＊＊＊＊＊インクジェットプリンタ2002＊＊＊＊＊

1 ：プリンタの最盛期：01/10/02 15:23

2002年モデルのインクジェットプリンタが次々に
発表・発売になりました。
主なところはHP,Canon,Epson
さ～どうよ。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 15:24

インクジェットじゃないけど
P400の新型って出ないのかな？
Ａ４フチなしであの画質なら欲しいんだけど

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 15:32

思いっきりインクジェットじゃないな（ｗ

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 15:37

流石の価格.ｺﾑにも両社の新型まだ載ってなかーたね。
ホントに今週末から売るのかぁ?

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 15:43

>>2
ごめーん。教えて。
P400はどこの製品？

6 ：2：01/10/02 15:47

>>5
オリンパスの昇華型です

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 15:49

>>1
スレ建てたなら責任もってリンク張るナリしなさい。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 15:52

キャノン新型発表。
http://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2001-10/pr_pixus.html
エプソン新型機
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011001/epson.htm
HP
http://www.jpn.hp.com/inkjet/index1.html

9 ：1：01/10/02 16:00

すんまそ
リンク貼ります。
でも今はどのHPも重いよー

キヤノン
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/index-j.html
エプソン（今は重いよー）
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/printer.htm
HP
http://www.jpn.hp.com/inkjet/index.html

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 15:59

板違い。
ハードウェア板のスレ読んでこい。

11 ：1：01/10/02 16:00

>>8
だぶったけど、あんがと

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 16:01

>>10
デジカメ板にもあってもいいのでは？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 16:05

>>6
画質はいい？けど、のっぺりしすぎてないか？
もう少し立体感がほしいぞ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 16:09

>>10
俺はPC板読まないからここにあった方がいい。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 16:21

キャノソのサイト見てきたけど、BJ-F900のプリントアウト、メチャクチャ速いみたいだね！
まさに神速！！

EPSONにするかキャノソにするかで悩んだけど、やっぱり速い方がいいから
漏れはF900を買うよ！

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 16:21

みな入力にこだわりすぎて出力には興味がないのかね？
それともみんなプロでファイルのまんま送るのかね・・

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 16:23

キヤノンの0.67pl相当とはなんだ？
なんか説明があったけど、エプソンより
小さいということでいいのか？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 16:26

4plのインクを1/6の濃さで打つと0.67pl相当になるという説明。
エプソンより小さいという事じゃないと思われ。
も～スペックで比べても全くわからんね。彼らの発表は・・・・

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 16:26

ん～PIMも捨てがたい

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 16:29

>>18
「1/6の濃さで打つ」つーことは
同じdot上に6回打つってこと？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 16:30

1=>>2-20

22 ：1：01/10/02 16:31

>>21
1=HN1
だよー

23 ：顔射王：01/10/02 16:34

キャノソはWonderシリーズの名前を変えたな。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 17:14

結構、迷いどころだな
とりあえずHPパス

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 17:17

最近、っつーか、何年かプリンタの話題から
遠ざかってたんだけど、アルプスとかの昇華型
って、インクジェットに駆逐されちゃったの?
オリンパスのプリンタは昇華型のようだけど…

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 17:29

アルプスのインクジェットは無くなったのでは？

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 17:39

しかしエプソンのＨＰはおもい

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/02 17:55

>>26
アルプスは現在直販のみになっている。
http://www.alps.co.jp/brand/printer/md5500/gaiyou/index.html

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 08:57

ソニーは家庭用プリンター市場に本格参入する。
キヤノンからインクを吹き付ける基幹部品の供与を受け、
家庭用ゲーム機やデジタルテレビなどに接続できる製品を開発し、
年内にも発売する見通し。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 09:11

エプソン情報
950C 2880×1440
890C 2880×720
だそうです。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 09:15

それともう1つ
ビックカメラでは本日の17時から店頭に並ぶそうです。
価格は44800円だそうです。
また、キヤノンは明日の17時から店頭に並びます。

ビック店員ではないよー。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 09:21

俺は920を買った

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 09:24

エプソンのMCシリーズは安くならないんだろうか?
いやそもそも奇麗なんだろうか?

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 09:29

MCシリーズは眼中外だった・・・・・
エプソンも力入れてないんじゃない？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 09:47

この時期各社揃って新型を投入するあたり、依然として季節商品(年賀状向け)
の印象が抜けないね。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 10:01

>>35
でも、その商法にのって買っちゃうんだよね
今回のキヤノンは注目

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 11:40

まだ誰も買ってないのー？

38 ：ＢＩＧり！！：01/10/04 11:59

よしっ！！
今回もとりあえず勝った！！
というより、
ビックカメラここ２～３年ぜんぜん安くないよね。
秋葉原 "ＮｅｔＷｏｅｒｋｓ" \42600-

39 ：まわしもの　～ではない：01/10/04 12:14

９５０Ｃ買うなら
http://www.rakuten.co.jp/nojima/283844/439540/499324/
四万円切ってるよぉ

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 12:42

>>38
10％還元で逃げてるから

41 ：１：01/10/04 13:00

どれを望む？
１．解像度アップ（1440×720→2880×1440 今回採用 950C）
２．インク色数（7色→12色）
３．インクドット（2pl→0.5pl）
４．優香の生写真

価格安、使い勝手は今回は見送り
画質に関してどうよ？

42 ：ＢＩＧり！！：01/10/04 13:06

>>41
ＣＤ－Ｒ直印刷！！

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 13:15

IEEE1394で繋ぐと、USBより高速で印刷できるのか?

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 13:23

>>43
対応してないと思ったよ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 13:24

>>44
観音の方は対応してるよ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 13:25

プリントサーバがあれば必要無し。

47 ：４４：01/10/04 13:32

>>45
すまそ。エプの話でした。
キヤノンは対応しているんだ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 13:56

>>41
３きぼ～ん

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 14:09

実際、エプソンの全域２ピコリットルの最上位プリンタと、
マルチドットサイズの二番目のやつ、１万円の差があるが、
解像度はどちらも2880dpi＊1440dpi・・・。

その差ってわかるかな？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 16:08

>>49
二番目のやつって890Cのことかな？
そうであれば2880*720dpiだよ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 16:57

なんか890Cの価値が薄いような気が・・・・・

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 17:03

>>49
>全域２ピコリットル
そうだっけ？変化すると思っていたのだが

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 17:30

ビックカメラにエプソン製品がならんだよー

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 17:57

>>52
2880*1440は全域2ピコリットルって書いてあったよ
綺麗なのかどうかは知らんが

55 ：あほ！あほ！あほ！３連発！：01/10/04 18:19

デジカメ8万＋プリンタ5万＋紙・インク1万

56 ：ＢＩＧり！！：01/10/04 19:39

ちっ！　くそっ！　しねっ！
やってもーたぁ
さっき友達がプリンタ買ったとメールが…
"Ｚ３２"だった、￥５６００－だったらしい
でも、インクが、￥４０００－ぐらいする～
それだけはダメだぁ！！と言ってたのにぃ
店員(ビックピー館)にすすめられたとか…
「ビブロには純正みたいなものです」って
これはサギじゃないのかぁ？

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 19:43

ビック被害者の会
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=988964237

58 ：これも昇華型ですまんが：01/10/04 20:44

東芝がBSデジタルチューナー内蔵プリンタを開発中
一体何に使うのやら・・・

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0110/02/ceatec_toshiba.html

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/04 21:22

俺は型落ちでF660格安で最近買ったから関係ねいや。
2年後また型落ち狙わせてもらいます｡

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 10:20

920Cの方がいいや

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 10:56

だれかエプ買った人いる？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 11:08

ロール紙のセットが楽になったよー

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 11:15

ウチのF850はまだ行けそうだな。買い換えるとしても来年だ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 13:13

いまエプの750だからなに買っても満足できるべさ

F900ネライダヨ

観音のプリンタだからね

65 ：64：01/10/05 13:34

>観音のプリンタだからね
これじゃあただの観音信者だ

持ってるのが観音のデジカメだからといいたかった

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 15:59

エプの950cの2880dpiモード奇麗かも
かなり粒状感無いよ
キヤノンの方は画質よりスピードだね

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 16:00

粒状感は去年あたりからどちらも無い。画質は同じデータを打ち出してみないと
とどちらが良いか判らないよ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 16:14

いや1440dpiとは明らかに違ったよ>950c

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 16:19

>>66
950はノズルが倍になって印刷が速くなったってきくけど本当？
画質は最高､これで速けりゃPM950は最強だと思うよ！

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 16:40

>>68
用紙サイズは？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 17:25

販売店でサンプルと実機の印刷を比べて見てよ。
スピードのキャノンと画質のエプソン、普通の人ならキャノンを選ぶのかな。

72 ：111：01/10/05 17:52

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 19:08

そういえば、エプソンのサンプル（ロール紙）は優蚊でキャノンのサンプルは音派だたーよ
エプソンのサンプルはデジカメ画像ショボすぎて逆効果な気も・・・

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 19:22

>>2
>P400の新型って出ないのかな？

数は出ていないみたいだから、どうなるんだろうね？
高画質プリンタを実際に活用している人間の数は意外に限定されるんかもしれない。
この、デジ亀版に顔を出す人間くらいだったりして（藁
現在の売れ筋プリンタは「写真画質」という掛け声で売り込んでいるが、
実際に「写真画質」で使うとランニングコストが結構高いからね。
さらに、上位の画質のプリンタとなると、需要は少ないのかも。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/05 19:25

>>73
でも、ってゆうか、やっぱ優香でしょ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 21:47

>73
激しく同意
なんなのあれ?いかにもデジで撮りましたしかも下手糞にって感じ。
優香がとってもブサイクに見えてかわうそ・・・
キヤノンは相変わらずの反則技でポジスキャンの600dpi仕様
能力の限界サンプルで素人を騙しまくり(藁
いったいどっちがいいのやら?

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 21:51

いつか電器屋に逝ってキヤノンのサンプル見て
安物プリンタでこんなに、と思って見たら・・。
小さくEOS D6000使用と書かれてたよ。（藁）

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 21:53

ってことは、プリンタどうこうよりも元データが大事ってことだね。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 21:57

まあ同じデータを印刷するならいいプリンタに限るけど。
フォトプリント紙を使って印刷すれば超廉価版みたいな
奴を除けばある程度の水準には達してると思うよ。
（がいしゅつだがランニングコストがかかるのは確か）
でも元データがだめだとどんなプリンタでも救えないね。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 23:14

今日F900で自分のデータを印刷してもらったのだが
明らかにガンマ補正がおかしいような白っちゃけた感じに仕上がったよ。
個体差かとも思ったがヨドバシのでも一緒だからデフォルトの設定が
明るめになってるんだね。ちと気になった。
それとエプより粒状感が感じられてしまうのは何故だろう?

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 23:29

>>80
ここでキャノン製品誉めてるヤツは、社員じゃないのか？
普通の掲示板じゃ、キャノン誉めてるなんて稀だぞ。
プリンタはケツが裂けてもエプのほうが画質よし。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 23:35

ケツが裂けるのは嫌づら(笑)
で　あんたはエプソンの社員なのれすか?

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/06 23:39

>>81
まあキヤノンのプリンタもいいところはある。
PPC用紙に書類を出力しても綺麗だし機種にもよるが速い。
しかしここに来てる奴は間違いなく専用光沢紙での
写真画質を求めているだろうからエプソンを買ったほうが
よろしいかと思われ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 01:10

正直キャノンの新型はハイライト部分でブツブツが見えて駄目じゃん。
買うならエプソン

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 01:12

>>77
そだね。
キャノソBJ F900の印刷サンプルにも「ポジよりスキャン」としか書いてない。
あれは4ｘ5で撮ったものなのに、厨房はあれでコロリと騙される（藁

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 09:45

とどのつまりエプソンの安い方を買うのがCP一番ということで

　　　　　　　　　　　終了

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 10:00

950がアップグレードで2880dpiフチなしプリント出来るなら今買っても
良いだろうけど、春モデルまで様子見するのも正解かもね。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 11:47

キヤノンのは完全フチなしできるしかし画質がしょぼい
エプのは端が切れる嘘フチ無し
結局どっちも駄目

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 12:17

エプソンもちゃんとふちなし行けるで

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 15:36

今日買ってきたぞー
770から乗り換え。さすがにキレイだ。PIMもあながち効果ないわけじゃないが
レタッチで色を直接いじるような修正(彩度や明度とか)しちゃうとダメだわな。

音は静かになったよ。もちろん770からの比較だが。

ただしインクって一色980円もするんか・・7色で6860円。もちろんよく使う色
だけ交換ってのに惹かれてこのモデルにしたんだがのう・・

ちなみにロール紙は購入せず。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 19:20

キャノンのサンプルが4x5だのD6000を使ってて卑怯とか言ってる人が
いるけど、要するに今のコンシューマー向けデジカメのショボイ画像じゃ
キャノンの最新型プリンタの性能にはまったく不釣合いってことだわな。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 20:13

アホだなー
画質での最高性能で言うならエプのが先に行ってるんだよ
サンプルに未だそんなの使ってるキヤノンの姿勢をみんなが笑ってるんだよ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 20:15

キヤノンは事務用。
写真用はエプソン。
これ基本だと思ってたが。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 20:30

>>92
>>93
いつの時代の基本だよ。専用光沢紙印刷でCanonがEpsonに遜色ない
性能を見せるようになってからは、誰もEpsonのインク詰まりジェットなんて
買わないよ（ﾌﾟ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 20:33

>>94
＞誰もEpsonのインク詰まりジェットなんて買わないよ（ﾌﾟ
去年の年賀状戦線ではエプソンが圧倒的シェアを誇ったし
それだけ買ってる人がいるということではないかと思うが。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 20:33

>>91
同意。ここにいる奴らの大半が持ってるような厨房デジカメじゃ、
キヤノン使おうがエプソン使おうが大差なし。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 20:40

>>95
＞それだけ買ってる人がいるということではないかと思うが。

それだけ買ってる人がいる
↓
それだけ多くの人がインクが詰らせる
↓
エプソンは詰まるという評判が広まる
↓
（ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

を繰り返してきたのがここ数年のEpson。CMをバンバン流して
初心者を「写真印刷ならEpson」と洗脳することしか売る手段が無い。
ロール紙やフチ無しなどの画質面以外の機能を付けるようになった
のは、画質でCanonに追いつかれてしまったから。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 20:47

>>92
＞画質での最高性能で言うならエプのが先に行ってるんだよ

ハァ？最高性能が先に行ってるなら、その最高性能を見せるサンプル
を見せなきゃいかんだろ。画質でCanonに負けたことを認めようとしない
Epson厨房が、悔し紛れに「CanonはD6000で撮った画像を使ったり
してズルい！」とか言ってるふうにしか聞こえませんが。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 20:51

最新機種なら高いのも安いのもそんなに変わらないと思う。
そんな俺はPM670Cユーザー　(w

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 22:33

　今だ！100番ゲットー！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 22:36

キャノンの最初のフチなしってのは技術力より力技でしょ、最後に紙のフチを切ってフチ無しって、一休さんかよみたいな。
あと、サンプルに何使おうが、ツブツブが目立つぞ＞キャノン
店頭に堂々とおいてあるサンプル見て来い

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 22:55

＞キャノンの最初のフチなしってのは技術力より力技でしょ、最後に紙のフチを切ってフチ無しって、

エプも最初はそうでしたけど・・・

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 23:01

>>102
でも最近そうでなくなったのは技術力の進歩。
そこは冷静に評価したいものです。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 23:27

>98
おまえ心底馬鹿だな。
本当はしっかり画質比較なんぞしたことないんだろ?
同一データをA4出力して比較してみたがエプソンの圧勝だったぞ
納得いかねぇーなら両社購入して徹底的に比較してみやがれ
一台分無駄金使ったことに直ぐ気付くだろうよ(ﾜﾗﾜﾗ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 23:32

>>104
ちなみにどの機種で比較したの？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 23:32

>>104
ハイハイ、このカキコで君はエプからいくらもらえるの？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 23:44

>105
PM950CとF900だよ
元データはD1-XのJPEG最高画質
どっかの誰かみたいに思い込みやカタログ見て言ってるんじゃないのよ(笑

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 23:52

>>107
F900はPM950Cと比べてどのへんがダメだったのでしょうか。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/07 23:52

続きは店頭で。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 00:02

今日950買ったヤツです。

770でなんかいい感じで色がでなくてさ、レタッチしてもうまくいかねえしPIMもいいなーって思って
でも一体型インクはヤだなって思ってたから950に転んだのよ。ロール紙は買わなかったけど
PM写真紙買ってね試してみたんよ。一番キレイなやつは写真光沢紙だっけか。

確かに店頭でF900とかとサンプル比較してみたけどさ、キヤノンってエプソンと比較してどーだ
ってスタンスで表現してるのよね。

　そんなの二番メーカーがすることじゃん

おまけに比較対照が去年モデルでしょ？だったらもう一台エプソンにいっちゃうよね。写真を印字
することってそんなになかったんだけど

　家族がふえる

とそんな機会が一挙に増えるわけよ。ふう。色別インクが950にしか設定してないってのは

　うまい商売のやり方

とは思いましたよ。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 00:09

F850の時にキヤノンもいいとこまで来たと思ったのになぁ・・・
また離されてしまった感じですね。

でもA3のF9000は価値あると思うんだけど3500比較で。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 00:12

ＰＭ９５００Ｃは出ないのか？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 00:16

A3って売れてんのかな？
俺もA3もってるけど、A3は滅多に打ち出さない。
ホームユースでは無いんだろうな。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 00:24

色別インクってさ、最終的にはコスト削減になるんだろうけど
各色ストックを用意するのに金がかかるんだよ。
もしストック切れしても、エプソンだとコンビニで買えるし。

Ａ３はね、俺みたいな親ばかだと毎月ベストショットを貼り付けた
カレンダーとか作って壁に貼ったりしちゃうのよ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 00:25

>>113
A3機のシェアはインクジェット全体の8%らしいよ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 00:30

>>115
A3は使わなくてもB4で袋とじ印刷出来ると
用途によっては便利なんだよね。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 01:09

結局ＰＭ９５０Ｃってフチなし・ロール紙印刷のときは１４４０×７２０dpiで変わらないんだね。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 01:22

117>>
そうなの？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 01:26

>>118
そうだよ。
2880x1440dpi印刷はPM写真用紙（カット紙）、フチありでしか使えないの。

120 ：117：01/10/08 01:31

>>118
そうみたいですよ。

実際920Ｃとの画質の違いってあるの？
後独立インクに変えたのはナゼ？？？
結局ＣＤ－Ｒ印刷の使い勝手を良くしたことと
ロール紙のオートカットの追加（オプション）
印刷速度のアップぐらい？

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 02:13

>>120
最高画質印刷時のみ、PM-920Cとの画質の違いはある。
解像度の向上によって、諧調性が向上するのでなめらかなグラデーションが可能になる。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 04:11

インクも一色増えてるから効果があるのかも知れない

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 08:10

>>122
７色で変らないと一応つっこんでおこう。

ＰＭ950Ｃについて。
独立インクにした意味って一体ナニ？
結局インクチェンジの為だとしか思えないんですけど。
そのインクチェンジの機能も本来本体の性能を上げれば速度は上がるのでは？
しかもインクチェンジでヘッドクリーニングを各色1ｍｌ強要するらしいので実用的じゃない。
あと紙送りの精度が悪いためフチなし・ロール紙印刷で2880dpiにならない。
ＰＭ920Ｃ並の画質ができるよって説明する人もいたけど
結局売る側の論理で言い訳にしか聞こえてこない。
ユーザーにツケを持ってくるような殿様商売はマジでやめてほしい。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 10:22

別に買わなければいいじゃん。誰も強制していないでしょ？
何をそんなにカリカリしているの？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 10:39

エプソンエプソンって騒ぐからしゃくに障ったんでしょ。

126 ：123：01/10/08 11:13

>>125
無駄なところに開発費をかけるぐらいなら
本体の基本性能をあげろと言いたかっただけ。
どう考えても逆行していると思われ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 11:21

それでも欲しい人は買うでしょ。殿様商売じゃないと思うよ。
基本性能上げても分かる人にしかわからないし、この辺が売るときの難しさだね。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 11:48

エプソンにとって独立インクタンクは逆行ではなくて大きな進歩だと思うが。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 11:50

昨日950買ったモンです。
インクチェンジシステムはあんまし魅力なかったな。それほどモノクロ印刷の速度には
こだわってないし。そもそもモノクロだけだったら

　前持ってた770で印字

すりゃいいんだしな。それよりも一体インクから色別になったことのほうが重要。とてつもなく
重要。そんなのキヤノンの真似じゃん、従来の主張はどうした？なんてことは

　どうでもいいです。

そのほか2880dpiがロール紙に対応していないってのはあるけどそれもあんまし興味ないね。
そもそも騒ぐ連中は

2880dpiなデータもってるのか？

デジカメはもちろんフィルムスキャナでもそんなデータめったに落とさないとおもうが。

基本性能は上がってるよ。確実に。ほとんど目に見えないくらいだろうけど、770とかの時代から
みればほんとびっくりするぐらいに。毎年おっかけてるとわずかな差なんだろうけど、その蓄積って
すごいんだなと。ただキヤノンも同等かそれ以上のことやってるんだろうけどな。すまん、買ったのは
やっぱり今回もエプソンだったよ。

130 ：123：01/10/08 12:04

>>128
独立インクにしたメリットってなんですか？
インクコストですか？
印刷速度ですか？
画質の向上ですか？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 17:22

>>130
気分では。
自分はインクを無駄にしていない＝お金も無駄にしていない。

コストは独立、一体とは関係無く、価格設定による。
印刷速度はノズルの数の方が重要では？

132 ：123：01/10/08 22:01

>>131
「気分」が大きな進歩だとしたら納得するユーザーってある意味すごいよね。

一応カタログ読むとインクチェンジシステムの為に独立インクにしたと思われ。
そのインクチェンジシステムで高速印刷にできるってことだよね。
ここで素朴な疑問が生まれます。
別にインクチェンジしてまで速度を上げる必要があるのか。
つまり、一体型のインクでもよかったのではないか。
さらに言えばインクチェンジせずに７色のまま速度を上げられなかったのか。
単純にノズルの数を増やせばよかったのでは？

つまり、独立インクになるメリットはなくインクチェンジをするための方法で
デメリットはヘッドがでかくなったために本体自体もＡ３並みにでかくなった。
ランニングコストは悪いと推測される。
また、インクチェンジシステムのメリットは黒インクを２本使うので速度が上がる。
デメリットはチェンジするときに混色するのでヘッドクリーニングが必要。（各色約１ｍｌ。計７ｍｌ。）
６色になるので当然画質も落ちる。
黒インクを買い足す必要あり。
エア混入が若干不安。
面倒（笑。

結論。
そこまでして魅力的なシステムか？
こんなモノつくるぐらいならキヤノン並みの紙送りの精度があれば
２８８０dpiでフチなし・ロール紙印刷ができたのではないのか？
インクで殿様商売するつもりなのか？
誰か納得できる説明でこの疑問に答えてください。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 22:05

先日、
PM950C買おうと思ってヨドバシに行ったけど、
あのインク、７色独立なのはいいけど、１色
の定価が1200円ってなんやねん。

あほくさくて、一気に買うのをやめてしまった。
エプソンの最上位機種は買わないのが鉄則。
よーくみると、890Cが驚きの29800円。
ぜってぇーーーーーーーこれ買えって感じ。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 22:08

一つ聞きたい、キャノンの紙送り精度は凄いのかと言う事を。
どうなん？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 22:11

１色1200円！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 22:11

>>134
悪いの間違いでしょ。

137 ：123：01/10/08 22:17

>>134
Ｆ９００はエプソンのようなはみ出し印刷ではなく、フチなし印刷が４段階に設定できる。
この点から推測してみました。
間違っていたら納得できる説明をお願いします。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 22:21

890Cと920Cならどっちがいいですか？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 22:25

独立インク、エプソンは一色980円で売ってたな。これって高いなとおもってたが
キヤノンも一色880円で売ってた。

　五十歩百歩

>>131
>コストは独立、一体とは関係無く、価格設定による。

そりゃコストも重要な因子だが他のインクのこっとるのに一体型は全部交換しないと
印字できないのはヤだぞ。

あと>>132、コスト推測するんだったら数字を出して語ってくれ。ただ、推測されるんじゃ
ああそうですかそうですね、としかいえないぞ。
　

140 ：123：01/10/08 22:36

>>139
えぷのおねえちゃんが「悪い」って言ってたじゃダメだよね（^^；
ただカタログに業界共通の毎年使われるサンプルで
他の機種はスピードとランニングコストは載っているけど
ＰＭ９５０Ｃはコストは載ってなかった。
もし載っていればＰＭ９２０Ｃと比較できたのに・・・。

それとこれはあくまでＰＭ９２０Ｃとの比較だから
キヤノンと比べてもし良かったとしても
ＰＭ９２０Ｃと比べて悪かったら意味がないと思われ。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/08 22:45

>>137
と言う事はF900なら2880*1440dpiでフチなし印刷出来る紙送り精度を実現してるということなのですか。

142 ：123：01/10/08 23:12

>>141
キヤノンと比較したのがマズかった？
できるかもしれないしできないかもしれない。
ただキヤノンのフチなし印刷の技術の方が良いと思うから
なぜエプソンにできない？と思っただけ。

無駄な所に開発費をかけなければ
フチなし・ロール紙印刷ではまだ無理だったのねって納得もしたが
独立インクで何のメリットがあるかわからん様なモノを
開発費にまわすぐらいなら本体の基本性能をあげれば良かったのでは？
と思ったもので・・・。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 00:22

>>132

カタログに謳ってあるインクチェンジシステムって、いままで一体型のほうがコストに有利だっていう
主張を覆した

　言い訳

にすぎないんで、印字速度向上が主目的じゃないのは明らかだろ。そもそもこの手のプリンタで
モノクロの印字速度を求めてるのかどうかをよく考えろ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 00:25

きっと、用途別にダークイエロー以外のインクが出てくると思われ

ってのは、ウソだけど。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 00:35

インクジェットでは、エプソンとキヤノンの次の３番手(どこだ？)って大きく水をあけられてる？
今のところ、とりあえずこの２社で検討しておけばいいのかな？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 00:35

今度プリンタ買おうと思っているだが、エプの緑とビンクの違和感、
キヤノの黒のしまりでキヤノのほうにかたむいてる。
(店頭サンプルしかみてないんだが)

俺としてはルーペあてるわけでもないので、粒状感より、パッと見の
写真ぽい色バランスに重点を置いてるのだが、実際使っている人は
どう思います?あ、CD-R印刷とかロール紙とかは使う予定無しです。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 00:40

>>145
一時期HPのプリンタが売れてたね。
安いんで、年賀状シーズンには。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 00:43

>146
色は好みがあるから、とやかく言えないかな。
PIMも根本の色が気に入らないといらない機能だろうし、キャノン逝っとけ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 00:49

>>145 >>147
両面印刷ができるのは、今でもHPのものだけじゃないかな。

150 ：146：01/10/09 00:50

>>148
色は好みか。とりあえず好みのキヤノ逝っときます。ありがとう。

151 ：123：01/10/09 00:56

>>143
結局独立インクにした理由はランニングコストが良いということですか？

>そもそもこの手のプリンタでモノクロの印字速度を求めてるのかどうかをよく考えろ。

だったらインクチェンジシステムなんてだらんモノは要らないですよね。
どうせ速度を上げる努力をするのであれば７色独立インクのままで
速度を上げればよかったのではないですか？

152 ：hhh：01/10/09 00:57

エプが単インクにしたのはキヤ潰しでしょ？
一般人にはコレで一つキヤの特徴が減ったわけだ。

153 ：>：01/10/09 00:57

ここ１～２年のインクジェットプリンタの動静に疎いのですが、
写真画質と言う意味では、EPSONとCANONでは、言う程の差はなく
なっているのですか？

A3でも縁なし印刷できるのですか？機種は？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 00:59

ある意味、それぐらいは調べてから聞けといいたい

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 00:59

PIMなければないで欲しいけど、あっても意外と色が出ない場合も多い。
レタッチするならPIMは無効だからあんましこだわらなくてもよかったのかも。

キヤノンの店頭サンプル、元データがあまりにも良すぎるから注意。
エプソンの優香なサンプルは逆に悪すぎ(w

ところでインク安く売ってるところねーかなあ。950買ってからなんか
印刷するの楽しくてしょうがねえ。

156 ：hhh：01/10/09 01:02

エプ専用紙で印刷したエプは良いセンいってますよ。
キヤなんて足下に及ばない感じです。
しかし普通紙や社外の安価用紙使いたいのであれば
その差は縮まり逆にキヤの方が良かったりします。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 01:02

>結局独立インク
ある意味コスト高す
ほんでもって超こまるのは７色全部予備用意して置かないと
深夜なんか超こまりもん
一色でもイザというときに無ければ悲惨
一体型なら２個ほど用意しておけば、まぁ大丈夫です

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 01:05

>>157
アルプスの昇華型使ってたときまさにそれだったなあ・・・（遠い目）

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 01:06

>>151
インクチェンジいらねえよほんと。だからアレは黒が速くなりますって
のが目的じゃなくて、今までの主張を覆して独立タンクにするための
言い訳だっつーの。
一体型のほうがコスト安いと言い続けてきたんだから、それを実は
間違ってましたと言うよりも

　インクチェンジシステムのために独立タンクにしました

といっとけば言い訳になるだろ。ただそれだけじゃん。だれが
フラグシップモデルでわざわざインク色数落としてモノクロの印字
速度あげるヤツがいるのか？と小一時間問いたい。

すくなくとも独立タンクにしたから私はキヤノンでなくてもよくなった。
その点>>152の言うとおりだな。

160 ：hhh：01/10/09 01:07

>>157
そうなんですよ、あのアルプス（熱転写！笑え）使っていますが
結局全種類テープ予備で買って置かないと不安で一杯（笑）

161 ：hhh：01/10/09 01:08

>>158
同士！

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 01:09

＞157
あんた深夜になにやってんの?

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 01:09

プリンタ買うときにインクの予備買うつもりだったんだが、
全色買うと実売価格で7千円弱するんであきらめた(w
でもどの色が一番先になくなるかは印字するデータにもよるからな。

その分インク残量のモニタはけっこういい出来かも。製造年月まで
でるのんね。

164 ：hhh：01/10/09 01:11

年末ケツに火が付いて年賀状の印刷を毎年のように平日の深夜に･･･

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 01:18

>>164
なぜか毎年．．．

166 ：hhh：01/10/09 01:20

たぶん今年も

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 01:24

アルプスのMD5000使ってるけど、結局全色を揃えなければならないのは俺も一緒。
でも俺はシアンの減りが早くて、独立してカートリッジを変えられて助かってる。

インクジェットプリンターの話題じゃないのでsageとく。

168 ：hhh：01/10/09 01:25

>>163
そっか７千円弱もするのか・・・考えますね。
全色セットで買うなら３千円とかならいいのにね。
アルプスの経験からいくとイラストでなく普通の写真なら
結構平均に無くなるモンです、倍まで差が付きませんよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 01:33

だいたい、なぜあんなもんが１０００円以上するんだよ
５００円くらいできるだろ
詰め換えメーカまんせー

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 01:37

独立インクってようするに
一体だと利益低いからやめたかったんだろ？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 01:42

>>170、だろうね
エプの気にいらないのは詰め換えメーカを締め出してること
色々事情はあろうがユーザの利益にはなってない

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 01:47

[ハードウェア] インクジェットプリンタVer7.0
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002282444/l50
紹介だけ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 01:49

インク高いよな。実売1000円(キヤノンも900円だが)

詰め替えは会社でよくつかってるが漏れたり色がでなかったり、すくなくとも自分のデータを
印字するプリンタには使いたくないな。まったく同じ色がでるってのならまだしも

詰め替え品で色調狂うのはイヤ

だからな。でも・・500円ぐらいにはなってほしいよまったく・・・

174 ：123：01/10/09 01:54

>>170
私も内心そう思ってます。
独立インクにする前に詰め替えメーカーを締め出して
独立インクにしてみました。っということでしょうか？

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 02:06

2880dpiといってもあれはインク（各色）の本当の１dotなので。
デジカメ等でいってる解像度とは意味が違うので単純な比較は出来ない。
が、いずれにせよ今のインクジェットプリンタの解像度はデジカメのjpeg
の3M、4Mの画質よりも遥かにオーバースペック。デジのデータではプリン
タの持つ本当の実力は引き出せない。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 02:08

やはりスーパークールスキャン4000インポが必要と？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 02:09

>>175
色数も考えてね。モノクロ印刷専門っすか?

178 ：175：01/10/09 02:16

>いずれにせよ今のインクジェットプリンタの解像度はデジカメのjpeg
の3M、4Mの画質よりも遥かにオーバースペック。
と書いてしまったが、解像度というより総合画質。階調とか色とか。

店頭でデモで出してるプリントサンプルを見て感激してプ写真画質
プリンタ買って自前のデジで出して愕然とするのはプリンタのせい
じゃなく、デジのデータがイモ過ぎるから。画素数が４，５Mになっ
たってあのサンプルのようにな到底ならない。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 02:21

キヤノンなんかデータがシノゴだったりD6000だったり
するしね。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 02:22

プリンタ等の解像度。
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/tips/prin_out.htm

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 02:25

＞プリンタの実効解像度（プリンタ解像度の1／3～1／4程度）
＞に設定します。
2880dpiなら720dpiぐらいで印刷できるってことか。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 02:30

デジカメの画質はPCのモニタで見るよりもプリンタで出した方が
差が出るよ。CRTよりもプリンタの方が階調が広い。CRTで黒潰れ
や白飛びしているように見えてもプリンタだとそうなっていない
場合が多い。

特に一眼デジとコンパクトデジのプリントアウトの差はモニタで
見るより遥かに大きい。モニタばかりで見ていると画質近視眼に
なるぞ。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 02:39

>デジカメの画質はPCのモニタで見るよりもプリンタで出した方が
>差が出るよ。CRTよりもプリンタの方が階調が広い。CRTで黒潰れ
>や白飛びしているように見えてもプリンタだとそうなっていない
>場合が多い。

これは当然あたりまえ。なんだいまさらだな。

>特に一眼デジとコンパクトデジのプリントアウトの差はモニタで
>見るより遥かに大きい。

しかし、これは???論拠薄弱だね。一眼信仰ここにきわまれりだな。
CCDとレンズと画素数と補正回路とJPEG圧縮比が同じなら、
違いがあるわけねーよ。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 02:42

>>182
「E10にテレコン付けたら画像が汚いから望遠使え」って言ってた奴と同一人物か？

185 ：CD-Rラベル：01/10/09 02:46

ＣＡＮＯＮ　ＢＪＣ－Ｍ７０　を使ってます。
ＣＤ－Ｒラベル印刷改造できますかね？
やった人いますぅ？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 02:50

>>183
そのCCDが一眼デジは大違いだと思われるが。
レンズも金をかければ違うしね。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 02:55

>>183
>CCDとレンズと画素数と補正回路とJPEG圧縮比が同じなら
一眼デジとコンパクトじゃ、CCDもレンズもすでに違うと思うが。
コストの皺寄せは回路にも及んでいるはずだぞ。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 02:58

>>183
182さんは、一眼と言っても、レンズ交換式一眼レフのことを言ってんじゃないの？
だとしたら、CCDとレンズに差があるわけだから、違いがあるよね。

つまり、今の1/1.8インチCCD位で撮った画像では、現行A4サイズプリンタ
での出力差がでない位、プリンタの品質の方が高いということですね。

逆に言えば、現行プリンタの能力を100%生かそうとすれば、レンズ交換式
一眼レフが必要ですと･･･。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 03:00

っていうか、そもそも一眼とコンパクトが
>CCDとレンズと画素数と補正回路とJPEG圧縮比が同じなら、
っていう条件は成り立たないと思う。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 03:15

そうか、レンズ交換式一眼レフデジタルカメラを使うのは
現行プリンタの能力を100%生かすためか...なんじゃそりゃ(冗談)。

差が出るのは一眼とコンパクトの差では無くCCD、レンズ他の
差の為だ。わざわざ一眼&コンパクトの例を(これは例として
間違っているが)として持ち出す必要はあるまい。誤解の元だ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 06:57

>>141
F900は最高画質(2400x1200dpi)でもフチなし出来るよ。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 14:28

950使ってみたけど2880dpiってのはほんまにすごい。キレイさが別次元。
CANONのほうはたいしたことなかった。今までのとそう変わらん。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 14:30

>>192
C950はインクがとんでもなく高くつきそう。
同じ2880dpi(縦は違うが)の890Cはどう？

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 14:32

>>192
>950使ってみたけど2880dpiってのはほんまにすごい。

プリンタをいきなり「使ってみたけど」だと。うそ臭すぎ(藁

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 14:52

2ちゃんにはエプ工作員が多すぎる。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 14:54

ユーザー数の差か

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/09 22:31

正直、キヤノ坊も多い。

No.2系ユーザーの痛い発言をぷんぷん発してるし。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 00:55

シャープのプリンターも凄く綺麗だと思うよ。
まるで写真みたい。
エプソンやキャノンもウカウカしてられないな。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 01:10

エプソンは値段の高い最上位プリンタを買わないのは
今や鉄則。
わざと不便にして、来年出る新型機で改善したように
してさらなる買い替えを促進する・・・という技を
慢性的に使ってる。

また、画質的には実は安い低価格と全然差が無いケース
が多い。
今回も、PM830Cが一番良いと思う。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 01:10

200!!

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 01:21

というか、エプはマイナーチェンジ機を買うのがフツーでしょ。
新製品に飛びつく奴程バカを見る。常識。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 01:24

2880dpi・・・ふち無し印刷には対応してません。
どうやったら、こんなバカな売り方できるのか、
理解不可能としか言いようがないねー。
ふち無しでガンガン売っておきながら、何？
いまさら、何がしたいのか教えてエプソン（汗

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 01:26

本当は来年出す予定の試作機です

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 01:30

いずれ対応するってエプも逝ってるんだから待てばいいじゃん。
気に入らないなら買わなきゃいいだけ。
グダグダと文句を言う奴の理屈が分からんね。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 01:34

>>204
対応してから売れって

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 01:44

920C買った。
750Cからの買い換えなんで、けっこうびっくりするくらい綺麗。

また３年くらいはこれでもたせるさー。
レーザーカラーや昇華式が趣味で使えるくらいに安くなれば別だけどな。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 01:47

毎年買うバカはいないでしょ
進歩も微々たるものというかワザと小出しにしてるような(笑

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 01:55

ふち無し印刷って必要?

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 01:58

>>208
いや、エプソンがあんまり宣伝するもんだから。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 02:00

>>206
カラーレーザーは多分、一生インクジェットとかぶることは
無いよ。
会社で最高画質のカラーレーザーあるんだけど、写真の印刷
はオフセット印刷みたいにあのブツブツが見える感じ。
また、カラーレーザーは印刷面がいかにも「すりました」
というテカテカさだから、雑誌の印刷には見えても写真には
見えない。
だから、ビジネス用途専門だろうね。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 02:04

>>208
A4ぐらいの大きさになると迫力が出ていいよ。
L版ぐらいならあっても無くても良いかな

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 02:17

そそ。フチナシはあんましこだわらないなあ。

独立タンクが最上位機種でしか出さないのは汚いよな。
画質も2880いらないし。(少なくとも今はね)
CDR印字もしないしロール紙つかわないしー。

でも独立インクのためだけに950買ったんだ。バカでしょ(笑

#冷静に考えればホント高いよ950

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 07:05

>でも独立インクのためだけに950買ったんだ。バカでしょ(笑

なんでキヤノにしないの?色の好みとか?キヤノ嫌いとか?
いや俺はどっちでもいいんだが、あえて高価なエプの独立インクを
選んだのはなぜかなと。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 07:43

みんな広告や店頭サンプルに騙され過ぎだって。
シャープ使ってみ。目から鱗が落ちるから。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 09:52

C950 をマンセー買いしようと発売日に秋葉原に走ったんだけど、最高解像度で
ふち無し出来ないってのを聞いて萎えて帰ってしまった。
S900 も良さそうなんだけど、やっぱり粒状性があるんだよな、それ以外は凄く
いいと思うんだけど。
D1H の画像をふち無しプリントしたいんだけど、どっちが良いのかなぁ。
すげー悩む。今は C800 ユーザーなんだけど。
バージョンアップ（15,000 円）すればふち無し出来るらしいんだけどねぇ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 09:55

値段も安いし画質も良いからPM830C買った方がいいと思う。
エプソンのカタログ見るといかにも低級機だぞって感じ
だけど、現実の画質はPM890Cとかと変わらないので。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 10:33

>>215
ソフマップで下取りするとプリンタが更に5000円引きだって。
アップグレードする15000円＋費用、消費税と下取り価格とか検討して
みるのもありかと。
とはいえ、A4のフチなしは印象違うんでアップグレードも視野に入れて
おいても良いかもね

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 11:01

CD印刷の使い勝手はﾄﾞｳﾖ？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 14:08

印刷する際に、紙の縦置きと横置きで印刷の
綺麗さは変わるの？

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/10 21:30

>>219
俺も興味あり。特にプリンタの縦と横の解像度が違う場合。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 02:06

>>169
>だいたい、なぜあんなもんが１０００円以上するんだよ

なにしろ、あれが大儲けの種なのですから。
HP全商品の中での儲け頭が詰め替え用インク。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 02:09

それでも経営はヤバヤバ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 02:32

>219-220の質問、俺も気になる。
写真用紙のロール紙の場合は関係ない？ある？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 02:32

おいおいＨＰの経営がやばいだって
やだな、バカは。勉強しろ。

225 ：巻き返すのだ：01/10/11 02:52

新機能「中出しプリント」を搭載！

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 03:08

Compaq買収したからといって経営が順調だというわけではないよ>>224

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 03:12

両面プリントって、今でもHPしかないの？
要望はないのかしら？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 03:37

自動両面印刷はhpのみ。

229 ：219：01/10/11 09:25

>219,220,223
うおー、誰か答えてケロ。

実体験では、横置きの方が綺麗に見える。
でも、誰か証明してケロ

230 ：ニコ爺：01/10/11 10:49

ニコソのプリンタが欲しいですぢゃ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 10:55

>>230
これっていいのかな。
おりんぽす山のほうが売れてそうだけど。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scn_prnt/np-200.htm

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 11:00

パナのOEMで出していたヤツだよね。止めたほうがいいよ。インクジェットの
はがきサイズの方がずっと綺麗。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 11:24

ところで、これ、どう?　字の印刷だけみたいだけど、使いやすそう。

http://www.casio.co.jp/release/cw_50.html

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/11 17:37

印刷設定でもう一つ。
縦向き印刷と横向き印刷、紙の横置きじゃなくても印刷の向きでも
画質は変わる？

235 ：111：01/10/11 17:40

http://210.236.188.140:8080/

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 12:14

>>229,234
だれも知らないと思われ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 17:59

>219,220,223,229
うおー、誰か教えてくれー

印刷する際に、紙の縦置きと横置きで印刷の
綺麗さは変わるの？
これが最後ジャー

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:07

>>237
やった事ないけど、たしかに縦横の解像度が違う場合、解像度が高い方を
長辺にすると綺麗になりそうだな

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:20

>>238
やはりそうなのか?そうじゃないかと思っていたんだが。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/12 18:23

>>239
いや、やったことは無いんであくまで憶測ね。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 02:11

最近プリンタを買い換えようと思ってざっとログ読んだんだけど、
お金かかっても綺麗に刷るならエプソン、
汚くても速度優先ならキャノンという結論でいいのかな？

安く綺麗に速く刷れるのがあると一番いいんだけど・・・。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 02:37

>>241
シャープのプリンターは凄く良いから、チェックしてみるといいよ。
エプソンとキヤノンの間に割って入るくらい。
値段はそこそこ。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 02:41

シャープのプリンターがF900よりも上なの？
うっそー

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 02:51

今年の新製品を見て思った。キヤノンもエプソンも解像度を上げているけど、コントラストが乏しく、なんだか平坦な画像。全然美しくない。みずみずしさが無いのだよねえ。
やっぱりきめ細かいからキレイに印刷できるとは限らないと思うぞ。昨年のモデルのほうがむしろきれいに見えちゃうんだよねえ。

245 ：242：01/10/13 03:06

>>243
スマソ、ちょっと言い過ぎた。
エプソン、キヤノンに続くくらい。
速度や静粛性だったら勝てるかも。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 03:10

NECとHPはどうなんよ？

247 ：242：01/10/13 03:53

個人的にランク分けすると

画質：
エプソン＞キヤノン≧シャープ＞＞ＨＰ≧ＮＥＣ

速度：
シャープ≧ＨＰ＞キヤノン≧ＮＥＣ＝エプソン

静粛性
ＨＰ≧ＮＥＣ＞シャープ＞キヤノン＞エプソン

コストパフォーマンス
キヤノン＞エプソン≧シャープ＞ＨＰ≧ＮＥＣ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 03:56

シャープのインクは手に入らなくなりそうで怖い。
でもシャープのデザインは好きだね。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 04:15

>>247
メーカーだけでランク分けされて…。
具体的な商品名で書いてくれないと比較のしようがないと思われ…。
シャープって最高画質でそんなに速いのかギモン。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 08:11

シャープのプリン夕売ってる所見た事ネーヨ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 08:53

>>244
キャノンF900とエプソンPM950Cを２つ並べて同時に印刷させる
デモをしているところを見た。キャノンのお姉さんがさかんに
「キャノンは隣の機種よりも速いですよ」と言っていた。
「画質も引けを取りませんよ」とも言っていた。
　実際F900の方が少し速いが、ホームページにあるような
３倍速いのでなくちょっと速いくらい。（HPは旧型との比較の
可能性あり）
　画質は、なぜか同じ絵でないので直接比較できない。F900は中田の
写真。PM950Cはその量販店付近のビルの写真（デモ前にデジカメで撮
ったようだ）同じ写真で比較できないのはなぜかな？
　あと紙はPM950CはPM写真紙、F900は不明だがキャノンの同クラス
と思われる。どっちもＬや２Ｌでのフチ無し印刷だった。
　で画質の印象は>>244の指摘通り、両方ともコントラストが薄い。
色が平坦でみずみずしさがない。速度優先モードでの印刷だった(？)
せいかも、あと画像が無補正だったからか。でも中田の写真はあらか
じめ用意していたファイルのはずなのに。
　結局速度は大して変わらず。画質は絵が違うがジーとにらむと
僅かの差でやはりPM950Cだった。
　そんなわけでPM950Cを買ったが、家で印刷するとやはりコントラス
トが低い。理由は、①ＰＭ写真紙は他の紙より低コントラストの傾向
があることと、② オートファイン４による自動補正もその傾向がある
ようだ。そこで推奨設定で印刷したらＰＭ写真紙でも十分なコントラ
ストになった。
　以上ご参考まで。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 09:06

>>251
ピクトリコのペーパー使うと黒が綺麗に出るよ
高いのが欠点。
設定を失敗してペーパーを無駄にしたくない場合はPIMかな

253 ：ぬれた唇：01/10/13 09:27

canon　のBJF860なんだけど、１００枚ぐらいプリントすると、
はがきをフィードしなくなります。
給紙ゴムをクリーニングしても、わずかな期間だけ。
これって、すっごくむかつきます。

９００はどうなんだろうかなあ。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 09:46

>>252
レス、サンクスです。
ピクトリコ、さっそく買って試してみるかな。でも値段が高いね。
自分のお勧めはマクセルのスーパーフォト光沢紙。ただし、ちょっと
マゼンタが強くなるので色補正するのが面倒。

255 ：ぬれた唇：01/10/13 10:30

canonは、ヘドが死んでも１万円ぐらいで手に入る。自分で交換できるから安い。
意外とヘッドって死ぬんだけど、そのときに安めだとうれしいです。

epsonは高いようだ。しかしながら、家庭まで引き取り修理のシステムがあるから、
高くても、便利な感じがする。

画質については、最高性能でプリントすれば同じように感じられる。
紙質の向き不向き、色の違いなどを自分でちゃんと調整する必要がある。
canonのプロフォトペーパーは３０分ぐらいは発色しないから、プリントしたばかりの時は
本来の画質になっていないのに注意。

上に書いたけれど、ＢＪＦ８６０を現在は使っているけれど、厚手のはがきを、やがて
フィードしなくなる。新製品はわからない。が、わかったら、Ｆ９００の情報をユーザーの人
に書いてもらいたい。
インクが共用なので便利。

epsonは個別インクになったけれど、容量とか、交換時のインク漏れとか、保存方法とか、
インクの泡立ち（ヘッドが動くことによって、インクがシェークされるので、大容量になると
空間が大きくなり、泡だらけになったりする）などの実際の状況も知りたい。
わかったら教えてね(^^)
この辺りは初期の機構といえるから、注意深く考えてから購入したい。
今年はｅｐｓｏｎ買うつもりだったけれど、新機構が取り入れられたために、ちょっと様子見です。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 10:55

>>253
今年のF890、F900は給紙機構がゴムローラーからフリクションフィードに変更されているから、
給紙精度は格段に向上してる。
なにしろ、ローラーを使っていないので滑って給紙しないという事がなくなった。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 11:40

エプはとっくにフリクションフィードなんですけど。
キャノンって今頃それなの？

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/13 11:49

>>257
キャノンも昔からフリクションフィード。
ただその給紙の仕方が従来はゴムローラーメインだったものが、
新機種はそれを使用しない形態に変更されているということ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/15 22:05

シャープのプリンターは給紙も結構良いよ。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/15 22:12

>>259
シャープのプリンタ売ってるところ見たことねえぞ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 08:42

結局、機能的なところは目をつぶって PM950C を購入。
写真メインで使っているせいか特定のインクが激しく消費されてます。
もしかしたらコスト低いのかもとドキドキしてます。（藁
残念ながらキヤノンには来年期待と言う事で。
やっぱ粒状感がまだまだあるよ。＞キヤノン。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 10:13

>>261
「コスト低いのかも」じゃなくって、マジでエプのPM950Cは
一番インクに金のかかるプリンターだよ。
空になったインクカートリッジ割ってみな。未だ沢山インク残ってるから。

エプのインクカートリッジの中身が見えないようになってるのは、
透明カートリッジだと「インク未だ残ってるだろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!」って、苦情が来るからだよ。

未だインク残ってるのに「空になりました。カートリッジを交換してください」って
自社のインクカートリッジ買わせるだなんて、エプは詐欺的商法だよね。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 10:18

インクコストを気にするなら素直にキヤノンを買えばいいんじゃない？
オレはエプの画質じゃないと満足出来ないから９２０使ってるけどね。
９５０はとりあえず様子見。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 10:30

売り場で2つ並べて印刷されたらエプはヤバイ。遅くは無いけどキャノが
速すぎる。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 11:58

なんかエプ者が多数侵入しているようだ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 23:01

スピードならシャープだって。店頭で確認してみるといいよ。
キャノンなんか相手にならない・・・ってほどじゃないけど、
きっと初めて見た人は驚くと思う。
この画質でこの速度ならコストパフォーマンスは高い。

267 ：↑：01/10/16 23:04

シャープ見たことないって。型番は？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 23:05

相当大きな店でなければ店頭で確認できそうにもない・・

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/16 23:35

シャープ社員必死だな（ｗ
ヨドバシカメラマルチメディア館の1Fに無かったぞ。
エプソン、キャノン、HPは有ったが。
ちゃんと営業しとけよ

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 02:15

>>262
261 は（藁って言っているんだからマジレスしてもしょうがない。
最高級機でコストの話してもしょうがないと思うぞ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 09:17

>>266-269
俺、シャープがプリンター作ってただなんて、初めて聞いたよ。
ネタじゃないですよね？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 10:00

びっくぴいかん本店でシャープ見たよ
はじっこにあった。

電源も入らないしサンプルも無い
どれが最上位機種だかもわからない
売る気あんのか?

そこんとこﾄﾞｳﾖ >シャープ社員

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 10:24

そそ。どんなに良くてもメーカーに売る気が無いんじゃダメダメでしょう。
エプ程じゃなくてもいいけど、販促は付けるべきだよね。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 11:20

習慣アスキーみたら、載ってたよ>シャープ
インクがCMYKの4色だけなのか・・・それで綺麗なら大したもんだけど、
信用できん。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 16:08

デジカメ板で４色インク機について語るのは辛いものがあるね

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/17 16:13

贔屓目で見れば、見えるドットも見えなくなったり、他のプリンタの見えないドットも
見えたりするんだが、シャープ製は物が無いので．．それすら無理。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/18 00:58

シャープのプリンターだけど、４色インクだからとかスペックで判断するんじゃなくて、
一度サンプルを見てみるといいよ。
やっぱりシャープは目のつけどころが違うって思うよ。
なんて言うかコロンブスのタマゴ的な発想。そのうち他社も真似するかも・・・
デジカメだって画素数が高ければ必ずしも良い画質になるとは限らないし、そのあたりは
プリンターも一緒。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/18 01:06

>277
どのへんがコロンブスの卵的発想なの？
マジでわからないのだが。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/18 01:06

>>151
プリンタスレでもほとんど評判らしい評判は聞かないのだが・・。
何がそんなにいいの？
粒状感？色合い？解像感？諧調性？
そこら辺を教えてくれ。
実機もサンプルも見たこと無いんで。

280 ：279：01/10/18 01:07

ごめん。レス番間違えた。
277に聞いてるんだ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/18 01:18

>>277
うーむ、この説明からじゃ具体的な事が何も分からんな。
もっと大勢に分かり易い様に説明してよ。キヤノやエプに対して
どんなアドバンテージがあるのか詳しく知りたい。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/18 01:21

目のつけどころがシャープです。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/18 01:54

そうそう、他社より良いなら何が良いのか書けよ＞シャープ社員
あと、サンプルはどこで見れるんだよ、売ってる所見たこと無いのに（ｗ
市ヶ谷行けってか？行ってキャノンやエプソンより凄い結果が見られるなら
良いけどな。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/19 00:44

>>283
市ヶ谷逝ってこいよ。
凄い結果が見られるぞ（ｗ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/19 00:57

所でシャープ社員はどうしたんだ？
早く説明してくれよ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/19 19:10

近くの電気屋に売ってたよ。サンプルもちょっとあったので
社員じゃないけど見た感想書くね。
画質はやはり4色2400dpiレベル。ぱっと見の鮮やかさが印象的。主張の強い
発色のインクをつかってる感じ。エッジの効いたシャープな描写でその分
粒状感が気になる。でも、解像感は特に高いとも言えない。階調再現は苦手
みたい。色と色のグラデーションもやや混乱気味。VIVIDなｈｐといった印象かも。
滑らか画質のエプソンとは対極か。全体にあっけらかんとした画質で、
いやみはない。こういうのもありかなと思った。人物を写したサンプルは
なかったので肌色についてはなぞ。
ちゅ-かサンプル少なすぎ。2，3枚のサンプルでよくこれだけ書いたわ、俺。
あくまで第一印象で俺の主観。
カラー8モノクロ12と結構速い。店頭で16800円。独立インクは1個1200円（定価）。
カタログとかもあったので今度じっくり見てくるわ。
俺的には置き場所と金が余ってれば使ってみたいかも、と思ってしまった。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/19 19:36

>>286
>ちゅ-かサンプル少なすぎ。2，3枚のサンプルでよくこれだけ書いたわ、俺。

ﾜﾗﾀ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/19 20:36

レックスマークのOEMだろ。＞シャープ
「普通紙モノクロ」なら高品質でスピードもあり良い選択かもしれないが、
あとはダメ。
｢普通紙カラー｣はHPに負けるし、最高画質(光沢紙)は印刷にもの凄い時間が
かかる上に品質でエプ、キヤノンには及ばない。
2400dpi*2400dpiとはいっても、粒状感あるしな。確か7ピコか5ピコだったと思う。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/19 22:12

>288
該当する機種がレックスマークのラインアップに見当たらないんですが。
http://www.lexmark.co.jp/ja/printer/linechart.html
http://www.sharp.co.jp/products/aj1100/index.html

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/19 22:52

>>288
今のシャープとゼロックスの機種はこの2メーカーの共同開発だぞ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 00:43

富士通のプリンターはどうなの？
ＴＶでジャパネットが宣伝してるけど、パソコン買って一緒に付いてくるオマケの
プリンターにしておくのは勿体ないくらいの性能だけど。
シャープよりは良いんじゃない？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 01:07

>>291
これもどっかのOEMなんじゃないの？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 01:34

>>291 >>292
富士通のプリンタはレックスマークのOEM。
というか、型番まで同じだし、日本での販売代理といった感じだと思う。

294 ：：01/10/20 03:59

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　清原は阪神に来るのだ！
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　初心者命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）　＿／）＿／）＿
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　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　⊂）￣ウヨラー￣（つ
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295 ：288：01/10/20 12:35

ハードウェア版のプリンタスレ見ればわかるけど、シャープと富士ゼロックスは
レックスマークが製造元。じっさい俺もjetwind610Cなどを使ってたし（ｗ。
レックスマークでいうとZ53がそれにあたる。プリンタドライバはレックスのそれと同じ。
特徴は、インクカートリッジが高い。実売で3色カラー5000円台。独立タンク式は1色1200円。
そのうえ、詰まりやすい(泣。詰まり易さでいえば、
レックスOEM>HP970cxi>キヤノンS600。S600は詰まったことが無いな。
実際レックスOEMのインク詰まりはかなり多かったらしく、一体型カラーの後にすぐ独立インク、
ヘッド交換可の製品をだした。
唯一救いがあるのが、普通紙モノクロの印刷スピードが速い事。吐き出すように印刷される。
上記の印刷用途に特化してスピードを比較すると。
レックスOEM≧HP970cxi>キヤノンS600。
HPはスプールで時間がかかる場合があるし。キヤノンはクリーニングの時間がかかるから。
音はHPが一番静かで、画質はどれも一緒。好みだ。普通紙でカラーがにじみにくい事を考
えればHPがリードしているか。
最高画質(光沢紙印刷)ではレックスOEMの2400dpiは激遅いので使う気になれない。
どの機種もそこそこ綺麗だが、写真印刷はキヤノン870と比べると、まったく劣る。
以上、エプソンとの比較が出てこないが使った事が無いので。。。事実のみを述べた。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 15:30

>>295
違うって。レックスのOEMはゼロックスのJetWind610Cまでと去年のM40まで。
ゼロックスの今年のモデルとシャープのはゼロックスとシャープの共同開発。
だからレックスのOEMは今年のモデルにはすでに存在しない。（富士通が売ってる分だけ）

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 15:34

>>296
へ～、それでシャープさん、一生懸命ここで宣伝してたのか。
ところで、共同開発者のゼロックスとは富士ゼロックスですか、米ゼロックスですか？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 17:01

レックスマークは世界一のプリンターメーカ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 17:09

知らん人は全く知らないメーカだな
組んでいるのは「富士通パーソナル」のやうだが

興味ある人へ
http://www.lexmark.co.jp/ja/profile/profsrc.html

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 17:10

参百

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 17:39

>>297
開発は米ゼロックスとシャープ、
販売は富士ゼロックスとシャープだが何か？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 17:44

>>298
世界一のプリンタ専業メーカーです。
だまされないで下さい。
エプソン、キャノン、HPは専業じゃないので、

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 18:22

>>302
はぁ？
世界一のプリンタ専業メーカー＝世界一のプリンターメーカ
は一緒じゃないのか

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 18:43

はっきしいってキヤノンとエプソンとあと（かろうじて）ＨＰ以外の
プリンタはくずだろ。
存在意義は印字品質や早さやら画質やらどうでもいいから刷れればいい
ってやつか激安パソコンとの抱き合わせ用くらいのものしかない。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 18:44

日本ではね

306 ：297：01/10/20 18:45

>>301
世界戦略商品なのか日本特化商品なのか、知りたかっただけです。

307 ：297：01/10/20 18:58

>>303
はぁ？
あんたの論理だったら、
日本一の普通乗用車専業メーカー（光岡しかない、他は専業じゃなく、トラックなども作っている）＝日本一の普通乗用車メーカー
だぞ。（藁

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 19:35

>>307
合ってるジャン
おかしのはお前ジャン

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 19:38

>>307
レイマックスは世界一のプリンターメーカは間違いないよ、何か？
売上もエプより上だろ

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 19:39

どうでもエエよ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 19:40

日本に住んでるシュ。
日本でいいやつの話シュてよ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/20 19:40

禿同意！

313 ：２８６：01/10/20 21:03

2，3枚でまた書くぞ。
今日は他社のサンプルとじっくり見比べてみた。
まずは、>286の中で訂正したい部分が２つ。
画質は4色2400dpiレベルではなく、4色2400dpiとしては低いレベル。
粒状感がひどく横線のノイズのようなものを感じる。全体的に荒い。
まあ切れ味のよい描写なのでシャープ感は悪くない。
あと、VIVIDなhpと書いたが実際見比べると別物。というか、エプソン、
キャノン、hpに対して違うタイプの画質。というのは、SHARPのサン
プルをしばらくみていた後に他3社のやつを見ると、いずれも写真に
見える。良くも悪くも写真に見える。つまり、SHARPはいわゆる写真
的な画質は目指していないのではないか、というような印象を受けた
ということ。そこら辺のインクジェットプリンタの絵しか知らない俺とし
てはどう表現したらいいかわからないが、まあ印刷的とでもしておくか。
シャドウのしまり、ハイライトのヌケ、垢抜けた発色は「写真」のもの
とは違う気がした。
黒は顔料でモノクロ印刷は良好のよう。ふちなしには対応してない
みたいだ。ふちが何mmかも書いてない。下端の大きなふちは覚悟が
必要かも。例の自転車がA4写真画質モードで2分38秒だそうだ。
粒状と階調の荒さを改善してくれれば面白いプリンタかもしれないよ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/21 00:25

hpは写真と言うよりもCAD画面を目指していると思われ

早いしね

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/21 23:12

そかぁ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 00:06

シャープは候補から脱落と言う事で。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 00:17

語るべくも無い
エプ対キヤノ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/22 18:19

>>309
だからーレックスマークなんて海外でも日本と同じ地位なんだって、
俺オーストラリアに住んでるけど、プリンタといえば当然エプソン、キャノン、HP
レックスマークなんて安いしかとりえがない。
どうでもいいんだけどね

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/25 20:51

PC USERの記事見たら
PM950のヘッドとF900のヘッド密度の差が出ていたが、
F900は1200dpiの超高密度で各色512ノズル
PM950は180dpiの低密度で各色96ノズル

これじゃ速度では10年かかってもエプは観音に勝てないわな。
エプにはこの高密度ノズルはコスト的にも技術的にもできないと思われ。
10％の画質アップを求めるか、300％の速度アップをとるのかという
総評は言い得手妙だわ。
ま、今のトコ、受け売りだが。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/25 22:58

>>319
1200dpiのヘッドで2400dpi印刷は1/2なので比較的簡単に出来そうだが、
180dpiのヘッドで2880dpi印刷は1/16なので紙送りの精度とかを考えるとかなり無理があるような。

321 ：319じゃないけどね：01/10/25 23:29

>>320
ロール紙とかで 2880dpi 印刷できない理由はそこにあるんだろうきっと。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/25 23:30

>>319
で、あんたならどっちを取るんだ？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/25 23:36

数字で見るとｴﾗｲ違いだが…

324 ：319：01/10/26 04:36

>>322
今日、実物見てくる。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/26 07:18

>>323
機械的にインクを押し出すエプソンのピエゾ式インクジェットに比べて、
ヘッドにあるインクに熱を加えて気泡を発生させてその結果インクが飛び出す
キャノンのサーマルインクジェット（バブルジェット）の方が、インクを飛ばすのにかかる
時間が恐らく長くなってしまうんで、8倍までの差は無さそうな気がする。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/26 23:08

アルプス電気のはどう？
普通紙にも綺麗に印刷できて、耐水性もいいよ。
難点はランニングコストが高い事と、音がうるさい事、今じゃ通販でしか買えない事かな。
でもあの画質は一見の価値があると思う。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/26 23:12

アルプス、横筋が入るからなぁ…あれさえなければ逝ってたのに…

328 ：319：01/10/27 08:07

昨日見て来たが、
画質について思ったことがある。
先週のNTVのテーマで宮崎駿アニメの人気の秘密というのがあったが、
その中で宮崎駿の作画は遠近法から言えばおかしいが、人間には自然に見える技法を使っているいるのがあった。同じく旅行のスナップ写真がどうして思った通りに写っていないかというテーマがあって、それは実際の風景と人間が記憶している風景は違うのが理由らしい。
色についても同じことが言えるらしい。記録色と記憶色。
多分、データを忠実に再現しているのはPM950だと思う。
だけど、F900のVIVID処理をした画像のほうが、見ていて気持ちがいいと思った。もちろん、同一画像でないので、印象でしか言えないが。

スピードにつていは明らかに3倍くらいF900のほうが速い。
比べなければいいのだろうが、F900を見てしまうとPM950は遅すぎ。

ということで、F900を買っちまったぜい。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/27 12:36

正直、今回はキヤに勝手欲しい
ずーとＰＭ７００から３台、エプを使用しるが
わずかながらも勝ち続けてるせいか、サービスセンタ、電話窓口は
アホばっかである、危機感０である
キヤがＣＤ－Ｒ対応にしてくれたらそちらに逝きたい

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/27 13:35

設置場所があればＦ９００は今回欲しいと思ったね。
９２０Ｃもいいんだけど、素早くカラー印刷したい時に設定変更が
面倒だし大して早くも無い所だけは不満。
純粋に速度を求めながらハイレベルの画質が欲しいなら、今年は
この機種がベストだろうな。

そういえばＰＣウザでもＦ９００推してたな。なんかイヤだ(^^;;;

331 ：　：01/10/28 21:53

ヨドでは、店員が撮影した画像をサンプルで使って展示していることが多いから、
キャノンとエプソンの比較には良いよね。
全く同じデータ使って、ＰＭ９５０とＦ９００の比較デモ見られるし。
メーカーサンプルよりずっと参考になるよ。
ちなみに、新宿西口では店の前のこぎちゃない風景だけど、横浜駅前店は
（近所の）観光名所の写真が多いよ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/28 21:56

個人的に、VIVID処理とかいうのはインクをたくさん使ってそうで使いたくない（笑

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/28 21:57

＞＞３２９
CDRだけ印刷する奴もあるじゃん。
あれにしたら？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/28 21:58

高けいよ
６万以上するよ
エンジンはＢＪのはず

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/28 21:59

ルーペでみると確かにエプソンの方が綺麗なんだよ。
でもさ、あんまそういうこまかーい見方って普通しないと思うんだよな。
だから俺は似たクォリティなら速い方を選ぶ。

どうせいまから買い換えるならインクも買い替えだしね。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/28 23:05

>335
おいおい、ルーペで見なくても一目瞭然だってば（藁

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/28 23:46

海外のプリンタって軒並みダメな・・・
やっぱ年賀状国家は違うわ（笑

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 00:24

>>336
そっか？
俺は一目瞭然というほどの差は感じなかったな。
言われて良く見比べればって感じ。
俺はグラフィックデザイナーじゃないんで、F900で充分。
ところで、エプ派は一枚の出力サンプルでPM950とF900の
どちらで出力したかわかるのかいな。
少なくとも俺は一枚のサンプルじゃわからん。
文字が入っている普通紙出力だったらわかるが。
エプは文字にもっと配慮してほしいな。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 00:25

わかるよ
ほんまよ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 00:26

ちなみに、ルーペなくても、わかる

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 00:28

>>339
>>340

そうだね。エプのプリンタで印刷したサンプルは色ギトギトだもんね！！（藁

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 00:29

>>341
意味わかんない

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 00:30

まぁ確かに、ルーペとは言わなくても間近で見れば解る。
F900の方がディザ拡散が見えるね。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 00:33

>>338
>エプは文字にもっと配慮してほしいな
まんせー
エプ使用者としても非常にそう思う

345 ：336：01/10/29 00:40

>338
F900とPM950の文字印刷＠普通紙はルーペで見ないと良く分からん。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/10/29 00:42

普通紙のレベルの話じゃないって（藁

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 01:01

ところでF900は画質だけ比べると（VIVIDオフで）、F870より良くなってるのかな？

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 01:04

スペックは変わらないが、紙送り精度が増したからか
つぶつぶがきっちり並ぶようになった（藁　らしい・・
よーく見れば画質が良くなったと感じるひともいるんだと。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 01:07

ルーペの出番!こだわりの定番!

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 03:22

キャノの6分の１濃度の薄すぎるフォトインクが、中間域での粒状感が
目立つ一因になってみたいね。
空のグラデで妙にドットが目立ってたのも納得。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011001/epson12.jpg

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:36

ルーペって何？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/03 21:37

無視メガネ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 00:56

画質はまだエプに一日の長があるが、950はでかすぎないか？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 01:00

画質はまだエプに一日の長があるが、950は遅すぎないか？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 01:02

>>353 >>354
激しく同意。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 01:17

デカくても遅くても、画質が良い方が好きだな。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 01:19

わても
遅いのはがまんできるよ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 01:20

F900のA4いっぷん出力まんせー！

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 01:21

キヤノンの早さと紙送り精度は関係ないと思うが……早くなったのは
ヘッドの改良だし。
エプソンの開発者は本当は一体型インクがいいと思ってると言ってい
た。PM950は確かにきれいだが、あそこまで遅いと正直画質はもっと
低くてもいいと思った。F900が早いぶん余計遅く感じる。

画質最優先なら950、速度も気になるならF900かな。890同士は双方
それほど差がないと思う。やや安いPMのほうがちょい有利にも思える
けど。写真のみでなければ、画質も意外と侮れないS700も捨てがた
い。HPは最上位以外は取りあえずダメだな。スキャナ一体型はいいけど。LexmarkとSharpは……まあ、モノクロだけなら……。

以上、とりあえず今冬の新製品全機種触ったものの感想。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 01:26

俺は目を皿のようにもせず、ルーペなんぞも
使わないので。画質画質一点針はアホみたい。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 01:36

EPSONって遅いけど、画質を落とせば数倍速くなるし。

CANONは速いけど、速度をいくら落としても画質に限界あるし。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 02:02

>>356
あんたには毎日E-10を持ち歩く事を命ずる。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 02:04

>>359
スキャナ一体型っていうけどさ、今の時代、スキャナなんて要るか？
エプソンもキャノンもスキャナは辞めたいんじゃないかな。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 02:06

>>361
画質落として速くなっても意味無いじゃん。
速度を落としても最高画質でふち無しができる。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 02:44

F900の最高画質のフチなしより、950Cの画質落としたフチ無し（1440dpi）の方
が綺麗に見えた

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 02:56

普通紙で見てんじゃないのW

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 03:08

>>366

誰に言ってんの、俺?

F900はプロフォトペーパー（品位１）、PM-950CはPM写真用紙（1440dpi）で
見くらべた時の感想だよ。とゆーか最下位のPM-730Cのフチ無し1440dpiと
比べてもF900よりも粒が少く感じた。

普通紙も見たけど・・・F900って普通紙だと4色なのね・・。
どおりでドットが見えると思ったら・・。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 03:51

雑誌の比較が出揃ったけど､ことごとくF900・F9000をベストに選んでたね。

369 ：エプソン原理主義派＠小売店DQN店員：01/11/06 04:59

小売やってます。
プリンタ売ってます。

お客さんに
「CANONとEPSONどっちがいい？」
とよく聞かれます。

その時には、
「CANONはEPSONより3倍印刷が早いです。でも画質は1割落ちます」
と雑誌の受け売りで答えています。
そして、
「でも、印刷待つ間のイライラは、結構忘れます。でも、仕上がりの画質の荒さは印刷したものが
ある限りずーーーーっと残ってしまいますよね？」

これで8割のお客さんはEPSONに決まります。
それでも決めかねてる人には、

「EPSONは確かに遅いんですけど、費用対効果を考えずに時間とお金を突っ込めるのは、
アマチュアの特権です。プロに勝つことが出来ます。アマチュアはエライんです。」

これで残り2割のうち、また8割が決めます。
そうして残った３．８％の方々がCANONを買って０．２％の方々がレックスを買っていきます。

ちなみに自分は、VP-2050・MJ700V2C・PM700・PM770・PM800・PM950を持っています。

CANON原理主義の方の接客方法教えてください。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 05:40

いや、売れるのはエプソンだと思うよ。
画質でキャノンがエプソンに近づいてきたのは最近になってから。
今までのエプソン帝国を崩すのはそう簡単なことじゃないだろう。

でも時代の移り変わりに敏感な人はF900を選んでる。
画質はもう十分実用レベルになってきた。
あとは速度やコストで決まるレベルの話しだ。

NECは長らくPCのシェアトップに君臨していた。
だが今はどうだろう？

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 05:53

>>369のエプソンをP5に、キャノンを自分のデジカメに置き換えて読むと面白い。
すでにP5を持ってる人は読まなくてよろしい。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 06:02

>>369
俺もMJ700V2CとPM770を持ってたよ。いいプリンタだった。
PM770Cはプリンタドライバーもあとでバージョンアップしないほど完成度が高かった名機だろう。
惚れ込んでずっとPM770Cで逝くつもりだったが、先月ついに壊れてしまった。
ずっとPM770Cの予定で換えインクも山ほど持っていたので当然、770Cを買うつもりだった。
しかし770Cは既に販売されておらず、このインク達が使える機種はデカイ770Cのみと言われた。
最新機種を買うならインクも買わなきゃいけなくなったのだ。
インクの尽きが縁の尽き。
新しいプリンターを買った。新しいインクもまた山ほど買った。
今年の年賀状はギリギリまで書いてても間に合いそうだ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 08:15

結論として、Ｆ９００の画質でＯＫな人はＦ９００を、それ以上を求める人は
９５０をという事でいいんじゃないの？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 12:19

突然ですが、エプソンのギザローラーのあとって気になりません？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 12:50

エプソンのフチ無しって添付ソフトでしか駄目なのか？
PM800からの買い替えの場合、F900では画質は
満足出来ないのかな？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 12:54

>>347
キヤノンの粒状感に比べたらはるかに気にならない

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 12:59

>>376
エプソンのギザローラーのあとの方がはるかに気になるが、何か？

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 13:25

>>375
PM800での最高画質が好みなら、キヤノンのだと粒状感が気になるかもしれない。
まあ、店頭でサンプル貰って比べてみたら？店によっては持ち込み印刷してくれる
所もあるみたいだし。

379 ：375：01/11/06 13:55

378さん、ありがとう！
そうしてみます。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/06 15:35

EPSONのフチなしはドライバレベルなので、基本的にはソフトは
選ばないと思う（といっても写真屋くらいしか使わんのであまり
わかってないのだが）。こりはCANONも同じだろ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 20:55

>374
PM920でPM写真用紙・フォトクオリティカードメインに使ってるけど、
どんなに目を凝らして見てもローラーの跡は見えないなぁ・・・・
昔の機種だけじゃないの？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 21:00

キヤノンのプロフォトペパは１日経たんと見れねえぞ。
出たばかりのでうんたらかんたら言ってんじゃねんか？
それに粒状燗がうんたらとかヌカしてる奴はレベル低し。
バカの一つ覚え。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 21:46

>382
粒状感がバカのひとつ覚えってのは一理ある。
キヤノンのプリンタは粒状感以外のところにも問題があるからね。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 21:54

そこを指摘せよ！
えぷvsキヤ。
おケツなトップ争いや以下に。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 21:56

>>383
その問題とは？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 22:08

>>385
CD-R印刷が出来ない

以上（ｗ

387 ：ほっ：01/11/07 22:10

>385
３８３は給紙の問題を挙げていると思われ。F870までは給紙装置
が悪いので、よく「ガッチャンコガッチャンコ」を繰り返すのだ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 22:15

レベルの差が如実に出ているレスであった。
小学生（カタログ位は読めるわな）と
大学生（実使用上の点）の差位か。

389 ：三村：01/11/07 22:16

>>386
それだけかよ！

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 22:32

>385
そういえば雑誌に、キヤノンのプリンタは未だにプロフォトペーパを連続休止できないって書いてあったな。

391 ：三村：01/11/07 22:37

>>390
できちゃってるよ！

392 ：390：01/11/07 22:40

そうなん？
MacFanだか、MacPeopleだか(立ち読んだ。スマン)のF900紹介の記事に
「プロフォトペーパは相変わらず1枚ずつ給紙するように注意書きがある。」
って書いてあったとおもったけど？

393 ：三村：01/11/07 22:45

>>392
L版は20枚まで可能かよ！でもA4は一枚かよ！

394 ：390：01/11/07 22:51

>393
あ、A4プロフォトの連続給紙ができないんだー。
折角印刷が速いのにもったいないッデスね。
L版は20枚デスカ。メモメモ　φ(..)

395 ：三村：01/11/07 23:16

プロフォトで連続印刷かよ！ピクサスパーティかよ！！

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/07 23:22

ぷろふぉとを連続給紙なんて裏やましいぞ。
高価なぷろふぉとは勿体無くて1枚1枚心を込めて
慎重にせっとだ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:49

>>394
めんどくさいから気にせず給紙限界枚数プロフォトのっけてるよ。
別に1枚置こうが10枚置こうが変わらない。ちゃんと給紙できる。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:51

>>380
この人、間違ってません？
それより、今日初めて950の実機を見たけどデカくて
ビックリした。
せっかく購入を検討してたんだけど…。
なんでエプソンはドンドンデカくなるんだよ。
770購入時にプリンタ＆スキャナが収まる台を自作
してさ～、800購入時には何とか収納できたけど
950は絶対無理そう。
今回からキャノンの900に乗換える事にした。
770の時も800も正月前になって故障だもんな～！

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 09:29

>398
何が間違っとるんだ？　マクならドライバレベルで指定するから
ソフト関係ないみたいだが。380はマカなんだろ。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 09:32

>>398

３８０の人は間違ってないんじゃない？
エプソンのフチなしは、ドライバの「４辺ふちなし」っ
てところにチェック入れればいいだけなので、
ソフトは基本的に選ばないし。
フリーソフトでフチ無し印刷できてるし。
あ、ちなみに俺Windows2000ね。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 12:12

>>400
ｦﾒ!

402 ：398：01/11/08 16:15

>>399
>>400
えっ、そうなんだ！それはそれは380さん失礼しました。
何冊かの雑誌記事では、エプソンは添付ソフトレベルで
キャノンはドライバレベルでのフチ無し印刷だから、
キャノンの方が便利みたいに明記されていたんで…。
そうなのか～、でもデカいんだよな～エプソン。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 20:20

>>402
随分汚い記事だね。

お金かな？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:03

エプソンは大負けだよ。
キャノン900･エプソン950比べて。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:04

なん妥当！？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:20

>HTTP 404 - ファイル未検出

HPｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾀﾞﾖ(`Д´)

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:20

>>404の目蔵
速度だけ比べればそうだな。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:22

ドウドウメグリノギロンモウアキタ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:00

いつのまにかシャープ社員がいなくなったな。
マイナーな物つかまされることほど怖いものはない。
どうせすぐに撤退しそうだし、消耗品どうするの？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:42

シャープのプリンター買うくらいなら富士通の方が良いって！

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/14 17:59

今度発売される、ソニーサイバーショットギア「DPP-MP1」ってどうよ？
ちっちゃいけど、その分質悪そうだよねぇ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/15 15:44

誰も触れてないのであえて書くがいくら画質が勝ってようとも、
950Cのあのデザインだけは許容範囲を超えている。
デザイナーの神経を疑うぞ。
オレはエイリアンと呼んでいる。

413 ：　：01/11/15 16:36

＞４１２

世間一般では”餅つき機”と呼ぶみたいです。
家の”布団乾燥機”とも似ています。

おそらく、プリンターも”家電の仲間入り”させようと
たくらんでるでは？
勿論、最大限に良いようにとらえてあげての話ですが・・・。

餅つき機、布団乾燥機、食器洗い機など、いろいろと思い起こさせる
楽しいデザインだとは思います。
（勿論、私は買おうとは思わんけど・・・）

414 ：412：01/11/15 17:55

>413
「餅つき機」ですか。なんだか笑えますね。
いま770を使っているので買い替えようと思ってるが
ちょっとひいてしまった。それに黒カバーがペナペナなのが
またいけない。画質がいいだけに惜しい。
890とか型遅れの920とかはどうなのかな。
安いしそっちにしようかな。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/15 22:46

格好はともかくも、年々サイズが大きくなるのは何とかして欲しいものだ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/17 17:41

さくらやNetsで OLYMPUS　P-400　の安売りをやってるよ！

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417 ：コマツヒロエ：01/11/17 17:47

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418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/17 17:54

>>416
見つからないけど、場所はどこ？
もう、売り切れちゃったのかな。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/17 18:03

>414
その代替を昨日してしまった！うーん、餅つき機ねー。
950って安モンのCDラジカセみたいだな。
普通の画像データではあまり際立った差を感じなかった。音は格段に静かになったけど
770はうるさすぎたね。個人的にはもちっと下のモデルでよかったような気もした。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/17 18:33

たしか「宇宙をイメージしたデザイン」とエプソンがどっかでうたって
いたというのを聞いた > 950c

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/17 19:13

>>418
あっという間になくなったみたいですね。
幸い私は買えました。
この値段で出たのは今回で三回目だと思うので
またチャンスがあると思います。
私も前二回は買えずに悔しい思いをしました。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/17 19:27

>>418
ログインしないと見えないよ。
今見てきたけどまだあった。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/17 19:32

ｃａｎｏｎの９００は給紙装置が870，860と違うものになってる。
バネが強くて、動く幅が大きい。
よりいっそう、ローラーに押しつけるようになっているように見える。
ということは８７０は給紙不良の粗悪品だったか？

424 ：素人が選ぶプリンタ：01/11/18 16:01

◆エプソンPM770C
これまでPM770cを使っていましたが、
インクのつまりや、印刷時の異音、しまいには動かなくなってしまったので、買い替えを検討しました。
PM770Cは前レスにもかかれていましたが、名機だったのではないでしょうか。
インクがすぐなくなることや、インクの途中交換ができないこと、音がうるさいこと、
一度にわずかな紙しか入れられないこと、ボディカラーが地味なこと
（これに関しては、私が購入した直後にスケルトンモデルが出て、
はがゆい思いをすることになりました。)・・・などを除けば、
年賀状や暑中見舞いがメインの用途だったので、PM770cの画質には全く不満はありませんでした。
あえて言うならばもっとスピードが速いといいな、と。
キャノンのプリンタはスピードが速いらしいでしたので。

◆キャノンS700
ヤマダ電器のプリントコーナーにて。
とりあえず目に付いたのはキャノンのブースでした。新発売と言うS700とF900が誇らしげに展示されています。
S700のモノクロ20枚/分というスピードに目を奪われ、思わず買いそうになりました。
クラス最速なのだそうです。
（わたしはブルジョワではない普通の家庭に生まれて普通の会社で働いています。
　だからこそ、ちょっとした出費で手に入るのなら、トップモデルを買って、ちょっとした優越感を手に入れたいのです。）
画像も悪くないどころか、F900と比べても、いいですよ。
※もっともよ～く目を近づけて見ると違いが分かります。
その方面に詳しい友達に聞いてみました。
たしかにスピード速いのはいいですね。
「何はともあれ世界最速というのはよいことです。
　しかし、そこまで速い印刷が必要になる状況はおそらくないと思います。」
まぁ、それもそうですね。
てことはエプソンでもええのか。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/18 16:01

◆エプソンPM950C
なかなか見つからなかったエプソンのブースは、レジ横にど～んと構えていました。
ユウカの写真がところせましと並べられていて、お持ち帰りしたいくらいです。
どれどれエプソンの新型950は・・・！
美しい画像。目を近づけてみても粒状感というんですか、つぶつぶ感がほとんどありません。
キャノンのF900と比べてもなんとなくきれいな気がします。
色の発色が不自然な気もしますが、これもエプソンの持ち味なのでしょう。
しかしPM950Cのこのでぶっちょなフォルムは何？
きれいな画質のためにはこの形でないといけないの？
私はキャノンやエプソンの社員ではない普通の素人です。
素人なりの意見を言わせていただくと、エプソンのデザイン（950）は生理的に受け付けません。
いくらプリントがきれいだろうと、あんなプリンタが部屋にあると興ざめします。
興ざめどころか、精神状態を疑われかねません。
さようなら、エプソン。

◆HP
そういうわけでキャノンのブースに戻ってきました。
その方面に詳しい友人の話でも、エプソンとキャノンは画質には大差なく、
スピードには大差があると言うのが現状のようです。
HPもいいですよというので、HPのブースに行きました。
しかし何がいいのか、あるいは何が悪いのかよく分かりません。
どれが画質優先かも速度優先かもわかりません。
店頭POPはもっと真剣につくったほうがいいと思いました。

◆キャノンS700(2)
3度キャノンのブースです。
心の中は9割方S700に決まりました。
どれを買っても今まで使ってきたPM770Cよりきれいになるのなら、やっぱスピードでしょ、と。
最後にキャノンのブースをぐる～と回ってみると、機種別の性能比較表（HPと違い、厚紙でキレイにつくってあります。）
何の気なしにその表をみつめました。
私としては、S700の世界最速ぶりを確認したかったのです。
世界最速ということは、当然自社内でも最速であるはずでしょう。
しかしその表に書かれていたのは・・・

426 ：素人が選ぶプリンタ3：01/11/18 16:09

◆キャノンF900
モノクロ印刷こそ、20枚/分と最速のS700ですが、
実はカラー印刷はF700の方が速かったのです。
※詳しい数値は覚えていませんが、年賀状を印刷するのに
S700は40秒くらい、F900は30秒ちょっとだったと思います。
まぁ30秒だろうと、40秒だろうと大差はないんですが、
F900は最高画質を最高速度で実現している・・・・！
この事実は私のちいさな胸と優越感を満足させるのに十分でした。
予算はオーバーするものの、F900買っちゃいました。
2chのみんなが言うように、もしかすると画質はPM950Cの方がいいのかもしれません。
しかし素人のわたしにはどっちがどっちだかよくわかりませんし、
年賀状をもらって粒の大きさを気にするようなタイプの人たちにはあまり年賀状を出したくもありません。

それよりも、最高画質と最高速度が同居するプリンターという響き。
私は世界の頂点に立っているのよという優越感。
この圧倒的な事実は、背筋をぞくぞくさせるものがあります。
またF900のシルバーとブラックの金太郎飴みたいなデザインですが、
所有感と実用感をまぁまぁ両立させています。

◆キャノンF900その後
やっぱり速いのはいいことでした。
年賀状印刷はまだなので、本格的な稼動はさせていません。
しかしリビングのすみに鎮座するF900を見ては、なんとなくにやけてしまうのです。

私は画質や速度のカタログ的な比較ではなく、
所有感と優越感でプリンタを選びました。
毎日使わないものだから、イメージは大切にしたいものです。おわり

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/18 17:51

>>424-426

とてもおもしろかったです。力はいってますね。ご苦労様。
使用レポなんぞも期待してますよん。

でもF900高いよねん。値段が大差ないからF9000逝こうかと
思っているんだけど。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/18 18:51

おもろい。age

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/18 22:47

俺はＦ９０００逝きました
観音マニアじゃないけど、満足してるよ
プロフォトＡ３は高いから
Ａ３だけはコニカ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/19 11:08

おもしろい。age

431 ：素人のプリンタ選び：01/11/19 23:44

素人です。
久しぶりにF900を稼動させました。
年賀状まで日があるので、その前に印刷具合を試してみようと、
ブラウザの中に入っているサンプル写真を印刷してみました。
時計を片手によーいドン！
・・・・・・・・・・・終了。
印刷ボタンを押してから丁度2分でした。
PM770Cのころからと比べるとすごく速いです。
買ってよかった～。
画質はきれいだとおもいます。
ドット感はわかりません。
しかし本当にきれいに印刷するためには、専用紙が必要だなと思いました。
そういえば12月号の日経PCで、印刷機勝負が出ていました。
印刷が一番きれいなのはPM950C、
モノクロ最速はBJS700、
カラー最速はBJF900。
何事においても、トップというのは誇らしいものがあります。
やはり一番大事なのは、所有感ですね。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/19 23:45

P-400は買った方が良いかな？

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 00:04

>>431
うちもF900持ってるけど、いい買い物したと思うよ。

434 ：素人のプリンタ選び：01/11/20 00:16

>433
同志発見♪
やっぱそうですよね～。
同じ機種を使っている人に出会うと共感を覚えてしまうです。
今夜のテーマはモノクロ。
時計を片手にがんばります。
目標10秒/枚。
がんばれ、F900。

使い方がいまいちずれてきているような気もするが、
こういう自己満足ゴコロをかきたてるのも大事な要素だと思うのです。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 00:23

PM950Cは、最高画質だと死にそうなくらい遅いが、
画質は確かに良いので・・・捨てがたい。
でも、ライニングコストが突然高くなるんだよなぁ。
このプリンタ。
正直、PM830Cで良くないか？！

画質の違いも実は大した事ないぞ。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 00:25

F900も画彩と相性がよければパーフェクトだった・・・。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 00:31

画彩と相性が良いプリンタなんてあるのか？

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 00:33

エプソンではどうなの？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 00:46

エプソン＋画彩もだめだめです
どこでも売ってるコダックの安物光沢紙のほうが
数百倍奇麗です

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 00:47

ダメダメじゃん！（笑
あれはどのプリンターを想定した紙なんだろう？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 01:22

>>432
P-400届きました。でかいです。(笑)
39800円なら文句ありません。
200万画素のデジカメしか持ってないので
デジカメの買い替えを考えてしまうぐらい良いです。

442 ：素人のプリンタ選び：01/11/20 02:24

素人です。こんばんは。
すみません、P400ってドコのメーカーですか？
馬鹿な質問でごめんなさい。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 02:31

>>442
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/P400/index.html
オリンパスナリ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 02:59

>>441
インク代（カセットだった？）高いだろ
それに実質Ａ４印刷用だろ
こんなもん売ってるから赤になるんだろうな
あ、これも不良在庫品と一つか

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 03:12

>>441
50枚を印刷するのに専用ペーパー代と専用インク代が
１万円ぐらいかかるよね？
安いのかな？

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 03:16

コニカの新しく2Lも出たフォトライク超厚手DX使ってみた
結構イイッ!! エプソン純正とどっこいかも

447 ：445：01/11/20 03:16

店でA4に写真プリントしてもらったほうが
安い気がするけど
どうだろうか？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 03:17

高いと思われ。
まぁ、それもあるし。
地方じゃマイナー商品の消耗品、手にいれるのたいへんだろうな。
何年分の在庫があるんだろか。こわー。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 03:17

↑>>445へ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 03:21

>>447
それの方がいいやうな。
品質も耐用年数も良くないかい。
まぁ、あんまり突っ込むのもどうかと思うが。
心配だ。

451 ：445：01/11/20 03:24

>>450
手元にあっていつでもプリントできるってのも
あるかもしれないね。パソコンのプリンタとしても
使えるようだし。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 05:04

>>445
ランニングコストは思ったほど高くないよ。
売値でインクリボン(50枚分)4000円、A4用紙(25枚)1700円ぐらい。
50枚で7400円だから一枚あたり約150円。
インクジェットでも良い用紙使ったらこれぐらいかかりそうだけど。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 12:36

P400が画質そのものは確かに良いけどね。
やっぱり紙だのインクが高い。
39800円でもねえ。
金持ちの道楽用？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/20 18:08

A4 250円だってよ

http://www.digitalplaza.co.jp/

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:14

F9000発注したよ。楽しみ。
あのでかさはさすがにお持ち帰りする気になれんな。
部屋のどこにおこうかなとか考えているよ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:03

俺はＦ９０００お持ち帰りしたぞ
我慢できん

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:08

今のプリンターってほとんどUSBだよね。
IEEE1394で高速プリント出来る機種があれば検討したい。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:11

USBの転送速度を超える速さで印刷するプリンターがあるのか？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:12

RIP を搭載したら USB だとちょっと不足かも。

460 ：455：01/11/23 00:21

>>456
ほう、豪気だな。気持ちはわかるぞ。

>>458
>>457じゃないが、転送が速いとパソコンが止まる(使えない)時間が
短縮されていいんだよ。プリンタがバッファをいっぱい積んでいるから。
LANでプリンタサーバがわりにされているPCには福音だろうね。

461 ：素人のプリンタ選び：01/11/23 00:23

F900を買って、それから雑誌等を読みふけりました。
私はどちらかというと、買ったあとに検討するほうなのです〔←ばか〕。
画質はやっぱりPM950Cの評価が高いみたいですね。
素人目にもなんとなくつぶつぶがないような気もしないではありません。
スピードで言うと、やっぱりS700みたいです。
S700のスピードは、殺人的とか、麻薬だとかそういう表現が多い。
それはそれで非常に魅力的なので、3年後に買い換えるときは殺人スピードマシンを探してみようかな。

実際のところ、プリンタのスピードは、年賀状1枚に5分もかからなければ十分だと思います。
しかし、重要なのは、画質、およびスピードなのです。
この矛盾した問いかけへの回答は、こうです。
｢スピードを誇るプリンタを使うときは、スピードがきになる｣
高いスピードで印刷をすると、どれだけ速く印刷できたのか、非常に気になります。
そしてうたい文句道理に速く印刷できたとき、すごく誇らしいのです。
お前、よくやった。と誉めてあげたくなるのです。
そういう意味で、画質が重要なテーマであるのと同様にスピードは非常に重要だと思います。
印刷も人間も見かけで判断されがちな時代だからこそ、こういう心のあたたかさを大切にしたいものです。

そーいうわけで今年の№1プリンタは『高次元バランス王子』F900/F9000に決定しました。
審査員特別賞は、『スピードスター』S700です。
次点として『道祖神』PM950Cも画質の素晴らしさが光りました。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:29

ところでプリンタってやっぱりぐらぐら揺れるような所には
置かない方が良いのでしょうか？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:33

>>462
うちのＰＭ９２０Ｃなんだけど机の上、床の上、畳の上で
それぞれ写真印刷の出来が結構違ってる
なるだけしっかりした水平な所のほうが奇麗と思うよ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:03

プリンターは結構場所をとる。
壁掛けプリンターとかあれば便利なのに。

465 ：462：01/11/23 01:09

>>463
なるほど。一番高いところにプリンタ置くパソコンラック多いですけど
やっぱり良くないのですね。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:14

>>461
>実際のところ、プリンタのスピードは、年賀状1枚に5分もかからなければ十分だと思います。

お前、年賀状印刷一枚五分として、百枚刷るのに何分かかるか計算したことあるのか？
そりゃまぁ、お前みたいに友達五人しかいないような引き篭もりのアニオタにはそれで十分だわな。（プププ

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:21

>>466

お前は友達何人いるの?お前が友達と思っても相手は友達と思ってないかよヨ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:45

>>467

>>461御本人様ですか？

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:47

>>466
激しく同意。
表裏合わせても1枚5分はかかりすぎ。
たかが年賀状印刷に丸1日もかけてられるか。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:52

>>468

４６７だけど、４６１とは別人だよ。
>>469

年賀状は一年に一度のイベントなんだからさ。
速くて大雑把な印刷で済ませたいってのも有りだけど、時間かけてキレイ
に印刷したいって人もいるだろ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:31

時間の使い方なんて、人それぞれでいいじゃない。
印刷中、ずっとプリンタの前で待ってるわけでもなし。
好きなようにかつ上手く過ごせ。

472 ：素人のプリンタ選び：01/11/23 07:58

461です。
寝ている間にわずかばかり盛り上がったみたいですね。
さて、問題の｢はがき1枚に5分かかる｣ですが、実際のところ、それはアリなのか？
正解は　なし　です。
年賀状ごときに1分もかけられません。
ちなみにうちの子のスピードは40秒弱/枚です。
今年はとりあえず200枚印刷します。
200枚×40秒＝8000秒ですね。

ただ、現時点で印刷するならば、1枚何分かかってもたいした違いはないのです。
今日刷るなければ明日すればいいのですから。
F900のトップスピードが生きてくるのは
①年末になって、出さなければならないひとを思い出した場合
②1月2日、予期せぬ人からもらって、返信しなければならない場合
この2つの場合はどちらもプリンタの前に座って、はがきが出てくるのを待ち、
はがきが印刷されるや否や、〒ポストに叩き込まねばなりません。
〔特に年末は市内は元旦に配達されるかの瀬戸際になる〕

続く

473 ：素人のプリンタ選び：01/11/23 08:05

ただ一つ悲しいことは、私が
>実際のところ、プリンタのスピードは、年賀状1枚に5分もかからなければ十分だと思います。
と発言したのに対して、

466さんが
>お前、年賀状印刷一枚五分として、百枚刷るのに何分かかるか計算したことあるのか？
>そりゃまぁ、お前みたいに友達五人しかいないような引き篭もりのアニオタにはそれで十分だわな。（プププ

と答えたことです。
私はそれまで使っていたPM770Cと比べて飛躍的に向上したF900のスピードを高く評価しているのに
スピードを軽視しているとかかれたことが残念になりません。
画質はぱっと見た場合、最近のプリンタはどれもきれいです
スピードは不要か、必要かというと、必要です。
ただ、デジカメ板のなかにひっそりと咲くインクジェットスレをつぶしたくないので、
あまり強調しないのです。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 08:10

F900の最高画質におけるスピードはどれと比較しても
圧倒的だね。
写真プリントそのものの画質が、昔のモノクロ文書
くらいの速度でドンドン出てくるのは感動的。

エプソンのPM950Cとの画質差も、あら捜しのつもり
でじーーーーっと見比べてどうか、という所だし。

ただ、エプソンみたいにもっと軽めのデザインなら
良かったね。ビジネスチックで・・・。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 08:14

価格と画質を考えたら、PM830Ｃがベストだと思います。
2万円ちょいで、ぱっと見、PM950ＣやピクサスF900と
大差ない画質だよ。

印画紙プリントしたら、はっきり言ってわからん。

476 ：F850ユーザー：01/11/23 12:34

F900買いたいんだかえど、どのサンプル（店頭、雑誌）見ても、F850より綺麗に見えないんだけど、買い替えた人っている？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 13:02

目おかしんちゃう

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 17:57

一応視力は良いし、色弱も無い（と、マジレスしてどうする）
なんていうか、比較すると

１．彩度が低く見える。
２．コントラストが低いので階調の再現性は高いんだろうけど、画にメリハリ感が無い。

ようするに、「画がねむい」と感じるんだがどうよ？

479 ：6F：01/11/23 18:29

PM-920CとPM-890Cが同価格だったらどっちの方がお勧めでしょうか？
ビミョーに性能がバッティングしている上、見た目では区別がつかない・・・。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 18:47

>>478
F850とF900の比較？
指摘しているのはF850に該当すると思うのだが。
F900の方が明らかに彩度・コントラストともに高いだろ。

>>479
890Cは920Cの筐体に3500Cと同じエンジンを組み込んだもの。
だから画質・スピードでは落ちる。
同じ値段なら920Cの方買っとけ。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 18:56

>>478じゃないが

F850のほうが色合いがこってりしているよ。
F900のほうがさわやかで透明感がある。
インク同じだっけ?なんでだろ。

俺の印象ではF850からF900では買い替えの
動機付けになるほどはっきりした違いはないような。
この辺はこのみの問題も大きいだろうしね。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 19:19

F850とF870のインクは違ったよ。
F850は一本1100円。
F870は一本1000円。

483 ：素人のプリンタ選び：01/11/23 19:31

>476様
私が素人なりにネットや店頭で調べたところでは、
F900の画質はF850と比べて格段の飛躍はないようです。
逆にいえば、F850は現在でも通用する高い画質を持っているという見方もあります。
スピードに関して言えば、倍になっているみたいですね。

そういうわけで、F900を買う画質的なメリットはないのかもしれません。
しかし、F900をおすすめするのは、何も画質だけではありません。
F900〔F9000〕は最高画質と最高速度を両立する、キャノンのフラッグシップなのです。
山でも会社でもプリンタでも頂点に立つことは素晴らしい響きがあります。

話は変わりますが、どなたかS700を買った人はいませんか？
殺人的なスピードの感想を聞かせてください。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 19:40

>>482
F850はプリンタドライバのアップデートで870のインクが使えるようになるんだよ。＞だから同じインク
で、今それ使ってる＞かなり良い

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 19:51

>>478
は>>484の言うようにインクを変えてるの？
それともディフォルトのインク？

それにみんなディフォルトの設定そのままで使っているの？
色合いとか設定を変えない？
そのままだとモニタと同じ画なんて出ないし。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 20:09

>>483
F900はF850の3倍のスピードだよ。
（A4フルカラー、F900:約1分、F850:約3分）

487 ：素人のプリンタ選び：01/11/23 20:16

>486
げげ、3倍だったのですね。
失礼しました。

・・・・・F850からF900への買い替えは必須ですね。
めくるめくスピードの世界へおいでなさい。

488 ：素人のプリンタ選び：01/11/23 20:18

アスキーのデジタル売屋に特集記事が載るほどすごいです、F900。

＞http://db.ascii24.com/db/ad/canon_002/631214-000.html

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 20:21

>>479
920Cまだ売ってるとこあんの。
ほしぃ。
正直、950よりほすぃ。

490 ：6F：01/11/23 22:46

>>480
そうですか。920Cもうちょっと値段下がらないかな・・・。

>>489
自分のトコは田舎ですがまだ売ってます。
29kくらいかな。

920Cから950Cって画質的には進歩してます？（スペック的には進歩してますが）
見比べてもほとんど違いが分からないような・・・。
あと950Cデカすぎ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:12

950Cってオートカッターが付くから、音さえ静かなら夜中に流せるんで、速度が遅くても良いって気もするが、
しかしそれって、オートカッター付きの920Cでしかない（解像度が…）ってのも事実…

492 ：478：01/11/23 23:14

インク変えてるよ＞モニターもキャリブレーションしてあって、出力結果もほぼ一致してる。
その上での話＞ってもF900のは自分で使ってないのでサンプルしか見たことない

ああ、でも３倍かぁ～、引かれる．．．これで肢体が赤かったりしたら（藁

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:21

>>492
そこまで調整してあれば、店頭でノズル位置調整もせずに適当に出してるサンプルよかキレイだろうよ。
F850から根本的には変わっていないんだから。
F900も、調整さえしてやれば、紙送り精度の向上でそれを若干上回る画質になるはずだ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:31

>492
サンプル作ってる人間が貴方より技量が上とは限りませんので（ｗ
聴いた話では、メーカーサンプルって機材はいいもの使えるが
担当した人間の技量によって出来が全然変わってくるんだってさ。
へぼい奴がやるととんでもないサンプルが店頭に回ってくるらしい。

使ってみた限りでは、F900は使い方をそのまま反映するね。
へぼい絵はへぼく、上手く加工したらそのとおりになる。
機械としては、画質は調整さえすればやや改良。
速度爆速化。紙送り大幅改良で連続印刷最強。
ただ水平給紙がないので、改造してのCD印刷は不可能になった。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:37

明日830買いに行くつもりなんだけど、何か心構えありますか？

496 ：489：01/11/23 23:43

>>490
さんくす
やっぱ地方か
２９ｋなら解体ぃ
900と950は差あるけど、気にはならない
おれね900持ってんだけど、920を予備で星いのよ

497 ：478：01/11/24 00:33

そかー、一回に大量に刷るんで、やっぱ1394付いてんのに引かれるのよね～
A3サイズ（A4×2）は年に10枚も刷らんのにF9000にも引かれてみるが（藁

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:34

>>495
全く何も無い。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:35

>>495
価格を考えると、PM830はベストチョイスかも知れないね。
CDへの印刷できないけど、インクジェットじゃあまりキレイ
にできないからいいよな。
ラベルプリンターで、テキスト印刷でいいし。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:35

>>495
パスポートぐらいは持ったほうがいいかもな
dutyfree?

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:37

>>495
朝めしは食っていくべし

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:38

PM830Cって、低価格機で初心者向けの安物みたいな扱い
受けているけど、ほーんのちょい前のハイエンド画質なん
だよな。

PM950との画質差はあるが、拡大鏡で比較して分かる程度。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:39

F900買ったのだが。
PCが古くてセレロン466MHzのせいかA4出すのにどうしても
カタログ性能の１分で出ない。２分10秒位かかる。
プリンタよりもPCの方が遅い。
鬱だ。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:39

で、PM730もPM830と画質は大差ないんでしょ？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:40

そうそう
いつもそう、ひとごとだから、いつも変わりないの連発

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:41

>>501
禿同！
腹減ってると欲望先行で値引きもいい加減でいいや
ということになるらしい。
たらふく食っていくべし。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:43

PM730もPM830も、インク粒、解像度は違うけど
色の技術などは全部同じ。

PM770Cの世代と比べれば違いがある。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:45

>>495
家に着くまで遠足だぞ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:48

PM770C、PM3000Cは、「写真用紙」が使えないんだよね。
使うと、色がめちゃくちゃおかしくなる。

しかし、PM830とかは当然、最新の用紙とか全部使える。
この辺で「違いが出る」ラインが引けるのかな。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 01:56

もの凄いスピードで印刷されています！！
通常のプリンターの３倍のスピードです！！

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 02:05

>>510
「通常のプリンター」って何だよ（藁

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 02:11

できれば型番のアルファベットは省略しないでホスィ。
さてここで問題。彼が持っている890。ど～っちだ?

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 02:13

>511
緑色。
ってことは780CSか（ｗ
＃だったらF900は3倍どころじゃないな、さらのその3倍くらいか。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 02:29

見せてもらおうか。キヤノンのプリンターの性能とやらを！！

515 ：どでかい950C：01/11/24 02:58

このワシがいるかぎりやらせはせん、やらせはせんぞ！

＃ちょっと位はガンダムネタもよかろ？
＃プリンタの特徴はきちんと表してるし（ｗ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 03:55

>＃ちょっと位はガンダムネタもよかろ？
悪いけど、つまんないよ。よってこのスレではダメ。
雑談スレでsageでやってね。

517 ：6F：01/11/24 09:00

しかしソニーがプリンタ本格参入とか一時期騒がれてたので、また面白いことやってくれるかとちょっぴり期待してたんですが・・・CANONのOEMかよ！

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 09:10

>>515
ここは神経質なヲタが多いから止めましょう。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 14:17

F900がものすごい速さで印刷する動画ｷﾎﾞｰﾝ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 16:59

期待age

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 17:41

シュッ、シュッ、シュッ、やりますか

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 23:06

Mpeg映像はどうした。
挑戦者求む。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 23:12

>>521
それ、腐月だろ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 01:02

>>516
別におまえの許可なんていらねーじゃん。
おまえはこのスレに書き込まないで、雑談スレでsageでレスしてな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 01:07

デジカメだと画像をネットに揚げられるんで画質が
どうのこうの言えるけど、プリンタだとそうはいか
ないのであまりもり揚がらない？
まあ変に盛り上がるより良いか。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 10:51

では、結論としては、
デジカメで撮った写真を印刷するのに最も適したプリンタは
エプソンのPM950Cということでよろしいですね。
キャノオタのお前らも異論はありませんね。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 12:22

Ｆ８９０ＰＤの話題があがらんが
こんな機能は大多数のデジカメユーザーは
望んでいないのか？
ワチキはチョット欲しい

印刷が楽そう

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 12:29

G2印刷するならF900だろ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 13:54

お前らが使っているプリンタとデジカメは何ですか？
うちは、G2+PM950C
やっぱエプソンでしょ。
インク独立したしね。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 14:11

>>529
パシャパ＋携帯確認
印刷無し（泣

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 15:20

>>526
L判印刷を多用する俺はF900。
PMは遅すぎるのさ。
プロフォトを使えば画質も文句なしだ。
それに、ふちなしだと950Cの真価は発揮できないしな。
ふちなしでも最高画質可能でないと意味がない。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 16:20

>>531
ロールの自動カッター付きの方が
便利じゃない？

533 ：531：01/11/25 16:41

>>532
ロール紙は丸まるのでとてもじゃないが使えない。

534 ：532：01/11/25 16:43

>>533
なるほど。納得

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 22:52

なんかエプソンとキャノンの話ばっかなのでＨＰの良さもわかってほしい。
最近Ｆ９００買ったんだが、少しがっかりした。確かに光沢紙に印刷するときは
きれいなんだが、普通紙に印刷すると以前の機種（picty３２０）の方がきれい
に見える。しかも、（Ｆ９００は）かなりインクを使ってるみたい。
ＨＰのプリンタは、普通紙印刷に限って言えば、一番きれいだと思う。
デジカメもってなくて、あんまり写真を印刷しない、使うのは年賀状とWEB印刷、
それに会社のグラフや文書が主だってひとには絶対ＨＰがおすすめだと思う。

536 ：531：01/11/25 23:02

>>535
F900は、普通紙の場合、品位4（標準）か品位5（高速）だと4色、
カスタムで品位1にしてやれば6色印刷になる。
どれで印刷した？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:07

>>535
そのとおりだね。
エプとキヤは写真画質追求プリンタだから。
普通紙ならＨＰの方が綺麗。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:10

両面自動印刷ができるのってHPだっけ?

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:13

漏れもＨＰからＦ９０００逝ったけど
普通紙はやっぱＨＰだわ
観音だとほんとにインクでびしょびしょになって
でてくる

540 ：535：01/11/25 23:55

>>536
そうなんだ、知らなかった。標準で印刷した。
ただ、モードを変えるような、そういう品質の違いではなく、
なんと言うか、インクそのものの質が違うんだと思う。
HPのインクはくっきりはっきり印刷できる。
たとえると、油彩と水彩の違いみたいなかんじかなぁ・・・
光沢紙に印刷すると、粒状感が強くなってしまうんだけどね。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 00:07

普通紙で綺麗に印刷できてもなぁ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 00:23

HPを一度は試してみたいんだけどね。
F900買っちゃった。
あの殺人的なスピードは犯罪だよ。
あれ買っちゃうと、エプソンなんて使えんよ。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/27 00:14

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/27 00:29

キャノンって速度はともかく、印刷の質はF850から同じ？

545 ：531：01/11/27 00:36

>>544
いやいや。
F850から、インクの変更、紙送り精度の向上、解像度の向上で
確実に画質は良くなっている。
確かにインクのドロップサイズは同じだけどね。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/27 00:38

>>544
そうなんですかー。速レスサンキュっす。
今F850アップグレード済使ってるんだけど
そろそろ買い替えかな・・・VIVIDにかなり惹かれてるんだよね。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/27 00:42

キヤノンとHPを比べるならキヤノンFシリーズじゃなくてSシリーズと比べてほしいぞ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/27 01:00

きみたち、年賀状にデジカメで撮影した写真を使うつもりでしょ。
年賀状を作るソフトは何を使うの？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/27 01:10

間違ってもadobeのソフトはつかわんから安心してくれ。

550 ：_：01/11/27 01:33

>>539
いやいや、普通紙ならMD-5500の方が・・・。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/27 23:22

>>550
確かに普通紙での印刷品質はかなりのものだけど、インクジェットじゃないから反則。
こいつが普及して各メーカーがこぞって開発に力を入れていたら、今頃はインク
ジェット以上の印刷品質になってたかもね。
MD-5500ってWinXPに対応してればお薦めできるんだけど。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/28 22:29

所詮アルプスってこった

553 ：550：01/11/29 19:46

>>551
スレ違いでした。ごめん。
でもドライバはWinXPに標準添付されてますよ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/05 04:37

今日、BJ-F9000を買いました。
もう、印刷がメチャ速くて最高ッス！
今までエプのPM-3300C使ってたけど、速攻でヤフオク逝き決定！

いや～、一旦BJ-F9000の超高速プリントに慣れてしまうと、もう二度とエプソンのクソプリンターは使う気にはなりませんな。
いい買い物したッス！

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 02:30

>>554

キヤノ坊?
画質はPM-3300Cの方が明らかに良いので、君がもし画質重視なら
ここ一番という場合のためにPM-3300Cは残しておいた方がいいと思うよ。

画質で見る目がなくて、速度重視ならPM-3300Cを即売り飛ばすべし。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 02:46

>>554＝キャノ写真だと思われ。。。
家で使うなら速さより画質選んだほうが後悔しないよ。マジレス。

557 ：556：01/12/06 02:56

×キャノ写真
○キャノ社員

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 05:10

A3機でもせめてCD-R印刷に対応しないものか…２台も置くスペースないぞ。

559 ：またエプ信者か・・・：01/12/06 09:19

>>555-556
あまりにもうざったい”信者発言”はやめろ！
まったく鸚鵡並にうぜーな！

てめーらが信者じゃないとかいっても、
鸚鵡のやつらが、いや俺らはｱﾚﾌだ！とか言ってるのと
同じにしか聞こえねーんだよー！！！

560 ：554：01/12/06 10:03

554です。
げげっ！なんか、キャノンの社員だと疑われてる！
違いますよ～。本当はただのデジカメ小僧です。

>>555、>>556
画質でもBJ-F9000の方がコントラストが自然で、綺麗に見えたんですけど･･･

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 11:05

>560
気にするな！エプ厨のただの煽りだ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 11:10

うむ、好きなの買えばそれで良し。
実はオレもF900欲しいんよ（ｗ

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 11:11

900じゃねー。F9000だな。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 12:02

555だが。

頭に完全に血が上ってるやつがいるな。>>559
画質に関しては本当のことを言ったまでだが。
PM-3300Cの方が上。

ガイシュツだがここで画質をチェックしてみ。

http://info-web.co.jp/printer-comp/

F9000はF870とほぼ同画質、PM-3300CはPM-3500Cとほぼ同画質なんで
F870とPM-3500Cの画質差を比べてみることをおススメする。

ま、F9000の画質で満足してるようなんで余計なお世話だろうが。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 12:35

そうそう全く余計なお世話。
俺様は正しい、という妄想は止めた方が。
俺様は世界の人口だけいるんだからよ。
マンゾクもその数だけあるってことに気づき
なさい。

566 ：またエプ信者か・・・：01/12/06 14:24

一応漏れもPM-3300CとPM-2000CとPM-770Cを持ってるよん。

漏れがブーブー言ってるのは、すぐにキヤノ坊キヤノ社員とか言い出すから
いい加減にしろ！っちゅうこと。
画質がどうこうなんかは言ってないでしゅよん。

567 ：またエプ信者か・・・：01/12/06 14:28

すーぐにエプ信者は自分が正論吐いてる面(ﾂﾗ･ｱﾎ向けに振り仮名付き)
するんだよなぁ・・・

全く困ったちゃんだね！

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 16:53

>>560
キヤノが綺麗に見えるのはブルーよりに屁だってるから。世の中、青系が
好きな人間多いからね。騙されない事。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 20:21

>>568
それって、ソニーのテレビとかと同じ？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 20:37

どこ行っても、キヤノンとエプソンのｸﾀﾞﾗﾈｰ言い争い
浄化してー

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 21:34

やっぱＨＰでしょ
紙の下側に余白が大きいと言われるけど、年賀状なら
下側に抽選番号が有るのでＯＫ。
職場じゃ、伝票印刷にも使うけど、最強のプリンターだよ。
画像をたくさん印刷するには、普通紙がきれいで速いやつがいい。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 22:05

パソコン一般板ではＨＰの評価が高いね。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 22:11

ルーペで拡大すれば3300C＞F9000、ｴﾌﾟはベタ塗りみたいに点が見えない。
普通の距離で見ればどっちも粒状感がなくきれい、
あとは色合いが好みかどうかだがそれは人による。

よって>554よ気にするな、文句つけてるのはエプソン原理主義者か
写真を目から5cmの距離で鑑賞するのが当たり前と言う特殊な奴らだ。
それにしてもずいぶん昔のデータを持ってくるしかないのかねぇ、
新型じゃ画質上がってるのにさぁ。
まあ最新の比較じゃどのメディアもF900/F9000がベストって言ってるからね（ｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 23:33

>>570
浄化するにはキヤノ坊に言ったほうが良いと思われ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 23:35

キヤノだのエプだのエプだのキヤノだの…。

買うときにサンプル見て決めるべし。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/06 23:57

エプソンのエンドユーザーは画質命だからね。
隅から隅まで眺めてより綺麗なものを欲するのだ。

でもさ、雑誌もさ、F900をフラグシップという理由だけでPM-950Cと画質を
比較して「PM-950Cの方がきれい」とばかり書いてるようだが、
他のPMシリーズを見落としてんじゃないか?

なんでPM-730CやPM-830CとF900の画質差も比較しないだ?

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:10

しかし564よ。
比較のHP見たけど、ありゃひでぇな。
エプソンは”はやい”モードでの印刷速度まで書いてるのに、
キャノンは”標準”モードまでかよ。
あれで何を比較しようっていうのかね。
あれじゃエプソンから金もらってるって言われたらどうしようもないわな。
おりゃ今F900使ってるけど、このスピードは殺人的だぜ。
はがき一枚印刷するのに30秒しかかかんねーもん。
もちろん、時間がたーっぷりあるときは、
エプソンのほうがいいときもあるさ。
でも家庭用インクジェットが効果を発揮するのは切羽詰ったときじゃねぇの？
年末になって年賀状を印刷するときとかさ。
あと1時間で郵便局が閉まる、でも60枚すらなきゃいけない！
・・・てときさ。
エプソンだとまにあわねぇな。
F900だと間に合うぜ。
S700だともっと時間をつめれるかも知れねぇ。

エプソンのほうが色がにじむ分きれいに見えるのは認める。
しかしF900とPM950Cの画質を比べて、違いが分かるか？
送られてきた200枚の年賀状を一枚一枚ながめるのか？
見ねぇよ。眺めねぇよ。
年賀状一枚を見るのに費やす時間は長くて30秒さ。
その30秒のために印刷時間を3倍費やすのはあほちゃうんかと思うのですよ。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:11

>>575
>買うときにサンプル見て決めるべし。

サンプルじゃなくて自分で画像持ち込んで印刷させてもらえ。
プリントさせてくれない店では買うな。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:12

エプソンまんせー野郎どもは若いに違いない。
何故なら目を近づけてもハッキリ見えるのだから。
俺は少し遠視（＝老眼･･）なんで、３０cmは
離さないとハッキリ見えない。
だからキヤノンF900選んだのかも。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:12

>>577
年賀状を一年中刷ってろよ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:17

だぁからぁーー。エプソンが綺麗なのは滲むからじゃねーって
何度いわせんだ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:21

>>577
まあそういう選び方もある。
という辞令ですね。
個人の感想、評価を言い合うのがここの主旨ですので。
誰もが納豆食うする結論はありませぬので。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:22

>580
ばぁ～か。
一年中年賀状をするわけないじゃん。
お前馬鹿か？

F900は仕事用でも使うぜ。
仕事の書類はほとんどドローかワードかエクセルだから、
さらに画質より速度優先なんだよ。
だからといってエプソンがキライっていってるわけじゃねぇ。
この間まで使っていたのはPM770Cだ。
きれいな画質は今でも好きだよ。
ばってんが、一度キャノンの速さを味わうともうやみつき。
とりあえず印刷してみようというきになる。
しかし取引先がS700を持っていて印刷スピードを見たとき、
ありゃ、参った。
モノクロのスピードがまじでしゃれになんねぇ。
買いなおしを真剣に考えた瞬間だった。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:23

>>581
確かに950Cで超高精細で印刷したときに限ってはオール2plだが、
MSDTを使用する場合、950Cでは最大11pl（高精細モード時）もの巨大なインクを打っている。
それでも粒状感を感じないのは、ドット間を干渉させてにじませてるからに他ならない。
すべて4plのF900の粒が見えて、2,5,11plMSDTの時のPM-950Cの粒が見えにくいのは、
そのにじみをうまくコントロールしているから。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:29

>>584

にじみじゃねーーっつーの。

11plの大ドットが僅かに粒状感を残す原因になったから、
今回は全て2plにしたんだっつーの。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:30

にじみ萌え

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:37

>>583
レーザープリンタぐらい買っとけよ。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:42

>>585
にじみじゃねー　って言い張るんだったら、論拠を示せ。
言い張るだけなら幼稚園児でもできる。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:44

>>588

つーか

にじみだって証拠示せよ・・・

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 00:52

>>587
583じゃないが、普通、１枚だけなら、
レーザーよりインクジェットが速いと思われ・
設置スペースの問題もあるし、最新インクジェットは買えても
最新レーザーは買えない程度の貧乏会社はうちも含めて
多数派だと思ワレ・・

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 01:20

またやってるよ
おまえら馬鹿かよ
所持機種マンセー厨房うぜえよ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 01:29

「にじみ」vs「にじみじゃねー」
の決着や以下に。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 02:02

つーかさ、ドットが見えないからって理由だけで「にじみ」だと決め付ける
奴らは単なるドアホだ。もちっとまともな根拠出せよ。

ドットが見えやすいか見えにくいかはハーフトーン技術がが鍵を握ってん
だよ。

明るい色の中にいきなり黒ドットがあったらかなり目立つだろ?
EPSONのハーフトーンはドットの存在がが目立ちにくいドット
パターンを並べてるから粒が見えにくいんだよ。

にじみだのなんだの、まことしやかにデタラメこいてないで、
ハーフトーン技術の差ってことにいいかげんに気づけよ。

594 ：×●：01/12/07 02:03

>583
ｸﾏﾓﾄﾓｯｺｽｺﾜｰｲ(;ﾟДﾟ)

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 02:10

もひとつついでに。

F900のドットが目立つのは、薄すぎる6分の1淡インクを使ってるから、
濃いインクとの境でドットが目立ったりすんだよ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 02:18

口調はどっちもどっちだが、
エプ厨の方がまともなこと言ってるな。

597 ：573：01/12/07 02:36

>593
1/6が薄すぎると言うのは勝手な言い分。
確かにデメリットもあるが、薄いインクだからこそ描ける絵もある。
点が目立つことより薄い色合いを表現できる方が重要と考えただけのことさ。
某誌のグラデーションチェック見たら950Cは薄いMやCが描けずに消えてたが、
F900は綺麗に最後まで薄くなってきつつきちんと見えていた。

あとドットは目立つ目立たない以前に
点と点の間がベタ塗りっぽく埋まってるか出版物のごとく埋まってないかが違う。
論点はそっちだろ。ハーフトーン技術ならｈｐだって目立たないさ（ｗ
一度調子の悪い920CでＰＭ使ってややおかしいかなって感じだったのが
プロフォト使ってみたらおかしいところが歴然と分かった。
よく見たらプロフォトではインク打った位置で吸着するから少しずれるともろばれ、
しかしPMは上手く滲んで境界線が見えにくくなってた。
これでエプソンのプリンターは紙とのセットで上手く滲ませて絵作りしてると思ったよ。
これは否定的な意味じゃないぞ、それでこそ出来る描写もあるわけだし。

別に950CよりF900が画質いいという気もないが、
キヤノンは絶対駄目というようなこと言われると反撃したくなるね。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 02:47

1/6が薄すぎるのが勝手な言い分か?

F900の品位1の青空で、明るいシアンから濃いシアンにかけて
ドットが見えるぞ。

同じ4色でドットサイズも似たり寄ったりなのにもかかわらず、
hpがキヤノンSシリーズよりもドットが見えにくいのは何故かわかるか?
ハーフトーン技術の差なんだよ。
HpのハーフトーンはEPSONのハーフトーンに非常に似てるんだよ。
それともhpがにじんでるからSよりドットが見えにくいとでも思っ
てんのか?ニジミじゃねぇんだよ。

599 ：573：01/12/07 03:08

>ハーフトーン技術ならｈｐだって目立たないさ（ｗ
って先に言ってるのに。全く、頭が悪いのかわざと外してるのか。

ｈｐは拡大したら点点が良く見えるよな。
でも離れたところから見ると目立ちにくい、むしろかなり綺麗に見える。
それはハーフトーン技術。点が浮いて見えないわけだ。
今問題にしてるのは、拡大したときに一個一個の点が見えるかどうか。
エプソンは点と点の間を滲ませて隙間なくしてるから見えない、
キヤノン・ｈｐは点が緻密に並んでいてその間にはきっちり隙間がある。
それはインクを滲ませて点と点の間を埋めてるんちゃうか、そういう話だ。

実際の例を出すぞ。
エプソンの比較サンプル店頭で見たんだが（エプの方が黒が綺麗だって奴）、
F900だと暗闇の中のビルでぽつんと明かりのついてた窓が
950Cではほとんど見えなくなっていた、複数。
目を近づけたら見えたが、明らかに白い部分が周りの黒に侵食され小さくなってた。
これは滲ませた黒がインクをあまり打たない部分を侵食してる、と考えたよ。
それがにじみ出ないと言うことを論証してくれ。
もしかしてエプソン謹製比較サンプルなのに印刷した元画像が違うのか？

で、最後に1/6濃度な。
1/6で中間で点が見えるのは認めてるの。でも1/4で1/6は印刷できないだろ。
中間で点が見えるのと薄いシアンが印刷しても見えないのとどっちがましか、
というだけの話。これは絶対に後者の方がまし、って主張なのか？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 03:27

あのな・・・。EPSONt@インクを滲ませてるっつー証拠を示せよ。
主張ばっかりで全く根拠がないだろ。

どちらが詳細部分で緻密に滲まず細かい部分まで描かれてるかデータ
を用意したろか?　キヤノF900の「サーフィンの男」のデータをF900と
PM-950Cで印刷してみたが、顔のディテールは950Cの方が遥かに細か
かったぞ。

拡大してもhpの方がSシリーズよりもドットが見えにくいぞ。見たこと
あんのか?

それにエプの方が黒が黒いって事実は知ってるのか?
F系の黒は薄いんだよ。明るい色の中で黒ドットが目立ちにくくするような
苦肉の策のために黒を薄めたのだと見ている。しかしそれはダイナミックレン
ジが狭くなる諸刃の剣なんだよ。

RGB 0.0.0のCGを印刷してみてPMシリーズと比べてみろ。BJFはプロフォト
でも薄い黒だ。そのせいで本当に黒い部分が青みががったりするんだよ。

そもそろ１／6濃度はハイライト部分の粒状感軽減のためにカタログ
スペックのために採用したものだろ。
ハイライトで差が無い以上、ハッキリ言って逆効果だ。

601 ：573：01/12/07 03:35

>600
君こそこちらに対し答えてくれ。
なぜエプソンの店頭サンプルで窓が潰れているのか？
エプソンの方が黒が黒いから潰れるのか？（ｗ
俺はエプソンの方がF900より黒が黒いのも認めてるぞ。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 03:38

俺は
「観音販売の営業がムカツク」
それだけの理由で、キヤノンのプリンター使ってない。

なんであんな傲慢なんだ。私的ではなくて観音販売全体に言えると思う。
観音販売の営業が気にくわない同志達、居たらレス下さい。

エプソンより見れる画質になっても絶対買わない！

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 03:38

ちとまて。エプソンの店頭サンプルで窓のやつってどれかわからん。
同じものをF900で印刷して比べてみた結果か?

そのサンプルがどこにでもあるのなら明日にでも見て確認してみる。

604 ：573：01/12/07 03:47

>606
店頭にある、板の両面に比較にべたべたサンプル張ってる奴な。
印刷時間差の大きい画質サンプルを印刷時間書かずに双方並べて、
それの横に印刷時間が逆転するような別の条件で比べた速度グラフを載せてるよ（ｗ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 03:48

>>599
の言い分より
>>600
の言い分のほうが正解だと思うよ俺は。

キヤノFシリーズの暗部の諧調性に波状が見られるのは明かだよ。
暗闇の諧調性を出すために他が犠牲になっても良いとは言えない。
エプでも十分暗闇は表示されているよ（950C)。サンプルの印刷設
定が悪かったと思われ。

暗闇はブラウン管式モニターでも表示しきれない面があるからね
念の為。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 03:53

>604

ふむ・・。明日見てみるわ。
今日はとりあえず練るわ

607 ：573：01/12/07 03:56

>600
人のことをとやかく言うけど、根拠を示してないのはそちらも同じだよ。

950CとF900ではインク濃度以外の条件も違いすぎるので判断基準にならない、
他の条件を同一にして1/4と1/6の場合それぞれでどうなるかを比べなければ
1/6がいいか1/4がいいかは判断できない。これ比較の基本だろ。
よって君の書いた内容では1/6が1/4より劣るという証明にはなっていない。

あとな、ハーフトーン技術の違いは認めてるんだよ。もういい。
更にそれ以外で違いがあるという話を最初から続けてるんだよ？
君がいくらハーフトーン技術の差を証明しようとしても、それは論題に全く関係ないの。
全てはハーフトーン技術だけの差である、ということを証明してみ。

ｈｐとSの比較なら拡大したらどっちも点がよく見えて
hpの方が見えないなんてことは明らかになかったよ。

ところで自分で比較したみたいだけど、それはそれぞれ何モードの話？

608 ：573：01/12/07 04:10

滲んでる滲んでない、と画質どっちがいいかはそもそも関係なかろう。
いくらエプソンの方が画質いいこと証明したとしても滲んでない証明にならないぞ。
俺はエプソンの画質の良さを否定する気はないし、
明日は滲みでないということの証明をしてくれ。

暗闇の窓サンプル、黒は明らかにエプソンの方が黒かったよ。
黒が黒い方が白との対比で白い窓がよく見えるはずだよね？
それなのに却って見えにくいと言うことは、
黒いインクが滲んで白い部分を侵食してると思って普通だよね？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 04:18

オレへのレス？別にムカっ腹なんか立ててないよ？

あなたこそ誰？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 04:42

連続書きは感情的になっている証拠。
少し落ち着こう。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 09:14

たかがプリンタ如きでここまで熱くなれるなんてある意味凄いな（ｗ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 12:39

対象が何であれ、熱くなれるものが無いより遥かにいいね。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 13:39

まぁ、熱くなるにも種類があるがね。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 23:41

Macにしても、HPにしても、少数派ってのは
なぜにこんなに自己主張が強いんだ？
余計に敬遠されるだけだと思うのだが。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/07 23:46

普段から虐げられているからじゃないの？
こんな場所じゃないと、誰も意見聞いてくれないんだろうなきっと（ｗ

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 00:36

見に行った606はどうなったのだろう。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 01:55

606だが。
スマン今日は見に行く時間なかった。明日見に行ってみるわ。

>>607

4色機のhpとSのハーフトーンの事だが。

hpは deskjet900series モード:ベスト、用紙:フォト用紙で印刷され
た「赤ちゃんの顔のアップ」の店頭サンプルで、SはS600の「ランドセ
ル背負った女の子」のサンプル。肌の粒状感を拡大して比較した場合の事ね。

まぁメーカーのサンプルだし、どっちも綺麗に印刷できるよ微調整して
あると思うが、

拡大して比較した場合、肌色のハイライト域から中間域はやはり
Sの方がドットが目立つ。

同じ画像じゃないので単純に比較できないのは承知だが、比較的ハイラ
イトに近い部分を拡大して観察すると、hpは白い用紙の上にシアン、
マゼンタ、イエローそれぞれが出来るだけ重ならないよう均等にドット配置
している。

一方S600はマゼンタとイエローが重なって赤になってたり、マゼンタと
シアンが重なって青ドットとなったり、3色全てが重なって黒に近いグ
レーになっててドットが目立つ部分がやたら多い。しかも重なった部
分はドット径が僅かに大きくなっている。

色は重なるほどに黒ドットに近くなり目立つようになる。hpのハーフ
トーンの上手さが粒状感を最小限に抑えていると感じたわけ。

まぁ、4色機ごときに拡大してまで観察する必要もないとは思うけどね。
漏れが言いたいのはハーフトーンの良し悪し一つだけとっても、滑ら
かになったりザラついたりするってわけよ。

もし1200dpi（可能ならば1600～2400dpi）以上のスキャナがあれば、取り込んで観察して見てごらん。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 02:39

>>614
漏れはMacやCanonやSegaがかぶってみえるよ。
(所謂、自信はある系のNo.2、3)

信者曰く、本当は主流機種より全てにおいて遥かに質が高く、
売れていないのは消費者がわかっていない馬鹿だから、
世間で不当に貶められている、ってな感じで。

総じて被害妄想的かつ独善的で自己の能力を過大評価。

一部の気違いの所為で、
まともなユーザーの人まで悪く見られて可哀想。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 06:58

割り込み失礼・・・

店頭に置いてあるエプvsキャノの比較（>>599に出てるやつ）、
用紙は何を使ってるのか知ってる人いる？

いや、興味があって、印刷してある紙を剥がしてみたんだけど（おいら店員）、
エプソンは普通ＰＭ写真用紙の裏に「ＥＰＳＯＮ」って書いてあるはず
なんだけど、比較ＰＯＰのは、何も書いてなかったんだよね。
キヤノンはもともとプロフォトの裏に何も書いてないんだけど。

それから、比較ＰＯＰではＦ900の黒にしまりがないって書いてあったけど、
おいらが店でプリントしてみたら、キチンと黒が出てたんだよなぁ。
５００万画素デジカメで撮ったやつなんだけど。
明らかに比較ＰＯＰと違いすぎるんだけど。

誰か詳細きぼんぬ

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 08:37

PM写真用紙はL判タイプには書いてあったけど、A4とかには書いてないよ。

F900の黒だけど、黒には見えるよ。でもね、黒に近いだけだと思うよ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 11:08

>>620
うちのPM写真用紙のA4には入ってるよ？

622 ：1/5インチCCD(T-T)：01/12/08 11:43

>619
50枚入りの業務向けパッケージで、EPSONロゴ無しの
PM写真用紙があるらしいよ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 22:45

>618
Mac信者もSega信者も、EPSON信者の物言いが近いと思うが。
他はクソだから一切認めぬわ、って。
単にシェアがでかいから少数派の悲哀を味わってないが、独善さは近い。
どっちか言うたらCanon信者が近いのは自作派かね。
やたら細かいことに煩くこだわり、知識を活かしていい物を選んでると自負し、
過去にトラブルったものを敵視して絶対許さない。あとベンチ追求（ｗ

Canon派でEPSONの長所（画質）を認める人間はよく見ても
EPSON派でCanonの長所を認める人間はろくに見ないな。
速さなんて待てばいいから全く意味ない、F系でも画質はクソ、
静音性なんて気にするか、文字するならレーザー買え貧乏人が、等など。
Canon派の場合画質は確かにEpson綺麗だけど俺はこの画質で満足、って来る。
そこにその画質で満足するお前は分かってない目が悪いキチガイだと攻撃するエプ信者。
それで頭に来てエプソンの短所羅列攻撃に出るCanon信者。それで荒れるってパターン。
で、争いを横から見て俺達はあんなバカなことをしない賢い連中だとつぶやくｈｐ信者（ｗ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 22:53

＞619
自社作成でしかもあのエプソンだからね。
キヤノンだけ期限切れのインク使おうが紫外線浴びせようが
劣化した紙使おうが何でもし放題だろ。参考外。
あと同じソースと明記していなければソースをそれぞれ変えてるかも（藁＜過去に実例あり

怖い想像を一つ。
本来はキヤノンの色が近い画像なのだが、自動補正かなんかでエプソンはあの墨ベタに･･･
確かにF900の黒は灰色というか濃青っぽいが、あそこまで酷くはないもんね。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 22:58

年賀状に印刷するときに、dpiとかって関係あるん？
72dpiじゃだめ？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 23:08

72dpiて何十年のプリンタだよ・・・・

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 23:09

↑「前」が抜けました。ｽﾏｿ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 23:14

>>623
キヤノ擁護派の方ですか？

ハード板のプリンタスレを見てる限り、
キヤノ坊も(というか一部工作員？)、他社を認めていない。
どっちもどっちで、どっちがマシということは無い。

パターンとしては、キヤノ工作員が先に仕掛けることが多いぞ。
落ち着いた時間が経過した後、キヤノ工作員の書き込み、
それに過敏反応するエプ厨。

629 ：625：01/12/08 23:29

画像の解像度の話しです。

630 ：ぷぅ：01/12/08 23:33

>624
店頭で印刷されたF900のサンプル見たけど、やっぱり黒のしまりは弱いと思いました。
画像をバリバリイジれる(?)玄人には黒のしまりが弱い方がいいかもしれませんけど、、、

色の自然さで比べるとHPが一番自然ですよね～

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 23:38

>>630
キヤノンのプロフォトは1日置いてから見ないとだめ。
印刷したては浅い色でも、1日置くとかなり締まる。

632 ：ぷぅ：01/12/08 23:41

>625
関係大有り！
72dpiだとディスプレイ上では綺麗に見えますが、印刷したときに画像の
ギザギザが目立ってあまり見栄えがしないと思います。
やっぱり200～300dpiぐらいの解像度は欲しいですね。
為にしその辺にあるコピーしで試してみてはいかがでしょうか？

633 ：ぷぅ：01/12/08 23:45

>631
印刷直後のかどうかは判らないけど、私が見たのは
よくプリンタの横に山積みになってるデモ用(?)サンプルです。
印刷直後のをもらってきて1日置いたらどうなるか、
見るのが一番いいのかな？(むぅ、結構面倒だ)

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/08 23:51

エプソンの780CS使ってるんだけどXP用のドライバー入れたら
前より色のパラメーターいじらなくても狙い通りに仕上がるように
なったよ。ドライバー次第で結構変わるもんなんだね。
その代りインク残量が表示されなくなっちまったけど(爆)
他の人のXP情報求む!!

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/09 00:09

606だが。

今日大型量販店３件ほど回ってきたが、「窓のサンプル」は見つけられ
なかった、残念。他の比較POPは色いろあったんだけどね。

キヤノンでは「赤ちゃん」の写真を950Cで比較したものとか、
エプソンでは黒の夜景やテキストの黒さをF900と比較したものならあった。

店頭で気になったのは、PM-3500CのA3ノビロール紙でパノラマ・フチ無し
印刷してた「スクールバス」の写真だな。
横に凄く広いやつ。

あれはかなり迫力あるね。PM-950CのA3ノビ板が出たら買っちゃうかもし
れない・・。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/09 00:11

>628
Canonマンセー発言があったらそれを叩いたり煽ったりするEPSON信者、
それに怒って逆襲するCanon信者、そこで両者一気に戦闘モードになるって印象だな。
マンセーの一つも許容できないEPSON信者が火をつけて、
それを大火事にするのが泰然自若といけずにむきになるCanon信者。

責任とか大人気なさとかはどっちもどっちだが、
Mac信者並に他を全否定するのはEPSON信者の方だと思うってのが先の話だ。
Canon信者は他の存在を否定するより、俺の方が賢いという自負心が強いんじゃない。
Canon最高っていうより自分の自負心を満足させるための手段として
Canonプリンタ肯定が使われてる気がするね。言ってみれば通ぶってる。
そこがMac派と比べるなら自作派という感じかなと。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/09 00:12

>635
黒の夜景だよ。その中のビルの窓。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/09 00:35

>637

あぁ、あの黒の夜景のことか。違うものかと思ってたのでよく見ないで
帰ってきてしまった。明日行ったら確認してみる。

これの何をチェックすればいいんだっけ。ニジミ?

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/09 00:43

>>638
>>599見れ。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/09 00:56

>639

了解

641 ：１を読まずにｶｷｺ：01/12/09 06:20

過去ログくらい調べるきが無いのかね？

642 ：455：01/12/09 15:58

10日前ぐらいに届いていたんだが、やっとF9000繋いで使ってみたよ。
パソコンも入れ替えやらなんやらで、いままで設置&インストール
できなかったんだが。

早速CANONの同梱ソフト使って無修正でプロフォトで出したんだが
やはりなかなかいいね。紙のせいかドライダウンがなかなか長いが、
速さも感動的だ。A3+でこの価格でこの性能。
俺はこれ以上は望まない。いいね。

エプのプリンタもそうだが、こんなプリンタがご家庭にどこどこやってくるよう
になったんだから、年賀状印刷屋やDPE屋が危機感を持つのもわかる気がするよ。

さっ、これからレタッチソフトのインストール&カラーマッチングだ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/09 18:47

本日確認してきた。EPSON作成POPの、PM-950CvsF900の夜景Lサイズのやつね。

ざっと見た感じ黒の濃さはPOPの宣伝通りPM-950Cの方が濃い黒で
F900は黒が青黒い。まぁこれは漏れも持ち込みCGでも確認したし、
Fの黒インクが元々薄いのでどうにもならん部分なので正しい評価だ
と思う。

夜景ビルの窓の部分で「白い部分が周りの黒に侵食され小さくな
ってた。」らしいという所に注目してみた。確かにそのように見え
部分もあるが、両者の色調の差、色作りの差のようにも見える。

PM-950C（あのPOPは「高精彩」なので1440×720dpi）は、
暗部は暗い色調に偏り、F900（最高画質）は暗部がかなり明る
い発色に偏っていると感じた。（ガンマ値の差のようにも見える）

右下のビルの看板「Advance Bank」という文字だったかな。
黒地にグレー抜き文字のように見えるメチャクチャ小さく印刷されてる
看板の文字。

あれなんかはPM-950CよりF900の方が全体的な文字の
輪郭はハッキリしていたが、その部分を高倍率ルーペで眺めて
みると、滲み、潰れという差には感じなかった。
「B」の文字はPM-950Cの方がキッチリ描写されている。

この差は、暗部が明るく印刷されるF900が視覚上「見えやすく
なった」と思えたのだがいかがなものか。滲みの差かどうか
はこれだけでは判断できないと思うな。

以上、本日のレポート。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/09 21:15

>>643
その通りだと思う。
写真画質にうるさいやつしか950Cの最高解像度はわからんでしょう。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/10 01:42

結局、目くじら立てるほどの画質差はないってことでしょ？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/10 02:04

>>645
一般的にはそれでいいでしょう。紙まで入れたコストも重要だと考えると、
別かもな。だからおれはエプが勝ってると思うよ。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/10 02:06

私はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
私は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもって
いた。クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇
ってやった。そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやった
り、持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたり
した。おかげで私はほかの奴から冷たくされたこともあった。
私はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
私は「ウザい」「キモい」ということだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにストーカーって他人とのコミュニケーションに問題がある奴が
多い。でも私は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
ストーカーとも根気強くつきあってきた。彼等はストーカーかも知れない
が、結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
528よ。私はだからストーカーの気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろ
う。528よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題はその絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にある
んだ。528のレスには、私からみても「キモい」と思わせるオーラが出
ているんだ。528にたいしてまともなレスが返ってこないのも、
そういう事なんだ。528は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっち
なんだ。繰り返す。528よ。私は真剣に話をしている。
528に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「死んだほうがいいんじゃない。」

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/10 03:01

>>647
ｵﾏｴﾓﾅｰ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/10 07:03

>>646
コスト、そんなに違うの？

650 ：今年は止めた：01/12/10 09:18

来年エプソンは間違いなくF900並のスピードを実現してくるから
それまで待とう。
逆（キャノン→画質）は絶対に無理だけど。

いろいろと両者を比較したが俺にはどうしてもF900の粒子が我慢できなかったよ。
A4ならまだしもハガキであれではね。
集合写真なんかF900は皆、天然痘患者になるし。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/10 23:08

あんな糞ヘッドでどうやったら追いつくんだい？
ヘッドでも供給してもらって、ばぶるじえっとに
宗旨変えでもするのかい？
エプ君？
頑張ってね。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/10 23:10

来年の課題は2880dpiでフチ無し印刷だYO!

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/10 23:12

来年のエプソンには目詰まりを何とかしてもらいたいね。
目詰まりさえしなけりゃキヤノンより画質は上だと思う。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/10 23:31

ノズルの数を増やす力技に出られると、エプソンの方式だと機構部分があるから不利。
しかし、わずかな時間とはいえ、インクを沸騰させるってのは、なじめないなー。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/10 23:43

エプの構造でスピードを上げる（＝ノズルを増やす）と本体が巨大化する。
個人向け用途ではPM-950Cのサイズは許容限界に近いと思うが。
ノズルを増やせない＝スピードアップできないなので、エプのスピードは頭打ちになるのでは？

逆に、Canonやhpの方式はノズルの更なる高密度化が可能な上、
インクの微細化もあと少し（2～3pl程度まで）は可能だろう。
インクのサイズを小さくすると解像度を上げないとスカスカになってしまうので、
解像度を上げる必要があるが、これは打ち出すインクの数を増やし、速度低下につながる。

つまり、ノズルの高密化による高速化と、インクの微細化による画質向上に伴う
速度低下を補えるのは間違いなく後者の方式であり、
エプは何らかの技術的ブレイクスルーがないとこれから厳しいだろうね。

656 ：528：01/12/10 23:55

>647
いちいちIDを調べてそうなのが、キモい。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 01:03

その内容どっかで見たことあるな。ウケ売りか?

キヤノが2pl化するには解像度を 2400×2400dpiにしないと１面積を
塗りつぶせない。つまり来年2plにしたら速度を維持するためには
ノズル数を今の2倍の1024本にしなきゃなんないだろ。

エプの場合は、1pl化してもMSDTを使えば速度を落とさず実現できる。
またPM-800Cの頃は48ノズルだったが、その時さえ「構造上ノズル数
を増やせない」と言われてたにも関わらずPM-900Cの登場で一気に2倍
の96ノズルを実現しただろ。

ブレークスルーだかなんだか知らんが、やりゃできるんじゃないのか?

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 01:14

>>657
キヤノンがノズル数を今の倍の1024本にするのは比較的容易だが、
エプが今の倍の192本にするのは容易ではないってことだよ。
やればできなくもないが、本体サイズが今よりもさらにふたまわりは巨大化する。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 01:18

1024本にしても結局2pl化したら速度上げられないだろ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 01:22

>>659
そのときはスピード落とさずに画質大幅向上、ということで売っていくんじゃない？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 01:27

ま、それも有りかもしれんが。
同じ4plでもエプの方が粒状感少ないしな。

キヤノはカタログスペックばかり追いかけてないで、画質改善に
根本的に取り組むべきだろ。

ハーフトーンの見直し
淡インク濃度の見直し
黒インク濃度の見直し
ダークイエローの追加

これを全部やらにゃ今のエプソンの画質に追いつかんとちゃうか?

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 01:28

もうインクは微細化しなくていいよ、キャノン。
またインクカートリッジごと買い直せってか？
エプソンはそれで嫌になったんだ。
インク共通のまま、微細化速度アップするなら大歓迎だが。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 01:31

>>662
そういえば、現行のキヤノンのインクって、マイナーチェンジはあったものの
BCI-3系はF600から始まって4年目だし、
BCI-6系は去年からだから2年目か。

それに引き換え、毎年インクの代わるエプソン。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 01:32

>>662
インクカードリッジとドットの微細化は全然関係ないのだが・・・
共通でも可能だろ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 01:36

>>664
じゃあなんで昔のカートリッジが今のプリンターにつかえないんだ？
インクの質を換えてるって話しだぜ。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 01:40

あのな。ヘッド一体型はそういうこともあるかも知れんが、
分離型でインクカートリッジをコロコロ変えてるのは、保存性とか発
色とかインク濃度とか粘りとか、その他もろもろの変更のために変
えてんだよ。

インク敵の大きさなんて関係ねぇんだよ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 01:41

666だが

つーか間違えた。
ヘッド一体型と分離型が逆だ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 02:13

結局変えてるんじゃね-か。
だいたい昔のインクじゃ２ｐｌは不可能なんだって知らんのか？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 02:14

>>668
あのなー・・・。何の根拠で言ってんだ?
分かるよう説明してみろよ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 02:17

ついでに、PM-700Cの19plとPM-750Cの11plとPM-770Cの6plの
インクカートリッジが共通な理由も説明してみろ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 02:20

ＭｊとＰＭの話しだアホ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 02:22

はあ?何がいいたいんだ?
MJとPM?
おまえはアホか?MJは4色仕様だろが

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 02:24

インクの質が代わったと言いたい

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 02:24

でどっちが間違ったこといってんのよ？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 02:26

おまえはインク滴のサイズが同じなら、MJの4色カートリッジが
PMの6色カートリッジと共通で使えるとでも思ってんのか?

脳みそ膿んでんのか?

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 02:29

まぁもうどーでもいいことさ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 02:31

ばかが・・。よく分かってもないでえらそうに発言すんな

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 02:35

どっちにしろもうエプじゃないから

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 02:56

>678

呆れてモノも言えん・・・。
エプに文句言う奴ってこんなやつらばっかりなのか?

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 03:04

インクを変えたエプが悪い

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 03:16

>>680

もういいよ。お前のレベルはよ～～く分かった。
キヤノ信奉者のためにお前はもう発言は見なかった事にしといてやる。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 03:19

ああ、だがインクの質が2ｐｌだかを実現する為にどっかで変わったってのはホント。
さっきちょっと調べたけど出てこなかったんだ。
暇だったらあとで探してみるといい。
んじゃ！

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 03:22

結局ケムに巻いて逃げんのか・・
尻尾まいて逃げてな。（w

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 07:59

傍観者だがキヤノは更なる画質アップでがんばってもらう、
エプは更なるスピードアップでがむばってもう、ってことで。
俺は今度エプからキヤノになったのだが画質もそうだが
スピードってのも快感だってわかったよ。
それぞれ特色があって面白いね。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 08:58

エプソンがキヤノンなみの画質に甘んじればそれなりに速いよ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 09:26

F900検討したけど、各所で言われている様にあのドット感だけは
どうも耐えられんと思ったね。やっぱエプから乗り換えは出来ん。
まあ、それでも950は見送りだな。来年モデルに期待。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 12:15

でも950C綺麗ぞ。ダークイエローの役割は絶大なり。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 23:55

つーかさ、エプで綺麗な肌色出すのって難しくない?
なんかバランスとると肌色が黄ばんでしまう。
周り色白な人が多いもんで気になるのよ。
最新機種はいいのかな、それともやり方がわるいのかなぁ。
で、キヤノなんだけど。まぁVIVIDは失敗すると非常に萎えるな、確かに。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/11 23:57

てか、毎年毎年だすなやー
どんどん型遅れになる　＞Canon BJ F850

フチ無し印刷、CD-Rダイレクト印刷羨ましすぎじゃ、ｺﾞﾙｧ！！

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/12 00:00

>>688
デジカメの色合い（ここが肝かも）＆モニタによってちがうので
紙とインク大量に無駄にして調整するしかない

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/12 00:02

俺も今にして思えばCD-Rダイレクト印刷って確かに欲しかったかも。
おもちゃっぽくて実は使う者にはこの上なく実用的だったりする?

692 ：688：01/12/12 00:05

>>690
なるほどなぁ。さんきゅ。
元のデジカメの色合いとの相性はあるんだろうなぁ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/12 00:10

使うソフトによってだいぶ印刷クオリティー違うんですね
知らずにフォトクイッカー素直に使ってたーよ
お気に入りのは刷り直そーっと

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/12 01:27

>>693

その通り。
フォトクイッカーは便利で重宝しとるが時にはジャギーが出るよ。
ジャギーが気になるなら他のソフトを使うべし。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/12 05:35

>>688
機種は何かな。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/12 06:17

原色系のデジカメって補色よりもプリンタ印刷すると黄色くなるような

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/12 14:02

原色系はどのカメラよ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/12 14:09

>>696
ンな事ぁ無い。

699 ：696：01/12/12 14:50

>.697
IXY300

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/12 15:20

>>699
納得。

キヤノはプリンタもカメラもおかしいところあるからね。なんか
製品全体見て統一性が無いでしょ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/12 15:49

>>700
ｦﾒ!

702 ：699：01/12/12 16:08

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/12 17:01

>>702
ワラタ

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/12 17:10

おらあトヨタ嫌いなんだけど、なぜ嫌いかって言うとだな日本車は
物まねばっかと言われたのはトヨタが作ったようなもんだから。

よく売れてるもののデザイン盗んでちょっと色直しして高級感出し
て馬鹿売りする戦略。

キヤノも同じようにしか見えんからな。キヤノの色ってデジタルに
なって統一性無いしな、しどろもどろしてんじゃねえか。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/12/16 00:10

P400がまたまた桜屋に登場
ログインしてからね

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 03:03

あげ

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 03:21

安いことは安いが、紙代で高く付くんじゃないかなあ。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/03 10:14

↑おお！　盗撮カメラだ。

709 ：今頃すんまへん。：02/01/16 20:30

今頃すんまへん。

元々はフジの100ネガをコダックにて4PWに焼いてもらうのが趣味でした。
で、昨今、同プリと伸ばしのアルバムで家が傾きそうになり、
こりゃいかんとばかりにD1Xを導入しました。
で、しゃれにキャノンでF9000を買ったわけです。

というのは冗談（「しゃれに」と言うところ）ですが、
トーシローが中版で撮った原盤にだまされた云々って件もあったように思うのですが、
どう見たってもエプのサンプルって変じゃありません？
顔の肌の部分がぼけぼけぼけぼけってるように見える。
ちょっとはずかしくって食い入るようには見れませんでしたけど。
当然ながら、Ａ３とかノビとかでの比較です。
なんだか知らないけど2800とか1400とかの差もたぁぉ～～しろぉ～～には決定的でした。
dpiが倍も違うのにちんまい安物の方がいいなんてことあるんですかぁ？
と言うわけで、トーシロー向けに、以前の、トーシローが中盤云々のような話を繰り返していただければと思います。
毎度同じ話ですんまへんけど、よろしく。
まぁ、どうせ最初だけしかちゃんと動かないトーシロー向けの機械だからあまり期待していないけどね。
それでも、最初は横線が入って何回もクリーニングとリフレッシュを強要されましたけど。
ホントにいい物だったらボロプリ見て選んでからプロに頼もうかと。
それにしても、あのサンプル見てエプを選ぶ人がいるってのが信じられない。
どうだぁ？
オレがおかしいのかぁ？

710 ：Ａ２のロール紙：02/01/16 21:08

あんたら、本当にＡ４サイズで満足なのか？と、問いたい。問いつめたい。小１時間
問い詰めたい。
あんな小さなサイズ壁に貼ったら小さすぎて全然インパクト無し。
やっぱり最低でもＡ３ノビでなきゃな。
でも、欲を言うとそれでも物足りなくなってきて、今じゃロール紙に印刷している。
しかし、それでも人物を縦に印刷すると横幅ぎりぎりになってしまう。

やはりＡ２サイズで印刷したい。誰か、Ａ２サイズで印刷出来る家庭用プリンター
知りませんか？

711 ：ニコンニコニコ：02/01/16 22:06

あげ

712 ：？？：02/01/18 20:44

sage

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 21:18

さげ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/18 22:27

A3を張り合わせろ。

715 ：Ａ２求む：02/01/19 01:59

714　それくらいのことはとっくにしているよ。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/19 10:01

>>715
エプソンのMJ6000Cがあるが、MJ型番なのであまり印刷は期待できないかも。
Ａ２対応で定価９９８００円なり。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/mj6000c/6000c2.htm

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/19 22:33

ＨＰ、用紙下の余白がもう少し少なくなってくれれば………
11.7かぁ……今使ってるのは17だけど(^^;;;

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 07:29

PM770→950Cで使ってるが
速さはともかくキレイに印刷したいってのがあってね。
買い替え時にキヤノンも検討したがどうもグっとくるもんがなくて。
分離インクタンクに惹かれたが(もちろんインクチェンジシステムなんてゴマカシだというのはわかってる)それでもキヤノンにしなかったのは

　プリンタドライバの雰囲気がイヤ

・・・なんかしっくりこねえんだよ。会社で昔っからエプのレーザー
使ってるからエプなドライバ画面に慣れてるってのがあるからな。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/26 07:33

色が出る出ないって話、プリンタの癖みたいなもんをレタッチで修正せずに素の状態で出して色がでねぇとか言ってるのかなあ・・・
紙の違いももちろんだが狙った色を出すための設定ってのはプリンタ買い換えたらトコトんまでやるんだが。ドライバ補正とかで自動で印字してもそこそこキレイにはできるんだがな。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/01/27 01:13

>>718
PM770→F900に買い換えました。winとMac両方で使ってます。
私もずっとエプ使ってきたのでキヤノのプリンタドライバに抵抗あったんですけど、
今回思い切ってキヤノを買ってみたら、思ったよりずっと使いやすくて安心してます。
（特にキヤノのマック用ドライバはあまりよくないと聞いていたんですが、そんなこともないですし）
・・・期待してなかったぶん良く思えるのかな(笑)

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/10 12:34

エプF1000発表！

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/12 01:05

エプF1000発表?
どんなの?詳細キボンヌ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/12 03:04

すいませんデジカメで自分や友達を撮ってそれで証明写真を
作りたいのですが一番小さいサイズでもSVGAサイズ。　それを
奇麗にトリミングして縮小してキッチリ並べるにはどうしたら良いでしょうか？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/12 03:22

分身の術をつかうのじゃ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/14 20:23

723が何をしたいのかわからない

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/15 00:45

723はサムネイルをどうやってつくるのか？と言ってるのか？

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/15 01:27

PM3500がイマイチなのでF9000を買ってきました。
プロフォトペーパー使えばepsonより階調豊富と感じます。
それ以外の紙はいろいろ突っ込みましたが全然駄目で、
ディザの粒子が見えますが、プロフォトペーパーに限って
粒状感はありません。
epsonは紙の種類によらず、（カラーバランスは変わるけど）同じ粒状感
です。epsonのプリンタの最大の欠点は度々ノズルが詰まるって点なので、
いくら調子の良い時に画質が良くても、肝心な時に写真画質未満でしか
出せなくなる恐怖感があります。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/15 02:08

F9000はそんなに調子いいの？フーン

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/15 02:11

F9000が調子いいのではないと思われ･･･普通に動いてるだけじゃねえの。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/15 17:42

機械が普通に動く＝調子いい

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/15 17:57

>>730
すごく悲しいことだが認める

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/17 01:48

エプもキャノも値下がりしたね

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/18 10:15

最近PM3500が並んでない店が多い。
ということはそろそろ後継機の登場？
・・・ワクワク。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/18 12:52

例年だと今週末～来週辺りの日程で発表されてるよね

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/18 14:23

うぅ～楽しみ！

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/02/23 00:22

オレも楽しみ（・∀・）

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/04 01:21

なんか最近エプとキャノのCMやたら多くないか？
在庫たくさん残ってるのかな

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/04 17:36

>>737
ぼちぼち4月で新社会人や学生やらがパソコンと一緒にプリンタも
買ったりするから、その為なんじゃないのか？

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/11 17:52

CM少し少なくなった

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/12 23:10

一昔前の２００万画素くらいのデジカメの画像でも
PM-950Cでプリントすれば写真屋さんの写真みたいになりますか？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/13 12:31

L～2Lサイズでプリントする場合、200万画素、300万画素、400万画素で
それぞれ違いが分かりますか？（家族のスナップ写真です）

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/13 12:35

>>737
決算期です。
会社に勤めるようになればわかります。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/13 13:46

>>741
全然違うよ。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/14 00:16

>>743
市販のプリンタ使った場合も、ネットDPE使った場合も、わかります？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/15 00:47

>>744
画像によっちゃあ、そんな大差ない。
多いにこしたことはないけど、いろんなサンプル見て高画素機でも
糞みたいな画質あるしね。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/15 01:00

>>744
あたりまえだが、肝心なのはカメラによって絵作りが違うということ。
無理やりな味付けしてる高画素機よりもしっかりしてた２００万画素
機の方が良かったりもする。
最近の４００万画素機は、絵に不自然さがあるね。
いや、なんとなく。自分の３００万画素機に比べて。プリントしても変。
画素以外にもそういうの重要。４００万だから素晴らしいってわけでもない。
でも一概には言えない。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/15 13:32

キャノンのF900のサンプルってエプとくらべると黒の締まりが無いんですが
（もちろん元のインクの色に左右されるのはわかるけど）
例えばFSとかのコントラストやレベル補正を使うと
黒が締まったように見えてエプの印象に近くなるものでしょうか？
F900欲しいけどこの点だけが気掛かりです。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/15 14:15

結局、自分で買って同じ絵をプリントしてみないと分からない、ってことですね。
そういう比較サイトを探せばいいのか。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/19 02:37

どっちも中途半端なんだよね。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 08:24 ID:d/hoP/zF

950と900で迷ってる

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 12:04 ID:hx4nMYph

できるならA3ノビを勧めたい。一回出すと感動する。マジで。
A4までとは別世界、というか、A4未満ならDPEに軍配。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 00:09 ID:AhS/NiND

このスレ見てると
どれも買えなくなってしまう・・・

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 00:11 ID:HfhaQ7xv

プリンタは消耗品。
どうせ画像はHDDに保存してあるんだから
３年で次の買ってまた印刷すればいいのよ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 03:50 ID:eM0iv7Dg

>>752

　　　　　ﾜﾗﾀ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 15:48 ID:p8GG8xT6

購入相談です。300万画素デジ使ってるんですが、今ならどれがおすすめ
です？店に行ったのが日曜でエプとキャノのまわしものがきていて
言うことどれも信用できず退散・・・一応すすめられたのはPM890C以上の
モデル、Ｆ890です。長くなってすいません。ちなみにキャノのデジでは
ありません。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 22:31 ID:RKy937gR

もうちょっとがんばってF9000もあり。
見比べてキレイなのはエプ。
スピードとか取り回しのいいのはキャノ。
キャノならFシリーズにしとくこと。
Sはビジネスモデル。駄目。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 23:21 ID:9vf9ATb2

Canon BJ S500ってどうよ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 23:51 ID:ifvsCyLz

Canon BJ S500ってどうよって？昨日買ったＹＯ！
テキスト＆普通紙出力用。ＩＪ専用紙への出力はエプの最下位機に劣りま。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 23:56 ID:ehUQ1WB5

エプのPMシリーズの染料系A3プリンターって今後出るのかな？
4000XPが出ても3500Cがラインナップされてるって事は後継機も
期待できるのかな？と思い3500Cを買うのをためらっています・・・

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/04 07:30 ID:d7sYj7Uy

>>759
後継が出ないから3500Cがラインナップに残っている、と考えるべき。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/04 10:19 ID:TzW9V+ZD

後継機が出るのを期待してそれまでの
つなぎに950C買って待ってたのに・・・
3500C買っときゃよかった。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/04 11:17 ID:Bj5oXZOl

4000XPは駄目なの。まぁ高いけどね。
顔料インク、ロール紙印刷、ロール紙カッター&受け接続可、
ダイレクトCDR印刷、もちろんA3+ふちなし印刷。フルスペックだ。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/04 15:46 ID:9PZeAgCG

今日プリンターを見てきたがどれを買えばいいか判らなかった。
期待していたキャノンのSシリーズは画質最悪だった。
Fはまあまあの画質。
エプソンのは画質はいいがランニングコストが高く、遅いらしい。
今買うなら、どれがいい？

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/04 21:27 ID:d7sYj7Uy

>>763
印刷目的がはっきりしないと、どれがいいかは一概に言えない。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/04 21:35 ID:NnXDajzF

>>763
PM850PTと830買った。っていうか２台とも家にあるわけじゃないが。
850PTはロール紙カッターが面白い。あ、カードスロット便利。
100mmロールで印刷は２分ぐらいかな<PMフォト紙
ランニングは計算上ははがきサイズが３０円弱ぐらい。

プリンタはそれ自体が消耗品なので、データはPCにあるんだから
気に入ったの買うべし。そのうちもっといいのが出るからまた
印刷すればよし。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 07:13 ID:mI97C+fb

スレ違いになるのを承知で書き込むが、ランニングコストを
考えるとTA方式が一番のコストパフォーマンスになるな。
・印刷ミスが皆無に等しい
・ペーパーを買えばインク不要
・無意味に高い用紙を買わなくて良い

(はがき大印刷)
インクジェット　用紙30円+インク15円＝45円
TA方式　用紙インク込み40円

欠点ははがき大以上の印刷が出来ない事ぐらいだ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 14:34 ID:tSXVe0p5

２００万画素でハガキ大だと荒くなりますか？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 14:39 ID:mI97C+fb

はがき大なら150万画素で十分いける。
画質をあんまり気にしないなら３０万画素でも十分いける

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 16:58 ID:rBIyt1fc

>>768
同意。200万画素は6つ切～A4ぐらいで、苦しいなと思うときがある。
ただしまったくトリミングしない前提での話だが。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 17:11 ID:bsl9oSln

そうですね、200万画素でA4だと画によっては見れるけど
ちょっと苦しいですよね。でも、ハガキサイズはもとより
2L～A5くらいまでなら写真と比べても十分綺麗だと思います。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 17:34 ID:1hWwWMhP

>>766
あんまりランニング競争しても意味ないかもしれんが
エプソンのPMなら2500円の100mmロール＋インクのパック
で６０枚印刷してまだインクかなり余る。たぶん３０円
ぐらいになると思う（はがき紙）。L版ならもっと安い。

でも、デジカメだと馬鹿みたいに写真撮っちゃうので、
逆に銀塩みたいに全部プリントしたりしないから（めんどいし）
そこまでこだわる必要もあまりないんじゃない？
元データ残ってるんだし。必要なら印刷すればいいし。
　あと、プリンタはだんだん精度甘くなるしノズル詰まるし
そのうち使えなくなるからそれもランニングコストに入れる
べきな気もしないでもない。っていうかデジカメも使い捨て
だねよく考えたら。
ちなみに最強にきれいだと思うプリンタはピクトロですね。
買えないし、金があっても買わないけど。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 17:55 ID:mI97C+fb

インクジェットは>>711の指摘通り、ノズル詰まりでヘッド
クリーニングするもんだから、印刷以上にインクを消費する
んだよな。それがランニングコストの悪化につながっている。
画質はこんなもんでいいのでメンテフリー化とランニングコ
スト低下を考えてもらいたいもんだ

773 ：771：02/04/05 18:21 ID:1hWwWMhP

>>772
あなたの言うこともよくわかるんだが、ちょっと考えてみて欲しい。

いまフラグシップ機でないプリンターなら３万円程度で買える。
そしてプリンタは３年程度で壊れたり次の欲しくなったりして
買い換えるとする（俺はそんなもん）

　さて、普通の人が一年に刷る量は何枚ぐらいだろうか。仮に
１００枚とすると３年で３００枚。よって一枚あたり１００円
の減価償却費がかかる。これにくらべればランニングコストなど
ほぼ関係ないといえるんじゃないかな。

一年１０００枚刷れば一枚あたりの原価償却費は１０円なので
ランニングコストにも意味は出てくるが、３０００枚のはがきが
どれだけの量になるか想像できますか？パックになってればまだ
小さいけど、印刷したらアルバムに入れないといけないのよ。
場所代のほうがかかっちゃいます。年賀状にして全部出しちゃう
ならいいんだけど、それなら印刷出したほうがはるかに楽。

というわけで、俺はランニングどうでもいいからいい画質のを
安くきぼ～ん。ただし、経年変化しないでほしい。プリンタ自体
はどうせ３年で買い換えるからいいやって感じ。

774 ：771：02/04/05 18:33 ID:1hWwWMhP

あ、どうせデジカメも３年で買い換えるから、年１００
枚だとトータルで一枚あたりだと３００－４００円は
かかってるんだな。なんか自分で計算してて高いな～
とか感じてきた（わら
写真屋だと高いＡ４とかそういう特殊な印刷をいっぱい
して自分を満足させるのが一番かも～

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 20:19 ID:mI97C+fb

あれ？そんなに印刷しない物なの?俺の場合、出掛け先の記念撮影や
宴会などで撮りまくり、それを一通り印刷して、リクエストの有った
物を焼き増しするので結構な枚数になる。大体、一回で40枚＋焼き増
し60枚位なので100枚か。それが月四回ぐらいだから、月400枚として
年間5000枚位。ランニングコストはかなり切実な問題。家族旅行だけ
の使い道だけだとしても、月50枚で年間600～700枚は軽く印刷しない
のか？
そう言えば、年賀状印刷も有ったな(w

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 23:04 ID:lEYKL4pl

>>775
そーして配ると、耐候性の方が問題だと思う。
人にあげた中で５年後に無事でいる写真の数はどれくらいだろうね。
とゆーことで、
配りまくるならコストも含めてＤＰＥがオススメ。
ＣＤに入れて焼きに出せば手間もかからんし。一枚３０～４０円くらい。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 23:21 ID:sTole0oI

>配りまくるならコストも含めてＤＰＥがオススメ。
同意。　インクジェットは大きく出せるのと、
画をいじれるのが利点。　写真枚数が重要ならDPEに軍配。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 23:44 ID:mI97C+fb

後生大事に5年も保管している奴なんて今時居ないと思うが

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 00:44 ID:JbkcblZ3

>778
どれくらいだろうね。という下りは忘れてください。
ちょっと口汚い文句だった。すまん。

でも家族旅行とか記念になる写真はは、とっとくと思うぞー

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 06:27 ID:QR+tqNFT

キャノンのサイトによると、最近のインクジェットの耐光性は
25年らしい。ほんまかいな？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 07:32 ID:/n5Tgw/c

25年後にわかるじゃん(藁

しかしなんだなその頃の家庭用印刷機の主流って
いったいどうなっとるか想像もつかんな。
きっと今あるどの方式も生き残っとらんだろうなぁ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 09:04 ID:YgVaD7iQ

>>780
クリアアルバムや額に入れて、気密性を高めないとダメみたい

783 ：771：02/04/07 18:37 ID:KxVVoXlO

出先からもどってきました。
　ご意見どうもです。
私は面倒くさいから印刷は年にせいぜい数百枚ですね。
写真自体は１０倍以上撮りますが、気に入ったものしか
印刷しないんで。みんなに配る人だとちがうんでしょう。
まあ人によるってことですね。L版で全部プリントなら
DPEが安いのかな。
プリンタでの印刷は耐光性はあるけど、空気には弱い
みたいなんでアルバム必須ですね。というわけでまとも
にぜんぶ印刷するとアルバム込みで１０年で数百ｋｇに
なってしまいます。木造家屋だと床が抜けます。
HDDは場所食わなくていいですね。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 21:03 ID:h19HPlV6

アルバムに入れた上に、印刷面に紙入れとけとか書いてあるのもあるしなぁ
コーティング剤を自動で塗布してくれるようなプリンタでないかな。高画質で。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 23:54 ID:sn3/6SgD

BJ-F900が出た現在エプソンを買う理由は見当たらない。
エプソンは純正品を使わせる為に、インクカートリッジにIC積
んだりする様なせこい会社なので出来れば使いたくない。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 00:52 ID:5CZ6JCMW

>>785
リセッタブルチップとチップリセッタあるよ。
ついでに空カートリッジも売ってる。
もちろんインクも。
もっと言えばデカタンクのインク連続供給システムみたいなのもある。

強制的に純正マンセーとか叫ばされて飼いならされてるエプ奴隷が
国境の凍った川越えて亡命してみたけど、向こう側でもやっぱ餓死者が
出てたって？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 07:35 ID:pL1BzfJA

>>786
そこまでするなら最初からキャノンのプリンター買うよ

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 09:46 ID:5CZ6JCMW

>787
どっちも持ってないやつは黙ってなさい。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 10:52 ID:aOIbkK71

んで結局F900と950Cどっちがいいのよ？
ていうかそれぞれの良い点をおしえてくださいませ。
おながいします。

790 ：　：02/04/10 11:40 ID:EwOaSvbI

>789
スピード：F900>>>PM950C
画質：PM950C>>F900
ランニングコスト：PM950C>F900
詰まりにくさ：F900≒PM950C
その他の機能：PM950C>>F900

スピードの速いのが欲しいならF900
画質が一番良いのが欲しいならPM950C
CD-R印刷やロール紙が使いたいならPM950C
CD-R印刷やロール紙が必要ないなら
サンプルを見て気に入ったほうを買え。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 11:51 ID:xyWv2r5+

>789
スピード:F900>>>>>>PM730
画質:PM730>>F900
ランニングコストPM730>>F900
詰まりにくさ:PM730≒F900

スピードいらなきゃエプの安物で充分

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 17:57 ID:pL1BzfJA

PM780は伝説的な欠陥機です。
今すぐに、買い換えれば、幸せになれます。（エプならPM890とか、キヤノならS500とかF900とか）
あんなもんを、今のプリンター技術と思われると迷惑です。

しかし、あそこまで酷いものを、良く、販売する気になったよな。

エプは完全に腐りきってるな。。。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 18:21 ID:CKNnO37e

エプソンが綺麗に見えるのは、独自のボカしを生かしているから
であって、解像度が高いだけのものではない。
全体的に使って便利なのはエプソンですな。豊富な用紙設定に、
CD-Rレーベル印刷など、キヤノンには無い便利さ。ロール紙等は
使い慣れたら止められませんな。

キヤノンのプリンタは、最上位機種を買わないとエプソンに対抗
出来ないし、便利な機能も搭載されていない。
しかし、用紙を選ばない利点もある。多少は色味が変わってくるが
エプソンのように純正以外は使えたモンじゃない状態にはならない。

機能と利便性・見た目の綺麗さならエプソン
汎用性と手軽さならキヤノン

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 18:29 ID:pL1BzfJA

>>793
画質は殆ど変わらないし、なんと言ってもキャノンはスピードが
速い。おまけにエプソンの様なインクダレが少ないので印刷の失
敗が少ない。キャノンの3072ノズル印刷は素晴らしい！

795 ：ドンキー ◆pFcZJ7Dw ：02/04/10 18:44 ID:9xut2XMV

F900とPM950Cの場合
PM950Cってさ、A4最高画質で30分かかるって話じゃんよ
いくら綺麗でもそんなに我慢できないよ、おいらは
スピードのキャノンの方が良いな

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 19:13 ID:ZOy6+gPH

>>795
別に最高画質にしなくてそれなりの速度でも
F900よりは充分キレイだよ

>>793
色味がどうこう言ってるけど要するにプロファイル設定や色の補正が出来ないだけの話でしょ
普通紙ならともかく写真用紙だったら特に選ばないよ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 19:24 ID:hksV1Kb8

>>796
ハァ？全然違うじゃないか。エプでプロフォトペーパー使うと
20年前のカラー写真ですか？みたいな色になるし、画彩だと
ベターとした色になる。
結局安心して使えるのはPM写真紙だけだろうが。普通紙だって
高品位を使わないと駄目だし。

キヤノンは、どの用紙を使ってもそんなに発色が変わらない。

アンタ本当に両方試したことあるの？

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 19:26 ID:HLg/bQPE

>793
去年に登場した、コニカのQP30LGSH　フォト光沢超厚手　
これの方が純正より安くて綺麗でした。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 19:30 ID:eypxa009

エプソンのプリンタはPM写真紙とセットで
プリンターなのです。だからPM写真紙買え
ばいいのです。私もロール紙で山ほど買っ
てます。

　ところで、デジカメDPEだともっときれい
に出せるんでしょうか？　出したことないん
だけど。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 19:38 ID:hksV1Kb8

>>799
IDが009とは。

200万画素以上の機種で撮影した物なら、流石写真綺麗さが違う
と唸ることであろう。ホント。（サービスサイズだけどね）

システムによって上がりに差があるので、あちこち合うところを
探し歩くのが吉かと。

801 ：796：02/04/10 19:42 ID:ZOy6+gPH

>>797

試した紙
コニカ　QP、QP厚手DX、QPフォトシルキー
コダック　厚手、超厚手、エキスパート厚手、同両面セミ光沢、同クリスタル、
同レジンタイプ
ピクトリコ　プロフォトペーパー、グロッシーフイルム、ベルベッティ、ハイグロス
富士　画彩写真仕上げ、同フイルム仕上げ
三菱　フォトペーパー絹目

試したのはこんな程度でそれぞれにそのまま出すと変な色のもあるけど
ちゃんとプロファイル作ってやるなりドライバで補正すればキレイに出たよ
あと画彩はダメってのはここでは常識だと思ってたんですが・・・
ところで貴方はプリントする時プロファイルなり色補正なりはしてないんですか？

802 ：799：02/04/10 19:45 ID:eypxa009

>>800　きりばんオメ　＆　レスどうも
プリンタよりきれいですかー。いくつかまわってみようかな。
4Mピクで撮ってるから解像度は足りてます。
でもA4とかだとやっぱりプリンターいいですよね。でかいの
簡単につくれるし安いし。A4用のアルバムでざらざらと作って
ます（笑）

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 19:46 ID:Mkvh+nOn

明日、３万円ぐらいでプリンター（ＩＪタイプ）を
買う予定ですが、今だ機種を決めていません。
私が買う機種はどれがよろしいのでしょうか！

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 19:47 ID:Gb+Wdiie

ここにもプリンタスレあるのね。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 19:53 ID:eypxa009

>>803
３万円なら面白さだとPM850PT。ロール紙カッター最高。
カードスロットも３つも付いてて意味なく得した気分。
そういうのがいらないならPM830買ってあとインクと紙を買うとか。
７色インクじゃなきゃやだとかそういうのだとPMの900番台買えば？
エプソンはいろいろ使ったけどキヤノンは使ったことないのでわからんです。
でも、プリンタはそれ自体が消耗品だし、どうせデータは残ってるから
また刷ればいいので、面白いのかうのがいいよ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 20:10 ID:Mkvh+nOn

↑ありがとう御座います。
参考にさせて頂きます。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 20:15 ID:zhMpeLMc

ところで、最近のインクジェットプリンタで印刷したドキュメントは
水に濡れてもにじまないの？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 20:36 ID:eypxa009

いまエプで写真をPM写真紙に刷った写真を
流水に１分つけてティッシュで拭いてみた。
目立ったにじみはないし、ティッシュにも
汚れつかない。でもちょっと色が全体に
薄くなったかもしれない。そんなとこ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 22:27 ID:tVc0UEnC

詰まりにくさ：F900≒PM950C
詰まりにくさ:PM730≒F900

ここだけ、納得いかないんだけど…　今のエプって詰まらないの？
俺が以前に使ってた770Cがダメダメだっただけ？

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 22:50 ID:pL1BzfJA

今買うならF900以外の選択は無いでしょ。マジで

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 23:22 ID:Q0ek3KSV

>790
「ランニングコスト」って当然PM950Cの方がインク代かかるって意味だよね？
あと詰まりにくさはF900>PM950C>>エプソン下位機種だよ、
950Cでも詰まって酷い絵になること多い。昔と違って治るけど。
あと静穏性F900>>950C>>エプソン下位機種、コンパクトさF900>>950Cというのもある。
その他の機能は950C>>>F900でいい、速度くらいの差は十分ある。

実際に両方比べて言えるのは、F900は実用機で950Cは娯楽機ってこと。
車で言えばセダンとRVみたいな感じ、結局遊べるほうが売れてる。
値段が同じくらいだからって比べるのが間違いだよ、方向性違いすぎ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 00:00 ID:KgLlMBeu

>>807
インクジェットって言ってもインクの種類が一種類じゃないから。
基本的に染料系は以前と変わっていないと思われたし。
はがきに印刷した物が濡れれば、やっぱりにじむ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 00:08 ID:+U8XDP9A

画質うんぬんいう人はPM4000買えばいいやん
それで文句あるならピクトログラフィー買えばいいやん。
「F900以外ない」ってのは言い過ぎっていうかどうかと。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 00:53 ID:z97K6VOG

つか、ただのキャノオタ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 01:01 ID:no/Dp5my

フジのデジカメとキャノンのプリンタをセットで買った。
そんな私は・・・・鬱

816 ：811：02/04/11 01:04 ID:OlsR9NQg

>814
プリンタオタかと。
どう使うからこれが良い、ではなく機械として出来が良いからこれが良いのだという。
RVなんかまとも車と認めない、みたいな車オタに近い。
使いかた次第でどれが良いかは変わり機械的な出来不出来とは別、ということを考えてない。

817 ：７９０：02/04/11 04:59 ID:ciygW/cc

>795
最高画質でA4の印刷しても30分もかからんよ。10分もかからない。
もしかしたら、ふちなしをいいたいのかもしれないけど、そもそもふちなしは
最高画質で印刷できないし、ふちなしの最高画質でも20分もかからないし。

>811
ランニングコストについてはそのとおり。
詰まりにくさについては、自分で使ってみたり、友人の話、ネットでの評判等で
判断。（自分はPM950Cを使っている（約5ヶ月）けど、まだ詰まったことはない）

＞実際に両方比べて言えるのは、F900は実用機で950Cは娯楽機ってこと。
＞車で言えばセダンとRVみたいな感じ、結局遊べるほうが売れてる。
＞値段が同じくらいだからって比べるのが間違いだよ、方向性違いすぎ。
この部分には結構同意。プリンタとしてバランスが取れているのはF900,
使って楽しい（便利）なのはPM950Cだと思う。
個人的には大量に印刷する人にはF900,子供のいる人にはエプの
ロール紙の使えるやつを勧めている。
画質に関しては普通の人はどっちを選んでも不満はないだろうし。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 08:35 ID:UOrmliUj

キャノプリの方へ、たまにはドライバチェックをどうぞ
http://www.canon-sales.co.jp/bj/exif-print/download.html
http://www.canon-sales.co.jp/drv-upd/bj/index-j.html

あと、こんなんアプリででます。Easy-PhotoPrint なかなか使いやすい。
3/22リリースなんで本体添付ドライバCDには収められていない可能性が
あります。チェキラっ(w

http://www.canon-sales.co.jp/drv-upd/bj/win_e-photoprint.html

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 08:45 ID:ozrOecPP

F900使っています。
プリント直後、太陽光の当たる場所で見てたら、
みるみる変色しはじめた。
紫外線のセイだろうか。
持ってる方、日ざしの強い窓辺で見てみて欲しい。
そのへん、エプソンの10年プリントってどうなんでしょう？
太陽光に強い？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 11:56 ID:b/sBWYfA

>>819
プロフォトの場合なら

　印刷後30分以上放置
　充分に乾燥させる（24時間程度)
　ドライヤーや直射日光での乾燥は×

　だよ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 17:39 ID:3K3F8oW9

HPの１３１５買ってきました、今までCのBJ870使ってたんだけど、友人に
譲り、殆ど普通紙にしか印刷しないので、コレにしたんだけど、良いですよ。
ソフトがまた良い、アルバムとか。売れてないのが不思議。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 23:56 ID:5O0ykWYa

>>821
HPの良さは使った人でないとわからないよ。
でも使った人も写真画質のプリンタ買うのよ。
そして思うの。HPのプリンタを並べて置きたいな、と。
…思うだけだが。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 00:42 ID:NKJvp0vZ

>>822
cp1160なら上に乗せられるかも。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 01:00 ID:TC9870gX

デジカメ板でHPの話題なんぞ出すな、糞野郎。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 01:03 ID:apy+MR9A

糞野郎は言いすぎだと思うが、板違いだとはおもう。
PC等のハードウェア板の「インクジェット」スレへどうぞ。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 01:34 ID:X/k+PBjW

実際エプソン買ったところでフォト用紙なんて使わないから無駄なのよ。
普通紙ならHPの方が全然良い。画像はHDに掘り込んでリャ言い訳で、
ガンガン撮って普通紙でチェックして、良いのを高画質でオリンパスP400あた
りでと言うのが一番。頭固すぎ。写るんですの方がキレイだもな、やっぱり。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 01:37 ID:apy+MR9A

エプソン買ったらPM写真紙（光沢）買わないと何の意味もないぞ・・
あれは紙とプリンタでワンセット。っていうか、普通の人は紙も買うぞ。
普通紙だとチェックにならんじゃん。モニタで充分。
っていうか、これってネタ？　それなら失礼。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 01:51 ID:4ruEQTfN

デジカメのスレだからさ、なにもD1でおなごのオマタ撮るだけじゃないっ
しよ、トイデジカメもあるし、お散歩カメラでバシバシ撮ったって言い訳
、それをPC通さないで、アルバムまで簡単に出来ちゃうデジタルカメラ
・ダイレクトプリンタで最高峰と言ってるのにココに来るなはオカシイよ。

デジカメはいろんな使い方が出来るんだから。実際高い紙でプリントしてる
のは一部のオタクで一般人は１００人中２，３人だぜ、そんな人。
まあココまで使い勝手が良いと、このままで最高画質のモデルも欲しい所だ
けど、おいらは紙高い買わない。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 01:58 ID:apy+MR9A

>>828
いや、「来るな」じゃなくて、「写真をプリントする話じゃな
くてプリンタの話ならプリンタの板でやれば？」ってだけ。
　紙なんか高くないよべつに。インクのほうがはるかに高い。
それをいれば、印刷する枚数にもよるがプリンタが一番高い。
コスト計算したことある？実際そうなるって。

一般人こそメーカーの言いなりでPM写真紙で刷ってるでしょう。
だいたい、そもそも普通紙で写真刷れないやん・・
っていうか、チェックするだけならナナオのモニタで見ればいい。
印刷だけならべつに大して金かからんよ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 02:47 ID:PmdmVwU3

うむ、このスレはインクジェットプリンタでも
語るのはプリンタというより前提として写真印刷機だろうねぇ。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 02:56 ID:Xaf4kLjM

やっぱ写真はプリントしてナンボだと思うのよ。（頭古いか？）
プリントしてアルバムに入れたり人に配ったり額に入れたり・・・
当分このスタイルは変わらないと思うよ。
むしろ、凡人ほど「写真」＝「プリント」って考えるんじゃないかな。
「データがあればプリントなんかいらねぇ！」ってほうがまだ少数派でしょ。
そうなると、ロール紙とか使えて凡人でも簡単にそこそこキレイな「写真」を
出力できるエプソンはいいんじゃない？
画面での鑑賞がメインなら５００万画素デジカメとか存在価値無いでしょ。
１００万もあれば十分じゃん。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 03:23 ID:PmdmVwU3

いぢって大きく出したいよ。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 04:58 ID:NpK/VqPV

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 09:01 ID:DzaBdsly

普通エプ持ってたらＰＭ写真用紙だと思うけど？まわりもそうだし
店でもそう言われたが。それにだいたいの人はフィルムカメラから
デジにうつるでしょ？てことは店にフィルム持ってくわけ。＝きれいな
仕上がりの写真をうけとる（普通は）。デジでもきれいに仕上げたいから
エプならＰＭ写真用紙だよ、まず。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 10:19 ID:4ruEQTfN

んだにゃ、みんな良いヤツだ、楽しくやろうよ！

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 11:00 ID:0buiq+gU

>それにだいたいの人はフィルムカメラからデジにうつるでしょ？
それがそうでもないらしい。(写るんですもフィルムカメラに
含むのならそうなるけど。)いきなしデジカメって人結構多いみたい。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 17:16 ID:EpGdckpT

キヤノは専用紙じゃなくても大丈夫なの？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 19:01 ID:YBAEPc7a

低価格機ではエプソンが圧倒的に綺麗だが、
3万以上払う気が有るなら圧倒的に性能の良いキャノンのF890かF900を勧める。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 19:10 ID:4ruEQTfN

使ってたけど、たいしたこと無いよ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 19:27 ID:EpGdckpT

＞８３９
どれをだよ。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 19:40 ID:apy+MR9A

またインクとロール紙セット買っちゃったよ・・５本目。
バラ買いより安かったんで・・
前ランニングコストなんてどうでもいいって書いた
けど、まあ安いに越したことはないな。

デジカメDPEできる店回ってきたけど、フジ系は
Lと２Lだけなのね。コダックは100mm（ハガキサイズ）
あるらしいけど「中二日待ち」とか言われたりゅん。

842 ：　：02/04/12 22:03 ID:1YdcYLKq

キャノFが奇麗と言うやつのレスは信用するな。
エプだってそこそこ早いよと言うやつのレスは信用するな。
普通紙に写真プリントしてみなよと言うやつのレスは信用するな。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 22:05 ID:apy+MR9A

>>842
３行でまとめちゃいましたな・・

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 22:44 ID:4ruEQTfN

なんでもタレント使ってCMガンガンやってる製品が決していいとは限らないし、
掲示板だって評論家みたいに色々テストしてるわけじゃないから、自分の感性
だけが頼りだよね。特に情報過多のご時世だからかえって取捨選択が難しくな
ってる。まずは自分を磨け。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 22:57 ID:RGTRjjba

キャノF9000とアルプスMD-5000持ってるけど
PM-950Cがﾎｽｨと思う今日この頃・・

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:04 ID:apy+MR9A

>>844
おおむね同意だけど、デジカメと違ってプリンタなんて選択肢
ないやん。目的が写真のプリントだったら、
PM830か850PTか890か920か950か4000のどれか買うだけでしょ？
あとは値段で決まるやん（他にもあったかもしれんが）

CanonとかましてはHPとかいうのはネタとしてもひどいと思う。
写真じゃないんならわかるが、それならPC板でやってくれって感じ。
「スピードが・・」とか寝ぼけたこと言うならDPE行けばいいんだし。
だいたい店で見ればどれがどんな絵を出してるかわかるだろーに。
雑誌のちょうちん記事信用して、自分の目を信じてないのかねえ
いまの若い人って・・

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:17 ID:RGTRjjba

>>846
おおむね同意だけど、友人の4000PXで試した限りでは
顔料インクを採用しているせいか、粒状感が染料インクのPMシリーズより
目立っていて写真にはどうかなと思う。
粒状感が印画紙っぽくていいんじゃねーかとおっしゃるなら（以下略

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:18 ID:YBAEPc7a

>>846
キャノンのF890以降は綺麗だぞ。本当に使った事あるのかな?
まさか店頭で見ただけ？エプソン信者はスピードなんて関係無い
と言うがこのデータを見てどう思うか?
A4出力
F900　1分59秒
PM950C　13分20秒

L版出力
F900　1分00秒
PM950C　3分47秒

これだけ差が有れば判ると思う。画質にも全く差が無い。
実際、F900持ってれば激速なのでDPEに行く必要なんて無いんだよ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:31 ID:apy+MR9A

>>847
画質でいうと950でしょねやっぱ。
俺は実は６色インクのほうが色は好きなんだけどね。
4000は、A3じゃないとだめとか、パネルに貼って野ざらし
みたいな用途向けでしょう。でも退色しないのは魅力。
そのうち顔料もこなれるんじゃないでしょーか。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:35 ID:aPOo1uz+

4000のスピードってどうよ?

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:43 ID:aPOo1uz+

>>848
俺F9000使ってるけど、君言いすぎ。
レタッチとか画をいぢりたい人で色合いの好みでエプ派の人だって
いるだろう。実際L板とか小さくだすとエプの上位機種のほうが
キレイだよ。黒の締まりとかね。確かにスピードは萎えるけどね。

>実際、F900持ってれば激速なのでDPEに行く必要なんて無いんだよ。
俺はDPEも使うよ。大量に出すときは手軽できれいで安いよ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:44 ID:+SXdJGO9

>>850
ハード板からのコピペ

322 ：不明なデバイスさん：02/04/08 20:47 ID:AjVtWI1P
PX-4000PX・A3ノビ・フチ無し印刷の速度を計ってみた。

環境　ATHLON 1600+　Windows2000 USB 1接続
画像ソース　2050*2094ドットJPEGデータ

　１．2880×1440dpi・双方向印刷オフ　４２分（PM・MC写真用紙詳細設定から双方向印刷のチェックを外す）
　２．2880×1440dpi・双方向印刷オン　２６分（PM・MC写真用紙・高精細）
　３．1440×720dpi・双方向印刷オン　１３分（PM・MC写真用紙・きれい　マルチサイズドット）
　４.　720×720dpi・双方向印刷オン　　６分（MCマット紙　はやい　マルチサイズドット）

感想。

下端フチ処理はやはり遅い。
３.（1440×720dpi　１３分）の画質で十分高画質。この画像ソースでは
2880×1440dpiモードと1440×720dpi（with MSDT）との画質差を見いだすことは出来なかった。
A3ノビ印刷なら13分で印刷可能な３．を常用して良い気がした。マジでドットが見えない。

もちろん時間があれば2880dpiで印刷しても構わないけど、特に常用する必要もないかと思う。

USB1接続だと３５～４０秒印刷した後８秒くらいヘッドが休んでいた（1440×720dpi時に確認。他のモードでは
確認するの忘れた）。USB1の転送が間に合ってないからだろうか?

もしかしたらIEEE1394だと少し速くなるかもしれないけど試せる環境がない。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:50 ID:aPOo1uz+

>>852
サンクスコ。A3+高精細26分はさすがに萎える遅さだね。う～む。
画質差はむしろL板とかA6などの細かい印刷じゃないと
解らないと思う。荒いとディテールが潰れるのね。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:53 ID:YBAEPc7a

エプソンのカタログ見ると笑えるよ。
キャノンのプリンターへの性能的な突っ込みどころが無いもんだから
CD-R印刷やロール紙印刷を売りにしている。プリンターは印刷速度と
その品質なのにね。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:55 ID:apy+MR9A

じゃあ一生笑ってなさい。
印刷速度なんていらない人もいるんだよ。
カタログばっかりみてないで実物見ろよ。
はい、次。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:59 ID:aPOo1uz+

>>854
変な煽りいれんでちょうよ。でもどうせならロール紙カッターを
オプションじゃなく標準装備にしてくれればいいのにね。
それなら遅くても動かしっぱなしで使い道あるのに。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 00:01 ID:LsJaqxY5

>>855
漏れPIM対応のカメラもってないのだけど、
PIMって使ってみてどうよ?やはり有効?
VIVIDは使いどころがかなり限られるよ。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 00:03 ID:+8An2vMS

HPのプリンタ、EPSONの4000PX、CanonのSシリーズは顔料系インクなので
この板で語ると糞よばわりされるぞ！

と言ってみる。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 00:06 ID:V9ciIV79

ロール紙もオートカッターが標準装備されてないので
使えないよな。あの繋がった写真をハサミでいちいち
切るのがダルイ。おまけに、ロール紙は反るんだよな。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 00:14 ID:hjaF1FYW

>>859
そんなあなたにはPM-850PT

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 00:15 ID:pW3N1thH

オートカッターそんなに高くないでしょ？
買えば？
おもしろいよー。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 00:18 ID:LsJaqxY5

確かに面白そう

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 00:23 ID:LsJaqxY5

つーか、オートカッターと組み合わせれば、
結構実用性ありそうだと思う。
プロフォト(キャノ専用紙)のL板は高くてかなわんよ。
基本的に精密にプロフォトサイズじゃないとふちなしにできないし。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 02:34 ID:3jMN8vsw

キャノはFシリーズでデジカメ板に登場するのに精一杯。
それでもエプの800シリーズにも及ばない。
ハードウェア板で争うんならともかく、デジカメ板でどうこう
するにはもうちょっと頑張って欲すい。
エプの独占になって欲しくはないからな。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 03:32 ID:SjpAv/jj

でも俺、エプソンプリンター印刷サンプルの、気色悪い色を見るだけで萎えるのだが･･･
なんでみんな、あんな色ギトギトの気色悪いのを好むのだろうか･･･

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 09:09 ID:Jlzze05+

実際エプ派のオタクがいるからどんどん遅くなるんだよね。日本人だけだってさ、
プリンタで写真どうこう言ってるのは。HPだって本気出せばエプより１０倍早くて
写真画質のプリンタ作るの簡単なんだけど、日本で１番取るだけじゃやってらんな
いんでしょ。何処のメーカーだってエプみたいに遅くて良いなら、画質の良いの
造れるのに、そんなに持ち上げること無いよ、全体的に誰もやらないことをやって
る宗男みたいなプリンタなんだから。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 09:30 ID:Lu+YHJ88

画像をきちんといじれるならF9000のほうが上。
しかし腕は必要だな。
醜いデータを気にせずきれいに見せたいならPM4000。
極限での能力は9000の方が上だろ。
もちろん両方持っているし、両者を使い倒した上で今思うこと。
スピードはいうまでもない。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 10:04 ID:SAwidwA2

別にＨＰだけじゃない。CANONだってつくれるよ、きっとね。
でもそれだけ。だったら作れと問いたい、「作らない」ことが駄目なわけ。デジ持ってる人は1に
画質のいいプリンタを求めてる。それに答えてるのがエプだよ。
エプ派のオタクどうこうは関係ない。HPやCANONが今のエプより画質
でいいものを作ればみんなうつると思うよ、おいらは。今のプリンタは
写真印刷がメイン。ユーザーのニーズに答えてるエプ派が多いのは当たり前だよ。
やれるのにやらないメーカーのほうが情けないのよ、ほんと。
作文が下手なせいでスマソ。分かってもらえるかな？

869 ：868：02/04/13 10:09 ID:SAwidwA2

あ、あれ、消したり足したりしたらほんとに下手ーな文だ。
欝だ・・・

870 ：　：02/04/13 10:43 ID:xk1A/9P3

>>867
お前4000PX持ってないだろ。
もしかして、F9000も持ってないんじゃねーか？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 10:46 ID:LuDH5En3

エプソン用の安いインクは１００円ショップで売ってるが
Ｃａｎｎｏｎ用もない？

872 ：ぷぅ：02/04/13 10:52 ID:J36AQdRk

>865
キヤノンのVIVIDは許すのかと小一時間・・・

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 11:39 ID:pW3N1thH

>>868
ほんとほんと。作れるなら（作れるんだろうから）さっさと
作って欲しい。俺キャノンのカメラ持ってるからちゃんと
色も合わせてくれるだろうし。
キャノンはコピー機と銀塩で儲けてるからプリンタにやる気
がないんだよ。HPはしらん。
でも、外国行ってもエプソンばっかりなんだけどなあ・・・
俺の行く外国が特殊なだけかなあ。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 11:57 ID:++Frde5B

>>872
エプソンはデフォルトからダメじゃん。すべての色モードで派手派手。
うちはモナコ入れているからいいけど、まともにやるとエプソン色は
本当の写真作品出力に使えないよ。

VIVIDは自分で選ばないと適用されないから、別にいいんじゃないか？

しかし、"圧倒的"にエプソンの方がキレイで、PM-800系でもキヤノンF
に勝ってると思っている人が多いのに驚く。ちゃんと使ったことあるの
かね？PM-950Cの最高画質モード以外はキヤノンと変わらないと思う
し、700系なら間違いなくキヤノンFの方が上だと思うが。
もしかして、ツブツブの大きさしか評価できないのかな？ MSDT使う
モードは、ハイライトの低粒状性に比べ、全体の画質低いと思う。

あと、CとE以外の某社も復活の見込み。話題にはなるだろう。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 12:49 ID:xk1A/9P3

>>874
「まともにやると」エプソンの方が奇麗。
色の補正は絶対必要だし、高画質モードでプリントするのに、デフォのままって奴いるの？
キヤノンのは一見落ち着いた色調で、雰囲気いいかなと思っても、
すぐに、薄っぺらな印象に変わっていくよ。（反対にエプはちょっと野暮ったいが）
しかも画面全体に掛かるモニタの走査線みたいな印刷筋？もかなり気になる。
色調に関してはそれでも各人の好みって事で良いんだろうけど、あからさまな印刷筋はいかんだろ。
エプソンの派手派手色は、補正するとかなり押さえられるし、筋なんて解らんよ。
で、低粒状性も他には換えられんよ。低粒状は高粒状を兼ねるから。
顔料系の4000PXでさえキヤノFより肌理細かいね。800系以下は知らんが。
ただし、スピードに関しては聞かないでくれ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 13:43 ID:V9ciIV79

キャノンはもうすぐEXIF2対応のEXIFプリント対応に
なるので、エプソンの方が見かけ上綺麗と言う事も
無くなるだろ。5月ぐらいにドライバー発表だってさ。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 13:58 ID:+qCUW99Q

EXIF対応と印刷のきれいさって関係ないんじゃないの？

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 14:32 ID:V9ciIV79

>>877
結局はドライバーで補正した色を印刷するので大いに関係
有るのでは?

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 17:00 ID:s9nnZAz9

ふちなしのふち処理ってどうなの？
画像欠けが少ないのはどっち？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 17:55 ID:2Qg0BHd5

>>866
簡単に言うけど、「作れないよ」。

作れても、時間がかかる。

これだけで意味は伝わると思うけど。妄想君でなければ。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 18:37 ID:Lu+YHJ88

PIMとEXIF2.2がらみの問題もそうだがエプソンはあくどいよ。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 19:31 ID:Z+n80/bW

>>879
キヤノはEasy-PhotoPrint使うと、ある程度トリミングできるよ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 21:09 ID:+8An2vMS

>>879
キヤノンはドライバで４段階設定できるので、その点はエプより良いです。
>>880
妄想君だと思うが。

884 ：851：02/04/13 21:54 ID:EcFwgM3Q

>>875

漏れもエプのくどい色は駄目だよ。エプに出すときは相当補正入れる。
まぁ、コントラストきつくてFUJICOLOR的な色だから、写真プリント的な
感じが好きな人は好きなんだろうけど、結局、色は好みじゃないかな。

>しかも画面全体に掛かるモニタの走査線みたいな印刷筋？もかなり気になる。

紙のせいじゃないかな?　それかヘッドの調整が狂っているか。
たしかにキャノFは紙を選ぶね。プロフォトだと見えないよ。

4000は興味あるんだけどな。フルスペックだし。
スピードはIEEE1394だとましなんだろうか?

885 ：nnn：02/04/13 22:36 ID:JxO9+Pg1

８×１０（エイトバイテン）　

デジカメなら１億画素以上だと思うが、
２４００dpiでスキャンしてF900でプリントアウトしてみたが、
すんばらしかったよ。誰ですか、つぶつぶで汚いとか言っている方
早くきれいにプリントできると言うことでキャノンを薦めるよ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 15:00 ID:rSLc7N18

>>885

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 15:04 ID:rSLc7N18

>>885　間違えた。
自分がなにわめいてるのかもう意味わかってないんじゃない？
じゃあ、銀塩だと「１億画素」の写真が撮れるんか？　それなら
そのままDPEでプリントしてろよ。ここは「デジカメ」板だぞ。
ちなみに俺の知り合いのイラストレーターは全員エプソン使ってる
というかCanonのインクジェット使ってるやつなどみたこともない。
Acolorはいるけどね。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 15:28 ID:YOwdpNCg

>>877
>ちなみに俺の知り合いのイラストレーターは全員エプソン使ってる
>というかCanonのインクジェット使ってるやつなどみたこともない。

自分がなにわめいてるのかもう意味わかってないんじゃない？
俺のとなり家の兄ちゃんの知り合いの斜向かいの人たちは
エプなんだろうかキャノなんだろうか(w。

そりゃイラストレーターは写真扱わないものねぇ。
エプでもキャノでも構わんだろうさ。選んで使っているとは思えないな。
そうだ、君のいうとおりここは「デジカメ」板だぞ。イラストは無関係なり。

ちなみに俺の知ってるカメラや写真誌関係者はキャノが多い。Xeroxもいるし、
たまにかたくなにニコ爺でエプなやつもいるけど。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 15:29 ID:YOwdpNCg

>>888　間違えた。 >>887だね。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 15:39 ID:rSLc7N18

>>888
じゃあ、スキャンして印刷するのはデジカメとどういう関係があるんだ？
デジカメの画像はCCD作成だから粒状感なんてそもそもないのに、スキャン
してプリントしたほうが粒状感ないっていうのはなにいってるんだか。
一番自分の元色を気にするのは絵描きだよってだけ。写真屋はデジタルで
入稿しちゃうからプリンタはどうでもいいんとちゃう？

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 16:56 ID:2jPvtbp1

あの・・・フジの出す予定のプリンタについては・・・

・・・いえ、すみません。インクジェットじゃありませんもんね・・・

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 17:37 ID:okOoXXKg

>>891
プリンタースレだからここでいいと思う。
フジのプリンターは値段次第だね。本体が3万程度で印刷コストが
30円/枚切っていれば間違い無く買い

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 19:48 ID:XFPJakoJ

モニタやら色々ついてて３万て事はないだろし、30圓/枚ってのもないだろうなぁ…
後者だけでも欲しい所ではあるけど。第一弾って事なので、色々期待はできるが。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 22:04 ID:6LKnAxAn

長期保存に耐えるのはどこのかな？

895 ：nnn：02/04/14 22:06 ID:TzWY4Z9H

エプソンの新しいＡ３は７０年くらい？？
キャノンは２５年だそう。

896 ：７９０：02/04/14 22:12 ID:HDXfxJc/

>885
銀塩取り込みだと、スキャナの性能と取り込み時の
調整しだいでかなり印刷結果が変ってくると思うのですが。
色なんて、取り込みのときに調整すればどうにでもなるし。
スキャナの性能のほうがプリンタの性能より重要だと思うよ。

897 ：８９６：02/04/14 22:50 ID:TzWY4Z9H

>>896

そう思います。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 20:46 ID:e3Zemx+9

何年か前、エプソンて100年プリントだか1000年プリントだかのたまわってた
よね？　ちょっと思い出してﾜﾗﾀ

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 21:16 ID:ZvMiFvSF

>>895
染料系は風が当たるとあっという間に色落ちするよ。キヤノ、エプ、両方とも。

今度の4000PXどれくらい持つか楽しみなんだけど、大分持つみたいですよ。

900 ：コピペ：02/04/16 13:34 ID:YkatoMxh

ＰＭ4000で光沢紙試してみてみたいかた
いらっしゃいましたら
両面マット紙とともにサンプル差し上げます。

お名前・ご住所・電話番号を明記して
メールしてください。2002年4月30日まで受け付けますね。
それ以降はメールアカウント削除しちゃいます。。

http://www.moriichi-net.co.jp/

だ、そうです。コピペ元↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003141026/355

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 20:20 ID:Sfy0Wuju

キャノンの８７０を使っていたのですが総て普通紙しかプリントしたことが無く、
そのプリントもお粗末な所へ友人が欲しいというので譲りました。
それでＨＰの１３１５を買ったのですが、静かさ、早さ、普通紙高画質印刷の
圧倒的な差にビックリしました、もちろんモニター付きデジカメプリンタの使
い勝手、付属ソフトの優秀性はもちろんあります。
で両面印刷の使い勝手のよさもあり良い気になってプリントしまくりインクも
無くなったのですが、このスレで勉強したおかげで、黒エレコム、カラーサン
ワでバッチリ詰め替えでき、快適印刷しております。ヨドバシの５年保証も付
けたことだし、キャノンの分も使い倒します。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 20:35 ID:+4P7ICrD

そうですか。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 22:32 ID:ivXf0Td+

>>1 が
>主なところはHP,Canon,Epson
なんて書くからいかんのだな。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 23:51 ID:7mUjIwuC

ネタスレになってしまった・・
最初からネタスレだったんだな。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 21:41 ID:NUvohXNS

>>901
黒エレコム、カラーサンワでバッチリ詰め替えた時点で保証対象外になってると思うが。
修理に出すときは忘れずにインク外せよ。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 22:30 ID:4AzZ+vFs

まあHPなら問題ないでしょ、他が壊れたらインク外して出せば。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 05:25 ID:Gn6OFoaX

ＰＭ４０００は毎回結果が違うでしょ。
プロセスブラックが一定じゃないって事。
つまり色は回りづける。問いつめたらえぷの社員も認めてたよ。
振ってから書く油性ペンのインクの出具合が毎回変わるのと一緒。
運が良ければきれいに出るし、管理はできないって事だと思います。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 13:11 ID:q2ldsUHY

>>907
インクの問題ですか？
それともヘッドの問題？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 00:25 ID:9bhZShvc

両方だと思うよ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 00:27 ID:9bhZShvc

あげとく

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 00:57 ID:omx1aVJU

次スレは?

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 01:13 ID:WH0zQi/D

F890とPM950、どっちがいいと思う？エプソン使ってきたが
キヤノンにしてみるのもいいかと思ってるんだが。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 01:53 ID:qhckyn3t

>>912
関係無いがF890よりはF900ぢゃない？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 02:46 ID:9bhZShvc

890と900の画質はおそらく同じだよ。
ヘッド見るとわかるが違いはスピードのみだと思う。
店ではがしてみてみるといい。多分そうだと思う。
想像で言うなと言われればそれまでなんだけどね。
同じサンプル出してないのがみそだけど画質だけ言えば890と900は同じなんじゃないかな。
で900と9000が一緒。これがありならスピードはきっとまだ上げられるはず。
改良の余地はまだあると思うよ。画質面でもスピード面でも。
で優花の目のあたりををよーく見るとあまいよね。
エプソンに根本技術の限界を感じるのですがどうでしょう。
今後ののびしろを言えば現状ではキヤノン有利と考えます。
エプソンに秘策はあるのだろうか？
ユーザをだまし続けることはできるのかな。
最近のエプソンにはちゃんとやってくれって感じ。
こんなアプローチを続けることが吉と出る時代なのか？
市場操作が勝利なのか？そんな感じ。
いちユーザとしてちゃんと見ないとね。
どっちもフロンティアにはかなわないと思うけどどっちもいい線いってる。
でもセンスでフロンティアを越えられると思ってます。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 03:07 ID:afTVgPCG

>>914
>で優花の目のあたりををよーく見るとあまいよね。
> エプソンに根本技術の限界を感じるのですがどうでしょう。

どの優香のサンプルのことを言ってるのかわからんのでコメントできません。
一概に優香のサンプルいうても、720×720dpi～1440×720dpiまで
多種多様なんで。
残念ながら2880×1440dpiの優香は今のところサンプルには存在しないようね。
見たことある人いる?
個人的にはPM-950Cはフロンティア以上と思うが。
特に発色の良さと黒の濃さとエッジの解像度はフロンティアよりも上に感じるよ。
キヤノFは粒状感でまだまだとは思うけど。

>907
それってネタ?それとも本気で言ってんの?

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 03:26 ID:afTVgPCG

>>848

>A4出力
>F900　1分59秒
>PM950C　13分20秒
>これだけ差が有れば判ると思う。画質にも全く差が無い。

あのさ、比べるモードが完全に間違ってるだろ?ヘボ雑誌や観音カタロ
グの策略名踊らされてるのかもしれんが。差がないって思ってるのは
ネタか?それとも目が悪いのか?

そもそもその速度はF900の2400×1200dpiで双方向印刷オン（双方向オフは使用不可）で比べたものと、
PM-950Cの2880×1440dpiでしかも双方向印刷をわざわざオフにしたものなんだよ。

PM-950Cでわざわざ最も遅くなるように双方向オフにしてること自体に疑問は感じたことはないんか?

PM-950Cの1440×720dpi×マルチサイズドットの双方向印刷オンなら3分くらいだろ。
これでもF900よりもきれいだぞ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 03:58 ID:Nm6YKXyw

キヤノでエプの画質にそう簡単に追いつくとは思えん。

仮にキヤノF900が今の4plからエプの2plまで追いついたことを想定しよう。

まず2plの小さいドットサイズで埋め尽くすためにはF900は解像度を2400×2400dpiに
引き上げなきゃならんだろ?
それだけでも今の2倍の時間が必要なんだよ。A4の2400×1200dpiで1:59だとしたら、
2400×2400dpiなら4分かかるってことだ。

またPM-950Cは双方向印刷オン／オフが選択可能なように、F900も双方向印刷オンだけ
でなくオフも選択可能にすればさらに1.5倍印刷速度が伸びる。

つまりF900が仮にエプと同等の2pl&双方向印刷オフをサポートするには、最低6分はか
かる計算になるだろ。そもそもF900にはそんな超高画質モード自体が存在し
ないので机上の計算なんとやらだが。

その他6色と7色の根本的な画質差は埋めようもないし、キヤノンはハーフトーン技術
も引き上げないとエプの画質にはとうてい追いつかない。

F900の最高画質とPM-730Cの1440×720dpi（6色インク）比べればPM-730Cの方が勝ってんのに、
どうやってPM-950Cに追いつこうというのか?

よく「画質差なんてないじゃん」とか安易に抜かす奴がいるが、
それは「お前がわからないだけだろ」と言いたい。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 10:10 ID:EvoEyHLM

>>916
速さではキヤノに一歩譲るって事だね。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 03:33 ID:crw1+5Vk

とにかく私はちゃんと見ろと言いたい。
それぞれにいいところはあるわけで、使い分ければいいと思ってる。
どっちが勝ったとか負けたとか、そんなことはどうでもよくって、
使えるところまでキヤノンがきたことを認めてはどうか、と言いたい。
個人的にはPM2000で衝撃を受けてずっとエプソンが上だったと思うけど
ピクサスは悪くないと思ってるよ。ピクサスの方がいい場合も出てきたと思う。
出力機器は仕事柄いろいろ使ってます。ダイレクトプリントやフロンティアも含めて。
どっちかだけを使う立場で肩を持つ雰囲気の発言がエプソン側に多いので
エプソンを批判しがちになってしまってることは認める。
色が転ぶのは事実で、エプソンの社員がそれを認めたことも事実。
それでもエプソンが有利な場面は多いわけで、そんな場合はエプソンで出力すればいい。
一長一短である、を前提に発言してもらえると参考になるんだけど。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 20:53 ID:XqLA3jUc

みんな一長一短なことは解ってんだよな、
愛の深さに時間が反比例するように。
少しだけドラマチックに演出してんだよな、
当たり障りの無いこと書いてもつまんないから。
熱く込み上げる気持ちを持て余して、
今日もスレをageていくんだよな。

Oh キヤノン Oh エプソン　Oh etc.・・・
確かなことは、エプソンの方が奇麗だということ。

Oh キヤノン Oh エプソン　Oh etc.・・・
確かなことは、キャノンの方が数段早いってこと。

終わることの無い争いに身を晒しながら、
確かなものを求め彷徨い続ける。
B型の女みたいな、真の旅人でありたい。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 21:06 ID:yxVNegUw

Ｂ型の女ってそうなのか・・・・

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 21:18 ID:XqLA3jUc

余計なもの等必要ないことは解ってんだよな、
本当の愛に飾りが必要ないように。
でも其れだけじゃ物足りないんだよな、
新しい靴、新しいドレス、新しいロールペーパー。
熱く込み上げる気持ちを持て余して、
今日もスレをageていくんだよな。

Oh キヤノン Oh エプソン　Oh etc.・・・
確かなことは、エプソンの方が多機能だということ。

Oh キヤノン Oh エプソン　Oh etc.・・・
確かなことは、キャノンの方が堅実主義だってこと。

終わることの無い争いに身を晒しながら、
確かなものを求め彷徨い続ける。
A型の女みたいな、真のロマンチストでありたい。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 21:18 ID:yxVNegUw

Ａ型の女ってそうじゃないと思う・・・

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 21:24 ID:XqLA3jUc

ご免なさい。正直、B型の女性としか付き合ったことないんで、
A型、O型、AB型の女性のこと、よく解んないで、詩ってみたんです。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 21:28 ID:hPYokAMp

>>920->>923
君たちはいいコンビだね（ｗ

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 21:29 ID:L0Htq3Dq

肉眼で分かるくらいちがうもんなの？

店頭サンプル見たけど、雰囲気の差こそあれ画質の違いは分からなかった。

927 ：ビッダーズ向上委員長：02/04/23 21:34 ID:QQHk8l8T

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。

ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 22:16 ID:zdAVx0ul

>926
何を比較したの?

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 22:29 ID:0JGuH8I6

A型とB型の女だろう。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 22:41 ID:zdAVx0ul

ＡプリンタＥプリンタってことですか

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 22:47 ID:XqLA3jUc

そりゃ、AオンナEオンナだろ？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 23:16 ID:L0Htq3Dq

＞９２６
もちろんキヤノンとエプソンです

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 23:29 ID:ZY0fdj6C

>>926
じゃS500とF900の差もわかんなかった?

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 23:46 ID:iep/BsZQ

結婚しました葉書作りたいんだけど、どの板で質問していいかわかんね
・デジカメで撮った素材や←デジ板
・プロカメラマンがフィルムで撮った素材を←カメ板
・フォトショップでレタッチしたり←CG
・イラストレーターでレイアウトしたりフォント弄ったりして←CG or DTP
・インクジェットプリンターで印刷したいと思ってるが←ハードウェア
・出力センターに依頼した方が綺麗なんだろーな←DTP
・どういうファイルで作って依頼したらいいかわかんねー←DTP?
・結婚しました葉書を自作した人の意見聞きたいし←冠婚葬祭
・インクジェット紙に写真を印刷した物が、数年経つとどうなるかも知りたい←デジカメ板？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 23:53 ID:XqLA3jUc

基本的には乳速でおながいします。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 00:02 ID:KBwvdS1x

>>934
それ以前に・・インクジェットを既に持ってんの?
それともこれから購入予定なのか?

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 00:03 ID:m4TaIdaR

ここにいっぱいいると思うぞ＞経験者
１）はがきソフトを購入する
２）素材をレタッチする
３）はがきソフトでレイアウト＆文字編集
４）エプソンのＰＭ写真はがきかキヤノンのプロフォトはがきに印刷
十分綺麗！で上記の用紙なら経年変化にも強いらしい。
わかんないことがあったらコテハンでここで聞けば？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 00:05 ID:nFp9cbmY

>>934
100枚程度するなら印刷所なりＤＰＥでハガキできるとこに
出したほうがいい。元画像はデジタルで文字までいれてＯＫ．
ピクセル数の指定はあるから聞くよろし。
１００枚印刷したら疲れるし、アルバムに入れない限り経年
変化には耐えられないよ。PM4000とかで刷るならべつだが。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 00:19 ID:d9CG1WHP

>>938
PM4000持っている奴だったら
こんな質問しないと思われ

と言ってみるテスト

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 00:23 ID:nFp9cbmY

>>939
だから、最後の一文は「べつ」なの・・

実際プリンタは無謀だし退色するから止めたほうがいいよ >>934
印刷出しても量が多いならたいした金額じゃない。一生に一回だし。
tiffファイルでCD-Rでも出せるよ。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 00:33 ID:6GYRqTI4

俺、4000PX持ってっから、送ってみな。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 00:46 ID:d/iHVqM5

でも確かにキヤノンはブツブツ感があるけど速いよね
エプソンはブツブツ感は「あまり」ないけど遅い。凄く。
遅くても粒状感が無い方が好きだけどな。拙者は。
しかし
８００系を使っていて連続で印刷しているときにどんどん掠れていくのは
嫌だな。少し待つか、クリーニング一回で復活するんだけど。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 01:57 ID:2b3zOWK6

>>937
「経年変化に強い」って、外気に触れてればすぐ褪色するぞい。
受けとった方が気を使って保存してくれるとは思えないしな。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 03:04 ID:a5vTN84p

結婚シマシタハガキなら、外気に触れても変色しにくいPM-4000PXがオススメです。
ハガキはわざわざアルバムに入れて大切に保存する人なんてあまり
いないだろうしね。

漏れはPM-950CとPM-4000PX両方持ってるけど、人にあげて安心感のあるのは
PM-4000PXだなぁ・・。自分でアルバムに保存する用途ならPM-950Cかな。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 04:06 ID:AvvbYEwA

黒が一定じゃない話はどうなってる？

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 08:05 ID:nryVj/LW

やっぱり時代はHPかよ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 14:14 ID:6Jd9UcYq

お呼びでないな

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 14:35 ID:8ovDmALO

こりゃまた失礼しました。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 07:42 ID:2iFg0nkz

ハヒーン

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 18:59 ID:UIDmK5QQ

時代はHPでしょ。
マニア向けじゃないけど、写真プリンタ出るし、耐光性もいい。
ついでに耐ガスもかなりいい。
4色と6色交換できるし、コンパクトだし、HPの良さはそのまま。

GW開けにうちの店に入るぞ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 19:21 ID:W3wOuXGn

一度使ったらやめられまへん。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 20:12 ID:KErcPftZ

>>946,950,951
消耗品類が入手困難。
C社やE社だとちょっとした文具店でも入手できるのに。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 02:18 ID:7WIB36WT

だから、お呼びでないって言ってんのにわかんないシト達だなあ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 03:15 ID:egWzTvdP

へぇhpもとうとう6色になるの?
hpの4色（写真は3色）のハーフトーンはかなりイケてたので、
６色だとどうなるか楽しみだね。
耐ガスが写真用紙の特徴でもともといいのは噂には聞いてたが（表面が
ゼラチン質だから?）、耐光性は以前は弱かったんだよね。それも上がったの?

写真用紙の耐水性はどうだろ。以前は水にぬれるとドロドロに解けて全部流れ
ちゃったから。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 06:01 ID:H2hbDrCd

>>954
昔一時期６色のが出てました（NECの型番だとPICTY300だけどHP型番忘れました）。
写真の３色というのは光沢紙の場合で通常のインクジェット紙では４色。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 09:11 ID:l+PcdpKi

>>954
そそ、6色の最新機種出ますな。
紙質の違いから、全く同じような画質になるわけじゃないけどね。
他社と比べるとsRGBとのマッチングが抜群なので、何も考えず
デジカメの画像を印刷するには良い。少し暖色系に寄るけどな。

耐光性は4000PXに近いところに来たようだ。

ちっちゃいし、安いし、カートリッジ変えると実用機になるのでか
なりいいと思うけどね。ハイエンドではないが。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 09:19 ID:l+PcdpKi

>>952
hpは文具店では手に入らないね。
一時、パソコンショップでも見かけないので？？？？と思っていた
らレジのところにあった。なんでだろ。

俺はHPのWebサイトからオーダーしてる。すぐ届くから特に困って
ないけど。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 10:59 ID:yBQxgvZU

地方に住んでいる人はお呼びでなし。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 11:18 ID:i/NZqzv/

キヤノンがエプソンの画質を抜いたと言ってたけど、漏れの経験ではエプソンのほうが、
紙送りなどのメカがいい。キヤノンはすぐに何枚もかみこんでしまう。
みんなのは、どお？

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 13:05 ID:r1T8Op/b

>>959
そいつは良いこと聞いた。こういうのってカタログやら雑誌やら
どこにもでてこないからね。漏れのＣＡＮＯＮも何枚も持っていくし
一枚だと術って持ってイカン　　・・・って　これはＢＪ２２０ＪＣの話。
みんな古すぎて知らんだろう。漏れなりに古くなってローラーが
堅くなったためだと考えてたが、最近のもそうなのか。

ちなみに写真出力はＥＰＳＯＮつかてます。白黒ＣＡＤ図面やテキスト
出力なんかはエプはﾎﾞﾃｯとしてダメダメなんです。

みんな、　このようにカタログには載ってないが以外と肝心なこと
ｵｼｴﾚ　てか　教えてください。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 14:06 ID:nQbe8L8v

俺のキャノンも一度にＰＰＣ用紙２０枚ぐらい送るぞ
ってBJ220JS2だが＜古すぎて糞だな、しかもﾓﾉｸﾛだし

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 14:32 ID:yBQxgvZU

HPの１３１５だけど買って２週間で２０００枚ｘ２（両面印刷）したけど
紙詰まり無しだね、メカは一番安定してる。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 14:45 ID:TkskFpOv

>>959
キヤノンがエプの画質を抜いたってのが、そもそも間違ってる気もするが。
追いついてもいないし。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 16:23 ID:r1T8Op/b

てか、今のキャノンの紙送りはどーなんだーーー！

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 18:16 ID:9JxnBcwo

F870ユーザーっす
奥さんが、書類打ち込みのバイトしてたんで
20～30枚ぐらいをいっぺんに印刷してましたけど
50回ぐらいに一回ぐらいで、紙詰まりしてましたが
これぐらいなら、問題無いと思います

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 22:46 ID:brSIMVCR

キヤノンはS系とF890以上が紙送り改良済み、
改良後は紙送りの良さで一番と言っても良い。
それ以前は酷いので、区別するように。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 23:37 ID:4AsiHa1P

>>966の言うとおり。
F900を買ってから普通紙、はがき、プロフォトと全部で1000枚くらい印刷してきたけど
給紙系のトラブルは一度もなし。
これなら長いこと使えると感じたよ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 00:53 ID:krW8HBXj

しかし、廃インクタンクがもうすぐ一杯になるという罠

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 22:34 ID:OJb3VhvB

壊れたF200分解したんだけど、インクタンクなんてもんじゃないんだよね…
ただ、外郭プラスチックの底に溜まってるだけ。傾けるとどうなるのかのぅ。

970 ：F900故障中：02/04/28 22:39 ID:Nj6a1BDM

F900でインクカートリッジが認識しなくなった。
一度全部とりはずして取り付けてもだめです。
カートリッジがあるのに装着してくださいと出る。なんで？
ドライバは関係ないよね？

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 12:27 ID:8rU60pS8

初めてデジカメを買い、PM2000で試し出力したら
あまり良くなかったです。（フォトカード）
今度、PM850PTで出力してみます。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 16:37 ID:Gue798el

さげ

973 ：971：02/04/30 22:30 ID:ttato85d

971です。
プリンターの製品名間違っていました。
PM2000⇒PM3000でした。

974 ：：02/04/30 23:06 ID:pU9VCX0F

>>971
ｶﾒﾗによってもかなり違うが、ちなみにｶﾒﾗは何を？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 23:33 ID:yiW7dC6f

>>971
なにがあまり良くなかったのかも伝わってこないし。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 00:08 ID:KSgXMu6h

PM-890C
安い。　CDR表面印刷機能。　オートカッター装備不可（致命的）

PM-950C
綺麗さではダントツ（のはず）　CDR表面印刷機能　ｵｰﾄｶｯﾀｰ装備可（でも別売り）
インク高（全部で8400円）

PM-850PT
安い。　オートカッター標準装備。　ﾀﾞｲﾚｸﾄﾌﾟﾘﾝﾄ対応（いらない機能？）
CDR表面印刷不可（ヽ(｀Д´）ﾉｳﾜｧﾝ!!）

難しいラインナップだなァ・・・

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 02:04 ID:am0f2uKC

CD-Rの表ってどっち?
目的を考えると記録面が表のような気がするんだが...

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 09:49 ID:U+FULulS

F9000を四ヶ月ほど使ってきたけど、なんか、インクがすぐに空になるんだけど･･･
これって本当に、カタログにあるような枚数を印刷することができるのだろうか･･･

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 10:45 ID:L+CsaBIX

>>978
ただ単にお前が相当使ってるだけだろ。
カタログの枚数はA4だから、A3ノビで刷ったら当然消耗も早い。

980 ：971：02/05/02 11:43 ID:EdPrJ+di

カメラはA40
昨日PM850PTで印刷しましたが確かにきれいではあるが、
粒々観が見受けられるので、少し不満です。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 14:53 ID:/jxm6APW

いっそプリンターなんか使わんでネットでキタムラなんかに
たのんだらどうだ？

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 15:38 ID:WZ1yxps7

>>980
最高画質の「スーパーフォト（超高精細）」で印刷した結果?
それでツブツブに不満を感じたんなら7色インクのPM-950Cに
するしかないと思う。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 16:41 ID:3ebtPAa+

G2で撮ったものをPM850PTで印刷してるけどツブツブ感は全然感じない。
よーく観察すると暗い部分での微妙なワラワラ感とかディテールとかが
気になるような気もするけど、露出やピントなどの写真技術のせいか、
カメラのせいか、プリンタのせいかわからない。

984 ：971&980：02/05/02 19:30 ID:DWyTKyem

>>982
そこまで確認しないで印刷しましたが、
PM950PTに付属したソフトで高品位？を
選んで出力したと思います。（他人の持ち物）
人の顔に若干粒々観が無ければ写真ですね！

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 20:42 ID:9YbgJRc9

G2→PM950C
ド綺麗

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 21:05 ID:DOStWFz6

>>977
CD-Rの表はレーベル面だよ。

987 ：　：02/05/02 23:06 ID:LD6qp59b

９８０はその写真をうＰしる。
そうすれば、写真が原因かﾌﾟﾘｿﾀが原因かわかるんじゃ
ないか？
でも、２０００はべつとしてそんな変なプリンタじゃない気
がするんだが・・・・

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 23:42 ID:dErE+rzX

>>942
今度はその付属ソフトで「手動設定」から
「超高精細」を選んで印刷してみてください。
さらに綺麗になりますんで。

989 ：988 ：02/05/03 03:26 ID:sZMwbTbl

988で書き込んだものですが。
>>942じゃなくて
>>984でした。

990 ：971&980&984：02/05/03 08:45 ID:hKNbAiP1

>>988
了解しました。
次回超高精細に挑戦してみます。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 10:27 ID:jfJFUPUo

インクジェットはヘッドが目ずまりしまくるので困る。
どうにかならない物かな？目ずまりってエプソンだけの話?

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 10:35 ID:a12C6SFp

Canonだけどしない。Epsonも最近のやつはしないんじゃねーの?

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 10:46 ID:a12C6SFp

次スレたったよ。
＊＊インクジェットプリンタ2002 2nd＊＊夏
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020390220/l50

994 ：CD：02/05/03 11:15 ID:hKNbAiP1

994↓

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 13:15 ID:wcLO8Gsg

>>991-992
エプソンでもPM900番台や4000PXなら比較的つまりにくい。
PM700、800番台は結構つまりやすいね。

キヤノンの場合は、F850以上とS300以上はつまりにくい。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 15:45 ID:qJ0oZVgr

おまえら、目詰まりと空気詰まりと区別ついてますか？

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 15:55 ID:oE7NsX4x

区別つかなくてもトラブってる事に変わりない。
印刷結果が全て。

998 ：CD：02/05/03 16:42 ID:vTDeod/2

998↓

999 ：CD：02/05/03 16:43 ID:vTDeod/2

ファイナル↓

1000 ：CD：02/05/03 16:43 ID:vTDeod/2

今だ！１０００番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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