみに漏れは、充電器は旧山陽と、TCSを併用してまつ

どうしても放電したいなら、Reかスパチャかネクセルを買えば良いんじゃない？
山陽のニッカド5セルのメモリー効果グラフをみる限り、ニッスイなら使用機器での
使いきり→充電のサイクルで、一切問題は無さそうな気はするが(w
単3・4ならReが一押し

この辺は個人の主観の問題なので、何とでも逝ってくださいっす

メタハイ2100。まだ2,3回しか使ってないけど、カメラで電池切れ警告が出たヤツを
Re!でリフレッシュすると（そういう使い方の是非は置いといて）、他の電池
（メタハイ2000とかRe!についてた2100）は、15分もすれば充電に切り替わるのに
メタハイ2100は、放電に4時間ぐらいかかる。
実際使ってても「えっ、もう電池切れ？」って感じで早い。たぶん使い切ってないんだよね。

新品は「こなれてない」ってのは、こういうこと？
まともなパワーを使いたかったら、Re!で放電･充電をムダに繰り返せばいいの？

>>517
>まともなパワーを使いたかったら、Re!で放電･充電をムダに繰り返せばいいの？

Yes.
いやならばメーカーにクレーム出してメーカー側で活性化してもらう。

>>518　レスｻﾝｸｽ。
安心した。俺のだけハズレなの？とか思ったもんだから。
買ってすぐに1回だけは、放電して充電したんだけどね。
あと2,3回やってみるっす。ありがとう。

>>517

不活性化電池ってそんなに影響あるのかー
電池屋も人事みたいに、２〜３回充放電を繰り返せとか書かないで
もっと具体的にデータ出せや
不活性化=メモリー効果なら、Reとかスパチャで充電しても
すぐ使わないなら、又不活性化して、結局メビウスの輪になるじゃねーか
しかも２〜３回もだぞ、Reなら2100なら充放電だけで、2日ぐらい掛かるし
スパチャでも１．５日くらい掛かるんじゃない？
実際どの程度の期間で、不活性化になるのか？又その影響値のデータをキボン
山陽さんパナさんおながいします

中途半端なデータ開示が、二次電池がとっつきにくい物と思われる
最大の要因だと思うぞ！！

うるさい！

>>514
　＞リチウムも漏れは、メモリー効果有ると思うがね(w
　＞素人発言スマソ　漏れの携帯のパックが半年ぐらいでヘタリ出したから
　＞怒りも多分にこもっているが
　利用頻度にもよるし、個体差ってのも考えられますから、なんともですが
　リチウムイオンも使い方によってはかなり長持ちさせられるみたいです。
　たとえば、オートカット前に充電やめるとか、使わないときは半分程度の
　容量で保管するとか、言われてます。
　一般的には満充電時に劣化するのは共通している点と私は認識しています。
　(ただし、単セルでの話)

>>515
　電気が消えたらスイッチ切って充電する、で良いと思います。
　完全放電状態で長期間保存しておくと、あぼーんになることがあるってのは
　あるらしいので、長期保存なら少し充電して、保管するのが望ましいようです。

>>517
　Reで放電充電して、極端に速く充電終了するセルはないかどうか、調べてみて下さい
　もし、同時充電した他のセルより極端に速く充電終了してしまうのがあったら、
　それをもう一回充電(追加充電)してみて下さい。(ちょっとめんどうですけど)

>>517
　>しかも２〜３回もだぞ、Reなら2100なら充放電だけで、2日ぐらい掛かるし
　>スパチャでも１．５日くらい掛かるんじゃない？
　そうそう、それだから、追可充電だけで済むTCSにたどり着いてしまうって
　私もそこにいってしまうんです。
　高アンペア充電が活性化に貢献しているのならば、TCSの理論は正しく、
　RCでの充電方式も理にかなってると理解できるんだけど。

　ながながスマソ

>>521

電池屋さん？放電推進委員会（メーカー）？
どっちにしても知ってる事、教えてクレ

>>522 　おっ、貴重な情報ありがとう。
＞極端に速く充電終了するセルはないか

そう言えば、あった、あった。買ってまず放電・充電した時。
放電には8時間以上かかって充電始めて「結構満充電だったのね」って思ってたら
一番左のヤツだけ、あっという間にランプ消灯。「これはおかしい」と思って、充電中、
つか他の3本はまだまだこれからって時に全部もう一回（放電から）やり直したけど、
二度目は（その後も）、（早かったかどうか）未確認。1本だけどうこう（追加充電）はしてない。
今度やる時は、まだ1本だけおかしいかどうかチェックしてみます。

電池屋さんのフォローするわけじゃないけど、1本だけおかしいから、
こうなったのであって、4本が揃ってれば、ここまで酷くないのかもね。

>>517
　>二度目は（その後も）、（早かったかどうか）未確認。1本だけどうこう（追加充電）はしてない。
　>今度やる時は、まだ1本だけおかしいかどうかチェックしてみます。
　何度やっても(入れる場所変えたりしてみると良い)、１本だけ極端に速くランプ消えるとかだったら、そのセルが
　タコになってる可能性あります。

>電池屋さんのフォローするわけじゃないけど、1本だけおかしいから、
>こうなったのであって、4本が揃ってれば、ここまで酷くないのかもね。
　504に書いた事なんだけど、-Δv検知の弱点と考察しています。
　新品とか、しばらく使っていない状態の電池で起こるのではないでしょうか。

　これは４本が揃っていないという現象では無いと思います。

　>>523
　>521となってますが、私の事ですか??

　私は電池屋でも無いし、TCSの回し者でも無ければ、ソニの下請けでも無いです。

　単に充電池の好きな初級素人バッテリーヲタク　です。

>>522

とんでもないっす

>>521 は、うるさい　
とか茶々入れてきた奴っす。

しっかりした観点から、二次電池を評価・使用して欲しい
願いから、おせっかいな事書きました。非礼をお詫びします。

ただ>>520 に書いた内容は、二次電池をかじりかけの人には
分からない内容だから、性能が悪いとか、とっつきにくいと思われているのが
残念なんです。

>>520
　いえいえ、私が勝手に間違った推測しただけですし、「非礼」だとも
　思ってませんので安心して下さいね。

　>ただ>>520 に書いた内容は、二次電池をかじりかけの人には
>分からない内容だから、性能が悪いとか、とっつきにくいと思われているのが
　>残念なんです
　ホント、充電が面倒とか、一度使って>517さんの様な現象になれば(実は確率高い)
　「なーんだ、充電池って高いばっかでダメじゃん」と思いますモンね。

>>522

電池メーカーもNETに開示する情報に対しての、個々の反応に
関しては、苦労している模様ですね。
かのメモリー効果の減少グラフにしても、開示元の山陽の充電器を
否定される原因になるなんて、皮肉な話ですし。
ニッカドでは無く、ニッケル水素のデータで、開示し直せばよいと思いますが

あまり、NETからの情報を鵜呑みにしないで、色々自分で調べて試すのが
最良の方法と思います。商品選択の一助にするのは結構ですが
あまりにも捻じ曲がった情報が、多いように思いますので(w

携帯電話がアナログだった頃、バッテリーはNiMHだったけどメモリー効果は存在したぞ
Docomoの説明書にも明記されてた。

NiMHにメモリー効果が発生しうることはNTT公認だよ

>>529

だからパック充電と単セルをごっちゃにしないでクレ
パック電池なんて、よっぽど精度管理にこだわらないと
いい物なんて出きないんだから
しかもアナログ時代の携帯なんて、終止何Vかも分からんし
パックなんて、充放電に関しても単セルの比じゃ無いくらいシビアなんだからさー

別にメモリー効果を否定してるんじゃ無くて、現行の単セル使用時に
問題が有るか無いかの話をしているんで、NTTを出されても困るが(w
どうしても世間に広めたいなら、学会発表でもしてみれば？

>>530
なんでそんなに必死なの？

二次電池を広めたいから。
少々ゴミ問題で迷惑してまして
すいません私事で

逆に>>529　みたいに、メモリー効果を広めたい人の真意が
知りたいっすわ。とっつきにくさをアピールして何か得でもあるのかな？
それとも放電機能付き充電器の拡販材料にしたいとか？
まー充電器なんて、どこのが売れてもいいんすよ
別に知ったこっちゃないですわ

アルカリ・マンガン電池の廃棄量が、減ってくれたら無問題なんで

このスレではアルカリ・マンガン電池を買ってまで使う人は少ないと思いますが

布教活動は他所でやるがよろし

>>533

スレ違い失礼しました。
もう逝きます。お邪魔しますた

俺はアルカリも充電して使っている。
50mAくらいのACアダプターで10時間くらい充電する。

　>>520
　あれ、逝っちゃうんですか．．．

　>>528
　そうですね、私も色々と実験して試しているんですが、物が生き物だけに
　毎回違う結果に手を焼いています(w

　>二次電池を広めたいから。
　>少々ゴミ問題で迷惑してまして
　私の場合は、広めたさではなくて、単に好きだから色々知りたくて、その結果
　誰かが求めていれば、少しでも有効に情報が出せればとしか考えていません(w

　それなりの性能があるのに、知らない為に性能を出し切れないってのは
　色々な方面で当てはまるケースですので。

　それにしても、TCS気になる、先立つものが．．．貧乏でスマソ

>>536

その充電器駄目よ
スパチャでOKよ

>>537
そうだよなアルカリ・マンガン電池を使ってゴミを出したくないんだったら
単4〜単１・9Vまで問題なく充電出来るスパチャを素直に買えよと（ry

>>537
　TCSの駄目と537さんが言える点を是非教えて下さい。

　ちなみにスパチャは論外でお願いします。

>>539
537じゃないけど、オイラがTCSを買わない理由。
2300とか2500のが出たら陳腐化しちゃう。実際2100のでさえ満充電出来ると
うたってない。
機能の割りに値段が高い。送料込みで3000円ぐらいなもんでしょ。
それと、単４のデジカメも使っているので、単三だけじゃね。

ＴＣＳに関する基本的理解に欠けているようだが

　>540
　理由を明確に書込してくれてありがとうございます。
　確かに容量の問題に関しては「リミット３５回」という制限の為に容量が
　増えた場合に、使えなくなってしまう心配がありますよね。
　ただ、私の場合この点は「だめ」とは考えてません、もう一度スタート押せば
　良いことですし、確認のためスタートしても、従来の−ΔV方式のより、電池にダメ
　ージを与えない充電方式なので。

　値段については解りませんが、高いとは感じてません、確かに単４が出きる
　ようになると使える幅も広がると思います

　単４のオプションも開発中となってますが、どうなるんでしょうね3〜4Aの電
　流値がかわらないとなると、750mAの単４でも5.3C充電になってしまう、耐え
　られるのか?単四．．．

　アタッチメントに抵抗でも入れるのでしょうか．．．

>>540
本当に毎回使い切るなら2300とか2500は満充電に出来ないけど
（それでももう一度充電ボタン押すだけだが）
大抵そんな容量の大きい電池使う場合、使い切らずに止まってしまう機器でしょ？
そうしたら普通に1回ボタン押すだけで充電できるよ。

>542
単4はニカドの700ｍＡなどでも充電できているから
NiMHは大丈夫なんじゃない？
下手に抵抗なんて入れたら駄目かと。

>>543
　貴重なレス感謝です。
　追加充電が心おきなくできる点は楽ですよね、ホント

　>単４
　充電末期において、電流制御しているようなので、内部圧力で電池が破裂
　することは避けられるでしょうから大丈夫な気もしますね、確かに。

　とりあえずTCS買ってみよっかな。

>>542
「確認のため」2回目をスタートさせると言う事ですが、この充電器
には、なぜ「リミット３５回」という制限を設けているのでしょう。
「従来の−ΔV方式のより、電池にダメージを与えない充電方式で」、
満充電の検出が可能ならば、リミットをわざわざ設定する必要がない
と思われます。
サイクルの制限が有るのには、なんらかの理由が存在するからでしょう。
しかも、もっと余裕のある回数でも良いはずなのに、2100の電池には
ほとんど余裕がない。"満充電の検出"に自信のない証拠のように思われ
ます。
2回目をスタートさせる事は、メーカーが推奨しているのでしょうか。
安易に自己流を公表していますが、この発言に対して責任を持てるの
ですよね

>>545

国産メーカー品には、幾重にも安全上の配慮がされているのも事実ですからね
只、匿名の掲示板でこんな発言しても、仕方の無いことですから
開発元に、電話して問いただしてみては？
僕もこないだ、買った電池があまりにも充電エラー多いので
メーカーに電話して、色々聞きましたし。

　>>545
　なにやら穏やかでない雰囲気を感じますが大丈夫でしょうか?
　確かに545さんのおっしゃる通りです、何ら反論する事はありません。
　リミットに関しても、確かにぎりぎりで、もう少し余裕があればなぁ、ってのが
　私も感じてます、
　　２回目のスタートに関しては、一応HPに記載されていましたので、容量の
　大きい物が今後発売されたとしても大丈夫そうだと感じた物ですから。

　ただ、本当に私持っていない物ですから、とても気になって色々書いてました。
　近い内に購入して、自分で実験してみます、ご迷惑をおかけしました。

文章に不足箇所が多くてスマソ
>>545　の方のような識者の方に叱責されても
萎えるので

買った電池　メタハイ２１００
充電器　山陽　NC-M60

ただしこの使用方法が、自己責任の範疇なのは分かってます
僕が質問したのは、購入初期に充電エラーは起きやすいのか？って内容
細かい事は、匿名掲示板を悪用した情報開示とも取られかねないので
差し控えます。

家電板　ニッケル水素スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1052220164/

スパ厨が大暴れ中

充電池は正しく使えば、むきになるほどの
メーカー間の差はないよ

用途に応じて使い分けれ

>>522さんへ
大変失礼しました。確かにメーカーのページのFAQに２回目のスタートを
容認する文章が記載されておりました。当方の勉強不足でした。ここに、
お詫び申し上げます。

>>550

そうなんですか？
例えば　用途と適合する電池の目安みたいな奴有りますか？

>>550
なるほどね

ネクセルもTCS40も大して差はないって事か
だったら安い方が正義だな

いろんなメーカーが各ブランドのパッケージで出しているけれど
充電池の製造元が同じというところは幾つかあるだろうな。

だから充電器の性能で、充電池の性能が左右されると思う。

1,2割性能が違っても生死に関わるほど重要とは思わん

>>553

電池付きの国産充電器が、最強って事ですよ
すなわち山陽かパナを買えって事です。
ネクセルなんて、あんたマジに推奨してるなら、神経を疑うぞ？売人か？
充電池ご臨終お知らせメロディー何かついてても、全然禿げだぞ漏れは

>>556

充電器個々の弱点を暴露合戦なんかしても
結局誰の特にもならんぞ

ネクセルの充電器使っているけど、デジカメで使った単三電池を４本セットして、
放電させてから充電しようとすると、左側の組はすぐに充電になるのに、右側の
組はいつまでも放電してなかなか充電にならない…
この違いはなんなんだよ…

電池のばらつきが結構あるので、ときどきテスターで電圧を測り、電圧の近いものを
組み合わせて放充電するといい。
１本だけ調子悪いとか、１本だけメモリー効果起こしているとかもあるよ。

ネクセルだと２本づつしかダメなので、１本でも放電できる放電器を自作するといい。

>>559
ありがとう、職場でテスター借りて測ってみるよ。
放電器の自作って素人でもできるの？
リア厨のころ、技術は得意だったんだけど、数学が苦手で電気関係の時だけは
ぜんぜんダメだったからなあ。

http://cmcseven.hp.infoseek.co.jp/sub22.htm
自作放電器回路図

>>561
そんな簡単なものなの？
ダイオードと基盤さえ調達できたらすぐにでも作れそうだけど。
負荷の電球も別に買うのがメンドクサイから、抵抗を一緒に買えばいいのでは？
でも、具体的に何オームのなんていう抵抗を買えばよいのかがわからんのだけど。
あと、熱は発生しないのかということが心配だけど、だいじょうぶ？

TCSってメーカー充電器で充電した放電グラフ出さないよね。
あまりにも差が付き過ぎて出せないのか？

>>561

負荷の抵抗のチョイス次第で、どうとでも味付け出来そうですね
只、僕はスパチャも持ってるんで、自作してまでは必要ないですねー
只し、急速に放電出来る奴は、作ってみたい（欲しい）
みなさん色々言ってますけど、結局電池メーカーに電話したら
自社以外では、電池の性能が使い切れませんとか、危険です。
の一点張りなんで、自己責任で、使い分けるしかないですよね。
早く使いたかったら、急速充電器
コンディション気にするなら放電機能付き
電池にやさしくなら、低電流充電器

って感じじゃないでしょうか？
僕は別にスパチャに定格容量無制限なんて、期待してないですよ
だって容量増えた電池出ても、以前の電池が駄目になるまで
買い換えません。使う機会も無いのに、買う必要ないですし
一般人は、こんな感じじゃないのでしょうか？

>>563

恐らくそうでしょうね。
公称容量まで急速充電（1C以上）で、満充電にするには
必ず発熱を伴いますからねー。（パナのテクニカルガイドにも載ってる）
聞いた所によると、公称容量を100％とすると
急速充電では実際には、120％〜150％程度充電しないと、満充電にならないとか
聞いた事があります。確かこのスレの前半で、誰かも同じ様な
考察をされていたと思いますよ。参考にしてみては？

すなわち　充電容量は　
純正品＞TCS　で間違いないと思います。
ごめん聞いた話と、考察を読んでの意見なんで、間違ってたらスマソ　

http://www.bg.wakwak.com/~hugh/houdenki/houdenki.html
こんなの見つけたけど、これで大丈夫なのかな？
すげえ単純な構造で、俺でも作れそうなんだけど。。。

あと、途中にLEDをかませて動作中は光るようにとかできないのかな？
電気のことさっぱりわからん。。。

抵抗のかわりに電球でいいんじゃない。
ただ、電球の抵抗値が公表されているわけで無いので、いろいろ買って試さないといけない。
流す電流は0.5Aぐらいにしておいた方がいいね。
電池にやさしく発熱もそこそこ、ちょっと時間がかかる。

>>566
電池１本じゃ電圧不足でLEDは光らないよ
秋月のキット「１．５Ｖ電池☆白色ＬＥＤ投光キット」でも買うべし　http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=kit
もしくは現品.comのMAX778 パーツセット　http://www.jcss.ne.jp/~yoshiden/DIY1.htm

または少し高いけどホームセンターで売ってる電池１本の白色LEDライトを改造

みんさん色々な方法で、放電されてるんですねー勉強になります。
こういうのを事前に勉強してたら、おまけ充電器＋手製放電機で
十分だったかも知れないですねー
今からでも、もっと色々勉強してみます

(´-`).｡ｏＯ なんで そんなに放電したがるのだろう

お得だから

趣味です

識者なら無駄な放電などしないわな。

最近、スレのレベル下がったな・・・（´ω｀）

part3〜4あたりのレベルに逆戻り

>>574

僕みたいな素人には、おもしろい話が多いですよー
もっと色々な情報を教えてください。
純正充電器の問題点とかも、あるなら教えてください。

FinePixでは平成15年発売のFinePixA310以降の単三形電池使用機種に
「充電池放電機能」が搭載されています。

そうなんですかー
使用機器の設計が悪いと、メモリー効果云々の情報は良くみますから
使用機器側に対処機能が、付帯するのは筋的には合ってる気もしますね
バッテリー状態を実際の電圧値で、表示したり
別画面で、モニタリング出来たりしたら、面白いかな？なんて
素人考えですが思います。
フラッシュした瞬間に、何V電圧が降下して、シャットダウン電圧が
グラフ内の横線で、はっきり見て分かるなんて機能が欲しいな
そしたら、メモリー効果の電池なんかも、分かるのかな？

>>577
４本直列でモニタしても意味ないんじゃないかな
1.1+1.1+1.1+1.1と1.2+1.2+1.2+0.8 の区別がつかないんじゃ
残量が４割以上あってもシャットダウンするしかないような

>>576
アルカリで160枚(液晶ON)も撮れるデジカメが、
たかがメモリ効果の影響を受けるとは考えにくいが

アシスト式自転車の充電器は自動だよね＜放電
あー言う感じでいいと思う。
毎回強制放電は必要ないよ。

CR123Aの充電器が発売されてるよ。

ここ
http://www.2cr5.co.uk/acatalog/Online_Shopping_Rechargeable_CR123A_Batteries_and_Chargers_2.html

>>582
どうやって針状の結晶が出来ないようにしてるのか解説キボン
３歩進んで２歩戻る方式？

>>578

レスありがとうございます。
結局、投入前に自分でチェックするのが
最良方法なんですね？結構面倒ではありますね
それなら、1本でづつ、モニタしながら表示なら意味があるのかー
って言っても、そんな機能付いてたら、被写体を見ないで
そっちばっかり見るから、撮影ミス連発しそうですね。
価格も馬鹿高くなるか？只、どっちが悪いかはっきりして
いいと思ったんですけどねー。電池かカメラか(w

>>581-582
お話は正確に。
CR123Aの格好をした、NiMHタイプの専用電池充電用です。
Rechargeable CR123A Batteries って書いてるでしょうが。

ＣＲ１２３Ａが充電できる訳では無い。

つい最近FUJI FinePix A203を購入したんですが
乾電池が瞬殺されるので充電器を買おうと思っています。

デジカメの別売アクセサリー（２００２10月現在）
の欄に
ニカド急速充電器80
ニカド急速充電器ワールドタイプ

と記載されているのですが、充電器も同じブランドで統一したほうがいいんでしょうか？

あのーすみません、教えてください。
文科系なもので良く分からないんですが、こう言う↓理解でいいんでしょうか？

スパチャは、4本の電池が独立制御出来ないから、
それぞれの電池の残量が異なると、満充電されて無い電池ができる。
それに対し、サンヨー、ソニーやＴＣＳの充電器は、
独立制御されているから、いずれの電池も満充電状態になる。

と言う事でいいんでしょうか？
激しく既出とは思いますが、確認したいので、お願いします。

それから、充電器って、火災等の事故につながる事は絶対に無いんでしょうか？
ずっと以前、サンヨーのカドニカが出始めの頃、
そんな事故があったと聞きました。
サンヨーなら補償してくれるでしょうが、
スパチャやＴＣＳだとちょっと心配です。

>>588
三洋電機のシェーバー（充電式ひげそり）で、ずいぶん前にあったよ。
相当の痛手があって、逆に、品質管理きちんとしてると思って三洋電機買ってるけど。
最近では、セイコーの充電式シェーバーで発生してる。
http://www.seiko-syd.co.jp/news/021002.html

>>588

スパチャは、そんな事起きないと思いますよ
只、意地悪な使い方をすれば、危険が無いとは絶対に言い切れないと思います。

スパチャで満充電にならない事なんて、あるんですかね？
-ΔVで、誤検知してもTOP-OFFでまたーり延々充電されてトリクルで
お腹いっぱいでは、無いのですか？僕はそう理解していたのですが

TCSは、持ってないのでよくわかりません
謳い文句は凄いのですが、もう充電器持ってますから複数個。
当面、買うことは無いと思います。
実際のユーザーの声も少ないですしね。（考察は多いが）
まー本当にいい物だったら、考えようかな？ぐらいの感覚ですね

>>589

充電って危ないんですねー
そのシェーバーのパック電池の中身って何なんですか？
ニッカド？ニッスイ？リチウム？
そのケースは、電池単体より、充電器に起因する事故ですよね？
って事は、やっぱり粗悪な海外製部品等を使ってる充電器も
同様の危険を内包していると、判断していいのでしょうか？

実際　充電器は、全て中国製では無いのですか？
安く作らないといけない宿命なのに、危険も回避しないといけない
商品開発は、難しそうですねー

>>587
スパチャでは、残量や容量の違う充電池を同時に充電するのには不向きです。

>>591
セ○コーのシェーバーの件は、バッテリーの問題じゃなくて充電器の不具合。
バッテリーはたしかNiCdだったとオモタ。
漏れもこの機種以前使っていたんだが、充電中はキーン（というかギーンて感じ）の音が
結構大きくて発熱も結構あったよ。

>>593

情報ありがとうございます。
ニッカドでトラブルなら、リチウムとかニッスイでも
充電器が悪いと、問題が起きる可能性ありますね
どっちもニッカドの比じゃ無いぐらい、過充電には弱かったような？

国産充電器なら、ほぼ全て何らかの方法では止まりますよね？
スパチャも当然何かついているのでしょう？温度とか時間とか
どうなんでしょう？-ΔVを検知する以外で、FASTチャージが終わらない？って
事ないですよね？もしそうなら、危険な気もします。（99％は検知出来るでしょうが）

件のトラブルは充電器から発火するのであって、バッテリーが萌えるんじゃないので念のため。
家電製品一般では時々発火事故があったりリコールされてるけど、バッテリーや電池で起きる
事故は内部の液が噴き出したり破裂して火傷？することがほとんどですね。

微妙に>>594へのレスからズれてしまってｽﾏｿ。

過放電っぽい感じのニッケル水素（充電してもすぐ電池切れ
をFinePix1500(古ッ
のオートプレイで完全放電＞充電を3回繰り返してみた（ヒマ＾＾；

完全復活！（驚

実際は50%くらいの復活なんでしょうが、意外と効果が
あるものなんですね。
ちなみに電池は4年前のもの

山陽から放電機能付き充電器が、発売される方に１００リラ

>>596

電池の不活性化除去　成功おめでとうございます。

しかし・・・

あんまり自己流放電復活ネタを披露すると
「何でスパチャを使わない」って五月蝿いからヤメロ
別にネクセルでもRe!でも可能なんだよ　と小一時間・・・

>>561

のリンク先を見ていると、かなり詳しい方みたいなんですが
放電は自作なんですね。電池はパナでしたから
メーカーの公約に従えば、放電出来る充電器が、無いですよね？

放電によって、メモリー効果を除去できるメカニズムに興味が
有ります。「直列寄生抵抗値が減るからだよ」って知人が言ってたのですが
どうして放電したら、それが減るのでしょう？普通に機器で
使用して放電するのと、放電機能付き充電器か自作放電機で
放電するのと、どう違うのしょうか？

スパチャを持ってるけど、その辺は気になりますー

>「直列寄生抵抗値が減るからだよ」って知人が言ってたのですが

なるほど

>>588

別にスパチャやTCSの肩を持つ気は無いが
普通、製造物を売買するなら、何らかの保険ぐらい入ってるのでは？
「事故が起きても安心」なんてフレーズを使えるのは、保険会社くらいで
他の業種では、当たり前の事として、敢えて露出しないと思われ

もし既に事故が起きたなら、メーカーに連絡汁。
保障してくれるハズだぞ
（あくまでもハズだから、知らん顔されても漏れのせいにしないでね w)

>>598

ttp://cmcseven.hp.infoseek.co.jp/SELFDISCHG.htm

こういうページを熟読して、しっかり勉強しなさい
メーカーや雑誌の受け売りを、流布してはいけないと思う

不活性化＝メモリー効果＝充電ミス

単純だなこりゃ
何回も充放電してたら、活性化されてミスもせん罠

>>599　>>601

すいません
気になったので友人に問いただした所、CQ出版の
トランジスタ技術2002年7月号の受け売りで、ある事が判明しました
すなわち未検証の事例を、流布した事になります
申し訳ありませんでした

>>601
なるほど、それでデジカメの専用ニッケル水素充電池は
思っているより寿命が短く感じるのだな。
今度デジカメを買う時は単3 or 4型ニッ水のやつを買おう。
でも小型のデジカメって専用充電池ばっかだよな。むーーん

604ですが
寝ぼけてた・・・
専用電池のやつはリチウムですね
もう、、、だめぽ・・・

>>604

別に専用のヤシで、ニッスイでもリチウムでもいいじゃねーの？
特性も揃えやすいから。専用充電器の方が、性能は引き出せるだろーよ
只、専用バッテリーパックは高いんだから、もっと技術的に掘り下げろとは思う

例えば
充電時は、パック内で回路が分断されて、個別充放電になるとか。
高そうでは有るが、間違い無く長持ちはするだろう　と思う(w

公の掲示板で、SONYのRe!と、メタハイ2100の組み合わせが
最強ですよ　なんて発言を見ると、非常に萎えます

シャアに頼んで、アクシズを落としてもらいまつ
ｶﾞﾝｵﾀ逝きます

放電機能と容量回復は、どう繋がるのですか？

>>607
その組み合わせに限れば
あながち・・・

トリクル充電するとメモリー効果になるって、守口のおさーんに
聞いたのでつが、マジでしょうか？
コードレス電話の子機やパソコソのバッテリーが
駄目になるのも、上記ネタのせいなのでしょうか？
知ってる方、教えてください

フジの急速充電器＋ニッケル水素電池（２１００mAh）が２０００円で売ってたんだけど、
これは買いですか？ちなみにこの電池、中身はどこ製なの？

>>611

ｲﾁｲﾁﾂﾏﾗﾝ質問をするなと小一時間・・・
ちなみに電池も充電器も山陽製だ
散々概出なんで、いい加減にしろ
>>609
ドットコムでも見てなさいってこった

結局ソニーの“リフレッシュ機能”ってのはどれほど使えるものなんですか？

マイナスイオンみたいにまじない程度なんでしょうか？それとも実用になるので
しょうか？

当方、自転車のライトの電池に使おうと考えております。

>>613
普通に使う分にはどこ製でもたいして違わない
リフレッシュ機能自体はどれも実用にはなる

自転車のライトにニッケル水素か、、、
単3x5本のやつはケッコウ明るいよね
アルカリの代わりに使うのなら
自転車板で聞いてみて

>>614
どれも、ってことですが、リフレッシュ機能がついているのは
SONYのものだけではないのですか？

容量が多いのでサンヨーのを買おうと思っているのですが。

>>615

それでいいのでは無いでしょうか？
用途によって使い分けるのが、消費者として正解だと思います。
確たるデータも無く、効果を妄想したり、崇拝するのは個人の自由ですが・・・

最近、残業が続いてクタクタなので
ソニーのリフレッシュ機能を使って
みましたが、全然リフレッシュされません･･･

残量ゼロになるまでやって氏んでください。

>>617

過労氏

S「お客様、それは電池の寿命でございます」
617「って言われても、まだ５０回目ですが」
S「お使いの機器に問題がございます」
617「・・・（得意の文句か）もういいです」

インフォメに、リフレッシュしても、
実は１２％も戻らない苦情殺到の予感

>>613
素人だからよくわからんのだが、、、

ライトに使うんだったらメモリー効果の影響の無いのに、なぁ〜んで
リフレッシュ機能気にしてるんでつかぁ？

＞620
こまめに充電したいのでしょう。
っつーか、山道の途中で真っ暗になるのは怖い。

あぼーん

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　自転車ライトでメモリ効果か。　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>620

ライトに使う と メモリ効果の影響

について詳しくご説明願えますか？


メモリー効果とは、充電しても100％まで充電されなくなることですよね？
ライトに使おうがデジカメに使おうが、メモリー効果は関係あると思うのですが。

ハッ！
分かった！

メモリー効果は、使い切らないうちに充電することで起こるのですね。
ライトは使い切ってから充電するのでその心配はないだろう。
といいたいのか！

>>625

禿げしくネタだなそりゃ

「使用者が、必要と認めたとき、リフレッシュしてください」
だからいつなんだよそれは？
って言うか、科学的根拠はいいにしても（放電→性能回復の根拠の事）
具体的に、Typ.2100mAｈの電池で1700mAhしか放電出来なかった電池が、1900mAh
放電出来るようになりましたって効果グラフでも出してくれ（メーカー）
検証してるなら、持ってるだろ？
中途半端に当社規定条件でのデジタルカメラ撮影枚数比較なんて
うさん臭い文句を載せるから、疑うヤシ（漏れもだが）が出るんだよ
どーなんですかね？○ニーさん？

そんな文句、ＮＥＴに転がってる、個人の検証の情報と何ら変わらんぞ？

ちょっとスレ違いかもしれないけど、電池持ち運ぶ時とかの
ケースって何使ってる？　漏れはKingの単三用ケース使って
るんだけど、他にもっといいのないかな。これ微妙に高いし。

>>626
君もメモリー効果を誤解してるぞ
わずかの電圧低下で使えなくなるDQNデジカメで問題になるだけのこと
ついでにメモリー効果の現れた計測グラフならいくらでもある

>>628

山陽の以外であるならソースキボン

>>629
http://www.duracell.com/oem/Pdf/others/TECHBULL.pdf

>>630

ありがとうございます
最大の個所でで15分位の差みたいなので
気にせずガツガツ充電します。どうもでした

電池をシバクの効果も有るのか教えてください。
別スレでも質問したのですが、神話じみた発言の多い板なんで
まともな答えが貰えそうにありません。よろしくおながいします

山陽の新型、いままでつかえた電池類（４０本くらい）くらいの半分位しか、
反応してくれず、
山陽が正しいのか、電池の劣化なのか、わからない。
キビシーィッ

他の人の使用感に期待。

TCS-40は本当にはやい？　山陽新型とくらべて・・。

>>624
>>630の　FIGURE5.9.1　参照
「メモリー効果とは、充電しても100％まで充電されなくなること」ではない。
それは女子供用のたとえ話。
「メモリー効果とは、放電途中で０．０５Vぐらい電圧が下がっちゃう事」
ライトは微妙に暗くなるかもしれんが、点灯時間が、数十％も短くなる事は無い。

ダメなデジカメではその電圧降下で電池がなくなる寸前と誤解して、あわてて
パワーオフしてしまい実質使用可能時間が短くなる事がある。

てゆーか単３使ってるかぎり、バッテリーメーカー差、個体差、端子の接触抵抗、
メモリー効果、などなどマジで計算すると、
バッテリートラブルの無いデジカメは、理論上設計不可能だよ。かんべんして。

いや素人だけど。

>>632

比較しても意味無いのでは？
山陽新型→出来るだけ俊足に、公称容量に近い値を充電する機器（のハズ？）
TCS→公称容量に満たない充電（長寿命化？）

このスレの前半で誰か考察してたと思うが
実際どの程度、使用感（デジカメでの使用時間等）が変わるか持ってないから知らん
電池寿命が延びるのかは、わからん
って事では無いだろうか？

http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=4418358
サンヨーのこの電池なんですけど、
フル充電後、容量が70％まで下がるのは何日、とかいうデータは
公表されていますか？

複数本かって予備を持ち歩きたいのですが、気がついたら放電していて
使えないということが嫌なので前もってしりたいのですが。

>>635
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/download/pdf_jdow/nmh_jpdf/nmhtj.pdf
か、>630 でも嫁。
自己放電率は温度に比例し、個体差もあり劣化度にもよる。
電池は生もの、長期保存は不活性を招く。予備電池は交互に使え。

前もって充電するだろ、普通

お前ら、禿るぞ

>>637
継ぎ足し充電＝メモリー効果って思ってるヤシは出来ない芸当
使い勝手悪いから、アルカリ電池ってヤシもいるだろね

>>634
TCSは満充電できないのか・・。
比較というか、とにかく、充電に時間をかけたくないのです。
５０００回なんて夢のようだし、一生使える。

満充電の定義をどうするかっていうのも問題だが。
実際電池に書いてある容量は過充電なんでしょ？

>>640

安定化電源で、1Cに電流値合わせて、-ΔVでSTOPでOKよ
最速でかつ満充電間違いなし！！
これに勝てる方法は無い（と思う）。賢くやろうとすると、何かとトラブルが付きまとう
（大金かけりゃ出来るかも知れんが、何せ生き物だから何するかわからん）

TCSはホームページにあらゆる電池に対応と
記してあるが、
2100以上にも問題無く使えるで良いか?
買ってみようと思案中

ここはTCSの持主の意見が聞きたい。
具体的にたのみます。
型録にいつわりないですか?

改善版が出るまでやめとけ

改善版がでるのは、事実ですか？
それとも、希望？

>>645

どう変わるの？

>>635

デュラセル（合ってます？）さん　偉い
きっちりニッスイのメモリー効果のグラフ出してる（感動）

実際1Cの負荷で、1.15Vで近似値で終止させた場合に出ると判断したらいいのでしょうか？
機械なら可能だろうが、実際人間の手でこれをやろうとしても無理では？
しかも15分かよ！！（ﾒﾝﾄﾞｲｺﾄしてるのに）
1C負荷1.15V以前で、切れてしまうDQNデジカメには、全く影響無さそうだし
ちょっと間違って認識してた事が、漏れは多かった　>>636さん感謝です

デュラセルって組み込み用の電池しか無いの？
バラセルで売ってるなら、使ってみたいと思いますた

サンヨーの新型のやつとかソニーのレってやちは
どれ位の容量まで充電できるのでしゅうか？

>>649

公称容量まできっちり（最低でもMinまで）入っていると信じているが・・・
分からん。誰か測定機器持ってる方、是非測定ﾖﾛ
山陽の新型は、1Cだから問題無さそうだが、Re!はちょっと胡散臭いかもしれん
その辺を知りたいヤシは、>>649 以外の人も多いと思う
RC板の先生に、頼みに行ってみようかな？

カシオのQV-R4って、どうですか？

(･∀･)ｳﾎｯﾎｰ！　2300mAh
http://www.lenmar.com/PressReleases/NiMH_AA_05-21-03.asp

>>652

スパチャの時代到来・・・か
規定の容器に、どんどん無理して詰め込んで
カメラマンのオサーンとかは、1600とか1700を使ってる
充放電のタイミングにも、関連しているだろうが
常に活性化してる電池を使ってる訳ですな（ｶｼｺｲ）

一般のユーザーが、大容量に手を出すと全然性能を発揮出来ないのは
良くある話。（ﾏｰ大きなお世話だなこりゃ）
スパチャが有れば、充電サイクルが空いたら、都度放充電できるから
時間は掛かる（定説では2〜3回の放充電）けど、使いこなせるかも知れない（ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>649
過去ログ part12
>844 名前：708 投稿日：02/12/13 21:26 ID:gR9GHdRb
>BCG-34HRC（ソニーリフレ）
>実験の結果、２本モード（倍速モード）の最大充電時間タイマーは150分と判明。
>1050[mA]×2.5[h]＝2625[mAh]（1050mA：実際には2100mAのデューティ比50%の
>パルスになるけど）
>損失考慮しても2300mAh〜2400mAhぐらいまでは、空から満まで一気に充電可能と
>思われる。
>最大充電時間タイマーで充電停止後も補充電モードになる。
>４本モードは面倒なので試していないが、おそらく倍になると思われる。
>充電途中で２本モードに切り替わったりするので、実際にはもっと短くなるかも
>しれないが、充電容量で見れば同じ2625mAhになると思う。

>>654

1C放電のグラフが見たい
後、測定機器の写真か何か
イパーンジンなら躊躇なく可能かと
業界人（設計者とかなら）出来ないかも知れないが(w

しかし詳しい表記だ
一般人なら見事と言う他ない考察だな
電流をカットする部分の設定次第だと思うが、多分お腹一杯でしょ？

ソニーのRe! 買いました。
充電・放電が個別に出来るところがイイ！

特に私のトランシーバーは単三×３本なので、これしか無いって感じです。
充電器１個、電池６本で使ってます。（３本づつで２回）

ただ、充電後半はかなり暖かくなります。
過充電気味なんでしょうか。

今思えば、ＴＣＳ４０でも良かったかも（これは知らなかった）
スパチャも考えましたが、
大き過ぎるのと、個別に充電しないのでパスしました。

サンヨーの新型も今日知りました。
３本充電できるのかどうかわかりません。

>>656

山陽の新型は、1〜4本のどれでも充電できます
ちょっと賢すぎて、劣化電池に相性が悪いようですが・・・
抜け道は有りそうですが、そいったノウハウは、掲示板に書くと危険なので

>>656 さんの使用方法なら、Re!で正解では
只、このスレでメタハイの充電ミスの話が、出てましたから
充電後の電圧チェックくらいは、した方がいいかもしれません（自己防衛

ＴＣＳ４０は良さそうですね。
私の場合は、満充電しなくても充分１日持つので、電池の寿命が延びるなら乗り換えます。

ファンが付いているそうですが、本体冷却用ですか？それとも電池？
両方兼ねているとか。

また、毎回自動的に放電するのですか？

＊電池使用機器がバッテリー切れで電源ＯＦＦした電池を充電した場合の充電時間はさらに短縮されます。

↑　これを読む限り、毎回放電するように感じます。

ＴＣＳってなんですか？

このスレッドを
検索してもでてきません

http://www.tec-core.co.jp/
か。

何処で買えますか？

>>658
両方兼ねているとおもいます。
縦長の本体の底に径３ｃｍ程度のファンの穴があいてます。
意外に電池は熱くなります。
ファンは必須なのかも・・

充電後の電池の充電度はどのようにして、かくにんできますか？

実際に使って感じで掴むしかないのだろうか？

>>658

＞↑　これを読む限り、毎回放電するように感じます。

意味不明
って言うか誰だよあんたら

>>662
＊電池使用機器がバッテリー切れで〜

これは商品説明をコピペしたものです。
ＴＣＳはヤフオクで買えるようです。「超急速　充電」で、検索したらヒットしました。

>>661
充電後の電池の充電度は、
放電して、その量を測るしかないと思います。(電流と時間で積算)
そういう装置がない場合は、同じ機器を同じ条件で使用して、使える時間で比べるとか。

>>663
帰国子女かよ
氏ね

>>663

お前が測ってうｐ汁
山陽新型とスパチャとネクセル　ﾖﾛ

>>665
ラジコン用の充電器（放電機能付き）にはそういう機能がついてるようですね。
持っている人に試してもらいたいです。

俺が持ってるものといえば、Re!　だけ。

>>666
Re!の放電が何分で終わるかでOKだから君に頼む。
ずっと充電器見つめているのが嫌だったら、ビデオ撮影も可。

>>647
予備充電と諸々修正したものを出す予定らしいよ。
色々ユーザーからトラブルレポートきているらしいから予定より時間かけているみたいだけど

人柱の人達ありがとうヽ(´ー｀)ﾉ

ICC方式の模式図がアップされているけど
http://www.tec-core.co.jp/image.gif
これ、この方式をほぼ１００%顕しているね。
しかも、水位まで。いいのかな。書いちゃって(w

>>670
特許公開してるからそれ以上の事も書いてあるよ。

>>668
>>671

詳しいな
社員か？

>>660

>http://www.tec-core.co.jp/
>か。
>何処で買えますか？

サイト見つけておいて左の販売情報ってのが見えないのかと

あと「よくある質問」はTCSに興味あるヤツは見とくが吉

>>660

散々概出なのに、直リン貼るなよ(w
誰が連れて来たんだ？おさーん軍団もとい、おじーん軍団
スパチャも知らんおじんが、カキコするなと　

お前も相当鬱陶しい

激しく同意　なんか嫌な事でもあっ単価?

２年前くらいの充電器使ってますが
２１００の電池買っても満充電できないのでしょうか？
２１００対応と書いてない限り、そこまで充電してくれないなら、もしかして
今使ってる１７００もそこまできちんと充電されてなかったのだろうか。
ちなみにこれ使ってます　http://www.toshiba.co.jp/webcata/lamp/thc_34gh.htm

過去ログに継ぎ足し充電するしかないと書いてありましたね。失礼しました。

放電容量論議効果により
サンワのDMMバカ売れの予感
株を買わねば（急げ！！

父親の血圧計用に充電器+充電池を買いたいんだが
リフレッシュ機能付きのほうがいい？

>>680
血圧計ならアルカリ乾電池の方がイイよ
使用頻度と消費電力を考えると手回し発電機でもいいぐらいだ（測定に影響がでるが）

>>680
過去スレにアルカリ充電池も出てるよ。
私も血圧計とＭＤ用に使ってる。
ニッケル水素充電池（1.2V）だとうまく動かないよ。

>>681
血圧は毎日測るものだし、本当は1日最低3回は測るものです。
まーだいたい傾向がつかめたら1日1回でいいと思いますけど
（消費電力は確かに少ない。
また、アルカリ電池そのものを（それ用の充電器で）充電する手もある）

>681-682
ありがとう。参考になりました。

>680
看護婦の嫁をもらって計ってもらえ！

ネタだらけで、禿げしく萌え

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=2100+%A5%CB%A5%C3%A5%B1%A5%EB%BF%E5%C1%C7%A1%A1%BD%BC%C5%C5%B4%EF&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

ご参考にあげ。

血圧計にニッ水使ってる。。

>>656
私も最近Re!買いましたが、充電後かなり充電池が熱くなります。
電池を握っていられないくらい。
この時期でこんな感じですから、真夏では電池の被覆が溶けそうな気が・・。
大丈夫なのかしら、この充電器・・。

うちはトイレのウオッシュレットのリモコン用に40iで使ってたFUJIFILMの1600
使ってる。約一年は持つが、下痢でここぞと言う時に電池切れする。

>>688

そんなに気になるなら、DMMと熱伝対でも買って自分で測れ
50℃以内なら大丈夫だろうよ
体感温度ほど、当てにならんもんは無いからな

>687
問題無し？

>>691
血圧が低めに出るので問題無いです。
健康的にゃ！！

山陽の新型について語れ

おいおまいら、おながいします

03:00 １０ｍｉｎ．ボックス　「電池のはじまり」
03:10 １０ｍｉｎ．ボックス　「乾電池」　　03:20 １０ｍｉｎ．ボックス　「蓄電池」
03:30 １０ｍｉｎ．ボックス　「太陽電池」　　03:40 １０ｍｉｎ．ボックス　「燃料電池」

>>694
勉強になりますた。

二次電池→アルカリ電池に逝こう

より自己放電しやすい季節がやってきましたが、
パナ,SANYO,GPのニッ水充電池での同容量の場合で
自己自然放電に対するスタミナ(自己自然放電しにくさ)
の面を検証した事ある人はいらっしゃいませんでしょうか？
もしくは充電日付をちゃんとメモしてリモコンや時計等の種類
で試しに使ってみている人でもいいかもしれません。

普通に考えると放電特性をハイパワー化にした物ほど
自己自然放電してスタミナ面では弱くなる傾向が出る気がしますが、
実際に比較検証した人とかもしくは資料から推測できそうな事
をご存知の方の書き込み願います。

>>697
一人でやってロ暇人

>>697

そういう濃い話は、>>698 みたいな素人に言っても
無駄ですよ。そこまで事象を捉えているなら、自分で測ってみては？

ニッ水をリモコンに・・・・濃い話だ。。。

>>700

使わないで、不活性化させるより全然ましかと

漏れのデジカメ(Finepix40i)は電池抜いて半日以上おくと日付がリセット
しちまうから、使わなくてもNiMh２本入れっぱなしだよ。
>>697 の言ってることに近い使い方かもしれないけど、定期計測や
考察ができるほどの頭と暇がないので、あしからず。

あ、それで使う前には充電してるんだけど、こういう使い方ってｲｸﾅｲの？

>>702

充放電の条件と、Finepix40iのシャットダウン電圧知らんから
一概には言えないが、確実にメモリー効果を起こす土壌は、
揃ってると思いマツ

そもそもメモリー効果と不活性化で受ける影響って漏れは少ないな
経験ではせいぜい多くても20%くらいだから
それより漏れのカメラ(C-40Zoom)では電池接点の問題の方が桁違いの大きい。

電池警告が出るまでの撮影枚数
接点メンテナンス無し＝10枚
上記の状態から接点メンテナンス＝360枚

この差だからね･･･
ちなみにメンテナンスってのは接点復活王を電池とカメラの接点側を綿棒で強くこする。

>>702
デジカメはどうしてもそういう使い方になるよね。
おれなんか、残量関係無しに毎日充電。最悪。
Re!買おうかな

>>705

Re!なら、スパチャの方がマシかと
Re!も中々良いけど、ちょっと電池が熱くなりすぎ
ΔVで止めてますって感じで、イマイチな感じなんだよね
過去ログにトリクルも有るとか書かれてたけど、普通の人間は
充電ランプ消えたら、取り出すし
まー当然、消える前にトリクルなんだろうけど、進行が分からないから
不安になるし、充電ミスの報告も多いし

シッカリ監視して充電出来るならRe!
お任せならスパチャと見た

バッテリーはカメラに最初から付属のFujifilm1600。漏れ貧乏性だからこの一組をず〜っと使ってんの（ｗ
最近は充電して撮影しても購入当初より持ちが悪くなった気がして、バッテリーが寿命なのか？と思って
ました。>>704さんのを参考に接点を掃除してさっきテストで撮りまくってみたら結構いけてる感じでつ。
メモリ効果っつーのはよくわかんないけど、接点の影響は意外に大きいみたいでちょと驚いたよ。

NEXcellのサイト見たらNC-20FCの紹介で2100も対応と謳っていますが
完全対応なんですか？そうでなければソニーかスパチャを考えています。

それから単三リチウムをREVEXの復活充電器で充電出来てしまいましたが
リスクは大きいですか？

もう一つ質問失礼します。
東芝のギガエナジーニッケル乾電池はスパチャ等で再利用可能ですか？

エコ○チ2で、万事OKよ

>>708
そこの会社の楽天BBSでは社員が2100も対応すると発言していたけど。

>>710
ありがとうございます。検索して見つけました。
REVEX製は安いですが過充電防止機能が付いていないので。
ギガエナジーを充電したら液漏れしてしまいました。

>>711
ありがとうございます。あきばおーでは別の充電器を推奨していたので。

電池は、パナでいいんだけどなー

性能は良いと思います。しかし、オークション名が「ニュース−パーチャージャー」で、パッケージ名は「スーパーチャージャー」でした。これって？

定格容量無制限のスパチャで、今後も安心です

スパチャってホントに糞だよなあ

新ネタないからループしまくり

結局このスレでもスパチャが最強って事で

>>712

> ありがとうございます。あきばおーでは別の充電器を推奨していたので。

ちなみに何でしょうか？

maxellとSANYOの急速充電器セットって、パッケージが違うだけで中身は同じだったのか。
気づくの遅いか。

概出　モエ

ハイエンドデジカメのユーザーならTCSの方が
マッチングする可能性は有る

このチャージャーはどうなんでしょう？
１）コンセントに直接つなげるんで、コードとかトランス不用
２）電源電圧範囲 ９８V-240V
３）放電モードあり
４）充電後は自動的にトリクルモードに入る

http://www.ripvan100.com/products_recharger.htm

よさげですが

>>723

-接点が安っぽいな
接触抵抗と内部抵抗で、充電量が全然安定しなさそう

>>723
2）110V-240Vって書いてないか？
3）放電モード付いてないんじゃない？

2本または4本充電とあるような気がするんだけど・・・・

こめん

放電はするみたいだね

>>725, 726 さん、

電源は96-240V, 50-60 HZ対応です。
本体の後ろにSWが付いてて、放電後充電と即充電が選べます。
コンセントが回転して収納でき、使用しない時は裏側がフラット
になし、小さいので旅行用にいいかなと思い、既に購入し、昨日
から使い始めてます。
誰かこの充電器について知ってる人がいないかなと思い質問
しました。
初心者なので質問させてください。
トリクル充電で電池に悪くないのですか？
充電完了後トリクルモードのままで何時間も放置しても問題無い
のでしょうか？

よろしくお願いします。

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

>>725, 726 さん、

以前日本でSonyの安い充電器買い、そのまま中国へ行き
ホテルでコンセントにその充電器を入れたらボンって音がして
部屋の電気が消えた。中国語が判らないのでそのまま寝ました。

それ以来２４０V対応かどうか必ずチェックしています。

使うまで入れっぱなしにしないなら、トリクルなんて意味ないじゃん
外して保管なら、自然放電するんだから

コードレス電話の充電パックが直ぐ駄目になるのは、極度のトリクル充電による
と散々概出だが、充電池でどこまで影響が有るのかワカラン

>>727さん
よさげですね。タイマーでの上限制限がなければもっといいんですがね。

>充電完了後トリクルモードのままで何時間も放置しても問題無い
>のでしょうか？
ほんの微々たるだけ傷むくらいでほぼ大丈夫でしょう。
もちろん何日も放置しつづけるのは別です。

ところでそのWEBのとこから買ったのですか？そうなら他の諸経費はいくらかかりました？

>>730
昔のエプソンは３日で死ぬトリクル充電回路積んで堂々とパソコン売ってたけど
充電回路がDQNなメーカーでなければコードレスなんて５年くらい持つはずだが

>>731さん、

アメリカに住んでるんで、送料５ドルだけでした。
実は単三使うカメラは持ってなかったんですが
ミノルタのF300を買ったので、慌てて探して買いました。

Mahaにしようかと思いましたが、Mahaはでかいしトランス
が必要なんでこれにしました。
電池は、Powerexの2200mAhとSanyoの2100mAhを買いました。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

>>733
海外でしたか。
日本への諸経費次第ではかなり欲しい感じです。

一応注意事項

その充電器の場合2100mAは大丈夫ですが、
2200mAh以上が充分に充電できるかどうかははっきりとは分かりません。（安全タイマーで止められる）
ちょっと多めに余裕があるかもしれませんし
メーカーに聞くか実験して調べるかしないと分かりません。

それからその充電器の場合はおそらく直列充放電式なので充電池は必ず2本セットで使ってください。
例えば4本買ったら2本づつで印を付けて必ず同じペアで使うと言う意味です。
もしデジカメが4本タイプでもペア同士を左２本と右２本にセットしたほうがよいです。

>>735

まるでネクだな
直列放電なんて怖くてﾃﾞｷﾝﾜｲ

スパチャ＞ネク
個別＞並列＞直列
Re!＞スパチャ＞ネク

ファイナルアンサーでいいんじゃないの？

>>735さん、

７月に日本へ行くと思うんで、1台買ってもっていきましょうか？
代わりに、７３６さんのいう”Re!”っていう充電器を買っておいて
もらえませんか？

１）この”Re!”っていうのはどこのメーカーのどんな充電器
　　でしょうか（正式商品名は）
　　写真・仕様のわかるサイトはありませんか？
２）もし”Re!”がどこでも買える一般的なのもならば買っておいて
　　いただく必要もありません。自分で買いに行けるので。
３）お住まいは？
　　私の日本でのメインでの滞在先は
　　＊西東京市（実家）
　　＊新横浜（会社）
　　＊名古屋または豊田市
　　です、近いといいのですけど

>>735さん、

この充電器はSteve's DigicamｓというサイトのDigicam Accesory Review
で見つけました。
具体的には

http://www.steves-digicams.com/lightning4000.html

です。

初心者なもんでどれがいいかさっぱり判りませんでしたが、出張時
にノートパソコンやPDAの充電器を持参する必要があり、できるだけ
かさばらず、放電機能があるものということでこいつにしました。

”Re!”っていうのがそんなにいいなら、こいつは出張用、”Re!"を自宅
という風に使い分けようと思います。

買っていく場合価格は、実売価格の”＄２３．９５＋送料＄５”を
そのまま円換算でかまいません。
逆に色々教えていただけるなら、送料の＄５は私が負担してもいい
位です。

充電式電池・充電器も奥が深いですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

わかりました、”Re!”っていうのはソニーのですね？
どこにでも売っていそうですが、どうなんでしょう？

>>737さん

”Re!”はメーカーはSONYで軽量、日本-海外対応、1本単位充放電でき
737さんの様な海外在住者にはベストのうちの選択指の一つにはなるはずと思います。
それから現在大手電気店等で簡単に買えます。
http://www.ecat.sony.co.jp/mediabattery/charger/acc/index.cfm?PD=9926&KM=BCG-34HRC4

4000Nとどちらが良いかはどういう使い方をしたいか次第ですね。

当方は都内です。もし負担にならなければ買ってきてもらってもいいですか？

>>741さん、

問題ありません、買っていきます。
うまく会えるといいですが。私としては新宿あたりであえればBestです。
もしうまく会えなくても実家に置いておけば親父も使うだろうし、次回から
出張時に持っていかなくてもよくなるのでそれはそれでいいです。

”Re！”がSonyのやつとは少しがっかりです。
スパチャっていうやつはどうですか？

日本でどうやってコンタクトしたらよいのでしょう？

>>742
まず最初にフリーの捨てアドレスを出します。ちょっとまってくださいね。

>少しがっかり
とはアンチSonyですか？
Sonyのやつがどこが作っているかはよく知りません。
販売ブランドはSonyでも製作はSonyじゃない様な気も。

>>742
メール欄へフリーメール入れときました。

スパチャは放電でき充電上限値も無く充電性能も良いですが、
でかいのが問題です。ミニコンポサイズくらいあります。
使い方でそれが許せればかなり良い充電器と思います。

禿げしく自作自演？ならスゴイ
ある意味恐怖を感じﾏﾂ

だんだん手がこんできた。

単３×４本又は単４×２本ニッカド・ニッケル水素充電池用急速チャージャー
ニッカド又はニッケル水素電池のコンパクトタイプ充電器です。
単３×４本 又は 単４×２本 を数時間で急速充電します。ACコードおまけ中。
単価￥４９０

http://www.jcss.ne.jp/~yoshiden/batt.htm



↑だれかこの充電器使ってる人いない？
安いけどちゃんと使える？

秋月で買った2500円の急速充電器キット使ってるんだけど、充電が異様に速いんだよね。
1600mAh４本だと5分くらい。1800mAh４本だと8分くらいで終わる。ちっと速すぎない？充電池って無理させて壊れないのかな？

放電さえ付いてたら、DQNな充電回路でも売れる世の中（鬱
ニッスイであんなに温度上げたら絶対劣化すると思うんだけどなー

NC-20FCってやつ使ってるんだけど、
これよりいいのある？

>>748
鳥説嫁
早いだけで電池は壊れない
触って熱くても５０℃以下なら大丈夫

>>738
Lightning Pack 4000N

-DeltaV(-50mV)は、NiCd用でNiMH用ではない
この設定でNiMHを充電すると温度が上昇し過ぎで電池を壊す
「keeps the temperature under 90 degrees」
１００サイクル持つかどうか疑問
本気で電池を壊す気らしい

>>752
>この設定でNiMHを充電すると温度が上昇し過ぎで電池を壊す。
読んだけど低温(摂氏だと約32℃以下)充電で電池を傷めないって書いてあるので、その逆。

>>752
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　良く読めよ。
Peak Cut control - Detects fully charged batteries to prevent overcharging.
Overcharge Protection -DeltaV (-50mV) max
90°F

だからといって、漏れはこんなものいらないが（ｗ

昨日上州屋行ったらメタハイ6000ちゅうのが売ってたぞい。
http://www.mbi.panasonic.co.jp/corp/news/news/020118_t1_1.html

温度が摂氏でなく華氏だったら
　９０ﾟF --- ３２ﾟC
１４５ﾟF --- ６２ﾟC
で納得できるんだが
NiMHで１セル当たり50mV落ちるまで充電したら、やはりまずいって

>>755
板違い

>>756
だから、通常はピークカット
MAX -50mVの-ΔVは過充電保護で第２の手段ってことだろが
ついでに、２直だから１セル当たりではないがな。

どのみちニッカドとニッ水の−ΔＶを分けてない時点でアウトだな
ニッ水で摂氏３２度をキープするような充電なら電池に優し過ぎ
１００分で８０％充電がやっとだと思われ

>>744

Mail入れときました。
ミニコンポくらいの大きさとはたまげました。却下です。
1本ごとの充放電の必要性を感じているので、とりあえずRe!を
買おうと思います。（Lightning Pack４０００Nは旅行用として）

アメリカでは、1本づづ充放電できるやつとして　Mahaの
C401FSっていうのがあるんですが、こいつについて何か知
ってますか？

http://www.steves-digicams.com/2002_reviews/maha_c401fs.html

pulse charging technology っていうのはどうなんでしょう？

Lightning Pack４０００NについてニッカドではNGとか言う人がいるよう
ですが、私はニッカドを使わないのでまったく問題ないですが。
高容量のNiMHがあるのに、ニッカドを使う利点はなんですか？

>747
みたら、SANYOがCASIOにOEMしていたモノっぽいな。
充電電流が460mAみたいなので、恐らくこれは４本。
２本で920mAだとおもいます。
1700mA用の充電器ですね。

サンヨーでファイナルアンサーなんだな？
漏れは買うぞ。良いのか？

まだ演技してる香具師がｲﾏﾂﾈ

訳の分からない充電器を引っ張りだして、撹乱しようとしてるヤシとか
見てると面白いです。頑張ってください

何かイタイ話題に触れそうになったのかな？
Re!が、電池熱いネタなんて、イタイだろねきっと　>>688 とか

メーカー製の充電器の検知方式は満充電付近で「発熱しないといけない」のだが
それを理解した上での発言なのか？

ttp://www.osbic.or.jp/Com/Shiro/p04-05sokond.html

気になるなら買って測れ
\3980くらいの代物でも、ある程度分かるだろーよ

熱いんですけどなんて質問されても、答えようが無い

>>765
http://www.osbic.or.jp/Com/Shiro/p04-07sokhowsya.html
どうせなら放射温度計にしる

>>766

高いよー　何に使うっての？
50℃超えたんで不良品ですか？なんて言っても無視されるだけだろし（鬱

DURACELL RECHARGEABLE NiMH TECHNICAL NOTES

マイナス・デルタ電圧制御（NEGATIVE DELTA VOLTAGE CUTOFF：−△V）

おそらくニカド電池の急速充電の制御法として最も一般的なこの技術も、
ＮｉＭＨ電池に適用するにはいくつかの問題があります。
図1の通り、過充電に到った際の電圧降下は、
ニカド電池よりもＮｉＭＨ電池のほうが小さいのです。
加えて、電圧の降下の程度は温度と充電率に影響を受け、
降下の程度は温度が高い程、又充電率の小さい程小さいということが言われています。
このような要因が組み合わさることに因って、電圧の降下は多くの場合、
検出器のノイズや充電中の状態の変動との区別が出来る程大きくはありません。
この制御を用いる時は、単セル当り10mV程度が適当です。

一般的に、1700の電池がセットの充電器は2100電池は対応してないと考えていいのですか？
フジの1700セットで2100セットと比べて1500円ほど安いのを見つけたのですが･･･
ちなみに使用予定機材はオリンパスｃ-4040。

デュラセルマンセー降臨

>>769

電池ばっかり買うな　2500回はもつだろ普通(w

>>770
>2500回はもつだろ普通(w
スパチャ厨だな

厨房なのでふたを閉める以上の知恵はなし

>>766
＞赤外線放射温度計　レーザーマーカー機能付
＞厨房での使用に適した特長を備えたてのひらサイズ。
レーザー規制の影響かな？厨房用なのに発売中止とは惜しい

充電できるアルカリ電池　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27074561

スパチャとTCS-40で実際どれくらいの撮影枚数の差が出るか
テストしたみたんだけど結果見たい？

>>775
お願いします！

じゃあ漏れがテストしたデータね。

テストした電池はサンヨートワイセル 2100mA　2本同時充電 十分活性化した状態
カメラはC-40ZOOM 接点洗浄してテスト
条件は三脚にカメラをセットしてストロボ強制発光、ストロボの前に遮蔽物を置いて
撮る画像をアンダーにして強制的に100％フル発光させた
HQモードで撮影し128Mのメモリーで撮れるだけ撮っていっぱいになったら
一旦中止しすべて削除、その後すぐにまた撮影を続けるということを繰り返した。

スパチャ
放電後、自動的に開始される充電をそのまま実行
充電時間:4時間10分（約FAST 120 TOPOFF 130）
撮影枚数:258枚

TC-S40
スパチャで1.01Vまで放電後、一旦抜いてTC-S40で充電開始
充電時間:1時間19分
撮影枚数:225枚

枚数の差で33枚　14.6%ってところかな？
時間の差は171分 316%増し　スパチャは3倍以上かかっていると。

スパチャのテストした後20分くらいしか電池を休ませてないので
TCSの方のテストはちょっと過酷だったかもしれない。1日置けば下手したら差は縮まったかも。
まあでもそれは考慮しないことにした。本当かどうかもわからないし。

ここからは漏れの感想だけど
これだけ時間の差があるのであればTCSであと2本充電して予備として持っていける。
それでもまだスパチャよりも速い。
でTOPOFFで止めれば速いけどそれでも40分以上TCSが速いし、撮影枚数の差はほぼ無くなる。誤差範囲程度

この状態でスパチャで充電のメリットを考えてみると･･･水中撮影等で電池を交換できないような状況の前に･･･
でも15％か･･･

さらに一応メーカーの言うことを鵜呑みにしたとして、電池にやさしいのはTCSだし、
（発熱が充電時にあるのはあたりまえなんだけど無い方が電池に良いのもあたりまえなわけで）

どっちがいいのかねぇ。
漏れの場合はスパチャもTCSも持っているから例えば「TCSでしか充電しねえ！」とか言えるけど
スパチャも電池のコンディション見るには使いたいしね。あと放電器として使うとか。

真実は別としても
TCS ５０００回使える＞ｽﾊﾟﾁｬ ２５００回使える
勝負あった

>>778

テストが本当なら、スパチャも充電量不足って事？
それともデジカメには、TCS充電が向いてるって事？

充電容量と稼働時間はイコールで無いなら、選択基準は混迷だなー
775さん持ってる充電器全てで、この試験出来ません？
漏れも含めて、みんなその辺が知りたいのでは？

>>779
まあ、それは人それぞれってことで。
充電回数関係無しって人もいるからね。
>>780
以前言われていた70%云々ってTCSのメーカーだけが出したデータでしょ？
同じ方法でスパチャを計測してないから解らないんじゃない？
もしかしたらTCでの計測方法ではスパチャも100%までいかないとか。

>>775さん持ってる充電器全てで、この試験出来ません？
2100mAの充電できる充電器ってあとネクセルのNS-20FCしか無いけど
それでもいい？

>>775 様

是非お願いします。

>>780
了解。24時間ほど待ってね。
夜同じ状態を用意してやってみる。

http://adult.csx.jp/~hamster/

なるほど、ソニーのReってのを買えばいいって事か。

”Re!"買ったよ〜♪安かったよ〜♪って、放電機能ない方買ったうっかりさんが居るから気を付けろよ。

ソニンのReとメタハイ2100がお勧めらしいね（世間では）
中々ガセネタを広めるのが、上手だな

そのセットでは、問題アリアリだってのに
作為的に広めてるなら、ある意味スゴイ（電池屋もグルなら）
その辺、裏ネタ知ってるヤシいねーが？

>787
どんな問題だっけ？
とりあえず、自分の環境では気がつくような問題は出ていない。

ふむふむ、やはりソニーのReってのを買っとけば問題ないってことね。

どうせなら山陽と言ってくれる香具師はおらんのか？

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もうヲタだらけ

>>788

漏れのRe!が不良かもしれんが
充電末期電池の温度が、50℃超えてそう
最近のデュラセルネタ見たから、いっつも充電終期に鬱になる
メタハイが、温度に強い事を期待して使ってる。（回数も数えてる）

漏れのRe!の場合それぐらいかな問題は

>795
またオマエかよ。

787 ：780 ：03/06/20 14:03 ID:ij3w/Mcf
ソニンのReとメタハイ2100がお勧めらしいね（世間では）
中々ガセネタを広めるのが、上手だな

そのセットでは、問題アリアリだってのに
作為的に広めてるなら、ある意味スゴイ（電池屋もグルなら）
その辺、裏ネタ知ってるヤシいねーが？


795 ：787 ：03/06/20 17:38 ID:ij3w/Mcf
>>788

漏れのRe!が不良かもしれんが
充電末期電池の温度が、50℃超えてそう
最近のデュラセルネタ見たから、いっつも充電終期に鬱になる
メタハイが、温度に強い事を期待して使ってる。（回数も数えてる）

漏れのRe!の場合それぐらいかな問題は

*****
で、アリアリな問題ってなんだったんろうね。
まさか、温度も計らないで超えてそうって騒げる神経の事なのか！








って誰か書きそうな悪寒。

ふーん、やっぱソニーのReってのを買うのが無難なようだね。

>>795
うちでは、クリップ式の小さい扇風機があるので、
それで強制空冷してます。

それの電気代がかかってしまいますが（ｗ

>>777
ふーむ、スパチャのほうが目一杯充電できてるのね。
漏れはデジカメをポッケに入れて予備電池持ち歩かないから、
15%でも多く使えるならスパチャにしようかな。

漏れはRe!も山陽新型も持ってるから、言うけど
温度制御は、山陽新型の方が、秀逸。Re!って本当に山陽のOEMなの？
普通、充電電流と温度上昇は、比例するはずだから４本で
充電して、あんなに温度上がるRe!は、ちょっとお馬鹿さんな気もする

山陽新型が、充電終期で何か色々やってるんだけど
素人だからよくわからん。デュラセルネタが、そのまんま
国産の電池に適用出来るか知らないけど
今買うなら、国産なら山陽新型の気がする

電池に液晶シール温度計を貼ると電池の温度がよく分る
触ってあっちっちでも６０度を越えることはまずない

ネクセルテスト終わった･･･面倒くさかった･･･

777の条件でテスト
充電器はNS-20FC 自分で放電させてから充電
充電時間:2時間52分
撮影枚数:252枚

正直もうちょっと少なくて240枚くらいになるかなと思っていたら中々良好でびっくりした。
ただ、熱い。満充電付近ではもう熱くて触れない。具体的に言うと50度以上。
測ったんだけど50度までしか測れない温度計だったのでHHHの表示のままだった
でもこの充電器としては正常な動作だよね。注意書きにもちゃんと５５度くらいになると書いてある。

最近TCSとスパチャしか使っていなかったので普通の充電器はこういうものかと改めて驚いた
TCSやスパチャが長寿命だと謳っているのも納得した。寿命が違わないわけ無いわ。

>>800
自分の使い方に合う方でいいんじゃない？
スパチャもいいよね。

漏れの場合はTC-S40かな。
自分にとって充電時間は大きい。
正直4本8時間は待てない。と言うか寝ている間に終わらないし。

実際は２本ずつ使っているから2セット作るのにスパチャでは2本2回にわけて充電しないといけない。
TCSなら待てる時間だし、そもそも待っていなくても4本セットしてほうって置けばいいしね。(個別充電だから)

あ〜なんかTCSの宣伝みたいになってしまった。
ヤメヤメ。あくまで個人的に意見だから。参考程度に。

マクセル(サンヨーのOEM）の 2100＊4本セット附属の急速充電器MC-4MHBは三洋の新型？旧型？

放置しないでよー

>>769

思ってる通りだよ。
この先、ずっと安心したいならスパチャ買っとけ。
充電が少し遅いのが難点だが、
まあ夜突っ込んで朝できとるから問題なかろう。

>>806
>ずっと安心したいならスパチャ買っとけ。

それは違う。
優雅な時間を過したいならスパチャ。

そうか。ｻﾝｸｽｺ。
意図は目先の費用を安くあげることだからｽﾊﾟﾁｬは厳しいね。

札幌なんでそこら辺でも手に入るNS-20FCかレで考えます。
でも放電要らないかもなあ・・・

NS-20FCって熱くなるけど、電池に悪いの？

>>775さん、超ご苦労様でした。大変、参考になります。
ついでに、もう１つお願いしたいのですけど、スパチャでFAST終了時点での
撮影枚数を調べてもらえないでしょうか、お願いします。もし、90％充電な
ら230枚前後ですが、どれくら撮れるか興味有ります。
確認ですが、液晶画面はOFFですよね。単三２本のカメラなのに長持ちしま
すね。しかも2272×1704ですしね。

>>808
＞先の費用を安くあげることだから
２〜３千円しか違わないよ。

>>808
ごもっとも。
電池をこれから買う身分にはちょいと。
いえほとんど気分の問題なんですがね。
通販がめんどいのもあるんで。

このスレでよく出てくるサンヨーの新型ってこれのことでいいの？
http://www.sanyo.co.jp/energy/cha-tw3.htm

山陽のはそんなに薦められてないと思うが？

>>809
＞NS-20FCって熱くなるけど、電池に悪いの？

陰極の水素吸蔵合金の劣化が加速します
従って熱くなる充電器＝電池寿命短くなるは正解
各社、電池温度を上げない方向で、開発しているはずだが
矛先を変えて（放電Etc.）、寿命やら性能が良くなるとホザク企業も有る

その辺は各自勉強汁。トラ技などにも載ってる事
正直バラセルに直列や並列は、勿体無い。
回路が安く作れるから、企業の利は大きくなるかも知れないが
ユーザーがそれにお付き合いする必要は無い。

>>801
>充電終期で何か色々やってるんだけど
M60はBCG-34HRCより発熱少ないの？充電末期に電流下げたりしてんのかな？
必要はないのだが、個別可２直も気になるし面白そうだから買ってみようかなぁ〜(w

俺がBCG-34HRCを購入した当時は12月で寒かったためか、充電完了直後でも
それほど電池が熱くはならなかったが、最近は気温が上がってきたためか
ヘタレ電池でなくても、精神的によろしくない温度まで上がるようになってきたな。
（発熱して当たり前だから、別におかしくはないが）
M60より２世代古い頭で、充電開始からLED消えるまで電流固定2.1Aのパルス充電だからな。

ちょっとばかり気になるものが…
「特開2001-210387」
M60は業界最速って言ってるくらいだから、まさかこんな事はしていないと思うが、
三洋が根本的解決になっていない、こんなセコイことを考えているとはな…(w

>>813
三洋の新型はこっち (NC-M60)
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0207-1.html

ヲタ以外はReということでよろしいですね？

>>817

２本での使用限定ならスパチャでOK
４本だと、充電効率落ちすぎ（2100mAh等）
レートが落ちれば、必然的に注入出来る電流は減る

例　1A入れて950mA（95％）注入出来る電池に
　　500mA入れて475mAは、注入出来ない。

2本の時間の倍数で、4本終わるなら嘘っぱち（入ってない）
スパチャはその辺は、ちゃんとしてるみたいで
4本ならかなり長くなる。並列なりには、まじめに作られている機械だと思う