＞＞＞　Ｘd-Picture Card　＜＜＜

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/19 00:41 ID:Qs/uKd/g

情報・感想キボーン

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/19 00:42 ID:WGLXOm2p

速すぎ。

3 ：慌て者に捧ぐ：02/07/19 00:44 ID:dKUq6xgr

影も形もイマイチ不明なメディアの感想を求めるとは．．．
先走りすぎだよ君は。

小学校の時によく忘れ物をして取りに返されたクチじゃないの？

4 ：1：02/07/19 00:49 ID:Qs/uKd/g

形とロゴはこれヨーン

ttp://www.heise.de/newsticker/data/klp-13.07.02-000/

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/19 00:52 ID:7w3Yc5np

これも、コントローラが搭載されないらしい...
http://www.photim.com/infos/img.asp?R=625

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/19 00:57 ID:dKUq6xgr

>>1
いやな、ソレくらい知ってるんだよ。ただ、感想はスマメスレで
イパーイカキコ入ってるし、情報も現物が出回っている訳でもなく
マスメディア向けに発表されたに過ぎないからねぇ。

要は「シラネーものは誰もシラネーヨ！」

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/19 00:57 ID:8FqlLWgr

あんですか～～～～それは

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/20 15:42 ID:tvmhToVu

http://www.dpreview.com/
によると容量は
>They say that the card will be available in capacities of 128, 256, 512 MB and up to 1 GB with 4 and 8 GB a possibility.
だそうだ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/20 20:44 ID:zZj/uu9T

価格が問題だ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/20 23:25 ID:D6pj2C0O

コントローラー内蔵してないから安く作れるのかもな

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/21 01:52 ID:0r5S6sL3

コントローラー内蔵しないで大丈夫なのかね？
スマメみたいに、大容量メディアが出ても
旧型は非対応とかだったら怒るぞ。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/21 23:01 ID:0MPRWFZ0

また東芝が絡んでいるら買わない。
DVDといい、東芝のからむ規格は発展性がしみじみないよね…

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/22 23:29 ID:ynkwbDdC

そこがソニーとの違い。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/23 11:27 ID:BHlZpkYX

ドコが？

15 ：名無しさん：02/07/23 12:11 ID:V618t+hl

あそこが・・・

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/23 20:47 ID:fUuj+YSL

・・・♥

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/23 20:55 ID:CvenBiyv

こ・ん・な・に

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/24 05:28 ID:klkf+r8R

>>13
ソニーは、大した必然性もないのに新規格を策定しそうだから、買わない。
MD data 、micro mv…

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/24 15:45 ID:BOfYCiFB

松下は、自分らがかかわっていない規格が出たり、ソニーが何か策定したりすると、必ず新規格で邪魔するからうざ。
しかも根回し下手糞つーか自己中だから結局失敗に終わる。
MOに対抗したPD、LDに対抗したVHS-D、8ミリビデオに対抗したVHS-C・・・
SDもソニーのMS潰しに作った奴だし、根回ししてないからデジカメメーカーから
反発食らう。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/24 18:45 ID:LrbIWGVD

家電メーカーは規格に関して協調性が無くて足のひっぱりあいばかりして駄目だな。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 10:54 ID:5lYup5TT

FUJIとオリの秋の新製品から採用するみたいです。

アダプター使うとＣＦのデジカメでもＯＫです。
近々最高８ＧＢを予定

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 18:22 ID:a67yM6v7

とりあえず正式に発表されましたな。

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/30/njbt_08.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0730/xd.htm

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 18:26 ID:IZSzA+oL

xD絵札マンセー！

来月搭載機種発表！

スマメ完全にｱﾎﾞｿ！

アダプタは何故かCF用！

フズとオリンポス山の新たなる挑戦が始まる。

一番おいしいのはトオ芝か

24 ：キボーン：02/07/30 18:49 ID:6IX7JQhE

キボーン

25 ：(　ﾟдﾟ)：02/07/30 18:53 ID:2XJbeIKD

まーた端子ムキ出し…　生出しよりは安全な程度で…　まったく懲りない連中だね

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 18:54 ID:aL1h4Dgu

>>23
日本を代表する２大巨山の挑戦に期待が高まりますね。
わくわくしてきました。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 18:58 ID:8dIc2AW+

>>25
端子剥き出しには見えないが？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:01 ID:pu6/Kgxt

オリンパス、ＩＤＳｈｏｔはどーした！！
http://www.sanyo.co.jp/DSC/iD_PHOTO/photo1.html

29 ：(　ﾟдﾟ)：02/07/30 19:02 ID:2XJbeIKD

>>27
俺には見える？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:05 ID:OAKB2slt

>>27
裏見てみ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0730/xd1.jpg

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:05 ID:aL1h4Dgu

>>28
それはMovie用途の規格では？

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:07 ID:CGUpTU4j

なんにしろデジカメ次第だ。
U10以上に小型で面白いデジカメが出たらXDだろうが買うさ。

33 ：27：02/07/30 19:10 ID:WkgcxJCr

>>29
ごめん表面しか見てなかった

34 ：28：02/07/30 19:26 ID:pu6/Kgxt

>>31
少し間違ったよ、メディアの名前はＩＤＰｈｏｔｏ
ＩＤＳＨＯＴはデジカメの名前だった。

で、リンク先を見る限りではデジカメ（スチル）用らしい。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:29 ID:B8FKOgRC

ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｩﾊｯ

オリンポスはもうおしまいですね。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:34 ID:rpg1oiCL

勝手な企業だな。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:37 ID:X04uPjoZ

sdヲタのxd攻撃がはじまる予感

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:40 ID:vZ/rn1dj

またメディア乱立か、、、
これで漏れはフジとオリンパスのデジカメは購入対象外
SDが普及しかけているのに何で作るのか理解不能

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:44 ID:CGUpTU4j

>>38
その言葉、過去何回聞いた事か・・・。

「SDカードのデジカメなんて購入対象外」
「MSの次点でダメ」
といってた奴でEXILIMやU10買った奴何人いるかな？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:45 ID:nQIOfegc

これでとうとうスマメが終わりって事だね
良かった良かった！！

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:49 ID:b2+oPAht

スマメカメラに使えるの?

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 19:57 ID:paQZ+gZN

これでスマメ、ＣＦに続く次世代メディアは出揃った。
メモステはソニーの独自規格となるだから、SDとxdの一騎撃ちだな。
様子を見ていたＣＦ陣営がSDとxDのどちらになびかで勝敗が決まりそうだ。
キヤノン、ニコンの2社を取り込めると勝ち組みだな。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 20:02 ID:nQIOfegc

>>42
ＣＦはまだまだ現役だよ
スマメと一緒にしてはかわいそう

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 20:06 ID:l8lnRfF0

>>42
ＳＤも、ｘＤも、
ＣＦアダプターがあって、
ＭＳDuoが作れば、
ＣＦの天下統一完了。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 20:11 ID:AMo+XNV/

ＣＦが現役でなくなるとは言わないが、ますます軽量化競争が
激しくなる小型機分野でＣＦ採用では競争力が無くなるだろう。
必ず、xDかSDを採用してくると思う。
上位機種のＣＦ採用機にもアダプター経由で使えるんだから、
抵抗無く採用できるのではないか。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 20:19 ID:nQIOfegc

>>42
ＭＳもＣＦtype2に変換するアダプターだったら有ったはず
但し長いのではみ出ます
スマメからＣＦも
カメラにＣＦスロットさえ有れば良いのでは？
カバーの検出をごまかせれば...

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 20:22 ID:nQIOfegc

>>46
>>42は>>44の間違い　(^^;;

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 20:24 ID:y5LGA5HZ

いつのまにか終わってるのはＳＤだろうな

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 20:26 ID:l8lnRfF0

技術的には、ＰＣカードアダプターを作ると、
自然に出来てしまうのがＣＦアダプターって事で終わり。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 20:50 ID:nQIOfegc

今は普通のＰＣカードをＣＦスロットにさして使えるようにする
変換アダプターも有ります

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 20:53 ID:pu6/Kgxt

何か童話の「ネズミの嫁入り」見たいな話だ・・・

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 21:13 ID:83Oenag4

誰か>>41を教えてよ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 21:25 ID:83Oenag4

おめーらみてばっかいるんじゃねーよ
ちったぁ行動しろ
>>41は同なの?

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 21:28 ID:3B7W83PS

>>52
物理的にＳＭのスロットに入らないと思います。
厚みが1.7mmとか。

しかし８Ｇいいなぁ。
ＤＶＤ並だね。映画一本撮影できちゃう。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 21:33 ID:Qi6+BIpk

またカードの種類が増えたんか．
買い手を無視した暴挙だな．

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 21:36 ID:Ska/aygf

最初の間は、兼用スロットのを出さないかなあ。
SM、MS、SD、MMCの兼用PCカードアダプタより簡単だろう。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 21:40 ID:3B7W83PS

>>56
デジカメがでかくなる罠？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 21:51 ID:83Oenag4

>>54
そうか。まぁそりゃそうだよな
Thanks

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 21:51 ID:s8IPc0+i

今時の新商品で１６Ｍとか３２Ｍって
標準添付用ですかね？
スマメと同じく手油で接触不良＆データ破損...
スマメの二の舞か？

60 ：　　　　：02/07/30 22:12 ID:v7TIAGCQ

ﾀﾞﾒﾃﾞｰｶｰﾄﾞ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 22:15 ID:l0SuHHCk

たうしば
迷走中
ともだちなくすぞ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 22:22 ID:83Oenag4

漏れのHDDに匹敵するな８Gは

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 22:36 ID:wEcqn0vz

巣豆が無くなるのではなく、高速なＣＦとして使われるのです。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 22:37 ID:brN3J1PG

CFが消えるってことはないでしょ
1GのXdがいつ出るのかもわからんし
価格的にみてもCFに追いつくのは当分先だろうし。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 22:43 ID:OlwSPgKG

東芝という嘘吐きのバカ殿が、何時も諸悪の根元だな。

8GBを出すったって、積層構造にするために必須の paper thin chip を低コストで「量産」する
技術のメドはついているんかいな？それ無しでは、駄法螺のデタラメもいいとこ。

スマメで騙したことをまず謝罪しろ。
512MBスマメはとっくに出ているはずのロードマップだったのは、どうなったんだ。
言い出しっぺが最初に裏切るんじゃ話にならんだろうが。
オリとフジを表に立てて、自分は裏に隠れるつもりか。卑怯者め。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:01 ID:kJizaoL+

小さきゃいいってもんじゃねぇだろ。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:06 ID:yeFWfTmJ

デジカメ自体が大きかったら何の意味も無いもんね。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:08 ID:HcXpvlC/

きりかきがないから差込みにくそうだな。
SDにもMSにもスマメにもあるのに。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:10 ID:2ADgPwnq

>>65
それを言うとSDももうGクラス出てないといけないのでは？
まぁSDと同じような技術は使っているだろうから、将来の
大容量争いは互角じゃないのかね。
xDの256Mが年末だと年内の大容量争いはSDに歩があるな。
スタートで256Mまで発売して年内512Mを目指して欲しかったな。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:15 ID:e7FpKZHY

SD、MS、xD、どれが生き残るのか知りたい也

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:17 ID:yeFWfTmJ

CFかな。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:20 ID:YO4VwSly

MSはデュオに統一しないのかね？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:33 ID:kJizaoL+

その前に、マジックゲートか普通のか、どちらかにしろ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:49 ID:sa9yBHdg

３年前はスマメが敗北するとは思ってなかったよ。
９月までオリンパスと富士は敬遠するべきでしょうか?
ＣＦ採用のキャノンは高見の見物かな。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:53 ID:7u8kQGrb

キャノンはCFにこだわるといっていたぞ。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/30 23:54 ID:2ADgPwnq

だがIXYをさらに小型化する為にはＣＦじゃ厳しいだろ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 00:11 ID:se6OTIum

どうせキャノソ様はXDに飛びつくんだろ。
キャノソ様はSDのセキュリティー機能なんて必要ねえからな。
一番バカを見るのは鰹だろバカチョンPDAも出してるし(w

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 00:22 ID:yxRnsS0i

現在オリンパスを所有してるんですけど、ＮＥＣの9821からDOS/V化
したときと同じくらい凹んでます。私の資産(少ないけど)が無駄に。。
「一生ＮＥＣの不買運動してやる」と心に誓ったけど携帯がＮだったり。
もうオリンパスいやだな。スマメをみかぎるのはやむをえないとしても。

79 ：　：02/07/31 00:43 ID:Pn3tG4no

>>77
しかし、キャノンはデジタルビデオカメラではSDを採用しているという罠。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 01:13 ID:/a/HyMU7

>>78
君ってドリキャスとか持ってない？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 01:24 ID:teLtXbWW

>>78
君って阪神ファン？
車は日産？
PCはMac？
ロッテリア好き？
ビデオはβ？
コーラはペプシ？

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 02:28 ID:eXYieGbk

東芝の経営陣ってのは、フラッシュメモリが儲け頭の時代の到来が目に見えていたのに
「フラッシュメモリの父」と既に呼ばれていた舛岡さんをいびり出した馬鹿共ぞろい。
世界中から嘲笑されているのに、気付かないドキュソ。
それにもかかわらず、フラッシュメモリの世界に未だに影響力があると勘違いしている。
ユーザーが迷惑するから、変な策動はもう止めにしてほしい。

===============
日本より米国絶賛　舛岡東北大教授が米経済誌表紙に

　６月末に発売された米国の有力経済誌フォーブス国際版の表紙に、東北大
電気通信研究所の舛岡富士雄教授（電子工学）が取り上げられた。
同紙の「顔」を飾った日本の科学者は青色発光ダイオードを開発した中村修二・
米国カリフォルニア大サンタバーバラ校教授に次いで２人目で、舛岡教授は「アンサング・ヒーロー」（褒めたたえられない英雄）として紹介されている。
フラッシュメモリーの生みの親で知られる舛岡教授を日本より先に米国が絶賛した格好だ。

　舛岡教授は、日本の半導体メーカーの社員だった１９８０年代、フラッシュ
メモリーを開発した。このメモリーは電気的に一括消去し、再書き込み可能な
半導体素子で現在、携帯電話、パソコン、自動車など幅広く使用されている。
　同誌は、舛岡教授の研究開発の経緯などについて５ページの特集を掲載。
この中で「フラッシュメモリー市場をインテルなどの米国勢が上位を占めて
いるのに対して、製品を考案した当の日本企業が低迷しているのは舛岡氏の発明を
企業が正当に評価しなかったからだ」などと、独創的な技術を認めようとしない
日本の企業風土の批判も展開している。
　同誌はまた、舛岡教授が東北大で最近開発した円柱状のトランジスタを取り上げ、
「フラッシュメモリーでほとんど名声を得られなかった舛岡教授がばん回し、
リッチになるチャンスだ」と期待を寄せた。
　「称賛されない英雄」と表現されたことについて、舛岡教授は「まあ、その通り
だと思っていますから」と笑う。そして、「地道に仕事を続けていけば、
いつかは評価されるのだと思った」と話している。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 03:03 ID:n/7Au8H9

東芝は土光さんが経営を立て直し、半導体など現在の基礎を築いたことを
思い出しやがれ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 03:31 ID:KPrxl0wZ

富士とオリンパスはこんなくだらんことやってたのか。こんなことやってる
ひまあったら、さっさとSMの256出せ。しかもXDの最大容量(販売開始時)が128
とは、アホか？この先の開発予定なんて信用できん。現にSMのデジカメのユーザー
(特に最近買った人)を裏切ってんだから。

XDで256出す前に(同時でもいいが)SMの256出して、ファームウェアをHPにUPしたら
許す。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 04:12 ID:vGDpUDO7

東芝ってさーSD使うデジカメ出してなかったっけ？(うろおぼえ)

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 08:08 ID:rwnX1ZYA

ここまでくると、メディアで一番安心なのがCFだという結論に
ならざるを得ないな。
CFならｘDもSDも読めるし、MDもほとんど対応してるんでしょ？
携帯電話にはSDだとしても。

つーか、この不況下でも中身のない独自規格を普及させるバカらしさに
気づいていない富士とオリンパスって、デジカメで会社つぶす
つもりなんじゃないだろうか？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 08:11 ID:wJfvZu1E

>>86
正直SDのほうも信用できない。
SMよりは遥かにましだがあれも壊れる。
CFも品質にばらつきがあるみたいだから、いまいち悩む。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 09:22 ID:awpqYEq9

また剥き出しかよ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 11:08 ID:mm+74c+z

フジとオリンパスに逃げられるとは・・・
松下はなにやってんだ？

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 12:53 ID:tvY3opej

普及させたいなら、このさい
"スマメと無償交換しますキャンペーン"ぐらいしる！

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 13:00 ID:Ke5TDM6U

なんにしてもデジカメ次第だろ。
もし2100UZや100RSの後継機種がxDだとしたらどーすんだ？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 13:22 ID:MUKBAcrP

SDなんて1枚も持ってないし、どうせ移行するならどっちでもいい。
というユーザーが圧倒的多数

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 13:23 ID:eqVVxwtx

>>86
逆に考えれば
ｘDはCFのカメラで読めるんだから
ｘDを買っとけばｘD、CF両方のカメラで使えるって事じゃない？
これって便利かも・・・。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 13:24 ID:a8GhSNNt

EXILIMやXが無かったらそう思えたかもしれないが・・・。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 15:05 ID:f7irO2I4

板違いの質問なんだけどさ。
ｘＤスロットは、ＳＤやＭＳのように、メモリ以外の用途で使えるんですかね。

スマメが死んでＣＦが残った理由って、ポストＰＣカード足りえるかどうかって
ところだったと思うんだけど、どうでしょう。

>93
それを言ったら、ＳＤやＭＳでも同じですよ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 15:34 ID:+n5P6lPA

>>95
ｘＤはメモリ以外の用途を考えていないような気がする。
ＣＦが生き残ったのは物理的に大きいから
メモリ積載量を多く出来るからじゃないかな？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 15:47 ID:Hr0Cy6hc

>>95
SDはCFType1替わりに使えるけど、MSは無理。はみ出るから蓋がしまらん。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 15:54 ID:f7irO2I4

>97
あ、挿すだけじゃなくて完全に納めるタイプのスロットは確かにダメですね。
申し訳ない。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 16:33 ID:dkaaXp73

SDって安くするのに限界ありそうだから、安くなりそうなXDは歓迎

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 16:48 ID:n/7Au8H9

結局一番喜んでるのはソニーじゃないの？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 16:52 ID:Yi1GNIdg

128Mまでしか出てないメモステはおいていかれちゃうのでは？

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 16:54 ID:N7j/dGON

カードリーダー。でかい。
http://www.letsgodigital.nl/webpages/news/df/fuji/xD-PictureCard.html

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 17:17 ID:Hr0Cy6hc

>>102
そのPCカードアダプタは、xD-Picture Cardとスマートメディアの兼用ではないですか。
そんなら、デジカメでも兼用で出すかも？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 17:20 ID:lldc6sE6

素直にＳＤかメモステでも採用しとけばいいのに…。ｘＤの利点って一体何？

ｘＤはオリンパスと富士フイルムによる、「デジカメ用」メモリカード。
デジカメ以外の用途に使えない訳じゃないけど、まず採用はされないでしょ。

確かに現時点ではメモリカードの使われ方として、「デジカメ」の占める割合が大きいかもしれないけど、
これからは携帯電話にＰＨＳ、ＭＰ３プレーヤー、ＰＤＡ、ゲームキューブ…。

デジカメにしか使えないｘＤなんて…。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 17:27 ID:n/7Au8H9

SD独り勝ち
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0515/sd8.jpg

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 17:32 ID:N7j/dGON

>>102 の大きい画像。
http://www.fujifilm.es/esp/mundo/prensa/fotosxdcard.zip

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 17:40 ID:N7j/dGON

裏側の大きい画像。
http://www.imaging-resource.com/NPICS1/OLYMPUS_XDCARD_COMP_3_L.JPG

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 17:43 ID:lldc6sE6

追加。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0207/30/n_memory.html
米メモリカードメーカーLexar MediaのCEO（最高経営責任者）、Eric Stang氏は、
「米国家庭のデジタルカメラ普及率は15％で、まだ大きな成長が期待できる」とした上で、
だが今後は携帯電話向けのビジネスが拡大するだろうとの見方を示している。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 17:50 ID:N7j/dGON

オリンパスの試作機が写ってる。
http://www.digitalkamera.de/Info/News/14/31.htm

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 18:06 ID:CxVDgMpo

>>109
http://images.digitalkamera.de/News/MN-xD-PictureCard-C730UZ-M.jpg

スマメとXdの兼用スロットに見えるね。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 18:11 ID:9xjtMkPq

>>104=105
SDヲタうざい
SDスレいけよ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 18:20 ID:DsJdDQVj

730uz??もう新機種出るのかよ！

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 18:24 ID:B08uMzW1

＞ｘＤの利点って一体何？
そのうち見えてくるんじゃないの。
あのシンプルさはメリットになりうると思うぞ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 19:23 ID:ZfSMvK6R

新しい規格のフイルムを出すと同時に
新しいカメラを売ってきた
コダックの商法と同じだね
売り上げが鈍ったらまた新しいメディアに移行するんじゃないの？
なにせフジは過去に1度スマメで規格を変えてるでしょ？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 19:35 ID:TjHUvXVk

>>114
よく分からん理屈だな。
それはxD以外を採用しても同じじゃん。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 19:50 ID:1YIJye7z

>>114
そんな大昔のコダック商法の物真似やるわけねーじゃん。
デジタルカメラのメディアを変えるのはデメリット大きすぎ。
そんな商法が通用するなら限界がとっくに見えていたスマメを
ここまでひっぱってねーだろ

＞なにせフジは過去に1度スマメで規格を変えてるでしょ？
スマメは設計が古かったから容量アップのためには仕方がなかったんじゃねぇの。
あんたの理屈で言ったらスマメじゃなくて別のメディアに移行してなきゃ変だろ。
従来機でもファームアップだけで済むようにスマメのままにしたんだろ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 20:25 ID:1QTb90B3

８Gが出る頃には、SDは３２Gになっていると思われ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:02 ID:6+PlvFbq

http://www.digitalkamera.de/Info/News/14/31.htm
ここを読むと、C-40Zの後継機（500万画素）はDualスロットになるって書いてない？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:17 ID:VWmOyWB/

>111
はぁ？　ＩＤ見ろよ。俺は>104=>108だけど、>105じゃないよ。
それに104にも書いたけど、ＳＤでもメモステでも何でもいいの。メディア統一してくれれば。

ただ、ｘＤなんてデジカメメーカー主導のメモリカードが市場制覇なんて到底できる訳ねーんだから、
余計な事してこれ以上市場を混乱して欲しくないだけ。

それよりあんた、富士かオリンパスか東芝の社員？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:25 ID:wJfw4O4J

>>119=松下社員

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:35 ID:S/EhPf6A

てか今さら新しい規格作るなとは誰でも思うだろ。
売れないでとっとと沈没しちまえってかんじ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:39 ID:hUBPN+dK

携帯には使ってもらえないなぁ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:44 ID:Zcqjr+yu

メモリの規格なんて、どーでもいいよ。
欲しいカメラが出たら、そのカメラ用のメモリ買う。それだけ。

まあ、貧乏人はマビカでも買っとけってことだ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 22:48 ID:S/EhPf6A

メモリーカード使う機器をいろたろもってると規格が違うのはうざすぎ。
あんたはデジカメ何台かしか持ってないのかもしれんが。

125 ：がんしゃ：02/07/31 22:53 ID:V7Jt51Iy

貧乏人は念写しろ！

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 23:03 ID:/QATfXXJ

>>125
わかりますた。
がんがってみます。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 23:14 ID:OhMHCRhC

デュオとXdで共倒れの予感。
SDの一人勝ちだね。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 23:32 ID:GC+FHF4n

ＳＤヲタが荒れているな。
ＳＤ非採用を決めたソニー、フジ、オリンパスでデジカメのシェア何割あるだろうな。
デジカメでの敗北は決まったからＳＤは他の分野で勝手に頑張れ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 23:35 ID:ydiNg5NK

デジカメだけで頑張ってください。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 23:39 ID:IyOGSSuX

>余計な事してこれ以上市場を混乱して欲しくないだけ
>何でもいいの。メディア統一してくれれば

には賛成だが、現実問題パワーゲームとして、かなり売れてしまう
と思う。「ホントにホント、これで最後なんだろうな」といいたい
が、ＳＤの時も同じこと思ったしな。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 23:40 ID:vaG91yve

>128
ソニーはメモステ。

＞他の分野で勝手に頑張れ。
あんたデジカメヲタだろ・・・

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 23:48 ID:GC+FHF4n

>128
>ソニーはメモステ。
はぁ？そんなの知っているぞ。だからＳＤ採用するわけ無いだろ。

>あんたデジカメヲタだろ・・・
ＳＤはデジカメには向かないと思っているだけだ。
デジカメ以外でならＳＤに抵抗はないぞ。
無理にデジカメと他の機器を統一するこたぁない。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 23:50 ID:UBBxEFUK

ニコン、キヤノンがもし、ｘD採用したら・・・相当面白いな

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 23:52 ID:ofDz4rG6

>>132 どのへんが向かないのかな？

135 ：　：02/07/31 23:53 ID:BM4djG2R

http://www.afz.jp/~n_mattun/2ch/swf/R3_temp.swf

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/31 23:59 ID:MkOanJ8R

>>134
将来的にはデジカメのメモリはフィルムのように大量生産されて格安の値段で
供給されるべきだ。しかしＳＤでは限界があると思う。
デジカメにはシンプルな構造のメモリの方が向いている。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:01 ID:TBFkuhc3

>>136

MMCならいいってことですか？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:05 ID:tlRaWEwN

>>136
だとしたらCFもMSも向かないな。

しかしコントローラーを載せないとなると互換性に問題が出る恐れがあるというのは既にSMでも実証済み。
Xdではそれもちゃんと考えていると言うのだろうが、いざ大容量のチップを作ってみて「ごめんなさい、仕様変わっちゃいました」なんてことになったらどうするんだ。
コントローラが乗ってればコントローラの変更で済むぞ。

それにXdではインターリーブなど出来まいに。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:07 ID:ujmkhLJK

>>136
幻想だな…。ｘＤがＳＤやメモステよりも破格的に安くなるとは到底思えん。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:10 ID:fpakFiZ/

SDヲタが多いのは、相当くやしかったからですか?
MSヲタが少ないのは、もうあきらめてるからですか?

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:14 ID:ujmkhLJK

>>140
そこまでかばうほどの魅力が、このｘＤの一体どこにあるの？
教えてくれ。頼む。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:16 ID:0b3vu8ho

>>138
１００％大丈夫だとは誰にも言えないが、そういう心配をしていたら
きりが無い。
それにコントローラを載せてあっても互換性の恐れはあるではないか。
逆にコントローラがあるから故に相性問題というものが存在している。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:19 ID:tlRaWEwN

相性はコントローラの有無ではなく製造メーカーが複数あることが原因だと思うが…
コントローラがあっても東芝が独占してれば問題無しだし、逆にいろんな会社のメモリチップが使われるようになればXdでも相性は発生するだろう。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:20 ID:0b3vu8ho

>>139
はたして幻想だろうか？
設計の古いスマメですら低価格化の牽引役だったのは事実だ。他は
スマメに近づけるよう価格を下げていった。
コントローラーの無いシンプルなメモリは低価格化しやすいと考える。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:28 ID:tlRaWEwN

ま、製造元が東芝だけじゃあ期待出来んわな。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 00:37 ID:+4kEf3r3

>>143
仕様どおり作ればどこが作ってもメモリは同じでは？
スマメの互換性が絶たれたのって単純にメモリのハード仕様の問題でしょ。
コントローラーの相性問題とは違うと思う。
実際のところハードは同じはずの、SDもカードリーダで相性問題既に
発生しててファームアップで対応してなかったっけ？

>コントローラーの無いシンプルなメモリは低価格化しやすいと考える。
確かに、CFも高速なのはコントローラーが複雑な為なのかなかなか安く
ならないもんな。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 01:07 ID:6bATDQYt

MSヲタが少ないのは、あきらめてるからじゃなくて、
困っていないからだよ。
デジカメもビデオもパソコンもPDAも、すべて統一できてるのはMSヲタ
だけでしょ。こんどはDuoで携帯も揃えられそうだしね。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 01:09 ID:pqfrLb19

>>146
高速な物の値段が高いのは高速なメモリーが高いからですよ
時間と競争がどんどん値段を下げてくれますが

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 01:37 ID:C+IylKav

ＳＤオタっていうのは、ほとんどいないと思うよ。
（それほど歴史もヒット機種もないし）
ここでそう見える人は、とにかく何でもいいから
統一してくれよと強く思っていて、それがＳＤで
大体まとまりかけていたのに、ぶち壊しにされた
ことに怒っているんだと思う。だから、もし「加
えてキャノン、ニコンもｘＤ参加」とかなら怒ら
ないだろうし、逆にオリンパス、富士写じゃなく
「東芝、旭光学が新規格発表」でも怒らなかった
と思う。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 01:48 ID:Oh5wP5Ci

キャノンとニコンは即SDに参加してつぶすべきだな。
松下はいいかげん仕事しろ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 01:49 ID:/Nb4WO+Y

>高速な物の値段が高いのは高速なメモリーが高いからですよ
まさかコントローラがコストに関係無いというのでしょうか？
その根拠が聞きたいです。

＞大体まとまりかけていた
まとまりかけていたというのはＳＤ派の思い込みでしょう。
採用してないメーカーの方が多数です。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 02:00 ID:ik2LP6HI

おいいどんが、xD派なら、CF陣営（Canon,NIKON)を落とせば、逆転ホームランなんだが。
もしくは製造原価のメリットを、SMみたいに内部留保せず、消費者還元して、価格破壊する。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 02:04 ID:Oh5wP5Ci

結局割を食うのはCFか？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 02:05 ID:7Nr/4MUt

つーか、発売時の値段がスマメ並って、
もしかしてxDって端子を増やして増量可能になっただけの中身スマメなのか！？
それなら128MBまでしかないのもうなづける・・・。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 02:06 ID:midMgYSd

＞＞大体まとまりかけていた
＞まとまりかけていたというのはＳＤ派の思い込みでしょう。
＞採用してないメーカーの方が多数です。

だからデジカメ界（ヲタ？）だけの狭い視野で語るなと何度も言ってるのに・・・
デジカメ以外はソニー製品＝メモステ，その他＝ＳＤでまとまりかけてるよ。

それとも携帯にｘＤが採用されるとでも思ってるの？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 02:13 ID:cnyuiBsI

＞それとも携帯にｘＤが採用されるとでも思ってるの？

ＳＤより小さくて、値段が安い。
携帯のカメラ機能部分を、フジやオリンパが作る機種なら
間違いなくｘＤが採用されるんじゃないの。
たしか、フジも携帯用のハニカムＣＣＤ公開してたYO。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 02:18 ID:fpakFiZ/

>>155
正直「その他＝ＳＤ」の商品に魅力的なものってないよね。
#今のところね。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 02:46 ID:1YXLGJ+4

>>157
palmやザウルスって使って無い人には魅力的じゃ無いわな。

159 ：(　ﾟдﾟ)：02/08/01 03:05 ID:KXItWMeL

ポケットＰＣもＳＤ付きましたが…　ＳＤはメモリ以外にも展開できるので
アイデア次第ではイロイロ出来るんだよね。今更ＳＭの変種出されてもなぁ…
ってのは正直ある。　そしてＳＭと同じ事をまたやるんだろうな。

オレはＣＦで統一してるから今のところどっちも関係ないけど。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 03:13 ID:QK8izstu

>>154
だいたいそんな感じ

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 03:23 ID:IEiI7np7

MSって意外と使いやすかったりする罠。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 04:01 ID:ajoO1etQ

155のようにＳＤヲタって盲目的にＳＤで統一されれば素晴らしい世界になると
思い込んでいてキモイね。
一部企業の一部製品でしか採用されていないのに、既に統一されつつと
勝手に思い込んでいるところもイタイな。

163 ：　：02/08/01 04:06 ID:qYX3d3ko

キャノンはデジタルビデオカメラでSDを採用しているから、SDよりだろう。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 04:07 ID:ajoO1etQ

>>154
値段がスマメ並になるってだけで大きさもスペックも違うものを
一緒だって思い込める幸せな頭すごいな。
発売当初からスマメ並の値段で出すとういうのは戦略的なもんだろ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 04:21 ID:qC2SLZS9

SDやMSで統一されてしまうと松下やソニーのやりたい放題になるよ！
統一を叫んでいる人ってその危険を考えているの！

>デジカメ以外はソニー製品＝メモステ，その他＝ＳＤでまとまりかけてるよ。
それって他に選択肢がないからという理由だけだと思うけど？
競合があるデジカメ界の方が健全だと思う。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 04:30 ID:1YXLGJ+4

>>164
わざわざ本当に全然スペックの違う規格を開発したって思うのも買い被り過ぎな気がする。
1)スマメではアドレス端子が足りない
2)どうしようもないから、端子の多い別規格を作ろう
3)スマメと同じメモリを使って、コントローラーもアドレスを増やしただけの同じ物を使おう
4)薄過ぎと評判悪いから、チップギリギリの面積に縮小して、厚みは増やそう

くらいの、安易な規格だと思うぞ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 04:37 ID:M2hoxWqk

>>166
はぁ？買かぶりも何も、実際にスペックもサイズも違うだろうが。
スマメの技術も入っているぐらいはあるだろうが、はっきりいって、
全く根拠の無い憶測だな。
そこまでして貶したいのか。

168 ：自戒もこめて：02/08/01 04:45 ID:kRsbmGge

最初に断っておくけど、私はSDは持ってない。SDオタとかSD派ってわけじゃない。でも

>>156
ＳＤより値段が安い。間違いなくｘＤが採用されるんじゃないの。

SDが価格攻勢をかける可能性もある。"間違いなく"ってのは理解できないけど

>>165
ビデオはそこらじゅうVHSだけど、Victorのやりたい放題なのかな。
SONYはVHSデッキ作ってない？
健全な競争とはどのように実現するか、よく考えてみてください。

企業も人間も歴史からもっと学ぶべきではないでしょうか。

まあ、xDはネタだと思うけどね。端子剥き出しなのが何よりの証拠
富士もオリンパスもほんとにそこまで馬鹿じゃない。SD使うんじゃないの
（と、言いたいけど・・・）

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 04:55 ID:FVSVS1bK

>>168
ちなみにVictorは松下の系列だからね。
ビデオだけのVHS規格と全機器でのメモリカードの統一とをいっしょに
しないでよ（しかも VHS なんてもう役割を終えようとしている規格じゃん。
）。これ一企業の思うが侭になったら怖いよ。
それにVHSとβは競争していた。負けはしたけどβの果たした役割は
大きいよ。もし最初からVHSだけだったら絶対違った展開になっていた。
Linuxが出るまでのMS のやりたい放題や、DOS/Vが出るまでのNECの
やりたい放題覚えている？健全な競争なんてそこにはなかったよ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 05:11 ID:GBBXs4oK

SDとメモリースティックが競争してんだからXDなんかなくてもいいじゃん。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 05:17 ID:rm/CnhCb

>>170
メモステだと容量とサイズで競争にならないからなぁ。
xDはやっぱ健全な競争に必要だよ。
激しく争って勝った方がデジカメの標準になればいいじゃん。

172 ：＞１”削除”依頼しとけ、カス！：02/08/01 05:20 ID:hIqs+YY+

記録できればなんでもいいじゃん。
議論が無意味。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 05:29 ID:kRsbmGge

＞ちなみにVictorは松下の系列だからね
＞しかも VHS なんてもう役割を終えようとしている規格じゃん
歴史から学ぶ上で、それはどうでもいいことと思います。

＞これ一企業の思うが侭になったら怖いよ
今回の状況においては杞憂ではないでしょうか。

好敵手同士で争いスタンダードを育てる名勝負もあれば、
似たもの同士が足を引っ張り合う泥仕合もある。
暴君が君臨することもあれば、名君が君臨することもある。
今回のケースはどれにあてはまるのかが重要では。
個人的には、「この泥仕合、SDが比較的名君になれそう」と感じてます。

>>170
そう思います。好敵手や名君になってくれそうなら大歓迎、
でも悲しいかな、遅れてきたxDは"現段階"でウリが無さ過ぎる。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 05:52 ID:i2omMXHa

オリンパスはコダックと次世代メディアを共同開発してたんじゃないのか？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 06:54 ID:7Nr/4MUt

>>167
スペックが違うとかいってるが具体的には？
値段的に見ても中身はスマメだと思うぞ。
>>166と同じ事を思ったよ。
コストもたいしてかけず新スマメにしただけのものだろこれ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 07:49 ID:1iRN/etJ

やっぱりスマメにお粗末な著作権対策しただけか？

SDよりアクセス速くて512Mが9800円とかなら買う。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 09:45 ID:poXgJe2M

>>176 買う、ってカメラはどうすんのよ。メディアだけで決めるの？

怒りの声もわからんではないが、メディアが４種類拮抗している中で
ずっと４強といわれてきたオリンパスと富士写が共同で動いた以上、
ある種の流れはできてしまったと思う。キャノン、ニコンが加われば
確かに完全決着だろうが、そこまでいかなくても、しばらく新機種の
ないリコー、三洋、エプソンあたりは採用するのではないか。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 10:49 ID:o5znv7mZ

・速さ
ＳＤ(高容量のみ）＞ｘＤ＞＞高速ＣＦ(高い)＞ＳＭ＞ＣＦ

・値段
ｘＤ＞ＳＤ

・業界の好感度
富士＋オリンパス＞＞＞松下

ややｘＤ優勢とみる。

179 ：178：02/08/01 10:50 ID:o5znv7mZ

値段はｘＤのほうが安いってことね。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 11:46 ID:lSe7dmXW

ちみたちわかってないねぇ。
統一は、この先も半永久的にされないんだよ。
それが世の中なバランスってものさ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 12:22 ID:tlRaWEwN

>>178
全容量でSD>Xdだ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 12:31 ID:GPSpy6Ij

>>175=176
しつこい奴だな。
サイズや転送速度などスペックが違うものを同じというのは
無理があるだろ。
ＳＤヲタは根拠の無い憶測で誹謗するしかできないのか

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 12:39 ID:lSe7dmXW

>>181-182
こういうヲタ同士の競り合いによって世の中が成り立ってるんだな。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 12:42 ID:twViTZDz

転送速度SDみたいにxDでも256M以上で速くなるのかな？
単純に考えると容量の密度が大きくなると転送速度もあがるはずなんだけど。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 12:42 ID:TYvJ1xRh

誰が何と言おうと俺は酢豆を使わなければならない…

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 12:48 ID:Oh5wP5Ci

メモステも256Mから転送速度上げますよ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 12:51 ID:twViTZDz

>>173
>似たもの同士が足を引っ張り合う泥仕合もある。
SDとxDは似ている部分もあってもコンセプトが違うでしょ。
松下はSD開発に莫大な開発資金を費やしているから、VHSとは違う。
慈善事業じゃないんだから絶対に回収しなければいけないと思っている。
カメラでなくメモリで儲けようと考えている企業の独占を心配するのは
杞憂とは言えないのでは。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 12:51 ID:TYvJ1xRh

xDはデジカメで重要な大容量＆低価格を実現してくれそうなので期待。
SDやMSは高い…

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 13:10 ID:IpXoPdeZ

>>188
中身のフラッシュメモリの値段が下がらないと大容量＆低価格にならない罠

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 13:13 ID:7Nr/4MUt

>>182
そういうお前は根拠の無いくくりでSDオタとしかいいようがないわけね。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 13:35 ID:IpXoPdeZ

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/njbt_02.html
ＸＤ採用のデジカメが発表されました（富士）

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 13:54 ID:7Nr/4MUt

S304は良いぞ。
伝説の2800Zが叩かれてた部分を排除してきた。
xDカード、俺買うよ。

193 ：191：02/08/01 14:26 ID:IpXoPdeZ

記事読み返してみたら今回発表の全機種
お得意のハニカムじゃないね、捨てるつもりか？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 14:32 ID:b8Ocmq7A

ひょっとしてフジはSMとのダブルスロットでなくて、xDオンリーできたのか？
だとしたら思いきったなぁ。

195 ：名無しさん脚：02/08/01 15:18 ID:UPiB+lkW

とりあえず今回は普及型の既存製品(2800Z/2600Z/A201)の焼き直し。
もちろん、この後にはお得意のハニカム機も待ち構えているであろう。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 16:05 ID:TYvJ1xRh

xDは小さすぎないか？
しかも端子丸出しだし…

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 16:35 ID:PCrMpiyH

>173
>歴史から学ぶ上で、それはどうでもいいことと思います。
都合のいい歴史しか見ないことが学ぶことなのか？

>169
>Linuxが出るまでのMS のやりたい放題や、DOS/Vが出るまでのNECの
>やりたい放題覚えている？健全な競争なんてそこにはなかったよ。
MSはいまだにやりたい放題してるな

＞不人気のままMSの新ライセンスプランが正式スタート
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/31/ne00_license.html

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 16:40 ID:PCrMpiyH

>>194
>ひょっとしてフジはSMとのダブルスロットでなくて、xDオンリーできたのか？
そうみたいだ。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj946.html
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj947.html
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj948.html

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 16:44 ID:TYvJ1xRh

まずは廉価版シリーズでxDのお披露目って感じですね。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 17:18 ID:/ykfdCBg

200!

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 17:57 ID:zjFEHa5m

１２月にS2ProXDが出る、に１００ハニカム

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 18:39 ID:kxqhAQdq

富士山の速攻は凄まじいものがあるな。この価格帯の製品は
思いついたときが買い時だから、こないだ買ったばっかり
だよゴルァ！ってなユーザーもイッパイ居るんだろうな。

ハニカムでないシリーズでお茶を濁したところが免罪符。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 19:00 ID:Cw206Jvt

大容量ならそれなりの使い道を示して欲しいな。
F601の後継にVGA30fps付けてxD512MBと同時発売キボン。
軽量化で本体200gに抑えて。７万までなら買います。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 20:18 ID:z+dvLENV

1GBまで2年かかるのかよ・・・

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 20:30 ID:LzVy+KUr

>>196
禿同
あれ、小さすぎと思う。
その小ささもxDのデバイスが大きければあまり意味がないような気が…

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/01 23:18 ID:YFNMtNjk

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0801/fuji24.jpg

小さい上に形が悪い。
あれだけ小さくて端子むき出しなのになーぜーか、横長。
スロットへの抜き差しのしやすさ、端子への触れやすさ、ともに最悪。
普通縦長にするだろ。
頭悪すぎ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 03:15 ID:c/kZqTFe

富士写が新メディアを出す理由
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/01/nj00_fuji_mcard.html

実態は、スマメの表面積が大きすぎるから形状を変えただけのリパッケージング品なんだね。
「ふざけるなユーザを舐める」と言って上げたい。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 04:38 ID:eivAIZ0O

>>206
持つとき二回に一回は端子に指が触れるな

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 05:57 ID:MsBXyuxJ

USBケーブルが最強ということでよろしいでしょうか?

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 11:28 ID:c8GOc8/l

インテルの出してたミニチュアカードって覚えてる？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/960702/intel.htm

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 11:59 ID:fIo7GoJ7

「コントローラをメディア側に載せないで、価格を下げる」ってのは
スマメ登場の時も言ってたように思えるのは気のせいかな。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 12:02 ID:XhuC53dt

たとえばビックカメラは指定買いの客以外はオリンパス製品を
必ず奨めている。いわゆる４強はそういう営業努力というか癒
着というか、簡単にシェアを落とさない構造を作り上げてしま
っており、そのうち２社が組むことで批判を強行突破できると
踏んでいるのでは。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 12:16 ID:JhiSON53

いっそのこと256MBくらいのを内蔵型にするってのはどうよ？
取り外し不可。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 12:41 ID:xc7QX3Z5

>>212
実はそいつはオリンパス社員な罠

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 13:26 ID:+1v84g/T

やっぱり中身スマメなんだ。
納得納得。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 13:48 ID:YKiE+DIk

>211
実際にスマメは今のところ一番安いし他のメディアはスマメに合わせて安くなっていったが？
xDもSDみたいに馬鹿高い値段からはじまらずに、最初からスマメ並の値段で出してくるらしい
から期待できる。

>>187
>杞憂とは言えないのでは。
杞憂どころか松下は自社のデジカメ本格参入にあわせるようにＳＤの値段を
大幅に下げたり大容量の発表をするという怪しい動きを既にしている。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 14:03 ID:iZ5zYl08

スマメに合わせたんじゃなくてフラッシュメモリーのチップが安く
なったから値段下がってったんじゃないの。ほかに比べて安いったって
たかがしれてるし。こんだけ遅く出してきたんだからそれに見あうぐらい
のメリットが欲しいけどたいしてないし。

あほみたいに規格をどんどん増やすなとか最初思ったけど、スマメが
形変わっただけと思えばたいして腹も立たんか。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 14:08 ID:KWLfuWFM

>>217
もちろんスマメ自体の値段が下がるのにそれはあるが、
スマメが先頭をきって安く出きるのは一番安く作りやすいと
考えるのが自然でしょう。
CFは結構スマメの低価格ペースについてきているが、メモステや
SDは随分遅れてる。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 14:15 ID:JhiSON53

xDは汎用性を考えてないからね。
デジカメ専用メモリカードだけに用途を絞っている。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 14:21 ID:OsLnrZ04

松下もライカを担いで、あれだけ大宣伝を展開してヒットまで行かなかった
時点で富士、オリンパスに見切られたと思う。陣営に牽引車不在と判断され
た。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 14:26 ID:7jhkjruy

>CFは結構スマメの低価格ペースについてきているが、メモステや
>SDは随分遅れてる。
ソニーブランドの力で無理に低価格化する必要の無いメモステや大量生産
できる上に利鞘の大きそうな高速メディアを売ることが出きるＣＦは
ともかく、ＳＤは今の少し高めの価格でも無理してそうな感じはあるな。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 14:28 ID:4za/t5Bt

SDの中身も案外CFと似てたりしてな。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 15:49 ID:HCBoGeHz

SDｵﾀとか言いまくってる富士フィルム社印
見てるだけで痛いな（ｗ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 15:51 ID:c/kZqTFe

>>211,216
いや安くないよ。
大容量スマメを出せないのは、コントローラがないために最新の最高集積度チップを
使うしか選択肢がなくて、それではコストが禁止的になるから価格競争力がゼロのため。

xDでもコントローラがないとすると、チップ数を増やすにはチップ側に選択機能を
持たせるしかないわけでチップの種類が増えてしまうし、汎用品は使えない。
記録メディアの用途の広がりとともに、超大規模な量産効果によるコストダウンが
競争力のための勝負所となる。それが出来ないなら、記録メディアとして将来はない。
デジカメ専用として囲い込みを達成する程度が、最大限の成功だろう。

225 ：224です。：02/08/02 16:02 ID:c/kZqTFe

xDが従来の記録メディアをブッちぎるような画期的なものだったならば、
オレは諸手をあげて大賛成していたよ。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:02 ID:tWRFTmEm

>>224
>いや安くないよ。
安いが？

>大容量スマメを出せないのは、コントローラがないために最新の最高集積度チップを
>使うしか選択肢がなくて、それではコストが禁止的になるから価格競争力がゼロのため。
xDが憎いからといって大嘘つくのやめような。そういうのを根拠の無い
妄想と言う。
大容量化しても互換性が取れないし、更なる高容量化を互換性を
保ったままでは難しい。また大きさの面でも競争力が無い。
それなら新しいメディアを作って置き換えた方がいいという判断したと
考えるのが妥当だろう。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:03 ID:JhiSON53

まぁxDの利点は安さだけだな。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:14 ID:JI2uALxp

スマメは安いには安いけど、極端に他メディアとの差が有るわけではないし。
それ以前に64MBスマメ対応機種は将来256MBスマメが出ても
対応する（事が保証されている）とか言っていたような？128までだっけ？？

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:16 ID:yNxTVykY

>>226
・大容量化と大容量化にともなう互換性の維持
・サイズの小型化
だね。それにつけくわえれば、転送速度の向上と低省電力化も
SM→Xdの目的だろうね。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:21 ID:TF5biat0

速くて安けりゃ正義。
吉野家が証明しとるぞ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:27 ID:Mm8EPduG

こんなやばいメディアとても手を出せないな
富士とオリンパスはこれから買わなくて済む
オリンパスは大赤字
富士もこれで消えるな

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:28 ID:/hfdS2pt

>>228
でもＳＤは今の価格になるのももたついていたから、将来の
低価格化に不安があると思われているんじゃない？
シェアを１００％握って大量生産されれば安くはなるという
理屈はあるしそれで非採用メーカーが邪魔しているように
感じるのも分からなくないけど、ＳＤは今でも大容量メディアの
生産が追いつかないで品薄があったりしたからなぁ。
将来の量産って本当に可能なの？
ＳＤを推す人はＳＤのいいところばかり見てるから、採用しない
メーカーやＳＤに不安を感じている個人を批判するんだろうけど、
これまでのＳＤを見ていると企業や多くのユーザーが不安を感じる
のも理解できると思うけどなぁ。
224さんの言い方を借りれば、

SDが不安を感じさせない順調な滑り出しをして従来記録メディアを
ブッちぎっているのだったならば、みんな諸手をあげて大賛成して
いたよ。
でもお世辞にもそうとは言えない。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:30 ID:JhiSON53

SDやMSは汎用型
xDやSMは非汎用型

比べること自体が無意味

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:33 ID:XxJWEh7i

９６年なのか。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/1996_10/pr_j1501.htm

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:44 ID:SJPHbweg

>>232
>生産が追いつかないで品薄があったりしたからなぁ。
追いつかないというより発売開始当初は生産ラインが動いているように
見えなかった。
品薄どころか最初から極少数しか出まわらず、その後何ヶ月も出てこない
状態だった。
大容量SDの販売を表明していたサードパーティも発売無期限延期を余儀なく
されていたのも生産ラインの見通しが立っていなかったのを裏付ける。
最近のことは分からないのだが、改善されたのだろうか？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 16:47 ID:19vbF2+P

実際吉野家なんか食べないだろ？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 17:02 ID:S8/bfQHS

スマメを容量アップしようとすると互換性の問題が再発するので
形をちょっと変えてごまかそうと言うのが　xD　なのです
形が違えば以前のような入るけど使えないと言うようなクレームは
さけられる

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 17:10 ID:nOfCSWID

要はこれから登場する製品に魅力があるかどうかだな。
SDだって所詮一般には128MB、良くて256MBまでしか出回ってないんだし。
一般ユーザー層からの突き上げで十分逆転の可能性は残っている。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 17:32 ID:m2y3x1OJ

逆転するわけねーだろ
富士社印はせいぜい妄想してろ（ｗ

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 17:55 ID:GMrrkQu7

フジ、オリがXやエクシより小さくて高性能なデジカメを出せばいいだけ。
簡単ですよね？フジさん、オリさん。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 17:57 ID:eivAIZ0O

つか携帯電話に展開出来ない規格に未来はないよ。
数年後にはそれで爆発的に普及する。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 18:02 ID:F2ciYPJC

妄想…ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 18:08 ID:duuNpLiV

スマメ、ｘＤ　日本人の発想　近場しか見れない　
５年先、１０年先が見れない　安物買いの銭失い
メディアが小さいだけのメリットの有るカメラがどれだけあるのか？
デザイン重視で小さいけど使いにくいとか、
構えにくいからぶれやすいとか
ＣＦ初搭載のＰＣ　ＰＣ１１０なんてのも持ってますが（私の初デジカメ）
ＣＦですらまだ７年弱なんですね
スマメを捨てたメーカーは製造中止から６年？は面倒見無いと行けないから
大変そう、６年以内にはxDも終わってそうだけど...
同じメーカーでもこの機種は小さくしたいからｘＤにするけど
これは余り小さくする必要がないのでＣＦにするとか考えても良さそう

244 ：228：02/08/02 18:44 ID:JI2uALxp

>>232
ＳＤ「だけ」と比較したわけじゃ無いのだが・・・
それに販売価格に関しては「今」の値段でしか買えないし。
（ｘＤと比較するなら９月までは待たないとね。）

将来性云々はどんなメディアにも言えるから
ＳＤだけの問題ではない。
不安に感じるなら買わなければいいのでは？

>>243
メディアの大きさとカメラの大きさは
必ずしも比例していないけど？

＞メディアが小さいだけのメリットの有るカメラがどれだけあるのか？

同じ体積ならばメディアが小さくなった分
他の機能を搭載できる余地が生まれる。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 18:54 ID:iZ5zYl08

メディア小さくした分、本体に余計なものくっつけなくちゃいけなくて
結局たいしてかわんねーんじゃないの?

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 18:59 ID:4za/t5Bt

まぁS304を買う俺には関係の無い話なわけだが。
128MBを2枚ほど買っておくかな。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 20:17 ID:L3zetOez

>>241
確かに。携帯電話に使えないもんな。
デジカメ付き携帯に使われるって意見もあったが、セキュリティーが無いと使えないよ。
電話帳やメールを扱うし、コンテンツサービスの著作権データも扱う。
携帯に２つのスロットを付ける場所は無いし。xDのスロットを付けるのは無理。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 20:43 ID:TVpMuEYd

　著作権保護のないメモリカード規格なんて、デジカメ以外には使えないよ。
ケータイなんて着メロやらなんやらもいれるよーになるんだから、ますます
著作権保護機能は重要視されるわけじゃん。
　あんなに取り扱いしづらいサイズ、おっそい転送速度、しょせんはカメラ
メーカの浅知恵だわな。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 20:47 ID:ldqIYRvB

ケータイも音楽も予定に無く、
S304だけしか使わないからどーでもいいはなしだね。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:06 ID:8JAvqA6S

>>248
フジもオリンパスもそのつもりだと思うよ。アダプタを介して
パソコンとつながりだけ取れれば、カメラはカメラだけでやっ
ていけばいいと考えている。事実、ソニーを除いてはカメラ屋
のカメラしか売れないわけだし。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:06 ID:Dz2G3PUF

>>248
SDほど厳重じゃないが、著作権保護はついてるが？
転送速度も128M以下ではSDと大して変わらないが？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:08 ID:iO3u2kBq

実質、巣豆2

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:12 ID:Mq2TXwrK

>>244
>将来性云々はどんなメディアにも言えるから
>ＳＤだけの問題ではない。
つまりＳＤの将来に不安を感じている企業でＳＤが採用されなかったということで
いいわけだね。
どうしてＳＤを採用しないメーカーとＳＤに不安を感じるユーザーが批判されなけ
ればいけないのか意味不明だな。

>不安に感じるなら買わなければいいのでは？
そうだね。ＳＤ採用メーカーで魅力あるカメラ出しているのはミノルタぐらいだし、
ミノルタも上位機種はＣＦだから買う必要はほとんど無いな。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:14 ID:XhSM7iTx

>実質、巣豆2
同じことばっかり言ってるキチガイがいるな

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:26 ID:LOz4VyTO

>>247-248
その理屈だと携帯電話ではSD、デジカメではXdという棲み分けでもいいわけだよなぁ。
携帯はSDのようなセキュリティ重視の設計が必要だとしても、デジカメではXdのような
コスト重視の設計の方が向いているかもしれないぞ。
結局SD陣営のミスはデジカメメーカーが求めているコスト意識に乏しかったってことだな。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:29 ID:iZ5zYl08

だから何種類もメモリーカード持ちたくないからすみわけんなっつーの。

257 ：244：02/08/02 21:33 ID:JI2uALxp

>>253
なぜＳＤにこだわっているのか理解できないが・・・
逆に「どのメディアなら安心できるか。」を教えてくれ。

＞どうしてＳＤを採用しないメーカーとＳＤに不安を感じるユーザーが
＞批判されなければいけないのか意味不明だな。

そこまで飛躍されると話にならないよ・・・
と言うか、何をどうするかは企業やユーザーの自由では？

シャープがＳＭからＳＤに移行した例も有るから
今の状況がこれからも続くとは思えないし。

＞つまりＳＤの将来に不安を感じている企業で
＞ＳＤが採用されなかったということでいいわけだね。

実際のところ力関係も有るからそう単純じゃないだろうね。
あとは上にも書いた通り
「どこの企業が何を採用するかは、その企業の自由。」

それを書いただけで「批判している」か・・・

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:34 ID:fT4D1QKN

>>256
単なるワガママだな
つーか携帯とデジカメで同じメモリを使い回す奴なんて大していないだろ。
携帯は低容量で充分だな。携帯に付属してくればそれを使うだろうし。
デジカメはどうせ高容量のデジカメ専用になるんだろ。別に統一なんて
されなくて困らないぞ。
逆に競争も無く最初からＳＤで統一されてたらコスト意識のない
ＳＤのことだから、大容量メディアの価格が下がらなさそうでいやだ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:38 ID:AFfJ8be+

SDヲタは統一統一ってうざいよ
おまえら朝鮮人かつーの
デジカメユーザー全員が統一望んでいるって勝手に決めつけるな

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:44 ID:iZ5zYl08

メモリーカードはデジカメと携帯だけじゃないだろ。それだけしか知らないのか。
すでにメモステとSDとスマメ持ってるからもうこれ以上の種類はいらん。

XDもSDとかメモステが出た頃に発表したんだったら許すけど、今さら出して
あほかって感じ。メリットも全然ないし。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:50 ID:AFfJ8be+

>>260
お前はアホかバカか
スマメの後継の話しでスマメだすな
メモステなんて採用するわけねーだろ
ＳＤみたいな値段がなかなか安くならない生産ラインが整っていない
売れているメーカで採用されないの３ないづくしの状態のメディアで
今から統一されてたら大迷惑だ
おまけに松下はコスト安く出来ずに規格つぶした前科ありすぎ
XdでもなんでもいいからSDと競合できるメディアが出てくることは
大歓迎だ。競合のない一部ユーザーとメーカーの我侭が理由なだけの
統一なんて糞くらえだ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 21:58 ID:h1S3+J/q

バカどもが知ったような顔してメディア論か。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:04 ID:c/kZqTFe

SDを推進している松下も、過去の例からすると信頼できない。
xDがマトモなものならば大歓迎だったのに、単なるスマメの焼き直し。
将来に渡っての互換性維持も怪しい作り。誰が保証してくれるんだ？また、無駄金を払うのか？
しょうもないもので余計な規格を増やすな。
どいつもこいつも、ユーザから無駄金を搾り取ることしか考えとらん。
新しく出すなら、ちゃんとした決定打を出せ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:09 ID:fElKkP02

ここでどれだけ吠えても仕方が無い。
買いたい奴は買え。買いたくない奴は買うな。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:24 ID:fZ6pLvL/

xDはCFアダプターもでるようだ。
CFユーザーを取り込むつもりのようだが、
SDもCFアダプターがでるみたい。

俺のデジカメはCFなのでｘDでもSDでも、どちらでもよい。
はやくて大容量なのを早く出してくれ。買ってやるから。

すまめのアダプターはないのね。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:28 ID:QNTDIhsr

＞257
シャープはデジカメ出してないよ。
インターネットビューカムのこと？
ＶＤカメラのおまけのスチル機能のこと？
今度出る「１台でビデオとデジカメ」のこと？

267 ：257：02/08/02 22:33 ID:JI2uALxp

一応インターネットビューカムの事。
後はインターネット対応電子レンジの
１号機が「確か」スマメ対応だったのが
２号機ではＳＤになっているはず。

＃機能的には良くなかったようだけど
＃インターネットビューカムもデジカメの仲間に入れてやってくれい。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 22:38 ID:IE/sZbyF

結局ｘＤは、ＣＦアダプタに収まるサイズに縮めたスマメってことか。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 23:02 ID:QNTDIhsr

＞267
インターネットビューカムは全部スマメですよね。
戦略的にＳＤに転向したメーカーならシャープより
京セラとかコニカのほうが適当な例では？
いずれもデジカメ業界では微弱な勢力だけど。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 23:34 ID:eiIwyjSK

>>256
携帯の方でもメモステ採用メーカーが複数あるから既にSD派の統一の野望は崩れていると思うんだが？
何を今更目くじら立ててるのか？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 23:38 ID:RXJnWP8V

スマメって何年ぐらい前からある規格なのですか?

メモリの規格って、ユーザ的には3年ももてば十分だと思うんだけど。
どうせ、3年経てば容量的にも、しょぼくなるし。

ていうか、本体(デジカメとか携帯とか)も買い換えるよね。
その時に、新しいメディアに乗り換えればいいじゃん。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 23:45 ID:JhiSON53

>>271
スマメは5年くらい歴史があります。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/02 23:45 ID:yZYQqSlt

>271
同意。
新しい商品がどんどん出てくるのって
いいことじゃん。
最終的にどれかひとつになるなんてこと
考えられないし。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 00:05 ID:Zt/BqIw+

>>271
そりゃ、規格できてすぐ買った人にはそれでいいんだろうけど。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 00:07 ID:rfDnG2sR

しかし、最初からしょうもないものであることが分かっているのを押しつけられるのは気分が悪い。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 00:08 ID:rfDnG2sR

責任をとって、少なくとも256MBのスマメを出すくらいはやるべきだと思う。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 00:13 ID:22xEpTjS

スマメは不滅です。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 00:32 ID:aKjFH8Uo

やっぱ、ｘＤがはじめっから２５６出せないのは
そういうことなんでしょ。
いろいろ噂が付いて、旗色が悪くなってきたから
新しいメディアで心機一転ってことでしょう。
今年中に２５６実売１．５万円以下、今年度中に
５１２出せたら信用してやる

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 00:33 ID:OuJGAUBE

>>271
だいたい同意。
バッテリとかビデオテープみたいに激しく消耗するものでないし
その都度カメラといっしょに買い換えればいいと思う。スマメだ
って全然慌てなくても、あと数年は入手可能でしょ。買っちゃえ
ば一生使えないこともないし。
まあ、値段の高い大容量メディアを持っている人は、カメラだけ
買い替えてこっちは使いまわしたいと思うかも知れないし、統一
することによって値段が下がって欲しい（そうはならないと思う
が）という希望もあるにせよ。

280 ：273：02/08/03 00:34 ID:BX7M1aQW

1
>275
押し付けられてるわけではないと思うのだけど・・。
しょうもないと思うのなら使わなければいいわけだし、
もしも、売れ行きが良ければ使えばいいし。
あーでも、256の巣豆は大賛成。とりあえず、今あるスマメ機なら
画素数とか考えると、何とかなりそう。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 00:41 ID:lkQr3Wxc

>>276
出したとしても今売られているスマメ用デジカメでは使えません
形だけで、電気的には互換性のない物になってしまう

282 ：273：02/08/03 00:47 ID:BX7M1aQW

>>281
ん？
64Mのスマメが対応している機種は、理論上256Mまで
問題なく動作すると聞いた事があるんだけど、
勘違いかな？？

283 ：(　ﾟдﾟ)：02/08/03 00:47 ID:O0wXEWxl

256MB出たとたん、デジカメ本体のファーム書き換えとか話になったら
みんなで笑おうぜ。それまでは所詮128MBまでのﾌﾟﾁｽﾏﾒとして生暖かく見守～
じゃないですか。　

>>280
ｽﾏﾒ256MB出てもそのままじゃ動かないカメラばっかしでしょ（つーか全部かも）

284 ：273：02/08/03 00:51 ID:BX7M1aQW

これ使えばいいのにね。
www.toshiba.co.jp/about/press/1998_10/pr_j1901.htm

つか、スマメスレになってきた。すまん。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 00:53 ID:TJfNQoRB

ここの人たちって
カードリーダーとかＰＣカードアダプターとか
何種類も持つことに抵抗ない人多いんだね。

286 ：273：02/08/03 00:59 ID:BX7M1aQW

>285
最近のデジカメって、ほとんどUSB接続できるから
カードリーダーもってても全然使わないなぁ。
　
つか、使う機会ってある？
データの持ち運びならMOでいいし。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 01:06 ID:u2HR1wwl

>>286
同意。だからメディア乱立よりミニUSB端子の規格乱立の方がむかつく。
あんなもん最初のうちに１種類に決めときゃいいのにと思う。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 01:14 ID:xN4NRRc7

アダプタはスマメと兼用の出すんじゃないの？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 01:16 ID:TJfNQoRB

>>286-287
そうかあ。本体直づけかあ。
オレ、本体接続面倒なんだよ。
いちいちケーブルつなぐのとか。
USBがそんなに空いてるわけじゃないし。
差すとこ、裏側にあるし。

290 ：273：02/08/03 01:19 ID:BX7M1aQW

>>287
そ～！そ～！あのUSBケーブルの規格乱立はほんとに嫌だ。
今、デジカメ　オリとSANYOとSONY使ってるんだが、
メディアは全部違っても全然気になんないんだけど、
ケーブルはほんとに鬱陶しい。
なんとかしてくり～。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 01:20 ID:TJfNQoRB

>>288
ああ、だからそういうアダプタを何種類も持ったり

毎回アダプタに差すのがイヤだなあと思ってて。

292 ：273：02/08/03 01:21 ID:BX7M1aQW

>>289
裏から、4本分けのUSBHUBを一個伸ばしとけば
ｲｲ！かも～。うちもそうしてるんだけど便利だよ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 01:29 ID:LkDsscze

>>291
スマメと兼用の出るなら、これまでと数が変わらないから別にいいや

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 04:34 ID:vzAAqfP/

>>292
HUBを経由すると使えない機能が出たりしない？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 09:21 ID:pYYcdlah

>>290
＞今、デジカメ　オリとSANYOとSONY使ってるんだが、

その３社のミニUSB端子って、同じじゃなかったか？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 09:30 ID:0kallWg6

>>295
同一メーカーだから端子形状も一緒と思うアナタは甘過ぎ。
複数台持って居る人は良く分かってるよホント。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 11:49 ID:TJfNQoRB

>>292
うん、確かにハブで増やせばいいんだけど。
そもそも本体接続をしない原因を考えてみると、
一番最初にＵＳＢ接続に対応してないデジカメを買ったからだな。
その後、対応したやつを買ったけど、ケーブルは別売だったりとか。
そういうわけで、カードリーダー派になったのでした。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 12:03 ID:WEz/VDsl

10台以上デジカメ持ってるとUSB接続が馬鹿らしくなってくるよ。
機種ごとのUSBケーブルの種類を考えると、
よりPCカードアダプター型リーダー1台とPCカードアダプター4枚の方が
スマートに読み込みできる。

299 ：297：02/08/03 12:23 ID:TJfNQoRB

>>297
あと、昔はシリアル接続だったから
本体との接続するよりカードから読み込む方が
速いっていう想い出がずっとあってね（ｗ
そのまま今日に至る。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 12:39 ID:kPzoOwl+

ケーブルはじゃまだからやだ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 12:57 ID:p7LQIUea

>>296
具体例ｷﾎﾞｰﾝ!
その３社で、どの機種とどの機種の端子形状が一緒で、
どの機種とどの機種が違うんだ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 13:09 ID:aeQn4+QA

>>301
例えば、メモリーカードでも独自規格の好きなあのメーカーの人気機種。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 13:21 ID:xLF8XfSS

C-700の直接の後継機種のC-720なんかも端子の形状が違うしな。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 19:34 ID:5tVJUUg+

三洋がオリンパスのデジカメを作っていた頃は端子形状が同じだったな
今はNIKONと三洋が一緒か？？

三洋とオリンパスは喧嘩別れか？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 19:59 ID:HMdIy1lS

メモリカードのスレでUSB端子の話も
どうかと。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 21:25 ID:6osMDwCC

>304
欠陥多いから？

それにしてもｘＤスロット内蔵ノートとか出たらいやだ～

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 21:38 ID:bJL8VVml

つーかさぁ、高画質化でデジカメの売り上げが鈍化してるときに
新規格のメモリカードなんか出しても、生産コストが下げられずに
闇に消えるのが関の山じゃないかと思うんだが。
いまの状態でｘＤ対応の新機種が、ｘＤ自体を牽引するほど爆発的に
売れるとは思えん。それも普及機のラインナップが壊滅状態の
フジとオリンパスでそれをやろうというところにムリを感じる。

どうせだったら、高級デジカメ専用の超リッチな仕様のメモリカード
規格でも作ったほうが、シェアが取れるんじゃないだろうか。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 22:31 ID:yv6Yq3/Z

>>307
高級デジカメ用メモリカードってどんなんだよ・・・
そういう市場なら必要以上に小型化するメリットもないし、
著作権保護機能も不要。
CFでいいじゃん。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 22:37 ID:EGVALenU

CF最強説

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 22:50 ID:bJL8VVml

>>308
いやいや、だから普通のメモリーカードでは出来ないような記録が
可能な仕様にするわけ。
めちゃめちゃな書き込み速度にして、まったくの非圧縮で垂れ流し的に
記録できるとか。絶対に消去できないように記録できたりとか。
いや、いっそフィルムのように、記録前の信号処理をカード側で
やって、違うカードで明らかに風合いが違うとか（やりすぎか？）。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 23:00 ID:yv6Yq3/Z

>>310
なるほど、そういうのもアリかも。
いっそのこと2.5"HDD用のATAPI端子でも付けるってのも手かも。
カートリッジ感覚で2.5"HDDをガチャっと差し込むようにして。
最近出た東芝（また東芝か・・・）の1.8"HDDというも良いかも。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 23:15 ID:TJfNQoRB

本体とＰＣを接続する人は、メディアが何になっても
関係ないから特に不満を持たないんだね。
漏れは、デジカメ以外でもメモリカードを使用するので
カードリーダや、PCカードアダプタの方が楽なんだけど、
そういう人なら、新しいメディアの登場が嬉しくない人が多いと思う。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 04:25 ID:w/75GTD1

スマメのちっちゃい版

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 04:39 ID:i7wSlic5

休日出勤でした
2002年8月3日(土) 晴れ

昨日が昨日でしたので、今日は休日出勤です。
ですのでお休みらしいことしておりません。
したいことはあるんです。

簡単に言えばＰＣ周りの掃除と後片づけ。
でも明日はそんな事してる暇があるだろうか？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 05:39 ID:lWGHYqFY

しかしこれ小さすぎるよ。
抜き差しどうやってやるんだろう。
SDとかだと一回軽く押すと飛び出してきたりするが、
これをSMみたく手で抜き指せって言われたら発狂(w

CFはPCカードみたく汎用規格として生き残っていきそうだなあ。

ちゃんとデザイナーもまじえて規格会議したのだろうか？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 05:45 ID:lWGHYqFY

>>299

そうそうそう(爆
うちも未だにその妄想に取り付かれている。

だって、当時は35万画素くらいしか無いカメラで20分くらい
ちまちま転送してたんだよな。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 06:39 ID:HTPGpRRx

>>315
カードユニットの構造とメモリカードの種類は関係ないぞ。
2100UZ/E-100RSはワンプッシュでスマメが飛び出るので
あとはつまむだけ。SDだけと思い込んでいる時点で厨房。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 06:43 ID:jCCAcsi6

ま、とりあえず、ふじとオリンパからは新機種がたくさんでてくるだろうから、たのしみー。
オリンパのC-2000～４０４０のシリーズもいよいよ、フルチェンジだね！

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 07:12 ID:TezXXBWb

オリンパってレキサーともなんか作ってたよねぇ。
いろいろ無駄遣いしすぎなんじゃ？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 11:43 ID:JNFFKvX4

小さいから、MMC/SDアダプタも出せや。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 11:48 ID:6viePc0O

>>319 売ってるだけだってば

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 11:50 ID:leW4LPqV

>>317
その飛び出したメディアを何気に抜けるのがSD。
触れる箇所に気を遣うのがスマメ。
一応E100RS使いだけど、CFで使ってる。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 13:04 ID:FMtT9HEM

CFって相性とか速度でウザイ。
メディア交換に多少気を使うくらいフィルム交換と比べたら
なんでもない。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 13:05 ID:v2r+KC7L

ＸＤ出るの知ってたが、スマメは安いから、先週フジＦ４０１買った。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 13:30 ID:qpWjLF2k

SDﾕｰｻﾞｰは見苦しいな

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 15:43 ID:xHM6jge0

今年のぷりんとんにｘｄ－ｐｉｃｔｕｒｅカードのスロットはついてくるかいな！？
売りにくいったらありゃしない。ちなみにすまめはきれているぜい。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 17:34 ID:E2QkrLMp

>>323
CFのほうが速くないか？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 17:39 ID:HTPGpRRx

確かに>>322の言い訳は見苦しい。E100RS使いってのも
怪しいもんだ。証拠画像うｐきぼんぬだな。
大体からして

＞その飛び出したメディアを何気に抜けるのがSD。
＞触れる箇所に気を遣うのがスマメ。

端子部分が直接飛び出てくるわけではないのだが。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 20:45 ID:FwJP8T6N

SDはコストが高いとか言ってるやつがいるが、プロトコルはCFより単純だし信号線数が少ないのでコントローラチップはCFよりずっと安くできるはずで、SMとCFの販売価格がたいして変わらないことからしてXdとSD比べても変わらないはずだ。
セキュリチー機能が付いてるからその分高くなるんじゃないかと思うかも知れないが、今の半導体製造技術を持ってすればそんなもん屁みたいなもんだ。
今のSDの価格が高いのは流通量の少なさと供給を東芝が独占していることが理由だろう。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 21:24 ID:DNDzAfBg

ＣＦは小型ＰＣカードだから競合しないし、
今回のXdｶｰﾄﾞは完全にｽﾏﾒの代替で競合しない。

というわけで、相変わらずﾒﾓｽﾃvsＳＤの構図だな。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 21:56 ID:6b+J8XdE

シェアを左右するのはスペックでなく営業力。
でなければ去年の夏ぐらいまでＳＭが圧倒的シェアだったことの説明がつなない。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 21:58 ID:UBz3xXNC

F401が売れてるってのもそんな理由なんだろうなぁ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 22:00 ID:/5a0yP0z

似たような新機種が出るというのにF401を売りつける人も、ちょっとねぇ・・・。
S303だっけ？
アレみたらF401買った人泣いちゃうんじゃないかなぁ？

334 ：322：02/08/04 22:15 ID:1g/dPR+y

>>328
端子部分も含めて飛び出すけど？
証拠画像はいつでもうpできるよ。
今日も撮ってきたし、もちろんEXIF付きでね。
ただし、うpした場合、君はキチンと謝罪できるのかな？

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 22:23 ID:lVJGc/ZN

スマメで端子部分まで飛び出してきたら抜けちゃうんでは？
オリンパスは強力なバネ入りなんだなぁ・・・。

336 ：322：02/08/04 22:29 ID:1g/dPR+y

>>335
あはは、君のスマメは端子部分が半分以下なんだね。
漏れは見たことないけど。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 22:33 ID:lVJGc/ZN

>>336
でもどのへんまで100RSのすまめが飛び出してくるのか
興味あるんで画像アップきぼーん！

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 23:01 ID:gaGTBThK

>>329
嘘ばっかり。
長い間ＳＤが他のメディアよりバカ高い値段が続いていたのが説明できない。
最近の価格も普及さえるために無理しているんだろうな。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 23:06 ID:7RJcrdct

久し振りに腐月の掲示板を覗いてみたら・・・
Xdのｺｰﾄﾞﾈｰﾑは「こまめ」らしい・・・

http://www.dcex.net/bbs/dcexpress10/wforum.cgi?mode=all_read&no=9626&page=0

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 23:09 ID:aHO8BBKU

>>329
>流通量の少なさと供給を東芝が独占していることが理由だろう。
苦しい言い訳だな。
供給を一企業に依存しているのはスマメも同条件だ。
ＳＤの流通量が少ないのはシェアが低いのもあるだろうが、それにしたって
128M以上のメディアの供給が不安定過ぎる。
大容量メディアの歩留まりが極端に悪いということじゃないのか？
他のメディアほど生産ラインが確率してないんだろうな。
つまり大量生産によるコストダウンに向かないメディアじゃないのか？
そんな供給に不安があるメディアを売れているデジカメメーカーが
採用しないのも当たり前だな。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 23:11 ID:HTPGpRRx

>>334
質問の意味を取り違えている。>>328で言いたかったことは
端子部分が指に触れるほど飛び出すわけではないこと。
絶縁部分しか飛び出してこないよ。ウソ言わないように。
今、手元のC-2100UZで実験してみたが、端子部分まで出る
ことはない。こちらも証拠画像をEXIFつきで出してもいいよ。

ついでに>>329の必死ぶりが非常に滑稽だ。なぜそこまで
SDを売り込みたいんだろう。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 23:17 ID:Iepp0rmb

>>329
>今のSDの価格が高いのは流通量の少なさと供給を東芝が独占していることが理由だろう。

面白いこというね。三星を忘れているだろう。
松下のSDを分解すればわかるが、コントローラ自社、
NAND Flashは三星のものがあるぞ。
そりゃ、東芝NAND Flash使用品もあるだろうが。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 23:21 ID:Iepp0rmb

>>282=273
>64Mのスマメが対応している機種は、理論上256Mまで
>問題なく動作すると聞いた事があるんだけど、勘違いかな？？

勘違いだ。256Mの仕様が策定されたのはまだ最近の話だ。
少なくとも、昔発売された製品で、256Mのデバイスコードを
知る機器はないはずだ。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 23:27 ID:Iepp0rmb

…スレ違い話題ばかりもなんだし。
xD、東芝が作ってるとの話だが、
スマメと同様に三星も作るのだろうか?
もし作らないとしたら…xD起源のなぞが解けるかも。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 23:32 ID:HTPGpRRx

>>337
証拠画像をVGAで撮りますた。端子部分はきっちり隠れていたよ。
さて、>>322は謝罪してくれるのかな、と。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 23:35 ID:SsGv/9Rr

どっちも、はやく画像upｼﾙ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/04 23:53 ID:w/75GTD1

>>324
xDもスマメと同じ価格らしいですよ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 00:02 ID:lVGMnXsI

E-100RSスマメ装着時
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020804235650.jpg
E-100RSスマメ取り出し時
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020804235725.jpg
C-2100UZスマメ装着時
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020804235758.jpg
C-2100UZスマメ取り出し時
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020804235829.jpg

手ぶれは見逃して。適当に撮ったから。ちなみに、うｐろだが非常に重たいので
ご注意を。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 00:48 ID:lVGMnXsI

>>346
んじゃ>>322の撤退で漏れの勝利ってことでage

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 00:56 ID:THUqo/MC

たかがメモリーカードの話題で買った負けたと
一喜一憂できる君たちが羨ましいよ。

メモリーカードなんて買ったデジカメに合わせて
最大容量を数枚買えば良いだろ？
どれだっていいじゃねーかよ。
さらに大容量のが出たときはまた買いに行くのが
面倒だけど今は通販が早くて便利だからね。
32MBとか64MBとか中途半端なのが溜まっていくのが
難点かな。スタパ斉藤みたいな状態だよ。
大容量版は高くなってもいいから早め早めに出荷して欲しいよ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 01:09 ID:lVGMnXsI

なにやら香ばしいレスが・・・・まあいいけど。
メディアはカメラとセット。んなの当たり前。
誰も否定してない。何を言いたいのやら。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 01:09 ID:6i9Jpt5X

理論上無限の記憶容量を確保できるメモリ「Tooth Pick」を開発中。

任意の棒状の物体のある一点に点を刻むのです。
１と０からなる２進数の記憶情報の頭に「０.」を付けて、長大な
小数点以下数億、数千億の数字の距離に点を打つのです。

つまようじ
+----+----+----+----+----+----+----+----+----+----+
０　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　１
　　　　　　　　（0.489016043012505004.....｛十進数換算｝）

宇宙の全てを記録出来ます。
メディアは爪楊枝・小枝など、メモリ挿入口に入る小さな棒なら
なんでもいいです。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 01:11 ID:6i9Jpt5X

ずれた・・・

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 01:37 ID:mC5SkrB6

>>352の共同研究者です。
現在は水素原子一個分の間隔でしか点を打てませんが、今月中にボトムクォーク一個分の間隔まで詰める予定です。
将来的には>>352の書き込み通り宇宙の全てを記録できるようになります。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 01:43 ID:bGG4ZU9h

>>354
宇宙の全てを記録するにはそのToothPickの状態も記録せねばならないという罠。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 01:49 ID:mC5SkrB6

>>355 あんた頭良いねぇ。
んじゃあ、宇宙以外の全てを記録できるってことで。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 02:09 ID:7Wn2vFg/

無限ループ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 04:46 ID:z5yZEAxG

>>350
口は悪いが、ほぼその通り！
デジカメにとって重要なことは、ほかに幾らでもある。
結局、良いカメラを多く出した会社なりグループなりが残るよ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 06:16 ID:6i9Jpt5X

記憶媒体によって画風が変わるってのはどうだ！
Xd-Velvia
Xd-PROVIA
Xd-E100VS

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 07:46 ID:2G9xr3G3

オリはつまんない規格に投資してないで4/3インチデジカメ早く発表しる!。
SDやMMCのある今、大差無いメディアの規格乱立させてどうすんのよ・・・。
そういえばid PHOTOはどうなったンだYO？。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 09:29 ID:J5yw/9vN

このカードでカメラがでかかったり、
デュアルスロットだったりしたら、
お笑いだ。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 10:11 ID:w3FlEUAV

>>360
ＳＤヲタの無限ループ荒らしうざい

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 10:15 ID:lVGMnXsI

>>322は相当悔しかったようだな。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 12:48 ID:MkBnQoxW

>362
不治社員の方ですか？。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 14:10 ID:FwQoYSrg

そのうちスマメファン御用達の居酒屋とか
SDオタクがやってる居酒屋とかできて
店主や常連が
「だいたいスマメなんて128までじゃねーか！
それにあのXDってなんだよ。また端子剥き出しじゃねーかよ！」
とか酔っぱらって語るのかな。
店の壁には小容量の半端なメディアが所狭しと貼ってあったりして。
コンビニとかにあるプリント機もちゃんと置いてあって便利なの。
ただ１メディア専用に改造してあるの。
「XD以外お断り！（スマメとCFは応相談）」
とか書いてあるの。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 14:27 ID:sJvT618v

>365
メディアオタクへの皮肉のつもりか？
確かに、レンズよりもＣＣＤよりもメディアを熱く語れる人々の
エネルギーには敬服させられる。バッテリーオタクってのは、あ
まりいないのにね（将来性という問題ではずっと切実だと思うが）。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 15:08 ID:H/2xP/mk

レンズもSDレンズとかxDレンズとか中途半端にいくつか規格ができて
安いカメラでもつけかえできるようになったらもっと激しく言い合いに
なるんじゃないの。

電池はどうせ寿命がくるから買い替えないといけないし。専用電池より
単三のがいいとか、その逆がいいとかはたまに戦ってるのをみるけど、
どっちにしろ劣化しないでそのままずっと使えるわけじゃないし。

メモリーカードは買ったときと同じようにまだ使えんのに新しい規格のを
買わないといけないから腹が立つわけで。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 15:31 ID:aCBVSy7Y

っていうかＳＤヲタが嫌われるのはいつまでも同じことを
延々に繰り返してＳＤ以外のスレを荒らしているからであって、
隣の席のグループに乱入して同じことをグズグズ言ってる
みたいなもんだ。、
そんな奴はどんな飲み会でも嫌われるよな。
それをたしなめられたらフジ社員だろって絡んでくる醜さ。
メディアヲタって言えるのはＳＤヲタだけだよ。
他のメディア利用者はＳＤスレ荒らしたりしないからな。
こういうことを書くとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでＳＤスレを荒らすＳＤヲタが
出てくるかもしれないが。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 15:43 ID:Fq1/wQxc

>>367
>買わないといけないから腹が立つわけで。
つまりＳＤヲタは個人的に腹が立つからといって無限ループで議論にすらならない
荒らし書き込みを行う人種と考えていいわけだな。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 15:43 ID:+effd/73

´Д｀)　ミンナ、DataPlayを忘れちゃダメだよ、、、、
http://www.dataplay.co.jp/imaging/index.shtml

371 ：中立派：02/08/05 16:10 ID:Eu3YufO+

SDでもxDでも安くて大容量でそこそこ速いの出してくれればどっちが勝ってもいいけどな。
どうせ統一規格なんてxDが出なくても実現するわけなかったんだから、
別に新規格に腹なんて立たないし、逆に競争激化は大歓迎だ。

しかし中立の立場で見ても傲慢なSDヲタはなんかうざいな。そんな偉そうに
できるほど立派な規格かつーの。
結局、SDが先に出たのに、xDは後からでけしからんと怒っているのは、一部の
デジカメヲタの中のさらに一部のSDヲタだけなんだよなぁ。
一般消費者にいたっては多くはSDもxDと同じで今年になってから出てきた
新規格だとしかどうせ思ってないぜ。
1年ぐらい前までは、64Mまでしか店で売られていなくて値段も他のメディアより
倍ぐらい高くて採用カメラも売ってるのが分からないようなのばっかりだった、
SDなんて、一般消費者からしたら存在してないのと同じだったからな。
デジカメもデジカムもPCも強いくて知名度の高いメモステヲタが先に出たって
言うのは分かるがSDヲタなんて先に出たとか言う権利すらないという身のほどを
知るべきだな。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 16:13 ID:2ipa+jbK

魅力あるデジタルカメラに採用されたメディアが勝つ。
それだけだろ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 16:58 ID:8FKcJpoI

>メモリーカードは買ったときと同じようにまだ使えんのに新しい規格のを
>買わないといけないから腹が立つわけで。

違うメディア形式のカメラに買いかえたければ、カメラと一緒に売っちま
えばいいんじゃないの。使いまわせたからといって、そう大きく得するわ
けじゃないだろう。
強いて言えば、２台以上のカメラを持つ場合メディアが共通だと便利な場
合もある、その程度の問題じゃないの。

374 ：SD派：02/08/05 17:23 ID:wb90H+Jg

まあSD派というよりは、CF+SD肯定＆アンチMS+XD なんだけど。

デジカメでの使用のみなら、確かに >373 のような意見はもっともだと思います。

以下ちょっと板違いの発言になるかもしれないけど、個人的には、PDAやノートPCに
標準的に搭載される拡張スロットがなんらかのメディアに統一されて欲しいんです。
だからMSが他企業にも採用されていれば問題なかったんだけど、現状ではCF+SDに
統一しかかってたんで、ちょっとXDの乱入には正直ゲッソリきたのです。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 18:38 ID:S3QNMCoW

>>374
また無限ループ発言だな。既に否定されているバカの１つ覚えの統一論
以外に、目新しい意見のひとつも言えないのか。
統一統一って本当に朝鮮人みたいな奴らだな

>統一しかかってた
SDヲタの妄想だ。新規格が出ようが出まいが、ノートPCは束になっても
メモステ機を倒せてないは、携帯はデュオに切り崩された状態で、未来永劫
統一など不可能だろ。SDに統一しかかっていたなんてよく言えるな。
勝手に膨らませた妄想が叶わないからといってゲッソリきて八つ当りするのは
やめろよ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 18:45 ID:mC5SkrB6

>>368
そうか、SMを叩いてCFを使っていた漏れはSDヲタだったのか。知らなかったYO

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 19:31 ID:WqMY6yV9

xDを採用したカメラを買わなければ済むだけの話なのだが…（ｗ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 21:25 ID:hD3lyyPS

巣豆用のアダプタ出るらしいよ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 21:26 ID:gKg5jA3m

スマメ用のアダプタっての使えば旧来のスマメ機種でxDが使えるって
事でいいんだろーか？

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 22:15 ID:WgIZrQ4n

そうゆうことです。オリなんかはス新機種はスマメがさせるスロットにxDもさせる
ようになります。したがってアダプタ買えば旧機種でも両方使える。
過去のスマメも無駄にならない。富士の新機種3台はxD対応のみミタイデスガ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 22:35 ID:ofuIHEMm

アダプタから外れてカメラから取り出せない罠

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/05 23:14 ID:YzLI4f47

>>380
えっ、ｘDって厚み1.7ｍｍなんだけど・・・
どんなアダプターなら入るんだろう？
ほとんど外にはみ出して、蓋センサーは殺すと言うことなのかしらん。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 00:13 ID:cBXb6QRf

スマメとXdと両方刺せるスロットは作れるが、アダプタは無理だろうて。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 00:16 ID:1m43jIj9

>>380
> オリなんかはス新機種はスマメがさせるスロットにxDもさせる
> ようになります。
見た目、xDはスマメの半分の長さ（奥行き）で、
スマメの端子は半分より奥にあるってxDの端子とは被らない。
で、スロットにスマメ用の端子（奥）とxD用の端子（手前）があって、
同時には挿さらないけど、両方使えるってことじゃない？

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 00:30 ID:XBT15eij

>>379
SMより分厚いxDを扱えるはずがない。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 00:47 ID:CsiQWskp

http://images.digitalkamera.de/News/MN-xD-PictureCard-Kamera-M.jpg
確かにSMとxDは共用スロットみたいだけど。
つか、SMって厚さは何ミリ？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 00:49 ID:NTkQIOBM

1ミリも無いんでは？

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 00:52 ID:XBT15eij

>>386
SM＝0.76mm
xD＝1.7mm

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 02:55 ID:jAjhFMkT

アダプタはコンパクトフラッシュ用だけじゃねーの？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 02:58 ID:jAjhFMkT

あ、あと
> オリなんかはス新機種はスマメがさせるスロットにxDもさせる
> ようになります。

xDってコンパクトさをウリにしてるのにスマメ対応にしたら
ガタイがコンパクト化できねーぞ？？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 03:10 ID:RyYvBWsT

IEEE1394やUSB2.0の転送速度がボトルネックになるぐらい速いのを
期待してんだけど、こんなんじゃ次世代っつってもインパクト弱いよ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 03:48 ID:cBXb6QRf

>>391 当たり前じゃん。次世代なんかじゃないもん。スマメが旧世代、こいつは現世大。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 04:07 ID:cBXb6QRf

そもそもメモリチップが遅いからUSB2やIEEE1394をボトルネックにするにはチップ何個も載っけてインターリーブさせてやるしかないんだけど、コントローラチップが載ってないXdじゃそれは無理だろう。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 04:15 ID:XBT15eij

コストのかからないスマメの小型版＝xDピクチャーメディア

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 10:26 ID:cBXb6QRf

ま、こいつに大容量や高速を期待するのは間違いってもんだ。
所詮は安物メディア。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 10:43 ID:53DDeKH/

またSDヲタが根拠の無い憶測で荒らしているのか。
SDヲタはどうしよもうないな。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 11:46 ID:mhghN0Kf

>>391
400Mbpsでボトルネックになるメディアって何だよ。DRAMか？（藁々
こんだけ速度があれば、並みのハードディスクだって、
ボトルネックにはならんぞ。　┐('～`;)┌

398 ：　：02/08/06 11:47 ID:RP8tSCZh

まあ、俺も幻滅したわな。>xd
SMかSDどっちかに転がって山を動かしてほしかったよ。
xdなんてデジカメでしか使えないメディアだし。富士やオリンパスは魅力的なカメラは多いけど、どうしてもメディアがしょぼくてね。しかも後発の新規格の割には売りもないし。

カメラしか興味の無いカメラオタならともかく、取った画像をPDA経由で大容量メディア（MDのような）に吸い出したり、メールで送ったり、その場で加工したりするといったことが出来ないからな。
CFアダプタはでるらしいが、HPCならともかくほかのPDAじゃCF二つは無理だから通信とか、MDに移すとか言う運用が出来ないんだよね。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 11:59 ID:RyYvBWsT

>>397
そうか？
400Mbpsつっても50Mbyteだぞ。
１Ｇを２０秒で転送できるぐらいは期待してもいいだろ。
てゆーかバッファに使えるぐらいなもん作れやって思うべ？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 12:03 ID:RyYvBWsT

バッファいらないぐらいなもん。と言い換えておく。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 12:34 ID:X07iFTKc

コストを抑えてデジカメ用に作ったメディアなんだって！

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 12:56 ID:QyLqXP9H

ＳＤヲタはキチガイだな

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 13:09 ID:gK9ilzjh

>>398
それ無理矢理探したメリットって感じだな。つーか必死すぎ（ﾜﾗｲ
アダプタ経由で充分じゃん。
ヲタも何もデジカメは普通に一般人が使っているが、PDAをそんな
ヲタッキーな使い方するやつはヲタしかいねーよ。
画像データーの吸出しもバックアップもいくらでも方法あるだろ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 13:22 ID:nUDMM0qX

まあ現時点のSDの普及度も大したことないので、
いっそのことxDがSDに完全に置き換わってしまうならｘDでもいいや。
著作権保護機能についても、ID付きスマメがあるんだからID付きｘDが
後から出てくる可能性も低くないでしょ。
中途半端にxDとSDが共存してしまうのが一番嫌だな。
SDならSD、ｘDならxDに統一してほしいもんだ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 13:31 ID:jM6GFqxG

>>403さん
>>398はPDAオタではなく、
更にニッチな"PocketPCオタ”なのです。
ああいうのが、PDAユーザーだと思わないでください。
まっとうなPDAユーザーはPIM,データ閲覧以外には
せいぜいMP3を聞くぐらいしか使わないので、
外部記憶装置にデジカメと同一のメディアを使う必要はありません。
見ていてこちらも恥ずかしくなってしまいました。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 13:33 ID:nUDMM0qX

>>405
いやザウルスかもしれない。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 13:34 ID:X07iFTKc

ザウルスはPDAの中でもザウルスヲタといって独立型。
PDAヲタとひとまとめにするのは…（ｗ

408 ：　：02/08/06 14:30 ID:cCVbdouT

＞４０３
全く趣味だけで生きれる人は幸せだなｗ。
こっちは仕事でPDAつかってるんだよ。その方法とやらを教えてほしいものだよ。
まさかノートパソコン持込か？（ﾜﾗ

接写によるメモだとか、現場の写真とかをデータベースに組み込まないといけないんでね。
xdじゃ使い物にならないんだよ。カメラは魅力的なのに残念だなーっていってるのに、そこまでしてxdを擁護する奴の気がが知れない。xdなんて仕様でも糞じゃん。

＞４０５
PIMだけしか使わないのがP普通のPDAユーザー？ｗ電子手帳時代と進化してないな。
ちみがPDAを使いこなせてないだけだよ。俺はPIM用にはpalm使ってるけどね、どうしても仕事でいるんだよ＞CE

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 14:33 ID:X07iFTKc

CFアダプタを使えばいいだろ。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 14:34 ID:nUDMM0qX

>>408
確かiPaqにダブルスロットジャケットがあったはず。
そうじゃなくても一度本体メモリに移してからMDに入れたら良いのでは？

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 14:36 ID:nUDMM0qX

>>409
CF（MD）とメモリーカードを同時に挿したいってことだと思う。

412 ：405：02/08/06 14:39 ID:jM6GFqxG

ぷぷぷ、PPCのPIMは使いにくいとかいっている
Palmオタのいるスレはここですか？
っと、
「普通の人」はPIMぐらいしか必要ないんだよ、
自分がオタだってことぐらいは認めたらどうだ(ｵﾚﾓﾅｰ)？
そうそう、AirH"ブラウジングぐらいはするぞ。
俺も電子手帳よりは楽しく使っているな。

413 ：：02/08/06 14:45 ID:cCVbdouT

＞４１０
使いにくいipaqのダブルスロットなんて使うよりも普通にcfを2スロット分岐させるアダプタはあるけどな。でも、でかいし邪魔になるし、高いのでそこまでしてまでxd使おうとは思わない。

＞４１２
使いにくいじゃん。スレ違いだから詳細に書くつもりは無いが、pimが一番へぼいのがpocketPC。
200LX>palm>ザウルス>HPC>pocketPC

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 14:51 ID:X07iFTKc

>>411
両方とも一度に挿すのか…（ｗ

>>413
なんか板違いだからPDA関連板でも逝ってくれ。
xDはデジカメ専用メディアとして割り切って使う。
それができないのならxDを買わなければいい。
そんな俺もSMで頑張るけどな（ｗ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 14:51 ID:v0rmdkCE

XDヲタとSDヲタが沢山見れるスレってここで良いんですか？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 14:54 ID:nUDMM0qX

>>415
ここにもあります。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021137923/

417 ：　：02/08/06 15:00 ID:cCVbdouT

＞４１４
同時じゃないと通信できないし。それに内蔵メモリの容量小さいからMDに送るという使い方は現実的じゃない。

そだね、もはやスレ違いじゃなくて板ちがいだな。ｽﾏｿ。
今度新しく出る富士の新製品なんていい感じなのにな。もったいない。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 15:18 ID:X07iFTKc

>>417
大丈夫。
間違いなく売れるから。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 19:10 ID:WXDLpwMJ

つーか398のようなＳＤヲタは『ＳＤスレ』でＳＤのヲタな使い方をＳＤヲタ同志で思う存分
ヲタ自慢しあえばいいと思うんだが。
ＳＤヲタがヲタ自慢するのはスレ違いだぞ。＞荒らしヲタ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011170805/

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 19:26 ID:cBXb6QRf

>>396
またアンチSD厨が根拠のない憶測でSDヲタと決めつけているのか。
アンチSD厨はどうしようもないな。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 19:30 ID:XBT15eij

このスレみてると携帯板のキャリア争いに見えてくるね。
とくにauとJが争ってる（ｗ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 21:59 ID:GqBFtC0c

CFヲタもMSヲタもがんばれ。
SDヲタに負けるな。

423 ：397：02/08/06 22:19 ID:gOEUKbcl

>>399
だから、50Mbyteでボトルネックになるメディアって、何よ？
技術的なあてもないのに希望だけ言っても始まらんでしょ。

言うだけだったら、新規格用のメモリは
1Gが１万円で買えるフラッシュメモリを採用しろ
とか、好き勝手言えるわけだし。

ちなみにくどいようだけど、
一部の高級品以外はハードディスクだって、
400Mbps（50Mbyte）でボトルネックにはならないよ。
（ATA66＝66Mbyteで十分なんだから）

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 22:21 ID:BveFiiva

8GBのメディアが登場した時の転送速度が心配。
つか、その前に消えるかもな。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 22:24 ID:RyYvBWsT

1Gが１万円で買えるフラッシュメモリを採用しろ！！

ほんとだ、言えた。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 22:26 ID:BveFiiva

ついでに揚げ足取りしとく。
>>423
俺のPCについてる安物HDDですら60MB/s近く出ますが。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 22:30 ID:XBT15eij

お前ら、いつの話をしてるんだ？（ｗ
xDはまだ発売もされてないんだぞ

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 22:44 ID:fOoTQ8e4

ところでFAT12の最大容量ってどれくらいなん？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 22:45 ID:gOEUKbcl

というわけで、>>426は3.5インチ、7200rpmのハードディスクを
デジカメに積めと言ってるわけだな。そんなデジカメほしくねぇよ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/06 23:31 ID:bN2J/d2K

>>426
ＨＤＤは安いのが普通ですが、何か？
で、アンタの自慢のメディアの速度はどうよ
さぞかし速いんだろうね。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 00:00 ID:idJAwk/a

うーむ。もうちっとまともな煽りはないのか。
SDヲタがんばれ。

432 ：名無しさん太郎：02/08/07 01:20 ID:KW8RY8TR

機構上コストが安いということよりも、市場競争の方が売価には効いてくるような気がするな。
韓国とか台湾が参入したら安くなるかも。

433 ：おい、まじで、：02/08/07 01:33 ID:xyuVJ8gV

スマメの絵が書いてあんじゃねーかよ、
まじで、
よく見てみ、矢印で挿入方向も書いてあるよ、

http://images.digitalkamera.de/News/MN-xD-PictureCard-Kamera-M.jpg

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 01:34 ID:lZ6U1J/D

>>433
何を今更。

435 ：おい、まじで、：02/08/07 01:45 ID:xyuVJ8gV

でも、よく考えたら、
使えたらおかしいよ
XDカードだから小型化できるって言ってるんだから
スマメ兼用なら小型化できるわけないし

まさか、メディア突出状態で緊急使用可なんかないだろうし、
だけどどう見てもスマメの絵が書いてあるし・・・・・

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 01:46 ID:eqCAHq/j

ＳＤ喫茶開店間近ということでよろしいでしょうか？
居酒屋ＳＤでもいいけど。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 01:51 ID:lZ6U1J/D

>>435
過渡期だけでしょ。
んでxDが完全に普及してからxD専用機を出すと。

普及しないであぼーんの可能性もないわけじゃないが。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 02:43 ID:VZxoKoip

名前がダサイ。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 10:24 ID:iEUVuZHx

そんな小細工をするより思いっ切り小型化したFP4500の後継出した方がいいような。
300万画素機中最小だって簡単だろ？

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 18:31 ID:vLxj222S

ぜったいに売れるね。コレ。
っていうか、ｘDの容量すげーよ！
たとえば動画とか、これからのデジカメはチカラ入れてきそうだけど、
いままでのメモリカードじゃ将来的にちょっときついよね。
買ったばかりのＳＭデジカメユーザーはムカつくだろうけど、
わりと互換性のことも考えてるみたいだし。
ねごろ感がでてくる年末あたりが買い時かな。
エプソンのプリンタあたりにスロットが付いたら
よろこんでみんな乗り換えるんじゃない？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 19:52 ID:pFMc5Ztt

既にSDは256MBと512MBが製品化されてるよね…

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 20:44 ID:wWroSHrX

CFは高速な512MBが、現時点で2万円台後半で買える。
CFスロットがついたデジカメしか持ってないからｘDもSDもMSも、どうでもいいや。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 22:22 ID:iEUVuZHx

>>440
128MBですげー大容量か。おめでてーな。
そもそもメディアだけで売れるもんじゃあるまいに。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 22:25 ID:E8/qMWgI

>>440は釣り師

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 22:46 ID:LywF7OmU

Xd陣営は256Mが出る年末から攻勢かけるんじゃないかなぁ。
SD陣営との戦いなら256Mで充分勝負できるね。
ハイエンドカメラのあるCFユーザーは512M以上を買うでしょうけど、
SDカメラユーザーのほとんどは512Mは買わないで256M止まりでしょう。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 22:49 ID:idgdu1TI

xDって、ほんとに今年中に256MB出せるのか？
どーせなら最初から用意した方がアピール度が高いと思うけどねえ。

447 ：445：02/08/07 22:53 ID:LywF7OmU

一方SD陣営は、xDが512Mを出す来年中に512M SDを使いたくなるような
売れるSDカメラを出せないと、せっかくの512M製品化のアドバンテージも、
いかせないままでしょうね。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 22:55 ID:3x/oOuPa

>>404
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0730/xd.htm
＞著作権保護機能に関しては、カードがそれぞれに固有のIDを有しており、
＞著作権保護されたデータの不正コピーなどを防ぐことができるという。

xDもID付きで、著作権保護も可能だぞ。
MP3機とか、携帯とかにも使える。
あと消費電力が低いのも、そっち系に有利な要素。
シンプルイズベストなメディア目指してんでしょう。

欲を言うなら、速度でもSD越えて欲しかった。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 22:59 ID:pFMc5Ztt

>>447
SDの用途はデジカメ特化型のxDとは異なります。
メモリーカードを使うのはデジカメだけではないのです。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 23:01 ID:idgdu1TI

SDはデジカメ以外の方で使いでがあるから。
だいたいSDのデジカメでヒットしてる商品って
あまりないでそ。張り合ってもしょうがないよーな。
xDが競合すべきなのは、スマメ、CF、メモステだろう。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 23:04 ID:pFMc5Ztt

>>450
ちょっと違う気がする…
とりあえずxDはデジカメ専用ということで。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 23:07 ID:s6AsqsEh

SD256/512はコントローラ部で高速化してる。
フラッシュだけでSDの速度を超えられるわけないじゃん。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 23:11 ID:E8/qMWgI

>>452
スマメやxDはコントローラをカメラ側に置いてる。
だから速度はカメラ次第。

454 ：445：02/08/07 23:17 ID:nmIKx4gg

>>
ここはデジカメ板だということもありますし、xDの性格上デジカメでのxD陣営と
SD陣営との勝負の話しをしたまでです。
それにSDにしたって当面は512MSDメディアの市場を切り開く牽引役はデジカメしかありえないように
思えますから、xD陣営と同じぐらいデジカメでの勝負は重要だと思います。
PDA,携帯ユーザーは512M SD市場の牽引役にはなれないでしょう。
ただ大容量が必要なSDデジカムは大ヒット商品が生まれれば可能性はありますが、
デジカムは一度買うとデジカメほど頻繁に買いかえる商品でもありませんし、
ちょっと難しい気がします。

455 ：445=454：02/08/07 23:20 ID:nmIKx4gg

454の補足ですが、デジカムはソニーが強いので現状のSDデジカム
ユーザーは市場を引っ張るには少なすぎると思っています。
この認識が間違いであればご指摘下さい。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/07 23:25 ID:idgdu1TI

SD陣営を越えればいいのか？
ハードルが低いな。

457 ：445：02/08/07 23:39 ID:SMy7tAbT

>>456
ちょっと話しがずれています。
ようは双方とも採用したデジカメが売れてシェアを広げればいいと
いう話しです。
SD陣営は512Mの先行をxDに対するアドバンテージにしたいなら
売れるハイエンドデジカメを作る必要があるという話もしました。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 00:25 ID:BvB5lbAx

えっと、とりあえずSD使ってるモノで、これは買いだ!
みたいなのがあったら教えて下さい。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 00:32 ID:ySAsqWQB

板違いになるし、スレ違いでもある。

460 ：名無しさん太郎：02/08/08 00:36 ID:FBMXlVH1

なんだかんだいって、CF≒PCMCIAはデファクトだから別格。
で、SDとめも捨ては同じレベル。
酢豆≒xDはその下。

461 ：名無しさん太郎：02/08/08 00:41 ID:FBMXlVH1

VHS対βもあったけど、VHD対LDとか、VHS-C対8mmとかMD対VCCって歴史もある。
規格が優秀な方がフォーマット戦争は戦いやすいよね。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 00:42 ID:w8X4IJ8l

xDでこれだからなぁ。
MemoryStick Proの時はどうなるのかなぁ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 00:47 ID:3mxr9BDI

>>461
VCCでなくてDCCじゃないか？

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 01:49 ID:sNtzFsVc

規格としてはβの方が優秀だったんだけどな。
VHSはβより長時間録画が出来たので売りやすかっただけで。
SDは既存デジカメユーザーへのセールスポイント無いからここまで
成功してないんだろうな。
フジ・オリンパスにしたら既存スマメユーザーをそのまま移行させたいが、
SDでは難しいからxDを立ち上げるしかなかったんだろう。
デジカメ市場を甘く見てたのか逃げてたのかは知らないが、何も考えて
いない松下が悪い。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 02:16 ID:fTXxxPZ7

これってオリンパスとフジだけの規格でしょ？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 02:22 ID:C8wMDMkJ

SD採用機種全部合わせてもフジ一社にもオリンパス一社にも勝てないけどな

467 ：　：02/08/08 03:58 ID:C4FLyNgb

ついに三洋がSD（プラズマで）に参入した。シャープと三洋がSDについたのは大きい
普及機に強いからね。はっきり言って東芝や日立以上にSD普及に貢献しそう。
あとはキャノンがSDにつけばすべては決まる。

468 ：　：02/08/08 03:59 ID:C4FLyNgb

>>466
唯一対抗できそうなのがカシオのみ。キャノンの動向がすべて。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 04:04 ID:QL1nM3fj

>>461
規格の優秀さがユーザーの求めている物ならね。
○VHS（長時間録画再生によるタイムシフト）対●β（高画質、操作性など）
○LD（高画質長寿命）対●VHD（長時間再生、取り扱い易さ）
○8mm（小型軽量長時間撮影）対●VHS-C（VHSとの互換性）
○MD（小型軽量、長寿命、操作性）対●DCC（カセットテープとの互換性）
これらの場合、方向性が違うだけで、規格としての優劣と捉えるのは難しいかと？

CF（大容量、汎用性）対SD（MMCとの互換性、拡張性）対xD（低価格）
と、この場合も優劣よりも方向性の違いの方が大きいと思う。
デジカメ用途だと、SDの利点は無いから、xDは有利と予想。
できるだけ早く、はみ出すアダプタで良いから、xDカード→SDスロットのアダプタを作れば、流れが決まると思う。
他の用途には、IO機能などの拡張性の有無から、難しいだろうけどね。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 04:15 ID:rjFDhqzu

デジカメ専用だったらメディアでなくて内蔵大容量メモリが有利なんだよね。
メディアにするんだったら、デジカメ以外も含めた汎用性がないと。
ｘｄってフジとオリンパスのデジカメでしか使えないからダメだと思うな。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 04:41 ID:sAhzmS2r

一般ピープルは、低価格が大事。
一般ピープル向けの低価格デジカメは、富士とオリンパスで半分以上
のシェアを占める。
デジカメのメディアとしては成功が約束されているようなもんだ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 06:58 ID:/lvbKEC3

安くて高速ならSDでも何でもいいよ。xDはまだ実勢価格が
わからんしSDは高すぎる。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 09:29 ID:c3lDVX9n

>>467
えらくはしゃいでいるが、デジカメで採用されなければ影響は少ない
三洋がデジカメでもSDを採用するかどうかはまだ分からない

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 10:09 ID:/RJqR54a

>>467
シャープはずっとビデオカメラはＳＤ、デジカメはＳＭだよ。
というよりデジカメ（インターネットビューカム）は、あら
ゆる特集やカタログで無視されている存在にすぎないが。次
にもしデジカメなりＩビューカムを出すとしたらＳＭという
可能性は低いので、そのとき初めてメディア選択が問われる
のでは。
（何も出さないと思うが）
大体、デジカメ以外の分野でいいなら、キャノンはビデオカ
メラでとっくにＳＤを採用している。ビデオカメラはソニー
以外ＳＤで完全にまとまって久しいが、それはデジカメにい
っこうに影響していない。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 10:16 ID:4QLfH6Xc

シャープってデジカメ出しているの？知らなかった。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 10:17 ID:EWvtA9po

メディアでデジカメ選ぶなんてナンセンス

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 10:22 ID:4W2P08vs

携帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジカメ
xdはだめだ
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/comm/199925

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 12:47 ID:/5IK6vhr

SD512MBはオーディオに向くかと。
沢山入って小型で良いよ。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 13:00 ID:zds9ew1X

>>478
＞沢山入って小型で良いよ。
それ、そのままデジカメにも向くね

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 13:04 ID:22AT87OW

>>477の記事
IDC の予測として伝えているところによると、
2006年のメモリーカードの出荷量は携帯電話向けが１億5000万枚に達し、
デジタルカメラ向けの6200万枚を上回るという。

デジカメ付きケータイは2007年に販売台数が１億4700万台に達し、
デジタルカメラ専用機（同：9500万台）を抜いてしまうほどだ。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 13:08 ID:sAhzmS2r

>>478
値段が高すぎるんだよ・・・。ボツ。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 14:07 ID:nbyvxd+C

>>453 コントローラが本体側にあるのでフラッシュメモリの速度は超えられない。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 14:15 ID:/5IK6vhr

>>481
漏れは買った。
39800円ぐらいだし、大きさ考えると高すぎはしない。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 14:33 ID:MhtTfq8h

>>480
携帯分野はメモステデュオの勝利じゃないの。

だがその手の予測は当った試しがないからな。
それに携帯のメモリカードは小容量の付属品で足りてしまって
新たに足して買う人間は少ないと思われる。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 14:37 ID:9YmlOFXx

携帯のメモリーにどんなデータを入れるかによるよね。
テレビを録画して電車で見る、という使い方をするかもしれない。
そうなると、大容量のカードが欲しくなる。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 15:02 ID:I/Ck7nPB

>>485
携帯電話をそんなふうに使うやつなんて一握りのオタだけだよ。
そんなことしたらすぐに電池を消耗しきってしまって、
いざというときに電話として使えなくなってしまう。
それとも何か？
携帯電話を髭剃りみたいに毎日毎日充電しろというのか？
そんなことしたら10ヶ月もたたずに
内臓のバッテリーがあぼーんしてしまうぞ。
どうせ携帯電話は電話機だよ。大容量メモリなんて必要ない。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 15:15 ID:kAnu6QI5

>>483
そんなに大容量なのを買って、データは何を入れてるの？
映画？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 15:27 ID:/5IK6vhr

>>487
高ビットレートMP3を沢山です。

デジカメ: データの一時保存場所
プレイヤー: 再生するデータ
って違いがある分、必要とされる容量に差があるんでしょう。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 15:51 ID:I/Ck7nPB

それで、デジカメ用にはどのくらいとってあるの？
まさか半分以下って事はないだろうけど・・・・・。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 16:12 ID:kAnu6QI5

MP3再生機能のあるデジカメがうらやしぃ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 16:13 ID:kAnu6QI5

↑訂正
うらやしぃ→うらやましぃ

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 16:47 ID:/5IK6vhr

>>489
SDはデジカメには使ってないよ。
あくまでオーディオ用。>478

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 19:02 ID:nbyvxd+C

>>469
何度も出てきているが巣豆より高くなるはずのCFが同じくらいだったり、CFはメモ捨てやSDよりも高くなりそうなのにずっと安かったりするから値段なんてまだわからんね。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 19:10 ID:fIzyEexG

>>484
＞携帯分野はメモステデュオの勝利じゃないの。

そうなのか？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 20:43 ID:nbyvxd+C

SDの256MB在庫ある店けっこう増えてきたな。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 22:13 ID:nbyvxd+C

結局Xdは容量・速度・信頼性の全てに劣る値段だけがとりえの安物ってこった。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 23:13 ID:luhlCNom

>>482
その通りだがそれは全てのメモリーカードに言える話なので却下。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/08 23:17 ID:REu1lsSr

>>496
デジカメ専用と割り切ればそれで十分。
大容量メモリが１枚もあれば出し入れしないし…

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 00:14 ID:0tY7pwDl

Xdはインターリーブが出来ぬと言っておるのだ。
インターリーブとは複数のチップに同時にアクセスすることでチップの速度の限界を打破する技術。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 00:17 ID:ooN+cEkN

たかがデジカメのメモリにインターリーブ・・・。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 00:17 ID:0tY7pwDl

>>498
だからその大容量で遅れをとっていると言っておるのだが。
デジカメ用のメディアは容量と速度であろうが。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 00:30 ID:agHdhJne

>>499
xDの2枚挿しとか・・・

自分で言ってて阿呆らしいと思うが。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 00:33 ID:2VWxwVt8

今まで通り巨艦機にはCFを使うから問題なし。
最悪、巨艦機にまでSDやMSを落してこさせないため
というだけでも役にたってもらう。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 03:13 ID:umNMpdbt

>>499
やっぱり、SDカード使ってるデジカメは、アクセス速度が速くて
いい感じなんですか?
できれば、具体的なおすすめ機種を教えて欲しいです。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 03:26 ID:med6Jts3

相変わらず都合のいい仮説をとなえてSD以外はクズ
みたいな消防レベルの論理展開のやつがいるねぇ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 03:29 ID:8ek/esJb

デジカメだけでカードの本命になれる（なるしかない）と思ってやっている
のがxD（富士、オリンパス。東芝の戦略にあらず。）
携帯搭載が本命を決めると信じるのがMS,SD（ソニー、サンディスク。松下
にあらず。）
　xDは今勝負を掛けるから安値。MS,SDは、まだ待て、損をしてまで今
売るな。
　国粋主義者は、xDを応援すべきかも（CFアダプタも使ってはいけない。
FDアダプタを東芝に要求すべし）。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 03:54 ID:Q3ND8FxV

>>504
＞相変わらず都合のいい仮説をとなえてSD以外はクズ
今のところ、ｘｄほど都合のいいこと言ってるメディアはないな。
ｘｄ採用機種は一つもない。
ｘｄ売ってる店もない。発売されても、２５６は当分出そうにない。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 04:05 ID:HdocpXeG

メディアが安いのは消費者にとってうれしいね。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 11:14 ID:NDqNhr0V

>>507
秋発売予定のメディアとカメラなんだからまだ売ってないの当たり前なんだが（ﾜﾗ）
本当にSDヲタは小学生みたいだな。
そんな小学生の悪口みたいなことばっかり言って虚しくならないか？

松下みたいに256Mと512Mを昨年末に発売したことにしたいために、
極少数だけ無理矢理出しておいて、本当に出まわりはじめたのは
半年以上後の最近という詐欺みたいなことすればそりゃ早く出せ
るよな（ﾜﾗ）

510 ：　：02/08/09 12:15 ID:/ja1+8xq

スマメの規格的限界は既に明らかになっていたし（一部のスマメ厨は認めてなかったが）、
デジカメでシェアを計算できる富士やオリンパスがSDやSMに靡くとは思ってなかったので、
xdの発表自体は予定調和。

ただ、その内容に幻滅したよ。PDAはまだひよこ、携帯もまだ搭載機が出始めたところ、カメラだってまだ大ヒットはしてないというSDの現状なら、規格次第でひっくり返すことも出来たのだが、
余りにもしょぼすぎる。後発なのになんでSDより劣るんだ？しかも懸案の端子部だって剥き出しのままだが、これはスマメとの両対応モデルを出したかったからだろうか。
MSもSDもIOモデルを版図を広げつつあるが、xD/IOなんて出ないと確信できる。それほど屑な規格。

xDはデジカメローカルメディアで終わるだろうし、まあ富士もオリンパスもそれ以上の期待はしてなかったのかもしれないが、消費者としては残念だ罠。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 12:42 ID:Ld7DxQvc

xDは、他の規格とは競合しないだろ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 15:12 ID:0tY7pwDl

>>505
そのSD以外は全て屑といっているのというのはどいつのことだ？
Xdは屑という意見なら山ほどあるが。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 16:30 ID:DgxN07uy

都合の悪いことは全てSDヲタのせいにしたがる被害妄想のヤシがいるらしいな。信者を作り出してそいつを叩こうとするのはコンプレックスの現れだ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 16:36 ID:WjK/p0ro

>>511がいいこと言った。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 17:04 ID:P59gCP40

506は小学生というよりもう異常な妄想の世界だな。
これが信者じゃなければなんなんだろうな。
キチガイか？

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 17:28 ID:IT46aVYo

>>506
>MS,SDは、まだ待て、損をしてまで今売るな。
はぁ？松下は去年のデジカメ再参入のときに思いっきり金かけてたぞ。
ＳＤの価格もそのときに思いっきり値下げしてた。
他のメディアと比べたら安い価格じゃないが、ＳＤのそれまでの価格を
考えると相当無理してただろうな。509の書いているように、年末に無理に
大容量発売工作したのも赤字だったろう。
どう見ても松下は損を覚悟で必死でＳＤ普及とデジカメシェア奪取を
狙ったようだが、その効果があまり無かったからＳＤヲタですら気付い
ていないってことだな。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 18:12 ID:0tY7pwDl

松下に何か恨みでもあるの？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 20:37 ID:7omqtp5e

>>517
松下について書いただけで恨みがどうのと過剰反応しているのは松下関係者だから？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 20:38 ID:BXDtI9AN

当然ｘDはSDより安い値段をつけるだろう。
値下げ合戦が楽しみ。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/09 22:56 ID:JdxlG1ox

xD普及促進のホームページってあるのかな？
xxx.xda.orgは、ハングルでなにいってるのかわからん。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 00:10 ID:oNVw+T4r

xDはスマメと置き換わるだけだろ。
SDが価格競争するとは思えない。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 02:02 ID:rmNTNaa+

ところでコンビニで売られてるスマメもXDに置き換わるのかな？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 02:34 ID:OW/uFZj8

あのさぁ。

カタチが違うだけでどれもメモリなんだから・・・。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 04:07 ID:hOFef118

＞カタチが違うだけでどれもメモリなんだから・・・。
そうだけど、フジ、オリンパスは孤立化する
ｘｄ売られることなく終了して欲しいよ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 04:08 ID:hOFef118

終了して欲しいっていうか、
本当に発売されないで終わるかもしれない。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 04:09 ID:w6HmnVhL

カメラの出来次第。
メディアでカメラを選んでる奴っているの？
もし居たら扱いにくいスマメ採用機種なんて
わざわざ誰も買わないと思うけど。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 04:31 ID:seNnx8tl

第二のスマメは避けたい

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 07:55 ID:4tqbx6Qx

>>524=525
ＳＤヲタってキモいな

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 09:45 ID:b8uCzxOq

そんなことより東芝じゃなくサムチョンチップ使ってるメーカー晒し上げろ
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2002/07/30&pages=03&seq=15

韓国企業の日本企業に対する産業スパイの実態。　（日経産業新聞より）
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 11:21 ID:83Ly8mnk

>>528
ほら、すぐそうやってSDヲタをでっち上げる。
Xd信者はろくなもんじゃないな。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 13:17 ID:K8Jnj3Yq

>>524=525=hOFef118を見てキモイと思えないで、
でっちあげだとか信者とか逆切れするＳＤヲタは醜い

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 14:08 ID:83Ly8mnk

>>531 524=525のどこをどう読んだらSDヲタに見えるんだ。まあじっさいSDヲタかもしれんが。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 15:04 ID:mGJYueT5

しかし、XD採用の新機種のスレは全然盛り上がってないな。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 15:13 ID:Fek+6pSD

第３のスマメは何時発表になるのでしょうか？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 16:53 ID:lshgjhkp

>>534
4時

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 17:34 ID:bkrj+bbj

>>531
どこをどう読んだら524=525=hOFef118を擁護できるのか分からん。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 18:02 ID:RB81o4zX

xD採用機種で発表されているのが、フジの安いシリーズのみで
、本命の主力機種が一切闇の中では盛り上がりようが無い。

>>536
心配せんでも、発売が既に決定しているものに対して未発売終了
を願っている時点で悔しかった人確実なんだから、別にSDヲタと
決めつけなくてもいいだろうに。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 19:45 ID:KRcN/5x9

>>537
\31,000-はともかく、\50,000-や\63,000-は安いシリーズなのか?

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 21:00 ID:OD58mro8

今はむしろ安い機種のほうが主力。
定価８万以上の機種は１０グラムや２０グラム減量しても
仕方ないのでダブルスロットになるのでは？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 21:05 ID:5nVZL+0O

SM→xDの移行を喜ぶのは、
SM機「しか」使ったことのないユーザだろ？
SM機「も」持ってるけど、何のメリットもないよ。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 21:11 ID:oNVw+T4r

SMからxDの移行に喜べる要素ってあるの？
メーカーは買い換え特需を期待してるだろうけど。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/10 22:33 ID:jtIS2n1C

>>540
ちょっと意味が分かりません。
『SM機「しか」使ったことのないユーザ』は、なんで喜ぶんですか?

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 00:59 ID:Vo/i6zgQ

メディアなんてどうでもいいよ。
USB接続だから。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 02:30 ID:btt7iTZ5

スマメユーザなんだが、正直オリンパス好きなんで
xDで容量の壁をとっぱらってくれたらありがたい。
のだが、まだ発売前なので実態不明＆価格と速度
が気がかりなのも事実だな。さすがにスマメと同等
の速度は確保するだろうが、実物に期待。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 04:02 ID:LDifri/M

SDの512Mって普通に売っているの？
ヨドバシの通販だと256Mまでしか扱ってないんだが？
http://www.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid=783
東芝・松下製のSDの128って今年の2月に出たばかりなんだな。
256も実質出まわり始めたのはここ最近でしょ？
xDも今年中に256Mが出せるなら、そんなにSDに比べて容量競争で
遅れを取ってるわけじゃないんだよなぁ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 04:13 ID:mCyOyJH/

しかし256MB出回ってるっても
正直2万いくらも出してあのちっこい物を買う気が起きないんだよな。
それにSDで大容量が必要なのはD-Snapくらいなもんだし
安価なとこで十分よ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 07:11 ID:1D6VnXfr

>>544
カメラ次第

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 07:25 ID:UrPiHg3W

やっぱxDいらんな。
128MBのスマメで十分な人ばっかりみたいね。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 12:52 ID:4EoVFAYP

EXILIM とか Cybershot-U とか売れてるからねー。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 18:13 ID:+O09TG5J

漏れ、Ｈ”で使えないメディアは要らんよ
今日なんて、家族でプールに行ってきたんだけど、
当然撮影したのは他のﾋﾟﾁﾋﾟﾁｷﾞｬﾙ@死語なんだけど
帰りの電車で撮影した画像見せてといわるのを想定して
無難なものをＨ”のSDに撮影しておいたんだよ
サッとＨ”のＳＤに入れ替えて家庭は円満だよ（w

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 20:46 ID:vAfLh4X+

>>550 はキモイ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 21:04 ID:tyycWL4v

ほーんと、スマメよりもこのメディア使っている奴
恥ずかしいかも

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/11 22:38 ID:LDifri/M

>>552 は煽りに工夫無し

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 01:28 ID:4MPzp9pN

xDでもSDでMSもいいから、とにかくいい加減に統一してほしい。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 01:30 ID:EQquXy6y

>>550
どうでもいいからﾋﾟﾁﾋﾟﾁなんちゃらをうｐして！

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 01:31 ID:J4Dh9KyV

統一ヲタうざい
いい加減あきらめろ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 01:33 ID:4MPzp9pN

>>556
やっぱ無理？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 01:39 ID:J4Dh9KyV

>>557
朝鮮半島統一よりも無理

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 01:40 ID:4MPzp9pN

そりゃかなりの難度だな

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 02:12 ID:HG9G9hgc

統一したいなら規格作るときに多くのメーカー巻き込んでおかないと駄目だな。
一部のメーカーが勝手に作ってから、他も使えじゃ、無理だろう。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 02:15 ID:u8EahKlz

統一されると競争も進歩もなくなるから嫌だな。
もしCF以外存在しなかったら今でも32MBを9千円くらいで買ってると思うし、
U10みたいな小型のデジカメも存在してなかったはず。

562 ：560：02/08/12 02:25 ID:HG9G9hgc

>>561
>統一されると競争も進歩もなくなるから嫌だな。
同感だ。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 08:36 ID:DDYISwp1

>>561
CF以外存在しなかったら逆にもっと安くなってるだろ。
量産効果でコストダウンできるし、メーカー同士での
値下げ競争も激しくなる。
規格が複数あれば、Aの規格の商品が安くてもBの規格の
商品の価格への影響は少ない。
CFやスマメの価格と、SDやMSの価格を考えればわかる。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 10:02 ID:Q4c/aNxk

おいしいのは半導体製造メーカーだけ。同じダイから生まれた
チップの全てが同じメディアに使われるとは限らない。
売るからには高く売らなくっちゃ。
あとは、販売元がどの位利益を盛り込むかだな。

個人的にはxDだろうが何だろうが、良いデジカメには
投資するよ。当面の間、ハイエンドデジにはCFが使われ
続ける事間違いないしxDのロードマップも怪しいものだ
けどね。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 11:20 ID:BuitYNbi

>>545
売ってる。4万以下で買えるよ。

>>546
不必要な人は買わなくて当然かと。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 12:28 ID:d3tf0DAm

>>563
>CF以外存在しなかったら逆にもっと安くなってるだろ。
全く根拠の無い無い意見だな。
過去の歴史を見る限りでは世の中そういう仕組みにはなっていない。
競争が無い場合、儲けが優先される。
競争がある場合、儲けを減らしてでもシェア確保が優先される。

>量産効果でコストダウンできるし、メーカー同士での
量産したらコストダウンできるという根拠は何だ？
ある一定量を超えたら変わらないことがほとんどだろう。

>CFやスマメの価格と、SDやMSの価格を考えればわかる。
MSやSDの価格改定はスマメ・CFに明かに近づけようという
意図があったと考える方が自然だが？
全く同じ価格にできないのはそれぞれのメディアに限界があるからだろう。

567 ：　：02/08/12 12:41 ID:vQYphK8t

コストダウンで価格が下がるという奴はマルクス信者（藁

独占企業は価格決定権を持つことぐらい近代経済学の常識だよ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 12:48 ID:uPRh3Xyd

>563
>量産効果でコストダウンできるし、メーカー同士での
>値下げ競争も激しくなる。
メモリカードの場合はどの規格も特定メーカが製造を握るようになっているから、
同規格ならどこが出しても似たような価格になってしまう。
統一規格になった場合の価格競争は期待できないと思う。

>規格が複数あれば、Aの規格の商品が安くてもBの規格の
>商品の価格への影響は少ない。
そんなことはありえない。直接対決している場合影響があるに決まっている。
コスト割れしない範囲で近づけようとするはずだろう。現実にそうなってる。

この手の話しをするとVHSを持ち出す人間がいるが、VHSは過去には激しい競争にさ
らされてきた規格だ。特にβとの闘いがなければ、もっと値が下がるのは遅かっただろう。
それでも勝つのが早かったのか、長い間、それほど値段が下がらない時期が続いた。
低価格化が進んだのは外国製の安い奴が出てきてからだ。国内メーカーだけだと
日本企業の体質上からいって低価格競争はなかっただろう。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 13:30 ID:eOJ+tlQI

>>566
＞競争が無い場合、儲けが優先される。
＞競争がある場合、儲けを減らしてでもシェア確保が優先される。

ゲーム機やビデオデッキの商売のモデルは当てはまらないと思うなぁ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 13:31 ID:0Vc2QV7B

563つっこまれまくりだな。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 13:39 ID:H1+/n/vt

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0812/gyokai32.htm
競争相手が居なくなった時、企業がとる行動の一例。
一社独占になった時は有無を言わさずそれに従わざるをえないんだよねぇ・・・。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 13:40 ID:eOJ+tlQI

メモリカードって、一人に何枚もいらない（買い増し・買い替え需要がない）
から、シェアを独占してもあまり意味がないんだよね。

573 ：569：02/08/12 13:40 ID:nFNbdGbL

>ゲーム機ゲーム機やビデオデッキの商売のモデルは当てはまらないと思うなぁ。
ファミコン＝任天堂の独占状態の頃の状況を知らない？
ビデオデッキも568にあるとおりだろう。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 13:45 ID:mrF2e9bs

> メモリカードの場合はどの規格も特定メーカが製造を握るようになっているから、
> 同規格ならどこが出しても似たような価格になってしまう。
> 統一規格になった場合の価格競争は期待できないと思う。

規格が淘汰されて一種類で枚数が売れるようになったら自社生産する
ところもふえるんじゃないの。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 13:47 ID:H1+/n/vt

一枚が高値のままじゃ多量に売れることなく
大量生産もありえないね。

576 ：573：02/08/12 13:52 ID:nFNbdGbL

573は>>569へのレスです。
573のメール欄の569は間違いです。

577 ：573：02/08/12 13:55 ID:nFNbdGbL

>>574
メモリは簡単に自社製造できるような白物ではないだろうな。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 15:16 ID:x5jxxkTX

自分だけは正しい。

579 ：563：02/08/12 15:41 ID:P2yLJNRX

メモリーカードは少数の特定企業が製造を一手に握ってるから
規格が絞られても競争原理が働かないという説がある。
確かにSD、スマメ、MS、xDはそうだろう。
しかし、特定企業がパテントを握ってないCFの場合は違うだろ。
実際、CFはかなり多くのメーカーから発売されている。
反面、あまりにも怪しげなメーカーも出してたりして互換性に不安もあるが。
そんな企業間の競争があったからこそ、構造的にはすべてのメモリーカード中
もっとも高価になりがちであるにも関わらず、スマメに次ぐ安さになっている。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 18:08 ID:3X4IhjCd

>>563
必死すぎて哀れだ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 18:16 ID:BuitYNbi

CFも実際に作ってるトコは少しじゃないの？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 18:26 ID:+fV8oPgj

不治と汚淋把素のデジカメでしか使えないのが痛い。
デジカメ以外に使い途ない。
デジカメでも不治と汚淋把素以外のメーカーでは使えない。

他のデジカメに乗り換えさせないつもりだろうが、
その前に不治と汚淋把素が敬遠されそう。俺はｘＤ避けるね。

583 ：　：02/08/12 19:06 ID:vQYphK8t

http://www.kakaku.com/sku/price/flashmemory.htm
CFが一番安いなりよ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 19:41 ID:+tvIIS9O

>>582
同じ理由でメモステ避けましたが、何か？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 19:58 ID:jyAj8+j/

サンディスクのひとり勝ちということでよろしいか。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 21:56 ID:sZRSvdOG

ＣＦの値下げはどう考えてもＣＦ間の競争よりＣＦvsスマメの競争による
効果だろ。

563はただxDを否定したい為にいろいろ話し作ってるな。
量産によるコストダウンとか言ってたくせに、次は競争による効果だと
言い出したり一貫性無さ過ぎ。
競争による効果なんだったら、別規格同志の競争による効果の方が
大きい。
DVDも規格が複数あって価格競争がおきてる例だな。

587 ：563：02/08/12 22:06 ID:OkIQH5uF

>>586
俺はxDを否定したいなんて気持ちは無いよ。
>>554も俺。
>>563の書き込みは、>>561の書き込みに対して
「もしCFしか無かったら」という仮定に対して俺なりの
考えを述べただけ。

588 ：563：02/08/12 22:11 ID:OkIQH5uF

ちなみに俺が「異メディア間では価格競争は働かない」とする根拠は、
大多数のユーザーはデジカメ購入の選択にメディアを考慮しない、という点。
デジカメ買った以上は使用できるメディアは既に決まっているので、
スマメユーザーならCFが安くても関係ないし、CFユーザーにとってのスマメも同じ。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 22:24 ID:i2Nx+va+

>>545
>東芝・松下製のSDの128って今年の2月に出たばかりなんだな。

松下は知らんが、東芝はもっと前から出てるよ。
世の中で最初の128M SD出したのが東芝。

>>579
CFだって、サンディスクがいっぱいパテント握ってるよ。

590 ：563：02/08/12 22:28 ID:OkIQH5uF

あと量産効果と企業間の価格競争について。
規格が一つに絞られれば、何種類ものメディアを作る必要がなくなり、
1社の社内レベルでは量産効果でのコストダウンが計れる。
また、企業間では他社との差別化は価格面で出すしかないので、
（CFの場合は速度の差もあるが）価格競争が激しくなる。

別に何の矛盾も無いと思うけど。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 22:31 ID:EQquXy6y

小さすぎて手で扱うのが大変。
出し入れするのに鬱。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 23:07 ID:l67xpTLX

563はキチガイ決定

593 ：563：02/08/12 23:10 ID:OkIQH5uF

一応自分では論理的に破綻はしてないつもりですが・・・
そうですか、キチガイ扱いされるならもうやめます。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 23:13 ID:HG9G9hgc

>>588
根拠も糞も、君がいくら主張しても現実にスマメの価格が他メディアの
価格に影響を与えています。
メディア価格の高いデジカメは売れないからメディア価格は下げざるえないんです。

>>590
何種類もメディアを作っているメーカーが現実に何社あると思っているんですか？
何種類も発売しているメーカは多いですが、ほとんどは実際に製造しているわけ
じゃないです。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 23:15 ID:zGvDtasR

破綻してるから仕方ないよ。
統一された状況下では決して競争は起こらず
何時までも旧態依然とした状況を強制され続けなければならないのは
市場原理の根本も根本。

もし563が正しいと証明したいなら
一規格で安価に提供されている物を上げてみてくれないか？
例えばどんなものがあるんだい？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 23:20 ID:go0wmMaJ

バナナ・コメ・玉子・チロルチョコetc

ｽﾏｿ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 23:25 ID:zGvDtasR

塩、電気、水道・・・、って国が介入してるものばっかしじゃん！
チロルチョコは知らないけど・・・。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 23:28 ID:mrF2e9bs

規格が統一されたって一社だけで供給するわけじゃなければ
競争がおこんないことはないでしょ。563のが言ってることまとも。

599 ：563：02/08/12 23:29 ID:OkIQH5uF

やめるつもりだったけど、真っ当に相手にしてくれるみたいなんでちょっと復帰。

>>595
ビデオテープ、電池、各種磁気及び光学メディア、PC用拡張ボード
なんかはどうでしょう？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 23:32 ID:hEhWyUwe

ビデオテープや電池はあれだけ出てから何年も経てばそりゃ安くもなるよ。
枯れた規格以外でないの？
光学メディアも拡張ボードも競争しまくりだったぞ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 23:34 ID:hEhWyUwe

>>598
メモリカードは供給元が何社にもならない。少数の特定メーカーに限られてしまう。
は既出だと思うが？無限ループは資源の無駄だぞ。

602 ：563：02/08/12 23:38 ID:OkIQH5uF

>>600
まあ電池とテープについては実のところ俺もそう思います。
光学メディアはPD、MO、CD-Rとあった頃より、CD-Rが
メインストリームになってから一気に値段が下がったように記憶してます。
拡張ボードもメーカーごとに規格が乱立してた頃よりも、
同じバスで同機能のボードがいくつものメーカーから発売されるようになってから
やっとまともな価格競争が始まったと思うのですが。
単に安くなったという意味じゃなくてPC本体との価格比で見ても。

603 ：563：02/08/12 23:41 ID:OkIQH5uF

>>601
CFはかなり多くのメーカーで作ってたと思うのですが。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/12 23:42 ID:+iRE9adc

>>600
ビデオテープって出出てから二十数年は経っているよな
統一ヲタは何十年後かに安くなればそれでいいのか？
統一されないで競争があった方が短い時間で安くなるぞ。
各種磁気及び光学メディアと拡張ボードは規格が出た当初は
激しい競争があったよな
競争の後淘汰されて安くなったものを例にあげるのは不適当だろう。
それに拡張ボードなどＰＣパーツの低価格化はビデオデッキのように海外メーカーの力が大きいな。
PC9801独占状況の頃の98用パーツはぼったくりだった。
談合体質の日本メーカーの独占状況は怖いぞ

605 ：604：02/08/12 23:53 ID:918BXUQr

>>603
今更、ＣＦで統一されるわけないんだから意味の無い主張だと思うが？
ＣＦはSD/MS/xDと共存していくしかない。
少数の日本メーカー主導のSD/MS/xDの競争はあった方がいいという
意見には賛成できるかい？

606 ：563：02/08/12 23:58 ID:OkIQH5uF

>>605
それぞれ違うメーカーが独占して製造してるなら競争した方がいいと思います。
ただ、xDとSDは両方とも東芝ですよね。
どっちかに統一した上でMSとの競争、の方がいいと思います。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 00:05 ID:cbRh4tAf

>>606
SDは東芝も噛んでいるがどちらかというと松下だろ。

やっぱりあんたは視野が狭いな。
MSの性格上MS vs SD や MS vs xDではぬるい競争にしかならない。
xDとSDの競争は必要だ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 00:10 ID:O3UnZ5Zd

つーか563はＣＦヲタのふりしてxDが統一の邪魔していると言いたいだけの
ＳＤヲタかＳＤ関係者だろ

609 ：563：02/08/13 00:12 ID:wQEF8b5r

>>608
なんでそうなるんだか・・・
やっぱりもうやめときます。
逃げたと言われてもしょうがないです。

とりあえずまともに議論してくれた方々、ありがとうございました。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 00:19 ID:OA/b0pWV

例えばヤフーBBとか無ければNTTだってフレッツADSLをこんな価格で提供してくれなかった。
競争があったからこそ急激な安価を実現してくれたんだね。

しかし競争があっても一社が大部分を占めていると価格はなかなか下がらない。
例えばゲーム機で事実上一人勝ちしてるPS2はあの性能なのに未だに3万円とかしてる。
値段下げなくても売れちゃうんだから下げる必要が無いんだね。

デジカメみたいなハイテク先端製品だとどうしても差別化と顧客固定の為にも
他とは違ったメディアを選択したくなると思うんだよね。
富士もオリンパスも出来ればSMで行きたかったはずだけど
それが不可能になってXDになっただけのはなし。

そして競争原理が働いているから新規メディアなのにいきなり一般のメモリ価格で出てくれる。
競走万々歳だね！

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 00:22 ID:NwCoty50

ビデオテープやCDはソフトの市場があるので、規格が統一されれば
儲かる市場。
ブランクメディアも、重ね撮りすると劣化するためよく売れる。

メモリカードは商品の特性上、一定以上は売れない。
PCをもってるひとで、同じメモリカードを３枚買う人は少ないよね。

規格の統一どころか、規格を決めること自体ムダに見える。
「フジデジカメカードII」でいいんじゃないの？ダメなの？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 00:31 ID:kJmNUegP

>>602
CD-Rは他の光学メディアとの競争でより、メインストリームになってからってのは、その通りだが、
CD-Rの高級品と低価格品のメーカー間競争が起こってから、低価格化したと思うが。
ｎ倍速対応などの消費者に分かり易い性能差があり、供給メーカーがブランドになった事、
対抗上価格競争をしたメーカーがあった事で低価格化したはず。

CFでも、今はｎ倍速って売りができたから、価格競争の起こる余地はあるだろうが、
その前のCFや、今のSDでは、無理じゃない？
ちょっと高くっても、ブランドで売れてるメーカーなんてある？

613 ：　：02/08/13 00:57 ID:CbA4SFAM

563は高卒

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 01:16 ID:HfW9ddaC

＞規格の統一どころか、規格を決めること自体ムダに見える。
＞「フジデジカメカードII」でいいんじゃないの？ダメなの？

ここにいる人たちはデジカメしか使わないみたいだからいいけどさ、
せっかくＰＤＡとか携帯とかメモリ抜き差しして直にデータ交換できんのに、
全部規格バラバラじゃ面倒じゃん…。
わざわざＣＦアダプターとかも購入しなきゃいけないし、なんかアホらしいよ。

どうせならメモステと一緒にデジカメ＆携帯用統一規格メモリ作っちゃえば良かったのに。
そっちの方が将来的に需要ありそう。

次世代携帯は携帯本体じゃなく、メモリに携帯番号とかＩＤ入れて個別管理するような話あったよね。
あれ一体どうなったんだ…

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 01:30 ID:NwCoty50

>>614
＞せっかくＰＤＡとか携帯とかメモリ抜き差しして直にデータ交換できんのに、
＞全部規格バラバラじゃ面倒じゃん…。
＞わざわざＣＦアダプターとかも購入しなきゃいけないし、なんかアホらしいよ。

それなんだけどさ、具体的に役に立つデータ交換ってナニ？

デジカメで撮った画像データを写メールで送ることってあるの？
PDAで転送ってのは比較的現実的だけど、実際に使ってて
どうなのかなぁ。

画像といっても携帯につかえる画像とは別物といっても差し支えない
ぐらいかけ離れてるし、なにより「ファイル管理がPC的＝PCが必要」
なんだよね。
結局、PCで集中管理するんだったら、バラバラのカードリーダーでも
あんまり不便でもないような。

616 ：＞６１５：02/08/13 09:48 ID:fOqfRJMe

趣味でやってる分には別にいいんでは？

仕事とかだと撮った写真をPDAでリサイズ、変換とかして報告書と一緒に送ったりするしな。
それとPDAとMDあればMD非対応のカメラでも撮った画像をMDに吸い出せるので、メディア代の節約になったりもする。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 10:18 ID:VxMU1is9

>>614
＞次世代携帯は携帯本体じゃなく、
＞メモリに携帯番号とかＩＤ入れて個別管理するような話あったよね。
＞あれ一体どうなったんだ…

ＵＩＭカードのこと？　一応３Ｇ携帯では必須だったはず。
３Ｇ自体が複数の規格に別れてしまったのと
国内では「番号ポータビリティ」の実施が遅れているので
外付けの電話番号帳程度にしか使われていないけど。
（ＡＵもこの秋の携帯には搭載予定らしい。）

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 11:36 ID:k9FXBHyw

>>614
FOMAでは実用化してるかと。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 12:55 ID:5Dbe62M7

FOMAって何？（藁

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 13:11 ID:n7YjT/tQ

そういえば、かつて
電子スチルカメラ(w 用の統一メディア、２インチフロッピーディスクなんてのが
あったな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 13:13 ID:n7YjT/tQ

>>619
日本一使えない携帯のことです。
あんなの買うくらいなら、カステルの方がマシです。

と、一応マジレスしておく。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 13:23 ID:VxMU1is9

>>620
２インチフロッピーだったらソニーの
ワープロ（プロデュースだったはず）に採用されていたし
計画だけだったけど、セガのメガドライブの外部記憶装置に
使われる予定だったよ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 13:29 ID:cIeg86cM

>>621
さぁ、一緒に携帯板へ帰ろう。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 13:54 ID:5Dbe62M7

2インチフロッピーはファミコンのディスクシステムの中身もそうだったような？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020813135353.jpg

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 14:01 ID:A6+V/XdT

>>624
ファミコンのはクイックディスク

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 14:04 ID:VxMU1is9

>>624
>>625の言う通りクイックディスクだよ。
で、ファミコン以外だとシャープのパソコン
YAMAHAのシンセDX-7にも採用されてるよ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 14:19 ID:5Dbe62M7

探したけどディスクシステムのディスクは無かった。
大きさもちゃうんかな？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 14:25 ID:VxMU1is9

>>627
ttp://www.sara.to/sigure/trea/h18.html
大きさが分かるか微妙だけどこんなの見つけたよ。
で、3.5インチフロッピーと大体同じ大きさだったような？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 14:51 ID:5Dbe62M7

>>628
面白すぎ（藁
これ持ってたなー、黒だけど。
当事ビデオ出力端子があるファミコンはこれだけだったんだよ。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 19:57 ID:Cc00g6Kv

xdの価格出てるね

http://kakaku.com/sku/price/flashmemory.htm

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 21:10 ID:mKSIDapy

>>630
xDあんまり安くないのね。SDと同じくらいなのか。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 22:27 ID:RSnTjBKR

xDってスマメ並に安いんじゃなかったの？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 22:30 ID:S5mzwGPN

>>630-631
生産量が少ない初値が高めなのは当たり前だろう。
正直初値はもっと高くて下がっていくのは年末ぐらいと予想していたんだが、
初値からその価格で出たのには驚いた。前評判通り安くなりそうなメディアだな。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 22:37 ID:S5mzwGPN

>>632
出たばかりのメディアをkakaku.comのスマメの最安値と比べてるからだろ。
kakaku.comといっても新メディアは最初はどの店もそれほど値段に差が
無いはずだから、スマメの一般店での価格と比べるべきだろう。
\6980ならほぼスマメ並といってもいいだろう。
確かフジが言ったスマメ並という話しは年内にということだったはずだが、
まさか最初からこの値段だとは思わなかったなぁ。

635 ：633=634：02/08/13 22:41 ID:S5mzwGPN

ただ未発売品のkakaku.comの価格はあてにならない場合もあるので、
実際に売られ出してからじゃないと本当に最初からスマメ並なのか
どうかは分からないかもな。
どちらにしろ悪くともフジの発言通り年内には安くなりそうだな。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 22:45 ID:VysgHDRr

128MBが\6980てのはスマメなみに安いと思うがどうよ。
量産が楽しみな値段だ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 22:52 ID:GummFCAS

563ってプリ発光となんか、かぶるな

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 22:53 ID:sb0gNd9e

>630-635
つーか、新規格の初値と一番生産量が多いはずの128MBの値段が変わらない
SDってやっぱりコストダウンできないメディアじゃないのか？
SDの256Mと512Mはコストパフォーマンスがバカみたいに悪いしxDと価格
競争しない限り下がらなさそうだな。
年末にxDの256Mが安く出てきたらSDも赤字覚悟で256Mを下げてくるかもな。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 22:58 ID:sG54dsdQ

SDって高いよな。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 23:00 ID:6KjFvqef

コントローラーを本体側に持ってくる事で安く作れる
のだから。CFくらい容積に余裕があると別だがSDでは
苦しかろう。
東芝もここら辺のジレンマを見ながら、保身だけは
考えていたってコトだな。

一泡喰ったのはパナと消費者。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 23:03 ID:jCs8KrJc

お、お前ら悪魔だよ・・・・・。
PC関連もダメ、白物家電もダメ、情報家電もだめ、
これでフラッシュメモリ事業もダメ、
じゃ何処で利益をあげろというんだよ!!!!

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/13 23:04 ID:VysgHDRr

>>640
一泡は吹かせるもの
食うほうは一杯だ。

643 ：630：02/08/14 00:39 ID:45iN6Ta1

わたしはＳＭ、ＳＤユーザーですが
一番注目している点はやはりキャノですね
当分はＣＦで来るでしょうけどコンパクト機に関しては限界が近いで
しょうからｘＤかＳＤを搭載してくると思う
キャノの選択が楽しみです、例えｘＤを選んでも製品として良ければ
それを購入るとと思いますが、、何しろカメラの性能で選びたいと思います。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 01:23 ID:onHG/WGH

SDをデジカメで使う利点ってのも、分からないんだけどねえ。
IOは使わない。著作権保護も使わない。
CFより小さいメディアが欲しいなら、MMCの方が薄くって良いと思う。
著作権保護が無い分、量産すれば安くなりそうだし。
他のSDのスロットでも使えるんだから、受け渡しには問題無いでしょうにね。
厚さが違う分の容量差って、普通に作れば二倍だけなんじゃないの？

645 ：　：02/08/14 01:55 ID:mrEXDCKE

＞６４４
確かにそうなんだけどね、使わない著作権機能やIOの可能性を残す仕様であっても、値段がある程度安ければ問題ない。
それよりも、CF並に価格差が開けばともかく、端子剥き出し＆低速＆デジカメ（しかも2社）でしか使えないメディアが一割ほど安くてもぜんぜん魅力なんて感じない。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 01:59 ID:OJV5AX2U

>>645
速度は128MならSDもXdも似たようなもんだろ。
256MxDのスペックがどうなるかが気になるな。

647 ：　：02/08/14 02:14 ID:mrEXDCKE

＞６４６
256,512のSDが既に理論値でxDの3.3倍速。
実測はそこまで開かないにしろ、今後ますます開くよ。
Xdはスピードアップが難しいのがきついね。CFも最初から進化していないサンディスクとハギワラZを比べるとぜんぜんスピードが違うのと同様、速度アップが見込める規格というのは重要。
今後高画素化が進むにつれ、高速タイプの需要はますます伸びるはず。

著作権機能なんていらないにしろ、後出しなんだからもうちょっと魅力のある規格にしてほしかった。
端子剥き出しの欠点を認識したのに、まだ端子剥き出しにこだわる（2スロット機種を作りやすくするためという説もあるが）し、SMよりは高速化したにしろ既にライバルよりも遅いし、更なる高速化の道も閉ざした。

3年後ぐらいにはまた新しい規格を発表するだろうな。そのときはSDやMSも変わってるかもしれないが、ｘＤよりはその確率は低い。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 02:19 ID:kv3UK1qd

>>647
646の128同志の話しは無視かよ。

またＳＤヲタの根拠の無い妄想がはじまったな。
xDの256Mが出たら密度が倍になるんだから転送レートが上がって
縮まる可能性の方が高いだろ。

649 ：　：02/08/14 02:29 ID:mrEXDCKE

＞６４８
＞xDの256Mが出たら密度が倍になるんだから転送レートが上がって
＞縮まる可能性の方が高いだろ。
意味不明。

128同士比べてどうするんだ？まあ、xDはまだ256すらでてないから仕方ないのかもしれないが。
昔のCFと速度比べても意味が無いのと同様、128なんて今後廃れていくクラスで比較することに何の意味があるのかと。一応比較するのであれば、128ならSDとxDは速度的にいい勝負になるだろうな。

CFやSMが第一世代で、SDが第二世代であるとすればxDは1.5世代。
SMのネックであった大容量化への道を開いて、速度を少し向上させただけのもの。
富士やオリンパスは魅力的なカメラを作るが、こんな糞規格を応援する奴の気がしれんよ。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 02:31 ID:M9eaBn+Q

>>648
意味不明。
密度が倍って何の密度？
半導体の集積度が上がってもバスの速度は変らないと思うが。
例えばxDじゃなくスマメの場合、容量が違うとアクセス速度が
変ったりしたのか？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 02:38 ID:pOKCfJD9

コントローラーがカメラボディにあるとインターリーブが
使えないという根拠の提示きぼんぬ。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 02:40 ID:M9eaBn+Q

>>651
いや別に使えるでしょ。
2枚挿しすれば。

653 ：　：02/08/14 02:43 ID:mrEXDCKE

まったくSM、xD信者は泣かせるね。
ずっと前から、スマメの限界が指摘されていても、チップの小型化で大容量化が可能だとか、チップ自体で高速化に対応できるだとか、手荒に扱わない限りデータなんて飛ばないだとかさ。
CFと同世代の古参メディアであるSMとSDのシェア比較して、SDはしょぼいとか言い張っていたのに、予想されたとおり教祖からSM敗北宣言（藁

しかし、それすらスマメ値下がりのチャンスだとかプラス思考なんだもんな。
さらには発表時に既に先が見えてる糞規格xDにまだ尚ついていこうとする健気さ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 02:44 ID:pOKCfJD9

>>653
釣れるといいね。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 02:45 ID:GkJYC1n4

>>648
もしかして、HDDのプラッタの話とごっちゃになってるだろ（ｗ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 02:46 ID:kFPXOIEr

つーか出てない256M同志の対決を都合よく妄想して差が開くと言い張るなよ
差が開く根拠はどこにあるんだよ。

657 ：　：02/08/14 02:48 ID:mrEXDCKE

＞６５６
コントローラー内蔵か否か

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 02:49 ID:kFPXOIEr

>>651
ＳＤヲタが都合よく妄想したらそういう結論になるんだろ（w

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 02:51 ID:M9eaBn+Q

俺は中立派のつもりだが、フッラシュメモリのチップが1枚同士なら
最終的にはxDの方が速くなると思う。
基本的にxDがスマメ同様、フラッシュメモリの端子がそのまま外に出てる
だけだとすれば、速度はカメラ側のメモリコントローラ次第でメモリチップの
最大速度まで出る。
ただ、SDの場合は複数のチップを載せてメモリインターリープを使うことに
よって更なる高速化も狙えるが、そうするとますますコストが高くなる罠。

それぞれ利点と弱点があるのは当然のこと。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 02:54 ID:kFPXOIEr

つーかそんなＳＤがヲタの君の思うような本当に素晴らしい規格な
らxDスレで暴れなくてもいいだろ。
ＳＤがやばいとあせっているからわざわざxDスレに来て煽ったり
暴れたりしているんだろ？
妄想でxD信者というのを作り出しているが、これまでの書き込みを
見るとxD擁護派は、原理主義者のSDヲタと違って単に競争を望んで
いるだけだぞ。性格の違うメディアが競争して何が都合が悪いんだ？
この主張は信者でもなんでもないだろ。信者というのはお前のように
SDを妄想で擁護してxDを妄想で貶すやつのことだろ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 02:56 ID:pOKCfJD9

>>659
だからさ、チップの端子がそのまま出てるんだったら
カメラボディでインターリブすりゃいいんじゃないの？

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 02:59 ID:M9eaBn+Q

>>661
その為には端子のピン数が倍必要になる。
アドバンスドxDとか言って裏表両面に端子のある
xDの新規格でも作るか？

663 ：　：02/08/14 02:59 ID:mrEXDCKE

＞６５９
チップ以上の高速化は出来ないよ。
画期的な高速チップが登場すれば別だが、それこそ妄想だろうよ。

664 ：660：02/08/14 03:01 ID:kFPXOIEr

>>659
>それぞれ利点と弱点があるのは当然のこと。
そうだよな。だから競争すると面白い。
SDカメラを買ったときに256M/512Mが高かったら嫌だから
xDの登場を歓迎する。SDユーザーでも原理主義者のSDヲタ
以外はそう思っているんじゃないか？
SDヲタというよりSD統一ヲタ、SD原理ヲタと言った方が
いいかもしれないな。
じゃないと妄想丸出しで３年後には無くなるとか煽りまくったり、
存在を否定する意味が分からん。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 03:01 ID:M9eaBn+Q

>>663
だから1チップの場合に限定した話として書いたつもりだが。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 03:03 ID:pOKCfJD9

まあスマメでも特に遅いとは思わなかったし、SD搭載で
いいデジカメでたら買うし、どっちでもいいんだが（ｗ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 03:04 ID:M9eaBn+Q

あとスマメやxDは製品ごとに速度差が出ないのが嬉しいね。

668 ：660：02/08/14 03:06 ID:kFPXOIEr

>>666
xDもスマメよりは全然早いもんなぁ。
これは素朴な疑問で詳しい人に教えてもらいたいんだが、
メモリカードの速度性能が上がったとき現在のデジカメでは
どこまで生かしきれるのか？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 03:08 ID:kFPXOIEr

>>667
確かにカードのコストを上げずにそれなりの速度を実現できるのがメリットだよなぁ。
コントローラー付きは高速になるとコストパフォーマンスはぐんと落ちてるからなぁ。

670 ：　：02/08/14 03:09 ID:mrEXDCKE

＞６６４
いや別に正直な感想として3年後には別規格に移るだろうという見込みを書いてるだけなんだが。
ロードマップではGクラスまで大容量化が可能と書いてあるが、その前に速度がネックになる。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 03:13 ID:kFPXOIEr

例えば今の速度のままとしてネックになる根拠を書いてくれよ。
そうじゃないと、あんたの意見は煽りにしか見えない。
仮に君なりの根拠があったとしても君の予想にすぎないものを、
しかも３年後のことをあぁも煽り口調で決まった事実のように
書くことはヒステリックにしか見えないのは同じだが。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 03:13 ID:M9eaBn+Q

PCのパーツで言えば、スマメとxDはメモリに近い。
どんなメーカーのメモリであろうともCL値が同じで駆動周波数が同じなら
アクセス速度はマザーボード次第。
対してCFやSDはHDDに近い。
バスの速度内なら多プラッタ化や記録密度の向上でアクセス速度は上がる。

もちろんこれは特性の話で、メモリとHDDの速度差については考えないで欲しい。
あとMSはよくわからんのでパス。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 03:17 ID:M9eaBn+Q

>>671
現状の画素数のままで推移し、かつ連写を使用しないのであればアクセス速度も
上がる必要は無いですね。

674 ：　：02/08/14 03:19 ID:mrEXDCKE

＞６７１
今までよりもさらに大容量の書き込み、読み込みが標準になるから。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 03:22 ID:kFPXOIEr

>>674
なんじゃそりゃ。そんなレベルの根拠なのかい？
まともに相手したのがアホらしくなってきた。
素人の俺が見ても君よりM9eaBn+Qさんの方が遙に説得力あるよ。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 03:42 ID:Odf76f5J

みなさん、こんな深夜まで熱いですね。
私はデジカメはＣＦとSDよりＣＦとxDの世界の方がバランスいいと思うなぁ。
プロ機は超高速で高価なＣＦ、一般機種はそこそこの速さでコストが安くてサイズも小さい
xDっていいと思うなぁ。
SDはデジカメ向きじゃないのでは？

677 ：　：02/08/14 04:00 ID:mrEXDCKE

＞６７５
673の書き込みはあふぉな奴に対する皮肉なんだが。

200万画素ぐらいで連写も使わずに大きな電池がついていれば別にいいんじゃねえの？
3年後もそれが標準かどうかなんて考えなくてもわかるがな。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 04:06 ID:M9eaBn+Q

いや別に皮肉のつもりは無いのだが・・・
個人ユースでは現状の2～400万画素程度で充分に思える。
ただし先のことはわからないので一応>>673のように書いただけ。

プロユースではこれからも画素数は上がって行くだろうし、
報道用途で考えると連写の必要性も高い。
だけどそういう機種はxDやSDは最初から使わないでしょ。

679 ：675：02/08/14 04:14 ID:oYhh895S

>>677
別に皮肉でもいいよ。内容に説得力があればな。
その煽り口調と200万画素なんてそれこそアフォみたいな煽り
数字を出してきたりするから説得力ないヲタだって言うんだよ。

大きな電池？SDの方が消費電力大きいんじゃね－の？

あのさ３年後というならせめて３年後のデジカメの予想性能を
出してから、それにxDの性能では規格を変更しなければいけない
ほどのボトルネックになる理由をちゃんと提示してくれよ。

680 ：675：02/08/14 04:20 ID:oYhh895S

>大きな電池？SDの方が消費電力大きいんじゃね－の？
念の為に書いておくと、SDとXdの読み書き速度の差より
SDとXdの消費電力スペックの差の方がデジカメの省電力の
ネックになるんじゃないのって意味だからな。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 04:24 ID:M9eaBn+Q

>>680
アクセス速度が速ければ消費電力も減ります。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 04:26 ID:plKWmJlG

画素数は一般向けでもまだ上がりそうな気がするんだが、
JPEG2000が標準化されると一般向けの記録ではファイル
サイズはむしろ減る傾向にならないかなぁ？
そうなるとメモリカードの性能より、デジカメ本体の
画像処理チップの方が連写性能に影響を与えそうだなぁ。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 04:28 ID:M9eaBn+Q

JPEG2000てホントに標準化される日が来るんだろうか・・・
とりあえずIE7辺りで標準対応してくれないと。

684 ：682：02/08/14 04:30 ID:plKWmJlG

>>681
異なる規格での比較だとアクセス速いから消費電力が低いとは
限らないことはないのですか？
素人考えでしょうか？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 04:32 ID:M9eaBn+Q

>>684
もちろん同規格内同士での話です。
言葉足らずでスマン。

686 ：682：02/08/14 04:34 ID:plKWmJlG

>>683
jpegの特許問題が出ているし、いくら大容量メディアが出てきても
これ以上ファイルサイズが増大しすぎると一般には辛い気がするので、
近い将来jpeg2000が出てくる可能性も決して低くないような気はします。
でもブラウザの標準対応が鍵を握っているのはそうでしょうねぇ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 04:37 ID:tx12dglY

っつーか、今のデジカメって普通、動画機能とか付いてない？
ＰＣに取り込む時も遅いよりは速いほうがいいんだけど…

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 04:40 ID:M9eaBn+Q

>>687
デジカメの動画機能はせいぜい320×200で30fps
現状のxDやSDカードの速度で充分。
取り込む速度もUSBがボトルネックになってる。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 04:43 ID:tx12dglY

でも今年の秋からはＵＳＢ２．０が普通に普及すると思うけど…
ましてや３年後なんて…

690 ：682：02/08/14 04:45 ID:plKWmJlG

質問ばかりですいません。

>読み出し速度は5MB/Secで、書き込み速度は1.3MB/Sec(16/32MB)、3MB/Sec(64MB以上)となっている。消費電
>力は25mW。著作権保護機能に関しては、カードがそれぞれに固有のIDを有しており、著作権保護されたデータの
>不正コピーなどを防ぐことができるという。
これ見ると64MB以上で書き込み速度あがっているから256M以上でもあがることも有り得るのでは？
と素人考えで単純に思ってしまうんだけど可能性としてはどうなんでしょう？

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 04:48 ID:M9eaBn+Q

ちなみにうちはFireWireのCFリーダ使ってるけど充分速いよ。
SDやxDならCFより速いだろうから、USBでのボトルネックが無くなれば
現状の速度でも不便は感じないんじゃないかな。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 04:49 ID:plKWmJlG

でも5MB/secの読み出し速度なら致命的なネックになるとは思えないんだけどなぁ？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 04:55 ID:tx12dglY

>690
よくわからないけど、なんらかの方法で速くはなるんじゃないかな。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0730/xd3.jpg
それか、ロードマップ見ると2004年で1G出るかどうかって感じだから、
そもそも大容量化についてはそれほど重要視してないのかもしれないし…

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 05:08 ID:plKWmJlG

>>693
>そもそも大容量化についてはそれほど重要視してないのかもしれないし…
ライバルのSDがスケジュール速そうに見えて実は最大容量はいつも
発売から流通するまでかなり時間がかかっているし一般の手が届く価格に
はなかなかならないでいるから、あせる必要はないと考えているかもね。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 12:31 ID:kCyPN2Dr

>>638-641
xDの256Mが出て256Mで価格競争がおきると、CFの超高速タイプにすら価格で負けている状況の
SD陣営はつらそうだな。
CFは高速タイプはプロやヘビーユーザー向けにして等倍速を一般ユーザー向けに安くすれば
価格競争に対応出来るがSDはそういう手は使えないからな。
SD陣営にとってはつらい価格競争も我々ユーザーにとっては大容量が安く買えるようになるから
大歓迎だな。

>>649
>128なんて今後廃れていくクラスで比較することに何の意味があるのかと。
そういうのは少なくともSDの256M以上が128Mの倍以下の適性価格になってからほざけと。
一般のSDデジカメユーザーは当分は遅い方の128Mまでしか買えないだろうな。
SDデジカメは400万画素クラス以上で人気商品が無いから256Mを欲しいと思う
ユーザー自体がほとんどいないか。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/14 20:35 ID:jzrZhMbB

>>657

xDが遅いって、じゃぁメモリカードは実用上どのくらいの速度が
必要なんだ？

xD書き込み
3MB/sec＝２０倍速ＣＦ相当
xD読み込み
5MB/sec＝３２倍速ＣＦ相当

普及型デジカメでこれ以上高速なメモリって必要なのだろうか？
（両社ともハイエンドはＣＦなので、ハイエンドは考えなくて良
いと思う）

２～３コマ／秒の連写は可能だろうし、動画もMPEG2だってリアル
タイム書き込み可能でしょ？（当分圧縮が追いつかないだろうが）

富士＆オリンパスはユーザ不在の不必要なハイスペック（著作権
保護機能・インターリーブ）よりも、コスト（自社の利幅＆ユー
ザ／流通への還元）を重視したと言う事だろ？

SDに統一されるより、よっぽど消費者の方を向いていると思うの
は俺だけ？

まぁ、端子剥き出しについては確かに剥き出しだけど、俺のVISA
カードも端子剥き出しな事を考えると、壊れるのは端子剥き出し
だけのせいじゃない・・・と思っている。（ソフト的なエラー訂
正、カード書き込み前のカードチェック、メス側コネクタの性能
、筐体の共振周波数の設計とか・・・）
富士＆オリンパスもバカじゃないだろうから、多少はその辺りも
改良してあるんじゃないかな？
まぁ、xDが頻繁に壊れるとしたら、その時はそのうちユーザにそっ
ぽ向かれるだけの事でしょ。

おまけ
消費電力はSD(Pana&その他OEM先256/512MB)の25%、CF(Lexer1GB@
3.3V)の56%と圧倒的に省電力設計ですね。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 00:07 ID:ZF08/y9P

>>695-696
昨日暴れていたＳＤ統一を願う649=657は統一のためなら誹謗中傷、虚言、煽り、
個人攻撃、なんでもありだと思っている頭のいかれた奴なので相手にしても
逆切れしてまた暴れるだけだろうな。

>まぁ、xDが頻繁に壊れるとしたら、その時はそのうちユーザにそっ
649=657はxDが発売されたら偽xDユーザーを装ってxDが壊れたっていう
虚言書き込みをはじめそう。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 00:11 ID:/Hj0vlPW

SD統一野郎は
朝鮮半島でも統一してろや。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 00:16 ID:5zdXgu2+

朝鮮統一ならしてますよ。脳内で。

ところでSONYさんには優秀なxDコントローラーを組み込んだ
MS用アダプタなんかを発売してほすぃ。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 00:27 ID:iGf+/2TF

700MB！

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 00:29 ID:epPrOr1f

たしかにICカードとか端子剥き出しだけど、
エラーとかなったら使用目的上大問題だよね。
メモリーだって今の技術ならそれなりの対策できるんじゃないの？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 00:43 ID:8dSrUeri

ICカードは精度の高さと引き換えに、容量が少なく転送レートが低くなってるんじゃないかな？
想像でしかないけど。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 02:44 ID:xuPw0KNh

問題はオリンパスがxD搭載デジカメで、以前のような
良心を感じさせる製品を出してくれるかどうかだが。
フジのは使ったことないんでわからんが、オリンパスは
今後、安物に進んでいきそうなんで、xD機で欲しいの
が出るかは微妙かも。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 16:22 ID:wCESVXke

P504iS、JATEを通過。
http://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20020716_20020731.html

松下のことだからSD搭載か!?
松下と業務提携しているＮＥＣもSDを搭載してくるとみられる。
ケータイではSDまんせーになりそうだね。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 16:30 ID:mkajWb/Z

504iシリーズが出てきたのが５月末で
今年の秋は212シリーズだろうから504iSが出てくるとすれば
年末から来年初めにかけてか？
で、何に使うのだろう？　カメラでも搭載して
251シリーズを潰すのか？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 16:37 ID:m6L2Zu+w

504にカメラ載ってもi-shotに問題ありすぎだから使い物にならないとふんで、
SDに記録するデジカメ替りにと考えてたりしてね。

707 ：業界シェア1、2位の松下とNECがSD搭載ケータイ：02/08/15 16:38 ID:wCESVXke

>>705
P504iSはカメラ付ケータイだよ、当然記録メモリにSDカード積んでくるとみられる。
504iSシリーズはカメラ付が標準になるので251シリーズは潰れることになりますね。

708 ：705：02/08/15 16:42 ID:mkajWb/Z

>>707
＞P504iSはカメラ付ケータイだよ
噂としては知っていたけど、251の扱いが微妙になるから
まさかね、と思ってたよ。
低価格帯としての25Xシリーズ
高機能高価格帯としての50Xシリーズとでも分けるのかな？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 16:45 ID:/Hj0vlPW

カメラ付＝メモリーカード搭載という根拠がわからん。
ドコモではﾒﾓﾘｰｽﾃｨｯｸとMS Duoを搭載したやつしか出てないし…

710 ：業界シェア1、2位の松下とNECがSD搭載ケータイ：02/08/15 16:45 ID:wCESVXke

メモリカードの牽引役は携帯電話
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/30/ne00_memory.html

ケータイで数が出回わればかなりのコストダウンにつながるとみられ
結果的にデジカメにしかつかわれないとみられるxdはスマメの二の舞になるかと・・。

711 ：705：02/08/15 16:49 ID:mkajWb/Z

>>710
この場合のメモリカードにはＵＩＭカードも含まれるはず。
（ドコモの504iSに限って言えばＵＩＭ搭載は無いだろうけど。）

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 18:27 ID:PsbAs27t

>>704=707=710
激しくスレ違いだな。ＳＤや松下マンセーネタならＳＤスレか松下社内でやれよ。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 18:37 ID:EfV6yimo

704=707=710はＳＤスレとここにマルチポストするようなマナー知らずの
キチガイまたは松下社員なので相手にしないほうがいい。
きっと夏休み中で暇な松下社員だろ。
夏休みまで社畜活動とはご苦労なことだな。
マナー違反に平気なところも歩き煙草や禁煙場所での喫煙で近隣住民に
迷惑かけている松下社員らしいな。
喫煙で近隣住民に迷惑かけている松下社員らしい。

714 ：業界シェア1、2位の松下とNECがSD搭載ケータイ：02/08/15 19:46 ID:MZMpmQJN

>>713
松下社員と決め付けたあなたは松下電器産業及び松下グループ各社から名誉毀損で訴えられてもしかたないですよ。
俺はただSDカードに統一されると嬉しいって思ってるだけの公務員。
SDオーディオプレーヤーSD80まんせー！

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 20:00 ID:abnNfn7Z

>>714=ID:MZMpmQJNを松下社員というのが名誉毀損ってことは、
松下にとってこんなヤツが社員と言われると
社会的に恥ずかしい、ってことだよね。

そんなこと自己申告しなくても・・・
やっぱりはずかしいか

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 20:16 ID:/Hj0vlPW

相手するな

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 20:31 ID:mejyIshP

713は松下社員そのものが嫌いみたいだけど､ふられた相手が松下にでも勤めてたの？ﾌﾟｯ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 20:31 ID:abnNfn7Z

>>716
スマソ、714のあまりの馬鹿っぷりに釣られました。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 20:33 ID:/Hj0vlPW

まぁ、あれだ。
デジカメ使いにとっては、
xDの性能と安さの両立がメリットになればいいってことだ。
お世辞にもスマメは性能が良かったとはいえないからな。
信頼性なんて低すぎる。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 23:17 ID:X5mhsg9s

金をかけたＳＤがこけるとリストラされかけの無能な松下社員は路頭に迷うから
ＰＲ活動に必死なわけか。
しかしデジカメ板の別規格のスレで携帯の話しをアピールするしかないのが悲しいな。
しかもその携帯市場が思ったより鈍い上に最大のシェアDocomoをメモステ陣営に先に
握られる苦しい状況だから必死にもなるよな。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 23:29 ID:4sy+XjJY

松下もそんなにSDに力を入れてるような気もしないんだがなぁ。
SDスロット搭載の機器ってことごとく気の抜けたようなのばっかり。
デジカメ戦争に乗り遅れたから、とりあえず次世代メモリーの一つを
囲い込んでおこうってくらいの腹じゃない？

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 23:47 ID:kEWa5BEW

>>721
>SDスロット搭載の機器ってことごとく気の抜けたようなのばっかり。
それは単に松下の実力の問題だろ。
LC5やF7も宣伝の金のかけかたすごく気合入っていたがカメラ本体の完成度は
気が抜けていた。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/15 23:56 ID:4sy+XjJY

>>722
そうなの？
俺は宣伝もあんまり記憶に残ってないんだけど・・・

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 00:02 ID:ZFlY2rwY

>>723
CMで浜崎起用したり、雑誌の広告も普通のものでなくて、
値段の高い一見特集ページに見える複数ページの広告を
何誌にも載せていた。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 00:29 ID:7mHqxV0L

デジカメ大手に使ってもらえるような工夫もしないで、
自分のデジカメで市場開拓しようとしたのが笑える。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 00:44 ID:6Q7VqqIm

スレ違いなんだけど、
松下でSDを採用した最も痛い製品はコレ↓
http://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/SV/SV-AV10.html

他にもあるかも…
http://www.panasonic.co.jp/products/sd/

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 00:48 ID:MdUF1qJH

>>726
おもろいとは思ったけど、どんな人が買うのか想像つかない商品だね。
どっかで1万円台で投げ売りしてたら欲しいとは思う。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 00:56 ID:7mHqxV0L

ズーム付いてたらＤＶの代りに買いたかったな。
でもあれじゃ、ＤＶとしても最低、ＤＳＣとしても最低。

ということは次は携帯に装備する必殺技？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 01:06 ID:oXmuDk7i

まあSD統一教会には好きに言わせておくとして、xDは正直
搭載デジカメによると思うなぁ。一般受けしやすいローコスト
モデルに採用されるはずだから一定量以上は出ると思うが。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 01:17 ID:LYxiVh9o

FinePixは普通に売れてるしね。
問題はキャノンが何を採用するかだと思う。

つーか、売れ筋で、
FinePix、IXY、U、EXILMそれぞれメディアが全部違うってのはさすがにどうかと思うが…。

731 ：　：02/08/16 01:26 ID:h+tqZM1w

iPlam

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 01:29 ID:3y+cUxQw

>>727-728
電器屋で実際にSV-AV10を持ってみたんだけど
プラスチックの子供の玩具みたいな感じ。
正直、Web用の動画を取り込むくらいしか使い道がない。
今のデジカメで代用できる機能だと思った。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 01:57 ID:zbbeFT8q

まー実際D-Snap持ってるけどデジカメとしては使ってないな（笑
使おうと思えば512MBのCFで長時間ビデオカメラみたいな事も出来るんだろうけどネ。

メインは、面白いテレビ見ててちょっと出かける時とかにビデオ替りに録画するとかで使ってる。
あとはやっぱWEB用のMPEG4（WME)をダイレクトに造れるのが便利。
容量制限の厳しいあぷろだでは必須のアイテムだよ。

けっこう面白いんで投売りしてたら買ってみて損無し。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 05:46 ID:3y+cUxQw

xD対応モデルが新登場する予感…
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/m/mcr-6u/index.html

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 09:26 ID:jWyX7XSq

>>722
あと、やふの広告バナーに初めてフラッシュ使ったのも、
松下のﾙﾐｸｰｽじゃなかったっけ？

>>734
xDはまずCFアダプターが大量に出回るから、CFスロットの
あるカードリーダーならすぐに対応することはないんじゃ
ないかな。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 10:24 ID:rD8n7ASr

つーか東芝は一体何がしたいの？

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 10:39 ID:BOmYm3mV

商売。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 11:21 ID:6D12Z4Ry

>>736
松下と心中する気なんてさらさらないということだろ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 11:32 ID:qR7uNP0t

>>726-728,732
>どんな人が買うのか想像つかない商品だね。
買うのは松下社員ぐらいだとしか思えない商品だな。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 14:04 ID:+P73E/1O

とういうかQちゃんですか？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 14:27 ID:6CFVk2sV

>>733
しかし、それならシャープのモバイルAVプレイヤー(MT-AV1だったかな？)
のほうが遥かに使い勝手がいいという罠。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 15:07 ID:3y+cUxQw

>>741
あれは意外と実用性が高そうで、実はそうでもない罠。
TV録画をわざわざコピーしてまで
外で小さい画面で見ようとは思わん。
MP3プレーヤーとしても中途半端で使い物にならない。

http://www.sharp.co.jp/products/mtav1/index.html

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 17:49 ID:zyykwg4i

ｘＤってまだ発売されてないんだろ。
なのになんでｘＤマンセーしたり、根拠のない妄想してる奴がいるんだ？

744 ：それがねぇ～：02/08/16 18:55 ID:wpZFjnn8

何に使うのかは知らないが、「KAKAKU.COM」でショップが登録されております。
皆さん買ったんですかね？　松下の社員が買ってくれるのだろうか？
値段も256MBのxDが128MBのSMの値段と同じくらいだと良いと思うけどね？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/16 18:59 ID:oJDsCUl7

>>743
xDって発売されるんだろ？

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 02:18 ID:U4K0UUBG

>>743
マンセーしてる奴はいないと思うが。SD統一馬鹿を煽る奴は
いっぱいるがな。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 07:02 ID:tXkqn49U

>SD統一馬鹿を煽る奴はいっぱいるがな。

いや、一人です。

748 ：爆裂お父さん：02/08/17 10:41 ID:xP1SwRIv

>>743
>根拠のない妄想
煽りなのにSD統一ヲタが言われてたことをそのまま言い返す口惜かったの
丸だしな書き込みは煽り失格であります

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 17:44 ID:aJE9vjuG

>>747
あなたのすぐ跡の書き込みにも…（ｗ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 18:16 ID:ous69UPF

>>713
>マナー違反に平気なところも歩き煙草や禁煙場所での喫煙で近隣住民に
>迷惑かけている松下社員らしいな。
松下の禁煙マナーの悪さは社内でも同じだそうだ。社内で悪いのなら外では
もっと悪いんだろうな。
>8 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/03/14 21:26 ID:???
>禁煙タイムを掲げているにもかかわらず席で堂々と煙上げてる
> うざいオヤジ多し。うちの職場だけか？注意する人は皆無・・・・。
> 人事すら見ぬふり。

セクハラも多いみたいだ。
>6 ：名無しさん＠そうだ登録にいこう：02/03/12 23:28 ID:qcDnHYe5
> 酔うとエロ爺になるスケベ親父が多かった。
> 且つ、誰も救いの手を差し伸べない。そんな会社は松下だけだった。
>10 ：sage ：02/03/13 22:29 ID:???
> >>6
> 禿同！！
> だーれも助けてくれません。
> あと、きっつい仕事を山盛り振ってきやがって、派遣に
> 「松下では、派遣は社員とおなじだと思っているから」などと。
>14 ：6 ：02/03/14 01:32 ID:sSAm4KMa
> ≫10
> 松下の社員は見て見ぬ振りが上手ですよね。後でこっそり「大変だね大丈夫」と
> 掛けてくる。被害女性の為では無く、自分は反対だったというアリバイ造りの為。
> 汚い奴等だと思った。思い出しても虫唾が走る。

751 ：750：02/08/17 18:17 ID:ous69UPF

>松下の禁煙マナーの悪さ
禁煙マナーじゃなくて喫煙マナーだった。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 20:49 ID:w36RkGd3

>>748
あなたのすぐ跡の書き込みにも口惜しかった統一バカが…（ｗ

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 22:59 ID:sqnXYFVy

SD信者は書き込まないで下さい。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/17 23:08 ID:pfaRilrK

>７５０
は！まさか　禁煙ネタと言えば
ＡＶＣのひだやん！

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/19 12:17 ID:lnbwEICq

>>610
やっほーBBの話は規格内での競争の顕著な例だろう？
ADSLと他の媒体の間での競争ではない。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/20 00:43 ID:vd2opK0V

757 ：755：02/08/21 17:36 ID:NFKZQPmJ

とゆうことで同じ規格内で競争がおこった方が安くなるということで良いですか？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 19:00 ID:5BCbN9u7

モバイル板でもxd大人気！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1017054670/l50

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 19:13 ID:BWWstX1t

>>757
そりゃ、同じ規格内で性能競争が起こり、結果として価格競争も起これば一番良いさ。
ただ、独占だと、なかなかそこまで行かないのが問題。
規格間競争で鍛え上げられて、生産社数が制御不能なほど増えてからじゃないと、高値安定。
もし、ADSLの規格が一種類で、ケーブルテレビや光ファイバーなどの競争が一切なかったら、ISDNと変わらんよ。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 21:04 ID:v8iTtgTb

このスレまだあったんだ・・・

>>758
というかxdなんてモバイル板に限らず
デジタルモノ板、ソニー板の連中にも相手されてないだろ・・・

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 22:37 ID:JwTBRGXy

>>759
性能差が無い方が価格競争が起こりやすいんじゃないか？

762 ： ◆yoeko.cw ：02/08/21 23:13 ID:65NGVVad

言っていいのか知らんけど、ｵﾘﾝﾊﾟｽの新機種がSMとXDのﾃﾞｭｱﾙｽﾛｯﾄなのは既出？
確かな所からの情報なんだけど。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 23:18 ID:e0ijinc7

>>762
ガイシュツです。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 23:18 ID:/I4i99i+

言っても良いけどナイショだよ。

みんな一ヶ月以上前から知ってたけどな（w

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/21 23:29 ID:Ye4L/Jy5

コテンパンにされてたSD統一ヲタまだいたのか。
相変わらず無限ループで同じことばかり言って進歩の無い奴だ。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 01:31 ID:QnOUit28

>>761
性能差が無いので価格競争が起こる場合には、供給過剰にならないと。
普通生産調整してしまい、高値安定でしょう。
DRAMだって、世代間の性能差競争で安くなるんだし。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 03:47 ID:G0UQbD1g

モノが出てないうちに性能が悪いだのデータが飛ぶだの
デマばかり飛ばす奴は何をしたいんだろう？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 07:46 ID:i3DZjTrP

スマメのちっちゃい版＋大容量化実現＝xDピクチャーカード

769 ：「す」から「こ」、マメ：02/08/22 12:44 ID:/rzXrFeq

>768
「スマメのちっちゃい版＝こまめ」と聞いていたのだが。。。　間違えか？

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 16:59 ID:ZEO16HZu

「オリンパス、xD-Picture Cardメディアを9月発売～USBカードリーダやPCカードアダプタも用意」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0822/olympus.htm

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 17:20 ID:bMxVUV/b

メディアが9/6発売だから同時発売のC-4100はxD対応かと思えば、
スマメオンリーなのね。

なんだそりゃ・・・

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 20:14 ID:P+xLfcHr

きっとC-3100を最小限の変更で400万画素機に仕立てたんだろうて。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 20:20 ID:XcPx3kvO

オリンパスのxDピクチャーカード Q&Aなんだけど、
この質問はすごいな…
http://www.olympus.co.jp/CS/DI/QandA/Acc/xD/DI002671J.html

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 22:14 ID:CMbMbWLn

9月6日に出せるのは64MB以下だけで、128MBは間に合わず遅れるんだね。
しかも、10月というスケジュールもあくまでも予定でしかない。
まだ、量産できていないということか。
いったい、どんな事情があるのだろうね。

>128MB「xDピクチャーカード」：オープン価格2002年10月（予定）

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 22:20 ID:GocCInhg

＞当社の「xDピクチャーカード」は、今後発売予定の当社製デジタルカメラ※2と
＞画像編集ソフトウェア　「CAMEDIA Master（キャメディアマスター）」を使って、
＞複数枚の写真を1枚につなぎ合わせるパノラマ画像の作成をお楽しみいただけます。

xDじゃないとその機能は使えないのか？
なんで？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 22:27 ID:0QYirrKt

>>775
xDの機能ではなく、カメラと編集ソフトの機能だと思うんだけどな…

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 22:29 ID:GocCInhg

>>776
いや俺もそう思ったので疑問なのよ。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 22:29 ID:zLVtG1PT

>>773
宇宙で使えますかって、極めて少数の方にしか関係ない
質問なのに。流石は御上に納めているメーカーは違う。

他にも、防水ですか？も秀逸な質問であり感動。ちゅうか、
本当にこんな事聞くヤツ居るのか？居るんだろうなきっと。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 22:37 ID:pH/I+3fs

>>774
9月生産分の128Mはフジ用に回してオリンパスは後発売だったりして

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 22:42 ID:0QYirrKt

>>777
逆に「今まではパノラマ～できなかったのか？」と
オリンパスに問いたいよ、問い詰めたいよ。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 22:59 ID:WhhR4EJ1

>>775-777
>>780
単にオリンパス製デジカメとオリンパス製スマメのパノラマ機能と
同じことをオリンパス製xDでも出来るようにすることだと素直に
思ったが？

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 23:10 ID:GocCInhg

>>781
だから、それってメモリーカードに関係する機能なのか？
ってのが最大の疑問なんだけど。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 23:44 ID:P+xLfcHr

「このカードではパノラマ撮影してOKよ」ってデータが書き込まれてるだけなんじゃないのか？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 23:48 ID:0QYirrKt

http://www.finepix.com/xd.html

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 00:53 ID:NFBST88X

Q：xDピクチャーカードの保証期間は何年ですか？
A：保証期間はありません。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 01:27 ID:EWXEl7aA

>>782
何が疑問なのか分からん。オリンパスのデジカメと純正スマメの
組み合わせがどうやってパノラマ機能実現しているかは分かった上で
言ってる？
知らないのならスマメスレで既出の話題だからそっち見てきな。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 01:28 ID:f6Ss9p6W

俺も生きてるうちに１度ぐらい宇宙でデジカメ使ってみたいな。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 01:55 ID:+VP38cKz

>>786
見ましたがどうやって実現するかについては触れてなかったような・・・
>>783の言う通りなんじゃないの？
実際のとこ、純正メモリーカードじゃなくてもパノラマ撮影くらい出来る
デジカメは他メーカーにいくらでもあるし。

789 ：786：02/08/23 02:14 ID:EWXEl7aA

>>788
そうだったか？それはすまなかった。
>>783の言う通りなんじゃないの？
違うよ。
>デジカメは他メーカーにいくらでもあるし。
そりゃパノラマの実現方法は1つじゃないわな。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 02:31 ID:Jck7U/zN

>>789
そんな事はいいからｵｼｴﾚ

791 ：786：02/08/23 02:43 ID:JOgG8UmV

>>790
聞き方がうざいから教えない（笑）
下手に出れない性格なんだったらグーグルでも使って自分で調べたらいいじゃん。
「オリンパス　パノラマ　スマートメディア」

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 09:26 ID:D4H6xamh

これって>>776のいう通り、単にカメラと編集ソフトの問題でしょ。

>>782の問いに対してだけど、
べつにxDだからどうこうとか、スマメだからどうこうというのは特別関係無い。
ただ単に他会社のもので撮ったデータに対して自社編集ソフト（パノラマ処理）を使われたくないというオリンパスのセコい考えなのでは。

処理的なことに関してだけど、
デジカメで撮影してる段階では特別な事はしてなくて、連番か何かふってるだけだと思う。

>>786はプログラムのプの字もわからない、ただの厨房だろ。

793 ：786：02/08/23 12:31 ID:A05RTp3L

>>792
思い込みの激しい奴だねぇ。
メーカーの説明も他人の意見も受け入れられずに、自分の思い込みが
絶対な人間とのやり取りは時間の無駄ってことがよく分かったよ（笑）

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 13:35 ID:YFNa1f1g

>>792の言う通りカメラ内では繋げていない。
カメラがやってくれるのは露出を固定し、うまく端を重ね合わせて撮影する手伝いをすることだけ。
パノラマ機能が付いてから現在までの全ての機種で共用して使えることを考えるとROMに書くべき内容をSMに書いているようには思えないし、>>783の説が一番説得力があると思うのだが。
違うというのならどこがちがうのか指摘するか、別の方法を提示しなければ説得力皆無だね。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 14:07 ID:6iQQ98eF

>>786
俺のG2はカメラ側にパノラマ画像の撮影モードがある。
2/3ずつくっつけて撮影していく感じかな。
モニタに残った1/3の画像を参考にしながら
次の画像を撮影していくわけ。
最終的にソフトで画像を連結する必要があるんだけどね。

796 ：↑：02/08/23 14:09 ID:6iQQ98eF

追伸
もしかしたらオリンパスのxDには
カメラ内（xDカード）で連結してしまう
すごーい新機能が搭載されてるのかも知れませんね…（ｗ

797 ：786：02/08/23 15:16 ID:AKHpcvmh

>>794-796
やっぱり思い込みが激しい奴だな。
検索して出てきたことがどうしても信じられないんだね。
ちなみに俺はあんたの嘘だと思う思い込みの基準がバカバカしいことを、からかって
いるんだけど気付かなかった？

そんな他社が調べたらすぐばれて大問題になりそうな嘘つくメリットがオリンパスの
どこにあるんだろうな。ID程度で、著作権は主張できないから、オリンパス互換の
スマメをすぐにでも他社が発売できるだろうな。
ソフト開発を長いこと仕事している俺にプログラムのプの字なんて言うぐらい
だからさぞかし、あんたはすごい「天才プログラマ（笑）」か何かなんだろうが、
平凡なプログラマの俺から見ても、スマートメディアに組み込むとこに何の不思議も
技術的困難もないんだけど、「天才プログラマ（笑）」のあんたから見ると
違うのかね。プログラムのプの字～ムの字ぐらいは分かっているだろう
「天才プログラマ（笑）」のあんただったら、調べたらすぐに分かることも
著作権のことも当然知ってて根拠があって言ってるんだよねぇ（笑）

798 ：796：02/08/23 15:23 ID:AKHpcvmh

>>796
>すごーい新機能が搭載されてるのかも知れませんね…（ｗ
それにしても、そんな大げさに受け取らなければいけないようなことかねぇ・・・

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 15:38 ID:MtpXd2I8

>>797
オリンパスの機能付きスマメは確かにアプリ内蔵型のようだ。
使ったことはないがC2000Zの説明書にそう書いてあったように記憶している。
で、>>795-796の言っている機能とは異なるよ。
G2は知らないがCANONのpowershot A5では撮影時にデジカメのモニタ上に
パノラマ加工しやすいようにガイドが表示されるって機能だった。
もちろん撮影後、付属のソフトでパノラマに加工してやる必要が有る。
G2の同機能も同じような感じだろう。

ところで、機能付きスマメが売り出されたころは
ＩＤ付きスマメは存在していないよ。
（今も売っているのかな？　オリンパスがレキサーに
販売権を譲渡したらしいけど・・・？？）

800 ：799：02/08/23 15:42 ID:MtpXd2I8

チト補足＆訂正
3行目　使ったことが無いのは「機能付きスマメ」
C2000Zは今でも愛用いているよ。

下から4行目　
×…「売り出されたころは」
○…「売り出された当時は」

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 15:45 ID:hOH1jR0W

ここってフジやオリンパスを極悪企業にしないと気がすまない人達の妄想書き込みが多くて怖いですね。

802 ：786：02/08/23 15:53 ID:W+ID6zUO

IDで分かると思うが>>798の名前欄の796は786の間違いです。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 15:57 ID:YFNa1f1g

「オリンパスパノラマスマートメディア」なんてキーワードで検索したんじゃゴミばかり出てきて役に立つまいて。

オリンパスのパノラマは露出・ピント・ホワイトバランスを固定して枠を表示するだけ。
こんなのわざわざメディアに書き込むような内容じゃない。
やることがセコい。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 16:00 ID:YFNa1f1g

>>801はオリンパスマンセーなヤシの妄想。
信者は都合の悪いことは全て妄想にしたがる。

805 ：786：02/08/23 16:04 ID:W+ID6zUO

>>803
全部でたかだか５００件程度だし最初の方のページで見つかるが？
それでも気に入らないなら、適当にキーワード追加して絞り込めばいいじゃん。
あれ以上を親切に教えてやる筋合い無いし（笑）

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 16:29 ID:YFNa1f1g

ここを見ているのは我々だけではない。
ゴネてると説得力無くなるぞ。さっさとURLだせや。
まあ無いもんはだせないだろうがな。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 18:04 ID:d0t+6s78

機能付きスマメって一体・・・

メディアにプログラム組み込むこと自体は別にいいとは思うが、
どうして自社製品じゃないといけないのだろうか・・・

直接カメラに組み込んだり、あとからメディアにダウンロードでもいいんじゃないの？

そこまでして自社製品縛り付けたいのか。さすがオリンパス。
いずれにしても、セコ

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 18:07 ID:d0t+6s78

ソフト開発を長いこと仕事しているとセコくなるということもわかった。
おなかｲﾊﾟｰｲ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 20:56 ID:pWEjRwl1

>>799
G2もまったく同じ。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 21:12 ID:bju4JEaq

>>803
キャメディアマスターを使わせるには、そうしないと駄目なんです。
これしかパノラマを作る方法を知らない・出来ない方にとっては、
非常に楽なんであります。
結構いい加減に撮っていても、重なる部分さえしっかりとしていれば
自動でやってくれます。歪み補正も含めて。
まあ、出来上がりに関してはフォトレタッチソフトでシコシコやる
方が良かったりもするんですけど、初心者にはたまらないでしょう。
他社のパノラマ撮影機能と比較しても、撮影時かなり楽なんですね。

まあ、この機能に目くじら立てるならE-10/20が良いですよ。パノラマ
どころか動画も付いてないですから、くだらない事でグダグダ語る必要
すらありません。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 21:20 ID:YFNa1f1g

>>810
オリンパス製のメディアを使わなければならないこととキャメディアマスターを使わせることには一体どんな関係が？
それにだ。
・オリンパスのデジカメでパノラマ撮影するにはオリンパス製のメディア入れてメニューで設定したあと撮影し、専用ソフトでつなぎ合わせる。
・他社のデジカメでパノラマ撮影するにはメニューで設定したあと（モードダイヤル回すだけのやつもあったような気が）撮影し、専用ソフトで繋ぎ合わせる。
オリンパスのが面倒じゃないか。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 21:33 ID:YFNa1f1g

で、オリンパス製メディアしか使わない人はどっちでも同じと。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 22:00 ID:mY1AuHkJ

ＳＤとＣＦ、ＭＳにも同じ文句言ってやれよ。
パノラマで盛り上がってる皆さんへ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 22:02 ID:YFNa1f1g

>>813 わかりました。文句言うのでオリンパスと同じようなセコいことやってるメーカー教えてください。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 22:22 ID:YFNa1f1g

おーい。教えてくれよ～

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 22:33 ID:OcIVshTc

オリンパス房なんて相手してると時間の無駄だよ
勝手に沈むからもうほっとけ・・・

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:08 ID:y5jolpvD

つまり一番恥ずかしいのは783みたいな、無知で間抜けなことを書いたのを
否定されたが、ひっこみがつかなくなって話しをそらしながら必死で
ごまかそうとしている奴で、783みたいな恥ずかしい奴を相手にしても
時間の無駄ってことですね。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:17 ID:fR/rqstQ

>>817
>783
>「このカードではパノラマ撮影してOKよ」ってデータが書き込まれてるだけなんじゃないのか？
確かに、これほど無知で間抜けな発言したら、必死で矛先変えてごまかそうともしたくなるだろうな
みんな突っ込まないで、無知君の心中を察してそっとしといてやれよ
無知君も気が済んだら消えていくって
無知君にリアルワールドで事件おこされるよりましだろ？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:27 ID:3cSwd2lA

そんな高機能がxDに搭載されてるはずはないのだが…

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:28 ID:sxieRk6r

でもさぁ、中身はともかくとして実態としては783の言ってることと大差無いんじゃない？
その「パノラマ撮影用プログラム」をスマメに入れる必要性がまったく見えないんだけど。
プログラムを入れる手間の分コストかかるわけだし、
それが大したコストじゃないとしたら何故本体に内蔵しないのか不明だし。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:37 ID:QNho+n+i

どっちでもいいし、どうでもいい。
783が、間違ってる自説に、こだわって暴れる意味が分からん。
社会不適合なバカはほっといて、もっとまともな話しようぜ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:37 ID:BJcmJEhA

もういいって。大人しくしてな。
これ以上恥ずかしい思いしたくないだろ？　顔赤いぞ？
長年2位の座を守ってたオリンパスの言うとおりにしてれば何も間違いないんだって！

http://www.zdnet.co.jp/news/0201/07/olympus.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0729/olympus.htm

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:46 ID:njXdyJXI

>間違ってる自説に、こだわって暴れる意味
バカはバカにされるとバカなのでバカみたいに意味なく暴れるという統計結果が
バカ研究所から先日発表されました

824 ：820：02/08/23 23:49 ID:sxieRk6r

いや俺は>>783じゃなく>>788なのだが・・・

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:49 ID:3cSwd2lA

やっぱり>>775で書かれてるように、
このリリースはちょっと変だと思う。
どうよ？
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/XD/n020822a.html

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:50 ID:r+3Z2ue4

>>823
それはキチガイが突然奇声を発して暴れ出すのと同じ意味？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:52 ID:3cSwd2lA

＞当社の「xDピクチャーカード」は、
＞今後発売予定の当社製デジタルカメラ※2と画像編集ソフトウェア
＞「CAMEDIA Master（キャメディアマスター）」を使って、
＞複数枚の写真を1枚につなぎ合わせるパノラマ画像の作成をお楽しみいただけます。

＞※2 xDピクチャーカードに対応し、かつパノラマ合成機能を搭載した機種に限ります。

xDピクチャーカードは関係ないのでは？
要するにxDに対応する機種に、パノラマ合成機能が付いてくるだけ。
xDだからパノラマ合成機能が使えるという訳ではない。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:53 ID:hM4RsH+A

>>824
783=788=暴れている奴だってとっくにばれてますよ？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/23 23:54 ID:jcbvWOQf

>>827
そーだよーぉう。そのとーりだよーぉお。

830 ：820：02/08/24 00:00 ID:EUXHPEvz

まあ2chだからねえ。
別人だと自分で言っても証明できんわな。
でも実際のとこ、ここ数日だと俺の書き込みは
>>775、>>788、>>820、>>824だけだよ。
もちろん証明できない以上は信用しろと強要はできないけど。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 00:03 ID:jeS8zyqU

別人であるなら783並の無知がもう一人いたことになるな

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 00:04 ID:kZnwF3VJ

>>829
そうなの？本当にそうなの？
xDがすごいんじゃなくて、カメラの機能がすごいの？

833 ：820：02/08/24 00:06 ID:EUXHPEvz

>>831
すいません、無知なので何故わざわざスマメにプログラム入れるのかわかりません。
出来ればそのメリットを教えていただけると有り難いのですが・・・

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 00:08 ID:Lv4HUgD7

>>833
スマメが売れるからに決まってるダロ

835 ：820：02/08/24 00:08 ID:EUXHPEvz

>>834
マジでそれだけ？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 00:11 ID:Pg+aLmLj

>>830-831
っていうか、いきなり嘘発見なんですが。
>>>775、>>788、>>820、>>824だけだよ。
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 22:20 ID:GocCInhg
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 22:29 ID:GocCInhg
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/22 23:10 ID:GocCInhg
>もちろん証明できない以上は信用しろと強要はできないけど。
確かに全く信用できませんね。

837 ：820：02/08/24 00:16 ID:EUXHPEvz

>>836
あーごめん。
単純な見落とし。

って言うかこの程度の粗忽者なのでID偽ったりなんて小技は使えません。
もしかしたら他にも見落としがあるかも。
とりあえず>>>775、>>788、>>820、>>824と同じIDがあったらそれも俺ですわ。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 00:18 ID:s149JHg5

>>836
>確かに全く信用できませんね。
ﾜﾗﾀ。820のレスポンスが急に悪くなったのもﾄﾞｳﾖｳｶが見えてﾜﾗﾀ。
>>837
苦しい言い訳だなおい(ﾜﾗﾀ)

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 00:21 ID:l6Vwx/La

パノラマ写真って、わざわざメモリーカードの説明で言及するほど売りになるのか？物珍しさで2、3回使った後はお蔵入りになりそうな機能の筆頭だと思うが。
スマメで出来ていたことだから引き継いでおかなきゃならんのかね。

840 ：820：02/08/24 00:24 ID:EUXHPEvz

いやマジで違うんだってば・・・

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 00:27 ID:6cG//NWj

>>838
>ﾜﾗﾀ。820のレスポンスが急に悪くなったのもﾄﾞｳﾖｳｶが見えてﾜﾗﾀ。
820だけでなく834のような発言も全部止まったあたりがなんとも

842 ：820：02/08/24 00:31 ID:EUXHPEvz

んじゃもう俺が>>783ってことでいいから（違うけど）、
なんでスマメにプログラム入れてるのか理由わかる人いませんか？

843 ：841：02/08/24 00:34 ID:6cG//NWj

>>842
もう誰も君のことは君の自作自演以外では相手にしないと思うよ

844 ：820：02/08/24 00:37 ID:EUXHPEvz

>>843
んな冷たいこと言わずに頼むよ。
単純に>>834みたいな商業的な理由なのか、
それても何かしらのメリットがあってのことなのか、
それを知りたいだけなんで。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 00:39 ID:jxEB0sqk

>>844
オリンパスが儲かるからに決まってるﾀﾞﾛ

846 ：820：02/08/24 00:45 ID:EUXHPEvz

煽る気の人に上手く相乗りされてる気がする・・・
俺は純粋に好奇心で知りたいだけなのに。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 01:11 ID:DVamNhu+

ハンカチ貸したろか？>>820
自作自演ってこうやってばれるんだな。

848 ：820：02/08/24 01:18 ID:EUXHPEvz

つうかさあ、自作自演だったらとっくに降りて
また別人のふりして書き込むと思わん？

849 ：847：02/08/24 01:23 ID:DVamNhu+

テイッシュもいるか？>>820
悲しいお知らせだが820の粘着な書き込み見てたら誰も思わんだろうな

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 01:24 ID:WPYstku9

ttp://www.ba.wakwak.com/~tsuruzoh/Computer/C840l/qs/
ただしオリンパスの場合はメーカーのセコい戦略によって、純正メディアを使った場合のみパノラマ機能が動作する。

ttp://www.be.wakwak.com/~kumanet/c900z.html
なんとオリンパス純正スマートメディア（パノラマファンクション付き）を使用していないとその機能が使えません。
なぜここまで排他的かつユーザーの立場を無視した仕様にするのか理解に苦しみます。

オリンパスユーザーも絶賛

851 ：820：02/08/24 01:27 ID:EUXHPEvz

もういいよ・・・
んじゃ結局オリンパスが儲けたくてやってるだけなんだな？
他の理由は無いんだな？
なあ、誰かもっとそれっぽい理由があるなら教えてくれよ。
明日また覗くから。

んじゃおやすみ。

852 ：847：02/08/24 01:30 ID:DVamNhu+

>>820
おやすみ。枕ぬらすなよ。布団ぬらしたらママに素直に謝れよ！

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 03:30 ID:XejH15Le

あの機能ねぇ・・・スマメをPCでフォーマットするとなくなっちゃうんだよね。
データつぶれて。スマメのドライブイメージとっといたからいつでも書き戻せると思うけど、
結局パノラマは、三脚でふつーに撮ってます。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 03:35 ID:XMbTw2Yk

パノラマってあんまりありがたいと思ったことないんだけど、どう？
いやオリンパス使ってて言うのもなんだけど。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 03:42 ID:WPYstku9

ようするにスマメとソフトの抱き合わせ商法だよな。
「パノラマ撮影出来るよ！」とか言っておきながら、その他にソフトが入ったスマメが必要という・・・

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 04:15 ID:kZnwF3VJ

ここはいつからオリンパスのスマメスレになってしまったのですか？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 12:02 ID:EQjI1hWR

意地になって泣きながら書いていた820がいるからな

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 13:16 ID:l6Vwx/La

PC USERで文月氏が富士のxD機をレビューしてるな。
スマメ→xD移行に関する素朴な疑問がナイス。
メーカーコメントを取れればもっといいのに。

859 ：783：02/08/24 13:20 ID:0ep+jpwi

みんなだまされるなよ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 13:30 ID:0ep+jpwi

無知だの否定されただの口では何とでも言える。
おれの推測を否定する証拠は何一つ挙がっていないのだからな。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 15:33 ID:kZnwF3VJ

デジカメ専用メディアと割り切れば何でも使える。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 15:47 ID:2Ene/tAz

いや、割りきっても危険なメディアはちょっと。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 15:54 ID:kZnwF3VJ

入れっぱなしだから

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 16:03 ID:wxx6bcSC

>>861
「デジカメ専用メディア」なら割り切れる。
でも、「フジ・オリ専用メディア」だからねぇ、、、

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 16:10 ID:kZnwF3VJ

>>864
もっと割り切れる（ｗ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/24 16:16 ID:4q3ROAJu

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| このスレの屑共に天誅がありますように、、、
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

867 ：783：02/08/24 23:37 ID:0ep+jpwi

ずいぶん静かになったな。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 00:23 ID:UfdNGhoq

盛りage

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 00:32 ID:98j4r5zy

もうすぐ発売されるからな。出来が楽しみだ。
SonyがP1で躍進したが如くxD機も短期間の内に一大勢力を築いて
くれるだらう。あのフジとオリンパスが満を持して投入する新メディア
だからな。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 00:36 ID:kVJwPf38

>>869
メディアはもうすぐだが肝心のカメラの予定が未定のままという罠。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 01:31 ID:aeSRWaq8

783=820のあまりのキチガイぶりにみんな呆れてしまったからな

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 01:40 ID:LATqlHiS

>>869
同じxD陣営でもフジとオリンパスでは随分戦略が違うね。
フジはxD専用スロットにして急ピッチでスマメからxDへの世代交代を
狙っていて、オリンパスはスマメやCFとの兼用スロットで、
既存ユーザーに配慮しながら徐々にxDへの世代交代を行おうとしているな。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 02:11 ID:4Kotqdwm

叩きやすいスレだから荒らしに好んで住み着かれるんだよね。
まあいいけど。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/25 16:14 ID:UfdNGhoq

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/29 16:47 ID:AkGiFp8r

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/30 00:12 ID:BUxRmsNd

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 17:28 ID:EZrGVlsd

スマートメディアの後継製品として開発された「xDピクチャーカード」。
デジカメ専用に開発され、目玉は小型化と大容量化。
特にスマメで不安視されていた大容量化は、
8GBまで製品化の予定があり問題にならない。
http://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20020902/101710/

スマメやxDがダメダメなら
フジやオリンパスもここまでシェアを伸ばせなかっただろう。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 17:44 ID:4nq/0sL4

漏れとしてはSMを高容量化して欲しいのだがなにか？
せめて256MBぐらいは欲しい。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 17:56 ID:JrFihGOb

>>877
と言うか、8GBを超えるときにまた次世代メディア誕生かな？
とっとと1GB位出せば！

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 17:57 ID:fQwfcs1H

>>877
巣豆も256MB予定されてなかったっけ？
オリンパスや富士は売れているが巣豆はダメダメだ～よ。
一般人は巣豆のヤヴァさを知らないからね。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/02 18:01 ID:usTrX3sV

>>880
頻繁にメディアを抜き差しするような
ヘビーユーザーやプロにはちょっとつらい構造だよね。
xDになったからといって小さくなってるだけではなく、
どの程度スマメから改善されてるのかが気になるけど。
俺の場合はスロットに挿しっぱなしだからスマメでも問題はない。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/04 02:43 ID:R1aqy3rs

今出てる週アス見た？読み書き速度ではスマメ／ｘＤが
ダントツで速いようだ。ＳＤは速度面ではメモステの上に
いる程度でぜんぜん速くない。まあメモステが遅すぎる
んだけど。値段も安いし、うまく売り込んでほしいもんだ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/04 03:56 ID:B5B9rA5l

>>882
カード自体がメモリの基盤になってるSMやxDは
カメラやリーダーに依存する。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/04 04:10 ID:R1aqy3rs

>>883
それはどのメディアでもカメラに依存すると思うのだが。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/04 04:11 ID:R1aqy3rs

週アスのテストでは1394リーダー使ってテストしてたんで
転送速度面の問題はないと思う。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/04 04:29 ID:uAMSDnvR

ヨドバシカメラｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!!
http://www.yodobashi.com/shopping/productslist.jsp?oid=4342100

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/04 21:56 ID:7EZOMeSS

>>884
違う違う。
カード内にメモリコントローラを内蔵してる（CF、SD）か、
カメラ側に内蔵してる（スマメ、xD）かの違い。
カメラ本体に性能の良いメモリコントローラ積んでおけば
カードのメーカーを問わず安定して高速なアクセスできるのが
スマメ/xDの強み。
CF/xDは多チップ化で容量増やしたりI/Oポートとして
使用したりできるのが強み。

まあそれぞれに利点と欠点があるわけだ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/04 22:03 ID:iSK/DkYx

記念に一枚買っとくかな。
8MBでも。

889 ：887：02/09/04 22:10 ID:7EZOMeSS

CD/SDは多チップ化で～

の間違いです。
はい。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 06:26 ID:6lSBkRIp

>>883,884
XDやSMのようにコントローラ無しでメモリそのもの欠点は、
メモリの方が高速化しても、それを活かすことが出来ないことだ。

カメラ側に作りつけのコントローラでは、どう頑張ってみても、
そのカメラ登場以前のメディアに対する最適化しかできない。
新たにメディアが高速化されても、制御は本体に作りつけなので
高速メディアに合わせた制御は不可能。
したがって、XDでは、将来の高速メディアは宝の持ち腐れにしかならない。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 08:25 ID:eQobvDR8

そんな低速な旧機種をいつまでも引きずるなってことだろ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 11:56 ID:ZK6qjBf3

現実の速度として高速なxD/SM、低速なSD、モノにより
高速なCF、極めて低速なMSという事実があるわけだが。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 12:46 ID:1Qz5Qp2K

Xdの書き込みって速いの？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 12:49 ID:97vbOg7J

週刊ｱｽｷｰみれ＜書き込み速度
MDやCFの1/4程度の速さしか出ていない

よって糞

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 12:57 ID:eQobvDR8

要するにこんな感じだろ。

CF（高速型のみ）＞xD/SM＞CF＞SD＞MS

896 ：低速なSDって？：02/09/05 12:57 ID:i5Svtfo9

低速なSDって？　カメラの性能にもよると思うけど。。。

ニコンD1xでSDをCFアダプターを付けて使っているが、CFの24倍速並みの書き込みでも遅いのか？
マイクロドライブより書き込みは高速！（コンパクト機のSD/512MBを流用出来るかテストしたが。。。）

XdもCFアダプターが発売になるので、選択肢は増えるのは嬉しい。
（SMはCFサイズには出来ないからね。）
大容量が安く出るのには期待している。。。まだ128MBも出て無いの？

897 ：読み込み速度：02/09/05 13:26 ID:jaHQ7h9I

週刊ｱｽｷｰの記事によるデータ

読み込み速度
1位　ｘＤ４．５ＭＢ／ｓ
2位　ｽﾏﾒ4.4MB／ｓ
3位　ﾚｷｻｰCF４ＭＢ／ｓ
4位　MD　3.8MB／ｓ
5位　ＳＤ　2.5MB／ｓ
5位　ｻﾝﾃﾞｨｽｸCF2.5MB／s
6位　ﾒﾓｽﾃ0.9ＭＢ／ｓ
　

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 13:29 ID:eQobvDR8

>>897
MDって、AV用途のあのMD？

899 ：書き込み速度：02/09/05 13:31 ID:jaHQ7h9I

週刊ｱｽｷｰの記事によるデータ

書き込み速度
1位　MD　4.4ＭＢ／s
2位　ﾚｷｻｰCF　3.5MB／ｓ
3位　SD256MB以上　2.9MB／ｓ
4位　ｻﾝﾃﾞｨｽｸCF　2.5MB／ｓ
5位　SD128MB以下　1.5MB／ｓ
6位　ｘＤ　1.1MB／s
7位　ｽﾏﾒ　1MB／ｓ
8位　ﾒﾓｽﾃ　0.6ＭＢ／ｓ

900 ：ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ：02/09/05 13:32 ID:jaHQ7h9I

>>898

ﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞ・・

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 13:33 ID:jaHQ7h9I

いずれにせよ

メモステは糞

の結論には異論のあるﾔｼはいないだろう（ｗ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 13:33 ID:eQobvDR8

>>900
ｽﾏｿ

真性だったので逝ってくる…

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 13:33 ID:tiJxhO21

ﾜﾗﾀ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 13:33 ID:Zel5p+Sa

肝心の書き込みが遅いんじゃねぇ。
SDが実測で2.9MB/s出てるってことは、遅いデジカメではRAWで書き込んだ方が速いという説は正しそうだな。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 13:35 ID:eQobvDR8

読み込みが速いというのは
PCへ取り込むときや再生するときに多少は有利なのか？
書き込みは撮影時に有利とか…

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 13:51 ID:7smoH2HL

手持ちのスマメと昔の爆遅のｻﾝﾃﾞｨｽｸのＣＦでHD-BENCHを取った時に
スマメは確かに読み込みが速かったけど、
書き込みはその爆遅のｻﾝﾃﾞｨｽｸＣＦと同じで
実際にファイルを書き込んでも同等だったことを思い出した

まさか、最新のメディアがスマメ並の書き込み速度だとは信じがたい事実
画素数のでかい奴や動画じゃ全然書き込みが追いつかないやん（涙

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 13:55 ID:hrolRtAY

富士もｵﾘﾝﾊﾟｽも馬鹿じゃないだろうから
256MB以上のｘＤを出す時はＳＤよりも速いものを用意するだろう

もっともこのﾒﾃﾞｨｱを出した段階で馬鹿なのかもしれないが

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 14:06 ID:nz0AI5su

>>906
だから、前々から何度も言われてるけどXDの中身はスマメ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 14:09 ID:TGgolD2B

>>908
ﾏｼﾞ？ですか？？

それじゃ256MBの発売も危ういところまでｽﾏﾒ入ってます？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 15:31 ID:nz0AI5su

スマメの容量拡張規格だから256以上は出るよ。
スマメ規格じゃ無理だった物を拡張しただけだもん。
だが、本当に256が必要なデジカメが出てくるのか？という方が危うい。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 17:46 ID:/urKnZBI

デジカメ専用メディアであるにもかかわらず、
書き込みが遅いだなんて、馬鹿も休み休み言えとってことだ。
スマメが行き詰まって、形だけ変えた代用品としてデッチ上げたのが見え見え。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 17:53 ID:uUesdWYN

ほんとに、なんだよ～って感じ・・

これじゃ世の中のデジカメが高画素、動画、連写と充実していく中で
そっち方面は期待出来ないということか・・

ＤＳ－７以来お世話になってまいりましたが
また数年後にお会いしましょう＞富士フィルム

Ｃ２１００ＵＺは大のお気に入りでしたが
形見にします＞オリンパス

次に買う日まで会社の存続を切に願います

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:01 ID:9VhczvZd

採用メディアの違いによって
カメラの速さを感じている人はすごいね。
カメラ内で使う分には
ほとんどが画像処理に費やしてる時間だと思うんだけど。
書き込み速度を求めてる人は
まず、カメラの画像処理速度を求めたほうが良い。
読み出し速度が速いのは画像転送時に大きなメリットになるはず。

もしかして書き込み速度を求めてる人は
デジカメ用のメディアではなく、
単なるMOのような記録メディアとして使っているのかな？
デジカメ画像保存・管理スレでMOマンセーしてる人じゃないの？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:07 ID:+sPCG9er

>>913
あなたはｽﾏﾒなデジカメしか使ったことがないんじゃないの？
CF等のデジカメではﾒﾃﾞｨｱの速さをもろに実感する機種も多いよ
特に動画の書き込み時間
ｽﾏﾒ並なら４０秒もかかるのが他なら１０秒で終わる可能性もある

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:10 ID:9VhczvZd

>>914
ゴメン！
CF採用機はG2しか持ってないので、G2の速さしか体験したことないです。
CFがメーカーによって速さが違うことは知ってます。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:16 ID:+sPCG9er

>>915
ちなみにＣＦはどこの何を使ってますか？

ＣＦの中では最低と言われている昔のサンディスク製ＣＦと同等の書き込み速度でしかないという事実は
ＣＦやＳＤの速さの違いをモロに感じている人にとっては致命的というかもう終りって感じですよ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:22 ID:9VhczvZd

>>916
ハギワラのやつですが…
ダメですか？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:25 ID:+sPCG9er

>>917
Ｚなら速いよね
xDは多分、その半分以下でしょ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:27 ID:nz0AI5su

ハギワラZの128MBと128MBのスマメ、
S602で動画を撮り比べると明らかにスマメの方が速かったりする。
レキサーは高くて現実的な値段じゃないから買えん。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:28 ID:+sPCG9er

ｽﾏﾒを持ち上げるために
CFドライバの最適化をしていないんだろうね
ベンチ等を取ると１／２以下であることはすぐにわかる

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:30 ID:9VhczvZd

>>918
まだxD搭載機種を触ったことがないので分かりませんが
やっぱりCFですかね。
価格・扱いやすさ・速さの面で優れているとなると…
xDも持ちにくそうなくらいに小さいし、使い勝手は悪そう。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:33 ID:22zVfPZ1

SDやMSの放置プレイ開始ですか？

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:35 ID:+sPCG9er

SDはいいなと思う
ｽﾏﾒの代替はSDだろやっぱ
SDは端子剥き出しじゃないし
256MB以上ならそこそこ書き込みも速そう
CFはサイズ的にもうきっついな＜デジカメには

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:37 ID:9VhczvZd

>>922
メモステ持ってるよ。
U10買ったから仕方なく買った。
ソニーに釣られますた…ヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!

CFなんですけど、
レキサーとハギワラだったらどっちが速いですか？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:40 ID:xh814iA1

漏れの友達、デジカメと言えば富士って感じだったけど、
さすがにもう言わなくなったね

キャノンかニコンにするって言ってた

結局、このｽﾚの結論はxDもｽﾏﾒも

もう・・・・・　　　　ダ　　　　　　メ　　　　　　　ポ

みたいだね

926 ：↑：02/09/05 18:42 ID:22zVfPZ1

SD普及運動家だろ？
CFを普及させてどうする？（ｗ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:44 ID:xh814iA1

>>924
レキサー、ハギワラって・・
同じ会社でも何種類もあるのでは？

最速比較ではﾚｷｻｰの256ＭＢと５１２ＭＢの２４倍速が一番みたい＠週刊ｱｽｷｰ

あれ？ここはなんのｽﾚだった？？

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:44 ID:xh814iA1

>>926
ﾊｧ?
意味不明

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:45 ID:9VhczvZd

>>927
じゃあレキサーを買います。
どうも。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:45 ID:Jiue/ydR

俺モバイル板の住人だが、CFはハギワラがお勧め。
暦さーは、値段ほど速くないので一部マニアが使っている程度。
ただ、容量によっても速度差はあるから、書きこみ（読みこみ）
スピード一覧サイトを見て検討すべし。
デジカメでも実際差は体感できるよ。スマメの場合はハード次第でしょ。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:46 ID:xh814iA1

>>929
金持ちだな
ﾚｷｻｰ256　31800円直販価格
ﾚｷｻｰ512　67800円直販価格

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:48 ID:xh814iA1

>>930
ハギワラＺシリーズは価格と性能差では良い選択だろうけど
最近はレキサー24倍速、サンディスクウルトラが出た関係で
ちょっと遅い部類じゃないか？

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:49 ID:9VhczvZd

>>930
そうですか。
ハギワラは今使っています。
メモリーカードを買う予定なので
とりあえずレキサーも買ってみることにします。
モバ板から遠いところをありがとうございます。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:49 ID:xh814iA1

>>933
たぶん遠くないと思う（w

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:51 ID:9VhczvZd

>>931
買うのは256MBです。

>>932
SunDiskのウルトラも気になってるんですが、
ほとんど情報がなくて…
SMは5年保証という点でSunDiskを使ってます。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:52 ID:xh814iA1

>>935
そこのところをウルトラ買って情報提供よろしく！

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 18:55 ID:9VhczvZd

SunDiskのウルトラにするか、
レキサーにするかのどちらかです。
さすがに両方買っても片方はホコリを被ってしまいそうなので。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/05 22:30 ID:Zel5p+Sa

>>926 Xdを叩くやつは須くSD信者であると思い込んでいる馬鹿。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 00:01 ID:BDF9NA9G

SunDiskのウルトラは激遅。
レキサーの８倍速並のスピードしか出ないんじゃなかったっけ？

スピードはうろ覚えだが、激遅なのはマジ。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 01:03 ID:93iEVXuH

だからさぁ、スマメやxDが速いとか遅いとか言ってる奴ら、
どっちもなんか勘違いしてるだろ。
スマメやxDに速いも遅いも無いの。
「カメラ」が速いか遅いって話。
>>897 >>899のベンチは何を使ったのか知らないけど、
あれはその時使ったスマメ（xD）リーダの書き込み速度が
遅くて、読み出し速度が遅かった、というだけの話。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 01:08 ID:L54olTY6

>>940
どっちも遅いじゃないか…

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 01:10 ID:93iEVXuH

>>941
ごめん、訂正
・書き込み速度が遅くて、読み出し速度が速かった
の間違いですわ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 01:29 ID:L54olTY6

>>942
正直、新型の煽りかと思いますたよ。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 08:11 ID:5EeGEtkW

>>940
ﾓﾉを知らないﾔｼは黙っていた方がいいよ
恥をさらすだけだから（ﾌﾟ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 11:46 ID:tQTyyuR9

>>897
>>899

この雑誌で計測したソフトと同じのを使ってＳＤ専用スロットで
32MBと128ＭＢのSDの計測をしてみた
ら、どちらも2.86～2.92MB/Sの読み込み、書き込みだった

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:18 ID:wvNwUDdu

>>940
単体のカードリーダー、しかも高速性が売りのIEEE1394のものが予算や消費電力の制約がより厳しくなるカメラよりも遅いだろうか？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:26 ID:gfyhYt1p

>>945
じゃぁ他のメディアも専用スロットならもっと速いかもな

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:27 ID:gfyhYt1p

つーかSDの話しはスレ違いだな
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011170805/
閑古鳥鳴いているSDスレ行けよ

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:41 ID:rq+oahhf

>>947
そうだな
ｘＤカードだって専用スロット搭載したＰＣでやれば速いかもな

・・問題はｘＤカードスロットを搭載したＰＣが出るかどうかだが（ｗ

年内に打ち切りになるだろう、これ
ｽﾏﾒ好きにとってもいらねーもん（ｗ

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:42 ID:hcYoZLFS

スマメ＋コントローラー＝CFだから
スマメとCFの速度の違いはコントローラーの違いだけ。
CFの速度の違いはコントローラーの速度だけ。
スマメ対CFのベンチマークには意味がない。
Xdもバスの多いスマメだから同様と思われ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:48 ID:f30nni8V

iD-photoDiskの後継ﾒﾃﾞｨｱのｽﾚはここですか？

ｘＤ-PictureCardって名前も似てるしね！

ｵﾘﾝﾊﾟｽも絡んでいるところなんてそっくりだ（W

ｵﾘﾝﾎﾟｽは疫病神って知ってたんか？＞富士

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:49 ID:chvEZMZZ

>>949
一部の専用スロット以外では遅いのがばれたＳＤヲタが必死だな
ＳＤ専用スロット搭載したＰＣの方がいらねぇ機種ばっかりだよな
松下と東芝のＰＣ買えってか（ﾜﾗ）

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:50 ID:f30nni8V

>>948
あなたは関係者ですね！
つーか、もうSDにしか興味無いんじゃないの？一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは
ｘＤなんてﾌﾟﾌﾟﾌﾟな存在だし（ｗ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:51 ID:eoXcvihK

>>949の書き込みって
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
「ここ」を押す気にもならないのですが…

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:52 ID:f30nni8V

>>952
でた、ＳＤヲタ扱い（ｗ

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:53 ID:jGagA8sL

SD派が暴れ出すと荒れるなぁ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 16:56 ID:eoXcvihK

SD派はSDスレでも空ageしてればいいのに…

958 ：948：02/09/06 16:59 ID:cZjFRVVb

>>953
誤解だ。
俺は中立派で喧嘩するつもりは無いんだが？
中立派にとっては醜い足の引っ張り合いには興味がないし
醜い争いで正しい情報が埋もれてしまうのは鬱陶しい。
SDの話題はSDスレでxDの話題はxDスレでするのが荒れないで
中立派にとっては好ましい。
本家のスレが盛り上がっていないのに、他のメディアのスレでだけ
スレ違いの書き込みをする○○派は邪魔だ。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 17:03 ID:h3spMnde

>>958
でも中立派ならばこんな糞ﾒﾃﾞｨｱは不要だって分かるのでは？

960 ：948：02/09/06 17:07 ID:cZjFRVVb

>>959
そういう煽りにも興味は無いので、無視してもいいのだが、
SDもxDもCFにもそれぞれ利点があると思うから中立派なわけだ。
MSだけはちょっと利点が分かりにくいのだが、アンチMSという
わけでも無い。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 17:38 ID:h3spMnde

http://www.seiko-instruments.co.jp/hppack/news/n01_news_detail2002_dgn.cfm?id=1485

ＸＤカードでデータ通信を実現！！

なんてﾆｭｰｽはいつか見られるのでしょうか？？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 19:34 ID:wvNwUDdu

>>952 他のどの機器よりも速度が重要になるカメラは全てSD専用スロットなわけだが。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 20:20 ID:AFF1eRrL

>>962
肝心のSD採用カメラで速度が問題になるクラスのカメラにまともなのはないわけだが。
１３０万画素とか２００万画素の超小型機しか売れていないわけだが。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 20:25 ID:Iav0ZXk/

>>946
単体のカードリーダー、しかも高速性が売りのIEEE1394のものが予算や消費電力の制約がより厳しくなるカメラよりも遅いだろうか？

そもそもxDのIEEE1394のR/Wなんて、どこにあるんだ？
考えられるとすると、開発中のCFアダプタorPCMCIAアダプタ経由だろう。

そうなると、書き込みが遅いというのは、CFアダプタorPCMCIAアダプタが原因という可能性が大だと思う。
カメラでの書き込みについては未知数と考えた方がいいと思う。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 20:45 ID:9vnGHelR

>>962
そのSD採用の比較的売れているEXILIMのｽﾚ等で
動画の書き込みにかかるネタが話題にのぼっていたわけだが。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 20:58 ID:L54olTY6

>>962
SD採用の速度が重要になるカメラを教えてくれ。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 21:48 ID:wvNwUDdu

つまり、今回の結果からは何も分からない、そういうことなんだな。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 22:32 ID:jvGZkWIB

>>966
EXILIM、ディマージュＸ

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 22:38 ID:L54olTY6

>>968
薄型化するのにSDが必要だっただけだろ？
速度は関係ないよ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 22:38 ID:+VhtIZ7M

>>964
御推察の通り件のテストはPCMCIAアダプタ経由なんだけど、
これがカメラで…となって速度アップするという期待の裏づけは何かあるの？

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 23:24 ID:3g2q5RNU

>>970
期待できるかどうかは知らん。
カメラは逆にもっと遅くなる可能性もある。
もちろん速くなる可能性もある。
構造の違う物は同条件での比較なんて出来ないんだよ。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/06 23:30 ID:UmvLHSOZ

しかしXD使ったからといって、
オリンパスとフジの技術力、というかコスト意識からは
薄型デジカメの登場はまったく期待できないあたりがなァ・・・。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 02:25 ID:0OeC21hD

しかしxDを採用しないと小型化はこれ以上無理っぽいからなぁ。
メモステサイズでU10の大きさはやっぱりすごい。
松下の小型化技術なら商品化できてると思うけどね。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 04:25 ID:jUCOaJ9F

松下の小型化技術だって（ｗ
松下にデジカメ小さく作る技術なんてあるわけないだろ。
あったらあんなデジカメ出さないよ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 04:37 ID:Zok8yaTh

>>974
禿同

SD採用デジカメ１号機の悲惨なこと（w

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 04:41 ID:nEjiPRm0

まあメディアは何にせよ、それ以前にカメラの性能が
重要ってことで。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 04:54 ID:DY5yhPKQ

>>973
>松下の小型化技術なら商品化できてると思うけどね。
同じSDのミノルタやCASIOにも小型化技術で負けているパナには無理だろ。
F7が現在のパナの限界だな。
F7はそこそこ軽いが他社に比べて作りがちゃちすぎる。技術ではなく材質
でごまかして稼いだ感じだな。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 04:56 ID:Zok8yaTh

それはそうだが
メディアの制限（容量、書き込み速度）により
カメラの性能が制限されるのは問題有りだろう
速いメディアで大容量であったならば
技術的にはQVGAで秒間30フレームの動画機能を付けられたのに
書き込みが追いつかない、メディアの容量が足りなくてバランスを崩す
などの理由から性能が制限される可能性も出てくるわけで・・

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 04:57 ID:Zok8yaTh

>>977
んでもﾐﾉﾙﾀもCASIOも所詮、三洋製だろ？

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 05:00 ID:nEjiPRm0

>>978
君はメディアの性能＞カメラの性能という前提条件を
暗黙のうちに持ち出しているのが問題なんだよ。
どっちがボトルネックかは計測してみんことには何も
わからんだろう。

981 ：980：02/09/07 05:01 ID:nEjiPRm0

逆だ、メディアの性能＜カメラの性能という前提条件か。
まあどっちにしても議論以前に暗黙の脳内前提条件を
押し付けるのは問題と思われ。

982 ：977：02/09/07 05:03 ID:DY5yhPKQ

>>979
三洋が作っているのかどうかは知らないが、仮にそうだとしても
設計やレンズは三洋がやっているわけじゃないだろう。
カシオはデジカメの歴史がパナとは大きな差があるし、ミノルタの
あの３倍ズームレンズを薄型ボディに入れた技術をパナは真似でき
ないだろうな。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 05:12 ID:KbxFtJnw

EXILIMスレの動画処理（書き込み）速度報告で、
～128MB（2M/s）までのものと256MB～（10M/s）で明らかに処理速度違うみたいだから
普通にメディア性能でだいぶ左右されるものだと思ってるけど…。
（メディア自体の性能がかなりのボトルネックになる）

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 05:13 ID:KbxFtJnw

> DMC-LC40の2240×1680 TIFFで撮影して遊んでみた。
> 128M:20秒くらい。
> 256M:10秒くらい。

こういう書き込みもあったし…。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 05:22 ID:JR84LctS

つーか松下と系列のビクターの技術でライバルより小型化できた製品って
何があるんだ？
携帯でたまに小さいの出すぐらいしか思いつかないんだが？
ＳＤは松下ではなくて東芝の技術だろうしな。
PDやVHS-CはMOや8mmビデオにサイズで勝てなくて惨敗してたな。

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 05:30 ID:Zok8yaTh

>>980
もはや暗黙の了解だろ？＞メディアの限界によってカメラの性能が制限されるのは

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 05:31 ID:4w4i6Oxp

>>964
カメラでの書き込みの方が、専用アダプタよりも、消費電力の制約や
シーケンスから来る制約等が大きいのが普通だよ。

確かに、S2Proのようにスマメの書き込みが速いカメラは存在するが
それさえも速いのは自社ブランドの特定のスマメだけで、他社製は駄目。

フジの面子を掛けたカメラだから出来たことで、
売価が安く開発コストを掛けられないカメラの場合には難しいだろう。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 05:42 ID:Zok8yaTh

もしもメディアの限界を感じて無かったならば、
S602はスマメオンリーでいったはずだが
なぜＣＦスロットを搭載したんだ？

989 ：テンプレ君：02/09/07 06:13 ID:JLZYUE+5

[スレタイ]
＞＞＞　xD-Picture Card Part2　＜＜＜

[>>1の内容]
世界最小の記録メディア　ｘＤピクチャーカード。
低価格、８Ｇバイトまで対応、ID機能つき。

前スレ
＞＞＞　Ｘd-Picture Card　＜＜＜
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027006896/

[ZD-Net]
http://www.zdnet.co.jp/products/olympus/xdcard.html
http://www.zdnet.co.jp/products/fujifilm/xdpicture.html
[C-Net Japan]
http://cnet.sphere.ne.jp/News/Infostand/Item/2002-0730-J-6.html
[DOS/V magazine]
http://vmag.vwalker.com/news/product/art.asp?newsid=3213
[価格.com]
http://kakaku.com/sku/price/flashmemory.htm

990 ：テンプレ君：02/09/07 06:14 ID:JLZYUE+5

立てすぎですた。後は頼む。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 08:19 ID:L+xwt0gO

104 ：名無しさん＠１周年：02/07/28 06:23
どんなことをしてでも赤字を無くし黒字経営に転換し会社を生き残らせる！
今の松下電器グループの社隷たちはそれしか頭にないだろう。

そのためには暇があればネットに製品を買った人になりすまし
「パナの○○○買いました。最高です！超感激！」とか嘘を平気で書き込む
（↑現実に昨年ぐらいからネットでやたらと見かける）

あるいはそれらしく捏造したさりげない対抗企業の悪口を書き込む
「○○社の○○○ていいですねー。でもじつはあれ・・・なんだって！そういえばパナの○○は同じぐらいだけど安いねー！」とか

あるいは「これから日本企業は中国に行く時代だ！勿論！パナもですよ～！」といいつつそれまで世話になっていた東南アジア諸国の従業員
をクビ切る

「人、窮すれば糞尿まで食らう」

雪印、大日本食品等々の悪事と隠蔽行為の例をあげるまでもなくそれらが現実としてもなんら不思議はない

しかしそこまでしても、実際に量販店や販売店に行くと、店の売れ筋ランクに製品の名前は無く、台の上で隅にうっすらとホコリをかぶって置
かれていることが多い

「人、窮すれば仕損じる」

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 08:35 ID:9807VtGu

立てますた。続きはこっちへよろしく！

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031355240/l50

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 19:17 ID:y5tX7bOm

993

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/07 21:01 ID:DixDZ3dv

J&Pテクノランドではじめてみた。> Xd-PictureCard(オリンパス)
値段はスマメよりちょっと高かったけど。

見たまま情報でした。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 10:39 ID:zp5RHaBz

じゃあ誰か1000まで埋め立てよろしく。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 10:41 ID:Qf+xZ3Yx

スマメ

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/09/08 10:49 ID:ahSYQpEf

ｽﾏﾒ