MINOLTA DiMAGE X Part 10

オフィシャル
http://www.dimage.minolta.co.jp/
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021979947/l50
過去スレは>>2-5あたりに

Part 9
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021979947/
Part 8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017287149/
Part 7
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1016/10167/1016705914.html
Part 6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1015380565/
Part 5
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10142/1014285097.html
Part 4
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1013/10136/1013615365.html
Part 3
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1013/10132/1013222782.html
Part 2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10128/1012884243.html
Part 1
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1010/10105/1010584857.html

うお、ついにパートX・・・。

よい点
・コンパクト
・起動がはやい
・３倍ズームというだけで、何か興奮する

悪い点
・強制発行するせいで、場の空気をぶち壊す
・画質が、ひどい
・高価だった（今３万円台(;´д｀)

プラスマイナスでいうとマイナスか・・
とりあえず、毎日もちあるいているが、人物写真を
すばやくとれない（強制発光反対）

鬱、カシオ買えばよかった・・・

ストロボ強制発光がイヤ！なんて書いてあるけど、
スイッチオン後すばやく該当ボタンを数回押せば
済む事だし、実用上何にも障害にはならないよな。
結局貶し所があまりないので、針小棒大なだけだ。

>4
カシオかえばいいじゃん。

>>5
＞結局貶し所があまりないので、針小棒大なだけだ。
ストロボ強制発光はもちろんだけど、ずっと指摘され続けている画質、デザインの悪さというのは無視できないかなりの欠点だと思われるが・・・

デザインは個人の好みだからどうでも良い点だけど、
画質に関しては最近EXILIMというこれを下回るものが出たもんで
最近見直している

>>4
な〜んだ、カシオ機の方が優れてるんだ
それじゃあ、このカシオ機以下のこのデジカメのスレは以後、以下のスレに統合すべきだね
ということで、以後はこちらへどうぞ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024405732/l50

そだね。
一度でもCASIOのEXILIMを使えば
Ｘの良さが分かるね

単焦点パンフォーカス機と比べて優れていることが誇らしいのか?

誇るうんぬんの話じゃねーべ

とにかく自分にあったもんが最高のデジカメ

５のような見苦しい擁護者がいるのが特徴

>>8、>>10
Ｘのユーザーさんが焦せる気持ちわかるわよぉ(^_^;)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025626109/207

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020704015437.jpg
↑下の2コマ、左が�]で右がEXILIM。
確かにEXILIMユーザーさんが焦る気持ちも解らないでもないわ。

X欲しいと思ってたんだけどさ、
エクシリム触ったら、Ｘが妙に安っぽく感じちゃってさ、
魅力なくなっちゃったです。
Ｘってアルミ？なんかイマイチに感じてしまうのは
オレだけだろうか？

間違いなくお前だけ。

>>15
左がEXで右がXじゃないの？
>>16
チタン外装で36漫画曽木あったら買う口だね？

>>14
うんうん、凄く焦る
だから老眼鏡レンズ無しに２０センチの接写してみてよ（ｗ

>>18
左上　IXYDV3
右上　IP7
左下　DiMAGE-X
右下　EXILIM S1

質感が最悪なのはなんとかならんのか・・・

>>20
腐っても２００万画素ってことですか？
カシオのよりは、ましか・・・

ちょっと自慰気分

>>16

DiMAGE X は機能的には最高だけど、外見がイマイチなので、ここのところをかっちり改善してくれたら
私は絶対買うのになぁ・・とか思っちゃったりなんかしたりしますが、何か？

程度の差でしょうけどね、ここまでくると。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020704152233.jpg
↑EXILIM　660KB
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020704152256.jpg
↑X　488KB

Xのボディが良くないという意見が信じられないのは自分だけなんだろうな。
直線でまとめられ、カメラの象徴である円形がまるで無いのがスゲーとか思っちゃう。
ある意味デジタルカメラの究極の形かもとは言い過ぎか？

>>25
んーXのデザインに自信持ってるひと

んー　　あなた　　だけ　かもね

あたしの周りにはいないわ



今度のニューフェースも期待しないで　　鬱

デザイナー、ダサダサおじさんなの・・・

>>25

いや、そういう意見も分かるのよ｡
これは感性の問題だから、おまえさんの言う事も私の言う事も間違ってはいないよ。

でもさ、あのツートンカラーは、真ん中のステンレスみたいなメタル。
アレを見るとシステムキッチンを思い出してしまうんだ。だから、僕はアレを見ると安っぽいと思うんだ。
色だけでも変えてほしいナとは思うよ。結構慨出のブラックモデルとかでも構わないからさ。

>>26
例えばどのデジカメが素晴らしいデジタルカメラなの？

という質問に答えてくれる人が皆無なのは何故なのだろう。

>>27
なるほど確かにキッチンっぽい。
しかしXほどブラックモデルとか色付きが似合わなそうなカメラも無いかなと思ったり。
個人的にはF7の赤みたいな色が欲しいかな？
最近のMDのデザインにあるようなカラフルでラメってるのとか欲しげ（笑

Xって森永ハイソフトでしょ？
それでいいと思う、このデザイン。
色のバリエはちょっと欲しい気もするが

私はね藤木のやつ買おうと思ったのねだけどね
Ｗ９８対応してないからこっちにしたのね。

通販だからまだきてないんだけどどうよ？

パワーブックからデザインテイストをぱくったんだけど、
完成した頃には世の中iBookだったんです。
そこをぱくったのがSoraなんです。
すみませんでした。

>>24
あら、予想外にEXILIMの白飛びの方が激しいんだね
Ｘから買い換えようと思ってたけど、もう少し様子をみよう・・
色のりも悪そうだ

森永 HiSOFT　　(爆　　まさにそれだわ！

http://www.morinaga.co.jp/hi-soft/

似てるのは正方形なだけかよ・・

おまいら、デジカメのデザインを語るほどお洒落なのかよ（ｗ

カメラが喋れたら「漏れ、こんなダサダサな奴に使われたくねーよ」とか
言われてたりしてなﾌﾟ

って、きみのカメラが言うのねﾌﾟ

言ってるかな・・・？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020704163447.jpg

　ｺﾚﾃﾞｼｮ?
http://www.morinaga.co.jp/hi-soft/image/top_p02.jpg

これは電池のもちはどうなんすか〜？
すぐになくなっちゃう感じ？

まだガキうろうろしてんのか〜。。
ていうか、新機種もうそろそろ登場って噂、本当でしょうか？

DiMAGE

Hi-SOFT

iが小文字なのも共通項。

ハイソフト自身のデザインがみんな嫌いなのね…俺は好き。味も好き。

>>37のほうが美味しそうだな

お〜い、誰か電池のこと教えてくれ〜。

>>44
オレの場合、電源入れっぱなしで１時間、
こまめにon/offで半日は余裕で持ってた。

漏れは約１週間毎に充電してる
電話もシェーバーも１週間毎だな

ちょい撮りしながらなら3〜4日は持つね。
ケータイと一緒。
連続で使えばすぐ無くなるけど
ちょこちょこ使ってれば、ってやつ。
メモデジカメだからあんまり連続じゃ使わないんでは？

漏れも常時携帯はしているけど、
毎日かかさず使っているわけでもない
だから１週間に１度の充電なのだ

こういう使い方の場合は、ニッケル水素だと駄目だね
リチウムイオンで良かった〜

おいおい、今度は電池でまんせーかよ、駄目ヲタさんよ（藁

>>40
ホントよ　（にや

もう駄目ックス買っちゃった奴可哀相に・・・（にや

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025626109/278

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1025626109/280

イクシやコニカのあれみたいにデザイン＆重厚感もよいかもしれないけど、
７０７のサブ機として携帯している自分にとっては「軽い」ということが
何よりも優先される。軽さという仕様を追求した末の筐体素材の選択による
結果なら、それも機能美である認識している。
まじめにＸ、気に入っているよ。
電池も不自由感じたことないね。起動も速いので撮りたいときに胸ポケット
から出して電源オン->撮影->電源オフ->胸ポケットの使い方だと
電池も十分もつ。今までバッテリ切れでＮＧという経験はない。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024405732/509
駄目ックス＆駄目ヲタ、けちょんけちょんだな（にや

だーれも居ないと思っていても♪
どこかでどこかでｺｿｰﾘが〜♪っていう歌が昔あった罠。

先月、DiMAGE Xがカメラグランプリ2002の「カメラ記者クラブ特別賞」を受賞した。
大衆性・話題性・先進性などで特に優れた製品に贈られるこの賞に選考された理由が
「屈曲光学3倍ズームレンズ」。性能・デザイン・コンパクト化のバランスを実現し、
コンパクトデジタルカメラ部門に新たな道を切り開いたこのエポックメイキングな光学系が、
受賞の決め手となったのは、いうまでもない。

沈胴式ではできなかったレンズ構成を可能にした屈曲光学システム

「これまでのカメラの常識を覆す光学システムには、社内でも反発があった」と中島氏は振り返る。
銀塩カメラでは歴史がある同社も、デジカメ市場ではやや出遅れた感は否めなかった。
それだけに、カメラメーカーらしい基本に忠実なスタイルのデジカメを、
という声があったのも事実だ。
「しかし屈曲光学システムなくして、このサイズはあり得なかった。
市場に与えるインパクトを考えても、20ミリという厚さは絶対に実現したかった」（中島氏）。

> 社内でも反発があった
頭の硬い会社だってこと。

>>57-58
プロジェクトＸ担当者に「次はミノルタをー」って打診してみれば？（ｗ

駄目Ｘ担当者に「次はミノヲタをー」って打診してみれば？（ｗ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020704152233.jpg
↑X　660KB
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020704152256.jpg
↑EXILIM　488KB

うらやましいぜ、エクシリム

日本語しかできない普通の堅物大学生（Ｘ）　が
数カ国語しゃべれるスマートな高校生（exilim)を いじめてるようなものかな・・・


大学生のしゃべる日本語は高校生と自ずと違うわけだし、
でも、見た目がスリムで何でもできる高校生に、多少なりともやっかみがあってもしかりだな。

DimageXと EXILIM

てゆーか
ミノ、ＣＡＳＩＯオタ以外の奴が
お互いに煽って遊んでいるだけだろ
富士オタかSONYオタあたりが疑わしいな（ｗ

で、出たーーー！
駄目ヲタの得意技の一つ、人気の他メーカーユーザーを巻き込んでスレ盛り上げ策略

やった〜〜〜！！
今日ヨドバシドットコムから来ました
チラシ入ってたけど店頭はまだ４万９千８百円だね
充電終わったら試してみます。
電池小さいんだね。どこに入ってるか探しちゃった

>>66
かわいそうに・・・

↑
ﾌｼﾞｦﾀ必死だな（ｗ

EXILIM 店頭在庫無かったんで予約しちゃった。
さて、これでＸとＦ401とEXILIM どれを多用するか楽しみ!!

でもこれでますますＣ40の出番、少なくなりそう･･･

>69
幸せそうだな・・・・。69とは無縁だろうな・・・・

>>69
クソばっかし集めてやがんな。

>>71
オマエが一番クソ

EXILIMみてきたよぉ〜いいねぇ〜〜〜〜〜　　　　見た感じは。ｗ

デジタルズーム作動させてみた時点で、俺的には却下だったけどね。

ズーム作動画像があったぜ　
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7470/exilim.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7471/exilim2.html

>>73
EXILIMは1.6インチの液晶ｻｲｽﾞがいいな
液晶画素数が少ないんでチト動画再生などが荒いけど
操作性はグッド
ミノルタ三洋陣営も見習って欲しいよ

発売延期
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0705/minolta.htm

みんななんで何個もデジカメいるの？
何撮るの？

デジカメ一台じゃ万能じゃないからだよ。
不可能を補い合う為に複数台無いとダメなんだ。

>>77
どうしてレンズ交換式カメラにレンズが何本もあるのか考えた事はあるかね？

ｶﾒｵﾀ

すごいね。カメラ高いのにね。
私は１つで大丈夫。初デジカメだからね。
みんな何撮るの？私はねペットを撮るんだ。

マンセーうざい。

>>76
この水中パックの延期ってさぁ、次機種とのフィッティング調整で
延期になったってのは考えすぎかなぁ？

考えすぎ。

いや、正しい

>>85

あっ、　貧乏人ってゆったひとだ！（ｗ

駄目ックスみてきたよぉ〜ダサいねぇ〜〜〜〜〜　　　　見た感じは。ｗ

更に、触って質感をみた時点で、俺的には却下だったけどね。

ヨドバシドットコム今度はだんとつ人気のあの機種が登場だって。
どのカメラかな？まだ発表しないって。
週代わりコーナーね。

今までさんざんけなしてきたのに、今日姉貴が買ってきてやんの。
よりにもよって駄目ックス。
一言相談しろっつーの。身内が持ってるとバカにもできねーじゃんかよ!!
どうせ俺がプリントすんだろーがよ。
おまけにアクセ屋の彼氏にチョーカーみたいなネックストラップまで
作ってもらってやんのよ、おめでてーな。
いや、正直ストラップはかっこよかったけどな、さすが本職って感じで。
くやしいんで、キス写真でも出てきたらウプするよホントに。

320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/07/05 09:18 ID:Mygg4VOj
>>312
ほんとだ、Ｘは意外と頑張っててビックリした
やっぱＸにします

325 名前：みのるんた 投稿日：02/07/05 11:21 ID:92X14bUx
>>320
来月あたりに後継機でるよ

327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/07/05 12:23 ID:Lm98qnl5
>>325
その後継機はﾌﾗｯｼｭＯＦＦの設定を保存できるんですか？

328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/07/05 12:27 ID:DPrkeHNv
↑
出来る
旧型にはﾌｧｰﾑｳﾌﾟで対応予定



これほんと？

ﾌｧｰﾑｳﾌﾟってなんですか？
房質スマソ･･･

CCD色ノイズが嫌。。

だれかkodakと交換してくれマジで

売ったひといます？
いくらくらいだろ。。

>>91
濡れも詳しく知らないけど、Ｘのホームページで何かをダウンロードしたら
ﾌﾗｯｼｭ設定ＯＦＦの記憶ができるようになるって事なんじゃない。

>>93
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=DiMAGE+X+&alocale=0jp&acc=jp
3万5千円前後

買いです

>>95
そんなに高く売れるんだ！！
2マンくらいでうれるかな？駄目かな？

わくわく。。

>>96
もっと高く売れるよ。7月に後継機でるそうだから、売るなら今だね

ヨドバシ週替わり特価（５日まで）39,800円（33%引き、ポイント15%）が
つい１時間前まで出ていたけれど、更新されてしまった。
現在は47,950円（33%引き、ポイント15%）。

私の中では、近々のマイナーチェンジ（ファームアップ含む）の可能性を
捨てきれずに、購入を見送ってしまった。銀塩も含め最近のミノルタを見
ていると、ありえない話ではないと思う。

昨日、いろいろ店頭で触り較べてみたけれど、Xの感触がとても良かった。
競合商品の価格ゾーンを考えると、３万円台なら値頃感が出て来るように
感じる。定価設定が高すぎなだけだと思う。
ミノルタに期待して、もう少し様子を見てみようと思う。

前スレの方が上がっているので、age。

>>100
ｦﾒ!
↓

F100 より X

売ってきたよ。がんばって3だった。

今思うと、実にいいカメラだったな。。と。

現在のミノルタのラインナップにはない、300万画素クラスは
どうするつもりなのだろうか？

後発の200万画素機の値頃感が出て来たのは、ＣＣＤのコストが
下がったからだろうか？

どっかのメーカーと違ってフルラインナップにしても無駄と知ってるんでしょ。
いずれXが300万画素化して補えばいいや、と。

ねえ、後継機発売されるの？どうなのよ？

されるよ。

>>104
そりゃ、いずれは出るのでは？
ただ、現行の200万画素機の存在価値はなくなりはしないので、
バリエーションが増えるとかじゃないの？
（根拠はなにもないけれど…）

IXYだって、年一くらいのペースだっけ？

なんか7月発売とか上に書いてあったけど、それはどうなのよ？

ネタをネタと解らない人には（Xを買う事は）難しい。

是非とも300万画素クラスのX欲しいね♪
半年先でも1年先でもいいよ。

今は出さないというよりも、出せないんだろうなぁ。＞300万画素X
色々賞貰ってミノルタも面子があるし、
林檎にも採用されちゃったし。
大体画素が多くなれば、また1からチューニングし直しだしね。
（新機種作るのとファームの作業量は大して変わらないのでは？）

Xにストロボ記憶ついて300万画素だったら、
文句無しのお出かけデジカメなんだけどなぁ。

>>89
うらやましい。

>>90 で引用されているのは、どこのスレなのだろう？
この板で探してみたが、わからなかった。

「これほんと？」と聞くくらいなら、元スレで聞けばよさそうにも思うが…

早く新しいのだしてほしい。
新しいの出したらソッコー全開バリバリで買うのでヨロシコ！
で新しいのはいつ出るの？（待ちきれませんぜ、おやびん）

明日でるよ！

>>111
EXILIMのスレで見たよ。

>>114

ありがとう。確認しました。
他スレの情報の方が、信憑性があったりして（笑）

>>102
D5があるよ。

>>109
1/2.7インチで300万画素あってもたいしてありがたみはないよ。
300万画素欲しいなら素直にD5かS304を買いましょう。

俺はむしろダイナミックレンジの増える
135万画素バージョンを出して欲しいくらいだよ。

＞大体画素が多くなれば、また1からチューニングし直しだしね。
（新機種作るのとファームの作業量は大して変わらないのでは？）

そりはない。S30/40、KD310/410の例があるでしょ。

電源ボタンすばやく二度押しで1秒起動＆パンフォーカス撮影できるとか、
シャッタータイムラグをカシオのあれに近づけるとか、
スナップ用カメラらしく動作速度をチューンしてくれるとうれしい。
高画素化は悪くはないけど、各動作がけっして今より遅くならないように。
初代見送り組(S304使い)の意見でした。

もし後継機種がでるなら、動画で640x480に対応して欲しいな。
メモ＆ちょっとした素材集めデジカメとして重宝しそうだから。

そろそろ後継機が出てもいいのでは？
もう決定版みたいなの出してとどめを挿して欲しいね

> 113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/07/07 10:56 ID:MU3hFbpH
> 明日でるよ！

113氏のいうところの「明日」になりましたが、さて。

どうも S304 を売り切ってしまった感があるので、この後は F100 路線で行く
のかどうかにも関係するような気がしてきました。

後継機でとどめを刺せなかったらどうするの？
最新他機へ乗り移る？

それとも大人しくしてる？（ｗ

大人しくしてよかな。

今日の発表はコレ!!

http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-07-08_j.html

前スレの　ID:7cgtG7KI　、乙！
うひうひ

>>124
蟻！

じゃぁ、駄目ックスとIXY200aってどっちが良いのよ

駄目ックスが３倍ズームでIXY200aが２倍ズーム。
どうせならIXY300aと比べようよ。

http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/agepanda/cgi-bin/img-box/img20020707003839.jpg
http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/agepanda/cgi-bin/img-box/img20020707003701.jpg

>>127
比べるまでもなくＸの圧勝なんだから＜ｻｲｽﾞ
興味無し

サイズだけはな

サイズというか質量だね。

>>128
やっぱり　あのシール張りっぱなしは納得いかんな

夢の新ファーム出んかなぁー
ｺｿｰﾘ ｺｿｰﾘしたいよ

IXY200aと比較検討を重ねた末の結論。
安い方でいいや。
週末に買いに行きます。

待望のファームウェアさえ出ればXに即決なんだけどね。

しかしちょいと公園とかに行くと普通にX使ってる親子連れが居てびっくり。
他の家族はフィルムカメラだったりビデオカメラだったりして
デジカメはXのみ見た。

買ったです。よく考えもなしに。
でも初デジカメなので満足っす。
46800円でポイント10％、高いですかね？

>>134

>>127氏も書いているように、同じ３倍ズームどうしで比較するなら、
本来ならIXY300aのはずなんですけどね。
実勢価格で200aと較べられることが多いですね。

age

買ってみた。

メニューの選択ボタンが液晶上の上下左右キーなのに
決定ボタンが下の●なのがかなーりちょっとやり辛い。

シャッターボタンもちょい硬いのでブレやすかった。

よくここで論議になってるデフォルトフラッシュは起動が早いので
フラッシュ設定3回押しで普通に切り替えられるからストレスって程でも無かったよ。

画質はつきつめて考えなきゃこんなもんでも良いんじゃない？って気がする。


とりあえず小さい意外の取り柄はあんま無さそうだよ。
操作性悪いし。

>>139
非常にニュートラルで良い感想だとオモタ。うん。

ところで誰か防水ケース買う人います？

>>140
興味はあるけど使用頻度と値段のバランスで悩んでます

こういう台風の時もマリンパックが欲しくなるね。

>>137
価格帯もそうだけど、求めるスペックによっても
比較対象が変わってきますよね。

３倍ズームという視点だともちろん300aだし、
私のようにズームよりもコンパクト性を重視するなら
こんどは200aが比較対象になるわけで。

他によく比較対象にされるのは、フジのF401あたりか。

>>143
漏れ的な分類だと
CFやSMといったメディアはもう古くさくなってきてるつーこって
比較対象にならんな＞IXY、F401

メディアをネタにするしかないとは…

つーか、ネタなんてもうねぇよ。

メディアの種類ってそんなに重要かな？
自分はまったく気にしないんだけど。
他のことに使いまわすつもりもないし。

少しでも大容量を求める人にとっては重要なのかな。
でも、しょせん200万画素機だしね。

USB転送があたりまえの昨今、インターフェース面でも
そんなに不自由しないと思うし。


スレ違いになってきた。
>>139みたいな感想をもっと聞いてみたい。
接写はどうよ？

じゃあちょっとだけ夏気分で。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020711163331.jpg
どうしても踏み込めない畑のダメショット・・・。
こっち向けって！

>>147
1cm接写可能な機種をもっているオレには25cmは接写とはいえない（ｗ

それはおいといて、

活用方法としてはやっぱりメモがわりかな。
名刺・ＣＤジャケットサイズの取り込みならちょっとゆがむけど問題なし。

レンズが小さいからコリメート法を使いやすいかとおもったがＡＦがうまくいかなかった。
安い望遠鏡を使ったからカモしれないので近々再挑戦の予定。

>>149
その1cm接写可能な機種の大きさは？

細かいことに文句つけるほど腕に自信があるのなら、
是非作品をうｐしましょう。
ここの管理人さんに匹敵するほどの作品、お待ちしてますよ。ｗ

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi

■ さすがカメラーメーカーと思わせる使いやすい露出補正機能

ズーム操作に関しては，コンパクトかつシンプル設計であるがゆえ，
十字ボタンにその役割を持たせるのは仕方がないが，
上下レバーを使った操作は行いづらい。
レバーの操作感が固めであることも原因かもしれないが，
ついつい左右のボタンでズーミングしようとしてしまう。でも，
これには露出補正の操作ボタンとしての役目が割り当てられている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ズーミングはさておき，これがいいのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誤操作を懸念するユーザーもいるだろうが，
露出補正機能がメニュー内に収められている機種はもちろん，
複数のボタン，あるいは多ステップ操作で行わなくてはならない機種よりも
個人的にこれはすごく便利だと思う。
コンパクト機でこれを実践してくれるなんて，さすがはカメラメーカー。

インタビューから（＾＾；

超コンパクトタイプのデジタルカメラの場合、
望遠側の開放絞り値がF4を超える機種は結構多いんですが、
DiMAGE XのレンズはF3.6です。

またマクロは広角側でも望遠側でも25cmまで寄れます。
望遠側で25cmまで寄ると、名刺が画面一杯に撮れるんですよ。

マクロはほとんどのデジタルカメラに搭載されていますが、
「望遠側でマクロモードに切り替える」という操作をする場合が多いんですね。
マクロモードに切り替えるとレンズが1枚余分に入るので近づいても撮れるというワケですが、
DiMAGE Xのレンズは非常に素性がよくて、ズームのどの領域でも25cmまで寄れます。

>>150
約136x27x74(mm)です。

「DYNAX 5」「DiMAGE X」がTIPA AWARDS 2002-2003を受賞（2002/7/12）
http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-07-12_j.html

一瞬、DYNAX 5（α-Sweet II）をDiMAGE 5と読み違えてしまった。


> 当社は今後も、確かな技術力と多様な製品ラインアップを取り揃え、
> フィルム・デジタル両分野の画像活用において“essential”な
> (欠くことの出来ない)商品・サービス・ソリューションを提供して
> まいります。

更なる躍進に期待age。

>>147
>メディアの種類ってそんなに重要かな？

漏れにとっては結構重要だよ
SD専用スロット搭載のノートＰＣでメディアの入れ替えをしていると
ＣＦやＳＭをわざわざアダプタ介して出し入れするのが億劫になる
タスクトレイから停止を選ぶのも面倒だ（ＳＤはFD感覚でアクセスランプ
消灯時に自由に出し入れできるし）

それから撮影した画像をＨ”を使って直接送信できるのもＳＤならではだな

>>155
君のノートにはUSBがついていないの？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1026463556/l50
↑エクシスレによると、ファームウェアのバージョンアップによって、ピンぼけ、
フラッシュ白飛び、マクロの問題がすべて解決！！
あ〜あ、これで本当にＸも終わりだね。
かわいそうなＸ、先走って買っちゃった人はゴシューソーサマ。
というか、もともとエクシとＸじゃ勝負になってなかったっけ。
ごめんごめん、Ｘは光学ズームだけが取り柄の不細工なドキュソダメカメラ、
エクシはスタイリッシュなデジタルカメラだったよ。
ランクが元々違うんだった。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ごめん、もうEXILIM飽きて使ってない・・・。
結局光学ズームが無いとダメなんだよな。

↑って、本当はエクシ持ってないし、エクシがうらやましくって仕方ないんだろう。
金無いからエクシ買えないんだろ。
だから仕方なくダメＸ使ってんだろ。
かわいそう。
取り柄の光学ズームもほとんどおもちゃだし。

いや、ほんとに両方持ってるけど、
最初は夢中でEXILIM使ってたよ。
でもやっぱ光学ズームとマクロがないと、って思った。

折れは速攻でＸ売り飛ばしてエクシ買った。
だってＸダサイもん！
エクシはすんげーかっちょいいー
あっ、画質もＸより良いよ。

最近珍しい直球のバカだな。

>>161
なにをどうとれば絵駆使でXよりも画質が良いという結論になるのか
50文字以上52文字以内で答えなさい。

>>161
昔持ってたというXで撮った画像をうpしてみて。
それとももう全部消しちゃった？

俺は得くしもｘも持ってないが>>161はいたいやつだと思う。

腐った煽りもヴァカだが
腐ったえさにくいついて釣られる超ヴァカ4名でした。。。

この機種の開発・生産が三洋ってのは既出？

いや、そんなくだらない話題は初めてだ。

こんなくだらないデジカメも初めてだ。

ミノルタ｢DYNAX 5｣、「DiMAGE X（ディマージュ　エックス）」が
TIPA AWARDS 2002-2003の
"Best 35mm SLR Camera"､ "Best Design " を受賞

デザインの良さが認められたということで。

最近珍しい直球のバカだな。

エクシリム、悪くは無いけど…

やっぱ、知らんのか。俺も持ってるんだけど、三洋の友人に聞いて初めて知った。
証拠といっちゃなんだけど、この機種に使われている新技術の特許は
全部三洋のものだって。

あーっはっはっはっは〜！

オレのは飽くまでネタですが何か。
っていうか >>166 厨房ケテーイ♪ヽ（*´ ∇｀）ノ

>>170 >>171

その話題は >>154 でも出ています。

来週あたりは、何か目新しい発表でもあるかなと期待age（根拠なし）

>>156
わざわざUSBケーブル持ち歩くのかよ？
アダプタ持ち歩くのすら億劫なのに

ＳＤ専用スロット付ノートＰＣならUSBケーブルもアダプタも要らんのさ

>>161は、X売り飛ばそうが
Xの怨霊からは逃れられていないようだな＞ID

>>178
俺なんか駄目ックス持ち歩くのすら億劫だよ

そりゃ良かったなﾌﾟ

>>180
だいたいおまえは両脇にXかかえているやん（w＞ID:XllIoJEX

みんなイカスネタIDで書き込んでるな〜
煽りがボケになってておもろいｗ

しかしEXILIMに慣れるとXを持ち歩くのはかさばるなと思うのは事実。
でも家の中ではほとんど使わないEXILIMより
まだXの方が実働時間は多かったりする罠・・・。

│○「DYNAX 5」、「ディマージュX」がTIPA AWARDS 2002-2003の
│　“Best 35mm SLR Camera”、 “Best Design in Europe”を受賞
│　35mm一眼レフカメラ「DYNAX 5」（国内名称「α-Sweet �U」）とデジタルス
│　チルカメラ「ディマージュX」が、欧州のカメラ・ビデオ専門誌で構成され
│　る「TIPA」（TECHNICAL IMAGE PRESS ASSOCIATION）が選ぶ「TIPA BEST
│　EUROPEAN PHOTO AND IMAGE AWARDS 2002-2003」の“Best 35mm SLR Camera”
│　および“Best Design in Europe”を各々受賞いたしました。
│　http://www.minolta.photonavigation.jp/jmp/tipa02-03.html

Xの受賞も既に古着のような話題だが、
ベスト”デザイン”賞って辺りがポイントだNE（藁
確かにヨ〜ロピア〜ンな（特にフレンチな）人々には、
ググッと来るデザインだとは思う。
ナイスセンスと自我持参するアップルルンの採用も納得か。
ついでに言えば画質もフレンチ好み？

賞とったネタなんていちばんつまらんやんけ。アフォか？

ｴｸｼﾘﾑにゃマリンケースってあるのかな？
マリンケースに入れて３倍ズームでｺｿｰﾘ撮るにはXの方がいいだろ

画質はそれなり、デザインは好み、とりあえず小さい。
操作性悪かったりあまりマンセーするカメラでもないけど、
得に目立った欠点がある訳でも無い普通のデジカメってとこだね。

もうこれ以上語る部分は無いんでしょ。

「ここを改善しろ」って意見でも出して見ては？

ここを改善しろは操作性の１点でしょ
ｴｸｼﾘﾑ並になってくれたらかなり嬉しい

クルマも新車の時は色々新しい発見あるけど、
慣れて生活の一部となり定着した頃には話題も無くなってるもんだよね。
Xがちょうどそんな感じ。

>>189
そんなにXを叩くネタが欲しいかい？
普通のデジカメが
カメラグランプリやTIPA取るか？

レンズも小さい、フラッシュも弱いんじゃ水の中でまともに撮れるのか疑問。

>>193
海の中から浜にいるﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨを３倍ズームで
ｺｿｰﾘ撮りますが、何か？

>>194
お前はゴム人間かよ。

マリンパックで海から水着狙ってもあんまし上手くいかなかったな。
水滴で歪んでたよ。
水はじきの何かが必要だ。

昨日部屋で思いっきり落とすというより床に投げつける（ＴＴ
死んだか！？
と思いきや、枠がずれただけで（ＴＴ
ズーム、その他正常に動いています。

なんで、おれの部屋は電話線が空中に斜めに走ってんだ？
つーか、なんで床が鉄筋コンクリートに直接絨毯はっつけてるんだ？？

ワンルーム事務所を住居にしている悲劇でした。。。

>>197
とりあえずその部屋を撮って晒してください。

いやです！（きっぱり

人に部屋をどうのこうの言う前に

まず自分の部屋の写真をさらす

それが礼儀　ｂｙマギー・ミネンコ

前にＸを電車のホームから下の線路まで落としたことあります。
しかもそこは前日の雨で水溜り。水没事故〜
ケースは傷だらけになったけど分解して乾燥させたら一応
無事動いてます。なんとなく動作音が大きくなった気が
するけど。
新型でたら買いかえる気になりやすくなってよかった・・・・かも。

出ましたデストロイヤー自慢。
過去の骨折とか自慢げに語り
聞かされるほうは迷惑。迷惑

>>202
落とした状況とその後の症状の報告はわずかながらでも参考になるが
君や僕のような只の煽りは何の役に立つんだい？

>>202

失敗から学ぶべき事も多いと思う。
人の振り見て我が振り直せとも言う。

もちろんあなたにもこれらが当てはまる。
あなたは僕の反面教師だ。

カメラを床に投げつけない
電車のホームに落とさない
はいはい勉強になりましたね

テレビゲームにむかついてテレビ画面殴って骨折した話を昔誇らしげに
語るやつがいたけどさ。
度が過ぎると引くんだよ。

自分で分解して乾燥なんて危ないことするか？普通。
電器屋もって逝け。

書き方が煽りチックなのは反省します。

中途半端なおっさんやなー（ｗ
ちなみにFujiFinePix2700をわずか10cmの高さから
落としたこともあるが、こちらは大惨事。
修理に20000円取られたよ。
お店の人も言ってたけど、FPシリーズは作りが華奢です｡

あ、197です。

6800Zを何回も床に落とした事あるけど全然問題なく稼動してるなぁ。
電池の蓋は歪んで外れかかってるしメディアの蓋もガタガタしてて時々エラーになるけど
撮影画像には影響なし（笑
デジカメってけっこう上部なんじゃないかねぇ？

室内の撮影には不向き？

>>209
Xが？んなこたーない。

http://users72.psychedance.com/img1/img20020715002517.jpg
http://users72.psychedance.com/img1/img20020715002751.jpg

ちゃんと綺麗に撮れるよ♪

むしろ室内の方が強いかも？

陰影の処理は実に綺麗だよ。
…飽くまでも”処理”が。（藁

Xサンプル
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=821363&un=173343&m=2&s=0

これ買おうと思ってるんだけど、ＳＤは１２８で十分ですか？

ていうかDiMAGE Xで後悔しない？

32MBでも十分過ぎ。
もしXが無かったら後悔してると思う。

>>186
''ベスト・デザイン''のデザインって設計の意味でしょ？

>>215
Ｘに決めた！
旅行（イタリア）に持っていくんですが、専用ACコードって普通に
店舗に置いてるんですか？

海外事情は知らず。
旅行に行くならバッテリー5個くらい買ってったら？
5個（5枚）でもそんなにかさばらないし。

>>218
オフィシャルのＱＡに専用ACコードの型番書いてたから
これでいいかって思ったんだけど、
バッテリー１個っていくらぐらい？

>>214
ＳＤは３２でも十分ですが、駄目ックスでは後悔します・・・

>>214
32MBでも十分過ぎ。
もしXを買ったら後悔してると思う。

>>220
駄目ックスって何？

>>222
そんなことも知らんのか？
ヴァッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッカじゃねーの！？

>>223
答えてみ？

>>223
前レス見て分かった。
sageて逝く

それにしてもフラッシュの設定覚えないんですか？これって？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020716000412.jpg
台風な時は小型デジカメにかぎりますね！

>>217
マルチの予感。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005014&MakerCD=54&Product=DimageX&CategoryCD=0050

>>228
そりゃ違う。
だいたい３泊４日のイタリア旅行なんてありえねえ。
俺は秋に１０泊ぐらいの新婚旅行。
スレ内容とは関係ないんで、どうでもいいが。

欲しいんだけど、そろそろ新型出たりしないかな？

でるよ！
秋にDiMAGE-Xiが！
http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyj01/e6801749.pdf
↑これ載せた300万画素になります。
ストロボも覚えるよ！

>>231
300万画素じゃ、禿げしく要らんよ

ﾌｧｰﾑｳﾌﾟに期待

そうなんだよな、何も発売半年で新型を出せって言いたい訳じゃ無くて
ファームアップしてくれればそれでいいのに。

つまり名前は『ディマージュ・イクシー』ですか。
…なんか嫌なんですが。

「ディマージュ・サイ」では？

>>235
あ、そか。（゜▽ ゜；テヘッ♪

誰か、ﾌｧｰﾑｳﾌﾟ実施に向けた署名でもやってくれよん

>>235
「駄目ックス・ダサイ」では？

ストロボオフと連写の設定記憶してくれたら、あとのことは目をつぶるよ。
ﾌｧｰﾑｳﾌﾟで対応して欲しいな。

出すなら135万画素ですよ。

LCD-OFFも記憶してほすぃ。

みんな盗撮好っきゃなぁ〜。

漏れもﾌｧｰﾑｱﾌﾟ希望だけど、
現状でも結構、ｺｿｰﾘ撮り出来るもんだな
フラッシュオフで省電力設定を最長30分にして
逆さにしてフラッシュの部分を持って中指でシャッターを切ると・・

最近中古めちゃくちゃ増えてきたね

Xってﾌｧｰﾑｱﾌﾟ可能なんですか？ならミノはとっととダセ
あと、現在のバージョンは見れないのですか？

ファームアップで何を改善するというのか？
盗撮用のストロボOFFなら犯罪幇助になるから実現せんよ。

マジックでも塗っとけ

>>246
改善点いっぱいあるやん

しつこいほど確認させる消去手順とかさー
ワンボタンで消させろよ
せめて完全一括消去くらいをしつこくしてもいいからさ、安全性のために
ちょっと撮って、あっ、失敗したと思った時にさくっと消せないのは痛いよ
そりから、動画メインで使いたい時等あるんだよ
ｺｿｰﾘじゃなくても、子育てしてるとそういう瞬間は多々ある
そういう時に動画設定は残るようにしてくんなくちゃ

> 盗撮用のストロボOFF
なんだよ、それ（藁

言いたかったのは
ス　ト　ロ　ボ　モ　ー　ド　は　覚　え　て　あ　た　り　ま　え

どうして？

>>248
削除はあれくらいしつこくてもいいと思う。
一応大容量のSDカードに移行すればそれほど頻繁に削除しなくてすむという逃げ道があるし。

ドライブモード記憶とフラッシュ記憶は欲しいけど・・・

ビックカメラ店員談

（俺がF100をいじっている最中に）
いやー、ミノルタさんは他のメーカー真似るのはうまいんですよ。
これソニーさんのにそっくりでしょう（隣のＰ９を指しているものと思われる）
あっちのＸっていうのも、富士フィルムさんのパクリなんですよ。

もうアホかと、馬鹿かと・・・

>>253
てか、ほぼ事実！（F100はソニーのP9じゃなくて、パナのルミックスのパクリ）

無難な線だとは思うけど、横長で右にレンズがパクリだってんなら
リコーの横型かペタックスのデジビーノでも買えよん。

>>252
いや、削除は簡単に済む方がいい
どんなに大容量のメディアを使おうが、いちいち失敗画像をPCに取り込んでから
消すのも面倒だし効率悪い
富士のデジカメを見習えってこった

富士のデジカメの消去（ﾜﾝﾎﾞﾀﾝを３回押しで消去）の方式で
「こんなに簡単に消せるから消してしまったじゃねーか、どうしてくれる」
と言ってる奴は見たこと無いんだけど
消去だけは慎重にするのが当然だ・・なんていう頭の硬い奴が開発者の中にいるんだろうな

>>254
つーか、F100開発段階でP9やF7が存在してると思ってるのが痛い。

すげー勢いで開発したんだよ。

わーい、今日買ってきたよ。
今充電中。
ＳＤも６４Ｍ買ったしこれからが楽しみ。

>>260　祝　お買いage。

ちなみに、おいくらでした？

>>261
ありがとうございます。
値段は￥３６６００（税抜き）
秋葉のニッシンパルで買いました。
ヨドバシでいまだに￥４９８００なのは悪い冗談の気がします。

>>262
冗談ですよ。（笑）

>>262
そのぐらいだと値頃感（お買い得感）がありますね。

IXY300aクラスからEXILIMクラスまで(？)場合によっては競合しそうなので、
Xも値付けではいろいろ大変だろうな、と同情する部分もありますが…（笑）

充電完了。
早速手元にあるものを撮ってみる事にしました。
前に使っていたのがｅｇｇｙなので随分と勝手が違いますね（ｗ
でも起動も保存も早くて気分がいいです。
困ったのは結構暗いのに弱いところ。
フラッシュを焚くと飛んじゃうし焚かないと手ぶれるし・・・
こんな時は３脚を使うしかないのかな？
取った絵はなんだか硬い感じがします。
鮮やかさに欠けると言うか思った色にならないというか。
明日の昼にでもまた何かとって確かめてみようかな。
以上簡単なインプレでした。
あ、多分このスレの中で私は一番素人なので聞き流してもらって結構です。

>>263
でしょうね（ｗ
>>264
とにかく小ささ、薄さ、動作の速さ、デザインで選びました。
ＥＸＩＬＩＭは薄さに驚きましたがズームが付いてなかったので見送り。
ＩＸＹはデザインがちょっと。

今ここのスレを読んでいるところですが思ったよりも評価が低くてがっかりしてます。
これだけかっこよくてサクサク取れるデジカメってあまりないような気がするんだけどな。

>>265
＞困ったのは結構暗いのに弱いところ。
おいらもこれには弱ってる。
まぁいっけど・・・

ＥＸＩＬＩＭとどっちにしようか本当に迷っているんですけど、
両方持っている人いませんか・・・？？
私学生だからお金ないんで値段も含めてお願いします。。

＞困ったのは結構暗いのに弱いところ。
フラッシュを焚くと飛んじゃうし焚かないと手ぶれるし・・・

それはDiMAGEXのせいじゃあないだろうという気がしますが・・・

>>267
クラスが違うので、もし一つでなんでもまかないたいのなら
DiMAGEXですよ。
IXY200aは実はあまり売れていません。ジャパネットに出されているくらいで、
相当在庫があまっています。
それはもちろん、Xが喰いまくってるからです。

>>265
なお、Xの画質はこのクラスでは最上級です。
思った色にならないのではなく、忠実な色なのです。
記憶色というのは、それより若干綺麗に見せるのがコツ。
Xはそうではなく、あくまでナチュラルな色を目指しています。
100枚も撮れば、そのありがたみが分かりますよ。

>>267
他にメインのデジカメを持っているならEXILIMでもいいけどね
これ１台でというのであれば断然Ｘでしょう
学生ならば海にも山にもスキースノボもやるでしょう
ちっちゃいマリンケースに入れてどこにでも連れ出せる
マクロ切り替え無しで接写から遠景までいけるのも非常に楽
なにげに完成されてると思う

だが操作性のアップのためにファームＵＰだけお願いよん＞ミノ三洋

>>267
両方持ってるよ。
結論から言えば、最終的に使うのはXの方。
でもEXILIMも無いと寂しい。
値段も含めて1台しか買えないなら応用範囲が広いXがお勧め。

>>269-270
典型的なひたすらマンセー馬鹿の駄目ヲタだな（藁
てか、そこまでいうと逆に煽りか？と思ってしまう

マリンケースって大きさどのくらい？

>>274
東京ドーム１６個分

そういえば、このタイプでマクロできるのって意外と少ないんですよね。

露出補正がやりやすいのがいいなあ。
カメラメーカーの良心が感じられますね。

>>275
コンドーム１６枚分の誤り？

>>274
本体サイズ：縦50.5×横125.5×高さ99(mm)
本体重量：260g

>>268
ｅｇｇｙの時は駄目かなと思っても結構取れていたものですから。
Ｘは駄目かなと思うと本当に駄目（ｗ
>>270
わかりました。
バシバシ撮ってみます。
>>277
左右キーで出来るのですね。
これは確かにやりやすいです。
無意味に露出を変えて遊んでますよ。
これだけで結構色味が変っておもしろい。

>>280
確かに暗いところは苦手です。

>>280
てゆーか、Ｘが暗所に駄目というよりも
eggyは他のデジカメの中でも暗所には強いほうだと思う・・
あと、eggyのリチウムイオン電池はグッド

281です
フジのを3台ほど持っているが
あれはフラッシュたかなくても良く撮れる

あと、暗闇でフラッシュたいた時も
ｘは写りが若干悪い気がする。＜ピントが合ってない？

ま、機動性でメインはｘなんだけど

ISO200はないだろう、とおもってたら、やっぱりそうなんか・・・
起動時間がかかるのは残念だけど、Ｆ100にするかなあ。
どしようかなあ。

Ｘがマイチェンしてくれればそれが一番なんだけど。
ＦＰの４０１はＩＳＯ1600．これに対抗してくれ。

Xって露出時間の変更とかは出来ないんですか?
カタログには1/2000とか書いてあるけど設定項目がない…。

DiMAGEX！

>>283
暗いところでは素直に三脚を使う、という結論に出てるので
フジがどうこうという話じゃあないんだよ。
元々の出来が違うものを比較してもしょうがないでしょう？

>>285
ふつう、この手のオートカメラにシャッター速度の変更などないっしょ

どうみても消去手順は煩雑すぎるよ
だって７回ボタン押させるうち、５回は他のボタンに指を切り替えなきゃならんのだぜ
家の鍵を５つも付けてるみたいだ
再生画面でフラッシュボタンが遊んでいるんだから、そこを１回押して●ボタンを1回押すか
又はフラッシュボタンを３回押せば消去出来るようにファームアップしてくれよ
嫌なやつはファームアップしなきゃいいだけだし
比較的素人が手を出すデジカメだから失敗する画像も結構出てくるのに消すのがこれだけ大変だと糞だよ、ほんと

>>289　同意です。
コンピュータのデータ消去確認でもどの程度までさせるかは迷うところです。
一回限りの場面ならある程度確認回数をつけるのも有効だけど、日常のルー
チンの場面になると確認回数を増やしても誤消去するときはする。ある場面で
何回確認が一番誤消去が多いかという統計をとったことはないが、１回確認で
誤消去して痛い目にあってその後気をつけるという程度が後々の効率には一番
と考えている。
写真も誤消去したところで死ぬの生きるのという問題はそう起こらないだろう
からもっと手順少なくしてもいいと思う。

オレみたいにとりあえずバシバシ撮りまくって
一段落付いたときにまとめて削除するような使い方は例外的なのか？

最近じゃPCに取り込んでから削除の方が多い。
明らかに操作性はこっちの方が高いし。

もしかして洗脳されている？

>>291
無駄画像の転送時間その他の無駄が多いやん

結局>>289の改良があっても君にはマイナスにならんのだから
ミノルタを擁護する必要はないだろ？

てゆーか、>>291はミノルタＸの消去作業が煩雑のために
気が付いたらPCで削除するようになってただけでは？

てゆーか、今の削除の仕様だと、
画像をたった１枚だけ消す気になれなくて
後でまとめて消すか、ＰＣに取り込んでから消すかの選択しか無くなってしまうんだと思う

ﾔﾊﾟｰﾘ、操作性向上のベストなパターンは
EXILIMのカスタマイズキーで自分好みに変える奴だね
かえって煩雑になると思う人はデフォのまま使えばいいだけだから

シャッターチャンスを逃したくないから
どんなデジカメでもとりあえず記録しといて後でPCで消すのは当たり前。

>>296
それは君だげの「当り前」

撮影時に何枚も予備のメディアを用意していたり大容量のメディアを使っている人は、後でＰＣでという方法もあるが
少ない容量のメディアの人とかは、なるべく無駄画像をおいておきたくない場合もあるのだ
動画の無駄なんかはかなり大容量な無駄だしな

>>300
ｦﾒ!
↓

↑
ﾄﾞﾓ

>>292
確かに擁護する必要はないな。
ただ回避策(というか逃げ道)はあるよということを言いたかったんだ。

>>293
いや、それはない。
前も前の前も前の前の前も同じようにしていたし。

駄目ヲタ集結スレ。
役立たず。
画質が最上だあ？（藁

もっとゆうとさ
出来ればプレビュー画面の表示中に「失敗した」と思ったら記録しない機構をもうけて欲しい
キャノン系デジカメのように

DimageXが、カメラグランプリ記者特別賞に続いて
なんとTIPAデザイン賞まで受賞しました。
これはデジタルカメラとしては異例の快挙です。

ディマージュXは薄さ二センチ、軽さも135gという携帯性バツグンの
デジカメなので、
昼休みにでも、公園を散歩しながら写真を撮ってみては？
上手く撮れた写真は掲示板にうｐしましょう！

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi

>>302
煽り屋のIDにCCDとかあると何かむかつく

で、新機種発表はいつなんだyo？

22日をお楽しみに！

2月のね

今は128kbの時代だし、現実にはカメラ側で
削除したことはありませんよ。

>>309
だから、そういう人はそれでいいじゃん

だったら、カメラ側で消去機能自体を消せとでもいうのか？

>>309
＞今は128kbの時代だし、現実にはカメラ側で
ﾌﾟ ｯ
お前の脳みその容量か？

新しいのまだかな〜。
早く出て。
ｵﾈｶﾞｲｼﾏｿ

>>309

kb：キロビット

MB：メガバイト

>>309そうそう、AirH”は１２８kbになったんだよね。
ん？　Xのスレだよなここ…　ちなみに容量の単位はMBだよ。

そっか、>>309はカメラで削除したことがないのは当り前だよな
128kbじゃまともな画像は１枚も撮れん（ﾌﾟ

＞236
ひまつぶし用掲示板なくなったの？

309は痛すぎ

マクロ撮影で印刷物は十分撮れますか？？

撮れます

要領の単位はMBだよも痛すぎ
ｋｂも容量だよ。
309はばかだけど。

DiMAGEX相変わらず売れてるみたいですね。
僕も二ヶ月前買ったんですが、嬉しくて土日は必ず持ち歩いちゃう。
こんなに薄いのに、これがまたよく写るんですよ。

http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-07-12_j.html

ミノルタ｢DYNAX 5｣、「DiMAGE X（ディマージュ　エックス）」が
TIPA AWARDS 2002-2003の
"Best 35mm SLR Camera"､ "Best Design " を受賞

「DiMAGE X」は、世界最小、最軽量、最薄型※2の
光学３倍ズームデジタルカメラです。
光学３倍ズームを世界最小サイズのカメラに組み込む為に設計者が行った
革命的なレンズ設計（屈曲光学系）、内部構造レイアウト設計の
革新性が大いに評価され、今回の受賞となりました。

http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-05-20_j.html

世界最小、最軽量、最薄型※1
光学3倍ズームを搭載しながら20mmの薄さを実現したデジタルカメラ
ミノルタ「DiMAGE X（ディマージュ　エックス）」が
“カメラグランプリ2002” カメラ記者クラブ特別賞を受賞


「カメラグランプリ」は、カメラ記者クラブ
（写真・カメラ雑誌のメカニズム担当記者、13誌15名）が
主催する国内で最も権威ある賞です。
その中でこの「カメラ記者クラブ特別賞」は、
大衆性、話題性、先進性などに特に優れた製品と認められた場合に贈られるものです。

※2 駄目ヲタの髪の毛

※1 駄目ヲタの髪の毛

>>321
購入オメ！使い心地は上々のようですね。

>>316
なくなったらしい…�煤i￣□￣；
上位ディレクトリから消えとる。

一ヶ月前に購入。毎日持ち歩き。

>>328
おめでとうです。なんかいいの撮れたらうｐお願いします。
>>327
その掲示板ってなんの掲示板なんでしょうか？

>>329
それは秘密です。

誰か助けて〜〜〜！！
容量いっぱいまで撮影したんで、
パソコンに転送しておこうと思ってＵＳＢつなごうとしたら、
今手元にあるパソコンは、ＷＩＮ９８・・・・
ドライバ忘れたッ！！
誰か、転送する方法知りません？

USBのカードリーダーを買う。

>>332
出来れば、今転送したいんです・・・・・
何かのドライバで代わりになるとか、だれか知りませんか？

不可能。

ＴＴＤ。

・・・・何とか写真削ってがんばります
がんばれ、俺

ＳＤ買い増せ！

駄目ックスなんて買うのよせ！

皆さん、今日から夏休みですよ！
マリンパックの調達は出来ましたか？（ボクはまだです。シクシク…）
DiMAGEXで夏を乗りきろう。

ポケットにそのまま入れても大丈夫ですか？？

レンズカバーあるから大丈夫。

>>316
訂正。板あったよ♪ヽ（*´ ∇｀）ノ
移転してた。
あそこにうｐされた画像のURLが履歴に残ってるなら、
そこからディレクトリ上っていけばきっと見つかる。
がんがれ！

＞342
さんくすこ！
早速進入しましたが、ハードですね；
ユーザーIDさらけだしですし・・（藁

このカメラに限ったことではないかもしれないけど
フラッシュたかないと本当にぶれるもんなんだね。
カメラなんて今まで持ったことなかったから
これ知ったときびっくりしたよ。

そりゃ、オートにしていてフラッシュを自動的に発光するのは
かなりのスローシャッターな時だからな
必要以上にきっちり構えないと手ぶれする
被写体が動きのあるものなら被写体ぶれする

「開発者に訊け！」
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/main/top/index.shtml

【第7弾】 本物のポケットデジタルカメラを作り出せ!!
　〜DiMAGE Xの開発陣に訊く　（その1）〜
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/020111/itv/index.shtml
【第8弾】 とにかくポケットに入れた感触を実感してください
　〜DiMAGE Xの開発陣に訊く　（その2）〜
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/020125/itv/index.shtml
【第9弾】 内部写真や設計資料を大公開!!
　〜DiMAGE Xの開発陣に訊く　（その3）〜
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/020208/itv/index.shtml
【第11弾】 自分たちの欲しかったモノができました!!
　〜DiMAGE Xの開発陣に訊く　（その4）
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/020308/itv/index.shtml

>>344
ディマージュXは手で持つ部分が広くて縦に余裕があるから、
他の小さいデジカメと比べても手ぶれしにくいよ〜。

コツは、両手で必ず持つこと、脇を締めて
腕をやや伸ばし気味にして撮ること。

【第12弾】 これがデザインルーツ!!　チーフデザイナーの少年時代
　〜DiMAGE Xの開発陣に訊く　（その5）
http://www.morinaga.co.jp/hi-soft/

ミノルタXAデジカメ版が出れば
即買うけどなぁ

それはオリンパスに頼みなはれ

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
X画像掲示板。

前から買おうと思っていたんですが、今度山に行くのでDimageX買いました。
ヨド○シカメラで49.800円でした。
ポイントでSD64M買ったんですが、ちょっと少なかったかなあ…（がっくり）
まだ買ったばかりなので箱開けてません。
わくわく…

昼に風景を撮ってみると見違えるようによく写りました。
ｅｇｇｙではうまく撮れなかった空の青が綺麗です。
これなら結構遊べそう。
逆に夜はやっぱり駄目駄目。
三脚必須。
知り合いがいっぱい持っていたから１つ譲ってもらおう。

Xは精度の良さがいいです。
露出、WB共に真面目なつくりで信頼性が高い。
長く使えそうなデジカメですね。

昨日DiMAGE X買ってきました。
ほぼ満足しています。先日問題になっていた、一枚削除も話に聞くほど面倒
という感じはなかった。ただわたしはＰＣ転送、削除という方法をとると
思うけど。
動作について一つ質問があるのですが、ズームをteleからwideへ移動させる
と最大wide端から少しtele側へ戻ったところで止まります。すこし極端に
言えばバウンドして止まる、という感じです。
使用上不都合が生じるということはないのですが何か気持ち悪いです。これ
は仕様ですか。

サイバーショットＵかエクシリム買おうと思って店に行ったのに
何故かディマージュX買ってしまった。
このスレ見た感じではそう悪くなさそうなので安心しますた。

>>352
四万以下で買えたよヽ(´ー`)ノ
オレと一緒に行ってれば一万以上得したのにな…

>>355
精密な機構には「遊び」を必ず設けます

>>357
なるほど。納得しました。

X片手に東北旅行中です♪只今山形〜♪ヽ（*´ ∇｀）ノ
今日はここで一泊し、明日は世界遺産を目指して更に北上します。

某画像板があぼーんしてしまったので、
師の板にて旅の風景をいくつかうｐしたいと思いマッスル。
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020721090540.jpg
HNがインプレッサなのに乗ってる車が違うというのはご愛嬌って事で。

それではまた。（＾▽＾）

>>359
羨ましいですな〜〜(´∀`)

アゲアーゲ

1600×1200で撮って、縮小加工して鑑賞しています。
そうしないとキレが悪くて・・・
そういうものなのですか？それとも単に腕が悪いだけ？
用途は、登山中の風景撮影だったり、コスプレイベントでのカメコだったりと、節操がありません。（笑）

ホワイトバランスのオートはかなりいい感じですね。

>>307
もうすぐ22日だ。とﾄﾞｷﾄﾞｷしてみるﾃｽﾄ

充電器ってもう少しコンパクトにならないかなあ。

>>362
シャープネスを上げてみては？

>>365
それはレタッチソフトで、という意味ですよね？
それだとざらっとした感じが目立って、どうもいまいちです。

風景の写真ですとデスクトップの壁紙などにするのですが、
ドットの１つ１つがクッキリと際立っていてもらいたいのですよ。
縮小するとかなりマトモになりますが、小さくなるのでしょぼくなってしまいます。

>>362
シャープネスで質感が落ちるのは、
ドローツール（レタッチツール）が悪いか、レタッチの方法が悪いのでは？
市販のそれなりのものなら、
シャープネスでも強度が1％ごとに選べますし、
アンシャープマスクで処理半径やクリッピング強度が選べますよ。

Xの画質はどうやっても200万画素のそれですから、
あまり大きなサイズの画像には向いていないというだけです。
どんなデジカメ画像だって、縮小・加工して初めて絵になります。
（50％縮小は当たり前。素のままで絵になるのはプロシューマ機だけ。）
ましてや入門機では尚更です。
ショップで印刷する時だって、
200万画素機では葉書サイズが画質を保てる限界ですから。

XGA以上の壁紙にして、
尚且つ加工をあまり施さずにくっきりとしたシャープな画質を求めるなら、
400万画素機以上を買いましょう。

>>367
ありがとうございます。
別のカメラですが、以前に無加工で非常にクッキリとした画像を見たことがあるので、
どんなカメラでも、撮り方でそのようになるものなのかな？と思っていました。
今 >>351 の掲示板を見ていたのですが、そこでも「縮小する」と書かれていました。
みなさんそれなりに工夫して加工を加えて、あのような画像に仕上げているのですね。
勉強になりました。

>>368
200万画素機とかに限らず、D7iにしてもそうだよ。
ミノルタは素材製を重視してるので最初からくっきりしゃっきりした絵は出さない。
その分絵に立体感があってデジタル臭さが少ない。
しかし、社運を賭けた「普及機」に
こういうハイエンド指向の思い切った作りをやってしまうミノルタは
立派というか、度胸があるというか・・・

ところで、Xはメニューでシャープネス強弱は選べないんでしょうか？

そんな項目ないよ。
よくも悪くもバカチョンカメラだからね。

このクラスに必要か？

age

持ってるだけでステータス

しゃっきりしてないし、立体感もない。
そんでもってシャープネスもない。
立派でもなんでもない。

持ってるだけで捨てーたくなる

>>358
メカのガタを「遊び」で納得しているキミは・・・
ピタリと止まるのは遊びのない低級な機構ですか。

>>368
X以外のほとんどのデジカメでは、逆に
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
こういう色、ふくらみのある立体感は絶対出せない。

カラーバランスが狂っていると、レタッチはものすごく難しいんだよね。
ためしに適当な他機種のサンプルをフォトショップで調整してみたら？

>>355
を見て　がた　というやつは素人
遊びがなかったらすぐぶっ壊れるさ。

遊びは必要だが、遊びがあるからと言って、ファインダー上戻るように見える
(実際戻っているのだろうけど)ことは精密な機構のワザではない。

ちなみにわたしはDiMAGE Xを持っていない。手軽なデジカメとしてこれの
購入を決め、評判を見にこのスレを覗いたのだがこんな船酔いをするような
カメラは買わない罠。

船酔い！？

> カラーバランスが狂っていると、レタッチはものすごく難しいんだよね。
F100のことか？

しかしあの程度のフツーな画を持ち出して最高であるかの
ごとく言うのは頭おかしいな。

Waろた。>>380はすでにDiMAGE Xを持っているに3000ガメラ。
でなきゃ、あれを船酔いしそうなどという的確な表現ができるはずがない。
かくいう小生も勿論。鬱多、死脳。

>>381さんのために解説すると、ズームのWIDE端へズームボタンを
押し続けると急にTELE側に振れて止まるので、そこが面白いので
繰り返していると目がくらくらして船酔いをするということです。
これを精密な機構という人もいるのでますます酔っぱらうという
わけで。

>>384
え？　そんな現象があったの？
もー売っちゃったから、試せない。
ある意味、損した。

見てみたけどほーーーーーんの僅かやん・・・。
細かいこと気にしすぎると禿げるよ。

>>379
素人かよ

お手軽デジカメなのに、
電源入れてテレ端いっぱいになってないとか、
遊びがあって嫌だとかって事に
それほど大きな意味があるんでしょうかね。

少なくとも今回の旅で300枚以上撮ったけど、
そんな細かい事気にして撮った事無いよ。

多分そういう細かい事を気にする人は、
ただの煽りか、今まで余程金の無い銀塩生活を強いられた人だろうね。
とりあえず電池切れるまで撮影しろよ♪（禿藁

何度も言うが、Xは200万画素デジカメだよ？
十分な修正をしてから、
ウェブで公開する事が最も有効且つ的確な使い方だよ？
必要なサイズにレタッチとトリミングを繰り返すのに、
テレ端にする必要性を感じないよ。
もしそれだけの視野が必要なら1歩下がれば良いだけだし、
下がれない時だけテレ端にズームを引っ張ればいい。
で、納得いくまで露出変えたり角度変えたりして撮りまくる。
100枚撮って、その中から10枚良いものが撮れればラッキーだよ。
少なくとも、オレみたいなド素人の腕前ではね。

と、煽りに長文でマジレスしてみるテスト。
旅は明日でお終い。ちょっと寂しいです…。

んーマジレスで燃えてるとこ申し訳ないが、
もしかしてテレ端とワイド端を誤用してませんか？

自分で
>ド素人
と言ってるのだから、許してやれ。

■ さすがカメラーメーカーと思わせる使いやすい露出補正機能

ズーム操作に関しては，コンパクトかつシンプル設計であるがゆえ，
十字ボタンにその役割を持たせるのは仕方がないが，
上下レバーを使った操作は行いづらい。
レバーの操作感が固めであることも原因かもしれないが，
ついつい左右のボタンでズーミングしようとしてしまう。でも，
これには露出補正の操作ボタンとしての役目が割り当てられている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ズーミングはさておき，これがいいのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
誤操作を懸念するユーザーもいるだろうが，
露出補正機能がメニュー内に収められている機種はもちろん，
複数のボタン，あるいは多ステップ操作で行わなくてはならない機種よりも
個人的にこれはすごく便利だと思う。
コンパクト機でこれを実践してくれるなんて，さすがはカメラメーカー。
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi

叩きを誘おうったって、もう飽き飽きですよ？

あちこちで誘ってるみたいだけどね（笑
もう�]は安定期だから話題は無くていいんだよ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020723230059.jpg
時代の流れには逆らえない。
今やXですら大きいという時代なのだよ。

>>391
つまらん引用を何度もするな。

最高の画質と言ってみたり、
突っ込まれると、お手軽デジカメだから100枚の内10枚良ければラッキーだったり
ホント都合の良いカメラだね（藁

>>394
カシオ機−＞パンフォーカス
ソニー機−＞厚みありすぎ
という訳で一長一短かと
>>395
釣れますか？

パンフォーカスの方がﾀｼｰﾛ向き
ＡＦだと合焦までに時間かかる

>>396
俺もあの3機種持ってるけど大きさだけで言えばU10がやっぱいいかも。
厚いけど持ちやすいよ。
でもズームが無いというのはやっぱキッツイね。
最終的にはある程度のメモ機能として十分満たしてるのは�]が限界とみてる。
EXILIMはその中間かな。

所詮その程度のお手軽メモ器。
駄目ヲタは力まないこと。

>>394
その２機種にもマリンケースはあるのですか？
ならば欲しいな

>>398
ある程度のメモ機能、ってどういう用途に使用してるの?　いや、単なる質問。

>>401
398ではないけど、
　お店の買い物チェック
　新聞雑誌の記事取り込み
　道案内の目印
なんかに使っている。

>>401
例えば猫が可愛い仕草してたらメモ、
自転車で出かけた時に航海記録がわりにメモ、
後でここに他のデジカメで撮りに来るのに忘れないようにとりあえずメモ、
とかね。

所詮メモカメラって言うけどそのメモカメラにさえなれない機種の多いこと・・・
起動が早い、さくさく動く、薄くて小さい、光学ズームが揃っているのってなかなかないよ。
自分もメモカメに使っているけどかなり満足。

確かにF100 はメモカメラ落第だなあ。

○世界最小、最軽量、最薄型※1
光学3倍ズームを搭載しながら20mmの薄さを実現したデジタルカメラ
ミノルタ「DiMAGE X（ディマージュ　エックス）」が
“カメラグランプリ2002” カメラ記者クラブ特別賞を受賞
http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-05-20_j.html
☆「カメラグランプリ」は、カメラ記者クラブ（写真・カメラ雑誌の
メカニズム担当記者、13誌15名）が主催する国内で最も権威ある賞です。
その中でこの「カメラ記者クラブ特別賞」は、大衆性、話題性、先進性などに
特に優れた製品と認められた場合に贈られるものです。


○ミノルタ｢DYNAX 5｣、「DiMAGE X（ディマージュ　エックス）」が
TIPA AWARDS 2002-2003の"Best 35mm SLR Camera"､ "Best Design " を受賞
http://www.minolta.com/japan/press02/org/02-07-12_j.html
☆「DiMAGE X」は、世界最小、最軽量、最薄型※2の光学３倍ズームデジタルカメラです。
光学３倍ズームを世界最小サイズのカメラに組み込む為に設計者が行った
革命的なレンズ設計（屈曲光学系）、内部構造レイアウト設計の
革新性が大いに評価され、今回の受賞となりました。

>>406
釣れますか？

初ﾃﾞｼﾞｶﾒをDiMAGE Xにしようと思ってるのだけど
新しいのが出るまで待った方がいいですか?
夏頃に出ると前レスにあったので

圧縮なしの素人が撮った画像うｐｼﾚ!!

メモとして使うも良し、旅のお供として使うも良し。
一ついえることは、ＤｉｍａｇｅＸにはとんでもない
技術と実力が秘められているということですね。
あとはユーザーの腕次第ってとこですか。うーん、欲しい〜。

>>408
冬ボー前まで出ないよ、後継

>>404
どのメーカーも駄目ックスのような所詮メモカメ程度のデジカメなんて作ってないからな
遊び心に満ち溢れた楽しいカメラ作りをしてるからな

>>409
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020724213238.jpg

遊び心に満ち溢れた楽しいカメラって
まさに駄目ックスのことだね!!

遊ばれてることに気付かない悲しいヤツらって
まさに駄目ｦﾀのことだね!!

釣れないな
さすがに乱獲しすぎたか
次の釣堀はカシオにしよう

みえみえのサビキに一匹ヒッカカッテルヨ!!(ｗ

>>402-404
サンクス。後でここに他のデジカメで撮りに来るのに忘れないように、って面白いね。なるほど。

>>406
今度から、スレの頭に貼っておいたら?　Xはいいと思うけど(とはいえ持ってない)、ちょっとしつこい。

今日梅田のヨドで店員が撮ったっていうサンプル写真がクリップで留められていたんですけどあまりいい画質にみえませんでした・・・
購入するか迷っているんですけど、持っている方実際画質のほうはどうなんでしょうか？？

画質は良くないよ。
画質優先ならデカイのにしたほうがいい。

>>420
早いレスありがとうございます。
エクシもってるんですけどあまりかわらないような気がしたもんで・・・

持ってるなら解ると思うけど、
このクラス、印刷するようなデジカメではないとおもふ。

持ってるなら解ると思うけど、
駄目ックス、印刷するようなデジカメではないとおもふ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020723230059.jpg
このクラスで印刷に向いてるのはないとおもふ。

>>419
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
だったらEXILIMで、この高画質に匹敵する画像をうｐしてよ。

それにしても、EXILIMやUが発売されて、改めて
ディマージュXの高性能・高画質ぶりを思い知らされるとは。
つくづく恐るべきデジカメではないですか。

>>425
女の子にしつこいって言われたことあるでしょ。

>>425
しつこい割に早いのねって言われたことあるでしょ。

画質は全然駄目
縮小ヲタがいるのはここですか？

正直、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020723230059.jpg
このクラスではもっとも画像がいいと思うけどな。
縮小以前に造りが違いすぎるからね。
それが見分けられない初心者が意外に多いんだなーと痛感してるとこ。

Q.DiMAGE Xの製品版を見て、個人的に思うことは？


A.このDiMAGE Xの開発・生産・販売に関わって頂いた方々への感謝しかないですね。
このプロジェクトではかなりの人たちに動いて頂きましたが、
その一人一人の頑張りがなければ、DiMAGE Xを完成させることはできませんでしたから。

私自身は設計陣に常に「きつい命題」を出してましたし、
部署間の苦情をどう処理するかと言うところで
非常にいやがられた人間であったのは確かですね。
でも我ながらようできたなあと思いますね。

つらいと言えば、家はホテルみたいでしたね。
夜遅く帰って朝早く出て行くという感じで。
会社でしんどくて、家に帰ってもしんどかったです（笑）。

デジタルフォト第1開発室 中島担当課長

テレ端とワイド端を書き間違え続けたド厨房ならぬ超社壊人デス。
しばらく鬱で氏んでました。（;つД｀）
せっかくなのでもう少し氏んできます。

>>429
『このクラス』って…
逝く尻やサイババ雨と同クラスですかXは。（;´ Д｀）

ちなみにいくら小さくても分厚くちゃ邪魔だよなぁ。ノートPCと一緒。

>>429
激しく同意。
レンズにコストがべらぼうにかかってる。
造りが同クラスと比べてけた違い。

で、Xi　はいつ出るんだ?

明日。

完全にオナニースレ化しました。
常識ある皆さんは放置＆生態観察で。

>>432
オマエきもすぎ

べつにＸに恨みはないが。つか良いカメラだとは思うが。
でも.

>>432
>>レンズにコストがべらぼうにかかってる。

はね〜だろ。
ほんとに金がかかってるとしても、それはプリズムなんて余計なもんを
いれたにもかかわらずそれなりに写せるようにするためにかかってしまった
費用だろうに。　そう考えるのが普通だ。

>>437
おいおい・・・・・・。
そっか、夏休みか・・・。

本当に後継機種いつでるんですかね〜？？
出るなら今買うの我慢するんだけど・・・・

>>437
デジカメの殆どのコストはレンズ、CCDでしょ。
基盤のコストなんてたかが知れてる。
あとはせいぜいバッファメモリと外装ぐらいでしょ。
そう考えると72000円の内訳がレンズってことは、想像に難くない。

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020723005900.jpg
ハウジング撮影キター！

>>440
コスト　レンズ＞基板＞ＣＣＤ＞外装

>>439
だからー、ガイシュツだけどー、早くても今年の冬、たぶん12月。
遅くて来年春、たぶん3月。

>>439
安心しれ
ミノルタのデジカメの発売周期は長い
７→７ｉがおよそ１０ヶ月で比較的早い方
（もっともミノルタのデジカメは単発で後継が出ない機種が多いが（Ｗ

２月発売のＸの後継は１２月で間違いないっしょ
ライバルいないから慌てて出す必要もないし

そういや、ミノルタから、アンケートが来たね。
現時点でアンケートってことは、仕様が決まっていないという可能性がある。
いまから、仕様を決めて作り始めるとしたら、来年３月くらいが妥当じゃないかな。

しかし、アンケートねえ…。
ユーザーの意見を聞きすぎる企画はいまいちのことが多いのだが。

駄レスの熱い日

ケーブルラベルの記録用に Xを買おうかと思ってこのスレを読んでいるんですが、
だれかマクロ撮影のサンプルをアップしていただけませんか？

20〜30cmの距離で撮影したときに、新聞紙の文字をはっきりと読むことができる
画質なら、即購入なんですが....

>>445
どういう内容のアンケートで、何と答えたの？
Ｘの使用感とか、改善要望とか？

今結構安く買えるから繋ぎで買っちゃえば？
満足できると思うよ。
７万円は馬鹿らしいけど３万円台なら許せる。
そしてその値段ならまだ競争力がある。
４万円台なら他機種をお勧めします。

逆に３万円だいってのはちょっと許せ無い物があるけどな。
その値段で買うなら他を買えと。
M1とかF401とかそっちをさ。

>>450
ジョ、ジョークだよなぁ！？
そうだろ？な？
あんまﾋﾞｸｰﾘさせんなよな！

さすがに色収差はファームの更新では治らないだろうな（ｗ
だけど設定の記憶はどうにかしてくれ＞ミノルタ

アンケートについて一部抜粋です。

▼カメラの外観についての満足度をお尋ねします
デザインについて
大きさ・携帯性について

▼カメラの操作性についてお尋ねします
操作ボタン類の配置には満足いただけていますか（カメラを構えた状態で操作しやすい/しにくいなど）
操作ボタンやレバーの感触には満足いただけていますか
ズームの操作性には満足いただけていますか

▼カメラの機能についてお尋ねします
電池のもちには満足いただけていますか
光学ファインダーは使用されていますか
ボイスメモ機能／アフレコ機能は使用していますか
カメラで画像を再生するときの使い勝手には満足いただけていますか
撮影した画像をTVに出力して鑑賞しますか

▼撮影した画像の画質に対する満足度をお聞きします
ピント精度について
フラッシュ撮影した画像の明るさ（フラッシュ時の露出）について

と、それぞれに５段階評価。
でもって、コメントを各項目がいくつか。
でしたね。
DiamgeXのユーザー登録をしていれば、来るのではないかと思いますから。
オーナーには、無意味な情報だったかも知れません。
ただ、ミノルタが、何を気にして、次の機種を作るのか、どことなく判るかな？ということで。
上記アンケートの一部を引用しました。

>>453
フラッシュモードなどの設定が、
電源off後にリセットされないように要望出していただけませんか。
おながいします。

>>454
とっくに出しています。
私以外の多くのオーナーも出しているでしょう。

次は大丈夫です。…たぶん。

>>447
どどどどうでしょうか真っ黒撮影画像デス。↓
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/niji/img_box/img20020726040624.jpg
どどどどれみちゃんデスごめんなさい虹炉利デス逝ってきます。

距離25cm、夜景モードにて撮影。ピンはきてると思ふ…。

>>441
うおおおおおっ！
す、すげえ。これがDimageXで撮られたものなんて信じられねえ。
俺もDimageX欲しくなっちゃったよおお。
夏のうちに買うしか！

>>456
おんぷﾀﾝﾊｧﾊｧ…
じゃなくて悪くない絵だと思うよ。
バックが暗いから画面がしまって見える。
夜に弱いＸでこれだけ取れれば上等でしょう。

>>455
”次”というかファームウェアのアップデートで済みそうな問題だよね。
まぁ次を買わせる為にしないのかもしれないが…鬱

>>458
F2.8〜3.5で、露出補正のやりやすさでも定評のあるXが
夜に弱いという根拠を述べよ。（どうせX持ってないんだろう）

>>460
このスレの２８０が私です。
あれから何度か夜に撮ってますけど初回からほとんど印象が変わりません。
４５６さんのように近づいて撮る場合フラッシュを焚くと飛びます。
かといって焚かない場合、普通の室内なら手ぶれするでしょう。
三脚を使うと取れますがシャッターを切るときにわずかにゆれて万全にはなりません。
露出補正は確かにやりやすいですがそれでＯＫかと言われれば・・・
あと個人的には真に夜に強いカメラなら何もいじらなくても撮れて欲しいです。

隊長！>>460が大恥かきました！

>>641
だ！か！ら！！！！
夜景や室内をノーフラッシュ手持ちで撮るなというのに！！！！！
何べん言われてもアホだなお前は！！！！
それから、丈夫な三脚を使うか、シャッターはセルフタイマーを使え！！！！
DimageXでもIXYでもD1Xでも銀塩カメラでも全部同じ！！！！
分かったか！！！！

その場にいたら頭張り倒すところだ。（怒

>>463
あんまり興奮すると血管切れるよ〜
( ´,_ゝ`)

>>463
ついでに言うと640じゃなくて460だろ〜
( ´,_ゝ`)

456様、サンプルありがとうございます。

25cmの距離ではっきりと小さい白いボタンが見えるので
小さい文字でも十分読める解像度が得られそうですね。

猛烈に物欲がわいてきたので、とりあえず明日にでも購入してきます。

ところで、この人形（どれみちゃん？）の実寸はどのくらいでしょう？
身長 7〜10cmくらいではないかと想像しているのですが...
ボタンの直径が 1〜2mmなら文句無しです。

>>447
店でパンフを写して比べてみたんだですけどIXYの場合液晶でズームアップ（これがやりやすい）したら文字がクッキリ見えたんですけど、
DIMAGEXの場合ズームアップしてら何回撮っても文字が軽くボケたような感じでした。
店で確かめてみたらどうでしょうか?

>>447
25センチの距離だったらかなり小さい文字でもいけるな
マクロ切り替え不要で接写が出来るってのはメモカメの王者だな

>>463
怒らないで話を聞いてもらえますか？
手持ちの１眼、ｅｇｇｙ、知り合いのＱＶ−８０００なら手持ちでもなんとか撮れる場合でも
Ｘではうまくいかないのです。
他の２００万画素クラスは知りませんのでこれがＸだけの問題かどうかわかりません。
しかし私は弱いと思いました。
フラッシュもオートの場合かなり早くから焚くのでますます弱い印象を強くします。
もし逆にＸが暗さに強いというのならこんなケースがあると教えていただけませんか？
ストロボ前提で写ればいい程度の認識ならＸでもかなりいけるでしょうがそれは少し違うような気がします。

>>467
IXYにマクロ機構は無いよ。だんぜんXが有利。
ズームレバーはたしかにIXYのほうがやりやすいが、
そんな誉められるほどいいって訳でもない。
Xのほうが感触として分かりやすいってとこもある。

文字がくっきり写るのはキャノン製エンジンのため。
なんでもくっきり写そうとするのでそういった場合にはいいかもしれない。
ただし、よく言われているとおり通常撮影時には立体感が無いなど弊害が大きい。

IXYにも一応マクロ機能はある。
そうね、Xは形が四角いからしっかり持つと逆にブレるかもわからん。

>>447
レス遅れますた。
どれみちゃんは全高9cm程度、胸中央のブローチは2〜3mmですな。

ちなみに画像情報が全然足りなさ過ぎたので付け加えておきますと、
UXGA/FINE/夜景/露出補正無し/WBオートで撮影後、
50％縮小をかけた後にシャープネスで補正、更にJPEG5％圧縮デス。

縮小した後シャープネスをかけないでJPEG5％圧縮保存すると、こんな感じ。
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/niji/img_box/img20020727014941.jpg
画像を切り替えつつ、Xのボヤケ具合を見て下さいまし。

オレ的には、
後で補正を掛ける事が出来るだけの『幅のある』画質だと思っとります。
IXYなんかは初めっからビビットトーンでしかもシャープネスが強めなので、
後で柔らかな太陽光を表現したくても出来なかったり、
妙に画像がザラついてしまったりする事がありますた。
（IXY200の場合デス。以降のバランスは知らん。）

Xが闇に強いか弱いかってのは、オイラにはよく解からんちん。
ただ、JPEG保存する限りは、
ある程度までの暗部は綺麗に階調だっているのに、
一定の暗さになるとストーンと色が消えるのが面白い♪ヽ（*´ ∇｀）ノ
ま、ノイズバリバリになるFinePix 50iよりはマシか？（藁

ちなみにTIFF保存なら結構綺麗に暗部が残ります。
でも、データ容量デカ過ぎ＆動作鈍過ぎなので、
オレは全く使わないモードですが。

TIFFで撮るようなデジカメじゃないと俺は思ってるけどネ。
いつもVGAしか撮らないからSDカードも8MBだし。

>>469
貴方の弱いという定義が分からないとどうしようもない。
>>461の言ってる弱さは「手ぶれ」ってことに集約しているので、
それ以上のことは基本的に何も言えない。
じゃあ例えば銀塩やeggyなら同条件で手ぶれしないのかしら。
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
を見ても大部分がかなり暗い条件で撮っているが、問題があるようには感じない。

フラッシュは勘違いしている。発光量制御のためのプリ発光である。

暗さに強い弱いはレンズの明るさと、感度の良さしかない。
Xはクラスより一回り明るいのでその分有利ではある。
また、XはD5/S304/F100と同等の256分割なのでAEに対するスペック・信頼性はクラス随一。
従って、Xは（とりあえず同クラス内では）暗いところに弱いとは言えない。

フラッシュ焚くと感度がISO200に固定される事については
誰も文句言わないの？ノイズひどくて困ってんだけど。

>>473
俺はRAWが欲しいけどな。DIVUもついてることだし。

>467様、>468様、>470様

実は先週 Laoxで現物を操作してみました。
で、その際に 467様と同様の感触(液晶画面でボケ気味)だったので
不安だったのです。

その際に店員さんに確認したところ、468様や470様と同様の答えが
返ってきたのですが、どうも歯切れの悪い感じだったので
実際に利用されている方々のご意見と画像を拝見させていただいた
次第です。


>472様
詳細な画像情報、ありがとうございます。
画像を比較させていただいた感触ですが、シャープネス補正無しでも
十二分に私の要求を満たせそうです。
また、補正により品質向上が期待でき、用途が広がりそうです。

田舎なので、今から秋葉原に出発します。
今夜にでも利用感等をご報告できればと考えております。

皆様ありがとうございました。

>>469
たぶん、あなたのゆう弱さは暗所で他のデジカメと違い、
ノーフラッシュ時にシャッター速度が遅くなるというのを
暗さに弱いということなのですね
多分、それはあると思うよ
例えば三洋のMZ2あたりと比べるとシャッター速度は２倍くらい遅いと思う
昼間の室外でもF2.8で撮影されていることも多い
逆にMZ2あたりだとF8で撮影されることが多い
オリンパスのC2040ZもMZ2と同じ傾向がある
F8で撮影された画像は全体的に解像感がかけているような写真になっている
CCDのサイズなども関係して、室内撮影に強いデジカメは室外に弱いし
その逆もあるってことではないかな

>>472
ＴＩＦＦはほとんど使ってないです。
さくさく感が台無しになるので三脚を使えるような場面でないと使えないですね。
>>474
画像掲示板見ました。
夕方の写真を手で取っているのがありましたが条件的にはそれが一番近いと思います。
コメントに手ぶれがきついと書いてありますね。
逆に昼に撮る写真は暗いと思っても外すことはないです。
あと暗い場所の写真はＶＧＡサイズに落とすのが多いですね。
サイズを落とすと感度が増すってありえるのかな？
Ｘのスペックについてはよくわかりません。
ほとんどデザインで指名買いしたので中身は未だにわからないです。
>>478
そうです。
Ｘは他機種にくらべてかなりシャッタースピードを落とすのが気になりました。
つまりＸのＣＣＤって小さいのかな？
あ、あと知り合いにニコンの９９０持っている人がいるけど素のままで取るならＸとどっこいかも。
なんだか刺されそうだけどそう思いました（室内撮影の話）

>>413
嘉手納のマリーナ？
今月撮ったのなら
色はばっちりだが空気の透明感が足らん感じだ。

>>479
この写真についてはインプレッサさんに直接訊いた方が早いと思うけど、
これを手持ちで手ぶれなしで撮れるデジカメ…もといカメラが
地球上に存在すると思ってる？
１眼、ｅｇｇｙ、知り合いのＱＶ−８０００なら大丈夫なの？

駄目ックス買うのや〜〜〜めた！

つかまじでノイズ醜いよね。

モーニング娘の誰かが愛用しているとかって聞いたぞ

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
皆撮るのうまいね
俺なんか発光禁止にするともうだめぽ
初めてデジカメ買ったけど、これほどシビアだと思わなかった

>>479 >>481
あの夕刻の遠景写真は、実は結構手ブレしてマッスル。
それでもそれなりに『見れる絵』になってるのは、
当然UXGA→VGAの圧縮によるものと、
あとXの画像の『加工のし易さ』にあると思います。

例えばあんな場面でFinePix 50iを使った事がありますが、
元の画像が強くシャープネス補正を掛けられている為に、
ぶれてしまった画像は縮小してもやたらとジャギが出てしまいます。
IXYも似たような傾向がありますた。

まあこのスレでは正体ばらしているので解かると思いますが、
オイラのHPにてXの写真を山ほど公開しておりマッスル。
宜しければ画像のサンプルにどうぞ♪ヽ（*´ ∇｀）ノ

…そだ、ファインダーの部分にゴミが入ってしまったのですが、
これって取る事出来るんでしょうか。メーカー修理？
誰か教えてちょんまげ。

DIMAGE-Xを買ってきました。
Panasonicの 64M-SDカード付きで約 44000円でした。
思ったよりも安く買えました (^^

さっそく試験撮影したところ、十分すぎる結果が得られました。
参考になればと思い、サンプルを掲載してみました。

http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020727232115.jpg

わかりやすいように A4の方眼紙を撮影しました。
条件は、フラッシュあり、1600x960、スタンダードモード。
デジタルズームは使用せず、方眼紙から約25cmの距離で撮影しました。
掲載用に 640x480に変換しましたが、 シャープネス等のフィルタはかけていません。

640x480に縮小したため若干ぼやけ気味ですが、1mmの升目も
はっきりと撮影できています。
これなら 2mm x 2mm 程度のアルファベットやひらがな、カタカナは
十分読むことができますし、1600x960のままであれば 1mm x 1mmの
文字ですら読むことができそうです♪

久しぶりに良い買い物でしたが、予備電池を買い忘れたのが
ちょっと悔やまれます。

>487
自己フォローですが、1600x960は 1600x1200の間違いです。

>>487
ばっちりやん！すげー。

>>486
毎度ながら見事な腕です。

ファインダーのほこりは修理が前提だと思います。
（超精密なファインダーなのでユニット交換かも・・・）
強力なブロワ―を吹きかけることでひょっとしたら取れるかな？
とも思うのですが、かえって危険かも。
ここは素直に問い合わせがいいと思います。

>>490
やはり修理デスカー。（￣□￣；
ま、旅も終わったししばらくX殿にも休暇を差し上げる事にします♪
とりあえずミノかショップにでも掛け合ってみます。
情報サンクスコ♪ヽ（*´ ∇｀）ノ

>>484
詳しく。

>>487
歪曲の無さにびっくり。DiMAGEXのレンズは素晴らしい！

レポート「バッテリーが切れるまでの枚数」
・フラッシュ全使用／液晶全使用／ズーム使用無／1280／標準画質→184枚
・フラッシュ全使用／液晶全使用／ズーム約5枚に1回使用／1600／標準画質→171枚
ズーム使うとちょっと電池食うのか？

>>494
電池食わずに使える電動ズームがあったら教えてくれー。

>>495
駄目ックス以外は全部！

>>494
もしかしたら、液晶を使うと電池喰うかもしれんな（ｗ
フラッシュ使っても電池食うかも（ｗ

某所にて

＞DimageX購入しました。
＞そこで、何枚か写真をとったのですが
＞フラッシュをたき、写真をとった場合に
＞必ず目をつぶってしまいます。
＞DimageXはシャッタースピードが遅いのでしょうか？
＞
＞本当に困っています。

もうね、どうすればこのような考えが浮かぶのかと。
ばかかと。あほかと。

オレが言いたかったのは、ズームを使うと枚数に影響出る程度に電池が減るんだなあ、
という意味なんだけど・・・判ってるとは思うけどサ

カタログスペックの枚数よりはるかに撮れるとは、こはいかに。
でもまだ足りないからバッテリー買ってこよっと。

>>499
普通可動部分って言うのは結構電力喰うもんだよ・・・

>486インプレッサWRXさん教えてください．
50iとX、おーとで使用した場合どっちがブレやすいでしょうか?
どっちもどっちかもしれませんけど、御感想をぜひ．

>>501
条件も何も無しじゃどう答えて良いものやら…ヽ（*´ ∇｀）ノ
レンズが多少明るい分、少しはXの方がシャッタースピード速いんでないかい？
望遠状況にもよると思うけど。

参考までにこちらなど。
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020730020850.jpg
旅行中の東北自動車道にて。
バイクが過ぎ去って行くのに合わせてカメラ動かして撮ったんだけど、
背景もブレないわバイクもブレないわで、
全然臨場感出ませんでした。（藁
ちなみにバイクは時速100km程度。オイラの車は140kmぐらい。

>502 WRXさんありがとうございます．
うーむたしかに無条件では...いえその前に夕方、暗くなりかけの
写真の話をされてたので、その条件でどうかなと考えた次第でして．

曇りでもきちっととれてますねえ、バイク．
ちなみにXは室内ではどないでしょう?　50iの前の4500使ってるん
ですけど、フラッシュ炊いても幽体離脱が頻繁に発生するんですが．
あ、もちろん素早く動く対象物に対してですけど．
Xもたいしてかわらないかな、スペックはにたようなものだし....

手ぶれのしやすさしにくさは、よく大きさ重さが…ということになっていますが
実は形状に寄るものだと思います。
たとえば最近出たUとEXILIMでは重さはUのほうがあるし、
その分手ぶれでは有利？いえいえ、実はEXILIMのほうが強いんです。

その秘密は縦に面積があることだと思います。
その分右手指を広く使うことが出来る上、左手でつまむことも出来ます。
X、50i、EXILIMタイプは総じて手ブレに強いと思います。

>レンズが多少明るい分、少しはXの方がシャッタースピード速いんでないかい？

DiMAGEXのF2.8〜3.6という明るさのことはもっと評価されるべき。
特にテレ側ではボケにも関わるだけに。

>>505
ワシもそう思うよ

>>505-506
評価されてるじゃん！
まんせーバカの駄目ヲタからウザイくらいに（藁

（藁って最近あんまり見かけないよな。

>>508
年寄りをいたわってﾔﾚｰﾖ

>>503
暗い場所での撮影が条件でしたか。これは失礼…。

こんなのは銅でしょうか。↓
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020731015023.jpg

某バンプレの某景品内見会写真ですが、室内は薄っ暗くて照明貧弱、
更にはマスコットのチョッパーが踊りまくってる状況でのストロボ撮影です。
距離は3〜4m程度、望遠有りで、UXGA/FINE→50％縮小＆JPEG5％圧縮保存デス。
自分でも信じられないほどピン来てます。ナイスチョッパ〜♪
陰影の激しい場面なので、白飛びしてるのはご愛嬌。

DimageXを買おうと思っているのですが、電源を入れている状態で、
どのくらい時間が経つと、自動で電源OFFになってしまうのですか？
あと「普通の部屋の明るさ」ぐらいの時は、フラッシュ無しでもちゃんと写りますか？
それともフラッシュは絶対必要ですか？

>>511
まぁそんなに興奮しないで、カキ氷バーでも食べな。

>>511
自動オフ：１・３・５・１０・３０分・電池切れの中から設定できる。

室内ではフラッシュがあった方が好ましい。
写るけどぶれが気になる。

>513
ありがとうございました。DimageXを買う決心がつきました。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020731/zooma70.htm

DimageXを止むを得ず手放したとしたら、代わりにどのデジカメを買いますか？

やっぱXかなー。

>>516の補足
X以外のデジカメを買うなら…という質問です。m(_ _)m ｽﾏｿ

>>516
そんな安い買い物じゃないから、考え抜いてXにした。
だからXより安いやつ。しか選択肢がない。

X以外を買わなきゃならないとしたらIXY200aかなー。

今だったらサイバーショットUシリーズかなぁ

>>516
使用の目的や環境による所が大きいのではないの？
何を意図してのことかは知らないけれど、設問内容だけではあまり意味があるとは
思えないけれど…

画質はスーパーファインからエコノミーまであるけど、皆さんはどの画質で一番多く撮ってる？

さらに追加の質問。メモリは何MBの使ってます？
各個人の使い道、画質によってかなり違うと思いますけど、返答よろしくお願いします。

>>511
エコノミーでも綺麗だよ。

128MBでｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ1280×960で撮ってまふ。
動画もたまに使ってるが、ﾒﾓﾘ半分も使ったこと無い罠

フラッシュ無し、三脚無しでうまく撮ることはできないのでしょうか？
手ブレがかなりむごいです。。。

>>527
過去ログ読んだら直るよ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020731/zooma70.htm
夏はやっぱりディマージュXだ！

夏厨はやっぱりディマージュXだ！

>>523
ファインのフルサイズを128MBで使っている。

これだと記録時間もかからずメディアを埋め尽くすこともなく画質も必要十分なモノが得られる。

>>523
オイラも>>531と同じ条件で常に使っていますが、
更にそのご意見に補足すると、
バッテリーとメモリー容量の兼ね合いがバッチリなんですな。
バッテリーが無くなる頃にはメモリーも一杯なので、
どっちかが足りなくなるなんていうストレスが無いデスYO。
100枚は余裕で撮れるしね。

441 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：02/08/02 16:30 ID:ydIMAgEx
(ﾟдﾟ) 通報しますた！

駄目ID発見！！

カメラの腕はド素人ですが、複数台所有して遊んでいます。最近のことですが、
デジタル2倍ズームしかない50iを売却するつもりでディマージュＸ買いました。
ここの書き込みを見て、サンプル画像を見て、かなり期待していたのですが、
室内でAutoで撮影して液晶画面で見た場合、50iの方が明るく肉眼で見た印象
に近い色合いでした。発光禁止モードで比較した場合、50iの方が手ブレし難い
印象で、しかも明るく写ります。Xの方は、少し暗い靄のかかったような淡い
色合いで写っています。以前、インプレッサWRXが486で書かれているように、
ディマージュXの方が加工しやすい画像なんで、優れていると考えて良いので
しょうか？何となく50iの方をキープしておいて、F401でも試してみようかと
思い始めています。
長文失礼しました。

Xと50iはISO感度が違う。

>>535
レスありがとうございました。確かにISO感度が違いますから違って当然
なんでしょうね。Xは50iより軽量、コンパクトなので、少し使ってみて
から次の一手を考えようと思います。

>>534
私も、室内だとなんか変な印象。

ただ、日中ではそれなりに正確にでるよ。

>>534
単焦点機と光学ズーム機で比べる事自体が難しいけどね。
どうやったって室内程度の光量でピン合わせ易いのは単焦点AFだと思うし。

試しに50iとXの似たような画像をうｐしてみますた。
【FinePix 50i】
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020803010819.jpg
【DiMAGE X】
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020803010956.jpg
どちらも撮影条件は、
【UXGA/FINE/ALL AUTO → 50％縮小 → JPEG5％圧縮（加工無し）】デス。

こうやって見ると、そんなに極端な差は無いかと思われます。
気になる点を上げるなら、
50iの画像は、MDウォークマンのケースの色が明らかに造られています。
Xの画像はクセが無く綺麗に見えますが、単純に解像度が足りてません。

このあたりが両機の売りでもありデメリットでもある特徴だと思いますが、
50iはハニカム400万画素処理だけど結局『造った絵』でしかなくて
（本来は240万画素程度なので、その画質を無理矢理処理してるだけ）、
Xは非常に素直な絵だけど結局200万画素の域を脱していない。
（有効196万画素なので、200万画素機の中でも最低クラスの解像度。）

要はそれぞれの機種にあった用途と扱い方だと思いマッスル。
マシンのクセを掴んで、それに合わせた撮影をすれば、
ちゃんとそれなりに綺麗に撮れると思いますよ。

ちなみに室内で撮るなら、絶対WB設定はいじってみるべし。
XのWBはかなり素直で忠実な色を出しますが、
実はその色は人間の目が認識しているよりも淡い色です。
50iみたいなビビットな色合いは造られた『人間の目で見た色』なので、
少々強めに色相補性がかかっていると思われマッスル。

同条件で撮ってちょー。

>>539
スマソ。（;´ Д｀）

ついでに超薄っ暗い某資料館の館内をXにて撮影したもの。
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020803014940.jpg
どんなもんでしょ？

別にＸに限った話じゃないが、デジカメの色がおかしいと言う人は、
まず自分のディスプレイがちゃんとセッティングしてあるのか聞いてみたい。

>>538
＞（有効196万画素なので、200万画素機の中でも最低クラスの解像度。）

ここはちゃいまっせ。
196万画素なのはミノルタが正直に申告してるだけで
本当はどこも196万画素なの。

重要なのは解像度じゃなくって解像感、つまりエッジ強調でしょう。
付属のDIVUで高周波寄りにシャープネスを強調してみそ。
びっくりするほどシャープになりますよ。
ただし、絵のふくらみや立体感、ボケ味は落ちます。

>>542
あら、さいでしたか。研究不足スマソ。（;´ Д｀）
エッジ強調についてはオイラも同感。
X使ってるとシャープネスの掛け方が上手くなりマス。（苦笑）
良いドローツールをGETすべしですな。
（オイラはいつもPaint Shop Pro）

>>540
いいっすねえ〜。

先日買いますた。
秋葉原アウトレット○ラザにて三万六千八百円。
付属の画像ソフトって使えますか？
まだ入れてないのですが。

ひょー、3万6千円8百円かあ。安っ。

ん〜、そろそろ買ったときの半額近くになってきたな・・・。

ということは、そろそろ後継機ﾊｯﾋﾟｮｰｳでしょうか。
今買うべきか、後継機を待つべきか･･･悩みます。

安いねえ。こりゃあ買うしか！♪

>>548
早く買えば早く活用できるよ。
当たり前だけど。

>>546
私の周りはいまだに最安値47,800。
地方は悲しいなあ。

>>551
オレは2ヶ月前にネットで38700で買った
送料と振込み手数料かかったけどね

これってどの程度接写できますか？

２５ｃｍ

しかもテレ端で。

>>555
ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!

新機種待つのもいいけど、新機種じゃ3万半ばじゃ買えないからなー。

>>.557
そうですね。
私の記憶のかなたにある Ｘ の定価は78000円で
売り出し時の最安値が54800円だったと思う。
７がけですね。

Xi はX より多少高いだろうから定価８万円台でしょう。
８万円台の後半なら発売当初の売値は６万円ぐらいになります.

私は１年ぐらい待って４万円台になったとき購入検討するつもり。

>>558
>私は１年ぐらい待って４万円台になったとき購入検討するつもり。

もう既に4万円台で売ってますが？

>>559
え！Ｘ の後継機種 がもう売ってるんですか？

>>559
しっかり読めよ。
>>560
揚げ足トンナよ。

>>560
どうして揚げ足なんだよ！
という話はともかく、いつ発売なの？
正直な話どこへ見に行けば書いてあります？

おっと間違えた.
562の>>560は >>561 に訂正

Xは傑作ですね。

>>558
後継機のスペックにもよりますし、次はオープン価格になるかも知れませんが、
標準価格が８万円台にもなるような物をこのクラスで出しても売れないのでは？
銀塩のTC-1みたいな路線を目差すなら別ですが、デジタルの世界では現実的な話
ではありませんし。

量産効果や技術革新で、部品の調達価格は下がるはず。後継機種が同じ価格なら
性能は向上するし、同じ性能なら価格は安くなる。パソコンに限らず、デジタル
機器では顕著な傾向では？　7 → 7i の時も標準価格は下がったのでは？

現在の X が置かれている状況を考えれば、クラスは明らかに違うけれど市場で
実際に競合している商品なども睨んだ商品戦略や価格戦略が必要な気がします。

http://www.digitalcamera.jp/html/yodobashi/kakaku.htm
あたりを見ていると、市場投入時期による値付けの傾向がなんとなく見えて来
るような気がします。

>>558
> 私の記憶のかなたにある Ｘ の定価は78000円で

そもそも前提が間違えていたのですね。メーカー希望小売価格は72,000円です。
http://www.minolta.com/japan/press02/dp/02-01-09_j.html

仮に、今の時点で X を新商品として投入するなら、メーカー希望小売価格は
６万円前後になりそうな気がしますが、どうでしょうか。

>>554
どうもありがとう♥
25cmか…うーん。

>>567は553でした。
ｽﾏｿ。

>>566
休み時間終了間際なので簡単に。
価格の情報ありがとうございました。
記憶違いかぁ。反省。
CCD変更した上に１７％のコストダウンを達成せよということですか。
厳しいですね。
Xi が出た時点で Ｘ は生産中止しないといけませんね。
これは当然か。
休み時間が終わってしまいました。
では。

画質いまいち…
色が自然だとか言ってる奴は目かモニターがおかしいと思います。

ＩＸＹ−２００aの方が使いやすい
ｲｼﾞｮｳ！

>>533
Xほど近づけるデジカメはめったにないよ。
とりあえずXを買うべし。

>>569
私が>>566で言っているのは、現行の X のことですよ。
あくまでも現時点でのポジショニングを推測しただけのことで、これがまた２〜
３ヶ月後にどこまで変わっているかはわかりませんが。

200万画素機のニーズはなくなりはしないでしょう。安くなれば購入者層が広がり、
現在の130万画素機のポジションと入れ替わって行くだけではないでしょうか。
IXY200/300→200a/300aみたいなスペックアップのやり方もありますし。
X は、そうやって育てて行って欲しいモデルではないでしょうか。

>>573
話がすれ違ったようです。
558 の時点で私は Ｘ については述べてないんです。
300万画素のデジカメが４万円台になったら
購入検討してもいいなといってるだけです。

本体のコンパクトさと光学３倍Zoomの仕様で４万円台なら私にはとっても魅力です。
今のところ値段については妥協するつもりがないので、
新発売から１年ぐらい待って様子見してもいいと思っています。

ミノルタさんが営業上２００万画素機と３００万画素機を
取りそろえるか否かについては興味がないです。
シリーズ化によって営業しやすいと思えばシリーズ化するでしょうし
そうでないと判断すればシリーズ化しないでしょう。
それはミノルタさんにお任せします。

結局、ＥＸＩＬＩＭとＤｉＭＡＧＥ Ｘのどちらか一つを買うならどっちが良いんだＹＯ！
２つは金がなくて買えない・・・

↓こちらで聴いてみては？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027779089/

迷うな〜

>>575
オレもこの二機種では迷った。で、結果。
ある程度メインで使いたいならX。
サブとして手軽に撮るのを望むならEXLIM。

オレはEXLIMを買った。画質は割り切っていたし、
持ってる事を意識しなくて済む点が一番魅力。
画質も思った程悪く無い。正直、カナーリ満足。
Xに比べて２万も安かったしね。

>>572
そうなんですか。
値段も手頃だし、そうしちゃおうかな。
どうもありがとう♪

>>575
まずエクシリム購入。
買う前からわかってはいたものの、画質になじめず２日めでオークションに出品。
売り払った金で即座にＸ購入。
ある程度画質に満足しつつも、エクシリムの小ささ・軽さを懐かしく思う今日この頃。
セカンドにＵ１０買おうかな。

画質も小ささも中途半端。

>>571
>>575
XだけがAF、200万画素3倍ズ―ムなので、比べる方がおかしい。
低スペックで我慢できるならそれでもいいが、
小さくても画質・性能に妥協したくない欲張りさんなら
DiMAGE Xだァ〜〜〜！

>>582
信者を装ったアンチ。

レンズが出っ張らない構造は、ミノルタの特許ですか？

特許かもしれないけど他のメーカーじゃ思いついても造らないとも言える。

>>585
RICOH RDC-7系列
ちょっと方向性は違うけど

形から妥協だよなぁ．．．所有する満足感がない
ハイソフトみたいだし興味ないなぁ・・・（爆笑）

たしかにハイソフトっぽいぃ〜！
おやつ繋がりでいうと、U10は
ビスコと同サイズなり。

また殺伐としてきましたな。マターリマターリ♪ヽ（*´ ∇｀）ノ
鷺草撮ってみますた。
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020807010446.jpg
快晴の朝では、真っ白な花は完全に白飛びデス。
まだまだ未熟…。

>>584
オリンパスのC1、折り曲げ式光学系。
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/C1/c1.html

フォーカシングすると、レンズが中で横に動く（正常）。

普段撮るとき、SuperFineで撮ってる？それとも、Fine?
SuperFineだとデジカメでのviewにちょっと時間かかるね。

＞592
ん〜今SD128MBで撮ってるんだけどFineで130枚、SuperFineだと22枚。
凄い違いだけど、ここぞと言う時はSuperFineで撮ってあとはFine。
SuperFineの方がやっぱりきれいだよね。

>>592
(　´_ゝ`) Fineに決まってるじゃん

>>594
(　´_ゝ`) Sineに決まってるじゃん

>>581
(　´_ゝ`) Dameに決まってるじゃん

同じ筐体でいいので300万画素版が欲しいな。
200万画素じゃIXYの絵に負けちゃう！
300万あれば…少なくとも解像感で勝てるぞ！
（勝ち負けの問題じゃないかもしれんが…）

DiMAGE Xi への要望

・　300万画素化
・　動画機能の増強
・　WEBカメラ機能
・　MP3機能搭載

これで、死角は無くなると思われ。

いや、俺が必要としているだけなのだが、
ダメフジのFinePiｘは、どーも性に合わなくて。（汗

>>598
その仕様じゃお主の言うダメフジと何も変わらないとオモワレ。
50i持ってるけど、個人的にWEBカメラ使った事無いし、
MP3なんぞ、それこそ電池の無駄だし。

そういや、50iは今でもよく出来ていると思ってるよ。
単焦点機としては無駄に絵作りが良かったし。（藁
手を加えないでキレイだってのは、本当の意味で初心者向きで良いと思う。
（手を加えようとすると粗が出るともいうが…）

Xi（？）に無理の無い範囲で要望出すなら、
高画素化と動画機能の増強ぐらいが妥当では？
オレ的には、その程度のスペックアップで十分だし、
どちらかと言えばそれ以外のソフトウェアの部分で、
ブラッシュアップを十分に行って欲しいね。

とりあえず、どんな機能の拡充よりも、
X論争の台風の目『フラッシュ設定の改善』の方が、
要求している人は多いと思うなぁ…。

Xの前使ってた50iでは一度たりともMP3なんて聴いた事無かったな。
WEBカメラも動画も要らないよ。
動画はMpegになるなら欲しいけど。

>>600
ｦﾒ!

　　ス　　マ　　メ　　の　　デ　　ジ　　カ　　メ　　は　　無　　条　　件　　で　　却　　下　　で　　す

(´-`).｡ｏＯ(　バカが来た　)

DiMAGE Xの不満点はどんなところですか？
皆さんの話を読んでるとソフト面くらいなのでしょうか？
買うかどうかで悩んでます・・・

EXILIMとＵ１０が出てから存在価値が無くなったＤｉｍａｇｅＸ

駄目×は中途半端。

Ｕ＆絵糞に完全にお株奪われた。

短い命だったな

つーかXが終わったと言う事はIXY200aやF401なんかも終わったってことになるな。

駄目ヲタ見事なまでに必死だな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まぁ終わったかどうかは中古市場をみれば・・・無残だね。

元ユーザーだったけど、なんとなく人前で使うのが恥ずかしかった

また必死かよ（藁
どうして俺が必死にならなきゃならないのか、
その理由を聞かせておくれ？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020619000514.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020723230059.jpg

それが駄目ヲタの必死さだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>612
ﾊﾟｸﾘｶｺﾜﾙｲ・・・

>>613
理由になってないが、どうした？
そうかそうか、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟと唱えると心が落ち着くんだね！

>>612
必死じゃないか（w

>>611
同意

ということは、EXILIMとＵ１０の方がDiMAGE Xより良いんですよね。
俺は持ち運びやすくて、それなりのものが撮れるデジカメを求めているんです。
その場合は、DiMAGE Xが駄目なら何を買うのが良いんでしょうか？

それなりに撮れる順
X>EXILIM>U10

>>618
好きなのにしなさい。
あなたにXはもったいない。

>>619
その３機種以外でも構いません。
とにかく持ち運びやすい・そこそこの絵が撮れるデジカメが欲しいんです。

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020807010446.jpg

D7スレでも話題に上がりましたが、DiMAGEは
コントラストが適正になるようチューニングしてるので
これで正解だと思います。

この場合、光を柔らかくしたければ白い紙等で
遮光させなくてはいけません。

というか、パープルフリンジ・偽色もないので気にする必要はないかと…

>>622 >>623
アドバイスありが�d♪ヽ（*´ ∇｀）ノ
もっと腕磨いて色々撮ってみます。

>>624
あれは僕も綺麗に撮れてると思いますた。
実際のシーンを見たわけじゃないけど、
プロビアでもこれで飛ばないってのは不可能じゃないかなぁ・・・
ちょっとXには酷過ぎる発言だと思いました（汗

それにしても色が滑らか。補色だなんて信じられないですね。

しかし人物撮ると悲惨だよなコレ

本当に人物撮った事あるんならな。
空想だけで語ると悲惨だよな。

ISO-100と200とでは画質に雲泥の差が出ますが、何とかISO-100になりやすくするコツはありますか？

日中屋外でフラッシュなしで撮ると、ISO-100になってくれやすいのですが、
日陰部分が暗くなるのでフラッシュを使うと、明るくはなるのですがISO-200になってしまいました。

ISO100にするには単純にストロボをoffにすればOK。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020809232325.jpg
今撮りたてのスヤスヤっすぅ〜☆

>>629
お答えありがとうございました。感謝感謝。
となると、日中の暗い部分は、レフ板使うか露出調整ですかね。
100と200の違いは、青空の画質にてきめんに現れます。

猫カワイイ♪ヽ（*´ ∇｀）ノ　>>629

EXILIMとＵ１０では撮れない
ttp://43.233.104.250/otakara/cgi-bin/img-box/img20020811080948.jpg

>>632は田代。

本日 DiMAGE X 買ってきました。これ good です。気に入ってしまいました。
買ってよかった :-)

# デジカメ 3台めです。

僕も先日購入したばかりですが、専用ケースと
AC電源を購入することをお勧めいたします。

専用ケースって衝撃に弱くない？それとＡＣ電源って使い方にも
よるだろうけど、必要ないような…。俺は予備のバッテリーをお勧めします。
案外ＵＳＢ接続でも読み込み速いので、カードリーダーはいらないと思う。
ＳＤカードは64MBでも十分。必要なら後から買い足したほうが、
使いまわし出来て便利。

DIMAGEX買おうか迷ってるんですけど、
もっと高画素の後続機とかでる予定とかあるんでしょうか？
もう少し画素が高いのほしいのですが、
２００万画素でもひきのばしても十分綺麗なのでしょうか？

ＳＤカードが２枚あると便利な場面
A:自分用　B:家族用
A:お店に現像に出してる間に…　B:撮影する
A:部屋で撮ってる間に…　B:カードリーダーで読み込む
A:人に見せられるもの　B:人に見せられないもの（ｹﾞﾗﾘ
デジカメはその場で見れて良いんだけど、撮ってる女の子に
「見せて♪」と言われると困ることもしばしば…。

635の意見は糞以下だな。

>>639=天然ｱﾌｫ？？

>>640
いやでも専用ケースとAC電源は自分は使ってないし、必要があるとも思えない。
何よりも理由が書いてない。から>>640はあふぉだろ。

土曜日に新宿淀で購入しますた。
キャンペーン中とかで予備バッテリータダでくれたよ。
購入検討中の人は急げ！！

>>642
いくらだった？

>>643
値段は安く内科も…
\49Kでクーポン割引が\2K。
ポイント還元20%。
ポイントが溜まってたから淀だったんだけどね。。

バッテリーって3〜4千円くらいするから、良い買い物だったんじゃない？

DIMAGEX+マリンケース。海でシュノーケリング。
物によってはモニターに何が写ってるのかまるで分からない。
でも何故か不満はない。PCで開いてみたらけっこういい感じ。
動画が楽しい。ストロボも1メートル位ならかなりきれい。
ファイン+動画でSDカード128M使うとバッテリー2コは必要。
DIMAGEX買って良かった。

ファームアップしないのこれ？

Xかいました３６ｋ円　pcボンバーです。

ＳｏｎｙのＵにしようかと思ってたのですが、
値段を見てこっちを衝動買いです。

DiMAGE X
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020811222224.jpg

D100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020711214558.jpg

D100の圧勝だな

>>650
ヴァカがいるよ♪比べんなよ♪ヽ（*´ ∇｀）ノ

>>649
価格1/6〜1/8、画素数1/3でその画像なんだから、Xも上等でしょ。

ISO値による画質の違いについて触れてる人がいたので、
オイラも確かめてみました。

たまたま間違って昼間に強制フラッシュ炊いてしまった時の写真があったので、
その時の失敗写真とフラッシュOFFで取り直した写真とを比較しますた。

【 ISO値の変化による画質の検証・1 】
※条件：『UXGA/FINE撮影 → 50％縮小 → JPEG5％圧縮』
・ISO-200の場合
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020814024320.jpg
・ISO-100の場合
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020814024424.jpg

【 ISO値の変化による画質の検証・2 】
※条件：『UXGA/FINE撮影の一部を同サイズのまま抜き取り → JPEG5％圧縮』
・ISO-200の場合
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020814024533.jpg
・ISO-100の場合
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020814024712.jpg

…明らかに画質に差が出ますな。
ISO-200の場合はノイズだらけです。
Web用素材として使うにしても、
ここまで変わってくるとかなり気にすべき部分でしょう。

以上、超簡単な検証ですた。

ストロボオフにするには、電源入れてからどことどこを
弄くって何段階ぐらいのステップを
踏まなくてはいけないのでしょうか？

DimageX はストロボを覚えてくれない
ToshibaのSora は ISO感度を覚えてくれない

どっちもどっちだ。

>>653
電源を入れてフラッシュモードボタンを3回プッシュプッシュプッシュ！
以上おしまい。
あ、モードはちゃんと撮影モードにしておいてね♪

>>654
domo!

Ｘの問題点ってフラッシュの設定を記憶しないってのが
一番騒がれてるけど、
フラッシュ焚く→ISO200固定→ノイズ出まくり
ってのが、使ってる人間としては一番イタイ

そろそろ後継機が出てもいいと思うんだけど。。
EXSLIMやU10触ってからはこの機種大きく＆重く感じるようになってしまったなぁ

フラッシュ焚かない→ISO100固定→ブレブレ
の方が使ってる人間としては痛い。

なんでフラッシュ焚くと200固定なんだろう　素人にはわかりません。　どの機種でもそんなカンジなの？
　今日これ買ったけど初期不良、、　明日また秋葉だ

素人なりの空想で考えてみるに、
ISO200にしないと奥のほうが真っ暗で
手前の人物だけが浮き上がるような絵になるからではないだろうか？

>>657
　そうだね　　でも重さはともかく大きさはこれくらいが使いやすさの限界
なような気もする

DiMAGE X
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020811222224.jpg
D100
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020711214558.jpg

本来は無謀とも思える比較ですが、
DiMAGEXの優れたパフォーマンスはデジタル一眼レフに勝るとも劣らないという例です。
D100はわざとらしく色を乗せてる感じがしますが
Xはミノルタ純正レンズ＆CxProcess。描写も柔らかく。自然な仕上がりで諧調もD100より上です。
つまり、ぱっと見の派手さではD100に劣りますが、
見た目の印象に近い再現性、諧調の豊かさではDiMAGEXに軍配が上がります。
もちろん、価格差や体積比まで考えると、DiMAGEXの圧勝と言って過言ではないでしょう。

>>662
いい医者、紹介しようか?

>>663
確かに>>662は言い過ぎだが十分DiMAGEX綺麗だよ
　

>>662
まあおちけつ。

やっぱりプロシューマ機は価格相応の画質と表現力だよ。
自由自在の『撮り方』が可能だし。
その画像だってD100の絵作りの、ほんの1例に過ぎないじゃん。
数限られた絵作りしか出来ないXと比べるまでも無し。
プロシューマ機は1枚の絵で語れるモンじゃない。

http://www.returner.net/

>>662
メーカーの人が見たら爆笑するぞ

>>662

煽り？

>>664
いやいや、漏れがいってるのは、目医者じゃなくて、頭の医者・・・。F100とこにもおんなじこと
コピペしてるし。ナニゲに本気っぽいな、この人。初心者相談スレで、定番のようにミノルタを
勧める人と同じ?

>>650
そうですか？私にはDiAMGEXのほうがむしろ美しいと思いますが。
後者がわざとらしい色になってるのは紛れも無い事実です。
画質は巨大CCD、高性能レンズだけで決まるのではなく、レンズ設計、色のりなど
トータルバランスクオリティこそが重要なのではないでしょうか。
E950のころのニコンならDiMAGEもかなり苦戦していたでしょうが…

>>670
君の存在がわざとらしい

>>670
もうキモチ悪いから、やめて〜。

なぜDimageXのスレなのにXがいいと言って煽りになるんだろうね？
CxProcessの傾向を知っていれば、こんなこと別に意外でも何でもないだろうに。
そこまでしてXの良さを認めたがらないのかな？

というか、デジタル一眼に幻想持ちすぎ。
たしかにナチュラルなノイズの無さ、情報量などは素晴らしいが
カラーバランスは例え200万だろうが1200万だろうが変わらない。
従って、CxProcess搭載のXがD100を凌駕することも十分ありうるという
ひとつの例としてはかなり興味深いと思う。

なんか変なのいるなぁ。
X( ・∀・)ィィ! っていうのは別に良いんだが、
マンセーになったらおしまいやで。

とりあえず批評君やめて写真うｐしたら？
全然説得力ないよ。

このスレでマトモなのはインプレッサWRXだけだな・・・

というわけで1枚うｐしますた。
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020815002021.jpg
多少逆光気味でもこの程度までなら撮れます。
これなら十分綺麗だと思う。少なくともポケットデジカメとしては♪ヽ（*´ ∇｀）ノ

昨日買っちゃった。47800円-15%ポイント還元+予備バッテリーでした。
ちょっと枯れてきたころに買うのがﾂｳ。

ゴラァ、インプレッサ。オメーのせいで、Xが欲しくなってきたじゃねーか。マジでキレイです。惚。

>>675
これほど理路整然とモノを語ってるのになんで理解できへんかな。
マンセーもなにも、どー見ても実際XはD100より自然に見えるでしょうが・・・
値段やブランドによるカーテンが眼にかかっているのではないかと。
「インプレッサWRX」はポルシェ、フェラーリもカモれるでしょ。
技術とはそういうものです。
とりあえず知識も無いのに否定しても、ただ感情的になってるだけですよ。
せめて、これを全文読んでからかかってきなさい。
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/index.shtml

>>679
X買いましょう♪Xは質の良いオモチャですよ。ヽ（*´ ∇｀）ノ

以前も紹介してみたけど、
X買ってからこのカメラが『使える！』と直感した写真がこれ。
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020815004433.jpg
いくつか入門用のポケットデジカメ触ってきましたが、
紫の表現が綺麗なマシンは初めて。
オレは写真に関しちゃド素人で初心者街道まっしぐらですので、
そんなオレでも簡単に使えて綺麗に撮れるマシンはとても少ないデス。
ちなみにこれは、未だにオイラの中ではベストショット。
壁紙として有意義に活用しております♪

つか、光の加減で全然印象変わるから
同時期同条件じゃないと比較にならないよなー、とか。
条件がよければXでもいい作品になるし
その逆もまた然り、だね。

>>680
いや、Ｘが良いの悪いのうんぬんではなく、
「ひいきの引き倒し」もしくは「ホメ殺し」になってると言いたいんじゃないかな？
あまりにも「Ｘってすばらしい！」って人がいると、どうしても煽るやつ
が出てきてスレが荒れるんで、所持者で良いと思ってる人はさりげなく
褒める位にしといたほうが良いのではないかと。

>>675
というか、XがD100に劣ると思うなら素直にそう言えば済むことでしょ。
それは人それぞれだし、それを否定する気はさらさら無い。
ただ変だとかやっちゃいけないとか、そういう全否定は単なる思考停止。
どうしてXがD100より綺麗に見えるのかなぁ〜？とか少しは考えてみてよ。
そこが勉強のはじまりであり、デジカメの癖を掴む上でも有意義になる。
あ、あの花の写真はすごい綺麗です。

>>683
そういう訳なら納得できます。
いままでは単なる全否定だったので正直気分悪かった。
それでもDiMAGEユーザーか！？とね・・・

>>681
インプレッサさん、直感写真までサンクスです〜。ちょっと驚いた。んー、エクシリム買ったばかり
なのに...。いやー、でもマジでいいわ、これ(とか書くと、また信者の自演と思われそうだけど、
ホントに持ってないのよ)。Xの値段が下がってるのを知らなかったのよね。ガンバッテくらはい。

>>680
ま、たしかにカラーバランスの件(>>674)は同意だけど。しかし、一枚だけじゃわからんし。デフォルトの
色が全て、というわけでもないし。「ハスで勝ちますた」といってみても、それだけでは説得力がない気も
するのです、はい。

>>683
F707スレは誉めちぎりまくりだが荒れないぞ。

>>680
お主の言葉を借りるなら、
知識が無いのに肯定してもタダのマンセー君でしょうが。
オレは知識も無ければお主と言い合うつもりも無いし。
写真撮って、『綺麗に写ったよ〜！』で、いいじゃん♪ヽ（*´ ∇｀）ノ
オレはマシンが好きなんじゃなくて写真が好きなのよん♪
そりゃ、綺麗な写真の取れるマシンには愛着ぐらいは沸くけどね。
マターリ行きましょ、マターリ♪

インプレッサでフェラーリをカモる事も出来るけど、
荷物山ほど乗っけて彼女と楽しく旅行にも出掛けられるのよん♪
張り合うばかりがマシンの使い方じゃないでしょ。

あ〜あ・・・

X、粘りに粘って最近やっとかいますた。
小さいのが良かったんだけど、そこそこの画質、性能が欲しいと言う事でXをゲト。
概ね満足です。小さい割に高機能でよろしいです。
いやなところは●ボタンが遠い事だな。フラッシュ覚えてくれないのも
気になるが、電源押したらフラッシュボタン３回押せばいいからまぁ、慣れ。

画質はまぁ、他の方の画像でも分かってた通り、素のデジカメ画像って感じ。
悪く言えば「ぼけてる」「浅い」って事。
今まで色々なデジカメを持っていたけど、今気づくと結構シャープネスとか
コントラストって最初からいじってあるようなデジカメが多かったね。
加工する素材としては、素な感じでとれるXはいいね。加工すると違いが分かる。

このデジカメは微妙な存在だよね、玄人には嬉しいお気軽デジカメだろうけど、
あまり加工とかやらない人にとっては「ぼけてる」「なんか色がうす〜い」
としか感じないんじゃないかねぇ？
FinePix 6900zを一時期持っていたが、まぁ、そういうのと比べたら
全然美しく撮れないけど、光学３倍もあって、この小ささで
ここまで撮れたらいいデジカメだと思うよ。

あと、不満があるとしたら、Dimage Xって名前がさえないな。
宣伝もさえない！

>>681はSファインで撮ったの？
撮影時の設定教えてよ

ほぼ同条件で撮った画像です、比較用にどうぞ。
上はEV±0、下はEV+1.0だったと思います。
縮小・連結以外の操作は行っていません。どちらか片方がDiMAGE-Xです。
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020815080440.jpg

>>690
おいおい、フジのデジカメなんてミノルタスレに持ち込まないでよ。
また荒れるから。
あのピエロでジカメ・FP6900Zが綺麗に見えるなんてやばすぎ。

良いものに素人も玄人も無いはず。
ましてや素人＝派手好きというのも偏見ではないかな。
素人というのは、色やエッジ強調をかければ
諧調や素材感、遠近感が捨てられる。この理屈を知らない人のこと。
これを教えるのが、このスレの「玄人」の役割でしょう。

デジカメは撮る為にある

>>693
6900は綺麗だったぞ？？
それ以上スペック高いのはいじったこと無いから他は知らんけど。
どこらへんがやばいのかな？やばいって突っ込みがスレ荒らしてないかね〜。

>>694
>これを教えるのが、このスレの「玄人」の役割でしょう。
ここに来るくらいの人なら問題ないけど、ただこのデジカメを買った、
ここに来ることも無い人はやっぱり「なんかボケてる！」「私の肌は
もっと綺麗なはず！」とか思うんじゃないかねぇ？単純に。
中にはただ単に手ぶれでボケてるのをデジカメのせいにしてる奴も
いるだろうけどね！

そんなもめるような内容はさておき、かなりX気に入ってるぜ！
クビからぶら下げてとりたい時にとっています。

俺も先日、買いました。
Ｕ１０とＥＸＩＬＩＭと比べられるのは何かイヤだなぁ〜
画素数も値段も結構違うわけだし・・・せめてＩＸＹと比べて欲しい

>>688
作品はけっこう上げてますよ。DiMAGEXじゃないけど（汗
私はマシンも写真も両方好きですね。どちらもスルメを噛むように味わうタイプです。
また、いろんなことに疑問を持つタイプでもあります。

ところで、HNやHP内容から見て相当なゲーマーだと思われますが
ゲーメストの開発者インタビューは読んだことはないでしょうか？

私はバーチャ2やダライアス2など革新的で内容も優れたゲームに対して、
開発者に強烈なリスペクトを感じますね。（激上手なプレイヤーの何百倍も）
それはDiMAGEXのような優れたデジカメにおいても同様に感じます。

デジカメもゲームも、開発者がなんらかの思想があって作るわけで、
ただ消費するよりもそこまで踏み込んで消費した方が、
より旨みを感じたり、ある程度の限界を許容できるわけです。

そもそも>>662の文章の、「価格差や体積比まで考えると、DiMAGEXの圧勝」
の文章が皆を呆れさせてるんじゃないの？　価格差も体積比も、DiMAGE Xの
圧勝で当たり前じゃん。ジャンルが違うんだから。
カメラの「勝ち・負け」をそこまで大きく左右する判断基準に価格と体積を
おくなら、Che-ez! SPYZ辺りはさらに圧勝なんじゃないの。

つまるところ、ジャンルの違うカメラを二個取り出して「勝ち・負け」で判定
するところが痛い。しかもその判断材料に使われた画像はたった1枚。まともに
開発者の思想を理解しようとする人間のする事じゃないな。パンチボタンだけを
使ってバーチャ2を評価してるようなもん。

スパイシー、あるいはU10まで逝くと機能が劣ってきてしまう。
Xがターニングポイントになってるのは事実かな。

>680,699
カイジとかそこらへんの漫画の読みすぎに注意しようね！恥ずかしいよ！

んじゃ、俺も貼ってみるか
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020815122158.jpg
ホワイトバランスはテストの為にAUTOで撮ってあります。

カメラをゲームで例えるヲタうざいよ。板違いだから消えてくれ

>>701
最近はほとんど漫画読まないす。ググってみてカイジってのがわかったけど、
ギャンブル嫌いだから読んでもつまらんだろうな……。とりあえず忠告どうも。

>>703
失礼しますた。バーチャってのを再引用したのは私ですが、実際にゃぁ何度か
後輩の家でコテンパンにされた淡い記憶があるだけで、ゲーオタでもなんでも
ありません。下手な比喩は慎みます。

ゲーヲタで店員ですがナニカ？ヽ（*´ ∇｀）ノ

>>691
え〜撮影環境は…
UXGA/FINE、フラッシュOFF、露出調整無し、AWB、撮影距離約30cm、ズーム使用、
晴天の午前中で、確か時間は10時頃、南南東に構えてのうんこ座り撮影デス♪（藁
三脚などは使ってません。
撮影後にはここにうｐする為に、
50％縮小を掛けて弱めのシャープネスで補正、その後JPEG5％圧縮で再保存デス。
こんなもんでしょうか。

買って1日目なのに電源切ったあとレンズの窓が閉まらない、、
　ここの作り微妙だからなぁ　　ミノルタに電話、、、、19日まで盆休みかよっ！！

調べたら他にもこんな症状でてる人居るみたい
　みんなのはそんなことない？　

後続機でないの？
もっと画素数高いのほしい。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
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>>708
あの構造、形状で画素数上げても。。
もっと根本的にCCDやデジカメの技術が進歩するまで
今の画素数で充分では？

電池残量が少なくなると、撮影の間隔が長くなるのは仕様ですか？

>>711
たぶん仕様

>>712
即レスさんくす。結構気になるんで使い切らない内に充電してしまう
予備バッテリー買うかな

おいおまえら！
これからX万引きしようと思ってるが、
画質はどうだ。
眠くないか。
サンプル見たが、どうも踏ん切りがつかん。

放置プレイですか・・・

>>714
万引きしてまで手に入れたいと思うようなものではないと思うが・・・

>>714
眠いのはおまえだろ。寝言言ってんなよ。

>>692
下のが綺麗ですね。それで、答えをおながいします
片方の機種は何ですか？

>>715
X、持ってないからわかんないよ。上のは歪みが酷いなあ。下は随分さわやかさんだけど、
Xってこんなにさわやか系?　空が青いのはいいけど、地面まで青いな。上がXにしときます〜。
Xはサンプルもあんまり見てないからわかんない(とイイワケ)。

>>715
放置も何も…クイズだったんですか？

>>インプレッサWRX
なんかお前、最近調子乗りすぎじゃない？

>>721
で、出た。ｺﾃﾊﾝ叩き(ﾎﾞｺｯ)。コテハンの寿命は短くて〜。で、715、早く答えをおながい。

>>721
そう見えたなら謝ります。スマソ。m(_ _)m

>>722
まだニセモノと晒しが無いだけマシです。

レベルの低い煽りがあるな。
DiMAGEX買えばこんな下らないちゃちゃ入れないで済むのに。

>>702
すげー・・・棚田っていうんでしたっけ？
すごくいい色です。しかもEXIFまで付いてるし。

>>710
禿同

とりあえずニセモノです。一発ネタｽﾏｿ。

>>692
上の歪みと偽色がひどいなあ
さすがにここまでは歪まないと思うので、
Ｘは下にしておきます。

IXY200aで撮った画像です。
元画像はこちらに置いてあります。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020816041628.jpg
IXY200a
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=760821&un=165625&m=2&s=0

誤爆か！？

上がX、下はRICOHのRDC-7Sです。
ここのスレにでてくるXの写真を見てみると自分のカメラが不良品じゃないかと思えるくらい画が違うんですが・・・

>>687
F707は中身たいしたこと無いから。
条件次第でニコンD100と互角以上の戦いが出来るDiMAGEXは、
他所のメーカーファンからすれば
嫉妬の対象となるのも無理は無いでしょう。

>>696
それは分からないですね。DiMAGE7のフラットエリアノイズと同じように、
ユーザーならそれほど気にならないのでは。
人によっては、「なんか鮮やか過ぎてうそ臭い」
「のっぺりしてアニメっぽい」と思う人もいるでしょう。
実際、購入スレでA40ユーザーがそういう理由で買い換えを希望していました。

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
改めて、画像掲示板。

>>692
RDC-7S？全然クラス違うじゃないですか。
だったらS304もってきますよ？

>>733
比較対象がかけ離れすぎでしたか・・・

今芸能ニュースで知ったんですが、
中田選手やイチローのギャラは1億2500万円。
藤原紀香のギャラは9000万円だって。

これにさらにテレビ放映権が絡むと合計何億円でしょうか。
いかにCM料がデジカメの値段に跳ね返っているか、
よ〜く分かると思います。
IXYやF401がなんとなく割高に感じるのはそのせい。

なお、藤原紀香主演の映画は二週間で打ち切り。
平日5人休日10人がやっとで、冷房代も稼げなかったそうです。

> 藤原紀香主演の映画

ヒロインもの映画？
FF映画や今度のバイオハザードとか、この手の映画って一部マニア以外はうけないのでは。

じゃあカウンジャーを使ってるXはコスト削減してるね。

「買うんジャー！」とか言ってるＣＭを見て「絶対買うかボケッ！」と
言ってた俺が、いつの間にやらＸユーザー…。
もっと良いＣＭ作ってくれよＭＩＮＯＬＴＡさん

age

今調べたら、dpreview更新されてたんですね。

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimagex_samples1/
http://home.kc.rr.com/kcjazz/DimageX/Gallery1Small.html

>>692
Xの遠景なんてその程度だよ。所詮は200万画素。
貴殿のXが不良品なワケではないデス。

元々スナップショット用に調整されているマシンだしね。
馬鹿みたいに遠い風景撮っても綺麗には写りません。
逆に街の中の風景とか撮ると、妙に生々しくて面白い場面が撮れたりします♪

>>738
ボケッ！の仲間入りしたかわいそうな人ということで

仲間に入れない奴は何時も遠吠えだけ。

>>741
スナップ用途ならRDC-7Sより遙かに強いです。
光学ズーム付きの中では現時点で最高クラスといっていいと思います。
不良品じゃない様なので一安心。画が悪いのは腕の聖せい・・・と（泣

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020816224725.jpg
ついでなので失敗作をもう一つ。

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020816225006.jpg
こちらは比較的まともに撮れた遠景を。

どうやら明るすぎるところに弱い？？？

そういや街の遠景（というかスナップ）を投稿していたんだったYO♪
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/img-box/img20020810233800.jpg
この撮影に掛かった時間はたった5秒程度。
電源ON → ゆったりとフラッシュOFF → 細かい設定なんて考えずにパシャ！

真夏の晴天の、しかも丁度昼下がりの写真デス。
明るくても、レンズが影に入っていれば問題無く綺麗に写ると思う。

>>692
嫌がらせ？

>>741
＞Xの遠景なんてその程度だよ。所詮は200万画素。
http://img.dpreview.com/gallery/minoltadimagex_samples1/PICT0020.jpg
この画像に対するレス求む。

マンセーが嫌いなのは分かるが、
わざわざXスレでミノルタファンの神経を逆撫ですることは言わないで欲しい。
心の中で呆れてればいいことでしょ？

>>746
嫌がらせのつもりはありません。
(仮にそうだとしても嫌がらせだと言う人は少ないと思いますが)

カメラの特性を知る上では得意な分野・苦手な分野のサンプルは
いくつかあった方がいいと思いますが？
持っている人なら自分で何枚か撮れば傾向が見えてくるでしょうが、
購入を検討している人には役立ちませんか？

>>744
腕が悪いとかいう以前の問題。どう見てもわざと手抜きをしているとしか思えない。
JPEG圧縮をエコノミーにしてたり、レンズも手の油かなんかついてるんじゃないか…？

＞インプレッサ氏
やっぱり最近調子に乗りすぎ。ここのスレには貴方のように
7万円のデジカメをおもちゃと割り切ることの出来ない人が
大勢いることを忘れないように。

というか、おもちゃはおもちゃで技術のカタマリなんだけどね。
（HGデンドロビウムとか、ゾイドとか）
作り手を軽視した発言はゲーム店員としてどうかな。
人が楽しんでる後ろで「このゲームは所詮…だね〜」とか聞えたら貴方もイヤでしょ。
悪い意味での「おたく」にはならないで欲しい。

>>747
え？「腕が悪い」から、一生懸命綺麗に撮ろうとしても
失敗したんじゃなかったの？
いつから「Xの苦手な画像」を積極的にうｐするスタンスに変わったの？
矛盾してるよ。

久々にうｐするか…DiMAGE7で撮影。250kB

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020817004101.jpg

なんか感じ悪いなぁ、出直すか…

インプレッサさん心中お察しします、頑張ってね。

>>751
いや、Xをむやみに卑下する言い方をするほうが悪いでしょ、この場合。
インプレッサさんの発言のどこに共感したのか、是非教えて欲しい。

>>752
卑下じゃなく批評だろ

なんか最近、被害妄想激しいヤツが多くないか？
別にＸをバカにしてるわけでも、喧嘩売られた訳でもないのに
不愉快な返答で返してるヤツが多いように思うぞ。

今回明らかなのはインプレッサ氏がウソをついたことでしょ。
DimageXがこんな程度ではないことを知っていながら、
あの失敗画像で「Xはこんなもの」と言うのは、明らかに本心を偽ってるとしか・・・。

スナップショットをメインに想定されているので、
遠景では、ピントが甘くなったり、レンズの歪みが露呈してしまう。
また、特殊な条件での撮影も難しい・・・。
でも、１〜６ｍぐらい距離での撮影は、ばっちり
フラッシュは、ノイズが増えてしまうがスナップ用途では、
そこそこの絵がとれる。
こんな風に思っておけばよろしいでしょうか。

本当は、画質評判の良いCANON S30にしようかと考えていたけど、
微妙にでかいし、機能が必要になることがどれだけあるのか？
と思い直してＸにしました。概ね満足

正しい情報ならユーザのとして、
悪い面もはっきり知っておきたいとおもいますよ
荒れないでね。

>>746
まあレス求むって言われちゃ答えんとなぁ…。
しかし、どんな答えを言えと？
『わあ素晴らしいオレが間違ってますた。』でいいのか？
それとも、『言葉を鵜呑みにする厨房は逝って良し。2chくんなｳﾞｫｹ。』
とかって言葉の方がストレートでこの場合良いのかな？

マジか煽りか知らんけど（知りたくもない）、
あまりにも厨房丸出し過ぎてツマランです。
もうちょいと捻りのある煽り文句をおながいします。

っていうか本当に厨房だと可愛そうなのでマジレスしとくけど、
何の為の>>745のサンプル投稿よ。
それ以前の数々の投稿についても同じく。
厨房扱いされたくなけりゃその辺考えましょうね。

オレは『Xは十分綺麗だ』と、再三に渉って言ってるよん。
その上での『Xでは所詮その程度』と言っているに過ぎないし。
過去ログもまともにチェック出来ない厨房は相手出来ません。
（一々『>>●●見なさい』なんて書かないよ、誰も。）
大体、初めっからド素人って言ってるのに煽られてもなぁ。（藁
煽る方が恥ずかしいでしょ普通♪

>>755
まあそういう事で。
よく言葉の意味するものを考えてみてねん♪
でも普通の人がXで撮れば、やっぱり『この程度』でしょ。
公式のサンプルだって、プロが撮ってやっとだろうし。
オレなんて10枚撮って1枚良い写真があれば御の字ですよ。
更に良いものを選ぼうとすると、100枚中1枚ぐらいだしね。
ヘタクソ極まりなし♪ヽ（*´ ∇｀）ノ

>>756
う〜ん、文面を見ても、>>692が正しい情報を伝えようという意思ではなく
かなり嫌がらせに近いって分かりませんかね。
少なくともあれでDiMAGEXの画像を語られてはひじょーに困るんですよ…
批評するならするで、それなりにきちんと撮れた画像を例に上げて批評しる。
http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimagex_samples1/
に遠景/近景の画像がいくつかありますが、とりあえずこれらをどう感じたか教えてください。
例えば、遠景/近景で描写力に差を感じますか？

ディストーションはこのクラスはあって当たり前。
>>728を見れば分かるように、IXY200aも、おそらくF401、P2も同等に出ます。
小口径レンズはどこも非常に厳しい条件で妥協しながらがんばってるわけです。
その辺が納得できないなら、初めから大口径レンズのデジカメを買ってください。
ちなみに、S30も小口径レンズなので
おそらく広角ではディストーションはかなり発生するものと思われます。

また、DiMAGEXの詳しい設計思想はここに詳しく記載されているので、
情報を知りたいならまずここを読むことを強くお勧めします。
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/main/top/index.shtml

>>757 >>758
君達みたいなのに対して言ってるんだけどね（鬱

＞ディストーションはこのクラスはあって当たり前。
＞ >>728を見れば分かるように、IXY200aも、おそらくF401、
＞P2も同等に出ます。

＞…その辺が納得できないなら、初めから大口径レンズのデジカメを
＞買ってください。

だからその事を言ってるんじゃん。「IXYやF401と比較して」Xだけを
貶してる奴がどこにいる？　被害妄想でスレ荒らしはﾔﾒﾚ。

ピンボケがひどくなければこのカメラいいんだけどなー

>>757
開き直るんじゃない！店長から何か言われても
『わあ素晴らしいオレが間違ってますた。』とか言ってるんですか貴方？

＞何の為の>>745のサンプル投稿よ。
逆にこれを撮ったインプレッサさんにお聞きしたい。では>>744、>>692と比べて
どちらが画質が上ですか？明らかに>>745が上でしょう。
私なら>>745を以って初めて「Xはこれくらい撮れる」と言いますが？
カメラも楽器も、道具はまともに使って初めて性能を批評するべきと思います。
ストラヴィバリをどこかの素人がギコギコ弾いて、
その音を「こりゃあ酷い音だなぁ。しかしこれぞストラヴィバリだ」
と言う演奏家がいるとしたらどう思われますか？

結論として、インプレッサさんはまだ「何か」を作り上げた事の無い人なのでしょう。
モノ作りに対して非常に傲慢な印象を受けます。
もっと言えば、俺が金出して買ったんだから俺が王様、みたいな幼稚性を感じます。
都合によってヘタクソって言葉を使うのは、まだボク子供だから…っていう言葉と同じ。
ここを読んで、DiMAGEXを創るという事がどれだけ大変だったかを知って欲しい。
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/main/top/index.shtml

>>760
>>692が実際そうでしょ。二回も出してるので確信犯と言っていいでしょう。
>>756だけを読んで、「しかし小口径レンズはおしなべてディストーションがある」
と読める人はそうはいないのでは。
誤解するといけないからそこを教えてるのですが、何か不都合でも？
少なくとも言ってることは正論なのだから、外野がちゃちゃ入れないように。

762=692だね。
自分の出したクイズに食いつき悪いからって煽るとはいかがなものか？

>>741でインプレッサ氏が言ってるのは主に画素数に起因する画質の頭打ちの問題。
IXYやF401と比較して貶しているようなニュアンスはどこにもない。

>>746は等倍じゃないので評価できん。その後に続く
＞わざわざXスレでミノルタファンの神経を逆撫ですることは言わないで欲しい。
＞心の中で呆れてればいいことでしょ？
は被害妄想。インプレッサ氏の>>681辺りでマンセーしてる姿を見れば、やみくもに
貶しているわけではない事など自明。どんな商品にだって欠点(あるいはあえて除外した
機能)はあるし、その欠点を語ることは重要。まっとうな批判で神経が逆撫でするような
奴は議論に参加する資格なし。

>>748も文脈が破綻してる。
「おもちゃはおもちゃで技術のカタマリ」と自覚があるなら、インプレッサ氏の「質の
良いおもちゃ」という単語に同調こそすれ反論する必要がない。なにをムキになる？

>>762中段のくだらん人格への言及は謝罪して訂正しとけ。1枚の写真でDiMAGEの
性能を批評するな、と言えるだけの知性がある人間が、1スレッドの、たかが数レスから
判断して人間の幼稚性だのモノ作りに対する傲慢さだの、言い切れるわけないだろが。

光学開発部門柳生さん

特に大変だったところは？
　大変だったのはレンズを量産する段階ですね。新規に技術開発する必要があって、
複数のチームが並行で作業を進めていたんですよ。
どのチームがコケても成り立たないという中で、どのチームもしっかり目標を達成して、
その結果DiMAGE Xのレンズが完成したワケですから、「よく頑張ったな」という感じがします。

設計中に誰か他の人の顔が浮かんできたことはありますか？
　鏡筒設計者の顔はよく浮かびましたよ。もうちょっとこの部分を伸ばしたいとか、
そういうことですが。でも逆に向こうがもう少しココを縮めてくれというのもありました。

DiMAGE Xを手に取った方々に何か一言。
　まずボディを見て薄さに驚いて頂いて、そのあと電源ボタンを入れてズームするのを見て、
また驚いて頂けると嬉しいですね。

ちなみに悪夢は見ましたか？
　私はしっかり寝てましたね。納期が近づいてくると、
起きている時は焦ったりしましたが、寝ている時はぐっすりと（笑）。

まぁまぁ、おちけつ。
マターリいこうや。

職場の休憩時間ですがカキコ。社壊人に夏休みは無し…ヽ（*T ∇T）ノ
煽り返しは好みじゃないのでもうおしまい。
煽りたい人は煽って下さい。
オイラはサンプル貼りに徹しマッスル♪

空の写真見てて思い出したんだけど、PLフィルターとか言いましたっけ？
X用にああいうのは出ないんでしょうかね。
この前ソレを使って空を撮影した写真を見ましたが、
さわやかなブルーでめっちゃ見栄えが良かったです。
あのフィルターの使用が邪道なのかどうかも解からんけど、
X用にもあったらいいなぁなんてちょっと思ってみますた。

という訳で、明るいところはイマイチ上手く撮りづらいかも〜って事で、
暗〜い室内を撮影してみますた。
http://www3.nyan-web.ne.jp/~kuroro/bbs/uploader/img_box/img20020817134354.jpg
場所は映画館、超薄っ暗い場所なので、
チケット売り場の整列用ポールを三脚代わりに撮りますた。
結構綺麗に暗部が残って良かった良かった♪ヽ（*´ ∇｀）ノ

UXGA/FINE、フラッシュOFF、ズーム無し、他は全てオート設定。
50％縮小後、JPEG5％圧縮保存デス。

すると、空の写真をとると他のコンパクトデジカメでも、
画面の周辺が流れちゃうのでしょうか？

>>767
PLフィルターって角度で空気のもやや、反射光の量を調整するから、
フィルターのマウントの無いＸじゃ無理じゃないかな

邪道かどうかは写真趣味の人ではないので知らん
映画や車のＣＭでは良く使っているみたいだけど

ヨコハマのビックカメラで49800だったんだけど、
なんか買ったのばからしくなってきた。
もっと安く買えたはずなのに〜！！
ちなみに予備バッテリーなどもついておりませんでした。

このスレって殺伐としてるな（ｗ

>>762
同じ直リン2度も貼るなよ。粘着勳。
カメラ＝道具だろ。道具使うのに何でいちいち開発者云々考えなきゃなんないの？
そんなのは所有物に対する自己満足。
自分で「いいもん買ったな」て思うんならいいが、他人に強制するなよ。

人格分析してる暇あるなら、インプレッサ氏みたいに1枚でも多くUPしてみそ。

>>771
自己中の子供をこれ以上相手にするのはもう止めようよ。

最近、ここで色々議論するより、画像掲示板行って作品見た方が
よっぽど為になると思えるよ。

ただ、画像UPすれば何言っても良いって訳じゃないし、画像UPしないヤツは
文句言う権利無しって言うのも違うと思うけどね。

X購入しました〜。39800円で予備バッテリのおまけつき。
これが初デジカメだから、撮りまくって少しでも腕を上げるぞ、と。

>>762
つまり692はこのカメラを使うレベルではないということですか？

>>763
残念ながらはずれです。

715を書いたことを後悔してます。
その気はなかったとはいえ結果的にスレの空気を乱してしまったようで申し訳ありません＞ALL

なるべく手ぶれしないようにするための持ち方のコツ教えてください。

・精神統一
・少しでも、体の一部でも、支えとなりそうなところを使う
・タイマー利用

>>776
腕の筋肉をつける。ヽ（*´ ∇｀）ノ　←あながちウソでもないですが♪
オイラは脇を締めて腕を固めたら、
右手の掌と左手の指で抑え込むようにしてホールドしてます。
でも暗いところでは、出来るだけ何か三脚代わりのものを探しますよ。
それが無ければ、壁に体を押し付けて揺れないようにして撮ります。

手ブレしないコツをこないだザジャッジでやってたが、
脇に水筒みたいな物を挟む事で安定するそうだ。
みのさんもビックリ！

>>779
それ面白いかも♪
旅行先なら缶ジュース2本で代用か？

ヨ●バシネットゴングで４１９００円！
１５％還元で、実質税込み３７３９５円
カ○ク．コムの最安店の送料込みより安い〜
いいな〜

話が終ったみたいならいいが、>>754、漏れはとりあえず一人だと思うぞ、ミノ系の激しい人。
いや、まじめそうな人だから、嫌いじゃないけど、ちと強引...。

そういえばあんま動画の話は出ないね。そりゃビデオカメラなんかと
比較すると画質劣るけど、案外きれいだし遊べて楽しいと思うんだけど。
みんなは使ってる？

>>783
とりあえず漏れは使って無いよ。
バッテリーの持ちがなぁ・・・

>>783
使ったこと無い
>>776
筋肉を鍛えるよりもストレッチが効果的です
腕立て伏せより結果的に筋力アップ

＞インプレッサWRXさんはじめ、煽り、粘着とか言ってる方？

私の言ってることが納得いかないんでしょう♪
だったらどうぞ理屈で以って反論して欲しいのですが。証拠を突きつけられて開き直ったり、
反論できないくせに、マジレスを煽りと称して逃げないでほしい。ヽ（；´ Ａ｀）ノ
あまり人のことを卑下したくないのですが、貴方が本当に社会人だなんて信じられません。
貴方の職場は、よほどいいかげんな仕事をしても許される特殊な環境と推察します。
日ハムや雪印どころじゃない。↓早く読んで感想を聞かせてね♪ヽ（*´ ∇｀）ノ
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/main/top/index.shtml

>>771
それによってカメラのできる事、できない事が判断できるからです。
例えば、歪曲がこのクラスの欠点と思う人間がいたら、そこが知識の差です。
知識が無い、または開発者の主張を知ると知らないとでは、
カメラの長所短所を見抜くのに大幅な差が出ます。（Xは遠景に弱いとか…
最近ライターの文月氏がミノルタに取材に行ったのですが、
それ以降ミノルタのノイズに対して文句をぴたっと言わなくなり、
画像に素材性を求めるようになりました。

>>775
うーん、とりあえず失敗画像ばっかり三枚上げられても嫌がらせとしか思えないのは事実。
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimagex_samples1/
http://home.kc.rr.com/kcjazz/DimageX/Gallery1Small.html
これを目標にして上手く撮れた！と自信を持って言える作品をうｐして下さい。
あれじゃXもRDC-7Sも可哀相だ。とりあえず画像展開ソフトは何をご使用でしょうか？
フリーソフトのViXでも簡単なレタッチ、綺麗な縮小ができますよ。

長くて読む気にならない。
もっと簡潔に要点だけ言ってくれ。

簡潔に述べよ

>>786
744の二枚目は個人的には気に入っているんですけどね。失敗作ですか？
692で出した画像はたまたま他機種と比較しやすい条件の画像があったから。
意図して下手に撮ったわけでも、最高傑作としてUpしたわけでもないことをご理解願います。

レタッチにはMet's PhotoCrew を使用。
書き忘れましたが744の１枚目はリサイズなしのトリミングです。

Upしようとしたのですが・・・
http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
↑つながらないです。

画像サイズが1600×1200、ファインでメモリーが64MBだと62,3枚撮れるはずだけど
室内で人物を撮ったら114枚も撮れました。
対象物が複雑(？)でない場合、表記の枚数よりも多く撮れるそうですが
こんなに差がでるものですか？皆さんはどうですか？

>>786
>>764に対して返事はないの？　無視？

>>786
とりあえずオレの事はどうでもいいとして、
人が作品を投稿した意図も汲み取れずに、
それに対して『失敗画像』の一言で片付ける厨房には何も答えんよ。
第一名無し相手に問答する言われも無し。
場の空気を蒸し返すなｳﾞｫｹ。厨房逝って良し。

>>789
只今13:44ですが、まだ繋がりません。
上位ディレクトリの深井センセのHPには、
特にBBSを削除したようなインフォは無いですな。
単純に鯖落ち？それとも閲覧過多で壊れた？

>>790
例えば空を写したものと森を写したものだと、
JPEGの場合データ容量は2倍近く変わってきますね。
それにしてもXって、バッテリー容量もメモリー保存量も、
カタログスペックよりもかなり良好な数値を叩き出しているんですが。（藁
こんなメーカー珍しいよ♪ヽ（*´ ∇｀）ノ

>>764
＞インプレッサ氏が言ってるのは主に画素数に起因する画質の頭打ちの問題。
だとしたらインプレッサ氏はレンズ性能と画素数をごっちゃにしているわけで。
しかも、あの縮小画像でどうやって画素数まで判別できるのでしょうか？

＞やみくもに貶しているわけではない事など自明。
別に一概にマンセーしろとは言ってません。ただ彼には、正しい知識を得て欲しいというか、
DiMAGEXは近景専用とかいろいろ勘違いしたまま物知らず発言を繰り返して欲しくないだけで。
そこでいろいろリンクしたりして証拠を突きつけてるんですがね…
原寸画像はこちら。http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimagex_samples1/

＞インプレッサ氏の「質の良いおもちゃ」という単語に同調こそすれ反論する必要がない。
ミノルタに1/144デンドロが絶対作れないように、バンダイもDiMAGEXは絶対作れません。
最高のおもちゃと最高のデジカメは完全にベクトルが違うのです。
これはどちらの開発者にも失礼な態度ではないでしょうか。
では、インプレッサさんに質問。貴方、ミノルタ開発の機種リーダー中島担当課長や
光学開発部門の柳生さんに「これは質のいいおもちゃですね」と口に出して言えますか？
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/020308/itv/cnt/ps.shtml

＞くだらん人格への言及は謝罪して訂正しとけ。
インプレッサさんの厨房や煽り扱いは看過しても私の発言は許せないので？
マジレスできたらその上で善処いたします。

>786
１　長い
２　卑下の使い方が間違ってる
３　開発者の主張など使用者には関係ない
４　しつこい。スレの雰囲気読め。

>>793
早く自分の撮った写真をＵＰしたら？
こんなに(･∀･)ｲｲ!! カメラなんだぜっていうやつをさ。

>>793
「200万画素機の画質だ」という発言を受けたら、フツーの思考回路の人間は
画素数への言及だと捉えるのですが(副次的にその価格帯のマシン・あるいは
それらのレンズ性能へと派生する事はあれど)、ミノルタを傷つけられるのが忍
耐できない、という個人的かつ排他的な忠誠心で、第一義的な発言の意味を盲目
的に逸らしていらっしゃいませんか？　もちろんインプレッサ氏の発言は、
はっきりと他人がその真意を断定するには短すぎます。が、あなたはその短く
多様に解釈できる文章から「幼稚性」だの「傲慢」だの、ずいぶんと視野の狭い
解釈をなさっていらっしゃるから滑稽なのです。おわかりですか？

　あなたが口汚く罵るようにインプレッサ氏が幼稚で、間違った知識にまみれ、
このスレッドにおいて有害であるなら、なぜ多くの人が彼につめよらないので
しょう？　なぜ彼はここにいるすべての人から爪弾きにされる事なく、逆にあな
たが石を投げられているのでしょう？　あなたが発言するたびに「いいかげんに
しろ」という発言が見られるのはどうしてですか？

＞最高のおもちゃと最高のデジカメは完全にベクトルが違うのです。
いいえ。オリジナルの文章の文脈において、これらは全く同じ方向性を指し示す
比喩として使われています。どちらも手放しの誉め言葉です。読み直しなさい。
＞光学開発部門の柳生さんに「これは質のいいおもちゃですね」と口に出して言
＞えますか？
最高の笑顔で言えますよ。握手だって求めます。あなたは開発者のインタビュー
にばかり何度も何度も目を通していて時間がなかったのかもしれませんが、
DiMAGEのCMはこの製品が非常にカジュアルに写真を楽しむものなのだという
基本コンセプトを明確に打ち出しています。世の中の写真と写真機はその全てが
芸術である必要などありません。芸術とはそれを作った人たちを指すのですから。

＞インプレッサさんの厨房や煽り扱いは看過しても私の発言は許せないので？
その通り。あなたの発言の方が、より程度が低く、場の空気が読めておらず、
徹底的な悪循環を生み出す大本であるからです。

長文すみません。＞興味のない方々

いやいや、長いんで読んでない。

まさか>>786が本物の夏厨でしかも粘着だったとは…ネタなら笑えたんだが。
収拾付かないとここ見てる人に迷惑なので、色々返答しておきマッスル。
文が超長いので、是非とも読みたい！っていう奇特な人以外はご注意を。

>>786
オレだってミノの公式ページなんて穴が開くほど見てるよ。
どっちかってぇとマンセーな方だしね。そうじゃなけりゃXで写真撮りまくったりしません。

だけどそれをここで『マンセー』言ってどうすんよ。2chの、しかもXスレだよ？
ここでブラックジョーク交えつつカキコしてる連中なら、
大抵公式サイトだの雑誌のレビューだのの1つぐらい普通チェックしてるでしょうが。
チェックしてなかったら、それこそ煽りも出来ないよ。
してないならそれこそ2ch的には厨房だろ。
厨房ｸﾝﾅ!( ・∀・)ｶｴﾚ! とか言われないだけマシだと思わんと。

オレは一言も近景専用だとか言ってないし、大体勘違いなんてしてません。
ド素人なりに、カタログスペック見たり開発者インタビュー見たり、
雑誌のレビュー読んだりして買って、
そんでもって使い倒して、その上での感想を述べているだけ。
デジカメに限らんけど、開発者が自分の作ったマシンをボロクソに言う訳無いじゃん。
だったら他のメーカーはどうなるんだよ。
例え明らかな弱点があったとしても、『可能な限りの調整をした』って書くに決まってるだろ。

公式サイトの画像見てどうこう言えってのもアホらしい。
公式サイトが粗のあるような画像サンプル出す訳無いだろ。
プロが撮影してプロが選んだ画像なんだから、綺麗で当然。
それが素人目にもイマイチだったら、それこそそのデジカメは糞じゃん。

オレは山ほど写真うｐしてるけど、別にそれはマンセーされたいからじゃないよ。
例えばオレは綺麗に撮れたと思っても、恐らく大概の人はその写真見て何か別のコト思うだろ。
露出が甘いとか、構図が変だとか、暗部の落ちが汚いとか。
そういう意見が『ﾍﾀｸｿ( ・∀・)ｶｴﾚ!』とかの2ch的ツッコミと共にでも出てくればこそ、
ど素人的には良い参考になるんじゃん。

お主のように公式画像並べて『どこが汚いんだ！』の一点張りとか、
折角何かの参考になればとうｐした他人の画像に対して、
その写真の何が悪くてどうすれば上手く撮れるのかも解説せずに、
聞きたくも無いゴタク並べた挙句に『失敗画像』の一言で済ます批評厨房が、
何言ったって理解される訳無いだろ。何様のつもりよ？

>>795も言ってるけど、ここで他人をコケにするほどの文句言うんだったら、
自分で撮った公式サンプル並みの写真でも見せてくれよ。
当然誰が見ても文句言えないような写真な。
それでもってその写真の撮り方や撮影のポイントなどを詳しく解説するのが、
『Xの魅力を伝えたい』って奴が取るべき正攻法ってもんだろ普通。

例えばオレが『遠景はやっぱキツイねぇ』って書いた事に反論するなら、
公式ネタ持ち出して『これでもまだ文句あるか？』と煽らんでも、
自分の写真出してきて、
『こんな写真もちゃんと撮れます。これはこうやって撮りますた。』と、
普通に言えばいいじゃん。
それが出来ないならここで他人を煽るな。
場の空気も読めないんなら、
自分でオナニースレでも立てて勝手に削除されてろｳﾞｫｹ。

＞最高のおもちゃと最高のデジカメは完全にベクトルが違うのです。
これもｳﾞｧｶ( ・∀・)ｹﾃｰｲだぞ。
大体、「質の良いおもちゃ」ぐらいの比喩は誰でも理解する。
オレだったら褒め言葉として開発者に捧げる言葉だよ。
漫画ばっかり読んでないで、もう少し活字の多い書物も読みましょうね。

書いてて疲れた。もうおしまいね。
以後>>786は放置の方向で。
ところで>>786よ、
『ヽ（*´ ∇｀）ノ』←これ使うな！オレの登録商標だ！
…と言ってみるテスト。ヽ（*´ ∇｀）ノ

長文失礼しますた。
あ、次キリ番やね♪ヽ（*´ ∇｀）ノ　↓オメ！

長いっつーの

>>800
ｦﾒ!

>>800
オレもそう思う。我ながら読みたくないデス。（;つД｀）

>>798-799
長文お疲れさまー
しかし>>786はどうせろくに読まない罠…

>>799
＞以後>>786は放置の方向で。
インプレッサさんが一番放置できてないよ（w
>>675のレスにブチ切れたリアル中学生に粘着されて大変だろうけど
唯１人の共感すら得る事のできていない独りよがりな文章にレス返す必要ないでしょ。
夏休みが終われば居なくなる…よな？

なんか>>796の文章の方が全然まとまってるし高尚だしインテリジェンスだし説得力あるYO！
…オイラ猿ケテーイ。逝ってきマス。（;´ Д｀）

少ない言葉で簡潔に伝えられる方が高度だと思われ。

長文書いた796です。つい我慢できなくて蒸し返してしまってｽﾏﾝ。
インプレッサさんも気を落とさずに(ぜんぜん落としてないっぽいが(笑)。

とりあえず他の方に迷惑なのは自覚してるんで、以後は俺も放置するよ。

こんなときだからこそ普通のカキコ。

ISO-200となるときは、ファインもスタンダードも記録される画質は
ほとんど変わらんような気がしますが、どうですかね？

>>767

あ　お　り　は　放　置　し　ろ　！

ISO100でも変わらんような気がしますが、どうしましょ？

こんにちは。
ディマージュX買いました。ニコンの990を使っていて、携帯用にEXILIMを
買う予定だったんですが、値段的にも変わらなかったんで、こちらにしま
した。サイズが小さくて持ち歩くのがとても楽しいですね。
写りもいいので、普段の持ち歩き用にはちょうどいいです。
これだけコンパクトだと、ちょうどいいケースがなかなか無いですね。
みなさんは、純正ケースをお使いなのでしょうか。

普段は裸で胸ポケットに（うっかりかがむと危険＾＾；

休日は巾着に入れて持ち歩いています　>>811

ISO-100なら、さすがに違いが出ると思いますよ。
のっぺりした部分とか。
レタッチで縮小するとわからなくなるかもしれませんが。

＞どっちかってぇとマンセーな方だしね。そうじゃなけりゃXで写真撮りまくったりしません。
だけどそれをここで『マンセー』言ってどうすんよ。2chの、しかもXスレだよ？

どうするって…ここは2chの、しかもXスレだよ？他にどこでXをマンセーすれば
ええのん。

>>814
お前の心の中だけでマンセーしてろ！

http://208.55.213.23/DIMAGE-X/img-box/img20020819004301.jpg

夏といえば、やっぱり甲子園は外せません。
もっと、マターリと行きましょう。

＞公式画像

リンク、やっぱり見てなかったんだねえ・・・・・・・・・・

＞「200万画素機の画質だ」
200万画素でしょ。だから画素数とレンズ性能を
ごっちゃにするなと言ったの。よく読んでね。

少しのレスで足りるかと思ったら、ダメだこりゃ。
細かいツッコミどころが多すぎて手におえない。
これで中学生とかヴァカ決定とか良く言えるなあ…

>>812
ありがとうございます。
やっぱり巾着式のに放り込むのがいいのかなあ。
サイズが合うケースってなかなか無いですね。

純正ケースは厚みが無く、衝撃に弱いのでスポンジ（？）の入った
http://www2.elecom.co.jp/products/DGB-002YL.html
を使っています。今までに数回１ｍ位の高さから
コンクリの上に落としてしまったことがありますが、なんともありません。
大きい方に予備のバッテリーとＳＤカードも入ります。
（付属の小さいケースは使ってないです）安いしオススメです。

・・・まぁデザインはダサイですけどね（ｗ

>>819
サムソナイトのトレッキングSP1使ってます。
ピッタリすぎて予備のバッテリーとか入らんけど（ｗ
http://www.p-s-s.net/menu/youhin/bag.html

>>796
＞ミノルタを傷つけられるのが忍耐できない、という個人的かつ排他的な忠誠心で
優れたコンセプトや技術、それを実現させたカンパニーに対する
リスペクトがあるだけ。何も優れたデジカメはミノルタだけではない。

＞あなたが発言するたびに
2chだからね。糞にたかる蝿みたいなもんでしょ。

＞いいえ。オリジナルの文章の文脈において、これらは全く同じ方向性を指し示す比喩として
一般人に「おもちゃとデジカメどっちが欲しい？」と聞かれたら、普通どちらを選ぶと思いますか？

＞最高の笑顔で言えますよ。
本気でそう思ってるなら、やっぱり世間知らずだ。
一般的認識から考えたら、謙遜にはなっても誉め言葉にはなりにくい。
これが誤解を生みやすい表現だって気付かないなんて、人間の心理を知らなさ過ぎ。

＞DiMAGEのCMは
店員が薦めていたミドルサイズのデジカメ見ましたか？
あれは、本格的なデジカメがこんなに「カルインジャー」と謳っているCMです。

＞その通り。あなたの発言の方が、より程度が低く、場の空気が読めておらず、
万が一それが本当だとしても（私のように）理を以って諭すべきで、
程度が低いから一方的に罵るのが正しいというのはただのリンチ。

＞高尚だしインテリジェンスだし説得力あるYO！
それは貴方が自分で認めてるように猿だから。

ウザ過ぎるぜおまいら。

>>822
写真まだ？　
公式サンプルとか人のじゃなくてあなたが自分のDiMAGE Xで撮ったやつ。
あなたの「理」とやらは、みんな借り物じゃん。説得力無いよ。

すまん、ウザすぎて無視できんかった。　> all（「「糞にたかる蝿」みたいな「猿」」を除く）

>>822
はやく自分で撮影した写真うぷしろよ。口だけか？
糞にたかる蠅、の蠅より。「糞」へ。

>2chだからね。糞にたかる蝿みたいなもんでしょ。
なぜ「インプレッサWRXよりもお前の方が」叩かれているのか答えろ、
796は問うてるんだろ？　糞にも有益な糞と不毛な糞があるって事だ(藁)

>DiMAGEXは近景専用とかいろいろ勘違いしたまま物知らず発言を
嘘つくな禿。近景「専用」と言う記述がどこにある？　さっさと引用しろ。

>光学開発部門の柳生さんに「これは質のいいおもちゃですね」と
この発想が既にキモさ100パーセント…。光学開発部門の柳生さんなんて
知ったこっちゃないの。誰それ(藁)?　自分の持ち物とそれを作ったヒト
タチに敬意を払うかどうかなんて、個人の価値観の問題だろーが。
600円のミニ四駆を宝物にするガキもいりゃ、6,000万のフェラーリを
おもちゃとして扱う奴もいるんだよ。お前は毎朝靴下をはく時、靴下を
発明した何十世紀も前の服飾職人に敬意を払ってるか?　俺が毎朝お前の
家に出向いて、軽率に靴下を扱うお前に「靴下をなんだと思ってるんだ!!」
って問いつめてやろうか(藁)?　お前のやってる事はそういう事だ。確かに
インプレッサWRXとやらは「おもちゃ」と口にした。だが誰にもその考えを
強制しようとはしていない(ましてや純粋な賛辞なんだがね)。彼なりの考えを
口にしただけだろうが。それをお前は、
「いいえ絶対に何があってもどーしても100パーセントおもちゃなんて呼び方
は認めませんよ技術のカタマリですよ柳生さん万歳! 柳生さんサイコーッ!!」
って一人で蒸気を噴いてんの。ほーら、滑稽だろ(藁)?

>>822
余計な修辞が多い。「人間の心理を知らなさ過ぎ」とか、「それは貴方が...」とか
(>>786にしても「あまり人を卑下....日ハムや..」とかね)。
特にインプレッサ氏の味方をするわけでもなく読んできたが、いったん休戦したほうが
よいのでは? 理を以って諭すべき、というのは、単にデスマス調で書くことじゃない。
あなたの書いている文章も、人の神経逆なでするところがかなりある(腹が立っているん
だろうけどね)。あなた、デジカメ購入相談スレとかで、ずっと書いている人でしょ?　
マジメな人だろうと思って、今まで特に悪意の目で読んでなかったつもりだが、
理を以ってとか、理屈で、とか言うわりには、感情的な発言ないし相手を感情的にさせる
発言が多い。あなたが叩かれているのは、内容的なこと以上にそういう部分だと思うが。

>>826 この発想が既にキモさ100パーセント
786氏には悪いけど、同意。

>>824
786の撮影した画像は>>750に１枚上がってるみたいだよ。
Xじゃなくて7で撮影したらしいけど。
地味画像スレにありそうな意味不明な画像。

>>698のレス等から察するに786はX持ってないんじゃないかな。

>>822
自分がどれだけマトモなカキコを潰したか考えてみ。
冷静に理屈が言えるなら｢失礼」の一言ぐらい気を回せるはずだが。

>2chだからね。糞にたかる蝿みたいなもんでしょ。
底が見えたよ･･･「開き直るんじゃない！｣って>>762に怒られるぞ（ｗ

とりあえずXでデンドロ撮ってUPせよ。
それが出来なきゃ只の妄想厨だぞ。

レンズが飛び出ない構造はミノルタの特許だとすると、
暫くは、他のメーカーからは発売される可能性は無いんでしょうかね。

>>830
>>584-586の続き？

>>830
屈曲光学系はミノの特許じゃないっぽいですよ。
ただ、作るのがめっちゃ難しい＆金掛かる＆する必要が無い（藁）ので、
普通は採用しない方法だそうデス。

ちなみに屈曲光学系について詳細な記述がある、
開発者インタビューがありマッスル♪
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/18/nj00_dimagex.html

光曲げてんのに、100メートルで15センチの誤差ってのも凄いね。
でも逆に言えば、そういう構造だからこそ、
遠距離になるにしたがってリニアにぼやけていくのは、
納得がいく気がしますが、どうでしょ？
（近距離＝誤差小さい、遠距離＝誤差大きい）

>>827
確かに、今までは表面上失言レベルで止めておくつもりだったのですが、
ここまで来ると頭の悪い、単なる暴言ですね。まったくお恥ずかしい。
たしかにやや感情的というか、ちょっと理性的でいられなくなっているようです。
気分を相当に害されたであろうインプレッサさんやその他の方々には、大変申し訳ありません。
自分の言葉で肝心のミノルタやDiMAGEXにまで悪感情を持たれたら、
元も子もありませんし、自分の主義主張に拘るのはここまでにしたいと思います。

>>832さんありがとうございます。
ミノルタの特許じゃないんですね。
最近ｶﾂｵから、起動が速くシャッターレリーズタイムラグが短い機種が出てきたので、
ミノルタの技術とｶﾂｵの技術が合わさったら、
かなり反射神経のよいデジカメができるんじゃないかと思ったのです。

しかし、金がかかるんでは実現しそうもないですねぇ。残念。

みんなの書き込みの時間見てると、平日の昼間からこの人たち
何やってるんだろう？と思ってしまう。

http://130.94.212.210/DIMAGE-X/imgboard.cgi
に繋がらない（閉鎖された？）のは、持ち主がこのスレに来てて
不愉快な思いをしたから…ってのは考えすぎ？

長文うぜー

>>836
残念です。私のレベルの低い投稿が一因かも＾＾；

>>832
> でも逆に言えば、そういう構造だからこそ、
> 遠距離になるにしたがってリニアにぼやけていくのは、

ってことは、風景写真に向かないってこと？

長文対決、面白かったよ。特に>>826は最高ﾀﾞﾀｰﾖ

>>836
だとしたら大部分は私が原因ですか（泣

>>826
何十世紀もまえに靴下はないと思うぞ。

>>821
ありがとうございました。
サムソナイト　スポーツライン100を買いました。
サイズはぴったりですが、ちょっと取り出しにく
いので、底にスポンジをひいたところ、ちょうど
良くなりました。外側にファスナーつきポケット
があって、予備電池やSDカードも入ります。
これでさらに持ち歩きやすくなりました。

>>839
風景といっても、2-300mぐらいじゃ全然ボケないです。
空や、水平線、数キロ以上先の景色といったものです。
しかもスナップと考えればゆるせる程度だと思いますよ。
明暗が強いところでは、写真の周辺では
赤や青い線が他のカメラに比べて強く出ます。

まあ、携帯性とのトレードオフなんだなと思ってください。

※２ｃｈはいろんな人のいる所です。
気に入らないからといって突っかかりのスレをしないで欲しいです。

>>844
>携帯性とのトレードオフなんだなと思ってください。

ってことは、風景写真に向かないってことじゃん！

特に周辺部は汚いです。
レンズの歪みはね仕方が無いです。
印刷しちゃえばきあまり気にならないですがね、

風景写真には、きっぱり向いていません。
と、答えておきます。

なんかどうも、300mmとかの望遠レンズと勘違いしてるんじゃないのかなぁ。
じゃあ観光でよくあるケースだけど、
人物などが5〜10mあたりにいて、バックに山がある光景を撮る場合は？
同じ写真の中で描写力が違うという、ある意味すごく器用なレンズってことになってしまう。

おそらく、インプレッサさんが遠景に向かないと思っているのは、
CxProcessがむやみにエッジ強調をかけないので解像感に物足りなさを感じるためと思わる。
エッジ強調をかけると、シャープになる分立体感が削除されのっぺりしてしまうが、
元からして立体感のない遠景には、そののっぺり感がほとんど目立たない。

また、遠景は空気の淀みや水蒸気で彩度、コントラストなどが低下するが
（>>844が200mと数kmで描写力に差があると勘違いしているのはここ）
キャノン、フジは彩度強調をしているので、これも見かけ上抜けが良くなり
普段のわざとらしさを感じさせにくい。大体このあたりが原因ではないかと。

まあオレが『遠景ツライかも〜』って思ってるのは、
飽くまでも個人的意見だという事をお忘れずに。
あんまりこの部分で論争の種にしたく無いので。

ただ、>>832あたりにも書いたし、他の人もいくつか意見出してたけど、
数百m程度の距離ぐらいなら問題無く綺麗に撮れると思うよ。
問題なのはその先、数km以上になった時。

例えば開発者が許容範囲とした『100mで15cmの誤差』がそのままマシンに適用されるなら、
（まあ普通はもっと精度が高いですが）1km先なら150cmもズレちゃう訳ですよ。
って事は、かなりぼやけた画像になると思いません？
内部処理云々以前に、そこで『キツイな〜』って思うんですよ。
だからそういう意味じゃ、
>>844さんが言うような描写力の変化については同意です。

Xの内部処理が綺麗なのは使ってて良く解かるし、
オレもフジなどの色使いがあまり好きではない方だけど、
だからってXの性能を過信するつもりもありませんから。

『遠距離キツイ』は、オレが山に行って散々写真撮った結果に感じた事。
レンズ性能もあるだろうし、やっぱり単純な画素数の問題もあるし。
でもそれが実用レベルじゃないかっていうと、絶対にそんな事は無いし。
ポケットデジカメでここまで広範囲に使える物はなかなか無いでしょ。
しかも、それが世界最薄・最軽量の3倍ズーム機ともなれば尚更、ね♪

再三の長文失礼しますた。簡潔に書くのってムツカシイ。

長文ではありますが、今までの文章より分かりやすいし
言葉遣いにも好感が持てると思います。（ｗ

簡潔に言うと、巧さを語ると野暮になる、って事。
媚びない奴ほど味があるんだよね。

彬降臨

>>848
1km先の150cmの物体が、CCD上で何画素分に相当するか計算してごらん。
角度だけが問題で、距離は無関係だってわかるから。
『100mで15cmの誤差』というのは、角度を分かり言い換えているだけ。

>>852
禿同

ごらん、という前に自分で計算できるもんならしてみるがいい。

誰かXで遠景を綺麗に撮るコツとか教えてくれんものだろうか。
ヘタクソが何枚撮ってもヘタクソなままでして…イヤン♪ヽ（*´ ∇｀）ノ

数百メートル先と数キロメートル先の絵がそんなに変わるわけ無いじゃん。

デジタルズームがぎこちないんですけど、こんなもんですか？

>>844
>>848
レンズの前で像は単なる光線となり、近距離も遠距離も二次元に変換されるわけで
その場であらゆる距離はリセットされてしまいます。
もし距離を（焦点を合わせずに）判別できるレンズがあるとしたら
それこそノーベル賞ものの発明ですよ。

たぶん、まだ納得できていない人もいるだろうから、分かり易く説明すると、
レンズのズーム位置を決めたとしよう。それで、画角が決まる。
たとえば、画角が左右３０度なら、左右３０度の範囲の被写体をＣＣＤ上
に結像させるのがレンズの役割。レンズが理想的なら、この角度を何等分
（正確には等分ではないけどね）して記録できるかが分解能を決める。つまり、
ＣＣＤの画素ピッチで、角度分解能（レンズに入ってくる角度がどのくらい違
うところまで区別できるか）が決まる。
レンズが理想的でない場合でも、この角度分解能未満の誤差なら、結果は同じ。
1km先の150cmの物体も、100m先の15cmの物体も、レンズに入ってくる
角度は同じだから、100m先で15cmずれるような角度誤差が角度分解能未満で
効かないなら、1km先で150cmずれるような角度誤差も角度分解能未満であり、
効かない。
ミノルタの技術者が最初に角度で説明しているのを思い出して
ごらん。続けて「100m先の15cm」という言い方をしたは、「この角度の精度
を出すのはすごいことなんだよ」と言いたかっただけ。
（しかし、この何気ない言葉から、突拍子もない誤解をする人がいるものだな。）

>>859
これこれ、
１００ｍで15cmの誤差はレンズの分解能からいって問題ないなんて
無茶を言っちゃいけない。こんなカメラじゃ、

　１ｍ先の人物の髪の毛描きわけられないぞ。
　１０ｍ先のピンポン玉写んないぞー。

「開発者に訊け」のページ見に行ってきました。
「このプリズムの傾き誤差は「5分」という精度です。60分の5度ですから、
100m先で14cmの誤差しかありません。」

　なんだ、光学系部材の取り付け精度の話じゃないか。
　撮影画面全体が天地左右どちらか一方向に最大5分ずれるだけじゃない。

（しかし、この何気ない言葉から、突拍子もない誤解をする人がいるものだな。）

ケータイ用のクリップ付の落下防止ストラップ付けました。
スパイラルコードが 60cm まで伸びるので撮影には支障ないです。
胸ポケットに入れてクリップしてます :)

んー、なんといえばよろしいのでしょうか？
私のせいで、再び荒れモードのような、謝罪します。

カメラは詳しくないので間違いがあれば訂正してください、
遠くの山を撮るとピントが当たらないです。
何枚か撮るときれいなやつもあるというような感じです。

印刷すると気にならないのですが、
モニターで見ているから余計はっきり分かっちゃうんですよ

あと、荒れた原因になったスレで申し訳ないけど、>>692 みたいに
画像周辺の歪みが、目立っちゃうから遠景には、向かないかと思うんです。

けんかを吹っかけているわけじゃないので、お手やわらかに

>>862
>遠くの山を撮るとピントが当たらないです。
>何枚か撮るときれいなやつもあるというような感じです。
単なる手ぶれぢゃないの？ 遠景をモニター上で拡大してみると，
結構気になるモンだよ

＞＞861
おれも。700円位だし。

>>844
>カメラは詳しくないので間違いがあれば訂正してください、
遠くの山を撮るとピントが当たらないです。
何枚か撮るときれいなやつもあるというような感じです。
モニターで見ているから余計はっきり分かっちゃうんですよ

たぶんそれは手ブレが原因ですね。
銀塩写真では失敗の原因のほとんどが手ブレと言われてるくらいで
わずかのブレでもエッジが甘くなる。
さらにDiMAGE系は後補正でシャープをかけていないので、ごまかしが効かない。
一度ポジフォルム使って、ルーペで確認してごらん。きっと同じ感想持つから。

>>844
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028778601/80-81

樽型歪みをよく知らない人のために、念のために注意しておくけど、樽型歪みは、
　画面の端の方に
　画面を横切る完全な直線が
　CCD面と平行に　
あるときだけしか、見た目には解らない。実際の写真でこの条件を全て満たす
ようなものを写すことはあまりないから、樽型歪みの有無を調べるときは、
わざわざこの条件を満たす平面的な物（障子とか）を真正面から撮ってしらべる。
つまり、自然の風景の写真や人物の写真では、まず解らない。
ところが、写真に詳しくない人は、自然の風景や人物の写真で、肉眼と
違って写ることを「歪み」と言っていることの方が多い。

（続き）広角レンズには、肉眼よりも遠近感が強調される
効果があって（これは全く正常な効果なのですが）、そのために、
歪んだように写る。これは、歪みではなく広角レンズの特徴そのものなのですが、
写真を知らない人が「歪み」という時は、これのことを言っていることが多い。
たとえば、
　カメラに顔を近づけると歪んで写る。
　ビルを下から見上げるように写すと、先の方が曲がってすぼんでゆく。
がこれです。これが出ないのは、被写体がＣＣＤに完全に平行な平面の時だけ
だけど、実際の被写体がそんなふうになっていることはほとんどないので、
普通に写真を撮るかぎりは、（量の多少は構図によって変わるけど）
必ず出ています。広角レンズは、こういう特徴をうまくコントロールして
（むしろ積極的に使ったりして）使うものです。

歪曲収差なんて建物撮る時と、オークション向けに四角いブツ撮る時ぐらいしか気にしないけどな。
>>692みたいなのは別に気にならない。
Xではないけど、ひたすらスクエアに写るのとタル状に写る奴、気分でカメラを使い分けてるよ。

>>866
えーと、話の流れがよく見えないんだけど、>>844が
言っている色収差と、どういう関係があるんだっけ？

>>867
ハァ？
パースがきついのと曲るのはちがうだろうが。
理解できなければCG勉強して投影の基本学んでこいつーの。

XとＩＸＹ２００aで悩んでるんですが
XよりIXYのが優れてる点（操作性や性能）はありますか？

>>871
光学3倍ズームでちっちゃく軽いとこ。

ちっちゃいとこに全く魅力感じなければ買わないほうがいい

>>871
DiMAGE X の方がレンズが明るかったような気がします。
明るいほうが室内とかで撮るときにブレにくいのでは？
素人なので間違ってたらごめんなさい。

>>872
ぎゃくぎゃく
それ、Xがすぐれているところ。
>>871
IXYスレで訊いたほうがよいです。

あ、逆か・・・。
えと、IXYのほうがいいのは15秒までの露光、ISO50のノイズレス。

>>871
携帯できるのは、これしかない。
そういう理由でＸを選んだ。
後悔はしていない。

>>836
DiMAGEXの画像掲示板につながらない件、
トップページ（http://www.digitalshashin.com/）のリンク直ったようです。

サーバー負荷が増えての移転の際のリンクの修正漏れだったそうです。

>>878
情報さんくすです。

ピント無限遠固定できるようにファームアップしてくれないかな。
山とか空撮ろうとするとピント合わずにデフォルトの2m固定にな
ってそうな気がする。

>>866,867に勝手に引用されちゃったのは、自分の書いた記事ですが、
>>869
色収差と歪曲収差は無関係です。
>>870
見上げて撮るから、被写体と撮像面が平行でなくなり、パースの
きつさが先すぼまりの画になる。
その問題を解消するために、わざわざあおり機構が付いたレンズ
が売られているのです。

>>881の後半は、曖昧な書き方だったかな？
　先すぼまりの画 →　先すぼまりに歪んだ画
と読んでください。ＣＧとカメラは違うのですよ。

発売から半年以上経つんだし、ファームウェアのアップデートなど
そろそろ動きがあっても良いんじゃないだろうか？
フラッシュ等の設定記憶と、遠景モードは確かに欲しいなー。
贅沢を言えば感度を任意で選べるようにして欲しい。

DIMAGE F100 と DIMAGE X の間に新たな製品が投入されるそうです。
３００万画素だということ以外は不明。ていうか教えてもらえなかった。

メーカーから聞きました

>>871
CMが中田がカッコイイ。ただしその分広告料が何億も
コストに跳ね返っているけどね。（中田のギャラは1.25億円）

Xは別格として、IXY200aもとい300aを買う位なら候補は腐るほどあるよ。
ミノルタE-203、コニカKD-210Z、パナソニックLC-20、東芝T20、
ペンタックスOPTIO230などなど。

>>882
んなこたしってますよ。
投影面に角度つけるとかいう話じゃなくて、直線が曲る(曲線になる)のは歪みだろう、って話。
遠近感と曲りは別の話だよ。

魚眼レンズとかいうならまた話は別ですが。

まぁもうスレ違いなんでやめます。。スマン。。

色々とって確認してみました。
そうですね、皆さんのおしゃるとおり、
手ぶれ＋空気のゆらぎで、
遠景にピントが合わないように思っていただけでした。

そういう写真は、近くの方がエッジが綺麗なので、
手前にピントが合っていると思い込んでしまってました。

ディスプレイじゃいくらでも拡大できますから、
プリントじゃ気にならないことも見えちゃいますね
ちょっと神経質すぎたようです。

月とってみたら、真っ白の円になってしまいました。

>>878
あそこにうｐしても直リンは避けた方がいいのかな？

>>887
風景写真の雑誌を読めば分かるかと思いますが、
作品として撮る場合、ほとんどが三脚を使用しています。
それだけ必需品だと思ってください。
卓上三脚、クリップタイプなどいろいろあるので試してみては。

※シャッターは手で押さず、セルフタイマーを使いましょう。

＞月
AEで月を撮るとそんなもん。どうやっても露出オーバーになります。
天体はマニュアル露出でないと不可能と言っていいでしょう。
目いっぱい露出補正を下げてなんとか撮れるかどうか。

歪曲がいい感じになっているんじゃないかと自画自賛
ttp://208.55.213.23/DIMAGE-X/img-box/img20020822234840.jpg

>>887
前に日食を撮ったときはサングラス二枚がけしたけど月相手には無理かな？
周辺を明るくしたら多少は絞ってくれるようですが、
ぼんやりした円の縁がシャープになるくらいの効果しか出ませんでした（泣