価格.COM掲示板に負けるな!DiMAGE F100っ2

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952名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:31 ID:y5/zu5V5
荒れるのやだな(藁

追加ですが現状だと純正ケースに仕舞う時には絶対にダイアルが廻らないのだが、
>>947の2の並べ替えをするとダイアルが再生側に廻ってしまうようになります。
持っている人ならこの意味がわかると思います。
はじめからロックボタン等があれば良かったんだけどね。
953名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:33 ID:y5/zu5V5
>>951
あっ、上手くまとめましたね(藁
954買ったよ:02/08/06 19:33 ID:OiWrTshf
まだ、そこらにあるものを撮ってみて、本体の液晶ビューアで見ている
だけだけど、そんなんでも判るような画質に関する感想(ホワイトバランス
とか、輝度分布)を書きます。

1.ストロボが青い。

これは、コンパクトストロボの宿命かな?フィルムのコンパクトカメラでも、
青いのが多いからなぁ。他のデジカメはどうなんでしょう?
(わたしの持っているもう一台のデジカメは、ストロボ撮影がとんでもなく
ダメ画質なので、青いとかの判定もできません。)

2.ストロボ撮影で、変に色が転ぶことがある。(マニュアルでも転ぶ。)

白い壁に薄茶色の紙が貼ってある場面を撮ったら、やたら青に振れた変な
色になった。ためしにホワイトバランスをいろいろいじってみても、あまり
改善されない。ストロボで色が転ぶなんて、まるでフィルムカメラの色かぶりの
ようだ…。(今の場合、反射光で色かぶりがおこってるわけではないです。)

3.草木の緑の多い場面は、露出の引きずられ方が色々なので、ブラケット撮影した方が良い。

これは、あたりまえかな?


955名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:34 ID:ns1H9ZUL
>>948
なるほど、言われてみればそういう配慮だったのですね。
ミノルタのつくりはいつでも訳があるということですか。
さすがにコンパクトを作りなれているメーカーですね。
956名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 19:43 ID:wyAOZN8a
配慮なんかじゃないでしょ。
まったく駄目ヲタはアフォかと言いたい。

ロック付けるか、電源別ボタンにすれば済むこと。
所詮糞メーカーの売れないカメラ。

必死で擁護している奴は馬鹿としか言いようがないと心から思う。
957買ったよ:02/08/06 20:03 ID:OiWrTshf
954の続きです。

4.窓から明るい光がそそぐ室内で、色白の女性を撮影した画をみると、
非常に上手に描写している。

こういう光では、フィルムカメラ(ポジフ
ィルム使用)ではコントラストが付き過ぎちゃってダメだから、光を
上手に補ってやらないといけないんだけど(ライトでは太陽光と
色調が違っちゃうから、ストロボをうまく配置したりしないと
いけなくて、これが結構面倒)、デジカメはコントラスト
を圧縮するからきれいに撮れるんだね、きっと。
うーん、それにしても巧いな。他のデジカメはどうなのかな?
958名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 20:48 ID:I8j7dYCk
ロックボタンがあればいいってかいてあんじゃん。
目も頭も悪いのか?
要はコストをいかに削ったかだろ。
959買ったよ:02/08/06 22:01 ID:wXcsLlTN
続きを書くね。

今、自宅に帰って、PCカードリーダーでSDメモリーカードから画像を
転送したら、その速さに感激!合計43MBものデータが、あっという
間に転送できた。10MB/s (だったけ?)の速さを持つ、512MB SDカード
の威力か?今まで使ってたデジカメのスマメに比べて、こっちの方が
比べものにならないほど速い!
960名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/06 23:23 ID:dWgHqdam
> 要はコストをいかに削ったかだろ。
馬鹿かお前

おい!ミノルタ社員!F100に歪曲収差がこんなにあるなんて
カタログどこ見ても載ってないぞ!
店頭のサンプル写真にもないぞ!
誰だよこんな光学系設計したのは
一応歴史のあるカメラメーカーなんだからしっかりしろよ
それともミノルタのカメラって全部こんなもん?
961買ったよ:02/08/07 00:13 ID:7Zpm1zvg
今、歪曲収差もテストしました。

確かに、銀塩一眼用の優秀なレンズと比べれば多いですね。
でも、銀塩一眼用でも高倍率ズームとか、銀塩コンパクトカメラのズームレンズ
と比べたら、普通ですよ。逆に960に答えて欲しいのは、歪曲収差が少ないズーム
レンズを積んだデジカメって、どの機種?

いずれにせよ、歪曲収差なんて、レンズの性能のうちのほんの一部。構図を
ちょっと工夫すれば解らなくなるもんね。
歪曲収差以外の性能は、かなり良さそうですよ。例えば、周辺光量低下が少ない。
コーティングもしっかりしていて、フレアに強い。
これは、普及価格帯の銀塩一眼用ズームレンズとか、
銀塩コンパクトカメラのズームレンズより、はるかに勝ってる。
だから、総合評価としては、非常に優秀なレンズだと思う。
この優秀なレンズよりも、もっとずっと優秀なレンズを積んだデジカメ
があるとしたら、どの機種?高級機じゃないの?
962名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 00:19 ID:Qfgt2tzw
ようはコストとか生産性とか度外視して、貴方の欲望を満たすデジカメを
1億円でも2億円でもいいから作れってことですね>>960さん
963名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 08:14 ID:SaeXCDGx
オタというより単なるお子様のわがまま=ダダこねてるだけ。
アフォ相手に理論も何もあったもんじゃないから、やはり放置が一番なのかな。
964名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 09:47 ID:zuSdcQr1
駄目ヲタ馬鹿ばかり、の典型のようなスレだね。
何でもかんでも擁護してる(藁
F100なんて出来損ないだよ。あのダイヤルだけとっても。
UIがまったく分かっていない。

でもここの連中のこじつけによると、ロックや独立ボタンが無いのは
それのメリットに気付かなかったのではなくコストダウンだと。

ロックや独立ボタンさえけちってしまうようなチンケなカメラであることを認めた訳だね。
965買ったよ:02/08/07 09:54 ID:7Zpm1zvg
あと、絞りのことが話題になっていたから、それもテストしました。
(絞り優先にして、シャッターボタンを半押しにすれば、誰でもすぐ解りますから、
持っている人は、やってみたら?懐中電灯が必要かも。)

絞り羽根は3枚ですね。枚数だけ見ると、一眼レフのレンズ(普及価格帯で
5枚くらい)に比べると寂しいけど、これは、この絞りがシャッターを
兼ねているからですね。銀塩カメラのレンズシャッターとは少し違って、
普段は開いていて、シャッターを押した直後に閉まるみたいです。
銀塩コンパクトカメラでは、猫目(2枚羽根)とか、モロに三角(3枚羽根)に
なってるけど、F100のは、羽根を大きくえぐれた曲線にして、膨らんだ三角
になっている。
面白いのは、絞り優先でシャッターボタンを半押しにすると、絞りが設定値
にまで絞り込まれること。つまり、被写界深度が液晶モニターで確認できる。
しかも、銀塩一眼レフと違って、これは完全に正確な被写界深度です!
(銀塩一眼レフは、ファインダーのマット面でのぼけ方をみているだけであり、
実際にフィルムに写るぼけ方とは違う。)これは、腕に覚えのある人には、嬉しい機能じゃないかな?
このカメラは、奥が深いようです。

966名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 11:54 ID:RyxYskQI
ミノルタレンズの良さはとにかく手抜きがないこと。
コーティングも内面反射処理も円形絞りも
他社よりも技術が優れている上に、そこのところにコストをしっかり掛ける。

プロにばっかりお伺いを立てて、
アマチュアにはクズを高い値段で売りつけるところは見習って欲しい。
967名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 12:00 ID:a6XvxdWJ
本体は手抜きだらけだがな。

> 要はコストをいかに削ったかだろ。
968名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 12:37 ID:ncvDfweg
本体も金がかかっていることは店頭でもわかるだろ。
部品点数と許容コストをかなりもんでいるのがみてとれる。
液晶なんて見えれば良い程度が多数を占める中で英断だよな。
欠点が改善されても1万円高かったら俺は買わないね。
自分の選択が間違ってたからって、そんなに露骨にひがまなくたって良いのに(プ
しかも馬鹿一人で(藁
969名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 12:46 ID:tySXKqfy
いろいろ文句言うのは店頭マニアだろうね
実はひとつもデジカメ持ってない
店頭で小一時間いじくり回して、この板きて全スレ荒らすだけ(w

お小遣い月2000円じゃ何もかえんだろ夏休みのおぼっちゃま君
カタログだけ眺めて、妄想撮影してくれ
970買ったよ:02/08/07 13:04 ID:8BsPaiEz
たとえば歪曲収差に文句を言う人は、>>961の中の質問に答えてくれれば
まともな会話になるんだけど。一方的にダメだダメだと書くだけじゃなくてね。
971名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 13:52 ID:bc0uB0NL
前にも回答を求めたけど来なかった。
結論は 馬鹿はほっとけ ってこと。
972名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 14:00 ID:ZCm1FEXu
読めアフォどもが

でもここの連中のこじつけによると、ロックや独立ボタンが無いのは
それのメリットに気付かなかったのではなくコストダウンだと。
ロックや独立ボタンさえけちってしまうようなチンケなカメラであることを認めた訳だね。


糞な製品をものはいいようとばかり擁護するのはもうよせよ(藁
ほころびを騙しきれなくなって馬鹿丸出しだね。
973名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 14:02 ID:a6XvxdWJ
ロックや独立ボタンが無いのは
それのメリットに気付かなかった。

↑こういうことだろ。ホントは。
974買ったよ:02/08/07 14:36 ID:8BsPaiEz
プロの設計者が、ロックや独立ボタンのメリットに気付かないわけないでしょ。
ミノルタのカメラには、 ロックや独立ボタンがある機種はいっぱいあるんだから。
デザインとかコストとかボタン配置とか、いろいろ悩んだ末に、
F100には付けないことにした、というだけのこと。
個人的には独立ボタンを付けて欲しかったけどね。
逆に訊くけど、短所のないデジカメってどれよ?
どんなカメラにも長所と短所がある。長所を生かして使うのが普通。
たった一カ所の短所が許せない人は、永久にカメラを買えない。
975名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 15:33 ID:OBWAg8WG
>>974
もともと買う金なさそうですよ>>972くんは
写メール掲示板にうpして喜んでるようなんで
976名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 21:36 ID:eK+02pEB
まあ、どんな機種がでてきても文句は出てくるわけでね、
どこに妥協できるかがポイントだと思うがな。
別にロックがなけりゃ我慢できねえんなら、わざわざF100のスレに来て
あーだこーだと言わなくてもええやんか。
977名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:18 ID:dEIwRjqy
この馬鹿は「製品」というものを全く分かっていない。
何でもそうだが慈善事業じゃないんだから儲けが出ないものなんて作れない。
ライバルの販売価格という目安がある中で良いモノを買ってもらおうと思えば、
価格設定にしろ、機能にしろ、開発期間にしろ、コストとのバランスは不可欠。
買い手はそれが分かるか分からないかは別として店頭等でしっかり確認してから納得して買うわけだし、
納得できなければ買わなければ良い。

擁護とかアフォ言っているが、馬鹿がグダグダ言う前にちゃんと指摘しているだろ。
つまりみんな割り切っているだけで、誰も擁護なんてしてないんだよ。

ただ馬鹿が自分の価値観を必死に擁護しているだけ(藁
978名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:22 ID:OfReUMEX
買って一週間。
ロックボタン?
そんなもの必要なし、というのが俺の結論ですが。
暗いところでもそこそこ写ってくれるし(手ぶれ注意、あたりまえだね)
フォーカスも良いしホワイトバランスも外さない。
基本性能の良いカメラって感じがします。
欲を言えばきりがないのは、どんな世界のどんな品物でも同じことなので。
このサイズ、この質感でこの値段のカメラは良い品物だと言うしかないですね。
979名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 22:45 ID:eTvkNiF+
>>954
ストロボ青いね。使ったことなくて気づかなかった。S40は赤めだよ。
厨房だからわかんないけど、光が、っていうんじゃなくて、撮れた画の話でいいんだよね?
どっちもオートWBの話です。
980名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/07 23:08 ID:ha2LYiWC
S30は赤めというか・・・異常に赤い。
ユーザとしての感想だから煽りじゃないよ。
他は満足しているし。

ストロボシンクロはぜひ1/60が希望だが、普通はそれだけで糞なんて思わない。
本当に可哀想なくらい変な馬鹿だったね。
981買ったよ:02/08/08 08:59 ID:MPCoFvi9
小型のストロボは、太陽光よりも色温度が高くなりがち(=青く写りがち)で、
銀塩カメラでは、ポジフィルムを使うともろにわかるんだけど、ネガフィルムを
使うと、プリントで色が補正されて気付かない。デジカメの場合は、内部演算で
色補正をする(WB調整)んじゃないかな?F100は補正が足りなくて青みが残り、S30は補正
過剰で赤くなる?F100の場合(たぶん、S30も)、いつも一定量の補正をするんじゃなくて、
CCDに写った画像全体からWBを調整するようになっているんじゃないかな?
だから、>>954に書いた、画面の8割が薄茶色の紙のような、普通の風景では
あり得ないような色が偏った場面では、茶色が薄く、背後の白壁も色が白くなく
写るんでは?ストロボの色温度に合わせていつも同じWBにするなら、そうは
ならないんだけど、それだと、ミックス光の時に困るから、仕方ないんだろうね。
もう少し、ホワイトバランス固定で試してみるね。改めてパソコン画面で見ると、
カメラのモニターで見るほどは青くないから、もう少し試さないと。
982名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 12:52 ID:xrIp29Lb
【次スレ】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028778601/

とりあえずここを使い切りましょう。
983名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 13:39 ID:8ABIdXMi
このカメラって暗いところでの撮影はどうなんでしょうか?
AF補助光がないっていうのが不安なんですが・・・
984買ったよ:02/08/08 15:27 ID:AfIIC2pO
http://www.minolta-sales.co.jp/support/f100/f100ans.html#g1
にあるように、EV 1(ISO 100時)までAFが動作する。
だから、このカメラで、ストロボなしで写せる一番暗い状況
(F=2.8, T=4s←1/4じゃないよ!) まで写せる。
これくらい暗いところまで写せれば充分だと思うけどね。
だって、目で見てもほとんど真っ暗闇な状況で、
ストロボかバルブで写すときだけ問題になるわけだけど、
そんな状況でAFで写したくなることってある?
星空の写真をバルブで撮るときは、どうせマニュアルで
フォーカスを無限大にしないといけないので、AFは不要。
それに、そんな暗い所では、普通、懐中電灯かなんかもってないと、
歩くのがこわい。その懐中電灯を補助光に使えばいいんだよ。


985名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 16:18 ID:8ABIdXMi
懐中電灯ですか。。小さいの持ってるからそれ使おうかなぁ。
とりあえずF100に決めそうです。ありがとうございました。
986名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 16:38 ID:CIAyl1EJ
SDはあまり記録容量が大きくないみたいですが
その辺は気になりませんか?
987名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 17:29 ID:vidMSLp3
>>986
そうれってどういう意味?
512MBとか記憶出来るの売ってるけど。
そういう話じゃなくて?

そういや、パナのSD>CFアダプタそろそろ発売しているんだっけな。
買って来なくちゃ…
988名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 17:30 ID:xrIp29Lb
>>986
現状で512Mって大きくないの?
989買ったよ:02/08/08 17:56 ID:AfIIC2pO
512MBは、Micro Drive 以外では、ほとんど最大ですね。
Micro Drive は、HDだから、電池食いだし、ショックに弱いから、
SDが良いと思う。F100では、500枚以上撮れる。
そういえば、SDカードって、パソコンのフラッシュATA PCカードの代わりに
使えるね。しかも、アダプター込みの値段でも、512MBのフラッシュATA
PCカードよりもずっと安い!その目的で、もう1枚買おうかな…。
(ノートPCとデスクトップPCの間のデータ交換に使うのです。)
990名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 20:07 ID:Pn5W+pie
>>961

主観で感想を書くのだから、歪曲収差が気になる人はそれがレンズ性能の
うち大部分でもいいでしょう。
ニコンCP885と比べると歪み具合が大きかったです。
991初心者:02/08/08 20:36 ID:C0x37IQ7
昨日F100を買ったデジカメ初心者です。
初歩的なことで申し訳ありませんが質問させてください。
画像サイズと画質なんですが、どれに設定するのがいいんでしょうか?
できるだけ高画質で残したいんですが、画像数との兼ね合いもあるし
「自分はこうだよ」でいいので教えてください。
撮るのはほとんど子供のスナップです。
よろしくおねがいします。
992うつけ者:02/08/08 20:42 ID:7/MNe7lH
>>991
子供はすぐに成長します。今しか撮れない画像ですから最高画質で
残しておくことをお勧めします。
ですので、SDカードは256MB、512MBとかを買ってください。

少し高くつきますが後々良かったと思うはずです。
993名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 20:56 ID:vidMSLp3
>>991
最大解像度のファインがいいのでは?
撮影していて残り枚数が気になるようなら
スタンダードにするといいとおもいます。
992さんの言うように最高画質で撮影すると
あっというまにメディアと転送先のHDDが埋まっちゃいますから
定期的にCD-Rなどに焼き込むのがいいです。
994992:02/08/08 21:15 ID:7/MNe7lH
>>993
フォローサンクスです。
CD-R等は万が一、破損することを考えバックアップとして、
同じものを2枚焼くと良いでしょう。CD-Rは安くなりました。

もし、データが失われると2度と戻ってきません。
これが一番恐いです。
995初心者:02/08/08 21:20 ID:EX0NzYNT
早速の回答、ありがとうございます。
そうですよね。今しか撮れないですもんね。
256MB、512MBのSDカードを買って最高画質で残したいと思います。
で、定期的にCD-Rに焼き込むと・・・。
ホント、親切に教えて頂いて助かりました。
週末、息子二人と遊園地に行ってきます(もちろんF100も一緒に)!
996名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 21:26 ID:papEtY9u
128MBでも結構十分ですよ。
1000!
998名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 22:02 ID:HS9bg6Sr
256MB、512MBのSDカード 売ってるとは知らん買った・・・
999名無CCDさん@画素いっぱい:02/08/08 22:04 ID:yy7ThGOe
>>1000
ヲメ!
1000ヤタ-:02/08/08 22:11 ID:iEckPQ77
1000
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