【DiMAGE F100 Part3】

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/05 23:28 ID:o9DoL7bH

F3oo
5oo mangaso

F3oo
5oo mangaso

F3oo
5oo mangaso

953 ：↑：02/12/05 23:39 ID:qLS/ZaVZ

通報しますた！

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 22:01 ID:17EstsDn

>>953　を通報しますた！！

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/06 23:22 ID:TRMNjUBC

↑何がいけないの？マジレスキボンヌ。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 00:26 ID:K8pzIb7j

これﾃﾞｻﾞｲﾝはﾒﾁｬｸﾁｬかっこいいな。
ソニーやパナとは大違い。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 00:29 ID:tGllrEPX

F100はデジカメ購入を考えたときの一番候補だったんだけど
マクロが弱いのと、思いの外厚みがあるので躊躇しました。
結局ほかの買っちゃたんだけど。
次機種はこのあたりの改善キボン。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 01:57 ID:+N/WTJ0k

そんなに厚みがあるかな？Ｓ４５あたりに比べればだいぶマシかと。思いのほかあったと言えば、レンズの飛び出しかな。

改善希望点
1.AWE 補正が弱すぎる。特に蛍光灯下ではひどい。
2.起動・終了・ズームが遅い。長くても半分程度の時間で済むにして欲しい。
3.テレマクロ固定。
4.操作性。ダイアルを活かしていない。露出モード、シーンセレクタはダイアルへ。
5.やっぱりNRはあったほうがいい。
6.露出がやや暗めかな、、、

変更して欲しくないところ
1.デザイン
2.電池仕様
3.メディア
4.「絵作り」・画素数。地味系補色400万画素で問題なし。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 02:31 ID:tGllrEPX

>>958
カタログだと薄く見えるじゃん。デジカメさわったこと
無かったから現物さわってショックを受けた。
マクロが弱くてどーしよって思ってたときだから、
一気に心が離れた。F401くらいだったら
マクロには目をつぶって買ってたと思う。

ユーザーじゃないから細かいとこはわかんないけど、
変更して欲しくないところは958におなじ。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 08:40 ID:i+qAlymA

マ○コのドアップでも撮るの？

961 ：次スレの1：02/12/07 09:14 ID:pxx994dR

次スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1039219733/
ここを使い切ってから移行しませう。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 11:15 ID:JVVV+wTd

まだ新製品も発表もしていないのに、「F100&300　?」を入れたスレ作るのは問題だと思うが。。

F300で500万画素も単なる噂でしかない。
他のメーカーのようにコンパクトカメラで無理矢理500万画素の
カメラを作ることはできるかもしれないが、ミノはまだ作らないだろ。
（納得するレベルの）コンパクトカメラのレンズで500万画素は、
難しいことがわかっているメーカーの一つだと思うが。
追随するとしたらどのメーカーなのかわかるだろう。
それよりも、今のF100の弱点を補強したものをつくるはず。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 20:24 ID:NJum/YmN

＞コンパクトカメラで無理矢理500万画素の
＞カメラを作ることはできるかもしれないが・・・

それってX-○？X-○でしょ。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 21:55 ID:ExsfMnd8

つーか、ミノルタ商売下手。
ほかの会社は、ボーナス商戦に間に合うよう、マイナーバージョンアップ
したのを発売してるってのにね…
まぁ、そこらへんがミノルタらしいが。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 22:38 ID:JVVV+wTd

K○-500Zもあるねぇ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

結局このクラスは400万画素が今のところ限界でしょ。
500万画素がでてもオールラウンドに使える訳ではなく、特定の条件下でのみ威力を発揮する程度。
キヤノソも結局S50を断念して、S45止まりだしね。
S30から頑張ってS40出しても、S40が酷評されてたし。
その時点でもかなり無理があった。
果敢にもS40に挑戦したF100の宣戦布告だけでも評価。何下にキヤノソに出来ない技も使っているし。
絵作りでなく、レンズから真っ向勝負したミノに勝利でしょ。
（といいつつも400万画素でもまだまだかも）

それとこのクラスにマクロ機能を求めること自体ちょっと無理もある。
マクロを求めるならE4300のようなちょっと大きめのレンズを選んだ方が良いでしょう。
F100やS45クラスとE4300クラスを同列に比較するどっかの某評論家などアホ。

自信のあるものを作って、バージョンアップの控えめなメーカーの方が格好良いよ。
自分の買ったデジカメの後に次々とバージョンアップしていくメーカーなど信じられないね。
「で、結局俺の買ったものは何だったんだ」、ということになるよ、きっと。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 22:41 ID:MLIxf5U8

マクロが弱い？500円玉を目一杯写せるのに。
たぶんこの人はテレマクロなるものを知らないんでしょうねぇ。
S45やP9のように、マジでマクロが無いのもあるけど…

F100はこのカテゴリでは最強。それは間違いない。
ホワバラは、DiMAGEX使っている限りでは優秀なので
F100が悪いはずは無いでしょう。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 22:42 ID:MLIxf5U8

http://www.digitalshashin.com/

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 22:52 ID:MLIxf5U8

果敢にもS40に挑戦って、そんな大したもんじゃないよ？S40は…
S40を凌駕する画質は例えば、ファインカムS4やKD-400Z、E4300もそうでしょう。
あれはとにかく腐月のプッシュが効いているだけですよ。
今週のPC-USERに表紙で載っているし。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 22:59 ID:+Vr6v+QF

S30はすごかったがS40はたいしたことない
S45で完成させた感じ
まあS45はおかげでだいぶよくまとまってるが

関係ない話だけどS45のISO50とF100のISO100が同じくらいの感度
銀塩一眼持ち出して比べてないからどっちが正しいのかわからないけど

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:00 ID:YHAprXug

>>966
マクロがテレ固定でしょ。
あんたはワイドでもマクロ撮れるのがあるのを知らんのでしょうね。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:19 ID:JVVV+wTd

>果敢にもS40に挑戦って、そんな大したもんじゃないよ？S40は…
>S40を凌駕する画質は例えば、ファインカムS4やKD-400Z、E4300もそうでしょう。
そりゃ、今となってはいくらでも言えることでしょ。
当時のキヤノンV.Sミノルタという構図で965を読まないと・・・。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:20 ID:MLIxf5U8

>>969
すごいといっても、あのビビッドな発色が凄いのであってF100の目指すベクトルとはまた違うのでは。

>>970
知ってるよ。ちなみにデュアルマクロがあるのはD7i、全域シームレスマクロがXiね。
テレとワイド、どちらが汎用性があるかというとそれはテレでしょ。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:23 ID:JF2svuZM

>>972
S30は高感度CCDがすごいんだろ。
15秒露光でこれだからな、暗電流少なすぎ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021201003320.jpg
発色はキヤノンの中でもビビットすぎるけど。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:28 ID:MLIxf5U8

>>973
感度なら補色のF100も負けていない。（というかむしろ有利なはず）
感度感度という機種に限ってなぜ原色を採用する？
それと、S30のCCDがそんなに感度が良いのなら、現行機のKD-310Z、ファインカムS3Lも同性能だ。
そういうアナウンスが無い以上、S30のCCDを評価する気にはなれない。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:30 ID:NS7cU1DY

S30のCCDは特注品で
他のデジカメとは別だよ。
あのCCDはS30でしか使われない。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:32 ID:MLIxf5U8

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/021025/19-1.shtml
補色、原色のソースはここを参考にしました。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:35 ID:YHAprXug

>>972
なんだ知ってたの。
ワイドの遠近感誇張した表現もしたいと思ってたから
F100がテレで固定されるのが悲しかったの。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:37 ID:+Vr6v+QF

>>974
CCDが違う
S30のCCDは第三世代3MCCD
感度455mV、飽和信号量500mV、暗電流10mV
ちなみに1/1.8-3M捕色CCDは
感度320mV、飽和信号量400mV、暗電流12mV
捕色より上回ってる
それとS30とS3LのCCDは別物

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:39 ID:ER9JZOMM

またやってる。ﾌﾟﾌﾟ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:41 ID:MLIxf5U8

>>977
他のマクロって、1cmまで近づけるとかいうアナウンスが欲しいので
ワイド端に寄ってるんだよね。デュアルできればそれはありがたいけど、
とりあえずテレ端でということでは。
とにかくマクロが弱いと言われちゃうのはミノルタのアピール不足
のせいなのは否めないと思う。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:50 ID:MLIxf5U8

>>978
ほんとかねぇ…この数字だけ見るとまるで1.5倍の感度があるように見えるが、
それが結果として出てるかとなるとかなり疑問だ…。
本当にこんなに差があるなら、キヤノンはカタログに載せるんじゃないの？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/07 23:52 ID:+Vr6v+QF

“同じ世代”のCCDなら感度はもちろん補色が有利
（感度-飽和信号量-暗電流[mV]）
原色1/2.7-2M：220-420-8
補色1/2.7-2M：280-420-8（DimageX）

ちなみにXiのCCDは画素が増えたにもかかわらず感度を2Mと同じレベルに維持してる、優れもの
原色1/2.7-3M：220-420-10（DimageXi）

SONY-IT型CCD
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/Product_List_J/CCD_image_J/frame_J.html

>>981
あくまでメーカーのデータだからね、どこまで信頼できるかは不明
でもS30とS3Lを夜景で比べればその差は出てると思うね
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/finecam/portfolio/portfolio_img/kif_0152.JPG
（S30のISO400はここまでノイズが載らない）

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 00:03 ID:tzqkSvj0

>>982
うーん、XとXiじゃやっぱりノイズに差があるし
そんな簡単に画素ピッチを同等まで持っていけるはずはないんだが。
あと画像チューニング次第ってこともあるのでなんとも。（S30のノイズリダクションは強力）

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 00:15 ID:1wsLQlaQ

>>983
XとXiじゃ感度が違うけど、感度が低いとノイズが乗りやすくなる。
（暗い領域まで使うため）
XiとIXY320は同じCCDだけど、感度が下がった分を自然に処理したのがXi（ノイズ増加）、
ソフトウェアでがんばってNRしたのがIXY320（のっぺりする）だね。
やっぱXiの方が自然で好きだな。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 00:27 ID:qHftXrKL

おいおい、最後にきてそのボケは無いだろう。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 00:29 ID:lyIiaASe

966～968が早速キヤノンのスレにコピペされていたのはワラタ。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 18:58 ID:EOVdhBG2

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 20:01 ID:ODd1QRpa

マクロはリコーみたいに寄れると『うらー、にじり寄って撮るぞ!!(ﾟ∀ﾟ)』
っていう気持ちになるので気楽だ。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/08 21:52 ID:vg+a4OEU

次スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1039219733/
ここを使い切ってから移行しませう。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/12/09 21:00 ID:DMEkLzWf

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