【新機種？】ついに出た！EOS 10D【手直し？】

この春に発売予定のEOS D60後継機種10Dのスレ。

現時点でのメーカーHP（英語のみ）
http://www.canon.co.jp/Imaging/EOS10D/menu.html

２ゲットと言ってみたかった。

こんなクソカメラいりません。

いいじゃん。
これなら次期１Dsまでのつなぎとして使えそう。
特に高感度に強いのには好感度アップ、なんちゃって。

５？

安売りバーゲン用の粗悪品。

実売15万円位？

イストとぶつかります

付属品付けて２０万前後かな。
安けりゃ何でもいいや。

安いんだから1年で壊れても文句いうなよ。おれはキヤノン車腸だ。

なんかピンとこないね

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/eostalk/wforum.cgi?mode=allread&oya=1820&no=1820&page=0
このボケチンコは、一日中会社でネットやってんのか？
K板って変態ばっかり…

・ﾎﾞﾃﾞｨがｷﾞｼｷﾞｼとしなります。
・シャッター切るたびに着実に寿命が縮んでいることを感じさせます。
・分不相応なCMOSだったのでブレに大変弱いです
・前後のピント問題で使い物になりません。
・結局キヤノンはデジ一眼ラインナップ失敗です。
　高いのから安いのまでユーザーからそっぽ向かれてます

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/index-j.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

被写体深度ってなんですかぁ？

http://cweb.canon.jp/camera/10d/spec/index.html

ページが未完成って感じだな。やたらエラー出るし、サンプルイメージクリックして
「ページが見つかりません。タイプミスの可能性があります」はねぇだろ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0228/canon1.htm

20万切るようです。

20マン切れば売れ行きはいいだろう。
倍率が1.3だったらなおよかったが。

本体にはあまり魅力感じないけど17-40mmF4が気になるな。
70-200mmF4と組み合わせれば最強コンパクトセットが組める。

そうねえ、多少改良されたといっても絵はD60そのまんまだからね。
確かにレンズは魅力。

D60のロゴのDが好きなのに、10DのDはちょっと嫌い。

D100ともろガチンコか。両ユーザーのバトル煽り合戦必至だな。
これからどっちかを買おうと思ってる俺は、それも含めて検討させてもらいまつ。

D60から何か進化したのかこいつは。
7点と価格？

>>22
小口径標準ズーム１本勝負ならニコン（ただし24-120待ち）
中口径２本セットならキヤノン以外選択肢無し
大口径３本セットならお好みのほう
単焦点勝負なら大口径広角とIS望遠を揃えたキヤノン

>>24
よし、オレはﾂｸﾞﾏで安物セットを組もう。

Manse-,manse-manse-,manse-

>>23
退化した部分もあるっす。

D30ユーザーの漏れはどうすればいいんだろう(;´Д`)

>>23
名前が変わりましたが何か？後は（略

このカメラの発売と同時にK板のハゲ共が、『サンプルです』って
きったねー写真を上げて評判を落とすに1000キッス

日の丸とか、暫定版だから許してとか

先生　教えて下さい。
ＤＰｒｅｖｉｅｗにＩＳＯ１６００で撮った画像が何枚か有りますが
１０Ｄにほどほどのレンズを着ければ体育館の中でもサンプル程度の
画質で撮れますか

現時点で最も安い一眼デジ（除くSD-9）なので
ほっといてもかなり売れるでしょう。

そろそろ一眼買うかな。。

>30
店員さんに「サンニッパisくらさい」といって下さい

ニコ爺なんだけんど、　IDが...

なんか新製品のくせにそそられる部分が全然ないんですけど。

新宿と梅田で10Dが展示されているようです。

http://cweb.canon.jp/01/

D60ユーザーは10Dで安い価格を設定するための生け贄

そして10DはKissDigitalを安価にする為の生贄

そしてKissDigitalはKissDigital II を安価にする為の生贄

そして、すべてのユーザーはキヤノンの生贄

付属品付きで１８万円ぐらいにならんかな。

価格にすごく引かれるんだけど
素人が背伸びして（勉強用に）買うにはどうですかね？

キヤノンで安ければオレはイイれす。
金無いし。

金無いからキャノン以外選択できん。
銀塩で揃えた手持ちのLレンヅを使うしかないから。

41>>
ついでにポイントも10%付けばバッテリーグリップが買える。
銀円ｅｏｓを売り払って頭金にするか…

サンプルを見る限り、とても良い感じがしますねぇ
欲しいなぁ...

金の無いやつほど　キャノンを買うと・・・
キャノンは高いのは、良いけど、安いのは（以下略・・・
結局Ｌ単レンズに後ろ髪を・・・（以下略


キヤノンキヤノンキヤノンキヤノンキヤノンキヤノン
五月蝿いアホがいるので
あえてキャノキャノキャノキャノキャノキャノキャノ

AF性能が結構上がってそうだねェ…。

k板でボディがシルバーだって騒いでたのは、なんだったんだ。

>48
暗い所に弱いのは相変わらずいっしょ
比較ページ見れ

>50
いや、暗所はそうかも知れんけど、速さとか精度とかさ
kiss5くらいに放っててほしぃなぁ…。
年末くらいに欲しいね。２台目として

つーかEOS7ベースならEOS55よりも暗所でのAF性能は劣るはずだが。。

それにしても１年も経たずに新製品かよ！Ｄ６０せっかくだから１年くらい安心して使わせてよ！




と思ったら去年のGW前に買ったからもうそのくらい経つのね…。
早。

>>36
こら、展示されるのは新宿と銀座じゃないか。

>51
10D　D60 ＡＦ比較　from　スチーぶ

AF動作レンジ　変わらず EV 0.5 ~ 18

AFスピード Fastから、Fasterへ
1Ｄが　Fastestか？（笑
slowからNormalとも言える

動体予測性能は（50kh　withサンニッパ）
12mから8mへとなり 一応スペック上1Dと同じになってる
これからするとスピードは確かに上げってるだろうね

精度については記載無いけど、部品は同じではないので
多少は良くなってそうだけど、どうだろね・・・
人柱も最初は興奮して、まともな事いえないから
レンタルでもして自分で確かめるのがベスト

>53
別に常に最新機種を使う必要なんてないって
（キャノン使いはそんな考えの人多いけど・・・）
新型出たところで、市場価格が下落するだけで
売却を前提にしなけりゃ自分の物は何も変わらない。

所詮後継機種なんだから、どうせそんなに
撮れる写真が変わるほどの変化じゃないし
自分のが不満がでたら上位機種に買い換えれば良い事
今だったら秋の３ベース（仮）が１．３倍らしいから
広角メインならそっちを待てばや？

スティーブの所で気になることが書いてあったので教えて欲しい。
縦位置で撮った写真がコンピューターでダウンロードをする際に
自動的に回転をするようになったと、記載されている。もし誤訳して
なかったら、この機能は今まで欲しかったものだ。
日本のキヤノンのサイトでは何も書いていないので教えてください。

ｶﾞｲｼｭﾂな比較ページ
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/10d_vs_d60.html

>52
EOS55-->EOS-7乗り換えて、これにやられた
ちょっと暗いと全く合焦しねー

キゃノンのカタログ値にはもう騙されないよ。

55の53に対するコメントに感動した．ありがとう．
>売却を前提にしなけりゃ自分の物は何も変わらない。

>>57
ありがとう。ｄ６０にも載せて欲しかった。

>>56
液晶モニターのプレビューではちゃんと立位置になってたぞ。
ダウンロードはどうだか知らない。
もしそうなら嬉しいが。

とりあえず、安物レンズしかもってない奴は
（正直、１〜2ﾏｿのレンズや５５とかKISSに標準で付いてくるﾚﾝｽﾞは見捨てるﾍﾞｼ。
そのくらいの価格ならポイント等でどうにでもなる罠。）

ｲｽﾄDが店頭に並ぶまで待つのが吉。

1.6倍は貴様たちなっとくできるのかね？

http://www.dpreview.com/articles/canoneos10d/page3.asp
の
http://www.dpreview.com/articles/canoneos10d/Images/NewFeatures/buttons.gif

EOSが脈打ってます。

>>57
"Buy It Now"押しちゃったじゃねえか！

http://www.dpreview.com/articles/canoneos10d/page8.asp

これみるとISO1600まで逝けるねー。
こりゃすごいかも。
ライブ撮りとかに使えるなぁ。

D1Hを知らんのか？

で、予約のとき値段は分かるのか？
予約した人どうなのよ？

みんなサンプルに魅入ってるのかな。

いや〜。いいね『サンプル＆テスト』では。。ちょっと見直した。。
いままでｲｼﾞﾜﾙ言って(゜Д゜)(。_。)ｽｲﾏｾﾝでした。
600ﾏﾝ画素でやるだけの事はやりました！って感じかな？

後はAF性能とレスポンスだけだな〜。
まぁそれなりに纏めてきた気はするな。


　　　　　　　　　　正直に言いますこれは買いです。
　　　　　　　　　　・・後はｲｽﾄのｻﾝﾌﾟﾙを待つのみ。。。

充電器がコンパクトになったな．ちぇっ．

充電器がコンパクトになったけど、今度のはＤＣカプラー付いてない。
ということは、ファームアップやCMOS掃除するには、別にＤ６０付属
のものと同じ充電器買わなきゃならないの？

>>72
充電されたバッテリ使えば？

ペンタから乗り換えようかな・・・・

なんだ、なんだ。新しいのが出るとすぐ買うのはヴアカじゃないのかね。
Ｋ板のヤシらは争って予約しちょる、来年また同じことをするんじゃないか。

>>66
俺は"Bye It Now"押しちゃったよ！

北米で戦えないっ、てのは修正できないバグの所為だったんですか？

PowerShot G3買ったばかりだが、EOS 10D無性に欲しいぞ！！
E-10とC-2500Lを叩き売って資金の足しにするか・・・。
EF 28-70mm F2.8L持ってる漏れは、EOS 10Dで幸せになれまつか？

46-115mmになっても幸せなら

>>78
> EOS 10Dで幸せになれまつか？

なれる。
G3をサブにすれば、バッテリ、フラッシュ、充電器、PC側のソフトなど
多くが共用できる。Lレンズもっているならなおさらだ。

G2+D60の私はうらやましく思う。

18mmからのレンズを持っていないとあんまり幸せでもない罠（ｗ

>>78
なれません！（笑）

28mmでは、厳しいと思われ。

せめて、24mmでなければな。

>>79
どーせ銀塩EOSは今となってはほとんど出番ないし、そうなると
E-10だって35-104mmだし、それならばPowerShot G3でE-10の画角は
カバーできるし・・・おお、なんだよ、G3無駄にならないじゃん！
という理屈で自分を納得させようとしている漏れはヘタレでつか？

ちょっと目を放したすきにたくさんのresが・・・。
普段、広角ってほとんど使わない人なので画角面よりは
EF 28-70mm F2.8Lが画質的・精度的にデジタルEOSで
耐えられるものかどうかが不安でして・・・。
何かの記事で、キヤノンの従来のレンズはデジタルの
対応が全然ダメなので、キヤノンはいま必死になって
デジタル対応版EFレンズを矢継ぎ早にリリースしている
というようなのを見た記憶があるもので。
記事の信憑性は？？？なんですけどね。

>>73
バッテリーだとフル充電でもセンサークリーニングは出来ないのです(D60の場合)

AdobeRGB対応ってだけで悔しさ倍増です・・・( ´△｀)

>>85
キヤノンではD30はともかく、
D60は無かった事になってます(ﾟ�听)。


・・つーか、ファームアップで対応になるんじゃ？

>>85
マニュアルに載っているのは間違いってこと？
やったことないけど，通電してればいいのだと
思ってた．

ファームアップで対応したら、10Dの売れ行きがｗ
でも、対応しなかったら、D60って。。。
対応したら、中古でD60買って、ファームアップという使い方もいーかも。
でも、AFの速度アップはさすがにファームではできないでしょうね。。。んぅ
っていうか、中古のD60っていくらぐらいになるんだ？
15万？
相当やすくならないと売れないだろうが、高く買った人にはつらいだろうなぁ

>高く買った人にはつらいだろうなぁ

・・・・泣けてくる Ｔ_Ｔ

>>86 87
え？出来るの？(w
キャノンのホムペに行ってきます
(もうD60の事は触れてなかっりして)

キャノソは、お客のことなんて考えてないでしょう

結果的に、「お客さまのためにやりますた」はあるけど（ｗ

ver.1.04にしてきました（＾＾；
無事バッテリーでセンサークリできました。
これで外でも出来る(w

スレ違い失礼しました

newＦ−１使いのｵﾚ。
値段も手頃っぽいし、そろそろＡＦ＆ﾃﾞﾂﾞに移行するか・・・
って、ＥＦﾚｿﾂﾞ持ってねーや・・・

＞93

ｷﾔﾉｿはｿﾌﾄが糞なのでわざわざﾚﾝｽﾞから一新するならやめといた方が

いろんな掲示板回ってみたけど、劇的にAF速度は向上しているそうで。
EOS7に近づくぐらいとか！？
EOS5(だったとおもう（＾＾；）扱って、
「ああ、G2や店頭のD60とはちがうなぁ」と感激してたんだけど、
具体的に買う予定を考えてしまった。
彼女をどう説得するかがカギだ。。。（＞＜）

>>92
DCカプラー無しでセンサークリーニングできませんよ

１０Ｄが馬鹿売れする
　　　　　↓
ニコン、富士が対抗して値下げする（あるいは廉価機を出す）
　　　　　↓
Ｆマウントユーザー　ウマー


ということで、キヤノン販売の健闘を心から応援いたします。
ニコンＦマウント　友の会

つうか「ニコンＦマウント　友の会」なのにこのスレ気になって見てるところがイタタタタ・・・

ワーッハッハハハ
われ等Fマウントには24-120VRという素晴らしいレンズが待っている。
ペンタ厨は古い☆レンズでも有り難がって使ってなさいってこった

>99
イタタ
すれ間違えだＹＯ！

ワーッハッハハハ
痛みと快感は紙一重なのだ知らんだろ厨房ども

『「キヤノン EOS 10D」ベータ機ファーストインプレッション』　by山灸
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0301/yamada.htm

ファインダーはＤ６０とたいして変わってないのだろうか？

>102
乙
>103
かわってないよ

ファインダー変わってないのは残念・・・
D60では緑かぶってた液晶はよくなってるのかな？

>>102

> ただ、カメラの起動時間や撮影中にカメラが自動的にスリープしてからの
> 復帰時間は、相変わらず長めで、とっさの撮影では起動が遅いために
> シャッターチャンスを逃すこともあった。
> このあたりは「EOS-1D」系のハイエンドモデルと大きく異なる点といえる。

これいやだ〜ん。

ＥＯＳ-10（銀塩）をいまだに現役で使ってる漏れには
ネーミングに萌えた・・・
広角20mmから望遠400mmまでのEFレンズ持ってるから
思い切って買ってしまおうか・・・
でも使い勝手はどうだろう？慣れるまで時間かかるかな？

デジカメはオリンパスC-1400XL持ってるけど。

安いな。この性能が２０万切るとデジタル一眼初心者でも買いたくなる。

盛上がってるのはK板だけです。

山級のサンプルだと16-35って周辺がひどくない？

>>110
16-35はあまり綺麗に写りません（それでも17-35よりはマシな方だが）

K板のレンヅ評価見ると皆して5ツ☆付けてますがあれは社員の仕業。

後だしジャンケンでD100x出しますが何か？

画素数はどうでもいいが、画角は気になってた。1.6倍のままなら
d60をこのまま使うことにするわ。さてあと1年待つことにするか・・・。

現状銀塩がEOSシステム、中堅クラスで20万を切るという事で
いよいよ10Dの購入を考えています。
スレ違いかもしれませんが、質問させて下さい。
クリーニングという機能は、CCDに付いたゴミを払ってくれる機能なんですか？
だとしたら原理はどのようなものなのでしょうか？
(一眼デジはレンズ交換時のCCDゴミ付着が面倒と聞いたもので)
手持ちで、EF20-35m/m3.5-4.5があるのですが、まずはこのレンズで使用上の問題は無いでしょうか？
(一部レンズで不具合が出ると聞いたもので)

>>114
カメラの機能にあるクリーニングのことか？
あれはCCD（CMOS）に電流流さないでミラーが上がって中をブロアでふけるようになるだけ。

新品ボディはレンズを付けっぱなしでも1000〜2000ショットは
シャッター幕のすれたチリとかでどうしてもゴミは付く。

20-35は普通に使える、D30、D60では問題無し。







問題があるとすれば煽り圧死とかいうロリコン変態かな？

メーカーサンプルはまぁまぁイケルと思ったが、
ヤマクミさんの見たら・・・萎えた・・・。

あぶねえ〜
この間Ｄ−６０買う予定だったけど、
車ぶつけたんで、資金面で少し延期したところだったんだ。
これってむしの知らせかい？
まあ、フルサイズのつなぎだから何でも良かったんだけど！
とりあえず発注！

連写１０コマ／Ｓくらい出来たら買うのに・・・・

>>118

おいおい、そんなの６００万画素で出来たら、１ＤやＤ１Ｈの価値が
木っ端微塵（笑）。
いや、確かに欲しいけど。

１０Ｄ、予約掛けたけど、Ｄ６０の生産ラインをそのまま引き継いだのか
３月下旬発売なのね。それは早過ぎる・・・予算が貯まらない・・・（泣）。
ニコンの出方、今度は高級機と普及機２台発表で来るかもしれないし。

俺ならこのクラスのデジカメ買うくらいなら1V買うけどな。

みんな銀塩は使ってないの？

どうでもいいが、シグマのSD-9はどうなるんだ？

>俺ならこのクラスのデジカメ買うくらいなら1V買うけどな。

銀塩なら１が現役。
別に不自由ないし。。。
画質はフィルムで決まるわけだし。

>>121

思うんだけど、欲しい時に買えなかった（販売店から見たら、売りたい時に
売るモノが無かった）製品は、正直ビジネスチャンスを逃したっぽい。
私は、まさしくそれ。
年も変わって、今年は今年で各製品が更に性能ＵＰしそうなので、もはや
余程激安にでもならない限り、私は買わない。

あと、さすがに第一世代のＳＤ−９は様子見で、欠点を潰した次機種待ち
という人も少なくないでしょ。

フォヴェオン使いたいけど、シグマじゃヤダって人の方が多い。
>>123

他のメーカーが出すの待ってるんだろ。

>121
ここで聞いてまともな回答があると思っているのかと小一時間・・・(略

淀、桜、ﾋﾞｯｸﾞでは24万円（＋ﾎﾟｲﾝﾄ還元）と予測していますが
識者の皆さん、いかがですか？

Ｄ60からの買い替えはすくないな。新規需要も各メーカーからでるから当分
様子見するヤシが多いとみられる。ブツは沢山あるらしいので慌てる必要はないね。
ｋ板のヘボたちは買う買うと叫んでいるが、これもいつもの通りで信憑性は薄いよ。

>>96
ファームをver.1.04にするとバッテリーでセンサークリ
出来るようになりますよ。
っつーか漏れも昨夜ここで教えてもらって出来るようになりました(藁

う〜む　Ｄ６０の下取りとちょっとで交換感覚で買えないもんだろか・・・？
なんせ新しいもの好きなんでね〜
あとＤ６０よりはすべてにおいてよくなってそうだし

でもんなこと言ってるうちにＤ６０の下取り価格暴落の予感ーーン（怖

Ｄ６０よりはすべてにおいてよくなってそうだし
　　　　　↓
AF性能とボディの骨格は確かに変わったが大袈裟すぎ

http://www.kakaku.com/sku/shoppricepr.asp?ShopCD=984&CategoryCD=0050&ItemCD=005002

173400です。

マルチ商法。。。。

さて、今から予約しに行ってくるか。

>>131
メディカルヴァージョンって何？

本体の値段的には買える範疇だけど、
手ごろな広角〜標準系ズームがないんだよなぁ・・・。

贅沢はいわん、銀塩換算24-85mm/F3.5-4.5くらいのレンズ欲しい。

>>134
手ごろではないかもしれないけど、とりあえず
EF17-40mm F4L USMがいいんじゃない？

10Dの予約を入れたが、EOS3ベースの発売予定があるようなので、
現在割と不満なく使用中のD60を手放すか、置いておくか考案中。
10満くらいで売って、3（商品名は5D）の資金の一部とするか、2台体制でいくか
悩むところです。

あーよかった｡俺、今からＤ６０買いに行こうと、２ＣＨみて・・・
来月にします。雨、降ってなかったら、朝一で、ＴＯＰカメラ行ってたな
これも、何か虫のしらせか

>>135
それ、5月下旬発売で、12万円っすよね。
それまで様子をみるかな。
D100の値段も下がるだろうから、両天秤で考えたいと思いまつ。
はぁ〜、ミノヲタはつらい・・・。

ミノルタからも一眼レフデジカメが出るという噂も？？？？？？？？？・・

すいません。やっぱり出来ません。
昨日嬉しさのあまり、カプラーつないでテストしていました
逝ってきます。

これから10D見に新宿逝ってきまっす。
ttp://cweb.canon.jp/01/handson/degicame.html

おれは１Ｄをうって10Ｄを買うことにしたよ。

白昼夢↑

>>115
レスありがとうです。
クリーニング単純な事だったんですね…でも重要な事ですね。

価格コムで早くも\173,400
思った以上に安いゾッ(汗)
これなら60Dの在庫処分底値15ﾏｿくらいいくんですかね。
程度上の中古なら12ﾏｿ程度まで下がる？あー悩む
悩むけど\173,400が本当なら革命的な価格ですね。
600万一眼も15ﾏｿ時代突入ですかね。

60D→D60
ｽﾏｿ逝ってきます

多分、
D10出る、D100が2ﾏｿくらい下がる。
ｲｽﾄD出る、D100がまた2ﾏｿくらい下がる。

一番安いのは、っと・・・あれ？D100(;ﾟ∀ﾟ)

10Ｄの決定的な弱点はＤ60と同じ起動タイム、スリーブに変化がないこと。
これでは買い換える意味が無いよ。マグネシューム関係なし、ＩＳＯもどうでもよい
絵がよくなったとかいうが、これも大同小異だね。

競馬撮りの人にはかなり良さそうだな。
最近Ｄ１００が競馬場で目立つが、これ出たらこれが目立ちそうだな。

>142
キミのようなヒトがたくさん増えてくれると程度の良い1Dが
安く中古市場に出回ってウマーなんだが、

>149
おぉ、中古の1Dを狙うというのも人によっては面白そうな選択肢だな。
ちょっと惹かれるが半年後にはまた悩むことになりそう

>>147
同意！！
スナップ派の俺には、あの起動の遅さには耐えられん。
D100を見習え！

比べるのも何だが
e5000の定価15ﾏｿが売り値7ﾏｿ台になっているのをみても
D100が定価30ﾏｿの半分の売り値15ﾏｿになっても驚きではないね。

ﾚﾝｽﾞ資産のない（２〜3ﾏｿのﾚﾝｽﾞは資産と言えない）人は
せめてｲｽﾄDが出る6月まで待ったほうが吉だと言える。

その頃にはD2,D３の噂もちらほら聞こえてくるんで
また迷うかも知れないが・・・。

中古の程度のいい１Dは賢い選択になることだけは間違い無いな。
でも１Dってまだ出てこないと思われ（今は買い替える理由がまだない）

D1,1D,D2,3D,D30,D60,D100,10D,*ist D,N Digi,,,,
Dをつければええってもんじゃないぞゴルァ！

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E10D/E10DGAL.HTM

ＩＳＯ３２００でも　それなりに撮れるんだなー。

>147 >151
スリープさせない設定で使えば？
オレは換えバッテラを常に持ち歩いてるよ。

＞１５５
スリープさせないでバッテリー　何時間位もつの？
Ｄ６０の話でいいんだけど。

電池の持ちに地震がないからスリーブつけたんだろう。
1個の場合は、すぐなくなるよ。

>156
D60,スリープは買ったその日にしない設定にしたよ。
グリップ付けて２個常に入れてるけど条件によって違いすぎるんで
なんとも言えないなー、MD使うとかなり減り早いよ。

バッテラ表示が一つ消えたら先に入れた方をフル充電のモノに
入れ替えるという使い方してるんであまり参考にならないね？
スマ祖。

α-9D

＞バッテラ表示が一つ消えたら先に入れた方をフル充電のモノに
＞入れ替えるという使い方してるんで

先に入れた方を優先的に認識するの？







ってか、漏れ釣られたか、、、、、、、

山Ｑもすぐ買うのは止めろと書いているね。いろいろ他のカメラと比較検討して
からでも遅くはないということだろう。安くなったＤ60を買うのもよい。

良かったな、マンセー記事出てるぞ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0301/yamada.htm

初めてのデジ一眼
D100と10Dがほぼ同じ売値になると思われますが、どちらを買ったらいいでしょうか？

D100の後継機（マイナーチェンジ）を待て。
そのころには、ニコンもデジタル一眼レフ用のレンズが揃ってくる。
でもよ、本体20万はいいとして、レンズがそれ以上かかるぜ。

それが嫌なら、オリンパスE20とかニコン5700とかがいいと思うよ。
一応一眼だし。

>>164
D100の後継とかD1の後継が1.3倍とかになっていなければいいが･･･。
デジタルの進化ははやいから･･･。

ええのぅキャノンは。次から次へと新機種で。

３０万くらいになるのだったら、程度のイイ１Ｄの中古でもイイかも。
連写バカ（私^^;）には、アレは魅力。極端に画質が悪い訳でも無いし。

仮称３Ｄ（５Ｄか？）と言われる、１Ｄｓと１０Ｄの間の機種が
秒４，５コマで連続１５，６コマイケたら、それでもイイや。

>>163
聞く前に購入スレのルールのように
・今使ってる機種
・レンズを持っているのか？
・どんな絵が好きか？(風景・子供・女性・ブツ撮り等)
を書けや( ´Д`)/

初心者さんらしいから10D買ってブレ防止の ISレンズとか使ったら？
それと単焦点50mmを一本あればまずはいいんでは？

山Ｑは、いまいちＤ１０の試作機が気に入らなかったみたいだね。
なんだかサンプルの切れも悪く見えるし。

でも、製品版もあの写りだとも思いにくいや。

試作より製品版が良くなっているケースもあれば、製品版ゆえに、
最初は量産が良くなかったり、いろいろあるよね。

価格からして、どうみても最初の品薄状態はすごそうだけど、
特にＤ６０を持っているようなユーザーは、下取り価格の暴落が
つらいだろうけど、わざと夏まで製品改良がひと段落するまで
待つのもありだろうね。どうせもう１０万円の現在価値だとして、
夏に８万円であったとしてもその間の値落ちはわずか２万円。

２万円くらいの値落ちでガタガタ言うほど貧乏なヤシってそんなに
いないだろ。フィルム時代に２万円でガタガタ言ってたら、全く
撮影行為ができなかったはずだし、今なら予備メモリーや
予備バッテリーのコストの範囲だよね。

>>164
E5700の中の人は一眼じゃない

今日、予約してきた。
198ならこのまま買うけど、248だったらキャンセルする。

>>170
もすかして、たんなる電子ファインダー機？
すまん、勘違いしてた。

今日、キタムラで198kって言われますた。
地方なんでこんなものかな？

>>153
> D1,1D,D2,3D,D30,D60,D100,10D,*ist D,N Digi,,,,
> Dをつければええってもんじゃないぞゴルァ！

ニコンF、キヤノンF-1、ペンF...
フィルム使うからってFつければええってもんじゃないぞゴルァ！

>>173

価格.COMの17万円台のは通販特価。
振込or着払いのみだし、普通はそんなもんだろ？

>>174
＞ニコンF、キヤノンF-1、ペンF...
＞フィルム使うからってFつければええってもんじゃないぞゴルァ！

Re"f"lexの"F"ですが。少なくともNikon Fはそう。

試作機だからどうのこうのっていってるヤシいるけど
２１日発売だからもうとっくに完成版もできて在庫貯めてるはず。
今回は在庫大量で楽に買えるらしいからね
（Exifみてもテスターに行ってるのは最近だし）

ちなみにDPreviewでシャッター音比較まであったんだね
意外と見落としてた。やっと安っぽいのから、普通になったね

夏の棒ナス時には如何ほどが相場でしょう？

差額10万くらいで10D買える感じだけど、、
今使ってるヤシって、画質にも満足、AFも問題ないやつだから、大きな違いって、
ボディの質感、測距点の数、高感度時のノイズ、再生時の拡大率、ぐらいなんだ
よね。そう考えると、あまり買い換え需要はない気がする。
それより、D60もファームで再生時の拡大率だけでいいから何とかしてほしい。
対応してくれたら、個人的にはキャノソは神様なんだけどな。。

押忍
カメラを初めて約3年、今までデジカメオンリーでE-100RS、C-3100でカメラの基本的なことは学んできたつもりです。
そこで、そろそろデジ一眼が欲しいのですが、
予算はボディと標準ズームレンズで30万円ぐらい、今はまったくレンズ資産はありません。
一年に一本ずつ揃えて行きたいので、ここでキヤノンかニコン、10DかD100、どちらかに決めようと思います。
主な用途は、スナップ、風景撮影、将来望遠レンズを手に入れたらサーキットでレース撮影を楽しみたいです。
さて、今の私ではどちらを買っても満足できると思いますが、どちらを買った方がベストでしょうか？

>>176
F-1のFはニコンFのFなんだよな(w

180さん。
？？？？E-100RS、C-3100でカメラの基本的なことは学んできたつもり？？？？？？？
銀塩買いなさい。

３０万あるなら、EOS-1VかF5買いなさい。
>>180

>182-183
禿銅だね　＞180

買う金に困っていないならデジ一眼でも構わないだろう。
拘りがなければ、銀塩を買っても不便＆面倒で挫折する確率大。

山Ｑの記事読むと　*ｉｓｔＤが出るまで待てって書いてあるけど
ペンタが出る迄に　他の機種が続々と発表されるから　もうちょっと
待ちなさいって感じるのは　おれだけだろうか
順番的には　Ｍ　Ｎ　Ｓ　Ｏ　最後のはコケたかな

デジカメ初めて３ヶ月ですが、３月下旬に一眼デビューします。
今日10D予約してきた。

一眼はカメラと言えども、コンパクトとは用途が違うと思うわけ。
綺麗に撮りたいと思うからこそ一眼を使うんでしょ？

同じくらいの値段でも1Vと10D触り比べたら、その差に愕然とする
んじゃないの。

>>188
そうとは限らんよ。
俺はコンパクトのレスポンスの遅さに辟易して一眼買った口。

10Dにレスポンスは期待できないらしいよ。

>>１８０
プロにでもなるのなら、銀塩必要かもしれないが、
趣味として楽しむのは、デジタルで十分。
現像云々ちゅう人もいるが、デジタルですぐに結果の
でることを暗室でごちゃごちゃすることはないよ。

つうことで、銀塩は不必要というか無くなる運命のもの
（レコード盤のようなものかな。もちろん一部のプロ用としては
残ると思うが・・・）

これからもデジタルで頑張ってください。
USMが好きなので、キャノンを勧めますよ。

>>191
暗室なんて今日日、マニアックなアマチュアか写真専門学校の生徒くらいしか
やらんよ。仕事でモノクロ使うときもほとんどはピクトロ出力だし、ファインアートの
世界はモノクロ専門の現像・プリント家に依頼するしな。

デジしか知らない人が増えてきた。
それはそれで構わないのだけど、写真の事知らなすぎ。
絞りも被写界深度も知らずに一眼買ってコンパクトよりピンボケ
だとか平気で文句言う。

＞デジしか知らない人が増えてきた。

超広角ズームのワイド端開放という一番厳しい条件の画像出して、
周辺がどうのこうの言ってくる香具師もそうなんだろうね。

D10は発売当初は248000円くらいでポイント15％還元（実売210000円）。
”D−２ケタ（30・60・10）ライン”は今後ベトナムで生産されさらにコストダウンが
進むであろう！？
「オリンピックのキャノン」来年のオリンピックに向け、今年の末（すなわち
今から”ほんの９ヶ月後）には、D−２ケタとD−１番台の中間機D3＆D5の発売に
期待するぞい！年末までこれから毎月３マン円は貯金するぞい！！

皆の衆、わしについて来い！！！

>>195

いやいや。

EOS-1Ds　10D　とくれば、あとは　100Dと1000Dだ。
だが実際にでるのは EOS-10DsとEOS-1000Dのみ。

>>195
ってか、１０Ｄ。　価格.COMで、既に１７万円台の最安値で出てるじゃん！

わしは今月分（３月分）すでに３マン円貯金したが、
D10・・・今すぐにでもネットで予約をしそうなくらい魅力ではあるが
よくよく考えれば、値段のみの魅力ではないかっ（スペックの割にの意味ね！）！！
やはりここは、D1ｓの”お求め安くなったバージョン・D？？”の登場に期待しよう！

・・・・でないとわしの”イケてないマカー”の友人のように・・・
・・・iMac(G3/600)→iBook(G3/500）→PowerBook（G4/400）→ｉMac（15ｲﾝﾁ）→
ｉMac（17ｲﾝﾁ）→PowerBook(G4/667)・・・・・・・と２年間で買い替えまくり、
あげくの果てにはeMacを買い（すべて事実！！）、おまけに「OS10.2は使えるソフトが
ない」とほざいてはOS9.1しか使えない、メーカー孝行なユーザーになってしまうぞっ！！

そいつに「新・mac板」で同じような事を書かれないためにも３マン円貯金するぞ！

・・・。

ってか、２ｃｈて他人のレスおかまいなしに書きたいことカキコする
ヤツが多いってことでしょ。

こいつ何がプロカメラマンだよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0301/yamada.htm
相変わらす写真へただな。そこらへんのデジカメライターよりカス。

>>197
ちなみに淀、びくの話ね・・・わしの場合。
248000〜208000円で10〜18％ポイント還元！！
そうすれば”銀塩寄りユーザー”は「この値段ならEOS1v買うぞ！！」となり
・・・・・”デジ寄りユーザー”は「この値段ならD10買うぞ！！！」となる。
そうすれば、メーカーとしては２度おいしい！！

マグネシウムはいいぞ

>>200
カメラマソではないのだが？

>>191
184で禿銅と書いたが、サーキットで撮影を楽しむなら、Ｆ５や１Ｖクラスが
必要になってくる。10Dごときじゃな（ｗ






あ、サーキットで撮影って、ＲＱか？（ｗ

>>201
そう考えると1Vって安いな。

>>200
サンプルと作品の区別も出来ないオマエの方がカス！
ドイツ写真展を見てから出直して来い。

１Ｖ買ってＬレンズ２本買ってフィルムスキャナ買おう。
それでも１Ｄｓより安いヨ。

>>198
その友人はホント金の使いかたへただね。。。。
おりはG4 400をずっとつかってるよ。最近CPUカードで早くなったし、こわれないし盤石だね。
おれはEOS3ベースがでたら40万超でも買うよ。

>>208
おぉ〜〜〜我が友よ！！わしもG4使っとるぞい（PBG４だけどね）！！
EOS３ベース・・・１年未満の発売とみているが４０マン円にはならん！
３０マン円台間違いなし！
１Ｄでも良いのだが、あの馬鹿でかいバッテリーケース（”旧”モードラ部）
だけが許せないのだよ。バッテリーケース（”旧”モードラ部）がなくなったEOS１vベース４０マン円
台ならアイフルで金借りても買うぞ！！

>>207
ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄはね、確かに。
でも、一日500枚づつ撮影したら･･･以下ry

>>92
最近変なことを書く人が増えてるようですが
ファームを1.04にあげてもバッテリーではセンサークリーニングできねぇよ。

持ってもいないのにまことしやかに嘘情報を垂れ流す香具師は
逝って良しだ！

>>177

キャノンの場合はどうかしらないけど、発売一月前にライターに貸し出す
量産試作なんて、やっぱり試作レベルなんじゃないの？部品も製品自体
の組み立ても、そっくり同じものががんがん安定的にできる場合もそうで
ない場合も一般にはあると思うのだが。。初出荷の直前までバタバタして
いるケースって結構あるだろ？ないのかよ？ないなら優秀だな。

>212
いや177に同意だな。発売3ヶ月以前ならともかく
部品調達に1〜2ヶ月かかるし、流通の手番もあるから
発売1ヶ月前なら既に量産が始まって在庫を貯める時期だ

>>209
PBG4かー17インチほしい。それはおいといて......
1Vベースは当分でないのでは？
自分はEOS3持ってないけれど憧れ。でもデジタルなら元がとれるのでほしい。
シネマディスプレイもほしいので当分清貧の生活で貯金しまつ( ´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ

\173,400ってちょっとやばいなー。
デジタル一眼はまだ待ちのつもりだったのに・・・・

Ｄ１０は意外とＤ６０発売と同時にベトナムキャノンでの生産が始まって
いたのでは？
どうなんだろう？ベトナム製でも日本製でもよければ良いんだけど。
Ｄ６０発売からのキャノンのスパンはかなり銀塩に比べ早過ぎる
気がする・・・。この分だと年末、早ければ秋にももう一発ありそう
な予感。

今までキヤノンのベトベトした画風が嫌いだったけど、ポートレートのサンプルを見る限りそんな傾向が無かったのでかなり興味持ってます。
シグマ萬セーだったけど、、
迷う。

>>217
香織ﾊｹｰﾝ。さっさとｷﾔﾉﾝ買え。予約しろ

漏れはEOSのLレンズ結構集まっちゃったから
D100がいくら良くてもレンズ資産が生かせないので
EOSになってしまうま
遊びで撮るのにこれ以上大枚叩けないし

＞＞２１６
キャノン道は大正解だとおもうよ。
フィルムのフジでも、この冬は、デジプリントと
写るんです宣伝をしていた。
「フジカラーで写そう」なんてもう古い時代に入ったんだよな。
デジのプリントはラボでの時代になってきました。

銀塩のこるのは、大判と写るんですタイプになるのかな。

いまだにD10とか書いてる香具師がいるのは何でですか？

よく1.6倍だとか1.3倍とかでてくるのですが、いったい何のことなのでしょうか？
少ない方がいいのでしょうか？

CCDないしComosのサイズを表現してるんだよ
現状フルサイズの1Ds以外はみんなフィルムより小さい
故レンズの焦点距離が1.3 1.6倍等になってしまう
原理はＣＣＤが小さい分トリミングされているようなもの

あっちこっちで勉強してきなさい！

ニコソもＤ１００の後継出すみたいだね。これは裏情報。
７２０万画素、ＡＰＳ、４８０ｇ、価格は２０万切るみたいよ。

山Ｑも言ってるがまだ買うのは早いよ。事情通の山Ｑが待てという裏には
まだまだ、凄いのが未発表ということなんだな。Ｄ60の焼き直しにすぎない
１０Ｄは過去の製品だよ。

>224
うぉ！軽い！
そんなの出たら　ほしいじょー

>>223
ComosじゃなくてCMOSだよ

あっちこっちで勉強してきなさい！

ニコはD100で十分でしょ。
D1よりも値段的に実用的だと思うぞ。
室もD60より遥かにイイ。
俺も欲しい。すごく欲しい。

が。俺はキヤノンでレンズ揃ってるんだよっ！
ピントもキヤノンの回転方向に体が慣れちゃってるんだよっ！！
今さら切り替えられないんだよっ！！！

そんなワケで10D、かなり期待してます。
D1sもいいけど、100万使うなら10Dと中古車と5万のハイカ買って写真撮りにいきまつ。
もしくは南極旅行かな。10D持って。

>>228
写真好き＞＞機材好きですね。
肛姦がもてます。

>>225
でも、彼は「EOS 1ベースのデジタル一眼が出ます」とMacFanの
自分のページで紹介していて、出たのはD30だったというのが
あるからなぁ。製品の外観写真入りで、ロゴはまだ入っていない
試作機だったが、内蔵ストロボついてたし、これがEOS 1ベースの
はずがない・・・と思ったよ。

>>225
一年の商品サイクルなのに待ってたらキリがありません。
発売当初に買って優越感に浸るか、新製品発売前（発表後）に安く買うかのどちらかが好きだ。

>>228
5万のハイカ（あるいは3万）はもー売ってません。
あしからず。

押忍
昨晩はアドバイスありがとうございます。
当初銀塩も考えてましたが、現像などの手間、あとランニングコストが高くつきそうで、
使用機会が減るのではないかと思いデジ一眼にしようと思います。
銀塩の経験は中学時代にミノルタのX-7という機種で写真を撮ってた記憶があり、
一眼はそれ以来なのでワクワクしております。
私がデジ一眼を求める理由はやはりレスポンスです。
先日カメラ屋でEOS７を触ってAFの速さ、レスポンスのよさに愕然とし、
10DがEOS７とほぼ同等の性能だとしたら今の私には十分だと思います。
今はC-3100で表示される絞りとシャッタースピードと目で受ける光の明るさを記憶し、
絞りと露出の勉強をしています。
10Dが店頭に並び、物としての質感がよければ購入しようと思います。

>232
そんなんいちいち突っ込むとこ違うし。
おまえ友達少ないか居ないだろ。

>>180
ま、一台目なんだし、あんまり気にしないで良いんじゃない？
店頭でいじってみて、自分で良いと思ったのを買えば良い。
デジカメがほしいって言っているのに銀塩を進める香具師の事なんか気にする必要
なし。
C3100で写真の勉強？ 大いに結構な事だと思うよ。
一眼だと、レンズつきコンシューマー機と色々違う事あると思うけど、知識は使って
いくうちに知識と身につくよ。

とりあえず、マウントで好みが無いのであれば、入門機としては10D、D100、D-*ist
あたりで良いんじゃない？（istはまだ不明な点も多いが。。。）
どうせ1年後にはもっと良いのが出るだろうし、初心者のうちから重箱の隅をつつく
ような性能比較をして選ぶ必要は無いよ。

だな。どうせ一台目の一眼レフは使い潰すもんと相場は決まってる。

１０Ｄ−Ｇ３

ドラゴンズの勝ち。

age

フルサイズデジのサンプル見たけど酷いものだった。
EOSシステムは×1.6で揃えたほうが正解だと思う。

わけわからん事を書いてしまった。

誤 ： 知識は使っていくうちに知識と身につくよ。
正 ： 知識は使っていくうちに自然と身につくよ。

でつ。


>>236
同意サンクスコ

http://ime.nu/arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021129/102965/12-2.jpg

1Ds+16-35。
フルサイズの意味ないジャン。

これのことか>>239
たしかに凄い収差だな。

>>180
どうしてもデジタルじゃなきゃヤダっていうなら10Dでもいいけど、
買う前に1Dor1Ds触っておけ。
初級機と高級機の差がわかるから。

そうすれば銀塩の高級機すすめる人の気持ちも理解できるだろう。

10D貯金を毎月初めて、買えるまで溜まった頃にはもっと良いカメラが買えるぞきっと。

>>225
確かに山Ｑはあれで意外と冷静なところがあって（そこだけは尊敬する）
感情的をむき出しにしてマンセーになったりしないバランスがあって、
きっと圧倒的に人気があろうEOS-10Dもいいけど、他のも見てみてくれ、
っていうような意図とかメッセージを感じる。でも、とても重要なのは、
10Dが従来のものより３割も安く出てきたことであり、やはりそこだけは
業界に多大な影響を与えるし、脅威であり、驚異的にすごいことだとは
思う。買って失敗するってこともそんなに恐れるようなことないだろうし、
とりあえず仕事に必要なヒトは急いで買えばイイ。

>>244
そうだよな。
銀塩一眼の時と同じで、半分のシェア−（金額ベースでも、台数ベースでも）は、
キヤノンになることが確定だもんな。
ユーザ数が違いすぎる。

5月にはフジのS3が出るらしいです。
もちろん例の新型ハニカムでダイナミックレンジが従来の4倍のやつです。
もしかするともうすでにβ機がテストされているのかも。

age

フジはボディ出さずに只の部品メーカーになった方がいいね。

Sシリーズなんてカメラ部とデジタル部が別電源だったり、
すごい中途半端だよ。

カメラのきむらで、先着５０名まで、３月２１日（発売日）に渡せると言われ
１０Ｄ予約してしまいました。
値段は、１９８ｋ・・・　田舎だからしょうがないか？
大都市なら割引＆ポイント還元が受けられるんでしょうね！
うらやましいです（泣）

やっぱ、愛称は「テンディー」で決まりですか？＞10D

正直、D60と大差なしなんで買い換えないけど、、
キャノソのサンプル見ると、D60のやつよりずっと綺麗だよねえ。
ポートレイトなんか、D60のやつハメ込みみたいな感じで叩かれまくりだった
けど、10Dのはモデルもライティングも凄くイイ。
発色とか輪郭強調とかも変わった（ニコソに近づいた）感じで、これでもニコ
爺には叩かれるのかな？

「じゅーでぃー」

でしょ。

Wind is blowing from Asia♪

>>248
逆にその中途半端さが改善されたら
低価格の一眼の中では一歩抜け出すと思う。

風が吹いてくるのはアジアじゃないよ。エーゲ海だよ。

おっさんばっかやな。

＊ｉｓｔＤより倍率低いファインダーが泣けるな。Ｄ６０と変わってないじゃん。

・・よく考えてみたら「10DはDIGIC機」であることを思い出した・・・



数々のコンパクトデジタルカメラの画質を（らしい）DIGIC MAGIC（らしい）
うっひゃ　マジ欲しいぞ

昨年　　　　　1Ｄ−Ｇ２　　　　ジャイアンツの勝ち
今年　　　　　１０Ｄ−Ｇ３ 　ドラゴンズの勝ち

来年の予想　　３Ｄ−Ｇ４　　　　ジャイアンツの勝ち
２年後の予想　７Ｄ−Ｇ５　　　　ドラゴンズの勝ち
３年後の予想　５Ｄ−Ｇ６　　　　ジャイアンツの勝ち　

一瞬ドキっとしたけど、まぁ我慢と納得が出来る範囲かな？＞10D発売
マグネシウムボディは羨ましいけど、じゃあ実際D60に一度でも強度的な不安を感じた事があるかっていうと･･･
皆無なワケで･･･(漏れの場合は、ですよ)
でも、漏れは仕事じゃなくて趣味で写真撮ってるんで、やっぱこういう部分も大切だと思うんですよ。
マグネシウムボディ故の所有欲の満たされ方っての。

それよりももっとアイポイントを長くして欲しい。若しくは交換出来るように。
どうでもいいけど、ヤフオクに凄い勢いでD60が出品されててちょっと笑った。

10Ｄはやはりボロカメラだな。これから他社からいろいろ出てくるであろう
一眼デジにはかなわないだろうて。

問題は10Ｄを買うヴアカが何人いるかだ。

何が問題なのか？

キヤノンで安けりゃ何でもいいぞ。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=D60&cat=2084047676&auccat=2084047676&acc=jp&apg=1&f=0x12&s1=cbid&o1=d&alocale=0jp

新品D60の２０万円以上は取引成立せづ(笑

今，予約しちゃいました・・。
飛行機，しかも旅客機専門に撮るので，連射は大して必要ないかなぁと。
それより，飛来機を取りあえず撮りたくなる当方にとっては，取り放題は
魅力的。

なんか、結構安いね。買ってしまいそう・・・。

もはや、Ｄ６０の存在は意味無し

D60の買い取りが9万前後だからなぁ。
ある意味１０Ｄは凄いよ。

D60ユーザーよ痩せ我慢しないで言っちゃえよ

た　ま　ら　な　く　10D が　欲　し　い　! ! 　と

楽になるでよ(W

10Dは D60.5 くらいだなマイナーチェンジのみ
ただ非常に良い方向に来ている。冒険はせず堅い改良だ。
ただD100に負けていた質感、生産量(生産性)を改良し
(デジSLRとしては)比較的早くリリースしてきている
D60ユーザーは買い換える必要もない
もっと性能が欲しい奴は 1D、1Dsに行けばいい岳
3Dとかの噂は1Dとかぶるからすぐには出てこない

http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/10d_qtvr.html

結構おもろい。

N-Digital、14n、SD9も発売遅れや供給が潤沢でないなど
ニコンもD100以降は沈黙したまま
キヤノンの1Ds、10Dとオンスケジュールで出してきている点は評価されて良い
おそらくもっとも早くフルラインデジタル化するだろう
KIDD-Dや3D、D80など望む声が10Dに失望している点は
自分の欲しいクラスに10Dが合致しなかっただけだ
10Dの具体的な不満点(起動が遅い)などは声高くキヤノンに伝えよ
次に改良をしてくるであろう。商売上手だからね。

もうD60は新品で15万、中古なら12万ってところだな

しかし、起動が遅い点は前から伝わっているはずだがなぁ・・
まぁ画質とは関係ないけど。

起動、五秒あればシャッターきれるだろ？
普通、カメラをホールディングしてるときは起動状態だろ。
起動状態ではなく、バッグにしまってあったり肩からかけている状態で
シャッター切るまで、銀塩でも4秒はかかるだろ。一眼レフの場合。
MFで撮っても3秒はかかると思うぞ。レンジファインダーならまだしも・・・
三脚たてて撮る人には起動に10秒かかっても撮影的には問題ないと思うぞ。
ストレスはたまるが。

ttp://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fd991545

伊達さんトコが超ヒサビサに更新になったみたいで、D60と10Dの比較もあがっておりまつ。（既出だたらごめｎ）

この板はレスが蝿ーな。
>>241
こりゃひでぇ。フルサイズはまだレンズ待ちだな。
１０Ｄ買おうかなー。

フルサイズは昔のEOS-DCS-1とかD6000の頃はマトモだったぞ。
今から7年くらい前。当時６００万画素で350万円くらいだった。
色味などの問題はあったが、ローパスなしのフルサイズだった。
当然、布地とかを撮影すると色モアレがでるし、赤外線粋まで感度があるので
その対策に試行錯誤していた。
山Q氏がでてきたのもその頃。
当時、恵比須スタジオで業務用デジカメの意見交換会が月イチで行われ、黎明期
のデジカメをユーザーやメーカーが集まってテストしていたのですよ。
（今は「電塾」という名称になって存続しているらしいが）
あの頃ユーザーサイドで参加していた人は私含め7名。そのうちのひとりが山Q。
アメリカやドイツ、イスラエルからも開発者が参加して意見交換していた
のだが、山Qは知識オタクみたいな発言しかできなく、最終的には脱会を迫られた。
その話会いの席で、土下座するかの勢いで涙を流し留置してくれ、と懇願した山Q。
通訳された依頼に対しコダの技術者が一言。「No」最後は泣きながら椅子を蹴飛ばして
でていったよ。もう６年も昔の話になる・・・
そんな山Qもいまやインチキライターとして起用されてるみたいですね。
10Dについて、ある会社から山Qに貸したβ機の事を聞いたけど、まぁあいかわらずだな。
このスレにも彼の意見があがっているが、話半分のほうがいいぞ。

つーかキヤノンの広角ズームの周辺がズルズルなのは今に始まった事じゃないわけで。
おまいら今までどこを見てたんだと小一時間(略

レンズの質なんぞ云々する奴は20倍以上のアクロマートルーペ持ってて当たり前だと
思ってたよ俺は。つくづく知ったかばっかりだったんだねえ。今頃になって騒ぎ出す
なんてさ。

10D予約しますた。
これでやっと、おれも一人前のカメコになれそうだ。
3月21日が待ち遠しい。

>279
おまい、寝言を抜かすにはちょっと早い時間だぞ。寝不足が過ぎて寝ながらKeybord
打つようになったか。

350諭吉もなにも、135フルサイズ機は2002年に出たCONTAX N DIGITALが史上初
なわけだが？何だよ昔のフルサイズ機って。面白すぎるぞ。KODAKの昔の600万画素
機のどこがフルサイズなんだよ。あん？

ヤマダの陰口もいいが、その前におまい自身のタコ踊りの方が面白すぎるぞ。

>>280
20-35Lは丁寧なつくりですよ。
それ以降の広角系はダメダメだけど。

>>279
妄想ｸｿの作り話ご苦労さん。
中傷して山田先生の評判落とそうとしても無駄だよ。
おまえ全然人気がない某同業者だろ（藁
少なくとも俺はお前よりは先生のほうを信用するね。

>>282 ID:tuggG/cb
お前うざい。
もーくるな！
ぼけ！かす！氏ね！

>285
痛いところを突かれたからって暴れるなって(笑)
ぼけでかすで氏んだ方がいいのはおまい以外の誰が見てもおまい(激笑)

とにかく、オレはキヤノンで安けりゃそれ買うよ。
安いんだから、ある程度はしょうがねーだろ。

20-35って、そりゃ20だからましに決まってるだろ
ＩＤ変えて出直してきなさい。

山Qの裏事情は他でやっておくれ。

10Dは，FいくつからMFになるの？

>279
DCS-1もD6000もフルサイズじゃないぞ！
山Qがクソなのは同意だが。

>>285
そんなに反応すると図星だと思われるぞ。

キャノンはホント、こういうことよく平気でできるよな。。。

D60、3ヶ月前にヤフオクで\255,000で売りぬけた読みは正解だった。

今ヤフオクで13万くらいで買って、田舎の中古カメラ屋に15〜6万で売るという方法もあるぞ。

294が三ヶ月の間、何を使っていたのか気になる・・・

買えないからほざいてるのはニコンユーザなの？

>>297
そーゆー短絡的な煽りには、飽き飽きしていると思われ。

過去ログ読んだがD10と書くのはやめてくれ。
10DのまちがいかD100の間違いかわからん。

誰も知らない新機種というおちはダメだぞ。

300

>>265
15万スタートで18万で再落つければOKだな。
しかしカメラ屋にはたくさんのD3

D60欲しくてヤフオクはずっとチェックしてたんだけど、
落札の相場が知りたくて全部ウォッチリストに入れてた。
で、今終了したオークション分を見たけど該当するのが無いな？

山田先生が買うのは待ったほうがいいと言うからには何かあるな。
ペンタもオリも出てきたし、次は本命のミノだろ。
5月頃になれば富士とかニコソが満を持して何か動きそうだから
おそらくそのことを言っているのかも。
またもやあとだしジャンケンでD60のような運命にならなければいいが・・・・

いや〜、俺は､逆で､ほんとに10Dが実売10万以下なら､
ペンタもオリも苦しいだろう。半年前に出ていれば良かったけど、
10Dは新たなユーザ獲得で、席巻するぞきっと。
銀塩一眼での土俵が違いすぎる。

>>304
あ、実売20万以下ね(わ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ニコソばんざい^^

銀塩キャノンってシェアは多いけど大半はKissとかのユーザーだ罠。
コアな層及び男性ユーザーはニコンのほうが圧倒的に多いよ。
主婦とかのKissユーザーが10Dなんか絶対に買わないと思うね。
実はそれほど売れないと思うよ。

kakakuコムの評価がすごい事になってる！！！

ヴォケらがんばってかきこきこきかきしてねん^^ニコソばんざい^^

予約してきた。楽しみ。

おれは山Ｑ信者でもアンチ山Ｑでもどちらでもないが、
（いや、どちらかといえばアンチかも）
山Ｑに「先生」をつけているのにはちょっと抵抗がある。

すべての雑誌ライターに先生をつける習慣があるなら
ばいいが。

ところで、Ｄ６０から１０Ｄに、どうしてＤの位置を変えたの？
後ろにＤが付く機種はもしかして１Ｄからの系譜の業務機？

金属外皮っていうのは、業務気質丸出しの感じで、否定し
ないけど。ＥＯＳ−１の雰囲気てんこもりだね。イイ！

いや、キヤノンで安けりゃそれでイイって。

>>312
最初にニコンに『D1』を撮られちゃったし、D30、D60、D100となったら、
数字Dしか残っとらん。

>312
だれにでもセンセーとかシャチョーっていうヤシいるんだよ、
そっとしといてやれよ！

>>314
微妙に食い違ってるな。

Ｄ６０　＜　前にＤ
１０Ｄ　＜　後にＤ

１Ｄ　＜　後にＤ

キャノンでは、後ろにＤをつけているのを業務用と位置づける
のかな、と思って書いたんだよ。

kakaku.comの議論は良いね。プロとして写真を使っている人
の生の意見を見るとね。フィルムもやっぱり現場では併用し
たほうが、いいだろね。クライアントにノートＰＣで上がりを見
せながら、決めカットはフィルムでも撮っとく。そんな感じかな。

価格混むだと\173,400-の店あるね。
散歩とかだと更に安いかも。

>>316
それじゃ限り無くポラに近い、でもポラ代わりなら10Dクラスだとレンズ代えなくちゃなら
ないんでフルサイズ機でないと意味が薄い。
どっちかと言うとデジがメインで銀塩で押さえておくと言うのが現実的だと思う。

あっ、もしかしてそう言う意味で言ってるのかな？スマソ。
オレも最初は銀塩メインでデジはポラ代わりと押さえとか考えてたらいつの間にか
逆になっちゃったんだよね。

とにかく、フィルムは去りゆくのみですな。

>320
素人さんレベルではそうだろな

ＰＭＡ開催中にニコン、ミノルタ、オリンパス、富士の発表がある模様だよ〜ん。
山田が待てといったのは、それを知ってるから。キヤノンが焦って１０Ｄを出したの
も時期がずれると負けることがわかっているからだよ。おまえたちよー、よく考えれよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

＞３２３
流れでウカーリ飛んだらエロじゃねーかゴルァ！

K板の高い買い物スレがちょっと変な感じ。



掲示板を私物化するF-九千とか言う馬鹿は四んだほうが良い。

>>309
いくら何でもやりすぎだよ〜ﾆｺ爺

山田さんが待てと言うから俺は待ってみることにする。
これまでにも先生には何度か救われた思いがあるからな。

かなり階調をはしょっているということだな。
今から思えばD30が一番階調表現には長けていた。
今度のはD60以下なので萎え。
やっぱり見えないところをコストダウンしているんだな。
安いわけだ。

10Ｄは部分改良はあるが、基本的にＤ60より悪い。安物買いの銭失いだな。

なにが「基本的に」だか（W

いやでも実際にね、それまでのモデルよりも相当豪華な装備になって、
それでいて実売で６万円以上安くするのって、果たして可能なんだろうかと。
どっかで帳尻合わせないといけないのかな？って思うワケですよ。

まぁD60までがボッてたのかもしれませんが。(藁

http://www.jij.co.jp/event/ippf/index01.html
こういうのがありますが、ここで実機をさわれるんでしょうか？
キヤノン販売の出展はありますが。

(´-`).｡ｏO(328は、新たに画像エンジン作る方が高く付くとは思わないんだろうか…
　　　　　　

三流の煽りは放置

お前ら買えないんだろ（プッ）

もうショールームに展示してあるよ。
先週新宿の方に行ったけど､手に取れるし､自前のメディア持ってけば
データを持ち帰る事もできる。

>>336=力トキチ

一年遅れでやっとD100に追いついたということか。

ちゃうわい。
あんなんと一緒にしてくれるな！

D60ってなぜ短命の失敗に終わったの？　10Dは大丈夫？

>>340
安いんだから文句言ったら負け。

新幹線内の電光掲示板と新橋の電光掲示板で
「キヤノンが低価格一眼レフデジカメを発売」
てニュースを見たよ。
それほどデカいニュースなのかな。

>>342
JRにたんまり金を渡してるんですよ

たいしたことじゃ無いのにカズ板の連中がハッスルしててウザイ。
あそこの管理人もキヤノに金貰ってンじゃネーノ？

>>343
この板で暴れまわっているのはあそこからの出張厨だろ。
あのような”濃い”スペックオタの集まりの中で洗脳を受けているからな。
まるでカルトのようなところだよあそこ。

>>332
昨年は発売前のD60に触れたよ。だから今回も触れるのでは？
キャノンSSで触ってくるという手もあるけどね。

IPPFの日程教えてくれてｻﾝｸｽｺ。フォトエクスポは人が多くていやん。

「キャノン」でなく「キヤノン」ですた。ｽﾏｿ

キｬノンですが何か？

キャノンキャノンキャノンキャノンキャノンキャノン
キャノンキャノンキャノンキャノンキャノンキャノン
キャノンキャノンキャノンキャノンキャノンキャノン
キャノンキャノンキャノンキャノンキャノンキャノン
キャノンキャノンキャノンキャノンキャノンキャノン
キャノンキャノンキャノンキャノンキャノンキャノン
キャノンキャノンキャノンキャノンキャノンキャノン
キャノンキャノンキャノンキャノンキャノンキャノン
キャノンキャノンキャノンキャノンキャノンキャノン
キャノンキャノンキャノンキャノンキャノンキャノン

>>326
D60ユーザーの仕業かも。

＞D60ってなぜ短命の失敗に終わったの？

違う。短命＝失敗ではない。

短命なのが必然だ。テクノロジーの発展が早すぎて、２年も仕様変更なし
で売り続けることができるわけないからだ。１０Ｄだって２年も現行で存続
できないよ。それを見越して買いやがれ。

また、Ｄ６０が型遅れでダメって思い込むヤシも死ね。型遅れで時代遅れ
なのはおまえのクリエイティブのほうだろ。Ｄ６０で不満で１０Ｄで満たされ
るものなんてわずかだろ。いったいＤ６０でいくら稼ぎ出した？ここで１０Ｄ
に入れ替えてる場合じゃないやつが多いだろ。Ｄ６０であと１０００万円稼い
でから秋にその上のやつを買い増したりしたほうが、いいと思うぞ。

今回の１０ＤはＤ３０からの乗り換え層と、新規デジタル参入組が優先的
に飛びつくべきだろ。Ｄ６０で不満な人間は、いまだと１Ｄを増やすべき。
Ｄ６０からの買い替えがそんなにすすまなくても、１０Ｄの成功は価格か
らして約束されている。アンチや信者がなにを言おうとな。

>>343
うざいといいながら見に行くのはなぜ？
漏れは1Dsの騒ぎの頃から行くのやめたよ。
ホントにバカと厖しかいないからな。

あ、笑いのネタを拾いに行ってるの？
それなら納得だが、あんまり行くとバカがうつっちゃいますよ。

>>350

まぁよくある煽りかな？と思ったけど、

>また、Ｄ６０が型遅れでダメって思い込むヤシも死ね。
>型遅れで時代遅れなのはおまえのクリエイティブのほうだろ。

これにはグサっときた。
ちょっとでも心動かされてゴメンよD60〜
これから一緒に色んなトコ行こうな。

>>352
でも安い方がいい。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>345

最近、ここにお邪魔し始めた者ですが、早速お役に立ててうれしいです(^^)
ちなみに某板ではカトちゃんが「触れる」って断言されてますが、本当に？（笑）
ま、ほかにも面白いものありそうだし、行ってこようとは思ってますが。

>>351

『あんまり行くとバカがうつっちゃいますよ。』

…そうだな、気をつけよう。

カズ板汚染度チェック表

1-ダラダラと中身のない話をしてしまう
2-近所の５才くらい女の子を見てドキドキする
3-2ﾁｬﾝﾈﾗっぽいのを見ると攻撃的になる　
4-場の雰囲気を読めなくなる、公共の場でどうでも良いことを自慢して浮いている時がある
5-他人とコミュニケーションを取り方がネタや新情報に頼りがちである
6-ダ婦人にちょっとラヴラヴ萌え萌えだったりする
7-Digital SLRをDigital SRLと書いてしまう
8-実はﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑが『脳が無い』って読めちゃったりする
9-テツandトモのなんでだろうCDを買ってしまって後悔してる

あまり当てはまるとヤバイですよ？





>>350
カズ板のチンカス共に聞かせてやりたいセリフだな。

>>352
くじけんな、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
デジ製品購入には誰でも通る道さ

一度は……、いや何度も奈（ﾉД｀）

Ｄ51　
鉄道写真デジタルカメラ　きぼんぬ。

61Limitedなら出てるんだがな。
受注生産で320,000円。

いいかげん「Ｄ」がつく品番にウンザリ。
安易なんだよ。

>359
そんなあなたにS2Pro

>>512
ﾎﾞﾀｸｰﾘ＆ｲｿﾁｷ業者は氏ね。
って、まあ漏れも出会い系使ってるけどＮＡ（藁
でも有料のサイトは絶対使わない。漏れはもっぱらセフレ探すために
出会い系やってるけど、結構簡単に見つかるもんだな、アレって。
以下、漏れが参考にしてる出会い系テクニック（？）を教えてるサイト。

http://mametank.cside.ne.jp/

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/6025/

今日実機触ってきた。
起動は言われるほど遅くなく、大体2秒くらいかな。
実用上問題ない早さだと思うよ。
AFも早くなったような気がする。
ファインダーの見え方も特に問題は無いようだ。
こんなところかな。

＞D60ってなぜ短命の失敗に終わったの？

銀塩ユーザーに売れると思わなかったので
カメラとしてはエントリークラスとして設定したから
パソコンユーザー向けだった

ところがニコンD1が出たため市場が拡大、銀塩ユーザーの一部も
市場に加わってきたためキヤノンの思惑は外れた。

オリンポスからもきそうですね。

新宿ＳＳで触ってきた。背面の液晶の写りがかなり改善されたと思う。
少なくともＤ６０みたいな変な色で確認しずらいやつとは別物。

ヨド本店で予約したけど、価格・発売日未定で既にかなりの数の予約が入ってるから
発売日当日に渡すのはムリという話だったけど。

おやおや「F」つく品番はなんともなかったの？

新宿で実写して液晶で拡大したらピントがきていない。
フロアーの社員に頼んでＰＣに入れてみたけどやっぱりピントがあまい。
「これは実売機ではないので」なんて言い訳してたけど、お前は最初
「手ブレでしょう」なんて失礼なこと言いやがったじゃねえか。
正直不安だ。

おれもう予約したよ！

＞いったいＤ６０でいくら稼ぎ出した？

プロじゃないんだから、稼いだ香具師はオランダろう…

本当に手ぶれとピンぼけの差がわからない社印なのか、
ただなめられただけのか。

カメラが悪いのか、
撮影者が悪いのか・・・？
ピンボケがカメラのせいとは限らんでしょ（ｗ

初級機も３代目ともなれば、かなり熟成されてるんじゃないかな。

コンパクトデジカメからの乗り換えには丁度良い感じ。

将来のステップアップを考えてるならオリの4/3やペンタよりキャノン
にしておいた方が安心やね。

銀塩ユーザーってあったけれど、
今でも、写るんです以外に銀塩派ちゅうのはいるのか？

何度もシャッターを切ったんだよね。
その社員も切った。
オートフォーカスが悪いのか？
レンズの相性問題再燃か？

１０ＤってＤ６０よりだいぶ改良されて値段も安いからいいよね。

漏れは*ist Dも気になるが・・・。

よーし、パパが明日新宿行って手ぶれしないで撮ってくるぞ(　ﾟдﾟ)

>>367
煽りかもしれないが、この手のＡＦ合わないというのは聞き飽きたよ。
ＡＦフレーム自動選択にしたまま、遠くのポイントに合わないのを
ＡＦ不良というとか。
ＡＩフォーカスにして、不規則な動きをする子供や動物にピントが
合わないのを不良というとか。

今回はおそらく室内でノーストロボで撮ったんだろうから、
相当スローシャッターになってるでしょう。
もしかして一眼初心者なら片手で構えたとか？

>>377
つ〜かＥＯＳ７用ではなんとか使えてたＡＦユニットがデジタルでは役不足でないの？
ってことじゃないの？
測距点増えたのはいいけど使えるのはまた真ん中だけなんてことを恐れているのだが・・

つまりＥＯＳ７からの流用のＡＦユニットがどの程度デジタルで使えるのか？
そのあたり良く知りたいところだ。

プロでですのでね。台に両肘を付けて感度は４００にして１／６０と１／１２５で切った。
３メートル先の印刷物を中央１点のフォーカスポイントで撮影。
フォトショで拡大してみてブレとは違うのは解った。

まあ、Ｓ２Ｐｒｏでもピントの不具合があったし
これは微妙な問題なのかもね。
でもたかだか１０倍拡大でピンボケが解るほどのずれかたはなあ。

キヤノン社員に「Ｄ６０と同じピントの問題じゃない？」と聞いたら
「後ピンですか？」と即答したのはやっぱりなあ、という感じ。

>377
新宿三井だろ？あそこは　そんなに暗くない

>378
>真ん中だけなんてことを
その通りだよ。真ん中以外は相変わらず使い物にならん
多少はましにはなっても、昼間専用って事は変わりない

AFについてはCは１に遠慮するのは昔から・・・
嫌ならNあたりにするか、タイ米積むこった

>379
デジなら１／１２５でも蛍光灯の室内なら手ブレはありうる。

スプリットイメージのファインダースクリーン緊急発売

昼間専用はちょと言いすぎだ　スマン　語弊ありだ
でも暗くなると厳しいレベルは相変わらず低い

>383
大体試作機を見に行くクラスの人間が
ブレかどうかなんか見分けつくだろ

ブレなら方向性があるが、指向性のないぼやけかただからあれはボケ。
Ｓ２Ｐｒｏのフランジバック問題で見たボケと同じだったからはっきり言える。

まぁ、377は、

　�@キヤノンのデジ一眼レフを持ってない
　�A持ってるが、使ってない
　�B使ってるが、ピン甘なのに気づいてない
　
のどれかだな。

プロでですのでね。

>387
大丈夫！
L版ならバレない！ｗ

実売機で問題ないのならいいんだけどさ。
また銀座参拝を繰り返すのはこりごり。

>390
>参拝
惨敗にならぬよう・・・

銀行の受付カウンターのように順番待つのもこりごり。

プロでですのでね。

あと気になったのが、話をした社員がこのカメラの購買層をアマチュアだけと考えている点。
まあ、そうなんだろうけど絵作りがコンパクトデジに近い方向性になってなければいいが・・

>394
購買層がアマチュアだってのは想定もそうだろうし結果もどう考えたってそうだろ。
キヤノンはその手のマーケティング「は」しっかりしてるぞ。

プロは１０Ｄなんて買わないだろう。

ＣＰＳのソファーの奥に１０Ｄが鎮座してたで。

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
おちんちんが熱くなるよ。

◆ピンクエンジェル◆↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

上原タカコのＣＭってあの撮り方じゃぜったに手ぶれだよな

>>400
ｦﾒ!

記念すべき桐番を私の腐った一行で汚してしまいましてまことに
すいませんでした。深く反省し、今後このようなことの無いよう、
細心の注意を払って２ｃｈに励みたいと思います。
大変失礼しました。

>>385
カタログスペック通りでしょ。
AF範囲
D60　EV0.5-18 ISO100
10D　EV0.5-18 ISO100
まったくおんなじ。
低照度時の改善が無いなんて、触る前にわかるじゃん。

> 低照度時の改善
馬鹿キヤノンには当分無理。腐ってるからな。

で、何が改善されたの？＞D60比較

AFの精度は改善されてるんじゃないのか？

安けりゃ全てがどうでもいい。

>>406
AF速度だけじゃないのかな？
AIサーボの追従が良くなったのは、どっか外国のサイトで見たぞ。
スペック比較で。

AdobeRGBが加わったことに価値アリ

だからAFについては速度は多少速くなった程度で精度は変化なし。
接写とかポートレートとか大伸ばし以外では大して気にならないから
アマチュアには必要充分だろ。
嫌なら1D買えばいいだけだから騒ぎ立てるな。

kakaku.comから店が消えた。
結局、ﾎﾟｲﾝﾄなしで173k、ﾎﾟｲﾝﾄ付きで198Kが値段の目安か？

たいして変ってはおらんよ。D60のリメーク判だな。これではペンタほどの
インパクトはなかろうぜ。

ペンタにどんなインパクトがあるの？

意外にもペンタがちゃんとしたものを出してきた。というインパクト。

でもずいぶん昔に「フルサイズ出す！」言ってた事を考えると弱いなあ。

フルサイズなんて屁のようなものさ。銀塩が無くなれば消えちゃうよ。

フルサイズって失望を増やしただけだったからな。
コンタはボディー性能的に、キヤノンはレンズ性能的に。

安けりゃ全てがモーマンタイ。

istDは小さいって言うのでは、随分インパクトあると思うけど？

10Dはカズ板のスペックバカ達の盛上がりに呆れると言うか、インパクトあるな（W

14nは？

今416がいいこと言った。

でもね、長年35mm使ってると焦点距離による画角とか
絞り値による被写界深度とかある程度身に付いてるわけよ。
なんで、やっぱりフルサイズがいいわけよ。

416さん。
名言！
今まで2chで見た最高のコメント。

>>422
でもね、長年4X5使ってると焦点距離による画角とか
絞り値による被写界深度とかある程度身に付いてるわけよ。
なんで、やっぱり4X5がいいわけよ。

写りゃいいんだよ　写りゃ

写るんですでたくさんつうわけね。
結構広角だし。重量かるーーーーー。

>>422
でもね、長年染ルンです使ってると焦点距離による画角とか
絞り値による被写界深度なんかどうでもいいわけよ。
なんで、やっぱりどうでもいいわけよ。

来年の今頃には使い捨てカメラにフルサイズCCDが搭載されてる

デジタルカメラ＞D60

●Canon EOS D60Kit　(デジタルカメラ)
　標準価格：￥358,000 　　買取上限価格：￥140,000

●Canon EOS D60 ボディ　(デジタルカメラ)
　標準価格：￥330,000 　　買取上限価格：￥120,000

価格COMから10D消えました。
http://www.kakaku.com/sku/shoppricepr.asp?ShopCD=984&CategoryCD=0050&ItemCD=005002

今のカメラは便利に出来てるから。ちゃんと撮れるし。
遊びで撮ってる俺は写真の知識は欲しいとは思わない。
むしろ何がいつどの辺で見ごろか、ということのほうが大事。
最初からデジタルの俺はフルサイズとか気にしてない。
文句必死のお前達D60で写真撮ったことある？

＞D60で写真撮ったことある？

ない（ｗ

ところで、
JPEGとRAWを同時に記録できる機能って、どうなの？
便利ですか？
今回の10Dでも付いてるみたいですが･･･
今一 使うシチュエーションが思い浮かばないD100ユーザの
素朴な疑問です。
(煽りじゃないです。気に障ったら無視してﾁｮ)

nikonﾕｰｻﾞｰなら不要だろう。NV5にしろNC3にしろ使い勝手がいいから、
RAWだけで充分だし。

ちなみに漏れは、D1HとD1x、D100を使ってますが、キャノソの銀塩EROS-1Nも
使ってます。

>>433
「カメラ任せにしてもいいけど、もしハズしてくれた場合は
自分でなんとかする」・・・ということなんじゃないかと。
いや、RAWなんて使ったことないシロートの想像ですが。

それよりも漏れはweb用にすぐに使える様、QVGA位のモードも設けて欲しかった。
D30とかD60にはあるの？そういうモード。

オレはキヤノンで安けりゃそれでいい。

＞RAWなんて使ったことないシロートの想像ですが。

そんなこと書かなくても、シロートだと分かります（ｗ
RAWはハズしても、それなりに救済できる優れモノです。

落ち着いて考えたらD60とそんなに変らないような気がする。
なんとなくつまらないカメラに思えてきた・・・・

EOS-5を持ってる奴が55が出たときに受けた印象のようなものでは。

5と55を較べるな！7と較べろ！>>440

AFが7点になったとはいえ、視線入力もないし、測距点選択がダイアル操作ではねー。
暗いところでのAFはたぶん60よりおとっていると思うし。
値下げしてセンサーを変えて外観をマグネシウム合金にして
高級感をだしただけ。冷静に考えると60と大差なし。

Canonの欠点はRAWの現像ソフトがダメダメなとこ。
Kodakを見習うか技術者を引き抜け。

アドビがさくっとフォロー。

>>438

だから>>433の「JPEGとRAWの同時記録って何に使うんだ」という
疑問に対して>>435が答えたのが、「自分で現像処理しなくても、
カメラが生成したJPEGが納得のいくものならそのJPEGをそのまま
使う。カメラがJPEG生成をハズしやがった場合は、RAWから自分で
救済する」ってことじゃん。つまりあんたの言ってることそのまま。
>そんなこと書かなくても、シロートだと分かります（ｗ
とか言う前によく嫁。

ｋ板の避難スレはここですか？

＞445
433への答えは434が正解だと思うが（ｗ
RAW+JPEGの利点は、
多くのカットを撮影したあとで、
インデックスの作成や写真のセレクト、編集部等への添付メールの送付に
JPEGの軽いデータが使えるって事。
で、434は、ニコンの現像ソフトは優れ物で、
一覧表示や一括処理がしやすいので同時記録が無くてもいいって
言ってるのかと思ってたが・・・

価格COMから10Dが消えたけど、どんな不具合があったのだろう？
17万はさすがに安すぎた？

RAW+JPEGでも秒3コマで9コマ連射できるのですか？

>>448
あの評価グラフがえらい事になってたからでは？

あの評価グラフってニコン社員の謀略？
それともマジ評価…

Ｄ６０のときは「大便煽り」の報復攻撃かと思ったが。

あ、「大便煽りに対する報復攻撃」ね。
で今回はニコ、オリ、ペンタ連合軍による奇襲爆撃作戦ではないかと。

>449
可能です。

でもキャノンが去年D100を見て大便煽りしたくなった気持ちもだんだん分かってきたよ。
D60を必要以上にマンセーしなければならなかった理由もね。
そもそもD60というカメラが存在してしまった焦りとは・・・

RAW+JPEGなんて不要。ニコソのNV5（無料の添付ソフト）を見習ってホスィ〜

キヤノソもカメラはいいけど、RAWで撮ると・・・

海外では値段出てるね。
http://www.bhphotovideo.com/bh3.sph/FrameWork.class?FNC=CatalogActivator__Acatalog_html___CatID=1082___SID=F3F21944A70
だって、、、、、。

120円とすると18万くらいかな。

ヨドバシ梅田で予約して来たが、値段はまだ不明との事。すでに、かなりの
予約が入っていて、初回入荷分は無理と言われた。
198Kでポイントバックなら、良いんだが、248Kとかだったら萎え。

ワタツがヨド店員から聞いた話だと20万円前後、と申しておりました

まだまだ高いな。なんでこう、もうちょっと、さくっと安くなんねーのか…
所詮普及機ダロに。思いっきり安い設定にして、レンズでもうけりゃいいのに。
てか、中級機のD80もしくは3Dはどうなったんだよ！
そろそろキヤノンも焼きがまわって来たか？某ソニンみたく。

>>461
モ−。板へ帰った方が(ry
市場の要求はキャノンもある程度は知ってるだろうから、そんなに急かすなよ
10Dは、きっと期待にある程度かそれ以上応えてくれる“普及機”だよ

ビックカメラ渋谷東口店の予約状況；
まだひと桁台とのことでした(3/４現在)。ポイントは新製品なので10%か15%とのこと
価格は19.8万あたりで20万をちょっときる程度かも....ということでした

ちなみに、オープン価格らしいです。
中野のフジヤカメラでも同様価格は決定していないとのこと。
ただ、メーカー側が生産順調らしいといっていたのであまり待つことなく
買えそうだとも言っていました。購入は価格が各店変わらなかったら、ポ
イントの付く量販店が（・∀・）ｲｲ!のかも。。。

>>430
復活してました。。。

n0am大暴れ

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/eostalk/wforum.cgi?mode=allread&oya=1890&no=1890&page=0

これ

まぁ、n0amちゃんの書き方じゃ世間知らずが大義名分を語ってるだけで
誰もついてはいけないッス。

他人の名を騙り他スレ荒らしてるお前よりマシ。

ばれた？まぁそう硬いこというなや

ていうか君、本人様？

本人は当然見ている罠。
この板でニコ爺煽りしている代表格だからな（藁

>>461
初級機のボディは消耗品と考えれば、腹もたたんのでは？
下取りに備えて、10D買ったら、
1.液晶とかの保護フィルムははがさないで使う。
2.めったに使わないものは、箱に入れたままにする。
3.箱は日焼けしないよう、冷暗所で補完
ですか？

ああ、脳無ﾀﾝ、これじゃ荒らしの思うつぼだよ。。。

脳無ﾀﾝのせいで結果的に荒れてる。。。
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=17244&no=17244&page=0

安値、生産順調ということはD60の時みたいに気に入らなくて
売ろうとしても品薄需要で高値というのも無い。

いい加減にK板の話題をココに書くの止めてくれる？

てか、構ってクソか？

脳無ﾀﾝ少ない収入なのに見栄張って確定申告するんだってｗ

隔離スレが潰れたせいで各スレで現れだしたな
キチガイＫ板ウォッチャー。
Ｋ板なんて行かないから知らんが
ここで粘着に叩き続けてる奴の方がよっぽど気持ち悪いんだが。

http://www.bicbic.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?PRODUCT_ID=0010007059

>>475
いらっしゃいませ、K板某常連さん。

10DでD60から変わった点を冷静によく考えてみると、やろうと思えば1年前にD60にはじめから
搭載できたはずの機能ばかりだ。AFセンサーにしても、マグネシウム合金の外装にしても。
どうしてこんな出し惜しみをしてたった1年で機種変更にするんだ。
キヤノンのやり方は汚い。

お布施を払うほうが馬鹿なんだよ

結局10DのAFってD100に追いついたレベルなの？
色々数値がSteve'sの所に出てたけどどうなんでしょ？

あと電池のモチはD60ってどうでした？D100はアホ見たいにもつと評判だったけど
たしか1400ミリアンペア？10Dは1100ミリアンペアでしょ？やっぱあそこまではもたないのでしょうか？

画質は眠いD100を越えそうだけど、あ、あとボディの質感とファインダーの倍率もかな、
AFとかバッテリーのもちは越えないのかな？

きもちキヤノン派なんでどっち買うか迷っています。

でもD100の後継機しゅが400g台という噂もどっかにあったっけ？
なら迷っちゃう・・。
Canonに頑張って欲しい・・。教えてください。

20万程度のカメラにあれもこれも求めないでください

自分の馬鹿っぷりをメーカーのせいにするなということか。

スペック見ると、電池「BP-511」って型番なんだよね。
ところが、PowerShotG3では同じ形で完全互換の「BP-512」」という電池を
採用している。
なんで10Dでは旧型電池に戻ってるんだ？

>>478
CMOSの値段が下がったからじゃないの？

>>480
400g？
そんな噂あるの？

銀デ両刀なんで、20万もするのにと思っちゃう

>>481
いや、あくまで当面のライバルであるD100との比較で勝っていれば・・。

あと確かに10Dも512のバッテリーを使えるよね。容量違うの？511と。

ちなみにシグマの17mm〜35mmHSMはやっぱ眠いのかな・・・・。
なんかネットで調べるとD60との組み合わせでは眠いとの噂が・・・。

>>483
いい加減なデタラメを書くんじゃない。
10Ｄの電池はＢＰ511、512両方使用可。Ｇ３も同様。
ＢＰ512ってのはＤＶ用の充電池。ＢＰ511の背中の凹みが無いような形の。

>487
補足するとG3の同梱バッテリーはBP511・・・・BP512とは容量が全く同じだし、
キヤノンのDVカメラ持っていない限りBP512を選ぶ必要性は無いと思う。
＃ちなみにヨドバシではDV売り場にBP512、デジカメ売り場にBP511が置いてある。

ちなみに縦位置グリップは前のままだからBP512は入らないはず。

10D
撮影可能コマ数
ストロボ撮影なしの場合：常温：650コマ、低温：500コマ
50%ストロボ使用の場合：常温：500コマ、低温：400コマ

D60
撮影コマ数
ストロボ撮影なしの場合：常温：620コマ、低温：480コマ
50%ストロボ使用の場合：常温：490コマ、低温：400コマ
*フル充電のバッテリーパックBP-511使用時

ちっとはがんばったようです･･･

D100の1.700コマには遠く及ばない。

>>486.487.489
正解。

画角が1.6倍のままならD60から買い換える気にはなれんよおおお！

安いという理由だけでオレは買う。

>493
お前に買い換えろと無理強いした者は居ないと思われ。。。

>>493
D60ユーザーは10D買わないで下さい。
品薄になると困りますので。

ﾀﾅｶｷﾐｦもD60を弁護しがたいやうだ

現物さわらせてもらったけど、けっこう質感も高いし
（おそらく）あらゆる面でＤ60を凌いでるのに10万円
安くなるんだから買って損はないな

>>500
ｦﾒ!
↓

ども！

10ＤとD60とを比べると、スタイリングやスペックがあまり変わり映えがしないようですが、
いえいえ、じつはぜんぜん違います。
比較するのもイヤになるぐらい10Ｄのほうがずっと良いです。
じゃあD60は、そんなにヒドいカメラだったのか、というと、
いいえ決してそういうわけではないのであって、D60はD60で十分に“良いカメラ”であるのだが、
10ＤとD60とを相対的に比べるとどうしてもこんなふうな評価になってしまうのであります

シグマの17mm〜35mmのHSMって相性いいだろうか？
10Dの改造感ってサンプル見た限りどうです？D60やD100と比べて。
S2には負けてる？
SD9に対して諦めます。ありゃ凄い。

>>501

ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html

これだね。

>>501
せめてそのテキストの出所は書くべきでしょう。

>478
　D30が出てからまだ2年半。出し惜しみって言う意見が厨房的発想だって
わかっているのかな？。
　それと、D60が1年でモデルチェンジしたのも最初からの予定で打ち切りに
なったわけじゃない。電気系の進化は早いからねぇ。ユーザーの要求もいっぱい
だし・・・。

結局、10DってD60と性能的に大差なくて、大きな違いは値段が下がっただけでしょ。
D100に販売で大負けしたのは価格のせい、と経営陣は判断したんだね。

>>501
新機種出た時はいつもそんな感じで飼い犬にマンセー記事書かせるんだよ。
常套手段じゃないか。
これで一年後の運命はわかったよね。

初期のパソコンが70万とか80万とかして、それでいてろくなワープロソフトも
無いから使い勝手はワープロ専用機以下という時代もあったからね。過渡期な
んでしょ、デジ一眼は。
PCはスペック上昇・価格維持の時期（クラシックペンティアムがどんどん高ク
ロック化してた頃）が６，７年続いて、何に使うにしてもある程度大丈夫、と
いう所まで行き着いたら一気に価格が落ち始めた。

デジ一眼もそうで、今ようやく性能の平均ラインが見えてきたから、もうしば
らくは成熟化の時期があって、次は価格下降期に進むと思う。

ま、PCほど数が出る物でもないだろうから、そう劇的には下がらないと思うけ
どね。フルサイズってのを到達点にしなければそのスピードはもっと速くなる。

D60のローンが終わったころの機種は買い換え甲斐のあるモノが
出てるんだろうな〜。この調子でドン×２進歩してほしいよ！

>>506
その経営陣の判断はかなりピントが外れているような気がするんだが・・・・
D60が売れなかったのは外装がプラだったからでも値段が高かったからでもなく、
D30から進歩の感じられなかった中身が原因だろ。

とくにD30よりも悪化したとも思える画像（写真とは呼べない）にはガッカリした人も多い。
まるでコンパクト機のようなアニメ絵とも揶揄される画質は
デジ一眼を持つという喜びを半減させている。
このクラスのユーザー層はモニタ鑑賞ではなくプリント重視だということをわかっていない証拠。

そしてAFだが今回も相変わらずショボイ。
ユーザーが一番求めていたのはちゃんと合うAF。
なぜ精度を無視してまで速度を重視するのか理解不能。

キャノンはいつまで迷走を続けるつもりなのか・・・・・

>510
そんなに訳知り顔で学生みたいなこというなよ。
企業は儲かってなんぼ。
ま、コンパクト機のようなアニメ絵もAF精度の改善も否定はしないがな。

チョートクって飼い犬だったのか…

みなたんは、毎日毎日自分の撮った絵をながめて、
描写云々で一日過ごしているんだなぁ。
すごい・・・・・・・・・・・・

そうさ、俺たちゃスゲーんだぜ！

ヨドバシ ￥198,000 10％還元
http://www7.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=7614094

でさ、10Nは「緑カブリ」って直ってるの？

>>516
10N？　あの〜、発言は控えてもらっていいですかね

キヤノンって言えよ、低脳共、ヴォケ

>518
言うのはキャノンでいいだろ
書くのはキヤノンだろ？

「ヤ」の字が大きく表記された「キヤノン」が生まれたのは、
1947年に、社名を「精機光学工業株式会社」から「キヤノン
カメラ株式会社」と変更したときでした。当時の登記簿や株
主総会後に発表される営業報告書、朝日新聞に掲載した広告
など、すべて「ヤ」が大きくなっています。
では、なぜ「キャノン」ではなく「キヤノン」にしたかというと、全体の見た目の文字のバランスを考え、きれいに見えるようにしたからなのです。
「キャノン」では、「ャ」の上に空白が出来てしまい、穴が空いたように感じてしまうので、それを避けたのです。

すばらしい解決策を思いついたぞ。
「きゃのん」と発音するから問題が生じるのであって
字面どおりに「きやのん」と呼んでやればいいのだ。

奇夜呑

観音

脳無

SD9に対しては諦めます。ありゃ凄い。 本当にｽｺﾞｲ。敵わないね。
他は悪いけど最高の画像だよ(笑)

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=17392&no=17392&page=0
脳無ﾀﾝ､ﾋﾟｰﾝﾁ!

何言ってるかワカンネ

昨日失った面目を回復しようと、脳無ﾀﾝ、当たりの柔らかなコメントをあちこちで
付けまくってるけど、噛みつかれちゃったね。ただ、今回は噛み付いた歯が折れかけ
てるなあ

「じゃ読まなければ如何？ 要約ソフト使うのもテかもね。」

昨日の凄いね。。。
2ﾁｬﾝﾈﾗーのノリのまま他人に接しようとするとは。。。、
いや2ﾁｬﾝﾈﾗーでもここまでイカレたのは珍しい？

現実の世界でもこんなワケワカランこと言ってるのかと思うとゾっとする。


脳無ってちょっと突っ込まれると逆上して支離滅裂な日本語になるな（W

noamってたしか子持ちだったよな。
こんな父親が子供を虐待とかするんだろ。

風景画のＣＧ描くために良いソフトとタブレットを買うのと10D買って
旅行に行くのとどちらが良いでつか？

>>530
？？
ちょっと曖昧すぎて良くわからんのだが？
>>529
明日の昼前になればまた脳無はひょっこり出てくるだろうな。
いっつも昼前にあちこちにちょっかい出して皆を困らせる（ﾌﾟﾌﾟ
で、変な言動に文句言われる→基地外のようなレスを付けて逃亡、
になるに10000チンコ

>>530

家に閉じこもるのが好きならばソフトとタブレット。
外で遊ぶのが好きなら旅行。この場合、カメラは１０Ｄに限らない。

>>530
あー、１０Dの絵はCGみたいだって言いたいんだろ？

あ〜、そういうことかぁ
530ﾀﾝ、あまり変なこと書くと脳無ﾀﾝに噛み付かれますよぅ？

『要約ソフトで殴るぞ！ボケが！ぁあん？、
俺はたまに変なこと言うがそれは周りの奴らが付いて来れないだけさ！ｹﾞﾊﾊﾊ！』って…

>>533
いや違う。CGじゃCGがかわいそうだ。
緻密なクレヨン画ぐらいかな
だってあのベタベタした画像見たらね〜。
600万画素でもあれじゃ〜。
えっ！？買うの？あれを？？正気？Canon insanityだな

>>535

　カ　ズ　マ　ロ　板　の　
　ス　ペ　ッ　ク　バ　カ
　共　に　言　っ　て　や　れ　よ

標準のズームレンズでオススメはありまつか？
素人なんで教えて。

出来るだけ安いのを買いなさい。どうせろくな写真画撮れるわけではねーだろうからさ。

このカメラ聞いた時熱狂したけどだんだん醒めてきた。

良く考えたらD60が安くなっただけ。
しかも夏ごろにはEOS3Dの発表あるだろ。
プラス10万ではるかに良いボディーが手に入るのだから今回は見送りだな。

Ｋ板の低さは世界一という評判だよ。おまえら、Ｋ板だけは止めろよ。

投票　K板の痛い香具師 -もう来ないでください-

ttp://vote.mallkun.com/cgi-bin/30/vote.cgi?id=kazumare

某所で触ってきました、D60とは比べものにならないほど細部の使いやすさ
がレベルアップしていてD60の不満点の半分か2/3は解消されて実用に耐える
ものになっていました、これならD60よりもだいぶ長く使えそうです。
数字上でのスペックアップはあまりありませんが実用機としては現在最高レ
ベルだと思います。もちろんペンタのあれはまだ見てないので何ですが。

D60の不満点の半分ってなに？

AFだろ？

しかし、D60って何だったんだろう？
D100に慌てて試作中のまま出したんだろうか？
せめて、D60ユーザーには割引優遇をしても良いと思う。。。

ヨドの店頭などでは，やっぱり発売日以降じゃないと触れないですか？

IPPFに行けば説明付きで触らせてくれます。

まあ、もう少しだから待てよ！

D60はD30に新型COMSを乗せたものでしょ、名前の通り。
改良機っていうのがお似合いか？

とりあえず、銀塩みかぎったんで安いデジタル一眼がでるので
うれしいです。
ニコンもペンタもキャノンもやすもんレンズはたっぷりもっているので、
どーんとボディが出て欲しいです。あ、来夏RDでもいいぞ。

>>543
AFもそうですが、ISOボタンの独立とか選べるヒストグラム表示とか、ボタン位置
とかまともに使える拡大表示とか、対応電池拡大とか細かい改良が相当盛り込まれ
てます。

>>544
優待措置はほしいですよね、同感です。オレはうまく売り抜けたみたいだけど
そうじゃない人がマジ可哀想、下手な販促キャンペーンよりメーカー信頼度が
増すのに。

あのD100ネガティブキャンペーンが懐かしい。

>売り抜けた
そんな投機みたいなカメラ困るなあ。
今度は2年くらいはモデルチェンジないんだろうね。

今年の秋にはまたなんかだすんじゃないの？

>>555
ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!
↓

ハイエンドクラスもモデルチェンジ一年の時代か・・・・・。
すごい・・・。

進化がサチってる銀塩じゃないんだから、新機種が出るのは当然だろ。
何をいまさら言ってるんだか.....。IPPFで触った限りでは、D60よりずっと
良かったぞ。脳内で変わっていないと判断しているヤツは馬鹿。

ひとつ言い忘れていたけど、RAWのコンバータは改善されていない。コダック
ほど良くしろとは言わないから、せめてニコンキャプチャ程度の能力は備えて
ほしいよ。

この点では進捗はほとんどゼロ。ま、Adobe RAWプラグインが１０Dに対応す
りゃ、それでいいんだが。

うむ〜
１０Ｄを買うべきか？ニコ○を買うべきか？
どっちが良いなかな？
１０Ｄが、２００ｋなら○コンは、１５０ｋ位の新機種出して来るんだろうな・・・
後出しが得意だからな、ニ○ンは！

D100の方が後出しで安くて性能が良かったからねー。
情報は漏れてこないのかな?

>>556
冗談でしょ・・・。
10万以下のコンパクトタイプでも無いのに
1年ごとに新機種出されたらたまんないです・・・。
D1Hの頃は償却まで3年と言われてたのに！

レンズをもっと安くしてくれ！！

10Dで新規ユーザを獲得〜D60ユーザーの買い替え衝動を煽って秋ぐらいに10D.D60ユーザーの乗り換え用をだすんじゃないかなぁ？

>>558
その伏せ字になんぞ意味があるんか？

Ｄ６０から値段を下げて１０Ｄ出したのは、
１Ｄと１０Ｄの間に、中級機種を入れるためか？

>>560
良いものが作れるようになったら、良い機種に更新する。それが
ダメとなると、どうすりゃいいんだ？

別に新機種が出たからといって、1年前に買った機種の性能が落ちる
わけでもなかろう。

番組の途中ですが・・・・。
１Ｄスレにｋ板のバナー広告についてのレスがあるんだが
おまいらどう思う？

＞別に新機種が出たからといって、1年前に買った機種の性能が落ちる
わけでもなかろう。

よくある言い回し。
他人事だから言える。
往々にして本人はそれほどものわかりがよくなかったりする。

>>567
うーん、理解不能だ....。

じゃぁ、D60のまま改善されず、低価格化もされず、そのままあと1年
ラインナップし続ければ満足なのか？新機種がいやなら買わなきゃ
いいだけだろ。中級機が出てくると踏んでいるなら、それを待てばいい。

俺は買い替えるけどな（っつーか、もうD60は19万で売ったし）。

キヤノンの戦略はちょこっと改良しては新製品として出す。
そうしてそれを延々と繰り返すのです。
私はその罠にハマってます。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>565
よい物をつくれるようになったからだすなら
だれも文句は言わない。
10Dの内容特にAFなどは1年前のD60でもやろうと思えばできたはず。
それを1年後にちょこっとAFなど改良してだすのがいやらしいといっているんです。
安く作れるようになったから値下げするのは構わないが、オープン価格にして
徐々にさげるべきで突然10万も下げられたら直前に買ったユーザーはたまらない。

>>569
キヤノンに限らず，普通，製品なんてそんなもんだろ．
毎回，大きく変わる製品なんて誰も買わん．

>>570 それはただの愚痴。デジカメなんか所詮電気製品なんだから、どの時点で
買おうとそういうリスクはあるんじゃないの？
少なくともあと２年はそんな事の繰り返しだと思う。

結局、各社マウント統一規格ってどーなったんだろ？

>>570
その通りだと思うよ。10Dの価格が決まった時点でD60の価格を
下げていけば、発表直前に買ったユーザーでも悔しい思いは
しなくて済んだはず。車でも家電でもモデル末期にはそうなる。
キヤノンには製品の寿命を少しでも長く、またスムーズな製品
交代を考えていただきたい。

>>570,574
カメヲタがいかに世間知らずかわかる。
激安の10Dが出るまでは、その値段でもD60は売れていたわけだろ。
それをわざわざ値下げなんかするわけない。
そこで得た利潤で、「もっと売れる」次期新製品を開発する。
そんなの常識だろうが。
企業理念に照らしても、旧製品を買ったヤツの「ひがみ」を救済するより
ユーザーの裾野を広げる努力の方が重要なのは言うまでもない。

「10Dがこの値段なら、次に買い換えるときは、D60より高性能なのが
　10万で手に入るｶﾓ知れない」とか、プラスな考え方はできないモンかね。

>>575
まあ、言い方に問題はあるが、中身は正論。
モデル末期に値下げして在庫をさばくのは在庫調整に失敗した証拠。

CanonやSonyはその辺を嫌う体質で
早めに生産を打ちきって、流通内で調整させている。

だから生産中止の情報が入ったら次が来るのは明白なわけで
新製品発売直前で買ったひとはその製品にその値段の価値があると
踏んで購入に踏み切ったわけだ。そういう情報収集も大切。

キヤノンあまりにもユーザーをなめてる。
やればできることをわざとやらない。
売れ残ったＡＦユニットをさばくためD60のAF性能をわざと低くしたり。。
言語道断です。
こんなことだから日本の製造業は中国に脅かされるんです。
企業が顧客のことを省みず
内向きの論理で動きはじめたらもう終わりだ。

デジモノってそういうもんだろ。馬鹿かと。

>>577
AFの問題はD60じゃなくて、レンズ側だと思いますが？
USMのステップが荒くて、APSサイズからの拡大に耐えられないのが原因。

フルサイズ機を買うか、USMのステップ数のアップを待つか（AFは遅くなるかも）
10DでAFが良くなることは無いと思う。
（距測点が増える＝AFが良くなるって突っ込みは勘弁）


でも一番の問題は、無意味に大伸ばししたがる物欲系ユーザーかな？
基本は２Lで良いと思うんだけどねー。

>579
USMのステップって何

レンズ内モータは完全無段階って訳じゃないから、
（クッリク感の在るダイヤルの超細かい奴と思って）
その、段階の数が少ないとピントの合わない所が多くなってしまう。

例えば、ダイヤルタイプの温度調整のカーエアコン。
４段階より、８段階の方が適温を見つけやすいでしょ？

チッ、脳無がいねえ

昼ぐらいに出てくるかな？

なるほど
それはフィルムでは問題にならなかったのかしらん

>>583
少数だけど問題視する人は居た。
でも１３５フルサイズからの拡大だと問題ないと、個人的には思う。

APSサイズから拡大で問題が見だってくる。安易に拡大も出来るし。

>AFの問題はD60じゃなくて、レンズ側だと思いますが？
>USMのステップが荒くて、APSサイズからの拡大に耐えられないのが原因。

ちっ、ちっ、
分かってないね。
AFユニット自体が安物。

ピントが合わないのは、
レンズのステッピングの問題以前に
光学設計による収差の問題。

みんなだまされてるなあ。

キヤノンのＡＦってそんなに悪いの？
何かニコンが良いように書いてあるが・・・
そんなに変わるのか？

ところで、ＡＦの性能が一番いいメーカーは、どこ？

1D系は確かに性能はいいだろう・・・実績もある。
でもそのイメージにつられ、盲目なヤシはアフォだ。

ンニー

>>586
ニコンのAFセンサーは悪くないと思うがレンズとの相性が露骨。特に
28-70F2.8や24-85F2.8-4など銀塩では高性能な標準ズームとの相性が
悪いのが痛い。キヤノンはもともと高性能AFというイメージが強すぎる
から評価する方にもバイアスがかかってるんだと思う。D60/30に古い
３点センサーを使ったのは、技術的必然だったのだろうけど、印象が
悪くなってしまった。

>586
良いとか悪いとかの問題じゃないと思う。

EOSシステムは銀塩スポーツ写真部門に特化しすぎたからなー、
銀塩時代はスポーツ写真の現場では最強だったシステムだ。

放っておいても何年か後にはまた良いシステムになるよ、
EOSとは呼ばれなくなってるかもしれんが　（藁

ひょっとしたらニコ爺が煽ってるだけかもしれんが、
2chの方がカズモロ板より普通（？）の話ししてるような

カズモロ板って最近、「○○で10Dの値段出たよ！」とかばっかり。

>>592

ttp://vote.mallkun.com/cgi-bin/30/vote.cgi?id=kazumare

>>577
ﾏｧﾏｧ、こんな事は誰もが予測出来た事態ではないですか。

１年前に、来年はさらに安くて高性能な機種が＊出ない＊と、
本気で思ってた香具師なんて居ないだろ？

10D予約してきたよ。
場所は博多の淀、21日に渡せるかどうかはわかんないって言われますた。
初めてのデジカメ。ちょっとドキドキです。
さらば35、銀塩はブローニーで逝きます。

博多に家電屋さんがあったのか

>>596
お前、博多をなめてるな？
一度博多に行ってみろ。話はそれからだ。

日本カメラのD100レビューでは「D100のＡＦ精度はこれまでテストしたＡＦ機
でもトップクラス」とのことだった。チャートテストだから実際の使用感とは
ちがうだろうけど、D10がどんな評価されるか、比較の意味で気になる。

なんつうか、わしの用途的にはピントさえスパッとあってくれるんなら200万
画素でもいい。ん、あ、400はほしいかな・・・やっぱ・・・。

>>600
ｦﾒ!
↓

え〜っと、行っても良いけど「すすきの」ってとこが有名なんだっけ？
どうせ遠くに旅行するなら楽しくお酒も飲みたいな

>>600
「すすきの」じゃないよ「金津園」だよ

>600
ちがうよ、博多の歓楽街は確か「雄琴」ってとこじゃなかった？

淡海じゃなかったっけ？

金津園ってﾏｼﾞでどこだろう？と検索したらエロス天国だった、ありがとう>>601
どうやら博多はお色気ﾑﾝﾑﾝらしい

博多ﾊﾞﾝｻﾞｲ

>604
ううぁ！　金津園マジすげぇ　オレも博多逝くぞー！

AF性能って、CANONはAFエリアが多いから（自動設定で）動きものを追いやすいってだけじゃない。
AF精度自体は、CANON内部でも1Nから1Vでダメになったという声がかなりあるくらいで。

動体予測速度自体は、時速50km/hの車を328(300mm/F2.8)で８ｍまで追従できる。
というのは今日日大抵のAFカメラがいってない？
1vもEOS7もそういってる。ただ、これをしてk板ではEOS7のAFユニットはEOS1のAFと同等だとか無茶を言い出すけど。

Nikonはあまりこういうところに数値を出さないけど。
精度と動体予測、露出は評判いいと思うよ。
AFの測距点の数は今日日少ないと思うし、自動選択にしているとどのエリアでピントがあったか分からないのは困るけど。
十字キーで手動選択するのはやりやすいし。

ただ、こういう精度云々の話じゃないくらいCANONのピントずれって起こっている気がするんだけど、k板見てると。
５〜10ｍくらいの距離の猫を70-200mmで狙ったら70cmくらいピントを外したとかいう話があったし（D60）。
これってもはや精度の問題ではないのでは？

ん、精度のスペック部分の話じゃないよ。そんなもん現場ではどうでもいい。
マイナスEVだと弱いとか大騒ぎするけど、ファインダー内全面マイナスEVで
低コントラストなんて、被写体としてはまずあり得ない。朝夕の山で霧の中
とかかな？なんとでもやりようはある。
ただ、機械の癖みたいなもんが見えるかな、と思ったわけよ。

おい、おまえら、博多をなめてませんか？
金津園は岐阜だヽ（`Д´）ﾉ 。
博多の繁華街は中州です。おまえら間違えないでください。

関係ないのでsage。

岐阜って九州じゃなかったっけ？

博多かぁ・・・美人が多いんだよね。
ﾄﾞﾝﾀｸが有名なんだよね。
一度だけ行ったことあるよ。
いいところだよな。

でも家電店がないんだよな（w

>>609

バカでつか？　岐阜は四国ですよ。

>>611

東北だＹＯ！ヽ（`Д´）ﾉ

四国なのか…、余計に家電屋なさそうだな

岐阜って字面からして大陸方面のような気もするんですけど・・・

>>614
岐阜がｱﾒﾘｶ合衆国にあるなんて、いくらなんでもそんな話しに騙される奴いるのかよ？

>>615

そっちの大陸かい！

博多と言えば山笠やろもん！！
ちなみに岐阜は三重県にありマツ。

どうせ秋に3D出るからそれを待ったほうが得策だろ。
たぶんD60ぐらいの値段だと思うから。

ギフって漢字書けんかった・・・。ギフの人すまん。

今度は地名ネタか？
おまいら楽しそうだな。ｗ

やっぱ名古屋といえば、ういろうだよな。

おりはひよこ好きだ。

名古屋名産といえばりんごだよな？

えびぃふりゃー？こーちん？みそなんとか。。。
雄琴は滋賀県だよ。
すれ違い盛り上がりにつき下げ

>>595
いくらで、ポイントは何パーセントやったと

さっきIPPFでいじくってきたっす
素直に良かったよ。製品としてよくまとまってる感じ。
Ｄ６０発表のとき感じた「・・・なんか古臭」ってのがすっきりなくなったと思う
ピントの問題なんぞまたまた出てくるかもしらんが・・
操作性やらＡＦスピードやらようやく「今時のカメラ」という感じになった

>>595
九州男児、博多っ子たる者はヨドじゃなくてドイで買うべきです。

博多って通貨が元だろ？ﾎﾟｲﾝﾄ付くのか？

>>628
失礼なことをいうな。
博多の通貨は「ドイ」だぞ。

今日の為替（東京外為市場終値）
1円-

どんどんスレ違っちまってるよ（>_<;

博多っ子は九州男児ではありません。

俺も昨日今日と10D触ってきたけど、銀塩中級機と比べて遜色ないし、デジタルカメラとしても
さすがにこなれてきた良いカメラだと思うよ。
親父のF-1以来、キャノに復帰するかとマジで悩んでる。レンズも最近ではシグマに優秀なのがあるし。
縦位置への対応がこのクラスのキャノはまだまだ駄目だけど、ペンタのがここまで作り込まれてるとも
思わないし。DCS-PRO14Nは凄さはわかるがとても手が届かないし。値段によってはようやく「買い」な
一眼デジだと思う。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/03/06/642291-000.html
博多県ってどこですか？

キャノンとニコンを競馬だけど使ってる。
どっちもいいですよ。甲乙つけがたいですね・・・・
ただ連射性能がいいのでキャノンい軍配って感じかなぁ？
露出に関してはニコンですね。F5なんてオートで十分ってくらい。
描写もキャノンの方が僕は好きです（これは人それですけどね）。

お前ら、死国を馬鹿にするな。死国にはキタムラカメラがあるんだぞ。
もちろんぼったくり店だ。でも最近メディアラボが（価格込むの店）
あることを知ったぞ。

んでいつ発売か決まったのかな？

>>618
どうせ秋に3D出るからそれを待ったほうが得策だろ。
たぶんD60ぐらいの値段だと思うから。
3Dって何だ。教えてけれ。

博多といえば子供山笠、可愛い女の子の褌姿が、
眼に焼き付いてしまってはなれません。
あのとき高性能デジ一眼があったらとおもいますた。
２００万画素短焦点では、どうしようもなかった。

基地句はケーン

俺は、99,800円になるまで待つよ！

IPPFで触ったけど、良かった！
やっと普通のカメラになったって感じ。
逆に言えば、今までは普通じゃなかった。D100の方が普通の
カメラっぽかった（画質はD60の方がいいと思ったけど）。

でも１０Dならニコンに乗り換えなくて良さそう。良かった。

あと「これで中間が空きましたね」と話したら、「そうですね。キヤノン
の伝統として、ミドルレンジに挑戦的な製品を出してからハイエンドに
行くので、次にも期待してください」と言われました。

とりあえず１０Dでしのいで、その後のミドルレンジにも期待しよう。
（ただし、ミドルレンジが年内なのか来年なのかはしらんが）

IPPFって印刷して持っていかないと1000円取られるのかぁ…
うちプリンタないんだが

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22827232
希望落札価格： 209,800 円 です。よろしくお願い致します。

四国は東北以上の田舎だそうだな。

>>644
ヨドで10Dが10%ポイント付きで198,000円だ。
お前のD60などゴミ箱逝きだろ。(w
　

フジヤでD60kit新品178000円だったかな。
もう残り少ないみたいだけど。
D30中古はもう５台しかなかった。

ぉぃぉぃ、おやつの時間帯に金津園かよo
迎えの車が来るとか、駅近くの案内所は「無料」といっておきながら
オススメを聞くと（以下略）

２年前まで、ナゴヤンですたo

一度だけいった。金津園は、１８才から働ける楽しい職場。
１８才のこと指名したら本当に１８さいだったぁよ。
ぴちぴちで、張りのあるち○○にしゃぶりついた。

おや、そのとき、デジがあれば撮ってただろうけれど、
銀塩の時代だった。

　　　　　　　　『山笠があるけん博多たい！』








正直ワラタ！

＞ぴちぴちで、張りのあるち○○にしゃぶりついた。

オ○マバーだったってオチか？（わ

だから博多は屋台の町なんドンタク。
家電店がないから10Ｄも屋台で買うんドンタク！

D60ユーザーって被害妄想が多いの？

博多なら、ヤマダ（山Ｑじゃねーぞ！）とかあるだろ？

風俗突き詰めると安く手軽に抜けるピンサロか
時間いっぱい好きにできるホテトルかのどちらかに二極化する。
お約束事を心地よく感じてソープを愛用するのはホントの意味でオトナのおっさん。
マンヘルはCPが高いが絡んでる時間は少ない。

そういえば、最近の西川口はどうなってる？
おととしくらいから寄ってない…。

>>654
ヤマダうどん？

>3
じゃあ買うな！

＞606
えらい遅レスでスマンが、
ＡＦフレーム自動選択で使ってる奴が、えらそうに言うなと（ｗ
なんだかスペックオタらしく数字がいろいろ出てくるけど、、、
ちゃんと使えば、キャノでも二コでもちゃんとピント合うよ。

ピントに関してはそうではない。
ニコでもキヤノでもフジでもピンボケ現象は起こっている。

D60を使ってたけど、キャノソは絶妙（w）にピンをはずすんだよ。
例えば、バストアップの斜め顔のポートレートを撮ると、手間の目に
合わせたハズが奥側にピンがきてるとか。（激しくガイシュツですまそ）

暗いズームをプログラムで撮ってる香具師なら、気づかないのも多いと思う。
所詮、キャノ房だからな。（俺もだけど…）

キャノのピント精度が悪いのは有名だよ。

10Dが20マンを切ったということで、オリンポス辺りが覇権を争っている「フォーサーティース」だったっけな、あれは完全に死んだな。
レンズ付きで20マンを切るあたりで出そうってやってたんだからな。
こうなりゃ10マン切って出さなきゃ、銀塩APSより無残な結果になりそうな気がする。
スレ違い、スマソ。

明るいズームっていったって、F2.8の暗さ。
とってもハイスピードレンズとはいえない。
F2.8といえば、短焦点では下の下だよ。

５０ｍｍの１．４ではどうなの。

このご時世に　■１クラス　■３クラス　■10Ｄ　■Kissクラス
と４種類のラインナップを組むほどキヤノンは無駄なことをする企業
なんだろうか？ ４月からinc.ではフレックスタイムを廃止するほど
ピリピリしてるんだぞ。

３クラスのデジは単なる幻想のような気がしてきた。　この次に出るのは
来年の五輪前後に１Ｄの少改良モデル＆価格低下になると大胆予想！

>>666
ｦｰﾒﾝ!
↓

>>664
甘い。今すぐにでもラインナップを揃えないとFマウント連合に押しつぶされてしまうんだよ。
かなり無理してでも出さないと死んでしまう。
D100のときになぜD60を出したか考えればわかるでしょ。
とにかく後発のキヤノンはまだまだニコンに追いついていない。
だからそれを悟られるわけにはいかないの。
イメージだけでも対等という具合に持っていかないと全部ニコンに流れるから。

>>666 ﾀﾞﾐｱﾝ
FﾏｳﾝﾄのKodakがぽしゃったから大変だよ。
Fujiがどんなんなのかが楽しみだ。(S3proね)

まぁ10Dの寿命がD30よりも短いことにｶﾞｯﾃﾝしていただけたでしょうか？

>>666
　おいおい、あせって出したのはD100だろ。D30に対抗して６Mにしとけば
大丈夫だと油断してたら先にD60を出されてしまって、大慌てで開発発表なんて
してたからなぁ。6月に出せたからよかったものの遅れてたら大笑いだったなぁ。
　それにしてもイメージセンサを自分で作れない煮根は、今後は開発競争に遅れ
ていくんだろうなぁ。ソニーはフルサイズCCDを作らなそうだし。

>>668

＞先にD60を出されてしまって

そのD60はどうなりましたか？（藁

＞イメージセンサを自分で作れない

キヤノンのCMOSは分光特性が悪いためある色域が再現不能なことを知っていますか？（藁
普通の専業メーカーならあんなものは製品化しない罠。

＞フルサイズCCD

1Dsの画像見たら希望が吹っ飛ばないか？（藁

＞今後は開発競争に遅れていくんだろうなぁ。

今年秋頃には君にもわかるよ。

CCDを自前で作れない、つってもあんまり足かせにならないような気が。
処理性能・絵づくり処理がより重要な気がする。
CCDサイズだってさ、銀塩用レンズをデジタルで使った時の弱点がでてる
わけだから、デジタル用レンズ群構築するとしたら無理にフルサイズに
こだわる必要はない。
ま、ここはD10すれなんでこれくらいに

微妙な
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34188782

ていうか今のニコンはステッパー屋なんだが。

キヤノンも。

>>669
いつの話をしている？
イメージセンサー用のカラーフィルタは、大日本と凸版がほとんどで
どのイメージセンサーも、だいたい同じような性能だ。D30時代のカラー
フィルタは良くなかったと聞いているが、いずれにせよ、同じメーカー
でも世代やモデルの違いでカラーフィルタは異なるぞ。

あと、特定の色域が再現できないのはどのイメージセンサーも同じ。
むしろRAWデータからの後処理の影響の方が大きい。

馬鹿じゃないの。

>>674
おまえアホだな。

＞どのイメージセンサーも、だいたい同じような性能だ。

どの色素を選ぶかは企業秘密だよ。
素人目にはだいたい同じに見えるんだな（藁

>>670
同意。外販するなら別だが自前でやるほうがコストが高くついて損。

ニコンだって設計は自前でやっている。
同じようにいうならキヤノンは厳密にはM菱製だろ。
最近は自社工場になったのか？
まあ専業メーカーのほうが作るのうまい罠（藁
儲けを一人占めしたいキヤノンらしいやり方で性能低く値段は高くなってゆく。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ…Ｌ|_/⌒/　← 一足早く24万円で売り抜けた漏れ
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈 　　　
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←売り時を逃してしまったお前
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、 　　
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―

ちなみにコダック系のカラーフィルタは一番良い。
まあ色素を熟知しているフィルムメーカーなので当然。
キヤノンは全くダメ。
詳しい人ならどうしてだかわかるよね。
いくらRAWをいじってもダメなものはダメ。
カラーフィルター、アンプ、ADコンバーター全てで情報欠損起こしているから。
そのせいかキヤノンは真面目にソフト作らないよね。
つうかキヤノンにはカラーを理解している人がいないの？

　　　　　 ｒｰ､
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　　　　Ｔ…Ｌ|_/⌒/　← 一足早く24万円で売り抜けた漏れ
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>678
たかだか10万くらいで大喜びすんな、みっともない。

>>677
フィルムメーカが色素を熟知してるのか？コダックのCCDのカラーフィルタは
コダック製か？ずいぶん話が飛んでるな。
ところで、博多にはヤマダ、四度、ビックと土井、きた村、ベストなどそうそうたる
メンバーが布陣しておりマツ。博多嫌いが多かったらスマソ。

>>678
今の段階では確かにそうだろう。
私は売り時を逃してうつむいてる立場だから
負け惜しみに聞こえるかもしれないが、
半年後にはおまえもこっちにくることになるんだぞ。

>>675
>>677
まったく持って馬鹿。と思ったら同一人物か。
アホか。コダックの色が違うのは、カラーフィルタ配列と信号処理に特許を持って
いるから。カラーフィルタの色素をメーカーが？馬鹿だな.....。

大日本と凸版の、最近の伸びている事業を調べてみろ。どこがカラーフィルタを
握ってるかわかる。

こういうこと言うやつに限って、具体例も出さずに悪い、悪いで、去っていくんだな。

>>675、677はDQN決定だな。

スケベです
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

ID:wgMBmKfCﾀﾝ、マジメに書いてるのが面白かったぞo
今後も、この調子で笑わせてくらはいo



＞コダック系のカラーフィルタは一番良い。

ゼラチンか？（w

D60用のバッテリーパック(グリップね)、10Dでも使えるのかな?

>>686
使えます

使えるってことは、また接点不良が多くて縦位置シャッター動かない時あるのか

ビックは198000で20％だが、ヨドは198000で10％だという話･･･
10％の差はデカイ。ヨドで予約したのに･･ビックに変えようかな。

脳無がﾏｼﾞでいなくなったな
別にあんな自己中ｸｽﾞは帰ってこなくても良いが、ていうか四んで欲しい
5万人も見てるのに誰もﾌｫﾛｰ入れないとは。。。、よほど嫌われてたんだな

いつかﾛﾘｺﾝ圧死も追い出すか

カラーフィルタの色？が変わるとフォトダイオードに入る光の波長が
変わり色情報が変わるんじゃないの？
とマジレスしてるが俺はアホか？

おっぱい
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

(σﾟ∀ﾟ)σ ｵｯﾊﾟｲｹﾞｯﾄ!

>>691
ここは力├キチが自作自演して必死(?)なｽﾚだから気にしなくて良い。

いらん知識があるクセに撮る写真が（略

>>689
でも、ネットだとビックも10%だね。
ヨドは消費税加算後の10%だけど、ビックは加算前の10%。
地方の人間にとってはヨドのほうがお得。

>>678
理解できないな。

まだ10Dは売っていない。
ということは手元にはカメラはない。

絶好のシャッターチャンスは今日かもしれないのに．．．。

>696
このスレの参加者のほとんどは写真ではなくカメラが好きな奴。

>>695
まだ気づいてないヤツもいるんだな。
確かにビックは消費税加算前の10%だが、ポイント使用時には
淀と違い消費税はかからないんだよ。
だから、結局ビックも淀も同じ。

予約殺到！

>>689
どこのビックで２０％なのでしょうか？
新宿西口店では１０％です。店頭予約告知に１０％還元と書いてあります。

でも何でポイントにこだわるん？結局＋−0なのに…

ビク　198,000×1.05（消費税）=207,900
　　　207,900-39,600（ﾎﾟｲﾝﾄ20%、198,000×0.2）＝168,300

ヨド　198,000×1.05（消費税）=207,900
　　　207,900-20,790（ﾎﾟｲﾝﾄ10%、207,900×0.1）＝187,110

ﾎﾟｲﾝﾄは「カードに溜めないでいいから差し引いた値段だしてください」と頼みましょう。
その方が安いしお得、カードに溜めてそれで何か買うのは損したことになるよ。



計算間違ってたら誰かフォローしてちょ

そのまま10%か20%差し引いた値段では買えないと思われ

>>702
その時購入するものにはその時付く筈のポイントは使えない。

本体現金で買う→縦グリップをポイント＋現金で買う
→電池パックをポイントで買う。

これでポイント残高はほとんどゼロ？

>>704
店員によりますが、ビクでもイドでも頼めばひいてくれる。

（ただし馴染みがなかったり馬鹿な店員だとひいてくれない）

>706
まじ？
ポイントカードの入会時に
「付いたポイントは次回お買い上げ時に使える」っていう様な事が書いてあったと思ったんだけど・・・
店員しだいって事なのか。

半年くらい前にK板でも話題になってましたし、私もE-10を以前買った時にやりました。（私はたまたま顔見知りの店員がいた）
でも必ずやってくれるワケでは無いので…

後は、細かい理屈は無しで『あのお客さんちょっとやっかい、安くしてやってとっとと帰らせろ』みたいなシチェーションとかなら（ダメか？）



…ちょっと俺も自信無くなって来た、出来りゃ『ラッキー♪』程度と思ってね

ん？ポイントカードの話なら、20％還元時には貯めて、還元率が
低い時（または商品の時）に使う。これ常識！

10D予約しますた。
眼レフデジカメ買うの初めてだから楽しみ。
500mmF4.5L USM早く試したい

>>690

投票　K板の痛い香具師 -もう来ないでください-

ttp://vote.mallkun.com/cgi-bin/30/vote.cgi?id=kazumare

下等基地が意外と票が少ないね、彼の醜態を見て虐めるのも面倒臭くなった？

なんだよ、BIC新宿西口もポイント10％だとよ。だれだよ20％って言ったのは！

どーでもいいけど、D30の時あれほどCMOSなんて・・・、と叩きに叩いてた奴等が
こぞって10Dを予約してるんだから解らんもんだよなー。

10Dと一緒に，シグマ15-30mmか17-40mmを買おうと思っているんだけど，
15-30mmの評判ってどうなんだろう？

あんたのまわりがそんなレベルってだけ。

＞714
進化してるんだよ。キミと違って（ｗ

>>715
15m-30mはかなり高い評価らしいが、、
おいらも知りたいな、、誰か使っている人おらんだろうか、、
ちなみに10Dと15mだとﾌｨﾙﾑ換算でどれくらいなんだろうか、、22mくらい？

メ エ ト ル かよ！

>>718
計算すりゃいいだろ！24mmだよ。まちがっても22メートルじゃねぇぞ（W

ただ、このレンズ超音波モーターじゃないからな、俊敏さと音が・・・。
解像感はどのデジ一眼につけても評価が高いぞこのレンズ。

俺的には同じシグマの17-35mmのUSM（超音波モーター）の広角は
どうなのか知りたい。D60の例でいいからつけて居た奴おしえて！

下等基地に票があつまっております。（俺がいれたわけじゃないぞ！）

それにしても15m-30mですか…
すんごい、超超望遠ズゥムですな

前玉保護フィルタが付きません。
ま、超広角に俊敏さと音を求める香具師って・・・

＞音を求める香具師

コソーリ？（ｗ

17-40って，値段からしてたいしたもんじゃないかなぁ・・。
いずれにしても，１０Ｄを発売日に買う予定の身としては，５月下旬(？)まで
待っていられない。

今さっき、IPPFでいぢってきますた。
CF持ち込みで実写データ撮って帰ったからこれから見てみます。
ついでに17〜40Lも1Dsで試したけど「β版なんで精度出て無いから
まともに評価しないでくれ」と言われたよ。

コダ14nはデータの持ち帰りさせてくれませんでした。

>725
アップできるようだったら，お願いします！

> ついでに17〜40Lも1Dsで試したけど「β版なんで精度出て無いから
> まともに評価しないでくれ」と言われたよ。

これが実話なら、キャノソもダメぽだな。カメラみたいに、ファームで
直るのとはワケが違うし、「β版なんで精度出て無い」なんて言わないよ、
フツーはね。だったら、展示品を触らせないようにするのが常識ってもんだ。

まぁ、キャノソに常識ウンヌン言ってもアレだが…
それとも、725のネタか？

14nも似たような状況らしいが。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030308150003.jpg

ということで、725はネタなので、うｐは100％無いってことですな。

729さん。
思ってたよりイイじゃないですか。
この情況でこの写りならば、ひょっとすると
今までのEOSデジの中で１番好感度高いかも・・・。
それにしても口の周りの赤カブリがいけてますね。
レクター博士か（笑）。

>731
カブっているのかなぁ？

赤カブリはしょうがないよ。敷物の赤をもろに拾ってたから。
AWB、開放値、ワイド側でISO感度変えて数枚撮りデータ収集。
正直、製品版はかなりこれよりよくなると豪語していた。
時間が無かったんでいい加減なフレーミングなのは勘弁したくれ。

>658
自動選択は使ってないよ。俺はね。
Nikonの５点AFくらいじゃあ、自動選択にする意味ないし。
どこのAFエリアで拾ったか分からないし。
そんな物騒なものは使えない。

例えば、ポートレートみたいな場合には１cmピントがずれても気になるのに。
AFエリアがどこかも分からないような撮り方はできない。

スポーツの場合、Nikonの５点AFは、デジタルで画角が狭くなった分相対的にスポーツ用としては広がりすぎて（ポートレートの縦位置にはちょうどいいけど）、追いかけている被写体以外のものに反応することがある。
だからNikonの自動選択は使っていない。
そういうわけでコンティニュアスAFは使っても、自動選択にはしていない。

そんな俺は、CANONの人気はAFが45点もあるので自動選択できるから？と予測するわけ。
だいたい、手動で45点AFは実用上使えないでしょう。手動の場合ロータリー式AFで11点AFが限度じゃない？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>722
フルサイズはケラれるから駄目だけど、APS-Cサイズの10DとかD60などの
場合は、レンズキャップを取り付けるためのリング状の保護枠に
フィルター用のネジが切ってあるから取り付け可能だよ。(サイズは82mm)

というか漏れも最近知ったんだけど。

　　　　　　82　mm　な　の　か　よ

>>729
画面全体に安心してみていられる感じ。いいんじゃないでしょうか。
ただ、歪曲が大きいかな？

>>736
そーなの？（知らなかった）

て優香、��21-35/3.5-4.5をD30に付けたら、レンズ駆動のモーターが
壊れちゃったので、�狽ﾍ使わないんだけどね。

今気づいたんだけど、
もしかして729は
10Dじゃなくて1Dsのデータですか？

>>740
そうだよ。１DsのスレにもURLを貼ってるぞ！（ｗ

100万円もする本体の画像があれか・・・。
F717で十分だな。

>729
ビューアでみたら，焦点30mmですね。

>678
D60売らずに10Dの次を買いますが何か？

なんだ、折れがCF持ち込んだらβだからあかん言われたぞ
鬱だ氏脳

>696>697
そうそう。そういう事を言いたいんだよ。
20万のデジカメに多く求めすぎ。
あるもので撮ればいい。

>952
水戸偕楽園と千波湖

誤爆ｽﾏｿ

ついでにコダのISO400は本体のモニタでも分かり易すぎる悲惨具合
ありゃプリントアウトできねぇな

21日渡し、20日の閉店前に渡し可能だそうです。
イイネ

ま、おもちゃだけど

そうね特に10Dはおもちゃ感たぷりだったーよ
今日触ったけれどもソフトウェアに力いれたようだけれどもさー
あれじゃオモチャ。
カメラとはまた距離を開けたね

安さの前ではどんな問題があろうと関係ない。
だって安いんだもん。

>749
高感度が欲しけりゃさっさとS2Pro買えよ。

誰かカズモロの画像ＢＢＳに圧死名義で無修正か人形ヌードぶち込んでやれよ。
意味無いか...　スマソ

１０Ｄ触ってきたけどマグネシウム使っている割には質感乏しいしＤ１００よりデカイ！
画質はどうか分からんがＤ６０より良くなっているのかなー
ＡＦはあまり変わっていないように感じたが・・・あれは試作品なのか？

そういや山Q先生はもう帰国されてたようでした

>>756
まあ、それも安いんだから仕方ないんじゃないの？

仕方ないのかよっ！

まぁ〜、仕方ないか…

>>757
まぁそれも仕方ないか…

>>756
あれマグなのか？
しらんかったし、そんな質感もなかったな。

リンク先が757かよっ！

まぁ〜、仕方ないか…

>>762
そ、仕方ない仕方ない。
ちゃんとしたヤツを買おうと思ったらそれなりに金はかかるんだから。

いいじゃん１０Ｄ、安いし。

そーだな…　って、俺にレス支店のかよっ！

>>750

どこの店で？？

予約するつもりで新宿に向ったんだが、新宿ＳＣで触ってみて予約を諦めた。

ＳＣには１０Ｄが２台、５０／Ｆ１．４と２４−８５／Ｆ３．５−４．５が装着されていた。
マグネシウム合金外装だけは思った以上に見栄えがよかったんだが、、、

気にしていたAF性能をチェックしてみて不満を覚えた。
白地に黒の活字を傾斜撮影（紙面を４５度方向から、距離５０ｃｍと１ｍほど）してみたんだが、
合わない。前にも後ろにもずれる。
白地以外にピンク、緑など、コントラストが低めのものは、もっと合いにくい。
隣に展示されていた１Ｄｓはさすがに納得いく合焦だった。

説明員は正規製品でないから甘い所があると言っていたが。。。

で、同じ活字をもってヨドへ行き、銀塩でテストしてみたら、
キッスとドッコイかどうか。。。

納得が得られず、見送ることに。
店頭に並んだら同様のチェックをかけてみたいと思う。

既に予約されている方はそう言う不安はないのでしょうか？

>>766

たかだ17〜8万のモノにそこまでこだわるなよ（笑）

今日予約してきました。
Ｄ６０のＡＦはとろくて使い物にならなかったので
ちょっとは１０ＤのＡＦ期待しています。
ちなみに名古屋の○ッ○カメラでＤＭで２０％ポイントバック
やってて１９８０００円の２０％バックで１５８４００円でした。
ポイントは５月下旬発売の１７〜４０ｍｍＦ４Ｌに使います。
結構安く買えたと思うんだけどみんなどれぐらいで買ってるの？

あとＤ６０売りたいんだけどヤフオクで１５万ぐらいで売れるかな？
誰か買わない？？

＞＞７６６
キッスとどっこいかどうか

最高のＡＦじゃないですか！！
だってＤ６０のＡＦはどれだけひどいか・・・・・
それと比べればキッスとどっこいなんて
最高の誉め言葉じゃないですか

>>769
ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

>>769
キッスとどっこいならイイじゃん。
安物にイロイロ求めるなっつーの。
安いのが一番だよ。

うわさのkiss digitalがとうとう出ましたか。

中級機も出してほしいですね。

中級機ってなに
素直に上位機種買えば良いに

このカメラ中級機じゃないのか

>>773
上級機（１D）はデカくて重い。
スナップ派の人間にアレを持てというのか？

>>771
だからキッスとどっこいなら最高だっていってるでしょ！
実売１８万弱のデジカメでここまでの内容なら最高だと思うけど？
７点ＡＦ、マグネシウムボディ、他Ｄ６０の問題点が全て
解決してる
俺なんか、俺なんかＤ６０、２７８０００円で買ったんだぞ！！
わずか半年ちょいでこうなっちゃうなんて・・・・・
早速予約

＞＞７７５
1Dｓ位でないと盗撮にはしるんちゃうん。
まさか、ケータイデジでやってるんか？

ボディー金属らしいけど触った感じではかなり肉薄っぽくてちゃちな造りだったぞ？
むしろD100のほうがプラだけど肉厚でがっしりしている印象を受けたね。
製品板では良くなることを希望します。

＞７点ＡＦ、マグネシウムボディ、他Ｄ６０の問題点が全て 解決してる

中央でも怪しいAFなのに多点なんぞいらんわい。
結局精度は改良されずじまいで測距点が増えただけじゃん。
意味ねーよ。

>775
そんなアナタに *ist

うーむ・・
漏れも個人的にはAFが一番ネックだったので残念。
知人に1D使いがいるんで聞いてみたけど明るいところでは問題ないが、
室内になると極端に落ちるといっていた。
キヤノンは銀塩の頃からAFセンサーの感度が悪いように感じるね。
デジになって等倍で見るとAFズレが目立つんだよなあ・・・

>>781
安いんだから仕方ない。

いろいろわかってきて盛り下がったねぇ。
やっぱり秋に出る本格タイプを待ってみるか。
やっぱり10万高くても長く使えるカメラが欲しいから。

>>769

漏れのＤ60（初期ロット）の場合は手持ちの1Ｖと55よりも自作テスターでの結果は
良好で手持ちのレンズほとんどにおいて銀塩よりも正確だったよ。
その後、あちこちで後ピン問題が出てきたから漏れのＤ60はアタリだったのかと思ってたが
やはりそうなのかな？　まぁ結局Ｄ60はＡＩサーボがＡＩヘーボだったのでヤフオク行きなったが。
中身がＩＸＥクラスじゃ話にならんわな。

10ＤにはＡＩサーボに期待したいけど高望みなんじゃろか、不正確な情報の為に秋まで待たないし
せめて徒競走クラスの動体は確実に撮りたい罠。

俺のD60は最悪だった。キヤノンSSに３回持ち込んだけど、結局
これ以上は無理って返された。明るさはEV８以上の割と明るい状況での話。
レンズは85/1.2Lだけど、既に限界の域に達してるようです。
10Dも暗いところに弱そうなので、ちょっと気になるところ。１Dのサブ機には
ならないけど、俺のD60はダメ機なんで、興味はあります。

＞＞７８４
そうなんだよね・・・
せめて娘の徒競走のピントぐらい追って欲しいよね
２人娘いるけど、秋の運動会で１人目のときにＤ６０で
ＡＩサーボが全く追いつかない！
ピンぼけ続出！
２人目で１Ｖに変えたら全部ピント完璧にあってる
１Ｖがなんてすばらしいカメラかと思ったよ
そのときに久しぶりに１Ｖつかったのでファインダーの広さに
ビックリ、３５ｍｍってこんなに巨大だったかと驚いた
しかもめちゃくちゃ明るい
まあ所詮Ｄ６０のカメラの基本性能はこんなもんでしょ・・・
だから今度の１０Ｄには期待しています。

>>786

784です。　
ほんとにＤ60の遅さには私も参りました。最初は故障か？と思って販売店
に行きＤ60のデモ機がなかったのでＤ30で外の自転車を撮影、ほとんど全滅
でした。最初にこれをやっておけば買って失敗しなかったのですが後の祭りです。
さすがに1Ｖでは「しくじったか！？」と思ったショットでもピントが来てることが多々あります。
しかしながら一度デジ機を使うと銀塩はフィルムがと現像費がもったいなくて
Ｄ60を売ってしまった後は撮影枚数が激減してしまいました。
それだけに今度の10Ｄには過度に期待してしまうのです。
マジレス御免！

なんか、今になってD60のAFが遅いとか言い出すのって・・・・
やっぱり買って失敗したと思いたくないんだろうな〜。
でも買い替えがちらつくと不満爆発ってところかな。
別れた彼女の悪口言ってるみたいでヤダナ。

だから、
今の2、30万の一眼デジのAFはそんな感じなんだって早く納得しろよ。
嫌なら高いの買えよ。カメラに対して被写体選ぶか被写体に対してカメラ選ぶか
そういう頭はないわけ？努力を感じられない。
ただ貶したいだけって感じ？

やはりマンセーカキコは社員の仕業だったか。

売り抜けの話題が出たり、発売前に評判よく、
発売後に必ず叩かれ評判落とし、そのあと意外といいかもって
回復するような風潮見てると株と似てるね。

AFダメって言うのは、銀塩フラッグシップと比べてというのが隠されてるから
そのへんの比較対照に踊らされるなよ。
コンパクト機と比べれば全然マシだ、という比較対照がなりたってしまう。

なぜ常に動くものを撮ろうとするのだ。
　　わしゃあ、写すとピントはあってるぞ。

キッスとようやく同レベルになって（本当か?）喜んでるのに。。。
誰もフラッグシップなどとは比べませんよ。

AFが弱いそうですが、E-10のほうがマシとかのレベルですか？

でもさぁ、ＡＦとか無い時代から走っている人物とか自転車とかの
動体はちゃんと写真で撮れているんだよね。

カメラってスペックを自慢し合う為のお飾りなのか、それとも写真を
撮るための道具なのか、どっちなのよ？

普通、本当にフォーカスをビシッと決めたいときは置きピンしたり、
指標見て合わせたり、いつものカンで撮るだろう？　写真撮り慣れてるなら。

他人から運動会の写真見せてもらったことあるけど、走ってるお子さんに
ビシッと気持ちいいくらいにフォーカス合ってて、感心してたら、長年
使い慣れてるマニュアルフォーカス機で撮ったんだと。

なんでこう、２ｃｈのスレってのはすぐスペオタの無駄話の場と化してしまう
んだろうなぁ・・・。

>>795
2chに限ったことではない

スペオタを吸引するのがキヤノン

MFのカメラはファインダーもMF用に作られてるし…。

だからさEOS3や7のAFは当分デジ一眼30万以下には降りないのさ
10Dの7点だって所詮みかけだおしだぜ
触ってみてよく分かったよ
こりゃだめだとね┓(´_`)┏

動体をカメラまかせで撮れればそれに越したことはない。
私はその為にＡＦ機を買うのだから、ＭＦで撮るなら最初からキヤノンは買わないよ。
腕の悪さをカバーしてくれるなら投資はするけど今の私はデジカメに５０万は出せないということ。
　793も書いてるが1ＤがあるのにＤ60を1Ｖと比較はしない、ただＤ60のＡＩサーボは
あまりにもお粗末だったということ。　ＫＩＩＳと同レベルなら相当マシ。

ＫＩＩＳ間違いＫＩＳＳ　スマソ

関係ない話で恐縮だけど、昔ＭＦしかない時代に名人と呼ばれた人がいて、
その人はなんとファインダー覗かないままマニュアルリングを右に左に回し
つつ、バシバシシャッター切って、出来上がった写真見ると全部ちゃんと
ピントが合ってた、なんて逸話を思い出したよ。

昔はカメラが高かったら、ボディとレンズ、それぞれ一つだけしか持って
ない人がほとんど。だから、そのたった一つの機台を徹底的に使い倒した結果、
そういう芸が出来るようになったんだろうね。

カメラに頼るのも悪くはないけど、あまりカメラ任せになると、自分が写真を
撮るためにカメラを使ってるのか、それとも自分がカメラのスペックに振り
回されてカメラに使われているのか、あげくはカメラの価格と出来上がる写真の
出来が完全に比例する＝高いカメラを買わないと絶対に「よい」作品を撮れなくなる
と思いこむようにまでなってしまう、と言う罠。

>795
だね。
うちのD60は後期型なんだろうけど、MFでそんなに苦なく使えてるよ。撮る写真の半分くらいはMFで撮ってるかも。
まぁ使っているレンズがほとんど単焦点ってこともあるだろうけど。
スーパータクマー使ったり、オートニッコール使ったり、ロシアンレンズ使ったりして遊んでるけど、デジタルだから
遠慮なく実験できるし。10D買うんだったら、レンズを増やすよなぁ……。
# 画角が変わるかもしれない噂の3Dには興味あるけどね。

銀塩でも使ってりゃいいのに
こりゃだめだね┓(´_`)┏

旅行用に、ズーム倍率高いレンズがほしいんだけど、
Tokina AF 24-200mm f/3.5-5.6 AT-X
どうでしょう？
PhotoZoneの評価は高いけど、実際のところはどうなのか、お使いの方、
お願いします。
D60と同時にタムロン28-300買ったら、相性が悪く、即返品しました。
雑誌の評価は、そんなに悪くなかったんだけど、絞っても何してもフレアっぽくて、
使えなかったです。

宣伝投稿です。
２ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？いいかな？
どきどき

相性で返品できるの?

>>806　デジカメ版がないですが・・・。

800よ貴様の気持ちはよくわかります。
すべて金が解決するのぢゃ。
貧乏なおいらも1Ｄ買えない罠。
そして10Ｄでまた失敗する罠。

>>802
別に、茶々入れしたい訳じゃないけど、昔っていつ頃の話だ？（ｗ
28�_を付けて順光なら、f11で 1/250が切れるんだが、ヘリコイドを
２ｍに合わせればパンフォーカスになるからノーファインダーでピントは
合うんだよ。今と違って、絞り開放で撮ろうとするヤツなんていなかった。
しかも、開放Ｆ値も暗かった。（歳がバレるな）

ところが、今のデジだと話が変わってくるんだよ。10Dスレの住人には
理解できないかもしれないけどな。

>>810
今のデジ=10Dだと画面サイズが小さいのでライカ版より被写界深度が深い
からもっとパンフォーカスになるはずですが、どこらへんの話しが変わる
のかと聞いてみるテスト。

　　　　　 　 　　　　∫
　　　∧,,∧ 　　 　∬　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　＜　画面ｻｲｽﾞが小さいのでﾗｲｶ版より被写界深度が深い？
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃　　　　笑わせてくれんじゃねーかよ！
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>811
デジで撮った写真をＬサイズでプリントするなら、その話は通る。
しかし、（いかｙ

>>811
被写界震度は、ナマズのうごきによってきまります。
ちがうちがう、
被写界深度は、F値とレンズの焦点距離が重要なんで、
画面サイズは関係ないんよね。
　（これは、内緒で話すことだけれど
　　まちがうと、藁藁とみんなつっこむんよね）

銀塩とデジカメと、どちらが拡大した画像を見る機会が多いか？
自分で今までに撮影したネガから、２Ｌを超える大きさにプリントした
ことがある撮影者が全体の何パーセントいるか？

　　　　入門機に過大な要求を押しつけているスレはココですか？

L玉や単玉で撮ったデータをフロンティアのレーザーなんかで焼いた
LCプリントだと微妙なブレやピントのズレはバレるんだよなー。

>>812-814
所詮、２ちゃんねらーの馬鹿どもだな。これだから厨房って
言われるんだよ。画面サイズが小さいので、ライカ版より短いレンズを
つけないとダメだから被写界深度が深くなるだろ？
ほんと馬鹿ばっかり。

価格.comに「５月に出る８０Ｄ」を予約したと書き込みしてる香具師がいるが・・・
どうなんすか？

今更になってD60をこき下ろし出す真意は何か？
去年はアレほどマンセーしていたカメラにも関わらず、
今はだれも擁護すらしないのはナゼか？

やっぱりキャノ販の販促部隊が2ｃｈで暗躍しているな。

８１１さんは、なんかちょっとなぁ・・・・

画面サイズが小さい。
１３５サイズのフィルムと同様の　「画角」　を確保するためには、
焦点距離が短くなるよ。
とういうことは、被写界深度が深くなりやすいレンズを
つかわなければならないから、２ちゃんねらーは馬鹿と
いうことなのか。
しかしなぁよ。たとえば、１４ミリ　F2.8のD６０か１０D専用レンズが
でたからといって、
元からあった１４ミリ　F2.8のEOS用のレンズとは、
被写界深度はかわらんぞ。
変わるのはおそらくイメージサークルの径が、１０D用のほうが、
小さいくらい（あっ、描写云々は別ね）

デジタルの画面の小ささで
許容錯乱円を、シビアにするというとまた話はべつになるのかな・・

それか、８１８はもっと次元の違う高尚さで話をされておられるかだ。

>>814
被写界深度は、画面サイズとレンズの焦点距離が重要なんだよ。
（さぁ、くるかな。わくわく）
　

あのね、同じ「画角で比べると」と書かなかったオレがアホなのは認めるけどね。
素子サイズ小さいデジは35mmフルサイズより被写界深度が深い=ボケない、35mm
フルサイズよりブローニーサイズのほうが被写界深度が浅い=ボケる。ってのは
常識なのよ、それを逆手にとって女性ポートレートにセミ版使うヤシもいる位な
のよ。

撮影者側から考えるとね、違うフィルム（素子）サイズで同じ焦点距離のレンズ
使ったら画角変わって違う写真になっちゃうでしょ？　コーヒーカップ撮って
て「デジに替えたから画面狭いんで取っ手が切れててもいいですか？」ってお
客に言うのか？
写真屋の間では構図つまり画角を同じにする事を前提に話すわけ。技術屋じゃ
ないんだからさ。

あ、上のが本物に811ね。他はニセモノ。

錯乱円が甘いのね。

10Dでデジ一眼をはじめて予約した初心者ですが、どんなレンズを買おうか迷ってます。
まず、無難なところで、EF24-85とEF28-138を買うつもりですが、
もう少し望遠よりもカバーできるズームレンズが欲しいです。
EF75-300って評判が悪いって聞きましたけど、何が問題なんでしょうか？
他に手ブレしないで、200mmくらいまでのレンズでいいのあります？

何を撮りたいかを書かないとなんとも。

イベントでおねえちゃんのドアップです。

>>826
EF70-200mm F2.8L IS USM

超広角派の漏れだが、とうとう初のデジタル、10D を予約してしまった。

広角側は銀塩で、望遠側はデジタルで、とか使い分けてる人っています？

広角側は 16-35mm 2.8L だが、10D にはどのレンズを組み合わせるのが
いいんだろう。

>>828
君にはがっかりだ。10D狙ってるやつってこんなやつ多いの?

>>831
まともな用途にｷｭｱﾉﾝなんｍか選ぶかよ

>811
DXスレPart1で俺が結論を出している.
あっちのDX原理主義者もバカ揃いでホトホト困ったがな・・・

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http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
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>>826
最初の一本は２８−２００（３００）で良いと思う。
そんなに高くないし、自分がどのレンズを本当に欲しいかが
使っている間にわかるよ。それにレンズをそろえた後でも
旅行専用レンズとして使えるよ。
７０−２００は個人的にはF４が良いと思う。あの重さには
耐えられそうになかったので軽い方を買ったよ。

被写界深度は前に浅く、後に深い。

中級機ってなに
素直に上位機種買えば良いに

>>826
その用途なら85mm F1.8がベストだと思うけど、ズームを所望してる
ということなので、70-200mmF4を勧める。

イベント会場は意外と暗いからなるべく明るいレンズがいい。
中古でも気にしないというなら、70-200mmF2.8は安くなってるから
お買得。

報道用に広角が使えるほうがイイんだが、
安いんだから仕方がない。

どうせ自費だし　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

結局D60のリメイクの域を出ずに
AF速度を多少速めただけか。
いらねーな。

だ・か・ら
素直に上位機種買えば良いに

秋に出てくるEOS3Dは実売いくらになると思う？
おれは25万前後と見るが。

価格からして既存製品からの買い換えは期待していないだろうに。
それともD30やD60も持ってないのに文句は付けてるのかな。
納得出来る製品が発売されるまで、何時までも待ち続けるのもいいかもね。

何時までもというわけにはいかないが、秋までなら待てる。
秋に出るやつが納得できなければ10D買えばいいね。
多分秋ごろには10Dは15万ぐらいで買えるだろうから。
おれは3DのAF精度を確認してから決めたい。

k板では、
D40ことkiss D（画角比２倍）とD80こと10Dが年内、3Dはといわれる奴は来年じゃないかという話も出てたけど。
3Dが25万ってことはないんじゃない？
4〜50万円という話がk板とかで出てたような。

>>840
それはちゃうぞ。
D60がD30の画素を増やし、時代の流れに沿って多少手直しされたもの、ではなかったのか。
10Dは少なくとも形が違うし、完全な新しい機種だよ。
考え方の違いだろーけどね。

オレ的に、G2つかってるんだが、D60とG3は我慢した口(AFが遅いっては話で）だから、
10DのAF速度アップってのは非常に惹かれるところなのよね。
1.6倍だと、広角レンズに金がいりそうだが、ローン組んでもたぶん買うなー。

D60って、結局新型COMSのテストと、D100対策のものでしかなかったんじゃないかという色が強い。。。

秋(年内にしても)にEOS3Dが出るっていうのは確実な事、それもと噂？

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021125233401.jpg

ってか、kissDとEOS3Dというモデル自体ホントに出るんでしょうか…
一眼デジでKiss,10D,3D,1Dって4つのラインナップって多すぎる気がするんだけど…

AFがKISS並ってことなんですが，EOS7と比べてどうなんでしょう？
現在EOS7ユーザなので，AFがEOS7と同等以上なら買うつもりなんですが。

つまり，最新KISSの方がEOS7より早いのか遅いのか知らないんです。
＃KISS並って，最新KISS並っつーことでいーんですよね？

速度よりも精度が問題だろ。

Canonの総合カタログや10DのカタログにはAFの精度も速度も「EOS7同等もしくは以上」って
明記されているよ。

そんな大っぴらに「ウソ」つくとは思えないよ。

ちゃんとテストした結果、「数値」は少なくともそうなんじゃない。

「EOS7より速く正確、少なくとも同等なAFを持っているのが10D」

ってことでしょ。

これを否定するのはニコ爺よりも売りそびれて拗ねてしまったD60ユーザーだろうな（W
上でまだ売っても無い10DのAFを貶しているのはまさにこんなユーザーだろう。

はやく素直にD60諦めて10D予約して来ればいいのにね（W

薄暗い場所でAFが動くかも問題だな。
D30なんて、モーターショーみたいな明るい会場は動いたけど、他の
イベントはダメぽが多かった。結局、キャノンの思う壺に嵌まって
１Dを買うことになったけどな。AF精度と合わせて改善されてれば、
高画素サブ機として俺は買いたい。

>>852
カタログヲタが食いつきそうな内容だな。
D30のとき、「APSサイズは、引き伸ばす倍率がフルサイズに比べて
大きいからAF精度もいい」なんて広告文句を思い出したよ。

EOS7がもともとそんなに精度いい方じゃないからね。

>>854
それは比較の対象が明記されていないものだろうが、ばか。
今度のは対象がハッキリしている「比較」なの。わかる？

それにD30の時代のフルサイズ機なにがあったか知ってるのか？
当時に1Dsとか14ｎなんて無かったの知らないのかな（Ｗ

当時の超高い、デカイ今じゃ名も忘れられている一眼デジと比較して
言ってるんだよ。

あほな否定をする前に少しは調べてから言え！お前の意見の方が根拠が
ねぇくせに笑わせやがる（W

どうせ劣等種なんだろ？人生の（W

なんだか必死にマンセーすればするほど騙されている気がしてくる。
D60もマンセーするだけしてポイだったからな。

>>856
お前にマジレスする気になれないけど、「ばか」くらいは、漢字の「馬鹿」か
カタカナの「バカ（またはヴァカ）」に変換しな。

書いてる文も中学生並だな。リアル厨房か？（ｗ

EOS7ってさ、CAPAのAF精度テストで、7点の測距点全て深度外だったんだよなあ。

キャノマンセーはキャノ社印とｋ板常連連中だけだから気にしないで。
おれは1DユーザーだけどAFについては速度は速いが精度はダメ。
これはいえる。
D60クラスはそれ以下。我慢の限界。

つーか、俺はID:Mm4zSk2nに文句を言ってるんじゃなくて、キャノソに
言ってるんだけど、分からなかったのかな？　リアル厨房くんには（ｗ

マンセーも「カタログ記載」と言う事実を書いてるのみ。
実際の使用感はカタログどおりいくかは分からんがテスト結果は
そうなんだろう。じゃなきゃ、あんなに大たいてきに明記するか？
なんのソースも無いのに必死に足を引っ張る奴らの方が騙している
気がする奴だって沢山居るぜ。
D60は失敗カメラだっての事実だよね。だからこそD100に大差付けられて
その挽回機が10Dなんだよ。名前も変えて明らかなフルモデルチェンジ機。
ボディーが質も形も違うのを「マイナー」と言ってのけるアホは何を持って
フルモデルチェンジと言うんだ？もうAPS600万画素というのは1つのカテゴリーと
して形成されているからCMOSが800万画素や1.3の焦点距離になったら
それは「クラス違いの新型機」と言うんだよ。

D30から60がまさに「マイナー」これは解像度アップという一見派手な変化を
見せたわけだが他がほとんど変わっていなかったから時代の進化に
置いてがれてD60はこの悪評なんジャン。

10DはCMOSの解像度こそ同じだけど製造プロセスや映像エンジンの違いによって
海外のサイトに見られるD60との比較でも実際の画が良くなってる。

しかもボディは形も変わり材質も変わり、何よりもAFが「EOS7」を引き合いに出し
明記している。

持っていて売りそびれた奴は僻んでないでちゃんと現実見な。

どうせ20日過ぎのデジカメ雑誌が如何にD60から10Dが変わったかを数値を出して
具体的にしてくれるだろうから。

このときのD60ユーザーの発狂が見られるかな（W
有る意味楽しみだ。

ユーザーは団結して良くないところも指摘していかないと
D60ユーザーみたいにキャノ販の罠にはめられて被害者増やすだけだぞ。

>>862
キャノンはその「失敗カメラ」を最後までマンセーし続けた前科があるんですが。

こんなにD60に不満持ってるやつがいるとはな〜。
普通に使ってるけど？

たいして変っていないものを誇大広告で変ったように見せかけ
旧機種を貶して買い換えを促すのはキャノンの常套手段だろ。
数値なんか測定法によってどうにでもなるし、中立機関が測定しているわけでもない。
当社比較や当社基準だろ（ｗ

買い換えはしないほうがいいだろうね。
いまさらD60を少し改良したところで半年もすれば陳腐化してくるでしょう。
それぐらいなら秋に出る本格的な方を待ったほうがお徳。

D60が20万切る値段でちょっと改良されて出てくるんだから
これから買う人にはいいんじゃないの？
写真が取れないものを売ってる訳じゃないんだし。
絶対買い変えなきゃついていけないわけじゃないんだから。
でもすごいよな。俺が30万近く出したカメラがそんなに安く手に入るなんて…。
いいことなんじゃん？好みの問題だし。

>>852
どうもです。
「EOS7同等もしくは以上」ってことなら買います。

EOS7でも暗いところではMFで撮ってますし，不安なときは少しずつピントを
ずらしながら何枚か撮るようにしてます。10Dなら，フィルム代や現像代を
気にせずそーいう撮り方をできるし・・・。

>>869
でも、ここ一番ていう時に限って外すからストレスたまると思うよ。
静物とか風景みたいに動かないもの撮るときはそれでもいいと思うね。

キヤノンはフラッグシップ以外は買うなが昔からの格言。
会社の体質が原因だろ。

>>871
そうですね。やっぱりね。
10D買うのやめました。買って悩むよりもずっと（･∀･)ｲｲ！

そうかあ？ＥＯＳ５と３を使ってるが
十分いいぞ。

>>873
どの程度で満足するかは人それぞれだが、
上の格言は一応キヤノンを使い倒している人が口を揃えて言っている。

フラッグシップ＝量産品だろ
D100を見ろ

20万くらいかかる買い物を大枚と思うなら、少なくとも予約はしないほうがいいんじゃない？
10Dとかイストとか、あと何が出るか知らんけど自分の候補に上げたものは実際に全部
納得いくまで触って選んだ方が当然良いだろうから。
競走してるわけじゃないんだから多少交通費とか出費してでも知り合いのところなり
店頭なりに行ってみて触ってみるに越した事はないでしょ。
カタログも大事かもしれないけど自分との相性までは書いてくれてはいないことだし。
それで納得できれば買い！で、納得できなければ待ち…。で。良いんじゃない？
人がどう、じゃなくて自分がどうか。

なぞだ。なんで、こんなに使ったこともない機種について文句
タレテルのか。いらないなら買わなきゃいいだけだろ？興味ない
なら、ほうっておけばいいし、ニコンでもなんでも買えばいいじゃん。

IPPFで触った10Dは、別にローエンドのデジタル一眼として不満なん
か無かったし、サンプル絵を自分のMDに記録して帰ったけど、D60
よりずっと良かったけどな。

文句のあるやつ等は、どういう製品が欲しいんだい？他社製にある
なら、それを買えばいいだろ。キヤノンに文句言う必要は無いし、売
れなきゃ損するのはキヤノンなんだし。

あとD60は仕事で使っていたが、別にピン外すとかで困ったことはな
いな。AF＋フルタイムMFで使ってるが。

>>877
まったく説得力無し（ｗ
キャノンユーザーの多くが待ち望んでいたのは
ローエンドのD60改ではなく中級機の3Dだった。
オレみたいにガッカリした人も多いはず。
だからこんなカメラ買うぐらいなら次を待つという人が文句を垂れる。

要らないなら買わなければいいというのは正論だが、
要望はメーカーに伝えておかないといつまでたっても
欲しいものができて来ない罠。

>>877
２ちゃんは、馬鹿は放置が基本です。放置できないならこんなとこ
こないほうがいいよ。

CMOSセンサーやら、フィルターだのスペックうんぬんは解らないが。
ＥＯＳ−Ｄ二桁シリーズは「CANONはデジ出さないの？」要望に答えただけの
気がする。これは、ニコンのＤシリーズを羨むキヤノンユーザーへの早急な答え
だったと思う。むしろ初期のEF400ｆ5,6ISが使い物にならなかったのと同じでは…？
ニコンはプロからの意見のフィードバックで機械を作り、CANONはユーザーから
の意見で機械を作るメーカーだから、
「キヤノン党で、デジを」と言うのは＝「人柱」に近い気もするね…
むしろ本命はEOS３のデジだと思うけど…

まぁ〜でも、こうモデルチェンジされたら、壊れた時の部品調達が難しくなる
（メーカは１０年補償と言うけれど… ぁ ゃι ぃ）

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34188782
====新品 キヤノン EOS10D 送料・税込み　即決料金====
163,000 円

しっかし、昨日の夜はなんか　熱い夜みたいね（ご苦労なこった

>>881
>まぁ〜でも、こうモデルチェンジされたら、壊れた時の部品調達が難しくなる
>（メーカは１０年補償と言うけれど… ぁ ゃι ぃ）

デジだから皆１０年も使わずに買い換え続けるだろうけどさ・・・

友達が12年年位？？前のEOS持ってて、シャッター系が壊れて
（フィルムの半分しか写らない状態）修理にだそうとしたが、
部品が無いので駄目ーと、あっさり言われたそうです。
　もちろん新しい安いのでも買えば良いんだけど、思い入れが
あるから、高くついても直して欲しい位だったらしい。
ただメーカーは部品在庫も法定期間で当然処分してしまうし
　デジみたいなぐるんぐるんに回転するものは、
あっという間に、市場ではゴミ扱いとなって消えちゃうからね・・・

古い物を大事に使い、物に愛着を感じるなんてのは古いのかなあ・・・・
なんか悲しいね。

キャノネットは安くてよかったんだけれどねぇ。

>884
愛機＝最上位機ってわけじゃないから。いいんじゃない？
>878>879
ここで言ってもキヤノンは聞いちゃくれません。
直談判GO願います。消費者に言わんといて下さい。

＞メーカーは部品在庫も法定期間で当然処分してしまうし

その部品に税金がかかるのが問題。
こんな悪法は改正すべき。

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

ちょっと触っただけで『10D最高！最高！』って持ち上げる寒い人が>>877

10Dに否定的な人を見つけると『触ったことも無い癖に！四ね！』と決めつける最悪な人も>>877






カズ板の住人ですか？

誰かリモートコードTC-80N3を使ってるﾔｼおらんかな？
インターバルタイマーって何秒、あるいは何分間隔から使えるんだろか？

>>890
ｷｬﾉｿのサービスに電話して聞けよ、このﾀｺ助。

>889
ちょっと触ったくらいで尻尽くしヅラでイチャモン連発するのが
お・ま・え☆w

↑
能無さんいらっしゃいませ

「D60を10Dと交換してもらえるのでしょうか？」と言いたくなる様なショック！
儲けたなキヤノン...

＞８８１
「キヤノン党で、デジを」と言うのは＝「人柱」と言うより
　　　　　　　　　　　　　　　　　＝「儲けの大黒柱」だろう。

10Dなら、しばらくは使えるキヤノンデジ一眼としてお勧めだろ？

＞10Dなら、しばらくは使えるキヤノンデジ一眼としてお勧めだろ？

その人次第だろ、おそらく大半の人は無理だと思うが。

いや、だからさ。

10Dが20万切る製品として、ふさわしくないボロだというなら、それは
責められてもしょうがないんだろうけど、実際、ローエンドとしてはよく
できてるよ。

もし中級機が欲しいなら、10Dはエントリ機なんだから、文句を言うの
は筋違いだろ？中級機を出して欲しいと希望すればいいだけだし、
D1Xを選ぶという手もある。

中級機が欲しいと言う話じゃ無いような…
要は一部のバカ共（某板）が、たかが入門機で騒いでウザ。

オマイら落ち着け・・・

　　　　三三三三ミ　〜
　　　 ｜／　＼　川 〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ├◎─◎─|| 〜＜　フッ、やれやれ(ｗ
　∫　（ #)ε( #　川 〜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　-V ＼ 　　　／
　　│ |／￣￣　＼
　　　し/　豚 　│｜
　　　 （　　 　　｜｜

あれが入門機か。

　　　　安かろう悪かろうの典型製品に敢えてケチを付けるスレはここですか？

>896が吐いてナンボ、叩いてナンボのの2chらになんて真《ﾏﾌﾞ》剣なんだと微笑ましい表情の俺。

>>841
店員さんが困って必死になるほど良い機種なのですね。

素直に上位機種買えば良いに

どうせおまいら3Dが出たとして、50万もしたらだったらまた文句言うんだろう？
40万なら許せるのか？まあどっちにしろ、自分の理想（夢？）のスペックが安価じゃないと
いつまでも文句を言うんだろうな。
要は今自分が買える値段のカメラをどう使いこなすかが問題なのに、
写真も撮らずスペックばっかり追い求めるからいつまでも幸せになれない。
まったくｵﾒﾃﾞﾃ〜な。

文句言はねぇ〜よ。うるさいよハエ厨。

ま、\298,000.-希望だな。
CMOSはx1.3でオナガイシマツ。

>>907
その値段じゃ、当面は無理だな。
まぁ、>>907みたいなおめでたい奴は、2005年になるまで首を長くして待ってろってこった。

１０D手にしてから文句たれてくれ。

3Dは定価30万円ぐらいで出るだろ。
言っておくがK板情報を信じているやつは馬鹿だぞ。
1D後継が50万円ぐらいになる。

D30を売って、10Dを買おうと思うが、どうかな？

どんどん売って、D30の中古相場を下げてくれ。

↓D60なら7Hiでも別に良かったと思ってる人

>>877
やっぱカメラじゃなくて腕で撮るんだよな。
ここでブー垂れてる連中、写真下手くそなのをカメラのせいにし過ぎ。

>>911
おれは3Dを待つことを薦めるね。
D30はサブにして使えば良いよ。

Ｄ６０をかかえた中古屋は必死だな。

何はともあれ、10Dは大人気ですな。

もっとも漏れは、

>>916
久々に梅田の祖父にいったら、中古Ｄ６０が2台も陳列されてたぞ、これから
何台増えるかな。。。
ちょっと前はＤ１００中古1台だけだったけど。

http://www.zdnet.co.jp/news/0303/10/nj00_rawplugin.html

これみた？2倍出力とか結構使えるぜ！とんでもない画素でデーター作れる。
1Ds なんか画質かんしてだけは意味ねぇな。10Dで充分。

中古のD60と新品の10D
どっちがいいかなぁ。

デジカメで中古って！？

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/10 21:26 ID:GLn/9oO1
ID:QvEsixL9って、一日中何やってるんだか・・・

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/10 21:31 ID:QvEsixL9



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中古の女より処女の女の方が良い。

↑QvExilimって感じ？！
　カシオの国の人。

いや、処女は面倒。

むしろ、

自分好みに仕立てていくのっていいよね。

やっぱり手垢の付いたのは・・・

>>919
画素数と解像度は比例せんだろ。
>>882
自転車屋紹介するな。

>>920
一般的に新製品の出だしは初期不良多発するから半年ほどしてから買うのが一番よろしい。
また普通はデジの中古はやめたほうが無難だが、
D60の場合は中古でも使用期間が最大で1年しかないので中古を買うのも良い選択。
むしろ少し使ったものの方がシャッターから出るゴミが無いので好ましい。

>>923
童貞臭いな。
初物と業物。
どちらにも良さはあるぞ。

その一年で30000シャッター切られてたらどうなんだろうねぇ。
中古だけは買えないね。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/10 21:26 ID:GLn/9oO1
ID:QvEsixL9って、一日中何やってるんだか・・・

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/10 21:31 ID:QvEsixL9



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>>929
確かに俺は玄人童貞さ。
相手はいつも初物ばかり・・・

1年で1000コマしか撮らない人もいる。
買って10日で手放す人もいる。
ましてや発売1年しか経っていなくて、品薄が続いたカメラ。
ほとんど使っていない人のほうが多い。
中古は外観も大事なポイント。
綺麗な中古を選べばまず間違いないよD60の場合は。

こんなことを言うとキャノ販の人嫌がるだろうけど（ｗ

【ぬふ】生物学的にも処女が良い【ぬふ】
http://love.2ch.net/gender/kako/1020/10202/1020248593.html

>>933
それ、合ってる。
俺、発売日にD60買ったけど、まだショット数1600。
つーか、風景派の週末カメラマンだから、日曜に一日中散策しても50ショットくらいしか撮らないし。

当たりを掴めば良いかもね。>>D60中古

ｷﾓﾜﾙ！

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/10 21:52 ID:9S854Uvc
何はともあれ、10Dは大人気ですな。
もっとも漏れは、

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/10 22:22 ID:9S854Uvc
いや、処女は面倒。
むしろ、


中途半端なｶｷｺ、ﾔﾒﾚ！

キヤノンに別れを告げようとしてる人↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22426954

>>937
激しく概出なんだけど。

え！このスレで既出でしたか？
失礼しました・・・

たしかに発売直後は初期不良多いと聞くし、
中身も普通の使い方ではD60とそんなに変らない。
むしろお金かけてしっかり造られている分D60のほうが丈夫で長持ちしそう。
実際壊れたという話聞かないし水没しても助かったという報告もある。
そう考えるとD60の中古をゲットして、
3Dが出たらD60をサブにまわすのが一番良い方法かもしれない。
キャノンは慌てて新品に飛びつくと馬鹿を見るパターンが多過ぎ。

>むしろお金かけてしっかり造られている分D60のほうが丈夫で長持ちしそう。

？？？

定価が高かっただけ！

10Dって中身のコストダウンをマグネシウムでごまかそうとしているように見える。

ね、結局10Dをまだ発売しても無いうちから脳内分析をして批判しているのは
「売り損ねたD60ユーザー」だってことが良く分かるでしょ（笑）

何一つ10Dに勝ってる部分が無いのに必死でD60を上に見ようとしているのが笑える（W

まったくこん紺だけ情報が溢れているのに売りそびれるなんてなんちゅう駄目人間（W

わらえる〜〜〜〜（WWWWW

> 売り損ねたD60ユーザー
川´３`) ﾌﾞｯ

まぁ、持ってないヤシは気楽だわな。
漏れはD1x、D1H、D100とD30（ｗ）ユーザーだけど。

>>946
随分と機材持ちでいらっしゃる・・・。
で、なに撮ってるの？

「単なる」改良品(だから安くできたわけだが)の10Dが、D60より悪いはずがない。
今までのデジタル一眼が高すぎただけで、10Dで適正価格になっただけでしょ。
なのに「お金かけてるD60は丈夫で長持ち」とか言ってるアフォは…潔く諦めろよ。

キャノ社印の常套手段は新機種マンセー、旧機種こき下ろし。
新機種を売るためには手段を選ばない。

D60のときもD30とほとんど変らないのにマンセー！！
今回もD60とほとんど変らないのにマンセー！！

さらに雑誌にも金払ってマンセー！！！！
あほかキャノ社印。

「売り損ねたD60ユーザー」集中砲火（W

なんかミジメったらしくてかわいそうになってきちゃった・・・。

だって集中砲火浴びている上に「あの！」D60を売りそびれてるんだぜ（W

あはははははは。僻んで10Dを批判しなきゃいいのに、ほんと駄目人間（W

>>940
>キャノンは慌てて新品に飛びつくと馬鹿を見るパターンが多過ぎ

いつまでも中古使ってな。3D出ても中古な(一年落ち)

>>944
まだ発売前のカメラをマンセーしているのは
何の意図があるんですか？
買い換えを促すため？

まだ発売前のカメラを脳内批判しているのは
何の意図があるんですか？
D60売り損ねを悔やんでいるため？

>>952
発売前の10Dをマンセーしてるんじゃなくて、
発売前の10Dに妬み爆発の馬鹿を叩いてるだけだろ。どう見ても。

>>954
おりもそう思うでつ。
ヤフオク見てると哀れなり。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=D60&cat=23562&auccat=23562&acc=jp&apg=1&f=0x12&s1=cbid&o1=d&alocale=0jp

＞D60のときもD30とほとんど変らないのにマンセー！！
と言う椰子には１０ＤもＤ１００も大差ないね。

ID:hGJ3Lm6H←こいつ滅多打ちだな（W

哀れすぎ・・。

>>947
女のケツを撮ってます（ｗ

ぃゃ、マジで。

これがキャノ社印の実態か。
よくわかったよ・・・・

カップ麺くっているが、あの乾燥肉なんとかしてけれ

ヨドバシ、ビックカメラ、　10Dはどこへいっても198000円でした
中野のフジヤカメラはまだ未定。フジヤはいったいいくらで売るんだろ？
量販店の10%ポイントバックをかんがみて、178200円より安かったらいいんだけど・・・・

Ｋ板見てると、いくら？　予約しました、　買いたいの投稿ばかりだな。
いちいち報告するなよ。ヴあかどもが。黙って買えちゅーの。

D30を新宿のマップカメラで売ってきますた、89400円ですたよ。
よく調べないで10Dに使えるバッテリーグリップBG-ED3まで売っちゃいますた(;´д⊂)

EOS-1V------135000
PB-E2-------23000
PB-E1-------4200
NC-E2-------7000
NP-E2-------1800
EOS D30-----89400
BG-ED3------4500
ES-E1(ﾘﾝｸｿﾌﾄｳｪｱ)----1600
DSC-S70-----21500

・・・でした。。。
これで、1D中古と10D買いますよん

中傷、誹謗の巣である2chの方がカス板より内容がまともな気がするは何故？
あいかわらず力├はﾍｯﾀｸｿな日の丸写真貼り続けてウゼー
変態圧死もカス板を盛り上げようと、そこら中に中身のないレスしてウゼー

…10D早く出ないかな？1力├バカは絶対買うはずなんで
日の丸写真をネタに煽ってやろうと待機中なんだが

>>958
やっぱりケツ撮るのにはリングライトですか？

>>964
k板はじめてみたよ
カトキチの写真はほんとひどいな
作例にもならないな
高い機材使ってあれだもの
キヤノンはいいカモつかまえたよ

カップ麺の乾燥肉…

にく抜きで食え

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化に理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れず、こじつけの言い訳ばかりする（切腹せよ！)
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

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D30
下取り、結構いいねでとってくれるね。
売ろうっと。そして、１０Ｄだ！

>>963
マップだとＤ30の買取上限は8万になっているだけど･･
しかも新品同様で保証も10ヶ月以上残ってだよ。
ホントに89400円だったのかい？

読んでいて思ったけどD60の中古（安ければだが）という選択もありだね。
10D出れば当然のことながら新同品クラスでさえ暴落するだろうから、
二万円安ぐらいなら買いだろう。
余った金でレンズなりMDなり買える。

ほぼ同程度の画質で少しでも安ければよいと思うならその選択だろうけど、
触った感想として全然違うと感じている俺的にはD60には10万以上出す気がしない。
とか言いながら10万まで暴落するだろうと考えて狙っていたりする。

つーか、たかが入門機レベルのカメラに大騒ぎするK板の馬鹿っぷりと来たら…

秋葉の角田祖父地図で中古のD60が10台ぐらい売ってたよ。

販売価格は169800〜179800円だったよ。

安いのに金属外装というところが気がかりなんだけど、
なんとなく中身の手抜きを誤魔化すためとも考えられない？
D60はああ見えても中身はステンレスシャーシの頑丈な造りだったよ。
機械的な耐久性はD60のほうがありそうな気がするな。

ヤフオクにたくさん新品同様のD60が出てるが、買い替えのため
だろうか。売った金で10D買ってまた保存庫の肥やしにされて
しまうのだろうか。もったいないなー。

>978 気にするなって！

キヤノンは新しいのが売れればヨシ、肥やしならなおヨシ（不具合も出ようがない）
儲けで良いのを開発してくれるのを祈るばかりじゃ！

10Dもステンレスシャーシですよ（ ´,_ゝ`）

キヤノンもかなり頑張ったね！
感動した！！！

おお、もうそんなに下がったのですね。これで手を出す人増えるね、、、。

そいやニュース知った次の日にはD60を買い取りに
出してる人見たのですが、、、。

その時は、節操無しばかりで、愛着ないんだな、それに、10Dの発売迄の撮影
どうするんだろうかと思ったものですが、なんか流れは売り抜けたものが
勝ち組なんですね、、、。これも、デジ亀だからかなのか。

次スレ
■CANON　EOS-10D発表　２【D60はウンコ】■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047372676/l50

９８４

1000

せん

誰かまともな次ぎすれ立ててくれ

999ゲット

次はここだよ。
スレ乱立だけは止めてくれ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047372676/l50

993あたり

1000！

１０００００００００００００

unnko-

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047372676/l50

100

1000


-5!

1000

■CANON　EOS-10D発表　２【D60はウンコ】■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047372676/l50

2000000000

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。