デジカメって銀塩をこえますよね？

デジカメの凄いところや
銀塩より優れているところを教えてください。
友達が銀塩一番銀塩一番うるさいんです。

こえる。



以上!

動画が撮れる。

デジタルフィルムは感光しない

（;´Д｀）いや、もっと詳しくはしましょうよ。
画像とかどうなんですか？

スキャンしないでもPCに取り込める　＜すごいとこ

友達は銀塩でしかでない味があるとかいうのですが
そこらへんどうなんですか？

所詮、コンパクトカメラの発展系とかも言ってました･･･

銀塩ってデジカメでいうと画素数はどのくらいなんですか？
変な質問のような気がするが

天体（星野）写真が一番差が出るところかな？
後は、タイムラグの短さが必要とされるされるシーンとか。

それはデジカメが優れてるところですか？

「味」を言い出すときりがないって。
どんなまずいラーメンにも味はある。まずいだけ。
その言い分は「ビデオは写真より偉い。動くから」とかの親戚だよ。

デジカメは撮ってすぐ見れるのが便利だよ。
あと、どんなくだらない写真をとってももったいなくない。
優れてるところは基本的に「便利さ」だよ。

デジカメと銀塩カメラを比較するのはナンセンスだよね
３５でもB倍のポスターが作れるのは銀塩
デジカメはそうはいかない
でも、条件を選ばずに綺麗に撮れるのがデジカメ
銀塩には出来ないものね

　>>12
すごく良い意見サンクス

>>9
こういう話になると必ず出る話題だよね
銀塩っていったってミノックスから11x14等の大判まであるわけだから、135に限定しないと意味ないね

それと、よく写ルンですの方がデジカメより解像度が高いとか言う人いるけど、
フィルムの解像度にプラスチックレンズの解像度が全く追いついてないとおもうんだけどなぁ
ちなみにフィルムの解像度は20本/mmだそうで

デジカメで作品を撮るカメラマンとかいますか？

「作品」はしらんが・・（いるとはおもう）
どっちかというと「商業目的」とか「報道」が主な分野だろう。

「失敗が許されないときに確認できる」「即座に見れて送信も出来る」
というのがデジタルの利点。あとレタッチできるとかね。

戦場カメラマンなんかには向かないと思う。電池ないと動かないし。
向き不向きがあるんだから、優劣で語ってもしょうがないと思うが。

>>16
インプレスの『デジカメマガジン』見てみれ。
そんなの、ゴロゴロいるぞ。

18補足。
『コマーシャルフォト』にも導入運用事例は山ほど載ってる。

なんか
手紙 VS 電話
手書き VS ワープロ
みたいな論争だよね

油絵が一番

どっかのメーカーから銀塩中盤カメラを1600万画素デジカメにするやつ発売されてなかった？
15万くらいだったかな？
知ってる人詳細ｷﾎﾞﾘ

>>22
×10倍以上の値段だYO!

>>23
150万以上か・・・
雑誌で読んだんだけどゼロを一個見落としたらしい
ちょっと逝ってくる

手間が楽なことでは銀塩を遙かに上回っていると思うよ。
こんなところで勝っても自慢できないって？
でも、銀塩の管理の手間を考えるととてもじゃないけど使えないけどな。
若い頃（大学時代）、銀塩だと他人に焼き増しするのがすごく大変だったけど。
よこせというからアルバム回して、オーダーとって焼き増しして。
でも、だいたい渡すだけで焼き増し代はこっちもちっていうのがほとんどだったし。
大サークルだったので、結構額もバカんなんなかったし（イベントごとに１万円くらい赤）。
そう考えると、デジカメは楽だよ。
フリーのデジカメ用のWebスペースもあるし、紙焼きしたければしたい奴だけそこからオーダーすればいいし。
CD-Rで渡すにしたって50円/枚ですむし。

A4に匹敵するサイズに銀塩で焼こうと思うと、結構躊躇するけど、デジカメだと自宅のプリンターでできるし。つうか銀塩の頃なんて2Lくらいまでしか使ってなかった。
A4くらいだったらデジカメでも満足な画質になりつつあるし。

CD-R１枚に俺が使っているデジカメだと400枚くらいはいるので、管理もほんと楽だよ。
しかも、オリジナルの画質のままで複数作っておけるので、安心だし。

ランニングコストもほぼ無視していいし。
銀塩の性能はどれくらいか。
何百万画素相当という話はこれまでさんざんされてきたけど。
とりあえず、2400dpiでフィルムをスキャンすると800万画素相当みたいだからその辺でどっこいっていっていいんじゃないかな。

ISO感度を高くしたときの性能ではある意味銀塩を上回るし（１眼レフタイプ）。
銀塩のISO800のフィルムもかなり性能よくなったけどね。

俺にすると、もはや銀塩には戻れない、戻りたくない。いらないという感じ。
今の画質で充分満足してるし。

銀塩一眼レフみたいにコンパクトデジカメでも深めていくことができますか？

1200dpiでネガスキャンして比較して思うこと、
フィルムって結構傷だらけ
写るんですはピンがきてない
発色にフラット感がない。
ＰＣがほぼ普及した今、銀エンは油絵と同じ
金と時間と技術を注ぎ込まないとデジカメは超えられない
かなり金のかかる趣味かプロの持ち物になっていくと思われ

>>27
そんな事書くと「写るんですと比較するな」って煽られるぞ・・
まあ、銀塩が時間かかるってのは同意。あれは盆栽と一緒で
じいさんの趣味になっていくものと思われ。
　っていうか、仕事で写真撮るだけだとデジタルでないとやって
られんよ。アートな人は別だろけどね。

>>26
なにをどうどっちに深めるんだ？？
っていうか深めるってなんだ？

>>20
どちらかと言うと、CDとｱﾅﾛｸﾞﾚｺｰﾄﾞって感じかな。
ネガも耐久性の限界ありだが、デジはコピーしても劣化しないしね。
プリントの失敗もないし、トリミングも意のまま。
芸術性や個性だってレタッチで充分出せる。
銀塩は伸ばしたときにこんなものまで写っていたのかという感激は
あるが、めったにそんなに伸ばす機会は無い。
ただスナップはデジは苦手だな、瞬間を切りとるには銀塩。
でも確認はできんが。
周りへ提供するエンターテイメント性ではデジの圧勝。

ほとんどのフィルムカメラが相手なら、
デジタルカメラの圧勝だな。（俺の価値観の元で、ね。）

ただ、「写るんです」は強敵かな。
なんたって、安さは魅力。
壊れてもさほど悲しまなくて済む。
手ぶらで出かけて、コンビニで買える。

うーん、さすが。

いや、もう29さんが言ってくれてますが
芸術性や個性のところです。

>>27
＞フィルムって結構傷だらけ
おれもそう思う。
スキャナもネガ（ポジ）も埃や傷に注意しなきゃいけないのが、ｶﾅｰﾘ気疲れする。

そう、銀塩は趣味。
おれも趣味で写真（デジカメ）始めたんだけど結構飽きてきた。
なんか軽薄なんだよ。
写真もカメラも両方愛するタイプなんで、
楽しければ銀塩の苦労は苦にならない。
最近銀塩友達のフィルムスキャンを見せてもらったけど
デジカメはまだまだと気がついた。
4000dpiのスキャナも数万でふつうに買えるし
それ使えば2000万画素以上になる。
デジデータにしてしまえばその後の扱いは同じ。
デジカメで５メガ、６メガピクセルとかがアホらしくなる。
あくまでも趣味の世界でと言うことで。

たとえるならインスタントコーヒーとドリップコーヒーかと。

（;´Д｀）金ない俺に芸術は無理ですか？

>>34
芸術を２ｃｈで聞くなよ・・・
学校でも教えてくれないぞ。技術は教えてくれるかもしれんが。
ただ、「撮らないで写る写真はないぞ〜」

>>33
仕事でデジカメ使ってるんだけど
はっきりいって銀塩は使えない･･･
あれはやっぱり趣味だな。俺はそっちにつかおうと思う金ないし

篠山のおっさんだって、光の条件の厳しい時は
デジは面白い絵が撮れるなんて言ってるくらいだから、
感じ方の違いで、目で見たまんま撮れるのがいいか
意図しない意外性も芸術とみるか、何でもアリか？
ポラロイドでもうまいやつはゲージュツ的に撮るで。
要は、道具や手段より使い手の力やね。

>>37が今（・∀・）イイこと言った！

どこかの会社で
MP3プレイヤー内蔵の銀塩カメラ、
銀塩カメラ内蔵の携帯電話を出して欲しい。

じゃデジカメ内臓の銀塩カメラ。

>1
おいフィルム買って来いや

マジレスですが、撮影済の写真（画像）が整理しやすく、
検索や閲覧が容易。
銀塩カメラのプリントをアルバムに整理するのは、
手間とスペースがかかり、アルバムも本棚や押入れの奥に
死蔵されてしまうことが多く、気軽に閲覧しにくい。

銀塩カメラ写メールの仕様

チェキ相当のカメラ部で撮影。現像。
携帯のアドレス帳で手紙の送信先を選択。
現像された写真の裏に住所が印刷。
ポストに投函。送料は携帯でネット決済。

CD-R等のデジカメ画像が簡単にテレビで見れるプレーヤー
かなんかあったら、パソないとこでも見れてよいのにな。

銀塩より面倒なのは、
(1) 電池
(2) CCD拭くのに月一でSCに持ち込まないといけないこと

これくらいかな。

俺は35mmフィルム取り込んでるけど、2400dpi以上は意味が無いと核心した。
そりゃアナログなモノはやればやるほど何らかの情報が出てくるが、
（極端な話分子の構造までスキャンしたら…って話になる）
その情報の有効性とサイズ増加分の割が合わないという判断をしたよ。

>>46
まじっすか。
今度銀塩に転向してフィルムスキャナ買おうと思ってるんだけどさ。
やっぱ引き延ばすときは解像度が物言うんじゃない？

>>47
銀塩オタクうざい
カメラ板逝けよ

>>44
ポータブルCD＆&FMラジオ&MP3プレーヤーにその機能がついたらいいね。
ってSonicBlueあたりに言っといてくれ。

＞＞４８
そんないいかたすんなって。
おれだってまだデジつかってるんだからさ。
カメ板じゃこんな厨質問ははずかしくってできないよ。
なぁ、同志よ。

>>50
やっぱカメ板だと「デジタルでスキャンする」なんていうと
「曲者だ！であえ！であえ！」みたいな感じなの？

>>50
これから銀塩にするのか？
やめとけって。金はかかるは、手間もかかるはで
面倒くさいよ。おれは、むしろデジカメに変わった派

森山大道さんがDVで静止画を撮影していたね。
銀塩かデジタルかは、自分で選ぶだけ。
自分で選べなければ、被写体やくらさんに聞きなさい。
単純なこと。

>>1
撮ってすぐみれる
加工・修正が用意
デジタル画像なので、薩英データが残る

>>51
カメラの中にデジタルカメラも含まれますので

>>50
ここを読もう！

電子暗室を構築しよう！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/992941885/

>>55
いーねー。
サンキュ、炒ってきまーす。

写真仲間のなかで銀塩、デジカメで対立するのはいつの時代にもどこでも起こってるんだね〜

>>57
道具なんて用途によって決まるのにねえ・・
対立する意味がわからんよ・・
便利 vs 趣味　が対立する要素になるんだろうか？

まあ、コンパクトタイプなら実はISO1000とか使える
銀塩のほうがいいかも・・という気もする。コンパクト
デジカメは暗いところに弱すぎ。

>>57
>いつの時代にもどこでも
なんかその表現、デジカメが古から伝わった技術みたいでｶｺｲｲな

昔、「８ミリカメラ」と「ＶＴＲ」これからの時代はどっち？
なんて話題もあったらしい・・・

D7/5のGTレンズを使ってみると、
デジタルも銀塩もレンズ次第ってことが分かるよ。
このレンズは奥が深い。

展示会でネーチャンに張り付いてDV撮るやつが増えてきてウザイ。
あれって、パソに転送して鑑賞するのがまだ珍しいからなんだろうな。
ベストな表情・構図を切り取るのが写真だぜ。

ＤＶってたしか768×512だろ？４０万画素に満たないぜ。
ビデオだから縦位置で撮ってるヤツいないってことは、
５１２ピクセルの間にネーチャン入れなきゃならん。
スティルで考えると、サムネイルレベルだな。
やつら部分アップ撮影専用としか使ってないんだろうな。

>>17
> 戦場カメラマン
写メールの様なものなら撮影後すぐ送れるからカメラマンに万一のことがあっても大丈夫










と思ったけど普通戦場って圏外だよな...

先の戦時中アフガンでは戦場カメラマン＋衛星通信が活躍したそうな。
やっぱこんな時代、今は亡きイリジウム携帯電話の出番再びか？

は？
イリジウム再開してるよ

最初から読ませてもらったけど
スキャナーとデジカメ比べて「デジカメはいらない」って逝ってる奴って馬鹿？
逝ってよしと思われ

入り寺有無衛星って廃棄されたよね？

今使ってる衛星って？

>>67
同意。
確かに、NikonのLSシリーズとか民生用のフィルムスキャナと、
今の一眼デジカメじゃあ、比較にならない。後者の圧倒的勝ち。
データプロセッシングのフローの中で、ノイズ混入の機会数が
ぜんぜん違う。

>>68
イリジウムの衛星は廃棄された気がする。
いまある衛星電話ってインマルサットだけかな？
といっても買ったり使ったりしてないので詳しくないけど。
とりあえず、インマルサットに写メールが付いてないのは確か。

画質の比較はヲタに任せるとして、
一般ぴーぽーは、デジタルならではの便利さが圧倒的な魅力。
すぐに見れる、検索可能、保存も簡単、ハメ撮りOK、みたいな。

現像出さないでいいもんね。

>>67.>>69
フィルムスキャナー、今も使用してるけどその通りだと思う。
画素数以外の優位性はほとんど何も無いって感じ。

逆にフィルムスキャナーで得た画素数自体がハニカム水増し的なものを感じるよ。

DVは720*480だよ。
アスペクト比が違うから、静止画にするなら640*480にするのが一般的かな。

>>74
それうまい表現だね。
全紙の手焼きプリントのほうが解像度高いんだからガックリした思いあり。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

結局、デジカメマンセーなんしょ
おめでてーな
2ちゃん三大厨房
嫌煙厨、嫌韓厨、デジ厨

>>68,70
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0203/07/n_stratos.html

>>22
カメレスですが。
マミヤから645AFd用デジタルバックというのが６月発売予定。
値段は1690000円。
http://www.mamiya.co.jp/camera/digi/kodak_dcspro/kodak_dcspro645.htm

あとハッセルブラッドもデジタルバックを出している。値段は500万円
くらいだった記憶が。
http://www.hasselblad.com/products/level3.asp?secId=559&itemId=1495

デジから入ったせいで、フィルムスキャナ＋銀塩って滅茶苦茶すごい物だと思ってた。
でも実際やってみたらなんのこたーないヽ(´ー｀)ノ　って感じ。

とっくに言い古されたセリフだが、使い分けだなの一言。

そういえば銀塩の解像度は３５mmで２千万画素相当だ
とか逝ってた妄想ヤロウは最近見ないな。

よく使い分けっていうけど
ほんとにそんなやつっているの？
どお使い分けてるのか問いつめたい

デジが銀塩越えてるとは思いませんが、１Ｄの月賦が苦しくて銀塩で撮れませんが、何か？

デジタルの可能性には否定しませんが、今の現状フィルムには到底追いつけません。
その使い道（利点）も考えず一方をダメだと決めつけるほうが愚か者では？
ぶんやや記者・報道関係においてデジタルはその俊敏性で圧倒的有利性をしめします。
が、こと写真を芸術性で考えるのならフイルムに軍配が上がるのはわかりきってます。
最近デジカメから写真に入った一部の馬鹿どもの妄想にはあきれてものが言えません。

あんまし関係ないけど、デジカメは気軽に撮影できすぎて
銀塩みたいに仕上がったときのドキドキがないのが残念。
あっちゃ困るけど。

写真を撮っている人のほとんどが芸術をめざしてるなら銀塩のほうがいいだろう。
でも芸術とかいうと無駄な論議を巻き起こすから「展覧会向け」とでもいうべき？
子供撮るならそれこそどっちでもいいだろう。
スナップを友達に配るならいまならデジタルのほうが簡単かも。
ＤＴＰ用ならデジタルでさくっと入稿できるデジカメは楽。
ということで、まあ「用途で選ばれるようになっただけ偉い」ってとこかな。

ていうか、道具で芸術かどうか決めてる時点で芸術的センス＝０

>>82 HR-2とかなら2千万画素以上。銀塩は用途に応じてデジカメで言う「CCD」
を変更できるのがすごいね。HR-2はISO6だけど。

いや、銀塩でやってるほうが「俺って芸術」って感じするじゃーん

今までは使い分けてたよ
遊んでる子供や子供の行事を撮るときは銀塩使ってたよ
300ミリの望遠レンズでスポーツモードで連射して撮る場合のみって感じに
なってたけんどね
少し離れて撮ると子供が構えないので良い感じに撮れてたんだよ
でもさ銀塩ってめちゃ面倒に思えてきてね
E-100RS買ったから銀塩使うことはもうなくなる可能性が大だな
銀塩とデジカメってさ、CDとレコードみたいに思ってるよ、おいらは。

>>87
子供を撮るなら銀塩がやはり有利だよ
普通のデジカメはタイムラグがありすぎるもん
動く被写体に現状では弱すぎると思うな
でもCDがレコードを駆逐したようにデジカメが銀塩を駆逐するだろうね
一部のこだわりマニアがレコードを聞いてる様に
一部のこだわりマニアが銀塩を細々と使うのみになると思うな

>>89
おいくら？

銀ヲタ歴長いが、このごろデジ物色中だ。
リアル厨房時代、やれAEだ両優先だTTL-AFだ防滴だ逆光強だチタンだ何だと
日進月歩のスペックその他に煽られ惹かれ、物欲の虜のようだった日々とも
似通ったような感覚を、今デジカメで味わってる。
当時の銀カメ比較検討より、デジ比較はモロにはっきりと「画質」が物をいうようで
なかなか面白いなぁ。
ちょっと前までは、デジにはまったく何の興味なかったというのに。

ワシはなんとなく銀塩派なのよね。
デジカメも使うけど、電池も使わない古〜い一眼レフいじってるのが楽しいんだわ。
性能はあと数年で値段とともに追いつくんじゃないの。

画素数や感度をネタにする奴いるが、そのへんは
CCDじゃまだまだ銀塩フィルムに全然かなわない。
T-MAXP3200は感度50000以上に増感できるし、HR-2のようなコピーフィルムもあるし。
用途で使い分けろよ。

デジカメを買ってから、というか去年S85を買ってから
猛烈に写真に対する興味がわいて来た。
マニュアルとかで何度も撮り直して遊ぶ楽しみは
デジカメならではだよね
もうデジカメ万歳だよ
先日、子供の発表会があってデジカメと銀塩で撮ったんだけど
フィルムはいまだに現像に出してない・・・
その場で見れるし、家に帰ってからパソコンで見れるし、
写真の管理はソフトが勝手にやってくれるし、
もう銀塩なんていらねえな、って感じだよ

そうだな。
普通に風景や人物を撮ってる限りではすでに銀塩の完敗は明白。
銀塩派も誰も使わないような特殊用途持ち出してこないと対抗できなくなってるし（藁

めんどくさがりでせっかちはデジタルですな。
俺ももうめんどくさくて銀塩やだ。
せいぜい旅行で写るんですを予備に持ってるだけ。

銀ヲタの俺として、欲しいデジは
・簡単操作のやつ。撮影モードはＰだけでいいや。Ｐシフトと露出補正をダイヤルにしてくれ。
・光学ファインダーの見やすいやつ。ピント確認したいが、デジ一眼は高いな。
・25-135mmとかいうのが欲しい。ズームやピントはヘリコイド手動。多少暗くても歪曲少ないの。
・防滴。小雨とか平気なやつ。
・磨く楽しみが欲しいので金属ボディにブラック塗装（ｗ

そんなとこだな・・・どっか作ってくれんかなぁ。

おー、皆さん使い分けてるねー
ってゆうか、それぞれ良いところわかってんじゃん。
まだまだ棲み分けがつづくね。
自分の（ライフ）スタイルに合うモノを自然と使うってこと。
オレ？オレもいろんな彼女とつきあったことあるけど
ふたまた掛けたことはなかったなぁ(w

>>100
早くて半年、遅くとも２年で時代遅れになってしまうデジカメなので、
どうしても割り切った作りになってしまう。
コレクト用途なら永遠に銀塩にはかなうまい。

>>102
コレクションならそう、やっぱ銀亀になるんだろうなぁ。
実は今日、全然つかわん中判（魔宮645）一式売っ払ってその金で
デジいっこ買おうと思ってたんだが、なぜかOMいっこ持って帰ってきた。
俺がデジ買えるのは何時の日か・・・6900Zの特価品買おうと思ってたつーのに。
お！と思うとついつい銀亀ばかり増殖。

もったいない。
マミヤ売っぱらったならそのカネ元手に
コンタ645、ゆくゆくはハセール。
なんてぜってーかえねー。
漏れもコレクトしたいー

EOS-1、EOS-1N+Nikon LS-1000、LS-2000を使ってきて、
今EOS-1D。
一応現場に1N持っていくけど、ほとんど稼働してない。1D一本。

でも最近、以前知り合いに譲ってもらったOM-2取り出して磨いてる。
デジ環境に持ってこない前提なら、まだ銀塩も面白い。

ただ、繰り返しになるけど、民生用35mmフィルムスキャナは糞。

デジタル一眼、欲しいよ
でもね、まだ高いじゃん
それに30万はらってさ、一年後には時代遅れって悲しいのよね
だからなんていうか、CCDアップグレードサービスとかってやんないの？
CCDの技術革新が落ち着いて、レンズの差がCCDの差よりも顕著にでるようになったら、
デジタル一眼を買ってもいいと思ってるのよ
その前に、デジタルビデオにいっちまいそうだけどね

いくら自分でスキャンしてもホコリ入ったりして鬱なので
コダックフォトCDとかにして貰ったこともあるけれど
それでもホコリ写ってたりしてなぁ・・・その点デジはいいねぇ。

>>104
ハッセルとかコンタ645みたいな金食い亀じゃなくても
１万２万の亀で十分、コレクション楽しいよ〜（ｗ

　　　　　　　　　　　　やっぱ亀爺は長文レスが多いなぁ
　　　　　　　　　　　　蘊蓄垂れまくりってのは、ほんとうだったのね

108禿胴

銀塩ヲタきもい逝って良し

>>106
中古のE-10あたりでも、かなり遊べるよ。
http://www.bestgate.net/digitalcamera/OLYMPUS.html
新品でも10万ちょい。

確かに今はまだ、高いデジ一眼はweb関係にクライアント見つけてから
のほうがいいね。

>>107
デジはデジで、CCDにホコリがついたりすんのよ。

デジカメはコントラストを強にして撮ればパッと見た感じは銀塩よりきれいだと思う。

話は脱線するが、私がデジカメを愛用する最も大きな理由は、嫌な写真屋とのつきあい
から解放されるからだ。

デジカメを持っていなかった一昔、撮ったネガをいろいろな写真屋にプリントに
出したがどこの写真屋もプロとは言えないほどのレベル。

色補正は滅茶苦茶だし、客に出来上がった写真を渡すとき逆重ねして渡したり、
ここに書くのがめんどうくさいほどいろいろあった。文句を言えば怒り出す始末。

こう書くと「写真屋が悪いんじゃなくてあんたの腕が悪いんじゃないの」と言われ
そうだが試しに同じネガを何店舗にも持っていってプリントしてもらったが、
写真屋によって明らかに仕上がりの状態が違った。（どこも駄目だったが）

ひどい写真屋になるとネガ一本丸ごと駄目にされてしまって回復不可能になった事も
ある。

とにかく私は昔写真屋から何度もひどい目に遭ったので、今はデジカメで撮って
パソコンで心ゆくまで色補正している。

一般人がISO100-400位フィルムを使った並の35mm一眼レフならD1Xとかの600万画素級のデジカメなら充分置き換えが可能だと思うが。
A4までなら充分銀塩と肩を並べられるのではないかと思う。
CCDのゴミは要注意なのとSCが近くにないと辛いかもしれないけど。
おれはもはや銀塩は全くいらない感じ。
ただ、D1Xはちょっと重いけどね。F5よりはまだ軽いけど。

写真プリントするのもデジカメは便利だよ〜〜ん。
俺は数ヶ月に１回ぐらい気に入った写真はキタムラでプリントしてもらう
けど百数十枚でも５０００円でおつりくるしね。銀塩より安いくらいだよ。

普通のフィルムを現像に出すと勝手に補正されちゃうしね。
下手なフィルム写真よりはデジカメの最高画質で撮った写真をプリントした
方がかえって綺麗だったりするし。
ただ趣味で塩銀もやってる。使うフィルムはリバーサルフィルムオンリーだけどね。

そういえばセブンイレブンがデジカメプリントサービスを始めたよね。
あと５年もすればお気軽スナップ写真はほとんどデジカメか写るんですになるんじゃないの？

デジカメの性能アップ、パソコンの普及、CD-Rドライブの普及、デジタルプリント
の低価格化とかでね。

そうそう、俺　数年前にパソコンショップで働いてたんだけど当時パソコン持ってないのに
ファインピックス７００とかを買うお客さんが結構いたYO。
「デジカメの液晶画面とかTVで見るから！」っていう人。ただ撮った画像の
保存は出来ないけど。スマメも高かったしね。当時はやっぱり画質＝銀塩、
お気軽記録用＝デジカメ　って完全に住み分けられてた気がする。

>>98
今のデジカメはハイライトとシャドーを両立させられないからなー。
そういう描写をしたくなる風景や人物の撮影はまだまだ銀塩でしょ。
だけど数年内にはポジよりラチチュード広くなるであろうデジカメマンセー。

早いトコ普及価格のデジカメで銀塩の安物機並のAFと操作性がある機種出て欲しいよ。

デジカメは塩銀を超えると思うけどまだ一長一短だよね
それより、レンズ付デジカメと一眼デジカメは別にしたほうが
いいと思うよ
性能面や値段が違いすぎるし。
D1xだとまだ４０万以上するけど塩銀に近づいてきたと思うよ
それに比べて一般に普及してるのは塩銀には程遠い
優れているのは携帯性と気軽さぐらいかと思いますが

報道とかでデジが増えているのは
編集する時点でデジだからね
前、情熱大陸でアメリカの報道写真家の話してたけど
D1x使ってましたよ

>>115人物は無理だけど静物や動きの無い風景なら、バラシテレイヤで重ねれ。
まあ数年内に拉致の広いCCDが出る意見は禿同。

こんなめんどうなことするやついねー
or
デジ・パソヲタだけだろ
サンヨの某はカメラで処理するけど元が使えないブツだし

>>118サンヨのは知ってる。
ちなみに面倒だが仕事なもので…　まあ確かにプライベートではやらん。

ここは、みんなの写真やカメラに対して関わり合い方や経験など、違いが
解りやすくて興味深いです。

>>116それ言ったら最近の印刷はみんなデジ。広告（チラシとか）なんかはデジが増えつつあるな。
グロスで撮ってるから感材費も馬鹿にならん。

そうだな。ラティに関してはまだまだだな。
しかし解像度競争が１千万画素あたりをピークに終わるだろうから、
（↑それ以上上げてもレンズの解像度がネックだから）
それ以降はダイナミックレンジ競争に移行して、
RAWデータが16ﾋﾞｯﾄ化とかするだろうな（とりあえず１眼タイプからだね）
そして６４ｋもある諧調の海からどのように現像するかを細かく設定できると。
露出を３段とか４段外しても平気で補正できるかもね。
一度現像してしまったらそこで固定されてしまう銀塩に対して、
かなり使えるようになるのではないか？

ちょっとまえNHKで
NYのWTCへの自爆テロを撮影した報道カメラマンたちの話を放送してたけど、
その中で印象に残ったのが
北タワー崩壊に巻き込まれてお亡くなりになったカメラマンのエピソード。
銀塩２台とデジカメ１台を持ってたんだけど、
銀塩のフィルムは崩壊の衝撃でカメラが壊れたせいで
感光しちゃったりして使い物にならなかったそーだ
（持ち主が逝ってしまうぐらいの衝撃だからねぇ…）。
しかし、デジカメで撮影した画像はまったく何の問題もなかったとか
（カメラ自体はｶﾅｰﾘ壊れていたようだけど）。

やっぱデジカメ板だと
みんな頑張ってデジカメ推すね。
カメラ板だとその逆。

個人的には半分くらいしか守備範囲カブってないなって感じ。

＞124
だってあっちはデジカメに手を出してない食わず嫌いか、下手なデジカメに手を出して戻ってきた人が多いからじゃない。
一眼レフデジカメ使うとホント銀塩いらなくなるよ。

誰かが特殊用途でしかいいとこないとか逝ってたけど
その特殊用途が出来る分まだ銀塩の方が上だと思うな。
デジは星もまともに撮れやしないし。引き伸ばすとツライし。
性能いいヤツはものすごく値段跳ね上がってくし、差が激しい。
発展途上の分野だと思う。しかし伸びる余地はまだまだまだある。
デジは手軽さと即応性で伸びていけばいいんじゃないの。
でも一般の人にカメラ持って何か撮る事を気軽な事にした
デジの功績はものすごくでかいと思うんだが。

でも銀ヲタってすぐ持ってる機材の自慢話やウンチク話になる奴多くてウザイよな
９４とかその典型
友達居ない３０過ぎメガネ独身ってとこか？

>>127
やや激しく同意
語るのは撮れた写真だけでいいや

昔はモノにしろ情報にしろ所有＝資産だったからなぁ。
今時のモノは消耗品だしレンタル感覚で手放すし、
情報だってタダで転がってるわ、ﾈﾀだらけだわで、知識自体に価値が無くなってる。
年寄りが時代についていけない象徴じゃないかね、デジカメは。

　　　（（（ ）））　　*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
　　　(°ﾝ ° ))　スーパークリエイター工藤伸一は
　　⊂　　⊂　）　恐るべく視力の弱さを武器に
　　　｜ ｜　|　今日も小説を書いたりするのだ
　　　（_＿（＿）　*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

一眼デジ以外のデジカメはクソ。
と、取れる意見も多いなー。

異存はないけど。

デジカメを始めたら写真に興味が出てきて
銀塩一眼レフカメラにも手を出しました。（ﾜﾗ

デジカメのいいところっていうのはやっぱり銀塩だともったえなくて
撮れないような何気ないものまでなんの躊躇もなく撮れるところだね。
後から見るとこういった写真の方が面白かったりする。

もちろん１年で５０万とかフィルム代を出せれるプロとかなら
リバーサルフィルムでも何の惜しげもなく写しまくるんだろうけど。

景色が凄く綺麗な撮影ポイントとか逝くと凄いよ。
１本８００円のリバーサルフィルムを何の惜しげもなく使いまくる人。
馬鹿でかい大判カメラで撮るツワモノとか。

そういえば最近　東京の街なんかで銀塩一眼レフを首に下げた２０歳前後
の女性をよく見かけるがあれって流行なの？
撮ってるようには見えないが（ｗ

エビアンホルダーの次は一眼ホルダーが流行中

今時のプラ製１眼を飾りで使うのはダサいだけだなぁ。
昔の糞重いヤツをクビから下げてるのか？ＳＭ的で良いな。

デジ亀でも銀亀でもおたくはヲタク

低価格一眼デジが大衆の手にわたったとき
デジカメも地に堕ちるな。
D60ユーザのレベルの低下がすべてを物語っている。
いいカメラ持っても使い手があれじゃこえられないだろう

今は、銀塩とデジでそれぞれだけど、
その内、カセット→CD、ビデオ→DVD
のようにとって変わるんじゃないの？

デジ蔑視入ってる三十路銀ヲタメガネ野郎のウンチク発言は
ひたすら不快なだけだからさ、とっとと消えてくれよ＞９４
ここはデジ板。銀板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>138
94じゃないが、お前頭おかしいだろ？デジ坊よ。
俺は銀もデジもやるがお前らデジ暴の存在があるから恥ずかしくて
デジカメやってるって中々言い出せねえよ。
ところでデジ厨って何故写真の事しらねえの？

頭おかしいかどうかなんて、自分で自分の事言ったって
仕方ないから好きに想像していいよ＞１３９
デジカメ使って写真撮ってるけど、写真の事って何？

ちょっと煽るとすぐ喰いつくからおもろい

みんなカメラと写真とどっちがすき？

あ、ここはデジカメ対銀塩カメラの対決スレだったね。
ごめーん（ｗ

煽り厨のばか（ｗ　かぁ。
もちろん、写真機が好きだと、
　　　　　いってみるかって
　　　　　　　　　　いう　テスト。

デジカメの普及でテクニック云々よりも先に
「撮ってみる、ひたすら撮ってみる」タイプのデジ厨が
大量発生しているのも事実だよな・・・・

そして、スペックヲタに走るのは悪い例

コテハン劇場その２
「スーパークリエイター工藤伸一」

　　　　　　（（（ 　）））　　
　　ｺﾝﾀｸﾄ(°ﾝ ° ))　　
　　ｵﾄｼﾀ⊂　　⊂　） 　　　*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
　　　　　　｜ ｜　|　　　 *･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜
　　　　　　（_＿（＿）)))　

(http://members.goo.ne.jp/home/shinichikudoh/参照)

ありがとー
おれの気持ちわかってくれてるじゃーん
デジでも銀でもいいじゃん
ってゆうかどっちも綺麗だよ。今の技術なら。
便利になったってことさ。

と、つまらんまとめ方しちまうところだった。
さあ、みんなどんどんやりあってくれ

オイ写真の事ってのはどうなったんだよ　藁
待ってんだから教えてくれよ　藁

>>144
view-source:http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/s/i/shinichikudoh/menu.html

ごめん、vew-sourceはりんくされないんだね。
犠牲者が増えませんように

>>146
銀ヲタの写真だからさ、鉄道とかクレーンとか妙な風景とか妙なマクロ
とか虫とかその辺のことだろ。
つまり、一般的に友達イッパイで遊んでる俺らには理解できねー
っつーか、大丈夫？ってな感じの写真だろ。
もうちょっと軽く生きれないか？と言いたいね。

＞149
強がってるけど、ほんとは友達欲しくてデジカメ買ったんだろ？
なんか軽く生きてるように見えるように、努力してるね。

頑張って（藁

なんかしらんが、ちょっと見ない間にえらいののしりあいのスレッドになってるなあ。

＞133,134
直近で見かけた数人は銀色主体のMFボディだったが。割と細身の。
NikonのFM系かなんかじゃないかな。俺にFMとFEの違いは見分けられないが。


俺は面倒なんで銀塩なんてもう使う気はないけど。
何を撮りたいか、どう撮りたいかは個人が満足してればそれでいいんじゃないか。他人にとやかく言われる筋合いのものではないだろ。所詮自分に興味のないものは奇異に感じるもんだよ。
俺は他人の趣味に興味はないし。

自分の撮ってる質に問題を感じたら、セオリーくらい聞くなり、教えるなりしてやればいいとは思うけど。後は自分の感性の問題だと思うが。
教科書通りの物だけがいいとは思わないが。


撮った写真だけ語れというのもつまらん気がする。
なら写ルンですでも使えば？という気がする。
今のところデジカメは特に物が絵にかなり直結するので、さけては通れないし。

友達欲しくてデジカメ買う奴なんているの？
意味不明過ぎ

みんな、レベル高すぎて、何言ってんだか分かんないよ（ｗ

軽く生きてるだけだとつまらないんだよね。
こう何かこみ上げてくるあついものがほしい。
かるい友達ごっこには飽きた
あつい友情がいい。

>149
低脳な若人に典型な発言と見られますが、いかがでしょうか。

>>151
きみ釣り師？
じゃなけりゃ、ただの馬鹿だな。
言ってることが矛盾だらけだから、
とりあえず「阿呆でもチョンでも解るデジカメテクニック」でも買って読め。

どうでもいいなら書くなっつーの＞１５１
低脳とかいってる時点でお前こそ低能だって早く気づけよ　藁＞１５５

>>149-154
このスレの1が
>友達が銀塩一番銀塩一番うるさいんです。
だったことを踏まえると笑える。友達ってなんだろうな。

輪廻転生
そしてネタは繰り返される

で、対極スレ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1012273612/l50

なんであっちは荒れてないの

デジ坊が嵐乱入しないからだろう

ここが荒れ気味なのは、銀塩爺が蘊蓄垂れにしゃしゃり出てくるからだよ

>>160
のスレが荒れてない理由？
カメラ板が荒れてない理由？

つうか、亡霊が馴れ合ってるだけの死んでる板は荒れようがない。

カメ板十分荒れてるよ。
トクチョってキモイ爺が半年以上スレ乱立して毎朝戯言を書いてる。
銀塩ヲタは危地外度が違うね。

>>164
きみのような人がいるからデジカメ板が厨房の巣窟といわれたりするんだろーと思う。

>>165
一年近く、野生動物スレを・・・以下、省略

2ch的にはデジカメ板は厨房度高って言われてんだよな。
欠点つけばなんでも銀塩ヲタ？って返すから厨房って言われんだってば。

>>165
既知ガイドで言えば神様だろ。
ID付いてあいつだけだったって分かった事だし。
あいつ一人のせいでID制だよ。ったく。

>>108>>109みたいなひとは、どういう気持ちで書き込んでいるんだろう。
ただの煽り厨なのか。
それともデジカメ板で銀塩の話をする人に対して、比類無く強い嫌悪感を感じるのだろうか。
もし、そういう嫌悪感を感じているのなら、その原因は何なのだろう。

そもそも、スレタイから考えると、銀塩の話が出るのは避けられないと思うのだが。
>>108>>109みたいなひとの考え方について、さっぱり見当が付かない。

もう誰もデジカメが銀塩を超えたかどうかなんて興味なくなってしまったのかー？

>>169
ああいうのがいわゆるにちゃんねるで言われるデジカメ厨ってヤツれす。
デジカメ至上主義でひたすら銀塩を叩くキチガイっぷり。

それでは話を戻しまして、
デジ亀の伝家の宝刀（デジ一眼）で画質比較したがるやつ多いけど
それなら銀塩中判と比較してくれ。
ライカ判と比較してもあんなもんコンパクトクラスだし。
価格的にも相応ってもんだよ。
で、結果は言わずもがな、銀塩圧勝。

結論
デジ亀は銀塩をこえてません
以上

135は超えたって事で良いのかね？

ちがう違う。
135比較するならコンパクトデジクラスでしょってこと
いまのコンパクトデジじゃ結論はかわらず。

じゃあ、中判・大判と比較するならプロバックじゃないのか？
http://www.kodak.co.jp/JP/ja/professional/products/cameras/dcsproback/index.shtml

じゃぁ
中盤デジバック＞中盤銀塩＞１３５改造１眼デジ＞１３５-１眼銀塩＞１３５-コムパクト銀塩＞コンパクトデジ
って事で良いのかね？

ここにいる連中でポジで撮ったことあるやつどのくらいいる？
ひと絞りかえただけで世界観がかわる銀塩の楽しさって
わからない＆知らないのかな。

お手軽さという意味ではデジカメ圧勝だけど、画質や写真自体を
楽しむというのであれば、デジカメはぜんぜんおいついてないよ。

あと、超広角はいまだに銀塩だけでしか楽しめないしね。

>>177
ネガは殆どつかわねえよ。同プリ程度じゃプリント時の補正が
糞むかつくのと現のみにすれば大して値段かわらねえからな。

お前ポジ135がデジより上だと思ってない？

死ぬほどポジで撮って猛烈なコストで本当に死にそうになりましたが何か？

>175
くるとおもったよ。1600万画素のやつ。
そんなの見たことあるわけないじゃん。
価格相応で比較してくれよ。
正直、中判以上はよくわからん。

だれか使ったことあるやついねーのかー？＜デジタルプロバック

パソコン上で見るんだったら
フィルムスキャナ使ってフィルムから起こした
画像より断然素直できれいなことないですか？

結局、塩亀ってなんか線香臭えんだよな。パソ使えねえジジイの逃避っつうか、
沈む夕日っつうか、姿勢が後ろ向き。知りもしねえ写真の事なんか語ろうとして
大恥かいてるし。

>>181書き込みが遅いのと、死ぬほどファイルサイズがでかい。一般人が使う
価値なし。ウチのPCではﾌｫﾄｼｮで取り込むと必ずフリーズするので画像加工も
人まかせだった。
>>182禿同！

すでに超えてますが何か?

>>177そんな君はまだポジを使いこなしていない。

銀の中／大判で、バック変わる奴あるじゃん
それと、35mmなら35mmでモノクロとかカラーとかいろんなフィルム入れ替えられる

同じように、CCD入れ替えられるようになりゃいいのになぁ
レンズとかメカニカルな部分がもったいなくない？

とりあえず、デジ一眼を買ってる人って、なに撮ってるの？
実社会で、そんなもんをぶら下げてる人は全くみないんだけど

135mm＞＞APS＞＞デジ一眼＞＞写るんですの画質

135mmって何だYO〜

APS＞デジ一眼　にも同意できんぞ。

>>189
＞135mmって何だYO〜
厨房炎（藁

135=35mmﾌｨﾙﾑだろ？

>>118
どこの田舎者だ？

>>188
涙ぐましいｼﾞｼﾞｲの煽り、いぢましくてﾜﾗﾀｰﾖ｡

>>188
ちまちま、ネチネチ、しょぼい煽りを続けるのがｼﾞｼﾞｲの特徴な。
頭も体力もねえ実社会知らねえ老人だから、仕方のねえこった。

>>191
んなこたぁわかってるっつうの　藁

>>195
ほんとにわかってたか？

わかってないのはお前らだって　藁
わかってんのは>>190

またまた粘着デジ厨が食い付いた。
ここは入れ喰い状態だな(w

食いついたって、お前>>191なの？
だとしたら見事！つられたぜ〜

まあ落ち着けや
ところで135mmの性格な意味を教えれ

135mmの正確な意味？
質問の意味がわからんぞオイ

135mm厨房煙廉図の性格なら教えてやってもいいがな　藁

>>200
おれからお前へのアドバイスは
http://www.fujifilm.co.jp/yougo/

>>201
おれからお前えのアドバイスは
・粘着キティはキモイからやめれ
・掲示板はオナニーじゃないんだから、変な漢字使うな

>>200
焦点距離

ﾖｹｰｲなお世話だ>>202
お前のアドバイスなど要らん

１３５mmってからには、何かの長さが１３．５cmなんだろう。
さて、何の長さかなぁ？

205のティンポの長さ

じゃあ
俺のティムポの長さ＞＞APS＞＞デジ一眼＞＞写るんですの画質
らしいな。
これは喜んでいいのか？

じゃあ、
おれ＞＞＞＞＞おまえ
だな。

209のティムポは銀塩を超えてるわけだ

D7のGTレンズを知れば、フィルムかCCDかなんてどうだっていいと思う。
要はアナログもデジタルもレンズ次第。

盛り下がるこというなよー

APS＞デジ一眼
はありえないだろう。

まだこんな下らん議論してんのか？
銀塩の終焉は近いって事でフィルムメーカーもカメラメーカーも動き出してるのにな…
まあ気持ちは解らんでもないが、画素数＝画質じゃないからさ、画素が銀の粒子の数
に追いついていないからとかで議論を吹っかけてくる銀塩マンセーが多いが、貴様ら
まとめて逝ってよし。
AEやAFが出た時もマニュアルの方がいいとか言ってる馬鹿が多かったからな、新しい
モノはとりあえず拒否反応が出る。特に銀塩マンセー馬鹿ﾜｰﾙﾄﾞの住人にはな（ﾜﾗ

最近身近にフィルムカメラ見ることがほとんど無くなった。
デジ：アナ＝１０：１　ぐらいの感じ。

で、特殊用途にはいつ使えるようになるんだ。デジ厨君。
それしか主張できないのかという反論はタダの負け惜しみだぞ、デジ厨君。
すべて凌駕出来なきゃいつまでも下だぞ。デジ厨君。

と、尋ねてみるテスト。

>お手軽さという意味ではデジカメ圧勝だけど、画質や写真自体を
>楽しむというのであれば、デジカメはぜんぜんおいついてないよ

そうだろうね。でもさ、その「お手軽さ」がデジカメの強さ。
つーか画質云々って人はやはりマニアや趣味系の人の感心ゴトであって
一般ピーブルは写真の「質」より写っている「モノ」に感心が
あるからねぇ。どちらが上、下の問題ではないでしょ。

銀エンとCCDは比較できないよネ。銀エンっつたっていろんなフィルムあるし、CCDっつったってメーカーの味付けやRAWをでこおどする人やデコオダのアルゴリによっても違うから。
そう！そう！手軽さね。撮ったものがすぐ見れる。いまやあたりまえだけど結構大事かもね。

銀塩よりデジが、画質比較云々の楽しみもより大きいように思うがなぁ
銀塩でレンズの味だのベルビアがどうしたのっていう話は
敷居高くて疲れるし金もかかる

とりあえず、デジ写真をフィルムっぽくしてみる。
TVでみる作品、お手軽ビデオ収録より、フィルム収録の映画の方
が好きだな。

お手軽さを強調する鼻タレ君がいるよーだな。
一般ピープルにデジカメが適してるだぁ？
おまいらは、コンビニで売ってるレンズ付きフィルムの存在を無視すんな。
それとな、コンシューマー向けは写メールがあるのも忘れるな。
そう考えると、デジタルカメラはなんとも中途半端な位置付けなんだな。

っていうかｽﾁﾙなデジ亀はヴィデオカメラに吸収される運命。

>>220
35mmはもう終わりだって。画質的な優位性も無いと言っていいよ。

>>222

わざわざスチルなんか撮ってんじゃねーよ。ヴィデオでいいだろ、
ヴィデオで。

デジカメがソフトを交換できないけど金のかからんゲーム機で
銀塩がソフト交換できるけど交換にお金のかかるゲーム機のような感じ。

>>223
スチルとヴィディヲの違いが分からない奴はここに居なくていいよ。

DVC買えよ。

>>220
写めーるは、デジカメでは無いのか？（ｗ

>>220のはフィルム入れる奴。

スチルやりたきゃフィルム使えばいい。中途半端なんだよ。

レンズつきフィルムや写メール等とデジカメの比較で
侃々諤々してるわけじゃないことくらいわからんか？
特殊用途なら銀塩って話にしろ、写るンですにしろ
話が極端になりすぎだよ。

＞画質的な優位性も無いと言っていいよ。
おいおい、これは言い過ぎだろ。
漏れもデジカメユーザだけど最終的な仕上がりや
撮影できる対象の幅はまだまだ銀塩の方が優れているだろう。
それぞれのいいところと悪いところはもちろんわかってんだろ？

>>230

>話が極端になりすぎだよ。

ここは話を極端にするところじゃねーのか？いいんだよ、実生活で
デジ使ってても此処では「デジはもう終わりだ」って書いても。

>>231
銀塩一般ユーザーがよく使うプリントのレベルは全くどうしようもない。
同プリなんかは補正されて糞程の値打も無い。細かくプリントを指定して
出すような人でも結局それはフィルム辺り数枚いくかどうか。
ポジにしたって似たようなものだ。

画質と言う点で言えば35mmの粒状性は酷いもんでデジより汚い画になる。
描写も細部は潰れたり、退色してデジのようなシャープな写りは無い。
↑は良いとこも悪いところもあるがな。

手軽さ　コンパクトデジ＜写るんです
画質　　　　　デジ一眼＜銀塩一眼
コスト　　　　　　デジ＝銀塩

紙にプリントするなら、銀塩
PCのモニタで見るなら、デジ

>>233
比較する所が間違ってるぞ

>>234
コストは贔屓目に見すぎ。デジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀塩だよ。
まあ、デジ持っても月に100枚位しか撮らないなら減価償却されるのは
かなり時間が掛かるけどな。

なんで画質の話なのに突然一般ユーザーのレベルに下げるんだい。
それなら一般ユーザーの使うコンパクトデジカメはきれいなのかい。
35mmの粒状性がヒドイっていったい何を使ったんだよ・・・。
露出もまともに合ってない写るんですの話か？

なあ、落ち着けよ。マジで。

>>233

>デジのようなシャープな写りは無い。

なにと比較したの？一万円のスキャナでスキャンしたのとD1ならD1が上
に決まってるじゃん。

>>236

>デジ持っても月に100枚位しか撮らないなら減価償却されるのは

減価償却するまえに陳腐化するぞ。すぐにモデルチェンジしない
DVC逝っとけ。

>>236
それ同意。

ここはコストの話なのか質の話なのかわけわからないねぇ・・・

＞なんで画質の話なのに突然一般ユーザーのレベルに下げるんだい。
君はプロか？
君のプリント状況を書いてみろよ。
ポジ：ネガの割合。ネガの場合に同プリ：4つ切り程度のプリント割合。
ポジの場合はフィルム辺り何枚プリントするか。

>>241
いきり立ってるねえ。
俺はデジカメユーザだと書いたんだけど。

>>241

デジで出力店に持ちこんでプリントする枚数は？

>>241
ターゲットの層が同じレベルで比較しろよ
そんだけ、じゃあな

上限レベルでの画質の話かと思いきや比較対照おかしいし
話ズレてくし・・。プロが1本のフィルムから何枚プリントするかって
関係あるのか。コストの話かな。

>デジで出力店に持ちこんでプリントする枚数は？

俺はフラッシュメディア一枚当り一枚に満たないな。殆どPCでみてWeb素材に使っておしまい。たまに自宅のプリンタでプリントするけど、出力
店に持ちこみたい程のものって滅多に撮れない。

色んな話が同時進行されてく、これ2ちゃんねる。最強

まぁ俺自身も大した腕もってねぇから
人の見て感心する程度だな。

終わったようなので、ばいばい。

面白かったー
明日の昼休みもやってー

このスレ読んでみて、デジカメは中途半端な位置付けかもと思った。
DVカメラの一機能として生き残るのか
写メールの画質の向上はこれからも図られるだろうから、コンパクトデジカメは絶滅するのか
ハイエンド機といったって、銀塩にはかなわんし・・・・
エロは、DVカメラ最強だし

おい銀塩は滅亡するとかいってるけど、デジカメの方がやばいんじゃねーのか？

>>250
DVにこだわってるようだが、スティル用に使える機能には限界があるよ。
例えば６００万画素CCD入れたとして、出力するファイルがバカでかくなるから、
テープメディアでは何分も書き込み待ちが発生してしまう。
それだけ高価なCCD入れときながら主用途で３４万画素動画ヴィデオを出力するってのが
いかにもアンバランスだ。
あと、ハイエンド機は十分銀塩を超えてるぞ。

DVCに統一されるというのは、20万以下の安物デジカメの話と言うことでよろしいか？

６万円の安物の今後が
１年後４００万画素
２年後６００万画素
になるとしたらDVとは別格のモノになるね。
この手のデジカメにMPEG機能がついて、
逆にDVカムの方が滅びる可能性の方が高いと思う。

デジカメMpegの場合、保存方法はどうなっていくんだろう。
１GBのCFだけでは・・・・・

って、ハイエンド機の越える超えないって
何で比較してんの？>>250-251

単板高画素数CCD搭載のDVテープ保存のデジカメは
果たしてデジカメかDVか？

>>250
いくら写メールのCCDが高解像度になったところで、光学系に限界があるっつーの。
銀塩もデジカメもDVカムも多少機能がクロス・オーバーしても何をメインで使うかで十分棲み分けできるだろう。
物事の評価基準が１次元的な人たちねぇ。

比較したハイエンド機って何なの？
私も知りたいよ。

１Ｄと写るんです比べて１Ｄが勝ってるってのも２ちゃんではあり？

つーか写メールってデジカメや銀と比較するほどそんなに一般的になったのか？

デジカメって銀塩をこえますよね？
というスレなんだからいろいろなファクターがでてくるでしょ。
デジカメの画質って銀塩をこえますか？
というスレではない。

>>257
デジ厨に言わせると、それで勝ちらしいぞ。
ハイエンドの写るんですとで。

デジ厨もデジ厨なら、銀園児も銀園児だ。
こんな大ネタを前にして、貧相な議論の進め方しかできないことに、
心底呆れるね。

ハイエンドって中盤以上のことか？
そんなん一般的な勝負とは言えないだろう。
３５mm系なら１癌対決ならレンズも共用だし、絶好の勝負と思う。
結果はデジタルの圧勝だな。

どうでもいいが「写ルンです」だ。

>>262
お約束〜！
何で比較したんですか？
写真は数字じゃはかれないものだけど。

数字じゃないからこそだ。
シャシン分かるやつが見りゃ一目瞭然だろう。
ベンチマーク見たいな正確な比較やるまでもなし。

>>262=265
（　´,_ゝ`）

>>264=266
（　´,_ゝ`）

超えるかこえないかってことなら
やっぱり最先端の最高仕様の技術で議論しよーぜ
底辺レベルの「便利だ〜」とか「味が〜」とか言うのは論外
>>261、議長に任命します。進行してください。

シーン・・・

>底辺レベルの「便利だ〜」

おいおい。便利っつーのは底辺レベルの要素なのか？

このスレは画質を比較するスレじゃないーだろ？
いろいろな要素を含めてどちらがいいの？と言うスレだろ。

１を尊重すると銀塩マンセーなヤツを駆逐するネタを提供するスレみたいだけど

あいやー。
便利というのを底辺といったのは失言。
でも何かに的をしぼらないで、いろいろな要素を含めると論点ぼけまくり。
議長〜、崇高な議論よろしく〜

デジは入りやすい。値段も一見すると安い。
だが、使うと1週間から数ヵ月でもろに不満が出る。
新機種が出て、また、買い替えたり買い足したりする。
メディアもまだかなり高かったりする。
MO、CDR、DVD、カラープリンター....。
デジの出費は銀塩を超える(苦)

バカとカメラは使いよう。

高いカメラ持ってても腕が伴わなきゃ宝の持ち腐れ。
デジも銀塩も充分な性能を持ってるから特性に合わせて好きなほう使え。

デジはレンズ交換ができないから将来性が無い。
撮った写真を保存する方法も無いので不便きわまりなし
せいぜい200万画素が上限だから画質的にも話にならん。
バルナックライカに盾突くなど百年はやい。

>>275
デジ厨をいぶりだそうとしてるのが見え見え。
ネタとしてはつまらんな。

↓デジ厨
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018314477/157

>277
大爆笑
ネタかな。いや、ネタでもサイコー
デジ厨はあっちに出張厨か（爆

>>274
激しく言いえて妙

デジカメ便利、お手軽、それも結構ですな
でも、そのおかげでアフォどもがカメラ持つようになった
たのむから脳みそ空っぽのやつがデジ一眼とか語らないでくれー

>280
言えてる。その通りだ。
カメラの知識もないくせに知ったかするヴォケたち・・・

>>280
そういうヴォケどもが、何年か先に画像が消えて青くなります

デジカメで撮った写真の将来性って・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014176175/

>>276
デジ厨必死だな（藁

銀塩　さいこぉ

>>281
むしろ、カメラの知識もないのに語れるからデジに固執するのではなかろーかと。

日経バイト　2002年5月号
スペシャルレポート
最新撮像素子で“銀塩”をとらえたディジタル・カメラ

ディジタル・カメラの画質向上が続いている。特に注目したいのが，
これまで実質上プロ専用機だった一眼レフ型のディジタル・カメラ。
その画質は銀塩カメラをしのぐ解像度と感度を達成している。
これが個人でも手の届く価格帯に下りてきた。これを支えるのが銀塩カメラの
フィルムに相当する撮像素子。撮像素子の大型化や多画素化に取り組んだ結果，
性能が大幅に向上している。撮像素子の構造を大幅に見直すことで，
高感度を実現する動きもある。

https://nikkeibyte.com/Toc/

>>285
被写体深度も知らずにキレイだキレイだとかいって騒いでるヤツ、
デジでも銀塩でも逝ってﾖｼ。

まあ、デジは一気に普及したからそういう人多いけど。

この前、デジタルカメラFREEDOMってムック本読んだのよ。
そしたら現役ライカ使いの人たちにLUMIX使ってもらう企画があったんだけどその結果に驚愕した。
LIMUXの画質は相変わらずのベタ絵、カラーノイズばりばりの礼拝堂伝説真っ青な仕上がりにも関わらず、ライカ使いの親父ども、
「おお〜、綺麗だねぇ。デジカメを馬鹿にしてたねぇ。」と絶賛してるのよね。
どうも、彼らの目にはエッジ強調をしたデジの絵は銀塩では得られがたいシャープな絵と映るようだ。「脅威の被写界深度」とか言ってるし。
人によって何が「良い」のかが違うという意味で、ちょっとカルチャーショックだった。

>>288
それってアラーキーが表紙の？

>>289
そおっす。
ゲーヂュツカにデジ使わせると、こんなんなっちまうのかって点でちょっと面白かった。

>>288
奴等はライカマンセー教の教祖様たちなので、目が腐ってます。

>>290
あれか〜。
立ち読みで長し見したけど
下半身ヌードのおねーちゃんしか印象残ってないや（笑
もっかいじっくり立ち読んでこようかな〜。

>>287正確には被写界深度な。たまに被写体深度って人もいるが被写界が正解だからな。

まあ、287は厨房だからそれでもいいけど。

３５ミリの銀塩は１７００万画素相当だそうで、その画素になってから何十年もレンズとのマッチングなどを研究していてデジカメにも応用できるとしてもまだ数年かかるのではないでしょうか

>>294補間もあるのでそうとも言えん。ちょっと前までは400万。600万と言われてて
追いつく度に数字が増えてる。
最終出力を何にするかで変わってくるからな。自分の目で見て確かめなよ。バックNOが
手に入るならﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗﾏｶﾞｼﾞﾝの２月号が参考になるよ。

>293
おれは287ではないが
http://www.clubcapa.net/camera_word/jirin/ji233.html
被写体深度も正解だよ。
ちなみに俺は被写体深度の方が好きだ。いいやすいし、IMEで変換可能だし。

>>296
clubcapaを持ってくるあたりがトホホだ・・・

>>296-297
なんかものすごーくどっちでもいい話で熱くなるなよ。

ついでに・・・超える超えないの基準がさっぱりわからない。
銀塩も画質はもう充分だし、デジもハイエンドなら充分だよな。
色再現も実用レベルだし。
CDとレコードどっちがいい？っていう質問みたいだな。

LDとDVDみたいな。

一般ユーザーだと、銀塩はネガでのサービスサイズで完結してしまっている
人がほとんど。自身が求めなければ大伸ばしなどしないけど、デジだとモニ
ター上で誰でもピクセル等倍の大画面が見れてしまう。
今更ながら、これは大きな違いのひとつと思った次第。
なんだかスレ違いかもなので、sage。

正直俺は・・・デジで撮った写真はモニタ上でしか見ないから
1280*1024あれば十分なのよね・・・。

>299/300の例えは必ずでてくるな、この手のスレだと。あと車にたとえるとかな。
忘れた頃にこの手のスレが立って延々同じループ。

>>302
お前みたいな認識甘い奴が話しに加わるからループするんだよ。
モニタでしか見なくても解像度が高いと全然違うんだよ。アホ。

>>295ちなみに俺はソレ見たよ。４M・５Mなら充分並んだなって感じかな。

ttp://www.bbs2.jp/upload/b3b4u/OB0004667.jpg
俺的には充分だな。画質。

>>305
一般用途なら5Mで十分だろうね。あとは深度の問題がクリアになれば
作画でも遊べるようになるし、マジで135フォーマットはやばいんでない？

基本的にデジマンセーだけど、135がヤバイとは思わない。
DTP市場でなかなかMacが駆逐されないのと似て、高額なインフラ投下及び
ノウハウ蓄積が終わってる市場は、なかなか消えないと思う。

>>306
スレの流れとは違うが、この写真いいねぇ。
デジって手軽に撮れるのがメリットなんだから、画質面で銀塩と真っ向勝負して優劣競う必要ないべ。
大判カメラの高精細な風景写真よりも、306の写真みたいに、手軽に撮れる写真の中に撮り手の意図が汲み取れる方が俺は好きだな。

>>300
それは例えがとっても変。

>>295
日経バイト　2002年5月号　より抜粋

画素の数は普及機で200万〜300万。
これに対してフィルムは直接比較できないのが、
｢一般に1000万〜2000万の画素に相当するといわれている｣
(富士写真フィルム電子映像事業部 営業部の永島靖夫課長)。

だってさ。

銀塩は銀塩にしか出来ないですよ
デジカメはデジカメにしか出来ませんよ
全く違うものですよ
このスレッドは意味がありません

>>306なんでETCに怒ってんだ（W　　でもこの絵はいいね。
元は何で撮ったんでせう。リサイズとかしてるんですか？

>>311
なぜに日系バイトはフィルム屋さんに聞いたのだろう？

ttp://www.bbs2.jp/upload/b3b4u/OB0004740.jpg
↑　５Mでこんな感じらしい。これでも満足できない銀塩マンセーはまあしょうがない
よな。勝手に不便なモノ使ってりゃいいさ。

>>306
なんかの広告でこの人形使われてなかったっけ。

>>316妖怪根付だろ？

>>315オイオイ、ポジスキャンして楽しいか？厨房（W

>>318
明示的根拠よろしく。

多くのデジカメの弱点はISO400〜800相当の高感度域での盛大なノイズかな。
自分はもう割り切って高感度でも使うけど。（ピンぼけ・手ブレの方が恐い）
これを克服できたら、名実共にデジカメの天下かと。

315はどう数えても０．５Ｍ画素そこそこしかないように見えるのは
俺のモニターのせいか？

>>321リサイズしてっからだろ。みんながブロバン環境持ってるワケじゃないからな。
ちなみに0.5M？　100万画素以下でここまでの解像感出んだろ。オマエの目が変。

>>321
いや、俺のも同じ。
なんか解像度が微妙に甘い。
漏れの3Ｍのだと髪や睫がもっと繊細に描写できるし、肌がこんなにヌメっとした質感
にならない。

銀塩はそれを上回って繊細だ。
3Mデジカメとはレンズ自体の解像度や描写性が違うけど。
レンズだけで安いデジカメが2〜3台買えるものだし。

>>322
リサイズしたとしても、漏れの3Ｍはこんなにならないよ。
100歩譲ってレタッチソフトのせいかもしれないが・・・

>>315のをダウソしてレタッチソフトで見たけど、解像度も甘いけど
階調表現も甘いのだと思う。

目の前に一本だけ垂れた髪の毛と肌のように、コントラストが強いと細かく描写している
ように見えるが階調が近いと潰れているんだよ。
髪が何本か垂れていて一本と同じ距離のあたりと、鼻から顔に向かっての画面左側の
あたり。

321＝323＝324　馬鹿か？５０万画素の絵見たことあんのか？どう考えても
５０万画素じゃないだろ。っつうか出典知ってたらんな事言えんだろうから
おまえら馬鹿過ぎ（W

おれもデジカメしか使わない口だけど315の提供してくれた画像があまりきれいに見えなかった。
肌の階調がかなりつぶれているように見える。
俺も腕としてはたいしたものを撮れるわけではないんだが。
レタッチソフトが縮小して、JPEG圧縮するときに失われたんだといいんだけど。あれがそのままの実力だとすると困りものだと思う。

肌の色の感じからするとE-10かE-20？肌色が妙に白くなりすぎるからなんだけど。
若くは色空間の調整をしていないD7か。
E-10、20だともっと再度が高くなるからD7＞E-シリーズってところ？

だいたい５０万画素で髪の毛や睫なんか一本一本表現できん。

>>325専門家気取りか？厨房が（W

>>315レッタチしてあるな。原版は岡嶋さんのだろうけど、モチッとよかったよ。

＞330
Googleで検索してみた。
http://www.vwalker.com/vmag/series/digital/25/index1.html
これだね。
やっぱりD7か。
色空間をもう少し調整して、露出補正を+0.7じゃなく+0.3位にするともう少し違うと思うけど。
劇的に見直したという感じじゃない。
曇りの日に撮っているのかちょっとデジカメに不利な状態だったのか。いまいちな感じがする。

>>328
８００×６００＝４８００００＝０．４８Ｍ画素だぞ。
それだと５０万画素で髪の毛や睫なんか一本一本表現できないという
君の理論が破綻しているが？

>>332＝321
どうせオマエの判断基準はそんなモンだろうと思ったぜ。
サイズ＝画素なのか？　ば〜か

>>332どう考えてもリサイズ＋レタッチされてんだろが。

>>333
>>326=328の５０万画素では髪の毛や睫なんか一本一本表現できないという理論と
実際上がってる絵が５０万画素にもかかわらず髪の毛や睫なんか一本一本表現できているという理論が
大矛盾（藁

50万画素でも極めれば、315の状態を作り出せるのかもしれないけど、今のところもっとCCDの解像度を上げておかないと無理じゃないかな。
それはそうと、
ttp://www.vwalker.com/vmag/series/digital/25/imgs/05.zip
ここにオリジナル（という割に岡島とサインが入っているが）があるのでこっちで話をした方が健全だと思う。

>>336そのオリジナルは見たよ。まあまあだな。
５Mリサイズ説決定だな。見抜けなかった３３２（ID:CB6rkc39）は厨房決定だな（W

縮小画像から元画像の解像度を見抜けるって話の方がおかしい。
第一俺は元の画像の解像度はどうだとか一切書いていない。
>>326がいきなり５０万画素の絵を見ながら、これは５０万画素の絵じゃない！
とか、トチ狂ったこと言い出したからワケ分からん展開になっただけだ。

>>296　被写体深度は誤用だと思うぞ。もともとはDepth Of Fieldの直訳だ。

解像度とかの話が出てるけど、どう考えても同感度でのそこらへんのデジカメのCCD解像度と
135フィルムの粒状性では圧倒的にフィルムのほうに軍配。
航空測量用のデジタルカメラと135フィルムってんなら話は別だし。
まあいずれ追い越されるけどね。

デジカメならほかにも、撮ってその場で見られるとか、いろいろ利点があるからそういうはなししろよ。
な、かすども。
俺的には仕事はデジタルカメラが多い。でも海外にデジタルカメラは持っていかないしね。

そもそもみんななににカメラつかってんだ？
家族の成長記録か？プリクラのかわりか？ｹﾞｰｼﾞﾂごっこか？電車やコスプレ撮るのか？
必要以上にスペックにこだわる奴が多いが、カメラを持つのがステータスなのか？

１は
>デジカメの凄いところや
>銀塩より優れているところを教えてください。
って言ってんだぞ。話もどせや。

じゃあおれがひとつ。
>>1　レンズがまわったり、液晶がかいてんしたりしてアングル自在。
被写体に自然な感じで接しながら撮影できること。

>>340ウルセー馬鹿！

>>326
>>323＝324は俺だが、>>321は違うぞ。

何おまえカリカリしてんの？
ドキュソか？

>>322＝>>326＝>>329＝>>328

って話し振りからして、底辺高卒ｏｒ専卒ドキュソと思われ。
知性が感じられないよね。

なんでだろ〜　なんでだろ〜♪
なぜだ　　なんでだろ〜♪

デジカメ　デジカメと　騒ぐ奴〜♪
なぜか　低学歴ばっか〜♪

なんでだろ〜　なんでだろ〜♪
なぜだ　　なんでだろ〜♪

>>345 なんでだ　なんでだろ〜だとおもってた。

>>345
デジカメしか使えない画像＝エロ画像撮影ばかりしていると、
テストステロンが異常分泌されて脳細胞がどんどん死んでいきます。
デジカメユーザが一般に低学歴のように見えるのはこのためです。

>>346
【低学歴ドキュソの傾向】

・面倒な事は嫌い
・いろいろ覚えるのも嫌い
・努力するのも嫌い
・でも目立ちたい
・学歴に対する劣等感があるので、物質的なもので
　自慢できる＆見返すものが欲しい


そんなドキュソのハートにデジカメはベストマッチ！！

＞・学歴に対する劣等感があるので、物質的なもので
＞　自慢できる＆見返すものが欲しい

それって、なんとなくわかる。

時計板、車板、携帯板でブランドやメーカーや製品にこだわって騒いでいるのって
大概低学歴。

学歴が絡むと荒れるのね。
でも、好きな自分を選べるとしたら

東大の理系の100kg体重増量の中村俊輔のルックス

高卒でブルーカラーの中村俊介のルックス

下を選ぶと思う。

>323

315が提供してくれた画像は、
(1) もともとD7のβ機を使用している
(2) D7はミノルタの専用ソフトで色空間をいじらないと本来の色が出ない
(3) 数回に渡るJPEG圧縮（最低でも岡嶋というロゴを入れるので一回、リサイズで１回）といった感じでJPEG圧縮で大分情報が欠落している
(4) オリジナルが露出補正を＋0.7しているので肌の階調が大分飛んでいて、そこへJPEG圧縮が加わりなお階調が飛んでる気がする。

マシに撮れているものを選べばもうちょっと違った話ができたと思うが。
確かに、1 of 1000の話をしてもしょうがないけど（千枚に１枚しか撮れないようなの）。worseなので話をしても仕方がないと思う（中の下のデキで話をしなくても）。

＞338
> 縮小画像から元画像の解像度を見抜けるって話の方がおかしい。

機種名まで当てたよ。

いずれにせよ。
オリジナルが分かってるんだから縮小画像で揚げ足を取り合うのはやめよう。

>>350
それってNikonD100のボディーにChe-ez!が入っているようなもの・・・（ｗ

>>340
Ｘ線の攻撃が恐いから、海外はデジと言ってる人もいる

>>351
でも>>315が問題なのはサンプル画像に

＞５Mでこんな感じらしい。これでも満足できない銀塩マンセーはまあしょうがない
＞よな。勝手に不便なモノ使ってりゃいいさ。

と変なコメントをつけている事なんだよ。
縮小画像でこんな事言われてもねって感じだし、５Ｍマンセーで舞い上がって
縮小画像見せられてもわかってないようでもある。

あぷろだの容量もあるから元画像を出せとは言わないが、一部を切り取って
提示しないとサンプルにならないよ。

>>353
500円程度のＸ線遮蔽パックを買えば大丈夫でしょ。

それよか海外でデジカメの単4の電池が見つからない、コンセントが合わなく充電できない、
メモリが一杯になった・・・ので撮れなかったという奴は多いよ。

メモリが一杯というのはかなり多い。
ヲタと違って一般人はＰＣなんか持ち歩かないし。

>>353　気持ちはわかるけど、空港でも売ってるX線袋、X線箱どうよ？
それでも気になるならフィルムは検査官に手渡し。これなら水素増感も平気。

簡単にメディアが手に入ったりプリントできる環境が整ってるところへ行くなら
デジカメｲｲね。

>>学歴のはなしになっっちゃってるおかたたち
学歴じゃなくて人間の出来だろ？たしかに学歴と人間の出来のあいだに相関関係があるかもしれんが。

>>355
>>356
テロの影響でＸ線を遮蔽する効果のある袋に入ってると、かえって怪しまれるのよ。
そうなると、強烈なＸ線を照射（言葉が違うかも）する機械の方へまわされ、あぼーん。
以前はフィルムだから、Ｘ線を通さないで係員にいえばよかったけど、
最近は保安上から、Ｘ線を通さなくてはいけない場合があるらしい。
そんなこともあって、デジの方がいいと言ってる人がいる。

弟の結婚式に出席したら、デジカメと銀塩の割合が1：1ぐらいだった。
デジも普及したんだなーと思っていた。
後日、結婚式の写真をみせてもらう時に、
弟が「デジカメで撮った人は、それを見せてくれないんだよねー」といっていた。
デジカメで撮影したのをプリントしてくれた稀少な人のを見せてもらったら、
なんだか色合いが変。

いくらPCが普及しても、写真を見るのに毎度PCを立ち上げるのは面倒。
銀塩の良さを再認識したよ

>>357
＞強烈なＸ線を照射（言葉が違うかも）する機械の方へまわされ、あぼーん。

フィルムをバッグに入れず手持ちにしてれば済むじゃん。
検査で手渡しして目視検査してもらえば済むし。

357のレス、読み難くてｽﾏｿ

>>358
テロの影響で、ハイジャックを警戒してフィルムといえどＸ線を通せと言われるのよ
許否すると機関銃を持った係員が、そっと後ろに立つらしいべ。

ってことは黙って普通にX線袋に入れて通すしかないのかねぇ

銀塩一番

ﾄｸﾁｮﾊｹｰﾝ

デジカメが銀塩を超えるには
もっとカメラが安くならないと。

銀塩なら安いコンパクトカメラでもそれなりにまともな画質でしょ？
２００漫画素が１万円切るくらいにならないとな。

>>363
フィルムや現像代を無視しないでください。

デジカメには銀塩に無い液晶ファインダーが普通にあったり、
銀塩ではありえないような軽薄短小サイズのものが
いくつもあったりするので、同程度の撮影機能の銀塩より
多少高くても購入者は納得すると思うけど。ってゆーか
よっぽどお金が無い人で無い限り、1万円以下のカメラは
銀塩でもほとんど見向きはしないような。

>>364
いちいちパソコンの電源入れるの面倒なんだけど・・・
写真ってのはな、みんなでワイワイやりながら見るものなんだよ
パソコンの前でみんなで見るのって、つらいべ。
銀塩だとソファで寛ぎながら、コーヒー飲みながら見れるべ。

プリントしろ？
プリントするのも面倒・・・
普通の人はそんな感じだべ

>>366
店に赴いて同プリ頼むのは面倒じゃないですか？
デジカメプリントはそれと大して手間が変わりませんよ。
フィルム現像がない分安くて早いですし。

>>367
あんまり綺麗じゃなかったし、ブレブレの写真が多かった。
写るんですの方が、きれいだった。

普通の人の意見でした。

>>366
テレビにつなげる機種をお奨めします。
てか、プリントするのは面倒なのに、現像に出すのは平気なの？

その辺のDPEで１時間でプリント上がってくるようになれば
インフラ的には超えたと言えるかな。

>>369
メディアの中にあるのなら、デジカメとテレビを繋いで見れるけど、
PCのHDDの中にあるのって、テレビで見られるの？

自宅のプリンターでやるのって、結構時間かかるじゃん。
あんまし綺麗じゃないし。
同時プリントやってくれる所は、どこでもあるじゃん。
カメラ屋さんで、デジカメの画像をプリントしてくれるのを知らない人って多いよ。
それに、さほど綺麗じゃないし。

>>368
写真がぶれているのはプリントのせいではないですよね？
デジカメはデフォルトで感度低めになっているので
撮影時にぶれやすいのは理解できますが、そのかわり低照度での
撮影条件では写ルンですに負けないと思います。
ぶれないようにちゃんと対策していればの話ですが。

出先で携帯に家の冷蔵庫から「卵の賞味期限が迫っています」って
メールが届くご時世に、家のパソコンの画像をテレビで見れないとは
どういうこっちゃ！

ん？ＡＶ出力つないどけばオッケーか？
いや、パソコンのオペレーションを全てリビングのリモコンで
操作できなくちゃいけない。
はぁ〜。こりゃジジィには出来ないな。

http://www.photoworks.com/dvd/
みたいなのも米国にはあるみたい。

てかDVD-RドライブとDVDオーサリングソフトで自前で焼けばいいのだ。

カメラ板見てるとデジカメが欲しくなってきて
デジカメ板にくるんだけど、
このスレに来るとデジカメが嫌になるのは何故。

最初の方でも書いたけど、今は俺が大学時代（メールができる程度でインターネットできますといってSONYの内定が取れた時代）と違ってほぼ100%の確率でPC持ってるから。一番ローコストに画像を配布するならCD-Rじゃないかな（１枚50円だし。郵便で送っても確か120円だ）。
インターネットで100MBくらいのphotohighwayみたいなのでだと操作性が悪いので多分めんどくさがって１、２枚見たら後は見ないだろうし。
銀塩で配ろうと思うと、撮った奴の労力がシャレにならない上に、ほぼ焼き増し代を回収できない（前にも書いたけどサークルのイベントごとに約１万円の出費だったからな）。
その点、CD-Rなら回収できなかった（CD-Rにしてからは金取ったことないないけど）としても微々たるもんだ。
もしホントにみんなで見るならアルバム回すよりはTVで見た方がいいと思うな。
でなくても、ノートPCとかで見たんでもいいけどさ。

>>359
デマ厨発見！！

>>376
まず、おまえ改行のしかたを覚えろって。

それと配るとかいう発想がどうして出てくるんだ？（苦笑

それにＴＶやＰＣで写真を見たほういというが、写真は持ち歩けるし、額に入れて飾れるし
いつでもアルバムなどから取り出せるが？

ヲタの発想って浮世離れしているね（笑

> それと配るとかいう発想がどうして出てくるんだ？（苦笑

見せろといわれたときに一番楽じゃない？
今でも大学時代の同期とかとよく旅行に行ったりするけど。
そいつの写ってるのだけセレクトするのも面倒だし、CD-Rで丸投げして後は好きにしてというのが一番楽だよ。いった先の画像もあるし。
そいつが写ってないものでも欲しいのがあるかもしれない。それに何らかのコストが発生するなら欲しくないが、コストがかからないなら見たいというのもあるかもしれない。
結構枚数とるので、インターネットでとかいうのも面倒だし（アップロードする側もDLする側も）。
まさしく常時接続の奴だけじゃないしね（PCはほぼ100%仲間内でも普及したけど常時接続は全然そんなことない）。CD-R１枚で収まるから直接手渡しか、郵送でも１人200円かからない計算だし。

イベントコンパニオンの写真しかとらんの？＞378
仲間内が写ってる限り何らかの渡す機会が発生すると思うが。

俺はこの手間の問題から一気に解放されて、デジカメはえらく便利になったと思ったもんだが。

> それにＴＶやＰＣで写真を見たほういというが、写真は持ち歩けるし、額に入れて飾れるし

みんなで見るならという限定だけど。
アルバムを数人で回して見る方がつまらんと思うが。友人が家に来たときだけどな。か、若くは友人宅へ行ったときだが。
地方へ飛んだ友人宅（with 家族）へ行ったときはデジカメとTVというのはそれなりに便利で楽しかった。

> いつでもアルバムなどから取り出せるが？

逆にいうと普段からアルバムなど持ち歩いたりせんが。
オタの考えることは分からんなあ。

だいたいPCが100%普及してる中でいちいちアルバムで見せて回る必要がどこにある？
渡してしまって後は好きにしてというのが一番楽だと思うけどな。
アルバムに入れた写真の横にコメント書くのが趣味？＞378
この写真だけ焼き増ししてとかいわれるとそれこそ面倒だと思うが。CD-Rなら選んで入れたって、全部入れたって、コストはかわらんが、手間は選んで入れた方がかかる。

これ俺が撮った写真なんだと写ってもいない人間にアルバムに入れて見せて回る趣味もないし。

> それにＴＶやＰＣで写真を見たほういというが、写真は持ち歩けるし、額に入れて飾れるし

しかし、額に入れてまで鑑賞するとは高尚な趣味だ。

改行を適度に入れたら今度は改行が多すぎたとcgiに怒られたのでくっつけた。読みにくいのはまあ許してくれ。

カワイイあの子も「ありがとう」ではい、おしまいか？
写真を配ってその場でワイワイやるからいいんじゃねーか。

てゆーかロム焼きなんかしたくねーや。
友達と記念写真ならデジでもDPEに出しちゃうよ。
プリントアウトして「汚い。ピクトリコがいいよ」なんていう
ヲタもうざいしな。

っつうかデジカメプリントの一時間仕上げなんかミニラボでも対応する様になって来てる。
２M機でL判位なら銀塩と遜色ねーぞプリントは。
>>368そりゃオマエが下手クソ過ぎんの！　

> カワイイあの子も「ありがとう」ではい、おしまいか？
> 写真を配ってその場でワイワイやるからいいんじゃねーか。

一緒に見る相手は限られてるので紙じゃなくても大丈夫なの。
俺と一緒にPCで問題ないの。

> てゆーかロム焼きなんかしたくねーや。
> 友達と記念写真ならデジでもDPEに出しちゃうよ。

つうか、配る物わざわざ紙にしないよ。
プリンターで印刷もしないの。

> プリントアウトして「汚い。ピクトリコがいいよ」なんていう
> ヲタもうざいしな。

だからこんな台詞も出てこないの。

配んなくてもプリンターなんかでわざわざ打ち出したりしないよ。
デジカメかプリンターを買い換えた直後はおおすげえって印刷もするけど、毎度毎度わざわざいちいちプリントなんかしないよ。

１つだけ教えておいてあげるけど、EPSONのプリンターにピクトリコ紙は最適じゃあない。暗部の描写と階調がどうしても純正紙に負ける。
EPSONなら純正のPM写真紙を勧めるよ。KonicaのQPも中間からハイライトへの階調は悪くないけど、暗部で破綻するのでPM写真紙の方がいい。
CANONはしらん。
EPSONの顔料系ならPM/MC写真用紙<半光沢>がお勧めだ。
ちょうど写真の絹目みたいな質感になる。

そもそもみんななににカメラつかってんだ？
家族の成長記録か？プリクラのかわりか？ｹﾞｰｼﾞﾂごっこか？電車やコスプレ撮るのか？
必要以上にスペックにこだわる奴が多いが、カメラを持つのがステータスなのか？

１は
>デジカメの凄いところや
>銀塩より優れているところを教えてください。
って言ってんだぞ。話もどせや。

じゃあおれがひとつ。
>>1　レンズがまわったり、液晶がかいてんしたりしてアングル自在。
被写体に自然な感じで接しながら撮影できること。

>>384

G２（４００万画素）で撮った画像を写真屋でプリントしてもらったら
すげ〜きめ細かくて綺麗だった。
写るんですは完全に超えてる。　普通のコンパクトカメラで撮ってプリント
した写真と画質面で差はなかった。

気に入った写真だけプリントできるのでコスト面でもデジの勝ちかな。
１５０枚プリントしても５０００円ちょっとだったし。

常時接続ってADSLのことも含めて考えてますカー？
ADSLは常時に接続してるわけじゃないけどまぁいいか。
写真は紙じゃないと納得しないジジ臭いヤツが意外と多いのが分かり、
日本のブロードバンド化がイマイチ進まない原因の根の深さが分かったね。
田舎のオバチャンにｅメールで画像送るのにも、イチイチ速度に見合った
リサイズしないといけないんだよなぁ。
それでもISDNだから田舎にしてはハイテクらしい（藁
このままでは永久に韓国に置いて逝かれると思われ。

>>379
ぉぃぉぃ。
明け方の４時に必死こいて書いたんだろうけど、長いし見にくいんで
読む気がしないのだが。

大した内容じゃないからいいけど・・・

>>376＝>>379＝>>383＝ID:A6MTBdJu

この無駄な長さ、読みにくさ、まとまりのなさから見ても、頭の悪さが
滲み出ているな。

そんな低学歴の君にはデジカメはピッタリ♪

>>387
ここにも低学歴ドキュソが一匹いたな。
じゃお前は新聞も雑誌も全てネットで間に合わしてください（ｗ

低学歴ドキュソは適材適所という事を知らない。

どきゅん・【ドキュン】 （同義語：ドキュソ）
�@「高卒死ねば？」という過激な主張をしている マミー石田氏が
使いはじめた言葉と言われています。
元々は、人生あきらめてるヤンキー連中など最終学歴が高卒で
ある人間の総称にして蔑称。

�A語源は「目撃ドキュン」という、自分のかつての
不幸少年・少女ぶりを恥ずかし気も無く披露する番組。

�B各種学校卒も学歴は高卒なのでドキュンです。

【低学歴ドキュソの傾向】

・面倒な事は嫌い
・いろいろ覚えるのも嫌い
・努力するのも嫌い
・でも目立ちたい
・学歴に対する劣等感があるので、物質的なもので
　自慢できる＆見返すものが欲しい


そんなドキュソのハートにデジカメはベストマッチ

>>390
銀塩プリントこそ不適材不適所だが？

まるでLDとDVDみたいな不毛な論争を（以下略

>>393
・・・高卒ドキュソ馬鹿まるだし

【銀塩粘着ロートルの傾向】

・面倒な事は嫌い
・一度覚えたものを捨てて新しいものを覚え直すのも嫌い
・負けるのも嫌い
・明らかに時代に取り残されているが、勝つまで粘着
・学習能力に限界があるので、自分に分かる範囲内のもので
　自慢できる＆見返すものが欲しい

>>396

高卒ドキュソは自分の頭で考えるだけの「知恵」がないので、
よく他人のものをパクる傾向があります。

またコンビニやスーパーでもよくパクります。

>>396
低偏差値の高卒ドキュソ必死だな。
でも君たちは人生の負け犬なんだよねぇ（ｸｸｸ

>>396
【得点】
１５／１００点

【感想】
他人のまねをせず自分のことばで書きましょう。
またひとりよがりの、思いつきで書いてはいけません。

【父兄への連絡欄】
後日大切なお話がありますので、三者面談をいたします。
保険証と入院の仕度をご持参ください。

高卒ドキュソは文体ではっきりとわかるので放置として、
たまにはまたーりとデジカメと銀塩の長所短所でも
話し合って見たいもんだ。

銀塩ヲタは２〜３０年も前の旧機種の修理を当たり前のように依頼してくる。
あくまでも企業側の厚意で部品の確保保守を行っているのに、
サポートするのが当たり前かのような態度。
いかに現在抱えているユーザを速やかにデジタル化し、
顧客を上記のような負の資産化しないようにするか、経営陣は頭を抱えているよ。
その点デジヲタは何十万もするカメラを２〜３年であっさり買い換えてくれている。
企業経営する者の頭が健全ならどちらを重視するかは分かるだろう。
銀ヲタは少しでも長く銀塩使いたいなら少しは大人しくしといた方がいいぞ。

>>401
お前キチガイか、カメラ会社の回しもんの高卒だろ？

一時期カシオスレで暴れていたカメラ工場組立工ドキュソか？

>>401
高卒ＤＱＮの妄言も極まったな。

>>401
お前ってやつはデジ厨以前に低学歴の負け犬野郎だな

「カメラ会社の回しもん」だったらどうだというのだ？
銀ヲタが束になってかかっても、カメラ会社は動かすことは出来んぞ。
悔しかったらカメラ会社から作るんだな。

>>401
無い知恵を絞って一所懸命書いたんだろうが所詮は高卒。
全然頭のピントがはずれているんだよ。
もうちょっと学校で勉強していればよかったよね。
後悔しても遅いけど(≧∇≦)ｷﾞｬﾊﾊ

>>405＝カメラ工場組立工ドキュソｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>405
高卒やデジ厨が束になっても無理だと思われ。
犯罪者予備軍の高卒が包丁持って暴れたらどうかは知らんが（ｗ

なんでだろ〜　なんでだろ〜♪
なぜだ　　なんでだろ〜♪

デジカメ　デジカメと　騒ぐ奴〜♪
なぜか　低学歴ばっか〜♪

なんでだろ〜　なんでだろ〜♪
なぜだ　　なんでだろ〜♪

つーかカメラヲタはキモイから死ね！！！
この盗撮タシーロ共！！！

>>409
↓が答え

・高学歴→高収入→「銀塩もデジカメもどっちも買えばいいよね」
・低学歴→低収入→「乏しい収入で買った安いデジカメが一番！文句は許せない！」

・シャッターを切ったときのタイムラグ、及び高速連写性能
・レンズを交換できるハイエンド機種の価格
・極端に暗い被写体へのCCDノイズの軽減
・光線を入れた場合のスミアの処理
・電池の寿命（せめて一回充電したら1日被写体追いかけるくらい持って欲しい）
このあたりがボディ20万円以下の銀塩一眼レフカメラと遜色ない
状態になったら漏れはデジカメが銀塩亀を越えたと実感できるかな（ｗ

カメラヲタはキモイ奴ばっか！！
死ね！！盗撮タシーロ共！！！！！

銀塩！銀塩！と叫ぶ奴等の大半が一眼デジもたすと銀塩使わなくなるといふ事実。（ｗ

>>411
学歴ヲタ＝帝京大卒＝頭悪い
しかもヒキコモリ（藁

>>386
キャノンG2のメーカーサンプルが綺麗だったから
思わず自宅プリントしてみたけど、そ〜んな言うほど綺麗でもなかったなぁ。
ビデオ画面をキャプチャーしたみたいだった。とにかく色が浅くて安っぽいんだよ。
キャノンがだめなのかデジカメがだめなのか、
写るんですの域にはまだまだという印象だった。

>>416
メーカーサンプルは綺麗だったなら、あんたがヘボなだけだと思うが。

なんかまたののしりあいのスレッドになりつつあるね。
とりあえずこのスレッド続けるなら話を元に戻した方がいいんじゃない。ちょっと不毛だ。
もう飽きたし、意味がないと思うんなら投げてののしりあいのスレッドにでもすればいいけど。

＞416
それは最近のD30以降かな？のCANONの画作りだ（G1、G2、S30,S40、D30、D60に共通する傾向）。
そういうのがいいという人もいるが、あまりに質感が失われるので俺はあんまり好きじゃない。
銀塩ライクな質感がいいというなら別のメーカーのデジカメを試した方がいいと思う。

ここのスレの住人はホント素人だな。
サンプルとか最上の色が出るようにライティングしたり、フィルター
かけたり色々やってんだよ。
素のG2で撮っても同じ色が出ないのは当たり前。

>>419
同意。

プリントを前提で考えるなら、どうあがいったて銀塩に軍配があがると思われ

>>420
>どうあがいったて
だってさ（ｗ

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　きたきたきたっ！高卒の>>414-415が掛かったぞ！
　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿　　((　ｸﾞｸﾞｯ!!　　. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∨　　　　　　 　 　 .／⌒ヽ ))　　 |　高卒は食いつきがいいモナ。
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 /|　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　 /..|　　　　　 　 ∨　　
　　　 　 　 ∧,,∧　　　／　　　　　/ . |　　　　　∧＿∧　
　　　　　　ミ,ﾟДﾟ,彡／　　　　 　 / 　 |　　　　 （´∀｀　）
　　　　　　　ﾐ 　 ／⊃ 　 　 　　/ 　　 |　　　⊂（　 　⊂）
　　　　　　　ﾐ ⊃ﾐ 　 　　　 　 /　　 　 |　　　　　ヽ/　/
　　　　　　 .∪ﾞﾞ∪ 　 　 　 　/ 　　　　 |　　　　　（＿_）
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　..　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 　 　|　　〜〜　　　　　　
　　　　　〜〜　　　　 　 /　三 三 三 　|　ﾊﾞｼｬ!　　　　　　〜〜
　〜〜　 　 ﾊﾞｼｬ!　＼ /／　　　　　 ＼ | ／　　　γ⌒ゝ、
　　　　　　　　　　　￣　￣ 　 　　　 ￣　￣　　　 ~~~~~~~
　　　　〜〜　　/⌒ヽ、　　　　　〜〜　　　　　　　〜〜
　　　　　　　　　~~~~~~

　
　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /⌒ヽ　　＜　煽って一気に釣るのが高卒釣りの極意！！
　　　　　 |　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　　 　　＼　　　
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　　　　　 |　　　 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 　　 　 |　今日も高卒大漁モナ〜
　　　　　 |　　　　　 　　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　.　　 ∨
　　　 　 ∩∧,,∧　　 　　　　　　　＼　ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ!!　　　　　　∧＿∧
　　　　　ヽミ,,ﾟДﾟ彡　　＿_　　　　 （ﾟ） 　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　ﾐ　　ﾐ∋一|xx/　　　(( ﾑ（ﾟ）　＼ 　 　 　 　　（⊃⊂　）　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　　　　　　ﾐ　　ﾐ　　　じ′　　　　(( ﾑ　＼　＼　　　　　｜ ｜ ｜
　　　　　 　 ∪ﾞ∪　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　（＿（＿）
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　　　　〜〜　　/⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 　　￣(( )) ﾊﾞｼｬ!!　　〜〜
　　　　　　　　　~~~~~~　〜〜　　　 γ⌒ゝ、
　　　　 　　　〜〜　　　　　　　　　　~~~~~~~　　〜〜　　　　　〜〜
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>>422,423
大卒ってのは夕方からこんなつまらんコピペする奴のことなのか？
どこの大学卒だよ。

>>416
メーカーサンプルを綺麗と思って、自分が印刷したのがダメな原因は
メーカーかカメラにあると思うのか。
責任を他になすりつけるしかない爺の頭の中って理解不能だね。
こういう輩って親の育て方が悪いのかな？

>>422>>423
イソギン見〜つけた！！
　　　♪　　Å
　　♪　　　／ ＼　　　ｲｿｲｿ ｷﾞﾝｷﾞﾝ
　　　　　ヽ(´Д｀;)ノ 　　ｲｿ ｷﾞﾝｷﾞﾝ
　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｲｿｲｿ ｷﾞﾝｷﾞﾝ
　 　 　 　　く 　　　　　　ｲｿｷﾞﾝｷﾞﾝ

つ〜か、JTBでもろにあった。

http://www.jtb.co.jp/soumu/press/news/02/news27.html

あらら、なんだか取り込み中に激しく誤爆してしまいましたとさ。
失礼しやした........

>>422
言い返せなくてAAで逃げてるだけかよ！

>>429
>423はデジ板荒らしのイソギンチャク君です。ヒキコで可哀相な奴なんですが、
相手にすると本人の為にならないのでそっと放置してあげましょう。
詳しくは下記参照
http://digicame2ch.hoops.ne.jp/

>>430

↓ここを教えてあげることにするよ。

http://www.asahi.com/national/update/0421/006.html
「ひきこもり」就労支援へ職親制度創設　厚労省
　自宅や自室にこもって社会活動に参加できない「ひきこもり」の就労を支援するた
め、企業の経営者らが就職先を紹介したり自ら雇ったりする「職親制度」が創設され
る。保護者がいない子どもを代わりに養育する里親制度にならったもので、厚生労働
省が０３年度の予算要求に盛り込む方針。

　２０日、大阪府守口市で開かれた「雇用創出タウンミーティング」（内閣府主催）
で、ひきこもりの自立支援に取り組む市民団体のメンバーが制度創設を提案し、坂口
力厚労相がその場で実現を約束した。ひきこもりから立ち直って就職しようとしても
仕事がなく、再びひきこもってしまう事例が目立つため、引き受け手となる企業や企
業経営者を登録し、自立支援ができる仕組みにする。

　タウンミーティング後、坂口厚労相は「今までの厚労省になかった政策。非常に新
鮮な話で貴重な提言。ぜひ実現に努力したい」と話した。

久しぶりに見たら学歴ネタのつまらんスレになってるのな
自分の意見が否定されたら切れて「高卒だろ？」なんてどう考えてもリアル厨房・・・・・
俺は一応大卒だから「お前高卒DQNだろ？」というワンパターンのレスは不要な
うざいから高卒氏ね大卒氏ねで盛り上がりたければ他の板逝ってちょうだい

イソギンは逃げた様だ、、、

今までの経験では、ハイスペックのカメラや、エンスー系の
クルマを所有している人は、ルックスの水準が見劣りする
人が多いと感じた。自身のいたらなさを、機械のスペックで
補完しようと欲するのか。

>>434
人間だからね
女性が持つブランド物のバッグと一緒だよ

　
　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /⌒ヽ　　＜　また高卒が釣れてしまった！！
　　　　　 |　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　　 　　＼　　　
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　　　　　 |　　　 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 　　 　 |　晩ご飯は高卒の叩きモナ〜
　　　　　 |　　　　　 　　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　.　　 ∨
　　　 　 ∩∧,,∧　　 　　　　　　　＼　ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ!!　　　　　　∧＿∧
　　　　　ヽミ,,ﾟДﾟ彡　　＿_　　　　 （ﾟ） 　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　ﾐ　　ﾐ∋一|xx/　　　(( ﾑ（ﾟ）　＼ 　 　 　 　　（⊃⊂　）　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　　　　　　ﾐ　　ﾐ　　　じ′　　　　(( ﾑ　＼　＼　　　　　｜ ｜ ｜
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>>376
CD-Rに焼いて配ってくれるっていう、
あんたのような人にお目にかかったことないよ。
優しい人だね。
たぶんサークル内の人からサポートセンターとして信頼されるんだろーな。

>>437
今は多いけど？
君のまわりはそんなこともできないせこい奴ばっかりなのかい？

>>438
褒められてるのに、なぜに煽る？

サポートセンターに恨みがあるものと思われ・・・

空気がピリピリしてるな
おまえらが、必死でリロードを繰り返してるのが、離れているここでもわかるほどだ。

コストで比較してみよう。

本体代、フィルム代、現像代、プリント代、メディア代・・・

>>437
>>376＝>>438＝ぱしり君と思われ
「当然CD-R代はお前のサービスだよな！」
「・・・う、うん」

>>438
ばしり特有の被害者意識なのさ（ｗ

>>1
ヲタ的な視点？
一般的な視点？

コストは・・・維持費でいうとデジ圧勝だね。
デジのいいやつは激しく本体が高いのがつらいな。俺のような貧乏には。
銀塩は質対値段の差があまり激しくないのがいいね。腕でだいたいカバーできる。

>439
376は俺が書いたけど、438は俺ではない。

1600万画素スタンドアロン使用可能のDCS Probackがもうすぐ199万5000円ででる。
http://www.kodak.co.jp/JP/ja/professional/products/camerasIndex.shtml
実売いくらくらいか？不況でなければ俺だって欲しい〜。
これが出ると600万画素クラスの他社デジタルパックが大幅値崩れで手が届くのかも。

ＰＣの電源入れるのがメンドクサイとかいってる奴がデジカメ板にくるなよ

>>448　・・・・？　447のスタンドアロンに対して言ってるの？
IEEE1394でパソコンと接続しなきゃいけないタイプのカメラバックじゃ屋外で使えないすよね。
意味わかんないんだけど。

>>デジカメの凄いところや
>>銀塩より優れているところを教えてください。
>>友達が銀塩一番銀塩一番うるさいんです。

そのうち確実に銀塩の解像度は超えるでしょうね。寂しいけど現実ですね。

銀塩の解像度を超える必要ははたしてあるのだろうか。
俺400万画素でもうお腹いっぱい。

俺もいまはおなかいっぱいだが・・（ＰＣのメモリの問題もあるし）
２年後には１０００万画素欲しいな。
いまでもまあいいんだけど、髪の毛ががさつくのがどうも・・

>>450、>>452
＞そのうち確実に銀塩の解像度は超えるでしょうね。

＞２年後には１０００万画素欲しいな。

お前って、電気の伝導速度も無視して「ＰＣの性能は今後無限にアップする」
みたいな事を信じているようなバカだろ？

分子レベルの画素、巨大な画素を一瞬でメモリに転送する技術とデータを格納する
デバイス。
２年後に実現できるような範疇か、ちょっと考えればわかるだろ。ヴォケえぇぇぇ。

デジカメって普及率２割なのな。やっぱね。
携帯の普及率は８割ね。

>>453
コンピューターデバイスの進化の過程で、
これが物理的な限界だ！なんて説は何度も見てきたけどな。
ＨＤＤの１ＧＢは物理的に無理とかいうヤツもいた。

>>452
次世代モニタのQXGA(画素数2048×1536)やQSXGA(同2560×2048）でも
300万画素500万画素だぞ。

1000万画素なんて4096Ｘ3072級じゃん。
階調32bitとして一画面圧縮なしで50MB。

とうてい2年でできるレベルじゃなかろう。
それ以前に、これだけのスペックはほとんど必要ないだろうな。

>>455
あのな〜、ＨＤＤに関してはヨタ本の記事じゃなければ技術的限界なんて誰も言ってないぞ。
HDDは機械的機構があるから、実現にはそれなりの難題があったけど。

分子レベルの画素なんて、それ以前の問題。
現在基礎技術すら存在していないものだってわかって話しているのか？

>>453
1600万画素DCS Probackは1カット/秒ぐらいでいけるらしいが・・・
カードタイプのハードディスクは遅いからRAMにバッファしてるのかな？
大容量高精細画像で連写が必要ならレイドディスク繋ぐしかないのか？

>>456 は二年後笑いものになってるかも



☆2年前にタイムスリップするスレ☆

222　名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/04/24 10:53 ID:Bh+yHNfq
　　次世代モニタのQXGA(画素数2048×1536)やQSXGA(同2560×2048）でも
　　300万画素500万画素だぞ。

　　1000万画素なんて4096Ｘ3072級じゃん。
　　階調32bitとして一画面圧縮なしで50MB。

　　とうてい2年でできるレベルじゃなかろう。
　　それ以前に、これだけのスペックはほとんど必要ないだろうな。

223名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/04/24 15:53 ID:Lby9VCyD
　　>222 禿しくわろ〜たで
　　当時記録デバイス反動体や時期diskだったよなぁ〜

>>459
少なくとも君は今ﾜﾗいもの(≧∇≦)ｷﾞｬﾊﾊ

２年後には君は精神病院でそんな妄想しているんだろうね♪

>>459
いやいつの時代もこういう奴がいるんだなぁ〜って
おまえデジカメ創世記にはデジカメが銀塩にせまる画質になるかよ！
っていってただろ
わらわら

ところでなんで俺が医師だとわかったのかね？

1000万画素ごときですでに分子レベルって説の方がよっぽどヨタ話だぞ

禿同

>>462
誰も1000万が分子レベルとは言ってないだろ、ヴォケ！

>>461-463のような高卒ドキュソって技術的根拠が全然ないのに
希望的観測だけを言うよね。

>>465
Haben Sie Zeit?
低レベルな煽りやめてください。
嵐ですか？IDまでかえて（藁

>>461-463って小学生の頃、10年後にはエアカーが空を飛んで、
道は全て動く歩道になっていると信じていたと思われ。

>>467
おもしろいね、きみ

どっちにしろ、2年で1000万が10万円台というのは不可能だろう。

>>466
高卒って妄想をよく見るの？
シャブでもやった？？

【結論】

高卒は覚せい剤の副作用で妄想を良く見る

犯罪者予備軍です

v1E9wGug
あんたいきなり最後にでてきてなに？
dnAK7uwz　が悔しくて回線切ったのでないの？

げらげら

>>471
ここにも妄想ＤＱＮが、、、┐(´ー｀)┌ 変ﾅﾉ〜♪

>465はデジ板荒らしのイソギンチャク君です。ヒキコで可哀相な奴なんですが、
相手にすると本人の為にならないのでそっと放置してあげましょう。
詳しくは下記参照
http://digicame2ch.hoops.ne.jp/

>>452はデジカメのCCDのことを書いているんだと思うけど、
なんで>>456ではモニタの話にすり変わってるの？

銀塩の方がよっぽど分子レベルの壁にぶち当たるage

銀塩はもうだめぽ。これ以上飛躍的な進化しないでしょう。
デジはまだまだ伸びる。

>>474
モニタの画素数と比較してるのに気付かない、応用力のない高卒ドキュソ？

>>475
おまえって分子の大きさを知らないだろ？

>>476
高卒ドキュソって根拠のない事を突然語りだすよね・・・

Bh+yHNfq
この人が神ですか？
あははいいもの見せてもらった。
こらから仕事だけど神はいつまでも
引きこもってて荒らしてください。
神ですからお好きなように。

神の特徴
・粘着質、煽り耐性が全く無く、罵倒レスで罵り合いをする。
・出没は深夜が多い（ﾋｷｺﾓﾘ）
・339粘着
・IDを変えての自作自演
・レスに「（笑」を良くつける。煽られてる時は異常に増える
・「・・・。」「・・・」を多用する
・人気スレッドが大好き
・関西在住 関西弁がよく出る
ですか。

>>479
そうそう、皆で放置。
これ基本です（藁
じゃ、私も休憩時間終わりなんで逝きますわ（ｗ

「銀塩の方がよっぽど」という日本語が読めない厨房が紛れ込んでいるぞ

>>479-480
皆と言っても高卒の皆ね！

高卒店員くんは13：30まで休憩ですか？（w

今日のひとこと

高卒逝ってよし！

このスレで高卒高卒って騒ぐヤツはまず間違いなく負け犬決定だな。
なんにしても。

学生ならしかたないが、社会人ならｶｺﾜﾙｲ。
大卒ってこと以外、何もないってことだもの。
社会にでたら、学歴なんてほとんど役に立たないって誰もが知ってる。
こいつは、自分より若い専門卒の先輩に「大学でてこんなこともできないの？」って
言われてる無能者だな。

学歴とか騒ぎ出した時点で、その人の負けだと思う。
理論や道理で勝てないと分かると大声でわめき出す人と一緒。
そう言う人に限って大した大学も出ていないだろうし・・・

今回は、どちらの陣営から学歴話が出てきたの？

ところで　何で高卒なんだ？
中卒でも良かろうに。
よぽーど高卒がトラウマになってるんじゃないか？
粘着イソギン神って自作自演が分かりやすくていいね。

因みにイソギンは写真学校中退。ていうか退学処分。
理由は学校のあるビルのトイレでの盗撮行為。
これ有名（ｗ

>456
S2 Proが７月には補間1200万画素出すじゃん。これで秒２コマ、７枚までいけるとある。
さらに、D1XのRAWモードをデコードすれば補間だけど4018*2624が出せる。ちなみに16bit tiffで72MBに達する。
この辺の画像を今のPCで扱うとちょっと辛いから２年後と452はいっているんだろ？（今のPCだって扱えない訳じゃない）
PCの性能は１年で倍というペースは崩れるかもしれないけど。
少なくとも２年後には、今よりは速くなってるはずだし。
今の最高性能が低価格帯には落ちてるはずなので、今中程度の性能のPCを使っているなら２年後には今のハイエンド相当のPCをリーズナブルに手に入れられているかもしれない（そうなれば今よりも快適な環境を手に入れている）。
HDDももっと大容量が安く手にはいるはずだし。
２年後なら、1000万画素でもPCの環境が今より楽だから1000万画素が来ても大丈夫＝その時なら欲しいといってるんだと思うが。
今はPCのスペックがCPU、ストレージでネックになって1000万画素はまだだということだろ。

>>489
騙されちゃいかんざき！

あ、とりあえず出力ファイルの画素数の話限定だからいいのか。

>>489
>>469は赤貧なので10万円台になるまでは買えないようだが。

すいません、貧乏で銀塩しか買えません。
10万円以上するデジカメは買えません。

>>489
とりあえず７枚まではサクサク撮れるけど、バッファ使い切った後は、
速いCFでも１枚分空くのに５秒待ちって感じになるよ。
高画素の連射はカメラよりCFの進化に期待する分野かな。
（CFはカメラ以上に進化が速いけどね）

>>484-487
　
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　　　　　 /⌒ヽ　　＜　また高卒が釣れてしまった！！
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　　　　　ヽミ,,ﾟДﾟ彡　　＿_　　　　 （ﾟ） 　　　　　　　　　　（´∀｀　）
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画素数解析はここにもありますよ。
http://133.100.213.46/digicame/
これだと35mmは3460万画素だとか。
理論的には銀塩はA3に引き伸ばしても粗が出ないってことだけど、最近サービス版以上に引き伸ばしたことがないです。

>>496
ttp://iwa.sci.fukuoka-u.ac.jp/kapa/member/iwasaki.html
ゴキブリ研究かよ（藁
こいつ逝っちゃってるな。
ひょっとして大学生の低脳ぶりを晒したいのか？

>>497
ぉぃぉぃ、ゴキブリを研究して低脳だとよ・・・
福岡大って国立だと知らなかったりして。

まったく高卒のゴキブリ野郎は┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>497
おまえ本当にどうしようもないバカだな。

病理の組織研究者が無脊椎動物の中枢神経系の研究の一環でやっているのだろうが。

http://133.100.213.46/gyouseki.html
http://133.100.213.46/E-Semi/

高卒って無脊椎動物並の反射でしかレスがつけられないのか？

>497
君、相当に恥かしい事を言っちゃったよ。
頭がかなり逝っちゃっているから妄言ばっか言っていたのね、、、

デジカメ使ってる奴って銀塩使ってる奴より肥えてますよね？

福岡大は国立じゃないよ

>>497
久々にマジに痛いやつ発見！
おまえ頭大丈夫？

学歴屋さんはどっか逝ってください。つまらないです。

>>501
言えてる。

↓みたいなデジ厨が多い
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/data0282.jpg

学歴叩きをやるとスレが荒れるのに味をしめた奴が来たらしい。
あいつは何言っても挑発してくるからゴキブリ以上にイヤだ。

>505
おっかねー
まじびびたよ

>>498>>499>>500>>503>>505>>507
自作自演バレバレだって。
それからなイソギン、>>505のデブヲタ、あれお前じゃん。
ホント目立ちたがりやだな（ｗ　異常な学歴コンプレックスが為せる業か？
まあ、おまえみたいなヒキコは自宅のトイレでも盗撮してろや（激藁

>>508
ゴキブリ高卒必死だな

>508
私は>>498>>499>>500>>503>>505
ではありません。
５０５の写真にはマジにびびりました。あなたのポートレートですか？
背筋が寒くなります。あっち行ってください。

>>509
イソギンチャク必死だな
現在　神は顔を真っ赤にしてパソコンに向かっている模様
（あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！）

>>497は今頃、「あの発言はネタ」扱いにしたくて必死に考えている最中。

デジマンセー厨房共は、デジカメの旗色が悪くなると、
学歴話しで話題を変え、逃げてばっかだな。

>>511
パソコンだと人にモノが言えるらしいな。ん？

結局へタレ神は何を言ってもヘタレ

>>513
学歴話で逃げてるのは銀塩ヲタなんですけど。。。

>>516
神とかいう奴は銀塩使ってンのか？
デジ厨は妄想までするんだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・合掌（ﾁｰﾝ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/04/24 13:04 ID:dnAK7uwz
銀塩はもうだめぽ。これ以上飛躍的な進化しないでしょう。
デジはまだまだ伸びる。

478 ：バカがもう１匹つれました ：02/04/24 13:07 ID:Bh+yHNfq
>>476
高卒ドキュソって根拠のない事を突然語りだすよね・・・

>>516>>517
神＝イソギンの愛機
Ｆ７０７
２８００Ｚ
奴も実はデジヲタだ。銀塩ユーザーぶっているけどな。
因みに奴は他スレでプロカメラマンを名乗って住人から煽られまくっていたぞ（ｗ
追い詰められると学歴ネタに走るのも奴の特徴だが、
奴自身は写真学校中退のヒキコモリだ。

うひゃー何か釣れたか覗いてみたらゴキブリ厨がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで大暴れしてら
WEB上で3千万画素とか激しく妄想してるだけでもイタイのになー
大学生の品位が落ちるから止めてクレー

なんかとりあえずデジvs銀塩じゃなくて
デジ板住人vs神のスレですな。

【ここまでのまとめ】

ゴキブリ高卒は今日も負け戦

>>522
ヘタレ神は何を言ってもヘタレ
因みに奴は犯罪者（藁

イソギンってあのインポな野郎のこと？

>>524
イソギン＝神
インポがどうかは知らんが奴は盗撮がばれて写真学校を退学になったらしい。

イソギンがインポは有名だよ。
無能で不能。
人生の敗北者だね。

>>526
情報提供謝々

別物なのに比較してどうするの
銀塩は画質はいいがそのうち銀がなくなる＞フィルムができなくなる
デジはお手軽、取り直しできる
CDができたときアナログ盤がなくなるといっていたのに未だにアナログ盤は存在する
ただの時代の流れ

フィルム見たいにCCDも取り換えられたら良いのにね。
せっかく一眼レフタイプ買っても、数年でボディごと交換じゃたまんないよ。

偽色とか偽解像とかの（単板CCDにつきものの？）問題が克服されないと
銀塩を超えたとは言えないかと。Foveon X3の早期実用化に期待。

>>５２９
すごくｲｲこといった。でもそれも難しいだろうね。

Cマウントが使えるデジカメとかでてこないかな。
Cマウントのイメージサークルってどのくらい？

>>529
銀塩カメラも電子制御化の過度期にはそんな感じだったよ。
安定期に入るとつまらなくなるね。

まあ安定期に入ると貧乏にはありがたいんだけど。俺。

カシオのデジカメ買ったけどすぐ壊れた。作りがちゃちっぽい。
ＣＦカードのフタはすぐはずれるわ、カードは抜けないわ、
電源入れても動かないし、切ってもなんか考えて点滅しっぱなし。
修理出して戻ってきたらすぐ再起不能状態。金返せ

>453 事実認識甘すぎ、

デジタルカメラバックを仕事ではなく(プロカメラマンでなく)趣味で持ってる人いるかな。
今年は安くなるのだろうか。

>>532
マウント/電子マウントなんてそんな変わってないだろ？

>>535
技術認識甘すぎ

他社に置いていかれた企業の技術者に居そうなタイプだな
リストラでもされたか？

>>539
高卒カメラ組み立て工場労働者　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

仕事はデジカメの袋詰？

昨日飲み会、D60でばしばし撮った。
28-135ISはいいよね。暗くてもぶれね〜よ
写真は会社のサーバにUPしておわり。
銀塩だとこうはいかない。

>>541　大きなイメージサークルがまるで無駄だよね。もったいないカメラだ。

>>1越えますよねって事で言えば、将来的には確実に越えるでしょ。
画質だけを言えば今はヤヤ銀塩が勝ってる。利便性ならデジカメだな。

>>541　そもそも一眼ってフィルム時代の視差を減らすための技術でしょ。
デジタル一眼ってのがそもそも無駄だよね。銀塩とデジタルの悪いところを組み合わせた感じ。
飲み会にD60ってのも痛いね。

飲み会にD60。
描画能力は格段に優れているが、異性を口説く性能は確実に
低下する。二人で飲み会をフケて、ジャケットの胸ポケット
から取り出したDIMAGE X でツーショットを撮った方が
いい。

会社の飲み会で口説く必要性なし。
趣味だからいい〜ですら。
だが、女の子が　ちょっととらして〜って気に入って
バシャバシャ撮ってたよ。うふ

ちっちゃなデジで撮る気にならんないまさら
いちおう色々もってるが。IXYは携帯性の良さ気にいってるけどね

>>541
高卒ドキュソのネタ（ﾌﾟﾌﾟｩ

>>541
おまけに高感度フィルムも知らない(ｸｸｸ

おお！　神おはよう
今日もきみにあえてうれしいよ。
元気？

ISO800で撮ったよ＞神

なんでこんなクソスレ・クソレス乱立なんだよ。

もっと学問板や芸術板的な進行はできないのか。
ここのクソヴォケどもは。

神の煽りってわかりやすいけど
わざとやってるの？
寂しいのかな、、
認められたいんだよね。がんばれよ！
出来れば昼間働けよ。
おれは今日は二日酔いなんでさぼってるが

可哀相な神、、、

神って銀塩擁護じゃないんやろ？
ただここで煽って煽られて相手されたいだけ？

　
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　　　　　 /⌒ヽ　　＜　またまた高卒が釣れてしまったゾ！！
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　　　　　 |　　　 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 　　 　 |　高卒はいつも大漁モナ〜
　　　　　 |　　　　　 　　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿
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　　　 　 ∩∧,,∧　　 　　　　　　　＼　ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ!!　　　　　　∧＿∧
　　　　　ヽミ,,ﾟДﾟ彡　　＿_　　　　 （ﾟ） 　　　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　ﾐ　　ﾐ∋一|xx/　　　(( ﾑ（ﾟ）　＼ 　 　 　 　　（⊃⊂　）　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　　　　　　ﾐ　　ﾐ　　　じ′　　　　(( ﾑ　＼　＼　　　　　｜ ｜ ｜
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　　　　　　　　　~~~~~~　〜〜　　　 γ⌒ゝ、
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>>555
そういう事。
奴みたいなヒキコモリＤＱＮは実社会じゃ誰からも相手にされないだろ？
でもほら、ここじゃ煽れば誰かが反応してくれるからな（ｗ　
まあそれじゃ奴の為にならんから無視してやるのが一番なんだが、、、
ってな感じで煽ると奴は動物並脊髄反射でレスを返してくるから笑えるぞ。
しかし最近は556みたいな他人から無断拝借したＡＡとか「高卒ドキュンﾊｹｰﾝ！！」
みたいなレスしか返してこないから俺もちょっと飽きてきたよ。

まあとにかく相手にして欲しかったら新ネタ用意してこいよ、イソギン（藁

>>557
ああ、あの荒らしヴァカって神の事だったんだね、
ホントあいつ頭悪そ〜。(ｸｽｸｽ

俺には一日中貼りついている神ヲチャや妄言ばかりの高卒の方が
頭が悪そうに思えるのだが。

煽りにも簡単に乗ってしまっているし。

画素も吹っ飛ぶ迫力！
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/data0282.jpg

間違えた。
神様の御写真だったyo
http://coimbra.on.arena.ne.jp/data/data0282.jpg

>>561
俺の液晶モニタの画素も潰れました。

>>562
だろ？神様の御威光ってやつさ（ププ

>>562＝564＝神ヲチャ
他人を語ってまで、自分の写真が晒されるのが恥かしいのか。。。

>>564＝562
あの〜、神ヲチャくん。
自分のレスにレスつけてどうすんの？

変わった自作自演だね。

ここはリアル厨房の溜まり場ですか？
いい年してこんなこと書き込んでるとしたら自殺しといた方が良いと思われ

電車止めちゃいやん

このスレも高卒ドキュソのせいで、すっかりダメになってしまいました。
そこで今から、君たちにちょっと煽りあってもらいます。

バ　ト　ル　ロ　ワ　イ　ヤ　ル　！！

「神は死んだ」　ニーチェ

>>569
自分からネタ振りできないんならもう寝れば？

寝る
ｚｚｚ。

むむ

AV監督です。135と6/4.5とD1を併用しています。

6/4.5・・・・・決めの表1用
135・・・・・・表1候補と裏パッケージ
D1・・・・・・・裏パッケージとWeb用

です。

えっ？

デジカメって銀塩をこえますよね？ >>超えてなんかねえよ！
ボケが！　ボケが！　ボケが！　ボケが！　ボケが！　ボケが！　ボケが！　ボケが
ボケが！　ボケが！　ボケが！　ボケが！　ボケが！　ボケが！　ボケが！　ボケが！

というわけで、まだ煽りあいをやりたいそうです。

神ってほんどひまだな。

ＰＤＦだけど、これを読んでみると良いかも。
http://home8.highway.ne.jp/kugedo/kyouyou.html

ビンボー人としては、撮りたいと思った物を気軽に撮れる、
結果がすぐ分かるといったあたり、デジカメの方がありがたいです。

スマソ、この中の「カメラマンにならないためのいくつかの方法」ね。

age

結婚式の写真をもらったけどね〜
なんだかデジカメプリントはテレビ画面みたいで好きじゃないね
モニターじゃ気にならないけどね〜
フィルムのプリントの方がきれいと思ったけどね。

テレビ画面みたいなデジカメプリントって…

プリクラみたいにテレビ画面の枠がついてんだろ

写メール印刷したんじゃないの

デジカメプリント出すと
やたらめったら派手にプリントされて
テレビ画面みたいなのです。

輪郭強調してるみたいなんだよね。
フィルムからでも一緒、輪郭が浮いている。

>>579
斜読みで途中まで読んだけど「ヲタの愚痴」という結論に達しました

>>579
とばしとばし俺も読んだけど..
あえて読む価値はないような。　つまらん。　表面的。

>>582いつの時代の話しやら…
まあ金取られたわけじゃないだろ？いいんじゃないの。
ついでに言えばそのデジカメの性能と使ってるヤツのスキルの低さ。貰ったヤツの
知識の無さ（低脳さ）がにじみ出てる話だな。

・・・悪いけど、無補正でデジカメプリントを店に頼むと
実物とまったく違う仕上がりに愕然とすることは時々ある・・・。

C-40じゃだめか・・・

５５分で現像してくれる店でデジカメデータプリントして貰おうとすると
ＣＤ−Ｒに焼くとかで５００円余計に取られるのは、
デジカメに対する嫌がらせなのかなぁ？

>>1
S2Proのハニカムは優れているので銀塩を完全に超えます。

↑解像度以外はS1Proの時点で超えてるだろ？
S2Proの場合、今度は解像度はいいのだが、解像度以外が逆に怪しい気がするぞ。

引きこもりのﾃﾞｳﾞｵﾀが、銀塩ｵﾀとPCｵﾀの一人二役でトントンズモウしているｽﾚは
こ　こ　で　い　い　で　す　か　？

>>594
S2Proのハニカムは優れているので画質と共にボディーも銀塩を完全に超えます。

>>595
　煽りのはずが、トントンズモウとは、随分、かわいい言い回しだ。
　

4x5はデジに限る..

>>600
ｦﾒ!
↓

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ６ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

601

ﾃﾞｼﾞｶﾒと銀塩ｶﾒﾗのどっちが優れてるかって言われると､やっぱり違う物だから一概に較べられないけど｡
どっちが正確な真をﾌﾟﾘﾝﾄできるかって聞いたら､ﾃﾞｼﾞｶﾒはやっぱり銀塩に未だ全く及ばないんでない｡　誰でも見れば分かると思うよ｡
D100やD30の600万画素ｸﾗｽの写真だって､俺のMinolta weet2と一番安いﾐﾉﾙﾀの純正ﾚﾝｽﾞAF50mm, F1.7(\12000で購入)にまったく及ばないよ｡
解像度が全く違うよ｡　
ｶﾒﾗとしての性能も俺のCanon G2(約80000位で購入)とMinolta ｱﾙﾌｧSweet2(\40000.-で購入)では､　起動時間､ｼｬｯﾀｰﾚﾘｰｽﾞﾀｲﾑﾗｸﾞ､AFの合掌速度などあらゆる点でSweet2はG2を大きく引き離す｡　
早くﾃﾞｼﾞｶﾒにSweet2位の性能持った物､10万円くらいで出てきて欲しいよ｡
そしたら速攻で買うのになぁ｡

593はS2Proをデジカメの性能評価の基準にして欲しいそうです。

602はイニシャルコスト（の価格帯）を評価基準にして欲しいそうです。

どちらにも納得せざるをえない。

weet2? D30が600万画素ｸﾗｽ？

>>602
お前の腐った目ん玉では
何を使っても同じ
一生ヘボカメラ使ってろ

>>602
ﾐﾉﾙﾀの純正ﾚﾝｽﾞAF50mm, F1.7はそれより高価なAF50mm, F1.4よりもシャープに写る場合が多いらしいよ。
F1.7は設計に無理の無いスペックでレンズの構成もシンプル。
F1.4は開放付近でのボケ味や崩れた感じを楽しむレンズらしい。

とにかく小さい一眼レフが出てほしい。

この前の雷で、これまで取りためてきた７０００ショットの内、約半分がお亡くなりに
なりました。ウチの子供の小学校２−３年の記録が全てパー。

かなり欝です。バックアップはマメに取れよ。

６０８
つらいね。

>>608
物理的に壊れた？
論理エラーなら、ソフトで救済できるかもしれない。

>>609
カミさんに激しく怒られますた。俺のせいじゃない、雷のせいだ！と言っても
「あんたの管理が悪い！この子の大切な記録どーすんのよっ！」とすごい剣幕。

じゃあ、てめーが逐一管理しろよボケ！と小一時間・・・　ＨＤをサルベージ
して会社のＰＣの外付けとしてデータ救出を試みましたが、もはやドライブと
すら認識してくれないようです。もう少し粘ってみますが、恐らくだめぽ。

カミナリで制御基板がやられた？
基板入れ替えで助からないもんでしょうか？

後、データ復活サービス会社もありますね。
結構高い技術料だったと思いますが、
何者にも代え難い思い出の様ですから
見積もりを取ってみては？

デジカメはまだ発展途上だから、製品によって差が大きい気がする。
しかもすぐに性能が上がる。
銀塩はそれなりのを買えば同じで、進化もあまりなし。
とりあえず銀塩を使って、デジカメの完成度が上がるのを待つのもありかも。

>611
つらい気持ちは分かるが、同情の余地は無いな
バックアップとるのを面倒くさがった当然の結果

＞612
あれ数十万円しなかった？

＞614
確かに、フィルムが（雷で）燃えたらおしまいだけど、デジタルデーターなら100%のクオリティのコピーがいくらでもとれるんだからバックアップを怠ってHDDのみとかいう状態にしているのはやっぱりリスクと責任があるのではないだろうか。
一応俺は、撮った後はMOとCD-R２枚に焼いている。
ただ、今のところ１カ所で補完しているので、家が火事になったらアウトだが。

すげーあやしい。
ttp://www42.tok2.com/home/gonta2001/pasor.htm

＞６０７
オート１１０ベースだったらどうする？

>>614

結局晩飯も出してくれないし、口すら聞いてない＞カミさん
ＨＤのデータ復旧は調べてみたけど、どこも高すぎる。これでは
車が買えてしまう。しかし、なんでここまでデータの保管に気を
付けにゃならんのだ？　昔の様にアルバムに入れっぱなしの方が
気が楽だったような気がする。もう疲れますた。

そんな高くないところがあった気がするが…＞データFuckYou

デジでも銀塩でも好きなほうつかえや。

>>619
どこ？教えてくんなまし。

全写真を外付けHDでBACKUPしといて、その内お気に入りのだけCD-Rで焼いてる。
会社の富士通のぱそHDがコントローラーLSI不良で逝ってしまった、ほんで物件
写真全滅でも、全然平気自分のじゃないもん！データファイルも自分のだけ
シッカリRWで焼いといたからOK！嫌な奴のデータも内緒でBACKUPしといたが、
アー！全部飛んだって言って、復旧してやらなかった。HDクラッシュも役に立つ
時もある。でも自分のデータは自分で守ろう。

ここは？ダメ？

http://www.groovic.com/recovery.htm

>>608
大事な写真を２年間もバックアップしてないってあんた何者？

>>623
サンクス！！９万かぁ、やってみる価値はありそうだな。小遣い減額必至だな。

>>624
何者といわれても・・・　バックアップのつもりで増設したＨＤに保管しといたんだよね。
結果的にバックアップになってなかったけど。

今度からはちゃんとCD-Rにでもやいとけよ。

>625
復旧できないケースの１番目に該当してなければ良いのだが。
幸運をいのる。

今発売中の雑誌AERAの表紙、柴崎コウのポートレートを坂田栄一郎が撮ったものだけど、
あれってデジカメだよね。
機材のことは記されていないけど、誌面を見て即座にそう思った。
粗いし階調も変。
おれの勘ではEOS D60ではないかと。
ちょっとがっかりしたな。
まだデジカメってこんなもんなのかって。
プロバックならもうちょっとマシかな。

ケース１
・BIOSレベルでドライブを認識していない場合が該当します。
ドライブが認識されてないだけで、認識されてるドライブで読むだけの話の気がするのだが･･･

ケース４　
・CD-R、CD-RW、DVD-RAMメディアの場合
ドライブとの相性って場合が多いので、門前払いする前に試してみる価値はあると思うのだが･･･

>>628
勝手な想像で結論出すなよ

>>625さん
こちらも参考にしてみては。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029763575/l50

田舎の風景撮りと中望遠で茅葺き屋根を撮影。
帰ってＰＣで確認すると・・・デジカメの解像力の限界を感じた瞬間ですた。ちなみに機材はE-10。
ポートレートやさらっとしたスナップにはデジでもう十分かな、と思うけど、
風景撮影にはまだ厳しい分野が残っているね。
メーカーがデジでの広角撮影にあまり積極的でないのは解像力不足の理由もあるんじゃないかと思ってしまう。

>>629
>ドライブが認識されてないだけで、認識されてるドライブで読むだけの話の気がするのだが・・・
つーか、そのドライブに何入れても読めないじゃん。
「その程度で駆け込むレベルの素人は相手にしねーよ」って宣言なのでは？

筐体の同サイズのカメラで比較すると、１１０カメラ、ディスクカメラ（これは酷かった）クラスにあたるデジカメは、ネタではなく画質で銀塩を超えたよね。
３５ミリ、ＡＰＳサイズは、画質だけの比較では、まだ苦しい。でも、このクラスでも自分のお金で、より高価で画質の悪いデジカメを選んでしまうので買うので、トータルの商品性では銀塩が既に超えられているということ。

利便性では、数年前にこえてるね！

なぁーにが銀塩だ、ｺﾞﾙｱ!

女々しい事言ってんじゃねぇ

プリント画質では遥かに負ける。　　　　　　　　　

デジタルじゃEOS1Dクラスでないとロクな写真は撮れないらしい。

S2ProのRAWモードでの画質は既にプロのお墨付きですが何か?

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>>638
S2Proも含めてもいいよ。

と言うことは、この板に来ているほとんどを占める貧乏人にはいまのところ
ロクな写真は撮れないと言うことだな。

レンズ交換式の何十万もするデジカメを使ってるアマチュアの人って、
なんで風景とか花しか撮らないの〜
教えて〜
あっ、撮影会でポートレイトも撮ってるかー
ごめんごめん

>>636
ダイレクトプリントしてフィルムはラチチュードが広いから、シャドーの描写がいいと言ってる人？

とかなんとか言って今日もサイバーショット相手に奮闘中の640なのでした(W

女にもてない＝デジヲタ／PCヲタ
女にもてないから時間があって、ヲタになる？
女にもてれば時間と金が無くなってヲタにならない。
女にもてないと男にも人気がない。
だから友だちいない。
友だちいないから時間がとれてヲタになる。
ヲタになると２chにくる。
暇でしょうがないから荒らす。
荒らしを続けると性格悪くなる。
性格悪くなると女にもてない。
２chはアホの集まり。やーいやーい。

不治ヲタのおかげでこの板は随分迷惑をこうむっている。
�@他社製品の話しをすると必ず”あらゆる点で不治が最高だから他社製品
の話しをしてもしょうがない。”とくる　独裁者症候群
�A特定ライバル機種の欠点をことさらに何十回となくカキコする　ピエロ
症候群
�B最初から不治最高を前提に議論をしかけてくる。何を議論しようとしても
まっとうな応答にならまい。それで居て自分だけ論理的だと信じている。
うるさい。田原総一郎症候群
�C都合が悪くなるとコピペで拗ねるかフヅキをクサして憂さを晴らす。
スネヲ症候群
�Dこの板を全部不治の話題にしたがる。ジコチュウ症候群

なんか病気ですな。かえって不治を買いたくなくなる人多数。
ヲタっぽい痩せて、目がね、背の低い、神経質そうな　青白青年が
人目を遠慮しながらも、似合わないTPOで縦型の不治デジカメ取り出して
る姿が連想される。（実際各地でサンケン）
ヲタと一緒は嫌じゃと思って買わない人もいるぞ。（それでも売れてるから
問題ないのかもね。）

>>643
オマエ＆オレ、モナー

>>642
いやいや(w

仮にそうだとしても(俺がビンボー人)、>>640で言っている事実は変わらないでしょ(w

午後1時30分　今一番熱いスレはここです(藁
俺は今からヌード撮影会に行ってくるので後はよろしくね640たんハァハァ

デジカメは撮ると早く家に帰りたくなる。
銀塩は劇安プリントだと2.3日待たされるから
その間、明日がくるのが楽しみ。

よって前向きなのは銀塩。（今のところ）

出ました！キャノンＤ1ｓ。フルサイズＣＭＯＳ、1110万画素！

キヤノソはＤ１じゃなくて１Ｄじゃなかったっけ？

モータースポーツや球速が時速何百キロもでるような球技撮るならまだ銀塩のほーがいい？

銀塩では画面全体を同時刻に露光するわけではないので
動きを正確に撮るならプログレＣＣＤのデジカメの方がいいだろう。

>>651
ちゃんと撮れたか確認できる点でデジ有利。

っていうか、ＥＯＳ１ＤやＤ１００のような機材が素人に必要なのか？

普通に売られてるんだから、いいじゃん素人が買って使ったって。

別にいいけど、撮れる写真は普及機とたいしてかわらんだろうな。
撮る人間の問題だろう。

撮る人間に腕や感性・センスがなかったら、どんなにいいカメラ使って
撮ってもそれ相応にしか写らないだろうな。

F５もってる亀爺に言ってやって

実際にデジカメとインクジェットプリンターで印刷したものを比べると一発で分かる。
やはり銀塩の方が良い。また、デジカメは色が変になりやすい。
もちろんデジカメのメリットを否定するつもりはない。
昇華型フルカラープリンタで印刷すればまたかなり違うとは思うが。ただし、百万円以上。

平均的なカラーフィルム（粒状度１０〜１２）の解像度をデジタルカメラの画素数に換算すると、
８００万画素Ｘ３（ＲＧＢ３色）＝２４００万画素相当になるそうです。（デジタルカメラ・マガジンより）
最近発売されたフジクローム　プロビア１００Ｆ（粒状度８）のような超微粒子フィルムの場合は、
３０００万画素相当以上になるものと思われます。

別に･･･銀塩超えなくても十分楽しんでますよ。
てか銀塩でメディア（フィルム）交換なしで連続100枚とか撮影出来ます？
カメラって画質が全てじゃないですよね

それで３０００万画素のデジが発表されたら
フィルムは１００００万画素ですが何か？
とか言い出すんだよなぁ。

壁一面の写真撮る訳じゃないんで4〜5Mで十分。
4Mで四つ切りサイズくらいまでなら解像感も悪くない。
アマチュアが部屋に飾る写真撮るくらいなら既にデジカメでも十分。

>>659
それは印刷の腕が悪いよ。
それかプリンタも紙も安物使っているんだろう。
ちゃんとすれば素人目には差がわからんよ。

大体さあ、フィルムが１００００万画素あるとか言ってますが、
フィルムをまたプリントなりスキャニングなり、
再び光学装置を通過するので、ロスが多いわな、
画質的にも、簡便性についても、

>>663

そうそう、そんな感じ、
銀塩と同じ考え方で印刷するから、悪くなるんだよ、

デジタルはデジタルの使い方があるの。
わかる?

>>661
銀塩一眼を4台、デジコンパクト1台所有しているけど、
3000万画素のデジ一眼が10万円ででたら速攻買うよ。

>>666
で、3000万画素のデータをFDiフロンティア(300DPI)のDPE店に
出してL版で焼いてもらって、う〜んやっぱり銀塩のほうが綺麗、
とか言うんだよね(藁。

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３．４万買ったDQN
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020930123810.jpg

画素数増えても画質が上がるとは限らないんだけどなあ。
相変わらずカタログスペック議論が多いね。

>>670
銀塩でも、ま、そんな所あるけどね。
俺は車も好きなんだが、やれ馬力がどうこう、同じような物よ。
日本人は数字大好きだから・・・テストの点数しかり。

厨房のスペック議論と実際オーナーの距離は、クルマの場合はけっこう
開いているけど、デジタルカメラはちょっと微妙な距離感なところが
問題をさらに複雑化しているよな。10万円台の製品を実物なしでこれだけ
盛り上がれるというのは面白いが。

厨房のスペック議論と実際オーナーの距離は、クルマの場合はけっこう
開いているけど、銀塩カメラはちょっと微妙な距離感なところが
問題をさらに複雑化しているよな。10万円台の製品を実物なしでこれだけ
盛り上がれるというのは面白いが。

正直、10万円を超えると、なかなかすぐにはﾎﾟﾝ!と買えない
そうなるとカタログや雑誌記事、公式サンプル画像なんかで
ある程度シミュレーションするしかない、というのもあると思われ。

厨房のスペック議論と実際オーナーの距離は、クルマの場合はけっこう
開いているけど、銀塩カメラはちょっと微妙な距離感なところが
問題をさらに複雑化しているよな。10万円台の製品を実物なしでこれだけ
盛り上がれるというのは面白いが。

広角系さえ充実してくれればデジで言う事無し。

フフフ、紅鶴。

Ｄ

>>670
日本人が数字好きなんてはじめて聞いたよ。
だいたい数字で判断するなんて習慣は明治以降欧米から持ち込まれたものです。
しかし、カメラなんて嗜好が左右するものはみんなが納得する数字は出しにくいもんですよね。
よってカタログ議論になりがち。
デジタル化志向は今後進むだろうから、いずれは銀塩超えるね、でも現在は格段の差があるよなあ。

APSのイクシでISO400〜800のネガを使った時と比べてデジカメ画質はどうなの？
で、デジカメが上だとどのクラスの機種からかな？

>>679
君が気付いてないだけ。
特に戦後社会では、数字（スペック）大好きの傾向が強いよ。
だいいち、カメラの話をしてんのに、
明治以前だと錯覚されても困る。
とりあえず、俺はデジと銀塩の両刀使いだが、
デジは銀塩以上に様々な要因があって、一概に画質ウンヌンと言えない所がツライ。

正直、デジは進歩の度合いが早すぎる。
なもんで、怖くてデジ一眼には手を出しにくい。
こないだのフォトキナで、現行モデルの買い控えが起こるだろうな。

ＣＤとレコードの違いみたいなもんだろ。
レコードにはレコードにしか出せない味があるんだろ。

>>683
俺も仕事でデジタル一眼使ってるけど、そう思う。
ホントに近い将来、銀塩はレコードと同じく（超低音の再現性が高いとか）スペックにこだわった、
飽くまで趣味の世界になって、実用性が高いデジタルが本流になっていくよ。

>>659
解像度の説明として、その雑誌に本当に
>Ｘ３（ＲＧＢ３色）
なんて書いてあるとしたら、トンデモ雑誌だな。
よくそんな糞雑誌が売れ筋で持て囃されてると思うよ。
実はムーか何かの記事と間違えてんじゃないの？
幾ら深さ方向に感光部増やしても解像度は上がんねーよ。
（逆に焦点が合うべき位置が前後に長くなる分、ピントが甘くなる）
そのレベルの雑誌には、フォビオンＸ３センサーのＳＤ９が何故３４３万画素×３
＝１千万画素ファイル出力してこないかという理由を説明しきれないだろうな。

SD9の絵を見て初めて、デジは銀塩を超えられるかも、と思った・・・

>>684
君の物言いこそスペックしか目に入ってないわけだが・・・
印画紙の質感はもう忘れたかい？

まだやってるの．．．

ある面ではデジカメがとっくに追い越してるよ。
これからの銀塩は趣味性の極めて高い工芸品
としての道が残されている。
また、そのユーザーも写真に情熱を燃やす一部の
マニアやプロユースに限定されるであろう。

誰が100万近い金出して銀塩や中版より劣る機械
を買うんだよ。

３０００万画素ってひたすら叫んでるヤシがいるようだが、
そんな解像度現行レンズでは性能出せないから、レンズまで全部刷新しなくちゃならん。
やっぱ、いっそ中盤かな。
６４５ぐらいなら現行でもそれくらいの解像度逝ってるでしょ。

>>681
大体日本人は数字好きなんて、変な理屈を言うから反論したくなる。
所詮、現物なしの場において、物を比較するのは数字が一番なのは当たり前

ホワイトバランスがどうだとか、いっても見なきゃ分からん。
見れない以上、数字で比較するしかないよ。
数字好きとは関係ないのさ。

車も好きな俺だけど、
銀塩って、もうマニュアル車みたいなもんだよ。
安い商用車でもＡＴになっちゃって、
ＭＴは、本当に趣味の車にしか設定されてない。
正直、個人的な嗜好は別として、これからデジが主流になるのは間違いない。
とは言いつつ、うちの車は２台ともＭＴだけど（笑）。

>>690
しつこいな・・・・

だから日本車は、スペックや装備ばかりの身のない車になったのさ・・・

でも、足代わりや普段使うには便利・・・メーカー−消費者はそういう取捨選択をした。

商業ベースで考えると少数のマニアより多数の一般人をとらえてた方が儲かる。
マニアックな機能は減らして、だれでも使える機能を充実したほうが一般的には売れるし、儲かる。
その傍ら、細々とマニア向けに生き延びるのが銀塩なのかなあ。
ホントレコードやマニュアル者と一緒だな。

スナップ撮影、L版出力ユーザーの率直な意見で、圧倒的にデジタル。
フジフィルムのスーパーデジタルプリント（印画紙出力）で60枚あまり
をプリントしたが、基本料０で単価40円は、銀塩に比べても十分に
価格競争力がある。200万画素機を使用したが、画質はコンパクト
銀塩の格安同時プリントより良好。

画質比較云々よりも、５００ショットくらいから厳選した
60枚をプリントしたので、２４枚フィルム×３本の銀塩の
プリント比べて、気に入った写真を手に入れられる。

L版プリントを出力する用途だけでも圧倒的だが、静止画の
データとテレビに映して楽しめる動画も入手できる。（MZ2）

僕もデジカメ派だけどマニュアル車フェチですが。

たしかにな。
趣味としてはデジ亀の方が全部自分でやっちゃう楽しみがある。
現像＆プリントがお任せになっちゃう銀塩の方がどちらかというとオートマチック。

メクラばっかだなこの糞スレ。

↑と、○○○が申しております！

で、ついでに７００sage

広角28mmから望遠100mmのズームコンパクト機が3万円以内で手に入り
ISO400〜800の高感度域でほぼノイズレスのプリントが仕上がる。
これらがデジカメで実現するまでは、初心者・一般ユーザー向きとして
銀塩を薦めるのに十分な理由となるだろう。

まぁ、確かにやたら高画素よりも感度高い方が一般には使いやすいかも。
結婚式や夕暮れ時なんかコンパクトデジ使いもんにならないとき多し。
最低でもISO400は付くようになって欲しいね。

御意！
ＩＳＯ４００で１２ビット出力に耐えられるだけのダイナミックレンジが得られないＣＣＤは糞。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/l50

ココでわ、デジカメ不戦勝(銀塩に対して)

>>704
画角が極めて狭い超望遠撮影写真をまず出してくるところにデジ厨の計算高さを
感じるね。果たして銀オタが6×9判、65mmレンズ(35mmカメラ換算で
28mm)で撮影された、夕陽に照らされた紅葉の写真を、4800dpi、16bitで
スキャン(10692×15840ピクセル)したのち適切なレタッチを加えた画像を
出してきたらどうするのかな？

>>705
．．．してきたらどうするって?
しのごの言わず出せや

>>685
あせらないで良く考えてからレスしようよ
＞８００万画素Ｘ３（ＲＧＢ３色）＝２４００万画素相当になるそうです。（デジタルカメラ・マガジンより）
これは、135フィルムが2400万画素分の解像度があるという意味じゃなくて、
　　800万画素相当のフィルムと同等の解像度を持つカラーCCDセンサには
　　RGBそれぞれに800万画素、合計2400万画素が必要となる（3CCDの場合）
って意味でしょ

それと、
＞（逆に焦点が合うべき位置が前後に長くなる分、ピントが甘くなる）
ピントというより軸上色収差と言った方が適切じゃない？
Foveonがなんて言ってるかは知らないけどさ

はは

ありゃま失礼、>>707の後半は勘違いだったね
私も良く考えてからレスしなきゃ

でもFoveonX3持ち出すくせに銀塩フィルムの感色層は無視するのね
フィルムだって青（黄吸収）緑赤の順番だよ　（たぶん）

>>707
完全にアフォだな。

ぎんしお

てゆーか
カメラ板で立てるべきスレだろ。
あっち行けよ。

はい、フィルム。
http://www.fujifilm.co.jp/nazenani/filmnazenani/q3.html

銀ユーザーにはスペリアでおなじみの「第４の感色層」というのは
Foveonにも応用できそうだ。
画像生成の新たなファクターとして輝度のみをとらえる４層目。

FoveonX4の登場だ。

赤外線でも捕らえるのか？

結論、超えた!

以上

っていうか、「2」が全てを物語っていた。

ていうか、銀塩なんて意識してない

717が良いことをいった。

715もデジカメ派の多くもなにも知らないだけだろ？
ほとんどのデジカメの暗いズームレンズで撮って何がおもしろいんだろうねー？？
デジカメで撮ったこれはといえる写真まだみたことないな

>>719
出張御苦労
お茶漬け喰って、コテハン仲良し倶楽部のカメラ板へ(・∀・)ｶｴﾚ！

風景写真だけに限って言えば
銀塩の方が上手いやつが多いな

他のジャンルだと銀塩はオナニー写真ばっか

>719

おまえ自分の言ってることわかってるのか?

>暗いズームレンズで
って、コンパクトデジの事を言ってるんだろうが、
最近のフィルムも動揺に暗い。

>まだみたことないな
見る気がないだけだろ、どこに目つけてるんだぁ?

ちょっとピントが狂ってるな。

ミニマムな視点で見てゆくと、現時点ではスペック的に銀塩に及ばない所もあるが、
近い将来、すべての面でデジカメが銀塩を凌駕するのは間違いないんじゃない。

SONYのF707は2/3インチCCDとかなり大きめなCCDをつけているけど、
レンズの実焦点距離は9.7-48.5mm。
35mm判換算で、38mm−190mmとかなり高倍率なズームだけど
望遠側でも実質的には35mm判の標準レンズ程度の実焦点距離しかない。

デジカメは小型で便利だけど、
銀塩では可能な写真表現が制約されてしまうのはちょっと。

もちろん、デジカメも銀塩にはできないことは沢山あるが、
銀塩では簡単にできる写真表現ですら、まだ制約があるのは理解した方がいい

デジカメの良いところは、暗いところでも割と対応できる。直ぐ見れる。
露出補正などの効果が直ぐにわかる。ISOもコマごとに変更できる。
小型化可能などなど。

デジカメの写真表現で満足な人はそれでよし。
不満がある人は、銀塩を使えばよし。
私は用途に合わせて両方使っているけど、なんでそんなにデジと銀塩で戦うのだろうか？？
戦って、優越を決めることで何か得するのか？？？

大した写真を撮っているわけではないが、MFでファインダー見ながら写真撮るのは面白いよ。
デジカメで写真に興味を持ったら、銀塩を持ってみるのは悪いことでない。

ちなみにフルサイズCCDデジ一眼は欲しいが高いので買えない･･･。

> デジカメで写真に興味を持ったら、銀塩を持ってみるのは悪いことでない。

その逆もしかり

ずいぶん前からコダクロームという国内で２カ所しか現像ができない
フィルムばかり使っているので、他のフィルム現像がデジカメの隆盛で
不便になったとしてもビクともしない。なにしろ地方から取り次ぎで現像に
出すと一週間近くかかるので。

>>724

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/l50

35から50ｍｍ（35ｍｍ換算）ぐらいの間の短焦点でＦ2かもっと明るいのあってもいいんじゃないか？
デジカメのこと知らんがなんで35ｍｍのＣＣＤないんだ！？
瞬間が撮れるレリーズぐらい付けろってなもんよ　　ハハ..

>>728
単純に、大きいCCDは高いからだよ・・・

それぞれに良さはある。

Nデジ、EOS-1Ds、DCS Pro 14n。
まだちょっと高いね。
EOSとDCSの実売はどれくらいになるのか…

Foveon, 1000万画素フルサイズ・・・
一眼デジの転機はこれから。今年はできれば買わずに
高級コンパクトでしのぐことをお勧めする。

35mm換算で35-50mmでF2ぐらいのデジカメって
６〜７万でごろごろ転がってるけど・・
一眼デジならそういうレンズつければいいだけだし。

デジカメはラチチュードが狭いのが嫌っていう人はここにはいないの？

>>734 ラチュード狭いのよりは髪の毛がパサパサなるのがやだな。

ISO800以上の高感度で使うなら、ﾚﾝｽﾞ交換式一眼デジは銀塩を凌駕していると言われているが、本当ですか？

>>735
あ、それは漏れもそう思う。ただ、それは高画素化である程度解決しそうな
気がするんで、今の一眼デジでもラチチュードがポジより狭い位なのはなん
だかなと。（もちろんその場で見れるという意見もあるだろうけど）

ちっこいCCDをうまいこと並べてサイズ大きくする事は
できんのかなあ？

画質を問題にするならデジカメは止めて、中判やね。
安物のロシア製でもなかなかいける。

＞７３９
あなたのようにこのまま時間を止められたら

なんといい事だろう

あ！まちがっとった
短焦点じゃなくて単焦点..
失礼しますた
28ｍｍでもいいよ

で？

デンマーク

クロアチア

アフガニスタン

アイルランド

>>746
ドイツ

対馬

マミヤ67

カメ板が静かだと、デジカメ板の銀塩スレが何故かあがってくるよね（藁

研究所レベルでは現在のCCDの１０倍以上の集積度を誇る
新しいCCDの開発が終了している。だからフィルムの解像度
を超えるのはもう２〜３年後。問題はデータ保存の媒体がそ
れだけの容量に追いつけるかどうか。

まあ、実際のところは数倍程度の画素数で安価に民生用と
して採用されていくんだろうけどね。

富士フイルムがなぜ急速にミニラボのデジタル化をはかっ
ていってるかというと、数年後のブレークスルーを見越して
るから。

だから優れているとか優れていないとかじゃなくて、一般ユー
スのフィルムカメラ市場はほぼ絶望。

まあそうなるかもだけどレンズ変わらないならどっちでもいいんじゃないの？
デジカメだったらアスフェリカルCCDなんてできるかな？

>>751
DPEのプリンタの解像度なんて400DPI程度なんですが
いったいどのぐらいのサイズで出力するつもりなんで
しょうか？

>>738
Nデジって６枚張り合わせじゃないの？
店頭ディスプレイ用のCCDをよーく観察すると、
横に１本、縦に２本の境界線が見えるよ。

>>753
トリミングもデジタルズームも有効だからCCD高集積度化はいいんじゃない?

>>755 んで、1/10インチ3MピクセルCCDとかが出ちゃうんですね・・

オリンパスのC-730あたりが出てきて、
デジカメ＝ズームが弱いなんて言えなくなった。
この辺をきっかけに、銀塩からデジタルに乗り換える人もいますかね？
自分は、画質については銀塩が上なので、まだ乗り換えられませんが。

画質より値段なんだけど・・・。問題は。
EOS1Dsクラスが10万以下じゃないと買う気にならん。

>>758
アフォですか？
銀塩一眼のフラグシップがいくらすると思っているのよ。
君は一生コンパクトデジでも使ってなさいってこった。

>>759
フィルムカメラの場合F5もUも画質はほぼ同等でしょ
5万円でデジ一眼ボディ買える？

フィルムの場合ボディの値段は作品に影響ないけど、
デジカメはもろ相関関係にあるから貧乏人には辛いんよ

ハイエンドの銀塩とデジ一眼の戦いはもはやフィルム対
CCDの世界なので、もはや枯れた技術のフィルムとこれ
からますます急速に進化していくCCDとでは明らかにCCD
が有利。

倒産間近の鉄工所と急成長しているIT産業でどちらが勝
ち組かって聞かれたら当然後者だよな。

>>761
投資でもしようってのなら各分野の成長見込みを語る意味もあるだろうが、
現状を見て成長途上のデジタルを買うか否かという判断材料として
何の担保もない将来の話が何の足しになるのか？

>>761
言ってることに間違いはない。
これから銀塩は、ゆっくり静かに消滅していく。
が、俺はデジに完全移行しようと、去年から１０台近くを購入したが、
結局、銀塩を捨てきれず、こないだも古亀の高いの購入。
（デジ亀も使いやすいのは残してる）
理由は書くのめんどくさいけど、銀塩とデジは別物と痛感。

>>761
だからさあ、それを言ったら今買えるデジカメなんて無いって事なんだよ。
何で発展途上の中途半端でしかも高いデジに投資せねばならんの？
それなら今は銀塩を目一杯楽しむべきだと益々確信しちまう状況なんだよな。

>>764
まあデジカメに限らず、パソ関連商品、みんなそうだよ。
あんまり文句を言っても仕方ないし、
世の中の流れがそうなってるんで、俺は細々と銀塩を続ける事にした（ﾜﾗ
もっとも、仕事の資料写真とかにはデジも便利なんよね。

デジカメはフィルム代気にせずバカバカ撮れるのが魅力だねー
手持ちの35ｍｍレンズ使える安い高性能デジ箱待ちなんだけどね

>>766
そう、そのバカバカ撮れるってのが、逆にダメでねぇ。
もっとも仕事用写真に関しては、後で削除するんで、バカバカ撮るんだけど（ﾜﾗ
今では、趣味は銀塩、仕事はデジの使い分けになりました。
それより早く、Ｍマウントのデジカメ出ないかのう。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>763
デジを色々買って便利に使うほど、手持ちのフィルムカメラ処分できなく
なるんだよな(w逆に使いたくなってくる。不思議だ。

ポジが光にかざして肉眼で見える、というのがいいのかも・・・

利便性とか確実性を考えるとデジカメは銀塩よりも優れてい
る。だから仕事とか、記録などにはデジカメの方が向いてい
ると思う。

でも、趣味の世界になると話は変わってくる。趣味の世界は
往々にして手間がかかる方がより楽しいわけで、便利で確実
な結果が得られるとなるととたんに楽しくなくなってしまう物で
ある。

手間を楽しむというのは、道楽の正しい方向性の一つ
かもしれないが、それはあくまで手間を楽しむこと自
体が当初意図した目的であった場合に限られるのであっ
て、写真表現に対して真摯な態度であるとは言えない。

写真を趣味とするほとんどの人の初心は、美しい写真
を撮ることにあったと思う。しかしその結果を得るま
でのプロセスに苦心しているうちに、往々にしてプロ
セス自体を楽しむという本末転倒を起こすのである。

写真表現に対して〜なんてご大層なお題目を抜きにして楽しめるのが
道楽の道楽たる由縁だと思う。プロセスを楽しむことと傑作を生むことは
相反することでなく両立可能なのだから、撮影スタイルは各人の思うままで
よいではないの。

>>771
そんな難しいことは抜きにして、デジ一眼まだ高くて買えないYO!

極端な話、最初はきれいな写真を撮りたいがためにいろいろ試
行錯誤したり、機材をそろえたりしているうちに、それが趣味にな
っちゃっても別にかまわんではないか。だって、趣味ってそんな
もんだし。

って、優劣論からずれたからsage

>>774
それは同意。楽しみ方は人それぞれ何でもありだと思う。
だからデジカメなりの楽しみ方も否定しないで栗。
手間をかけてこそ味わえる楽しみがある一方で、
手間を省くことで見えてくるものもあると思う。
というかデジタルフォトも そんなにお気楽で無味乾燥なものではないと思うよ。
銀塩で現像からプリントまで他人任せにするよりは
むしろ楽しめる余地が大きい気がする。

どっちにしても、趣味の領域の話になると（他人に迷惑をかけない限り）、
「ああそうですか」という事になるからねぇ。
好きずきで、どっちでもエエんじゃないの。結局は。

>776
そういう事。
どちらが優れているかではなく、どちらが好きな絵か？っちゅう
レベルになったからね。ココで騒いでいるのは、もはやデジとの
差が無くなってしまった

「印刷に使う使うわけでもないのにフィルムをスキャンしてる
　お馬鹿さん」

だよ

銀塩は環境に悪そう。

遅ネタだけど、今回のフォトキナはこれ以上にない程Digital一色だったなー。
銀塩の高画質もまだまだ健在とは思うけど、時代の趨勢はどうにもならんね。

近い将来、デジカメが銀塩をすべての面で凌駕するのは間違いないと思う。
でも、ひとつだけ問題がある。ほら、デジカメって綺麗な写真が
すごく簡単に撮れちゃうじゃない。これからも操作はますます簡単に、
写真はますます綺麗になっていくと思うのね。

で、趣味についてなんだけど、趣味って考えてみると、
あんまり簡単なものってオモシロクないのね。
適度に難しくなくちゃ、なんかこう、手応えがない。達成感が得られない。
素材の質感を重厚にして「所有する喜び」は達成出来ても、それだけじゃねぇ・・・。
簡単＆高機能ゆえ、趣味としてのカメラの衰退なんてことになるんじゃないかと。
そのあたりのこと、みなさんはどう思う？

>>777
ていうか、過去の栄光があるから、先輩だからといって、
何とかして上座に座らせてもらおうとゴネてる爺を見てるみたいだ。

>>780

魚意。オーディオと同じ運命をたどると重われ。

>>780
デジカメがいくら高機能になっても、太陽の位置を変えたり、
自動的に照明を配置してくれるようにまでなるとは思えない。

コンビニで同時プリントを頼むのはどの程度？

>>780
言いたいことはわかる。でも俺はこう考える。
確かに画像を得ること自体は簡単になる。
しかしこだわる部分がなくなるわけではない。
高機能高画質になれば自分の意思で色々調整できるようになり、
細かい部分も目につくので趣味としての深みが出るのではないか。
今までラボに依頼していた部分を自分で扱えるので、
そういった点で試行錯誤して楽しめる。
自分の狙いに合致した写真を作ることの難しさは、存在し続けると思う。

今度はデジカメのデータをいかに忠実に印刷するかが問題
になってくるんじゃないの？

キャリブレーションははっきり言ってドツボにはまりますよ。

技術の革新がこんな便利な物を造ってくれたのは確かだが、反面どこかで止め
てもらわないと安心して写真が撮れなくなるような気がしてくるんだな。
今やってることが簡単に時代遅れになっては物事に取り組むタイミングを
はかりかねますです。はっきり言ってつらい。

>>787 負け犬

>>787 撮りたいものあるならいま買える物で撮ればいいし、
ないなら買わなきゃいいだけなんじゃない？

>>788
屑勝ち（ｗ

デジカメのダメなところは、メディアが乱立しているところだな。
機材を買えたときに今まで使っているメディアが使えなくなる可
能性もあるしね。

フィルムの場合もたくさんの規格があるけど、こちらの場合は現
像してしまうから問題なし。

いくらメディアが安くなったと言っても、もったいないと言えばもっ
たいないし、大容量メディアに関しては今でも結構なお値段だ。

>>791 きみはメディアで保存してるのか？
フィルムは現像してしまうから問題ないなら
デジタルデータはPCにいれちゃうから問題ない
だろ？なんか違う？？

>>780
適度な難しさというか、奥深さは、デジタルでもあるなあ。
鶏卵紙でもやってみるとか...
>>791
フラッシュメモリは消耗品だろう。それでもフィルムに較べれば安くつくはず。

>>788
すぐに「負け」とかいう人がいるんだよなあ。
まああんたは頑張って今はやりの「勝ち組」に入りなよ。（プッ
>>789
もちろんそうするけど、いいたいのは新機種を小出しに
するなってことさ。
でもまあ出れば気になるんだけど。（藁

http://burt_m.tripod.co.jp/D100_vs_sigma/lens-fr.html

デジ一眼って、まだこの程度の技術なんだよ

デジカメ＝おとなのおもちゃ＝オナマシーン
所詮自己満足

要はデジカメはパソヲタのおもちゃ。
大事なおもちゃをけなされたらムキになるんだ（藁

なんでデジカメ厨房はいつもわかりもしないことを決めつけるのかな？
わかってること（デジカメが銀塩より画質が劣る）すら理解できないのに。

＜デジカメ厨房・ＳＭプレイ継続中・・・＞

（ひ〜ひ〜言いながらまだ頑張っている模様です）

デジカメ厨房はイチジク浣腸がお好みだったっけ？

女にもてない＝デジヲタ／PCヲタ
女にもてないから時間があって、ヲタになる？
女にもてれば時間と金が無くなってヲタにならない。
女にもてないと男にも人気がない。
だから友だちいない。
友だちいないから時間がとれてヲタになる。
ヲタになると２chにくる。
暇でしょうがないから荒らす。
荒らしを続けると性格悪くなる。
性格悪くなると女にもてない。
２chはアホの集まり。やーいやーい。

カメ板が静かだと、デジカメ板の銀塩スレッドに銀塩マンセーが多いなぁ

あっちは、いつも静かだよ（ﾜﾗ

図星だったらしく、見事にスレが止まってます

どうやらPCのコストは無視されるらしい。

>>795のサイトの人って、ここまで詳しく調べてる割には、
「輪郭強調の設定が自動になっている状態で被写界深度が極浅い場合」
の現象だって気づかないなんて呆れちゃいますね。
自動にしとくと深度深い時に勝手にシャープネスが最強になるから、
深度浅いとき（ボケがボケでなくなるからシャープネスは強く出来ない）との差が
顕著になるだけだって気づいて欲しいよね。

780の指摘はなかなか本質をとらえてるな。
俺もこと趣味という見地では、カメラはこのままの方向性でデジタル化を加速させると
衰退の道をゆく可能性が高いと思う。もちろん、こだわる人間はこだわるだろうけど。

汚い写真撮りたいって思わん？

銀塩だって、
「綺麗な人はより美しく、そうでない人は…それなりに」
ってのがフィルムの売り文句になるくらいだからな。

子供の頃マンガ雑誌の日光写真って楽しかったでしょ?

銀塩にはああいうプリミティブな楽しみがあるからいいよ(w
いや、ほんと。あれを今でも面白いと思える人は銀塩初段だ。
大手合をこなして昇段すべし!。

>>809
あ、皮肉じゃないから・・・これ。

>>807
それなりに写ったのうんこの写真と
極限まで汚く写ったうんこの写真は
どっちが好きですか？

実用はデジカメ、
趣味で高画質の画像を求めると銀塩。
間違いかな？

まあ、銀塩じゃなきゃ撮れない画もあるから、全ての面でデジタルが越える
ことはないだろうね。

811

30万画素のCMOSセンサーで撮影した18歳のマムコ。
35mmサイズ3CCD、1200万×3画素で撮影した98歳のマムコ。
どっちがいい？

そのうち銀塩（レンズ）シミュレーターというのもできるでしょう。
音楽の世界で、アンプシミュレーターやマイクシミュレーターなんかがあるように。

さすがに110は超えたな。ペンタ１１０一眼ヤフオクに出すか。

>>814

極端なたとえやな

中を取って
２３歳のまんこ、肉眼でっつーのはアカン?

>>816
その手のマニア好きのする機種は今はウリでは無いと思うけどな。
数年後に絶対反動が来る。

あ、EOSなんかのAF一眼はダメだよ。

デジタルカメラの爆発的な普及によりいよいよ「カメラ」というものが
より一般的になり、だれでも手軽に取れるようになってきた。
しかも、デジカメはその即効性から失敗する確立が極端に減り、
多少の露光ミスでもすぐに修正が可能、

そうなると困る人間は「カメラマン(フォトグラファーではない)」であり、
職を失う可能性が減ってきた、現に印刷会社や広告プロダクションでは、
本職を飛ばして内製化する傾向にある。

アマチュアカメラマンにとってはその現実はどうでも良いことであるが、
往々にしてプロになりきれないカメラマンは、プロの声を熱心に取り入れる。

プロというのは前者に述べた「カメラマン」であり、彼らは職を守るために、
フィルムカメラを熱心に推奨する。(当然難しく素人には手が出せないから)

デジカメを否定する人間はこういったこの2種族であろうかとおもう。


そのなかで、デジタル技術をどんどん受け入れその「敷居」のなかで、
上質な画像を追求し、常に前を向いて現状と未来を受け入れるスタイル
が整っている映像クリエイターは、プロであれアマチュアであれ、
伸びていくのだろう。


そもそも「カメラ」という物を使う技術だけにとらわれた
「カメラマン」なんてものは存在する必要は無かったのだよ。

>>819
新聞などの報道カメラマンは
圧倒的にデジタルだろ。

職を失う可能性が減ってきたってんだから、前向きでいいじゃないか（藁
（現実逃避と言うかも知れんが）

>820

報道では圧倒的どころか、フィルム使う人間なんて世界遺産に登録されちまうよ。

おー、おれなにかいてんだよ、減ったんじゃなくて
増えたんだよなぁ、>819の部分　鬱氏

報道の仕事でデジカメ使ってるカメラマンは
普段はどっち使ってんだろ？
やっぱデジカメ？

わずか　49,800円　で、
ＢＳデジタルチューナー＋１１０度ＣＳデジタルチューナー＋ハイビジョン対応ＨＤＤレコーダーの複合機が入手できます。
本当に現在最高性能の最新型チューナーですよ。
デジカメのメモリーカードも読み込めます

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1024632882/603-

カシオQV11からデジカメにハマって５台目はサイバーショットU、楽しくて毎日持ち歩いている。
だけど、他人から頼まれた失敗できない写真．．結婚式などのときは、ピントも露出もマニュアルでニコンFE使ってるよ．．思いどうりに操作できるし、仕上がりに不安感がないから。
一番の違いは、ホールディングの良さと、気合の入り方だな．．プラ製ボディのデジカメやAF一眼レフなんかダメだな、ハッキリ言うと。
デジカメは接写には強いけど、お花畑とか漠然とした風景描写は銀塩にかなわないな。
優劣でなく、使い分けが必要と思うよ。

デジの400万画素クラスがあれば、十分に高級一眼レフ
と張り合うことができる。

フィルムは一般的に1000万画素といわれているが、R．G．B
の粒子の掛け合わせなので、デジカメ換算すると300万画素
程度。粒状性をなくすためには200万画素クラスのサイズまで
小さくリサイズしてやらないとだめ。

画質を追求するなら銀塩中判だよ。
わしはデジもつかってるけどね。
中古で揃えれば安いよ。
数万円中判が数十万デジより画質は圧倒的にいいよ。
わかる？

でもランニングコストが・・

今度中判買うよ!

でかすぎ、重たすぎ、威圧感ありすぎ、三脚必要、
撮影オンリーになって、孤独気味・・・

写真撮らない人なら安いよね

銀塩一眼なんか持ってるとオタク扱いされるけど、デジなら
女の子なんかとも気軽にお知り合いになれるよな？

女の子で銀塩一眼カメラを持ってるような美大系不思議ちゃんが好みのタイプ
の場合はどうすれば？

今時そんなレトロなカメラを持つくらいならデジ買いなよ。
といって、いかにデジが高性能で解像度が高いかを延々
と説明すべし。

相手の心に残ることは請け合いだが、同時にブラックリス
ト入りするという諸刃の剣かもしれない。

しかし、何でデジが、とか銀塩が、とかになるんだろ。
両方とも使ってる俺には、ｻﾊﾟｰﾘ判らん。

>>827
>>659>>707辺りの記述についてはどう思う？

>>834
経験的にだけど、両方持ってるのが最も効果的だと思ふ。
コンパクトデジだけじゃヲタクか写真について素人としか
思われないけど、（あくまで女の子側の印象ね）
途中で銀塩一眼レフ持ち出すと、急に尊敬されだすことが多い。
無理やり例えると「能ある鷹は爪を隠す」っていう感じかな。
これ見よがしに一眼レフばかり振り回さないで状況に応じて
気軽なデジカメも使うってのがスマートに映るんだろうね。
あがりを渡したときも、同じ目線の気軽なスナップっぽいデジ画像と
普段と違う自分が写ってる銀塩のプリントの、どちらも好評だよ。

>>834は>>833の間違い

>>837
827は対決スレからのコピペ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/288

一眼デジカメをもって、レンズも高級なヤツつけて、
カラーシンクやICMがどうのこうの言ったり、CCDの回効率が、、、とか
言ったりする女の子が好みの俺はどうすれば、、、

>>840
山田久美夫たんなんかはどう？

LXと防滴デジ亀はどちらが雨･埃に強いですか？

>>824
他は知らんが、スポーツはデジカメかと。
現場で撮影した画像をすばやくノートPCに取り込み
速やかに編集所（？）に送信してた。

>>829 >>831
中判は今や35mm判に満足できない人が使うものという性質が強いからねぇ。
より希望に近い画質を得るためには多少の不便は屁でもないという感じでは？
ランニングコストだって、645だったら220フィルムで32枚撮れるし、
リバーサル中心なら35mm判とそれほど差がないと思う。

超えてるかどうか解らん・・・。

デジカメしか使ったことないから。
いまさら・・・。

画質にこだわるなら４×５判買え
いろいろ弄れるから面白いよ。

>>846
そんなこと言うとバイテンとかさらに上とかきりがなくなる罠

8×10のさらに上ってなに？

>>846
おもしれーけど、6×7以上のセットは車で移動しないと死ぬよ。
中判使ってもサブで銀塩かデジのコンパクト必ずもってくし、
三脚も必須だからな・・・。

コンパクトデジはポラバックのかわり。露出&ヒストグラムを確認する。
スポットで輝度差を見てバシャ。

やっぱ645辺りが無難かな。個人的には富士のGA645Zi買おうかと思ってる。
キャッシュバックキャンペーン今月中までだから、それまでに決断せねば（ｗ

>>848
カメラオブスキューラ

銀塩もデジカメも両方使うけど、使う機会は銀塩が多いなぁ
でも、一度使うとたくさんシャッター切るのはデジカメのほう。
銀塩は一回シャッター切るごとにお金がかかるからね（藁
お金がかかる分、一枚一枚に気合いが入るのは銀塩。
でも、たくさん撮って、失敗を重ねながら技術を学べるのはデジカメだね。

まぁ、どっちがいいとかではなくそんな感じでいいんじゃない？

でもデジ一眼って高いよねぇ・・・・
レンズ一体型のやつはズームを電動じゃなくて
ズームリングを回す手動にして欲しい。
いまのところそれをやってるのはミノのディマージュ７くらいか・・・。

ディマージュ７シリーズ確かにいいんだけど、実質使えるとなると7iや7Hiか。
やっぱまだまだ高いよね。
被写体にもよるんだけど、より高画質を求めるならこのクラスは逆に中途半端
な気がして仕方ない。
現状、デジは実売１０万以下の製品が一番バランスがいいと思うな。かなりドンブリだけど（ｗ

>>852
オリンパスのＥ−２０使ってるけど、なかなかいいけどね。
この前Ｄ１００買ったけど、書き込みの遅さを除けば、Ｅ−２０のほうが
いいんじゃないかと思う事もあるくらい。
これで「広角モデル」「望遠モデル」出してくりゃ、なかなか使えると
思うんだが。

>854
Ｅ−２０もいいっすね。
オリンパスだと、Ｃ−２１００ＵＺ持ってるけど、
ＣＣＤの色の出方は結構好きなんだなぁ

ディマージュ７は広角側が３５ｍｍ換算の２８ｍｍの画角だからいいね

初めて買ったデジカメが、オリンパスのＣ−８３０Ｌだったんだけど、
オリンパスもなかなかいい画が出るよね。
ディマージュの広角側２８ｍｍ相当も魅力だったのだけれど、液晶ファインダーと
いうのに違和感が強くて、Ｅ−２０を選択しました。
ボディが大柄だけど、機能的にはなかなかだし、画もきれいだし、結構気に入って
使ってますね。
上でも書いたけど、起動と書き込みの遅さが解消されればＣＣＤのゴミ付着問題が
ないぶんだけ、レンズ交換式よりも気軽に扱える気がしますね。

E-20悪くないかもしれないけど、ノイズ多くない？
画質的にはD100のほうがましだと思う。

>857
確かにオリンパスはノイズ多いね。
とくに黒く潰れてる部分のノイズは気になる。
でも、色的にはあっさりしてて、さわやかな感じの絵になるから好きなんだなぁ

デジカメの画質に満足できず銀塩中判6ｘ6を買ったよ。

(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>859
6×6とS2Proは同等の画質だって
http://www.denjuku.gr.jp/bbs/1/trees.cgi?log=&v=781&e=msg&lp=781&st=10

600万画素で6ｘ6と同等なら
150万画素で35ｍｍと同等になってしまうけど。

>>862　そりゃ違うだろ（w
画素＝画質じゃないよ。

じゃあなぜフィルムサイズを引き合いに出すんだ？

デジも銀塩も一長一短あるから、総合的にみれば
いい勝負だと言ってるんでしょ。
あとは自分でテストしてみるか、信じるか。
オイラのテストでは、S2Pro＞6ｘ6と思うけど。

6×6ってブローニの？まっさかあ（ｗ
とても信じられんね。

6×6と同等って、それは笑い話ですか？

まさか６×６をエプのフラットベッドでスキャンして、
CRT上等倍表示で比較してるんじゃないだろうな

>>865
どんなテスト？

>868
それ以外は考えられない

でもポジてきれいなんだよな。

銀塩フィルムとデジタルの比較はとても興味深いんだけど、
フィルムをスキャンしてモニターあるいはプリントアウトしたものをデジタルと比較するのはフェアじゃない。
デジタル写真をプリントアウトしたものと、銀塩フィルムを紙焼きしたものとも比較すべきだ。
現状ではプリントアウトと印画紙では印画紙に焼いたもののほうが豊かな印象を受けるが、どうか。

>>872
＞デジタル写真をプリントアウト

インクジェットプリンターでは、比較にならない。
デジタル画像をラボで印画紙にプリントアウトしたものと比較するべき。

モニタ表示とフィルムをルーペかスライド投影だろ。

そこまでして比べることに何の意義があるのか問い詰めたい。

>>875
このスレは、そういうスレだが、何か？。

何の意義があるのか問い詰めるスレ？

電塾のカメラマンは6×6＝S2Proっていってるけど、
ホントどんなテストしたんだろう。

>>877
いやなら、出て行け！

>>878
そうだよね、このての比べっこでいつも感じる。
極限状態で云々しるなら、お互いの環境詳しく書かなきゃ。

むかし、ヤフでみたやつ
コイツも電電カメか
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835127&tid=6d1va5aba5aa5ibag9b&sid=1835127&mid=102

僕はデジカメしか使ったことないけど
日芸写真学科志望です。

写真って撮影者がその結果（プリント）をみて納得できるかどうかでしょう。
デジタルに納得できる人、銀塩でしか納得できない人。
私はそういう意味で銀塩派ですが、
カメラは通過点であり、結果さえよければどちらの機械も尊重したい。
ちなみに、銀塩プリントの全体的な需要は、
デジカメ隆盛にかかわらず、以前とほぼ横ばいだそうです。

まあ、このすれでどう騒ごうが5年後にはオールデジタルに変わってるんだからさ

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>886

おまえ一人で終了してろ、ａｇｅ。

吟炎はデジカメに駆逐され一部のヲタの趣味と化す。
デジカメもカメラ付き携帯電話に駆逐され一部のヲタの趣味と化す・・・。
まーカメラ付きの携帯もデジカメではあるが・・・。

悲しい未来だな。

カメラ付き携帯で子供の運動会やお遊戯会がまともに撮れるようになれば
888の妄想が現実となるかもな。

レンズの小型化と高解像度化を両立させるには、
理論限界ってヤツがありそうだな。

理論限界ってゆーか、コストの問題だな。小さい玉はあまり並べられないんで研磨の効率が悪い。
あと像面を小さくして解像度を保とうとするとより厳しい精度が必要になってくる。

あとはＣＣＤのピクセルが小さくなるとノイズで画質が低下するね。特に暗いところでは。

高画質を求めるならメーカーに小型化は望まない方がいいよ。

ぎんしおってなに？

>>893
ご飯にかけると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

まあ、マニュアルミッションとオートマチックミッションの違いということで、
よろしいか？銀とデジって、車に対する世間一般の認識が当てはまってる気が･･･

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>895

　例えをﾊｽﾞしてるぞ

>>895
クルマのATとMTの関係は、カメラではAF＆AEとMF＆MEの関係になるんでないかい？
それよりも、銀塩と（コンパクト）デジカメはスポーティーカーとミニバン系の関係に近いと思う
燃費は悪いが走りを楽しめる＜＞経済的で実用性重視
結局、両方使い分けるのが一番しあわせ

デジに移行して快適です。

・・・なんつってフイルムがリバイバルブームの時は
早めに飛び乗ろう。って考えてるプロは多い。

900

>>898
下らん。どうでもいいよ。

というか、ガソリン車vs電気自動車だろ

結局、銀塩に残された主な利点って、

1.解像度
2.ラティテュード
3.高速連写

ということでいいでしょうか？

そして、すべて数年中に実質的な差がないところまで
追いついてくれる可能性が高いということでいいでしょうか？

１Ｄがでた時点で３の高速連写についても秒コマだけになってますね
たとえば５０枚撮りきるまでの時間ってなるとフイルムの枚数が足りない状況がでます
特に高速連写が必要なスポーツでは

1.解像度
2.ラティテュード
3.高速連写

1.すでに負けてる
2.ラチュードはライト側-銀塩、シャドー側-デジでいい勝負
3.これは銀塩

必要なら２５０フィルムバックがあるでよ

発色も銀円フィルムにはかないませんよ

フィルムは銘柄とプリントラボによって発色が違うから。
ダイソーの100円フィルムと0円プリントでは地味〜な色になったり、
フジのスペリアとフロンティアプリントでは目が痛いほど派手になったり。
フィルムと店と撮影モチーフによって最適の組み合わせを探すと吉。

いくらコストを掛けても、小さいレンズで精度出すのには限界あるだろう？
スケールダウソってったって、ガラスの分子までスケールダウソできないからな。

> 2.ラチュードはライト側-銀塩、シャドー側-デジでいい勝負

「ラチュード」って書いたり、ハイライト側とシャドー側で云々、とか変なこ
と書いているし、そもそもラチチュードって何なのかわかってなさげ。

>909

ガラスの分子と量産品の研磨による表面粗さには開きがあるよ。あと面精度
も忘れずに。ステッパー用のレンズとかどちらも基準厳しいよ。細かく言うと
鏡筒とかの精度管理もレンズが小さくなると厳しくなる。

ttp://www.canon.co.jp/Camera-muse/tech/l_plant/kakou/ka_3/body3.html
ttp://www.awahei.com/seizougyou/rens1.htm
ttp://www.kyoritsu-seiki.co.jp/optannai.htm
ttp://www.tochigi-nikon.co.jp/technologies/opticalglasslens/

仕事でF4・5使っているものです。

仕事では銀
趣味・個展（本当のこじんまりした）ではデジ

私の腕の無さもあるんだろうけど、デジは露出が難しい。
銀は経験から分るし、意識的にアンダー・オーバーで撮ることもできる。

最数的には慣れなのか？

例えば、CANON EOS-1Ds を引き合いだすなら、

1.解像度：もう少しで35mmフィルムに迫れる？
2.ラティ：ＲＡＷでも及ばない？
3.連写　：速度、枚数ともに惨敗！

KODAK DCS Pro14n を引き合いに出すなら、

1.解像度：実質的に35mmフィルムとほぼ同等？
2.ラティ：ＲＡＷでも及ばない？
3.連写　：速度は不明、枚数は有償でバッファーメモリーアップグレード
　　　　　しても銀塩の750FILMBACKにはまだまだ及ばない！

デジより銀塩の方が腕的に上手くとれるのは何故だ。馴れか？

４．電源なくても撮れたりする。
５．行楽地で使い捨てを売ってたりする。

>>915
それがラティチュードの広さって奴じゃないの。

あと、ネガなら焼くときにオペレータor機械が露出を補正してくれているとか。
ワンレフでの比較なら、おおむね銀塩の方が倍率が高い、まともなファイン
ダーを搭載した機種が多いとか。

「ラティチュード」と「ラチュード」って違うの？

アルファベットで書いてみたら?

デジも綺麗になって画質的にももう十分使えるんだけど、パソコンがないと
一覧観賞がままならないのはいかんともしがたいな。

インデックスプリント作っておかないと不便。でもこれプリントであって原盤を
眺めている訳じゃないんだよな。

>>919
rathityu-do,ratyu-do、らてぃちゅーど、らちゅーど？？
何のこと？？

これって、、、
アナログレコードvsコンパクトディスク
レーザーディスクvsDVD

と似たような論争かね？
上記のものより歴史の差がでかいぶん、デジカメはちょっと
部が悪い気がしないでもないが・・・

>>922
そういうvsを見る度に思うのが「何で再生媒体同士の比較なんだろう？」って事だな。
どちらかと言えば、Sを含むVHSレコとHDDレコの比較の方が近いかもしれない。
自分で記録してその内容を評価するという点では一緒でしょ。

VHSはED-βでもいいかもしれんが（ｗ

LATITUDEだから
ラティテュードって言わないと中途半端だろ

そういや、コニカがコンパクトカメラから撤退したね。

台数ベース、金額ベース共にデジカメが抜いたんだっけ？
金額ベースで抜いた記事は読んだ覚えがあるが。

今、D60使ってるけど、遠からずベルビアやエクタ100VSも抜くだろうなと感じる。小さい扱いのブツ写真はデジタルでやってるし。トビラは銀塩だけどね。
数年前、100万画素の1眼デジカメが100万円を超えていたことを考えると、135フォーマットフルサイズが手ごろな価格になる日も近い。

そのうち、2ギガバイトとか、冗談みたいなバッファを積む奴が出てくるだろうから、連射も遠からず250バックを付けた銀塩を抜くだろう。

ソニーとかのバカチョンデジカメがバカチョンカメラを追い抜いたように、そのうち135も追い抜くだろう。

と、スペックで完全にデジカメが抜き去る日は遠からず来る。まあ、工業製品だから当たり前だけどな。それが趣味として面白いかは別問題だが。TOYOTA 2000GTとランエボと比較して、ランエボが高性能なのは当たり前。

>>１
デジカメの凄いところは失敗撮りが許される分
素人でも短期間に写真が上手くなるってところかな。

ただね〜
本体のことで言うなら
中古の銀塩機は高値が付いても中古のデジカメはゴミにしかならないあたりとか、
本体の温度劣化や経年劣化とかもを考慮すると、
永久にデジカメは銀塩にかなわないんだよね。
（ちなみに銀塩の中でもプラボディのAFよりメタルボディのMFなのよね。）

似たような感じで、デジカメ撮りしたものはプレミアが付かない。
版権上の価値は残るけど、現物がただのバーチャルなデータなので
遺産的価値はかなり安そうです。

それと、１０年〜２０年分とか撮り溜めた写真がディスク１枚に収まっちゃたりすると
「色々やってきたけど、なんやこれ・・・薄っ！」
っと空しく思うこと請け合い。
まぁ、整理は楽だけどね。

>>927
レコードからCDへの流れ（移行）を、そのまま受け継いでいるような感じだから、
そのうち銀もね。生き残ってくれれば良いんだけど･･･ハイスペックのプロ仕様
位だろうね。
＞デジカメの凄いところは失敗撮りが許される
銀じゃ絶対に勝てない。デジカメが伸びてる一番の理由はこれでしょう。
一般の人ってマニアが思うようなこと、気にすることを、ほんとに考えてないよ。
その一般の人達がカメラの売り上げ台数の内の、圧倒的多数を占めて
るんだから、メーカーとしてはデジに比重が傾くってのも仕方ないよね。
＞それと、１０年〜２０年分とか撮り溜めた写真がディスク１枚に収まっちゃたりする
一般の人は万々歳するよね。スペースいらないって。

>>927
整理の点でいうと本当に楽かぁ?
この点だけは異議を唱えたいな。
高容量のディスク1枚に納めたらそりゃ死蔵とかわらんぞ。

目的の一枚を探し出すのにえらい手間だとおもうけどな。
探し出すのにいちいちPCを立ち上げなならんし。

整理で思い出したけど、どうやって整理してます？
自分の場合はフォルダ名を日付と場所(簡易)。
中のファイル名はフォルダ毎の連番なんだけど。
判り易いファイル名の方が良いかな？

あと、デジカメの場合、よく似たアングルで何枚も撮っちゃうんだけど
とりあえず気に入ったのだけ置いといて、あとは削除しちゃうけど
みなさん、全部とっておきます？

> 探し出すのにいちいちPCを立ち上げなならんし。

ＰＣだからデータベースソフト使うとかいろいろ方法はあるけど、
サムネール作ってワープロに張ってメモとか書いて、
印刷してファイルしておくのがけっこう楽で死蔵も防げる。
（暇なときパラパラ見れるから。）
ＰＣとディスプレイの性能が上がれば、
プリントしておく必要もなくなるだろうけど。

デジカメ写真の整理はたしかに大変だけど、フィルムよりは楽じゃない？
検索できるし、すばやく表示してくれるビューアーソフトもいろいろあるし。
おれの写真全部で五万枚くらいあると思うけど、今のところなんとか把握している。

整理の面でいえば、ちゃんと管理してる奴ならば、どちらでも目的の一枚を見つけるのは容易い。

>>933

それは嘘

>>933
かなりハゲ堂

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021116025455.jpg
400万画素デジと中判66を比べてみた

>>936
下の画像の、上隅のケラレは何？

> 936

意味ないから。

>937
顕微鏡写真から切り取っている。

ムービーカメラとビデオカメラの争いを思い出しますね。

銀塩のメリットは電池が無くても撮れるってのもあるかも。
大抵の銀塩カメラは電池がないと動きませんが、完全手動も結構あります。
露出計も消失式使えば電池が無くてもOKです。

今のコンパクトカメラタイプのデジタルカメラはまだまだだなぁ。
銀塩AFコンパクトカメラで慣れた人は平気なのかもしれないけど、
それ以前のコンパクトカメラや一眼レフ使ってた人からすると、あの鈍さは耐えられないでしょう。
まぁ、そのうち高速化されて解消されると思いますけどね。

どとらかに限定するなんて下らないですね
それがネタであり、遊びになっているんでしょうが・・・

どとらもカメラですからそんなに否定しなくても良いかと

>>941
必死な奴もいるけどな（w

D1とF4使ってるけど、どちらも良いカメラだよ。

デジカメは銀塩を越えました、

終了

必死な943ﾊｹｰﾝ。

5年後位には、全カメラユーザーの9割が「メインはデジタルカメラです！」
「持ってるカメラはデジカメだけだよ！」「あっ、写るんですの撮り残しはあったかな･･･」
なんてことになってるかも･･･（号泣

あくまで、予想だけどね･･･

今時プラチナプリントだろ
黒白オンリーだけどな

アルブミンプリントもいいよ。

インドの印画紙は、銀の含有量が多くていいぞ。

山奥での修行はちがうなぁ・・・

EOS-1Dsだと35分野では既に越えてるのかな?

銀塩とデジカメって本当に比べるようなものかなぁ。
デジの利便性は理解しつつも、銀塩使う人とデジ使う人は最初から分かれている気が
するんだけども。

ttp://www.infosnow.ne.jp/~tate/
ttp://www.hi-ho.ne.jp/taka_anzai/photo/
ttp://www80.sakura.ne.jp/~sekireist01/

こーゆー人たちの写真見てると、デジカメでは近づけないものを感じるんだけど。
フィルムの特性を理解して「スポット測光で基準値から＋２で露出を決め」なんて
やってる人達。

こういう人達に「デジカメは銀塩を超えました」って説得力があるんだろうか？？

>>951
リンク先の写真は、それなりの写真だとは思うが、
デジタルか銀塩かという議論とは関係ねえんじゃないの？

デジタルの場合でも
CCDの特性を理解して「スポット測光で基準値から＋２で露出を決め」
なんてことは必要ですよ。

露出補正についてはラチの狭いデジタルのほうがむしろ重要なのだが。
フィルムみたいに撮影枚数気にしなくてよいからって、AEまかせで
あとはブラケッティングすればいいと思ってる香具師が多いけど。

プライベートは銀塩一眼で飛行機撮ってて、たまに仕事の雑用写真でコンパクトデジ使ってます。
で、ひとつ引っかかるんだけど、銀塩だとKRとRVPを使い分けたりフィルムの銘柄を選ぶ楽しみ
ってのも大きいんだけど、デジにそういう楽しみってあるの？

>>953
ネガばっかりだと露出テクを覚えない、というのがデジにもあったりして。

ＲＡＷとＪＰＧＥ？

CCDかC-MOS

>>954
どんなフィルムにもデジタルフィルタでイッパシ変換。

>>957
それは従来のフィルター（カラーエンハンサーとかＰＬとか）や、あるいは画像の加工に近い感覚では。

>>958
全てのマトリックスは１つになりますた。

test

音楽メディアがアナログレコードからCDに移行した様になるでしょ
で、アナログは一部の愛好家や特定使用に以下略。。

age

もー、とにかくラボに持ってくのが面倒くさい。
しかも最近の安かろう悪かろうのスピードラボだと、
ちゃんとしたカメラ＆フィルムでも、酷い仕上がりで来たりする。
デジなら５万もプリンタに投資すれば、
（Ｌ版に限った場合）そこそこ満足できる画質が手に入る。
とにかくラボに出しに行かなくて良いのが最大の利点。
俺にとっては。

なんかデジカメは画像って感じ。
銀塩だとその場の空気管や建物の威圧感なんかまでも伝わって来るんだ世ねぇ
デジカメの絵は薄っぺらい。

銀塩は「絵」って感じだからね。
リアルすぎて目の弱った人にはキツイかもね。

>>964
なんかニコンやキヤノンは画像って感じ。
ライカだとその場の空気管や建物の威圧感なんかまでも伝わって来るんだ世ねぇ
ニコンやキヤノンの絵は薄っぺらい。

デジの画質が及ばないのは認めるけど、銀塩中毒なのもどうかと。

いくら頑張っても、もはや最先端でも精密機械でもない銀塩。
たったこれだけの事実に尽きてしまう銀塩。
せめて大事に、慈しむようにしよう。

デジカメのは写真でなく画像っていうのは感じるけど、
厳密な意味でどちらがリアルかといえばデジカメだと思う。
デジカメはその場で見たままを切り取っただけのような感じで、まさにリアル。
銀塩はフィルムに移った時点で昇華して、実物以上の表現力を持つような気がする。
映画やドラマも、フィルムで撮れば（あくまで架空という前提での）本物らしさがあってのめり込めるけど、
ビデオカメラだと“演じて撮った作り物”っていう現実世界の感じがぬぐえない。
いまの水戸黄門なんて明らかにヘンだもん。

>>952

でも、デジで撮っている人のＨＰで感心するものがないのは何故なんだろう？
もし知っていたら教えてくれませんか？？