【±20万】レンズ交換式一眼の比較 part6【デジ】

続々登場！　実売価格20万円前後のレンズ交換式一眼デジを比較スレ　Part6

【機種別スレ】：たくさんあるので面倒だから略。

【関連ＵＲＬ／過去ログ】など　>>2-5あたり

参照ＵＲＬ（主に登場順）

Canon D60
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d60/index-j.html
Nikon D100
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d100.htm
Fuji S2pro
http://www.finepix.com/s2pro.html
Sigma SD9
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/sd_9.html
Canon 10D
http://www.canon-sales.co.jp/camera/10d/index.html
Pentax *ist D
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200312.html

過去スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043376592/l50

比較サイトなど（とりあえずてきとうに並べます・適時紹介よろしく）
実写比較
http://dpreview.com/gallery/

http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/Menu13.html

レビュー
http://www.zdnet.co.jp/review/

レンズテスト
http://www.photodo.com/prod/lens/

4なのか？

　　後ろ向きで5ゲトだゴルァ！！
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧ ∧ ('
　(*ﾟДﾟ） (' (
　｜つつ 　　　　　(' (
〜（ つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ (´⌒(´⌒;; 　

　＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,, ﾟ３ﾟ)
　　 　 /::::::::(,, ﾟ３ﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|） 　
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U　　

　　∩∩逆立で７ｹﾞﾄォｰｰ
　　| U |
　 ∧∧|　　　　　″)″)″)
　(ﾟДﾟ,, )|≡≡≡≡≡″)″)″)
　Ｕ~Ｕ≡≡≡≡″)″)″)
　　　ｽﾞｻﾞァｰ

全然趣旨が違うスレになってる気が。。。。
D100マンセー！！

>8
　じゃあ、「第一世」代で先行きの下取りが一番良いのはどれか？

　と軽くカマしてみる。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(´･ω･`)＜　10ゲットしたよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　( つ旦O　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　と＿)_)

しかしD60の運命は哀れだったな。
キャノンを信じて一生懸命マンセーしていた人たちが浮かばれません。

でも本人達は明るいですね。
怒るよりも買い換えの相談とか前向きにやってますね
いいお客さんですね
端から見てるとアレですが

こういう人たちが今のキヤノンの業績を支えているんだな。
漏れもその一人だが..................

D60使っているが、さっそく四度で10D予約したよ /w

みんなよく出たばっかの新製品買う勇気があるよね。
おれが金持ってないだけなのか、、、。

EOS 10D良いですねぇ。
予備バッテリーのオマケ付きで195,000円は近くにショップが無ければ良いかも。
管理人は某ショップで予約済みぃ〜(笑)



さすがスペックオタ代表、ろくな写真は撮りませんが予約はきっちり。
力├も買うだろうし発売日は日の丸写真のオンパレードだね♪

>>12
キャノ厨の人たちは、カッコばかりで、実は飼い主（キャノン）に文句のひとつも
言えない「忠犬ハチ公」だったのでつねｗ

D60はD30のマイナーチェンジ
10DはD30のモデルチェンジ
デジタルの世界では1年たてば・・・
箱とCCDを変えていけるのは総合メーカーの強みか？

>>15
やつらを悪く言ってはいけません。なにしろやつらは自分のためじゃなく
他人のために喜んで人柱になるという崇高な人たちなんだそうです(w

　　　ニコ爺なんか皆四ねばいいんだ

そーれなーのにー♪　僕ら人間は〜　

どーしてこうも較べたがる〜♪

fat32

>>21
それだけがウラマヤスィー！
D100

それだけかよっ！

進歩早く感じるけど‥MF一眼レフ黄金期も、こんな感じだったのかな。

>24
> 進歩早く感じるけど‥MF一眼レフ黄金期も、こんな感じだったのかな。
　いや、デジタル物は、進歩のペースが全然違いますね。
　フィルムに相当する受光体＆メディアが、実質、ほんの
　数年前に登場して、倍々ゲームで激烈に進歩している
　点で、土台が全く違うわけですが。

　テンポでいうなら、どっちかというと、家庭用ビデオカメ
　ラの進展期に近い感じで、それより激烈ですね。受光
　体については、ビデオカメラが一段落した、その延長に
　ある、と見るべきだと思いますが。

　あ！　インフラとして、現像引き伸ばしに相当するパソ
　コンが、ほとんど並行的に「実用化」してきた点も、ビデ
　オカメラの進展期とは違いますね。
　現時点のような「実用的」なパソコンが存在していない
　なら、デジカメも、いくら進歩しても高嶺の花のままのは
　ず。←といっても、現時点のデジカメは、パソコンの進歩
　に依存しているわけなので、仮定自体には、ちょっと矛
　盾がありますが。

１６>>
ニコ厨の人たちは、カッコばかりで、実は飼い主（ニコ）に文句のひとつも
言えない「忠犬ハチ公」だったのでつねｗ

ペンタ最高！

キヤノンかニコンになると思うんですが、そろそろ
買おうかと思ってます。
本体は良いんですが、レンズは広角、望遠(200、300ミリ)で
いくらくらいの使ってます？

>27
望遠はEF200F2.8。中古なら4万円で買えるけど、写りは単焦点だけにとってもよい。
高いLズームに比べてとってもコストパフォーマンスがよいですが、いかが？
なお広角はSigma15-30。

>>27
Nikkorのばやい、
広角はズームの評判が良いようだが、新レンズも出るので待ちが正解カモ。
望遠もVRなど評判は高いが、出来る画像ではED 180ｍｍ F2.8Dが良いかな。
中古なら結構安いし、手持ちし易い。

17-35 重過ぎ。

>30
しかし、軽くても低性能なら存在意義がない。

APSサイズ専用で15-60mm位のレンズをださなきゃだめ

ズームもいいが、12か15mmの単焦点を安く出して欲しいぞ。

>31
　しかし、ノンズーム育ちのおじさんから見ると、２．８程
　度の暗いレンズが、あの巨大さであの値段というのは、
　いくら性能がよいといっても、異常だと思う。

>32
　ついでに、ＡＰＳサイズ専用ボディー。流用のせいで、
　意味なく大きいですからね。
　次の１桁は、ちゃんと専用ボディーにするかな？

>41
　本なりライターなりを、「そのまま信用するか否か？」の
　二値で判断するという発想自体が間違いです。
　情報の類いは、そのままウノミにしないで、複数の方
　法（本なら複数冊／人なら複数人）で確認するように
　しないと危ないです。

　なお、ユニークで鋭い着目ができる人ほど、時として、
　ワケの分からんことを主張する場合があるので、要注
　意だったりします。

　逆にいうと、時としてではあっても、ワケの分からんこ
　とを主張したりしない人は、トンでもなく鋭いか、もしく
　は、平凡でユニークさが欠けているだけです。

　ついでながら、形の上での「辛口」を売り物にしている
　ばあいは、単に、思慮が足りないだけのことが多いの
　で、全体としても眉唾度が高いと考えたほうが良いよ
　うです。

↑激しく誤爆でつ

>36
　ぼふっ（恥

なんか、高経費とか理会できてないのが間切れ混んできたな。

そもそも、

D30、D60、S1pro、S2pro、D100クラスのデジカメ（D1やEOS-1Dより下）
のシャッターは中級のAF一眼レフと同程度（耐用回数5万ショット）
でしょうか？それともシャッターだけ1クラス上のものに置き換えられて
いると思っていいのでしょうか？
メーカーの方でない限り本当のことはわからないと思いますが、
使い込んだ方に推測を語っていただければと思います。
2,3年使えば10万ショットくらいは行きそうなのですが、2,3年で
買い換えるべき代物なのでしょうか？

>>39　各機種の本ｽﾚで散々ｶﾞｲｼｭﾂのネタなのだが…

結論　　　　少　し　は　過　去　ロ　グ　嫁　！

（＾＾）

>39
D30、D60、10Dは３万回くらいらしい。
で、シャッター交換は３回が限度だって。
それ以上はボディが持たないので寿命だそうだよ。

D100は、シャッターユニットはF80よりは丈夫と雑誌では書かれていたけど。
３万回くらいから一応交換をしたら？といわれるそうだけど、すでに５万回突破した人も結構いるようだ。

D1系は10万シャッターだそうだよ。

>>42

どうもありがとうございます。
先ほど近くの古本屋でD30のムック本を見かけたので
調べてみたのですが、D30の場合、EOS IX Eのシャッターを
そのまま流用ということなので、期待は持てませんね。
デジカメの場合、銀塩の3、4倍のショットが撃たれるので、
3万ショットなんてすぐですよね。
使い捨てカメラと割り切った方が良さげですね。
どうもありがとうございました。

キャノンは昔からシャッターバラケやすい。

10DってEOS7がベースですか？

>40
　横入りですが、「散々ｶﾞｲｼｭﾂ」といっても、情報がバラバラ
　になっていて差がしにくいし今の時点ではDAT落ちして読
　めないのもあるわけだから、リアルタイムで読み進んでき
　たのでなければ、分からんですよ。

>42
　ナルホド。

>>45
噂ではそうらしい。

>>40 >>46
散々ｶﾞｲｼｭﾂ？？？
漏れは暇人なんで、デジ板の一眼レフ関連は殆ど読んでるが、結論は誰も
書いていない。あくまでも想像やら経験談だけ。

もっとも、「１万ショットで壊れた」とか「１ヶ月で壊れた」とかも、真実か
どうかは全くの不明だ。ただ、銀塩と全く同じユニットを使ってるデジ一眼は
無いという事実だけはある。

＞48
おいおい、２ちゃんでマジレスなんかするなよ（ｗ

キャノンはタイマーの一種としてどこかわざと壊れやすいところ
作っているんじゃないの？
そうしないと買い換え進まないからね。
デジは買い換えサイクルをいかに早くするかが勝負でしょうが。

>>48
最後は自分で判断するので、「真実かどうかは全くの不明」でも
構わないんです。

「銀塩と全く同じユニットを使ってるデジ一眼は無いという事実
だけはある」とのことですが、D30のシャッターとAFユニットは
EOS IXEのものをそのまま流用とムック本にありましたよ。

価格.comには、D30は3万ショットでシャッターまたはミラーが
（もしくは両方が）おかしくなったという報告がありました。

S1pro、S2proはベースの銀塩カメラのシャッターをそのまま
使っていると考えるのがもっとも自然だとすると、普及機クラス
ではF100が一番耐久性があると予測するのが妥当なところでしょうか。

普及クラスではD100が一番マトモ
あれだけ出荷したのに、トラブル報告は少ない。
でも、漏れは交換してるけど。

本体交換すると保証書が強制記名式になって、販売がニコンになる。
直売みたいでキモイ

でも、保証書を更新してくれたニコンはちょっと親切だったと思う。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　10D予約しますた
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　10D予約しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　漏れも予約しますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　予約しますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾀﾞｶﾗﾖﾔｸｼﾀﾝﾀﾞYO！
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　

＞価格.comには、D30は3万ショットでシャッターまたはミラーが
＞（もしくは両方が）おかしくなったという報告がありました。

われらの２ちゃんでは、もっと凄い報告があったでそ？
ま、価格コムやらムックを信じてるおまいって一体・・・・（劇ｗ

>>54

全て信じている訳じゃないけれど、「D30のシャッターとAFユニットは
EOS　IXEのものの流用」は本当だろう。
取材しているんだろうから。
いかにもキヤノンのやりそうなことだと思う。

S1Pro 15万円で売ってましたが、お徳でしょうか？

出始めのＣＤプレーヤーのように、しょっちゅう新製品が出るということは、
まだまだ、未成熟なんだということ？

音楽業界が、ＣＤ出たとたんレコード生産辞めたのとは違って、ＦＩＬＭが
すぐ無くなることはないだろうから、ちょっと様子を見てみたい。デジの方が
いい部分もあるんだろうけど・・・。ＡＰＳサイズ買ったあと、すぐにフルサ
イズがそれこそ±２０万で出たら、ガッカリしそう。

デジカメはパソコンと同じで、次が出たら、前のはゴミ同然の部分が多いし、
もちろん値段も高いから、買うのに勇気が要る。

>>57

ただCDとは違ってフィルムという消耗品があるからね。
フィルム代まで考えれば、CDほど損ではないかも。

ていうかデジカメはカメラと考えるよりもフィルムと考えた方がいいかも。
プリペイド式の定額制フィルムでカメラ部はおまけと。

>>56

S1proは中古では10万円しません。
15万円という値段は恐らく新品なのだと思いますが、
9万円くらいで中古品を買ったほうがいいと思います。

>58
　レンズ無しフィルム。

10D効果で他社も値下げするかな

>61
　ｿﾚｿﾚ。　しっかり期待できそう。

コダックのDSC Pro 14n　って販売価格はいくらぐらいになるのでしょうか？
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcspro14n/top.shtml

子抱くを買っても、メンテが出来るのか？

14n、フォトエキスポで触ってきたけど､縦位置グリップだと、
シャッター押すのに一苦労。
縦位置グリップ側にはしかもAEロックボタンとかも無いし。
あれでどーしろと？
いっそのことS1/2Proみたく、縦位置用シャッター無いほうが良かったのでは？

KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
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KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI

　↑　↑



１４ｎ　を Konishiki で絵文字にしたんだけど、
１行が長すぎてヘンに欠けちゃいました。ごめんちゃい。。


14n = Konishiki を最初に発見、気が付いた人は誰ですか？


ヒトのパタン認識能力、連想能力の素晴らしさに感動。。

↑
これってどういう意味?

電波くん登場？

>67
> 14n = Konishiki を最初に発見、気が付いた人は誰ですか？
　私です。エヘン。

>68
　よく分からないです。

>69
　AAが職人さんみたいにうまく行ってないだけでは？

なんのことやらさっぱりわからん。

>>63
60万円台後半だってさ、でもあの連射速度じゃね

>72
　細かいことは気にしないで、夜空の星を見上げてみようでは
　ありませんか。

　ｳｯﾌﾟ

>73
　連写とかは、要するに６４５に近い感じということですね。

写真工業にでていた、
レンズ交換式1眼デジカメの受光素子へのゴミ付着問題、
って正直、どう思う？

↑
ゴミつけば
拭けばいいやん
ソレが何？
　
　　　
　　　詠み人知らず

>76
この前までは、前日にバルブとゴムブロアでなんとかなっていたけど、先日当日のレンズ交換時にすさまじいゴミがついてしまったのに気づかずにそのまま撮影を続けてしまい、ひどい目にあった。
基本的には、マメにチェックして、ゴムブロアで吹くのがいいと思う。

フジのS2Proってどうなんでしょうか？

周りはキャノン８割ニコン２割といった感じで、
フジを持ってる人は皆無です。
今持ってる銀鉛カメラはニコン数台（全てマニュアル）とライカです。
デジカメは、ちょっと古い4900ZとRDC-7です。
ニコンの持っているレンズが全てAIニッコールなので、
ニコンマウントにこだわっている訳ではないけれど、
ちょっと天の邪鬼なもんでフジにしようかな？と考えました。
（貧乏なのでボディーは30万以下を考えています）

なお、仕事では使う予定はありません。
よろしくお願いします。

あのデジ眼一しょぼいファインダーで我慢出来ればいいんじゃないの。
まあs2proは最高級フルオートデジ眼だからあれでも良いんだろうけど。

>>80
Thanks!
ファインダー部分は、ニコンのD100とは違うのでしょうか？

＞81
うろ覚えだけど、S2はファインダー倍率が0.8倍、D100は0.88倍だったような。
S2はF80のファインダーを単純にマスクしただけなので、D100の方が見えやすいといわれている。

>>82
もしかしたらボディーが厚い分だけ、アイポイントが長い
（いわゆるハイアイポイント）のかも知れませんね？
それならば、倍率は小さくなってしまいますから・・・。
今度カメラ店で見比べてみます。

>>79
Ai Nikkorは、D100/S2Proとでは露出計が連動しないことを
ご存知ですよね。
だとしたら、Canon 10Dとレンズを購入するという選択肢も
あるのでは？
（キヤノン社員ではありません。あしからず。）

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>84
当然知っています。
ただ、キャノンのデジ一眼は周りにゴロゴロと転がっているので、
ちょっとなー・・・という気分で他を探したところ、S2Proが
あったというところです。

いずれにしても、今はちょっと迷う時期ですね。
そのうちにフルサイズCCDモデルの売値が40万くらいまで
落ちてきて、そちらも買いそうなので・・・。

キャノンにしておけば、間違いありません。

>>87
後悔することね。

とりあえず安くなってきた
ヤフーオークションでいろいろ買ってみるのは？

>>84は煽り圧死

デジ一眼なら露出計が連動しなくても再生画像とヒストグラムを
露出計がわりにできるぞ。

>>66
かちゅーしゃとか使ってる人はこのレスアンカーにマウスをあわせると
何か見えるかも・・・・・とかいってみる。

ちなみに２ちゃんねるの仕様で、半角スペースは省略されてしまうのだな。

>>92
おおー、見えた。でもズレテル。

>91
　詳細なピントまで確認できて、ＡＦも素早くて、タイムラグも極小
　のが出るまで、全く別物。

Ｄ３０が値ごろ感があるな。
ヤフオクでも価格が安くなってきてる

たまにはＣＣＤの洗浄する必要があるような気がするんですけど
どうなんでしょうか。

そんなサービスあるんじゃろか？

水洗いOK

>>100
ｦﾒ!
↓

保障期間だとただなの？＞CCDクリーニング

>>84
> Ai Nikkorは、D100/S2Proとでは露出計が連動しないことを
> ご存知ですよね。
> だとしたら、Canon 10Dとレンズを購入するという選択肢も
> あるのでは？

おいおい、キヤノンのFDレンズなんか、露出計連動どころか
マウントに付きもしないじゃんか。

>>100
CCDじゃなくて、CCD（またはCMOS）の前についてるLPFの清掃だぞ。
基本的には無料だけど、転売品だと有料だって聞いた。

CCDの清掃には、カメラのシリアルの他、住所・氏名なども書くんだが、
過去のデータと一致しないと別使用者扱いで、保証内でも有料となる。

>101
FD-EOSまうんとあだぷたなら売ってるよ。NIKKOR−EOSまうんとあだぷたも売ってるよ。
だからAFを使う必要がないなら、EOSで純正以外のレンズも楽しめると思うけど。

>>91
D100/S2proでは、CPU内蔵レンズ以外は使用出来ません。
露出計だけじゃないのです。
この1点だけは、S1の方が良いです。

>>104
釣られてやる。
出鱈目言うたらアカン。

>>105
お前がウソツキ、四ね

キヤノやニコンに素直にいけない人はフジ逝ってよし。
どうせどれ買っても大同小異。
だったら気になるカメラ買うが吉。
ちなみにアンチメジャーならシグマというセンもあり。
被写体を選ぶらしいがハマればかなりイイ写真が撮れるらしい。

>>104
マニュアルよく読め

＞１０３
１０Ｄで、ニコソのレンズつけてとってます。
Ｄ１００だと、露出計使えない、ＡＩ系レンズも、１０Ｄだと、ＡＥ使えて、うまーです！

うちのS2proは使えないが、ひょっとして壊れてるのか？

>>104
をぃをぃ、嘘をついたら、ヘソをとられるぞえ。
CPUを内蔵していないレンズでも「制約はあるが」使えるん。
各製品の仕様をWebで確認してミソ。

⊂⌒~⊃。A。)⊃　１１１！ ⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

シャッターきれんが何故だ？
絞り値の所が点滅してるし・・・。（鬱

>112
　電池を抜いて、メディアもレンズも外した状態で少しおいてから
　入れ直してみるとか？

>>112
低コントラストの暗部対象じゃないかな。ストロボプリ発光してみれば
切れるかもよ

>>112
レンズの絞りリングは最小絞りになってるか？
取説よく読め！
Ｓ２プロ、Ｄ１００、Ｆ８０は露出モードがマニュアル以外の時、
絞りリングは最小絞りになってないとシャッター切れんのじゃ！！

>>112-115
なんだ10Dの話かと思った。

>>115
イヤだから、cpuの入ってないMFレンズつけたときの話なんですよ・・・。

MFレンズ使用時はマニュアル露出撮影しかできないハズ。
試しに露出モードダイヤルをＭにしてみるべし。

やっぱり壊れてたのか・・・（鬱

>119
　ちょっとタイム。「絞りの数字が表示されて、しかも点滅する」
　という意味ですか？

「F--」点滅です。

>121
　で、>118さんのおっしゃる「Ｍ」だと？

D100の話でっか？
なら、CPUを内蔵してないレンズだと、撮影モードに関わらず「F--」点滅に
なります。（絞り連動レバーが無いため）

そんなことも知らないでカメラ使うな！

ニノソレンズが、あだぷた経由で装着すると、自動絞りはつかえないものの、
（絞り連動レバーが無い）のに、１０Ｄ（Ｄ６０など）では、ＡＥが使えるの
何でだろう？

そーなんですか・・・D30〜10Dで古いMFのニッコールレンズ
付けてMF（ファインダがタコなんで苦しいけど）で楽しんでますが。
D100やS2proはだめなの？。D1もだめなんでしょうか。

S2proです。
もちろんマニュアルモードで試してみたのですが、
前述のような症状で、レリーズできません。
まだ買ったばかりなので、初期不良かと思われます。
サービスに相談してみます。どうもお騒がせしました。

>125
　え゛　そうすると、10D（など）では非AIとかでも、絞り込み測光
　で行けちゃってるわけですか？

　何かシャクゼンとしないこの夕べかも（詠嘆

>127
　や　それはお疲れで。

　出してる間に説明書を読んだほうがよろしいかと・・・

>129
　マニュアルモードでリリーズできないんだから故障でそ？

　♪ふたごのりり〜〜〜ぃづ〜〜〜〜

>130
　だから、「説明書と食い違う動作→異常と判定」という粗筋ですがな。
　あ　ちょいと。

いきなり結論

「０３年０３月現在のイチオシはキヤノン１０Ｄ」ということで、
どなたか、異議ありますか？

>>132
D100を千切りたいって願いは叶うかも知れないけど、
S2proやSD9にはそれぞれ代え難い価値があるからなぁ・・・

>133
　でも、それらを「今の時点の絶対のイチオシだあ！」と叫ぶ度胸は？

　１：ある
　２：何をどうまちがえても絶対にない
　３：よくわからない

多様化するＰＣビジネスの中で、確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
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参考までに他では、1万円〜２万円が相場です。
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興味のある方、ヒマな方は名前ランにあるピットをクリックして
件名に情報希望を入力し送信してください。

または、[email protected]に
件名を情報希望として送信してください。

ニコ爺は、D100が一番売れたからいいカメラだと言っていたが、、
10Dは一眼デジ史上最大のヒットになりそうな悪寒。。
これでもニコ自慰は、10Dはウンコと言うのだろうか？？

>>136
売れないから安心しろ

>137
売れるでしょ。
史上最大かは別として。
来年中古で流れるのが史上最大になる可能性も多いが。

ニコ爺、キヤノ坊ってのはうまい言葉で、長く写真撮ってそれなりに技術のある香具師は
一時の安さやカタログスペックより信頼性の高いものを使うってことなのさ。

D60、30からの買い換えで10Dに飛びついた輩ってよく解らない。
現物が手元にあるのに、発売前に下取り出すとか、
D*系の派手な色、逝きすぎた輪郭強調が好きだったはずなのに。

D60が嫌でデジ一眼購入を見送ってた人が飛びつくなら解るのだけど、
市場評価出る前に手持ちを売りに出すってなんだろうね？
手元にない間って困らないのだろうか？

>139
写真を撮るのが目的じゃなく、最新のカメラが欲しいだけだから問題なし。
ちょっとでもカタログスペックが上なものを持つことが必要なんでつ。
だからキヤノンはAFを改善しないままD60を出し、そういう香具師らの欲求を
満たした製品作りに勤めていまつ。

去年の専科の受け売りじゃないけど、RAWで精密に撮るならS2pro、
あまり手を掛けずオールランドに使えるSLRが欲しければD60改め10D、
両社の中間かつスナップに強いD100という図式は変わってない。銀塩
キヤノ坊の背中を押すには10D>>>D60だけど、1DSと違ってニコ爺を乗り
換えさせるほどのモノではないし、ペンタ党も心の支えがあるからまだ
銀塩で耐えられる。ミノヲタその他新規ユーザーも、キヤノンの普及
モデルの決定版は多分次になるので、焦る必要はない。やっぱり10Dは
銀塩のEOS-10同様の過渡期の存在。サブダイヤルその他の操作性は見直す
時期に来てるし、C-MOSのサイズとレンズの問題も、ニコンのDXみたいに
あっさり妥協するとは思えない。
とは言え、どうしても今年の桜でD-SLRデビューを飾りたいなら、新品で
一番安い10Dが良いのかな・・・。

なんかさ、D100→中級一眼レフをデジタル化
　D30 D60　10D→そこいらのデジカメを一眼レフに仕上げました
．．って感じ
来年の今頃も10D売り飛ばして次期モデル買っちゃったっつー
香具師多いと思われ

10DとD100という比較はどこでもある話、

10Dの登場で完全に銀塩カメラが売れなくなることの方がキモイ
ヘタにレンズが転用できるから、買うヤツは多いだろうな

脳内所有者が自分の妄想を語り合うスレはここですか？

10Dどんくらい売れてるの？やっぱD100の1/10もいかない？

>>142
そこいらじゃなくてデジ1眼専用ボディー
マグネの10DよりD60が見ないところではしっかりしているという噂

余程安くない限り、今更D60買うのは・・・

>>146
また「噂」かよ（藁

このスレはデジ一眼を変えない甲斐性無しが妄想を語り合うスレだな（藁

ブサイクそうな連中で笑えるぞ！

>>148
自己レス
「変えない」→「買えない」な。

>>145
いま1/10いってればすごいと思うが...

>>148
ん？今気付いたのか。このスレはネタスレだぞ。空気読め。

>151
　いや　ネタスレではないんだけど、ジッサイ問題として、
　全部持っていて手元で同条件でストレートに比較でき
　る人なんて、ほとんど全く存在しないはずだから、多少
　は妄想が入るのも、むしろ当然でしょうね。

ネタだけど、キタ○ラの店員との話からでたもの。
値段を下げるということは、どこかで必ずコストダウンをしているという内容。

>>153
考えが甘いな。もともと高い仕切りを安くするだけだろ。

CCDの値段が幾らするんだよ。１５万で売っても利益出るだろうが。

１０Dの内部はかなりの手抜き構造だよ。
実際、金のかかる改良は何一つ行われないまま
体裁だけを整えて発売しただけの話だから。
案の定早速AF問題が頻発しているテイタラク。

こんなこと言うとキャノ厨が必死にわめきだすだろうけどね。

>>155=知ったか厨

>>155
おっ、エイプリルフールだね｡

>>155-157
キヤノンの主張が真実ならば、10Dの改良点は凄いコストアップ要因ばかり。
しかも、急いででっち上げた量産性の悪い作りだから、数を作ってもコストダウンは難しい。
この点で、莫大な数を作ることを前提にして勝負を掛け、質を落とさず低コスト化を実現した
D100とは大きく違う。

キヤノンに嘘がなければいったいどうやって、この値段で売れるのやら不思議でならない。
本当は、値段相応の手抜きをした中身と考えるしかないでしょう。

キャノソのデジ�@癌は、１年使えればいいんだす。



　　　　　１年後には買い替えますから・・・・・

CANON はウハウハ

>>158
その理屈だと、世間の商品は今まで一切進化して来なかったことになる。

あと、具体的にどの辺が「凄い」コストアップ要因になるのか、原材料費
とか加工費とかの想定コストを元に、歩留まり率も合わせて解るように説明してね。
コスト計算表や、歩留まりなんて、関係者以外には社外秘のはずだけどね。
まぁ、キミのように天からのお告げがある人には簡単だろうけどね。

あと、どの辺が量産性が悪いのか、たぶん生産工学の専門家である、チミの
見解を具体的に聞かせてくれ。ただし、実際にキヤノンの生産ラインを
確認した上でな。脳内工場で説明してもダメ。

ま、きっとまともな回答来ないだろうけど。
釣られてみるってことで。

まったく、春だねぇ・・・・。

>>161
だからこのスレはネタスレだって。
しかし、最近のはネタの質はひどいよな。やっぱ春か。

>>161
まず一番大きな要因として、キヤノンの宣伝通りにCMOS撮像素子の
製造プロセスが別のものになったのだとすると、そのプロセス開発費に
幾らぐらい掛かるか考えてみてごらん。

というか、EOS-10D、操作性も良いし、画質も最高なんだけど・・・。
198000円でこんなスゲェのが買えるのに、まだ文句あるのかい。

>>161
大人気ですな（ｗ
てか、専門用語が間違っておるぞ（ｗ

「想定コスト」　「原材料費」　「コスト計算表」　「歩留まり率」　「生産工学」

最初に販売価格とスペックを決めればそれに合わせて
物を作る事ぐらい簡単でしょ？
10万でデジ1眼作ることだってできるはずだよ。（当然儲けを出して）
ましてや10DはD60の焼き直しでしょう。楽勝だよ。
騙されんなよな、メーカーに・・

>>166




超音波ﾓｰﾀｰ搭載大口径望遠ズームが290,000もするアレですね？

>>167
ワラタ。

しかし、IS(VR)もつかないであの値段とは。
売る器ないんだろうな。

>>166
材料費けちって、さらにD60を焼き直しで作った10Dにすら負けるD100の立場は。。。

>>165
あと「関係者以外には社外秘」というのも笑うとこだと思われ

>>169
10Dのどこがいいのか教えれ。

そういう理論でいったら､５万以下で５００万がソ１０倍ISヅム付き作る事も可能だって事になるぜ？

>>171
起動速度、プレビュー速度以外全部。

モ、モヤボケ〜

そう。D100の特徴であるモヤボケも10Dでは見られない。

漏れも観音の下品な色に惚れますた。

色はD100のほうがいいかもね。たださ、D100の色合いの設定って色相全体回転
させるでしょ。あれがうっとうしいんだよね。ま、JPEG使うなということなんだろうけど。

>>169
D100は次の6月で一年をむかえるわけですからね。
ついこないだ発売の10Dと比べたらスペックの面でも、それ以外の部分(これが大事だけど)
も大きく色あせて見えてしまうのは仕方がないでしょう。

Nikonの次の一眼に期待、ですね。

10Dが良いって言ってるけど、色合い的にはD100がいいと思うぞ。

Canonはまだ塗り絵的に脱してない。

RAWで撮ってNikon Captureで気合いいれてレタッチしたらD100も、まぁ、使えるよね。
少くとも実績はある。対して10Dの方のRAWに関してはまだ未知数ですね。すっごい可能性も
あるし、ダメポの可能性もあるし。実例が出てこないと何とも言えない。

ただ、D100買ってNikon Capture買う値段で、10Dにレンズ一本を買える罠。

まさかこのクラスでJPEGで満足する人はいないと思うけど、JPEGだったらD100は話に
ならないね。比較にならないといった方がいいか。あまりにD100のJPEGはひどすぎる。
まぁ、この辺は参考程度の話だろうけど。

>>180
D100のjpeg輪郭強調のレタッチで解像してくるので、別に問題ないと思いますが？
10Dと内部パラメーター揃えてる訳じゃないので単純な比較は無理じゃないかと。

微妙にアウトフォーカスしてる所の自然さって、評価出来ないですかね？
一般的にデジカメが苦手な部分ですが、どうなんでしょう。
銀塩の場合、雑誌を含めて気にしてるような文章見ますが、デジカメの場合
気にしないのですかね？

10Dがまともになって良かったね。とは思うんだけど。
っていうか輪郭の処理がD60と比べて、凄く上手くなったと思う。

>>165
よぉ〜しパパ、マヅレスしちゃうぞ！

　「想定コスト」 　　　「童貞ホスト」
　「原材料費」　　　　「　 　 　 　　」
　「コスト計算表」　　「　 　 　 　　」
　「歩留まり率」　　　「　 　 　 　　」
　「生産工学」　 　 　「　 　 　 　　」

おいおい、１つだけかよ！

ここまで来ると、「広角が広角にならず、超広角でさえも凡庸な
広角にしかならない」という問題が気になって来ちゃいますね。

>>184
あんなに丸くてでかい前玉つけたシグマの15-30が22.5-45だからね。
キヤノンだと24-48だもんな。ふー。

でも、おれは望遠マンセー！300mmがなんと450mm！鞄がかる〜い！

>185
　野鳥スレや飛行機スレの人は大喜びで駆け回る（実話）、と
　いった感じですね。

ポートレートもまんせーです。

なんでも、ポートレートとかなら「ボディーキャップ」で足りる
カメラもあるとか？

ツグマあたり、×１．５専用魚眼とか、２８ｍｍ相当レンズとか
だせばかなり商売になると思うのだが。
小型軽量でね。Ｆは少し暗めでもいいから。

正直言って月1万台以上売れた一眼ってニコソにとって何年ぶりだ？
フルサイズフォーマットよりも市場規模大きいかもよ。

その通りだろうな、故に10Dが出てきても結構強気みたいだ。
しかしSQは売れなそうなヨカーソ

（・３・）　エェー　レースキュイーンだから、ＳＱじゃなくてＲＱだYO!

>>190
SQは売れるかもね。あのノイズ見てびっくりしてニコン嫌いが急増する予感。

ぶっちゃけた話、D100も10Dもほとんど画像ｶﾜﾗﾅｲ気がするんだがどうだ？
値段が安い分10Dの方がお得感があるかもしれないが。

>193
　素朴な疑問ですが、両方買って、同じ条件で撮り比べて
　みたんですか？　それとも、どこかの作例を見て？

>>193 かなり違うぞ。
デフォでは暗め画像を増産してしまうD100、対し10Dは露出適正率は高い。
両方とも色は地味目、薄目、ナチュラル指向。
一番違うのは解像感。デフォでS2Proに迫る感じの10Dと、ぼけぼけのD100
ノイズについてはD100も10Dも実は大差ないが、D100のカメラ内JPEGは
デフォでぼけぼけなのでついシャープネスを強にしたくなる。すると
ノイズバリバリ。
高感度時も10Dの方がノイズすくなめだね。
両方ともピントはあたりはずれあり。強いて言うとD100はピンをはずして
いてもわかりにくい。なぜならジャスピンでも眠い感じだから。
D100使いこなしのこつは、シャープネスオフにして、撮影後にUSMをかける
こと。カメラ内JPEGよりはかなり綺麗になる。だけど正直面倒だよね。

とにかく10Dは1眼銀塩を知らなくても
シャカシャカ撮れちゃうからいいのさ。

写りは一世代前の銀塩みたいで、
デジカメしか知らない人間には驚きなのさ。

10Dで必要十分、、ってことで

このスレ、糸冬 了　？

キャノ社員ハケーン？！

他スレ（複数）からの転載＆加筆
文句のある人は、遠慮なくどうぞ。

D-SLR比較　（20万円前後価格帯の物）

0〜50点・要改善　　50〜70点・普通　　　70〜80点・魅力　　　80〜90・エクセレント！　　90〜100・ありえない！

　　　　　　　　　　　　　D100　　　10D　　　S2pro　　　SD9　　　*istD（期待値）
電池のモチ具合　　　 100　　　　80　　　　　65　　　　55　　　　70
携帯性　　　　　　　　　　65　　　　60　　　　　55　　　　50　　　　90
連射性　　　　　　　　　　50　　　　85　　　　　65　　　　45　　　　70
質感　　　　　　　　　　　 65　　　　85　　　　　55　　　　35　　　　65
操作性　　　　　　　　　　80　　　　75　　　　　70　　　　70　　　　70
RAW画質　　　　　　　　 75　　　　75　　　　　90　　　　80　　　　75
JPEG画質　　　　　　　　45　　　　90　　　　　80　　　　−　　　　50　カメラ内変換jpegでどこまで引き出しているか
AF速度　　　　　　　　　　80　　　　85　　　　　75　　　　45　　　　75
AF精度　　　　　　　　　　70　　　　60　　　　　65　　　　50　　　　70
ファインダー　　　　　　　75　　　　75　　　　　45　　　　50　　　　85
アクセサリー群　　　　　 85　　　　95　　　　　85　　　　45　　　　65
（レンズ含む）　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　相当多数の他社レンズを流用可能なのが大きい

200
10D欲しい。

>>199
だから、AFの当たりを引いたら10Dが最強で決まりってことでしょ。

>>199
相当多数の他社のレンズを流用可能

ってどういうこと？

アダプタを使ってM42、オリンパスOM、ニコンF、コンタックスRTSなどのマウントのレンズを
「実絞り測光で」使える…こともあるし、だめな場合もある。レンズ後部がミラーにあたるやつは×。
あと、M42マウントを中継してデッケルマウントやロシアのZenit-M39なんかもつかえる（かも）

>>203
それは、かなり有利ですね。
銀塩から乗り換えようとしている人にとって、
今あるレンズがつかえる可能性があるといのは、ありがたい話ですね。

一番新しい機種が高得点なのは当たり前だな
点数が低かったら・・・・

>>201 はずれでも調整で当たりにできるのだが。。

>199
連射って何か飛び出るのでつか?

>207 ザーメソ

バンガローに行ったときに、知らないで、ソーメンの乾麺を５束ほどまとめて
放り込んだら、１０リッターくらいのでっかいナベでもあふれそうになって焦
ったことがある。
うまく煮えないで、部分的に少し芯が残ったけど、あっという間にみんなで
食っちまった。

>>199
元書き込みした奴が一番言いたかったのは、既に発売されてるデジ一眼の性能(の一部)を数値化した上での
最後の*istDの性能の期待値との比較だな？異論反論があるヤシも多いと思うが、なかなかおもしろかった。
特にこれが各デジ一眼のスレにコピペされた後の各スレの反応が特におもしろかった。

ほぼ無視した10Dのスレ、冷静に分析を加えて大人のユーザーであることを示したS2Pro、*istDのところは
ネタで返されたようだけど、まだ発売されていない以上それはしょうがないだろう。

一番おもしろかったのはD100のスレ。とにかくその後の必死さが、なんとも笑いを誘った。
次が10DのAF問題のスレ。ここも、工作員とおぼわしきヤシらの頑張ること、頑張ること。

結局、このコピペでわかったのは各スレの厨度ってことだなｗ。
これから購入を考えてるヤシにとっては各スレの書き込みがどの程度参考になるかがわかった
という点で非常に意味があったんじゃない？

>210
　コピペではないですが、何かご意見はないですか？

>>210
餌ぐらいは自分で用意しましょうね。

>>210
同意。S2Proのところはおもしろかったネ。
同じFマウントを使うカメラでもD100のスレはひどい（ｗ。

>>210
ぺん太も頑張るよな。

>>213
D100は発売(2002年6月)されてから一年近くたってるんだし、デジ一眼の
裾野を広げたという意味で、最大の功労者の一人(一台？ｗ)といっても
いいんだから、いまさらアタフタしないでもうちょっと余裕の態度を見
せてくれてもいいのにね。やっぱり、ユーザーの質の差が出たか。

単にスレ住人の数の差でしょ。
Ｓ２スレは住人も少ないし荒らしの攻撃も少ないからマタ-リしてる。
１０Ｄは良い得点もらったから今回は反応すくなかったが、
ニコとキャノは大人の住人も多いかわり、糞の投げ合いしてる低脳なヤシも多い。210も同類。
最後の３行で正体ばれてますよ。

てめえら！、10Dのどこがいいんだ！！。いまだに無理絵的じゃなくて、塗り絵的な絵のどこがいいんだ！！！。

RAWもD100が上だし、10DのRAWのどこがいいんだ。いいと言ってる奴はどこがいいのかはっきり言え。

なんかわざとらしいカキコだな。釣りですか

10D買ったけどレンズまだ2個しかない。。。

レンズを２「個」と書くあたり、香ばしいね。
年の差を「個」と言う香具師と同じだ。

レンズって一杯、二杯って数えるの？

>>221
レンズは1枚2枚だろ、間違って１群2群っていうのはダメだよ！

>216
　２ちゃんは糞の投げ合いをする場ですが、なにか？

レンズは一本、二本でしょ

おまえら数取団ごっこか？

せーの

レンズ
ぶんぶん

デジカメの画像なんてみんな塗り絵的だよ。

ギンエンはどうなの？

ﾂﾌﾞﾂﾌﾞしてます。

化学反応でネチネチしてまつ

>デジカメの画像なんてみんな塗り絵的だよ。

そうは言っても、出来の悪いのと良いのとでは雲泥の差だろうが。
アニメ絵そのものの機種を擁護するために、糞味噌一緒にしようっての？

銀塩を35mmフィルムをマトモなフィルムスキャナーで取り込んで見ろ。
ツブツブの粒状感だらけでトテモ大きくは見られたもんじゃ無い。
あんなザラザラ画はもう過去のもんだね。

↑銀オタにとって、さのざらざら感がいいんでつ
粒子みえないと不安症候群
しゃーから
>デジカメの画像なんてみんな塗り絵的だよ...なるんでつ

>232
　ＫＭやＴＰを使ったことがない…と。

>233
　確かに、慣れの問題というのもありますね。

（＾＾）

age

ふつーTPなんか使ったこと無いだろw
テクニドールつかってしゃかしゃかシェイクしまくりなんて、
ふつーの人はやらんってw

>237
　ま　そうですね。ﾊﾞｲﾃﾝのﾍﾞﾀ（どっかでみた書き方のマネ）より
　は、はるかに普通だとは思いますが。

　なお、しゃかしゃかとシェイクしたりしないでも…鼬外だから略…

デジ一眼とレンズの「相性」
　確かにあるみたいですが、いわゆる解像力ではなくて、
　コーティングの良否と、解像のコントラスト（特に開放辺
　り）が、「シャープネスが低いという印象の原因」として
　目立ちやすいような気がします。いかがでしょうか？

そんな衆知なことをしたり顔で言われてﾓﾅｰ

>240
　あ　そうなの？　その２つの要素が問題、ということで正解？
　ということは、集光レンズがネックとかなのかな？

>>239
あまり詳しく知らないんですけど、収差とかって言うやつは関係して
こないんですか？それともそれはその二つの中に入ってる？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>242
　その点は、>240さん、どうぞ。

結局だれも理由について満足がいく十分な説明をすることができない
ということですかな。やれやれ。

2ch信用してレンズ買うより
BICあたりでレンタルして試したほうが確実。

>246
　あ　それそれ。夕方５時までとか？

５時まで男？

一泊二日っすよ

>>249
一発二日でウッフーンしていいの？

ただでウッフンできるなら速攻で狩りにいくけど。

なんのこっちゃ！

10D(D60) istD D100 SD-9 S2Proと出そろったわけだが、
本当に出るならFourThirdsが加わって混沌としてくるはず。
ist とFourThirdsはいつ出るかわかんないけどな。

>>252
istDっていつ出たの？

おいおまいら10D最高なんだよ10D!
文句あるなら掛かってこいやw

では！

(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻　　>>254

そろそろAgeとこう。
で、誰か、可哀想だから254にマジレスしてやれ。

>>254
それはよろしゅうございましたな。＞マジレスｗ

おいおまいらD100が最高なんだよD100！

　文　句　あ　る　な　ら　掛　か　っ　て　こ　い　や　w

D100が最高ねー。
開発者自身が「邪道」という機種だぜ。
最近のニコンは粗製乱造で困るよ。
昔は良かった。

D100買って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　　　　　(大枚払った､初めてのデジ一眼にワクワク)
　↓
JPEGボケボケ　　　　　　　　　　　(あれ?　あれ?　何してもどうにもならん､ウワァーン)
　↓
RAW　　　　　　　　　　　　　　　　　(RAWで撮ればいいか,気を取り直して)
　↓
ペソリ、ペソリ、ペソリ、ペソリ　　(あれ　??　もう終わり??)
FULL(まじかよ〜???)
　↓
お仕置き(放置プレイ)　　　　　　　(まいったな､こりゃ)
　↓
こんなカメラいらん　!!　　　　　　　(正直､買って激しく後悔してます)

※　D100ユーザーの心の声を代弁してみました｡

Nikonは猛省するように｡

おいおまいら*istDが最高なんだよ*istD！

>>262
まずブツを出せ。土俵に上がってこい。話はそれからだ。

おまいらおまいらFour Thirdsが最後なんだよFour Thirds
文句があるなら遅く出せやｗ

↑後だしじゃんけんで負ける奴〜

そそ
はやいこと出さんと各社からデジ一眼が廉価で出尽くして
パイ食べられないよ

おぱーい、食べたい...。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

つ〜か、ホントに出るのかFour Thirdsと
山崎保全しつつ小一時間問い詰m（rya

"Four Thirds System"とかけて

水子ととく　そのこころは

フォーサーズだけに死産(4-3)でしょう

>>270
おい、おっさん…

歌丸降臨か

お〜い、山田君、座布団みんな取っちまえ！

>>270
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おいおまいら SD 9 が最高なんだよ SD 9！

ｻﾞﾜ

　 　 ｻﾞﾜ　 　 ｻﾞﾜ

　 ｻﾞﾜ

SD9買って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　　　　　(大枚払った､初めてのデジ一眼にワクワク)
　↓
JPEG色変？　　　　　　　　　　(あれ?　あれ?　オートだとどうにもならん､ウワァーン)
　↓
RAW　　　　　　　　　　　　　(手動現像ならいいか,気を取り直して)
　↓
バシャ、バシャ、バシャバシャバシャ、バシャ　　(あれ　??　もう終わり??)
FULL(まじかよ〜???)
　↓
お仕置き(放置プレイ)　　　　　　　(まいったな､こりゃ)
　↓
こんなカメラいらん。。。。ほどでも無い　!!　　　(正直､買ってそこそこ満足してます)
↓
SPPverうp、本体ファームうp　　　　　　　（へ？オートでも結構良い色出てるジャン！）
　 ↓
やっぱり SD9買って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
※　SD９ユーザーの心の声を代弁してみました｡

CANOMは猛省するように｡

>>277
アフォかバカかと。


SD9買って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　　　　　　　　　(一眼だし、Foveonだしネ o(^_^)o)
　↓
夜景ボロボロ　　　　　　　　　　　　　(あれ？あれ？)
　↓
昼間でも色相大回転のウルトラC　　　　 (昼間でも駄目かよ！)
　↓
レンズでも選ぶか。。。　　　　　　　　(やっぱ写真はレンズでしょ)
　↓
な、何このラインアップ？　　　　　　　(何かのネタですか？！)
まじかよ〜???
　↓
こんなカメラいらん　!!　　　　　　　　(正直､買って激しく後悔してます)

※　SD9 ユーザーの心の声を代弁してみました｡

Sigmaは猛省するように｡



やっぱ他機種と違って JPEG と RAW　ってのがないからやりにくいね。

ここに１４ｎは参戦できんの？

20万で買ったのなら参戦しる

>>279
コダックが20マソぐらいで出してくれたら参戦させてやってもいい。

>>278
ワラタ。
飼うカメラ間違えただけじゃん。

>>282
それはどのカメラのバージョンのものでも一緒だろ？

１４ｎのシャッター音もぺそり、ぺそりなのかな？

>>283
はぁ、なんでだろう。。？
夜景がダメなのは初めから分かっていた事だし、レンズのラインナップだって飼う前から（ry
jpegがない理由（憶測）はシグマスレでハゲガイだし。

欠点（欠陥か）を分かっていて飼うのはユーザーの意志でしょ？ちがうのかな？

空気も読めず、スレの流れも追えないおばかな信者の>>285って一体...。
マジれすしてどうするよ。>>285

おまえには SD 9 という文字しか目にはいらないんですか？

>>286
何を向きになっているのかシランが、283は君かい？
俺はSD9マンセー等とはこれっぽちも思っちゃいねーよw
278の発想が余りにも貧相なもので思わずマジレスしちゃったよw

はっきり言って20マソごときのデジカメに信者もくそもねいなw

で、君はどこの信者ですか？w

>>287
語尾の後に w をつけすぎ。おまえさんのイタさ加減がうかがい知れる。

>>288
で、なにが言いたいのさ？

10D最高

>>289
うん？言いたいことは言ったけど？もっと罵倒して欲しいってか。

288=小者

292=微生物

プランクトン vs バクテリアの対決が見られるというスレは、ここでつか？

294=ミジンコ

↑
sars

スカラー波

なんだか知らんが、相当イタイスレだな、ここ（ｗ

流れの読めないｱﾌｫﾊｹｰﾝ

>>299
流れって、小物vs微生物対決のことだろ（藁
と書きつつ、300ｹﾞﾄ

もうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

現状では絶対に結論が出ないスレだからなあ。
D100、10D、S2proは好みはともかく大体横並びだし
SD9は毛色が違いすぎてて比較しにくいし。

微生物ｖｓ小物の方がﾏﾀｰﾘしてていい。

・・・なんて言ってる302は実は水虫

303は302の陰毛にわいてる しらみ。

シグマの公式サンプルのページ見てきた。
2カットしかアップされておりませんでした。
メーカーが得意な撮影条件の作例でアピールするのは当然のことだけど、
それにしても偏りすぎてる。
騙しのテクニックとしては一流。

シグマのサポートはこっちが恐縮するぐらい良いんだけどねぇ。
肝心のブツが。。。

ま、15-30は使わせてもらってますが。

>>305
ん？　もしかして、ここを知らないとか？

ttp://www.pbase.com/sigmasd9/user_home

今さらながら、なんでつが、ここのスレタイ、
＞【±20万】
マイナス20ﾏｿって、いったい？？？

禿げしくｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。

>308
　それは「買値と下取り」の意味です。

　それは「土」です。

　その他。

>>309

マイナスってワラタ。
マジレスすると恐らく「20マソ前後」のカメラって意味だとオモワレw

>310
　誰も言ってくれなかったらどうしようかとおもつた。

20万げそのデジ一眼

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜保守age（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

S2ProなんだけどD100や10Dと比べるとどんなウィークポイントがあるの？
ハニカム600マソだったら2機種より画像は上なんじゃないかと思うのだけど。

デザインがウィークポイントでないか？

ファインダーがウィークポイントでないか？

レタッチ耐性が激弱なのがウィークポイントでないか？

そもそもフジが出してるってところがウィークポイントでないか？

安っぽいデザイン(キメラ風)
連写が遅い(秒３コマVS２コマ)
ペンタ部に「ファインピクス」ロゴは萎える

>>315
そもそも1200万画素出力のデータなんぞ扱いたくない。
JPEG最高画質で1ﾌｧｲﾙ何MBあるんだろう？

たかが4MB〜5MBだよ、すげーだろ。見直しただろS2Proを。

600万画素出力でもあの JPEG はいらん。フジの色が好きなヤシにはたまらんのだろうが。
で、結局 RAW で撮影ってことになって、そしたら D100 のほうが良い、という結論になる。

>>323
目くそ鼻くそだよ

>>323
D100をRAWで使うってぇ？？？？

Jpegボケボケ
↓
RAWで撮る
↓
ぺそり、ぺそり、ぺそり、ぺそり
FULL

↑のFULLってなにがFULLなの？

もうおなかいっぱいです

>>325
フルになろうが、放置プレイされようが、D100でJPEGで撮るわけにはいかんだろう。

>>324
糞と味噌を一緒にするな。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ・・・誰かいうんじゃないかと思っていた〜
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

すいません、ちょっと聞きたいんですけどここで語られてるデジ一眼を使いこなしている人のギャラリーとかあったら教えてくれませんか。
現在SDー９のギャラリーしか知らないんでフォビオンマンセー状態です。
どうかこんなおいらを開眼させてください。

>>323
画質だけ（←ここ重要画質だけね）ならS2PROのほうが良いのは普通の
一般論と認識してたけど、まさかD100のほうが画質トータルで良いの？

D100と比較して１つあたりの画素の面積はS2PROの方が大きいから綺麗
なんじゃないの？

>332
　とりあえず　>3のサイトなどはいかがでしょうか。

>>332
http://db.st33.arena.ne.jp/
飛行機専門ですが。
ほぼデジ一眼ばかりです。

>>315
おまえ、S2Pro脳内所有ダロ？
S2Pro持っている香具師なら、たいがいS2Proのどこが優れていてどこが悪いか
位の区別はついている。S2Proは優等生なD100とか10Dに比べるとかなり異色な
存在だからな。機種ごとの特徴が分からない香具師が買うような機種じゃねーよ。
良くも悪くもマニアックな機種なんだよ！

ウィークポイントが無いデジ一眼なんてねーよ。S2Proなんか、ウィークポイントだらけ
だってーの。でも、S2Proを使っている香具師らはそんな事承知でS2Proを愛用してい
るぞ。S2Proの短所を理解したうえで、長所をちゃんと評価しているからな。

とりあえず古典的な確認方法だが、聞いてやる。
マニュアル111ページにはどんな内容が書かれているか答えろ！
ついでに、化粧箱の中のS2Proに使われている緩衝材が次のうち何か答えろ！
(1)発砲スチロール製
(2)ダンボール製
(3)袋詰めされたシュレッドされた紙
(4)プラスチック製
(5)エアパッキン（暇つぶしにプチプチ潰せる奴）
(6)緩衝材なんてヤワなモンねーよ！ ヴぉけ！

S2Proを語りたければ、とりあえず俺の問題に答えてからだ！

>336
　？？？　単に、比較するとどうなのか、持ってる人に聞いてい
　るだけだと思いますが？

>>336。ま、落ち着け。
所有者と脳内所有者の違いってすぐわかるよ。
脳内の傾向として他機種と比較したがるしな。
それに>>315はただ質問しているだけだと思われ。

話は変わるけど近所のスタジオでS1使ってる店があるんですよ。
そこで撮って貰った写真を見て目から鱗が落ちた。
もちろん技術があるからなんだけど、俺にデジ一眼を購入させるには十分な写真でした。

そう言う俺は取説１１１ページに「撮影した画像を（以下略」って書いてある機種なんだけどさ

>>336
俺は３１５じゃないけど、緩衝材の種類だなんて
そんな細かいことおぼえてるわけないじゃん。

ところで、

おまいらモニターの色温度やガンマはいくつにしてまつか？

>>340
それ、あんまし意味無いよ。キャリブレーション前提での話ならわかるけど、、。
そんなモニターシステム組んでる人っていますか？ここで聞くよりプロスレで聞いた方が早いね。

>>336
質問の仕方が悪かったみたいでスマソ。もちろん持ってないよ。
「600万画素デジタル一眼レフカメラの攻略」ってのを買ってきて
勉強してまつ。レスをくれた皆様ありがとう。

>>342
気にすんなぁ!!
　
>>336
>>315を読んだけどね〜　ただ質問してるだけじゃん。　ボソッ...

そろそろ購入しようと思うのだがＳ２ｐｒｏの電池二系統ってウザそう。

・・・と思ったが、
将来的に電池の入手が容易なのってこれだけなんだね。
リチウム専用電池って便利なようでよく考えると恐いな。

SD9も使えるけど、土俵の外ですかね？

>345
オケですよ。
前スレまではタイトルにも入ってたし。
やや広く捉えている、いまのスレタイの方が良いでしょう。

>>345
すすすいませんです。
購入候補から外れるので知りませんでした。

>>344
電池が入手できなくなってるころにはそのS2Proは使われてない罠。

>>348
それは言える！
デジの寿命は短いからね〜

これ以上の性能のカメラ必要？

私的には既に充分以上の性能だからずっと使おうと思って居る。
壊れない限り一生物。ボロボロになっても使いたい。

だから保守部品の供給は極めて重要だよ。
20年以上前の銀鉛の電池も代用品とかで何とかなってるけどそんな感じで供給して欲しい処。

修理は…電子回路は難しいんだろうなぁ…。
機械式メカのデジカメ…欲しい様な欲しく無い様な…(笑)

>>350
いまんところ満足しているけど、画素数がA1印刷でも耐えれる程良くなり、
ISO6400で常用可能な程にローノイズになり、ダイナミックレンジがネガ以上に
なり、連射速度が8/秒で40枚連続撮影可能とかになったら・・・
多分耐え切れずに新しいのを買うだろうなぁ。
つい5.6年前まで、今の携帯より画素数少ないデジカメをみんな有り難がって
使っていた事だし、この先もどんどん良い物が出てくることでしょう。
でもまあ、今使っているのが一生モノというのは漏れ的にありえないけど、3.4年は
満足して使い続けられると思うよ。

3.4年かぁ。その頃には今のＤ１クラスのボディーがイオスキス程度の普及機
に搭載されているような気がするｗ
でもそうなった俺も絶対に買い換えていると思うな。
思うんだが、光学的な技術開発ってなかなか進まない、しかし画素数は飛躍的に
増えていく。今はそのデジ部と光学部の性能の落差でもがいているような状態。
今の状態からすると画素数的には増やす事が出来ても「光」を増やす事は出来
難い。いくら画期的な画像解析、処理技術が開発されても絵の元となる光が
足りないというのはどうにも超えられない壁が出来てしまう。その壁にいくら近づこ
うとも、壁に肉迫すればするほど自らの限界をハッキリとさらけだしてしまうのでは
ないか。

やはりここはボディー性能を高める方に力を入れて「取る楽しみ」を世間一般の
人々に周知させて、カメラと言う娯楽を（ｒｙ

>>352
>今の状態からすると画素数的には増やす事が出来ても「光」を増やす事は出来難い。

漏れは光学系の事詳しくないから、限りなくアフォな事を言っているかも知れんが。。。
例えばCCDの感度が物凄く良くなり、Dレンジの幅が広く、ノイズを抑える事が出来る
ようになれば、仮に画素数を増やして極小ピッチになったとしても鮮明で綺麗な画像を
生み出せるのでは無いかと・・・
足りない光をCCDの性能でカバーするみたいな感じで。
まぁ、レンズの限界とか、乗り越えなければならない課題は多そうだが。

つか、デジ側の性能は今のままでも満足だから、本体側を強化して欲しい。
今のデジ一眼（普及クラス）に不満があるとすれば、連射性かな。
気軽に何枚でも撮れるのがデジの長所だから、秒間5枚とか気持ちよく撮りたいねぇ。
出来れば8枚キボン！
あ、あととにかく改善して欲しいのがファインダー。銀塩で慣れちゃうと、叩かれてるS2Pro
も評判が良いD100も五十歩百歩。どっちも糞。（おげふぃんで失礼）

>352
光の壁にあたりそうになったら中判ベースのデジ一眼に人気が出てきたりして。

>>354
プロバックみたいな感じか。

2000万画素、広大な拉致、精緻な描写、磯1600時のノイズ皆無。
銀円中盤の描写を完璧に越えた表現力。

需要はありそうだ。80マソ以上でも売れるだろうな。

どんなレンズを使えばいいでつか

>>356
http://www.tamron.co.jp/a09/

E1あげ

いやいやＳＤ９は最強ですよ「

SD9いいにはいんだがボディがなぁ、、、、、、
あれがF100程度かEOS3程度だったら俺も買ってたよ。

SD9はボディが糞すぎる

SD9がいいのは foveon だけっていう感じだからな。
画質を最優先させるか、使い回しの良さや写真のバリエーションを優先させるか。

Ｅ１０とＳＤ９を所持しているが、気楽なスナップにＥ１０で出かけたときに、どうしてもＳＤ９の解像感が欲しくなるときがままある。
それのみでなくて、１０Ｄの軽快感がほしいときもある。やはり今の普及価格帯の一眼デジはまだまだ熟成が必要だと思った。

シグマがまともなボディー＋６００万画素を出したらプロやハイアマチュアのシェア４／５は確実だろうと思う。
３００万画素のままでも相当なシェアを占めるようになるはず。
というか、レンズバラエティーもそれなりに必要だけれど。

１０Ｄとかは撮影対象にもよるが確かに綺麗に写ってると思うのだけれど何かが足りないような気がする。
何というか空気感というか見えない雰囲気というか・・・・それをＳＤ９の画質からは感じられる場合が多いわな。
まあ、先入観で片寄った見方をしているせいかも知れんのだが・・・。

＞364
それって１枚約27MBのファイルになるってわかっていってる？
これに可逆圧縮加えて、どんなにがんばっても20MBくらいじゃない？現実的な圧縮率と圧縮速度というと。
4GBのMD必須だし、書き込み時間がとんでもなくかかりそう。
従来のMDより4GB MDは1.5倍速いとしても、2MB/Sで書き込めればいい方だろうから。
最低でも10秒/枚。これに圧縮に時間がとられるようならもっと。
バッファーメモリーも一枚あたり27MBでは512MB積んでもどれだけバッファーできるか。
今のところ限りなく現実性のないスペックになりそう。
さらに、このスペックでだされても、364も言うとおりsigmaのレンズしか使えないところが。
アマチュアの4/5のシェアは無理だと思う。

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>プロやハイアマチュアのシェア４／５は確実だろうと思う。


あ　　　　ほ　　　　?

ＳＤ９安くなったね。

>>365

＞１枚約２７ＭＢ・・・
まともなボディー出す頃にはＪＰＧくらいは当然対応するでしょ。
つまり、６００万画素になっても１０Ｄと同等のファイルサイズで済むわけです。
ほんとは３００万画素でも充分なんですけどね。

まあ無理だとは思いますけれど、１０Ｄ並のボディーになれば激しく売れることは確実です罠。
ま、すべてはフォビオンあってのことなのですけれど。

>>364,369

FOVEONの600万画素って何を撮るのに必要なの？
600万画素でJPEGに圧縮するより300万画素でRAWの方が良いのでは？
SD9の2倍出力で十分過ぎると思うけど？オレ考え違いしてる？
それよりニコンやキャノンのマウント機は無理なの？教えて！

フォビオン600万画素のSD9があっても多分10Dを買ってますね。
理由は今後の展開が全く読めないから。
シグマがデジ一眼を作り続ける保証は何もないのが怖いです。

＞369
（600万画素）Foveon積んだ10Dなら激しく売れても、（600万画素）Foveon積んだsigmaボディではどんなにボディ性能が良くても大して売れないと思う。
それくらいレンズというのはカメラにとって重要な要素だから。
すでに持っている資産と言うだけでなく。sigmaのレンズだけでは魅力が乏しすぎる。

>>370

＞オレ考え違いしてる？
うんにゃ、その通りです。
しかし、サクサク数取りが目的の場合もあるでしょうからね、ＪＰＧも選択できれば最強です。
それにキャノ、ニコのマウントですが、そら簡単に可能でしょうが、しかし可能にしたら大変なことになります罠。

まあ、以下のように人それぞれありますから一概には言えないでしょうが・・・。
１．撮影行為そのものが好き・・・したがって操作感が・・略
２．カメラ（レンズ）が好き・・・したがって過去の資産とブランドが・・略
３．写真が好き・・・したがって画質重視で・・略

怒っちゃ駄目ですよ。　冗談ですから（ｗ

>>373

±20万円が前提の掲示板だからな〜？
SD9にJPEGが載って300万画素のSD10になれば良いのかなと思います。
SD9の2倍出力はコダックのn14に匹敵するほど綺麗と思いました。

シグマのカメラの作りはそれほど悪いのですか。n14だってF80ですよ。
似たり寄ったりではありませんか。
ニコンやキャノンマウントを作れたら良いですね。
確かにシグマのレンズしか使えないのは難点と思います。

＞怒っちゃ駄目ですよ。　冗談ですから（ｗ
1は好きなメーカーが作らないのだから当然でしょ。
2と3はレンズは生かせるし画質は上がるのなら良いでしょ。
怒る事ではありませんね？

ここの書きこみを見てるとSD9マンセーは、結局、画質「だけ」に着目してるようですね。
写真ではなく、画質だけ。でもこの意味は彼らにはわからないんだろうなぁ。

>>375
画質でなく写真としての表現？
どんなデジカメを買ったら良いのですか。
どんなデジカメをお使いですか。
購入の参考にします。教えて下さい。

>>376
>どんなデジカメを買ったら良いのですか。

だからさ。そういう反応になるところが駄目なんだって。

>>377
>だからさ。そういう反応になるところが駄目なんだって。

何を言いたいの？か分かりません。
どうせ数台ある±20万円レンズ交換式１眼デジカメの中から選ぶ話でしょう。
こういうのを団栗の背比べと言います。
芸術論は別にして3CCDビデオカメラが良いのと一緒ですよ。まさか1CCDの方が
良いとはゴネないでしょう。画質的に無理がないのはFOVEONを使ったSD9だと
思います。
好き嫌いと思い込みが入ってくると話が複雑になるし、芸術論が入ってくると
まったく話が分からなくなるでしょう。ね。
何を持って写真というか知りませんが、写真なら200万画素のコンパクトでも
撮れますよ。200万画素なら投売り状態です。
SD9の難点としてシグマのレンズしか選べないのは良くありませんがね…。
プロスペックというコダックの14ｎだってF80がベースでしょう。
貧乏人(オレも)が安いデジカメで目くじらを立てているだけかな？

とりあえずサンプルムービーで逝っときなさい
http://www.k-514.com/sample/sample.html

>>378

ﾉｼ
あんまり相手にしちゃだめだよ。つけあがるから。

>>380

確かに！つい暇なもので…。

とはいえFOVEONはS/N、ダイナミックレンジがいまいちだからな〜。
解像感が欲しければ600万画素クラスを面積1/2でリサイズしてもいいわけだし。

ポジと比べてダイナミックレンジ狭いとは思わないんだけど、
まぁ、高輝度でおかしくなっちゃうのは使いづらいな。

S/NもISO100で撮ってる限り、ポジをスキャンするよりずっと
良い気がするのは俺だけ？

>>383
わたくしは現在一眼を検討中でして、したがって１０Ｄ，Ｄ１００，Ｅ−２０，ＳＤ９の画質を激しく比較吟味中です。
結論からいいますと、わたくしが思うに画質においてＳＤ９に勝てる機種はありません。
なんか、現像ソフト？の改良で高輝度における破綻も殆ど押さえられたとか・・・・。

ＳＤ９の素晴らしい群を抜く画質に魅入られるとちょっと他のメーカを選択しづらいんです。
かといってボディーサイズとかシャッターフィーリングとかボディーの作り（質）とかで改善点がかなりあるとかのカキコを見ますと少し二の足を踏んでしまいますし、現物に触ったこと無いのでわかりません。
まあ、しかし操作性などは慣れれば何を使っても同じようなものなのかも知れませんね。

ＳＤ９と比較さえしなければ１０Ｄを選択するのが賢いとは思うのですけれど・・・。
予算に限りがありますから難しいです。
かといって待ち続けることなどできませんし・・どうすりゃいいのかねぇ・・・。

>>384
カメラボディとしては確かに見劣りすると思うけど、そんなに使えない
っつー感じじゃないです＞俺の場合

レンズ付きでかなり値段こなれていますから、待てないならさくっと
買って使い倒した方が面白いと思いますよ。

SD9は内蔵ストロボがないとか一系統で専用バッテリーがないとかいうのが
意外と面倒な感じです。ボディの作りは言われるほど悪くもないと思うし、
ダストプロテクターは考えとしていいし､スポーツファインダーもわかります。
あれは使い方で。
ちょっと光を当てたい時に内蔵ストロボがないのと、リチウムだの単３電池
だのを合わせて使わなきゃいけないのが意外と面倒だと思う。
RAWしかできないのも別に個性と思えば構わないす。

シグマのカメラでいい人は買えばいいだけの話。
ただ、俺が親友から購入相談を受けた場合、選択肢の一つに揚げることはない。

俺は購入相談なんかしねぇな〜
楽しみながら選ぶよ
でも選択肢がないんだ。FOVEONがふぉしいんだから

レンズの選択肢が減っちまうのが何だな
シグマのレンズが好きなら他は問題無いと思うが

俺の場合内蔵ストロボでいいような場合はコンパクトなデジカメでも
十分かなぁ。どしてもバウンスが欲しいと思っちゃう。

おかげで純正を買うハメになったが、調光性能はAF４大メーカーに
思いっきり負けてるねぇ。強烈にプログラムシフトが欲しいぞ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>384
つか、S2Proは選外？
漏れは画質の良さでS2Proにしたんだがなぁ・・・
（SD9の画質も見たうえで）

S2Proって意外と知られてないみたいですからね…ちょっと残念。

Ｅ−１のフルサイズの画像見たらよさげ
マクロだからようわからんけど
*ist-Dと出揃うまで待つか〜

ttp://www.desna-ua.com/
SD9スレでｶﾞｲｼｭﾂだけど
ここの「SA-Fマウントアダプタ」が作られれば
SD9買ってもいいと思う人が増えそう

>>394
そうそう、かなり良い感じなんだよね。
私はマクロがメインなので、激しく惹かれてます。

レンズの充実度考えると､キャノンしかないっしょ｡
20万程度って値段だと必然的に10Dになるっしょ｡

>>397
ネタでつか？
DIGIC（=人口甘味料てんこ盛の砂糖菓子）が好きな人はそんなにいないと思うけど？
10Dは、OLPFのカットオフ周波数が高いからRAWを使う意味が殆ど無いんだけど、それ
ぐらい理解してるよね？

にいふね…

☆私たちのオマ○コ見て下さい☆お母さんには内緒です！！
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=http%3a%2f%2fendou.kir.jp%2f+site:endou.kir.jp&hc=0&hs=0

>>397
おいおい。
広角は？キヤノンは安い機種は露骨に差別するわけで、今後も対策してくれそうにないわけだが。

SD9以外はレンズについては横一線。
ｷﾔﾉﾝとﾆｺﾝは一長一短。

SD9を買って、得意なシーンだけ撮ればいいじゃん。
皆が皆オールマイティーなカメラを持ったところで面白くないでしょ。
限られた予算で最高のパフォーマンスを出したいなら、突出した何かを持つ機種、システムがいいと思う。

SD9以外は画質については横一線。
ｷﾔﾉﾝもﾆｺﾝもゴミ。

わたいはSD9もっとらんから画質はそこいらへんのサンプルでしか判断できんが
こんなん画がいいんか〜???って漢字やん
キャノソの法が１億万倍いいみたいなんだけど...
という私はD100所有．．バッテリの餅と起動タイムラグは無敵や!!

>10Dは、OLPFのカットオフ周波数が高いからRAWを使う意味が殆ど無いんだけど

ローパスが関係あるのは解像度であって、画作りではない。

ま〜た、そんな「画作り」なんて曖昧な言葉使って煙に巻こうとしちゃって…（ｗ

>という私はD100所有．．バッテリの餅と起動タイムラグは無敵や!!

無敵かはともかく、今後に効いてくる部分。
組み込みソフト開発関係の香具師ならわかると思うが、起動の速さと
消費電力の少なさを満たすには、基本部分を初期段階で入念に設計する
ことが必要。
通常、後継機種のソフトは前機種から改造するわけだが、基本部分という
のは影響範囲が大きいためいじり難い。また、代を重ねるごとに変更し
辛くなる。キヤノンは既にD30→D60→10Dと続いているが、次モデルで
D100と同じ起動タイムラグと消費電力を実現するには、ソフトの大幅な
改造（場合によっては一から作り直し）と膨大な影響箇所のテストが
必要になる。
これは価格の上昇と今まで問題なく動いていた箇所に不具合がでることが
あるという危険を伴う。

>>408
なーるほど
せやから
キャノソ→駄作の連発(バグつぶし?)
ニコソ　→キメ１発

>>10Dは、OLPFのカットオフ周波数が高いからRAWを使う意味が殆ど無いんだけど
>
>ローパスが関係あるのは解像度であって、画作りではない。

色調調整と言えば気がすみまつか？


10Dのローパスのカットオフが高いかどうかは知らないが（1Dと同じもの
を使っていたはず）、仮にそうだとしてもそれは単に解像度の低下を
意味しているだけ。
ローパスのカットオフを高くすることは、解像度のやや落ちるレンズを
使ったり、画素数の少ないカメラ（例えば初代D1)を使うのと本質的に同じ。

初代D1は画素数が少ないからRAWを使っても無意味というロジックが通用する
と思っているなら驚きだ。

>>408
>組み込みソフト開発関係の香具師ならわかると思うが、起動の速さと
>消費電力の少なさを満たすには、基本部分を初期段階で入念に設計する
>ことが必要。

つまりキヤノンは価格を抑えるために初期段階をサボったと。
それがD30→D60→10Dと続いていると。
そういうことでつか？

>>411
鵜呑みにする奴ｶｺﾜﾙｲ

この分だとD100の後継機種より10Dのソレの方が早く出そう

>>411
そゆこと。
この部分は特効薬とか無いのよ。知識と経験の豊富な技術者が地道な
努力を積み重ねることで実現する。
ニコンは先にフラッグシップモデルから出したから、その変のノウハウ
を生かしてD100を設計したんだろう。

まぁ、決められた期間内に決められた予算で作らにゃならんのだから、
キヤノンやその他の開発者を責めるな。ってか、責めないであげて。
（ジャンルの違う同業者として。。。。）

異分野同業者としてなら、キヤノンはどうかしりませんが、
後継機種で前機種の成果は部分コードとして利用するだけ、最初から設計しなおし
CPUもOSも違う。ということはいくらでもある。と指摘しておきます。
その製品の開発現場にいないと、どの路線か全くわからないですね。

デジ一眼に関係ないのでsage

>>415
無論あるよ。
でも、早く安く不具合を少なく出すために、現行をほとんど流用するのは
もっとあるんだな。
で、「最初から設計しなおしCPUもOSも違う」は金と時間がかかる。
そこで無理すると、どっかの銀行のオンラインシステムみたいになる。

起動ラグならSD9もそうとうに早いが、バッテリーのもちの悪さが
使い勝手を大幅に悪化させている。その辺がどうにかなればまぁまぁ
いけるかも試練。特に冬場ね。

>>410
君は何もわかってないね。
少しBAYERの原理について勉強したほうがいい。

>>418

BAYERは原理的にローパスが必要。
そして、ローパスを使った代償として、解像度が犠牲になる。

何か間違ってるかい？

>>416
だから、現場にいないでわかるのか？
推測で話を進めても無意味じゃないか。と言ってるわけでして
キヤノン開発関係者で内情知ってるのならごめんね。

まぁまぁ >>416 は自分の知識が全てだと思っている厨だから、優しく見守ってあげようよ

>>420
こういうのはどこも似たり寄ったりなのよ。

事実かどうかは歴史が証明してくれてる。

>>418

BAYERは原理的にローパスが必要。
そして、ローパスを使った代償として、解像度が犠牲になる。

ここまでで何か間違ってるかい？


上が正しければ、
「解像度の高いレンズ＋カットオフの高いローパス」の組み合わせと
「解像度の低いレンズ＋カットオフの低いローパス」の組み合わせでは
最終的に得られる画の解像度は同じじゃないの？

もちろんローパスのカットオフが低すぎると、偽色やモアレが発生する
わけだけれど。

>>422
> 事実かどうかは歴史が証明してくれてる。



　　　　　ﾌﾟ


これって、「ボクチンには先のこと分かりませ〜ん」って言ってるのと
同じって、たぶん本人は気付いていないだろうなぁ。

そりゃ、予言者でもなければ、未来から来たものでもないもの。

>>423
BAYERの場合、例えば、青についてみれば、全センサー面積のうち、実に75％以上
が死角になっているわけだけど、もし、OPLFのカットオフ周波数を高く設定すると
この死角になっている部分の情報がどうなるか考えてみそ。

現在売られているBAYER型デジカメは全部ゴミだというお話。

426のOPLFは、OLPFの間違いですた。

>現在売られているBAYER型デジカメは全部ゴミだというお話。

そうです。
ということは、10Dに限った話しではないということです。

>>426
1/4（縦半分横半分）縮小して使えばよろし。

FOVEONは駄目だね。APS-Cよりも大きな画素サイズの割にはS/Nが悪い。
だったらBAYERで画素数増やして縮小すればよい。縮小すればS/Nも向上する。
dpreviewでSD9のチャートを見たけれど、foveonのチャートは数値上ベストの
解像度が得られる撮影になってる。半ピクセルずれたらずっと悪い結果になるよ。
APS-Cを同じ画素数にリサイズすれば解像感はかわらないな。

>>430
＞APS-Cを同じ画素数にリサイズすれば解像感はかわらないな。

ところが実際はそうでないことが問題。
微妙な質感描写など比較すれば一目瞭然です。
リサイズしてフォビオンと同等になるなら一眼選ぶのに苦労などしません。

>>431
リサイズしてSD-9と同等になるのは1Dsだよ？

>>431
dpreviewに同時期ではないが同じ場所を撮ったものをリサイズしてみると一目瞭然
とはいえない。
矩形な窓関数ではナイキスト周波数を越えた成分が必ず含まれるから、FOVEONでも
ローパスフィルターなしではモワレが発生する。

>>432
画素数1/4はやりすぎ。APS-Cで十分。

そもそもベイヤー配列だろうが完全な3CCDだろうが光学LPFは必要だが……
ベイヤーだとエイリアスが偽色として出るからより問題が大きいだけで。

>>433

何が「矩形な窓関数」になっているの？

>>434
チャートを見るかぎりSD9のものには盛大にモワレがでている。

>>435
フォトダイオードの幾何的な感度分布。

FOVEONもいろいろな面を犠牲にした素子であって、理想の撮像素子ではない。

>>436

>フォトダイオードの幾何的な感度分布。

どういう感度分布が理想的なのですか？

>>437
ナイキスト周波数を越えた成分をできるだけゼロにしようとすると隣接した画素に
またがるので事実上できない。

実画素数を多くして必要ならば出力をリサイズするのが現実的。

>>438

ナイキスト周波数を越えた成分をゼロにしようとすると、フォトダイオード
の感度分布に裾ができ、隣接した画素にまたがってしまう。

逆に、フォトダイオードの感度分布が隣接した画素にまたがらないように
矩形の窓関数にすると、今度はナイキスト周波数を越えた成分が生じる。

結局、フォトダイオードの感度分布を矩形の窓関数にするという条件は
外せないので、ローパスを使ってナイキスト周波数を越えた成分をカット
するより他はない、という理解でいいのですね。

またぐまたがない以前に理想的な窓関数はsinc関数で、フォトダイオードの感度分布では
マイナスの値を実現できないから無理でしょや。

じゃあ、「またがないように」ではなくて、「またがった部分の感度分布
を極力抑えるように」に訂正です。

>>440
ギブス振動の問題もあるため、理想の窓関数についてはぼかしたのだけれども
フォローサンクス。

窓関数云々とかの屁理屈はよくわかりませんけど実際の描写で明らかに差がハッキリしている（ように見える）ことが問題です。
ビシッと決まった写真ではＳＤ９が他を圧倒しているのはみなさん周知のことであると思います。
リサイズしても傾向は同じでＳＤ９以外では何かの要素が足らないんですよね。
もっとも見比べるようなことをしなければいずれも問題ないんですけれどね。

>>430
dpreviewでSD9のチャート見てみました。あはは、こりゃひどいや。
解像度限界超えてもまったくフィルター掛からすに補完なしで縮小した絵みたいになってる。
その点D100のフィルターの効かせ方は見事。

でもエイリアスの出ない絵だったらSD9の方が見た目の解像感は高いから、画像の場合は
良し悪しなのかな……
一旦エイリアス出してしまったらどう縮小しても消えないから、個人的にはSD-9みたいな
やり方は許しがたいけど。

D-SLR比較　（20万円前後価格帯の物）

0〜50点・要改善　　50〜70点・普通　　　70〜80点・魅力　　　80〜90・エクセレント！　　90〜100・ありえない！
　　　　
　　　　　　　　　D100　10D　S2pro　SD9　*istD E-1

電池のモチ具合　100　80　65　55　70　80
携帯性 　　　　　　　65　60　55　50　90　65
連射性　　　　　　　 50　85　65　45　70　90
質感 　　　　　　　　 65　85　55　35　65　85
操作性　　　　　　　 55　85　65　80　70　75
JPEG画質　　　　　 45　90　80　×　50　80
RAW画質　 　　　　 75　75　85　90　70　70
AF速度　　　　　　　 80　85　75　45　75　55
AF精度　 　　　　　　65　60　65　50　70　70
ファインダー 　　　　70　75　45　50　85　60
アクセサリー群　　 85　90　60　45　65　55

平均　　　　　　約69　約79　約65　約55　約71 約71

D100　10D　S2pro　SD9　*istD　E-1

電池のモチ具合　100　80　65　55　70　80
携帯性 　　　　　　　65　60　55　50　90　65
連射性　　　　　　　 55　85　65　45　70　75
質感 　　　　　　　　 75　90　50　45　65　85
操作性　　　　　　　 55　85　65　80　70　75
JPEG画質　　　　　 45　65　70　×　50　75
RAW画質　 　　　　 70　70　80　99　70　75
AF速度　　　　　　　 80　85　75　45　75　55
AF精度　 　　　　　　70　70　55　45　70　70
ファインダー 　　　　70　75　45　55　70　60
アクセサリー群　　 85　90　60　45　60　55

画質でSD9が99って。。。。あの濁った色については画質に含まれないのか？

>>447
誰かに書き換えられました。上を見てください。SD9と言えども99もありません。
まぁ、ここしか生命線ないんでSD9シンパの仕業でしょうか。

ＳＤ９シンパではありませんよ。
まあ、検討はしてますがね。１０Ｄ，ＳＤ９，Ｅ−１
ＳＤ９のビシッと決まったときの画質は事実上！、他の追随を許さないという意味で９９点です。
もっとも、それしか取り柄がありませんけど。

Ｅ−１は分からんから別にして、俺が１０Ｄ，ＳＤ９で迷ってるのはあの画質があるからです。
比較するとねぇ・・・・・・。

>>448
SD9の操作性が80だけど、ボディが大柄なのとミラーショックが大きいのは考慮無し？

>>430=ID:93W9PXUe
君は真性の馬鹿だね。そのうち気が向いたら、君にもわかるようにレベルを落として
説明してあげるよ。

簡単に言うと、死角の情報をどうやって測定値に反映させるかというだけのことなん
だけどね。

まあなんつーか、
写真撮ろうぜ。

>>446>>447
すげー悩んでいるんだけど、少なくともバッテリーの持ちについては
D100＞10Dなのは事実?しかも感覚として認識できるくらい。
どこの店員も10Dの方が持つみたいに言うんだけど・・・。

>>452
はげどう

まあ、ギブス振動の問題などはここで話あっても仕方無いわけだが、ギブス振動の抑制がうまく働くようなロジックを開発できれば
良いかなとは思います。この辺はｷﾔﾉﾝさんが得意なのかな？＞＞よろすくね！


まぁむりか。それよりもレンズとの整合性を突き詰めて撮影現場での最善を目指したほうが早い気もするよなｗ
20万クラスの一眼デジは、その技術開発のレベルではまだまだ初期の段階と見ていますので今後の発展に期待しております。

単純に液晶ファインダー見ながら撮影できる一眼希望!
なんで一つも無いんだ?

>>456 だからそれじゃ一眼の意味がないから。

>>457
「一眼の意味」とは?

>>458
撮影される写真(画像)と「光学」ファインダーが一致すること。
つまりパララクスなんかが生じないこと。
それが必要ないなら二眼やレンジファインダー、液晶ファインダーで十分。
一眼は不要。

>>456
E-10/20とかどう？
背面の液晶を見ながら撮影できるよ。
…レンズ交換式じゃないけど。

レンズ交換式のでも、コントラスト検出式AFに切り替えとか
MF限定とかで液晶にスルー表示できたらローアングルに便利だよね。

>>459
でもその結果デジ一眼の場合、暗くて撮れなかった時でも
撮れちゃう(シャッターは落ちる)わけでしょ?
それに液晶で一致すれば光学ファインダーより大きくて見易いと思うけどな。

>>459
脱線しちゃいますけど、デジカメにも二眼や
レンジファインダーの機種があったら面白くていいですね。
まず流行らないでしょうけど…

>>461
そんな君にはこれしかない。カラー液晶ファインダー搭載だっ(w
http://www.finepix.com/lineup/s304/index.html

>>462
つーか逆に一般人が使うデジカメで一眼ていらんと思っているけど。

>>461
>でもその結果デジ一眼の場合、暗くて撮れなかった時でも
>撮れちゃう(シャッターは落ちる)わけでしょ?
？？？
言いたいことが分かりませぬ…

>>464
二眼レフやレンジファインダーはもっと要らないかと（ｗ
まあ、多くの人は今のコンパクトタイプもしくは
一眼レフ風液晶ファインダのデジカメで充分でしょうね。

>>453
10Dの方が持つなんて言ってるのはどこの店員だ？
だいぶましになったが、D100には全然かなわんよ。

>>459
>撮影される写真(画像)と「光学」ファインダーが一致すること。
>つまりパララクスなんかが生じないこと。

いまの液晶ディスプレイ式デジカメもパララクス生じないので，
もし，撮像素子と同じくらい高精細な液晶ディスプレイか
液晶ファインダがあればデジタル一眼は不要になるのかな？

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

まあ、確かに電池の保ちはニコソが圧倒的のようですね。
特に報道関係では電池切れました・・・では仕事にならんわけですからね。
その辺りに、押さえるところはキチッと押さえるというニコソの明確なポリシーを感じます。
だから売れるということなのでせう。

>もし，撮像素子と同じくらい高精細な液晶ディスプレイか
>液晶ファインダがあればデジタル一眼は不要になるのかな？

それが出来ないんだよ。
だから光学式ファインダーは無くならない。

>>465
＞言いたいことが分かりませぬ…

アサヒカメラとかを見ると、
「シャッターは落ちるが、実はピントが合っていなかった為像は得られていない」
って状況が載ってたよむ。

理想：

１．素子はフォビオン６００万画素（３００万画素でも可）
２．ボディーの質は１０Ｄ相当
３．消費電力はＤ１００相当以上
４．超音波埃取り
５．連射性能は１０Ｄ相当
６．内部処理速度は１０Ｄ相当（ＪＰＥＧ対応）
７．ボディーサイズは１０Ｄ相当
８．スクリンはマニュアルフォーカスしやすいこと
９．ファインダ視野率は９７％以上
Ａ．ファインダ倍率はＤ１００以上
Ｂ．電池は単３型
Ｃ．スポット測光可能
Ｄ．オートフォーカス機能は１０Ｄ相当
Ｅ．実売価格２０万円！

おながいします。

>>472

予約、おながいします。

>>460

混じれ酢しとくと、Eは一眼だけどレフではない。この辺はあっちのスレッドにでてるよ、前スレかも知れんが。

>>471
あ、なるほど、そゆことですか。
それは思想の違いでしょう。
ピントが合うまで撮れないようにして失敗写真を減らすか、
ピントが合ってなくてもとりあえず撮れるようにするか。
たとえば、一眼レフでもペンタックスのはピントが合うまでシャッターが切れませんよ。
（まだレンズ交換デジ一眼は出してませんが）

>>474
そうでしたっけ？
ミラーではないものの、光を反射（Reflex）させてピントグラスに像を作る、
れっきとした一眼レフだと思うのですが。
製品紹介にも一眼レフと表記されてますし。

>>467
> もし，撮像素子と同じくらい高精細な液晶ディスプレイか
> 液晶ファインダがあればデジタル一眼は不要になるのかな？
　条件はそれだけではないです。

　鏡越しに直視するのと同じくらい細密であることに加えて、色調とかも
　ズレが分からない程度に完璧で、表示の時間的な遅れも存在しないに等
　しくて、かつ、電力消費もほとんどないに等しいのでないと、同等とは
　いえないです。

　そういった理想の表示装置が発明されれば別ですが、常温超伝導を利用
　した永久発電機が内蔵されるのとどっちが先か、という感じでは？

>>476
＞そういった理想の表示装置が発明されれば別ですが、常温超伝導を利用
＞した永久発電機が内蔵されるのとどっちが先か、という感じでは？
これは物理的に無理。

液晶ファインダには増感可能などの長所があるから
短所がある程度克服されればハイエンドは液晶ファインダになってもおかしくはない。
まあ、そこまでいくのに最低５年はかかるだろうけど。

>>474
ttp://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/e20/spec/index.html
一眼レフです。つーか「レフでない一眼」の意味するところがわからん。

>477
> これは物理的に無理。
　そこを何とか。

>>478
　レンズ交換式一眼ではないというのと混同しているだけでは？
　とりあえず、スレ違いではありますね。

E-10/20は通常の一眼レフと構造が違うから一眼レフではないという話しでしょ。

E-10/20ユーザ憩いの場 その10
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054544869/
の125以降に詳しい話しが出てるみたい。

結論的には一眼レフに違いはないってことみたい。
背面液晶で撮影できるE-10が少しうらやましいな。

>>472
やっぱりさ、こういう何気ない正直な書き込み見るとEOS 10Dが一番理想に
近いんだなってしみじみ思うよなぁ・・・・。

何しろ圧倒的な販売台数なんだっけ？1年かけて馬鹿売れと言われたD100を
半年で抜いて、今ぶっちぎってるんだろ。

いくらD2Hが凄いからって10Dの販売台数と比べたら数分の一。

次の開発のための資金的な貢献は10DやD100クラスが主役なんだよね。
そして世間のデジカメユーザーにとってもプロクラスよりハイアマ機が主役。

この20万円前後機クラスを制するメーカーが勝者なんだね。

>>472
レンズはどうでもいいのね……

＞482
写真が趣味じゃなくマシンが趣味なだけだからｗ
ハイエンドＰＣのスペックに燃えても、使う目的は２チャンネルと同じ。

>>482
ここは、カメラ本体のスレだからね。
レンズまで入れると総合スレになって、なんでもあり状態になってしまうぞ。ｗ

早い話が、
『±￥200,000ごときのカメラに文句言うなーー！ｺﾞﾙｧ！！』
ということですか？？

>>481
>>こういう何気ない正直な書き込み見ると

自演でつか？
ただの10D厨のネタでしょう。
混じれ酢だとしたら、思想的に危険だなぁ。

>>485

それは逆。重箱の隅をつつくぞゴルァーってこと。

うーん！
やっぱ大衆受けが良いのかなー。儲けるには。
車とカメラは違うけど・・・
トヨタとキヤノン
日　産とニコンって感じでいかがですか？
あかん？・・・スマソ！

>>472
>Ｂ．電池は単３型
S2Proと書いてくれよ。

次期モデルを買うときに下取りをいい値で取ってくれるっての、
比較項目にしたら　どれが強いのかな？

>>475
>たとえば、一眼レフでもペンタックスのはピントが合うまでシャッターが切れませんよ。

ペンタの一眼レフにはそういうカメラもある、ってことでしょ？
ちゃんとピント優先、レリーズ優先が選べるペンタの一眼はあるよ。

>>491
あうあー、なんだか通じてない予感…
ピントが合うまでシャッターが切れないかどうかと
一眼レフかどうかは関係ないと言うことで挙げたのです。

おお、IDがLx（ｗ

age

＞４９０　逆に調べれば良い。　傾向はわかるだろう！
デビュー時の価格と現在の中古買い取り価格を...
デジ一眼に資産価値を求めてはいけない。

言い値ではむりだろう！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ぼ、ぼくたち？

(･∀・凸)ｶｴﾚ！

おやすみー

500万画素

あげ

デジタル一眼レフって、カメラと言う認知で無く、フイルムって言う消耗品として認知してます。
来年のフイルムが、今年のフイルムより良いのは有る意味常識で、未来像を語ると、永久に結論が出ず・
今有る中でどうゆう写真を取りたいかでえらぶっきゃ無いです。
デジタルで有る以上、RAWであろうがJPEGであろうが、設計会社の好みや味付けが出るんで・・
D10とかは、テレビ展示場にならんでるプレズマTV的にうまい表現ですが・・エンドユーザー好みで
全部作っちゃうと、さらにプレゼンテーションの美味いカメラが出ると負けます。
でもさあ、今のデジカメの状況だと、理想言ってても始まらないないから・・
何でもいいから使うか、使わないかの選択しか無いでしょう。
３年使って恥ずかしくならんカメラ無いから・・２０万÷フイルムで１ロール撮る平均価格でメリット有るか無いか
だと私は思うんですよ。
　デジカメの悲しい所は、フイルム（カメラ）側で、色々調整していけば、CANONもNIKONも無い事とレンズの色嗜好性も
きっちり消しちゃう事です。
　つまりCCD制御の自動オートホワイトバランスを使ったら、ロシア製のM42でもCANON　FEでも変わらない色にフイルムが
勝手に仕上げてくれるって事です。
　そう考えるとCANONかNIKONかSIGMAか・・とかって結構空しいですけど・・

>>502
全てはコストパフォーマンスって訳か？

今はデジ一眼の過渡期だとよく言われるが、それは今のデジ一眼が向かおうとしている方向性
が未だ明確になってないことの証明にすぎないと思うのだが。こう書くと抽象的で分かり難いとは
思うが、その分かりにくさこそがデジ一眼が進化する可能性では無いかとよくおもう。

その進化の方向性は消費者まかせにしないでもらいたいところでは有るが、実際には難しいのだろう。
コストパフォーマンスを超えた所にある、新しい価値を創造するという驚くべき進化を是非見てみたい
と思うのだがそれは恐らく目に見えない部分の新しい発見ではないかと感じている。

>>502
そーいう考え方できる人ならとりあえず買っちゃってますよ。
俺も二年使えれば御の字と思ってSD9に突っ込みましたが、現像や
スキャニングの手間がかからんことを考えると、目に見えるコスト
以上に便利なんで満足。

>>502
レンズって「色味」だけじゃないと思ふ。

>>505
そうそう。
シャープネスとか抜けの良さ、逆光性能もね。

>>506

レンズの寄与が大きいのは、解像度、逆光、歪曲、収差ですね。

色味については、レンズよりもフィルムや画像エンジンの寄与の方が
大きいと個人的には思っています。

>>507
ソフトレンズなど特殊レンズ、手ぶれ補正やAF速度、精度なんかも入れてちょ。

ロシアカメラのM42まで例えに出したは失礼しました。
解像度、逆光、歪曲、収差の問題で言うと、まあこの５０年前の設計のレンズを抜いたら、あんまり変わりは無く、多少の操作性の差
になってるとは思います。
本職のカメラマンが、結構色味だけでレンズ選択してるので、あんまり解像度に興味が無いのは個人的な問題ですね。
なんどとなくシャープすぎるレンズで、女の子撮って怒られてますから・・・私はシャープ路線と、腐ったレンズ路線の２パターン持ってます。
腐ったレンズ路線は、M42系なので、NIKONでもCANONでもSIGMAでも構わないんです。だからメーカー依存しません。
色々撮るんですが、操作性、速射性で純正レンズを使う場合は多いですが、表現って話だとM42でじっくり撮ります。
M42に関しては、モデル用の標準レンズ（F1.4とか）と、８０ｍｍ位が有れば、味の有るレンズって言うのは実用に耐えると思ってます。
この手のモデル用の物とかは、多少ハレーション起こった方が綺麗だったりすると私は考えてます。
印刷用なら多少引っ張って無理やり解像度上げても、肌の柔らかさに変えやすいですから。
SIGMAを使うときは、金属系の建築とか、物撮影とかで、元々コントラストが高い場合なので、あれくらいコントラストが落ちてくれないと・・困る・・
SD9に関してだけは、非常にプロっぽいんですよ、有る意味万能では無いです・・民生機からの延長だと敷居が高すぎる機械です。
民生コンパクト機に近く、気楽に撮れるのがCANONで、もうちょっと骨太なのがNIKON
この２台は、ある程度画像調整をかかておけば・・大体同じに近い所まではつめられます。
絶対同じにならないのがSD9です。
と言う理由で、CANONとSIGMAを持ってます。

>>509
これって、何かのコピペ？？？
そうぢゃなかったら、ちょっと、この狂った日本語はヤバイよ。。。　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

509にほぼ同意ですな

ワシも胴衣

同上

おれは510に同意だな。509は何語ですか？

ここで一句。

『新機種が
　　　出る度思う10Dの
　　　　　　　画質の凄さ
　　　　　　　　　並ぶもの無き』　　　by出字句

俺も509に胴衣だな、実感としてそんな感じだ。

ここしばらくは過渡期が続くので、CANONが全てでも無いが、現時点は極めて現実的な無難な路線では有ると思います。
ただ、過渡期だから、将来二度と得られないバーゲンな性能の機械が、１３万とか１４万とかで売ってる確率も有るって事だと思います。
有る意味、３５ｍｍフォーマットのカメラにAPSサイズの素子をいれると言うのは、写真機としては凄く贅沢なレンズの使い方で、３５ｍｍフルサイズ素子の物とは違う結論が出る可能性も有ると思います。
デジカメはフイルムだから、特性を生かして楽しめる方が楽しいと思いますよ。仮にEOS1Dｓだったとしても不便な要素も有るし、プロ用のハッセルバックでも万能では無いです。
小さい受講素子のメリットも充分有ります。今は、どんどん出てくる色々な仕組みのデジタル一眼レフを楽しむ時だと思います。
１０Dの画像はすばらしいけれど、それで進化が止まる訳で無いし、８００万画素が出ると聞いてますから、この時点で、CANONは３ライン化するのではと思います。願わくば、EOS3程度のしっかりしたボディに乗せて欲しいなあと期待しています。
たぶんこの１０００万画素前後の中級機が、当面の、２０万円前後のデジタル一眼レフの「天王山」ではと思います。
NIKON自体の動きが遅いのが、不気味な気がしていて、楽しみにしています。このままだと負けるから、この中級機で一戦仕掛けて来るのではと思うのですが。とはいえ、レンズの配分も有るので、CANONにしか行けない（NIKONにだけはM42が正しく付かない）のが残念です。
今年後半は、どんなフイルムが出るのかなと・・・銀鉛と違って、３５ｍｍ型をしたまま、ブローニーの解像度にも４ｘ５の解像度にも行ける訳ですから、可能性は無限でしょう。
最近気づいているのは、素子の解像度が３５ｍｍの基本的な性能を超えると、フォーカス能力が（ファインダー精度が）追いつかない可能性で１０００万画素超えるあたりで３５ｍｍ一眼の流用で足らなくなるかも知れないと思ってます。
この辺の、３５ｍｍ流用で無く、専用設計が出てくる辺りで、やっとメーカーの方針が定まったと考えるべきでしょう。流用部品で組んでるうちはまだ、試作品の域を出きっていないと思ってます。

夏厨さん。２ちゃんで長文は…（Rya

>>518
oioi色んな人の意見が有っていいんだよ。お前にはそれすらもわからないのかよ？
ここは民主自由主義国家だよ。ｵﾏｲの脳内の話も聞かせてみろよ。

>>518
この発言がいちばん夏厨くさいな。。。

>>517
画質だけで言うと、気の毒だけど10Dは、一眼デジ史上最悪でしょ。

本気で10Dの画質がいいと思ってるようなら、目が悪いか頭が悪いかのどちらか。

夏だな…

>>521
コイツは頭が悪いな･･･
可哀相に･･･

>>517
＞１０００万画素超えるあたりで…

もう超えてるんだが？

自分の目を信じることが出来ず、雑誌の記事を鵜呑みにするような「情報弱者」は
気の毒なものだ、と>>523を見てて改めてそう思う。

10Dの画像は、過去最悪レベルで遠近感がくるってるものでしかないことも知覚でき
ないとはw

ニコンに勝つものなし！！！

>>525（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・　ｷﾔﾉｿは最低なんですね。
で？　お薦めはどの機種ですか？

>>524
20ﾏｿ円前後の機種っていみだろ？蓑のあれは無しね、水増しだから。

>>525
具体的にサンプルを提示しておながいしまつ。でないと

　　「　説　得　力　」　ないよ。

もっとも説得したいのか、馬鹿にしたいだけなのか判然としないがなｗ

>>527
>>529
相変わらずのワンパターンだねぇw　少しは芸を磨いたらどうだい？

>>530　すいません。精進します。
で？　お薦めはどの機種ですか？

>>530
芸って、、、はぁ？何言ってんだか。
529をもっとよく読め。そして脳内でなくキチンとプレゼンしてみてよ。

できないか？

>>531
>>532
「説得力」がないという場合、10Dにおいて「遠近感」が狂う理由が論理的に説明
されていないから「説得力」がないというのならならわかるが、他機種名を挙げる
ことでなぜ説得力が出るのかよくわからんのだが？w

「最低」というのは、文字通り「最低」なわけだから、それ以外の機種は、すべて10D
よりはましということ。

お勧めの機種ということだが、俺は、他人が何を買おうと関係ないので、勝手に10D
でもなんでも買えばいいと思います。俺は、SD9ユーザーだけどね。

面白いくらい簡単にC4VKIeaWが釣れますねW

>>534
今日は暇だからね。
できれば、そういう馬鹿っぽい定型的な返しでなく、もう少し工夫してごらん。

でも本人は気がついてないんだろうな・・・・・
所詮夏厨。

言ってるそばからC4VKIeaWが入れ食いですよ>527さん。
彼はいつ気がつくんだろうね(ﾜ

>>537
今日は暇だからね。
できれば、そういう馬鹿っぽい定型的な返しでなく、もう少し工夫してごらん。

C4VKIeaW必死だな

てゆーか、誰かC4VKIeaWに教えてやれよ。

ｦﾚはやだ。

ｵﾏｴﾗこういう時はこう言うんだよ。

　>>ID:C4VKIeaW　　　ネ　タ　に　マ　ジ　レ　ス　カ　コ　ワ　ル　イ　ヨ

なるほど

>>541
ヲレだってやだよ。
とりあえずC4VKIeaWは夏厨みたいだから放置しとけ。

∠(￣∧￣)ﾗｼﾞｬ

って言うか、俺は彼がどういう風に「遠近感」が欠落しているのかを説明するのかが
非常に楽しみだったのに。いや、ｱｵﾘでは無くてマジレス。俺もSD9ウーザだよ。

SD9に矛先を向けるのはﾔﾒﾃ！　ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!

>>539-545
もう終わり？　まるで「定型例集」ですねぇw　
いっぱしを気取ってもワンパターンの受け答えしかできないのは、思考停止してる
証拠のようなもんだと思うけど？

放置されてしまったので真面目な話をすると、10Dは、光学的ローパスフィルターの
カットオフ周波数が異常に高いところに設定されているようなので（等倍でもそれなり
に見えるというのはそういうことです）、補間計算に伴うartifacts（不純物）の混入
率が過去類例がないがないくらい高くなっていると思われます。
このため、パッと見は綺麗なんですけど、artifacts（不純物）は、「質感」とか「空
気感」といったものを阻害する要因になりますから、「質感描写能力」という観点から
は、10Dは、過去最悪レベルの出来になっているような気がするんですけどね（この点、
D30の方がはるかに優秀だと思います）。

言っときますけど、リサイズしても無駄ですよん。リサイズして見かけ上の「解像度」
をかせいでも、不純物の混入率そのものはリサイズしても変わりませんから、「質感」
が向上することはありません。締まりのない色のままです。（もう少し丁寧に説明しな
いと、わかりにくいと思いますけど）。

そんなわけで、10Dの購入を検討されている人は、10Dのサンプルを「遠近感」とか
「色の締まり具合」とかに注意して見たほうがいいですよ。特に、遠景の描写は、破綻
していることが多いような気がするし。

>>546
では、嫌われついでにw

「質感描写能力」、特に「色の締まり具合」とかは、1Dsとか10DのようにOLPFのカット
オフ周波数が高く設定されている機種に共通の問題点だと思うんですけど、「遠近感」
の問題は、10Dに固有の問題だと思います。

つまり、10Dの場合、OLPFのカットオフ周波数を高く設定することにより、パッと見の
解像度を高くしているわけですが、その反動として、大量の偽色が発生し、それを除去
するために強烈なノイズフィルター類似の処理をしているものと思われます。

これがどういうことを意味するかと言うと、10Dの画像には、「解像度が高い部分」が
存在する一方で、ノイズフィルター類似の処理をした部分の解像度が極端に低下して
「解像度の低い部分」になってしまっているということです。
つまり、10Dにおいては、同一画面内に「解像度の高い部分」と「解像度の低い部分」が
混在しているということです。

ところで、「遠近感」は、たとえ絞り込んだ時の画像であっても、遠景は、近景に比較
して霞んでいる、すなわち「解像度の低い部分」として表現されていなければなりませ
ん。

したがって、例えば、近景にノイズフィルター類似の処理をして「解像度の低い部分」を
つくってしまった場合、遠景の「解像度が高い部分」との関係で遠近感が狂うということ
が容易に起きるような気がするわけです。

なお、10Dにおいてデフォルトで「シャープネス」をきつめにかけているのは、ノイズフ
ィルター類似の処理で生じた「解像度の低い部分」の存在を誤魔化すためではないかと思
います。

変なところがあれば、反論をどうぞ＞ALL

ぅむ・・・

>>549

> つまり、10Dの場合、OLPFのカットオフ周波数を高く設定することにより、パッと見の
> 解像度を高くしているわけですが、その反動として、大量の偽色が発生し、それを除去
> するために強烈なノイズフィルター類似の処理をしているものと思われます。

なるほど、これがのっぺりの原因な訳ね。
デジカメ素人なんで、カメラそのもののこととじゃないけど
教えて欲しいんだが、
デジカメ（光？）の低周波数帯って具体的にはどんなだ？
明るさ？色の濃さ？

> ところで、「遠近感」は、たとえ絞り込んだ時の画像であっても、遠景は、近景に比較
> して霞んでいる、すなわち「解像度の低い部分」として表現されていなければなりませ
> ん。

これもよく分かる。実際、人間の目でも特に雨の降る前は遠くの山がぼやけて
見えがちだもんな。光が空中の水蒸気で屈折しているからだと聞いたことがあるが。
その辺が空気の質感になるんだろうな。10Dはそういう表現が苦手だと。

＞＞517
いやあんまり反撃が来ないんで挑発してみたんですけどね・・・

>>551
「空間周波数」のことです。わかりにくいと思うので、お盆のうちにもう少し丁寧
に説明しますね。

>>552
10Dユーザーじゃなかったんですか？w　それは困る。

>>548-549
長いだけでまとまりがなくてわかりにくい文章だな。

10DはDIGICによって輪郭部を検出し平坦部にはノイズリダクション、輪郭部には
輪郭強調を掛けている。このため半ボケの領域においてチグハグな描写となりやすい。

ほい2行。(本当に10Dの画質がそうかは知らない。そもそもDIGICが嫌ならRAWで撮ればいい）

10Dサンプルの海老の写真は最悪。

>>554
文章が下手でわかりにくいのは申し訳ないんだけど、10Dにおける画質の問題は、
もっと深刻ですよ。そのうち説明するけど、10Dの場合、死角部分の情報が失わ
れているために、そのRAW自体がボロボロでなんだから。

>>548
これ、本当にこういうことなんでしょうか。
最初に10Dみたときに、なんやこれは。と思った。
だけど、しばらくして、
凝視したときの表現ですべてが写っている。
じゃないんだろうか。と思うようになった。
人間の目というのはいいかげんなもんで、ぱっと見るときと
凝視したときに見えるものとが違ってみえるようで、
いままでのデジカメがぱっと見た感じの風景をそのまま描画して
いたのに対して、10Dは凝視したときの(当然、目なら凝視している一部分)
感じをそのまま全画面に対して描画している感じに見えるんです。
その凝視した感じで全画面に広がるので、遠近感がおかしく感じて
いるんではないんでしょうか。
新しい表現法だとすれば、あとは使い手いかんだと思うんですが。

D100とS2Pro、どちらが良いでしょうか。

↑５５８　何を撮りたいのだぐらい説明シル！　まずはそれからだな？

こっそり、おなごのスジ撮り？　肖像権を気にしなくても良い鳥撮り？　プロモデルに撮らされる有料スタジオ撮影？
くるま、でんちゃ、幼児、秘密の絵日記？ 。。。

>558
デザイン・バランスでD100
画質は断然S2Pro
もはや言い尽くされたことでしゅ。あなたが何を重視するか次第どす。

まずOLPF云々が仮説に過ぎないんだよなぁ…。
色をたくさん使った凝った織りの布をマクロで撮るとかすれば確認できることだし。

発色は単にチューニング次第だと思うのでノーコメント。

>10Dにおいては同一画面内に「解像度の高い部分」と「解像度の低い部分」が混在している

機種に関わらず、普通の画像はたいていそうです。


>絞り込んだ時の画像であっても、遠景は(snip)「解像度の低い部分」として表現されていなければなりませ
ん。

近景には高周波成分が少ない部分がないのが正しいと思っているんだろうか。

>>556
貴方の文章はとても客観的かつ平易になるように書かれていて、読みやすいですよ。
技術者さんかな、と思いました。
>>554の二行説明も意味があるとは思いますが、背景知識がない人には、理解が浅くなる。
554を丁寧に説明してくれることで、理解できる人の裾野が広がるし、浅薄な擁護派のブーイングも、
戦略的に封じ込めるので、ご苦労様と言いたい。

C4VKIeaWさんの展開が仮説に基づいているといるというのは、そうかなと思います。
残念ながら私には、それがある意図に沿った「誘導」だと見破れるほどの知識はないので、
C4VKIeaWさんと噛み合う論客が現れることに期待age。

>>C4VKIeaW

解説ありが�d。ためになりますた。

>>549
10Dはいうほど絶対解像度が高いわけではないのだが。ということでOLPFの
カットオフが異常に高いところに設定されているというのは根拠がないな。

http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page12.asp

ちうかOLPF云々と一般的なNRの弊害とについて語ってるだけで、
そこで10Dがどうっていう話ではないんだよな。

10DとD100の比較。>>548のいうような現象が確認できるかい？
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/10d/vs/index.html

>>565
ここまで縮小したらわかるわけない。

>>566
>>548は「リサイズしてもムダだ」と主張しているぞ。

548は根拠も実例もなく煽ってるだけ。知ってる言葉をならべたてたんだろ。

なるほどね〜・・・
ノイズが無いからきれいに写ってると思った漏れは甘いということか・・。

おまえら釣られすぎ。

ID:C4VKIeaW

＞お勧めの機種ということだが、俺は、他人が何を買おうと関係ないので、勝手に10D
＞でもなんでも買えばいいと思います。俺は、SD9ユーザーだけどね。
とか言う割りには必死な説明だな(w

(；一_一)情けないヤツラだなぁ
(-_-メ)理論的に反論してみなよぅ

何を持ってヨシとするか何てひとそれぞれだろ。
どんなゴタク並べても永遠に結論なんて出ないよ。
それだけが事実。

>>573
ぜんぜんOKだよ。
あんたは結論が欲しくないということでね。
しかし「現実的な結論」を求める人がいることもまた、人それぞれだよな。
その邪魔をするなよ。

まじめに言うとね、あんたは、あることから逃げているようにしか見えないが。

仮説に必要なのは反論じゃなくて反証。

>>564
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030814051651.png

ナイキスト周波数を超えた領域は綺麗なグレーになるのが正しい。
正しく処理されてるのはE-1(縦横とも)とD100(縦方向のみ)だけ。
10DのLPFは高周波成分をきちんとカットしきれていない上、輪郭強調がきつく
入っているので汚い。

10DもD100もS2も汚いんなら、10Dだけが特別だというのは間違い。

>>576
>ナイキスト周波数を超えた領域は綺麗なグレーになるのが正しい。
最悪なのはSD9だな。本数が違ってみえるほどだ。

http://img.dpreview.com/reviews/SigmaSD9/Samples/Compared/4way/crop2_sigma_sd9.jpg
http://img.dpreview.com/reviews/SigmaSD9/Samples/Compared/4way/crop_sigma_sd9.jpg

>>578

SD9にはOLPFが無い訳だが

>ナイキスト周波数を超えた領域は綺麗なグレーになるのが正しい。
違うな
正しいか正しくないかじゃなくどう見えるかだ
たとえ折り返しがあっても線を線として表現するとどうなるかだろ
写真を見ればわかる
こういうやり方もあったのかとオモタ

１０Dが最悪ってのは妄想でしかない。
いろんな好みがあるのでそれぞれが贔屓のメーカーの機種を薦めてるんだろ？
それを邪魔するなよ。

SD9は実際は9本ある黒線が5本に見えたりしている訳だが、有限の画素で表現
するにはどこかに妥協が必要だってことだ。

>>582
それはナイキスト周波数成分漏れとは無関係な罠

>>579
OLPFはないがレンズ等で高周波成分がかなりカットされているからこういう見え方になる。
もし高周波成分が素通しだったら一番線の集まってるあたりは真っ黒や真っ白になって
それはもうひどいことになる。

SD-9の問題点はむしろ偽色にある。ベイヤーじゃないのになぜ偽色？と思うだろうが、
解像度チャートの画像を拡大して見るとはっきり出ている。
白地に黒い線がある場合に、画像中心から黒の外側の輪郭部が青に、内側の輪郭部が
赤に転んでいる。これはFoveonセンサーに斜めに光が入った場合に各色層の感度が
まっすぐに光が入った場合と変わるためと思われる。

とりあえず、SD9マンセー馬鹿の電波はかなりの高周波だと言う事は判りました。

あっははは
高周波をカットしたオーディオやカメラは好きではないです

>>584
結局DS9は糞ということでつか？

＞５８７　「DS9」だったら、糞かもしれないな？

↓　さぁ、気を取り直して どおぞ！

>>585　深いね。

>>588
間違えていましたね、申し訳ない。
でどうなんですか？

>>590
逝ってよし

>>590
どう？っていわれても
５８４が２問とも不正解だし。
この時期FOVEONとかＳＤ９の話題はそっとしといた方が

SD9は、人に言われて買うようなモノではない。（惚れ込みが足らんと後で後悔する。）

人に言われて買うなら、数ではダントツと思われるキヤノン10Dでしょうな？
惚け、うんこと言われながらも、ニコンD100で耐えられるか？
istDを待ってたら悩まんだろうし。。。
スタジオ風の撮影なら、S2proもどおよ？

にこ爺も、自分で決めなきゃのん。
自分の撮影術にしっかりとした考えが有るならすぐに決まる罠！
おいらにはカメラはあるが技術はないが。。。

D-SLR比較　（15〜30万円前後価格帯の物）

0〜50点・要改善　　50〜70点・普通　　　70〜80点・魅力　　　80〜90・エクセレント！　　90〜100・ありえない！
　　　　
　　　　　　　　　D100　10D　S2pro　SD9　*istD E-1

電池のモチ具合　100　80　65　55　70　80
携帯性 　　　　　　　65　60　55　50　90　65
連射性　　　　　　　 50　85　65　45　45　90
質感 　　　　　　　　 65　85　55　35　55　85
操作性　　　　　　　 55　85　65　80　70　75
JPEG画質　　　　　 45　90　80　×　60　40
RAW画質　 　　　　 75　75　85　90　65　60
AF速度　　　　　　　 80　85　75　45　75　55
AF精度　 　　　　　　65　60　65　50　70　60
ファインダー 　　　　70　75　45　50　85　70
アクセサリー群　　 85　90　60　45　65　55

平均　　　　　　約69　約79　約65　約55　約68 約67

新しく出たサンプルや情報を元に以前好評を頂いた性能数値表を作り直しました。
あくまで一指標に過ぎませんが、なるべく特定メーカーアンチな思想から世間一般
および雑誌、HP等の評価を無視した偏った数値を付けない様、努力しました。
さらにまだごく一部の指標が確定した物ではない事を付け加えておきますが、それで
も漏れ伝えられる少ない情報を元に推測した値ですので大きく外れた物ではないと
も自負しております。ぜひ、これから一眼デジをご検討の方、ご参考に。
また、すでにお持ちの方もこの表を肴に語り合えたらうれしいです。では。

ちなみに以前の数値よりistDとE-1は残念ながら少し下がっております。
他の機種は沢山の情報がありますので確定値です。
E-1はご存知の通りサンプルの一般的評価における不出来。またAF類の
遅いと言う噂もまた気になります。istDは不出来
までは行かないものの、他のD-SLRファンをも巻き込むほどの驚きをもたら
さなかった極普通レベルのサンプルであったせいとなります。

本体の質感なんてどうでもいいような項目があるのに
肝心の画質の評価が2項目しかないのは変だ。
高ISO時ノイズ、ダイナミックレンジ、発色、輪郭処理などを別個に評価するべきだ。

そうですね。やはりデジカメにとって一番大事な項目になっている「画質」
には評価判断基準がいくつもありますものね。

でも今回の評価は分かりやすい表面的な数値のものですのでお許しください。

画質のみの細かな評価は良識有る有志の皆さんでおつくり下さるのも
有意義かと思われます。

よろしくです。

>>594
私の採点だと、SD9は75点になるんですけど・・・。

>>594
点数じゃなくすべて数値でお願いします
あ、画質はいりません。見ればわかる

主観を、さも客観のように装う奴。

　　　　　　　　　　画素数　最大解像度　素子サイズ 面積比 ピッチ 連写性能　　本体サイズ　　重量　標準価格
Olympus E-1　　　500万　2560×1920　17.4×13.1　1.00　6.8μm　3fps/12枚　141×104×. 81　660g　26万円?
Sigma SD9　.　　　343万　2268×1512　20.7×13.8　1.25　9.1μm 1.8fps/6枚.　152×120×. 79　803g　20万円
Canon EOS 10D　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　3fps/9枚 .　150×107×. 75　790g　24万円?
Fuji S2Pro　　　　 610万　4256×2848　23.0×15.5　1.56　　 　 　.　3fps/6枚 .　142×132×. 79　760g　31万円
PENTAX *istD　　610万　3008×2008　23.5×15.7　1.62　7.8μm 2.6fps/6枚　129×　95×. 60　550g　23万円?
Nikon D100　　　　610万　3008×2000　23.7×15.6　1.62　7.8μm　3fps/9枚 .　144×116×. 81　700g　30万円
Nikon D2H 　　　　410万　2464×1632　23.3×15.5　1.58　9.4μm　8fps/40枚　158×150×. 86 1070g.. 49万円

ほう。

>>601

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

ありえない「90〜100点」があるのはどうしてでしか？
あり得ない程、完璧？

　　　　　　　　(50mm)　35mm換算　画角50mmでの
　　　視野率　　倍率　　　掛率　　　像の大きさ
E-1　　100%　.　　0.96　　　2.00　　　0.48
SD9　　. 97%　　　0.77　　　1.70　　　0.44
10D　 　 95%　　　0.88　　　1.60　　　0.52
S2Pro　 93%　　　0.75　　　1.50　　　0.47
*IstD　　95%　　　0.95　　　1.53　　　0.59
D100　　95% 　. 　0.80　　　1.50　　　0.51
D2H 　 100%　　　0.86　　　1.50　　　0.57

>>601.604

いいねえ！まさにこのスレピッタリのテンプレになるね。

EOS 10Dで撮影した写真です。
参考になるかどうかはわからないのですが、お時間ありましたら
ご覧ください。。。。

http://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330

>601 乙カレー

しかーーーーーしS2Proの画素ピッチが抜けてるでないか(怒
直ぐに測ってきてくれ。そうしないと画素ピッチの歌歌っちゃうぞ。

>>607
ハニカムだからねえ……

>>607
画素ピッチの歌きぼんぬ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>607
俺からもｷﾎﾞﾝﾇ
曲付けてやるよ

>609
画素画素ピッチピッチ腐月さんが
雑誌で布教だうるさいな
ピッチピッチノイズノイズ乱乱乱♪♪

>>606さん紹介のサイトで以前UPされてた10D画像、もったいないので↓

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030815231720.jpg

>>613
すごいね。
10D見直した。

１０Ｄじゃないでしょ
コンパクトデジ？

>>614, 615
613はSD9の画像（下記参照）。615はSD9と知ってての発言なわけだけど、画質で
SD9に勝つのは無理なんだから、悪い冗談はほどほどにね。
http://www.pbase.com/image/14111108/original
http://www.pbase.com/sigmasd9/user_home　（SD9ユーザーズ・ギャラリー）

>>616
画質＊だけ＊は最高だと思い込みたいのは分かるけど、ほどほどにね。

S2Proはいつから3fpsになったんだ…

>>618
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056430800.html

ここに 2.88fps for 6 frames とあるのを書き写したのだが、誤植だったか。
公式サイトの仕様欄によると2fps/7枚のようだ。

>>616
わっははは
これだけ縮小しちゃわからんだろって言いたかったんだけど。
どこかで見たな〜と思ったら、等倍だったのね
画質だけは＊＊だねぇ
何年か先、残るのは画像だけだろうし

>>619
ついでに言うと、
D100は「3fps/6枚」だよ。
ただし、RAW時は「3fps/4枚」。

>606
ユキヒョウ が、いいねー。
レンズ、データは？

ねこ、とら　系が好きです！！

　　　　　　　　　　画素数　最大解像度　素子サイズ 面積比 ピッチ 連写性能　　本体サイズ　　重量　標準価格
Olympus E-1　　　500万　2560×1920　17.4×13.1　1.00　6.8μm　3fps/12枚　141×104×. 81　660g　26万円?
Sigma SD9　.　　　343万　2268×1512　20.7×13.8　1.25　9.1μm 1.8fps/6枚.　152×120×. 79　803g　20万円
Canon EOS 10D　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　3fps/9枚 .　150×107×. 75　790g　24万円?
Fuji S2Pro　　　　 610万　4256×2848　23.0×15.5　1.56　　 　 　.　2fps/7枚 .　142×132×. 79　760g　31万円
PENTAX *istD　　610万　3008×2008　23.5×15.7　1.62　7.8μm 2.6fps/6枚　129×　95×. 60　550g　23万円?
Nikon D100　　　　610万　3008×2000　23.7×15.6　1.62　7.8μm　3fps/6枚 .　144×116×. 81　700g　30万円
Nikon D2H 　　　　410万　2464×1632　23.3×15.5　1.58　9.4μm　8fps/40枚　158×150×. 86 1070g.. 49万円

>623
e-1 は、d100　より、安いってことですね！

>>612
さんくす。藁田。

前々からファインダの倍率やら視野率に拘るのはスペヲタのすることだと思っていた。
しかし先日、D100かS2Proを買おうと思い、展示品を手にとって覗いてみたら
一気に購入意欲が萎えた。参考までに銀塩のSLRを覗いてみたら、どんな安価な
型のも取り敢えずは違和感なく覗くことができた。
恐らく、ファインダに対する自分にとっての閾値がD100と安価銀塩SLRの間に
あるんだろう。値段は20万円が限度だから、もう少しデジタルのSLRが成熟するのを
待つことにした。

購入を迷っている人は、迷わず買ってくれ。
そうすれば製品の成熟のスピードが速くなる。

>623
実売価格欄も激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>623みたいな感じで、デジタル一眼レフの性能比較サイトとか
もしもあったら教えてほしいのですが。あんまり詳しいの見つからないので

>>629
英語ですがこの辺り。

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056430800.html

http://www.dpreview.com/
http://www.steves-digicams.com/
http://www.imaging-resource.com/

>626
あれはホントに萎えるっしょ。
このためだけで1Dsとか行きたくなる位に。

と言うわけで、ペンタの*istが何処まで改善してきてるか期待。
期待しすぎて外れたら、どーすっか。

　　　　　　　　　　画素数　最大解像度 素子サイズ 面積比　ピッチ 面積比
Olympus E-1　　　500万　2560×1920　17.4×13.1　1.00　6.8μm　1.00
Sigma SD9　.　　　343万　2268×1512　20.7×13.8　1.25　9.1μm　1.80
Canon EOS 10D　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Fuji S2Pro 　 　 　610万　4256×2848　23.0×15.5　1.56　　 　 　 　1.27
PENTAX *istD　　610万　3008×2008　23.5×15.7　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D100　　　　610万　3008×2000　23.7×15.6　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D2H 　　　　410万　2464×1632　23.3×15.5　1.58　9.4μm　1.94

　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　 重量 標準価格 yodobashi.com価格
Olympus E-1　　　　3fps/12枚　141×104×. 81　660g　OPEN. 　20.5万円(推定)
Sigma SD9　.　　　1.8fps/. 6枚　152×120×. 79　803g　20万円　15.5万円
Canon EOS 10D　　3fps/. 9枚　150×107×. 75　790g　OPEN. 　17.3万円
Fuji S2Pro 　 　 　　2fps/. 7枚　142×132×. 79　760g　31万円　17.7万円
PENTAX *istD　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60　550g　OPEN. 　17.8万円(推定)
Nikon D100　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81　700g　30万円　20.5万円
Nikon D2H 　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86 1070g.. 49万円　36.0万円(推定)

>>630
ｔｈｘ！！！

http://www.dpreview.com/の解像度チャートによる各機種の比較

S2Pro(6M), 10D, D100, E-1, SD9
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817153532.png

SD9、あ、圧倒的じゃないか！？

>>604
ファインダー倍率を全て50mmで比較するのは間違いだと思うよ。
画面サイズの小さい機種は焦点距離短くして比較しないと。
マニュアルでピントを合わせる時にファインダー倍率は大事だね。

>>635
SD9、実際に画像としてみたら、一番不自然になると思うが。

>>636
一番右の「画角50mmでの像の大きさ」が35mm換算で50mmでの数字ですよ。

*ist発表会が21日にあるから要チェックだね。発表会場の都市センターホテルの近く、
麹町駅からホテルに行く途中に「めん得二代目つじ田」っていうラーメン屋があるよ。
ここの「二代目ラーメン」めちゃうまだから、こちらも要チェック！
夕方6時からラーメン食って行っても8時までだからまだ間に合うし。

まあシグマのフォビオン調整が完全ではないことは周知の事実なのだが、当たると９９点で外れると３０点の画質のＳＤ９と、当たりはずれの差は少ないけれど最高５０点でハズレが３５点の１０Ｄなどの補完デジとどちらを選びますかということだな。

>>640
>最高５０点でハズレが３５点の１０Ｄなどの補完デジ
そこまで酷くはないかと（ｗ

SD9の色って、この出方は偽色でなくて色収差だよね？
ﾋｻｰﾝなレンズ使ってる？

>>638
親切にありがとう。
35mm換算のファインダー倍率も入ってたんですね。これなら完璧な比較表だなあ。
*istＤのファインダーが一番大きいね、楽しみが増えました。

>>634
解像度チャート比較の分析。

　　　　　　　　　　　　　　S2Pro 10D .D100 .E-1　SD9
解像感　　　　　　　　　　　◎　　○　　△　　△　　◎
高周波成分の除去　　　. ○　　○　　○　　◎　　×
高周波成分に伴う偽色　 ×　　◎　　△　　×　　◎
輪郭強調　　　　　　　　　. ×　　×　　△　　○　　◎
周辺の色収差　　　　　　. △　　○　　△　　○　　×

>>644
こう見ると確かに10Dは無難だしSD9はおっかない存在だな

>>645　そうではないです。

周辺色収差などはレンズ次第でもあるしシグマの調整次第で相当なところまで調整できます。
ある意味、１０ＤもＳＤ９も色収差については条件は同じですからね。
したがってＳＤ９の場合は調整次第でもの当たりはずれのない高い質感を実現することが充分可能です。
現に、ソフトが改良されて破綻率は極少になっていますし、まだまだ改良されていくはずです。
これに対して１０Ｄなどは限界まで調整しつくしていますからこれ以上は無理であると断言します。
もう一つ、高周波成分の除去などはフォビオンにはおそらく全く関係のない話と思いますから誤解のないように◎でよいです。

>>646
べつにFoveonの評価なんてしてない。
プロダクトとしてのS2Pro 10D D100 E-10 SD9の比較。

>>644
しかし、周辺の色収差って項目がおかしくないか？デジ本体の問題なのかそれ？
色収差自体はギンシオでも豪快にでるよ、その方がむしろ普通なのだが、それでも
レンズ次第だし。シグ間レンズだって収差が少ないレンズは沢山あるだろ？

>>634 >>644
dpreview解像度チャートの撮影で使用したレンズ

S2Pro　Nikkor 50 mm F1.4
10D　　 Canon EF 50 mm F1.4
D100　. Nikkor 50 mm F1.4
E-1　..　Olympus 50 mm F2.0 macro
SD9　.　Sigma 50 mm F2.8 EX macro

■疑問点
　●何でSD9だけ、被写体が小さいんだろ？
　●モノクロームなのに色収差の判定ができるの？

■感想
　●レンズは同じものを使うべし。
　　（E-1以外は、Sigma50mmが適用可能。）

>>646
では
高周波成分の除去　◎

となって◎が4つ。最強ですな。

色収差も×では無くて△くらいで良いと思われるし。

解像度チャート比較の分析。

　　　　　　　　　　　　　　S2Pro 10D .D100 .E-1　SD9
解像感　　　　　　　　　　　◎　　○　　△　　△　　◎
高周波成分の除去　　　. ○　　○　　○　　◎　　◎
高周波成分に伴う偽色　 ×　　◎　　△　　×　　◎
輪郭強調　　　　　　　　　. ×　　×　　△　　○　　◎
周辺の色収差　　　　　　. △　　○　　△　　○　　×

解像度チャート比較の分析。

　　　　　　　　　　　　　　S2Pro 10D .D100 .E-1　SD9
解像感　　　　　　　　　　　◎　　○　　△　　△　　◎
高周波成分の除去　　　. ○　　○　　○　　◎　　◎
高周波成分に伴う偽色　 ×　　◎　　△　　×　　◎
輪郭強調　　　　　　　　　. ×　　×　　△　　○　　◎
周辺の色収差　　　　　　. △　　○　　△　　○　　△

Foveonオタ必死すぎ。

すげー。画像の質って言う意味では確かにこういう結果になるかな。でも色とか他のファクターを入れると
また違った結果になるんだろうね。

つか、重箱の隅つつくようにスペックだの小さいサンプル比較して
一喜一憂しているもまいら！　訳分かんねーぞ！

脳内で、持ってもいない機種同士の比較してよろこんでねーで
とっとと、今、手元にあるカメラ握りしめて、外に出ろ！

シャッターを押せ！自分の指で！

他人の画像見て喜んでちゃダメ！

頼むよ〜山ちゃん

>>654　まあ落ち着け。

別に必至でもないし、冷静に判断すればシンパでなくとも>>653のようになる罠。
ＳＤ９がたたかれるのはＳ２ＰＲＯ同様にお粗末なボディーが原因であって上記の比較表にはボディーとかそれに関連するフォーカス性能だとか連射性能だとかが記入されていないだけのこと。
基本的画質でＳＤ９を上回るものなど無いということは口に出すかどうかは別にして周知暗黙の事実です罠。

但し、ＳＤ９のフォビオン画素子の欠点として、解像が激しくシビアで原則等倍（実用２倍ＯＫ）から十二分に使える画質です。
したがって三脚無しではブレが目立つ場合が多いし、同様に安易なオートフォーカスなどでも解像が厳しいですから必然的に面倒なマニュアルフォーカスを多用するようになります。
さらに階調が相当深いですから必然的に銀塩同様光を読んで撮影するようになります。だから結果として枚数が稼げません。
女の子のご機嫌をとりながらパシャパシャ撮りまくるなど不可能ですし、レースなども苦手ですね。

>>657
亜嗚呼…　ずぇんずぇん通じてない…　おいらのメッセージ…

オタってそういうもん？

>>646

>もう一つ、高周波成分の除去などはフォビオンにはおそらく全く関係のない話と思いますから誤解のないように◎でよいです。

SD9では思いっきり輝度モアレ出てるのに◎か(笑)

ねぇ。なんで拡大率が違うの。

それとこのチャートの結果だと、思ったよりSD9って他のものに差をつけてないんだな、っていう
のがおれの印象かな。この程度の差ならボケボケと言われるD100でも十分って気がする。
もうちょっとSD9の凄さがわかる比較キボン。

>>660
SD9の良さは色解像度の高さだからモノクロの解像度チャートではわからない。
チャートが良いように見えるのはOLPFがなく高周波成分がだだもれだから。

で光源周りの描写はどうなった。
風景メインの漏れには非常に気になるのだが・・・。

>>662
ソフト改良でほぼ解決されたのと違うだろか？
責任持てんが・・・。

輝度モアレ出ているのに◎はなんだかなぁ。あまり強引な評価はせっかくの分析
を無意味なものにしてしまうですよ。

ダイナミックレンジの比較はどこかにないのかな。同一条件で撮影しないといけ
ないから比較は難しいだろうけど。

S/Nについては下のがコントラストを考慮してあってよさそうだけどSD-9が抜けて
いるのが残念。こうしてみるとS2Proってかなり優れてるね。
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page11.asp

どっひゃぁーE-1てS2Pro比ノイズ倍くらい発生すんだね。駄目だこりゃ。

>>664
だね！でもコントラスト、彩度も違うようなので一概には言えないかもだけど。

>>664
ダイナミックレンジはRAWで撮ってトーンカーブをいじってみないと本当のところは
わからないですね。レンジが足りててもカメラ側のコントラスト設定が高ければ
8bitに落とし込む段階でトビますから。

S2Proは解像度チャートだけ見ると偽色出まくりであまり良さそうに見えないです。

>>664
SD9のS/Nはここです。
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page15.asp

ここで間接的に10Dと比較できます。
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos10d/page18.asp

SD9はD60より一回り悪く、D60と10DはISO100/200で互角、ISO400では10Dが一回り上。
ISO100/200/400ともE-1と同じぐらいですかね。

A1サイズの図面を1000枚ほど複写したいんだけど、限界的な世界での解像度が高い機種とレンズの組み合わせはどれだろ？おすすめを教えて欲しい。　ちなみにCANON　G5で撮ってみたらあと一息という評価。

>>669
素直にスキャナー使ったほうが良い結果が得られると思うけど。

>>670
A1サイズの図面のスキャンはかなりの手間と時間がかかると思われ。

>>669
青焼機使え（ｗ

>670
A1サイズのスキャナを継続して使うにはたぶん数百万円が必要そうで、この案は却下(^^ゞ

>>673
確かにA1サイズじゃスキャナは現実的じゃないね。
失礼しました。

>>669
解像度を求めるなら
「DCS Pro 14n ＋ マイクロニッコール」でしょう。

G5であと一息という評価ということで、デジタル一眼であれば、
どんな機種でも概ね満足いくのでは？

>>675
S2proで十分みたいね

>>675
AF-S300mm/F2.8の方が解像度は良くなかったっけ？

>>553 ID:C4VKIeaW
どこに行ってしまったのですか？
待っているのに。

遅レス、スマソ

高周波成分がモアレになる現象はSD9に確かに存在するから
＞高周波成分の除去　◎
はデタラメ。
除去しないというアプローチはアリだと思うが、
メリットとデメリットは正しく評価するべきだ。

色収差は基本的にはレンズの問題だけど、
選択できるレンズの幅って意味ではここで評価するのもアリなんだろな。
俺もSD9は△くらいだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　S2Pro 10D .D100 .E-1　SD9
解像感　　　　　　　　　　　◎　　○　　△　　△　　◎
高周波成分の除去　　　. ○　　○　　○　　◎　　△
高周波成分に伴う偽色　 ×　　◎　　△　　×　　◎
輪郭強調　　　　　　　　　. ×　　×　　△　　○　　◎
周辺の色収差　　　　　　. △　　○　　△　　○　　△

で、解像感だけ見るとSD9が優れてるように見えるが、
このチャートは画素数を考慮していない。

あとSD9の難点はレンジと発色と使い勝手だから、
解像感で多少優れていたとしてもそれだけで選ぶのはどうかと。

>>669
図面1000枚複写なんて、個人じゃなくて会社の仕事だろう？
こんなセコイ所で質問すなよｗ

つーか、デジカメで撮影なんて事するぐらいだったら、
コピー屋に回してA3（又はA4）縮小、民生のスキャナーででスキャンで充分だら？
300dpiもとっとけば充分印刷できる。

質問！　BBSを拝見していると、
ニコンD100とキヤノン10Dの両方を持ってる人って
案外多い様に思うのですが、実際はどおよ？

>669
もしくは銀塩複写でフイルムスキャン。
どのぐらいの精細度必要かわかんないけど、中版なら平気でない？

>>681
両方持っているのは少ないのでは？
レンズが2系統必要だし。
片方持ってて、片方は脳内所有でしょう。

明日キャノン10Dを買おうと心を決めているのに、８月20日にキャノンから新製品が
たくさん出るという情報を（たぶん価格.com？）聞いた。
11Dとか20Dとかが発表されるのだろうか？誰か情報持ってないですか？

>>684
【CANON】20日を待ち焦がれるスレ【新機種？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061170431/

マニュアルで使えるデジタル一眼レフは何が一番？

マニュアルで使えないデジ一眼を教えてくれ。

>>686-687
ﾜﾗﾀ

夜景に強いのってどれですか？

>>689
夜景
１．Ｓ２ＰＲＯ
２．１０Ｄ　または　ＳＤ９　または　Ｅ−１
３．無し
４．Ｄ１００

>>687
マニュアル的な味わい
１．ＳＤ９
ポジ的ベルビア発色
１．ＳＤ９
ネガ的プラスチック発色
１．１０Ｄ
絵画的トロピカル発色
１．Ｅ−１
ポジ的綺麗発色
１．Ｓ２ＰＲＯ
ヘビーデューティー風
１．Ｅ−１
キャノ厨
１．１０Ｄ
信じる者は救わ・・・まあ無難
１．Ｄ１００
埃が目立つ
１．ＳＤ９

>>690
D100ってそんなに夜景駄目か？SD9と入れ替わっている気がするのは俺だけか。

バッテリー比較
E-1　　 専用リチウムイオン(7.2V 1500mAh 10.8Wh)
SD9　.　ニッケル水素×4本＋リチウム×2本
10D　.　専用リチウムイオン(7.4V 1100mAh 8.1Wh)
S2Pro　ニッケル水素×4本＋リチウム×2本
*istD　. ニッケル水素×4本
D100　. 専用リチウムイオン(7.4V 1400mAh 10.4Wh)
D2H　.　専用リチウムイオン(11.1V 1900mAh 21.2Wh)

このスレはいつからFoveon ヲタが荒らすようになったんだ？
ま、いいけど。

CANON　８００万画素c-mos搭載　EOS登場！
実売２０万円　サイズは*istD並
ペンタ出すのが遅すぎなんだよ。

>>694
まずはソースを出せ。話はそれからだ。

>685
情報アリガト。でも行ってみたけどなんにも書かれていない^_^;

>>694
中途半端な語学知識で海外サイト漁ったら確かに8/20にキャノンが
日本で新機種発表予定と幾つかのサイトに書いてあった。

内容は確かに８００万画素が多かったが１０００万画素越えの内容も
あったよ。
価格は３０万前後が一番多くて、２０万とか６０万とかもあったぞ。
ま、明日を待ってみましょうや。

まあＤ２Ｈの対抗馬だな。　で安易に８００万画素。

俺の想像で根拠ゼロだが、したがって責任持てんのだが、
ニコソは今年はシェアを奪われるのもやむを得ないとの覚悟をしているようで、それは先々フォビオン搭載して名誉挽回の準備をしていることをほのめかしているのではないかと・・。
したがって今頃は激しくフォビオンに注文（無理難題）つけてるのではないかと。
伝統＋質実剛健＋真面目を売りとするニコソとしては自然な描写を実現するためにはボケボケにせざるを得ない構造的欠陥を有する補完画素などは使いたくは無いハズであり、さすが世界のニコソと再評価されるべく準備中であるハズです。

>>698
まじですかぁ〜？(´〜｀;)

>>699　俺の想像で根拠ゼロと言っておる。　というか俺の希望だな。

>>698
>伝統＋質実剛健＋真面目を売りとするニコソとしては

ここが違う。 正しくは「硬いレンズを売りとするニコソとしては」。
大体D100のぼけぼけっぷりにマイクロニッコールが泣いてるよ。

EOS KISS-Dはいきなり12万円だと。
スレ違いになっちまった。

　　　　　　　　　　画素数　最大解像度 素子サイズ 面積比　ピッチ 面積比
Olympus E-1　　　　500万　2560×1920　17.4×13.1　1.00　6.8μm　1.00
Sigma SD9　.　　　　343万　2268×1512　20.7×13.8　1.25　9.1μm　1.80
Canon EOS kissD.　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Canon EOS 10D　　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Fuji S2Pro 　 　 　　610万　4256×2848　23.0×15.5　1.56　　 　 　 　1.27
PENTAX *istD　　　610万　3008×2008　23.5×15.7　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D100　　　　　610万　3008×2000　23.7×15.6　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D2H 　　　　　410万　2464×1632　23.3×15.5　1.58　9.4μm　1.94

　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　 重量 標準価格 yodobashi.com価格
Olympus E-1　　. 　　3fps/12枚　141×104×. 81　660g　OPEN. 　20.5万円(推定)
Sigma SD9　.　　. 　1.8fps/. 6枚　152×120×. 79　803g　20万円　15.5万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72　560g　OPEN. 　10.8万円(推定)
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75　790g　OPEN. 　17.3万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79　760g　31万円　17.7万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60　550g　OPEN. 　17.8万円(推定)
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81　700g　30万円　20.5万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86 1070g.. 49万円　36.0万円(推定)

　　　　　　　　(50mm)　35mm換算　画角50mmでの
　　　視野率　　倍率　　　掛率　　　像の大きさ
E-1　　100%　.　　0.96　　　2.00　　　0.48
SD9　　. 97%　　　0.77　　　1.70　　　0.44
kissD . 　95%　　　0.80　　　1.60　　　0.48
10D　 　 95%　　　0.88　　　1.60　　　0.52
S2Pro　 93%　　　0.75　　　1.50　　　0.47
*IstD　　95%　　　0.95　　　1.53　　　0.59
D100　　95% 　. 　0.80　　　1.50　　　0.51
D2H 　 100%　　　0.86　　　1.50　　　0.57

レンズ込み１４万円はやっすいなあ。
びっくりしたよ。
ニコン・フジ陣営の戦略への影響をだれか分析して欲しい。
ニコン買うつもりだったが、Ｄ７iの後継にキス買っちゃうかもしれない・・・

>>704　だよね。

まあ実際に開発費は別にして原価から考えるとそれでも十二分の儲けはありますね。
やっぱ自社で開発して徐々に練り上げていくと先に行くほど強いです。
まあ当面は視線フォーカスとか防水とかを小出しにする手法で時間を稼ぐことができますから安泰です。

これに反してニコソは当然ながら知っていたこととはいえ、歯ぎしりして悔しがっていることと思います。
これでニコソはフォビオンを搭載せざるを得なくなりました。
これも時期が遅れると大変なことになる可能性があります。

富士は我が道を行くでまだまだ安泰ですがボディーをなんとかせんとね。　今の内に。
シグも同様。　今の内にフンドシ締め直してボディーをなんとかしないとヤヴァイです。

オリはとにかくユーザー層を増やすために３０万ですとか吠えていた口を慎ましくも閉ざして半額の１５万円にするとかが必要でしょう。
利益は極薄かも知れませんけれど損して得取れといいます。

>>562, >>563
ありがとうございます。

>>678=551
丁寧なレスありがとうございます。光学的ローパスフィルターについ
ての説明は、勝手ですけどまた後日ということで。そんなにたいした
話もできませんし。


それにしてもキャノンは、世界中を嘘臭いアニメ絵で塗り潰すつもり
なんでしょうかねぇ？

このスレに限らず、10DとかKISSを良しとするような愚かな人間が多い
ようだし、その意味で「客の大半は馬鹿だ」という前提に立ってマーケ
ティングをやってるキャノンはとっても正しいのだろうけど。

他機種の人には悪いけど、つくづくSD9にしといてよかったと思う今日
この頃…w

>>706

煽りでなく
正直SD9で満足できた貴方が羨ましい・・・
人の満足なんて価値観によって人それぞれですよ・・・

気分を害されたら申し訳有りません
人を愚かという貴方が少し可哀想な気がして思わず書き込んでしまいました・・・

>>707
だから、「可哀相」とか、そういうワンパターンの返しはやめてくれんか？
そういう無能のことを「愚か」と言うのだし、客観的に見て「可哀相」というのが
何故わからん？

>>708
おまえもワンパターンで返してるね。
ていうか>>706を読んだときおれも可哀想と思ったよ。>>706はそれ以外の感想を持てる
ような書きこみじゃないしね。おれは面倒だったから書きこまなかったが。

各社交換式デジカメが出始めましたが、
中古市場のレンズはどこのが比較的タマ数多くて安かったりするんでしょうか?
画角にもよるとは思うのですが...。

どっちの肩も持つ気はないけど706にはにいふね的資質を感汁･･･

>>711
にいふね本人はアンチFoveonでつ。あとFoveon厨はこの板に少なくとも数人いまつ。

ま、キスデジが発表されたわけだけど他社の技術者が出張って着て本音で荒らすほどの
物でも無かったな。ｗ

>>713
だって画質面は10Dそのまんまだし。ファインダーはひどいけどどうせAFだし。

>>713
Kissごときで技術者が動いてたらその会社はもう終わりだよ。
今活動してるのは営業だろ。
オリだのペンタだのは自社カメラの価値を認識してもらおうと必死で頑張ってるんじゃない。
実際比較するようなクラスではないんだけど、ガリバー相手にどこまで頑張りきれるかねぇ。

しかし今回の件ではキヤノンは鬼かと思ったな。

まさに鬼。
出揃うまで半年でいいから待ってやれよ。
一眼市場が沈むぞ。

>>715
>>しかし今回の件ではキヤノンは鬼かと思ったな。

激しく同意。
だから企業としては大きくなるんだろうな。
小細工無しで正々堂々と、新規の顧客を囲い込んでる。
このクラスのkiss買うユーザーが、レンズ縛りにあうかで今後決まるね。
安物レンズ2本だけとかで満足するユーザーばかりでシステム変更が容易なユーザー
ばかりだったら、Nikonにも後だし機種で勝ち目あるかもしれないけど。

D100買ってから早半年。
いまだに後継機が出ていないので、焦燥感とか購入欲がありません。
Nikonにして良かったと思うべきか、爺になったと思うべきか・・・

kissがお買い得とは思えません。　逆にキャノの超売り得です。
錯覚して飛びついたら後々後悔するような気がします。
２万円の専用レンズも実用に値するかどうか怪しいですしね。
Ｎｅｗ１０Ｄが出るまで暫く待ったほうが正解のような気がします。

或いは、お金に限りがあるけど同時に末永く使えるものが欲しいということならばＥ−１とかの選択肢もあります。
同様に最高の画質を誇るがために色々と欠点を誇張した難癖をつけられてるＳＤ９とかも考えられます。
お金に余裕があってレンズ資産もあり、サブカメラとして安価なものをという場合にのみkiss検討の余地があります。
お金に限りがありますから愛着が持てるカメラでないと１０万以上も出せません。

E-1とかSD-9とかはマニアックすぎて飽きるのはやそう

E-1はマクロ用途ならかなり使えそうだね。
50mmマクロの性能もいいみたいだし。

でも大きなボケがほしいポートレートでは厳しいかも。

デジカメで末永くなんてありえねぇ。長くても3年でペイしないなら損。

>>719
SD9飽きないよ。癖が強すぎてｗ

現状まとめ

プロ機（高画素タイプ）：1Ds、D1X、14n
プロ機（速射タイプ） 　：1D、D2H
　　　　　.ハイアマ向け：10D、D100、S2Pro、SD9、*istD、E-1
　　　.一眼初心者向け：kissD

>>709
>>706において、

「このスレに限らず、10DとかKISSを良しとするような愚かな人間が多い
ようだし、その意味で「客の大半は馬鹿だ」という前提に立ってマーケ
ティングをやってるキャノンはとっても正しいのだろうけど。」

と書いたのは、例えば、E-1の画質は、10Dよりも格段に優れているのだけれど、
客の大半はそれを理解できないであろうことを見越して、キャノンは、10Dを
ノイズフィルターばりばりのアニメ絵にチューニングをしているのであろう、と
いう意味なんだけど、何か気に障った？

もちろん、君は、E-1の画質が10Dよりもはるかに優れていることぐらいは理解
してるよね？　もし理解できないとすれば、「可哀想」なのはキャノンにカモ
にされてる君の方かも知れんよｗ

>>724
あんたもつくづく可哀想な人間だね

まるで我が身を見ているようである。

うーん。やっぱり>>724は常人とは違う精神構造なんだろうな。まるでわかってないぞ。
可哀想。。。。まじで。

ageとこ。

おや、意外に少ないね。

>>725, 727
君らは、嫌がらせのテクニックにだけは通暁してるね。
これも一芸というのかな？w

何にせよ、この展開は、予測は可能なんだけど、俺の頭では回避不能だからしょう
がない。甘んじて「可哀想な人間」という評価を受けますよ。

で、内容についての反論はないの？

真面目な話、SD9とかE-1は、ようやく出てきたまともなデジカメだから、笑い者に
なるのを覚悟でこういうことをしてるわけだけど。

>>728天晴れ

>>728
たださ、単純な話客が画質に満足していれば10Dやｷｽは売れるのだろうし、E1がこけたとしたら
それは需要にマッチしないカメラだったと言う事に過ぎない話だよね？

実際客にとってどういう風に「高画質」かというより、分かりやすい「高画質」であるほうが大切なのでは？
つまり分析しなければ分からないようなレベルの話なんかより「見た目高画質」の方が大事でしょう？

俺はキヤノソのこういう方向性は商売する上で正しいと思うがSD9のような機種が出てこないとしたら
それはそれで寂しい事だとも感じている。

最後にあんたはE1が高画質であるゆえんを理論的に説明しなければならないでしょ？なぜしないの？

わざわざ理論的に説明しないと高画質って分からないものなのかな？

>>731

サンプルなどをプリントしてみると良く分かるが、キヤノンのやり方は悪くないぞ。

>>732
巧いって感じなんだな。
Kissの購入層が決して買わないようなレンズを使ったりするのはアレだが。。

>>733
まったくその通り。それとどうせサンプルを公開するならセットレンズのサンプルも出さないといけないな。
ずるいよ。案外収差低かったり、解像度も悪くないかもしれないのに。やっぱ駄目レンズなのかな？ｗ

>>734
セットレンズのサンプル出してるそ。サンプル3がそれだ。

>>728
E-1スレで追い出されたと思ったら、こんなところで．．．

SD9ユーザであるあなたが、E-1を無理やり持ち上げてる理由が良く分からない
のですが．．。
それに、そのような態度では、イメージダウンにしかならないので止めた方がいいの
ではないでしょうか？

>>731
それが最も意味の無い行為だと思います。
画質の好みなんて千差万別のものなので。

まあ正直に言わせてもらうが、俺が今まで各社一眼のサンプルその他とかを激しく吟味してきた結果は１０ＤとかＤ１００でまともな写真など皆無だったです。　　おやっ・・・これは！・・・とか思えるものでもフルで表示させるとスカで幻滅。
まあ俺の理想が高すぎるのかも知れませんけれど・・。

ＳＤ９はボディーがチープとか納得しますけれど、切れるような解像感、深みある描写、豊かでなめらかな階調・・・・
まともな目と感性を有する大人ならば誰でも分かるはずですわな。
指向の違いはありますが画像の善し悪しは別にしてＳＤ９同様に真面目に取り組んでると思われるのはＥ−１とか*istDですわな。
サンプル見ればだいたいわかります。

まあ集団暗示でその気（kiss）になるのも遊びとしては楽しいですけれども我に返って激しく後悔す。　などとならないようにね。

そうだったスレ汚しｽﾏｿ。あれって背景の艶でごまかされてるけど結構酷いかも。。

確かにkissで熱狂するのはなんかヘンだな。

>737
N坊の書き込みをみているようだな（w

あんたら、撮った画像見てどの機種で撮ったかもちろん分かるんだろうね？
やってみるかい？聞き画？w

SD9の画質、色が変なこと以外はいいと思うんだが、SD9を欲しいとはまったく思わない。
JPEGで撮影できないカメラなんかいらん。

>>740
まあ俺の言ってることはほぼ妥当なところであるはずだ。
というのは俺自身がまだデジ一眼ユーザーではないわけで（ｗ

まあ、最初は１０Ｄのボディーに惹かれて１０Ｄのメリットを激しく検討していたのだがどうも画質で納得でけんわけだな。
次にＤ１００が使い勝手がよいらしいということでこれまた激しく検討していたのだが画質で納得できないのはキャノと同様。
色々とこき下ろされてるＳＤ９は参考までにと色々サンプルなど見てたのだが１ＤＳ並以上の解像感で階調も非常に広くてなにより立体感があることに正直驚いたわな。　この時点でＳＤ９画質の虜。（ｗ　というか買える範疇なのだから必然的にこの画質が基準となるわな。

まあ確かにレンズやらボディーのチープさやらで迷ってるのだが肝心の画質でＳＤ９を越えるものが無い以上、やっぱこれを買うしか無いのだろか・・・などと思いを巡らせつつＥ−１とか*istＤとかも検討する毎日（ｗ
Ｅ−１が１０Ｄ以上の画質ならばＥ−１にする可能性も少しだけある。

手持ちの一眼デジがないだけに思い入れが無い分、俺の評価（基準は画質重視）は参考になると思うのだが。

SD9の画像をA3ノビで出力してあったけど600マソクラスより
解像感なかったような？等倍で見て比較してないよね？

>>743

SD９スレのユーザー達でさえS2と比べてどうかっていう話はあったがフルサイズ機と
比べて同等なんて話は聞かないが。ついでに一眼デジカメでそこまで比べたいなら
RAWからの無圧縮画像でやりたいがそんなでかいデータをネットにサンプルで載せる
とこはないと思うぞ。

SD9買うぐらいなら銀塩カメラ買った方が遙かにハッピー

>>744
俺もそう思った。画素数違うのに、ピクセル等倍で比較してもねぇ。
10DやD100のRAWをマニュアル現像して、バイキュービックで300万
画素にスケールダウンした絵と比べてどうかな？（笑

SD9はRAWからの現像時にサイズ変えられるのは知ってるよね？
で、
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd9/page20.asp
少なくともD60以上ではあると思うし、これよりももっと解像度上げられる余地もある。

あ、ちなみに743では無いからな。

　　　　　　　(50mm)　35mm換算　画角50mmでの
　　　視野率　　倍率　　　掛率　　　像の大きさ
SD9　　. 97%　　　0.77　　　1.70　　　0.44
kissD . 　95%　　　0.80　　　1.60　　　0.48
S2Pro　 93%　　　0.75　　　1.50　　　0.47

E-1.　　100%　　　0.96　　　2.00　　　0.48
D100　　95%　　　0.80　　　1.50　　　0.51
10D　 　 95%　　　0.88　　　1.60　　　0.52

*istD　　95%　　　0.95　　　1.53　　　0.59
D2H 　 100%　　　0.86　　　1.50　　　0.57

ファインダーの見やすさ。数値とはちょっと違うが雑誌記事や
ここでの評判を総合すると上の３ランクになった。

>>748

SD9は800万画素相当という話が以前あったな。

>>749

SD9.。。ｗ　　シグマさんがんばろうぜ。

>>730
出かけるので、手短に。

BAYERは、４画素１組で１色を構成するから、本来であれば、光学的ローパスフィル
ターで、１画素の面積を４画素分にぼかす必要があるのだけれど、１Dsとか10Dとかは、
見かけ上の解像度を稼ぐために、おそらく２画素分ぐらいしかぼかしてないいんでしょう。
このため補間計算に伴う誤差が大量に混入して、「質感」とか「空気感」が大きく損な
われてデジ臭い画像になっているのだけれど、客の大半にはそれを見抜く力がないという
こと。

これに対して、E-1は、原則に忠実に光学的ローパスフィルターを使ってるから、銀塩
とかFOVEONに近い「質感描写能力」を持っていて、その分画質がいいということ。

簡単に言うと、E-1は王道、10Dは邪道。

>>750
もし、BAYERでSD9並の「質感描写能力」と「解像度」を兼ね備えたデジカメを作ろう
とすると、1300万画素以上を必要としますね。

>>751
SD9の解像感が高いのはOLPFを省略したから。Foveon方式だから偽色は出ないけど
輝度モアレはたっぷり。縮小するとちょっとジャギっぽい。

>もし、BAYERでSD9並の「質感描写能力」と「解像度」を兼ね備えたデジカメを作ろう
>とすると、1300万画素以上を必要としますね。

どう見てもそこまでは要らない。「質感描写能力」とやらは自分にはわからないが
SD9の340万画素を200万画素にトリミングしたのとE-1の500万画素を200万画素に
縮小したのとで解像感は互角。

>>751
悔しいのはわかるが半可通もいいとこ。
BAYERの4画素から1画素分の解像度しか生成できないような技術者は開発に向いて
ないから転職したほうがいい。原則に忠実とかいうE-1だって垂直解像度が1000本
を超えているんだからお前さんの論理は破綻している。

>>748なんてジャギーでまくり。OLPF無しでを無理やり340万画素に詰め込んだ反動
だな。所詮340万画素だよ。

シグマの在庫抱えまくった業者が必死なスレはここですか？

ローパスフィルターって赤外線除去とモアレ偽色を目立たなくするように、
ぼかしてるんだが・・・・・・
光はＢＧＲの三原色を使ってるので４画素で色を検出してるんだが、そのあとの
問題としてそれを画像として２画素にする補完もあるがね。基本的には４画素から
じゃないと画像を生成できないんだが・・・・・・
ローパスフィルターってほんとは、無い方が良いんだがモアレと偽色がすごいので、
解像度を落として(色の変化をソフトにして悪き言えばソフトフィルターみたいなもの）
電気処理でエッジを立てて解像度を良く見せてる。
コダック14Ｎは、ローパスフィルター無しだよ。だから撮影者に技術を要求するんだけど。
成功すれば最高の解像度写真になるが、失敗すると偽色とモアレが目立つ写真になる。

本当にOLPFが不必要になるのはセンサーの分解能がレンズの解像力を超えた時で、
まだまだ先の話だ。
SD-9が遠景の木の葉などにディテールがあるように見えるのは高い空間周波数の
成分が漏れているからで、質としてはモアレと同じ。だから人工物のような場面
ではジャギーやモアレが見えてくるのだろう。

しょうがない。
ｵﾏｲﾗ後でＳＤ９のサンプル出すから批評して見せてくれたまえ。

23時くらいになると思われるがいいよな？

　　　　　　　　　　画素数　最大解像度 素子サイズ 面積比　ピッチ 面積比
Olympus E-1　　　　500万　2560×1920　17.4×13.1　1.00　6.8μm　1.00
Sigma SD9　.　　　　343万　2268×1512　20.7×13.8　1.25　9.1μm　1.80
Canon EOS kissD.　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Canon EOS 10D　　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Fuji S2Pro 　 　 　　610万　4256×2848　23.0×15.5　1.56　　 　 　 　1.27
PENTAX *istD　　　610万　3008×2008　23.5×15.7　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D100　　　　　610万　3008×2000　23.7×15.6　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D2H 　　　　　410万　2464×1632　23.3×15.5　1.58　9.4μm　1.94

　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　 重量 標準価格 yodobashi.com価格(ポイント還元込み)
Olympus E-1　　. 　　3fps/12枚　141×104×. 81　660g　OPEN. 　20.5万円(推定)
Sigma SD9　.　　. 　1.8fps/. 6枚　152×120×. 79　803g　20万円　15.5万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72　560g　OPEN. 　10.6万円
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75　790g　OPEN. 　17.3万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79　760g　31万円　17.7万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60　550g　OPEN. 　16.7万円
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81　700g　30万円　17.8万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86 1070g.. 49万円　36.0万円(推定)

　　　　　　　　(50mm)　35mm換算　画角50mmでの
　　　視野率　　倍率　　　掛率　　　像の大きさ
E-1　　100%　.　　0.96　　　2.00　　　0.48
SD9　　. 97%　　　0.77　　　1.70　　　0.44
kissD . 　95%　　　0.80　　　1.60　　　0.48
10D　 　 95%　　　0.88　　　1.60　　　0.52
S2Pro　 93%　　　0.75　　　1.50　　　0.47
*IstD　　95%　　　0.95　　　1.53　　　0.59
D100　　95% 　. 　0.80　　　1.50　　　0.51
D2H 　 100%　　　0.86　　　1.50　　　0.57

>>755-756
夏だし、添削しちゃおうかなー
時節柄、夏厨者もいっぱい見てるだろうと言うことで。

>ローパスフィルターって赤外線除去とモアレ偽色を目立たなくするように、
光学LPFは空間周波数に対する物で、赤外線をカットする訳では無いです。
LPFの表面にコーティングしたり、IRフィルタと貼り合せては使うがなー。

>光はＢＧＲの三原色を使ってるので
日本語として変（光が〜を使う）な所は置いておいて、一般に光の波長は連続的な物で、
別に三原色が合成された物じゃ無いの。
何で三原色なんてのが出てくるかというと、人間の目がその三色に対応する波長に
感度のピークを持つセンサの集まりだから。
後半の４画素２画素は何を言いたいのか全く解りませぬ。

>色の変化をソフトにして悪き言えばソフトフィルターみたいなもの
重ねて言うけど、光の波長とは関係ないよ。
悪き言わなくても（笑）、ソフトフィルター。

>電気処理でエッジを立てて解像度を良く見せてる。
ソフトウェア処理ね。

>コダック14Ｎは、ローパスフィルター無しだよ。だから撮影者に技術を要求するんだけど。
>成功すれば最高の解像度写真になるが、失敗すると偽色とモアレが目立つ写真になる。
>本当にOLPFが不必要になるのはセンサーの分解能がレンズの解像力を超えた時で、
>まだまだ先の話だ。
レンズ解像度に関係なく、普通の単板センサならLPF有ったほうがいいような。
トレードオフも有るし、無くてもいいやって判断は有り鴨。

>SD-9が遠景の木の葉などにディテールがあるように見えるのは高い空間周波数の
>成分が漏れているからで、質としてはモアレと同じ。だから人工物のような場面
>ではジャギーやモアレが見えてくるのだろう。
モアレって何だか知っとる毛？
デジカメ画像でモアレが出るのは、センサーの整列した画素群と映像の高周波成分が干渉するから。
ディテールが残ってるのが質としてはモアレと同じ、っていうのは飛躍しすぎです。

>>752
トリミングしたものとリサイズしたものが同じにみえるのかい？
だとするとＥ1はSD9の画質に置き換えると１ピクセルあたり2/5の情報量しかないって事になるよね。
逆にいうとSD9はE1に置き換えると340万画素×2．5＝850万画素。これでいいのか？

>>760
>>634のSD9の画像を見ると明らかにエイリアジングが発生しているのだけど
これをモアレと言っても良いのじゃない？
俺的な理解ではモアレ＝エイリアジングなんだけど違ってるかなぁ？

ところで、ちょうどOLPFについて知りたかったのだけど、
OLPFってコンパクトデジ（例えばキヤノンで言うならG5とかS50など）
にも入っているのかな？誰か知っている人いない？

>>753
>>>748なんてジャギーでまくり。

ジャギー？どこが？解像度の

>トリミングしたものとリサイズしたものが同じにみえるのかい？

解像感に関してはYes。

>だとするとＥ1はSD9の画質に置き換えると１ピクセルあたり2/5の情報量しかないって事になるよね。
>逆にいうとSD9はE1に置き換えると340万画素×2．5＝850万画素。これでいいのか？

逆は真ではない。SD9を200万画素分トリミングして500万画素に拡大したら
E-1の方が高画質。

>>764
でもE1でSD9の解像感を得ようとしたら850ﾏｿ画素必要になるんだよね？違ってる？

>>765
>でもE1でSD9の解像感を得ようとしたら850ﾏｿ画素必要になるんだよね？違ってる？

そんなことは言ってない。SD9の解像感を得るのに少なくとも800万画素のE-1が
あればそれを縮小するだけで足りると言っただけだ。
1300万画素も要らんと言ったのであって800万画素要るなんて言ってない。

言ってるじゃないｗ

あほくさーーー

ボディーが見劣りするのに何で購入するかということを少しでも我が事として考えるとわかるはずです。
それだけＳＤ９の画質は素晴らしいということが。

>>767
じっさい試してみろって。縮小するのと拡大するのは等価じゃないんだよ。
E-1を200万画素に縮小したのと同じ解像感の200万画素機が仮にあったとして、
その200万画素機がE-1と同等の画質だなんてことはまったくないの。

>>760
モアレの元々の意味は非線形な重ねあわせによる生じるものだから、この場合は
エイリアシングノイズだといって欲しいのか？どちらにしろディテールと思ってい
るものはエイリアシングノイズの寄与が大きいのは間違いない。

周期性や直線的なもののない自然物しか撮らないという条件ならOLPFはなくて
もいいかもな。

>>769
確かアサヒカメラだったかな？
Ｄ１００とＳＤ９の解像度テスト（白黒）で、
ノーマルのままだとＳＤ９の方がＤ１００よりもやや高いくらいの差だったな。
ところがＳＤ９の２倍出力したものは緻密でＤ１００など足元にも及ばないほど緻密で素晴らしいとの評価ですた。

いやいや、なにか誤解があったようで、、、。
詰まり通常のﾍﾞｲﾔｰ型素子のデジだと800ﾏｿ画素程度の解像度がないと
SD9と対等の密度にならんと言うべきだな。

>>769
そうだな。それは動意だな。

でも例えば両方の画像を1300ﾏｿピクセルに水増し出力した場合は面白いことになるよね？
「逆は真ではない」か。その通りだと思うよ。

>>773
簡単な実験だ。じっさいやってみてくれ。

a)E-1のサンプル画像(2560x1920)を用意する。
b)aを1600x1200に縮小する。
c)aを4096x3072に拡大する。
d)bを4096x3072に拡大する。

bはE-1を200万画素に縮小したのと同じ解像感の200万画素機の画質そのものだ。
だってまったく同じ画像だから。

cはE-1を1300万画素に水増ししたもの。
dはE-1を200万画素に縮小したのと同じ解像感の200万画素機の画像を1300万画素に
水増ししたもの。

cとdの画質を比べてくれ。

>>774
名無しよそれはおかしいのでは？
ＳＤ9は340万画素だよ。解っているとは思うが。それからBAYERデジとFOVEONデジの話であって
E-1のサンプルを弄っても無意味なのだよ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822225510.jpg

はいよ。くだんないかも知れんが。

>>776
まれに見る駄作だな.
まず, 時間が悪いのか天候が悪いのか空の色が悪く, またそれが風景とは
マッチしてない. こういう時は空を入れない構図を考えるべきだろうな.

手前に見える看板はアクセントにはなりえず, むしろ邪魔な存在だし,
右手前の人も切れてる. そのくせ左のアキは異様におおきい.
もう一度構図の勉強をしなおす必要があるだろう.

撮影者が初心者であろうことを考えると, おそらく画面中央の人と犬が主役なの
だろうけど, 配置が悪いな. 犬の向きも考えたほうがいい.

こういう写真は撮らない勇気が必要だし, 撮ってしまったとしても
捨てるべだな.

>>776

そうそう, 写真を貼るスレを間違ってるぞ. ↓に貼りなおすように.
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1051849968/l50

かわりに貼ってやろうか?

>>777
誰が構図そのほかの批評をしろと言った？この勘違いくん。
あんたも立派な厨房だよ。理解しろよ。「何を理解？」とか言うなよ、ｗ。

>>779
エサを与えないでください。

>>779
サンプルはありがたいんだが、同時に他機種で撮ったものがないと比較できない。
さもなくばカメラの比較ではなく、作品の比較になってしまう。

何を撮りたかったのか意図のさっぱりわからない写真だ……
これでどう画質評価しろと。

つまり>>776は写真としては最低だし、サンプルとしての意味もないということでよろしいか。

なんか一生懸命上げてる馬鹿がいるけど、無意味と思うならかかなきゃいいのに。

>>784
うん？>>776からここまで一回しか上がってないようだけど？
被害妄想？

　　　　　　　(50mm)　35mm換算　画角50mmでの
　　　視野率　　倍率　　　掛率　　　像の大きさ
*istD　　95%　　　0.95　　　1.53　　　0.59
D2H 　 100%　　　0.86　　　1.50　　　0.57
10D　 　 95%　　　0.88　　　1.60　　　0.52
D100　　95%　　　0.80　　　1.50　　　0.51
E-1.　　100%　　　0.96　　　2.00　　　0.48
kissD . 　95%　　　0.80　　　1.60　　　0.48
S2Pro　 93%　　　0.75　　　1.50　　　0.47
SD9　　. 97%　　　0.77　　　1.70　　　0.44

客観的に見て、ファインダーの見易さで*istＤがNo.１と判断しました。
デジ一眼でこんなにピントの確認しやすいファインダーは見たことありません。

>>782
撮影意図と画質は関係ないと思うけど。
画質を評価しやすい写真にしろということかな？

なんにせよ、コンパクトデジより数段良い画質ですね。

てことは、やっぱ10Dより数段良いってことで
ファイナルアンサー？

安かろう悪かろう。

>>776　のはコントラストが低くて湿度の高い曇天でここまで描写（当然補正無し）できれば優秀と断言できる。

この程度のことがわからん奴は画質を語る資格というか能力がゼロと言える。
特にこのような状況ではのっぺり平均化画質の１０Ｄなど使ったらＯＵＴ。

>>776
レンズなに？
いいレンズだとしたら、SD9ってこんなもんなのね。
だし
クソレンズだとすると、レンズがダメなことしかわからん。

>>791
同意。フレアの見本かと思たよ。

これがフレアとは・・・（ｗ　　　単純で簡単だな（ｗ

>>776
この写真は何が目的なの？
芸術性はゼロだよね。
SD9が優れていることを証明するなら比較対照が必要だよね。

>>776サンプルのの芸術性について・・

安易に撮影してると思うけれど、これはこれで面白い。
河川敷における日常の自然な状況を構えることなくさりげなく写し込んでいる。
おそらく撮影者>>776もことさら意識することなく自然にシャッターを押したのではないでしょうか。
もう少し右へ移動して撮影してたら決まっていたでしょうけれど・・・。
とはいえ、さりげない１枚なのですから堅苦しいことは抜きです。

何でもない平和な一日の一コマ。　宜しい！！

>>776
exif読めんね。

>>796
SD9にはJPEG出力ないから。
RAW現像したJPEG出力にEXIF付けるなんて出来るん？

>>776
・300万画素機としては最高だと思う。
・レンズは中望遠だろうが、高画素機ではここまでパンフォーカスには写らない。

>>797
SD 9のには付かないのか？
ていうか、>>776のは意図的に消してるようだけど。

>>798　ｗ

もちっと勉強してから出てこい。

シグマはどこまで本気なんだろう？
SD9関係者は作ってる頃は第２小隊みたいな扱いだったようだが。
レンズも相変わらずカメラメーカーの隙間を狙うようなラインナップばかりだし。
ゆくゆくはカメラメーカーになりたいってコメントしてたけど、やっぱレンズ屋が
本業なのかなぁ？

>>800
お前がな　ﾌﾟﾌﾟ

>>801
>レンズも相変わらずカメラメーカーの隙間を狙うようなラインナップばかりだし。

これは他社カメラのユーザーにはとってもありがたいんだけどね。
どっちかって言うと SD9 もそういう存在でしょ。どこのメーカーも作らないカメラを
あの値段で、という。シグマの存在意義はそこにあるし、だからこそ生きぬいて
こられたのだと思うけどね。

よう解らんけど、SD9のほうが10Dより画質がｲｲ！ってことね？

>>776は10D + シグマ15-30 で撮った画像だよ。
まだ誰も気づいてないの？

>>798
300万画素機と比べちゃ駄目だろ。

>>751
>もし、BAYERでSD9並の「質感描写能力」と「解像度」を兼ね備えたデジカメを作ろう
>とすると、1300万画素以上を必要としますね。

>>806
＞300万画素機と比べちゃ駄目だろ。

では、何と比べるのか。

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雑草の小さな小さな花が1ドットで解像してたり左端の看板の文字なんか
見るとさすがファビョヤンだね。ま、それだけ。

SD-9は340万画素に600万画素クラスの情報量を詰め込んであるからエイリアシング
ノイズが混入する。バイキュービックで2倍ぐらいに拡大してみな、不自然さがわか
るから。

近いうちにE-1とistとKissDが出るわけだが、ぶっちゃけ
値段通りの評価になりそうだな。

久しぶりに来たらまだSD9厨が張り付いていたのか。自分のカメラが良いものだと信じてるなら他は放っておいて好きなだけ写真を撮ってれば良いだろ。コンパクトで楽しく撮っている香具師らの方がよっぽど健全だな。

個人的には、SD9の良さって、各チャンネルがきれいって事だね。
Rのチャンネルだけを抜き出してもきれいってあまりないから。
そのチャンネルを使ってモノクロ風にプリントするとキレイだよ。

>>810
もうね、阿呆かと、馬鹿かと。

まあそう言わずに騙されたと思ってやってみ。
http://img.dpreview.com/reviews/SigmaSD9/Samples/Compared/outdoor/sd9_IMG01107.jpg
http://img.dpreview.com/reviews/SigmaSD9/Samples/Compared/outdoor/d60_CRW_5303_RT8.jpg
これを両方とも4536x3024にバイキュービックで拡大する。
SD9は細い線がちぎれたように見える。左の半分日向の船、屋上手すりの影あたりが
わかりやすいから。

>>815
Foveonオタに「拡大して不自然なのはおかしい」なんて概念あるわけない。
そんなこと説明しても無駄。

Foveonヲタって「写真」を撮ったことってないんじゃないかな。

>>776のサンプル画像を見た時に感じた違和感ってのは多分それだと思う。
画質サンプルとして上げるべき画像ではないから。
普通苦労すべきところが Foveon だと如何に解消されてるかということを
提示すべきサンプルのはずなのに、このサンプルでは何も見えてこないか、
あるいは印象が弱い。もしかすると Foveon の評判を落すためにしてるのではないか
との疑いさえ持ってしまった。

カメラ持って外に出たとしても、「てきとー」に撮ってそれをモニターで拡大してにやにや。
Foveon ヲタに感じてたイメージをさらに強くしてしまった今回の一件だった。
価格でも SD9 ユーザーにはそういうやつがいるしな。やたら詳しいんだけど、
写真(それもそいつにとっては「作品」らしい)を見たらずっこける。

SD 9の画質が本当に素晴しいってのは、SD9のスレからリンクされてるサイトを
見ればよくわかるのに、ここで能書きたれてるやつは逆にそれがわかってない。

Foveon ヲタが出てくるたびに >>776 を思い出して苦笑するんだろうな、これからは。

>>817
このような撮影条件で写したサンプルをＵＰする奴は馬鹿ということなのか？
もっと見るべきポイントがあるだろうに（ｗ
このサンプルの場合は一見パッとしないけれど状況雰囲気がストレートに伝わってきて素晴らしいですよ。
描写も緻密ですよ。これ。
わけのわからん花とか女性のアップ画像など比較しても描写性云々ということはわかりませんから曇天下における描写の一例として、>>760サンプルは好材料とも言えます。

760サンプル　×
776サンプル　◎

必死で>>776をマンセーしてるのって一人だけだね。誰だろう(苦笑)。
まぁ、どうでもいいことだけど。

>>811
Kiss もこのスレの対象に入れるのかな？
入れてもいいか。まぁ、一眼だし。
画質の面については10Dと同じという話もあるから、まぁ、それなりなんだろうけど。

少なくとも1Dsより解像感があると思っている時点で、
脳内所有かもしくは持っているがそれだけで満足していて
碌に写真を撮っていないんじゃないかと思う。

ちなみに漏れにはD60程度もないようにしか見えないがな>SD9のサンプル。

なんていうか、変に頭の固い人が多いスレだね。

サンプルはサンプル、決して作品ではないでしょ。本人も「変かもしれんが」って言っている通りだし。
なんでサンプルに作品性を求めているのかわからん、それにここは素人の集まるいただよ。

このサンプルはフォビオン素子の何について語っているのだろうと、そういう視点で論じてた人も
数人見受けられたが圧倒的多数派は「叩き、貶し」派だね。つまらん。ほんとーに詰まらん椰子が多い。

サンプルも作品であるべきでしょう、、、。
なんで各カメラ、レンズメーカがサンプルの為にプロカメラマン使ってるのか、、、。

このカメラ、レンズならこんな表現が出来るんだと思わせるようなものが
良いサンプルなんだと思いませんか？

サンプル
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%B5%A5%F3%A5%D7%A5%EB&kind=&mode=0&jn.x=38&jn.y=10

>>823
思わない。なぜならそれは商売でやっているだけであって製品の標本としてのサンプル（おかしな表現だが）
ではない。魅力的に撮れるかどうかは写真家の技量であってカメラ自体の能力ではないからだ。

ようするに素人がポンとだすものの方が実際のカメラとしての素の表現力を如実に表しているので
「虚飾」を廃した776の画像は実にストレートでわかりやすい。

>>822
おまえの意見が一番つまらんよ。出直してこい。

>>823
だったら２ちゃんねらーにサンプルなど永遠に出せない。

>>822
ていうか>>766を「作品」扱いしたのは>>777と>>795だけだろ。
(この二つがネタであることは誰でもわかる話だろう。)

>>766はサンプルを提示したと受けとった上で
・サンプルとして妥当か。
・このサンプルから何がわかるか。
ってのを各自が思い思いに書きこんでるんだろ。それすらわからないの？

そうは思わないね。

条件がそろえばこれだけの写真が撮れるよって事をアピールするのは
商品を売りたいメーカーにとっては当たり前の行動。
このサンプルはとりあえず何にも考えないで写したらこんな感じって
事でいいんじゃないかな。

解像度チャートの作品性について２００字以内で述べよ。

で、どうなの>>766のサンプルは。
もうみんな言いたいことは言いつくした？

あぁ、間違えた。>>766じゃないじゃん。シネ>827。
↓ね。

>>776 ：757 ：03/08/22 22:56 ID:VBFYZWv+
> http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822225510.jpg
>
> はいよ。くだんないかも知れんが。

レンズも絞りもわからん。コメントできるほうが不思議だ。

つまんないなー
せっかくサンプル出してくれてるのにコメント無いなんて。
出てきた”絵”に対してコメントできるひとはいないって事か．．．

>>832
単純に思ったことを書けばいいんじゃない？
SD9 だとか Foveon だとか忘れてさ。
このデジタル画像についてどう思うか、それを書けばいいんじゃないの？

撮影データがない以上単純に SD9 や Foveon の評価っていうところからは
離れていくけどね。撮影者の腕も当然画質に反映されるだろうし。
レタッチをしてない保証もないけど、それらをひっくるめてどう思うか。

ん？自分で書いていて今気付いたんだけど、この画像に感想なんか書いて意味があるんだろうか？

>>828

メーカーには確かに作品として良いサンプルが必要でしょう、けどそれはメーカーの売る側の理屈
であって消費者の求めるものとは必ずしもがっちしない。

キスDのサンプルは確かに力が入っていて魅力的に見えるけど、あのカメラを購入する人種の中に
どのくらい彼のサンプルと同等の作品を撮れる力量の持ち主がいるだろうか？
別に貶しているわけではなくて、買った後に「こんなはずでは・・」などと思う人は多いのではないでしょうか？
それを「未熟」とか貶すのが2ちゃんねらだが。ｗ

>>833
コメントは沢山出てるよ。しっかりお読み。

しかし、あの画像でここまで引張れるｵﾏｲたちって（おれもかｗ）ある意味凄いかもよ。

叩き叩かれ、釣り吊られｗ

でも気をつけないと>>776みたいな写真が撮れるってこと？
漏れは撮影する際はなるべくストレスを感じないで撮りたいなぁ〜。
確かにデジは何回も確認しながら撮れるのがメリットだけど、
確認している暇がないようなシャッターチャンスも結構あるからな。
後で確認して>>776みたいんじゃどうしようもないよね。

>>837
みんな暇なんでしょう。あっ俺モナ〜

>>837
ふふふ。おれは総元の>>776が釣りじゃないかと思って便乗してるんだけどね。
もうやめようか。

じゃ、最後に>>776を晒し上げということで。

>776 ：757 ：03/08/22 22:56 ID:VBFYZWv+
> http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822225510.jpg
>
> はいよ。くだんないかも知れんが。

はい。くだらないです。

>>841
で、今良く見てみたんだが（ｗ）日常のほのぼのとした風景って感じやね。作品にはなっていないけど、
こういうの嫌いじゃないなー　大笑

原色系の発色も綺麗にでてて決して悪くはないと思うね、うん。マッタリした風景とｷﾘｯとした描写がいいね。

ここまで>>776をこき下ろしておいて他に誰も一枚としてサンプルupしないのがｵﾓｴﾗのもっとも凄いところw

>>843

するかよｗ。２ちゃんに来て数週間ってわけでもあるまいしｗｗ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030823221627.jpg

>844
パソコンを買ってやったら熱心に勉強してるかと思ったら２ちゃんねるに入り浸ってサルをやってるとは。
親御さんが知ったらさぞかしがっかりされることでしょう。

>843
カタログ蒐集厨さんに何か？

別にそのサンプルってのはそんなにおかしくないと思うが
ただ、数カット分入っちゃってるからちゃんとそれぞれ被写体を絞って撮ればもっとまともだと思う。

ほんにキャノ厨は、ヤクザよりも性質（たち）が悪いw

>>752
輝度モアレは、問題にしてもいいけど、実益がないですね。

「質感描写能力」というのは、「解像度」とは全く別の評価基準として私が勝手に
提案しているだけなんだけど、具体的には、「補間計算にともなう誤差（artifacts)
の混入率の少なさ」のことです。「補間計算にともなう誤差（artifacts)」は、「質
感」とか「空気感」を損なう原因となりますから、これが少ないほどデジ臭くない自
然な画像が得られると思います。

で、BAYERにおいて、銀塩とかFOVEONと同等の「質感描写能力」を実現するには、補間
計算に伴う誤差を限りなく「０」に近づける必要があるんですけど、BAYERの場合、赤
と青の受光面積は、センサーの全面積の25パーセントを占めるにすぎず、残り75パーセ
ントは死角になっていますから、この死角を消すために光学的ローパスフィルターによ
って１画素を４倍以上にぼかす必要があるということです。

もし、４倍以上にぼかさないとすれば、死角部分が残留し、その部分の情報が失われま
すから、正確な補間計算を行うことはできず、測定値に「誤差（artifacts)」が混入し
てその分だけデジ臭くなることになります。

ちなみに、1Dsとか10Dは、この「誤差（artifacts)」が大量に混入していると思われます
ので、それで画質が悪いのではないか？と言ってるわけです。


続きは別の機会に。

続かんでええ

>>849
別にあんたの意見に賛成するわけではないけど、とりあえず、
あんたの言うところの「補間計算にともなう誤差」ってのは
あんまり良い用語じゃないような気がするなー。

>>849で書いてるのは 1Ds やら 10D の問題はセンサーが受光する以前の問題だってことでしょ？
だから例え RAW を使ったところでなんともならない、と言いたいわけでしょ。

ところが普通「補完計算」っていうのはRAWから計算するところを指すよね。
だから「補完計算にともなう誤差」という言葉からはそのアルゴリズムの欠点のような印象を受ける。

あんたの言う「補完計算」にはローパスの影響まで込みなんだろうけどさ。

言葉遊びですまそ。あんたの前の書きこみでこの混乱をしてたやつがいたので注意したまで。
それより早く続きを書け。データも出せ。それら全部読まないと反論もできぬ。

>>849
あ、それからローバスの効かせ具合は

1Ds < D100 < 10D

だからね。知ってると思うが、念のため。

間違えた。反対だ。

1Ds > D100 > 10D

Foveonヲタは誰もD100の話をしてくれないんだよな。
入れてね。寂しいから。

S2Proも入れてくれよ。

E-1て10DやD100よりずっと偽色出やすいのになんでFoveonオタさんは
E-1を評価するのか謎だ。

>>856
そりゃFoveonよりマイナーだからでしょ。

Foveonオタってどこにいるの？気のせいだろｗ

頭でっかちで頑固な　849　さん、言葉だけでなく「質感描写能力」とやらが、
素晴らしいと感じられるご自身で撮影された作例を見せながらで無いと
何にも理解されないと思います。どうしても分かって欲しいんでしょ？

貴方のような房は、無視すれば良いと思っていたのですが、これ以上
放置しておくのもね・・・
＃実はSD9所有してないとか言われちゃうのかな(w

>>859
実際はユーザーで無い方が公平な判断が出来るとおもうのだが。

>>859
いや、前に>>849はデジ一眼は持ってないって言ってたよ。
だから彼に作例を見せてねーと言ってもりーむー。

つっこむのはかれが全部書き終ってからでいいんじゃない？
できたらこのスレが終わるまえに書き終ってほしいんだけどな。
前スレってのはなかなか html にしてくれないし。
彼が次スレでコピペしてくれるのならそれでもいいけどさ。

>>849の死角さんは具体的なartifactsとやらを指摘してくれ。

SD9でどうやって大きくプリントしているのかとっても不思議だ。ガウスフィルター
でもかけてからリサイズしてるだろうか。

>>862
SD9って現像の時に大きなサイズを選べるんじゃなかったっけ？
持ってないので詳しいことは知らないけど。

>>862
>>>849の死角さんは具体的なartifactsとやらを指摘してくれ。

彼の話によるとその artifacts が一つの原因となって 10D やら 1Ds やらの
「遠近間の喪失」になるらしいよ(笑)。

まだ彼の話は技術解説書で言うところの前書き、つまり能書きを垂れてるだけだからね。
彼は続きを書くそうだからこれから具体的なサンプルを交じえつつ、artifacts の定義、
定式化をしてくれるんでしょ。まさかオタクの独り言ってわけじゃないんだから。
定義も定式化もない状態ではつっこみようがないし。

とりあえず フィルムや Foveon を使った時は 「artifacts」 は 0 になるらしいことは
>>849 で書いてるみたいだけどね。もっとも artifacts を一次元で定量化できるかどう
かすら書いてくれてないんだから。もうイ・ジ・ワ・ル。

宗教入ってる人は置いといて、SD9だとOLPFがないぶん高域成分が折り返し歪みになるので
細かい模様とか花畑とかでモアレが出たりボケるはずのところが先鋭になったりしそうな
ものだけど、実際のところどうなん？

皆さん、総会屋？　いや、マジで。

>>851
確かにそういう面はありますね。

ご明察のとおり、私はただの素人だからたいした知識もないし、>>548-549 で
書いたことを丁寧に言い直すだけなので、別に私が次に書くのを待つまでもなく、
BAYERの素晴らしさについて、素人にもわかるように丁寧に説明すればいいだけの
ことだと思いますが？＞ALLキャノ厨

それから、一応、SD9ユーザーです。このノリの中でUPするほどのマゾっ気はない
けどw

>>863
http://img.dpreview.com/reviews/SigmaSD9/Samples/Compared/outdoor/sd9_doublesize_IMG01107.jpg
に2倍現像のサンプルがあるんだけどジャギーがでているようにしかみえないんだ。

>>864
849の死角さんはこれ以上の議論はしてくれない。多分あれが限界なんじゃない
かとは思うのだけど、深遠なる理由があってとぼけてるだけかも。

>>865
そういった周期性の無いものはあまり不自然にならないから、あっても検証は
難しいのではないだろうか。

解像感の観点では、人工物のない風景の撮影には悪くないと思う。

結局人工物も自然物もまともに写るﾃﾞｼﾞは無いのか。

>>867
>http://img.dpreview.com/reviews/SigmaSD9/Samples/Compared/outdoor/sd9_doublesize_IMG01107.jpg
>に2倍現像のサンプルがあるんだけどジャギーがでているようにしかみえないんだ。

たんなる解像の限界であってジャギーではないだろ。あふぉか？

おらの10Dはズームレンズだとまともに写らん
ローパス、補完等以前に問題があるよ
SD9あのサンプルなかなかいいですね。
普通に使えるカメラだと思ったよ

>>867
えらくノイジーに見えますね>空
これが噂の質感描写能力(wと言う物なら正直(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>867
>849の死角さんはこれ以上の議論はしてくれない。多分あれが限界なんじゃない
>かとは思うのだけど、深遠なる理由があってとぼけてるだけかも。

これ以上議論もできない、サンプルも出せないってことじゃ、
ただのオタクのたわごとだから放置しかないですな。検証のしようがない。
>>865が言ってるように宗教ってことだからね。残念。

このスレのベイヤ派は、その信じる方式が「いかに優れているか」を何も主張しない。
フォベ派の主張の足を引っ張る行為ばかりだ。

ベイヤ派は、戦いの舞台にすら立っていない。




　　そしてその姿勢は、見る者にこう考えさせる。

　　「ベイヤ方式には、そもそも訴えられる優れた点がないのかもしれない？」

また釣りか？10月ぐらいまではまともな話はできない悪寒。

FoveonにOLPFを使うとどんな画が出来るんだろう…

結論をまとめてみますた。


解像感：　ＳＤ９＞Ｓ２ＰＲＯ＞１０Ｄ　or　Ｅ−１＞＞Ｄ１００
レンジ：　 実用的にはすべて同等
　　　　　　上限オーバー処理：　ＳＤ９　or　Ｅ−１　or　Ｓ２ＰＲＯ＞Ｄ１００＞１０Ｄ
　　　　　　下限オーバー処理：　ＳＤ９　or　Ｅ−１＞Ｓ２ＰＲＯ　or　Ｄ１００　or　１０Ｄ
階　 調：　ＳＤ９＞Ｓ２ＰＲＯ　or　Ｅ−１＞＞１０Ｄ　or Ｄ１００
発　 色：　Ｓ２ＰＲＯ　or　ＳＤ９＞Ｅ−１＞＞＞Ｄ１００　or　１０Ｄ
　　　　　　アニメ色：　ＫＩＳＳ（問題外で話にならん）
　　　　　　トロピカル色：　Ｅ−１（まあ綺麗だわな）
　　　　　　ベルビア発色：　ＳＤ９（日本人の感性にうったえる）
　　　　　　普通発色：　Ｄ１００（味もそっけも無いというか、色は忠実）
　　　　　　人工色：　１０Ｄ（派手さは無いが全体をみると不自然で違和感有り）
　　　　　　鮮やか色：　Ｓ２ＰＲＯ（まあ宜しい）
立体感：　ＳＤ９＞Ｅ−１　or　Ｓ２ＰＲＯ＞Ｄ１００＞１０Ｄ
レンズ：　 Ｄ１００　or　１０Ｄ＞＞Ｓ２ＰＲＯ＞Ｅ−１＞＞ＳＤ９
成功率：　Ｄ１００　or　１０Ｄ　or　Ｓ２ＰＲＯ　or　Ｅ−１＞ＳＤ９
ボデー：　Ｅ−１　or　１０Ｄ　or　Ｄ１００＞＞Ｓ２ＰＲＯ　or　ＳＤ９
合　焦：　 Ｄ１００　or　Ｅ−１＞１０Ｄ＞Ｓ２ＰＲＯ　or　ＳＤ９
ﾌｧｲﾝﾀﾞ：　Ｄ１００　or　Ｅ−１＞１０Ｄ＞Ｓ２ＰＲＯ　or ＳＤ９
埃目立：　Ｅ−１＞＞＞＞１０Ｄ、Ｄ１００、Ｓ２ＰＲＯ＞＞ＳＤ９
電　 池：　Ｄ１００＞１０Ｄ＞Ｅ−１＞Ｓ２ＰＲＯ　or　ＳＤ９

大体そんな感じ。あたっていると思う。

そうだね、そんなとこ。
概ね同意。
しかしボディ部が改善されたなら、SD9は化けるね。

>878
んなことない。
シグマの時点で負け確定だ

>>879
ボディー性能で他社製品を上回ることは難しいかもしれんね。

追いつくだけでも俺は十分だけど。

>>869
いってしまえばそういうことなんだが、OLPFの入ったカメラではそこまで
ひどくならない。>>815　参照

もともとSD9の解像感は1Dsより上という主張への反論だから勘弁してくれ。

>>879

876の表の中には、メーカーの名前云々は含まれてないのだが？

ああ、ブランド主義の方でしたか。
そういう方は、議論がズレますのでご遠慮いただけますか？

シグマが化ける可能性・・・

アダプター変えるだけで各社のレンズが使えるようにする。
で、望遠レンズは○社、広角レンズは□社、マクロレンズは△社・・・
撮影の目的別にいいとこ取りするのだ。

結構ウケると思うが？

なるほど・・・

>>881
ｵｲﾗも言い過ぎた、許してくれ。もともときっちりドットのエッジが立ってるものをリサイズすればガタガタになるのは必定。
でもそれを滑らかに補間できる技術が開発できればフォビオンの方が有利やね。

SAレンズ捨ててFマウント（かEFマウント）でシグマが出せばいいだけの話。

>>883
そうすると自社レンズが売れないという諸刃。
ただ考えようによっては「肉を切らせて骨を絶つ」って事になりそうだけど。採算取れない？ｗ

>>876
>レンズ：　 Ｄ１００　or　１０Ｄ＞＞Ｓ２ＰＲＯ＞Ｅ−１＞＞ＳＤ９

なんでレンズでD100＞＞S2Proなんだ。

>887
今なら銀塩レンズ抱えてる難民を吸収できるかも
特に蓑オーナーとか

なるほど・・・

>889
漏れのために死んでくれ、SIGMAよ…。

>>876
全角見づらいので変えさせてもらった。レンズの項目のみ変更。

解像感：　SD9＞S2Pro＞10D≒E-1＞＞D100
レンジ：　 実用的にはすべて同等
　　　　　　上限オーバー処理：　SD9≒E-1≒S2Pro＞D100＞10D
　　　　　　下限オーバー処理：　SD9≒E-1＞S2Pro≒D100≒10D
階　 調：　SD9＞S2Pro≒E-1＞＞10D　or D100
発　 色：　S2Pro≒SD9＞E-1＞＞＞D100≒10D
　　　　　　アニメ色：　kissD（問題外で話にならん）
　　　　　　トロピカル色：　E-1（まあ綺麗だわな）
　　　　　　ベルビア発色：　SD9（日本人の感性にうったえる）
　　　　　　普通発色：　D100（味もそっけも無いというか、色は忠実）
　　　　　　人工色：　10D（派手さは無いが全体をみると不自然で違和感有り）
　　　　　　鮮やか色：　S2Pro（まあ宜しい）
立体感：　SD9＞E-1≒S2Pro＞D100＞10D
レンズ：　 D100＝S2Pro≒10D＞＞＞E-1＞＞SD9
成功率：　D100≒10D≒S2Pro≒E-1＞SD9
ボデー：　E-1≒10D≒D100＞＞S2Pro≒SD9
合　焦：　 D100≒E-1＞10D＞S2Pro≒SD9
ﾌｧｲﾝﾀﾞ：　D100≒E-1＞10D＞S2Pro　or SD9
埃目立：　E-1＞＞＞＞10D、D100、S2Pro＞＞SD9
電　 池：　D100＞10D＞E-1＞S2Pro≒SD9

>>892
ちょっとだけ入れてるようだが、KissDはいらんだろ。
それとE-1を入れるんだったら*istDを入れてくれ。

>>893
*istDが入ってないのは公開されてるサンプルが少なすぎて
画質の判断のしようがないからでは？

*istＤ予約してきました。情報あったらよろぴく。

消去法で行くと、

D100：画質
10D：画質
S2PRO：ファインダー、ボディ
SD9：ファインダー、ボディ、レンズ

でE-1がいちばん無難ということでよろしいか？

○か×かでは無くて総合的な得点数で考えたほうがいいかも

D-SLR比較　（15〜30万円前後価格帯の物）

0〜50点・要改善　　50〜70点・普通　　　70〜80点・魅力　　　80〜90・エクセレント！　　90〜100・ありえない！
　　　　
　　　　　　　　　D100　10D　S2pro　SD9　*istD E-1

電池のモチ具合　100　80　65　55　70　80
携帯性 　　　　　　　65　60　55　50　90　65
連射性　　　　　　　 50　85　65　45　45　90
質感 　　　　　　　　 65　85　55　35　55　85
操作性　　　　　　　 55　85　65　80　70　75
JPEG画質　　　　　 45　90　80　×　60　40
RAW画質　 　　　　 75　75　85　90　65　60
AF速度　　　　　　　 80　85　75　45　65　55
AF精度　 　　　　　　65　60　65　50　70　60
ファインダー 　　　　70　75　45　50　85　70
アクセサリー群　　 85　90　60　45　65　55

平均　　　　　　約69　約79　約65　約55　約67 約67

新しく出たサンプルや情報を元に以前好評を頂いた性能数値表を作り直しました。
あくまで一指標に過ぎませんが、なるべく特定メーカーアンチな思想から世間一般
および雑誌、HP等の評価を無視した偏った数値を付けない様、努力しました。
さらにまだごく一部の指標が確定した物ではない事を付け加えておきますが、それで
も漏れ伝えられる少ない情報を元に推測した値ですので大きく外れた物ではないと
も自負しております。ぜひ、これから一眼デジをご検討の方、ご参考に。
また、すでにお持ちの方もこの表を肴に語り合えたらうれしいです。では。