銀塩をやめて、デジカメに完全移行します！

銀塩一眼レフ（ニコンF80S）とレンズ５本売り払った。
ルーペも、ライトボックスも売り払うつもり。
次に買うときはキヤノソの一眼を買う予定だ。
今はPowershotG2で我慢。デジの便利さとコストパフォーマンス
を考えると、フィルムで撮る気なんか全然しなくなった。
ということで、銀塩システムからデジに乗り換えた人、集え（ｗ

２バン！
勝手に移行しろよ。

このスレはやめて、以後、以下のスレに完全移行します！

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

銀塩をやめて、デジカメに完全移行します！
　　　　↑　　　　　　　　　　↑
ここと

このスレはやめて、以後、以下のスレに完全移行します！
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
ここが同じ

カメラ板をやめて、銀塩ユーザーですけどデジカメ板に完全移行します！

D1の発売以来、EOS30>D60と、既に3年ほど銀塩は使ってない、

無理してでもデジを使ってきて、そのうち苦痛じゃなくなった。

で、振り返ってみると、ランニングコスト超安。

EOS D30/60、最近のD100等の充電電池も非常に持つし、

初期投資が高いからとなかなか踏み切れない人は早く

デジカメに移行することをお勧めする。

終了しませう

もうパパったら、くだらないこと言って皆様を困らせないの！

>>8は群馬県人

>>1
> 銀塩一眼レフ（ニコンF80S）とレンズ５本売り払った。
> ルーペも、ライトボックスも売り払うつもり。
> 次に買うときはキヤノソの一眼を買う予定だ。

ルーペもライトボックスを売り払ってまた一眼買うのか？ﾌﾟﾌﾟｯ

> 今はPowershotG2で我慢。デジの便利さとコストパフォーマンス
> を考えると、フィルムで撮る気なんか全然しなくなった。

G2程度で我慢できるんだからいいよな）w
メリットとデメリットをちゃんと理解してるのか？
コスト−パフォーマンスを考えれば、ギンエン並みのパフォーマンスを引き出すためには
それなりのコストいるじゃねーかｳﾞｫｹ
一眼ﾃﾞｼﾞ買っても元とろうとしてくだらない写真とりまくるんだろうな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟッ

あげちまったｽﾏｿ

ムーミンパパの撮ったポジ見せてみらったけどー
10倍ルーペで見たらテブレばっかりでー
なんだかなーって感じだったのー
ポジって、自分をごまかせるからいいよねー
デジカメだと、細部まで拡大表示されちゃうから、つらいよねー
G２だとやばいから、100万画素以下の機種がムーミンパパにお薦めだよ

間違えたよ
ムーミンママだった・・・

パパごめん

>>12

いつポジを見せたよ）w

GWsvHBVRの撮ったﾃﾞｼﾞ画像見せてもらったけどー
21インチCRTでみたらピン尼ばっかりで・・・・・
なんだかなーって感じだったのー
デジって、自分をごまかせるからいいよねー
ポジだとUSMかけれないから、つらいよねー
一眼だとやばいから、写るんですがGWsvHBVRにはお勧めだよ

何か荒れてて痛いぜ。
>>1
ヲレも２、３か月前はそうしようかとおもって、OMのシステムをヤフオクで売りマスタ。
システムつってもたいしたもんは無かったんだが、body3台とレンズ4本ワインダ、ストロボ。
でも途中で、やめてbody1台レンズ３本手元に残した。
今の所、OM売った金で買ったfinepixで普段撮り、eos（非デジ）でここ一発撮り、OMで撮影旅行
になってます。だって、デジ１眼高すぎンだもん。OMも捨てがたかったし。考えたらもう手に入らん。

おまえら身内同士か？（藁

荒れてるスレにマジレスはどうかと思うが、カメラオタの醜い争いやめれ。

銀塩オタはどうなのか知らんけど、漏れみたいなトーシロや一般からしたら、デジタルで
十分よ。一般の香具師にとって、パソコンさえあれば、よほど画質を重視しない限り
最大のメモリ入れてりゃ、事実上撮り放題。
フィルム代と現像代の呪縛から逃れられてやっと撮る楽しさを知った。
デジ以前なんか、安フィルムはクソだし、そこそこのフィルムだとたかだか
２４枚か３６枚程度で千円近くもしやがって、さらに現像千円前後。
そんなに払ってられるか。

フィルムで撮り放題を楽しむなんてほかを削ってでもフィルム代に当てる
カメラオタか、プロくらいなもんよ。

おっと貧乏人は来るな！とかいうなよ。これが普通なんだから。

しまったａｇｅてしまった。ｓａｇｅよう。

漏れは、銀塩からデジに移行したクチです。しかし、どなたにでもお勧め出来るとは思いません。

特に、広角側を多用される方には、デジはきついと思います。（大半のデジは、画角が1.5x位になってしまうため）
高価な20mmクラスのレンズが、デジだと30mm相当にしかなりません。
# 私の場合、望遠を多用するような被写体ばかりですから、このようなジレンマは全くありませんでした。
# 逆に最初から1.5xテレコンを内蔵してるようなものですから、実にありがたいですが。

また、デジでも枚数を撮ろうと考えたらストレージも増やさないとダメですし、消耗品が無い代わりに追加投資は
かなり必要だと思います。当然PCのスペックが非弱な方は、そちらの強化も必須です。

仮に、現在手持ちのレンズをそのまま活用するとしても、D60/D100クラスでも30万程度は最低でも見ておかないと、
後で出費に泣かされると思います。

ですから、単純に「フィルムや現像代が掛からないから」程度の認識でデジタルに移行するのは、私としては
やめておいた方が良いと思います。

以上、長文ｽﾏｿ。

ネガも焼け

>>20

非常にいいことを言った！！

ランニングコストで比較するなら、デジ一眼が有利とは決して思えない。
メディアもバッテリも長持ちするとはいえ消耗品だし、
シャッター幕劣化も枚数多く撮る分早いだろうし、
CCDのごみ鳥にも持ち込み修理が必要。

順調に伸びてますね。
>>18
禿げ堂。そのとおりです。
シャッターを押すたびに課金が増えていく・・・と思って、オチオチ
撮ってられないんですよね。デジカメに慣れちゃうと。

>>20
すべて承知してます。でも、私のような素人でも、数をこなすことで
オオッ！という良い（自己満足？）写真が撮れてしまうという楽しみを
教えてくれたのがデジカメでした。自分が満足できればそれでイイ！と
思っています。プロじゃないし。
費用の面ですが、コツコツ貯めて、最初はボディ＋標準ズームぐらいから
はじめて（これでも50万円ぐらい必要になるかも）、ぼちぼちと１本ずつ
良いレンズを買い集めていきたいと考えています。

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

>>23

22は完全に放置なのね。）w

F80Sとどんなレンズか知らないけど5本程度で「銀はいらねー」
みたいたなスレ建てられたんで、反応してみました。

求めるもんが違うといえばそれまでですけど、
銀とデジそれぞれの特徴を理解して状況に応じて使い分ければいいと思います。

もう売っちゃったみたいだけど　ﾌﾟﾌﾟｯ

>1
馬鹿か？F80ほ下取りに出してＳ2ｐｒｏかＤ100買えばレンズの投資が必要無かったから比較的安く上がったと思うけどな。
まあ、処分した後では後の祭りだけど、マジレスを入れてみたりする。

>>26

剥げ同。

どうせ非ED糞ズームとﾂｸﾞﾏ、ﾀﾑﾛﾝ、ﾄｷﾅの5本だからいいんだけどね。）ｹﾞﾗ

1はデジに移行はともかく、Ｆ80Ｓ一式を売ってキヤノンにしたという言い方がニコ爺の逆鱗に触れたということです。

>>28
御名答

真性ニコ自慰ならF80Sと糞図無ごときでオタオタしません。

さっそくニコ爺が連れマスタ

糞厨がこっちに来ることを恐れているキャノ坊です。）w

専用水中ハウジングが提供されていないデジカメを買って
しまった！ハウジングがあっても、大切なカメラを塩水に
漬ける勇気がない。ビーチサイドや雨天など、水中撮影という
ほどではないけど、カメラが濡れそう。そんなシチュエー
ションにレンズ付きフィルム＋簡易ハウジングというのは
どう？

>>18

と同様にヌルユーザーだけど、タイのソンクラン（みずかけ祭り）
は水鉄砲やバケツの市街戦となるので、防水用の写るんですを
携帯した。

>>26
ニコ爺になりたくなかった、ってことも売却の要因です。
観光地などに撮りに行くと、かなりの確率でニコソを持っている人＝爺＆婆と。
で、周りを見ると大抵はキヤノソUSERばっかりでショボーンとすること多々あり。
ボディだけデジにすることも考えましたが、やはり決断は早いほうがイイ！かと。
ならば、キヤノソのデジ一眼で逝きたい、と思ったわけです。
ニコ爺スマソ（ｗ

デジカメ板が羨ましい・・・
変なコテ＋コテ取巻きがいないし、コピペ厨もいない・・

完全じゃないけど、移行予定中。
持ち歩き用： コンパクトデジカメ(IXY200a)
ちょっと構えて撮影用(望遠含む)：銀塩だったけど
ちょっと構えて撮影用：銀塩→C-730UZに。

レンズあるならレンズ使えるデジにしたほうがたのしいyo

>>34

意味不明な文章ですが何か？

>>20

確かにＰＣのスペックやＨＤ容量がショボイ椰子だと、
外付けＨＤなどの増設が必要。かくいう漏れも３０ＧＢのノートだけど、
残り１ＧＢ強でもうじき満杯（泣）
しかしそれでも２５０００円もあれば１２０ＧＢくらいのものは買える。

まずデジカメ用途だけで外付けＨＤを買うやつは少ないだろうけど、
これだけあればまずはこれ以上増やす必要は少ない。

乱暴な比較になるが、２５０００円で１２０ＧＢのＨＤＤを買って、
デジカメデータしか入れないことにする。
コンパクトタイプで比較的画素数の高い４００万画素でフルサイズで撮ると１〜１．５Ｍくらいのデータサイズになる。
単純計算で１．５Ｍで１２０ＧＢだと８００００枚入る計算になる。
通常はプリントはせずＰＣの画面で眺める程度なら、
銀塩の現像代とフィルム代を考えるとランニングコストではやはり比較にならないと思う。

頻繁にプリントするなら、銀塩の現像代程度かそれ以上は必要だが、
それでも好きなものだけプリントすれば良いので無駄が無い。

仮に５００万画素や果ては１０００万画素となれば１２０ＧＢで入る量は
かなり減ってしまうが、それでも数万枚は入ると思われる。

銀塩で１万枚も撮影すると、標準的な２４枚で現像、フィルム代と現像代で２０００円とすると
１万枚へは２４枚フィルム約４００本分で約４００倍、２０００円Ｘ４００＝８０００００円にもなってしまう。

初期投資は高いが、外付けＨＤなどにある程度つぎ込んでおけば、電気代くらいしか
他の費用は要らない。ランニングコストという点では、新物好きで何台も買い換えるといった
ことさえしなければ、デジカメの優位は変わらないのでは？

しまった・・・長くレスしてしまった。

ま、漏れのクソレスはイパーン人の戯言ということで軽く流しといて。

しかしランニングコストは高価な別付けレンズを使うなんて無縁な
イパーンの使い方で考えると、銀塩より安いのは間違いない。

年間400本撮る人はイパーン人とは言いませんっ、

じいさんにだって仲間はほしいんだよ
と、いうことでしょう。

>>１
>>18

トーシロ＆イパーン人にむきになってすみません。
トーシロだってことをすっかり忘れてました。
イパーン的な使い方メインのあなたにはおもちゃデジカメで十分です。
画質を気になさらないあなたには３０マン画素で十分です。
ランニングコストを追求するあなたに写真は向いてないのかもしれません。
保存もプリントもできませんが、脳内撮影でこれからもがんばってください。

趣味にいくらかけるか（かけられるか）は人それぞれだからなぁ。
ｵﾚはデジカメのおかげで写真を撮る楽しさを知ったよ。
ビンボ臭くて恐縮だが、フィルムの時はプリント代を気にしながら
ちまちま撮ってたから、例えば子供の写真撮る時なんかも後悔の連続だった。
ｵﾚにとっては、それが解消されただけでも数十万払った価値があったよ。
（数十万あれば何枚ﾌﾟﾘﾝﾄできるか、などと言った比較は意味がない。
あくまで気分の問題なのだから。）

age

何よりデジは、自分で手軽にカラー現像＆焼き付けが出来るのが（・∀・）ｲｲ!!　
そう思って銀塩から移項しようと、さすがに一眼はまだだが、
E5000、E5700、E-20とハイエンド機を購入。コンパクトも５〜６台買った。
が、逆に銀塩とデジは全く別物と悟る結果となり、
デジはそのままで、銀塩はとうとうライカＭシリーズに移項。
レンズをヒイヒイ言いながら集めつつ、すっかり底値のクラカメも物色中。
一方で、SIGMAのSD-9も狙ってます。
金が続かん……。

>>46（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
いや、健全に泥沼道楽ですなぁ。

このスレは以後、以下のスレに統合します

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http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

>>47
いやはや全く。泥沼地獄ですわ。
ところで、どこの339さんでしょうか。

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>1
カメラ自体やめちまえよ。ヲタくせぇ

>>1
ムーミンパパは脳内F80Sユーザーで
脳内Powershotユーザーなのでせうか？

>>1
人生もそろそろリセットした方が良いですよ。

>>1
数々ある銀vsデジスレを無視して糞スレを建てた挙句、
荒らされてるのもわからず『順調にのびてますね』発言。
批判的な意見には耳をかさず、『ニコ爺になりたくなかった、
ってことも売却の要因です。』と好意的なカキコをも
台無しにしてしまう発言。
何がしたかったの？

>>35
そのかわり保守荒らしと厨は多かったりしてな。

何故に>>1はE5000を買わないのか？

ルーペもライトボックスも売り払うってなんだよ(w

ロクな写真一枚も撮ってなかったって証拠だな。それともフィルムは消却処分でもしたか?

>>58

>>1は脳内銀塩ユーザーで、しかも脳内デジカメユーザーという、
哀れな奴なんだ。

確かにＰＣのスペックやＨＤ容量がショボイ椰子だと、
外付けＨＤなどの増設が必要。かくいう漏れも３０ＧＢのノートだけど、
残り１ＧＢ強でもうじき満杯（泣）
しかしそれでも２５０００円もあれば１２０ＧＢくらいのものは買える。

まずデジカメ用途だけで外付けＨＤを買うやつは少ないだろうけど、
これだけあればまずはこれ以上増やす必要は少ない。

乱暴な比較になるが、２５０００円で１２０ＧＢのＨＤＤを買って、
デジカメデータしか入れないことにする。
コンパクトタイプで比較的画素数の高い４００万画素でフルサイズで撮ると１〜１．５Ｍくらいのデータサイズになる。
単純計算で１．５Ｍで１２０ＧＢだと８００００枚入る計算になる。
通常はプリントはせずＰＣの画面で眺める程度なら、
銀塩の現像代とフィルム代を考えるとランニングコストではやはり比較にならないと思う。

頻繁にプリントするなら、銀塩の現像代程度かそれ以上は必要だが、
それでも好きなものだけプリントすれば良いので無駄が無い。

仮に５００万画素や果ては１０００万画素となれば１２０ＧＢで入る量は
かなり減ってしまうが、それでも数万枚は入ると思われる。

銀塩で１万枚も撮影すると、標準的な２４枚で現像、フィルム代と現像代で２０００円とすると
１万枚へは２４枚フィルム約４００本分で約４００倍、２０００円Ｘ４００＝８０００００円にもなってしまう。

初期投資は高いが、外付けＨＤなどにある程度つぎ込んでおけば、電気代くらいしか
他の費用は要らない。ランニングコストという点では、新物好きで何台も買い換えるといった
ことさえしなければ、デジカメの優位は変わらないのでは？

Mライカやレンジファインダのニコンの形のデジカメでないかな。

順調に荒れてますね（ｗ

>>60
はぁ？ここまでのスレと他の銀VSデジスレ読んだのか？
ランニングコストの比較なんて何べん繰り返されてるんだ？

同等以上の画質、AFスピードと精度、シャッタータイムラグ、
ｵﾌﾟｼｮﾝ等を含めたｼｽﾃﾑ全体の完成度とか、銀と同等以上の
ものをデジを求めたら、初期投資とランニングコストは決して安くない。
一年後に２０００万画素デジが出ても欲しくならないのか？
二年我慢して下取り出しても買取なんて糞みたいなもんだぜ？

まったく、ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞでﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄを語る香具師って枚数だけ撮れ
りゃいいって香具師ばっかだな。
銀だって風景や商品撮りなら中判〜ラージフォーマット、スポーツや
鉄道・報道なら３５mm、ｽﾅｯﾌﾟならﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰって使い分けるのに、
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ厨はｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞですべてこなそうとするんだよな。

「ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄが安いから」

否定はしないが使い分けろってことがわからないのか？
だから「完全移行します！」宣言した１が激しく叩かれてるんだよ。

>>60

ｺｽﾄ計算だが、前提条件も勝手なもんだな。

１．４００万画素ﾌﾙｻｲｽﾞで「RAW」で撮ると何Mだよ？
２．プリントしなけりゃ〜って、じゃあﾃﾞｼﾞで撮ってプリントすりゃいくらだよ？
　　仮に銀は現像のみで4000dpiのﾌｨﾙﾑｽｷｬﾅ使えばいくらかかるんだよ？
３．「標準的な」36枚撮りで計算すりゃいくらだよ？
４．ﾌｨﾙﾑ400本を何年で使い切るんだよ？
５．一眼デジ購入後3年で下取するとしていくらかかるんだよ？
６．一眼デジ購入として、バッテリ寿命は？メモリorCF耐用年数は？
　　シャッター幕交換ｺｽﾄは？CCDｸﾘｰﾆﾝｸﾞｺｽﾄは？

両方使ってみりゃわかるって。
脳内使用だけで幼稚なことばっか言うなっての。

>>63
カリカリすんなって。
しょせんバカチョンデジカメで写真デビューの奴の話だろ？

厨房が趣味に金をかけられないのは良いとして、
社会人にもなって、現像代を気にするような稼ぎしかないのは
哀れだな。

思わずカリカリしちまったよ（ｗ

金持ちけんかせず、また〜リ逝こうか。

>>65
カリカリなのはNikkorだけでいい（藁

状況がデジしか許さない、という感じ。
自宅をスタジオにしてせっせと商品撮影しているけど、
現像時間が間に合わんナ。
だいたい3カットほしいだけなのに24コマも現像してられるか。
さらにPCに取り込むことが必須になってきている。
フィルムのスキャン時のゴミとりの面倒なコトといったら。
それから一度組んだセットをバラすのに、フィルムの上がりを見るまで
バラでないじゃんか。
そりゃ銀塩のほうがはるかに美しさで勝るが、
世間のスピードがそれを許さないんだよ。

現像くらい家でしろよ。

>>67
世間がそろそろ君の存在を許さなくなってきてるよ

>>62
お前なに真剣に語っちゃってんだよｗ ｶｺﾜﾙｲ｡

>>67
現像時間すら取れない仕事とは。痛々しい投稿ですね。

画像の保管場所がＨＤＤかよ？
素人か？

私は以前ペンタやったけど
D100買ったんで全て処分しましたよん。

でも某育成会の写真係があったんで
フィルム必要だつーこって
あとでF60Dの中古ボディ買いまつた(２マソ也)
こりはこりでコストアフォーマンスよろしな!!

>>73
F60DやのうてF70Dでした．．．すんまへん

>>71
仕事のサイクルはどんどん早くなってきております。
撮影を外注していたのですが、プレゼンがほとんどなので、
自宅でやるようになりました。
プロのみなさま、こういうパターンが増えてますよ。
デジに完全移行とはいわないが、積極的に導入報告してください。

c2020→c3040で写真撮るのおもしれーってなって
ほんで銀塩欲しくなって
最近コンタaria+プラナー50/1.4MM買っていじくってます。
>>1と逆やね。
それなりのレンズ、現像（画像処理）、プリンターが揃えば
またデジカメに戻りたいけど、ていうかツァイスのMFレンズ
使えるデジカメ出れば解決なんだが。
Nデジなんてあんなのなかった事にしてくれよ・・・

カメ板難民及びカメオタは進入禁止。レスをつけず放置でおながいします。

>>75
こちらへどうぞ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028181175/l50

>>76

とってもいい道歩んでるね！

そうそう、折れも>>76の様なつもりで
C-2100UZ買って、今D7i。
銀塩欲しいので今色々調べてまつ。
でもれと同時にデジ一眼（中古）も視野に入れたいので、
レンズ両用出来そうなﾔｼにしようかなぁ、、と。

>>64
>社会人にもなって、現像代を気にするような稼ぎしかないのは
>哀れだな。

社会人でそこそこ稼ぎがあっても、ＤＰＥ代で毎月20万円くらい使うと
やっぱりちょっとつらいものがあるよ。

>81
あんたみたいなのをヘビーユーザーって言うんだろうな。
俺なんか年間30万ぐらいいだったけど、デジにして元取れそうな
気がしてんもん。
ところで下取りが安いって銀塩のみなさんが言うけど
デジがこのまま順調に普及するだろうから
銀塩高級1眼レフの下取りももうすぐただ同然になると思うよ。
すでに中古市場おかしくなってんじゃん。

＞＞８１

＞、ＤＰＥ代で毎月20万円くらい使うと

お前、基地害だな。

スタジオマンなんですけど
失業しました。
スタジオが潰れちゃいました。
俺ら20代はいいとして40才代のおっちゃんが4人、
どうやって生きていくのだろうか？
人のこと心配している場合じゃないが
ヤツらよりマシな境遇かとおもうと安心する。

>>84
>ヤツらよりマシな境遇かとおもうと安心する。

下を見て安心してると、どんどん落ちていっちゃうよ。

言える

>>85アフォか…

下を向いて生きちゃイカンよ。
上を見ろ、向上心を持て。

81は多分毎日のようにＡ0で出力してもらっているんだね、うん解るよ。










わかんねーよ

ここは脳内銀塩と脳内1眼デジばかりが釣れますね。

人間やめてデブヲタに完全移行しようと思います。

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

> 1

どうぞ、ご自由に

あのぉ
新しいスレタイつけて出直すべきかと・・

【涙の】貧乏でもカメラを趣味にしていいですか？【貧乏】

または

【脳内撮影者集え！】

ではどうでしょうか。

>>81のような脳内撮影者向けスレッドに鞍替えしました。

広告代理店の進行です。
このところニコンD1X等プロ用デジカメで入稿する機会が増えました。
果たしてコストダウンにつながるか、はなはだ疑問です。それは、
基準となる色が無い。
色見本としてピクトロ出力をつけるように通達してますが、
何だかんだと守ってくれません。まあ現実的に無理なんでしょう。
それでもってCMYKの4色分解を理解しているデザイナーが
ほとんどいない。はっきりいって私のほうが詳しいです。
このスレにプロがいたら、おまえら、ちゃんとピクトロつけろよ。
それかエプソンの高い機種。
無理にデジカメで撮らんでもいーつーの。
デザイナーだって重くてやりづらいだろ？
MOが何枚にもなって、アホか？ちゅーの。

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

>>96

日本語しゃべれますか？書けますか？
安い翻訳ソフトを通したような文章書かれてもよくわかりません。

脳無いプロ必死だな

>>96
容量減らせ。自分の方が詳しいと言っていながらその位の事思いつかんか?　カス!

コンパクトデジで客先への納品状況を撮ったり、ちょっとした商品を
撮ったりするのも「仕事でデジを使ってる」といえる。
むしろスタジオで何とかかんとかっていうよりもこういう用途の方が
遙かに便利だな。

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

都合の悪いことは雑談にしてごまかすとよろしいかと

>コンパクトデジで客先への納品状況を撮ったり

なんだそりゃ？
納品で記念撮影？

>104
阿呆か？ちょっとは頭を働かせろ。

>>96
大変だな。D1を入れてコストダウンできてるのって、報道ぐらいじゃないの？
あいつらはむしろ、現像時間が削れるのがうれしいらしいけど。
色が転ぶと言うか、合わせる色がないのはDTPの黎明期から言われている事だね。

>>101
土建屋は、進捗状況を写メールしているようだ。

>>105
気にするな。ここは脳内撮影者が集うスレだ（w

デジタルでコスト削減するコツはいろんな意味で「諦める」の一語につきるだろ。
それができなきゃ人件費がやたらかかってしょうがない。

だから脳内ｺｽﾄ比較やめれって

確かにＦ５でＲＤＰ３を連射している日々に比べると、
ランニングコストは激減しますた！

（＾＾）

わんわんわん

（＾＾）

コストは段違いに下がったよな…
で、シャッター斬る回数は『格段に』増えた。
さらにはシャッター斬った後の自己フィードバックがリアルタイムで行えるようになった。


　結　果　。


ここ１年で３年分の経験値を凝縮したかのように技倆が向上しますた。
あ、やっぱ脳内撮影者ですた(w)吊ってきまふ…


でもﾎﾝﾄのことだぜ？漏れは元来がヘボだから
自分の撮る写真が目に見えて変わったのが
却って分かりやすかっただけかもしれないが（藁）

技倆

>>1レンズはそのままで良かったんじゃネーか？
ボディーだけS2proでも買っておけば完璧やん。

なんか、オレもデジカメかってからこっち、
Canon T90は磨いて飾っとくだけのものになってしまった。

いちいちラボに出すのも面倒くさいし、
社会人の今、学生の頃みたいに、大学の暗室で
好き放題トリミングだの焼きこみ、覆い焼きだの
できる環境じゃあなくなったし、
その点、撮ってすぐに見られるわ、パソコンで
暗室作業的なこともできるわってなると、
やっぱりそっちに走ってしまいますわなぁ。

>>116
禿げ堂。

結局パソコン上で覆い焼きとか輝度補正とかやってるのも
暗室作業の延長と言えるね。
撮った画像ソースを『元ネタ』にして、そこから自己のイメージする絵に持って行く作業としては
暗室だろうとパソコンだろうと同じことで、最後はそれをする人間の感性次第。
パソコンだからお手軽なんて事はあまりない。便利ではあるけど結構神経使うし。
だから、デジタル写真術をやってることを卑下する必要も既に無いと思うんだよね。

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

>>1
でも絶対、フィルムの方が美しい。
それはフィルムの方が今のところ（一部機種は追いついたが）相当画素数が
上だからだ。
どっかのサイトによれば単純計算では5〜700万画素だが、デジカメのスキャン
方法がRGBであるからその3倍。つまりは、1500〜2100万画素相当だという。

フジの超微粒子フィルムでは2400万画素相当にもなると書かれている。

これを考えれば2000万画素になって初めてフィルムと対等だということだ。
が、みんながみんなキレイに撮れるはずもなくデジカメの方が使い勝手が
良いのは事実。
ユーザーの移行があるのは無理もない。

120GのHDD壊れたら・・・

ポラロイドのフィルムスキャナって凄いですね。
1600万画素で取込めるみたいですよ。

うちのも、10,093,248画素だな。
実質使うのは900万程度画素だが。

>>122
やっぱり昔のフィルムも劣化する前にデジタル化するべきなのかなぁ。

特殊な例だけど、阪神大震災でいままで撮影したフィルムが殆ど駄目になった。
倒壊した家屋に埋まってしまい、捜し出せたのはほんの一部。
HDDなら数千枚を簡単に持ち運べるかもとデジカメにした。

HDDって･･･せめてDVD-RAMやDDSにしたら？

>>119
他人の言う事を鵜呑みにしない方がいいよ。

金さえあればすぐにでも移行したい。
しかし、デジタルだとレンズかなり買い替えになるのかね。
35ミリ、50ミリの単焦点とか、35-70のズーム持ってんだけど
広角ズーム買わないとだめかな。スナップ派なんだよねー。
今のレンズそのまま使えるならボディーが10万円ぐらい高くてもいいよ。
ｓ３proがフルサイズになんないかな。

>>123
そう思ってチビチビとスキャンし始めたけど面倒くさいんだな、これが。
最適化は後回しにと思いTiffで記録すると、CD-Rじゃお話にならないし・・・
直ぐに止める気は無いけど、この先、銀塩写真を量産することも無いだろうな。

マスターがフィルムになってしまってるのならデジタル化しても必ずスポイルされるし、
本当に大切なフィルムだけいつでも持って逃げれるようにしとけば？
とりあえずＰＣで使いたい分だけスキャンしといて…
どうせ今の時代のメディアじゃ逆に体積は増えると思うし、耐久性の問題もある。
将来のメディアなら体積減らせるだろうし、スキャナの性能も上がるだろうし。
少なくともＨＤＤにマスター保管は阿呆だな。

お前ら、こんなところで油を売ってたのか。
亀自慰達がお待ちかねだぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044888819/

HDDなら60Gを2万くらいで買えるだろ。
ブロビアの20本入の箱を買うのと、ほぼ同じ値段。

複数のHDDへバックアップしておくのはヲタレベルでは常識。

>>131
フィルムの書換えは出来ないがHDDなら出来る。
CCD-30Gなどの製品の様に持運ぶのが前提のHDDもあるし。

>119
600万画素あれば十分なはず。
それよりもダイナミックレンジが問題。
1000万画素越えたら大判の世界にいける。

コピーを複数回もやんなきゃならないのは面倒。
また１台目を整理用、２台目を手動コピーでのミラーのようにしてると、
ミラーＨＤＤへのコピーを忘れがちになり、
コピーを忘れたファイルはいずれ永遠に失う可能性が大きい。
大切なデータの管理法としては未熟。
そうこう言っていると、必ずＲＡＩＤ１にしる！とか言い出すヤシが居るが、
それは頻繁にアクセスするデータの信頼性を挙げるための技術であって、
大事なデータを長期にわたって保管するための装置としては向かない。

>>134
つか、その前にそんなに長期間残したい写真があるのかと小一時間（ry

アルバム作りたきゃプリントしる！
後は整理してDVDにでも焼け！って！
ちゃんと保管してればおまえが生きてる内はデータ残ってるから（w

家族写真は残したいね。妻の若い頃もな。

コンピュータ関連のメディアは、長期保存できないという事実しか俺は知らない。
5インチフロッピーやらな。20年後、今のファイルフォーマットが読めるといいね。
JPEG、サブマリン特許が出てきたんだって？
まぁ、CD-ROMが読めない光学ドライブは出ないだろうが、
レーザーが青色に移ってしまったら、あり得ないとは言い切れないかもな。
仮にHDDドライブを残しておいたとしても、10年後のPCに接続できるかどうか。
ATAもシリアルに代わるんだろ？　しばらくは変換アダプタが出回るだろうが。
その後どうなるか、俺にはわからんが。ただ、これまでのコンピュータは
長期保存に向いていなかった。

長期保存は、物理的に像を記録するメディアの方が良い。
デジタルメディアは、仮にデータが半永久的に残ったとしても、読み出す手段が無くなると全損と同じ状態になる。
今はフロンティアでデジカメプリントできるから、長期保存も大丈夫だろうな。
メディアをDPE屋に持っていって、指定の番号をサービス版で焼いてもらうわけだ。
いつ読み出す手段が無くなるか分からないメディア、（今は違うかもしれないが）2週間で退色するプリントでは記録写真は残せない。

友人から電話があった。
「デジカメ買おうと思うんだけど？」
『子供が産まれたんだって？　子供写真が目的だろ？　じゃ銀塩にしとけ』
「えっ、でもデジカメのほうが便利じゃない？」
『君の子供のころの写真は今でも見れるだろ。でも10年前のPC-98のフロッピーに保存した一太郎文書は読めるか？』

＃彼はデジタルビデオカメラと銀塩カメラを持つ平均的なパパになった。
IEEE1394を増設して、娘のビデオ編集＆DVD制作が楽しいらしい。
写真とビデオ編集のテクニックを聞かれるが、デジカメは話題に上らない。
すぐ見れて撮り直しが効く、というデジカメの用途は写メールが担っているようだ。

うむっ。
確かに銀塩時代からやたらと光学的性能や発色とかウザいユーザーはカメヲタぐらいだったな。
格安で高画質ムービーが売られて電話機にオマケでカメラが付く昨今では、
写真しか取れないハイエンドデジカメなぞ売れなくなっていくのだろう。
やれ階調だの圧縮ノイズだのは、大多数の一般家電的用法の前にはやはり無意味なのだな。
これからは、カメラ専用機といえばカメヲタのオナニーマシンとしての存在価値しか無くなり
（オナコとかいうやつか？ポートレイトと称して女ばかり撮ってるヤシも入るらしい）、
オナニー猿以外の普通の人用家電としはムービーと電話機という風に２極化されていくことだろう。

おまえごときのタワゴトなんぞまさに

オナニー予想ｗ

遠くない将来、自分にも寿命がくるから心配するな。

まあ、デジカメ画像も当時の世相をあらわすメディアって事で、
お子さんが大きくなったとき、そう言う見方をすれば、
それなりに楽しめるかもしれませんね。

ただ、Smartmediaだけが見れて、中身が見れないんじゃ楽しみようがないよな。
「絵里香の小さい頃の写真がこの中にはいってるんだよー」
「パパ、それ中身がよめないじゃん」

デジタルの偉いところは初心者からでもお金を掛けずにやる気さえあれば
急速に写真の応用技術まで勉強できてしまうとこじゃないでしょうか
逆にデジカメで培った経験を元に銀塩に足を踏み入れるひとが結構居るかも
無論価値観は違うからそれは一部のひとにとどまるだろうけど

銀塩はそこそこ使えそうな機種でもいまびっくりするくらい廉いよね

ところでお店でやってもらうデジカメのプリント恐ろしく綺麗です
銀塩でいい加減に処理されたものと比較すると普通の版形（はがき大）
くらいまでは廉い一眼レフにリバーサル入れたものと遜色ない仕上がり
（デジカメの機種にもよるが）３、４０円でこれはお勧めかな

スマートメディアにとりっぱなしって事は無いだろう。
いくらなんでもハードディスクにコピーするなり、
ＣＤーＲに焼くなりするだろうな。

Kodakのデジカメプリントやろうと思ったが、面倒になってやめた。
やれユーザー登録だのなんだのかんだの。出掛けたついでに写真屋に
行ってきてしまった。iPhotoから一発でプリントできるぐらいじゃな
いと、便利とは思えねぇ。
俺のIXY DIGITALじゃ写真の応用技術まで勉強は難しそうだな。C-1400
買ってあまりにもカメラとして未完成で銀塩に戻ったクチ。今はD100が
あるからいいけどね。C-1400が新古で3万だったから笑って許せるけど、
出てすぐ新品で買ってたら怒り心頭だろうな（笑
C1400も、応用技術が勉強できるような代物じゃなかったね。光学ファ
インダーの付いたバカチョンカメラ。

>>1は恐ろしくバカな事は分かった。

銀爺の意見は極端で無意味なものですから

>>137
普通のパパだったら、デジで撮ってもＬサイズのプリント
するだろ。で、アルバムに残すだろ？一般人にゃ十二分の
出来上がりだぞ？
普通の一般人の感覚は、
銀塩でもデジタルでも同じ「カメラ」。
デジタルは撮ったその場で確認できる便利な「カメラ」。
フィルム換えなしで100枚位撮れちゃう楽な「カメラ」。
デジカメは、あくまでも「使い勝手が良くなったカメラ」。
一般人て、本当にこんなもんなんだけど。

カメヲタだけだよ、銀だよ！いやデジだ！なんて言ってるのは。

気に入った画像だけフイルムに焼き付けできればいいのに。

まあ、銀塩だろうがデジタルだろうが、
良い写真は良いし、つまらん写真はつまらんってこった。

保存性がどうのこうの言ってる奴ってのは、要は新しい物が使いこなせない
だけなんだけどね。

>>147
デジカメ黎明期の話でな。当時はプリントなどなかったんだよ。
俺の周りの奴らは写メールばかりでデジカメなぞ興味がない。
メカ好きの俺としては寂しいばかりだ。

IIJクラスのデータセンターが月2000円（100GB）で借りられるならなー。

>>150
デジタルメディアが長期保存に向かないことが理解できない君は、
Windows98辺りでコンピュータを使い始めたのかな？

デジカメプリントのコツは面倒でもCD-Rに機種ごとのフォルダ作って
店にもっていくか（焼く位の写真ならバックアップCDとしても以後使用
可能）
メディアの保有数に余裕があればPCに吸い込んだ後マシン上でいいのを
選んでカメラ内で選択消去　当然納得行く映像なのでプリントした満足感
は納得行くもの
応用技術でいろんなことにチャレンジできるのは拡張性の有るハイエンド
機種が前提だけど
夜景の長時間露光なんかはシャッタースピードが対応していれば安価な
機種でも撮りながら勉強できる　ただの長時間露光だって初心者からみれば
結構敷居が高い技術（銀塩のみの時代では）だったと思うよ
これが銀塩だったら　失敗カットの事が先立って躊躇してしまうかも
とにかくその場で有る程度確認が出来ることとPCで確認が電気代だけで
出来てしまうというデジカメの利点は気が楽だよ　ユーザーの間口が広い
被写体や光源状態が維持されて居る限り根気で（お金を掛けずに）追求
できるんだから

>>147
そのＬ版プリントがフロンティアみたいなレーザープリントならまだしも、
染料インクの家庭用プリンターなんかだったら悲劇的。まさに家族の絆の危機だ。

それに、データを間違って消すバカは意外と多い。
うちの親は注意力が足らない、説明書を読まない、人の言うことを聞かないから、
これまでギガ単位のデータ消失３回。デジカメデータなんて全然残ってない。
イパーン人のデジタルデータに関する意識なんてそんなものだ。
ネガなら、とりあえずゴミ箱に入れない限り大丈夫だろ。
ローソンで同プリしとけば、100年持つらしいし。

IXY DIGITAL、コンパクトで洒落たデジカメ。もっぱらスナップ用のカメラ。
C1400、それまでデジカメは冗談のような画質だったが、「おっ」と思わせた歴史的名機。
リコーのなんだか、通信機能付きでCFのEthernetカードまで使えるハイテク(w機。
どれも銀塩では不可能なカメラ達だ。頻度はIXY DIGITALとD100が高い。

でもソニーがメガピクセル携帯電話を出したら、IXY DIGITALは要らなくなるかもな。

>>155
昔のエプソンはひどかったな。PM-700だったか？
家にもあったよ。すぐ退色してさ。使えないからHPにしたよ。
しばらく放っておいたら、ノズルにインクが詰まって使用不可に。

PCオタクみたいに、データを多重バックアップすりゃいいけど、
常人はデータ入れたままリカバリCDで初期状態に戻すからな（w

ま、おれもデータ消失の恐ろしさに対して鈍感だった時期もあって、
プリントしてないデジカメ写真がある。今度全コマフロンティアでプリントする。
なんだかんだ言って、自家印刷は面倒くさいよ。

刊行物用の素材（仕事）はデジタルで、個人的な思い出はフィルムって使い分けてるわ。

>>158
全コマフロンティアかよ、ブルジョワジーだなぁ（藁

俺も自家プリントは全然やる気ないな。モノクロの紙焼きだけ。
撮れてるはずのベストショットがセーフライト下で浮かぶと
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！！！！！

今使ってるHPのプリンタにもフォトモードがあるらしいし、hp謹製のghostscript
ドライバにもそういうモードがあるらしいんだが、読む気がない。

仕事はD100オンリー。個人的なものは気分次第かな。

>>155
一般人だからこそ、家庭でなんかプリントしないって。
近所のプリント屋に持っていくでしょ。

パソ持ってなくて、デジカメ買う奴（主に女の子）は結構多いよ。
プリントだして、出来上がったその場でチェックして
再プリント（その子は「焼き増し」と言ってたが）してもらい、
メモリー消して次を撮るってパターン。

1) 物理メディアの問題（5インチ片面FDが読めますか？）
2) ファイルシステムの問題（X86-Bacicのファイルシステムが読めますか？）
3) 個々のファイルフォーマットの問題（松のファイルが読めますか？）

あ、おれも２回データ消失してるわ。
１回目は、ハードディスク圧縮ソフトのエラーでjpegデータが破壊されて、50カット死んだ。
MOにバックアップしてあった分まで、圧縮がかかってたみたいで、それも同症状。

２回目は、スマートメディアの故障で読み取り不能（南朝鮮製だ）に。30枚死亡。
すぐに叩き売ってハギワラの日本製にした。日本製では一回も不良無し。

結局大事なものは、デジタルとフィルムと２回撮るようになった。

デジカメ持ってる女の子って、アーチャリーみたいのばっかだなぁ。
写メールばっかりだよ、普通の女の子は。

俺の周りでデジカメ持ってて、ホームでもDPEでもプリントしてるのって
PCオタクばかりだけどな。まぁ、俺の周りの話だから気にするな。

>161
全て過渡期の頃の話だが。
同じことは消えていったフィルム規格にも言えるわけで。
今西暦何年か知ってる？
何世紀かわかる？

EXLIMぐらいの画質の携帯が出たら、予約してでも機種変するんだけどね。
そんな携帯があったらデジカメの用途としては十分って気もする。
QV-10から初代Finepixまで何年だっけ？　そろそろ、使える写メール
が出てもイイ頃かな。

>>164
おじさんたちは、デジタルメディアで何度も痛い目にあっているんだよ。
それが忘れられなくてね。
光学ドライブのレーザーが青色になったらCD-Rもやばいんじゃないかい？
そのときに、再度新しいメディアにコピーするってのも面倒だなぁ。

ていうか　当分一般の.JPG拡張子のファイルはCD-Rの大幅な規格変更や
HDDのドライブ認識が可能な限り読めなくなる可能性は低いと思われ
・・・むしろCD-Rの表面樹脂の経年劣化で内部が侵食する可能性が問題で
これはフィルムに除去不能なカビが生えるのとどっちが優位かというと
・・・

>>161
そんなもの当時の機械を持っとけば問題ないだろう。
それに新フォーマットへ移行していないのは、単なる怠慢。
フィルムを現像に出さずにおいておくのと同レベルの愚行。

＞光学ドライブのレーザーが青色になったらCD-Rもやばいんじゃないかい？
なんで？

>>163
オレの周りで女の子4人デジカメ持ってるけど、4人ともカメラ付き携帯使ってるよ。
写真撮りたいからカメラを買ったって。楽そうだし、新しそうだしで、デジカメを
選んだそうだよ。

一人すごい子がいて、メモリーが一杯になる度に新しいメモリーを買い足して、64MB
を4枚も買ってた。パソ持ってなくて、残しておきたかったからだと・・・
プリント屋もCDに焼いてやればいいものを。

>>164
デジカメがメガピクセル携帯までの過渡期の機械にならないといいな。

IXY Digitalぐらいの大きさで、もうちょっと高級感があるのが欲しいねぇ。
TVS Digitalなんて良い感じだけど。

>>169
フラッシュメモリーに信頼性があれば、そういう使い方もありかもな。
カメラのモニターでみるだけでしょ？ならVGAでいいんだから1000枚は入る。
24枚撮り40本相当だから、フィルムだと1万円くらいだな。チェキみたいでいいやん。
カメラに検索機能、ソート機能なんかがあれば、ほんといいかもな。
メディアもいっしょに持ち歩けば、数千枚のアルバムを持ち歩けるんだから。
ただ、フラッシュメモリーだからなー。MOとかならまだマシなんだけど。

>>171
なんかね、フィルムと同じ感覚でいたみたい。
プリントに出して（女の子全員「現像」って言ってるけど）、
それでそのメモリーはお終いと思ってたって。

それはすごいかも。
でも、メディアも安いし、ネガのつもりで置いておく方がいいかもね。
あ、フラッシュメモリーって勝手に消えるんだっけ?

用語の使い方だけど、わしもアナログ的というかなるべく馴染みのある単語を使うよ。
年配の人や機械オンチの人なんかに話す時の癖で。カタカナだと知らんとわからんし。
デジカメプリントは「現像」って言うし、「焼き増し」「ネガみたいなもの（Fuji-CD）」とも。

>>167
ＮＥＣ−ＰＣフォーマットの５インチＦＤに大量データ入れてしまってるんですけど？
もちろんi２８６ＣＰＵの糞遅いＮＥＣ製ＰＣもストックしてあるんですけど？
とてもじゃないけどWindowsなんて動かないんですけど？
そんなＰＣに繋がる他メディアのドライブなんて売ってないんですけど？
ＭＳ−ＤＯＳ用のデバイスドライバなんてどこにも存在しないんですけど？
ネットワーク経由で転送しようにも、インターフェイスもドライバもどこにも売ってないんですけど？
たった１０年前のデータなんですけど？
たすけてくだちい？

＞たった１０年前

歳を取ると時間の感覚ってルーズになるよね。
１０歳から成人するまでの時間間隔を思い出して下さいね。銀爺。

それとさ、もっとPCを勉強した方がいいよ。

>>174　て、事でココ↓へどうぞ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1045156026/l50

デジカメ＝日本人
銀塩＝チョン

チョンは、よく脳内歴史を語ったり、妄想的優秀性を
口から泡を吹きながら叫んだりします。

世界ではちっとも相手にされません。

>174
つながる3.5インチFDドライブはまだありますが何か？
そもそも何のデータよ？

あいかわらず銀爺の話は支離滅裂だな。
そんなになるまでほっといたものを今わざわざ使うのか？
フィルムもカビ生えて全滅してるんじゃないか？
何年先も心配してるくせに（ぷ

こういう輩がフィルムだけはちゃんと保管してるとは思えんな。

Windows 95上でアプリは知らせて作ったデータは、
7年ほど前のものが今でもサクサク動いてますよ。
特に、ラスターデータはほとんどストレス無く使えますね。

×は知らせて
○走らせて

>161,174
デジタルデータは定期的にﾒﾝﾃしていれば問題ない。
環境の移行にも常に意識することだ。

つーかプリントしてたら保管しておく場所が無くなってしまう

逆にフィルムは劣化を防ぎようが無い

>>167
だからさ、PC-98が事実上全滅して、あなた自身がDOS/Vに移行したにもかかわらず、
いままでデータの移行をせずに放置してたのが問題なんでしょ?

同じソフトが無くても、利用価値のあるデータなら、なんらかの形で移行してるでしょうに。
いままで放置ってことは、利用価値のない廃棄すべきデータなんですかね？　（プ

あなたがいつWindowsに移行したかは知らんけど、Windows98まではPC-98を
サポートしてたでしょうに。中古のタワー型9821を1000円で買ってきたら解決ですね。
うちにもPC-98が１台だけありました。i386ですけど、データは94年に移行済です。
PC-98の3.5インチFD→Windows3.1フォーマットFDへとね。不要なものは廃棄ですし。

デジタルデータ消失のリスクと、ファイルフォーマットの変遷は別問題ですね。

複数のHDDに定期的にバックアップするのが、コスト面でも信頼性でも一番良いね。

一般人は必要な写真はプリントして、残りは消去してるらしいけどね。

いくら当時の機械を持っといてもしょうがないってことは認めたのだな。

メガピクセル携帯の話は黙殺ですか？

>>185
社会に出るとそうでもないのよ。自分のPCの自分のデータだけが相手じゃないからね。
ある日突然、文豪（ワープロ）のFD渡されて、この社内報を至急再度印刷してくれ。
とかな。
物理的または論理的フォーマットが読めなくなった時点で、全損と同じなんだなぁ。
君の言うとおり、重要な帳簿は印刷してキャビネットに保存してるよ。データも残し
てあるけどね。

カメラ付き携帯で撮った画像って、プリント出来るの？
出来るならどうやってするのかな？
オレの携帯、カメラ付いてないんでわからんのです・・・

>>188
社会へ出るととかいって、言い訳をを始めましたな。

>>188
こういうことは（形は変えても）確かに有るが　自己データの管理とは
話がちょっと違うかな
自分のマシン環境は把握していて当然だから代替え時の書き換えやマシンの
トラブルにそなえてback upしておくのは普通はしておいて当然
しなくてもいいけど消えちゃってべそ掻いても自己責任
会社の場合無理を聞くのも給料のうちだから・・・
全然違うフォーマットから図版書類キャプチャ使ったりして再構成すること
なんかしゃっちゅうだよ　でその苦労は上司は知らない　と

ところで　メガピクセル携帯は確かに楽しみですな　キャリアは何処かな？　

>>189
できる。
方法はメモステ利用

俺個人は多重バックアップとデータ移行は済ませてるんだけどね。
自分のデータ管理なぞできて当然じゃないかい？　表計算のデー
タはタブ区切りで掃き出したりね。データのバックアップは、自
宅サーバとCD-Rの多重バックアップ。宅鯖はcronで別HDDに
まるごとコピー。

メガピクセル携帯はauが先鞭を付けそう。3月にソニー・エリ
クソンが出すとの報道もある。MS Duo搭載、VAIOと連携は
あるのだろうか？

カシオで防水型でGPS情報打てるの出さないかな〜

ソニーとカシオは期待できるよな。どっちも小型デジカメ得意だし、
しかも携帯電話も作ってる。EXLIMやU10レベルの画像が撮れる
CDMA One携帯出ないかな。

>>189機種による罠。ｦﾚのはSD内蔵だから問題ない。
まぁ２ちゃんやってるならPCは持ってるんだろ？　
吸い出してFDでもCDでも入れて持ってけ。

>>188
あんたが無知なだけ。オアシスも文豪もPCで問題なく読めるよ。

>>196
無知でごめんねー。
無知だからSRPMでパッケージをリビルドするぐらいが関の山さ。
で、5インチのドライブってどっかに売ってる？

　　|￣|　　　　　　　　　　　..................:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::................
　　|iiiii|　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　|||━━━（ヽ━━━　　　　　　　　　　　　　........::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　￣　　　　｜|　 ＼ヽ
　　　　　　　 ｜|　　　| |　えぇい！ こんなものに漏れの大事な写真が
　　　　　　　 / /＿／） |　　入れとけるわけないだろーーーーー！！
　　　　　　　/ /｀∀´）/；； い、今のうちにＨＤをぶっ壊す！！ﾋﾋﾋﾋﾋ！！
　　　　　　　|　　　　 /
　　　　　　　　　＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　.|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 　　　　|二二二」二二二二二二二二」


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　　　　　　　 ｜|　　　| | ゲッ！
　　　　　　　 / /＿／） | 　　　　　　　∧＿∧　　　家族に見られたくない写真
　　　　　　　/ /；｀Д）/；；　　 　　　（・∀・　）証拠隠滅しようとしてるね
　　　　　　　|　　　　 /　 　　　　　⊂　☆　　⊂）　ﾀｲｰﾎ
　　　　　　　　　　＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　.|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 　　　　|二二二」二二二二二二二二」

>>197アキバの露天でゴロゴロ余ってますが何か？

>>199
そいつは文豪のFDを読めるのかな？ それだと助かるが。
ジャンクを買って数打てば当たるってのはナシだぜ。

社会人として行動力に欠けるよーだ

てか、そこまでしての銀塩擁護はもう痛々しい。
何十年先のことばかり気にして撮らなきゃだめなわけ？

>>202
気にするな、どっちも無くなるんだから。

>>200
根本的に解ってﾈｰな。出直して来い　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。

わたしは>>167じゃなかったです。
別スレのクッキーが残ってたみたいですね。

フイルムは退色してしまいます。
デジタルはケアすれば永久ですが、フイルムはケアしても救えません。

>>206
人間は老化してしまいます。
デジタルがケアされて永久でも、人間はケアしても救えません。

俺もデジカメ持って居るんだがなぁ。ﾏﾝｾｰ以外は銀爺扱いかよ。
で、メガピクセル携帯電話のニュースはまだ入って来ないね。
3月発売だから来週ぐらいに発表かな。

何でケータイのカメラとかコンパクトなヤツって、大幅な高画素化しないの？
一気に数百万画素クラスの出せばよいのに。
画質悪くても大きいのが欲しい人も居るはずなのに。

最初に買ったカメラがＥＯＳ−１Ｄだから移行したくてもできません(´Д｀;

>>209
内部処理で画像の携帯用リサイズがいろいろとめんどくさいんだろ
あと素子はやっぱり画素数で価格が全然違うらしいから画質の悪い
カメラに搭載する意味無いだろ

デジの究極メリット：
公序良俗に反する画像を（以下略

携帯高画素原罪論か

今日も銀虫が大漁ですな。
なんでわざわざこんな板まで出向いて来てんの？

/*************結論*************/
撮りっぱなしで防湿脱酸素パックに入れといて３０年後に見て懐かしむってことがやりたいヤシは銀塩。
ＰＣの動向とか、新メディアの特徴とかいちいち調べるのが苦にならず
データ（人によっては何百ＧＢにもおよぶ）の管理に自信があるヤシか、
または、撮って他人に見せたらもうデータ要らない程度のヤシはデジカメ。

>>209　アフォか…

>>209
最後の一行が意味不明

ほらほら銀厨とか言ってないで。
もうすぐ携帯電話もデジカメの仲間入りなんだから。
ノートPCにもメガピクセルカメラが付くかもね。液晶の上に。
Windowsメッセンジャーのビデオチャットで便利だ。

そのうち携帯にファインダーとか付くようになるのかな？
500万画素光学10倍ズーム付きカメラ付き携帯とかいって。
実売価格79800円です！なんちって。

大口径光学ズーム搭載とか、本末転倒な携帯電話が1個ぐらいは出るかもな（w
PDAにもメガピクセル、たぶんノートPCにもメガピクセル。
デジタルって便利だなぁ。

>219
ある意味俺としては理想ではあるな

auの橘さんは、デジカメを潰すと言ってるけど、お前ら、どうなんよ？

>>222
そのうち、銀塩ケータイ出るかもよ。

出るわけねーだろヴァカ

納戸を整理していたら
曾祖父さんが残したクッキーの缶から
写真とCD-Rと書かれた円盤が
はて？

そりゃどっちかというと、電話機能付きカメラだろ。
電話ってより回線使ってデータ送るのが主だろうけどな。

てゆうか、そのうち情報家電と呼ばれるもの同士をワイヤーで繋ぐだけで、
情報のやり取りが出来るようになるんじゃない？
ＨＤＤとか電子手帳とかデジカメとか携帯電話とかそれぞれ直接繋げばこと足りて、
ＰＣが不要になったりする。
そんな動きが始まったらマイクロソフトが死ぬ気で阻止してきそうだけど…

デジカメ便利っぽいけど
ワザワザ買い換える気もしねー
無駄にめんどくさいのが儀式っぽくて
銀塩マニュアルは楽しい
電子なやつじゃないから丈夫だしな
撮った写真なんて正直どうでもいいや
プリントするまでの課程が最高におもしれえ
何しろ安いし古い中古買えば

日本語が不自由な銀厨が迷いこんできたようだ。

古いデータがどーのこーのって既存メディアがある日突然無くなる訳じゃないだからさ。
長い期間かけてゆっくり移行してくんだから、普通はデータもそれにあわせて
移し替えてくだろ。
ま、どーにかなるってことよ。

データは簡単に遜色なく複製できるからいいよな。
フィルムはデュプったとしても劣化するし、遜色なく複製するのは難しい。

銀塩は敵じゃねーだろ。敵は携帯電話。
現実を直視しろ。

携帯にカメラが付いてるとチョット便利ってダケの話じゃねーか。
携帯が原因でデジカメが無くなるこたーねーよ。
シャーペンとボールペンを合体させたからって、シャーペンが消えたか？
あえてデジカメが置き換わると表現したらムービーだな。
しかしおそらく置き換わるというより２つのものの差が無くなるという感じだろう。
逆に言えばムービーがデジカメに置き換わったという表現にもなる。

カメラハム（無線）ってあったらいいな。
通信料無料だけど周波数合わせれば誰でも画像を盗見れる・・・みたいな(死語)。

今デジカメ買わにゃならん理由が全く見つからないが。
高いしどうせすぐ陳腐化するし、
銀塩に比べて画質がいいわけでもないしなあ。
金の無駄。

>>232
インセンティブで今のデジカメより安く同等の性能で、
大きさは現在のカメラ付き携帯とほぼ同じ。だったら勝ち目ないだろ。
銀厨がデジカメの出始めのころ、君のように話していたなぁ（わら

そもそもデジカメしか使ったことないのだが．．

お前らバカじゃねーの?デジだとか銀だとか。

オレに言わせりゃこの技術の進歩した時代に「静止画像」なんか
撮って喜んでる奴は原始人だね。

ムービーカメラ使えよ。低脳。

>>237
そのムービーカメラこそがデジカメと同じ土俵にいるわけだが。

デジ板って燃料が豊富でいいね。

銀塩の上位機種は必要性からして残るだろうけど、
写るんですやコンパクト銀塩カメラ等のエントリーユーザー層は
デジやケータイに侵食されるだろ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/11491.html
↑これなんかが普及したら写るんですの売上半減じゃねぇか？

運搬や移動の手段が馬から車に完全移行しても乗馬の趣味は残るように
俺は筋金入りのハーフカメラマニアだから２０年後も
露出の狂ったオリンパスペンを使いつづけるぜ。
２０年後の銀塩か・・・贅沢な趣味になるだろうな。

>>1
寝ぼけた画像で満足してんの、おこちゃま

>>235
携帯屋さんか？
ウハウハなところに水を注すようで悪いが、
携帯のインセンティブ制度は破綻寸前だよ。
その上（糞画質とは言え）デジカメなんかくっ付けたもんだから、
破綻の次期は早まると思う。
その時は大規模な携帯屋の倒産ラッシュが起きるから、
今のうちに準備しといた方がいいよ。

…って、話が脱線してしまった。
君が言う専用機と同等の性能ってのは幾らの価格帯のデジカメを指してるのかしらんが、
そんな高価なモンを永遠にタダでくっ付け続けれる訳ないだろ。

レンズはデカくないと駄目だよ。デカくないと。

つーかよ、普通の人にとっては写真なんてそうそう撮るもんじゃなかったんだろう。
それが格安コンパクトや使い切りカメラ、チェキなんかが出たから撮ってみただけで。
そりゃ、必須アイテムの移動電話についてれば、他にカメラを買おうなんて思わんだろう。
ま、アイモードすら持ってないわしは、仕事はデジタル、趣味はフィルムだな。

ZDNetなどのメディアが、メガピクセル携帯カメラを煽りはじめたな。

ZDnetはくそ。文章自体厨房だ。

35ミリフルサイズで全紙以上を毎回焼くひとは銀塩、
それ以外の人は高級デジカメ。
何時もキャビネ以下の人は写るんです。
サービス版以外の写真を見た事のない人は30万画素デジカメ。
これが定説です。
去年一年の感材費はシートがあ120万ブローニーが250万
35ミリは１０万くらいかな。
３５?氓ﾍ雑誌社からの配給フイルムで済んじゃうくらいなんだよな。
後はデジカメで済んじゃうんだよね。

＞サービス版以外の写真を見た事のない人は30万画素デジカメ。

いくらなんでも、フロンティアの画質をバカにしてませんか?
最低80万画素、200万画素でパーフェクトと言われました。

いやーこの前ひさびさに銀塩で撮ったら
フィルム入れ忘れちゃったよ。

デジタルカメラ雑誌を見たら、１眼デジタルがらみの記事ばかりだった。
ハイエンドコンパクトはちょろっと載っているだけだった。
俺は悲しい。

今の高画素機の画質に慣れてる人があえて銀塩をやるとしたら、最低でも645以上
行かないとだめだよ。35mmなんて失望するだけ。

銀塩・デジコンパクト→カメラ付き携帯に吸収
銀塩一眼→親父・アート系
デジ一眼→変態カメコ・パソオタ

こんな感じでしょ？

画素数なんて何の意味もない。
マジで気合いの入った銀塩プリント見てみろ。出痔なんてアホらしくなるぞ。

銀塩・デジコンパクト→カメラ付き携帯に吸収
銀塩一眼→脳の柔軟性が失われたアルツハイマー老人・道具、技術に頼るだけで芸術の本質が分かってない似非アート系
デジ一眼→変態カメコ・パソオタ・プロ

>>254
道具、技術に頼るだけで芸術の本質が分かってない似非アート系
これって出痔厨そのものじゃないか　w)

君のことだよ。
銀塩だからアートだと思っているだろ。
道具がなんにせよ、使う側のセンスそのものがアートだ。

銀塩一眼は、現在でも一線級の能力を有する故
別にデジタルに移行する必要がないわけでして
銀塩→頭堅いってのは、どうかと思うけどね。

新しく始めるにしても
マニュアルの銀塩中古買った方が
色々覚えられるし、楽しい。何より安あがり。
なんで現在銀塩で困らないのに
わざわざ技術革新の人柱にならないといけないのか理解に苦しむ。

だから進んで人柱やってんのはパソヲタだけだって。
プロは仕事に必要だから導入してるまでの話だ。

>>258を読んで思ったんだけど、デジタルカメラの購入層って、
フィルムカメラ、というか写真には元々興味のなかった人も多いよね。
なんか、ゴールドライタンを持つ喜びみたいな感じで買ってる人いるよね。
新たなマーケットを切り開いたんやろうね、デジタルカメラは。

そして、その購入層がごっそり携帯電話等に持っていかれるわけだね。
残った小数のヤシはデジ壱に流れる。
どの辺りのコンパクトデジカメが残るんだろうね。

今度出る携帯のレンズ、ソニーはカールツァイスネーム、パナソニックはライカネーム
とかになってたら、かなり面白いかも。

カシオはFA☆Limitedか？（w
ソニー・エリクソンの携帯、ホロゴンなら即買いだけどな。

銀塩の道具って売ってもろくな金にならんだろ？
下取りにだしたほうがましじゃねーの？

AEが出た時もAFが出た時も、やっぱり同じ様な拒否反応が出てたな。
新しいモノが受け入れられないのは、銀爺の特徴だからしかたない。

>>263
レンズもジェネもライトバンクも撮影台も機材を運ぶ車も、デジカメでも流用できるんだけど。
デジタル1眼レフだけどね。デジカメっても。
ハイエンドコンパクトデジカメ、早く売りに出したら？

俺はS2Proに変えたよ
CONTAX5台とレンズ十数本ヤフオクで結構な値段で旅立ったよ〜　　
フロンティアならヤシコンと比べても
見劣りしないのは嬉しい誤算だった｡
撮影スタイルが枚数結構行く方なんで
家族共々喜んでる。家族写真には最適なカメラだ。

いまだに新聞なんかでやってる銀塩写真コンテストなんてのは
写真屋さんとの癒着だよな
報道写真こそデジカメが最適だろ？

>>266
ヲメ！
N-Digitalには逝かなかったんだ。さすがに椰子紺使いでも。
よかったらレンズインプレッションきぼんぬ

フロンティア…

プ璃クラ携帯世代は高画質なんて必要ないし
完全にデジカメ派になって逝くとおもふ

Nね、あれはビデオカメラみたいだ｡　でか過ぎ、太すぎ、高すぎだ｡
発展途上のデジタルに100マソはないだろう、庶民は。
カールツァイスと言っても手焼きでプリントしなきゃ意味無しだからな｡
知ってると思うがフロンティアはフジのプリント機だからな、フジデジとの相性は良いみたいだぞ｡

あぼーん

知ってると思うがフロンティアは"ティア"にアクセントな

デジカメ=紙芝居
ムービー=ハリウッド映画

まぁ、チミたちは戦後焼け野原のはな垂れ小僧ってこった。
紙芝居を見ながら水飴でもしゃぶってな(w

ムービーですよムービー。ハイビジョン撮影できるカメラも出たことだし。

>>274
お前の自慰的な独り芝居の方が
よほど哀れなわけだが・・・・

おれも昔はそう思っていたけれどね。

ムービーはコマを静止させると画質悪いよ。
だから大は小を兼ねるというわけにはいかないよ。

これから
必ず小さくなり
画質は良くなり
機能は充実して
値段は安くなる

今デジカメ買う奴はホントもの好きだな。
今日一番新しいの買ったって、
３年後には本物のゴミになっているのは間違いない。
携帯のカメラに抜かれてるかもね。

コンピューターほどにはゴミにはならないと思うよ。
確かにセンサーはまだしばらく進歩するかもしれないが、
光学系（レンズ）がそれに対応しなければ、センサーの
能力は引き出せない。
携帯カメラのレンズは使い捨てカメラ並みにショボイから
いまの高級デジカメが画質で抜かれることはまずないと思う。

それどころか、せっかくセンサーが良くなっても光学系の
コストダウンがそれを帳消しにしてしまえば、画質はむしろ
低下するということだって無きにしもあらずだと思うよ。

とりあえず安くなることだけは間違いない。

数年前のデジカメはコンピュータ以上にゴミだろう。
古いコンピュータはUNIX入れて鯖にできるが、古いデジカメは本当に使えない。

>携帯カメラのレンズは使い捨てカメラ並みにショボイから
>いまの高級デジカメが画質で抜かれることはまずないと思う。
次のソニー・エリクソン携帯はツァイスだろ？（ｗ
だいたい、15万もするコンパクトデジカメのレンズ性能って最悪じゃん。
おまえ、ハイエンドコンパクトデジカメのレンズ性能が高いとでも思ってるの？

みなさん、保存はなんのソフトを使ってますか？
良いアルバムソフトがあったら教えてください。

＞古いコンピュータはUNIX入れて鯖にできるが、

新手のギャグですか？（プ

次のソニー・エリクソン携帯はツァイスだろ？（ｗ

だってさ。

>>279

進化は時間に対して必ずしも直線的とは限らないと思うよ。
だんだん飽和することだって十分にありえる。
だから数年前のデジカメがコンピューター以上にゴミだから
といって（その点は同意）、今のデジカメが数年後に同様な
下落率でゴミになっているとは限らないと思う。

一眼レフのAF化やAE化のときもそうだったけれど、メーカーは
エレクトロニクスが進歩するにつれて、メカニカルな光学系は
手を抜く傾向がありますからね。
歴史が証明しています>>特にキャノン

上昇はしながらも飽和していくエレクトロニクス（特に素子周り）
の進化のカーブと、逆にコストダウンによってなだらかに
下降していくメカ（特に光学系）の退化のカーブを足せば、
どこかにピークがくるでしょう？
そこが買い時だと思います。
もうすぐじゃないでしょうか？

デジカメはパソコンと違って光学系というメカニカルな部分を
含んでいるから、パソコンと同じような下落率でもって
ゴミになるとは思わないです。

マニア層においては1眼デジタルが本命なのは、カメラ雑誌の記事が
1眼デジタルにシフトしていることを見れば分かるだろう。カメラマ
ニアが、ハイエンドコンパクトと1眼デジタル、どちらを取るかは明
らかだよな？
数年後、マニア層の間で1眼デジタルが一般化したとき、ハイエンド
コンパクトが十分な性能を持っていたとしても、マニア層においては
やっぱりゴミ同然だろうよ。悪いけど。
（ハイエンドコンパクトは一般人向けじゃないってのはいいよな？）

んで、一般人。CybershotU20とか買ってる人たちだ。
今度出るといわれているメガピクセル携帯は、笑っちゃう画質かもし
れないが、デジカメ自体がそうであったように、EXLIM画質に追いつ
くのは時間の問題だろう。EXLIM画質のメガピクセル携帯が機種変で
1万5000円ほどになったとき、やっぱりゴミ同然なんじゃねーの？

まぁ、いいじゃねーか。ゴミだろうが時代遅れだろうが。趣味の道具
なんだから好きに使えよ。と、塩爺が銀塩をよく語ってたな（ｗ

数年前のデジタルカメラは、例えるなら20年前のFM-7だ。
今、やっとWindows3.0レベルまで来た。一部はMac-OSやUNIXみたいなのもある。
対してパソコンは、行く所まで行った感がある。３年前のだろうが現役だ。

デジタルカメラはこれからが正念場だろう。
自動車レベルまで成熟したフィルムカメラと比べてやるな。

>>285
ただ銀塩に関していえば、確かに仕事では一眼レフかもしれないけれど、
自分の作品にはライカやCLEやGR1っていう人もいる。
同様なことはデジタルでも成立しそうだとは思うけどね。
もっともいまのハイエンドデジタルがライカやCLEやGR1と同列に
扱えるものか？はまた別の話だけどね。

ゴールドライタンってネタ古すぎ！
亀板でしか通用しないと思われ。

>>287
その可能性は否定しない。貴殿の言うよう、持つ歓びを感じさせる
デジカメが出るか、だな。問題は。

何も、すべてが携帯と1眼デジタルに吸収されるわけではない。コン
パクトデジタルカメラならではのメリットがあれば良いのだ。たと
えば、高倍率ズームのデジカメは一定の需要が考えられる。400mm
相当の望遠をあのサイズで実現できるのはデジカメだけだからな。

でもやっぱり、今のデジカメでも数年後はゴミだろうな。
数年後、コンパクトデジカメが残っているといいね。
君らが買ったハイエンドコンパクトは、俺が二束三文で
買いたたいて使ってあげるよ。

ゴミってことはないだろう。
例えば、オリンパスのC-2000（200万画素）あたりなら、十分実用だよ。
メールやWebで使うだけなら、C-820（80万画素）あたりでもいけるし。
QV-10とかはさすがにしんどいけどな。

130万画素以上で、メモリーカードorUSBストレージクラスなら、
写るんです代わりに使えるよ。ゴミとか言う奴は、ただのメカフェチ。

>>289
>>290

ライカやCLEやGR1のメリットを持つ歓びと思っている人は多いけれど、
本来のメリットはむしろ速写性や携帯性にあると思う。
もちろん画質を維持しながら。
メーカーはそこんところをわきまえて開発すれば、ハイエンドデジカメの
活きる道はあると思う。
ライカみたいな耐久性を目指す方向に逝っても面白いよね。
いずれにしてもデジタル一眼とキャラクターがかぶらないように、
違う方向に発展させれば、ハイエンドデジカメも仕事カメラになり得るし
そのポジションを維持できるでしょうね。
（E950系とDimage7系はうまく発展させれば面白い。
E950系はニコンはあぼーんするきかもしれんが）

>>292
速写性というのはすぐに現像できるという意味？
それだったとしてもその「速写性」がハイエンドコンパクトデジカメの生き残れるための
利点にはなりえないでしょう。携帯性だけだと思うよ。

それにしてもレンズが小さくてすむからなどというのは生き残りの道にはつながらないと思うな。
一般人にその手の需要があるとも思えない。運動会とかだったらビデオカメラ使う方が多いだろうし、
カメラ好きな人だったらデジ壱に逝くだろうし。かなりニッチな市場になるのは目に見えてる。
そんなところのためにメーカーが本腰を入れるはずもないから、結局すたれるんじゃないかな。

デジ壱を作ってないミノルタはもうちょっと頑張るだろうけど（ｗ、後はデジ壱になるでしょう。
まぁ一社だけが作るのなら収支があうだろうね。

たかが道具ごときになに熱くなってんだろう？

たかが道具、されど道具。>>294は道具を使いこなせていない方に800万画素。

銀塩の昔のカメラも、デジの昔（といっても2〜3年前）のカメラも、カメラに興味のないカメラ付き携帯を使っている
奴らから見れば、同じゴミなんだが・・・
銀塩軽量一眼（Kissやu）の客層が、ハイエンドコンパクトデジに流れていっているのは、紛れもない事実なんだが・・・

ハイエンドに流れこんだ客層がそのままデジ一眼に逝くんだよ。わからんちん。

>>297
完璧なカメオタ的思考だなぁ

イオスキス買って、「さぁ次はパパ、1V買っちゃうぞ！」や、
「ママは次はF5でなきゃ我慢できないわ！」なんて、そうそういないでしょ？
それなりに安くて、かなり軽くて、動画も撮れて、レンズ交換なしで高倍率ズームで楽だしっ、
てのが売れてる理由でもあるしさ。

まあ結論から言うとさ、
別に銀塩でもいいんじゃねー？って話だよなー

デジカメはゴミにしかならないが、ライカは話題の種の1つにはなるわな。

いつまでもデジタル1眼がハイエンドな訳ないだろヴォケ。
EOS Kiss-Dが出るだろうよ、そのうちよ。焦点距離2倍換算のな。
EOS Kiss買って、「よーしパパつぎはEOS Kiss-D買っちゃうぞ！」
ってのは自然じゃねーの？

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>301
ソースも何も、出たら一般消費者に売れるなってものは、キヤノンは必ず出す。
EOS5の後継等、誠実な製品は出さないけどな。7？あれはゴミだよ。

コンパクトデジカメの行く末は、銀塩コンパクトと一緒だろ？
つまりゴミ。
昔、オリンパスがレンズ交換不要のL型高倍率ズーム機とか、
コンパクトでも高倍率のとか出してたけど、ゴミ扱いじゃん。
これらも、軽くて高倍率でシャッター押すだけってのがウリ
だったんだよなぁ。どっかで見た気がしないか、このウリ文句？（w

それ以前に３０３は家庭の粗大ゴミだからなあ

>>304
デジカメがゴミという話に反論できないから
そんなレスをつけたのかな？

コンパクトデジがゴミと言われてまともな反論ができるヤシはいないんだな。
みんなそう思いながら使ってるということか。

かわいそうだから、俺は擁護に回るよ。

デジしか持って無いから､銀塩買うつもりだよ｡デジですっかりカメラにはまったよ｡カメラ詳しい唯一のヲタの友達から教えて貰ってる｡

＞昔、オリンパスがレンズ交換不要のL型高倍率ズーム機とか、
＞コンパクトでも高倍率のとか出してたけど、ゴミ扱いじゃん。

おまえの脳内だけ（主観）だろ。
中古買い取り価格やカタログスペックの事を言ってるのなら、
そうかもしれんが、写真とは何の関係もない。

壊れて動かなくなるまで、カメラはカメラでしょ？
初めて自分で買ったエピオン１０（3000円２回故障・修理）も置いてあるよ。
信頼性ゼロだから、最近は使ってないけど、若い感性をぶつけたカメラだもの。

>>309
そりゃ動くさ。壊れないかぎり。ここで言ってるゴミというのはそういう意味じゃない。
使われなくなるのじゃないかという問題。
そりゃ、思いいれがあるカメラは手元に残すよ。それを常用するかば別問題でしょ。

いやだからさ、レンズ交換不要のL型高倍率ズーム機がまさに俺のメインなのよ。
ゴミって言われるとなー。フィルムは進化がほぼ止まってるからかもしれんが。
デジタルコンパクトでも、130万画素もあれば不満なく使えるでしょ？
おれは3年前の130万画素機を使ってる。Ｌ版なら十分（できれば200万欲しいけど）だし。
ま、携帯電話も壊れないからって7年間機種交換してないくらいだから、参考にならんか。

>>310
何が言いたいかよく分からないが、３年後にゴミ同然になるハイエンドコンパクト機に
１０万円前後かけるのはばか、と言いたいのかな。
特定の機種が３年後にゴミ同然になるのはみんな同意するだろう。
デジタル関係の商品はみんなそんなもんだよ。
それとも、ジャンルとしてのハイエンドコンパクトが衰退すると言いたいの？
あるいは、すべてムービーに行っちゃうからスチルのデジカメは衰退すると？
よく整理して発言してくれれば反論も出来るんだけど。

>>312
む。漏れのは意見ではなく、質問だけど。
現時点ではデジカメ一眼が高い・重いからハイエンドコンパクトを使おうというのは
ひとつの選択肢だろう。ただ数年後にはデジカメ一眼も安くなるだろうし、軽量のものも
販売されるようにだろう(これはもちろん仮定)。その時点で世間に買われるハイエンドコンパクトは
どのようなものだろうか？

もちろん>>311のように大事に使い続ける人もいるだろう。
ここで言ってるのはそういう意味ではなくて世間一般の人が新規に購入する気にさせる
ハイエンドコンパクトは？というのが聞きたいこと。

進化するのはデジカメ一眼だけではない、という意見はもちろんある。
ただ現時点でのハイエンドコンパクトにCCDをつけかえたものに人気が集まるとは思えない。
どう進化すればいい？本当に進化できるの？

だからあえて挑発的に言うなら
>それとも、ジャンルとしてのハイエンドコンパクトが衰退すると言いたいの？
これだ。

ゴミの話が出てきたのはおれは商品のサイクルが早いという意味だと理解している。
ただ、現時点では数年の寿命はあっても、そのうち新商品ですらゴミのような
価値しかないようになる、つまり、需要がなくなるようになる、とも挑発しておこう。

EOS KissやαSweetと比べられて、C-5050ZoomやCOOLPIX5700を購入されていく
お客様は確かに多いですよ（カメラメーカーのデジタルは総じて人気があります）。
軽量一眼レフカメラを買おうと検討されているお客様は、必ずハイエンドコン
パクトデジタルカメラに興味を示されます。私の勤めている店舗では、現在、
大体2.5（軽量一眼）対7.5（ハイエンドデジ）の割合ですね。昨年同時期では、
まだ半々だったのですが・・・。デジタル一眼は驚くほど売れないですね。何
故なんでしょうか？

ユーザーの立場からすれば、
自分の買った商品ジャンル（セグメント）が衰退しようが消滅しようが一向にかまわない。
ようは、気に入った画が残せれば良いのだよ。
進歩が早いものを今買うのは馬鹿、とひとくくりにされても、
例えば俺は、他の多くの親ばかと同じく、成長する子供を撮りたくて買ったから、
今買わねば間に合わなかった。
で、一昨年の冬にF707を買った。
まだ3,000枚くらいしか撮っていないが、このフィルムと現像代を考えると、
銀塩ではなくデジタルにして、良かったと思う。
A4くらいまでになら、安いプリンタで結構楽しめる。
また、テレビに映し出せるのも、意外に楽しいポイントだ。
いずれはカメラ付き携帯と、一眼デジに収束するという予想もあるようだが、
一眼デジは疑問もある。
大きなスペースを食う光学系は解決できるのか？
電子ビューファインダーの進歩があれば、光学一眼に拘ることもない気がする。
レンズ交換は微妙だな。
高倍率ズームで満足できない奴は多数派なのだろうか？
そうかも知れないし、違うかも知れない。

>>315
漏れは
まだ100,000枚も撮っていないが、このフィルムと現像代を考えても、
デジタルではなく銀塩にして、良かったと思う。
見かけの解像度など何の意味もない。
マヂで撮れたときの像の芯と諧調の美しさ、デジなどものの数ではないぞ。

簡単に銀塩を否定すんなヴぁか。

たかが道具にナニをアツくなっているんだか･･･。
銀塩だろうがデジだろうが、カメラはカメラだ。
そして、カメラなんぞ道具の一つに過ぎない。
道具の善し悪しはそれを使う者により違う。各人各様、十人十色だ。
銀塩を選ぼうがデジで選ぼうが、当人が満足すればそれで良いのだよ。
･･･ったく、道具に使われている香具師の戯言は実にくだらんな。

１０万枚も現像したら１億円か…
そこまでして銀塩だったらアフォだな

>>315ﾀﾝのどこにフィルムカメラ否定論があるの？

たくさん撮れるし、家庭用プリンタでもそこそこ楽しめるし、
テレビに映すって新たな楽しみもあるよって言ってるだけだろ?

小難しいこと考えずに、撮りたいものがあったら、そこそこ便利なのを買うって
いう一般消費者の代表的スタイルだと思う。しゃーないよ、こどもかわいいもの。（ｗ

>>318
ｱﾌｫはお前。10ﾏｿはオーバーだが、銀塩にはどこまでやってもやり尽くせない
懐の深さがある。それがわからんからデジは厨。。。

つまり、銀塩だと生涯で撮れる枚数は数千枚止まりってことだな。
そんなのデジで１年以上前に通り過ぎてしまったな。

>>320
排他的ですねー。それが貴殿のキャラクターなのカナ？
信念を持つのは悪い事じゃないと思うけど･･･ほどほどにね？

最近、写真を撮り始めた香具師ですが。
どこの世界も宗教戦争はあるんですねぇ・・・と溜息が出てしまいました。
コンピュータ系で言えば、Windows vs MacOS vs Unix&Linux&FreeBSDみたいな感じかなぁ。
銀でもデジでも、いいじゃん。自分の好きな物使えばさ。
そんなに他人が気になるのかなぁ・・・。

>>320
確かに、プリント技術については、デジタルはまだまだ発展途上だな。
だれもが気軽に享受できる高画質プリントってフロンティアくらいなんだから。

ま、おれは趣味はフィルム、仕事はデジタル派だけど、フィルム原理主義者の
主張は、車のマニュアル主義車のそれに似ているな。ドライブを楽しめっつーの。

>>323
その喩えならニコンvsキャノンvsペンタックスvs………
だろ？
デジタル化することによるアナログとの対決は世の中に色々あって、
そこに注目する必要があるだろう。
あえて喩えるなら、野球板vsふぁみすた

>>323
ここは、デジタルとフィルムの特性を学ぶ場所ですわ。
お互いの欠点・利点を指摘し合ってるから、勉強になるわ。

ああ、そうでしたか・・・。
つまるところ、ディベートを楽しんでいたのですね。
マジで論争しているかと思ってしまいました。

それが、たまに生活掛かってる人が現れて、神として崇め奉られるんだよなー

ま、中には自分の好みを主張するあまり他者を貶してる
野暮天もいるけどね。

そもそもスレタイ自体が銀塩を否定するDQN厨。。。

いや、でも俺、昔銀塩やってたけど、
今はデジタル一辺倒になってしまった。

プリントまで自分でやるとなると、
銀塩はインフラが大変なんだよね。

私も銀塩かデジかどちらにしようか悩んでいます。多分銀塩にするかと思います。
コストとか品質とかシビアに考えると使用状況で客観的な答えはでるとは思います。ただ
超アマチュアな私としては、モノに対する思い込みは無視できないとかんがえております。
結構な年の自分ですが新製品がでると寂しい懐をも省みず物欲の煩悩にはまってしまうわけです。
このスレにたどり着いて、同好の士の存在を感じて嬉しく思っています。今後とも楽しい論争を
期待しています。

出痔は無から有を捏造してしまう。

>>332
時として不躾な言い争いもあるようですが、為になる意見もあって、
わたしも勉強している身です。デジタルは細心の注意が必要ですね。

フィルムカメラのMZ-3（PENTAX）のような、人間の感覚とカメラの設定に
一体感を感じられるようなデジタルカメラは、なかなか出ないですね。
デザインだけ古風なものはたくさんあるようですが・・・

>>333
どゆこと？

滅亡論に反論できなくなってから、
両刀使いや、使い分け、自分が気に入った物を使え派が急に増えたな（藁
カメラ板では、さんざん言われていたことなのだが。

デジユーザは増加し、市場規模も大きくなっているのに対し
銀の市場自体落ちていっている。
まだ決まった時の美しさでは銀に及ばないが逆転する日も近いと思う。
そしてデジの価格競争もこれからが正念場だろう。
あと５年か１０年もすれば銀なんて本当のマニア以外使っていないと思うよ。

ただ、現時点ではまだ銀にも十分魅力があるのは確か。

私は写真の整理が面倒なので銀塩はやめました。
デジタルカメラを買うまでは、銀塩でしたが、未整理の写真が段ボール一杯になってしまい、それからは銀塩で撮影する気も起こらず。

確かにデジタルは画質はまだまだかもしれないが、整理、検索が圧倒的にやりやすい。
場所も取らないし。

旅行に行って銀塩写真を100枚も撮ってくると、コメント付けてアルバムに貼るだけで一日費やしていましたよ。

この一点だけでももう銀塩写真を撮る気はしない。

デジはカメラ次第。
銀塩は全部同じだがレンズ次第。
一概に比べられないだろう。

デジカメは解像度では銀塩35mmにだいたい追いついたと思いますが、
明暗のダイナミックレンジはまだフィルムよりも狭いと思います。
明暗差の大きなシチュエーションは苦手。

そして何よりも問題なのは動作がとろいこと。
AFが遅いのはMFで使えば済みますが、シャッターが落ちないのは
困りものです（特にスナップ）。

でもデジカメのランニングコストの安さは一般人には超魅力です。
お金に糸目をつけない方はずっとフィルムを続けるだろうけれど、
写真にあまりコストを掛けられない一般人は遅かれ早かれデジに
逝くかもしれませんね。

ていうかさ、銀塩とデジカメの比較なんてもうどうでもいいよ。
どうせ、どっかで聞いたことのある話の繰り返しなんだし。ガイシュツもいいとこ。

スレタイはデジカメに以降しますでしょ。デジカメの将来の姿を語ってみろよ。
まぁ、厨どもには無理だろうけど。ｗ

>>338
単なる武将としか重炎。

>>341

それが出来るのは厨でない貴殿しかおられないと思われます。
どうかお話しお聞かせ頂けないでしょうか？

>>341
１０００万画素で２０倍ズームで小さいやつが出るよきっと。

どうも、一般ピープルでF707を買った親ばかです。
銀塩写真を否定する気は毛頭無くて、写真撮るのが趣味なら私も銀塩にしたでしょう。
でも、家族の楽しいシーン記録して楽しむには、気軽なデジが良い、と思って選んだのです。
もちろん、二度とチャンスが無い記録を、最高の品質でと考える方がいるのも理解できます。
デジ一眼への収束に疑問を投げかけましたが、
ペンタックスの発表を見て、“これなら良いかも”と思いました。
私にとってデジ一眼のネックは価格よりも携帯性でした。
レンズ込みで700g程度ならF707の延長で考えられます。
買い換えるときはデジ1眼かも知れません。
なんてたって、APSサイズのCCDは凄く魅力ですね。
ポートレイトやぶつ撮りも綺麗に背景ぼかしが出来そうですね。
でも、焦点距離が2/3インチCCDなどより長くなるぶん、よほど有効口径が無いと
レンズが暗くなるのが辛い気もします。
ここら辺は使ったこと無いので想像ですが。
レンズ交換のホコリも実は心配なので、広角高倍率ズームレンズも出ると良いですね。

いやしかし、たまりだすと、もう整理する気もなくなってしまう
やるなら古いものから、と思っていたら、数年が経過し、
もはや整理不可能。（現時点では10年くらい前のもの）

フィルムスキャナーという代物もありますが。
画質はいまのところデジ一眼よりもいいです。

だから手間が、、

手間を惜しむか､画質を惜しむか。
漏れは画質を惜しむ。

だから３４６からの話の流れを、、、

で、メガピクセル携帯＆1眼デジタル収束論、
コンパクトデジタル滅亡論の反論は？

銀塩も誰にも見られず写真をプリントできるシステムが開発されていれば、
生き残ることができたんだけどねえ・・・。

デジが売れている最大の要因は、プライバシーが完全に守られることにあるんだよ。
人間とはそんな些細な事、恥ずかしくて人に言えないような事で動くものなのさ。
まあ、大手フィルムメーカーにいいようにあしらわれたって事だ。

>>352
氏ね

>353
売り上げはいかがですか？
処理済みフィルムがカーテンのように並んでいたあの頃が懐かしいね。

>>352
おまえそんなに恥ずかしいのばかり撮ってるのか。逝ってこい。

それで、メガピクセル携帯＆1眼デジタル収束論、
コンパクトデジタル滅亡論の反論は？
カメラ板では早くから提唱されていたんだが。

>355
普通の写真も撮れば恥ずかしい写真も撮る。
それが全体では僅かな割合であっても人間とは得てしてそちらを選ぶものなのさ。
人間は機械ではないよ。

>>356
デジタル物はいずれ変化すること覚悟で割り切って使うものだ。
今使えてりゃいいんだよ。
Windowsが１０年先にどうなってるか分からないからといって、
導入をためらうアフォは居ない。

俺は、今カメラ欲しいって言う子には
必ずフルマニュアルの銀塩一眼をお勧めしています。
理由は、安いから。
中古で買えばホントに安上がりで
画質は言うまでもなく、
同値段帯のデジカメとは比較にならない。
機構がシンプルだから壊れづらいし
壊れてもダメージ少ない。安いから。

今現在では、趣味として、と言う意味では
デジカメでなければ、という理由が見あたらない。
Ｕ１０は持ってるけど。ハメ撮り用に。

今だからこそ、FM3あたりを新品で買うってのも
渋いかもしれんね。

まあでも、デジしか知らない子も試しに銀塩一眼で撮ってごらん。
そしてA4程度に引き延ばしてみる・・・・・・ハァ？　と思うから。
ま、安いからいいけどね、そのあとはストーンバックの重しにどうぞ

>>358
そうだね。君らが散々ゴミに金をつぎ込んだから、
1眼デジタル、あえて言おうか「フィルムレスカメラ」
が手にはいるようになったんだからね。

>>359

中古屋に並んでいるフルマニュアル機、
FM2n系統くらいしかまともな物が無いぞ。

あとは露出計とかプリズムが死んでいるのが多い、、、

FM2系統だと5万円以上しないか？

>>362
　そういうことです。デジタルカメラをガンガン買い換える人を悪く
言う人がいますが、彼らこそ日本の資本主義を支える正義の味方なのです。

カメラ板で、よく言われなかったかい？
趣味の道具だから、好きな物を好きに使えって。

俺は銀塩を使うし、デジタル1眼を待っている。
でも、オリンパスのC-1400もE-10も好きだぞ。
おまえらも胸を張れ。そして、他人と比較して
優越感を感じるのをやめろ。

オレもデジタルに完全移行。銀塩は使わなくなったね。
一番は何枚とっても現像代がかからないこと。貧乏だからね。

>>366
ハイライトがにじむ画像が好きな御仁とお見受けした。

>362
そうそう、君らが散々ゴミに金をつぎ込んだおかげでフィルムメーカー、カメラ
メーカーがデジタルを作れるようになったんだね。

>367
まるで雑誌の中の人みたいだな

>364
そんなこと言ったら、フィルムがんがん消費して現像をバンバンする方も
正義の味方だぞ。

>>352

銀塩の頃は、自分でカラーフィルムも現像してたよ。
それをフィルムスキャナーでパソコンに取り込む。
ＱＶ−１０が出る前くらいのこと。

>>370
よく死ななかったな

>>370
ネタか？
廃液処理とかどうしてたんだよ。

>>372
流せ。

ネタじゃないよ。現像だけなら簡単だし、キットも売ってるし。
さすがに死にたくないので、現像液扱うときはよく換気して息止めてました。
廃液は、まずいとは思いつつトイレに捨ててました。

>>313
質問しっぱなしで、しばらくいなくなって悪い。
コテハンじゃないからだれがだれの発言かわからなくて、決めつけて申し訳ない。

しかし、将来ハイエンドコンパクトがなくなると仮定したとしても、
今それを買わない理由にはならないんじゃないの？
今の利用価値にお金を払ってるわけであって。
将来ガソリン車はなくなるという人は多いけど、車買うでしょ。
３年後にゴミになるのが確実な中古３０万円の車だって売れるわけだし。
メーカーをあおってるのなら分かるけど。

まー、ハイエンドコンパクト自体が相対的な概念だけど
携帯に高機能なデジカメがつくようになっても
電話機能のない、かつ一眼ではないデジカメの需要はあるんじゃないのかな。
銀塩だってヘキサーとかコンタックスのコンパクトとかいっぱい出たじゃん。
ムービーとの融合も進むと思うけど、それと電話までくっつけるかな。
個人的には、昨日の日経に出てた「ソニーも『プロ用』に乗り出すけど、
それが一眼であるかどうかは分からない」という路線がどうなるか関心がある。
デジカメが一眼である必要性がどれほどあるかね。パララックスの問題もないんだし。
長文で悪い。

ハイエンドコンパクトを今買わない理由は十分に「ある」
夏のボーナスでデジタル1眼が買えるというのに、なぜ
ハイエンドコンパクトを今、買わなければならんのだ。
この時点で、すでにジャンルとしてゴミだと思うけどな。

今のハイエンドコンパクトというか、PowerShotやDimageが、
ヘキサーやコンタックスレベルだと思っているのか？
冗談もほどほどにしろ。
生き残るハイエンドコンパクトは出るだろうよ。GR-1のデジタル版とかな。
でも、それはEVFだの、中学生向けラジカセのような機能満載の
「今の」ハイエンドコンパクトじゃないだろうな。

写真機としてゴミ同然の機械をPC雑誌がヨイショしまくって、
PCオタクがだまされて10数万円つぎ込んだだけの話だ。
業界ぐるみの詐欺の被害者だね、君らは（藁
調子に乗って銀塩が無くなるだの騒いだが、カメラ板で相手にされなかったろ。

デジタル1眼は、1眼だから良いわけではないぞ。写真機として
納得できる機能があるから歓迎されているだけだ。
>>375は分からないだろうから、一生だまされてゴミに金をつぎ込むがいい。

描写力のことを論じていないのなら、どうでもいいじゃん。

写真機として納得できる機能なんて、デジタルでも銀塩でも共通のはなしだろ。

>>376
そら、買わなくてもいいよ。そんなもん勝手にすればいい。
デジ一眼が７、８万円ぐらい（＝Ｇ３とかＥ５０００）で買えるようになったら
そのときのハイエンドコンパクトに求められるのは
>「今の」ハイエンドコンパクトじゃないだろうな
ってそらそうだろう。
なんだ、「今の」って。市場の変化によって求められる商品が変わるのは
当たり前じゃん。
少なくとも今後数年間は
レンズ交換式の一眼じゃないデジカメのニーズは確実にあって
その中で一番高級なものを求める人はいるってことだよ。
そのとき、○倍ズームが受けるか、レンズの良さが受けるのか、コンパクトさが
受けるのかなどは分からないけど、
それは全部ハイエンドコンパクトだろう。
>ジャンルとしてゴミ
だとか言われてもさ、そんなのメーカーや販売店とか雑誌社に言ってくれよ。
ユーザーには関係ないじゃん。

>>377
いいじゃん。たかが１０数万円つぎ込んだって。

携帯付属カメラが万能だと思ってる馬鹿が、粘着しているスレはココですか？

>ハイエンドコンパクトを今買わない理由は十分に「ある」
夏のボーナスでデジタル1眼が買えるというのに、なぜ
ハイエンドコンパクトを今、買わなければならんのだ。

奥さんでも説得してるんですか。

>>379
>少なくとも今後数年間は
>レンズ交換式の一眼じゃないデジカメのニーズは確実にあって
>その中で一番高級なものを求める人はいるってことだよ。
本当にいるか？そりゃちょっとはいるさ。ゼロになるとは思えない。
その数がメーカーが本気になって開発にとりくむほどあるだろうか？というのが
おれの聞きたかったことだ。その根拠が知りたい。
あー。おれは>>313です。やっと休憩になった。（ｗ

もちろん>>375のとおり今買わない理由はない。それはおれも書いた。
ところがこれから新規に開拓しようとしている市場でないかぎり、需要のないところは
メーカーもおなざりになるだろう。

カメラ会社はレンズ工場をはじめとする過去からひっぱってきた資産を持っており
そちらを活用すべくデジ一眼の方に開発の重点をおき、それを売りたいと考えるだろう。
だからそれほどの需要が見こめないとなれば、ハイエンドコンパクトデジなんてものに
それほど本腰を入れるとは思えない。それらはデジ一眼を売るには邪魔な存在だからな。
そういう循環が続いていくと、おまえの言う将来のハイエンドコンパクトデジ
なんてなくなってしまうんじゃないか？

ハイエンドコンパクトとは、こけおどし機能満載のデジカメのことです。

デジカメへの移行について。
今まではお出かけの時にはついつい、重くて大きいF4Sよりも手軽なTVSを手に
取っちゃいました。ケースをベルトに装着すれば両手が空きますからね。
今でこそD100を購入したばかりですからD100を抱えて出歩きますが、このサイズを
今後も持ち歩くかと考えると少々疑問。
D100の使い方を覚えてしまったらTVSに手が伸びると思います。
子連れの時には何が起こるかわかりませんから、私にとって両手を開けておくこと
は重要なんです。

CANONの7Sなんて古いカメラも使う私にとっては、完全移行は当分先のことになりそうです。

>>337

>逆転する日も近いと思う。

してるって、

>>382
言いたいことはだいたい分かった。

>その数がメーカーが本気になって開発にとりくむほどあるだろうか？というのが
おれの聞きたかったことだ。その根拠が知りたい。

最初から「相対的な概念」と言っているように、ハイエンドコンパクトの定義次第だけど
市場として成立する程度にはニーズがあるんじゃないの？とは思うね。
だいたいどんな商品だって高級品と廉価版はあるでしょ？
もちろんない可能性だってある。ただ、カメラは趣味性が高い商品だから
かつての銀塩のように、最初は「ハイエンドコンパクト」と呼ばれるジャンルがなくても、
一眼のkissより高いコンパクトがニッチを狙ってコニカや京セラから出たように、ニコンとかキヤノンとかじゃないメーカーからそういうものが出る可能性はあると思う。もちろん、一眼が７、８万円の時代なら、それは今のD7なんかとは違うコンセプトのものだろう。

問題はそんなことより、仮になくなったからって何か問題あるの？ってこと。
将来そのジャンルがなくなるかどうかなんて
今どんなカメラを買うかという判断にほとんど関係ないじゃん。
レーザーディスクやベータを買うのとわけが違う。
JPEGなんて来年なくなるから無駄だよ、というなら分かるけど。

ゴミに金をつぎ込んだからってヤケになるな。
そのうちいいことあるよ。

ガラクタやゴミは買いません。
−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

写真にするには何万画素以上必要ですか？
やっぱりフィルムカメラのほうが写真にするには写りがいいのかな。

>389

釣ﾃﾞｽｶ？

F707使いの親ばかです。
最初のデジカメがfinepix700。
2年半前にfinepix4500に買い換えて、子供が生まれたのに伴いF707を買い足しました。
fp700からこの方、フィルムカメラは使わなくなりました。
写真を撮る気軽さが違ったからです。
先に述べたとおり、この先こういったカテゴリのデジカメが消滅しようが、一向に構いません。
こいつらはまだ何年も動いてくれるでしょうし、
撮ったデータはメディアとフォーマットのコンバートを行えば、永久に残せると言っても間違いではありません。
その上で、もう一度コンパクトデジカメ消滅説について意見いたします。
１．手軽な利用はカメラ付きケータイへ
　写るんです的利用は、ここへ吸収される事でしょう。それは異論ありません。
　しかし、現状のケータイでの写真の画質の悪さは、撮像素子よりレンズからきているように感じます。
　ケータイの小さなBodyにどこまで高性能な光学系を内蔵できるでしょうか？
　この問題に対する光学技術の画期的革新は正直期待しがたいでしょう。
２．画質を求めるものは一眼デジへ
　ペンタックスの一眼は気になるところですが、光学ファインダーの魅力は大きいです。
　しかし、それの要する空間はどうしても大きいものです。
　*istもEVFの設計ならさらに軽量コンパクト化が可能だったでしょう。
　現状のEVFは明らかに力が足りません。
　が、電子的な表示デバイス分野の技術革新は期待できます。
　それがなった暁には、デジ一眼こそ衰亡の運命をだどり、ハイエンドコンパクトは
　強力な進化をとげることでしょう。
　もう一つの特徴であるレンズ交換については、私のようなファミリー層には不向きです。
　プロやハイアマチュアには必要なことには同意ですが。
以上より、おもちゃデジカメからローエンドコンパクトはケータイに行くものの、
パンピーカメラとして現状の売れ線コンパクトはそのまま繁栄。
EVFの革新を前提としますが、
ハイエンドコンパクトはそのまま本当のハイエンドまで領域を広める可能性まであります。

　

なげー

>>391
ソニーとフジのゴミ投資おつかれ！
おかげでD100とistのAPSサイズCCDと、FP S2proとかが
発売されてるからね。ありがと！

>>D100とistのAPSサイズCCDと、FP S2pro

生粋のカメラヲタク（フルオート一眼教）以外は、生涯見向きもしない機種だけどな。

>>391
確かにソニーとかパナソニックとかのビデオから来てるメーカーは
そっち（一眼じゃないハイエンド）を考えてるだろうね。
あり得ると思う。

>>393
十二分に楽しんでますので、投資は大きな果実を生みました。
この上メーカーの開発促進にも役だったとあれば嬉しい限りです。
今年はカメラを買う気がありませんが、近い将来私も大判CCDのデジを安く手に入れたいものです。

さすが子を持つ親にもなると、厨の煽りをものともしませんな。

物欲を満たすだけの消費生活ではなく、そこから何を産み出すかに重点が置かれていますね。
愛する被写体に恵まれた幸運、ほんとうにうらやましい限りです。

くれぐれもその思い出をデータ消失という形で失うことのないよう、このスレを参考に、
ニ重三重のバックアップ（MOやDVD-RAM）をお薦めしますわ。CD-Rはダメですよ。
戦乱にも備えて、大切な写真はフジのレーザープリント（フロンティア）でね。
マジでシャレにならんくらいの悲劇ですから。

>>365でも書いたが、>>396おまえ偉いな。
好きな機種を好きに使えるデジ使いは珍しいよ。

>>400
ｦﾒ!
↓

金が無いからデジカメに移行しただけだけどね→俺
金に余裕が出てきたらまた銀塩に戻ると思う

・・・カメラヲタクかな？

>>400
ヲタじゃないっしょ。普通の思考だと思うよ。
欲望を満たす為には金に糸目をつけない人は普通じゃない。

ただの写真好きだ。

なんかクールダウンしたな。つまんねー。もっと噛みつけよお前ら。
俺は銀塩カメラもコンパクトデジカメもハイエンドコンパクトも持ってる。
生粋のカメラオタクだ。でも、好きなんだからいーじゃねーか。

いつか書いたが、高倍率ズームのデジカメは残るだろうよ。
400mm相当の望遠を手のひらサイズで実現できる機械はコンパクトデジしかない。

技術がどうとか、市場がどうとかカコつけて人の持ち物にケチを付ける奴らが嫌いなだけだ。
おら、ゴミを信じたバカどもが。

>>403
明日から休みだからねぇ。
誰かを煽るような気分にはなれないなぁ。

まあ、普通の人にとっては色空間とかコサイン誤差とかじゃなくて
被写体の方が大問題だからねえ。
だからキスとかスイートとかのネーミングになるんだろうな。

じゃ、Ｕって何？　Ｕ２でホノボノ？・・・。

逝ってきます

>>404
週明けを楽しみにしているよ。ゴミの投資者さん（w
早く大事なPowerShotを売っておいで。
今の銀塩コンパクトみたいに、二束三文になる前にね。

どんなレンズ使っても空気までは読めない実例

つーか、ゴミでもいい、って結論出てるんじゃないの。

なんか熱気を冷ましちゃったかも知れませんね。
よーし、明日は煽りに乗っかって、怒り狂るったり、煽り返したりしようかな。

データのバックアップは今のところ3重です。
・メインマシンの内蔵HDD
・LAN上のNAS
・CD-R
NASへのバックアップは内蔵HDDへの書き込み時に手動で行っているので、
どちらかの障害の場合、その場で発見でき、手を打てます。
CD-Rは災害に備えた最後の予備ですが、
同じ家の中に保管しているので意味が薄いかも知れません。
むしろレーベル面へのプリントを楽しんでいるだけかも。
違うロケーションへのバックアップができれば満足行く安全性を確保できるのですが、
個人レベルでの運用は厳しいかなと思っています。

365だ。親ばか氏にならって名前を付けてみた。

>>408
おいおい、バックアップの手法まで俺と一緒じゃねーか。俺はゴミPCの里奈鯖だけどな。
超重要なやつはオンラインストレージにも移してある。Macなら.macのオンラインディスク、
Windowsなら、Justsystemのオンラインストレージがいいぜ。

銀塩をやっていた頃はデジタル非難し、デジタルに移行したとたんコンパクト
を非難する。
自分よりも下のものを見つけたくてしょうがないバカ達がココで騒いでいる。

ほお、オンラインディスクとは考えたな。
うちのプロバイダ（IIJ4U）でもそんなサービスあったな。
IIJのデータセンターがふっ飛ぶような災害・有事なら、写真どころじゃないな。（ｗ

おれはツインドライブ＆ＭＯ＆CDｰRの計4ヶ所だ。
CD-Rはデータ更新後も古いのをそのまま置いてる。

つーかよ、永久修理保証（有償）のカメラ出せよ。50年心配なく愛着持てるなら、
TC-1程度のコンパクトカメラに30万くらいなら出すぞ。デジカメは無理だな。（プ〜

残念だが、家では銀塩もコンパクトデジもハイエンドデジも、どれも現役なんだが。
俺は、「銀塩が無くなる」とほざいたデジ厨どもが、デジカメが無くなると煽ったら
どういう反応をするか見たいだけだ。メガピクセル携帯と安価軽量デジ1眼がちょうど
出る時期だしな。

>>411
まぁ、オンラインストレージでなくても、Zipパスワード圧縮したのをwwwに置いて
おきゃ、一般人には十分だろ。
GR-1dとかクラッセデジタルとか、その辺が出ればな。IXY Digitalでもいいんだけどよ。

ttp://www.siliconfilm.com/
こいつの135フルサイズ版っての、ギャグから夢物語ぐらいの現実味を帯びてきたと思うんだが。

こいつはデジに移行しても「デジカメ」という言葉によほど
アレルギーがあるらしいな（w

>>413
ぼくちゃんは　どんなゴミに　いくら払（はら）ったのかな？

フィルムに１億ほどかけました

やっぱりバカねぇ。
デジカメならフィルムがいらないのに（w

おじいさんはどれぐらい払ったんですか？

やっぱりこの板の雰囲気は携帯PHS板に似てるなぁ（ｗ

いやいやカメラ板でしょう

自分の意見が最高だ！って駄々こねてる、頭が弱い小学生みたい・・・
とっととデジ一眼を買って、銀塩に別れを告げてください。





銀塩好きとしては、あなたみたいな人は迷惑以外の何者でもないです。

>>408
NASって・・・Network Attached Storageでしたっけ？
ファイルサーバ（マシン）じゃなくて、メルコなどから出てる
サーバ内蔵のIDEケースみたいなのかな？
使ったこと無いが、便利な点があれば教えてホスィ。

>>419
んー、カメラ板は齢を重ねた人が多いからそれほど酷くないと思う。

>>420
お前バカだね、ここは糞の投げ合いをするスレッドだよ。
最近、カメラ板の方の糞スレがつまらないからこっちにきてるだけだ。

>420
あと数年で銀塩虫の主力、35mm機材ヲタが大量にデジ一眼になだれ込み、
デジコンパクトと中判クラスを罵倒し始めるのは火を見るよりあきらかだよ。

>>420
デジ談義で勝ち目がないから、銀塩マニアを装ってみたのかな？
ん？　どうなの、ぼくちゃん？

疑問符はひとつまで

結構効いてたのね・・・
スルー位しろよ！

意味がよくわからん、再度レスきぼん。
ひ　ら　が　な　でよろしく

>>418
俺もそう思う。

>>428
カメ板じゃ、軽い燃料補給はスルーが常識です。

いや俺は違うんだよ

スルー＝無視

何？

？

すまん。
勘違い。

PCが何台もあると大変ですね

いや、一台です。

7bHWCUnG氏に向けて書いたつもりだったんだが・・・

7bHWCUnGはどうしたんだろうね

おおっ

さっきから何言ってんだよ

楽しんでる（ｗ

リロードぐらいしろよ

やってる！やってる！

さすがに眠い・・・
寝る！お休み！

もう寝る
じゃ、えさ撒きよろしく

デジカメプリントしても、なっちゃんはよろこばんだろ。
なっちゃんのためにスペリアを買い続けてます。それだけです。

ここでのやりとり、おもしろく読ませてもらった。

俺自身、カメオタとは程遠いからかもしれんが、銀塩・デジ問わず、
一眼レフしかカメラが存在しないとしたら、写真撮るの止めるよ。
なんであんな重くてデカいものふりまわさにゃあかんの。
おまけに交換レンズを何本も買わされるなんてアホらしい。

カメラはコンパクトに限る。レンズは当然ズームで広角から望遠まで
手広くこなせればイイ。
俺みたいなユーザーは、銀塩コンパクト→デジコンパクト　と移行し
逆はありえない。で、デジコンパクトが高性能化すれば、どんどん
買い換えていくだけだ。パソコンを買い換えるのと同じ感覚だよ。

で、もう何年かすれば、今の銀塩一眼以上の性能のデジコンパクトが
登場するんじゃないの？　普及すれば値段もどんどん安くなる。
白物家電や大衆車のように。

そんな時代になっても、一眼に一升瓶つけてがんばってるおっさんは
いるんだろうなあ。「火縄銃保存会」みたいなもんだよね。

デジタルカメラ、ほんとよくなったと思う。でもな、これからどんどん欲しいのがなくなるよ。
上に書いてるように、まともな画は高価なレンズ交換式、手軽なんは移動電話一体型。
冗談に思えなくなってきた。気がつけば画素数だけデカいゴミコンパクトばかりになりそう。

つーか、CCDの早すぎるサイズ変更・画素増加がデジタルカメラの進歩をはばんでると思う。
135フィルムカメラは、じっくりと腰を据えて進化してきたろ?ノウハウが詰まってる。
1万円の3倍ズーム機を出す一方、10万円の28mmコンパクトも出せる。それがすごいんだよ。

せっかく1/1.8インチ300万画素CCDに対する光学技術が熟成したと思ったら、おしまいだ。
キヤノンなんかはS45/S50で300万画素は1/2.7、そのうち1/3.2がメインだろ？
せっかくいい感じになってきたのに、なんでそれを熟成しないのよ?もうアホかと（略
ま、どこか儲けるやつがいるから、そういうふうになってるんだとは思うけど。

Ｌ版でスナップしてる人にとっては、S30くらいをベースにコツコツと磨いてくれるのが
一番うれしいんだけどな。それしてるのって、せいぜいサンヨーくらいか？
カローラの次はコロナでなくて、新型のカローラでいいんだよ。これからの時代は。

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>>448
パソコンの買い替えに喩えているようだが、
パソコンにはパーツ毎に買い換えをするのが合理的な場合が多い。
パソコンはパーツ毎に陳腐化の速度が違うし、
欲しい機能うｐだけで安く上げたいというニーズからきたものだ。

カメラだって同じだ。
ＣＣＤの陳腐化が最も早く、メモリーやメディア（同じメディアでも２ＧＢ制限に引っかかって陳腐化したり）等もある。
レンズは殆ど陳腐化しない。
出来ればＣＣＤもパーツ売りが出来ればいいのだが、パーツ売りは今のところレンズだけだな。
昔の良く出来た中古レンズにプレミアム価格が付くなんてことはよくあるよ。
よく出来たレンズで撮ったことが無いのだろうが、
一度でも撮ってみればレンズにお金を掛けたくなる。
そうするとカメラと一体型でＣＣＤの陳腐化により捨てなくてはならない状況はまずいのさ。

こういうレスは突っ込まれるよ。
7bHWCUnGを見習え

>>448
結局のところカメラの進化が止まってるのは、レンズが光の物理限界を突破できないからだよ。
レンズの素材がかわり、コーディングの方式が変わっても、レンズの構造は変わらない。
だから、
＞で、もう何年かすれば、今の銀塩一眼以上の性能のデジコンパクトが
ってことはありえない。レンズを使って光を相手にしている以上、銀塩でもデジカメでも変わらん。
ただ、一般人が「これだけきれいなら十分」って思えるようなものならでてくるだろ。

>>453
ん ボクチャンどんな物理限界があるか説明できまちゅか？

>>454
おう、まかせろ。
とりあえず、運転士が居眠りすると岡山駅の１００ｍ手前で停止してしまう、ってところからだな。

良い燃料が入ったみたいですね。
>>421 ムーミンＰＡＰＡ
NASはファイルサーバーに近い使い方ができて、
・ファイルサーバーより安い
・ファイルサーバーより静か（完全FANレス当たり前）
・ファイルサーバーより電気を食わない
のが良いところです。
インターネットストレージは確かに有効なバックアップですね。
でも、私のバックアップ対象写真は8GBあります。
今は、それだけの領域をレンタルするのには経済的に耐え切れ無いのと、
重要なものだけ選別する手間に耐えきれないので、利用していません。
10GBが月1,000円以下で借りられるなら、利用したいものです。
実現したら家に核ミサイルを食らっても写真だけは助かるかもです。

クソスレだな

おはよう、親ばか氏。
子供のベストショットを選び出そうぜ。表情・背景・ピントがバッチリなショットは、そんなに無いはずだ。

>>448
お前の言う「性能」は、PCオタク向けこけおどし機能か？　所詮
ゴミに金をつぎ込み続けるバカには分からないだろうけどな。
コンパクトデジは無くならないよ。安心しろ。でも、こけおどし
機能満載のゴミハイエンドコンパクトは無くなるから、今のうちに
売っておけ。1眼レフを使っている奴が常に1眼レフを使っている訳
じゃない。場所や気分でコンパクトだったり写メールだったりする。
今は、ようやく1眼デジタルが買えるようになったから浮き足だって
いるだけだな。俺を含めてな。

>>453
お前はバカだな。何が進化だ。性能ってのはなんだよ。光学性能か？　解像力か？
＞ただ、一般人が「これだけきれいなら十分」って思えるようなものならでてくるだろ。
コンパクトデジカメの銀塩も達成しているが。写メールですら、そろそろ達成するんじゃないか？

つーか、そろそろ熟成しろよ、デジタルコンパクト。
サービス版プリントorWebがほとんどなんだから、
400万画素とか500万画素とかいらんわ。そんなんデカいのにさせとけ。

>>449
その、「高価なレンズ交換式or移動電話一体型」への二極分化というのが
俺にとっては「？」なのだが。
従来は、多少なりともまともな写真を撮りたいと思ったら、一眼への移行は
必然だったのかもしんない。それがデジ時代になって、コンパクトカメラの
守備範囲が相当に広くなる一方、新たな一眼ユーザーはむしろ減っていく
傾向にあるのではないか、と。

>>451
俺は比較的物持ちのいいほうで、パソの買い替えは2〜3年に1回だ。
そのペースだと旧マシンの周辺機器はほとんど使い物にならないよ。
モニターも液晶のいいのがどんどん出てるし。
現に銀塩一眼用のレンズを何本も持ってるというひとが、デジでも
それらが使える機種を求めるというのは分かるが、今から写真を
始めようという連中はどうだろう。
オールインワンのコンパクトのほうが魅力的なんじゃないか？

>>453
仮に「カメラの進化がとまった」としても、「銀塩35ミリ一眼レフ」が
「レンズで光を捉えて記録するシステム」の進化の頂点じゃないだろう。
携帯性や操作性など含めて、「とりあえずＯＫ」という妥協点でしかない。
それを大多数のマニアは「これだけきれいなら十分」と思ってるわけでしょう。
一般人もマニアも、妥協点が違うだけで本質は変わらないじゃん。
で、一般人の妥協点は、これからどんどん上がっていくだろうし、それに
応える形でコンパクトデジカメも、より高性能化していくしかないだろう。

以上、長レスで失礼。
「デジコンパクトは絶滅する」てな予想に、激しく違和感を感じたもんで。
仮に絶滅するとしたら、一眼のほうじゃないか、と。

お、今起きたぜ。
>>460
「高価なレンズ交換式or移動電話一体型」への二極分化なんて、おれは言ってないぜ。
無意味な画素競争、CCDのサイズ変更により光学技術の蓄積がおろそかになり、
結果として魅力的なコンパクトがなくなってしまうんじゃないかって、恐れてる。

現に、スペックだけでノイズの嵐になりつつあるし。ごまかし技術は進化したけどな。
画を求めればレンズ交換式、手軽さなら移動電話一体型のものでいいやー、って
ユーザーが思ってしまいそうってこと。おれはコンパクト大好きッ子（死語）だから。

カメラメーカーは、「画なら一眼」ってムードを作りたいと思うよ。
交換レンズやアクセサリーでかせげるし、既存資産でユーザーを囲い込めるし。
昔のオリンパスを見て思ったけど、いいコンパクトを安くつくったら、もうからんよ。
すぐに壊れたり買い替えたりしたくなるようなものをガンガン出さんと。Ｓみたく。
それがこれからは移動電話一体型になるのかな？お買い得機はメーカー儲からんから。

あともうひとつ。
広く一般ユーザーが底辺から支えていないシステムってのは、衰退が
運命づけられているんじゃないか。
デジカメの急速な普及によって、フィルム屋やＤＰＥショップの実入りが
激減しているだろうと、シロート考えでも分かる。
ごく少数のマニアしか銀塩を使わなくなったら、生産量の減ったフィルムは
バカ値段に高騰するいっぽう、より高性能のフィルムを開発しようって
メーカーはなくなる。

そのデジにしても、一眼は、銀塩時代の遺産（レンズなどハードや、
撮影技術などソフトも含めて）を食い潰した後のことを考えたほうがいい。
何度も書くようだが、「これからカメラを始める人間」にとって、あの
でかくて重い機体が魅力的なのか？　必然なのか？
俺には大いに疑問だ。

俺は二極分化に1票。
　写るんです・チェキ他→メガピクセル携帯電話
　バカチョンカメラ→コンパクトデジ
　銀塩一眼レフ→デジタル一眼レフ
というユーザーの流れが見えてきたろ。で、一番で買いマーケットは写るんです。
次が1眼レフだろ、メーカーの売り出し姿勢を見てるとさ。

>>462
撮影技術なんか大してかわらねーよバカ。お前みたいなバカはマスコミと
カタログにだまされて延々とゴミに金をつぎ込めばいい。

日本の道を140km/h程度で走るなら、1800ccターボ無しで十分すぎるのは明らかなのに、
デカい車もかなり売れている。そういう心理はカメラにもあるんじゃないか?
なんだかんだいって、金あるよ、日本人は。

>>461
というわけで、俺の予想は逆。
今は発展途上期で、画素数だけ異様に多かったり、あれこれ下らないギミックまみれの
コンパクトが横行しているかもしれんが、メーカーがより多くのユーザーにアピールする
努力を惜しまなければ、最終的には「いいコンパクトを安く作る」メーカーが勝利する。

ん？　結局あんたと同じこと言ってんのかな？(w

>>464
休日に新宿御苑に行ってみ。EOS-1vとLレンズの
旦那と主婦が撮影会に出てるから（w

日本人は見栄っ張りだからな。隣がデジ1眼買ったら
ウチもデジ1眼買わなきゃ、だろ。で普段使いは写メールだ。

>>464
でも、一番売れてんのはカローラとかフィットとか「そこそこ」の車種。
カメラで言えば、まさにデジコンパクトだろ。
軽とスポーツカーへの二極分化など起きてない。
一般ユーザーはじゅうぶん「賢い」よ。

おいおい、カローラやフィットは十分「写るんです」クラスだろうが。

>>468
世間知らん奴と話してもしょうがないな。
おまえ、そもそも車持ってんのか？　それ以前に、車に乗せてどっか
遊びに連れてくような家族とかいんのか？

何が｢マーケット」だ、｢メーカーの売り姿勢」だ。
ガキが、わかったようなこと言ってんじゃねーよ。

いや、２ちゃんで怒っちゃいかんな。
ましてこんなオタの巣窟で。
邪魔して悪かった。このへんで失礼する。

>>469
お前、10代だね。無理するな。
遊びにつれてゆく家族は妻が一人。車はヴィッツ。

>>467
せやから、二極分化なんかせーへんっていってるやろ！
「賢い」買い物が満足できる買い物とは限らんし。無駄に高級なものってのもうれしいよ。

ちなみにおれのなかの序列
軽･･･うつるんです。写メール
1300ヴィッツ・フィット････廉価単焦点コンパクト・廉価単焦点デジ（A200）
1500カローラ・シビック･･･廉価ズームコンパクト・廉価ズームデジ（A40）
1800コロナ・ブルーバード･･･中級ズームコンパクト・中級ズームデジ（IXY300）
2000アコード・カムリ･･･中の上ズームコンパクト・中の上ズームデジ（S45）
2500マークII・セフィーロ･･･高級ズームコンパクト/廉価一眼・高級ズームデジ（G3）
3000クラウン・スカイライン･･･中級一眼・廉価交換式一眼（D60）
4000レクサス・シーマ･･･高級一眼・高級一眼（D1s）

>>472
全部キャノンかよ！

>>472
全然例えが的はずれだねー。
車は他に代用となるものがないから
それぞれのライフスタイルに応じて
様々なクラスの車が売れるんだよ。

で、今デジコンパクトがやばいのは
「カメラ付き携帯で十分」という状況が来そうだからだろ？
もし今じぶんちにあるものが車の代用になるなら
フィットやらカローラやらはサッパリ売れなくなるよな。
でも高級車やスポーツカーは売れるだろ。こだわりのある奴らに。
そういう事だわ。

どうやらすぐに切れるおこちゃま厨房ばかりだな。
理論武装できてるヤシはおらんのかね。

下手に高いの買うより、QV4000みたいな安いけど、
ブランドイメージ無いけど
実はそれなりに高性能みたいなコンパクトデジが今の時代はいいかも。

?
そうか？みんなセダンを選んだつもりだけど･･･
同形状のセダン同士なら、ヒエラルキーとして成立するだろ?
ライフスタイル（7人乗りたい）と予算、要求レベル（乗り心地）とは違うと思う。
あ、フィットはアリア、ヴィッツはプラッツの間違いだ。すまんこ。

カメラ付き携帯で"十分な性能"ってわけじゃなくて、そもそもの要求レベルが
下がるってことだろう。

新型の軽に乗ったけど、やっぱ妥協の嵐。ヴィッツとは大きな隔たりが。ヴィッツでも
十分かな?って思ったけど、シビック（10年式）に乗ったらヴィッツじゃあかん
って思った。アコードに乗ってみたら、こりゃ凄いわって思った。乗り心地が全然違う。
でも、230万出す気にはなれんかった。だからシビックに乗ってる。これが俺の要求レベル。

こんなところで、それぞれが下から上までラインナップ揃えるんだろ。
メーカーによっては、下が無かったり、上が無かったり、真ん中が強
かったりするわけだが。

キヤノン…トヨタ（田舎侍とバカにされたが天下を取った）
ニコン…日産（帝国出身名門だけど押され気味）
ペンタックス…スズキ（小型軽量と実用車）
ミノルタ…スバル（力の入れ所がヲタ好み）
オリンパス…マツダ（独自エンジン＝4/3を提唱したが死亡）
コンタックス…BMW（ブランド、現地では安いけど）
ソニー…ホンダ（ピーク性能はあるが耐久性・整備性は最悪）
フジ…ダイハツ（いかん、いいのが思いつかない）
コダック…ヤマハ（部品＆ハイエンド製品供給、TOYOTA 2000GTとかな）

>>474が言ってるのは、セグウェイHT（カメラ携帯）みたいな画期的な
デバイスが出てきて、車（デジカメ全体）そのものが要らなくなった場合だろ？

カメラを不要にするくらいのデバイスって、スタートレックの世界だな。
なんか、あったやん。ホロ・・なんとかっていう、立体映像再現するのが。

電磁束屈折レンズ効果→メディアすっ飛ぶ

車好きだね、みんな…

セグウェイHT（メガピクセル携帯）が2万円で買えるようになったら、他の乗り物はどうなるか。
まぁ、与太話と思って聞いてくれ。

自転車（コンパクトカメラ）はこんな風じゃないかな。
ママチャリ（写るんです）はおばちゃんに根強く生き残るかも。でも、若者はセグウェイに逝くだろうね。
「24個のヘッドライト搭載！」みたいな、こけおどし機能満載の自転車や、
電動アシスト自転車も死亡だろうね。
（すでに絶滅したが、小中学生向けにそういう自転車があったんだ。昔な）
プジョーなどのハイエンド自転車（銀塩・デジ高級コンパクト）は細々と残りそう。

自動車は大きくて重いね。扱うには免許を取らなきゃいけないし面倒。
でも、セグウェイHTで長距離移動（運動会でズーム撮影）とかは現実的じゃないね。
長距離移動には、普通乗用車（一眼レフ）と軽（ハイエンドコンパクトデジ）を、
予算やニーズに合わせて選ぶんじゃないかな？
街乗り、ファミリー向け、マニア向けなどいろんなラインナップが揃っているね。
ガソリン（銀塩）から電気（デジタル）に変わるけど。
ハイブリッドカー（APS一眼デジ）も安くなってきたし。

業務用のトラック（中大判・プロ用1眼レフ）は、ニーズに合わせてディーゼル（銀塩）
から電気（デジタル）になるだろうね。でも、大きさ（被写界深度など）や実績が必要
だからゆっくりと変化するだろうね。

自転車、乗用車、トラックは用途が違うので、それぞれがつぶし合う事はない。
ただ、セグウェイHTが出たら、用途がかぶる乗り物は無くなるかもしれないね。

>>483
ガソリン（銀塩）から電気（デジタル）に変わるけど。
アホか氏ね

>>484
いまどき、「氏ね」なんて懐かしいレスがつくとは思わなかった。
デジ厨ってつまんない。やり直して。

α7が6万ちょいで買える、EOS55（中古）が3万で買える･･･
デジカメ万歳ですわ。こんなに値下がりするなんて。

中古で銀一眼値崩れしてるね。やっぱりデジ効果？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034574431/
　　「デジタル一眼レフ vs 高級コンパクトデジカメ」

ほぼ同時期に立ってるのに、この伸びの違い・・・

スレタイって大事だな。

ま、しばらくはフィルム一眼（旅行用）と
コンパクトデジタル（記録用）でがんばるわ。

>>498
銀塩を否定するようなスレには銀塩派からのカチコミがあるから伸びが違うのは
当たり前。

>>483
またえっらい不消化便を投げる奴だな・・・

なんか、これからどうしたいか書き込むスレになったようなので、

願望を含めて、

まだしばらくは新しいカメラにはしないでF707を使い倒します。
そして、2年後くらいに、出ているであろう、17万円クラスのコンパクトデジカメを買うのです。
4/3型とかの大判撮像素子採用で、ISO800相当の感度での常用が可能。
レンズは固定式の専用設計により、30mm〜300mm相当F2.4〜3.5くらいで、
ファインダーはEVF、ですから事実上AF専用機となります、
しかし位相差検出式採用とかで撮影レスポンスは高いのです。
これによりE5700と同等くらいのボリュームを実現しています。

妄想が過ぎました。

光学一眼はペン太のistでも全備重量が1kgを超えそうですね。
店で触ってみたいと思いますが、光学ファインダーの代償とできる大きさか、悩ましそうです。
ファミリーユーザーにとって、大きさと重さは致命的な要素で、
例え価格が10万円を切っても、EOS-1Dsを買うことはあり得ません。
だからといって、画質や選べる画角・被写界深度を無視している訳でもありません。
バランスを考えると、理想は上記になるのです。
それもこれもボトルネックは物理学的限界に制限されている光学技術ですね。

んだね。
あんなデカイボディに、レンズまでそろえなきゃいけない今の「一眼」と
呼ばれる物などいらね。
コンパクトボディに一眼以上の画質と性能があればそれでいい。
技術的問題？光学的性能？コスト？
そんなもんユーザーが知ったことじゃない

ＡＰＳフォーマットにする程度で、光学的限界の制約を気にするほど小さくなっているとは思えない。

EVFなぞ一般人には無用。
ビデオカメラを見ろよ。EVFがついていたのに、
みんなパタパタ液晶になっちまったじゃねーか。
背面液晶の解像度とレスポンスをあげた方が現実的。

早速いらっしゃました（w

あくまで自分の主張、趣向をあいまいにし、意味難解で抽象的な表現で
（内容などどうでもいいのだ）他人のレスを切り返す。
そして徐々に「二者択一の罠」に誘導

他人との差別化を計りたい心理を利用し、携帯では満足できないユーザーが
選ぶとしたら残るは一つ。

とまあ、こんなとこだな、ゴミ野郎の魂胆は

ゴミ投資家様、
晴れの日の屋外で不自由のない液晶モニタがあれば、お説の通りEVFの必要性は低いです。
しかしF707程度の液晶では、EVFがないと辛いです。
手ぶれ防止のために、おでこでホールド補助できるのもちょっと良い点です。

>>497
おいおい　あの文章で難解と言われたら　ゴミ投資家はがっかりするだろうな
このスレの厨度にあわせてかなりやさしく書いとるぞｗ
しかも主張はかなり明解だと思うが
このスレはこんなやつばっかりかよ

おーい、一眼スレが下がってるぞー
忙しいなー今日は。あはは

>>500
ｦﾒ!

＞にあわせてかなりやさしく書いとるぞ

ではなく、「書いてあるぞ」だよねー
A7kCGuKc、早くでてこねーと自作自演がばれちゃうよ

>>502
「書いとるぞ」は関西弁

>>502
ん　良く読んでみたら、おまえおれとA7kCGuKcを同一視してるのか？
やれやれ

A7kCGuKcまだあ〜？

自作自演は、2ちゃんねるでは常套手段。

しかしばれると恥ずかしい

気にすることはない。

かつて軍板では、たった一人の書き込みで、途中乱入者（約20レス程度）を除いて
300レスまで気付かせなかった猛者もいる。

今日の成果はいかがでしたか？

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

ﾂﾏﾝﾈ

なんだよ、燃えないゴミどもばかりじゃねーか。昨日は風が強くて梅どころじゃなかったな。

さて、親ばか氏。何も進化するのはCCDばかりじゃあるまい。
直射日光下でも鮮明に見える液晶ができるさ。フロントライト式の奴は、かなりいい線をいってると思うけどな。
頭と両手でホールドできるメリットはあるが、それより手ぶれ補正入れちゃうんじゃないか？
小型では電子式、中型では光学式。

>>499
気にするな。こいつらはスペックシートに書いてあることしか分からない。
デジ厨にも分かるように箇条書きしてみたぞ。これならスペックシート風だから分かるだろう。
・メガピクセル携帯登場で「安いだけデジカメ」は危機的状況に。
　　小さいCCDに画素を詰め込みまくってる奴な。実売で3〜4万のやつだ。
・デザイン、基本性能を高めた新・高級コンパクトデジカメが台頭。
　　ContaxTvs digitalの中身がもうちょっとマシなやつ。IXYは露出補正ダイヤルが付くといい感じ。
・コンパクトに望遠が実現できるメリットを押し出した中級デジカメが主流になる。
　　135換算800mm相当手ぶれ補正付き、Camedia Hyper Zoomとかな。
　　1眼レフ資産を捨てたオリンパスは、ここに注ぎ込むか撤退しかあるまい。
・1眼デジタル価格は続落。FourThirdsは遠からず中止のリリースを出す。
　　今年の夏ボーナス商戦で12万程度まで下がるかも（下がるとうれしい）

親ばか氏も希望を書いていたので、今、俺が欲しいデジカメも書いておこう。

・サイズは初代IXY Digitalサイズ。最近のはちょっとデカいからノン。
・高級感のある外装。チタン、アルミ、ステンレスなど。
・シンプルで飽きのこないデザイン。
・解像度、レスポンスの高い背面液晶。直射日光下でもOK。
・広角側は135換算28mm相当、望遠側は75mm相当。F2.8〜F5.6。歪みの少ないレンズ。
・逆光でもコントラスト低下がおきにくいコーティング、スミアに強いCCD。
・マクロはワーキングディスタンス10cm。
・画素数は200万程度で十分、ラチチュード、低ノイズ重視。
・露出補正ダイヤル装備。撮った瞬間に評価測光のミスが分かるメリットを活かす。
・起動時間やAFレスポンスなんかはIXY Digitalよりちょっとマシにしてくれ。
・USBストレージクラス、ミニUSB端子装備。専用ソフト・専用ケーブル不要。
・記録媒体はCF
・クレードル付き。置くと自動充電。

とまぁ、カメラ、およびデジタルカメラとしての基本性能に優れたデジカメが欲しい。

おっと。
PMAでごめんなさいすると思ったら、一応出してきたな。
残念、2001年の今の段階でこのリリースを出さなきゃいけなかった。
で、製品は2001年の6月発売。だったらレンズ＆フィルムメーカーを
味方に付けて離陸できたかもな。俺も期待していただけに残念だ。
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/Info/nr030303aJ.html

今こんなもん出されても、感想はこれ。
・14-54mmズームって、銀塩の28-105mmと大して変わらない大きさに見えるが。
・12-40mm（24-80mm相当）F1.4固定ズームとか無いとインパクト無いぞ。
　標準ズームがAPSデジより2段明るいったらインパクトあるぞ。
・300mmF2.8が5万とかで買えなきゃ乗り換えないぞ。
・50mmマクロってひょっとして、ズイコーとレンズ構成一緒か？（w
　じゃ、素直にOMマウントでAPSデジ造れよ。
・4/3より撮像素子がでかいist-Dよりデカいだろう。

それより、ペンタックスのist-D、Dimage-7と同じぐらいの大きさだって？
そんぐらいの大きさで光学ファインダなら、申し分無いんじゃないの？

先日カメラ付き携帯電話ってのを初めて使った。といっても人のを借りた。
iモードすら知らない俺にとっては衝撃的だった。なんであんな小さいんだ?

被写界深度やマクロを生かして、デフォルメ写真やジオラマ的なんも撮った。
丁寧にフレーミングすれば、なかなかおもしろい写真が撮れるもんだ。
カメラモードへの切り替えが面倒だから、ダイレクトシャッターボタンが欲しい。

最初はおもしろくていろいろ撮影したんだけど、10分で飽きちゃった。
操作もボタンがわけわかんない。あれを使いこなせる人は器用だな。
不器用なおれには、専用機が似合ってるわ。うん、カメラ携帯はいらん。

出痔なんてみんなゴミだろ　w)

>>516
なにかお辛いことでもあったのですか？
私にはなんのお力添えも出来ませんが、がんばってくださいね。

なんか、完全に止まっちゃったね。

>>518
ゴミに書くことなんかないだろ　w)

>>519
ゴミ投資家にこっぴどくやられたのか？

なんかしばらく見ないうちに一波乱あったんじゃん（w

漏れは以前ｶｷｺした通りで、楽しいと思えるからデジカメやってる。
で、何が楽しいか…というと

自分のイメージ通りの『画像』に持っていけることかな？

最近の漏れのやってる事は、既に『写実』を逸脱したものとなっていると思う。
薄曇り程度なら加工して空ﾈﾀ貼って晴天にしてみたりとかするし
山に鉄塔が掛かってウザかったら後からご退去願ったりするし
焼き込み覆い焼き当たり前だし。
さすがに画素数がﾓﾀｲﾅｲんでトリミングはあまりやりたくないが（；´∀｀）

何？お前のそれは写真じゃない？だから何？
何？お前のやる事は写真家として邪道？だからどうした。

漏れは自分がやってて楽しい事をやってるだけだから。
で、デジカメが写真を延長・逸脱した『愉しみ』を切り開いてくれた。
それだけの事。

何？技があれば銀塩でもそれは出来る？
……すんまそん、恐れ入りますた（；´∀｀）

ま、どっちを使うにしたって
使ってる人間にとって楽しい事なんだったら、それでいいんじゃねーの？
イデオロギー論の押し付けなんて、する必要ないんだよ。
漏れはそう思うんだけど……

デジだからこそマニュアルでいろんな小技きかせた撮り方が簡単に楽しめる
と思ってるんだが、「だったら銀使え」っておせっかい焼きたがる奴いるよな。

マニュアル車乗りたいなら、コンピュータ制御じゃなく、キャブ式エンジンじゃ
なきゃダメだ、と言われてるような気がする。
メンテフリーだから運転の楽しみに集中できると思うんだが。

寝ぼけた画像を「写真」と僭称されるいわれはない。

>>523
どうなさったのでしょう…？
何かとてもお辛い事がありましたことと存じます。
乗り越えて、強くなってくださいね……

アート方面以外のプロカメラマン（つまりプロの圧倒的大多数）では
銀塩専門はほとんどいなくなった。
出版の世界じゃいまやデジタル入稿があたりまえ。ポジやイラストも
スキャニングして使う。
でも年配の編集者のなかには「ポジを見なけりゃ分からん」というのも
いるから、わざわざ銀塩で撮って納品するんだと。

どんな世界でもそうだが、プロは合理的でわりきりが早い。
アマチュアが細かいことにこだわるのは当然として、自分で写真ひとつ
撮ったことのない編集が、B5判雑誌見開きに30点も入るブツ撮り写真に
ついて「ポジでなきゃあかん」と言うのは、これはもうアホかと、ヴァカかと。

>>521
デジタルカメラのメリットは、敷居が下がる点だろ。すべてにおいて。
撮影コストも下がるから、コスト負担でも敷居が下がる。
確認までの時間が短くなるから、失敗してもすぐ分かる。
合成、露出補正なんかもそうだ。覆い焼きや印画紙の号数を変えて
行なっていた作業が、Photoshopで一発。

写真の基礎を学ぶ、となると「？」だな。絞りとシャッタースピードと
ピントをコントロールできる機械じゃないとな。

>>525
脳内プロかい？
今、銀塩で発注すると、感材代をギャラに上乗せできるから歓迎されるんだが。
雑誌においてデジで発注されるって、ある意味ヘタレの証拠だぜ？
ページ単価を抑えたいからデジで発注するんだから。コストよりクオリティを
取りたいときは、カメラマンの自由にさせる。普通は135か中版もってくるね。

>撮ったことのない編集が、B5判雑誌見開きに30点も入るブツ撮り写真に
>ついて「ポジでなきゃあかん」と言うのは、これはもうアホかと、ヴァカかと。
いいカモなのに。俺ならポラを切りまくって感材代で稼ぐね。
B5版雑誌という時点で誌名はだいぶ絞れるが？　ちょっとエログラビア本で、
ねーちゃん30カットってのは分かるが、ブツが30点ねぇ。ふーん。
所詮デジ厨。すべてが脳内世界だな（w

↑
まぁあれだ、ここに書き込んでるってところで、
すでに敗者なわけなのだが。所詮、瑣末な存在だよ・・・

傷の舐め合いか･･･。
まあそれもよかろう･･･ｸｸｸ。

傷に塩の擦り込み合いって気も…

タバスコで・・・

>>526
>デジタルカメラのメリットは、敷居が下がる点だろ。すべてにおいて。
そだね。それ以後の文章にある事項すべてにおいて恩恵を受けまくった。

>写真の基礎を学ぶ、となると「？」だな。絞りとシャッタースピードと
>ピントをコントロールできる機械じゃないとな。

これは否定の余地ないね。
一応漏れも、銀塩暦１０年やってる上でデジ厨になったんで
その辺は分かってやってるつもり。
一度でもMFでじっくり撮る事を勉強していれば、EVFであっても
ある程度のピン合わせは可能だし（全く無理な機械もあるけど(w)）
それに露出にしてみたって、いくら後からの補正が
飛んだり潰れてしまわない限り、ほぼ無制限に近い広範囲で可能であっても
ベストの露出を一発で叩き出した画像にはかなわないように思う。

手軽な分反復練習にはなるけど、その『下地』に関してはやはり別問題かなぁ……。
一度は銀塩でやっとく方がいいのかもな…
そういう意味でも、別に漏れは銀塩写真を全否定なんかしないし
実際、まだ運用中の一眼だってあるしね。

電源落としたり点けたりで、忙しい奴らだな・・・

そだ…この際だからちょっとうpしてみようか。
こんな場合だと、さすがにデジカメでのAFピント合わせは無理だし（相手120km/h前後）
銀塩の下積みあったればこそ、なのかも。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030307231912.jpg
DCS-F717で撮影、1/320 f2.8　35ﾐﾘ換算で400mm程度、デジタルズーム約1.2倍程度込み。
原寸・再圧縮のみなので重いです、ｽﾏｿ。

×DCS-F717

DSC-F717の間違い…ｽﾏｿ。

>>526
俺は編集だよ。より正確には「写真も趣味の、雑誌編集者」
「年配編集」は斜め上の上司。俺に愚痴ったのは社カメ。
要するに「無知でガンコな年寄りが無駄金遣う。困ったもんだ」
という、ありがちな話。

ここじゃ「脳内」と決めつけるのが流行なんでしゅか？
あんたがヘタレフリーなのは聞かんでも分かるが(w

まー感材費の水増し請求は、やらんフリーのほうが珍しいだろ。
量販店で仕入れたのを「メーカー希望小売価格」で請求したり
哀しいほどセコイのも含めれば。
それがデジに変わってからは「CDR代200円　以上」になって
しまったから、ボリたくてもボリようが無くなったわけだ。
ギャラ自体高いとはとても言えんし、連中の生活実態を考えると
かわいそうなので、飯ぐらいはちゃんと食わせてやるよう、
以前に増して気を遣ってるよ。

>>535
ああ、わりぃな。ここは厨ばかりなんでな。
君のような書き込みで、デジﾏﾝｾｰする厨が過去に何人いたか。

写真趣味の雑誌編集者か。俺と同業じゃねーか（藁
まだ写カメが居るとはうらやましいな。うちはデジカメで自分撮りになった。
上からの圧力でページ単価を抑えなきゃならねないから、写真の質は下がる一方。
本は売れない…。

いくらデジでもこれは無いだろって言う画質のものから、
何でこんなブレブレの写真しか撮ってねぇんだってやつ、
あと、製版知らない人が画像いじり倒したと思しき
カラーバランス崩れまくりの写真などが跳梁跋扈する
雑誌もありますしなぁ…

>>536
厨の筆頭が君なんだが・・・。見事な追随、お見事です。

>>538
おや…何か大きなストレスを感じる事でもあったのでしょうか…お察しします。
ストレスの発散には運動等がいいですよ(^^)

>>538
536は厨の筆頭でありかつ、人生の敗北者。いわゆる2chのヒーローです。

あほくさ

なんか、3/8から同じ奴しか書いてないな。



他の奴の書き込みを期待age

写真屋でバイトしてるんだが、デジカメってアンダーだとものすごくノイズが発生しない？
まあプリントする機械の問題（デジタルのプリンターだとアンダーネガでもノイズ発生）かも知れんけど

アンダー、つうかシャドウノイズが目立つ。汚いよね。
街のラボにあるデジタルプリントマシーンってどんな仕組みなんだろう？
なんかリサイズ処理が下手くそなんじゃないかという気が、最近すごくする。
横幅（ピクセル数）が半端なサイズ、８００の倍数じゃないとか、だったら
妙に汚い。

むこうに勝手に処理されるのがイヤなら、「フジデジカメプリント」じゃなくて、
あらかじめ解像度もピクセル数もトリミングも指定して出す「フジメディアプリント」は？
DSCじゃなくて普通のＬで焼けるし、完パケ状態で出すから安心だよ。

写真屋のプリントの仕組みってよく知らんけど、
黒いとコストが掛かるってことじゃないのか？
んで、黒いとこにわざと嫌がらせして、ハイキーの絵作りをさせると…

昔、１０円コピー屋で、黒い絵ばかりコピーしてたら、
トナー代が掛かるとか逝って追加請求されたことあるよ（藁

セルフでプリントを注文するやつやフジの工場にだすデジカメプリントは、１５０万画素にされる

フジのメディアプリントだとFDi規格に変換しないといけないけどね

（＾＾）

hoge

議論がつきているようですね。

今日は物好きにもOptioSを見にカメラ屋に行ってきました。
ものすごく小さいですね。
持ち歩きには良いですが、構えるのが大変そうかも知れません。

*ist Dを想像するために、同じくらいの重さのF80を弄りました。
でも、やっぱり重いっす。
αSWEET IIくらい軽いと良いんですが。
銀塩の方が軽くできるのでしょうか。
D100やSD-9は論外に重かったです。
それからSA-7って安いですね。
フォーカスがジコジコうるさいですが、明るいレンズで機能も高いし、
お金があれば、これで写真を趣味にするのも良いと思いました。
画質以外にも、銀塩カメラの方が良い点として
・本体安い
・本体軽い
・AF早くて正確
・背景ぼかししやすい
ことが現状では言えるようです。
それでも、フィルム代現像代のプレッシャーを考えると、
デジカメから銀塩に戻ることは無いでしょう。

D1はバッテリーは別売りだったのね・・・・・泣

ゴミで終わっちゃうの？

あぼーん

（キタムラフォトライフより抜粋）
銀塩カメラとテジタルカメラの比較は、とかくナンセンスといわれていますが、
　両方の製品を製造しているメーカー内部は、葛藤に明け暮れているともいわれ
　ています。
　社内で、どちらの製品に有望性があるのかの問いがあれば、当然、デジタル派
　に軍配が上がります。とはいえ、従来の製品を捨てられるのかと、問われると
　銀塩派が元気づくそうです。あるメーカーの人は「冬の寒気団と春の暖気団と
　が争っているようなものです」と、語っていました。時折、意見が激突して春
　一番のように荒れることもあるそうです。




大変なんだな・・・メーカーさん。

⊂⌒~⊃。A。)⊃　仮面ライダー５５５！　⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

出痔氏ね

フィルム業界の人でつか？
大変ですね〜♪

超広角域が好きなワシは銀一眼は手放せません。
ただ、会社に行く時とか、毎日持ち歩くメモ代わりに
めちゃくちゃ小さいデジカメ欲しいっす。

>>558
M3かRollei Digi Miniあたりを。

>>558
ＳＯＮＹのサイバーショットＵをお勧めする。
「毎日持ち歩くメモ代わり」
「めちゃくちゃ小さい」
に加えて、
「すばやく目立たずさっと撮れる」
という利点あり。

あげ！

まあ、長期の海外出張とか無い愚民にはデジだけで十分だよな。

ノートPCのひとつでもあれば何年でも平気な気が。

ノートPC自体、それほど長く持たない気がする。
パワーアップの余地もほとんど無いし。スレ違いsage。

漏れ１年ほど前、型遅れのFIVAってﾉｰﾄPC買ったんだけど、
最近になってバッテリーが総氏に。
んで、バテリ買いに行ったんだけど、既に製造中止で入手不可とか訳わからんこと言われた。
まさか、１年後にこんな形で寿命が来るなんて思わなかったよ。
以上「そんなこともあるぜ」って話さ(=ﾟωﾟ)ﾉ



…その話には続きがあって、鰹に対して怒り心頭に達した漏れは、
その場でVAIO-Uを購入しちまったってオチなのさ（鬱

S1Proを借りることができたので、使ってみました。
DPE屋の店頭にあるCASIOのセルフ機（Let's photoとか言ったかな？）と
フロンティアでのプリントです。

画素数、圧縮と感度は色々と変えてみましたが、それ以外は敢えてカメラに記録
された画像をそのままにプリントしました。結果は、セルフ機は論外、
フロンティアもネガフィルムからのプリントとは明らかに違うと感じました。
特に階調の再現が全然物足りないのですが、これはS1Proだからですか？

S2ProやD100などでは改善されているのでしょうか？
正直、そろそろデジタルの一眼レフを買いたいとは思っているのですが、
画質の点で躊躇してしまいます。
（フロンティアのようなデジタルラボ機と、デジタルではないラボ機との
プリントの差が分かる方から、コメントがいただけるとありがたいです。）

ヤフオクがいいかも

>>566
S1Proは出荷時設定のシャープネスと色の濃さが強めになってるから、
そのままの設定でやってる人が多い。
そのためベタ塗り的な表現しか出来ないカメラと思われたちなのだが、
上記設定２つを「最低」設定にすれば、今の最新カメラに負けない画質が得られるようになるよ。
（解像度では全然かなわないけど）

>>568
試してみましたが、やはり駄目でした。
階調が全然足りません。

便利なことは確かですが、画質を引き換えにする程の便利さではないし。
デジカメに移行するのは、私にとっては時期尚早のようです。

違いが分かる、とまで大見得を斬れるほどでもないけど……

フロンティアのプリントと、その製版工程を見て
『銀塩は死んだ』と感じてしまった。
それは、とうとう画質で銀塩が叶わなくなったという意味とは正反対で、
銀塩でもデジタル処理を通すのが常識となり、銀塩本来のプリントは
事実上、民生からは消滅しようとしている…という一抹の寂しさを感じている。
ネガやポジから印画紙への直接プリントは、過去のものとなってしまいつつある…

どっちが『優れている』とは、あえて言わない。
大口叩く漏れもデジ厨の一人になってしまったし、１００％の満足度とは言わないにせよ
デジタル写真術の面白さの恩恵を受けていることは確かだから。
とうとうEOS-10Dまで導入してしまったし(w
でも、>>566の気持ちも良く分かる。

ただ、銀塩本来の処理を徹底しようとしたら…プロラボとかの処理を指定するしかなくなって来てるんだろうな…

どこまで参考になるか分からないけど、いずれEOS-10Dの画像をうpしてみますね。

案外、インクジェットプリンターの良い奴買って、
色々プリントを試してみるのも面白いかもね。

フィルムもデジタルで焼いてるのかぁ。
いつもは同時プリント0円の所でやってるんだけど、
この前ちょっと奮発して、同時プリント19円/枚の所でやったら、不自然なくらいシャープになった。
何もかもデジタルにするのは止めてくれぇ〜。
銀塩写真はあのナチュラルな輪郭が命なんだから・・・・・。

俺は銀塩一眼とコンパクトデジカメを併用（その場に応じて使い分け）してます。
コンパクトデジカメじゃ「写るんです」並の画質だし、
デジカメの超高級一眼なんて手が出せないから、完全移行できません。
それに、デジカメの一眼はまだ発展の余地があると思う。

レスありがとうございます。
そうですね、モノクロを焼くと違いを痛感しますよね。
それでも、銀塩でデジタルラボプリンタだと、まだ許せるんです。違いは分かっても。

ただ、S1Pro＋デジタルラボプリンタはそのレベルまで達していませんでした。
シャドウ・ハイライトのぶっ飛びは光のコントロールでどうにかできても、
中間部の再現はどうしようもないですからね。
完全に光をコントロールできるような状況ばかりともかぎらないので、
トーンカーブをいぢれないこともあるし。

16bitくらいは最低限、必要なのかなあ？

>>573

大判や中判に着ける業務用デジタルバックにはA/D変換が16bitのものもあるけど、大半のデジカメは12bitなのでもてる能力をフルに引き出せたとしても諧調表現には不満が残るかもしれませんね

撮影枚数が飛躍的に増えたよ。毎週250カット
撮っているが、これを銀塩でやったら出費が
かさみすぎてどうしようもない。数撮る事は
一応考えながらやっているがやはり楽しいカットが
沢山撮れるのはうれしい。あと、全部L判でプリントしたら
アルバムの量が馬鹿にならない。
今の所銀塩カメラには戻るつもりは無いな。

撮ってポンの絵で12bit＝４０９６階調もあって何が不足するかえ？
しかも普通JPEGは8bit＝２５６階調。
インターネットからダウンロードしてきたJPEGサンプル画像見て
ダイナミックレンジが豊かなCCDで撮ったものだと分かるレベルだ。
２５６階調でさえそうなんだから、その１６倍もの12bitは、
階調を表現するのには十分過ぎるほどだ。
16bitとかは後からガンマ曲線弄りまわしていろいろしたい場合用って世界だろ。

>>574
やっぱりそうなんですかねえ。
まあ、今のところ無理してデジタルに移行する理由も無いんですが、
それでも魅力的な世界ではあるんですよね。

>>576
まあ、あなたがそれで満足できれば良いんじゃないですか？
少なくとも私は満足できないのですが、それでも満足しろと言われてもねえ。

でも、あなた、本当に違いが分からないのですか？
それともS1Proだから悪いのでしょうか。
S2ProとかD100になって、満足できるレベルにまで達しているのなら、本当に
一台買いたいのですが。

だからそれは１２ビットだからじゃなくて、
ＣＣＤのダイナミックレンジが足りないからだっつーてんの。

このあいだ久々にプロビアで撮ったら、やっぱきれいだね。
出路亀はやっぱスナップか。

>>579
ポジを透過光越しに眺めて、やっぱ綺麗だなぁか。
キミ、ほんとしあわせだなぁ
ダイレクトプリントして喜んでな、メクラちゃん

>>577
たぶん、きみは何を買っても色々な意味で満足しないと思うからやめたら？

カメラマンしてまふ。
仕事もデジにほとんどなってしまったし、
自分の作品もWebの公開を前提にしてる。
(一日1500ヒットだからまあまあの人気サイトかな)
同期や後輩が、会場を借りてモノクロームの個展など一生懸命やっていると、
なんか自分が手抜きをしている様な罪悪感と劣等感に襲われる。
たまにモノクロームプリント見ると、あー写真ってこんなに階調があるんだなーって
日々腐っていく自分の目を感じたりして。
マンションに引っ越して、割切って暗室機材全て処分しちゃったけど、
やっぱ、暗闇の中で白い印画からホワッと浮かび上がるモノクロームの世界の
暗室作業の快感や喜びは忘れがたいものがあります。

>>582
そういうの大切だよね。
「写真」とは本来そういうものだと思う。
コストパフォーマンスや費やす時間は圧倒的にデジタルの方が優れているけど、
やはり自己満足というか、写真1枚1枚に情熱を注げるのは銀塩の方だと思う。

たぶん写真が発明されたときに、絵描きが同じようなこと言ったんだろうな。

フワー、昼寝のしすぎで眠れないので…
ウン、写真が発明された時は、絵画は死んだとまで言われた。
しかし、記録性だけが重宝され、芸術性とは無縁の媒体だった。
写真そのものが、芸術として認められたのは、ほんと最近になってから。
巴里の街を記録したウッジェーヌ・アッジェの写真も元は画家の下絵用に撮影されたものだし、
そんな、歴史の片隅で埃をかぶっていた写真に光りを当てたのも、
本来の芸術から脱しようとしていた、ダダ、シュールレアリストなど近代芸術家達だった。
銀塩だろーと、デジタルだろーと関係ない事で、
やはり人を感動させるもの、写真1枚1枚に情熱を注げる事こそ一番大切なんだろね。

例えるならレコードとCDのほうが近いでしょ。

だね、
例えるなら、アナログ・シンセとデジタル・シンセのほうが近いかも。

フワ〜、ようやく眠くなってきた、お休み…

>>566=573氏

にわか作りなうえに他板の使い回しで恐縮ですが
参考までに、EOS-10D試運転の結果をうpします。
容量圧縮のみでエフェクト等はなし。原寸です。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030324235159.jpg
レンズはTAMRONの28-300を50ﾐﾘ近辺、35ﾐﾘ換算80ﾐﾘ近辺
CMOS感度 ISO800
1/1000 f5.0

>>579
日曜日に、フルマニュアル機にRDP詰めて撮ってきた。
仕事ではD60で撮ってるけど、原点に帰った気がしたなぁ。
次はバライタを久しぶりにやってみようと思う。現像液、腐ってるだろうなぁ（w

デジから写真を始めた俺だが、最近銀塩も使ってみたいという欲求がわいてきた。
しかし、ランニングコスト面を考えるとどうにも躊躇してしまう。
まあ銀塩はじっくり構えて撮るようにすればイイとは思うんだが･･･。
デジで撮りまくって良さげな写真を選ぶ事に慣れてしまったから、難しいかもね。

でも、銀塩カメラって大切に使えば10〜20年は使えるわけだし、
(OM,F1,FM2,F3とか)、ライカなど一生モノじゃない。
一年やそこらでデジカメやPCなど買替えたりをしていたら、
結果、銀塩の方が安上がりなんじゃないかと思う。
フィルムなら保存も補修もきくけど、
デジのCDRデータいつまで耐久あるかわからんしね。

>>591
保存の観点から言うと、デジのほうが耐久はあると思う。
でもデジだと、写した時のデータ以上の解像度は得られないけど、
フィルムなら、将来フィルムスキャンの技術が上がれば、
より高い解像度で取り込む事ができる。
銀塩とデジ、それぞれの特性を活かして使うのが◎だと思う。

俺は銀塩はCANONのAE-1使ってる。
父親からお古をもらったんだけど、まだバリバリ使えるよ。

前半は同意。でも
>デジのCDRデータいつまで耐久あるかわからんしね。
これは問題の本質ではない。
だってHDDなんかに二重三重にバックアップしておけば銀塩より安心だもん。

実用の写真はすぐに役立つものだけど。
家族や友達や趣味の写真は、20年,30年経ってもうすっかり変わってしまってから、
掛け替えのないものとして意味を持つことも少なくないよ。
親が死んでから見直してみる、アルバムに残った、子供の頃の何の変哲もない家族
旅行の写真とか。もうどこで何をしているかも判らない、同級生とか。
自分もすっかりいい歳になったから、写真の方も色褪せていたよ。仕方ないね。

デジタルデータ自体は劣化しないけど、バイナリ形式のデジタルデータをいつでも
閲覧できる形で何十年も維持し続けることは、とても難しいと思うよ。
だから、今はHDDの中だけでもいいけど、大事な写真からプリントにして残して
いってほしいよ。誰かがいつか、見られるようにね。

>バイナリ形式のデジタルデータをいつでも
>閲覧できる形で何十年も維持し続けることは、とても難しいと思うよ。

なぜ？

ポジで撮ってる人にとっては、デジタルのいいものだけプリント
外れコマはデータ状態のまま放置ってのが自然なのかも。

ネガでサービスプリント（気に入ったのは２Ｌ）程度のわしは、
デジタルでもとりあえず全コマプリントしてまうわ。そんな撮らんし。

>>595
画像フォーマット自体の陳腐化のことが言いたいのでは？
陳腐化しなくてもサブマリン特許が出てきたりしてるし…

ＨＤＤに何重バックアップ取ってても怖いものは怖い。
（たいしたデータじゃないのなら、それで十分だが…）
撮る度に自分で２台目３台目へコピーして保存だと、保存し忘れた場合危険だし、
マスターから２台目３台目へ丸ごとコピーは、
コピー中のドライブのどちらかがアボーンするとやはり危険。
HDDのインターフェイスも数年単位で変わっていくから、
新規格になるたびにコピーして行かなくてはならない。

>>595
この手の議論は出尽くしている気がするんだが。
電子データの場合、それなりの対策をしておけば、今安全でしばらくは大丈夫
なのは当たり前。

で、今使用しているHDDが記録メディアの最後ということはありえないから、
これから先に何度か記録メディアの移行を行う必要がある。これを何十年にも
渡って確実に行えるかどうか。企業ならばそれが仕事だから確実に行われると
想定してもいいが、個人の場合はすべて当人の意欲にかかっている。
また、データ保持者が死んだとして、家族の人がすべての画像データを簡便に
取得できるように常に維持されているかどうか。
大きなところは、この２点だと思う。モノの場合はとりあえず捨てなければ
いいが、電子データの場合は読み出しの保証が問題になる。
また、数十年後にエンコーダが入手しづらい可能性もあるが、現在のメジャーな
フォーマットならば心配ないと思う。

>>598
ごめん、「デコーダ」だった。何か書いていんだろ、俺。

俺は一回現像したら、それで終わり。銀もデジも。
俺にとっての写真てのは、そういうもの。アルバムに綴じてある
写真が、それぞれに一枚だけあればいい。その一枚が掛替えのないもの。
「作品」てのは端から頭にない。
母親に抱っこされてる生まれたばかりの自分の写真は大分色褪せている。
22年前に、生まれて初めて自分で撮った写真が、ちょっと色褪せてきている。
それが、なんとも心地いい。100年後200年後に見れなくなっても、俺が生きてる
時に見れればそれでいい。

俺の、写真に対する接し方はこんな感じ。「写真好き」の戯言です・・・

典型的なコレクター気質だな

モノを大切にする世代・・・・というか
「道具は大事に長く使おう」という思想が染み付いてる世代は
デジカメには手を出しづらい。
どんな機種でも、10年20年どころか、せいぜい1年2年しか使えんし。
これはパソコンでも何でも、デジモノ全体に言えることなのだが。

カラーフィルムって色が抜けるときいて心配している。

すっごい高性能のフィルムスキャナが安く出てくるのだろうか。

所有の銀塩F100をウッパらって、デジタル一眼にしようと思ったけど、
ちょっと不安だったので、F100を残したままE5000を購入した。
E5000は小さくて軽くて便利だけど、やっぱりなんか物足りない。
ますますF100を大事にしようと思うようになった。

>>602
俺は20代だけど「道具は大事に長く」使いたい。
デジカメだって5年は使ってるよ。
流石に81万画素じゃ、メガピクセル時代にはきついけど、
カメラの癖とかも覚えたし、使えば愛着がわく。
モノは大事に使おう。

>>603
直射日光照射、高温多湿など、よっぽど劣悪な環境に置かない限り大丈夫。
フィルムスキャナも安くなってきたね。

>>604
どうしてメーカー名を書かないのですか？
それともF100やE5000と書いて、一般にこの板では通じるのでしょうか？

>>606
F100とE5000で分からないお前はヘタレ。

保存がそんなに大事なら、銀塩で撮ってフィルムスキャンしる！
物理メディアとバイナリの両方で保存。バイナリは分散バックアップ。
外国のサーバを借りれば地震も噴火も怖くない。

>>606

ｽｲﾏｾﾝ｡ｽｲﾏｽｲﾏｾﾝ｡ by$10

確かにカメラ好きじゃないとわからないよね。
F100もE5000もニコンです。
E5000というよりも一般の方々にはクールピクス5000と言ったほうがいいかもね。
我が家では「クルピーちゃん」と呼んでます（ｗ
デジカメはもうカメラ好きだけの商品じゃないもんね。

デジが出たときはこれだっ！と飛びついた。
キヤノソDCS3は流して、D2000からはじまって１Dsまで。
そのころデジ始めた香具師とか、メーカーの担当者とか、
最初はなんかちょっと異様な熱気というか、技術革新の先端を
やってるという気概と、主流じゃないというアウトロー的なかっこよさが
あったと思います。でもね、結局デジが巷に溢れてくるようになったんだけど
感激や熱気は冷めていったね。
今は仕事はデジ、銀塩お客さんのリクエストにあわせて使い分けてるよ。
なんヵちょっと冷静になってきたって感じ。

どっちでもいいんだよね。実際。
ただ、その場でアガリ確認できるデジはやっぱり便利だとは思うけどね。

>>608
いやいや、責めたわけではなく、
この板の住人達は通称だけで全て分かるのかな？と思いましたので。
俺にはわからなかったので、ヘタレな事は確かでしょう^^;
「F100　カメラ」や「E5000　カメラ」でググればわかる問題なんですけどね....

私もカメラ好きですが、機種には疎くて・・・・。
銀塩はCANONのAE-1、デジカメは同じくCANONのPowerShot A5 Zoomを使ってます。

スレを汚してゴメンなさい。

>>610

AE-1ですか。渋いですな。
大事に使ってあげてください。
同世代かどうかわかりませんが、我が家にはオリンパスOM10もおりまして、
学生時代に親父に頼み込んで購入した物ですが、ぜんぜん使ってなくて
ちょっとカビカビ状態なのですが、修理しようかどうか迷ってます。

exslimの3倍ズーム機なんか見ると、
ほんと時代は変わったなと思う。
銀塩コンパクトの必要性無し。

あえて言えば広角が必要なくらい？

俺もデジをよく使うのだが、ふとした瞬間
4×5撮影プリントなんか見る機会があると、震えが止まらん。
メチャメチャ存在感があり、訴えかけられる。

しかし、スーパーのチラシかなんかの撮影だったらデジでじゅぶんという
のは事実。

>>600
その気持ちわかる。
初めて写真を撮ったころの気持ちを思い出したなぁ。
機材とかに振り回されない、写真を撮ることだけが楽しいって気持ち、
なくなってるよ･･･オレ。

昔の写真見るとハッとすることあるよね。

>>614
機材には振り回されないけど
機材に負う部分は大きいと思うけどな。

だからお気に入りのレンズやカメラができてくるんだし、
写真を撮ることだけが楽しいだったら「写るんです」でも十分となる。
最終的にはよりイイカメラ、イイレンズへの欲求があるんでは
逆に全て希望のカメラ、レンズが使えてるとしたら・・・。
大人になると無くすものがその辺にあるんじゃないかな。

単純に機材への憧れとか
どこかに渇望があるから行動に繋がるし、
たまに魔が刺して古いカメラやレンズに手をだしたりする
それがなくなるとおもしろさも半減すると思われる。

この板は機材に振り回されすぎてる奴が多くて楽しいね。

イイ！カメラは目的によって変わるけどな。
コスト中心ならデジ1眼しかないし。
趣味で撮るぞ！と思ったら、NFM2にPRESTO詰めて50/1.4だけどな。

自分の腕を磨くんじゃなく、機材の進化に頼ろうとするから、
やたら買い替えたり無闇に高いモノを買ったりするのサ。

その昔、ブリッジカメラってのが有ったんだな。AEAFカメラが出てきた頃。
バカチョンと1眼レフの中間のカメラでね。リコーやオリンパスが出してたな。
バカチョンより高性能で、1眼レフより軽くて手軽というふれこみだったが、
結果は言うに及ばず。

デジカメの将来像も見えてきましたな。

イマイチ。

>>617
機材に振り回され「すぎ」てはいないけど。
>
> イイ！カメラは目的によって変わるけどな。
> コスト中心ならデジ1眼しかないし。
> 趣味で撮るぞ！と思ったら、NFM2にPRESTO詰めて50/1.4だけどな。

つーか、この時点でいい意味でも悪い意味でも機材ありきになってる罠。

多分、機材に振り回されないというのは
「そに撮りたいものがあるので、なんでもいいから写真が撮れるモノ下さい」
つー心境だと思う。

>>621
違うな。
newFM2、PRESTO、50mmF1.4は単に暗示だろう。
これがOM、ACROS、28mmF2.8でも通じるが、
同様の意味合いを持たせることのできる機材はデジタルにはない、ということが
肝なんじゃないか？

>>622
まあ、反論されて我慢できなかった気持ちは良くわかるが･･･

>>622
何が言いたいのかが分からんぞ？俺の頭が悪いのか？
ライカM3,ママ撮って肌色,35mmF2
でもいいって事だろ？

ん、それを言い出すとデジでもそれぞれに何かあるという事だろ？

>>603
何も知らんのだな。
世にあるハイエンド帯のフィルムスキャナの取り込み解像度は、全てオーバースペック。
ボヤボヤの絵から水増し技術で高解像力を得る技術は、デジカメでは常套手段として用いられてきたので、
いい加減ユーザーが耐性を獲得してきているが、銀塩ジジイには死ぬまで通用する技術のようだな。
そのうち粒子の形まで取り込める解像度なのに、その解像度に見合う絵が採れるスキャナも出てくるだろうな（藁

>>624
ライカM3はライカM3。マニュアル一眼レフとは別世界。
カラーネガとモノクロネガは別世界。結果もプロセスもな。
これらの結果とプロセスを楽しめる物は他にはない。

もちろん、デジタルにはデジタルの結果とプロセスがあり、
それを楽しむことに何ら異存はないし、私も楽しんでいるつもりだ。

必要なのはスペックではなく、手に取ったときの感触やシャッターを
切った瞬間のフィーリング、撮影した物を形にするプロセスと、その成果物だ。

古い物から新しい物まで、純粋に楽しさだけで選べるのはアマチュアの特権だと思うが？

自作自演は、2ちゃんねるでは常套手段！気にするなって！

偽者とｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは違うものだろ？
まあどっちも常套手段には違いないが

627は自作自演した奴を煽ってるだけなんじゃねーの？

デジカメをやめて、携帯電話に完全移行します！
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030402AT1D0109G02042003.html

オレ、デジカメからカメラを始めた。
今度デジやめて銀塩にしたいと思ってる。
なんか、撮影した画像に奥行きがないというか、
その場の空気が感じられないというか。。
やっぱり銀塩は違うのでしょうか？
現像代の問題を考えなければ、皆様はデジカメに
移行するのですか？

デジカメやめるって全部売っぱらうのか？
一台は残しておかないと。

P2残して、売り払うつもり。
手放すのはF717と6900Zです。

じゃ、問題ないか。
デメリットはランニングコストと保存場所くらいかな。

すまんなぁ？
おいらはD1xで一眼レフ復帰後にFも買っちまったが、こっちの方が一発勝負でおもろいわ！
仕事はD1xだが、連れていける時はFも同伴だ！

フイルムスキャナは使ってますか？

＞６３６　おれのこと？
趣味なのでふらっと別途のキヤノンのUSBバスパワーの安いスキャナーで楽しんでるが...
ACアダプターが不要で便利だが、プリントしないと使えんのがクソですわ！
フィルムスキャナーも欲しいが使いそうもないし、CD-Rに焼いてもらう事も出来るだろうて...

>>611
厨房だった漏れはA1買え無くてAE1P買った。
周りの椰子に「ナンパカメラ」と当時馬鹿にされたもんだよ。
おいらは気に入ってたけどね。
その後ミノルタンになって今キヤノソで持ってるのはAL1とFD50ミリ1.4のみ。
デジも銀塩もどっちも好き。
デジ、銀塩と一年くらいで交互に遊んでるよ。

僕は１０年ぐらい前からずっとデジだったYO！

オレも10年くらい前からデジだったよ。
最初はフジのクリップイットってやつで
35万画素で7万円位だったかな〜。
でも、長いデジカメ歴に終止符を打とうと
考えてる。これからは一発勝負の銀塩で
雰囲気のあす写真を目指すぞ〜

俺もデジから写真を始めた口だが、最近銀塩が欲しくてたまらんです。
ランニングコスト面を考えると躊躇してしまうのは確かだけど、
それよりも、どうやってデジタルデータに変換するかが問題。
＃写真はWebに公開してるからデジタルデータ化は必須なんだよね。
スキャナを買って取り込むのは些か面倒臭いから、フジのFdiサービスを使うのは
どうだろうか、と考えているところ。
とりあえず写ルンですでも買って試してみるかな。

カメラ付き携帯電話の販売台数がデジカメの販売台数を抜きました。
銀塩が無くなる日よりか、デジカメが無くなる日の方が早く来そうです。

最近のフィルム読み取りユニット付きのスキャナーって
ネガフイルムも読めるんですね？
自分も最近一眼に興味あって、これ見たらいっそ銀塩にしようかと思ってしまった。

でも一眼で撮ってもきちんとしたラボに頼まないとダメダメだから気をつけてね。
同時プリントくらいだったらデジの方がマシだったりするので。

デジカメは写真に親しむ人を増やすことにおおいに貢献してるんだよね。
デジカメを嫌悪するカメ板の極少数（だと期待する）は、いい加減にそれに気付いて欲しい。

フィルム業界人さん、現像業界人さん、中古カメラ屋さん、過去の知識だけで食ってるカメラ屋さん
達が仕事の一貫で暴れてるだけの「職業嵐」です。
デジタル化が進む業界にはどこにでも存在するので、気にしないことです。

嫌悪？
被害妄想だな。

嫌悪する人もいるにはいるが、カメラというのはあくまで趣味的要素が強いからな。
自分の好きでやればいいさ。

デジだろうが銀塩だろうが所詮は道具に過ぎないし。
道具に愛着を持つのは悪いことじゃないけれど、
道具に捕らわれてるのは良いこととは思えないなー。

消防のころ電卓が登場した。
そろばんが得意な教師が担任になった。
暇さえあれば電卓は人から計算能力を奪うとか、訳分からん説を唱えていた。
チョット前は絵描きの友人がマックにやたら敵意を抱いていた。
今度は銀爺か…ﾔﾚﾔﾚ

>>650
そうだな。俺は今度のドコモと、D2が楽しみですね。

多様な価値観や方法論を認める事が出来ない人って人生そんだよね。

バカの多様さを認めるのか?

賢い犯罪者は困るけど人畜無害なバカは認めるべきだ。

ﾃﾞｼﾞ一眼ﾏﾝｾｰな奴って、発言に
「まだ銀つかってるの？」
ってにおいがぷんぷんするな。

１GBのマイクロドライブイパーイに撮って
「銀だとこうはいかないもんね」
とかね。

構図や光の加減を考えながらだとそんなに枚数撮れないだろ？

そういうのはスレ違い。

銀塩VSデジカメデスマッチ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/

〉650
確かに計算能力は落ちるし、フリーハンドで描けるデザイナーも減った。

>構図や光の加減を考えながらだとそんなに枚数撮れないだろ？

確かに（ｗ
俺も最初は大容量のメディアがないと・・・って恐怖感に襲われていたんだが
自分の撮影スタイルってのがあるわけで、銀塩からデジに変わったところで
何倍も撮影枚数が増えることはなかった。
正直俺は阿呆だったと思うよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1046613355/248

世の中にはこんなつわものもいるらしい。

>構図や光の加減を考えながらだとそんなに枚数撮れないだろ？

そうそう。デジ使ってる奴で、撮れる枚数の多さを誇ってる奴はたくさんいるね。
「それ、何枚撮り？」と聞かれて、「36枚撮り。」と答えると、「俺、あと200枚残ってるよ。」
とか。

どこでの話しだ？
どーせモデル撮影会だろ（藁

たくさん枚数が取れるというより少ない枚数でもすぐ現像できるのがいい。

>>660
なんだよ！カメコ（オナコ）かよ！

ポジはマウントして保存するのが好きなんだよね、デジだとCDRに
保存してもPCないと見れないしRに傷でもつこうものなら・・・・
それを考えるとデジ一眼はまだ割高かなと。

>>662
逆に枚数が多くなると銀塩の方が楽だ罠。
例えば３６枚撮り１０本でも同プリ１日であがるし、
３６０カットＲＡＷデータを自分で現像するとなると・・・。

>>665
３６枚撮り１０本を自分で現像するとなると・・・

>>666
ｦｰﾒﾝ!

>>666ｦｰﾒﾝ!
まあ自分でやるやつがいるかしらんが本数が増えれば並列処理が効くからな。
思っているほど大変じゃないな。

あは。
いまデジ板には桜の画像がすんごい勢いでうｐされてるね。
それに引き換えカメ板は桜の「さ」の字も無い有様。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
なんかさぁ、如実に現状を物語ってるよね。
ポジで撮ってスキャナで取り込んでホント御苦労様。
カメ板じゃ来週が満開かな。遅せつーの！！ｹﾞﾗ
それとも何か？カメヲタは中古屋めぐりでもやってんのかな？

この板でｳﾌﾟしたけど銀塩でも撮ってる人も多いんじゃないかな。
俺はそう。

>>665
折れはSD9でＲａｗ現像やってるけど、正直一枚一枚現像するのは「楽しくも有り、
面倒でも有る」と言った感じですかな。ふと思いがけずいいショットが有った時に
じっくり現像する時は楽しくて仕方無かったりもしますが。

そういうときは一日が24時間じゃ足りないと思うよ。

E-10とフジの645で撮影してきたYO！！

デジ板のほうが投稿し易いのは確かだ

>673
他人のアラを探すのが大好きな奴らばかりだからな。
だからうp系スレがまったく無いし、雑誌のコピペうんちくばかり。

＞カメ板じゃ来週が満開かな。遅せつーの！！
まさにそうかも…しばらくカメ板の貼り板チェックしとくわ

なんだ？おまえらは貼るためにさくら撮ってるの？

>>676
アホ？

人間辞めて学歴オタに完全移行します。

>678　おまいは卒業証書きゃ？
はよ、人間に戻れや！　別に亀人間でもかまわんが...

まだ完全移行するタイミングじゃないでしょう。
デジカメはまだ成長途中だし、一眼で600万画素じゃ500万画素コンパクトと
銀塩もってる方がいいような気がする。
せめて一眼で1000万画素、20万円切るくらいじゃないと。
それか昇華型プリンタでＡ４対応、５万円切るものが出てきたら考えようかな。

どちらも使いこなすのが一番。極端なヤシは馬鹿

＞６８１　おいらは、バーコード禿しく同意しま〜す！

本人は購入のための研究熱心のつもりのところ水を注すようで申し訳ないが、
過渡期だから買わないというヤシには「過猶不及」という中国の偉大な格言を教えて上げたいな。

過渡期だろうが、買うときは買う。これは例えばＰＣを買ったヤシなら必ず気づいているだろう。
そんなことやってたらＰＣを一生買えないか、ＰＣが不要な世界になってから買うことになる。
まぁ、自分には必要と言い聞かせて、最高性能を法外な値段で買ってるアフォもＰＣの世界にはよく居るがな。
しかし、とりあえずこの手のアフォーの存在は、ある程度認めてやるとしよう。

また、必要でも無いのに流行で買ってる無能のことなら放っといてやれよ。

そもそも、構図の勉強しろとか言い出すヤシは素人中の素人。
そんな連中が、よってたかってワンパターンな写真を量産してる現象は藁える。
書道の先生のお手本通りの字を真似して喜んでるヤシらと同レベル。
そんなもん芸術でも何でもねぇ。

基本を理解していないﾔｼの芸術はﾍﾀｳﾏとも言うが・・・。


まあ、真の天才の可能性もあるこたぁある。

>>683-684
いまいち。神にはなれないな。
デジ厨らしく、ガツンと一発頼むよ。
「解像度で被写界深度が変わる」ぐらい強烈なのをさ。

FX700のサイクル連写てのがスナップ写真の新しい地平線を切り開くと思う。
って言ったら言い過ぎ？
モータードライブでフィルムを空にしてチャンスを逃す、というのと比較はしない。
むしろ、ムービーから使い物にならない静止画を切り出す手法との比較かな。
シャッターチャンスという言葉の意味が変わると。

>>683
そんなこと言ったって、実際に仕上がりは銀塩に追いついてないからねぇ。
フルサイズ1600万画素までは、理論上では行けるそうだけど。
そこまでは言わないけど、ノイズやジャギをもう少しなんとかして欲しい。

85 ：名無しさん脚 ：03/04/07 13:47 ID:HxFnG9Zs
試し撮りの目的にもよるんでは？
デジを持ってないんで分からんけど、
露出とかピン（深度）とかって確認できるの？

銀爺ブラボー！
持ってないってより、触ったことないだろ。

>>689
「デジ厨ブラボー！
銀塩持ってないってより、触ったことないだろ。 」

って方が、多いと思うが。。。

あっ、写るんですとかＡＰＳとかバカぴょんを除いてね。

>689
阿呆。
そのスレの83は中判のポラ引く変わりに他のデジカメでアタリをとってんだよ。
たぶん構図とライティングの確認だけ出来れば良いのだろう。
85が言ってるのは同じレンズ、フォーマットで無いデジで露出や深度の確認はどーすんのよと。

あんた流れがわかってね―よ。

私は素人なんだけど、
フィルムはえんぴつ
デジはシャーペンみたいなものじゃないですか？
えんぴつは芯を削らないといけないから不便なんだけど、
長い歳月の中で長時間使っても疲れないような最適な太さになってるわけで・・・。
シャーペンがでてきた当初は芯が折れやすくて結構使い勝手が便利だけど悪かった
わけで・・・・。
今はまだフィルムのほうが画質に関してはデジより上でデジがこれからどんどん
改良されて良くなっていくということではないのでしょうか？？
現時点で画質にこだわる人は銀塩で
それなりに満足している人はデジではないでしょうか？
私はやっぱりめんどくさくても画質重視ですので、普段はコンパクトデジで済まして
趣味の時間は銀塩１眼です。
いずれデジが追いつく日はくるでしょうが、画質にこだわるものとしては
鉛筆のように成熟してしまった銀塩が良いです。（めんどくさい！ですが・・）

デジカメがどう進化するにせよ、デジカメ板の連中が持っているような、ハイエンドコンパクトは死亡決定だな。

>>693
に秀同

>>694
どして？「すべてのデジカメは素早く世代交代する」ってのは当たり前だけど。

>>692
そおかなぁ。
俺はポコッと疑問を絡めちゃったレスしちゃったんだと思ったんだけどな？
機種によるってレスに、反応してないし。納得したのかな？ってね。
689は極端すぎるけどさ。

あぼーん

>>694
確かにデジ一眼の値段が下がってきたら食われる層だな。
しかし銀塩のように「いい物をできるだけ長く」という商品ではないから
ユーザーも短期サイクルであることを前提に購入してると思う。
今後、コンパクト機はどんどん機能が簡略化されていくだろうな。
名機E5000も今はなくなり、後を継ぐ広角コンパクト機が出ないように。
多機能でもコンパクトがいいと思う人は、今のうちに買っとく方がいいよ。
新品ではなく値段が下がって値頃感のいい時に。

700ｹﾞｯﾂ

俺もとうとう、ニコンのE5000を使うようになったけど、
銀塩の全てをカバーすることはできないね。
でも、１／３の仕事は、これでなんとか、こなせるよ。
便利なところもいっぱいあるしな。
デジの一眼が銀塩の1眼レフのかわりに使えるようになる
のは、まだまだ先のことだと思う。

>>686は、許容錯乱円の大きさが何を根拠に決められているかすら知らない初心者のマジレスなので、
そのことには触れないでやってくだちい。
余りにもかわいそうですから…

デジカメ＝画質は目をつぶり、すぐ見れる、メールで送れるなど機能を取る。
銀塩＝1枚あたりのコスト、現像時間に目をつぶり、画質を取る。
って使い分けだから、メガピクセル携帯＋高級コンパクト銀塩が
俺にはベストタッグの予感（w

脳髄反射で「あっ、きれい」と思った物はデジカメで撮って送る。
フレーミングとか考えて「マジきれい」と思った物は銀塩で撮れる。

全くの初心者だけど、
子供の写真をとるのに、もう完全にでじかめ。
いままで昔の駄目駄目デジカメを持っていたときは半々だったけど、
μ１０を新しく買ってから全てデジカメになってしまいました。
初心者ほど使い物にならない・見られない写真が多いので
消去出来るデジカメは嬉しいな。

ＭＯとかＤＶＤ−ＲＡＭとか、耐久性のあるバックアップ記憶装置買っとけよ。
それか、全コマ写真屋でデジカメプリントするか。

実際のところどうなんでしょうか？
デジAPS一眼と銀塩35mm一眼で、画角と被写界深度を同じにして、
どちらもラボで六切りにプリントしたら、やっぱり銀塩の方が綺麗でつか？
それとも普通のカメヲタじゃ分からないレベルでつか？

よほどの力量の有るラボでないと撮影者の意図通りに焼けないと思う。
暗部はデジの方が粘る様に思うのだが、結局は自分で両方を自分の目で試すしかない。
普通は時間はかかるが自分でPC現像する方が意図に近いだろう。

画角、ボケの件は、フィルムの粒状性、CCD等の
画素サイズとRGBの処理方法、ローパスフィルター等の特性、
並びに画像処理によって大幅に変わると思うのひとまとめに語れないと思う。

結局は、自分の目で納得出来るか、出来ないか？になると思う。

OM-4Tiとか欲しいカメラがデジに無いのが鬱。
スペック織田には気にならんだロが。横レススマソ。
>>706
フィルム20μ粒子とすると1600x1200=200万画素、10μとすると800万画素。
bayer配列に換算して8Mと32Mですな。
プリンタの性能にも夜が、ピクトロス多ットだと仕上がりの粒子は0.1mm
位か？六つ切りで400万から600万粒子てとこだろか？bayer換算で12Mから24M
差はシロウトでもわかる。

解説どうもです。
>>707
カメ板はもとより、この板でさえも画質はデジより銀塩のほうがイイ
みたいなカキコ（例えばここの>>703とか）があるので質問してみますた。
>>706で書いたようにして出来たプリントなら、それを比較して出た答えは
わりと信頼できるものじゃないかと思ったんですが、他にもいろいろな条件が
絡んできて難しそうでつね。
でも誰か、元画像やフイルムスキャンじゃなくてプリントをスキャンして
うｐしてほしい・・・

>>708
おいらの理解力が悪くていまいちわからんのでつが、それってデジと銀塩の
比較になってますか？

スレタイは「去勢者になります！」って言ってるようなもんだな。

>>709
わかりにくかったらすまそ。35mmフィルムで最低でもbayerの普通のccdで8Mpixelと同等。
六つ切りのプリントで16M(12Mはまちがい)の解像するから6Mの今のデジ眼では
差がわかると言う意味でツ。

＞７０６
あんたの「綺麗」というのがどういう定義なのか分からないが。

もちろん大判相手なら、デジ一眼だろうとかなわないよ。
ただ３５mmじゃねえ・・・・
とにかく実際にフィルムを引き延ばしてみなよ、それが一番よく分かる。
いくらペーパーの解像度が高くても、元になるものが悪けりゃ意味無し
というトリックに気づこう。

>>712
フィルムは1種類しかないと思ってるｳﾞｧかﾊｹｰﾝ

ではどんなフィルムなら良いのかな？

エクタ

＞７１３は同プリしかしたことが無いのは明らかだな

ダイソーのAGFA

デジタルの現状での問題は解像度ではなく階調の再現性だと思うんだが。

>>718
禿銅
怪鳥美では1000ﾏｿ画素デジなど銀塩の足元にも及ばん。

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あぼーん

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階調の話しなったら、みんな黙っちゃったよ。

デジ一眼と大判を比べるのは卑怯だよ。

デジ一眼は３５ミリの銀塩と比べるべき。
この場合は圧倒的にデジ一眼が優れて
いるけどね。

同プリ程度の奴とか、常に保護フィルターつけてとってる奴に快調いわれてもなぁって漢字なんじゃないの？

同プリ程度の奴とか、常に保護フィルターつけてとってる奴に快調いわれてもなぁって漢字なんじゃないの？

画像掲示板（更新）８件
http://www12.brinkster.com/nelmaker/js/index.html

同プリでも保護フイルター付きでも諧調自体はでますが？

>>726
この場合は圧倒的にデジ一眼が優れて
いるけどね。
単なるドグマか断言,あるいは宗教

銀塩の階調がなめらかに見えるのは、ほとんど目の錯覚なんだけどね。
人間の目は色識別能力はずば抜けているが、階調に関してはせいぜい256階調程度。
ジジイの弱った目ん玉ではなおさら

銀塩写真てレタッチで作れるもんな

まあどちらにしてもフォベオンやハニカムIV SRとかの新技術を一部の人が求めている点で、
まだまだ満足な画質が得られてないんじゃないか。

>733
少なくともおまえには不要ということだ

>>731
まったく同じ被写体を銀塩(iso400程度)のプリントとデジ(数百万画素)の画像を
印刷したもので出されても、一目でわかるぞ。知ったかぶりすんな。
>>732
デジの画像を印刷したのを銀塩写真と見間違ったことはない。
出痔ごときに銀塩とまったく同じものができたら世話ないわ。

>735よ
まあとにかく一回35mmでのばしてみろよ。
たしかに解るよ、逆の意味で（w

画質バカで銀塩至上主義に固まってる奴は35ミリなんてとっくの昔に
捨ててるんだろ？
最低でも45だろうなあ。画質考えればなー。

つまりほとんどの銀ヲタはDQNって訳か・・・・

>>731
そうなんだよね。
漏れは大学で色彩科学という科目のTAをしてたこと
があった。素人なのに詳しくなったよ（ｗ
とくに赤系統なんて、五十前後の階調でもなかなか区別つかない。

>>736
1Dsぐらいでも、銀塩4×５と総合的にいい勝負だね。

？
ダイナミックレンジの話じゃないの?

>>736
デジで伸ばしたときのことは一言も言わないんだな　w)

>>738
おもちゃに数十万円もかける気はない。

鉄屑に数十万円かける爺はいるけどな。

>>731の説明は全くの嘘
人間の眼は、色相の差には非常に鈍感。
色相一周３６０度のうち、２〜３度の差は分からない。
対して輝度の差については異常に敏感。
２５６段階で明るさが調整できる照明があったとして、
１段明るさが変化したのに気付かない人は居ない程。
特に暗い領域ではより差に敏感になる。

それは単なる照度の問題で、写真の階調とは別ものだよ

印刷物で使う写真はグラビア以外は小さいので、デジカメで十分。
ただし300万画素以上、できれば500万画素はほしい。
でもわざわざサイズを落として撮ってる画像はダメ。

しかしグラビアやポスター、パネルのサイズとなるとやっぱりデジカメ物は汚い。
例え一眼で撮ったものでも、ポジにかなう物はなし。
プリントスキャンならまだデジカメの方がましだけど。

ポスターの出力をわかってない...
そんな高品質な印刷はやってねぇよ！

印刷物（小さい画像ね。）でもきっちりフレーミングすれば100万画素でもおつりが有るが...
（今は300万画素が良いだろうけど...）

>>748
ポスターでも、上がりで違いがわかるもん。

スクリーン線数175線でB3に製版して目伸ばしするから...　と言っても判らん罠！
B3サイズのカタログ印刷を面積比で9倍にそのまま拡大したのがB全判のポスターだよ！

DTPのオペレーターの技量の方がデルと思うけどなぁ？

まぁ大きいポスター程、離れて見るのが前提だからねぇ…
正直デジカメで充分だ罠。

作品を作るならデジカメと言うわけにも。。。ブツ、ブツ、ブツ？

意図して使うなら出来なくはないと思うけどね。
人の事言えんが、やっぱり仕事する人しかわからんわ！

ポスター＝写真ではない。

安心しろよ。デジカメはカメラ携帯と一眼デジタルに収束するから。

一眼デジタルが安くなったから、夏のボーナスからカメ爺も
一気に「デジカメ」ユーザーだ。みんな仲間（藁

お前らは10DやD100を使うカメ爺の横で、ハイエンドコンパクトでも使ってろや。

そろそろ
デジカメをやめて、携帯に完全移行します！
だな。

>>754
次スレのタイトル決まりね。
950になったら立てよろ。

>753 あのね、人のカメラを勝手に決めないでくれる！

おいらのカメラは、買ってからまもなく2年になる
ニコソ爺1x（Nikon D1x）の連写改造だ。（撮影はヘボでもよ！オーナーだ。）
取説P100は、「アクセサリーシュー」だ。

EXLIMを単純にぶった切って、携帯に張るだけでも
厚さはプラス5mmってところだろ？

カシオのメガピクセル携帯が楽しみだな、おい。
もうデジカメを持ち歩かなくて済むぐらいの携帯を出して欲しいよ。

邪魔。

それでもやっぱり、デジと銀塩は写りが違う気がする。。
画素数とか解像度ではなく、仕上がりの好みの問題かな〜？

「それでも」ってのがどこを指してるのかわからんな。

ビデオ映像と映画フィルムみたいな感じで内科医。

結局みんなデジタルに移行してくんだなあ。
のこのこ、この板に出向いてくるくらいだし（w

>>761
漏れはそんな、金玉を悪魔に売り渡すようなマネはしないぞ。
この板に出向くのは悪鬼征伐のためだ。

>762
おい、ここは隔離板じゃなかったのか？あはは

銀塩の場合、いろんな種類のフィルムで遊べるから
なかなかデジ一本に移行できないなぁ。

デジカメの隆盛のお蔭で、銀塩板からスペック厨房が居なくなったのは確かだな。

俺は、現像・プリントを人任せにするのが嫌だったので、
学生の頃はほとんどモノクロ写真だった。
写真部に所属している限り、高校なり大学なりの暗室を
利用し、自分でプリントできるからだ。

しかし、社会人になり、暗室を持つのもままならない状態になると、
現像・プリントをどうしても人に任さざるを得なくなった。

ところが、デジカメを導入してからと言うもの、PCで好みの風味に
仕上げられる魅力のせいで、デジカメ一辺倒になってしまった。

>>765
まだまだミノルタスレにはわんさといるよ。

プロカメにとっては、デジタル化はあまりうま味がないんだよね。
よけいな投資と仕事が増える。ここで暴れてる奴も多いはず

>>767
自称プロはな

>>768
だからデジカメに移行してもレタッチ嫌いが多いのか・・・。

デジカメに完全移行するつもりはさらさらなかったが、
ここ数年フイルムを買っていない・・・という事実がある。

おまいら、さては自分だけデジタル化して仕事独り占めしようとしてるプロカメラマンか？
わざと自分の方針とネガティヴな書き込み増やして、ライバルを減らそうとするのは、
２ちゃんねるの常套手段だからな。
漏れは人がいいからそんなことはしないぞ。

↑７７２　おまいの方が、デジタル化　お　そ　す　ぎ　なんだよ！
アナ、デジ　はクライアントが決めるんだょ。（こっちの楽な方を勧めるがな。）

プロモドキだろうがな。。。

『銀塩カメラとテジタルカメラの比較は、とかくナンセンスといわれていますが、
両方の製品を製造しているメーカー内部は、葛藤に明け暮れているともいわれ
ています。
社内で、どちらの製品に有望性があるのかの問いがあれば、当然、デジタル派
に軍配が上がります。とはいえ、従来の製品を捨てられるのかと、問われると
銀塩派が元気づくそうです。あるメーカーの人は「冬の寒気団と春の暖気団と
が争っているようなものです」と、語っていました。時折、意見が激突して春
一番のように荒れることもあるそうです。

ユーザーとしては両者が切磋琢磨し、性能が良くて安価なカメラをつくってく
れれば「言うことなし」ですね。』


（キタ〇ラフォト〇イフより抜粋）

最後の二行に激しく同意

nikon

>>777
ﾌｨｰﾊﾞｰ!
↓

↑
　　フィーバー　フィーバー　フィーバー　フィーバー　フィーバー　フィーバー　フィーバー
↓

漏れのID、なんかフィーバーっぽくない？

うぐっ
鬱だ。再起動してきま。

さようなら、ハイエンドコンパクトデジカメ
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>774が書き込んでから、このスレ止まってねーか？なぜだ？

話に飽きたんだな
その時々に自分の都合の良いカメラを使っていれば
何の問題も無いわけなんだな

20万を切るデジタル一眼レフと、メガピクセル携帯が揃いはじめた訳だが。
ここで塩爺どもがほざいていた、ハイエンドコンパクト絶滅論が正しいか、
高みの見物するとするか。

デジタル一眼なんて重くてデカイ。
カメラ携帯？　おもちゃおもちゃ。
デジカメ最強！

燃料が投下されますた。

質の悪い燃料には興味はありません。

質の悪い、というか、そもそも燃料でもないし。
燃やすと黒煙を吐く古タイヤみたい。

ばかたれ。携帯付きデジカメなんぞコンパクトデジの画質には足下にもおよばんわ！
俺たちは常に奴らの上を行くんだよ。あんな物とくらべんな。
フラッシュはどうすんのよ？電池は？バシャバシャ撮っていていざというときに使え
ないのは本末転倒だよ（ﾌﾟ
銀塩？ああ、なんか昔そんなのもあったよな〜

携帯カメラか。
これもあとから振り返ると破壊的イノベーションだったと思うことになるのかな。

黒煙を吐く古タイヤでも北朝鮮では燃料なんだよ。


でもここは日本だしなぁ。

デジから写真始めたけど銀塩も体験してみたいと思ってまつ

銀塩で一度暗室作業を経験するとなぁー…
最後はラボ任せって言うのが嫌になるんだよなぁ。
だから、学生時代、銀塩やってた頃はモノクロしかしてませんでした。
（カラー現像の設備がなかったから…）

>>970
デジ？ああ、あの寝ぼけた画像しか作れない高価なおもちゃか

>>795
ポジ？ああ、あのひなびた爺が喜んで使っているガラクタか

そしてまた無駄な買い物してしまったことに後悔する793が１人生産されるわけだな

マッチポンプかな？

どうせなら中盤RZあたりを買って置けば後悔はないかも。

中判用デジバックもそのうち安くなるかな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

あぼーん

あぼーん

銀塩時代はWBなんか気にしたことなかったん
ですが、あんまり変な色に写った覚えがありません。

銀塩にはAWBなんかないですよね。
なんでだ？銀塩時代は外以外では写さないから
かな？

ネガしか使わなかったからだろう。

ネオパンSSしか使ってなかったとか…

ペンタックスMXからKD-500Zに移行しますた

正直、世界が180度変わってます

Ｆ３から１０Ｄに代えても問題ない？

銀塩一眼→デジ一眼の流れは進んでいくだろうが、消費者の目が、
お気軽コンパクト（または携帯）→一眼にはなりえないってのもあるな。

α-７ボディにEFもFにAマウントも付けられて（当然フルAF)、
35mmフルサイズCMOSでFOVEON800万画素機がWズームセットで
７万円くらいになれば、いろいろ巻き込めるだろうけど。

しばらくは、クラッセ、GR-1S、EOS5、α-7、G2で、獲りたいモノを
もほーんと撮る生活には変わりなさそう。

久しぶりに銀塩使ったら、デジカメは遅くて使えないね。
デジカメも一眼レフじゃないと普通のじゃ駄目だと今更ながら
気がついた。
高くて重くても１０Ｄだな。

2年半前にD30買ってからほとんどデジしか使わなくなりますた。
MFのAE-1はたまーに気分転換に使っているけど銀塩EOSは全く出番なし。
今日ひさーーーーーーしぶりにファインダー覗いたら・・・なんと！




ファインダーの中をダニが散歩してますた。キショッ!!

書きこみ少ないなあ。

こういうスレって、
デジカメの存在意義がより鮮明になって
いいかもしんない。

カメラ板ではその逆だろうけど。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

あぼーん

中判のﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾞｯｸは、何処のがお勧め？　
ｺﾀﾞｯｸ・ｼﾞﾅｰ・ﾘｰﾌ・富士(鎖国か？)　etc…

35一眼ﾃﾞｼﾞのﾌｧｲﾝﾀﾞｰ、暗過ぎでﾋﾟﾝﾄが甘い〜〜　　

まあ、ﾃﾞｼﾞﾀﾙの流れは止められんな。　現場より。

ジナーかリーフがよろしそう。
ところでスタジオ？
３ショットだと中々だがモデルだったら無理だが・・・・

あぼーん

816は，脳内プロか？
現場って，どこかの工事現場か？
ゆがみのない写真を撮りたければ，素直に３５ミリ一眼デジ＋シフトレン
ズを使用汁

ファインダーが暗過ぎるのと，ピントが甘いのとは，全く別問題と思われ
最大限善解して，「ファインダーの出来が悪いから，ピントを合わせ辛く
その結果，ピントが甘い写真が多い」という意味なら，中判デジタルバッ
クを求めていることと整合しないし

ということで，晒しあげ

大阪の情緒溢れる恵比須に天使が集まる撮影スタジオが誕生!!
１１月１日・２日・３日　１０時〜１９時まで　個人撮影会を開催します

Ｐｕｒｅ’ｓエンジェルが貴方のとっておきの彼女に・・・
Ｐｕｒｅオープニング企画として、スペシャル・コースを特別にご用意いたしました。
Ｔシャツシャワー・シャワーヌード・湯上りショットなど、しっとり　そして　ほのかに赤らいだ柔肌のエンジェルが貴方の目の前に・・・
Ｐｕｒｅ’ｓエンジェルとのささやかなひとときを、エンジェル記念日として刻んでみませんか？
しっかりとエンジェルは貴方の手の中に・・・

詳しくはＨＰを御覧ください。
http://www.eonet.ne.jp/~commerce/pure/

デジカメはなぁ〜、ぱっと見綺麗なんだよ。
でもな〜、銀塩写真を１００枚みた後に同じ写真みると
デジ、…。って感じ。（両方コンパクト）

更なる進化をキボン。

TC-1以外は全部売った。

Ｆ５をたたき売ってＤ１に移行して早３年
既にＦ５を３台で撮りまくったコマ数の１０倍は２台のＤ１Ｘで撮っている
コストパフォーマンス的な問題から銀塩には戻れないね

銀塩でも良いと思える撮影は中版だけだな
根本的に35mmの銀塩は必要性を感じなくなった

同意。
デジ時代になってかえって中判に興味がわいてきた。

完全機械式、とまでは言わないが、
デジカメにも手巻きのシャッター欲しいなぁ。
こう、リズム的に。

35mmﾃﾞｼﾞも、同じ運命だな。ｗ

デジ一眼とカメラ付き携帯に二分化するとかぬかしてる奴は
馬鹿なのか？一般のニーズの無いのはデジ一眼だろうが！
一般人にとってあんな半端な商品はないぞ？
コンパクトでレンズ交換ができるカメラがあるなら
一眼を選択する奴など居ない

>>825
仕事の時はやってられないけど自分のプライベートの写真は未だにＦ２と言う奴は多いよ。
自分も仕事はD1XとD2Hに成ったけど、家族の写真は未だにＦ３で撮ってる、しかもモノクロ（ｗ

自宅の暗室はすっかりパソコンルームに成ってしまい、水洗用の水道は2年くらい水を出した覚えがない。
もともと半地下で換気扇があって電源が独立してる部屋だったからパソコン使うには良い部屋だったんだな。

最近の悩みは撮って現像だけしたモノクロを焼くスペースがない事か。
スキャナで読んでプリンターでは味気ないしなぁ（ｗ

>>827
一般の人はレンズ交換などしない

なんでオッサンは語尾に（wを 付けるんだろう？

フルサイズ撮像素子のレンズ交換式一眼なら
今の銀塩カメラと同じ感覚で使えるんだろうけど、まだ高いしなぁ。
あと画質がまだね、やっぱりノイジーだよ。
俺も取材用はほとんどデジカメになっちゃったけど、
個人的な趣味で撮るのはまだ銀塩は手放せない。

>>831
それが2chの文化だと思ってるんだろう｡｡｡

いい年して毎日２ちゃんやってるヤツがいるようだな

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　 2ちゃんねるは一日1時間まで！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　コテハンなどもってのほかだ！！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

わざわざ２時間かけて富良野に撮影に行って撮ってきたのに
ラボに２４枚９００円で現像出して出来上がってきたのがボケボケ写真やら変な色の写真や
心霊写真だったらがっかりするやろ？デジカメだな。これからは。
いまさら古い銀塩をわざわざ使うバカは放置。そういうのは新たな文化を
認めない加齢臭がぷんぷんするくせえオヤジだろどうせ。
便利なものはどんどん受け入れようぜ。
ついでに銀塩なんかさっさと販売中止になればいいと思う。
町のカメラ屋もどんどん潰れてくれ。いらねえんだよ。貴様ら。死ね。

自分の技術のなさをフィルムのせいにしておられます。

技術のなさ以前の問題やな

>>835
デジカメの便利さは認めるが、お前が失敗写真を連打している事とは無関係ではないのかね。

悔しかったんだろうね・・・・

しかし約3ヶ月放置でもdat落ちしないってのもすごいねｗ

がっかりするのが早くなるだけ。

まあ、銀塩には「現像するまでの傑作」という楽しみはあるが、
それは初心者の特権。

うわ、ほんまやｗ
せっかくやからマジレスしとこ。
わざわざ撮影しに行ったんなら、銀塩とでデジ両方持って毛。
ポラ替わりにデジ使えばいいやんけ。
漏れはそうやってるが、デジのほうがイイ絵な時もあるかな。

銀塩だろうがデジタルだろうが
使いたいカメラを使えばいいわけで
今はフィルムもまだ売ってるので
どちらかを選択できる権利がある。
フィルム使いたいやつはいずれなくなるかもしれない
Xデーまで楽しめばいいさ。
俺もたまに使うから。

しかし、銀塩いらん！カメラ屋つぶれちまえ！とほざく
彼の排他的思想はどこかの国とよく似ている。

結構いっぱい釣れたけど
だって本当に必要ないよ？カメラ屋。
デジカメとＰＣ類あれば全部できるもの。

本当に必要ないのはID:CM6Hp7/A

ﾋｯｷｰには必要ない罠

今は金も暇もなくて、デジばかりだが、
本当は、撮影にも仕上げにもたっぷり手間暇かけられる贅沢が出来る様になったら
また銀塩で撮りたいと思う。

フイルム市場は小さくはなるが、未だ当分無くなりはしないだろう。

俺、必要ないかなあ・・

銀塩カメラが贅沢な趣味と言われる時代が
すぐそこまで来てるのか・・・。

デジタル一眼買うためにメインの銀塩売り払って
今は銀塩なんてEOS Kissぐらいしか手元にないのに
それでもこの先フィルム使ったら贅沢？

なわけないか。

>>849
どうせ道楽なんだから、個々の捉え方で良いんでないの？
オレは、無駄なコマも一通り現像して、
撮影からアウトプットまでに時間を掛け、
尚かつ人様の手間も必要となる銀塩は
今の時代となっては、一寸した贅沢だと思う。
そしてそこには、デジではどうしても味わえないものも有る。

俺、そういう臭い論理嫌い。
便利なものはどんどん活用すべきだね。

>>850
そして、吐き出されるのは、環境に悪い現像の廃液と、
箸にも棒にも引っかからない、しょーもない写真一枚、と。

おまいらみたいな腐った目の持ち主にはデジで十分

そうそう

>>848
あぁ無いね。
もはや1ミリも無い。

ぬるぽ

>>835
下手な鉄砲数撃ちゃ当る的発想から脱却しない限り
デジでも銀塩でも無駄だな。

ダメな奴は何をやってもダメってこった。

>852
おいおい、環境の話しはやめよーぜ。
２行目はそのままでもえーけど。

環境、環境って何も出来ない
我々一般人がほざいても無駄なんだがな。

銀塩だけが崩壊したところで
環境が良くなる訳じゃあるまいし。

あれでしょ、
「デジカメ持ってる俺って時代の最先端いってる
イケてる奴なんだよ！
何、お前らまだフィルムなんて使ってるの？
ださいよ、やばいよ、キモいよ、」って優越感に浸りたいだけなんだろうね。

たかが数万円の買い物しただけなのに・・・w

>>859
> 環境、環境って何も出来ない
> 我々一般人がほざいても無駄なんだがな。
> 銀塩だけが崩壊したところで
> 環境が良くなる訳じゃあるまいし。

こういう奴等が地球を破壊しているんだ。

悪魔め

>>860
じゃあ、地球の未来を守るために
がんばってくれ。

ちゃんとフィルム不買運動とかしてくださいねっ！

>>860
そもそもお前が生きていることがもっとも地球環境に悪いんだよ！

おまえら生きる価値がないうんこ人間だよ。

>>864
夕方から釣りご苦労。

つまりあれだ、自分が犯したミスを
機械のせい、店のせいにして
さらにそれを叩く連中も否定する・・・

俺らと同じうんこ人間だよ。
仲間だね、よろしくねぇ(はぁと)

この美しい地球（ほし）のために
もうフイルムで駄写真撮るのは止めてください！
マザーテレサからの　お　ね　が　い　！

この美しい地球（ほし）のために
もうデジで電気の無駄遣いは止めてください！
でんこからの　お　ね　が　い　！

人様の手間暇掛かるってのは、廃液処理なんかも含めたつもりだったんだけど・・・
だからこそ贅沢だと。

>851
どーでも良いが、確かに酢酸は臭いね。D-19なんて環境にも
悪いが、健康にも悪いということがこれでもか！と書かれてる。
保護メガネしる、粉末吸わないようにマスクしる、蒸気も有毒
だから換気しる、と注意書きがしてある。

銀塩はマトモなフィルムが無くなったなあ。不治スペリアや
プロビアみたいなインチキカラーのフィルムばかりになって
しまった。Kodak E100S亡き今、残るはE200のみ。これすら
何時の間にかロゴがG200みたいなフォントになってるし。
E100Gみたいなんだったら、プロビアと一緒で糞だ。
コニカ眼底撮影用MCやKodak HD400のブローニ、4x5出んかな？

>>869
大抵の化学薬品にはそういう注意書きが付いてるもんだが。

　　 |::|　　;''':' '`っ|　 |＿|　 |
　　 |::|　 ﾉ　/￣ ,;;;;;;;;;;;;.､ 　 人人人人人人人人人人
　　 |::|　||　 |　　{;;;;;;;;;;;;;:}　　）ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　 |::|　||.,　＼　 ':;;;;;;;;;;'　＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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>>871
トイレの洗剤とかも・・・・

デジカメをやめて、銀塩に完全移行します！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078727697/

hage

以前はネガフィルムで撮ってたけどフロンティアで焼くようになってから品質が悪いのでデジタル一眼レフで撮ってプリントに出すようになったよ。その方が断然綺麗だから。銀塩を否定するつもりは毛頭ないけどね。こんな例も有るということで。

>>876
フロンティアで焼いたらどれでもダメだろ

>>877
フィルムからスキャナでスキャンするときの読みとり精度が悪いみたい。
粒子が荒れたような、また、ジャギーが有るような感じ。

有る程度以上の解像度の有るjpeg画像を出したら、プリント結果はそっちの方が綺麗。

新規デジカメ購入の予定だけれど、500万画素クラスでノイズが少なく、映像が綺麗なものが欲しい。
ＮｉｋｏｎやＣＡＮＯＮのレンズ交換モデルは高過ぎる。自社の銀塩モデルのシェアをせこく
守りたいだけなのじゃないかと思う。パナソニックの新500万画素クラスで光学12倍、
マニュアルバルブ設定にシャッターボタンに【レリース】を装備してくれたら
是非買いたいです。デザイン的にはミノルタも良いんだけどね。Ａ4サイズ位
までだった5〜600万画素で十二分！。後はは操作系ボタンの使いやすさや丈夫さ
が肝心だね。値段は5万円前後で決まり。幾ら高性能でも10万円大幅超のデジカメ
なんて余程の特殊機能でもない限り問題外だね。金かけるならプリンターとか周辺機器を
良くしてくれ。頼んだよ、メーカーさん。

>>878
つか、フロンティアのCD書き込みはお遊び程度の質でしかないんだけど。
150万画素程度しか読まないし。

塗装面ではブラックは良いけど、綺麗なメタリックシルバー系にすぐ剥離してくる製品がやや多い。
携帯なんか顕著であるな。ＳＡＮＹＯ製品の塗装はなかなか秀逸で強いと聞きますたよ。
表面コーティングに頼らずブラックみたいに樹脂内部に含ませる方法とかで経年変化に強いものを希望。
あ〜それから折角だから画質劣化の少ない光学ズームは１６〜１８倍、出来れば２５倍位まで欲しい。
動画専門じゃないし、手ぶれの心配は少なかいだろう、三脚も問題なく使うだろうしね。
携帯カメラの方も充実してきた事だし、薄っぺらいカメラは子供や普通の人向けにして
一眼レフタイプはあまり重量やサイズに囚われる事なく良い製品をお願いしたい！。
それから電源は現行の高性能ニッケル水素充電池でメディアはＳＤカードと【ＣＦ】対応で
頼みます。何故かと言うと我輩が大容量メディアを既に購入しているからです。
それでは今後夏モデル以降よろしく頼みますたぞ、各メーカー設計担当の皆々様。

ｽｺﾞｲのがｷﾀ。
25倍、ニッ水…
”普通の人”以外の誰が欲しがるのだろうな。

ＤＰＥ屋はこの先どうするんだろう？フジは必死でデジカメプリントの宣伝をしつつ
ファインピクスの開発もしてる。店長として働いてた奴に工員になるか辞めるかの
選択を迫ったりしてるんだろうか。

>>883
カメラ＆DPE屋はともかくとして
DPE専門店なんて厳しいと思うけどな。

フィルム現像に出すと必ずCD書き込みサービスをすすめてくる。
ポジからCD書き込みへの料金さえ安くしてくれたら
やりたいんだけどねぇ・・・。

ところでフジは「リメイクサービス」とか言って
古い写真の修整や8ミリ〜DVD作成とかやってるけど
料金も納期もけっこうかかるし(当たり前？)どれだけ需要があるんだろ？

俺は自分の写真は全部自分でスキャンしてデジタル化してお色直しした。

ちなみに近所の写真屋でプリントをデジタル化すると１枚30円。
ま、妥当な価格だと思う。

需要は・・・あまり無いと思う。

どこのお店でもいいから早くコダックのターボスキャンを入れないかなぁ

>>880

>150万画素程度しか読まないし。

は大袈裟じゃねーの？フロンティアのCD書き書きのハイレゾモードは3024X2048ピ
クセルのBMPだよ。

すんません日本語でおねがいします

>>885
そだね他人のやることは信用できない自分の写真は自分で
スキャンしないと、ｐｓの自動調節でも、まあそのあたりで
いいかってのはあまりない。時間かかるけど。

電気炊飯器をやめてかま炊きに完全移行します。
かま炊きの方が、ご飯は絶対美味いです。

８８９
誤爆

漏れはもう完全にデジ。趣味レベルだけど。
で、パソコン持ってない無職の後輩が銀塩一眼壊れたので、パナのFX買ったらしい。
パナのFX http://panasonic.jp/dc/fx5_1/index.html

こんどはDPEが不便だと不満タラタラ。あげくまた銀塩一眼欲しいだと・・・
銀塩の頃から写真がうまく撮れないと良くメールがくるんだが、
もう何をアドバイスしたらよいのかわからん。

とりあえず職に就けと。

>>890
誤爆ではないです。的を得ています。

いいえ、「的を射る」が正しいです

>>891
とりあえずデジと銀塩の併用をすすめておけば？
銀塩一眼なんて中古の値段も暴落しまくってるし
無職さんの後輩にはありがたいでしょうw

俺はあるコンパクトデジカメ買うために銀塩一眼のサブ機を
売ろうと店に持っていったががっくりするほどの安値だった。
二束三文にしかならないのなら置いておこうかと思うわ。

そいつ、鉄道写真が好きらしいんだが、友達とのスナップも多いらしい。
前の銀塩一眼はもっぱらオートで使っていて、故障するももう部品がないとのこと。
銀塩のときから失敗が多かったから、デジで色々学べればと思ったが・・・

年金すら払ってないのに、あちこち遊びに出かけてるらしい。
892さんの解答がガチかも知れぬ。

私も1V HS 2台から1Ds 2台へ移行したよ。
まあ今のところ不満なく使っているがね。
それなりの投資は、必要ってことだよね。

趣味だから好きにすればーなんだけど、素人の投資の限度を明らかに超えてるな

銀塩ヲタやバイク・車ヲタ、ＤＴＭヲタはそんなもんでしょ

デジカメは亀オタとは一線を画してるでしょ。
ゲーマーに近い方へ属してる気がするな。

>>900
むしろ、PCマニアに近い世界に属してる気が・・・。

言えてるｗ　
スペック厨が多いからな
きもちわるい

>>848 素人の投資の限度を明らかに超えてるな
十人十色、そんな限度勝手に作るな。２年前Ｆ５　２台をＤ１Ｘ　２台に
かえたが俺ふつうのサラリーマン（家族持ち）。なものどってことねえよ。

余った金を何に使おうと気持ち悪いなんてことは無い。
毎日美味い物ばっかり食ってる人もいれば買い物に行く車に大金つぎ込む人もいるわけ。
カメラやパソコンが気持ち悪いなら人間は衣食住ギリギリの貧乏人以外みんな気持ち悪いことになろう。

そのとおり　ふつうふつう>897

>>903-904
俺はカメラに投資しつづけているおかげで
衣食住のうち衣と食が少し辛いですが・・・w

カメラ本体はそこそこのもでもいいけど
レンズや細かい用品などにはなるだけ金かけるようにしてる。

ようはお金の使い方次第でしょ？
高いカメラ買った＝金持ちとは限らない。

デジに移行すんのは勝手だけど、デジの方が金かかる可能性も大だよ。
ランニングコストは確かにないと思うけれども、バックアップ用の設備
メンテナンス代、ＰＣ買い替え等の出費で銀鉛を超える可能性もある。
凄いスピードで仕事をガンガンこなしているのであれば、デジの方がいいけどね。

完全に移行しないで、ちょっとずつ染まっていく事を勧める。色々と学ばないといけないし

PCの買い替えはデジのためにするわけじゃないから
デジの費用に組み込むのはおかしい。

>908

デジのために買い換えをする香具師もいるし、
買い替える事によって、それなりの効果があるワケだから、
ある程度は入れるべきだ。

むしろ本気でやるならデジの為にPCの買い替え（買い増し）は必須。
モニターやらビデオカードも合ったものが必要。

になるような非力なマシンを使ってる人もいる。かな

＞911
が言うと説得力あるな。
車好きにしかわからないか！

相変わらず、即撮って出し出来るのは、ﾎﾟﾗなのだがｗ
それぞれに利点が有るから、併用が一番!

おいおい、ポラだってポラ！

俺は一週間前にデジカメ買った初心者だが
いつかは銀塩もやってみたいなと思ってる。

手遅れだな

>>915
じゃあ今まではカメラ持ってなかった事？

写真という観点から見ると内容のレベルは

カメラ板＞＞デジカメ板

のような気がするのですが

>>915
俺はコンパクトデジで写真の楽しさ覚えて先日ついに銀塩一眼買った。
コンパクトでは撮れない写真とかあるから、必然的に一眼の機能が欲しくなった。
ポートレートの背景綺麗に暈した写真とかね。

デジ一眼もランニングコストかからないでよいかと思ったんだけど、
今が銀塩に触れられる最後のチャンスとも言われてるし安い銀塩一眼入門機にした。
今はとても幸せ。ヽ( ´ー`)ノ

>>919
そして、良いレンズが欲しくなり、良いボディが欲しくなり、気づいたら、レンジファインダーに手を出し、
またレンズ地獄にはまり、中古屋なんかに通い始めて、クラカメ、コンパクトなんかに手をだし、
途中、手持ちレンズが使えるデジなんかも買ったりするかもしれんし、フィルムスキャナも奥が深い。
そしてやっと落ち着いたと思ったら中判が気になり始めて...

さぁ、心逝くまではまってくれ。オレはいま、中判をどうしようか迷っている所だ。（デジイチはまだだが）

>>920
あはは。幸せそうだぁね。ヽ( ´ー`)ノ
俺の場合、むしろ購入前に何にしようかかなり迷ったクチ。
今はもう銀一での撮影に夢中なり。

デジ一眼は5年後、10年後かな。レンズはデジに乗り換えても使えるし、
価格と機能がこなれてきたら乗り換えればよいと思ってるよ。

現像同時プリントだと、フィルム代も含めてL版プリント1枚20円しないのね。
ランニングコストもこんなに安いとは思わなかったよ〜。
デジカメ画像のプリントより安いのは意外だった。幸せ倍増中。ヽ( ´ー`)ノ

>>921
俺は一眼は銀塩で
コンパクトはデジカメで撮ってるよ。

フィルムからのプリントに関しては
ウザがられない程度に店員と仲良くなると良いことありまっせ。
フィルムからのプリントは自分が店員でも無い限り
直接ラボの機械は触れないけれど(レンタルラボってのもあるけど)
店員とコミュニケーションをうまく取れれば色の好みとか
知ってもらえる。
なので他の店より少々値段が高くても同じ店に通いつづけてしまうなぁ。

人任せにする俺ってズボラですか？w