＊＊インクジェットプリンタ2002 2nd＊＊夏

hpのプリンタはあったが、インクが「商品切り替え中につき…」だった。
インクがバカ高く万引対策からか、空パッケージをカウンターにもって
こいって店もあるね。hpユーザー（NEC含む）って泥棒野郎多いのか。

そういえば、ヨドでもhpのインクだけはレジ後ろに並べていたような。

そう言うおれは自称自営業なんだけど、CMも店員もエプ厨もやたら勧めるからと
なんとなく買っちゃったエプ機は、メンテ悪くて詰まってアンチエプになった。
そういえば、かかりつけの精神病院で医者がエプ機を使ってるのをみて腹が立って
ちょっと暴れたら、拘束具つけられて措置入院させられたこともあった。
最近退院したんだけど、脳内プリンタのＰＭ９５０に４０００ＰＸが追加されてた。
それがやっぱエプ機だから詰まるんだな。同じ脳内プリンタの５５５１は最高なのに。

>>292
もうちょっと入院しとけ。

>290-291
実際多いです。パッケージ開けて中身だけ抜かれたりするとお手上げ。
HPは単価も高いですからね。しかも、プリンタ本体の売上げないのに。
故障などのクレーム少なくても、これじゃ扱いにくい。

５５５０ユーザーですがＥＰＳＯＮ等の粒状感には堪えられませんね。ざらざらです。
スピードは最高品質で印刷すれば速度に差が出るのは当たり前。
ｈｐとＥＰＳＯＮで倍の速度以上遅いのでしたら遅いといえますが？
ｈｐの良さは使えば判っていただけると思いますよ。インクも詰らない
省スペース、用紙を選ばない。何より間違って送ってしまったデータを途中でキャンセルできることがなによりも便利。
年賀状なんか宛名も文面も自動両面印刷してくれますよ。

hp厨必死だな

2ちゃんねらー唯一の1315ユーザーとしての誇りはどうした？
PM950C、4000PX、5551につづいて5550も買ったのか(w

良くわかんないけど、北朝鮮の工作員並のエプ厨がイパイいて情報操作やってんのね。

プリンタはキヤノンに限ります
速い、安い、旨いの３拍子です。
エプの3倍速いです（F920）
縁なしでも速度低下無しだし、勝手に縦横比変えられたりしないし
（トリミングされるがそれがユーザー自身で調整できる）
インク詰まりは滅多に無いし
サンワサプライの詰め替え使えばハンパじゃなく経済的だし（1/4のコスト）
まぁ付属アプリは腐ってるけどどうせ使わないし。
エプ厨もひれ伏す内容だ、まぁ。

>>300
ｦﾒ!
↓

今年初めくらいにF9000買おうかと思ったが
4000PXが出るの分かったのでじっと我慢して
発売日に4000PX買った。
画質は（・∀・）ｲｲ!! し最高と思ったが
最近F9000を知り合いが買ったので
使わせてもらった
速度にたまげた！！
画質は4000PXの方が良いかもしれんが
あのスピードとエプのインク詰まり考えると
F9000の方がいいと思える

なにおぅ！オメーら！！
俺なんて未だにMD5000ユーザーだ。
耐候性では無敵だぜ！
インク詰まりなんて皆無だぜ！
たまにしか印刷しないならコレ最強。
いや、ホントに。

・・・ところでキヤノンのプリンタはインク詰まり少ないんですか？
以前使ってたエプのPM-770Cは酷かったよ。

>>301
とりあえず滅多にクリーニングしなくても全然かすれもしないし大丈夫。
ウチは最初720Cでもうこりごりって感じになったのでF870にして感動しますた。
今はF9000。
キヤノン使うと戻れなくなるかも。
っていうかプリンタを積極的に使う気になれる。
ストレス少なくて。

>>302
そうですか。
キヤノンももうちょっと遊び心のある機種を出してくれれば・・・。

年末の各社の新型に期待。

自分は５５５０を買ったのですがその前もｈｐ１３１５を利用していました。
ｈｐやＣａｎｏｎのヘッドはサーマル方式のため使用すると消耗します。いわば消耗品ですからインク交換のたびに交換できることはいい事と思います。
普通紙も綺麗。専用紙にも綺麗。
ちなみにＬ判はこれから対応してくれるそうです。＜他のスレッドより
現在はＡ６・はがきが三辺フチ無し。100×150の用紙でタブを切り取れば完全フチ無し。となっています。
自分はＬ判を必要とするときはＬ判のサイズで印刷してハサミでチョキチョキ…です。

S系もF系も消耗しないってば…

何だかすごく
「必死だな（藁」
って感じがします（藁
ヘッド消耗しねえっつーの（藁

ウチの880Cはこの夏で買ってから一年半。
週１でレポートや写真をちょっとづつ印刷してるからかもしれないけど今のところノートラブル。
速度は950C並でも構わないから、2880dpiでフチが切れないフチなし対応のが出たら
買い替えてもいいかなと思ってるんだけど、、、どうなのかなぁ？？
今どうしても2000dpi以上、ってことならF900がお買い得だとは思うんだけど
せっかくだからＣＤ−Ｒにも撮った写真を印刷してみたいし。
流石に今年あたり、キヤノンもＣＤ−Ｒ対応にしてくるんだろうか…
とりあえず各社の新製品に期待age.

PM-2000Cを3年以上使ってるが、インクなんか詰まったこともかすれたこともないぞ。
使用頻度は年２回インクを交換する程度。多分少ない方。

洩れはCD-Rレーベルはサンワサプライとかのラベル使ってる。
この方が全然色乗りが良いし車でも別にノートラブル。
ちなみにすでにF870を改造して直接印刷出来るキットとかも発売されている。
まぁ直接印刷出来た方が手軽で良いけどね。
光沢感が欲しい場合はラベルの方をオススメするよ。
これならどんなプリンタでも出せるしね。
ソフトはラベルマイティープラス。
あと、mp3はBeatjamXX-Treme。
これだと焼くときにID3タグをそのままラベルマイティーに渡してくれるので
あとはデザインしてプリントすれば良いだけ。

A3はビジネスユースも考えてるからつまりにくくしてるとかあるかもね。
知らないけど。
ウチの周りのエプユーザーは口々にインク詰まりと速度を言うし、実際
自分もそうだった。
A4プリンタね。

770Cユーザだけど、確かによく詰まるねぇ。
１ヶ月放置したらまず確実に詰まってるね。
時々目詰まりパターン印刷してヘッドの具合
を見たりしてるけど、キヤノンはほんとに
放置しても大丈夫なの？

PM-4000PXはどうなんだろう？

うちのPM-4000PXは詰まったことないよ

写真専用になっちゃうけど、FujiのTAシリーズ(printpix）きれいだよ。

詰まる詰まらないより、詰まったときのことのほうが重要なのではないかと。

文章やホームページなど普通紙に印刷するものは「早い綺麗」なｈｐでしょう。
ｈｐならば普通紙にも綺麗に画像を印刷できます。
専用紙をたくさんつかう！というのであればそれぞれ引けをとらないと思いますので好みに分かれると思います。
但し、大きさなどは実際に量販店などで確認したほうがいいでしょう。

>>315 もっともな意見だが、デジカメ板でいうことではないと思われ。

だからエプのCM見て迷わず買ってしまう様な初心者の９９％はｈｐの３４２０買って
おけば間違い無いんだよな。
９５０なんて買うから詰まったって騒いじゃうんだよね。

>>317 だからハード板へどうぞ。
ここはテキスト印刷を語る板ではありません。
だいたいいまどきDPEのほうが安いんだから
プリンタなんて買う必要ないよ。

necのpicty900持っていますが、hpの機種で言うと何でしょうか？
当時写真画質はやはりepsonとかに多少劣りましたが前面給排紙、文章印刷、
普通紙印刷が魅力で購入しますた。新しい機種も写真印刷はepsonにかなわないかも
しれませんが、またhpを出来れば買いたい。PIMとかの対応はないようですが、
PIM対応デジカメ画像をphotoshopプラグインで変換したEPSON RGBプロファイル画像
にした場合、きちっと印刷可能でしょうか。

そういえは、うちの4000も詰まったことない

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022165358/901-907

価格comにも、hp褒めちぎってその後なぜか無関係な
エプソンを貶す人がいるけど、あの人たちも日本hpからお金もらって
「ネット上でhpのイメージをあげる工作を行うことが仕事内容です」って
言われてる工作員なんだろうか?
誰が見ても「え?ここで比較する対象じゃないだろ?」っと思ってし
まうのだが・・。

キヤノンのF900と後継機F930の違いって何?

色

BJF860、ちょっと使わなかったらヘッドつまっちまったよ、夏。

PM-4000PX評判いいなあ。ちょっと高いけど
買い替えちゃうかな。

エプの色って独特でない？送られてきたはがきとかエプだとすぐ判る。ちょっとｹﾞｯと思う。

キャノの方が自然で良いなぁ。ビビッドonだとアレだけど。

キヤノは色が浅くて好きになれないなぁ。あれはもっと色を深くできるの?
エプはデフォルトだと色鮮やかに補正されるけど、
色補正なしにすれば派手さは消えるので好きだ。、

>>328
そうそう、色補正なしが正味の色ね。
他の設定はプリンタのAI（人工知能）が勝手にきれいにしてるんだよ。
そのAIが作ったプリント見てどうのこうの言ってる奴、多すぎんぞ。

そうだったのか、でもデフォルトが補正ありなの？

最近のインクジェットプリンタはどのメーカーでも全てデフォルトでAI効いてるよ。
でなけりゃ、濁った汚い写真がプリントされて売れないからね。

なぜ濁るかは、色がどのようにして見えてるか、人間はどのように認識しているか、
カメラはどうやって色を記録するか等々・・大変なので以下省略。

それはプリンタじゃなくてドライバ側の機能だけどね。

>>328
キヤノの色が浅いってのは、おそらく黒インクの薄さに
起因していると思われ。インクが変わんなきゃ無理じゃないか。

エプの色はよく言えば深い、悪く言えばくどい。
フジカラープリントみたいな色だね。
人肌なんか下手すると茶色になってる。
漏れも苦手だな、キヤノのほうが好き。
まぁそれぞれの好みだろう。

プリンタメーカーに雇われてネットでマンセーを自白した模様

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031009633/437-

うーん、確かにキャノの黒は薄いのは事実だけど、色が浅い理由は
それだけじゃないと思うなぁ。黒インクなんて写真印刷ではほんの
一部にしか使ってないと思うし。

もしや6分の1の薄すぎるフォトインクも、色が浅いことに関係あるのかな?
何にしても、実際より白モヤがかかったように見えるんだよね。

暗部の諧調を潰さぬための仕様なのですよ。
と好意的に解釈して(諦めるのが)幸せかと。

まあおっしゃる通りｈｐから金もらってやってるわけなんだけどさ、ｈｐ厨ってのはだから存在
しないのな。ｈｐマンセーのプロなんだよ。
それに引き換えエプの嘘つき粘着ｶﾞｲｷﾁﾋｷｰはボランティアでイパイいるのよね。
金もらわなくてもヒッキ−ちゃんだから２４時間常駐してる、そんなんが何人もおる
んよ。

１０月１８日、ＰＭ−９７０Ｃ、９６０Ｃ、８６０ＰＴ他発売！！

ねぇねぇ、どんな特徴あるのエプの新型って、かなりのヘッドが新作で
自信作だって聞いたけどマジ？

キャノ機とエプ機の色の濃淡
　　インクよりも純正紙の違い。エプ紙が濃い目印象重視発色、キャノ紙が淡めだが階調重視
　　両機で紙を取り替えればキャノ機で濃色、エプ機で階調のある色がでる。
　　黒についても同様。


　　

>>341
用紙の違いのみではない気がするけど。
黒なんかは同じ紙使ってもキヤノの方は薄いよ。
特に普通紙に印刷した時の黒濃度の差は顕著。

>>339
> １０月１８日、ＰＭ−９７０Ｃ、９６０Ｃ、８６０ＰＴ他発売！！
お、そろそろ具体的になってきたんすね。
860PTは型番からして7色化はまだお預けっぽいなぁ。
フチなしが2880dpiで可能になる程度だろうか?
噂のUSB接続のカメラダイレクトもつくのかな?

PM-960Cは今のPM-950Cのマイナーバージョンアップくらいだろうか?

とすると注目はPM-970C。これはどんなものになるんだろう?
海外6色機のように5760dpi化とかマルチサイズの多レベル化な
んかは日本でもあるのかな?

どれもPXの型番がつかないところを見ると、
A4のPXはまだお預けなのだろうか?

漏れとしては、染料と顔料がイングチェンジ可能なプリンタを
期待してるのではあるが。

EPSONプリンタ3台買った

そのうち2台は壊れた。

これ実話。

いま3代目のPM８４０

　　　　　　　　　　　　　　　　エプ厨エンドレス


　　　　　　　　　　　　　　　　エプ厨からの脱却


　　　　　　　　　　　　　　　　年末タイマーからの脱却

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033295518/l50

お前ら！すごいのがでるぞ！！

http://www.epson.fr/produits/imprimantes/stylphoto925/index.shtml

５７６０Ｄｐｉだ！！

９７０は４色インクチェンジシステムがあるとか。
９７０と９６０が独立インク採用、ＣＤＲ印刷対応。

キャノンは１０月４日発売。
ＰＩＸＵＳｉシリーズ。　

>>342
いつの話をしてるんだ？今はあまり変わらないよ。
それより4色で6色と同等の粒状度を実現したアレは、かなりいいな。
その上のアレも、色がかなり自然になった。
もちろんEのアレもいいけど、色は新しいCの方がいいと思う。

あと、パッケージデザインが変わった新しいプロフォトペーパーに印刷して
みな。現行機種でも黒のしまりが良くなってるはず。新機種はこのマイナーチェンジ
に合わせて、トーンカーブがマイナーチェンジしている。

特に最上位機種は大きくイメージが変わったよ。

今までは印画紙っぽいトーンだったけど、新しいのはインクジェットっぽくなった。
善し悪しは好みだけど、黒、黒と言う人は新しい方がいいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　黒！　黒！

　

http://www.canon.co.uk/bubblejet_printers/index.htm

キャノンも出るぞゴルァ〜！欲しいぜ！！！！！！！！！！！！

>>349
ん?F930の黒のフォトインクって濃度上げたの?F900のインク濃度は
明らかに薄かったが。

>>352
まだ肝心の製品は向こうでも漏れていないようだね。

キヤノソはＣＤ-Ｒへのダイレクト印刷に興味がないらしいな。

>>355
どこからの情報だい？
こっちの情報では、レバー操作なしで印刷できることになっているが。
位置も自動調整で前面挿入。速度も圧倒的に速い。

もっとも、エプはレバー操作アリだけど、ガイドアダプタは不要になった
みたいだけど。

>356
CD-Rをレバーなしで印刷できるの？
ドライバでヘッドの位置を調整するのかな。
だとすると、画質を気にしなければ
相当厚い紙でも印刷できるんだね。

>>357
たぶんだけど、CD-Rトレイのガイドユニットを取り付ける段階でヘッド位置を上
に上げているんだと思う。BJC-700Jみたいに背面給紙ができるわけではない
ので、厚紙印刷は無理じゃないかな。たぶんだけど。

で、本日エプソン発表されたね。速度アップが目玉。もともときれいだったので、
きれいさのアップは実感しにくいけど、キヤノンライクな見栄えのする色になった。

キヤノンも出た〜
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/950i/top.html

全色独立インクタンクって、どの色が切れるが予測して
タンクを買うか、全色買い置きするかしないとだめです
よね。近くに店の無い人には地獄

>>360 カートリッジは各色2個づつ確保(買い置き)しとります。
実際連続してインク切れすると確かに萎えます。

さぁ印刷するぞ〜印刷GO!
ウィ〜ンジーコジーコ、給紙
PC「シアンのインクカートリッジを交換してください」
カートリッジ交換→初期化待ち→さぁ印刷するぞ〜
PC「イエローのインクカートリッジを交換してください」
カートリッジ交換→初期化待ち→さぁ印刷するぞ〜
PC「ブラックのインクカートリッジを交換してください」
...
実体験ですがほんと嫌になります。そして結構ありがちです。

>>360
んなもんふた開ければすぐに残量わかるっつうの。
だいたい残量警告でてもしばらく印刷できるし。
店のない人に地獄なのは、どこにも売ってないとか種類多すぎて紛らわしいやつだよ

>>361
ｱﾌｫか？インク残量表示は「シアン・イエローを交換」のようにまとめて出るぞ

>>363
そうだったんですか、ドライバーの警告(印刷中のびっくりマークメッセージ)ですが
「シアン・イエローが残り少ないです」と残量警告はまとまって出るのですが、
「シアン・イエローを交換してください」と交換警告がタイミングよく重なって
まとまって出ることはあまりないみたいです。

そしてインクタンクってなくなるときはなぜか一斉になくなりやすい気がします。

残量警告でてもしばらく印刷できるだけに、私のように残量警告が出ても、
せこくぎりぎりまで交換しないと>>361みたいな状態になるわけです。
残量警告がでたらまとめて変えちゃえばいいのでしょうね。

>>364
交換タイミングとしては、インクタンクの液がスポンジ部分だけになった
段階ですれば良いと思われ。自分はサンワサプライの補充液使っちゃってるけど、
キャノンプリンタでは純正のと全然変わらないしトラブルも無くていいよ。
（ちなみにBJF870ユーザー）

交換タイミングっつーかインク残量はモニターしてるだろ。

モニターせずに交換ばっかりでイヤっつーのはわがままじゃねえかよ。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

PM-970期待age

いまEXIF2.2プリントで出力してるんだけど、
ちょっと緑が強い（というか黒も緑っぽい）けど
そーいうもんなんだろか。
元画像をRGBにするときに緑圧縮してるからそれを
戻してる副作用なのかな。

1年ぶりにプリンタ動かしたら、色が無茶苦茶になってた
ヘッドのクリーニングを10回ぐらいやったら復活した

キャノンの新発売の買うぞ〜

プリンターを購入したいのですが何がいいのさっぱりわかりません。

１・・赤１色のテキストを高速で。
２・・ＰＣで加工したイラストのプリントアウト。

に使う予定です。
おすすめお願いします。

>372
ハードウェア板の方がいいよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033331095/l50

>>372
赤一色って檄文でもプリントするんですか？

PM930Cは、カラーインクタンクは一つでいいんですかね?

なんでエプソンのサイトで、そのくらい確認できないんですかね?

EXIF2.2で印刷してみた。
はっきりいってDPEよりぜんぜんきれいだった。
正直みくびってたのでびっくり。

とゆか、プリンタは何なの?
ExifPrintはプリンタによってかなり処理の仕方が違うと思われ。

>>378 PM850PTでPhotoQuicker3.2のExif2.2モードだよ

なるほろ。あ、あとカメラの機種も出来ればお願い♥

ExifPrintいいなぁ。ちなみに漏れのカメラは非対応らしい。ウワ〜ん。

キヤノンは新型発表に合わせて、旧機種となったシリーズのドライバが更新されているね。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/f-series.html

>>380 G2の黒(ファーム1.1だっけな）です。
いままでPhotoQuicker3.0のAutoFine4で印刷してたけど
色味が気に食わなくてレタッチいろいろしてたんですが
ほとんどレタッチいらなくなりました。
これで印刷が長持ちさえしてくれたらなあ・・
あと紙も安くなってﾎｼｲ

サンクス。
漏れも今までPIMで楽してたんで、ExifPrintなカメラに移行して
どうなるのかちょっと不安だったんだけど、安心そうだね。

PM970CとPM930Cを比較すると、エプソンのサイトを見る限り、
タンク以外は同じスペック。しかも930が一万円も安い。
エプソンにしては、珍しい展開かも〜。

これじゃ、特殊な用途、ハイエンド好きの人以外は930の方に
走りそう・・・。
今回はデザインも妙にクールだから、買いかな。

タンクって言うか、色数ね。930Cは6色。
ノズル数、つまりはスピードも違うぞ。
4色高速モードはここではどーでもいい話だね。

>>385
なるほど、つまりは１万円の差はあるぞと・・・。
ただ、７色買うと、高いっすよねー。きっと。
7色ワンタンクで2500円くらいで良かったノニ〜

930C/970Cは950Cと同じ独立インクカートリッジ。
定価は各色1,200円。実売で1,000円を切るくらいかな。
バラで買えば、全色まとめて買ったとして1,000円ほど安く
なるってことだね。

7色パックのセットもあるけど、こっちがいくらだったかは
ちょっとわからない。実売で5000円は切ってた気はするけど。

でも、930Cってインクチェンジの仕組みも無いし、そんなら
900C/920Cと共通の5色一体カートリッジにすれば良かったのに...

>>387
激しくサンクスです！独立インクタンクだったら、いっそ
970Cの方がいいやって感じですね。うーん。インク買うときは
パックでドンドコドンと買う方がいいですよね。こうなりゃ。

シアンが足りなくなってきたな。よし、シアン２本追加いっとけ！
ああっ。と思ったら、今回はマゼンタが多く消費されて、マゼンタが
切れちまったイ！母さん！マゼンタ買ってくるから留守番たのむぜ！

あんた、７色まとめて買ってきな！ついでにエバラすきやきのタレも
忘れないでよ！の世界・・・。

浮いた金でスキヤキか。いいなあ... (w

いちおーキヤノの新しい950iにもアンテナ張っとくといいよ。
今回かなり画質上がったようだからね。
以前の(F9x0)はPM-950C対抗ながら、下手すればPM-8xxに画質劣るとか
いう評価もあったけど、今回は少なくともそんなことは無いみたい。
その上PMシリーズほどメンテナンスに気を使わなくて済むから
要チェックだと思うよ。

>>389
色々ありがとうございます。
キヤノンかエプソンかで迷いそう・・・

BJF9500iはまだかなぁ。当方F870ユーザー。

俺はエプの900Cを使ってるんだが、インク一体型で黒以外は同じような
割合で減っていくんだけど、独立型タンクで喜んでる人って、どんなのを
印刷してるんだ？

>>392 うちのもだけど、一体型で同じように減る方が不自然だと思わない？
EPSONは独立タンクにする前は、同じ割合で減ってるように
見えるようにドライバで細工してたんだと思うけど。でないと、残量が
たんまりあるのに交換を強いることになって、地球環境にやさしくない
とか、団体から圧力かかりそうじゃん？
EPSONは、そのくらいのごまかしは平気でやる会社ですよ。
私も、画質がいいのでず〜っとEPSONマンセーですがね。

あーーーー。そうか。環境か。独立タンクって、逆に出費がきつくなる！
って少しムカついていたけど、環境って話しになると納得。
そう考えると、まぁいいかなと思う。
だったら全機種独立タンクにしろよエプソンって話になる罠。

スポーツカー、ＲＶなどの大毒排気ガス車をバリバリ販売しといて、
エコカーとかでの善的ＣＭを平気で放送する
日産、トヨタ、ホンダの自動車メーカー軍団よりはマシか。

>>393
混色とディザで色調、階調を作るのだから、
出来る限りインクの消費が同量になるようにドライバが頑張って当然だと思うが。

９５０愛買いました。

エプソンの一体型インク機は一色しか使わなくても全色減っているように表示されるよ。
というか、個別には計ってないだろ。

>>388
つーか、独立タンクの各カートリッジを倍ぐらいにでかくして
交換頻度を少なくしてほしいよ。いちいち交換はやっぱり面倒だ。
中身のインクよりガワのカートリッジのほうが
コスト高そうなんだがな。
うちはキヤノンだけど。

>>396
で、どうよ。950iは?やっぱ綺麗か?

>>392
風景。
緑が多いから、青と黄色が良く減る。赤はあんまり減らない。
でも、一年のうち、秋は紅葉をよく撮るから、赤ばかり減る。
うちの場合、独立インクランクはいちおう役に立ってるよ。

俺の場合、PM-750→PM-800とエプソン機を使ってきたけど、
インク詰まりがあまりにも酷いのでキャノンのBJ-F9000に乗り換えた。
今のところインク詰まりは一度も無し。
印刷も滅茶苦茶速いし、キャノンのに乗り換えて本当に良かったって思ってるよ。

５５

>>397
妙に納得した（ｗ

>>399
使用頻度は？
俺の900Cは、月に数回程度しか使ってないけど、詰まっても
クリーニングで対処できてる。次期、キヤノンのプリンタはCD-R印刷が
出来るから、ちょっと考えてるところなんだけど。

>>401
うちもF9000だが月に数回程度使って詰まったことが無いので
クリーニング自体したことがない。まぁドライバが勝手にやっている
可能性もあるが。メンテナンスは確かにらくだね。

やっぱエプ損と比べると多少荒いね＞９５０愛

＞950藍
紛らわしいネーミングは止めれ！
間違って、エプの950を買ったらどうすんだ！！！！

>>401
アマチュアの週末カメラマンなもので、週に一度か、半月に一度。
エプソンのプリンターは、インク詰まりが治らなくて何度も修理に出した。
保障が切れた後で修理に出したときには法外な修理見積りが来たので修理を諦めた。


>俺の900Cは、月に数回程度しか使ってないけど、詰まっても
>クリーニングで対処できてる。
その程度のインク詰まりなら俺も我慢して使ってたけど、
何度クリーニングしても直らない『故障』といえるレベルのインク詰まりが年に何度も発生してた。
もうエプソンのプリンターは絶対買わん。


>>402
エプソンもキャノンも、電源投入時に自動でクリーニングしてるらしい。

独立インク方式で、偏った色で印刷してコストダウンに効果があ
るのは４色機のみだと思うが。

６色系はライト系インクの消耗が２倍〜４倍なんで、それが全体のランニ
ングコストを押し上げてるのかと思うが。例えば「マゼンタに偏った写真だが、フォト
マゼンタは使わない」などという起用な印刷はほぼ不可能かと思われ。

４色Sシリーズの独立インクはコストは安いが、６色Fシリーズのコ
ストは高い理由もそれでほぼ説明がつく。

さっき店でみてきたんだけど、キャノンの新しい950i
すごいきれいになってるね。前のはなんだこりゃだったが
これなら乗り換えてもいいかもって思った。
ただインク代と紙代足すとDPEと変らないのが罠

>>387
7色パックは6千円ちょい。
930C用に6色パックも出て、そっちは実売5,500円くらいで売られる模様。
ヨドバシ.com調べ
>>407
A4とかで出せば、かなりプリンタの方が安くなるよ。

Ｌ版しか出さないヤシはＤＰＥのほうが(・∀・)ｲｲ! のかなあ・・・

コストだけに注目するなら、そうだね。

>>409
950iや970C+ロールカッターだとL版30秒、DPEではそうもいかない
補正も自分でかけられてすぐに反映出来る
そしていざというときの大判印刷がかなり安い
初期投資さえ許されるならホームDPEは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと漏れは思うよ

漏れは写真屋に見られたくないのがイパーイあるから
ホメプリント命だな

たしかに、もはやDPEよりプリンタのほうが画質良くなってると思う。
とくに色味なんかはExifプリントのおかげでDPEよりぜんぜんいい。
あとA4が安く刷れるのはやっぱいいよね。

でも、人にあげる写真なんかはどんな環境に置かれるかわからんから
DPEで100年プリントじゃないと安心できない。これさえなんとかなれば
プリンタまんせーなんだが。

うーん。色々考えた末、エプソンのPM930C買うことに。
ダークイエローはいらないかな。速度もなー、別にオレはMJ700Cとかの
速度で生き延びてるから、別にいいっちゅーかさ。
2880*2880dpiを安く買っちゃるぜ。

んで、フジフィルムのFinepix401と同時購入するかなと。
印刷の鬼、ハニカムCCDのパワーをみせてもらうぜ！！！

>>414
7色の950Cの方が新型930Cより安くなってますぜ旦那、
こっちの方が買い得かとあっしは思いますが

890Cの19800円はどうでしょう？

>>416
止めとけ…
まず、CD-R印刷したいなら止めとけ…
890C（870Cもおそらく）のCD-Rは使いにくすぎるからエプなら上位か新型キヤノンにすべし
で、CD-Rしないなら840C買うべきだから止めとけ…

止めても870Cか890CでCD-R印刷する！ってことなら890Cの方買って正解だと思うが

必死になって否定する機種じゃないぞ > 890C&870C
エプ機の中では一番ランニングコストが安いことを忘れてはならない。

デジカメ板で一生懸命CD-R印刷の心配をしてもしょうがなかろう。

>>418
890C使っててあのCD-R印刷に散々懲りたんすよ…
ランニングコスト気にするより、本体が安い840C買うべきと思いますが
CD-R除いて890Cが840Cを上回ってるところってあります？

>>419 840Cで充分だとおもうが、いまなら950Cがかなり安いので
そのへんを考える余地もあると思う。とか行ってると970Cやら
キャノンのPixus950iもかなりいいので決めるに決められなくなるけど。
俺、いま値段を気にしないならキャノンの950i買うな。でも価格的に
840Cが無難といえると思うけどね。

そろそろ　冬　スレにしませんか？

もう黒が緑になるプリンタは嫌だぁぁぁぁぁぁせっかくD7i買ったのに
出てくる写真がこれじゃ泣けるよ、父さん。
F6600なんだけどね。
安売りだからって手を出さなきゃ良かった、、しかもフォトインクは別売りだし、
スキャナユニット付けたらF9000買えたyo
早くF9000の後継を出してくれ、即買うから。

>414
気張ってるところ悪いんだけど
ハニカムCCDの真のパワーが生きてるのはS2Proからだよ。
普及クラスはむしろ弊害のが多い。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>422
私もF6600持ってますが、あれは、A３、B４をマット紙に
印刷する目的のプリンタです。間違ってもフォトインクを
つかうプリンタではありません。うまく使えば経済的よ。

>>423
確かに、ここでも大絶賛のS2Proは、ハンパじゃなくてスゲーなぁ。
例のハニカムノイズが全然出てないぜ！？
それで、画素数がそのまーんま1200万なんだからなぁ・・・。
ちょっと待てよフジって感じだ。この画質、次のファインピックス
に持って来きたら最強なんぢゃねーの。
フォー・サーズCCDに賛同してるから、3/4インチノイズレス・
ハニカムなんちゃってさ。

これ、印刷最強じゃん。100万だの50万だの出してリアル1000万
画素カメラ買う意味が無ねぇじゃん。よーしパパ（以下略）

>>426　まちがえたべ！すまん。フォー・サーズ言っときながら
3/4はねぇな。4/3だ。

ま　ぎ　ら　わ　し　い　ん　　だ　よ　４　／　３　が　！　
１．３　イ　ン　チ　っ　て　言　え　！

ファインぴ糞は夜景が撮れない糞カメラ

>>426
気張ってるところ悪いが3/4じゃなくて4/3だ。

今日、キャノンとエプソンの新機種の印刷サンプル貰って来た。
高級機はどれも同じような超画質で、去年の1-2ランク上の価格帯の
機種が降りてきたような感じ。

あくまで個人的な、写真を月に100枚程度印刷、写真画質重視での感
想だが、俺的にはハイエンド機の中では850i(45,000円)がベストチ
ョイス。ミドル機では550i(30,000円)、ローエンド320i(12,000円)
がいい感じだ。
印刷速度にシビアにこだわらなければエプソンの方が画質はわずかに
いいのだが、キャノンに速度面で大きく溝を開けられた感じだった。

数年前にキャノンがエプソンに画質で差を付けられてからは、速度の
キャノン、画質のエプソンだったが、今は、速度と画質ののキャノン、
画質のエプソンになってきた感じ。

今年はエプソンはパスした方がいいかも。

>>430
漏れもEPSONはPXの進化を待ちたい、今年はスルーだと思う。
あるいは今すぐ950Cや840Cをｹﾞﾄｰ

>>430 今年のキャノンが当たりなのは同意だが、850iはちょっとな・・
そもそもハイエンドじゃないだろ。950iでないなら、エプのPM950C
を安く買ったほうがいいと思う。

>>432
430のカキコは、値段考えると機種名がずれてると思われ
ハイエンド機→950i（45000円）　ミドル→850i（30000円）で辻褄が合う

>>433
950iは850iに比べ値段の開きの割にはそれ程綺麗で無かった。
と言うか、850iが4色インクの割には十分すぎる画質だった。
説明ではランニングコストも半分以下になると言う事だった。
詳しくは印字サンプルを貰って見てくれ。
注意するのは、同じペーパーの、同じ画像の印字サンプルを
貰う事だ。
違う物じゃ、意味ねーぞ。

>>434 950iってヨドバシで４万円台だよ・・
850iはランニングコストはたしかに半分だが
やっぱドット荒すぎっす。あれならPM950Cの
ほうが安いしいいとおもう。男なら950i買え！

カタログ見る限りでは
ＣＤ−Ｒ印刷
エプより今年のキャノのほうがよさげだけど。
見てきた人、そのへんどお？

>>436
ＣＤ−Ｒについても重点的に見てきてます。
キヤノンの仕上がりは一定してて950iはなかなか、850iはいかにも4色の印刷。
汚れとかずれといった品質のばらつきがないし、白抜きも綺麗に出る。
他の板で850iのCD-R印刷結果スキャン写真ｳpがあったので見たけど、
ドットが見えて4色だなって感じさせるがほんと安定した仕上がり。
店頭でサンプルを見て、画質に満足できるか確認したらいいと思います。
品質に満足できるなら、エプソンより安定してるので買いかと。
爆発力というか最良の結果が得られたときの画質は、エプソンのほうが写真っぽいかも。

しかし、CD-R印刷なんて所詮はオマケ機能だからなぁ。

写真印刷をメインにするなら970Cか4000PXだろうな。

>>438 でも4000PXって写真というより印刷みたいじゃない？
まあ印刷なんだけど・・なんというかクレヨンみたい。
俺エプユーザーだけど、今度のキヤノンの950iは買ってもいいな
というレベルだった。エプの970Cがどこまでいけるのか楽しみ。

あーあ950Cが29800円&18%ポイント還元だもんなぁ・・・
まるでバナナの叩き売りやんけ
栄枯盛衰フラッグシップも年には勝てまへんなぁ

そんな俺は3500Cの叩き売りをコソーリ待っている。

８９０ｃで十分さ

>>441
既に持ってるならいいけど（漏れも持ってるし
今さら新たに買うことだけはお勧めしない>417-420参照

970Cﾏｼﾞﾎｽｨ。

ひとまず繋ぎで・・・なんて思って購入した840Cなのだが、
予想外の印刷品質の高さに、暫く使えそうな予感。

偶に起こるノズル詰まりと、写真印刷時の遅ささえ目をつ
ぶれば、コストパフォーマンス高いね〜。

インクもL判出力ばっかだと、結構持つのが嬉しい。

キャノン使ってらっしゃる方
色合います？エプソンもやっとこさWINフォトショップ用
カラープロファイル出してくれたけど、キャノンにはあるの？
ないとしたら画面とプリントの色合いますか？

890Cの微妙にいい点。
A4からさらに1インチくらい広い紙まで使える。
950Cや850PTでは、これが無理。
840Cがどうだかは不明。
740CやCC-760は見たところオッケーそう。

あと、890Cは厚紙オッケーなので、パネルとかへの出力も可能。
おそらく、ここいらは870Cにも引き継がれているでしょう。

コストの話が出ていたけど、インクタンクが大きい分、確実に
ランニングコストは安い。後は本体購入価格と、印刷頻度の
兼ね合いだね。

>>446
インクタンクは1.5倍になりますたが、
インクタンクの定価も1.5倍になりますた。

いーみなーいじゃ〜ん

>>447
ついでに、カートリッジに残ってしまい、捨てるしかないインクの量も1.5倍になりますた。（藁

今日、迷いに迷った挙句初のﾌﾟﾘﾝﾀ８５０iを買いに行きますた。
写真がメインだから950i買いたかったけど、結婚も控えた身なのでコスト面を考えて850i
にしました。
地方のコジマですけど値切りに値切って26000円税別で買えました。

早速、一枚L判を印刷してみましたが、十分満足です。
A4にするとやはり他のとは差が出るのかも知れないけど
4色でこれだったら全然良いと思いました。

890cでa4数枚、Lサイズ50枚でいんくきれちったよ
これもちいいのかぁ？

>>451 PM850PTで2Lが58枚刷れます（つまり10mロール一本）。
A4だったら20枚いけます。Lなら80枚以上刷れますけど・・
890cなら理論値ではこの1.5倍いくはずなんですけどねえ。

でも850PTで使ってるロール紙のほうがインクの無駄ないから
そんなもんなのかも。

マカなのでBJF-930を29.8kで買いますた
さて、BJF-850とどんだけ違うでそね？＞ま、同等なら十分

コストは一緒でも、交換の頻度は確実に減るので
それはそれで良しとしませう。

>>447
定価は1,500円対2,000円ですが。

ただ、今後の本体の売れ度合いで両者インクの値下げ度合いも
変わってくるだろうから、実売レベルではそう変わらなくなるかなあ。

3700Cも870Cも、今後そんなにがんがん売れるとは思えないからねえ。
840Cと860Cが支えてくれる小容量インクの方が値は下がるかも。

870Cが最安値CD-R対応機として売れてしまえば安泰か。

>>455
あ、じゃあ価格は1.33倍かぁ。1.5倍は間違えです。
失礼しますた。
950Cの独立インク使ってて気づいたけど、ライト系インクの消耗
が3倍くらい激しく、ダークイエローはあまり減らない。

ライト系インクの容量が１．５倍多いPM-900C／PM-920Cが最も効率よく
作られている気がするのだが、このシリーズに2個パックがないから
結局同じようなコストなのねん。

>>445
合わす必要ないよ。意味ないから。
CRT画面にあわせたら広いインクジェットの色空間と画質が無駄になる。
画面はあくまでもビュアーつかサムネイルだと思いねぇ。

キャリブレーションだの色調整だの雑誌でほざいている
DTPマカの戯言に騙されないこと。それらはそもそも商業印刷の世界で
コンピュータ編集と業務用印刷機を結びつけるための技術で
パソコン&家庭用インクジェットとは目的が違う。
彼らは穴埋め記事のために無理矢理専門用語並べているだけだ。
一般に家庭用プリンタは付属しているソフトウェアでマニュアルどうり
プリントした場合に一番簡単綺麗に出力されるように調整されているんだから。

ちなみにWinのγは2.2。キヤノンプリンタ(ドライバ)はデフォルト1.8。
はじめから合わすことなど考えて作られていない。

>>457
>一般に家庭用プリンタは付属しているソフトウェアでマニュアルどうり
>プリントした場合に一番簡単綺麗に出力されるように調整されているんだから

これかなり同意。とくにExif2.2出来てからいじらないほうがきれい。
ただし、そのメーカーの純正の一番高い紙で・・・・
紙が高いんだよなー。結局んとこ。

>>457
それは間違い。ICCプロファイルというのは、そういう風にできていない。
色域とモニタマッチングは"全く"別の話です。

あとWindowsのシステムはsRGBが基本だから2.2だけど、必ずしもすべ
てのディスプレイとVGA出力が2.2ではないし、カスタマイズもできる。
モニタガンマとプリントガンマが違うのにも理由があるし。

そのままきれいに出したいという要求もあれば、思い通りの色に合わせ
て、意図した色で作品を出したいと思うこともある。ケースバイケースな
のだから、両方の使い方をサポートするのが筋だろう。

別にエプソン好きなわけじゃないが、メディアごとにICCプロファイルを
用意しているエプソンと、MacOS用ドライバからもメディアプロファイルを
取り払ってカラーマッチングがまともに行えないキヤノンでは、考え方
というより、メーカーの姿勢を疑うけどな。簡単に使うことと、思い通りに
使うことを、同時にサポートしようとしていないのだから。

>>457
書き忘れたけど、sYCCをより広い色域にマッピングするツールがあるの、知ってる？
sYCCをCIE Labに展開するツールと、sYCCをEPSON RGB（ほぼAdobe RGB）に展開
するツールの2種類がある。それを使うと、デジカメ画像のカラーマッチングが意味を
持ってくる。

ま、sRGBって多くの人が思っているよりも広いんだけどな。調べればわかるけど、ほ
とんどの写真はsRGBに収まっている。

>>460
ニコンがPIM対応を止めそうで激しく鬱。
E5000でJPEG現像してPIMプラグインで開いた絵は緑の階調といい、
シアンの色相といい、印刷してもばっちり楽勝でした。
RAWを弄るのは楽しいんだけど、プリンタ出力で躓くっす。
DPExはちょっといまいち。

>>461
PIM IIプラグインの話かな？
あれはExif 2.2のタグが入っていればsYCC展開できるから、PIMじゃ
なくてもOKでしょ。まぁ、PIMの方がいいんだけど、ニコンは積極的に
PIMを使っているイメージがあるけど、辞めるの？そうは聞いていない
けどなぁ。

で、4000PXユーザー？染料PMやキヤノンだと、CMSでうまく色の
階調が出ないよね。4000PXだとCMSで印刷したくなる。なぜこのドライバ
技術を染料PMでも使わないかなぁ。＜エプソン

>>462
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/swdown/e5k17jm.htm
を読むと、新ファームはExif2.2のみに対応してるらしい。
確かにPhotoQuickerではExifPrintのマークしか出てこない。
でも何故かPIM IIプラグインでも読める。

>>463
そう、だからExif 2.2のタグがあれば、sYCCとしてEPSON RGBに展開するんだよ。
Exif 2.2では、YCC展開した時のsRGBからはみ出した色が正しいものとして処理
して良いというようになった（sYCC）ので、PIMじゃなくてもPIM IIプラグインで
カラーマッチングさせながら開けるのです。PIMプラグインの時にはこれはできな
かった。だからPIM II/ExifPrintプラグインと言う方が正しいかも。

>>464
ということは、やっぱPIMサポートはなくなったんだ。
ミノ機なんかはPIMプラで開いてもあまり変わり映えしないんだけど、
ニコン機、特にE5000はかな〜り印象が変わる。くすみも取れてヌケが良くなる感じ。
PIMタグに依存しすぎていたのかな？
ニコキャプではまだE5000/E5700のRAWをAdobe RGBで弄れないようなので、
気合い一発JPEG撮りしてPIMプラグインで開いて印刷してる。
もっちーが言うように、これがプロフェッショナルぅって感じ。アマだけど。
WBが決まらないときだけは、RAWでも押さえる。発色や色相はなんとか調整できるんだけど、
ガンマ調整が難かすいよ。

やっぱキャノンにはプロファイルないみたいですね。
エプソンもプロファイル出してくるまでは人肌がどーしても
出ずカラーマッチングとかいろいろ調べたけど
インクと紙が無駄になっただけだった。
やっぱエプの９７０待ちかなあ。

>>466
でも、エプソンのICCプロファイルってPM-4000PXはいいけど、他は
使わない方がマシな印象なんだが。

>>459

>思い通りの色に合わせて、意図した色で作品を出したいと思うこともある。

入力するカメラや出力するプリンタよりモニタの色空間が狭いから
モニタで思い通りの色に合わせら、モニタの色空間に制約うけるよな、違うか?

どこが間違ってんの?
そもそもモニタであわせても出力する紙によっても色が変るぜ。だいたい
使用色数の少ないポスターやちらしじゃないんだから
写真の色をモニタで合わそうとするのがそもそも間違いで意味ねーだろ?

>>468
作業用の色空間とディスプレイ上の色空間は"別"だよ。

たとえば、sYCCの色空間をAdobeRGBにマッピングして、表示は特定ディスプレイ
に合わせて表示（CMS対応アプリの場合）。編集はすべてAdobeRGBにたいして
行うので、ディスプレイ上に表示されているかどうかに関わらず、データ上には情報
が入っている。

出力に関しては通常、ドライバがメディア（用紙種別）ごとに色を微調整しているし、
ICCプロファイルを当てる場合はドライバの調整を行わず、裸特性に対してメディア
ごとにプロファイルを作って適用するので、紙ごとの違いは吸収されてしまう。

以上、Photoshop Elementsとエプソンプリンタ（とエプソン配布のプロファイル）だけ
で可能。プロ向けのソフトは一切不要。

あと、前にも書いたけどsRGBはふつうの人が思っているより広いよ。ドピーカンの
ビーチでの写真とかなら、頻出するかもしれないけど、日常的にはほとんど。某
ソフトで色域外の色が見えることがあるけど、たいていはYCC-RGB変換時に出て
くるごく僅かな計算上出てくるドットで、全体的にsRGB外の色を持つ風景なんて
デジカメ画像の中にはほとんど含まれていない。

これぐらいの情報は、商業印刷系や写真系の雑誌のみならず、あのDOS/V magazine
ですら特集で解説していたぞ。デジカメ画像は付属ユーティリティで自動補正で出
せば、結構よさげに出るというのは、基本的に賛成。
ただ、自分で色を決めたい場合もあるのだよ。日陰の冷たい雰囲気を意図して出して
いるのにふくよかな暖かい肌色で印刷されるなんてこともあるからねぇ。

間違えて下げてた。

やっぱ、エプソンじゃないと駄目か。

970C買うか、950藍買うか迷うなー。
とりあえずはエプの発売日の18日まで待つか・・・。

まあ待つだろ普通・・

>>462
ｸｰﾋﾟｰ885もファームアップでPIM対応廃止。
"Looks like PIM is dead"だって。なにがあったんだろ。
http://www.dpreview.com/news/0210/02101101coolpix885firmware.asp

>>474
富士フイルムの圧力か？

>>469

|作業用の色空間とディスプレイ上の色空間は"別"だよ。(中略)
|ディスプレイ上に表示されているかどうかに関わらず、データ上には情報が入っている。

ほらミロ、だったら写真の色をモニタで合わそうとするのがそもそも間違いで意味ねーだろ?

で、PCのモニタで色を合わすのが意味ないから、入力側のカメラと出力側のプリンタで
直接色を合わすのがPIMなりExifPrintなりの仕組みであるわけだ。
まぁ、その方法がドライバであったり、付属ソフトであったり、内部のデータ展開であったり
メーカーによっても実装はいろいろあるが、それはユーザーが気にすることではない。

で、そのPIMなりExifPrintなりのマッチング機能を実装したカメラとプリンタによって
デジカメ画像は付属ユーティリティで自動補正(=は当然それらの機能を前提というか内包
している)で出せば、結構よさげに出るというのはむしろ当然といえるかと。

>>474
エプソンプリンタでしか使えないPIMより、キヤノンでも
利用できるExif Printにした方が多くの人が幸せになれるって
ことだろ。
PIM2ならExif Printと両立できるんだけど、なぜそっちを
サポートしないのかは不明。

>>476
あのね。確かにある色域の一部分を覗いているだけというのは本当。でも、無駄なことを
しているわけじゃないんだよあなたに。何を言っても無駄かもしれないけど。

カメラが捕らえたデータは、単にカメラの意図した色にしか過ぎないし、そこには人間の
介在する余地などないのだよ。カメラが意図した色を出すだけならPIM、プリンタの意図
した色を出すだけならExifPrintを使えばいい。

でも、自分が意図する絵を出すことはできない。わかる？だからCMSが必要なの。
暗室でやっていた絵作りをPCでやりたいから、CMSを使う。DPE任せの人はカメラと
プリンタにお任せでいいでしょ。

で、現実にはデジカメもプリンタも、忠実な色再現なんかやってなくて、どっちも演出
過剰気味なところがあるので、特にレタッチの意図がない場合でも、俺はCMSの方が
好きだね。カメラメーカーによっては、むちゃくちゃ色をいじくってるから＜特に富士

あと、スキャナの事も考えると、やはりCMSは必要。いらん人はいらんのだろうけど、
使ったことがない人間が、とやかく言うことではないと思うが？

>>478
CMSと自分が意図する絵（カラーコレクション）は意味が全然違うよ。
あなたの言ってるCMSはモニタとのカラーマッチングの事かい？

>>479
いや、CMSが元々、ワークフローを簡略化するために存在していることは
わかりますが、意図する写真へとレタッチしたあと、それを印刷しようとする
とき、CMSを用いるのが楽だと思っています。

たとえばカメラが記録したデータがsYCCだったとして、それをEPSON RGB
に展開して、CMS対応アプリケーションとキャリブレートしたモニタで確認。
細かいトーンの調整を行ったあとそれを出力するとき、正しいICCプロファイル
で出力する方が良い結果を得られることが多い（プリンタの機種によっては
好ましくない場合もあるけれど）。

エプソンのドライバによる自動調整やキヤノンのデフォルトモードは、一応
sRGBがインターフェイスになっていますが、sRGBデータを喰わせても色
のマッチはあまり良くないですよ。微調整で直るものというのではなく、特定
の色が偏っていたりしていて、線形に補正を加えただけじゃうまく合いませ
ん。おそらく、きれいに見えるように、特定の色相を微妙に回転させている
んじゃないでしょうか？

だから裸特性に対して、きちんとしたICCプロファイルをメディアごとに提供
しているベンダーの姿勢は評価されるべきだと思います。＜元々はここの
部分の議論だったはず
それをCMSは無意味とのことだったので、反論しました。

まぁ何にしても折れの彼女のまんこがきれいに印刷できればいいよ。

>481
つまりまっ黒がキレイに再現されればいいということですね? ﾜﾗﾜﾗ

ｵｹｹがな

>>478,480
結局、専門用語並べて遠まわしにしても、あんたが言っているのも
|合わす必要ないよ。意味ないから。
|CRT画面にあわせたら広いインクジェットの色空間と画質が無駄になる。
|画面はあくまでもビュアーつかサムネイルだと思いねぇ。
つー結論のまんまじゃん。

カメラの意図した色を無視し自分が意図する絵(色)を出すことはできない、
つーのが不満ってなら最初からカメラを使わずに自分で絵でも描けば?
カメラのチューニングされた色より自分の調整した色を優先したいのだろう?
つーか、写真技術としてカメラとプリンタの色を合わすならデジカメ板だろうが
カメラを無視して描画のためにモニタとプリンタを合わすならDTP板の話題だろう。

あんたズレとらんか?
デジカメ雑誌で無理矢理DTP講座を開設するDTPマカーライターに通じるものを感じるが。

CMSって何だろうと思ってGoogle検索しちまった。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0111/19/dc_izakaya.html

カラーマネージメントシステムのことね、つまりMacintoshならColorSync、WindowsならICM。
おれはエプソンプリンタでプリントするとき、「ドライバによる色補正」「オートファイン」じゃなくて
「ColorSync」を選ぶ（マカーゆえ）。忠実に補正の意図を反映するから。
ただしPIMを生かすときは「ドライバによる色補正」。「オートファイン」は一種のAIで補正が無視される。
そういう意味なら478,480の書くことはわかるけど、誤解まねきすぎの文章だな。

キヤノンの９５０iしか６色インクのプリンタが、キヤノンから
発売されないとは考えにくいのです。

いつものように時間をおいて、６色インクでもちっと遅いが、印刷自体は
950iと、ほぼ同等みたいな機種がでるんじゃないでしょうか？

950iと850iの中間を埋める機種。
型番でいえば、860iとか・・・

>>484
いや、マック使いでもないし、DTPなんかやりまへんがな。
どっちかと言えば銀塩から写真を自分で焼いていた方かな？

フィルタワークで色やトーンの堅さを変えてみたり、紙焼き時に
薬品で印画紙を汚してから重ね焼きしたり、覆い焼きしたり、
色々な処理で絵作りをやっていたけど（デジタルじゃないぞ）、
それをDTP的処理というのかい？

写真屋とか写真家とか、アマチュアの写真好きなら、ふつうに
やっていることなんだけど。

あとね。CRTで色合わせをしても、広い色域で編集したデータは
無駄にはならないのよ。見えないから意味がない？彩度を抑え
て階調を確認することはできます。インクジェットの色域は無駄
にならないよ。だから、ここのところ、実際になにもやったことない
でしょ？別に責めているわけじゃないんだが。
それとも画面上で編集すると、どんなアプリケーション使っても
色域がクリップされるとでも思ってるの？

>487
同じ話題がえんえんとループしていて飽きた。
>484には貴方の言っていることが理解できていないんだから無駄だよ。
別に>484がカラーマッチングしないでも満足ているんだからそれでいいんじゃないの？
ぶっちゃけ知識の無い人がカラーマッチングに手を出しても、自分好みの色に
補正できることの方が少ないし、ドライバよりきれいに印刷できないことも多い。
貴方みたいに積極的に補正をかける人は別だけど、ほとんど補正をかけないなら
マッチングしてもあまり意味が無いし。

>>488
ああ、すまん、もうやめておく。
コンシューマ機にはCMS対応が不要で、しかもCMS＝DTPマカーという
訳のわからない論理を違うよと言いたかっただけなんだが、何を言っても
引き下がらない。放置するのが一番なのかも。

>>487-489 うむ。止めていただけると有難い。
自己紹介と板違いスレ違いなどうでもいいウンチクは他所でお願いしたいものだ。

ウンチクっつーか、元々はEPSONのICCをメディアごとに
配布する姿勢と、キヤノンのメディアプロファイルをやめた
姿勢についての話だろ。別にスレ違いじゃないと思うが、
理解力ないヤツにはそう見えるんだろうな。ケケケ

CMSに難癖付けていたヤツが一番痛いが。デジカメ板の
プリンタスレを覗きながら、デジタルの色管理のことをカケラ
も理解できていないのな。

487も、もっと堂々と批判して馬鹿にしまくってやればいい
んだよ。まともに説明したって、理解不能なヤツらなんだから。

>>491
マジでウザいんですが。

>>492

ばっかじゃねーのかい？

｜貴方みたいに積極的に補正をかける人は別だけど、ほとんど補正をかけないなら
｜マッチングしてもあまり意味が無いし。

とか書いているヤツがいたみたいだが、大勘違いだろ。
お気に入りのカメラがあっても、そのカメラの色じゃなくて、プリンタの色で出てきちま
う。ノーマルの自動調整だと。デジカメはどれもそれほど極端な補正はかけてないが
キヤノンのインクジェットとか、目が丸くなるぐらいに酷いぞ。色度計なんかあまり持っ
てる機材じゃないだろうが、持ってるなら測ってみるといい。

はっきり言って、プリンタのノーマルの色ってのは、めちゃくちゃなんだよ。4000PXと
デザインジェット以外は。それでも感覚的きれいに出てくるなら許せるが、せめて
まともな色で印刷できるモードも作れってことだ。

残念ながらキヤノンのプリンタには、そのふつうの色で出てくるモードがない（CMSに
期待しているヤツにも言えば、キヤノンプリンタはおかしすぎてICCを適用してもまと
もにならない）。

>493
ああ、もう援護しきれんよ。
おれとしては民度がある程度上がってることが確認できたからもういいよ。
きれいにプリントしようが汚くプリントしようが個人の自由だろ。
キヤノンは少なくともエプソンより印刷スピードが速いしね。

>>494
はぁ？
カラーマッチングがインクジェット選ぶこととと関係ないとかいう無知が
いるから、アホやなーと言っているだけじゃ。

おまいら勝手に人のフリしないでください。ニセモノがだいぶ混じっているがわけわからん(藁
写真のカラーマッチングでモニタを重視してもしょうがあるまいって話だ。
その他の話は確かにこのスレでする話じゃなさそーだ。もう終わりにしろって。

＞きれいにプリントしようが汚くプリントしようが個人の自由だろ
これはなかなかいえる発言じゃないな。

プリンターヲタクのウンチクはもういいよ。

きれいにカリントしようが汚くカリントしようが個人の自由だろ

今日、キャノンとエプソンの新機種の印刷サンプル貰って来た。
高級機はどれも同じような超画質で、去年の1-2ランク上の価格帯の
機種が降りてきたような感じ。

あくまで個人的な、写真を月に100枚程度印刷、写真画質重視での感
想だが、俺的にはハイエンド機の中では850i(45,000円)がベストチ
ョイス。ミドル機では550i(30,000円)、ローエンド320i(12,000円)
がいい感じだ。
印刷速度にシビアにこだわらなければエプソンの方が画質はわずかに
いいのだが、キャノンに速度面で大きく溝を開けられた感じだった。

数年前にキャノンがエプソンに画質で差を付けられてからは、速度の
キャノン、画質のエプソンだったが、今は、速度と画質ののキャノン、
画質のエプソンになってきた感じ。

今年はエプソンはパスした方がいいかも。

写真画質重視なら850iは外れるなあ。

930Cの最高画質から一段落としたモードは850iの最高画質モードより、画質、速度ともに上な罠。

同じスレの発言をコピペするような煽りが煽りあってるというﾜﾅ
それに対しまだ現物が出てない機種の性能を断定的に語るヤシがいるというﾜﾅ

いつまでもヤシとかワナとか多用するバカがいるというワ、、

キヤノンのサンプルって何であんなに鮮やかなの？
うそ臭いというか・・・
デモ機から出力される写真は、
最高品位でも、サンプルに到底及ばないような気がするんだけど。

インクジェットもいい加減いくとこまで行ったよな。
次はPICTROGRAPHYとか５万ぐらいにならんかな？

ほぼ行き着いた感じはあるね。もはやDPEよりきれいだし。
顔料インクが染料並に写真的になってくれればもういいや。

>>506 仮にピクトロが５万になっても専用紙が1000円な罠とか。

>>505
そりゃ、プロフォトは定着にすげえ時間がかかるからデモ機から出力したてはヘボいに決まってる。
新プロフォトは色が更に鮮やかになったが定着時間は相変わらず。

あと、デモ機なんて店がいい加減なセッティングしてるんじゃないの？
買って来てちょっと調整したらデモサンプルなんかより綺麗に印刷できたとかハード板で報告があった。

エプのPM写真紙だって10分ぐらい定着にかかるぞ。
でも、プリンタにセッティングなんてあるかなぁ。
どうせ付属のソフトで印刷してるだけだろし。

>>505、>>508
多分、VIVID-ON設定で印刷してるからだと思う。
俺もBJ-F9000を使ってるが、あのVIVIDだけは好きになれん。

俺は、落ち着いた感じのプリントが好きなのだが、そういうのは店頭でぱっと見、見栄えが悪いという罠。

俺は純正よりもコニカの超厚手DXのが好きで常用しとります。
CP高いと思うんだけど・・・

エプ紙はインクとの相性も良いし、発色も良いから、画質重視ならエプ紙では？

そして、なぜかエプ純正紙はキャノンプリンタにもベストマッチ。
キャノンはプリンタ売る気は満々だけど、専用紙を売る気が微塵もないんだよなぁ。

>>509
セッティングというか調整だな。E、Cに限らず、きちんと調整できていない
デモ機は結構あって、それで評価するとノイズが多いなんて話になる。

970Cまだー？

970C期待age

つーか、sageてるし

ＣもＥも画質は良い勝負だと言うことみたいなんだが、耐光性はインク
の違いによりＥの方が勝っているのでせうか？のうがき読む限りでは
そういう結論になるんだが・・。詳しい人教えてください。

>>517
光沢紙の耐光性はキヤノン25年エプソン10年。
ただし、それは空気（ガス）を遮断して保存した場合。
空気に晒したまま壁に貼ったりする場合は耐ガス性が重要になるが、
その耐ガス性はエプソン＞＞キヤノン。
だから、印刷結果を裸のままで壁に貼ったりしたいならエプソンが良いし
アルバムや額の中に入れて長期間保存したいのならキヤノンが有利。

耐ガス性は僅かにEの方がいいみたいだね。でも弱いことには変わらないしなぁ。
アルバムの中に入れたら、エプソンもキヤノンもどっちも関係ない気もする。

PM-950C以降は耐光性も上がってるってどこかに書き込みがあったが
実際どうなんだろう。

デジカメ系の雑誌で耐光性の試験をやってたよ。
数日間だったか日光に晒して、殆ど変わらんかったのでさらに紫外線ラン
プあてて実験してた。、F930（プロフォト）より
PM-950C（PM写真用紙)の方が耐光性も良かったような実験結果だったけど。

ま、どのみち裸で飾って色あせさせたくないなら
PM-4000PX買った方がいいんでないかと。

耐ガス用に、ラミネート材を吹き付けるようなスプレーとかないのかな?
いちいち額になんて入れられないよ。

自分用ならアルバムに入れといてもいいし、退色したってプリントし直せば
いいだけだけど、人にやる分にはそーいうわけにもいかないからなあ。

>>520
昔あったが最近は見ないな。
まだ売ってるかも？

>>520　
うち、そういうインクジェット用のスプレー持ってるけど、PM写真用紙で試してみたら
数ヶ月後に紙がカールして丸まってしまいました。
無理に反りを直すとスプレーして乾いた部分がヒビ割れしたし。
光沢系でコシのある紙には向いてないみたい。
光沢系の紙ではなくマット紙系なら平気だと思う。

まぁ、スプレーの種類にもよるのかもしれないけど。

>>522
まだ売ってる。ヨドバシ町田はありますた。
２つのメーカーのが置いてあった。

耐ガスも耐光も気になるなら、4000PXにしるヨロシ。

970Cﾃﾞﾀ-------------------（ﾟ∀ﾟ）-------------------------!!

2倍ｷﾚｲﾀﾞ------------------（ﾟ∀ﾟ）-------------------------!!

(´-`).｡ｏO(嘘つけや、このヴォケが・・・)

(´-`).｡ｏO(>>527は色盲ですか？)

(´-`).｡ｏO(なんかエプの新CMみたいだな)

必死に4000PXマンセーしてるﾔｼがいるから気になってるんだけど、
印字速度はどうなん？
A3最高画質印刷で何分？

パウチするとか。つかインクジェットが退色、変色する環境っていわゆる銀塩DPEでもつらい気がするYO。

全然PM970Cや、PM930Cの話題が無いや・・・。
PM970Cと930Cで、どっち買うか悩み中。
ハード板いけってか?

速度が全然違うよ。
970Cは全くストレスなくできる。

>532
PM970CとPM930CとPM950Cを比較した感想（PM970CとPM930Cはサンプルから判断）
人物の肌のハイライトの滑らかさはPM970C≒PM930C≧PM950C
ハイライトの部分は1.8plが効いていて、2plよりも精緻な描写です。
人の肌のシャドウ部の滑らかさはPM970C＞PM950C>PM930C
顎から首のラインは7色の方が色の変化が自然です。
髪の毛の処理はPM970C≒PM930C≧PM950C
ここも1.8plが効いていて、2plよりも精緻な描写です。
PM970Cの印刷速度は爆速です。ハード板のプリンタスレに動画がありますが
普通紙印刷は850iとほぼ同じ印刷速度です。（大体8ppm〜10ppm）
写真画質もPM950やPM930CCの50%〜60%程度の時間で済みます。
印刷速度とシャドウ部の描写が気にならないのであればPM930Cでもいいのでは？

canonの950iとEPSONの970Cとではどちらがきれいですか？
どっち買うか迷ってます。

970Cの方が画質速度とも上。

EPSONのインク詰まりも大丈夫でしょうか？

写真画質だと速度落ちるぢゃん?

2880dpi*288dpiというと、1インチあたり、800万個以上のインク粒子
を落とせるということか・・・。
デジカメの技術進歩よりこっちの方がすごいな。

デジカメも一緒に買いたいので、
主に写真の印刷に使いたいです。

マジレスすると、速度ではまだキヤノンの方が上だよ。
ただし、2880dpi*1440dpiとかに落とすと、逆転するみたい。

ただ、エプソンはPXインクのPM4000PXがあるから、本当に写真を
高画質で印刷したかったら、鬼解像度のPM970Cか、しっとり画質の
PM4000PXかで、悩むんでない。

>>535
それで970Cを買う余裕があれば970Cがベスト。
確かに最高画質での速度低下はあるが、
950iと同程度の品質でよければ970Cの方が速いってこと。

インク詰まりはまだ出たばかりだからなんとも。
詰まり自体は950Cあたりで改善がされたみたいで、
クリーニングだけで直らないような完全な詰まりは滅多に起きないみたいだよ。

>>540 通好みで満足感の高いのがキャノ。いたれりつくせり後悔の無いのがエプ。
カメラがキヤノだったらキヤノだが、初心者で初物買いならエプを薦める。

ありがとうございます。
速度はあまり気にしないので画質で決めたいと思います。

PXってさ、ほんとにいいかな?写真として。
マジレスキボン。

>>541
キヤノンの方も2400*1200フル2plにしたらやはり950iがだいぶ速いというﾜﾅ
ただし普通のテキストとかだと970Cがかなり速いというﾜﾅ

単に使い方次第だろ。
保存するとか色合いの忠実さを求めるならA3ながら4000PX、
最高解像度での粒状感の無さではモンスター970C、
全体にバランスの良い写真印刷機950i。
小ささや静かさや速度を求めないなら、バランスの950iを狙う意味は無いな。

>>542
それは違うだろ、実際にデモ機見たが同じ速度なら950iの方が綺麗だったぞ。

>>545
色がいい。
でもルーペで見て粒粒が無いと喜ぶ手合にはお勧めできない。

カメラは11月に出るオリンパスのX１かX２を考えてます。
プリンタと合わせて10万以内に納まればいいのだが。

>>545 PXは写真としてはいまいちかと・・
ポスター作るならいいと思うよ。

色々な評価を見たけど、今回のキヤノンの画質は、エプソンに
ひけをとらなく、速い、で決定みたい。

解像度とドライバの分かりやすさのエプソン、
画質とスピードのキヤノン

ということになるのかな。

個人的には、ロール紙、CD-Rで最強かつ、PM930C,PM970Cのボディが
とっても好みなのでエプソンを選択したい。

ただ、エプソンのプリンタはすぐにヘッドがだめになるよなー。

画質と一口に言っても、重視するのは
普通の鑑賞距離から見たときの色やディテールか
それともルーペで見たときの粗のなさか？

>>545
写真家はPXの方の画質を好むらしい

>>546
同意。漏れは基本的にキヤノ派なんだが
バランスの950iを狙うあたりが通好みでは?
金に余裕があるなら初心者はエプで問題なしでしょ。

>>547
その色がさ、なんかペンキっぽくない?

>>548
デジカメマガジンの最新号でプリンタ機種対決をやっている。
同被写体サンプルも出ていたから(立ち読みで(w))ご一読を。

キヤノンの方が、細部ディテールのつぶれがない。なぜか。
エプソンはインクが多すぎるのかな?よくわからんが。
黒バックに白の小さい文字なんか、キヤノンはくっきりなのに、
鬼解像度のはずのPM970Cが黒バックにつぶされていた。

写真だと粗が見えても仕方ないと思うことがあるが、
CGなんかは、粗が見えるとイヤな時もある。

>>547
そうか？同じ速度ならエプのほうが綺麗。
粒状感だけじゃなくて、階調の再現も明らかにエプが上回っていますよ。

>>551
写真画質は階調の再現が最も大切でしょ？
だから、エプを勧めるんだけどなぁ。

デジタルカメラマガジンの950iの女性のサンプルって、
なんか横にマゼンタっぽい筋が入ってる気がするのだが。
あれは仕様?

>>553
塗りに違和感を感じるってこと？
色自体は見事な再現性諧調性だと思うけど。

キヤノンも、まぎわらしい型番つけてくるね。
950iって、一瞬エプソンPM950Cのことかと思っちゃうよ。

>>556
明らかにって、儲くさいな。

店頭でデモ機動かしてもらって、比べたんだよ。
標準設定だと970CはMSDTのようで、明らかに劣る。
MSDTじゃないモードに上げたら画質は勝ち負けの域だが、速度が落ちる。

そういえば、フォビオンスレなどにも書いてあるけど、
ヨドバシのPM970Cデモは、ニコンD100殺しだったね。
ニコンD100の600万画素画像は、PM970Cの高い能力に追従できず、
細部のディテールがビデオカメラからのプリントみたいなモザイクに。

プリンタの性能がよくなりすぎて、D100はA4に耐えられなくなっている。

>>558
うむ、塗りつーか、よくわからんけど。
強いて言えば、心持、色分布が中間色より原色に寄っている気がする。
>>549のいうポスター作るなら向いているって表現はかなりしっくりくるのだが。

>>557
擬似輪郭、色空間のねじれ。の、どっちかでしょ。

>>560
儲くさいな。 って何？
実際にデモ機デモ機と言うが、MSDTでも粒状性はほぼ同じだよ。
こっちも実際にデモ機だから。

>>561
PX系は色空間が大きすぎるから、違和感を覚えるのかも知れない。

＞>>561
＞PX系は色空間が大きすぎるから、違和感を覚えるのかも知れない。

>>562
の間違い

>>563
粒状性だけしかみない人？点が見えたほうが負け、みたいな。
MSDTの絵がほぼ同じならフル1.8plなんて謳うわけなかろう、
MSDTによるデメリットは周知の事実だと思ったがいまどきMSDT儲か？

儲、は大きく書いて二文字に分けて読んでみな。

人の諸だし(w)

うーん。儲か。
そうしておいた方が話やすいからそれでいいよ。

どっちにしろ、
エプの画質に関しては粒状性以外にも、階調性の再現性は高いし、
色管理がシッカリしてるし、ヘッドの精度も高いし、信頼おけると思うよ。
（でかくてやかましいのに我慢できれば。）

＞粒状性だけしかみない人？
>>556で書いた。

あのさ基本的な質問だけどExifPrint(PIM2)だと
PXも染料系も同じプリントになるの?>エプ

理屈では
色空間がPXのほうがでかいだけで
色管理がしっかりしているはずだから同じなるはずだよね。
ExifPrintを利用した写真印刷ではインクの色差は出ないはず。
これって本当?

漏れに聞いてるの？

エプのドライバで色空間に収まらないところは圧縮されちゃってるから、
完全に同じにはならないよ。
あと、汎用のドライバでは限界があるよ。同じ機種でも個体差があるんだから。
ついでに環境光でもだいぶ変わる。標準光源で比べないと色差が目立つ。
特にPXインクの色の変化が大きいから。

じゃあエプの色管理って一体何?

突然ながら、インクジェットプリンタの進歩・低価格化は、
まるで神がかりですね。

この画質で5万円以下。

ちょっと昔なら、50万円払ってもこんなに美しくなかった。

>>570 そりゃ該当機種で出ない色はドライバが
どんなにがんばったって出ないだろ。
そのへんはしょうがないって。
4000PXに関しては色はともかくなんか写真としての
質感がないんだよね・・まあ印画紙系に慣れすぎてる
ってのが大きいんだろうけどね。

エプPXまとめ

色管理がシッカリしてる。(汎用のドライバでは限界があるが)
階調性の再現性は高いしヘッドの精度も高い。(同じ機種でも個体差があるが)
標準光源で比べないと色差が目立つし特にPXインクの色の変化が大きいけど、
つーこと?

なんかいぢわるになっちゃうけど
広告スペック羅列してマンセーするのは
どうかと思うYO。

>>573
つーか、待て。早まるな。
567の書き込みはキヤノンと比較して、だ。ごっちゃにまとめるな。
まして、標準光源にまで文句言ったら環境光で変化するものを
どうやって”同じ”と判断する？

極端なこと言うと、
自分の持ってるプリンタでも朝と夜印刷したものは色は違うものだ。
違う機種、さらに違うインクだ、どう考えても完全に同じ色は無理でしょ。

要するに、完全同一が無理なら近いものをという話。
それでも、コンシューマレベルでは高水準な色管理だと思うが。

ちょっと煽らせてもらっていいですか。
フォトショの6や7を自腹で悠々と買えて、CMSも理解しているハイアマチュアがエプソン機を支持。
デジカメがイクシだからプリンタもキヤノで逝けば裏切られないと信じている盲目儲がキヤノ機を支持。

このスレはエプ厨が占拠しますた

>>574
まわりが煽っているから、もうちょっとからんでいい?あんた結構詳しそうだからな。

う〜んと、まず光源持ち出したのはあんただな。
整理しとくが光源の違いによる同一機種の見え方(色差)の違いは問題とならない。
が、同一光源によるインク(特に顔料と染料)の違いの見え方の違いは問題となるよな。
ここで話されているのは「PXの色ってどうなの?」てな話題だ。だれも標準光源に文句たれとらんよ。

>>574 つづき

PX系の色についての違和感を訴える報告がある。それに対して
>PX系は色空間が大きすぎるから、違和感を覚えるのかも知れない。
という主張がある。またエプは色管理がシッカリしてるという主張がある。
それならエプの色管理を使って出力すれば、顔料系でも染料系でも同じ色がでるのか?という
問いがあったわけだ。結果は違ったらしい。一つはどうしてもインクの差は歴然としてあるということ。
もう一つはその差を埋めるほどエプの色管理技術は優秀ではないということ。これは事実だろう。

第一、光源によって見え方が変るもの、すなわち写真に対して、厳密な色管理なるものを持ち出して
優秀さを主張することの優位性が漏れには理解できないYO。人がみな標準光源の下で写真を
見ているわけではあるまい。漏れにはただ単に専門用語を振りかざして他人を威圧しているようにしかみえん。


別にキヤノを擁護しているわけではない。
>自分の持ってるプリンタでも朝と夜印刷したものは色は違うものだ。
明らかに、んなこたーない。エプだろうがキヤノだろうがそんな不安定なわけないよね。
言っておくが光源はだれも問題にしてないぞ。ただ勢いでいい加減言うのはどうかと思うYO。

顔料インクは染料に比べあざやかさが足りないのを、
工夫して染料に近づけてるけどまだまだって事かな。
色味・画質に関しては何を選ぼうが好みの領域にきてると思うから、
人それぞれでしょうね。

ただ、色味に関してはデジカメ・スキャナ・プリンタにそれぞれAIが
乗っかってるから、どの組み合わせでどの様な色になるかも人それぞれ。
プリントアウト結果だけで、プリンタの色味は語れないような。

どっちかというと、顔料は鮮やか過ぎて
地味な染料系になれた目には写真にみえない
ということではないかと思います。

>>561
PIMを袖にされて、ニコンへの嫌がらせかも。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/pim/digi-came.htm

PXの色空間は圧倒的に狭い罠。
PXインクでの色空間比較は印刷インキの色域になっている罠。
エプソンのドライバの方がキヤノンより色相がねじ曲がっている罠。

卑しくも顔料系と謳っているインクが
占領系インクより再度の高い色は出せません。絶対。

まあとにかく、顔料が染料なみの絵になったら買うよ。
いまのだとちょっとなんか違和感ありすぎ。
長期保存は魅力だから人に上げるにはいいけどね。

結局、PM970CとPM930Cどっちを買うか。
PM970Cは、7色インクと2倍の高速性。
しかし、2880dpi*2880dpiというすさまじい解像度があるから、
PM930Cの6色インクでも問題ないと思われる。
1万5000円の差か・・・。

なやむ。どっちがいい?
あ、キヤノンは却下。デザインがわけわかんねぇ。

あとで後悔しないための鉄則。
「迷ったら高い方を買っとけ」

だそうだ。俺もこれに同意だ。妥協はいかん。

結局、720x720dpiでしか出力しないからもっと安いのでもいいかもyo
もらったヒトはそれでもヨロコンデタリ.

>>584
どう考えても970Cだろ。
何のために新型買うんだ？高性能のためじゃねえか。妥協はするな。

エプのインクで日本製のやつとインドネシア製のやつがあったんだけど
中身違うのかな？

エプソンのプリンタなんてどうせ２年でつかいすてだから
930でいいって考え方もあるかと・・
というか950Cでいいという見方もあるかと・・

>>589
うむ。
適当なところで妥協するなら930Cではなく950Cだと思う、7色高画質で。
ただ、CD-R印刷が激しくずれるらしいのでそれがメインなら950Cは却下か。
でもCD-R印刷がメインなら950iにすべきだな、一番品質がいい。

絡まれてやるから>>568から熟読ｷﾎﾞﾝ。>>573のまとめ辺りからｱﾔｽｨ。
>>577-578と長文だけど、要点が曖昧で、誤解も混ざっているようなので、
答えやすいやつからレスしておこう。

たぶん、これで微妙な誤解が生まれているんだろうね。
＞ここで話されているのは「PXの色ってどうなの?」てな話題だ。
漏れの意図とは違う。漏れの意図は、
＞PXも染料系も同じプリントになるの?>エプ
対するレスがこれ↓
＞標準光源で比べないと色差が目立つ。

＞>自分の持ってるプリンタでも朝と夜印刷したものは色は違うものだ。
＞明らかに、んなこたーない。
だから、”極端なこと言うと”だ、機械で計れ。そんなレベルの話だ。
当然目で見てわからん（わかるような神も存在するが）

＞一つはどうしてもインクの差は歴然としてあるということ。
＞もう一つはその差を埋めるほどエプの色管理技術は優秀ではないということ。
＞これは事実だろう。
顔料は粒子だから、必ず乱反射するという特性がある。（PXであろうと）
染料と物理特性が違うんだから、全く同一に仕上げることなんて不可能。
しかも、乱反射するものに違う光源当てたら、当然色が変わるだろ。
だから、基準となる光源が必要となり、それを前提でほぼ等しい色を作り出すことが色管理。
あんたのケチつけてることはさ、前提条件なんだから、意味がない。

>>578の一段落
色空間の話は違和感の原因のひとつとしてあげたまで。
環境光による違いが違和感を生んだ可能性もあるし、むしろその可能性の方が大きい。

まだ興味や疑問が尽きぬようならば、色のことを本格的に学ぶがよかろ
デジカメやってる以上、覚えていて損はない

>>591　流れ的にちょっと煽るぞ。

>全く同一に仕上げることなんて不可能。

だろ。だからよ、前提条件が怪しいもの(ここではエプ色管理)で優位性を主張しても
しょうがないだろうって話だ。前提条件なんだから、意味がないわけないだろ。

>色空間の話は違和感の原因のひとつとしてあげたまで。
>環境光による違いが違和感を生んだ可能性もあるし、むしろその可能性の方が大きい。

おいおい、じぁ標準光源下でみれば違和感はなくなるというのか?
また勢いでテキトー言って大丈夫か?そういう話じゃないんじゃないか?
単純にインクの発色あるいは反射特性の違いに一票入れておく。

>まだ興味や疑問が尽きぬようならば、色のことを本格的に学ぶがよかろ
>デジカメやってる以上、覚えていて損はない
お説教かよ(w。学んでその程度なら丸っきり無駄に思えるYO。

まあ発色や色空間はともかくとして、純粋に4000PXは
出来上がりに違和感あるんで、これがなくなったら
即買うんですが・・
なんかクレヨンみたいじゃないですか？これ。

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

教えて君(オヤジ)ですいませんが、教えてください。
画面で見た色と印刷したものが、一致しなくて困っているものです。
以下に、現状実施している内容を書きますので、間違いをご指摘の程お願いします。
下記のうち、3.各設定 の内容がおかしいと思っています。
---------------------------------------------
1.ﾊｰﾄﾞ
･EOS1D JPEGﾗｰｼﾞﾌｧｲﾝ ｶﾗｰﾏﾄﾘｸｽ4あるいは3で記録
･ﾌﾟﾘﾝﾀ ｴﾌﾟｿﾝPM-950C
･ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ NEC14ｲﾝﾁ液晶 型格 F14T3B
･OS WIN2000
---------------------------------------------
2.印刷手順
･ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ5.0Jで、彩度、ｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽ、ﾄｰﾝｶｰﾌﾞをいじって気に入った色に調整
･ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟの印刷ﾒﾆｭｰから印刷
----------------------------------------------
3.各設定
･ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの色の管理
NEC Compatible 9300K G2.2.icm を設定
･ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟのﾌｧｲﾙ→ｶﾗｰ設定→RGB設定 の設定
sRGB ｶﾞﾝﾏ2.2 6500k HDTV
･ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟのﾌﾟﾘﾝﾄ ﾒﾆｭｰで、
ｽﾍﾟｰｽ NEC Multisync Gamma 2.2 Moniter
ﾌﾟﾘﾝﾀｶﾗｰ管理 にﾁｪｯｸ
･ﾌﾟﾘﾝﾀのﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨの設定の
基本設定→モード設定 は
詳細設定にチェックして、カラー調整は ICMを選択
------------------------------------------------

以上よろしくお願いします

あんまり詳しくないのでなんだけどディスプレーを6500Kにしたら？

最低でもディスプレーを6500kに汁。
てゆーか液晶モニタで正確な色管理って諦めるぽ。
プリンタもエプだからもう一回諦めるぽ。

あー液晶かぁ・・
じゃあしょうがないからナナオのモニター買いましょう。
カメラに比べりゃ安いもんです。

↓ｦﾒ!

液晶はバックライトが劣化する＆視野角の問題等々厳しいぽ。

595です。皆様レスありがとうございます。
設定以前より、液晶での色管理はきびしいと理解しました。
また、ディスプレーの色管理を6500Kにしたらとのことですが、
そういうICMファイルがありません。これから検索しようと思
います。
上記以外におかしい点(液晶の件は置いといて、色管理を
統一するとした時の設定内容)がありましたら、お願いいたし
ます。

たぶん、モニタそのものの色温度を6500Kにしないと
なにやっても解決しないと思うけど・・
あとは詳しい人にまかせた。

>>573
”絡まれてやるから>>568から熟読ｷﾎﾞﾝ”
つーか、勢いでテキトーなこと言ってるとか言うのに、
漏れのレスちゃんと読んでねぇだろ。理解してねぇだろ。

優位とか優位じゃないとかの問題じゃない。基準なくして比較できない。
その基準の下で色管理を行っているわけだから。その前提条件が駄目だったら、
光源で色が変わって見えてしまう顔料と、そうでない染料、
同じ光源で比較せずに、どの状態で色が合っていると言えるでしょうか？
と言う問題を提議してやろうか？

＞単純にインクの発色あるいは反射特性の違いに一票入れておく。
だったら、禿同と書け。
光なくして、発色、反射特性の違いなどありえんだろう。
つーか、元は>>562の
＞色分布が中間色より原色に寄っている気がする。
だから、色空間が大きいからという理由も捨て切れないがな。

＞学んでその程度なら丸っきり無駄に思えるYO。
学んでないから漏れの言うことが理解できないんだYO。
”マジ>>568から熟読ｷﾎﾞﾝ”

ちょっと煽られ風味でレスしますた。

>>601
よく考えたら多分
＞NEC Compatible 9300K G2.2.icm
はCRT用のだぽ。液晶の色温度にあってるぽ？
当たり前だけどicmとハードをあわせないと駄目だぽ。
個人的な意見としてはインクジェットプリンタは紙に
よってかなり発色が変わるからそもそも色合わせは難しいぽ。
MDプリンタのようにはいかないぽ。
というか1Dなんて持ってるからプロなのではぽ？

604さま
595です。情報ありがとうございます。
そうですがCRT用ですか。検索で液晶のicmファイルを探しましたが、見つかり
ませんでした。現物あわせで、やるのかな,,,と思っています。

>>605
ひょっとしたら漏れが間違っているぽ。
compatibleっていうのが液晶とCRT両方使える
ということなのかもしれないぽ。

ここでも読んでみてぽ。ディスプレイにプロファイルはついていなかったぽ？
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Enjoy/Guide/El/Kc1/
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~ham_box/tips/tips26/tips26-2.htm
ついでにプリントでエプのプリンタ使っているならプリント時のスペースは
エプのプリンタのプロファイルを使うぽ。
ディスプレイの色温度は何ｋにしてるぽ？
プリントするならハード側の設定で6500kに指定するのが無難だぽ。
ガンマも調整した方がいいぽ。

606さま
595です。レスありがとうございます。再度現状存在するicmファイルを
よく確認したところ、NF14T3B.ICM というものがありましていかにも
NEC製F14T3Bを指しているのではと、予想し選択しました。
後紹介いただいたURLですが、数回トライしましたが、見れませんでした
まずご一報です。

↑液晶は、色温度設定って出来るわけ？

>>607
hをつけてコピペしてぽ。
結局は何度も印刷して設定があっているかを確かめるしかないぽ。
>>608
できるのも多いと思われるぽ。但し、バックライトが劣化していくので
実際はどんなもんだかは不明だぽ。

ＰＭ９５０，９７０にのみ許された、ダークイエローってそんなにすごいのかな？
ハイエンドのステータスシンボルで、ＰＭ９３０すら、前のハイエンドに遠慮して
搭載してない。
顕微鏡レベルで効果がわかるレベルなのか、それとも、マジにすごいのか。
よくわかんないや。
雑誌の画質評価だと、もう誌面に印刷されたプリント結果が、どっちみち高画質
すぎて見分けつかんし。

>610
PM970CとPM930Cの同じ画像のサンプルを見比べたけど
はっきりと分かる違いがありますよ。
一番分かりやすいのは人のあごからくびのかけてのシャドウ部で
色調の滑らかさが違います。PM970Cが色調が滑らかに変化して
立体感が感じられるのに対して、PM930Cは色調の変化が乏しく
のっぺりとした印象を受けます。
ただ、シャドウ部の階調性を上げるのが一番の目的なので、
万能なわけではありません。

>>603
もうちょっと煽る。同じことなんども書かないように。それって基本だろ。

>同じ光源で比較せずに、どの状態で色が合っていると言えるでしょうか？
>と言う問題を提議してやろうか？

同じ光源(状態)で見る機会の少ない「写真」というものに対して色を(厳密に)合わせる必要があるのか?
それ以前に色管理なるもので色を合わせること自体は可能なのか?って言っているんだがまだ理解できない?
あんたの口から出たように、ドライバの性能もインクの種別も色を合わすことなど出来ない、色管理と
いうもの自体、完全ではない未熟な技術なんだろ?　何が基準だよ、それ以前の話だろ、どうすんだ、おい。

>光なくして、発色、反射特性の違いなどありえんだろう。つーか、元は>>562の＞色分布が中間色より
>原色に寄っている気がする。だから、色空間が大きいからという理由も捨て切れないがな。

逆だ、光が違ったら発色、反射特性の違いなどありえんだろう。そして自然界の光は標準光源ではなく
多様だ。標準光源下に限定された議論、色管理こそ(写真では)無意味だろう、ちゅーとる。
それから色分布の偏りと色空間の大きさは(ここで)無関係だ。捨てきるもなんもねーだろ。テキトー言う前に
ちゃんと学べよ。>>562は俺だ。だから流れ読めよ。

煽りつーか、荒らしやね。
同じことなんども書かれないように、そろそろ理解しろよ。

色管理の話
＞同じ光源(状態)で見る機会の少ない「写真」というものに対して色を(厳密に)合わせる必要があるのか?
じゃあ、デジカメではホワイトバランスをあわせる必要があるの？
色が狂ってても階調さえ出せれば良いじゃん。
色管理がなければ、ディスプレイでどんな色になるのかわからないんだし。
色管理がなければ、印刷してもどんな色になるのかわからないんだし。
ってことと同じくらい低次元だぞ･･･

＞それ以前に色管理なるもので色を合わせること自体は可能なのか?って言っているんだがまだ理解できない?
理論的には可能だと言っている。色空間内の色ならば、印刷可能な色だっちゅーに。
自分で色空間とか持ち出しているくせに知らなかったとか平気で言っちゃうタイプ？

＞あんたの口から出たように、ドライバの性能もインクの種別も色を合わすことなど出来ない、
同じ色っつーのは一種の理想気体のようなもので、理論上は存在するが実際には異なると言うものだ。
だから、ドライバ、インクとかそんな具象的な話で、一致するわけないだろ。
現実では、観察者が見てどれだけの色差を許容範囲として同じとするか、というレベルだ。

＞色管理というもの自体、完全ではない未熟な技術なんだろ?
物理的に決して色があわない、だから色があわない、
とあきらめてしまわずにそれでもなんとか近い色を作り出す技術。

PXと染料の違いの話
＞逆だ、光が違ったら発色、反射特性の違いなどありえんだろう。
同じことだろう。光と発色・反射特性は相互に作用しあうということなんだから。
＞標準光源下に限定された議論、色管理こそ(写真では)無意味だろう、ちゅーとる。
上の低次元の話のように無意味ではなかろう。
＞それから色分布の偏りと色空間の大きさは(ここで)無関係だ。捨てきるもなんもねーだろ。
また、極端な話だから落ち着いて読んで欲しいが、
極狭い彩度の低い色しか出せないプリンタと、広大な色空間で非常に鮮やかな色まで表現できるプリンタ、
例えば、同じ花の画像を印刷して、同じだと思うか？

必死に食らいついてきても、理解しないようでは話にならないぞ。
つーか、１レスに話題ひとつにしれくれ、改行多すぎて書ききれん。

>>611

シャドゥ部の階調性・・・すごい分かりやすい説明でした。
ありがとう。
というか、俺のための説明じゃないけど。

俺もダークイエローなんてなにするねん!と思っていたでつ。
PXだとグレーだったし。

>>595

こちらを参考にすべし。
http://www.asahi-net.or.jp/~mr2y-knst/index.htm

609さま 616さま
595です。レスありがとうございます。
今仕事から戻り、早速教えていただいたURLを見始めているところです。
また状況を報告しますので、よろしくお願いします。

F6600で黒が緑色になるって嘆いていたﾔｼです。
なぜか急にカラーマッチングってのをしたくなった。

とりあえず、プリンタが緑カブリしてるので（w
イエローを-10して、マゼンタを+5、シアンを+3にしてみた。
結果、大成功でほぼモニタ通りの色で出てきました。
いやぁ、何か見違えますた。

>>610
店頭なんかにあるＡ４の人物写真のサンプルなんかだと
違いはそれなりに分かるかもしれない。
でも、風景なんかだと結構微妙かも・・・

Ｌサイズとかになるとさらにあまり違いがわかんない。
（かもしれん。このへんは人それぞれなので何とも言えんが）

俺はプリンタだとL判はノイズ（っていうのかなんかざわざわ）
気になるな・・
だから２L以上で出力してる。KG以下はDPE出してる。

>>618
おめ。
どんな道具も使いようですな、お見事。

595です。お世話になっています。
616さまに紹介いただいたURLを参考に実施しました。結論は、ディスレイとプリンタの色が近くなりました。
(ただ、昨日印刷したばかりなのでもう少し様子見です)

やった内容
1.photoshop6.0体験版をｲﾝｽﾄｰﾙし、Adobe Gammaを使えるようにしてﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ調整を実施。
疑問点等
�@この手順の中で、icmﾌｧｲﾙをNF14T3B.icmを選択すると、適切なRGBﾌﾟﾛﾌｧｲﾙでないと、
おこられてしまい選択できず、sRGBを使用しました。
�A調整時、ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲのｺﾝﾄﾗｽﾄを最大にした状態で、明るさを調整して決めますが、本当に
ｺﾝﾄﾗｽﾄは最大のまま?この状態だと、IEとかをみるを違和感あり。通常は、戻すのですか?
�Bｶﾞﾝﾏの調整時、ｽﾗｲﾀﾞを動かしてもかわらず結局、数値を入れて調整しました。
2.PHOTOSHOPの設定
使っているバージョンは5.0なので、その場合の設定方法を見ながら、実施。

どうもありがとうございました。

>>595
モニタとのマッチング近づいた様で、まずはおめでとうございます。
私はWIN・Mac両方使ってますが、WINでの色合わせはあきらめていますので、疑問点にお答えできません。
ただ、モニタとプリンタのマッチングはある程度ならICCプロファイルで可能ですが、
モニタ性能（キャリブも含めて）に大きく依存します。
安いモニタでは、黒がしまらない・色がでないですから所詮無理です。
そこそこでも合わせようとするなら、ハードウェアキャリブがとれるCRTか、
そこそこCRTモニタとソフトキャリブ（モナコEZなど）が最低限です。
液晶でソフトキャリブ取れるｉ1（アイワン）も有りますが45万しますし。

それよりデータの作り方、プリンタドライバの使い方を再考された方が良いように思います。
どんな絵柄をどの様にレタッチされてるのか判りませんが、
＞･ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ5.0Jで、彩度、ｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽ、ﾄｰﾝｶｰﾌﾞをいじって気に入った色に調整
からすると、CCフィルターをかけたような全体的な色変更ならこれでもいいかなと思いますが、
レタッチの基本はカラーコレクション（特定色域の選択）です。
ただ、使いこなすには、必要色・反対色が解っている必要が有りますが。（レタッチ全てにいえますが）
それから、プリンタドライバの補正無しでプリントしてみてください。
プリンタ側で補正しない素のデータの確認用です。

ICMはプロファイルの不出来がもろに出て来て、とんでもない色になりがちです。
記憶色ならプリンタドライバのAI（人工知能）をうまく使えば簡単ですが。
それと、プロファイルを使用してのマッチングでは、ドライバ補正なしが基本です

>>613-614　折角一生懸命レスしてくれたから、ご苦労なんで、遅れたが俺もレスしとく。

>理論的には可能だと言っている。色空間内の色ならば、印刷可能な色だっちゅーに。
(君のいう理想気体(エーテルかよ(w))のような)同じ色をそれぞれのプリンタの個別の色空間に
インプリメントすること自体が、「物理的に不可能」だといっているのだが、理解できているか?
(君のいう)同じ色は、違う環境(カメラやプリンタ)では、結局、現実には印刷不能なのだろう?
なんでそれを印刷できるかのような出鱈目をいうんだい?色管理技術といっても現在は
その程度のものだとなぜ認めない。
しかし低次元か?つきつめると結局は光信号の量子化と定量化の話なんだが。

>極狭い彩度の低い色しか出せないプリンタと、広大な色空間で非常に鮮やかな色まで表現できるプリンタ、
>例えば、同じ花の画像を印刷して、同じだと思うか？
あのな、「彩度が高い」(ここで使うには誤った表現だが君に合わせる)＝「色空間が広い」じゃねーぞ。
それは色分布の偏りとも無関係だしな、君はもう少し色について基本的なことを学んだほうがいい。

>物理的に決して色があわない、だから色があわない、
>とあきらめてしまわずにそれでもなんとか近い色を作り出す技術。
しかし、これはまったくそのとおりだと思う。錬金術みたいなもんだな。

＞同じ色は、違う環境(カメラやプリンタ)では、結局、現実には印刷不能なのだろう?
不可能。厳密には。理論上は可能。実際は近似。
＞なんでそれを印刷できるかのような出鱈目をいうんだい?
理論上は可能だから。
＞しかし低次元か?つきつめると結局は光信号の量子化と定量化の話なんだが。
ホワイトバランスの件の内容が低次元だから。
＞「彩度が高い」(ここで使うには誤った表現だが君に合わせる)＝「色空間が広い」じゃねーぞ。
当たり前。誰も彩度＝色空間などとは言っとらん。
＞君はもう少し色について基本的なことを学んだほうがいい。
君はもう少し日本語について基本的なことを学んだほうがいい。

人の話勝手に曲解しすぎ。つーか、おまえの論点がわからん。

＞色管理技術といっても現在はその程度のものだとなぜ認めない。
最初はこういっておきながら、態度が変わるし。
＞>物理的に決して色があわない、だから色があわない、
＞>とあきらめてしまわずにそれでもなんとか近い色を作り出す技術。
＞しかし、これはまったくそのとおりだと思う。

PM4000PXは、顔料インクの色味がなかなか難しいようなので、
PM970Cを選択することにしました。
A3ノビは惜しいですが、A3に耐える画像を作るデジカメが無いし。

sRGBプロファイルをアドビガンマで読み込んで、それを編集して、そのまま保存しちゃうと、後でとんでもないことになると思うんですが。。。
とぼやいてみる。

>623
仕事でマック、自宅でＷＩＮを使っておりますが、確かにマックの方がやりやすいというのはあっても、アドビガンマとエプソンの純正用紙用プロファイルを使えば、カラーマッチングではなく、カラーマネジメントはある程度可能です。
ドライバ自体のＩＣＭ設定は使わずに、フォトショップでＩＣＭを出力機器の物に変換して、ドライバ無補正出力というのがプロファイルの正しい使い方ですよね。

>>627
WINでモニタとのカラーマッチをあきらめていた理由は、
WINでハードキャリブ取れるモニタの手持ちが無い。
エプソンインクジェットの用紙プロファイルが無かった。（最近出来ましたけど）
ICM自体がおまけ的でもう一つ良くわからない。（単に勉強不足ですが）
があるわけですが、この分野ではやはりMacに一日の長がある訳で、
あえてWINでやろうとは思えなかったことがすべてでしょうね。

で本題と言うより質問ですが、
＞sRGBプロファイルをアドビガンマで読み込んで、・・以下省略
意味が解らないんですが、アドビRGBのタイプミスじゃないですよね。（だとしても解らないですけど）
よろしかったらもう少し詳しく教えてもらえませんか？

あと、言葉の定義の問題ですけど、
CMSはソース（入力）・出力（モニタ・プリンタ・用紙）のICCプロファイルを、
CMM（変換エンジン）にて受け渡しする事であり、出力機同士の色合わせはカラーマネジメント
とは言わないのではと思います。
まぁ、印刷用の定義ですから、ホームユースではカラマネでもいいかな。
どちらにせよ、プロファイルの精度がすべてですから、それなりの投資が必要ですね。

あと、かってに補足説明。
＞フォトショップでＩＣＭを出力機器の物に変換して
フォトショップで書類のプロファイルを出力機のプロファイル（用紙プロファイル）に変換して
補正なしでプリントと言う事ですね。
でも、単にプリンタ側でプリントスペースでプロファイル選んだものと理論的には同じでは？と思います。

>>628自己レスです。
ちょっと気になってWIN環境しらべてみました。
いいかげんな発言していました。訂正です。
＞でも、単にプリンタ側でプリントスペースでプロファイル選んだものと理論的には同じでは？と思います。
WINではプリンタ側でプリントスペースのプロファイルが選べないですね。
やはり、
＞フォトショップで書類のプロファイルを出力機のプロファイル（用紙プロファイル）に変換して
＞補正なしでプリントと言う事ですね。
で、フォトショップでプロファイル変換しなければダメですね。

それともう一つ、
WIN用の用紙プロファイルはA4機等はまだ用意されてませんね。

それでMac/PM950Cでテストしたところ、フォトショの変換でも、プリンタドライバ側でも
同一のプリントアウト結果でした。
ついでにWIN/4000PX/フォトショの変換と、Mac/4000PX/プリントスペースプロファイルの
プリントアウトも同一のように見えます。

>>629またまた自己レス、訂正です。恥ずかしいからsage
＞WINではプリンタ側でプリントスペースのプロファイルが選べないですね。
見落としてました。
ちゃんとプロファイル選べます。
で、テストは今日はやめ。もう帰ってサッカー見ま。

うぅぅ・・ウィソなんかきらいだ。
以上シッタカでした。すまそ

>>629
>WIN用の用紙プロファイルはA4機等はまだ用意されてませんね。

ttp://www.epson.co.uk/support/download/pim.htm#icc

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

595です お世話になっています。
2点ほどご教授下さい。(ｴﾌﾟｿﾝ950Cを使っています)
1.631さまが紹介していた、ﾌﾟﾛﾌｧｲﾙをDLしました。
PM写真用紙(光沢)のﾌﾟﾛﾌｧｲﾙは、PM9000PP.ICMでよろしいでしょうか?
2.以前、縁なしで最高画質で印刷したい場合、縁ありでｻｲｽﾞを変えれば良いと
ありましたが、具体的にどうすれば良いのでしょうか?
→ 印刷ｻｲｽﾞを、ﾕｰｻﾞ定義で印刷するものより大きめ(1cm位)にして、印刷可能領域を
最大、ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞを選択すれば良いのでしょうか?

識者の方、よろしくお願いします。

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

>>633
PM-950Cなら、SP950PGPP.ICMでいんじゃないかと。

勝手に統一するなって（汗）
んっとね、ｓＲＧＢをディスプレイの色域と設定して、アドビガンマで弄くると、ｓＲＧＢの設定自体を弄くってしまうことになる。ってことです。
ｓＲＧＢが近いのはディスプレイの色域だけど、ｓＲＧＢをいじくったあとに別名で保存しないと、ｓＲＧＢプロファイルのガンマ値を変更してしまうことになるって意味です。はい。

PM970Cって950Cみたいにフチなし印刷すると解像度が
落ちるってことはないの？

>637
ロール紙なら2880dpi×2880dpiで印刷可
それ以外は2880dpi×1440dpiになる。

595です。お世話になっています。
すいませんが、どなたか下記についてご存知ないでしょうか?
---以下再掲-----
2.以前、縁なしで最高画質で印刷したい場合、縁ありでｻｲｽﾞを変えれば良いと
ありましたが、具体的にどうすれば良いのでしょうか?
→ 印刷ｻｲｽﾞを、ﾕｰｻﾞ定義で印刷するものより大きめ(1cm位)にして、印刷可能領域を
最大、ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞを選択すれば良いのでしょうか?
---------------------
よろしくお願いいたします。

>>638
さんくすこ、やっぱりカット紙じゃ解像度落ちるのかー。
むー。

ｽﾚﾁｶﾞｲだ！(ﾟ∀ﾟ) ｶｴﾚ!と言って怒らないでください。sageるので
ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ。
新しいﾌﾟﾘﾝﾀｰを買う場合古いのは皆さんどうしてます？？

新しいのほしいが古いのはまだ動くし捨てるのは忍びないし・・・・
ハードＯＦＦか？

>>641
弟にくれてやったり、友達にプレゼントしたりする。
祖父地図に下取りに出したこともある。

プリンタはまず値段出ないよ＜ハードオフ
オークション、かなぁ。

漏れは親戚にあげた。
喜ばれた（F870、その前がアルプスMD2300J）

>>641
漏れは実家の倉庫に送る。
まだPM-700CからPM-950Cまで全部動くと思うから、捨てらんない。

>642　　祖父地図って下取してくれるんすか。まあ漏れは田舎だから
　　　　　関係なしなんだが・・
そうだよなあ。売るったってＰＭ２０００だもんなあ、二束三文だろうし
倉庫に放置しておくか。でもこのプリンター放置しておくと詰って二度と
動かなくなる悪寒・・・

長期保存はこうしておけ！なんてのは無いよな。

エプソンのプリンタヘッドって、かなり弱いんでしょうか？
私のプリンタは全部エプソンなんですが、いっとう最初のJM700Cが最も頑丈・・・。

1.MJ700C＝２年で印刷の汚れがどうしても落ちなくなりリタイア。
2.PM700C＝１年でヨコスジが取れなくなる。半年放置したら、二度とインクが
出ませんでした。
3.PM3000C＝２年もしないうちに、ヨコスジが取れなくなり、クリーニング、
スポンジ掃除あらゆる手段が無効に。二ヶ月放置したら、二度とインクが出なく
なってしまった。

エプソンのプリンタは、安くて高画質だけど、毎年買い換えろってことですかね。
いつ、画像にスジが入るか、心配しながら使うのに疲れました。

キヤノンのピクサスはどうですか？

■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

>>645
PM2000Cこの夏3Kでソフに買ってもらいますた。

ひょっとしてプリンタって今、捨てるとき廃棄料取られたっけ?
それ考えるといくらかでも金になったほうがいいのかな。

>>646
漏れもMJ-800Cが一番長持ちしたな。というか最後まで壊れず、廃品業者にやったくらい。
PMになってから画質は格段に上がったがその分耐久性が落ちた、ってことらしいね。

最近のキヤノン機を今は使ってるけど、MJ-800C以上に全くどこにも異常なし。
4色なので画質は低いが､安定してて安心して使えてるよ。給紙もいい。
キヤノンも6色機なら画質悪くないし、考えてみてもいいんじゃない？

つい先日までBJF850使ってた、3年半使用したけど、最後まで印刷画質に問題が出た事はなかった。
インクとの相性もあるんだろうけど、けっこうキヤノンのヘッドは丈夫な気がする

ここで議論になっていたカラーマッチングについてまとまった記事を発見したので紹介しとく。
日付みるとこのスレでまんまネタを拾っていたのではないだろうかと思えなくもない。>本田氏
が、後半にいくほど言い訳がましくなってくるのはご愛嬌。やっぱり家庭用民生プリンタで
カラーマッチングなんて無駄ジャン。マカ系Adobeちらし作りオペレータの自己満足に付き合う
必要無しとあらためて再認識した次第。(本田氏はWindowsの人らしいがマカの仲間が結構いそうだな)
何度もいうがモニタにあわせてsRGBにしたらプリンタの広い色空間が無駄になるじゃん。ExifPrintで十分。
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/15/nj00_digital.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/22/nj00_digital02.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/28/nj00_digital03.html
>　「画質はともかく、色はさほど見た目通りじゃない」という声が聞こえてきそうだ。
>　ディスプレイのカラーマッチを取り、さらにsRGBを入力しても思い通りの色にならない理由は、
>単にディスプレイのキャリブレートが正確に行われていない可能性やドライバの問題といったもの
>だけでなく、出力結果を見ている環境（明るさや照明の色温度、光源の種類など）によって色の
>感じ方が異なるなどの外的要因もある。

>652
記事読んだけど、sRGBの使い方を説明されてもいまさらの感あり。
もうPIM,ExifPrint,CMSしか使わないから。
海、空、森などの鮮やかさが印刷できない(sRGB)から
CMSとレタッチでなんとかしたいわけだよ。
で、それはかなり可能だ。

PM970Cを買ったんですが、黒い部分にそうぜつなシマシマが入り、
まともな印刷ができません。

これって初期不良なんですかね?

ぐはぁっ。だめだこれは・・・。
PM970C+バイオノートGRX90をIEEE1394で接続し、
PM写真用紙を、L判、A4で最高画質印刷しているけど、
ブラックの部分がぐちゃぐちゃ。
色はのらないわ、ぶっといタテ筋が何本も発生するわで、
使い物にならん。購入して一時間でこんな目に合うとは!!

人の肌の部分や、空色、コンクリートの建物の壁とかは
美しく出ている(ようにみえる)ので、設定ミスとかじゃないと
思うです。

エプソンの最高画質機種、ほめまくってやろうと思ったのに、
水爆くらった気分です。
ちょっともう少しいじってみて、駄目なら・・・。

>>654　とりあえずヘッドクリーニングして、ノズルチェックプリント
してみ。それでだめならメーカーにTELしてみ。
その前にマニュアル読んでみ。そういうときの対応書いてあるから。

ちなみに、これって、誓ってエプソンに対する営業妨害とか
煽りじゃないです。20枚の写真用紙がもう尽きようとしている・・・。

たとえば、キヤノンのピクサスに交換できますかね。
ヨドバシカメラなんですけど。
なんかエプソンのプリンタ嫌になってきますた・・・。
(T_T;)

>>657 あーわかるわかる。たぶん不良だ。
買ってすぐなんだからなんとか文句いって
ピクサス950iに変えてもらえ。がんばれ。

っていうか、俺もエプユーザーだけど今期モデルのエプ買うなよ・・
ハイエンドならピクサス950iのほうが上だろどう見ても。
エプ買うなら前モデルがコストパフォーマンス良い。

>>656さん。

ノズルチェックしたら、黒がばらばらでした。
やはり黒!!
ていうか、買って一時間なのになんでノズルが詰まっているのか
意味不明です。
しかも、クリーニング1回では改善されなく、3回目で改善されました。
こんなことってアリなんですかね・・・。

結果的に、うまく印刷されることになりましたが、黒のインクが
目盛り2つ分くらい減っていました。

>>658さん。
すみません。結果的に、うまく出てしまったのでピクサス950iは
保留ですが、今から用紙を買いにいき(テストで全部つぶれたっす)
またおかしくなったら、970Cにせず950iにします。

お騒がせしました。すみませんでした。

EPSONのPhotoQuicker3.3がエプのサイトにでてますね。
さらに読み込み速度も上がったし、トリミング調整
できるようになってよかた。

ちなみに、俺エプユーザーですが、写真するときは
毎回電源投入後最初にノズルチェックプリントしてますけど・・
失敗したらPM写真紙がもったいないんで（高いっす）
何ヶ月かに一回は詰まりますけど、そしたらクリーニングで
直りますから。

先ほどは失礼しました。L判のPM写真100枚セット、A4写真20枚
を購入。どきどきしながらPM970Cスタート。
今度は、当たり前ですが快調です。

私が以前持っていたPM3000CではG1に負けているなぁ・・・。と、
感じていたのですが、PM970CはG1の画像そのまんまが出てきて
「おっ、これこれ!!」と嬉しくなりました。
黄色いもみじの紅葉写真だと、ダークイエローの効果が必死に
出てます。

耐久力にすさまじい不安があるものの、さすがに、PM970Cは
おそるべき高画質です。(ピクサス950iも同じくらい凄いと
思いますが)

>>663
しかし一度デジプリとかピクトロとか使うと急激にインクジェットは萎える罠。

>>663 ちなみに、L判いっぱい刷るなら
ロール紙とロール紙カッターを買ったほうが
結局安くつくし（ロール紙のほうが安い）、
インクの量も減るし、紙送りの精度も上がるからいいよ。

>>664 DPEだと２L馬鹿みたいに高いからなぁ・・
俺は主に２Lロール紙です。
あと、DPEよりExifプリントのほうが色再現性
高かったりすることが多いのよね〜。

(つづき)しかしシグマSD9の、公式サンプルのうちの、鉄道の車庫
(?)を印刷してみると、ちょっと「アレレレ」となりました。

PM970Cは、1インチあたり800万個以上ものインクをドロップできる、
解像度キングのわりに、500万個のピクサス950iと比較すると、
ディテールがつぶれる、という悪い話を聞いていました。
もしかすると、それなんでしょうか?
鉄道車庫のガラス越しにみえるこまかーい鉄骨のジャングル、
レールのこまかーい、枕木ディテール。
・・・画像ではクッキリバッチリ出ていて、シグマすげぇ!!
のですが、L判の写真印刷ではわりとボヤボヤにつぶれてます。

L判だと、2880*2880dpiをもってしても、シグマの高解像度に
追尾できないのかなぁ・・・。ピクサス950iだともしかして、
Lでもうまく出ているんじゃないでしょうか?気になりました。

>>664
そうでもないと思う。いやマジで。
インクジェットは華やかでスキだな。
程度の低いインクジェットは別だが。

>>665
ありがとうございます。いかんせん、私の頭はPM3000C時代
なもので、ロール紙の存在を忘れてました。
やはり、カッターと込みで買ってみます。
あと、なぜかガタ減りのブラックインクを仕入れないと・・・。

>>667 心配するな。LじゃDPE出したって潰れるって。
２Lで刷りなさいって。

>>670
し、しまった。2Lがありましたよね。
すみません。色々あって、色々な事が頭から抜け落ちてます。
LとA4しか買ってないのは失敗でした・・・。

>>668
漏れのマシンPM880でちょい古いせいかな。最新のはいいのかも。
なんかインクジェットってもやっとした感じを受けるです。

>>672
好みもあるが...
シャープネス、コントラストをきつめにしてプリントしたらどうかな。
DPEでも実はフジのデジプリは画像処理でシャープネス、コントラストが
きつめにいぢってあるのだよ。

>>673
なるへそ。色々試してみます。好みの問題かも。
たしかにコニカのQD21使う奴とピクトロは好きだけど
フジのはシャープネスやりすぎだよね。

もっとも、漏れがデジプリやピクトロを使うようになったのは
エプのプリンタを使うたびにクリーニングするのが鬱だったから
だったり（笑

>>671 127mmロール紙なら、Lも２Lも両方刷れるよ。
インク消費量も減るので、500枚刷ればロール紙カッター代
回収できます。ちなみに10mロールで２Lが58枚刷れます。

>>675
アドバイスありがとうございます。
せっかくだからカッターとロール紙を込みで買ってきます。

品質は文句なしなので、あとはハードの耐久力が良いことを祈るのみ。

シグマSD9の公式サンプル探したけど見つからないので
教えてください

FOVEONが今後RAWソフトのアップデートを
積極的にやるかどうかを見極めたい。小一時間見極めたい。

誤爆した。スマソ

>>677

すみません。公式ではなかったかも。（公式にもサンプルありますが）
鉄道はこちらでした。↓

http://www.dpreview.com/news/0209/02092702sigmasd9samples2.asp

Ａ４に十分耐える画像ですよ。

>>675
ロール紙って、そんなに割安なの？

>>681 ヨドバシでエプソンのPM写真紙が２Lが800円で20枚。
127mmロール紙だと1680円で2Lが58枚印刷できる。
ふちなし時のインクも節約できるし、2L100枚当たりで800
円程度浮くから500枚も印刷すればカッター代出る。
ロール紙だと印字速度も速いし紙送り精度もいいし、ミスフィードも
なくなる。カットずれもほとんどないし。

欠点は刷る枚数が58枚ぴったりじゃないときとかなんだけどね。
まあ、刷ってる途中で紙なくなっちゃった写真は見ればわかるから
あとで刷り直せばいいんだけど。

なぜ２Lにこだわるかというと、LだとDPEのほうがきれいで安いから。

うーん。今回、キヤノンのピクサスもエプソンのカラリオも、
レベルが高すぎ。
画質的には、もうこれ以上向上しても分からん!!のレベル。
あまりにも美しい。

MJ700V2Cで大騒ぎしていた時代から、数年でよくここまで。

PM970Cは、IEEE1394で接続できるのが大きいです。
ノートだと、USB2.0ではなくIEEE1394しかなかったりするから。
将来的に、USB2.0があればいい、ということになるだろうけど、
とにかくインターフェイスのサポートが厚いのがエプソン。
この部分はとてもありがたいです。

>>683
OSのサポートは薄いけどなー（苦笑

IEEE1394接続は確かに良いよね、漏れもデスクだがAudigy使いなのであったら便利。
ただケーブルが高いんだよな、その値段加えたら更に割高になるのをどうにかして欲しい。

>>652
＞何度もいうがモニタにあわせてsRGBにしたらプリンタの広い色空間が無駄になるじゃん。ExifPrintで十分。

ワークスペースAdobeRGBにして、それでカラーマッチングすればいいじゃん。

横から失礼します。
PM-900Cを使っているのですが、ExifPrintに対応した印刷結果は、
非対応と比べて明らかに違うものなんでしょうか。
持ってるデジカメが非対応なので（CAMEDIA C-40Zoom)
比べることができません。
どなかた教えていただけると助かります。

>686
まずエプソンがPIMを提唱して、それに各社が口を挟んでできたのがExifPrint。
ほぼ同一のものと思っていいでしょう。
サンプルをネットで拾ってきて、フォトクイッカー3.3をエプのサイトからダウンロードして
プリントしてみれば効果は一目瞭然ですよ。全体に深みが増すという感じですか。

ＤＰＥに良い印象無いなあ。ディティールつぶれるし
色は超派手だし、嫌いです。

>>687
PIMとExifPrintはアプローチの方向も、その効果も全然違うんですけど。

>688
すみませんが説明してください。できないなら突っ込まないでください。

PIMはカメラの色にプリンタがマッチングしようという規格で、
ExifPrintは「撮影条件をプリンタが解釈して印刷する規格」
と言われてるが、結局んとこsYccをプリンタのカラースペースに
マッチさせるためのヒントをタグにする規格なんじゃないのかなぁ。
実際、ExiｆPrintだと色は濃くなりますね。

>687
即レス感謝です。なるほど、そうすれば比較できますね。
さっそくやってみます。
結果がGood!なら、ExifPrint対応のデジカメに買い換えです。
気楽に撮った写真でも、やっぱり綺麗に印刷したい!

686,692です。
もたもた書いている間に賛否両論になってますね。
冷静に違いを見比べて見ます。
お気に入りのC-40Zoomが延命の可能性ありです。

>>693 じっさいんとこ、PhotoQuickerのAutoFineで
「風景」とか「人物」とか指定するのとそんなに違うこと
やってないと思うよ。

>689
アプローチは違うがデジカメのデータを綺麗に印刷するという目的は一緒。
Exif Printは銀塩メーカー主導が色味はフイルムメーカーに任せるのと同じように
プリンタメーカーが色味を決めればいいという考え方。その補助として撮影時の
データを記録する。
PIMはエプソン主導でカメラメーカーが積極的に色作りをできるようにしようという
考え方。銀塩を造っていないメーカーやあまり銀塩では発言力の無いメーカーが
賛同。

流れはエプがPIMの考え方を提唱→銀塩メーカーが反発→
銀塩メーカー主導でExifを策定、発表→突然、エプがPIMを発表でそれぞれが
タグを拡張し、Exif PrintとPIM�Uになったはず。

>>695
ﾆｺｿの銀塩での立場は一体…

>690
以前ＤＰＥは奇麗に出るという話を聞いていたので、ｴﾌﾟの９００
で出力済みのもの（主に花と人物)を頼んでみた。
そのときの印象です。

なんかまずい事言った？

>>697
フジのフロンティアでプリントするサービスに
頼んでいるなら、それは今一だと思うが。
ヨドバシの新宿でデジプリでコニカのQD21で焼いて貰った方が綺麗。
というか、ピクトロで出力して貰う方がもっと良い感じ。
漏れはやったことないけどフィルムレコーダ使って記録して、それを
プリントが一番良いと思うよ。
エプよりはアルプスの昇華印刷とかの方が好き。エプのプリントは
そんなにいいとは思わん。人によるんだろうけど。

>696
688じゃなくて689に怒ってみたのでした。スマソ
まあPIMとExifPrintの違い、勉強になりました。
どちらが優れているかを議論するときりがなさそうですな。

どうでもいいけど、

いつまで夏なんだ？

>>700
ｦﾒ!

>>700 そりゃ次スレ立つまで・・
しかしなんでもいいけど、PM930って安いね。
ヨドバシで29800−ポイントだった。
高速マシンでなくていいならあれに
ロール紙カッターつければ充分だね。

PM970のモノクロプリントってPM4000PXに比べると
落ちるかなぁ。

>>703 染料系はやっぱモノクロはいまいちかと・・

>>698
ピクトロは、聞いたところによると、変色が激しいらしいですが、実際はどうなんでしょうか？
４０００ＰＸが銀塩につづいて、かなりいいらしいです。

今日見て来たんだけど、PM4000PXのモノクロにイかれました。
遅いの覚悟で買うと思う。

PM970のドきれいさにもビビりました。
スゲー事になってるんだなぁ。

>>705
ペーパーが代わって耐光性が増したとか増さないとか。
１、２年くらい光の当たるところに追いといたら見るかげもないよ。
もっともそれはインクジェットも同じだし。銀塩のプリントも多分
アルバムの中に遮光・密閉してるから持つのだとは思うが。

もっともピクトロを使うのはプルーファーとしての用途か、短期間の
展示用なのでそんなのどーでもいいっす。

1,2年といわずに速攻で劣化するね。
とにかく空気に触れさせないことだ。光は・・・・まあ、しょうがねえけどなあ・・
直射日光が当たるような場所に置くと一発でダメになる。

いや、アルバムとかで保存するのならええけど、フォトスタンドたてて部屋に
飾ったり、壁に生のまま貼り付けたりするっつーと、なんだかなあって感じに
なるんだわ。

PM写真紙でこうだから、ほかのはどおよ?

>>708 ガラスのある額縁にいれてあるけど半年ぐらい
経つけどぜんぜん劣化してないけどなあ・・
（PM写真紙ね）
光よりは空気が問題みたいね。
生で貼るならPM4000PXしかないでしょうね。

>>708
マイクロドライとか昇華はかなり強いよ。
特にマイクロドライは一年間くらい光の当たる室内の壁に
貼っておいたけど全然大丈夫。印刷コストは高いけど。

>>699
>どちらが優れているかを議論するときりがなさそうですな。

>>695が書いていてくれているけどPIM2はExifPrintを内包しているから
実質差は考えなくて良いよ。

>>685
それでも結局モニタがsRGBなんですが(w

Adobeオペレータのウンチクに付き合う必要ないよ。
彼らは秘術まがいを語ってそれを飯の種にしたい人たちなんだからさ、
相手すると損するよ。

業務用機などのチラシづくりとかならともかく、一般レベルで
コンシューマカメラとインクジェットでExifPrintから逸脱する
カラーマッチングのメリットってまるで無いといっていいでしょう。

>712
画像データはExifPrint情報を必ずしも持っていないのを忘れてないか？

>>713 なんか必死だな。
特定のソフトでしかサポートされないAdobeガンマよりマシでせう(w

>>712=714
何気にイタイんだが、ネタですか？
685の言う通りだが。

＞それでも結局モニタがsRGBなんですが(w
結局モニタがsRGBでも、ワークスペースがAdobeRGBなら広い色空間が無駄にならない。
ExifPrintでは不十分ってこった。

>>715 横からいちゃもん入れないで>>685がレスしている>>652のリンクを
読んでからのほうがいいよ。問題になっているのは一般論ではなくて>>652の
リンク先の記事(特にモニタマッチングに関する記述)だよん。

>>716
結局Exifプリントマンセーしたいだけなの？
モニタカラーマッチング糞だって言いたいだけなの？

ExifPrintは記憶色に近づける、モニタカラーマッチングはCMSの一種、で別物だと思うが。
面倒だからレタッチなしで仕上げるときはExif、
データに忠実な色にしたいときはCMSで使い分けりゃいいんじゃねぇのか？

個人的にモニタカラーマッチングは使い物にならんというのは言い過ぎだが、
信頼は置けない。

>716
その記事だが、まだ終わってないよ。基本であるsRGBを使ったカラーマッチングを最初に書いてから
あとでAdobeRGBを使ったカラーマッチングについて書くつもりなんだと思われ。
sRGBを使ったカラーマッチングなんかじっさいどうでもいい。

>>717
うむ、モニタカラーマッチング糞だよな。

概ね同意だが、過去ログでも議論されとるが、そもそもCMSなるものでデータに忠実な色にできるってのは、
現時点で幻想だよ。つーか物理的に不可能なのだから永遠に幻想だろう。
現時点での擬似近似なCMSでさえ、対応機器(カメラ、モニタ、計測器、ソフトウェア、プリンタ)を
揃えるなど導入コストを考えれば一般家庭のレベルではメリットはまるでないといっていいと思う。
そこを考えれば、コストがかからずそれなりの出来をみせるExifPrintは現実的な選択だと思っている。

それよりもCMSなる秘術(wを持ち出して、それがさも偉大なる技で、それがデジカメユーザーに
福音をもたらすかのごとく喧伝するメディア(特にDTP出身のAbodeオペレータ系ライタ)には
辟易するのさ。彼らはCMSなるもの(とその伝道師である自分)を権威化したいのだろうし、
一部ハードやソフトのメーカはそれによる需要に期待している。そんな構造がすけてみえる。

実際、CMSなるものはそんな大したものではないのだが。騙されてはいかん。

693です。
ExifPrint−EPSONオートフォトファイン−補正なし　を
CAMEDIA C4100Zoomの風景画サンプルで見比べてみました。
ExifPrintは、確かに違いが一目瞭然。
はっきり、くっきり、その弊害が、濃い、ということですね。
AutoPhotoFineと比べると、すっきり、さっぱりした感じです。
ただ、効果のほどを値段に換算すると、ウーン・・・
しばらくはAutoPhotoFineでがんばってみます。

風景画でなければ実はあんまりＥｘｉｆプリント関係なかったりもする。

>>719
モニタは発光物で、プリントは反射物で反射光を見るものだから、
そもそもの見え方の原理が異なるから印象が違うんだろうな。

CMSは基本的に全てlabの色空間に変換してWYSWYGを得るということ。
719の言うようにCMSは、プリンタドライバ等の設定するだけの
そんな大したものではないのに、それだけで自分の欲しい色が簡単に再現できる。

対して、Exifの色はCMSと違ってどうにもならんから、
やっぱりどうしてもレタッチなしの手抜き印刷用だと思うが、どうよ？

データってそんなに現実に忠実なの？

建前上は忠実ってだけだろ。

撮影時に補完処理で補正されまくった絵につけられたExifタグが
ベストマッチするわけないと思うんだが。

CMSはWISYWIGを目指して忠実に。だけど、
忠実なプリントが美しいわけじゃないってとこに目を付けたのがExifPrintとPIMだろ。

タグをどう解釈して絵に反映させるかはプリンタメーカー次第だろ？
なんか綺麗さ競争も頭打ちっぽいから、新しい競争言語なだけな気がするよ。

どっちにしろユーザーが触れるようなシロモンじゃないわな。

>725
>忠実なプリントが美しいわけじゃないってとこに目を付けたのがExifPrintとPIMだろ。
写真があんまり綺麗なので、目で見た映像と比べるのを忘れてました。
目で見た印象と一番近いのは、「補正なし」だと思います。
とっても参考になりました。

>>725 それをいうなら WYSIWYG

ってゆーか主観でキレイに印刷できればいいやんか。
ためし刷りがもったいないからマッチングなシステムがついてるんであって
忠実がどーのこーのは関係ないのよっっつ!!

・・・一般のユーザーはな。

禿同。
一般ユーザは関係ないがデジカメ板のユーザには関係オオアリだ。

>>722
モニタ(ディスプレイ)つーものに物理的な限界がある限り、WYSIWYGにこだわる必要はないかと。WYSIWYGなんて
言葉が出来た頃はまさかキャプチャデバイス(ここではカメラ)やプリンタがモニタを凌駕するなんて思いも
よらなかったんだろうね。そもそもWYSIWYGなる言葉、DTP屋さんあたりでしかも昔語り用の郷愁に満ちた古語と
してしか生き残ってないのでは?もはやデジカメ板の話題ではあるまい。モニタ性能に縛られるのがナンセンスだよ。

>やっぱりどうしてもレタッチなしの手抜き印刷用だと思うが、どうよ？
デジ写真でレタッチなしが手抜きか否かはまた別の話。なにをもって(写真を)良しとするかが問題で、主観がからむ。
ExifPrint(あるいはPIM)もいわばレタッチだが、当り率は結構いいと思う。が、これまた漏れの主観にすぎず、
単に漏れのレタッチの腕が悪いのかもしれず、もしくは、ExifPrint(あるいはPIM)否定派の好みが偏って
いるのかもしれずなんともいえない。漏れは大差ないなら(セルフレタッチより)手間要らずのExifPrint
(あるいはPIM)を押している。(主観)
つーか、せっかく簡単便利なデジカメなんだからプリントの細かい秘儀に傾注するよりも、もっと
シャッター切る頻度を上げるほうに傾注し楽しみたいというのが本音かも。細かい色合いを出すことに夢中に
なって、外に出かけずにシャッターチャンス逃すほうが悲しいじゃん。(我ながら微妙にスレ違いか?)

16bitrawファイルから直接プリントできるプリンターってないんですかね？
あるいは16bit画像を直接レタッチできるソフトってないのかな？

PaintShop のあれは違うのか？

PhotoShopでした、スマソ

>>730
写真をそのまま写真として出したいという要求と、自分でレタッチして好きな色で
出したいという要求は、かなり違う視点だと思うよ。

ただ、思い通りの色で出せる機種って、今のところ4000PXぐらいしか思いつかな
いんだけどね.....。970Cはダメだった。

っと、元になっている記事をちゃんと読んでいなかったので、中途半端
なレスしてた。

筆者は最初から、デジカメ画像をDPE的にきれいに出したいなら、各社の
ユーティリティを使って自動で出すのが良いと言ってるのだから、別に
いいんじゃないの？

どうしても色を合わせたいなら、素人にはsRGBが無難で、実はそんなに
カットされる色は多くないっつーのも、個人的には賛成。そもそも、最近
のデジカメは別として、1年以上前のカメラはsRGB以外の色域に関して
はかなり怪しい（sRGB内しか意識していない）。

というか、2年ほど前までデジカメ作ってる会社にいたけど、YCCを展開
した時に出るオーバーフローやアンダーフローまで意識して絵作りする
メーカーなんかなかったよ。そのころ作ってたカメラは1年ぐらい前に
発売されたから、ExifPrintが決まったのが今年の頭として、sYCCの
効果がちゃんと出るのは今年の年末以降ってことになるな。

ただ、カメラの方は割とまじめに作ってるところが多いけど、プリンタの
方は、思い切り絵作りしまくりで、色相とかめちゃくちゃなので、コダワリ
派は、プリンタメーカーの絵が嫌いだといじりたくなるとは思う。ICCが
解決策にはなれないほど酷い特性のプリンタばかりだが、他にマッチ
を取る方法もないので、ICCを利用するのはいいと思う。ただし幻想は
抱かない方がいいけどね。

CMS ＝　マニュアル機
Exif ＝　フルオート機
マニュアル機は完全に自分の手で好きな設定で撮影できるが、
パラメータを理解していないととんでもない写真になってしまう。
フルオートはシャッター切るだけ。
撮影シーンに合わせて細かな微調整が全く効かないが、だいたいそれなりの写真は撮れる。
漏れはこんな感じで使い分ければいいと思うがな。

＞モニタ性能に縛られるのがナンセンスだよ。
CMSはモニタに依存しない。モニターカラーマッチングはモニタ依存。
そこんとこ間違って理解してる。

＞まさかキャプチャデバイス(ここではカメラ)やプリンタがモニタを凌駕するなんて
何を超えた？
まさかカメラの色域がプリンタよりも広いとか勘違いしてるのか？
というか、もしカメラの色域がプリンタよりも広ければ、ExifPrintよりもCMSを使うべきだろｗ

>736
>まさかカメラの色域がプリンタよりも広いとか勘違いしてるのか？

AdobeRGBにマッピングしたRGBデータを生成可能なデジカメもありますし。
プリンタでsRGBでも表現できない色は当然ありますよ。＞プリンタ=紙=所詮反射原稿。

>>737
言い方の違いですけど、デジカメはRGBデータは生成していませんよ。
ストレートにYCCを書き出しているだけなんです＜JPEG記録の場合

だからそれをRGBに変換したとき、sRGBになるものであっても、その
外の色域も失われない。＜ちゃんと意識して作った場合

だからAdobeRGBを意識した出力かsRGBカメラかは関係ないの。
もちろん、いったんRGBに変換して保存し直すとsRGBになるけどね。

って、よく見たら問題の記事にもそう書いてあるじゃん！

>>737
さがってないしー
＞AdobeRGBにマッピングしたRGBデータを生成可能なデジカメもありますし。
＞プリンタでsRGBでも表現できない色は当然ありますよ。＞プリンタ=紙=所詮反射原稿。
AdobeRGBがプリンタの色域より広いというのがそもそも勘違い。
どちらかと言うとプリンタの色域の方が大きい。

あと、反射物と言っても可視光領域は問題なく反射するので、
反射物が発光物に劣ると言うわけでもあるまい。
カメラの写真だってモニタか紙でなければ見えないだろう？

反射光はどうしても乱反射とか入るので濁るみたいよ
とくに、染料系プリンタは表面反射じゃなくて
内部反射とかも入るので濁るから色域せまいみたい

>ストレートにYCCを書き出しているだけなんです＜JPEG記録の場合

そのYCCを書き出すのに、色空間のテーブルがもし完全に参照されて
いないのであれば、あんなにrawデータが有り難がられることはない
でしょう。
特にJPEGの場合、8bitという限られた色深度のなかで、階調性を表現
するわけですから出力色空間を前提にして、限られた電気情報からYCC
を書き出すのがセオリーなのでは？
8bitでそんな処理をしていたら階調性はボロボロになるはずですよ。
photoshopいじられてたら想像はできると思うのですが。


>反射物が発光物に劣ると言うわけでもあるまい。

少なくともD50環境光下では、直接光でないと表現できない色は確実に存在します。
環境光をいじり倒して無理矢理、反射光を作るのなら別ですが。
当然反射原稿でしか表現できない色は存在しますので、広い、とか狭いではなく
それぞれが完全に一致する(もしくは包合する)色空間ではないということを認識
して下さい。

当然、カメラの写真も、一媒体にすぎませんので、出る色もあれば、出ない色もあります。

　はぅっ、、、で、、でる、、、でるぅぅぅぅぅぅ！



　

すいません、仮定法が多くて、なにを仮定して何をいいたいのか
よくわかんないです。

＞当然反射原稿でしか表現できない色は存在しますので、広い、とか狭いではなく
＞それぞれが完全に一致する(もしくは包合する)色空間ではないということを認識
＞して下さい
いや、だから、”どちらかというと”と書いたのですが。

＞まさかキャプチャデバイス(ここではカメラ)やプリンタがモニタを凌駕するなんて
と言うレベルなので、いきなり乱反射だとかD50で表現できないとか、
ミクロなレベルまでいかないでくださいな。

反射光の色の見え方はミクロなレベルでおきてることなので
それを論じないで論じることはできませんです

>>736

>＞モニタ性能に縛られるのがナンセンスだよ。
>CMSはモニタに依存しない。モニターカラーマッチングはモニタ依存。そこんとこ間違って理解してる。

ああ、つまらんとこだけど、大事だから指摘しておく。

デジカメでのCMS導入のメリットがあるとすれば、それはモニタによる(色を含む)WYSIWYG的(wな画像データの
編集、すなわちそれがレタッチであるはずだから、デジカメでCMS導入するならモニターカラーマッチングを
前提としなければ無意味だよね。君はモニタを見ないでレタッチするの?(W
もし君の言うCMSがデジカメと写真(画像)データに関わらないCMSの話ならば完全に板違いだよ。
板の主旨、大前提を理解しよう。

>＞まさかキャプチャデバイス(ここではカメラ)やプリンタがモニタを凌駕するなんて
>何を超えた？
>まさかカメラの色域がプリンタよりも広いとか勘違いしてるのか？
どこをどう読めばそう勘違いできるのか謎だ。カメラとプリンタがモニタを超えたとまんま書いてあるよ。

しかし前段は同意だよ。

>>747
ああ、つまらんことだけど、大事だから指摘しておく

CMSはモニタに依存しないに反論したいようだが、CMSはLab空間でのマッチングが基本だろ。
Lab空間を介すということは、デジカメプリンタありとあらゆるデバイスに使える。

＞デジカメでのCMS導入のメリットがあるとすれば、
＞それはモニタによる(色を含む)WYSIWYG的(wな画像データの編集、
＞すなわちそれがレタッチであるはずだから、
モニタで見たそのままの印刷を求めれば当然sRGB（正確にはモニタの色空間）の色域しか扱えない。
しかし、モニタで完全に表現できないAdobeRGBもレタッチできるし、
モニタの色空間に変換してモニタで見ることも出来る。
だから、この場合はモニタに依存するのではなく、
データ（RGB値とワークスペース）に依存しているということだ。
CMSはいろいろやり方がある。

＞デジカメでCMS導入するならモニターカラーマッチングを
＞前提としなければ無意味だよね。
君はモニタとWYSIWYGさえできればいいの?(Ｗ

後半は、「カメラがプリンタとモニタ」と読み間違えただけ。

　　　　　　ま、、間違えただけだって、、、ほ、ほんとだよぅ。
　　　　　　だってマンコの穴とケツの穴って、ち、、近いじゃん？


　　

>>748

>モニタで見たそのままの印刷を求めれば当然sRGB（正確にはモニタの色空間）の色域しか扱えない。
>しかし、モニタで完全に表現できないAdobeRGBもレタッチできるし、モニタの色空間に変換してモニタで見ることも出来る。

そのとおり、つまりデジカメ(写真)ではCMSなるものを導入しても、レタッチする際は結局は
モニタが当てにならず、実際のプリント(出力)をみながらトライ&エラーで
「勘」でレタッチするしかないわけだ。ワークスペースをsRGB以外にしたらモニタと
合わないのだからな。だったらそもそもカラーマッチングは必要か、
CMSなるものを導入する意味は?という話になるよな。

>君はモニタとWYSIWYGさえできればいいの?(Ｗ
デジカメ(写真)で他になにが必要なの?具体的に頼むよ(w
それがまともに出来ないからデジカメ(写真)ではCMSはほとんど意味なし、と言っているんだが?

(実際は、モニタのsRGBの色空間に制限されることを割り切れば
　CMSを導入すればレタッチが幾分やりやすいということはあるだろうね。
　実際その程度の話。同じ割り切るならExifPrint(PIM)で割り切るやり方もあるということだ)

”モニタの色空間に変換してモニタで見ることも出来る”から、
”モニタが当てにならず”ということはないよねぇ。
だいたいsRGB超える色を扱うことなんてそれほどないから、それなりに当てになる。
だから、まともにWYSIWYGもできるし、データに忠実なLabでの再現もできる。
こんなことを知らんようでは、CMSが使ったことないのを晒すようなものだ。

レタッチの話をしたら、Exifなんて使い物にはならんよ。

>>750
荒らすつもりはないんだけど、

>> そのとおり、つまりデジカメ(写真)ではCMSなるものを導入しても、レタッチする際は結局は
>> モニタが当てにならず、実際のプリント(出力)をみながらトライ&エラーで
>> 「勘」でレタッチするしかないわけだ。ワークスペースをsRGB以外にしたらモニタと
>> 合わないのだからな。だったらそもそもカラーマッチングは必要か、
>> CMSなるものを導入する意味は?という話になるよな。

これは間違いです。sRGBにしてもディスプレイごとsRGBの特性をそのまま持っているわけで
はないので、ディスプレイ用のプロファイルを使います。

CMS対応アプリ（たとえばPhotoshop）で、AdobeRGBで作業している場合、AdobeRGBを
正しい色で表示するため、ディスプレイの特性に変換します。これはたとえばsRGBの場合
も同じで、sRGBで作業しているデータを、そのディスプレイの特性に合わせて変換して
表示します。

作業領域をsRGBにする必要はありません（しても色が合うわけではないですし、無意味
です）。

たぶん、CMSの本質をご存じないのかと思いますが.....。老婆心ながら。

>>751
>だいたいsRGB超える色を扱うことなんてそれほどないから、それなりに当てになる。
そうそう、それなりそれなり(w。結局それなりの「まともな再現」、それなりに「データに忠実」だよな。(w

>(実際は、モニタのsRGBの色空間に制限されることを割り切れば
>　CMSを導入すればレタッチが幾分やりやすいということはあるだろうね。
>　実際その程度の話。同じ割り切るならExifPrint(PIM)で割り切るやり方もあるということだ)
だいたい↑といっているじゃん。

>レタッチの話をしたら、Exifなんて使い物にはならんよ。
あたりまえだって。ExifPrintは(ユーザーサイドは)レタッチレスのオートだ。
レタッチでは対象にならん。こんなことを知らんようでは、厨房を晒すようなものだ。(W

結局さ、CMSとかその周辺の具にもつかねぇうんちく話をさも偉そうに語って
権威化したい連中がいるんだろうよ。このスレにも混じっているようだが。
騙されないようにコピぺしとく。

>CMSなる秘術(wを持ち出して、それがさも偉大なる技で、それがデジカメユーザーに
>福音をもたらすかのごとく喧伝するメディア(特にDTP出身のAbodeオペレータ系ライタ)には
>辟易するのさ。彼らはCMSなるもの(とその伝道師である自分)を権威化したいのだろうし、
>一部ハードやソフトのメーカはそれによる需要に期待している。そんな構造がすけてみえる。

あと、結局色が合わないじゃないか！という話がありましたが、
僕も元の本田氏の記事を読んでみました。

彼が出力してみて色が合わないかも、と言ってるのは、各社の
プリンタが、sRGB準拠と言いつつ、異なる色を出すからですね。
これはしょうがないような気がします。特にキヤノンの色はぜん
ぜんsRGBじゃないので、救いようがない。
まぁ、エプソンの今年の色も相当にいじっていますが。

あそこで紹介されている方法は、至極まっとうな方法ですね。

自分で色を測定して補正プロファイル（自分でやるにはICCを作る
しかないですけど）を作成するならともかく、アリもののプリンタ
で出す場合は、そのプリンタのカラーマネージメントがタコだと
どうしようもありません。

>>753

ちょっと、というか、全然CMSに対する認識は違うような。
別にCMSって使い方さえわかれば簡単ですよ。Elemetsでも
使えるし。問題はきちんとしたICCプロファイルの入手だけで
これを自分で作ろうとすると、すごくハイコストになる。だから
メーカー側がきちんとした特性のプロファイルを用意すれば
いい。もしくは、きちんとICMに対応するかだね＜どこもちゃんと対応していない

きちんとCMSに対応したドライバとプロファイルを使うと、
ぐっと使いやすくなりますよ。レタッチ＜HPのデザインジェットと
かのプロ向けクラスですが

ドイツもコイツもシッタカ同士の素人の話には困ったもんだね。
上にあった>>652のリンク先も間違い多いし。

まずは、CMS（カラーマネージメントシステム）とカラーマッチングの違いから勉強しよう。
次に、CMSの基準はRGBかCMYKか？、どこでマネージメントするのか？、CMMは何を使うか？
によってCMSで求めるものは違ってくるから、議論する時は前提を同じにしなきゃ。
上の事が？？な人はCMSについて語るべからず。（CMMは分からんでもいいが）

ようはCMSと言ってもいろんなCMSがあるのを「CMS」の一言で語っても不毛なんだよな。
ただ君たち流に言えば、カメラ（銀でもデジでも）−IJプリンタではCMSは、
現状では語りようが無いな。　だって・・（以下省略）

>>756
WindowsのICMはメディアプロファイルをサポートしていない（デバイス
プロファイルのみ）なので、全員、ACEで表示、印刷するもんだと判断
してたけど、まずいの？
他には手軽な方法ないと思うけど。

だからよコンシューマカメラと民生インクジェットでこんな話無駄だろ、違うか?
実際ごく一部のパブリッシング関係やプロフェッショナルでもなければ
ExifPrintで十分じゃん。デジカメとインクジェットじゃなければスレからはずれとるしな。
カラーマッチングやCMSは、ここではどうしても具にもつかないウンチク話にしか思えんぞ。

具にウンチが付いてる
舐めたくないな

>>758
まぁ、CMSの話そのものはすれ違いだな。
だが、レタッチしたい人というのは確実にいるわけで、そうした用途向けに
きちんと作ってあるプリンタかどうかってのは、機種を選ぶ上で重要な点
だろう。

ウンチクはどっちでもいいけれども、使いこなしと、対応の善し悪しは
プリンタのスレとしては重要だと思うがね。

明らかにレベルが低いハード板ではCMSなんざ通じねぇが、ここなら多少は通じるだろ。
CMSも理解してないExifﾏﾝｾｰちゃんが多少いるけど。

ExifもCMSも状況に応じて使い分ければいいだけのこと。
今のプリンタは性能良いが、CMSを使って初めてわかる良さもあるというものだ。

>>757
知ってる単語をただ並べてるようで意味不明なのだが、分かる範囲でレスしとく。
ICMはWINのOSレベルで提供されてるCMSで、MacのColorSyncと同様だが使い勝手は悪い。
だからWINでは、フォトショ等のアプリか RIP（プリンタドライバ）でマネジメント
する方がより現実的だ。（CMSの窓口はこの様に3ヶ所あるが、目的よって使い分ける。）

その時に変換するエンジンをCMM（CMモジュールとかCMメソッド）といい、Adobe ACEも
変換エンジンの一つだ。WINではこれ以外に実用的な選択肢は無く、問題も無いと思う。

コンシューマのIJではエプのメディア（用紙）プロファイルはデバイスプロファイルと言う事だ。
使い方は過去ログ見てみ。

で、ついでにもう少し。
CMSとは入力・出力のICCプロファイルをCMMエンジンにて近似値で受け渡しする事であり、
出力同士のモニタとプリンタではCMSではなく、カラーマッチングと言うべきだろう。
では、カメラとのマッチングはどうなんだろう。
デジカメでのICCプロファイルは作れるけど、常に一定の条件下（光源）での撮影は
現実的でなく、精度的にも使い物にならんでしょう。
だから汎用的に使えるsRGB・AdobeRGBやExifでソース（入力）プロファイルとしなきゃならん。
よって、何が良いとか、正解とかは無く、好みによって使い分けるしかないでしょう。
デジカメでソコソコきれいにプリントしたけりゃ、プリンタのAI（人工知能）をうまく
利用するのが無難ですな。なんせ過去の職人技を詰め込んだAIだもの。
素人のレタッチなんぞまともに勉強しても何年もかかぞ。

>>762
だから、知った風に言わなきゃいいのに....。ICMやColorSync知らないヤツなんて
いないって。それとも自分だけ知った気分か？

ICMがデバイスプロファイルって言ってるのは、その名の通り、デバイスごとの
特性を吸収するためのもので、メディア特性は考慮されない。使いにくいとかの
理由ではなくて、使い物にならない。ColorSyncはメディアごとのプロファイルを
システムレベルでサポートしている。ICM配下において、メディアごとの違いは
ドライバ側の微調整で行われる。

ACEと書いたのは、何なのか判っていないようだけど、Adobe Color Engineのこ
とだ。これはくだんの本田がDOS/Vマガジンで詳しく書いていた。使い方ぐらい
Photoshop持っているヤツなら、誰でも知ってる。

ICMはデバイスプロファイルしかサポートしないからACEを使うのであって、ICM
が使いにくいからICMを使わないのではない。ACEの変換精度はイマイチ気にく
わないからね。まだICMのCMMであるライノタイプエンジンの方がマシ。

で、君は単なるDPEの話しかしたくないようだが、それならば自動でいいでしょ。
誰もDPEの話なんかしていない。写真で言えば手焼きの世界を楽しみたいと
言っているだけなんだよ。わかるかい？素人くん。

>>763
っと勢いで書いたけど、ACEの話は勘違いだ。スマン。悪気はなかった。
許せ。

>>762
でね、落ち着いてマジレスすると、あなたの言いたいことは十分にわかる。
ただ、やりたいのはカメラとプリンタのマッチングではないのだよ。

まずカメラとディスプレイのマッチを取りたい。（これはなんとなくてOK）

次にディスプレイ上で薬品汚しとか（たとえば）して、好みの作品を作りたい。

作った作品を意図した色で出したい。ディスプレイ用のICCプロファイルは
きちんとしたデキのものが多いのだが、プリンタの方はかなりいい加減だか
ら、なんとか素直な特性を持つプリンタで、かつICCプロファイルがベンダー
から提供されているものを使いたい（自分でi1使って作っても、メーカー製
にはかなわない）。

で、現実的にこの願いを叶えるプリンタは4000PXしかコンシューマ向けには
ないのだが、今年のプリンタではどうよ？という話題はアリじゃないのかい？

>>763
＞わかるかい？素人くん。
762は当たり前のことをわかりやすく言ってるだけなのに、
どうしてそんなに僻み根性丸出しで煽るの？

＞ディスプレイ用のICCプロファイルはきちんとしたデキのものが多いのだが、
＞プリンタの方はかなりいい加減だから、
プロファイルはどのメーカーのどの機種がきちんとしていてどこがいい加減ですか？
あなたのほうこそ、ちゃんと理解もしていないのに、適当な書き込みするのやめたら？

モニタとカメラのマッチングがやりたいといい、最後にはプリンタがどうとか、
初心者が支離滅裂ながらも必死でレスしてるのがわかるから、煽るのやめた方がいいよ。
見ていて見苦しいよ。

>>766
＞モニタとカメラのマッチングがやりたいといい、最後にはプリンタがどうとか、
＞初心者が支離滅裂ながらも必死でレスしてるのがわかるから、煽るのやめた方がいいよ。
＞見ていて見苦しいよ。

別人と間違えているんじゃない？それにカメラとモニタのマッチングやりたいなんて
言った人はいないと思う。

あと、そもそもキヤノンはプロファイルを提供していない＜Macでも
エプソンは提供しているけど、4000PX以外は全然ダメ。
他にはデザインジェットは問題ない。

>>763
なんだ、良く分かってるじゃん。まったく意味不明だったからイチから説明しただけ。
＞ICM配下において、メディアごとの違いはドライバ側の微調整で行われる。
そうなんだよな。だからどうしてもドライバ側のAIが働いて、CMSじゃなくなるんだよね。
だから、アプリ側でプロファイル変換するなどして、ドライバ側は色補正なしにしないと。

で、手焼きの世界だが、レタッチしながらプリンタのAIもうまく使えば良いだけだよ。
CMSではドライバ色補正なしが基本だから。（定義だけの問題だからどうでもいいけど）
撮影生データ（スキャンも）って、みんな色濁ってくるでしょ。
CMY各100%のチャートなんか撮影すると良く分かるけど、すべての色が濁って撮影される。
なぜ濁るかの説明は省くけど、その濁りを取って、記憶色にも近づけてくれるAIを
うまく利用しない手はないと思うよ。
すべて自分でやろうとすれば相当なスキルが必要になるよ。

それと、モニタとのマッチングはモニタのプロファイルの方が？？だぞ。
プリンタのプロファイルはメーカー提供でもソコソコの出来だけど。
モニタのプロファイルの出来しだいでプリンタとのマッチングが決まると思うよ。

ところで、CMSの基準をRGBに置くか、CMYKに置くかってのは意味分かってる？

>>768

ICMモードでのキヤノンの色相は捻れているけど、756さんの言うところの
AIは働かないよ。エプソンも自動補正は派手目の色にするけど、基本的
に元絵の色にデジタル処理は行わない。エプソンのICMやsRGBは割と
きちんとしているけど、sRGBはともかくICMは少し怪しい。でもAIは動かな
い。
青や緑を膨らませているのはAIじゃなくて、単にそういうルックアップテー
ブルなだけなのよ。

AI（というか、自動修正）は、キヤノンの場合はオートフォトパーフェクト、
エプソンの場合はオートフォトファインを指定した時だけ働く。

ただね。エプソンは比較的、変に色をいじってないけど、キヤノンの色は
明らかにおかしな色域があるように思うんだな。だから、一様な補正では
なかなか合わないし、絵柄ごとにいちいち微調整しなきゃいけない。

だから、ちゃんとしたICCプロファイルが欲しいわけですよ。

モニタのICCがちゃんとしているイメージがあるっつーのは、うちの場合、
ナナオの日立管ディスプレイしか持っていないからかな。あそこは蛍光
体の色スペックをちゃんとマニュアルに書いているし、ディスプレイカード
のばらつきを自動補正する機能もあったりするから。多少青いけどね。
ガンマだけ合わせて白色点補正したら、全然問題ないよん。液晶なんか
は辛そうだが。

レタッチとか色マッチ語るやつで、液晶使うやついないと思う・・
それはともかく、ここはインクジェットスレなのでプリンタ語りたいんだが
4000PXって写真っぽく見えないことがあるんだけど、これは顔料の反射
特性みたいなののせい？それとも私の目が印画紙（や染料）に慣れすぎ？
4000PXって後継機でないね。

>>770
PXインクは光源に対して敏感＜色がコロコロ変わりやすい
仕上がり面の平滑度
色材の定着層の違い

かと

もう冬だぞ

>>769さん、なんか知識偏ってるような。オレがかもしれんが・・
キヤノンは使ってないので分からないが、エプはドライバ補正でもAI効いてくるよ。
必要色増やして、反対色引いてプリントアウトするから、まさにAIだと思うよ。
効かないのは、色補正なし・ｓRGB・ICMを選択した時のみ。

私はWINでの色合わせはあきらめているので、以下Macでの話になるけど、
モニタとプリンタのマッチングでは、ハードウェアキャリブが取れるモニタでは
4000PXも950Cも結構マッチングしてます。RIPでもDrawでも。
もっとも、色はアミ％で見る方が多いからあまり気にしてませんが。
プルーフ用途が主な使い道で、用紙は各社数種類を使用しますが、プロファイは
メーカー提供の物の方が多いです。そして問題なく使えてます。
この事からモニタのキャリブがきちんと取れていれば、マッチングは簡単だと思ってます。

一度、モニタのICCプロファイルでプロファイル変換して、プリントして見られたらどうでしょう。
モニタプロファイルが正しければ通常のプリントと同じ物があがるはずだよね。かな？

苦節●年。やっと、高画質カラープリンタ購入！
エプソンPM970C。PM700Cから、ステップアップ。
うごー。汚いコピー用紙でもテキスト印刷がキレイ！
インクぶちない。音静か。もう感動っす。

写真も、本物とうりふたつ。
たった40000円ちょいでここまで。
もう嬉し涙ですよ。

いやー俺も、４年ぶりぐらいにエプのプリンタ買ったときは
びびったよ〜。すごいことになってるって。

うごうごうご。まじに、PM700C比、16倍くらい速いぞPM970C。
720dpiだと、紙がインクでべちょべちょだったのに、
2880dpiでもきれい。レーザーみたいだぁ。

ただ、カラリオの名前がどこにも付けられてないのね。
PM970Cからは、カラリオじゃなくなったのかな。

今回のエプソンは、一体どうしたんだ・・・。
キヤノンのピクサスには負けるものの、
普通紙でも、とてもマトモに美しいでつ。
インクがべろべろにならない。さすが1.8ピコリットル。

音が静か。寝た子をたたき起こす超音波、超振動が無い！！
いつの間に、まともになったんだ！

個人的にデザインもとっても好き。PM970Cは、かなりいいね。
ピクサス950iには色々な点で負けるけれど、
エプソンプリンタとしては、ぶっちぎりでスゴイ。
というか、エプソンにして、初めてまとも！

そういや、ピクサス950iは、各色512ノズルで、各色180ノズル
(４色モードにすると360ノズル)のPM970Cに圧倒的なノズル数で
勝つが、バブルジェットだけにヘッドの熱状況で速度が激変
するみたいね。

また、ロール紙やCD-R印刷、ドライバの異常なまでの簡単さは
エプソンにまだまだアドバンテージありか。
画質的には、勝ち負けよりももうこのレベル以上の戦いは
明確な差が見えないかもしれん。
2880＊2880と4800*1200の戦いは、顕微鏡で決着してくれ。

>>777
というか、デジカメ板でキャノンメインで常用してる奴なんていないと思うが･･･。

>>779 それがいるところが世の中の広いところ。
中にはHPを常用してる人もいて世の中の不思議を感じる。

店頭デモの不思議・・・。
HPやキヤノンは、フィルムからスキャンした画像を特殊な用紙にプリントし、
来場者の驚きを誘ってる。
HPの、聖堂みたいなところのプリントはあまりの美しさにため息。

対するエプソンは、デジカメで撮影た優香のやる気のない写真。
さらに、７色で印刷すりゃーいいのに、速度アップのために４色で
印刷。そんなに何枚も印刷しないんだから７色にすれ！

店頭デモでは、一番不利なエプソン。いいんだろうかそんなことで。

>>781
別に良いんじゃない？

>>779
反射原稿で納品する先生がたの中には、キヤノンを使っている人が多かった
よ。昨年からのことだけど。＜野村誠一とかね

別にキヤノン使おうが結果が良ければいいんだよ。
〜使わない奴は馬鹿とかそういう偏見キモイ
デジカメコンプレックスの銀爺みたい

結果がよければそれでいいのは当たり前のことだが、
キヤノはエプより良い結果が出せないのは、使ってみればすぐにわかることだろ。

デジカメ板でわざわざプリンタの話するくらいだから、
それくらい使い込んでる人が多いと思ったんだけどなぁ

だから、プリントのキレイ汚いはどうでもいいんだろ。
それだけブランドに目をくらまされるﾔｼが多いってことだ。
ソ○ー信者みたいなもん。

俺もプリンタ買いかえようかなぁ。
今はMJ800Cだぞ。PMじゃなくてMJ。

仕事で使うならスピードは重要だよ。
キヤノンなら打ち合わせの途中にでもクラとコンセンサス取って一枚や二枚出せる。
綺麗さに引かれて買った奴ぁ遅さで憤死するんだよ。ブシューッ

>>788
そう言うﾔｼはキャノン買えば良い。それだけ。

すみません。初心者です。
デジカメのデータを写真のようにプリントアウトできる
プリンターを買いたいと思っています。
おすすめの機種など教えてください。
写真屋に出すと、高くつくし時間が掛かるので
自宅で手軽にプリントアウトできればと思います。
画質は、写真レベルであれば最高ですが、そこそこ見れれば
いいです。値段も安い方がいいです。
よろしくお願いします。

HP のdeskjet5550を最近買い使用中ですがなかなか良いですよ！
問題は３辺印刷ぐらいです、完全にフチ無しにできない！でも値段がいい

初心者なら何でもいいだろ
一番安いやつ買えば？

>>791
早速レスありがとうございます。ネットで調べてみます。

>>792
そういわれるとそうなんですが…。何かおすすめはありませんか？

>>790
Ｌ版出力ならインク代、紙代、失敗頻度などを考慮するとＤＰＥの方が安上がりだ罠。
どうせかねだして飼うんだったら最高級にシレ、何万もかわらないんだし・・

エプの営業から聞いたんだが、
顔料のA4機、来春頃だってさ。
おらは970のスピードでA3のPXインキがホスイ。

>>790
そこそこ画質でいいなら最人気モデルの550iで十分だろう。
もっと画質が欲しいなら860PTとか850iとかdeskjet5551を検討したらいい。

>>795
それは米国や韓国で先行発売してる4色顔料機のことじゃないの。
今あるのはふちなしも出来ないようなモデルだが、
何でも韓国市場の様子を見て日本でもそのタイプの新型を投入することを検討中とのこと。
以上韓国のニュースサイトからの情報。

4000PXのA4版って聞いたけど。
今後はPXシリーズに変わって行く方向とも言ってたなぁ

>>797
本当なら嬉しいな。
表になってる情報には7色顔料A4機が全く出てきてないので。

しかし種類の違う4色顔料機を出すのも確実っぽいし､ラインナップ構成をどうするのやら。

>>790
PM930C、PM830C、PM740C。
値段に合わせて選びなはれ。
低価格帯で写真画質が欲しいならhp、キヤは考えない方がいい。

どうでもいいけど、

Exif はエクゼィフと発音するのか？

>>800
EXITをなんと読んでる？
イグジフと思われ

>>799
930Cは低価格帯じゃないだろ。
ついでに言うと､870CはCD-R以外の写真印刷では740Cとさほど変わらん。
ってこどで低価格帯で写真なら740C、あるいは型落ちでもまだ残ってる850PTくらいと思われ。

>>799
キヤノン850iは用紙によって黒が一切出ないという欠陥機だからなぁ。
フラグシップ対決では画質でエプに勝てるわけもないし、
エプも高速だからキャノンの唯一の取り柄だった
スループットの高さもなくなっちまった･･･。

これで今年は写真印刷目的でキヤノン選ぶメリットねぇッス。

ま、でも文章のサブ機にはいいかも。

950iを文章のサブ機に買う奴がどこに居るんだろう（ｗ
下らん叩きの後の詰まらんフォロー、しょーもない

顔料インクプリンタは色があまり良くないと聞いたが、
大丈夫なのだろうか?
いや、大丈夫なら良いのだ。

オレは、今年、デザインの良さと7色の素晴らしいカラーにひかれて
PM970Cを購入したが、もう染料インクではパーフェクト。
PM970Cを明らかに超えるインクジェットプリンタなんか、
もう作れないんじゃないのと思っている。

よって、次に買うなら顔料インクじゃないかと思うわけだ。
顔料は染料に色で負けている話しを聞くから不安。

もっとも、故障さえしなけりゃ、(エプは画質は神だが、機械が
弱い)PM970Cであと5年くらいいけそうだが。

>>805
良くないというより､好みの問題だよ。
漏れは現時点で既にPXの方が好きだが、
染料の絵が好きな人にとってはいつになっても顔料は染料の絵を超えんだろう。

あと、紙の問題もあるな。
どんなインクも紙との協力でで色が出る、画質の成熟には紙の完成度も必要。

ＰＸインクだと、普通紙の印刷もキレイになるんかなぁ？
カラーレーザープリンタが想像よりも遥かに普及しないので
（安くならない）、とまどっている。

デジカメスレで、どうして普通紙印刷って言葉がときどき出てくるんだろう？

>>808
デジタル写真は、ずばり写真そのものという使われ型だけでなく、
ホームDTPでも重要。
その時には、普通紙に大量に印刷して、いろいろな人に配るという
シーンもある。

デジタルカメラとなれば、ホームページで鑑賞したり、普通紙に
印刷するなどあらゆる用途が広がるわけで。
よって、普通紙の話も重要だと思う。

L判に大量に刷るならDPEのほうが安いし、
専用紙でもPM写真紙が一枚10円。
A4とか刷るならそもそも何百枚も刷らないだろうし
専用紙で充分だろう。デジカメ印刷における普通紙の
必要性ってなに？　あ、年賀状か。それなら4000PXが
いいかも。DPEでハガキプリントのほうが安いけどね。

っていうか、ここにいる人たちは画質フェチが多いから
普通紙に出したいとか言うとネタあつかいされるよ。

インク学（？）的に言うと顔料の方が色鮮やかに出そうなもんだと
思うんだが。インクジェットはそうでもないのかな？

>>809
810です。と思ったら理解した。DTPの素材ね。
そんなら4000PXでいいのでは。

>>811 実際のとこそうらしいが、鮮やか過ぎて写真っぽく見えない（俺的にはね）
あと、環境光の影響を受けやすすぎるんだそうだ。実際、蛍光灯でみただけで
なんか色が違うし。

>>810
しかも、年賀状でも官製ハガキでもインクジェットはがき、あるしね（ｗ
そして、どーしてもＡ４とかで大量にまくときだって、スーパーファイン紙使うだろ。
250枚パック安いよー。1200円とかで買えるし。

PM4000PXは、とても良いと思ったけど、価格も高かったから
今回はPM970Cに。
というか、みんなPM970C買っているみたいだけど。

普通紙は、まぁ、昔のエプソンがあまりに悲惨だったから（インクで
びちょ塗れ）特に気にしているだけかも知れない。
スーパーファイン用紙を使えばいいんだよね、確かに。

染料プリンタだと、エプならPM写真紙以外は
カラーマッチングあってないから色がおかしくなるのよ。
だから写真印刷はどうかと。単に画像印刷ならいいんだけど。
4000PXは顔料だけあってわりと紙を選ばないとの評判ですけど。

>>815
そうっす♪
スーパーファイン紙、モデチェンして品質上がって紙厚も厚くなったので
これはこれでなかなかよいぞ。

まぁ、いずれにしろ、染料はPM970Cでほとんど完成してしまったので、
来春からはいよいよＡ４顔料。
顔料が本格的に強化されるかな。

>>817
明日買ってきます。
しかし、インク、紙・・・
もしかして、エプソン、消耗品で儲けているのかな。
PM970Cのインクも、一色1000円くらいするぞぅ。
合計7000円くらいいくのかぁ。

俺も、次の次モデルあたりの顔料A4を買いたいな。来年秋か。

>>819 そうだよ。しらなかった？　＜消耗品で儲けてる
そうでなきゃ、一昔前は100万出しても買えなかったような
品質のプリンタが３万４万じゃ買えないって。
まあ、エプのプリンタはそれ自体が消耗品なんですけどね。
２年ごとに買い換えてるし俺。

>>819
まあもちろん、ＰＭ写真用紙とは比べるべくもないが、
それでももう、ぜんぜん見れる画質ナリ。特に普通紙比較だとね。

>>821
ちなみに、エプソンはインクで儲けて、紙は比較的安い感じ。
キャノンはインクは安いが、純正紙がメチャクチャ高い感じ。

>>819
それじゃ、ショック療法でも逝くか。

>>819よ、ここ読んでみ。
如何にプリンタメーカがインクで儲けてるかが分かるよ、。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page026.html

というか、それを言ったらソフト会社なんて
CD一枚の原価５０円を数千円〜で売ってるんだから。

原価なん関係ないでしょ。必要なら買うし、必要なきゃ
買わないでほかのにすればいいだけだし。それが市場原理ってやつ。

とゆーか、まさにプレステとかのゲーム機と同じ構図で、
利益をどの時点で回収するかの問題ですな。

だいたい、企業が儲ける＝悪　という図式が「お前はプロ市民か？」って感じ・・
823だって会社勤めしてるんじゃないの？まあ自営業や学生ならしょうがない。

高くても、良いものなら大丈夫。
PM970Cのインク７色×1000円は高いけど、確実に最高に美しいカラー
印刷が得られるから我慢します。

シャープの24ドットカラー熱転写プリンタからスタートした私のような
者にとって、今のカラープリンタ事情はまさに天国。
昔の24ドット熱転写プリンタなんて、美しさの前にどんな色が出てくるのか
ギャンブルみたいなものでしたからねー。
「あ。この色は全く使えないや。書き直して印刷だぁ・・・
どの色で塗れば、まともなカラー印刷ができるんだろう。トホホ」みたいな。

ちなみに、インクは３色リボンで、１色印刷するごとに、次の色の部分まで
テープを巻き戻し。Ａ４−１枚の印刷に１時間以上かかっていた・・・

827のプリンターの歩み

シャープ24ドット熱転写カラープリンタ
シャープ48ドット熱転写カラープリンタ
エプソンマッハジェットカラーMJ700V2C（大感動！！）

あれだけ綺麗な画質を提供してくれるんだから、エプの価格設定は納得できると思われ。

一方、キヤノンは中途半端な機種ばかりだして、用紙は粗悪ボッタクリ価格･･･

インクはサンワサプライの詰め替え使えばコスト1/4以下になるぞ。
http://www.sanwasupply.co.jp/support/list/html/ink/ink.html
面倒だし入れ替えの時ちょっとインク洩れて手に付くけどね。
結構良い。

>>830
PM-800C以降を使ったこともないｷｬﾉ厨は（・∀・）ｶｴﾚ!

下らん叩きをする厨が常駐してるな。
>>829、お前は価格.COMで基地外キヤノ厨とやりあってるのがお似合いだ。

>>831
詰め替えって言ったらhpだろ（ｗ

年賀状や旅行なんかのホームユースってか写真出力頻度の低い厨的には
フジカメラにエプで万全でせう。
見た目かわいいし、継続的な使い勝手ってのは考えなくていいから。
年賀状に顔料プリンタは最適と思われ。CD-Rはもちろん
お子さんためにパパがネームラベルプリントする光景がほほえましく思い起こせるな。

>>833
顔料プリンタが最適って､各家庭に一台PM-4000PXか？（ｗ

A4型PXを念頭に置いてるのなら､発表されてから言って欲しい。
まだ出るかどうかもわからんものを確定事項のように語られても困る。
エプソンはさっさと来年春の予定を発表しる！

>>832
そーいえばそうだな（ｗ

>>833
そこまでのﾏﾝｾｰはなんかｷﾓい。
見た目がかわいいって・・・・・・・・320iのことですか？（違う。）

>>834
インクジェットはがき使ってる限りは、そんなに顔料インクって
必要性感じないんだけど、どうよ？まあ、雨には弱いが。
とかいいながら、実際、インクジェットはがきってどれくらい水に弱いんだろ？
とか思って、献身的な実験をしてみた（ｗ
で、結果。
壊滅的被害は起こらなかった。意外。(PM-970C)
しかも、被害に関しても、紙の波打ちで変になってる感じで、
インク自体はあんまり被害なし。長時間ぬらしていたら話は別だろうけど。

まぁ、ピクサス950iの良さも凄いけど、ダークイエローとiEEE1394接続
でPM970C買いですな。今回は。
てなわけで、買ってまいりますた。
みなさん、PM930Cを無視して、970Cに行っているのが・・・さすが画質に
うるさいデジカメ板の神々。こだわりを感じますな。

でも、インク高くて予備買えず。屈辱!!
その代わり、用紙はエプソン純正Lと、エレコムのやすい光沢Lを買いっ。
印刷結果は、純正は色が薄くて上品な感じ。エレコムは、安いから
ダメだろうと思いきや、色が濃くてディテールクッキリ。もしかしたら
エレコムいいかも。

で、カメラはSD9注文しちった。G3も注文したよ。店違うけど。
カメラ来ないから、ネットの神々のアップ写真を印刷しまくり。

スゲー買いっぷりだな。
なんかあったのか？

て・・・優香・・・。
PM970CのCD-Rプリント、すさまじくないでっか?!
今、やってみたけど、ものすげぇ簡単。
ホルダーにCD-Rのっけて、差し込むだけ。ズレなし、印刷の品質も
ちょっと前のフォトプリンタ並み。
ソフトもカンタン操作・・・。

今まで、汚い手書きの数々のCD-Rは何だったんだ・・・。
あうあう。技術の進歩って感動するものね。

>>837
ボ、ボ、ボーナス

いや皮肉だったんだが通じなかったようだ(w

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

>>831
何で分かったんだyo（w
まあ今度4000PX買うんだがね。

>>842
いや、わかるって（ｗ

す、すげぇ・・・。
今日、図に乗ってあちこちのデジカメのサンプルを、Ｌ判で60枚くらい
印刷してる。ＰＭ９７０Ｃの解像度は化け物だ・・・。
2880dpi×2880dpiは、詳細設定から設定しないとできない上に、
フチ無しでは使えないんだけど、この最高解像度を使えばＬ判で、
以下のSD9実機画像バッチリ。特に、木々のぐしゃっとした所もバッチシ。

983 ：サンプルさん ：02/11/09 16:22 ID:dykBXa4N
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109161729.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109161807.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109161839.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109161911.jpg



984 ：サンプルさん ：02/11/09 16:38 ID:dykBXa4N
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109162231.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109162255.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109162331.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109162406.jpg

というか、買ったから言うわけじゃないけど、シグマSD9と
PM970Cが組めば、Ｌ判では銀塩いらないと思う。
一枚ごとに驚愕の声をあげるのに疲れて来たかも。

まぁ、しかしSD9のすごいこと、すごいこと。
解像度がそんじょそこらのものじゃない。Ｇ３も凄いと思ったけど、
木の葉っぱなどは、ちょっとボヤっとしてしまう。
SD9はドボッとディテールが上がっているのねー。

いやはや、年末にきて二発も感動できようとは。
早く使いたいぞSD9！！！！！

あ。ごめんなさい。SD9マンセーになってるけど（しょうがない）、
ＰＭ９７０Ｃの最高解像度モードを使うと、キヤノンPowerShot
S30レベル以上のカメラの画像は、ほぼ、すさまじく美しいです。

用紙は、保存性は疑問だけどエレコムの80枚500円のＬ判で
十分美しいですね。

げへ。しかし、2880dpiっておそろしい・・・。

>>846 ちょっと教えて。
PM970Cって、PhotoQuickerだと2880*2880dpiモード
使えないんですか？　ふちなしもだめ？
ヨドバシのエプソンの販売員に聞いたら、ふちなしでも
2880*2880使えるって言われたけど、嘘つかれたかな。
それともPhotoQuickerだけなんだろうか。

>>847
2880dpi×2880dpiは、カタログに思いっきりふちなしでダメって書いて
あるくらいなので、絶対にダメだと思います。

しかも、最高解像度にするにはドライバの詳細設定で、マイクロ・
ウィーブ＝スーパーなどに設定しないとダメ・・・。
これができないソフトは全滅かと。

ちなみに、レビューサイトでキヤノンのピクサスよりも、PM970Cの
ディテールが潰れていたって、鬼の首を取ったように証明してる所が
ありましたけど、これって絶対2880×1440dpiです。

えーと、実際、フォビオンの画像、Ｌだとぶっつぶれたりしてたんですよ。
で、日経パソコンってパソコン雑誌に設定の話が掲載されていたので
あわててやってみたら完璧な再現力になったんです。

ちなみに、2880dpi×2880dpiモードだと、Ｌ判であっても
フォビオン（SD9)や、600万画素クラスのデジカメの画像が生み出す
ディテールを１ドットもとりこぼしません。
60枚の印刷で思い知りました。

まぁ、フチナシではPM950Cの速度２倍バージョンにすぎないかも知れない
ですが、最高解像度モードはホンキで鬼。
ピクサス950ｉも、多分凄いと思うんですが、ギリギリの部分で
ダークイエローインク＆1.8ピコリットルが効いているとおもいます。

>>848 ありがとう。さんくす。

（　´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>848
使い込むほど真価を発揮するプリンタってとこだな。
画質に拘るデジカメ板向きかも、玄人向け。

ただ、970Cはその解像度設定も含めちょいと素人にはわかりにくいところがあるのが勿体無い。
フォトクイッカー＆メーカー設定モードでしか使わん奴には最高画質出せないし､
CD-R印刷は手動で非CD-R印刷設定にしないとまともな画質にならないし…
まあ、そういう意味での無難さを含めたバランスが950iにはあるな。素人向け。

ふちあり2880dpi×2880dpiか、ふちなし2880dpi×1440dpi、どっち選んでます？
後者だと2plなるみたいで・・・。ふちありって格好悪いのかなあ。

>>853
ふちなんて、業務用のカッターというか裁断機っつうの？あれで切ればばっちりでしょ。
この板の住人なら、画像をレタッチしてる時間と比べたらそう手間でもなかろう。

正直オートファインは使わないほうがいいPM

>>854 Lサイズ100枚を裁断機でふち切ってる暇はないっす。
>>855 ExifPrintつかえるならそっちのほうがいいですね。

>847
ふちなしで2880ｄｐｉ×2880dpiはカット紙ではできないけど、ロール紙ならば可能だよん。

あ、ロール紙ならできるのね。どうも。

ロール紙なら可能なの?
2880*2880・・・。
うーん。エプソンのカタログややこしぃ〜。

でも、2880*2800dpiモードの印刷品質は、ある種、写真屋さん殺し。
300万画素のPowerShot-G1の画像も、A4でそこそこ見せてしまうほど。

インクコスト高いけど、これだけの高画質なら次のもっと凄まじい
製品(できるのか、そんなの?)が出るまではありがたく払える程。

>>854 裁断機を使って20枚づつやれば「がしゃん、がしゃん、がしゃん、がしゃん」×５でおわるではないか。

>>859
カタログもマニュアルもすげえややこしいからね。
印刷設定と結果自分の目で見て使いこなしていくものだと思われ

>>861
確かにその通りですね。

しかし、エプソンのプリンタはドライバが親切に見えて、
ユーザーがミスをした時のペナルティが結構キツい・・・。
例えば、L判印刷をしようとしてLをセットしたものの、ドライバの用紙
設定が「A4」のままだった場合。
この場合、かまわずサーッと印刷に行ってしまう。

このミスをやってしまうと、しばらくA4印刷する際に、とてつもない
ベタベタした汚れが用紙に付着してしまう・・・。
止めようとしても、すぐには止まらないからインクが大量に経路上に
撒き散らされてしまうんですよね。

コストダウンもあるんだろうけど、このペナルティをなんとか許して
もらいたいです。

プリンタ側からは紙のサイズわからんからねえ・・
まあそのぐらいのセンサーは俺もつけて欲しい。
でもそれよりもふちなしだと2880*2880出ないとかいう
消費者を騙すようなスペックはやめてほしいにょ。
まあロール紙使えば出るみたいだからまだいいけどね。

あと、PM970C、ドライバによる色補正はあまり良くないかも。
ちょっと赤っぽい画像を印刷したら、補正なし、にすると
見た目どおりなんですが・・・
ドライバ補正(初期値)にしたら、全面にライトマゼンタが
ぶっかけられたような画像に。

それでも、昔のMJ700V2Cと比較したら、どんなことも天国
ではありますが。

>>863
ふちなしだと2880出ない(ロール紙ではOK)というのは、多分、
一生分からない人もいるんでしょうね。
年賀状パパとか。(バカにしてるわけではないです)

普通は、用紙の種類と、きれいorはやい
でOKに思えますよね。
解像度とか選べないんだから・・・。

レビューサイトでも明らかに2880*1440でレビューして
しまってるサイトもあるようですし・・・。

まぁ、ロール紙を買う理由ができたかも。

まだ、このスレ在ったんですね。

とりあえず使い切らないと夏が終わらないからね・・

て、書いてて思ったんですが、PM970Cってあえて
2880*2880を「隠している」ような気が。

なぜなら、速度が遅くなるから。
PM950Cなどでバリバリやってたような人じゃない限り、
おそらく2880*1440でも分からない。
しかも、速度はかなり速くなる。

よって、あたかも2880*2880で、1440時の速度が出ているように
思わせられると。------

エプソンのプリンタオンリーの人なら、そんなことしなくても、
十分に画質と速度に満足するかも知れない。
しかし、今や、ライバルはスピードでエプソンを圧倒するキヤノン。
ムラムラっとしたのかも。

あ、単なる推測の話なので、本当の話かどうかは分かりません。

ロール紙だと2880*2880出来るんですか、買ったばっかりなんで知らなかった。
カタログを捜しても載ってない様な気がする・・・。webも捜したんですけど。
ロール紙のコスト計算してみたら安いのは2Lくらいかな、だったけど買う気になります。

>>869 2L使いましょう・・ていうか、Lだったら
プリンタ買わないでDPEのほうが安いからもったいない。
みんなでロール紙使って、２Lの価格を全体に引き下げ
ましょう。

>>869
2L幅なら横型L版も兼用で出せる。しかも早い。
ってことで、オートカッターとセットで買うべし（ｗ

あんなに高いんだし、970Cはオートカッターを標準搭載すべきだと思うんだがなぁ。
ロール紙じゃないとフル性能発揮しない機体なんだし。

あー、ロール紙カッターはいいよねー
面白いし。カット紙に比べて２Lだとコストパフォーマンスいいし。

たしかに、２Ｌは、２０枚８００円しました。
今日、買ってしまいましたけど。

127mmロール紙で、２Lが58枚刷れるんだから
カッター買っても400枚で元が取れるよ。
カッター買うべし。

次スレは2003 春かな。

>856
このスレも夏・秋・冬の三季にまたがったんだから2003だけでいいよ。

つかPart3でいいとか思ってみる。

それから、次立てるときは過去ログとかメーカリンクとか
もうちょっと真面目に立てたほうがいいね。

>>868
漏れには、2880×2880dpiと2880×1440dpiの画質差が全然わかりません。
いつもあら探しする目でよく見てるんだけど、それでも
よくわかんなかった。この解像度の差を探すよりも950iの4800×1200dpiの
ざらつきを探した方が全然簡単だと思う。

キレイと思えばキレイ。
女もそう。
あなたのかみさんもそう。
ひいき目で見れば何でもキレイです。

バカ
折れの噛みさんはハンパねぇぞ！












色んな意味で

ちょっと、ちょっと・・・ＰＭ９７０Ｃすごすぎねぇ？
ＰｏｗｅｒＳｈｏｔ−Ｇ１の画像を印刷してみたけど、
よく２Ｌはおろか、Ａ４でもそれなりにキレイときた。

本番は、600万画素カメラとかになるんだろうけど、
撮り貯めた１万枚近いＧ１画像がムダにならない。
印刷しまくりで、一日にしてインク切れ寸前。

ますますデジカメが楽しくなってしまった。
プリンタ開発のみなさんには、深く感謝いたします。

>>882 超解像度はLで発揮されるんだよ。
小さい紙にドットを詰め込まないといけないからね。
A4だったらもっと安いのでもそれなりに出ます。
２Lならたいていの写真画質プリンタなら問題ないかと。

引き伸ばしても荒れずに綺麗って意味かも?
３００万画素前後のデジカメってA4まで引き伸ばすと、
感度不足によるCCDノイズも一緒に大きく引き伸ばされてガッカリ
することあるしね。
EPSONイメージピュアライザ（だっけ?）とかのノイズ除去処理が効いて
引き伸ばしてもノイズが目立たずキレイだったってことなのかな?

あぼーん

>>885
そういうことは大家さんに言ってください。

うーん、そんなに970Cいい？（って俺ユーザーだけどさ）

滑らかさはもちろんあるが、色はなんかおかしいぞ。950Cの方が
良かった。グラデーションの中で、色がずれたり戻ったり（ってわか
ってくれる？）して、さらにはたまに色が飛んで輪郭が出ていたりする。

まぁ、大丈夫な画像もあるんだけど、ダメな絵は徹底的にダメだよ。
あと、絶賛している人たちが950Cユーザーだったかどうかは知らない
けど、970Cになって特に上がった印象はないな（最高画質）。速度
は確かに早くなったし、デフォルト画質も良くなったんだが。

個人的には悪くはないと思うけど、なぜそこまで絶賛するのかイマイチ
理解できないっす。滑らかさは970Cだけど、今年に限れば色は950iの
方が良さそうなんだよなぁ。（でもエプソンから離れられない私）

ちなみにソースの写真はD1xが中心で、たまに旧型ProBack。

>>887
今回の新型は色合いが変になったってのはもはや定説になってるでしょ。
ドライバの作り方を変えた､ってエプソン自身が言ってるがまだ完成度が低いようで。
それをみんな自分で調節して使ってるだけと思われ、あとは新ドライバ待ちとか。

>>887
PM-970Cってそうなの?PM-950Cから買い換えようかどうしようか迷ってたけど、
速度だけ我慢するならPM-950Cの方が画質いいのか・・。もし本当なら
早くドライバで改善してほしいね。

950iはPM-950Cより粒状感で劣るので（特に緑がザラつく）、今のところ
買い替えの対象には入らないな。

エプソンって、いつも最初のドライバはだめだよね。
だから俺もしばらく経ってから買ってます。

色味に関してはオートファイン５の評判は悪いけど、オートファイン切ってもだめなの？
デジカメの画像印刷するときは色補正をしないかExif Printで印刷すれば
変な色にはならないと思うんだけど。

オートや自動補正の彩度アップとかは理解しているので、OKなんだけど、
グラデの中で色が変化するのは、陰影を強調した絵作りが好きな俺とし
ては、困ったなぁって感じですね。
トーンジャンプは950Cより少し減ったけど.....。

PM-950Cのトーンジャンプって、カラー調整（ICMとかsRGBとか）
のモードによって出たり出なかったりすることがあるね。まあ滅多に
出ないんだけど、万が一出てしまったらカラー調整でモードを変
えるようにしている。

キャノンの950iも比較して語ってくれ。

長所とか欠点とか。

>>894
片方しか持っていないとできないよ。
店のサンプルじゃ比較できないし。両方持っている人はどれぐらい
いるのかな？

>>895 そんなマニアックな人は仕事以外ではいないだろー
たいてい比較していいほう買うわけだし。
PM950CとPixus950iなんて人はいるかもしれんが。

まぁ、デジカメ板なので画質の話はされ尽くされたと思うので、
その他の950iの評価を。

長所
・小さい。
・静か。
・インクが（エプよりは）安い。

短所
・エプより遅い。
・純正紙の品質が悪い。
・純正紙が高すぎるのでコストパフォーマンスが悪い。
・パラレルポートで接続できない。

･･･画質メインのここの人たちにとってはどうでもいい評価しかでねぇな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/5

>>900
ｦﾒ!
↓

900ゲットォォォォ!!

901

ん？これじゃないな・・

>>897
ちょいとその評価は的外れだな。つうか、煽るネタか？
遅いって何のこと指してるのか不明だし（すべてにおいて遅いなんてわけはない）、
純正紙の品質が悪いって何のことだかさっぱり分からん。
高品位紙なんかは昔からキヤノンの方が評価高かったんだが、
単に光沢紙についてPM写真用紙＞プロフォトと言いたいの？それは好みでしかなかろう。

あちこちの店頭で見くらべてデモもやってもらった私なりの感想。
950iは970Cに比べ
・最高画質で比較すると拡大鏡で見たときの粒状感で劣る（特にダークイエローの利くとこ）
・ほぼ同速度となる標準モードでは画質に勝る（970Cの画質が落ちすぎ）
・小さく静か、インク代はやや安い
・モノクロはかなり遅い（というか↓の傾向がもろに出てる、ただのモノクロでも最高速度が低い）
・カラーの速さは内容次第、最高速度で劣るがデータが大きくなっても遅くなりにくく途中で逆転
・紙をあまり選ばない
・黒が薄くテキスト印刷は精細だが締まりが無い
・ソフトの操作性は970Cの方がとっつきやすいが950iの方が使いこなしやすい
・CD-R印刷は950iの方が綺麗で確実
・パラレルポートがなくプリンタサーバーを選ぶ、ついでにIEEE1394もない

私の結論は、来年春のPX待ち（ｗ

>904
カラーでPM970Cが950iに逆転されるのって普通紙に写真を印刷するとき
位しか思いつかないんだけど？

・950iの方が色調が安定するまで時間がかかる。
ってのも付け加えておいた方がいいと思う。

>>905
カラーで逆転、って画質のこと速度のこと？どっちにしてもそれだけってことはないよ。
速度なら光沢紙写真でも勝ったり負けたり､画質ならモードにより勝ったり負けたり。
速度と画質のイメージはこんな感じで、勝ち負けは比較の仕方次第だと思う。
970C　　低画質------------------最高画質
950i　　　　　　　　　低画質------最高画質
速いが汚い←　　　　　　　　　　　　　→遅いが綺麗
950iは写真印刷においてコンスタントに能力を発揮するタイプ、一方の970Cは幅が広く使い方次第。
モノクロ印刷も写真印刷も両方したいってことなら970Cを選ぶべし、みたいな。

最後の付け加えのはプロフォトペーパーの問題で､プリンタの問題じゃないよ。
PM写真用紙やそれと同じくらいの価格なスーパーフォトペーパーだったらそこまで遅くない。
インクは本体によって決まってて選べないが用紙は選べるんだし、それは用紙スレで議論する内容だと思われ。
ってことで人の少ない用紙スレにｶﾓﾝ（ｗ＜住人より

950iって、あんまりいい機種じゃなかったんですね･･･

>>907
どういう意味で？
モノクロオンリーならその通りで全然良い機種じゃないね、850i＞＞970C＞＞950i（ｗ

950iは写真印刷においてコンスタントに能力を発揮する､バランスのいい機体だと思う。素人に薦めて安心。
970Cはじゃじゃ馬モンスターっぽいところがあって使い方次第、
濃い人が集まるこの板的にはこっちの方が遊び甲斐があると思う。
実際の売れ行きは、下位の方で970C-950iと順に続いてる売上ランキングが続いてるね。
来年3月（？）にPXが出たらここらへんがどう動くのか、面白そう。

最高画質も負けてるし、速いと聞いてたのに速くもないみたいだから･･･
画質と速度で負けたら、プリンタの本質的な要素では負けてるってことじゃないの？

>>909
「本質」を勝手に定義したらなんとでも勝ち負けは作れるね、
プリンタの本質は使いたいときすぐ使えることだ→ｈｐこそ本質的に（以下略ってどこかで聞いた理論（ｗ

970Cが最高画質で最高速度が出せるのならその通りだけどね…んなわけない。
最高画質も出せるが速度が落ちるし、最高速度も出せるが画質が一気に落ちる。
中くらいの状態を常用するなら950iの方が同じ速度できれい、同じくらいの画質で速い。
だから使い方次第で勝ち負けは変わる。>908の3-5行目が漏れの結論。

>>908
>来年3月（？）にPXが出たらここらへんがどう動くのか、面白そう。
PXって何ぞや？？

>>911 4000PXのA4版の機種だと思われ。

A4板はPX顔料７色と、DuraBirteの4色系の両方出るのか片方しか出ないのかどうか?
染料機ハイエンドのPM-970Cとの兼ね合いで戦略的なものもあるから難しいね。

今までの情報から察するに、
PM-4000PXのマットブラックインクはマット系に強い「DuraBiteインク」であり
フォトブラックインクは光沢系に強いPXインクっぽいね。

PXA3のスピードアップ版出ないかなぁ。

>>905
>・950iの方が色調が安定するまで時間がかかる。
>ってのも付け加えておいた方がいいと思う。

それはあるよね。出してすぐでないにせよ、コレじゃダメじゃんとレタッチしまくり野郎にぁむかない。
ダメじゃんと思ったのが２４時間たったら一番良い罠。

>906
あの部分は普通紙のカラー印刷について書いてあるのでは？
上の2行で写真印刷のことは書いてあるし。
普通紙の写真印刷の画質は950iの方が上で、イラストは
引き分けかなと思う。

貴方の言うとおり、写真印刷の速度比較は難しいと思う。
エプソンは設定しだいで印刷速度が大きく変化するだけでなく、
ロール紙を使うか否かでも結構違うし。

950iとPM970Cの比較だからあくまでも純正品を使った時の比較の方が
分かりやすいと思うんだけど。それに、色調の安定するまでの時間は
他の紙を使うと改善されるけど、それでもPM970Cより遅いと思う。
多分、インクの吹き付け量が多い（ノズル数が多いため）からだと思うんだけど。
あと、用紙スレは普段からチェックしていて、たまに書き込みしていますよ。
用紙スレでピクトリコのことを知ったし。

>907
>908の言うとおり、950iはバランス重視で突出したものは無いけど、
すべての性能が高いレベルにある弱点の少ない機種。
PM970Cは筐体の大きさや静音性、ドライバの完成度が低いといった
弱点もあるけど、それを補って余りある画質と印刷速度を持った機種。
機械としての完成度は950iの方が高いけど、PM970Cの方はうまく使えば
染料系の一般人向けのプリンタとしてはほぼ限界の性能を得ることができるから、
この板ではPM970Cの方が評価が高いのだと思う。

わかりますた
950iを買います。

なにがわかったのだろう

同じ事を思いますた

なんでキヤノソはIEEE1394やめちゃったんかねー？？
やめると同時でエプが採用。

タイミング悪すぎ。キヤノソﾏｽﾞｰ

>>921
1394なんかいらないよ。って、もしかしてMacの話？

>>922 = >>887
D1x使用してるんじゃないの？
IEEE1394つかうでしょ。

>>923
んん？？D1xからダイレクトプリントできるわけじゃないから、プリンタとは
関係ないでしょ。

そでなくて、どうせIEEE1394つこうてるんなら
その方が早くていいのでは？　てことです。

>>925
USB2の方が速いよ。といっても、プリンタでは両者に差はありません。Windowsで1394プリンタ
はトラブルが起きやすいので取ったんじゃないかな。もちろん、ローコスト化ってのもあるだろう
けど。

そうでしたか。
てっきり数字の多い方が早いモンだとばかり思うとりました。
自分のPCはUSB1.1のハブがもう一杯で、SuperCoolScan4000ED
のIEEE1394が結構便利なのですわ。そんだけですけどね。
関係ない話を引っ張って失礼しやした。

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_digital05.html
ざっと読みましたが、4000PX。良さそうね。970Cも一部を
除いて良好で安心。トーンジャンプはたしかにあるなぁ。

うーん、来年のA4機って4000PXと同程度になってくれるの
かなぁ。（仕組みより作り込みの問題ってことだよね）

そろそろ次スレのテンプレとかつくろーよ。

テンプレ草案です。書き換えたり追加してみたりしてください。

＊＊インクジェットプリンタ＠デジカメ＊＊その３

デジカメ画像を家でプリントする人のスレ

□過去スレ
＊＊インクジェットプリンタ2002 2nd＊＊夏
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020390220
＊＊＊＊＊インクジェットプリンタ2002＊＊＊＊＊
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1002/10020/1002003780.html

□姉妹スレ
プリンタスレ・エプソン篇
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998230562
プリンタスレ・アルプス篇
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1007853606
【家庭用】デジタルフォトプリンター【写真画質】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034248842
プリンタスレ・用紙編
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003141026

追加

□友達スレ
★プリント★デジカメDPEショップ2号店
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1035343069

メーカーリンクはどこまで入れればいいかくじけそうで敗北しました。

インクジェットプリンタVer24.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036459005/l50

は・・・

>>932
それはハードウェア板への誘導を入れるだけでいいと思う。
あっちもプリンタスレ乱立してるけど。

んじゃ、

写真印刷にかかわらない一般的なプリンタの話題は
http://pc3.2ch.net/hard/　へどうぞ。

って感じかな。
950過ぎたら次スレ立てませう。

前出のカラーマッチング関係の記事の続編。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_digital05.html

>印刷結果は「CanoScan D2400UF」でスキャンし、あらかじめ作成しておいた
>ICCプロファイルを用いて色補正を行っている。暗部のディテールを残すた
>め、コントラストを甘めに設定している以外、色相はほぼオリジナルと
>マッチしていると考えていい。スキャン結果の色空間はsRGBにしている。

そもそも鼻から例によって前提が....思いっきり検証結果がスキャナ固有の
性能や相性に依存しちゃってますがコヤツやはりアホでしょうか?
やはりカラーマッチングなどわけがわからぬことを口走る連中は
信用できないと再確認した次第。

>CMSなる秘術(wを持ち出して、それがさも偉大なる技で、それがデジカメユーザーに
>福音をもたらすかのごとく喧伝するメディア(特にDTP出身のAbodeオペレータ系ライタ)には
>辟易するのさ。彼らはCMSなるもの(とその伝道師である自分)を権威化したいのだろうし、
>一部ハードやソフトのメーカはそれによる需要に期待している。そんな構造がすけてみえる。
そのとおりだと思う。

ヤレヤレ,,,

>>935
と言うか、ヤシは現物見て比較してんだろ。
スキャナ云々は、我々に向けてサンプルを提示したいだけとちゃうんかと。
ま、スキャナもICC使ってマッチング取ってるけどな。
（スキャン設定はわざと違いがわかりやすいようにしてるだけと思われ）

と言うか、950iなんて明らかに色が白くなってしまっているが･･･。
キヤノンのスキャナ使ってるのに･･･。

漏れは、やはりカラーマッチングはキヤノンでは成り立たないと再確認した次第。

>>935
他に印刷物を近似で掲載することができるのか？
スキャナの性能が異なるだけで、どこでやっても同じ処理を
行うのだが。そもそも、特性はCMSで吸収してるんだから、何が
不味いのか全然わからん。

もちろん、色味が完璧に同じとかは書いていないと思うが。
君の方がずっと痛い。

やはり970Cが染料機では最も綺麗という結論です

だろーね。あとは耐久性（本体、写真ともに）とか
ランニングコストの問題。

そろそろ次スレ立てますか？

スレタイでマターリしつつ決まったら立てるのがよかれと。

＊＊インクジェットプリンタ2003 3rd＊＊ 賀正

↑い、いいかも

950i買ってきたけどフォト用紙以外で印刷すると
約5ミリ間隔でヨコスジが！！
キャノンの仕様でしょか？

不良品でしょう。950iは結構不良品報告多いよね。

冬とか春とか賀正とかすぐに季節外れになるよ

＊＊インクジェットプリンタ2003 3rd＊＊ 上半期はどう？

＊＊インクジェットプリンタ 3枚目＊＊
このくらいでイイ。

>947
スマップの中居くんみたいだ　よって
＊＊インクジェットプリンタ 3台目＊＊
がイイ

シンプルにいっちゃいました
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037693740/l50

>>951 スレ立て乙です。

写真プリントも結構むずいね
「用紙が詰まりました」みたいなエラーが出てよく見てみると
微妙にトレイから斜めにセットされてるみたいでうまく印刷できない（涙
印刷中止にして再度エッジを慎重に端に寄せて印刷し直したら今度はエラーにはならないけど
出来上がった写真の隅っこに白い淵がみえる・・・あ〜あ・・なんだかな（;´-`）

>>896
2台買うなら970Cと850iでしょ。

>>954
970Cとレーザーだろ。

LBP-2710+PM-4000PXがファイナルアンサー

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）　　　　　　　　　　

保全

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

そうしとけ

そうしとけ

http://life.fam.cx/