【LUMIX】LC5・F7元祖！礼拝堂伝説 part4

松下とライカによるデジカメ・・・・それは伝説の始まりだった。

そして新たなる戦いの予感・・・

オフィシャル
・http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=1003198565

【LUMIX】DMC-LC5・DMC-F7礼拝堂伝説　part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004715371/

【LUMIX】DMC-LC5・DMC-F7元祖！礼拝堂伝説　part3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005145787/

は、は、始まった・・・

さあさ真似下社員も同業他社も寄ってらっしゃい見てらっしゃい
ろくなサンプル画像のないﾙﾐﾀﾝのスレッドはこちらだよ！

ライカは死んだ。松下に殺された。

社員でもなんでもいいから、なにか画像うぷしてちょ

画像？ぷぷぷ！

同業他社が同業他社がっていうけど、こっちを納得させる
サンプルをアプすりゃいいだけなのにね。

こらこら、レタッチしてるんじゃないよ！Exifヘッダ読むよ！

ここは同業他社の集まり。
いや〜メーカのヤツらってなんかキモイねー
なんか粘着質で陰険。。。

そもそもさ、ここでいくら他社の製品の悪評かいても
消費者は信じないな。ぷぷぷ
それより、こんなに盛り上がってることで
逆に注目されてることで売りに拍車かかると思われ。

ぷぷぷ

5%は天使の取り分

Exifの解析はこのツール
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se081586.html

7=他社の陰険社員

バレバレだっちゅーの。コイツハブァカデスネ？

おぉ、ちょっと逝って帰ってきたらもうPart4か。早ぇな。

ハワイ最高！

>>8
＞逆に注目されてることで売りに拍車かかると思われ。

そんなわけないよ。馬鹿だろう？

って言うかむしろ普通の消費者の目で見れば松下社員が必死で同業他社の人間の
煽りにしようと必死になってる様にしか見えないよ。

同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがんばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがんばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがんばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがんばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがんばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがんばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがんばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがんばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがんばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがんばれや。

２ちゃんに普通の消費者ってどのくらいいるのか

いちいちレス返して同業他社のせいにするのも粘着だな
同類同類

時間が逆行してるＹＯ！＞１６，１７

どっちでも盛上がればなんでもイイ！というのが大半

>>8
>それより、こんなに盛り上がってることで
>逆に注目されてることで売りに拍車かかると思われ。

ああ、拍車がかかるだろうさ。松下株の売りに(藁

驚異か？？

じゃなくて

脅威か？？

じゃないのか？

>>20
驚異の画質であることは間違いないと思われ(藁

昨日ヨドバシで見てきたよ。
サンプル画像みなきゃ買ってたかもね。

>２ちゃんに普通の消費者ってどのくらいいるのか
漏れは同業他社とかというものとは縁のない、ただのユーザ様である。

消費者をを大事にすることを忘れちゃいかんぞ
ブランドだけ付け替えて騙そうなんて、もってのほかだ ＞ 詐欺した

俺らなんかドツボだな。
冷静に発言読むと、どーみてもメーカー人間だとバレる。。
鬱だ。。

ほらみろ、やっぱりだ。

実際、やっぱ売れるんだろーな。
このカメラ。
ウチも対抗策考えないと。。

2chで騒いでみたってオメーらの自己満足だよ。世間には何の影響力もない。

自作自演やめろ！
消費者を馬鹿にするな！

今度は騙り始めた松下社員

●●●松下社員と呼び掛ける消費者の確率は低い。●●●

モノホンの消費者である俺様が、
松下社員もっと真面目にカメラを作れと呼び掛けてやろう。

元同業他社のものから言わせてもらえば松下社員などとは
呼ばずに「ナショさん」と呼びます。

あれだけ宣伝してたんだから、本当に良い品物なら小細工せずとも売れるだろ？
なんか裏でコソコソしやがって何か後ろめたい事でもあるのか？
松下の製品を発売前から期待していただけに凄く残念でならん。

画質の点で満足な反論が出来ないから、他社社員のせいにするしかないんだね…
哀れだ

A「ナショさんまたスベったらしいよ」
B「ボーナスも現物支給らしいしつらいねえ」
A「でもウチみたいにリストラひどくないだけマシじゃん」
B「そういう意味ではスベってもクビになんないナショさんはいいねえ」

や、もしかしたら関西系だけかも＞ナショさん
そういう俺はリストラ前に転職した元Sヨー

31＞
ぷぷ。なんで消費者がここまでこのキャメラに固執して悪評たてんの？
もしこのキャメラ嫌いなら、他の候補製品が話題になるスレいけよ。
普通は、そうするだろ？ぷぷ
つまりオメーは自分は同業他社の者ですといってるのと同じ

キャメラ（藁

「ぷぷ」とか言ってる奴、粘着だなぁ。
マジでＴ３のような気がしてきた。

姑息さをサラシあげ、祭にして楽しむのが2ch流

必死で火消ししても無駄＞M社員

ぷぷぷ

お願いですからもっとまともなキャメラを作ってください…

>>36
ライカの名前を傷つける、詐欺的商売だからだよ。
そこそこの画質が確保できていれば、何も言わないよ。
この値段とライカの名前に見合ったカメラだという自信があるのかい？

キャメラも もう少しましな煽りはできないわけ？

そもそも同業者の言い方として「ナショさん」とかいうにしても
このスレの性質から、さんづけで表現はしないだろーな。
ましては同業者ブァカは消費者のフリして悪評流すことに懸命だっし

また「ナショさん」とかいう言い方教えてくれたのも
所詮元同業他社じゃん。
現役の頃よっぽどナショさんにアコガレタのねぇー

ぷぷ（Ｔ３）君よう、あんた松下に恨みでもあるのか？
これ以上、松下のカブ下げる発言はよせや。
つまらん事いうくらいならキャラメルくれよ。

すいません！本当に消費者のものなんですけど。
このスレほんとにメーカーさんだらけって感じですよ！
第三者からみると、異常な盛り上がりです。
この製品ってそんな話題なキャメラ（藁なんですか？
欲しいです。

欲しがりません勝つまでは！

サンプル画像＝悪評

サンプル画像みせて「これのどこが悪いのか！」って流れに
ならないのが不思議です

つべこべ抜かさずに、まともな画質のサンプルを出し見せろ。

キャメラさん これ以上自分で自分を晒し上げなさらない方が...

落ち着いてください。

俺の見た所、
松下社員：同業他社：ﾙﾐﾀﾝ買ったマンセーの人：ただ煽ってる人：その他
＝0.5:0.5:9:20:70

サンプル画像って、それを見る人の環境で違うのでは？
モニタの設定とか、部屋の明かりで。
これはいささかナンセンスですね。

キャメラたん、その理論はひどすぎるよ・・・

>>53
そこまでの誤差でどうこう言う画質じゃないと思うが、その誤差以前の問題

いや、そんなレベルの画質じゃないよ･･･

42＞
コイツ自分がメーカーの人間だとバレて
アセってやがる。ぷぷぅ

松下の社員の人、いたら名乗り出て欲しいなぁ
本音の所ではこのカメラのことをどう思ってるのか聞きたい

>>53
その環境の違いをもぶっ飛ばすのが
ﾙﾐﾀﾝ画像の凄さなんですよ　:-)

それほど酷い画像なの

キャメラたん＝ナショさん　？！？！
なんか違う気がするけど。

消費者が普段、自分が使用している環境、モニタ上でサンプルを見て評価する。
どこがナンセンスじゃ！

まじでもうやめとけって、キャメラたん

リダイレクト記号の使い方も間違ってるしさ・・・

俺のMAC、めちゃ暗いから、どのサンプル見ても
アンダーなんだよね。つまりどのキャメラも全然ダメじゃん！
クソ〜〜〜〜！俺って天才？

レベルが下がったな

>>63
ナンセンスだな。そー考えると（藁

チミらの会社で出してるキャメラは売れてるの？ぷぷぅ

あれれ？急に発言がないな。
結局一人の同業他社が自作自演で数人を装って
悪評バラまいてたんすか。ゴクロウサマ。
それにキモいよ

F7に関してはどうなの？
サンプルを見る限り、特別酷くは無いようですが。
赤でつぶれている気もしますけど。
あのサイズは魅力的なのですが、教えて。

明日も笑わせてね、キャメラたん

49=50=51=52=54=55=56=58=59=61=62=64
は同一人物だぞ。。。こわー。
こんな盛り上がってたのに、みんな一斉に64の発言から
いなくなってる。
メーカーのヤツってキモいっす。

64的な反松下発言は19：07分でピタリと止んでる。
それ以前の活発なレスからすると不自然。

あんたほんとヒマで陰湿っすねー　ぷぷぷ

一人でやってるとしたら今までいつ寝てるんだよ（藁

自分の気に入らない発言は全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかＹＯ！
病気ぶりも極まれりという感じ。

もっと頑張れ、キャメラたん！（藁

>>69
いやいやチミの努力にはかなわないなー（藁

自作自演と言う事で誤魔化そうとしているのか？

Ｔ３の次はキャメラたんか
ネタが尽きないな（ｗ

もしかしてメーカーの奴に彼女でも取られたんだろうか。
恨みっぷりが半端じゃないね。。。

>>72
っていうかパート１からパート３までの3000近いﾙﾐﾀﾝ批判
レスは全部一人で書いてると思ってるんだろうか。

ぷぷぷ　メーカーのヤツらってブァカだな。
おもろい！！！どーみてもチミらのほうが
消費者にとってはキミいっす。
しばらくカラカワせてねー
おっとメーカーの終業時間じゃないすか？

>>77
ブァカか？（藁
そんな非現実的な発想をしないっす。
メーカーの人間ではないんで。（藁

最近魅力的なカメラがない。
LC5は同クラスの中ではまともなほうだよ。

「同業他社」から「メーカーのヤツら」に表現が変わってきたな
自分はメーカーの人間じゃないと強調したいらしい

>>56
知り合いが系列企業の社員ですけど…
多分、本音は絶対に書けないと思いますよ。恐ろしくて…。

なんか話題がウマ〜くそれて面白い。
それが狙いなのに。
他社のエンジニアか営業かわかんないけど
オバカさんすねー

>>82は>>58宛てでした。スマソ。

同じようなキチガイが前スレの700過ぎにもいたな。

>>6 >>8 >>11 >>15 >>24-27(ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ) >>30 >>36 >>44 >>53(?) >>57
>>66(?) >>70 >>71 >>74 >>78 >>79

キャメラたん、栄光の奇跡

このレスのつくスピードだとパート5も遠くないな

とりあえずキャメラたんは「(藁」の使い方を学習したようだぞ（ｗ

思ったこと正直に書いてたんだがやめるよ。
知り合いのパナ営業が泣いてた。。。。
どんなにがんばっても、サンプル画像持ち出されたらだめだって。
ボーナスでこれが支給されるかもしれないらしい。

>>81
おっ！オメー基本的にはバカだけど、ちょっと洞察力あるね。
そうそう、次第に表現変えて、このスレの本質を変えていって
遊んでるわけ。ぷぷぷ
ちなみに、俺はこのキャメラは値段の割りには妥当では？ぐらいにしか
思ってない。
ただこのスレの陰湿な同業他社のヤリアイが面白くてしよーがないから
遊んでるだけね。ぷぷぷ

すごいな。
このネタ切れの状況をまた盛り上げてくるとは。

君が同業他社だと思ってるのも煽って楽しんでるだけだよ

時代は（藁　よりも　ぷぷぷ　っしょ。
カメラよりも　キャメラ

とりあえず、サンプル画像を撮り直そうよ…

＞＞＞92
そーはさすがに見えないと思われ（W

ネタ切れって言ってももうじゅうぶんｵﾅｶいっぱいだろ？　ﾜﾗ

この基地、放置したほうがよくない？

つか、このスレのせいでこの板が放置されとるよ。
のびているのこのスレだけ。あんたらたいがいにせいって。

このキャメラくんはパナライカを擁護したいんじゃなくて
煽って楽しんでいるだけなんだろうな。
煽りの常習犯と思われ。

>>97
あほか！
こんなカリスマほっとくわけねーだろ

>>98
のびてないのはくだらんカメラだからだろ。

>>100
欠点ばっカリで、正直スマんかった！

構ってよ！もうちょいバカみたいし！
カラカイたいし！キャメラ万歳！

僕はカリスマ画質っす！ぷぷぷ

>>100
は？なんか君勘違いしてない？アホなんていわれるスジねーゾ！ゴルァ！

>>97
勝手にしきるなよ。

携帯板並にレベル低くなってきたぞ

なんか空気重くないか？

同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。

>>108
頭の可哀想な人がいるからね…。

おいおい内部抗争で空気重くなったか？ぷぷぷ
論点ズレてるよん！キャメラのスレだよん！

デジタルカメラでなくデジタルキャメラでもない
デジタルダメラ

＞110
バレチャッタ？ぷっぷー

>>110
その可哀想な人は112さんですか？

　アフガニスタンでは、アメリカ軍などが、タリバンというグループを攻撃しています。攻撃が始まって、1ヵ月が
たちました。アフガニスタン国内では、「北部同盟」と呼ばれるグループも、タリバンと戦っています。アメリカ
などは、タリバンの敵である「北部同盟」が「敵の敵」だからということで、応援しています。でも、この「北部
同盟」とは、どんなグループなのでしょうか。まずは、これまでの歴史をさかのぼってみましょう。

　アフガニスタンは、28年前まで、ザヒル・シャーという国王が国をおさめる王国でした。豊かではないけれど、
平和な国だったのです。国王は、32年前に日本に来たこともあります。

　ところが、28年前、国王がイタリアに静養に行っている間に、国王の親戚がトップの座を奪い、国王を追い出し
て、大統領制の国に変え、自分が大統領になってしまいました。そこから国の中での争いが始まったのです。

　このころ世界は、アメリカグループとソ連グループが対立していました。これを「冷戦」といいます。実際に直
接には戦争をしないけれど、「冷たくにらみあう戦争」という意味です。

　アフガニスタンのすぐ北側はソ連でした。アフガニスタンには、ソ連で勉強してきた人たちがいて、この人たち
は、「アフガニスタンをソ連のような国にしよう」と考えていて、軍隊の中にいる仲間を使って、大統領を攻撃
し、大統領を殺してしまいました。

　代わって自分たちの仲間が大統領になり、ソ連と親しくして、ソ連のような国になろうとし始めます。でも、ま
もなく仲間割れを起こし、それまでの大統領を倒して、反対派が大統領になります。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

子供の手術 親同伴がよい

オイラも(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ぷぷ....ぷ？

そっか。アフガンはそんな歴史なのね。
勉強になったぞぉー！！！！！！

うぉおおお！！！！オイラも頭よくなったばい！！！

つぎはイスラエルについて語ってください>>115

やることなくなって幼稚なスレになったな。。。

ユダヤ民族誕生の地、それがエレツ・イスラエル（イスラエルの地）である。ユダ
ヤ民族の長い歴史の中で、多くの重要な事件・事柄がこの地で展開した。最初の
1000年間は聖書に 記録されている。
　その文化、宗教及び民族のアイデンティティは、その地で形成された。その社会
は、民族離 散の後もイスラエルの地で消滅することなく、数十世紀にわたって連綿と
して続いてきた。長い離散の時代、ユダヤ人は片時もエレツ・イスラエルを忘れたこ
とはなく、そのきずなを 断つこともなかった。1948年、イスラエル国の建国によっ
て、2000年前に失われた民族の独立が回復された。


聖書時代

族長の時代

　ユダヤ民族の歴史は、約4000年前（紀元前17世紀）の族長アブラハムとその子イサク、
孫のヤコブによってその幕が開かれた。創世記に書かれている彼らの遊牧生活の様子は、紀
元前2000年〜1500年頃と思われるメソポタミアから発掘された文書に語られている。

　旧約聖書には、アブラハムがどうしてカルデアのウルからカナンへ導かれ民族の祖先に選
ばれ、唯一神の信仰者となったかが書かれている。 国に飢饉が広がったとき、ヤコブ（イス
ラエル）と12人の息子は一族とともにエジプトに移り住んだ。しかし時代がくだって彼らの
子孫はエジプト人の奴隷となり、強制労働に苦しむことになった。

出エジプトと定着

ウォオオ〜！ますます頭よくなってきたばい！
ゴルァアア〜！ぷぷぷ

イスラエルの話はそーと永くなるぞ。
すごく複雑で、ラディン達のほうに多少同情する気にもなる。
タブーな話も多いんだ。

でもやっぱ日本が一番だな。安全だし。

こっちのほうがよく写りそうだ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10447817

現イスラエル国民が正当なユダヤ人でないこととかか？

THX>>123
googleって便利ですね

125さん。もうちょい色々教えてください。
結構興味ありなんで。スマソ

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%83C%83X%83%89%83G%83%8B+%97%F0%8Ej&lr=lang_ja
>>130どうぞ

>130

美味しんぼのパロディだがここのスレが適当かな。

http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10010/1001059730.html

３３から４８まで。

125＞＞ありがとう！！

私は同業他社でも何でもないただのLC5モニタですが何か？

一般的にはモニタが一番あやしいのだよ。
同業他社がモニタになってさらしあげる。

何人くらいモニタっているの？

>>135
ぷぷぷ

パナ潰しの巧妙な陰謀だったんだよ。

そうとも思えないけどな。

他メーカーに潰されたというよりは自滅っぽい。

ライカのブランドを獲得して強力なライバルになりそうな
松下の再参入に対して出鼻を叩いてつぶそうということに違いない。

キャノンなんかの強力なライバルに早くなって欲しいね。
ま、キャノンも最初はボロボロだったから巻き返すチャンスはあると思うけど。

>>142
「キャノン」とは？

>>143
キヤノンの関係者でしたか。

各社とも、400万画素モデルを出してはみたものの、
その出来が300万画素機よりも劣ると自覚していて
売れ行きに不安を感じて焦っていたもんだから、
つい過剰反応してしまったんだろうな。

>>144
ぷぷぷ(藁

次は頑張っていいデジカメ作ってくれ。
焦らずじっくりと。

近々出るF7の画像はどうなるんだろう。
あの礼拝堂画像はかんべんしてほしい、

>>147
他でいいデジカメあったら教えてくれ。機種と理由

パナライカより悪いデジカメあったら教えて欲しい。

>>149
E5000

>149
俺は995使ってるけど、操作性にしても画質にしても練り込まれたいいデジカメだとおもうよ。
ただデザインや質感は良くないから（995の話ね）
これには期待していたんだけど。

>149
Ｇ２。その他はダメだLC5の方がまし。

ﾄﾞｰｶﾝ!

>152

最初不格好だと思ったが、弟の990さわってみると機能美があると
思ったよ。>99X
300万画素で止めているのも賢い対応だよな。

オリやカシオよりもルミが上なのか。

はっきり言って、安くなった300万画素機買ったほうが良い。

はっきり言って、安くなったプリンターを買ったほうが良い

つーか画質にこだわるなら銀塩買えよ

>159
デジの手軽さも良いんだよ。

画質が悪いからこそ少しでも画質にこだわりたい

そこそこの画質ですらないからパナライカはもめたんだ。
300万画素にしときゃ名機になれたかもしれない。

ココまで自滅したメーカーはじめて見たYO!

マゾすか。それもまた一興(藁

少し建設的な意見を言うなら、LC5で良い画像を得るためには
・露出はマニュアルでスポット測光
・AEロックと露出補正を活用
・フォーカスも当然マニュアル
・ホワイトバランスは毎回設定し直し
・液晶モニタのプレビューはあてにならないのでノートPC持参で画像チェック
・チェックでNGだったら即撮り直し
うーむ、凄い手間だ

そこまでやっても、塗り絵か、ビデオキャプチャーみたいな画しか撮れんのだろ？

>>164
手間が凄いって？
それぞライカってもんだ！、とライカ爺は大喜び。

>>165
２ちゃんに影響されすぎ

>>165
ほどよく晴れた自然光の順光という条件の下なら悪くはない。良くもないけどな。
ちょっとでも逆光だったり光量が足りなかったりだとダメよ。
それにしても、この人工着色料たっぷりな色はなんとかしる！

ていうかメーカーのサンプルも悲惨じゃんよ。
言うなら、5800円のオモチャデジカメの画素数だけを増やしたかのような画像。
松下って10年後には潰れて消滅してたりして。

やっぱ「撮る」が主体なら選ぶ機種じゃないよ。
パナソニックには可哀想だけど。

まあ、全然話題にならないよりけなされるにしても
話題になるのはいいことだよ

＞169
それ言いすぎです。同業他社の出現かと思われます。

サンプルのあまりの酷さで話題になったんだから、良いこととはいえないんじゃないか？

２ちゃんで話題になったのはMONOマガジンの伝説の礼拝堂と
パナソの公式サンプル削除事件のせいだね
どっちもネガティブイメージの増幅にしかならなかった

この件に関してモノマガとパナからはコメント無しのままなの？
ひどすぎると思うんだが。

>>この人工着色料たっぷりな色

まったくだ。吐き気してくるよ〜なんだこの色？

メーカーサンプルって素人の女子中学生使っているようなんだけど
肖像権とか大丈夫なのかな？

>>177
そんなことには気付いてもいないに一票

いくら何でも許可とってるでしょ

コメント無しといえば、発売が遅れたことについて
サイトでなんも言ってないね。

送られてきたメールマガジンには 発売しました！ みたいな内容が書いてあった
とおもうけど。

ねぇ、実のところそんなに画質わるいの？
２ちゃんの見すぎですっかり洗脳されてしまったけど。
デジカメを知らない一般人に画質が悪いからって
言うのもなんだか気がひけてしまったよ。。。

>>181
前スレ辿ったらＬＣ５の写真貼ったリンク先幾らでも有るから
自分で確かめておいで。それが一番だ。

>>181
それは結局、何も言わずに絵を見せて自分で判断させるしか
ないんじゃないのかな。普通の人(どんな人だ?)は全然気に
しないとは思うんだけど。

画質改善のためには、松下製CCDが抱える様々な問題点
・赤チャネルのノイズの多さ
・ブルーミングが出やすく量がひどい。木の葉など、空に飲まれてしまっている
・ブルーミングのパターンが汚い。特に隈取りが出るのはヤメロ！それに色が付いて固定パターンまで乗る。
　(製品版では改善すると雑誌に語っていなかったけ？改善後でもこの程度なの？)
・etc. etc.
を何とかしないことには、空が入った写真は全滅だよ。
「ライカ」なんだから「冬の透明な空気感」を撮してみせてほしいもんだ。
EOS-1Dでも同じ問題が起きていることからすると、最新CCD用の製造技術に原因があると思われるので、自社CCDにこだわると熟成までには随分と時間がかかるだろう。

>>181
デジカメ画像を始めてみる人やネガのサービスプリントしかしたことがない人には、
違いがわからないでしょう。
でも、少しは使い込んだ人や、ちょっとでも綺麗な写真を撮ろうと思っている人には、
差は歴然です。

>>183
いやいや、ターゲットは、普通の人じゃなくてライカの名前によろめく銀塩爺さんなんだから、
銀塩に比べてデジタルはなんともひどい画質だ
中級クラスの一眼レフが買える金を払って大損した、と思うだろう

カメラ道楽は金食い虫だと言われるが、このパナライカではそうした人たちにさえ
眼を剥いて怒らせることになる。20万,30万の値段が付いていても画質が良ければ
満足する人たちなんだけどね。
これがなまじ売れると、デジカメ・バッシングが起こりそうで怖いよ。

松下製CCDじゃないだろ。
んなこといったら1Dもダメダメになっちまう。
映像エンジンの不発だよ。

Leicaの名によろめく人々は来春を待つと思う。そこまでにはそれなりの
改善があるだろうから問題ないんじゃないか。

>>188
ライカ爺さんの内の気の早い連中は買ってしまうだろな。
松下の狙いもそこにあると思われ。

あの、どことなく姑息な処理をする「パナカラーエンジン」がダメダメ。

失礼、「ピュアカラー」だったっけ?でもパナカラーでいいじゃん。昔のテレビと同じ名前。

パナ社員は一時帰休で、今日は家に居ます。

おいおい、開発陣まで一時帰休対象になることはないって

ヨドでG2が\79,800。LC5は\89,800。ダメだこりゃ。

空と赤いものがなければ割と普通に写るＹＯ！ぷぷぷ。

F7がそこそこ写ってくれれば、買いかもな。

お待たせ

暗い画面、夕日、人物の肌　のサンプルをうぷ（ここの言い方）した象。

フラッシュON、OFF、シルエット等取りまぜてみたので、見てくれ。

ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=538713&un=1298&nocnt=1&m=0&cnt=3411

人物その３のフードの右側のモヤモヤが気になるんだよなー。
なんだろう？

今回は、補正は全くなし、デフォルトのままです。

んでは、よろしく。

あら捜しのデータとしてみればいろいろ有る。が、写真としては悪くないよ。

写真として悪くはないが魅力もない。とても実売９万円のデジカメで撮った写真とは思えない。

でも娘さんは可愛い(w

>>200
激しく同意！

そう。被写体が良いの。だから写真として悪くないの。

暗部と明部の境界の色が・・・これって他の機種でも出るもんか？

いや、出ないね。輪郭のシュートも気になるが、そこに色が付くから尚更気になる。

ノーストロボの写真、左頬の階調が妙に不自然な気がするんですが…

髪の毛や肌の描写が全然ダメだなぁ。
ノイズが多く、階調表現が雑で質感が感じられない。
とにかく粒子が粗い。
このカメラは複雑な形状でコントラストの低い被写体には不向きなようだ。
単純な形でコントラストの高い被写体ならば何とか見れそう。

特に気になるのは
・神社の手すりを支える石の右側、空との境界
・車のAピラーと空との境界

縮小しちゃうと見えない気もするが印刷すると出ちゃいそう？
なんで違う色が乗るんだろうか？

そんなに悪くはないんじゃん？

やっぱ自慢のDSPがチューニング不足みたいだな。

メーカーの人たち、朝からご苦労なおkとです。
ぷぷぷ。

また来たな

アホは放置しましょう。

ぷぷぷもなにか写真あっぷしろ。

おはよう。ぷぷぷ。

あんた達も暇だね。あ、これが仕事なのか。ぷぷぷ
寄って集ってトグロ巻いて、ほんとメーカーの連中ってキモイね。
一日中パソコンの前で他社の悪評バラまいてるんだろ？
いや〜あきれるほど粘着質。
友達も恋人も居ないキモイ奴ばかりの集団。
類は友を呼ぶってな。
ぷぷぷ

ホントにメーカーの奴ってキモいね（藁
もうバレバレの自作自演はあきたよ。ぷぷぅ。

なんとなく偽キャメラたんな感じ。
もっと気合入れないと盛上がらないよ！

偽キャメラたん（・∀・）ｶｴﾚ！

パナ社員は産休も取れずに、産みの陣痛に悲鳴を上げています。

生まれてきたのは、玉のような男の子
かと思ったら、産声も上げず仮死状態で、大慌て。

>>197 ：風来デザイナー
俺は、Optio330にかなり近いと思ったが。
Optio330が出てきた時は期待したが、
写自体が浮いて貼り付けた様に見える絵に
がっかりしたのを思い出した。

というか死産じゃねーの？

T3はその後どうした。

T3=倒産

山Ｑ板にＴ３の新しい書き込みがあるぞ
本当にすべきは他社の同クラス機との比較だと思うんだがなぁ

ttp://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs1-3/flashbbs.cgi?id=&md=viw&no=4458&tn=4294

>銀塩カメラと、カラーバランスが厳密に管理されているプロ用ポジフィルム
>を使い、ＬＣ５と同じ条件で撮影したものも掲載する予定でいます。

おいおい(藁

T3の２枚目の画像って1/6で撮ったってことは三脚使ったのかな？

止める様に説得したほうがよかないかい?

I｀m back !!!!ぷぷぷ！

　アフガニスタンでは、アメリカ軍などが、タリバンというグループを攻撃しています。攻撃が始まって、1ヵ月が
たちました。アフガニスタン国内では、「北部同盟」と呼ばれるグループも、タリバンと戦っています。アメリカ
などは、タリバンの敵である「北部同盟」が「敵の敵」だからということで、応援しています。でも、この「北部
同盟」とは、どんなグループなのでしょうか。まずは、これまでの歴史をさかのぼってみましょう。

　アフガニスタンは、28年前まで、ザヒル・シャーという国王が国をおさめる王国でした。豊かではないけれど、
平和な国だったのです。国王は、32年前に日本に来たこともあります。

　ところが、28年前、国王がイタリアに静養に行っている間に、国王の親戚がトップの座を奪い、国王を追い出し
て、大統領制の国に変え、自分が大統領になってしまいました。そこから国の中での争いが始まったのです。

　このころ世界は、アメリカグループとソ連グループが対立していました。これを「冷戦」といいます。実際に直
接には戦争をしないけれど、「冷たくにらみあう戦争」という意味です。

　アフガニスタンのすぐ北側はソ連でした。アフガニスタンには、ソ連で勉強してきた人たちがいて、この人たち
は、「アフガニスタンをソ連のような国にしよう」と考えていて、軍隊の中にいる仲間を使って、大統領を攻撃
し、大統領を殺してしまいました。

　代わって自分たちの仲間が大統領になり、ソ連と親しくして、ソ連のような国になろうとし始めます。でも、ま
もなく仲間割れを起こし、それまでの大統領を倒して、反対派が大統領になります。

聞く耳を持たんでしょう。

今日新聞に15段広告でてたな。
でも写真はM4で撮った写真だった。
これはいただけないな。名誉挽回のためにも
このキャメラで撮った写真使えばいいのに。

あれれ？偽ぷぷぷがいるぞぉ〜！ゴルァ！

G2よりも売値が一万円高い時点で終わってるじゃん。

とにかく　アユタン　と　ライカ　好きなんで
いいことにしよーよ！

>>191
パナカラーいいね（ｗ

チョートクはキライだ

T3にスンバらしいパナカラーを見せてもらおう。

チョートクはただの道楽オヤジ。
コイツの写真は死んでる。
道具優先主義は結局自己満足。

アユの目はライカの目なのっー！！！

Ｔ３は絶対自分の間違いを認めないだろうな。
「間違い・気違い・勘違い」の３違い男だ（藁

ポジフィルム撮りっ放しでフィルムスキャナ使うのかな。デジカメ側のホワイトバランスとどう整合させる気だ。

デイライトでいいんじゃないの？

それじゃルミもデーライト固定でずっと逝くのか?

ポジがデイライトならそうなんじゃないの？
俺の知ったこっちゃないけどさ（ｗ

楽しみな展開ではある(藁

しかし、このカメラののシャッター音３種類とも変じゃないか？

Ｔ３のことだから、
「銀塩には劣るけど、デジカメでここまで出来るのは驚きです！」
みたいな結論に強引に持ってくんじゃないの？
意味ねえ

いや、「プロ用ポジフィルム以上の表現力にオドロキです」だよ(藁

「この発色はプロ用ポジフィルムと遜色ないものと判断できます。」
とかね。

もっと楽に行けないのかね

「この発色こそがパナカラーであると断言します。」

また問題点を指摘した人に噛みついていくんだろうねぇ
楽しみだ（ｗ

LC5のシャッター音は変ですね
というか、こんなの付けた段階でメカニカルシャッターへのコンプレックス丸出し(藁
漏れは音は消してます

ちなみに漏れもLC5と同条件で銀塩で撮り比べたので
スキャナで取り込んだらupします

漏れもT3が何かうぷしたら、同じような絵を別のヤツで撮ってみっかな。

でも結局、写真あつかう人なら
発色がどうのってあんまし気にしないな。
元画像をPHOTOSHOPで修正・レタッチするし。

つまり発色がどうのこうのホザいてるヤツはトウシロって感じっすね。

＞254
ブァカか？
オメーのスキャナの設定が狂ってると元もこうもない。
オメーのみてるモニタの設定が狂ってると元もこうもない。
すべての人のミニタの設定とオメーのモニタの設定は違う。

つまりモニタ上でサンプルどうのこうのホザいてるヤツは
何もわかっちゃいない。それが厳密には意味ないことを。

と、山Q板に書いてやれよ

世の中、程度問題なんだよ。

シャッター音？ぷぷぷ
シャッター音なんか問題してるけど
君はシャッター音の良さを求めたとこで
いい写真撮ってるわけ？ぷぷぷ

256はどんな色でも完璧に修正できるそうです(藁

痛い人だよね。

程度問題でこんな白熱するのも笑えるな

色解像度の少なさはモニタ云々、レタッチ云々では解決できない
失われた情報は二度と戻ることはないのだから。

＃捏造する場合は知らないが

痛いという人こそ痛いという事実。

ひょっとして修正マゾ?
だったら確かにいいかもなLC5は(W

いや、痛いといったのはT3の事だよ。

たとえば白飛びしちゃった画像はレタッチしてもしょうがないでしょ。
赤が飽和してる（飛んじゃってる）画像も同じ事。

＞264
色解像度の少なさ？
オメーはブァカか？
このキャメラを論議する上での大前提は
200画素クラスというカテゴリーにおいてだけでしょ。
300画素クラスと比べたらこのキャメラは全然話にならないの当然。

しかしあの絵はちょっとレタッチするとノイズが浮いてきそうな。

あかん、あかん

>>269
何言ってるの？

>>270
君の技術ならね。

ピュア空猿人

>>272
ひみちゅ〜

クイントリックス!

ルミちゃんってまさかニゴロなの？！？

256の人間性は修正可能か?スレに変わりました

ここは奇跡のデジキャメすれです

＞268
ブァカだな。どんなキャメラでも露出ヘタなら
トブ。そもそも色トビしないよーに被写体に対して考察して
動作条件選べよ。つまりだな、どんないいキャメラもってても
ヘタなヤツはトンじゃうんだよ。
さらにいいかえれば、このキャメラのトビを問題するよりも
撮ったヤツの技術がトンでんだよ。

＞278
ぷぷぷ。逃げた発言っすね。他者の力借りるってか？

黒が締まって白に粘りが出る描写それがコンタックス
絶賛発売中
コンタまんせー!!

根本的にキミらはキャメラの技術に依存しすぎ。
まー単なる機械すきなら生姜ないが。
もしいい写真撮りたいなら、キャメラがどうのこうのと問題するよりも
己の目を信じろよ！

黒く締まって白い粘りが出る顔射それがコンタックス

また勝ち負けかよ厨学生は・・・ホント好きだな
次は母親が出てくんのか?

己の目を信じてコレを買った人はすごいな・・・
かなり具体的な目的意識があるに違いない

飛ばないように露出補正したら、今度はＮＲで暗部がゴッソリやられる気がする（藁

>>286
それはキャメラには目が無い人です。

284から
座布団2枚抜き取り決定

アーティステイックな色が思いのままに
それこそパナライカの真骨頂なり

バツとして山Q板にカキコ3回

意外性のある発色、それがパナカラー

キャメラってガメラの親戚？

親戚らしいけど、色がちょっと変

所詮チミラは機械オタクか同行他社だろ。ぷぷぷ
キャメラなんて、ただの道具。
このキャメラは値段相応なんでそんな白熱するユーザーはいないっしょ。
むしろ5万でライカの名前借りられるならもうけもん！

いや、君と同行はしてないよ。

５万？？？
Ｆ７か？

＞286
きみは目があっても意味ないし

同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。

このスレになって具体的な話は何一つでてこないな。

製品自体、何処にあるのやら

具体的な話？
そもそもこのルミちゃんって割とイイんじゃないの？

>>302
たとえばどこが？

すっかり荒らされちゃってますねぇ…

絞って撮ってんのになんで赤がこんなに飛びそうになるかねえ？
赤以外は割とまともに出てるのに

やっぱライカのネームバリューはいいな。。。
たとえ写りは普通でも。。
5万なら

は〜い、呼んだ？

>>305
もっと撮影の勉強したほうがいいですよ（W

>>303
他社メーカーのルミタンの存在にムカツイてるがナショさんに実は入りたかったヴァカァ

赤が飛びかけの画像って使い古したビデオの画像と似てる

ルミちゃんを悪く言うな
チキガイ

撮影の勉強ねぇ・・・

チミラはキャメラで何撮ってるの？

それで買った奴はいないのかよ

>>305
そうそう。

モニターじゃなくて普通に買ったという報告も一件はあったような。

314＞＞
314＝他社メーカーさん、あなたの心配どうりルミちゃんは
かなりのヒットらしいですよぉー

どうり（ｗ

！！！！！ルミタン！！！デジカメ売り上げランキング11/14日時点でトップだ.....
マジッスカ？？

関係者だらけなのか。
このスレは。

>>319
すごいな・・。

どうり（Wに（藁
しょぼいツッコミ....

Leica M3f使ってますが何か？

5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！
5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！
5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！
5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！
5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！5万でライカです！

確か９万だったような・・。
高くても売れるんだな。

>>323
？意味不明。何がいいたいの？

ライカ製レンズだと信じて買った人も多いんだろうな

アユタン！カワイイ！

>>319

ソースキボン

>>307
俺の方が名門なのに、お前ばっか注目されるのは気分が悪い。
でもな、浮かれていられる今の内が花なんだぞ。
俺が強世羅に身売りされたように、お前だって詐欺下の因業ジジイに身請けされて、礼拝堂で花を散らされるのが運命なんだ。
涙が止まらないよ。

ライカって名前ついてんだから
やっぱライカレンズでしょ。
作ってなくても、作ってても。
どのブランドも自社の力だけで作るのは
まれ。

ソニーも同じことやってるしな。

チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？

ルミックス売れております。売れに売れまくっております。
本日の店頭在庫も昼前に完売しました。
すごいです。
松下も生産追いつかなくて嬉しい悲鳴を上げています。
私どもお客さまの凄い反響に驚きを隠せません。

チミラはキャメラで何撮ってるの？と問いかけられれば
途端に反応しなくなる機械オタク。ぷぷぷ

キャメラたんは煽りがワンパターンだぞ

デジカメはハメ撮り用です。やってみたいけど相手なし...

その後返品の山で悲しい悲鳴を上げることに・・・

チミラの好きな写真家は？
本田宗一郎？　ぷぷぷ

・・・と思ったら意外や意外、次々と予約が入るではございませんか。

いいじゃないの。売れるってことは。

自分のチンチン撮ってうpしる！

家族で遊び行く時に息子を撮ってるよ。

息子＝チンチン

楽天の４００万画素以上では売り上げ1574ポイントでトップだな。
Ｇ２は評判の割にあまり売れてない608ポイント。
Ｆ７０７が高い割にかなり健闘している1288ポイント。

でもその息子の被ってた広島カープの野球帽の
赤がとんじゃってしまって。絞りきかせたのですが。

うちはまだ数入ってないから傾向が分からない。

>>334 >>340
ていうかあなたも販売店の人？
なんで利益率の低い松下が売れてうれしい訳？
しかもクサレ営業しかいないのに。

息子＝健司　8才

LUMIXにフォトショ付けて売ればいいのに

ブァカ販売員へ。
オメーの利益なんか知るかブォケ！
こっちは消費者だ！！！

オメーらがこんなとこで騒いでも無駄無駄、まったく無意味だよ。
日経に全面広告を何度も出せば効果は絶大。日経系の雑誌がこぞってべた褒めの記事を載せてくれるぞ。
それができない貧乏メーカは嫌だね。

日本人はブランド名に弱い。ぷぷぷ

関西で馬鹿売れ
幸之助様ありがとう
ぷぷぅ

一般人はどのデジカメが売れようと関係ない。
といいつつランキングをつい見てしまう漏れ・・・。

どうよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17383087

＞351
オメーはブァカ？
日経に15段広告掲載すれば売れる？
脳天気でうらやましい。ぷぷ

>>345
楽天のランキングって、どこをみればいいのか教えて１

「ライカ」ブランドに惹かれた銀塩ヲタがこぞって購入
　↓
撮ってビークリ！即あぼーん！やっぱデジカメ駄目じゃん！
　↓
かくしてデジタル化の流れは、10年後退するのであった。
　↓
（密かにほくそえむライカ…）

＞355
ご苦労様。わざわざそんなブァカな時間費やして
こんな仕掛けつくるなんて。キモーイ

>>355
ご苦労様。わざわざそんなブァカな時間費やして
こんな仕掛けつくるなんて。キモーイ

ルミタン、デザインがシンプルで好きかも

ライカの名前のお陰で、これまでデジカメに見向きもしなかった写真愛好家からの問い合わせが殺到だ。
ブランドを買う金もない貧乏メーカの僻みはみっともないね。
潰れそうになったら下請けに使ってあげるから、感謝しろよな。

みんな暇でいいな。。。。

>>360
？ ヤフオクじゃんよ。

LUMIXのデザインはオレも好き。レンジファインダーっぽいし。
でも、SDメモリっていうところがなぁ。あのボディならSDにする
必然性はないし。ま、企業戦略ってことなんだろうけど。
CF2だったら買ってたかも。
画質に関しては、一眼レフデジカメと同等なんて望んでないから
よほど変じゃなければＯＫ。ただ、値段は確かに高いね。

>>363
ここにいるオメーも同類だろ。

＞＞365
同感

>>365
そうかな。俺はわざとらしくて、ちょっと鼻につくな。
似たり寄ったりのデザインが多い中で、それとは違う点は認める。
だけど、いかにも形だけライカのフォルムに似せましたというだけのことで、
ライカの機能美を理解してそれを再現しようとしているわけではないのが
すごく違和感を覚えるな。
このデザインをした人間は、ライカへの共感はなくて、むしろ軽く馬鹿にしつつ、
ただ仕事としてうまくやって見せた積もりでいる。
それどころか、現代風にリファインしてやったぞという感じがありありだよ。
だから、ちょっと嫌みったらしさを感じる。

シャッター音がわざとらしい >LC5

シャッター音はG2もE-10もわざとらしいと思うのだが
どんな音なんだろう？

F7はいいな

LC5で使えるバッテリーチャージャーを教えて下さい

今月のカメラ雑誌でも絶賛の嵐になるように手は打ってある。
旧来のカメラユーザに違和感無くアピールするポイントは、やっぱり「ライカの眼」だ。
この程度の知恵も回らない会社の将来は暗いね。

>>197
うぷTHX!
ところでP1010130ってクレヨン画を撮ったの？

>372
画質についてのコメントをいかに誤魔化すかが難しい。

まだまだ楽しめるのだろうか？

Ｔ３(01/11/14 14:16)
期待を頂いている皆さま、どうもすみません。
忘れている訳でも、名誉回復委員会をやめた訳でもありません。
現在急な仕事で、個人的な趣味からだいぶ遠ざかっています。
こんな状況ですが、今考えていることは、より的確な判断ができればと思い、
銀塩カメラと、カラーバランスが厳密に管理されているプロ用ポジフィルム
を使い、ＬＣ５と同じ条件で撮影したものも掲載する予定でいます。
レンズは、ＩＳＯ（国際標準化機構）が推奨するカラーバランスに準拠した、
某メーカー製の一眼レフ用５０ミリを使う予定ですので、お使いのディスプ
レイ、ビデオカードにより、相対的な評価となってしまいますが、特に気に
なるＬＣ５の赤色再現についても踏み込んでみようと思っています。
少々お時間を頂きますが、何卒お待ち願います。

がいしゅつ

ポジって露出でカラーバランス変わらないの？

増感現像とかしない限り大丈夫だと思うが、ポジの種類によって発色が違うからなあ

プロ用ポジフィルムって何だろ？

某メーカーってのも気になるね。
はっきり機種名書けばいいのに。

>>200番さん　>>201番さん　>>202番さん
どうもありがとう。

写真がいいと言われて、一瞬、撮影がほめられたのかと思った けど、娘だったのね（藁

カメラや技術はけなされても、娘を褒められると、やっぱ嬉しいよ〜ん。 親ばかですねー。

>>373番さん
そりは、クレヨン画ではありませぬ。石です。

表面がざらざらでデコボコの石。種類はわからないけど、 神社のぐるりをめぐってる場合が多い、あれ。
そこの本来なら手すりが入ってる穴の中に、クモがいたのだ。

>>207
>縮小しちゃうと見えない気もするが印刷すると出ちゃいそう？
>なんで違う色が乗るんだろうか？

エッジに色がにじむのって、歪曲収差　ってやつじゃない？ どうですか？　＞専門家
（でもまあ、画面で400％とかに拡大すると目立つけど、 普通にプリントしたり、印刷に回したりする分にゃ平気だと 思うレベルじゃない？）

ちなみに、キヤノンのサイトで、Ｇ２のサンプルGETしてみた。 縦で写した大柄な外人の女の人の写真ネ。比べてみてわかるね。 はるかにキレイだわ。階調がスムーズ。変な白ドットがない。
ドット単位で、このレベルの画像と比較して、皆さんは非難して るってわけね。ようやく、納得。

G2レベルが合格ラインと決めてしまうと、LC5は確かに不合格 かもしれない。でも、エプソンのプリンタとかでプリントして、 どれほどの差が出るのかは、疑問。

300キロ出るフェラーリで、をら、114は200キロも出ないだろー とか言わてるような感じかなぁ。 でもね、普通の市街地や郊外を走っていて楽しいのは、間違いなく 114なんだよなー。

LC5が楽しいか？ 　使わないでも持っているだけで心をくすぐるみたいな部分がある。 MACに近い部分かな。使ってみると、ちょっとお下品な絵作りなんだけど、鑑賞物として 見ると、悪くないと思う。

絵画なんかでも、強調したい部分をしっかり描き込むけど、そうで ない部分は手を抜いて、コントラストつけるじゃない？
写真で、オートでそれができるのって、ある意味いいんじゃないか なんて思ってきたよ。表現したいポイントは、一応、押さえられて るからね。

暗部がつぶれること　イコール　悪いこと　ではなく、 そういう表現のカメラととればいいんでない？ 銀塩のリバーサルなんて、けっこうそれに近いでしょ。 明るさに関する許容範囲がめっちゃ狭いよね。

今回、いろいろなシチュエーションで撮影したけど、意図した部分は 外さないで表現されていると思うんだ。どうだろう？　意図が伝わらないって？　ゴメン。

全部にピンが来て、全部がしっかり表現されてる写真と、 中心人物がしっかり写ってて、背景や前景は適度に省略されてるのと、どちらが撮影者の意図を伝えているか　という議論があってもいいかなト。

Ｔ３さんのリバーサルとの対比が楽しみですね。

PDP3ってプロ用ポジといえるのだろうか？

ＬＣ５のサンプルをいくつも見ているうちに、なんか不思議な
味を感じ始めたよ。写真として見たらいまいちだけど、ペイン
ト系の絵画だと思ったら結構いけてる。素人がマウス使って描
くよりだんぜんいい。絵画自動作成マシーンと命名しよう。

暗部がつぶれるのは、礼拝堂対策の結果ではないか。
つまり、伝説の縞模様を消すために、信号の閾値を上げざるを得なかった。
結果、容易に対策できたが、その犠牲は大きかった。
でも、時間を考えれば、それしか出来なかった・・・。

>>383
ある意味このような絵はデジカメでしか得られない独特のものだ。
緻密な写真が欲しければ本物のライカでとれということか。

風来さんはオートで撮ってるのですか？
ホワイトバランス、露出とか設定変えたらましになります？

確かに、この絵はデジカメでしか得られないかもしれないが、
デジカメだから、これしか出来ないというわけではない。
今回の件で、メーカーは微小信号の取り扱いがいかに困難か身にしみたと思う。
これに懲りず、今度は、もっと良いものを作って欲しい。

LUMIXはやります！見せます！立ち上がります！
LUMIXはあなたの期待を決して裏切りません！
逃げも隠れも致しません！
そうです、我らのLUMIXはつよいのです！
エル・ユー・エム・アイ・エックス！ルミックス！！
さあ、ご一緒に、ハイ
近々ご期待下さい。

大変だな

エル・ユー・エム・アイ・エックス！ルミックス！！
エル・ユー・エム・アイ・エックス！ルミックス！！
エル・ユー・エム・アイ・エックス！ルミックス！！
エル・ユー・エム・アイ・エックス！ルミ・・・・
疲れた・・・・

PHOTOSHOP でも出来るだろ。

F7の方は普通の画質なのだろうか。

LC5の悪評を聞いてあわててF7の手直しをしていると思われ

あゆを使って売ろうとしているのはF7です。

F7はそんなにひどくないような・・。

サンプルを色々見た感想。長文スマソ。

正直、いいところが一つも見つからなかった。

まず一見して分かるのが立体感の無さ。ノイズをなめる処理がひどいせいで
微妙な凹凸、階調が消されたせいだと思う。みょうにのっぺりした印象を与える。
これだけで写真としての価値が全く無くなってしまう気がする。
次にボケの汚さ。ここまでボケが汚いカメラは皆無じゃないか？
なめらかじゃなく妙にがさがさしていて、かと思えばただ単に絵の具で塗りつぶした
ような自然じゃないボケ。
あと、エッジの妙な縁取り（青空バックでよく分かる）。Photoshopで自動選択して
ガウスぼかしをかけた後に選択部分のエッジが不自然になってしまったヤツに似ている。
全体として、初期のハニカムの絵に少し似ている気もした。（暗部の崩れ方など）

まだプリンタでサンプルを印刷していないが、モニタで見るよりも印刷した方が
悲惨な結果になりそうだ。特に同色の密集（木や葉っぱなど）が単なる緑一色として
出てきそうだし、エッジの歪みもより強調されるだろう。

とにもかくにも悲惨な画像処理が全てをぶち壊している。カメラはビデオとは
違うんですよ。松下さん。

>>386番さん

今んとこ、オート（Ｐモード）です。
絞り優先もいくつか試してるけど、ちょっとですね。

デジカメは失敗がいくらでも許されるんで、
デジカメこそ、マニュアルで撮るのが一番適している媒体
かな、なんて思い始めてます。

ホワイトバランスは、オートのまんまだけど、外で撮る時は
デーライトにした方がいいのかな？

話は変わって、
暗部がつぶれるってことで、同じサーバの別の人の作品だけど、

ttp://image2.photohighway.co.jp/ixla-bin/MiFoto.dll?Vi?p1=0082_960&p2=55117182131f2&p3=00

この中野風情の「nakano04」だったかのふぐの店の写真。
これ、僕、好きです。

でも、もし、細部まで黒くつぶれずに表現されてたら、これだけ
味のある写真になったかどうか・・・。

>>397
暗部を意図的につぶすのは、ＥＶ補正をすればよい。
問題は、暗部の質感を描きたい時にちゃんと描けるかってことでしょ。

やっぱ、ライカの優位性は「あじ」だね。
普通のカメラからかけ離れた描写！
一般の、被写体を見たままに写すデジカメでは逆立ちしたって、
真似の出来ないユニークな色再現、独自の階調表現！

伝説のパナカラー技術

グルタミン酸たっぷりの味

LC5には顔料系インクが内蔵されているらしいよ

コテコテの大阪風味やね。

「ほんまもん」です

擁護派は一定の時間帯しか出てこないなあ…
ひょっとして一人？（ｗ

>>405
どう考えても一人だろ（w

基地外みたいなのは一人だと思うが
問題点を感じながらも気に入っているユーザーは
それなりにいそうな気も・・。

質感はいいんじゃない？
擁護派は風前の灯火
さようなら

ＬＣ５を買った人は「よかった探し」に夢中なの！

>>409
それはそれで健全なことだ。

こんな糞デジカメ買っちゃったオッサンは速攻リストラされるべきだと思う。

留美たんは俺が守ってみせる

だれか分解してレンズをＧ２と付け替えてみてくれ。

最大の擁護派であるＴ３からして

＞証拠としてディテールが残っている以上、少なくとも画像が破綻しているとまでは云えない

この程度の誉め方しかできない機種というのはマズイよな（ｗ

スコアーボードの得点だけが得点じゃない。
負けたら次にがんばればいい。

次があるのかな？ ボソッ

低解像度の画像での絵作りと高解像度のそれは、全く別物なんですよね。
ここで色々あげられている欠点も、ビデオ解像度程度の世界ならば、
結果的に見栄えのする絵作りに役立って(輪郭クッキリとかね)、
それでいてスピードも稼げるビデオの世界の高等技法だったのかもしれない。
でも、400万画素の世界にそれが有効なのかな？
プリンタでA4で出したときにも耐えられる画質であってほしいな。

>>411
そんな事を言うべきでない。
リストラで一日に何人、中年のおっちゃんが自殺しているか
君は知っているのか？

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top1114_3_10.html
自殺だけならまだいい

パナライカを買うくらいなら、Contax T3を買え！
あのT3様もおすすめだ。

「シャープな切れ味を持ちながら、ハイライトやシャドウ部までなめらかな階調。
そしてやわらかな空気感まで描き出す。ライカの傑作レンズ、ズミクロンが、
ライカＤＣバリオ・ズミクロンとして、新たな生命を吹き込まれました。
数々の伝説に彩られた豊かな表現力、そしてズミクロンという名を受け継ぐに値する高性能。
その描写が、いまデジタルカメラで味わえるのです。」

>420
これってＪＡＲＯのお仕事かも
http://www.koeki.net/jaro/

＞422
失礼！420は421の誤りでした。

なぁんだ。カシオにもズミクロンがついてたんだ。
ttp://www.casio.co.jp/QV/Info/qv_4000/technology/images/tec_02.jpg
ttp://www.panasonic.co.jp/products/dc/lc5/images_lc/2_img_summicron.jpg

ぷぷぷ

T3にG2持たせてまた変な写真撮ったら、「あれはカメラじゃなくて使う人が悪かったんだよね、へっへっへ」で収まる鴨。

それもいいいけど、M3と純正ズミクロンで撮影してもらって、
パナライカの鼻水ズミクロンが同等の表現力を持つことを
証明してもらいましょう。
だれか、あっちに書いてこない？

ニコン５０００もG2もパナライカもだせーな、とても金出せる
デザインじゃねーよ。

6800Zよりも数段上だと。

【私はLC5をチョイスする】
〜もしくは「ああ、でもメディアが・・・(^^;」〜

　さて、一言でLC5を言い表すとすると

　「所有欲を満たす高品位カメラ。画質もカスタマイズする余地があり、400万画素を堪能できる」

　と言うところだろうか。

　画質については、おそらく賛否両論あるだろう。
　同じレンズを使っている本家であるG2のレベルに達していないのは確かだ。
　相手が悪い、と言ってしまえば終わりだが、あとは本体のアドバンテージをどう見るか、である。

　とはいえ画質が「めっちゃすばらしい」とは言いにくいが、別にぜんぜ悪くはないし、数百枚撮影した中には
「ハッ」とするようなすてきな絵があったことも事実だ。
　少なくともFP6800zよりは数段上の画質を持っていると断言できる。



http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/lc5/index011.html

ほう、不治には勝ったのか(藁

　諸君。
　S40を買わずして何を買うのだ？

　他メーカーはこんなデジカメを実売６万円台で出されるのは辛いのではないだろうか？
　S40に対抗するにはS40が逆立ちしても叶わないような「一芸」に秀でる必要がある。それも
かなり訴求力のある一芸、である。「キノコを撮る」というシーンモードだけではちょっとツライ
と思うのだ。
　この時期にスタンダードと銘打って中途半端なカメラ、それもSDカードなど用などを出して
くるメーカーはやばいだろうと思われる。
　ライカというブランドで売れる訳ではないLUMIX DMC-LC5など、どうよ？という感じだ。
　来年、本家のライカブランドで兄弟機が出るらしいが、そうなるとますますPanasonicなん
ていうブランドでこのクラスで戦うのは困難ではないか？と思えるが、LC-5も実はすでに手
配済みなので、そのあたりは後日語ろうと思う。

>>429
>数百枚撮影した中には「ハッ」とするようなすてきな絵があったことも事実だ。

そのすてきな絵は果たして何枚あったのかな？
ぜひとも、見せてもらいたいものだ。なぜ、作例として載せないのかな？

ライカの兄弟機・・・

数百枚撮影した中の殆どが「ゲッ」とするような致命的な絵であったことも事実だ。

それでも不治には勝つそうだ

>>435

それは、

�@目が悪い
�A頭が悪い
�B正直者

のどれかだ

ぜんぜん傾向ちがうのにくらべられる不治って可哀想。

T3が不治と比べたりしてな(藁

最近ちょっと見直してる。
レスポンスは速いほうだしピントリングとかバッテリーのもちの良さとか。
買う気はないけど。
画質がもっと良くてＭＤ使えたら考えたかもしれない。

先にルミが出て、その後にG2が出たら、どうなっていた事か(藁

>434
それはキヤノンの上を行くな（藁

フジにしか勝てないライカなんて・・・。

「所有欲を満たす高品位カメラ。画質もカスタマイズする余地があり、400万画素を堪能できる」
↓
「ライカたんマンセー。でもレタッチしないと使えません、400万画素は一応事実です…」

＞＞396
オメーはブァカか？

オメーのブァカ●出しの文
まず一見して分かるのが立体感の無さ。ノイズをなめる処理がひどいせいで
微妙な凹凸、階調が消されたせいだと思う。みょうにのっぺりした印象を与える。
これだけで写真としての価値が全く無くなってしまう気がする。

は？写真の価値？オメーーはよくちまたにある
風景カレンダーみたいな、きれいなクソつまらない写真が
価値あると思ってンのか？
森山大道は価値ない？
中平卓馬は価値ない？
ヒロミックスは？
アラーキーは？

オメーの陳腐な価値観がいかに
狭いものかわかんないのか？ぷぷぷ

ライカ名で売れてるからいいじゃん。
画質なんてどうでも・・・・

↑写真家の名前を出せばいいと勘違い（藁
どうしようもない聞きかじり野郎だなぁ。

普通、カメラマンなら自分で写真焼くし、レタッチするだろ。
だからレタッチしないと使えません！とかブァカがホザいてるけど。ぷぷぷ
トウシロはカメラ優位主義だからなー

>>444
ぷぷたん・・・・死の背番号踏んじゃった。
あーあ

446＞＞
ぷぷぷ。オメーは話の要点や、問題点理解してるのか？
してないよなー　（藁

yeah!!!! 死の番号！！ぷぷぷ　うれしい！ぷぷぷ

同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。

＞きれいなクソつまらない写真が 価値あると思ってンのか？
LUMIXはきれいな写真が撮れないところが良いんです、の意？

＞トウシロはカメラ優位主義だからなー
LUMIXはカメラの性能などどうでもいいという人にお勧めです、の意？（ｗ

いいぞ
どんどん荒らせや
隔離スレとしてちょうどいいな

カメラマンがコンシューマ機買ってどうする

452＞＞
どーやらチミはただの機械オタクでしゅねぇ〜
キャメラはただの道具でしゅよ。いい写真はいいキャメラで撮れるとはかぎらないでしゅ。
撮る人の感性でしゅ。チミは無理そうだな。ぷぷぷ

コピペ荒らししてると「松下から接続できなくなりました」って公表されるぞ（藁

ぷぷって面白いなァー

＞＞454
オメーもブァカか？
カメラマンでもコンシューマ機愛用して
実際仕事につかってるヤツいるぞ。

>>455
だからそれってルミが悪いカメラだと認めてるように見えるんだが…

ところで森山大道がこのデジカメを使うと思うか？

ぷぷぷたんにはチーズスパイシーがお薦めﾃﾞｼ（ｗ

面白いっておもってもらって嬉しい！ぷぷぷ
内心、チミラを傷つけてるかと思ってました。
所詮オメーラはただの機械オタク。いい写真なんて
一生とれねーとかいってるからね。
ぷぷぷ　傷つかないでね〜

459さん＞＞
あっ！俺さーこのルミタンに特別愛着なんてないっすよ。
いいとも悪いとも思ってないし。値段相応かなと。
どーせ使う時はレタッチ必ずするんで。ぷぷぷ

ぷぷぷ君の写真を一回見てみたいと思うのは俺だけ？

アホな口調だけど所々にマトを得ている所はあるよな。ぷぷは

＞＞460
このルミタンは使わないと思うけど。森山大道は一時期
オリンパスのコンシューマ向けの3万くらいの
35mmカメラを使い倒してたな。ぷぷぷ

みゅーだろ？

464＞＞
本屋でもしかして俺の写真見てるかもね〜
ぷぷぷ。ここでは恐くて宣伝できないっす。スマソ。ぷぷぷ

販売一時中止ってカメラ屋のバイト君にさっき聞いたけど、マジ？

>>468
結局ぷぷぷも自分の写真に自信ないんじゃん（藁

467＞＞
うん。確かみゅー。

470＞＞
自信あるけどないよ（藁
ただ、ぷぷぷとしてキャラクター作っちゃったから
もう正体明かせられないっす。

>>469
え、それ本当？
ニ○ミヤで今朝、ルミたん売ってるの見ましたよ？
横にはカメラの形したパンフレットが置いてありました。

>>472
うん、それはなんとなくわかる（藁
そのキャラで明かすのは剛の者すぎるね。わかった。

なんかぷぷぷがまともな会話をしつつあるので聞いてみるけど
ルミって実際の所、デキの良いデジカメだと思ってるの？
もし思ってるならどの辺が気に入っているんだい？

ぷぷはルミたんなんてどうでもいいんでしょ。
それに群がっている奴らをいじるのを面白がっているのねん。
ちなみに、おいらぷぷウオッチ好きさー。
明日も来いな。ぷぷ

ルミタンなんて別にどーでもいいと思ってるよ（藁
ただなんでこのスレきたのかといえば
実際仕事でM6使ってたりしてんで、ただの興味できてみた。
ほんと偶然に。ぷぷぷ
俺の写真は極論でいえば、ライカでも写ルンデスでも、どーでもいい感じ。
たまに写ルンデスで撮った写真を雑誌に載せるし。ぷぷぷ
要は、表現に適した判断なら、そのキャメラ特有の味を選ぶだけ。

確かに、男としてただのキャメライジりが楽しいとか
金出すならイイものを欲しいという意見は同感する。

　アフガニスタンでは、アメリカ軍などが、タリバンというグループを攻撃しています。攻撃が始まって、1ヵ月が
たちました。アフガニスタン国内では、「北部同盟」と呼ばれるグループも、タリバンと戦っています。アメリカ
などは、タリバンの敵である「北部同盟」が「敵の敵」だからということで、応援しています。でも、この「北部
同盟」とは、どんなグループなのでしょうか。まずは、これまでの歴史をさかのぼってみましょう。

　アフガニスタンは、28年前まで、ザヒル・シャーという国王が国をおさめる王国でした。豊かではないけれど、
平和な国だったのです。国王は、32年前に日本に来たこともあります。

　ところが、28年前、国王がイタリアに静養に行っている間に、国王の親戚がトップの座を奪い、国王を追い出し
て、大統領制の国に変え、自分が大統領になってしまいました。そこから国の中での争いが始まったのです。

　このころ世界は、アメリカグループとソ連グループが対立していました。これを「冷戦」といいます。実際に直
接には戦争をしないけれど、「冷たくにらみあう戦争」という意味です。

　アフガニスタンのすぐ北側はソ連でした。アフガニスタンには、ソ連で勉強してきた人たちがいて、この人たち
は、「アフガニスタンをソ連のような国にしよう」と考えていて、軍隊の中にいる仲間を使って、大統領を攻撃
し、大統領を殺してしまいました。

　代わって自分たちの仲間が大統領になり、ソ連と親しくして、ソ連のような国になろうとし始めます。でも、ま
もなく仲間割れを起こし、それまでの大統領を倒して、反対派が大統領になります。

↑撮り直しの旅に出たチョートクからの現地報告か

アユタン撮る機会あれば、かならず写るんです使うね。ぷぷぷ
ペターとしたサービスプリントでだして、ノーレタッチだぞ！
被写体に適した判断だじょ。ちまたのブァカカメラマンは
アユタンを綺麗に撮ることしか考えてない。クソツマラネー
どれも同じ写真。

でルミちゃんは黒とシルバーどっちがオススメ？

>>481
アフガニスタンに逝くなら黒です。

シルバーの方がキスは目立たなくて良いと思うよ。
チョートクはシルバー使ってた。

チョートクは、あのうすらデカイ液晶を無視して光学式ファインダーで撮っていた。

DOS-Vマガジンに安孫子先生のレポートが載っていた。
ちゃんと駄目なとこは駄目というか結構ここで指摘されてるような
ことが書かれている。
ヨイショ評論家ばかりじゃないのね。関心した。

来週発売のカメラ／デジカメ雑誌の評価で、その雑誌の姿勢が問われるぞ(藁

>>483
シルバーを傷つけたら黒の地が出てくるのでは？
黒なら黒のままだと思うけど。

ライターの信用度もわかる。

カメラ屋の店員に「パナソニックのデジカメってどう？」って聞いたら、
サンプル画像抹消伝説など延々と語られてうざかった。
相当、松下の嫌いな店員だろーな彼は。

ところで、まともな情報はないのか？
F7の発売日とか、
一般人の反応とか。

マジレスすると
松下が好きな販売店の社員って皆無な印象
売れるから入れるだけ

>>444
>風景カレンダーみたいな、きれいなクソつまらない写真が
>価値あると思ってンのか？

あ、これ、思うよ。
ここで言ってる、いい写真って、ああいう風景写真のことなのかって
うすうす思ってた。

カメラとフィルムと天気さえ良ければ、だれでも撮れる写真。
そんなの面白くないって思うんだけどな。

中野風情の「ふぐ」の提灯みたいなのは、いいカメラ使っても、
いいフィルム使っても、いい天気であっても、とれない人にはとれない。

あ、でも、ここは写真のスレッドじゃなくて、デジカメのスレッドだったね。

■LUMIXの裏ワザその１
＋−の露出補正をして、その補正値をデフォルトにしたい場合、
一度、モードダイヤルを「Ｍ（マニュアル）」に回すべし。
その値で記憶されるゾ。

ぷぷと風来の論をまとめると
「綺麗に写るカメラは必要ない」と思うならルミックス（・∀・）ｲｲ!!
ってことだな。

>>487
小さな傷によりって塗装が剥がれ黒地が露出しても、周辺の銀色塗装部分が光を乱反射するので結果的に目の錯覚で傷自体が目立ちにくくなります。

塗装が剥がれた部分から「試作機」って文字が現れたら嫌だな（ｗ

>>493番さんへ

キレイなだけってのも、印象派っぽいのだけ　ってのも、どちらも△ですね。

両方できて、初めて○。

じゃあ、その△のカメラのどっちを選ぶか　と聞かれたら、キレイな路線は
銀塩にかなうわけないんだから、面白い味つけの方がいいんでないかな　と。

私ごとですが、すでに銀塩カメラなら一眼もあるし、交換レンズもあるし
ってことで、今回のLUMIXでは、新たな写真の面白さに目ざめつつあるのヨ。

何度失敗しても、タダ　というのがデジカメの場合いいじゃない。
銀塩で、ある設定値にトライして、それが成功したかしないかは、現像して
みるまでわかんないからねー。
その点、デジカメは、その場である程度わかるし、パソに入れれば、ハッキリ
見れる。すぐにフィードバックして、新たな絵づくりにチャレンジできる。

これは、すごいよ。（まあ、LUMIXに限ったことじゃないけどね）

だから、デジカメこそ、マニュアルモードで撮らなきゃね　って思うのよ。
（っことで、マニュアルモードのトライを始めます）

みんなサー。名前、それぞれが分かるようにしない？
「あ」でも「い」でもいいじゃない。「ペンギン」とか「キリン」だってさ。

名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい　って、誰がつけたの？

ハズレって、文字が現れてもいやだね　笑

黒い塗装の角が剥げて下地の真鍮が見えるのがイイと思うワシはニコ爺

>>498
真鍮やアルミやマグネシュームならいいが安いプラだとがっかりする

>>499　BANDAIなんて文字が出てきてね

「ごめんなさい」っていう開発者からのメッセージが出てきたら泣ける

「当たり。もう１個」ってのはどうよ？(藁

いらん（ｗ

>>502　いらねーよ（Ｗ

余所の掲示板見てても、実際に買った人の感想があんまし出てこないね…

今日店頭で触ってきた。
ボディーがちょっとやすっぽい感じ。
驚いたのは液晶のでかさ。文字がくっきり見えてPDAみたいだな。
とはいえ、この液晶画面で既に色が変だ氏、のっぺらしてるし駄目ジャン。

友達のを使わせてもらったけど、そんなに悪くない。
明るいところだと本当に綺麗だね。
なんか俺のCoolPix5000よりずっと解像度が高く見えるんだが、気のせいか？
ＡＦが速いのもいいね。
画像がちょっとのっぺりした感じがするというのは確かにいえないこともないが。
お勧めしてもいいかなって感じ。

液晶モニタの画像と実際に撮った画像は全然違います。
どうも液晶モニタは明るさとかコントラストとか調整してるみたいね。
液晶モニタで見ていい絵じゃんと思ってあとでPCで画像見たらドアンダー。
使えねーよ。

>>508
あ、ちなみにＰＣで見た感じでの話ね。
俺が見たのは悪くなかったんだが。

明るい自然光の順光という限られた条件だったら悪くはないけどね。
ちょっと暗いとこ撮ってごらん。いきなり画質が破綻するから。
AFにしても明度に差があるといきなり遅くなる。

>「ごめんなさい」っていう開発者からのメッセージが出てきたら泣ける
今の事態を一番悲しんでいるのは、昔からの担当者だと思う。
鳴かず飛ばずとはいえ、それなりに真面目に努力を積み重ねて最低限の線は
確保してきたのに、こんな際物のお陰でマーケッテングに振り回され
外部から投入された人間に決定権は奪われて、揉みくちゃ。
自分の良心に恥じるものなのに、出さざるを得なかったんだもの。

>>507
ホラ吹き

>>490
F7本日11月15日、無事出荷されたようです。

でも、相変わらず新聞広告の全面写真はルミじゃなくて
ライカで撮った写真しか載らないのはなぜ？
ＭとかＲとかの作例が次から次へと載って居るんだけど・・

販売延期にならないのかな、

>>514
マジで？
なんかひどいなそれ。
511の言うように営業に振り回されているんだろうなぁ。

[374655]tomo_n_tomo　さん 2001年 11月 14日 水曜日 11:16
211.18.213.194　KAWAI- YAGI 0.1 alpha

ソニーは今回の不況で「ブランドの持つ価値がこれほどのものとは...」と歳実感してるようですね。
(役員のどなたかの発言。一般ユーザ向け事業では堅調だったので。)

さて、今日も松下は日経に一面広告を出してますね。
赤瀬川氏のコメントをトップにだして。
でも「ライカレンズの空気。」といってバックにでかでかと使っている写真、
M4にズミクロン50mmF2のってのはちょっとどうかと思うぞ(^^;
#写真下部に小さな白抜き文字で書かれている。
ぱっと見ただけじゃ下にくっきりはっきり宣伝しているDMC-LC5で撮影したもの
と勘違いするのがふつーのような(^^;
電車の中で二つ折りして読んでいたので、最初勘違いしそうになった私(笑)

次の一面広告にはぜひ原寸大チョートクを…

>>517
インチキ松下、今回ちょっとやりすぎ・・・・・・・・・
そこまでやると詐欺まがいだ！
もうカメラどうこうの話じゃないな。
こんな信用できないクソ会社のカメラなんて絶対に買わねぇ。

キャノンレンズがライカの描写をするわけない
「デジタルがはじめて出逢った表現力」なんてね
「フィルムに迫る階調表現」もルミたんはクラス最低だし
これじゃ同業他者が怒るのも当然だよね。
やっぱりＪＡＲＯかな
http://www.koeki.net/jaro/

合掌。

Leica　M3　さん 2001年 11月 16日 金曜日 05:36
ppp007-kitakyu.interlink.or.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

ごぶさたしております。

ここで皆さんからたくさんの情報を得ることができて幸いでした。

最近、パナソニックさんのページにレンズ名は登録商標であると明記されました。
しかし今までにライカが開発したと証明することのできる資料は何も見当たりませんでした。
そして今までに公開されたメーカーのサンプルや公開していただいた方々のサンプルを拝見しまして、
ボケの崩れかたや立体感等においてライカらしさを見つけだすにはいたりませんでした。
他のメーカーが採用している同一スペックのレンズと外観だけでなく描写もほとんど同じだと思います。
ライカのコーティングは本当かも知れませんが、それが発揮できないのは別のところに問題があるのでしょう。

公開していただいたサンプルも他社の製品に比べてシャドーの落ち込みが早いような印象を持ちました。
現在のコンシューマー機のほとんどは、ノイズが目立たないようにするためにシャドーのレベルを切り詰める
チューニングになっていますが、このLC-5は切り詰め方が強いような印象を持ちました。
「フィルムに迫る階調表現」とは、いったいなんだったのか？
ハイライトにあらわれる強いブルーミングや公式サンプル６点中３点に見られる明白なピクセル落ち、
その他の点は私が申し上げるまでもないでしょう。
海外のフォーラムでも公式サンプルに対する関心が高く、田中長徳氏の元画像がなくなったことに対する
批判や後で掲載されたサンプルに対する意見で盛り上がっています。
善くも悪くも世界中の写真愛好家が注目しています。

世界中で暴動発生か?

ライカレンズは日本の優れたレンズとは異なった設計思想をもっています。
今までにも少しだけ書きましたが、ライカは球面収差をはじめとする
諸収差を残す設計をしてきました。
そしてそれらが深いピントや立体感や豊かな階調表現に密接に関係してい
るのだろうといわれています。
ライカレンズの個性的な表現は使ってみなければわからないものです。
気に入ってしまえば、長くつきあっていきたい相棒のような、かけがえの
ない存在になります。
ここにコストパフォーマンスではかれない世界があります。
普通の人は自分の伴侶を学歴や職業や収入だけでは選ばないでしょう。
現在にいたるまで工業製品はコストパフォーマンスを追求されてきました。
それが進歩や発展につながったことは間違いないのですが、それがモノと
しての個性を喪失することにもなったのではないかと思います。
そしてコストパフォーマンス競争に負けたフォクトレンダ−社は消滅しました。
５０年代までは東京／志村にもたくさんのレンズ工場がありましたが、
これらも消えてしまいました。

私は昔、ニコンやキャノンでも写真家としての仕事は十分できる、
わざわざ高価なカメラを使う必要はないと本気で思っていました。
しかしはじめて使ってみたとき、なぜもっと早く試さなかったのだろう
とそれまでの過ぎ去った時間を後悔しました。
ライカを道楽カメラと批判する人のほとんどは、ライカを御自分で
確かめたことがない人だろうと思います。
ライカを先入観で判断してしまいますと貴重な出合いのチャンスを
失ってしまうかも知れません。
なかには最初に調整の狂った古い玉を手にしてしまう気の毒な方も
おられるのは確かですが。

「弘法は筆を選ばず」といいます。これをカメラに当てはめると、
写真の下手な人ほど機材にこだわり高価な機材を欲しがるという
結論が導かれるのかもしれません。
しかし書道家から聞いた話では「弘法大師ほど筆を選んだ人はいない。
彼は中国から筆や墨を取り寄せたり、職人に特注の筆を作らせていた。」
のだそうです。
プロの世界で解像度が高くてフレアの少ないブロニカを使わずにハッセルを
使っている人が多いのはなぜなのか？
万能カメラである一眼レフではなくて、ライカをはじめとするレンジファインダーを
使っているプロがいるのはなぜなのか？
逆に報道の世界ではニコンが主流なのはなぜなのか？

ライカブランドをイメージ戦略として利用するやり方は、銀塩写真を
知っている人が誤解を招く恐れがあります。ライカを買う人は「ブランド」
で買う人だけではなく、また「カメラマニア」ばかりでもありません。
銀塩写真の世界には、ライカの「描写」を買っている人もたくさん
おられると思います。
「デジタルがはじめて出逢った表現力」に誘導され、ライカの設計した
レンズだと思って買ったところ後でそれが違うことがわかった場合、
その人たちは二度と同じメーカーの製品を購入することはないでしょう。
将来ライカ設計のレンズを搭載することがあったとしても、「狼の少年」
を助ける人はいないのかも知れません。

今まで御意見をいただいた皆様に改めて御礼申し上げます。
ありがとうございました。

パナのサイトのmonoマガジンにライカ社の役員との
インタビューがある。

その中で、「F2.0ならズミクロン、F2.8ならエルマリートです」とあったけど、
なんか妙な印象があったんだよね。
「をいをい、そんなもんなのか？」って感じ。
あの役員は、社長があるいは株主が決定してしまった、ズミクロンの
名を『売ってしまった』ことに関して、ある種の怒りを感じていた
のかもしれない。
「ライカ社が認定して」しまった以上、ズミクロンの定義を変える必要が
出てきた　そんな感じ。
文章じゃ、そこまでわからないけどね。

このカメラ、マーケティングは大成功と言えると思う。
もしこれで、Ｇ２と同等かそれ以上の写りをしていたら、
だれも文句いえないだろう。そうは思わん？

あの画質のおかげで文句が言えるんだから、
同業他社さん　良かったネ。

>>525に補足

マーケティングの成功に加え、パッケージングの成功も
言えると思う。

デザイナー関連の仕事は成功だったけど、
技術の人がそれに追いつけなかった　ってことかな。

発売をもうちょっと遅らせても良かったのに・・・。
正直に「細部のチューニングをつめてます。もう少しお待ちを」
と発表すれば、買いたいと思う人は待っていたはず。

きっと、技術と営業との間で、争いはあったろう。

開発の方のご苦労が偲ばれます。
営業は売ることしか考えてないからナ。

デザインしてても営業とぶつかること多いのよ。
泣くのは、いつもこちらなんだけどネ・・・。

ルミに限らず、どこのデジカメも高画質化技術を採用した事を謳っているよね。それならみんな超高画質になっている(藁
やはり、どこかアナログ的な部分で画質が決まっているのかね。

朝のうちちょっとヒマなので連続カキコ

>>523番さん

同感するところが多いです。

> 万能カメラである一眼レフではなくて、ライカをはじめとする
> レンジファインダーを使っているプロがいるのはなぜなのか？
> 逆に報道の世界ではニコンが主流なのはなぜなのか？

素人ですが、これ感じてました。
写真雑誌を眺めてると、ハッとするいい写真に出会うことがあります。
それからおもむろに諸元ていうかスペックを眺めるわけですが、
そこにあるのは、35ミリの場合、なぜかペンタックスかオリンパス。
モノクロームでは、ライカが圧倒的。

写真には芸術写真と報道写真があって、そのどちらを目指すかで
カメラの選び方も変わってくると思います。
カレンダーのような写真や写真館の七五三写真を撮るには、
国産フィルムメーカーＦ社の大判カメラで十分なのでしょう。

早く確実に全体を捉え、機動性と堅牢性、故障しない耐久性を持った
カメラを・・と選んでいくと、ニコン orキヤノンの一眼に落ち着くの
かもしれません。だから、報道写真家は選ぶのでしょう。

今回、ライカの目? を搭載したデジカメを購入したわけですが、
写りが良くない、暗部がつぶれるという批判を聞き、確かにその通り
であると思う一方、今までのキヤノン銀塩一眼と違った絵づくりに
これが表現なのかも　と感じている現在です。

キヤノンにモノクロフィルムを入れて撮ると、すべてグレーになって
しまいます。明部が飛ばないように、暗部がつぶれないように
そういう露出をカメラがしてくれるからでしょう。
でも、写真としていいモノは、黒は黒く、白は白く出ている写真です。
結局、手焼きして、おおいをかけたり、部分焼きしたりして
コントロールしないと、いい味は出せないわけですね。

このパナライカは、白黒にしたとき、かなりいい線の味が出ます。
問題は、これが意図して出した味であるか、技術的な未熟さで
出てしまったものなのか　というところですね。
（レンズはキヤノン製であっても、そういう味つけをしたのか？）

前者なら、「そういうテジカメがあったていいじゃないか！」
と、胸を張って言えると思いますネ。

後はT3がどう出るか、それと来週発売の雑誌の評価がどうか。なにやら物の見方についてのスレになりつつある。

松下ぱがり責めても、ということで、コレ↓
http://www.kyocera.co.jp/news/2001/0111/1101-j.asp
これのツァイス28-80ズームは、シグマ製なんだけどね↓
http://www.sigma-photo.co.jp/lense/index.html

F7はそこそこの画像だったら安いし、欲しいな。こっちを前面に出すべきだ。

画質の思考する所が気に入らないので批判している一消費者です。
が、画質については風来デザイナー氏のように気に入っている人も
いて、好みは主観的なものだと思いますし、まあ良いとしましょう。

しかし、「『ライカの描写』を持つカメラ」という売り方は消費者
としては嘘の売り文句で売っていると感じられてしまうのが正直な
ところです。（意図したものかどうかは別として）印象派な絵造り
ならそれを素直に前面に押し出した売り方をするのが消費者に対す
る態度ではないのか？と思うのですが。

このスレッドを呼んでいると（といってもこのスレになってから拾
い読みするようになっただけですが）、どうもピントのずれた批判
が多い様に感じました。批判されるべきは画質よりもそのアッピール
の仕方なのではないのでしょうか。（それとも議論のピントもライカ
レンズのように懐が広いのでしょうか）

はっきり言って私はLUMIXにガッカリしたんです。
ガッカリしたんですよ！お父さん
・・
「カリスマ画質」「ライカの眼」
うそつき。

>>532
第一に売り方がまずかったのと、やたら「ライカの高画質」みたいに言うから、粗を探されて、それがまた判りやすかったという。両方だね。

>>532番さん

> 画質の思考する所が気に入らないので批判している一消費者です。
> が、画質については風来デザイナー氏のように気に入っている人も
> いて、好みは主観的なものだと思いますし、まあ良いとしましょう。

買ってしまった以上、良いとろを探している　というのが近いかも。
本当は、写実派も印象派もどちらも撮れるカメラが欲しい。
デジカメなら、それができそうだけどね。

「キノコを撮る」じゃないけどさ、
「写実的に撮る」「印象派に撮る」というモードで味つけ自由な
気がするんだけど、どうですか？　開発さん。

速写性が求められる報道系の写真では前者を、
ポートレートや風景写真のように、趣味に走れる部分は後者をと
自由に選びたいですね、一消費者としては。

決して、大満足というわけではないですよ。

メーカーとしては、そういう風に言っちゃってもいいんでない？
という提言です。

消費者としては、両方を兼ね備えたカメラが欲しい。これが本音。

>>535
実写的に撮影して後でソフトで印象的にレタッチするよろし

その逆はできない

エッジに色が乗ってたりした、例の鳥居を
いろいろなモードで撮り比べしてきたよ。

興味があった見てみて

ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=544114&un=1298&nocnt=1&m=0&cnt=5334

風来デザイナー＞＞
>風景カレンダーみたいな、きれいなクソつまらない写真が
>価値あると思ってンのか？

あ、これ、思うよ。
ここで言ってる、いい写真って、ああいう風景写真のことなのかって
うすうす思ってた。

ここでいういい写真の定義は
クソツマラナイ、キレイな風景写真だと思う。ぷぷぷ

ぷぷぷタン…！

オレはここを見て
http://studio-on-the.net/photography/G1/index.html
キレイな風景写真がクソツマラナイとは思えなくなった。
ぷぷは誰でも撮れると言うが…

これはキレイな「だけ」の風景写真ではない例だろ。

綺麗な風景なんて少し勉強してそこそこのカメラがあれば
誰でも撮れるよ。
やっぱり写真にこめられた強烈な作者の思いや感情なんかが
見たい
そんな写真はもはやピントや露出なんて２の次だ。

F7さっき届きましたぁ今充電中です。思ったより厚いです本体
誰かが書いてたみたいにアメリカンオーディオっぽい仕上げ、私ぁ
カッコ良いと思うんデスが・・・これからケムリのライブなもんで
帰ったらいじりまわします、では。

いやいや、技術のある綺麗なクソツマラナイ写真は
やはり、それなりの知識と経験と運が必要だと思うよ。ぷぷ

>>544　キミにはそれがないんだね？（藁

やっぱアレ系の人が買うキャメラなんだルミちゃん。
アレはアレ。ソレはソレ。ちょいな、ちょいな

545＞＞
ぷぷぷ。クソな発想の写真には興味なし

キレイな風景写真に関しては
それにたいして抱く感情は個人差があるのは当然。
だから俺は興味ないけど、その価値観を人におしつけよーとは
思わない。ぷぷ。
でも多くの綺麗写真をめざすヤツは、すぐ画質やキャメラが〜
とか機械に依存したことしか話題にしない。
何か大事なこと見えてない気がするね。
これに関しては542と同感。

>>537
全部、鳥居があとはめされた合成写真みたいに見えるの俺だけ？
あえていうなら2枚目はなんとか見られるけど……。

クソは磨いてもクソ。ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

これって何時間もつの？

ぷぷの発想→写るんですでアユを撮ったら面白い

この程度（藁

つうかお前の発想が本当に秀でたものなら
とっくにそれなりの地位を築いているはずだと
好い加減気づけよ（ｗ＜ぷぷ

ぷぷぷ。表現が狭いただのブァカがでてきたな。
552オメーダよ。写るんですでアユだからこそ、面白い。
いいキャメラでアユなんてふつう。

532＞オメーみたいな脳天気ブァカに
いちいちオレの地位を自慢する親切もねーよ！ぷぷ

>>555
ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!

ゴーゴーバー行きてーな！ぷぷ

ゴーゴーバー

個人的には、いわゆる2001年度版風景カレンダー写真には全く感じないが、
地方のサビれた薬局のウインドウにありげな、日焼けしてガビガビになった
以前は「綺麗だった風景写真」には、時折、ハッとするね。エモーショナル。
どこか己の心象風景というべきか、憧憬というべきか。ぷぷ

そもそもオメーラはそんな画質にこだわって何撮るんだ？ハメ撮りか？ぷぷ

このスレは、けつに「ぷぷ」を必ずつけるのか。ぷぷ

ぷぷ

バリヲモナーレンズ。ぷぷ

552>この程度ちゅうか、オメーみたいなブァカのために
このレベルに落として分かりやすく表現したんだよ。ぷぷ

T3は頑張ってるかな。ぷぷ

お前ら！芸術写真なんか撮ってんじゃねー！
魂を撮れ！

↑ふぷが無いぞ。ぷぷ

お前ら！女の顔を撮る時は
お○んこを撮ってるつもりで撮れ！
気合を入れろ！

スタパ買ったらしい
http://www.alt-r.com/di/ml-5-551.html

汚い写真や汚い絵を描かれて、これが味だと言われるほど腹立たしいことはない。
デフォルメと言いたければまともな写実画を描いて見せろ。
芸術写真といいたければまともな写真を撮って見せろ。

それができないLUMIXはやはりゴミデジカメでしかない！！

汚いものは汚いと正々堂々と言える大人になりたい
ぷぷ

570＞オメーはブァカか？
＞汚い写真や汚い絵を描かれて、これが味だと言われるほど腹立たしいことはない。
いいなこんな単純明解な感性持ってて。
感度鈍いのも、この世の中生きていくのに有利だな。ぷぷぷ

そもそもの起点として、ウインドウの寂れた風景写真を
汚ねぇなんて思ってない。ぷぷぷ
それに、なんでまともな写実画を撮らないといけないんだ？
ブァカか？オメーは　ぷぷ

別に芸術でも芸術じゃなくてもどーでもいい。ぷぷ
俺的には。
それにプロもトウシロも境界ないのでは？と思う。
ブァカなカメラマン多いし、キャメラで飯くってないトウシロの写真でも
みてドキッとすること多し。

次スレのタイトルはコレに決定。

【LUMIX】LC5・F7　礼拝堂伝説　part5　ぷぷ

>>575　いい（藁

結局ぷぷの言う"発想"なんて「奇をてらう」レベルのことだろ
だから３流なんだよオマーは（ｗ

>>576
ぷぷなんで荒らしにスレ乗っとられるの嫌だね

漏れも厨房の頃に森山大道に影響されて、地方のサビれた
風景ばかり撮ってた。もちろん増感現像やらもやった。
でも所詮は厨房の感性ってことで（以下略）ぷぷ。

カメラ全部売り払って今後写るんですだけでプロ活動するのなら
認めてやってもいい。ぷぷぷ

浜崎の持ってるＬＣ５とＩＸＹ２００とどっちがいいかな？
値段的には７０００円ぐらいしか差が無いみたいだけど

577＞ぷぷ
奇をてらうような分りやすい表現で
オメーのようなブァカに広い意味での
写真表現を教えてあげてんだよ。ぷぷ

真似下がいくら宣伝しようと、今の時代に受けるのはIXY200の方だ。
格好良さを求めるなら、断然こっち。
画質最優先なら... うーん、両方却下。気に入るのを自分で探してみろ。

＞579
いやいや、俺は森山のマネゴトはしてない。
マネしても森山は所詮世の中にひとりでしょ。
でも写真に対する考えは影響うけたよ。

580＞
オメーみてーなブァカに認められなくてもイイが
そのアイデアは面白いし、やってみたい気がする。
ぷぷぷ

まっ実際さ、奇をてらう写真ってのは
世の中ありそーでないんだな。ぷぷぷ
奇をてらうとは3流にみえるが、revolutionといえば
1流だろ。ぷぷぷ

577＞
ちょうどオメーみたいなブァカがいるんで
聞くが、オメーのいう一流って誰だ？
別にオメーが答えたとこで、叩くわけじゃないんで
いってごらん。ぷぷ

そりゃ野村誠一に決まっておろう（ｗ

revolution？　革命ならその後政権を維持するためには
それがスタンダードにならないといけないぞ？
一発かますだけで終わるならそれはテロだ。ぷぷぷ

野村誠一か.....ぷ....ぷ...

589＞
それもそーだな（藁　ぷぷぷ

>秋葉原で聞いたところ、初期ロットに欠陥があったので、急遽発売延期していたとか。
もしかすると、このスレのお陰で松下は非常に助かっているのかも（藁

画質が欠陥 ぷぷ

>>きみたち
こんなの買いたいの？ぷぷ

ぷぷ も飽きてきたな。。。。
中身のない話ばかりで後が続かない。

同感。
どんな画質でも腕次第なんて言いだしたら
全てのカメラに関する情報交換そのものが必要なくなってしまう

LC5の場合はどんなに腕がよくてもカメラが台無しにしてくれるからダメなのです。
なのでこのスレではLC5のダメなところを徹底的に洗い出して、次の機種では
改善してもらおうという極めて建設的なスレなのですよ。

次があればな。ぷぷ

６００は譲るよ、ぷぷ

煽りたいだけの厨房が一匹いるな

＞＞595
オメーはブァカか？
要は俺の話が理解できないんだろ？
それにしても、語尾にぷぷぷつけると
みんな俺の発言に聞こえるな。ぷぷぷ

どうしようもねえな、ぷぷっぴどぅ

595＞＞
オメーのいう中身のある話とは何だ？
画質か？ぷぷ

＞＞602
それだけか？いいたいことは　ぷぷぷ
＞＞596
それは俺も同感してる。
まー俺がここで話してるのは場違いだな。

>>537
太陽光にしたらいい絵になるじゃない。

それはそれとして、F7待ってるんだけどなぁ。
どうなのかなぁ。

ほらよ、これをみたかったんだろ
http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs1-3/flashbbs.cgi?id=&md=set&tn=4474

つうか577
オメーマジメに一流といえるカメラマンの
名前だしてみろよ。野村誠一で逃げないで。ぷぷ

PHOTOSHOPのLABカラーでノイズ消せば、同じ様な眠い画像作れるよな。

名誉回復？ブァカか？笑わせんなよ。
誤解が誤解を招くように
この画質問題を取り上げるとイタチゴッコだな。ぷぷ
ブァカの多くが同業他社だろ。そいつらの
かっこうの餌食。

＞＞609
つうかオメーは普通に撮っても
写真のテーマが眠いんだよ。ぷぷぷ

「ぷぷ」っての飽きた
つまらんから、以後禁止な

>607
空のノイズがスゲーな

やらなきゃいいのになあ＞T3
誉めるところ見つからない画像ばっかりで・・・

とりあえず警告？ブァカか？
オメーはここの何様だ？
じゃーオメーがぷぷに変わるbrilliantな藁考えろよ！ぷぷぷ

青空をバックにするとビルの輪郭が一段と引き立ちますな(藁

ほんとオメーらは一体、キャメラで何を燃やしてるんだ？ぷぷぷ

肉棒

まっ俺も肉棒は燃やすわな。ぷぷ

　あゆCMやっと見たよ
もう買った人もいるみたいで。レポートｷﾎﾞﾝﾇ

実際俺はデジカメ持ってないんだけど
何がオススメ？ぷぷぷ

肉棒のF7

＞＞622
つまり俺の肉棒でOKということか。
安上がりだな。

　アフガニスタンでは、アメリカ軍などが、タリバンというグループを攻撃しています。攻撃が始まって、1ヵ月が
たちました。アフガニスタン国内では、「北部同盟」と呼ばれるグループも、タリバンと戦っています。アメリカ
などは、タリバンの敵である「北部同盟」が「敵の敵」だからということで、応援しています。でも、この「北部
同盟」とは、どんなグループなのでしょうか。まずは、これまでの歴史をさかのぼってみましょう。

　アフガニスタンは、28年前まで、ザヒル・シャーという国王が国をおさめる王国でした。豊かではないけれど、
平和な国だったのです。国王は、32年前に日本に来たこともあります。

　ところが、28年前、国王がイタリアに静養に行っている間に、国王の親戚がトップの座を奪い、国王を追い出し
て、大統領制の国に変え、自分が大統領になってしまいました。そこから国の中での争いが始まったのです。

　このころ世界は、アメリカグループとソ連グループが対立していました。これを「冷戦」といいます。実際に直
接には戦争をしないけれど、「冷たくにらみあう戦争」という意味です。

　アフガニスタンのすぐ北側はソ連でした。アフガニスタンには、ソ連で勉強してきた人たちがいて、この人たち
は、「アフガニスタンをソ連のような国にしよう」と考えていて、軍隊の中にいる仲間を使って、大統領を攻撃
し、大統領を殺してしまいました。

　代わって自分たちの仲間が大統領になり、ソ連と親しくして、ソ連のような国になろうとし始めます。でも、ま
もなく仲間割れを起こし、それまでの大統領を倒して、反対派が大統領になります。

>>607
みなさんお待ちかねのＴ３の登場だ。どんどんつっこもう。

つっこむっつうか、このランクのキャメラに
ツッコンで面白いか？そんなヒマあったら女にツッコメ！
ぷぷぷ

>>607
見ました。強烈ですねこれは…
帆船の写真の左のビルのガラスの反射のあたりの強烈な偽色ノイズ
空一面に容易に視認可能なノイズ
船のタラップの格子の潰れ具合
すべてにおいて、最悪です…。

他の写真も見てみましたがなんというか、どぎつい色だけはきちんと記録するカメラなのかな、
という印象。

>>605番さん

太陽光の方がいい？

で、太陽光のＰモードかな？

なんかブァカの数少なくなってきたんで
俺はここでブァカみつけてウロコ落としてきてやる。
ぷぷぷ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004710250/l50

>>628
そうPモード。
エプソンのプリンタで印刷するとオートと違って色が自然でした。

とはいってもココも来るからな。ぷぷぷ

ついでに
627＞オメーの観察眼には恐れいった。
で、ちなみにオメーは普段どんな写真撮ってるんですか？
撮った写真はどーしてるのですか？月例会とかですか？
フォトコンテストに応募なさってるんですか？

I`LL BE BACK MONDAY. pupupu

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

T3の写真すさまじいなぁ……。
解像感がないよ……。

山Ｑの所では誰も突っ込めずにいるな
前回のＴ３の反応を知ってれば当然だろうが

ISO100のファインでこのノイズだろ
キャメラマンが下手過ぎる
LUMIXは何も悪くない

和田アキコ＝キャメラ

帆船の画像を見て、スズキエイジンのポスターが思い浮かんだ。

次スレのサブタイトルは当然Ｔ３伝説になるんよな

T3ってあっちのA3と同一人物なのかなぁ???
数少ない擁護派だもんな

空との境目がピンク色なのですが、あれは実物もそうなのですか？

【LUMIX】LC5・F7　Ｔ３伝説 part5　ぷぷ

>>615
>>617
>>619
>>621
>>626
>>629
>>631
>>643
全部、同一人物
この粘着ぶりは、某62だな

正直、T3は勇者だと思う。
俺だったらあんな写真しか取れない時点で擁護やめて逃げ出してるよ…

ルミックス名誉回復委員会：新規画像
http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs1-3/flashbbs.cgi?id=&md=set&tn=4474

というかモノマガや公式サンプル見た時点で擁護などしないと思われ

EOS-1Nの画像を早くupしろ＞T3

しかし購入対象にはなるんだよな。

パナセンスのモニタ販売でＦ７買ったんだけど
納期が１０日遅れて当日にまた１０日遅れのメールがきて
今日納品されましたが挨拶状や発送遅れのお詫びの手紙など
一切入っていなかった（納品書だけ）。
上新やソニーの通販などは挨拶状の印刷物が入ってるのに
なんか気分悪い。もうパナセンスでは買わないと心に誓った
１日でした。

店員に「どうよ？」って聞いたら『素人にはお勧めできない』って言われたYO!

LC5のバッテリーパックを注文してから１週間たったけどまだ来ない
どうなってんじゃゴルァ!!

>空との境目がピンク色なのですが、あれは実物もそうなのですか？
最近の横浜方面での現代アートでは、これが最先端の流行なのです（ニコリン

Ｆ７、手に入ったyo！
まだあまりいじってないけど、室内でもけっこう綺麗だよ。
Ｇ２あたりと互角だと思うけど、これは言い過ぎ？

>>654
その互角だと思う画像をUPしてくれよ（藁
G2の半分しかない画素をどうカバーしたか見てみたい

>>651
デジカメってまだ発展途上の商品だから
どのデジカメも『素人にはお勧めできない』でしょ。
１年経てば陳腐化して新しいのがほしくなる。
パソコンより陳腐化早いよ。
携帯電話なみに１年毎に買い換なきゃね。
普通の店員は画像にこだわらないので２ちゃんねらーでしょ
そんな人信じますか？

そうそう、店員さん正解。
素人は買っちゃダメ。
銀塩からの移行を狙ってるんだから。
バカチョンカメラじゃないのヨ。
それからＴ３さん、やっぱりあの写真はマズイと思います。

僕はバカチョンなのでＦ７狙ってます。
「何でもない写真の」レポート希望します。

T3はLC5を擁護しなければならない理由でもあるのだろうか？
MONOマガジンのサンプルは論外としても、公式サンプルの出来の悪さ、
モニター諸氏のサンプルから読み取れるLC5の出来の悪さ、
そしてT3が撮ったサンプルの出来の悪さ、
これらを見せつけられてもまだLC5を擁護するとは
頭おかしいとしか思えない。あるいはパナソから金もらってるのか？
T3は心を入れ替えて冷静かつ公平にLC5を評価して欲しい。
…って、キティT3には無理な話だけどナ。

lc5の画像　きれいだよう。びっくらこいた。

ＯＰＴｐｉｘで３３％に縮小して、自動補正かけたらびっくりするぐらい
きれいです。
さすが最近のVEGA機はすごいね。

おっとＶＧＡ機だったぞ。すまん

デタラメ書くなや。カス

誉めると罵倒するこのスレの雰囲気は何とかならないか？
何が何でも貶したいの？
明るいところだと、マジですごい良い写りのカメラだよ。

>>661
日本語嫁編やつやなぁ

だからうｐしろよ。自作自演で何役もやって誉めないでさ。

>>654　Ｇ２あたりと互角だと思うF7の画像をupして
>>659　ＯＰＴｐｉｘで３３％に縮小して自動補正かけたびっくりするぐらい綺麗な画像をUpして

T3が可哀想になってきたよ。
なんのために無意味で無駄な努力をしているのだろうかな〜
本当にパナ社員なのか。

>>666
ｦｰﾒﾝ!

>>662
T3の画像は明るいとこだがノイズだらけ
これのどこがマジですごいのさ？
662は目も頭も悪いぞ

659、660のVGA機は35万画素機のことと思われ。

Ｔ３はターミネータ３ですか

>>662
明るいところで撮ったマジですごい良い写りの画像うｐしてよ〜（藁

Ｆ７届いてしまった・・・
思ったよりかなり小さいな〜

今帰宅したところなので充電中なり〜
モニターに関しての用紙とか入ってないけど、メールで来るのかな

このヨーロッパ調のこの素晴らしい表現が理解できないなんて、チミたち田舎者だね。

届いた連中は、充電中ばかり
そのあと、なんかｕｐしてけれ

そういやLC5で人物撮ったサンプルって少ないな
ヤパーリ一肌はマトモに表現できないのか？

>>675
残念ながら、お肌はダメだね。
ふるいつきたいくらい綺麗なお肌も、べたべたに厚化粧したような感じにしかならない。

LC5の液晶パララックスひどいネ！約80%
こんなのリコーのカプリオPR10以来だ。

カールツアイスもライカも観音さまのレンズぢやねぃか！！！
スペックをよくみよう！

ちょこちょことＦ７触ってみた
見た目は良さげだけど作りはやわそう
つーか、触ってみるとちゃちで4万、5万するような感じはしないな
ボタンが押しにくい

外にでて撮ってこようかと思ったけど、寒くて出られない
ま、明日はふらふらと出かけて撮ってくる

家の中で試し撮りしてみたが全くの素人なので、こんなものかなと言う感じ

誰かあっちのT3にレスつけてやれよ
かわいそうだろ必死になって画上げてんのに

>>662
＞明るいところだと、マジですごい良い写りのカメラだよ。

ある意味、すごい写りなのは認める(w

>>680
もう言葉で確認しなくてもみんな分かったんだよ、あの画像で（藁

>明るいところだと、マジですごい良い写りのカメラだよ。
だれか、真昼の太陽を入れた写真をうぷしてくれ。
最高に凄い写真に違いないと俺は信じているから、是非見てみたい。

G2のレンズもバリオズミクロンと呼ぼう。

>680
誉めない限りはあれこれ屁理屈言われるだけだし。。。

エキサイターＴ３怖いから何も言えない・・・・。

>>675番さん

人物の肌を撮った写真ありまっせ
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=538713&un=1298&nocnt=1&m=0&cnt=3411

２枚目のやつは、一度Photoshopで開いてしまって、うっかり閉じてしまったんで、
Jpegが荒れてるけど（64ドットのスクウェアになってる）。

昨日、LUMIXのカタログをもらってきました。Photo byチョートク
の、女性がお茶を飲んでる画像もあった。オリジナル画像にある
ネオンライトみたいな奇妙な光は、レタッチで消されているよう
でしたよ奇麗に。左側にもある同じ様な光もギリギリ切られてま
した。既出？ｽﾏｿ

だんだんこのカメラがわかってきたYO。オート撮影はいかん。
要するにホワイトバランスをマニュアル調整すれば良い。

風来デザイナーさん＞

>写真には芸術写真と報道写真があって、そのどちらを目指すかで
>カメラの選び方も変わってくると思います。

「芸術写真」という言葉は好きじゃないのだけれど、表現としての写真と
被写体を記録する（メディア）写真とに分類しても良いのかなと思います
よ。コマーシャルや報道は後者なので、印刷に求められる階調を考えると
コントラストが強くても仕事になるし、メリハリ感はインパクトもある。
写真屋としてはクライアントを満足させれば良いのだから、絶対にこけな
いカメラを使う。僕はフジ（人物用に）やニコン（建築用に）の大判レン
ズも使っているけれど、クライアントがわかっていないからこれで仕事に
なるんだ。でもプライベート作品を撮るときはドイツレンズを使う。暗室
でプリントするときの楽しさが違うんだ。ちなみに仕事のプリントは外注
してる。


>本当は、写実派も印象派もどちらも撮れるカメラが欲しい。
これをやるならライカだよ。たとえば50年も昔のズマリット。開放で撮れ
ばボケ写真なんだ。でもよく見るとピントは出ている。周辺部の後ろボケ
は同心円状に流れて、ピントのあっている主役が浮き出るように見える。
同じ時代の観音の35mm/f1.5なんかも開放だと面白い。ライカマウントの
古いレンズには、設計に無理があるものが多くて、特に見栄をはったレン
ズの開放描写はソフトフォーカスレンズとは違った絵が撮れる。だからラ
イカを下げて歩くときは、標準レンズを３本くらい携帯する。内容によっ
て使い分けるんだ。

>>690
べんきょになりました

人柱覚悟で予約をしてみておいたんだけど　本日入荷だってばさ！

都心を外れたヨドバシカメラの話。

見てきまっす。

そして彼はお星様に。。。。。

Ｔ３が思いっきり放置されてるな（藁

誰か某所のＬＵＭＩＸ写真をうまく誉めてあげられる人居ませんか〜？
Ｔ３氏あっちで一人で待ってるよ!!

F7で試写してきました。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=545394&un=2303&m=0

もううってるの？？買った人いるの？

>>696
木の細枝などの細部が全部紫色できれい。
個人的には好きだけどね。
ところで、池で釣りしている９番の写真さぁ
山がすごく変な色なんだけど、レンズに手が被ったの？

ＬＵＭＩＸを支持する奴はオウム信者に似ているのかもしれない。
周りの言う事を聞く耳持たず、やたらにこじつけが多く反発ばかりする。

>>699
このご時世、高い金を払ったんだ。
言わせておいてやれよ（藁

>>700
ｦﾒ!

新宿でＬＵＭＩＸの全面広告バスを見ちゃったよ。

>>702
ふんどしに触った？

F7見させて貰いました。
LUMIXの絵が存分に生かされてた、画像ですね。

ﾄ､ｼｶ､ｲｴﾏｾﾝ｡
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ､ﾂｶｯﾃﾔｯﾃｸﾀﾞｻｲﾈ｡

>>696
なんであんなに、エッジがムラサキになるんだろ？
色収差にしては酷すぎるように思うが・・・。
ハレーションも出ていますね。

F7買ったぜ。
かなり売れている様子でした。
画像は悪くないよ。
設定を変える必要を感じたが。

LUMIXらしい絵だよな。そう思えば悪くはない。
しかし、これ本当に売れてるのかぁ？

>>699
LC5のことか？本当に悪いと思ってるとは痛いな。

>>705
紫は高貴な色ですので、パナライカでは、皆様の大事なお写真に紫で縁取りをあしらってみました（ニカッ

写真全体が少しボケた感じで紫色を帯びているのはライカ・エルマリートの味ってやつなの？
ライカに詳しい人教えて下さい。

単なる欠陥商品では？
当人が気に入れば問題なしだろうけど。

>>710
戦前のコーティングのなかった時代のライカレンズから
現行ライカレンズまでいろいろもってるけれど、色ズレ
するレンズは生まれてはじめてみたよん。
「デジタルが初めて獲得した表現力」って、これだった
のね。

心の襞まで写せますか？

これはきっと電線や木の

　　オーラ

なんだよ。すごい！

カタログのサンプルレタッチ改ざんからみてとれるように
撮影後いじってなんぼのカメラです。
これが本格進出とは笑わせるね。
後発メーカーとは思えない有様。

最近CMうぜーなー。
P5の時よりうぜーよ。
タウがWEGAのCMぱくったなーと思っていたら
最近タウの方にもばかあゆ出てきてるし。

>>715
撮影中いじってなんぼのカメラのまちがいです。ここでもっと勉強しよう。
LC5レビュー
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/lc5/index.html

>717
デジカメはシャッター押すだけ。
撮影中いじるか普通？オタだけだろ。

今月号ＡＳＣＩＩで取り上げられていますデジカメに関する松下社員のインタビュー記事を読んでみたのですが、
松下は一般に受け入れられない事を承知でライカらしさを出すために意図的にピントがソフトにかかる絵作りにしたような事が書かれていました。
松下は決して技術的に他社に劣っている訳ではなく、
ライカ社の要求を満たすとこのような形の商品になったという印象を受けたのですが、
皆さんはルミクスの持つ絵の方向性と、
ライカレンズらしさの関係についてどう思われますか？

知ったことか。

まぁ、F7はこんなもんでしょ。
問題はあっちのほうだよな...

>>719
ライカレンズのなかでもっともピントが切れ込むのがズミクロンです。
ライカのレンズには意図的にピントを甘く設計したと思われるものは、
私は、タンバ−ル（ソフトレンズ）以外に知りません。

ライカの要求を受けて「意図的にピントがソフトにかかる絵作りにし
た」というのなら、なぜそれを広告で全面に打ち出さないのでしょう
か？

後からそのような発言をするのは言い訳としか受け取ることができま
せん。

LC5が良いとわかるといきなり煽りがいなくなるね。

>>718
イクシ買え。誰もつっこまないが皆レベルはこんなもんなのか・・・

>>719
正反対と言っていいくらいにまで、それぞれのレンズの目指す描写は違う。
そんな大嘘を吐く松下社員は、自ら失敗作であることを認めたようなもの。

>>723
煽っているの？

完全に終わったな、マネシタ。

>>698
Mの怨念？
怖い！

新聞広告とか雑誌「ブルータス」のリンクがついたよぉ
http://www.panasonic.co.jp/products/dc/katsuyo.html

8番と9番には心霊写真か？

未だ山QのとこのT3にレス付かず・・・
きっと彼は虚しさを感じているに違いない

F7あげてみました
設定はほぼそのままです

しかし簡単に手ぶれするね
液晶ではわかりづらかったけど、家で確認すると
結構ぶれてた・・・

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload.cgi

今回は期待していただけに残念だ。
松下は今回の騒動を不当と思っているようであるが、
以下のキーワードを良く吟味してほしい。
今となっては、全てが神経を逆なでる。
そして「物造りの日本」の凋落を象徴しているようで、
涙がでそうになる。

ライカ
あゆ
チョートク
ブランド頼み
ズミクロン
レンズの嘘
画像サンプルの失態
礼拝堂の縞模様
隠蔽工作
ランダムノイズとパターンノイズ
ビット落ち
NRで殺された暗部描写
ピンク又は紫に着色する不自然なエッジ強調
ライカ仕様？の絵造り
アンダーがちな露光
消費者を馬鹿にした新聞広告

スタパライフの写真はなんかいいかも！
てゆーか、スタパの技術のおかげか。（ｗ
http://www.alt-r.com/di/ml-5-551.html
http://www.alt-r.com/di/ml-5-556.html

空さえ入れなきゃLC5おもしろいかも。

>>735
空も太陽モードでOKーー

735はパープルフリンジングをさけたいという意味。

>>731
「飢えた王様」を逆恨みしてそうで怖い（ｗ

>>734
>他のデジカメじゃあ出ない(出さない!?)色や質感をグググッと出し
>やがりますヨ!!

ヽ(´ー`)ノ

やはり技術すか、ところで技術ってなに？

Ｆ７の画像もアップされて、いよいよ役者が出揃った。

さて、今回の一連のやりとりを眺めてきて、思ったことがある。
それは、物には鑑賞するのに適当な距離があるのではないか？　ということ。

ゴッホの絵は、2メートル、３メートル離れて見て、初めて美しい。
あの絵を３０センチの至近距離から見て、
人間の肌に青や茶色が使われているのはおかしい。
少女の髪の毛に、白い色があるなんて、白髪みたいだ。

このように批判することの方がおかしいとは、誰でも思うだろう。

確かにLUMIXの絵には、青空をバックにするとパープルのふちどりが現れ
その空は、なめらかなグラデーションではなく、ところどころに濃い色の
ドットが現れたり、薄い色のドットが現れたりしている。
ドットレベルで見ると、非常に美しくなく、洗練されてない感じを受ける。

しかしこれは、ゴッホやルノアールの絵をルーペで見るのと等しい行為で
はないかと思ってしまうのだ。

そのパープルの縁どりのある写真を適性な環境でプリントし、
適切な距離でもって見た場合、
果たしてそれでも縁どりは、気になるものなのだろうか？
空のドット飛びは、汚く見えるのだろうか？

不幸にして私は、40万円するポストスクリプトプリンタはあっても、
３万円のカラリオはないので、検証できないことをお許し願いたい。
（近日購入予定：キヤノンかエプソンかで検討中。アドバイス募集中）

>740

科学は真理を探究することで
技術はそれを応用し実践すること

それを応用し実践するためには、物理現象等の知識だけではダメで、
たとえば認知科学や人間工学、そして美学等の幅広い知識が求めら
れるのでしょうね。とくに写真というものは視覚をとおして心に訴
えかけるものだから、数値に置き換えることのできないものがあり
そうです。

>741
写真の見方には、いろいろな考え方があって良いし、
それぞれの好きずきかも知れません。

でもファインプリントの巨匠であるアンセル・アダムスやウィン・バロ
ックのオリジナルプリントはルーペで見ても凄いんです。ルーペを使っ
てもすべてを見ることができないくらいです。

だから私はルーペで見られても恥ずかしくないプリントを焼いています。
プリントのスポッティング作業もルーペを覗きながら入れていきます。
プロとして当然のことをやっているだけですが。

視覚=視神経=デジタル
視覚より認知のほうだろうね。
綺麗と思えば何でも綺麗。
汚いと思えばなんでも汚い。
汚い餓鬼でも我が子は可愛い。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。

F7のACアダプターは海外でも使えるようです。
普通そうなの？

すいません、Ｆ７欲しいんですけど、そんな高価なプリンターなけりゃ意味ないんですか。
高々２００万画素・４万円台のデジカメなのに・・・。
買うのやめようかなあ。

>>746番さん
いえいえ、40万円うんぬんはモノクロのレーザープリンタです。
こんなに高いのに、カラー写真はプリントできない　と言いた
かっただけです(~_~;)

１万円台のカラリオでも、デジカメ画像を十分美しくプリント
できますよ。

最近のカラープリンタは、ほ〜んと、キレイ。

印刷屋さんが、泣いてるよ。
同じ色が出ないーーーー　って。

>>743番さん

この前、ライカのレンズをすすめてくれた方ですね。

今度、図書館で、その人の写真集を探してみましょう。

>747
バレましたか(^^)
ライカのレンズで少し補足しますと
最近トイカメラが流行っているでしょう。ホルガという１５ドルの
おもちゃカメラなんですが、周辺光量不足に周辺流れるというとん
でもない代物で作品を撮っている人が内外で増えています。
ttp://www.05.alphatec.or.jp/~peteatom/nadja/holga/index.html
高画質だけが作品じゃないという例としてご覧いただければと思い
ます。

アンセルおじさんだけではないのですけれど、印刷ではオリジナル
プリントの半分も階調がでないのが残念です。アマチュアの人に硬
いプリントを焼く人が多いのは、生を見ていないからではないかと
思っています。プリントはアンセルおじさんの方が豊かな階調です
が、作品としてはシュールレアレズムに通じるバロックおじさんの
方が好きです。大きな図書館か丸善あたりでご覧いただけると思い
ます。

>しかしこれは、ゴッホやルノアールの絵をルーペで見るのと等しい行為で
>はないかと思ってしまうのだ。

いいわけにしても苦しいような。
メーカーは絵画のつもりで作成してないと思う。

レタッチソフトで油絵調とか水彩画調にする機能があるが、カメラで
やってほしくないな。

新しい画像をupしました。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=546300&un=1260&m=2&s=0

　留美子さまへ。美しい画像楽しめました。

近年のデジカメ業界では各社ともに高画素、高画質、高機能を謳った
商品が続々と登場している。
「シャープでノイズレスな美しい画像であること。」
誰もがそれを良しとし、また、それを望んでいた。
私もそのうちの一人である。
しかし、一連の騒動のなかで目先の高画質ばかりを待ち望んでいた
我々が、日々見失いがちであった「写真」としての本質である何か大
切なコトを再考させられる機会を得る事ができたように思う。
皮肉にも、我々にそういった波紋を投げかけてくれたのは、最低画質
と囁かれたﾙﾐｯｸｽなのである。

デジカメの利点の一つは、画像の加工が簡単にできる事だ。
シャープでノイズレスな画像はそのあといくらでも加工し
作品にできるが、最初から低画質では話にならない。
つまり
高画質は低画質もかねるという事だ。

>>748
ホルガ？なにそれ。
こんなのデジカメで撮って加工すれば簡単に出来るじゃん。
フィルム代や現像代がもったいない。

高画質は低画質もかねる。
私もそう思います。

さて、
低画質が高画質を超える。
これは有りうるでしょうか？
答えはイエスでもありノーでもあると思います。

私はここで写真を「作品」として観る楽しさを見つけたような気がします。。

だからと言ってルミクスを買おうとは思いませんけどね。
同じ値段なら迷わず高画質な方を選んでしまう私は小市民。

>>755
ヘンなおもちゃカメラで撮ってるってことが遊び心が有って面白いじゃん
・・・・ぐにゃぐにゃした変な写真だなぁ〜

だから、縮小処理したら、きれいな絵になると言ってるでしょ。
ＶＧＡサイズにしたら、みれる絵になるよ。

35万画素のデジカメと同等って事！

ところで、ノイズをなめる処理がこのデジカメの絵を余計に汚く
してると思うんだけど、ノイズ処理をしない設定にするとどんな
絵になるのか見てみたい。

>>537にいろんなモードの比較があって参考になる。

カリスマ画質・・・

マニュアルフォーカスの仕方って、リング回すんだよね？
ファインダーでピント確認できる？
画像は別として、作りやデザインはかなり好きなんだがね。このカメラ。

でかいバッテリーが２時間で充電できるのとピントリングがあるのは○。
画質とＳＤで買うのが萎え。

F7ってレンズのカバー手動で開閉させるの安っぽくないか？

そもそもライカの眼なんて前面に押して
言わなければ良かっただろうに。
「ライカ！？」と思わせるつもりだったのだろうが
開発力がないのに過度な期待をもたせ
モニターを募ったどうしようもないメーカーだな。
馬鹿な浜崎起用もあるし火の車状態。

しかし、ライカじゃなければこれほど話題にならず、従来のパナカメラのように
誰一人として見向きもしないカメラだったと思うよ。
ライカの名前が付いてなけりゃデザインは単なるオヤジカメラ。

オヤジの一人として、デザインは気に入っておる。
それだけに、売り方や、画質についてはつくづく残念じゃ。
（個人的には液晶や情報表示も、
ファインダの中に入れてくれたらもっと好みではあるが・・・。）
レンズも期待を持たせ過ぎ。
ホントに「ライカ！？」って思わせられちゃったよ。
「ライカレンズは商標ですっ。」「嘘はいってませんっ。」
ていわれても、
「ライカレンズ搭載！」と連呼するのを見聞きするたびに、しらける。

浜崎を使って売るってのがやっぱりおかしいな。
ライカなら渋めにいってほしかったのだが。
起用はバーニングか電通からの押し売りか？

あまりにもブランドに乗っかりすぎた売り方がよくなかったんだろう。
広告には本物のライカで撮った写真だけって詐欺のような気がする。

>広告には本物のライカで撮った写真だけって詐欺のような気がする。
そうだね。こうなったら、本物のライカをパナソニックのお店で売って
もらおうじゃないの。特選品フェアーの目玉はズミクロンだ！！

勝負にでて、ライカマウントのレンズが使えるフルサイズＣＣＤデジだすとか。

>>770
それをやってこそライカを名乗るに値するね。
でも今回の一件で中身作れないのが露呈してしまったから
本当に厳しい勝負だろうがねぇ。

でライカって何がいいの？
まじ教えて

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005019&MakerCD=65&Product=DMC%2DLC5&CategoryCD=0050
この辺り読んでみたら？

>>755
LOMOとかもそうだけど、想像していなかった写真が撮れるってのが
おもろいんだと思うよ。失敗写真を含めて。
想像通りの写真が当たり前に撮れる最近のカメラと違った楽しみ方って奴。

>>774 焼き物の世界と同じですな。

余は今日からLC5を油彩ディジトォキャｧメラと称することに決定した。異論は許さぬ。

>776
御意。

>773
この人の話はなかなか説得力あると思うよ。
ライカに対する先入観が薄れた。

なんか
また同業他社の煽りばかりになってきたね。
パナってライバル多いのね。

質感とか同業他社とかでしか対抗できないのが悲しい。

何でそんなに一生懸命煽るの？

ソニー・マンセー！

一連の消費者をバカにしたパナのやりくちにむかついた。

見た目はバッチリなだけに、画質が気になる。
外見がクソ(orライカの名前無し)ならこんな事にはならなかったのにね・・・


たぶん。

LC5の液晶見ると、動画を売りにしたカメラの方が良かった様な気がする。
mpeg2とか。

Ｆ７店頭でみた？
カタログ見て少しだけ期待してたんだけど、こりゃだめだ
いまどき、押すと色の変わる液晶だよ
しかも凄く汚い液晶、コダック並み

外装の継ぎ目にもすごく隙間がある、電池豚もガタガタ
こりゃ磐台以下の仕上がりだ
これで４９８００円てお客なめてるよ
画質うんぬんの前に萎えた
俺は３４８００円のＲＲ１０逝っときました

Ｆ７のフラッシュ撮影の画像見てみたいです。
画像全体が紫色になったりしないのかな？

>>787
http://www.photohighway.co.jp/AlbumList.asp?un=2303&m=&nocnt=
のF7高尾-P1010046,47,59は勝手にフラッシュ発光

あの1.5型6万画素液晶モニターに萎えました。

ソニーとか関係なしにパナには地獄に逝って欲しい。
なんつーか、消費者に対してものすごく官僚的な…つーかソヴィエト的なものを感じるよ、この会社には。

>>788
リンクありがとございます。
さっそく拝見させて頂きますね。

ルミちゃんでしし座流星群の撮影に挑戦してみないかい

>>792
ノイズ多すぎて無理っしょ
それにNR持ってねーし

このデジカメのＣＭすんげ〜カコイイ！！
欲しくなったよ！つーことで買う予定なんだけど
ＩＸＹ２００とこれどっちがいいの？教えてオクレ。
>>786
>いまどき、押すと色の変わる液晶
･･･これってヤヴァイの？うちの今使ってるＰＣの液晶
押すと色変わってしまうが、ってか今のデジカメは押しても変化無しが常識？

>>794
このスレのあちこちにLUMIXで撮った画像のURLがあるから、
それを見てから決めたほうがよいと思われ。

>>794
外力が加わると、押された液晶のセルは死んでしまうことがありますから。
携帯機器だと言うことを考えていない設計です。
オプションで液晶プロテクターを出してくれ。

ヤフーのトップバナー、パナの貸しきり状態やな。
勿論カリスマ画質なるバナーもあり。必死だな…。

確かに液晶は納得いかぬ代物だったなあ。

この、サンプルや他機種の画像がいくらでも見られるネット時代において、
そういう宣伝をすればするほど墓穴を掘っていることに気が付かないのだろうか、パナは。

煽らないって約束したのに...約束したのにィ〜　あーいーたーい〜♪

はっきり結論を出そう！！
やっぱり家電屋のつくるデジカメはカメラ屋のつくるもの
とは違う！！家電屋は家電屋！！！！！
価格COMの掲示板にかなり真面目なやりとりがある。
では決定的に何が違うのか・・・
それは映し出された写真（映像）に対する「愛」情の差です。
家電屋にはそんなものはない。全くない！！
経験もない！！
だから安易に「名」を借りただけの世の中をナメキッタこんな
ものをつくれるんだよ。
家電屋は炊飯器つくってろ！！！！！！！！！！！！！！！
ライカの名を即刻はずせ！！
みんなだまされるなよ。

>>800
そうか？今から過去を振り返ると、カメラ屋が作ったデジカメだって
酷いのあるぞ。それには目をつぶるっつーのはフェアじゃねえんでないかい？

>>748番さん

ホルガ、見ました。
しっかり作品ですね。いい味出しちゃってますネー。
私は好きです。こういう写真。

がしかし、
http://www.05.alphatec.or.jp/~peteatom/nadja/holga/66-06.html
http://www.05.alphatec.or.jp/~peteatom/nadja/holga/66-23.html
などは、ここに集う業界の方たちから、「暗部がつぶれ白とびしている」
と評価されることは必至でしょう（苦笑）

価格.comの掲示板もここのリンク（>>773）から辿って見てきました。
（ここと違って、とてもジェントルな雰囲気ですね（笑）
Leica M3さんの、先入感を外して接しようとする、
モノに対する思想が、よ〜くわかりました。
と同時に、共感する部分も多かったです。

今回のLUMIXに関しては、宣伝・広告の部分が、Ｄ通かＨ報道かはわかり
ませんが、いかにも大手って感じのやり方です。
きっと、数億円かかったことでしょう。

製品そのものと、この広告とがいささか乖離しているのが問題ですね。

周囲に緑の木々が青々と繁っているマンションの広告と似ています。
本当はビル街の中にあっても、それは許されています。
ただ、（イラストは完成イメージであり現物と異なる場合があります）
のようなことが書かれていますよね。親切です。

あの新聞の全面広告にも、（M4　ズミクロン50mmF2）と書かれていま
すが、親切さに欠けますね。
カメラに詳しい人ならわかるけど、ど素人には意味がわからないです。
LC5のモードのひとつにM4というのがあるのかな？　と誤解する人もゼロじゃないはず。
（写真は別のカメラで撮影されたイメージで、LC5の画像とは異なります）
このように書かれていれば、マンションと同様、皆が許せたのかもしれませんね。
なんで、別のカメラの画像を載せるんだ。　と思うかもしれないけど。

ホームページにしろ、この新聞広告にしろ、微妙に誤解をさそうような
言葉のマジックというかレトリックが使われていて、その部分には、
私も不快感を感じます。

でも、こんだけここで酷評されても、実際に触って撮影してると、
このカメラにして良かったな　と思ってしまうんですよ、なぜだろう。
質感が高いからかな〜？

というか、いまさら「ライカブランド」の信者というのが....
騙されるほうも騙されるほう。
いやブランドに金を出しているのだから騙されたと怒ってはいけない。
カメラにでっかく「ライカ」と書いて持ち歩こう。それで満足できるはずだ。

はて？こちらに集まる人は、ブランド信仰のあつい
人たちだと思いますが

マネシタにとって決定的に辛くなっていく展開としては、
このデジカメを持っていることが「恥ずかしい」という
状況になっていくこと事。
せっかく購入したのに人前で見せられない肩身の狭い製品。
全ては安易に商品化したことの天誅と思え。
・・・ある日の光景・・・
「デジカメあるから撮ってあげるよ」
「あ、撮って撮って！」
「あれそれってパナソニックのライカのやつ？、
色々問題あったやつじゃない、なんで買ったの？」
「ライカって名前にだまされたんじゃないのーププ」
「ミーハーなやつー」
「・・なんかしゃべんなよ、」

死んだ犬を、何故にそこまで煽るんだ…なん恨みがあるのか話してみ。

「あーあ買っちゃったのね、派手なCMに騙されて・・・」
「あーあ買っちゃったのね、ライカの名前に騙されて・・・」
「あーあ買っちゃったのね、日経の新聞広告に騙されて・・・」
「あーあ買っちゃったのね、炊飯器に騙されて・・・」
「あーあ買っちゃったのね、DIME，Monomagaに騙されて・・・」

日経の全面広告を見て、LC5を手にする人のおそらく半分以上が初めての
デジカメでしょう。
その人たちの中で、銀塩を持ってない人は、ほとんどいないと思うので、
比較対象とするのは、銀塩カメラということになると思います
（はからずも私と同じです）。
そして、おそらく、ほとんどの人が、この２CHにはたどりつかないでしょう。
（私はたどりついたけど・・・）

きっと、その人たちは、幸福感にひたっていると思いますよ。

銀塩と同じように使えて、銀塩のわずらわしさ（現像に出したり取りにいったり
待たされたり）から解放されて、気持ち良い操作感と質感の高さ。それに、
あこがれのライカレンズ（と信じている）なのですからね。

でも、本当のライカを知ってる人は、こんなんといっしょにせんといてくれー、
ライカのブランドが落ちてしまうやんかー。本物のズミクロンまでが、
実際にはまやかしで、それを信奉しているだけ　と誤解されてしまうやんけ！
と思うのでしょうね。

一時期のローバーの車に、中身はまるっきりホンダ車で、内装と外装だけ
ローバーというのがあったけど、ユーザーの人たちは、それを知っても嫌とは
思わず、かえって、中身がホンダだから信頼できる　とプラスの評価をしてい
るんですね。
アコードに、質感の高い内外装がついてるんだから、言うことなし　ってね。

それに比べ今回の場合、
大方の人が、ライカのレンズがキヤノン(?)とわかった時、な〜んだ、
キヤノンか、詐欺やんけ！　という反応をしてますよね。

あ〜、キヤノンで良かった。信頼できるもん。と思う人いないのかな？

計らずも、私のカメラは銀塩もデジタルもキヤノン製レンズ（爆）

トヨタと松下は時々こういった失敗を繰り返す。
どちらも大してフィロソフィーのない企業だから。
出来上がった製品は大体２〜３年で市場から消える。
じっくりと成熟させるということを知らない。
この製品も再来年にはなくなってると思うよ。

>>761番さん
ファインダー内でピントは確認できません。
ズームには連動してますが、ピントには連動してません。
（ライカM3みたいな二重像があるといいのにね）

LC5の場合、LCDか音で確認するしか方法ないです。

このデジカメ、そんなにひどい製品でもないし格好もいいし、
キャノンかもしれないけど一応ライカのお墨付きだし、全然
問題はないのです。買った人はそれなり幸せ。
ただ私は「松下」と「ライカ」のダブルネームがどうも、どうも、
許せないだけなんです。
この２つのブランドが一緒になってるのって相当「変」。
なんだかととっても「乱暴」な気がする。
とってもとっても「乱暴」な気がする。
一番やなのがライカのイメージダウン。

>>808

＞それに比べ今回の場合、
＞大方の人が、ライカのレンズがキヤノン(?)とわかった時、な〜んだ、
＞キヤノンか、詐欺やんけ！　という反応をしてますよね。
＞あ〜、キヤノンで良かった。信頼できるもん。と思う人いないのかな？

画質がそこそこ良ければ許せるけどね。
あの画質でライカの名を出すのは詐欺じゃぁ〜って思ってしまう。

中身もキャノンが作った方が良かったんじゃない？

>>811
先発のビデオカメラもレンズ部にはライカ、カメラ部にはパナの両方の
名前が入った製品なのですが、これについてはどう思いますか？

千葉ヨドバシで触って見たですよ．LC5
質感はことさら言う程ずば抜けてよい訳ではないです.
漏れのG1の「マグネシウムだぜゴルア」ってな方が好み．

MFをリングで合わせられるというけど,ちょっとまだるっこしい.
合焦すりゃPi!って鳴って知らせてくれるのだから,もう少しリングを
敏感にして欲しかった.即座に合わせようと思うと厳しい.

メニュー階層はわかりやすいですね.
液晶も大きくてピント確認しやすいのも○.
問題はあの画質だな・・・

>>802
＞がしかし、
＞http://www.05.alphatec.or.jp/~peteatom/nadja/holga/66-06.html
＞http://www.05.alphatec.or.jp/~peteatom/nadja/holga/66-23.html
＞などは、ここに集う業界の方たちから、「暗部がつぶれ白とびしている」
＞と評価されることは必至でしょう（苦笑）

それは違うでしょう。
おもちゃのホルガとライカの眼であるルミックスはお互いに目指す方向が違うと思います。
わざわざおもちゃの安物カメラの画質が云々と叩く人は居ませんよ。（苦笑

まぁ、あてつけに書いているのでしょうけど。

そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレとすげえ関係あるけどさ。
このあいだ、新宿のヨドバシ行ったんです。ヨドバシ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでデジカメ売場に入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、LUMIXついに発売、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、松下如きで普段来てないヨドバシに来てんじゃねーよ、ボケが。
松下だよ、松下。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でヨドバシか。おめでてーな。
よーしパパライカ買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Che-ez!spyzやるからその場所空けろと。
ライカってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
チョートクの本で浅知恵つけた奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。本物買えない貧乏人は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、あゆの眼ください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、あゆの眼なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、あゆの眼、だ。
お前は本当にズミクロンのふりをしたキヤノンレンズを欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、あゆの眼って言いたいだけちゃうんかと。
デジカメ通の俺から言わせてもらえば今、デジカメ通の間での最新流行はやっぱり、カタログだけもらって帰る、これだね。
チョートク撮影のサンプルを鑑賞。これが通の楽しみ方。
カタログサンプルってのはレタッチが多めに入ってる。そん代わりノイズが少なめ。これ。
で、これをモノマガジンの伝説のサンプルと比較。これ最強。
しかしこれを２ちゃんに書くと次からＴ３様にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、素直にG2でも買ってなさいってこった。

出たな、吉野家のLUMIXバージョン。
これ考えた人、お疲れさまー（藁

うちのおじいちゃんは気に入ってます。
初めてのデジカメ。
ボケないためにと始めたパソコンと一緒に買いました。
でも、おじいちゃんの写真はなぜかいつもボケています。

今日もお気に入りのル・ミックスを持って散歩に出掛けて行きました。
愛犬チロと一緒に♪

>>818
いいなぁ、そんな感じは。

ただ、ブランドの正統性うんぬんもあるけどさ、
デジカメファンの俺としてはライカレンズブランドで
パナ(電気メーカーとしては有名)の技術で作った
あゆのお勧めカメラがああいう程度だった、ってのが残念。

「ああ、デジカメってこういう程度のものなのね」てな
誤解を一般世間からデジカメが受けるのが残念だね。

LUMIXはデジカメとしてはローレヴェル、
これははっきりしといたほうがいいと思う。
パナライカには次改作に期待してます。

キャメラよりも撮る人間の問題だな。ぷぷぷ　オメーラ気付いてんのか？気付かねーよな〜
キャメラよりも撮る人間の問題だな。ぷぷぷ　オメーラ気付いてんのか？気付かねーよな〜
キャメラよりも撮る人間の問題だな。ぷぷぷ　オメーラ気付いてんのか？気付かねーよな〜
キャメラよりも撮る人間の問題だな。ぷぷぷ　オメーラ気付いてんのか？気付かねーよな〜
キャメラよりも撮る人間の問題だな。ぷぷぷ　オメーラ気付いてんのか？気付かねーよな〜
キャメラよりも撮る人間の問題だな。ぷぷぷ　オメーラ気付いてんのか？気付かねーよな〜
キャメラよりも撮る人間の問題だな。ぷぷぷ　オメーラ気付いてんのか？気付かねーよな〜
キャメラよりも撮る人間の問題だな。ぷぷぷ　オメーラ気付いてんのか？気付かねーよな〜
キャメラよりも撮る人間の問題だな。ぷぷぷ　オメーラ気付いてんのか？気付かねーよな〜
キャメラよりも撮る人間の問題だな。ぷぷぷ　オメーラ気付いてんのか？気付かねーよな〜
キャメラよりも撮る人間の問題だな。ぷぷぷ　オメーラ気付いてんのか？気付かねーよな〜

マンネリ

お父さん、留美子が噛みました
私に噛みついたのですよ!!

>>751番　留美子さん
きれいな写真ですね。
アマチュア家真家の展覧会に十分出品できますね、これなら。

現場で、納得のいく絵づくりができるのは、
アナログカメラに比べて大きなアドバンテージですよね。

美しい夕焼けや朝日など、自然現象は、次にいつ現れてくれるか
わかりませんからねー。

さっそくダウンして、デスクトップピクチャにしました。
（シルエットの山と富士山のやつ）

>>風来坊

他のデジカメギャラリーもネットで腐るほどあるから、
それ見て心の底から藩政しろや。

いい加減、ダメカメラと認めろよＤＭＣ
ちなみにＤＭＣのＭは松下な。
ＤＳＣのＳはソニー…はっ、型番までマネシタ

>>825
Dame Matsushita Camera ?

>802、808 810：風来デザイナー さん、

この階調については作者の写真歴が２年未満ですから、これから改善されていくことを期待したいと
思います。芸術／アートとして写真を撮る場合、カメラやレンズは画材のようなものなので、このよ
うな筆の荒い表現をするカメラも使い道があるわけです。このカメラの博打感覚というかゲーム感覚
も流行っている理由の一つでしょうけれどもね。

一方デジカメの場合は、これから銀塩に追い付こうとしている過程ですし、道程は厳しいだろうと思
います。ですからメーカーさんは遊んでいる場合ではないと思います。すくなくとも４ＭＰクラスの
モデルは、真面目に競争して欲しいものだと思います。このままの画質で来年春のライカバージョン
は本当にでるのでしょうか？

人は誰でもいくらかの虚栄心があるものですが、それはコンプレックスの裏返しとも言えるのでしょ
う。自分に自信がある人は学歴を自慢したりしないものです。他に自慢できるものがない人は高級ブ
ランドをまとったり、無理して分不相応なクルマ（なかには真面目なクルマ好きの方もおられます）
に乗ったり。。。
これほどまでにライカを宣伝材料にしようとする背景には、企業としての体質にいろいろと問題があ
るのかもしれません。これって野暮で格好わるいぜ！って早く気付いて欲しいものですが、宣伝は加
速する一方ですね。むき出しのコンプレックスを見ているような気がします。

新聞広告を見て、初めてのデジカメとしてライカを買った（つもり）ものの、しばらくして友だちや
息子の同一レンズカメラを見せられて、騙されたって気付くケースが多いでしょうね。気付かなけれ
ば幸福でいられたのに。

同一レンズのファインダー光学系もほとんど同じようですね。視野率７０％台。ライカを名乗るなら
ファインダーはもう少しマトモなものが欲しかったと思います。M3のファインダー視野率は99％でも
なければ101％でもないのです。正真正銘の100％！

墜ちていく伝説

書いている間にあがってしまった伝説

空を写すだけなら、ルミは最適なんではないだろうか。

E-10って実はすごいデジカメなんじゃないかと思う今日この頃。

確かにすごいデカイうざい。

あのさ･･･ライカ・ライカとか言うけどさ
ライカって凄いわけ？お前等勘違いしてるよ
Panasonic>>>>>>>>>>>>>>>>>>ライカだよ、普通は
ライカなんか知ってるのはマニアヲタだけ、わかってんの？
俺はDMC-F7買うよ！だってデザインいいし画質もＩＸＹ２００よりいいんだからね
あー楽しみ。今まで写メールとかだったけどデジカメの時代到来だね。ﾊｯ

>833
ヤヤ同意。他のパナ製品は良いよ、気に入ってる。
でも、ルミは駄目だとおもーけど。
光学ズームがトロすぎる。

デジ厨、
ＳＯＮＹ ＶＸ−２０００買え

同感！
ちょっとセンス悪いかもしれんが、
Panasonicのまじめな商品づくりは気に入ってるＹＯ

まあ、実質的には新規参入のデジカメで
ここまでやれれば良しとしよう！！

実力に比べちょっと宣伝はやりすぎは否めませんね！

まあ、次機種に期待してます。

ライカ、コンタックス、カールツァイス・・・
敗れ去ったメーカー。
歴史はあるから、
当然ファンは今もわずかながらいる。

でも、敗者は敗者。
奉るレベルで無し。銀塩時代のメーカーで有って、
デジカメでは新規参入の若造に過ぎないのに。
はぁ。

ライカバージョンの留美は「まったく同じではない」ってことであった。
期待できるかな？

心のヒダまで写っちゃうなんて、怖いね。心霊カメラかよ。
それじゃ、画面に人が入ってたら普通の写真撮れないじゃん。
普通に写っていたら、その人は心無い人ってことね。

それとも、心の飛騨が写せるという意味か。
ルミクス持って飛騨へ急げ！！

ぼくちゃん留実たんに振り回されっぱなしー。
ウッキー

ルミックスが３９８００に値下がりするのはいつでしょうか？
それなら即買いなのですが･･･

値下がりは早いんじゃないかな。

>839
ｱﾝﾀ最高!ｾﾝｽﾖｲ

>841
42000円で買いました。
まあ、こんなもんでは。

飛騨はよいとこ。

黒いﾋﾀﾞﾋﾀﾞは気持ちﾜﾙ

奥襞慕情

ちょっぴりＨな留美タン。
ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

ニイキュッパなら買ってもいいな。このカメラで、それ以上はボリ過ぎ。

わたし、そんなにエッチじゃないわよ。

というのはさておき、お誉めいただいてありがとうございます。
実は公開してる画像は比較的写りが良い10枚のみで、
全体では50枚くらい撮ってます。失敗多数。(^^;
失敗してもその場で確認してキャンセルできるのはいいですね。
LC5は得手不得手を把握して使い方を工夫すればそれなりの
絵は得られると思います。逆に工夫しないと撮れないのが辛いとこ。

オマケですが撮影ポイントは山梨県の河口湖ロープウェイで上った
展望台です。ここはお勧めの場所ですよ。

テレビCM見て気になっているのですが、素人は手を出さない
方が良いでしょうか？当方はカメラの経験ほとんど無いです。

Ｆ７は、あゆにも使えそうだから、素人が手を出してもＯＫでしょう。
ＬＣ５は、使い手を選びそう。

すいません専門家のみなさん教えて下さい。
ＬＣ５は、キャノンレンズにライカコーティングしてるということですが、
レンズってコーティングまで含めた設計するものではないのですか？
キヤノンレンズにはキヤノンのコーティングがベストなのでは？
無理矢理にライカコーティングを施すのは性能落としているのではないでしょうか？
素人の疑問なので大ボケでしたらごめんなさい。

F7のCM見たけど、いいねあれ。
シャッター音ってあんなおしゃれなの？
あれをS40に乗せたいなぁ。

F7の画像見たけど、それほど悪いとは思わなかったなあ。全然良くは
ないんだけどね。あと、やっぱ長方形の横長ボディは持ちやすいよ。
悪くも良くもないんだから、あとは自分の好みと小遣いのバランス次第
だよな。僕はもう少し値段の様子見かな。

ソニー信者最悪だな・・・

>856
ヲタク、どこの信者さんで？

>853
コーティングの設計はレンズの設計並みにむつかしいらしい。
画像に与える影響も大きい。
どのレンズにどんなコーティングを重ねるかで、
同じ形のレンズでも画像がガラリと変わってしまう。
T*コーティングを剥いだzeissで実写して、
元の状態のレンズと比較した記事を読んだが、
フレア出まくりで低コントラストのひどい画像だった。
Leicaが名前を貸したのだから、
そうひどいコーティング設計をしていないとは思う。

でもルミ5はそれ以後が酷すぎて、
もはやHolga 120やLomoなんかと同レヴェルで騙られる
アート厨房御用達に堕ちてるようだがな（藁

『コピペフリーなので好きなとこに張って下さい。』
>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20011119043556
>否定的イメージを改善するために19日から来月16日までインターネット上に
>現われた韓国関連間違いを捜し出す‘インターネット間違い狩り大会’を実施する.

今日本人の文化が韓国に奪われようとしている
これはインターネットを舞台とした韓国からの文化侵略戦争だ！

■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
■韓国HPの和訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
■従軍慰安婦についての真実
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm
■韓国人が嫌われる理由
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
■朝鮮と癒着した日本最大のカルト宗教創価学会
http://www.toride.org/
■韓国による「侵略」竹島問題
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/takeshima.html

山Ｑの掲示板、少し展開が有った模様。
↓↓↓
ルミックス名誉回復委員会：新規画像
http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs1-3/flashbbs.cgi?id=&md=set&tn=4474

デジカメマガジンのサンプルみるとそんなに悪くなかった。
チョートクとT3のはダメダメだったが、へたなだけなのかな？

>>861
プロが工夫をして良い条件を整えてやればLC5でも最高の写真が撮れるんだよ。
まさに写真はカメラとの格闘だ。君もLC5の挑戦を受けて立ってはみないか？

ナガティブ（ｗ な書き込みをしていた皆さんへ


[383473]かなり、いいですよ！

デジカメ (PANASONIC) DMC-LC5 についての情報
カメラ好き　さん 2001年 11月 19日 月曜日 23:58

実際に使ってみました。結論として、このカメラかなり、いいですよ。
やはり、このの掲示板でナガティブな書き込みをしていたのは、ライバルのカメラメーカーやカメラメーカーの関係者が多かったのでしょうか？製品が出たとたん、無くなりましたね。
やはり、ライカのブランド+パナの力の入れように危機感を抱いたのでしょう！
今後もナガティブ書き込みがあると思いますが、自分の目で決めたほうがいいでしょう！
まあ、サンプル画像の不手際は松下らしいですけどね。カメラメーカーやＳＯＮＹでは絶対にしないでしょう。
注文を付けるとしたら、１．リモコン付属　２．記録メディアをＣＦとＳＤのディュアルに　３.単三電池駆動（単三型Ｎｉ−ＭＨ　１７００ｍＡｈで使います、アルカリでほとんど取れなくても可）か、パナソニックのムービーバッテリ共用。
松下の企画＆技術の方見てたら必ず改善して！！

よし！今度からナガティブ使わせて貰おう！（藁

おながいします。
と同じくらい面白い！

ライカの目が、あゆの目にならなくて良かった。
あゆの目がライカの目にあるのは良いことだよ。きっと。

で、ナガティブの「ナガ」はやはり長野のナガでしょうか？と田中知事に問い詰め・・

T3のサンプルでも
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mxchopin/lumix_1.htm
このサンプルでも
http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa742902
日本丸はいい被写体だ。

LC5で撮ると船の横から流れ出てる水が消えて、水面の波紋だけが
残ってるのが良く分る。

ナガティブ＞ルミの良い所も具体的に書いてやれよ。

F7は横に長くて持ち易い。ナガティブ効果だな。

>>868
ﾜﾗﾀ

すげー。
レイカってめちゃすごいメーカ？
なら買おっかなあ(^○^)

>>866番さん

日本丸は、ほんとかっこいいですよね。

さて、ご指摘の写真を見てきましたが、Ｓ40の日本丸の右弦後方下部
から出ている水のことを言ってるのでしょうか？

これだったら、ずっと下の方にある、ＳＯＮＹの　DCS00059.JPGを
見ても、LC5と同様、水面に黒い影はありますが、水は出てません。

たまたま、S40で撮影した時だけ放流されていたのでしょう。

しかし、この、S40のIMG_045.JPGって、すごくない？

ビルがまがってるし、左上に等倍でもはっきりわかる紫の
エッジが出てる。ビルそのものの色も、ソニーやLC5ではグレーだけど、
この写真だと真っ白。どっちが本当の色なんだろう？

デジキャパの特集の写真ダメ過ぎ。
ビビった。

>>872
今月は全般汚い
あれって印刷ミスじゃないの？

俺がメーカーだったら雑誌屋怒鳴り込むよ

>>871
これがＳ４０のアートなのですよ？
パープルフランジがきでい。

ぷぷぷが乱入モードですぅ〜

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004710250/l50

ぷぷぷが乱入モードですぅ〜

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004710250/l50

ぷぷぷが乱入モードですぅ〜

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004710250/l50


ぷぷぷが乱入モードですぅ〜

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004710250/l50


ぷぷぷが乱入モードですぅ〜

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004710250/l50

>>870
おまえ無条件にむかついた。
絶対買えよな。
何がなんでも買えよ。必ず買え。
さあ買え。そら買え。早く買え。今すぐここで買え。
買え！

ぷぷぷ？
あの屁理屈マヌケ野郎な。
あいつの煽りは大したこと無い。
つまらない雑魚は放置に限るさ。

>872
デジキャパは版ずれひどすぎ。学研はまともに色校見ないのか？
紙も悪いし、全体に印刷の品質はカメラ雑誌とは思えん。

今月のデジカメマガジンにルミ5が再掲載されてた。評価はそれ
ほど悪くなかったし、サンプルを見てもまあ（相変わらず画質が
名前に追いついていないのを除けば）フツーかなと思う。

しかしそれより注目してほしいのは、ダメ7を長期レビューして
いるチョートクのコメントだ！　これまでデジタル補正を嫌い、
ほとんど触れてこなかったチョートクが、ダメ7用ユーティリ
ティーで補正して編集部にデータを送っていたことが判明。
てことはもしかして、チョートクのサンプルはどれもこれも奴が
補正して載せてたって可能性が？

>てことはもしかして、チョートクのサンプルはどれもこれも奴が
>補正して載せてたって可能性が？

それならダメにきまってるな。

サンダーも補正へったくそだよね。
昔から。

やっぱ、ライカやツァイスのレンズの設計思想をデジタルで再現するのは
まだ、早いみたいだね。
多分Nデジも期待しないほうがイイ予感・・・・・

せめてデジCAPAはもちっとサンプルをHPにageてほしいものだな。

400万画素モデルの中でもトップクラスの画質なのに、こんなに叩かれるのは、同業他社の陰謀なのです。

＞400万画素モデルの中でもトップクラスの画質

爆笑。

>>883
そんな事を書いたら余計叩かれるよぅ。(^^;

ちょっとみんな酷過ぎない？
面白がって煽っているだけだと思う。
実際は画質全然きれいなのだし
本当にこのデジカメが画質悪いなんて思ってる人はいないはず。
そろそろつまらないお祭り騒ぎはこのスレで終わりにしない？
これ以上は営業妨害ですよ？

>>8840-885
この名器と比べれば、G2だって大した画質じゃないではないですか。
いったい、G2のどこが優れた画質というんですか。単なる売らんかなの宣伝でしょ。

＞実際は画質全然きれいなのだし

ぷぷぷ

＞本当にこのデジカメが画質悪いなんて思ってる人はいないはず。

げらげら

>>886
あなたみたいな立場のひとが、現状をしっかり認識して
開発部隊にガッツンガッツン文句をつけなければ、松下のデジカメは
お先真っ暗ですよ。

本当にあなたの言ってることを信じているような社員ばかりなら、
デジカメからさっさと撤退した方が、リストラも少なくてすみますよ。

>>886
あんた実物見たことある？
お世辞にも良いとは言えないぞ。
あの程度をきれいというなら886の目は腐ってる。

それと煽りや祭はモノマガジンやパナソニックのサンプル隠滅事件という
ユーザーを裏切る行為があったのだから当然のことだ。

営業妨害だって？
出来の悪いものを広告や雑誌の提灯記事に騙されて買わないように警告していることが
妨害行為かよ。消費者の利益よりもメーカーの利益の方が大事なのか？

＞889
あなた持ってるの？
わざわざ撤退しろとか同業他社か？

ヨドバシカメラの情報誌「DiGiTAL NeTWorK」vol.20で
デジカメ王座決定戦をやってます。
提灯記事だらけなので文字は無視して、画像比較だけ見るとけっこう役に立つ。
ダメ７とルミ５の悪さが一目瞭然だよ。

「他社」って言葉は「自社」の反語だから、あんたは松下社員だね。

>>893
ハズレ。あんたこのスレ見て変と思わん？やりすぎちゃう？

>>894
忠告しておくが、河内弁はやめた方がいいぞ。

>>895
891は門真在住松下下請の社員だよ。

>>886
たとえ冗談でもこういう事実を無視した社員の書込みは腹がたつ。

400万画素機はどれも大差無いのに、こんなに叩かれるのは、松下叩きの道具として利用されているとしか思えません。

>>898
松下以外は大差ないね。

ルミ５がニコンやキヤノン製でもやっぱり叩かれるでしょう

400万画素機は松下以外どれも大差無いのに、こんなに擁護するのは、松下名誉回復の道具として利用しているとしか思えません。

関係者だね

>>890
実物の写真は上のリンクで見ました。
私はあの写真を見てとても綺麗だと感じました。
目が腐っているとは失礼だと思います。

>>897
私は松下社員ではありませんのであしからず。

本当に粗悪なカメラであれば文句を言われても仕方が無いと思います。
しかし実際の写真を見た限りでは綺麗だし不満を感じませんよ？
必要十分な画質だと思う。
ずば抜けて良いともいえませんけど。
みんながこのカメラばかり集中的に悪く言うのは私怨ですか？
そういうのはやめよう！

904みたいに不満を感じない人もいるが、感じる人も
多いのでは。
悪く言われるのは宣伝の仕方のせいもある。

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

１０００までイヂメテクダサイ

ってゆーか尋問したい。
本当に本当に本当の意味で、これが良いと思ってるの？

カメラと格闘すればかなり良くなりそうだよ。

Ｆ−７は、アユで宣伝。
ＬＣ５は、やっぱり小柳さんですかねぇ。
「るみ子のルミックス。私にも撮れます」

カタログは、高橋留美子のイラストでいっぱい。
でもゲストとして、たまちゃんのお父さんも欲しいところ。

結局、９０４が、松下社員の共通認識なんじゃないの。
そうでなきゃ、あんなサンプル平気で出したり、あんなレベルで製品化しないと思う。
今後も松下には期待できないって事が証明されたんじゃないの。

>>908
どうしても欲しいと思うほど良いとは思わないです。
でもみんな悪いって言うの少し大げさすぎない？
冷静になって見れば結構まともな画質だとわかるはず。

>>904
あんたの言う粗悪レベルだったら今ごろ暴動が起きてるよ。

>>912
もし、松下のサンプルとか見てどうしても欲しいと思う奴がいたら、ネット上の他カメラサンプル見ることを強く勧める。
君も見てみたら。その後でまともな画質かどうか判断してね、

比較ったってなあ、、、なんでも進歩早いからな。
必要十分とは言えんが、そんなメタクソ悪くはないでしょ？

リストラのために退職者を募集したら、有能な技術者から多数応募があった
って週刊誌に書かれてたからなぁ。。。。

>>914
フルオート以外まともでした。

Ｇ１みたいに腕と知識があるレベルまで達するとマニュアルで
グッと良くなるんだったら良いんだけどな。

画質が悪いと言ってる人は普段どんなカメラ使ってるの？
もしかして何十万もするプロが使うようなカメラと比較してない？

＞必要十分とは言えんが、そんなメタクソ悪くはないでしょ？
微妙な表現だが要するにダメだということだな。

いやあ、ちっともそんな比較はしてないでしょう。

>919
Leicaはプロの道具じゃないのかい？

>>917
あれでまともって凄いね。今までどういうデジカメを使ってきたんだろ。

Lumixはプロのカメラなのですか？

>919
プロの道具を全面に押し出した広告をしておいて
あの画質はないんじゃないか？

俺のサイバーショットS70と比較するとLUMIXの絵なんて相手にならんのだが
もしかしてS70最強伝説？

>>917
で、他のデジカメと比べてみてどうだったの？

>>918
出たよ。G1を使いこなしてる知識と腕のある
ユーザー、とか言い出す奴。画像数枚あぷしてみろよ。

>Leicaはプロの道具じゃないのかい？
どっちかというと、趣味の道具だね。
バルナックタイプ全盛の頃のライカなら、
他に使い物になる３５ミリカメラ無かったから
プロの道具といってもイイかも知れないけど。
でも、その当時に３５ミリ判はプロカメラマンの道具
としては主流じゃなかったと思うよ。

ぷぷぷ
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？
チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？チミラはキャメラで何撮ってるの？

しばらくこないうちに、またキャメラ依存型のブァカのオンパレードだな。
ぷぷぷ

>930
毎日の食事とテレビ画面だけだが、何か？

プロなら心眼で、液晶パララックスを、克服できる！！！

>>931
自分の巣へ、お帰り下さい

＞932
それは興味あるな。マジで。ぷぷ

他のデジカメ画像と比べると画像全体が少しぼやけているように感じました。
でも淡い色の表現や線のしなやかさが他よりも綺麗だと思いますよ？

>>936
他のデジカメって具体的に何よ？
つーか、馬鹿が一匹這い出してきたんでしばらくヤメね。

俺なんか撮るときに液晶も光学もファインダほとんど見ないよ。
撮った後で液晶画面で確認する

ぷぷぷ
オメーラはただ画質にコダワレよ。写真のテーマはどうでもいいんだろ？
いいキャメラあれば、いい写真撮れると思ってな。
ぷぷぷ

ついに逝っちゃた。
相当こたえたみたいだね。

石油ストーブと郵便ポスト撮りが中心だから、
俺は赤の発色や画質にはこだわるぜ。

>>939
いまは、写真のテーマはどうでも良い。
道具としてのカメラの話をしているのだ。
いい写真の話をしているのでもない。
そのカメラで撮れる画質の話をしているのだ。
わかる？

大いに叩かれているようであるが、実際に購入した人でがっかりした
人は少ないだろう。細かいノイズやら色調で不満をもらすような人は
最初からサンプルも見ないで買うことはないからだ。

そんな意味ではデジカメ市場への足がかりをつくり、誇張と言われ
ようが派手な宣伝で一般消費者にアピールできたLUMIXは，大成功
とはいかないまでも一応の成功であったといえよう。いったい誰が
損をしたというのだろう。

そして今回見送った賢明なる人々はパナソニックの次の展開に多少な
りとも期待感に似た好奇心を抱いているはずだ。伝説は再び蘇る。

>>943
＞いったい誰が損をしたというのだろう。
ライカ。

少なくとも得をしたのはこのネタで楽しんだ人たちだね。
このスレに50回以上書き込みをした人はネタ代として１台
くらい買ってあげたら。

これだけ反応がおおきけりゃ松下も笑いが止まらんだろ？

ま、どこのメーカーの何買っても半年、１年後には
他のが欲しくなるからな。
みごとにハメられてるわけだ。

さわげばさわぐほど、D通の思うツボ。
大衆操作ってカンタン。

トンデモくん、ご苦労>>948

>943
なんかデムパ入ってます。

948も陰謀論マニアの電波

煽り合戦に埋もれそうだが、今日F7を見てきたよ。
確かに小さくてメタリカルな質感が欲しくなったが・・・、
持ってみてビックリ！軽ゥ〜！！
持った瞬間おもちゃに思える逆F707。
あれは要りません。

＞942
たかがこのキャメラで画質？
そこまでこだわるなら金溜めていいキャメラかえよ。
ぷぷぷ

デジカメヲタの松下社員が知り合いにいるけど、
「LUMIX？　…あれはダメ」
って逝ってたよん。

…ところで、デジカメマガジンのサイトの
「デジタルカメラ 最新機種インプレッション」の
「パナソニック LUMIX DMC-LC5」のページが
SSIファイルのエラーとかで開けないのは漏れだけ？（汗
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/index.htm#04

>>954
SSI ファイル '/magazine/digitalcamera/01_12/lc5/index.htm' の処理中にエラーが発生しました

うちもＬＣ５だけ開けない。
松下からの圧力で公開を差し止め？

>>954
同じく
SSI ファイル '/magazine/digitalcamera/01_12/lc5/index.htm' の処理中にエラーが発生しました

ベータ機だからなあ。
ライカからの圧力だったりして。

ひょっとしてライカはレンズだけの性能をテストして
ライカ品質のレンズだと認定したのではないのかな、
カメラ本体はあくまでパナソニックの領分だと。

同業他社が羨むほどの高級感あふれるボディと最高の画質。
自分で手にとって自分の目で確かめてみましょう。

今はD304のページが開かない。単なるメンテか・。

他のも開かないから、そじゃない。

>>954
今は見れる。
相変わらず粉っぽい画質だが、ルミにしてはよくやっている方だと
思うのだがどうよ？

>>925番さん
>プロの道具を全面に押し出した広告をしておいて
>あの画質はないんじゃないか？
ライカのMとかRとかを実際に仕事で使っているプロカメラマンって
少ないと思いますよ。

以前、Ｆ１雑誌の編集部で仕事していたとき、プロカメラマンの
Ｋ原さんが、「とうとう買っちゃったよー」と見せてくれたのが、
ライカのM3でした。ライカのラの字も知らない私でしたので、
その来夏をＦ１の撮影に使うのかと聞いたら、
「これは、仕事には使わないし、使えない」と。

その方は、Ｆ１の仕事以外に、商業写真（商品や食品、人物など）を
撮ってたけど、自分の作品専用に使うんだ　と言ってました。

Ｆ１のスピードにM3がついていけるわけはないのは、当然として
マクロ撮影が多い商品撮影やパンフォーカス的に映っているのが
望まれる建築や商業風景などは、ライカは不得手なのかな？　と
その時、思ったもんです。

>Ｆ１のスピードにM3がついていけるわけはないのは、当然として
>マクロ撮影が多い商品撮影やパンフォーカス的に映っているのが
>望まれる建築や商業風景などは、ライカは不得手なのかな？　と
>その時、思ったもんです。

何が得意なんだろ？

>964
街角スナップと自己満足ポートレートだYO！
でもちゃんとしたレンズだと確かにボケ足はきれい。

デジカメマガジンサンプルの連写5と6はパンチラだYO！　白！

>966
わはは、本当だ！　パンチラはやばいだろ、モデルの写真としては。
また1つ伝説のサンプルが誕生か？

デジタルカメラマガジンの写真見てきました。

http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/index.htm

LUMIXも悪くはないけど、この６台ではCOOLPIXが光ってる。
もう一台、いいと思ったのが、DIMAGE。
でも、ふと気づくと、この２台は同じ人が撮影してるんだよネ。
落合憲弘さんです。
カメラの性能なのか、カメラマンの腕なのか・・・。

下の方に同一のカメラマンが撮影した比較があるけど、
ポートレートは背景がバラバラで、比較できないヨー。
しいて言えば、G2とS40がよく撮れてる（背景がキレイだから）

砂浜の風景は、LC5が一番よく雲の様子を描いてると思う。

マクロは、4040が一番きれいかな。DCS-AZ1は論外。

>>968
レタッチが上手いとか（ｗ

>>966
漏れもわおって、おもってダウンロードしたんだけど
あれって、スカートの後ろが透けてるだけの気がしない？

心情的にはlumixかなり期待してたんだけれど、デジタルカメラマガジンの４００万画素級比較みてがっくり、、、。
色合い変だし 黒つぶれや白とびも気になるし、解像感もない。。。

好き嫌いは別にして 一番自然なのはG2だなっておもった、、、G2もボディーのデザインさえもうちっとましだったらな。。

>>964
ライカが何が得意かって！！
よし、教えて進ぜよう　カメ板　悪魔の辞典より
ライカ【らいか】
金属製の首飾り。主にライカ原理主義者の祭祀に必要とされるが、普段もお守り
として、首からぶら下げている。絵瑠魔とか墨瑠倶巣の宝石を着けると霊験が
高まる。スーパーアンギュロンという龍の玉を付けている人は神格化されいる。
聖地は銀座。日曜の10時頃に集まってドイツの方に向って祈りを捧げている
教祖⇒田中チョウトクといいオウム真理教の麻原彰光の実兄。

>>972

ﾜﾗﾀ

ふっ･･･
だから言ったろ？
レンズの大手、デジタル分野の大手が、いくら組んでもこの程度なんだよ。
NikonとCanonとの圧倒的な違いを教えてやるよ。
カメラにかけるノウハウと情熱だよ。
日本の光学なめんなよ。
言っとくけど、これマジレスだよ？

松下はべつにデジタル大手でもないような飢餓。

「銀塩経験の有無が決定的な画質差にならないことを教えてやる。」

「ズミクロンの栄光！松下のプライド！やらせはせん、やらせはせん、やらせはせんぞ！！」

意気込んで作った第一作がダメダメで、デジカメ市場から撤退かという
時に、松下のデジカメを自社ブランドで売ることで時間を稼いで
デジカメ市場になんとか踏みとどまることが出来たニコンとキヤノン。
まあ、前世紀の話だけどね。

あのパンチラでLC5の可能性を見出したよ（ｗ

>977
懐かしいね、E600＝Coolshot IIだっけ。キヤノンのほうはどれか
わからなかったけど（ニコンはパーム型とか、試行錯誤の時期が長
かったからな）。

>970
デニムスカートだから裏地が見えてるってことはないだろ。
派手めの娘なのに白パン萌え。

モデルは川井かおりだね。RQだ。

RQの私パン……

>>980
たしかにデニムだね。透けるって事はないか。
関係ないところでも話題をふりまく、さすがLC5

新スレの予感
【LUMIX】LC5・F7、カリスマ依存症 part5
【LUMIX】LC5・F7 そして伝説へ.. part5

>>978
連写の早い動画デジカメにしようYO!

ところで、次スレのタイトルは？
【LUMIX】LC5・F7　恍惚の白パン伝説 part5 ﾄｶ

パンツ取るには連写ですよ、LC5の。

このままエロオヤジカメラに成り下がってしまうのか・・・・鬱
オナーが泣いてます

>オナーが泣いてます
ｵﾅｰﾆで抜いてます

Ｔ３の名誉回復委員会の画像が消えてるが、
なにかあったのかな。

カメラジャーナルで取り上げているね。これは広告料のうちか？

同業他社のブァカ達へ！！そんなにこの製品が売れるのが恐いのか？ぷぷぷ　驚異か？？まっここで悪評つくってコツコツがん
ばれや。
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ワンパターンだな。。。。

パナライカって何かに似てると思ったが、ベンツのＡクラスだな。
ベンツというブランドだけに頼っているポンコツ。

994

>991
毎回同じ書き込みをやるなんて業務命令とはいえ辛いね。
もう少し工夫したほうが仕事楽しめるかもしれないよ。

で、次は礼拝堂？パンチラ？

パナチラ

【LUMIX】LC5・F7史上最強のパンチラ撮影デジカメ伝説 part5

999

↓ｦﾒ!!

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