【デジタル】DXニッコール Part2【専用】
1 :
まる太:
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 13:23 ID:9Dm/HJpq
2
終了?
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 20:31 ID:uRPgCEO8
広角系の拡充は急務だが、将来的にはAPSサイズの利点を生かして
小型軽量な望遠レンズとかも希望
5 :
まる太:03/03/03 21:17 ID:Fp1zdCon
荒らしが来ないとネタないのね。
新スレ立てんでも良かったのかモナー。
こうなりゃ12−24発売されるまで定期的にサルベージageでもしときますわ。
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 21:43 ID:OGBzIwqN
>まる太
お前が自作ジェーンで盛り上げるんだよ。
IDが変わらない常時接続環境なら、携帯とか、喫茶店とか行ってこい!
7 :
まる太:03/03/03 22:53 ID:Fp1zdCon
よっしゃ!!
おやすみ。。。。
8 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:45 ID:qiIj24aH
次のDX何かな。単焦点がいいなあ。
12mmF2.8Gとか出さないかな。
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/03 23:55 ID:VB5L3sMN
短焦点なら35mm/F1.2とかほしいなぁ
DXの12-24よりも短焦点の12で明るくて安い方がよかったのにと思い。
まずは、標準ズームを。
16-60 f3.5-4.5 でいいや。
>9
個人的には 28f1.4 を安くしてくれた方が○
オリンパが4/3"で14- 54mm f2.8 - f3.5を発表したくらいなんだから、
ニコンもDX 17-70 f3.5-4.5くらいなら十分可能だろ?早く広角域を含む標準ズーム出してくれよ。
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:13 ID:xRfQZALO
オリンパの14-54/2.8-3.5がうらやましいよ、正直。
広域からの中望遠ってないからなぁ(明るいの)
基本的にはやっぱり1本で動き回りたい。
先日も外でレンズ交換を繰り返し、PCでみたらほぼ全てにホコリが写ってる..
もうね、あのね、早速ACアダプタ買いに行きましたよ。
13 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:14 ID:9DoD6rfu
デジカメマガジン3月号みた?
ニコンのレンズ工場訪問や開発者インタビューあるよ。
次のDXは期待できそうだよ。
とりあえず今月号は面白いから買っておくといいよ。
14 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:18 ID:xRfQZALO
デジカメマガジンの発売日って何日だっけ?
念のため前スレでどなたかが書き込んだもの
- 12-24/4
- 16-70/3.5-4.5
- 10-24/2.8
- 16-60/2.8
多分 でぷれ かなんかの記事らしい。
16-70でF2.8。
何とかなりませんか..
15 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:28 ID:9DoD6rfu
>>14 20日でつ。
2月の20日だからもう本屋にないかも。
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:46 ID:6ZEtpWGE
明るい超広角が欲しい?
アフォですか? ヴァカですか? チョピンですか? 405ですか?
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:49 ID:6ZEtpWGE
> 広域からの中望遠ってないからなぁ(明るいの)
なんて書いておきながら、
> 先日も外でレンズ交換を繰り返し、PCでみたらほぼ全てにホコリが写ってる..
アフォですか? ヴァカですか? チョピンですか? 405ですか?
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 00:51 ID:6ZEtpWGE
つまり、屋外で絞り込んで使うなら、収差イパーイの明るいレンズなんて無用ってこった
話が混ざっているが..
明るい広角からのズームレンズが欲しいということ。
屋外でばかり使うのではないからなぁ。
人を攻撃するよりも、自分の意見を書いた方がスレが荒れないぞ。
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 10:01 ID:EDzHHdpG
12-24って銀塩で使えるのん?18-24mm位のチョイズームとして使えたら嬉しいねんけど。
>>20 煽りでないんなら、メーカーサイト見て出直せ(w
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 18:39 ID:jKov6uGW
>>20 使えるよ。魚眼レンズみたいになると思ってたけど、周辺になるほど
像が流れていく感じ。ちょうど、1Dsに16-35/2.8Lを付けたのと似てる。
23 :
405:03/03/04 21:26 ID:43TtTMfr
>22
じゃ、14nにつけたらもっと乱れるんだね・・・
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 21:53 ID:cBlP2Hmt
>>23 おまえ、アホな書き込みをすることで405を落としいれようとする騙り野郎だろ。
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 22:20 ID:jKov6uGW
405は、このスレの存在にすら気づいてないと思われ。
来たら漏れが相手にしてやるんだけどねぇ〜
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/04 22:39 ID:Zn5KeL/J
とりあえず、廉価版の広角ズームが一本ほしいね。
広角側が20mm相当以下、まあ14mm程度でいいかな。
望遠側は28mmの2倍ズームで、28mm〜の高倍率ズームにつなぐ。
開放値は価格優先のためF4.5−5.6でも可、少し暗くても安いほうがいいかな。
当然Gタイプということになるだろうが、SWMは見送って実買価格税込み5万円くらいになるとうれしいが。
なんで、12-24が銀塩に付けると18-24になるのかおりにはわからん。
>>27 ワイド側では周辺部が間違いなく使い物にならないからじゃないかな?
実際に使ってみるまではどう出るのかまったく分からないけど。
29 :
20:03/03/05 00:48 ID:METXsavE
30 :
20:03/03/05 00:52 ID:METXsavE
>>28 失礼
その通りです。
18mm位の焦点距離からなら、ケラレが無くなって、銀塩でも使えるかなと
思ってね。ニコンでは正式には何のコメントもしてくれないようで。
”ニコンフィルム一眼レフカメラにはご使用になれません”
と、思いっきり書いてあるが?
>>31 放っておいてやれよ。
彼らは645のレンズを67で使えるかを、真剣に討議しているんだからさ(w
33 :
27:03/03/06 04:47 ID:UTAdBbLT
ああ、そういう意味で18mmなのね。
なんでこんな数字かよく分からんかったので。
でも使うだけなら、F11くらいまで絞ったら
12mmから使えるんじゃないかと思うが、
これもおりの勝手な妄想。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 09:48 ID:KQ1acGav
DXレンズについてニコンカスタマーサポートに聞いてみました。
銀塩カメラに装着……可能
AF.AEの連動……する(通常のGレンズと同様)
ケラレ…………………ワイド側、テレ側ともあり。
銀塩カメラへの使用はおすすめしません。
とりあえずこれが公式見解のようです。
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 09:57 ID:4Dyficmp
↑オツ
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 12:08 ID:rN0yGP2E
APS-H(30.2x16.7)程のカバレッジはあるということだから、
トリミングすれば焦点距離換算1.3倍(15-30mm)くらいのレンズとして
つかえるのでは?
DCS 760(27.7x18.5)も対角長だとぎりぎりカバーしてるな。喜べ!
でもコダックのミラーボックスはレンズを選ぶから、付かないかもしれん。
でも18mmからで良いなら何故素直に17-35や18-35を使わないのだ?
まさか銀塩とデジタルを常時併用してる強者だとか・・・
それはさておきDCM3月号のインタビューでニコンのA氏が、12-24の
次に出るDXは、自分でも真っ先に買っちゃうようなオススメ品だと、
語っている。大口径広角単焦点が来るのか?
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 13:16 ID:tdvaYbau
朗報なり。
ところでこの場合のケラレはどんな感じになるんだろう。
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 14:48 ID:2g4xSUN9
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 14:54 ID:rN0yGP2E
後玉が出っ張ってたIXならともかく(プロネアはミラーが短かった)、
DXが付かない理由ってないだろ。ミラーの長いD1に付くんだから。
蹴られるなら4隅が丸くだろうね。パノラミックな絵が撮れるかも(w
41 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 15:24 ID:tdvaYbau
>>40 イイカンジに蹴られるなら使ってみたいな。歪みや流れも盛大かな。
42 :
34:03/03/06 16:43 ID:KQ1acGav
>>39 本当だよ、なんなら自分で聞いてみれば。女性が親切に応対してくれるよ。
「銀塩には実際ケラレますし、使えませんねえ」的な言い方だったが
クレーム防止のため予防線を張っているのだと思う。
逆に言えば、それを承知であれば、使用可能だという事。
ここの連中はイメージサークルという言葉は知らんのか?
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 19:25 ID:rN0yGP2E
言葉は知っていても理解はしていないようだね
>>43
「AiNikkor28mmF2.8S」が\49,000で買えるのに、「PC Nikkor28mmF3.5」
が\136,000もする理由をよく考えてみるべきだな。
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 19:42 ID:rN0yGP2E
>>45 数が捌けないから。一人一本ずつ買えば半値にはなるだろ。
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/06 19:58 ID:qE4We74m
DX12−24、実際にF5に着けて試してみたけど、17mm
くらいからならとりあえずケラレ無し。ファインダー覗いただけ
の感想だけど、流れるとか周辺減光が激しい、って印象は無かっ
たなぁ。
17mm以下だと、徐々にケラレが大きくなる。絞り込んでもケ
ラレの具合はほとんど変わらなかったね。
>>47 おお、ありがとう。
17mmでもおりにはありがたいんで、
買ってみよ。
DCM3月号見たけどDXズームマイクロレンズ
が出るみたいだね。
50 :
34:03/03/06 20:30 ID:KQ1acGav
フードやフィルター枠等、全てデジの画角を前提に作られているので、
メーカーとしては公に「○mm以上なら銀塩にも使用出来ます」とは
言えないのでしょう。まあ、たとえ「オマケ」であれ、銀塩に使えるのなら
ユーザーとしては嬉しい事です。ケラレを利用した映像表現というのも
有るかもしれないし。
51 :
34:03/03/06 20:33 ID:KQ1acGav
>>49 ズームマイクロかどうかはわからないけど、相当自信作のようですね。
52 :
405:03/03/06 20:35 ID:yqZkI8X8
>43-44
イメージサークルを、CCDの1画素の大きさ(直径)と勘違いしてる厨もいたな(w
>前スレで俺に突っ込んだ椰子で。
53 :
HなD1H:03/03/06 21:24 ID:2YVRGO1k
IPPFに行ってきたぞ。
ニコンから出そうで出なかったあのレンズが3月21日発売だそうだ。
定価27万円。
>>45 「PC Nikkor28mmF3.5」が\136,000で買えるのに、
「AiNikkor28mmF2.8S」が\49,000もするのはなんでだろう。
(・3・) エェー イメージサークルは、個室でおねぃさんとHする同窓会でそ?
56 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 00:42 ID:9MqLTzbU
☆。:.+: /■\
.. :. ( ´∀`)
/ ̄ヽ/,― 、\ o。。。
.:☆ | ||三∪●)三mΕ∃.
.:* \_.へ--イ\ ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:.. (_)(_) ☆。:.+:
☆。:.+::.. ☆:.°+ .. :
。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ
「なんでだろ〜♪」 「なんでだろ〜♪」
/■\ /■\ /■\
( ´∀`) ( ´∀`) ( ´∀`)
⊂ つ⊂ つ⊂ つ
.人 Y 人 Y 人 Y
し'(_) し'(_) し'(_)
>>53 おまいはどこに目をつけてんだよ!
もう誰も話題にしなくなったくらい外出だよ!
互換性があるようで無いFマウント。
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 02:36 ID:t8Lb60I0
>>47 それが本当なら朗報だね。
だとして、DX12-24mmをデジにつけて12mm(18mm相当)で撮った絵と、
銀塩につけて18mm相当で撮った絵は同じ・・じゃないな。デジの方が
パースがきつくなるよね。違う?
またその話題かよ!!! もう飽きたYO!
62 :
405:03/03/07 07:17 ID:4eepAFYs
>59
無限遠にピントを合わせた場合はパースも同じだが。
12mmF4(※18mm)と18mmF4とはボケ量は違う。
今あるズームマイクロもニコンの技術者はすげー太鼓判おしてる
自信作だもんな。未だに他社から競合するレンズ出てないし、
ズームマイクロっつージャンルには命賭けてる模様。超期待。
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 08:56 ID:tJxoZ+85
でも、ズームマイクロなら今あるのを使えばいいじゃん。
わざわざDXで出す意味あるの?
DXって広角を補うためのレンズかと思ってたけど。
広角のマイクロ??
65 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 10:18 ID:zGmmrGkk
DX16-50mmホスィ
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 14:30 ID:LlfKMi8A
DXじゃなくていいからZoom MicroでAF-SでVRなのが欲しい。
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 15:31 ID:oc9jyZ7r
DX16-50mmでいいのかよ、欲がねぇな。
DX12-120とか16-135とか..
あまり無理した設計だと、描写に影響するぞ。
ま、程々にな。
69 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 16:12 ID:oc9jyZ7r
じ、じゃあ16-105で..
70 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 18:09 ID:zGmmrGkk
>69
コテコテなのがワラタ
所で、N でじ.ねっと で
AF-S VR ED24-120mmの実写でてるよ IPPFで撮った速報だな
テレで1/8 等 VRの効果出てるね
やっぱりVRはいいなぁ という事で
AF-S DX VR 16-50mm F2.8無理なら3.5でお願いします<ニコ
以外と売れてないマイクロズームにテコ入れってのは
あるかもっしょー。もともとデジはマクロに向いてるって言うし、
小型化とVRなんか付いた日にゃよだれダダ漏れ。
72 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 19:02 ID:mDMjTer5
「N でじ.ねっと」ってどこですか。
73 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 19:20 ID:mDMjTer5
どこのサイトかわかりました。
なるほど、AF-S VR ED24-120mmにも惹かれる。
とりあえず24-120資金は用意しとこう
しかし嫌な情報もあるな・・・PhotoExpoで12-24のデモは出来ないと・・・
75 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/07 19:45 ID:zGmmrGkk
上の板にあったけど12-24は5月以降とだけ情報がある
夏には出るのかな・・紅葉には間に合わせるだろうけど
>もともとデジはマクロに向いてるって言うし、
それは、商店距離が短い極小ccdを使ったコンパクトデジでの話o
77 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/08 15:17 ID:wVEJsAfJ
マイクロズームのてこ入れはないと思うけどな。
てこ入れしたからといって売れるとは思わんし。
性能比を考えた相対的な価格は妥当なのかも知れないが、やはり絶対的な
価格がアレでは、一般層がそう簡単に買えるものではない。
欲しくても、単焦点マイクロで我慢するってのが大部分では?
まあ、てこ入れして12〜13万円まで下げてくるんなら、それはそれで良い話しだが。
78 :
405:03/03/08 17:49 ID:UCZ+r6yZ
カネ離れのいいデジユーザー相手だから高い値段吹っ掛けてるのもあるよな。>DXレンズ。
EOS10Dユーザーは、広角側がキツくって大変ですね。
マジ、ニコンユーザーでよかったな、と。
80 :
405:03/03/09 20:32 ID:Nu4KUfaP
周辺の歪みはAF-S17-35mmの方が悪いな。
他は良い感じだと思うが。
82 :
:03/03/10 00:43 ID:jkzBM09z
AF-S VR 24-120 3月中に市場投入?の噂がでてるな。
83 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 08:17 ID:ineev1q4
花見は厳しいかもしれないけど
入学式シーズンには 店頭に並ぶかな?
VRよさげだから 金準備しようかな
84 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 12:00 ID:4s00rPDY
>>82 AF-S VR ED 70〜200mm F2.8G (IF)
と同時発売(3月21日)という噂もある。
85 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 13:46 ID:iTk6JzPH
AF-S VR 24-120は
14nと同時発売(5月)という噂もある。
86 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 16:44 ID:4s00rPDY
3月21日で決まりでちゅ。
87 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 21:16 ID:9S854Uvc
17-35/2.8D vs 16-35/2.8L
うぅ〜ん確かに、
88 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 21:46 ID:P8A/dDi+
AF-S VR ED 70〜200mm F2.8G (IF) 某yodoで\229,X00?+ポイント10%。
高いけど発売日に手に入ります。某日本一のお店ではおそらく3割引。
価格を取るべきでしょうか、それとも、早く買って人柱になるべき
でしょうか?
89 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 22:38 ID:/xRR0vAS
俺は80-200/2.8D使ってるから、当分イラン!
90 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/10 22:48 ID:4s00rPDY
俺は長距離砲で、当分イラク !
91 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 00:04 ID:aSZer4lt
↑げ
92 :
まる太:03/03/12 21:44 ID:Q5ESdUlD
ネタはないけどこんばんわ
93 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 22:25 ID:aSZer4lt
次レンズが待遠しい。
フォトエキスポで出ないとにこは死んでしまう
DX人気ゼロ 決定!
95 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 23:25 ID:gDNXPSCo
ボディーのほうをフルサイズからの流用で誤魔化しているの
が良くないわけで、専用のを出して、それが(あくまで現時点
までのところで)文句なしの性能で、かつ大幅にコンパクトな
ら、問題は一気に解決
なんだけど
踏み切れるのかな?
96 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 23:51 ID:mGF1692Q
流用しなかったら、おまいら厨房に買えない代物になるんだぞ。
D100だって、F80のデバイスを流用したから安価にできたわけだ。
AFユニットだけでも、新規に開発したら数億円は掛かるからな。
97 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/12 23:59 ID:gDNXPSCo
>96
> 流用しなかったら、おまいら厨房に買えない代物になるんだぞ。
↑
レベルを合わせて欲しい?
いや、そうともかぎらないでしょう。
> D100だって、F80のデバイスを流用したから安価にできたわけだ。
これまでは ね。
> AFユニットだけでも、新規に開発したら数億円は掛かるからな。
そんなもんかな?
98 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 00:08 ID:mgvtJfGY
さんざん
>>95のような偉そうなことを吹かしてきたオリの4/3があのサイズだからな。
結局、撮像素子が4/3型だろうが、4.7/3型(SD-9)だろうが、
5/3型(D30/D60/10D)だろうが、5.3/3型(D1/D100)だろうが、
6/3型(1D)だろうが、ミラーボックスは今くらいの大きさが必要なんだよ(w
100 :
100:03/03/13 00:28 ID:oTYs63Pm
100
101 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 00:33 ID:9YP6ufKg
>98
あ そっか。ミラーボックスというか、ミラー越しのAFを入れよう
とすると、うまく問屋が卸さないと。しかもフランジバックも、決定
的といえるほどは短くできない と。
それくらいなら、ボディーは流用…というか共通設計で大もかね
て、レンズのほうだけにするほうがむしろお得 と。
その通り!それが一番なんだよ。レンズだけAPSサイズに合わせて新設計!
ベストな解決法!!
103 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 14:12 ID:nOt0dhW2
なんか下行きすぎなので
ボディに関しては、人間の手の大きさに合わせたサイズってものがあるわけで、
小さければ良いというものでもない。
ブレ防止の観点からも、ある程度きちんとボールディングできるサイズが必要。
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 19:39 ID:00n8BZxp
D100という名前もアレだな。
F100と同等のボデイ性能を持ってるカメラと勘違いさせて気を引く狙いか?
106 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 19:42 ID:00n8BZxp
>101
プロネアはどこ行った?
あれ使えよ、開発費の元とれてないんだろ?
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 19:42 ID:KRXiCaCr
>>105 そうだね。D90なら文句も無かったのに・・・
108 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 20:09 ID:D0kuEbTl
>104 「小さければ良いというものでもない」
それは全くその通りですね。
> ブレ防止の観点からも、ある程度きちんとボールディングできるサイズが必要。
その点に関しては、ライカのLとかと比べたら、今どきの
一眼レフが巨大すぎるという面もあるわけで。
ミラーの分でレンズのほうを小さくしにくいから、バラン
スの点で、ある程度大きいほうがベターということはあ
るにしても、いくら何でもデカすぎ、ということはあるん
ですよね。
それでも買う(買わざるを得ない)人がいるからといっ
て、乗りすぎだと思う。化けペンと並べても貫禄負け
しないというのが、そもそも異常なわけで。
ホンマによういわんわ
ホンマによういわんわ
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/13 20:14 ID:D0kuEbTl
>106 プロネアベース
え? コダックだったかで、600ベースのが現にあったはず
ですが?
でも、あのボディーじゃ、ちょっとねえ。ベースにするとしても、
ほとんど全く別物まで「改変」しないと使い物にならないよう
な。それくらいなら、U2を使ってくれるほうがヨロコバシイと
思う。 ↑
実はけっこう気に入った 音とショックは大きいけど。
P600のメカはF70の転用だから見た目以上に強力でその割に作動音には品が
あった。外装とAFセンサーをアップデートできるなら、悪くない手だと思う
けど、元がF80より重いAPS機だからD100よりデカく重くなるのは必至・・・。
>>109 プロね亜ベースのがあったね。
U2って音とショックでかいの?びくーり。
112 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 00:01 ID:iqnENuvQ
>110
> けど、元がF80より重いAPS機だからD100よりデカく重くなるのは必至・・・。
あれってそんなに重かった… というかF80のほうが軽すぎる?!
113 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 00:07 ID:iqnENuvQ
>111
コダックの業務用クラスだったはずで、普通には売られていないに
等しかった(というか普通に買える値段ではなかった)はずですね。
確か。
> U2って音とショックでかいの?びくーり。
おっとっと、表現が不適切でした。「とびきりでかい」とかいうことで
はなくて、姉機(アネキ?)のF80と比べると。もっとも、F80が異
例に静かなだけですが。
ミラー箱は大きいに越したこたーないに同意。
あと、後玉のボックスによるケラレなんかもあるし、
歓迎されても非難される筋合い無し。
次機種が小型化されるなら、その前に買い占めときたいぐらいだ。
多少ガタイがデカクなるのも画質のために我慢だな。
しかしフルサイズ用としてはマウント径が狭い問題といい、
時代の流れが、デジタル化するために丁度良いマウント規格として蘇らせてるよな。
まちがっても開発当時そこまで読んでなかったハズなのに。
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/14 18:15 ID:VOjZGQOC
DXレンズを出すくらいだから
IX-nikkorを使えるボディにするべきだよ。
ファインダ倍率ももっと大きくしてさ・・・
116 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 00:35 ID:m3OJIZpm
>115
同感なんですが、その点に関して、AFユニットの絶対的な
寸法も問題になる、という粗筋なわけです。
現実として存在している35ミリ判のAFユニットが、もし、既
に、無理を重ねたキチキチの大きさで、やっと充分な性能
を確保していると仮定したら、それより小さくするのは、不
可能とはいわなくても、労多くして功少ない可能性があると。
要するに「無理に小さくしたらAFがタコになっちゃった」では、
メーカーにもユーザーにも得にならないと。
その可能性があるので、何ともいえない、と。
まあ、いくら何でも、ハイエンドがF5ベース丸出しのままで
押し通すということはないとは思いますが。←希望的観測
syuryou
オリンパスの能書きによると,
4/3システムではレンズを(レトロフォーカス)テレセントリック設計にするた
めに,マウント内径はイメージサークル直径の2倍もとっているそうだ。
レトロフォーカス・テレセントリック設計
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58 オレはまぁ光学はまったくの素人だが,同じ論法でゆくと,対角長28.4mm
のAPS−Cセンサーでオリンパスのようなテレセン設計にするためには,マウ
ント径はその2倍「56〜57mm」くらいいるんじゃないか。
つまり,CONTAX NマウントくらいがAPS−Cセンサーにはちょうど
いいっていう理屈になるんだが。
まぁ,DXワイドズームが開放値F4でしか作れないというのも,そのへんに
理由があるんだろうけどね(=後玉がデカくできない)。
物理的な(機構設計上の)マウント刑は、ニコソFよりキャノソEFの邦画
デカいのだが、AF接点を神すると、実はあまり代わらないという事実。
120 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/15 14:58 ID:QW80UP4z
>物理的な(機構設計上の)マウント刑は、ニコソFよりキャノソEFの邦画
>デカいのだが、AF接点を神すると、実はあまり代わらないという事実。
キヤノンのことなど関係ないよ。
Fマウントでテレセントリック設計が困難なのは変らないという事実。
122 :
405:03/03/15 18:04 ID:VZGLRgpw
14n程度の画質でいいから、もっとしっかりしたボディのフルサイズデジSLRを出してくれ
123 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 21:04 ID:8G23iIyo
駅スポいってきました。
DX12-24は歪は少ないように感じました。
持った感じも結構軽い。
ただ、値段と明るさを考えると欲しいとは思わない。
今持ってる17-35(シ)か後述のDXで充分。
24-120VRは魅力的。
値段しだいだがヨドとかで買えば15%Off+20%で実質約\67000か。
ちなみにヨドにはなかった新しいカタログがありました。(2003.3.10版)
発売日については詳細は聞けず、DX12-の方が24-VRより先に出るとのこと。
DX12-は何かメモを確認していたので恐らく噂である3/21かと思われ。
明日(っていうか今日)行く人はスタッフのメモの内容を確認してこれたら
神になれるかと。
やはり噂であるDX16-60or-70は出るかもしれない。
DX短焦点や簡易マクロは明確に否定していたがDX16-は問い詰めても言葉を
濁すだけ。
124 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 21:05 ID:8G23iIyo
12-24は暗かったし、ちなみに Canonの14-40もじぇんじぇん暗くて
安物の標準ズームF4-F5.6みたいな感じ、全く欲しくならない。
APSは広角が不利という問題点、今回は解決にはなってないとオモタ。
24-120VRの方は、高倍率+VRで 90,000円だから買い得感はあるね。
カナーリ売れると見ました
125 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 21:07 ID:8G23iIyo
フォトエキスポー情報
70-200 VR :
結構(・∀・) イイ!と思った。
フォーカスリングとズームリングが非常にスムーズで、指先だけで廻せる、
ま、軽すぎ!っていうことも言えるが。
ピントはイイ感じで来ますね。
12-24 DX :
D100のデモ機でみた、
ウーン、この程度のズーム比では全然満足出来ない、
暗いのでピント不明、
歪曲はフツーに出てる。
ということで、お値段ほどの価値は全然感じられず。
24-120 VR :
これは面白い、高いズーム比とレンズのコンパクトさは秀逸!
頭デッカチのズームが多い中では非常にスマートでした。
フードが付いてなかったので見たかった。
お値段も手頃で、売れるヨカソ!
126 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 21:08 ID:8G23iIyo
でもDXレンズ原理主義者はニコンがCCD大きくすると、自分のレンズ
が使えなくなっちゃうから、必死なんだよね。
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 21:16 ID:GSTrgstK
DXレンズを欲しがってるのは、既に多数のニコールを所持してると思われ。
漏れは銀塩が長いから、同じレンジのレンズも複数持ってるぞい。
70(80)-200(210)ズームなら、5本もある。使ってないのもあるけど(w
128 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 21:20 ID:+DUcOaDU
>>126 まだその宗派は御神体がないので拝めないのですが
>>127 俺、7本持ってる(w
ニコソ80-200/2.8S(初期)
ニコソ80-200/2.8D(AF-S)
キヤノソ80-200/2.8L(初期)
キヤノソ70-200/2.8L(旧)
トキナ70-210/4-5.6(当時、世界最小最軽量)
タムロソ70-210/3.5(口径色が酷い)
タムロソ70-210/3.8-4(ベストセラー品)
130 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 21:56 ID:HxAJCLOk
そうだよな広角12mmで、F4と暗く、そもそもファインダー倍率が1以下の
現状のデジ一眼ではMFピント出来ないだけでなく、何が写ってるか判断出来
ない可能性もありそうですね(鬱
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 22:04 ID:mmK7h9bB
AFで使うにしても、ちゃんとピントが来てるか確認できなさそう。
132 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 22:06 ID:Vsw4bCzc
>123
自分の考えを書くことができない者がいるようだな。
他スレからのコピペしかできない奴が。
よほどアップで撮らなければ、深度があるから
大丈夫だと思うが。
オイラもエキスポ行きました。
70-200、結構良い感触でした。
ただVRにかんしては要らない感じ。
段上のテスト機を試したが1/30位ならPCのモニターでみてもぶれてない。
VR機構を抜いてもう少し安く・・・がホンネです。
今使ってるAF-S80-200よりコンパクトに感じたのは良いです。
DX12-24にはちょっとがっかり。
125さんと同様に値段と性能が釣り合わない感じがしました。
悲しいけど17-35からの乗り換えは断念するでしょう。
単焦点の広角を一本買うしかないかなぁ・・・。
135 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/16 23:42 ID:OJgSmlAb
VRレンズがずいぶん話題になっていますが、自分は予算がないので
いま
AF Zoom Nikkor ED 28〜200mm F3.5〜5.6G(IF)【ブラック/シルバー】
をねらっていますが、このレンズまだ、ニコンのHPでは近日発売だそうですが
発売予定日もしくは噂程度でも構いませんが、発売時期についてご存じない
ですか。
136 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 08:16 ID:b4KyH/WR
>>135 予算がないなら新発売のレンズじゃなくて、既存の中から割安なのを買った方が
いいと思うよ。中古で良いなら大分選択肢も増える。
そもそもレンズはあまりお勧めではない。
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 08:30 ID:OwKX5x8Y
>>123 >やはり噂であるDX16-60or-70は出るかもしれない。
うぉ!マジ?このレンズが出るだけで
俺はD100即買いケテーイなんだが・・・
(ものぐさなので一本で行きたい派)
138 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 14:52 ID:Ml47cqXE
IDはちがうがD100すれに元を書いた者だが。
DX16-は明確に「出す」と応えたわけではないので。
でも聞いたらしどろもどろに困ってたなぁ..
DX10-は興味ないので聞かなかったがこれら3本のうちどれかでたら
あとは全部でると見た。
逆にちがうのが出てきたら、単なる噂だったということ。
次の発表があるまでDX12-24も24-120も待ち。
もし出たらDX16-用に持っているヅーム全部売っぱらって..(嘘
139 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 20:15 ID:QXbX3U0z
DX16-60or-70
そんなもん作ってる暇があればフルサイズを開発せよ
迷走してるうちに、またキヤノンに差をつけられちゃうよ。
キヤノンはキヤノンで迷走中だと思うのだが。
10Dバカ売れすればキヤノン版DXレンズ出さざるをえんかもしれんし。
それともD60、10Dユーザーは超広角は諦めてくれというのか。
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 21:15 ID:hiDjRMFF
DXかフルサイズどちらかがあればいい。
フルサイズで高くて筐体がでかくて重くなるのならDXの方がいいなぁ。
でも、DXレンズそのものが高かったら意味ねーじゃん..
ま、買いなおさなくていい分DXでいいや。
そもそもフルサイズ化のメリットって何よ?
広角側が有利だとかじゃなくてさ。
それだけだったらDXで広角系充実してくれたら済む話だし・・・。
12-24くらいででもう少し明るいのがあればイイなぁ。
そうすりゃ今のシステムも生きるし。
143 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 22:28 ID:Z/VMxdgY
>>140 胴衣!
10Dバカ売れはD100の成功を追認することになり、一方で1Dsはちょっと迷走カメラに
なってしまう。
144 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 23:09 ID:zglinVUn
>142
> そもそもフルサイズ化のメリットって何よ?
> 広角側が有利だとかじゃなくてさ。
超広角も、魚眼も、「現に存在するかしないか」の違いがあり
ますから、必要な人にとっては、有利不利以上の問題ですね。
というか、35ミリ判フルサイズに特化して目一杯進歩してきた
レンズなどをそのまま流用(というのかな?)できるほうがお
得な面がある と
> それだけだったらDXで広角系充実してくれたら済む話だし・・・。
その点に関して、どこまで可能か?が、フランジバックの長さ
に伴う物理的な制限も関係するので、不透明感があると。
> 12-24くらいででもう少し明るいのがあればイイなぁ。
> そうすりゃ今のシステムも生きるし。
その「もう少し」が大ギャップになって、ジョッキどころかビヤ
樽みたいな大きさにならざるをえないことがあるんだそうで
す。
必然的に、プロネア風の専用ボディーが期待されるけど、A
Fユニットなどがネックになる可能性がある…という粗筋です。
>>123 歪みが少ないって例えば18-35/3.5-4.5の18側の歪みと比べてどうよ?
主観ではわかりづらい。
146 :
142:03/03/17 23:20 ID:EuQTjevG
>144
レスありがとうございます。
問題点は確かにその通りだと思います。
しかし最近思うのはAPSサイズでD1シリーズを開発してきたのに、
ここでいきなりフルサイズ機に変更を望むのはいかがなものかと。
初めてデジを買うならともかく、
いままでD1シリーズを使ってきた人間にとってのメリットは何なのか?
こう思ったものですから・・・。
147 :
405:03/03/17 23:47 ID:QXbX3U0z
銀塩からの移行派はレンズの画角が違ってくると違和感感じまくり。
ファインダー見ながらのズーム厨ならそれ程違和感無いかもしれないが、
単焦点派、ズームリングの指標を見ながらズーミングする派はフルサイズ希望が多数。
「中板と35mmも使い分け可能なんだから」の意見もあるが、そもそもマウント(レンズ)が違うからね。
DXもFも同じってのが混乱の元。
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/17 23:50 ID:RlpbHRtC
そんなもんデジタル化をきっかけに過去の遺産にしがみついた
ニコ自慰どもをいっそうするのがねらいなんしょ
おまけにDXっていう新しいレンズも売れるから
ニコソにとってもおいしい話だし
しかもD1系とD100系のボディ台数以上にはどうあがいても
売り上げは見込めないわけだからおのずと償却数もすくなくて
高めの値付けをしなくてはならないとおもわせておいて
実はぼろもうけってさんだんなんとちゃうん?
149 :
405:03/03/17 23:55 ID:QXbX3U0z
>140
APSデジは将来は初心者向け廉価機となる。
初心者=望遠マンセーだから広角など無視でOK
>146
> しかし最近思うのはAPSサイズでD1シリーズを開発してきたのに、
> ここでいきなりフルサイズ機に変更を望むのはいかがなものかと。
普通の人が(まあ)普通に買えるクラスのデジ一眼の実質初登
場だったD1では、その時点での受光体の価格とかを考えただ
けのことでは?
あと、フルサイズのデメリットは、コダックとか、OEMとして販売
していたもので、先刻ご承知だった、ということもあるはずですが。
> 初めてデジを買うならともかく、
> いままでD1シリーズを使ってきた人間にとってのメリットは何なのか?
> こう思ったものですから・・・。
望遠側が、水増しではあっても延長されるというのは、電柱の輪
切りみたいな超望遠を、日夜、担いで歩く必要がある報道系統
の人には、福音ともいうべき大きなメリットのはずで、そのことは、
今後も全く変わらないですよね。
「別物」ということでよろしいかと。
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 00:03 ID:+58WKqaV
俺は鳥撮りマンセーで超望遠マンセー。初心者上等。
>149
あ ちょうど話がつながってる。
> 初心者=望遠マンセーだから広角など無視でOK
報道関係者が初心者ってことはないでしょう。むしろ、
SやF以来の、最大の安定ユーザーですよね。
153 :
405:03/03/18 00:04 ID:SWLhR/9x
水増し望遠はフルサイズ機のAPSモードで解決できる。
CCDがフルサイズになっても重さは10gも増えないはず。
パース付けるために広角レンズをチョイス
↓
バックをぼかしまくる
↓
パースが希薄になり、歪んだ女の子だけが残る。
こーゆーお馬鹿な>405が、初心者バカにしちゃダメだろ?
一般的にソレは、自爆と言うんだよ。
405が下手くそなのは証明ずみ。
よって何をほざいても屁理屈。
>>155 上手い下手は置いとく、にしても
レンズの選定と絞りの設定が、くるくるぱーですからな
DX云々以前ですな。
>>156 だよなあ。写真も画像処理もだめすぎ。
アンシャープかけすぎで白髪まじりになっちゃってたし。(大笑
158 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 20:37 ID:8eAx2OCu
>153
フルサイズ機のAPSモードって意味あるの?
159 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 20:46 ID:pY/Qrqho
160 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 21:12 ID:+rBL2g+j
ニコンの1.5倍路線はFマウントではなくて、素子の製造プロセスから
くる制約のはず。
将来的には素子の大型化も可能なはずなのに、わざわざDXという足枷
を作ったのが疑問。
初級機用のお手軽レンズにしては高価だし。
>ニコンの1.5倍路線はFマウントではなくて、素子の製造プロセスから
>くる制約のはず。
こういう馬鹿がまだいるんだね。
もうちょい勉強してからおいで。
162 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 21:29 ID:I2s2yAYA
>161
2ちゃんねるのような場所で、それでは話にならないでしょう。
と言って真剣に語るのもなんだし。(w
164 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 21:39 ID:I2s2yAYA
>163
いじわる。
DX12-24って1.5倍専用レンズだよね
DX18-36ちゅう名前にしないのなんでだろ
166 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 21:52 ID:I2s2yAYA
>165
IXも確か実際の焦点距離しか表示してなかったような。
6×6の標準は80oくらいだっけ?
168 :
405:03/03/18 22:04 ID:XF/j3Lbx
>165
「焦点距離」はレンズ単体で決定される。12-24mmで変らない。
変るのは「画角」。
169 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 22:08 ID:I2s2yAYA
>167
80か75がメジャーですね。75は標準というより、若干広い目の感じ。
170 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 22:44 ID:R9mj4k6z
405の粘着度は敬服に値する。
171 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 22:56 ID:I2s2yAYA
>170
何かワケアリですか?
172 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 23:01 ID:R9mj4k6z
だって散々コケにされてるのにまだコテハン使って
レスしてるんだよ。
ある意味すごくない?
ま、405にはフルサイズがでるまで夢見てせいぜいがんばってもらいましょ。
>ニコンの1.5倍路線はFマウントではなくて、素子の製造プロセスから
>くる制約のはず。
正解です。
既に、135サイズの素子(S社製ではない)で試作機は出来上がってる。
しかし、ニコソはンニーとの契約があって、他社製の素子が使えない。
ンニーが135サイズを作れば、すぐにでも商品化できるだけのところまで
来てるのだ。ニコソは、開発部の人間でも安易に試作機を見ることが
出来ない。そんな情報が掴めるのは、半導体を扱う営業マンの特権かな。
はいはい。
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 23:36 ID:R9mj4k6z
1.5倍な人達は「Fマウントじゃ1.5倍が限界だぜ!ニコンは
絶対にフルサイズなんか出すもんか!」
って思ってるの?
177 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 23:39 ID:hQfOLXzu
ただ単に今売ってるものを使ってるだけです。
このスレで405を取った人はそのあとひたすら粘着になること!
179 :
フィリップ マーロウ:03/03/18 23:47 ID:I2s2yAYA
>176
今日出さなかったことは確かですね。
明日? そんな先のことはしらない。
180 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 23:47 ID:ILRW07Qw
>176
APS原理主義者がいるわけでわない。
入射角の関係で現行のセンサーでは周辺がグチャグチャになる。
回避するには14nみたいにマイクロレンズはずして開口率を上げるか、
1Dsみたいに周辺部のマイクロレンズを傾ける必要があるが、それに伴う
高コスト、低感度等デメリットもある。
そのへんを理解していないフルサイズ馬鹿が泣き喚いているだけで、
現行ユーザーは理解して使ってるだけ。
181 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/18 23:49 ID:R9mj4k6z
逆にたまたま405踏んだ人が405と勘違いされるのは可哀想かな。
182 :
405:03/03/18 23:57 ID:XF/j3Lbx
>180
納得はしていても満足はしていないはず。
183 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 00:05 ID:XyuteYFf
おー本物登場だ!
でもさ405、世の中には写るんですで満足出来る人もいれば
1.5倍で満足な人もいるわけよ。
ろくな写真も撮れないのに吠える405って「昔はなぁ。。」とか「近頃の若いもんは。。」って愚痴ってる爺みたいなもんだな。
ニコンの人が色々やってみて
現時点で1.5倍が一番落とし所がいい
ようなこと言ってたね
今D1Xでそんなに不満ないよ
6万ショット越えたけど調子いい
186 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 01:27 ID:pePkzwfu
現時点でボディが1.5倍なのは良いとして、1.5倍専用レンズを
出すのはいかがなものか?ってことなんだけど。
将来的にも初級機は1.5倍位だろうから、初心者用なら問題ないけど、
たんなる繋ぎ商品だとしたら、騙されて買う人が可哀想。
187 :
59:03/03/19 11:29 ID:bcoUsTz8
DX高杉。
超音波モーターで無くていいから、\88,000くらいで出して欲しかった。
188 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 11:32 ID:pdcbjPi8
>>185 D1Xで不満が無いのはお前の程度が低いからだよ。
>185と>188の写真技術の知識を比べたら>188が勝つかもしれないが、
作品を見たら勝つのは圧倒的に…と思われ。
190 :
59:03/03/19 15:17 ID:Y07fiPwH
今、D100に24〜50mmを使っていてゴキゲンなのだが、
さすがに風景などでは、もっと広角が必要。
純正のAF20mmなどは結構高いし、DXは論外。
小型軽量のAI20mmF4なんかも探してみたけど見つからない。
そこでフト思い出したのが、Cosinaの20mmF3.8。
EM用に\9,000で買った奴。小型軽量だが恐ろしいほどの周辺光量落ちに驚き、
センターNDフィルターを使おうと想ったら、フィルターの方が高くて絶望。
ずっと使っていなかった。
がしかし、D100はハーフサイズなので見事に落ち込む前のゾーンをカバーしゴキゲン。
そうしてみると、カラーバランスもわりと良く、周辺の像流れもない。
フィルターサイズも62mmで24〜50mmと一緒。
皆の衆、DXニッコールの第二弾廉価版が出るか、12〜24mmが中古で安くなるまでの間、
Cosinaでつないでみては、どお?
191 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 15:21 ID:WpiMpt5K
フルサイズ化が先か、APSのまま1000万画素になるのが先か?
フジは既に逝ってるけど、まあ、APSのまま1000万画素化すれば画質的には
もう上がらないとこまで逝っちゃう。
フルサイズというのは24X36=864平方mm
直接関係ないがインテルが採算に合うと考えているダイサイズは130平方mm
と言うくらいだから、いかにもデカイ。
そのうち、ドット抜けのあるEOS 1Dsが出てきてクレーム殺到かもな
192 :
405:03/03/19 16:00 ID:/PasImR1
まだやってたのか雑魚共?
193 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 18:40 ID:jZCbUaZ8
このレンズが高いとか、APSサイズの将来は不安だからとか
言っている人は買わなければよいだけの話。
必要な人だけが買えばよいレンズ。
誰も強制的に買わされるわけではないので文句を言うのは筋違いではと。
405は買わないように。
194 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 19:00 ID:1kli/uvi
>405は買わないように。
そんなこと書かなくても買えないYO!
どーでもいいが、「405」ではなく「405」だ! どアフォ!
195 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 19:15 ID:vy4SXxVF
24-120VFはいつ出るんじゃ?
196 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 20:07 ID:6ikCKf1J
>>190 APSサイズのデジカメには、20mmのレンヅは必携だね。
周辺が要らないから、安ものでもいいというのは逆転の発想。
漏れは、死熊逝って見ようかな。
197 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 21:09 ID:1kli/uvi
おぉおぉ!釣り師がイパーイでつな。
誰が最初に引っ掛かるのか、様子見しまつ。
198 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 21:38 ID:7kar1Jo5
最新のレンズカタログみたら、APSサイズに「ニコンDXフォーマット」って
名前をつけてた。デジカメマガジンで名前を付けたいってコメントあったし、
今後はその名称を使うようだ。
フルサイズ房には可哀想だが、当面これで逝くって意思の表れなのかな?
199 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 21:42 ID:pWMIX3h2
>>195 まさか年内は大丈夫だろうな?と問うたら、それはさすがに..
とえきすぽで言っていた。
夏までには?と問うたら、うーん微妙ですねだと。
DX12-24よりは後だってさ。
5月には出てんじゃない?
予想だが。
200 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 21:45 ID:1kli/uvi
お!釣り師に掛かったでつな。
24-120VFなんてレンヅは無いのにねぇ〜
って、漏れも釣られてるではないでつか!!!!!!
201 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 21:47 ID:/zY568cJ
>>199 DX12-24は当初6月予定でなかったっけか?
某店で聞いたらVR24-120は5月にはでるでしょうって言ってたけどね。
202 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 22:01 ID:pWMIX3h2
前にも書いたけど(
>>123)ニコンのブースで、DX12-とVR24-どっちが先?
って聞いたら、とても答えづらそうに黙ってDX12-の方を指差したよ。
予想でDX12-は3/21かな?とか書いたけどありえねぇな(わ
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 22:42 ID:upj3071T
>>190 AFがあればいいんだがナァー
俺も早く広角側で理想の相方を見つけたいよ。
204 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 22:44 ID:RGYi3I1/
DX18-50(135の28-70相当)って、開発してるんだっけ?
205 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 22:54 ID:v7SFzGSD
>200
前に乗ってた。ホンダのVFの750の古いの。排気量の割に
トルクが凄かった。エンジンがメチャ重たいあおりでフレーム
がグニャグニャだったけど。
200ゲットお祝いres
>>190 12-24mmが中古で安くなるまで、いまのデジ一眼つかってるか微妙なわけですが。
とりあえず漏れはTokina AF19-35mmの中古を1.3万位ので我慢する事にしました。
換算後なんとか28.5mmなので、、、。でもこれも激しく周辺光量が足りない。
そりゃ後ろの玉が恐ろしく小さくいんだから当たり前なのか?
デジ一眼で周辺切ってるはずなのに、開放側(F3.5)だと周辺が落ち込みますが(w
207 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 23:13 ID:l5nqgJ1A
既存レンズは、みな周辺の解像力不足や糞収差を抱えてて、
フルサイズデジタル用として使い物にならないのばかりだ。
(逝っとくがニコソだけの話ではないぞ。凶世ラはちゃんと考えてやってるみたいだが・・)
この問題は、APSサイズデジ+最高レベルのレンズの組み合わせだと、600万画素ぐらいで折り合いが付く。
そこから外側の領域は、正味だとせいぜい+300万画素相当程度の情報しか採れない。
例えば周辺部の情報量に合わせてCCDの解像度を決めちゃうと、結局7〜800万画素ぐらいにしかならないぞ。
しかも、レンズ的に美味しい中心部には2〜300万画素しか割り当ててないから、
まさに二兎を追っちゃってしまったウンコカメラなのは明白なので、このプランは没決定。
今度は中心付近の情報量に合わせた高密度CCD化すれば、
APSサイズの画像の周りに「周辺部という名の糞画像」が添付された無意味に馬鹿でかいデータ吐き出すカメラにしかならない。
データ量の問題は、レンズのMTFに応じて同心円状にデータの集積度が変わるという
ぁゃしげなRAWデータとか作れば、RAWで撮る場合に限りある程度解消だが(藁
連射速度が遅いって方は誤魔化しようが無い。
そんなカメラにAPSの3倍の金出すヤシは、ただのスペックヲタだな。
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 23:22 ID:/zY568cJ
>今度は中心付近の情報量に合わせた高密度CCD化すれば、
>APSサイズの画像の周りに「周辺部という名の糞画像」が添付された無意味に馬鹿でかいデータ吐き出すカメラにしかならない。
405はそれでもぼけてりゃいいらしいぞ(藁
209 :
405:03/03/19 23:24 ID:RGYi3I1/
ボケていれば良いというものではない。
焦点距離を加味したフレーミングを以って、そのレンズが持つ
描写力を最大限に生かしたボケを醸し出すのだ。
210 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/19 23:39 ID:0KcKL854
>焦点距離を加味したフレーミングを以って
それがフレーミング駄目駄目のあの下手糞な画像でつか?
>>405
今から自分の撮った写真見れ。
反省してこい。
まさか405からフレーミングなんて単語が出てくるとは思わなかったよ(w
フレーミングがド下手な405みたいな香具師らにはフルサイズは宝の持ち腐れだってことを
自分で証明しているのでつよ(w
214 :
405 ◆EgmFAyyibY :03/03/19 23:49 ID:tChHVrLF
今日はこれが初のカキコ ↑に出てる椰子は偽モノ
フレーミング出来ないからボカしまくってるようにしか思えないんだけど。
背景溶かすなら、素直に中望遠使えばいいのに。
焦点距離の選択って、モデルとの距離だけなの? もしかしてw
216 :
215:03/03/19 23:50 ID:2IVF5w8w
>405 の事ね。
「写真下手のスペヲタ」ってイメージを払拭しない限り、405はいつまでたっても
まともな相手はしてもらえそうにないね。
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 00:07 ID:/uDQvjYe
てか、405ってデジ一眼を持って無いんだろ?
安い銀塩と安いスキャナでデジ板に参入してきた痛い香具師(w
>>218 405はスキャナすら持ってない。
あれはフジカラーCDだよ。
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 00:16 ID:/uDQvjYe
つまり、405は貧乏な確信犯(←本来の意味での確信犯)キティってとこか?
写真を撮るのは女の子に近づくための道具なんだろうな。
怖い怖い…
221 :
405 ◆tBjSyLhSSo :03/03/20 00:24 ID:Fy3k6ond
写真の1枚すら公開できない野郎が偉そうなこと言ってんじゃねーよ。
何度も言うが、あの写真はボケを評価するためのものであって、
ネガだとかフレーミングだとかを議論するもんじゃねんだよ。ボケがッ!!
222 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 00:27 ID:/uDQvjYe
ボケが生かせない香具師なのに、ボケを使ってる・・・ >ボケがッ!!
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 00:37 ID:lG9vjesv
>221
屁理屈はいいから、D100なりD1Xなり使ってみたら?
フルサイズって騒ぐのがバカらしくなるから。
>221
いいわけばかりしないでまともなのを1枚うpすりゃいいんだよ。
できればね。
おいおい。ボケの話をするのにあんなにアンシャープかけるのか?
困った人だな。
ええ、別名アルツハイマーのことですから
なあなあ405。
アンシャープの話になるとすっかり黙ってしまうけど、
ひょっとしてアンシャープって言葉を知らないのかい?
228 :
190:03/03/20 10:54 ID:TRyacst0
>>203 ほんとでつねー。シグマの20/1.8はでかいし重いし高いし。
デジタルはF4で十分だから、Cosinaで薄型AF20/4で商品化してくれんかねー。
定価4万円据置なら、実売○○だし、キヤノン用も売れると思ふし。
>>206 漏れも24〜50に逝く前は、Tokina19〜35を試してみた。
結果、APSサイズでも分かる周辺光量落ちもさることながら、
死ぬほど逆光に弱い(画面に明るい雲が入っただけでカブル)ので断念した。
それで、24〜50が意外とイイので常用してる。
そのときはCosina20/3.8を持ってるコトは全く忘れてたヨ(MFなんで眼中になかった)
ゴラァ!
>>190 俺はお前の話を読んで小躍りした。
俺も同じように悩んでいたのだ。
そしてぴんとキターーーー。
D100には、Ai連動レバーがない!
と言うことは、AUTOニッコールが付く!!
俺はAUTO20mmF3.5を持っている!!!
ウマーーーーー!!!!
俺は20/3.5を見つけるやいなや、D100に取り付けた!!!!!
・・・・・・・・・・・・取れん。
ちくしょう、D100はAiレバーはないが、なんとEE連動カムを使って
絞り位置が最小になっているかを検出していた。
それに無理やりAUTOニッコールを取り付けたので、
噛みこんで取れなくなったのだ。
俺は真っ青になった。買ったばかりのD100を壊してしまったのか?
俺の心に190に対する怒りがフツフツを込み上げてきたその時、
・・・・・・・・・・・取れた。
よかった〜〜〜〜〜
よかったね
よかったよ
231 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 21:38 ID:rACF4U7L
>>230 小学校の国語の教科書に
あったような気がする...。
フレーズだけ思い出したのよ。
なんだったっけなぁ..って。
あ、ID違うけど本人ね。
233 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 21:54 ID:vBOq92pU
よかったな、
だったら、「大脱走」でヘンドリーとコリンが飛行機でスイス国境に近づいた時の
台詞なんだが
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/20 21:55 ID:vBOq92pU
235 :
405 ◆tBjSyLhSSo :03/03/20 23:41 ID:ocB5Z+UH
>>227 >ひょっとしてアンシャープって言葉を知らないのかい?
アンシャープって何だい?
アンシャープマスクなら知ってるけどな(w
はいはい。使い方知らないじゃん。
>235
この405の書き込みを見て、「この人はスルドイなぁ」と感心する人が
何人いるんだろう。
405本人以外は「逃げたな」としか思っとらんわな。
わざわざトリップ付けて馬鹿さ加減を披露するんだからすごいよ。
おりもアンシャープって知りたい。
何を知りたい?
意味からしてアンシャープって変じゃないか?
ひょっとしてエンシャープって英語を馬鹿が読み違えて、
そのまま普及したってことはないのか?
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 08:35 ID:CFcu8KIt
>>241 UnsharpMaskだから、
「アン」でしょう。
>>241 意味的にも最初っから「ぼかしマスク」だよ。
とりあえず
405は撮影もレタッチも下手糞ってことでよろしいか?
駄目な香具師が吠えても支持を得られないってことでつね。
245 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 09:15 ID:iFYwSSV/
>>244 多分、専用スレでも建てて欲しいのだろ?
246 :
405 ◆EgmFAyyibY :03/03/21 10:04 ID:3MiyDfUW
214 :405 ◆EgmFAyyibY :03/03/19 23:49 ID:tChHVrLF
今日はこれが初のカキコ ↑に出てる椰子は偽モノ
247 :
405 ◆EgmFAyyibY :03/03/21 10:09 ID:3MiyDfUW
>227
釣りじゃなかったのか?
フロンティアのCDがアンシャープきつい事くらい素人でもわかるよ。
ロスレス回転以外の処理は全くしてませんが何か?
(する必要もないしね)
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 14:06 ID:83rtQvP1
>>228 トキナーの17mmF3.5はどう。
Dタイプだし、中古ならカナーリ安いし。
APSエリアなら画質もいいんじゃない?
249 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 16:47 ID:J7eZY8up
>>243 う、わぁぁぁっぁぁあ〜キューン、、ドテ。
びっくらして死ぬかと思いますた。
250 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 16:52 ID:HNQKLe8y
>248
nikn-digital.netのBBSでなんか不具合があるというような記述を見た覚えがあるんだが、記憶違いかも。
BBSの過去ログ検索してみてくれ。
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 19:59 ID:mWY1YHoA
>>250 まじっすか!?
おいらもトキナーの17o使ってるけど、不具合あるなんて知らなかったよ。
(あまり、使ってないけど。。。)
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 20:07 ID:HNQKLe8y
>251
やっぱり出てた。
レンズBBSで17mmで検索欠けると出てくるよ。
253 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/21 21:28 ID:mWY1YHoA
254 :
405 ◆tBjSyLhSSo :03/03/22 02:20 ID:Xbtl1B6T
なんか、影武者も出てきてチト嬉しい(w
>>236 使い方知らないじゃん。
お前、リアルヴァカ? 使い方を知らなけりゃ(いかry
255 :
405 ◆tBjSyLhSSo :03/03/22 02:24 ID:Xbtl1B6T
>>242 「アンシャープマスク」だから「アンシャープ」じゃおかしいって
ことじゃねーのか?
しっかし、ヴァカと煽り房しかいねーのかよ。
256 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 02:30 ID:NuQTHTSv
257 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/22 04:24 ID:R1mjHhe8
は笑ったよ
騙るに落ちたな。
自分で
> 11:レッテル貼りをする
って書いたのを覚えているか?
259 :
405 ◆EgmFAyyibY :03/03/23 12:10 ID:WkiPW1rz
覚えてるが何か?
260 :
405 ◆EgmFAyyibY :03/03/23 12:09 ID:WkiPW1rz
覚えてるが何か?
261 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 16:08 ID:hDWaXqj0
262 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 20:13 ID:4CG37PeL
>261
252だけど、一体何を貼れと?
俺はレンズメーカー製は回避の口なので、広角は純正の20mm/F2.8Dを使っている。
tokinaの17mmは、BBSを見てくれ。
純正20mmいいよ。軽いし、小さいし。
263 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 20:16 ID:6WCMLc4x
一番ほしいのは14nだな
次にD1X
次にS2Pro
D100は論外
264 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 20:44 ID:hDWaXqj0
>>262 バカか、お前?
ソース貼れってんだよ。
20mmがイイかどうかなんて聞いてねえよ。
トキナをけなすなら、証拠を出せ、クズ。
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:14 ID:9xe9ybp5
>>264 251=253だけど、すぐ切れるなよ。。。
べつに
>>262はトキナーをけなしてなんかないだろ。
BBSで17mmで検索すると出てくるって言ってるし。
検索することも出来ないのか?
そんなにソースが欲しけりゃ貼って上げるよ。
↓
266 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:18 ID:9xe9ybp5
タイトル : Re^4: トキナーAT-X17AFPRO露出アンダー
記事No : 550 [関連記事]
投稿日 : 2002/11/16(Sat) 20:54
投稿者 :
今日購入店に行ってきました。
店内でニコンAF18mm2.8Dと同一条件で試写し測光していただいたところ当方の購入したトキナー17mmは1.5絞り弱アンダーになっているのが確認されました。
お店の人 曰くROMプログラムがずれているとの見解でした。
ROM交換が必要とのことです。ということでメーカ ーにて点検・修理していただくことになり
しばらく入院させることにしました。一ヶ月強掛かるとのことでその間我慢しなければなりません。
当方の購入したレンズが古いロットのものなのか、単なる故障なのか・・
なぜ当方のレンズのみがアンダーになってしまうのか解りません。
たまたまマルチパターンPモードで評価していますが部分測光Aモードでも同じような状態でした。
しかしROMプログラムにミスマッチがあるとすると問題が大きくなってしまいますね、心配です。
レンズ退院してきたらまた報告させていただきます。
267 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:21 ID:9xe9ybp5
ちなみに俺の使ってるトキナーAT-X17AFPROは大丈夫みたいだけどね。
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:21 ID:x3QjYhdp
>>266 あ、俺も探してたんだけど見つけられなかったんだ。
サンクス。
269 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 21:30 ID:9xe9ybp5
>>269 案内までしてもらって申し訳ない‥
広角選びは結構難しい問題だよね‥
肝心のDXニッコールが話題に上らないスレ
272 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 22:01 ID:4CG37PeL
>264
検索のためのキーワードまで書いて、分からない奴がいるとは思わないから。
ダメだった画像でも貼れといわれてるのかと思ったよ。
で、17mmもってないよと。
他人のBBSの書き込みを、いちいち丸ごとコピー&ペーストさせるのはどうかと思うよ。ほんと。
自分でそれくらいやれ。あそこまで書いてるんだから。
誰かが、引用してくれた以外にも17mmで検索すると、同じ症状だといってる人の話も出てくるから。
ただ、修理に出したという人のその後が全く書いていないのが気になるけど。
273 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 22:05 ID:T+1WI/a3
274 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 22:06 ID:BJShF+n3
>>272 揚げ足取りではないんだが、「 nikn-digital.netのBBS 」じゃ
分からなかった香具師も多かったと思うぞ。
「 nikon-digital.netのBBS 」だろ?
275 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/23 22:12 ID:4CG37PeL
>274
ノートPCのキーボード換装したんだけど(へたった)。
フラットケーブルが最初についてた奴と違って折り目がついていないので、キーボードが盛り上がって[o]が抜けるときがあるのよ。
今度きちんと折り目を付けるつもり。流石にちょっと不便だ。
いちいち訂正しなくても分かると思ってさ。
でも、分からないかね?
分からなかったのならごめん。
>>272 結果は書いてあるぞ。
レンズ単体の不良で、修理されて直ったとの事。
ちゃんとリンクを示さないと、間違った風評を無責任に広めることになる。
もしかして、2ch初心者か。
>>276 修理が必要だったってことだけで十分不要
大体、スレ違いだから
>修理が必要だったってことだけで十分不要
おまえ、日本語が不自由なんだなw
279 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 01:13 ID:D+UIE1XM
DX18-50/3.5-4.5G ホスィ〜
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 01:22 ID:W02PT2aw
でも18以上じゃDXの有り難みはないような。
今あるレンズでいいじゃん。てことにならないか。
17-35だと望遠側が短く、28-70だと広角側が長い、ってことでは?
135サイズ換算で、28-70が欲しいのは俺だけじゃないはず。
漏れは逆に、デジに28-70で窮屈に感じることより、望遠側がもう少しって思うことの方が多い。
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 02:50 ID:U99fhknG
開放2.8で12〜35が出ないとニコンもDXへの、、つまるところの
APS路線維持に対しての説得力はないわな。
しっかし、いいかげんファインダー倍率どうにかせえよニコン!!
3倍ズームで12mmF2.8なんて出来るわけないじゃん。
光学的には無理でもないのかもしれないけど、
もの凄くえげつない前玉になったあげく、買えないくらい高いと思う。
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 10:37 ID:5y5FLSIb
>>283 禿同。もし今のままなら、周辺も見せてくれれば意味があるのに。
>>284 禿反対。イメージサークルが30mmなら、既存の17-35mm/2.8の技術・前玉で可能。
それどころか、F2で達成できることになる。
DX12-24tが、EDレンズを何枚も使っているのは、極めてテレセントリック性が高いのかも知れん。
デジカメは感度が高いので、F4にしたのは分かるにしても、価格設定は失敗だろう。
おそらく、販売個数が35用の1/10くらいしか見込めないという原価計算をしたのだろうが。
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 11:05 ID:dDF1B4WQ
>>284 画角は18mm相当でも、バックフォーカスは焦点距離通りだから
設計が難しい訳ね。
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 11:07 ID:dDF1B4WQ
>>285 もしかして、バックフォーカスのこと忘れてない?
APSサイズのイメサークルだけど、後玉の位置は変えられない
従って、超レトロになる→前玉がデカイ凹レンズ
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 11:18 ID:5y5FLSIb
>>286-285 そうでもない。旧式設計の凹レンズ先行型レトロだと前玉がでかくなるが、
現在凸レンズ先行型の前球にすれば、変らない。
事実、35ミリ映画用(PLマウントFB=52mm)で達成されている(F1.6)
ニコンは設計者を変えるか、外部から招聘したほうがいいかもしれない。
289 :
>276:03/03/24 11:42 ID:7S9mEFbR
これのことだな。
たしかにトキナーが合わないんじゃなくて、個体の不良だったわけたが。
デマを広めて反省しない
>>272は、逝ってよし。
タイトル : 解決しました。
投稿日 : 2003/01/08(Wed) 22:05
投稿者 : aki
今日レンズが帰ってきました。カメラ店・営業所を二往復、最終的に東京
のSCにて点検調整していただきました。具体的な処置は不明ですが絞りの
動作不良だったみたいです。
早速試写したところ納得いけるところまで改善されています。皆さんに
ご心配をお掛けして申し訳ありませんでした。ただこの掲示板はメーカー
や雑誌で得る情報ではなく実際のユーザーの情報として大変心強いものが
ありました。有難うございます。
ただAT-X17は基本的に10年前のU-20レンズなのも事実。
近頃の安っぽい広角ズームのキレのある画像を見慣れた目には、
重厚な外観と写りのギャップに戸惑うかも。
アンシャープマスクとかトーンコントロールである程度弱点は
フォローできるけどね。
広角単焦点の穴としては対角線魚眼もアリだと思う。APSだと
日の丸構図にしてる限り、普通に「超広角」っぽい。
291 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 12:40 ID:rdc7XKRV
>>289 そんなクソレンズ擁護しても仕方が無いと思うが、
スレ違いだからもういいよ
292 :
190:03/03/24 12:49 ID:8joY10Sd
>>290 そうですね。トキナーの17mmはでかいし、新品だとあんまり安くない。
中古で1万で出ていたら、AEも効く事ですし逝ってみます。
安モノネタで恐縮ですが、
某○○トレーディングで扱っているベラルーシ製の8mmF3.5(ロシア製といって売ってるが)
がまた、使わずに投げてあったのですが、フトD100につけたところ見事対角魚眼になりました。
これは結構気に入って、たくさん使ってます。
手持ちにAi16mmが有るので、どんな広角になるかやって見ます。
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 13:33 ID:X+nDTTSa
>>292 そう言う面白そうな物の絵はニコデジ.ネットの方でも良いからうpしる。
294 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 15:05 ID:ucV5lATb
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 17:38 ID:GTwn22vP
296 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 18:28 ID:GvyCB4Xn
AFSDX18‐50mm/2.8G
出れば価格いくらになるだろう?
(・3・) エェー 三重マソコHじゃない… って、放送禁句用語だYO!
299 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 21:11 ID:H9PHrJkk
ぉぃぉぃ! 「30万超えちゃうんじゃない?」のどこをどう読んだら
「三重マソコHじゃない」になるのかと小一時間・・・
放送禁句用語かよ!
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/24 22:15 ID:HkELeW1U
DX35mmF2.8なんて、標準レンヅでないかな。
出来れば、パンケーキで。
それなら、
「DX32mmF2.5」
のほうが、通好み。
305 :
190:03/03/25 13:50 ID:g5R6v81s
>>295 そうでつ。でもけっしてお奨めしません。
買った時、いきなりFマウントが合いませんでした。
そのときの○○トレーディングの対応が極めて感じ悪く、
代わりのマウントを送ってくるまでに時間がかかりました。
おまけに、フォーカスに引っかかりがあり、
使う気持ちがなくなって投げてあったのでつ。
はっきり逝って、二万五千円の価値はありましぇーン。
>>293 今度の週末、犬猫の鼻デカ写真をとって見まつ。
>303-304
なぜDX?
AiAF35/2Dで十分じゃないですか、安いし
307 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 18:39 ID:dCKjqbs+
308 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 19:43 ID:vPw4XvVj
AFS DXED35mmF2.8G
\68、000也
>>307 絶対安くはならない。
なぜなら需要がないから数さばけない。
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/25 20:00 ID:gpX3HQRZ
>309
ですね。
いわゆるパンケーキは、一眼としては、まあ薄いですが、
バルナックライカ+沈胴と比べたら、あまりに大きすぎま
すから、無理をしてまで作ってくれても・・・という感じ。
そうそう
パンケーキ欲しけりゃ45Pがあるでしょ
同時期に2枚以上パンケーキ焼いてたメーカーなんて無いのでは?
312 :
311:03/03/25 20:11 ID:6iitcfdh
と書いてリコーのことを思い出した
なんか亀板っぽいな、このやりとり(w
>307
安いのが欲しければ、中古のAiAF35/2Sを探せばいいよ
こういう過去の資産を使えるのがいいところだよね
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/26 00:51 ID:wOsJWGdp
>313
そりゃ まあ、ポイントネットワークにUrライカの話が
出てましたからね。
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 20:52 ID:Bemc35+Q
DXの「D」は、Digital
DXの「X」は?
バツ
デジタルには使えませんって意味に・・・
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 22:18 ID:WQab1UoX
D100で、サクラを取るのにいいレンズはなんだ?
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 22:28 ID:s88O8uY4
35mm F1.4
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/28 22:31 ID:1ZPbVoyq
>>317 現状では、AF-S 17〜35mm F2.8
絶対に満足出来る。三重苦など忘れさせる写りだよ。
320 :
317:03/03/28 22:31 ID:WQab1UoX
MFは、露出できん。
?
>>317 電線等が気になるなら、引いて望遠で。
景色の良い所なら広角で。”桜通り”なんかも。
コレと言った広角が無ぇ。DX遅刻。
時奈17mmでも勧めとく?
323 :
317:03/03/29 02:10 ID:H+s6kXK/
なるほど
324 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 02:24 ID:G2WWVIrC
>>17 サクラを取るなら木に登れ。
サクラを撮るなら、AF-S 17〜35mm F2.8
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 02:26 ID:G2WWVIrC
Micro55/F2.8
327 :
405:03/03/29 11:49 ID:ns3VrNPN
>>315 CWニコル→DXニコール
(アルファベットを1つ進めている)
ってことで、CWニコルを一歩進めた、
超ネイチャー派レンズって意味だろうが?
それぐらい直ぐ気付けYO!
デラックスニッコール早くホスイ
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 22:06 ID:xZpLy+Dn
知り合いがニコン塾で聞いた話。
「DX 12-24は、20mmで使ったときだけ1.5倍にならない。企業秘密だけど」
意味わかりません。どなたか解読を。
20mmなら銀塩で使えるってこと?
333 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 22:51 ID:xZpLy+Dn
>>332 そうかなとも思うけど、D100での話しらしい。
20mmでいきなり画角が変化するのはおかしいと思うけど。
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/29 22:55 ID:xZpLy+Dn
それに20mmの時だけそうだって。20mm以上ならという話じゃないみたい。
謎です。
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 00:38 ID:ydT5hRAR
>335
それだと、秘密にはならないような? っても、バラしてる
わけだから、秘密ではないことになりますが・・・
338 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 22:36 ID:0/e+38ym
ほんと、素晴らしすぎます。
IBM→HALみたい。
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/03/30 23:26 ID:3kUtVPED
そうだな。
DQN→EROってなもんだ。
笑えるほどじゃなかったな・・・ >337
なんかこのスレも無理矢理だな
なーんもモノがねぇもんだから..
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 00:24 ID:+IO9HSF2
DXレンズなどを嬉しそうに買ってくやつは所詮中級者にはなれても上級者にはなれん。
343 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 00:45 ID:Y8q8CvJZ
>>342 駄作はレンズのせいって感じで香ばしいですね。
上級者は普及ズーム使っても良い写真取りますよ。
どこから上級者ですか?
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 11:10 ID:tbdOwBwz
俺様から。
346 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 14:50 ID:YNwRnY1o
なんだ世の中全ての人は上級者以上か。
超上級者ばかりだね♪
347 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 15:38 ID:RVUi9FKA
ねーねー「N でじ.ねっと」どこよ!
348 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 18:06 ID:UgkRzh9A
>346
必要条件と十分条件って言葉知ってる?
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/01 19:24 ID:igVilm1p
>331
20mm以上なら銀塩でも使えるということじゃないかな。
nikon-digitalでは、18mmくらいからファインダーで見てみた感じけられなくなったと書かれていた。
どのカメラで使ったか分からないけど、ファインダー視野率を考えると20mmということなんじゃないだろうか。
なにぶん、伝聞なので正確性がかなり落ちていると思う。伝言ゲームみたいなものだから。
発売されたら疑問はすべて氷解するんだけどね。
18or20mm以上なら銀塩で使えるのなら、将来もしフルサイズデジが主流に
なっても「ゴミ」にならずに済むな。
これは予想なんだけど、中心部の解像力は銀塩で使っても相当高そうだし。
とにかく早く発売しちくり〜!
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 07:08 ID:4GGm1qVU
>350
>中心部の解像力は銀塩で使っても相当高そうだし
17-35と比較してどう?もちf4で。
>>351 どこかの雑誌で開発のA氏(実名)が17-35より画質は上だと明言してた
でも、そんなこと言って良いのだろうか?
>351
解放で比べた場合どうなるか解らないけど、高密度なCCDに使っても
耐えられる解像度を持たせてるんじゃないでしょうか?
高すぎるという意見が多いですが、出てくるまで解りませんよ?
上に書いた内容が当てはまるなら、割安なのかもしれません。
銀塩時代は、「解像度」と「コントラスト」のバランスを
とってたけど、デジ時代なら解像度優先でイクない?
355 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 19:58 ID:dI8B/Iwk
解像度を優先するとボケ味が悪くなるらしい。(昔のニッコールのように)
でもDXは広角系のみだから、ボケは無視してひたすら高解像力というのもアリか。
356 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/02 20:19 ID:cl65gnhW
アリアリ。
カリカリでいいよ。
他は後で何とでもなる。
>>352 廉価版にするためにイメージサークル小さくした訳では無いことは、価格を見れば一目瞭然。
となると、多少コストを掛けてでも、APSの範囲に光学的性能を惜しみなく注いだ製品だと分かる。
そこまでやって結局17-35に負けるようでは、APSに特化した意味が無いじゃん。
そんな、普通の知能の人がちょっと考えれば分かるような当たり前なこと、言っちゃいけない訳ない。
358 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 17:51 ID:qHX3nzMV
やっぱりさ、レンズ(カメラ)って
写りは当然だけど、
デザインと言うか、手に持った感じと言うか、
わくわくさせてくれる物が欲しいよね。
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 18:28 ID:1wbz/wDk
( ( ( ( p(^o^)q ) ) ) ) わくわくわく
って なにやらせるんですか。。。
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/03 20:47 ID:lTkQTuCo
>>357 ・・・・・・販売目標が低いから高めの設定の場合もある。銀塩用は
デジと兼用できるが、デジ専用は銀塩(35mm)では一応使えんだろ。
それにこのレンズは他社と競合しないわけだから、高めに設定している
とも考えられる。キヤノンが同じようなレンズを出してれば対抗上近い
値段になる。
それに開発コストや製造コストがかかっているから結果がいいとは
限らない。
>>360 今までの技術の範囲内の物で有ることと、最低ロットは確保
してるでしょうから(年通して作り続ける物では無い)
ソレはないと思います。
出てくるまで解らないのだけどね。
362 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 00:44 ID:nErtZxj6
ボディよりも安いレンズってことで・・・
銀塩時代でいう 10万以下の位置づけ
18-35mmとどっこいどっこいの性能なんじゃない?
カネ使いのいいデジタルユーザーが相手だから割高でも買う奴いるだろうと踏んだ値付け。
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 00:55 ID:nErtZxj6
F3AF用レンズの二の舞にならんことを祈る。
現行フルサイズレンズって、いいものでも1千曼画素ぐらいなんだよね。
いずれコンパクトデジが2千曼画素とかになってきたら、
どっちにしろそれに対抗するために既存レンズを全部アボーンしなくてはならん。
さらにコストが高く大量生産に向かないフルサイズからの脱却も謀りたい。
そんな役目を担っているDXレンズは、誰もに欲しいと思わせるだけのシロモノになっているハズだ。
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 08:08 ID:yvHtD5Ct
>364
画素数スペックヲタ
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 12:26 ID:nYdzaTAy
>>364 妄想も甚だしいな。2000万画素になったら一体ファイルサイズはどのくらい
になるかわかって言ってるのか? 2000万画素のコンパクトだって!?プププ
値段が折り合えばDXレンズでもいいけど、暗い、高い、意外にでかい、の
DXレンズを誰もが欲しがると思うなよ。
発売後、時間が経つと、
3割4割引きは当たり前のデジ界に期待。
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 17:12 ID:vWf+fRff
>364
レンズの光学解像度の限界を突破すると思うよ。そんなの。
2/3型クラスで2000万画素なんかだと。
369 :
405:03/04/04 19:08 ID:MRaBSvzs
1000万画素で十分だからフルサイズにしてボディの質(ファインダー、シャッター感触、シャッター耐久性能、レリーズレスポンス、X接点、etc)を上げて欲しい。
370 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 19:49 ID:vWf+fRff
APSサイズCCDで十分だから1000万画素クラスで、1Dsクラスの絵を出して欲しい(D2としてね)。
今現在APSサイズCCDはISO400クラスまではかなり常用できつつある。
次はISO800クラスまで常用可能になって欲しい。
多少のノイズを許容するならISO1600、3200も可能な程度に。
フルサイズはいらん。
(・3・) エェー 漏れ、フルサイズが欲しいYO!
でも、ニコソが作ってくれないんだYO!
だから、明日はお花見に行ってくるYO!
を。405様の復活。うわーん。もうすぐ405だな。
405様ってシャッタ耐久性能がわかるほどの椰子なのかなあ。
373 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/04 21:02 ID:KnTCltgQ
APSサイズでもイイからDXレンズの充実をして欲しい。
そうすりゃ銀塩35ミリやめるのに・・・。
ところで12-24っていつ発売になるの?
個人的には望遠メインなんでAPSマンセーなんですが、
たまーに広角が必要なとき困るんだよなぁ・・・。
ブルーインパルスのスタークロスとか・・・。
>>327 いやぁ、デジだとレンズの差って結構出ますねー。
PCの画面だと常に大伸ばしで見る事になるからなんだろうけど。
しかし広角側で高画質を得るためには高価なAF-S 17-35 じゃ無いと
だめなんだね、、、それでも25.5mm-52.5mmの標準ズームにしかならんのか。
だったら、画質は出て来てないので分かりませんが、DX 12-24の方が
18mm-36mmの超広角ズームだし値段も安いしそれなりのメリットがありそう、、、
デジ一眼買ってから銀塩一眼を売っぱらって広角系少し増やして、ほぼ
デジタルへの以降を済ませてしまったからそう思えるのかな。
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/05 13:40 ID:iUuilVWk
なぜ、最近のニコソのレンズに絞りリングがないのか。それは
キャノユーザーがアダプタ介してEOSで使用するのを防止する為である。
と、誰かが言っていた ような気がする。
勘ぐり過ぎ。レンズ単体でも買ってくれるなら客だよ。
お互い自分のカメラの純正レンズの方がいいレンズだと思ってるから、それは無いでしょう。
ところで、それって不思議な現象だよね。
双子のパラドックスなんて特殊相対性理論で簡単に理解できたが、
このパラドックスだけは説明できないよ。
>>378 漏れはニコ爺だが、キヤノンの135mmと24mmはうらやましいぞ。
>双子のパラドックスなんて特殊相対性理論で簡単に理解できたが
は?
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 00:04 ID:DN1PXC/9
ストライクゾーン 12〜24
16万円。
>380
頭の「1」がなければ・・・ ねえ・・・
つーことは2〜24mmズーム?そりゃ無理べ。
焦点距離2mmとは凄いな。創造もつかん
CDとかDVDとかのピックアップがそんなもんだから想像はつくだろ。
創造も不可能ではない(w
385 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 10:53 ID:ZmmEHlfH
フルサイズの8mmレンズでフィッシュ愛だから、
2mmは。。。 せめて5mmはほしいかも。
でもフィッシュ愛は単体レンズでいいよ。
定価16万でも価格はもっとひいてくれるやろ、10万以下にならんだろうけど・・・
不平不満がいっぱいだす
387 :
:03/04/08 17:33 ID:AlZVNaFc
381は
「6万」と言いたかったのでは?
そんなこと分かってますよ。
389 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 22:49 ID:OEdSmA1R
>>387 誰かが言うんじゃないかと心配しておったが、あんただったか。
390 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/08 23:30 ID:LI5EAWls
,、__,、
( ・ω・)
(、っ06c)
゙'ー'゙ー'゙
.|‖
‖|
‖
ドカーン
391 :
no.3:03/04/08 23:42 ID:oT85xWsl
将来、ニコソからフルサイズでても、APSモードがのこるって言ってたけど、
そうなるんでしょうねー
でも、D100なんかは、APSモードそのものですよねー
(フルサイズモードがない。。。という意味で!)
>>385 それは画角180度超=スーパーフィッシュアイか?
論理的には存在するのかもしれんが、物理的はどうなんだろう?
てより、必ずペンタ部のニコンロゴとか撮影者のにやけた口元が作品の一部になりそうなのが鬱だな。
393 :
:03/04/09 07:15 ID:KD6HH9ZM
>>389 そんなつまらないこと心配してると禿げるぞ
394 :
389:03/04/09 20:21 ID:Lu57swts
>>393 禿げる心配は既にしておるから心配無用じゃ。
禿げる 禿げる 書くな!(怒
その昔、タモリのボキャブラで
♪あなたは〜 もぅ〜 うすれたかしら(頭)
を応募して「バカパク」になったよ。
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/09 21:58 ID:jkvVq4hN
>393
,、-──────-、
/ `ヽ、
/ \
/ \
/ \
/ ,r-ト-、
,' f /⌒ヽ!
,' i L、-、ヽ\
! ` `ー、 ) } \
! `ゝf j \
.| ' ノ \
! ,,、ノ∠, ヽ、`ー'
ヽ ,,;彡'' / / ヾ、ヽ
i 、 /シイノ ,'´ '; i
{ ヽ `ー,イ`二 ̄-'' i!|
\_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_ i! | i
| `‐' ノ`' '⌒ヽ-、,_ ヽ、 ノ | ,'
!  ̄ 〉 ,r-ノ  ̄``ヽ、 ヽ /{ | / /
\ ( / ,,、ミ-‐''⌒! ヽ i / | | / / /
\ `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`! ! | / | / / /
\ 〈 r!=‐'´_,_// /、 ! | レ' / /
`ヾ、ヾ \ ̄|~´ / ノ } | //
`ヾ、 ヽ└---'´`` ノ ! /! // ,、-‐
/ `ヾ、ヽ、_ , ''´ j / // /
/ \丶ー‐'´ '´ / ノ´ /
/ \` / /
Yonda?
早く12-24出せー!
398 :
no.3:03/04/11 05:40 ID:52Gp06uo
ニコソー>EOS あだぷた使ってます!
ニコソ、(EOS)−>4/3 あだぷた、出ませんかねー!!
↑
アリヤト
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/13 16:08 ID:QJVw0Yga
DX17mmF4パンケーキ、マダー?
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 01:31 ID:bovhNvSk
↓405ヲメ!(w
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 01:35 ID:nKUOrxer
(爆
D2は発売まだまだ先?
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 05:31 ID:1DR/pOHS
今後もAPSサイズで行くのなら、積極的にDXニッコールのラインアップを整備して欲しいね!
小型軽量のシステムに期待している。がんばれDXニッコール。
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/17 05:35 ID:ObQXQSNv
407 :
山崎渉:03/04/17 09:28 ID:bonK/1g0
(^^)
408 :
山崎渡:03/04/17 19:47 ID:rY6l2sbE
(^^)
409 :
:03/04/18 00:43 ID:hwwkLxYf
まあこれだけ無知な素人にデジカメが普及すると
カメラとしての本質がいつまでも理解できない馬鹿な奴らが増えて(ry
特に396・・・ かわいそうに
410 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/18 00:50 ID:bTciTj0e
>409
> カメラとしての本質
おっ 哲学的ではありませんか。
>410
どうせつまんない自己満足でしょ。
412 :
郭寅次郎:03/04/18 01:00 ID:bTciTj0e
>411
おっとっと、そいつをいったらしめえだぜ
413 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 01:24 ID:5vov5xDB
で、結局いつ出るんだろう12-24
414 :
:03/04/19 11:31 ID:cCfsUpkD
来年
415 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/19 22:35 ID:8n94W8sM
>>413 俺は買わんからいつでもいいが、それより14-28mmとかをさっさと出してほしい。
416 :
山崎渉:03/04/20 04:45 ID:qUwc+kJH
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
417 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 15:05 ID:APQrlAtS
なものより12か14の単焦点を出して欲しいぞ。
安価で。
418 :
:03/04/20 20:37 ID:2Vusjt1X
結論
高いレンズは良い
金属鏡筒でしっかり組まれたレンズは良い
新しいもののほうが周辺は良い
暗いレンズは有利だが,必ずしも良いとは限らない
419 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 21:35 ID:kvDF0c5M
MAEDAクラッカー
420 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 21:40 ID:dkyBKcwy
.ノノノノ
( ゚ ∋ ともかぎらない。
<巛_ ノ
421 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 21:42 ID:kvDF0c5M
結論
金があればカメラが楽しい
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 21:52 ID:dkyBKcwy
.ノノノノ
( ゚ ∋ ともかぎらない。
<巛_ ノ
↑
ともかぎらない鳥
423 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 21:53 ID:dkyBKcwy
あ トサカがずれた。
424 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 22:02 ID:kvDF0c5M
ξ←抜け毛
425 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/20 22:48 ID:dkyBKcwy
m( 川 )m よくも抜いたな〜〜〜 うらめしや〜〜〜
って なにやらせるんですか。
あ sage忘れた。。。
427 :
金正日:03/04/20 22:49 ID:/TttToYr
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │
http://www.freeweb2.kakiko.com/saitama/ ,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' .人_
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
6月まで暇ですねー
429 :
:03/04/21 10:32 ID:JeAe0Wlk
コダックが、「フォトキナ 2002」で発表した
レンズ交換式一眼レフ デジタルカメラ『DCS Pro 14n』
を5月27日から発売
Fマウント初の35mm判フルサイズCMOSセンサー搭載デジタル一眼レフカメラ
「コダック プロフェッショナルDCS Pro 14n」の発売に伴い、
コダック プロフェッショナルDCSシリーズを対象としたカスタマー サービスの拡充に向け、
新たに3つのサービスを5月26日(月)から開始します。
DCSイメージャー クリーニング サービス
DCSの撮像素子面に付着したゴミやホコリを除去するサービスです。
お預かりした製品で、作業の前後に撮影した画像データを添付して返却するので、作業前後の品質を確認することが可能です。
このサービスは、ミラーアップして専用のクリーニングキットで撮像素子面のゴミの拭き取り作業を行なう
「拭き取りクリーニング(4,000円)」と、
製品を分解してからゴミの拭き取りを行ない、さらにカメラ内のゴミやホコリの除去作業も行なう
「分解クリーニング(11,000円)」
の2つのプランを用意しています。
また、「拭き取りクリーニング」は約30分程度の作業ですので、コダック テクノサービス 東京ショップサービスへ直接持ち込んだ場合はその場で返却することも可能です。
なお、DCS Pro 14n以外のDCSシリーズ デジタルカメラのイメージャー クリーニングは「分解クリーニング」のみとなります。
430 :
:03/04/21 18:47 ID:hV0kYQE4
っ当な意見と見せかけ
実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。
例:「APSデジはフルサイズに比べて背景がボケやすいか?」という議論をしている場合、私が
「光学計算の結果、ボケにくい」と言ったのに対して否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
17-35mmよりDXのほうが画質がいいらしい
2:ごくまれな反例をとりあげる
「中版カメラは〜」
3:自分に有利な将来像を予想する
「多くのユーザーがフルサイズ化を望むわけがない」
4:主観で決め付ける
>>703 漏れなら、35mm F2Dを使わない。
>>415 APSサイズの画になれ親しめばいいだけのこと。
違和感だの距離感だの能書きタレてるが、405のような質問するようなヤツが
ロクな写真を撮ってるとは思えん
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>>453 だからさ、ボケのコトで熱くならなくてもイイって。
135で撮って、50mmf1.4〜2.8ってあんまし受け良くないんだ。
写真撮らない人から見たら。雑誌でポートレートは、ぼかしてって良く描いてるけど
色んな人に見せると、別にそんなこと無いんだなって思った。
431 :
:03/04/21 18:47 ID:hV0kYQE4
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
IXニッコールは・・・
7:陰謀であると力説する
「それは、DXレンズを酷評すれば都合の良いキ'ャ'ノンが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、ボケごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんなにボケにこだわらないと写真撮れないのか?」
「フルサイズ厨 粘着 405はイタイね」
10:ありえない解決策を図る
「それと、結局は被写体の強さ。」
ムダな知識は捨てて写真撮れ。
マイクロ60mmのボケが汚いって言う程度の腕ならなに使っても一緒。腕を先に磨けよな。
11:レッテル貼りをする
ようするに405はフルサイズ厨の亜種なのね
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、被写界深度の計算を間違ってないか?」
13:勝利宣言をする
おい粘着405。ぐだぐだ話をループさせないでとっとと1Dsなり買ってここから消えてくれ。
気に入らなきゃ買わなきゃいいだけだ。
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「厳密には1.5倍じゃないんだよな」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>656 どうでもいいが、DXレンズ(APSフォーマット)にボケを求めるのか?
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/21 22:20 ID:MBWaaAcU
なるほどぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/22 11:55 ID:MnObBu1V
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/22 19:15 ID:3ZqCFbDE
>433
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(/【◎】 (/【◎】 (/【◎】 【◎】ヘ) 【◎】ヘ) 【◎】ヘ)
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
もうちょっとはっきり
435 :
bloom:03/04/22 19:21 ID:+D4zmB4K
まだなの12-24・・・。仕事にならねーよ!
どーせ来年でしょ(w
_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
デケデケ | |
ドコドコ < DX第2段いい加減発表しろ!! >
☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|
☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪
=≡= ∧_∧ ☆
♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン
♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
./|\人 _.ノノ _||_. /|\
ドチドチ!
439 :
:03/04/25 20:08 ID:/4IMJr2k
14nで十分
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/25 21:05 ID:AhUcxqRX
>>439 DXやVR24-120に期待してたけど、この調子じゃ冗談抜きで
そういう選択もあるな・・・
D100下取り+レンズ買い足し中止で14n資金が捻出できそう
441 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/25 23:01 ID:xBftT/a7
アフターケアに難あり…
それに、カラーNRが酷過ぎ…
442 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/26 23:22 ID:wAbGtcx1
写らないよりまし
443 :
bloom:03/04/26 23:22 ID:q14UfGgg
ところでいつ頃店頭に並ぶのですか?DXは・・・・
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 00:38 ID:ZawLLrOf
>445
ガイシュツだが
来年
あと、14nのISO200とD100のISO200の画質が、
同じレベルなのかというのも考えないと
そういえば、70−200VRようやく発売になったらしいが、
店頭で見た人いる?
>>448 池袋ビックにあったよ、
DXは来年かよ・・・・まじで広角系なんとかして!
仕方なくSIGMAの14mm使ってるけど、大きいからちょっと使いづらい。
絵の作りと明るさは満足だけど。
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 20:04 ID:WhPNP9Wv
452 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 20:33 ID:kGpoIo/U
地方のキタムラにも70−200
454 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/27 21:26 ID:tSb5qvEI
機械じゃないんだから何か言えや。
455 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/28 12:10 ID:NOM7vxT+
>441
俺は画像ヲタじゃないから、そんな細かい画質は気にしない。
その気になればソフトで補正すりゃいい。
14nの大きなファインダーは画像ヲタじゃない誰が見ても小さいやつより見やすいはず。
456 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/28 12:20 ID:EXK5oJ1t
>455
441じゃないけど。
マジでCCD(LPFないからもろCCD?)拭いてもらうのに毎度数千円だとするとちょっと厳しいなあ。
それと色モアレはかなり厳しいときがあるように思う。
それ以上に厳しいのがISO200以上はかなりひどいことになってる気がする。
発売日までに改善するんだろうか。
その辺は確かに不安材料ではあると思うよ。14n。
まあ、多くの人にとってはそんなことよりも68万円という値段の方が大問題だと思うけど。
12-24ま〜だ?
458 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/29 02:29 ID:zG7ySbPh
画質にこだわるのは超極一部のマニアだけなんだよ。
高級カメラを使うのは、みえ(これは非常に重要)と、
必要な構図・シャッターチャンス等のシチュエーションに対応するため。
画質が必要なためでは決してない。
460 :
降臨:03/04/29 22:05 ID:fYJbr/1I
↑ ごく一部の画像マニア
461 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/29 22:11 ID:mlAuMKl5
画質にこだわらないのは盗撮マニアくらいだろうな。
462 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 00:00 ID:+jDeIP9j
463 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 00:10 ID:CKNWo3K9
>>462 24mm側は評価が高いね。
フードは17-35mmF2.8のものと兼用か。
これと、24-120mmVRがあれば、旅行用には他に何もいらんな。
よーするに、今はプロにせっせと配ってる最中なのね。
一般人は辛いな・・・・・・
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 00:38 ID:qp7enW5U
デモ機貸出かも知レソ。
けど、デモ機なら評価記事は公開制限されるんだろな。
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/04/30 03:25 ID:lVUqNOxX
17‐35mmはオール5の評価じゃん
12‐24の18mmで評価4
それなら17−35mmでいいや。
>466
はてデジタルユーザーでその計算式があてはまりますか?
17-35だと思いっきり広角がたりないんだよぅ。
例え評価がわるかろうが12-24なら写すことはできる。
画角に収まってればあとはレタッチなりできて救えるのだが、
そもそも写っていない部分はどーしようもないんだよ・・・。
>>466 むぅ、なんだかキャノソ、ニコソ共に短い文章で超高級レンズを買わせよう
とする方がいますが、、、、これは?
むぅDXレンズが売れてしまうと、ニコソからフルサイズCCD搭載のデジ一眼の
発売がもっと遅れてしまいそうな気もして、、、それはそれでちと恐ろしい事ですが。
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 15:21 ID:Y6lMlh2M
>467は14nの存在を知らぬか・・・
470 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 15:25 ID:Y6lMlh2M
>例え評価がわるかろうが12-24なら写すことはできる
そもそも発売されていない12−24はどーしようもないんだよ・
14nは今月発売だよ。
471 :
sak:03/05/01 15:57 ID:MxDKWOAx
レンズの拡大率100%のカメラならSIGMAのMFで8mmなんてのを聞いた事がある(ただし魚眼)。
14nにつけると、どんな写真が取れるか見たい。
その為にも、14nは欲しい。
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 16:31 ID:Tc29Ntyx
>472
<l・ 彡 ギョッ?
14nってそんなに使えるカメラなの?
スペック見る限り仕事用でD1シリーズの代替にはならないような。
まったり1コマずつ腰据えて撮るにはイイのかもしれないけど。
エキスポなんかで触ったけど、カッコももう少し・・・。
結構華奢な感じがする。作りだけで言えば10Dの方がイイかもね。
475 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/01 21:15 ID:xuisPWgK
超広角を使いたいなら14nか1DSしか選択肢がない罠
ニコンがフルサイズCCDを出したって・・・・・
どうせ100万近いんだろ?車じゃあるまいし、アマ
が手を出すには余りにも高すぎる。
そうなると一層早くDXシリーズの充実を待つしかないのですな。
D2?より早くDX12-24発売してくれー。
広角のためだけにF5も持ち歩くのはツラすぎる・・・。
フルサイズ用レンズを嫌という程所有してるヤシのDXレンズ評価なぞ当てに出来るかよ
479 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 09:18 ID:yYQhSeoq
ドイツのサイトには5月と書いてあるがな>DX12-24
480 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 11:58 ID:B0U+k0Z4
フルサイズ用レンズを持ってないヤシのカメラ・レンズ講釈なぞ当てに出来るかよ
481 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 12:01 ID:B0U+k0Z4
フルサイズ用レンズを持ってないヤシのカメラ・レンズ講釈なぞ当てに出来るかよ
482 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 13:13 ID:hNZUTd01
二重カキコするヤツの...以下略
プロだって1台ひゃくまんえんじゃ、買いにくいでしょ。
メイン機なら、2台必要になると思うが。
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 18:45 ID:vWTLj3CD
1Dsだって売れてるんだろ?
Nikonだって100万で売れる。
>484
100万?! 今どき高すぎる! 30万なら考えてあげよう。 ←えらそ〜〜〜に
思いっきり値切っておく
DXニッコールのフルラインアップ
D2はデジタル専用ボディを希望
これで現行フルサイズを超える高画質なら
銀塩時代のレンズは一応使ますぐらいでいいよ
487 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/02 23:36 ID:BbaENwuC
>DXニッコールのフルラインアップ
超広角以外はメリットなし。(値段、画質、サイズ)
しかも、今からやっても10年はかかる。
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 00:12 ID:a/rZMMri
>1Dsだって売れてるんだろ?
あれ売れてんのか。知らんかった。
でもさ
フルサイズと現行レンズでは
どう見ても無理があんじゃないの。(値段、画質、ボディサイズ)
ちょーデジタル性能DXレンズと現行サイズセンサーの
ほうが期待出来そうなんだけどなー
フルサイズなんか要らないから10万円以内で買えるVR付き長玉だしてくれないかな?
それだけで一気に普及帯に降りてくるんだけど。
491 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 11:53 ID:+1X5pNbd
>490
そうね。AF-S VR 70-200mm/F4Gとか欲しいね。
流石にあの重さと大きさ(2.8G)はちょっとというところもあるから。
492 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 12:41 ID:xUTiYaEp
僕的にはAF-S ED VR 70-300mm/F4〜5.6Gの方が良いのだが・・・
493 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 12:42 ID:IpvLXrbL
>489
DXレンズは「ちょーデジタル性能」ではない。
値段; DX12‐24>18‐35
明るさ;DX12-24=18‐35<17‐35
画質; DX12-24=18‐35<17‐35
サイズ DX12-24>18‐35
D100=F80
小さいのはCCDとファインダー倍率だけ
494 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 12:44 ID:IpvLXrbL
>492
VR80−400を買いなさい
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 12:49 ID:IpvLXrbL
ニコンスレは貧乏人の巣窟だな(w
496 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/03 12:50 ID:IpvLXrbL
とくにDXスレ
497 :
492:03/05/03 19:04 ID:HTGul5pJ
SWMってないのと、大きく、重いのが難点なんですが・・・
495は前スレ粘着405。
>>489 現行レンズだと画質ってより、解像度に無理があるよね。
1000万画素以上のCCD入れても2〜3段絞らなきゃ実力発揮できないなんてナンセンス。
「ISO80で3段絞れ」って言われても、カメラの他にスタジオも買ってくださいと言ってるようなもんだな。
ISO80?
501 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/05 01:12 ID:VVp7rdJM
画質重視ならS2proだな。
DXニッコールのスレなのに…(w
いいんだよ。
無理して高画素フルサイズにしても、使いにくいカメラにしかならないって話なのだから。
(低画素フルサイズにするぐらいなら、同じ画素数のAPSの方がマシ)
マウントだけ残してレンズからやり直し、ってのしか道は無かろうて。
ちょっと前の話題に戻るけど、
オイラは300ミリまでのAF-Sズームが欲しいです。
デジタルに移行してから特にそう思うのですが・・・。
今80-200とサンニッパ仕事で使ってますが、
レンズ表記での200から300ミリの間が必要な場合が結構あるんです。
200では足らず300では大きすぎる・・・と。
なんでAF-S100-300F4なんてのがでたら買ってしまうだろーなぁ。
もちろんDX12-24は出たら即買いですが・・・。
200-400VRみたいなのも切望しちゃうなぁ。
できればF2.8くらいで30万以下でおながいします。
>>504 VR70-200 + x1.4 テレコンで、100-280F4 相当。
>>505 400F2.8 の値段と大きさを考えたことあるのー(w
っていうか、ここ、DXのスレじゃん。
釣られてレスしちまった。
508 :
名無し三脚:03/05/06 16:04 ID:d6RP8wAg
あのう、DXで結構ですので、
画角180度のフィッシュ愛出してくれませんか?
今のFisheyeでは曲がった広角にしかならん。
509 :
bloom:03/05/06 16:15 ID:wW1i51mJ
510 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 17:39 ID:KvKdfDDq
>>503 同じ画素数のAPSの方がマシ、という根拠は何だ?
何でフルサイズだと使いにくいのか?
キミの言ってることはまったく根拠のない妄想だな。
フルサイズであれば35mmと同じ感覚でレンズを利用できる分、APSよりも
使いやすいのは明白。ま、盗撮ばかりしてる香具師には望遠向きのAPSの
方がいいかもしれんがな。
望遠以外の何に一眼レフを使うというのだろう?
512 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 18:03 ID:XmCDMmGv
>511
広角 〜35mm
大口径 F1.4
マクロ
513 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 18:13 ID:XmCDMmGv
望遠で撮りたい場合でも、フルサイズなら高画素にものを言わせて、デジズーム
または、ラフに撮ってPCでトリミング編集できる。
APSデジカメだと初めから(望遠だから)写ってないから、寄り過ぎで被写体がはみ出してたらどうしようもできない。
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 18:23 ID:qvv04ipN
>510
503ではないが、
503は低画素フルサイズといっている。低画素って何?という気はするが、とりあえずN1 Digitalみたいな600万画素としておこう。
とするとN1Digitalは使いにくい、D100の方が使いやすいというのもありじゃないかな。
フルサイズだと何が使いにくいかといえば、まず思いつくのはバッテリー。
スピードライトを100%発光させ、しかも液晶で確認までして1700枚持つD100、対する14nは200枚程度という話しだし。
さらに、ISO感度面でも、Nデジと14nは不利だし。
そういう意味ではAPSサイズの方が使いやすい(高画質かではなく)という言い方は可能じゃないだろうか。
また、手ぶれについても、被写界深度面でもフルサイズになるとかなり厳しくなる。
手ぶれとピンぼけに悩むことが多くなるんじゃないかな。
デジタルでは等倍や4倍くらいでピントを確認するけど、銀塩でそこまでの倍率でピントを確認する人間がどれだけいるだろうか。
ほとんどの人間はL版か2Lが限度だと思うし。
ポジをちょっとしたルーペで拡大して見るよりもよほど厳しいチェックにさらされることになるんじゃないかな。デジタルカメラって。
そう考えると適度にごまかしの利く、D100クラスの方が使いやすいという意見は当然あると思う。
電塾のBBS(リニューアル前)でもフルサイズよりAPSサイズCCDの方がピント、被写界深度面で扱いやすいので、APSサイズの方がいいという意見がいくつかあったくらいだし。
515 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 20:04 ID:XmCDMmGv
>514
アマチュアならそうかもな。
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 20:28 ID:XmCDMmGv
>デジタルでは等倍や4倍くらいでピントを確認するけど
そんな香具師はほとんどいないはず。(一部の画像ヲタ以外)
モニタで600万の画像全体をフルスクリーンを表示させれば SXGA+モニタで1/2縮小表示(面積1/4)。
縦撮り画像ならさらに約1/2になるんだよ。
木(ピクセル)を見て森(写真)を見ずってのはお前らのことだな(w
印刷、プリントについても同じ。
銀塩でL.2Lまでならデジでもそのサイズまでだろ。
DXは小型軽量高画質にできるなら
AF-S DX F2.8 VRなんて夢のレンズだね
手持ちで行けるかも
現行レンズを作り続けてくれるなら
これから出すレンズはすべてDXでもいいよ。
518 :
名無し三脚:03/05/06 22:54 ID:d6RP8wAg
だから、APSサイズ用対角線フィッシュアイ出しておくれよ。
DXでもGでもかまわん。
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 23:02 ID:inFF2uoN
>518
賛成!シグマの魚眼愛用してたけど、最近全然使わない。だって、
デジにつけたら中途半端な広角にしかならないもん。
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 23:04 ID:MASw6gTi
DXは小型でも軽量でも高画質でもありません、
そのくせ割高
イラネ
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 23:07 ID:MASw6gTi
DXレンズは12-24と魚眼くらいは作ってもいいけど、その他は現行レンズでまかなえるから
イラネ
で、結局DX12-24はいつ出るんだー!
割高っていっても14n買うよりカネかからんしな。
早く出してくれぃ!
523 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 23:15 ID:WSgbMEul
>520
って、ためしたんかょ。
12mm〜試したんだったら教えてよ。はっきり言って使えるレベル?
ってか、現行のデジ一眼ヤツは普通に広角DX欲しいでしょ。少なくとも俺は欲しい!
今デジ一眼持っている香具師って金離れ良さそうだから、瞬間的にはかなり売れると
思うけれどね。
まぁ「DXイラネ」なんてグダグダ言ってる奴は、いつまでもいつまでも高値で発売され続
け、買えやしないフルサイズデジ一眼を指くわえて見てなさいってこった。
525 :
524:03/05/06 23:36 ID:GWwLgGpf
× ってか、現行のデジ一眼ヤツは普通に広角DX欲しいでしょ。
○ ってか、現行のデジ一眼持っているヤツは普通に広角DX欲しいでしょ。
煽っておいて誤字たぁ…
∧∧
/⌒ヽ)
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三 もう
三 だめぽ・・・
三三 三
>524
賛成!オイラも出たらすぐ買います。
って言うか無くては困るモノだと思いますし・・・。
フルサイズデジが現在のD1XやHの機能(画質ではなくて)を総合的に超えるまで、
まだまだ時間がかかるでしょうから、早くDXを発売して欲しいですよね。
527 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 23:46 ID:yynU/6HD
GW撮影に出かけてみて、改めて超広角の必要性を感じた。
24−120VR出たら即買おうと思ってたけど12−24DXのほうが先だな。
その方が撮影楽しくなりそう。だから、早く出してぇ〜
528 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/06 23:52 ID:yynU/6HD
でもDXでちゃったら完全に銀塩一眼の出番が無くなってしまいそう。
哀れワシのF100 F4 FM3A F60...
529 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 01:42 ID:6Ud1obCS
>516
514だけど。
まさか、デジカメでいちいちプリントしてみている訳じゃないよね?
おれは、D1X買ってから5万枚くらい撮ったけどプリントしたのなんか50枚いかないよ。
旅行に行ったときのを試しにFDiに出してみたのといくつかA4にEPSONのインクジェットで印刷したくらい。
後は大抵モニターで見てるし、ピントの確認は最低でも等倍、厳密にピントがどれくらい合ってるかは4倍くらいまで拡大して確認してるよ。
逆に銀塩使っていた頃は、Lか2Lまでしかプリントしなかったので、ここまでのピントの確認はしていなかった。
こういう奴は他にもいると思うよ。
逆に、デジカメでピントの確認に等倍で見ない奴はいないと思うが。
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 07:20 ID:rARCyh/e
>4倍くらいまで拡大して確認してるよ
画像ヲタケテイ。ピントさえ合ってれば写真の中身はどうでもいいんだね。
>こういう奴は他にもいると思うよ。
画像ヲタだね。
531 :
__:03/05/07 07:22 ID:K0VlsAI7
532 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 11:49 ID:Dpq4+MK6
四倍って400%?B0にでもプリントするのでなければ意味ないと思われ。解像力マニアですか?
533 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 11:56 ID:yAzNSDyo
534 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 13:18 ID:6Ud1obCS
>532
ピントの確認にモニターで拡大するだけ。
やっぱり狙ったところに確実にピントが来ていたかというのは今後の反省の上でも非常に重要だと思うから。
とはいえ、大抵は等倍で話がすむ。
印刷はそもそもしない。
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 18:15 ID:nVoEMA55
>534
フルサイズ機ならファインダーも大きく見やすいから、撮ってから反省しなくても撮影時にリアルタイムでピント確認できる。
どんな写真撮ってるのか知らんが、それ以上の精度を望む香具師はオタク。
モニタに写真全体表示させて(50%縮小位か?)大体ピント合ってればいいだろ?
536 :
動画直リン:03/05/07 18:16 ID:uosULVjM
ファインダーの話題ならD2Hにはミラーバランサーつけてけろ
スレ違いなのでサゲ
538 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/07 23:29 ID:e+quuUbn
なんでここでミラーバランサーの話になるのか意味不明
ミラーバランサーってなに?
>539
ミラーが動いたときに逆に動かして、衝撃を緩和するとともに
止まりも良くする「重し」ですね。
その効果は?
542 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 08:56 ID:Ux3pmHea
詳しくは、亀板に「ミラーバランサーについて熱く語るスッドレ」でも立てて聞いてください。終了
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 12:24 ID:m64pGbDL
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/08 19:46 ID:TVuLtxnd
514=529=534
解像度マニアにはS2proのほうがいいぞ。
>>544 やっぱり、解像度マニアには当然 14nだべさ、同じFマウントだしな、、、。
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/09 13:47 ID:BObcc3PM
トホホホホ
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/09 16:05 ID:g+AlvTSa
いい加減発売しろよ!買うって言ってんだからさ!
548 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/09 16:06 ID:g+AlvTSa
ドーデもいいけど、いつ発売???????
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/09 17:24 ID:g+AlvTSa
来年でしょ?
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/09 19:11 ID:h3qtuIqh
>545
14nじゃ、望遠が使いにくいから・・・
514=529=534は
望遠盗撮マニア、さらにトリミング拡大する目的の為の解像度マニアでもある。
D1とかD100に付けると焦点距離が伸びるって勘違いしてる香具師が多いんだな。
552 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 13:59 ID:QGZ4ejYu
このスレ人気ないね・・・
なんで??
553 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 14:56 ID:Hr4Rx2f/
と、いうか
24-120VRはどうなったのですか?
554 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 18:42 ID:6BtmaTDc
555 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 19:30 ID:8q+roo7u
>>551を見た時に、そんなやつはおらんだろ〜、とべたなつっこみをしようと思ったのだが、いたね。
恥をかかずにすんだ。
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 19:55 ID:8q+roo7u
ああ、画画が狭くなるだけなのね・・・・・・
しかしなんかのカメラ雑誌に「望遠側では有利だが・・・・・」とか
書いてあったが、あれはどゆこと?
「画角が狭くなる」=「遠くの物が大きく写る」
ということで、
「望遠」という言葉を、これとイコールであるとしても
問題はないと思われ。
しかし「焦点距離が長くなる」というのは、
「画角が狭くなる」に加えて、
「被写界深度が浅くなる」、「圧縮効果が出る(大きくなる)」etc.
ていうのが含まれてくるのです。
で、
「1.5倍の焦点距離のレンズ(35mm版換算)になる」
のでは無くて、
「1.5倍の焦点距離のレンズ装着時相当(35mm版換算)の画角になる」
なんていう日本語として破綻した表現になる訳で。
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 23:40 ID:QwdT9OYJ
しかし紛らわし過ぎるな、確かにレンズカタログには「画角」と書いては
あるが「重点距離が伸びる」とは書いてない。もう少しきちんと説明すべ
きでは・・・・「望遠側で得するわけではありません!」と。
560 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 23:47 ID:Y994NkcC
>>553 発売が今秋になるそうだ。
秋がだめなら来春 ? 鬼が笑うよ全く。
561 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/10 23:55 ID:JBH+8vAo
>559
35ミリ判は、67や645と比べると「望遠側でトクをしてる」
ことは確かだから、同じ伝で、「APS−Cサイズのほうが
望遠でトクする」でも、何も問題はないでしょう???
563 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 00:34 ID:ayzCPB0M
ドイツニコンのサイトは2003年5月のままだね。
ここが変わったら信用するよ。
564 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 01:33 ID:yKt979ZG
理論上はイメージサイズは無限に小さい方が良い。のかな?
レンズを無限に小さくできるはず?
実際はCCD等の大きさが画質に関係するから小さくすると
不利のようになっているけど・・。
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 01:38 ID:rF8JICZ4
↑アフォ
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 02:00 ID:nTckjRG0
>>559 「望遠側で得をする(有利)」という表現が、
「遠くの物が大きく写せる」という意味なら、それはそれで間違ってないと。
例えば、同じ物を同じ距離で写した時に、
D100に200mmレンズを装着した場合、メインの被写体の大きさは
F80に300mmレンズを装着した時と(ほぼ)同じ大きさに写せるということで。
でも、その周囲の写り具合が違って来る
・被写界深度→F80+300mmの方が、背景・前景がボケる(当然同じ絞りの場合)。
・圧縮効果→F80+300mmの方が、距離の変化による見え方の大きさの変化が小さい。
ので、これらまで含めた結果としての「写真」は異なって来ると。
少しでも意識的に写真を撮っている場合には、これらの効果も気になって来るもので、
単純に「レンズの焦点距離が1.5倍」と言ってしまうことは出来ないのです。
(200mmF2.8がサンニッパになる訳では無い)
とは言うものの、これらの望遠効果については35mm版が絶対基準というものでもなく、
561氏の言う通りフィルムでも645とか67とか4×5とか有る訳で、
何が「良」か「悪」か、「得」か「失」かは一意に決められる物では無いし、
「遠くの物が大きく写せる」という意味で「望遠側に有利」と言ってしまっても
間違いでない気がする。
と、ここまで混じれ酢した訳だが、
そうか・・・
>>559よ、「重点距離」か・・・
確かに「重点距離が伸びる」と書いてあるカタログは、この地球上には存在しないと思うぞ
567 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 02:06 ID:rF8JICZ4
フルサイズキボン
568 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 02:12 ID:XgXsntA+
ようするに銀塩カメラと言う感覚を捨てなさいということか。
569 :
動画直リン:03/05/11 02:16 ID:+9DNoFHk
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 02:35 ID:+h0wLLMs
APS-Cの方がいいにょろ。
571 :
12-24DX:03/05/11 07:42 ID:6WQYWZ+w
開発、まだトラブっているんだろうか。
あるいは発売のタイミングを探っているだけ?
>>566 ボケはともかく圧縮効果は同じだろ。画角が一緒なんだから。
573 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 14:25 ID:aaK5NKFj
ニコン決算 下方修正
「焦点距離変えたことによって圧縮効果が変化した」と勘違いする人が以外と多いよな。
焦点距離を変えたことによって自分が前後に移動する必要が発生するから、
その移動によって変化するってダケの話なのにね。
575 :
566:03/05/11 19:59 ID:mAGW2iSg
うん、そだね。
圧縮効果は、単純に画角によって決まります。
自分でもカキコしながら少しだけ気になったんだが・・・
まぁ2chだから良いやと思ってそのまま送っちまったよ。
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/11 23:31 ID:DCIWICi5
は や く 出 せ 死 ぬ ぞ !
577 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 00:23 ID:VX26pD05
578 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 12:39 ID:EOUe06xa
ほんまかいな!
本間絵奈(ほんまかいな)ですが何か?
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 22:09 ID:scuYR2Da
下方修正どころか無配転落。
1.5倍とかDXとか製品の方向性があらぬ方向に行ってる感じ。
ひと昔前のミノみたい。
581 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/12 23:44 ID:6hm+2Qx0
34年ぶりの無配転落らしいね・・・
逆でしょ。
業績が悪いのは保守的過ぎるから。
出す出す言って出さないからでしょ。
ちょっと(かなり)お怒り気味です>漏れ
584 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 01:14 ID:bpkqBJ84
カメラ部門が原因じゃないんだけどな。
半導体関連の業績が振るわないからカメラ部門に開発費が回ってこない
カンパニー制の意味無いじゃん。
って言うか、ある程度の数が揃わないと、
正式に発売しないんじゃないの。
栃木では、もう作っていると言う記事、
どっかの雑誌で見たよ。
586 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 02:01 ID:aHIWwqMN
>>585 2003年3月のデジタルカメラマガジンっすね。
製品版なのかベータ版なのかは?だけど、
もうラインに乗ってるみたいな事はかいてますね。
まだラインに乗ってなかったらほんと怒るよ。
588 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 09:48 ID:kdEX3NbP
怒っていいよ!
ゴルァ!
590 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 10:11 ID:kdEX3NbP
591 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 11:11 ID:VYxNiUQk
私、株主なんですけど?なにか?
592 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 11:40 ID:ZTvuviAx
D100のときもそうだったが、発売時期は未定でも一応宣伝しておくのは
顧客をつなぎ止めておく戦略かと。
593 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 13:18 ID:ZgiAPyAg
サーバーメンテナンスの日なんだね。
って事は、何か動きが・・・。
595 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/13 16:41 ID:7bvi6nVc
期待すんな!ニコンには!裏切られるぞ!
597 :
596:03/05/14 02:49 ID:DA02UijB
いま、ひととおり読んだ。
もう少し追記されるみたいだ。
欲しくなってしまった、、、VR70-200買ったばかりなのに(w
598 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/14 12:57 ID:Ux5nDsy1
DXニコル12-24
サンプル写真見て逆光に強そうなのにはビクーリしたよ。
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/14 16:47 ID:V6nHCcIt
と、いうか発売はいつなのでしょうか?
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/14 16:49 ID:V6nHCcIt
年内中には発売しますけど、なにか?
601 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/14 17:04 ID:944x28v+
VR24-120は6月28日だそうだが
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/14 17:25 ID:V6nHCcIt
信じてよろしいんでしょうか?
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/14 18:20 ID:E0rvWXOc
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/14 19:18 ID:V6nHCcIt
騙される私が悪いのか?騙す貴方が悪いのか?
605 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/14 19:23 ID:2ykKX0aE
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/14 20:06 ID:V6nHCcIt
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 09:11 ID:jN7UGrTZ
もし本当ならば今週中にも正式発表か ウキウキワクワク
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 10:33 ID:RrqFxJeU
まだまだ油断はならんぞ!相手はニコンじゃ!
609 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 10:47 ID:iUGiUMfq
発売中止になりました
610 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 11:02 ID:RrqFxJeU
DX発売やめて古サイズ開発みたいですね。
さすが!ニコン!
611 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 11:25 ID:RrqFxJeU
Fマウント生産中止!Gマウント開発!
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 15:08 ID:/Bf/ZECy
6月28日か。27日には並んでるな。
613 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 15:55 ID:z0BJx54p
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 16:06 ID:BJOfgIkI
AF-S VR24-120Gも6/28ケテーイか。
今日の帰りに予約しとくか。
615 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 16:42 ID:Y6K7cfgg
やったー。早速予約にいかなければ
616 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 18:08 ID:SpJGDaqs
DXてなんであんなに高いの?? 画質?
やっぱ専用だから? ぶっちゃけ売れないからだよね?
>>616 そのうち普及タイプも出るでしょ。
とりあえず AF-S14-28mmF4.5-5.6G を希望小売り価格8万円程度で出してくれれば"買い"だけどな。
618 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 18:53 ID:QIFUMbKn
>616
買って欲しくないから高くしてるんだろう。
将来フルサイズ出したら暴落必至だから、
うるさい貧乏人に売れたらクレーム沙汰になりそうだし・・・
あの程度で定価16万もするものを「欲しい奴は買え」という姿勢だろう。
本音は14nや1DS対策ででっち上げただけのもの。
619 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 18:57 ID:3WeaU1Ol
>>618 >将来フルサイズ出したら暴落必至だから、
本当にそう思ってるのか。10DユーザーでもDXみたいなレンズ期待してる
奴いっぱいいるぞ。
621 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 19:35 ID:YHT1QoNG
それは10DだのD100だの使ってる奴らが厨房だからだろ。
622 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 20:06 ID:amiWQ0R+
D100の時と同じようにCはさらなる低価格で似たようなレンズ
出すんだろうな、なんだかんだいって後を追っかけてるのは
Cじゃないか?
俺はニコンしか使ってないんで、キヤノンがどんなレンズ出そうと興味無いな。
ボディ含めてよほど旨味のあるモン出せば別だけど、今更乗り換える気も無いしね。
正直言ってキヤノン党の連中だって、DXレンズのデキがどうだっていいんだろ?
ただDXレンズにかこつけて、ニコンを叩きたいだけなんだよね?
てか、高いのは将来のAPSサイズので1000画素以上に対応するための性能を持ってるからじゃないの?
しかし当面はD100の600万画素が最高なので、値段の割には…って評判に成り下がるだろうな。
それとも1000万画素D2が間もなく発表されるのかもな!
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 23:00 ID:FVBGHktu
626 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 23:14 ID:0nRLUPi1
>>625 やれやれ・・・だね
ボーナス出たら2本とも逝っちゃいたいけど出るんだろうか?
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 23:26 ID:8609uG6X
今デジ一眼使ってる香具師は厨じゃないだろうが
フルデジ出た後もAPSデジしか使わないのは厨だろな?
そんな香具師は望遠厨だからDXなどアウトオブ眼中→新品はおろか中古も暴落。
628 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 23:29 ID:uj3obMX3
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/15 23:31 ID:8609uG6X
28-70/2.8とおなじで味も糞もないレンズだから、コレクターにも人気無さそうだし。
>>625.626
ホントようやく、といった感じですね。
ここまできて延期は・・・無いでしょう・・・多分。
早く発売日にならないかなぁ・・・。
631 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 00:11 ID:s9aa/qCc
>>61 D100 D1系専用(販売台数が見込めない)ってのを無視すれば、
16万は普通に高いと思うけど?
F値も普通だし。
>624
>577のfull review見てイイ!と思える?
14nに17-35これ最強。
>>632 最強かもしれんが、値段を考えてみろよ。
車の買い換えを延ばして車検通せば楽勝だろ?
>>627 欲しいから安くなってくれるのは嬉しいのですが、確かに今後ニコソが
フルサイズとか出した時には無用の長物になるわけだ・・・
けど、ただでさえボディは売ってもレンズは売るなという定説があるのに(?)
そのボディしかも進化の早い(早く無いと困る)デジタルに合わせたレンズ
なんか買ってしまったら・・・?
でも18mmどうしても使いたい人のための選択肢の一つだから買いたい人は
買うんだよね・・
このレンズが有るがために、ニコソがAPS-Cから次のステップである
フルサイズデジ一眼の実現のための足手まといにならない事を祈ります・・・。
636 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 02:22 ID:s9aa/qCc
でもまぁイメージサイズ小さいだけでトリミングしたらフルサイズでも
普通に使えるけどね。
レンズが小さいのは利点。画素もトリミングされて減るけど。
APS−Cマスクファインダーを売って完結するってのはどうよ?
「フルサイズ」っていっても135判と同等のサイズに過ぎないだろうに。
ニコンの場合どっちかと言うとDXレンズ以前にFマウント自体が邪魔なような気がするのだが。
どうせだったら将来的には645相当のデジ一眼の方が面白い。
まぁ現段階の技術でそれをやろうとしたらただのアホではあるが。
638 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 03:19 ID:GfWtNPVM
漏れは10Dユーザだけど正直DXはうらやましい。
1Ds+広角ズームより画質面でもよさそうだし。
キヤノンが出さないならシグマあたりから出ないかなぁ。
広角ごときにあの値段は出せん・・・。
高いか?DX12-24
APS-C専だから1.5倍の画角になって
AF-Sで18-36でF4のレンズが\162,000というのが高いかどうか、と言う話になると
(デジ専とういうことでGタイプなのはデメリットにならないとして)
AF-Sじゃないけど
18-35 F3.5-4.5 \78,000(定価) っていうのが有るなぁ…(写りは知らん)
APS-Cサイズだからこの画角を得る為には、このレンズを使わなくてはならない、
と考えるか、
APS-Cサイズを使って行く上で、この画角も使えるという選択肢が増えた
と考えるか
でも、18mmが欲しいシチュエーションで600万画素ってどうなの?
いわゆる風景をどば〜んと写し込むくらいしか思い浮かばないけど、
そんな時600万画素ではキツくない?S2Proだとそこそこなのかな?
(当方シグマの17-35が常用レンズのD100ユーザですが、なんかもうちょっとのような気がする。
そりゃ手振れだろうとか安物レンズのせいだろとか言われるかもシレナヒ…)
>>641 せっかくの広角レンズなんだから、前後に動いて
遠近感を生かした写真を撮ってみなよ。
風景だけじゃもったいないよ。
あと、デジで風景の場合は、後処理でしっかりUSMをかければ、
少しはマシになるかも。
643 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 06:57 ID:6OuStVMH
フルレビューによれば16-24mm域ではフルサイズでもケラれず使えるようだ。
644 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 07:08 ID:DxLdsbmP
つまりフルサイズデジが主流になってもゴミにはならないと言う事。(画質はしらん)
645 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 08:56 ID:ETxz+Ho9
フルサイズが出たら素直にAF-S17-35使えばいいんでは???
今使っている17-35じゃ広角が足らないんで12-24を買うワケで、
もし今後フルサイズがニコンから出たとして、
ボディも買い換えるようなら12-24売り払えばいいと思うのはオレだけか?
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 09:55 ID:SxieKGtJ
問題はフルサイズデジが主流になる日が来るのかどうかだね。
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 11:10 ID:hGYYqlPE
648 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 15:25 ID:ZqhmZIJi
24-120mm予約いれてきた。7マソ5000エンですた。
>634
しゃけん・・・・・ どよ〜〜〜ん
>>627 35mmで十分なのに、未だに中判使ってるおっさんですか?
651 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 18:17 ID:bJM/fkAk
IX Nikkor 20-60mm をD100で使えるよにする
ハッキング技ってありまっか?
DXで広角系を拡充してくれるのなら、フルサイズに移行するメリットなんぞ無いな。
1000万画素とか、おまえら何をやりたいんだ?
そんなの必要なのは、一部のハイアマチュアくらいだろ?
一般ユーザーはAPSサイズで十分。
将来的にセンサー自体の性能がどんどん上がっていくんだからな。
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 18:21 ID:sYfj4W2C
AF Zoom Nikkor ED28〜200mm F3.5〜5.6G(IF) 【ブラック・シルバー】
発売日変更のお知らせ
既に『近日発売予定』としてご案内させていただきました AF Zoom Nikkor ED28〜200mm F3.5〜5.6G(IF) 【ブラック・シルバー】 につきまして、 『発売日未定』と変更させていただきます。
誠に申し訳ございませんが、発売日が決定次第、当サイト上でご案内申し上げます。
さすが、ニコソですな(w
655 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 18:49 ID:1LCP3aax
↑ キヤノ坊がご迷惑をおかけしやした。
でさ、1Ds買えない10D房は、レンズどうするわけよ?
>>656 指くわえて見てればいいんじゃない?なんてね。
アダプタ経由で使えるのかな?
658 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 21:00 ID:t+7y6eqI
DX12-24とVR24-120が余りに予約が多かったので
生産をそちらに注力する為…と、好意的に考えてみる。
>28-200 F3.5-5.6G 発売日変更
正直、今回発表の3つの中で、こいつだけがニコソの意図が読めない。
>651
レンズのマウントから奥の突き出しが違うので、ぶつからないように
ミラーを削るしかない、ということだから、「クラッキング」する以外に
手はないんじゃないでしょうか(汗
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 21:12 ID:daKsOC6z
しかし・・・・D1シリーズより1Dを使ってるプロのほうがはるかに
多いはず、CがDXのようなレンズを出さないということは近々低価格の
フルサイズ一眼を出すということなのか・・・・。
661 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 21:16 ID:t+7y6eqI
>>645 そうは言っても
そういう事態になった時に、売り払えるような価値がDXに残っているか?
またはそれまでに償却できる程の出番が有るのか?
いやそもそも、Fマウントが何時まで残っているのか?
いやいや、「ニコン」が何時まで残っていられのか?
いやいやそうなればなったで、少し寝かせた方が?…
いやいや…
662 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 21:23 ID:1LCP3aax
>660 「...多いはず」って、どこで調べるのさ? 分野ごとにも違うと思うが...
今でもキヤノン1Dは画角で1.3倍だから現状でもそんなに困ることはないと思う。
しかも望遠は有利ジャン! 広角域は素直に1Ds スレ違いにつき終了!
>>660 おれは体育協会の関係で、いろんな大会の写真とか撮りにいくんだが、
新聞社とかはほとんどニコンだな。
写真部のカメラマンにも何人か仲よくなった人いるけど、キヤノン自体が
入っていない会社もある。
最近はD1系だけじゃなく、D100も結構入っているらしい。
やっぱバッテリーの持ちが良いって。
プロっつっても、ニコンは所謂「ほーどー関係」に強い、というイメージが。
(頑丈で故障しにくい、と言うイメージや、D100の鬼のような電源管理とか)
ガシガシ使い倒して、まずは写ってナンボ、という方向性ということで。
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 22:07 ID:ZOZEtnmP
>>664 プロカメラマンのほとんどは報道でしょ。
日本にどれだけの商用カメラマンがいるというのだ?
おまけに作品作りしているいわゆる「写真家」は中判大判の世界だし、
キヤノ派が思っているほどシェアは大きくないんじゃない。
雑誌なんかで記事書くようなジャンルのカメラマンのキャノ率が高いんで
そう感じるんだろうな。
666 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 23:00 ID:1LCP3aax
本業に忙しいプロカメラマンは、マンセー雑誌に記事を書く暇などありませんよね。
仕事に空きのあるカメラマンが兼業ライターしてるんだよね?
667 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/16 23:05 ID:82LMDH6V
グラビア系のカメラマンはCが多いでしょ
668 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 00:30 ID:q75owRQU
アマチュア向けはCanonの一人勝ち
669 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 00:34 ID:q75owRQU
652 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/05/16 18:21 ID:TRZFHMgD
DXで広角系を拡充してくれるのなら、フルサイズに移行するメリットなんぞ無いな。
1000万画素とか、おまえら何をやりたいんだ?
そんなの必要なのは、一部のハイアマチュアくらいだろ?
一般ユーザーはAPSサイズで十分。
将来的にセンサー自体の性能がどんどん上がっていくんだからな。
画素数稼ぐためにフルサイズを求めるわけじゃない。
それがわからん銀塩使ったことない厨にはAPSで十分だな(w
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 00:42 ID:VPeokldk
つーかさー、
F/F2/F3/FM3Aユーザ用にMF Nikkor、そしてF4/F5/D1/D100にも使えま〜す。
F4/F5ユーザ用にAF Nikkor、そしてD1/D100にも使えま〜す。
D1/D100ユーザ用にDX Nikkor、そして主流はDX Nikkor。
これがナイカンの考え抜かれた長期戦略じゃないの?
フィルムサイズにもう縛られることはないんだから、
35mmフルサイズなんてどうだっていいよ。
それよりも本来の機動性を重視したサイズでボディが作れる
高性能APSサイズが吉。
671 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 00:59 ID:QaHekR6f
>>670 >これがナイカンの考え抜かれた長期戦略じゃないの?
考えぬかれた長期戦略というよりは七転八倒のウルトラCという気がしてならない。
672 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 01:06 ID:xrJt9h8g
ウルトラ キヤノン?
間違いなくIXと同じ道を辿るだろうな。
674 :
670:03/05/17 01:19 ID:VPeokldk
>>673 一応マジレスすると、IXの失敗は結局APSフィルムの失敗。
出現が遅すぎて、そもそもメリットがはなはだ少なかった。
一方、今や、フィルムレスの時代。
コンパクトデジカメにしてもデジタルビデオにしても、
撮像素子の大きさに縛られない。
交換レンズは単に焦点距離換算が×1.5になると思えば良いだけ。
MF→AF→Digitalとますますカメラが重く大きくなっているが、
ここらで、本来のあるべき(ボディとレンズ)サイズに戻したい。
その回答がDX Nikkorじゃないの?
資産が生かせるし、Fマウントは不滅だし、すごいじゃない?
私はDX Nikkorマンセーです!でも、関係者じゃないよ。
EFレンズも使う両刀使い。
皆さんもどんどんこの12-24mmレンズを買って、ナイカンを設けさせて、
新しい魅力ある焦点域のDXレンズの開発費を捻出してもらいましょうyo。
そこまで思惑があるならD1Xの時に同時発売してるんじゃないかな。
単にD100が売れてユーザーの声に切羽詰まってって感じがするけど。
広角域を充実するために開発・・・ってコメントもあるし超望遠までのラ
インナップは考えてないみたいだぞ。
妥協の産物、ってわけか。
ある意味では、さまざまな新機能をその度ごとに
ムリヤリ詰め込んできたFマウントらしいやり方ではあるな。
677 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 02:24 ID:31Go5jts
678 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 02:50 ID:Gy9up29C
Gタイプがマニュアル機で使えないのなら、なぜAF化する時にマウント
変えなかったんだろ。
>>667 NF-1の時代だね。
関係ないので下げ。
680 :
670=674:03/05/17 03:17 ID:VPeokldk
>>675 確かにD1/D1X/D1Hを出した時にはまだDXの事は念頭になかったと思う。
しかし、その後、いろいろデジタル画像の経験を積んで口径の問題などもあり、
D100を出した時にはある程度の筋道が出来ていたんだと思う。
だからこそ、キヤノンのようにD30:×1.6、1D:×1.3のダブルスタンダードではなく、
センサーサイズを統一してD1もD100も×1.5としたんだと思う。
それと、私も望遠側は今の所計画にはないと思う。
ありそうなのは、標準ズームの 28-105mmF3.5-4.5 や 28-70mmF2.8 に相当する
18-70mmF3.5-4.5G と 18-45mmF2.8G 辺りじゃないかと踏んでいる。
これらが、35mm用よりもコンパクトで価格も安いとどうよ?魅力でしょ?
>>676 そうね、ナイカンの技術者はFマウントの制約の中で物事を考えるのに情熱を
燃やすそうだから。。。
>>678 そりゃー、F5ででも Ai Nikkor 45mm F2.8P や Reflex Nikkor 500mm 等を使いたがる
ユーザがいるからでしょ。
で、中判はコダック、35mmサイズはキヤノン、APSはナイカン、4/3はオリンパス。
この棲み分けで行くが吉。
681 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 08:33 ID:nTV16cjG
>670
Fマウントを継承してる時点でコンパクト化は無理でしょう。
DX12−24がすでにコンパクトでないし・・・(18−35並、EF17-40より大きい)
682 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 12:47 ID:fLV9KW1s
>>680 >で、中判はコダック、35mmサイズはキヤノン、APSはナイカン、4/3はオリンパス。
>この棲み分けで行くが吉。
何が吉なのか良くわからん。企業にとってか?まさかユーザーにとってという意味か?
683 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 13:08 ID:hhhTzuhR
こういう話題に情熱を注ぐ人って脳内所有が多いよな
684 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 13:55 ID:hR83dSUp
そもそも、CCDサイズがバラバラなキヤノンと、今のところ統一されているニコン、
デジカメに対する考え方からして違うわけでしょ。
685 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 14:47 ID:dEpCQ8x5
>680
D1やD1Xの頃だとDXをつけられるボディが少なすぎて商売にならなかったんじゃない。
D100が売れて、DXをつけられるボディがある程度市場に出て初めて商売になるようになったというだけじゃない。
D100買う奴には16万円は高いというかも知れないけど、12-24mmはDXの中でも一番高いものになると思うし。
後はそこそこの値段になると思うよ。
最初はDXシリーズの存在意義に疑問を差し挟まれないくらい性能重視で作ったということなんじゃないだろうか。
そういう意味では12-24mmだけでDXの存在意義を測ってはいけないと言うことじゃないだろうか。
それと、フルサイズが普及型に下りてくるというのは当分ないんじゃないかな。
CANONにしても。CANONもフルサイズを出したとは言え、月産1500台、値段は100万円(Capture One込み)。
ほとんど受注生産の親戚くらいのもので、フルサイズが一般化の目処とかいう話じゃないでしょう。
仮に、フルサイズのカメラを10D並に月3万台作った場合の値段を計算してみて、それで可能になった値段がいくらになるか分からないけど、仮に70万円として。
月3万人も買ってくれるはずはない。
とするとそんな生産計画は立てない。
少量生産、高値維持。ということになるんじゃないかな。
それに流石に1Dsクラスが1年でモデルチェンジとはいくらのCANONでもないんじゃないだろうか。少なくともバッファーを増設とかいう方向のマイナーチェンジ止まりで3年は売りたいというのが本音じゃないだろうか。
とすると、3年後に1Dsがモデルチェンジしたところで、価格は10万円くらい下がるのがいいところじゃないだろうか。
まだまだ、フルサイズは絵空事のまま終わる気がするが。
それよりは、APSサイズでDXの方が遙かに現実的だと思うんだが。
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 15:08 ID:D7e7kYDw
つーか、D1sには手が出ない、かといってD10では広角側が物足りない、という
キヤノンユーザーのみなさんが煽ってるだけでしょ。
現行のAPSサイズ600万画素でも、A3プリントまでいけるわけで、アマチュア
ユーザーには十分至極。
今後、センサーの性能が上がってくれば、APSサイズでも1200万画素で、
いまの35mmフルサイズを超える画質を出してくるようになるでしょ。
687 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 15:20 ID:evJcjAJr
>>686 だからフルサイズにしたいってのは画質を問題にして言ってるんじゃないんだって。
このわからんちん。
(本当は「このぼけニコ爺」と書きたかったが、それはあまりにニコ爺に失礼なのでやめといた。)
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 15:20 ID:g/Vpb01u
しかし、できればDX第一弾は10万以下でお願いしたかった>ニコソ
うちは、女房が銀塩(F90X)使ってるので、デジオンリーのレンズで
16万は説得しきれなかったのだ。
VR24−120は購入の許可が出たのだが・・・・
とりあえずサードパーティーに期待かけとくか。(´・ω・`)ショボーン
>>687 要するにDXシリーズ出してきたニコンの勝ちってこと?w
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 15:39 ID:oW2J+hdv
DXがうらやましくてしょうがないキヤノ坊が、あちこちの掲示板を荒らしてるみたいだね。
691 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 15:51 ID:/YPEMmZx
て優香、DX12-24がホスィ〜ってヤシは、何を撮りたいワケ?
漏れはD1からD1x、D100と既に3年間デジ生活だけど、超広角で
撮りたいときは素直に銀塩にしてるから、あまり興味がない。
それより、24-70/2.8に相当する16-45/2.8クラスがホスィ〜!!!
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 15:55 ID:g/Vpb01u
>>691 それを言われるんだよねー。
「銀塩で18−35mmなら持ってるじゃん」で終わってしまう。
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 15:59 ID:K/2LWeaw
俺は銀塩もってないからDX12-24欲しいなあ
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 16:03 ID:PuLxRGt6
>>691 はっきり言って「DX12−24」がどうしてもほしいってやつはそれほど多くないんじゃない?
広角側が12mm(18mm相当)ってのはそれほど必要性が高いとは思えない。
まあ、「DX12−24」は「DXシリーズ」のフラッグシップという位置づけだろうから、一般向け
には、むしろ「DX14−28mm」あたりで「28mm〜」の標準&高倍率ズームに繋ぐような
焦点域のほうが使いやすいと思うけどね。
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 16:16 ID:p+UxViit
>>689 どうしてそういうつながりになるかがわからないけど、そういうことなんじゃないの?
使いたくないやつは使わなければいいし、欲しい人は買えばいいし。
選択肢が増えることはいいことじゃない?
ま、それで他のレンズが遅れるとなれば問題だろうけどね。
696 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 16:17 ID:p+UxViit
697 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 16:24 ID:VvRSutbN
> いまの35mmフルサイズを超える画質を出してくるようになるでしょ。
デジのデータがRGBである限り、素子が2000万画素になろうとも超えることは出来まへんなぁ〜
>>697 ???誰も銀塩との比較はしとらんでしょ。
APSサイズでも、キヤノのD1sや、コダの14を超える画質になるってハナシ
699 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 18:33 ID:VPeokldk
>>691-693 おれ、金ためて12-24mm必ず買うよ。
だって、おれもD1Xしか持っとらんし、超広角を補うのに、
14mmやF5を買うより安いじゃん。
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 18:59 ID:CQCmeltJ
12-24mm買って何を撮るの?
それより、保護フィルタが要らないレンズを作ってよ >ニコンさん
前玉に強化コーティングしたヤシおながいしまつ!
701 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 20:02 ID:FrNHwosk
画質=画素数っていってる厨ばっかだな。
画質も画素数もどうでもいいけどファインダー倍率だけはなんとかしてくれ。
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 20:16 ID:Zbt8kqna
>>700 >12-24mm買って何を撮るの?
逆にあんたに聞きたいよ、望遠系だけでなに撮るの?って
デジ一眼使ってれば必ず広角系の問題にぶつかるはず
なんだが・・・・・最も特定のものしか撮らないなら別だが。
買えない椰子が何撮るの?って言いがかりつけているだけ。
>>700ではありませんが。
>>702 >逆にあんたに聞きたいよ、望遠系だけでなに撮るの?って
なんで君には広角と望遠という二つしか選択肢がないのかね?
しかも12mmってのは換算して18mmでしょ。
そこまではいらんという人がいても不思議ではないだろ?
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 20:30 ID:hyLcI3Yh
DXレンズもコダク14んも1Dsも、どうせ5年後には二束三文になるなら、一番安いDXで広角を楽しもうと思ふ
>>701 >画質=画素数っていってる厨ばっかだな。
おまえだけだよ
707 :
700:03/05/17 20:54 ID:kCA4Q0J+
>>702 >望遠系だけでなに撮るの?
おいおい、「望遠だけ」ってあんた・・・。その発想には脱帽した(w
17-35/2.8があれば、12-24/4なんて俺には必要ないってこと。
誰か書いてたけど、超広角の画角は必要なら、12-24の発売を待ってないで
銀塩を使うでしょ? それまで、目の前の被写体を指咥えて見てるだけ?(w
12-24が欲しいヤシなら17-35くらいは持ってるだろうし、安価な銀塩ボディを
買って一時凌ぎしてもいいと思うけどね。高速連写が必要なわけでもない
だろうし。正直、何が撮りたいのか聞きたいワケよ。
708 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 20:58 ID:ax785QHT
>700
あくまでも個人的に一例を上げるとブルーインパルスのスタークロス。
17-35とF5でも「もっと広角を!」と思うときもあります・・・。
短焦点で35ミリ換算で14ミリ位のレンズも欲しいなぁ。
多少F値が暗くても構わない(F4位)からさぁ・・・。
更に航空機を撮る場合メインは長玉だからボディはAPSサイズでイイ。
>705
激しく同意します。
予約しに行こうかと思っております。
709 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 21:01 ID:KpWMG7vr
12mm(18mm相当)までは要らんが、今使っている18-35mm(27-53mm相当)では足りん時がある。
暗くて構わんから10万円以下でDX16mm〜、できればDX14mm〜が一本ほしい。
710 :
700:03/05/17 21:05 ID:kCA4Q0J+
>>708 >17-35とF5でも「もっと広角を!」と思うときもあります・・・。
F5に付けた17-35と、D1系に付けた12-24。
超広角の焦点距離1ミリの差はデカいといっても、どれだけの差があるのかと・・・。
それより、F5とD1系じゃタイムラグが微妙に違うんだけど、併用してて問題が
ないですか?(俺は、F4sと併用してるから気にならないけど)
711 :
702:03/05/17 21:16 ID:Zbt8kqna
何が撮りたいって、都市部で写真をとるとなると20mmクラスの広角系が
必要になると思うけど、おれはボディーを2台も持ち歩きたくないんで
12-24はありがたいわけ。
ペンタの魚眼ズーム「17-28mm」を「*ist D」に付けるとどうなるのかね?
画角が「180-90度」ということは「120-60度相当」つまりは「14-35mm相当」になるのかな?
ディストーションの関係もあるだろうけど、ニコやキャノでは出す気無いのかな。
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 21:21 ID:m2SfRBHn
>>711 くだらんことを書かず、初めからそう書けばもめなかったのに。
>>711 都市部でとか、地方でとかいう発想が判らん。
問題は何撮るかでしょ。
羽田で長玉振り回してるヤツだっているんだし。
715 :
702:03/05/17 21:26 ID:Zbt8kqna
>>714 だから「特定のものしか撮らないやつは別だが」って
書いたでしょ。
716 :
700:03/05/17 21:28 ID:kCA4Q0J+
>>711 で、あなたは12-24が発売されてない今、指を咥えて見てるだけ?(w
しかも、ボディを2台持ち歩きたくない?
撮り直しができる趣味の世界で、12-24マンセーですか?
ちょっと笑えた(w
717 :
702:03/05/17 21:33 ID:Zbt8kqna
>>716 つーかなんでそんなに突っかかる?よほど気に触ったらしいね。
700の馬鹿ぶりは、誰がみても明らかだが。
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 21:42 ID:kCA4Q0J+
保護フィルタが要らないレンズの意味が判らないってか?
ま、馬鹿って書かれても反論しないよ。馬鹿と天才は、紙一重だからな。
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 22:13 ID:FrNHwosk
APSだと85mm/1.4が使いにくい
723 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/17 22:36 ID:sn71ochf
>>722 画角が近けりゃいいってもんじゃないョ。
開放での画質,ぼけ味・・・が 85/1.4並でないと。
そういう AF-S 55/1.4がほすい。DXでも可。
値段が 85/1.4並でもかまわん。
DXでなくてよいのなら、フルサイズ用魚眼を装着すれば、
対角以上の画角が得られるじゃん
727 :
726:03/05/17 23:08 ID:nRQp46Cc
すまそ、超恐れ酢になった。
今初めてLive2ch導入したので捜査がイマイチなのだ
730 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 01:12 ID:IkNen1Qv
俺12-24はいいや。
16-70or60がもうすぐ発表されるだろうからそれ待ち。
でも、発表されてからまた何ヶ月も何ヶ月もまたされる..うー。
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 01:21 ID:NpC9w9A6
今使っている20-35mmのズームが調子わるくてさ、冬のボーナスで買い換えようと思った矢先に
DXシリーズが発表されたモンだから、ずーっと買えんでいるのよね。
夏のボーナスまでにDX14-35mmあたり出しておくれでないかい。
732 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 02:21 ID:UGW+ntT/
とりあえず、ニコンは今回の新製品の販売に注力すると思われるので、しばらくは
新製品の発表は(特にレンズに関しては)ないでしょう。
次の開発発表は秋口。大物が控えているかもしれませんよ〜!
F6かU2ベースのデジ一眼かな?
734 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 02:45 ID:wrA0d+Vj
検討に検討を重ねた結果DX、や17-35は今回見送り
15-30mmを買うことにしました。
735 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 02:51 ID:vbs/C1zF
正直に言うのだ、金が無いと。
736 :
734:03/05/18 09:22 ID:aZqCSL9z
某スレで15-30mmの画像を見て以前から満足していたからね。
今までは銀塩でもデジでも20-35mm/2.8を使っていたがこれで超ワイドもいけるし
S2PROにDXが付けれるというアナウンスが出なかったので。
全部順光で撮るならいいよね。
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 11:47 ID:2jYTOrSB
瓶ボー人の僻み電波は白布で遮蔽して、ボーナスで
12−24買うぞ。(w
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 14:44 ID:oPWTxclZ
ボーナスで買う香具師も貧乏人のうちだろ(w
2001年に中日ドラゴンズに10億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから2年間、1軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、2軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養(サボリ)を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の8〜9割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ1文も返してはいない。
もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが1本10円のワクチンを10億円で買うならば1億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている1億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ!!
ttps://allstar.sanyo.co.jp/vote/ けんじろう。 〜オールスターへの道〜
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
x:@
742 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 22:07 ID:lSLA+AZ1
おれ、純正のニッコール単焦点以外は全部シグマズームだなぁ。流石に
85mmF1.4は凄いが、その他は別にニッコールとシグマを比べてもわか
らん。
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/18 23:19 ID:DV+p6iqx
>>273 Ai 55mm F1.2 でも使ったら??
744 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/19 00:06 ID:K4P9mTjY
> 739 だよね。ふつー、確定申告前に経費で落とす額を増やすためか、
あるいは低率減税20パー分を忘れてて浮いた分で、1,2台デジ・
ボディ買うか、だな。ボーナスで買う、なんてフレーズ、年収2000万
以下だった昔には言ってたかもしれんが、、懐かしい、昭和時代の香りが
するのぉ。。
745 :
708:03/05/19 01:37 ID:LUKOqZHp
>710
遅レスで申し訳ないです。F5とD1Hのタイムラグですか?
スペック上はかなり差がありますが実用上はそれほど・・・。
今ではF5は広角専用と割り切ってますから余計に気になりません。
AF-Sなんでフルタイムマニュアルできますし、
取り立てて「遅っせーなー」と感じることはないですね。
12-24が出たらF5売り払ってもう一台今更D1H買ってしまいそうな自分が怖い。
746 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/19 21:46 ID:eKokounU
ニコンは近い将来デジカメ用に F マウントを捨て、F マウントと互換性のない新しいマウントを
採用するという話は本当でつか?近い将来といっても2年ぐらい先の話だそうですけど。
>746
で、そのネタの出所はおみゃーさんかね?
>>747 いえ、746氏の頭の中に住んでいる小人さんが言っていたそうです。
749 :
746:03/05/19 21:55 ID:NYaJzJI7
750 :
746:03/05/19 21:56 ID:NYaJzJI7
ていうか、みんなマジで知らないんだね?じゃ、あの噂は嘘なんだな。
751 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/19 22:09 ID:bj7zfqJF
>750
中古を安く買いたいなら素直にそういえばよろしいでしょう。
752 :
746:03/05/19 22:11 ID:NYaJzJI7
もしかしてあらしと思われてます?じゃ、消えます。さよなら。
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/19 22:13 ID:abrSTyBQ
754 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/19 22:16 ID:Tng3Qvym
>>753 その手の話題は昔から出尽くしてるのでいまさら
語りたくない、というか面倒なんだろ。
755 :
*:03/05/19 22:37 ID:8wSuVWJK
ニコンは金が無いので今さら新マウントなど開発する余裕はありません!
>>752 荒しだなんてとんでもない、単なる基地外でしょ?
しーーーっ
みんなそう思ってても口に出していないだけ
みんな
「いつか」はその日が来ることは理解している。
でも、それを具体的に指摘されると拒否反応を示す、という…マッタク…
安心なさい。あなたの現在持っているニッコールの描写が変わる訳ではないから。
つーか、現時点でFマウント変更することに「商業的なメリット」が無いでしょ。
クソ過ぎたFDマウントをEOSマウントに変更せざるを得なかったのは仕方がないとしてもさ。
>>746 あぁ、価格でもそれらしき噂が書きこまれてたね。いつもの嘘だろ。あやしげだったし。
sage模様。
なんか10年以上も前から同じ噂があるわけだが(w
その「現時点」っつーのがねぇ。
「今」は常に「今」な訳で。
過去の資産ていうのは、時が経つほどドンドン大きくなって行くし。
ニコンとしては、Fマウントのまま軟着陸を図りたいようだが、
逆にそれがあるから、GレンズとかDXとか、迷走気味に見えるのかも。
わたしはどこまでもついていきまつ。
>>762 変えるんなら、本格的にデジタルやる時点で変えてんでしょ。
ニコンもそこまで馬鹿じゃない。
765 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/19 23:46 ID:yQCFaTer
>>764 ニコン自体はまだ本格的にデジ一眼をやってないんじゃない?
生産量か、開発費のかけ方で見るか、はたまたトップの気合の入れ方で見るか、
具体的に何をものさしで測るかにもよると思うが、
ニコンがデジ一眼を本格的にやっていないというなら、結局どこのメーカも
まだ、ということになるのでは?
>>765
ただ、
デジ一眼専用で新システム立ち上げ!
とか言っても、
「過去の豊富なニッコールレンズの資産が使えます」
というセールスポイントが使えなくなるのは大きな痛手。
結局 レンズ交換式の場合、どのメーカにするかっていうのは
交換レンズの性能とボディの性能とが半々の要因と思われ。
(ニッコールレンズがイイ!からニコンにした人とか、
逆にISを使う必要があったからC社に決めた人も多いと思われ。)
旧来のFマウントユーザの横流れも期待できないし。
でも結局、Fマウントの利点・不利な点っていうのはどんなのが有るの?
またはニコンがFマウント以外のシステムに移行したとして、
皆さんにどんな影響が有るの?
個人的には、D100を買った時・レンズを買った時・その時その時点で
価格分の価値があると判断して銭を出した訳で、
Fマウントの将来性に投資とかしたつもりは全く無いから
特段痛くも痒くもない。
(中古市場が暴落とかしてくれたら逆に嬉しい。レンズとか買い漁るかも。)
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 09:24 ID:U1FtiqO9
>>768 今使ってるデジカメが動いてる間は何ら問題ないのでご安心あれ。
機種の変更をする際に F マウントのデジカメがなければ、今まで使ってたレンズは使えなくなるというだけの話。
>>766 ニコンのどのあたりを見たら本気であるということがわかるのか教えてもらいたいねぇ。
どーでもいいが、新マウントなんかに移行するなら
F売り払ってキャノンに行くよ俺は。
「レンズ資産」に縛られてるから未だにニコンにいるだけであって、
今、一から買いなおすならISとかあったほうがいい。
もっとも、新ニコンマウントレンズがISだのDoだの新技術満載だったら
そりゃあもちろんまたニコンを選ぶだろうけどさ。
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 16:42 ID:MIJmonga
意外と「ニコンだから使ってる」という人は少ないのかな・・・
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 16:45 ID:Nxc05Xbj
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 16:49 ID:WG3cP/yg
>>771 ISもDOも腕の未熟さをごまかすための装置でしょ?
重くなるだけじゃん。
「弘法、筆を選ばず」っていうじゃん。
撮れれば、なんでもいいんじゃない?
>>770 どういう状態を本気というのだ?
スペック房の物欲を満たすために、35mmフルサイズセンサー機を出せばいいのか?
776 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 17:56 ID:O8ujuksK
14n発売1週前age
>>774 あのぅ・・・
Doレンヅを使えば、腕の未熟さを誤魔化せるのでしょぉか?
わからんちんが使うと、
虹が見られるぞ。
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 18:20 ID:TqE3aHMM
>>774 写真は腕じゃなくて、感性なんだけどな。
今どき「AEもAFも腕の未熟さをごまかすための装置でしょ?」なんてライカ親爺だって言わんだろ。
ISにしたって、VRにしたって、それと同じ事なんだけどね。
780 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 19:28 ID:S77Ie24t
>>772 いや多いだろ?
ニコンのレンズを使いたいからニコンを使うというヤシは少ないだろうけど。
781 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 19:32 ID:hvjqBaTT
Nikkorが好きだから、ニコンのカメラを使っていますが何か?
初めて一眼レフ買ったのは高校生の時なんだが、当時の高校生にはニコンのFEと
キヤノンのAE-1が人気だった。
それまで、叔父が持っていたオリンパスのMO-1を借りて使っていたのだが、自分の
カメラを買うということになって、FEにするかAE-1にするかで大いに迷った。
結局FEを選択し、それ以来一眼レフは銀塩→デジタルとニコン一筋になってしまった
けれど、あのときAE-1を選んでいれば、今頃はキヤノンユーザーだったかもしれない
し、FD→EFマウント変更を期にメーカーを乗り換えていたかもしれない。
自分が今でもニコンを使っているのは、ニコンがFマウントを継承し続けているという事が
最大の理由なんだと思う。
Fマウント止めなければ
過去の豊富なニッコールレンズの資産が使える
デジカメが出せるってことだよね
デジFMやデジF3とか
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 21:12 ID:GPip3CCk
>>783 そんなの出す意味あるのか?それに買うやつ少ないだろ?
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 21:27 ID:JZkpKg72
>>783 つーかなんで過去のカメラにさかのぼる?W
>>783 レンジファインダーカメラの外観をしたデジタル機なんかは面白いと思いますけどね。
MINOXからシャランのライカM3モデルをベースにしたデジタルカメラが出ていますが、
アレをニコンのSシリーズなんかでやっても面白いと思います。
この間のS3の金型をそのまま使えば、ボディは簡単に出来ますし、中身は電気部品
ですからS3復刻版よりは簡単に出来そうです。
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 21:41 ID:Nxc05Xbj
>この間のS3の金型をそのまま使えば、ボディは簡単に出来ますし、中身は電気部品
ですからS3復刻版よりは簡単に出来そうです。
あまりにも発想が単純で笑えますた。
>>787 少々乱暴な書き方はしましたが、S3復刻版のような職人による手作りと違って、
ラインに載せれば作りやすいのでは?
ボディはS3復刻版を流用、CCDはD100のを流用、あとは新たに設計することに
なるのかもしれませんが、スナップ派なんかには、それなりに魅力的なモノに
なりそうな気はします。
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 21:52 ID:JZkpKg72
まあ、そんなもん作ってる余裕はないと思うがキャノがやりそうだな。
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 21:56 ID:G6LqKMUh
いや、FM3Aみたいなおもちゃを作ってくれるのはニコンだけだ。
俺は信じて待つよ。
>>789 キヤノンなら、ハーフ機の「デミシリーズ」をデジ化しても良いかもしれませんね。
Nikonというメーカを信用しているからこそ、Fマウントに縛られて欲しくない。
「過去の資産が使えるから」とか「「復刻版の質感が良いねぇ」とかだけが
Nikonを選ぶ理由のメーカになって欲しくない。
(と言っても、Fマウントのどこが悪いかとか判ってる訳ではないので
「Fマウントのここが限界!」とか
「Fマウントを止めればこんなスゴイ レンズが!」とか
逆に「Fマウントのここが良い!」とか、皆さん教えてくらはい)
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/20 22:28 ID:JZkpKg72
FM3Aに似たカメラなら中国製がたくさんあるじゃないか、
それじゃだめなのか?
>>793 お前はライカや贋ライカを買ったことがないだろ。
もうネタ、つーか雑談になってるから書くが、できることならフランジバックをもうちょい短かくして
欲しい。最低限補正レンズなしで M42 がつけれるようになろうや。
でも、デジカメ用にマウントを変更するということであれば長くするのだろうな。
796 :
あい:03/05/20 22:49 ID:PssWjCBG
797 :
山崎渉:03/05/22 00:12 ID:Nism+YZK
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/22 00:35 ID:pjKOmFij
age
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 01:22 ID:7O2h3E3b
発売までヒマだけどageとく
>>792 今後フルサイズ化するつもりならFマウントが足かせになるだろう。
DXで逝くなら逆にFマウントのままでいいと思うよ。
Fマウントは設計がいいとか、メーカーが不滅を狙ってるとかじゃなくて、
単に運がいいマウントなのかもしれんなw
>>800 運もあったかもしれんが、確かに設計もよかったんだろうな。
土台(基本設計)がしっかりしていたからこそ、これだけ度重なる改築にも耐えてこれた。
一方、キヤノンのFDマウントなんかはAF化の際にどうにもならんくて、EFマウントに変更
になったわけだけど、どちらが良かったのか悪かったのかはわからん。
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 12:49 ID:7O2h3E3b
>>800オメ
1Dsにアダプターかましてニッコールでも十分写るということは(広角ズーム
などEFよりニッコールのほうが写りが良かったという話もあるし)マウント径
うんぬんの問題では無いんじゃないの。単にCCDが完成していないだけでしょ。
803 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 13:03 ID:7O2h3E3b
それともフランジバックの問題とか。いずれにしろ、今後の技術の向上で
カバー出来る範囲のような気がするが。
ニコン技術者も事ある毎に「未来永劫フルサイズはやらないとは断言してません」
って言ってるし。まあDXレンズの事もあるし、フルサイズ出したとしても
APSメインで行くのは確実だろうけど。
804 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 13:28 ID:zPPY/f3w
>>803 広角側の問題さえクリアできれば、APSを捨てることにメリットないからね。
フルサイズのほうが高くなるのはあたりまえだし、周辺光量の問題なんかも出てくるでしょ。
「未来永劫フルサイズはやらないとは断言してません」 ってのは、可能性はあるが計画も無い
ってことなんじゃない。
画質を最優先するなら、なにも35mmフルサイズにこだわることなく、もっと大きくしても
いいわけだし。
その点は、中判もやっているペンタックスなんかは有利かな。
805 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/25 13:31 ID:wjkoTFvS
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 11:14 ID:AWq4ybK5
そっか。APSに不満を持ってるヤシの多くは広角側だけを問題にしてたのか。フッ。
そーいや、ニコンの社長はフルサイズを出したいみたいなこと言ってたな。
頑張れ、しゃちょー!!
>>804 >画質を最優先するなら、なにも35mmフルサイズにこだわることなく、もっと大きくしてもいいわけだし。
あんたの話は極端だねぇ。
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 20:37 ID:qSfRx8uv
何が何でも振るサイズって言うのはありえんだろう。世の工業製品は全て小型化に向かっているのだからね。
ニコンとキャノン極限の小型一眼はどちらが作りやすいだろう。いまさらマウント変更なんて考えられんよ。技術革新で今のマウントでフルサイズでもそれ以上でも出せばいい。
808 :
*:03/05/26 20:47 ID:c5R7zP7E
↑脳みそ溶けてるな。
809 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 21:12 ID:AR6oh2km
35mmフルサイズ、コダックに出来るんだから、ニコンに出来んわけではないでしょ。
俺は、サイズ的には35mmフルサイズにも、APS相当サイズにもこだわる必要はないし、
強いて言えば3:2比率にもこだわる必要はないと思う。
32mm×24mmの4:3比率とかでもいいと思う。
810 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 22:01 ID:0aAd8Bgo
センサーサイズに関係なく現行のレンズがとりあえず使えて
(徐々に新しく更新するのはいい事)
しかも新型センサーにが出るごとに高画質になりさえすれば
いい事でしょう。
何でフルサイズにこだわるかな?
脳味噌の中が解んない!
>>807 なんでフルサイズ欲しいと行ったらマウント変更やらキヤノンやらが出てくるわけ?
>>810 ね、念のために確認したいんだけど、フルサイズを希望してる人の理由は
(1)広角側の撮影
(2)画質
だけだと本当に思ってるの?
おまえらここで釣りを楽しんでる?
813 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 22:30 ID:qSfRx8uv
>>812 (1)広角側の撮影
(2)画質
これしか俺には理解できん。馬鹿な俺に教えて訓なまし。
814 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 22:39 ID:db9uUIEY
>コダックに出来るんだから
コダックは多数のCCDに関する特許持ってますがな。昔から研究していた。
ニコンはソニーから調達しているんでしょ。取引き関係上、今後のロードマップの
説明受けてますがな。そうじゃなきゃDXレンズの販売する訳がない。
>>814 ニコンは客だろ?ソニーに発注すりゃいーじゃん。
コダックに出来て、ソニーに出来んわけじゃねーでしょ。
まあ、ニコンにとってフルサイズ化ってのはそれほどメリットがないんだろうね。
816 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 23:10 ID:YE1SueDD
ライトグレーは発売しないのかな???
>>813 前スレ405みたいなボケボケ写真が撮りたい、ってことじゃないの?
818 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/26 23:47 ID:c7Feuxxq
>>813 漏れは812じゃないが・・・
ボケとか、過去のレンズを銀塩と同じ画角で使う事とか、
ファインダーの見易さとか、フルサイズにするメリットは
幾らでもあるだろうよ。
ま、漏れはAPSのままでも構わんと思っているのだが。
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 00:20 ID:DmO3dF+7
>>819 いいじゃん、どーせボケボケのうんこ画像しか撮れないんだから(藁
あーあ。
822 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 03:24 ID:AgxleYKz
>>818 その内容だったら(1)広角側の撮影(2)画質でわかる。812は唯の妄想野郎か。
>>819 そう来るんじゃなかろうかと思ったが、(1)広角側の撮影でわかる内容じゃ。
>>820マクロでとりゃあエベレストに見えるかも知れんと812が言っとります。
>>822 「わかる」?何がわかったんだ?話ズレてないか?
824 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/27 15:53 ID:7s9PKvJt
手堅いニコンに期待。
FOVEON載せたらぶったまげるがな・・・・・
825 :
100人に1人の障害(環境の変化を恐れる):03/05/27 15:56 ID:XKhHlGIu
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/ ●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
もっと実のある話しを
827 :
山崎渉:03/05/28 15:06 ID:9CZ2XNDG
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 17:44 ID:e/nKbq5u
流すには惜しいスレッドだと思うので。
まだ発売もされてないし。
829 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 17:59 ID:ZeRo531u
DX 単焦点出せ、ごらぁ。
830 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 20:51 ID:vw0sHw7h
あと一ヶ月も待てないよー
831 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 21:18 ID:YpTZJ2QR
ニコソ社印見てる?
“開放で使える”DX18-50クラスをキボンヌ!
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/28 21:46 ID:PU94QhpY
>>831 そのまえにフルサイズを出しますので、そっちを買ってください。
835 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/05/31 23:19 ID:9D7ajbyb
>>834 > APSフルサイズ?
その通りです。これからはAPSフルサイズの時代です。
AF-S VR DX16-80mmを強くキボンヌ!!!
837 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/01 11:39 ID:biTtc9zD
24-120があるからいらない。
>>837 広角側が36mm相当では、標準ズームとしてはちょっと厳しいね。
せめて18-70mmくらいじゃないと。
839 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/01 18:44 ID:YBc+cFBk
広角域はVRいらないから
17-35と併用しる
AF-S VR DX16-80mmを俺もキボンヌ!!!
DX第2弾発表マダー?
841 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/02 20:22 ID:pYDTl4Vw
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/03 01:38 ID:1t2boMsV
16-80は出る。
ただ、F値が..
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/03 08:24 ID:xb5j/coT
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/03 09:54 ID:UKmqUPsI
現行AF18-35をせめて16-35にしてAF-s化してくれないかなー。
Gタイプになっても文句言わないからさー。
当然、値段はそのままという前提だが。
ズームを出すのもいいけどさ、広角の単焦点だせ!
それをするまでは APS でこの先逝くつもりだというのは認めん。
>>842 俺は暗いのは構わんけどね、AFが利く範囲ならさw
それなりの画質なら、明るくて高いより暗くて安いほうがいいよ。
実買6〜7万円でお願いしたい。
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/04 17:32 ID:thEewI1n
>>846 「DXレンズ」を標榜する以上,ある程度のテレセン性能は維持したい。
すると,APS-Cサイズセンサー用レンズでは,F4〜5.6という「暗い」
レンズでも,後玉はかなりデカくなるし,レンズ枚数もかなり増えて
しまうわけ。畢竟,「暗くてもそれなりに値の張るレンズ」になって
しまいます……。
テレセン性能って何でつか?
畢竟の読み方も教えれ
「ひっきょう」を変換してみそ
850 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/04 20:32 ID:cMWSzvwo
>>848 テレセン:テレセントリック光学系
畢竟:ひっきょう。結局の意。
851 :
842:03/06/05 18:05 ID:NdwePMwG
ごめ16-70だった(と明るい60)
短焦点とかマクロとかはださないよーなことをエキスポで言ってたねー、そういや。
DXのVRの短焦点なんてあってもいいのになー。
秋発表、年内発売 → 12月、来春に延期発表
って感じかなあ。
16-60 F2.8?? に期待してます!
854 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/08 22:08 ID:qsrEBo+j
ビックは13万切ってたような・・・・・
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/08 22:16 ID:VZkQy4FH
856 :
無料動画直リン:03/06/08 22:16 ID:lK/RrKr+
ところで28日にならないと売ってくれないのですかね?
858 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/08 22:33 ID:VZkQy4FH
DX12-24/4(160,000) AF18-35/3.5-4.5(78,000)
DX12-24/2.8(予想270,000) AFS17-35/2.8(230,000)
DX16-60/3.5-4.5(予想110000) AFS24-85/3.5-4.5(57,000)
DX18-50/2.8(予想250,000) AFS28-70/2.8(220,000)
DX16-60/2.8(予想350,000) AFS28-105/2.8(予想300,000)
859 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/08 22:36 ID:VZkQy4FH
5行目訂正
AFS28-105/2.8 →AFS24-105/2.8
860 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/08 22:38 ID:VZkQy4FH
再訂正
AFS24-85/2.8(予想300,000)
861 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/09 09:44 ID:b1vi9eX4
DX16-60/F4-5.6 (予想 140,000)
DX12-24 が F4 であのサイズになるということは,
DX16-60 が出るとしても,F2.8 なんてありえない。(∵巨大レンズになる。)
或る程度のテレセン性能を出そうとすれば,16-60でもリアーエレメンツは
かなり複雑になるだろうからあまり安くもならない。
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/09 09:47 ID:b1vi9eX4
863 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/09 19:56 ID:cyN469k4
開放F値が分かってもいいって香具師は、露出オート+露出補正で
撮ってるのか?
俺はマニュアルが多いから暗くても開放F値固定の方がいいんだけど。
数枚を適当に撮ってLCD見て露出を決めてるから。ズーミングや
フレーミングで露出が変わるのは、俺の撮影スタイルには合わないな。
>>863 つーか、いまどきのカメラは電子制御マニュアルだから、望遠側開放値以下では
ズーミングで絞り値が変化することはないわな。
865 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/09 21:49 ID:Pv6E109u
>>864 俺、Aiレンズもたくさん持ってるから、絞りリングでマニュアル支店だけど(w
>>865 おまえさん、ホントにデジ一眼持ってんの?
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/09 22:24 ID:Pv6E109u
>>866 D1xとD1Hを持ってますが何か?
D1x、D1Hともに、163ページに書いてある方法で使ってるけど何か?
もちろん、カメラの値じゃなくて、単体メータの値でマニュアルだよ。
そーゆーアンタは持ってるんだろ?
持ってない人のために、163ページの内容を書いてごらん。
デジ一眼を使ってて超広角は銀塩にするってのが良く分からん
デジで超広角使えれば結構なことだよ。
ってゆうか、銀塩なんてここ数年使ったことねぇ
あんな面毒背ぇもの....とマジでいってみる。
869 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/09 22:49 ID:vUF/GiXx
866タン、ピーーーーーンチ!!!
870 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/09 22:55 ID:Pv6E109u
866が持ってるのは、D100か?(w
ちなみに、D100の163ページはカスタム17だけどな。
蛇足でD30も持ってるけど、163ページは、、、、、 ない(w
871 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/09 22:59 ID:MiEikcMe
モノ自慢な香具師ばっかだな・・・w
872 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/09 23:09 ID:1RGZM9+o
銀塩時代は望遠(2.8ズームとか、300/2.8とか)にこだわって広角なんかろくに使ってなかった椰子が
デジになったとたん広角評論家に変貌してるんじゃやない?
873 :
866:03/06/09 23:24 ID:ca15gMJ1
>>867 つーかさ、だったらレンズも買えば?
一応D1xとD100使ってっけど、あんたのやっていることは、極めて一般的ではないぞ
それとさ、「書いてごらん」とか、ガキみたいなこと言ってて嬉しい?w
>>872 人間なれるとどんどん広角側に慣れちゃうわけで。
銀塩時代最初に使ってたのが35-70mmだったけど、すぐに28-85mm、24-85mmになって、
やっぱデジタルでも広角端24mmはほしい。
マニュアルの何ページに何が書いてあるか言え!とかってのをよく見るけど、
あれって恥ずかしいねぇ。精神的に貧しい生活をしてるんだろうな。
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/10 01:13 ID:wXu6JKjg
>>873 F5とかF100とかと併用してるなら、最小絞りに固定して
ボディ側で絞り値を変えるのが「一般的」だろうけど、F4世代より
前の銀塩ボディだと、絞りリングでマニュアルが「一般的」だと思う
けどな。F4でも、プログラムでしか撮ってないなら別だけど。
どーでもいいけど、864=866だとしたら、866の発言は変だよ。
>ガキみたいなこと言ってて嬉しい?w
これを見る限り痛いところを突かれた様子。
恥の上塗りはその辺で止めてはどうだろうか?
相手しないでいると「脳内所有者」にされるんだよな。
精神的に幼稚な大人が如何に多いかってことだね・・・・ヤレヤレ
>>876 ここが「デジカメ板」だって事を忘れている人がいるようですね
881 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/10 18:27 ID:QLCXIe5G
>880
デジ厨にレベル合わせろと?
>>881 876がデジ板でF4の使い方を講釈たれるからw
誰か買ったら速攻で歪曲についてレポートしてください。
当然「気にならない」などの言葉ではなく画像で。
ほかのレポートはいりません。
確かにデジカメ板で、しかも銀塩で使えないDXニッコールスレで、
F4とかF5とかF100とか言ってる奴は相当頭が悪そう
>>884 よしよし。お金がないんだね。
>>885 まるっきり使えないわけじゃないし。GレンズなのでF4では辛いが。
>>877 つーか、ボディ買ったら金がなくなってレンズが買えなくなった人?
>>878 そんなんだよね。
自分が脳内だから相手もそうだと思ってしまうんだろうな。
EOS-1Dsにアダプター咬まして、ニッコールで撮った画像、
どっかにないかな?
891 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/12 22:26 ID:iMjxIBCz
>890
望月さんところに14mm/F2.8Dをくっつけたのならあったと思うよ。
>>890 望月さんとこって何処?
なんて聞くなよ。
893 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/15 23:41 ID:re9WbW5P
6/5付けのニコルレンズカタログに DX 12-24 のレンズ構成の図がでてるね。
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/15 23:43 ID:AXf2jAQD
C.W.ニコル
895 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/20 12:56 ID:s7f5hM8m
望月さんとこにDX12-24のサンプル画像がでてるね。
D100より掟破りの14nのほうがスッキリ撮れてるね
>>895 DXの性能に見合った新機種を熱望・・・
DX12-24は、14nのAF-S17-35の画像と比べても遜色ない絵になりそう。
雑誌でニコソの開発者がDXは解像度の基準を厳しくしたと言てたけど、
確かに解像度は良いのだろう。
D1系のニコソDXフォーマットが1000万画素級になってもOKなよーに
作たのだろね。
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/20 19:53 ID:E2uW3az4
一生のお願いだから
もっちーの所お・し・え・て♪
>>898 貴様の一生はそんな程度かぁッ!!
今じゃちょっと工夫してぐぐればすぐに見つかるよ。
ここ、デジカメ板にもリンクを載せてるスレッドもある。
ただ、アクセスが集中してるのかAppleがやる気ないのかやたらページが重い…
D1Xは長寿デジカメ
1000万画素出力も意外と使える
現デジでは総合的には最高だよね。
DX12-24はD1Xでチューニングしてます
6/21発売の本「Nikon D100 徹底使いこなし本」に
DX12-24のMTF曲線が出てるね。
広角にしては驚きの性能でつた。
902 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/22 00:52 ID:KoMAwrx/
ちなみに銀塩に付けるとどうなるの?
APSでは写らない棄てた領域は絵が流れまくってるな。
まぁ、広角ズームで四隅がちゃんと写るレンズってのが、所詮無理なのかな。
「Nikon D100 徹底使いこなし本」のDX12-24とAF-S17-35の
MTF曲線の比較は誤植が多いので注意。
特にAF-S17-35のグラフは135判のままなので横軸は数字が
違うはず。
それでも本当の横15mmまでの性能を比べると、DX12-24の方が
いい曲線。
ただし、MTF曲線では、色のにじみは評価外なのでもう少し
研究しよっと。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/22 12:08 ID:J1iv6K7J
>>905 それは両方とも開放で?
それとも17-35はF4で?
記事には書いて無いけど両方開放と思われ。
AF-S17-35のMTF曲線は、ニコンのサイトにあるものと同じ。
12-24はかなーり歪曲が抑えれれてる感じに見えるけどどうよ。
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/22 23:01 ID:57yoHqWe
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/22 23:04 ID:57yoHqWe
911 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 00:25 ID:3JZpT26A
一生のお願いがこれでしか?
912 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 00:27 ID:3JZpT26A
もっちーサイトを今まで知らなかったなんて、デジ一眼を使う資格無いな(w
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 00:30 ID:3JZpT26A
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 21:19 ID:Zx4MK2bo
今はF4に35-70/2.8つけて使ってて(この10年進歩してない)
今度デジに移行しようと思ってるんだけど、
広角足りないから単焦点買おうと思って調べたら、
35とか28とか古いレンズしかないじゃないですか!
あれが最良なの? おれ、ほとんどスナップだから
軽快で写りのいい広角単焦点あればずっと付けっぱなしに
できるんだけどなあ。またズーム買うのは無駄という気がして。
デジ派の人は古い単焦点使ってるの? それとも広角はズームのみ?
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/23 21:58 ID:IBPIEPcm
28/1.4 は古いのか?
28/2.8 もDタイプ化されたときに設計が改善されてるがどうよ?
#キヤノンも似たようなもんだ罠
916 :
914:03/06/23 23:53 ID:O3A5Be9M
28/1.4は軽快じゃないわな。軽快だとしても買えないわな。
Dタイプ発売ってかなり昔のような気がするけど、
まだいけるというのが一般的な認識なのか・・・
(この7、8年カメラ情報の最前線から離れていたのでよく知らないのです)
キヤノンでも大して変わらないとすると、現状の広角単焦点を買えばいいんですね。
50/1.4も愛用してるんだけど、デジ標準・広角じゃあんなに明るくて軽快で安いレンズって
できないんだろうね。フジでもコダックでもいいから
20万円台ぐらいでフルサイズ出ませんかね。
28/1.4が94年、28/2.8が95年発売。
まぁ、古いと言えば古いわな。
間違えた。
どっちも94年だった。
919 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 09:04 ID:jJma6CbB
>>914 デジタル1眼使い始めて3年目って、まだ新しいかな??
ポートレートのときは、20,50D,105Dの短焦点で撮るのが主。
航空ショーに行くときは、Tokina300とSigma50-500が主。
スナップは、Sigma17-35かTamron28-200を使ってます。
あと、AiAF35-70mmF2.8Dは、デジカメに対応してるけど
Dに対応してない古いタイプは、デジカメだと未対応らしいです。
(焦点が合わないことがあるらしい。)
スナップは、コンパクトタイプの高級デジカメでも、いいような気がします。
920 :
一生のお願いを使い果たした男:03/06/24 09:40 ID:J+wmcact
あ〜お腹いっぱいになりました〜
やっぱり一眼でも広角はキツイんですね?
これが曇りでなく、晴れてたらもっとシャープに見えるのかな?
しかしもっちーさんは何時もテストで見せてくれる画像曇りですね・・・
921 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 10:48 ID:bqRk55g5
>あと、AiAF35-70mmF2.8Dは、デジカメに対応してるけど
>Dに対応してない古いタイプは、デジカメだと未対応らしいです。
>(焦点が合わないことがあるらしい。)
純正でそんな話は初めて聞くな
おいらが使っているのは、初期のレンズもあるけど
そんなこたないぞ
レンズメーカー製では結構あるみたいだけどな
>>914 広角は単焦点。AF、MFかかわらず使ってまつ
922 :
919:03/06/24 11:38 ID:FtIJYYH2
>>921 いま、マニュアルが手元にないので、ページを書けないのですが
AiAF35-70mmF2.8S だけが、上手く焦点が合わないことがあるって、書いてありますよ。
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 11:43 ID:bqRk55g5
そのレンズも使ってます。異常なし
あっ、ボディはD1HとD1Xだけど
924 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 11:47 ID:rIAC9Cm8
>>923 そうなの?
D1,D1X、D100のカタログには書いてあるのになぁ。
そのレンズ、中古で安くなってるから買おうと思ったんだけど
レンズの対応表を見て、買うの止めたのになぁ〜。
925 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 12:02 ID:bqRk55g5
私も中古で10500円で買いました。
全然問題ないですよ、写りも含めて
926 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 14:53 ID:WgfdPXyY
AiAF35-70mmF2.8S(Dでも)をデジで使ってる方に聞きたいんですけど、
あのレンズ評判いいですよね。
デジ用広角も欲しいんですが、
広角単焦点とVR24-120ってどっちが画質がいいんでしょうかね。
VR24-120を買うと35-70mmF2.8は使わない覚悟になりますよね。
昔の感覚で言うと、ズームより単焦点の方がきれいだし、
わざわざ暗いレンズに買い替えるのもなーと思うんです。
画質が
VR24-120>広角単焦点>35-70mmF2.8
なら文句なくVRなんですが。
ちなみにテレの方は70以上はおまけみたいな使い方しかしません。
ここは、「DX」ニッコールのスレですが。
929 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 16:27 ID:bqRk55g5
35−70使っていると書いた物です。すれ違いのようですので手短に
35mmは単焦点が一番良いです。
DXに関しては、私の場合フィルムでも使うことがない焦点域ですので
興味がありません。
930 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/24 16:34 ID:u+p+cFf8
>>914 ニッコールへのこだわりがなければシグマ広角三姉妹は如何かな?
軽快さはやや落ちるが写りは確かで何より明るい。
確かに寄れる、明るい、安い
おいらも24mmはシグマだぜい
932 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 15:52 ID:wonEoZJh
そろそろ、盛りageっていいと思うのだが。
933 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 16:57 ID:lutdsZ4N
いよいよ明日発売だね!
噂によると、もう既に予約分で在庫切れらしいよ!
明日行っても手に入らないらしい!!
既に予約がいっぱいで、今から予約しても7末以降らしい(>_<)
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 17:24 ID:i41hm915
↑ンなこたぁないよ
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 17:32 ID:lutdsZ4N
936 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 17:57 ID:wtJY77GF
>935
全国どこでもというわけでもあるまい
あるところにはある
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 18:15 ID:eCFIRlST
あそこはD100デビューの溜まり場だから
ルートがしょぼい
938 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/27 18:20 ID:lutdsZ4N
そうなんだぁ〜
でも、生産数は少ないらしいね。明日本当に売り切れになってたりして?
939 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/28 23:43 ID:htywOH+J
12mmのインプレまだですか〜
今日発売ですよね〜早く画像見たいな〜
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/28 23:54 ID:ovK57atF
35mmとの互換性を維持しつつ、デジタル専用設計のレンズも出す
というニコンの戦略は現時点では最高だけど、常にマウント変更の
噂がつきまとうのも事実なんだよね〜
941 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/29 00:08 ID:7ib33l6U
ニコンもマウント変えないなら変えないできっぱり否定すれば
いいんだけどね、マウント変便の噂が常に付きまとうのはマイ
ナスだと思うが。
942 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/29 00:11 ID:+IIzLoNz
>>941 そんな事、ニコンに限らず出来る訳ないだろ。
ナカガワってやつおヴぁかさんだね。
まあお前は買うなってことだ。
944 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/29 08:31 ID:qCCnnjYC
マウント変更の噂はキヤノ坊の偽りに決まってるでしょ。
マウント変更してレンズ大きくしてなんになるのよ。何れ今のマウントでもフルサイズが可能になる素子が開発されるから待ってればいいんだよ。
どうしても今フルサイズでしか我慢できない奴は何が我慢できないのか俺にはわからん。
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/06/29 11:47 ID:n5yr/LEe
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| Fマウソト対応のフルサイズ素子を待ってる香具師がいるぞぃ
\_ ______________________
V
∧ ∧ ∧_∧
ミ ∵彡 (´∀` )
( ) ( )
〜| | | | |
し`J (_( _)
∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 田舎者は、コダク14nが発売されたのを知らないんだモナー
\________________________
いや、フルサイズってやつは、コダク14nは、高いってほざくんだよ。
947 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/01 17:44 ID:UebN0UOn
発売したのに、全然、盛り上がらんね。
948 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/01 17:51 ID:EBOOxHwi
このスレで礼賛してた香具師は単なる煽りだったわけだな。
実売10万切らないと買う気にならないわな。
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/01 17:51 ID:xstEbkZZ
モノが殆ど出回ってないんだから盛り上がりようが無い。
前スレ405が煽らないから盛り上がらないわな。
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/01 23:15 ID:j05DEwi5
Nデジの時といっしょ。
ホントに買うやつなんて殆どいないんだよ。
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/02 17:49 ID:QZf9/BIJ
もう発売から5日になろうとしてるのに購入報告が一つもないというのも
・・・結局、ネタだったのか?
DXシリーズは大失敗なのか?
954 :
名無CCDさん@画素いっぱい:03/07/02 18:20 ID:uMj/GZ1Y
>>953 失敗は失敗だろうな。
何しろモノが無い。今なら手持ちの金もあるが、次期ロットが入荷する
頃には、ほかのモノに化けているだろう。ニコンには、切実に必要として
いるわけでもないが、ボーナスを使い途を考えている小市民に売りつけて、
利益を稼ぐ気など無いのだろう。
955 :
ミケロッティ:03/07/03 10:00 ID:IUO/KBBW
おい!火傷しそうな熱いスープで味が判るのか?
誤解覚悟ではっきり言うが熱すぎる位なら温目の方がいい。
量も多けりゃいいってもんじゃない。
冨士屋、あれは何だ。多すぎて逆に見た目が貧相だし飲みきれんわな。
適度な温目のスープに熱々麺、これ最強。
全てが熱過ぎないから麺を火傷の心配なく一気に啜れる。
これがわからない奴は上顎ビローンでヒリヒリしてろってんだ。
957 :
955:03/07/03 10:07 ID:IUO/KBBW
でもネット上のサンプルとか、ダウンロードするとあんまり写りが良くない
ような、、、。
画面で見るからいけないのかとA3ノビとかに打ち出して見ても
なんとなく全体的に甘いというか、細部がつぶれてるのがまじまじと
分かって、鬱に、、、。
だれかそんな印象を吹き飛ばすような作例うpして下さい、、、
959 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
デジタルフォトマガジンだったかに各社のワイドズームの作例があって
DXのもあったけど・・・。特にDXが悪いということもなかったように思う。
画角は魅力だが、価格がね・・・。
でも絞らなきゃダメだったような・・・