●充電器＆充電池＠デジカメ板 Part9●

デジカメ用に使える充電池と、対応する充電器に関する
話題はこちらでどうぞ。

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017611971/

時としてGigaEnergyやパナのニッケルマンガン電池も扱ってます。

過去スレなどは>>2-9あたりにて

●過去スレ
Part1
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/986/986032502.html
Part2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/997/997181575.html
Part3
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1000/10048/1004899542.html
Part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1010167235/
Part5（南北朝時代）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011112535/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011421163/
Part6（統一）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011791540/
Part7
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014922750/
Part8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017611971/

●通販サイト
・Nexcell充放電器 通販サイト
楽天
http://www.rakuten.co.jp/nexcell/
噂の柿つき自社販売（現在、柿はついてきません）
http://www.nexcell.co.jp/order/order.htm

・Saitek充放電器　通販サイト
楽天
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?e=0&s=0&p=0&sitem=saitek&g=0&f=A&sv=2
YAHOO
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?cp=saitek

・Yahoo！オークション
ニッケル水素
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%cb%a5%c3%a5%b1%a5%eb%bf%e5%c1%c7&acc=jp&at=true&alocale=0jp
充電池
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bd%bc%c5%c5%c3%d3&acc=jp&at=true&alocale=0jp
充電器
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bd%bc%c5%c5%b4%ef&acc=jp&at=true&alocale=0jp&f=0x16

●FAQ類
・アレックスおじさんのニッケル水素電池とデジカメ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4112/Digicame/digicame.html#mokuji

・メモリー効果について
http://members.tripod.co.jp/homebase/denchi.html
http://www.sanyo.co.jp/energy/faq1.htm
http://cnet.sphere.ne.jp/Help/manual/0801.html
http://www.ricoh.co.jp/SOUDAN/DCM1/dcmk104.html
http://www.mfront.com/QV2000UX/batt_contact.htm
http://www.interplan-net.co.jp/product/battery/memory_efect.html

・デジカメで使用する充電池について
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/ken-ken/BATTERIES.htm

●レビュー
・NC-x0FCレビュー
ケータイWatch 本日の一品（格安充電器＝NC-10FC）
http://k-tai.impress.co.jp/column/ippin/2000/06/08/
スパトロニクス NC-20FCレビュー
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,8737,00.html
WS30の世界　謎の放電機能付き充電器（NC-10FC）
http://www.pit-japan.com/ws30/juden.html
Maha MH-C204F
http://www.mfront.com/QV2000UX/charger.htm
Steve's Digicam Online(英文)
http://www.steves-digicams.com/maha_c204f.html
imaging resouce（英文）
http://www.imaging-resource.com/ACCS/C204/C204A.HTM

・スーパーチャージャーレビュー
スパトロニクス　スーパーチャージャー
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990913/stapa60.htm
ツーリングフォトガイド
http://home.catv.ne.jp/dd/takasu/supercharger.htm
秋葉ウォーカー
http://www.tokuda.net/Document/AkibaWalker/2000/0130.html
ＤｉＭＡＧＥ７詳細レビュー　電源関連
http://member.nifty.ne.jp/GaK/camera/d7_004.htm
スパトロニクスTV
http://impress.tv/index.htm?im/article/stv/backnumber/0105.htm

●関連企業等リンク
NEXcell Japan
http://www.nexcell.co.jp/
Saitek
http://www.viaweb.com/saitekusa/
サンヨー
http://www.sanyo.co.jp
松下電池工業
http://www.mbi.panasonic.co.jp/
秋月電子通商
http://www.akizuki.ne.jp/
千石電商
http://www.sengoku.co.jp/
電池工業会(社団法人)
http://www.baj.or.jp
GP Batteries
http://www.gpbatteries.com.hk/

っつーわけで、どうぞ。

ご苦労さまです

1さん乙！

なんたって一番焦るのは、充電満タンのはずのが全然持たない時があること
・そんなときに買った、使い差しのアルカリ電池が貯まっています。
・アルカリ電池では緊急用にしかならないデジカメだと、お手上げ。
・予備の充電池を大量に持っていくのは重いので勘弁してほしい。

スーパーチャージャーだと、そうした不運に直撃されずに済むので大好きです。

レンズ磨くな、端子を磨け！

単四なんですけど、サンヨーのM54で単四４本一度に充電するのは
無理ですか。（多少改造などして）
スパチャとかネクセル買えばいいんでしょうけど、放電器は持って
いるのでM54が良いかなって思っています。
詳しい方、よろしくお願いします。

こんなの見つけました。スパチャ、ネクセルのライバルとなるか！？

http://www.jin.ne.jp/megaton/item04.htm
http://www.rakuten.co.jp/nwsquare/429978/430149/443959/

ロジカル社（台湾）製、単１〜単３＋ガム、同時充電可能本数２本
放電機能有り、電池寿命が１０００回になるらしい。販売価格 \2980 \3800
充放電は並列で充電電流は１．２Ａ程度と思われる。
大きさはネクセルより少々大きめ、他詳細不明。
この充電器使っている方、詳細を知っている方、情報きぼんぬ。

実験君＠充電器おたく（笑）です。
>>13
使ってます。LOXICALって、ロキシカル。って読むんだと思ってた。
中味は、以前一部で話題になったAIWAの充電器です。
放電は、一本ずつ個別です。
で充電も、一本ずつ個別（順次充電：片方充電してからもう片方）です。
ニッケル水素２本タイプのデジカメ使ってる人には、けっこういいと思います。

>>12
可能だけどその方法が独力で考え付かないのだったらやめた方がいいと思う。
「なんだ、出来ないじゃないか」ってあとで文句言われても困るからね。

過去スレ全部貼らないの？まあ、あってもあまり意味ないとは
思うけどさ。ネタがループしてるし。

>>14
情報ありがとう。
並列充放電じゃなくて、１本ずつ充放電ですか。
すると、時間差もあるし、片方が失敗する恐れもあるわけですね。
じゃ、あまり良いとも思えませんね。
LOXICALって秋月の１．６Ａの「充電革命」シリーズの会社ですね。
「ロジカル社」は別会社だと思ってました。

>>17 並列・柔ホーデン歯ですか。
>>すると、時間差もあるし、片方が失敗する恐れもあるわけですね
どおして、並列でなければ、片方が失敗する恐れがあるの？

>>13
アジクリエーションという会社が扱っていますね。
秋葉原の怪しい小物売ってる店で、1980円で２個買いました（ｗ
機能豊富で悪くないですよ。単４電池が使えないのが欠点と言えば
欠点ですが、充電は早いです。

だけどー。結局、並列での、柔ホーデンが許されるのか、否かにつきるよな。
問題だよね。並列なら、製造原価は安くなるしな。

>>18
>どおして、並列でなければ、片方が失敗する恐れがあるの？
「並列でなければ、片方が失敗する恐れがある」なんて言ってないよ。
１本ずつ個別充電だから、Ｍ５４、Ｍ４３同様に片方（１本）が失敗する恐れがあると言っているだけ。
完全な並列・直列充電なら１本だけミスることはないでしょ。
あと別に、並列充電派ではないよ。スパチャ持ってないし。

並列歯さんがた。じゃなんで、２本じゃなくて、４本並列にやらねーんだ？

お前の当て字が鬱陶しいんで読む気もせんわ

>>23ちゃん
読む気もせんから、答えられんか？

お前の当て字が鬱陶しいんで読む気もせんわ

ねるー。

>>15
レス有り難うございます。
近所にM54がまだ売ってなくて現物をまだ見たことがないので....

part1 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/986/986032502.html　01/03/31〜
part2 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/997/997181575.html　01/08/07〜
part3 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1004/10048/1004899542.html　01/11/05〜
part4 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1010/10101/1010167235.html　02/01/05〜
part5 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10111/1011112535.html　02/01/16〜
part5 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10114/1011421163.html　02/01/19〜
part6 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10117/1011791540.html　02/01/23〜
part7 http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10149/1014922750.html　02/03/01〜
part8 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017611971/　02/04/01〜

松下のメタハイ２０００（４月１日発売予定）
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020201-1/jn020201-1.html

オークションで購入
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%E1%A5%BF%A5%CF%A5%A4%A3%B2%A3%B0%A3%B0%A3%B0&alocale=0jp&acc=jp
YAHOOショッピングで購入
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?cp=%A5%E1%A5%BF%A5%CF%A5%A4%A3%B2%A3%B0%A3%B0%A3%B0
メタハイ２０００を楽天で購入
http://isearch.rakuten.co.jp/e.search?sitem=%A5%E1%A5%BF%A5%CF%A5%A4%A3%B2%A3%B0%A3%B0%A3%B0

東芝電池
http://www.tbcl.co.jp/

ＧｉｇａＥｎｅｒｇｙ
http://gigaenergy.toshiba.com/
ＧｉｇａＥｎｅｒｇｙのニュース
http://www.tbcl.co.jp/news/giga/

ヤフーオークション
NEXcell
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=NEXcell&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp&escrow=0
ＧＰ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=GP+%a5%cb%a5%c3%a5%b1%a5%eb%bf%e5%c1%c7&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp&escrow=0
メタハイ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%e1%a5%bf%a5%cf%a5%a4&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp&escrow=0
東芝
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%c5%ec%bc%c7%a1%a1%c5%c5%c3%d3&acc=jp&apg=1&f=0x52&o1=a&alocale=0jp&at=true&abatch=0&escrow=0

あきばおー
http://www.akibaoo.co.jp/order/frame.cgi?number=22

通販
http://www.axis4u.com/eco_charger.htm
http://www.mediawars.ne.jp/~axishome/eco_charger.htm

全オークションを検索
http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi
オークション統計
http://www16.big.or.jp/~shumaru/
定期調査
http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_count.html

>>20
つか、並列放電が駄目っていう論拠を見る限りでは、「放電」の内容をはき違えているね。
放電を「機器での使用」という意味で使っていて「並列放電」は駄目と言われているのに、
このスレでは「リフレッシュ機能」の時の「放電」の意味に解釈して「並列放電はＮＧ」と言っている。
リフレッシュ機能は最初から最後まで休み無しに放電するわけだから充電池間で実際に機器を使用する時と違って充電池間で充電しあって劣化するなんてことはないと思うが・・。
反論せよ

実験君、AIWAのやつって赤しか存在しないの？
うちのMP3は1本使用式だしこの充電器大変興味有るんだが
あの色はエグイなあ。

M54って、はなはだよくわからん充電器だな。
付属の電池４本(1700mAh)を充電しようとしたのだが。。。
この電池は購入直後のまま一度も使用することなく、
もちろん放電はせず、購入直後の状態のまま室温放置。
充電器はM54を２セット用意し、それぞれ外側に２本ずつ
セットして短時間充電となることを期待した。

だがしかし、結果は１１時間経過した今２台のM54は充電中
ランプを輝かせているぞ。　お、片方は今終わったがかれ
これ12時間弱だなこりゃ。　もう1台のほうはいつ終わるのやら。

>>33 さん
おれの、
>だけどー。結局、並列での、柔ホーデンが許されるのか、否かにつきるよな。
>問題だよね。並列なら、製造原価は安くなるしな。
↑の「問題だよね」は、並列接続での充放電が許されるのか、はっきりさせないまま
論議するのは、問題だという意味で使ったの。誤解を招く表現でした。
並列接続で、ＯＫかＮＧか私にはわからん。したがって反論できん。
すんません。

>>28-32
とりあえず乙。といことでageておこう。

>>36
コテハンと当て字はやめたの？
あんた、前スレ見たのか？

M54、12時間、ってタイマー制御はどうなってるのだろう？

>>38 はっきりしてるの？　どの前レス？

スパチャって放電なしで充電のみすることはできますか？
それとも、毎回強制的に放電&充電なんでしょうか。

あー、もう１セットは結局11時間半で終わったな。
さっき１２時間弱と書いたけど、11時間弱の間違いだわ。
漏れってアナログ時計が読めないのか。。。

>>34
AIWAのは、このLOXICALのOEM。AIWAが売っていたのは濃紺だけど
もうどこにも売ってないです。
ヤフオクで一度、他社へのOEMらしき製品で黒を見たことありますけど。

>>35
M54は、４本のうちどれかが接触不良で微妙に導通したりしなかったりを
くり返すと、その度にタイマーが始まるのか延々と充電を続けることがあるようです。
接触不良を防ぐには、電池を装着後、一本ずつシリンダーのように少しグルッと
回すと効果があるように思います。
あと、テーブルタップごろごろのところではなく壁のコンセントに直接の方が
充電途中に何かがぶつかったりするアクシデントが起こらなくていいかも？

>>41
デジカメである程度使った充電池は強制的に放電されます。
充電量がまだかなり残っている電池は放電せずに、充電が始まります。
なので、デジカメで電池警告が出るまで使った充電地では、
放電を省いて充電だけ。というのは出来ません。
なので、その分時間がかかることになりますね。

実験君コメントありがと。
もちろんくるくる回転はやってるし、接点の清掃も充電前に
行ってるのです。　　テーブルタップも机の上にこれ専用？
に新規導入したコンセント毎にスイッチつきのものです。
寝る前にセットしたから物が当たるなんて事はないし、
もしそのレベルで充電不良が発生するなら製品として？？
ですからね。

もう１セットの４本は購入直後に放電からはじめて、４本まと
めて充電したけど、ちゃんと２３０分以内で完了したからね。

しかしながら同時に別々のM54で2本ずつ充電をはじめたのに、
両方とも同じような結果って。。。やっぱM54って不可解。
悪い製品とは思わないのだが、挙動不審。

>>41,43
デジカメで使った電池を放電から開始したく無い場合は、放電が始まった直後に１回ポンとディスチャージボタンを押してやれば充電から始まるよ。
自分はバランス差が生じて１本づつ1.0Vまで放電させてから１日放置し、再度ｽﾊﾟﾁｬで放電させると過放電になるので、この方法で充電から始めてます。

>>45
＞再度ｽﾊﾟﾁｬで放電させると過放電になるので
ならないよ。あれは負荷電圧なんだよ、だからスパ茶にお任せでOK

>>41>>43
説明書くらい読みましょう

>>46
おおっ、取説を読んだら放電をキャンセルする方法が出てました。ｺﾞﾒｿ。
みんな知ってたの？
おいら、いつもスパチャにおまかせだったから知らなかった。
ただ、41はスパチャ持ってないかもしれず、説明書は読みようがないかもね。

それにしても他の人のミスの指摘はみんななかなか鋭いから、
あまり親切に質問に答えて墓穴を掘らないようにした方がいいのかもね。
まあ、それの繰り返しでマジレスがどんどん減って行くのかもしれないけど。
自重します。

気にすんなよ、実験君。
だれだって間違うんだからさ。

>実験君
いやいや答えたのがきっかけで新たに知る事ができたのだから良かったんじゃない。

それからロジカル充電器の件もレスありがとね。

へへっ、いい人もいるんですけろねぇ。（笑）

>>46
負荷電圧だからといって何度も何度も放電ばかり繰り返したら過放電と同じことになるでしょう？
ま、おっしゃる通り１度くらい放電を重ねてもたいして影響は無いだろうけど。

つか、内部抵抗の高い電池ほど、ｽﾊﾟﾁｬで１本づつ放電すると残量残ったまま1.0V表示になっちゃうつうことだよね。
ネクセル1800、メタハイ２０００、GP1800の中だとネクセル1800の内部抵抗が高い気がするんだけど、誰かやってみた？

>>34
ロジカル（LOXCIAL)の黒バージョン見つけたよ。
多分同じやつだとおもうけど・・・
最安！\1500(税込み限定）

http://www3.ocn.ne.jp/~tac7/syuunen.htm

>>35
> 購入直後の状態のまま室温放置。
どのくらいの期間放置させたの？

みんな凄いなぁ。安いのをよく見つけますね。
ヤフオクで見たのと同じ奴ですね。
shyuunen.htmなんてなってるから「執念」で見つけたのかと思ﾁｬﾀよ。
２本充電する時、自分はこれ使うこと多いですよ。

秋月の1.6A超急速充電器キット（LOXICAL）はどう？

>>54
安いけど、なんか他に買い物しないと駄目なのね。
ノミやカンナなんて全然使わんぞ（ｗ

>>53ありがとう。しかしこんなマイナーなページよく見つけましたなー。
もしかしたら高容量充電池が満充電できない？のかもしれないかの様な事も
書かれてるのが気になりますが、とりあえずダメ元で入手してみようと思ってます。
1本電池式の機器使ってると充電時に気にしてかなり手間とってましたので。

>>実験君、>>19
これって1本だけでももちろんできますよね？あとトリクルなんてついてたりしますか？

外の形が同じでも中身が同じ型式とは限りませんが．．．

>54
１週間です。　ま、店頭に余分に１週間おいてあったみたいなもん。
ちなみに電池の製造ロットは０２−０１となってますね、どっちも。
充電器も両方ともう同一ロットです。

>>58

>>53のリンク先の文章はそういう意味ではないと思います。
私はもっぱら単２型電池専用に使ってるくらいですし、
タイマー等はないです。スパチャももってますが、次に
使いやすいと思います。

>>58

>>53のリンク先の文章はそういう意味ではないと思います。
私はもっぱら単２型電池専用に使ってるくらいですし、
タイマー等はないです。スパチャももってますが、次に
使いやすいと思います。

２重スマソ。

写真からは見にくいですが、一本ごとにリフレッシュボタンと
状態表示のLEDがついています。ですから放電プロセスは半自動
です（もちろん放電後は充電に自動で切り替わる）。

マニュアルがペラペラ一枚なので、どの辺りまで放電するか等の
細かい仕様は一切分かりません（ｗ。ネクセルとライバルになる
のかなあという気もします。タイマーが嫌で単４要らなくて、
単１・単２・ガムを充電したい人は２つ買って横に並べて使えば
ＣＰ的にいいかも知れません。\2000弱で売られてます。

自分は面倒くさがりなので毎回リフレッシュ充電かけますが、電
池の使用感はよいです。おととい買ってきたメタハイ2000も充電
してみましたが大丈夫なようです。

ゲームボーイカラーの優れた放電機能が明らかになった。

デジカメなどで使用した電池をゲームボーイに入れ、スイッチＯＮ。
すると放電が始まり、電圧がおよそ1.0Ｖになったところで自動的に
電源が切れる。もちろん放電も止まるので極めて安全な電池のリフレッシュが
可能となる。
２本ずつしか放電できないのが難点だが、すでにゲームボーイカラーを
持っている人は試してみてはどうだろうか。

アドバンスではどうだろう？

>>59
一本充電できます。トリクルは付いてないです。

>>65
うん、けっこう優秀だよね。この充放電器。
２台買って使うっていうのも確かにいいかも。（ｗ
放電の深さに関しては、試してみたところネクセルやスパチャと同じ程度でした。
（若干、放電が浅い感じもありますが、ほぼ同じ）

>>66
前スレでがいしゅつだが極めて安全では無いだろう。
バラついてるとちょっと危ないぞ。

>864 名前：861 投稿日：02/04/21 15:54 ID:P4keM8SB
>今、計ってみました。参考までに、
>GAME BOY COLOR CGB-001（単３×２） ROM ぽけっとぷよぷよSUN
>シャットダウン電圧、１．７Ｖ（１セル０．８５Ｖ）　PLAY時の電流は、約９０ｍＡ
>シャットダウン後の電流は測定限界以下
>シャットダウン直後、電池電圧が２．２Ｖ（１セル１．１Ｖ）にまで復帰
>使用電池は、GP1600mAh

>>69
おお、サンクス。そんなデータがあったとは。
確かにバラツキが著しいときは……ですな。

part1〜9すべて読んだよ！
充電性能のみの比較だと、M54>スパチャ>ネクセル
ですか？

>71
それはつまり何も読んでないという事ですね。

>>71
全然違うね。
スパチャ、ネクセル、M54の全て持っている人の意見だけを
抽出して読むべきでは。１個だけの人は、それだけマンセーだからね。
ちなみに、私はその３つ共持っているがあなたの結論にはならないよ。

>>73
漏れも３つ持っているけど。
３つ持っている人でｽﾊﾟﾁｬ以外が１位な人っている？
携帯性とかコストパフォとか性能面以外は除いたとして。

メタハイ2000のバラ売りを千石で発見

デザイン自体の変更はないんで目立たないけど
横の容量がmin1900mAｈになってたので間違いないかと
4個で\1760(税込)だったかな？
あんまり安くないかも

>>74 M54の充電機能+１本単位で放電終止制御可能（４本まで同時放電）なら？

お金出して買うものだから、コストパフォーマンスとかを除いて考えることは
うーん。と考え込んでしまうけどな。どれを使っても大きな差はないと感じてます。
自分の場合は、スパチャ、ネクセル、M54の継続テスト中以外の電池は、
スパチャか上に出ているLOXICALで充電することが多いです。
まあ、「高いんだから、それぐらいはしっかり働けよ」って感じですね。

>>76　自己レスです。とかいたものの、やっぱりスパチャほしいなあ。

M54>スパチャ>ネクセル
全部持ってるよ。

SANYOは好きなメーカーだし
取り説の効能書きを素直に受け取ると
そうしたくなる気持ちもわかる。
しかし、M54は複雑怪奇(?)な電池状態判断系に謎の部分があり
たまに一個だけ充電していない時があったりして、
信用しきれない部分があるのは、はっきりいって困る。
たまに間違うときがあると知っていると
常に疑いの目で見てしまう自分が悲しい。

M54って中でやってることの割にインフォメーション不足な気がする。
スパチャまでとはゆわないが、
現在の充電状況を色や点滅で表すLEDを電池個数分つけて
今ナニをやっているのか、怪しげな状態の電池はどの個体なのかを
使用者にはっきりわからすようになっていれば評価も変わったと思う。

とゆうかSANYOがそうゆう充電器を出してくれたら俺ばかだからすぐ買っちゃうよ（わら

スパチャの最安値って通販で今幾らぐらいですか？

>>75
高いよ。
普通1300円くらい。

もう近所のコンビニにすら売ってる＞メタハイ2000

メタハイ２０００充電器(ＢＱ−３９０)セットかってきました。

放電器持ってないので、デジカメの連続再生を使って放電してみたところ２時間３０分かかりました。
キヤノン推奨のNB-1AH(容量知らんです)だと２時間だそうです。店売りの時点でけっこう充填されてるんですね。
で、パナのＢＱ−３９０で充電したのですが。充電時間は説明書明記の１１５分前後でした。
充電後の温度は、人肌より熱くて飲み頃のお茶の湯呑み茶碗程度の熱さかな?
いちおう、なんらかの方法でチェックして自動的に充電は終わりました。
パナの説明書には細かいことは書いてなかったので、満充電の検出方法はわかりません。

充電器素人(このスレのＰart６〜９までは読んだ程度)なので、何書けばいいのか分からないので適当に
１、ニッカドと日水を同時に入れても充電できる
２、充電は１〜４本同時に充電可能
３、充電完了した電池を続けて充電しないこと
４、容量の違う充電池ごとに充電時間の目安明記

たぶん、しばらくしたらスパ茶買いたくなりそう・・・

1300円は安いな…漏れはヨドバシ梅田で1550円（税抜き）のを買ったよ。

>>80
\9,800ぐらい

やっぱしトリクリ充電っていうのは付いてたほうがいいの？

鳥栗充電

メタハイ2000購入。
あとはスパチャ7000円を通販で申し込み済み。
さて、あのFｉnePix4700Zはいい感じで使えるようになるのか？

何でも漢字に変換する奴マジうざいから氏ねよ
読む気が失せるよ
氏ねよチャンコロ

>>79
性能面でM54がｽﾊﾟﾁｬよりも上回っているという点を教えて
実使用時間がM54の方が上だったという結果とか出ている？
それとも単純に好き嫌いの順番？

>>77
じゃ、実験君は、もしも今現在、返品が可能であるならば
どれを使っても同じなんだからｽﾊﾟﾁｬを返品したいと思っているわけ？

>>89
うーん。
オマエみたいにネタカキコにマジギレする、臭いヲタ厨房のが
ウザイぜ？
腐れカキコでスレ汚すなや、もう来んでええよ。

>>89
おまえあれだろ、意味もなく人に殴られたことあるだろ？

>>89
お前の望み通り雑魚が一匹釣れたようだな

さすがチャンコロ
食いつきがいいね

89はイカ臭いと思います。

電池の話を偉そうに語っても高卒だったら恥ずかしいよね
つーか死ねよチャンコロ

89には不思議と人を不愉快にさせる『何か』があるな。

ID変えて何度も書いて必死だな
チャンコロ

>>92-93　>>95-97
自作自演の予感・・・・ていうか書き口が神そっくり。

97=ヒキコモリヲタうざい
どっか逝け

自作自演じゃなくて何度も書き込んでるだけだよチャンコロ
ID見えないのかゴルァ？

引き篭もりだってよ
発想が貧困だなチャンコロ

>>100
そんな短時間でクシ変えられないないんじゃない？

実は１０３がチャンコロだ、ってオチはかんべん。

神は連休になると元気になるんだな。駄スレ乱立から
イパーン人を装った煽りに芸風を変えたようだが。

>>92
君には悪いが、俺には君の書き込みが“腐れカキコ”に見えるんだが？
俺は89じゃないから勘違いしないでくれよ

>>107
おまえもな

>>86
トリクル充電じゃ.....
違ってたらごめん。

リアル厨房の臭いがプンプン・・・
連休だからしょうがないか

スパチャのモデルチェンジいつかな。

エコマルチで、パナのニケールマンガン電池を充電した漢は
いないのか？

>>90
２本使用機種での実験で、M54=3時間19分、スパチャ=3時間5分、ネクセル=2時間43分
という結果がありますが。
この実験の時以外は、M54とネクセルはほぼ同じ、スパチャは3%から8%ほど使用時間が長い。
という結果になることが多いですね。

>>91
そうですね。返金してもらえるならば返品してもいいですけど。
他の充電器との比較実験が出来なくなるので困っちゃいますね。
個人的には、上記の5%程度の持続時間の向上のためにスパチャを購入するのは
高い買い物だ。と感じています。

新品の1700mAhニッ水電池４本をデジカメのスライドショーモードで
放電させてみたところ、放電後の開放電圧にばらつきが出た。
1280, 1280, 1200, 1150mVって具合である。

なのでもう１組の新品４本もデジカメで放電させたところ、また同じ
傾向のばらつきが出た。　　1140, 1140, 1040, 1000mVである。
デジカメによる電源オートオフ後の放置時間の差で２組の平均
開放電圧に差をあることを除けば全く同じ傾向と見ていいよな。

で、この放電状態の電池を１組は４本まとめて、もう１組は、ばら
ついている１本ずつ個別に充電した。　充電時間はどれも説明書
どおりの規定時間内に完了。　その後、再度同じ方法で放電させた。
結果、どちらの組もばらつきは綺麗に解消していた。

充放電サイクル
新品-->０.７CmA@０.８V-→M54-→デジカメ-->M54-->デジカメ
新品-→M５４-→デジカメ-->M54-->デジカメ

ちなみに新品から即M54で充電したものは　＞３５　のとおり、異様
に充電時間が掛かったんだよね。　むりやり結論付けるとなると、
新品のニッ水は充電されてるからまずデジカメで使えって事だな。
で、その後普通に充電して使っていけばいいかと。

>>90
すまん、ややこしい書き方をして。
頭に入れた「M54>スパチャ>ネクセル」は、
スレで出たその順番についての自分の意見とゆうことなのです。
上記三機種の中ではスパチャが一番と思っています。（値段は別にして）
※.使用頻度も結局スパチャが一番だし。

>113
>個人的には、上記の5%程度の持続時間の向上のためにスパチャを購入するのは
>高い買い物だ。と感じています。
うーん。２台目はスパチャと決めていたけど、実験君こう言われてしまうと・・。
ただ、メタハイ2000が充電可能（だよね）ということ考えるとどうなんだろう。
おれ、きっと、メタハイ買いたくて自己誘導してんだなぁ。

>>116
すんませんね。迷わせてしまって。
「スパチャにすると、他の充電器で充電した電池にくらべて倍の時間使える」
などという単なる作り話を信じていなければいいと思いますよ。
数パーセントとは言え、他の充電器よりも持続時間が長いのは確かですし
放電機能も信頼できる。
そして、なによりもこのスレを覗くようなおたく（おたく予備軍）にとっては
デジタルでの様々な表示と機能が、楽しさを提供してくれる。
という部分も大きいんじゃないでしょうか？
欲しいと思う人は、その素質がきっとあるんだろうから買って損をした。という
気分にはならないと思いますよ。

>>116
メタハイ2000どころか8000でもいけるぞ、時間はそれなりにかかるけどね
単3、単4しか使った事ない人には単1のスタミナは驚異的だよ、デカくて重いけど
おいらの場合、既に手段と目的が入れ替わってる(w

>>117
>デジタルでの様々な表示と機能が、楽しさを提供してくれる。
>という部分も大きいんじゃないでしょうか？
そのとおり。えへへへ。実験君に背中押してもらっちゃった。
thank's

G.W.旅行用にメタハイ2000買ってきたんだけど、何度か充放電した方が
いい？（当方ネクセル持ち）

＞１２０
電池を２セット持ってるなら普通に使えばいいのでは？

>>113
じゃ、実験君自体が一般人に推奨する方法というのは
・充電器は気にすることなし
・メモリ効果も気にするな、過放電・過充電も気にするな

・・ということが結論でＯＫね？

>>122
そうですね。まぁ、スパチャ、ネクセル、M54という範囲での話ですが。
古くてワケのわからないような充電器は除外して考えて欲しいですけど。
メモリ効果も蓄積して行けば影響が出てくると思いますが、そうなる以前に
デジカメの再生機能で電池を使いきる。というのを時々すれば問題になるほどの
ことにはならないと思います。
過放電・過充電はしない方がいいと思いますが、少しぐらいは気にするほどの
影響はないと思います。そのことによって寿命が縮まって500回のリサイクルが
300回や200回になったところで、一般のライトユーザーには関係ないと思います。

で、そんなに適当なことじゃ嫌だ！俺は充電池の性能をとことん発揮したいんだ。
ほんの少しでも寿命を伸ばすためには、どんなに金をかけてもかまわない！
という人は、それぞれに工夫の手間とコストをかければいいんではないかと。
まあ、特別に電池持ちの悪いデジカメを使っている人には切実な問題かもしれませんが。

一般的には、予備の充電池を買えばそんなに充電器に真剣にならなくても間に合うんじゃないでしょか。
なんか、変ですか？

そーなんだ。
メタハイ2000セット買うわよ！

8%程度の使用時間延長の為に、著しく使用回数(寿命)を縮めたので
はバカらしい、と言う事ですか。
普通に使って充電してる分にはメモリー効果とは無縁(感じない)って
のは正直な話、身を持って経験済み。

たしかに単三&単四のみの使用者にとっては、コストパフォーマンス
激悪かもしれんな。＞ス●チャ

>>125
過充電（もしくはそれに近い状態）などによって使用回数（寿命）を縮める可能性を
持っている持っている充電器とは、上の文章では、充電時に電池がすごく熱くなることの多い、
M54やネクセルのことを指しています。

わかりにくかったですか？ｽﾏｿ

>>123
ま、充電に厳しい夏場や冬場を経験しなければそんな結論になっても仕方がないかもね（ｗ

１日見ていなかったため血レスになるが、
>79 に激しく同意。

>>127 そんなに過酷な状況で充電してるんですか？エアコンとかないんですか？

注文したスパチャが届きました
さっそく充電をしようと電池をセットしたら電池のチェックが
始まり放電が始まりました。放電が終了したら充電が始まりました
蓋開いた状態で充電が始まるのはやはり故障でしょうか？

>>129
普通の人は充電環境などは気にしないから暑い部屋や寒い部屋で充電するじゃん
実験君は夜、寝ている間に充電する時でもエアコンを付けるのかい？

>>130
言うまでもなく異常だね

ｽﾊﾟﾁｬじゃなくてエコチャだったというオチがつけば笑えるが

>>131
寝てる時もつけてますけど。
充電器の話をするには、生活態度が不謹慎ですか？

>>123
電池を使い切るのが手間だから、放電機能が欲しい。
って意見もある？

時間より手間だよ。

つーことは
安くて
車でも充電できて
外国でも使えて
おまけに放電もできる
ネクセル
マンセー
と
いうことで
よろしいでしょうか？

修正: ？→。

どれかひとつの機種が、すべての人に適しているなんてことはないのに
どうしてトップを決めたがり、順位をつけたがるんだろうね。
その神経がわからないよ。
どうしても順位をつけたいならば、「この項目はこれがトップ」というように
誰にでもわかるようにしてくれたら納得もするのに。

>>138
誰の何の話？　いきなり。

>>139
いえ、136みたいにすぐ「○○マンセーということでよろしいでしょうか。」
と決めたがる人を見かけるものですから。なんでかなぁ？と思って。

M54のことだけどさ、ちゃんと電池の温度が55度弱になったら充電が
停止するよ。　パナソニックやデュラセルのテクニカルシートによると
55-60度だから問題ないと思うんだけど。

だから、温度に関しても実験君が言ってたことと同じように、
＞過放電・過充電はしない方がいいと思いますが、少しぐらいは気にするほどの
＞影響はないと思います。そのことによって寿命が縮まって500回のリサイクルが
＞300回や200回になったところで、一般のライトユーザーには関係ないと思います。

温度は上昇しないほうがいいけど、やっぱり一般ユーザにはさほど
問題となららいと思うんだけど。　違うかな？

だから私はお財布と、各人の国産マンセー度と、ブランド志向で
どの充電器にすればいいか決めればいいと思うんだ。　あとは
ここの情報や各人が集めた情報を加味して決めればいい。

あ、実験君に噛み付いてるんじゃないから誤解しないでね。

>>141
そうですね。
各人の求める方向性やレベルによってどれを買うか決めればいいんですよね。
なんでもいいんです。買いたいのを買えば。

>実験君
性能的にはいまいちだけど、一般人にはネクセルが
コストパフォーマンスがいいと思ったから書いたんだけどな。
称賛するとまずいのか？

>>143
なるほど。つまりネクセルは
「コストパフォーマンスと携帯性重視で、どうしても放電機能が欲しい人」に向いている。
という感じですか？ならば納得です。
あっ、携帯性と言っても旧型はACアダプターが重くて大変ですけど。新型はいいですよね。
またまた、「ネクセル以外は糞」って言うのかと思って心配しちゃいました。

もともと必要性も無く充電器を比較のためだけに買ってる奴はどれを使っても一緒ってことだな
アルカリ電池も使えるデジカメなんて充電地の話に真剣になるわけがない

マイクロドライブやズームで瞬間的に大負荷がかかるようなデジカメを使っている奴の気持ちは永遠にわからないってこった

>>144
新型もACアダプタ重いよ
俺的には１００V専用にしてもっと軽くして欲しいな

シガライターケーブルが650円で
近所の安売りでインバータが980円だったので
車用にはインバータ買ったけどー

>>145
マイクロドライブやズームで瞬間的に大負荷がかかるようなデジカメは
あんまり多くの人が使ってないですからね。やっぱり特殊ですよね。
普通のデジカメを使っている人とは同列には語れない。禿同です。

逆に言うと、そういった特殊な状況にある人が、一般の人に「こういう機種で
こういう充電の仕方が絶対いいんだ」といってもこれまたかみ合わない。
これもまあ仕方ないことですよね。

そもそもそう言う機種にはリチウムだと思うんだけど。

単三ニッケル水素を使う現行機種のデジカメで、電池持ちの悪いワースト１って
どれなんですかねぇ？
Dimage7とかは、あの大きさで単三ニッケル水素だったりしますが電池持ちは
どうなんでしょ？

＞＞１４９
かなり良いらしいよ
スタパ斎藤が言ってた

Dimage7は接点をしっかりメンテして
しっかり充電した電池を使えば思いのほか持つよ。
逆に言えば接点がよごれていて
怪しい電池を使うとシオシオってこと。
その差の大きさは腰を抜かすほどだよ。

>>151
なーるほど。
そういった工夫で効果的なのって他にはどんなのがあるんだろ？
おいらは時々、電池の端子を消しゴムでこすったりしてるんだけど。（ｗ
デジカメ側の接点だったら無水アルコールがいいね。
接点復活剤とかは、ちょっとイヤ。

スパチャ買う事に決めました！
通販で安くかえる所紹介して下さい。

ここの人って
ポータブル器機買うときに単３が使えるのは絶対条件だったり、
電池に番号つけて２００ＬＸで充放電回数を管理したり、
ノートパソコンをＡＣで使うときバッテリは必ず外してたり、
携帯電話のリチウムイオンも継ぎ足し充電はしない
って人ばかりでしょ？
漏れはそうなのだが・・・

リチウムイオンの扱いやすさが好きな漏れだが、
対応製品は意外と少ない物。
別に単三を優先して選ぶことは無い。

充電器はスパチャ。理由は楽だから。

>>153
とりあえず、>>1に書いてあることぐらい目を通してください。

http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?e=0&s=0&p=0&sitem=saitek&g=0&f=A&sv=2

ここ。

ちょっとこ耳にはさんだけど、スパチャって生産終了したんすか。

>>153
大阪日本橋の共立で6980円（税別）ﾀﾞﾀｰﾖ(・∀・)。

>>158
ああそれ漏れも昨日見たよ。買いそうになったけど、手持ちの金が(;´Д｀)
今度行った時に売り切れていたりした更に(;´Д｀)だなぁ。

まじっすか！買ってこようかな

>>157
前スレでがいしゅつですね。
そろそろ新型がでるのではないかと。

メタハイ2000の、急速充電器（390）セットを買ったけど、鳥説
にはメモリー効果とか放電の必要とか何にも書いてなかったぞ。
っつーか、20回くらい充電できりゃ、別にいいんだが。5000円
じゃん、たかが。

漏れの使ってるパナの急速充電器はBQ-370なんですが、
メタハイ2000に使えますかね？

>>163
条件により満充電されないってさ。メタハイの裏に書いてある。

>>162
>メタハイ2000の、急速充電器（390）セットを買ったけど、鳥説
>にはメモリー効果とか放電の必要とか何にも書いてなかったぞ。
>っつーか、20回くらい充電できりゃ、別にいいんだが。5000円
>じゃん、たかが。
で、何を言いたいわけ？

>>165
出た、更生が必要な子がまた一人。162じゃない、君のことだ165。
自分では何も意見しない。というか、たった数行でもそれができな
い。何が言いたいか分かるくせに、自分で反論せず人の出方を窺う。
そういう姿勢は社会に出てから苦労するぞ。
本当に分からなかったら電池眺めているかわりに外に出て人と触れ
合うんだ。電圧計で電池計るのもいいよ、ヒストグラムを読めるの
もいい。だが、もっと人が何を考えていて、何を言いたいのか、考
える練習もしろ。それが君の人生を豊かにする。いつまでも人任せ
で、後ろ向きな人生を歩んではいかんぞ。しっかりな。

>>166
おまえ、そうとういぢめられてんな〜。
かわいそーに。

>>161
うそつくな

>>166がいいことを言った。

はじめて二ッ水使うことになったんですが、デジにセットしパワーオフの状態で
1日おいておくとどれほど消費するんでしょう？翌日その電池で
1日使おうとするのは無謀なことですか。今までリチウム充電でしたので
気にならなかったので・・・。初歩的なことですいません。あっ、予備は
もちろん買いますが。

>>170
数ヶ月そのままにしておいたけど、問題なく使えたよ。
カメラはオリンパスＣ−２
電池はメタハイ１６００

>>171
さんくす。

>>161
>>168
どっちの意見が本当なんですか？

つーか、現状のｽﾊﾟﾁｬの改善希望点でどんなところだろうか？
小型化は必ずしも改善につながらないしな。安定性面と放熱性で
出来れば1.0Vまで放電オンリーモードとかあればいいかな。
あとはチャージ変更を音を知らせるとか。
充電完了予測時間を表示するとか（経過時間も）

>>174
小さいことだけど、電池の出し入れの時に指が痛くなるのを
改善してほしい。

ＡＣアダプターを本体内蔵にしてほしい。

安価なバージョンとかで値段を改善してくれんかな。

最初は充電池は経済性の為に使いはじめたので
充電池が20%長持ちしたとして
GP1800を5セット持ってるけど特にヘビーユーザーじゃないので
この調子じゃいつまでもダメになりそうにない。
ある程度安くないと元が取れない感じがするし、
壊れる事だって十分ありえるぞ。

ただメタハイ2000充電できるのはやっぱいい。

ところでさ。

今使っている充電器が壊れたとしてまた同じ充電器を買いますか？
それとも他のに買い換えますか？

>>173
回答出来る人はいないと思われ。

>>166
ぼうや、ありがとな！
からだにきいつけてな。
ありがとう。

>>152
無水アルコールじゃなくて
「無水エタノール」か「無水メタノール」でしょ

ちなみに、エタノールには酒税がかかるが、メタノールにはかからない。

ただし、エタノールは飲んでも無害だが
メタノールを飲むと失明の可能性があるので、素人にはオススメできない

>>181 シロウトが飲むんだったら、エタノールがオススメ。ということですね？

>>182
それは憶測でしょ？
数値を出せよ数値を・・じゃなければ信用できないね

>>183 専門家の181に聞いてくだせぇ。

メタノールの経口致死量は30〜100ml。経口失明惹起量は10ml以下だそうな。
エタノールの経口致死量は約400ml。

>>185
おい、ﾏｼﾞに反応してくれたか・・ｺﾞｸﾛｳ

エタノールも危ない。ってことじゃん！

醤油だって一升びん一本飲めば死ねるからな。
100億リットルもあれば人類を絶滅させられるぞ。

>>166
ぼうや、でてこい。

>>181
おれが、持ってる無水エタノールには、左記の表示の下に、
（無水アルコール）とも書いてある。
Dehydrated Etanol だそうだ。
発売元　大洋製薬株式会社
製造元　小堺製薬株式会社
500ml入りだ。
てめえら、無水アルコールも持ってねえのか。

充電池にもニッケル水素やニッケルカドミウムがあるのと
おんなじでアルコールにはメチル系もエチル系もあるって
ことでいいじゃん。けんかしないでヨ。

>>185
>エタノールの経口致死量は約400ml。
ほんとかい。500mlビン一晩で飲んでるがな。
おれ死んでるんだ。

>>191
根本的にアルコール濃度が違うと思われ。

>>191
ttp://www.maruishi-pharm.co.jp/data/k005/

>>193
見たよ！げげっ、ってことは165はもう死んでるんじゃん。
カキコしているのは幽霊。ってこと？

>>192
無水アルコールてのはな、アルコール１００パーセント。

>>194
いっき飲みすれば、死ぬな。
だから、いっき飲みはするなよ。

>>176
ネクセルとスパチャ、どっちの話？
どっちのことにしろ、本体がデカクなるっスよ。

>>194
おれ、８０Kgちょいだから、いっき飲みしても死なねぇみたいだな。

>>196
ごめん、もう逝くね。

>>181
「無水エタノール」か「無水メタノール」もアルコールだろう
エチルアルコールとメチルアルコール

>>199
あなたの言う通り。

誰かエコ茶使ってる人いないの？
エコ茶どうなの？

エコチャは環境に良いよ。
捨てようと思っていたアルカリ１００本位のうち、６０本位生き返った。
もっと早く気が付けば、９０本くらい生き返ったかも。
これからの時代、使い捨てはマジで考え直すべきと、思う。

>>202
わざわざエコチャを使わずに素直に普通の充電電池を使った方が、２５６倍は環境に
やさしいと思われ。

朝9：30から二ッ水4本充電開始---今見たらランプ消えてます。
サンヨーｍ54です。メモリー効果がかなり働いているとみて
いいですか、ちなみにデジで電源入らなくなってから充電しましたが。

あっ、電池は1700です

>>201
つーか、エコチャで充電したアルカリ電池を使用して使い物になるデジカメだった
どんな充電器だろうがどんな充電池だろうが使い物になるだろうから羨ましいよね

エコチャ欲しいが高容量ニッスイ満充電できないんじゃない？
タイマーとか今どうなってんのかな。メタハイ2000はダメかな？

>158
確かにスパチャが￥６９８０ですね。エコチャもあるし、ネクセルも
￥３４８０であるじゃん。ナカガワにインターブランもあるよ。
他にも充電器はサンヨー、フジ、パナソニック、ユアサいろいろあるねぇ。

ユアサの定電流タイマーなしの単三４本用が￥１００だって。
GP1800も￥３４０、４本以上は＠３００か。ユアサブランドや？な
ブランドにニッカドもいろいろあるね。ついでにネクセルの電池ケース
とおぼしきものが￥８０。ＧＰ４本がこのケースに入ったのが￥１２５０。
ＧＰ１箱５０本だと＠２７５だそうな。

こりゃ仕入れ担当がここを見て品揃えを充実させたのかね。

昔のSONYウオークマン用の単一電池ケースをジャック部分を買って改造、
単一充電池でデジカメの編集の時やCDウオークマンを
ラジカセ代わりにしたりして使ってるけどかなりいい。
ポータブルタイプ物は元々超省電力設計なので電気代計算してもめちゃ安だし。

このSONYウオークマンの単一電池ケースはデザイン最強なのでもう一つ
欲しいくらいだけどさすがにもう入手は困難だな。

単一？炭酸や無しに？？

スパチャ+メタハイ２０００であのFINEPIX4700Zが快適に使えてるyo！
純正充電器で3日前に充電した標準充電池じゃ撮影不能だったが、
スパチャのおかげで万事解決。
値段7000円と高いけど、デジカメ以外にも使うから元は取れるや

>>211
そのデジカメも結構負荷がかかりそうだもんな
でもそういうデジカメは特殊で一般的でないんだってさっ

コストパフォーマンスで考えると
スパチャ、ネクセル、M54
の中で最もイイのはどれですか？

>>213
何の目的に対してのコストパフォーマンス？？
>>211さんのような方にはスパチャが最高だが、只値段が高いだけで
コストパフォーマンス最低と言うバカもいるからね。

>>214
デジカメのみの使用でお願いします

>>215
どのデジカメ使っているんじゃ？
それによる

つーか、電池持ちに不満があるのかどうかだな

電池持ちで困っているデジカメを使っている人にとって
コストパフォーマンスが一番良いのはｽﾊﾟﾁｬってことですね？
実験用に購入する人にとっては最悪ということですね？
後者は少ないだろうけど（藁

>>217
そうですね。（藁

>>213
TC-348H

スパチャ、7000円。ネクセル、3000円。M54、3000円。として
充電した電池の持続時間は、スパチャが他の二機種よりも一割程度長く使える。
ネクセル、M54はほぼ同じレベル。
充電器プラス充電池で考えれば、ネクセルとM54は充電池を余分に買える。
予備に買う分の電池を含めれば、ネクセルとM54はスパチャ購入と同じお金を払えば
スパチャの何倍もの時間デジカメを使えるけど、この計算って変？

>>220
それは実験用に買っただけの低負荷デジカメの人の話
だから全然意味なし
アルカリ電池の使用も許可されるようなものでやったところで意味が無し
負荷のかかるデジカメだとコンディションによりかたや１分かたや３０分なんていう極端な例も出てくる

単三使用のデジカメで、たくさんの電力を必要とする機種ってどれぐらいあるんですか？
でもって、そういうのは当然リチウム充電池なのだと思っていたんだけどそうでもないんですか？
それとも古いデジカメを使っているんですか？

それとも「自分のデジカメは高負荷がかかる！」って自慢しているんですか？
なんか、電池持ちの悪さを自慢するなんてミジメですね。

スパチャの感想

電池の分析機能があるけど電圧表示は良しとしても、残量の精度は
いまいちかな。というのもくたびれた電池が不十分に充電されて
いるような場合、一度目で満充電表示されても、２、３度繰り返すと
激変する場合がある。連続して３回同じ表示であれば、間違いなく
満充電されてると見てもいいみたい。ただし、説明書の記載の通り、
チェックのたびに容量が減っていくので要注意。また、虫の息の
電池を分析させても使用不能表示にならない。

満充電の検知については、やっぱり難しいのでしょうね。M54と同じ
ような傾向が見られました。あやしい電池は何度繰り返しても正しく
充電できない。その電池は定電流(0.1CmA　ｘ　12-15hr)で充電して
やれば、ほぼ満充電になるにもかかわらず、です。でニッカド、ニッ水
さらに容量が500-2000mAhまでバラエティに富んでいるので、これらを
本当に正しく判断するのは無理なんでしょう。

単一から単四、006Pにガム電池まで充電できて機械任せでOKってのは、
やっぱり便利ですね。１本単位で充放電できるのもいい。LCD表示は
所有者のステータスシンボルになりえるし、充電の状況が目で見て
わかるのがいい。

欲を言えば、充電完了時にブザーなりでお知らせして欲しいな、あと
どれくらいで充電が完了するかの目安がわかればいいな、放電だけ
できればいいな、継ぎ足し充電できればいいな、ってなとこかな。

>>222
つーか、おたくのデジカメの電池持ちに不満が無いんだったら
このスレから出ていけばいいじゃん。
少なくとも真剣に電池持ちが悪くて少しでも長くもたせようと思っている人だって多いんだから

どんな充電器を使ってもどんな充電池を使っても同じです・・なんて結果を知りたくて見ているんじゃねーだろーが、多くの人は

>>223
おまえ屈折した奴だな
どこをどう読めばそうとれるんだよ（藁

http://www.mahaenergy.com/products/radios/amateur/chargers/mhc777plus.htm

これってスパチャと違うの？

あれま、このスレはいつから電池持ちに不満のある人だけのものになったんですか？
つーか、不満だらけになってしまうかわいそうな機種を使ってる人の方が
少数派じゃないかと思うけどな！

おまえはｳｻﾞｲから出てった方がいいね、確かに

>>228
の話ね

電池持ちの悪いデジカメ、リストアップしといてね。
買わないようにするからさ。

あと３分でIDかわるからまた荒れるのかね。
勘弁してほしいな。

>>229,232
まったくだよ
>>223のような荒らし君には出ていって欲しいね

前のスレ（Part8）は結構おもしろかったのにね。

>>231
あんたは何も買わないほうが無難。何を買っても文句を付けたがりそうだから。

>>231はどうやら故意に煽っているようだな。

このスレが荒れる、本当のところの原因って何なんですか？

とりあえずF100は電池の消費が激しいです。
悪いとはいいませんがね。


このスレが荒れる本当の原因???
こだわらない人にとってどうでもいいと思う内容を、あーだこーだと話している
ところじゃないのかな。

わたしゃすごく役に立ったけどね。

小型化のために、単三充電池二本使用の機種が増えて来ているんでしょうか？

わたしの使っているのは、オリンパスのC-2で富士の1700を同じく
富士の充電器で充電してます。
この組み合わせで、液晶をつけた状態で200枚ぐらいはコンスタントに撮れます。
スパチャを買ったら、この撮影枚数が500枚とか1000枚とかに増えたりするんでしょうか？
もしそうだったら、ちょっと欲しいかも。

ネクセルの感想

電源投入時の音楽がうるさいよ、長すぎるんだよね。充電完了で
鳴るのはありがたいんだけど。取説はぺら１枚であまりにもね。

大きさはコンパクトでいいな。電源アダプタもスイッチングタイプ
なので軽くてコンパクトでいい。放電機能について言えば、放電
させたいときだけできる仕様がうれしいね。

ちなみに放電時の電流は約0.3A/1本でした。スパチャは約1.5A
なので、それぞれ1500mAhのニッ水だと0.2CmAと1CmAとなります。
で、それぞれ放電停止電圧が1.1Vと1.0Vなのでパナソニックの
放電特性図に照らし合わせるとネクセルが95%くらい、スパチャ
が92-3%ってことになります。だからどっちで放電しても同じ
だぜ、ってのが私の結論です。

＞２３９
そんなに増えません。せいぜい200枚が220枚になるかどうかでしょう。

>240
追捕　スパチャとネクセルでは放電に掛かる時間が単純計算で
　　　　５倍違うので、放電量は同じでも放電時間は雲泥の差。

>>242
スパチャとネクセルの放電は定電流ですか？

旧ネクセルだから静かで快適ですが、何か？
不活性化した電池だと、大幅に伸びることはあるみたい。
でも通常使っている範囲では、体感できるが大きく伸び
ることはないってぐらいでしょう。

>>241
そうなんですか。プラス20枚で7000円（？）は、わたしのサイフには痛いですね。
とりあえずスパチャを買うお金でニッケル水素をもう一組とスマメを買うことにします。
ありがとうございました。

>>227
スパチャではないですね。MAHAから出てるって事は、ネクセル
からこれが新型として出るってことかな？？？　それともまた違う
メーカのをMAHAが引っ張ってきたのかな。

>>243
厳密には定電流ではないと思います。

旧ネクセル持ってるけど
音しないで静かでいいなと思いつつ
逝きもしない海外旅行で使えないのかと鬱になっている

>>246
http://www.mahaenergy.com/products/radios/amateur/chargers/mhc777plus.htm#specs

スペックはなかなか高機能な感じ。リチウムイオン対応で最大
14.4Vまでだそうな。

>>249
マニュアル読んだけど、使い勝手悪そう。
これよか、MH-C124S に興味を持ったな。
http://www.mahaenergy.com/products/prosumer/mhc124s.htm

一本ずつ定電流充電できるよ。これと自作放電器があれば完璧。
時間さえ気にしなければ。。。

>>250
これってネクセルの充電器に形がソックリだけど、中身同じじゃないよね???

>>251
http://www.mahaenergy.com/products/PowerEx/Digicams/mhc204f.htm
こっちが同じ物だよ、ただし音がならない前のバージョンだけど。

>>248
アダプタ使えば良いじゃん。

「Intelligent microprocessor driven negative delta V, zero delta V and temperature sensor. 」
スパチャに勝つも負けるも、全てこれ次第ってことでしょう。あとはおまけだ。

充電池で一番お勧めのとかありますか？

メタハイ2000で決まりじゃないのか??

>>210
単一。もちろん

フラッシュ強制発光モード時の撮影間隔（実質ストロボチャージ時間）って
ニッスイよりニッカドの使ったときの方が短くないですか？＞DSC-SX560
それとも手元のニッスイがへたればかりってことなのかぁ？？？
　ううう、メタハイ2000買って来ちゃったよぉ。

>>258
普通ニッカドのほうがチャージタイムは早いですが、何か？

>>258
大電流での放電特性では
ニッカド＞NiMH

だよ(･∀･)

そうゆうものなのですか〜。
ご教授感謝！です。

ＳＡＮＹＯから単3型専用の新型充電器。旅行用にいいかも。

単3形専用充電器 NC-M36 1,800 円（税別）
単3形専用充電器・ニッケル水素電池セット N-M36S 2,900 円（税別）

http://www.sanyo.co.jp/SLE/catalog.html
あたり見れ。

安いのがいいね。家用にはスパチャ持ってるから。

デジカメとフラッシュで同時に8本充電したい時が有るんですが、
単三8本まとめて充電する方法、何かないでしょうか？
持っている充電器はこの掲示板を参考に購入した、すぱちゃ1台です。

いま考えているのは、余った006P端子を使い単三4本を増設できる
電池ケースを買い足して、8本対応にするくらいしかないのかなぁ…
と、おもってるんですが…

電池ケースのは大抵直列それを配慮せよ

００６P端子ってのが少し誤解を招く。
電池ＢＯＸの出力端子があぁいう形状なんだろ？

>>265
>電池ＢＯＸの出力端子があぁいう形状なんだろ？

そうですその通りです。
あれって確かに直列だったですぅ〜　(;_;)

容量は、すぱちゃの単一4000mAhから想定すると単三8本でも
大丈夫だと思ったんで…

>264
もう１台スパチャを買えばいいじゃない。
予算がないならネクセルなりM54なり好きなのを買えば。
006Pコネクタは説明書を良く見たらわかるけど、急速じゃないよ。
しかももしそこに６本直列につないだとして、180mAhしか充電
できない。

>262
もしやそれは非急速タイプでは。。。
自宅用にスパチャがあるなら旅行用にはネクセルやM54
などを使えばいいのでは？

ネクセルのNC-20FCを一番安く購入できるところはどこでしょうか？
ヤフオクを見ていると本体＋電池４本で3650円が最安になっていますが。。
この板の過去スレで3480円っていうのはどこかな〜〜。

>>268
See >158, >208

スパチャで単三ニッスイ上下二段で８本充電している猛者は居ないのか？

>>270
下の段にアルミ箔で厚さ調整してセットすれば
できなくはない。しかし、並列になった電池間で
充放電が行われてしまうことが考えられる。
で、いま２本縦に並べてみてる俺って。

>>271
電池間の電圧差（残存電圧？）や電池の種類（容量）やメーカー、或いは
ロットごとの個体差が少なければ逝けそうな悪寒。
ただし、アルミ箔はちょと不安。専用のボックスが有れば、、、。

>>272
実験だから文句言うんじゃねぇ、ってなんかいけそうだよ。
とりあえずニッカドで充電できた。当然時間は倍以上掛かったよ。
やって事故っても知らないからね。 Do it at your own risk

>>271
スパチャって、もともと並列なんだから関係ないのでは？

>>273
マジデすか？漢ですな！
で、いま気づいたけど、単に二回に分けて８本充電すれば良いだけ？
それを逝っちゃ〜オシマイよ〜。

>>269
ありがとうございます。しかし共立のHP見ましたが、今はないですね。
残念。
それとも、問い合わせたら在庫あるのかなあ。

>>276
http://www.kyohritsu.com/SILICON/index.html
下のほうにまだ載ってるけど。。。
気になるなら問い合わせなよ。

>>276
あー、ごめん、ネクセルだったらそもそもホームページに
載ってなかったかもしれない。問い合わせてみるよろし。

>>268
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/nojima/283839/409245&shop=%A4%A4%A1%C1%A4%C7%A4%B8%21%21%B3%DA%C5%B7%BB%D4%BE%EC%C5%B9&surl=nojima&sv=2
http://www.rakuten.co.jp/nexcell/446952/446982/
http://www.nexcell.co.jp/order/order.htm

たぶんこのへんが最安かと。

しかし、スパチャとネクセルのどちらも扱っているのはシリコンハウス
共立だけなのか？両方同時に手に入れるなら送料手数料を考える
と最も安くなるな。ま、同時に両方欲しいなんて奇特な奴はいない
だろうけどな。

メタハイ2000とネクセルの充電器で問題ないでせうか？

共立電子でネクセル買ってきた。3,480円(税抜き)。あとGP1800のケース入4本セットも。
ホントはスパチャ(スマチャ？)を買うつもりが、ネクセルの倍の値段でしかもデカいので…。
ネクセルの変な音楽に驚いたのと、電池表面温度が熱いのが気になった。
スパチャは熱くならないんですよね？

メタハイ2000は興味あり。つか日本橋の何処に行けば売ってるのよ。

http://r1.jp.rmi.yahoo.co.jp/rmi/http://www.muji.com/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prmenbr=1666&prrfnbr=32950/rmivars%3ftarget=_top

この製品はサンヨーのOEMでしょうか？

>>280
ネクセルあるん？シリコンハウス
スパチャは高くて買う気がせんけどあるんやったら見に行こう

あと、日本橋でＧＰの安いところ知りません？
１本２００円程度希望。

メタハイはねぇ〜日本橋はどうか知らんけど最近じゃその辺の
ホームセンターとかにある。カメラのキタムラにもあった。
ヨドバシもある！

東京のヨドバシに売っているから、日本橋にもあるんじゃないかなぁ。

>>285
理由にならんぞ？って言いたい・・・

そこいら探したら見つかるはず！

>>281
>メタハイ2000とネクセルの充電器で問題ないでせうか？
現行のネクセルでは1800まで。

メタハイ2000用に使える急速充電器は現行市販品ではBQ-390かスパチャ。

>>284
See >208、前スレ>892

察するに国内で￥２００はないでしょう。

>287

ネクセルの取説によると
　1800mAhが2.5時間で充電できる、
　3.5時間を経過すると1/40Cで充電する、
　充電電流は850mAh、
んで、適正充電を1.2CmAの120％と仮定すると、
1800×1.2÷850＝2.54h
ってことで、2.5時間で充電完了というのに合致する。

問題は、2.5hというタイマー制御があるのかどうかなのだな。
あのひでぇ取説でははっきりとしないのだわ。もしメタハイ
2000を充電していて2.5hで850mAでの充電が終わって
1/40CmAに切り替わり、3.5時間経過で完全に停止する
のなら満充電にはならない。

しかしだな、充電完了後1/40CmAhで補充電されるのならば
1/40の根拠が1800mAhを基準に設定されてると仮定すれば、
45mAだから2.5時間でランプがグリーンに変わったとしても、
その後6時間ほど続ければ満充電となる。

もし2.5hは単に1800mAh電池の充電時間の目安というだけで、
なおかつ3.5時間を限度に-ΔV検出で正しく充電完了を検知する
のであれば充電できるはずですね。実験君がメタハイ2000を
買ってデータを取ってくれれば真偽がわかるけど。

なんにせよ、ネクセルの取説はひどすぎ。MAHA(MH-C204F)
だと少しはましで別途スペックシートがあるからトリクルが24mA
ってのがわかる。ネクセルジャパンよ、英文のままでいーから
せめてホームページにドキュメントやスペックシートを置いてくれ。

>>283
http://www.toshiba.co.jp/webcata/lamp/thc_34gr.htm

これじゃねーの？　型式いっしょだよ。

>>281
うちは2000＋ネクセルだけど、一応グリーンのランプは点灯したから
多分大丈夫と思われる。

>>288
＞1800mAhが2.5時間で充電できる、
＞3.5時間を経過すると1/40Cで充電する、
（略）
＞問題は、2.5hというタイマー制御があるのかどうかなのだな。

1800mAhを充電するのには2.5hだけど、1/40Cに切り替わるのは
3.5h経過後だから、タイマーは2.5hではなく3.5hじゃないの？
と仮定すると、2000 x 1.2 / 850 = 約2.8hで、満充電可能であると
思われるんだけど。

ネクセルでメタハイ2000OK？ってな質問多いけど
これを機会にスパ茶なり他の充電器なり買うというのは？
不安な気持ち抱えたまま使うよりいいんじゃない？
言っちゃなんだが電池メーカーが自分の首締めるような、
将来出る電池にも使える高性能な充電器出さないと思うが・・・・

単1スペースのスパチャと違ってネクセルは単3が4本隣合わせの
スペースで並んでるんだからもしかして真夏の暑い部屋では
追加規格の55℃制限にひっかかって満充電できないパターンもあるかも。

満充電できてもできなくてもメロディはしっかり鳴らすだろうけど。

やれやれ、また叩きが出てきたよ。

>>288

国内メーカーの電池ならそうかもしれんがＧＰだったらある・・・
が、日本橋にあるかどうかは不明。

>>291
取説を見る限り、タイマーが何時間なのか私にはわからないの。
満充電の可能性についてはちゃんと書いたでしょ？

みなさん
単三電池持っていくときってケースに入れてるのですか？
愛用してるケースあればおれもホスイ

>>297
上野ヨドバシにて購入。
King 単三４本用バッテリーケース　２個入り　実売価格290円 。
ちと、高いかも。３袋買っちゃったい。

>>295
千石でGPの1600mAhが\180って話か？
たしかに日本橋じゃむり。
千石だとGPの1800が\240だもんな。
シリコンハウス共立だと\100も高いもんね。
4本単位にすると\70/本差になるけど。。。
うらやましいよ、秋葉が近い人は。

>>298
俺もヨドバシ(店は違うけど)で買った。連結できるのがポイント高し。

>>299
まだあるぞ！
秋月でＧＰの１７００が２００円ぐらい。
シリコンハウス何気に高い…
ホント羨ましいよ、秋葉原が近い人。
そう言う俺は日本橋も遠い…

２００前後でＧＰ
２５０以上出すなら　ネクセル買うしな〜
３００以上なら国産。

メタハイ２０００はやっぱり専用充電器が要るの？
普通のサンヨーとかの前から持ってる奴では満充電できないのかな。
だれか情報きぼーん！

　ネクセルの充電器（ＮＣ−２０ＦＣ）で、メタハイ
２０００の放電が終了して、充電がはじまったのを確
認してから寝たのだが・・・。

　睡眠時間は約４時間くらいだったと思う。

　起きて、満充電されたかたまらなく不安になったので、
パナの２０００用充電器の説明書に、満充電された電池を
セットしても５分は充電ランプが点滅するって、書いてあ
ったので、セットして５分で充電完了したら満充電されて
るってことだな、とやってみたら１時間も充電しました。

　結論として、ネクセルのＮＣ−２０ＦＣでは、４時間か
けても満充電しないみたいということは、わかった。

>>303
ランプはグリーンに変わってた？

５分で満充電を判定できるような充電器があったら、みんな
幸せになれるのにねぇ。

スパチャも新型になるみたいだし、
ネクセル、M54は信用に欠けるし、
とりあえず、メタハイ２０００充電器セット買ってきますた。

4,780円。こんなもんすか？

全部専用バッテリーにしろ。
単三の面倒見るのはもうイヤだ。

ということはやはり専用充電器しかだめなのか、メタハイ２０００の
満充電は・・・
わからないもんだなあ。

スパチャで大丈夫でしょ？

>>299
「あきばお〜」も安かったよ。

逆にメタハイの充電器で他社のを充電すると問題はせーするのかな?
とりあえず人柱用に東芝の古い1300ので試してみたらかなーり速く
充電してくれたけど物凄い高温(体温より間違いなく上!!)になったよ。
説明書に従って他社のは止めといた方がええのかな・・・
寝て起きて火事になっとったらシャレにならんもんなぁ

ていうかメタハイ2000を使わなければいい。
1800あたりでガマン汁！

常に最強品を使うのらー
漢は黙ってメタハイ2000これ常識

>>313
御意！

身近、手軽に放電器の替わりになるもの何か無いですか？
マグライトとかどうよ？使ったこと無いけど。

>>303
充電した電池をまた充電器にかけるなんてやっちゃダメだってば。
間違いなく　過充電になるよ。
充電判定なんて　短い時間じゃわからんよ。
充電途中の電圧の変化とかで判定してるから。
最初の５分の試験は　ダメ電池判定だと思われ。

>>315
豆電球系は放置しておくと　過放電になるぞ。
やっちゃったら　致命傷。

>充電判定なんて　短い時間じゃわからんよ。
>充電途中の電圧の変化とかで判定

当にそれを判定するのにパナソニックでは最低5分かかる って事を言ってる
んじゃないかと思う。

>>318
？？？５分程度で満充電かどうかを判定する方法は、一般レベルでは存在しないと思うんだけどね。
あくまでも、低い電圧から充電してきて変化するタイミングを見計らって
満充電だと判断しているだけだから。
http://www.fortunecity.com/meltingpot/hornsey/147/nimh.html
これでも見てちょ。

現場で電池切れするより、過充電5分で電池がいたむ方を選ぶけど。
自己責任ですね。

>>320
饅頭殿下どうかを判定するのには、５分程度の過充電じゃ済まないんだよ。
つうてるのになぁ。充電器にもよるけど30分から１時間程度はかかる。
メタハイ2000を正式対応していない充電器で、どうしても充電したければ
一度規定の半分ぐらいの時間で充電をストップして、もう一度充電を開始すれば
過充電の心配も少なく、満充電判定の信用レベルもアップするけどね。

>饅頭殿下
わ炉他

スパチャでメタハイ２０００いけてるぞ。
今２０００使うならセットの充電器かスパチャって結論でよかろう

そんなにコストをかけてまでメタハイ2000を使うメリットってないと思うんだが。
1700の充電池を予備に買えばいいでしょ。って感じ。

>>321
5分じゃなくても良いよ。
とにかく満充電検知に失敗した電池で、現場で電池切れを経験すると、
2回やっとけと思うようになるんです。
ちなみにうちの充電器は、満充電検知に20〜30分ぐらいかかるみたい。

>>324
んだから、それは終止電圧の低いデジカメではって話しでしょ
終止電圧の高いデジカメだと予備に回した電池を使わないまま放置することがあると
内部が不活性化でもって、いざ使おうと思った時に役に立たなかったり、再度充電した際に満充電されない可能性も出てくる
そんな状態を復活させるのにｽﾊﾟﾁｬならそこそこいけるけど、他の充電器だと面倒だしリスクも出てくるからね

終止電圧じゃなくて最低駆動電圧だったっけ？

>>327
その党利

話はループするけど、放電終止電圧の高い（要するに電池喰い）機種ってどれのこと？
逆に言うとそういった特殊な機種以外の人は、余計な心配することはありません。
ってことぢゃないの？

うちでもスパチャ＋メタハイ２０００使っている。
逆にスパチャは充電総容量２０００ｍＡ以下だとなんか不安定じゃない？
単４、７００ｍＡ2本充電では計算より少しラピッドチャージの時間が短いし…

メタハイ２０００はネクの新しいのでもやってみたけど３時間近く充電しているから大丈夫なんじゃないか？
きになるなら急速終了後、１／４０Ｃでしばらく放って置けば問題ないと思うし…


個人的には家で充電できる場合はスパチャ（単4のみネク）
持ち歩く場合はネクのみ

で統一しているけど。

新型ネクセルで、メタハイ2000が満充電できているかどうかは、
デジタルテスターで-ΔVを検出すれば、すぐわかると思うんだけどね。
オレは、メタハイ2000も新型ネクセルも持ってないから確認できないが。
いつまでも、憶測で「充電できる」「いや満充電になっていない」という
不毛な議論を続けているのもムダだと思うのだが。

>>329
いや、最近の２本の電池の物ってそういうの多いよ。
具体的にはF100とC-40ZOOMとか。

単三４本だと重くなるし、
専用バッテリーだといざというとき困るしね。
自分的には単三２本が一番良いんだけど、他の人はどうよ

>>329
単三４本のカメラでも電池を選ぶのがキャノンのＡ２０。
家の母が使っているのだが、フジの１６００とフジ純正充電器だと
１０枚取ったら、バッテリー警告でレンズが出てこなくなる。

それなのにネクのバッテリと充電器のセットをプレゼントしたら
今度は馬鹿みたいに撮れるらしい。

こう言う例は実際あるから、体験した人間はシビアになるのですよ。

>>332
うちもＣ−４０使っている。
電池にシビアなカメラだけど、メタハイ２０００と
スパチャ、ネク等の組み合わせだと「いいかげん電池警告出ろよ」と思うくらい
使える。
単三２本カメラはいいね。個人的にだけど。軽いし小さいし。

自分もF100でスーパーチャージャーとバージンのメタハイ２０００を使ったけど、
２００枚とってもまだ持ちますねぇ。
でも、使い始めと２００枚とった今では、フラッシュのチャージ時間が長くなったね。

>>333
シビアになるとどんな選択肢を選ぶようになるのですか？

>>329
価格COMの情報を元に調べてみたよ
ttp://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm
↑
ここから各社のスペック表を一つ一つ調べた
全１８社１５７台あったけど、全部やる気力が無いので皆で手分けをして調べてみるべか？

キャノン全19台、専用電池13台、単3×4:５台、単3×2：１台
カシオ全10台、専用電池0台、単3×4：９台、単3×２：１台
エプソン全２台、専用電池0台、単3×4：２台、単3×２：０台
三洋全９台、専用電池１台、単3×4：２台、単3×２：６台
東芝全５台、専用電池１台、単3×4：３台、単3×２：０台、単3×1：１台

後は協力者を求む（不治を誰かやっとくれ）

確かに単3を2本以下のデジカメの割合は少ない。
ただし、キャノンやミノルタのように単3×４本のデジカメでもバッテリ持ちに不満の出ている会社もある。
よって電池喰いのデジカメを必ずしも「特殊」とは言えないし、このスレを見ている人の中にはバッテリ持ちに満足している人よりも不満があるからこそ見ている人も多いと思われる。
とくにメタハイ２０００に対して興味を持っている人は、さらに不満のある人の方が圧倒的に多いはず・・。

バッテリ持ちに満足しているのにメタハイ２０００を欲しがっている人どのくらいいますか？（充電池・充電器ｦﾀｸは別として）

ふむふむ、電池の本数が少ないから電池持ちが悪い。とは必ずしも言えないもんね。
うちで使っている単三２本機種は、C-2が液晶オンの状態で200枚。
A201が液晶オンで300枚。といったところ。サンヨー1700で。
４本使う機種でもっと大型のものでも100枚以上は確実に撮れる。だからそんなに不満ないんだけど…
不満のある人は、使ってる機種と撮れる枚数を教えて欲しいんだけど、どうよ？
あと、何枚ぐらい撮れたら満足できるのかも教えて欲しいな。そこらへんの基準が
違っていたら、電池が持つ持たない。って議論しても根本がずれちゃってるわけだからな。

キャノンA100スレより

> 今日動物園に行ってきました。
> １００枚近く撮りましたがバッテリーは問題なしです。
> ２日前から入れっぱなしだったので、多分１５０枚くらいは撮影可能な感じです。
> ちなみにメタハイ２０００使用。

「単３×２」マンセーなので、富士 Finepix1500、40i 使っている。
ニッ水の1700mAh使えば、連続撮影で計測したことはないが、液晶ONでも150枚は撮れる。
電池の持ち時間には満足している。今のところメタハイ2000購入予定無し。

液晶ＯＮでの撮影時は１Ａ強、特にレンズカバーが開く時は、ピークで２．５Ａぐらい流れるので、
メモリ効果起こして内部抵抗が高い電池や、接点の接触抵抗が大きかったりすると
電池の持ちが悪く感じる人もいるだろう。

>>335
いや、だから330で書いている通り
メタハイ２０００とスパチャだけど。
それで持ち歩くときにはネクを使う。
トリクル充電は持ち歩く時こそ欲しいんだけど、欲を言ったらキリないしね。

とにかく現時点でより大きい容量の電池を使う。
（正確には私が言う「電池にシビア」と言う意味の意図は
　シャットダウン電圧が高めか、電流消費が多く電圧降下が激しいと言う意味だから電圧が下がりにくい充電池になるのかな）
一応それがメタハイ２０００であると思うのよ。
で、消費していく上で電圧の降下が緩やかで長い間高い電圧を持続するようになる
充電器が現時点である程度楽に入手できるものがスパチャなのではないかと。

>>340=333
で、C-40でスパチャとメタハイ2000を使うと、それ以前の充電器と充電池の
組み合わせに対して、どれぐらい撮れる枚数が増えましたか？
以前の枚数と、現在の枚数とを参考までにお聞かせくださいませ。

>>341
メモリー効果やら、個体差の可能性もあるということを前提で話すと
前使っていたのが東芝の１６００充電池と同じく東芝の急速充電器。
これだと電池６本、２つ組でどのセットもストロボ発光で５０枚程度。

それがメタハイとスパチャの組み合わせだと同条件で１３０枚は撮れる。
実際は１３０枚じゃなくて、それでメモリを使い果たすので一度削除して撮るとまだ撮れる。
ただし、ストロボの充電時間はかなり遅くなるけどね…

>>342 ありがとう。参考になります。
で、特に342に対しての質問ではないんだけど
50枚以下だと電池持ちは悪く感じ、100枚前後だとまぁまぁ。
150枚以上撮れると電池持ちがいいなぁ。と感じるっていうのがスタンダードな
ところですかね？

>>343
俺もそう思うよ。
２０枚　凄く少ないし、緊急用
５０枚、少ない
１００枚、まあまあ
１５０枚、結構とれる
２００枚、長く持つ
って感じですね。
Ｆ１００で液晶は常にＯＮで２００枚いけるメタハイ２０００は、
長く持つって感じするよ。

電池の性能はもちろん重要なんだけどさ、外装チューブにも気を使って欲しいよ
2年以上反復して使うわけだしさ。
国産はほぼ問題無いけど（気持ちパナのが頑丈かな）
海外、特にGPの貧弱さが目立つ、数回の使用で―極側の周りが剥がれだすのには閉口。

メタハイ2000はどうでしょうか？容量稼ぐ為に規格ｷﾞﾘｷﾞﾘまでｻｲｽﾞ大きくしてそうな感じがするので。

ちゃんと計った訳じゃないけど
キンパナ4.4
三洋1700 4.42
メタハイ2000 4.46
くらい。斜めに計ってので誤差があると思うけど、比較はできるでしょう。

>>346
何の数字？

>>347
あ、電池の胴回りを測ったものです。

>>346
6/100mmぐらいの差は外装チューブの厚みの誤差では？
金属缶の肉厚を減らして内容量を増やすのは金パナでやってたかな？

うわぁーーーーーん
S602にメタハイ使ったらいつになっても切れないよー
新スタミナ伝説かよー

>>348

何使って測ってンだよ・・・・ノギス使えよ（W

と、いいつつ家にある充電池を測ってみました

NiCd NiMH の容量違いを測ってみたけど
どれも14.00mm (+-0.05)ってトコですわ

驚く程精度が良いね

そうだ、ネクセルの最大のウリは電池２本単位で完全に独立して充電できる
ってことだな。２本を充電中であっても、あとから２本をセットすればちゃんと
別々に充電が完了する。電池２本タイプのデジカメ持ちにはありがたいな。

>>352
そうそう。0.1mmって結構大きいからね。

>>353
そんなんサンヨー充電器でもできるじゃん。

スパチャには無理だが

>>352
す、すまそ〜。
ノギスがなかったんで、筆箱の中に入ってる布のメジャーをつかったよ。
軽いんでいつも持ち歩いてるんだけどね。なんにつかうんだオレ

布のメジャーでどうやって0.02mmの佐賀分かったの？？と小一時間。

>>355
ほぉ、何て機種が急速充電できるのか教えてくれませんか？
少なくとも手持ちのNC-M54ではできませんが。
NC-1210など標準充電タイプの機種ならよくありがちですけど。

あと、詳細の重さも書いてておくね。
スーパーチャージャーは会社においてあるからわからん。
NC-M54 実測93.5g
三洋の1600 実測78.5g(3本で)
三洋の1700 実測79.5g(3本で)
パナの2000 実測81.0g(3本で)
富士単三リチウム 実測13.3g
東芝アルカリ1 実測93.5g(4本で)

>>357
目分量なんで、ちと自信がないですが、確かに差はあったよ。

>>357
mmじゃなくてCMでしょ？

>>358
M54なら蓋が付いてないから出来るでしょ
２本だけ充電する場合は普通に倍速モードにするべきところを
片側バンクだけ使ってのんびり充電→後からもう片バンクに２本追加でＯＫ

>>361
＞２本だけ充電する場合は普通に倍速モードにするべきところを
＞片側バンクだけ使ってのんびり充電→後からもう片バンクに２本追加でＯＫ

そんなことして４本とも正しく充電できるのか？
取説には書いてないと思うんだけどね。

M54での時間差充電。
みんな空想の世界だけで、本当にそんなことやってる奴はいるわきゃないでしょ。
インジケーターのLEDも４つ独立していて状況が個別に確認できるならば
オレもやろうか。って気になるけどね。

おいらは２本ずつ急速充電できるようにM54を２セットも買っちまったんだい。
そんな調子いいことができるのなら泣いちゃうよ。ま、そのあとネクセルも
スパチャも買ってしまったので今となってはどうでもいいのだが。

なんだ、よく考えたらタイマー制御にひっかかちゃうからダメダメじゃん。

悪かったよ
みんなして、そんなにむきになって怒らないでよ（笑

>>359
はかりの場合は目盛り以下は読んじゃダメだよ。
信頼性ないから。

>>367
これは０．１ｇまで出せるデジタルスケールだから問題なないです。

M54持ってるなら一度実験でやってみればいいんじゃないの？
ちょっと苦労はするが１回だけだし試してみたほうがたぶんすっきりするよ。
タイマーだって左右2つぶんとか4つぶんに別れてるって可能性も。

>>369　どうしてもやりたい人がいればね。

>>370
いや、俺にはﾏﾀｰｸ関係しないし。
実験なんか絶対するな。

メタハイ2000とオリンパスの1700を比べてみたら、＋の出っ張りを除いた
高さがﾋﾞﾐｮｳにメタハイのが高いのね。乳首みたいな部分の経もメタハイ
のが小さかった。容量拡大のための努力って大変なんだな。と思った。

うちのNC-10FCは−ΔＶのみだからなあ。
充電できてると思うんだけど、精神衛生上
よくないので充電できていると思い込み。

その内単2や単1のニッスイに対応したカメラが出てくるんじゃないかね。
いや、業務用とか。

スパチャで、一般的な単一（5000mAhくらい）を4本充電したら、何時間くらい
かかるのかねえ。

＞３７４
取説によると、単一4000mAh４本だと8時間40分とあるが。

>>374
今、単２（3500mAh）を充電している。
結果を書くので、それを参考にしてくれ。

>>240
>電源投入時の音楽がうるさいよ、長すぎるんだよね。充電完了で
>鳴るのはありがたいんだけど。

電源投入時に音楽あるとは全く知らなかった。
電源投入時のは音無しにできないの？なんかできそうにないね。

>>302
>普通のサンヨーとかの前から持ってる奴では満充電できないのかな。
国内メーカーの急速充電器の旧来のはどれもタイマー制限にひっかかるはずと思う。
SANYOやパナなら確実にそうじゃないかな。

禿害かもしれませんが、おしえて。
今日ネクセル買ったのだが、取説の補足に、
「ネクセル社のニッ水は放電しなくても構いません」
とあるのだが、これホント？

既に出てる

明日東京にネクセルを買いに行こうと思うのですが店頭においてある店は
どこにあるでしょうか？

すぐに欲しいので通販は使いたくないのですが…。

>>379
あんた、友達いないダロ

　「パナソニック♪」
　 　∧＿∧　　∧＿∧
　　（　´∀｀）　（　・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「ニッケル水素♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（´∀｀　）　（・∀・　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　「う〜〜っ」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ´∀｀ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「メタハイ2000！！」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　´∀｀）∩∩　・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

>>380土日とかならオレコンの横で売ってる（露天）けどな。
店舗は知らんな…

今度ヨーロッパに旅行に行くんですが、
バッテリーいくつ用意すべきか迷ってます。
ﾃﾞｼﾞｶﾒはﾍﾟﾝﾀｯｸｽ ｵﾌﾟﾃｨｵ330なんですが
夜毎日充電するので一日持てばいいんですが
ﾖｰﾛｯﾊﾟは風景が取るﾄｺﾛいっぱいあるようなので
１日でﾊﾞｯﾃﾘｰどのくらい持つのかなぁと・・。
２枚は持ってるんですがあと１枚あったほうがいいと
思いますか？

>>380
今注文入れれば、金曜の午前中には届くと思うけど。
それでも間に合わない？

384が毎日何枚ぐらい撮るのか、それでバッテリーがどれぐらい必要かは、
誰にも想像できないんで自分で決めた方がよいね。

378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/05/08 20:09 ID:HAJuVD0T
381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/05/08 20:40 ID:HAJuVD0T
>>379
> あんた、友達いないダロ

こんな奴に誰が答えると思う？
ママのオッパイ吸って氏ね

>>386
ﾃﾞｼﾞｶﾒ買ったばかりなので正直どのくらいなのか
分からないんです。
海外旅行版にでも行って経験者に聞いてきます。
とりあえずありがとうございました。

おれも知りたい。海外だとプラグアダプターもだが変圧器は必要か！？

必要っしょ？
ヨドバシでメジャーな国がある程度対応できる奴が売ってた。

>>384
のカメラの電池はどんなのか知らないけど
バイオレットとかのソーラーや手回し持っていくのはどう？

>>389
AC100V-240Vまで対応したデジカメならプラグアダプターだけ必要。
変圧器を使ったら逆に故障の原因になる。

>>385
木曜出発なんです。
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/country/TW/communication.html
プラグはこの形なら変換プラグは必要ありませんよね？

>>391
おお！さすが２ｃｈ。ありがとう＆レス早い。今調べてたよ。
日本の大手メーカーはほとんどAC100V-240V対応だね。
プラグだけ買えばいいのかと納得。
Thanks!

>>388 一日にどれぐらい写真を撮るかなんて、人によって違うんだから
いくら経験者でも、赤の他人に聞いてもムダでしょ？
自分の場合は、日本でもスナップに出れば一日に500枚ぐらいは撮る。
海外の場合は、銀塩でしか撮ったことがないけど、デジカメだったら1000枚は撮ると思う。
もちろん、ノートPC持参でホテルに帰ったらデータを吸い出す。
でも、ノートPCを持って行かなければあっというまにメモリーカードが
パンクするから、もっと枚数は少なくなるだろうし。
まぁ、コンパクトなデータストレージを別途購入すれば別だけど。

あと、買ったばかりのデジカメを持ってそうそう行けない旅行にいきなり
行ってしまうのは、ちょっとあぶなっかしいよね。
少なくとも、行く前に数日・終日使ってさまざまな条件へのその機種なりの対処を
把握しておかないと、もったいないな。

>>392
台湾はしらんけど韓国はOKだったよ。あとはわからん・・・
おれはアメリカなんで悩んでたＹＯ

>>387
心配せんでも、あんたにゃ聞いとらん。

>ママのオッパイ吸って氏ね
こんなコト言ってるから、友達できないんだって(w

>>378
他人にいちゃもんをつけてまでも真実を知ろうとする姿勢に感動しました。
お答えしましょう。ホントウです。信じるものだけが救われます。

>>378
他人にいちゃもん付けてまで聞きたいみたいだから私も答えよ。
メーカーが書いてるんだからｳｿ書くはず無い、つまり本当。

ついでにＩＤころころ替えてまで煽らないで下さい・・・
スレが汚れます。
電池と充電器セットで買ったの？

おーい。３８０に答えたれや。
ねえ３８０．
ここで書いてるやつらいなかもんで、東京のこと知らんのさ。
ごめん。

>>400
ｦﾒ!

>>400
東京在住だが、買いに行くのは手間だから通販多用。
余計な電車賃は送料と同程度だし、
(定期の範囲内でも)歩く手間考えると結構得。

>>380には>>383が答えているようだが。

>>378
元ﾈｸｾﾙﾏﾝｾｰ派だけど1800買ってから失望した
ﾈｸｾﾙのﾆｯｽｲなんてはじめからﾒﾓﾘ効果があるのと同じ程度のﾓﾝ
一見の表記やｽﾍﾟｯｸだけ立派なもんにしておいて、実は中身が無い
これはﾒｰｶｰの姿勢であって充電器も同程度だと感じるようになった

>>404
>元ﾈｸｾﾙﾏﾝｾｰ派だけど1800買ってから失望した
容量差が、あきらかに体感できるほど、あるということ？

>>405
どちらかというと内部抵抗の問題だと思うね
場合によって２０倍違うこともある

>>406
ほぇ！そんなに、違うん界。どうやって、測ったのさ？

>>407
手で

>>404
ｷﾐがこのスレくるの間違ってるよ。

内部抵抗を測りたいのなら、ジェネレータで１KHｚの10mAくらいを流して
コンデンサで直流分をカットしつつ極微量の電圧効果を計ればよいそうだ。

>>409
記帳な情報と思はれ・・

>>409
なんで？

ここのスレもおしまいだな。
おもしろくもなんともねぇよ。

>>413
貴重な情報の宝庫じゃん。

>>414
おまえには、宝の持ち腐れだ！

今日ホームセンターに充電機見に行ったんですよ。
東芝ので単三１〜４本、単四１〜４本充電出来るのが\3200だった
んで買うつもりなんですけど、これってサンヨーM54と中身は同じ
ものなのですか。
それとも旧型なのでしょうか。

http://www.solar-jp.com/icp/icp.htm

これイクない？

>>417
要らん
メタハイ４本の充電に48時間かよ

>416
M54だと単四は2本までしかできないよ。

みんな素直にスパチャかネクセルで幸せに成りましょうって
ことで良いですか？














と逝って見るtest

東芝のやつってM54より性能上なんじゃねえ？
419も言ってるけどM54は単四2本だが、東芝のは単四4本独立で充電。
充電の優劣はどっちが上かしらんけど。

>>420
最終的結論

FOR電池喰いのデジカメユーザー
・ﾒﾓﾘ効果の他に過放電、過充電が気になる人はスーパーチャージャー＋メタハイ2000、これ最強！旅行等の時は小型のを持て
・ﾒﾓﾘ効果のみが気になる人はﾈｸｾﾙでもok

FOR電池持ちに満足しているユーザー
・何を買っても良し、気にするな！

こんなんでました

なんか、もうほんとに終わっちまった感があるねぇ、ここも。
実験君は見かけなくなったし、飼育日誌の君も見かけない。
クソスレが増えて、おいらもなんか書くのやになったよ。
こんなこと書いたらきっと来んなとか言われんだろな。

良い充電器発売して困るんなら
はじめから電池売るなという結論です。

>>423
もう422の結論が出たんでこれ以上は何も出ないってことだろ

充電器だけのためのスレではないと思うんだがねぇ。

----------------------------------------------------------------------------------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　---------------------------------------------------------------
LINK(探偵事務所) → http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------------

アダプタで充電する際に
定められた電圧以外の電圧で充電したらやっぱり壊れますよね
でも、定格電圧よりも低ければ大丈夫とかないっすかね？

旅行中に車の中で充電しようと思ってるわけで
専用アダプタじゃない車用アダプタは
ちょっと電圧が低いんですよ

>>428
それはアダプタそのものが、その充電器専用のものではないってことですか？
それだとしたら、充電器だからというよりも、指定のアダプタではないための
弊害がいろいろ考えられますね。　最悪発火です。　

>>429
>その充電器専用のものではないってことですか？
そのとおりです。
車の中でウォークマンに電気を供給するアダプタを使おうかと
で、今車の中で使ってるウォークマンはそのアダプタ専用でなく
アダプタの供給電圧が多少低いんですが、何事もなく動いてます

電圧が一致してても、指定アダプタ以外はまずいですかね？
電気屋ではどこのメーカーからも指定されてなさそうな
車用アダプタとか売ってますけどね

>>428 詳しく書くのが、面倒。電圧よりも電流が問題。だから無理。

>>430
>431 氏に同じで詳しく書くのは面倒ですね。　一言で言えば、負荷（この
場合充電器）に対して適切な電圧と電流が供給できるアダプタであるか
どうかってことです。　電力に余裕のあるアダプタであれば良いのかって
いうと、実はそうでもなかったりするんです。　詳しいことが知りたかったら
「電池の本」CQ出版ってのにアダプタについても解説がありますから読ん
でみたら？

>>421
ということは、充電性能だけでみると・・・・
東芝＞サンヨー＞スーパーチャージ＞ネクセル
という風に解釈しても良いわけですか！？

みなさんレスサンキューです
電源電圧って難しいみたいですね

本読んで勉強してみます。

電圧ー電流で便乗質問す。
単1のニッケル水素4本＝4.8Vを6Vへのステップアップコンバーターを自作して
外部電源として使うのってOKでしょうか？
デジカメはD7、充電器はスパチャを使っています。

寒いとこだと電池の特性上、某が有効そうだけど予算がないので・・。
（これから夏だし）

>>435
単一を５本使えばいいじゃんか。

説明するのもﾀﾞﾙｰ(･д･)なので
そういうことでいいです。

>>433

>>437
漏れも同じく、めんどくせーからそれでいいです

もう充電器も充電池も結論でちゃって
煽る方も煽りがいがなくなっちゃってことでいいですか？

じゃおいらも最後の書き込みだ。
　二次電池の開発と材料　　シーエムシー出版
　最新実用にジ電池　　　　　日刊工業
　はじめての二次電池技術　工業調査会
　電池便覧　　　　　　　　　　　丸善
　電池の本　改訂版　　　　　CQ出版
でも読んどけ。

東芝のがM54より充電性能上ってほんまかいな。
その単四１〜４本充電出来る東芝充電器の型番教えて。
スパチャはもってるけど、外出用に充電性能がgoodでコンパクト
なやつが欲しいねん。
SANYOでもいいんだけど、俺の場合単四も使うんで４本充電出来る
ほうがありがたい。

こっちで聞いてみたら？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/973645500/l50

格言：答えを自分で見つけだせない人には2chは難しい・・・・

>>443
同じような内容だけど
格言：情報の真偽を自分で判断できない人には2chは難しい…

ﾒﾀﾊｲ2000新弟子検査(第一回)

検査対象電池：松下電池工業（株）／型名：HHR-3EPS／公称容量：min1900mAh

今日秋葉原に寄って千石でばら売りのﾒﾀﾊｲ2000を４本買ってきたので、とりあえず、初期残量
をチェックしてみました。
番号１から４までの電池を1本ずつ個別に1CmA=1900mAで0.8V/cellまで放電したところ、
電池番号　　　　　1　　　　　　　　　　 2　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　4
放電容量　 1537mAh(49分)　1565mAh(49分)　1575mAh(50分)　1569mAh(50分)
という結果でした。ちなみに、番号１の電池の1.0V/cell時点の放電容量は1438mAhでした。

>>249
スパチャのライバルになりそうだと思ったけど、Ｑ＆Ａコーナーを見てみると…

Ｑ：なんか電池が熱いんですけど〜。
Ａ：そういうものです。５５℃までは上がります。

なんてのがあって、ちょっと萎え〜。

ニッケル水素乾電池はニカド電池充電器で充電できますか？
誰か教えてください。

>>447
いろんなニカド充電器があるから、その充電器のメーカー、型番、出力電流と
充電したいニッケル水素の容量を申告すべし。

>>428
あれ、車旅行ならDCACインバータがあればｲｲ、ちゅうか必携でしょう。
漏れはレンタカ使う時も持ってくけど。

＞＞４４８
パナソニック製　ＢＱ−５５０
出力　ＤＣ　２．８Ｖ　２４０ｍＡ×２
　　　ＤＣ　９．８Ｖ　　１０ｍＡ　
と表記してあります。
充電したいニッケル水素乾電池は、デジカメのファインピクス２６００Ｚに
付属している単三電池です。
しかしデジカメ自体が注文している段階で、まだ手元にないので
電池に関しての詳しい情報が分かりません。
またその他のメーカーの単三ニッケル水素電池の充電はできますでしょうか。
返事が遅くなりましたが、宜しくお願いします。

　

>>436-444あたりの人
レスサンクスです。
とりあえず案ずるより産むが易しってことで、DC-DCコンバーター作って
人柱になってみます。テスターで電圧と電流を計ってみて、大丈夫そう
だったら実機で試して、レポートします。

単一5本は、アイデアとしては当初からあったのですが
半端な数を充電するのが面倒なので却下しました。
でもありがとう。＞436さん

おぅおぅ。このスレまだ死んで姉や。
>>427　みたいな「さまよえるオランダ人」まで入ってきたぜ。

>>450
その組み合わせだったら、だいじょうぶだよ。
充電時間は、だいたい7〜8時間ぐらいかな。

ﾒﾀﾊｲ2000新弟子検査(第二回)

第一回(>>445)で放電した４本を直列にして1CmA=1900mAで1時間12分（1.2C）充電して、完了後
15分待ってから1CmA=1900mAで4.0V/4cellまで放電したところ、
放電容量は、1768mAh(56分)でした。続いて、各電池の容量のバラツキを見るため、番号１から
４までの電池を1本ずつ個別に1CmA=1900mAで0.8V/cellまで追加放電したところ、
電池番号　　　　　1　　　　　　　　　　 2　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　4
放電容量　 　　105mAh　　　　　118mAh　　　　　　119mAh　　　　　121mAh
という結果でした。
GP1700は同様の条件（1CmA=1700mAで4.0V/4cell）で放電容量が1200mAh位でした。また、
GP1700の1C放電での放電容量のバラツキは160mAh以上ありました（１６本のうちで）。

>>445
おぃ、ﾏｼﾞかよ

漏れがメタハイ2000買って、ｽﾊﾟﾁｬで1本づつ放電した時は以下の通りだ

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｽﾀで計測した電圧（いわゆる無負荷？）
1､1.309V
2､1.306V
3､1.303V
4､1.302V

1.0Vまでの放電時間
1､54分32秒
2､56分09秒
3､56分08秒
4､55分56秒

ｽﾊﾟﾁｬだと２Ａの定電流放電だと信じてたけど、>>445さんが0.8Vまで放電した時間よりも長くかかったことを考えると1.0Vに近づくほど電流が低く抑えられているのかな？
だれか知ってる人いる？？

ついでにﾈｸｾﾙ1800を買った時のデータ

放電前電圧
1､1.303V
2､1.302V
3､1.302V
4､1.288V

1.0Vまでの放電時間
1､40分36秒
2､42分03秒
3､42分08秒
4､36分00秒

>>453
ありがとうございます
助かりました

>>443-444
能書き書き込む暇あったら答りゃいいじゃんか、知ってんならさ。

>>455
もし５０ｍΩ位の低抵抗器を持ってるなら、クリアファイルの切れ端等の絶縁体を
一対の銅箔テープまたは銅線でサンドイッチしたものを、電池と本体の電池ホルダー
の端子との間に挟み、その一対の銅箔テープまたは銅線に低抵抗器を接続して、
その低抵抗器の端子電圧を測れば、電流値がわかる。
５０ｍΩで２Ａなら、デジタルテスタの２００ｍＶレンジで１００ｍＶだ。
もちろん、その一対の銅箔テープまたは銅線に電流測定モードのデジタルテスタを
余計な抵抗が生じないようにしっかりと接続しても、測定できるかも知れない。

「答えを自分で見つけだせない人には2chは難しい・・・」という格言もあるらしい
からがんばってくれ。

答えを自分で見つけだせる人は2chに来ない・・・ﾄﾓｵﾓｴﾙｷｮｳｺﾉｺﾞﾛ･･･

そんな事はない！見つけた答えを見せつけに来るよ

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/

>>455
2000mAで56分は1867mAhに相当する。初期残量でそれだけあれば相当なもの。
満充電して捨て放電してみれば、1時間(2000mAh?)を軽く越えるかも。
1.0V〜1.3Vの低電圧で2Aの大電流でまじめに定電流にしようとすると、
コストかかりそうな気がする。

ソフマップでマクセルだったかな？、充電器と1700mAh２本セットが\1999だたーよ。
充電器は見るからにM54みたいだたーよ。

ヨドバシでメタハイ２０００が\1550だたーよ。　でもメタハイ１７００も同じ値段で
超大量にあたーよ。　ヨドバシそりゃほとんど鷺じゃん、それって。。。

スパチャのメリット再発見したーよ。　ガム電池が充電できるんだ。
おいらのMDぷれーや充電するのに３．５時間掛かるから、スパチャで
放電充電すりゃきっと効果あるよな。

ネクセルの急速充放電器（NC-20FC）で、メタハイ2000を充放電することは可能ですか？

>>465
できるよ。少なくとも1800mAh分はね。

>>465 満充電にできるよ。過去レスをちゃんと読んで研究してくれ。

でわ、時々NC-20FCで放電しればメタハイ2000のメモリー効果は防げる訳ですか？
通常は付属のBQ-390使って。

>>465　一旦規定の半分ぐらいで止めて再度充電ｼﾚ。

>>468　それで化膿

ネクセルの型番ってどこみればわかります？
本体には書いてないようなんだけど…。

電極に処理してやるともちが全然違うよ。試してみて。

どう処理するの？磨く？

>>472
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0201.html#020113

>>473
＞毎日舐めている人もいるかも知れない

あはははは、あいかわらずシニカルなオヤヂだね。
しかしあのオヤジまじめに本業やっているのかというくらい趣味？に
頭使ってますね。メーカの人間もタジタジですね。

>>463
＞2000mAで56分は1867mAhに相当する。

スパチャは放電電流もコントロールしてるみたいだからそんなには残って
ませんねぇ。電池残量チェックに１．５Aくらい流してディスチャージ時には
最初１．５で流してみてすぐに０．６５くらいに変化し、しばらくそのまま放電
を続け、しばらくすると０．７３、０．８３と段階的に放電電流を増やしてます。
その後はどうなるのか記録計もないし見届けるのは止め。
なお、クランプ式のアダプタが調子悪いため、電池に直列にデジタルマルチ
メータを接続してますので、メータの内部抵抗が邪魔して一気に電流を流せ
ないとスパチャが判断してるのかも。おや、０．９Ａに増えたよ。ところで電池
は買ったばっかりのメタハイ２０００の未使用ものです。そうこうしているうち
に０．９９Ａだよ。

2000を今日使ってみた。体感で1700比＋３０％くらいの感触。
なかなかよろしい。

ネクセルおやじに2chで書き込みするようにアドバイスしたの俺だよ。

ﾒﾀﾊｲ2000新弟子検査(第三回)

今回は趣向をかえて「1000mAで4.2V/4cellまで放電」とういうデジカメ負荷モデル（根拠希薄）を
適用して放電容量（持続時間）を計測しました。

４本を直列にして1CmA=1900mAで1時間12分（1.2C）充電して、完了後15分待ってから1000mAで
4.0V/4cellまで放電したところ、放電容量は、1809mAh(109分)でした。
手持ちの他のニッケル水素単３電池でも同様の検査したことろ、以下のような結果でした。
　 東芝1300　　 989mAh( 59分)
富士通1450　　 864mAh( 52分)
　　 GP1700　　1274mAh( 76分)
　ﾒﾀﾊｲ2000　　1809mAh(109分)
　　　　(1900)

ﾒﾀﾊｲ2000新弟子検査(第四回)

今回は各種ニッケル水素単３電池の放電特性の比較をしてみました。

４本を直列にして1CmAで1時間12分（1.2C）充電して、完了後15分待ってから
1CmAで4.0V/4cellまで放電し、続いて「1C→0.1C」モード（注）で、4.0V/4cellまで放電し、
続いて「0.1C→0.01C」モードで、4.0V/4cellまで放電したところ、以下のような結果でした。
　　　　　　　　　1CmA→4.0V　「1C→0.1C」mA→4.0V　「0.1C→0.01C」mA→4.0V　　合　計
　 東芝1300　　　972mAh　　　　　　　 87mAh　　　　　　109mAh+α(end@22mA)　　1168mAh+α
富士通1450　　　895mAh　　　　　　 123mAh　　　　　　198mAh+α(end@17mA)　　1216mAh+α
　　 GP1700　　1176mAh　　　　　　　313mAh　　　　　　153mAh+α(end@38mA)　　1642mAh+α
　ﾒﾀﾊｲ2000　　1815mAh　　　　　　　108mAh　　　　　　 73mAh　　　　　　　　　　　　 1996mAh
　　　　(1900)
（注）1CmAで放電を開始し設定電圧（4.0V）まで低下すると放電電流を１０％低減する動作を
0.1CmAで設定電圧（4.0V）まで低下するまで繰り返し行う放電モード。

>>475
1.0V直前の電流はどのくらいなんしょ？

＞＞４７８　わかりやすい〜！電池の新旧はおいて置いても
十分説得力のある数字だ

>479
このデータからすると、富士通のは１ＣｍＡ時で８９５ｍＡｈと
いうことは１４５０に対して６２％ってことになるから電池寿命
の可能性がありますね。数回の充放電で復活するのならいわゆる
メモリ効果ってことが言えるかも。満容量に対して５０−６０％
までしか充電できなくなったらその電池の寿命である、と複数の
文献に記述が見られます。

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●露出オナニーの会●アナル愛好会●痴漢痴女同好会●母乳人妻不倫の会
○楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/

>>482
１Ｃ放電時に公称の６０％程度という充電池は結構多いのでは？
0.1Cだと９０％以上で・・

>>484
そんなバカな。
電池にでかでかと表示されている数字は、普通「公称容量」であって、
電池の平均的なデータを示してなきゃ。「定格容量」ならメーカが保証
する最低値ってことで、たとえばGP1800なら1750が最低値って書いて
あるじゃん。で、問題はどっちの数字も「メーカが定めた」電流で連続
的に放電した場合、が一般的に基準となるってことみたいなんだな。
だから公称値を何CmAでもって算出したかがわからないと。。。
パナソニックの場合、0.1Itレートで16h充電して、0.2Itレートで放電した
時の容量なのだそうだ。なお、It[A]=定格容量[A・h]/1[h] だそうだ。
ようするにメタハイ２０００の容量を調べたかったら、充電開始から
放電終了まで、都合20時間以上掛けて調べろよっていわれてる
ようなもんだな。

>>485
無知君ﾊｹｰﾝ!（・∀・）

>>486
ほー、どこがどう無知なのか教えてよ。

>>485
自分で書いている事の意味くらいしっかり理解してください

>>484　も、半分正解で半分誤りだぁね
悪いね>>485

>>489
なんだ、きみは人から情報を引き出したかっただけなんだね。あはは。

仲良くやれよ、お前ら。

>>491
そんなこと言ったってよぉ、あいつが悪いんだよ。俺は悪くないもん。

>>480

(A) 1.40
| 1.32 1.37
| 1.24 1.30 1.18
| 1.16 1.22 1.10
| 1.06 1.13 1.03 1.17 1.13
| 0.99 1.06 0.95 1.09 1.07 1.04
| 0.90 0.88 0.88 　0.95
| 0.83 0.80 0.79 　0.85
| 0.73 0.70 0.70 　0.77
|0.63 　　0.68(End 1.0V)
|(Start 1.5A)
+------------------------------------------> (t)

おおむねこんな感じで放電電流が変化しました。
放電電流が約100mAずつ増加するパターンが５回ほど繰り返され
その後減少局面を迎え1.0Vに到達しています。減少時はおおむね
２分間隔でした。スパチャは定電流放電かと思ってたのですが、
違うようです。定電力放電なんでしょうか？
取説では最大放電電流が２Ａなのに、ピークが１．４−１．５Ａ
しかないのはやはり直列に仕込んだＤＭＭが原因でしょう。

>>493

(A)　　　　　　　　1.40
|　　　　　　　　1.32　　　　　　　1.37
|　　　　　　　1.24　　　　　　　1.30　　　　　　1.18
|　　　　　　1.16　　　　　　　1.22　　　　　　1.10
|　　　　　1.06　　　　　　　1.13　　　　　　1.03　　1.17　1.13
|　　　　0.99　　　　　　　1.06　　　　　　0.95　　1.09　1.07
|　　　0.90　　　　　　　0.88　　　　　　0.88　　　　　　　　1.04
|　　0.83　　　　　　　0.80　　　　　　0.79　　　　　　　　　　0.95
|　0.73　　　　　　　0.70　　　　　　0.70　　　　　　　　　　　　0.85
|0.63　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.77
|(Start　1.5A) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.68(End　1.0V)
+-------------------------------------------------------------------->　(t)

くずれてしまった。すんません。
これもくずれるのかな。。。

>>494
放電時も温度監視してるのかな？
パルス放電とか言ってみる

NEXcellのニッケル水素電池ってかなりもつほうでしょうか？
俺持ってるんだけど、たまにすぐきれることがあってさ

>>496
ネクセル１８００の糞電池はｶﾞｲｼｭﾂ
内部抵抗高いから電池持ち良いデジカメしか使えない

NC-20FCでネクセルの1800の電池を4本充電してるんですけど、
ずっと触っていれないくらい熱くなっています。
これってそういう物なのでしょうか？

６回ぐらい　ガイシュツでそういうものです

ついでに５００！

>>499
すみません。ありがとうございます。

>>494
ネクセルやタミヤの放電時の電流量も測ってみて欲しいなー

ここにきてメタハイ２０００とスパチャの優秀さが突出した感があるので、煽る奴も降参したようだね

ネクセル1800とGP1800は別物？

まるで別物
月とスッポン
ミソとウンコ
くらい違う

普通の電池が充電できるやつって、まともに使えるの？

>>506
種々条件で違うので"場合による"としか言えないな
デジカメ用をメインとしてならほとんど使えないだろうし

>>505
ネクセルと東芝はどうでしょうか？

国産はpana以外のニッスイ・ニッカドは全部サンヨーのOEMです！
充電器もです！
ＧＰはサンヨーに特許料を払っています
ただどの程度同じかは不明です

>>508
東芝に1800ってあったっけ？

結論出そう
ﾒﾀﾊｲ2000＞GP1800＞三洋OEM1700＞ネクセル1800

以上

ﾒﾀﾊｲ2000＞GP1800＞三洋OEM1700＞ネクセル1800≠ﾒﾀﾊｲ1700かな？？

>509
ユアサはまだ作ってるのでは？撤退したのかな？？
コンシューマ市場はそもそもなかったのかな。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0203/20/n_4bat.html
私はメタハイ２０００じゃなく、こいつに期待することにしよう。
いったいいつ製品が出るのかねぇ。。。

>>513 thanx

ユアサの電池もマイナス極にHR（だっけ？）の刻印があったよ。
あれってサンヨーだよね？
聞いたこと無いなと思ったけどラジコンコーナーで激安だし
サンヨーらしいから買ってみた。

ついでサンヨーは新製品を出します。確実にﾒﾀﾊｲ2000を上回ります
発売時期は…言えませんｺﾞﾒｿ！

どこが新製品出そうがご勝手にってとこだな。
CPがよければメーカなんてどこでもいいのさ。
サンヨーは大電流が流せるとかNiCdみたいに特長が
あればいいじゃん。パナソニックはとりあえず持ちが
いいとかさ。

ＧＰ１７００はどう？

>>516
サイズがまたでかくなるの・・・？

>>518

GP1700加えるなら
ﾒﾀﾊｲ2000＞GP1800＞三洋OEM1700＞ネクセル1800≠ﾒﾀﾊｲ1700＞ＧＰ1700かな

ＧＰ１８００とＧＰ１７００の差は大きい！？

>>520
＞ﾒﾀﾊｲ2000＞GP1800＞三洋OEM1700＞ネクセル1800≠ﾒﾀﾊｲ1700＞ＧＰ1700かな
ふんにゃぁ・・・。GP1700ってこんな位置かよ！
たくさん買って喜んでたのに。
（といっても、２０本ネ！。）
空きつきさん・・・。

Ｎ-Ｍ54Ｓ買っちゃった。
\２２０５なり。

漏れはGP1600が２セットあるナリ・・・・・
あいーん

ﾒﾀﾊｲ2000新弟子検査(第五回：最終回)
今までの検査では、電池をファンで強制空冷して１Ｃ充電での発熱を室温＋１５℃程度に抑えると共に、
充電終了後１５分間強制空冷して電池温度を室温＋１、２℃まで下げてから放電を開始していたのですが、
面倒なので放電中も強制空冷したままでした。でも、それでは、放電末期の発熱を奪ってしまうし、ラジコ
ンの世界では、充電直後の熱々で使用するとパンチ力があるという話も聞きますので、充電完了と同時に
強制空冷ＯＦＦ・放電開始の、もうこれ以上は無理という条件で第４回(>>479)と同様の検査をしてみました。
なお、1CmA放電時には各電池とも３６〜３３℃を維持してました。
　　　　　　　　　　　　　1CmA→4.0V　　「1C→0.1C」mA→4.0V
　 東芝1300　　　　　　　1018mAh　　　　　未測定
富士通1450　　　　　　　　977mAh　　　　　 119mAh
　　 GP1700　　　　　　　1291mAh　　　　　　253mAh
　　　gp1700　　　　　　　1224mAh　　　　　　194mAh
　ﾒﾀﾊｲ2000(1900)　　　1876mAh　　　　　　110mAh
gp1700は16本のうちの容量の小さい方の４本です。GP1700は大きい方の４本。東芝1300、富士通1450
もそう（各８本のうち）。もっとも、東芝1300、富士通1450の容量のバラツキは60mAh以下(各８本のうち)。
内部抵抗の高い電池ほど放電時の温度が高いほうが能力を発揮できるようです（逆の言い方も可）。
ｽﾚ違いになりますが、千石でﾒﾀﾊｲ2000を買った日に秋月で買ったタブ付き単一の「GP9000」を充電して
(1875mA*6h)、放電して(2000mA→4.0V/4cell)、容量チェックしたところ、9415mAhありました。

ﾒﾀﾊｲ2000＞GP1800＞＞三洋OEM1700＞＞ネクセル1800≠ﾒﾀﾊｲ1700＞ＧＰ1700

>>525さんが↑これを裏付けるデータを出してくれるとありがたいのだが・・神になります

大小(＞)マークだが主観で言ってもしょうが無いと思う。
できれば異メーカーの同じmAhのを持ってる人で同じくらいの条件で
何枚撮れるとか数字でもあれば、デジカメ負荷モデルでの容量差分だけは
だいたいになるが少なくとも主観の入らない比較はできる。
150回くらいシャッター切るのは15分くらいで超簡易テストもできそうだし。
478さんの様なテストできる人がいれば一番いいんだけどなかなか手間がかかってむずかしい。

ただ実使用では自己放電しにくさがより関係するはずと思う。
俺は途中からの充電を全くしなく予備は持つタイプなので実際使う時
にはかなり自己放電もしてる。

俺の実用時の体感(主観)でいうと、うちのGP1800とSANYO OEMの1600
ではSANYOの方は容量差以上に大幅に電池が持たない。

SANYOが自己放電が激しく持ちが悪い電池なのか、
容量差からだけの問題なのか、使用のタイミングによる勘違いなのか、
よくわかってない。
そのうちテストでもしたいが自己放電比較は手間がかかるね。
テストには異メーカー同mAh数を3-4週間ほおっておいて残りで何枚取れるかとか。

>>527
主観などいれとらんがな
少なくとも実験君よりははるかに気を使った環境での実験結果を元にしている
全データをあげたらきりが無いから結果をあげたまでよ
ただ、>>525さんの方が私よりもさらに客観的に検証する環境を持っていると判断したわけだな
それから三洋の電池は自己放電が激しいというよりも内部の不活性化が早めに起こるような気がしている
こんなもんは「そう思う」としか言えないよ
中身を透視するこた出来ないんだから・・

>>525さんは東芝1300持っているのね。
俺は東芝1200持っているよ。スパチャじゃないと動かんけどさ。

>>529
気を使った環境での実験結果の全データをきぼーん。
それぞれの電池で、同一機種での使用状態においてどれぐらいの時間に差があったのか？
今のままでは、口からでまかせやろうになっちゃうよーん。

>>531
それで結構（ｗ

数値なんて自分に都合良くかくことだって出来るんだぜ？
もっともらしく書いてそれを信じるのかや？実験君みたいになりなくないし

つか口からのでまかせかどうかは自分で環境作って結果出して
反論してみやがれ、ばーか

>>531

格言：答えを自分で見つけだせない人には2chは難しい・・・・

格言：情報の真偽を自分で判断できない人には2chは難しい…

だそうです

>>525
最終回なんていわないで、どんどんあげてくれ！

>>532
実験君のやり方の、どんなところが不満だったのさ？
おれは、無論、実験君ではないよ。

格言:他人をだましてやろうと考える人間には2chは楽しい。

>>535
おまえが実験君かどうかなんてどうでもいーよ
とにかく自分でやってみればいいじゃん

そうでなければただのｸﾚｸﾚ君

>>538
そういうおまえはなんなんだ。
おまえこそ、なにもできんサルだろう。

粘着質だよ喧嘩は止めれ
お前らチョンコか？

>>583
おい、テメェはｱﾌｫ〜じゃ。
建設的な意見なんぞ望めん典型的なバカガキじゃ！
いえることは、それだけか？

>>540
>チョンコか？
なんだ↑こりゃ？
チンコか？
おまえ朝鮮人か？

未来にレスする>>541に栄光あれ。
>>583はうまくやれよ。

>>583のｱﾌｫｰで非建設的なバカガキっぷりに期待。
なんでも言いたい放題書いちゃってください。

>>543
>>544
ほーら、釣れたぞ！ひっかりやがった。
所詮、テメエラーの脳みそはそんなもんよ。
こんなことで、首でもとったつもりでいるのか？
サルども。にいちゃん。ほらもっと煽れよ。
さる。

>>583は空気読めよ。

なんて、かいてある？
おれがおはなしあいてしてやろうか？
おら、もうねるだにぃ。

なんか荒れてるレスだな。

パナニッスイ2000最高です。万世。

チョンがからむと地獄だね。
日本人が来なくなるよ。

放電器ってやっぱり必要ですか？
放電器使わずに、デジカメでバッテリーが切れたら、充電して、
使って、またバッテリー切れたら、充電して・・・・の繰り返しだけで使うと
ニッケル水素電池って、全然持たないものなんでしょうか？。

>>549
あっぽぉ。うせやがれ。
地獄だぁ？笑わせんな小僧。
550に返答してやれ。

パナのハイメタってハイメタ対応充電器とそうでないやつで充電したやつと違いある？

>>550
> ニッケル水素電池って、全然持たないものなんでしょうか？。

やや意味不明。
　ニッケル水素電池って、全然持たなくなるものなんでしょうか？。
なら、デジカメによって異なる結果となる。と答える。
使用中のデジカメを明記すれば望む回答が識者より得られるかも。

>>552
そうでないやつでは満充電できないのでこうして...つうかログ読め

>>550
１０回に１回の割合で、たまーに、抜いてやれや（放電ね）。

>>554
ログ嫁って、聡明な554、ちゃんと答えてやってちょーだい！
確かにどっかにあったよな！
おれはもう飲んだくれてわからん。

スパチャとガム電池
スパチャだと角型電池もアダプタ利用で充電できるので、MDプレーヤの
連続再生時間に変化がでるのか試してみた。　通常の使用時は当然な
がら継ぎ足し充電となっているので、まずスパチャにで３回連続放充電
を行った。その後、MDプレーヤで連続再生を開始した。

　取説による電池持続時間　約２５時間
　スパチャで放充電後　　　　約２６時間３０分　約６％UP
　再度純正アダプタで充電　約３２時間　　　　　約２８％UP　本当か？

予想を裏切る結果になった。メモリ効果の払拭がスパチャ３回では完了
していなかったと考えるべきなのか、純正アダプタが最適化されていて
さらにメモリ効果もなくなったためと考えるべきなのか、わからん。
まぁデジカメとは関係がないし、ガム電池だし検証に時間が掛かるから
この続きは気が向いたときにでも。

メタハイ２０００充電器とNexcell充放電器！！
今、買うならどっち！！

両方買って時々ネクセルで放充電がベス。

>>557
さんに便乗ですが。

メタハイ2000を使用するなら、

充電器として、
　メタハイ2000充電器、
　スーパーチャージャー
　ネクセル充放電器
この３種類のうちどれが、よいでしょうか？

>>559

メタハイ2000充電器ですね。
それ以外にしたいのなら、過去ログを見て自己判断しましょう。

過去スレ読むと
簡単な放電器の代用品は
豆電球使ったペンライトが出てますけど
他にいいのは、ないですかね？
モーター回すやつの方が、ペンライトよりは残が多くなって
なんとなく良いような気もするんですけど。

>561
百均の電動バイブをつかってるよ。
停止後2，3時間放置しておくとちょうど１ｖくらいになってる。

初めてデジカメ買いますた。オリのC-2です。
で、C-2ならニッカドでもある程度持つだろうと思っていたのに
撮りながら遊んでいる間に終了・・・
ってことで電池買うのですが、過去ログの結論としてはネクセルの充電器に
日本のメーカーの1800買うのがベストってことでいいのでしょうか？

>>563
過去ログ読んでそう思うならそれで良し
もう煽るな
めんどくせ

>>562
ああ、あのペン型のマッサージ機ですか？
この間行ったとき、確か見たような気が。
サンクスです！今度行ったら買ってきます！

>>563
メタハイ2000使うんだったら、それ用の充電器買わないと
生かしきれないみたいですね。でも、それ以外の電池使うんだったら、
放電機能もついてるネクセルの充電器がいいんじゃないでしょうか。
まあ、予算が許せば、スーパーチャージャーだと思いますけど。

放電器としてのポータブルＣＤプレーヤ（Panasonic SL-S155)の特性を調査しました。
[email protected]@スタンバイ状態（電源ＯＮ非再生）
[email protected]@表水平状態@再生時
[email protected]@縦状態@再生時
[email protected]@裏水平状態@再生時
[email protected]@表水平状態@再生時@音飛びしない範囲で揺らす
[email protected]@表水平状態@曲間移動時or起動時
[email protected]@表水平状態@再生時
[email protected]@裏水平状態@再生時
[email protected]@ヘッドホン付けてボリューム最大
調査の結果、状態によらず1.8Vでバッテリマーク点滅、1.5Vで電源ＯＦＦすることが判明。
もっとも、１曲再生完了時2V以下で１曲リピート、ランダムリピート、全曲再生完了等により曲間
移動が起こると瞬間的に1.5V以下になって電源ＯＦＦ。
電源ＯＦＦしたときの放電の深い方（取り出してすぐの電圧の低い方）の電池と、満充電の１本とを
組み合わせてセットして電源ＯＮしても起動せず。
できるだけ深く放電させるなら　@表水平状態@全曲順送りリピート（曲間移動が最小限）
できるだけ浅く放電させるなら　@裏水平状態@１曲リピート（毎回曲間移動が発生）

裏水平状態：表裏ひっくり返して置いた状態

メタハイ2000、少し太いよ。
とりだすとき引っかかる

スパチャ、ネクセル、M54による実使用報告その後です。

・GP1700mA/h12本を、4本ずつ3セットに分け、スパチャ、ネクセル、M54での
充電。デジカメでの実使用を繰り返す。
・使用可能時間の差は、富士DS-7のスライドショーモードでシャットダウン
するまでの時間を計測する。
・基本的にスパチャは、デジカメで使用後そのまま電池を装着してフタをしめるだけ。
・ネクセルは、３回に１回程度、放電ボタンを押し放電させる。
・M54は、デジカメで使用したものをそのまま充電するだけ。
・使用したデジカメは、主にS304。出先では液晶つけた状態で撮影しシャットダウンする
　まで使用し、シャットダウンしたところで別の電池をセット。
　ただし、その日最後に使用した電池は使い切ることなく、帰ってから充電器にセットされる。
　なので、放電機能のついていないM54には、過酷な条件だと思います。
・4/4に、実使用比較を始めてから5/20までの総撮影枚数は、11123枚。
　まったく撮影しなかった日が2日間。一番多く撮影した日が916枚でした。
　これを各電池で均等に割り振ると、3500枚程度。仕事の関連でかなりたくさん撮影するのです。
　通常のウィークエンド・フォトグラファーの半年分程度には相当すると思います。
　正確にはカウントしていませんが、それぞれの電池は20回以上使用＆充電されています。
・上記の使用回数とは別に、４月上旬にDS-7で30分放電＞フル充電10回というメモリー効果の
　実験をしているので、トータルでは30回以上充電されています。

DS-7のスライドショーでの使用可能時間結果
4/5：スパチャ、2時間11分。ネクセル、1時間57分。M54、2時間1分。
4/6：スパチャ、2時間17分。ネクセル、2時間6分。M54、2時間6分。
メモリー効果実験終了時：スパチャ、2時間7分。ネクセル、2時間1分。M54、2時間4分。
5/20：スパチャ、1時間59分。ネクセル、1時間59分。M54、1時間57分。

となりました。
どの充電器を選ぶかは、ご自由に。

M54は、全然放電していないのでメモリー効果があるとすれば大幅に
使用可能時間が低下すると思うのですが。そういったことはありませんでした。
あくまでも推測になりますが、このスレを含めていろんなところで
言われているメモリー効果（を「体験したレポート」）というのは、
「うまく充電されていなかった」or「しばらく使用しなかったことによる不活性化」が
大きな原因ではないかと思うのですが。どうでしょうか？
特に「メモリー効果」と「不活性化」は見分けるための判断が難しいものかと思います。
皆さんの中で、ニッケル水素充電池が「明らかにメモリー効果によって使用時間が短くなった」という
結果がありましたら、お聞きしたいです。
（何故、その結果をメモリー効果のせいであると判断したのか？という理由を含めて）

これだけ枚数撮って放電してもしてなくても
余り差が出ないということは、普通に趣味の範囲で
撮ってる分には放電を考えなくてもよいという感じですかね。
放電機能付き充電器が少ないというのもうなずけますね。

そう言う理由で放電器付きの充電器を否定されても・・・

今日梅田ヨドバシ逝ったら、富士通のギガエナジーを売ってた。
これって単なるＯＥＭ？

>>572
ギガエナジーって名前付いているんだったら…
以下略。

>>573
やっぱり。東芝のやつには自社デジカメでテストしたデータが載ってるのに、
富士通のはＡ社、Ｂ社だって。信憑性半減（ｗ

>>569
前スレの695で、光学式ワイヤレスマウスの電池について書いたんだけど、
あれはメモリー効果じゃないのでしょうか？

「しばらく使用しなかったことによる不活性化」はないと思うし…
スパチャで復活した(と思える)電池を前の充電器で充電してみるよ。
結果報告はかなり後になると思うけど。

デジカメで使っている限りではメモリー効果は無視できるのかもしれませんね。

>>570
正論

1年に一回放電すればいいような気がする。
でも自分で適切な放電ってできるのかしら・・・

おまえら、まだ相変わらずメモリ効果なんてほざいているのか。
信じられんアホどもだな。

メモリ効果なんて、ラジコン野郎の思い込みだって、
ずーっと以前に俺が散々言ってやっただろう。

いいかげんアホなはなしはやめろよな。

海外の文献探すとメモリー効果は「神話」であるってのがほとんどだよね。
寿命が短くなるのは過充電による痛みが主原因だって。

デモなんか納得できないヨ！

スパチャでメタハイ2000は満充電できるの？

サンヨー及びそのOEMのなかで単4電池にも対応してるのって
ありますか？
スパチャは高いので、ネクセルかパナシカ選択肢ないですか？
東芝は評判悪いみたいだし。。。

>>581
他人に聞くようなことじゃねーだろ！

技術の進歩でメモリ効果が出にくい電池になってきたのかも。

>>582 てめえ、教えてやれ。
つまり、おめえには、わからんのだろ。
少雨時期に言え！。

>>581
すまん。俺にはわからん。

>>580
ちょっとまえのレスに条件付でに可能というのがあったとおもうが。
間違ってたら、ごめんね。

＞569 ：実験君 ◆LkQEvfhU ：02/05/20 22:11 ID:+5DpPvoG
さあさあ、実験君が再度、メモリー効果を否定してきてるぞ！

で、いいだしっぺ。
実験君を頭の中では信じてる。
なのに、充電前は、必ず自作放電器＊１）で放電後、
Ｍ５４で充電してるので、メモリー効果に関しては、すんません
意見を述べる資格なし。だって、いざというとき、カメちゃんが動かない
あの苦痛。で安全みこんで、放電しちゃってる。
すまん、実験君。
俺って随分きたねーな。

冷静で、客観的な書き込み希望。

お、実験君、機種が増えたのかい?
NIKONはどうした?

>>585
うんにゃ、その気持ちわかります。「やっぱり放電した方が安心できる」って言うの。
その方が「充電池」も「自分の気持ち」も万全だと信じることができるから。
自分も最終的な計測を行うまでは、もっとメモリー効果による差。というのを信じてて。
スパチャやネクセルに対して、M54はもっと使用時間が短くなっていると思っていたのですが…
結果はある意味、少しショックでした。（同時に、予想していたことでもあるけれど）

で、結局メモリー効果というのは今回使用したGP1700mA/hについては、それほど
認められない。というのがわかったんだけど、今度発生して来た問題は「劣化」ですね。
使用回数が増えるにしたがって、使用可能時間がほんの少しずつ短くなって来ている。
特に、スパチャでの使用時間低下が大きい。
これって、579が言ってるように「過充電」が原因の劣化なのかな？って。
ニッケル水素は、標準的に500回の充放電に耐える。とかいうことだけど
ことデジカメで使う限り、はるかに少ない回数で実用限度を超えてしまうのかも。
これは、ちょっと「過充電（含む過放電）」に対して考える方が重要なのかなぁ？

>>586
いや、機種は増えてないんですけどね。
自分が使っている中では、S304がいちばんの電池喰いなんですよ。
NIKONは、持ってないです。

スパチャの自動放電は、メモリ効果対策のためと言うより、むしろ
満充電（ほぼ満充電）の電池を充電して、満充電検出をできず
過充電してしまう事を防ぐ（隠す）ための機能
と言ってみるテスト

>>587で
＞特に、スパチャでの使用時間低下が大きい。
なんて、書いちゃったんだけど。これはスパチャの最初の使用可能時間が
他のよりも長かったからそう感じるのであって、現状での性能が特に低い。
っつうことではないので、誤解なきよう加えておきます。

過充電・過放電しなくとも寿命は500回とうたわれているニッケル水素充電池だから。
極力余分な充放電の回数を減らすことで、最終的な寿命を長くしようとするのか。
無用の充放電が増えて寿命が短くなっても、（多少なりとも影響を及ぼす）メモリー効果を
追放（鍛えて）して、性能を発揮しようというのか。
うーん、どちらが良いんでしょうか？

まだ自分の数少ない経験とやらで、メモリ効果は無いとか煽ってるんですか?
実験君は。成長しない人ですね。

メモリー効果はあるんだろうけど、デジカメなりで電池切れになるまで
使ってから充電すれば事実上発生しないって事じゃないの？
>>591
反証があるなら書いて貰うって事でヨロシク！

3割以下の残量の電池で出掛けるのはいやずら。
予備持ってたとしてもね。

誰かM54でメタハイ2000を充電した人はいませんか？
レポートきぼーです。

>>590
500回充放電の実験が終わるのはいつですか？

>>588
それは無い。
残容量の大きい電池に付いては放電無しで充電開始する。
デジカメ等である程度使った（中途半端に残った）電池は
ほぼ必ず放電モードに入る。
デジカメで撮影できなくなるまで使た電池では100％放電から入る。
スパチャを使っていればそんな疑問は出ないと思うが。

メモリー効果が問題になるのは、
電池の電圧がある程度確保されないと
性能が発揮されない機器の場合だろ？
最近のデジカメは終止電圧が低いから
もともとメモリー効果の影響を受けないだけです

最近のデジカメってあなた
何年以降ｏｒ具体的な型番あげてメモリー効果の影響を
受けない機種との情報が無いと説得力無いんですけども。
そもそもみんな終止電圧まで使い切るんですか？

実験君のM54にかける電池の扱いが変
メモリー効果を調べるなら同じ条件の反復にしなきゃダメでしょ

例えばスライドショーで2時間で使い切るところを毎回1時間で止め
そのまま充電するとかさ。

メーカーの人はなんて言ってるのかな？

メモリ効果の定義って何？

別に誰か他の人のために実験しているわけじゃないから。
あくまでも「こんな結果になったよ」って、勝手に報告してるだけ。
「そんなやり方じゃぁ、ダメだよ」っつう人は、自分で納得行くまで実験してね。
メモリ効果を信じるのも、信じないのもみんな各自の自由なんだからさ。

>>599
４月上旬のメモリ効果の実験はどのようにやったかは過去レスを参考にしてね。
その後の実使用状態での蓄積は
スパチャは放電機能があるから、勝手に放電してくれるのにまかせるだけ。
ネクセルも放電機能があるから、３回に１回ぐらいネクセルの放電ボタンを押して充電するだけ。
M54は放電機能がないから、そのまま充電するだけ。
何か、M54だけ扱いがおかしいとかありますか？

>>568の報告は、けっしてメモリ効果のあるなしを目的としたものではありません。
あくまでも、スパチャ、ネクセル、M54でしばらく使い続けると、使用可能時間にどの
程度の差が出て来るのか?ということが最大の目的です。
ただまぁ、スライドショーでシャットダウンまで使いきることもせず、専用の放電器などでの
放電もせず、ただ撮影で使ったニッケル水素充電池を充電しただけのM54が
放電機能のついているスパチャやネクセルに対して、使用可能時間が大きく減ってはいない。
という事実をどう理解したらええのんかな？＞で放電しないことによるメモリ効果はあんまり関係なさそう？
って思ったってことです。

他の充電器では瀕死だった電池が
ネクセルとかで復活させたことある人っていますか？

ネクセル使ってるけど死にかけの電池は持ってないからな。

>>604
化学反応が静まる暇が無い実験ペースですね
これだと電池寿命が来るまでメモリ効果起こさないような気がします。
勝手な推測ですがメモリ効果は中途半端な残量を電池が
それこそCDRのように焼き付けてしまう為に起こってる気がします
だから絶えず活発な化学反応が起きてればその暇がないのではないかと・・・

逆に言えば絶えず使い続ければメモリ効果なぞ気にする必要無いって事かな。

余談になりますが
メモリ効果とはまた違いますが過放電（0.1V）を10回程やってしまった電池は
明らかに電池容量が下がります、元の6〜7割かな。
これがどういう理由によるものかは解りませんが
化学反応に原因があるという処からメモリ効果にも通じる物があるように思います。

・・・と勝手に想像してますが、おかげでメモリ効果と不活性化の区別がつかないです
どちらも電池を使えば解消出来るから尚更。

メモリ効果と不活性化の関係って・・
不活性化はメモリ効果の一種であるとも言えるし、
メモリ効果は不活性化が起こった状態の一つであるとも言えるのではないかな？
いずれにせよ俗称だったり、状態を示す言葉だったりするから定義など無いし曖昧な話だよね
だから数字を示して根拠を示せと言ってる某氏はもともと無茶があるから、痛い発言を繰り返して他から煽りだと突っ込まれているんだと思うし

>>599 の言うとおりにしないとメモリー効果が確認できないのなら、
一般人の使用状態でメモリー効果を発生させるのは不可能だな。（ｗ

ねえねえ、必要条件と十分条件の区別ついてる?

>>607
ほぼ、同様に考えています。
頻繁に使っていれば、特に完全放電する必要はない。と。
一般的ユーザーが口にする「メモリ効果を体験した」というのは
「しばらく使用しなかったことによる電池の不活性化」が多いのではないか？と。
なので、頻繁に使用する人は放電機能のない充電器でも特に不都合はないでしょう。
たまーにしか使わない人は、電池が眠った状態になりやすいので
重要なイベントの数日前から、充電・放電（放電機能でも、デジカメで使用するのでも可）を
何度かくり返すのが望ましいと考えます。

>>605
0.8V以下まで放電してしまった電池は、検知機能のある国産充電器では
うまく充電できないので、全然使い物になりません。
ネクセルだったら充電できます。
そのネクセルもさらなる過放電で転極してしまったような電池は充電できません。
これはスパチャなら充電できるようになります。
でもいずれにしても、「充電はできるけど、元の性能に完全復活するわけではない」ので
結局は、デジカメ用には使い物にならないです。
デジカメ用は、そういった劣化を経験させないように電池を使用するのが望ましいんじゃないでしょか？

そう言えばメタハイの充電器にはメモリー効果のことは一言も触れられていないよね。
迷信ですか？

「メモリ効果」の存在を強調する人ほど、電池が不活性化してしまうぐらいに
あんまり写真を撮らないのかな？なんて、ちょっとｵﾓﾀﾖ。

ne苦ではハッキリ「ない」とまで断言してますからね。
まあ気にするなって事でしょ。
日曜に秋葉の露天でne苦の1800買った。ただいま使用中。

>>613 ワラタ。禿同

>>611
>たまーにしか使わない人は、電池が眠った状態になりやすいので

となると、予備電池を大量に持ち歩くよりも、なるべく少ない本数で使っていった方がいいということになりますね

それで結果的に１本あたりなるべく大容量の充電池に目を向けるようになるのも必然かと・・

たかが１０％くらいの容量アップでうんぬんと誰かさんは言ってましたけど

>>616
そうですね。
予備を持ちすぎて結局使わないんじゃ不活性化しやすくなりますもんね。
でも、現在使ってる充電池がしっかりと実用になっているならば、何も新しいのに
飛びつく必要はないような気もしますね。
だって、「予備を使わない」という前提ならば現在使っている充電池は
「もう使わない」ってことででしょ？そりゃもったいない。
予備電池さえも、頻繁に使うほどの利用頻度であれば、予備の存在は心強いですね。
「自分に必要不必要にかかわらず、とにかく高性能なものを所有したいんだ」という
おたく的な欲求は、よーくわかりますけど。

単3形ニッケル 水素電池4本付 急速充電器 K-KJP5EB （ハイメタ2000）
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn020201-1/jn020201-1.html
さっき山田電気で5000円で買っちゃった

どうかなー？今充電中。
今使ってるﾃﾞｼﾞｶﾒが単三4本だからちょうど（・∀・）ｲｲ!!

これ使ってる人どう？長持ちする？

でけっきょくメモリ効果って、そんなに深刻なものなのかい？

そりゃ起こったら深刻だろうけど、デジカメで使いきってから充電ってのが
普段の使い方（時たま半分ぐらいから充電する事もあり）
なら起きないのかな…

>>614いくらだったの？

結局、メモリ効果が起こる起きないは使っている充電池にもよるし、使っているデジカメの最低駆動電圧の高低によるのでは？

それから実験君は、メモリ効果の実験をして、実験君自身はメモリ効果はみられないようだという結論を出しているわけだけど、
長期間不使用による不活性化については自分で確認しているの？
それから過充電と過放電による持続時間の低減も確認している？

結局、最低駆動電圧の低いデジカメでの実験だと、メモリ効果だけでなく、不活性化や過充放電による低減も確認できなかったりして・・。

最終的にデジカメに使う充電池や充電器なんてどこのどいつでも同じで、メモリ効果も不活性化も過充電も過放電もありゃしない・・なんて結論を出したら凄いな

実験君の努力には敬意を表するが、現実に全く正反対の実験データー（過去ロゴ参照）も
有ることだし、>>622 君の言うことの方が説得力があるな。

サンヨー等のデーターはこれか。
無視はできんだろうな。実験君のデーターより詳細にやっているんじゃないのか。

http://www.sanyo.co.jp/energy/faq2.htm
http://www.gpbatteries.com.hk/Industrial/NiMH/CY9VPR/Cylindrical/CYPerCh.html
http://www.gpbatteries.com.hk/Industrial/NiMH/CY9VPR/Cylindrical/images/CYPerCh_11.jpg

参考資料
　ＤＯＳ／Ｖmagazine 2001-9-15　荻窪圭が訊く
　対談者　三洋電機電池生産部門　ソフトエナジーカンパニー　古川明男氏
http://www10.u-page.so-net.ne.jp/ka2/tkfuji/nimh1.htm

−ΔＶ検出によるニッケル水素電池の充電はピーク電圧制御による
充電に比較して約２０％短寿命になると言ってみるテスト。

>>625
寿命が尽きるころには大容量品に買い換えてるから
関係ねーやといってみるてすと。

テスト、テストってお前ら自分の言葉に自信が無いのか？
これ言い方 http://uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>624さんの紹介のこのグラフは分かり易いね
http://www10.u-page.so-net.ne.jp/ka2/tkfuji/nimh1.htm

ページ中の図５のメモリ効果の電圧傾向のグラフを見てくれ・・

仮にＡデジカメは駆動下限電圧が1.2Vだったとする
Ｂデジカメは駆動下限電圧が1.13Vだったとする

メモリ効果が発生していない充電池でＡ電池は放電容量60%、Ｂ電池は90％超まで使える
が、メモリ効果状態の電池だとＡ電池は放電容量25%で電池切れを起こすのに対しＢ電池はそれでも80%超まで放電出来ている

実験君、ぴぃ〜んち（ｗ

>>611

＞そのネクセルもさらなる過放電で転極してしまったような電池は充電できません。
＞これはスパチャなら充電できるようになります。

転極した電池をスパチャが充電できるとあるけど、これは大変な誤解を招く
ことになると思うよ。転極には段階があって、．．．以下省略。

>>628
そのグラフは、不活性化が生じた充電池や、もともと内部抵抗の高いか否かのグラフに置き換えることが出来るね
やはり最低駆動電圧が低いデジカメというのはそういうのを認識しづらいんだと思うな

>>628
＞取り替えの目安としては、1〜2年は問題なし。
そのページに書いてあった。
たかが１本数百円のもん、寿命が多少短くなったところで、
何が問題あんの？（ｗ

>>631

いやその、そもそもメモリ効果というのは、ある条件で生じる不活性状態の
ことを言ってるんだと思うんだけど。。。

内部抵抗が高いか低いかって、意味不明なんだけど。。。

単三型ニッケル水素電池は超急速充電器の夢を見るか。。。
電動工具並に15分や30分で満充電にしてくれよ、と言いたい。

＞＞たかが１本数百円のもん、寿命が多少短くなったところで、何が問題あんの？

>>632
そう思うなら、ここで発言しなくてイイ。ＲＯＭする必要もないじゃない。

>>635
禿同

だいたいメモリ効果の話題の中で唐突に寿命うんぬんの話を持ち出しているあたりは相当のｳﾞｧｶ

>>633
内部抵抗の高い電池と低い電池の放電曲線に似ているのではないかということ

>>637

似てねぇよ。

>>638
実験したことあるか？
漏れはあるぞ

いえいえ、メモリ効果の現実にせまるデータ群がたとえメーカーから。とは言え
紹介されているのはいいことじゃないですか。
高々、一個人がかなーり偏った状況で実験した結果よりもはるかに信頼できるわけですし。
つまーり、最低駆動電圧が低いデジカメであればメモリ効果のことは、実質心配する必要はない。
ということを、みんなが納得する材料になるじゃないですか。
メモリ効果があるかもしれない。とビクビクしながら使っているよりも、
自分のカメラは安心して使える。という方向に情報を生かせればいいじゃないですか。
通常使用で、メモリ効果を起こす可能性のあるデジカメというのは、どれになるんでしょうね。
リストアップできると、いろいろ役に立ちそうですね。

尚、http://www.sanyo.co.jp/energy/faq2.htmの一番下にもあるけれど

＞※上記はいずれも毎回実施するのではなく、使用時間が短くなってきたという自覚を
＞機器の使用者が持った時点で実施することが望ましい。

これは、どういう理由なんでしょうね？
やっぱり、充放電の時間が増えるとその分、充電池の疲労も進むから。かな？

>最低駆動電圧が低いデジカメであればメモリ効果のことは、実質心配する必要はない

最低駆動電圧が低いか高いかは一般ピーポーはどうやって調べたらいいんだよ？

>>639

内部抵抗の測定方法は何だ？
手元にはメモリ効果状態の電池や転極済電池、疣痔電池にガス抜け
電池、液漏電池も取り揃えておりますが、何か？

>>628
の再掲しているページは、けっこう誤解もあるな。
ここや過去スレを読んでいればわかる間違いや誤解も多いな。

>>640
＞高々、一個人がかなーり偏った状況で実験した結果よりもはるかに信頼できる

メモリ効果の初出は人工衛星でのニッカド電池だそうです。
また、メーカは都合の悪いデータは出さない、たった１回だけの
チャンピオンデータはすぐ発表する傾向があるので、一個人の
データが無駄なんてことは決してありませんよ。

＞やっぱり、充放電の時間が増えるとその分、充電池の疲労も進むから。かな？

ユーザの環境がわからんから、逃げ、を打ってるのでしょう。サンヨーの
技術資料には、「本体の使用方法として、浅い深度の放電が繰り返し行われる
場合においては、メモリー効果を生じることがありますので、本体機器の取扱
説明書等にメモリー効果を解消する方法についての説明をされることを推奨
します」と書いてありますから。

>>641
なるほどね。どうしたらええだろね。
スパチャを持ってる人だったら、デジカメから取り外した電池をアナライズで計測できるけど。
理想的には、デジカメで負荷をかけながら計測したいよね。
メーカーに聞くのがいいのかな？
時間をみて、手持ちのいくつかのデジカメの最低駆動電圧を測ってみるよ。
（デジカメで使用後、スパチャのアナライズで計測する予定）

>>642
いろいろ実験されているようですね。
わたしも自分で疑問に思ったことは、
自分で確かめてみたいたちなのでいろいろ苦労しておりまする。

毎回、放電してから充電することが、もし電池寿命の低下に関係するのだとしたら？
スパチャでの使用可能時間がいちばん低下したことの説明になったりするのかな？

>(1).http://www.sanyo.co.jp/energy/faq2.htm
>(2).http://www10.u-page.so-net.ne.jp/ka2/tkfuji/nimh1.htm
横軸(放電容量)の単位が（％）と（時間）の違いがあるのが気にはなりますが、

自分には、↓のようにみえるのですけれど。

メモリー効果を起こそうとして、２０回の充電をした場合でも、
メモリー効果というのは、微々たるもんですよ、ワーストケースで考慮しても
８０％の容量は確保してますよ。
なんとなく、「めべりしたな」と感じたら、一度その電池を、
使い切ってから充電してください。

途中で、送ってしまいました。

>>642さん
>ユーザの環境がわからんから、逃げ、を打ってるのでしょう。サンヨーの
>技術資料には、「本体の使用方法として、浅い深度の放電が繰り返し行われる
>場合においては、メモリー効果を生じることがありますので、本体機器の取扱
>説明書等にメモリー効果を解消する方法についての説明をされることを推奨
>します」と書いてありますから。
↑おっしゃる、とおりだとおもいます。

>>645

>メモリー効果というのは、微々たるもんですよ、ワーストケースで考慮しても
>８０％の容量は確保してますよ。

それは下限電圧1.1Vのデジカメの話でしょ？
1.2Vのデジカメだとそうはいかない。バッテリ僅少マークは1.23Vで点灯して1.2Vでバッテリ切れのデジカメだと状態の悪い電池だと１、２分でバッテリ僅少マーク点灯なんてこともありうる

お、実験君またまた実験結果記入ありがと。
最近書いてくれてなかったから寂しかったよん。

えー、メモリー効果実験の結果を見るのに
何故メモリー効果の影響をほぼ受けないと思われるとこの
下限電圧(DS-7スライドショー)で結果をみんの？
せっかくだったのでもっと上でみたほうが良かったね。
最低駆動電圧が高いデジカメで電池切れ警告マークが出るあたりとか撮れる枚数とか。

あとスライドショーとかで連続させるとデジカメ温度、電池温度がかなり高くなってるので、
電池も電圧結構上げれたりするかも。それに比べ普段の写真撮る時は冷えてて
下限電圧クリアが厳しくなると思う。

>>647
終止電圧を１．２Vに設定したデジカメは、ありえないでしょう。
時間９０％×電圧９０％＝容量８０％（ｍＡＨ）

>>649
SX150とかMZ1だと撮影時はその位の設定らしい
じゃ、他のデジカメを使えば良いという話にもならない
発売当時、同じようなスペックの代替製品がどこのメーカーからも出されていないんだから
三洋は確信犯だね

バァッファの大きいデジカメだと、撮影したデータをカードに書き出すまでは
動作し続けなくとはならない(そうしないと撮影したのにカードに記録されない
場合のあるデジカメになってしまう)ので、残量に余裕があるところに終止電圧
を設定すると思うんだけど、SX150とかMZ1は、バッファサイズとか動画サイズ
はどうなの?

E-100RSのスパチャアナライズは1.15V前後が多いな。
他のデジカメも近いうちに試してみようと思う。

>>651
噂によるとバッファは搭載していないという話
だが、サンディスク等の書き込みの遅いＣＦを使うと動画の書き込みに３０秒以上かかる場合もある
MZ1だと下限電圧が相当高めなのに関わらず、それでも記録されないものもあったと思った

>>652
MZ2もおそらくそんな感じ

>>650
終止電圧１．２０Ｖって、

http://www.sanyo.co.jp/energy/faq2.htm
↑のメモリー効果の説明に使われているくらい、
浅い深度の放電ということになりますよ。
放電終止電圧がそんな高いカメラ使いもんにならんよ。

もしかして、電池切れとなった電池の、開放（無負荷）電圧を測った
のではありませんか？

>>655
実際にMZ1使っている連中は、これじゃ使い物にならねーよって話になっているから
使い物にならんのだろうね
たまに擁護する馬鹿がいて、予備電池を大量に持てばいいなんてアドバイスをする奴がいるんだけど
大量に持ったらそれこそ悲惨
使おうと思ったら電池切れのオンパレード

ちなみにスパチャの穴ライズで計測した数値だそうな

あと、充電時１本だけ正常に充電がおこなわれなかった。
（接触不良等）Ｍ５４みたいに、ＬＥＤたった１個の動作
表示では、わからないよね。あたしゃ、このチョンボ、
何度かやってます。おそろしく使用時間が短かかった
電池の端子電圧計ると、１本だけ電圧が低い。
こんなチョンボおれだけかぁ。

>>657
電池を充電器にセットしてから、クルっと半周回すのやってる？

>>658
むろん、やっているのだけど。
↑このくるくるやってから、一切触れない、動かさない
を実行しているのですが。
他の３本に較べて、1本だけゆるゆるのがあって・・・。
ＬＥＤは、１本ずつに対応してほしい。
やっぱ、スパチャかなあ。

ガム電池の充電結果

先に >>556 で報告したデータの追試結果が出ました。
結論から先に言うと、スパチャよりもＭＤプレーヤ本体で充電した
ほうが明白に電池の持ち時間が長かったということです。

先の実験の直後、再度スパチャで充電、放電、充電を行い
ＭＤプレーヤにガム電池をセットして連続再生開始。

　スパチャ後　約３０時間３０分　約２２％UP(前回比+15%)
　純正後　　　約３２時間３０分　約３０％UP(前回比+２%)

この結果から、前回の実験で３回スパチャによる放充電を繰り返し
た後も電池の不活性化状態が完全には解消されていなかったと考え
るのが妥当なのでしょう。再生可能時間が明白に２時間も差がでる
となると、スパチャも万能ではないと言えますね。

なお、使用機材は以下のとおり。

ＭＤプレーヤ　パナソニックＳＪ−ＭＲ２２０
アダプタ　　　上記製品の付属品
電池　　　　　上記製品に付属のパナソニックＨＨＦ−ＡＺ０１
　　　　　　　Ｎｉ−ＭＨ　１．２Ｖ　１３５０ｍＡｈ（ｍｉｎ）

>>657
そのとおりですね。私もＭ５４では常にひやひやしながら充電です。
チョンボしたかどうかは、測定機器を持っていないとわかりませんからね。

結局さー
・単三２本または４本使用。
・１Ａ程度の消費電流。
・電池の端子はユーザーが触るので接触抵抗はばらばら。（５〜数十ｍΩ×２）
・電池は、いろんなメーカー、容量、ロットなので内部抵抗も違い、負荷電圧は微妙にばらつく。

って条件で、ＦＡＴ書き込み中に電源が落ちて全データが飛ばないように、
１０％程度容量を残してパワーオフするカメラって設計は不可能なんだよ。
グラフ見ればわかるように１セル数十ミリボルト単位で電圧検知しないといけないのに
接触抵抗や電池間でのばらつきのほうが全然大きい。

だから、安全を見て６０％ぐらいで終了するように設計してバラツキで２０％
ぐらいで終わっちゃうかもしれないようにするか、
リスクを犯して９０％ギリギリまで使う設計にするかどっちかしかない。

だから、信頼性が要求される１眼に単三使っちゃった京セラは間抜けの極み。
炭酸使った時点でプロ用にはなりえないこと確定。

単三使用のデジカメ買った時点で負け犬．．．とは言わないけど、単三使用のデメリットは大きいのよ実際。

ここらでそろそろリチウムイオン充電池の標準規格が出来ないかな。
標準化されればコストと将来の供給への不安が無くなるんだが。

>>663

たぶん、メーカーは独自規格のバッテリでぼろ儲けだろうからねぇ。

>>666
ｦｰﾒﾝ!
↓

>>663
CR-V3型とか出ればいいのにね。

>>665
いうぇー

↑
ｦｰﾒｿ!!!

そう言えば、今月号のどれだったかのカメラ雑誌に、カーボンの粉末の
「接点安定剤？」が出てたけど、使ってる人いる？

雑誌のことは知らんが、熱研の「カーボンダイアトニック」のことか？

>>669 なんか、名前が違うっぽいけど、それってどんなの？

>>668
>>473 の紹介しているページにでてるものでいいじゃん、そんな高いもの
買わなくッたって。

スパチャの放電状況をモニタしてみたら、パルス放電である
ことがわかった。９：１から１：９くらいまで段階的に変化してるよ。
パルス幅は１ms単位のようだったナ。また、１ｓ毎になにやら
スキャンしているようだ。充電のほうはどうもパルス充電では
ないようだ。ちょっとがっかり。

ネクセルの放電は単純だった。充電は、かなりスイッチング
電源のノイズが乗っかったお世辞にも綺麗とはいえない波形
のようだ。

M54は前にも言ったけどパルス充電だな。

>>657,661
漏れもM54で何度か痛い目に遭っているよ。シクシク。
たとえ、LEDが1個しかなくとも点滅パターンを変えて異状表示できるはず。
プンプン。

>>672
ほほぉ〜
スパチャの急速充電時はパルス充電ではない、定電流の充電なのですね

それでも充電池が熱くならないのは、放電から充電に切り替わってから３分３０秒間の弱電流充電（ソフトチャージ）が有効に機能しているのかな？

スパチャのパルス放電＋ソフトチャージ後に即、三洋の充電器に替えて充電したら最強なのかな？？

パルス充電だと何かいいことあるの？

自分で上手に放電する方法ってないのれすか？

無い。放電機買え。

>>677
無いのかよ

>>676 デジカメの再生状態でシャットダウンするまで使えば、ほとんど充分。

>>621 　　＠270eｎ　遅レススマソ

>>679
どのデジカメならOKなのかも教えてあげれば?

>>681 676が持っているデジカメ。

http://www.nimhbattery.com/techfacts.htm

役に立つかも。

>>683
>http://www.nimhbattery.com/techfacts.htm
ごめん。日本語以外分らん。どこ読めばいいの？

>>684
そんなあなたにエキサイトベイビー

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan&wb_url=http%3A%2F%2Fwww%2Enimhbattery%2Ecom%2Ftechfacts%2Ehtm

実験君は、メモリ効果の実験をして、実験君自身はメモリ効果はみられないようだという結論を出しているわけだけど、
長期間不使用による不活性化については自分で確認しているの？
それから過充電と過放電による持続時間の低減も確認している？

漏れも知りてー、答えてくれよ＞実験君

>>684
Q&Aだから、全部ってことになるけど、のっけからＮｉＭＨはメモリ効果がない
って書き出しなんで、萎えるけど。。。ネクセルと同じくＭＡＨＡブランドも
メモリ効果がないんだって他のページでうたってるけどねぇ。

メモリー効果で、おもいでポロポロ…

>>687
「ニッカドのような酷いメモリー効果がない」って事だよ。

>>689
どこをどう読んだらそんな曲解ができるんだ？
ちゃんとそのホームページ読めよ。

DS-7という、下限電圧の低いデジカメでのスライドショー放電じゃあ、いろいろ
わからなくなることもあるんじゃぁないか。っつうご指摘ももっともです。
が、DS-7だとオートオフを解除しながら電源オンができるので、ほったらかしにして
おいても電池を消費してくれるので便利なんですね。
S304とかで、撮影状態で何枚撮れるのか？とかを計測すればより資料の価値はあがるのでしょうが
なかなかそこまでは出来ないんですよぉ。

>>691
実験の目的が「煽り」じゃ無いんだったら
下限電圧の高いデジカメと不活性化が激しいと言われる三洋の充電池を用意してやってみなよ

一番、体感出来そうなのは、三洋MZ1＋三洋1700充電池という「メモリ効果体感キット」だな

340MBのマイクロドライブを用意して、動画撮影の実験をすれば、どんなに状態の良い充電池を用意しても最長で30分で実験は終わるよ
最短は１分ももたないはず（ｗ

MZ1持ってないし、これからわざわざ三洋1700を何セットも買う予定もないんですよ。
まだまだ、GP1700使えるし。そんなに買ってももったいないから。
MZ1と、スパチャ、ネクセル、M54を持っていて、新品の同じ状態の三洋1700を
６本以上用意できる人は、是非実験してみて欲しいものですね。

>>692
うーむ、いったい実験君に何を期待してるんだい？？？

過去スレをみても実験君が恣意的に何かを煽動しているとはとても
思えないのだけれどね。実験君のデータはそれなりに評価できると
思うし、日誌氏のデータもまた別の角度から参考になるし、データを
どう分析するかは読者の勝手だと思うんだが。
特段692を責めようというわけではないので誤解のないように。

えと、自分の持っているデジカメの中でどれが、一番下限電圧が高いのか
わからんのですが。
はるか以前に使っていた、NECのPiconaを知り合いのところから取り戻しました。
これを現役で使っていた頃というのは、満充電にしても２０枚も撮れませんでした。
撮影状態でシャットダウンした時の電圧をスパチャのアナライズで測ってみようと思います。
スパチャのアナライズで何Vだったら、終止電圧が高いと言えるでしょうか？
終止電圧が高いと言われるデジカメでの、スパチャアナライズの数値を教えてください。

実験君は今までの実験中に、Ｍ５４で致命的なミス
「１本だけ未充電」の経験は無いのかい？

とりあえず実験君の多大な努力は絶賛に値する。
漏れはできねー。

とりあえず電池接点にコンタクトZだ。
これで不活性問題ともおさらばだ。

繰り返すけど、実験君はこの問いに対する答えは？

長期間不使用による不活性化については自分で確認しているの？
それから過充電と過放電による持続時間の低減も確認している？

>>696
一回だけあります。でもこれは気づいたものだから
もしかしたら、もっと回数があるのかもしれないです。

>>699
長期間不使用による不活性化は、今回のGP1700とは違う
ニッケル水素充電池で確認しています。
過充電と過放電に関しては、今回の実験で数十回の充放電回数にもかかわらず
使用可能時間が低下して来ている原因のひとつなのではないか？という「推測」です。

700での発言ですけど。過放電についてはよくわからないです。
自分の使用方法が過放電させているようには思わないし。
ただ、マイナスΔＶ検出での電圧の微小な低下は、過充電の領域に
入った時に現れるので、これに関してはなんらかの影響があるのかな？
って思ってます。
あと、電力発生のメカニズムはしょせん化学反応だから
充電と放電を繰り返せば、それだけ消耗もするのではないか？と。
それは、もしかしたら「メモリ効果防止のための放電」も劣化の促進に
貢献してしまう原因かな？なんて考えました。

ということで、Piconaの撮影状態自動シャットダウンでの結果が出ました。
実験したニッケル水素充電池はSONY1600mA/h
シャットダウン後の裸の電圧と、スパチャアナライズの電圧は
裸1.23V、スパチャ1.22V。もう一本は裸1.21V、スパチャ1.20Vでした。
これは、かなーり、終止電圧が高いですね。これだったらＯＫですかね？

>>701
＞ただ、マイナスΔＶ検出での電圧の微小な低下は、過充電の領域に
＞入った時に現れるので、これに関してはなんらかの影響があるのかな？

>>625　参照。これは三洋の技術資料によるのだけど、過充電は寿命を
縮めるし、−ΔVが検出されるのは過充電域であるってことですね。

>>699
あなたも何か確かなデータを拠出してもらえませんかね？
まるで実験君の上司か担当教官みたいだね。

>>703

>>>625　参照。これは三洋の技術資料によるのだけど、過充電は寿命を
>縮めるし
↑三洋の技術資料キボーン

Yカメラで、Fujiのニッケル水素1600が４本で980円で売っていた。
思わず２セット（８本）買っちゃったけど、お徳だったの？
ポイントは10％還元。

最低でも1700が今の相場と思われ。ちなみに秋葉原の
秋月電子ならGP1700が一本\170だったはず。バラ売り
だけどね。

すまん、秋月じゃなくて千石電商だった。

>>705
いいんじゃないですか。1600と1700だと確かに違うけど、ものすごく違うワケじゃないし。
秋葉原までの往復の交通費がプラスされることを考えると、必ずしも
秋月や千石で買うのばかりが得とも言えないだろうし。

>>704
過去レスを見ると、どこかにリンクが貼ってあったよ。

サンヨーOEMの中では、1600と1700ではあまり変わらないみたいだよ。
もちろん、測定すれば違うはずだが。
しかし、フィールドで違いを感じたことはないな。製造時の容量バラツキ程度の
違いみたいだからね。

松下の電動ハブラシには自動で放電する機能があるのに
なぜ充電式乾電池には放電機能つけないのだろうか。。。

ハイブリットカー プリウスの駆動用に使われているニッ水は、
長生きさせるために常に６０％前後で充放電しているとか。
ちなみに、そのニッ水は松下製 288V 6.5Ah
前に、どこかのHPに開発者のインタビュー記事が載っていたのを見たけど、
今探したら、ﾊｹｰﾝできなかった。ので参考ソース↓

http://www.mydome.or.jp/oidc/ie/product/prius.htm
http://homepage.mac.com/inachan/prius/battery.html
http://www.aist.go.jp/ETL/~6432/nss99/intra/h1110.pdf

噂では、松下は１００％フル充電させないヒゲソリを創る？とか作ったとか？

>>711
ありがとう。リンク先なかなか興味深い内容でした。
ニッケル水素のトータルとしての長寿命を実現しようとしたら
深い充放電はマイナス要因になる。ということですね。
（まぁ、ブレーキ回生で充電するためには満充電では都合が悪い。っていうのもあるわけだけど）
デジカメで使うのは、かなり充電池には厳しい条件だから実用になるのは
500回という公称回数よりも大幅に少ないのが現実かも？
オリンパスは250回と言ってるけど、もしかしたらもっと少ないのかもね。

ところで、申し訳ないのですが。どなたか下限電圧が高いと言われている
デジカメで使った電池の電圧をスパチャのアナライズで測っていただけないでしょうか？
よろすくお願いします。

昨日，秋葉見てきました

あきばお〜 1750→￥229/一本
　　　　　 1550→￥150/一本
秋月　　　 1650→￥190/一本　￥1,000/6本　￥1,940/12本　

秋月で６本買ってきたんですけど消費税は取られなかったです。
報告でした。
　　　　　　

>>714

1600 or 1700 or 2000

メーカーは？

>>712
ひとつ注意して欲しいのは、同じNiMH電池といっても、小型高容量タイプ
に大電流放電タイプ、さらに電気自動車等でもPEV用なのかHEVなのか
などなど、各種各様のものがあり、充電方法はもとより材料や製造方法
までかなり違いがあります。電池に対する要求事項が違うので、単純に
は参考になりません。実験君はわかってるでしょうけど。

Olympus C100の終止電圧を実測してみた。

　電池残量警告の出る電圧値：　４．４０V
　シャットダウン時のの電圧値：　４．００V

電池ボックスに直接安定化電源から６Vを供給し、徐々に電圧を
下げていくことにより測定。電圧値はDMMにより読み取り。

液晶をつけた状態だと常に６００ｍＡも電機食ってたのね。
ストロボ発光すると１Ａ超えるのね。ＳＭ書き込み時には８００ｍＡ
も食うのね。あらためて驚きましたです。そりゃズームありの
オートフォーカスありの機種ならなおさらですね。

>>715
GPです。

>>716
そうだね、EV用電池は一般の単３型とは全く別物と考えたほうがいいね。
さらに、デジカメに使うような一般の単３型充電池は
どちらかと言えばPEVのような使い方をするわけだから、
HEVのプリウスの話なんて全く参考にならないのかもしれないね。
スレ違いになってスマソ！
参考：パナソニックＥＶエナジー株式会社　↓
http://www.peve.panasonic.co.jp/catalog1.html

>>713
DiMAGE7。
シャットダウン直後で、1.16V 1.16V 1.15V 1.16V

>>720
ちなみに電池はメタハイ2000

>>714
２軒隣の千石は見なかったの？

GP1800置いてたり、
パナのばら売りやってるんだけど
（メタハイ2000もばら売りしてる）

今日秋葉原回ったが、駅前の小さい店でメタハイ２０００をやっと見つけた、４本で１７８０円。。
疲れたー。今すぱちゃで充電中。

秋葉ではメタハイ２０００って品薄なの？

>>713
下限電圧は決して高くはないけど、MZ2
通常時1.15V
およそ半月放置した充電池だと1.25V
（おそらく内部抵抗が高くなってスパチャの放電よりもデジカメの起動時の放電電流が高かったのではという推測）

ども、ご協力ありがとうございます。
って、ことはシャットダウン直後でスパチャアナライズ1.15V以上だったら
現状で充電池にとって厳しいデジカメってことになるのかな？
もちろん、起動や書き込みの時に一気に電力消費するからこれだけでは
ないと思いますけどね。
DS-7でのスライドショー放電だと、同じ条件で1.05V程度ですから。
今後の実験では、終止電圧が高めのPiconaのインターバル撮影でもやってみたいと思います。

>>726
充電池に厳しいのは1.2V以上と考えていいでしょう。
１．１５Ｖじゃ優しい方だな
スパチャの計測は２、３０秒後の数値でほぼ、安定した状態の数値かな？

あとPiconaて沈胴ズームなの？
出来れば一時的な電力消費の激しい奴の方が不活性化の影響を受けるのを体感し易いのではないかと・・

>>726
それから、実験君よ。
>>725の例もあるから、GP1700での放電でもPiconaの下限電圧が1.2V以上であることを確認した方がいいな・・。

>>728
Piconaは単焦点なんですよ。

>>729
はは、すでにGP1700でも放電したんですけど、予想した通り。というか
1.12Vでした。
多分、Piconaの撮影状態の方がスパチャのアナライズよりも消費電力が大きいので
へたりの進んでいると思われるSONY1600の方が、高い電圧にもかかわらず使用不可になった。ってことなんでしょうね。

しかし、MZ2とかDimage7でも電池に優しい方ってことになるといったい
「充電池に厳しく」「一時的消費電流が大きく」「下限電圧の高い」機種って、どれになるんでしょうか？
誰もが納得する、電池喰いのデジカメってどれなんでしょうかねぇ？

>>730
だからSX150、MZ1だってば！
＋340Mマイクロドライブ最強！

>>731
なるほど。でもそうなるとやはり「電池に厳しいデジカメ」というのは
非常に特殊な存在。ということにはなりませんか？
つまり、他のほとんどのデジカメではそれほど充電池に対して
シビアに考える必要はない。ということになるように思いますが。
参考までに、SX150とMZ1の使用後電池のスパチャアナライズ数値を教えてくださいな。

>>732
＞誰もが納得する、電池喰いデジカメってどれなんでしょうかねぇ？
の問いに答えただけじゃん

その答えに対して「非常に特殊な存在」と言われればそれまでよ
ただ、過去の流れから考えて、この２台で実験すれば誰もが納得するのでは？？

だったらどんなにシビアなデジカメを挙げても「特殊な存在」で終わりじゃん

後はFP4700Zあたりもシビアらしいね

SX150もMZ1もFP4700Zも持ってないから知らん

>>733
いえ、誰もが納得するような電池喰いデジカメというのが、
一般的にかなりのパーセンテージあるのかな？と思っていたので。
となると、下限電圧1.15V程度のデジカメでの実験であれば
ほとんどの人に共通する結果になりそうですね。

>>734
誰もが納得するという前提を付けるのであれば
MZ1やSX150を除いた段階で、それを使っているユーザーは納得しないわけだから
「誰もが納得する」という条件が崩壊しちゃうじゃん

それらを使っている人は自分自身が「特殊なデジカメを使っている」という意識は無いだろうしな

>>734
実験君が実験したいのは電池の不活性化のうちの「メモリ効果」限定なの？？
メモリ効果に限定したいのであれば、下限電圧の高いデジカメの方がその効果はより現れ易いだろうし、
逆に「不活性化全体」を含むのであれば、下限電圧1.15Vのデジカメでも現れるのでは？？
なぜならば実験君の持っているPiconaでさえ、不活性化は体感出来たんでしょ？

デジカメの電池もちで困っている人は必ずしもメモリ効果だけではないことはすでに実験君も分かっているんだよね？

いや、一番知りたいのはもっとシンプルで
「普通のデジカメを使っている人に、放電機能のついた充電器は必要なのか？」
ということです。
ついでに知りたいのは、
「電池もちで困ってる人は、放電機能のついた充電器を使えば解決できるのか？」
ということです。

「普通」の定義が難しいと思われ。

デジカメの新製品が出るたびに、新しいスレが立って
「ニッケル水素充電池を使ったけど、全然持たない」とか
「いや、かなり持つよ」って意見が「同じ機種に対して」出てくる。
その違いは、はたして「充電器の放電機能のあるなし」だけで現れるものなのか？
それとも、個々の人が知らず知らずのうちにやっている何か別の行為に
その差の原因があるのか？
（電池端子ベタベタさわりまくり、鼻の脂つきまくりとか？）
っていうのも、なかなか興味深いことですね。

>>736
>デジカメの電池もちで困っている人は必ずしもメモリ効果だけではないことはすでに実験君も分かっているんだよね？

具体的には他にどのような要因が考えられるのでしょうか？
後学のために教えていただけませんか？

>>740
過放電、過充電、放置による不活性化、自然放電あたりでは？？

新デジカメの発売の度に問題になるのは、
ユーザー側の無知によるところも大きいでしょうね

一番てっとりばやく出来るのはその「無知のユーザー」がやるであろう
購入したてのデジカメ＋新電池で１回充電しただけの状態と
スパチャで４、５回放充電した状態の電池もちを比べてみたら？

それで差があるならば放電に意味があるだろうし、
差が無ければ放電には意味が無いのだろうし・・

>>742
そうだね。
でも別にスパチャで充放電しなくても、充電＞デジカメで使い切るｘ４〜５。
というようにすれば、同じだよね。
原因は、「購入したばかりの電池の不活性状態」にあるわけだからさ。

>>743

完全に同じくなるかどうかはやってみなけりゃ分からんけどね

>>717の報告のデジカメの場合、終始電圧は１本につき1.0V？のようなデジカメの場合、下限電圧が低すぎて、４本中１本が０．８Ｖを下回る可能性があるわけでそんな充電池を４本三洋の充電器にセットして充電したら４本とも満充電されるかどうか興味あるところだね

0.8Vを切ってしまうようなデジカメが存在したらやばいよね。
（まぁ、充電不十分な電池をまぜて使ったらその可能性もなくはないけど）
C100は、ニッケル水素充電池、充電器を作っているSANYO製品なのに、
そんな危険なデジカメを発売してはいけませんね。（藁）

はは、っつうても、717の実験は実使用状態でしょ？
負荷が大きくかかっているから、もし電池で使用したとして
スパチャアナライズで測ったら、１本あたり1.1V平均にはなるんじゃないでしょか？
C100で、実際にニッケル水素で使用したあとのスパチャアナライズを知りたいものですね。

なお、自分の実験ログを見る限りでは、DS7でのスライドショー放電後に
一番電圧のばらつきがあったのはスパチャで充電した電池で、
（スパチャアナライズ数値が）最小0.97V、最大1.08Vでした。

>>745
実験君、勘違いしていないか？
>717 は安定化電源使っているから負荷による電圧変動は無いと思うぞ。

デジカメの下限電圧を調べるのであれば、実験君のやり方では正確にでないよ。
電池の状態や、デジカメシャットダウン後、何秒後の測定かによって
測定結果がガラリと変わってしまう。
スパチャアナライズ自体、個体差などによる信用性にかけると思うが・・・
やるなら、>717 のようにやらないと駄目だと思うが。

>>746
安定化電源使っているから負荷による変動はないのは、了解しています。
言ってみれば、電池を使って負荷がかかり電圧が下がっているのと同じ状態ですよね？
つまり、それだけの負荷がかかっていなければ、電池ならば電圧は上昇する。
それで、他の人と同じように「電池」に換算したら、もっと数値は高くなるだろう。
ということです。

個々のデジカメの負荷による違いというのがあるから、
スパチャのアナライズが正確だとは思ってないけど、
気軽にいろんな人の、いろんなデジカメの結果を比較するにはいいかなと思っています。
裸電圧よりは、いいでしょう？
717みたいな実験を実施できるのは、限られた人だけだから。
個人的に欲しいのは、数少ない「絶対的な情報」よりも、よりたくさんの「相対的な情報」にあるので。
「どの機種が、下限電圧が高いのか」ということがわかればいいかな。っつうことです。

そう言えば、
>>736の
＞デジカメの電池もちで困っている人は必ずしもメモリ効果だけではないことはすでに実験君も分かっているんだよね？
の答えが、わたしもよくわからないです。
デジカメの能力のどこがどう違うと、電池もちで困る人と困らない人が出てくるのか？

CASIO QV-3500EX の終止電圧を実測してみた。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿下がり方向　上がり方向
　２／３目盛りになる電圧値：　４．７０Ｖ　４．９０Ｖ
　１／３目盛りになる電圧値：　４．４５Ｖ　４．６０Ｖ
　０／３目盛りになる電圧値：　４．１８Ｖ　４．３０Ｖ
　シャットダウン時の電圧値：　３．８０Ｖ

電池ボックスに直接安定化電源から６Vを供給し、徐々に電圧を
下げていくことにより測定。電圧値はＤＭＭにより読み取り。
今回はついでにデジタル電流計も直列に接続し測定してみた。
数値はそのモードのピーク値で単位はｍＡ、−部は未測定。

　供給電圧　　　　　６Ｖ　　５Ｖ　４．１５Ｖ　３．９０Ｖ
　起動時：　　　　３８０　４５０　　　−　　　　−
　液晶オン時：　　５３０　６３０　　７８０　　８３０
　：ズーム中：　　８００　９８０　１２００　シャット
　：半押し：　　　６１０　７００　　９１０　　ダウンする
　液晶オフ時：　　１４０　　−　　　　−　　　　−
　：ズーム中：　　４１０　　−　　　　−　　　　−
　：半押し：　　　４５０　　−　　　　−　　　　−
　スライドショー　３７０　　−　　　　−　　　　−

私はデジカメを持っておらず、借りられたのがＣ１００とこれだけ
で、まぁ期待にそぐえない機種ばかりで申し訳ない。これらのデータ
を元に、皆さんどんな分析をするのか楽しみ。

>>749
くずれてしまいますた。
きれいにそろえる方法がわからない。
スンマセソ。

>>749 詳細なレポートありがとうございます。勉強になります。

>>749
そうそう、撮影中の消費電流ですが、半押し時の値を超えることはなく、
また、通常のデータ記録中もＴＩＦＦモードでの記録中でも液晶オン時の
値を超えることはありませんでした。

>>752
あー、さらに撮影中とは常時ストロボで撮影です。

>>743
そういえば前に
デジカメで使い切るを４、５回繰り返せばスパチャ等で充放電しているのと同じだと君が答えた時に
充電器による放電と違って、その間、デジカメが使えないことになるという突っ込みをもらわなかったっけ？

不活性化が起こった時はPiconaの例のようにデジカメだと1.23Vや1.2Vでシャットダウンしちゃうんでしょ？
それじゃ放電が終わって無いことになるじゃん
再生機能のまま放置出来るデジカメならいいけど、最高で５分でバッテリ保護のためにシャットダウンしちゃうデジカメもあるし

そういう場面では放電機能付き充電器が便利だと思うけど

>>754
う〜ん、記憶に残ってないです。ごめんなさい。
PICONAに関しては、SONY1600の時は1.2V以上だったんですけど
GP1700で６回、インターバル撮影した結果は0.95V〜1.15V程度になっています。
SONY1600が不活性化しているって事実はないんですけどね。正確な原因はわかりません。

再生状態のまま放置できないデジカメだと確かに不便ですよね。
でも撮影できなくなった状態から、再生状態に切り替えればそれほど待ち時間は
ないと思いますが。どうでしょうか？

不活性状態に陥った電池に、充放電をくり返すには放電機能があった方が「便利」だ。
という意見には賛成します。（必需品だとは思いませんが）

あぁ〜、すいません。755は実験君です。

>>755
>でも撮影できなくなった状態から、再生状態に切り替えればそれほど待ち時間は
>ないと思いますが。どうでしょうか？

いや、それはあくまでも充電池が正常な時の話でしょ？
不活性化が起こって内部抵抗が高くなった充電池は、大負荷の時はあっさりとシャットダウンしちゃうけど、低負荷の時は結構放電出来ると思う

前にSX550を使ってた時があったけどこのデジカメには放電機能が付いていたんだけど、なぜか撮影時にすぐに電池切れを起こしたのに放電機能を使うとなかなか放電が完了しない（およそ一時間くらい放電してた）ことがあったから

>>757
それは、デジカメの再生状態での放電では、電池を活性化するのは無理だ。
という結論につながるわけですか？

>>758

おいおい

実験君が
「でも撮影できなくなった状態から、再生状態に切り替えればそれほど待ち時間は
ないと思いますが。どうでしょうか？ 」
と答えている（つまり、再生状態で放電すれば時間がかからない）から

そうではなくて「時間がかかる」＝「その間、デジカメはつかえない」と言っているんじゃないの？

決して再生状態で電池を活性化するのは無理だと言っているようには見えないんだけど
どこをどう読めばそう見えるの？？

>>759
煽り目的の奴を相手にしても時間の無駄
お前も痛い

別に煽ってるつもりはないんだけどな。
「そういう方向性で考えているのかな？」って聞いただけなんだけど。

シャットダウン電圧というより、シャットダウンを検出する機構ってのは
どのデジカメも同じなのかなあなんて思ったりして。

最大消費の時の電圧をモニターしているものとか、平均して電圧をモニター
しているのとか、電圧以外のものをみているとか。

>>757,759さん
不活性化した充電池は、起電圧は同じで、
単に内部抵抗が大きくなっただけですか？

最近、持ち歩くために4500と電池を買おうと思うのですが
（煽りではないのですが）
結論がでないってことはどれ買っても大差ないってことですよね？
パナの単3しかできない型落ち充電器セットが2980だったの
それでいいかなと思ったりしてみて。

>>764
結論は出てるジャン
よく読めよ
スパチャ＋メタハイ２０００これ最強

ただし、必要性は自分で判断

あなたがそう思うならばそれが結論で良し

>>764
そんなことは自分で判断しろよ（ｗ
たかが充電器でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・

>>764 自分がいい。と思ったものを買う。それでいいじゃん。

結論はカメラによって違う、だよ。
それを特殊なカメラと言う呼称でごまかそうとしているお子様がいるだけ。

単3メタハイ2000が4本付属の急速充電器390と、単3メタハイ2000を4本パックを
\3,980+\1,550で購入。10%ポイントも付いた。秋月のGPは怪しいから結局パス。
これからDiMAGE5で使ってみる。

QV-2900なんですけど、充電器は何がいいでしょうか？

>>768
そのお子様は他の人から突っ込まれなければ、終始電圧の低いデジカメを
高いことにして実験しようとした人ですか？
そんな人の情報を鵜呑みにして、数値だ数値だと喜ぶスレはここですか？

>>770
なんでもいいんじゃないの？
バッテリ持ちに不満持ってないでしょ？
１０時間使えなきゃ不満だ・・なんていう変態さんは別として・・

科学と宗教の一騎打ちみたいたスレですね

>>772
それをいっちゃぁ〜、おしめいＹＯ〜。

つかQV2900がQV3500EXと同程度であるならば
>>749さんの情報が役に立つんだけど、
仮に４本の残量が不ぞろいの状態で使用したとしてそのうち１本が過放電になったとしても
他の過放電していない３本の電池が力を合わせることになるからそれなりに使えると本人は感じるわけだ

>>749さんのデータつうのは
４本の充電池の合計電圧が3.8Vを超えていればシャットダウンしないと考えていいわけかな？
ということは１本が０．６Ｖだとして残りの３本が1.07V以上あれば稼動するということか？

>>775
>仮に４本の残量が不ぞろいの状態で使用したとしてそのうち１本が過放電になったとしても
>他の過放電していない３本の電池が力を合わせることになるからそれなりに使えると本人は感じるわけだ
バカぬかしやがれ！
みごと転極が起きて、シャットダウンだ！

>>775 充電器で変わるの？それ。

宗教同士のぶつかりあいもスゴイみたいだね。

>>775
みごとな、しったかぶりだ。

真実は、いずこに！

>>777
転極と過放電の違いを知っているか？（ﾌﾟ）

>>782も知らないんですね。
知らないから説明できなくて（ﾌﾟ）とか言ってるんですね。（ﾌﾟ）
へへっ、わたしも知らないんです。教えてちょ。（ﾌﾟ）

>>780
見事な、知ったかぶりだ。

>>783
しょうがねーな（ｗ
過放電にも程度つうものがあるってこった
転極を起こす過放電。起こさぬ過放電・・

むむむ〜、そうなんですか。
ゲロを吐く酔っ払いと、吐かない酔っ払いの違いみたいなものね。（ｗ
電池４本使う奴は、よっぱらいやすかったり、ゲロ吐きやすかったりするですか？

>>786
そりはおもしろい例えだな

４人で飲んだ時に一人がヘロヘロになった時に
他の３人がなんとか支えて家まで帰ろうとするだろ？
だがそのヘロヘロの一人がゲロを吐いたりウンコしまくったら嫌気がさして放置するだろ？
ま、そーゆーこった（ｗ

つか、三洋の充電器の説明の所に0.8V以下を過放電としていたのを見た気がする・・
0.8Vの電池が転極をするかどうか？（それは知らぬ）

>>778
充電器で変わるってどういう意味？
過放電をやった充電池はスパチャですら回復出来ない気がする

だが三洋の充電器みたいに４本で１つのランプしかない場合
１本が満充電されてなくても本人は満充電していると思って使ってしまうわけだ
スパチャならば１本づつセットすれば満充電までいったかどうかは確認出来る

がQV2900を使っている人にスパチャがお勧めかといえば、
漏れならばアルカリ電池かリチウム一次電池でも使ってろと答えるな

>>785
>転極を起こす過放電。起こさぬ過放電・・

支障、説明しちくり！

>>789
おまえがまず、使ってみなちゃい・・あふぉ。

放電終止電圧
　電池直列数が１−６個まで　電池の数×１．０Ｖ
　７−１０個　（電池の数ー１）×１．２Ｖ

過放電
　定められた終止電圧を下回るまで放電すること

これはパナソニックのニッケル水素電池テクニカルハンドブックに記載の
ものです。サンヨーもおおむね同じ表現であることからするとおそらく
ＪＩＳ C8708 や電池工業会規格 G1001 等で規定されているのでしょうが
さすがに個人でそんなもん買う気にはなれません。

転極はサンヨーの技術資料には記載されてました。
　電池が強制過放電を受け電池の極性が逆転すること。

Polarity Reversal During Overdischarge (Duracellの資料より抜粋)

When cells are connected in series, the cell with the lowest capacity will reach a lower point of discharge than the others.
The more cells that are connected in series, the greater the possibility of a cell being fully discharged and driven into overdischarge and polarity reversal.
During reversal, hydrogen gas evolves from the positive electrode.
Hydrogen gas will be reabsorbed by the negative electrode and eventually oxygen gas will evolve from the negative electrode.
Extended overdischarge will lead to elevated cell pressure and opening of the safety vent within the nickel-metal hydride cells.
To minimize the occurrence of polarity reversal, the cells in DURACELL rechargeable batteries have capacities that are “matched” to each other.
Device designers can help prevent overdischarge by designing a cutoff voltage for device operation of 1.0 volt per cell.


松下電池工業の資料ページ
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/download/defjdow.htm

Duracellの資料ページ
http://www.duracell.com/oem/Rechargeable/Nickel/nickel_metal_tech.asp

GPの資料ページ
http://www.gpbatteries.com.hk/Industrial/NiMH/CY9VPR/Catalogue.html

サンヨー、Nexcellの資料ページ
誰か教えて

各社の情報を総合すると、とにかく１．０Vを下回ったら過放電、
負極の放電リザーブを使い切ってしまうような過放電に至れば
正極が転極し、それでも放電させると正負極ともに転極して
しまいガスが放出されて電池が死ぬ、ってことでしょうかね。

で、１Vを切って「過放電」するとどんな悪い状況になるんですか？
もう、復帰できない。ってこと？

>>792で紹介されている松下のニッケル水素の説明に
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/download/pdf_jdow/nmh_jpdf/nmht3j.pdf
ニッケル水素充電池は放電終止電圧が高い条件（セルあたり1.1V以上）で充放電を繰り返すとニカド電池と同様に
放電電圧が低下する現象を示しますが（同時に容量低下を伴う場合もある）、放電電圧が1.0V/ｾﾙまでの充放電を
行うことにより放電特性を回復させることが可能です。

と書いてあるね。これが多分メモリ効果の説明なんだろうね

実験君は体感していないから信じないんだろうけど（ｗ

放電電圧がメモリ効果により低下したって、それ以上にシャットダウンを検知する電圧が
低ければさほど影響は無いということだろうから実験君は体感していないのね

で、どうするの？実験君

0.8ｖ/cellだろうが、放電終止電圧でコントロールされていれば、転極が起これば
即座にシャットダウンするとおもいます。
放電終止電圧１．０Vというのは、
（１）メモリー効果を考えると、1.0V/cellはして欲しい。
（２）かといって、直列接続での使用を考えると、転極の問題があって、
　　　1.0V/cell以下は承認しがたい。
で、1.0V以下は過放電というのが、ひとりあるきしたのでは、
ないでしょうか？

で自分の結論としては、１本ずつ放電できる（1.0Vの終止電圧）放電器
が必要ということで、放電器を自作しました。
この放電器を製作調整過程で、転極を経験しました。
ただし、この電池しんでません」。元気で働いていますよ。
充電器は、オリンパスBU-20。たぶんM54とは兄弟。

>>796
その転極を経験した充電池は、放電特性が変わってませんか？
前に実験君に試してみれって言った、タミヤの放電器を使って何度も放電をかけていると
まるで内部抵抗が高い電池のような状態になります
充電時にあっという間に高電圧を示すようになり所定の時間の充電が行われなかったり
実際に使うと高負荷がかかるとすぐにネをあげるようになったり・・
いわゆるﾏﾝｺｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞ状態っす

>>796
転極が起こったのってどうやって確認したのですか？
一本づつの電流を測定していたの？？

>>796
で、なぜ、１本づつの放電出来る放電器が必要ということになったのですか？
ｽﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰの１本づつの放電では駄目なのですか？

>>794
0.8Vまで過放電させた充電池は三洋の充電器だと充電されないと
実験君が言ってたような・・

カシオの４本のデジカメのようにシャットダウン電圧が低いものだと
0.8V以下なんて当たり前のようにおこりそうですね・・
となるとシャットダウンするまで使わずに早めに切り上げて後は
ｽﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰにお任せというのが賢いのかな？？

オリンパスのC21をいまだに使ってるんだけど。（藁
あんまり電池の持ちはよくない。
最近、充電器を富士のワールドタイプスリム（M54と同じ？）
にしたら、かなり電池持ちが向上したよ。
それで、デジカメを300万画素以上のコンパクトタイプ（単三を使えるもの）に
しようと思うんだけど、電池持ちの点で「これはやめておいた方がいいぞ」って
いうのがあったら、教えてたもれ。

電池は、GP1700です。
２０本ほど同時購入しましたが、購入当時は、
１本ごとのばらつきは、大きかった。
（１）放電後の、開放電圧
（２）充電後（MBU-200による）の、開放電圧
（３）放電開始直後の負荷時電圧。
ただし、オリンパス（サンヨー？）製を4本組を２組購入しましたが、
上記（１）〜（３）は、０，０１V桁まではそろっていました。
３，４回と放充電回を重ねるごとに（１）〜（３）はそろいだしました。
自作の放電器＋BU-200

>>797
２〜３回の放電・充電で他の電池と変わらない容量
（私の場合、自作放電器の放電時間）になりました。
まるで、不活性化した電池のようですね。
>>798
あきはばら、秋月の放電器キット購入。
４本直列で放電、データを取ってたら、
あっという間に、電池端子電圧が急降下しました。
>>799
（１）オリンパスBU-200には放電機能はないこと。
（２）スパチャがダメというわけでは、ありません。
　　　ただしスパチャは２本並列接続ですよね。
　　　並列接続の可否ははっきり言ってわかりません。
（３）好奇心。
　　　↑が一番の理由でしょうか。
　　　デジカメは、電池が切れると動きませんから。
　　　思わぬところでの電池切れくらい、悔しく腹立たしいこと
　　　はないからです。充電池の性能を充分出し切るには、どうすれば
　　　良いのか、という思いからです。
メモリー効果は、２０回に１回程度放電してやれば、気にすることはないか
とおもいはじめました。
ダメな電池、ダメな充電器というのはないと信じています。
だから、このスレ呼んでます。
ただ、１本だけ充電されていないという経験は何度かあります。
これは、時間的にこまりますね。

>>802
さんくすです。

スパチャは２本並列接続オンリーではなくて
１本から４本選択出来ますよね？

だから１本づつ放電かけることは出来ます

やっぱり１本づつ放電したいのは、１本だけ充電されない時とか
不ぞろいの時とかですよね？

いっけねぇ。
途中で割り込んだもんだから、おかしくなってしまった。
私は、「実験君」さん、ではありません。
実験君ごめん。

>>803
４本を同時に放電する場合も可能なのですか？
それは、知りませんでした。
放電器を作った当時（といっても半年前）、
スパチャの存在さえ知りませんでしたから。
充電時間の関係から、もう１セット充電器は、
必要と考えています。購入対象は、スパチャ
ときめています。
LED１個だけの表示はないだろう！と、
ダメな充電器はない、といいつつ・・・。

>>798
電圧が−０．２〜−０．４Ｖであれば、転極の第一段階と判定
できるようです。この状態だと、まだ容量回復の余地はあり
そうです。それ以下になってしまうと、負極から酸素が抜け
はじめてしまうので確実にダメージが残ると言えるんじゃ
ないでしょうか。

>>805

>４本を同時に放電する場合も可能なのですか？

？？
２本単位で放充電するのではなくて任意の本数で可能ですよという意味です
ただし放電は並列パルス放電だそうです

（素人の教えて君でスマソ）
ニッケル水素電池とリチウムイオン電池でそれぞれの特徴とか弱点って
何ですか？
携帯電話はリチウムイオンなのに
なぜデジカメって２つにわかれてるのかわからなくて。

実験君も>>806さんもGP1700の充電池を使っていますが
三洋の1700でも実験して欲しいなー
自分の実験ではＧＰのよりも三洋の方が不活性化が起こりやすいから・・
（数値を出せという奴は無視として）
三洋の充電器で0.8V以下まで放電した充電池を充電不可にしているのは
三洋の充電池の場合には０．８Ｖ以下まで放電することがなんらかしら充電の際の危険性を発生するためではないかという憶測君

>>808
リチウムイオン充電池
・メモリ効果及び不活性化はほとんど無視出来るﾚﾍﾞﾙ
（つまり継ぎ足し充電出来る）
・自然放電が非常に少ない

ニッケル水素
・緊急時に単3アルカリや単3リチウム一次やｷﾞｶﾞｴﾅｼﾞｰ系が使える
・内部抵抗が低いため少ないセルでも電力供給が可能

一般ぴーぽーにゃ、リチウムイオン充電池のデジカメの方が圧倒的に便利だね
携帯電話に単3ニッケル水素を使ったもんがあってもあまり使いたくないよね？

>>769
>秋月のGPは怪しいから結局パス
気に入って使ってます。
これもそうですよ。
http://www.steves-digicams.com/2001_reviews/dimage7_pg2.html

>>812
1800を12本買ったが、えらい安い。単三アルカリより安かったと記憶している。

>>812
>秋月のGPは怪しいから結局パス
秋月でなく千石でした。
この方のかんちがい？

>>812-814
安売りGPのNi-HM、マジ大丈夫？　安いから買おうかな。
充電池って同じブランド・デザインだけで揃えたりすると入れ替る時に、
何かの拍子で満充電と使用済みとシャッフルしたらパー(激悲)だもんな。

(´-`).｡oO(使い捨てじゃあるまいし、印し位付けるのあたりまえだろ)

4本組みで売ってる2本で少し色かデザインが少しでも違えばもっと使いやすいのになあ。
マジックでちょこっと書いただけだと消えるし
でかでか黒々と書くとなんかきたないし。

電池よくても次に買う時はデザインで判定の為に別のメーカーにしたりする。

>>817
油性マジックで消えないよ
下の方に書き込んでくださいと言わんばかりの空きスペースがあるし

>>802
自作の放電機について詳しくぎほんぬ
簡単に作れる？

あと、秋月の放電機は使い物にならないって事？

>>815-818
カシオのラベルプリンタを使って、ラベルを作り、貼っています。
GPを他の機器（GPSなど)でも使うが、サンヨーより持ちが良い気がする。
シンガポールで作っていると聞いたが、サンヨーは香港やインドネシアらしい。
偏見を捨てた方が楽ですよ。安いことはいいことです。

>>819
802さんて、前スレの568さんじゃないのかな？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017611971/568

>>819
すでにアルコールが入っているので簡単に。
（１）.まず、秋月さんのキットについては、
　　　１キット確か1500円だったとおもいます。
　　　価格が高いのは、ACアダプター付きだからだと
　　　おもいます。１枚の基板に、放電機能と、終止電圧検出機能が
　　　１組しか組み込まれていないので、４本行うには、
基板が４枚必要となります。
これだけで、４×1500円ですから随分と高い買い物
　　　になります。ほとんどがACアダプター代？
　　　基板だけ売っていただければ、良いのに。
（２）.簡単に作れる？
　　　電子工作の経験者で、秋月のキットを理解して製作できるかたなら問題なくできるとおもいますが。
（３）.自分のは、
　　　秋月さんの回路とは違います。
　　　三端子レギュレーター
　　　OP−AMP（LM３５８×３個）
　　　74HC74×２個
　　　２SC1815×４個
　　　FET　２SK1318×４個
　　　放電中表示用LED×４個
　　　半固定抵抗
　　　スタート・ボタン×１個
　　　抵抗・コンデンサーは結構あります。
　　　これで、負荷抵抗は、電池１本あたり、１．０２ｵｰﾑ
　　　（定電流放電ではありません）で放電し、０．９５V
　　　の放電終止電圧で１本単位で放電停止させています。
部品は、会社の在庫で調達（というよりこれで回路設計をあわせた）
、製作は半日で終了しました。ただ、製作調整には、少なくともテスタは、必要です。

ここでも、ちゃんと放電を開始してくれないことが
おおいいのですよー。電池クルクルで再度、スタートボタン押しで、
全（４個）放電中表示LED点灯確認。でひとまず、安心です。

>>821
802です。５６８さんとは、ちがいます。

>その後この状態を（たとえ１ヶ月でも）維持しても、Vf=約0.6V以下には下がらない。電池
Vf=約0.6V以下には下がらない<--下がります。

GPが信用できないって人がいるみたいだけど、
今のところ特に問題ないよ。GP1800はそこそこ
スタミナがあって安いので重宝してます。

>>822
その放電器の回路は放電対象電池の自力動作でしょうか？
だったら欲しい！

あの〜。この放電器そんなたいそうなもんでは、
けっしてありませんよ。負荷を電球だろうがモーター
で放電するのと変わりありません。放電中0.95Vに
なると放電が停止するというだけですよ。

>>824ワシもネクの1800ﾂｶﾃﾙよ。モウマンタイ！　まあマイナーなのがアレですが。

閑話休題。
みなさん、このスレにもすでに話題がでていますが、自動車の
エネルギー源をして注目を浴びています。
充電池（画期的な）を制するものは、２１世紀を征するとおもいませんか？
年寄りのひとりごと。

>>828チョヒ?ーリ理解できない文

>>829
ああ、ごめん。
あたしゃ、じじいのうえ、酔っ払っているもんだから。
どうもこのスレ、リアルな話になると、
みなさん、アホらしさからか、あるいは警戒心からか、
発言を控えてしまう傾向にある。
↑とかってに私が考えて、ちょっと話題を逸らしたつもりでした。
828は、日本語になってませんね！

誤り：エネルギー源をして注目を浴びています
訂正：エネルギー減として、バッテリーが注目を浴びています

「バッテリー／充電器の議論は尽きない」だろう。
というところで、ご勘弁。




みなさん、このスレにもすでに話題がでていますが、自動車の
エネルギー源をして注目を浴びています。

しょうがねぇ、おやじだなぁ。
最後の
>みなさん、このスレにもすでに話題がでていますが、自動車の
>エネルギー源をして注目を浴びています。
↑は削除ねがいます。お手数おかけします。
すんません。

自動車は充電池っつーか本命は燃料電池だけどな。

同じメーカの単３充電池の組を区別するため、油性マジックで
印を付けてもすぐに消えてしまう。
ラベルを貼ると電池が太くなるし…
どうにかならんものか。

ＧＰは、自然放電の量が大きい感じするのは、俺だけか？
サンヨーとＧＰ比べたら段違いだったよ

>833
俺もそうだな
３０本以上ある電池全部に番号振ってあるけどすぐ消える

>833
（´-`）.｡oO(そんな事くらい自分で考えたらどうだろう？)

[頭は生きている間にしか使えない・・・]

>>835
すごい脂性だな。

確かに油性と水性のマーカー色々試したけど簡単に消えてしまうな。
付きを良くするために紙やすりでこすったら、薄いフィルムが逝っちゃうだろうし、
ほんと何とかならないかね。

>>835
電池表面の材質は塩ビなんだろうか。

電地区分け、
前から今考えてるが極薄い種類のテープがあったと思う。
なんとか用テープ。ｽﾏﾝ忘れた。
CPUのピンマスク改造する時そのなんとか用テープの利用があると聞いた事がある。
なんとかじゃﾏﾀｸｻﾊﾟﾘわからんね。

PILOTのなまえペンだったら、時々書き足すだけでだいじょうぶだよ。
簡単には消えない。

油性マジックで電池に印し付けてもすぐ消える
とか言ってるヤシって電池むき出しのまま
もって歩いてるのか？
もしそうなら思わぬところで電流が流れてたりするので
辞めたほうが良いぞ

例えば右手で?極、左手で＋極を触ってるだけで
電流は流れます、
何時間で負荷電圧1.0Vまで下がるか知らないので
だれか実験しる！

電地区分け。
ファンシー文具売り場なんかにあるキャラクターシールはどうかな？

>>840
メンディング・テープかぃ？
>>838
責任を転嫁するな！
電池にしるしつけるぐらい、工夫しろ！
かんがえろ！
>>842
>何時間で負荷電圧1.0Vまで下がるか知らないので
>だれか実験しる！
ぼうず、測定器貸してやるから、おまえがやれ！
そのかわり、実験終了まで、水分、メシぬきだ。
終了した暁には、焼肉ぐらい食わしたる。
ただし、生きていればな。

ここは酔っぱらった爺さんが見境無く人に絡むスレになりました。

>>845
おお、酔っ払い爺さんになんか言ってくる勇気があるか？
おまえ、生きてるか？
絡む？おい。だったら何か他に問題提起してみろ！

>>833
確かにGPは自己放電が多目という感触はあるね。
でも実用性に問題が出るほどではないのであまり
気にしないことにしてるよ。

ごめん>>834あてだった。

>>845
なさけねぇガキだ！

マジックがすぐ消えるという人へ。世の中には
電池ケースという便利なものが１００円少々で
売ってるよ。
電池をセットでケースに入れて、ケースに番号
を振れば問題ない。

>>850
だめさ！電池ケースとだきあわせ。
電池に,直接書き込まんとな。

サンヨーとパナハイ２０００に油性マジックで書いているけど消える気配なし、
普段はヨドバシで買った電池ケースに入れているけど
太いマジック使って２本単位で大きくマークのようにしているよ

マジックというか、顔料系のペンならええんとちゃうか。
ポスカとか。

あとは色を変えるとか線の数を二進数で引いて管理するとか。

会社のテプラ使用。

８２８オヤジ、機械工学板へ帰れよ。

いや、828ｵﾔｼﾞは未来技術板へ（・∀・）ｶｴﾚ

メモリ効果ヲタがいなくなったと思ってたらモバイル板で持論展開してた（ｗ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1022255209/l50

> 317 ：ある意味やばい会社の人 ：02/06/01 18:38 ID:???
> >>311
>
> そうでもない。シェーバーに限らず、リチウムイオン充電池の
> メモリー効果について言えばほぼ同じ傾向といえる。
>
> うちが出してる電動歯ブラシ、シェーバー、MD、携帯、PC、全て
> 継ぎ足し充電推奨。これには他の意味もあるのだが。多分よそさんも同じ。
>
> 俺もこの充電の件は友人によく聞かれるけど、そんなに気になる
> もんなのかな？作ってる側は、結構ルーズに使ってたりするのに。
>
> って、これ全部出してるメーカーってバレバレだろ＞ぼくちん

>>857　さん
>メモリ効果ヲタがいなくなったと思ってたらモバイル板で持論展開してた（ｗ
なんですかそれは？あなた↑のおたくでもあるわけ？おれはここにいるぜ。
調査は慎重にな。

>>855　さん
>>856　さん
それだけかい？

電池ケースって、どうして１００円ショップで売ってないんですか？
原価を考えると１０円もかからないと思うのですが・・・。

>>859
１０万個〜１００万個ロットでの製造した場合、
不良在庫とならずに売りさばける見込みが
立たないからだと思います。

メタハイ2000使い始めたけど、
放電のためだけにネクセルの充電器買うのもなあ。
1.0Vくらいまで落としてくれる放電専用器でもあればすぐ買うのに

ミニよんくで放電これ最強

C-2で使いきれば1.0Vまで下がりますか？