【LUMIX】LC5・F7 スタパもお手上げ伝説 Part7

あぷ画像はことごとくどこかアラが見付かる不思議！！
パナライカの明日はどっちだ？

前スレ
【LUMIX】DMC-LC5・DMC-F7ってどう？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=1003198565

【LUMIX】DMC-LC5・DMC-F7礼拝堂伝説　part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004715371/

【LUMIX】DMC-LC5・DMC-F7元祖！礼拝堂伝説　part3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005145787/

【LUMIX】LC5・F7元祖！礼拝堂伝説 part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005639971/

【LUMIX】LC5・F7元祖！パンチラ伝説 Part5
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1006/10063/1006339223.html

【LUMIX】LC5・F7　リベンジぷぷぷ Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1006801625/

勝手ながら、前スレの以下のカキコよりタイトルを決定致しました。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/12/10 23:04
週刊スタパトロニクスMobile
パナセンスのモニター販売でゲット！ライカレンズ搭載「DMC-LC5」
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,1616,6936,00.html
「LC5ってけっこーイイじゃんと思いつつ、よりじっくりとLC5による画像を
見ていたら、ネガティブな印象も出てきた。」
続きはケータイWatchスタパトロニクスで！！

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/12/10 23:39
>>845
スタパに誉めまくってもらえないデジカメというのを初めて見た。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/12/11 02:15
>>845
すげぇ、スタパ実は大後悔してるな。行間からひしひしと感じるよ。
とりあえずなんとかしていいところを見つけようと必死だよ。
こんなスタパ初めてだ（w

それでは、引続き画像を騙り合いましょう。

なんかいまいちなタイトル

さげ

デジカメの発色ってレンズの性能なんですか？
ホワイトバランスとかあるんだから
乗っけてあるソフトによるところが大きいんでしょうか？？？？？

ぱなからーえんじんがわるい

岡ちゃんが斬る！！

http://www.vwalker.com/vmag/series/digital/52/index.html

正直、E5000の騒ぎを見ていたら、パナライカって完成度高いように思えてきた。

ほんとかよ！？
俺は未だかつてこんな提灯記事を見たことが無い！！

http://www.vwalker.com/vmag/series/digital/52/index.html

これもう岡の信用度も長ｰ得レベルだってのがバレちまったな〜。
あーあ、好きだったのに、このコーナー。

岡嶋は最初っから全然信用ならない記事ばっか書いてるじゃん。
まったくお話にならん。

>>7　すげぇ提灯。でも…

結論

画質や操作性の面でまだまだ改善すべき点がいくつか
見受けられるが，【今後のラインナップが楽しみ】な
松下電器産業のLUMIXシリーズである。

本音がチラリ。

＞まあ，このレンズをライカが作ったとは誰も思っていないだろうが
＞（本当に設計して作られてたものだったらレンズだけでこの倍の値段
＞はしそう），ソニーのサイバーショットシリーズに搭載されている
＞カールツアイスレンズ「バリオ・ゾナー」と同じで，レンズにこれらの
＞名が刻印されているだけでボクを含めファンにとってはうれしいのだ。

別に岡ちゃんもレンズがいいとは一言も言ってないよな。
刻印がいいって言ってるだけだ。
好意的にも悪意的にもとれるが。

＞決して忠実な色再現とはいえないが，そもそも忠実なんて厳密には無理だし，
＞たとえそれが実現できていても満足のいく発色であるとは限らない。

開き直っている（ｗ

>>13
じゃなくて、この書き方が精ｲﾊﾟｰｲの提灯もちなんだYO!

この岡チャンの記事も、T3とか風来とかは真にうけて大喜びすんだろうな．．．

>>11
どんなデジカメでもそう言って締めくくるんだよ。満足しました、100点ですなんて角わきゃ内。

>>16
スタパは例外。

スタパは一消費者として文章書いてるだけだよ。
専門家の視点ぢゃない。

だから、素直に喜んだり、満足したり、嘆いたりしても可。

＞忠実な色再現とはいえないが，

とりあえづ岡嶋が証明してくれたぞ。

E5000ダメだから
こっちかっちゃおっかな。

似たようなものだから、どちらでもいいだろ。

もうあらゆるスレがE5000の話題で持ちきりだな。待って待って
待ちこがれてあげくに発売日に回収じゃあ無理もないが。
怒りの拳をどこに振り下ろそうか、迷ってるようだな。ニコソ
教は。

E5000ってそんなに駄目なの？
どうせ駄目同士なら、見かけや質感でパナを買うのも良い・・・・のか？？？

って言っても、どうせどちらも買わないんだろうけどね。
貧乏人の悲しい性ですわ。

>>20
証明してくれた→保証してくれた　に訂正

保証した以上、損害賠償請求は岡嶋にすればいいんですね？

>>26
買った奴らはみんな洗脳されて満足するから請求されることもナシ。

>>27

　kakaku見ると、うっかり買った連中の中にも満足しない奴がいたようでは
あるな。「薄くベールがはったようで」「泣けてきます」等と書いて有るぞ。

　まあ、そういう見る目のある奴はどのみち岡嶋なんぞ鼻から相手にして
ないだろうし・・・。

＞待って待って待ちこがれてあげくに発売日に回収じゃあ無理もないが。

似てる、似てるぞ・・・LC5に・・・！！

LC5回集すらしてないじゃん。
被害者が増えても放置している分タチが悪い

>>30 いやいや、放置プレイなんどす。

とりあえず発売前にサンプルをまともにださないカメラはすぐ手をださないってことで。

>>30番さん

いやいや、ユーザーのほとんどは被害者だと思ってないんだよ。

ユーザーもタチが悪いってことか。

>>33
気絶しそうになりました

隊長!ルミ信者急増中です。

>>33
T3とかA3とか。。。。
おぉ！たしかに加害者になっとるな（ｗ

丼の中の蛙

ＬＣ５カメラが最悪なら、ユーザーも最悪。
逝ってヨシ！

蛙（買わず）飛び込むルミの音
　

ルミのスレでユーザーいなくなったら、つまんないじゃん。

天然記念物に指定しておきましょう

ルミ信者≒オウム信者

Ｔ３とか、風来デザイナーとか虐めすぎたね。（本人のことを思ってとはいえ。)

次にでてきた信者はやさしくおだてて保護しなきゃ。
絶滅しちゃうとつまんないＹＯ！

ふふふ。

風来デザイナー＝Ｔ３＝ａａａ＝ぷぷぷ

　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
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　　　　　　　>>46

・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
オメーらがいくら揶揄しても売れちゃうな、このルミタンは（藁
気づけよ！ブォケ！揶揄すればするほど盛り上がる。
つまり、それほど注目される製品というわけだ。オメーらのような
コミュニケーション下手な同業他社メーカーのブァカは気付かないが
一般ユーザーにとっては、この「注目」＝「いい製品」はすぐ理解できる。ぷぷぷ
要は、騒げばさわぐほど売れるわけだ。ぷぷぷ
どうだ？脅威だろ？ぷぷぷ
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・・
・・

まだいたのか。

>>46
バレた？

ちなみに　ふふふ　だ。　°はいらない。
早く寝ろよ。

ぷぷも飽きたな。

ぺぺ

穂積ペペ

>>53
誰？

プアカラーエンジンは次回も作るのか？

>>44
>Ｔ３とか、風来デザイナーとか虐めすぎたね。
俺は許さん。こんなくそカメラとマツダ車を同列に扱うなんて！

T3とかってハッキリ言ってウザかったけど、
風来デザイナーはそうでないんだけどね。いや、個人的な意見ね。

T3は自分の意見を押し付けようとしていたのに対して、
風来デザイナーは自分の意見の賛同者を探していただけに見えるんだが？
まー、どちらの手法でもLC5信者を増やす事は出来なかったが
風来デザイナーはT3みたくうっとおしく無かったけどねぇ。

あと、マツダ車ってそんなに良いの？車にも詳しくないんで良く分からんけど、
ロータリーって小銭ばら撒きながら走ってる位に燃費が悪いと思ってるんだが。
ロータリーはマツダしか作れないのか、マツダ以外作ろうとしないのかどっちなん？

>ロータリーって小銭ばら撒きながら走ってる位に燃費が悪いと思ってるんだが。

それは昔の話。
今はだいぶよくなって他とそんなに変わらない。

>ロータリーはマツダしか作れないのか、マツダ以外作ろうとしないのかどっちなん？

マツダ以外作らないが正解だろうが、あそこの技術者はクラフトマンシップに溢れているし
スポーツカーにしても、パワーを上げていくばかりの他社と違って、車体を軽くすることで
運動性能を上げるという日本的な引き算文化の発想をしている。
少なくとも自社製品を自信持って作ってるよ。
他社のブランドで誤魔化してるパナとは違う。

留美子ちゃん最近どうしたのかな。

ブームは去った。
次はE5K!

>>58
燃費わりーよ。リッター４キロが他とかわらねーわけねー。
あとロータリーは構造的にへぼい。
一万キロでエンジンがヘタってくる。

車体の軽量化というが、強度まで落とすのはさすがマツダ。
ホンダNSXとは天と地ほども違う。

イニシャルＤでごまかされているが、はっきり言って
チョイうまいくらいのドライバーには単に危険なだけの
車。即、事故らんように。

ちなみに、スタイル、コクピットは最高だとは思う。
あんだけ金出すなら、ランエボ７にするけど。今なら。

背ブーンも得ぬエスＸも、買って三年くらい経過し、
慣れた頃に「かっ」となってたまたまラフなアクセル
ワーク一発かましただけで車がヨコむいてドカーン。
さよなら〜のパターンあるね
デジカメなんか人殺すことがないからいいね。

61は下手ってことか？

>慣れた頃に「かっ」となってたまたまラフなアクセル
>ワーク一発かましただけで車がヨコむいてドカーン。

事故るバカの典型パターン（ｗ

>61 は知識が古いだけかマンガの読みすぎ。
ＮＳＸもＲは削りまくって車体軽くしてるぜ。
とりあえず俺のＦＤはリッター８はいくよ。友人のＧＴＲ（３３）は
りったー５キロ。

って、いうか車ネタは荒れるし、もう飽きたよ。
風来デザイナー氏も少しは考えて書き込みして欲しいものだ。
それとも意図的に煽っているのか。

燃費ネタなんてどうでもいいよ。
速いクルマが燃費悪いのはある意味当たり前でしょうに。

>>62
「慣れた」と「使いこなした」の違いが解らぬ厨房発見（ｗ

留美は使いこなしてもどうかわからんが。。。。

未だ「見直した」って発言はどこにも存在しない。

感動した

>>67
NSXは燃費いいけど？

>>62
同じパターンで２度も事故か？
アホかと、馬鹿かと言いたい。
こいつのような下手で学習能力のないやつはLC5もってひきこもりが
お似合い。

>>72

よく嫁。>>62自身が事故ったわけではないので、
>>62の学習能力を問われても困ると思うぞ(藁

>>73
でも>>62も学習能力なさそう。

頼むからＴ３氏といっしょにしないで〜。

（向こうもそう思ってたりして・・・）

まあ、車ネタは、墓穴でしたね。
以後、気をつけましょう。

使ってみると悪くない　っていうもの、他に何があるかな？

使うんじゃないけど、彼女　とかってあるかも☆

誰もがうらやむ美人だけど、彼にとっては地獄の日々　とか

なんであんなのと？　と皆が思うお顔がまえでも、最高の彼女とかね。

また、墓穴にならないことを、祈るのみ・・・。

ルミね、そんなにみんなが思うほど悪くないよ。
シャッターのタイムラグ少ないしね。

銀塩から乗り換えても、違和感少ないし。

>ルミね、そんなにみんなが思うほど悪くないよ。

>銀塩から乗り換えても、違和感少ないし。

これ多分NGワード

>>74

学習能力と言うか、想像力は明らかに欠けているな。

殺意を覚えた人間、というのはどんな手段でも
使うからな。頭に血が登ってりゃなおさら。

・LC5握って殴りかかる
・LC5のストラップ使って絞め頃す

という可能性を忘れちゃいやん。

>デジカメなんか人殺すことがないからいいね。

なんて言ってられるのはおめでてーよな。

>>75
また、自らネタ提供しましたね？
また、自らネタ提供しましたね？

>>76

みんな、そんなに風来さんいじめるなよ。風来さんは正しいよ。
フィルムいれないでシャッターの感触を楽しむ。
構えてボディの質感を楽しむ。これライカの伝統。

> ルミね、そんなにみんなが思うほど悪くないよ。
> シャッターのタイムラグ少ないしね。

よって、風来さんの評価は的を射ているのです。

ある意味尊敬する＞風来たん
これだけ言われても、誰かさんと違って切れずに落ち着いている。
大人なんでしょう。しかもHNも変えずに正々堂々と。
名無しで言いたい放題の我々とは違うね。
しかも彼のネタのおかげでPart7へ無事移行したし。

でもパナライカは買いたくない！（ｗ

車の話は同意しかねるが、Ｔ３のような無茶なこと言ってるわけではないな。
自分の意見が少数派なのも自覚してるようだし。

価格にモニタさんでてきたぞage

「今までとは違う何かを感じるのです」だって。
その違いがいいことなのか悪いことなのかには
触れてないけど・・・(笑)

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=DMC%2DLC5&CategoryCD=0050

それなら、こっちのほうがすごいよ（ｗ

Tanikawa2　さん 2001年 12月 9日 日曜日 13:05
a00-057.ip-saitama.highway.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)

賛否両論、何かあるな？ということで
購入しました。
「仕込み」だとしたらとても良いＰＲ
わたしにとっては。

>>83

そのカキコはあまりにぶっ飛びすぎていたので
脳内フィルタでフィルタリングかけてた（藁

つうか風来ってLC-5しか使ったことないんだからデジカメは…

>>82
この後どうなったんだろうか？

>>85
たしか、当人も画像見比べて決めたんじゃないって認めてるだろ？
操作性はたしかに良いほうじゃない？
バッテリーも２時間でチャージ完了は早いほうだろ。
１回充電で８００枚くらい撮れるようだし。

こないだ店でＬＣ-５みて形に惚れたので、買って見ようと思います。

いくら酷いといっても、オリンパスのＣー８２０Ｌ、Ｃー１よりはい
いですよね？

同程度。

>>88

前スレで44万画素相当とか、25万画素相当という話が出てるよ。

なんだかんだ言ってるけどさ、皆さん心のどこかでＬＣ5が欲しいと
思っている事がよくわかりました。
小学生の男子が好きな女子をイジメるのと同じだね。
素直になれよ。

童貞殿

…そんなに凄いんですか…。カッコイイのに。形だけならかなりカッコイイのに。

>>93
サンプル見て納得したらいいんじゃない？

ルミは撮ってもスゴイわよ。
シャッタースイッチを押すだけで水墨画と油絵を合成したような絵が
パッと出来るのら。
まるで自分だけの絵描きさんが一緒に居るって感じ♥

>>93パナの文字が前面になければな。あそこに入れたら売れないよ。

このカメラ、心のゆがんだやつが使うと、綺麗に撮れないよ。

心のヒダまで撮れるから？

いや、心のゆがみが旨く補正してくれるんだよ。

>>97つまり全滅と

>>93

とりあえず、賛否両サイドの意見で共通しているのは、
「失敗する時にはとことん細部が塗りつぶされる」ということ。
# そもそもルミ写真に成功があるのかという問題は置いておく

たとえば、↓。 撮影者によると、これ芝生の上を走っているんだそうです。
ttp://www.geocities.jp/mxj00371/dcm/P1000044T.JPG

他にも、否定派の意見には、
「失敗するような局面どころか、ごくありふれたシーンですらディティールが失われる」
「色が気持悪い」
「解像がくっきりしない」
「白飛び・黒落ちが多い」
てのがある。参考になれば幸い。

解像力乏しいから、遠景は厳しいよね。
近接＋光量十分だと、おおっという写真が撮れることがある・・・。
ようだ。

Ｄキャパのトマトのことか

風来デザイナーの言わんとすることはわかる。
俺だってLC5を買った一人だ。しかもデジカメはLC5が初めて。
銀塩カメラは以前から使ってる。

目で見てきれいだと感じた景色を銀塩カメラで撮ってもカメラまかせでは全
然だめで、いろいろと露出をいじったりフィルタ付けたりしないと思ったよ
うな絵にならない。「うわー、きれいな景色」と感じて撮影しても現像して
みると思っていたのと違うってのはよくある。

ところがLC5は不思議なことにカメラまかせでそういう、見たままの、感じた
ままの、画像が撮れてしまうんだな。
これを心で思った絵が簡単に得られると肯定するのか、
現実と違うじゃないかと否定するかの違いでもめてるのではないかと思う。

LC5は彩度が高い、言葉は悪いが人工着色料が良い方向に働いている、そうい
うデジカメだと割り切れば悪い物ではない。だが俺的には撮影者が意図しな
い画像が得られるLC5は却下だけどな。デジカメだと加工ならあとからいくら
でもできるんだから。

>>104
＞ところがLC5は不思議なことにカメラまかせでそういう、見たままの、感じた
＞ままの、画像が撮れてしまうんだな。

これって風来の決め台詞だけど、これこそT3言うところの「全く根拠のない」言い草だよな（ｗ

LC5って店頭で触ってみると操作感やインターフェースが最高
で、とても使いやすくて驚きました。画像は確かに疑問が多い
ですが。あれで、もちょっとレンズにお金をかけてくれたら、
具体的には、前玉くらいまともにコートをかけてくれて、
せめてせめてキャノンのレンズだってわからない程度に化粧
してくれたら、モデル末期の価格下落時に、棚の上にお飾り用
カメラとして買ってもいいな、と思いました。
ま、これは冗談ですが次機種には大いに期待したいですね。

LC5の形がカッコイイと言ってるのは皆50歳くらいの人？
G2とかの方が全然カッコイイと思うんだが。

俺はS40の方がかっこいいと思うが

F7なら許せないでもない。しかしLC5の形は...
こういう旧来のカメラスタイルのデジカメを使う人がわからない。
なんで素直に銀塩カメラを使わないのだろう。
カメラとしてつかうならそのほうがずっといいはずなのだが。

F7の黒は俺も欲しいと思ったね。

俺はF7よりもLC5のデザインの方が好きだな。

LC5の形は銀塩を真似ただけ。いわゆる機能美ではないのでみっともない。
真似が得意なナショナルには相応しいがね。

>>111　おっさんですか？

いやLC5がかっこいいとは思わない。仕上げも今市だし。
でも、ボタンの配置や動かすトルク、こういう操作感は
絶妙と思うがな。

人それぞれってとこで、ﾃﾞｻﾞｲﾝについてはさぁ。

いーかげん、持ってる奴、欲しい奴以外出てってくんない。
会社や学校でうまくいかないからって、こんなとこでストレス発散
すんじゃねーよ。ヴォケ！
このカメラ嫌なら結構。だったら、出てけよ。ナショナル嫌なら出
でけよ。ウザイんだよ。まともな人間だけで、ちったぁまともなスレ
にすっからよ。E5000とこでも逝ってろよ。

やべ、キレたよ

>>116 でもね、俺ももちょっとまともなスレになってほしい
けど、E5000の荒れよう見ると、やっぱ商品に問題ありだと
荒れ方もいっそうひどくなる気がして。。

ナショナルはいいけどパナは嫌。アフォだな＞116

なんかさぁ、そのうちこのスレに限らずユーザーは絶対覗かない、書き込まない
て風になりそうだね。関係ない人間があーだこーだ言って。自己満足して。
オレ、持ってないけどキョーミあって時々覗くけど、たいした内容がないし、
画質の批評するにも、同じパターンの繰り返し。たまにユーザーがコメントすれ
ば、やった獲物だとばかりに袋叩き。ばかげてるね。バイバイ！

F707のマターリぶりを許せなくなるんだよな・・・。

>>120　そこがこのスレの良さじゃん！

何人かの名無しさん　擁護してくれてありがとう！

で、デザインですが、私的には「初めて欲しいと思えたデザイン」です。

これは、多分に想像ですが、おそらく半年から１年後に、各社から銀塩的
なデザインのカメラが続々と登場するでしょう。

IXYが築き上げた銀カメブームのように、レンジファインダー形のデジカメ
が、ある種のトレンドになると思いますよ。

いかにもデジカメっていうデザインは、どうしても好きになれないのですねー。
707なんて、もうかんべん　って感じ。
どんなに性能が良くても、欲しいと思えないのよ。

115番さんが言うように、デザインというのは、本当に好みだからね、
好きな人は好き。嫌いな人は嫌いと。
LC5なんてクソデザインと思う人もいれば、707を嫌う人もいる。

LC5を見て、「やっと欲しいと思えるデザインのデジカメが出た」と
思った人は、私だけじゃないと思うよ、世間的にはね。

何度も言うようだけど、デザインは本当に好みの問題だから、争うだけ
時間のムダになります。

仕事がらしょっちゅう遭遇しますが、役員会なんかで意見出し合って決
めようとすると、皆の意見がバラバラでなかなかまとまらない。
あげくに、それぞれの意見をひとつずつぐらい盛り込もうとするもんだ
から、出来上がりの作品はちぐはぐなバランスを欠いた物になっちゃう。

ま、そのくらい、人の好みは千差万別ってことね。

だから、僕は、Ｇ２のデザインが好きという人も否定しないし、707の
デザインがかっこいいと思う人も、当然ながらいると思う。
（誰がどう見ても、かっこいいと思えないのも中にはあるけどね）

ごめん
>これは、多分に想像ですが、おそらく半年から１年後に、各社から銀塩的
>なデザインのカメラが続々と登場するでしょう。
これは到底同意できない。あり得ないよ。

あなたと逆で、きれいな画質を残せるデジカメはだんだんデザイン
の枝葉末節は気にならなくなるが、逆に画質などの基礎体力部分が
NGだと、デザインも色あせて見える、
という人もここに一人います。デザインは２の次なんです。
そりゃ性能同等ならかっこいいほう買いますが。

＞これは、多分に想像ですが、おそらく半年から１年後に、各社から銀塩的
＞なデザインのカメラが続々と登場するでしょう。

これは無いね。
世間の価値観と大幅にずれている風来が言うのだから間違いない（ｗ

>>109番さん

なぜ素直に銀塩を使わないのか？

時代のスピードについていけないんじゃないかな。
撮影して、それを画像として見るまでにどんなに早くても１時間。
写真屋さん45とか、その手のスピードラボは、画質はひどいし値段は
高い。おまけに車でわざわざ行かなきゃならないところにある（田舎の場合）

自分の場合は、web制作に活用したかったのと、カンプ作りのために
その場で撮影して、すぐに打ち合わせが出来ることのメリットの大きさ
だね。

以前なら、ポラで撮って　とやるべきところが、そんなコストかけずに
済んでしまう。これは大きいよ。
（それにポラの画質は、色も解像力もひどいしね）

一般の方々は、「そろそろ俺もデジカメぐらい買うかな」って感じか、
年賀状作りをデジカメを使ってやろう　とかじゃないかな。

パソコン買ったら、デジカメもいっしょに勧められたという人も、けっこう
多いぞ。

画質で言ったら、こりゃもう逆立ちしたって銀塩だけど、手間やコストを考えて
デジカメを選ぶ人が多くなってきてると思うよ。特に田舎はね。

ちっちゃい方は、ここ最近のデジカメの中ではいい形してると思います。
形よければ、とりあえずヨシな人なので・・・買おうかなあ・・・。

車も家具も、まず形でかっちゃうからなあ・・・。

>仕事がらしょっちゅう遭遇しますが、役員会なんかで意見出し合って決
>めようとすると、皆の意見がバラバラでなかなかまとまらない。

偉い人にうまくポイントを説明して説得することができない。

>あげくに、それぞれの意見をひとつずつぐらい盛り込もうとするもんだ
>から、出来上がりの作品はちぐはぐなバランスを欠いた物になっちゃう。

お客さん（デザイン依頼者）の好みをちょっぴり反映させつつ
全体として統一感を出す、という画力、というか、能力、がない。

>ま、そのくらい、人の好みは千差万別ってことね。

説明ベタを好みのせいにする。

こういうデザイナーはどこにもいらっしゃるんですね。

LC5でPLフィルターなんぞを使用した人いますか。コンバージョンレンズ
購入予定の人いますか。

>>128
見事に高校生レベルの返しだな。
社会人ならこんなこと恥ずかしくてとても言えないぞ。

俺は銀塩的なデザインのカメラ増えてほしいけどなぁ・・・
デジカメのデザインって近未来的なものをイメージしてるのかしらんけど、
俺にとっちゃケバケバで節操の無いデザインに見えて仕方が無いんだがね。

オリンパスPen-Fとか、キヤノネットQLみたいなデザインのデジカメが出たら
絶対に買う・・・・と思う。画質がよっぽど酷く無い限りね。

風来がどの程度の人間かよく分かるよ。
人に指図されるままに身を売って命を繋いでいるくせに、まぁ偉そうに（藁
エエカッコせずに、クズは屑らしく生きな。

>>132
貧乏デザイナーっていうのは、良心を捨てているという点で、女郎と変わりない商売なんだよ。
その反動で、ここではまともな人間の振りをしたいんだろ。
目くじらたてずに、許してやりな。

>>132人の言われた様に仕事（撮影）できる様になってから言いな
まだ中坊のおまえにゃ無理か

>>134
風来はエエカッコしているだけで中身は腐っているという点には賛成してくれるんだね。

>>135まあな

頼むからＬＣ５の話題に戻ってくれ

>>131

キャノネットQL衝動買いしました。
penはEE-3を白黒専用でつこてる、
ハーフならではの粒子の荒れ具合が（・∀・）ｲｲ!!

>>じゃあＤ７とかのノイズだらけの画像もお好き？

139.スマソ　>>138

T3とかは論外だが風来氏みたいな考え方で買うのは別にかまわんだろ。
漏れはあの画質はだめだが、機能面で他社も採用してほしいとこはあると
思う。デザインは「銀塩真似ました」って感じでいまいち。

そう。
とにかく画質に関しては、あの価格と「ライカ」というキーワードから
消費者が期待する物はまったく得られないどころか、世間の水準以下と
いうことを冷静に認めてからじゃないと話が始まらないよね。

ネガの粒子の荒れとデジタルのノイズは別物。
デジタルのノイズはよほど特殊な表現でしか使いものにならんのでは？

ネガ粒子砲

銀塩カメラを意識したデザインを求める層があるのは事実だし、
その方向性としてLC5はいい線行っているとは思う。
しかし、だったらいっそDC4800みたいに露出補正も独立した
スイッチにしちまうとかやってほしかったな。ますます銀塩ラ
イクになってよかったのに。

>>144
艦長!!フラミンゴです！記録しますか

：ライカノータッチ説
経験不足のパナとはいえ、先行他社のデジカメを研究しているはずだが
何故こんな画像になったのか？
やはりライカズミクロンの描写に拘り、何とかしてこれをデジタルで
実現しようとしたに違いない。結果あのような不自然な画像になったわけだが
もし、ただCanonのズームレンズを採用した銀塩風400万画素デジカメとして
出していたらこんな画像にはならなかったと思う。
後発として何かアピールできるポイントをといったパナの思惑は見事にこけた。

：ライカも一枚噛んでる説
またはライカの刻印を使用できる条件として、ライカ社側から出力される画像に
ついても色々注文が出された。それが今のデジカメの技術では到底不可能だった
わけだが、後発としてパナは是非ライカブランドを使いたいと思った。
色々弄くったあげくあのような芸術的な絵になった。
銀塩しか知らないライカは縮小画像をパナに見せられて、OKを出した。

：パナ糞説
Canonレンズだろうがライカ認定だろうが、今のパナにはそもそもまともな
画像を作る技術が皆無であり、LC-5の画像そのものが今のパナの実力である。

どれなんだろうか？

パナ糞説に決まってるじゃん。　考えすぎ。

胴でもいいけど、こんな事でいつまでも盛り上がれるって幸せな奴だな
俺初めてカキコ下よ、ここに。
こんなクソカメラどうでもいいし、何が面白くて無駄に時間を潰してるのかね

>>149

オマエモナー、

つか、オマエコソナー、

F7かってみようかな。

>>145番さん

そうそう、露出補正はメカニカルなボタンにして欲しかった。
あと、フォーカスとは別に露出をロックできるボタンも欲しかった。

特に後の方は欲しい機能（今ある露出モード切換の位置に欲しい）。
ファームウェアの書き換えで、これに対応できないもんかねー。
メニューで、ボタンにどの機能を割り付けるかカスタマイズできるの。
いいよなー、それができたら。

露出モードなんて、そうそう切り換えないけど、ロックはしたいゾ。
現状では、そういう時、マニュアルで撮るしかないんだよね。

キーカスタマイズ機能を望む！　＞松下さん

>>152
しかし色んな時間に書き込んでるね。

>>152　風来さん

最近、ＬＵＭＩＸで面白い写真撮れました？
ふぐ提灯のような味の有る作品見たいです。

>>152　風来さん

俺もLUMIXの写真みたいぞ

LC5にAEロックボタン欲しいねぇ

AEロックしても画質はかわらんよ？（ｗ

てゆうか、ユーザー何人いるんだ？>このスレ

フォーカスも露出もマニュアルで使ってこそのデザインだろ？

いっそのこと液晶モニタも取っ払ってしまうとか。
設定は全てダイヤルとボタンで。
銀塩ポジのように真剣に露出を決めようとするだろう。
まぁばらして撮ったって現像代はかからんし。

本当のユーザーがいたら
http://www.waag.net/　にでもレポートあげてくれ

ブラクラちゅい

D達のサンプル（　http://www.netlaputa.ne.jp/~miscall/　）を
A6でいくつか印刷したけど、ノイズ感は確かに感じるが、
色乗りが良いし写真としてちゃんとしてる。そんなに悪くないぞ。
T3＆風来の画像おかしすぎるよ。（やっぱ営業妨害か？）
この色乗りの良さで、コダックのDC4800を思い出したよ。
系統はちょっと違うけどね。

>>163
そうか？人それぞれだな。

このカメラは、腕のあるヤツが使って初めて値打ちを発揮する名作カメラなんだよ。

腕の無いヤツは買わないように。

ttp://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_album?pipot_code=05673899192952046712&command=G&filename=fa769749_1.jpg&file_no=0

右上の地面が…なんともはや

Ｔ３が完全に沈黙してしまったね・・・

＞このカメラは、腕のあるヤツが使って初めて値打ちを発揮する名作カメラなんだよ。

いや、腕のある奴こそこんなカメラは嫌だろう。
なんせカメラがかってにアートしちまうんだから。
素人だったら、まぐれ当たりして思ったより良い写真になる事があるかもしれんが、
腕のある奴が一生懸命光をコントロールしてとっても、カメラがかって
に味付けしちまうんだから。

>>169
禿同。

存在自体が値打ちを発揮している亀等なんだYO！
かなりの量で発揮しているのは間違い無い。
でも、その内容は・・・あえて語るまい。

腕のある奴って．．．
構図はカメラの性能とは無関係だから、露出精度って事になるんだろうけど、
要するにマニュアルで液晶見ながら合わせろって事を意味しているんなら、
単なる不安定な欠陥カメラってだけやん。

素晴らしい構図と素晴らしい光線状態の時にのみ、
それを意気に感じて、このカメラは見事な写真を作り出すのだよ。

芸術を理解できない人間には使いこなせないのだ。

そうか、結果が期待できない箇所はテキトーに描いて処理速度と電池
ライフを稼ぐのだな。

それはそれですごい技術

ここで問題です。このスレで風来は一人で何役しているか答えなさい。

ばーか。ばーか。

>>176だから〜荒れる元になるからさ、
頼むからそうゆう下らん事ゆうのやめれ

とりあえず、私以外が私の名を語って書き込んでいるのは、今のところ１回
あっただけ。

私が、名無しとかで書いたことは、ゼロ。

>>154番さん　>>155番さん

最近、米の袋しか撮ってない・・・。
（知り合いのweb用）

しばらく前に動きのある画像を追加したけど、もう見た？
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=538713&un=1298&m=0&nocnt=

それからさ、スレのタイトルと合わないこと言ってるゾ。
http://www.waag.net/pub/column/2001_12/01.html

> 　色合い的に渋好みなのかナ、とか思うとそればかりではない。
> 例えば暗めの背景の中にある真っ赤な紅葉なんかを撮ると、非常
> に鮮烈な赤や黄色が撮れる。のだが、ハデではなく、しっとりと
> している赤系の色。同時にその赤と背景の暗い色とのコントラス
> トも良い。強い色味だってビシッと出て、いわば芯のある色を再
> 現しつつも、それは単に明るく脳天気な派手さではなく、どこか
> 品格のある美しくディープな色として出ている。
> 　率直に言って、LC5が発する色味について、俺は非常に気に入っ
> ている。今まで使っていたデジカメでは出なかった色だ。誤解を
> 招くかもしれないが思い切って言ってしまうと、LC5の画像はちょ
> いとばかりフィルム式カメラっぽいカモ!!　とも思う。のっぺり
> と平坦なイメージになりがちなデジカメ画像だが、LC5は深みや
> 奥行きを感じさせる画像を生んでくれる、というのが正直な印象
> だ。

じゃーね。

>>風来デザイナーさん

とにかく。。。
僕たち（留美以外を使っているユーザー）が、悔しがるような絵を見せて欲しい。
本当にハマるカメラならそれができると思うのだが。。。

>180
G1のときのスタパの文章を読んで、さらにG2の回のも読んで、
それでルミの回を読んで違和感は感じない？　いいものは徹底
的にほめ尽くす「ほめ職人」であるスタパですら、この程度に
しかほめられないのだ。

まあスタパがほめたから／けなしたからカメラの価値が変わる
ってものでもないが、手放しで褒められないカメラだってこと。
少なくとも現状じゃあね。

>>180読んだよ。
今回は俺達煽り完全負けだ。
悔しいが、LC5が味のある良いカメラだという事を認めよう。
正直、すまんかった。

＞風来氏
俺は何気にファンだぞ。がんばって。

>>180

>逆に、LC5の指向性を嫌うなら、LC5にある弱点―――これは他の
>デジカメにも多かれ少なかれあるものだが、例えば非常になだらかな
>グラデーションの中に見えるノイズ感や、それがもたらす解像感の
>物足りなさ、あるいはナチュラルとは言い難い発色などがネガティブな
>要素として見えてくる。

結局、着色された不自然な画像ってことだな。
T3なんかは他のカメラに比べて自然なとか言うてたがな。
どっちだ？

>>180
つまらん

> 　色合い的に渋好みなのかナ、とか思うとそればかりではない。
> 例えば暗めの背景の中にある真っ赤な紅葉なんかを撮ると、非常
> に鮮烈な赤や黄色が撮れる。のだが、ハデではなく、しっとりと
> している赤系の色。同時にその赤と背景の暗い色とのコントラス
> トも良い。強い色味だってビシッと出て、いわば芯のある色を再
> 現しつつも、それは単に明るく脳天気な派手さではなく、どこか
> 品格のある美しくディープな色として出ている。

その画像はどこよ？

もう、戦争は終わったんだ。戦争は…
みんな家族の所へお帰り。

写真を小説の如く文字で語るしかないカメラ、それがLC5だ。

デジカメ童貞ほど、初めて買ったデジカメへの溺愛っぷりが凄いからな。
そういう目で見てるよ、「ああ、そんな時期が俺にもあったなあ」ってさ。

>>184番さん　ありがとう！　心強いよ！

>>187番さん　たぶん、ここのことじゃないかなぁ？
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,1616,6936,00.html
http://www.alt-r.com/di/ml-5-568.html
http://www.alt-r.com/di/ml-5-566.html
（最後のはセブンだけど）

>>181番さん
僕は、油っこいラーメンが大好きなんだけど、高校時代の友人は
大嫌いだという。彼を、私が好きな店を何件か連れていったけど、
それはただ彼にとって迷惑なだけでしかなかったみたい。

自分にとって、うまければうまいほど、彼はまずいという。
ちょっと物足りないな　と思うと、これなら食えるという。

ま、そんなもんなんじゃないかな。

彼がうまいという「しなそば」の店に連れていってもらった。
確かにうまい、と思う人もいると思う。子供からお年寄まで、誰でも
安心して連れていける店だよ。でも、僕には物足りないのだ〜。
もちろん、まずいわけではない。全部食べたし、また食べに行っても
いいと思うよ。でも、足りないんだよー。

ちなみに、私が一番好きなのは、らーめん二郎。
（三田店、赤羽店、目黒店、代田店のみ○。フランチャイズ店は×）

言っておくけど、誰にでも勧められる店ではない・・・（笑）

>>191
自己防衛始まったか、やれやれ。

>>191 そもそも他の店に行ったことがないキミが何を偉そうに（ｗ

>>191
またしょうもない例えが始まったか、やれやれ。

>言っておくけど、誰にでも勧められる店ではない・・・（笑）

普通の人と趣味が異なるってことだな。

風来って趣味悪いんだね。そんなに悪食とは知らなかった。
そんなセンスでよくデザイナーなんてやってられるね。

また個人攻撃か、ウザイな!

他のデジカメも使って感想くれよ＞ルミユーザー

風来デザイナーさんをいじめる奴はｶｴﾚ!(･∀･)
>>192お前は山へ帰れ
>>193お前は海へお帰り
>>194お前は空へ
>>195お前は虹の世界へ
>>196お前はドブ川で十分だ！

>>198
せっかく歴史に残る名機を堪能してるんだから余計なことは
言わない方が良い。
その方が彼等にとって幸せだろう（ｗ

留美タンをいじめる奴はｶｴﾚ!(･∀･)

>>196
個人攻撃はよくないな。

もう出尽くしたな？　終わっていいぞ。

>>202

「出る杭は打たれる」
「雉も鳴かずば撃たれまい」

と言う言葉を送りたい。

早く寝ろ!煽り厨房
さぁ、大人の時間だ。

>>202
つーかさ、これだからコテハン使う奴ってウザイんだよな。
数字なら個人攻撃って言わないだろ？

このスレは終了

>>198番さん
オリンパスの4040ZOOMを学校の先生に借りて使ったよ。
カッシリしていて、堅実なカメラだと思う。

電池がすぐになくなること以外は、これといって欠点なし。
（アルカリで10枚程度。マンガンでは０枚。当たり前か。）

画像は、ピンクが鮮やかにキレイに出る。
ムラサキもきれい。肌の色がほんのり桜色できれい。
形としては以前は嫌いだったけど、レンズが左手側にシフトしている
というのは、あれはあれで使いやすい。

ＯＫサインみたいに、レンズに親指と人差指を回して持つと、
ピタリときまる。（大仏の手のような形）

もう一台、デジカメを買わなきゃいけないとしたら、、
4040ZOOMいいかも。
でも、G2もいいな、バリアングル液晶は魅力たっぷり。

707は形でゴメンナサイ。ディマージュも同じく。リコーもゴメン。

オリンパスの200万画素のやつ、名前忘れたけど、こいつは使えない。
シャッター押してから、１秒近くもタイムラグある。

ソニーの親指型シリーズは、デザインとして面白いと思う。

どこぞのゼロハリバートン型のカメラは、・・・・・（絶句）。

COOLPIX5000はフロッピーが入るのかと思ったよ（笑）

4040ZOOMかG2かで選べと言われたら、かなり悩むかなぁ。

あれ、話題は何だっけ？　他のカメラを使ってみろってんだっけ？

LUMIXの画質については、ラーメン同様好き嫌いがあると思うけど、
操作系の気持ち良さは、きっと、誰にでも共通のものだと思うよ。
デザインについては、やはり、ラーメンだね。

とりあえず風来さんは大人だなぁと思う。

>>209
本当に大人ならば、無意味で不毛なパナライカ擁護なんか続けるわけがないじゃん。
さっさと叩き売っておしまいだよ。
自分の不明を認めたくないから頑張ってんだよ。

個人で何をしようが、「蓼食う虫も好きずき」だが、
自分と同じ犠牲者を増殖させるのはヤメロ > 風来坊

>>210
そう思うんなら、パナの工場自爆テロでもやりな。
その方が効果絶大。
出来ないんなら、おとなしく逝け!

>>211=風来

>>211
頭大丈夫か？

>>210
営業妨害!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>いーかげん、持ってる奴、欲しい奴以外出てってくんない。
会社や学校でうまくいかないからって、こんなとこでストレス発散
すんじゃねーよ。ヴォケ！
このカメラ嫌なら結構。だったら、出てけよ。ナショナル嫌なら出
でけよ。ウザイんだよ。まともな人間だけで、ちったぁまともなスレ
にすっからよ。E5000とこでも逝ってろよ。
210

>自分と同じ犠牲者を増殖させるのはヤメロ
だって、何正義漢ぶってんの。ヴァッカじゃない

あほか。

>>208
あくまで個人叩きではないのだが、
F707を理解できないって言うのは相当のご年配と思われる。
まあLC5を選んでる時点で解ってるんだけどね、改めて実感。

ｵﾏｴｶﾞﾅ!

結論としては、
・ライカの名前だけあればいいというミーハー
・ディスプレイやプリンタが旧式なので解像力はあっても無駄
・老眼なので大きい液晶じゃないと困る
というユーザーにお勧めのカメラと言えるでしょう。

しつこい煽りの人は嫌いです。
そういう人を粘着って呼ぶんだって。本当かな？

なんか風来デザイナー煽ってる連中って「デザイナー」って職業を勘違いしてないか？
結局自己表現できん連中の遠吼えか。

ふぁ〜ぁよく寝た。
なんだ、ここはこんなことを夜中までやってるのか？
暇だねぇ。

>>210番さん

叩き売らないよ。だって、ものすごく気に入ってるんだよ。
でもね、それはキミには理解できないと思う。

なんで、あんなゲテモノが好きなんだーーーー！！！
と256回ぐらい繰り返したい気持ちは、わかる。

キミの気持ちも良くわかる。
だけど、好きな人もいるということを知っていてもいいんじゃないかな。

F707も、
自分が持つカメラとして考えなければ、マシンとしてカッコイイと思う。
あそこまで、機能に徹した形というのは、ある意味でスゴイ。
フィルムのローディングを考えなければならないアナカメでは、絶対に
あり得ないフォルムだよ。
それを、うをーーー、カッケーーー！　と感じる感性もありだよ。

同じく、ルミックスを　うをーしぶい！　と感じる感性もありじゃなーい？

相手の感性を否定し合っていても、ちっとも建設的じゃないと思うんだけどな。

ルミックスの画像には欠点がある。
（２日連続で食べると腹をこわすこともある、二郎のらーめんのようにね）

だけど、その欠点を補って余りあるほどの魅力を感じてしまう人もいる。

ただし、これは、全員ではない。嫌いな人は何が何でも嫌いというほど、
徹底して好き嫌きの分かれる部分なんだよ。

嫌いな人は、それを好きという人の感性を叩き壊したくなるほどの嫌な
気持ちを心の中にもたらすのかもしれない。

でも、好きな人には、誰が何と言おうと、好きなもんは好き　と言える
だけの、決定的なプラスの何かがあるんだよ。

WAAGにとうとうでたな　> 風来

まさか風来が出すとは思わなかったよ。

http://www.waag.net/pub/dir/dc/maker/panasonic/panasonic-dmc-lc5/summary.html

スタパもお手上げじゃなくて、気に入ってるじゃないの、
こんなデジカメもありか。

普通はいくら好きでもここまでしないからなあ。
叩かれて叩かれて段々感覚がおかしくなって来たのかも。＞ルミユーザー

個人的にはNRのOFFかRAW出力があれば良いカメラだとおもうよ。
液晶でかくて見やすいし、フォーカスリングは良いし、あそこに絞りリング
もあったらなおよし（ｗ
「絵」が嫌だって言うのがどうしても先に立っちゃうからなあ。

>>226番さん

えっ、誰かが出せって勧めてくれたんじゃなかったっけ？

見に出ったら、誰も書いてないんで、とりあえず書いといたよ。

Ｔ３さんが一番に書くべきなんじゃないか？　って思うけど・・・。
どっかに雲がくれしてしまったしね。

ポジとの比較をすると豪語しといて、尻尾巻いて逃げるなんざ、
かっこ悪いの66536倍だゾー。

見てたら出ておいでー　＞Ｔ３さん

俺はとりあえず趣味の違いは違いとして風来デザイナーさんは
認めておくよ。
個人的にLC5を買う気はないが、ライカ版を見守ろう。

だいたいさー、ポジと勝負できるデジカメって存在しないでしょ。
LC5の絵と比較する事自体ボンクラとしか言いようが無いんだが。

>>227
NRを外したりRAW出力したら、もっと恐ろしい絵が出てくるよ。
ＣＣＤが屁ぼいから。。

デカイ液晶
古くさいデザイン
ライカの刻印

どう考えても定年退職後の老人をターゲットにした機種でしょ（藁

LC5とF7が借りられたんでインフォシークにアップロードしたよ。
フォトアルバムでLUMIXで検索して見てください。
ブラウザーで見ると諧調が失われるんだね。初めて知ったよ。
F7はいいんじゃないかと思うんだけど、どうかな？

>>232
古臭い古臭いと連呼しとる奴が居るが何が悪いんぢゃ。
「カメラ」っちゅーもんがあのデザインに落ち着くまでどれ程の紆余曲折があったことか。
逆に言えば、長い年月をかけて洗練された結果があの形なのぢゃ。
古い分、理にかなったデザインなのぢゃ。
そう思うぢゃろ、風来さん。

小さい液晶
未来的とはいえ操作しにくいデザイン
Ｓ○ＮＹの刻印もしくはカールツアイスの刻印
どう考えても若年性脳軟化症の青年をターゲットにした機種でしょ（和良

銀塩っぽいデザインがほしけりゃD1X買えよヴぉケ

なんか２対３くらいになってないか？
風来＋風来擁護派＋ルミ擁護派 VS ルミ晒し部隊


　

誰も見てくれないのね、、、
LC5で撮った雪の夜景にすごいノイズが入ってるんでちょっと
見て欲しかったんですよ。
F7で撮った夜景はノイズレスできれいなんだけどなー。
LC5は2秒シャッター開いてて、F7の方は何秒だったか忘れた。
Exifデータを見るソフトを拾ってきたんだけど何だか訳分
かんないし。

とにかく見て欲しいっス
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=580220&un=124567&m=2&s=0

煽りやら自作自演やらで訳わからん！

http://www.digitalcamera.gr.jp/html/yodobashi/Rank-Backup/yodo-rank011202.htm
あれだけ金使ってもソニーとキヤノンに勝てない真似下

>>239
Exif情報見る限りではLC5が２．８３秒、F7が２秒の露出。
LC5のノイズ、「すごい」というほどではないように思う。FUJIの4900や
6900あたりと同レベルではないか。
また露出何枚目かわからないがCCDが暖まってないか？ちょと気になる。

雪の夜景写真のノイズって、降ってる雪が写り込んでるみたいに見えて綺麗だと思う。
ノイズってこんな効果的な使い方が出来るんだと初めて知った。

>>241
そうなんですか。あの画像は多分１０枚目ぐらいだと思います。
見ての通り寒い時でしたので、条件的にはF7の方が悪いんじゃ
ないかな。F7の方は本体温かくなってました。

>>238
F7にシャッター・スピードのマニュアル調整なんてあったか？

>>244
無いよ。なんで？

今LC5で撮ってきました。
やっぱ一枚目からノイズ乗りますねー。

初歩的なことなのかもしれないけど、F7だと全くノイズ乗らないで
LC5だと乗るのは当たり前のことなんですかね。

それともF7が凄いのかな？
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=580220&un=124567&m=2&s=0

>>245
>LC5は2秒シャッター開いてて、F7の方は何秒だったか忘れた。
と書いてあったんで、F7もシャッタースピードのマニュアル調整ができるのかと思うた。

LC5って長時間露光用のNRは搭載してないんだよな
普段はあんだけヘボいNRを強烈に掛けるくせに・・・

LC5擁護は諦めてF7の太鼓持ちがはじまったのか？
AFが遅いらしいな。

>>249
遅いっつーか、AFがパッシブ式なんで被写体に依存するのよ。
合うときは速いけど、合わん時はふらふらするね。
スポット・モードにするとワリとマシ。

>>240
LC5に失望し、最後の期待のE5000にも失望したユーザーにとって、
残された選択はＧ２だったということなんでしょうね。
ベスト３は当面不動かと思われ。

白内障の爺さんに見せたら高画質だと言っていたYO!

冥土の土産によさげ

ジジイ御用達萎え

>>230番さん

> だいたいさー、ポジと勝負できるデジカメって存在しないでしょ。

私も、そう思う。

コンタックスのフルサイズのCCD搭載の一眼だって、コンタックスの
アナログにベルビアとか入れて撮ったら、かなわないでしょう。

80万円が20万円に負ける。たぶん。

ルミックスがポジに勝てるわけないって、最初から思うよ。
でも、これは、すべてのデジカメについて言えることだけどね。

アナログポジは、2000万画素程度に相当するんだったっけ？
まだまだやね。

>>255 心配するな。フィルムの粒子が2000万画素級でも、
レンズの解像度はとてもとても追いついてないから。
600万画素あれば銀塩といい勝負じゃないの？とにかく
レンズは５０年進歩無いから。
こういう話はアナログディスクとデジタルオーディオの話
に似ているわけで、行く末も容易に予想可能です。
銀塩は絶対に残るよ。保証する。いまのアナログディスク
だって残っているからね。そういうこと。

そうかな？
35�_板の解像度は越えていると思うけど。

200万画素と6x7（ネガ）の比較ではラチチュードも含めてまだまだ差があったな。

ま、ルミとは無縁の話だけどな

ポジファンの人って、ネガのほうが解像度高いの知ってるのかなあ？
ダイレクトプリントしちゃうと、階調性もガチガチになっちゃうし。

色だけは（飽和度高くなりすぎるけど）ネガより良いけどね。

デジカメの中ですらダメダメなルミなのに、ポジに挑もうとは何事か。
これって帝京大も入れるかどうかってヤツが早慶を記念受験するのと同じ心理？（藁

パトローネ叩き潰すくらいの強度はあるだろうから、
勝負したらルミの勝ちに決まってる。

でも実際にLC5で撮ってるヤツを街で見たら笑っちまうだろうなー（ｗ

>>251
こりゃイタイイタイ。
他人が使ってるかどうかで
自分のデジカメの評価が決まると思ってる。
自分に自信のないニッポン小市民的考え方だね。
風来氏の態度を少しは見習ったらどうだ？

>>263
影でこっそり、だろ。
一人で堂々と、指さして笑えたらほめてやる。

しょせん、群れないとなにもできない。

群れて煽るしか楽しみないんだろ!
ほっとけ、ほっとけ!

突然擁護派が僅か７分の間に４人も！264-267

ちゃんと見てんだよ!

別に擁護しているわけではないが、煽りの程度低過ぎ

そう言うあなたは、名作うｐきぼーん

買おうかなと思って店頭へ逝ってきた。
実物を眺める。
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!
手にとってみる
ちょっとボディの質感が安っぽい感じ。
意外にデカイ。
液晶の大きさにビックリした。
買おうか、悩んだ。
オリンパスのC4040が側にあった。
持ってみた。
なんかいい感じだ。
LC5よりも小さくて、それでいてシックリくる。
悩んだ。
買わずに帰ってきた。

正解！

売れてないんだろうなあ

税込みで6万円台だったら、LC5を買う

やめとけ

LC5って文字を見るだけでｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯってなっちゃうもんなあ最近は…

LC5(ﾌﾟ　←今後の正式呼称だな。

爆！

そんなにデザイン古臭いかねぇ？
これを古臭いといっちまうと、G2もぱっとせんし、SONYのS85?もジジイ御用達ってことにならんか？

俺は22だけど、SONYのF707のデザインはパス。かっこえぇとは思えん。
ルミもそんなにデザイン良いとは思えん。
個人的には、ペンタックスのEI-2000最高！なんだがね。
ジジイ趣味なんか＞俺？？

>>280
わざわざどうも。

>>229番さん
ありがとう。なんか、テニスの試合の後にネット越しに握手してる心境だよ。

>>234番さん
そうね、確かにあの形は理にかなったデザインだと思う。
でも、フィルムローディングという制約の中でのベストの形なんじゃないかな
なんてことを思った。つまりデジカメには必ずしもベストではないかな、と。

なんでかって言うと、上の方にも書いたけど4040ZOOMを使ったから。

オリンパスはmirai（アナカメ）からあの形にし始めてるわけだけど、
正直言って、フィルムがあるためそのスペースが、厚みとしてはねか
えってきて、使い易いとは言えなかった。miraiは持ちにくかった。

でも、フィルムが必要なくなったデジカメにとって、4040の形は、これから
先のデジカメのスタイルのひとつとして確立していると思う。
左手が持ちやすいのも言えるけど、ファインダーが左寄りになるため、目を
当てたとき、鼻がボディの外に出て、ボディと鼻が干渉しないんだよね。
日本人の私でさえ、これはいいと思うのだから、白人系にはウケルと思う。
表面がザラザラしているのも、指紋や汚れが気にならなくてグッド。

>>235番さん
ワラタ

>>272番さん
悩むなら、4040ZOOMにしといた方がいいと思うよ。
悩まない人だけが、ルミにするべきヨ。
僕が言うんだから、間違いない（藁
触ってみて得られたいい感じは、きっとずっとこの先もいい感じを
もたらしてくれるでしょう。
反対に、安っぽいと感じたその何かは、後悔の種にならない保証はない。
悩むなら、4040ZOOM。それしかない。
（でも、なんか後ろ髪を引かれてる気がするでしょ？　ウフフ）

>>282
うーん、鼻は重要よ。冗談じゃなくて。
目をアイカップに、鼻を液晶に押しつけて撮れば、手ぶれがかなり
抑えられるから。

>>283

で、鼻の脂が液晶面についちまって見にくくなる。
つまるところ行き着く先はG2に・・・。

利き目が左だからあんまり関係ない

＞（でも、なんか後ろ髪を引かれてる気がするでしょ？　ウフフ）

それを言うなら「怖い物見たさ」だYO!

>>282
ミライはリコーのカメラだよ。念のため

>>287
リコーのカメラはミイラだよ。念のため

>>287番さん

失礼！

>>288番さんへ

おーい山田、ザブトン持ってこ〜い！

>>282
IZM300の事をいいたいんですな？

LC5はボクシーだけど、たんに角張っているだけ。
表のクラシカルなテイストが、裏まで生かし切れてないし。

あと、E-10もだけど、マクロのお花マークは
どうかとおもうけど。

じゃ、何マーク？

坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い！

>>290
あの手のアイコン（シンボル）はユーザーが混乱しない様に、EIAJだか
何だかの団体が取り決めている業界統一マークだったと思う。
だからメーカーが勝手に採用している訳じゃないのよ。

何にでも見境なく噛みつきたいのよね。

無知な厨房が底を見せましたな。

自分専用のシールでも貼れば？

何にでも見境なく噛みつかれたいのよ
とほほ

統一マークですかい・・・

結構素直じゃん！

　すげ、本物の厨がいたか。あのね、煽り入れるなら
それなりに基礎知識身につけてからにしといた方が
いいよ。（藁

とか逝いながら誰も本当の事を書かない（書けない）のも情けないな。

ハァ？

おーけー。本当のLC5を語ってやろう。

レンズ：キヤノンレンズに独自コーティングを
　　　　施し、かえって解像力が低下した似非
　　　　ズミクロン。

ＣＣＤ：元々解像力に乏しい1/1.8型400万画素、
　　　　しかも、信号取り扱いは素人にお勧め
　　　　できない補色系だ。

画像処理チップ
　　　：CCD出力を不思議に加工して気持ち悪い
　　　　発色をするプアカラーエンジン。ノイズ
　　　　リダクションが多め。そのかわり解像感は
　　　　さらに少なめ。これ最狂。

記録メディア
　　　：値段が高め、そのかわり容量が少なめ
　　　　SDカードこれ最凶。


結論：素人にもお勧めできない。

ハァ？
アフォか？

>>302
ヨドで「牛鮭定食ください」といったら怒られました。

週刊スタパトロニクスMobile
実はコレも買いマシタ!!　「LUMIX DMC-F7」
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,1616,7488,00.html
「LUMIXの２機種は、俺が感じるに、露出によってかなり色の違いが出るよーな気がする。
逆に、LUMIXの２機種は、露出がガツンとキマると他のデジカメでは出ない色が
グイグイ出るような気がするのであった。」
続きはケータイWatchスタパトロニクスで！！

>>304
ﾜﾗﾀ

>>302
だんだんユーザー増えてんだよ。
昔みたいに、単純でワンパターンな煽りは通用しないんだよ。
逝てまえ、ヴォケ!

>>307

ご愁傷様です。

■■■■ライターのLC5マンセー発言の要約■■■■
「色は変です」
「解像感も少なめです」
「でも好きなんです」

・・・素直に受け取るならライターってみんな変人なんだなぁ・・・

F7の黒を買うことにしました｡

明後日､棒那須出たら逝って来ます｡

>>307
おまえ余計に煽るなや。
ほんまに死ね。

>>310

　F7か・・・。バッテリ蓋のロックが
外れやすいよなぁ・・・。いや、店頭
展示品触ってみた感想だけど。

　気軽に運べるサイズだけど、裸で持ち
歩かないでちゃんとケースに入れておいた
方がよさげ。

>・・・素直に受け取るならライターってみんな変人なんだなぁ・・・
そう言う風に書いてでも無理に褒めないと、仕事を干されるからだよ。
それ以前に、本当のことを書いたりしたら、編集部が勝手に改竄して原稿をずたずたにされる。。

編集部が勝手に改竄してたら逆に編集部の姿勢が疑われるよ。
特にWebで勝手に書ける今日びはそんなことやらない。
みんなが思っているように実弾飛ばしていいこと書かせることも
やらない。

そんなことするより広告減らす方がよほど有効だからな。

どきっ!!

＞雑誌ライター
だから2chという有意義な板が存在するのだろう。
匿名で一般人，業界人等が入り乱れて言いたい放題！
その中から煽りとマジレスをふるいにかけ、必要な情報を得る。
の、つもりがいつの間にか一緒になって煽っていたりする自分（ｗ

でも提灯ライターの糞記事よりはいいと思うが。

>>316 クク、その通り。糞記事よか余程まし。

>>120

>>318
所詮まともな一般人なんて見にこないって、ココ。
だって、あぷろーだのDL件数見てみなよ。デジカメ板の画像貼り付けレスの写真なんて100行けば良い方よ。
だからここ見てる人間が100人程度なんて事は言わんが、一体どれ程の閲覧者が居るかなんて推して知るべしでしょ。
つーことで、訳アリな人間同士でまたーり突き進むのが正しいノ。

>>319
その代わり、業界人は沢山見に来ているだろうな。

コニカでも、コシナでも良いから、
早く本当のLeitzレンズが使えるデジカメ出してくれ。
150万画素程度でいいからさ。

>>312
IXY200とくらべると、ちょっと華奢な感じはしました。そのぶんかなり軽いけど。
レンズのふたが手動なので、その辺は壊れなさそう。ただスライドスイッチはその
うち壊れて外れるかも。

ただ、形的に構えたときにＩＸＹよりも持ちやすいです。

３２ＭＢのＳＤカードをオマケで付けてくれるそうです。で値段は49800円。店員
は熱心に売りたがってたから、きっと売れてないんだろうな。

終わりって事で、もういいか？

いやいやいや、伝説は語られねばならない。
ﾏﾀｰﾘと維持しながらPart25ぐらいまで続けば
後継も出るだろう。そこで伝説が終わるのか、
語り続けられるかの審判が下される。

ユーザーはいろいろ割りきって使ってるからいいけど、
文月はこれのどこが気に入ったんだっけ？
相変わらずいいかげんなやつ。
これって相当使い込まなきゃ愛着湧かないデジカメだと思うがのー

>Part25
か・・・長い道のりだ　（W

発売後１ヶ月でPart3からPart7までいってるシナー。
単純計算なら4*6=24。実際にはペース落ちるだろうから
Part15〜20ぐらいが現実的かモナー。

あくまで噂だが、Lマウント搭載のLC-6が出てきたら、
ﾗｲ老が、出てきて面白いかも！

♪エキセントリック　エキセントリック
　エキセントリックＬＣ５

　いつもスレッド荒れてるのは
　エキセントリック（画質の！）
　ルミがあるからさ

　凄いぜ凄すぎるぜモノマガノイズで　ＧＯ！
　白飛び多めで哀しいな　緊急手段だ
　広告費緊急増額！！

　呼べば応える　WEB担当
　ただれた仲間だ　即座に掲載中止

　ズミクロン！！（ウソ〜ん）
　新型ＣＣＤ！！（ボロッボローっ）
　ピュアカラーエンジン！！（キビシー）

　さあ、全部逝くぞ！！

　競合相手はキヤノンＧ２今は買い得感有りＱＶ
　幸か不幸かＳＤカード（feel H"にもね）

　だけど寂しいこともある
　「Ｆ７の方が・・・はるかにまともな絵だ！」
　頑張れ風来　頑張れ風来　パナは限界だー！

　食らわせろ食らわせろ　皆呆れる『名誉回復』厨房Ｔ３

　エキセントリック　エキセントリック
　エキセントリックＬＣ５

次の方！出番で〜す。

そして芽が出ぬまま
去っていくルミックス…。

>>331
んなこた〜ない。
ルミルミルミルミルミタンを買いなさぁ〜い！

最近の購入者のｲﾝﾌﾟﾚきぼーん。

>文月はこれのどこが気に入ったんだっけ？
>これって相当使い込まなきゃ愛着湧かないデジカメだと思うがのー
ルミタンの箱の底に、黄金色に輝くカステ〜ラとコンサルタント契約書が入っていれば
即座に、腐月は転ぶ。

LC5が中古で64800円で売ってた
なんか哀愁が漂ってたよ

>>334

　腐月に限った話じゃないがな。
それが仕事だし。

　ちなみに、どうしても誉めるに誉められ
なくてウソを書かなきゃならなくなった
ときは自分の名前を外してもらってると
以前どっかで書いていた覚えが。
　腐月板過去ログ漁りゃでてくるはずだが。

　逆に言えば腐月の文章読んでルミの悪さに
気づけないならば読み方が浅い。精進すべし。

今回の試みはMATUSHITAのトライアルが
始まったことを意味するのではないか。
レンズはともかく、CCD、映像処理エン
ジンを自力開発しておくことが何よりも
必要であることは、将来においてイニシ
アティブを取るために是が非でも必要で
あったのだ。
そこに、デジタル映像のキモがあるあら
こそ、手慣れていないにも関わらず必死
になって開発をしたのだ。（たぶん...）

結果は、ある意味は成功した。別な意味
では、失敗している。

何が成功したかは、既出の通り。
　・話題性で名前は売れた
　・フイルムカメラファンにも認知された
　・一部に熱狂的はユーザーが現れた

何が失敗したかは周知かと思われるが、
　・悪い意味で名前が売れた
　・デジタルカメラとしての認知は？
　・一般受けする実力は？

ってなところか、
熟成していないワインが通のマニアにしか
受けないのと同じかなんて思っている。
一般の人が日常的に飲もうとして買ってし
まうと痛い目にあうのだろう。

（そんな中で画像を公表している風来さん
に敬意を表する）

そう考えると、
一般家電の「パナ」ブランドでなおかつ
カメラマニアでは有名な「ライ」のカンムリ
を付けてしまったことは、あまりにも罪が
重い。この罪は次回の製品で挽回されるの
かもしれないが、一般消費者的には、
「おいおい、それなはいだろパナライカ」
と声を大にして言いたい。
（あのボディに未だに惹かれているけど、
買う踏ん切りが付かない初心者より）

> 熟成していないワインが通のマニアにしか
> 受けないのと同じかなんて思っている。

それを言うなら、
「発酵すらしていない、『まだブドウジュース』」を
ワインと偽り売るようなもんだYO!

>>337
「画像処理エンジンの自社開発」言うが、今までのパナのカメラは違ったのか？あ?今までのは松下寿か。
F7が割とまともな所を見るとF7は松下寿製、LC5は松下本社製って事なんだろーか。

>>338
コルクとラベルだけはボジョレヌーヴォーにしてあるものと思われ。

ボジョーレヌーヴォーどころじゃなくて
ロマネ・コンティくらいにしてあると思われ。ひどい話だ。

>>340

ボージョレヌーボーじゃないよ。
「ボージョレヌーボー認定」コルク、
「ボージョレヌーボー認定」ラベルだ。

>>328
レンズ換えられてもあの画質だったら・・・

松下本社がしゃしゃり出てきて子会社の成果を召し上げると、とたんに駄目になるのは何回も繰り返されてきたいつものこと。

みんなうまいこというね
関心した！

キヤノンのデジカメだって、見かけ倒しで中身はボロボロのが沢山あるのに、
なんでルミタンばっかをイヂメるんですか。キィ〜〜

ださいから！

Ｆ７とＩＸＹ２００なら、さして変わらんだろ。

虎の威を借る狐
まさにルミはこれ。すねおタイプは万人に嫌われるのです。

>>339番さん

あながち、それはあり得るかも。

LC５とＦ７じゃ、メニューの作り方がまるっきり違う。

Ｆ７の方が、洗練されてる。

LC5は、ある時はMENUキーで確定だったり、ある時はキャンセルだったり、
SETキーが確定だったりで、混乱してる。

メニュー画面のデザイン（ビジュアル面）でも、Ｆ７の方がかっこいい。

寿かどうかは、わからないけど、開発チームがまるっきり別ってことは
確実でしょう。

風来って引きこもり？

引きこもりのシレン

>>352
ダンジョン逝けよ

ベンジョに逝ってションベンしてきます

風来の試練
風来の出れん
風来の未練

おもろかったね。あれ・・・

ルミックス買いました。ネット価格で４２０００円です。

結論としては大満足です。
撮るとフワッとあゆタンが舞い降りてくれるので
自分も我を忘れてボ〜と見とれて写真が撮れてるのか撮れてないのか分からなくなりました。
でも大満足です。あゆタン僕の背後霊として見守ってね（はぁと

キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━！！
　　　　　キチガイ警報発令中
キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━！！
　　　　　キチガイ警報発令中
ただいま、３５６が精神破綻者であることが判明。
至急収容せよ。

僕チンは精神破綻者じゃないよ！
本当にあゆタンが出てくるんだ！あゆタンが
「ドッキンスタイル（はぁと」とか言って微笑むんだ！
それを見て僕チンは微笑むんだ！「あゆオハヨウ」ってね！
これからの僕チンはきっと違う道を歩むだろう！あゆなだけに！

>>350
LC5は使ったことないんだけど、確かにF7のメニューって使い勝手いいのよ。
カーソル・キーの使い方も洗練されてるし、メニュー表示もきびきび動くし。
俺もルミ信者に入信しよっかなー。

>>358
もう少し演技を勉強してから故意。

>>358
もちろんツーカーズだよな？
ドキュモ信者だったら氏ね。

僕チンはドコモ信者だよ！でもあゆタンは
ツーカーに幽閉されてるだけど愛用機はドコモなんだよ！
待受画面はモチロンあゆタンだよ！着メロだってあゆタンなんだ！
もうすぐアルバムでるけどあれだって発売日から
５日前にコネで手に入れるんだ！これが愛なんだ！
だからルミックスであゆタンを撮った暁にはあゆタンが
僕の部屋に来てくれるはずなんだ！そうなんだよ！分かった？

あゆタンよりも風来さんのお嬢さんの方が可愛い。
お嬢さんとケコーンできるなら、今すぐルミ狂に改宗することを誓います。

>>359番さん

ＬＣ５のメニューは、破綻してるとまでは言わないけど、
混乱を極めてる。

その度に確認しないと、SETを押せばいいものか、MENUを押せばいいものか
わからない。
たった１枚の画像を消すにも、
MENU→下→右→右→SET　とこれだけキーを押さなければならない。

ゴミ箱ホイのＦ７がうらやましい。

このメニューの使いづらさについては、サポートセンターにメール
しといた。検討させていただきます。と返事がきた。

ＬＣ５ユーザーは、サポートセンターに、メニューが使いづらいと
じゃんじゃんメールを出そう！
http://www.panasonic.co.jp/avc/home/cgi-bin/avc_cs_a.cgi?09

>>363番さん
ありがとう！　でも、まだ６才だよ。

価格込む掲示板で挑発カキコ再び!
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=DMC%2DLC5&CategoryCD=0050

＞ありがとう！　でも、まだ６才だよ。
理想の妻に育てて見せます、お義父さん！

ﾜｹﾜｶﾗﾝ！！！

F7買ってきました、ＡＣアダプターを差した状態で再生モード
にすると、液晶画面が砂の嵐になります。

アダプタ抜くと正常。さした状態でも７回に一回正常。

あー、あとＵＳＢで転送するときに、ストレージ扱いになるのです
が、取り外そうとして、タスクトレイのアイコンから停止させると
それきりハングします。

Ｆ7持っている方で、上記二点、同じような症状の人いませんか？

>>368
うちのはコンセント差して再生モードにしても砂嵐にはならないよ。
不良品じゃない？

しばらく、充電してると正常になりました。

で、充電完了後、何枚かとってからＡＣアダプタさして
再生モードにすると砂嵐。

・・・初期不良交換逝ってきます。

>>368
うちでもそんな症状出てないから、やぱ初期ふりょーんだと思ふ。

るみタン･･･ｱｲﾀﾀﾀ

Msg208:
＞操作系の気持ち良さは、きっと、誰にでも
＞共通のものだと思うよ。

てのと、

Msg364:
＞ＬＣ５のメニューは、破綻してるとまでは
＞言わないけど、混乱を極めてる。

ってのは矛盾してないか？

　まあ、LC5弁護屋の発言は矛盾だらけだから
いまさら驚くには当たらないが。

>>373番さん

あっ、確かに矛盾してる。

言いたかったのは、メカニカルな部分（液晶画面以外の部分）の気持ち良さ
ってこと。

シャッター、ピントリング、電源スイッチ、マクロ・ＡＦ・ＭＦ切り換え
電池フタ、ＳＤカードフタなどなどの感触の良さはグッド。

液晶内のメニューの構成がＮＧ。

いわば、ファームウェアで改善できる部分がダメ。改善できない部分は
マル。そんな感じ。

USB回りでｆ７トラブったひと居ません？

>>375
俺はトラブッてないけど価格.comでいくつか報告されてたね。
USBハブとの相性があるみたい。

直接さしてもトラぶる…。欝だああああああ。
自作機だけど、枯れたパーツで組んでるのに。

デジカメマガジンでスタパがもろ油絵調と書いてる。

スタパの二枚舌も困ったものだな。
そろそろ干してやるか。

>>379
読んでから書けよ、おヴァカちゃん。
論調は何一つ変わってないぞ。

http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/toku2_port/index.htm
なんだか、ＬＣ５だけアンドロイドみたいな顔色になっているのは、
「ライカ」レンズのおかげですか？

>>381
またまた古い写真出して来たな。
S85カールレンズよりかマシ！

Ｓ８５の病人肌もひどいが、
ルミたんの肌色はいじょうにくどいな。スパタはポートレート撮らんの
かもなぁ。

>>383
>スパタ
晒しage　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

知らんのに書くなヴォケ！

また家格に信者登場！

>デジタルカメラでとった写真とは思えない程の線の細さ
>描写の柔らかさ、ライカズミクロンレンズ搭載は伊達で
>はない。今初めて銀塩とデジタルの垣根がなくなった。

http://homepage.mac.com/fplus1635/PhotoAlbum1.html

>>385
写真の色が結構良い感じだね。
ん？私もパナライカに感染してきたかな。ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰ

あ、mac.comじゃん。つまりﾏｶｰでLUMIXで...涙

なんかギラギラでカタログの写真みたいなだな。

こういう色合いがツボかも。
これで画像がノイジーじゃなかったらなー。惜しい。

F7新しいのに換えてきてもらった・・・砂の嵐は治ったけど
相変わらずＵＳＢ接続は不調・・・。

ＳＤカードを読む機械買ってこようかな。

>>390
OSを一度インストールし直してみては？

オリンパスのＣ１だと、快調に動くんです（笑）

ドライバーの作りが甘いのかな。
うむぅ・・・困ったものだ。
USBのSDカードリーダーなら3000円ぐらいから有るし、
１個買っといてもいいかもね。

そうですね、毎回ＯＳを固められるの鬱陶しいし。

ASUSのCUSL2-Cなんてマザボだから、大抵なんでも動くと思うんだけどな。
うー…パッチだしてくれい！、ぱなそ。

>>394番さん

Ｆ７だけ固まってしまうのは憂鬱ですね。

メーカーのサポートページは、もう見てみました？
http://www.panasonic.co.jp/customer/dsc/faq/faq.html

あんまり役に立たないかな？

あら、今日は遅い時間に・・・こんばんわ。
風来さんをリアルで見るの初めてなのでちょっと感激。

スタパ齋藤の
　
俺とデジカメ
第6回
ライカレンズ搭載のLC5の画質は
ちょいと変わった「油絵調」！

何枚か撮ってみた感想ですが、Ｃ−１に比べてカメラの制御がデジカメっぽく
ないです。なんかフィルムカメラみたい。

あと、画面で見るよりも印刷して見た方が色が自然な感じ。妙なの。

>>398
どこのプリンタ使ってるの？

>>396番さん

あ、どもども、こんばんは。

感激してもらっちゃって、恐縮です。

フリーだから、時間に関係なく来れちゃうのですよ。
（来れない時は、どっと来れないけど・・・）

>>397
ｶﾞｲｼｭﾂ

＞あと、画面で見るよりも印刷して見た方が色が自然な感じ。妙なの。

sRGBの色空間を生かしきれていないということですね。
欠陥カメラです。

sRGBってモニタより色空間狭いじゃん。

ヴぁか。　>>403

どっちが正しいのか誰か解説ｷﾎﾞﾝ。

４０３は、ＮＴＳＣの色空間＝モニタの色空間　と誤解していると思われ。
いまどきそんなモニタ、一般用には売ってません。
ＮＴＳＣ色空間が出せるモニタは蛍光体の寿命と発光効率が悪くて
民生用には実用性なし。

じゃあモニタってsRGB以上の色表示はできないの？　スペック的に
余裕が無いっつーこと？　それともsRGB対応ってなくても
sRGBと同じ色空間は表示できるの？

ｓＲＧＢは、マイクロソフトとかがＰＣのモニタを数多く調査して、
ＰＣモニタで再現できる色の範囲として決めた。
だから、一般のＰＣモニタはｓＲＧＢの範囲外の色は出せない。
蛍光体の種類とかが違って、多少範囲が違うやつもあるかもしれんが
大差なしと思う。
ｓＲＧＢ対応以前のモニタは、無理に色鮮やかに出すために色空間を
変形させてたり、コントラストのカーブが変だったりするやつもある
から、ほっといてもすべてのモニターがｓＲＧＢで表示されるという
わけではない。
ｓＲＧＢ対応（準拠？）って言ってもあんまり信用できんが。

EPSONプリンタの色空間はわからんかったが、
CANONならこっち。

http://db.ascii24.com/db/ad/canon_002/images/images668793.jpg

更に言えば、一般的なデジカメの色空間は普及CRTと同じくsRGBだ。
# D1がNTSC色空間で、1DがAdobeRGB色空間対応を
# 特筆文句に加えているのはこういうことからなのだ。

CRTモニタで見て変だが印刷すると綺麗、というならそれは欠陥。
たしか過去スレでaaaが出た時にもこんな話は出たはずだが。

>>410 EPSONのPrintImageMatchingを知らねーな？

>>410

ディスプレイで見ると、チョット明るすぎる気がする。白いっていうかな。
液晶で見たら綺麗とか言うのを書いてる人が居たけど、その辺かも。

うーん、マザボのＢＩＯＳをアップしたけど、不具合は変わらず。
Intel(r)82801BA/BAM USB Universal Host Controllerのドライバって
そこいらに転がってるものですか？

ヤフー開くたび
バナー広告で浜崎のでかすぎる目がせまってきてて
かなりキモかった。
お願いだから福岡に帰って下さいってかんじ。

某G2では、絞り値によって使えるシャッタースピードに
制限があるようですが、LC5でもそのような制限はある
のでしょうか？
　

>414
ダメ７ヲタ？

レンズユニットが共用だったら可能性高いね。
でも、CCDのちっこいデジカメでそんなこと気にしても意味ねー。

はじめて、このスレみた。
風来デザイナーさんて大人。たぶんご結婚もされてるのかな。
なんか、７０７ユーザーって、若年層が多いんだろうね。
精神年齢低めって感じ。
失礼、すぐキレないでね。

>>417
本当の大人（精神年齢的に）ならこんなとこに書き込まない。
ここは精神が病んでいる者の溜まり場だ（ｗ
つーわけであんたも同じ穴のむじなだYO！

デジカメ板で一番精神年齢層高そうなのってE-10スレだよな・・・
なんか妙にまったりしてる。

>>417
315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：01/12/22 12:04
こっちのスレも続いてたんだ。
なんか、７０７ユーザーって、若年層が多いのかな。
精神年齢低めって感じ。

なんか、今ひとつオリンパスのカメラと比べて、道具としても完成度低い
感じ。

>>421
写真を撮る道具としてF7のどの部分に不満がありますか？

また、もしF7を同価格帯の別の機種に交換する事が可能ならば交換したい？
もしくは交換しないでこのままF7を使い続けたい？

>>422

デジカメのあのクラスの奴って、パシパシと見たままを気軽に取れるのが良いと
ころだと思うんだけれど、ホワイトバランスの補正の仕方とかが、オートのコン
パクトフィルムカメラっぽいところが今ひとつ好きになれない。必要以上に明る
くなったり、シャッタースピードが遅くなったり。

あと、充電用のコードを抜いたとたんに、設定がリセットされたりとか、電源
入れてるのに、無反応になって、電池抜くと治るとか・・・。

綺麗に取れたときの色使いは嫌いじゃないので、補正の入り方とかは俺の使い
方が悪いとして、設定リセット（時々）＆ハングアップ（まれに）はチョット
製品として・・・失格。

>>414番さん

1000分の1秒が使えるのは、Ｆ8.0の時だけです。
750分の１秒は、Ｆ6.7とＦ5.6。
それより開いた絞り値では、500分の1秒まで。

何か変。
開いた時ほど　速いシャッター切りたいと思うんやけど。
まあ、500分の1あれば十分だけどね。

機械的な制限だから、しゃーないの。

今日F7買ってきちゃいました。
最近２ｃｈやってる時間が無く情報が何も無いまま。
形と手軽そうだな、というのに惹かれて衝動買い…
で、スレ読んでびっくり。かなしーよー。
そんなに良くないカメラなのですか？
まだ箱開けてないから返品した方がよいのでしょうか。
どちらを買うか、最後まで迷ったｓ40にしたほうが良かったのかな…
デジカメ初心者、主に我が子の記録に、という思いで買った私に
どなたかアドバイスいただけないでしょうか。おねがいします　（T0T）

>>424　風来デザイナーさん

やっぱりそうですか。
G2も同じようです。

変だけど、技術の限界があるようですね。

ありがとうございます。

>>426
可能なのであれば交換した方が良いと思う…
少なくとも今後「LUMIXで良かった〜」と思う場面には出会わないと思われ。

>>426
よく読むのだ。叩かれてるのはLC5ばかりで
F7はそれほどでもない。つーか、あの2機種はべつもんだと
思ったほうがいい。
ボクはF7の色表現がすごく気に入って、操作体系も良く考えられ、
細かいところに「他社製品、研究したね〜」という気配りが
感じられるんで、来週にでも買おうかと思ってる。
設定リセットの問題は現ロットでは直ってるようだし、
自分がいいと思って買ったんなら、その選択眼を信じたら？

ライカや松下のブランド信仰者やあゆのCM見て店に行く女子高生や金の余っている奴ならともかくちょっとでもデジカメ分かってたら
試作品レベルのデジカメ買って無駄遣いすることもないだろう。
松下ライカが欲しいなら次機種まで待った方が賢明だろう。

>>423
設定リセットの問題ですが、>>429さんは現ロットでは直っている
ようだと言っています。
もし、気になるようでしたらメーカーまたは販売店にご相談になっ
てはいかがでしょうか？
ファームウエアのアップグレードで解決するかも知れません。

>>429
まだまだ研究不足と思われ。
松下（あゆ）ファンでも無い限り、他社製品にするか次期機種に期待した方が良いと思われ。
製品対価格を考えたら、まだまだ他に追いついていないと思う。

>>432
他って何よ？ IXY 200？ P5？ うそーん。
デジカメには高画質よりも気軽さを求めてるんで、ボクはまずは
サイズ重視。となると、同サイズ帯で画質を比較した場合、F7が
一番いいと思うが。Optio 330 は悩んだけど。
ただ、次期機種ってのはあり得るね。一回寝かせたほうが
必ずアクが抜ける。ま、ボクの場合、生き急いでるんで
1年やそこら待ってられないけど。

IXY200ってF7と違って画質の評判もいいよな（藁）

>>433
F7の競合機種として具体的な名前を挙げるならば
C-40ZOOM、OPTIO330、S3、P5、Ixy200、FP50ｉ辺りだな。
サイズも軽さも同程度。
最終的には何を選ぶのも君の自由だから、F7買いたければ買えば良いのだが
使い勝手、不具合、画質の点でF7は自分に満足のいく物では無かったので、胸を張って
他所へおすすめ出来る品物ではないですね。
不具合に関してはファームウエアで対応するならいいけど、、、既に不具合機種を買って
しまったユーザーにはそういったサポートもあまり期待出来ない会社だしね。

>428 >429 >430 >432 >433 >434 >435
ご親切な皆様、どうもありがとうございます。
自分が買ったものがあまり評判が良いものではなかった、という事と
往復4時間かけて買いに逝ったその労力を思うと情けない気持ちでいっぱいです。
形や質感、そしてカシャッと開く窓に惚れたのですが、
画質や不具合なども考慮し、今晩一晩悩もうと思います。
｢やっぱり気に入らないから止めます｣という返品は受け付けてくれるのでしょうか？
もちろんまだ箱は開けていません。
なにか適当な理由ってありますでしょうか。

>>436

自らの手で壊せ！ばれたら駄目だが。
多分ばれないよ

>>436
全く開封していなければ、気に入らないので他の機種と交換を申し出れば可能じゃないかな？
でも、交換するにしてもまた往復４時間でしょ・・・ちょっと辛いね。
４時間の労力と交通費を考えるならば、そのまま使った方が無難である気もする。
今持っておられるのが不具合対策後の商品であるというのが前提だけど。

>>436
風来さんを見習いましょう。
「馬鹿な子ほど可愛い」と言うし（ｗ

>>120

>>436番の426さんへ

店頭で気に入っていたなら、そのまま使った方がいいと思いますよ。
持った時のフィーリングって、やっぱり大切ですから。

この前、C4040ZOOMの方がしっくり感じて、でも、LUMIXも悩んでいると
いう方がいらっしゃいましたが、その場合は、やめた方がいいと言いました。

スペックや人の評価より、自分の感性を大切にした方がいい　と私は
思います。結局、使うのは自分ですから。自分が気に入っていれば、
それでいいと思います。

考える　は　勘変える　だって、どこかのエライ人（本田宗一郎だったかな）
が言ってたけど、「勘」信じて生きることの大切さを、ああいう人たちは
人生の中で数多く経験してるんでしょうね。

スタパとかのＦ７の画像を自分で見てみて、それで気に入らない部分がない
なら、ここの評価は気にしない方がいいと思いますよ。

この板で製品を褒めるのは、なかなか勇気のいることで、褒めたいけど褒め
てない人も多数いると思うのです（思いすごしも恋のうち　か？）。

Ｆ７は、小さいし、軽いし、画質はステキだし、スタイリッシュだし、
連写やズームもついているし、メニュー構成も使いやすいし、
他の機種との併用を考えなければ、SDカードだって問題ないですしね。

まずは、サンプルを見てみましょう。

>>441
前から思ってたけど、風来さんってF7も持ってるかのような言い方するよね？
F7も持ってるの？
ひょっとしてパナソニックの社員さんではないですか？

形から入るってのもデザイナーとしてわかるけど。
でも、恋は盲目ってのもどうかと。

F7は持ってないんだし。

気に入ったのなら使ったらいいと思うますよ。

>>442番さん

えっ、そうですか？　Ｆ７も持ってるみたい？
そうかなー、そんなに詳しいインプレはしてないゾ。

あの程度で持ってるみたいだったら、4040ZOOMも持ってるみたいでそ？

パナの社員でないどころか、どこの社員でもありません。
しがないフリーのデザイナーでござんす。

>>443番さん
形からではありませんよ。感覚ですよ、感覚。フィーリングっていうかな。

しっくりいかないものは、ずっとしっくりいかないって経験ありません？

クラス最高の馬力なんだ。DOHC16バルブなんだ。セラミックターボなんだ。
とか何とか、自分を常に納得させ続けなければならない心境やね。

昔、雑誌の記事とか、カタログデータとか見比べてステレオやバイク選んで
いた時期があってさ。その時はいつもそう。常に自分を納得させてないと落
ちつかないのよ。ずいぶん、それを続けたけど、今はもうそれはやめちゃった。

何か話がそれちゃったけど、形だけ　ってのは、私も賛成しませんヨー。

今日も電気屋に行った時にＦ７見てきたけど（カレントな話題だしね）、
バッテリが入ってなかってせいなのか、レンズのフタが開かないのよ。
そういうもんなのかなー？

>とか何とか、自分を常に納得させ続けなければならない心境やね。

ルミの事？

> バッテリが入ってなかってせいなのか、レンズの
> フタが開かないのよ。
> そういうもんなのかなー？

　F7の蓋は手動だゴルァ。T3もデムパ。風来もデムパ。
これ定説。

>>447番さん

だよねぇ。Ｆ７のフタは手動のはず。
これ常識だよね。

なのに、開かないんだ、これが・・・。

おかしいな、とは思いつつも、そんなもんなのか？　と思ったわけ。

>とか何とか、自分を常に納得させ続けなければならない心境やね。 ルミの事？

>だよねぇ。Ｆ７のフタは手動のはず。
>これ常識だよね。
>なのに、開かないんだ、これが・・・。

風来デザイナー氏の証言により、F7の壊れやすさが
証明されました。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　　Ｆ７は 　 　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　|￣￣￣￣|
　 (　 ∧ ∧　 (　 ∧ ∧　 (　 ∧ ∧　 |　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　 ∧ ∧__ (　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧＿(　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿( 　,,)〜（＿(　,,)〜（＿(　,,)
　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ

>とか何とか、自分を常に納得させ続けなければならない心境やね。
ルミの事？

小柳ルミ子

皆様どうもありがとうございます。
購入した店舗に念のため連絡してみたところ、
1週間以内なら返品可能とのことでした。
私も画像が一番気になるので、調べてみようと思います。
｢スタパ｣というのは雑誌か何かなのでしょうか。
そこで判断して決めようと思います。
でも、もし返品することになった場合･･･果てしないデジカメ探しが続く･･･
数ある機種の中から選ぶのって難しいですね。

>>453

スタパ：爆裂物欲ライター。
　　　　あの文体が素でやっているとしたらバカと
　　　　しか思えないが、計算ずくだと想像すると
　　　　逆に怖くなるほどの「濃い文体」が特徴。

ルミ関連はこの辺。

スタパライフ
LC5はこの辺から：http://www.alt-r.com/di/ml-5-551.html
F7はこの辺：http://www.alt-r.com/di/ml-5-566.html

スタパトロニクス
LC5：http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,1616,6936,00.html
F7：http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,1616,7488,00.html

ちなみに、「ほめ職人」スタパが本気で誉め倒すと
こんな感じ。もう、気合いの入り方が違う。
ttp://k-tai.impress.co.jp/column/stapa/2000/12/04/

>>453
ここにＦ７ユーザーさんがアップしてくれた画像が沢山有りますよ。
参考になれば。。。
↓↓↓
http://www.photohighway.co.jp/AlbumList.asp?un=2303&m=&nocnt=

（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
（　´Д｀） （　´Д｀）　（　´Д｀） ﾗｲｶ
（　　　　） （　　　 ） （　　　　）
（　ヽノ　　人　　Y　人　Y　　　　　　ﾗｲｶ
し（＿）　（＿（＿） し（＿）
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
（　´Д｀） （　´Д｀）　（　´Д｀） ﾗｲｶ
（　　　　） （　　　 ） （　　　　）
（　ヽノ　　人　　Y　人　Y　　　　　　ﾗｲｶ
し（＿）　（＿（＿） し（＿）

自称デザイナー君は登場した1ヶ月前はデジカメ持ってなくて何も知らないって言ってた癖に、
いつから持ってないデジカメをインプレしたり薦めたりできる身分にまでなったのかねぇ。

>とか何とか、自分を常に納得させ続けなければならない心境やね。
ルミの事？

454さん、455さん、ご親切にどうもありがとうございます。
スタパって、人の名前だったのですね、お恥ずかしい･･･
それにしても派手な文章をお書きになる方･･･
風邪を引いてしまい調子が悪かったのですが、すこし元気が出た気がします。
それにしてもG1の広東麺はｽﾊﾞﾗｼｲ！
こんな写真、私も撮りたいです。
F7では無理なのでしょうか。
うーん、形は好きなのですが、悩みます。

僕はＦ７持ってて使ってますが、不具合も不満も全く感じません。
持ってない人がいくら言っても説得力ありませんよ。
使ってみてから物を言うのが筋ってもんじゃないでしょうか？
まあ、性能比からするとコストパフォーマンスが高いのは事実ですが。
ただ、このスレッドで言ってるほど売れてない訳じゃないですよ。
パナの人が言ってましたが、生産調整したため逆に１ヶ月〜２ヶ月待ちらしいです。
パナも３ＤＯの悪夢を繰り返したくないようです（藁

スタパって、スタパ斉藤のことですか！？
スタパミン・・・・・（藁

持っててもいいことしか書かない奴の発言は説得力無いぞ

持っててもいいことしか書かない奴の発言は説得力無いぞ ＞
そうは言っても、特に不満はないので、いいことしか書かないと言われてもねえ。
みなさんみたいにアラを探すなんて事はしてないですから。（藁
まあ、強いて言えばソフトフォーカス気味の画像が好き嫌いはあるかも。
ライカのレンズってそう言う仕様らしいです。

僕の場合は純粋に買って良かったって思いがあるので、ホント不満ないです。
でも、価格は高いよっぽいことは書いたと思いますが？
値段が高いっていうのはいいことなんだろうか・・・・

そうは言ってもそれだけでは説得力は無いよな

>463
おいおいコストパフォーマンスが高いを値段が高いという意味で使ってたのか？
つまりただの馬鹿だったのか。

>>463
> まあ、強いて言えばソフトフォーカス気味の画像が好き嫌いはあるかも。
> ライカのレンズってそう言う仕様らしいです。

別に満足しているならそれでいんだけど、コーティング以外、レンズユニット
そのものはキヤノン製だぞ？そのレンズ。キヤノン製が悪いと言ってるの
ではなく、キヤノンが設計した（設計が一番大事）レンズに対してライカの味
と言っても、それは妄想でしかないということなんだよ。

同じ設計で高い解像感と色乗りを出しているカメラがあることを考えれば、
F7のデジカメ部がイマイチなのは確かなんだよ。シャキシャキ動くところとか
デザインとかは、結構好きなんだけどね。個人的には。
でも出てくる絵が、本当にイマイチ。次、良くなれば買うかもしれない。

465>ご指摘サンクス。

そうなんです・・・・低いって書かなければいけないところを高いと書いてしまいました。
さすが２ちゃんねらーですな。細かいところに突っ込む姿勢が（藁

ちなみにコストパフォーマンスはライバル機に比べると結構低いと思われます。
値引率も低いですしね。

>>466

レンズはキャノン設計なんですか。それは知りませんでした。
カメラとかレンズ関係は詳しくないので、そう言うことを教えてもらうとありがたいですね。

まあ、デジカメもカメラである以上、写真の鮮明度とか美しさとかを求めるのは当然なんですが、
追い求めるとキリがないんですよね。ＰＣにしたってそうですが。

僕がＦ７を買った理由ってのはライカってのもそうなんですが、単に前のデジカメが壊れたから
なんですね。（京セラでした（爆））

てことで、次はＩＸＹにしようと思っていたんですが、タイミング的にＦ７が出たところだったので、
こっちにしようと飛びついたんです。

まあ、自分なりに満足はしてるのでいいかなと。有益な情報これからもよろしくお願いします。

京セラもパナも所詮クソ亀しか作れん（ｻﾑﾗｲ1300なんてひどかった）
それとF7しか知らずによくえらそうなことがいえるものだ。

>>457番さん

デジカメそのものは使っての歴史はないけど、カメラなら20年以上は
使ってるから、それとの比較である程度のことは判断できるヨ。

だから、評価が他のデジカメとの比較はできなくて、そのカメラ単体
の絶対評価になってしまうんだな。

でもしかしだ。4040zoomとか、C30だったか200万画素のオリンパスの
やつ、フジのMP3も使えるやつ　等々、少しずつ他のデジカメも使う機会
が出てきたヨ。サンヨーの動画デジカメ（先代）も使ってみた。

まあ、みなさんに比べれば、デジカメ歴は極浅なんですが、そのカメラ
が使い易いか使いにくいかは、他のカメラを知らなくてもわかるでしょ？

つうか、誉める奴は最後に必ず「ど素人です」と白状するカメラって…（ｗ

とりあえず、Ｆ７持って歩いてます。良い点を一個だけみつけました。
”軽い”
ちょっと前の携帯並にかるいので、持ってあるくのには重宝します。

>>469
>京セラもパナも所詮クソ亀しか作れん（ｻﾑﾗｲ1300なんてひどかった）
> それとF7しか知らずによくえらそうなことがいえるものだ。
>
一応デジカメ３代目なんですが・・・
てか、えらそーなあんたは何者？
業界通とか？
あんたが一番えらそーじゃん！

>>470
> まあ、みなさんに比べれば、デジカメ歴は極浅なんですが、そのカメラ
> が使い易いか使いにくいかは、他のカメラを知らなくてもわかるでしょ？
>
僕もその意見に同意。
いいか悪いかは他の知らなくてもわかると思う。

爪の垢を煎じて飲め！469よ！（藁

>>455
こっちにもf7userの写真があるぞ。価格.comでみっけた。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=580140&un=90424&m=2&s=0

>>474
そうかな？　それしか知らない場合は比較の対象が存在しないのだし。
新型や競合製品が出て使ってみたら目から鱗が落ちる思いで、その瞬間
今の製品は使う気がしなくなったってのは良くある事だと思うけどな。
逆にたまたま一発目が最高の使い勝手で、これが当然だと思っていたら
実はそうでは無くて改めて見直したなんてのも良くある事だと思う。

>>459
> それにしてもG1の広東麺はｽﾊﾞﾗｼｲ！
> こんな写真、私も撮りたいです。
> F7では無理なのでしょうか。

　結局さ、カメラの画質って引き算で決まるんだよ。

　銀塩の場合は元の情報がレンズで損なわれ
フィルムに映し出される。

　デジの場合はレンズで損なわれ、CCDで損なわれ、
画像処理で損なわれ、ディスプレイで損なわれ・・・。

　F7の場合、IXY用の「画質を犠牲にしてでも小さく
作ることを前提とした」レンズ。1/2.7インチCCD。
松下の画像処理・・・はブランクがある。
どれもG1に勝るところは無いだろう。
つまり、無理。

>>473
たった3台で何がわかるんだよ、厨房。
F7はクソ。小さいだけがとりえ。こんなの常識だろボケ。シネ。

>>478
> たった3台で何がわかるんだよ、厨房。

穏やかに同意。だが罵詈雑言は見苦しい。

478は、３台とは言っていない。
デジカメ３代目と言っているのだ。

たった３台で何がわかうんだよ！とはいえるが、
親子３代にわたるデジカメに向かって、それで何がわかるんだよ！と
いえるヤツは京都人くらいだろう。

>>480
>>478じゃなくて>>473だろ。
ついでにつまらん。首釣って師ね。

オメーらがいくら揶揄しても売れちゃうな、このルミタンは（藁
気づけよ！ブォケ！揶揄すればするほど盛り上がる。
つまり、それほど注目される製品というわけだ。オメーらのような
コミュニケーション下手な同業他社メーカーのブァカは気付かないが
一般ユーザーにとっては、この「注目」＝「いい製品」はすぐ理解できる。ぷぷぷ
要は、騒げばさわぐほど売れるわけだ。ぷぷぷ
どうだ？脅威だろ？ぷぷぷぷ

オメーらがいくら揶揄しても売れちゃうな、このルミタンは（藁
気づけよ！ブォケ！揶揄すればするほど盛り上がる。
つまり、それほど注目される製品というわけだ。オメーらのような
コミュニケーション下手な同業他社メーカーのブァカは気付かないが
一般ユーザーにとっては、この「注目」＝「いい製品」はすぐ理解できる。ぷぷぷ
要は、騒げばさわぐほど売れるわけだ。ぷぷぷ
どうだ？脅威だろ？ぷぷぷぷ

オメーらがいくら揶揄しても売れちゃうな、このルミタンは（藁
気づけよ！ブォケ！揶揄すればするほど盛り上がる。
つまり、それほど注目される製品というわけだ。オメーらのような
コミュニケーション下手な同業他社メーカーのブァカは気付かないが
一般ユーザーにとっては、この「注目」＝「いい製品」はすぐ理解できる。ぷぷぷ
要は、騒げばさわぐほど売れるわけだ。ぷぷぷ
どうだ？脅威だろ？ぷぷぷぷ

一見して良いっぽいカメラに見えるからな。分かってない奴は引っかかるかも知れんな。

>>478
>>>473
> たった3台で何がわかるんだよ、厨房。
> F7はクソ。小さいだけがとりえ。こんなの常識だろボケ。シネ。
>
はははは。
言いたいこと言ってくれてありがとう。
キミの顔が見てみたいよ。
そして、見た瞬間顔を削ってるだろうが。（藁
ていうか、そう言う風な口調でしか話せないやつの方がよほど厨房の様な気が。
てか、消防だろお前。

他の皆さん。批判するにしろ、丁寧な口調での応答痛み入ります。
反論なり賛成意見はありがたく読ませていただいています。
かなり知らないところもあるので、勉強になりますわ。
まあ、>>478みたいなやつが真の２ちゃんねらー何だろうけど。（藁

風来という名のとおり
ヒマなのか知らないが、よくここにカキコするね。
さも仕事に根ざした論拠から、丁寧に物腰やわらかく対応しているが
この人、典型的な売れないデザイナーって感じ。


代理店アートディレクターの独り言でした。

それ当たりです。

>>484
釣れたーーーーーーーーー！

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(；ﾟДﾟ)━━━━━━━━━━━━━！！

ただ風来のいってることは
かなり正しいと思うね。

>>485
正しいか？　愛は感じられるが「正確だ」と言えるとは到底
思えないのだが……
愛は盲目とも言うしな。

献身的な愛　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

F7買ったよ。
もともとIXYデジタル(初代)を使ってたので比較など。
ちなみに主な使い道は、自転車にのってて
気に入った風景があったら撮るって感じです。

[F7のが良いところ]
・スポット測光ができる
・形が細長いのでジーパンの尻ポケットに入れても邪魔じゃない
・軽い
・USB接続したときドライブとして認識される

[F7で気に入らないところ]
・電池単体で充電できない
・右手で取るのにストラップが左側についてる

こんなところかなぁ。
個人的にはIXYより使いやすいと思うよ。
画質についてはあんまり気にしないタチなんだけど、
夜に撮ると妙に赤みがかったりするところはチョット気になるね。
やっぱり補正が上手くないのかな？
まぁ、概ね満足ってところです。

ところで、充電器(バッテリだけで充電できるヤツ)ってないのかな？
HP見たけど見つからなかった。
誰か知ってる人が居たらおしえて。

>>492
> ところで、充電器(バッテリだけで充電できるヤツ)ってないのかな？
> HP見たけど見つからなかった。
> 誰か知ってる人が居たらおしえて。
>
販売店の方に聞いたところ、今のところ予定はないそうです。

良いところ、悪いところ的確に言い当ててると思います。
ストラップはそれほど気にならなかったんですが、バッテリーの単独チャージが出来ないのは、
多少気になってました。

よく見ておいでで感心しました。

>>492
パナソのDV用充電器 VW-AD9 が使えるそうです。

>>494
スマソ、これはLC5の話。F7は知らん。

>>493
>>494
すばやいレスありがと〜
それにしても、予定ナシか・・・。
F7でも他機種のが使えるかもしれないので、
もう少し調べてみます。

ストラップについては、
乗り出して撮るときに、落としそうで不安なんだよね。(^^;
この時期だと自転車(マウンテン)に乗るときグローブしてるんで。
短いストラップを右につけたかったよ。

>>485番さん
当たり〜〜！　売れてません。
ていうか、売れてるデザイナーなんて
全デザイナーの0.1％もいないと思うよ。

演歌歌手とどっこいなんじゃないかな。
え、何がって？　売れてる人と売れてない人の割合い。

でもさ、そんなに書いてないと思うぞ。１日に１回ペースくらい。
多くて２回かな。来ない時は、何日も来ないし。

>>477さん　ありがとうございます。
そうなのですか！デジカメは画像となるまでに色々と経由してくるものなのですね。
とすると、デジカメが普通のカメラを越えることは無いのでしょうか？
みなさんにとってデジカメは（主に塩銀に比べて）どんな存在なのですか？
教えていただけると嬉しいです。
デジカメ選びの参考にさせていただきたいと思います。

F7ってぼろクソく言われる程画質が悪いとは思えんのだが。
IXYとか他の同クラスのデジカメ持ってないからコレ以上は言わんが。

まあF7はLC5のついでに貶すってのもチョットはある（ｗ

>>498
やっぱ現像費を気にせずバシバシ撮れるのがいいんじゃない、デジカメって。
個人的には「レンズ付きフィルム」以上「銀塩一眼レフ」未満って位置付けで捉えてるけど。
そういう点でF7ってそこそこの写真が撮れて手軽に扱えるので気に入ってるけど。

>>445
デジカメ売り場担当やってる店員です。
たまーにF7のレンズバリアが開かないことがあります。
これはバリアが開いていないのに、中のレンズがせり出して
バリアを押した状態で止まっているのです。明らかに不良品。
その状態で展示して、「ホラこのカメラ壊れやすいっすよ、
こっちが絶対いいですよ」と言ってIXY200を10台ほど売りました（ｗ

ヨドバシでもまともに動く展示品は少ない。ある意味耐久テストの格好の場である。

>>498
> そうなのですか！デジカメは画像となる
> までに色々と経由してくるものなのですね。
> とすると、デジカメが普通のカメラを越える
> ことは無いのでしょうか？

　そうだね。
　最高のデジタル一眼でも銀塩を超えるのは
難しい、というか原理的に不可能とも思う。
　まあ、デジタルも進歩してはいるから、
そこまで気にするのはマニヤかプロだけって
時代ももうすぐだと思うけど。

# 興味無い奴を納得させられるまでには来たと思う。

> みなさんにとってデジカメは（主に塩銀に
> 比べて）どんな存在なのですか？

　撮った画像がそのままパソコンに取りこめる
というのが最大のメリットかな。　現像費・
プリント費もかからないし、時間もいらない。

　妄想を書かせて貰うなら、将来的には、
現在より遥かに高性能の低ノイズCCDが
完成するだろう。ISO1600とか3200が使い
物になるような。そして、撮像素子が
小さい訳だから、低いF値のレンズが安く
作れる。夜景を手持ちで撮れるような
カメラが出来上がるかもしれない(ｗ

とりあえず銀塩で撮る前にデジカメで撮ってみて、それを見て自分のイメージを固める（ｗ

*
*
*
*
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*
オメーらがいくら揶揄しても売れちゃうな、このルミタンは（藁
気づけよ！ブォケ！揶揄すればするほど盛り上がる。
つまり、それほど注目される製品というわけだ。オメーらのような
コミュニケーション下手な同業他社メーカーのブァカは気付かないが
一般ユーザーにとっては、この「注目」＝「いい製品」はすぐ理解できる。ぷぷぷ
要は、騒げばさわぐほど売れるわけだ。ぷぷぷ
どうだ？脅威だろ？ぷぷぷぷ
*
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*

基地外が確定した瞬間！

>>502番さん

なるほど、家の近くの電機店のF7は、まさにその症状ですよ。

どういうことすると、そうなるんだろう・・・

フタを開けると見せかけて、すぐに閉じるとか？

S40なんか、レンズをギロチンしてしまいそうで恐いけど、
フタが内側にあるからって安心ってもんでもないようだね。

F7、蓋が壊れやすいのですか!?
やんちゃ坊主がいじることもありそうなので丈夫な方が良いかしら･･･

504さん、ありがとうございます。
そのような位置付けなのでしたらますますデジカメ欲しくなってきました。
（といっても手元にF7があるのですが）
子供2人を撮るのに｢下手な鉄砲数打ちゃぁ当たる｣戦法の私にうってつけです。

なんとなくデジカメが欲しいな、と思い調べ始めた頃には、
やっぱ10倍ズームは欲しいわぁ！運動会や発表会あるし。
音楽聴けるの？良さそう！
動画！あったほうがいいな。
画素数、最高の！
とまぁ、あれもこれも、と訳解らなくなってきてしまったのです。

でもやっとみえてきました。
気軽に馬車馬車撮れて公園に持っていくのに邪魔にならない大きさ、重さ。
そして連写が出来る。
これでいこうと思います。
ズームについてはまだ良く解らないのでまた勉強しようと思います。

本当に勉強になります。と共に皆様の知識の深さに驚嘆いたします。
それから激しくスレ違いでごめんなさい。
購入相談スレに逝ってきます。ありがとうございました。

また変なデジカメ出すようです＞パナ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011218/pana.htm

ライカの次はMINOXか・・・そういえばLUMIXと似てるな（ｗ

>>510
官公庁に売れそうなデジカメれすね

>>511
官公庁に売れそうなデジカメか、ﾜﾗﾀ。
でもRICOHはそんな感じでこけたよね。
イメージキャプチャデバイス&ビジネスツール路線。

いや、この縦型フォルムは、新聞に挟んで盗撮するのに向いているようだ。

>>513
戻ってきてくれ。

>>514
マサシ苦打ってつけだな（ｗ

>>510
上のバナーはﾀｼﾛ?

謹慎中に共同開発したのかな・・・・

スパタのだんな、早くもＬＣ５お蔵入りに。

http://www.alt-r.com/di/ml-5-598.html

ちゅーか、いったい何台デジカメ購入してんじゃこの人は。

カメラｦﾀじゃないからなぁ（ｗ

>>518
どーでもいいが、「スタパ」だ。

スタパ

おとこスタパに勘当！

初期スレの頃に一生懸命サンプル画像を後悔して火に油を注いでいた
モニターさんは、LC-5からG2に買い替えたそうです（ｗ

http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs1-3/flashbbs.cgi?id=&md=set&tn=5023

おいおい、あの人じゃないか（藁
なんつー悲しいオチなんだ・・・。

なんか他の板でも話題になってるよLUMIX
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1008083550/

あ、モニターさんがLC5を・・・・なんだか、虚しくなった。
しばらく旅に出ます。探さないで下さい。

モニター=T3だったりして。

正解！

すっかり寂れてきたな。
でも、ユーザー達でﾏﾀｰﾘとはなれそうもないな。

そのユーザーはほとんどいないと思われ

しかし実の無い話でよくもまぁパート７までいったもんだ。

すべてはチョートクの人徳のおかげさ(藁

不徳のいたすところじゃないの？

スタパは40台くらいデジカメ買ったんだろ？
ｽｹﾞｰﾖ
銀塩もやるらしいし

たくさん買えばいいってもんでもねぇんだよ。
もっと選べ。

市販の電池が使えればいいな

Ｆ７買ってみた。まーまーやね。
色がどうのより、歪みが少ないのが嬉しいかな。
クソってことはないな、少なくともＦ７は。

LC5のネタも尽きて、ダンダンＦ７ネタが増えてきたな。
F7ユーザでマターリいきまひょ。

騒動も収まってきたし、そろそろ頃合かな？
ＳＤ／ＭＭＣ共に価格もこなれてきたし。

F7ってネックストラップ付いてるけど、本当に首から下げるひとって居る？
俺は肩コリーなんでそんな事しないけど、ネックストラップをしつつ、カメラを胸ポケに入れるとイイ感じ。肩も凝らないし撮影時に手が滑ってのＯＫって安心感があって。

>>540
買ってから３日だけど、首に吊して使ってる。これの前に使ってたのがFinePix4700
だから、わー軽いなこれ、って感じだったので。
ストラップの取りつけ位置、左右逆だと良いな。

http://clickanketo.com/cgi-bin/a.cgi?q00008810a12
この投票おもしろそうだよ、あなたが好きなのはどれ?

F7のオートフォーカス遅いらしいな

>>543
前後に動いてる被写体にピントを合わせるのは
ほぼ無理なぐらい遅いことは確かだけど、
コンパクト機ってどれもこんなもんじゃん？

今年最後の書き込みかな？

モニターさんがＧ２になっちゃって、なんかフェードアウト
って感じですね。

T3氏も消え、aaa氏も消え、ぷぷぷ氏も消え、気がついたら
ＬＣ５持ってるのって、たったのひとり？

でも、F7がどんどん増えてきましたね。

今年の後半は、ここで楽しませてもらいました。

では、皆さん、良いお年を。

>>545
とりあえず、あんたが一番まともに話ができる。

>>545
ある意味、風来さんのカキコがこのスレを救ってるような気が。
来年もよろしくお願いします。

山Ｑ板のＴ３関連の書き込み、丸ごと消えてない？

またキチガイが一人芝居しているな

F7ユーザーですが、２週間位使っていい感触です。
でも、オートフォーカスは効きは遅いです。>543さんが言ってるように。
その辺を改良したらいい感じですが。
他は結構気に入ってますよ。
このスレ見てるとLC5は良くなさそうなので、F7で良かったなって思ってます。

>>549
風来がいなくなった途端に風来擁護の発言がぴたっと止まるところが笑えるよな（藁）

>>541
リコーRR10もそうだが使う側の都合より、ネックストラップで首から下げた状態の
デザインを優先した結果だよ。
いくら小型軽量スナップをうたってもこれじゃ速写性が著しく劣るだろう。
ハンドストラップだと相当使い勝手悪いのでは？

>>551言いにくい事をズバっと言うヤツだ（藁

そんなに悪くない画質に見えるのだが

ＬＣ５について何とか穏やかに話せるスレないの？

>>554
F7ならね。LC5のことを言っているなら、目を洗浄した方がいいかも。
色は悪くないんだが、解像感が今イチ。つーか全然だめ。

>>555
自分で立てたら？「LC-5について熱く語ろう！」とか。
すぐにここの常駐メンバーがおじゃますると思うけど（藁

スレ立てた瞬間から凄い事になりそう・・・。

>>555
この板にお祭りって言葉はないよ。

「熱く語ろう」じゃなくて「しめやかにひっそりと語ろう」くらいの
テンションでいけばいいかな？

それいいんでないか（ｗ

>>555
> 色は悪くないんだが、

つーか、「色も『変』」だろ？
濃ゆいっつーか、明らかに・・・

スタパ氏が言うところの「油絵風」という奴ですな。

>>562
俺はコダック的色に近いと思うんだけど。ああいったこってり系の
嘘臭い発色自体は嫌いじゃない（ポジみたいで）。ただし色が間違っ
てないときのみね。LC5の場合、対象物によってはかなりいい色を
出せる場合があるようだ（すごい条件が狭いみたいだが）。

F7数週間使いましたが、残念なところ
・ 電池はずすと内蔵時計がリセットされる
・ ズームの反応の遅さ
・ フラッシュのガイドナンバー
・ 電池単体で充電できぬ
なんか勘違いあったらご指摘を。

F7つかってるんだけどさ。1000枚ぐらい撮ってみたかな。
電源入れたときに、モニターに画像がでないときが
あるんだよ。
日付や解像度などの数字は出るんだけど、プレビューが出ないんだよ。
まっくろで。
「DISP」ボタンを押したり、「PREVIEW」押したりすれば、映るように
なるんだけどね。
同じ症状の人　いる？

故障かな？

>>565
F7ってリチウムイオンで本体充電じゃなかったっけ？
だとしたら電池は外さないで使うのが正しい使い方
のような気がするけど。

>>566
それはオートレビューの設定がオフになってるんでないかい？

>>567
SDカードを交換しようとすると、電池を抜くしかないのね。
俺はカードに収まる容量だけしか一度に撮影しないから
困らないんだけど、大量連続撮影する人とか、容量
小さいカード入れてる人は困るんじゃないかな。

つーか、F7の正しい使い方は首に下げるだけ。
写真を撮らない。見せびらかすだけの「見せカメラ」
これライカの伝統。

>>565
ウチのは年末に買ったんだけど、電池抜いても日付リセットされないよ。
なんか初期ロットはかなりBuggyなようで。

>>565
黄色い紙が入ってたでしょ。
一回でもその通り充電すれば日付リセットされなくなる。

>>566 >>568
たしかにオートプレビューはOFFだよ。
でも、電源投入時（レンズが出た状態ね）に
画面がブラックアウトしてしまうことが10回に
1回程度あるのはやっぱり変なんじゃないすか？
普通はレンズからの映像が映るでしょ。

CMの派手さの割に売れてるんでしょうか？

>>566、573番さん

私のはLC5なので、見当違いのこと言ってるかもしれませんが、

最後の電源を切る時に、液晶モニターがOFFになっているのでは
ないでしょうか？

LC5の場合、電源を切る段階で液晶モニターがOFFになっていると、
次回の起動時はOFFの状態から立ち上がります。

カタログを見たところ、液晶モニターのON/OFFはDISPLAYボタンの
ようですね。

電源を切る前に、モニターが表示されているのにもかかわらず、
次回の起動時にOFFの状態から立ち上がるのだとすると、何らかの
トラブルかもしれませんね。

>>575
566　573です
液晶モニターのON/OFFはもちろん知ってるよ。
「DISPLAY」ボタンは3段トルグになってるけど、
撮影情報ON+モニタOFFという状態は存在しないから
聞いてみたわけ。

どうやらこの症状はオレだけみたいだな。

>>576番さん

なるほど、撮影情報は表示されてるんですね。

それは、失礼しました。

どうやら、固有の問題っぽいですね。

発売が延期に継ぐ、延期で、かなり厳しいサイクルで発売に間に
合わせたみたいだから、ツメのあまい部分もあるのかもしれま
せんね。

576=573 >577風来さん

パナに問い合わせてみるっす。

Thanks

……ＬＣ５買ったばっかでなんとなく見に来たら、
この悪評の嵐！嵐！！嵐！！
な、なんですの〜？？(ｰｰ;


でもまぁ、個人的には、

思ってた以上にいいんじゃないか？
って言うか、デジカメとプリンタの進歩もいよいよもって、
すげぇとこまで来たんですね。

……とプリントアウトした写真を眺めて、感嘆する今日この頃なのですが。(笑)

って言うか、こんな評判悪かったのか……と思わずワタシビックリ。(笑)
ちなみに、個人的には大満足なのです。
なんで、これほどこき下ろされてるのかさっぱり解らんッス。

……とそんだけ。
これ以上、余計な事はいわんとこ。(笑)

>>579
発売前後からこのスレを見ている人間だけが知っている伝説。

めけめけって見覚えある名前だがＮＩＦ人か？

ちゃいます。(;^^)
……という訳で、ＨＮ変えちゃル。
とりあえず、２ｃｈの闇のフォースを垣間見たって感じデス。


そいえば、256ＭのＳＤって何処いっても売ってないんだけど。
発売延期なったんかの〜？　パナのＨＰ見ても発売日はとっくに過ぎてるし〜。

ＬＣ５買った以上は、もはやワタシはパナと心中する覚悟完了でアリマス。(爆)

ちなみに、バーテックスから出てるマルチメモリーリーダーは全然ダメダメっす。
ＣＦで300ｋ、ＳＤだと150ｋなんて言う転送速度でどうせいっつーの。(T_T)

>>582番　もりそん　さん　こんにちは

そうなんですよ、ここはLC5にとって非常に風当たりの強い板なんですヨ。
そんな北風にもめげずに、お互い楽しみましょう。

でもね、批判や中傷の中にも、正論があったりして、勉強になります。

ＭＡＣの場合、ソフトも何にも必要なくケーブル一本で外部ドライブと
して認識されるので、非常に便利なんですが、WINは面倒なんですね。

私の回りはＭＡＣユーザーが多いので、ＬＣ５とケーブルを持っていく
だけで、よその家でもメモリカードの中身を吐き出しできるんで、大
いにマルです。このあたりのインターフェースが悪いと、使ってるうちに
嫌になっちゃいます。

価格.comの方に、「どういう使い方かわからないけどメモリカードに
パソコン側からファイルを書き込める」なんて書きましたが、使い方
を発見しました。

友人の家にプレゼント用の画像を持っていく際に、ＬＣ５に入れて持っ
ていくんです。そして、先方に着いたらすぐにケーブルをつなげて
吐き出してしまう。それから、ファミリーのふれあいの写真を撮影して
帰る・・と。　　ををを、なかなかいいではないか。ＣＤ−Ｒを使う
ほどに枚数がない場合に使えそう！

でね、ＬＣ５は、使った人でないとその良さがわからないと思います。

画質最優先で考えるなら、いいデジカメは他にもいっぱいありますが、
画質は半年もすればもっと良いのがたくさん出てくるのですから、それ
以外の部分で良さがあるデジカメを選んだ方が、後々、ずっと満足できる
と、今年に入って思うようになりました。

スタパ氏やａ３氏みたく、何台もデジカメを持てるのならいいですが、
一般庶民は、３年ぐらいは使うことになるでしょうからね。

３年経ったら、デジカメはどのくらい進歩してるんだろう？

というか、中上位機種で誉められているデジカメってみたことねーな。
この板で・・・

>>584
んなこたーない。D7もG2も冷静な再評価がなされている。
発売後ここまで経っても駄目なのはパナライカだけ。

＜＜通常のハイエンドデジカメ＞＞

製品開発、発売予定月のメーカー発表
↓
メーカーの信者が誉める。もう煽りまくり。
↓
サンプル発表
↓
アンチが粗を見つけて騒ぐ
↓
製品発表
↓
メーカー信者が購入、サンプルあぷ
↓
アンチ粗を見つけてさらに騒ぐ
↓
対抗機種で同じことが起きて再評価

が一般的プロセスなんだけどねぇ・・・LC5だけは例外(藁

メーカーの信者が誉める。もう煽りまくり。
↓
雑誌記事発表
↓
あまりのひどさに声を失う
↓
サンプル発表
↓
あまりのひどさにさらに声を失う
↓
製品発表
↓
信者が購入、サンプルあぷ
↓
アンチ粗を見つけてさらに騒ぐ
↓
対抗機種がでるとさらに歴然と開くその画質
↓
モニターは対抗機種に乗り換える

ってわけで・・・。

デジタルカメラの「LUMIX」シリーズを米国でも4機種発表。このうち2機種は
日本と同じモデル（ただしカラーはシルバー）だが，残り2機種に関しては全
くの新製品のようだ。またDVD-RAM/RをサポートするDVDレコーダーなども紹
介されている。新製品は8日からの展示会に出展される

LC5、F7のほかに廉価版と思しきLC20（200万画素）とLC40
（400万画素）だそうな。価格はF7が499、LC20が349、
LC40が699、LC5が899ドル。

廉価版はデザインいまいちだろうけど、これくらいの値段で出て
いれば、文句はそれほど出なかっただろうにな。

ふ〜ん

>>585
パナライカの礼拝堂伝説事件は、あおり君だけでなく、実際の購入者、
購入予約者たちまでが怒っていたのが実に印象的だった。
ただのいつもの2ch的な煽りだったわけではないと思う。
そしていまだに、パナライカについては冷静な根拠のある好意的な意見は
聞かれないと思う。ただ購入者の身内褒め的な発言が散見される程度だ。

で、ライカバージョンは何時出るの？

ライカバージョンはまたフジのデジカメだったら笑うな・・・。
はっきりいってライカブランドを維持したいならそのほうが賢明といえる。

今話題の（全然話題じゃない？）AppleのiPhoto。
Appleのホームページの対応機種リストにはＦ７載ってないけれどつないでみたらきちんと動きました。
トシちゃんカンゲキーー！！

>>589
MONOマガジンサイト、パナサイトから
原寸大の画像が一瞬で消え去る隠ぺい工作。
あれ知ってるから引いちゃうよな。

X or F7?

>>592
懐かしい・・・

kakakuでまたも風来が被害者増やしたぞage

これだけこき下ろされても、LC5買おうと思ってたんですが…

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19437418

マジかよ？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19437418

とりあえず、風来さんこんにちわ。
始めまして……ログ拝見してましたが。
ま、ちゃんとハンドル出してて、話の出来そうな人だと思いました。
ユーザー仲間として、今後よろしく……と。

さて……過去をログ読みました。
……たしかに、購入前にスレッド読んでたら、
もうちょっと考えてたか……いや、どうだろう？　自他共に認める変わり者好きだからなぁ……。(;^^)

余談ながらワタシのデジカメ遍歴は、
初代ニコンデジカメCOOLPIX100＞COOLPIX700＞
コダックＤＣ２９０＞ＤＣ3800＞カシオＱＶ２９００＞パナＬＣ５

と黎明期から延々と買い替え続けてはや６台目。（我ながらアホやのう。(笑)）
……自慢じゃないけど、見事に売れ筋を回避して、アクの強いのばっか買ってます！
ちゅーか、人気者ってなんかさぁ、嫌いだし〜他人の言う事なんてどうでもいいしぃ〜。(;^^)

……さ、それはさておき。とりあえず、ＬＣ５の実感。

実際買って使って見た感じは、ここの評判はともかく、
個人的には非常に気に入りました。

とりあえず、インターフェースや動作速度、電池の持ち……この辺は悪くないどころか、
かなり秀逸な部類に入るんじゃないでしょうかねぇ？
この辺が駄目なデジカメはどんな画質良かろうと使う気なくしますからね。
重量や容積も首からストラップだと、持ってる事が気にならない程にはいいし〜。
動画がメモリー目一杯撮れるのも、美味しいポイント。
（これで我が家の大蔵省を説得しましたからね。(笑)）

それに……この重厚な見た目は……かなり良しっ！！

と言ったとこで、文字数制限に引っかかったァ！(ｰｰ;)
ので、明日へと続く。
明日は肝心の画質について。

256MのSDの情報はユーザー獲得の為の無理な企画だったのです。
っていうか、漏れも騙されたクチだが。

>>598
高すぎ・・・だよ
中古ショップの平均が6万円台後半なのに
馬鹿

LC5って2001年のがっかりデジカメナンバーワンだったな。
パナのロゴは無しで次に期待。

もりそんＦさん　こんにちは

どもども、こちらこそよろしくお願いします。
サンプル画像だけではわからないＬＣ５の良さを、まったりと
伝えていきましょう。

> と黎明期から延々と買い替え続けてはや６台目。（我ながらアホやのう。(笑)）
> ……自慢じゃないけど、見事に売れ筋を回避して、アクの強いのばっか買ってま

すごいですねー、ことごとく人気機種ではない機種を選んでる。　さすが！
私もそういう部分が少なからずあったりするので、共感します・・・　(~_~;)
（乗ってる車は、超不人気車のローバー114GTiです。ミニを嫌い
さらに４ドアCVTをも嫌い、GTiなんです〜）

> とりあえず、インターフェースや動作速度、電池の持ち……この辺は悪くないどころか、
> かなり秀逸な部類に入るんじゃないでしょうかねぇ？
> この辺が駄目なデジカメはどんな画質良かろうと使う気なくしますからね。
そうですね、このあたりはデジカメ中でもトップクラスでしょう。

インターフェースの悪さというのは、どうやっても消せないものですからね。
画像は、多少の気にくわない部分は後からレタッチするなりすれば、修正でき
るけど、操作性の悪さは、もう、どうしようもない・・・。

その点ＬＣ５は、その質感の高さもさることながら、スイッチのひとつひとつ
の動きが心地良いので、使う度に満足感が得られるんですよね。起動時間の
短かさシャッターのタイムラグの少なさも大きなポイント。

レンズはライカ生産ではなく、単なる認定ですが、発表時の記者会見にも
あったように、操作系に対するライカの思想がかなり汲み取られているん
だと私は思います。デジカメとしてではなく、カメラとして評価に耐えう
る操作感を持っていますね。


今日、久々にアナログカメラ（学校所有のコンパクトカメラ）を使いました。
デジカメを使ってまだ２ヵ月なのに、すっかり、ファインダーを覗くとい
う習慣がなくなっているのに気がついて、ゾッとしました。
液晶がないのに、腕を延ばした形で、ついつい構えてしまうんです(~_~;)

失礼かもしれませんが、テレビショッピングを観ている気分です。

>>566
遅いレスですが、その症状は私の奴もでます。そしてそのままシャッターを切ると
真っ黒な画面がメモリーされます。

…パナソニック…イッテヨシ。

>>605 ﾜﾗﾀ

すげえ、寒いスレだ。

>>607 ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ

>>600
品薄だけどちゃんと発売されてるって。
もうすぐ512Mも出るよ。値段は4万5千円ぐらいだろう。
欲しけりゃ予約しとけ。

>>587のいうように、廉価版が出るの？
日本でも買えますか？

597ですが。
いや、あの画質ってマジなの？
風来さんでもいいんだけど、ああゆう画質になることもあるの？
たまに？しょっちゅう？
レタッチしようがないだろう、あれじゃ。

>>611
?

>>611
こりゃカメラの性能うんぬんと言うより、
カメラマンの腕が悪いだけだと。

これって、IXYと中身一緒じゃないの？

>>611
油絵調にレタッチ済みです。

>>613
どんなサンプル見たって変だと思うのだが。
解像感は無いし、色がべったりとして質感は潰れているよ。
ライカ云々以前に写真に見えない・・・
花のマクロなんて背景に切り絵貼り付けたようにしか見えない。

初めてのカメラならいざ知らず、銀塩歴がそれなりに長い
風来氏も違和感無く誉め讃えるのが理解できない。
デザイナーだけに新しいアートとして見てるのだろうか・・・

つうか普通サンプルくらい殊更にいい写真を置くだろうに。
間一髪買うとこだったよ。気軽なメモ用にF7を。
あれじゃちょっと幾ら何でも・・・。

ひろゆき、死すべし｡

>>614
「これって」どれ？
なんかLC5とF7の話がごっちゃになってないかい？

＞風来さん
ははっ、根本的にアウトサイダーなんすよ。わたしゃ。

ちなみに、愛車はマツダデミオのＭＴ。
その昔、プレステを買わずにセガサターンを迷わず買った位にゃヒネてます。(笑)

ま、他人がどんなに誉めてようが、貶してようが、自分が満足出来てれば全ていいのだぁ！
……と言う訳です。(笑)
なんだか、気があいそうだ。(^.^)

ちなみに、今まで買った機種での一番のお気に入りはＤＣ２９０……が機動性の無さに、
小型機に逃げて、なーんもいじれないつまらなさに飽きて、ズームに走って、
画質のショボさとレンズの暗さにめげて、なにやら強烈な個性を放つＬＣ５についつい至ってしまった次第。
……決め手になったのは、ヨドバシで嫁さん試し撮りしたら、ＬＣ５がダントツに奇麗に写ったことかな。

ま、肝心の画質は当たり外れのバラツキがかなりある……とか、
（当りゾーンがめちゃくちゃシビア……らしい）
遠景ワイドでの細部描写に難あり……な事くらいかねぇ。
でもまぁ、こればっかは最近の極小画素とＪＰＥＧ圧縮アルゴリズムの欠点だね……。
ＴＩＦＦ使ったりＩＳＯ２００に増感すると多少は違って来るし。
（そもそも、遠くの杉や松の枝をまともに撮れるデジカメなんて、あるのかねぇ？）

それよりも当たった時の気持ちいい描写と来たら……３５万画素時代を経験した人間にとっては、
もはやとんでもねぇ世界ですよ。
艶があるって言うのかねぇ……ま、これに文句言うのは贅沢だっての。(^_^;
そもそも、液晶ファインダー自体が結構信頼出来る代物だから、
ヤバそうに写るような物は素直に避ければいいだけのこと。(笑)

機械ごときに万能求めるよりも、駄目を避ける術を身に付ければどうと言うことはない。
と言うのがワタシの感想かねぇ。

ま、色に関しちゃ……なんや色々言われてますが。
コダック色好き、ニコンの捕色大嫌いな人間がが不満持つ訳無いじゃん。(笑)
元々暖色系好みだし、子供や嫁さんが主な被写体だから、肌色が奇麗に映りさえすれば至って満足。

ま、こう言うのは個人の感性の問題だろうけど、さすがにそれに文句やケチ付けられる言われはないわなぁ。
（だったら、感性の基準を明確に数値化でもして示して見ろ！　……となる。バカな議論はやめましょ。(;^^)）

ま、色々言いたいことあるけど。
今日はここまで！

>>611番さん

> 風来さんでもいいんだけど、ああゆう画質になることもあるの？
> たまに？しょっちゅう？
光の少ない状況では、ああいう風になりますねぇ。
けっこう、多いんじゃないかな。
でも、基本的にどこを狙うかでしょ。
スポットで、雲の部分を狙えば、雲をもう少し描写すると思うけどね。
評価測光で撮ると、ああいう風な「作品的」な絵づくりになりがち。
でも、あの場面で、撮影者が何を撮りたいか　を適格に捉えていると思うよ。

雪の神社（寺？）かな？　あれも、表現したいのは、木に積もったゆき、地面の
うっすらつもった雪、屋根の上の雪、それと、そこに歩く人との対比でしょう。
雪は白く、人物は黒く出てくれた方が、絵として面白い。
雪がグレーになり、人もグレーになってしまったんじゃ、対比の妙がないよね。
遠くの枝葉が黒くつぶれ気味なのも、コントラストとしては効果が高いでしょう。
もしあれが、緑に出てしまったんじゃ、面白くないよね。
全体としてモノトーン気味の中に、入口の文字の赤がカラーであることを主張して
いる。色的なバランスとしてはいいと思うけどな。構図やタイミングは別としてね。
一部、木が緑になってるところがあるので、そこがもっと黒になればいいなぁ。

私としては、自称しろうとの人が、オートで撮った写真としては、なかなかのもん
だと思うんですが、「いや、違う！」という方は、どこがどうなれば満足なのかしら？
あるいは、「自分だったら、こう撮る」とか、
「同じ場面でも、私のデジカメならこう写る」など、ぜひ、教えて欲しいです。
ヨロシク　V(^_^)

きっと風来氏は写実派じゃなくて印象派なんだよ（ｗ

キチガイ・・・

ここの板では機械（ノイズ感やスペック）を語る人が多い中で、
風来氏などは絵を語る希少なタイプの人だと思う。
俺は美観センスが足りない人間なので、こういう人の意見が参考になるね。

いや…その…

風來へ
人間の肌って、どんな感じ？

Ｆ７買ったよ。
黒。
かなりいいね。
使いやすい。
ま、重箱の隅をつつけばいろいろ出てくるんだろうけど、問題ないね。
５万円だし。
人に勧めるならＩＸＹだろうけど、かなり気にいってる。
前面のpanasonicのロゴがなけりゃ最高だったのにな（ｗ

漏れはNationalロゴの方がいいなぁ（ｗ

>>619番　もりそんさん
やはり、アウトサイダーでありましたか。
私も、フリーでデザイナーなんて仕事やってるくらいだから、
典型的なアウトサイダーです。組織内で働くのは苦手です。

> 遠景ワイドでの細部描写に難あり……な事くらいかねぇ。
>（そもそも、遠くの杉や松の枝をまともに撮れるデジカメなんて、あるのかねぇ？）
この傾向はありますね。
でも、それが撮影の主要素であることはすごくマレで、たいがいは背景な
わけだから、かえっていいんじゃないかな　なんて思うんですよね。
ＣＣＤのサイズが小さいから、どうしてもボケが不足するでしょ。
ボケないんだったら、ダルに沈んでくれた方がいいかな　なんて思います。

> 機械ごときに万能求めるよりも、駄目を避ける術を身に付ければどうと言うこと
> はない。と言うのがワタシの感想かねぇ。
同感ですね。
アナログカメラでそれをやろうとすると、膨大な出費を覚悟しなくちゃならないし。
克明にメモを取っておかないと、あとで何が何だかわけわかんなくって、ちっとも
フィードバックできず、次回の撮影にスキルが役立たないってことになっちゃう。

デジカメの場合は、何度でも気の済むまで（バッテリーの保つまで）撮り直し
がきくし、その場でフィードバックできるから（これが大きい）、すぐに次の
撮影にスキルを活かせる。だから楽しいんですよね。
被写体の方も、楽しいらしいですね。
アナログカメラの時より、お子さんたちが協力的じゃありません？

では、また明日。

>>625番さん

> 人間の肌って、どんな感じ？
それは、動物の中で一番さわり心地の良いものでしょう。
餅肌で体毛が薄かったら、もう、サイコー！

って、そんなこと聞いてない？　こりゃまた失礼。

ＬＣ５で人間の肌を撮影したら　どうかってことよね。
その時の光線の具合いにもよるけど、普通に写ってると思うよ。
逆光ならば逆光なりに、順光ならば順光なりに。
ぜんぜん説明になってないですねー。

傾向としては、ニキビ跡や、肌の荒れ、ソバカスなんかはほどよく
かくれて、ほんのり朱がさしたような肌に写るみたいね。
もしかして、女性に喜ばれるカメラかもしれない。

もりそんさんが、ＬＣ５になったのも、奥さんが一番キレイに
写ったからってわけだし。そういう傾向はあるのかもね。

肌については、私よりも、
『肌色が奇麗に映りさえすれば至って満足』という理由でデジカメを
選定してらっしゃる　もりそんさん　に尋ねた方がいいかもしれませんよ。

> それは、動物の中で一番さわり心地の良いものでしょう。
> 餅肌で体毛が薄かったら、もう、サイコー！

ふむ、そういう人肌が、
> 雪は白く、人物は黒く出てくれた方が、絵として面白い。

黒く出てくれた方がいいんだ。ふーん。

http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/toku2_port/index.htm
↑
ＬＣ５は他メーカーのデジカメと違って特異な人肌の描写をすることを正直に白状しろよ。

>>631
なるほど、あらためて見ると、なんか、赤カブリしてるね。
そのせいかバックの緑が全然出てないのはマズいな。
しかもアンダー傾向でコントラスト高めだから気持ち悪くみえる
まー語り尽くされた事なんだろうけど

何やら美国で新たな動きが。
一体、どーなってしまうのか！？

>>630番さん

写真を良く見てみましょう。

風来が書き込み出したら、風来擁護で文体が一緒のもりそんが現れたな（藁）

欧米で発売予定のるみたん。

ttp://www.dpreview.com/news/0201/02011101panasoniclumix.asp
LC5/F7よりカッコいいじゃん。LC5は、銀塩爺用のデザインだったわけだ。

欧米でのライカ印のご威光はどの程度なんだろうか
むこうにある銀塩ライカの多くは日本に来てるらしいが

>>636
そうか、アレがかっこいいか...。

>>638
LC5のスタイルは、どう見てもクサイじゃんか？
いかにも銀塩の真似をしましたって感じで。
むちゃくちゃカッコいいとは思わないけれど、
機能的なスタイルだとは思うよ。

あの写真のは廉価版でしょ。
LC5のライカ版とは無関係の安物だよ。

来夏判はレイアウト以外全く違う形になると思われ。
廉価版は小さくなった、液晶も。ストロボはどこに
ついているのでしょ。
しかしだよ。廉価版の方がまともな画質だったら笑
える。

>>637
「日本人は世界中のライカを集めている」って皮肉をいわれるくら
い来夏好きなのだそうです。しかしエンスーはアメリカにも多くて
eBayでも比較的新しい来夏は高値ですね。

ま、ライカだからって理由で飛びつくような信仰心のある人は日本
より少ないでしょう。

売れてないみたいだな。２週続けてランク外だ。
http://www.digitalcamera.gr.jp/html/yodobashi/Rank-Backup/yodo-rank011230.htm
http://www.digitalcamera.gr.jp/html/yodobashi/Rank-Backup/yodo-rank011223.htm

>>642
なるほど、そうなんですか。

F7買って使ってるんですけど
・ACアダプターさしている時に電源入れると初期設定が全部消える。
・電源いれて確か0.何秒かで撮影可能ってうたってますけど全然三秒以上かかりますが。
・撮影モードにしているときにレビューする上のスイッチをオンにすると、不思議なモードに突入する。
・レンズを保護するシャッターが、なんかサビついたように動かなくなる事がある

なんやかんやで欠陥がおおいので返品または交換するつもりですが
他になにかないのかしら、このF7。

なかなかいんじゃないかなあって思ったんだけど、ビックカメラの店員の
「このカメラの発売が遅れたわけは、結構大変なんだよね・・・」
ってつぶやいてたのを、もっとちゃんと聞けばよかった。
渋谷のマクドナルドがあるほうの大きいビックカメラのデジカメ売り場のメガネかけた
男の人。喋りたがりな感じなので誰か真相を聞いてみてください。

り

>ACアダプターさしている時に電源入れると初期設定が全部消える。
そりはＡＣアダプタをコンセントに差し込んでからコネクタをF7に挿すのが正しい使い方なのです。
>撮影モードにしているときにレビューする上のスイッチをオンにすると、不思議なモードに突入する。
普通はフラッシュ制御の選択ボタンなんですがぁ。不思議なモードって何？撮れる写真が極彩色になるとか？

http://www.zdnet.co.jp/news/0201/12/ces_gadget.html
どうせデザイン優先ならシルバーの方が趣味がいいなぁと思う。

Canon IXY200辺りと機能や画質で比べるとF7はどう？
IXY200とF7どっちにするか迷ってます。マクロや連写で遊びたいと思ってます。

http://www.canon.co.jp/Imaging/IXY200/IXY200_sample.html
http://www.panasonic.co.jp/products/dc/sample/index_f7.html

F7トラブル多すぎるので、ＩＸＹにしなされ。と買った俺が言う。

>>648
被写体が動くものが多い、または「露出補正」と言う
単語を知らないのであればIXY200。
風景が多く「露出補正」くらい知ってるならF7。
つまり、気軽に撮るならIXY200、じっくり撮るならF7。
ちなみに漏れのF7はトラブルレス。

F7のライカバージョンてでるの？
出るとしたらやっぱ春なんですかね？

F7もライカって言ってない？少なくともCESではそう言ってた。

>>651
僕既にF7買ってるんだけど、ライカバージョンが出たら直ぐに買い替えようと
思ってた。でも、どうやらライカバージョンはLC5のしか出ないみたいな事を
二、三日前にWebで見た(泣)。

CESの事を書いてたサイトだけど、どこかは忘れた(汗)。

>>647番さん

シルバーも趣があって良いと思いますが、この記事のライターさんは
大ぼけかましてますね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0201/12/ces_gadget.html

日本でも最初から、シルバー発売されているのに・・・・。

うちのＦ7の不具合は、

１、アダプタで充電して、電源を入れる。＞撮影モードに＞ＡＣアダプタのカメラ側を抜く。＞リセットが掛かる
２、電源を入れる＞液晶をＯＮの設定にしているのに、黒画面＞そのまま撮影＞黒画面が写る
３、ＰＣとの相性が悪いのか、時々ハードウェア取り外しアイコンがでる。で正規の手順で外そうとすると、ハングアップ。

うちのは黒だから、銀みたいに掃ける機械は、ロットが上がってて不具合無いのかもね。

>>655
うちのは黒だから、銀みたいに掃ける機械は、ロットが上がってて不具合無いのかもね。

そうだとしたら不具合隠してこっそり治しているってことになるよな

>>656
そんなのどこでもやってるじゃん。
あんまり業界に詳しくないようで。

>>653
うわー、やっぱそうなんですか(泣)
今日渋谷のビックで兄ちゃん（たぶん>>645さんが言ってた人？）に聞いてみたところ、
LC5ならまだしもF7をライカネームで売り出すようなことは、ライカ的にできないっしょ。
みたいなこと言われました。

納得。

>>655
僕、黒モデルだけど「えーと。」さんの３つの不具合は出てないよ。因みに12月の20日くらいに買った。結構黒モデルも売れてると思うなぁ。

　ただ買って3日目でレンズカバーが閉まらなくなった(泣)。レンズカバーが開かなくなったって話は聞いた事があるけど、閉まらなくなったって話は聞いた事ない。
でも、写すのには問題ないから、まだ修理には出せなくても構わないけど。

>>657
別にどこでもということは無いだろ。
ファームウェアの更新をやっているところは複数ある。

>あんまり業界に詳しくないようで。
松下の常識＝業界の常識だと思ってるようだな

隠れてファームアップしてるのは恥ずべきことだと思うが。
ま、ブラックボックス化してる家電業界じゃ当たり前なのだろう。
家電屋のコンピューター製品は買ったらあかんね。

家電メーカでもＳＯＮＹ、東芝、ＳＡＮＹＯはファームウェア更新できたはずだから
こっそりファームアップは松下の常識なんだろうな（藁）

>>662
凍死場は家電メーカーじゃないと思う。

>>659番さん

買って３日でしまらなくなったなら、販売店に言えば新品と換えてもらえる
んじゃないかな？　（店の良心にもよると思うけど）

１週間以内とかなら、初期不良の返品　で受け付けてくれるところが多いから、
同一製品との交換なら、受け入れてもらえると思うよ。

修理だと、使えない期間ができちゃうけど、交換ならその日から使えるしね。

>>666
ｦｰﾒﾝ!
↓

↑
ﾗｰﾒﾝ!
>>665

>>655
そのバグと同じ症状だ…。
撮影情報は表示されるけど、画面が黒いまんまっていう感じだろ？

そうそう、他にもきっと居ると思うけどなあ。

シリアル並べたら、意外と近いとかあったりして（ｗ

>>664さん

　レス有難うございます。僕の場合オンラインショップで買ったので送らないといけなかったんですよね。で、ちょうど年末に帰郷した家族を撮りたかったので、直ぐに戻ってこない可能性を考えて修理に出さなかったんです。

　…ただおっしゃるとおり初期不良だから新品交換で直ぐに送ってもらえたかもしれませんね(汗)。

　そろそろ修理に出そうとは思うんですけど、F7って持ち運びに困らないので毎日使ってて、修理で１週間とか掛かるのがイヤというか困るなぁって感じです。

　ちょっとした不具合で、自分が気に入った購入したモノを嫌いになる人がタマに居ますが、僕はこのF7を今でも充分気に入ってます。

初期のF7は不良多すぎだね。
今、店頭に出ている分って改善されたロットかな？

>669番さん

なるほど、通販で購入されたのですか。
それだと、時間がかかるから、やはり躊躇しますよね。

持ち運びに困らないからいつでも連れて歩ける　っていいですね。

LC5は、やはり、少しかまえてしまいます。

先日、高さ４００メートルくらいの山に子供を連れて遊びに行ったん
ですが、ぶらぶらとかさばりました。正直、じゃまでした。
（その時の写真をライブラリに追加しました ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=538713&un=1298&m=0）

デイパックとか何か、背中に背負えるバッグに入れておけば良かった
と後悔したくらい。
ただ、背中に入れちゃうと、スナップを撮るのが面倒になっちゃうし
痛し痒しです。

その点、Ｆ７はいいですよね。どこのポケットにも入りそう！

そんなわけで、Ｆ７クラスの大きさのデジカメがもう一つ欲しくなって
しまいました。

不都合があっても「気に入ってる」と言えるって、いいですね。

スタパうりとばしているやんけボロルミックス。
http://k-tai.impress.co.jp/static/ps/

12月に買ったＦ７に、１才半の娘がウーロン茶こぼしました。
ＪＰＥＧ画像は撮れるんですが、一回一回電源を切らないと、次のが撮れない。
一回撮ったあとに、カメラがフリーズしてしまう。
タイマーも使えない。動画は撮れない。シャッターにかぶったのかな。
ウーロン茶だからこびりつきが残りそうだし。
うー、修理にいくらぐらいするだろう。松下の人いたら教えて下さい。

「こんなデジカメ要らなよﾊﾟﾊﾟｰ」
という意思表示です

>>643
http://www.digitalcamera.gr.jp/html/yodobashi/Rank-Backup/yodo-rank020106.htm
またランク外だな。いくら金ばらまいて宣伝しても売れないものは売れないといんだな（藁
東京では売れていないにもかかわらず大阪のヨドバシでは上位にランクされているが、地元なので気を使っているのか？

東京じゃなくて全国のデータだった。

http://www.digitalcamera.gr.jp/html/yodobashi/yodo-rank-pixel.htm

こっちではLC5がかろうじて５位のもようだが。

このクラスは新しい製品ほど上位に来やすいのに先に出ているG2,F707,DiMAGE7に負けているのは成功とはいえないだろうな

そういえば松下とヨドバシはあさひ銀行繋がりだったりするな

そんなの他でもいくらでも繋がりある。

>>673
他のカメラに買い換えるのが吉

>>673
松下の人では有りませんが、普通砂糖を含まない飲料等を
少量こぼした場合、直ぐさま電池を抜き取り、ふき取れる
だけ拭いた後、開けられるところを全部（と言っても電池
・メモリースロットくらいか）開けて水の進入が無いか確認。
少量入っていたら綿棒でも何でも使って水気を除き、
一週間ほど放置。
この期間中にレンズ・液晶などに内側から水滴が付いていたら
お亡くなり確実（要は水没と同じコト）。
で、その後電池を入れてみて動作が完全なら取り敢えずOK。

しかし、長期的にみると腐食の恐れがあるため、修理見積もり
付きでメーカー又は販売店で見てもらうのが良いでしょう。

水に濡れた状態で動作させるとショートしてしまい、
助かるものも助からなくなるので、取り敢えず電池は
直ぐに取り外しましょう。
また、砂糖の入った飲料（コーラとかコーヒーが良くあるケース）
は粘つくので殆どアウトです。

ライカ版のＬＵＭＩＸが出るのは何時よ？

>>680
>そんなの他でもいくらでも繋がりある。
具体的にどこにあるんだよ？

メインバンクだけにしか取り引きないと思ってるのか。ましてや量販店が。
銀行つながりで言ったらほとんどのメーカーとヨドバシがつながってるこ
とになっちまうぞ。あー恥ずかしい。

１．とりあえず、あげんな。
２．最後に「2800Zが最強！」と書け。
３．2800Zは初心者向けには良いカメラということは認めてやれ。
４．他の機種の名前は比較することはおろか、書くことも禁止。
（万が一、2800Zより悪いカメラがあれば、是非、名前を挙げろ）
５．厨房が喜ぶ様を見て愉しめ。　


以上。

2800Zが最強！！！！

ようするに具体的に言えないんだな（藁
メインバンクと他の銀行の重みの違いも分かってない厨房ってことか

>>683
取引きってまさか客の支払いのことでも言ってるのか？
それとメインバンクとは意味が全然違うだろ（藁藁藁

つうか687＝688もよくわかってないんだろ。

>>688
藁三回で煽ってるつもりなのだろうか？

つうか688と俺とは別人なんだが（藁

松下とあさひってどっちも経営が危ない同士でいい組合わせだな。

じゃあ言い直そう。687も688もよくわかってないんだろ。

LC5がもう少し安くなったら、欲しいな

サンプルを色々みたけど、
LC5は普及機のデジで唯一、湿っぽい絵が撮れる機種だと思う。
欲しいな〜と思ってカメラ屋に行ったきた。
実物を見ると機種のデザインがベタに感じたので、いまいち踏み切れなかった。
そんな訳でポラを買って帰ってきた。
ポラ(・∀・)ｲｲ!!

>>695
どんなポラ買ったの？

>>696
SX-70だよ

きのうＦ７黒買いました。
ブラックボディで目立たないこと、デザインが気に入ったこと、軽量・コンパクトなとこ
ろ、ライカネームと浜崎あゆみで選びました。メーカーの思惑通りですが。

普段持ち歩いてスナップ用途にと思っていたんですが、電池が持たないので大量に撮るに
は不向きですね。今朝、気温６℃液晶入れっぱなしで小１時間撮影しました。１６００×
１２００ファインモードで３５枚撮影したところで電池切れ。
光学ファインダーの精度が悪く、水平垂直を出して撮影しても傾くので液晶をＯＦＦにも
出来ません。これはまあ個体差というか不良品かもしれません。

デジカメはじめてくんなので、画質はよくわからないのですが、１／２．７インチＣＣＤ
２１１万画素ってこんなもんなんでしょうか。シャープネスとか細部の再現性はまるでな
いですね。フォトショでいろいろいじってみたんですが、全然ピンとこない。色とか柔ら
かく感じられるところとかは気に入りましたけど。
買うときに店員さんから、写真やカメラにうるさい人がはじめて買うデジカメじゃないで
すよ、と言われましたが、全くそのとおりでした。

でもまあ、道具としてはわりと気に入ったので、使い込んでみてこのカメラにあった被写
体や撮影手法を見つけてみようと思いますです。元は取らなきゃ。

元取れる値段付いてる内に売らないと損するよ。

>699
いいの。気に入ったから。使い倒す。
カメラのせいにしてたらいつまでたっても写真は上手にならないし。
でも1日使ってみて無性にバルナックが欲しくなったな。
雰囲気が似ているような気がする。

>>700
ｦﾒ!

>>700
オレも、バルナックに雰囲気が似てると思う。
シャープネスとか細部の描写は画素数なりという感じでしょう。

ホワイトバランスをオートじゃなくてプリセットやマニュアルで合わせると
結構色もちゃんとしてるしね。オートだと赤いような気がする。

ＬＣ５、Ｆ７って、画質云々はともかく、
どっちも使い勝手とデザインは秀逸の部類に入ると思うね。
……少なくともこの辺の悪評は聞かん。

ちなみに、ワタシはＧ２とＬＣ５の実機を見比べて、
Ｇ２のダサさと重さの前に、あっさりＬＣ５に転びました。(笑)やっぱ、「持ち物」はカッコ良くないといかんよ〜。

デジカメって言ったって所詮は趣味の世界の代物。
つまらん事をガタガタ言うもんじゃないっての。(笑)
ちなみに、ワタシは画質だのメーカーの看板よりも
愛着が沸くかどうかが何より重要……そう言う点ではＬＣ５は実にいい。
……文句ある？

あ……そうそう。
風来氏とワシは別人よ。

パナライカ同志として、仲良くしたいけどＨＰすら解らんのが現状。(笑)

＞も
キチガイは黙ってろ。

kakaku（LC-5）にニューヒーロー登場!!

>>704
いつまでも、くだらない煽り入れてんじゃねーよ
もう流行んねーんだよ

>>704
通りすがりだが、オマエの方が基地外に見えるヨ。

パナライカは、707を超えてしまた！

[490667]LC-5大好き　さん 2002年 1月 24日 木曜日 20:27
hcc3d73de97.bai.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461)

真意を書くのはちと、恐ろしい。

言いたい事は、あえてパナソニックが何故ライカレンズとしたかじゃ！
ソニーの今タックスに対抗してだと思うんじゃが、今度はライツ本社の意向で
あの描写で決定したと、わしは見ておるが。

まあ一度ＷＥＢで「レンズの味」とか「ズマール」とか「ズマリット」で検索
してごらん。
ＬＣ−５そっくりの写真がアップされとるぞヨ。

変な文章になりましたが、ライカレンズの描写を知らない「ぼっちゃん」が多いので、
書き込みさせて頂きました。真意はそれだけです。

＞704
ああ〜要するにアンタな訳ね。
例の勘違いしてた人わ。

……ゴメンね。
恥かかせちゃって。スマソスマソ。(^_-)

……自分が書いた言葉を後から後悔しても、
例えログからは消せても、読んだ人間の脳裏からは消えないし、自分の記憶も消せやしない。「

……もうちょっと考えて言葉を使いましょう。
なんかさ〜、ド汚ねぇ言葉が多すぎるので、こんな説教クサいことを言わせてもらおう。

とにかく見苦しいんだよね〜笑えるけどサ。


＞７０９様
む〜。カキコ見て早速見に行った〜。
いくらなんでも、んなこたぁねぇだろってな気持ちでさ。

ははっ、なんつーか、アップされてる画像を一目見て
「あ〜そいや、いつもこんな風に撮れるなぁ」……と思いましたわ。

あのピンポイントでカキッってピントが合う感じ……
要は画像の立体感？　それがなにげにまんまだったのね。

やるじゃん！　パナライカ！……俺的評価＋１！！(笑)
でも……バサッと撮った風景とかは、なんだかピント来てないなぁ……と言うのも一緒。

でも……。＞ズマロン２．８は決して解像度がいい訳じゃあない。でも狙っているところと背景のメリハリ、そしてボケの自然さでスペックをはるかに超える絵を作ってくれる。
見に行った某ＨＰの作者のこの一言には、妙に納得。

ｺﾜ

騙されている人達は、いまだに沢山居る。

　さらに松下電器「LUMIX DMC-F7 同211万/200万」 (同45,800円) ，
　「LUMIX DMC-LC5-K 同401万/同390万」 (同87,000円) は，
　ライカの光学ノウハウとデジタルテクノロジーとの融合で注目されており，
　訪れる人の中にも「これをチェックしに来たんです」と熱っぽく話す人も
　いた。

宗教っぽくなっちゃてるなぁ…、価格コムのシト、わからんでもないが…

ﾁｮﾄﾔﾘｽｷﾞ…ｺﾜｲﾖ…

>714
ライカは宗教ですよ？ご存じない？

どうでもいいが価格厨のやつら、ｗｅｂに落ちてる画像見てライツのレンズを語るのは勘弁しろよ。

>>710
何言ってんだキチガイ
自己満足は自分の頭の中だけに留めておけ

ライカブランドで出るのはいつ頃？

もしかしたら本当は良いかもしれないけど、試しに買ってみるような勇気は無いな。

初期に擁護に回ってたユーザーでさえも既に手放してたりとかしてるし。

>>718
やめとけ。金をドブに捨てるようなものだ。
俺はLC5を買って死ぬほど後悔したよ。今後パナソのデジカメは絶対に買わない。
LC5は売ろうにも買い手がいないので捨てるしかないよ。激しく鬱だ。

>>719
ご愁傷様。他にも同じように思ってる人も多いんでしょうね・・・

>>719
おれが買おうか？
結構マジで欲しいのよ
で、いくらなら売る？

＞719
何があなたをそうも後悔させるのか？
そもそも、何を期待してＬＣ５を買ったのか……なにより、それが知りたい。

わしオーナーだが、その辺まったく理解不能。


ちなみに、716は同じ台詞しか言えないようなつまらんヤツなようになので、
もう相手してやんない……もうちょっと楽しませろよ。(笑)

……お前は自動レスＡＩか？(-.-)ｐ

>>675
http://www.digitalcamera.gr.jp/html/yodobashi/Rank-Backup/yodo-rank020113.htm
またランク外だな。
http://www.digitalcamera.gr.jp/html/yodobashi/yodo-rank-pixel.htm
クラス別でLC5がかろうじて５位だがF7はこっちからもランク落ちしている。
あれだけ金ばらまいてこの結果とは悲惨だな

結局デジカメはミーハーが買うデバイスじゃないってことだね。

ｺｺ､ﾔﾊﾞｲ…

＞キチガイ
「何書こうと私の勝手でしょ。悪い？（オマエ風）」

オマエみたいに両手放しでＬＣ５にベタ惚れ発言は病的に見えて正直気持ちが悪い。
ＬＣ５を気に入っているのはわかるが、少しは風来から冷静さを見習ったらどうだ。キチガイ

感じ悪いよね〜

デジカメは持ってなくてそろそろ買おうかと品定めをしていたところにLC5が発表された。
ライカレンズ採用、パナソの画像エンジン、良さそうと思って買ったのだ。
ところが肝心の画質がまったくダメ。人工着色料たっぷりの不自然な色に、甘いフォーカス、
ちょっと光量が足りないとノイズ出まくり。使い方でカバー不可能でありとても実用に耐えない。
俺はパナソの宣伝に見事に騙されたのだ。激しく鬱だ。

確かにちょっとでも条件悪いと直ぐにノイズがのるよね。
あのヌメッとした独特の色に関しては、あれはあれで良いかな？と思ってるよ。
俺的には許容範囲内ってとこかな。

このデジのおかげで
某カメラは駄目っクスなんて呼ばれてしまっている。
罪なカメラだ

もりそん急にキャラ変わったなと思ってたら、風来＝もりそん＝704=726の
自作自演猿芝居だったんだな（藁

パナライカは、もうイメージダウンだね。
なんせ、宣伝に起用した浜崎が「差別用語連発じゃねぇ・・」。

http://www.raiji.net/~yuko/ayusai.html

LC5の廉価版の情報くれー

パナは極小画素ＣＣＤの扱いを知らなかったんだと思う。
経験不足とはいえ未完成品を売っちゃいかんよな。

>>732
ショウキ

商機かよ（ｗ

>>732
カリスマは色あせない

3年以上前の事だが「ジャイアン」のコンサートに行った。
開演直後から会場は特盛り上がり、客も全員勃起状態。
しかしジャイアンは曲の合間合間に「みんな、座って聴いてくれよ、まかされろ！」を連呼。
そんな麻衣さんの言葉も観客は興奮と性欲で聞く耳を持たなかった。
コンサートが終わり何気なく後ろを見て驚いた。
一番後ろに、ジャイ子が、、、それを見ながらヤッテイタのだ。
ジャイアンが途中でジャイ子が見えなくなって、
必死で前の客に「座って！」と頼んでいたのだった。
これ以降、松下が大好きになったよ、おれ。

あゆがLUMIX使ってるわけでナシ、塚使ってるわけでナシ、逝ってヨシ。

>>739
意味わかんねぇんだよ！(￣□￣)ﾉ☆(￣m￣;)ﾊﾞｼｯ!!

あゆ起用のパナ、ピーンチ

http://www6.tok2.com/home/zaqqwez/

http://www.interq.or.jp/sun/miyaji/gbbshp/gbbs20/img/199.jpg

そもそも、パナソニックって発音できないヤツを起用してる時点で問題が・・・

http://www.nyan-web.ne.jp/~mystyle-jp/ayu/2002-1-562818-50k.mpeg
アユと琵琶湖の環境問題MPEG。

ライカと松下も大変ですね。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

ソニーのＣＣＤばかりではツマラン！パナソがんばれ！
緑の発色はＧ２よりもむしろキレイ、って言うか個人的に好きだし
一度使うとあのレスポンスの良さは忘れがたいものがあるよ。
なかなか気難しい所あるしインターフェースが分かり難いけどそんな
に悪いと思わないぞ。

そうだそうだ！パナソニックがんばれ。

>>747
昼間見ても、全然迫力無いぞ

風来さん、来てくれよ・・・。
もりｷﾃｨ押さえてくれ・・・。

浜崎とパナソニック最低ヽ(´Д｀;)ノ

>>750
風来すでに売っぱらってたりして（ｗ
それとも売れないデザイナーに春がきたか・・・

あゆ暴言って何。
ＬＵＭＩＸ逝ってヨシとか？

>>753
信じらんない

あゆが２ちゃんねらーだったことのほうがショックだ。

浜崎あゆみさんのライブで身障者を公開私刑【暴言】

カウントライブでの出来事。
アンコールの後、浜崎のＭＣが始まったんだ。
その時に最前近くにいた客が座った。
そしたら浜崎が「なにあれ、座ってる。感じ悪。どうよこれ？」
と客に同意を求めたところ当然客からはその子にブーイング。
その子は足が悪い子でたまたま座っただけだったのに
浜崎はそれを知らずにその子を非難した。
その子は泣き出すし大変だったらしい。
また浜崎はあの発言の後
客に向かってツバを吐き小声で差別語を発したとの情報あり
■ソース
動画ミラー（4.31MB）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/2002-1-562818.mpeg
http://members.tripod.co.jp/gikomona2001/2ch/2002-1-562818.mpg

ライブ音声（2.28MB)
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/ayu_CDL_MC.mp3
http://members.tripod.co.jp/gikomona2001/2ch/ayu_CDL_MC.mp3

本部らしき所
http://www6.tok2.com/home/zaqqwez/
（かなりショックです・・・・）

ネタじゃなかったのか！

鮎きもいよ〜

http://members.tripod.co.jp/iyahayanantomo/ayu-x.swf

http://www2.tkcity.net/~etcetera/4/s244634.jpg
↑
あゆ

LUMIX持ってる俺は恥ずかしい。
売るか。

>>760
・・・・・・・・・・・・・・・な、な、なんですか、これはっ！

>>753-760
晒しあげ

>>760
あゆって、肌ボロボロだね

　＞７１５

ライカのレンズで一度写してみな！
私の言ってる事が、多少は理解できると思うけど。
今の「バカチョン」位しか触ってないんだろうから、理解できないと思うけどね。

少なくとも現行以外のＬマウントでもＭマウントでもいいから、写してみれば
一目瞭然だぞ。サービスプリントでも違いは出てるからね。

そのライカの描写が味わえるのだから、別に理解もして欲しくないけどね。
素直に見る眼は必要だヨ！　

化粧しすぎで皮膚が死にかかってる。やばいな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1003196705/l50
浜崎あゆみでお困りの方

>>ＬＣ−５大好き

ライカ使いだが、ＬＣ５のどこがライカ的な描写なんだ？
ちっとも似てないぜ。ウソをつくのは止めるんだな！
パナのまわし者としか思えないぜ。

>>760
これ、レタッチした？！
もし、してないんであれば・・怖い

　＞７６８

自分で確認したのかな？

ライカ使いが、総てライカを使いこなしていると思ってるミタイだね。藁

　＞７６８　ところで君のレンズは何を使ってんの？
教えて頂戴。

新手のホメ殺しか？

>>770

　ズマリット、ズミクロン、エルマー、ズマロン、エルマリットを
愛用しているが、潰れないシャドー、中間調の質感描写に満足して
いる。

　ＬＣ５の作例でライカ的な描写を見たことがない。シャドーのノ
イズをごまかすためにシャドーを切り詰め、中間調のノイズはＮＲ
を効かせた。その結果、ライカとは似つかぬ描写を獲得したのがＬ
Ｃ５だといってよい。色だけはアグファのフィルムのようなマゼン
タ傾向に寄せたようだが、これだけでライカの描写といわれても納
得できないぜ。

　悔しかったらライカユーザーが悔しがるような作例をうpしてみろ
よ。

　こりゃLC-5大好きの負けかな？でもデジカメで773みたいな事は無理だ

FP2800Zが最強

>>768
ほう、脳内所持でないというなら、その写真を見せていただこうか。
それとも銀塩じじいの戯言か？


　

>>776
どうでもいいからチンコ擦ってろよ。

>>777
ギャハハ、図星かよ（藁

>>778
擦ってる途中みたいだね（藁藁藁

今ライカとヤってるYo!

>>778
しょうがねえな、ほらよ。
http://www.capital.edu/acad/dayt/images/Lc5.jpg

>>768
作例まだぁ？

>>782は盲目か？
>>781に貼ってあるだろうが。

脳内ライカ所持者失せたか（藁

784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/01/29 19:45

脳内ライカ所持者失せたか（藁

２ちゃんで叩かれてるの見てて、何となく興味が沸いて買ってみた。
皆が言うほど酷いとは思えないし、ライカだからって格別写りが良いわけじゃないと
思った。
これが素直な感想。

浜崎あゆみさんのライブで身障者を公開私刑【暴言】

カウントライブでの出来事。
アンコールの後、浜崎のＭＣが始まったんだ。
その時に最前近くにいた客が座った。
そしたら浜崎が「なにあれ、座ってる。感じ悪。どうよこれ？」
と客に同意を求めたところ当然客からはその子にブーイング。
その子は足が悪い子でたまたま座っただけだったのに
浜崎はそれを知らずにその子を非難した。
その子は泣き出すし大変だったらしい。
また浜崎はあの発言の後
客に向かってツバを吐き小声で差別語を発したとの情報あり
■ソース
動画ミラー（4.31MB）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/2002-1-562818.mpeg
http://members.tripod.co.jp/gikomona2001/2ch/2002-1-562818.mpg

ライブ音声（2.28MB)
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/ayu_CDL_MC.mp3
http://members.tripod.co.jp/gikomona2001/2ch/ayu_CDL_MC.mp3

本部らしき所
http://www6.tok2.com/home/zaqqwez/
（かなりショックです・・・・）

餓鬼は一生ライカ買えないだろうから偽ライカＬＣ５弄ってろ。

>>788
LC5とペッサを持ってる、おれの立場は・・・

コンタG1にゃかなわねぇ

ソニーＰ１にゃかなわねぇ

　フジペットにゃかなわねぇ

>>781
小さすぎてよくわかんないよ！

浜崎はさげまん。
ツーカーもルミックスも共に沈んでいく。

このスレも沈め沈め（藁

ついでにパナソも沈め。
LC5なんてクソを売るんじゃねーよ(怒)

とりあえず。
なんか、ここに書き込むと言う行動自体がスゴくバカバカしくなってきたヨ。
……と言う訳で、さようなら。ｑ(^_^;)ｐ

だったら最初から書き込むなよキチガイ

LC5=糞
F7=可もなく不可もなく

ってことでOK?

７９９=ﾁﾝﾎﾟ（・∀・）

>>750番さん、752番さん

LC-5、まだ、使ってるよ。

僕はスタイルに惚れて買ったクチだから、このベクトル上の
より優れたデザインのデジカメなら買い換えることもあるかも
しれないけど、今のところ他には無いので買い換えはないですね。

買い足しならあるかもしれない。
前にも書いたけど、小さいデジカメが欲しいのやー。

ようやくど田舎のここにも、常時接続がやってきまして
今日からつなぎっぱなし。（でもISDNだけどね）
（ADSLなんて、電話局から遠いから永遠に来ない・・）

ライカの話だけど、下記のサイトの写真を見てきた。

http://www.allabout-asia.com/LEICAindex.htm

印画紙に焼いたのとモニタで見るのじゃずいぶん違うだろうけど、
ひとつ言えることは、Ｇ２や4040的な絵ではない　ということ。

かなりアバウトというか、個性的というか　そんな感じ。

そんなにいい写真か？　とツッコミを入れたくなるのも　あったり。
うひゃー　と思うほどきまったのもあったり。

比較対象する画像があげられてないので、それをカメラの個性と言って
いいのか、その日その場の光線のなせる技　と言うのかは難しいけどね。

LC5はいい部分も、悪い部分も　ライカに似せて作ってあるなあ　と思ったよ（笑）

スタパって独身なの？

氏ね

LC5、パナのロゴがなくて中身がキャノのG2だったらなぁ…

糞なのはレンズよ？ボディよ？

レンズは並。CCDと映像処理のエンジン部分が未成熟。
ま、次モデルに期待ってーこった。

人気芸能人、浜崎あゆみがライブ中に暴言を吐いた。
アンコール後、ＭＣ中での出来事。
最前列にいたファンが座った時の発言。
「前の方、座らないでくださぁ〜〜いどう思う？座ってたよ、今
一番前で見てんのにさ、座ってたよ感じ悪いねぇ〜。」
観客からは、そのファンに対してブーイングの嵐。
彼女は泣き崩れたが、浜崎あゆみさんはそれを無視し、MCを続けた。
「ファンはあゆの宝です」と言っていた浜崎あゆみに失望したファンも多い。
これについて、事務所に多くの問い合わせが殺到したが、
事務所はこれを隠し、もみ消そうとした。

>807
パナソニックのデジカメは好きか？

http://www.fire-orange.com/uroom/ic/img-box/img20020129172123.jpg
こんなん見付けました

>>809
うがっ、テルミーがこんな所に・・・

LUMIXブランド崩壊の瞬間
http://www.grn.mmtr.or.jp/~matsu000/morodou/cgi-bin/img-box/img20020131140604.jpg

座ると怒られるのかぁ。
ローアングル撮影は不可っていうのは、ちょっとデメリット大きいぞ。

しゃがんで撮ろうとすると「座らないでくださーい」
無視してシャッターを切ろうとすると「今シャッター押したよ、どうおもう？」「感じ悪いねー」
って喋る機能がついてるんだったら、面白いから一つ買ってやるぞ！

まだそのネタやってるのか（ﾜﾗ
あっちでは沈静化しつつあるみたいだけどな。面白いから続けたまえ。

沈静化する気配はなさそうだぞ（ｗ

今度からコンパニオンがそういいだしたらどうするよ。

。。。って、そのころにはネタ錆びてるって。

浜崎さん、、、、愛してたのに

これだからイメージキャラクターは怖いよな・・・。
藤原の理科は大丈夫か！？

　 　∩＿∩　
　　（　・３・）　 ＜海苔かに、ホモ疑惑勃発！
　⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　
　　し'（＿）　

★浜崎あゆみ、ライブで足の不自由なファンを吊るし上げ★
人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。
最前列で座っている足の不自由なファンに対し、
「前の方、座らないで下さ〜い」「どう思う？座ってたよ今！」
「一番前で観てんのに座ってたよ〜？」「感じ悪いね〜」
と、そのファンに暴言の雨あられ。会場はあゆ支持の歓声を上げ、
ついにはそのファンはその場で泣き出してしまう。
あゆは気にせず、自分のニューアルバムの話を切り出した。
このファンは熱心なあゆファンで、当日も最前列に座っていた。
★あゆジェクトＸ　http://members.tripod.co.jp/iyahayanantomo/ayu-x.swf
★動画　http://www.nyan-web.ne.jp/~mystyle-jp/ayu/2002-1-562818-50k.mpeg
★音だけ　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5199/ayu_CDL_MC.mp3
★東スポ記事　http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20020131163742.jpg
★東スポ記事（ミラー）　http://www.hpfree.com/hase/img20020131140604.jpg
★祭り本部　http://www.hpfree.com/hase/hama.html

だからクーピーみたいに無難なアニメにしとけって言ってのに・・・。

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>>819
身障者の分際でライブ鑑賞など生意気。
全ての駅にエレベーターつけろとか、車内には身障者用トイレ義務だとか。
見えにくかろうとお情けで最前列にやればこの有様。

おまえ、ドラミモンな。
　　　↓

高島屋で一般エレベーターに乗り込む車椅子オヤジウザい。
身障者専用エレベーター乗れ。

恥ずかしいから、やだでごんす

身障者の為にエレベーターつけたら、階段が狭くなりました。
その為将棋倒しが発生し、うちの子供は氏にました。
身障者に殺されたような物です。

そりゃ、、、大変でしたね。
心情、お察し申しません。

おまえ、イチゴショートケーキの物まねしてみろ
　　　　　↓

あうあうあ〜

>>829
美味い！AV主演男優賞

あのぉ、質問なんですが
面白カメラとして買う分（ネボケめの写真が欲しいとかで）では買いでしょうか？
おもちゃカメラ買えとか言われそうですが。

>>831
金が余っているんなら止めません。

>>831
ただし、廻りの皆は面白がってくれるかどうか？
奇人変人の烙印を押されるだけでは。

そんなオイラはＬＣ５ユーザーです。

TVCMオンエアされる、バカチョン・デジカメをCANONとかFUJI、
発売当日に買い続けてきたけど次はどこが出してくれるかな。
写りなんて気にしない、女の子受けだけの新し物好きですけど。

８３３＝奇人変人

ライカブランドで登場するのはいつ？

掲示板の削除　皆さんは…

http://pcw.sense.panasonic.co.jp/b/bbs_tree/bbs.asp?bbs_id=00000001d_dsnap&thread_id=27

LC7なんて、日本にあるの？
広告にのってて、びっくりしたよ

浜崎あゆみの公式サイトをダウンさせる作戦です！　
来たる2002年2月2日22時22分22秒、２ちゃんねるによる本丸攻略が開始される・・・
推定３００万人のユーザーを保有するとも言われる２ちゃんねるの真価を問う時が迫る！
公式サイト　http://www.avexnet.or.jp/ayu/　にアクセスし、F5キーを押しっぱなしにします。（連打じゃなく押しっぱなし）
すると連続で更新され、次第に重くなります。我々の狙いは何十万ものアクセスによって
サーバーをダウンさせ「事」の重大さをアピールすることです。
あの勘違い運だけ女を潰すのも可能です。
＜重要＞↓を使うとIEの窓ひとつで公式サイトに複数でアクセスすることになるのでさらに効果的です。
http://members.jcom.home.ne.jp/f-line/hamasaki

>>839
チョンコ並だな・・・

LUMIX売り飛ばした。すっきりした！

いくらで売れた？

前にこのスレで誰かがヨドバシカメラ梅田のランキングを突っ込んでいたよな。
俺も梅田でデジカメ買おうとうろうろしていたんだが、確かにヨドバシのランキングと
パナびいきは不自然だよな。
ヨドバシ以外にもソフマップやJ&Pやナニワ他うろうろしていたんだがの店ではランキ
ングはおろかお奨めにすらなっていなくて地味で売れていない感じだったんだが、ヨドバシだけは
LC5とF7が価格別ランキングの３位と１位になっているし、パナデジカメは滅茶苦茶目立つ位置に
展示されていて、売れているように見えていた。
F7なんて
http://www.digitalcamera.gr.jp/html/yodobashi/Rank-Pixel/rank-pixel020120.htm
では影も形も無いのに不自然すぎる。
入り口近くの一番目立つ位置にパナのロゴ入りのコーナー作っているわ、３位のくせして
２位のF707より高い位置にLC5置くわのえこひいきぶり。やはり裏に何かあるのか？

大阪は余所者が商売するにはいろいろややこしいことがある街だから
大阪進出にあたって関西商財界に影響力の強い松下にあさひ銀行繋が
りでいろいろ便宜を図ってもらったとかあったりしてな。

>>843
このまま行ったら不良在庫の山になりそうなほど売れていないので
売れているように見せかけているのでは？
それで知らんヤツが騙されて買うと。

CF-7ついにヤマダ電機のPC＋プリンター＋デジカメセット売りになってたよ！

>>842
35000円。ソフマップではもっといいみたい。
http://ucom.sofmap.com/kaitori/kensaku/price.asp?PRDT_CD=307409

F7の黒なら安くなったら買いたいなぁ。
早く二万円代になってくれないかぁ。

安くなるの待ってるから、もっとLUMIX叩いてくれないか？

俺もＬＣ５のデザインは好きだから、どんどん叩いて安くなってほしい

デザインは悪くはないけど画質が決定的に悪いからなー

ルミックス、オメコのヒダまで取れるって本当ですか？

オメコのヒダはぼかしが入ると思う

>>852
脱毛はできませんﾏｼﾞﾚｽ

初心者です
デジカメのノイズって、ギザギザのことですか？

　　　　　 ＿＿＿
　　　　／∵∴∵|　／|:＼
　　　/∵∴∵∴ | |iiiii|∴＼
　　/∵∴∴,（･）│|iiii|（･）∴|
　　|∵∵／　　 │ |iii○　＼|
　　|∵ /　　三　|　|iiii|三　　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|　|iiii|＿_ 　|　＜　うんこっこー！
　　 ＼|　　　＼│ |ii|＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿│ ＼|＿_／

＞１
なあ、先週の臭アスでスタパ褒めまくってんじゃんかよ…

>>857

あれで誉めまくってるというようじゃ読み方が浅い。

スタパ氏もありのままを思いっきり書きたい気持ちと、
今後のライター人生との板ばさみで苦しかったろうな。

山Ｑは政治団体への道を選びました。

山Ｑ、FP2800Zを誉めちぎってたよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41856526
本家ライカのデジカメってどうよ

>>862

本家富士フィルムのより良いらしい。

>>862
富士のFP4700Zと同仕様。と言うか富士のOEM。
今ならさくらやで33,800で4700Zが買えるのにあんな値段つけて
バカな奴らだ

本家が4700Zでライカを名乗るなら、LC5がライカ名乗っても
なんも問題なしでしょ、ちゅうかライカってブランド・イメージ
で商売してるんでしょ。

>>865
当たり前のこと、さも知ってるように書くなよ(w

あゆのオメコのヒダまだぁ？

氏ね

　
　　　　　♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
　　　　♥あゆのオメコのヒダまで撮れる♥カリスマ画質ＬＵＭＩＸ♥
　　　♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
　

sine

次スレのタイトルでも考える時期がきましたねー
【LUMIX】LC5・F7 なんか感じ悪いよね〜 Part8
は、どうよ？

>>871
それに決定　もしくは
【LUMIX】LC5・F7 なんか感じ悪いよね〜発言で釈明 Part8

　♥あゆのオメコのヒダまで撮れる♥カリスマ画質ＬＵＭＩＸ♥

>>873
次スレはそれでいこう！

あゆ関連の、そのクダラナさがおやじ的だ！

オヤジウケを狙ったのがＬＵＭＩＸでな。

あゆflash欲しいぞ（ｗ

安くなれー安くなれーって、欲しがってんじゃん俺。

なかなか、安くならんよな

　　　　　　 （（（　）））　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　目（´∀｀　）＜　コイツ座ってたよ。感じ悪くない？
　　　　　　　　　　 || （つ　　丶　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ||　|　 | 　Ｕ
　　　　　　　　　　 || （＿(＿_）
　　　　　　　　　　￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　　　　 　∧＿∧　∧＿∧
　（　 　　 ）（ 　　　 ）（ 　　　 ）　　　　　 （　 　 　）（ 　 　　）
　/　　　　ヽ　　　　 ヽ　　　　ヽ　　　　　/　　　　ヽ　　　　　ヽ
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧
　（　 　　 ）（　　　　）（ 　　　 ）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（ ；´Д｀）鮎たんが暴言！ガーン

>>880
貼るならずらすな。

アユ関連株値下がりしたから、連鎖値下がりしてくれ。
かうぞ。ＬＣ５！

LC5がもう少し小さくなったら(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
液晶画面がデカすぎる
もっと小さくして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>880
ニュー速厨房うざい。死ね。

あゆのワレメまだ？

うるかが食べたい

まだスレ続けるのか？
F7はともかくLC5は切り捨てていいと思うのだが。

>>888
ﾊﾊﾊ!

>>888
ﾑｶｯ

>887
カメラのキタムラ？

ピロピロピローン♪

>>888
切り捨てるなど、松下幸之助が許さん。
LC5はライカの芽を摘んだ、松下の最高傑作だぞ。

F7を買おうと思うのですが、結局のところこんなにｽﾚが伸びてるのは糞ってことなのでしょうか？
過去ｽﾚみましたが雑談＆ネタで結局イイのか悪いのかどっちなのかわからないのです・・・

形が好きなら買っても良いけど、そうでないなら止めといた方が良い。
費用対効果は、あんまり良くないよ。

まあ、かさばらないから使ってるけど。

>>894
画質や使い勝手をシビアに気にしないのであれば普通のデジカメだよ。
よほどデザインが気に入ったとかの理由が無い限り、あえてこの機種を推す理由は
見当たらないのだけど、欲しい時が買いどきという事で、、、自分が良いと思ったので
あればスレのカキコなんて気にしないで買いましょう。

逝く死２００とF7だったらどっちがいいかな
迷ってるんだが。

おれも便乗質問
イクシー200とＦ7は、どっちがバッテリーが長持ち？

で、パナライカに未来はあるのか？

買ってから、細かい不具合が多かったので今ならＩＸＹにしとけば良かった
と思う。ただ、軽いんだよねＦ７。ポケットに突っ込んで持ち歩くからそれ
だけの理由で買いました。軽い。

軽さで選ぶならX、完成度で選ぶならIXY200があるのに
F7を買う理由はあるのか？

画質ってIXY２００のほうがいいの？
F7買おうかと思ったが考え直すか

手ごろな大きさと取りまわしやすさ。

まあ、おれはあの形が好きで買ったんだけど。え？画質？少々難アリ・・・と
いうか独特の絵になる。ずっとオリンパスで来たので、頭の中の絵と取れる絵
が、凄い違うことがあるな。

まあ、慣れの範囲って事で。

次スレタイトルも「〜伝説」の方がいいな。ここまで
ずっとそれで来てるわけだし。一回「リベンジぷぷぷ」に
なったときは非難ゴーゴーだったしね。

>>904
同意
伝説をタイトルに忍ばせて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

今日F7を買った。
ここのスレをずっと読んでたら、欲しくなってしまった。
というかミノXを買いに行ったのに、一度は自分でダメ出し
した機種を買ってしまった。

>>906
きっと正解だよ。

俺は906だが、907が正解と思う訳を教えて。

>>906
俺は両方のスレを読んだ
そして両方ダメ出し

>>909
機材もって言ってる？
カタログ小僧が、ダメなんていうな！

個人的なF7のインプレッション
・画質は決して悪くはない。ノイズは少ないし、発色もドキっとさせる時がある。
・問題なのはオート機能が弱い。オート・ホワイトバランスやオート・フォーカスに多少難あり。
・その代わり、マニュアルでホワイトバランスを合わせて、スポット/エリアの使い分けをきっちりしてやれば200万画素とは思えない絵が撮れる。
・長時間露光が可能なので夜景も綺麗に撮れます。
・バッテリ寿命も決して悪い訳ではない。こまめに電源のON/OFFをしてあげればバッテリ１本で１日７０枚程度は撮れる。
・本体の質感は流石にIXYには負ける。しかし、あのコンパクトさとレンズの開閉ギミックは使い込んでるうちに味が出てくる。
・実際、価格.comのレーダーチャートを見比べるとIXY200よりもF7の方がバランスが良い。
・決して万人に手放しで薦めないが、何でもオートでは物足りない、かと言って高級機には手が出ないって人にオススメできます。

じゃ俺も、Ｆ７機で。
デジカメ初めての人には勧めない。
使い勝手は悪い。
何枚も撮ったなかにビックリするいい絵があったりする。
レタッチなんてしない一般人なんで、あの綺麗に撮れた
一枚に近づこうとしてる。
そうか俺は銀塩系デジカメかな？

>>912
そーそー。F7って何枚かに一枚、ノン・レタッチでも通用するような綺麗なのが撮れるのよ。
後でPCで開くのがドキドキもの。
確かに銀塩系デジカメって表現は合ってると思う。

森村くんおはよう。

良いデジカメは撮るたびに奇麗な絵が撮れるものなのだよ

F7で撮った夜の桜木町。レタッチはリサイズのみっす。
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/sakuragi.JPG

>>915
そんなんじゃないやつが出てくるの！
言っとくけど、俺カメラ歴長いけどね、
すごいへたくそなんだ。
今から湯島に行く。

どきどきするぐらい、撮影者が予想も出来ない写真が撮れるデジカメ！

写真が趣味の人のアイテムとしてはおもしろい。
写真で何かを表現する人の道具としてはクズ。

>>916
最近のデジカメだけあって夜景も綺麗に撮れてるね

この写真撮れた時はちょっとドキっとした。
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/f7_sky.JPG
レタッチはやっぱりリサイズのみ。
空の微妙なグラデーションが胸きゅん。

>>920
どうしてこんな綺麗な写真が撮れるの？
39,800になったら買おうかな？

青色が、あの伝説を思い出させる
けど(・∀・)ｲｲ!!

ここ読んでるとテレコンみている気分になった。

>>919
ノイズが妙に少ない気がするが、最近のデジカメはどこもこんなもんか？
単にリサイズしたから目立たないだけか。

>>921
いつもこんな写真が撮れる訳ではないのがF7の憎らしさ（藁
条件さえばっちり合えば、こいつはトンでもなく綺麗な絵が撮れるのよね。
そのコツ未だに掴みきっていないのだが・・・

>>920は単にWBが崩れてるだけだと思うが？

一昔前のデジカメならいざしらず、今はどのデジカメでも条件さえばっちり合えば綺麗に撮れるつーの。
この手のフルオート重視の奴は条件が合う確率が高くないと使い物にならないさ。

コツを教えてやろう。

×　自分の撮りたい物をきれいにとろうとする。
○　LUMIXがきれいに撮れる物だけを探して撮る。

>>926
にしてはちゃんと雲が白いが？

FUJIのデジカメの方がいいよな。
ブスでも美人に写るからな

>>928
御意

このスレ見て、F7を買う決心をしました。
４万切ったら買おうっと。

>>929
雲をレタッチソフトで測定すると赤が弱い

要するにさ、AUTOのWBがあたらないから、たまたま綺麗に見えてるだけの事だろ？
綺麗に見えてるときのWBをデフォルトで使えば良いんじゃないの？
WB固定とか出来なかったら無利だけど。

>932
君の目は節穴なのか？

F7ですが、バッテリーは本体に内臓したまま充電できるんでしょうか？

できます。

うちのは、電源入れたままアダブタ引っこ抜くと、設定リセット
かかることがたまにあります。（笑

>>934
WBはシチュエーションによって全く異なるので「綺麗に見えてるときのＷＢ」というのは無意味です。
F7の場合、おかしなWBが返って「味」になってる気がするのである意味「ロモ」的かもしれません。

確かに雲が赤っぽいなぁ。コイツもリサイズのみ。
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/f7_sky2.JPG
ちょっとノイジーな感じがする。

これなんてどうでしょ。
手持ちの中ではなかなか綺麗に撮れてる奴なんですが。
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/coppola.JPG
さっきから叩かれまくりだけど、F7って良いカメラだと思うんですけどねぇ。

これって、NAPA valley？

>>941
ぴんぽーん。
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/coppola2.JPG

>>938
だったら、全部のWBで撮っておけば良いじゃん。

>>940
良くは無いけど、悪くも無いよ。

つーかあまりにも完成度が低すぎる
こんな試作品レベルの製品売るのはどうかと思うぞ
発売遅らせてでも合わないWBにAFぐらい何とかしてから出すのがメーカーの良心だろ

【LUMIX】LC5・F7　感じ悪いよね〜伝説 Part7
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1013259101/

ﾀﾃﾃﾐﾀ

>>942
他にもあったら、どこかにUPしてもらえませんか？
もしHPとかがあれば、拝見したいです。
荒らされるのが心配でしたら
よろしければ、上記の捨てアドなどにｺｿｰﾘと。

WB age

揚げ！