デジカメは完璧に銀塩を凌駕したね

画質の面でも３５mmは当然として中判も凌駕したね

＞＞１
当たり前の事でスレ立てないでよ

＊＊＊＊＊それでは、このスレ終了。＊＊＊＊＊

夏休みが終わるまで毎日こういうスレが立つのかねぇ

お前は中判を使った事があるのかと、小一時間（略

広告・出版では殆どデジカメに移行したよ

くだらないよ！

あるカメラメーカーのマーケ室の奴から聞いたことだけど
最近、新規で銀塩の一眼レフやレンジファインダーカメラを買う人の多くは、
デジカメを既に持っているらしい。
デジカメから銀塩のMFに逝く人が多いんだってさ
そいつらが、その後どうなったかは知らんけど

だいたい、がっかりするよ。
銀塩に移ってみるとさ。

>>8 はいはい（W

スライドプロジェクター＋リバーサル
液晶プロジェクター＋デジカメ

1m幅に写して2mのところから鑑賞するとしたらどっちが画質が
いいんだろう？液晶プロジェクターは高くて買えんけど（涙

最近はデジカメコーナーのおにいさんが撮って来たサンプルを
プリントアウトして見せるところがあるよね。
A4程度にプリントされてものを見ると、メーカサンプルの捏造がよくわかる。
でも、逆に信用できるサンプルとして、参考になるよ。

で、自分はそれを見て、F401を買うのをヤメタ。（ｗ

＞UXGAモデル「LP-UF10」の価格は650万円

XGAならともかくUXGAだと論外な値段だった・・
よってこーいう用途では銀塩の勝ち

銀円を越した??
笑っちゃったよ
もうっ

なわけねーだろ

読売のスポーツ紙でおながいします。

実際、銀塩は一部の古典芸能的風景写真以外では絶滅しつつあるのに
亀爺どもは頑に銀塩の衰退を否定するんだよねー

>>12
デジカメ→インクジェットプリンタ
銀塩　　→オペが手焼き

もうね、阿呆かと

デジカメ使ってみてガッカーリしたぜ
ストロボ充電がタルくてタルくて、被写体が待ちくたびれちまわー
思わずＥ315積層電池パック＋EZ-540付けたくなっちまった
ﾎｯﾄｼｭｰとか外部ｽﾄﾛﾎﾞ端子とか付けれ（｀дﾟ)ゴルｧ

>>19アフォですか？
無知っぷり全開だな（W

あー。
１の顔見たい。

>>19
安物買うからだよ

>>22
高すぎるんじゃ、ぼけー！　嗚呼、早く安くなんないかな・・・・。

お金が余ったのでプロバック645買った。
確かに銀塩を凌駕したね
つかいやすいしきれいだし。
でもってこれだとソフトも良いね
50万程度のデジカメは玩具だわな
さてﾊﾒ撮りでもしてくるかな〜♪

価格でも凌駕してほしい

>>25
どうがんばってもCCDの分高くなるだろ

なんだかんだ言ってもＣＤみたいにいつかは凌駕するだろう。
今でもアナログって言ってるオーディオファンには申し訳ないが
一般庶民は今ＣＤだろ。
写真もそうなっていくだろうな。
因みに俺はデジカメはまだ持ってない。

ここ1,2年売ることばっか考えてt画質の高嬢が芳しくない
コントラスばっかり高くてすぐシロトビするわ解像度がへたれだわ
描写がおもちゃ並みだわAFがちんたらちんたらだわ
　と　　　ても　　超え　た　と　　は　言　え　な　い　
早く超えて欲しいんだけどね
夜景なんて撮れたもんじゃない

>>28
夜景はデジカメの方が優れてるよ
銀塩が優れているのは、質感なんかを表現することかな

どこが優れてるの？フィルムのキャパシティにはとても勝てないジャン？

銀塩カメラ広角20mmレンズを凌駕したデジカメ教えれ。

>>30
激同
所詮デジタルはデジタル。

ふーん。　こういうスレか・・・

チンポしゃぶりたい

まぁ、正直言えば
デジカメは銀塩の真似が出来るようになったって感じだな。
いいデジカメ高すぎるし・・・。

http://no.m78.com/up/data/up0674.jpg

このデジカメの質感はすごい

だから、カリ厨一味は出てくんなや

>>36
なら撮影データくらい付けとけよボケナス。

>>38
人に物を頼む時の態度がそれですか？
年と取ると横柄になるといいますが、
亀爺ほど横柄な人達を私はみたことがありませんよ
わったら

35mm判では、銀塩のアドバンテージなど既になく
大判はデジタルパックに
銀塩は一部のライカ信者やﾊｾｰﾙ爺のみが生き残っていくんだろうと思います
わったら

>>39-40
連続カキコは夏厨の証。コイツもアー○レッドで駆除しとこうか。

あと、頼み事ではなく当然の要求なんだけど。どこの世界に証拠
もない物を信じるヤツが居るんだヴォケ

わったら

春厨・夏厨・冬厨と言われて煽られた経験をお持ちなんですね。
同情いたします。

Exif厨登場　
　
　
　
　　　　　　　　ま　た　神　様　か　。
　
　
　
　

てか、>>36ってパースから広角の寄りっぽい。
それよりボケ部分の粒状性はデジカメっぽくないな。
安デジカメか銀塩に見える。

>>29
シャッタースピード30秒程度のバルブならデジカメが圧倒的に綺麗だが、
ＣＣＤの宿命として1〜２分以上のバルブが事実上できないという罠。
星空の撮影などで３０分バルブなどデジでは完全に不可能。
(できる機種あったらｽﾏｿ)

普通にコンシューマコンパクト市場や報道業務などではデジタルは銀塩を超えてるが、
風景撮影ではまだまだ銀塩に敵わないことも多い。
(超広角撮影･長時間露光など)
4x5や6x7はハイエンドの趣味としてまだまだ残ると思うよん。

画質はともかく
まにある一眼とかのほうが撮ってて楽しい。

ま、所詮趣味のおカメラですから。

こういう論議は･･･どうかな・・・銀塩、特にリバーサルでの
質感描写は、やっぱりデジタルでは難しい世界かと。
デジタルが銀塩を凌駕したんじゃなく、デジタルっぽい絵が
それなりに綺麗に見えるようになったんだと思う。
まあ、CDの音質がアナログよりいいとか悪いんじゃなく、好き
か、嫌いか、と同じ。デジタルの絵が当たり前になったとき、
銀塩の画質に感動できる目を持っていない人が増えているだけ。

>>45
「天体撮影　冷却CCD」で検索してみ。
星空の撮影がデジで不可能だなんて、勘違いも甚だしい。

銀塩フィルムで生き延びる分野って、モノクロのファインプリントの世界
だけじゃないの。それ以外の奴らって、別に銀塩フィルムにこだわらなきゃ
いかん理由なんて大して無いだろ。

基本的な画質は五分五分かな？
より撮りたい絵を撮りやすい点ではデジが○。
でも、まだまだ拉致中度は銀塩が○。
やがて追い越すだろうけどね。

>48
ハイエンドで比べるのはともかく、ね。

天文にしても冷却CCDは一般の方での入手は現実的でないけど、
銀塩ならば普通のフィルムとバルブを備えたカメラがあればとれるし、
普及期に目を移せば、2.7型200万画素CCD機の画質って
ラチュードとか延ばしたときの解像度とか、銀塩コンパクトにおとるっしょ？

一見おいついたようにみえても、今ひとつってとこじゃない？

>>48
天体写真に限って言うと、銀塩は恐ろしくローコストで
撮れるだけになんか違う気がする・・・。

デジはムズイよ。

こんなことをここでわざわざ言いたくないがデジタル一眼レフで銀塩に追いついていないのはニコンだけかもしれない。

>>53
全社のデジカメ、銀塩使ったの
言いたくないなら言うなよ、ジイ様

※　Ｓｕ−２７墜落
　全くもって、３年前のパリの墜落事故と全く同じパターン、この連中は、経験に学ぶということをしらんのか？

>>26
mumu.そりゃそうだ。
敵さんはCCDのあるべきところに何もない。
大面積半導体のコスト削減をいくらがむばっても、
空気あいてじゃ敵わんよな。
てゆうか＞＞１よ。中盤も凌駕だと？正気か？
どう考えても＞＞１はネタスレ化狙いの銀塩派じゃねーかよ。

>>56
CCD+メディア代＜フィルム代
であれば良いんだけどね。

プロバックなら中版を超えてますかね？

>>55禿胴！
何回同じ事繰り返すのか…　延々同じ事の繰り返し…

時代は進歩してるのだよ

亀爺って生き物は、ほんと了見が狭いなぁ
デジカメって言葉を聞くと、脊髄反射で駄目・玩具・使えないetc...
一度、使ってみればその素晴らしさに気付くはず
実際に銀塩やってるカメ爺の9割8分はデジカメの方が適してるね

まぁ、9８％ってのは35mmユーザーなんだけどね

>>11
細かいところの描写ならリバーサルが圧倒
均一な色、明るさのところの均一性ならデジタルがやや有利(かな？)

デジは確かに素晴らしい。手軽で高画質、ランニングコストにも優れる。
かくいう漏れもデジで本格的に写真撮影を始めた。
コンパクト機の画質はＬ判プリントには充分なもので、ハイアマチュアや
報道レベルなら画質にもそれほど不足の無い状態になってきた。
技術の進歩は素晴らしい。

しかし、この板で銀塩擁護派を叩いてるデジ房たち、了見が狭いのは君たちだ。
デジタルモノが全て良いわけではないし、銀塩の世界に魅力を感じている人だっているのだ。
まるで銀塩カメラや、それを愛好する人たちを蔑んでいるようで痛すぎる。人間性が知れるぞ。

>>48　　　　　　　　　 ･ ・・・
普通の1眼タイプカメラで風景撮影として星空を撮れる？。

しょうがないよ。
デジカメ板の人間は2chでもトップクラスの厨房度だし。
了見が狭いのはまあ当然かと。

>>63
荒らしの立てたゴミスレ揚げておいて「人間性」か(　´,_ゝ｀)
おめでてーなー

ちっ、sage忘れた・・・鬱だ。
>>65
気にするな。通りすがりの煽りだ。夏だしな。

フォトショップで銀塩のプリントを頼んだらプリントする機械がデジタルに変わったとか
（ネガをスキャナーで読み込んでプリントする）出来てきた　銀塩の写真は　デジカメで撮って普通のプリンターで印刷
したのと変わらなくなってしまっていた。せっかく３５mmで撮ってわざわざプリントに
出してるのに　　

この前ちょっとしたことで数社の新聞社の取材を受けたんだけど
みんなデジカメだね。D1とか。Dimage7のところもあったけど。
すぐにモニターできるから失敗がなくて楽なんだって。
そういう実用写真の面では凌駕しつつあるのかもね。
芸術の分野では始めからなんでもありなわけで。

>>67
デジではフォトショップはソフトのこと、持ってないのか
そりゃ腕が悪いのとちがうん

>61
あんま関係ないけど
D100とか凄いいきおいで買ってたのは、
その亀じいのような気がする(笑)

最近気付いたのですが、画質云々というよりこういう区分けになってるのでは？
銀塩派＞パソコン使えない、もしくは苦手。
デジカメ派＞仕事で自宅で普通にパソコン使ってる。人に見せる場合はネット。

>>71
というのも、カメ板で思ったのだが、銀塩ﾏﾝｾｰな爺は
コンピュータとかデジタルデータとか、プログラミングに関する
知識や適性が、総合的に見て無さ過ぎると思うのです。
もうちょっと勉強してくれと、、、

デジカメでもキャノンのDなんちゃらとか買えるんならいいんだけどねー
高すぎるよう。
キャノンのレンズ郡そろえてるからほっしーけどねぇ。
コンパクトカメラとして買うなら、どっちでもいいな。

フィルムスキャナー派とか居るから
そう単純でもないとおもう。

＞７３
群な。

>>71

確かに
PCなければデジカメ持ってても意味ないなあ

>>72
プログラミングに関する知識や適正が、どーデジカメに関係するの？

いや亀板住人の俺がいうのもなんだが、奴らはセンスがなさすぎるし
すぐにコテと馴れ合う
まるっきり餓鬼だね
いつから、亀板が餓鬼の巣窟になってしまったんだろう

>>77
んーー、プログラミングというとちょっと極端になるか。
デジタルデータを扱うという事に対する認識かな。
あと、デジタルデータに対するフィルターのアルゴリズムとか、レイヤー処理とか
何やってんのか全くイメージできない人にはわけわからんでしょう。

まあ普通にWordやなんかを使ってる人のコンピューターリテラシーと
向上心があれば、十分デジカメで写真を楽しむ事ができると思うのだが、
メモリカードからＰＣに取り込むのに一苦労、画像編集して
上書きしちゃってさあたいへん。みたいな人だと、さぞかしデジカメは
面倒で拒否反応を起こす物なんだろうなと思った。

銀塩爺って「なんの躊躇もなくPCで補正したりレタッチする」ってのが我慢ならないみたいね。

銀塩のフイルム（ポリエステルフィルム）って耐久年数が700年だそうな。

デジカメのデータは、仮にCD-Rに溜め込んだとしても十数年持てばいいと言われています。
後世に残す為の耐久性能という分野では、デジカメは全く勝負にならんですな。

コムパクトデジは起動時間、AF作動時間、撮影間隔の点でスナップにはまるで使い物にならん。
さりとて迅速さが求められぬ風景写真に使えば細部描写力がまるで足らん。
これで銀塩を超えたなど笑止。

スナップ撮影は基本的に屑写真を大量に量産する。
デジカメの最も得意な分野かと思うが

ちなみに、シスアド２級は誰でもとれるだろーが

間違えた・・・　情報処理２級と初級シスアドだった

>>81
別にずっとCD-Rに入れとくわけじゃなく、安くて大容量のメディアに移すでしょう。。。
＃ネタにマジレスしてｼﾏﾀ、、、

というか、いい写真だったらﾋﾞﾙｹﾞｲﾂ氏の会社が後世まで（未来永劫？）デジタルデータで残してくれると思うよ（藁
http://www.corbis.co.jp/

>>81
でもデジタルはいくらでも（原理的には無限に）コピー可能だから
劣化する「確率」を減らせるよ。
メディアやドライブ、更に「規格」の寿命が来たら
新しいのに移せばいいだけだし。

>>81
意見するようですが耐久年数が700年の例がないですよね？
因みにCDの耐久年数は約10年と言われてますが実際10年前のCDも普通に聞けます。
これはCDRでも同じことが言えます。半永久的に大丈夫なんてことも言われてきましたから
データの劣化のないCDRのほうが信頼できます。なにも一枚をずっと持ってるわけじゃなく
人生のうちで数回引き継げば良いわけです。
即ち、劣化を避けられないフィルムはどうなんでしょう。
現代版のフィルムの耐久年数が700年っていう例がない以上は
信頼性に欠ける。

それが嫌なら「壁画」を刻めば地震や家事に耐うる最高のアナログを体験できるでしょう。
これは実年数で証明せれてますよね？

＞実際10年前のCDも普通に聞けます。
＞これはCDRでも同じことが言えます。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

>>89
ちょっと言い過ぎましたね。
ｲﾃﾃﾃﾃ。

今はデジカメでもはやーいのがあるよん
起動１秒　レリーズのタイムラグ０．０１秒　撮影間隔０．６秒とか。
銀塩コンパクトと変わらんよ。
それでいて本体サイズははるかに小さいし。
後ろの液晶でとった画像がすぐみれるし。
枚数も比べ物にならないほど沢山とれるし。
そのうえ動画もとれたり音声も取れたりMP３も聞けたりと。
趣味的なコンパクトカメラなら、デジカメのが上を行ってるとは思う。
写真のうつりそのものをしっかり楽しみたくて、大きく引き伸ばしてかざったりとか
そういうのはもちろんコストも画質も銀塩が圧倒的に勝利だろうけど。

>>82
フィルムコンパクトってそんなに起動時間やAF早いの？

銀塩は腕さえしっかりしてれば、確実にきれいに写真を写せる道具です。
デジカメはその点、ホワイトバランスや露出が狂うイメージですね。
あくまでイメージです。最近はデジも画質も向上し、使いかっても
銀塩と差は少なくなってきてます。やはり単価も安く上がりますし。
あとはその道具（機械）をつかいこなせるかどうか。

>>86-87
移し替えるという行為は、一体誰がやるのか？
年々増えてゆくデータの管理と編集を、ジジイになってもエンドレスに繰り返すの？
その上、自分が死んだ後は誰がそれをやってくれる？

やっぱ最期残るのは銀塩じゃない？
俺もデジカメ複数所持してるので有用性はよく知っているつもりなんだけど、
銀塩を凌駕したなんてのはちょっと違うな〜と感じたので。

まっ、ここはデジカメ掲示板だしね。

デジカメは完全に無音で撮れるってのも長所だな。
べつに盗撮する目的じゃねーけどさ。
会議とか民間レベルのもようしものなんかでありがたい。

>>91
画質云々さておき、起動時間やAF速度なんかもうどうでもよくて、

要するに、銀塩世代との間の断絶はデジタルデータを扱うことを、
ごくあたりまえの事としているか、何かﾖｸﾜｶﾗﾝ物として
避けているかの違いだと思うのですよ。

でないと、これだけ便利で綺麗に撮れるようにもなってきたデジカメを避ける
理由が無いのです。ﾎﾝﾄ、、、

>>94
そんなに大切なデータが膨大にありますか？
引き継ぐデータは数枚でしょう。

一概に言えませんが一般家庭なら数枚で十分なデータ量なはずです。
まさかドラクエのセーブデータまでも引き継がせるわけじゃないですよね。

写真アルバムを親子代々引き継げばいいんじゃないですか。
そのうち何代目かで自分のデータは消滅しかねませんがね。
それを言ったらアナログもデジタルもありませんし、それが嫌なら
壁画を刻むしかなさそうですね。

数枚だろうが1枚だろうが、普段活用していないデータの整備なんて
普通はやんない。

>>96　
だから食わず嫌いか新し物好きかの違いって感じでしょ。
それは「こうだ」って決め付けとかがあるからで。
理解が深まればよいのではないかと〜
銀塩って画素数に直すと２０００万画素って聞いたことがある。
ｳｿかﾎﾝﾄかしらんけど（ｗ

>>94
うーん、本気でそう思う？
よく考えてみろ、80GBのHDDに何枚入ると思う？
ディスク買い換えたときにはコピーするだけだろう？
どれだけのペースでビット単価が下がってると思う？
まして、サーバにもコピーを置いておくという手もあるのですよ？

漏れはジジイになってもごく普通に、新しく安くなったメディアに
コピーしながら使いつづけてると思う。

>>94　デジカメで撮った画像でもプリントしてアルバムにはって残せばええんちゃうの？
何百年先未来の子孫たちが、アルバム開いて見るのが普通なのか、電脳でデータ
取り込みで脳内で画像処理するのが普通なのかしらんけどさ（ｗ

あくまで個人の主観だがデジにも銀にも差は感じられないと思うのはおれだけか。
はっきりいってどっちでも良い。どっちも写真を撮る道具としては最高機械です。
唯、銀は単価がｲﾃﾃﾃﾃ。

＞漏れはジジイになってもごく普通に、新しく安くなったメディアに
＞コピーしながら使いつづけてると思う。

ほんの15年前まで使っていた、8インチ片面単密度のFDに入ったデータを
今読むのにどれだけ苦労するか。

毎日使うデータなら手入れするんだけど、アルバムなんて10年ぶりだとか
20年ぶりに見るなんて場合も多いんだよ。

>>100
個人データの管理をそういう形では普通しないでしょう。
祖父や祖母の顔を晒すわけですか？
結論はどっちでも大差はない。唯、アナログならアナログで。
デジタルならデジタルに相応しい管理をすれば良いだけです。
難しく考える必要はありません。

簡単に言ってしまうと管理の単価と気軽さと信頼性でしょうね。

ポリエステルフィルムの耐用年数が約700年ってのは、昔NHKでやってました。
あと、スコラにCDの耐久年数の事と比較されていた記事の中でも見た事があります。
その記事には10年と書かれていました。
ちなみにビデオテープは30年、HDは5年、フラッシュメモリーは2〜3年との事。

新しいモノ程、耐用年数が極端に低いですよね。
個人的には、最低100年位は持ってくれないと困ります。
何せ世の中にはマメ蔵クンばっかりじゃないんですよ。
バックアップ何て、面倒臭くてとてもとても。

>>103
そんなマイナーなリムーバブルメディア出されても比較にならないYO!、無理あるYO!
いいですか？15年後でもWebサイトに置かれたJPEGファイルは読めると断言します。

あと、アルバムは邪魔になって引越しのときに捨てたり、
勝手に捨てられたりする危険性が高いと思うぞ。

＞そんなマイナーなリムーバブルメディア出されても比較にならないYO!

アホ

これだけの意見でもその人の環境と人間性や年齢が諸に出ますね。
写真を定義としていないところや、あくまで個人のデジタルデータの話題。
写真の管理が話題じゃないの？？

>>105　
CDとﾌﾗｯｼｭﾒﾓﾘｰは少なくてももっと長い年数つかってるなぁ

HDは5年ももったことがないな（ｗ

富士の１００年プリントとか昔あったけど、実際１００年たっても色あせしないで残るもんなんだろうかね。

>>107
あなたの現役時代は、8インチ片面単密度のFDしか無かったといいたいのですか？
それだったら、ｽﾏｿ

当時と違って今は色々と保存方法がありますが、お勧めはデータセンターにある、
EMCかNetAppにでも入れておくことです。

>>105
そのお気持ち良く分かります。
そうなんですけどそれを最終的にデジタルにしたいと言う気持ちは生まれませんか？
どこが最終でどこが管理の終わりなのか分かりませんけど。
だから、デジカメに限って言えば、最初からデジタル保存も楽と言えば楽。

そのアナログデータをどこでデジタルに持っていくか…違いますか？

>>110
だから〜、
毎日使っている「生きているデータ」なら、メディアが変わろうと何が起きようと
綿々と引き継がれていくよ。大丈夫だよ。

俺が言ってるのは、10年に一度や20年に一度ぐらいしか参照しないデータなど
お守りしていくのは難しいということ。
ちゃんと書いてあるんだけどなあ・・・

ここまではっきり書いてもわからんようなら、頭悪すぎだぞ。

こんな意見をしている自分もデジタルデータを膨大に抱えています（藁）
○○○レーターに音楽データにPCソフトetc・・・・・

写真は管理の問題が一番大きいでしょうね。

>>1は　頭の悪い高卒

■■■■■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

さてここで２ｃｈ的に。
数百年後にも残しておきたい画像とはなんだろう？

その年代の何かとか世相とか、そういうんはNHKにでも任せるとして
個人レベルで普通に考えれば、遺族の顔とかそんなのしか思いつかんなぁ。
今もってる画像の全ては、自分でみる以外で残しておかにゃきゃならん！
なんてもの、１枚もないな。

銀塩もデジカメも使ってみてわかるでしょうね。
管理や使い勝手など。
どっちもいいところはありますよ。

ただし、数年経てば>>1の言うとおりになるでしょうね。
要するに全ての面で上回ってないと銀がデジに勝るとは言いがたい。
あとはデジタルデータが壁画なみに信頼できるのを腰を据えて待つだけです。

生きてるのかな？

デジタルの耐久です。

自分は両方使ってるけど。。。
どっちもそれぞれ良いとこあるよ。
このスレのデジカメってどの辺りの機種？

まだ使い分ける段階
デジカメだけではなー

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>112
いや、なんで１０年に一度しか見ないデータを、アルバムとかフィルムとか
かさばる形にしておくのが良いのか、よく考えようよ。
生きてるデータも１０年に一度しか見ないデータも、同じビット列なわけだ。
同じように自分のＰＣに入れて持ちつづけていけば問題ないだろう？

今まで自分が写真はフィルムで保存してきたとか、
8インチフロッピーに入れてたデータが読めなくなった
経験があるとか、さらに形の無いデジタルデータでは
なんとなく心配とか。。。
そのあなたの不安をもって根拠とするのは無理があるよ。

人のこと頭悪いとか言うが、やはりその考え方は頭固いし古いと思う。

＞同じように自分のＰＣに入れて持ちつづけていけば問題ないだろう？

俺が最初にパソコンを買ったのは、もう20年以上前になる。8bit機の時代だ。
そのころ持っていた電子データの資産で、今のパソコンに引き継いでいる
ものなど全く無い。これは俺の管理が悪いからか？

君は20年前のパソコンで作ったカセットテープに入ったデータまで、ちゃんと
全て自分で管理しているのか？もしそうなら恐れ入った。普通じゃない。
そうじゃなく、まだパソコンを使い出して10年も経っていない小僧っ子だと
したら、あんたまだわかっていないよ。データを持ち越すことの難しさをね。

15年前の8インチSのフロッピーが「マイナーなメディア」で、EMC2サーバが
将来も陳腐化しない「メジャーなデータ保管方法」だと信じているような奴
には、わっかんねーだろうけどな。

>>112
追加で、部分的にレスすると揚げ足取りっぽいのだが、、、

> お守りしていくのは難しいということ。

具体的にどう難しいのか？
書き込みから受ける印象からするに、何故あなたの中で
めったに見ないデジタルデータの管理は難しいということに
なっているのかを、よく整理してみてはどうかと思う。

実は、たいして難しくも面倒でもないんでしょ？
そう思い込むようにしてるだけだったりしませんか？

>>122
微妙に入れ違いだったらしい＾＾；

いや、そんな8bit時代の昔話されても、、、
今の時代、ネット経由でコピーすればいいって話だってことぐらい、
先輩はわかってらっしゃいますよね？

なんで昔のフロッピーの話を持ち出して、今後自分のＰＣやネット経由で
データを引き継いでいくことの難しさを語ることが出来るのか、、、
自分で言ってて、ちょっと主張に無理があるなとか思いませんか？

＞具体的にどう難しいのか？

８”ＳのＦＤ、簡単に読めるか？ ＭＳＸのカセットテープ、簡単に読めるか？

押入れから引っ張り出してきたアルバムは、ページを開くだけで簡単に見られるぞ。
どこかの豪農の蔵から出てきた100年前のガラス乾板でも、街の写真屋さんに持参
すれば、1週間もしないうちに写真に焼いてくれるぞ。

例えばだよ＞？
タイムカプセルに、フィルムとＣＤーＲを入れたとして
１００年後に読めるのはどっちかな？

微妙に入れ違いだったらしい＾＾；

＞なんで昔のフロッピーの話を持ち出して、今後自分のＰＣやネット経由で
＞データを引き継いでいくことの難しさを語ることが出来るのか、、、

なんで、ほんの15年ほど前のデータを今日見ることが難しいという現実があるのに
今日のデータは15年後にも簡単に見られると信じきれるのか？

想像力なさすぎだぞ。

>>122
あの当時の話を持ち出すのは、ちと反則じゃないかな？
PC-8001とかの時代には標準的なメディアや記録方法
更にフォーマットも無いに等しかったのだから。
カセットテープ一つ取っても機種ごとに全く違ったのだから・・・

最も今の標準が２０年後も生き残っているか
と言われると分からんけどね。

>>126
フィルムしか読めないと思うよ。
だって、CD-Rって裏面アルミ剥き出しだろ？
アルマイト処理してあっても、ピンホールだらけで錆びてくるんだよね。

中の空気抜く事が出来る、あるいは酸素以外のガスでカプセル内部を満たす
事が出来れば、どちらも保存し続ける事が出来るかもしれないが。。

うーん、そんなに想像力なさすぎですかね？
というか、いたって普通な事を言ってるつもりですよ、、、

だって、HDDの中身といったって大部分がOSとかアプリで、
自分の書いた・作ったデータの占める割合は微々たるもんです。
せいぜい数百MB、多くて数GB？
これを１，２年に一度新しいハードディスクにコピーして、
お気に入りはネットに載せたりして１５年後にも同じように
出来るだろうと考えるのはごく普通では？
当然、いまよりもさらに便利になっていくでしょうし。

むしろ、なんてそんなに強く
>>127
のような主張が出来るのか不思議でなりません。

とりあえず、昔と違って今は、デジカメ写真を末永く保存しておいて、
未来の高性能Webブラウザで古くなったフォーマット「JPEG形式」の写真を
開いて見ることなんて、すごく簡単そうで、想像しやすいのですが、、、

「末永く保存」するのに、パソコンのＨＤＤに置いておくわけ？
ＲＡＩＤでも組んでいるのかい？

ま、未来のことは誰にもわかんないから、これ以上は不毛。

だんだん話の内容が変わってきたような。

デジカメで撮った写真の将来性ってどうよ 2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024374985/l50

何でもいいがお前等全員１に笑われてるぞ。

フィルムも、色の粒子で画像を表現してるんですよね。
前に本で見たのですが、６００万画素で銀塩カメラに追いつくって
書いてましたが、実際、銀塩は約何万画素なの？

>>132
プリントアウトすればいいじゃん？

>>130
君の今の暮らし、生活環境が未来永劫続くという前提の発言ですな。

例えば
就職する　結婚する　子供が出来る　歳を取る　病気になる　孫が出来る
会社が倒産する　災害に遭う等々・・・・・

自分自身の周囲の環境はこれからどんどん変わってゆく訳。
気持ちとかもね。
今はPCに興味があってデジカメとか好きかもしれないが、時間が経過する
につれて趣味の比重が例えば車とか高額な商品に変わる。
結婚して、金の工面に自由が無くなる。
子供が出来て自由時間自体が少なくなる。
更には子供が成長して、PCにお金を回せる余裕などなくなる。

そうなった時、今の当たり前な考えは当たり前のままなのだろうか？

>>134
35万画素時代にはよく600万画素だって言われてたけど最近は2000万画素だって。
増えてるじゃねーか（w

>>134
600の認識で宜しい。

>>131
RAID組まなくても、別のHDDにコピーすることもあるし、
ネットにも保存するし、たまには凝ってDVDにも焼くし
手にとって見たいのはプリントする。そういうもんでしょ？

＞ま、未来のことは誰にもわかんないから、これ以上は不毛。
そこで思考停止ﾃﾞｽｶ？
もう、どうしても納得したくない頑固ｼﾞｼﾞｲの言い訳にしか聞こえませんが？

ここまで言い合ったんだから、今の時代デジタルデータを扱うのなんて、
とりたて苦労することでもないなと、改めて認識する１日だった、
そういうことになんないのかなー

俺、そんな受け入れがたいことは言ってないと思ってるんですが、ﾏｼﾞﾃﾞ

>>133
たしかに、ネタスレっぽい罠。。。

>>136
まあ、個人的にも社会的にも、今の常識が当たり前でなくなってくるの当然ですな。
かといって、当然アナログレコードのように味を求めて銀塩ブームが来るのはわかりますが、
そこでまた、フィルム媒体があらためてすんごく便利で見直されるってことはないような、、、

みんなスゴいね。
百年先を考えて議論するなんて。
でも、正直言って・・・

私　に　は　関　係　あ　り　ま　せ　ん　（藁

なんだかさ〜。

例えば今はどうでも良い写真とおもって、
CD-Rに焼いてそのままだったとするじゃない?

で15年とかたって、不意に見たくなったとき、
周囲にCDよめるドライブが一台もない、なんてことがありうるって話。

いまだって8mm見るのにえらい金かけて
ビデオにして貰ったりしてるじゃない。

つまり、デジタルor銀塩というはなしじゃなくって、
目だけでみれるか、「ビュワー」が必要かって話じゃないの？

＞＞ま、未来のことは誰にもわかんないから、これ以上は不毛。
＞そこで思考停止ﾃﾞｽｶ？
＞もう、どうしても納得したくない頑固ｼﾞｼﾞｲの言い訳にしか聞こえませんが？

せっかく譲歩してやったのに。
どうして自分の考え通りに行かない可能性を一切考えないんだろうなあ…。

君の言う通り、今のデータが15年、20年先に何の問題も無く参照できる可能性はある。
しかし、それは保証されているものではない、と言っているのだが？

結局「俺様最高！」なんだよね、君って。
自分で自分のことを「普通」だなんて言ってるようじゃ、想像力が無いと
言われてもしょうがないぞ。

JPEGに替わる形式が主流になって2,30年後の未来のアプリじゃ
参照できなくなる可能性だってなきにしもあらずだよな。
CD-RやらDVDRに残ってたとしても、読めないファイル形式ってことが。

>>143
うーん、何故こういう言い方になるかといいますと、
あなたの指摘する可能性、危険性っていうのが、
昔の８インチフロッピーの話とか、えらく極端な例ばかりで、
そんな無茶な、、、と思うからこそでしょうか。

> 君の言う通り、今のデータが15年、20年先に何の問題も無く参照できる可能性はある。
> しかし、それは保証されているものではない、と言っているのだが？

そのとうりです。
あなたは、２０年後にデータを読めるとは限らない、昔の８インチフロッピーを例にそれは困難だと予想しました。
わたしは、今の状況から２０年後何の問題もなく参照できるだろう、それはたいして難しくないと理由を述べました。

この話の流れの中で、

そうだ、J/LJYsvY先輩のいう事は正しい！
HDDとCD-Rとインターネットに置いたデータも、全部�dでしまって、
さらに20年後に今のJPEG形式なんてサポートされなくなってるかも知れないじゃないか。
デジタルは信用ならんねー、やはり保存は銀塩フィルムに限る！

と、考え方を新たにするほど説得力のある話はまだ聞かせてもらってないのですが、、、
むしろ、そこまで意固地になる理由が知りたい。。。

>>144
実際のところ、JPEGで使われているアルゴリズムもライブラリも公開されてますし、
プログラム的にコード量もそう多くないですし、JPEG「も」サポートされると思います。
特にサポートをしなくなる理由が見つかりませんので、、、

GIF87も一応今でも見られるからJPEGも15年くらいは平気かな

>>145
過去も今もだけど、規格が乱立していて
どれが生き残るのか本命が見えない状態だから。
安心して「これだけは生き残る。」と保証された
規格が有るならみんなそこに行くと思うよ。

＞さらに20年後に今のJPEG形式なんて
＞サポートされなくなってるかも知れないじゃないか。
＞デジタルは信用ならんねー、やはり保存は銀塩フィルムに限る！

デジタルデータ（電子的or磁気的データ）は
記録密度が上がれば上がるほど外的要因に弱くなる。
これを回避するにはコピーを増やすか
記録密度を思いっきり上げて更にデータに冗長性を
今以上に持たせて（エラー訂正を何重にもかける）保存すれば
良いわけだけど、技術的にそんなレベルにはほど遠いのが現実。

対して銀塩写真は記録されているデータに冗長性は無いかわり
記録密度が思いっきり高く（分子レベル）多少の劣化には
耐えられる。

>>146
>>147
なるほど。でも、やっぱりそういうことで見れなくなる可能性が、
非常に僅かなものかもしれないけどあるからデータ保存では
漠然とした不安があるんだよね。
だったらプリントアウトしたものより
耐久年数のある銀塩に・・と思ってしまうとこもあるんだよ。
手元にあって、失明でもしなきゃみれなくなることはない銀塩に保存
しておきたいって気持ちがわからんでもないよ、僕は。
将来的にデジタルでの保存になっていくみたいな風潮だけど、まだ完全にデジタルに
移行してなくて、過渡期にあるだけあって不安なんだよ。
デジタル保存の弊害が見えてくるかもしれないだろ、どんなもんかはわからんけど。

ってスレと違ってきましたね。

なんでデジカメデータをプリントしとけば？ってのは無視されるんだろう・・・・

>>150
インクジェットプリントと銀塩プリントとでは、
藁半紙に鉛筆書きするのと熊野誓紙に和墨で書くほどの差があるんだよ。

画質という意味だけでなくね。

>>151
今日日のプリントはレーザープリンタだったりする罠

>>148
なるほど、理屈をつきつめるとそう言うことが出来ますね。
やはり、デジタルデータはコピーして保存というのが王道、一番安心確実な方法ではないでしょうか。

>>149
なんでもデジタルﾏﾝｾｰはいかんと思うが、確実に便利になってる部分も多々あるのに、
なんとなく不安な人に対して、FUDを仕掛けるような行為もいかがなものかと。。。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0007.html#1153

とりあえず、なんでもデジタルvs銀塩でひとくくりにせず、
パソコンスキルの有る無しに応じて、それぞれ利点と欠点を挙げる
くらいの前提があった上で議論したいものです。

>>150
DPEショップでのフィルムからのプリントも、デジカメプリントも出来あがりは同じようなもんだからね。
その部分では対決にはならず、フィルムvsデジタルデータという話になっていたのです。
>>151
印画紙にプリントvsインクジェットで印刷というのは、また別の話ですな。

俺さあ、この前人にデータを渡そうとして
3.5風呂ピーがまったく読めない環境があることに
ちょっとしたカルチャーショック受けた。

8インチとやらの話は極端だけど、
漏れも5インチの時代からパソコン使ってるからなんとなくは分かる。

カメラ屋さんでの、現像の場合は、銀塩でもデジカメでも
その写真のもちは変わらないの？

>>34 のカキコのバカさにあきれるよ
スレ違いｽﾏｿ

>137
35mmフィルムは概ねフルカラー600万画素
(さっき概算したら　800万画素くらいになったけど、、)
で、デジカメの場合 3原色それぞれの画素をカウントするので、
600万*3=1800万画素(か 800万*3=2400万画素)

>>158
無知丸出し！！

１５６の質問について誰か答えてー。

CCDの一般的な配列は
　青緑
　緑赤
とか
　水黄
　黄桃
なので単純に3倍すりゃ良いってもんじゃないんだよ。（大嘘）

>>157
うるせー年寄りが

>>160
お店によって処理方法が異なるため一概には言えない
いつも行くお店の人に聞くべし

デジカメの場合は16年で色あせます。

※国民生活センタ試験結果より

１６４
では銀塩はカメラ屋産にて現像すると
どのくらいで色あせするのですか？

>>129
CD-Rの記録層はアルミじゃなくて(有機?)色素では？
あんまりデータの保存性良くないみたいで、某情報処理室では2年前にCD-Rに落とした
バックアップデータがエラーでまくりで使い物にならなかった　てなことがあったみたい。
（保管はMTなんかと一緒に空調の効いた部屋のキャビネットに入れてた見たいだけど）

「これならMTの方がまだましだ」と担当者が嘆いておった。

>>156
現像じゃなくて、プリントね
銀塩でもデジもの変わらないに決まってんじゃんか

＞亀板住人へ
こんな知識の無い厨房板に来て反論しても意味がねえよ。
こいつ等は自分の間違いを認めない。誤りに気付いても
電波理論で掻き乱すしか能のない輩ばかりだ。

>>167
そうそう、最近はレーザーで焼くから銀塩でもスキャンして
Lサイズで1500x1000pixel程度のデジタルデータにしてから
プリントするから、プリントされて出てくる物体は同じだね。

>>166
そうです、CDはアルミをプレスして挟んだもんですが、
CD-Rは有機色素を焼いてデータを記録しますな。

メーカーによれば、CD-Rは100年持つとも言われてるのですが、
ドライブが出はじめたばかりの頃は、書き込んだ直後でも読めなかったりしたので
（書き込み失敗や相性で）そういう頃のCD-Rドライブだったのでは、、、

スターウォーズでもフィルムからデジタルに移行するのにね。これはCGの都合だけじゃなくて、フィルムの保存性が信頼に値しないからだよ。音源でも映画でも、文化財に値するものは、早急にデジタル化する。それが危機管理でしょ。

ところで、コンパクトデジカメと、35mm一眼レフの比較は、無理だろう。前者は、２〜３万円のコンパクトフィルムカメラ、後者は600〜1200万画素の一眼レフと比較すべき。

エンドユーザ的には、好きずきだよね。

>>168
どうして、そうひとくくりに言うかなー
亀板住人のパソコン音痴っぷりもかなりだし。

特に、トンデモ電波理論は、
実用本位、今が旬のデジカメ板より、
高尚な趣味？で、ピュアオーディオみたいになりつつある
亀板のほうが激しいでしょう、、、

残念ながら、「カメラ板」の看板画像の方が出来が良い。

よってデジカメはまだまだ。

＞亀板住人のパソコン音痴っぷりもかなりだし。

ここのパソコン音痴ぶりも、相当だったよ。

>>174
まあ、そだね。
言うなれば、IT音痴のオッサンと、無知な厨房といった違いか。。。

しかし、このスレのような分かり易い間違いは面倒だがツッコミ易い、
ﾄﾝﾃﾞﾓ科学みたいな話には怖くて茶々すら入れられんぞ、、、

「8インチフロッピーの例は極端だ」って言われた時点で「ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ」でした。

本気で20年弱前の8インチFDの話は極端な例で、現在のメディアは20年後も
大丈夫と思い込める神経がわからん。

64MBのMOでさえ、そろそろヤバいのにねぇ…。

これからはデジタルとアナログの融合が重要になってくる。

で？結論は？
画質では？
使い勝手では？
どちらに軍配があがるの？

>>174,177
おお！、よく見たら昼からお世話になってるID:J/LJYsvYさん
いやいや、別にリムーバブルメディア使わずとも、
ほかのＰＣへのデータの受け渡しくらい何とでもなるでしょうに、、、
キャリアは長そうで、パソコン音痴ではないかもしれんが、
こんだけネットが普及た、今の世の中にちゃんとついていってる？

当時はそれしか無かったんだろうけど、CD-ROMなんかよりはるかに普及台数は
少なかったであろう８インチフロッピー、読めなくなくなっても困る人は
たいして居なかったんだよ。
だから、今はもう淘汰されて残ってないんでしょうに。

あんまり部下に昔の苦労話ばかり聞かせて、困らせてあげるなよー
あ、ちなみに漏れは3.5インチフロッピー世代ね。
ほんでは〜

パソコンをロクに使えない、アビバに行く前のガッツ石松みたいな人には銀塩。
→それしか使えない。

とりあえずパソコンを使えて、手軽に写真を楽しみたい人にはデジ。
→彩度を上げたりシャープネスを上げたり、見栄えする絵が簡単に作れる。

本格的に写真に取り組む人には、まだ銀塩。

ってところかな。

>>181
そやねー、デジタル一眼もいい線いってるが、
まだちょい高いのが難点です。

なぜ保存・整理に話がいくのかさっぱりわからんわ

やっぱ画質や描写で差がなくなってきたから、デジカメにはまだ未知の長期保存で攻める事しかできんのか

画素数ってことだから、とりあえず、解像力（つうても、600万画素なんて
35mmフィルムにしては押さえ気味の値なんだが)での比較ね。
>>161
そういう配置になってるから*4にしようかとも思ったんだが、ちとデジカメに
厳しい側の評価になるんで、パス。

デジカメの解像力がこの程度てのは、偽色にならずにどこまで細かいパターンを
再現できるかを考えれば自明ですわな。
（いくら後処理したところで、CCDから出てくる情報以上のものは出てこないし)

滑らかな中間色　みたいな所の比較だと、また様相は異なる（フィルムによる差が
でかい）のでパス。(この辺の描写は画素数でどうこう　てもんでもないし）

>>180
メールなり何なり、ネット経由だとノイズひどくない？

＞こんだけネットが普及た、今の世の中にちゃんとついていってる？

とうとう捨て台詞モードに入ったか。
自分じゃ「最先端行ってるぜ」とか思っているわけ？（藁
JUNETの頃、e-mailが商用利用不可の頃からInternetに接続していますが、何か？

「自分の書いた・作ったデータはせいぜい数百MB、多くて数GB」なんて甘っちょろ
い認識の君の方こそ、時代遅れだねえ。
パソコンを買い換えたら、データ丸ごと全部コピーすりゃいいって発想も笑える。
データ単調増加で20年耐えるのか？

君のような「最先端君」じゃない俺の場合、旧マシンのデータをすべて継承して
いたら、俺は今ごろテラバイトに届くストレージが必要になるわ（Ｗ

８インチＦＤはまだまだ現役ですよ
しかも１Ｓ、ＤとＳの違いがわかる人はちょっち年寄り？

>>187
某所では、まだパンチカードが現役バリバリ。来年リプレース予定だけど。

いずれもその当時は「20年経ったらこうなる」とは夢にも思っていなかったんだよね。

「今」しか考えられない人が多いからこそ「2000年問題」とかも出てきたわけだし、
最近になって計算機に触れた人が「今のデータ」がいつまでも通用すると考えて
しまうのは、無理もないことかも知れない。

>>186画像データの話だろ？アンタそんなに貯めこんでんの？　あ、エロ画像か…
クォリティーにもよるが、テラバイト並の写真やフィルム保存するのも大変だと思う。
メディア形態が変わっても再生方法とデータさえ受け継げれば永久に保存できるﾃﾞｼﾞﾀﾙ
と保存に気を使っても経年劣化が防げない銀塩では、端から勝負になってないだろ。
保存スペースの問題もある。まぁ否定は何言っても聞く耳もってないんだろうがな。

8インチ我が社にもあるよ〜。
むかしのシステムの保守に必要なのだけど
ドライブだましだましつかってる・・。

だいたいリムーバブルメディアってバックアップ用途でしょ。
現実問題、メディア規格が廃れる前に全て移動、なんて絵空事になっちゃうよ・・

3.5inchFDDは後継メディアが共倒れしたから
奇跡的に生き残ってるけど
他のメディアって普及しても淘汰はやかったの
結構あるしね〜

とりあえずネットだとかサーバだとか，自分で管理できないものをあてにするのはやめようよ。
会社がつぶれたら終わりじゃん。
生命保険とか年金とかと似たような危険を感じるんだけど。

重複

デジカメって銀塩をこえますよね？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018530825/

>>186
まあ、甘っちょろいといわれますように「最先端君」ではありませんよ。
よくいる今時の若造くらいに思っていただければ、、、
で、自分にはそういう昔話で自慢されても、正直ハァ？って感じなのですが、、、
言い直して、そういう頃からネットを使ってるあなたの頭の中の基準は古くなっていませんか？
今時、周りにHTMLメールは禁止だｺﾞﾙｧ!とか言ってみたり（笑）

でも、パソコン買い換えたら自分のhomeディレクトリとメールと
ブックマークあたりを単純にコピーするので特に不自由ないんですが何か？
それと、年齢差によるデータ量の単純増加分も考慮に入れてね♪

でも、個人でテラバイトって、、、動画とか編集する人でも無い限り
ちょっと想像できないんですが、、、
そんなｽｰﾊﾟｰｸﾘｴｲﾀｰなあなたの生み出すデータ量にはとても及ばない
我々ｲﾊﾟｰﾝ人のデータなど、20年後でも十分自分のＰＣに保存しておける量でしょうな。

＞クォリティーにもよるが、テラバイト並の写真やフィルム保存するのも大変だと思う。
そうでもないよ。小さめのキャビネットに収まるぐらい。

＞メディア形態が変わっても再生方法とデータさえ受け継げれば永久に保存できるﾃﾞｼﾞﾀﾙ
＞と保存に気を使っても経年劣化が防げない銀塩では、端から勝負になってないだろ。
「永久」と来ましたか（Ｗ
大きく出たな。20年とか100年の話じゃなく、1000年単位の話かい?
そんな遠い未来の事ははっきりとはわからんが、たぶんデジタルデータで
1000年持つのは「人類規模で選ばれしデータ」のみだよ。

俺が言ってるのは「10年に一度しか見ないアルバム」みたいなデータの事。

CD-Rその他ストレージの寿命や、画像記録形式の将来サポートに関する問題。
いずれも、定期的なバックアップ等の「データメンテナンス」を行えば回避は
可能であろう。

しかし「定期的にバックアップを行う必要がある」というのは、10年に一度
しか見ないデータにとっては、致命的な欠点なんだよ。

君は、PCを買い換えたりHDDを増強したりするタイミングで全てのファイルを
コピーすれば良いような事をなんて言ってるが、データが単調増加になる管理は
とてもじゃないが無理なんだよ。いくらストレージのビット単価が下がっても
人間の管理能力には限界がある。

あ、ごめん、189はm+ionklxじゃなかったね。
ﾕﾙｼﾃ

>>194
10年に一度しか見ないアルバム、ようするに自宅に置いておける程度の量の写真。
そんなの、余裕で自分のMy Picturesフォルダに置いとけるじゃん。（笑）
＃話が元に戻ってｼﾏﾀ、、、

なんで、そんな大げさなコンピュータ昔話を持ち出して説教されねばならぬのか、わかりませんよー
難しくないよう。フォルダごとドラッグしてコピーするだけだよう。。。
他の見てる人も、そう思ってると思うのだが、、、いかに

>>196
10年も同じPC使いつづけるならOKだがな。
HDが潰れない自信もあるわけか。

＞で、自分にはそういう昔話で自慢されても、正直ハァ？って感じなのですが、、、

昔話で自慢しているわけじゃない。逆だよ。
君は俺の事を、年寄り自慢の爺みたいに思っているのかも知れないけど、
全く逆で、俺は君に対して「現在」と「未来」を考えるにあたってのシビアさが
足りないと言ってるんだ。

＞でも、パソコン買い換えたら自分のhomeディレクトリとメールと
＞ブックマークあたりを単純にコピーするので特に不自由ないんですが何か？

それで足りているうちは良い。
でも、写真をため出したらギガバイトなど一撃だぞ。
コンシュマー用デジカメが、10万画素から500万画素に進化するのに何年要した?
今は数百万画素に満たないデジカメを喜んで使っている君が、5年後に同じ
データ量を扱っていると思う？

そのあたりをちゃんと考えたら「データ丸ごとコピー」なんて継承のしかたは
破綻をきたすことぐらい想像付かないか？

現に、数年前は「ハードディスクのバックアップ」を取るなんてのは、普通に
行われてきた行為だ。でも、今のＰＣで、８０ＧＢのハードディスクの
バックアップを取る人ってどれだけ居る？
データ量が増えれば、管理はどんどんずさんになっていくんだよ。

＞我々ｲﾊﾟｰﾝ人のデータなど、20年後でも十分自分のＰＣに保存しておける量

まず無理だろうな。いらないデータは捨てなきゃならない。

長文書いてるオッサンは
画像の保存・整理はどうしてるんだろう

>>196
１０年前のパソコンが全く使い物にならないように
今、最新最高のパソコンでも１０年後には使い物にならない可能性が高い。
とすると、結局データの保存の問題に帰納する。

で、テラバイトクラスのデータは１０年以内に一般的になると思う。
１０年前は個人ではＭＢクラスでも多かったほうだが
今はＨＤＤに関してはＧＢクラスが一般的。
ならば１０年後にはＴＢになっていても不思議ではないよ。

>>197
いや、さっきからの話の中では、
PCを買い換えた時に自分の写真データの入ったフォルダを丸ごとコピーするわけ。
そうしていけば２０年後も今撮った写真のファイルを問題なく見れると思うのだが、
そんな考え甘い！と、色々と厳しい事を言われておるのです。

他にもネットにageとくことも、CD-Rに焼いとくことも併用できるし、
動画ほど場所とらない写真データを20年後もとっておくことは、
そんな無茶な話ではないと思うのだが、、、

残念ながら、仕事柄CD容量で数千枚を超える
データーのバックアップを抱えている立場から見れば、
194の云っている事の方が全然絵空事に思えますが何か？

大切な写真はプリントしておいて、
その他の奴はデジタルでＨＤＤなりで管理しとけばいいんじゃないの？
バックアップにもなるし。
駄目？

＞194の云っている事の方が全然絵空事に思えますが何か？

何か？といわれましてもねぇ。
仕事ならできてあたりまえでしょうに（Ｗ

間違えた、194でなくて196だ、
鬱だｼﾉｳ

デジカメ板に8インチFDネタが！？ｷｬｰ!!
入社した頃は使ってましたよー。
てゆーか役所関係はつい最近まで使ってたみたい。
で、ワープロは5インチだったのよね。
2.5インチになっても今の1.44MBになるまでいろいろ規格が変わって
フォーマットとか苦労したよなぁ。
今でもエクセルを使った簡易データベースを圧縮して2.5FDでやりとりしてるわ。
さすがに画像はVGAサイズを2〜3枚かなぁ？プレゼント用に使うくらい。

てかさ、ちと疑問だけど
デジで写真撮ってておもうんだけど
写真増えて今時のHDDでもある程度たつと
入らなくなってくるのは、私だけ？
デジってシャッター切る増えるしさ。

そういうのをリムーバブルメディアに待避させてるんだけど、
それをメディアが廃れる間際に新しいメディアに待避させるのって
多分俺やんないだろうな〜。

選ばれたデータを保存するなんて、
デジだろうが銀塩だろうが現実として簡単だよ。

問題は選ばれてないデータだと思うんだよな。
なんだか若造くんはそこつっこまれても
「漏れのハードディスクは世代継承だから大丈夫」と
おっしゃっておりますか。

っと、いってみる。

実際に20年後になって思い返したときに，データコピーが楽だったか不可能だったか
どう感じるかはともかく，201の想像力の欠如という点に関しては深く同意する。

>>207
＞そういうのをリムーバブルメディアに待避させてるんだけど、
＞それをメディアが廃れる間際に新しいメディアに待避させるのって
＞多分俺やんないだろうな〜。

そういうのは、たぶんフィルムだったら引越しか大掃除のときに
邪魔だといって捨てられる運命にある写真です（笑）

確かにデジカメだとお金かからないんで枚数増えがちですが、
じぶんちにとってある銀塩フィルムと同じ枚数くらいなら、
HDDに入るでしょう？

逆に、HDDから溢れてCD-Rに保存してあるデータを、全部ポジフィルムにでも
焼き直して保存すると考えてみてください、、、

あ、ちなみに我が家はHDDからHDDに毎日自動でコピーしてバックアップしてます。
１０年後にはもっと楽チンな方法があることを願います。♪

撮影した画像のランク付けして保存しろよ
コピー簡単にできるんだし、おまえら亀爺の長文暇レスに翻弄されすぎ

プリントして大切に保存するのが
一番確実だな

デ−タに対する感覚の違いは銀塩派VSデジカメ派というより、
パソ歴が長いか短いかと言った感じかもな。
一見たいしたことないようなバックアップ体制の維持ってのも
デジモノに対する熱があるからにすぎんよ。彼女ができただけで
データディレクトリの存在なんて記憶の片隅に何年も放置だったし。
リアルタイムで大事なはずのデータですらDHクラッシュで飛ばす話も後を絶たない。
俺は一年先のデータの存続だって不安だね。なんでこんなにも
自信を持って残ると言い切れる人がいるのか不思議でならん。
ただ、だからといってこの便利さを捨てるつもりはさらさらないってことだ。

>>208
想像力欠如？そうかなー？
結構無理やり、いちゃもんつけられてる気がしてきたんですが、、、
爺はそんなに甘くない！と言いたいのかもしれませんが、
個人の静止画写真データを持っておくことくらい、そんなに熱く語るほど困難な話では無いと思うのですよ。

そういえば、カセットテープで
ベーシックの起動やプログラムの保存をしていたな

ガキの頃はカセットテープの
ハイドライドをプレイしてたな（ｗ

>>201
おっと、ズレてたか。
でも、HDDに10年も20年もずっと受け継いでいくことをしていくとだね、
足りなくなるんだよ。例えば、今回の買い替えで20Gのデータを受け継ぎ
次は180Gとかで、すぐにテラとかの容量に達しちゃうわけよ。で、データひとつ
ひとつの容量もここ数年見ても明らかのように、どんどん大きくなる。
そんな中じゃ、20年前のデータをずっと入れていけるわけないんだよ。
で、リムーバブルに退避させても、相当量になるわけで、また>>105が言ってるように
メディアの寿命も10年くらいしかないという説もある。
管理が大変じゃないすか。

二十年間一度も見返さないようなデータなら取っとく価値もないだろう

そうとも言い切れないな、写真って

>>217
＞二十年間一度も見返さないようなデータなら取っとく価値もないだろう

それは違う。
何の変哲も無い街の写真でも、20年経てば価値が出てくるんだよ。
写真の楽しみの中には、そういった一面もある。

押入れにいれっぱなしのクズ写真では、そういうタイムスリップは簡単に実現するが、
デジタルだとかなり困難なんだ。

なにも銀塩でなければ写真に非ず、デジタルデータなぞインチキだと言ってるわけじゃない。
「10年に一度見るようなアルバム」は、デジタルでは実現困難だと言ってるのよ。

もう、いいかげんわかってくれ（Ｗ

>>217
それは議論から外れてきたからであって、本来は銀塩とデジカメの写真は
どっちが保存に有利か、のような議論。
20年前の写真をふと見返したいとき、銀塩はアルバム開くだけだけど、データである
デジカメの写真はどーよ、ってことからの派生かと。

>217
写真ってそうでもないんだよね〜。

>>216
ちょっと待った！
HDDの中身全部とは言ってない。古いOSやアプリはいらないし。
自分が撮ってる写真の枚数だと十分入るし、
みんながフィルムで残してる程度の枚数でも、
そんな大変じゃないでしょう？

>>218 >>219 >>221
ものすごいｹｺｰﾝだ（w

>>219
そういう楽しみは、デジタルデータでも可能だと思うのですが、、、
デジカメしか使ったこと無い世代は、10年、20年後に2002年に保存して
そのままほったらかしたデータを発見しておおっ！と感激すると想像できませんか？
何故ダメだと言い張るの？
今までそういう楽しみを経験したことが無いから？
ﾜｶﾗﾝｰ（ｗ

>>224
それは、10年、20年後にHDDにその写真データが入っていないという前提の議論
だからだと思うが。

>>224
＞そのままほったらかしたデータを発見しておおっ！

だからぁ、「そのままデータをほったらかして」20年持たないと言ってるのよ。

単調増加の「データ丸ごとコピー」は、20年を待たずに破綻する。
データを取捨選択して残す場合は、(その時点での)クズ写真は捨てられる。
外部メディアに残したデータは、20年経てば読めなくなる。

＞今までそういう楽しみを経験したことが無いから？

引き出しの奥から10年ぐらい経ったフロッピーが出てきた事があったよ。
中身も見ずにゴミ箱行きだった。(5"2HD)

>>219

あのさ、>>217じゃないが、現実に俺がこのレスを書いている
2001年11月製PCのHDDには、5年前の写真(スキャン画像)やら
12年前のテキスト(当時PC98上で作成)だのが入っているんだが、
昔の資料が簡単に探せてとっても便利なんですけど。

>「10年に一度見るようなアルバム」は、デジタルでは実現困難だと言ってるのよ。
なにが困難なのかよくわからんのだけど。
単純に使用者のスキルの問題じゃないかえ。

>>227
＞2001年11月製PCのHDDには、5年前の写真(スキャン画像)やら
＞12年前のテキスト(当時PC98上で作成)だのが入っているんだが、

5年前に君がスキャンした「すべて」の画像が入っているのかね？
12年前から君が作成した「すべて」のテキストファイルが入っているのかい？
取捨選択により生き残った「生きているデータ」だけだろ？残っているのは。

ID:J/LJYsvY
↑
こいつはなんで、ここまで必死なんですか？
悪態つくばかりで中身のないレスばかりなので、消えて下さい

「10年に一度見ることを前提にしたアルバム」を見るのなら困難じゃないかもね。
「見るとは思ってなかった10年前のアルバム」を見るのなら困難でしょ。

＞中身のないレスばかりなので

君には難しかったのかな？
小学生は無理して読まなくてもいいよ（Ｗ

>>>>>>1
そうでもないよ

>>228
全部入っているよ。テキストは13年前ぐらいから分はほとんどあるな。
特にデジカメ買ってからのデジカメデータだけは全部HDD上にある。
40Gぐらいかな。ここ3年だけどね。もちろん昔の分はCDRにも焼いてあるけど。

>>227
運の良さと人より多少こまめだっただけでは？
５年前のデータはともかく１２年前のPC-98のデータは
途中で「選択肢」を誤っていたら今無かったと思うよ。

>>228
97年くらいから、一通りのテキストや画像データがその方法で残ってるのですが、、、
今のペースで、データ量的にも十分やっていけてるのですが、、、

あらためて、J/LJYsvYさんは全ての現像済みフィルムを保存しているとして、
どれくらいの枚数を今まで残しているのですか？

>>233
＞全部入っているよ。テキストは13年前ぐらいから分はほとんどあるな。
＞デジカメデータだけは全部HDD上にある。40Gぐらいかな。

あまりパソコンもデジカメも使わない人なんだね。

>>230
正解！

>>234
漏れもプリントだのネガだのはだいぶ失くしているから、
人によって向き不向きがあるんだと思う。
引越しすると失くすね、非デジタルはなんとなくどっかにいっちゃうんだな、これが。

箪笥の物を詰め込むだけかよ
たまには、整理していらんもん捨てるだろ
阿呆か

>>236
確かにパソコンで動画だの音楽だのはあまりやらないかも。

>>239
引越しはアルバムが大変なんだよ、いやマジで。

>>235
＞あらためて、J/LJYsvYさんは全ての現像済みフィルムを保存しているとして、
残念ながら「全て」は保存していない。

＞どれくらいの枚数を今まで残しているのですか？
35mm判の36枚撮りで、たぶん1,000本ぐらい。
120ロールフィルムで、たぶん500本弱。
4x5"シートフィルムで、1,000枚は無いはず。
D1Hで撮った写真は、まだ10GBぐらい。

デジであれフィルムであれ、大切な思い出ならちゃんと残すし、
結局何年も先なんか誰も気にしてない。

＞D1Hで撮った写真は、まだ10GBぐらい。

ごめん、1桁間違えた。そんなに撮ってない。１Ｇ弱。

>>243
ｽｺﾞｰ、たいへんな量ですね！
実はコンピュータ以上に写真暦1年未満という素人なのです。ｽﾏｿ。

そんだけあったらフィルム保管にもかなり場所と手間がかかるのでは？
漏れにはそんなの無理だからがんばってHDD間でｺﾋﾟｰしまくりまっす！

あ、
>>242
だった、、、

どうやらわが家にコウノトリが来たみたいです。
もうすぐパパになるんですよ。
幸せです。

データを10年とか20年とか飽きずに新しい環境に移し替え続ける自信はあるの？
俺も８インチFD時代のデータ残してるけど移行期にパソコンから
離れてたから結構たいへんな思いしたぞ。松のデータなんか読めやしないし。
もっとも、これだけパソコンが生活に密着してくるとマイデータから
離れるってことはなくなるのかもね。あとはマメさですか。

>>245
＞ｽｺﾞｰ、たいへんな量ですね！
「銀亀爺」だからね。平均的な人よりかは多いかも試練。

＞実はコンピュータ以上に写真暦1年未満という素人なのです。ｽﾏｿ。
うーん、今まで色々と言い合いしてきたけど、抜本的な所で認識の差があったのかも。

撮影量が年間100枚、フィルムにして２〜３本の撮影量ならば「1GBなんて一撃だ」と
言ったことは撤回する。

それで、デジカメは銀塩をこえるって話はどうなったの？
俺は、こえることは間違いないと思う。に一票！

>>250
既にこえてるよ

販売数でね

こえるのは間違いないと思うけど、
今の一般的なデジカメユーザーの立場からすると
普及率の高いモデルは（２００〜３００万画素）
銀塩に勝ってるとは思えないなー。

>>253
普及率の高いモデル（写るんで巣に毛が生えたようなコンパクトバカチョン銀塩）
とくらべたらどっこいか、むしろましかと。
ハイエンドじゃやっぱりまだまだ銀塩かな。
でも、銀塩じゃなきゃいけない場面って減っている気はする。

因みに3年前に焼いたCD-Rで、すでに読めなくなっている物もありますが...。

スポーツシーンは銀塩だぁって、半年ほど前にいってた人がいたが
いまはスポーツシーンこそデジタルなんだよね

暗いところでの撮影はどっちが強い？

私見だが、写真をデジタルデータにするという場合、

300万画素のコンシュマー機と「写ルンです」にフジのＣＤサービスであれば、
デジタルが勝っているだろうね。

35mm判の高級カメラとフィルムスキャナの組み合わせと、一眼レフタイプ
600万画素機では、いい勝負だろう。

6x9クラスの中判カメラと、1億画素クラスのデジバックの勝負となれば、
デジの方が良いかも知れない。但し4x5"以上のカットフィルムを使用し
ドラムスキャナで読んだ場合には、銀塩の圧勝。

ドラムスキャナなど所有してるのは、大手だけだな
しかし、その大手企業がデジタルに移行している。

>>255
取り扱いに問題はありませんか?
貴方のようなタイプはプリントやネガの管理にも注意してください。
カビ生やすなよ。

>>258
う〜む、微妙な対決ですな。
問題は35mm判の高級カメラとフィルムスキャナの組み合わせと、一眼レフタイプ 600万画素機。
賛否分かれそう。

保存の話は終わりにして。

フィルム専用の防湿庫に一緒に入れていたんだが....＞260

>>259
＞ドラムスキャナなど所有してるのは、大手だけだな
もちろん。個人で持っている人なんて、かなりの酔狂でしょう（Ｗ

>>261
＞問題は35mm判の高級カメラとフィルムスキャナの組み合わせと、一眼レフタイプ 600万画素機。
これは独断と偏見が入っています。確かに。
ちなみに「フィルムスキャナ」はニコンやミノルタの民生品を想定しています。

使い勝手や、便利さ、あと本体の価格以外の
コストパフォーマンスはデジカメが上。
でも、画質の好みは大きく好みが分かれるので
話にきりがありませんね。
ののしりあいにすぐなるしね。

>>265
「初心者が勉強するにはデジタル一眼が上」
というのはどうよ？
何度でも失敗できるし、すぐに確認して失敗をフィードバックできるし。
銀塩マニュアル機で修行というのより、入門者にはいいと思わない？

２６６　たしかに！
でも、デジタルの一眼レフは手が出ないので
400万画素の使ってる。
練習には確かに良いね。
練習分野とランニングコストはデジタルが上。

＞「初心者が勉強するにはデジタル一眼が上」
＞というのはどうよ？

これは賛成。
銀亀爺の中には「失敗で痛い目に遭わなけりゃ上達しない」的な論を出してくる奴も
居るが、失敗を反省材料としてフィードバックさせるのであれば、これはデジタルの
方が断然良い。

ただ「いくら撮ってもタダ同然」という意識で、なにも考えずにバシャバシャ撮るだけ
ならば、何千枚撮影しても無駄。

フィルム代、現像代に身銭を切らなきゃ真剣になれない、なんていう意思の弱い人ならば
話は別で、これは銀塩で修行すべきだね。

>>267
＞400万画素の使ってる。

これは全面的に「練習に良い」とは言えないなあ。
400万画素機ということは、フルオートのコンシュマー機でしょ？

作画、構図に関する研究であれば別にこれでも問題は無いけれど
撮影技術やライティング技法の習得までを含めた「写真の練習」を
考えたら、カメラがおせっかいを焼きすぎ。

そんなヲタみたいな技術なんてどうでもいい、写真なんて感性がすべてだ！
なんてハイホーな人ならそれでもいいかも知れないが・・・。

画質についてだけど、
社員旅行で撮った写真をキタムラでプリントしてもらって
皆に見せたけど、誰もデジカメって気がつかないよ。
ちなみに画像は香港の夜景、300万画素でB５。
気がつかないような差なら、銀塩もデジタルも
問題にならないのでは？
後は解像度とか色合いとか好みや味で意見が違ってくるのでは？

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　　　　　 　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　＜
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_　 　 ＜　　デジカメなら、ブスに写ってもすく消せるにょー！
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ　　 ＜
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （

＞気がつかないような差なら、銀塩もデジタルも
＞問題にならないのでは？

その通りなのだが、「誰が」気づかないのか、というのが重要。
銀亀ヲタでも、普及品より1桁高い高級レンズで撮影している奴が居るが
安物と高級品の差なんて、普通は全く気づかない。

だからといって「高級品を買うのはバカだ」と言い切れないんだな。
普通は気づかないような「僅かな差」のために大金を投じるというのも
趣味のありかたじゃないか。

>>268
ただ、問題は、、、
「今のとこ」キャリアの差なのかデジカメ板の連中より、
カメ板の連中のほうが上手い写真撮ってるように見える。（笑）

デジ一眼は初心者にも最適という説に説得力を持たせるためにも、
はじめたばかりの漏れは、これから急速に写真上達していかねばならん、、、
うーむ、やはりデジ、銀塩ってのは関係ないような気もしてきた、、、（悩

綺麗でセンスよく取れた写真をみて
高級カメラで撮ったといったときと
使い捨てカメラで撮ったっていったときの
反応は違うんだろうね。
芸術の感覚は、金銭が出てくると狂うものなのかな？

１５年後の各メディアの運命は↓こんな感じじゃなかろうか？
------------ＣＤ−Ｒ------------
専用ドライブは滅びるが、下位対応という形でドライブが売られているでしょう。
情報寿命短いという説と大丈夫という説に分かれているが、バクチか？
------------ＣＤ−ＲＷ------------
ドライブ的にはCD-Rと同程度。情報寿命は実はCD-Rより安全か？しかし容量がなんだかな。
------------ＤＶＤ−ＲＷ------------
とりあえず-RAMとの死闘には勝ちそうだが結局は短命規格の予感。
情報自体は以外と持ちそう。
------------ＤＶＤ−ＲＡＭ------------
既に先行きが危ない。
情報寿命も短いので、１５年以内に乗せ換えるハメになるでしょう。
------------ＤＶＤ−Ｒ------------
リライトDVD系は将来性が怪しくなってきたが、こっちはVideoSoft資産のお陰でなんとか持ちそう。
情報寿命は能書ほど安心出来ないかもよ。CD-Rでさえ心配されているのに、さらに高密度だなんて。
------------ＭＯ------------
かろうじて１Ｇメディア用のドライブぐらいは生き延びているかも？
６４０以下の小容量メディアは見捨てられてる可能性あり。
新規格の大容量メディアは普及せずに滅びてる可能性あり。
------------ＨＤＤ------------
論外。
------------各種フラッシュメディア------------
論外。スマメでなくとも結果は似たようなものだろう。
------------ＭＤ------------
そういえば、データ入れる装置ありましたねぇ。そんな感じ。
------------各種ストリーマー------------
ダークホース？市場が狭い分、地味に製品寿命が長い。
情報寿命は磁気テープだけに流石にアレですな。DATだと１５年持つとはとても思えんのだが。
------------ＺＩＰ------------
市場から消えてます。
------------ＪＡＺ------------
記憶から消えてます。
----------------------------
分かっているとは思うが、ドライブが普通に店で売られていることの重要性は、
ドライブが手に入るかではなくて、１５年後のＯＳで対応しているかという意味が強い。
だから滅び行く規格のドライブは、いくら使わずに保存しといても無駄だ。
ＣＤ系のメディアは、危険を感じて将来新メディアに移転する人が多そうだが、
容量が少ないので何十枚組なんて塊単位でコピーすることを考えるとカナリ要気合。

デジカメは銀塩に対抗しようと思ったら初期コストがかかりすぎる！
でも圧倒的に便利なんだけどね。ﾊｧﾄ

あと、レタッチソフト、もっと大量処理用のオート機能を便利にしる！

あと保存は幾ら容量を喰われても非圧縮形式に限る。BMPしかないのだろうか？
JPEGでさえ特許的に怪しくなってきている時代だからな。
しかし非圧縮ならどうとでもなるだろう。
いくら非圧縮だってったってRAWはだめだな。今ンとこ各社独自フォーマットだからな。
将来のための人生の記録が閲覧できるかどうかを、将来カメラ会社がまだ存在するかどうかに掛けるのは愚だ。
（仮に存在したとして、古のカメラデータ用閲覧ソフトをメーカーが供給する義務も無いだろう）
ZIPやLZHだっていつサブマリン特許が絡んでくるか分からないぞ。
作者が金策に困って法外な使用料ふっかけてこないとも言い切れない。
容量を増やすために圧縮なんて、貧乏人の情報失いだ。

＞「今のとこ」キャリアの差なのかデジカメ板の連中より、
＞カメ板の連中のほうが上手い写真撮ってるように見える。（笑）

キャリアの差だよ。
昔から写真に取り組んできた連中は、まだデジ移行が完了していないだけ。
俺も銀亀爺で、デジカメで撮影もするが「ここ一番」ではまだまだ銀塩を
つかうからね。それだけの差だよ。

ちなみに銀亀爺にも「カメラという装置が好き」なだけで、写真そのものは
寒い、なんて奴は掃いて捨てるほど居るぞ。
まあ「カメラという装置」を愛でるのも立派な趣味なので、別に非難するつ
もりはないけどね。

>>275よ、15年前の人間がいまの状況を
鼻くそのかけら程度も予測できたと思うか？
俺も15年後のことを予測はできんけどそれが
鼻くそのかけら程度しか当たらないことはわかるよ。

>>278
つまり要約すると「写真を撮るのにデジも銀塩も関係ない」ってことでよろしいか？

２７２　
そうだねー。基本的に趣味なんだからなんでもあり。
そこに文句付けるのは、変だよね。
皆、認め合って話せば楽しくなるのにね。
勝負したいんだったら、コンテストだね。
でも、俺は海の写真とか取るとき
青かぶりした、涼しげな写真が好きなんだけど
青かぶりはコンテストでは原点かな？

＞つまり要約すると「写真を撮るのにデジも銀塩も関係ない」ってことでよろしいか？

要約しすぎだけど、それでいいよ。
巧い奴は何を使っても巧い写真を撮る。これは本当。

２８２
「何を使っても巧い人は巧い」を結論にしましょう！
気に入らない機械を馬鹿にするのではなく、
それの、味を使いこなすのが大切だよね。
俺も評価の低いカメラを使ってるしね。

>>282,283
同意．
なんていうか、すごく当たり前の結論に落ち着いちゃったな．
結局は腕だと．

なんかそういう結論ってカキコしてて、こそばゆいというか恥ずかしくない？
リアルに若いの？

中傷を楽しむ人が多いからね。
話がまとまりにくいけど、結局は腕！

掲示板に画像をアップする方法を教えて。
他所で聞けとか言う冷たい反応はなしで。

>>286
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/
ここでアップさせてもらえる。
あくまでも個人が厚意でやってくれてる
アップローダーだから変なことしちゃだめだよ。

２８７　その青い文字でリンクする方法も教えてください。

結局は腕。それでいいんだけど、銀亀爺の立場から、あえてデジ厨に苦言を言いたい。

よく「感性」って言葉を軽軽しく使い、撮影技術に関することを軽んじる人がいる。
まあ、銀塩でもそういう連中は居るんだけど。

普通の人より消費税分ぐらい「感性」が良くったって、写真の良し悪しにはたいして
影響ないぞ。
写真ってのは、レンズを通して光を結ぶ物理現象を利用した作画方法なんだから、
それなりの作画技法が無いと、表現の幅が狭くなる。

「感性」なんて正体不明なものに頼るな、技能を軽んじるな、ライティングの勉強をしろ。

感性の差が物を言うのは、技術が完璧になったその先にある世界だ。

そんじゃ、俺は亀板に戻る。ｻﾖﾅﾗ

デジカメが進化したら感性だけで撮れるようになんないかな。

>>291
それはさすがに期待薄だね、、、
視線入力が進化して、脳内妄想入力とかか？！
だめだｺﾘｬ

自分自身の記憶（メモリー）を出力したい。
人間の目って何万画素あるんだろ…すごく鮮明

目の性能というより
脳の性能で保管してる感じ。

感性も技術も両方がそこそこあれば良いのでは？
その写真に感動するかどうかも見る人の完成に左右されるしね。
はっきりくっきり写ってても感動のない写真は
プリントするまでもないしね。
まずは自分の思い出となるいい写真を撮りたいね。

>>292
でもね、写真撮ってたら思うでしょ。
自分の見た場面を見たイメージのまま残したいって。
感激した物を写真に撮っても後で見たら自分の見た物と全然違うんだよね
そんなの不可能なんだけどね。でもちょっとでも近い写真をめざしたいわけさ。

コンテストで賞が撮りたいってよくも出てくる。
デジカメのネット上で出品できるコンテストがもっと増えれば
楽しくなるのに。
誰か、いいコンテストを知らない？

極端な話、「写真＝露出＋ピント＋構図」なわけだけど、
露出とピントは技術、構図は感性だよね．

デジはスペックヲタというか技術優先の傾向がなきにしもあらずなんで
感性（構図とか）も磨くとよくなるということですかね．

>>293
すごく鮮明に見えるのは何より脳内画像処理のおかげ。
人間って、カメラがフィルムに像を写すように物を見てるんではないよ。
解釈して情報処理がなされているから、完全なイメージなの。

思いでは現実よりも綺麗になるしね。

>>297
天下のヤフーがやってるYahoo!フォトのおすすめ写真、
応募が少ないのか採用され易いという噂
ttp://photos.yahoo.co.jp/

>>1〜ALL
越えようが越えてなかろうが、そんな事はどうでもいいんだよ。
時代の趨勢がﾃﾞｼﾞﾀﾙに傾いているのだから素直に移行して行く。いつまでも過去の
栄光に縋ってないで流れに乗れやって事だ。
たとえ今、画質面で越えてないと思っても今がターニングポイントなんだから、ココで
流れに乗り損なへば、ライバルに水を開けられる。まあ世捨て人の銀爺には関係のない
話か。１０年後も同じ話ができるといいな、銀爺よ（W

３０２は銀塩まともに見たことないんだろうな

銀塩とは、また中途半端ですな
どうレスしたらいいのかわかりません

つか、銀塩の最大の強みはクラカメだからな。
画質とは話がそれるけど、プロダクトの魅力としても銀塩からはなれられない
ヤツは多いと思う。
デジがクラカメのデザインを模倣するのはナンセンスだけど、
今出ているデジで永く使い続けたいって思えるようなプロダクトが
少ないウチは実質的に銀塩を超えたってはいえないような気がするよ。

写真で食っているわけではないのなら、こういったファクターも大きいと思うよ。

ttp://usagi.myhome.cx/cgi-bin/img-box/img20020731063451.jpg

ライカとツァイスが使えるコンタやハセールしか銀塩は価値がないと思う

＞ライカとツァイスが使えるコンタやハセールしか銀塩は価値がないと思う

銀塩だと、カメラ単体やブランドでおのおのが価値を見いだすことができるけど、
デジだと「デジカメ」っていうジャンル総体でしか価値が見いだせないところがちょっとね。

いずれデジが画質で銀塩を超えるのかもしれんけど、
今みたいに選択肢が多い時代は「自分にとって気持ちの良い道具」という
基準で結局はモノを選ぶんじゃないの？

今さらアナログレコードに戻っているヤツらと同じだよ。

季節休暇には必ずこんなスレが立つな…
AE、AF、そしてデジタル全ては時代の流れ。それが答えだ。

風景用にはMamiya7+43mmでﾊｧﾊｧしてるけど
こういうのはまだデジだと難しいだろうね。
デジのほうが元の被写体に忠実だとしても
リバーサルの嘘臭い透明感にﾊｧﾊｧ。

>261
>問題は35mm判の高級カメラとフィルムスキャナの組み合わせと、一眼レフタイプ 600万画素機。
高級カメラで比較じゃなくて フィルムの種類とデジカメの比較の方が妥当な気がする。
(画質の優劣 はどんな被写体撮るかの違いも大きそうな。)

広角が弱いのがデジの最大の弱点．
そこがクリアできない限り、自分はBESSA L+15mmを手放せないだろうな．

傍観してたけど、このスレってAEとかAFが万能だと思ってる人が…まさか、ね。

>>313
ME/MFが少数派になったて事だろ？　キミ現国１か？

どちらかといえば>>314が現国1という感じがする．
ところで現国なんて言葉出てくるとこ見ると、これが噂の夏厨か．

きっとそう言いたいんでしょう。
単純にそうなのなら、イタイ。

あぅ、316は314へ。

つまり>>315は「AEとかAFが万能だと思ってる人」なわけか（W

>>315相手の対象年齢に合わせての発言かと。
消防　　　＝国語１か？
厨房以上　＝現国１か？

>>318
思ってないってば．
314の曲解ぶりにつっこんだだけ．
312=315なんだけど、BESSA-LなんてAFはおろかAEもついてない．

煽りが低レベルだな>>315

ＭＦ、ＭＥ、ＡＦ、ＡＥなど、関係なく、
最後は、使い手のテクニックです。
カメラそれぞれの味を認めよう！
いい写真を撮ることが趣味じゃなくて
好きなカメラを誉め、嫌いなカメラを馬鹿にする趣味の人が
多すぎる。

>>320ていうか引き合いに出すなBESSAなんか！
せめてLマウントのクラカメとか引き合いに出せよ！　それ以前に懐古趣味
丸出しでキモイあんた。

＞好きなカメラを誉め、嫌いなカメラを馬鹿にする趣味の人が
＞多すぎる。

>>320の事ですか（W

古いものに良さを感じて何が悪い？
いいものはいい！
いい写真はいい！

>>315理由になってない。マジ頭悪そう

>>323
単純に超広角が使える安いカメラを探したらBESSAに行き着いただけ．
懐古趣味なんかないよ．プラスティック製のカメラに懐古趣味持てるほど妄想はない．
つーか、なんかBESSAに悪い想い出でもあるの？

銀塩もいいが、沖縄の天然塩をつかってごらんよ
驚くほど美味しくなるよ
うそじゃないって

カメラ板とこの板の年代差ってけっこうあるのかもね
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024631951

機械自慢や中傷はもうどうでも良いけど、
皆さん、いい写真は取れてる？
ただのメカ好き？
何度も言うけど何を使っても最後は使う人のテク。
これだけは間違いない。
使い捨てでも芸術的な写真は取れる。

ていうかBESSAぶら下げて歩くのも恥ずかしい。

>>330じゃあUPれよ。

３３０　西鉄のコンテストに出してるよ。
でも、使い捨てでの写真ではないけどね。
評価の低いデジカメでね。

>>331
安物なんだから気兼ねなく使えるんじゃん．

>>333結局自慢かよ（W
>>334荒らしは氏ね。

何を使ってもテクがないと駄目。
ガンバロー。

３３５も頑張れ！

妙な方向に話が。
>AE、AF、そしてデジタル全ては時代の流れ。それが答えだ。
答えというのが、技術は進歩するが使うかどうかは用途次第、というならわかるんですけどね。
まさか全てにおいてAE、AFが万能という例えでデジタルを比喩してるのなら、だめだめさんですよ。
AFカメラ使ってても、マニュアルが有利な場面なんかいくらでも（だからってオートを否定するわけでもなし）。
まあ、デジカメ−銀塩論議はAF−MFとはまたちょっと性質が違うようには思いますけどね。

結局どんなにすぐれたAFのってても
MFの操作性が優れているのを兼ねてこそ、なんだよね〜。

例えばUSMは音が静かでAFの体感速度が速いというのも魅力だけど、
なによりフルタイムMFが可能なのが一番の魅力だからね〜。

腕、腕！

さぁて今日から山登り。
EOS-1N+28-70L+90mmマクロ　Coolpix880
重くても両方持ってくよ。使い分けが肝心。

>>338
ME/MFが少数派になったて事だろ？　キミ現国１か？

MだAだと･･･････

ﾏｼﾞ?

全てにおいてAE、AFが万能というわけでもない。しかし多くの人がそれを多様してるのも事実。
デジタルとの共通項はどちらも出た当時プロやハイアマチュアと言われる人から「こんなもの使い物になるか」
と言われていた事。
しかし熟成されるにしたがって、プロやハイアマチュアと言えど、その恩恵に預かる事が多くなった。
実際多少人間が加減をして使えば実用上なんら問題なくAEやAFは使われていると思われる。
今「デジカメなんか」とか言ってる人は結局当時「〜なんか」と言ってた人達と同レベルって事でしょう。
銀塩のアドバンテージなんていくらでもあるでしょうが、だからって否定しているだけじゃだめだめさんですよ。

終了

お前らみんなえらいぞ！
暑いけど、みんながんばれ！
俺は今から泳ぎにいってくる！
じゃ
デジカメ・銀塩　どっちも　ばんざい！

何を使っても、何を言っても最後は使う人の
テクニック！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

テクニックより感性

３４８
ごめん、感性＋テクニック＝芸術！

>>349禿洞

写真は時間と空間を切り取る事ができる！って
雑誌フォトコンテストに書いてたけど
動かない撮影を待ってくれるもとならともかく
決定的瞬間や感動的なシーンを撮影するタイミングに出会う
「運」も大切な要素の一つだね。

>>348にﾁｮﾄ胴囲。
デジ・銀塩共ハイエンド機はともかく、エンドユーザー向けのマシンは
使いこなすためのノウハウが違いすぎるような気が。

う〜む。人に見てもらうために写真とってるの?
そういう写真は見たくないのですけど。

感性とかテクニックとか芸術性とかそういうものを大事にする気分は
わかるけど、そういう独りよがりの偏った価値観を人に押し付ける
ユーザーのあつかましさが嫌。周りは迷惑。銀塩はそれで滅びかけているのでは?

そして写るんですや、バカチョン、デジカメが今や主流だよ。

お作品親父逝ってよし。

>>353
何言ってんだ？お前。頭大丈夫か？

>>353
お前さ、自分の言ってる事が滅茶苦茶だってわかんないの？
だから厨房って言われるんだよ。デジ板ってこんなガキしかいねーのか？

＞う〜む。人に見てもらうために写真とってるの?
人にみて貰わないのを独り善がりって言うんだよ。

＞感性とかテクニックとか芸術性とかそういうものを大事にする気分は
わかるけど、そういう独りよがりの偏った価値観
上と矛盾してるぞ。

＞銀塩はそれで滅びかけているのでは?
全然非論理的。

＞そして写るんですや、バカチョン、デジカメが今や主流だよ。
前の流れと繋がらない。

銀塩オタをからかうスレはここですか（藁

デジ厨が馬鹿具合を晒されるスレです（激藁

>>357
そんなに怒るなよ〜。銀房〜（クレヨソしんちゃん　藁）

ほら、突っ込んできなさい（劇藁

自分の身体性に合った道具を使えばよろし。
銀塩が合う人は銀塩で、デジタルが合う人はデジタルで。
人には自分のスタイルってものがあるのさ。

>>359
身体性っていうか用途とかな。
俺は亀板住人だがデジも使う。今は結構皆がそういうスタイルだろ？
だが、この板に居るデジ厨は余りにレベルが低いので辟易するね。

漏れって銀塩があうぞーーー
銀塩＝頭の病気
でいいですか

デジカメ厨房って中卒・高卒が何気に多いのはなぜ？

３６２　学歴差別馬鹿。
３５３　自分で見て気持ちのいい写真で、それが
他人にもいい感想を言ってもらえるとほんとに気持ちいい。
コンテストで評価されたら、またうれし。

>>362
まだ高校生、大学生だからだよ。

でも、そのうち、銀塩はお金がないと楽しめない
存在になってくるような気がする。
現在のレコードを楽しむ人たちのように。

銀塩・デジ、どっちもつかうけどな〜。
どっちもつかうから
「デジタルは銀塩を完全に超えた」
とは、思わないってだけで。

銀爺は「デジもいいけどこういうところは銀塩ね」なのに
デジ厨は「銀塩なんて古い、もうつかえね〜」って
いっているって聞こえるのは漏れだけ？

>>366
禿同．

銀爺はデジも受け入れるけど、デジ厨は銀塩は受け入れないって雰囲気．
まあ、デジから見れば銀塩って厄介に見えるんでしょうがないけど．

撮影を純粋に楽しめば良いのに。
スペックを楽しんでも、撮った写真が駄目じゃ仕方ない。

デジ厨はなんか生い立ちが違う
だから銀塩コンプレックス
使い分けられない？

>>366
禿同だね。
爺、爺いってほざくデジ房たちよ、デジ使いとしてハズイ。
どちらにも得手不得手がある。
前にも「大きいデジカメは〜」ｽﾚで書いたが、他の人、モノを認めない狭量さが
隔離された原因だってのを知るべし。
良い絵を撮るのに機材は重要だし、趣味である以上写真撮るよりもカメラ買い集めたり弄ることが
目的であってもかまわないが、自分が選んだ(良いと思った)機材ばかりを持ち上げ、他のものを
必要以上に貶めるのは感心できない。

なんて2chでまともぶっても無駄か。何でこの板は房率高いのかね。

1.思ったとおりの写真が撮りたい
2.でも撮れない
3.腕が悪いとは思いたくない
4.スペックのせいだ！
という流れなんでしょう。

パソヲタ流れだから？

>>371 >>372
なんかデジ房なひとたちって、スペックあがればいい写真が撮れると
思ってるような気がするな。
ＣＰＵが早くなっていけば解決する、そうゆうのりをそのまま持ち込んでる
ように思えるよ。

カメ板のコテハンは基地害だぞー

使い捨てカメラでも、巧い写真は撮れる。
カメラは好み次第で、後は、その人の腕しだい。

でも、なんで２ちゃんねるは厨房とかデジ房とか
変な、おたくチックな言い方するの？
そんな、変な言葉を２ちゃん内ではやらせたのは誰？
いい大人が、はずかしくない？

画質オタク

>>374
それはこのスレとは何の関係もない．

ぱっと見の感想だし、スペック厨じゃない住人だって少なくないと思うから、そういう人は
適当に聞き流してほしいんだけどさ。
今日初めてこの板に流れ着いて思ったけど、何となくスレタイに「画素」ってのが多いような。

漏れ？銀塩一眼使いだけど、Web用途でデジカメほしいな。
スペックはほどほどでいいけど、お金がないよ。

とりあえず、厨房とか言う恥ずかしい言葉の使い方を
やめてほしい。
2チャンでの常識！っとか言ってるオタクさんが多い。

>>378

Webユースだったら１メガピクセルクラスでも十分だと思うんだけど、なんせ
そのクラスの現行製品にはＷ端35mmより広角側のできるものが何一つ（コン
バータレンズ対応のものを含め）ない罠。

んで、おいらはオリソパスのC-3100Zにしますた。因みに元々銀派で、F90Xs
とF2A愛用、シャッター幕の氏んだ旧FM2を修理するか検討中。

>>380
35mmですか、、、いつも24mm愛用してる漏れとしちゃだめですね。
つーか、デジカメへの投資は優先順位低いから。
当分はこつこつフィルムスキャナかな。

ここはデジカメ板
「デジカメは完璧に銀塩を凌駕したね」ってスレを立ててみた所、
亀爺が大量にデジカメ板に進出してきて、デジカメは糞の連呼

　　　　　必　　死　　だ　　な　　（藁

ガメラ板で「デジカメは所詮、玩具」ってスレを立てても
デジカメ板から出張する人は殆どいないだろう。

ここにはデジカメしか使ったことないヤツが多いからだろ。
銀塩派は両刀使いが多いってだけ。
デジ坊のほうが頭固いんだよ

大きく伸ばす（半切以上）ことを考えた場合、最低でも５メガピクセル
クラスじゃないとお話にならないんで、展示する作品撮るカメラとして
はいかがなものかと思うが、肩ひじ張らない用途には銀塩より確実に
使いでがいいので、適材適所だなぁと。
そもそも、デジと銀塩は相互補完の関係であって、どちらかがどちらか
を超越して駆逐する性質ではないと思われ。＞1
マジレスでスマソ

現像する手間とお金がね・・・それさえクリアできれば
銀塩でもいいのだけど。
デジカメはパソコン上で見る分には何枚でもタダだし。

つーか、今時デジカメを卑下してる亀爺なんてあんまりいないよ。
デジカメすら使えないタイプの人は２ちゃんにも来ないしね、たぶん。

>>385
パソコン関連経費がバカにならないよ。
いくらパソコンを画像以外の用途での使うと言ったって。
フィルム使うのも高いけどねー。

ごめん、日本語がヘンだ。

>>383
だから、物心ついてカメラに興味もったら、
世の中デジカメの時代だったんだってば。
銀塩しか無かったら、何も考えずそっち使ってただろうさ。

>>386
動画編集とかじゃないし、今使ってるPCで別に
追加投資は要らないYO!

どちらにしても、いずれはデジタルが主流になり
銀塩は趣味の物になる。
間違いないでしょ。
写真を撮ることじゃなくて、スペックを語ることが
趣味の皆さん、どうですカー？

>>389あんたのディジタルカメラは趣味のものではないの?

言い方が悪かった。
一部の、マニアの趣味！

>>388
うん、だから今ここにいる漏れ達はとりあえず今持ってるパソでいいんだけどさ、
ほんとに銀塩カメラだけの人（ってもう少ないかもしれんな）もいるじゃん。
つーか、漏れ達だって潜在的には投資してるってこと、すでに手元にあるというだけで。

確かに、数年後には銀塩を知らない人が巷に溢れそうな気もするんだけどね。
レコードとＣＤの例えは何か違うと思うし、動画（8mmや16mmとビデオ）の例えも
しっくり来ないように思う。
写真の需要で一番一般的なお手軽スナップは、ほぼ全面的にデジに移行するんだろな。

>>389
とりあえず漏れは、フィルムは手放さない。
透過光で見るポジってきれいだから。

>>391
では
(1)銀塩が一部のマニアの趣味であることを示せ．
(2)あんたが一部のマニアでないことを示せ．
デジ厨ならこれくらいしなさい．証明は理系の基本．

３９４
この信用できない２ちゃんねるで、証明を求めるのがナンセンス。
あと、デジ厨とか、意味の分からん恥ずかしい言葉を使うのは
やめられないの？
いずれ、レコード盤のようになるの！

>>395
わかった．あんたのいうことは一切根拠のない戯れ言ということが．

>>395
だから、レコードとはちょっと違うと思うって。
レコード／ＣＤは聴くだけのものだけど、写真は撮ったり作ったり配ったり。
じゃあテープ／ＭＤかっつーと、、、これもなんか違うような気がするな。
レンズ付フィルムの立場もあるしね。

カメラ板のアップ板みてきたけどさ、
あの人達はフィルムで撮ったものをスキャンしてネットにあげてるんだね
デジカメでいいじゃんと思うんだけどなー
スキャンって、めちゃくちゃ面倒なんだけど

>>398
めちゃくちゃ面倒です、フィルムに埃付くし。
でもあれって、うｐ目的じゃなくってあくまでプリントが第一目的だから。
あと、フィルムでこんな写真撮りましたよって。
ただ映像を見せたいだけなら、デジカメを買う余裕があればデジカメを使います。

396
あなたも、中傷だけの人ね。

デジくんって亀板に比べて言葉遣いは粗野な奴が多いし
非論理的な話し方しかできないよな。10代の奴が多いのか？
そりゃ、金のかかる銀塩には手が出ないかもな。

銀塩カメラって結構安いじゃん？もしかしてデジカメよりお得かも？

といいつつ利便性でデジカメしか使ってない。
だって現像しなくていいんだもん。

おもちゃデジカメだけは所有
知識は立ち読みですます
デジ坊達の板？

毎年、いや二年ごとにデジカメを買い換えるなら、20年使っているカメラで十分
というワシは時代遅れなのでしょうか〜〜〜デジカメは消耗品だからなあ。
ま、いいけどさ。

>>402
レンズ、現像、プリント、スキャナ

銀塩は中古って相場があるし
ライカやツァイスにいかん限り、たいして金はかからんわ

現状ではデジタルの方が金はかかるよ

>>407ハード面ではな。

カメラを総合的に考えるなら、
（１）レンズ付きフィルム（使い捨てカメラ）、
（２）携帯電話のカメラ、
（３）DVビデオカメラ（動画に加えてスチル機能もある）
なんかも勘定に入れるべきと思う。

この中でフィルムなのは使い捨てだが（APS主流）、KIOSKやコンビニで売っている
（つまり、非常に入手しやすい）使い捨てカメラは、雨の時のビニール傘のようなもの。
撮影したい時に撮影できる、という意味では、携帯のカメラにも可能性がある。
紛失してもあまり惜しくない、という意味では、今の使い捨てカメラ。

この推論で言えるのは、今と同じ価格帯で、使い捨てカメラがデジタル化し、
今と同等のプリントが可能になった時が、一般的なフィルムの終焉の時かと。
その後は、写真学校の学生か、ゲージュツカくらいかな。

それにしても多大なるレス禿藁。

>>355
>＞う〜む。人に見てもらうために写真とってるの?
>人にみて貰わないのを独り善がりって言うんだよ。

わたしゃ、後から自分や家族で見るために旅行や日常の出来事、家族の成長を
カメラで「記録」したり、仕事上で説明のために商品や対象を「記録」
してますね。別にそれを人様に見せようなんて思ってませんけど。

そして世の大多数のカメラユーザーは漏れと同じ目的で
カメラを使ってると思いますが、それが何か?

他人様にくだらない写真を見せて感性とかテクニックとか芸術性とかうんちくを語るのが
独りよがりだと言ってんですが、わかりませんかね。あんた馬〜鹿ですか?
あんたの独りよがりな写真なんかみたくないですよ、誰も。
自意識過剰はだいがいにして、いやがる人に写真語るのはやめなさいってば。

>>409あるよ。使い捨てデジ。
ただ、半永久的に使えるメディアを持つデジカメに使い捨ての必要が無いので消え行く
運命なのは確か。
比べる必要なんかないだろ？今は過渡期の後半。次第に流れて行くよ。

今すぐCXTV見れ。

97年7月の価格
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970711/ps_dcam.htm
98年7月の価格
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980709/ps_dcam.htm
99年7月の価格
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990707/ps_dcam.htm
00年7月の価格
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000705/ps_dcam.htm
01年7月の価格
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010705/ps_dcam.htm
02年7月の価格
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0703/ps_dcam.htm

現在の４万円のデジカメで撮った画像↓
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample/mz2/SANY0024.JPG

５年前の２０万円のデジカメで撮った画像↓
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970313/ds30019.jpg

>>409
メディアに限って言えばスマメ陣営は当初
価格を安くしていずれコンビニでも買えるようにしたい。
と言っていた、が高画素化に伴う容量増大で
それが出来ていない。

>411
レンタルデジカメみたいな形で残りそうな気がするが、どんなもんだろ。
遊園地の売店なんかに置いてあって,適当に撮ったら近くの店に返却,
データの入ったメディア(とプリント?)を店から受け取る　てな感じの。

４１０さん、家族に見てもらうのも、人に見てもらうのも
同じこと。もしかしたら嫁さんにも内心
「下手な写真に金かけるな。」って思われてるかもよ。
それに、芸術的なことをしようと思うときに
少しくらいの自意識過剰は必要。
自分の作品に芸術性を感じられないようなものを
人に見てもらおうと思うほうがおかしい。
まあ、感性の低いあなたに言っても無駄だろうけどね。
頑張って、「人に見せない」オタク写真でも撮って送れ。

やっぱ昔の巨大画素機っていいね。

>>414消えゆくメディアの話を蒸し返すな。

>>418
ＩＯデータはデジタルフィルムと銘打って
比較的に安いＣＦを販売していたことが有ったし
どこの陣営でも価格を下げて他陣営との差を
つけたいってのが本音では？

>>411
『撮ってもEG』
http://japan.cnet.com/Electronics/Story/011227/index.html

先走った実験ですな。ちょっと画質悪すぎましたね。
ああ、EXILIMのようなものを保護ケースに入れればいいかもしれない（液晶なし）。
もちろん、コストが下がるかどうかが問題ですが。

;alkdgjoiavonroifawepomciancivoaiynvomaoeyhnrpcoayuwenfi

>>413
コストダウンには成功したようですが
それ以外は　進歩していない感じですねぇ

５年前のほうが良い写真だと感じる部分が多々あります
明るい建物の壁がフッ飛んでないのに　樹の暗部も黒く潰れていない点は
さすが　お値段なりの写りになっていると感じます

サンヨーのものは
画面を滑らかにするノイズフィルターを　掛け過ぎちゃったみたいに
ヌメッとした感じの岩肌になっていて
細部がきちんと描写されない　不自然な印象が付き纏いますね

どちらのカメラを選ぶかと尋ねられたら　絶対に５年前のものを選びます

現在の20万円のものより5年前のものを選ぶのか？

クラカメ爺なら買うんじゃねーの

『デジカメVS銀塩』この問題はもうこの辺でお終いでしょう。
銀塩とデジタルは別物だからまったく別のモノと考えて遊びましょう。
取りあえず今の所、７割が銀塩指定の仕事が多いので３５〜４×５までは持ってますが、
最近ではD1Xでのデジタルの仕事が３０％になったので日々拡張しています。
画像の用途はDTPからWEB用だったりデータベース用だったり様々です。
DTPとプリント比較の部分で前記の戦いになるんでしょうが、結論から言えば、銀塩の方が
全然画質は上ですよ。でもそれは全紙以上にプリントにした場合かA3以上に印刷した場合。
一般的な感覚ではどっちでも良いってところでしょう。ただ、デジタルによって写真的表現
可能範囲は飛躍的に広がったと思います。

デジカメ厨房って中卒・高卒、底辺校生が何気に多いのはなぜ？

>>426
>>364を参照．

４２５
なんか、核心を突いた意見ですね。
そのとおりだと思います。
４２６
同じ事を前に書き込んでたけど、
同じ人？
馬鹿な人？

今の世の中、デジカメしかなくても困らないけど。
銀塩しかなかったら、少々メンドイんじゃないかな？

>>429
馬鹿な意見だね。

４３０
意見のないやつよりまし。

>>430
激しく同意

デジカメしかなくなったら困る人間多いぞ。むしろデジカメがなくても困らないが。

４３３　そうとはいえない。
デジカメなくなると、広告業界はすごく大変。
皆さん、何でも決め付けすぎ。
２ちゃんだからってねー。

あと、５年だな。
現在の500万画素級が２万円台で売られるようになったら、
一般的なコンパクトカメラは滅亡するだろう。

同時にそれはデジカメ業界の躍進停滞をも意味するが。

みんな
今日の昼ご飯何食べた？

４３６
今日はカレー。肉以外は美味しかった。
４３５
そうだね。１０年後はどのくらい進歩してるか予想もつかないね。
ＥＸＩＬＩＭのサイズで
５００万画素
３倍望遠
一通りのオート機能とマニュアル機能。
夢のような話だけどね。
そんなん出てしまうと、さすがに
銀塩コンパクトは廃れるかもね。
まだまだ、分からない先のお話。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1653/R3_temp.swf?inputStr=%81@%3E436%0D%0A%81@%8F%C4%93%F7%92%E8%90H%81i%82%B2%94%D1%82%CD%93%C1%82%E0%82%E8%81j

>>438
またワラタＹＯ！！

４３８　
それ、どうやってするのか、教えて！

>>438

ワロタ

一瞬ブラクラ踏んだかとｵﾓﾀ

>>440
ホイッ
http://search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%83%8B%83p%83%93&y=y

>>440
ほれ！

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1653/


ﾓｳｼﾏｾﾝ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1653/R3_temp.swf?inputStr=%89%B4%82%C9%82%E0%82%C5%82%AB%82%BD%82x%82n%81I

>343
大変だってのはわかるけど、だからと言って出来ないわけじゃないでしょ？
今までやってきたんだしさ。確かにカタログ撮影なんかはデジカメの方が
効率が良いのは認めるけどさ。
印刷物なんて最後はどっちにせよ力業じゃん(W。

あ↑434宛ね。　鬱だ志乃鵜。

青い字でリンクする方法を教えて。
何でも聞いてごめんね。

NTTに「青くしてください」と
電話すると次の日にしてくれます

４４９　ありがとう。
で、本当はどうするの？

アドレスにぬけがなきゃ青い字でリンクできる
>>444 は頭が切れた失敗例

なーるほど！ありがとう！
で、作ったのどこにアップしてるの？

>>452
お前のこきたない部屋の中

４５３
はい、次。

>>454
本日のおバカ日本一ハッケン

はい、次の患者さんどうぞ。

>>452
>で、作ったのどこにアップしてるの？
ってのは画像をどこにアップするのかっていう意味で良いのかな？

４５２
ルパンのサブタイトルみたいなのをここに出すのは
どうしたらいいのか分かりません。

・・・、ごめん、用事思い出したんでちょっと逝ってくる．

いってらっしゃーい！
お土産よろしく！

>>458
悪いがインターネット（パソコン）の基礎から勉強し直したほうがいい。
ここは質問スレじゃないのだから、>>458への回答だけで
スレが消費されるのは誰も快く思っていない、と思う。
それでも、って言うなら別の場所で聞いてくれ。

>>458
こういったヤツは無視したほうが吉
面と向かったら何も出来ないダメ坊だから

>>462
分かった、ならRNk4k3K/が面倒を見てやってくれ。

>>446わざわざ不便な過去に戻りたがるヤツは仕事を無くすよ。社会のルール解れ（W
相手先が「DTPだからデータ入稿でお願いします」って言ってるのに「デジタルなんか
逝ってよしだな」とか言うワケ？
周りに足並み揃える。それが社会の常識。解った？厨房。

>464
はい。おばかさん一匹釣れた。
俺はどこにも「デジタル逝ってよし」なんて書いていないが(W。
ただ、デジタルが無くなっても仕事は出来るって言ってるのがわからんの？
ま、消防相手に話しても仕方ないか。夏だからな。
446のの発言をよ〜く見てみれ。ちゃんとデジタルの良さも認めてるべ？
それにな、464が想像しているほどDTPは普及していないんだよ(W。
あんた現場しらんだろ？

再登場！
相手したくないなら詳しい説明をさっさと教えろ。
面と向かってまともに話せないのは
おたくら、オタク！
カメラとパソコンの知識しか自慢がないならそれを生かせ！
さあ、教えろ。

>>466
というか、誰？
前にどの番号で書いていたとか、ID書いてくれないと何の話題かもわからない．

>>437

EXILIMサイズが普及のキー、というのには激しく疑問を投げかけたいが。
あのサイズは確かに革命的だが、人の手に優しいかといえば肯定はできまい。
携帯電話もそうだけど、人間の手で操作するものには、ある程度のサイズが
必要だと思うぞ。ユニヴァーサル・デザインちゅーこったね。漏れ的には、
銀塩で110やディスクカメラやAPSがあっさり廃れた理由もそこにあるんじゃ
ないかと思われ。

ついでにいえば、高画質化のためには画素の精細化も大事だけど、撮像素子
の有効面積を拡大することが大事。銀塩でいえば110やAPSより135、135より
中判、中判より４×５、とフィルムサイズを大きくすることが高画質化に直
結するのと同じ理屈。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1653/R3_temp.swf?inputStr=ID%3AA%2F0cIvFd%82%CD%83R%83%8C%82%AA%82%E2%82%E8%82%BD%82%A2%82%CC%82%AA%83%7E%83G%83%7E%83G

４６９
面白いです。

>>468
え？ＡＰＳって廃れたの？　確かにコンパクトカメラは
デジタルに押されているけど、写るんですとかは
十分使命を果たしていると思うよ。

で、手で操作する以上ある程度の大きさが必要だってのは同意。

じゃぁ、未来のカメラはどうなっていくか
予言するコーナーを始めましょう！

さぁーどうぞー！

無くなります

無くなっちゃうのかｙｏ！

またルパン出したくなるよ・・・

http://www.ipm.jp/ipmj/these/these87.html
吉江雅祥
（元朝日新聞写真出版部長）

デジタルカメラ

　サッカー・ワールドカップの写真展を富士フォトサロンに見に行った。雑誌協会の代表
取材メンバー５人の撮影によるものだ。ナイター撮影のものが日中試合の写真と変わりな
く素晴らしい色彩で感心した。驚きは色彩だけではない。数年前のサッカー写真よりも高
速シャッターが切れていることだ。

　感心して見ていたら会場で中谷吉隆さんにに会った。彼は東京オリンピックのころから
のスポーツ写真家だ。デジタルカメラは凄いねーと感心してしている。ネガカラーフィル
ム、リバーサルどちらで撮影したものよりも色彩がきれいだという。

　会場には全紙倍大以上に伸ばした写真もたくさんあったが、たしかに銀塩フィルムで撮
影したものよりもきれいだ。中谷さんはワールドカップのナイター試合を銀塩フィルムで
自分が撮ったものと比べてみても色彩のきれいさではデジタルに負けるねという。

　雑誌協会の取材チームはＷ盃ではニコンＤ１を使ったそうだ。デジタルカメラがスポー
ツに向いている理由の一つは感度だ。銀塩フィルムでは増感現像で感度を上げても２５０
分の１秒のシャッターがやっとだ。しかも粒状性が悪くなる。デジタルだと５００分の１
秒のシャッターがごく普通に切れる。

　さらに優れているのはホワイトバランスだ。銀塩ではネガカラーフィルムのほうがポジ
フィルムよりも光源の変化に適応すると言うが、デジタルカメラのホワイトバランスへの
適応性のほうが優れている。オートにしておけば、ほとんど何も考えなくてもいいくらい
である。

中谷先生か。懐かしいなぁ。良い写真撮る先生だ。

解像度だけを見れば

フィルム＞デジカメ＞印画紙

だよな

このスレがこんなに伸びるとは...

>>477
釣ってるつもり？

>465北海道はたいへんなんですね。

カメラの小型化は限界なのかな？
ＵやＥＸＩＬＩＭみたいな、気楽なモデルは続くだろうけど
ハイスペックモデルはある程度の大きさが必要なのかな？
でも、もしかしたらＵの大きさで一眼レフとか出たら面白いのにね。

ペンタの110みたいなの面白そうだね
シャランのデジカメ版でもいいな
１００万画素くらいで。まともなの。
２万くらいならキーホルダーデジカメとして買うよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021444821/

俺が立てたネタスレでよくここまで熱く語れるな（WW
出張組の銀爺も含めてキモイやつらだぜまったく…

話題がそれてるからだよ
１よ　レスついてうれしいんだろ
お前が一番キモイんだよ

ｸｸｸ…
銀塩亀爺が意味不明な事を口走りだしたぜ
形勢が危うくなってきたとたんに、スレを止めにきたな
ｸｸｸ…　そううまくいくかな
なぁ484よ

>>477
フィルム、員餓死つーてもサイズによるわな
んなもん比較してもしゃーないわな

>>484
デジ厨房で底偏差値＆底辺校ドキュソのお前が一番キモい。
おまけにデヴでヲタ(ﾌﾟ

>>486
頭の悪い底辺校ドキュソのデジ厨が必死に考えたんだろうけど・・・
それじゃねぇ〜ﾌﾟﾌﾟｯ

カメオタキモイ、ただそれだけだ

俺はなんでも、こだわるタイプ。
趣味特技
ウエイクボード、空手、少林寺拳法、スノボ、スケート、映画
ピアノ、油絵、デジカメ、スキー、ドラム、クライミング、登山
最近は、釣り、レーシングカート。
これでも、オタク？
何でも、のめりこむから、「何でもオタク」？
ちなみに、専門職だけど学校時代の偏差値は７８
これでも、オタク？
デジカメはまだまだ初心者。
オタクの皆さん色々教えてね！
彼女いないから暇でしょ！

超えられるわけがない

銀塩フィルムは粒子で感光しているのだから
原理的には、粒子レベルの感光素子が出来れば越えられる。
ナノテクとか発達しないと駄目そうだし
漏れが生きている間に出てくるかどうか・・・

根拠も示さず単に「超えられるわけがない」じゃねー

>>491
底辺高校内で偏差値７８って、全国模試レベルでは３０台か・・・

＞ウエイクボード、空手、少林寺拳法、スノボ、スケート、映画

このあたり、ドキュソ臭がそこはかとなく漂っているんですけど・・・

＞何でも、のめりこむから、「何でもオタク」？

のめりこむ？？？
極めもしないで、あれこれ手を出す飽きっぽい性格にしか見えんのだが・・・

>>491
近所の嫌われ者のおじいちゃん？

78じゃ大したことねーな。威張れるのは100超えてから。

偏差値78?
計算上出るのか?

>>498
偏差値100なんて存在しねーよ！！ヴぉげっ！

>>500
ネタにマジレスすんなよ。
恥ずかしい。

ネタでコレだけ釣れれば大量だな。>>491

>>499>>501
東大オープンででも数学１００点超えてみてください。
たぶん出ます。

>>503
へ理屈はいいから、おまえも釣られてんな。

真面目に画質ではどうなんですか？
画質：デジ＞銀塩
ですか？
親父のコンタックスもらうか思い切って新しくD60かD100あるいはEOS1VかF5で悩んでます。

汎用性はフィルムの方がある。画質的には何に使うかで違ってくるが、
そんなに変わらないと思われ。
ただし、安物のデジカメはレンズの歪みがひどい。

ＤＱＮ寄りな俺が発言しちゃマズいのだろうが
>491
コ　イ　ツ　キ　モ　イ

どっちがいいか彼女に決めてもらうとよい。
彼女を撮り比べて、きれいな方が君に適切なカメラだ。
大事にしてやれ。

＞507
おおいに許可！
因みにちゃんと「趣味」としてやってる人間はピアノとクライミングを
一緒にやることはない(W。

”なんでもこだわる”って…

491と海＆雪山について深いところまで話してみたい。

>>510
ムリでしょ。
オレもピアノについて色々話をしてみたいが
板違いだし、きっと（以下略）

画質って、、、まさか解像度を気にしてるのかい？
低・中感度フィルムの解像度なんか必要にして十分、解像度より描写特性。
デジと銀塩どっちが画質？って考えるのは、フィルム毎の描写の特徴がわかってから。
歪曲収差なんて、基本的にデジ/銀塩じゃなくてレンズの問題。

ついに互いにオタ自慢かよ。だからこの連中は...

やっぱ、130万画素だって。

４９１の者ですが
オタクの反論が楽しみでしたが、思ったほどは騒ぎませんでしたね。
でも、ピアノとクライミングを同時にしてるのは本当。
だって、ピアノはバイエルを終わらせただけの趣味ですからね。
小さいときからの空手でゴツイこぶしですが器用なもんです。
一つのことを極めるのは、言うほど簡単じゃない。
しかし、多くの経験はきっと役に立つ。
偏差値１００など言ってる人がいて面白かったです。
それもわざとかな？

面白がられてるようだけど、100超えてんのは俺じゃないから。
ただ、たまたま自分の最高が78だったから（しょぼい普通の模試）
俺そんなに自慢できるほど大したレベルじゃないだろと思って言っただけ。

でも出すヤツはほんとに出すんすよ。マジで。
100超えってけっこう有名だと思ってたけど、
あんまり知られてないんだね。

もう板違いなんでやめるけど、とりあえず偏差値高いからヲタじゃないってのは
全然関係がないと思いまふ。

どうでもいいけど、亀板写真板にデジで投稿してる奴、
回り見てから貼ったら？あそこは作品貼るところだからさ。
写真って上手い奴が下手な奴の駄目なところは分かるけど、
下手糞だと自分の写真のレベルってわかんないものだから
貼っちゃうんだろうね。

少なくとも周りから浮かない程度の作品を貼れよ。うざってえからさ。

>>1
うんうん。完璧に凌駕したね。
だからどうしたの?

10年後にはどんな話題になってるだろか

５１９
銀塩ってなに？ってなってる。
今の小学生がレコードをあまり知らないように。

>>475をカメ板の奴等に読ませてやりたい

>505
とりあえず6Mクラスのデジカメと35mmISO100フィルムで比べるとして
緻密さではフィルムが上
なめらかさでは比較するフィルムにもよるけどデジカメ有利かな

質感や立体感、木々の表現などデジカメなどおもちゃもいいところです

画質を求める人がどれだけいるか、ってことだね。

以前のデジカメはあまりに画質が低かったから、
より高画質に、って流れがあったけど
ほとんどの人はそんなに高画質は求めてないんじゃないかな。

CDやMDの音質で十分って言う人がほとんどで、
一部のマニアが、アナログディスクにこだわる。

デジカメと銀塩も似たような状況になるんじゃないかな。

ＣＤとアナログでは明らかにＣＤのほうが音がいい。

でも、銀塩とデジタルカメラは、まだまだ
お互いの利点が、似たくらいのところだから、
いい、ネタにされてる。
くだらん、言い争いはやめて
それぞれの利点をみとめたらどう？

フィルムによって写る写真も違ったものになったり
レンズかえて楽しんだり。
そういう要素がまだデジには少なめかと。

>>522は馬鹿か？

>>527
ノイズとか粒状性の面を言ってるのでしょう。

なんで、カメ爺はデジタルカメラに対して偏見があるんだろう？

な　−　に　が　立　体　感　だ　よ　、バ　ー　カ

大　抵　の　プ　ロ　は　も　う　デ　ジ　カ　メ　だ　よ　、

な　に　言　っ　て　ん　だ　。

>>529
単にコンピューターが苦手なだけでし

>>528
全然意味がわかりません。というか意味が通じません。
貴方はどうやって>>522からノイズと粒状性を持ってきたの？
説明してもらえないでしょうか？偉く滅茶苦茶な論理を展開する事でしょうね。

>>522は解像度、階調性を言ってるんだからな（藁

５３０
プロってデジカメ使うようになってきたの？
だったら、嬉しい！

プロは何だって使う。

>>528
お前どうしたんだ？さっさとレスしろよ。グズ。

そういう535は、6Mピクセルデジタルの方が、ライカ判の銀塩よりも
「解像度」「階調性」が勝っていると考えるのでつか？

昼間っから馬鹿なカキコばかりだな。

>>536
解像度はまだ銀塩が上。諸説あるが800万位ってのが通説的だろ。
現に引き伸ばしの面で600万画素ではまだ足りないからな。

階調性は全くデジカメは劣っている。14bit程度では
Web用途すらスキャンした銀塩に適わないからな。

>>538
それ何年前の話よ？
カメ爺って、やっぱ化石みたいだなw

雑誌なんかの写真で、
これはデジカメ、これは銀塩なんて区別つく人います？

>>539
今の話だが昔に見えるの？600万画素の話をしてるのに
昔？笑っちゃう読解力だな。階調表現もデジのハイエンドの数値だよ。
全く貧弱だよな（藁

反論があるなら論理的にどうぞ。
デジ厨って基礎学力が低いから反論が滅茶苦茶だよな（藁

>>516
え？偏差値って100超えるんですか？






なんつったりして

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>539
どうしたの？涙目だろ？（藁
さっさと逃げ道探せよ！！

また比較厨房の登場か。
夏は湧いたように出てくるな。

自分が撮った写真(画像)を「作品」などと呼び出したら、
人間お終いだよね。写真撮るより人を見下した態度で
ウンチク語るほうがが好きそうだ。ベレー帽とか被ってんじゃないだろうか。
トーシローの芸術家気取りは痛いよなぁ。見てて恥ずかしいし。
銀爺はなんで自覚できないんだろう?結局、社会性が欠落しているんだね。
年寄りでも引きこもりはいかんよな。

>>546
＞写真撮るより人を見下した態度で
＞ウンチク語るほうがが好きそうだ。

おい、坊主。貼り板見てこいよ。そしてレス付けて来い。
そんな勇気ないだろうな（藁

>>547
キティな管理人にリモホ晒す勇気はないです
悪用されそるぞ

お前らの「お写真」って↓だろ？（藁
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

デジカメ板の住人は、写真を撮ることを楽しんでる
カメラ板の住人は、底辺プロと馴れ合ってる

うひゃひゃ
>>548よ。お前の逃げ道はリモホか。尻尾を出したな。
という事はリモホが出なければいいんだろ？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004349622/l50
↑ほら、さっさと批評してこいよ（藁

５４６
自分のことを言ってるの？
でも、作品って言うののどこが変？
作品にもできないものが撮りたいの？
ちょっとまじめに質問。

　
　
　
　
　
　　　　　　デ　ジ　厨　板　こ　ん　な　も　の　か　？　（　藁
　
　
　
　

>>553
おまえカメ板の金魚の糞こと、zなんとかってコテと似てるな

>>548
どうした？さっさと批判しろよ。
名前欄に548って入れないと逃亡厨だぞ（藁

逃げるに1000000000000万画素。

>>547
「勇気」ですか?ひょっとしてあんたアフォですか?
写真でなんで勝負せにゃならんの。
趣味でしょ、撮影や鑑賞を楽しめばいいじゃん。
なんでも勝負、勝負。下らんことで競って
どうしても人を見下さないと気が済まない。
だからあんたらはウザがられている。
銀塩マニアのすべてがそうだといわんが、最後はやっぱり人間性かな。
ほんとに銀爺はなんで自覚できないんだろう?
結局、社会性が欠落しているんだね。
年寄りでも引きこもりはいかんよな。

モホってなに？

>>556
カメラ論議で敗北すると人格批判。厨房板の典型。
逃げ道がなくなるからな。そして根拠は全くなし。
そもそも、勝負吹っ掛けてるのはどっちだ？デジ板だろ？

話の流れも読めないほど、学力が低下してるのか？

えっ！
勝負？？
カメラ板の人達って、こわひ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>522->>558は永久保存だろ！！
お前ら寄ってたかってたった一人の亀板住人に愚弄されてるぞ。
だから、厨房板って言われるんだよ。亀板住人は大概デジカメ持ってる。
それを持ってないものとしてかかるからドンキホーテばりの醜態晒すんだよ（藁

カメラ板には、自分の意見を批判されると
すぐにチョビンだ恐喝だ裁判だと妄言をレスするコテハンがいると伝え聞きます

カメ板住人の恥部として永久保存しますた

ところでQNqmi6E3が言うところの「ハイエンド」って何？
キャノンのＤ６０、ニコンのＤ１、富士のＳ２あたりの事？
ＣＣＤだけをカメラに付けるのなら
１０００万画素以上の物が有ったような？

>>558
>そもそも、勝負吹っ掛けてるのはどっちだ？デジ板だろ？
いつから板同士の対抗戦になったの?あんた個人の話じゃないのか?
肩書きや集団の影からものをいうのは年寄りの悪い癖だよ。
それともカメ板とか他の名前借りて頼らないと話ができないのかな?
勢いはすごいがやっていることは情けないねぇ。勝負したいなら自分で勝負しろよ。
俺は付き合わんがな、そんなもの下らんからね。

>>563
お前アホですか？35mmの話をしてるだろ。デジ厨がライカ版とか言い出したんだからな。
仮にプロバックと比べるなら中判・大判で比べてみろよ。
足元にも及ばないことに気付く。無知で必死に立てつこうとするから
馬鹿にされるんだよ（藁

　
　
　
　　　　　　ここの餓鬼どもおもしれーーーーー（藁
　
　
　

駄目化など、イクシー200a以下の糞だろ

ライカ版でライカだと思う厨、ｷｬﾜｲｲ！！

必死だな(w

>>569
なぁなぁ、今、何対何で議論してる？（藁
　
　
　
　　　　　デ　ジ　厨　「　ど　も　」　必　死　だ　な　（　藁　
　
　
　

議論（w

ID:98S0TAtk
↑↑↑↑↑↑
貼り板批評、まだぁ〜〜〜〜？

>>570
>なぁなぁ、今、何対何で議論してる？（藁

ID:QNqmi6E3 対　そのほかの人

議題は板荒しID:QNqmi6E3をいかにこの板から追い出すか、ですが何か?
話の流れ読めって(w しかし議論(wですか?

>>527

ここはデジカメ板

カメラ板にスレ立ててみろ、そしたら俺様が批評してやるよ

話はそれだから、わかったか小僧

ああ、追い出されなくてもこっちから出て行くよ。

だって、この板なんか意味あるの？馬鹿ばかりの集まりだって
　
俺のおかげで自覚しただろ？
　
この板、価値ないよ。デジ厨って馬鹿なんだもん！！
この板、価値ないよ。デジ厨って馬鹿なんだもん！！
この板、価値ないよ。デジ厨って馬鹿なんだもん！！
この板、価値ないよ。デジ厨って馬鹿なんだもん！！
この板、価値ないよ。デジ厨って馬鹿なんだもん！！

皆、社会性なさそう。

なぁID:QNqmi6E3よ

くだんねーレスしてる暇があったら、さっさとカメラ板にスレ立てこい

>>574
スレ立ってるぞ（藁
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004349622/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024631951/l50

ところでさぁ、何でデジってクソだよなってスレ無いと思う？


それは、この手のスレ立てるのは血迷ったデジ厨だけだからだよ！！

５７５は「出て行くよ。」とか、
「この板、価値ないよ。デジ厨って馬鹿なんだもん！！ 」とか
いいながら、どんな反応が来るかチェックしている！！
かわいいね。

ID:mF5sgPB4

もしも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜し？？？

ID:mF5sgPB4

もしも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜し？？？


ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぁ？

俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ
俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ
俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ
俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ
俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ

寂しんぼうさんよ
それは、違うだろ
おまえは貼り板の批評して欲しいんだろ
だったら、それ専用のスレ立てて
貼り板のリンクと、どの画像を批評して欲しいのか明確にしめすのが道理だろ

>>583
ID:mF5sgPB4 は逃げますた　ID:mF5sgPB4 は逃げますた　
ID:mF5sgPB4 は逃げますた　ID:mF5sgPB4 は逃げますた　
ID:mF5sgPB4 は逃げますた　ID:mF5sgPB4 は逃げますた　
ID:mF5sgPB4 は逃げますた　ID:mF5sgPB4 は逃げますた　
ID:mF5sgPB4 は逃げますた　ID:mF5sgPB4 は逃げますた　

あっちにここの報告してやるな（藁

５８４
あなたも、しつこいね。

かまった俺が阿呆だった

正直↑ID:QNqmi6E3ウザイ

>>586
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004349622/l50
おい、逃げんのか？ここは批評もするスレなんだが？
批評すべき写真は最新20件からデジを抜かした分な。

俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ
俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ
俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ
俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ
俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ 俺様が批評してやるよ

おい、どうしたんだよ？ID:mF5sgPB4？

ID:mF5sgPB4は今、書き込み中。


しばし、お待ち下さい。

あなたは、しつこいね。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　デジ厨ってなぜ低学歴なのか早くおしえて〜
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　ﾃﾞｼﾞ厨=低学歴 |／

５９２
あなたは、同じことの繰り返し。

>>593
　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　デジ厨ってなぜ低学歴なのか早くおしえて〜
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　ﾃﾞｼﾞ厨=低学歴 |／

５９４
もう、反論がこないね。
さぁー、もう一回！

ID:mF5sgPB4　ボロボロですね。

勢いなくなったね。

>>596
おれは文学者じゃねーからな

このスレの人たちって銀塩とデジタルのＬ判プリントが2枚あったとして
「こっちが銀塩でこっちがデジタル」って見分けられる自信ある？
漏れはない・・・

おなじ焦点距離のレンズで撮ったのなら、おれもない

結果的に同じ程度の画質になるようなシステムの組合わせならね。

おなじ焦点距離のレンズで同じ位置から同じ物を撮ったのなら、見分けられる。

>>602
あっ、ずるい（ｗ

同じ画角だとむずかしいね。漏れも自信はない。

というか、L判プリント、という時点で、画質をどうこう言ってもしょうがないのでは？

全紙にプリントするような勘違いな奴はデジ亀ユーザーにはいない

（分析したら分るような）画質ではなく、（ぱっと）見分けられるかどうかでしたね。
599のいわんとするところは、普通のユーザの使用領域（使用感覚）では、
プリントに見る限り銀塩･デジタルの差は無いということかな。

「普通のユーザ」の定義なんて不毛なだけ。

普通の人は「写ルんです」で充分、なんてのも間違いじゃないし、
つい２〜３年前は、普通の人は35万画素で充分、とも言われていた。

普通のユーザ→サービスサイズプリントばっかりの人、と読み替え

ところで１のいう中判凌駕とは、600〜1200万画素１眼レフ機のことだったね。

>>599
俺は出来るぜ！
試しにアップしてみな！

デジ厨って何気にぬるい奴が多くないか？

>>600
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?

CCDとフィルムはサイズが違うから、同じ焦点距離じゃCCDの方が望遠寄りになってしまう
ので明らかに違うが・・・
何気にボケかました？

亀板と比較するなら、
今どき銀塩なんか使うのは真性の気合の入ったカメラ小僧しかいねー
いっぽうデジカメ板はいろんな奴がいるんだよ

亀板にはデジ使いも多いけど、デジ板、特にこのスレに関しては銀塩拒絶するﾔｼばっかりみたいね。
これが全てを物語ってるよ。

銀塩の方が良いという奴は、デジの良さも理解した上で「それでもやはり銀塩が良い」と
言う奴が多い。
デジの方が良いという奴は、銀塩の良さについては色々と難癖をつけ「デジタルの方が絶対にいい」
と持っていきたい奴が多い。


ような気がする。

>>611
京セラ，35mmフィルムサイズCCD搭載CONTAX N DIGITALを発売

何気にボケかました？

>>615
一生懸命調べたのね。
そんなのその機種しか通用しないことなのに。

君ってバカ丸出しだよ（ﾌﾟ

６１４　御免ね。
時代はかわったのよ。
カメラを始めた時にはデジカメが主流になってたの。

まだ、銀塩が主流って言い張る人もいるだろうけどね。

最近は雑誌のグラビアでもデジが増えてきたよね。
個人的には、グラビアは中判で撮った写真の方が好きでし。

６１８
雑誌の写真をどうやってデジと銀塩に見分けるの？

>>616
教えてやったのに。
素直じゃねーな。

>>617
あのさ、君がデジに執着するのは構わない。
デジのシェアが多数派（になる）であろうことも事実としよう。
だがもし銀塩をまともにやってないなら銀塩を見下す事などできるはずがない。
AT限定がMT叩きしてるみたいで、みっともない。

>>619
解像感。
デジをレタッチして雑誌掲載されたものは、
不自然な輪郭強調があったりします。
でも中判で撮られた写真は、別物で高画質です。

>>621
AFとMFを比べているんじゃないのに、、、
蒸気機関車の愛好家が電気機関車を叩いてるようでみっともない。

>>621
ATとMTに譬えるのは適切ではない気がする。
操作性や写真の巧さではなく、
「完成画質」に関する話をしてるのだし。

俺は最近デジカメしか扱ってないけど、こだわりを持つ人からすれば
デジカメの写真はまだまだだろうなあ、と思う。

＞622
それは単にその画像を処理したデザイナーやオペがへたれなだけでは？
因みに印刷では必ず輪郭補正は行うんですよ。視覚効果の問題なんだ
けど。

>>624
というか、適材適所。
デジ厨ってのは、デジタルが適している分野だけしか見ていない。

AT/MTの例えはねー、双方の持ち味を知らないﾔｼが威張るなと。
デジ厨はAT限定と同じ。

>>623
ﾌﾟﾌﾟｯ

どっちでもいいじゃん

>>627
だからその前提が変だといってるのに、、、
デジの持ち味なんてQV10の時代からいわれてきた。
一般的に銀塩が優れていると言われて分野ですら、
凌駕されつつあるって話だよ。
それとも銀塩の優位性は、
MTの優位性みたいに不変とでも妄想しているのかい？

どっちでもいい人はデジで充分

なんでこんなに無学で醜い争いが続くのだろう？

↑あーあ、言っちゃった・・・

なんで喧嘩してるのかさっぱりわからん

＞だからその前提が変だといってるのに、、、

「その前提」って何のことを指しているわけ？
「デジタルも銀塩も適材適所である」が間違いだと言いたいの？
つまり「デジタルが全ての面において銀塩より勝る」と信じているのか？

こりゃ614で言ってた見本みたいな奴だな（Ｗ

>>630
>>629のこと？

デジカメなんてレリーズタイムラグが大きくて役に立たん。

>>636
こいつバカ？

それ以前に動体予測ができなくて焼きに立たん。
それ以前にAFが遅すぎて焼肉定食。

ちなみにプリント代はどっちが高いかな？
デジカメプリントだと1枚\35くらいであるけど、
銀塩写真の現像はもっと安かったっけ？

>>634
将来的には「デジタルが全ての面において銀塩より勝る」
ようになるだろうね。
銀塩の優位が不変だと信じている君には理解できないだろうが。

>>638
>それ以前にAFが遅すぎて焼肉定食 だって
お前ギャグのつもり
こんなヤツが同僚だったら、ものすごく迷惑

＞将来的には「デジタルが全ての面において銀塩より勝る」

何勝手に「将来の話」にすりかえているんだよ。
で、現在お前さんはどう思っているんだい？

「将来的には」だってﾌﾟﾌﾟ

次スレのタイトルは
「デジカメは完璧に銀塩を凌駕…するかも知れない、将来的に」
だな。

将来なんてデジカメも銀塩もなくなっちゃうよん。
それどころか地球も無くなっちゃうよん。

>>642>>643
よく読めよ。
漏れは>>629の時点から「凌駕しつつある」って書いてるぞ。
意味がわかるかい？

>>646
すまん。駄文は斜め読みする癖がついているもので。
失礼した。

それじゃ君は、まだデジタルが銀塩を完全には凌駕し切れていないと考えている
わけだな？
ＹＥＳかＮＯで答えて欲しい。

それから、629で書いてある「その前提」というのを具体的に教えてくれないか？

>>647
どうせ誤りを認めるのなら「駄文」などとしないで、
もっと謙虚になるべきだな。
現時点ではデジが及ばない点はあるよ。
熱くなるまでもなく、普通に写真見てりゃわかるじゃん。
「その前提」というのは、
「銀塩＝MT、デジ＝AT」ということだよ。

>>648
よくわかった。今回に関しては謝罪しよう。すまん。

なんか知らんけど、まだ例え話を歪んだ解釈でとらえてる人が一人。。。

銀塩（MT）はそのプロセスや表現方法に楽しみがあるんだよ。
車だって将来はATの方が絶対的に速くなると考えて良かろう。
でもMTの味わいはMTにしかないし、ATだけで車の特性を覚えきれるかというとかなり疑問。
デジも同じだよ。
一部の分野のプロがデジに移行していても、それは銀塩を知った上でのこと。

銀塩の世界だって、例え普段カラーリバーサルでしか撮らない人でも、モノクロとその自家現像
を知ってるのと知らないのとでは大違い。
（もっとも漏れもモノクロ現像なんかしないけどね。）
カラーの時代になったからって、モノクロがなくなったか？
カラーネガプロセスのモノクロフィルムがあるからって、従来のモノクロフィルムがなくなったか？

まあ後半は例え話から逸れたが、銀塩を知らずに銀塩を語るな。

なんかしらんが、マニアはマニアで勝手に銀塩でも何でも語っていてくれい。

「写真を撮影するもの」は「デジカメ」なのが当たり前、って時代にすぐになるよ。
（って、もうなってるか）

その趨勢を無視して、良さを語られてもねぇ。

昔は動画を撮影する手段が、８mmフィルムだったが、
今はビデオカメラになったみたいに、デジカメになるのはほぼ間違いないよ。

今ほとんど使う人がいないけど、８mmフィルムには８mmフィルムの良さがあるだろうけど
そんなことを力強く語られても、マニア以外には、ハァ？って気分になるだけだよ。

＞「写真を撮影するもの」は「デジカメ」なのが当たり前、って時代にすぐになるよ。

文句をいうのは「その時代」になってからにしなよ。

＞（って、もうなってるか）

まだまだ。

>>651
デジカメになりつつあるのは認めるが、
完全に移行するのはまだ先だよ

うちＤＰＥ屋なんだけど、デジタルできますかって人も来るし、
デジカメ？新しいのはわかんないから、
普通の（３５mm）カメラちょうだいって人もまだ多いんだよ。

どっちにしろカメオタはキモイ

先日友達と呑みにいったのだがな、隣の酔っ払いのおっさんが馴れ馴れしくカランできて閉口したよ。
そのおっさん、釣りが趣味らしくてな、酔った勢いもあって延々とウンチクを語るわけだ。やれ、
仕掛けがどうの、竿がどうの、釣りクラブがどうの、コンテストがどうのとな。リーマンらしいが
普段ストレス溜めてて、自慢話しがかったんだろうな。参った。

その俺のダチってのは、実は実家の網元をついで自分で船を持って、人を使ってやっているプロの
漁師なのよ。俺なんかと違って家が金持ちでな、それでもなかなかいい男なんだ。そん時は偶然
スーツ着ていたからそうは見えなかったようだが、釣りもやるし網もやる、養殖までやっている
いわば魚とりのプロなのな。ヤツは「いや〜俺ってば、魚とりのコーチされちゃったよ」って
そのおっさんが店から退散した後で、二人で大笑いよ。

な〜んかよ、ここでウンチク垂れとる銀爺さんて、それに近い印象があるんだが、違うか?
趣味は趣味として面倒なことは言わんで楽しめばいいと思うんだがそういうもんではないのか?

1>画質の面でも３５mmは当然として中判も凌駕したね

↑やっぱり、この事大主義が反感を買ったのかね。

>>650
プロセスや表現方法は、デジタルでも深いんだよね。
少なくとも自前でカラー現像は臭いからあまりやらなかった。
白黒ならまだ良いんだけどね。

プリントがまだまかり通ってるからね。
記録はデジカメ、ゲージツは銀塩に分かれてくだろうけど。
幼稚園の運動会の写真が父兄にメールで配布されるようになったらその時期がきたと見るべきだろうな。

あら、まだなってないの?>656

そう言う状況だからまだまだデジカメも...ってなるんじゃない？＞657

いや、だからデジカメ普及以前から写真やっている人にとってはただ選択肢が
増えただけなんだってば。

↑それが正解！

>>655
> ↑やっぱり、この事大主義が反感を買ったのかね。

じだいしゅぎ【事大主義】
はっきりした自分の主義、定見がなく、ただ勢力の強いものにつき従っていくという考え方。「事大主義者」

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

もう、しばらくは、便利なデジカメ、
芸術の銀塩ってことでいくのかな？

６２１
俺はＭＴ好きです。
車なんかＭＴじゃないと嫌。
操ってるって感じがいい！

どちらが悪いって問題ではなくどちらが好きかって事でしょ。
この先、デジカメの性能がドンドンよくなるだろうから
気に入ったら使えば良いし、
拘るなら、古いものに拘れば良いだけ。
ここに人たちって、どっちでもいいことに
なんでこんなに一生懸命なの？
暇人かオタク？

>662
デジタルな人は1か0しかないからなんでも白黒付けたがる。
アナログな人は曖昧だから白黒付けるのが嫌。
なのではないかと思う。パソコンだって優劣つけるからな＞Dな人

しかし中版をやるには今はかなりハードル高いからそこまで普及デジカメが
性能もってくるとありがたい写真好きは多いんじゃないか?

どうでも良い事を一生懸命にする事を趣味という。

楽しければいいのでは？

６６５
ここで、中傷合戦してる人たちは
それが趣味だから
「一生懸命」なんだね！
なるほど！

>>663
デジタルな人、アナル具な人って決め付けるのが時代遅れ。

カメラ板住人は、自分の言葉で何を書かずに結局は逃げた。
やはり、屑だということがわかった

６６９
そういう風にくだらん、言いがかりを付けるから
無駄な争いになるんだよ。
カメラの楽しいことを話そう。

>>667
最初はデジ厨の一人かと思ってたよ。
ごめん。
なかなか言いこと言うね（・∀・）!!

つーか、このスレ自体、どうみても銀塩さんを釣るスレだぞ。
銀塩さんも釣られんで放置すりゃいいものを...とか思うのだが。

わざと釣られて楽しんでるんですよ(笑)。

６７１
でも俺、デジカメしか使ったことないよ。
今は、デジカメで一眼レフで小さく高性能なモデルが出ることを
祈ってます。
理想は、ＥＩ２０００みたいなので高性能！
今は、ＬＣ５。
どうも、見た目に弱いようです。

なんでお互いを否定し合ってるんだ？

そんなに熱く語ることなのか？

６７５
楽しいらしいです。

ヲタとはそういうものらしい。
醜いね。

ＥＩ２０００て知ってる？
あれほしいんだけど、もうどこにもないね。
性能はともかく、あんなデザインのカメラで高性能
出ないのかなー。

＞なんでお互いを否定し合ってるんだ？

デジ厨は銀塩システムを否定している。
銀塩派は、デジタルシステムを否定しているのではなく、デジ厨を否定している。

>>679
妄言は程々にしてカメ板へ帰って、もっと知識みにつけてらっしゃいな

自分の言葉で意見できるようになってら、帰ってこい

だからー。
６８０はくだらん攻撃するな。
俺まで変に思われる。
デジカメ好きなら、その思いを書けば？
それができないなら、きえて。

>>681
どうでもいいがおまいもウザイ。下らん自分語りでageんな。
馴れ合いたいならどっか他所逝け。何が思いだ。

＞681
あんたいい奴だな。亀板にも遊びにおいでよ。

>>664
４／３インチデジカメの固定レンズ機に期待

D60やD100専用の超広角を出して欲しい。

>>682
中傷は程々にして学校へ行って、もっと知識みにつけてらっしゃいな

ちゃんとした日本語で意見できるようになったら、帰ってこい

「自分の言葉で」とか「ちゃんとした日本語で」とか、ガキの喧嘩だな。

まっとうな議論もしていないのに、相手は知識の足りない奴と決め付けているあたりが
「俺様最高」のガキ大将。

そういう事を言う奴に限って、自慢の知識も実は大したことが無い。


やはりデジ厨は所詮デジ厨か。

>>686
あんた皮肉を言う相手を間違っているらしい。680は別人。
どーでもいいが、こういう下らんスレで友達探しで
馴れ合っている連中はウザイのだが。
せめてsageでやってくれ。

ここでやられたデジ厨が貼り板に粘着しだしたぞ！
全くどこまで厨房なんだ？この板は！！！！！

６８３
でも、デジカメしか持ってないので
銀塩の知識はあまりありません。
今も、「ケラレ」がどんなものなのか分からず
調べてます。
良かったら教えて。

>>690
だからカメ板にいってこいって。おじ様たちが優しく相手してくださるだろうよ。

おまえら写真が好きな訳じゃないんだな

俺は、デジカメで写真を撮り初めて短いけど
すごく楽しいです。
普段のスナップから趣味の旅行とセットで楽しめます。
６９１
カメラ板って、平均年齢高いの？
思い込み？

20代〜30代位が多いだろ。
40代〜も多いが。

書き込みとか、煽りへの対応みてたら全然違うってわからないかな。

>>692
写真は好きだが、写真を口実に馴れ合われるのはウザイな(個人的な感想)
>>693
ここよりカメ板のほうが年齢は高めだろう。面倒見たりみられたりの
人情肌もここより多いと思う。コテハン同士でよくつるんでるしな。
ここはどちらかというともうちょっとクールな住人が多い。

一般の使い方のスナップなら銀塩でもデジカメでもどっちでもいいじゃん。
個人的には、スナップならフィルム残数気にしないで済む分デジカメの方が便利に思える。
ＰＣお宅でないので、まだ写真でいろいろ楽しもうと思ったら、銀塩の方があそべるかな。
あくまで個人的な感想なので聞き流してくれ。

>ここはどちらかというともうちょっとクールな住人が多い。

ﾌﾟ･･･。

どっちでもいい。
…の方がいい。
永遠に繰り返せる。
話の終わらないスレこそ弐茶の花。

デ
ジ
カ
メ
で
　
レ
ン
ズ
の
評
価
が
　
で
き
ま
す
か
？

まあ、ｵﾌ会が成り立つ様な板の連中には解らんだろうな。

　　デ
　　ジ
　　カ
　　メ
　　で
　　　
　　レ
　　ン
　　ズ
　　の
　　評
　　価
　　が
　　　
　　で
　　き
　　ま
　　す
　　か
　　？

つーかさ。性能差を語る前に腕磨けじゃないすかね。
目的は画質じゃなくていい写真を取れるかじゃん。

おいらのFは過酷な条件下では最強の1台だけど
EXSLIMは相手が構えないのでスナップ取りやすいしジャマにならないし。
適当に併用してるよ。

ﾏｼﾞﾚｽした漏れもまあ、ﾍﾀﾚだな。

>>689
逃げた癖になにいってんのよ（w

>>703
カメ板のスレに自演レスつけたんだね

>>620
35mmサイズCCDカメラ持ってるやつがどれだけいるんだよ。
このドキュソ野郎！

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　デジ厨ってなぜ低学歴なのか早くおしえて〜
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　ﾃﾞｼﾞ厨=低学歴 |／

まぁ、友達のいない寂しん坊が、相手が欲しくて必死だわ。
んなことやっているから誰にも相手にされないんだろうな。

707
また、自分のことを言ってる。
デジカメもお気に入りを誉め、他を馬鹿にするってやり方をやめて。
お互いに楽しさを共有できるようになると良いね。

とにかく写真を撮るのは、ホント面白い。自分はデジ・銀塩両刀だけど、
撮った写真を「どんな風に写ったかな」と見る瞬間はワクワクする。
これはどちらも変わらない。

ま、その道具としてのカメラに入れ込んで議論となるのもしゃあないさ。
それもまた楽し。

雑誌フォトコンテストに応募している人の中に
すごく雰囲気が出てる写真を撮る人がいるけど
やっぱり、ああいう写真を撮るには経験がいるね。
本当にはまりそうです。

>>1

?

少なくとも１８００万画素は必要じゃ、35mmと同等の画質を得るには。

もう一度、勉強してこいや。

>>711だから一概に…　（以下略

ここがカメ板と分離するまえと何もかわっとらんな

カメ板に引っ越しても良いですか。
ここは、中傷が多すぎる。

>>714
来るなよ。お前みたいな子供に来られると迷惑だよ。
それにスレは既にある。

ほんとカメ板住人は基地害が多いなぁ
>>715なんて、その典型だね

>>716
プッ、恥ずかしい名前
お前もキ○ガ○か？

次スレはカメラ板に私が立てましょう

解像感ではまだまだデジカメは銀塩に敵わない
しかし　デジカメならではの良さがあるから
私は両方使っている

日頃持ち歩く頻度が高いのは　圧倒的にデジカメのほうだ

といった　このスレッドに相応しいをしたらどうかね

ドキュン【どきゅん】 （同義語：ドキュソ　略語：DQN）

�@「高卒死ねば？」という過激な主張をしている マミー石田氏が
　使いはじめた言葉と言われています。
　元々は、人生あきらめてるヤンキー連中など最終学歴が高卒で
　ある人間の総称にして蔑称。

�A語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての
　不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。

�B各種学校卒も学歴は高卒なのでドキュンです。

（「２ちゃんねる用語辞典」から）

>>718
すまんですが、そうしてもらえるとありがたいです。
>>714も連れていってください。彼も望んでいるようですし。

よろしく。

どっちもどっち

また、クソスレたてんのかよ。既にスレあるっつうのに。
夏ってヤダネエ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024631951/l50

>>705
知らんかったんだろ
素直になれよ

　　デ
　　ジ
　　カ
　　メ
　　で
　　　
　　レ
　　ン
　　ズ
　　の
　　評
　　価
　　が
　　　
　　で
　　き
　　ま
　　す
　　か
　　？

>>726
できるよ。

デジ廚の中には、銀塩をほとんど使ったコトのない者もいるよな気が汁。

>>726
お前バカがバージョンアップしたのか

　　デ
　　ジ
　　カ
　　メ
　　で
　　　
　　レ
　　ン
　　ズ
　　の
　　評
　　価
　　が
　　　
　　で
　　き
　　ま
　　す
　　か
　　？

　　デ
　　ジ
　　厨
　　の
　
　　レ
　　ン
　　ズ
　　の
　　評
　　価
　　は
　　　
　　デ
　　ン
　　パ
　　並

>>725
＞615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/08/03 19:43 ID:XXGIZzmi
＞>>611
＞京セラ，35mmフィルムサイズCCD搭載CONTAX N DIGITALを発売
＞何気にボケかました？

>>615はバカって結論でいい？

　　デ
　　ジ
　　カ
　　メ
　　の
　　
　　全
　　て
　　が
　　気
　　の
　　せ
　　い
　　
　　高
　　我
　　質

なんだなんだ？？

>>727
デジ厨ってレンズの評価以前に被写界深度とか収差って言葉も知らないんじゃ？
ひょっとしたらｆ値もよく理解してなかったりして・・・・
当然レンズ構成もなんのこっちゃということで。

じゃなきゃ、ちっこい安物レンズが付いているコンパクトデジカメが１眼レフのレンズ
を越えたなんて戯言書けないよね。

　　Ｃ
　　Ｃ
　　Ｄ
　　　
　　色
　　が
　　ズ
　　レ
　　て
　　り
　　ゃ
　　　
　　パ
　　ッ
　　チ
　　出
　　せ
　（藁）

次スレ立てるときは
「デジカメと銀塩の互いのいいところをほめるスレ」
にでもしとけ。

>729
雑誌に載ってるレンズのMTFはデジカメ（もどき）で測ってたりする。

>>Tre9yPOT
おい、他の機種ｽﾚでも相手して貰えなくて乱入か？。寒いヤツだな。

>736
いや、「所詮デジタルは銀塩にかなわない」
の方が厨房たくさ〜ん。

>739
どっちでも煮たような門て気もするけど

>>734
核心かも。
反論も出ないし・・・

厨房ってどういう意味？

>>742
お前のような奴のこと

>>742
台所

厨房ってどういう意味？

お前みたいなやつのこと。

やべ、>>743とカブった

で、どういう意味？
詳しく説明希望！

>>748
調理場。そんな事もしらねえの？

で、２ちゃんねるで言う、厨房とは？
マジで聞いてるんですけど。

http://freezone.kakiko.com/jiten/t-d.html#tyu

７５１
やっと分かりました。
ネットで中学生かどうか見分けがつくわけないから、
馬鹿にしてるんだろうとは思ってたけど予想道理で面白くないです。
教えてくれてありがとう。
辞典があったんだ。便利便利。

>>752
自分が真性厨房だということに気が付けＹＯ。

デジカメは完全に銀塩を陵辱したね。

ネタスレで次スレとは・・・・よくあることか。

つまりデジカメを料理するスレなのです

なんでこんなに必死なんだろ?

夏休みでヒマなんだろうて（ｗ

ていうオマエラみんな、まんまとｦﾚに釣られてるのですが…
続きをどうぞ（W

銀塩至上主義者が大漁に釣れますた
やっぱ銀塩君はデジカメがと〜〜っても気になるようですね

ここ　飽きてきたなぁ

>>761

>>1＝>>759-760が低学歴のヴァカだからさ（ﾜﾗ

てか、デジマンセースレを立てないと気が済まない
デジ厨が銀塩コンプレックス見え見えなんだろ？

>>760=>>1　お前、知的障害者だろ？身障

隊長！ほんとに食い付きいいですなぁ（ﾜﾗﾜﾗ

よっぽど腹を空かせてるんですかねぇ？

もう飽きた　帰るっ！

銀塩＆デジタル両用一眼レフカメラ
蓑と檻が頑張って特許出願してるね。
観と光はあんまり興味ないみたい？

>>766
観とか光ってお前、カッコワリｨな。
普段つかわねえ言葉使うなよ。

>>767
観と光ってなんだ？蓑と檻はわかったけど

ところで7年前にDPEｼｮｯﾌﾟで焼いてもらったﾌｫﾄCDを見てたら、
中身のﾃﾞｰﾀは768×512pixelsだった。（無圧縮だから綺麗だけど）
当時は「これで写真を完全デジタル化できた！」と喜んでいたものだが、、、
今や1.3M画素でも1280×960だもんな〜

観音と旭じゃないかな？

普通のフォトCDは、3072×2048ピクセル（16BASE）が最大のはずだが。
もっとも、1BASE（＝768×512）を拡大して差分を記述して、その記述を圧縮してって規格。

16BASEは約600万画素だが、正直35mmのポジの性能より余裕のある規格だと思った。

で、凌駕したからどうだというんだ? >1よ。
収入が増えたのか?
貯金が殖えたのか?
友達が増えたのか?
彼女が出来たのか?

>>768
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
普通のフォトCDはMAX1218ｘ2048だぞ。
サービス開始早々に焼いてもらったのが手元にあるから当初からそのサイズ。

3種類のサイズで焼かれているが、君のは１番小さいサイズしか見れてないよ。
A:BASE 512×768 1.2MB
B:4BASE 1024×1536 4.5MB
C:16BASE 2048×3072 18MB


使っているビューアかグラフィックソフトの問題かメモリの容量の問題でMAXサイズが選択
できてないんじゃ？
フォトCD添付のビューアでも見れないなら、焼いたDPEショップが他のサイズを勝手に割愛
したのか、純正フォトＣＤじゃないものだと思われ。

>>770
ちょっと数値が間違っている・・・
仕様を最大まで使えるプロフォトＣＤだとMAX4096x6144だよ。

BASE ５１２×７６８ 画素
4 BASE １０２４×１５３６ 画素
16 BASE ２０４８×３０７２ 画素
64 BASE ４０９６×６１４４ 画素

>>772
プロフォトCDは、普通のフォトCDでないと思われ。あれちょっと高いのよね。
35mmでコマ単価500円だったりする。
ただ、ブローニー以上のサイズはプロフォトCDでないと焼いてくれない。
今、普通のはマスターフォトCDともいう。

あと、1/4BASEと1/16BASEの画像も入れてあるというわな。
だから普通は５種類のサイズが入っているという（プロフォトなら６種類）。

>>773
＞プロフォトCDは、普通のフォトCDでないと思われ。

フィルムスキャナが違うだけで、メディアや管理形式自体は同じだろ・・・

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028275949/
せっかく煽ろうとしたのに、どうにも相手してもらえない様子。

586 名前：たった今 投稿日：02/08/06 14:04 ID:IXnU49i6
ﾊｾｰﾙを三脚に乗せて水着ギャルを盗撮してる亀爺を
会社の前で目撃しますた。

588 名前：名無しさん脚 投稿日：02/08/06 14:24 ID:2RZabl1F
どんな会社だ？

589 名前：ネガフェチ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/06 14:24 ID:nBU21Roi
海の家とか。

590 名前：名無しさん脚 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/06 14:25 ID:nBU21Roi
ゲロゲロ。コテで糞レス入れちまったい（ﾜﾗ

-----------------------------------------------------------
隊長！カメラ板に、ゲロゲロって言葉を使うやつがいました！

>>774
フォトCDファミリーではありますわな。フォトCDポートフォリオとか含めてね。

一度プロフォトCDで書き込むと、ディスクに余りがあっても、追記する時に安い方の
マスターフォトCDのスキャンにして下さいとは、言えないはず（ディスク新規にしろって）。
あと、16BASEまでしか使わないプロフォトCDもありだわね。

>>777
ﾌｨｰﾊﾞｰ!

Ｂ５プリントまでなら、デジカメでも銀塩でも
変わりないと言うことで宜しいでしょうか？

解像度ばかり言っているけど、階調だって問題じゃないの？

階調はネガにはかなわんよ。

パンフォーカスを馬鹿にする奴いるけどさ、記念撮影にはパンフォーカスじゃないと泣くよ

絞りゃいいのさ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1007167628/302

写真のできは、使い手しだいと言うことで
宜しいでしょうか？

そいや、パソが256色表示がやっとだった頃、640×480じゃ諧調いまいちだったけど、1024×768ならｶﾅｰﾘ諧調出ていたっけ。
同じ256色表示でもね

>>772

> 普通のフォトCDはMAX1218ｘ2048だぞ。
> サービス開始早々に焼いてもらったのが手元にあるから当初からそのサイズ。
はて？そんなサイズは全然見当たらないがなぁ。

> 3種類のサイズで焼かれているが、君のは１番小さいサイズしか見れてないよ。
> A:BASE 512×768 1.2MB
> B:4BASE 1024×1536 4.5MB
> C:16BASE 2048×3072 18MB
いや、一応、上のような選択表示は出るんだけど、16BASEだと
ジャギーが目立つし、要するにこれ、「BASE」(512×768）の画像を
16倍してるだけなんだろうなぁ。。。と思った次第。
デジタル補完してる訳やね。
にしてもフォトCDに詳しいな

>>787で「16BASEだと ジャギーが目立つし」って書いたけど、
Susieのplug-inが悪かったみたい。
ちゃんとしたグラフィックソフトで開けたら16BASEむっちゃ綺麗！
600万画素相当だけど、>>770がいうとおり、35�oポジには
オーバースペックかも

S2Proの高感度１６００で撮った映像と同じものを銀塩で撮れるのか
ノーライトとホワイトバランス
解像度がどうの階調がどうの無意味だね
技術屋か厨房かお前らは

画素ピッチ10μもあれば、銀塩はとうてい及ばない高感度高画質な画像が得られるはず。
24mm×36mmなら10μピッチでも2400画素×3600画素で約800万画素になるんだけどレスポンスは銀塩には及ばないかも。
でも画質では、少なくともISO400以上のフィルムには勝てそう。
ただ、ISO50くらいのリバーサルに対抗するのはちとキツイか？

>790
デジカメ表記の1画素とphotoCDなんかの1画素はまったく別物だからねえ,,

今のISO100クラスのフィルムだと,10μmはかなり高いコントラストで再現できるレベルかと。
コントラスト下がっても良いなら5μmくらいは改造する見たいだし。

ISO50クラスのリバーサルだとそこそこのコントラストで5μm,
コントラスト下がってもよければ3μm程度は改造するらしい。

>>788
16BASEをカバーするには、昔あったISO25のコダックのネガ（ゴールドだったかな）
ならいけたかもしれない（コニカのISO50ネガは実験したことあるけど）。

>>791
デジカメも３ショット方式なら画素が画素なんだろうけどね。Faveonはどうか知らんが。
普通のデジカメの悲哀は、１ショット方式に根源がありそう。
画素が画素と見てもらえないものな。

>>all
S2Proの性能は、実際使わないと納得できないと思われ。

根本的な疑問だけど、実際、今更銀塩カメラって何に使うんですか?

銀塩カメラって使い道ないよね。
現像しないと見れないし、メールで遅れないし、TVでみんなで見れないし。
漏れんちではデジカメが来てから出番が全くなくなって押入れのこやし、
つーか邪魔者になっているんですが。それでも銀塩マンセーつーのがわからん。

そこまで銀塩を否定する必要ってなんか意味あるのだろうか？
好きな方を使えばいいんじゃないか？

>>794
いや、否定する気はないけど、デジカメ持ってる人で
ほんとに銀塩カメラも使ってる人っているのだろうかと。

このスレは延々ループしているが、そこでずーと銀塩ファンに
語られてる「銀塩は画質の良さ」うんぬんの話は同意できるのだけど
漏れなんか銀塩は面倒かつ不便すぎて使わないんで、画質の良さも無意味だし。

実際、今更銀塩カメラって何に使うんですか?目的がわからんのです。

印刷原稿には銀塩の方が良いな。
カメラのレスポンスも良いよ。

>>796
やっぱりいまやそういった業務用とか、全体の数%にも満たない
特殊用途向けですよね、銀塩カメラは。
それをこのスレみたいに一般化して優劣語るのは無意味だと
思うんです。普通の人は印刷原稿なんて撮りませんし、憧れもありません。

プリントせずパソコンの画面だけ見て(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしてろ！！！

ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

>>798
パソコンじゃなく茶の間のTVで家族で見ることが多いです。
でっかく表示できるし、みんなで見るのは楽しいですから。

その後で必要なものだけプリントします。
レタッチしてインクジェットでA4とかに大きくプリントするのも楽しいですね。
イベントがあった日は、その日のうちに、おじいちゃんちに孫の写真をメールして
やるとほんと喜びますよ。

銀塩だとこうゆうことが全くできないんだよなぁ。
だからうちでは銀塩カメラは押入れ逝きなんです。

パソコン持ってない人にはできない話だな。

それから，インクジェットでプリントした写真は普通の写真より色あせしやすいから気をつけた方がよい。

つまり、プリントはせいぜい2LサイズでTVやパソの画面で楽しめればOKな200万画素で十分なﾕｰｻﾞｰが大半、500万画素以上が必要なのはごく一部のマニア、これが現実か？
なのに300万画素〜400万画素と逝った中途半端な高画素高画質を求めるユーザーが多いのも現実なのか？

>>797
ISO800を常用できるようになってからだな。
全てを凌駕したと言うならね。
あと、ラチももっと広げないと”写ルンです”に敵わないよ？
露出補正しないと絵が収まらないところで負け。

実用度で言えば、写ルンです以下だよ。
全ての人が露出を気にして撮ると思う？
趣味のお写真も特殊用途だよ。

写真機に望む物は人それぞれ。
自分が欲しいと思ったら買えばよい。

>>799
おまえアットホームで気持ち悪いよ。
次のカラリオのＣＭに出してもらったら？キヴォ〜イ

正直に言えよ。
みんなデジになってめんどくさい事が増えただろ？

銀塩をこき下ろすような奴は写真なんかやってなかった奴だろ？
「写ルンです」とかミューとかでたまに旅行の写真撮るぐらいだった
んだろ？正直そのレベルならめんどくさいことばっかりだろ？
ワールドカップに熱狂してオフサイドって何？とか言ってるレベルだろ？

>>802
ISO800が常用できるようにするには、画素ピッチは5〜6μm程度は必要と思われる。
画素数は200万画素で十分とすると、今のﾕｰｻﾞｰが必要としてるのは2/3〜3/4インチ200万画素のCCD or CMOS使ったデジカメかにゃ？

最近はデジカメが安いし現像せずにＰＣで見れるということで買った。
当時４万円くらいで２００漫画素の大衆向けのやつ。
しょっちゅう野球を見に行くんで球場とかその日のオーダーとか試合後の
スコアボードくらいだけど撮影すれば見に行った記念になって便利かな。
選手に握手してもらった時に写真も撮れるしね。モニタで大きく表示できるのはいいと思う。

俺はデジカメと銀塩の違いがよく分からんけど本人が使いやすい方でいいと思う。

>>807
難しい事は解らんが、出ないだろうね。そんな機種は当分。

>792
現行の単板1ショットに悲哀の根源　てのはまったく同感。
Faveonの将来には結構期待してたりする。

>793
根本的な疑問だけど、実際デジカメって何に使うんですか?

デジカメって使い道ないよね。
電池無いと撮れないし、PCないと見れないし、TV無いとみんなで見れないし。
漏れんちではデジカメ買ったけど使うのがめんどくさくなって押入れのこやし、
つーか邪魔者になっているんですが。それでもデジマンセーつーのがわからん。

つーか、凌駕したとか時代遅れになったとかいうのが
そもそもわからん。デジマンセー厨って頭の中もデジで、
0 or 1しかないのか?

両方のいいところを活かして使えばいいだろ。

>>811
何故自らバカを晒すの？

>>811
写真とるのに使うんだよね。

銀塩はコストが高いので、時刻表をメモしたりする用途には向かないみたい。
スナップだと「今のは消して」とか言われるけど、そういうのも銀塩では
できないし。

銀塩の良いところは、画質なんでしょうけど、それが活きる所って、
どういう所なんだろう? そういうところがあることは理解できる
けど、それほど広い所ではなかったということかな。

それ以外の所では、デジカメの方が有利だよね。

(最近のフィルムカメラって電池必須なのが多くない?)

ここで銀塩叩いてる人たちって、リバーサルで撮った写真を
生で見たことない人、結構いるんじゃない？

いいレンズで撮ったリバーサル、ちゃんとした明るさの
ライトボックスにのせてルーペでのぞいた時の楽しさって
なかなかのものだよ。息をのむ生々しさがある。

確かに普通の人には面倒だとは思う。
フィルム代＋現像代は安くないし、一人でしか見られないし、
ライトボックスやルーペなんて、なんかマニアックだし。

透過光で見る写真のために、俺は銀塩を使っている。

プリントにするんだったら、もうデジタルで十分だと思うし、
普通に撮る写真は、俺もデジカメがメインだよ。
圧倒的に便利だしコストも安いし。

だけど、透過光で見る嬉しさのためには銀塩を捨てられん。
これってデジカメのせいじゃなくて、モニタの性能が全然足りないって
ことになるのかな？

>>814
モニタの性能云々じゃなくて、リバーサルの情報量には現状どんなデジも
かなわないという事でしょ。そうじゃなきゃ、全てのジャンルでデジ移行に
なってもおかしく無い訳だしね。

ちなみにオレもじっくり腰を落ち着けて撮影する時はリバーサルを使う。
35mmもいいけど、やはりブローニ6×6での描写が最高。
胸ポッケにEXILIMを入れてローライ下げて趣味に走っております（ｗ

>812, >813
>811の上半分は>793のコピペだよ(w

デジタルカメラが売れてる理由は、
普通のカメラシステムじゃあ写真が撮りにくかった層に
受けているのが大きいと思うぞ。
DEPに出す手間はいらないし、秘密写真は撮り放題ｱｰﾝﾄﾞプリントし放題だし、
そういう方面ではデジカメは便利だ。

その半面、一瞬のシャッターチャンスにかける
情熱といったものはデジで失われたな。
下手な鉄砲うち数打ちゃ当たるで、
だーっと流してイイのをテキトーにピックアップだ。
おまけにPL以外のフィルターワークはPCでちょいちょいだ。
スポッティングやリタッチも楽勝ときたもんだ。

しかし、凌駕したとか時代遅れだとか言うのが理解できん。
取って替わるとか、駆逐するとか、対決とか、
そういう考えはどこから沸いてくるのやら...。
煽るメディアも問題だが、その煽りに耐性のない厨房どもが、
それを鵜呑みにして一人前の顔でカキコするのもイタいな。

なんでも白黒付けたいという2値的思考パターンもデジ厨の特徴だな。
そんなに心のラティチュードが狭く、トーンがガタガタだと、
人づきあいでも苦労するぞ(w

>>810
1ショット方式の悲哀、３ショット方式の凄みを、皆が感じれば、
世の中はもう少し住みやすくなる　　　　　かもしれない。

>>817
> 1ショット方式の悲哀、３ショット方式の凄みを、皆が感じれば、
> 世の中はもう少し住みやすくなる　　　　　かもしれない。

3 shootsじゃあハメ撮りできねーじゃん(w

>>814

透過光でリバーサルをルーペを使って見るのと、
CRTで拡大してみるのと、そんなに違うのかな?
LCDでも今は良いものがでてるし...

コントラストっていう意味なら、
印画紙 < LCD < CRT = 透過光
って感じじゃない?

ルーペで拡大するより、600万画素の絵をCRTで拡大した方が
歪みは少なそうだな。

デジカメだって、印画紙やポジに焼くことも可能なわけだから、
どっちが優れているかは、カメラだけでなく、最終的な
出力方法にもよるんでしょう。

>>816
最後の三行が、
＞しかし、凌駕したとか時代遅れだとか言うのが理解できん。
＞取って替わるとか、駆逐するとか、対決とか、
＞そういう考えはどこから沸いてくるのやら...。
この部分と激しく矛盾していて、
デジカメに対する猛烈な嫉妬心を感じて情けない気持ちになる。

>>820
> デジカメに対する猛烈な嫉妬心を感じて情けない気持ちになる。

回線切って一人で悲しんでろ(w

カメラもイイ。デジカメもイイ。それだけだ。
なのにやれ凌駕したやら時代遅れやら対決やらと騒ぐのは厨房な行為で、
そういう奴がデジ厨に多いって言いたいだけだ。

リバーサル云々は全く知識がないデジ専だが、
CRTは発色できる範囲が結構狭いよ。

>>818
スナップ撮影出来るほど、短い時間で３ショット撮ってしまえる、３ショットカメラ。

>823
露光指数、とっても低そうだな(w

ここの答えは５年後に出るじょー

>>819
リバーサルの解像度、階調表現は今のLCDやCRT程度じゃわかんないよ。
階調に関して言えばデジタルは結局量子化しているわけだから、カットされている成分がある
のも関係していると思う。

>>826

そうね。その差がどれくらいあるのかは、個人の主観によるか。

リバーサルを透過光で見るってのは、なんとなく、レタッチ
しているみたいで、ずるい気もするけどね。やたらコントラスト
を上げてあるショールームのテレビみたい。

コンピュータディスプレイをぎらぎらのコントラストで使っている
やつはいないだろうし。だから、テレビでみた方がきれいだったり
する時もあるみたい。

だから根本的な疑問だけど、実際銀塩カメラって何に使うんですか?
銀塩は綺麗なのはわかったからその綺麗なフィルムカメラを
何につかうのって話。(いっつもこれでループだよかみ合ってないねぇ)

>>813はげどー。

ビジネスシーンもデジカメじゃないとやってられないよね。
↓みたいなのはデジカメじゃないと無理だと思う。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/07/05 01:44 ID:5nBjGV6m
土木ではないのだが、

昔頼んだことのある床下整備(白蟻なんか)会社の営業が漏れの家に点検に来ていた。
以前はそんなものもってなかったが、今回はデジカメ(多分キヤノンA20)+防水プロテクタを持参で
潜って床下の様子を撮影、茶の間のTVとケーブルで繋いで画像を映しながら説明していた。
たった今撮った実写を見ながら説明されると説得力が違うなぁと思った。
その会社、聞けは数年前に株式上場したという。
伸びる会社は違うねぇ。新しいことをどんどん取り入れている。
これだけ普及したのだから、こういうデジカメならではの実用的な使い方が
結構増えているのかもしれんね。さぁ君もデジカメを持って営業にGO!だっ(w

>>818 素直にDV使えば?

>>814 OHP用紙にインクジェットで印刷したんじゃ駄目?

600万画素で撮った写真を一般的に普及しているモニタで見ようとしたら、
結局リサイズして縮小することになるよね。
モニタで見るだけなら100万画素もあれば十分なんてくらいに、
写真を見るためにはモニタの解像度ってまだ低すぎると思うんだ。

銀塩写真は、現像されたフィルムが唯一絶対のオリジナル。
フィルムやレンズによって、実際の被写体とは違ったものに写るけど、
「写真」としては完全体。

デジカメは、撮った写真はあくまでデータに過ぎない。
何らかの出力デバイスがなければ、「写真」として成り立たない。

だから、デジカメは出力デバイスまで含めて考えないと、銀塩写真と比較
できないよね。

プリントで比べれば、もはやデジカメは銀塩を凌駕しようとしてると思う。
画質の差なんて、重箱の隅をつつくようなもんだと思う。

でも、透過光で見るという点で比べたら、PCのモニターやTVなんて
銀塩写真とは比較にすらならないよ。

そろそろモニターも画素数を競うようになるのかな？
17インチで8000*6000ピクセルとかのモニターきぼん。

自分で書いててめっちゃ欲しくなったんだけど高画素モニタ。
高精細液晶とかで作れないんかな。デジカメ画像を縮小ナシで見れるやつ。
あ、ビデオカードがバクハツする？

アイコンが虫眼鏡でないと見えない罠

>プリントで比べれば、もはやデジカメは銀塩を凌駕しようとしてると思う。
>画質の差なんて、重箱の隅をつつくようなもんだと思う。

はぁ？　銀塩プリントにデジタルプリントは遠く及ばないよ。

>プリントで比べれば、もはやデジカメは銀塩を凌駕しようとしてると思う。
>画質の差なんて、重箱の隅をつつくようなもんだと思う。

激ﾜﾗﾀ！！

>834
でも、L版でしかプリントしない人だとデジタルのほうが綺麗に感じるかも。

>828
>だから根本的な疑問だけど、実際銀塩カメラって何に使うんですか?
普通に写真とって、普通にプリントしてるけど、それが何か?

>836
しかも使ってるフィルムが＊＊＊の業務用で、まともにメンテナンスされてないような所で現像＋プリントしてたりすると、
デジタルのほうが凄く綺麗に感じるかも、、。

>828
手間暇かけてでも綺麗に撮りたいものを撮るときに使うんでしょ？
何を綺麗に撮りたいかなんて人によって違うんだから，
それを質問すること自体が野暮！ってもん。

つーか，828は綺麗に撮りたいと思ったものがないんだろうな・・・
そう感じるものに出会ったことがないのは，カメラを持つ者として
寂しい限りだと思う。

>>837
なるほど、デジカメにｲｯﾁｬｳ奴ってまともなサービス受けた事が無い
可哀相な奴等なのか。

さすが低レベル。（笑WWW

>>1は何てことを言うのだ
銀塩をなめてもらっては困るゾ

>>840
銀塩舐めたら死んじゃうって。（W

>>841
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

と言う事は、デジ厨は全滅だな（ｗ

>>828
＞だから根本的な疑問だけど、実際銀塩カメラって何に使うんですか?
＞銀塩は綺麗なのはわかったからその綺麗なフィルムカメラを
＞何につかうのって話。(いっつもこれでループだよかみ合ってないねぇ)

銀塩カメラもデジタルカメラも写真を撮るものだよ。

しかｓ

しかし，なんでお互いをそんなにムキになって否定しあってるんだろうか？
この言い合いはなんか意味があるのか？

デジカメ板にわざわざ出張して反論してる亀兄に萎え

>>830

>銀塩写真は、現像されたフィルムが唯一絶対のオリジナル。
>フィルムやレンズによって、実際の被写体とは違ったものに写るけど、「写真」としては完全体。
>デジカメは、撮った写真はあくまでデータに過ぎない。
>何らかの出力デバイスがなければ、「写真」として成り立たない。

銀塩のどこが完全体なのか、意味不明っす。銀塩カメラだって、結局大抵ノーリツだの
FDiフロンティアだのでスキャンしてデジタルレーザープリンタで焼くんでしょ?
しかもオペレータにばっちり補正されて。それなのに銀塩ファンには>>838みたいな

>なるほど、デジカメにｲｯﾁｬｳ奴ってまともなサービス受けた事が無い
>可哀相な奴等なのか。さすが低レベル。（笑WWW

なんて越境してまで恥ずかしい煽りを入れる低レベル君が多いのは
とっても不思議なのれすよ。結局デジカメ持っていれば銀塩カメラ
なんて使い道ないじゃん。
(ポジをルーペで覗いて悦に入るようなマニアは除く。まぁそれはそれで趣味でしょうけどね)

＞とっても不思議なのれすよ。結局デジカメ持っていれば銀塩カメラ
＞なんて使い道ないじゃん。

それは人それぞれ。いいと思ったものを使えばよい

>>848

>銀塩のどこが完全体なのか、意味不明っす。銀塩カメラだって、結局大抵ノーリツだの
>FDiフロンティアだのでスキャンしてデジタルレーザープリンタで焼くんでしょ?
>しかもオペレータにばっちり補正されて。

焼く？
フィルムの話してたんじゃないの？
現像されたポジが完全体って話じゃないのか？
意味不明っす。

>>850

>フィルムやレンズによって、実際の被写体とは違ったものに写るけど、「写真」としては完全体。

フィルム? 写真=印画の話してたんじゃないの?
現像されたポジが完全体？
まじで意味不明っす。

唯一絶対の「完全体」とはものすごい概念ですな。フィルム本質主義かな。
５×７くらいのポジなら、そのまま肉眼で鑑賞できるかもしれないが（光源の問題は残るぞ）。
ルーペなり引伸ばしレンズを通せば、すでに「完全体」の概念は崩れるものと思われ。
出力デバイスや利用実態を含めて考えるべきなのは、フィルムもデジタルも同じと思われ。

市場の実態がどうかは、議論の対象ではなく、むしろ調査の対象。
個別例や特殊例は、市場の実態を捉えようとするなら、迂遠な話にしかならない。
自分がどう思うかなら、人数分だけ違う話になるぞ。

技術論なら可能なような気もするが、条件や基準を設定しないと、収束しないぞ。

おまえらとにかくみんなしね

teiuka doudemoiiyo

>>832
ノートパソコンなんかにもQXGAの液晶積んだのが出始めてるから、なんとかなるんじゃない？>縮小無し表示

(´-`).｡ｏＯ(　言葉尻をとらえて暴れるキティが多いなココは　)

>856
て優香、デジ厨って自己中ヒッキー多すぎ。
CRTとプリンタとTVのみの狭い世界から
カメラと写真に因縁つけてくるし、なぜか優劣を付けたがる。

カメラと写真が持つ世界はもっと広いぞ(w

ふーん…

>>855
こういうヤツはもう出ているね．
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob13/9503dg1/9503dg1a.html
22.2V型TFT、3840x2400ドット、204dpiだって．
135万円ですが・・・

>>857
デジ厨ってリアルワールドでは

・いじめられっこ
・勉強できない
・運動できない
・底辺校
・低学歴

で他人より自分の実力で優位なことがないから、金で買えるもので威張りたがるんだよ。
携帯板でもドコモ厨房が
「トッブブランドの携帯を持ってる俺って偉い。他のキャリアユーザは糞」
みたいな妄言を吐いてる。

>>859
うわー！！そうそうそういうの！
135万…
うわー！！

>859
うーー、一度実物見てみたいなあ、、。
これだけ高精細だと24bit colorじゃなくて36bit colorくらい欲しくなってしまう。

手元のIBMのカタログを見たら載っていたんでもう少し詳しく．
・920万画素でQUXGA-Wという画像サイズ．
・肉眼ではドットの確認が不可能な、画素ピッチ0.1245mm

ちなみに2002年3月のカタログの価格では228万円だったので、
135万円でも大幅ディスカウントらしい(w

こういうのが一般的になれば画面とプリントアウトしたものがほぼ同じように見える、
みたいな領域に逝けると思うので激しく期待．

>>863
すげえや！半額なんだね！
って買えるかー！！

>>864
これ3台位買って商売でもすれば。
ネットカフェみたいに他の人が使える様にして。
そしたら俺行くからさ。

つうか、ほすぃ・・・・

ていうかお前ら自分ちのﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ性能を確かめてから考えろ

で、デジカメは銀塩を凌駕したの？

>>866
セットの専用ビデオカードで動作って書いてあるじゃんばーか。

>>868
構っちゃだめぽよ

>>868
よく読んでいませんでした。すみません。
ぼくを気が済むまで殴ってください。

>>870
よーしよく言った！
歯ぁくいしばれ！

（　・∀・）σ)Д`)

G200のグラフィック性能なんてしょぼいよ。
このチップしかその解像度サポートし切れなかったから・・・
それも4つのチップに画面分けて表示しているんだよ。

実物見たことあるよ920万画素QUXGA-W

はっきり言って，凄いの一言。

>>867
してない

>848
>銀塩カメラだって、結局大抵ノーリツだの
>FDiフロンティアだのでスキャンしてデジタルレーザープリンタで焼くんでしょ?
俺が出してるところは、ノーリツの機械だが引き伸ばしレンズで拡大プリントするプリンタ使ってるなあ。
最近じゃスキャナタイプのプリンタのほうが多いのかなあ？？

>>875
コンビニなどの集荷型激安0円プリントや、
写真館併設したようなちゃんとしたところは非スキャナでしょうけど
よくある30分プリントやデジカメプリントの旗が立っているミニラボは
ほとんどデジタルプリンタでしょ。(特にフジFDi&コニカDitalExpress)
なのに自分のとった写真がデジタル補正処理されていることも知らないで、
フィルムがどーのレンヅがどーのいいつつ、越境して人様をデジ厨呼ばわり
して、どっちが綺麗だなんていってる銀爺さんは、ほんとフシアナさんだよ。
はよ逝って欲しいですね。

>>876
集荷型激安0円プリントはアナログプリントが多い
３０分プリントもアナログプリントが多い

akitayo

というわけでスレタイトルは事実、反論の余地もなし、
ということでめでたく終了。




　デジカメは完璧に銀塩を凌駕した(過去完了形)


　　　　　　　完

過去完了…

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああ！！！！！
アホや！！！！！！アホがおるでみんな！！！！

議論とか反論とかするほどの内容か？
優越つけてなんか意味あんのか？

このスレまだあったんだ

だからぁ〜　ネタだって〜　釣られるなよ〜　みんな〜

１よ　飽きたよ

なんでも
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027039786/373
によると臭いを記録出来るデジカメがあるらしいよ。
こすると臭いがするグラビアとか、あった気がするけど、でもデジカメって凄いね。臭いまで記録出来るようになっているとは知らなかった。
もう銀塩は勝ち目がないね。

1よ　一生懸命だね　飽きたって

両方買えよ

子供だろ？

働け！！

銀塩をおとしめてる奴らって、デジカメ買ったばかりで
うれしくてバタバタしてる感じがするよ。

>>888
ﾊﾊﾊ!
↓

て、ゆーかぁ〜
もう盗撮するのに、銀塩使うおバカちゃんなんていないとｵﾓｳ。

えっ！！！！
海水浴場に一眼レフにデカイ望遠つけてるカメコがいるじゃん
ほんと困ったもんですよ
あいつらは恥の精神を忘れてしまったのですかね
もしかして日本人じゃないのかも・・・

てゆうか、どうでもいいよ…

て優香〜

優香たん…。
「優香たんって、結構毛深いんだね」
僕は、裸で四つん這いになった優香たんの柔らかいお尻の肉をむんずと掴み、
押し広げてまじまじと股間を見詰めながら言った。
「やだあ、見ないでよ」
恥ずかしそうに身を捩る優香たんだが、その体はロープによって固定されている。
腕は手首を縛ってそのロープの端をベッドの脚に繋ぎ、
足首に巻いたロープは少し足が開くようにして部屋の隅の柱に括りつけてある。
大きなおっぱいも根元から絞り上げるように縛ってある。
優香たんは今、絨毯の床の上で半泣き状態だ。ついさっき浣腸液を注入し終えた。
可愛い顔に脂汗が滲んでいる。そろそろ効いてきたのだろう。
時々歯を食いしばって、波のように押し寄せる便意を堪えているようだ。
その度に、濃い陰毛が生い茂る奥のピンクの蕾が収縮する。
「ねえお願いトイレに行かせて」
「どうして？」僕は首を傾げて聞く。「トイレで何するつもりなの」
「もう出そうなの！」
「何が？ちゃんと言ってくれないと分からないよ」
「だから…、う、うんち…」消え入りそうな声で言う。
「えー？うんちー？優香たんってアイドルでしょ。アイドルがそんなこと言っていいの？」
「もうー、お願いー、許して」
「ほんと優香たんはしょうがないなあ」
僕はそう言うと優香たんの菊穴に顔を近づけ、舌先をその中に捻じ込んだ。
優香たんが、あーんと切なげに喘ぐ。
「そんなところ舐めちゃいや」
「でも、とってもおいしいよ。いい味がする。優香たん、今朝ちゃんと拭いた？」
しかし優香たんは限界寸前らしく、首を振るだけでこたえなかった。
「もう駄目ー、出るー」
突然優香たんが叫んで、穴が広がり、ぐちゃぐちゃになった軟便が噴出した。それは僕の顔を直撃した。
「優香たん、ありがとう。優香たんのうんち、とっても素敵だよ」
僕は優香たんのうんちを手のひらで取って視界を確保すると、その汚れた手でチンポを握った。
そして身動きが取れない優香たんの顔の前にそれを持っていき、
勃起したチンポでペシペシと頬を叩いてから、無理矢理咥えさせた。
「じゃあ今度は僕がプレゼントするよ。さあしゃぶって。たっぷりと濃いのをあげるから」
優香たんは泣きながら必死でしゃぶってくれた。
僕は射精する寸前に口から引き抜き、約束通り、三日間溜めた精子をたっぷりと顔にかけてあげた

銀オタはもはや荒らすことしかできません。

というわけでスレタイトルは事実、反論の余地もなし、
ということでめでたく終了。




　デジカメは完璧に銀塩を凌駕した(過去完了形)


　　　　　　　完

荒しでも煽りでもないのですが・・・

本当に「デジタルは完璧に銀塩を凌駕した」と信じているの？
本当に、心の底からそう信じているの？
そんな人って、本当に居るの？　ひとりでも。
こっそり教えて。

というか

デジカメは完璧に銀塩を凌駕した

↑の主張をすることになんか意味あるんだろうか？

ていうか

デジカメと銀塩

どっちも同じ。

趣味で使うもんだろ。

プロでもない限り（自称･･･含めよっかｗ）

プロは殆どデジカメ、大手メーカー広告ポスターでは4X5 や8X10がまだ現役、

しかしいずれデジカメになるよ。

３５ミリフィルムは用済みとなったことは認める。

ブローニを置き換えるデジカメは極めて高価でありまだフィルムに頼らざるをえない。
もしくは３６ｘ３６のＣＣＤでガマンするか。

バイテンを凌ぐデジカメは技術革新が２段回くらいないとどうにもならない。

単純に言っても今のハイエンドデジカメの１００倍のデーター量ですから
現状のシステムでストレスなく扱うにはあまりにもデカイデーターなのです。

↑１００倍もありません、10倍くらいです、

＞８９９
３５ミリと４５の関係がおよそ２３倍
４５と８１０の関係がおよそ４倍　つうことで　およそ１００倍だ。

デジカメ自体は現状でホボ３５ｍｍに匹敵つうことで。

↑どのデジカメを基準にしてるんだぁ!?

フィルムの乳剤の粒子より、デジカメの画素数が上をいかないことにはねえ。

乳剤の粒子って画素として機能するの？

乳剤はアナログ的に機能します。
またＣＣＤの開口率にそうとうする制限がホボありません。

「開口率」って、本当は何だか知らないんでしょ > 904

どうやらそのようだ、

マムコの最大口径

「CCDの開口率」と書いているあたり、ちゃんとわかっている様子。
これが「撮影レンズの開口率」だったら、わかっていない度100だったんだが。

自演

画素数が同じなら得られる画像情報も同等とか思ってる奴がいるんだよね。
画素数が幾ら多かろうとＣＣＤの開口率がひくければ太い針金でつくった網
越に見るようなもので画像は眠くなる。

>>908
＞これが「撮影レンズの開口率」だったら、わかっていない度100だったんだが

なんで？
レンズの開口率って解像度に凄く影響するんだけど

残念ながら色の階調は銀塩に全然かなわねぇんだよ。くっそぉ。
コンパクトデジカメが、使い捨てカメラくらいの階調を手に入れるのは
いつの日なんだよ。はっきりしろよこの野郎。
画素ばっかりあげやがって。色が全然ともなってねーじゃねーか。

ハニカムはノイズだらけでおかしいし。