iが来る！！ミノルタDiMAGE7 Part7

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 15:19 ID:FFqejr0a

ディマージュオフィシャル
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/index.html
カタログに載ってないディマージュの裏話
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/main/top/index.shtml
Part2 ミノルタの５００万画素機はどう？第二章
ttp://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995342396.html
Part3 ！！！！DiMAGE７が欲しい！！！！
ttp://ton.2ch.net/dcamera/kako/993/993204171.html
Part4 ミノルタの至宝！ディマージュ５。７
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998319877/
Part5 ミノルタ DiMAGE7 Part5
ttp://ton.2ch.net/dcamera/kako/1006/10068/1006856685.html
Part6 MINOLTA DiMAGE7 Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1012922346/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 15:22 ID:FFqejr0a

海外RAWデコードソフト関係
http://webpages.charter.net/bbiggers/DCExperiments/html/minolta_raw_format.html
MRW2TIF
http://webpages.charter.net/bbiggers/DCExperiments/html/mrw2tif.html
D7RAW
http://home-4.tiscali.nl/~t800373/
OpenMaw
http://www.geocities.com/tirrike/mrw2tif.html

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 15:23 ID:FFqejr0a

Color Space Converter
http://tawba.tripod.com/colorfix.htm

RAW&Color Space Converter
http://www.google.co.jp/search?q=image+viewer+utility+minolta&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 15:37 ID:FFqejr0a

DENJUKUによるディマージュ7インプレッション
http://www.handy3.com/sikaworks/D7Site/index.html

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 15:43 ID:FFqejr0a

デジタルCAPA編　ディマージュ7プロによる作例
http://www.clubcapa.net/dcapa/DiMAGE7/d7_cntnts.html

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 15:52 ID:FFqejr0a

CNET japanより。デジカメでは珍しく開発者のプロフィールも掲載。
http://japan.cnet.com/Electronics/Story/011011/index.html

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 16:44 ID:iHcFB/lt

>>1 乙。
いよいよ来月7iが登場するってことで、どれくらいパワーアップしているか
手にするのが楽しみですなー。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 17:14 ID:gd8rSAq7

＞1オートカーレース

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 17:36 ID:+0gYreQO

２度目の新品交換で送られてきたD7をチェックしてガッカリ。
望遠でファインダー覗いたら、チラつくよ。前の２台ではなかった不具合だ。
それともみんなチラつくの？今までのがアタリだっただけなのかな？
みなさんどうですか？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 17:49 ID:Jv+zD726

少しぐらいちらつくぐらいなら別に問題ないのではと思います。
撮った画像がおかしいなら問題ありですが。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 18:30 ID:z4/u/ZfV

どっかＤ７ｉの予約受付やってるとこ知らない？

12 ：名無CCDさん＠画素おっぱい：02/03/30 19:23 ID:zAAyci0v

今日、ソフマップでDiMAGE7の中古、63000円で売ってた。（一台のみ）
禿げしく考えたけど、結局買わなかった。

13 ：9：02/03/30 20:17 ID:+0gYreQO

少しじゃないよ。
シャッターボタンを半押しにしている間中、ずーっとチラついている。
そんなもん？

14 ：9：02/03/30 20:18 ID:+0gYreQO

＞１１
渋谷のさくらやでは受け付けていたよ。

15 ：9：02/03/30 20:23 ID:+0gYreQO

ファームのバージョン確認したらA1v122jになっていた。
ミノルタのサイトでダウンロードできるのって121なんだけど
122って最新版？いつ出たの？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 20:35 ID:z4/u/ZfV

>>15
きっとアップグレード用ファームを先行して搭載したと思われ。
ＡＦスピードとか微妙に速くなってない？

17 ：9：02/03/30 20:42 ID:+0gYreQO

チラつくのは不安定な新ファームのせい？
…つっても、121にしたら二度ともどせないから試せないしなあ。

今気づいたけど、望遠域じゃなくてもチラつくな。
暗いと（と言っても、部屋のスミとかその程度だけど）チラつきやすい
ので、暗所でのゲインアップが関係あんのかな？

みんな暗いトコでフォーカシングしたとき、ファインダー表示チラつき
ますか？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 22:23 ID:NXDocOU/

>>17
ファーム上がって、白黒モードに入りにくく
(出来るだけカラーを保つ？)なったとか？　適当な推測だけど。

19 ：9：02/03/30 22:34 ID:+0gYreQO

なんか暗くなくてもなるなあ…
明るいところで黒っぽいものにフォーカスしたときってことかな？
広角側でもチラつくことあるみたいだし。

AFの速度は…どうなんだろう？
言われてみれば、なんとなしに速くなっているような…

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 22:44 ID:W+iDSxdk

アンサーチェック！

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 22:56 ID:z4/u/ZfV

>>19
ＣＦへの書き込み速度は速くなってない？

22 ：9：02/03/30 23:22 ID:+0gYreQO

>>21

今、はかってみたけど
S-FINEでシャッター降りたトコから数えて32秒くらいでした。
ほとんどかわってないと思う。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 23:27 ID:Giwcbb4H

9=メチャさんでっか?

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 23:30 ID:z24vzX6x

××× ファームウェアのヴァージョン ×××
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003552615/l50

報告よろぴこ。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/30 23:35 ID:z4/u/ZfV

メチャさん、予約してきたって値段いくらだったんすか？
129,800円とか？

26 ：9：02/03/31 00:29 ID:X77KjAd9

>>23=25
販売価格はまだ決まっていないけど、おそらく１２万円台だろうということ
でした。
予約の取り消しも受け付けてくれるというのを確認して、予約お願いしてきました。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/31 04:13 ID:c8K8URzK

さっきTV東京系で放送していた
WWFスマックダウン・ジャパンツアーで撮った画像を上げました。
武藤も写ってます（ロープで目が隠れちゃってますが）
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=601666&un=93271&m=0&cnt=5815

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/31 12:32 ID:CLsW2IiX

>>27
カクテル光線のホワイトバランスの設定、難しいよね

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/31 13:01 ID:Z+RwcPqZ

>>27
この画像見たらだれも７を買わなくなっちゃうよ。。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/31 19:05 ID:3V8/SAlR

ヨドバシは7iの予約まだでした。
発売日が決まってから可能になるそうです。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/31 19:11 ID:VsaYCz8p

1000取った方、おめでとうございます。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/31 19:30 ID:UDg3mcof

>>1000
オメ！

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/31 19:40 ID:/FcCT8qV

質問！
２７は、ほんとでしか！
本気でしか！！

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/31 21:23 ID:UDg3mcof

>>33の意味がわかりません。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/31 23:24 ID:x+O/re0g

すげぇー　ヨドバシのランキングでD7が３位にﾗﾝｸｱｯﾌﾟ
３月に入ってからD7をわざわざ買う奴っていったい???

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/31 23:28 ID:jXyNhxdL

ポイント１５％のせい？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/31 23:32 ID:FFrR0uA8

>>35
安くなったからじゃないのかねー。なにせ、つい最近まで
カメラ屋も7iの存在を知らなかった位だし、結構抱えて
るんじゃないのかな？
E-10とはチョット異なる駆け込み需要だと思うよ。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/03/31 23:51 ID:x+O/re0g

2100並に価格が地に落ちたら(んなわきゃないけど)
D7をサブに買ってもいいな。
もちろん無料のﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟでAFが改善されるのが前提だけど。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 00:03 ID:DdAAvRcq

>>38はメインにナニを使ってるの？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 00:07 ID:/jkUb86H

Ｄ７はもう流通在庫限りだろ。Ｃ－２１００みたいにメーカーに在庫余ってるわけじゃないと思う。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 00:29 ID:DdAAvRcq

メーカーの人は、売れ行き好調だから7i出ても平行して販売続ける
って言ってたよ。
本当かどうかわからんけど。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 00:31 ID:xiMdJ+XU

>>41
在庫があれば、イヤでも続けなきゃいかんでしょ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 00:34 ID:VfYIywU7

iとの価格差によっては値頃感でさらに売れるかもね。
しかし在庫限りであることは違いないと思うが。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 00:35 ID:0Fw3R46e

それはどう考えても嘘というか物は言い様というか(笑)
在庫がはけるまで売り続けざるをえないんじゃ?

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 00:39 ID:Qoq9RDZd

吐き出してしまいたい商品をランクアップ？
１位じゃわざとらしいから３位って事で。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 01:00 ID:DdAAvRcq

まあ、実売価格が下がって売れ行きが伸びているのも事実だとは思うが。
優待アップグレードキャンペーンとかうてばいいのにね。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 01:04 ID:/jkUb86H

アップグレードなんかいらねーから、７ｉ買ったら２万くらいキャッシュバックしてくれ～

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 01:48 ID:DdAAvRcq

>>47
お呼びでないね。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 07:03 ID:Z7J9mO6i

>>47
じゃあ、マイ○ロソフト方式にしようか？化粧箱の耳を切り取って
店頭にある専用応募用紙にD7とD7i購入時のレシートと共に貼り付ける
アレだ。で、後日5千円キャッシュバックと、アップグレードの
どちらかを選択するんだ。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 07:51 ID:kqIGCjrh

50万画素！

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 11:09 ID:R7V67529

　公式サイトに、まーだサンプル画像が出ないのはなぜ？
　D7のときもこうだったんでしょうか？

　金は用意したんで、あとは実際に触り、色合いを見れば、ほぼ決まりに
なっている今日このごろでございます。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 11:25 ID:u35hM4/i

ミノルタのサンプル公開っていつも遅いんじゃなかったかな。

53 ：山Q情報：02/04/01 12:06 ID:0Fw3R46e

●ミノル夕
「α-7」ベースのレンズ交換式デジタル一眼レフを開発中。フォトキナ正式発表、来春発売に
-CCDはソニーのAPSサイズ600万画素タイプを採用予定。
-ベースは35mm一眼レフ「α-7」を採用。
-開発中に付き、詳細な仕様は正式発表時まで未公開に。
-レンズマウントはαマウントを踏襲。レンズ内モーター駆動の新ラインナップにも対応。
-ネーミングについては「先に"DiMAGE 7"を使ってしまったので、正直、悩んでます」とコメント。
-価格はボディーのみで20万円前後。同機向けの手頃な価格帯の標準ズームも発表予定。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 12:09 ID:/jkUb86H

ミノルタじゃなくてミノル夕になってるところに注目ね

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 16:50 ID:2sr0NZ10

D7になんのオプションもつけないで月を撮影したらば、どのくらい綺麗の撮れるの？

56 ：けろけろ：02/04/01 19:21 ID:pseroE1E

ニコンのE5000検討してたんだけど、D7iの方がほしくなった。
そこで、D7持ってる人に質問なんだけど、
持ち歩くときのケースってどんなの使ってますか？
首にぶら下げるのは苦手なので、腰のベルトにつけられるやつで、
取り出しが比較的すばやくできるものってありますか？
E5000はボディが小さいから、そういうところは優れてるんですよね。
でも、画質とか操作性はD7の方がよさそう。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 19:32 ID:/jkUb86H

ロープロのトップロードズームミニがいいと思う。
フード付けたまま収納できるし、ベルト通しも付いてる。
量販店では３０００円位で売ってる。
メーカー純正のケースはやめた方がいいよ。
高いしフード付けたまま収納できないし素材がむっちゃ安くさい。

58 ：けろけろ：02/04/01 22:12 ID:pseroE1E

>57
さっそくのアドバイスありがとうございます。
インターネットで調べてみました。赤と黒が選べるみたいですね。
写真だと少し大きく見える気がしますけど。
でも、これぐらいないとだめなんでしょうね。
言い忘れましたが、私は現在FujiのFP2700を持っています。
携帯性はいいのですが、マニュアルで調整できる部分が少ないので、
次は、もう少し自分でいじりたいと思っているのですが
とはいいながら、一眼まではちょっとと思っています。
他の候補には、CanonS40、オリンパスの4040も入っています。
皆さんからすると、ぜんぜん競合にならないと思われるかもしれませんが、
値段が高いものにはそれなりの機能を求めたいし、
安いものはある程度の割り切りが必要と思っていますので、
こんな変な比較になっています。ということで、現在の候補は、
ポイントが順に、
MINOLTA　D7i
NIKON E5000
Canon S40
Olympus C404
NIKON　CP885です。
よろしければ、またアドバイスください。

59 ：けろけろ：02/04/01 22:13 ID:pseroE1E

>58の訂正、
ポイントが順に→ポイントが高い順に

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/01 22:29 ID:f1uToOkK

>>58
あんまり関係ないけど、
「ロープロのトップロードズームミニ」は、4色あるみたいですね。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 00:07 ID:tIoOHrAO

６０＞私のは、青ちなみに２１００でもぴったりはいります。
私は、兼用してます

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 00:11 ID:tIoOHrAO

純正ケースは、フードつけたまま収納できますよ。
安っぽいしクッション性なしなのでほこりよけに入れてるだけです。
６１は、私です

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 00:27 ID:tcrrd8t9

D7iやはくでないかな？
ひさしぶりにわくわくしてるよ！

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 01:48 ID:aQ9YsJko

純正ケースはフードを逆さまにつけかえないと入らないよね？

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 01:50 ID:tIoOHrAO

６４そのとうりです

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 02:11 ID:IclrCw1H

俺もロープロのTLZ Mini、色は緑。
なんかの雑誌で紹介されてたんで買ったんだが、これいいよ。
クッションもしっかりしてるし。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 02:18 ID:BDfmdaEb

今日D7入手したのですが、たまにしか使わなそうなACアダプターは買わないで家にある
モノ（沢山あるのでどれか合うだろうと）で済ませようと色々試したらビデオウォーク
マン用の6.5V1800ｍAがドンピシャでした。ただプラグ形状が違ったのでこれまた適当
なアダプターのモノをくっつけて使用してみました。最初＋－逆にしてしまい『壊した
か？』と思いましたがセーフでした。結構大丈夫なモンですな。
このアダプターiDストレージにも使えたので旅行にはアダプターは１個で済みそうです。
アダプター自作する人はご参考にして下され。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 07:52 ID:NqlCAlxv

>>67
あまり大勢居るとは思えないけどな。極性間違えて壊したら
流石に保証も効かないし、たかが数千円の為にそこまでの
リスクを負いたくないね。
>>55
7倍ズムでもね、画面イッパイに写すことなんか出来ないよ。
そんなに月が撮りたかったら望遠鏡にアダプター付けて撮る
しかないな。推奨機種もD7じゃないから買い足しだな。

それと、月は案外と明るいので設定に気を付けてな。オート
だと、まず確実に「黄色い球体」になるのでマニュアルで
やった方が良い。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 09:32 ID:00EO8KVE

>>67一応保護回路が入ってる？のかな。無事で何より。
念の為に色々チェックしておいた方がいいよ。

70 ：けろけろ：02/04/02 09:50 ID:iqTV/F3a

みなさん、いろいろありがとうございます。
>60さん。
ロープロのトップロードズームミニは、4色あるんですね。
ホームページ上で形と大きさしか確認しなかったもので。
青と緑があるんですね。
>66さん。
ロープロのトップロードズームミニは、使いやすそうですね。
D7iを買ったら、ケースはこれにすると思います。

うーん、D7i買ってしまいそうだ。
私は、結構がんがん持ち歩くほうになると思うんですが、
ボディの耐久性とか、傷のつき具合とかどうなんでしょう？
今の、FP2700は、傷も結構いい味になるんですけど、D7の場合はどうでしょう？

71 ：けろけろ：02/04/02 10:10 ID:iqTV/F3a

そういえば、昔99年末ごろ、
仕事でMINOLTAのデジカメ開発部隊と話をしたことがある。
99年の半ば頃からプロジェクトはスタートしたみたいで、
その当時は、2000年の春から夏に試作第1号を予定していた。
詳しい使用は教えてくれなかったが、500万画素クラスのハイエンド機
だといっていたので、よく考えたら、それがD7だったのかも。

72 ：けろけろ：02/04/02 10:16 ID:iqTV/F3a

71の続き。裏話みたいなものです。
99年の末頃は、シャッターの制御がうまくいかないって言っていた。
写す度に暗くなったり明るくなったりしていたみたい。
特にフラッシュを使った場合は、シャッターの開閉誤差を1万分の1秒程度に
しないと結果がばらつくからと言ってました。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 10:55 ID:7AZjY6U1

>>71 もしﾎﾝﾄの話なら、君みたいな人にはﾎﾝﾄのところは教えたくないだろね。
>>72 やっぱり嘘話を吹き込まれているし。もしくは君の記憶がﾊﾟｰなのか。

74 ：あげ：02/04/02 13:03 ID:YQuSAfmE

最近激安価格のD5が欲しい

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 18:31 ID:2k26SwC4

>>58
D7iが買える予算があるのなら、これで大丈夫でしょ。
この中で、金出してそれに見合う満足感があるのはあとE5000ぐらいしか見当たらない。
>>70
マグネシウムダイキャストは伊達じゃない。
剛性とか堅牢感とか、そういったところには無駄なほど金をかけまくってる。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 21:00 ID:+VxPUGxz

>>74
賢い選択。量販店では沈胴式400万画素機より一万ほど安くなってるけど、
作りも画質もそれらとは別物なんです。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 21:36 ID:eA2Hyqk2

あの～ぉ、厨房な質問ですが
D5iって、やっぱり出ないんでしょうか？

78 ：けろけろ：02/04/02 21:44 ID:iqTV/F3a

>75
そうですか、ありがとうございます。
ますます欲しくなってきました。実際の発売はいつなんでしょうね。
>77
同時ではないかもしれないですけど、出る可能性は高いと思います。
>73
私の記憶違いかもしれないですが、あなたが嘘だと思う
根拠を教えてください。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 22:14 ID:7FYK3mA+

黒ボディでないのかなあ・・・。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 22:15 ID:3+ZpT2Nt

Ｄ５ｉは出ないだろ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 23:07 ID:BHeHUpYX

黒ボディ、欲しいなぁ。
色々いわれるデザイン、俺は大好きなんだがあの安っぽい色だけは
我慢できん。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 00:36 ID:TeE0sztA

>>72 仕事上知り得た話をこんなﾄｺに晒さない方がいいと思うが。
ちょっと計算してみると、1/2000sで±1/10000sの誤差って
+1/4EVから-1/3EVのばらつきってことで、製造公差に納めるためには
確かにそのぐらいの精度で管理しないといけないね。
ﾌﾗｯｼｭの後幕ｼﾝｸﾛは1/400sまでだから、そんなに厳しい管理は必要ないと思うが。
ちなみにE5000の1/4000sは、電気で開けて機械で閉めるﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ制御だそうだ。

83 ：けろけろ：02/04/03 00:40 ID:KDg6kouP

>82
そうでした。すみませんです。軽率でした。
忠告ありがとうございます。

84 ：：02/04/03 00:54 ID:gPqHWueC

インディゴブルーのがでればﾅ。

85 ：55：02/04/03 01:03 ID:I2L6mL3P

>>68さんどうもです。
そうなんですか。参考になりました。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 03:07 ID:9yGJ+Jf4

>>69当然入ってるよ保護回路。つうか、ダイオード。無かったら電池間違って逆入れ
しただけでも壊れちまうよ。まあ、変な事やらんに越したこたないがな。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 03:16 ID:AKun+3bA

電池は電池ボックスの端子が、逆に入れた場合には接触しないような
造りになっているっぽいね。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 03:51 ID:IoMa8sqr

>87そうみたいね。構造的にも回路的にも安全な様になってるってわけだな。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 11:01 ID:UxTqRaxM

この造りのよさと、メーカーの対応のよさはフラッグシップならではのものだね。
このような手の届く値段でこれだけのものを作ってくれたミノルタに感謝です。
開発チーム、研究者のみなさま、これからも応援しています。ありがとう。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 11:07 ID:UxTqRaxM

追加。技術力の素晴らしさはお認めいたしますが
くれぐれもα-ｘｉのときみたいな暴走はお止め下さいませ。
デジタル一眼も機が熟した時点で無難にお出しくださいませ。
気長にお待ちしております。
Ｄ7があれば、一眼がでるまでは他のデジカメはあまりいりませんから。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 12:51 ID:JZxhRgyq

もし５ｉが出るのだったら、こんどはＣＣＤは２／３ｉｎｃｈにしてほしいな。
さらに可能性低いと思うけど、俺的には２８ミリは欲しいが
５００万画素は要らないので初期実売で１０万円切ってほしい。
感度も上がるし、かなりエエような気がする。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 13:15 ID:aHHt+nE0

>>77
出ないと思うよ。D5の今置かれてる立場からしてね。
ハード部分はめちゃくちゃ金かかってるのに、
D7が安くなるとその分こっちも安くならなきゃいけない。
6万円になったらS304よりもお買い得になっちゃう。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 13:21 ID:y4Z9iqAV

2/3inch-4MのD6を出してくれればいいんだが、画素の大きい
CCDはホットピクセルにもシビアだから無理だろうな。

94 ：みのるちゃん：02/04/03 13:28 ID:V/ckGXdj

おれが名案を授けよう。ぜひＤ5ｉを実現して欲しい。
ＣＣＤはそのまま。
そのかわり、連射がフルサイズ5コマ/ｓ。連続40コマ。ＡＦは動体予測駆動。
ちょうどＤ1ｘ/Ｈのような補完関係になると面白い。スポーツ専用としてね。
価格は据え置き。これいかが？
これならＤ7ユーザーの俺も買うよ。

95 ：けろけろ：02/04/03 15:47 ID:KDg6kouP

今日、D7i予約しました。
入荷は、GW直前でしょうとの事です。
実売価格はわからないけど、多分12万前後って事でした。
あと、お店の人と立ち話したんですけど、DiMAGE-Xの300万画素バージョンが
夏に出るって言ってました。
1/2.7インチ300万画素CCDを使うので、同じ大きさみたいです。
他のところでガイシュツだったら、ごめんです。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 17:46 ID:yaF7JjyC

直前かぁ。
GWの旅行には間に合わないかも・・・。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 20:13 ID:OL6FAaWo

>>95
　もう予約＆だいたいの金額出てるんですか。
　でも、手に触れてからにしたいんで、耐えてます。
　よっぽどのことがない限り、買いそうなんですが・・・。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/04 03:20 ID:aOiBpL+w

さくらや、キャンセル可で予約受け付けてくれたよ？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/04 07:20 ID:fWipbO02

とっていい？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/04 07:22 ID:09pXrIoi

１００！

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/04 19:22 ID:ZCYiV5AV

>>98
　今日ビックカメラで予約してきました。
「価格が他と比べて高かったら、その分値引きしますんで。
　キャンセルもかまいませんよ」

　どうしてこんなに優しいの？　かえって胡散臭い・・・。
　でも、でも、店頭のD7を触ったら、やっぱりイイ・・・。
　ちゃんと使えるようになるまで試行錯誤しそうですが、それもまたイイ・・・。
　あふ・・・。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/04 20:05 ID:KJ3h70RX

なんでヨドだけ予約受け付けてくんねーんだよ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 01:07 ID:5nVce1l9

漏れも予約しちゃおうかなぁ．．．
７ｉ良さげだし。やっぱﾋﾞｸかなぁ。

104 ：：02/04/05 05:53 ID:y0aJGFiQ

１２万は高いな

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 06:50 ID:xn5WvDrK

３ヶ月もすれば、１０万だよ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 14:16 ID:7s0GVMpA

三ヶ月間で失うシャッターチャンスを考えると2万円ぐらい安いもんだ。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 20:41 ID:mO4HUiMj

そろそろサンプル画像出してくれてもいいと思うのだけど

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 20:53 ID:JRm5iTrT

絵も変わるんだっけ？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 21:37 ID:7BraPxYu

>>106
　至極名言。

　FinePix S602が出ましたね。実際に手にはとっていませんが、なんというか
中途半端なイメージを持ってしまいます。（ごめん＞FinePixファン）
　以前、前のスレッドでどなたかがされていた発言を思い出しました。

　サンプル画像、早く見たいなぁ・・・。
　MINOLTAデジカメを否定する知り合いが「なんかのぺーっとしてんの
がイヤ」っていうんですが、そうかなぁ？　そいつはOLYMPUS CAMEDIA
ユーザなんですが。機種は3030だったか？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 22:00 ID:dMyhxjQ6

色に関してはD7とは変わると思う
コピー機作っている天下のミノルタだもん
“写真を綺麗に写し取る”ノウハウは十二分に持っているハズ
（それをどれだけ生かすかは別問題だが…）

ただしノイズに関しては何とも言えん

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 01:16 ID:IRjtLCKr

DC4800も持っている僕は、D7iのビビッドカラーモードが気になります。
サンプルはやくみたいなー。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 09:03 ID:s6Q2zN/i

│○DiMAGE7i /7/5に、大型フラッシュでの撮影を可能にするアダプター（商品
│　名：フラッシュアダプターPCT-100）の販売をカスタムサービスで開始いた
│　しました。フラッシュアダプターPCT-100をオートロックアクサセリーシュ
│　ーに装着すると、シンクロコードを介して大型フラッシュの使用が可能です。
│　希望小売価格（税別）12，000円。対応機種：DiMAGE7i /DiMAGE7/DiMAGE5
│　お問い合わせは、ミノルタサービスセンター・サービスステーションまで!!

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 19:38 ID:KM79E1PX

>>112
　素人のそぼーくな疑問です。
　大型フラッシュってプロがつかうあれですよね？
　いくらくらいするんですかね。いや、使う予定はないんですが。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 20:37 ID:xs0YSDMR

前に誰かがＤ７はメカゴジラみたいなスタイルと書いていたが、
俺にはあの形は20年ぐらい前のカメラに見える、もちろん20年ぐらい前に
あーいった形のカメラが有ったかどうかはしらないが、、、。
とにかくダサいスタイルだ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 20:44 ID:CDJdTOvY

いっそ「ﾒｶｺﾞｼﾞﾗがﾃﾞｻﾞｲﾝｿｰｽです」って言い切ってくれたら、すがすがしい。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 20:58 ID:4bPI2ghY

フジヲタが一生懸命ネガティブキャンペーン始めたもよーん(W

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 21:26 ID:QKwcbi+k

ミノルタ eフォトマガジン VOL.13が着たよ。
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/main/itv/index.shtml
特集はAF85mmF1.4 G（D）Limited。
大きく重く値段も高い。
しかし開放の画質は抜群だった15年前のもう一本のAF85mmF1.4だって。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 21:30 ID:HSofnFKk

そうそう、あのデザインが気に入らなくてイマイチ購入に踏み切れない。
レンズ近辺は丸っこくグリップ近辺はカクカク、ミノルタデザイン担当のセンスはとんでもないな。（ﾌﾟｯ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 22:20 ID:CDJdTOvY

>>117 85mm F1.4G Limited萌え～。
JavaScript壊れてるぞ、ｺﾞﾙｧ!
馬場の写真相変わらずﾊﾞﾀ臭そうで萎え～。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 23:42 ID:RwYphJGD

なんでＤ７ユーザーはクレーマーと粘着質な奴が多いのか？

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 23:52 ID:raNrKQGY

うむ・・・、せめてブラックボディにしてくれれば。
正直魅力的なのだが。それだけに惜しい。

122 ：120の母：02/04/06 23:58 ID:4oRdy0ln

この子の育て方どこで間違ってしまったのかしら?

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 00:13 ID:zDLlCIeE

フジヲタ大変だね。一縷の望みが失敗作だったことが判明しちゃった
もんで荒れてるんだね。
でもこのスレには来ないでね。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 01:43 ID:p9JaBkc7

　何度も出た話なんだとは思いますが・・・。
　そんなにデジカメにとって、デザインて重要なんでしょうか？
　操作性は重要視しますよ。でも、見た目は別にどうでもいい方なんで。
　D7を店頭で触る限り、なんというか「期待させる」デジカメだと私は
感じました。デザインについては奇妙かもしれませんが、別にそれがこ
のカメラの評価を著しく下げ、しかも購入対象外になるほどの致命的な
ものになるとはどうしても思えないのですが。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 01:45 ID:zDLlCIeE

漏れは好きだけどな。D7のデザイン。
チューリップ付いてないとﾁｮﾄ情けないけど…

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 01:52 ID:lGOQq3Bz

変に奇をてらった形と
理解に苦しむツートンカラーのＳ６０２より、
デザインは遙かにまともだと思うがね。Ｄ７iは。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 02:15 ID:JvSLnk1j

>>124
価格帯（というか購入者層）によると思います。
D7のように10万円以上もするデジカメではデザインが（良いに越したことは無いにせよ）
あまり重視されないのかもしれませんが
3～6万円台のコンシューマー機ではデザインが「売れる」ためには
非常に重要な要素だと言えます。
またプロやハイアマチュア向けの機種とビギナー向けの機種では
良いデザインの基準も異なるのではないでしょうか。

>>126
優劣を論ずると荒れそうなので控えますが、
カメラとしてではなく、「モノ」としてのデザインはS602の方が好みです。
カメラとしての設計思想はD7のほうが好感が持てます。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 02:27 ID:p9JaBkc7

>>127
　そうですね。確かに価格帯によっては必須かと。
　低価格おもちゃデジカメなどはその好例ですし。
　その意味で、この価格帯のデジカメの選択肢に「デザイン」という
要素が加味されることに違和感を覚えたものですから。
　無論、「そういう人もいる」ということなのでしょうね。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 02:32 ID:VdAEZNMf

S602はﾎﾞﾀﾝやﾀﾞｲｱﾙなどの細部ﾊﾟｰﾂのﾃﾞｻﾞｲﾝがよく吟味されているので
質感は高い。変なﾂｰﾄﾝはﾊﾟｰﾂ割りも不自然で勘弁して欲しいが。
D7は東映系、戦隊ﾓﾉ系のﾃﾞｻﾞｲﾝ。変形合体しそうだ。
そいううﾄｲを見慣れた人には受け入れられるんだろうな。
もしくはα7000以来のﾐﾉｦﾀ向けというべきか。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 03:09 ID:zDLlCIeE

>>129
戦隊ﾓﾉかー。おもしろいことを言うね、君。
考えつきもしなかったな。
その関係に詳しい人じゃないと思いつかない発想だね。
いやいや、恐れ入ったよ。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 05:54 ID:5cP5K+t3

>>130
つーか戦隊モノのＴＶもゴジラの映画もあまり観たこと無いけど、、
Ｄ７ってまさにそんな感じだと思うよ俺も。
なんかコンパクトデジカメとも違うし、一眼デジカメとも違うし
あのデザインは使ってて恥ずかしくないですかＤ７＆Ｄ５ﾕｰｻﾞは
今は500万画素機が少ないから売れているかもしれませんが、
２年後いや１年後ぐらいには持って回ること自体とっても恥ずかしいデザインのような気がする。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 06:29 ID:MA+SVoUu

他人のカメラのデザインまで気にする人なんて
そうはいないよ。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 06:37 ID:EcIHoaAa

>>113ものによる。1200w/s位の1台２灯で安いものなら30万くらいであるよ。
そんな事よりグリップタイプのストロボとかも使える様になったので嬉しいね。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 07:16 ID:zDLlCIeE

>>131
明らかに自意識過剰です。
世間の人はそれほどあなたに注目してないと思いますよ？

それとも１３１はものすごい有名人なのか？…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 07:42 ID:f+KBp80d

所詮写真撮る道具だろ。
問題は使いやすいか使いづらいかどちらかだ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 07:45 ID:WNF46r0l

デザインにはこだわるくせに写真の出来にはてんで無頓着だったりして(笑

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 08:14 ID:k1R9+afJ

私も>>132と同意見ですね。撮影している時って、
被写体の方に神経を奪われているから、あまり気にならないはず。

>>131の意見は、コンパクトタイプをファッショナブルに
持ち歩きたいような事を、重視している感じの意見なのかな？
それとも、逆の意見であって、威厳を重視しているのかな？
だとしても、撮影会とかに行くと、完全に一眼レフ的な風貌のＥ１０ですら、
恥ずかしく思うにしい。それは、銀塩のマニアからすれば格下だから。

そもそも、1～2年後の流行なんて、誰にも分からないのだから、
そんな心配をする事自体が、ナンセンスだと思う。
大体、デジカメなんて過渡期のジャンルなのに、相対的な性能が
目減りしていくことを力点にして、Ｄ７を批判するのは的外れだと思う。
裏を返せば、現状において基本性能が極めて優れている証かな。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 10:23 ID:rPjNi3Ln

デザインはごちゃついてすきじゃない。
意味のない段差が多すぎると思う。
メインになる塊がなくて、電池を入れるところや、フラッシュが
主張しすぎていると思う。
レンズをもう一回り大きくして、電池をグリップの中にに持っていくだけで
すっきりすると思う。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 10:55 ID:VdAEZNMf

昔、日本の自動車ﾃﾞｻﾞｲﾝは折り紙細工と揶揄されたけど、
ﾐﾉのﾃﾞｻﾞｲﾝは今もそうなんだよね。
ﾊﾝｽ･ﾑｰﾄ、ﾌｪﾙﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞ･ﾎﾟﾙｼｪ、ﾙｲｼﾞ･ｺﾗｰﾆ、ｼﾞｮﾙｼﾞｭｴｯﾄ･ｼﾞｭｰｼﾞｱｰﾛ。
ﾐﾉは付き合ったﾃﾞｻﾞｲﾅｰが悪かった。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 13:02 ID:5yl2Qv6b

http://www.isize.com/carlife/editorial/011225/top.html
D7のデザインはジウジアーロ、ガンディーニに通じるものがあると思うよ。
D7が格好悪いなら、どんなデジカメがかっこいいのか提示してくれないと・・・

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 14:06 ID:7sPGAC5H

結局買わない奴が文句言ってるだけだろ？
まあ、買ってから文句言う奴も多いが（ｗ

142 ：：02/04/07 14:10 ID:DfIyxb/l

ガンディーニに通じるものがあると思うよ。＞あばたもえくぼだな(ｗ
それを言うならガンダムだろ？
マルチェロが泣くぞ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 14:11 ID:kEV1RH5s

＞買ってから文句言う奴も多い
駄目７ユーザーのことですな（ｗ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 14:12 ID:zru1uVnt

ぐわ～、D7ほすぃ～。
でも確かにあのデザインで踏みとどまるところはある。
最初見たときはめちゃくちゃかっこいいと思ったけど、見慣れると田舎者くさいんだよね。
でもD7はあのデザインしかない気もするし。
E5000みたいな普通の形で出たら人気にはならなかっただろうしな～。
はぁ、無難にE-10か…。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 14:39 ID:p9JaBkc7

　デザインを気にされる方は、性能的な不満はないんですか？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 14:47 ID:+jhRjcvF

あのカッコ悪さが(･∀･)ｲｲ!!んぢゃねえかっ。武骨というか･･･
ブラックボディにするだけでもだいぶ引き締まると思うけどね

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 15:00 ID:/x6lkLc0

数多いミノルタＤ７の欠点の中のひとつ本体のデザインを指摘されて、
ﾐﾉｦﾀがあせっているな（ﾌﾟｯ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 15:40 ID:zDLlCIeE

E5000の、ムリヤリ銀塩風のボディにしてしまい操作性に支障をきたす
デザインよりは絶対に良いと思う。

D7のデザインは、ちょっと無駄をなくしすぎたんだろうな。
キヤノンみたいな機能よりもデザインを優先するメーカーの、
例えばS90なんか明らかに無駄なスペースがあるように思うが、
D7はココは中になにも入ってないだろう…といったスペースが
なさそげ。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 16:03 ID:VdAEZNMf

>>148 ｸﾞﾘｯﾌﾟの中はｽｶｽｶなんだけど、なんで熱がこもるんだろね?

150 ：　：02/04/07 16:04 ID:PwPh0lbb

ミノのデザインは大阪風だから、勘弁したってくれや。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 16:14 ID:k9dnVLZr

＞149
俺様の手のひらから熱気がむんむん。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 20:40 ID:E0uXLa5F

>>151
お前はセンズリのかき過ぎで手のひらが熱くなっているだけだろ。（ﾌﾟｯ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 20:43 ID:QRLmpXxH

>>149
いや、そこはスカスカではないのでは？
分解していないので断言できませんけど。

デザイン的にはチューリップのフードをつけずに、ズームを伸ばした時に
ちょっと萎えたけどね。つけると内蔵フラッシュを蹴るから付けられない。
カタログには確か載せてなかったので、触った時に初めて気づいたから。
でも、もう慣れたよ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 20:51 ID:VdAEZNMf

>>153 分解しなくても透視図が。
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/page01.html

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 20:56 ID:zru1uVnt

>>153
うげぇ、あのフードつけるとフラッシュ蹴るんですか？
あれなしのD7ははっきり言ってダサいと思うんですけど。
あれ込みでのデザインならD7はいけてたのに、基本機能を生かせないなんて…。
D7i、とりやめかなぁ…。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 22:15 ID:KQQEvk12

>>154
サンクス。グリップに何か基盤が入ってますね。
Ｄ７は、握っていてスカスカな感触はないので、その点については感触がイイです。
これは、バッテリーが入っていない展示機や、見た目だけでは分からない
メリットかと思います。

>>155
別に多くのカメラが、そういうものだと思うよ。
フードとかをつけたままをを望むならば、どのカメラでも
外部フラッシュになるだろうしね。
買う前の楽しみですから、楽しく？悩んでくださいませ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 22:26 ID:zDLlCIeE

D7って本当に無駄なスペースないんだな…
機能優先で無駄を省いたデザインは、ロータススーパー７を思わせるかも。
Ｄ７が嫌だと言う人は絶対選ばないんだろうね、あの車。屋根もなければ
リクライニングシートもない。トランクもなければ、ドアすらないものね。

158 ：：02/04/07 22:56 ID:IWDm4jqu

↑乗るときヤケドしないように気をつけなきゃならないとこまで似てるって？

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 23:26 ID:Bmv+c9dZ

使うのは楽しいかもしれないけど実用性は皆無だね。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 23:29 ID:dx07MO8x

スーパー７は欲しいがD7はいらない。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 00:42 ID:2RU5kk7e

実際のところ、なんでわざわざそこまでしてD7を貶すのか。
それはもちろん、D7が欲しくても買えない人が買わないための理由付けに言ってるにすぎない。
素直に買えば、D7のデザインが細部に渡るまでいかに考え尽くされた究極のものか
すぐに分かるだろうに。これは間違いなく、ライカM3以来の歴史的傑作だ。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 00:48 ID:vJimUGL3

>>161 それなら何故D7iを出す？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 01:00 ID:XRPydhcz

だからミノヲタって馬鹿にされるんだよな。ミノ以外は駄目
と決めてかかってるから。
D7買わなかったのは、結局性能がイマイチだと知れ渡った
からで、本当に優秀なら売れているはずだよ。
実際にD7は悪い点が多かった。初期型はそれが顕著だったし。
D7iになったら少しは状況が変わるかも知れないが、蓋を
開けるまでは分かんないよ。

F707やE-10に流れたヤツも大勢居るのだから、買えない
ための言い訳で貶す筈が無い。他のD7所有者に迷惑が
掛かるだけだぞ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 01:03 ID:e9TRXrQY

ほんと＞＞１６１はバカだな。
あんなデジカメは日本メーカの恥じだよ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 01:06 ID:BENN7R5s

　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、 163よ!煽ってばかりいないでまあこれでも食え!!
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^) 　　　
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　;'｀;、､:、ﾊﾆｶﾑｱｹﾞ、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　　_'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ　
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

166 ：：02/04/08 01:36 ID:nL+Fw3PL

161さんにこの言葉をささげます。

「人は、他人の言葉では傷つきません。
自分で自分を、傷つけているのです。」

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 01:39 ID:lhoXmjwL

>>163
オレはＤ７以外にも数台デジカメを持っているし、Ｄ７購入時にも
Ｅ－１０やＦ７０７、Ｅ５０００なんかと比較して購入したよ。
その中でオレの要求を満たすのがＤ７と、同様の広角端を備える
Ｅ５０００。しかしＥ５０００はテレ側が乏しく、個人的には
あそこまで無理に小型化されたものを持つ必然性もないので値段も
こなれたＤ７を買ったよ。
決してデザインが最高にかっこいいと思って買ったわけじゃあない
が、別段恥ずかしいとも思わんね。性能的にはＡＦの遅さなどｶﾞｲｼｭﾂ
の弱点があるが、死んでしまうほどのマイナスではない。ワンクラス
下の価格帯のデジカメと比較したら別に遅い部類ではないしな。
あと、Ｄ７が売れていないと思っているらしいがそうでもないぞ？

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 01:43 ID:VwAxy55+

500万画素デジカメで他を引き離してバカ売れしてる機種ってあったっけ？
五十歩百歩のような気がするが。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 01:46 ID:5ExK4Vt5

>>168
F707。
バカに出来んよ、あの売れ方は。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 02:44 ID:lhoXmjwL

>>169
何台売れてるの？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 13:23 ID:1HWZ951u

昨日、7i予約しちまった、メーカーさんは7より電池の餅がよくなったと言ってたけど7ってそんなに悪いの？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 14:23 ID:ydFieh+9

>>171
予定(店頭)価格って教えてくれました？
入荷予定日は？
今、安くなった７か改良された７ｉか、めちゃ迷ってます。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 15:17 ID:1HWZ951u

D7iは12まん後半と言っていた、でも未だに発売日は4月末としか分からないし、
カタログさえ出来ていない状態だぞ、現物のあるD7は10まんちょいだったが
インターフェイスキットやリチウムでんちなど付属品かうとD7iぐらいに
なるし、性能が倍？になっているからじぇったいD7iがお得だよ勧められたぞ
隣のコーナーにFinePixS602がおいてあって迷ったがやっぱD7iにしたぞ、
ただ実機を見たわけでないから、不安なことは確かだ、

174 ：172：02/04/08 15:22 ID:ydFieh+9

>>173
サンクス！
やはり、７ｉを待つべきですかねぇ。
そうしよう。あわてて後悔するよりも、いいものが欲しいしね。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 15:24 ID:ZCeND5GR

そう言えばD7のカタログ始めて見た時の感想が
「すげーインクくせー」だった。

今回もやっぱりとびきりインクくせーのに 20ビビットカラーモード

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 20:25 ID:VVtE0kSO

サンプル画像はやくうｐしてくれ～
正式発売日（４／２６？）はやくアナウンスしてくれ～

177 ：　　：02/04/08 21:08 ID:ERJDTagY

うぬん

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 22:18 ID:PDUyqD/Z

4/27までに出てください・・・・・・・ｵﾈｶﾞｲ

179 ：：02/04/08 22:52 ID:FVVYy46g

その昔、伝説のカメラ｢ミノルタ･スカイ｣ってのがあったね
そして今回･･･（以下略）

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 23:10 ID:VVtE0kSO

179は逝ってよし。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 00:14 ID:SLgpQ3KK

さっきE-10のサンプル見たんだけど、あれれ？意外とたいしたこと無いぞ。
レンズ描写力は流石にあるが、画像エンジンに差があるせいか
真実味のあるD7に比べると、色も解像感もひたすら無難にまとめただけの印象。
むしろF707に近いような気がする。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 00:33 ID:VXQ+vo0d

>>181
どこのサンプル見てるのよ（ｗ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 12:02 ID:SLgpQ3KK

例えばD7は、ノイズがあるけどそのノイズを包容することで
飛び抜けた諧調の豊かさを実現している。
E-10/20やF707の画質は、そういった思想が見当たらないというのはたしかにあるな。
G2みたいに、ノイズレス＆くっきりカラー路線でもないし。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 13:24 ID:Vb6NBtsb

>>183
お前のカキコよんで、Ｇ２買う決心がついたよ。
やっぱり、俺はノイズレス＆くっきり画像がいいな。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 15:07 ID:XZd6LU28

500漫画そで7倍ズームはどこもマネが出来ないぞ。
こんなに金をかけるﾒｰｶｰはないだろう。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 16:24 ID:jDN1e2Bq

正直、D7の画質って同クラスの中ではイマイチな感が。
E-10やF707、格下のG2の方が良いのでは・・・。
でも、カメラの作りや画角は実に魅力的だ。
撮影する楽しさ、コレが欲しくてD7(i)が欲しい。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 16:30 ID:guwbwo+q

まあアナタがどう感じようと関係ないけど見る目を養おうね。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 16:36 ID:XZd6LU28

画質に関しては実に通好みといいますか、データ量が豊富。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 16:53 ID:/cOAwtPz

>>187
誰にレス付けているの？

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 17:44 ID:5i2nCrOp

>>188
タダ単に圧縮の問題だろ、データ量が多い癖してあの程度の画質とはＤ７（ｗ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 18:17 ID:guwbwo+q

データ量＝ファイルサイズとか思ってる？？
ひょっとして？（プ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 18:59 ID:8k94hAoc

>>191
ファイルサイズ量でも画像のデータ量でも、どっちにしてもＤ７はプアだね。（ププ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 19:42 ID:cbjlJ8wU

Ｄ７はうんこ　うひゃぎゃひゃヴひゃどひゃひゃ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 19:59 ID:9N/GfPXj

>>181
とうとうこの意見が出たか・・・。
E-10の画質はとにかくそつが無いんだが、何か写真のプリントを見てるような、
無味無臭という感じがするよ。D7はもっと人間味のある画質。職人的感性に酔える。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 20:14 ID:seT+mm0H

データ量とはつまり情報量のことだよね。
D7の画質というのは微細な情報もギリギリまで残すような処理をしているんだよ。
だから人によってはノイジーに感じるわけ。
色情報の正確さなどはこの機種に勝るコンシューマー機はないと思うな。
D1系なんかを使っている人にはよくわかってもらえるカメラだと思うんです。
実際このD7を使ってみると、一眼デジの大型CCDはこの程度？とさえ思えてしまう。
たぶん2/3型の究極まで性能を引き出しているんじゃないかな。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 20:57 ID:ulQC8h3U

>>195
ノイジーなのは、単に出荷時にNRに関する技術的蓄積を持たなかっただけだと思うが。
色情報については、正確というよりは、正確にデコードできる環境がないので、
弄っているうちに記憶色に近くなってくるってだけじゃないのか？
JPEGに関しては、D1X的かもしれんが、D1/D1Hとは絵づくり違うよ。
RAWからデコードされたまともな絵は見たことない。
>>195がネタじゃないというなら、ちょっとあれだな。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 22:52 ID:S6OJrB5t

>>196
195の絶賛も変だと思うけれど、色については、どうなのでしょうか。
例えば、木々の緑が新鮮に記憶に残るので、緑を鮮やかに強調(補正)したり
するのを記憶色というとすれば、むしろ、Ｄ７はそうなりにくいのでは。
加えて、雑誌上のチャートでも、「明暗の厳しいところでも、
色が隣の色(別の色)へと変化しにくい」という記事を読んだ記憶があります。

ノイズについては、確かに、出来たけどやらなかったというよりは、
出来なかったという雰囲気もありますね。開発ではないので真実は不明ですけど。
ただ、現状のＣＣＤでは、ノイズレスは不可能なので、補正処理で
無理になめとったりするよりも、ノイズまみれながらも、諧調などを
残したという見方は、いいわけ臭いでしょうか。(´ー｀;)

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 23:10 ID:cbDmE7hR

500ﾏﾝｺも点があるんだから、300ﾏﾝｺの点で描画されたものとくらべてﾉｲｼﾞｰ
でも、同じサイズにして見たら綺麗なもんだと思うけどな。
NRとかｷﾂｲ補正がかかた絵よりもシャープでクリアな画質になるしょ。
NRは写”真”ではないよな。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 23:28 ID:uRP+Xzkl

しかしわざわざ高い金払って500万画素機買ったのに、縮小で
300万画素と同レベルでは何か納得いかない気もするのだが。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 23:29 ID:Uwe3hiTw

あんまし必要以上にD7マンセーは
端から見ているとどうかと。

>> まあアナタがどう感じようと関係ないけど見る目を養おうね。
の言葉を聞くべき人はおそらく・・・。

良い部分と悪い部分をひっくるめ、認めて良いカメラだと思うんだけど。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 23:55 ID:S9qGVdAh

正直Ｄ７はRAW以外使う気にはならん。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 00:09 ID:hL9GI2CM

>>201
そう？
こないだ初めてプリントに出したんだけど、上がってきたもの見たら
D7買って良かったーって思ったよ。
漏れのレベルが低いのかな？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 00:11 ID:zcJsJnyI

>>201
それってカメラとしてだめだめって事じゃん！！

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 00:15 ID:FsDW/Df8

ミノルタユーザ全体的に自画自賛＆押し付け傾向強し。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 00:20 ID:VXKsEMqD

RAW撮影時のファインダーフリーズとバッファ関係はへんこうされないのかなあ＞7i

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 00:21 ID:pL1BzfJA

>>204
それぐらいの意気込みが無いと買えないのではと思われ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 00:43 ID:hL9GI2CM

>>204
フジ・カシヲの厨房よりはマシだと思うけどな？
あと、例のDiMAGE X叩きHP見るとキャノヲタも押しつけがましーべ？
ミノヲタなんかまだマシな方と思われ。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 00:44 ID:hL9GI2CM

だいたいD7スレに来て押しつけもクソもないべ。
ここで他メーカーのデジカメマンセーしているヤツのが痛いべ。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 01:10 ID:T1IB9glF

おいおい、ミノスレいつからべーべー弁を使う田舎もんのスレになったんだ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 01:13 ID:mCGo6X3a

まあ、いいべや。
ともかく、Ｄ７は画角だけでも欲しいと思うべ。
風景撮りが多いからね。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 01:13 ID:hL9GI2CM

ﾊｧ?
ここは田舎じゃないべ。
>>209みたいな田舎者にあわせてやってるんだべ。
本当は嫌々なんだﾍﾞ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 01:16 ID:hL9GI2CM

やっぱり２８㎜＋５００万画素はいいべー。
DC4800も使ってるけど、３００万画素じゃあ２８㎜はちとキツイべ。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 01:24 ID:crpm5hxL

画質に関してはデジカメはまだまだ発展途上だから
完全や最高な画質のデジカメなんかは存在しないわな。

ノイズレスのキヤノン、（今は知らんが）解像感のニコン、
素直な画質のオリンパス、鮮やかな発色のフジやソニー。
それぞれに個性があって良い所と悪い所がある。
それを認めて見極める事が見る目を養うって事では。

もちろんD7にも他に負けない魅力があると思う。
でもD7が全てにおいて最高の画質とは思わない。
だが、個人的にD7の画質が好きというのはアリだろう。
そしてそれはD7に限らず全てのデジカメで同じ事だわな。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 01:28 ID:Ume4HsF5

今、>>213がイイ事言った！

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 01:39 ID:9acBEDKm

>>213
で、キヤノンに比べるまでもなくノイズが多く、
解像感もニコンに劣り、
よくわからん色空間のためそのままでは発色が悪く
あざとさではフジやソニーに劣る。
そんなD7の画像のあなたはどこが好きとおっしゃる？

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 01:55 ID:crpm5hxL

俺か？俺の個人的な意見としては
あえて言うなら素直で嫌味の無いバランスの良さかな。
ま、ぶっちゃけた話あんまし好きじゃないかも。（藁

俺はね、良い写真、作品が撮れるカメラが好きなんよ。
良い写真てのは拡大して見るようなノイズや解像感じゃ無いぞ。
そんなものは大した問題ではない。
だがな、他には無いこの7倍ズームの画角は作品作りの大きな武器になる。
このカメラじゃなければ撮れない写真があるんだよ。

話がずれたが、そこがコイツの好きな所だな。俺にとっては。

217 ：暇カメラマン：02/04/10 02:01 ID:fJDq94pR

私も今まで色々なコンシューマー機触ってきましたけど、Ｄ７のような豊かな階調
を作るデジカメはなかなか無いですよ、あの価格帯では。
色に関しても、とても自然ですね。銀塩を使ってる人には馴染みやすいと思います。
他の機種はどうも（除、Ｄ１クラス）鮮やかになりすぎる傾向で、葉っぱの色とか赤いポスト
など、雰囲気が無くなってしまって、いかにも「デジカメ写真」って感じがするんですよね。
ノイズに関しても、本来フィルムには粒子がある訳ですから、むしろ自然に見えるくらいです。
私の場合、プリントする時に周辺を焼き込んだりして雰囲気を出したりしますので、Ｄ７のよ
うな粘りのあるデータは素材としてとても扱いやすいです。
（ただ撮っただけ、の写真はあくまで「素材」だと思っています。あ、私の場合はですよ^^:;)
「カメラ」としてのＤ７はいい道具だと思うんですけど、撮るだけの「ＰＣ周辺機器」として
はあまり好かれないのだと思います。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 02:03 ID:hL9GI2CM

>>215
君は解像感でニコンに劣るキヤノンのユーザーなのか
暗いシーンに弱く、ズーム倍率でD7に劣るE5000ユーザーなのか
どちらなのかね？

どちらにしてもD7iが出るのが悔しくってしょうがないんだな（藁

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 02:17 ID:9acBEDKm

>>218
まぁ、一番悔しい思いをしているのは現行D7ユーザだろうね。
しかし、君がD7ユーザとはちょっと思えないけどね。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 02:25 ID:hL9GI2CM

>>215=218
へー
おもしろいから理由を聞いてあげるよ。
まあどんなこじつけの理由をあげたところで、漏れがD7持っている
ことには変わりないんだけどもな。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 02:26 ID:hL9GI2CM

まちがい
>>215=219だった
宇津市。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 02:59 ID:9acBEDKm

>>216 の意見はよくわかった。
>>217 の「豊かな階調」とか「粒状感」には違和感があるんだが、
もう主観の問題だ。あの色空間のことを理解し、なおかつ、
コントラスト-3で撮っているD7ユーザだけは認めるよ。
ただし、黒をもっと沈めて欲しいんだが。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 03:44 ID:n/vZiU0m

>>195
GTレンズこそD7の根幹と思っていたいけど、無論そのとおりではあるんだけど、
実はもっと大切なことが。

思うに、このD7のCxProcess。とにかくこれが凄いんじゃないかと。
他所のメーカーじゃ怖くてなかなかこういうチューニングはできないでしょう。
あのE-10ですら、比べるとまだコンシュマー的なつくりから脱却しきれていない。
自分の技術に強烈な自信のあるミノルタだから出来た画質と言えるし、
ミノルタがこういう画質を提供してくれなけば、
今でもD1って地味～～とか思っていたかも。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 08:28 ID:FsDW/Df8

急に脳内所有者が増えたな。ユーザも入れ食いで釣られてるようだし。
ちっとは頭使えよ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 08:48 ID:MR7OmA2t

　↑　オメーガナ～

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 08:50 ID:PnIvIz4K

　↓　オマエモナ～

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 08:58 ID:5qj8pmSQ

225

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 13:04 ID:F+HiBNAj

>>217
＞ノイズに関しても、本来フィルムには粒子がある訳ですから、むしろ自然に見えるくらいです。
流石プロ、表現が適切ですね。
他のデジカメのノイズと違うのは、
コントロールしてフィルム粒子を擬似的に再現したことじゃないでしょうか。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 13:26 ID:a99SfvmJ

>224

別にいいんでない

D7iが出る直前でみんなヒマなんだから。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 14:46 ID:XQVYW/Jx

Ｄ７ｉが発売されて購入者がここに不具合や不満をブチマケルのが楽しみ。
お腹の底からあざ笑ってやる。。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 14:57 ID:iBrVjPwS

ﾊｲﾊｲお楽しみにね

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 16:38 ID:0Co085ns

>>231
ﾍｲﾍｲ待ってます

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 21:32 ID:eltWxUvj

発売日の正式発表はまだか

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 23:33 ID:UduIxWcz

発売日は4/25らしく。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 00:53 ID:axjseSwF

＞他のデジカメのノイズと違うのは、
＞コントロールしてフィルム粒子を擬似的に再現したことじゃないでしょうか。

だからそういうのが妄想だっていうんだよ。恥ずかしいからやめとけ。
恥じを感じるのならな。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 01:09 ID:bONaUdf9

>>235
君はせいぜい生っぽい写真を量産してなさい。
そしてこのスレには来るな。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 01:48 ID:cfPgd1vz

4/27

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 04:50 ID:ZvuDScAE

28mmからってのはいいね。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 07:31 ID:0d1JcRFe

価格ＣＯＭのやすい所で１１万切ってるよ
１０万切るのは、時間の問題だな

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 10:24 ID:K77k1SW/

>>239
　あれ見てショックでしたよ。
　発売日当日にでも買ってやるか！？　と思っていたけど、思わず価格を見据えて
しまいまそう・・・。
　でもなー、１万程度下がるのを待っていて、手に入れるの遅くなってもアホみ
たいだし。
　正直、初期ロットが怖いってのもあるんですけどね。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 11:05 ID:qG526e1K

4/27かぁ・・・・・。
同日に旅行に出かけるから、行きがけにヨドバシに寄って空港で充電するか（ｗ

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 12:42 ID:s86OBZOJ

(>241は旅行行きがけに買って行く事を前提に)

おいおいそんな行き当たりばったりで大丈夫か？（ｗ

ぶっつけ本番で失敗したと言う話はごまんと聞くぞ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 13:20 ID:9bU2ACt+

ミノさんよりD7iのカタログ届く、
でも裏表一枚ものだけど、、、これって？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 13:25 ID:9bU2ACt+

D7とD7iの本体の色をカタログで比べたんだけど、
D7がシルバって感じなのに対してD7iはチョイとゴールド（べーじゅ？）が入ってますね

245 ：241：02/04/11 14:11 ID:qG526e1K

>>242

大丈夫大丈夫。
撮影旅行じゃないから、なんかあったら使わなきゃいいだけだし。

246 ：175：02/04/11 16:48 ID:/HSXPbgb

>243

今時期からカタログが完成しているんだったら
前みたいに発売間際にドタバタはしてない様ね＞ミノ

その割にはサンプルが出回らないのは
もしかしてここのスレ等で発売前にワーワー言われるのを嫌ったか。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 20:34 ID:0LINzH6u

E-10持ってます。
D7iに買い換えるか考え中。
正直、D7は買う気がしなかったが、D7iは
ちょっとうらやましいところが。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 20:36 ID:CHw7t9zt

>>274
どんなところがうらやましいのですか？

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 21:08 ID:0LINzH6u

・感度800まであるところ。
（実用は400までいけるのかな？）
・秒間7コマ撮れる機能。
（バッファがすぐ空くのかどうかは知らないけど）
・音声付の動画が撮れるところ
・28mm～200mmのレンズ
（今はワイコンとテレコン付け替えてる）
・豊富な画質カスタマイズ

ってとこかなぁ。
しかし、デザインとEVFがイマイチなんだよなぁ・・・。

250 ：248：02/04/11 21:13 ID:CHw7t9zt

>>249
なる。
・28mm～200mmのレンズ
これと500万画素の組み合わせのカメラって７、７ｉしかないんだよね。

ワイコン、テレコンの付け替えってめんどいでショ。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 21:16 ID:uZwQ/M9+

ＩＳＯは、実際２００までしか使う気にならんよ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 23:38 ID:9bU2ACt+

>>250
これにぷらすして、αフラッシュがそのまま使えるのがいいだ
鷲が持っている5600HSとかリングF1200 が無駄にならずにすむだ
バウンスリフレクターとかクローズアップデフュｰザーなんか
とーっても便利だっちゃ

253 ：249：02/04/11 23:59 ID:T3S/mbXD

>>251
やはりそうか～。
暗いとこでもファインダーが見やすくても、
感度が低いのはどうしようもないね。
D7iになって、ノイズは減ってないのかな。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 01:44 ID:WzBLS1vb

>>249
露出やWBを勘に頼らないで済むEVF。
最小体積で最大限の性能と操作性を追求したスタイリング。
このへんが分からないとは、いったいE-10で何を学習したのかね。
そもそもオリンパスはOM-4、OM-3など、フラグシップでも小さいのが良かったのに。
その思想は今やミノルタに移ってしまった。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 09:02 ID:kPiJe3EY

>254

マァマァ…

デザインの話に関しては少し上でもやっているんだから
マターリ行こうよ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 11:07 ID:iFKtlFNZ

CoolPix990からの買い替え。
所有する蓄電池の量は増えたが、テレコン・ワイコンから
解放されたのは大きな恩恵。
28～200mm相当、AE/AFロックボタン、ズームリング
フォーカスリング。それらが選定理由。
色・解像感なんかは二の次で、機能と設定変更のし易さで買った。
正直、色やノイズなんかは私にゃ、よくわからん。
8mm相当の魚眼出ないカナ?

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 12:19 ID:w4wHxd2M

D7iの質感はD7と比べたらやはり良かったのですが、
結局D7のバージョンアップで済ませてしまいそうです。

ところで、レイノックスのDCR-5000ってD7でけられちゃいます？

258 ：249：02/04/12 12:19 ID:YOajlGye

E-10は、色、デザイン、UIなど
非常に完成度が高かったと思うのよ。
んで、未知のEVFとデザインにあっさり
乗り換えられるか心配なわけ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 13:20 ID:R1k9yE29

>>257
DCR5000はケラレｒ以前に
ワイドエンドコンバーターレンズなんでD7では使えませんねぇ。
D7iなら使用可能。
これだけで一気に広角世界が広がるから7iに乗り換える価値はあるかも。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 14:04 ID:nFiqvtji

D7系に十分な実績無いワイコン付けるのはやめとけ

レンズでかいし元々広角なんだから
おそらくよっぽどでないとトラブる

過去に大騒ぎしたヤツもいる

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 15:31 ID:YOajlGye

えええ？
結局何mmになるの！？

262 ：260：02/04/12 17:47 ID:zos4hUwD

念の為

実績⇒実際にD7に取り付けて運用した実績です

レンズそのものに語られている実績ではありません。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 17:51 ID:YOajlGye

ちなみに動画のフレームレートは15fpsだって？

どこかにサンプル上がってないかなぁ。

羽目鳥に使いたいのだが、カクカクしちゃうかな（ｗ

264 ：254：02/04/12 19:04 ID:y4AW0tdd

けんか腰でスマナンダ。
俺はD7、OM-4など小さいのに高性能なモノがたまらなく好きなんだよ。

E-10とD7iは似て非なる存在。
乗り換えでなく、しばらくは並列して使うほうがいいのでは。
そのうちに自分に合った機種しか使わなくなると思う。
正直、この二機種を比べられる経済状況が妬ましい気分でもある…

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 19:20 ID:+VMcPV8c

>>264
イモ引いて謝るくらいなら、初めかでけーくち叩くな。イモ野郎！（ｱｻﾞ笑

266 ：255：02/04/12 19:22 ID:zos4hUwD

>264
わざわざ丁寧にすいません

デザインに関して私もひとつだけ

あれだけ言われてもブラックを出さないのは
やっぱり熱を嫌っているからなのかなー>ミノ

に一票

267 ：249：02/04/12 19:47 ID:YOajlGye

>254
>255

発端作ってスマソです(^-^;
E-10からD60に乗り換えようかと思ったんだけど、
レンズ買う金が無いので、D7もいいなぁ、と思ってるんです。
他にも249で挙げた長所もあるしなぁ。
金は無いので、銀塩システムをうっぱらってる状況ですよ(T-T)

268 ：だめ７所有者：02/04/12 19:53 ID:dZiNAr2M

今日、フォトエキスポ２００２大阪、インテックスに逝って北。
i触ったんだけどAFメチャ早くなってるヨ。
ミノルタの人曰く、４月２７日にi発売なんで
そのとき、旧だめ７のアップグレードの内容とか料金とか
同時に発表するんだとか．．．
だから今は社内まだ統一意見ないんですって。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 20:47 ID:xvioVTBB

７ｉ良さそうだなぁ
Ｄ－９なんて出るか判らないけど期待しちゃうなぁ・・・
まぁミノさん、焦らず良いものつくってね。
最近の他社のドタバタ見てると頓に思うこの頃。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 21:40 ID:u8aDSZZ4

　この板の人には笑われてしまうかもしれませんが、あえて恥を忍んで(^^;
　私、銀塩カメラも含めて、写真なんざ「とれりゃーいいよ」だったんですよ。
デジカメもなんとなーくIXYの初代を買ったんです。それでパシャパシャやり
はじめたんですが、これが楽しい。結果がすぐ見られるせいなのかもしれませ
が。きちんと撮れないとひっじょーに悔しい。なぜこんな色に！？　ってのも
数度。
　その後、型落ちで安くなったC-2040を買い、コンバージョンレンズもいくつ
か買って結構いろんなものを撮りました。撮った枚数だけなら、元を十分とれ
たかと。
　そして、次はステップアップをと、どきどきしながら考えているとD7が気に
なりました。他のハイクラスカメラも手にしましたが、妙な格好のくせに、何
やらすげー奴だというのが印象的でした。で、情報を集めると新型が出るとい
うことでジッと発売を待っています。
　あわせてきちんとしたフラッシュも購入し新たな一歩を踏み出したいなと。
　その意味で、なんかわくわくさせるカメラでした。

　素人意見ですんません。でも、めっちゃくちゃ楽しみにしてます。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 21:48 ID:Tn+/cEQj

>>270
なんかその様子だと知識面が少々不安だけど、露出の基本ぐらいは
押さえてあるよね。まだだったら、カメラ入門本を買って露出の基本は
勉強しておきましょう。いい道具はいい結果を生む可能性を高めるけど
最終的には使い方だからね。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 22:15 ID:UUuuZ6pW

はやくアップグレードのﾊﾋﾟｮｰしてくれねーかな。

どっかのｳﾞｫｹがケツの穴にデジカメブッ込んで撮った写真をうｐしてくれる
んだっけ？（藁

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 22:18 ID:mpCviJ57

>>272
ケツの中なんて見たかねーよーー。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:04 ID:u8aDSZZ4

>>271
　ありがとうございます。
　本は買いました。2冊ほど。
　なんとなーく理解して、書かれているとおりにやってみて、「へー」ってレベル
ですね。だいたい対処的に、夕焼けはこうやってー、室内ではこうしてーくらい
でしょうね。
　だから、わざとここは露出をこうして、こんな色合いが！　っていうことは
まだまだ勉強不足です。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:10 ID:kDk11nZz

>>274
写真をマジで楽しみたいならD7iじゃなくてE-20にしとけ。
AFが速くなっても所詮EVF。あれじゃ、被写体の状態が全く分からんよ。
人を撮るにしても目を開けてるのかどうか、髪の毛が変に乱れてないかどうかすら
わからん。色味にしたってコンパクト系つかってたんではたかが知れてる。
スペック差で選ばずにシビアな目でモノを見ろよ。
一眼とコンパクトではスペック以上の大きな開きあるぞ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:13 ID:9Rlae2j9

>272
あぁそれ俺のこと　ﾜﾗ
直腸カメラの約束覚えてくれていて嬉しいよ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:25 ID:tLZ+jAH3

>>274
写真をマジで楽しみたいならE-20じゃなくてD60にしとけ。
一眼レフといっても所詮プリズム分光。あれじゃ、被写体の状態の半分も分からんよ。
人を撮るにしても睫毛に埃が積もっているかどうか、ほつれ髪に色気が感じられるかどうかすら
わからん。色味にしたってボケ味にしたってコンパクト系つかってたんではたかが知れてる。
スペック差で選ばずにシビアな目でモノを見ろよ。
レンズ交換もできない一眼とホントの一眼ではスペック以上の大きな開きあるぞ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:34 ID:U9wyYC2k

ＮＥＷ－α９ってファインダ内にＦ５みたいなＣＣＤ持ってて
デジでやってる２５６分割測光と自動追尾エリアＡＦ
搭載なんだって
背面の液晶は、デジカメみたいなカラーで露出補正の影響
なんかがプレビューできるんだってさ
連写速度は、そのままだそうで

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:40 ID:apy+MR9A

>>274
だんだん高い機種薦められて大変ですね

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/12 23:49 ID:u8aDSZZ4

>>279
　まったくです(^^;
　もう、心はかなりD7iなんですが。
　でも、D60は無理です。買えたら買ってる・・かなぁ？　買わない
かなぁ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 00:08 ID:LbWJwCz2

>>275
お前は実際D7iの画像を見て脳垂れて言っているのか？ゴルァヽ(`Д´)ノ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 00:13 ID:E5qCFrSS

>>275
＞色味にしたってコンパクト系つかってたんではたかが知れてる。
なにこれ、CCDのサイズのこと？(ワケね-か)
ガワの大小のことだとしたら、それがどうして色味に影響するんか
解説してみれ。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 01:37 ID:JgRoVzEq

E10/20も、D60も店頭で触った程度しか使ったことないので何とも言えんけど
DiMAGE7がいいデジカメで、7iは更に痒いところに手が届くモノになっている
ことに変わりはないな。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 02:44 ID:sxqeVgPr

>>278
んあんだとぉ～～～～～！！！？？？
マジけ？マジけ？嘘じゃない？ソース教えれ！！
ユーザーなら先刻承知だろうけど、D7の300分割測光の正確さはほんっとーに凄いんだよ。
EVFで露出が変わる様を見ると、いかに賢いアルゴリズムでやってるかびびるほどよ。

ん？というとnewα-9の背面液晶でD7と同じように露出確認できるってのか？
すげェ…もう涙出るほど凄すぎるよミノルタ…
く、くそっ…もう銀塩に戻ることは無いと思っていたのに…

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 03:15 ID:IUtwREL4

>>284
ﾈﾀだよ、きっとそれ。QRﾐﾗｰで分光するならともかく、
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰｽｸﾘｰﾝから先でAF精度保てるほど分光したらα9の価値なくなるよ。
偉大な実験作、F3AFのﾌｧｲﾝﾀﾞｰが中抜けだったのを思い出すよ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 05:29 ID:WEJhk9j9

　E10/E20は重くてダメだったですよ。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 08:36 ID:EChdmDBG

>>277　D7のスレ来て多機種薦めるなよ…　まぁいいけど。
本人に真剣に取り組む意思があるなら、マニュアル等の自分のイメージが反映させられるカメラなら基本的に
何でも良いと思うのだがね。500Mで価格もこなれたD7はマト外れな選択じゃないと思うよ。
とりあえず撮る事が一番大事。D7で飽き足らなくなってから>277オススメのレンズ交換式に行ってもいいん
じゃないかな。だいたい>274がコレで仕事するわけじゃないだろ。ポートレート中心で使うとも言ってないしな。
背景ボケなかったのを後処理でぼかしたり、まあそんな事も必要に迫られれば身に付くだろうし、色々な意味で
成長させて貰えるカメラだよ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 08:38 ID:EChdmDBG

500M じゃなくて５Mだな。スマソ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 08:51 ID:4YBBAPcz

>>259意味がわからんのですが
＞DCR5000はケラレｒ以前に
　ワイドエンドコンバーターレンズなんでD7では使えませんねぇ。

　ってのは、ケラレる（光学的。あと内臓ストロボも）以外の問題点
なんてあるのですか？　ケラレる前提で買おうかと思ったのですが気に
なったので一時中止状態です。詳細キボンヌ。

290 ：ID:4YBBAPcz：02/04/13 08:54 ID:4YBBAPcz

収差が出る。像が流れるとかは、当たり前としてです。念の為。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 11:46 ID:NrLKFjia

E-20進める奴が上にいるけど、あのファインダーって色収差が
ひどいじゃん。あれ、見てるとくらくらするけどね。

292 ：暇カメラマン：02/04/13 12:41 ID:DdCaT0BU

EVFについては、私も最初は抵抗がありまあした。
でも、最近になってとても合理的な機構だと思うことが多いです。
露出や色温度の大まかな確認にもなりますし、視野率も１００％です
から、構図の確認にはとても重宝しています。電子マグニファイヤも便利。
光学ファインダーに比べれば当然表示は粗いですが、それを十分カバー
できるメリットがあるんじゃないでしょうか？
ファインダーで画質を評価する訳じゃないですよね？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 12:45 ID:yJsZ3Aee

>>289
ワイドエンドコンバーターレンズっていうのは、
ワイド端でマクロにしないとピントが合わない仕様なの。
だからワイド端でマクロに出来ないD7には使えないってこと。
また、仮にマクロに出来たとしても
あのDC4800ではピントが合わないという話も過去にあったので
28mmという特殊？なレンズでワイドエンドコンバーターレンズは
かなり博打と言えるということ。
少なくともD7iでも使えるかどうかは付けてみるまで解らない。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 13:55 ID:GMS/ZsRc

D7i、機能・性能・操作性がすごく魅力的だけど
D7みたいなパサパサした画質だったら嫌だなぁ・・・

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 14:07 ID:5K6XuJEP

>>287
別にいいんじゃない。＞E-10やD60
でもこいつらじゃ相手にならないよ。DiMAGE7には。
D7で飽き足らなくなるってことがまず有り得ないし、あっても絶対にD1Xに行かないと後悔する。

この二つは、ハイエンドと言う割にはかなり絵を見栄えがするように「作っている」。
でもそのせいで質感がプラスチッキーでのっぺりしている。紙焼き状態の写真を見てる感覚だね。
D7の、手に触れることができそうなほどの現実感には到底及ばない。

とにかく、D7の奥の深い描写、GTレンズの柔らかい味を知ってしまうと
E-10やD60の絵は所詮子供騙しでしかない。
意外とE5000のほうがいい描写をする。D7とは方向性が違うけどよく出来ている。

296 ：昔製版スキャナを使ってた人：02/04/13 16:15 ID:dBwDhgLm

あのＤ7の“くそ真面目カラー”が
普通の消費者にこれだけ支持されているのはすごいと思うが
たまに“見栄えがするように「作ろう」”としたときに
おそらく（特にRGBのままでは）後処理に手を焼くと思うので
少なくてもE-10やD60の絵を“子供だまし”とまで言い切るのはどうかと

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 17:23 ID:mzmMDhxJ

>295
彩度とコントラ上げたらどうなのよ？

298 ：284：02/04/13 18:05 ID:dnG4sXoS

>>285
すまん、ちょっと話が高度過ぎて付いていけない。
分光ってことは、ファインダーで見える像の質が下がる＝暗くなるってこと？
たしかにそれじゃ不味いな。
例えばF5のCCDって何万画素なのかな？
RGBっていうくらいだから、カラーで原色フィルターだよね。
そしてそれを背面モニターに出すのは技術的に可能なのかな？
D7の背面液晶と同等の表示は可能かしら。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 18:14 ID:GMS/ZsRc

D7の画質のよさを如実にあらわしている画像とかどっかにないですかね？
ミノルタのサンプル画像みても納得できないんですけど。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 18:24 ID:qpiET3Cj

愚かな奴らだな。一眼使ったこと無い奴らばかりか？ここは？
だからデジ厨って言われるんだよ。

301 ：にわか開発者 ◆E10DEVKA ：02/04/13 18:38 ID:DUBsg1e9

お久しぶりです
D7スレがdat落ちしていたので告知できませんでしたが
RAWデコーダーDPLがバージョンアップしています。
画素欠損補間機能入れました。
私もE-10ユーザなのであまりボロカス言われると辛いです。

#次スレのテンプレにURL入れてくれるとうれしいなぁ

ダウンロードは下記URLからどうぞ
http://www.rock.sannet.ne.jp/ishingo/

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 19:52 ID:mzmMDhxJ

>>300

使ったら何だっていうんだ。E-10もD7も一眼だぞ。
レンズ交換が出来ないからって馬鹿にするなよ！（怒

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 21:06 ID:ojUL6rnp

よく一眼　一眼と聞くが一眼とはどう言う意味なのか教えてください。
一眼とはレンズ交換が出来るカメラと思っていましたが、＞＞３０２さんのカキコを見ると
レンズ交換が出来なくても一眼ということになりますが・・・？
デジタルカメラ初心者のわたしにもわかるように教えてください、おねがいします。

304 ：295：02/04/13 21:11 ID:rfzVx12z

>>295
>>296
＞後処理に手を焼くと思うので
たしかに…自分は実験的にIVUの調整でやったりしてるけど。
当然のことながら、解像感は上げれば上げるほどノイズが出ちゃう。

＞あのＤ7の“くそ真面目カラー”が
普通の消費者にこれだけ支持されているのはすごいと思うが

一時期白黒が流行って、
次にライカが流行って、それが未だに継続してるのは
ど派手なものに対する嫌悪感があるんだと踏んでいる。
日本人の色に対する好みが変わってきてる、ヨーロッパ並に成熟してきているんじゃないか…って。
冬季オリンピックのユニフォームの柄見たら、日本と韓国じゃ派手さが全然違ったもん。
ユニクロや新車の色も、なんとなく淡いよね。
ホンマタカシ、HIROMIX…最近流行りの写真家も色が淡い。

D7の色をとやかく言ってるのは、むしろセンスのかけらも無さそうな
パソコンライター、三流カメラマンだったりする。そういったニーズにも合わせてD7iでは
ビビッドカラーモードを追加したんだろうか。S404の出来を見るとかなり期待できそう。

305 ：302：02/04/13 21:14 ID:mzmMDhxJ

googleで調べてみなよ。
簡単に言っちゃうと、レンズが写してるものが
そのままファインダーで確認できるカメラ。
撮るときだけ、ミラーが上がってCCDに光が入る。

レンズ交換が出来るからと言って、一眼レフとも限らない。
（ライカなどは距離計連動式カメラというのだ）

おけ？>303

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 21:15 ID:OiRecKaG

ファインダー窓がなく
撮影レンズからの情報を直接ファインダーから覗けるカメラ
ファインダーが昔ほとんど撮影レンズと同じような構造だったので２眼に対して
１眼という、ただ２眼という表現はあんまり使用しない
元々のメリットは正確なピンとあわせが可能なこと

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 21:24 ID:OiRecKaG

>>305
デジカメの場合レフを使ってるの？
ｃｃｄ情報取ってくるんでしょ
一眼レフタイプとあるから？
７盛ってる人教えて

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 21:28 ID:OiRecKaG

３連続スマソ
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/page01.html
レフはないみたいね
>>302
305
おっしゃるとおりちゃんとｇｏｏｇｌｅで調べたほうが
いいみたいね

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 21:46 ID:STYSrlgK

量販店でＤ７のデモ機をさわってきた。

・ズームリングはいい感じだがピントリングはダメ
・ボタンもメニューもＵＩが腐ってる
・案外軽いがデザインはダサい
・センサーで自動的にＥＶＦと液晶が切り替わるのはグッド
・テレマクロオンリーってのはどうよ？
・なんかの賞を取ったらしい
・ＥＶＦと液晶モニタの品質は良かった

８万円ぐらいなら欲しいが、それ以上なら意味ないと思った。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 22:11 ID:OiRecKaG

>>309
価格ｃｏｍで最安87700円ってことは
買いってことですか？

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 22:39 ID:IUtwREL4

とにかく、D7は一眼 (single-lens) ではあるが、一眼レフ (single-lens reflex) ではない。
レンズの像をファインダーへ導く反射光学系がないから。
コンパクト (2/3inch以下) で一眼レフってE-10/20だけだが、
ファインダーへ分光するための光学系を入れるためにレンズでかいし、
ファインダーは拡大光学系が入るので無駄にでかいし、
余分な光学系のために像滲んでるし、
どうせ36mm F2.4じゃマクロで寄る以外は大してボケるわけでもないし、
カメラとしてはかな～り無理があるな。
一眼レフにこだわらずワイド側に振ったD7の方が良いよ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 22:43 ID:IUtwREL4

>>296
>Ｄ7の“くそ真面目カラー”
って、ミノルタのデジカメ、色空間がsRGBじゃないんだけど...。
ちゃんと変換してる？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/13 22:59 ID:IUtwREL4

>>298
F5のCCDって0.001Mピクセル。露光計用の光学系は結像性能は要求されないから、
今のまま画素数増やしてもボケボケじゃないかな。
そもそも35mm一眼レフのファインダーの中にちゃんと解像するほどの
縮小光学系仕込んだらたいへんなことになっちゃうと思うが。

314 ：295：02/04/13 23:26 ID:iKOTIuZk

>>301
にわか開発者さんにそこまで言われたら謝るしかない。
大変申し訳ないです。
>>275
>>277
のような意見があったので、それは違うぞというつもりだったんですが
少しヒートアップしちゃったようです。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 01:13 ID:CTLIDWer

えー
質問してもよろしいでしょうか？

今までＲＡＷで撮影ってしたことなかったんですけど、さっき試してみたん
ですよ。そしたら同じシチュエーションではちゃんと色が出てるのに、
ＲＡＷで撮ったものは緑色なんです。カメラの液晶で確認したときにギョッ
としたんですが、そういうものなんですか？？？
もしかして不良なのかな？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 01:55 ID:CTLIDWer

あ、ちなみに煽りじゃなくて本当のことですよ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 03:29 ID:Te7x0XRC

>>316
RAWを現像してから見たのか？

318 ：夜はスナイパー ◆fCEcyMe. ：02/04/14 03:41 ID:4GBqU0Ub

>315殿
D7ですよね。
たしかに緑色に写りました。
んでですね、それについてはD7の説明書の50ページに書いてますんで、
そっちで確認してみてくださいな。

319 ：３１５：02/04/14 05:18 ID:CTLIDWer

RAW画像にはJPEGで使われている～パソコン上では正しい色で再現されます
ってトコロですね？じゃあ、正しいんですね。コレで。
実はDiMAGE　Image　Viewer　Utility持ってないので、ＰＣ上では
確認できないのです。
安心しました。ありがとうございます。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 10:53 ID:flpwYCL0

おい、ミノヲタマンセースカタンども！
Ｄ７ｉは4月に発売されるとかどうとか言っていたが本当に発売されるのか？
もう4月も半ばだぜ！なのにサンプル画像のひとつもないとは、どういうこっちゃ。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 11:29 ID:0XQWnXy2

だから、画像はD7と変わらないんだってば。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 11:31 ID:ssMApmHZ

>>320京都の狼少年メーカーと違って、あくまでもD7ベースだからね。別サンプルなんか
D7を参考に想像できるから慌ててださなくてもいいけどな。
Xの時も先にサンプルなんか出さなかっただろ。どうでもいいけど自分トコのスレが荒れてる
からって他所に荒らしに来るなよ。

323 ：ssMApmHZ：02/04/14 11:34 ID:ssMApmHZ

で？　Nデジはいつ出すんだ…　て言うか出せるのか？　320よ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 12:58 ID:rFm8xc0e

>>293 馬鹿な事を勝手に想像で語らない様に。そんな事いったら今出回ってるワイコン
の殆どがインチキになっちまうぞ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 13:05 ID:rFm8xc0e

ブレてはいるがピンは来てるぞ。
http://www.okimoto.ne.jp/muray/Lab/Work7/w7wc.JPG

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 13:32 ID:kj7p3xmz

>>321
エッ！？じゃああのボソボソした画質ってこと？
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 13:44 ID:5gS/PW1k

若干の改良はあるかも知れないけど、
”画質の改善”はうたい文句にしてないだろ？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 14:13 ID:YPripVzZ

「CxProcessがさらに性能アップ」って書いてあるよ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 14:18 ID:CTLIDWer

ビビッドカラーモードとかフィルター効果とか
サンプル見たいけどなぁ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 15:10 ID:5gS/PW1k

>>328
"CxProcessがさらに性能アップ"した結果が書いてない。
>>329
それはこちらも見てみたい。早く出ないかなぁ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 15:32 ID:YPripVzZ

>>330
＞"CxProcessがさらに性能アップ"した結果が書いてない。

読んでいなかったことを認めようとしないヘリクツね。はいはい。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/14 15:42 ID:kj7p3xmz

とにかく早くサンプルが見たいよー！！
お願いミノルタ！

333 ：にわか開発者 ◆E10DEVKA ：02/04/14 22:20 ID:BwR+WyDf

>>295
そこまで言われると恐縮です。

EVFは露出とWBがリアルタイムで確認できるので
良いと思うし、E-10はピントがわかりやすいし、一長一短ですね。
この前夜桜撮りに行ったときライトの色に引き込まれて
緑の桜になっちゃたので、そんな時EVFもいいなぁと思います。

334 ：にわか開発者 ◆E10DEVKA ：02/04/15 01:40 ID:HXLk30lI

あれ
>>333見たいな書き方してもリンクしなくなってますね。
なぜだろう？

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 01:41 ID:GDcFKF8N

>>324ケラレてよければ使えるけどな。ワイコン。
http://homepage2.nifty.com/B2ON/PE2002/index.html
見とけ↑

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 01:47 ID:UgsrwxHl

今ンとこケラレないギリギリのワイコンは0.8倍しかないね。
しかもそれもMCPつけるとけられてしまう。
まぁD7のいいとこはワイコンテレコン無しでいけるとこにあるんだから
余計な物はつけない方向がいいんじゃないかなぁ？

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 02:22 ID:NGlqV3yy

「ディマージュ7iのCxProcessは、光学分光特性の改良やアルゴリズムの
変更などにより、高彩度シーンでの色相のかい離、彩度の低下を改善。
さらに忠実で印象的な画像を実現しています」

　ハードもソフトも７から変更されたワケだね。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 02:31 ID:tPvuKVeJ

話題を変えてスマンが、この画角でほかのメーカーから
出ないのが不思議でしょうがないナゼダー

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 02:40 ID:br0tE7+q

>>338
本体に加えテレコン・ワイコン買わせて、一粒で二度・三度おいしいから。
本体のみで完結させてしまったミノルタは商売下手

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 02:49 ID:UgsrwxHl

そうじゃないでしょ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 03:01 ID:tPvuKVeJ

キャノンは、この画角を越えるものを出してもいいよううな気が

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 03:10 ID:3V1otQ26

>>341出さんだろたぶん。ちなみにキミの言う画角はズームレンジを指してる
んだよな？　単に画角と言うと御幣があるぞ、２８ｍｍは他でも出てるし。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 03:14 ID:tPvuKVeJ

そう、だから２８～２８０ミリとかです

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 03:16 ID:UgsrwxHl

出ないね、絶対に

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 07:34 ID:feFCAWua

なんで？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 08:32 ID:rWbS8qpJ

レンズ交換式と客層がダブるから。
９０ＩＳの扱いみればやる気無いのは解るよな～

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 13:14 ID:mgsNfzkE

キャノンだろうがどこだろうが絶対出せない。
Xの屈曲光学系と同じく、ミノルタだから出せたようなもんだよ。
で、、、もし28～200mmが実現したとしても、今度は

・D7と同じコストで異常低分散ガラス二枚使えるか
・フィルタ口径49mmに収められるか。
・手動ズームにできるか
・調芯精度は保てるか

仮にそこまで出来たとして、D7ほど小さいボディにできるのか、
CxProcessと同等の画像エンジンができるのかとなると、なおさら割に合わない。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 20:49 ID:qNHMdiGo

ﾐﾉｦﾀｷﾓｲ、自意識過剰。あんた開発者か？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 21:19 ID:xyZz2afD

おれは一応この世界の人間だが、ﾐﾉｵﾀくんの言うとおりだよ。
これはｵﾀでなければ作らないカメラさ。
儲けることを優先させたら絶対手を出さないだろうね。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 21:49 ID:lcmFPGjE

そっかー、それでミノルタは業績が｡｡｡

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 21:53 ID:z4QKkJEe

E-10に28-200キボーン。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 21:57 ID:vUWlsD2G

いやほんとに。
別にミノオタってわけじゃないがD7の面白さは使ってみないと解らないといえる。
デジカメの中で唯一まともにカメラしてるんじゃないか？
キャノンやニコンユーザーが欲しがってるハイエンドコンパクトクラスって
まさにこういう形なんじゃないのか？って気がする。
他からは絶対出ないよ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 22:00 ID:VmoSNElr

花スレが1000いってた・・・。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=ki-ro.jpg
ワイコンのケラレがでちゃってるけど・・・。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 22:03 ID:aNJ/3x00

あ～、いいですなあ。 >>353

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 22:34 ID:z4QKkJEe

ちょっとネムイ気もするけど。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 23:16 ID:/JYyuuR3

煽りにのらないようにね。再び煽られる原因を作るからさ。
Ｄ７万歳、ミノルタ万歳、大いに結構。でも、他を貶す必要は無いと思うよ。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/15 23:24 ID:hXDLXamp

ttp://www.bestgate.net/list_MINOLTADiMAGE7i1.html
D7iもう10万円切ってるよ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 00:40 ID:8QE62Y79

>>357
俺的には\89,800が相応と思われ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 00:58 ID:YtUZq3vI

>>358
おいおい、何か他のデジカメと勘違いしてるだろ。
東南アジアから出てきて日が浅そうだから仕方ないんだろうけどさ。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 01:40 ID:8QE62Y79

まあ１０万も出して買う物好きはマンセー君だけだろ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 01:55 ID:6EVjxBwr

D7iが実売１０万切っちゃったら、ｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞはいくらになるんだろう…
なんか暗に買い換えろて価格設定になりそうな予感。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 01:57 ID:aNWBdhBX

そうかなぁ？
ニコンのE5000とか待ち望んでた人たちが欲しかったデジタルカメラって
きっとD7やE-20みたいなものだったと思うんだけど違うんだろうか？
おそらくG2を買った人たちも内心そう思ってるんじゃない？

画像はともかく、28-200という銀塩でも入門機としてはちょい上クラスの画角で
しかも電動ズームじゃない手動ズーム。
ほんとカメラとしてみたらこんな楽しいスペックは無いと思うんだけど、
E5000やG2がいいって人はやっぱバリアングルじゃなきゃカメラじゃないって
そう思ってるんだろうか？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:00 ID:7mUjIwuC

>>362
俺Ｇ２買ったけど、D7やE20はチラッと見てやめた。
「重いから」それだけ。
Ｇ２は「ちょっと大きなコンパクトカメラ」なのよ。
どんなに画質が良くても持ち歩ける限度ってものがある。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:00 ID:aNWBdhBX

>>361
だから・・・、無いって、アップグレードなんて・・・。
もしかして本気でそのネタ信じ込んでる人って居るの？
D7iがD7を改造して出荷されてるんならその可能性もあるだろうけど、
あれはきっと新造してると思うからアップグレードなんて間違っても無いよ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:03 ID:aNWBdhBX

>>363
確かにE-20は格別重いけど、
D7とG2を持ち比べたらそんなに変わらない重さだよ。
むしろD7のほうが軽く感じるくらい。
メタルじゃいから（笑

自分的にはG2もD7も、ましてやE-20は持ち歩くデジカメじゃないと思ってるけど。
だからこそ、このクラスの値段だすなら、って思っただけ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:06 ID:7mUjIwuC

あ、じつはＤ７って軽かったのね・・しらなんだ。
みただけだと「あ、だめ」って感じで素通りしてしまった。
私はＧ２は毎日ポケットにいれて持ち歩いてます
ポケット大きいんです。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:08 ID:aNWBdhBX

>>366
す、すごいポケットだ・・・。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:09 ID:7mUjIwuC

ちなみにＧ２を買った私が欲しかったのは
「室内でノーフラッシュでいけるコンパクトカメラ」
だからＤ７とかＥ１０とかＦ７０７はあんまり見てなかった。
（ちらっとはみたけど）　むしろオリンパスの４０４０とか
悩んだ。Ｅ５０００は室内ってことでやめた。
まあ、そのうち表で撮るならそれようのを買うでしょう。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:12 ID:8QE62Y79

Ｄ７は軽いがでかい。あのレンズ積んでいれば当然だが。
でかくて邪魔でも28mmからの７倍ズームが欲しい人には
いいカメラだろう。そう考えるとＤ５の存在意義があやしく
なってくるわけだが。
ちなみに俺は>>309を書いたけど、そんなもんだと思ってる。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:15 ID:HIebKmT2

Ｄ7とＧ2だと重さの差って100ｇくらいなんじゃない？
個人的には携帯性という点でこの二つをくらべたら重さよりも
かさばり具合のほうが大きいかな。ただ、携帯性を重視するなら
もっと別の機種を買うだろうけどね。あ、可搬性という点では大した
差は無いと思う。＞G2とD7
G2は性能、大きさ、価格のバランスがいいのかな。

まあ少々でかくてもＤ7iにはひかれるなあ。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:35 ID:UMZKIupc

とにかく自意識過剰のﾐﾉｦﾀうざい。
たまたま高倍率ｽﾞｰﾑのD7があるからってはしゃぐな。
E5000なんて単焦点でも良かったくらいだよ。
ﾆｺﾝでもｷﾔﾉﾝでも、長玉だのﾎﾞｹだのにこだわって作品撮りたければ
D1でもD100でもD60でも1Dでも選択肢はあるの。
むしろせっかく85mm F1.4G Limitedなんて出てるのに、
ﾃﾞｼﾞﾀﾙでその味を愉しめないﾐﾉｦﾀを憐れむね。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:36 ID:K8HMbtUA

D7とG2はカテゴリが違うので、携帯性で直接比較することに無理があるかと。
ミノルタでG2と比較すべきは、同じコンパクトカメラタイプのF100ですわなぁ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:46 ID:aNWBdhBX

>>369
D5なら確かに8万台だと思うけど、
D7はとてもそうは思えないんだよね・・・。
実質EOSユーザでストロボつながりでG2ユーザーでもある自分が
ミノルタの、しかもあんな形のデジカメを気に入るなんて
思っても見なかった。

D7は10万以上が適正価格だと思う。
あれをG2と同じ値段で買おうというのは虫が良すぎるよ。
G2はG2の良さがあるけど、実にデジカメライクな良さで
D7のそれとは全然違うと思う。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:47 ID:aNWBdhBX

>>372
しいて言うならS404なんだろうけど、自分的にはどうでもいいカメラかな～。
S404とG2を比べたら圧倒的にG2になってしまう。
まぁ定価なりの評価だけども・・。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 02:57 ID:K8HMbtUA

>>374
F100を差し置いて、国内発売予定のないS404をあえて選ぶことはないのでは？
Sシリーズは基本的にDシリーズの機能縮小版なので、ハイエンド指向の
G2の比較対象としては力不足と思われ。F100のようにDにもない新機能を
持っているカメラの方がG2の相手としておもしろいのでは。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 03:09 ID:aNWBdhBX

F100=S40かなと・・・。>>375

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 04:15 ID:6EVjxBwr

>>364
D7i発売日に発表あるってさ。
（･∀･）ﾁｮｸﾁｮｰﾝ!!

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 04:33 ID:aNWBdhBX

>>377
なんの発表？まさかアップグレードの？
んなわけないよ。
前例が無いし商業的に見てもありえない。
百歩譲って何か発表があるにしても、
ファームウェアのバージョンアップくらいだね。
ハードウェア的な改造は断じてないってば。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 05:25 ID:voubOKwt

>>374
>>375
俺はS304使ってるけど、これは本当ーによく写るよ。
G2はたしかに派手で綺麗なんだけど、
S304と比較するとおもちゃのような絵に思えてしまう。
S304の画質はその場にあるものがスパッと切り取られたような
リアリティを感じる。
この差は、やはりレンズの差じゃないかなぁ。

380 ：：02/04/16 07:53 ID:sd6mxmd6

dpreviewのサンプルだとD7よりs304の方が
良く撮れてるように見える･･･
スペックの差を割引いても３倍の価格差は？？？
まぁs304はお買い得だってことダワﾈ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 11:05 ID:8+hHuJ6X

>>378
マジだよ。
3万円から4万円（ミノ社員の話）で、D7iと同じ基板にしてくれる。
但し、外装部分は改造してくれない。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 11:18 ID:2QFDCQWY

>>369
どうも非ユーザーはD7の価値が28mm広角にあると
思い込んでる人多いけど、そんなものはD7のごく一部でしかないよ。
D5はお買い得。沈胴式400万画素機とほぼ同じか下手すりゃ
それ以下の実売価格だけど、操作性や画角の広さを抜きにしても
画質は完全にそれらとは別物。本家本物のGTレンズの描写力はすごいよ。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 13:33 ID:diFhYVfq

>381
>D7iと同じ基板にしてくれる。

おいおい大丈夫か？
ＵＰグレード対象が何万台あるか知らんが
ただでさえデジカメは精密機器でクレーム出やすいのに
「ＵＰグレードしたらトラブった」って返品やＤ7ｉに換えろなどと
騒がれないだろーなー>ミノ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 13:38 ID:SOXV4Zzc

まぁまぁ。
ネタなんだから好きに言わせといてあげようじゃないか。
基盤交換なんてありえない夢にでも縋りたいんだろう。
クソスレ立てちゃうくらい先走ってるんだから。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 13:48 ID:8+hHuJ6X

いやいや。
ネタではありませんぞ。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 13:54 ID:SOXV4Zzc

>>385
根拠が無いよ。
ミノ社員に聞いた、なんていうんだったら何とでも言えるじゃん。
商業的に考えて、デジタルカメラのハードウェアアップグレードなんてありえない。

確かなソースも無い「噂話」でこれ以上スレッドを混乱させるのは止めて欲しいな。
それともそれが目的なのかな？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 14:21 ID:0AUESa+4

>>380
dpreviewのは、D7もS304も製品版じゃないと思うよ。
明らかに製品版のほうが画質がいい。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 14:59 ID:8+hHuJ6X

確かに噂話の域を出ないのですが、こちらで話題になっているようです。

http://nt.towax.ne.jp/ogiogi/ogiogi.cgi?

また、ミノルタからのメールも紹介されています。

****************************
弊社製品について、お問い合わせ頂きましたので、ミノルタ（株）
フォトサポートセンターよりご連絡申し上げます。

「DiMAGE 7」をご購入いただき有難うございます。

「DiMAGE 7」バージョンアップ等のご要望について、ハードウエアの大幅変更のた
め、
全ての項目についてバージョンアップすることは出来ませんが、
ＡＦの高速化を含めて有償にてご提供する方向で検討しております。
詳細につきましては、“７ｉ”の発売までにはお答えできるようにしたいと思いま
す。
ご意見・ご要望有難うございました。

以上取り急ぎご返事申し上げます。
今後とも弊社商品のご愛顧をお願い申し上げます。
*************************************

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 15:32 ID:SOXV4Zzc

>>388
読んできたけど・・・、誰一人疑ってないってのがスゴイと思った～（笑

しかし読んでみると、有償のバグフィックスという感じがしなくも無くなってきたなぁ。
ご存知の通り、D7には既知のバグが多数含まれているんだけど
それを改善したD7i相当、つまり実用機レベルへの有償バージョンアップだと思えば
その話もありえなくも無いかもしれない。

あくまでも有償アップグレードではなく、有償アップデート（バージョンアップ）ね。
それなら値段にもよるけど確かにやってほしいところだなぁ。
別にAF速度なんて今のまんまでもいいから、
シャッターが押せなくなるとかAFが利かなくなるっていうバグを
完璧にフィックスして欲しい。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 16:10 ID:8+hHuJ6X

age

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 20:02 ID:+q4B4XOw

>>389素直にあやまったら？　要するに過去ログ読んでなかったんだろ？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 20:09 ID:SOXV4Zzc

>>391
ん？過去ログはずっと読んでるよ。
まだネタの域を出てないからね、ほっとくよ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 20:23 ID:To09geE5

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/PICT0106c.jpg
結局買わなかったよコレ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 20:32 ID:8zMcIyjG

>>386
確かなソースも無い「噂話」でってさあ、
Photo Expoで何人もの人が話を聞いているのにね。やれやれ。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 20:43 ID:To09geE5

>>394
そういうのを「噂話」っていうんじゃないでしょうか・・・？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 20:46 ID:SOXV4Zzc

>>394
それを噂話というのだが（笑
じゃあここで俺がもしExpoでミノ社員から
「アップグレードの予定はありません」って聞いたよ！
って言ったらどうなのよ？っていう。

まずは正式発表があってから盛り上がろうよ。
噂に踊るならそれもいいけど客観的に見てその姿って・・・。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 22:04 ID:su4BzO/5

フォトエキスポ大阪会場で社員の人に聞いた話ですが（石を投げないで～）
７ｉ発売前にＨＰにてアップグレードの詳細を発表するそうです。
詳しいことは教えてもらえませんでしたので、発表の内容待ちですね。

最近、ＭＦでハチやチョウを撮る練習をしているんですが、勝率１～２割なので
ＡＦが会場で触った程度に高速化（迷わずピッ！と説明のおねえさんの顔に
合ってました）してくれるようになれば、個人的には大変楽になりますね。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 22:18 ID:7GiQGeCs

>>397
噂話です。（ｗ

だろ？ >>395-396

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 22:23 ID:SOXV4Zzc

だね（笑

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 22:34 ID:su4BzO/5

う～ん、壮大なエイプリルフール？
でも、信じたい今日この頃です。
とにかく月末にあるであろう発表を待ちます。（ｗ

せめて、７ｉやＦ１００に同梱のビュアーもアップグレードまたは
格安で販売して欲しいと思っています。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 22:36 ID:su4BzO/5

「同梱のビュアーだけでも」と書こうとして、キーが滑りました（ｗ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 23:06 ID:o8U+LJzo

アップグレードの話を会場で聞いた人には実話。
行ってない人、行けない人、引きこもりクンには噂話。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 23:18 ID:RpaOcHlL

つまり何のソースという実体が無い噂話である事には変わりが無いってことね。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 23:32 ID:Yd/LSF/j

これが山Qなりが聞いた話しですけど、とか言い出したなら信憑性はあるんだけど
2ｃｈねら～の話しではどうしてもネタ扱いせざるをえないよ（笑

良くも悪くもとにかくデジカメのアップグレードなんて言う「暴挙」にでた前例が無いんだから
一概に信じろといわれても無理な話だと思うよ。
まともな企業のする事じゃない。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 23:35 ID:OIinUTrM

アップグレードじゃなくって、「バグフィックス」。
AFが遅いのも、電池が遅いのもバグ。
これくらいは直して当然だろ！？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 23:38 ID:Yd/LSF/j

電池は遅くないと思うのだが・・・。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/16 23:50 ID:OIinUTrM

もたない、の間違いだ。
悪かったな。
酔ってると、駄目だなぁ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 00:13 ID:bp5ToJ97

　アップグレードの話　→　発表あってから盛り上がれば？　ダメ？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 00:21 ID:YYEtBICZ

Ｄ７の、あの粉っぽいノイズがきれいになっているのなら
ファームアップデートに期待してもいいかもしれないな。
わざわざ７ｉ買う必要もない。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 00:35 ID:GKJDV0ap

>>409
無茶言うな。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 01:24 ID:kp3OevIh

>>409
なってない。Ver.1.00jの話。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 02:43 ID:eH4H6UBi

>>378
アレ？？百歩譲っちゃうんだ？？（藁

「アップグレードはない」って言い切っている人の中に、ミノルタ社員から
「そんなもんやりませんよ」って聞いたって人はいないっぽいんだけど、
なんでそう強気で否定できるんだろうね。
発表と同時に首くくれよな、オマエら。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 02:50 ID:GKJDV0ap

>>412
前例が無いから。
そこまでしてアップグレードするメリットって何？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 03:00 ID:vrzjjsu5

>>413
ユーザーの信頼を得るのです。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 03:11 ID:C2i5vVV2

>>407
ここまで正直だと憎めないや。（笑
D7マジいいぞぉ。安くなったら手を出して見なよ。D5でもいい。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 03:11 ID:GKJDV0ap

>>414
それって一流企業がやる事じゃないような・・・。
儲けを度外視してユーザーの信頼を得る！？
ますます解らん・・・。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 03:57 ID:2Hdej6QV

>>416
ミノルタってそういうメーカーです。
カメラに対してひたすら真面目です。
銀塩一眼のα-７なんて、ミノルタにしか作れません。
ましてや、カスタムサービスって言って、改造もあるんですから。。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 05:02 ID:eH4H6UBi

例えばだな。トヨタはスターレットなんかの安価な車を利益ほとん
どナシで売るんだよ。なんでかっていうと、カローラから乗り換え
る人は次はより高いグレードの車をトヨタの販売店で買ってくれる
んだな。それを繰り返して、顧客の年齢も上がってゆき、２０でス
ターレット、２５でセリカ、３０でスープラ、３５でアリスト、
４０でセルシオ…って買ってもらえれば、結果大きな利益を得られ
るって計算なんだな。
低いグレードの車を安価で売るっていうのは、他メーカーへの圧力
にもなるし一石二鳥なんだな。
ミノルタはそれに近いことをやろうとしているのではないかな。
顧客を育てて、最終的にはレンズ交換式デジへ導こうと。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 05:55 ID:sH8P15rC

おいおいミノルタとトヨタ比較してどうすんのよ
ミノにそんな体力ありまへんて
それとも後先考えず金貸してくれる銀行でもみつかったのか今時(W

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 06:17 ID:LCzcZtJr

見つかったよ！みずほ銀行
間違えて倍入金されたらしいよ。
ミノさんウハウハ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 07:02 ID:hxUFUemJ

おいおい、昨日からウザイ奴が暴れまわっているな、
こいつはキット荒らしだから無視が一番だよ。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 08:00 ID:ceH7O4oH

>>417
今回のＤ７の件は旧白レンズのＨＳ化、９ti、７Limitedが出たあとのカスタムサービスとかに近いかな。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 11:38 ID:R+NUhB9f

>>413

前例が無いことが出来ないのは、お役所だけだよ。

>>415

レンズ交換式デジ眼レフに比べて、どうですか？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 12:55 ID:YlQY+ddX

>>418
乗り換える先にあるレンズ交換式なんてまだないじゃん。
事実上、D7はミノルタのハイエンドクラスデジカメという位置にあるのに
それをリコール、じゃない、有償バージョンアップするというのは
極々限られたユーザーのみの利益になるだけで
ミノルタ自体にはなーんの得も無いように思われる。
そこまでやるかねぇ？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 14:01 ID:uFwrwXDK

>>424
それをやるのがミノルタ。
まぁ発表を待ってなさいってこった。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 15:06 ID:R+NUhB9f

あと10日もある・・・。
まちきれましぇーん！

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 15:26 ID:69g+qwGQ

>>423
デジ一眼はデジ一眼で個性あるけど、D7は明らかにD1X系。
D7は2/3インチCCDの能力不足を補うために、あえてノイズを消さないようにしてる。
だから、それを許容すればデジ一眼にも負けない描写力を持つと言えそう。
とにかくミノルタGレンズの描写力と味を知るには、D7が一番手っ取り早い。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 19:29 ID:mgABXVb2

基盤交換で3万円くらいなら、十分に利益が出そうな気がします。
それよりも、長く使われた実機を引き取って、データを取れるのは
今後の開発にあたって大きなメリットだと思います。
そこまで考えてはいないと思いますが・・・。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 20:09 ID:YlQY+ddX

3万円で利益なんて出るかなぁ？
回収費用、基盤費用、交換作業費用、基盤破棄費用・・・。
やっぱまともな企業のする事じゃないと思うけど。
慣例的に考えて、ありえないと思っちゃうなぁ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 20:15 ID:uFwrwXDK

>>429
ずっとここにいるね、キミ。
前例とか慣例とかにとらわれすぎ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 20:18 ID:GIv6emT/

>>429しつこいな。前例ﾆｺｿであるだろ過去スレ位読め。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 20:19 ID:YlQY+ddX

>>430
ミノヲタですから（ウソ）
いやだってとらわれるでしょ。
普通の会社でそんな提言したら一笑されて終わり・・・。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 20:21 ID:YlQY+ddX

>>431
ニコンが？
どのデジカメでアップグレードサービスやったの？
それは知らなかったな～。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 21:27 ID:5SEhk+ja

E900を910相当にする奴だろ？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 21:35 ID:R+NUhB9f

デジカメじゃなければ、いろいろ事例があるよ。

http://www.i-love-epson.co.jp/go/event/upgrade/

YlQY+ddXは、マジで役所のヒト？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 21:53 ID:PIyj96nj

デジカメの話をしようや。

まずアップグレードなんて無いと思う根拠として、
そんな事をしたらせっかくの新型、D7iが売れ難くなってしまうってのもあるんだよな。
まったく同じになるのは不可能だとしても売れ行きに悪影響があるだろう。

それにもしやるとなって、いくつUGの用意をしたらいいんだか解らないだろう。
販売した台数全て分用意するのか？

アップグレードし終わった後の保証はどういう風になるんだ？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 22:21 ID:mgABXVb2

基盤自体はユニット化されていると思うので、
修理するラインに乗せれば回収費用も交換作業費用も
それほど大きな金額にはならないと思います。
基盤自体のコストはたいしたことはないでしょう。

もっとも、利益が出ると言ってもちょっとだけなので、
ユーザーの囲い込み（他社の高級機に逃げないように）が
主な目的でしょう。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 22:28 ID:PIyj96nj

>>437
その「ライン」って簡単に言うけどさ、
それってどうやって確保するの？
どれくらいの期間？
せっかく確保したラインなのに僅かしかUG申し込みが無かったら？

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 23:15 ID:gRiHvth+

基板交換の話が出ているけど、アップグレードはソフトによって
Ｄ７をＤ７ｉに近い物にするという話では？
そのソフトを有償か無償にするかどうしようか？という話なら聞いたけど。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 23:50 ID:u79uO4FH

その話は、ここでぎゃあぎゃあ話しててもしょうがないじゃん。
完全に泥仕合だよ。話題を別な方向に持って行きません？

個人的には、価格予想とか、現ユーザから画質の話をお聞きしたい。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 23:53 ID:u79uO4FH

実は、このページを見て、かなりD7欲しくなってきたんだよね。
ほんとにこんな写真とれるんかな～？

http://www.interq.or.jp/writer/kamakura/newpage010701calender.htm

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 23:55 ID:gRiHvth+

ソフト対応の話は海外のミノルタからも出ているようです。

既出ですがＤ７ｉの価格はこのへん。
http://www.bestgate.net/list_MINOLTADiMAGE7i1.html

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/17 23:58 ID:QkRBMSD5

CCDは基板にハンダづけされているわけだが。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 00:01 ID:S3B3KO+h

Ｄ７のアップグレードの話でＣＣＤ交換の話なんて聞いたこと無いぞ。
ＡＦの高速化はソフトで対応できるという話は聞いた。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 03:27 ID:GQfIbVeY

新作無いけど…
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=601666&un=93271&m=0&cnt=5815

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 08:00 ID:Lh+QpaJ8

　アップグレード＝ハード変更　って考えるのはいかがなものか。
ましてや基板の交換なんてやらんでしょう。
（αの白レンズのハイスピード化くらいなら簡単だったでしょうが）

　ソフト変更で性能アップしてくれるならそれでいいと思うけどね。
値段は気になるけどね。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 09:52 ID:i6ooVs19

別に今のままでもいけどね。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 12:27 ID:FpQFERPG

しかし、税込み１０万円ちょいなら、かなりお買い得か？
D60もいいけど、28mm-200mmのレンズを揃えるとすごい額だし。
レンズ交換も億劫だしなぁ・・・。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 12:48 ID:XYW+dB+/

ソフトで済むならファームでなんとかならんの？
それがダメってことはやっぱ何らかのハード的な交換しなきゃならんって事でしょ。

実際7iでいいなと思ってるのはAFなんかじゃなくて、ワイド端でのマクロだから
これはハードの「改造」をしないと無理だろうと。
だからアップグレードとかいう胡散臭い噂には興味ないんだよね～。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 13:36 ID:EUtlEnbV

>>449
ハードの改造が必要なのは対応しないってことです。
Ｄ７がＤ７ｉになるわけじゃないです。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 13:46 ID:XYW+dB+/

>>450
じゃあなおさら意味無いじゃん・・・。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 13:55 ID:EUtlEnbV

>>451
画質の改善や、ＡＦの高速化、各種画像モードが増えたりするのに興味がなければそういうことで。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 17:59 ID:jLENknfM

>>441
　キレイねぇ・・・。
　腕も必要なのは確かだろうけど。
　いい、色だなぁ～。なんか、自然だわ。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 18:47 ID:dM5ST9B9

>453
撮る人の腕がいいんだろうね。
この人がIXYで撮った画像も綺麗だもん。
http://www.tugaru-kaito.com/newpage55001.htm

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 20:15 ID:FpQFERPG

　
大体、WBを「曇り」にして撮ってるけど、
それってどうなの！？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 20:17 ID:NEHrU7Nt

>>455
WB曇り+彩度MAXだとすごく色鮮やかに撮れていいよ。
俺もたいてい曇りにしてるなー。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 20:17 ID:CSHpeCUy

本人の掲示板で聞いてみろよ

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 21:07 ID:Rrp1ZGL9

２８ミリから始まるってのがいいよな～
欲しい欲しいだが１０万以上は出せん

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 21:12 ID:NEHrU7Nt

>>458
普通のデジカメとワイコン、
テレコンを一緒に買ったと思えばかなり安いと思うけど・・・。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 21:22 ID:FpQFERPG

ワイコン付けると内蔵フラッシュがケラレる。
かといって、外付けフラッシュを買うと、
なんだかD7の方がトクな気がしてきた、今日この頃。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 21:34 ID:NEHrU7Nt

外部ストロボねぇ・・・。
ミノルタのホットシューは特殊で他のデジカメに使いまわせないし
汎用ストロボが付かないから嫌いなんだよなぁ。
マニュアルでしか使わないから光るだけでもいいのに
それ以前に付かないんだもん。
汎用ホットシューはもう発売になったのだろうか！？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 22:32 ID:FpQFERPG

>>458

しかも10万なんて、すぐに切っちゃうだろうし。
いや、税込みでの話ね。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 23:03 ID:RFC481/o

>>461
αシリーズ用アクセサリのフラッシュシューアダプターFS-1100
これ本来α7000の時代のプログラムフラッシュを使うためのアダプタだけど汎用ホットシューとしても使えるよ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 23:06 ID:NEHrU7Nt

>>463
それは使えなかったはず。
D7に対応した奴を後から出すという話だったはずだけど・・・。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/18 23:51 ID:JJDg70+I

>>464
α7000は専用ホットシューだけど形状が今のαと違ってて市販のフラッシュも実際に使えるからFS-1100なら汎用ホットシューとして使えると思ってたんだけど。
D7で試した訳ではなかった。スマソ。
でもD7クラスなら汎用ターミナルはぜひ欲しいところですね。これは残念に思う。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 00:48 ID:/ZbsmyHu

http://www.navigation.minolta-sales.co.jp/cgi-bin/form3.cgi?head=6&rdr=/topics/custom.html

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 01:17 ID:R4LlIcLb

メイン発光は外部フラッシュで、内蔵フラッシュはレフ板代わりの補助光＆キャッチライトを目に入れるためってな使い方したいと思っているんですけど
D7若しくはD7iで出来ますか？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 02:33 ID:H25rRqWF

今日、渋谷のさくらやの店員に聞いたら
ｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞはやっぱあるって言ってたYO！
ﾁｮｸﾁｮｰﾝ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 02:36 ID:EBOC6YPr

>>466
を読んでるとなんかありそうな気がしてきたな。
ミノルタって変な会社だなぁ。
こんなこと他のメーカーじゃ考えられんよ。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 03:19 ID:4xcl+lvB

まともな神経の経営陣がいる会社なら、デジカメのシェルを開いて
ハードウェアアップグレードなんか絶対にしない。そういうことを実施
する決断を下す経営陣がいる会社なら、そこのデジカメは買わない
だろう。つーかこえーよ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 03:41 ID:H25rRqWF

>>470
だから、わざわざこんなトコ来ないでいいから。
つか、来んな。
オマエはスバルの車でも買ってろ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 04:21 ID:L1gqJhke

ユ－ザ－フレドリ－でええやん

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 05:37 ID:lusOp1NY

>463～465過去ログくらい読めや。今のファームならとりあえず発光はする…
とだけ言っておこうか。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 05:37 ID:Qjo+p2WC

>>470
お前、いい加減にウザイぞ。
どういう神経してキーボード叩いているんだ！
その指を全部、花壇バサミで切り落としてやりたい気分だ。

ｳﾝｺ野郎は他のスレでもいってろ
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。

475 ：473：02/04/19 05:47 ID:lusOp1NY

>>463
↓貼っとく。こんなのもあるでよ。

│○DiMAGE7i /7/5に、大型フラッシュでの撮影を可能にするアダプター（商品
│　名：フラッシュアダプターPCT-100）の販売をカスタムサービスで開始いた
│　しました。フラッシュアダプターPCT-100をオートロックアクサセリーシュ
│　ーに装着すると、シンクロコードを介して大型フラッシュの使用が可能です。
│　希望小売価格（税別）12，000円。対応機種：DiMAGE7i /DiMAGE7/DiMAGE5
│　お問い合わせは、ミノルタサービスセンター・サービスステーションまで!!
│　http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/jmp/d7custom.html
└───────────────────────────────────

476 ：383：02/04/19 09:08 ID:LTsuhCrM

>466

アレ見てると思うんだが

手術の前に医者とやるインフォームドなんとやらって奴か？
けなげだな>ミノ

でも本当なら評価したい

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 12:52 ID:HFUJjYFV

>>473
それってファームのバージョンは？
俺が試した限り発光はしなかったな～。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 14:06 ID:yha9z4n5

>>470
しつこすぎるYO!

479 ：＞470へ：02/04/19 23:48 ID:tWE3b8BO

常識的に考えて7と7ｉが全く同じになるわけ無いだろ。
それよかこの御時世に有償とはいえメーカーが出来るだけ7ｉに近づけて
くれる（実際、新製品だされたユーザーもつらいが競争に勝たなきゃいけない
メーカーもつらいだろ？）
姿勢に感謝すればいいやん。
キヤノンユーザーみてみろ可哀想だぞ。

480 ：446：02/04/20 00:50 ID:66Enjqp/

　アップグレードは必ずやると思うけど、「デジカメのシェルを開いて」は
しないと思うよ。そういう意味では470に賛成する。

　ファームアップだけではできない「データの書き換え」ってのも考えられるし。
（調整データを保持したまま新規のデータを追加するとか）

　ハード変更なしに、７は性能アップするんじゃないかな。７iには負けると
思うが。
　何にせよ、俺はミノルタを支持する。

481 ：予約しちゃおうかな：02/04/20 00:55 ID:nm2uuppY

デジプラザ
ttp://www.digiplaza.co.jp/

ここで予約受付開始みたいだったよ。
思ったよりも安いね、105,800円だった。
全く違う機種を調べてたら、たまたま見つけたのでお知らせまで。
衝動買いしそうだ・・・。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 02:10 ID:CsMpxXFB

アップグレード厨いいかげんにうざい。
D7iが10万ちょいで買えるのなら、D7を売ってその差額でD7iを買ったほうが確実で安い。
その程度の計算も出来ないのか？
もっともD7持ってないと話にならんが・・・
>>480
ファームアップ程度で抜本的な改良なんて無いよ。

483 ：470：02/04/20 02:24 ID:g+vaa12E

本当にハードウェアのアップグレードがあるなんて話を
信じてるの？ユーザもメーカも費用対効果で意味ないよ。
大体からしてCCDなんてデバイスを積んでいる精密機器
なのに、わざわざハードをいじるはずがないじゃない。
せいぜいファームウェアぐらい、それも毛の生えた程度
のアップグレードが関の山だろう。

自信を持って使うのはいいことだが狂信は危ないぞ。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 07:22 ID:8YQGw/Ty

発売日ｹﾃｰｲ！　4月27日
ttp://www.minolta-sales.co.jp/support/supportfrm.html

485 ：446：02/04/20 07:53 ID:gkxTmF8/

>ファームアップ程度で抜本的な改良なんて無いよ。

>せいぜいファームウェアぐらい、それも毛の生えた程度
>のアップグレードが関の山だろう。

　「どれだけ性能アップするか」の感じ方は人それぞれだが、少なくとも
ＡＦ速度はソフト次第で随分変化するもんだよ。

　俺は待つことにしている。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 08:03 ID:zMaxLrc1

だーかーらー、ハードのアップグレードってどこからわいて出てきた話？
「ソフトで」という話なんだってば。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 11:39 ID:6WmQf9pZ

デジカメマガジンにはサンプルでたYO！
Webはまだかなぁ･･･。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 12:43 ID:Wr4ISIwF

↓これってどうなのかなぁ？

Q：マクロモードでは、どれくらいの距離まで近づけますか
ワイドマクロ時
　レンズ先端から約21cmまで近づいて撮影できます。この時、撮影倍率は約0.03倍（35ｍｍ換算：約0.12倍）です。
テレマクロ時
　レンズ先端から約13cmまで近づいて撮影できます。この時、撮影倍率は約0.177倍（35ｍｍ換算：約0.7倍）です。

21cm！？ワイド端で！？

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 13:02 ID:pgEnP53q

できればもちょっと寄りたかったね

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 16:04 ID:kiAEJZYi

デジカメマガジンの女性のポートレートと、
読者コンテストの三席の作品見た？すげえぞ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 16:05 ID:dGYiAkU/

D7ではテレマクロのみだったのをD7iでワイドマクロ可能にしたのは、

（１）こそっとレンズ設計変更
（２）もともろ真性ズームでなくてバリフォーカルなんだが、各群の動
きを変えた（バリフォーカル度が高くなってしまったか？）
（３）ミノルタの基準からいくと解像度など足りないのだが、妥協した

他にも考えられる？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 16:26 ID:6WmQf9pZ

>>デジカメマガジンの女性のポートレート

これって、D1で撮った水着のこと？
それとも、S602のこと？

>>読者コンテストの三席の作品見た？すげえぞ。

確かに。今回はD7多かったねぇ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 17:25 ID:g+vaa12E

>>486
483だが、信者さんはハードウェアのアップグレードを信じて
いるようだから「信じられるか！」と書いたまでだが。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 18:26 ID:6WmQf9pZ

そのハナシはどうでもいいじゃん。
画質について語ろうYO!

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 21:39 ID:JwzVq7cw

>>492
きっとD1で撮った水着のこと。
キャプションの入れ方が悪いんで、勘違いして糠喜びしたみたいだが、
やっぱD1とD7じゃ描写力に天と地ほどの差があったってことだ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 22:59 ID:czYAjdAy

>>478 482 486
氏ね。

というか、ｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞやるえわけないというならソース持ってこいや。
それまでは発言禁止な。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 23:08 ID:g+vaa12E

>>496
なら君は「ハードウェアのアップグレード」をやるという公式な証拠を出せ。
アップグレードそのものがないとは言ってない。ハードウェアの修正など
やるはずがないと言っているだけだ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 23:14 ID:tChSZbY1

アップグレードは来週にでも発表があるだろうから、
その話はしばらくの間やめてﾏﾀｰﾘ逝きましょうよ。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 23:16 ID:1iv1VSML

デジマガのD7のってD7を７台使用して水着女のマルチアングル撮り
してたやつでねーの? すげぇー使い方だ　ﾜﾗﾀﾖ。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 23:25 ID:/8xOV6EV

>>499
ごめん、マジでD1（というか1D表記だった）と間違えた。
でも250万画素でアレならD7はあれ以上だろうな、という気がする。
もちろん5台連結のもワラタ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 23:26 ID:jl/RmJb5

>>500
ｦﾒ!

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 23:50 ID:mZsDTjW/

ヨドバシコムが"デジカメを買うとポイント15％"を始めたけどD7iも対象になってるね。
店頭だと、どうなんだろう？
逝っちゃいそうな自分が怖い。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 23:52 ID:07WMJDui

とりあえずファームアップによるアップグレードに関しては
期待してよし。ただ、7iにまったく一緒になるかというと
さすがに無理な話だが、できるとこまでは結構力は入れてるとの事。
AFスピードアップは計測方法の変更により、かなり早くできるかもとの事。

で、今議論になっているハード的なアップグレードは
特に問題がなければ、できる範囲でやりたいとの事。
ただ、かなり回路も変更してるせいで、試行錯誤中。
こっちは間違いなく有償。
既存7ユーザーへの配慮で行うアップグレード。
安くなった7を購入して、7iへ近づけるアップグレードを
狙うのは、根本的に損かと（GUIや操作が違うので
新しいほうがやりやすいと思う)

操作、設定系が大幅に変わっているので下手に7i用の
ファームを適用するわけにいかないので、独自の
ファーム作りを行っている。

基本的に、7i発売後から少し立ってからアップグレード関連の
正式発表らしい。なので、発売日に発表はしないかもとの事。

まぁ、こんなとこで発売日以降まで待ってほしいとのココロだそうです。

504 ：497：02/04/21 00:01 ID:IZs9aKCS

>>503
それが本当ならミノルタの信用度１ランクダウンなんだが。CCD積んでる
のにシェル開いたらこわいぞ。オール手作業だろうしコストかかる割には
どの程度の効果が期待できるのかわからんしね。ファームウェアだけより
効果はあるだろうけど。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 00:08 ID:yM28PpsO

●　「～との事」（爆笑

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 00:11 ID:VbJFRy8P

>>504
そうですなぁ、確かにコストもかかるし手間もかかし。
504氏がいう通り、ソフトでverアップよりは効果が出るという面で
捉えてほしく、まったく7iと同じになるというのはさすがに不可と
いってもいいそうで。
測定方式を変えたり、計算式を変えたりでソフトの方でVerアップできるように
重視して、電池関連等については基盤いじったりでどうにかしたいと。

＞505
確かに「との事」が多かったとの事ｗ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 00:23 ID:GzKJjMFz

質問です。
Ｄ7、Ｆ７０７、Ｅ－２０は
テレ側の実焦点距離が４０～５５ぐらいで
Ｄ７＞Ｆ７０７＞Ｅ－２０の順、
テレ側での開放Ｆ値はＥ－２０＝Ｆ７０７＞Ｄ７の順
だったと思います。

テレ側でのボケが一番大きいのはどれですか？
また綺麗なのはどれでしょう？
ポートレートで使いたいと思っています。
もしかして、いずれの機種もバストアップぐらいではボケませんか？
ご存知の方教えてください。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 00:24 ID:3UYyJ/Xa

効果って言われても、D7はD7で十分な性能持ってるわけで。
D7iに近いものが欲しければ素直に買い換える。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 00:31 ID:3UYyJ/Xa

>>507
ボケは大きければ大きいほどいいのではなく、いかに味のあるボケを出すかも重要。
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/020405/itv/index.shtml
これを読んでみては。D7のボケはこれに近いと思う。
----------------------------------
川崎　それは可能です。できますけど、
それじゃあ“味のあるボケ”にならないわけですよ。
収差をなくして“理想のレンズ”を作ったところで、
それが写真描写としていいのかというと、別の話なんですわ。
不純物をすべて取り除いた蒸留水がおいしい水かというと、
そうじゃないですよね。つまり、ボケに“味”がなくなるんですよ。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 00:32 ID:VbJFRy8P

>>508
まぁ、実際そうなんですよね。あれはあれでよいと思ってる人は
実際多いし。ただいかんせん、D7の改良版との見方が
強い（つーか改良版だよなｗ）がために、こうなってるだけで。
いっそ別物として作ってしまえばよかったかも知れんけど
D9とかにするには変化が乏しいし、かといってミノルタの
カメラシリーズでD8という風に偶数番号は使わないみたいで。

とりあえず気になる方は、発売日後にサービスセンターへレッツゴー。
店頭で聞くより何倍も色々試してもらえるし教えてくれるよん。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 00:37 ID:3UYyJ/Xa

>>510
別もんですよ。D7とD7iは…D7とD5の関係のほうがずっと近い。
まさか、外観が一緒だからマイナーチェンジと思ってるので？
違いますよ。モーターから基盤まで中身は大変な事になってますよ。ありゃあ。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 00:48 ID:VbJFRy8P

>>510
あう、ごめんさい。その概観がほぼ一緒でD7の名前を
引き継いでるから、改良版と思ってる人が多いって事です。
ちと、言い方悪かったです(´Д｀;)

中身が全然違うのはよく知ってるんで、逆にもっと違う物として
アピールしてほしかったなって思いますな。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 01:14 ID:S6yI1p1w

ｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞなんてやってもうたら間違い無く企業としての評価は下がって
しまうね。利益になんないもの。
濃いユーザーの評価なんかよりも株主の評価気にしなはれミノルタさんよ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 01:18 ID:Pn6qWrRx

>>513
株主的にはα-7の有料カスタムサービスもアウトなの？
ああいうサービスはやらずに「Limited買ってください」って
言うのが正しいのかな。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:02 ID:CLgzUZ01

あのさあ、このスレのアップグレード信じない派の目的はなんなんだよ。
いつの間にか、アップグレード自体はあるかもしれないけど、ハード面
でのアップグレードはない　って、ハードウェアアップグレード限定に
なってるしな。
前にも言ったけど、「アップグレードありえない」ってヤツは公式だろ
うが非公式だろうが、噂すらないのになんでそんなに強気で発言できる
んだ？しかもこのスレで。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:03 ID:CLgzUZ01

>>513はミノルタの株を買ってるヤツなのか？
それならまだわかるんだが、そうでないなら目的がわからんよ。マジで。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:05 ID:IZs9aKCS

>>515
君のような信者がいつまでもうざいからです。ちなみに
アップグレードすべてをありえないといったことはない
はずですが、あればレス番を指定してください。ハード
のアップグレードはありえないといいましたが、それは
あるようなので間違いは認めます。しかし、前レスでも
書いたように、ミノルタへの信用は１ランクダウンです。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:08 ID:CLgzUZ01

>>517
このスレでミノ信者ウザいとはご挨拶だな。（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

ちなみにオマエ限定で言ってるわけじゃないんだよ。オレは。
だからレス番指定しないで言ってるんだろ。そんなことくらい
読みとれよな馬鹿。自己中もたいがいにしろってこった。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:09 ID:CLgzUZ01

だいたいオレはミノオタじゃないよ。
今までにデジカメ１０個くらい買ってるけど、ミノはＤ７だけだ。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:09 ID:6Zr/8X0n

>>515
面白い（笑
アップグレードがありえないって思うのは噂しかないからだよ。
それに何回も言われてるけどまともな企業のする事じゃないし、
ハードウェアのアップグレードで無いなら別に驚かない。
ファームで可能な事なんて高が知れてるからね・・・。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:11 ID:IZs9aKCS

>>518
痛いとこ突かれたら逆切れとは・・・・
「オマエ限定で言ってるわけじゃない」かあ。
とても便利な言葉だねぇ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:37 ID:CLgzUZ01

あらあら、痛いトコ突いたつもりになってるの？
的を射た発言もできないくせに…（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

ちなみに「的を得た」って言うヤツがいるけど「的を射る」が
正解だからな。将来役に立つから憶えときなね、厨房君。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:41 ID:CLgzUZ01

>>521
ちなみに限定じゃないってのは、前スレから君のように
「アップグレードなんかあり得ない」っとなんの情報も
なく言い続けているヤツが複数いると思えたから、そう
いう輩全体に向けての発言だったということな。
自分だけが特別だと思うのはやめなね。格好悪いから。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:42 ID:IZs9aKCS

>>522-523
自己弁護必死だね。まあ人前でミスを認められるように
なってやっと一人前だから、精神修行がんばってくれ。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:42 ID:CLgzUZ01

アップグレードなんてまともな企業のすることじゃないと言いますが
ソニーもデジカメじゃないけど、ＰＤＡで結構最近やってるんだよね。
たまにはデジカメ以外のことにも目を向けようね。
まあ厨房にＰＤＡは不必要だから興味ないかもしれないけど…

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:43 ID:CLgzUZ01

はぁ？ミス？？
どこがミスなのか言ってくれたまえ。
ちゃんと論破できる自信があるんだったらな。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:48 ID:6Zr/8X0n

>>523
面白すぎだってば（笑
なんの情報もないからありえないって言ってるのに・・・。
本当にアップグレードサービスがあるというなら
確かな情報を出してくれないか？

噂とか、社員が言ってとの事とか、脳内推測じゃなくてさ、
ミノルタや業界報道での正式コメントを持ってきてくれ。
話はそれからだよ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 03:48 ID:IZs9aKCS

>>525
PDAはCCDを積んでない。CCDを積んでる機械を開いて中身を
いじるってのは正気の沙汰とは思えない。

>>526
当初から一貫して「ハードウェアのアップグレードはない」
と主張してきたはずだが、君は「アップグレード全般」だと
思っていたんだろう？だから「ハード限定に変わってる」と
書いたわけだ。これは明らかに君のミスだよ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 04:25 ID:CLgzUZ01

>>527
だから、アップグレードサービスに関してメーカーの人間や小売店
が「ある」って言っているわけだろ。噂レベルでも存在する情報な
んだよな、これは。
君が「ない」と言う根拠は皆無だろ。噂レベルでも存在しない。
ミノルタに問い合わせて「そんなものありませんよ」と聞いたよっ
て話でも聞かせてくれよ。ってコトだ。

>>528
君の”当初”ってどのレスのことだい？

それと、
＞PDAはCCDを積んでない。
とか、後から後から自分の発言を拡張して、さも最初からこう発言
していたんだ　という態度は”言い訳”とは言わないのか？君の国
では。ちなみに日本ではそれを”言い訳”って言うんだよ。読み方
は”いいわけ”ね。読めないと困るんで一応書いておくよ。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 04:40 ID:3BmSF2+N

>>529
ね、ネタですか？もしかして・・・。
まぁからかわれついでに答えますと、
無いという根拠が皆無というのが面白すぎるんですよ（笑

噂ならありますよ。
ヨドバシやビックカメラでは
そんな話は聞いたことが無いって聞いたって話しですよ。
やるとしてもミノルタ独自の話で小売店は一切関係無いっていう噂です。

噂ですよ、噂（笑

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 05:03 ID:CLgzUZ01

>>530
そうなんですか。さくらやの店員はやるらしいって話してましたね。
詳細まではわからないようだったので、コレもあくまでも噂なんで
すがね。
フォトエキスポの会場でミノ社員から聞いたって”噂”もあるし、
はなからそれを否定する人のよりどころがわからないもので、わか
らないと言ったんですが、あなたのように具体的な話をあげてくれ
れば、まあ話になるんですけどね。

どのみち噂の真相なんて時間が経てばわかるわけだし、そうそう熱
くなる程のことでもないんだけどなあ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 07:11 ID:oj5vpWNx

横槍ゴメン。
>>528
CLIE NR70Vって知ってます？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 07:55 ID:GQYrcfdk

狂信的アップグレード信者はもしそれがないと知ったら首吊りそうな勢いだな。
俺的にはiの方買うのでどうでもいいことなんだけどさ(W

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 08:02 ID:CLgzUZ01

信者ってオレのことか？（藁
オレはアンチアップグレード信者を叩きたいだけなんだがな。
もちろん自殺しないし、ｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞもするかわかんない。
7iも買わないで、たぶんD9（なのか？）まで待つよ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 08:54 ID:OhQbSrYX

>>534
あなたトリップ登録してください。
ミノルタスレでいちばんキャラ立ちしていて見ていて面白いです。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 11:39 ID:JLTk9DY2

是非コテハンにしてくれや534

アップグレード実現したら勝利宣言してこのスレの神を名乗っていいよ(藁
しなかったら負け犬だからみんなの下僕として一生奉仕すること!!

でもって話しをD9に振って逃げ道作っとくのは反則。認められません(W

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 15:47 ID:qKU866y2

>アップグレード実現したら勝利宣言してこのスレの神を名乗っていいよ(藁
信じてるやつが何人いると思ってるんだ？　ほぼ全員神になるぞ。

>しなかったら負け犬だからみんなの下僕として一生奉仕すること!!
ずいぶん上の条件と違うじゃネェか（W　じゃあ実現したらオマエが本名晒してみんな
の下僕やれやカス。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 16:58 ID:FZi0sBro

アップグレード以外、他になんか話題がないのか

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 17:10 ID:CLgzUZ01

じゃあ、うｐグレ～ド実現したらアンチ全員でオレにD7iを捧げろよな（藁
ちなみにオレは最初からハードウェアアップグレードって特定してないし
D9待ちってのもずいぶん前から言っているので逃げ道じゃないよ、別に。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 17:18 ID:s9p1GsoO

>538
こんなのはどうかな
http://www.clubcapa.net/dcapa/DiMAGE7/d7_cntnts.html

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 17:22 ID:wAixHChn

>538
じゃ電池の持ちの話題でも

デジマガ誌によると三洋のニッ水1600でなななななんと869枚撮れたとさ!!
複数回テストしても同程度の結果が得られたとの報告。
前作のβ版こと初代駄目7とは雲泥の差ですな
技術陣よー頑張ったーね

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 17:33 ID:CLgzUZ01

公式サイトのFAQでは
＞仕様として公称している撮影可能枚数はほぼ同じですが、電源回路
まわりの改良を行い、さらに安定した性能が提供できるように改善し
ました。
って書いてありますね。そんなに劇的に変わるものなのかね、電源回
路まわりだけで。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 21:35 ID:p+cYFjMV

>>541
私は、アップグレードが無ければ、初回ロットを避けて買い替え予定です。

予備電池が3組くらいあれば、1Ｇのマイクロドライブ撮り切りできそう。
これで、ガンマンみたく、電池の入れ替えばかりしなくて済むね。(・ー・)b

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 21:52 ID:YTAN0GKz

買ってから今まで数回しか電池入れ替えた事無いよ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 22:10 ID:CLgzUZ01

>>544
買ったのが３時間前とかだったら笑うトコなんだろうけどね。

僕もあまり電池の消費は悪すぎるとは感じないなあ。後期ロットで改善
されているからなのかな？

ところでD7iって後ろ姿が格好良くなったね。やっぱ欲しいカモ…って気
になってきたょ。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 22:11 ID:3Ew64UIO

なんだかんだ言いつつ、ついに今週末発売か！
やっぱＥ５０００売り飛ばすかなぁ(悩ﾑ

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 22:11 ID:YTAN0GKz

>>544
いや、ほんとに。
まぁ実は某使ってるからなんだけどね・・・。
ニッケルは設定維持用。

548 ：528：02/04/21 22:13 ID:IZs9aKCS

>>529
まあ蒸し返してなんだが、当初っていうのはこのスレの当初だ。
アップグレードに関して俺が言及し出したのはこのスレからと
いうことでね。ざっとこのスレ全部読み直してみたけど、それ
でも「アップグレードはソフトもハードもありえない」という
意見はなかったぞ。ハードウェアをいじるのはありえないって
意見は多かったが。思い込みで脊髄反射レス飛ばす前にスレを
読み直せよ。

CCDに言及していることについても、後から拡張してないしね。
>>504で書いたことを>>528でもう一度書いただけなんだが君の
目は腐っているらしいな。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 22:13 ID:YTAN0GKz

>>546
うーむ、俺はE5000とD7一緒に使ってるけど、
あれはあれでいい面があって売り飛ばすのはどうかと思うよ。
どっちも良い面と悪い面があって甲乙つけがたい。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 22:14 ID:YTAN0GKz

アップグレード＝ハードウェアも含めた機能アップ
アップデート＝ファームウェアの修正等の機能修正

551 ：５４６：02/04/21 22:16 ID:3Ew64UIO

>549
そうなんすか。
でもさ、「ｉ」が劇的に良くなっちゃったら、やっぱ悩みますよね。

552 ：528：02/04/21 22:18 ID:IZs9aKCS

どうせまた因縁つけてくるだろうからクギさしとくけど、>>517で
「ハードのアップグレードをやるらしいから、ありえないというの
は訂正する」と一応自分のミスは認めているから、後でガタガタ
騒がないように。自分のミスを認められない厨房は>>529、君だけ。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 22:25 ID:YTAN0GKz

>>551
劇的ってもAF速度が普通のデジカメになるだけでしょ？
AFだけ見て他と比較したらS602でもええんじゃないかという。

自分的には今現在E5000とD7でお互いにカバーしあってて最高タッグなんだけど、
ちょっとD7iのマクロ次第ではE5000を売ってもいいかなと思ってた。
しかしスペック表見た限りじゃまだ売れなさそうだなーと。

554 ：５４６：02/04/21 22:33 ID:3Ew64UIO

>553
良い！あんたの意見ものすごく良い！
ヒジョーに冷静な＆正確な、そして確実な持論をお持ちで。
だよなあ。
やっぱＥ５０００使い倒してからだな、文句を言うのは。
そうじゃないと、あの時あの気持ちで購入した自分にも背くことになりますもんね。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 22:48 ID:FZi0sBro

http://www.digitalcamera.jp/
やっぱりＤ７自体は販売終了みたいだね

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 22:51 ID:YTAN0GKz

>>554
一番いいのは、E5000を使い倒しつつD7iを買ってしまうことだ！
本当にいいコンビになるよ！
おすすめ！

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 23:21 ID:4JV18MdK

でも２台買うならレンズ交換式買った方がいいような気が

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 23:22 ID:YTAN0GKz

レンズ交換式を毎日持ち歩くド根性があるならそれもいいだろうねぇ。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 23:26 ID:2CQYBQQB

>>558
何もしらねー癖に大口叩くな（藁

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 23:28 ID:mkI4oKQQ

>513
おまえみたいなやつには別に買ってもらわんでイイ。ｗ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 23:31 ID:CLgzUZ01

>>528
もう君の相手はしたくないんだけどね、一応レスしときよ。
オレが言っているのは前スレで初めてアップグレードに関しての話題が
出たところからはじまってるのな。途中参加でグダグダ言う前に前スレ
から読み返してね。
大体コテハンでもねーのに俺が俺が言ってんなよバカ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 23:33 ID:eFbYOGh1

だな。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 23:34 ID:YTAN0GKz

>>559
何を知ってれば大口叩いていいんだろ？
レンズ交換式の重さ？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 23:34 ID:OhQbSrYX

みんなコテハントリップすれ。
ケンカするときは特にね。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 23:37 ID:CLgzUZ01

>>564
ケンカてオレのこと？
ケンカする気なんかないよ、キ●ガイがつっかかってきてるだけで。
ていうか、ＩＤあるからいいかと思ったんだけど。ダメ？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 00:06 ID:FdEamxHI

IZs9aKCSとCLgzUZ01はどっちもどっちかな。
強いて言うならここがＤ７だと言うことを考えてIZs9aKCSに問題があるかと。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 00:09 ID:Of8IeGzX

楽天中古市場　デジタルカメラ　ディマージュ7　85000-値切り交渉可
誰か買ってやれ。出品者がタカＢなので買う気無くした。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 00:10 ID:z/Y9zr0z

>>565
一日単位だったら分かるけど、ホラ、バトル続いてじゃない？
だから通しでみて判断できるようにネ。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 01:19 ID:BoyQbUSa

いつまでも話し蒸し返してんじゃねーぞバカ粘着の約二名。
この際このスレはi限定の前向きな話題にして旧D7の話題は別スレでとことんやれ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 02:18 ID:iZw2s05R

＞５６９
それは違うと思われ。ここは元々Ｄ７スレなわけだし。
むしろ新スレはＤ７ｉ用に作ったら良いのでは？

このスレをポジティブな方向に向けたいのなら、まず君が前向きな
話題をまず提供したらいいと思うんだけど・・・

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 02:20 ID:3Zl5HCMV

スレッド分ける必要ってやっぱあんのかなぁ？
IXYとか見てると共倒れになってる気がするけど。

572 ：未来予想図：02/04/22 03:17 ID:B8pjM1si

7iユーザーのiの性能前提の話題　
　　　　　　　↓
　　　7ユーザーおもろない　
　　　　　　　↓
少しでもiに近づけてくれとアップグレード厨暴れる
　　　　　　　↓　
　　　　7iユーザー大迷惑
　　　　　　　↓
　　　　共倒れで　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　（　　）　　ｳﾜｧｧﾝ!! 　てなことになる。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 05:37 ID:e1zGsF8M

電池の持ちですが、接点改質材や接点復活材を綿棒で電極に少量塗布を
数回繰り返したら、電池容量表示がＥＶＦで赤く表示されてからでも粘る様に
なりました。
最近１ＧＢＭＤを使う様になったんですが、電池切れになっても直前の撮影
データを書き込んでからシャットダウンしてくれるので安心です。

７ｉ、フォトエキスポで触ってみて欲しいとは思いましたが、懐具合もあり
また、最近はマニュアル露出、マニュアルフォーカスで、撮影意図を
結構反映してくれる「相棒」になってきたのでＡＦが改善されるだけでも
アップグレードがあるならば、嬉しいです。
（長い振り、すまソ）

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 05:48 ID:e1zGsF8M

あと、新しいビュアーソフトを格安で頒布してくれれば大変嬉しい！

575 ：446：02/04/22 05:51 ID:VA8XrEhB

「アップグレード＝ハードウェアも含めた機能アップ」
これを狂信して、あとで「失望した！ミノルタのカメラは二度と買わん！」などと
わめくのだけはやめて欲しいっすね。
（グリップの交換くらいならやるかもしれんけど）

　まぁ、性能アップしたD7に満足すればその心配はないだろうけど・・・
（値段も安ければいうことないよね）

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 11:04 ID:CcXE0H8v

18日に不二家逝ったらABランクのD7が６マソちょうどであったZO
安くなったなぁ、と思いつつ全然関係ない７・５マソのレンズを買って帰ったが。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 11:43 ID:mNDo0Sku

アップグレードに関するいざこざは見飽きたから
だれか７ｉ専用スレたてようよ・・・

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 12:11 ID:sEupBWfN

D7i発売されたらたぶん流れが変わるだろうから

もうちょっとガマンしようよ

そういえばこのスレD7iが発売されたらそのまま
Ｄ7ｉスレに移行するんだろうか？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 12:21 ID:EBf4kU3l

デジカメマガジンのサンプル見たけど、鮮やかだね。
レンズ交換式に行くか、悩んじゃううなー。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 13:16 ID:mNDo0Sku

>>578
D7i発売されたらされたで、D7iとD7アップグレードの差についての
不平不満のスレになりそうな予感が・・・
ともかくD7i発売までガマンします。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 15:41 ID:QomI+eag

E10/20ウザは統合スレでマターリやってますが何か？
あっちに比べりゃd7/7iなんかマイナーチェンジじゃないか。仲良くしれ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 18:45 ID:++Fiz720

　お尋ねします。
　ミノルタの初期ロットってどうですか？　すっごくD7iが欲しいもんで。
　金も用意しているんですが、Ｄ７のときのトラブル(一部とはいえ）を
読んで、ちょっと警戒しています。といっても、どのくらいでセカンド
ロットに入るのかもわからず、そんなの警戒するだけアホちゃうか？とい
う気もしているんですが。
　うーん、むつかしい・・・。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 20:42 ID:xw7dJ5w+

E-20はむしろ退化してるという声が大きい。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 21:08 ID:g5kC+M/G

D7の開発は、ミノルタにとっても未知数の状態からだったので、
それでもトラブルが電源の接点清掃不足だけ（！）というのも
かなり偉いと思ってます。
そしてS304もXもほとんどノートラブル。
今度のD7iはモデルチェンジなので、たぶんノートラブルだと思いたい。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 21:46 ID:K/9bmqei

>584
トラブルとまでは言わないまでもプロブレムだらけだったぞ先代はよ(藁
だからこそiはAFで２倍の高速化
液晶の反応速度で５倍の向上とか笑える数字が出てくるのだよ
他社比最初が悪すぎただけのこれぞディマージュマジック!!

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 22:21 ID:jQSvoYqR

買ったときはまともだったのに、今月になってから画像に
白い物が目立ってきました。これってドット欠けですか？
http://keropi-.dnsalias.com/imgbord/img-box/img20020410032605.jpg

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 22:29 ID:mNDo0Sku

>>583
どうして？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 02:35 ID:XVOXaqBe

>>585
キチンと作ったらニコソもキヤノソも敵じゃないってこったね。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 02:46 ID:/Yd5es85

敵というのが良くわからんが、
きちんと造ったからってイイ評価を得るとは限らない。
そしてまた売れるとも言えない。

590 ：どうかな：02/04/23 02:48 ID:5BFWRkCl

http://isweb31.infoseek.co.jp/play/nise428/cgi-bin/upload/img/546.jpg

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 04:02 ID:l3j9WW8o

>>590
これは善光寺？
天気悪くて風強かったから行かなかったんだよな～。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 08:25 ID:0veUUlGp

ttp://nt.towax.ne.jp/ogiogi/ogiogi.cgi?

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 10:05 ID:EhUydzl/

フォーカスのスピードが7iと比べて2倍になるらしいけど
AFの一眼レフと比べたらどうなんだろう？
α707siの置換えで購入を検討してるんだけど比較になる物？

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 10:46 ID:/48/z5AQ

フォトエキスポで触った印象だと、ＡＦ一眼と大差無いと思う。
７０７siとだったら、どっこいどっこいなんじゃないかなぁ。。
７とだったら、α-７の方が速い。

自信無いんで、他の人もよろしく。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 11:26 ID:ywUGdH1Y

ところでこのスレってダメ７オーナーが
７iでることに関して、悔しさや期待感を
語り合うところでしょ。
持ってないやつは即刻退場だよね、だよね、だよね．．
だって、ラーメン食ったこと無いやつが
ラーメン語れるかっつーに．．．

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 12:49 ID:b9Jp04vY

>>595
じゃあまずあんたが去らないと。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 13:18 ID:YQNbIplb

Ｄ７ｉ、半押しするとファインダー内の映像が一瞬止まってしまうのは
製品版では止まらないよう対処できているのかな？

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 14:22 ID:ecl5Ajap

25日にハピョー！

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 14:24 ID:x+p/dxOy

>>595
ラーメンはどんな味がするの？とかどの店が美味いの？と聞いても良いだろうがゴルァヽ(`Д´)ノ

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 15:27 ID:4B9Jo877

ミノのHPにいつサンプル画像がうｐされるの？
メールで問い合わせたら「近日中」だと。

・・・もうすぐ発売日だよな～

601 ：595：02/04/23 15:47 ID:ywUGdH1Y

>>596
私7のオーナーだもの、いてあたりまえ

>>599
まず、ラーメン食ってからの話だろうが
オーナーになってから、おいでね

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 15:50 ID:b9Jp04vY

>>601
ユーザー自ら「ダメ７」なんて言わんよw

603 ：595：02/04/23 15:54 ID:ywUGdH1Y

>>602
ほー、というと私がオーナーでないとおっしゃる ?

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 16:03 ID:b9Jp04vY

>>603
もしオーナーだとしてもD7に対してろくな愛情を持って無いな。

605 ：595：02/04/23 16:06 ID:ywUGdH1Y

極秘情報ですが、○阪市消防局では
原因調査用に各署にダメ７配置しました。
なーんも考えないで導入をケテーイ
導入後、電池の餅の悪さに気づいたらしく
いざというときは、携帯発電器を稼働させ
ACアダプタつないで使用せよって指導してる。

606 ：595：02/04/23 16:08 ID:ywUGdH1Y

>>604
愛情だなんて．．．．アホか
ゴチャいわんで、使い倒すのが愛情ちがうの?...

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 16:10 ID:b9Jp04vY

>>606
使い倒してもいないでしょw

608 ：595：02/04/23 16:18 ID:ywUGdH1Y

しっかし、私がオーナーでないとか、
このデジカメに愛情もっていないとか．．．
なんで解るん ?

妄想か宇宙人からのデムパか?
しょーもないレスせんで
７、７iのこと語らん ?

609 ：595：02/04/23 16:19 ID:ywUGdH1Y

あっ、そーか、７持ってなかったんだったね、ごめんごめん

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 16:22 ID:b9Jp04vY

>>608
言ったでしょ、使い倒してる人は「ダメ７」なんて呼ばないって。

611 ：595：02/04/23 16:32 ID:ywUGdH1Y

>使い倒してる人は「ダメ７」なんて呼ばないって
つーのが、そもそもの妄想じゃん。

最愛の妻でも、外部にたいしては愚妻って言う

612 ：595：02/04/23 16:33 ID:ywUGdH1Y

ところで、>>610さんは、7持ってんの　?

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 16:40 ID:b9Jp04vY

>>611
妻ならその人「だけ」の物だからどーでもいいけど、
D7となると、同じモノをこっちも持ってるんだよね。
それを「ダメ7」と呼ばれて平気な人なんて居るのかなw

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 16:43 ID:Fost11b4

こらこら、脱線は程々にして本題のＤ７について語ろうぜ！
俺？Ｄ７ｉ待ちの人間なんですけど。

615 ：595：02/04/23 16:44 ID:ywUGdH1Y

へへっー、貴方も持ってらしたか．．それはそれは．．．。

でも、ダメ７っていいかた、私は好きだけど．．
ほんまにダメやヤツだとそういわれれば原立つけどね。

616 ：595：02/04/23 16:47 ID:ywUGdH1Y

>>614

エライすんまへん．．
フォトエキスポで、Ｄ７ｉ触ってきたんだけど
めちゃアナルファックが速くなってました。
糞ー、こんなん
最初に出せボケッといいたい。

617 ：595：02/04/23 16:51 ID:ywUGdH1Y

Ｄ７餅のみなさんにアンケート

Ｄ７ｉが出ました。
さて、どうする?

１．関係ないね、
２．７売り飛ばして買い蛙
３．メーカーが行う(であろう)７のバージョンアップに期待
４．その他

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 16:51 ID:b9Jp04vY

>>615
別に好きなら心の中でそう呼んでいればいい。
「ダメ７」という蔑称で呼ぶ奴には、
１、D7を持ってないタダの煽り屋
２、D7持ってるけどろくに使いこなしてない厨房
３、D7を使いこなしてるけど人の心への配慮が足りない精神的に未熟なガキ
のどれかしかいないんだよ。
匿名で自分が好きだからと気軽に掲示板で蔑称を口にするもんじゃない。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 16:51 ID:EhUydzl/

>>595
7, 7iオーナー以外は来るななんて、スレタイトルにも書いてないぞ
お前が逝ってるだけ。
Part3なんかは7を買いたいやつが立てたスレじゃねーか

お前こそオーナー以外立入り禁止のスレ立てて引っ込んでろ。

ディマージュオフィシャル
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7d5/index.html
カタログに載ってないディマージュの裏話
http://www.minolta-sales.co.jp/navigation/main/top/index.shtml
Part2 ミノルタの５００万画素機はどう？第二章
ttp://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995342396.html
Part3 ！！！！DiMAGE７が欲しい！！！！
ttp://ton.2ch.net/dcamera/kako/993/993204171.html
Part4 ミノルタの至宝！ディマージュ５。７
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998319877/
Part5 ミノルタ DiMAGE7 Part5
ttp://ton.2ch.net/dcamera/kako/1006/10068/1006856685.html
Part6 MINOLTA DiMAGE7 Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1012922346/

620 ：595：02/04/23 16:53 ID:ywUGdH1Y

>１、D7を持ってないタダの煽り屋
>２、D7持ってるけどろくに使いこなしてない厨房
>３、D7を使いこなしてるけど人の心への配慮が足りない精神的に未熟なガキ
>のどれかしかいないんだよ。

って、これも妄想

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 16:56 ID:b9Jp04vY

>>620
妄想だというなら、何故公共の場である掲示板で「ダメ７」という蔑称を使ったの？

622 ：595：02/04/23 17:00 ID:ywUGdH1Y

>>621

１．DiMAGEって打つのじゃまくさいから
２．よくいわれていてこの機種だとわかるから
３．私が好きな名前だから
以上

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 17:03 ID:b9Jp04vY

>>622
すべて自己中心的な思い込みだね。
やっぱり予想通り人の心への配慮が足りない精神的に未熟なガキじゃないかw

624 ：595：02/04/23 17:06 ID:ywUGdH1Y

>人の心への配慮が足りない精神的に未熟なガキ
っていわれてもねぇ．．．
つーより、だめ７っていわれただけで原たてて
しょーないレスするってーのは、精神的に成熟してるってこと?

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 17:10 ID:b9Jp04vY

>>624
「普通の人」って事だよ。
わけ解んないガキにしたり顔で「ダメ７使ってるんですか？」
とか言われていい気分になる奴が普通だという妄想が怖い。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 17:13 ID:EhUydzl/

>>595
早く逝ってくれ

627 ：595：02/04/23 17:14 ID:ywUGdH1Y

>「普通の人」
あなたにとってはね．．
じゃあ、私も普通の人

もうしょーもないレスええから
閑話休題しれ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 17:20 ID:b9Jp04vY

>>627
精神が未熟な証拠として、自分の非を認められないってのもある。
キミは、D7を使ってる人も見てるここ（公共の掲示板）で、
ダメ７っていう蔑称を軽々しく使ってしまったという過失がある。
火種を撒いたのはキミなんだから収拾をつけるのもキミだ。
始末のつけ方はもちろん知ってるよね？

629 ：595：02/04/23 17:27 ID:ywUGdH1Y

すんまへん．．．．．はいっ終わり

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 17:28 ID:sYRUKka5

公共・・・なのかなあ？
と言ってみるテスト

最近どっちもどっちが多いよね。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 17:28 ID:EhUydzl/

593の続きなんだけど、実際AF一眼からのりかえて
D7iをメインに使おうと思ってる人いる？

俺が一眼使ってるのはマニュアル・ズームが出来て
コンパクトカメラと違ってレスポンス良くフォーカスが
合うってのが理由なんでレンズ交換できなくても良い
し、7iはよさげ。E-20も良いらしいけどレスポンス良く
写せるのが４コマまでじゃだめ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 17:28 ID:b9Jp04vY

>>629
おお、それが「正解」だよ！
正直、この瞬間キミを見直した。
この話題はもうこれでおしまい！

633 ：595：02/04/23 17:31 ID:ywUGdH1Y

つーより、煽り(ボケ)に対するひっかかりレス(つっこみ)
ありがとうってこった．．．

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 17:33 ID:b9Jp04vY

>>633
え～、そりゃないんじゃない？
じゃあ最初の予想の、

１、D7を持ってないタダの煽り屋

だったってこと？
なんだよも～！

635 ：595：02/04/23 17:37 ID:ywUGdH1Y

フォトエキスポで感じたんだけど
いつかは１眼の私でも、AF等のレスポンスよければ
だ．じゃなかったMINOLTA DiMAGE7 でもいいなって．．
どうせ１眼かったってCCDへのほこり付着がこわいんで
トキナーの２４～２００つけっぱなしだろうから

636 ：595：02/04/23 17:38 ID:ywUGdH1Y

>>634
いいえ、持ってます(きっぱり)

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 17:45 ID:EhUydzl/

>>635
なんだ、ちゃんと答えてくれるじゃんw

で、フォトキナで感じたってことは7iは
いけそうって事？
早く触ってみたいな。

638 ：595：02/04/23 17:49 ID:ywUGdH1Y

>>637
原立つくらいAF速い。
ファームのバージョンアップでこうなればいいなぁーと(まず無理)

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 17:55 ID:EhUydzl/

>>638
情報サンクス
さっきは逝ってくれなんてカキコして
すまんかった

640 ：595：02/04/23 18:05 ID:ywUGdH1Y

ミノルタの人がいったけど
４月２７日に７iが発売なんだけど
それと同時に７のバージョンアップについて
(内容や料金等)発表あるんだと．．
聞いた日(３月１２日)現在、社内の統一意見ないとも．．

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/23 22:09 ID:2IJXoDpc

>639 こうも素直だと気味わるい?

642 ：595：02/04/23 23:04 ID:ywUGdH1Y

７や７iの話題で盛り上がろ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 01:06 ID:Gd8PoNNE

よく、初期のD7よりも後期にものの方がAFの合唱速度が速いって聞くけど
実際、どれくらい違うの？
そんでもってD7iはD7の２倍のスピードって話だけど、初期・後期のどこを
基準に２倍なの？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 01:54 ID:38mrMeWb

（・3・）
　　゜ﾍﾟｯ
　　　>>595

645 ：詳しい人　：02/04/24 06:43 ID:L5NFPAZx

　ＡＦが速くなったと言っても、α-７の動体性能には追いついてません。
（コントラストＡＦと位相差検出式ＡＦの差）

　合焦直前に短時間フリーズするのは仕様です・・・
（その分、ＡＦが速くなります）

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 07:27 ID:qVqJqUJn

あと３日か
楽しみだーね
ワクワク　＼(^o^)／

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 09:58 ID:owaKh76H

>>595
キャノヲタか？
最近どんじりだからって、
天下のミノルタ様スレを荒らすなよな。
ダメG2についてどう思う？

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 11:20 ID:GhMgjmCM

ミノルタ，カメラ／写真の情報ポータル開設
http://www.photo.minolta.co.jp/

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 15:20 ID:3eSMxZcW

今日発売なの？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/hardship/

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 17:21 ID:LOSxtjk7

結局今回もＢＬＡＣＫはでないのかー。ﾄﾞﾃｯ！

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 19:45 ID:nWeVIxOM

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 21:44 ID:1HNworrk

HPにいつサンプル画像がうｐされるんだ？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 21:47 ID:UddYuHTX

>>652
連休明け

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 21:50 ID:UmNWoiqa

連休返上で初期ロットのダメ出しくらった部分を
ファームアップですか？　＞社員様

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 22:02 ID:1HNworrk

>>653
発売日後なの？？？
サンプル画像＆実機を見て買おうかと思ってるんだけど・・・
連休明けだったら、連休の旅行に間に合わないじゃん！

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/24 22:05 ID:kLMApfCz

サンプルは連休中にミノルタ社員が撮影してくるから、
皆さんもうちょっと待ってﾁｮ！

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 07:58 ID:DxFff6P/

それにしても今現在Ｄ7ｉに関して驚くほど情報リークが無いなー
ここに出ているネタも「発表された」に近いものばかり（もしくはまるっきり噂）

よほど統制をしっかりしていると見える>ミノ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 08:13 ID:DxFff6P/

大なり小なり>654の言う通りになる確率があるんだから

有償なんとやらはいっそのこと1ヶ月ぐらいとばしたら？
その間にきっちり体制整えて欲しい>ミノ

ペース的にはＤ7ｉの発売がむしろ早いぐらいなんだから

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 12:13 ID:wtSs8eX/

>>654

藁ったよ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 20:15 ID:zVgzJRE8

http://www.minolta.com/japan/dimage7popup.html
だってさ、アップグレード。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 20:32 ID:b5Nauf8m

>>660
有料？…ぽいなぁ。
とにかくこれでアップグレード論争に終止符が打たれたね。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 20:38 ID:1G6b73ob

>>661
「発売」だから有料ですね。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 20:39 ID:nG0swPyU

早いとこＤ７売っぱらって、Ｄ７ｉ買った方が賢明じゃないの。
夏まで待ってる？

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 20:40 ID:7I5mDSNj

今夏、「DiMAGE 7 アップグレードソフトウエア」として発売させていただくことになりました。

ソフトウェア！？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 20:42 ID:nG0swPyU

新しくなったイメージビューワも込みかも。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 20:43 ID:b5Nauf8m

>>662
そうか！バッチリ見落としてた。ﾊｽﾞｶｼｰ

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 22:21 ID:UzIJrGME

　いよいよあさってかぁ。ドキドキ・・・。
　うーん、あえて人柱を狙うか・・・。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 23:50 ID:w8cVrbI/

ちょっと安いとはいえ、２週間も待つならそのへんで買ったほうがいい。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b22997570

しかしなんで２週間も？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 00:14 ID:vSbeSAus

>>668
　なんか、ひじょーに怪しいのですが。
　資金繰りに苦労している店のオヤジさんなんでしょうか。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 00:15 ID:D7Kt6szU

なにげにd7iの画像がもううｐされていたりして？って妄想デス(^-^;)

ただ、デジマガのサンプル画像（シャガの花）と非常に似た画像が
花スレ4の60番にうｐされていたもので

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 00:19 ID:46faivWP

ハードウェア込みじゃなかったね。

672 ：あちこちの板に書き込んでるクレーマーあらい：02/04/26 01:00 ID:/+001db8

RE:それはないんじゃないの～！ありゃいん〔2002/04/26〕
>どのような不具合が出始めているのでしょうか？
>他のユーザーの方々のためにもおしえてください。お願いします。
　１．夜桜撮影時Ｍモードで長時間露光を使い撮影していると白黒表示が真っ黒になってしまいＡＦは合掌せず、被写体が真っ黒なのでＭＦも不可能になった。
　２．上記症状が出た後、電源が突然切れなくなった。
　３．上記症状発生後電池を一度取り出し電源を投入すると、設定が全て購入時にリセットされた。
　４．昼間、Ｐモードで山を撮影しようとしたらシャッター速度1/750 絞り8で両方赤表示になり、シャッターを切ったら画像が真っ黒になった。
　　　（シャッター速度はまだ余裕があるはずです）
　これが修理後の症状
　新品交換後の症状は２と４が発生しています。
　それからカタログには「ＡＦがハイレベルで高速なので動く被写体の撮影が可能です」とありますが、現実には無理です。
　これはカタログの内容が誇大広告であると判断できます。
　これも私にとっては非常に重要な点で「ＡＦが高速で動くものが撮影できる」と明記されているのはDIMAGE7とＥ－１０のカタログのみです。
　他と比較しＤ７を選択したのに、カタログ記載内容と違っているので、私にとってはＡＦの遅さも故障と考えています。
　もしＡＦの改善を有料提供するとしたら消費生活センターに相談するつもりです。
　過激と思われるかもしれませんが、これまでの経緯がどうも腑に落ちず
　公の機関にて判断していただきたいと考えています。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 02:03 ID:Lv92SwJH

消費者センターと言えば何でも通ると思ってるなら勝手に相談
させておけばいいと思われ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 02:07 ID:M/MJJBuy

ああ、アライさんだからありゃいんだったのか。
今気づいたよ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 04:03 ID:M/MJJBuy

なんかさー
アップグレードなんかあり得ないって言ってたヤツらが静かだと思ったら
ミノルタHPのFAQ、D7iのトコに

Q：DiMAGE 7のユーザー向けに、バージョンアップ対応の予定はありますか
　検討中です。

こんなこと書かれちゃったからなのね。

はやく尻の穴にレンズブチこんだ写真うｐしてﾈ★

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 04:05 ID:6jDDruLf

今夏、「DiMAGE 7 アップグレードソフトウエア」として発売させていただくことになりました。

ソフトウェア！？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 04:09 ID:M/MJJBuy

コレもだ。

DiMAGE 7 アップグレードに関するお知らせ

日頃はミノルタ製品をご愛用いただき厚く御礼申し上げます。
また、ミノルタ「DiMAGE 7」をご購入いただきました皆様、誠にありがとうございます。

PhotoExpo 2002、ホームページのサポート情報などで「検討中」とご案内しておりました「DiMAGE 7」のアップグレードについてお知らせします。
今夏、「DiMAGE 7 アップグレードソフトウエア」として発売させていただくことになりました。
内容等の詳細については、5月9日にホームページ上にて公開させていただきます。

５月９日が楽しみだ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 05:07 ID:NuKg3QoO

>>676何驚いてんだ？　予想通りだろ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 07:10 ID:DC+j2QXx

我思ふ
ユーティリティソフト(RAW編集等)＋ファームウェア
で５８００円(税抜き)でサービスセンターもしくは
通販でCD売り出しなんでわ?

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 07:46 ID:utejf4x+

>>679
ファームアップだけならネットで無償で供給するのかな？
ユーティリティソフト(RAW編集等)は必要ない人もいると思うけど

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 08:06 ID:DC+j2QXx

ネットで無償のは、ちびっとアップなんじゃない?

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 08:31 ID:54uBVKht

それよか
黒か
ガン・メタか
インディゴ
のヤツは出さんのかァ？！

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 08:37 ID:cW9SsXtD

さあ！今日入荷するのかな？
昼にでも電話して入荷してたら夕方買っちゃいそう。

684 ：アップグレードヲタ　デジクロじじい：02/04/26 08:46 ID:/+001db8

結局、７ｉは７ユーザを踏み台にして作ったという事です。
今買い換えると差額５～６万？
月約１万の金を払ってモニターしたようなもの。

イメージビューワも別途購入でした。
７ｉでは無償添付。
「DiMAGE 7 アップグレードソフトウエア」としてさらに金を取る。
なんとかに追い銭？
ソフトのアップグレードは有償というのはコンピュータ業界では一般的だが今回はこれでいいの？
確かにアップグレードには違いないが・・・。
情報の混乱と不徹底。
PhotoExpo 2002、ホームページのサポート情報などで「検討中」と案内した責任どうする？
ハードウェアのアップグレードを検討中とはいわないと開き直るのでしょうか。

この事態は本日サポートに電話しても拉致があかない。
懇意にしている販売店経由あるいは営業部へ強硬にクレームを出すしかないでしょう。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 08:47 ID:DC+j2QXx

>>682
だしても限定モデルでしょ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 08:47 ID:D3bha6aY

>668と>669

オークション板に逝って味噌。

687 ：名無しさん：02/04/26 09:54 ID:vHHt77nF

DiMAGE7用の純正テレコンてあるの？
HP見たけど見つけられなんだ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 10:06 ID:rrKHXzOT

>>684
どんな製品であれ、いずれ新型が出るのは当然で、有償で
あるにせよメーカーが旧製品のアップグレードに努力してく
れるのは素直に評価すべきじゃないか？ハードウェアのアッ
プグレードなんてのは妄想でしかなかったわけだから、それ
でクレームだなんてのは基地外としかいいようがないぞ。

ちょっとネタ臭い気もするけどね、>>684

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 10:38 ID:LzPhGYqX

やはり7ユーザーと7iユーザーは別居した方がいい予感・・・

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 11:04 ID:d5W32xRr

「ハードウェア」のアップグレードなんてミノルタは言ってない。
フォトエキスポで「ソフトで」と強調していた。
「ハードウェア」というのは勝手な妄想。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 11:12 ID:4/GbqM/3

ヨドバシから出荷のお知らせメールが届いたよ。明日が待ち遠しい。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 13:03 ID:cW9SsXtD

見てきたぞ、触ってきたぞ！
ＡＦは確かに速くなってたし迷わない。
だけどＡＦ一眼並なんてことはとてもいえないね。>>594
見た感じも良くなってるしこりゃ本気で気絶するかな。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 15:59 ID:54uBVKht

7ユーザーと7iユーザーの「仁義なき＆骨肉の争い」がは･じ・ま・る。　と・・・

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 16:13 ID:LsK4VdOg

7のアップグレードは最後になる、のかな・・・・

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 16:28 ID:VK30brz8

>>693煽ってるのか？　部外者のクセに（藁

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 16:54 ID:DC+j2QXx

>>693
つーことは、キヤノソのデジタル逝くしと逝くし２００のユーザーも
けんかしてんの?

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 19:57 ID:rrKHXzOT

サンプル画像あがったね。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 20:03 ID:LuubDsmn

パッとしない写真だね。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 20:10 ID:LsK4VdOg

>>697,698
やっぱりそうおもいますよね。昼間買う気たっぷり
でしたが、少し考えてます。仲間入りしたいんですが。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 20:19 ID:VnMtQN/x

ちうか、サンプルいくら見たって変わんないだろ。
レスポンスよ、レスポンス！！

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 20:23 ID:p5ITrpoH

このサンプル光が回っていないし作例としてはちょっと？
何故に失望させるようなものを出す？？

702 ：アップグレードヲタ　デジクロじじい：02/04/26 20:24 ID:/+001db8

明日届くんだけど、サンプル画像ほんとよくねーな。
空がむっちゃノイズっぽいじゃん。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 20:31 ID:n8S4Zpyy

>697
ミノルタ商売へただねー
サンプル、気合いれて撮影しろよ、これじゃ買う気が無くなるよ
でもいろんなHPでD7の画像を見たがやはりD7はいいー
おれは７i買うよ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 20:43 ID:yskclnZk

>>695
　＞ここはオメェ主催のサイトか？　藁藁藁わせんでくれっつーの!
見えないんだから何だって言えるよﾈ！ﾌﾝ”　ドーセあんたも持ってないんでしょ

ちなみにオレはちょーお買得の "プアマンズ７" S304ユーザーですがなにか？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 21:01 ID:vSbeSAus

　明日買いに行く予定です。お金もしっかりと下ろしました。
　その信念を揺るがすようなサンプル掲載はやめてぇ。
　これなら見ないほうが気持ちよかったかも。
　Ｄ７で撮影した人々のを見せてもらって、納得しているので安心は
してますが。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 21:11 ID:COFsQ9RJ

こってりしたけど、ノイジーさは相変わらずだったね。
フォトショで読むと色相がずれるような気がする。
もうちょっと目の覚めるサンプル希望。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 21:32 ID:0OVfbxIK

水面なんかノイズでザラザラだなあ。
これで画質はファインでしょ？
うーん・・・

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 21:34 ID:rrKHXzOT

アップグレード騒動を未然に防ぐための作戦だったりして。
一ヶ月もすると、目の覚めるような画像に入れ替えられて、
なんてことはないか。

２枚だけってことはないだろうから、美ビットカラーモードを
使ったサンプル待ちかな。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 21:47 ID:EQd1x0va

Ｄ７ｉ買ったぞー！税込みで約１２万円。
でもまだまともに撮影できん。
しのごの言っとらんでお前らも買えば？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 22:02 ID:DC+j2QXx

私もサンプル画見ました。
フィルムスキャナーの画みたい

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 22:02 ID:fB/vDIpB

サンプル画像にはExif情報が足りない気がするんだけど。
http://www.minolta-sales.co.jp/support/7i/7i-ans.html#d7
ここに書いてある中で↓の情報がない。

35mm換算レンズ焦点距離
撮影シーンタイプ
撮影コントラスト
撮影彩度
シャープネス

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 22:02 ID:m07QIt/A

>709
どこで買ったの？
税込みで約１２万円が相場かな？
明日買いに行く予定だが。

713 ：711：02/04/26 22:04 ID:fB/vDIpB

あらら。このURLをコピーして飛んでください。
www.minolta-sales.co.jp/support/7i/7i-ans.html#d7

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 22:36 ID:lNWDVf/H

RAWの書き込みはどうよ？
やっぱブラックアウトしたまんまかな？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 22:38 ID:vGP+uCZh

近所の店ではD7が下げられてぽっかり空いてたよ！
いよいよ7iが入るのかなぁ？

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 22:42 ID:uiTznHLi

オレも買ったＹＯ！
ヨドバシカメラで税込み￥１２５、７９０。
ポイント１５％付いたから実質１０万後半だね。
今日は眠れねぇ・・・

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 22:44 ID:9q18oQEk

>>711
sample_graph01org.jpg（海岸の画像）
35mm換算レンズ焦点距離 63mm
撮影シーンタイプ標準
撮影コントラスト標準
撮影彩度標準
撮影シャープネス標準

sample_graph02org.jpg（花マクロ？の画像）
35mm換算レンズ焦点距離 28mm
撮影シーンタイプ標準
撮影コントラスト標準
撮影彩度標準
撮影シャープネス標準

となっています。

718 ：711：02/04/26 22:53 ID:fB/vDIpB

>>717
どうも。ちゃんと見られるんですね。
ちなみにどの閲覧ソフトで確認されましたか？
DiMAGE Viewerですか？
ViXでは駄目でした。Exif2.2には対応してないのかな。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 22:54 ID:EQd1x0va

>>714 １０秒ほどブラックアウトだね。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 23:08 ID:/jmylzU2

あひゃひゃ明日i買ったらその足でグラビアアイドル撮ってくらぁ
200ｍｍまであるとはいってもボケは期待できねぇから
テクニックでカバーしてくらぁ　ほんじゃ(‘ー‘)/~~

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 23:26 ID:9q18oQEk

>>718
717です。うちでもViXで確認してみましたがダメですね。
ExifReaderやデジカメであそぼ Proだと見ることができます。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 23:33 ID:EQd1x0va

このファインダーの接眼レンズは何とかならんのか。
周辺で像が流れてるし色収差（かなあ？）もあって安物ルーペみたいだぞ。

723 ：711：02/04/26 23:45 ID:fB/vDIpB

>>721
Exif ReaderでExif情報確認できました。
ありがとうございました。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 23:48 ID:zp0shhFL

UPグレード
　AF1.5倍
　1.5コマ/S
　UHS
　DMF
　ヒストグラム
　Fスクリーン
　ナイトムービ
　基本性能向上

これくらい機能が増えて5000円くらいで発売なら、
有償でも安いぞ。

　

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 00:00 ID:xIr4wbgL

付属のニッケル水素電池はどこのがついてくるの？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 00:10 ID:/BPmBO9f

725>>

チャージャーも電池もＳＡＮＹＯ。１７００ｍＡね。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 00:12 ID:/BPmBO9f

>>が逆だったマスイセン

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 00:19 ID:EacX5Vi3

サンプル画像、ホントぱっとしないですね。
なんじゃこりゃぁ～ってな感じだった。

でもエレメンツのバイキュービックでパソの画面で見やすい600×800にリサイズして見てみた。
なんじゃこりゃぁぁぁ～これホントにデジカメかぁ～!？

なんとなく、D7＆D7iの魅力がわかってきたかも？？？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 00:32 ID:1IYUfdmN

7iのサンプル、なんすかこれ？
お芝居の書割みたいにベタ～っとした岸壁、
虫の大群でも飛んでいるかのようなノイズまみれの空、
透明感のまったく感じられない水面、
期待したおれがバカでした・・・

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 00:48 ID:vyvNbnNO

このサンプル、大沼公園と立待岬っぽい。
わざわざ北海道ロケでこの程度とは、ちと悲しいかも...。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 00:55 ID:/py8r87V

これか？
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7i/img/sample_graph01org.jpg
http://www.dimage.minolta.co.jp/d7i/img/sample_graph02org.jpg

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 01:20 ID:7AZfI0jq

相変わらず粉っぽいけど、これがいわゆる「粒状感の演出」なのかね。
せっかく新型なのにノイズリダクションはつけなかったのか。ちょっと
もったいない。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 01:22 ID:rkf11I+X

　間違ってる意見かもしれませんが・・・。
　kakaku.comあたりを見てると、Dimage7iとS602を比較して、S602を押す
声がずいぶん見られますよね。まー、意見を言うのは自由なんですが、ちと
疑問。
　そもそも、S602とDimage7iって向かってるベクトルが違う気がするんで
すが、勘違いでしょうか？　うんちくを垂れられるほどの知識はありません
が、S602がコンシューマ最強モデルで、Dimage7iがプロ道具のちょっと舐め
というか・・・。うーん、うまい言葉が見つかりません。
　液晶の視認性とかの話はちと気になりましたが、この比較ってどうも
疑問符がついてしまいます。

　あほな発言でしたら申し訳ない。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 01:32 ID:S1AimBBU

>>733
ここで論破された富士社員が連休前のノルマをこなすために
あっちで必死な営業活動を続けているだけじゃないの？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 01:34 ID:DmslLrAc

キヤノのサンプル画像見たときも
あの水彩画のような感じに
なんじゃこりゃぁ～と思ったけど

うーむ…

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 01:46 ID:6PsJmT6g

>>734
また「社員」、ねw
今現在、D7とS602を使ってての両機を比べての感想。

D7は何回も言われてる通り広角からズームへ手動でできる
「カメラ」としてのコンパクトクラスでは究極の物だと思う。
これでD7iになってAF等が普通のデジカメクラスになれば
カメラ好きな人にはうってつけの名機になると思う。

かたやS602は「デジカメ」としてのコンパクトクラスでは
もっともお手軽な物になってると思う。
なんも考えずに近くのもから遠くの物までなんでも撮れる。
ただし、手軽さゆえに決してハイエンドクラスにはなれない。
いわば究極のコンシューマデジカメだね。

デジカメは画像だけみて比べててもなんも解らないんだよ。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 03:07 ID:S1AimBBU

「手軽」＝「素人を上手に騙す」＝「プロが依頼仕事で手抜きする」

738 ：時代遅れは時代先取り：02/04/27 03:22 ID:OnZXbIac

もし、出来るなら
補色系CCD使ったミノのD7i並のデジカメを見てみたい
原色系CCDじゃ虹はせいぜい５色にしかならないが
補色系CCDなら７色の虹を再現出来る可能性がある

フォビオン使ったシグマのSD9でも7色の虹は無理だじょ～

739 ：７３３：02/04/27 03:43 ID:rkf11I+X

>>736
　なるほど。
　手軽なことは重要だと思いますんで。だからS602も大したもんだと思うんですよ。
　でも、D7iを求めるユーザのニーズとはやっぱり違う方向にあるかなと。
　なんかですなー、楽しみなんですよD7iって。触ってみるのが。まだ手にして
いないのに信者のような発言をしてしまって恥ずかしいんだけど。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 03:51 ID:6PsJmT6g

>>739
実際D7は撮ってて楽しいデジカメだったから、
D7iも期待にこたえてくれると思いますよ！
工夫して（撮りたいように）撮る、という事なら
絶対にS602より上であると思う。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 04:12 ID:X23Zvn91

D7iは買わないで、D7＋F100。コレ最強。

742 ：気合い充分お金ぎりちょん戦士：02/04/27 07:57 ID:E3tPPhlQ

　　＼∧＿ヘ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,、,、,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　これから7i買いに行ってくるぞぉ！！　　　　　　　,,、,、
　　　　/三川o・д・）　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,、,、,,,
　　　　/三/| ゜Ｕ゜|＼　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、,、,,,
　,,、,、,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,、,、,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,、,、,,,　　　　　　　,,、,、,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 07:59 ID:BNZcCKEP

価格comではすでに102,800円
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/005014.htm

744 ：７３３：02/04/27 08:43 ID:rkf11I+X

>>742
　まだお店は開いてないのよのさ。
　でも、迷っている本日。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 08:44 ID:b12GI5DJ

>>741
なるほど、現D7ユーザーは新たにD7iを手に入れるよりも
F100買って新しいＤｉＭＡＧＥ　Ｖｉｅｗｅｒとコンパクトな多機能400万画素デジ
手に入れた方が賢い選択かもしれないですね

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 09:29 ID:QGppbfLs

昨日夜大阪近辺をまわったが、何処も入荷街だったぞ。
ヨドバシで約一週間～１０日ぐらいだったような。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 09:54 ID:VFskLCM3

昨日新宿ヨドバシで購入。
ＧＷは仕事で全然さわれない。
早く買った意味が…。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 11:00 ID:Z565gUkV

さっきＤ７ｉが届いた。
グリップは格段に握りやすくなってる。
とりあえず液晶のドット抜け、ＣＣＤ抜けはなし。
手持ちのフィルターでもケラレはないようだ。（KenkoのＬ３７SuperPro、ＮＤ４で確認）
メニューの構成が幾分変更になってる。
ＡＦはテレ側でもＤ７と比べれば速くなってはいる。ようやくガマンできるレベルにはなってる。
それでもオリンパスのC-2100よりもかなり遅い。
あとワイドマクロは２８㍉で固定なのよね。全域で使えんのかと思ってたら。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 13:03 ID:rkf11I+X

>>748
　AF遅いですか？
　うーん、それはちょっとあれかなぁ。とにかく実機を触ってこよう。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 13:51 ID:TWcUjLnT

>738
原色でも7色見分けがつくが･･･?(プリントするとダメなのか？)

751 ：時代遅れは時代先取り：02/04/27 14:12 ID:M44qx6lp

>>750
説明不足でスマソ

太陽光をプリズム等で分光した時に出てくる虹の七色のことです

原色系なら、フィルタは青、緑、赤の三つしかないので
波長の短い方から長い方に向かって
　青　青+緑　緑　緑+赤　赤
の５色にしかならないという意味です

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 19:14 ID:CBY0FZ1+

今D7i買ってきたヨ！

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 20:09 ID:rkf11I+X

>>752
　さんぷるをー。忙しくて買いにいけんかったー。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 21:58 ID:gwWr34Iv

相変わらずフォーカススピードが遅い。
液晶の反応が昔のまんま。商品の購入層がいまいちわからない。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 22:41 ID:eft+Z6Zr

これって、どうよ？
************************
RAWDECO 　さん 2002年 4月 27日土曜日 11:19 RAW FILE DECODER LAB.
25.156.104.203.livedoor.com　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)

はじめまして、RAWDECOと申します。
Dimage7iの発売で、皆さんの興味はそちらに向いておりますが、
それとは違う話です。

私は、デジカメのRAWファイルを現像するソフトを自作しておりますが、
この度、Dimage7のRAWファイルを現像するソフトの完成にメドが立ちました。
つきましては、そのソフトについての皆さんのご意見を伺いたく、
ソフトのテスターを募りたいと思います。
条件がありますが、ふるってご応募下さい。
募集期間：４/２7～5/3
詳細は下記URLで。
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/

PS.当HPではDimage7オリジナルの画像と私の自作ソフトの現像比較を
行っております。
いつもとは違う表現がみられると思いますので、現像ソフトに
興味の無い方も是非お立ち寄りを！

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 22:50 ID:9dRWAoab

みんなサンプルが酷いとか言うけど、そう？
ノイズも少なく、階調のつながりも良くて
すごく良いデータだと思うけど。

みんなどこ見てるの？それとももっと上位機種と比べてるの？
タダの煽りで汚いとか言ってるだけ？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 23:21 ID:HM8pXn1i

このカメラは、広角での遠景がいまいちな所あるけど
それをのぞけばいいと思うよ

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 23:44 ID:UWmVaIXq

7i今日買いました。で、初めてニッ水を扱うことになったんですが
何か注意することありますか？何か買い足したほうがいいとか・・
インフォリチウムしか経験ないんで。CFは128Ｍが1枚です。
スレ違いですか？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 23:45 ID:6lZ97WPw

ショットラグはどうよ。
ばんばん撮れるの？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 00:03 ID:86/TWBeC

>751
ソレが補色だとどう変わるの？
教えて欲しい。私の頭では理解不能。
虹の7色ってただのたとえの話で、波長のどこからどこまでがこの色ってのは難しいんじゃないの？
虹はスペクトラム分光されているわけだが、反射光は単一モードではないわけだし。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 00:10 ID:essDlgsd

今日、大阪ヨドバシで、実際にさわり、試してみました。
印象は、7よりずーっと良くなりました。

AFも相当速くなったカンジ。ファインダーの見づらさ、指摘
されてましたが、7から改善されたのは実感しました。

ひいきめかもしれませんが、7を初めて実際に見たときの
失望（絶望？）からすれば、期待以上です。

長く銀塩をやってきた者とすれば、602や5000なんかメじゃない！
コイツがカメラです。

デジはオリの3030だけですが、これは買います。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 00:10 ID:SX8eRp7w

>>756
ディザリングによって階調を増した画像を
「ノイズも少なく、階調のつながりも良くて」
と表現するならそれまでだが。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 00:27 ID:essDlgsd

オリのE10買うつもり（キャッシュバックもあった！）のところ
7iのニュースを知り、カメラショーには行けず今日まで待ってました。

やはり、沈胴式は不気味だし、実像式ファインダなんて使わないし、
ズームがどこで止まるかわからん電動はイヤ！というコトで、7iは
実に貴重で、他にないカメラです。

経営状況はキビシイ、Ｍ社ですが、モノはいいです。
センスは悪いけど・・・。

無骨です。商売ヘタですね。
でも、好きデスヨ。
（もらったカタログも、金のかかってない
カンジ、安っぽいんです。602はハデでした！）

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 00:37 ID:pI/gLjFJ

>>763
どうしてそんなにS602を意識するの？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 00:47 ID:essDlgsd

同時期に発売、大きさも近い。のに、
コンセプトが違う。

CCDも、レンズも7iが一枚上。（と、思う）
RAWもあるし。

でも、一般受けしそうな
602に対して、なーんか判官びいきで
7iを応援したくなったのかも？

766 ：756：02/04/28 00:52 ID:xmxt6hUp

>>762
ざらついているけど、色ノイズがあまり出ていないのでＯＫかと。
個人的には。
ディザリング処理なんてしてるわけないから。

海面の表現は大型ＣＣＤの機種でも難しいと思うのですが。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 01:00 ID:pI/gLjFJ

>>765
D7iのライバルはF707やE-20でしょ。
S602はE5000やG2と同じカテゴリーのデジカメ。
ハイエンドクラスで沈胴式なんてありえないと思うけどな。
この機構は大きくクラスを分ける要因だと、個人的には思ってる。
S602を意識する必要は無いし、意識する相手が違うよ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 01:02 ID:YtiSUc5Q

>>756
ミノルタのサンプル画像は、水面がザラザラしてて透明感が
感じられない。

逆に聞きたいけど、何と比べてノイズが少ないと言っているの？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 01:07 ID:o1ssrO9/

報告いたします！！
敵の正体は北朝鮮工作員数人を引き連れた辻本清美でした！
ブラウン管で流した涙・・・あれはやはりブラフだったのであります！
我らを油断させるための演技だったのです！
その証拠に、前日薬局で目薬を大量に購入する辻本の姿が目撃されておるそうです！
社民党を追われた辻本・・・たどりつくのはやはりくだんの半島かっ・・・。

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=seijika-minna&KBN=INPUT&RESNO=5

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 01:08 ID:essDlgsd

>>767
おっしゃる通り。
でも、店頭で並んでるの見ると同格にミエタ。
（それがハラたつのよね！）

733　あたりを読んで、過剰に意識したか？
ゴメン

771 ：時代遅れは時代先取り：02/04/28 01:24 ID:jnR7kE05

>>760
RAW　DATA　補間計画のスレに少し書いてあるんですが、
補色系のフィルタの感度のデータ(SONYのCCDのデータシート）見てみると
マゼンタ（赤+青）の感度が730ﾅﾉﾒｰﾄﾙ以下でシアン（青+緑）よりも高く
なっているのです。
で、演算処理して補色フィルタから赤色を分離すると、長い波長（通常の赤の領域）
以外に青より短い波長域でも赤い色が出てくるようなのです。
だから（赤と青を混ぜた紫色じゃなくて）青より短い波長域の紫色を補色系なら
赤と青を混ぜた紫色で擬似的に表現出来るような気がするのです

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 01:40 ID:qKf4z+fF

通常撮影時にも、ノイズリダクションを任意で実行できるようにすればいいのに。
シャープネスや彩度みたいに。

ノイズ処理を軽めにして、本来の質感を残すっていうコンセプトは理解できる。
でもノイズ処理の強弱も、ユーザーで選択できる余地があってもいいんじゃない？
ノイジーな画質が好みじゃない人も多いだろうし。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 01:41 ID:SX8eRp7w

>>766
12bitでハンドリングして8bitまで減色してるわけでしょ。
ノイズリダクションもしなきゃディザもかけない、なんてわけないじゃん。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 01:53 ID:pI/gLjFJ

ディザなんてかけるわけ無いよ。
あれはシャープネスで浮いてきたノイズ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 01:58 ID:v/YZfwKR

シャープネスなら輪郭だけにかければよいのでは？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 02:02 ID:x3F6Fl+N

>>777
ﾌｨｰﾊﾞｰ!
↓

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 02:03 ID:pI/gLjFJ

>>775
そんなこと不可能（笑

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 02:13 ID:v/YZfwKR

>>777
Photoshopのフィルタに「シャープ（輪郭のみ）」ってのがあるんだけど
それと同じようなことはできるんじゃないの？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 02:18 ID:pI/gLjFJ

>>778
フジの6900Zにはそれに近いアルゴリズムを搭載してるって聞いたことある気がするな～。
輪郭（コントラストの高い部分）以外はボケボケで潰れがちになる、ああいう絵になると思うけど。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 03:15 ID:SX8eRp7w

>>774 >>777 >>779
輪郭検出もおぼつかないんじゃしょうがないなぁ。
減色についても勉強してきた方がよいよ。
DIVUがあるならRAWデコードから始めよう。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 03:23 ID:pI/gLjFJ

>>780
ん？意味不明だが・・・、ま、いいや。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 03:36 ID:SX8eRp7w

>>781
難しかった？
でも「シャープネスで浮いてきたノイズ」って
自分でもなんかおかしいって気付いたでしょ。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 03:42 ID:pI/gLjFJ

>>792
いや、難しいのは、あんたが何を言わんとしてるのか、
その拙い文章から読み取れなくって・・・。

シャープネスでノイズは浮いてくるものだし、
フルカラーなのに減色でディザが目に見えるとでも言いたげな？

あんまし煽り口調相手にしたくないんでもうおしまい。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 03:53 ID:SX8eRp7w

>>783
>シャープネスでノイズは浮いてくる
誰もそんなあからさまなノイズを問題にしてないよ。
独特の粒状感に疑問を感じているわけ。

>フルカラーなのに減色でディザが目に見えるとでも言いたげな？
見えるよ。しょせん各チャネル8bitしか階調ないからね。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 03:59 ID:U+A3oO9w

> しょせん各チャネル8bitしか階調ないからね。

まあCRTで見るとそうなんだろうけど、JPEGはYCbCrになって
いるんじゃなかったっけ？んでもって８ビットとかでもなかった
ような。

んなこたどうでもいいけど、メーカサンプルからしてノイズ感が
漂っているのはちょっとなあ。フジの600万画素サンプルといい
勝負かもしれない。ひょっとしてRAWにすると、きれいさっぱり
ノイズが消えたりするのだろうか。

RAW限定ってのもちょっとアレだが。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 04:47 ID:SX8eRp7w

YCは、色差情報をさらに間引くって話で、
根本的にはRGB24bitを符号化してRGB24bitに復号する。

それからハニカムモアレと比べちゃミノが不憫だよ。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 05:07 ID:nTS6kwK3

>>724のいうアップグレードでほぼ正解。
ちなみにUHSは最大5コマと7iよりちと少ない。
価格はファームのみで6000円
DIMAGE VIEWERのみで6000円
両方セットのものは10000円になるはず・・・。

つってもDIMAGE VIEWERは印刷機能とExif非対応の画像が
読めるようになっただけでも価値有り。っていうか、動画も
いじれるし、普通に売ってるデジカメ編集ソフトに対向できるかも。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 07:36 ID:3DWtH/ra

>>755
厨房質問で、申し訳ないのだが
デジタルカメラにおける現像という概念が良く分からんのですが
分かっているいる人、超高速に答えてくれませんか？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 07:42 ID:uCP6Kaih

>>788
　RAWデータの扱いかと。
http://chaboworld.cool.ne.jp/labo/raw_test.html

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：02/04/28 08:22 ID:3DWtH/ra

超高速回答ありがとう。
でも、どういうメリットがあるの？

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 08:59 ID:guNQ603y

>>790
1つはJPEG圧縮して欲しくない場合（TIFFでもいい）
次に色変換やシャープネスといった処理をかけて欲しくない場合
さらに原色4画素からフルカラー4画素を作り出す工程を自分、
あるいは純正よりいいというユーティリティーで扱いたい場合。

やたら手間がかかり、その手間に見合うほどの効果は期待できない
のでマニアかよっぽど目的がシビア（遺跡の壁画の複写とか？）で
ないとあまり意味が無いのでは、と。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 09:02 ID:kaJz8khf

D7に限らずJPEGはCCD→カラー画像作成（メーカー毎の発色再現）
→JPEGみたいなプロセスで行ってるんだけど、RAWはCCD以降の処理を
後付で行えるので色再現とかシャープネスとかを画像毎に行える。
例えばシャープネスはカメラ内部で行うと3段階しかないけど、後付なら
アンシャープマスクで細かい微調整が出来るのでポートレートなら柔らかく
とか風景写真ならもっとシャープにとか色々追い込みが出来る。
JPEGからプリントアウトするとビデオキャプチャみたいな絵になったりする
けど（D7以外の機種も）RAWからリニア出力して絵作りをするとかなり良い
発色をするよ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 09:16 ID:YtiSUc5Q

D7iで撮った写真見たいよ～
誰か見せてよ～

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 11:09 ID:04q2+2w7

>>791-792
シャープネスとか色再現もそうだけど、ホワイトバランス（これも色再現のうち？）を
あとから好きなように設定出来るのも便利かな。
デイライト（太陽光）設定で白熱灯光源で撮影した真っ赤なデータは補正しきれない
（出来てもヒストグラムはガリガリになる）けど、RAWなら気にせず撮れる。
お店の中の撮影とかで、雰囲気重視か色再現重視で迷った時はRAWでブチ込んでます。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 11:59 ID:WbEZqUhm

バッテリー食うから、シャッター音はＯＦＦにしといた方がいいみたい。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 17:52 ID:olqLanvZ

7i買いました！
頑張ってレキサー128も一緒の店で買ったら、市場の倍ぐらいの値段だったらしい。ｳﾂ

あまりのショックで今は複雑な気分・・・・・

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 17:57 ID:pB/CkmhI

>>796
購入オメ！
ＣＦの価格差なんて気にしない、気にしない。
使い倒せば、写真１枚あたりの単価が下がる。差も気にならなくなるよ。
いい写真たぁっくさん撮ってくれ！

798 ：796：02/04/28 18:49 ID:olqLanvZ

>>797
マジで少し気持ちが楽になったよ。ありがと

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 18:50 ID:wY6ajTQ8

>>796
同じくオメ！
今のところサンプルが少ないので、ガンガン撮ってうｐしてください。
おながいします。

800 ：８００！：02/04/28 19:06 ID:3YIFP2jr

８００！

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 19:48 ID:nd5qlSRB

本日、触ってきました。
相変わらず無骨な印象ですが、そこがいいんだよね。
グリップはかなり良くなってます。

半年前に７を買ったばかりなので今回は見送り。
もし限定か何かで、黒が出たら買っちゃうかも。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 20:41 ID:ctVPQldz

しっかしＥＶＦ機は初めてで動きモノ撮影しましたが全滅状態でした（泣。
ＡＦ速度、シャッター後のブラックアウト、共に習熟を要しますしコントラスト検出法の限界も感じます。
距離が大して変わらないのならいっそＭＦにしておくべきでした。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 20:55 ID:ctVPQldz

それから昨日電池持ち試験を適当にやってみました。
電池：ネクセル１８００ｍＡｈ
５Ｍスタンダード、連写あり、操作音・シャッター音あり、ストロボなし、ＥＶＦ自動、背面液晶切。
結果は約８００枚で用事の時間が来たので打ち切りでしたが電池表示はフルのままでした。おそらく９００枚以上はいけたと思われます。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 21:03 ID:CM6VR2x2

マクロに期待していたのだけど、あんな仕組みになっていたとは・・・
見送り決定。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 21:14 ID:tukqEmaK

>>804
ど、どんなしくみ！？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 21:15 ID:rBoe6Mce

>>803
おいおい、連写って（藁
何分持ったのか、時間で答えてくれ。
枚数じゃ人それぞれで全然指標にならない。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 21:31 ID:QeO6jx22

>>788
RAWならここでしょう。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/1157/index.htm

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 22:27 ID:Wa8VJa4U

私も本日GETしました!
今までのDC4800と比較して写りは
「凄まじい」の一言です。
ところで上面データパネルが操作のつど
点灯するのですが無効にする事は出来るのでしょうか？

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 23:28 ID:CCvPRqhv

>804
激しく同意。
俺もあのマクロの仕組みには唖然とした。使えねぇー・・・
よってすぐ602に変更しちまった。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 23:35 ID:axcwUtdf

テレマクロもワイドマクロ (レンズ前 1cm) も倍率同じのS602に
そこまで突っ込まれるって、いったいどんな仕組み？
ワイド側で思ったほど寄れないってこと？

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 23:39 ID:CM6VR2x2

テレとワイドでしか使えない・・・

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 23:45 ID:CCvPRqhv

そういうこと。　しか　使えないことがどんなに不便かは言うまでもなく・・・
でも7系ユーザーってカメラに自分を合わせてく?方が多いので
実はさほど苦になんなかったりして(藁

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 23:46 ID:rBoe6Mce

>>811
いいじゃん、それで。
何が問題なの！？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 23:47 ID:axcwUtdf

球面収差や倍率色収差どんなに潰しても、
ズームマクロの手軽さに負けるのか。世の中厳すい！
そういえば、D7iのワイドマクロの絵ってまだ出てないね。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 23:49 ID:rBoe6Mce

>>812
不便に思えないけどな～？
むしろ重要なのは、ワイド端マクロで、
ワイドエンド型ワイコンが使えるかどうかのほうが気になるよ！

誰か勇者の人！レイノックスのDCR-5000をD7iで試してみて！！

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 01:30 ID:mbakOwEA

なんでみんな発売時期が近いってだけで、格下の６０２と比較したがるのだ？
意味不明だ。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:02 ID:F9kkrR/J

かたちが似てるから

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:10 ID:KizFCjLe

マクロで盛り上がってる所スミマセン。

Ｄ７関係の話になると必ずノイズの話が出て来ますよね。
みなさんそんなに毎回大伸ばしプリントするんですか？
画面表示だってピクセル等倍まで拡大しないと目立たないと思うんですけど・・・
っていっても、いわゆるデジカメ的なノイズとはちょっと種類が違うように思います。

ディザについても話題があったようですが、どんな画像でもディザリング処理は必要
だと思います（出来不出来はあると思いますが）。所詮、８ｂｉｔ/チャンネルですから。
例えば、空のグラデーション等、ディザリング全く無しでは表現出来ないでしょう。
強めにガウスぼかしをかけてみると、たちまちトーンジャンプして見えると思いますよ。
合成加工などでぼかした時、滑らかなグラデーションに見せるためにノイズをかけて
なじませるのはよく使うテクニックです。（ディザリングとはちょっと違うかも？）
ちょっと話がズレましたが、８ｂｉｔ/チャンネルという限られた階調の中で滑らかな
グラデーションを表現するには、何らかの処理が必要になってくると思うのです。

あと彩度の問題ですが、Ｓ６０２のなどの画像はどうしても不自然に鮮やか過ぎると
思うのです。デジタル画像の狭いカラースペースの中で相対的に雰囲気を合わせよう
とすると、むしろＤ７の方が自然に見えるような気がします。
「色鮮やか」なのがいいのか、「自然」に見えるのがいいのかは主観の問題ですね。
ちなみに、私はＤ７の銀塩写真っぽい雰囲気がとても気に入っています。

厨房意見＆長文ｽﾐﾏｾｿ。。。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:10 ID:6zxi+38d

発売時期が近いだけ？？
ハイエンドデジカメとしての魅力は602にもあるからじゃないの？
強力なマクロ、シャッターチャンスに強いサイクル連写、発色、高感度、デザインなどなど。
そりゃ総合力ではD7iの方が格上だと思うけど、意味不明の一言で済ますのは考えが足りないかと。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:23 ID:fZAvl0x6

S602は実質300万画素だから、比較そのものがどうかと。
ワイドマクロがついたのはいいことだ。全域マクロのが
いいとは思うが、ワイド端で使えれば充分でしょ。
ノイズはちょっとな。ハイエンドならＮＲくらいは搭載
して欲しい。オンオフできればなおよし。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:25 ID:t6m0n6qQ

少なくともポートレート撮りでガンガン撮るには602のが有利だね。
発色的にも。あんまし理屈とスペックに囚われ過ぎるのもどうかと思うYO
一枚一枚追い込むのもいいけど撮ってて楽しくなくちゃねっ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:28 ID:spUnB8//

>>819
>強力なマクロ
ワイド側でレンズを繰り出して寄せられるようにしただけ。
色収差や周辺の像の流れが目立つあくまでおまけ機能。
高感度もそうだけど、なんかそういうの多いね。

>シャッターチャンスに強いサイクル連写
EVFがフリーズしないなら使い物になるかも。

>発色
好みの問題。今やパナライカの方が鮮やかで富士っぽいよ。

>高感度
本気で言ってる？

>デザイン
フードつけるとAFセンサーが蹴られるようじゃ、どんなデザインも意味無し。
EVFもチルトできないなんてデジカメの楽しさ百分の一だよ。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:28 ID:+ZhnBnNS

>>818
マクロ撮影したものや、高画素を活かしたズーム写真なんかは、
トリミングして印刷したり、それを等倍でモニター表示することもあるだろうから、
リサイズ無しで見た場合でも、ノイズが少ないほうがいいと思う。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:32 ID:spUnB8//

>>821
撮ってたって、不均一な解像と強烈な色収差を想像すると
ぜんぜん楽しくないんだけど。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:36 ID:6zxi+38d

画素数は印刷時の出力サイズやトリミングに重要だけど
これらはカメラとしてはあくまで一要素に過ぎないと思うぞ。
画素数だけでカメラの性能を比較にならないとかまで言うのは視野が狭いのでは。

さっきも言った通り、俺も総合力ではD7iの方が上だと思うけど、602には602の良さがあるとは思う。
色々な価値観を認めれないのは、器が小さい。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:36 ID:CP3kbREk

ポジをドラムスキャナでスキャンしてもD7よりひどいノイズが
乗るんだけどね。比較しやすいからかなあ。まあ長時間露光での
ノイズ取りは有難いけど、1画面内でのノイズ処理はコンパクト
的発想だと思うぞ。オートで撮ればまず安心ってね。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:38 ID:t6m0n6qQ

>824
そんなにこだわってどーすんの?
納品でもするんすか?

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:41 ID:spUnB8//

納品するならS602で割り切るよ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 03:05 ID:6zxi+38d

>>822
602に対して悪意を持った視点からしか見ていない意見だな。
勿論欠点は欠点として指摘するのは問題ないが、
一方的で偏った見方をして無理に602を叩く必要はないのでは？
そんな事を言わなくてもD7iの方が良いカメラだってのは分かっているんだから。
マンセーで信者な態度は見苦しい。

サイクル連写や動画、マクロは欠点があるにしても相対的に比較すれば
明らかに602方が上には違いないだろう？
発色やデザインに関してもケチを付けているが、
これはまさに好みの問題、D7iの方が良いと言う人もいれば602の方が良いと言う人もいるのだよ。
（フードを付けてるとAFセンサーのスピードは落ちるが従来機程度には使える。）

まぁ、俺も別に602を買うつもりでも何でも無いので無理に弁護する気もないが。
俺が言いたいのは総合力はD7iが良いと思うが
全てにおいてD7i最高！みたいな言い方をするのはどうかって思うって事。
それぞれのカメラにはそれぞれ良い所がある。
自分の1番、他人のは駄目駄目みたいな言い方しか出来ないのかね？

言っとくけど別にD7iにケチ付けているんじゃないよ。必死になるなよ・・・。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 03:05 ID:gsLd4p54

今825たんがイイこと言った!!

単純に優劣なんて決めつけられないんだよねー
ま　つけたがるのが人の性なわけでして
ま　ここは7スレですからいかに7(i)が優れてるかを広めるのも一興かと(藁

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 03:11 ID:spUnB8//

>>829
>相対的に比較すれば明らかに602方が上には違いないだろう？
値段が安いのは絶対的だが、それ以外にD7iよりいいところなんてある？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 03:30 ID:mbakOwEA

まあノイズなどの画質の問題は、どっちが良いとかって問題よりも
各メーカーがどういった絵を狙っているかの差であるかと思う。
よく言われるけれど、ミノルタは自然な絵を狙っていてフジやキヤ
ノンはパッと見の見栄え重視のノイズレスな絵を狙っている。色味
にしてもミノルタは地味な発色だけどリアル寄りで、フジは派手で
見栄えのいい色を好んでいるのでしょう。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 03:48 ID:JRVppB85

たく・・・。頭の悪い奴だな。（藁
俺が言いたいのはそ～ゆ～事じゃ無いんだってば。

>>それ以外にD7iよりいいところなんてある？
そ～ゆ～盲目的な見方が厨房なんだよ。
連写は602は最大サイズで秒間5枚だぞ。
D7iにサイクル連写出来るのかよ。
動画は？
だが、こーゆー事を言いたいんじゃないんだっつーに。

つか、俺かって総合性能はD7iが良いって言っているだろが。
日本語読めないのか？

834 ：833：02/04/29 03:54 ID:JRVppB85

>>833は>>831に対するレスね。一応。

835 ：833：02/04/29 04:06 ID:JRVppB85

>>831
ん？こいつの引用文の引用部分を見ると、
もしかして俺が602がD7iより相対的に上って言ったと思ったんか？
やっぱ日本語読めない奴だったのか・・・。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 04:45 ID:O2fK2i8S

昨日、お店にいってＤ７ｉを少しだけ触ってきた。
ＥＶＦとＡＦ速度、改良されてあのレベルかと思うと
なんだかガッカリです・・・

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 04:57 ID:z04No+oj

Ｄ７に不満のある人は、レンズ交換式の一眼レフしかないよ。
Ｄ６０と併用することにしたよ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 05:09 ID:mbakOwEA

D60と併用するんだったらもっと軽いカメラの方が良いのでは？

D7と併用するならレスポンスの良いカメラで、じっくり撮るとき
D7を使う。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 05:20 ID:z04No+oj

＞８３８
たとえばなんでしょうか？
私は、他にＳ７５とＥー１００ＲＳを持ってます

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 05:50 ID:mbakOwEA

>>839
大きいのばっかり持ってますねえ。
僕はD7とDC4800、こないだQV8000とC700を売ってF100を購入しました。
F100は普段はポケットの中に入れて持ち歩こうと思ってる。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 05:54 ID:z04No+oj

ちなみに持ち歩き用は、Ｃ１Ｚｏｏｍもあります

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 06:04 ID:mbakOwEA

なるほど。なんだかすごい複雑な使い分けができそうですな…

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 07:07 ID:D8l+w8Z8

831は典型的なD7系名物狂信者。もっと心を広く持った方がいいよ。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 11:26 ID:HB68uJKh

　Ｄ７持ってないし、Ｄ７ｉも買うつもりはないが・・・なんとなく、中古Ｄ７を買って例のバージョンアップ
改造手術を受けさせてみたい。それでなかなかな機種になれば、一眼デジカメが主流になるまで持ちそうな気が
しないでもないのだが・・・どうか？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 11:47 ID:O2fK2i8S

>>844
そんな中途半端なことするぐらいなら素直にD7i買ったほうが
幸せになれそうな気が・・・

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 12:10 ID:QY4wGT8L

>>845
そう思う。
ヤフオク見てると中古のＤ７が７万円ぐらいで売れています。
あと３万円ちょっと出せばＤ７ｉが買えるのにって思うんだけど．．．

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 12:51 ID:HB68uJKh

　あと３万円ちょっと・・・というが、その３万円って結構大きいと思う
し、多分それが平気な人間ならすでにＤ７ｉにＧＯ！してるような（ｗ。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 12:54 ID:HB68uJKh

　あと言い忘れたが「グレードアップ」でどのくらいＤ７ｉユーザーに近づくのか
っていうところも妙に興味あったりもして。Ｄ７の中古って５万円以下にはそんな
に早くならないような気がするので、新品Ｄ７ｉを買うより方向転換しやすいよう
な気もしたり。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 13:37 ID:ehmOj2TL

ノイズリダクションをしない自然なノイズとか言うけど、S30/S40のISO50の
ノイズレス画像（RAWリニア出力）みちゃうと、ハード的に駄目ジャンとか思う。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 15:45 ID:QY4wGT8L

Ｄ７ｉを店頭でいじってきました。
フラッシュの調光補正ってできます？メニュー内に見あたらなかったので。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 17:11 ID:VCTek5B4

このスレ、S602と比べてどうっていう意見多いね。俺は816に同意。
あっち（S602スレ）じゃ、そんなにD7iがどうしたって書きこみも無いようだ。
格下として、言葉は悪いが「分をわきまえてる」という事じゃないかと思うけどな。
どう考えてもD7iがランク2つくらい上の製品なんだし、性能も上なんだし
本気で張り合ってどうするの？って感じ。
EVF搭載のデジカメっていう点くらいしかカブる部分は無い、と
言ってしまってもいいのでは？

S602＝少し高めな価格帯のバカチョンデジカメ
D7i＝手軽な価格帯の本格作画仕様高級機

ってとこではないかな。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 17:12 ID:mbakOwEA

>>849
あなたの発言を予知したレスを>>832にしてあります。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 17:29 ID:9WP6jfaa

>851
まぁカメラの格というかコンセプトが全然違うよね。
俺は全体的なレスポンスの良さとシャツターチャンスに強いという点で
迷った末に現場(謎)で威力を発揮してくれる602にしたけどね。

あ　そうそうバカチョン表現は一応止めとこうね(藁

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 18:17 ID:Cmr3yflW

オートフォーカスの速さは、実際どうですか？
速いというのと遅いという意見があるみたいだけど。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 18:31 ID:4TfkpGvt

昨日買ってきたばかりなのであまり詳しい事は書けませんが
通常の被写体ならα７０７ｓｉくらいの早さだと思います。
ただしコントラストの少ない花のアップなどではかなり悩んで
あきらめちゃう事もあるようです。
その場合もマニュアルフォーカスでくるくる回せばなんとかなるしね。
動体に関してはまだ実験してません。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 19:04 ID:9+OKEqd2

>>851
しかし格下とは言いながらも、
例によって優ってる点はレンズだけというのも寂しい限り・・・。
正直、D7とS602持ってるけどD7iに買い替えようとは思えなかったんだ。
もしかしたら・・・、そのうちD7は売ってしまうかもしれない。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 19:05 ID:mbakOwEA

花のアップ撮るのに、速いAFは必要ないと思われ。
D7で十分。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 19:21 ID:ehmOj2TL

>>852
RAWのリニア出力だとD7のIVUのCTRL+SHIFTキーを押しながら出力したモードと
同じ絵なので、絵作り以前に画質の差が・・・。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 19:39 ID:9+9KJfxu

>>858
でも補間処理しないかぎり絵として出てくるハズが無いし、RAWリニア出力っても何らかの画像処理はしている筈だよね？
>>849
RAWのﾘﾆｱ出力について詳細に解説をキボン

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 20:00 ID:ehmOj2TL

>>859
RAWで撮影してIVUでCTRL+SHIFTで画像出力するか
http://webpages.charter.net/bbiggers/DCExperiments/html/mrw2tif.html
でmrw2tifをDLしてWBとCCD補間処理だけの画像を見ればわかると思う。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 20:41 ID:JRVppB85

D7iが格上というのには同意だが、
>>851のような厨房ユーザーのカメラかと思うと恥ずかしい・・・。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 21:10 ID:bC5z3l7Z

格上というより、価格が上と言った感じだが・・・。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 21:11 ID:4xaMWeeO

今日、店でD7i触ってきた。
D７と比べたら確かにAFは速くなってたけど
AF一眼と比べるとまだ遅いし、レンズのオーバーラン
（これを迷いのいうのか？）が大きすぎる。
EVFもカクカクしてて気持ち悪い。
手動ズームと28mmからのレンズは魅力的だけけど
AF一眼レフの代りとして使うには、使い心地の面で
まだまだ。銀塩一眼をやめて迄使えるレベルじゃ無い。

物凄く期待していたので、ちょっとがっかり。
4/3inchCCD一眼デジカメが出るまで待つ事にする。

別に煽ってる訳じゃ無いし、銀塩一眼の代りにはならない
というだけだから過剰に反応しないでね。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 21:24 ID:RcUth8vS

>>863
あのなぁ（ｗ
銀塩一眼の替わりになる
コンパクトデジカメがあるなら教えてくれ。

そんなコンパクトデジカメにものすごく期待してしまうあたりで
だいたいお里が知れるけどネ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 21:52 ID:NTSPkoky

デジタルの世界はドッグイヤー。
今日の新技術が明日には陳腐化する。

そんな時代の中で、このカメラは
いいバランスを保っているね。

銀塩の世界を知っていて、なおかつ
デジタルのCMSも勉強し、やはり
フォトショップ（6.0からね！）で最後
はキチンと仕上げる。

そういうヒトにはよーくわかる
イイカメラだと思う。

他のコトをどうこう言う気は
さらさらないけど、万人受け
しないのは、敢えてヨシ、
としたい。

決して、ミノオタではないヨ。
オリのOM、キャノのEOS。
デジはオリの3030を使ってる。

ミノは今度、初めて買う。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 21:55 ID:yGgPPqnF

>>864
先生！
たしかにD7は、あれだけの性能をコンパクトにまとめてはいるけれど
決して「コンパクトなデジカメ」ではないと思うのであります！

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 21:58 ID:RcUth8vS

レンズ交換式以下はコンパクトクラスって呼ぶんじゃなかったの！？
じゃあ、なんて呼んだらよいだろうか？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 22:01 ID:yGgPPqnF

そうなの？
ごめん、知らんかった。
D7はD7でいいんじゃない？　・・と逃げてみる。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 22:08 ID:NTSPkoky

十分、コンパクトだし、銀塩の代わりに
なる。

銀塩でDPEやってたフクザツカイキな
化学の世界から、カンタンにＰＣで
加工できるデジタルに移行できたのは
まさに、画期的。

なかでも7iは奥が深い。
楽しめそう。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 22:13 ID:UVuhhY2G

>>867
E-10/20もコンパクトクラス？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 22:16 ID:NTSPkoky

どっちでもええやん。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 22:26 ID:RcUth8vS

>>870
十分コンパクトでしょ。
白レンズつけた１Vって持ったことある？

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 22:30 ID:NTSPkoky

E10/20はCCDサイズのワリにはでかすぎます。

その質感とかはスゴクいいけどネ。

コンパクトとは言い難い・・・。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 22:32 ID:UVuhhY2G

>白レンズつけた１Vって持ったことある？
無い。普及クラスのズームつけたニコンＵならあるが。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 22:36 ID:tnnHkHiA

Ｅ－１０とかって、１００ｇ１５０ｇくらい削ると異様に振り回せるように
なると思うのだが…どこかをカットできないものかねー。Ｅ－３０以降の課
題は重さかねー。レンズつけた銀鉛一眼の方が軽い場合があると…ねぇ(ﾜﾗ。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 02:00 ID:dZSoqbIU

いきなりで悪いけど、Ｄ７ｉってコンパクトとはいえんような・・・。
未だにペンタックスのＳＦＸって一眼使ってる俺が言うのもナンだが。
でも、めっちゃイイデジカメやな。Ｆ７０７売り飛ばして買おうかな。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 02:25 ID:OHKZwazg

コンパクトじゃないやね。D7使ってるけど、会社の同僚とかに見
せると、本格的なカメラ持ってるんだねと言われるし（藁

５００万画素で２８㎜からの７倍ズームってだけで価値があると
思うよ。

>>876　F707も言いカメラだと思うので、売らずに安くなったD7
買い足すのもいいかと思う。

878 ：876：02/04/30 03:57 ID:dZSoqbIU

>>877
重いカメラは２つもいらんかなと。
金もないし。

あとは1/1000までしかシャッター切れないF707に愛想尽かした。
D7iは本格的なカメラだべよ。
AFが馬鹿みたいに早くなってたし。
EOS 7とかの銀塩と比べちゃいかんが、
デジカメの中ではトップクラスに早いのでは？
同じく高速AFを謳ってたフジの602よか早い気がする。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 04:35 ID:/fLJZ1SE

パッシブを切ったS602よりC700UZのほうがAFが速い。
しかしAFで言えばもっとも正確で高速なのはF707。
AFは高速ながいいというだけでみるならF707を選べばいいのに。
ちうか、このスレッドはS602を意識しすぎ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 06:02 ID:9BT1bvMP

>>879
F707ってそんなに速いんですか？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 06:57 ID:fKXuQFpp

>>880
このクラスのE-10とかF707なんかに比べるとD7iは遅すぎ。
液晶ファインダーのモタツキと重なって、動く物を撮ろうとするとやっぱり辛い。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 07:26 ID:opL/0/y4

そうそう駄目7が駄目過ぎたのであってiでやっと普通になっただけ
思い込み付きの過保護評価はいただけませんな。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 07:33 ID:SnvnG58o

　話、変えてすまんです。

　今日、Dimage 7i買います。しかぁし、本格的なカメラというのはこれが
初体験です。これまでCAMEDIA C-2040でした。ま、これもなかなか写せる
んですが、もうちょっと厄介（良い意味で！）な奴を使ってみたいな、と。

　で、ここまでの発言を読んでると、きっちり知識をいれんとあかんだろう
と思いまして一緒に本も仕入れようと思ってます。世には銀塩系入門書、
デジカメ系入門書とありますが、やっぱり両方買ったほうがいいですか？
　俺の初心者っぷりはどのくらいかといえば「ケラレってなんじゃろ？」
と思い、google検索かけたほどの浅さです。

　ゆくゆくはフラッシュも使いたいですわ。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 13:10 ID:iRR+DKph

>>883
自分が撮りたいと思うジャンル（人物・風景等）の撮影技法の本と、
意欲があるならならデジタルの画像加工・印刷の本を読むといいかと。
カメラ自体の機能や操作方法はマニュアルを熟読するということで。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 14:13 ID:ysKDD3hR

>>884
883氏はいろいろ調べてのめりこむほどに銀塩にいっちゃうかも（ｗ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 16:30 ID:/IyY/By8

>>885
んでフィルム代・現像代に負けてデジタルカメラへ回帰するかも（ｗ
って俺のことか（ｗｗ

887 ：885：02/04/30 17:00 ID:ysKDD3hR

>>886カクユウ私もです。。。

888 ：884：02/04/30 17:33 ID:20LlILsZ

>>885-886
それもまた良し、ですね。撮るという行為は変わりないので、
状況や目的に応じて使い分けるようになれるといいですね。
自分はせいぜい気分によって使い分けているくらいですけれど。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 17:40 ID:ZAcN1OQk

なんらかのキャンペーンが予定されているのか？
http://www.minolta-sales.co.jp/products/digicame/7i/7i_pdt.html

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 18:48 ID:oo/gf85b

先日、初めてD7iさわった。
D7の時は、触り始めて３０秒後には壁に投げつけたくなったけど、
D7iはわりとまともになったかな？って思った。
D7比２倍って、やっと業界標準になったってことか・・・・
まあでも、まだ買いたいとは思えないなぁ。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 19:40 ID:TTL69jn/

今日ヨドカメでCFカード持ってって試写させてもらった。画質的にも漏れには
全く問題なし。S602との間を揺れ動いていたけどかなりD7iに傾いて来てるよ。

892 ：876：02/04/30 21:10 ID:2IN5AqZ+

>>879
Ｆ７０７ってそんなにＡＦが高速かな？
俺使ってるけど、びっくりするほどじゃなような。
追従性はそこそこだし。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 23:43 ID:sSUTLp+U

>>892 879
うーん俺も友達のF707最近借りてとりまくったけど
892の言うとおり879が言うほどF707は早くないと思う。

俺は6900Z使っているからS602のパッシブ切りの速度は
たぶん俺の6900Zと同じと思うんだけど、そんな俺が友達の
700UZ使ってもちょっと借りた時の感想だけど、6900Zより700UZの方が
少し早いかも・・・程度で余りかわらないよ。(光量によるけどね）707は700UZより
はやいけど、それとてびっくりするほどじゃない。ちょっと早いかもねー程度。
D7iは店頭で確認したけど（ヨドバシ新宿）707と同じ程度の速度は出てたよ。

ただD7iに関しては店頭の明るい所でしか触ったことが無いので、暗いところだと
どうなんだろう・・・　D7iユーザーの方　明るいところと暗いところでどの程度
違うか主観的な意見でいいんで、レスお願い！
ミノルタのHPだと-1EVからって書いてあるけど、まじっすか？

dpreview.comだと D7は暗所で2.1 EVからだそうな・・・・F７０７は0EVだと・・・
確かに７０７使って　あの変な赤いレーザーでなくても暗い所でも
ピン来たもんなぁぁ　
＞D7i使っている人で
F７０７暗いところで使ってみたことある人、暗所でのピンの性能は
スピードとピント精度の面からみてどうですか？
よろしくお願いします。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 23:44 ID:lia3CwqJ

バッテリーは確かに持つような・・・
5M,ファイン　シャッター音のみ
1時間半の連続撮影
全枚数約500枚、内200枚液晶ON フラッシュ50枚
です。(128CF,10回フォーマット)
こんなもんですかね。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 23:50 ID:p9MaywL2

>>893
700UZのAFが速いのは一度あわせた範囲から
大きく探しに逝かないからじゃないかな？
S602とかF707は大きく前後からもう一回ピークを探してる気がする。
で、F707は大きく前後に探しに逝ってる割には速いってことでしょう。

D7iになってそのへんどうなったのか興味津々。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/30 23:52 ID:sSUTLp+U

893だけど　追加
D7i店頭で確認した時、ワイド側なら７０７より早い位な気がしたよ
（７０７は借り物とはいへ３日で３００枚位撮りましたのでほぼ覚えています）
テレ端は７０７と同等か気持ち遅い位だったかな？
でも　まぁ　どちらも動体を撮るにはまだまだ物足りないレベル
だけど、工夫してがんばれば撮れるでしょ！ってレベルだと思うよ
それより７０７って連射できないのがびっくりだったD7iは、バシバシいけたね
（所謂連射モードじゃないよ）
いま　酔っ払っているので　乱文すいません
ではおやすみなさい
だれかD7i使っている人　暗所のピンスピードと精度と確立、レス下さい

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 00:08 ID:zk6AMC7w

>>895
896です。なーるほど　スキャンしている感覚ってやつですかぁ
あーでも700UZもその感覚ちょっとあったような気がするなぁ
なんだっけ、パナのデジカメがその辺がすげーんだぜって
広告だしてなかったっけ？　あーここ、にある
ttp://www.panasonic.co.jp/products/dc/lc5/lc5_04.html
室内撮りだったから暗いせいだったのかな・・・・
まぁ、おれも７００UZはちょっと借りただけで　あまり
印象に残ってないんであれですが、AFスピードそんなに速かったかなぁ・・・

俺のD7i店頭で触った限りでは、スキャンはしていると思う（前後に大きくね）
でも早いよねこれ！D7と全然違うじゃん！　６０２のなんたらAFよりも
早いんじゃねーのこれーって感じ、Dカメマガジンのレビューだと
６０２の方がAFはえーよ　って書いてあったけど、俺が店頭で
店員さんに電池もって来させて、２台とも２０枚位あれこれ
いじりながら撮った限りは、D7iの方が早い気がした。
っていうか６０２の液晶のフリーズ俺の６９Zからあまり改善されてねーよ
こんな使いづらいと　スピード云々言う前の問題だと思う。
D7iのファインダーは確かに７０７より劣るけど、ピンは707よりつかみ易いし
結構良い印象だよ。まぁまたD7I触ってこようーっと
財布は置いていかないと、思わず気絶しそうな気がして怖い。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 00:40 ID:nraDcZrn

速度もそうだけど、やっぱフレックスフォーカスポイントこれに尽きる。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 00:57 ID:mtLNvX0v

新品で7が\69800-！！税込み。
お前らならどうする。
やっぱ7i？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 01:04 ID:mtLNvX0v

900ゲット！

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 01:25 ID:R9Mxe6WA

>>900
ｦﾒ!

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 01:46 ID:GIKAbjml

８９９どこで？
Ｄ７ｉと別物だと思えば
買ってもいいかもね

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 04:28 ID:Emfw58ui

.comでは7iの生産国論争やっとるね。
もうアホかバカかと・・・
あっち見てると2ちゃんがまともに見えたりして(藁

904 ：883：02/05/01 07:19 ID:hTsvimw2

>>884-888氏へ

　どもです！　昨日はどうしても時間がとれず、本体の購入は断念しました。
　休みに入ってから確実に行きます！　行きますともさ。
　本を何冊か立ち読みしてみたんですが、やっぱり種類が多いですね。
　ただ、デジカメ入門書は「構図」とか「フラッシュの使い方」とか、撮影テク
的なものが多いようです。私としては、なんつうんでしょうかね、カメラの原理
みたいのをとりあえず知りたい（間違ってます？）んで。多分、その辺を理解し
つつ、シャッター速度だの、絞り値だのを学んだ方が効率いいような気もします。
　でもって、金額も高いんで、とりあえずD7iを購入して、それで迷ってみようか
という気にもなってますが。
　なんでも、Dimage7だけのムック本か何かがあったらしいんですが、どうでし
たか？　結構よければ古本屋めぐりも考えます。

　銀塩なんですが、限りなく心が揺れた時期があります。ただ貧乏人なんで、
現像とかフィルム代を考えると間違いなく家が傾くなと。性格的に現像器とかに
も手を出しそうだったので、あえてやめました。でも、C-2040では、述べでかな
り撮影したと思います。うまくはならないというワナはさておき。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 08:04 ID:/xWxutLj

>>903
ISO800って奴、１行ずつ全てがマヌケ発言。
ネジの１本１本まで日本製にこだわってほしいな。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 09:21 ID:OWbS456C

>>903

むこうでは消費者センターに訴えるぞネタと
脱線ネタは

いつものこと。

あまり刺激しない様に

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 10:25 ID:ZT0Nwh1Z

Born in the jpnてのもハンドルからして香ばしいな…ネタキャラか？

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 12:18 ID:CfcLVpVn

>>904
D7が出る前は、P1やIXYなどコンパクトカメラ程度の撮影しかできなかったので、
デジカメ撮影の本と言っても内容はたかが知れてます。
入門書を買う前に、とにかくいろんなものを撮影してみましょう。
だって、ゲームをするのに最初から攻略本を読むのはつまらないでしょう？
失敗することも多々あるでしょうが、なぜ失敗したの？と思うことが大事です。
それから本を選んだほうが自分に適した本を選ぶことができるでしょう。

909 ：885：02/05/01 12:39 ID:6foqNLbj

"いい絵を撮るのが目的"ならむしろあまり知識を入れ込むより
いろいろ撮りまくるほうがいいですよ。
余裕がでて来たらいい絵が撮れたときのデータをメモって
データベースを作って行くとか･･･

デジカメも用語など銀塩ベースだったりするから本は助けにはなるけど
908の人のいうとおり本では実感するというところまでは行かないと思いますよ。
本当に理解するにはのめり込むしかないでしょう。
やはり銀塩マニュアル機を使って習得されるのがよろしいかと。
技術は試行錯誤の末カラダでおぼえるしかないのです。
(それなりの授業料を払って。)

910 ：885：02/05/01 12:42 ID:6foqNLbj

↑904サンにです。書き忘れました。ｺﾞﾒｿ...

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 14:19 ID:V9OethiG

買ってきました。
液晶がむき出しみたいだけど、みんな保護シールとか貼ってる？
奥まってるから貼りにくそうだけど。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 15:46 ID:noMY1SUm

>>911
奥に引っ込んでてキズがつきにくそうだから、保護シールは貼ってないよ。

913 ：予言者：02/05/01 16:23 ID:3jDSHArP

液晶に過剰な心配をするような者に限って落下事故を起こすであろう。
貼りにくそう等と弱音を吐く前に、なぜ率先して実行してみないのか。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 16:48 ID:e7k1gAjO

買いました！
価格comより安く、しかもカード払い。
6/27引き落とし。（大阪です。）

約96000円、税別。3年保証付き。

グリップはやっぱり熱い。
AFは速い。ｃ-3030と比べて
ビックリ。

満足です。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 16:53 ID:ZT0Nwh1Z

>914
おいおい、廉いなそれは。漏れは価格.comで税抜き\101,500で注文
しちまったぞ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 17:03 ID:H8tnyuDb

ところで7i買った人だれか写真アップしてよ～

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 17:42 ID:MCPQP3c9

4月26日に買って、いじりまわしていたら、グリップが熱くて低温やけどしそうなほど。

それと電源を入れたときのあの音を出なくする方法ってあるのでしょうか？
心霊写真を扱うTV番組の　それ系の写真が出てくるときに流される音に似ていて何やら不気味です。(^○^)
それ以外は、今のところ大満足。
ピントが思いの他、正確に合うので驚いています。いい発色です。

銀塩一眼レフからの乗り換え組です。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 17:49 ID:rIhu0pFW

>>917
マニュアルの１７２ページに載ってますよ。
音を消すと電池が長持ちするそうです。
ソースはデジタルカメラマガジン。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 18:44 ID:tXnm6uZp

>>904
本読むよりニコンのホームページの方がためになる。
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/tips/index.htm
後はデジカメで試せば十分。

920 ：883：02/05/01 19:18 ID:hTsvimw2

>>908 >>909 >>919
　アドバイス、本当にありがとうございます。
　確かにおっしゃるとおりなんですよね。とりあえずやってみろや！　というのは。
　なんというか、Dimage7も含めて、なかなかじゃじゃ馬（死語？）な感じのする
デジカメなので理論（？）武装してみようかと身構えてしまったもので。あさって
あたり、再び時間を作って、今度こそ買おうとしています。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 19:45 ID:YQhtEgMI

>>920
大容量のCFも一緒に購入してね。
で、バンバン撮りまくって、後でPCでExif見ながら独り反省会。
いい絵が撮れたら、早速うpしてここで報告。(w

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 20:06 ID:J4V7yKA4

>>918　さん
ありがとうございます。
でも、操作音までもが出なくなってしまいます。
起動音だけがいらないのです。(^_^;)
我がままですみません。

想定としては、海外旅行時のバスの中での撮影です。
バスの中で電源ＯＮ！　っで、あの音。興ざめです。
それ以上に恥ずかしい．．．

それと初期ロットネタでしょうが、このカメラ、システム時刻が丁度１時間進んでいました。
購入したての方、要チェック。

1800mahのニッケル水素を買ってしまいましたが、今は1900mahのものがあったんですね。
反省。

今は、海外で使えるニッケル水素（単１、単２）の急速充電器を探しています。
どなたかご存じないですか？
単１の9000mahって魅力ですが、外部電源は6Vですから５本用意しなければならない
となると、そんな充電器あるのかなぁ？

こんなことを考えてしまう程、純正の外部電源は値段が高すぎ。

しかし、真剣にさせてくれる７ｉに　やはり感謝。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 20:39 ID:XcJ0KWEc

>>922
僕のも1時間進んでいました。マレーシア時間でしょうか？

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 22:43 ID:tXmIp7wA

D7iを現場で光の確認の為に使おうと思っています。
ワイヤレス発光で5600を２灯発光させた時と、
α７で同じ状態で発光させた時。
フィルム感度、絞り、シャッタースピードを同じにしたら、影は同じに写りますか？
フィルムはもちろんポジを使用します。
実験された方いらっしゃったら是非教えてください。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 22:54 ID:e7k1gAjO

安く買った　914です。
評判の悪いEVFですが、ピントの山を掴むには
十分。特に拡大するとバッチリ。

ミノルタもこの部分をしっかりアピールして
ほしい。

見え方が汚いとか、わかるけど本末転倒。
写る絵の方が大事なはずでは？

買った店、隣に7あったけど見比べると
色合いもだいぶ違ってた。
ちょっとブロンズぽくなってイイ感じ。

書き込みは速くない。
もっとメモリ積めよー。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 22:57 ID:9PRz8Ay1

つか、そろそろ買った買ったとかいう話だけじゃなくて、
実際の画像とか出てこないもんかな？
やっぱ画質自体はD7と変わり映えしないんだろうか？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 23:01 ID:yD39WhMc

>>926
明後日には届くはず…そしたら初陣で夜桜撮って来るよ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 23:01 ID:VeKApylK

彩度についてもっと勉強したければ、
今月の月刊カメラマン冒頭の「間違いだらけのフィルム選び」特集を是非読んでみよう。
最初はどうせフジマンセーだろうと思いきや、
意外にもコダクローム的な色の復権を願う、マニアックで濃い内容だった。
ベルビアにPLフィルターを使う用法はプロの真似をするだけの下手なアマチュア。
ベルビアそのものも時代遅れと一蹴。
また、東洋人の色の好みに合わせたコダックE-100VSは間違いと評している。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 23:10 ID:9PRz8Ay1

>>709
>>712
>>716
>>720
>>742
>>747
>>752
>>758
>>796
>>855
>>883
>>911
>>914
>>917
>>925

おいおい、ほんとにこんなに買ってるのかよ^^;
誰でもいいから一人くらいなんかアップしてくれよ！

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 23:21 ID:ucjgGqAX

買った報告はあるけど、試し撮りの報告は無し。
インプレ報告も無し。

人気ないねD7iって
同じ感じで出たE-20の方がよっぽどよかったような・・

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 23:25 ID:qbF3Eie3

>>929
腕がないから恥ずかしいよ、でも一応某スレにはうｐしたが・・
（フルオートだし）

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 23:34 ID:8mb3Zv2J

>>924
そういえば、D7iはﾜｲﾔﾚｽﾌﾗｯｼｭに対応とは書いてあるけど
光量比制御できるとは何処にも書いていない
某所で見た画像でも青紫色の再現がいまいち(E-20並)みたいだし
人柱になる気が少し萎えてきた

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/01 23:37 ID:vrOAov1j

>>932
ここね。
http://www.minolta-sales.co.jp/support/7i/7i-ans.html
＞Q：ワイヤレスフラッシュの光量比制御撮影は出来ますか？
＞光量比制御撮影は出来ません。

だとさ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 00:34 ID:K4XdsEZ3

>>926
激しく同意。
買った本人にしてみれば喜びに浸りたい時期なんでしょうけど
正直、購入顛末や操作感のレポートには飽きてきました。
そろそろ実写画像の話題に行きたいとこですよね。
（メーカーサンプルが貧弱だからなおさら・・・）

別に写真の上手い下手を議論する場ではないので、
購入した方はどんどんアップしてみてほしいです。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 00:41 ID:ATS6oA00

今日、やっとこ実機を触ったD7ユーザーの私ですが、正直ヤバイです。
AF全然速いでやんの。
渋谷のさくらやだけど、私が見ているあいだにリーマン風の男、３０代
くらいがボーナス払いで買ってましたわ。うらやましかったです。はい。

ところでファインダーってなにか変わったの？横にあったD5と見比べても
全然わかんなかったんだけど。
あと価格で話題になってたんで見てみたけど、やっぱマレーシア製なんだ
ね。D7は日本製で工場での様子とか”DiMAGE7のすべて”にのせたりして
たのにね。なんだかなあ。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 00:49 ID:4nt54yLZ

>>934
動物園のだよ。こんなの参考にならんかな。
http://43.233.224.164/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020502004529.jpg
ううっ、たたかれそうだ・・・・

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 00:51 ID:oVqQ7W8d

おいおい価格comの原産国厨が流れ込んで来たぞよ
あっち行け　しっし

　　　 ∧＿∧
　＿（　‘∀‘）＿　日本製じゃないの　?
⊂） (ﾆ　｡　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀マ'　l＿ゝ
　　（＿_）（＿_）

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 01:15 ID:tW+2xL60

7iが出たんで購入しようかと思っていろいろと情報を収集中です。

今月号のデジカメマガジン140頁で、
ディマージュ7＋TCON-14B（オリンパスE-20用1.45倍の望遠レンズ）を
取り付けて撮影してる人発見。

そこそこの高倍率＆比較的安価、
でもって500万画素なデジカメっていえば、
選択肢は限られてくるのでしょうが、
ディマージュ7っていえば、
広角に強いデジカメってイメージあったので、
ある意味新鮮な驚きでした。

で、慨出かも知れませんけど質問させてください。

コンバージョンレンズ（テレでもワイドでも）が欲しくなったとき、
みなさんどーされました？
ディマージュ7iのサイト調べたけど、
純正品ってなさそうなんですが……。
（調べかた悪かっただけ？？？）

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 01:32 ID:ATS6oA00

レンズのセッティングがシビアで、ケラレが出るから純正のオプション
はほとんどないんでない？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 01:44 ID:4cvNFHNP

>>938
iじゃない7に、友達がB-300付けて撮った事があったけど、
ズームがある程度テレ側だったらケラれなかったよ。
どうしてもテレ端プラス1.7倍が欲しいときには、使える手
かも知れない。
ただし、ブレにはご用心を。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 01:53 ID:ATS6oA00

7iがバカ売れ
　　↓
ﾚｲﾉｯｸｽなどのサードパーティ製レンズが大量発生
　　↓
(ﾟдﾟ)ウマー

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 02:28 ID:Pplgjsp7

>>940
1/500sくらいで切ればブレないと思う。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 03:06 ID:oVqQ7W8d

ちなみにS602は日本製ですよ　わっはっは

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 03:27 ID:s6+6XCjM

>>943
マッチメーカー登場～

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 06:20 ID:zSm8qIv9

とりあえず動き物？１発
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/PICT0001.JPG
コンティニアスAFで

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 07:18 ID:GrfGva2n

>945
煽りや貶しでない、まじレスだが今D7iとE5000のどちらかを購入したく検討中
だが、カメラの機能やレンズはD7iの方が良いのだが、このノイズまみれの画像を
見るとどーしてもD7iを買うきになれない。
画像的にはE5000が好きなのだが、沈胴レンズやデザインが気に入らない。
D7iのノイズはどーにかならないか？

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 08:00 ID:oM8gNQD3

>>946
フィルムのような粒状感によって立体感を表しているんじゃないでしょうか？
ザラっぽさが無くなるとノッペリとしてぬり絵のようになってしまう気がします。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 10:27 ID:/aVKYp1j

だれかD7iでサンパックのパワーズーム5000ＡＦとか試した人いる？

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 11:09 ID:K4XdsEZ3

>>936
>>945
画像アップありがとうございます。
936の象は、被写体の性質と画像が縮小されてるせいでノイズが気にならない
ですね。
945の飛行機は、逆に光沢のある被写体で、画像が縮小されていないのでノイズがやはり
気になりますね。
影になってる部分を拡大すると赤や緑のまだらになってるのがよく分かります。
まあ、５０％ぐらいに縮小してしまえばあまり気にならなくなるので、ＰＣ上
で使う分には問題ないかな？と思いますが。

>>947
それだと逆に、ノッペリした質感をきちんと表現できないのでは？
青空や水面にまでノイズを乗せて立体感を出すというのはナンセンスだと思い
ます。
もう少しノイズを軽減すればいいのになぁ、と思いました。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 11:22 ID:RwEfqUbn

>936　945
UPさんきゅー！今後もばんばんお願いね
ちなみに彩度コントラスト等のパラメーターは標準？
Exifに出ないんで、これからD7iでUPしてくれる人、UP時にパラのコメント
付きでよろしく
できれば、パラメータをいじった写真もコメント付きで色々上げてください。
どの程度いじれるか知りたいので・・・
あとしぼり開放でポートレート撮った写真をリクエストします。
もちろん人物はモザイクなり加工してください。背景のボケ味が知りたいです。
F707でF2.4と、Dim7のテレ開放値であるF3.6を比べたんだけど、結構違いますね。
実際どんな感じにぼけるのかみたいです。Dim7のサンプルやらユーザーのHPって
自然のものを撮影する方が多くて（まぁ当然か）ポートレートのサンプルで
ボケ味がわかるようなサンプルが全然無いのでよろしくねー

>949
私もDim7系のざらざら感は拡大しないで見れば気にならないです。
もちろん設定でノイズリダクションの効き目を設定できればいいんだけどね。
確かにもう少しだけ少なくてもいい気がする。
この辺ファームアップで何とかならないかなぁぁ

>946
まぁこの飛行機例は一番ノイズが目立ちやすい例だと思う（笑）
スマン＜945

でもノイズの事より、Dim7iの自然な色がとてもいい感じだと思う。
これであと、ノイズリダクションの設定ができて、プラス
F2台のボケはなかなか良いので、レンズがもうちょっと明るければなぁ・・

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 11:54 ID:K4XdsEZ3

>>950
ノイズリダクションの効き具合、設定できたらいいですね。
ぜひファームアップで実現してほしいなぁ。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 13:01 ID:os05rgDW

>>946
E5000の何処がノイズレスなのか問い詰めたいね。
ザラザラ粒子感は確かにD7の方があるけど、
色ノイズ、赤や青の、そしてたまに緑域の色ノイズは
E5000の方が酷く、とても景色とかとってらんないぞ。

D7では彩度+3でも全然平気なのに
E5000では-1にしてようやく実用レベルの彩度でしかない。

ザラザラノイズが嫌ならG2買えG2。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 14:46 ID:4Bwe9H2b

>>952
確かに、E-5000、パンフに載ってる画像みても、ぞっとするようなノイズ結構出てますね。

単純に考えれば1/1.8インチ400万画素CCDは2/3インチ500万画素よりもノイズで不利なはずだがG2のサンプル画像のあの水彩画のような感じは、ノイズを画像処理で消してるとしか思えないところがある。
それにG2は青紫が真っ青な色になってしまうし他の色も転びがちで、花撮り等には向かないらしい。
青紫が真っ青になるのはS40、F707、E-20、QV4000,C-700も同様らしいし、他にもたくさんありそう。

デジカメの弱点「紫」を撮る！によると評判が良いデジでも…？
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20020416/134/

他にもF-707は赤が朱色になる。C-2100は紫は出るけど赤が朱色っぽくなる。…と色々挙げるときりがなさそう。

やっぱデジカメは自分の目的に合ったものを選ぶしかないのかも。
っても情報は不足気味なので買うときは人柱になるのを覚悟しておく。

これから買いたいと思ってる人はネットや雑誌のサンプル画像を参考にするしかない。
だからこういう場所にアップされた画像ってとても参考になります。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 15:00 ID:FaiZT2tH

>>946
粒状性で誰か上手いことを言っていたけど、
パソコンの8ビット出力で色を豊富に出すには、ある程度のディザが必要では。
実際、D7はより高価格なデジタル一眼のキヤノンD60よりふくよかな色が出ます。
E5000はE5000でいい色ですが、同様に質感表現は並レベルです。

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 15:07 ID:w3qVmb2b

945のノイズはISOオートで高ISO設定になったと思われ。と、エンジン
排気による揺らめきがノイズの周波数と合うので画面全体の画質が悪く
見えるのだろう。
アマチュアな用途ならG2最強に異論無い。でもD7の守備範囲の広さと
画質はレンズ交換一眼以外に対抗できる製品は無い。心配するな同朋よ。

ニコンには社内の爺さんを粛清していいもの作っていただきたいが。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 17:13 ID:XxvqCWkT

>>955
このシチュエーションでISO増感する要素はないと思うが。
ExifとおりのISO100でいいんじゃないの？
空気の揺らめきでノイズが増えるなんて珍説もいいところだと思うが。
それはさておき、あなたのモニターではべーパー (翼から尾を引く気流)
まで確認できてますか？なかなかこの階調を再現できるカメラはないと思うけど。
ただ、相変わらずフォトショで開くと色相がずれるのが気になる。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 17:24 ID:XxvqCWkT

>>956 べーパーじゃないな。飛行機雲だった。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 20:59 ID:K4XdsEZ3

ところで、ちょっと聞きたいんですが、Ｄ７やＤ７ｉユーザーの人って
花形フードいつも付けてますか？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 21:09 ID:gSwpZSN0

>>958
フラッシュ使うときとアダプターかませてＰＬフィルター使うとき以外は
常につけてるけど。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 21:10 ID:one0HGO1

>>955
いやむしろソニーさんの方が罪深いかも？
2/3インチ400万画素CCDもう作っていないみたいだし。
補色系のがあったら、E-950の解像感そのままに400万画素となったE-4000ってのにお目にかかれたかも知れない。
デジキャパ（3月号だったかな？）に載ってたのオリのE-10とE-20の比較画像みたら、やはりE-20の方がノイズっぽかったです。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 21:32 ID:N/tdr/Iy

買ったばかりで操作も分からずオートで撮りました。彩度を+1に設定しています。
作品としてではなくあくまでもサンプル画像としてご覧になってくださいね。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=754678&un=157984&m=0

もっと良い画像が撮れるよう精進します。私の撮った画像よりこちらの方が
参考になると思います。直リンはやめておきますね。
ttp://www.arnason.no/modules.php?name=gallery

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/02 21:37 ID:LEu8gspT

　あぁ・・・いぃぃぃぃ、色だなぁ・・・。
　サンプル載せてくださった皆さん、ありがとうございます。多謝です。
　なんか、ノイズに関しては「こういうもんだろ？」って割り切りが私の中には
あるんですが。

963 ：961：02/05/02 22:01 ID:N/tdr/Iy

今までに300枚以上撮りましたがそのうち200枚以上は試し撮りばかりです。
部屋の中で三脚立てて自分を撮ってみたり。AWBに設定して内蔵ストロボで撮ると
顔色が悪く写ります。AWBじゃなくて昼光か曇天にしてストロボONだと
「まぁいいかな？」という感じに写るんですけど。これは部屋の蛍光灯も
関係しているんでしょうか？機能が多すぎてマニュアルが手放せませんが
なかなか面白いデジカメです。7iを選んだのはミノルタの画像が好きだからです。

7iを使いこなせるようになるのか自分でも分かりませんが、いろいろと
勉強させていただきますので、皆さん、宜しくお願いいたします。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 01:08 ID:a49o1sMi

>961
リンク先まで紹介してくれてありがとー、
7から7iになって彩度もあがったようですね。
さすがに初代7等ちょいと寂しく感じていたので、この位が丁度いいなー。
被写体ごとに彩度をその場で変化させられるのは凄く便利でしょうね。

ホワイトバランスの件だけどデジカメ全般に言えると思うけど、
オートより面倒だけどその都度手動設定する方が俺はいいと思う。
オートを使って肝心なショットで大外しして後悔した経験あります。
あとストロボと蛍光灯のミックス光で悩んでいるようだけど、
部屋の電気を消して暗い中でストロボだけで撮ってみたら？
これでストロボの色温度が大体つかめるでしょ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 01:09 ID:N/kJZi7N

そろそろ新スレの時期か？

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 01:37 ID:d2uNGGPW

だれか、7iで撮った動画をアップしてくれないかのぉ～。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 03:02 ID:buCXTreB

ノイズの粒状感が立体感？色を出すにはディザが必要？
ミノルタって幸せなメーカだと思うよ。スレも終わりそうだし
やめとこうと思ったが書いておく。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 03:57 ID:4ExPePVM

>>961
その海外のギャラリーを見ると、
やっぱ写真は腕とかデジカメの性能じゃないってのが解るね。
いい場所に行った者勝ちだ。
素晴らしい景色の場所と時間へいけるかの次点で、もう既に勝敗は決してるんだなぁ。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 04:47 ID:iCpltQS/

誰となんの勝負してるのかよくわかりまへんが…

＞素晴らしい景色の場所と時間へいけるかの次点で、もう既に勝敗は決してるんだなぁ。

なんの変哲もない景色が、ある構図で見たら素晴らしかった　ということはあると思う。
素晴らしい景色が目の前にあっても、それに気づかなければ意味がないのでは？
普段から色々な景色やものを「こっちから見たらどうだろう？」と意識していることが
肝心かと。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 05:06 ID:XPI+LDOu

>>969
勝敗＝絵の良し悪しだろ。
絵の勝負は時と場所で決まると。
極端な例でいえば、近所の野良猫をD1Xで撮ったものと、
ナイアガラの滝をA100で撮った物を比べたら
俺はナイアガラの方がいい絵になってる気がするな。
もっと簡単に言えば、安上がりで撮ったものってその程度って事。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 05:16 ID:IX2cxJaN

全然レスになってないかもしれんけど

たとえば、ダイヤモンド富士は天候に恵まれなきゃ負けぇ～♪
http://www.mfi.or.jp/marukei/daiya.html

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/03 05:34 ID:ehV9N/Fb

そろそろ新スレ立てようと思うんだけど。タイトルは、
確かな進化！ミノルタDiMAGE7i/7総合スレ Part8
でいいかな？

7iが先に来てるのは、検索の都合上です。
これならどちらでもヒットするので。
他の案があれば出してください。
良ければこれで行きます。

973 ：972：02/05/03 05:38 ID:ehV9N/Fb

ごちゃごちゃしすぎの気もするので、
「総合スレ」はいらないかな？どうだろう。

974 ：972：02/05/03 07:11 ID:ehV9N/Fb

人が居ない…（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
もう立てちゃおうかな。
もし不都合があれば次スレで直してください（ｗ

975 ：972：02/05/03 07:17 ID:ehV9N/Fb

というわけで新スレ立てました。

確かな進化！ミノルタDiMAGE7i/7総合スレ Part8
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020377565/

しかしつくづく漏れって暇人なんだな（ｗ

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/04 01:04 ID:PvZCRpGG

>975
乙カレー。
君のような人がいてくれるからこそ、ＢＢＳも盛り上がるの差。
これからもガンバ！
じゃあ、新スレいくかな？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/06/03 09:50 ID:vxg/+frU

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1023064440/
パート9立てました。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/06/28 01:23 ID:BK7VXYtu

┌──────────────┐
│┌──┐┌────　,回［三］回│
├│回 ,・│┤　　＿＿＿ ,────│
│└──┘└──────┐　　：│
│　　　　　　┌─────┐│　　│
│　　　　　　│　 ∧＿∧　 │／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　　　　│　（　・∀・）, ＜　　さあ、キミも世界最小・最軽量・最薄・最速の持ち主に！>>315
│　　　　　　│⊂　⊂　）　│＼
│　　　　　　└─────┘│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　　　　　　MINΘLTA ,　 │ ◎ ∥
∥　　　　　　　□　□　□　□ │　　 ∥
└──────────────┘

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/06/28 01:24 ID:BK7VXYtu

┌──────────────┐
│┌────────┐┌──┐│
││　　（三三| ・匚回　││　　　││
││　MINΘLTA 　　　　│└──┘│
││　　　　　　　　　　　 │　~~ '~~　　│
││　　　　　　　　　　　 │　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　 │　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　 │　　　　　　│
││　＿＿＿＿＿___　　│　　　　　　│
││ ［__DiMAGE X__］　 │　　　　　　│
│└────────┘　　　　　　∥
└──────────────┘
┌──────────────┐
│┌──┐┌────　,回［三］回│
├│回 ,・│┤　　＿＿＿ ,────│
│└──┘└──────┐　　：│
│　　　　　　┌─────┐│　　│
│　　　　　　│　 ∧＿∧　 │／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　　　　│　（　・∀・）, ＜　　さあ、キミも世界最小・最軽量・最薄・最速の持ち主に!
│　　　　　　│⊂　⊂　）　│＼
│　　　　　　└─────┘│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　　　　　　MINΘLTA ,　 │ ◎ ∥
∥　　　　　　　□　□　□　□ │　　 ∥
└──────────────┘

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/05 10:27 ID:/4M8DlkY

tesut

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/07 05:06 ID:hZc0SORp

aage

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/07 13:11 ID:IX3jHZML

^v^

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/07 20:45 ID:M+6ZpYjM

D7i欲しい。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/07/08 05:39 ID:/MqmSqdA

...