【LUMIX】LC5・F7元祖！パンチラ伝説 Part5

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1 ：1：
パナライカに明日はあるか？

前スレ
【LUMIX】DMC-LC5・DMC-F7ってどう？
・http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=1003198565

【LUMIX】DMC-LC5・DMC-F7礼拝堂伝説　part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004715371/

【LUMIX】DMC-LC5・DMC-F7元祖！礼拝堂伝説　part3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005145787/

【LUMIX】LC5・F7元祖！礼拝堂伝説 part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005639971/
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 19:43
パンチラ撮るならこのデジカメで決まりということで、皆さんよろしいですね？
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 19:44
パナライカ持ってる奴はパンチラ狙ってる奴と思うことにしています。
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 19:45
どちて？
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 19:48
デジカメマガジン12月号のサンプル、連写5と6をチェキラ！
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 19:49
リンク
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/lc5/
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 19:51
ここまでこき下ろされるともはやお見事としか言いようが無い。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 19:53
連写機能マンセー！
漏れの大砲も連射だぜ！
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 19:54
>5
この画像も前例にならってそのうち消されるんだろうか？
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 19:55
>>9
当然だろ。俺はもう全部確保しておいたぞ。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 19:56
銀塩ライカはバルナック型から始まった。
デジライカはパナルック型から始まってしまったのだ。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 20:23
電池持ちしないんだろ、今回はイクジにしとくよ
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 20:31
厨房はえぇのう。
こんなクソ画像で抜けるんか。
14 ：あゆ：01/11/21 20:55
パンツのヒダまで、写せますか？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 20:59
パンチラ画質！
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 21:09
>>12
イクジなし
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 21:13
どうでもいいけどF7のストラップは
何であんな変な場所につけるんだ？
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 21:24
アンケートの

Q3 この商品で撮影したいものは何ですか？

に、「パンチラ」って書いた奴いるだろ？
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 21:25
非難覚悟の書き込みです

でも、このスレではっきりしたな。
あおってるやつ、ただのちょーしのりの軍団だってことが。
パンチラなんかどーでもいーっつーの。

趣味でデジカメ買おうと思って、色々ネットで調べているうちに、
この掲示板にたどり着いた。
LC−５は気になってはいたが、色々な掲示板で叩かれていたことや、
サンプルの騒動や画質は自分にとっても？だったので、
評判や価格などからC3040を買った。

それまではCRTで、それこそ重箱の隅をつつくように目を細めて
画質の批評とかをしてた。「シャープさがない」、「色がにじんでる」とか・・

ところが今日最新の１８．１インチの液晶ディスプレイが届いて
今までダウンロードしたLC-5のサンプルを見ると、
破綻していると思われてた白や赤の部分にキチンと情報があることが分かった。

LC-5以外の機種の画像がなんか平凡に思えるようになってる自分に気づいた。
他にもいるんじゃないかな？
悪いって言われてるLC-5の画像見すぎちゃって、いつのまにか他が平凡に見えちゃってる人・・
そう言った絵作りの方向があってもいいのかと思っちゃった。
中毒みたいなもんかな。これが”趣味のライカ”っぽさなのかもよ

やっぱりLC-5にすれば良かった・・・かな。
でもこのネット時代、情報は受け手の責任だからね。
C3040とうまく付き合っていくしかないね。

結局「趣味の世界」なんて自己満足だからね。
かなり教訓になりました。踊らされたよ。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 21:41
>>19
とはいえＮＲで消された情報は復活しないだろ
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 21:49
結局、冷静になってみるとLC-5は歴史に残る名作です。
ここで煽っている連中は面白おかしくて騒いでいるだけ。無責任だと思う。
もっと悪質なのは、なんとか足を引っ張ろうとしている同業他社の暗躍だよ。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 21:52
今月の日経バイト誌でもデジカメ対決やってる。
これ見るとG2が良いね。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:00
LC-5が液晶に合わせた画作りになっているにもかかわらず、
そのことをわざと無視して騒ぐ人達は本当にひどいと思います。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:06
>>23
それはパナソニックの公式なコメントですか？
どこにも液晶に合わせたなど書いてないし聞いたおぼえもないのですが。

たまたま23が使っている液晶モニタできれいに見えただけではないですか？
自分の環境だけの結果を一般化する23は本当にひどいと思います。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:09
>>23
>LC-5が液晶に合わせた画作りになっているにもかかわらず、
>そのことをわざと無視して騒ぐ人達は本当にひどいと思います。
俺は、LCDよりCRTの方が微妙な差異を見せてくると思っているが？
液晶に合わせた？CRTで見ちゃいけないのかこのカメラは？
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:20
ＤＣＦ準拠のＪＰＧで記録されている以上、色空間はｓＲＧＢだ。
つまり、ＰＣのＣＲＴモニターに最適化されていなければならない。

>>23　の言うことが本当で、液晶で見なければまともな画像に見えないのならば、
あきらかな欠陥カメラとして、クレーム返品だって可能だと思う。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:25
試しに液晶で見たら、余計に粉っぽく荒が目立ってダメでした。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:26
最新潟だかなんだか知らんが所詮はＬＣＤ。
汝ＬＣＤなんぞで画質を騙る無かれ。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:26
>>21
名作？　迷作の間違いじゃ？　お前、無責任なこというなよ。
松下の社員か？
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:27
悪い噂は本当だった


[386278]この画質は....

デジカメ (PANASONIC) DMC-LC5 についての情報
そうすけ　さん 2001年 11月 21日 水曜日 20:54

昨日買いました。かっこうがよかったので『悪い噂があっても、素人目にはわからない程度だろう』と思って、見た目優先で買ったのです。かっこうは最高にいいと思います。
　まだ家族写真を３０枚ぐらいしか撮ってませんが、前に使っていたオリンパス２０４０に比べてもガックリする結果です。色が薄いというか、もやもやしている感じなのです。薄くベールをはったようになるので、そういうモードで撮っていたのか？と思ってしまいました。
　せっかく貯金をはたいて買ったのに、泣けてきます。
それともこれがライカの味なんでしょうか？
　作例などでは、もっとスッキリ写っているものもあるようなので修行不足かも知れませんが、ただシャッターを押すだけでは綺麗に写らないのですね。
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:28
ＬＣＤの画質は段々と良くはなってはいるが
まだＣＲＴには遠く及ばない。将来においても無理。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:30
>>6
のデジカメマガジンの画像をみりゃ画質がどの程度かなんて
一目瞭然だろう。何年前の画質だよありゃ。
やはりぽっと出のメーカーには無理だよ。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:41
もしかして松下の開発者はLCDモニタばかり使って
開発していたのだろうか・・いくら家電屋でも
それはないと願いたいが。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:45
松下が使ってるLCDって、どこのだろう？
シャープ？　日立？　自社製ってあるんだっけ？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:53
チョートクはモノマガジンで何も考えずにカメラ任せでボタンを押すだけで綺麗な写真が撮れるみたいな事書いていたが…
大ウソつき！
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 22:59
>>35
チョートクは画質については何も語っていなかったと思うが。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:03
>>19
次はコレ手にいれて画質評価してくれ（藁
http://www-6.ibm.com/jp/oemj/lcd/technology/Intro010420.html

検索してて見つけた元麻布春男の記事
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990602/hot042.htm
の中でこういう記述があった。

＞それは、E78Fでは何を映しても水彩画に見えてしまう、ということだった
＞（その点でいうと、445Xは油絵ということになる）。

やっぱりモノによって見えかた結構違うんだね。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:07
LC5のバッテリーパックを注文してもう２週間になろうというのにまだ来ない。
どうなってんだ？
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:07
俺は>>23に今月のDQN大賞を与えたい。
名言
「LC-5が液晶に合わせた画作りになっているにもかかわらず、 」


そんなデジカメ欲しくねえよ
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:14
>>39
>>23はネタだろう。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:19
まともなデジカメ持ってれば、LC-5の画質はレタッチで再現可能だと思うよ。
まずコントラストと明るさを落とす。コントラストより明るさをやや大目に。そこで彩度を適度に上げる。
仕上げに、レイヤで絵全体をコピーし、1ドットずらして50%ぐらいの濃度で置けば完成。
このとき、コピーしたレイヤにソフトフォーカスをかけておけば、なおそれっぽくなる。
逆は無理。サンプルで試してみたけど、レタッチでどうあがいてもある一定以上よくならない・・・
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:20
>>37
PCのVGAやモニタ（設定も含めて）あるいは部屋の照明環境
等で見え方なんか大きく変わるのに、多くの人は自分の見て
画像が正しいと思い判断を下す。それに自分の好みもプラス
されて。
こえじゃあ画質でケンカになるのはさもありなん。
43 ：aaa：01/11/21 23:22
LUMIXと他社の４Mデジカメ比べたことある？
やった子とある人はそんなに悲観することないよね。
某ドイツ製？レンズを搭載したカメラと比べても、今旬のG？と
比べてもまともな画像になっているよね。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:24
純粋に聞きたいのだが、
CRTにあわせた絵作りとか、TFTにあわせるとか
そんなことできるの？
つーか、良いCRTと良いTFTだったら
CRTの方が画質は上なんですよね？
よくわからないけど。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:24
LC5を買ってしまった人もいるのです。
そういった人たちの気持ちにもなってください。
ある程度、満足しているのに、皆さんの散々な言われようにはがっかりです。
画質は好みによって判断や、評価が分かれるものです。
一方的に悪い悪いと言うのもいかがなものかと思います。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:26
>LC5を買ってしまった人もいるのです。
ご愁傷様です。
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:29
>>45
Are you crazy?
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:31
>>45
そういう45はLC5を買ったのかよ？
漏れは買ったぞ。そして激しく後悔したぞ。
悪いものは誰が何と言おうと悪い。
好み以前に欠陥品だ。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:32
>>42
んな事言ったら、どのデジカメも駄目だろ。
じゃあ、メーカーにこのモニタで見てくださいって指定してもらえよ
50 ：aaa：01/11/21 23:35
LC5の階調表現性について語った人がいないのは残念ですね。
奥行き感、しっとりとした質感表現など撮ってプリンターで印刷
したことがある人は納得できるはず。
買った人は比較出来ないから不安に思うかも知れないが
LEICA　DCの称号は伊達につけてないよね。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:40
>LEICA　DCの称号は伊達につけてないよね。

まだこんなこと言ってる
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:40
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:46
可哀想な社員へ！！残業ご苦労様です。何であんなにへぼ機なの？驚異だ。ぷぷぷ
まっ次回はまともなもの作れるようにコツコツがんばれや。
可哀想な社員へ！！残業ご苦労様です。何であんなにへぼ機なの？驚異だ。ぷぷぷ
まっ次回はまともなもの作れるようにコツコツがんばれや。
可哀想な社員へ！！残業ご苦労様です。何であんなにへぼ機なの？驚異だ。ぷぷぷ
まっ次回はまともなもの作れるようにコツコツがんばれや。
可哀想な社員へ！！残業ご苦労様です。何であんなにへぼ機なの？驚異だ。ぷぷぷ
まっ次回はまともなもの作れるようにコツコツがんばれや。
可哀想な社員へ！！残業ご苦労様です。何であんなにへぼ機なの？驚異だ。ぷぷぷ
まっ次回はまともなもの作れるようにコツコツがんばれや。
可哀想な社員へ！！残業ご苦労様です。何であんなにへぼ機なの？驚異だ。ぷぷぷ
まっ次回はまともなもの作れるようにコツコツがんばれや。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:47
>>50
実物で画像撮って見たことあるのかよ？
どこが階調表現性だ？
どこが奥行き感だ？
どこが質感だ？

初めて買ったデジカメがLC5の人は不幸だと思うな。
他のデジカメと比較できないからLC5の悪さが分からないのだ。
Leicaの称号は伊達もいいとこだ。
金でLeicaの名を売ったとしたら俺はLeicaを心底軽蔑するね。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:48
>他のデジカメと比較できないからLC5の悪さが分からないのだ。

それはそれで幸せだと思うよ。
56 ：aaa：01/11/21 23:51
買った人は自慢しなさい。私は相当撮り比べして同じEぷそんの最高級
プリンターで印字しまくって良さを実感しています。
もともと絵描きになりたかったこともあって、写真家と比べて
専門性は無いですが、解像度・階調表現性・色再現性＋美的感覚
はあると思っています。
批判するのは自由ですが、もっと人に夢を与えるコメントもあって
いいと思う。
この評論家の集まりによるアドバイスは確かにためになりましたが
LC5を使いこなすという評論では零点の人が多いみたいですね。
もっと道具を使いこなして、人の潜在的な創造性を発揮できるような議論も
あって良いのでは？？？？
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:54
>もともと絵描きになりたかったこともあって、写真家と比べて
>専門性は無いですが、解像度・階調表現性・色再現性＋美的感覚
>はあると思っています。

なんか凄いのがでてきたぞ。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:55
↑　この人(56) 煽りなのマジなのどっちよ?
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:56
>もっと道具を使いこなして、人の潜在的な創造性を発揮できるような議論も
>あって良いのでは？？？？

ここの人達にそんなポジティブな発想を求めても無理ですよ。
他のスレッドも覗いてみてください。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/21 23:57
>>50
LUMIXの画像で奥行きや質感が感じられたものは無いのだが。
デムパ？
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:00
確かにLC5で撮るだけでそこに新しい油絵を創造できる。素晴らしい。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:01
>>56
宣伝に踊らされてLUMIXを買い夢も希望も無くなりました。
事実は事実として伝えた方が良いと思われ。
俺のような馬鹿が調子に乗って後悔しないようにな。
63 ：aaa：01/11/22 00:01
ありがとう。凄くないですが久々に街の景色や人の楽しそうな光景
を枠に収めて「生活を楽しむ」ということを再確認したのです。
LC5で撮ったものと４Mの他社で撮ったものとの自分の目で見た風景
と印刷したものをイメージで比較したら、その忠実性に驚いたので
す。皆さんも本当に印刷までしまくって自分の見た風景と合って
いたかどうか確かめたのでしょうか？
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:03
なに？液晶に最適化したと思ったら今度は
エプソンプリンタに最適化しただって？

ぷぷぷ。HPとかCanonプリンタを持ってる奴には
糞カメラとしか言えないわけだ（藁
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:03
奥行きや質感、空気感の表現というものはおそらくLC-5の開発コンセプトのひとつなのだろう。
クッキリハッキリのビデオに対する表現豊かなフィルムのようなものを目指していたのではないかと思われる。
しかし実際はヤバイ発色のおかげで空気感ではなく曇ったような奥行きと
どう画像を弄くってるのか弄くってないのかしらないが、やわらかい輪郭というより滲みのような絵になってしまっている。
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:04
>LC5を使いこなすという評論では零点の人が多いみたいですね。

雑誌のレビューでも画質については誤魔化されてるし、使う人によって
良い絵が撮れるって実績がどこにもないからしかたないと思うよ。
プロが使うとここまで逝くぞってのがあればカメラのせいにしないで
使いこなそうと思って購入する人もでてくると思う。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:06
>専門性は無いですが、解像度・階調表現性・色再現性＋美的感覚
>はあると思っています。

と自分で言っている時点でデムパ確定だな。
エプソンの最高級プリンターって機種名は何よ？具体的にどうぞ。
撮り比べた機種は？具体的にどうぞ。
反論する前に撮り比べた画像を公開してみろよ。

夢を与えろだって、LC5は夢を与えるような機種ではないぞ。
失望ならいくらでも与えられるけどな。
あんたほんとにLC5を撮り比べたのか？

だいたいダメな道具をどうやって使いこなせと？
人間の能力を引き出すにはそれなりの道具が必要でしょう。
そしてLC5には道具としての能力が欠けているのだ。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:07
プリンタとCCDイメージスキャナはエプソン。
デジカメと薄型イメージスキャナはキヤノン。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:10
62は、具体的にどの宣伝に踊ったのだろうか。
あゆの目はライカの目とかいう台詞に踊ったのか。
そして、LIMIXにどのような夢と希望を託していたのだろうか。

同じ轍を踏む人が少なくなるように、もっと詳しく語ってちょーだい。
70 ：aaa：01/11/22 00:10
発色についてはCノンやSNYなどは明らかに創った色でした。
LC5の方が自然な色でした。それはEぷそんのプリンターだから
なのですか？教えて。
またPCの液晶で見たら印刷するよりもっときれいに見えますよね。
これは今のPC用プリンターの用紙がデジカメの表現力を１００％
発揮させていないからなのでは？？？？どうですか？
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:11
液晶かよ・・・
72 ：aaa：01/11/22 00:14
そう。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:16
一同

絶句
74 ：aaa：01/11/22 00:17
なぜ、、、、、？
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:20
>またPCの液晶で見たら印刷するよりもっときれいに見えますよね。

液晶で見てゲって思ったんですが。。。。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:21
液晶は奇麗だろー。おかしーか？
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:26
この辺逝ってお勉強しましょうね。
http://pc.2ch.net/hard/
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:26
本当に液晶に最適化されてるんだとしたら泣けてくるな。
79 ：aaa：01/11/22 00:26
デジカメって所詮撮像機だよね。印刷して初めて写真になったり、
するよね。絵画で言えば絵の具と筆。そこにきちんとしたキャンパス
や作者のイマジネーションがないと作品にはならないよね。
写真家も自分で現像するのでは、、、？？？
今のPCのプリンター用紙ってそこの所がわかってないよね。
どう思う。４Mもあるデーターを最大限生かして印刷出来たら
それは素晴らしい写真になるはずでは、、、。専門家の皆様
この部分はどう思っているのでしょうか？
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:27
LC5が自然な発色だって？
あの人工着色料たっぷりの色のどこが？
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:30
前スレでうぷされてた画像で一面緑色だったはずの芝が
まだらに土気色になってたのがあったよね。他にも畑だか
すすき野だかがやっぱり色が抜けたようになってたのもあった。

これってLC5特有の現象なのかな？もしそうだったとしたら
なにで見ようがなにで印刷しようが関係なくカメラとして
問題あると思うんだけど・・・
82 ：ＣＭ：01/11/22 00:30
私の眼はライカの眼。
まんこのヒダまで写せますか？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:30
しかしこのスレはネタが尽きませんな
84 ：aaa：01/11/22 00:31
いい紙の情報お待ちしています。
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:33
画彩
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:33
紙の問題じゃない。昇華型プリンタ買え。
87 ：aaa：01/11/22 00:34
なぜ？
88 ：aaa：01/11/22 00:36
今のプリンター用紙に印画紙にまさるドットが刻めるの？
いったい今の紙のレベル知ってるの？
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:40
ドット数あげりゃいいってもんじゃない。
一ドットの階調を上げるのも大事な要素。

そして、その点でインクジェットは昇華に決定的に劣る。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:40
>>79
何が言いたいのかサッパリわからん。
400万画素デジカメのデータ量って、135版の銀塩フィルムに比べたらゴミみたいなものだ。
圧倒的に少ないデータをいくら小細工しても素晴らしいものにはならないよ。
キミは認識がなさすぎ。

逆に質問するがaaaにとってLC5の欠点は何だ？
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:41
こんなことも知らないドキュソが美を語ったって
狂人のたわごとにしかすぎないな。
92 ：aaa：01/11/22 00:42
少し納得。LC5の能力を１００％引き出す昇華型プリンター（A4）
欲しい。
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:43
昇華でA4か・・・大変だね。印刷代が（藁
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:45
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、痴呆老人aaaとシルバー介護士によるやりとりです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:46
漏れはピントが甘いのが気になった。
今月のデジカメマガジンの比較でも書かれてるね。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:48
>>56
本気で言ってるとしたら、社会に危害を与える前に精神科で診てもらえ。
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:49
プリンタなんてケチなこと言わずに
ラボにデータ持ち込んで印画紙にプリントしてもらえ
98 ：aaa：01/11/22 00:52
欠点、、、、、？大型液晶・秒４枚の高画質高速連写・マニュアル
フォーカスリング・ワイドレンジデジタルストロボ・高速起動・
グリップのシックリ感・長時間バッテリー・ブラケット撮影、、、
、、、満足している。
しいて言えば、、、、黄色の発色が少し弱いかな。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:52
aaa=T3
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:54
LC5ってのはな、黄色の発色が少し弱め
その代わり赤と青と緑の発色が多め
これ最強
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:55
>>98
満足している項目に画質に関するものが一つもねーじゃん(藁
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:55
>>56
>最高級プリンターで印字しまくる･･
LC5で字でも撮ってんのか？（ｗ

最高級プリンターはその辺の４００漫５００漫画素の
お手軽デジカメなんかじゃ全然持ってるパフォーマンス
なんか出せないぞ。プリンタの方が全然上だよ。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:55
黒落ち、白飛びも多め。これも最狂。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:56
昇華型だと、Imation Rainbow M2730 が実売200万ぐらいで買えたはず。
昔買った M2720 は300万したから安くなったものだ。ランニングコストは
リボンが160枚分で8万、紙が100枚で2万ぐらいだ。美的感覚のある人間に
とっては高くないよな？　これが「もっと道具を使いこなして、人の潜在的な
創造性を発揮できる」ようにするためのコストだ。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:57
>>69
「ルミックスが撮るのは画像ではなく写真である」
という触れ込み記事を読んで「凄いカメラだ！」と思って友人と一緒に
山田電気で買ったのだが、見事に期待外れ。
意気揚揚と撮影した画像を開いて二人ともしばらく沈黙した。
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:57
ライカ使ってて、エプソンのプリンタですか。ヴィトンのバッグ
持って、軽自動車に乗ってるおばちゃんみたいだね。
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:57
今時の液晶ディスプレーは「綺麗には見える」よ。
綺麗さと忠実性は別物だよ。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:58
購入者を煽らないと約束したのに。
109 ：aaa：01/11/22 00:58
なるほど、、、。階調表現性もいいし、、、。白が白く出ている
のも他社製と比べて素直だし、、、。
欠点はきっとあるのだろうけどまだ分からない。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 00:58
液晶がCRTを越えた事実はないけどな。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:00
aaaさんが気に入ってるのならそれでいいじゃない。
みんなどうしてもLUMIXを悪者にしたいの？
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:00
画像を語るなら、最低でもソニーのGDMクラスを使ってからに
して欲しいよな。まあ、GDMでもBARCOには全然かなわないけどな。
画像を語る人間が液晶？　紙コップでワインを語るようなことは
やめろよな。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:02
>>108
購入者が撮った画像を煽らない、という約束だったでしょ？
DQNな購入者は煽ってかまわんよ。
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:02
今、>>112が良い事言った！！
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:02
>>111
あまりマジで読まない方が良いですよ。
書いてる方だってマジじゃないんだから（ｗ
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:02
>>110
そうなんだけどね。
20万ぐらい出してかなり高級な液晶モニタを
買えば綺麗に「見える」よ。
ただそれが元の画像を忠実に再現してるかと
いうとそれはいい加減。
まあ今のオールインワンのパソコンについてる
お手軽液晶は綺麗に「見せる」ことさえ出来ない
糞だけどな。
17インチCRTと同じ値段か少し高いぐらいの値段で
こちらのほうを買う人がいるのが俺は信じられない。
そこまで日本の住宅事情は悪くなってしまったのか。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:03
画像を騙り合いましょう。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:04
つーか、LUMIXって悪者なんですけど…
正確に言うと粗悪な欠陥品。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:04
画像を罵り合いましょう。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:04
省電力志向もあると思われ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:07
LC5ほど階調に乏しいデジカメもないと思うのだが
aaaはつくづくおめでてーな
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:09
>>112
マジにキャリブレーションが出来るモニターという理解で良いでしょうか？

あと、グラフィックボードは言うに及ばずケーブルの影響も無視できないよね。
さらに見るソフトによっても結構違うんだな。Windows系。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:10
正直今までダメ７のノイズを煽ってきたが、パナライカの画像を
観たらノイズの有無よりももっと重要なことがあるんだということに
気づかされた。パナライカ、有難う。そして、さようなら。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:12
パナライカのおかげで他のデジカメが全部すばらしい物に思えるようになってきた（ｗ
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:12
>>123

なんつーか、補色の偽色と，1/1.8型400万画素特有の
解像の鈍さがいっぺんに来たからな。画像なんて
解像してなんぼよ。ノイズを云々するのはそれから。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:16
>>122
BARCO だとCalibrator Talk によってキャリブレーションが可能。
このクラスだと経年変化も無視できないので、月に１度は再調整が
必要。ケーブルは5BNCのものならまず大丈夫というかそもそも
D-Sub の入力端子はない。グラフィックボードの影響はもちろん
無視できない。BarcoはMacにつないでるんで、画質で選んだ Radius の
カードを使っている。WinならG400系ならまずまずだと思う。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:18
>みんなどうしてもLUMIXを悪者にしたいの？
こいつらは、みんな同業他社だから、あまりの素晴らしさに焦っている
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:21
ここまで素晴らしくこけるのも珍しい事はたしかだ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:22
>>127
まじめな話、身内に胸を張って薦められる？　俺は絶対無理。
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:22
薦めた奴から刺されるかも。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:24
あの〜１９なんですけど・・・

ディスプレイはシャープの２０万円くらいするヤツです。
それで今までダウンロードしまくった画像を見ると、なんか、世界が変わった、って感じで、
LC-5の画像が良く見えるようになってしまったのです。

CANONのG2の画像はCRTでもLCDでも相変わらず綺麗です。
ただ、LCDにすると、LC-5の方が、味があるというか、印象に残るというか・・・
それは一般の方のサンプルでも同じ印象でした。
赤の破綻も、白の飛びも、葉っぱの周りの紫も、それほど気にならなくなったのです・・・
（エッジもすっきりと見えるような”気”がした）

でも、結局C3040買ったのも事実だし、LC−5のサンプルに「げっ」って思っていたのも本当です。
決して情報操作の煽りではないんです。

これは個人的な意見ですが、LCDの方が、一画素一画素の情報が、
視覚にスッって入って来るような気がしませんか？
「忠実」に再現するかどうかは別にして。
CRTはなんか「にじむ」というかなんというか・・・・

あ、ちなみにLCDに代えるまえのCRTは４、５年ものの１７インチのしょぼいヤツですけど・・・

結局主観なんですが・・・・

あ、それにこれはハッキリ言っておきますけど、LCDにしたらF7の方は
かなりボヤけた印象になってしまいました。
CRTのときは、F7＞LC-5だったんだけどね〜
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:24
漏れだったらLC5買う金があったらG2買うね
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:25
下と比べて安心しないほうがいいかも。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:26
ﾊﾟﾝﾁｰﾗ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:28
補色好きなんで期待していたんだが、漏れがLC5
買う金あったらG1と差額でオプション買いまくるね。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:29
「気がします」「主観なんですが」
ほんとオメデテーナ(藁
昔のオンボロCRTモニタと比較するなよ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:30
>>134
不謹慎な事を書くのはよしたまえ。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:31
ちなみにBARCOのCRTは安いのでも70万ぐらいはします。一番安い
モデルでも、20万円の液晶の画質を比べるのはあまりにも失礼です。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:31
CMうざいんですが・・・
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:32
現在のLC5買取価格って幾らぐらいなの？
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:33
つまり、紙コップで飲むと、ロマネ・コンティよりも、安いテーブル
ワインの方がうまいと131は言いたいわけね。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:34
主観なんですが、紙のにおいがテーブルワインとマッチして、
実にいい気がします。（藁）
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:35
>>140
ヤフオクで12万円
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:38
ヤオハンで1500円
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:39
俺は、パンチラ撮影の為にLC5が存在していると思いたい。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:41
確かにパンチラ撮影でLC5より優秀なデジカメは存在しない。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:42
マジレスするけど
LC5のスポット測光とスポットAFがダメダメだからな〜
パンチラ撮影には使えんよ
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:46
LC5の買取価格

発売されて間もないのに・・・・泣けてくるよ。
ttp://ucom.sofmap.com/kaitori/kensaku/price.asp?PRDT_CD=307407
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 01:54
ソフマップって買い取り安すぎ。祖父地図より１万円以上
高く買い取ってくれるところ知ってるよエヘヘ。
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 02:26
うちの近所の砂利道で乗ったんですが、フェラーリってのは
どうもダメですね。主観なんですが、中古の軽の方がずっと
いい気がします。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 03:13
というか"凡庸な400万画素機"ということで、許してあげたら？
まあ。ちょっと赤とかの飽和は、許し難い気もするけど…。

それなりにみんな期待してたんですよ。発売されるまではね。
でも、結局はライカのタイヤと、松下のエンジンだったことで…。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 07:03
ウチの耳鼻科の先生(かなりカメラオタ)が
LC5はレンズだけ見ても買う価値が有ると言っていたのが気になる。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 07:05
またコピペか。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 07:06
>でも、結局はライカのタイヤと、松下のエンジンだったことで…。

ライカのステッカー貼ったタイヤだがな。。。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 07:57
喩えて言えば、実際はトーヨータイヤ（藁
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 08:04
>>152
確かに、レンズだけは素晴らしい
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 08:43
trst
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 08:52
このカメラの色がどーしても馴染めん。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 08:54
>158
馴染めんたって持ってﾈｰﾀﾞﾛ!
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 09:04
>159
もってねーったってサンプルぐらいコロガッテルダロ！
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 09:07
>160
馴染めんだったら買わなきゃｲｰﾀﾞﾛ!
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 09:12
>>161
パナライカの被害者発見！
163 ：161：01/11/22 09:15
ん？違うよ、絶対買わないよこんなもん(ｗ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 12:02
>>163
君は見る目があるな。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 12:05
あゆの目は見えません。
あれは義眼なのです（藁
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 12:11
>>152
ズミクロンはカシオのQV-4000も使ってたり。
ttp://www.casio.co.jp/QV/Info/qv_4000/technology/images/tec_02.jpg
ttp://www.panasonic.co.jp/products/dc/lc5/images_lc/2_img_summicron.jpg
漏れならQVのほうを買うな…。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 12:19
>>166

それを逝うなら

●キヤノソＧ１Ｇ２
●樫尾ＱＶ
●なんちゃってライカonソニー
●なんちゃってヅミクロンonパナ

みんないっしょだよ。違いはコーティングなんて逝ってるけど
どんなもんかね。続きはレンズスレあたりで‥‥
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 12:19
これだーね。
http://www.canon-sales.co.jp/Product/digicam/ps-g1/images/photo/01.jpg
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 12:20
>>166
これが大本のズミクロンだ。
http://www.canon-sales.co.jp/Product/digicam/ps-g1/images/photo/01.jpg
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 12:30
>>168＆>>169
ｹｺｰﾝおめでとう（ｗ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 12:38
>>167
ソニーからライカ搭載のデジカメ出るの？
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 12:50
>>171
すまそ
なんちゃってツアイスonソニー
でした。逝ってくる。
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 12:55
なんちゃってツアイス（タムロン製）onソニーのことでしたか。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 13:17
>>172

だよなぁ。てっきりツァイスとライカの合い乗り認定レンズでも
のっけて来るのかと・・・(藁
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 13:19
あいのりでらぶわごん
176 ： 名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 13:53
カリスマ画質
今すぐクリック
ライカの眼　LUMIX

だってさ

http://www.yahoo.co.jp/
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 14:56
なんだよ、T3のサイト半閉じじゃねーか。もっと美しい画像を見せてくれよ(藁
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:19
Ｔ３氏のページ写真増量した模様。
↓↓↓
Ｔ３
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mxchopin/lumix_1.htm

【Lumix関連】
山Q板　〜ＬＵＭＩＸ名誉回復委員会
ttp://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs1-3/flashbbs.cgi?id=&md=set&tn=4474
モニタア　さま
ttp://www.geocities.jp/mxj00371/dcm/
風来デザイナア　さま
ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=538713&un=1298&nocnt=1&m=0&cnt=3411
留美子　さま
ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=546300&un=1260&m=2&s=0

Lumixの写真公開されておられます皆様、ご苦労さまですm(._.)m
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:24
日経は絶賛してくれています。
君たちがこんなところでいくら煽ってみても、しょせん負け犬の遠吠え。
ねたみで足を引っ張ろうとする姿は見苦しいよ。

＞ここでは、同社と独Leica Cameraとが共同開発したデジタルカメラ「LUMIX」シリーズが展示されている。熱狂的ファンも多いあの「ライカ」のレンズを搭載しているとあれば、デジカメに興味がない銀塩写真派の人も、のぞいてみる価値あり。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:27
>>179
>君たちがこんなところでいくら煽ってみても、しょせん負け犬の遠吠え。
>ねたみで足を引っ張ろうとする姿は見苦しいよ。

ﾊｧ？
買ってないから負けてねえぞ（ｗ
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:36
>>179
？？？？
意味がわからんよチミ
負けとか勝ちとかいう問題なのかチミ？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:38
買ったけど、別に普通に良いぞ。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:39
>>179

画質がダメな事に関しては異論が無い様だな.
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:41
>>182
禿に同意
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:42
普通にいい？
わざわざ普及価格帯の倍以上のカネ出して買ったカメラに対する
感想がそれ？あんた、だまされてるよ。まちがいなく。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:44
いい加減迷惑だから妙な噂立てるのやめてくれないか？
ＬＵＭＩＸは画質がダメな事は決して無い。
Ｔ３のページに有る画像を見て画質が悪いとか言って煽っている奴らは少し反省しろ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:48
でしたらT3以上の腕前を披露して我々が黙らざるをえないような
作品のあぷお願いしますです。いや、煽りじゃなく。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:52
>>185
ちがう。本当に良いんだ。嘘じゃない。俺が保証する。
自分で買って確かめると、その良さがわかるんだ。
実際に手にしてみてくれ。話はそれからだ。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:55
先週最寄りのヨドバシで触って見ましたよん。フォーカスリングの反応は鈍いし、
ISOは100までしか下がんないし、外見がプラスチッキーだし。妙に軽くて
手ぶれしそうだし・・・
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:57
>>187
腕なんてそんなに気にしなくていい。
面倒な操作は全てカメラが自動的にやってくれる。
何も考えないでシャッターを押すだけで良い写真が撮れるんだ。
例えば逆光のようなシチュエーション。
カメラがそれを自動的に判断して明るい場所でもフラッシュを発光させる。
これには俺も驚いた。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:59
LC5とF7どちらの話なんだ？
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 15:59
そうか、素晴らしい。ファインダを覗かなくても液晶見なくても
いい写真が撮れる！！なんて素晴らしいんだ！まさにパンチラ伝説！！
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 16:01
>>192
フジを煽ってた馬鹿と同一人物だろ？
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 16:03
ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁﾀﾞ
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 16:10
カメラがスカートの中である事を自動的に判断して暗い場所でも
フラッシュを発光させないでISO感度稼いで頑張る。これには俺も
驚いた。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 16:28
デスクトップがＣＲＴなのでノートパソコンで見たら
本当に綺麗でした。
EPSONのPrint Image Matching対応だから対応機種で印字すると
印刷用に補正されるような技を使ってるのかもね？
液晶ディスプレイとEPSONプリンタの組み合わせがベスト
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 16:31
最近のデジカメマニアはLCDで画像見るんかいな。
198 ：196：01/11/22 16:32
EPSON imgでキヤノンカメラとＬＣ５で印字して比べてもらえませんか？
持ってないので
199 ：196：01/11/22 16:36
>>197
液晶ディスプレイパソコンまたはノートのほうが売れている。
ＣＲＴ付きは古いか組み立てマニアが多い？
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 16:46
だから液晶で画像の色云々するな。そんかわり
ドット一つ一つくっきりでるから、解像を語って見ろ。
まあ、すぐに嘆きに変わるだろうが。
201 ：196：01/11/22 16:55
実はS30とLC5どっち買うか迷ってるんです
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 16:57
新品の段階で比較して、最高級のＬＣＤより画質の悪いＣＲＴってあるか？
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 16:59
LCDのような色彩に調整すると眩しいので
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 16:59
最近は紙コップの方がリーデルのワイングラスよりも売れてるようだね。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:00
>>201

サンプル画像を比べたら、迷うことなくS30だろ。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:02
液晶を使うような奴は狭いウサギ小屋に住んでるから、場所が惜しいんだろ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:03
ワイングラスでお茶やコーヒー飲んでたらかっこ悪い
紙コップの方がまし。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:04
>>207
君、味おんちだろ？
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:05
ライカがパナソニックについてたらかっこ悪い
ミノルタの方がまし。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:08
結局パナライカを使うような奴って、液晶が画像を評価しちゃうような
奴ってことなんですか？（萎）
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:08
ＣＲＴって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
パソコン置いてますって感じがいや
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:09
誤）液晶が画像を評価
正）液晶で画像を評価
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:10
>>211
だから性能が悪くても液晶を使うと。まあそれはそれで一つの
見識ではあるけど、画像を語ってはいけないね。
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:11
ライカブランドのフジのデジカメ有ったけどどうなったんでしょうか？
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:11
デスクトップマシンって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
パソコン置いてますって感じがいや
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:12
ライカって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
カメラ持ってますって感じがいや
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:13
>>211
お前の家のテレビは当然ブラウン管じゃないよな？　液晶かプラズマだろ？
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:15
ボーナスでプラズマ買う予定
当然でしょ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:15
ブラウン管テレビって存在感有りすぎ。
テレビ置いてますって感じがいや
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:16
>>218
なんだまだ持ってないのか。（藁）
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:16
>>218
東芝J3100のプラズマディスプレイだろ？
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:17
やっとつぶれかけたので待ってたんです。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:17
>>218
美的感覚がないってことが証明されたな。（ｗ
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:18
>>222
会社？　家？
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:18
>>221
昔もってたよ
なつかしい
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:19
>>225
仕事サボってます
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:20
＞２２５
会社もつぶ・・・
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:20
一戸建ての家って昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
住んでますって感じがいや
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:22
背の高い人って昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
生きてますって感じがいや
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:23
コピペって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
２ちゃんねらーって感じがいや
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:23
ルイ・ヴィトンって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
持ってますって感じがいや
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:24
ベンツって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
無理して乗ってますって感じがいや 　
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:25
パナライカって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
パンチラ撮ってますって感じがいや
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:25
ライカって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
マニアって感じが好き。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:26
今の家具調テレビって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
家具調テレビって感じがいや
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:27
あゆって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
ぼけてますって感じがいや
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:28
パナライカの画像って昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
油絵って感じがいや 　
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:30
マニアって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
オタクって感じがいや
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:30
プラズマディスプレイって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
でかくて低画質って感じがいや
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:31
油絵って昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
LC5って感じがいや
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:31
鈴木宗男って昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
馬鹿丸出しって感じがいや
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:32
ウサマビンラディンって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
人殺しって感じがいや
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:33
このスレって昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
コピペって感じがいや 　
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:36
今、>>188 が刺されて逝った。嘘をついて恨みを買ったとはいえ、
みんなで >>188 の冥福を祈ろう。>>188 は命を賭けて償ったのだ。
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:39
２４４って昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
ずれてるって感じがいや
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:45
>>211 って昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
おかまみたいな口調がいや
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:45
ところで製品版LC5はそんなに悪くないような気がするが
モニター版の次のロットから改造したのかな？
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:48
２４７って昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
ずれてるって感じがいや
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:48
244=246?
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:49
パナライカ買った奴って昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
被害者って感じがいや
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:49
244=246=248
もうおわってるのに
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:50
２４９って昔の家具調テレビみたいで存在感有りすぎ。
ずれてるって感じがいや 　
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:51
>>251
245=248=252 じゃないのか？
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:51
ぱぱぱぱぱぱんとぅぃーるぁーーー！
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:51
パナライカ
もうおわってるのに
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:52
長野五輪
もうおわってるのに
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:52
しし座流星群
もうおわってるのに
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:53
東京国際女子マラソン
もうおわってるのに
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:53
北条時宗
もうこやってくるのに
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:55
モー娘
もうおわってるぷっちもに
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:55
>>253
ちゃいます
???=???=245=247=249=251
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:56
あゆの季節
もうおわってるのに
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:57
>>261
にじます
???=???=245=247=249=251
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:57
>>263
こまったざーます
???=???=245=247=249=251
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:58
>>264
さくらます
???=???=245=247=249=251
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:58
>>263
太刀魚
???=???=245=247=249=251
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 17:58
>>265
和服のマスダマス
???=???=245=247=249=251 　
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:00
>>267
機関車トーマス
???=???=245=247=249=251
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:01
ばかあゆCMうざい
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:01
ばかにじますＣＭうざい
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:02
ばかちゃいますＣＭうざい
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:07
>>269
過去ログにもあったが
いまだにヤフーのトップJACKしたままだね。
いろいろ金かけてるけど大丈夫か？（ｗ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:07
ばかまぐろＣＭうざい　　　
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:07
カメラに金かかってないから大丈夫
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:08
婆化亜喩
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:09
カメラ代金の内訳
ライカに２万、あゆに２万、テレビ局に２万、ヤフーに１万、
残りが製造原価と利益。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:09
あゆたん見るため
ヤフーＦ５
278 ：272：01/11/22 18:09
>>274
thanx!!
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:11
更に詳細
カメラ代金の内訳
ライカに２万、あゆに２万、テレビ局に２万、ヤフーに１万、
残りが製造原価と利益。ちなみにレンズ供給のキヤノンに
支払う分は500円だそうです。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:12
>>276
売れれば変わってくるのだろうが
概ね最終的にはそうなるかもな（ｗ
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:12
何か祭りの気配・・・
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:14
ぱんちら見るため
ヤフーLC5
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 18:24
パナライカをこの世から削除依頼
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 19:01
ルミ厨マジで電波だな。
他のデジカメ使ったことあるのか？
良いCRT見たことあるのか？
他のデジカメのプリントをそのエプソンのプリンタで打ち出してみたことあるのか？
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 19:11
>284
「バカ野郎、ライカの味には何だってかなわないんだよ！」
と言いたいんだろう。病気だからそっとしておいてやれYO！
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 19:33
ライカウィルス【らいかうぃるす】
和製英語→ライカ（LICA）はあるドイツ語単語の頭文字である。
《参》ライカ、LAICA。

写真撮影装置を本来の目的ではなく、信仰の対象とし
変態的性欲にて愛でる人々が隠蔽的にその行為の流行をウィルス感染
にたとえたもの。通常の人は感染しない。
症状は、発症すると写真をとらなくなる。何々オリジナルと言う
牛の死体から剥ぎ取った表皮で作った首掛けをつけ、鳩尾のあたりに
ライカがくるように固定し町を練り歩く。これは彼らの信ずる神が
そこに宿り、他人から見た自分の姿が格好良く見えると信ずることからくる行為。
また、自分の生年と同じ年に製造されたライカを持つと、なお一層、
その神より祝福されると信ずる。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 19:43
>>286
ﾑｶｼﾉCPU
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 20:12
聞き捨てられねえな
ルミユーザーは全員電波だって言いたいのか？
おまえら調子に乗るのもいい加減にしておけ
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 20:24
>>288
それが電波以外の何ものでもない
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 20:30
全員電波とはいわないが、全員ご愁傷様。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 20:32
サンプルが出回った時点で買うのを辞めた人は幸せ。
それを知らずに買った人は不幸。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:29
Ｆ７買いました。イクシよりずっと軽いから。
今とってもお気に入り状態。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:39
イクシ２００より高画質でバッテリもちが良いなら
こっちの方が買いだな、見た目最強だし
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:42
このサイト見たらLC5はかなり良い感じだが？
S40に色で負けてるF707は終了でいい？

http://www.ficar.com/dgc/
295 ：aaa：01/11/22 21:46
S40と比較するのは、、、、。LC5とは格が違うでしょ。
どの雑誌にもLC5とS40は比較してないよ。
せめてG？と比較して、、、。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:48
ほら見ろ
ほら見ろ
ルミックス気に入ってる人沢山居るじゃんか
画質だけでしか評価できない厨房は豚と同じ
なめるなよ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:48
>>294
LC5はマニュアルで調整すればの話。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:50
カメラなのに画質で評価するなってのがライカ厨か。救えねえな。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:50
本当にご愁傷様です・・・
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:50
すまん、結果がすべてなんで画質でしか評価出来んのだよ
俺はデジカメを飾ったり、観賞用とかと思ってないんでね。
301 ：aaa：01/11/22 21:54
マニュアル操作は更にイマジネーションを斯きたてますね。
確かに自分なりの絵を作れます。
微妙な表現ができるって最高だよね。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:55
いいじゃん。ライカって書いてある文字に金はらってるんだから。
動かなくたっていいんだよ。撮れるだけで勝ったも同然。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:56
それはいえる。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:56
格？　画質を見たらS40の方が遥かに格上だけどな。
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:57
あわよくばパンチラもね
306 ：aaa：01/11/22 21:57
あとF7ですが、、、、。これもI？？よりもハッキリ言って
階調表現性が凄い。I？？はシャドウがハッキリつぶれます。
したがってメリハリのある絵になりますが薄っぺらい感じ
で興ざめ。F7はその点びっくりしました。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 21:58
パンチラもいいよね
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 22:01
LC5のオートの色はなんとかならんのって感じ。
デザイナー様のLC5比較画像さがしたYO。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=544114&un=1298&nocnt=1&m=0&cnt=5334
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 22:02
まあ、イクシーぐらいならいい勝負かもね。イクシーと同格ってことですな。
310 ：aaa：01/11/22 22:04
少しアンダーですね。でも、、、それが奥行きを感じて良いなんて。
気にさせてくれる。これって階調表現が豊かだからですね。
普通は＋0.25で撮るのがいいのでは？
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 22:06
液晶で見ててオーバーとかアンダーとか・・・（藁）
312 ：aaa：01/11/22 22:09
印刷してなんぼ、、。
313 ：aaa：01/11/22 22:09
IXYは画質で評価しては駄目。ファッションでしょ。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 22:11
話が噛み合ってないな・・・
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 22:12
オフセット印刷には到底耐えませんが・・・。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 22:26
F7まんせー、ayuまんせー！
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload.cgi
特大はA4印刷にもOKだYO!（藁）
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 22:43
なんだ画質良いじゃん。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 22:48
今日F7買いました。
LC5とスレ分けた方がいいんじゃないですかねえ。
319 ：T3が価格comに登場：01/11/22 22:52
[387880]T３　さん 2001年 11月 22日 木曜日 21:11
ts2.ctktv.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

確かにＬＣ５は控えめな色再現ですが、補色フィルターを使って、ズミクロンらしさを強調しているように思えます。
２週間ほど使っていますが、必要以上に鮮やかさを求めるデジカメに慣れていると、ＬＣ５にしかない柔らかい描写に違和感を感じるかもしれませんが、操作性も含め、銀塩的なテイストが満喫できる初めてのデジカメだと思います。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mxchopin/
にＬＣ５で撮影した画像を掲載しています。よろしければご覧になってください。
320 ：316：01/11/22 22:52
アレワーただカタログをスキャナでスキャンしただけだYO!
F7で撮ったんじゃないYO!
誤解しないでYO!
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 22:53
ズミクロンてのは、葉っぱがモヤモヤと写るレンズのことかい？
322 ：aaa：01/11/22 23:08
柔らかい自然な描写。LC5では今のデジカメにない品位を感じました。
またF7も発色がよいばかりかその遠景が抜けてゆくような心地良い
階調表現は圧巻。今のデジカメに欠けていた質感表現性がありますよね。
撮った人しかわからない。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:11
しかし、スレのタイトル変わって内容も変わってきたな。
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:11
>>322
その言い方は２つとも持ってるように聞こえるが。
やはりパナの人間だね？（ｗ
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:11
脳内に直接投影するのか。今までにないカメラだな。
デジタルデータは単なるダミーにすぎないと。

デジカメじゃなくていいじゃん。
326 ：aaa：01/11/22 23:11
必要以上の浅はかな色再現性はすぐ飽きますが、自然な階調表現性
は見飽きない。そんな感じ、、、、、がLC5とF7にはあります。
これってLEICAの伝説の再来か？？？
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:12
他のデジカメ使ってみろよ
丹に騙されてF7買うなよ!
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:14
aaaはLC5とF7両方持ってるそうです。不思議な人ですね。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:14
>326
本国でもニコンに負けたじゃん。
330 ：aaa：01/11/22 23:14
色々使ってるんだけど、、、。何か違うのよね。
そう思わないかい。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:15
やっぱ、電波が居てこそ2chだよな
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:16
>>326
>>浅はかな色再現性
具体的なサンプルで示して欲しいね
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:17
aaaは絶対アンチLEICA(w
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:18
>>330
同意。何か変。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:19
カメラそのものがどうというより、
ライカ製のレンズを使っているかのような意図的にまぎらわしい宣伝と
最初の駄目なサンプルを隠滅してだんまり決め込む対応がとても気になりました。
aaaさんはどう思われてます？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:20
>>294
見てるとF707ダメ、G2は華がないしLC5しかないぞ。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:21
パンチラの色も綺麗に出るから買えYO!
338 ：aaa：01/11/22 23:21
そんなむごいことできる？？？誰かやってよ。
私のHDD内にはあるけど全く同じ風景を全く同じ露出で
HP上にアップする勇気はないね。
またオートの設定でシャッターを押すだけの比較でも
S？NYやC？NONはあかるすぎたり、おもちゃのような緑がでたり
今までのデジカメってそうだった、、、みたいな虚しさを
感じるけど、、、。比較画像はどこかの雑誌でやって欲しいね。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:23
デジカメマガジンで比較やってるよ。
ピントが甘いとか言われてる。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:25
おもちゃの様なピンクの出るカメラだよ
341 ：aaa：01/11/22 23:27
あんちLEICA、、、？LEICAの雑誌を読んで少しは勉強したけど
M6など持っていない。ただ今の60代の人が戦後みんなLEICAにあこがれた
C？NONもNi?ONもみんなLEICAを模倣した。
日本人とドイツ人の気質がにているとは思うし、、、、。
ただLEICAレンズとLC5やF7のレンズとは違うはず。
でも似ている。この変なところがみんなの話題になっている気はする。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:30
まあ、一生モンだと思って大事に使ってやってくれよ
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:31
確かに。もう後継機出ないかも知れないもんなあ。
344 ：aaa：01/11/22 23:33
そうだよね。LEICAは一生モンといわれているらしいね。
デジカメだったらどうなのかな。所詮ソフトウエアで色処理
をしているのだから、定期的にソフトのバージョンアップができる
仕組みならLC5でも一生使えるのかもね、、、。そんな時代にデジカメ
も来たのかな、、、、？
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:35
初の使い捨てライカ？　ライカの歴史に残るな。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:35
来てねーよ(藁
おもしろいキャラをお持ちですねaaaさん・・・・
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:35
もうヤケクソだなこいつ・・
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:36
キチガイ御用達カメラということで
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:37
>>344
ﾜﾛﾀ!
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:42
これが、ライカのデジカメだ！！
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/00_11/leica/
351 ：aaa：01/11/22 23:42
芸術と狂気は紙一重。創造と破壊が裏腹のように、みなさんの批判と
その反論は第三者に興味を与える。
大事なのはそのやり取りの中で何かを得ること、、、。
LC5やF7を使って凄いと思う人もいれば、なにこれと思う人もいる。
その中で何かまた新しいヒントが得られれば、、、。
そうだLC5やF7以外に今お勧めの機種はあるのか？
あるとしたらどこが良いのか？教えてください。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:45
G2の方がましじゃないか？S40でもいい
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:47
おまえら、そろそろこの位にしておけ。
354 ：aaa：01/11/22 23:47
見たよ。これならLEICAが富士フィルムを去ってパナと組よね。
居酒屋の看板の下の異常な青い光、、、。緑のとてもLEICAと言いがたい
気持ち悪いボケ味、、、。こんなのまだホームページに出しているとは。
F？さんはこれから売れない気がする。悲惨な撮影サンプルですね。
みんなどう思うのか？
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:49
>>354
ネタが多い中、お前って真性だな。凄いよ。
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:51
こんなこと言ってる奴が「LEICAと言いがたい気持ち悪いボケ味」だって？

aaa ：01/11/22 23:27
あんちLEICA、、、？LEICAの雑誌を読んで少しは勉強したけど
M6など持っていない。ただ今の60代の人が戦後みんなLEICAにあこがれた
C？NONもNi?ONもみんなLEICAを模倣した。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:51
マクロ撮らしたら綺麗だな。
風景撮らしたら駄目だ。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:53
LEICA について少ししか勉強してないって、自分で言ってるね。
そんな奴が LAICA らしさを語るって？　さすがに液晶で
画像を語っちゃう奴は違うなあ。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:56
＞大事なのはそのやり取りの中で何かを得ること、、、。


というわけで、
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、痴呆人aaaとシルバー介護士によるやりとりです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
360 ：aaa：01/11/22 23:57
マクロは正直ビックリするぐらいきれい（Ｗ側でもＴ側でも）
風景も奥行きのあるものはとことんまで写すし、しかも緩やかに
しっとりとボケてゆく。
死角があるとしたら室内での人物なのかも。実はまだ撮っていない。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:58
熱心な書き込み結構だが、スレのトップにくる「。。。。パンチラ伝説」は
なんだかなぁ。。。。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:59
あの小汚いボケをよく誉めるな…
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:59
確かに痴呆人だなあ。しっかりとボケている。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/22 23:59
>>361
デジカメマガジンのサイトのサンプル写真のせいです（ｗ
365 ：aaa：01/11/23 00:00
そうそのパンチラにつられてここに入った。
いったいどういう伝説。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:00
風景撮るとNRで細かいディテールが消えるし、赤、オレンジ系の色は輪郭が
飽和するしかなり厳しい。
砂漠とか海とかなら何とか使い物になるかな。
多分、マクロと砂漠とパンチラに特化したデジカメと思われる
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:00
>マクロは正直ビックリするぐらいきれい（Ｗ側でもＴ側でも）
>風景も奥行きのあるものはとことんまで写すし、しかも緩やかに
>しっとりとボケてゆく。

ビデオの静止画みたいだけど。。。。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:03
Ｔ３が撮ってた葉っぱの画像って色はまぁまぁかなと思ったがピントがきてない。
デジカメマガジンにもピントが甘いって書かれてたけど、ＡＦ良くないの？
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:04
>>365
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/lc5/index.htm
の、砂山の前での連写を見よ。

それにしても、砂山はともかく空の色がアレだね…。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:05
>365
なんだパンチラ目当てなのか。
たしかにパンチラについてはプロカメラマンによる実績ありだね。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:08
>>369
空の色なら>308を見よ。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:08
正直、銀塩ライカの写真も特別すごいと思ったことはない。
どっちかというとモノクロの方がよいように思う。
カラーとモノクロではレンズの設計が違ってなかったっけ？
モノクロ（モードあった？）で撮影したらどうなんだろ？
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:11
モノクロはライカ、カラーはツァイス。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:17
たしかにツァイスは良いと思う。
カメラに興味持つ前に良いなと思ったのはツァイスで撮影した写真でした。
本当にツァイスブランドでデジが出たら購入しようと思ってます。
でも、高そう。。。。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:18
Nデジタル？
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:19
75万だっけ？
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:21
80万
378 ：aaa：01/11/23 00:21
そうだねツアイスもどきのＳ８？では駄目。ＬＣ５よりもピント甘い
し、全体にボヤットした黄色がかった絵だよね。私はこれが理由で
ＬＣ５に買い換えて満足してしまっている。
ほんとのツアイスなら、、、、。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:21
レンズはもちろん別売りだよね
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:23
>>378

だったら、とっととパナライカ売っぱらって、株の信用取引で
来年２月まで金稼げ。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:24
ボディーに比べたらレンズが安く見える
382 ：aaa：01/11/23 00:25
みんなもしかしたらプロカメラマン。有名だから真正直に批判できない。
よってここで憂さを晴らしている、、、、。
恐るべき、、。
でも10万円以下なら今はＬＣ５でしょ。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:26
G2だって。
384 ：aaa：01/11/23 00:27
なぜ？
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:27
本当にLC5がいいと思ってるわけ？
386 ：aaa：01/11/23 00:28
スナップショットカメラとして10万円以下なら。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:29
同じズミクロンで400万画素ならQV-4000って選択肢もあるよね。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:29
デジカメマガジンの400万画素比較記事で、どの項目を取っても
ものの数に入っていなかったのが悲しかったな、LC5。
最後の総合評価で「将来性を取ってLC5」と3位に選んだやつが
いたが、メーカーから金もらったか、ライカというブランドに
未練があるかのどっちかだな。ただ、それでも結局画質はほめて
なかったがな。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:30
画質だけで選べばそりゃLC5は駄目なんだろうけどさ、
使いやすさで選べばトップレベルなんじゃないの？
390 ：aaa：01/11/23 00:31
そのときのＮＯ１は。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:32
使いやすくても画質がダメなのはダメ。
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:33
画質も悪くはないし、使いやすさに関してはずば抜けているので
１０万円以下のクラスならばLC5が最強だろうよ。
393 ：aaa：01/11/23 00:33
そう思う。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:34
>>392
ネタとしてもなんだかなぁ。
395 ：風来デザイナー：01/11/23 00:34
>>310番さん ：aaa ：01/11/22 22:04

> 普通は＋0.25で撮るのがいいのでは？
＋0.25EVにしても、一度電源を切るとリセットされて、
0.0EVに戻ってしまうでしょ？

電源を切る前に、モードセレクターを「Ｍ」に回してみましょう。
+0.25EVが電源を切っても残るようになります。
ルミの裏ワザその１（って、まだ１つしか発見してないけど）

今日は娘のマラソン大会で、ルミの連写モードが大活躍しました。
スポーツを撮るのにいいね。

キヤノンの一眼（アナログ）にも、連写あるけど、ほとんど使った
ことない。なぜって？　フィルムがもったいないから。

デジカメはいいねー、ほんと。湯水のように連写できるヨ。
LC5の連写はよくできてる。パンチラもしっかり捉えるくらいネ。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:34
[386449]しおじー2　さん 2001年 11月 21日 水曜日 22:19
CBCba-74p192.ppp13.odn.ad.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

本屋で立ち読みしてきましたが、「アサヒカメラ」では
好意的に評されていました。

一言一句は覚えていませんが、「シャープネスが効いている画像を
好む人は違和感を感じるかもしれないが、このボケ方が良い・・云々」
と記されていました。

僕も、このカメラのデザインはとても好みなんですが
薄皮を一枚被ったような画像が気になってしまい
購入には踏み切れませんでした。
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:34
壊れても惜しくないので
１０万円以下のクラスならばLC5が最強だろうよ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:34
ネイチャーフォトがメインなんで、あの空の色は勘弁してほしい。＜画質
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:35
これが来夏じゃなかったら雑誌は見向きもしないぞ。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:35
画質悪くても飾り物として使えるので
１０万円以下のクラスならばLC5が最強だろうよ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:35
携帯握ってる写真はとてもいいと思ったぞ。
ここで悪く言われているからといってめげる必要は無い。
目のさめるような写真とってあぷろだにでもアップしてくれ。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:36
>>400
ｦﾒｺ!
403 ：aaa：01/11/23 00:36
大概の雑誌もそう書いているしね。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:36
>デジカメはいいねー、ほんと。湯水のように連写できるヨ。
>LC5の連写はよくできてる。パンチラもしっかり捉えるくらいネ。

やはりパンチラ御用達ですか。。。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:37
ぶっちゃけた話、ソニーのS85よりはLC5の方がよっぽど画質良いと思うぜ。
G2に関して言えば好みの問題だな。
すっきりした画質ならG2、柔らかい画質ならLC5だ。
S85はどっち付かずの中途半端。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:38
柔らかくても自然な感じがしない絵なんて高画質とはいわんよ。普通。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:39
「痘痕も靨」とはよく言ったもんだ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:40
デジカメマガジンのトップはG2だったな。選者は2人しかい
なかったが、ほかにC40が両者とも3位以内に選んでいた。

連写なんてほかのカメラだってできるし（400万画素に限る
ならAZ1の秒間2枚、20枚とか）安くて手軽で操作性がいい
のはもっとたくさんある（上記記事ではC40が褒められてた）。
比較対象もなく盲愛するのも構わんが、結果としてカメラの
評価を下げているだけなんだが。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:42
aaaさんは言葉費やすより自慢の写真を皆にみせてやれば
いいのでは？
410 ：aaa：01/11/23 00:42
さくさくと動くし、連写は良いし。Ｇ？よりも持ちやすいし
くらべたけどやはりＣ？ＮＯＮ特有の黒つぶれやおもちゃっぽい
緑色はミーハーで嫌いだし。10万円以下ならＬＣ５でしょ。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:44
地味ならばいい色と勘違いしてないか？
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:44
G2もいいが派手な色でギラギラしている。
都会に住む今時のお姉さんっていう感じだ。
LC5は落ち着いた色で安心できる。
田舎の素朴な娘さんいった感じだ。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:45
ご愁傷様
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:45
G2はキヤノンがここ数年のノウハウを生かして良い画像を作るようになったからね。
パナソニックとライカはこれからでしょう。まだまだ他機種と比較できるレベルに
なっていない。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:46
所詮、俺の好みが1番に決まってるだろう大会だ。
416 ：aaa：01/11/23 00:46
匿名で公衆の面前に出してみたい気はする。
プロまで行かなかったけど、色については
長年工夫して出して来たし、普通の人よりは
自然をタップリ観察してきたしね。そのうち
どこかでだしていると思う。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:47
派手な色のをレタッチで地味な色に抑えるのは簡単だけど、
その逆は難しくない？
だったら派手な色で撮れるカメラのほうが
いろんな絵が作れていいと思うんだけど。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:47
どんな言葉を尽くしてみても所詮は好み。
以下に自分の好みが正しい、客観的かを語り尽くす。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:47
>412
ものは言いようだね。
素直にLC5は洗練されてないと言えば？
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:47
所詮、俺のチン子が一番デカイに決まっているだろう大会だ。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:47
G2だって派手な色と大人しめの色２種類の切り替えが
できるぞ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:47
画質の善し悪しまで好みと言い始めたら
デジカメ板なんて存在価値は無い。
悪いものは悪いと批評できないかなあ？
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:48
「そのうちどこかでだしていると思う。」

何が言いたいんでしょう？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:49
>>422
誰が決めるんだ？
裁判官は？
所詮自分で決めるのだ。
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:49
今どきの都会の娘だろうが素朴な田舎娘だろうが、ブスだったら
話にならん。そしてLC5はドブス。Queen of 醜女。しかも性格
最悪。そういうことだ。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:50
また法律野郎だな。
427 ：風来デザイナー：01/11/23 00:50
ここじゃ、ベタボメだね。ルミの操作感。

http://www.ficar.com/dgc/

> 　あれ（LUMIX LC5）はまさにコンシューマ機としてはデジカメ至上
> 最上（あくまでも相対比較だと言うことをお忘れなく）の感触を持っ
> ていると私は思っている。あの後でこんな（失礼(^^;）作りのものを
> 触ったのではそりゃアカンでしょ・・・、と言うものだ。
> 　なにせ、LUMIXを触った後ではE-10でも安っぽく感じる部分が多
> いのだから、そりゃもう相手が悪いというものだ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:50
>>425
しかもブランド好きの最悪女
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:51
俺はそう悪くはないと思う。ただし、空を入れる気にはならない。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:51
>>422
デジカメ板って画質の1番を決めるとこなのか？
それだけの存在理由か？
貴方にとってはね。
つまんねー板。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:51
自分の買ったカメラがボロクソに言われて悔しいのはわかるし、擁護したくなる気持ちも分かる。
でもな、本当なら買った人間こそが画質のお粗末さを指摘すべきだと思うぞ。
購入者からの批判の声が高まれば、ファームアップとかで（多少なりとも）画質が改善
される可能性だってゼロじゃないだろう。
盲目的に誉めてるだけじゃ、結局損するのは自分たちだぞ。
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:53
Love hides ugliness
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:54
>>431
損かどうかは自分が決めることでは？
自分の意見を他人に押し付けたいだけでは？
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:54
実画像抜きで議論しても賽の河原
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:54
知人の松下社員（デジカメヲタ）の談によると
「ファームが拙いんじゃないか？」
というわけで、購入してしまった人は
今後のファームウェアのバージョンアップに期待してみましょう。

…と言ってみるテスト。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:55
>>425
LC5がドブスだったら美人なんてこの世に存在しないな。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:55
操作性は悪くないことはわかるし
画質もこの程度で十分というのならわかるけど
「このデジカメが最強」とか言い出すヤツはデジカメ初めて買った人としか思えないね。
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:55
>>427

こんなことも書いてるな・・・余程画質が気に入らなかったのか。


以上の項目を総合的に判断すると、私はパナソニックが
起死回生の一発としてなりふり構わず他人の褌を借りてまで
市場に投入した、鳴り物入りのハイエンドコンシューマ機、
Lumix DMC-LC5を一眼レフタイプを除くコンシューマデジカメ
というセグメントにおいて現時点での最高位にあると断言したい。

（ただし、画質という項目がないことは重要だよ＞諸君）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:56
>>437
１０万円以下に限定した場合の話さ。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:56
>>434
実画像ならデジカメマガジンのサイトにあるよ。
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/lc5/index.htm
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:57
>>438
素晴らしい皮肉だな。（藁）
442 ：aaa：01/11/23 00:57
写真のプロ対美術のプロという感じがする。噛み合わない。
でも同じ色を極めるものとしてＬＣ５の方が自然である。
Ｇ？やＦ？０？やＳ８？等はギラギラ、パサパサとしていて
そんな原画は加工しようがない。階調がしっかりと写し撮られた
ＬＣ５なら後でギラギラした絵にもできるが、、、。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:57
>>439
10万以下でも300万画素機やG2の方がはるかに素性がいいだろうに。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:58
せいぜい液晶パネルでレタッチに励んでください。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:58
>>442
あの色が自然で諧調豊かだって？
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:58
G2だかS40だかの画質以外は認めん人達の集いのコーナ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:58
10万以下の機種を全部試したのかよ。本当に全部試したんだな？
断言できるんだな？　もっと使いやすくていいカメラは絶対にな
いんだな？
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 00:59
いや、富士の6900も認めてますが、何か？
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:00
他人の価値感は認めん人達の集いのコーナー。
450 ：aaa：01/11/23 01:00
４４７さんあなたは試した後で書いている？
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:00
肉眼に近い色合いなんだよLC5は。
つまりそういうこと。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:00
反論したいなら自分が撮った画像公開しろよ ＞aaa
腕もセンスも皆無のT3だって自慢げに公開してるぞ
公開出来なきゃaaaはただのデムパだね
迷惑だから二度とカキコするなよaaa
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:01
>427

こんなのもあるよ。


だが、暗部の階調などを見ると「来年出るライカブランドのヤツを待ってから
買うかな」と思う人が出るのもやむを得ないと思う。
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:01
え〜、このように変なカメラを買ってしまった自分を守るために強弁するような行為は、「防衛機制」といいましてね、
要するに、ストレスや欲求不満からくる不安や緊張を解消し、心のバランスを保たせているわけなんです。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:01
>408
画質はG2とC4040の評価が高かったな
C40はサイズと機能のバランスの良さが評価されていた
LC5はライカレンズと将来性を買ってという理由で選者の一人が指示していたが
画質の評価は二人ともかなり低かった
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:01
>>451
肉眼で空があんな色に見えるのなら、直ちに眼科に行くことをおすすめします。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:01
>>449
確かにaaaは他人の価値観認めてないな
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:01
>>447
俺は無いと言い切るね。
あくまでも俺個人の意見だが。
459 ：aaa：01/11/23 01:01
そう。それが言いたい。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:01
おせっかいがしたくて仕方が無い人達の..以下同文。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:01
>>440
いや普通の人が普通に撮った写真が見たい
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:02
>>451
全然違う。
LC5は人工着色料たっぷりの色だ。
これが肉眼という451は目が腐ってる。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:02
>450
だからお前はどうなんだよ。断言したからにはしたんだろうな？
俺は現時点で店頭にあるもので、主要メーカーのだったら全部試
したことがあるけどな。
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:02
>>456
色盲って眼科に行くと治るの？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:03
そろそろ煽りということに気づこうぜ。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:03
>>461
前スレとか前前スレとかに、モニタの人がアップした画像のURLがあるよ。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:03
451は網膜センサでも入れたら？
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:04
ま、本当に良い物は認められるまでに時間がかかるという事だ。
そのうちおまえらにもLC5の良さがわかるだろうよ。
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:05
「美的感覚はある」とか「色を極めるもの」とか、そういうのは
自分で言うべき事じゃないでしょ。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:05
本当に良い物？　キヤノン製のレンズのことですか？
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:06
どうしてこんな腐ったDMC-LC5が擁護されるのかサッパリ理解できない。
ダメなものはダメと言わなければならないぞ。
aaaのように脳内フィルタで変換した結果がきれいだと言うのは勝手だがな、
少しは他人の意見に耳をかして、絶対的な基準で評価してみろや。
LC5の擁護したけりゃ自分でwebサイト作れ。そして２ちゃんには来るな。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:06
不治色が叩かれてたから初心者には
地味な色＝自然という構図ができてしまったんだろうな。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:06
>468
五代目くらいまでいけば良さがわかるかもね。
それまでにまた撤退しなきゃいいけど。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:07
>>469
仕方ないです。厚顔無恥なんだから。確かにaaaにはパナライカが
お似合いです。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:07
>>468
そんなに時間がかかったら、
もっといいカメラを他社が開発してしまいます。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:07
ホワイトバランスで色調整すればいい感じ
彩度・コントラストも変えれるしどんな色でもでるよ
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=544114&un=1298&nocnt=1&m=0&cnt=5334
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:08
パナライカじゃなくてパナカラーだろ(藁
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:08
>>476
どんな色でも出るのかいな。
すんごいデジカメだね。
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:08
>本当に良い物？　キヤノン製のレンズのことですか？

これはかなり良いんでない？
ここ数年多くのメーカーが採用してるよ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:08
>>471
そういわずに。画像アップしてもらった方が参考になる。

>>466
見たけど、あまり好きになれる画像ではなかった。
使いこなしで化ける可能性も有るからaaaさんのを見てみたい。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:08
おまえら眼鏡やサングラスかけて景色を見ていないか？
たまには肉眼で景色を見てみろよ。
LC5が人口着色料みたいな色だって言っている奴、
おまえは目に人口着色料でも入れた事有るのか？
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:09
決めつけるな！
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:09
>>471
腐ってるのはおまえの眼鏡だよ。
たまには洗えな。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:09
>>476
赤が飽和し青空には激しいノイズが…
485 ：aaa：01/11/23 01:09
他人の価値観は大いに認める。だから説き伏せることはしない。
みんなと議論して楽しかった。またどこかで撮った写真をアップ
したいと思います。
批判できるということはＬＣ５をみんな何らかの形で触った人
達と確信する。物に完璧があればそれ以上進歩しない。
だからみんなここで議論する。もっといい商品を探している。
そしてもっといい写真がとりたいと潜在意識が訴えている。
せいぜい私はＬＣ５でいい写真を撮ってみます。おやすみ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:09
>>482
何を？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:10
あの赤が自然？

ぷぷぷ
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:10
>>479
そうなんだけど、それを「ライカのレンズ」と称して売ろうとしてるのが
ちょっとね。
この間もヨドバシカメラでライカ爺が買いそうになってたし…。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:10
G1みたいに腕のあるひとが使うととたんに良くなるんだったら話は変わるんだが。
今のところ、プロでもできてないよね。。。
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:10
>>485
議論になってないよ。すれ違い。
盲目な人って怖いね。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:10
ポンパって、なんだったけ？
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:11
>>481
仮にサングラス掛けて景色見てても、画像もサングラスを掛けて
見れば同じに見えるのではないだろーか。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:11
>>483
俺は眼鏡かけてないし視力は裸眼で1.0あるぞ
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:11
>>485
激しい負け惜しみ！！！！！
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:11
>>491
日立ポンパだろ？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:12
>せいぜい私はＬＣ５でいい写真を撮ってみます。おやすみ。

わはは。反論できなくて逃げたか。
もう二度と来るなよaaa。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:12
>>492
サングラスかけてディスプレイを覗いている奴が居たら教えてくれよ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:13
>>493
目が疲れているのだろう。
サンテ４０でも点眼してみろ。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:14
>>497
aaaはC-PLにNDを重ねて見てるそうだYO!
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:14
>>497
玄人志向のグラサン兄ちゃん
501 ：ZZZ：01/11/23 01:14
ライカを使いこなしてみせてこそ、初めてプロと名乗ることができるのですよ。
それができない連中は、ただの提灯ライターなの。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:14
T3もライカの味とかってあるはずもない妄想の世界に逃げ込むようになったな。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:15
文月はどうしてLC5を上位にランクしているのだ？
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:15
>>498
サンテ40ということは498は40歳以上のジジイだな。
ライカ爺決定。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:15
もう500か
400から１時間経ってないよ…
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:16
パナソから金もらってるからに決まってるだろ
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:16
>>497
こいつです。

http://www.kuroutoshikou.com/
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:16
>>491
日立のカラーＴＶの愛称で、真空管式ＴＶからトランジスタ式ＴＶに
変わった時に電源をポンと入れた瞬間にパッと画面が出るように
なったからポンパってネーミングされたんよ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:17
>>507
すまん、正直俺が悪かった。
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:17
キドカラー
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:18
＞G1みたいに腕のあるひとが使うととたんに良くなるんだったら話は変わるんだが。

２ちゃんで、G1使いこなしてる奴なんていねーよ(藁
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:18
>ライカを使いこなしてみせてこそ、初めてプロと名乗ることができるのですよ。

ライカはレンズにしか関係してないじゃない。
しかも設計にたずさわったわけでなく、キヤノン製レンズにブランド名の
使用を許可しただけ。こんなの周知の事実じゃない。
どこがライカなんだよ。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:19
テレビといえばトリニトロンだ！
ソニーマンセー！！
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:19
あのフィンランド人みたいな画像を撮ってウプしてくれる強者はいないのか？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:20
まぁ、LC5は誰が使っても白が飛び黒が沈み赤が飽和。
素人にはおすすめできない。
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:22
＞G1みたいに腕のあるひとが使うととたんに良くなるんだったら話は変わるんだが。

実態は、G1でボロボロの画像撮って鬱になってる２ちゃんねら
ってとこだよな(藁
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:22
日立チェーンストアのポンパ君撮影きぼーん。
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:22
>511

514が書いてるペッカーさんみたいな人が出ればってことだよ。
あれでG1に対する評価が決まったもの。
519 ：514：01/11/23 01:22
もちろんLC5でね。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:24
何もｊ考えずにシャッターを押すだけで美しい写真が撮れる。
素人にもプロにも猿にもおすすめ。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:24
ここにはLC5を使ってるプロが何人もいるみたいだから
そういう人が自分の画像で名誉回復に動けばいいのに。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:25
失業したくないんだろ。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:27
チョートクも提灯ライターであることを改めて示してしまったからな。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:27
なんかこのスレ見てるとMZ-1を思い出す。
マクロには強いとか、
色は自由に使いこなせるとか
孤軍奮闘で頑張ってた人がいたな。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:28
>521
プロならどんなに悪くてもなんとかできるってものでもない。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:33
いかにもＬＣ５が悪いみたいな言い草だな。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:35
LUMIXが発売されても、気の毒な予約購入者は煽らないって、
皆で約束したじゃないかっ!!かわいそうだろっ。
528 ：ZZZ：01/11/23 01:38
>>512
松下電器産業の見解によると、単にレンズだけではなく、
ライカ社の指導の下に「画像」ではなく暖かみのある「写真」を目指して開発を進めたわけです。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:39
>>526
だって本当に悪いのだからナ。
オメーLC5使ったことあるのか？
使ったことねーならでかい口たたくなよヴォケが
530 ：aaa：01/11/23 01:39
本当に疲れました。
永眠します、、、。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:40
少なくともここでパナを擁護しているヤツは一人も画像をUPしてないね。
一人もだ。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:41
T3は？
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:41
>511
2chねらーじゃないが、ほれ。

http://studio-on-the.net/photography/G1/index.html

G1の実力だとは言わん。撮った奴の腕が素晴らしいのだろう。
だがG1でこれらの写真が「撮れた」という事実は事実だ。
そしてLC5でこれらの写真に並ぶ、または上回る写真は
まだ撮られていない。というか、撮って見せてくれ。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:42
>>532
T3はここで擁護はしてないでしょ
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:55
あーあ、伝家の宝刀が出てしまったか（藁
ペッカ氏の腕前はマジで大したものだよ。誰かLC5送って
サンプル撮ってもらえ（藁　そしたら正当に比較・評価で
きるんじゃねえか？　なあ、LC5信者。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:57
>>529
ちなみに、ＬＣ5持ってるよ。ボウヤ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 01:58
>「画像」ではなく暖かみのある「写真」を目指して開発
志はいいけど、成し遂げられてないよね…。
538 ：ZZZ：01/11/23 01:58
ライカはartのためのカメラなのですよ。
写実性とかを問題にしているようでは、まだまだステージが低い。
真の芸術家のためのカメラなのです。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:00
>>538
銀塩とは開発ポリシーが違うんだな（ｗ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:00
>>533
ちょっと彩度が強めだが、ベルビアで撮ったような綺麗な画像だね。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:02
■■■■LC5マンセー発言の要約■■■■
「LC5買いました」
「本当に素晴らしいカメラです」
「訳あって画像はｳﾌﾟできません」
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:02
>>538
ステージが高いとか低いとか、ヲウム信者になれるような
奴じゃないと使えそうにないな。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:06
>>541
なぜうｐできないのか。

１．本当は買ってない。すなわちタダの煽りだから。
２．うｐすると画像に突っ込まれたとき答えに窮するので。
３．そもそもうｐの意味を知らないから。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:07
>>538
なんか、LOMO使ってる人もよくそういうこと言ってるような気が。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:07
ライカは見栄のためのカメラなのですよ。
画質とかを問題にしているようでは、まだまだステージが低い。
真の見栄っ張りのためのカメラなのです。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:21
とりあえずLC5買ってみろよ。本当にいいカメラだからさ。
手に取ってみれば長く付き合える相棒って気がするぜ。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:24
そんな金が余ってたら、アフガン難民に寄付するさ。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:25
だから写真うｐしてみれって言ってんだよ。
高い金出してアクセサリ買うんだったら来年の本家ライカ版
買うってんだよ。
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:26
ライカそのものは実用性もあるので、見栄っ張りのカメラとしては半端。
ライカなんかで見得を張っているようじゃ、真の見栄っ張りとはいえない。

真の見栄っ張りのカメラといえば、アルパーしかない。
マクロスイーター搭載の、デジパーをみんな知らないのか？
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:26
なんでライカブランドが目的でLC5を買った連中は、
来年出ることがわかっている本家版を待たなかった
のだろうか？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:33
>>550
早く欲しくて待てなかったのだよ。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:35
>>548
ああ、いいよ。
紅葉撮ってきて飽きるほどうｐしてやるよ。
指くわえて待ってな。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:36
はあ、それでなんちゃってライカレンズとパナライカ
だけで満足しちゃったと。

マトモな判断力すらない上に、早漏なのね。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:37
>552
飽きるほどあぷろだにうｐされても迷惑だしオリジナルサイズ
では上げられないから、今の内にどこかサイト用意してここで
URL公開しとけ。
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:38
>>533

永遠のワンパターン。

何度こいつを貼りつづけるつもりか無能ども
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:40
>>553
早漏は関係ない。
俺は女だ。アホ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:42
>555
だからお前もうｐしろっていってんだ下等生物
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:42
>>548
つうか今現在upできるような画像が１枚もないってのが変だ。
買ってから風景とか撮ってないのか？
どうせupなどできないに４０ペリカ。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:43
>556
だって我慢できなかったんでしょ？　精神的早漏。
女だってんなら証拠のために下半身と今日の新聞を
写した画像をうｐしてみれ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:44
>>559
アホ？
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:44
>558
撮ってるからうｐできないんだろ（藁
うｐしたら総攻撃食らうの目に見えてるから
あるいは鬱でもう撮れないのかもしれん
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:44
無能なG1ユーザーはすぐにペッカに泣きつく。
これ定説。無能な証拠だね。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:44
>>559
おもしろいよ、アンタ
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:45
>>560
オマエもどうせうｐできねーんだろ？（藁
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:45
まあ誰が何といおうとLC5は最凶デジカメだってこった
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:46
>562
俺はG1持ってないけどペッカより腕がないのは大いに認める。
だが他人を無能扱いするなら、ペッカより上の写真をうｐして
みれ。いや上とはいわん、並ぶ程度でもいい。LC5じゃなくて
もかまわん
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:51
いいカメラなのだけどな。
このカメラの良さが本当にわからないの？
ネタだよね？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:51
>>538
ベッカは真の芸術家かい？
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:52
>>567
はいはい。
じゃその良いカメラで撮った画像をUPして良さを教えてちょーだい。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:52
パナライカを持ってる奴はみんな真の芸術家らしいからベッカより
腕は上なんだろ？　さあ、あぷしてみろ。（藁）
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:53
真の芸術家は、簡単に他人に画像を公開したりしないものです。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:55
■■■■LC5マンセー発言の要約■■■■
「LC5買いました」
「本当に素晴らしいカメラです」
「訳あって画像はｳﾌﾟできません」
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:55
>>569
だから買ってみろって。強く推奨。
自分で手にしないとこのカメラの良さは伝わらないのだ。
わかるだろ？
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:56
おまえらも早漏かよっ！
そのうちうｐしてやるからあせるな。
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 02:59
だから信者になってみろって。強く推奨。
自分で入信しないとヲウムの良さは伝わらないのだ。
わかるだろ？

ってのと一緒だな。（藁）
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:00
[387880]T３　さん 2001年 11月 22日 木曜日 21:11
ts2.ctktv.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)

確かにＬＣ５は控えめな色再現ですが、補色フィルターを使って、ズミクロンらしさを強調しているように思えます。
２週間ほど使っていますが、必要以上に鮮やかさを求めるデジカメに慣れていると、ＬＣ５にしかない柔らかい描写に違和感を感じるかもしれませんが、
操作性も含め、銀塩的なテイストが満喫できる初めてのデジカメだと思います。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mxchopin/
にＬＣ５で撮影した画像を掲載しています。よろしければご覧になってください

T3 復活祭?
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:03
>>576
新宿駅の天井がひどいな。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:04
>>575
俺はΩ信者かよっ！
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:05
勧誘方法は似たようなものだろ。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:08
>576
うーん何とも好感のもてない画だなぁ
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:12
>>579
そういう感じに思われていたとはｼｮｰｸ。
ほんとに良いカメラなのだけどね。
君も一度試してみたら？面白いから。じゃあねー♥
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:14
ズミクロンらしさってのは、エッジに偽色がのりやすいこと
を指すのか？
ライカレンズのボケみは正直好きだが、あれはピンが来てい
るところはシャキっとして、うしろがしっかりやわらかくボ
ケていく感じだというのに、LC5は単に全体がボケているだ
け。こんなのを「らしさ」なんていったら、パンフォーカス
のデジカメぜんぶズミクロンだといってもわからんだろうな。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:17
↑　禿げてるけど同意
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:19
紫色の物体を撮れば、気にならんよ
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:20
ttp://www3.ctktv.ne.jp/~chopin/p15.jpg

山の上に浮かんでいるUFOみたいな物体は何だ？
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:21
紫キャベツの他に撮るものないのですが何か?
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:23
>585
旋回中のヘリか何かでは？　解像感なさすぎ……
じゃなくて、ズミクロンらしいボケみのせいでわからん。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 03:26
昔懐かしの駄菓子を連想させるような色だ。
ダガシカラー松下
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 04:08
ご愁傷様です
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 04:11
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mxchopin/lumix_13.htm
相変わらず人間とるとアニメ風にしてくれる名機だ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 04:17
階調表現をほめまくる奴がいたが、結局ほかのカメラなら
シャープネス強調するところを、一切やらずにぼかしてい
るだけでは？　シャープネス補正できる機種で弱めにして
やれば、LC5よりマシな写真が撮れるんじゃねえか？

俺には階調云々言う前に、右を向いているコートの男性の
顔がまさにアニメ調というか、階調のカの字もないのっぺ
りした色なのがひどく気になるが。これもズミクロンの味
って奴なのか……
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 04:17
ところでF7買った人いる？
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 04:18
そんなかわいそうな奴はいない。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 04:21
>>550
ライカ爺は老い先短いから、この冬を越せるか危ういからだよ。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 04:22
NRが無ければ少しは褒めれたかも知れない。
カメラ側のソフトでぼかしてるんでどこにピントが合ってるわからないし、
ボケ始めるところもわからない。
いやはや、レンズ泣かせのカメラですな。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 04:28
>>591
この男は、元々のっぺらぼーで諧調のない顔をしているからね。
Ｇ２で撮ったって似たようなもんだろう。
なぜ、ライカを悪くいうのだ？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 04:32
>>596
それは貴方のカメラがボロいから。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 05:58
http://img.yahoo.co.jp/adv/panasonic/20011119/1121lumix_a2.swf
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 06:43
結局さあ、買っちゃった人たちは

善し悪し＝客観
好き嫌い＝主観

を混同している人が多いよね。
好きだということに理屈はいらないのだから、自己満足して終われば良いのだけれど、
人に好みを押し付けられても...。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 07:28
なんかF7のマクロ撮影って妙に綺麗に見えるんですが・・・
単にレタッチがスンバラシイーだけ？

http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/dmc-f7/03Dmc-f7_flower.jpg
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 09:06
そんなにきれいか？　並だと思うが。
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 09:09
>596
なんで知ってんだよ。お前はT3か？
ほかに写ってる連中も、どれとってものっぺらぼうじゃねえか。

ライカのことを悪く言ってるんじゃない、これがライカ爺のいう
ズミクロンレンズの「味」なのか聞いてるんだよ。被害妄想も大
概にしとけ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 09:30
>601
たぶん私のMEGA腐ってるんですぅ。
でも、右下の新聞紙の下。PhotoShopでトーンカーブ上げてみると全然黒つぶれしない。
2Mだからアタリ前田のクラッカですか。
604 ：風来デザイナー：01/11/23 09:36
ペッカ氏の写真を見てきたヨ。
確かに、この人、センスいいね。
デジタルカメラマガジンのカメラ比較の時のF707とダメ７撮ったカメラマン
と同様この人が撮影すれば、どんなカメラでもいい「絵」が撮れると思う。
カメラの性能うんぬんの前に、センスと腕と目がいいんだヨ。

ttp://studio-on-the.net/photography/G1/193-9356_CRW.html
これなんか、すごい空の色だよ。
（僕は好きだけどね、こういうビビッドな感じ）

でも、この板の人のLUMIXに対する評価基準からすると、このG1の写真も
とんでもない空の色ってことになるんじゃない？
もし、この写真を「LUMIXで撮影しました」と公開したら、

空がヒドイ、赤が飽和している、青も飽和している、
白が白でなく、青がかぶっている・・・・。

などのように評価されるんだろう、きっと。

先入観と固定観念の恐ろしさってやつ　かな。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 09:39
御託はいいからセンスのいいやつがLC5でサンプルを撮れといっておる。
センスでカバーできない色などの基本性能がはっきりすんだろ。すでに
はっきりしすぎているほどはっきりしているが。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 09:59
はあ？　色がとんでもない？

>The colors were a result of A Circular Polarizer and high
> saturation export, among other things (it really was a
>colorful spot!).

これ読んでも撮影者が意図的にビビッドな色にしたって理解でき
ないのか？　作品としての色をとんでもない色とか言い出したら、
フィルタ使ったり、WB崩して幻想的な色にすることすらできや
しない。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 10:47
ＤＭＣはおビョーキ電波系画質。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 10:58
>>604
先入観や固定観念なんかじゃないんです。
ルミの画質が最悪というのは事実でしょう。

ルミでも納得できそうな写真があればそれなりに評価するつもり。
これだけ散々に貶されているのだから、「あっ！」と驚かせてもらいたい
ような気分ですよ。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 11:52
アニメ画質を生かすにはアニメを撮るしかない
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 12:13
こんだけ他機種の画像を見ても差に気づかないとしたら
それはそれで幸せなことだ。
611 ：気づいていますか？：01/11/23 13:05
Ｔ３氏をはじめとする原理主義者達は銀塩ライカを所有していない。
氏が主催する名誉復活委員会でも銀塩カメラでの比較にライカは使用されていない。
にもかかわらず「ズミクロンの。。。。。」などと吹聴している。
比較するなら銀塩ライカで同じように撮影したデータを公開すればよい。
であれば、キヤノンレンズへのコーティングに対してもライカの意向が反映されている
のかはっきりするし、描写もわかる。

逆にkakakuでのLeica M3氏のような正統派はライカを所有し日本製とは
設計思想の異なるライカレンズの個性を理解し好んで使用している。
ゆえに今回、期待していたルミックスに対して失望し、ライカブランドを利用する
だけのパナソニックのやり方を厳しく批判されている。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 13:10
デジタルカメラマガジンのLC5インプレッション記事に
「これでまた一歩フィルムの描写力に近づいた感じがする」
とあるが、とてもそうは思えない。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 13:26
>611
本物のライカで同じように撮影した写真と比べさせてれば、
同じならライカ的な個性のある絵作りを再現しているとして
評価されるよね。
なら、画質うんぬんでなく好みの問題として割り切れる。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 14:24
だれか、ズマールで撮り比べしてくれないかなあ。
ライカの味が濃くて、わかりやすいと思うんだけど。
最近のズミクロンと比べても面白くないから。
615 ：T3：01/11/23 14:51
タモさんが怪我して、それで気が動転してて、、
正直スマンかった。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 17:10
アニメヲタ専用カメラということで。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 18:26
このカメラって･･･駄目なの？
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 18:34
SDメモリーカード入れないで持ち歩く分には良いカメラだと思うよ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 19:18
シャクティーパッド専用カメラ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 19:36
ズマール持ってるけれど、ズミクロンよりライカ的でしょうね。
ライカユーザーの間でも好みが別れるのは、ズミクロン的なエッジ感がないからでしょう。
私のまわりでは、誰もLC-5を購入しそうにないので、比較テストは無理ですね。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 20:46
LC5は連写機能が売りだそうだが、デジカメマガジンのテストにはこう書いてあった

秒間4コマというのは立派だが、あっという間に終わってしまった。書き込みに時間がかかり、次の４コマは無理。

使えねーじゃん
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 20:52
記事みるとS40の方が連射できてたな＞枚数
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 20:53
>>621
事実ならカタログスペック稼ぐために無理矢理つけた連射機能という感じだな。
そんな連写なら他社も秒間４コマを実現出来るだろうが普通は開発者の良心が許さないだろう。
松下の開発者は経営陣の言いなりだからこそ実現できた機能だろう。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 21:08
あっというまに終わってしまうからこそ、その瞬間に集中出来るのだ。
この集中があったからこそ、バンチラ伝説が生まれた事を、みんな忘れないで欲すいっす。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 21:13
４コマ保存に約４秒
http://www.panasonic.co.jp/products/dc/lc5/lc5_04.html#c2
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 21:15
２秒のセルフタイマー便利だね
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 21:31
>>625
デジカメマガジンには撮影後次の書き込みが可能になるまでの時間約３．５秒（実測値）とある。
今月のインプレッションの中ではダントツの遅さだった。
１コマでその遅さだから４コマ保存で４秒というのは信じられないな。
インプレッションでLC5だけ（実測値）と断わってあるのはカタログスペックとあまりにも差があったからか？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 21:39
連写モードがあるんじゃねえの？　興味ないから知らないが。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 21:42
>>628
だからその連写モードがあっという間に終わってしまうが、LC5の書き込みが遅いので使えないという話をしているんだろ
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 21:48
つまり1秒で4ｺﾏが終わって15秒待たされるわけか。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 21:51
デジマガの４枚連写はファインモードでの話。
別のページでは８枚連写のパンチラ伝説の写真があるよね。
比較記事のレポートのおっさん､それ知らなかったんじゃ？
632 ：ガゼ事情通：01/11/23 21:52
>>627
その時点で、カタログスペックが固まっていなかった。
発売日に間に合わせようと、ギリギリまで調整中だった。
チョートクは他人の話も良く聞かないで、喜んで撮影してるし・・
おかげで、ノイズは製品版では調整しすぎバージョンになっちゃったじゃないか。

パンチラ作例は、良くやった。連写能力をよく引き出してくれた。偉い。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 21:53
>631
アホかJPEG最高画質で比較する記事で８枚連写モードを載せるわけねーだろ。
634 ：>>631：01/11/23 21:55
つーか、８枚になっても１秒で終わって遅い書き込みで待たされるんだろ？
635 ：風来デザイナー：01/11/23 21:56
１秒４コマは本当にいける数値だよ。

その後に待たされるのは、フルサイズで５秒くらい。
1600サイズで3.5秒くらい。
640サイズなら、待ちなしに８コマまでいける。

ただし、４コマ以上撮るにはクオリティを下げないとダメ。

今日は、タイヤ飛びをする娘を撮影するのに連写を使ったけど、
めちゃんこ便利。もう、この機能は手離せないね。
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 22:08
>635
で、G1の色に対する見解はどうよ。

連写が欲しければ普通三洋に走るな。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 22:08
このスレますます擁護発言の論理が破綻してきているのが笑えるな
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 22:14
最後には、ライカ社直々に擁護論を展開してほしいね。
「降り懸る火の粉は拂はねばらなぬ」なんて小冊子なんか作って。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 22:25
ところで、胸チラについてはみんな気づいてないの？
つーかブラチラ。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 22:27
ブラチラよりパンチラのほうが上。難易度が高い。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 22:29
ミニスカでチャリンコ乗ってるギャルのパンチラもLC5ならokっぽいですね。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 22:32
Ｌ７買おうと思っていたのだが今日雑誌の比較とか見て落胆した
ＩＸＹデジタルより画像悪いんですね。。。
試作品だからまだ画像が駄目とか編集部がフォローしてたけど
試作品だと凄く画像って落ちるモノなんですか？
あの画像じゃ買う気が失せました･･･自分みたいな超初心者でも見るからに
違うんですから･･･ちと残念、松下好きなのに
643 ：639：01/11/23 22:38
でも、同じデジカメマガジンの同じ機種ででパンチラブラチラ両方載せてるの
は凄くない？
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 22:40
次はB地区チラか？
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 22:42
漏れは地球が見たい
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 22:52
F7買った。
店頭で触ってると安っぽいなぁって思ったんだけど、
マクロ、フラッシュ、REVIEWボタンってなかなか使いやすい。
特に、長時間使ってると、操作部が暖かくなるなんてところが、
これからの冬には持ってこいだ。さすがパナだ。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:10
>>627
オートレビューＯＮにしていたら撮った写真を２秒ほど表示するので
勘違いしていないか？
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:15
>>646
これはネタだよな・・・
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:19
F7だけどEPSON950Cでサービスサイズで印字したら
元祖APS IXYより綺麗でした。
このサイズならどのカメラも大して変わらないのでは？
軽くてコンパクトなので気に入ってます。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:23
>>648
本当だと思う。
最初は暖かくなるので不安でしたが
プラス思考の考えに感銘した。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:24
熱くなるようでなければいいんじゃないの？
暖かくなるくらい。
652 ：　　　　：01/11/23 23:31
俺も買ったカイロ代わりにしてるよ
暖かくていいよ
写真も撮れるし
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:32
夏だと最悪のデジカメですね
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:32
IXYでもオプティオでも暖かくなるしな。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:44
最近の女のキタネーパンツなんか見たくもねぇな。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:46
ライカ版に希望あるかな？
一応「まったく同じではない」ってコメントだったが。
発売までに再調整して画質がよくなるってことはあるかな？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:46
ライカだから良いというわけでもあるまいに。
好き嫌いってものがあるでしょう。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:51
でもこんだけ発売時期が違うんだから改良されてる可能性も大きい。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:58
そうか、それが目的でズミクロンの名前を貸したか。
パナをかませ犬にしてライカが改良版出して儲ける。
しかし良くなるかな…
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/23 23:58
>>647
雑誌記事に載っているデータを勘違いしてないかとか聞くなよ。つーかそんな間抜けな勘違いする奴がいるか？
しかもいくらなんでも専門紙がそんな間抜けな勘違いするわけねーじゃん
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:00
いや。デジタルカメラマガジンは結構間違い多いぞ。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:07
>>661
気に食わないデーターを全部勘違いや間違いにしてたらそりゃ素晴らしいカメラってことになるわな。
雑誌に間違いが多いのはそうだろうが、撮影後の表示と書き込みの遅さを勘違いするのはありえないだろ。
しかも別のページのテスト記事でも遅いと書いてあるんだぞ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:12
ニフで見つけた発言だが松下の高速や軽快の基準はよっぽど低いらしいな。

本日パナソニックの「LUMIX F7」を入手しました、
携帯性重視の200万画素機でデザインも悪くなく、
画質は明日の撮影後の評価になりますが、

http://www.panasonic.co.jp/products/dc/f/f7/f7_03.html
より、
>>デジカメを持つなら、「あっ」と思った瞬間をどんどん撮りたい。
>>そんな軽快さを実現するため、信号処理やメモリーカードへの書き込みを高速化。
>>旅行やパーティーで、次々と撮影ができます。

FinePix4500の方がずっと軽快です、
後出だけにもっとがんばって欲しかったところです、
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:17
デジカメマガジンのルミックスのコメントで

「これがライカの「味」なのかＣＣＤの描写性能の問題なのか。。」
「いずれにせよ、次機種に期待したいですね」

結構素直な意見だな（ｗ
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:18
>>658
アンダー気味になるのはライカのポリシーみたい
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/981016/leica.htm
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:32
ねえねえ、このカメラに反転(ネガポジ)って機能があるんだけど、
これはどういう意図があるの？
白黒やセピアならわかるんだけど、ネガにしてどう楽しめと。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:38
>>666
ｦｰﾒﾝ!
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:40
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:43
すげえ、ネガモード。
サンプルキボン
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:48
>>666
そんなのあるのか（ｗ
なんてアホなんだ
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 00:59
黒板を撮って印字するときネガのほうが見やすい
ネガフィルムを接写
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 01:04
>>669
再生の時だけですよ？
いわゆるお遊び機能です。
さすがにネガモードでメモリに記録はされません。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 01:05
ネガティヴモードじゃなかったのね（ｗ
674 ：666：01/11/24 01:10
あっ、勘違いさせてしまってごめん。
再生させて、編集するときにネガにできるってことね。
そのままSDカードには記録できるみたいだけど。
ちなみにF7ね、念のため。

>671
なるほど、そういうときに使うんですね。ありがとう。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 01:12
>>672
ネガ変換上書き保存、別保存があります
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 01:19
>>675
撮影にネガモードが有ると勘違いしている人が居るようなので
撮影時にネガモードが有ってメモリへ記録されないという意味で書きました。
再生時の編集モードで後から保存は出来ますね。
書き方がマズくてごめんなさい。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 02:15
　むー、Ｆ７、人に勧めてよいものやらどうやら、実際￥５００００位の
２Ｍ画素機でＦ７よりお勧めっつうとなんスかねぇ？ちなみに私ぁＦ７
買いましたが、燃費が悪いの以外はそんなに不満はないです。見た目に
一目惚れで買ったクチなもんで（変？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 02:34
>>677
それで良いと思う。
自分も特に不満無いです。(^^)/
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 02:37
F7はいいんじゃないの？
発売時期考えると安いし。
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 03:03
>>677
見た目が気に入ったのならそれでいいのでは。
手元にF7とFinePix4500があるけど、FP4500の方が全体に上だとは思う。
動作が軽快だし、非常時には乾電池もいけるし、まあ絵については好みもあるし詳
しくないからアレだけど俺はフジの方が好きだ。

でもF7も悪くはない。このサイズでバシャバシャ撮れる200万画素機と考えればま
あまあでしょ。ライカがどうのこうのなんてどうでもいいことだし。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 03:11
F7の方が、なんか軽快でライカっぽいと思う。
横長なところも、ライカっぽい。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 04:13
ＣＣＤの付いたライカなんていらない。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 06:36
ライカのデジカメはＳ１だけです。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 07:50
F7買った人って割と満足してるようだけど、
実際のところ画質はどーなの？
なんか誰かがうぷしてたサンプル見ると青いオーラが出てるけど。
あれが雷火の鯵なんでしょーか。
685 ：ｗ：01/11/24 08:00
ｆｉｎｅｐｘにしとけ。
圧倒的に使いやすいよ。
カメラはカメラやに任せておけば？
ケツのポケットに入んないぜｆ−７
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 08:22
だってF7カッコイイんだもん。2倍ズームもついてるもん。
687 ：店員筋：01/11/24 08:38
秋葉原の店員さんたちの話で恐縮だけど、圧倒的にfinepix持ってる
人が多いんだって。でもお客さんにはその他メーカーをお薦めするっつってた。
finepixは使いやすいけど、儲けが少ない（ギリギリの利幅）。
つまりいらんお金がかかってないと・・・。
ｓｏ＊ｙとかｐａ＊＊＊＊とかが利幅はいいらしい。
つまりいらんお金が含まれてると・・・
F７はわざと台数制限して枯渇感を煽ってるから、様子みたほうが
いいよ、とも言ってた。
やっぱり研究開発費にどのくらいお金をかけたかだから、そういう
意味ではFUJI，Nikon，Canon，OLYMPUSあたりがいいらしいよ。
ごめんねここに書き込んじゃって、でも間違った買い物するより
いいでしょ。けっして安い物じゃないしね。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 09:14
コーン氏が「レンズ交換のできるＭマウントとは別のカメラの開発も検討している」と
協業発表のときに述べたようだが、その後パナ社員も「今回はこれくらいですが、次は
びっくりするものを出しますよ」と発言しているようだね。

ということは、次はライカ設計の交換レンズ３本と3/4または4/3CCDで来るのかな？
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 09:19
見えすいたガセネタが多くなってきたなぁ。
相当Panasonicが売れるのいやなんですねぇ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 09:22
都内の量販店で、F7の黒置いてあるところ知りませんか？
今日にも買いに行きたいんですが。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 09:28
いくら他人の懐でも、ダメなものを買って損するのはかわいそう
だからなあ。
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 10:07
F7は売れるんじゃない？
派手に宣伝してるし。
ただ、次につながるかは。。。。。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 10:36
F7は利益薄いよ。ＬＣ５よりＦ７の方が薄い。
Ｆ７のＣＣＤを３つ積んだ３ＣＣＤのデジカメ作ってるから
数売って儲けないと３ＣＣＤ機の値段が上がっちゃうのですよ。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 10:39
２ちゃんねるは、もっとヒネクレたものの見方をする人達かと思ってたが、
正直失望したYO！誰でも感じてることを、普通に語る、
そんなの面白くないYAI!
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 10:51
ヒネクレまくって原点回帰したんぢゃねーのか？
にゃんと空中１回転ぇ〜ん。
696 ：身内：01/11/24 11:07
ライカというブランドに頼らずにパナソニックの新型デジカメなんか一体誰が
買うの？ライカという名前がついてるから話題になってるのでしょ？
パナソニックは昔一度デジカメだしたけど評判が悪くて撤退したメーカーです。
次に出すときは同じ失敗を繰り返さないためまあ色々戦略たてるわな。
その結果がライカブランド。
要するに自社ブランドネームだけだと誰も振り向いてくれないから、他人の
フンドシで商売をはじめたと・・・。
まあ家電メーカーらしい劣等感のある発想です。
本来はこの程度のデジカメだとまあ実売価格３万円台のしろもの。
ライカにブランドロイヤリティーを払わなきゃならんから３万プラスいくらか、
それに広告費、浜あゆ出演年契でそれなり、そんなこんなで現在４９８００前後。
購入を考えてる皆さん、もう一度冷静な判断を。
このデジカメの本来のバリューフォーマネーは３万ちょい程度のもの。
すぐにディスカウントはじめるからあせらず待て。
697 ：ｚ：01/11/24 11:22
そうそう！！
パナだよパナ！！
パナソニックだよ！！
あなたのデジカメ、パナソニック！！
ひえーーーーーーカコワリー！！！！！！！！！！！！！！！！
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 11:30
そんなに高いか？
49800円が。
699 ：ｑ：01/11/24 11:56
高いよ！！
だってあんまり機能付いてないじゃん。
オリンパのC−４０ってもう６万くらいだぜ！！
４メガピクで！！！
実機みた？
あれで４９８００はねーだろやっぱ！！
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 12:07
>699
素直にほしいけど金がないって言えよ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 12:07
>>700
ｦﾒ!
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 12:23
確かにちょいと安っぽいがこのクラスなら許容範囲だと思うが。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 12:24
>700
\49800ならFP50iにしとく。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 12:26
>>702
コニカの安いヤツでいいんじゃないの？
画質も安っぽさも同じくらいのレベルで１万安い。
メディアも一緒だし。
705 ：ｑ：01/11/24 12:32
FP５０ｉはスパイカメラみたいでおもしろい。
F７はミノックスみたいで悪くない・・・が、実機はちょいちゃちい。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 12:37
５０ｉは４００００円を切った。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 12:45
ゴルァ
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 12:50
ｑ＝ｚ＝店員筋
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 12:59
カメラ屋の店員って家電メーカーの悪口ばっかり言うもんね。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 13:29
買うなと言われたら買いたくなっちゃうんだよな、これが。
あぁ、気になるＦ７、、、
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 13:39
F7、結構プラスチックな感じだー
シルバーよりも黒が(・∀・)ｲｲ!!
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 14:02
確かに黒がいいな。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 14:57
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mxchopin/lumix_08.htm
のファーストキッチンの「フ」の下にいる全身写ってる女性の顎とか

http://www3.ctktv.ne.jp/~chopin/p15.jpg
の右側の材木とか

http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/00_11/leica/103-1.jpg
の排水溝とか

ジャギジャギでとんでもないことになってるんだけど、
本当にソレで良いと思ってるの？養護してる人たち。
714 ：　：01/11/24 15:01
黒、在庫ありません。
予約入れてもいつ入るかわからんて言われた。
でも店員いわく「黒は傷がつくとみっともないですよ」
って言ってた。
確かにシルバーだと傷は目立たないかも・・・
青がそのうち仲間入りらしい。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 15:01
>ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~mxchopin/lumix_08.htm
>のファーストキッチンの「フ」の下にいる全身写ってる女性の顎とか

これひどいね。
なんか全体的に煙にまかれてるみたいにモヤモヤしてるし。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 15:02
>714
黒しかないときは店員は別のこと言うと思う。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 15:04
どーせリサイズするし趣味で撮るだけだから別にいいのよ
遊びも大切なのれすよ

デザイン重視の元IXYユーザーでマカーの意見です。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 15:07
>717

それはそれで良いと思うよ。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 15:10
そゆ考えで割り切ってる人なら別にいーんだけど、
最近居なくなったaaaみたいな画質最高マンセー言ってるやつらは
ホントにアレを良いと思ってるのか激しく疑問だったのよ。
720 ：　　：01/11/24 15:14
パナのデジカメの塗装顔料は、同じくパナの携帯５０３シリーズと
共用しています。シルバー、ブラック、そしてブルーが仲間入りします。
パナとしては本当はブルーがコーポレートカラーなのでこれを先にだした
かったのですが、市場の動向をみて次回に回したそうですよ。
721 ：コマツヒロエ：01/11/24 15:18

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

コピーガードキャンセラー↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13119399?

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 15:19
ライカ版に（ちょっと）期待。
723 ：sage：01/11/24 15:19
>>717
マッカｰなんて世間から相手にされていないんだから
ひっこめバカ！
なにが「なのれすよ」だ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 15:19
名前にsageいれるな
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 15:20
>>724
おう。すまん。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 15:21
いーんじゃね？自分で我が道行くタイプだからほっとけって言ってるんだから。
727 ：クロフネつよすぎ！：01/11/24 15:31
F7の画質はそんなに悪くもないような。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 15:37
正直、ライカ版LC5がM型クリソツデザインで画質が改善されてたら買う。




可能性は低いが。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 16:59
長い事使えるなら買う
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 17:30
>>729
ナガティブだから大丈夫！
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 17:55
F7買いました。地元量販店で、店頭価格49,800円。何も言わずに
3%の約1,500円引いてくれて、さらに14%ポイント還元でした。
ただいま充電中。明日お出かけついでに撮って来ます。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 18:27
良い物は良い
自分の価値観だけは絶対に曲げたくない
本当は全員に良さを分かって欲しいけど、
頭の硬い人には理解できないみたあ
つまりそういう事だと思う
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 18:34
悪いものは悪い。
自分の価値観だけは絶対に曲げたくない
本当は他人の言うことが正しいと思うけど
それを認めたら自我が崩壊しちゃう
つまりそういうことだと思う
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 18:39
だから732に問いたい。
713に提示された画像はどぅなのか、と。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 18:39
悪くないですって（苦笑
決めつけはヤメロ！（｀Д´）
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 18:49
>>734
みんなが言うほど悪くないと思う
頭ごなしにルミックスが悪いと言うのはやめよう！
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 18:53
ああ、確かに皆がいうほど悪くはないな。
だがカリスマ画質などと大言壮語したことを鑑みれば
クソ扱いされても一向におかしくないだろ。

公平に見ても、400万画素機中では下から数えたほうが
はるかに早そうだがな。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 18:53
>736
おいらは、あのままなら絶対買わない。
でも、デジカメマガジンのサンプルはそんなに悪くないと思う。
まだちょっともやがかかったみたいになってるのもあるけど。

あれって、T3が下手なだけ？
それとも、店頭販売品はモニター品から改良してるのかな？
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 18:57
モニター品と店頭販売品は同等。
雑誌貸し出し用カスタム機をご用意しております。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 19:01
物を売る宣伝だから少しぐらい誇張するのは当たり前と思う。
どこのメーカーでも同じですよ？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 19:03
「カリスマ」が「少しぐらい」に思える740は逝ってよし
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 19:08
カリスマってどういう意味か知ってる？
是非聞きたいです。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 19:09
>>742
ス○ップがチン○丸だしにして・・・(以下自主規制)
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 19:11
カリスマ
【(ドイツ) Charisma】
（１）超自然的・超人間的・非日常的な資質・能力。預言者・英雄などにみられる。M=ウェーバーは，このような資質をもつ指導者に対し人々が人格的に帰依する関係をカリスマ的支配と呼び，伝統的支配・合法的支配に対する支配類型の一概念とした。
（２）転じて，一般大衆を魅了するような資質・技能をもった人気者を俗にいう語。

（デイリー新語辞典より）

確かに超自然的な絵を撮る能力は持ってるな。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 19:17
カリスマで間違いないですが何か？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 19:21
ある意味、一般大衆を魅了したな。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 19:25
>>738
T3は下手過ぎ
748 ：680：01/11/24 19:26
F7、家の近くで何枚か撮ってるけど、やっぱりFinePix4500の方が上だな。
激しくがいしゅつとは思うが、F7の方はちょっと日が陰るともう絵が真っ黒になっ
てしまう。全体に投げやりな印象。それと赤がキツ過ぎ。どう見たってあんなに赤
くないのにすごい赤。
まあでもFinePix4500は名機だと勝手に思ってるんで。負けてるからって悲観する
こともないかと。言われるほどひどいデジカメではないよ。
749 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：01/11/24 19:26
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
学歴詐称　経歴詐称　デタラメ授業
http://chs-f.com/index.html　福岡校
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 20:21
↑
どうでもいいよ、そんなこと。
751 ：111：01/11/24 21:11
カメラメーカーと冷蔵庫洗濯機メーカーを比較すること自体お笑いだ。ライかはたしか
倒産寸前だと聞いたが・・・。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 21:14
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mxchopin/lumix_08.htm
この画像って、AVIUtlでNRかけた動画の１コマと同じような雰囲気ね。
女性の輪郭が素晴らしいことになってる。
髪も塗りつぶしたような乗っけただけのような違和感があるし。

>736・737
お前らの目、絶対おかしい。
あるいはディスプレイが相当逝ってる。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 21:17
>>752
T3の下手さ×LC5のダメさで最悪なことになってるNE!
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 21:40
私の目やディスプレイは悪くはないですよ？
当方視力1.2あります
755 ：体験　　：01/11/24 21:44
今日夕方新宿のヨドハシカメラにデジカメを買いにいった。
実はパナのF７黒を取り置きしてもらってた。
それを買うつもりだったのだが、店頭で黒を見て愕然！！
なんとも安っぽい、実に安っぽい。シルバーより黒の方が
しっくりしていると思って取り置きまでしたのに・・・
というわけでキャンセルしました。
そのかわりC３買っちゃった。
まあVAIO使ってるしまあいいかなと。メモスティ。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 21:47
C3じゃなくてP3だろ。
757 ：体験　　：01/11/24 21:55
失礼！P３でした。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 21:57
Ｐ３に逃げた裏切り者は来なくていいです
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 21:58
目の良さ悪さってのは視力のみに非ず、
色盲や対物認識能力なども含めてね。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 21:59
いやでもホントにちゃちぃんですよ。あのボディ。
色とかじゃなくて質感が。
触った瞬間に背筋が寒くなる。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:01
ＬＵＭＩＸ名誉回復委員会の画像見て来たけど
画像生成エンジンのせいか曲線がノコギリ歯状
になってますね

新宿南口のパチスロの黄色い看板なんかは悲惨
リサイズに失敗したとしか思えない画像ですわ

その他はみなさんと同じ意見ですが偽ライカと
知りつつ「買っちゃおうかな」という趣味人も
いるようです（笑）
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:03
P3？冗談だろ？P5は良いが。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:03
そろそろティムポを撮った奴とかいないのか？
どうよカリスマ画質的には？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:08
>763
輪郭がギザギザになって強そうです。これなら彼女も満足させられそう。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:08
色盲でも障害でもないです
定期検診で問題無かったですが何か？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:17
んじゃ精神障害の線だな。
妄想で画質を正確に判断できない。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:19
カメラの完成度は低いみたいだが宣伝への金のかけ方はすごいな。
複数の雑誌を何ページも買いとって最近よくある特集記事に見せかけた
広告ページをばしばし出しているし、CMは浜崎だしなぁ。
松下の本気ってこういうことだったのか（笑）
その金を開発費にかけたらもっとましなカメラになってただろうになぁ。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:19
CM見たけど、心のヒダヒダが写せる！なんて浜崎は断言してないぞ。
心のヒダヒダが写せますか？と問いかけているのだ。誰に対してかは
知らんけど。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:22
ﾁｮｰﾄｸに問いかけてるんだYO!
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:23
その言い方失礼にもほどがあると思う
ルミックスの画像が好きな人は色盲か精神異常？
そういう決めつけは良くないですよ？
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:27
確かに精神異常や色盲扱いするのはよくない。

だがルミの画像を「素晴らしい」と思えるやつは今後写真の
評価はしないほうがいいだろうな。
772 ：　：01/11/24 22:36
まあF７もそれ以外のもデジカメは似たり寄ったり・・・
結局性能そんなに差がない。
まあ皆さん好きなブランド、売れ筋情報参考に買いなされ。
ここに書き込んでる方々はまあ書き込み症候群というか、軽い
精神疾患に犯されているだけなので、くれぐれもそのまま
受け入れないように。
誰もまともに読んでないとは思うがね。
面と向かうといいやつが多いけど、皆小心者だから、書き込みが
エスカレートするのさ。ああかわいそ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:39
素晴らしいとは言ってませんよ？
みんなが指摘するほど極端に悪くないと思いました
余談ですがルミックスの色合いでクリスマス風景を撮影したら良さ気な感じがする
774 ：　　：01/11/24 22:39
そうなんだよねえ、小心者の場。
店頭では店員になんにも言えないいい人が多いんだよね。
皆いいひとだね、２チャンは。
書き込みという不毛の時間・・・・
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:41
>773
お前やっぱりおかしいよ
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:41
だがF7のAFの遅さは他社に劣ってるぞ（藁）
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:42
>>755
また現れたなｑ＝ｚ＝ｗ＝店員筋よ。今度は「体験」か。
お前別スレでFinePix50iを４万円で買ったんじゃなかったのか？
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:44
ここでは饒舌で、暴言を吐きまくる人、、、
普段の社会生活は
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:49
>>775
どうして？
780 ：　：01/11/24 22:53
＞＞７７７
こらデブ、一日中２チャン見てるんじゃないよー
お前は２チャン研究者か、評論家かギャハハハハハハハハー！！！
飯食ったか？食う時間惜しんで２チャンみてんじゃねーよープププププ
友達になったげようかー？いなさそうだからー
ギャハハハハハハハハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーー
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 22:55
>>773
赤はピンクになるんかな
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 23:00
＞７８０
おまえストレスたまってるだろ。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 23:02
バカはストレスすらたまらないらしいよ。羨ましい。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 23:03
で．．松下が新しいＣＣＤ発表したみたいだけど、
これからどんな展開になるの？
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 23:03
>>780
かわいそうに必死だな。ごめん俺も大人気無かった。もう寝ろよ。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 23:04
www.panasonic.co.jp/semicon/product/PDF/M00473AJ.pdf
これっす。
787 ：留美子：01/11/24 23:36
店頭でF7を触ってみました。
LC5よりも使いにくいです。確かに軽いんですが。

カタログももらって来ました。
チョートクが撮った画像と同じものが載ってますが、偽色がみごとに消されてますね。
ちょっとこれは詐欺じゃないの？(笑)
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 23:39
留美子さんはバリバリのアンチ？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/24 23:51
ライカバージョンよりもチョートクバージョンが欲しいな。
５万なら売れるかも。ＬＯＭＯ蔵も涙して喜ぶ？
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 00:51
擁護派が来なくなっちゃったな。いい加減、己を欺いて
褒めるのに疲れたか？
791 ：名無しの歩き方 ：01/11/25 01:11
ヨドバシ寄ったついでに見てきたけど
実際度抜群だったよ、
ありゃ、相当売れているね。

でも漏れは、
いらｎ....
792 ：馬鹿ドモへ　：01/11/25 01:14
いらねーよこんなくそ家電屋デジなんざっ、へっ。
793 ：馬鹿へ：01/11/25 01:17
>792
最初から誰も買ってねえよ、へっ。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 01:19
>>37
あの液晶漏れも欲しい。でも300万の液晶買って、鼻来夏の画像
チェックってのもオツだよね。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 01:20
パナ社員はそろそろ現物支給される頃か？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 01:23
1か月後のクリスマスプレゼントは、F7に決めました。
値段もデザインも、そして話題性も旬でちょうどいいと
思います。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 01:25
>796
新手の嫌がらせだな
798 ：ｋ：01/11/25 01:29
デジカメもらって喜ぶ馬鹿女は牛。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 01:35
大阪にできたヨドバシ行ってきたよ。
値段は他と特に変わらないが展示機が多いね。
銀塩ライカもあったよ。
「カメラの臭いがするだろ？」と言ってる男がいた。
ライカは臭うらしい。
800 ：　：01/11/25 01:38
私は炊きたてのご飯の匂いがしたよ、ルンルン。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 01:38
チョートク臭いんだなきっと。
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 01:39
くさー
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 01:53
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob13/6659hw2/6659hw2a.html
これ会社にあるから試しに留美画像表示してみたヨ。
笑い死ぬかと思った。
ダレだよ、液晶に最適化されてるとか言ったう゛ぁか。

ちなみに周囲の反応
「何年前のデジカメ？」
「どこの？絶対買わないように注意するよ・・・」
「ひでー」
って感じで、先入観無しにダメ出し率100%でございました。
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:08
「何年前のデジカメ？」
「どこの？絶対買わないように注意するよ・・・」
「ひでー」

↑こんな会話の飛ぶ2chライクな周囲の方が嫌だな（笑
オタク揃いじゃねーかよ。
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:26
パソコンも持ってない、デジカメにも特に興味のない（ただし俺が
撮った画像は何度か見ている）、ごく普通な従姉妹の高校生とその
友達にルミ画像見せたときにも、同じ反応があったな。

もはや一般人すら受け入れない。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:29
「何年前のデジカメ？」
「どこの？絶対買わないように注意するよ・・・」
「ひでー」

↑そんな反応するごく普通な女子高校生なんて願い下げだな（笑
プリクラ画質で可愛い！って言う彼女のほうがいい。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:31
プリクラ並画質のルミックスならちょうどいいかと思ったんだがな。
値段まで聞いたらプリクラ以下の扱いだったよ。
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:34
そんあ女子高生は実在しない。
もしするとしたらそれは夢の中だけ。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:36
いるんだから仕方ない。現実を見ろ。そして首を津って氏ね
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:38
プリクラよりはましだと思ったけど、Che-ez spyzと区別が
つかないのほホント。
spyzがいいのか、ルミックスが悪いのか。あしたヤフオクで
売却だな。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:38
じゃあその女子高生の音声ファイル上げてくれたら首吊って死んでも良いよ。
ただし、今現在の科学力では夢の録音は不可能だと言われている。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:38
残念ながらヲタは１人も居ないんだよ・・・私１人孤高に生きております。
だからこそ参考に一般人の素直な意見聞いたんだけど、
予想通りっつーか当たり前の反応だったやね。

ただ失敗だったのが、デジカメ欲しがってた人がデジカメに対して
不信感を持ってしまい、買うの考え直そうとしてしまった事(^^;
一応フォローは入れておいたが・・・
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:42
あのなぁ（笑

「何年前のデジカメ？」
「どこの？絶対買わないように注意するよ・・・」
「ひでー」

↑こんな会話してる時点で一般市民じゃないんだよ（笑
ウチの親父なんてA4普通紙にプリントアウトしたFP1500だって写真見たいだって言うぞ。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:46
>811
今の内に遺書書いとけよ。残す遺産もないだろうが、
「私はルミックスを信じて世の中がはかなくなりました」
という文面は入れておけ。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:48
ルミ信者こそが夢の住人。淡く儚い幻の民。
でもジャギーはすごいYO！
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:48
>>814
了解！じゃあ音声ファイル待ってるよん！
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:50
>811
ついでにライブカメラで氏ぬとこ公開しろよ。他人に
音声ファイル上げさせる手間かけさせやがって。
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:52
ここの煽りに反比例！？して、F7は売れてるみたい。
都内の量販店回ったけど、どこも人気ベスト３に入ってたYO！
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:54
>>817
PCカメラになるデジカメあるからそれで中継するよ。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 02:56
量販店のベストランキング（店頭掲示分）は金で上下します。
ぜんぜん売れてないリコーのカプリオRR10が1位にあったり、
販売促進キャンペーンに入った日の朝イチからその機種が突然
ベスト3入りしたりします。つまり、まったく信用ならないも
のです。
正確な売り上げが知りたければPOSデータを元に集計する、調
査会社の発表を見るのが適切。山Qのところのランキングもか
なり意図的な操作がある可能性はあるが、店頭掲示分と異なっ
ているのは見ている人にはすでに常識。

まあ、一生懸命営業部隊がさくら使ったという可能性はあるが
ね。
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 03:00
>818
売れはするんじゃない？
ここみたいに事前に画像チェックして買うような層が少ない機種だし。
F7は割り切って使うには良いんでないかな？
LC5になるとそうもいかないだろうけど。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 05:29
馬鹿は買ってしまいます。ご愁傷様。
823 ：青ざめるＧ２：01/11/25 06:16
このライカの暖かみに満ちた素晴らしい写真を理解できないあなたは不幸です。
Ｇ２が良いというけれど、紫色が青色に化けてしまう色盲カメラではないですか。
ＬＣ５のライカの威光の前に青ざめてしまったものでありましょう。
これ以外にも表現できない色が、Ｇ２には幾つもあります。
勝手に色を作っているからです。
妄言はもう止めにしましょう。
こんな欠陥製品に文句を言わずに、ＬＣ５にケチを付けるのはどうしてですか？
824 ：真っ赤っかか猿のケツ：01/11/25 06:22
それはもちろん、同業他社だからです。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 06:24
Ｇ２とＬＣ５は兄弟だからですよ。レンズを分けた兄弟とでも言いましょうか・・
一時期世間を騒がせていた某ファッションブランドの兄弟も仲わるいでしょ。
それと一緒ですよ。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 06:25
ここで擁護してる奴は
不幸にもモニター当選したｳﾞｧｶですか？
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 06:43
>カメラの完成度は低いみたいだが宣伝への金のかけ方はすごいな。
>複数の雑誌を何ページも買いとって最近よくある特集記事に見せかけた
>広告ページをばしばし出しているし、CMは浜崎だしなぁ。
>松下の本気ってこういうことだったのか（笑）
>その金を開発費にかけたらもっとましなカメラになってただろうになぁ。

キヤノンをちょっと真似ただけのことですが、何が悪いんですか。
松下を批判するなら、もっと遙かにエゲツナイことをやっているキヤノンを批判しないのはどうしてですか？
同業他社だからですか？
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 07:03
この比較見れば言葉は必要あるまーに。

ttp://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/toku2_port/index.htm

LC5とG2見比べて味噌。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 07:42
味噌だって。。。ニヤニヤ
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 07:47
>不幸にもモニター当選したｳﾞｧｶですか？

サンプル見ないでモニターに応募までして当選もした方です。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 07:49
>同業他社だからですか？

すぐに周りのせいにする。
悪い癖だ。
まず自分の過ちを反省するところからはじめなきゃ。
832 ：赤らめるLC5：01/11/25 09:55
>828
うわ、ルミの画像なんだこりゃ。赤飽和しすぎ。
色つくり過ぎだろ、これ。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 10:00
>>828
ほんとに留美やばいね。
買わなくてよかった〜〜〜〜
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 10:43
>>803
この液晶出荷されてないよ
サンプル貸し出し？
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 10:48
留美のきったねー腐った色に惚れちまった。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 10:53
>834
どーなんだろ。
うちの会社で指定して買ったんじゃなくて、
RS/6000借りたらコレ持ってきたんよ。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 11:58
kakaku見てるとIXYかどっちかってのが多いな。
そのあたりにはF7で十分かな？
838 ：　　：01/11/25 12:25
だーかーらー言ってるじゃない！
なんの付加価値もないパナのデジカメなんて一体誰が買うの！！
ライカに猛烈ロイヤリティー払ってその分価格がつり上がって・・・
本来F７程度の内容なら３万チョイだって。
後はライカロイヤリティー＆浜あゆ広告費。
カメラ本体の価格は知れてる・・・
真面目に本体に金かけてるカメラメーカーのにしな！！
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 12:40
IXYだって相当広告に金かけてるｶﾞﾅｰ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 12:52
>>838
東南アジアでは3万チョイかもしれんがな。
日本じゃあんなもんだよ。
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 12:53
ライカでなければ買うやつは皆無ということでよろしいかな
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 12:54
日経バイト12月号編集後記より。

あるディジタル・カメラ・メーカの取材でのこと。何を質問しても納得いく返事が
返って来ないので、同席していた広報担当者にあとで「いつもこんな感じなんですか」
と尋ねたら、「こちらにメリットのない取材はこのように対応させていただいて
おります」と事もなげに言われました。記事を広告としか見ていないわけです。

これってパナソ？
843 ：　　　：01/11/25 13:04
だってパナだよ！パナ！！！
炊飯器、冷蔵庫、毛玉取り機、脇毛シェーバー、電動靴磨き、蛍光灯
電気毛布、ファンヒーター、換気扇、扇風機、ハイビジョンテレビ、
デジカム、DVDプレーヤー、MP３、ハードディスクプレーヤー・・・

・・・・・す、すごいなパナは、松下は！！！
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 13:07
>>842
カメラメーカーなのでパナソニックじゃないね。
パナソニックは家電メーカーなんで。
845 ：　　　　：01/11/25 13:16
君の家に一個ぐらいパナ、松下の製品あるでしょ。
ここはひとつ日ごろの感謝をこめて留美かってあげましょう。
846 ：　　　　　　：01/11/25 13:23
そうかパナはすごいんだな。
なんとなく目から鱗。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 13:25
ここは家電板じゃないからな。
デジカメ板的にパナソニックはNOだ。
848 ：　　　　　　　：01/11/25 13:32
そうだなその通りだな。
そんなパナの矛盾がこのデジカメに一気に噴出してるのは見もの。
こんな大企業がなぜライカに頼らざるを得なかったか・・・
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 13:34
>844
デジタル・カメラ・メーカーだからデジカメを出したとこは全部そうでしょ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 14:32
日経は広告の多い所はほとんどけなさないよ。
たとえばADSLのNTTとか。金融サービスの事とか。
大体ライカはボデイがいいのであってレンズじゃないだろ。
レンズだったら
ツァイス＞ニコン＞キヤノン＞オリンパス＞ミノルタ＞シグマ＝タムロン＝ライカでしょう。
デジカメの本体なら
ニコン＞キヤノン＞＞ソニー＝フジ＝ミノルタ＝オリンパス＞＞＞その他でしょう。
もちろんパナソニックはその他です。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 15:33
うちのパナ製品は3DOしかないYO!
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 15:36
ゴメソ
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 15:45
浜崎が嫌いなので買いません。（藁
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 15:58
浜崎が好きなので買います。(嘘
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 20:12
一般ではF7しか話題にならないね。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 21:01
本命はF7でしょ＞パナ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 21:02
正直言って、LC5ならタダでも欲しくない。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 21:11
でも本当は、タダなら欲しい。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 21:14
>>858
確かに。すぐに売れば金になるもんな。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 21:16
良心は痛むがな。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 21:17
LC5今のうちに買っておいた方がいいぞ。
もうすぐ生産中止だ。そしてそのままパナソはデジカメから再撤退。
以降、松下がデジカメを発売することはないのだから。
骨董品としての価値が出るぞ。
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 21:18
骨董品って意味わかって書いてるか？　精密電子機器を
50年以上も放置しておけるか、ヴォケ！
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 21:31
http://www.asahi.com/culture/bunka/K2001111602326.html

LC5もあるいはこうなるかもしれない。
864 ：山下　　　　　　：01/11/25 21:50
新製品はどれもそうだが、市場に出すタイミングは完成品ではありません。
初期ロットはコンシューマーの意見を聞くためにいわば試験的な製品です。
よって罵詈雑言は待ってましただし、賛否両論ウェルカムなのです。
そして本当に企業力が問われるのはセカンドバージョンになります。
それが市場に登場したときに弊社の息の根が止まるか、絶賛の嵐に包まれるか、
ということです。
２チャンネルの愛読者の方々の貴重なご意見は、大変参考になります。
ここに御礼申し上げます。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 21:58
>山下さん

　つまり、御社はコンシューマ（ユーザー）を実験台だと御考えなのですね。
そしてライカバージョンのときにちゃんとしたものを出せばよいと最初から
考えておられたのですね。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 22:08
出たばかりの売り物としてF7はともかくLC5は見る目もある奴は買わないよ。
ライカにつられるｱﾌｫか無知だけ。
試験的製品ってのはあってるんじゃない。
867 ：山下　　　　　　：01/11/25 22:28
ありていに言うと・・完成品というものは永遠にありえないと思います。
正直言いますと、本来的に市場のニーズと開発者側のビジョン（野心とも
言います）とは中々合致しないものです。そこが難しい。
製品として評価される様になるには、市場のニーズに答える仕様に軌道
修正していくということなのですが、（技術的な修正なんてものは、
そんなに難しくありません）そこが先程申し上げた中々合致しないという
ことの所以です。
ライカの野心と我々の野心・・・コンシューマーのニーズ・・・
・・・中々難しい問題です。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 22:29
>つまり、御社はコンシューマ（ユーザー）を実験台だと御考えなのですね。

この手法もキヤノンから学びました。
IXY Digitalの成功を見れば、あんなひどい代物でも大ヒットなのですから
真似をしてどこが悪いのですか？
869 ：　：01/11/25 22:31
大企業の辛いとこだな・・・
870 ：　　：01/11/25 22:34
一般大衆にこてんぱんにやられてる製品って後に傑作品って言われる
こと多しだからな。
名品といわれるものは大体このパターン。
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 22:35
>松下電子産業株式会社　ＡＶＣ本社の山下さんですね

　しかし、それでは御社の製品だからと信頼してこの初期ロットを購入した人の利益は
どのようにして守られるのでしょうか。御社にとってもっとも大切なお客さんに対して
後でこれを選んだのは失敗だったとか、ライカレンズに騙されたと後悔させるようなこ
とがあって良いのでしょうか？企業としての信用を御社が自ら失うのは勝手ですが、コ
ンシューマが受けた不利益に対して、御社はどのように責任をおとりになるのでしょう
か？
872 ：　　：01/11/25 22:36
８６８は山下のおっさん（？）の真意がわかってないね。
873 ：　　：01/11/25 22:37
８７１もわかってないや。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 22:39
つか、ネタだってのにマジになるなよ……。あ、マジになってる
のはルミ擁護派だった、買っちゃった奴らか（藁
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 22:40
胡散臭いモノを創る会社ほど（夢を持たせる、とも言うが）
「ニーズ」だとか「ビジョン」っていう言葉を沢山使うね。
俺はNikonが好きだけど、あの職人気質な会社はそんな事言わない。
「信頼第一」だと。
昔から商売下手だけどね（ｗ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 22:42
>875
その割にニコンはフリーズ多いな（藁
877 ：　　：01/11/25 22:44
山下氏も商売下手だと思う。
専門メーカーじゃないからいろいろあんじゃないのー。
デジカメの画質ってなんか似たり寄ったりで車メーカーのかんじに
にてるよね。
異端児が参入してきておもしろいよ、俺はね。
878 ：　　：01/11/25 22:46
浜あゆはミスったな。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 22:50
>>876
デジカメはな。
しかし銀塩カメラは違うぞ。
一度ニコンSCに行ってみろ。
地道なサポートやってるからナンバーワンでいられるのだ。
880 ：876：01/11/25 22:52
>879
デジカメ板で銀塩のこと語られてもな。

新宿SCの対応の良さは、一度E700直してもらったから
知っとる。あれは好印象だった。
881 ：ちんこ　：01/11/25 22:52
名機の予感・・・
882 ：？：01/11/25 22:58
おいっ・・・もしかして、初期ロットって名機の誉れ！？・・・
今後は段々普通になるってこと・・・？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 22:58
迷機の戯れ。
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:01
>初期ロットはコンシューマーの意見を聞くためにいわば試験的な製品です。

これも後からつけた　言い訳　にしか思えないのは私だけでしょうか？
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:06
ｿｳｲｳｺﾄ!!
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:09
駄作であるのは認めてるんだな。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:12
試験的な製品＝一番やりたかった製品
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:14
>>883

座布団一枚!!
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:14
時間切れで半端もののまま出したって感じだがな。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:14
８８２・８８７がＹ氏の言いたいことだと・・・・
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:18
一般大衆には解り辛い領域の話か。

？？？？？？？？？？？？？？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:20
もちょっと上を説得して時間かけるべきだったね。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:21
一般大衆＝超愚民
そこに売らなきゃならん・・・？
段々普通になる・・・？
？？？？？？？？？？？？？？？
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:22
>>892
マネ下でそんなことしたら、永遠に冷や飯食い確定でしょう。
無理言わないで。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:24
大衆受けする代物でもなかったし、
プロが評価するようなレベルでもなかった。
そしてライカ的でもなかった。

そういうことだろう。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:26
結局素人にはお勧めできないLUMIX
まあお前は素直にG2を買ってなさいってことだ
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:28
試験的な製品ってことは技術的に途中段階ってことじゃなくて、
一般大衆の感性を見るための試験的な製品ってことじゃないかな。
普通に戻すのはすぐなんだよ多分。でもそれだと折角の「野心」
とやらがへし折られてしまうんじゃないの？
よくわかりません、日本人ってむずかしい。
ごめんくさい、えらそうなこと書きました。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:31
デジカメ界の岡本太郎っていたら言いすぎ？
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:32
てゆーかLUMIXを評価しているのはT3だけだろ？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:42
>>899
超得センセーにも評価していただいております。
日系新聞にも高い評価を賜ってております。
詐欺的広告として掲載拒否を喰らわないかと冷や冷やだったんですが。
何の問題もありませんでした。
日系の出している雑誌でも大好評です。
つまり、日系のお墨付きをいただいたと言うことです。
日本の産業界を支える日系のお墨付きに逆らうとは、大逆非道の非国民そのものです。
同業他社の諸君、身元がばれればリストラですね。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/25 23:43
>>900
ｦﾒ!
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 00:42
同業他社のみんなは､そんなにLUMIXに興味あるのかよ。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 00:46
>900
日系さんが評価なさったとおっしゃいますが、
1.日系さんにデジタルカメラを客観的に評価するためのノウハウがある。
2.日系さんは、実際にテストした上で高く評価した。
この２点を客観的に証明できますか？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 00:52
>902
同業の人は、少ないと思いますよ。
業界人しかわからないような技術的な話がほとんど出てこないもの。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 02:39
>903

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/frame-bun.cgi?NP_BNO=%37%35%30%33%37&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%a5%e9%a5%a4%a5%ab

「松下電器、Leica『製』レンズ搭載デジカメ2機種 」って???
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 07:23
擁護派の言うことが段々宗教勧誘か軍国主義者みたいになってきたな。。。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 08:29
もーぼちぼちネタも尽きたのでPart6はナシって事でeかな？
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 09:41
LC5の酷い画像はどこかで見覚えがあると思ったが
デジカメ黎明期にT-Zoneと三菱電機が組んで出した小型デジカメの画質に似ているような気がする。
909 ：　　　：01/11/26 10:18
終わりません！
ゆるしません！
やめません！
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 10:49
この不景気に非国産レンズ（っても実は国産のキヤノンだが）を
搭載したデジカメを買うなんて非国民だとは言われないのか。（藁
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 15:43
厨房が手にとって見てました。
持ち方からして、カメラの心得無し。
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 15:47
カメラの心得その1：心で撮れ
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 15:50
きよたくん？
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 15:51
念写かよ！
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 15:53
馬鹿あゆ効果？
916 ：ちんこ：01/11/26 16:14
潮時かなこのスレ・・・
まあ久々おもろいデジカメが出てきたってことで終わりにしませんか？
大半の人にとって画質がどーのとか、メーカーがどーのとかあんまり
関係ないでしょ。どれもそこそこものは良いんであとは好みってことで・・・
個人的にはルミ好きだよ、でもF７は持った感じがちょっとちゃちい
FP５０ｉとかと比べると金属の厚みが違う感じがするしな。
シルバーは削った感じのヘアーラインをわざと残してるが吹きつけ塗装の
方が質感出たかもナ。
まあそんなかんじ。
山下さんもネタかほんとかわからんけど、今のデジカメ市場に揺さぶりを
かけたってことではまあおもしろいんじゃないかい。。
書き込みプロレスはもう飽きた・・ほなさいなら。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 16:16
プロレス？
一方的な虐殺リンチにしか見えなかったがな。

まあルミ擁護派の敗北宣言も出たことだし、そろそろ終わりに
してやってもいいけどね、こんなクソカメ。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 16:21
忘れたころにルミユーザーが何も知らずにスレ立てるに１００ペセタ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 16:28
俺もその線に200ドラクマー
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 16:38
俺はｼｬｸﾃｨｰﾊﾟｯﾄﾞ５カイ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 17:12
その内容がぼやきなのに。。。。

ってもういいか？
とりあえずライカ版もあるし。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:15
相変わらず同業他社のブァカがきて、ルミちゃんイジめしてんな。ビビるのも無理ないか。ぷぷぷ
相変わらず同業他社のブァカがきて、ルミちゃんイジめしてんな。ビビるのも無理ないか。ぷぷぷ
相変わらず同業他社のブァカがきて、ルミちゃんイジめしてんな。ビビるのも無理ないか。ぷぷぷ
相変わらず同業他社のブァカがきて、ルミちゃんイジめしてんな。ビビるのも無理ないか。ぷぷぷ
相変わらず同業他社のブァカがきて、ルミちゃんイジめしてんな。ビビるのも無理ないか。ぷぷぷ
相変わらず同業他社のブァカがきて、ルミちゃんイジめしてんな。ビビるのも無理ないか。ぷぷぷ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:18
そりゃ、こんなサギ商品を9万で売って、デジカメ全体に対する
不信感もたれたらお終いだからね。マジでビビってますよ。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:17
＞917
敗北宣言？ブァカか？オメーは
それは売り上げの数字でわかるだろ。
現実は売れてんだよ。オメーのような同業他社の揶揄なんて
所詮この場では無意味。それはユーザーが一番分かってる。
ぷぷぷ
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:19
もう少し安くなれば馬鹿売れするんじゃないの？
結構かっこいいし。デジカメが良く解らない人には
IXYよりインパクトある機種だよね。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:20
売れてる？　ああ、まあリコーよりは売れてるね、うん。
どうやって宣伝費とライカブランド買った金を回収するのかね。
開発の追い込みも大変だったのにね。あーあ。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:21
IXYよりってことはあり得ないが
それなりにF7は欲しいな。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:22
正直、昔出してたCOOLSHOT IIのほうが欲しい。
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:23
F7が39,800ならば買ってもいいぞ
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:23
DMC-F7買っちゃいました！！
セットで買ったのでなんとも言えませんがエプソンのＰＭ―950Ｃとセットで税込み9万その上プリンターのＵＳＢケーブル･用紙・デジカメのソフトケースにＳＤカード３２ＭＢも付けてくれました。
新製品なので安くしにくいんですといっていたけど付属品もいっぱい付けてくれたので満足八千代ムセンのオープンセールですポイントも5倍！！
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:24
>>928
懐かしい。。。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:24
要するにPM950の販促品として使われていたと。
買って満足、撮って後悔ルミックスをよろしく！
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:25
そんなに画像酷いの？
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:25
安いのか？
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:28
F7はそこまで非道くない。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:31
ま、どうせF7の中身はどっかのOEMだろうしな。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:31
ブァカかオメーら
画像画像！とヒーヒいって
結局何撮ってんだ？メーカーのクソがよ！
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:33
カメラなのに画像のことが語れないパナ社員／信者はかわいそうだな。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:35
棚の肥しだからな＞パナカメ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:38
カメラジャーナルに作例が載ってた。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:41
F7仕様
　http://www.panasonic.co.jp/products/dc/f/f7/f7_05.html
IXY DIGITAL 200 仕様
　http://www.canon-sales.co.jp/ixy-d/ixy-d200/7_spec.html

やっぱ、F7のVARIO ELMARTも
キヤノンと考えるべきだよなぁ・・・。

IXY-D200のSD版がF7か・・・。そりゃ
変な画質になるわけが無いよな。
(物足りないとは感じるだろうが)
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:42
あゆ「ちんこのしわまで写せますか」
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:49
思うにソフト的な処理はだいぶ違うと見た。
がそれが裏目に出てる気もする。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:50
オメーらがいくら揶揄しても売れちゃうな、このルミタンは（藁
気づけよ！ブォケ！揶揄すればするほど盛り上がる。
つまり、それほど注目される製品というわけだ。オメーらのような
コミュニケーション下手な同業他社メーカーのブァカは気付かないが
一般ユーザーにとっては、この「注目」＝「いい製品」はすぐ理解できる。ぷぷぷ
要は、騒げばさわぐほど売れるわけだ。ぷぷぷ
どうだ？脅威だろ？ぷぷぷぷ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:51
オメーらがいくら揶揄しても売れちゃうな、このルミタンは（藁
気づけよ！ブォケ！揶揄すればするほど盛り上がる。
つまり、それほど注目される製品というわけだ。オメーらのような
コミュニケーション下手な同業他社メーカーのブァカは気付かないが
一般ユーザーにとっては、この「注目」＝「いい製品」はすぐ理解できる。ぷぷぷ
要は、騒げばさわぐほど売れるわけだ。ぷぷぷ
どうだ？脅威だろ？ぷぷぷぷ

オメーらがいくら揶揄しても売れちゃうな、このルミタンは（藁
気づけよ！ブォケ！揶揄すればするほど盛り上がる。
つまり、それほど注目される製品というわけだ。オメーらのような
コミュニケーション下手な同業他社メーカーのブァカは気付かないが
一般ユーザーにとっては、この「注目」＝「いい製品」はすぐ理解できる。ぷぷぷ
要は、騒げばさわぐほど売れるわけだ。ぷぷぷ
どうだ？脅威だろ？ぷぷぷぷ

オメーらがいくら揶揄しても売れちゃうな、このルミタンは（藁
気づけよ！ブォケ！揶揄すればするほど盛り上がる。
つまり、それほど注目される製品というわけだ。オメーらのような
コミュニケーション下手な同業他社メーカーのブァカは気付かないが
一般ユーザーにとっては、この「注目」＝「いい製品」はすぐ理解できる。ぷぷぷ
要は、騒げばさわぐほど売れるわけだ。ぷぷぷ
どうだ？脅威だろ？ぷぷぷぷ
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:54
＞926
俺はメーカーの人間です。といってる
ようなもんだろ。ぷぷぷ
ブァカが
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:55
「驚異」じゃなかったのか？（ｗ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:57
気が済むまで売れれば良いじゃない
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 18:57
＞947
そーだった！ぷぷぷ
オメーら、驚異か？？？
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:00
スペックだけで語れるもんじゃねぇだろうがｱﾌｫ共が。
http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg
腕がありゃどんなデジカメだっていいものが撮れるんだよ！
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:05
>>950
使い捨てデジカメでもか？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:09
＞激しく同意。（藁　ぷぷぷ
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:12
＞951
勿論。腕というか、自分が表現したいことと
道具の持つ個性があえば、どんなキャメラでも
いい。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:16
>>950
まぁ腕がある事は解ったからさ、
その腕前でLC5を買って同じ物が撮れるのかい？
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:17
＞954
つうかーオメーの人間性で被写体が又開くかが問題だな。
キャメラがどーのーこーのは以前の問題。ぷぷぷ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:19
950＞＞
激しく同意。（藁　ぷぷぷ
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:25
ま、煽る事しか出来ないバカに何を言っても無駄だろうがな。
どーせスペックを見る目だけで「写真を見る目」は無いんだろ？
俺なら使い捨てデジカメだろうがいいものが撮れる。

http://yokohama.cool.ne.jp/profiler/photo007/img/48.html
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:27
＞957
その絵見れないぞ！みてーが　ぷぷぷ
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:29
>>957
いいじゃん・・・、ってこれ銀塩じゃねーか！
デジカメの話をしてるんだよｺﾞﾙｧ！！
銀塩で良いのはあたりまえ。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:29
方向性の違いよ
素人つーか、古くからのデジカメユーザーは、こういう製品を認めたくねーんだろうな
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:32
＞959
銀塩で良いのはあたりまえ。

何をもって良いのか？画質が？
写真の表現的には？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:33
強いて言うなら色味かな。
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:35
ｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄで売る予定です。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:35
色味？
じゃー写真から何を感じたのか？
色がなんとなく好きですって感じか？
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:37
こんな色味、デジカメじゃ難しいでしょ？
http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/logo2ch/cgi-bin/img-box/img20011030072844.jpg
むろんLC5でも無理。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:42
おいおい。
そろそろ放置でもよいかと思ってるのにまだ続くのか？
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:44
ルミちゃんは、結構いいカメラだと思いますよ。
ぶっちゃけ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:46
F7はね。
IXYと同じ用途なら画質にこだわる必要ないし。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:53
だったら小さいIXYを買います
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 19:55
IXYにブラックがあればいいのに・・・
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 20:00
LC5よ、永遠に…
972 ：内部告発です：01/11/26 20:19
F7の黒の塗装は非常に弱いです、黒はやめとけ。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 20:25
LC5でｵﾅｰﾆ
これ最強。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 20:42
もうちょっと質感よければなあ・・・・・
まあいいや買わないから・・・
画像よりも形と質感・・・
おしゃれかどうか・・・
安いといってもそうそう気軽にかえないなあ
でも触って見て留まった・・・
見ちゃうとだめだね、ちゃちくて・・
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 20:57
>>973
モニター当選者が撮影して
自己満足するの図
って解釈で良いか？
976 ：不明なデバイスさん：01/11/26 20:57
結局何ならいいんじゃ？
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 20:58
>>975
それ以外に何があると？
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:00
そろそろ、Part6はどうよ。
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:01
性能はこの程度でもいいから、Panasonic という文字を消してくれ。
LEICA というロゴに入れ替えてくれたら、５万円余計に払ってもいい。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:05
もういいだろ
誉める点は何もないし、けなす点は出尽くしたし
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:10
>979
ついでに、ぜひ底面の「松下電器産業株式会社」も消してほしい。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:15
>979
来年出るライカ版待て。
画質もたぶんダメだろうがひょっとしたら良くなってるかもしれない。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:23
>>981
漏れは液晶フード付けてるから見えないよ
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:23
パナはDVでは優秀なのになんでスティルだと駄目なんだろう。
CCDは扱いなれているはずなのに。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:25
俺は無理して皮むきます
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:26
何の？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:26
餅は餅屋
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:29
>984
ＤＶの静止画とは違うからでわ？
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:37
>>988 ソニーは結構イケてるじゃん。なんでパナはだめなんだろう。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:38
自社CCDの性能が良けりゃあこんなデジタル処理でゴテゴテした画像に
ならなくてすんだのにな。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:38
経験の差。
あの程度ならパナも一年後には追いつけるはず。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:39
動画と静止画では求められる画像処理が全然違うからでしょ
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:41
>>991
そして何人の技術者が死ぬかね
門真にLUMIX殉職者の碑が立ったりしてな
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:43
やはり今後に期待ってことか。
995 ：華麗なる包茎紳士：01/11/26 23:44
そうです。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:46
1000
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:49
997
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:52
>993
例の退職者募集では、社内で目標にされてたような有能な技術者が
かなり申し込んだらしいぞ。
空洞化してるんじゃないか？
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:53
次もパンチラ？
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/26 23:53
999
1001 ：１００１：
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