【LUMIX】DMC-LC5・DMC-F7元祖！礼拝堂伝説　part3

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:09

松下とライカによるデジカメ・・・・それは伝説の始まりだった。

そして開発者に捧ぐ

オフィシャル
・http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=1003198565

【LUMIX】DMC-LC5・DMC-F7礼拝堂伝説　part2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004715371/

誰も立てないから立てた、いいのか

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:10

いいだろ

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:12

お～～　つっちいにpart3！！　ぱちぱちぱち！！！！

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:14

元祖！！

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:14

始まったのですね

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:14

モニターの方の画像UP希望。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:15

伝説よ再び・・・・・・・・

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:17

質感は良い

9 ：留美子：01/11/08 00:18

明日から撮りまくってupしよう
SDカードが付属の32MBのしかないから画像は640*480のJPEG(ファイン)でよいか？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:19

画像はすごい　（らしい）

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:20

SDだから便利。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:20

SDカードとMMC？って違うの？
スマメのID有り無しみたいな違いなの？

13 ：留美子：01/11/08 00:21

手にした感じはちょっと高級なコンパクトカメラって感じだね
液晶が見やすくてよい
AFも、まぁ遅くはないんでないの。合焦まで0.5秒くらいか？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:21

　わーい

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　。:◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　／。○。（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　／　　 ☆｡|　祝！ぱーと３　|☆
　 ▼　　　　。○..ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿_| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:21

デジカメとして使う分には変わらない・・よね？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 00:45

探したよ、、前スレが消えたら過去のスレがいくつも浮上してきてさ(w
でも古いスレ今見るとみんなの期待を一身に受けてたんだね
微笑ましいあの時代に戻りたい、、ﾅﾝﾂｯﾃ

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 01:52

もうダメかもしれない。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 02:15

チョートクにも捧いで欲しぃ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 02:33

チョートクが助けてくれる

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 07:28

それでも購入した方々の購入ポイント聞きたいね。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 08:24

つか、もう売ってるの？　店頭に並ぶのはいつ？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 08:27

パナ特殊部隊の今日の標的は、コイツ。

Re[2]:パナＬＣ５の新サンプルは？？
LC5kai(01/11/8 06:06)
> たしかに、サンプル期待して待ってたんですが、なんだか眠くて
ユーザのアップした画像をみてもよろしくないですが、こういう仕様のようですネ。
まあ画像を見る目のない”デジカメ初心者”には許容されるでしょう。
いくら名のあるレンズをつけても元が悪ければ”豚に真珠”かな？更なる改善に期待したいです。あとフラッシュ撮影の人肌も見てみたいですね。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 09:02

　　ある晴れた昼下がり　市場へ続く道　

　　荷馬車がゴトゴト　ライカを乗せて行く　

　　かわいいライカ　売られて行くよ　

　　悲しそうな瞳で見ているよ　

　　パナパナ　パナパナ　ライカを乗せて　

　　パナパナ　パナパナ　荷馬車がゆれる♪

24 ：モニター：01/11/08 09:15

昨日に続き、新潟スタジアム＜ビッグスワン＞を撮影しました。
今度は晴天だったのですが、逆光気味の環境です。
やはり、潟の水面が不自然に写っています。
カメラの機能的には扱いやすく、速度も問題な無く
同価格帯の他のデジカメと一線を隔す高級感もあるだけに、
このノイズは残念です、ファームウエアの改良で直るものなら、
提供してほしいものです。
参考に同時にOLIMPUS C-3040ZOOM で撮影したものも載せてあります。
それにしても、このファイル容量の差はどういうことでしょう！！
C-3040は SHQ ではなく HQ モードで圧縮してあります。
解像度や画質にこれほどの差があるとわ思えません、これが技術の差
と言うものでしょうか？

25 ：モニター：01/11/08 09:17

URLを忘れていました。
興味のある方は
http://homepage2.nifty.com/yasuragi/dcm/index.html
でご覧になってください。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 09:19

心配するな、モニタ用のは試作品のクソＶｅｒ.だぁ。
市販版は只今、デバッグ中だ！ｺﾞﾙｧ！

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 09:32

>26
だとよいが。。。。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 09:48

なんていうか・・・・空の色が・・・・・・

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 09:48

>>25
昨日の写真と違って、光線の具合はほとんど同じみたいですね。
しかし、ドアンダーだなぁ……。あと空が気持ち悪い。粒状が
なぁ……。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 09:53

パナは落ち着いた色合いだよね。
二つの写真比べたら自分はパナの方が好き。
しかし、面白いボケ味だ・・・。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 09:56

うーん、3040はレンズが悪いのかな。あ、3040Zの事言うのヤメとこ。。。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 09:57

>>24
オートで撮ってますか？
雑誌に、オートでは露出を外しやすいとありましたし、。
補正したらもう少し（湖面）マシかもしれません。描写力のみを比較するんだったら、
マニュアルで、絞りとシャッターを揃えて撮ったらいかがでしょう？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 10:47

初めて書き込みます。
デジカメ購入を考えていて、lumixはどうかなと、このスレッド
にたどりつき、あまりの評判の悪さに、候補から削除しようと思って
ましたが、24番のサンプルを見る限りじゃ、3040より遥かに良いですね。

webのままでは、どアンダーで、どうしようもないけど、
ダウンロードして、Photoshopでオートで補正してみましたところ
葦の葉のきらめきや　水面のないだ感じ、競技場の屋根を支えるメンバー
の１本１本まで、良く写っていると思いますヨ。

3040の方は、もしかすると、ピントが甘かったのかもしれませんが、
LUMIXの方は、近景から遠景までピントがきていますね。

気持ち悪いと言われている、水面や空の色も、補正すればバッチリ美しいです。

オーバー側に振った露光とアンダー側に振った露光では、
オートなら、アンダーにしておいてくれた方が、助かります。

オーバーな絵は、白く飛んだところが返ってきませんが、
アンダーにつぶれた絵は、補正すれば色が返ってきます。

というわけで、LUMIXは、仕事に使うのに十分かなということで、
また、候補に入れました。

NIKON、クールピクスとの撮り比べして下さる方、いらっしゃいませんか？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 11:20

そりゃちょっと誉めすぎでは？
白飛び云々を言うなら、このカメラは相当に白飛びしやすい部類だと思うんだけど。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 11:28

このクラスのデジカメってフォトショップ前提なんですか？ひょっとして。
補正すれば良くなる、というのはわかるけど、補正が当たり前というのは
どうなのかなぁ。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 11:30

関係ないけど、>>25 の川面にうじゃうじゃ浮いているのってカモ？
なんかのどかでいいねぇ。東京とは別世界だ。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 11:32

露出演算がろくにできてないっつーことじゃないかなぁ。
公式ページのサンプルにあった女子高生なんか、頬で白飛びしていたしな。
>>25の実映像だと、ドアンダーだし（フィルムスキャナで取り込んだ画像
みたいだよ）。
オレも補正させてみたけど、空の不自然な粒状感は変わらなかった。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 11:33

冬の不忍池は鴨とユリカモメだらけだがな。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 11:35

サンプルの観覧車は、お空の赤マダラが多すぎないかい?

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 11:43

だーかーらー、社員はもっと書き方を勉強してから来いYO!

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 11:46

スタジアムの右下部分に、緑と紫の斑模様が見えるんだけど…

42 ：シャイーン：01/11/08 11:46

今年のボーナスは、コイツの現物支給

43 ：シャイーン２：01/11/08 11:49

>>42
やだな、それ。電気バケツｷﾎﾞﾝﾇ

44 ：シャイーン3＠商品企画：01/11/08 11:53

電気バケツにSDスロット付けたほうが、メディアの普及が早まりそうだ。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 11:58

電気バケツってなに？

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 12:04

>>45
これです
目眩が･･･

ttp://www.national.co.jp/product/hhc/cloth/wash/baketsu/syousai/n_bk2/index.html

47 ：45：01/11/08 12:07

なるほど電気バケツだね

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 12:13

電バケ、彼女にはウケてたぞ。下着洗うのに欲しいってさ。
確かに瑠美ﾀﾝよりはこっちが欲しい。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 12:14

33番を書いた者です。

確かに、補正前提のデジカメなんて使えない　という方もいるでしょうね。

私の仕事（デザイン関連）の場合、最終的にEPSデータで納めるというのが
お決まりのパターンなので、Photoshopを必ず通ることになるんです。

というわけで、ショートカット一発で出来る程度の補正なら、
大して苦にならないというわけです。

37番で指摘されてた女子高生もダウンしてみましたが、
どの子の頬も、最低でもマゼンタ9%残っているんで、白飛びというのは
言い過ぎかなぁ　と思います。

試しに、レタッチソフトで思いっきり暗くしてみるとわかりますヨ。
制服の白線は、ずっと白線ですが、頬は赤く沈みます。

デジタル画像をいじくるのは毎日ですが、デジカメはまだ持ってないので、
変なことを言ってたら、すみません。

monoマガジンも見ました。確かに、とんでもない画像ですね。
カラープリンタでプリントして、反射原稿として入稿したのでしょう。
その、データをそのままweb制作者に渡したんじゃないかな。
（webのは、見そびれてしまいましたが・・・）

現在、オリンパスかニコンかパナソニックか、どれにしようかなー
というレベルです。ニッケル水素が使えないのが、lumixは痛いですね。

50 ：モニター：01/11/08 12:34

再び画像を更新しました。
ホームページ容量が不足したのでgeocities にアップロードしました。
興味のあるぁたは、ご覧になってください。
http://www.geocities.jp/mxj00371/dcm/

撮影はC3040はピントはオート、露出補正を行ないました。
LC5はピントはマニュアル無限、露出補正を行ないました。
MZ-1はフルオートでワイドレンジショットです。

バッテリーですが最初だった為かもしれませんが、ストロボなし、液晶ONの状態で
50枚ほどしか持ちませんでした。
C-3040は200枚は楽に撮れるのでちょっと短すぎるような。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 12:35

>>49
ていうか、あえてこれを買わなくてももっとまっとうなデジカメが
たくさんあるでしょうに・・・。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 12:43

>>51
俺もそう思う。
49の人は他のメーカーのサンプル画像を一通り見てきた方がいいぞ。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 12:47

ヨドバシにLC5の白ボディのデモ機が有った。触っていたのはオヤジばっかだった。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 12:53

>>50
芸術文化会館の画像、手前の木が滲んでボショボショ。
こりゃマズいでしょ…。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 12:59

チョートクもあれで精一杯がんばったのかもしれん。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 13:01

モニター機が初期不良(藁

[364901]初期不良
メーリングリスト(0) My掲示板(0) 　返信数(1)
デジカメ (PANASONIC)についての情報
どうしたもんか　さん 2001年 11月 8日木曜日 11:27
xdsl040225.061200.metallic.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)

昨日、申し込んでいたDMC-LC5が送られてきました。
実物見て、意外とおもちゃっぽいのでガッカリしました。
さっそくセッテイングして試写しようとしたら、「このカードはプロテクトされています」と表示されて、なんの操作もできない。
カードのロックがされていないことも確認し、何度か装着し直してみたけど何にも変化なし。
取り扱い説明書にもこの状態についての記述は無いし、もしかして故障
しているのかな？
初期不良なら当然交換してもらうけど、もし動作確認もせずにモニター機を送ったのなら、そんなメーカーの姿勢は許せないです。
SDメモリーを使うのは初めてなので、どなたかアドバイスがあったらお願いします。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 13:03

SDもスマメ並の信頼性カモナー

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 13:07

モニターに応募して、不良品送られたら、そりゃ切れるわな。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 13:14

撮った画像を見たら余計に切れるかも（ｗ

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 13:15

モニターさんおつかれさま。
空は良くなりましたが、やっぱり樹木は画になりますね。
樹木のようなパターンだとノイズと判断して、
隣り合う画素の信号を思いっきり平均化処理しているのかな。
ソフト的に変更利くのかしら、、、。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 13:18

できたとしてもそんなファームアップやんないだろ

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 13:39

皺くちゃな婆さんとか撮ると、ノイズリダクションでツルツルになりそうだ…。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 13:43

ノイズリダクションってOFFできないの？

64 ：ななし＠＠：01/11/08 13:54

カタログ、店頭でもらって来たけど、印刷ミスか？と思える程、色の悪い
作例が載ってたょ。チョートク撮影。6ページのバラの写真。
よくもまあー、あんな画像を・・・載せるのか。

65 ：あゆ：01/11/08 14:01

チミたちさ、画像がいいとか悪いとか、いっちょまえにグダグダ
いってるけど、そんな凄い写真とれんのか？ぷぷぷ
いくら性能がいいカメラもっても、所詮宝の持ち腐れ。
カメラなんてただの道具。最近のデジカメなんて昔のカメラに比べれば
飛躍的に性能いいっしょ。他メーカーの画質と比べても、はっきしいって
チマらがコダワルほどでもないって。
そもそもデジカメなんて、それをみるモニタやプリンターの
状況に左右される比重が大きい。だから
いくらデジカメがよくても、モニタの色味や、プリンターの設定が間違ってると
正しい画質の評価なんてできない。ましては雑誌におけるプリントの
画質なんて、印刷のCMYKの刷りによって、全然違う。
要するに、画質なんて君らが気にするなんて意味ないわけよ。
最近のカメラはそこそこ綺麗に写るわけ。
重要なのは、君らが「いい瞬間」を撮れるかってこと。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:02

>>65
似てね～
ｻﾑｰ

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:02

色だけの問題ならね・・・

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:03

>>65
ご苦労さん（ｗ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:04

ま、コレを買っちまったのなら仕方ない。
頑張って使いこなせばよい。
ただ、今から選ぶのなら他のにしたほうがいいよ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:07

モニターさんの写真おかしくないですか？
ヒストグラム見ると、左3/4しか無いのですが・・・

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:09

Panasonicﾉﾛｺﾞｶﾞﾊｽﾞｶｼｲ
ｼｰﾙﾆｼﾛﾔ　ｺﾞﾙｧ

72 ：　：01/11/08 14:12

>>65
どんなに売れなくてもギャラはきちんと出るから大丈夫だよ♥

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:12

写真機としてのポテンシャルは確かなものです。
デリケートな写真機なので、不機嫌な時にはつまらない画になる事もありますが、
機嫌が良い時には、この写真機が秘める素晴らしい性能を実感して頂けるものと
確信しております。
撮る方のセンスと腕次第でLUMIXが画像データという既成の枠を超越した
デジタル写真という新しい表現の世界への道しるべとなる事を期待いたします。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:14

本当にここで文句言ってると
あの手この手でサンプル変えたりしてくるねぇ。
まともなチェックもできない製作現場とは
どんなものなんだろうねぇ？
一人でも画質等にうるさい人間がいれば
ダメだしするのだろうが…。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:19

後継機は多少マシになるでしょ。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:20

なんか激サブいのが数人居るな・・・こんなクソカメラについて
語る気も起きないや。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:26

>>65
>重要なのは、君らが「いい瞬間」を撮れるかってこと。

　マジレスすると、この良い瞬間に使いたくないカメラだというのは確か。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:34

これから買おうというときに「似たり寄ったりなんだからなんでもいい」って
ことはないと思ふ…。

仮に「なんでもいい」人でも､あの礼拝堂を見りゃ買わねぇだろ、普通（藁

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:39

とにかく、買わなくても良いですから
一度、店頭なりで手に取って見て頂いて
可能であれば撮影も行って、ご自身の目でお試し下さい。
本当にいいものなのですよ。
LUMIXをあなたのお供にして頂けれれば幸いです。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:41

こんだけ煽っても反応少ないね・・。
みんなあきれてるんだろうな。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:45

つか、もう飽きてきたYO

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:45

シェア10%のためのウルトラC、捨て身の話題作りも、チョートクの株を下げただけで終わるのか…。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:51

ある意味チョートクは被害者かもね

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 14:54

チョートクはチョー損してる。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:00

今の画質なら、５万円でも買わないと思う…。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:25

.るみっくす
　チョートクひとり
　　おおもうけ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:26

次はサンダー平山でも使うかな

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:30

奴もグルっぽいよな(w

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:30

カタログもらってきた。
女性がカップ持っているサンプル画像がありましたよね。今は無いですけど。
あれがカタログに載っているんですが、後ろのKasseと書かれた看板に
ヘンな色のネオンがあったはずなのに消えています。
公式サイトから画像が消えたのはそういうことか。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:34

結局さ、チミラは、このデジカメにブツクサいってるけど
ちゃんと興味示してこのスレきてんだよね。
ゴクロウサマ。ぷぷぷ
要は気になるんだろ？もっと素直になりなよ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:35

パナ社員、狂う。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:35

>>77
なら、なんで君はここにいんの？
欲しいんだろ？

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:35

なんか遠景の樹木に極端に弱くないか？＞LUMIX
ノイズとして処理しているのか、処理がフラクタル構造のものに弱いのか？
他のところを見ると手ぶれているわけでもなさそうだし。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:37

パナ斜陰は電気バケツに頭突っ込んで氏んでください。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:37

>>93
ちなみにオメーは
遠景の樹木なんたらいってるけど
何撮るの？で撮って発表してんの？
ただ自己満足だろ？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:38

パナ社員、逆切れ開始。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:39

ここでのライカユーザー率2％だろ？ぷぷ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:39

モニターだろ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:39

残念ながらパナ社印でないんだなー　（藁

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:39

パナ血ブー

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:40

パナ祖肉

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:42

肉パナれ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:44

ノイズリダクションが全て駄目にしてる

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:45

ここで画質がどーとかいってるヤツは
何を撮ってるんだ？でその撮ったものを公表するのか？
そんな画質こだわるならプロっしょー普通。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:47

プロだけが画質にこだわるのか・・・

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:47

カメラなんて所詮道具。
撮る人の感性がすべて。
だいたい画質がどーのこだわってるヤツに
限って有り触れた糞つまんない写真を一人で
コツコツ撮ってんだよね。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:47

金払って買うなら良いもの買いたいって思うでしょ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:48

やはり素人をバカにして作ったのか

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:48

横縞は画質がどーの以前の問題だと思われ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:48

どうでもいいや

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:49

崖っぷちの奴が一人居る、可愛そうに・・・。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:49

いやいや、プロだけが画質をコダワルとは言い過ぎた。
もちろん、ただのユーザーも画質は気にすると思います。
ただ、最近のカメラの性能からみると
どこも似たりよったりでは？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:49

誰かが背中を押してあげねば

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:50

認識があまい。やはりシロートをバカにしてしくじったな。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:51

作ってる奴がシロートだったってオチでしょ。
家電だからしょうがねえか

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:51

>>113
転落死

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:51

いやーこのカメラは別にパナ社印でも
モニタでもないけど、値段やライカブランド背負ってる割りには
値段も性能も妥当では？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:52

悪いものは悪いといったほうが楽だぞ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:53

>>118
ﾜﾗ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:53

いくらなら買う?漏れは\49,800なら欲しい。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:54

このカメラがいいなんて一言もいってない。
いいもの買うなら金溜めて上位機種買う。
ただライカのレンズには興味あり。
この値段で、しかもデジカメ。
って感じっしょ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:55

来夏はコーティングしただけだろ？

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:55

今更「ライカのレンズ」だって!ネタかよ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:55

折れも49800ならいいかなー

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:55

ライカはコーティングもしてないよ。認定しただけ。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:57

結局、
なんちゃってカールonSONY = なんちゃってライカonﾊﾟﾅ
だしな。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:57

いやいや
結局「ライカのレンズ」だけが売りだよ。
CMのコピーが「あゆの目はライカの目」だし。
デジカメ市場にパナのブランドが通用するはずない。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:59

F7だったら\32800くらいは出してもいいyo!

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:59

せいぜいがチョートクレンズだろうよ。バリオチョートクとでも名前変えときな。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 15:59

LEICAがからんでいる限り、６万円台だったら欲しいな。
もしこれがパナ単独だったら......４万円台だね。つーか購入候補に入らないな。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:00

「あゆの目はチョートクの目」

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:00

レンズがライカでもあの絵じゃなあ。
ライカの絵をパナが壊してる

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:00

＞ライカのレンズには興味あり

前に何度も書かれているけどキヤノン製だってば。
そのうち、裁判沙汰になるんじゃないの？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:01

ってーか、あのレンズを裏ルートで入手して、
漏れのG1に乗せかえて撮り比べてみたい(藁

認定コーティングってだけでそこまで変わるのか？

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:02

ふーん、じゃぁライカレンズって、おもちゃプラレンズ並なんだ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:03

>>131

だれかそのネタでアイコラ作りそーだな（藁

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:04

要は、例えライカの性能なくても
ライカのマークさえあれば、売れる。
実際、この不況の中、リタイヤ親父にライカは
飛ぶように売れてる。
デジカメ市場にライカブランドが格安で手に入るとなると
このライカユーザーも思わずデジカメに手がのびるのでは？
そもそもカメラ好きだし、5万なんて本機種の数十万に比べればクソな値段。
おもちゃがてらに買うよ。
ましては、広告にアユ使うことで、非ライカターゲットである
ガキ共まで購買層に広げてる。
広告戦略的には面白い。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:03

>>134
漏れも自分のＱＶに載せかえたら水彩画が撮れるか試してみたい（ｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:04

レンズ殺しのパナ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:07

もう目も当てられないほどしくじったな

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:07

>>140
どこか指摘すれば？

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:08

>>141
目が当てられないからわからない

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:08

ライカは作ったとは一言も言っていない。
松下もライカが認めたと言っているだけ。

実はどこにも良さの無いデジカメを無理に
ライカや浜崎や長徳などを利用して売り込んでいるだけ。

何もなしで画像だけで判断したら絶対買わないカメラでしょ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:08

ライカブランドを利用しようとしたところ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:09

もはや、ライカのブランドついたカメラ欲しさにどこまで自分を偽るかだな。
こいつの売れ行きによって、ライカユーザーなるものがどれだけブランド
志向かがわかるということになるかも。。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:09

>>137
ライカ爺に売れたら売れたで、この画質は大変そうだけどな。
奴ら粘着っぽいし（ｗ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:10

＞＞141
つまり読解力ないわけね。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:10

エルメスの専用ケースとかも出してくれ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:12

シャネルの専用ストラップとかも出してくれ

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:12

ライカユーザーなんてほぼブランド志向にきまってんじゃん。
プロでもないトウシロが数十万のカメラ買うんだぞ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:13

ライカなんぞ使わずに、テクニクスブランドで出した方が売れたりして。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:13

ライカユーザーなんてほぼブランド志向にきまってんじゃん。プロでもないトウシロが数十万のカメラ買うんだぞ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:13

ﾌｧｲﾝﾋﾟｸｽwithポルシェデザインよりヒドいよな

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:14

>>150
ライカは別にどうでも良いけど、プロじゃない奴が高いカメラ買っちゃ駄目なのか？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:15

プロはライカ

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:15

154＞
いやいや、いいと思うよ。
俺も欲しいし。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:16

安室奈美恵withスーパーモンキーズよりヒドいよな

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:16

そのうち「あゆデザイン」モデルでも出すんだろうよ。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:16

148、149　冗談じゃなくて、もしそれらのブランドが
製品だしたら、売れるね。おそらく。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:16

シロートの推測を交え、シロートなりに
マジに考えてみる。ツッコミ歓迎。

　レンズはまあ問題ないのだろう・・・と思う。
　問題はCCDだな。ギャップ無しレンズということは、
これ取り付け誤差まったく許されないんじゃないか？
それに、この仕掛けで本当に感度を上げられるなら、
ISO値もっと下げられるはずだろう。
　これのおかげでトビやすくなってるのか？（推測）

　もちろんエンジンが他社と比べてダメな事は
言うまでもない。これは「練れてない」って
レベルではないね。「まったくダメ」

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:17

>>159
携帯といっしょであゆﾀﾝ印のストラップだな

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:18

一番の問題は売り方だよ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:18

「チョートクデザイン」は黒のストライプ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:19

>>163
いや、グレーかもよ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:19

仮に5万なら、性能はある程度問題あっても
ライカブランド処得るならOKだな。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:21

エルメスのデジカメのストラップ欲しい！！！
い、いくらっすか？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:22

「あゆデザイン」の電気バケツの方が売れる。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:24

でもこのカメラのデザイン好きなんだけど。
すごくシンプル。で細長い。
他の機種ってゴチャゴチャしてる感ある。
ライカの影響？

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:24

>>167

豹柄っすか？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:25

チョートクデザインだとグリップが滑りにくい皮になる

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:26

まさかライカユーザーって飾っとく奴が多いのか。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:27

なそなる提供のTVドラマで絶対使うぞ。「こちら第惨社壊部」つったっけか。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:27

>>170
皮かむりになるわけですか。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:27

メーカーに騙されて買った人は被害者だな

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:28

>>172
じゃぁあゆゲスト出演もありだナ

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:30

>>172
チョートクはカメラに詳しいホームレスの役

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:31

チョートクの役はデジカメに詳しい刑事役。通称カメデカ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:32

題名は礼拝堂殺人事件

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:33

いや、カメラに詳しい礼拝堂の宣教師役だな

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:34

カメデカは女をヒーヒー言わせるらしい

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:34

パナ祖肉はユーザーをヒーヒー言わせるらしい

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:34

>>180
亀デカだけに？（ｗ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:35

ナショナル劇場で使うんだったら
水戸黄門の最後のシーンで出してほしかったね。

LC5握って「このカリスマ画質が目に入らぬか!!」とか。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:36

>>180
それはカリデカ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:36

>>183
ﾜﾗﾀ

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:36

黒ボディに葵の御紋のプリントする。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:37

>>183
ほほぅ～　あっしにはサッパリでございますが

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:38

売れそうじゃん

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:39

>>186
パナロゴよりはよさげ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:40

>>189
今お買い上げになると特別に家紋をプリントします。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:41

ひな人形みたい

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:41

もっとモニタのサンプルが見たいYO!

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:42

>>191
飾り物っちゅーことで。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:41

>>190

CCDに？(藁

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:45

お銀(由美かおる)の入浴シーンをLC5で盗撮するうっかり八兵衛。

http://www.tbs.co.jp/univ_MITO/gakubu/ogin2.html

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:45

ＬＣ５は新宿のヨドバシに入荷しているので
気になる人は会社帰りに触ってみては？
Ｆ７は１６日だったっけかな？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:50

みんな、ヨドバシに行ったのか？

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 16:52

川﨑のヨドバシで触ったよ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 17:17

>>200
ｦﾒ!
↓

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 17:18

ルミックス名誉回復委員会
Ｔ３(01/11/8 16:42)
ライカの眼を搭載したことで、良くも悪くも、反響があちこちに飛び火して
いるようです。
これまで使ってきたデジカメがDIGILUX４.３だったこともあり、やはり、
ＣＣＤは無理でも、レンズぐらいは・・・という思いが強くあり、ルミックス
には、みなさんと同じように早くから注目しておりました。
ところが、パナソニックＨＰでの一連の不信感の募る行動から、一部のヤジ馬
が必用に騒ぎ立て、この掲示板でもいくつかその兆候が見られるのは、非常に
残念なことです。
今までは、あくまで傍観者の立場ではありましたが、これだけの注目を集めて
いる訳ですから、みなさまより少し早く入手している分、なにか参考になるよ
うな形で情報を提供できればと考えています。
そこで、週末を目処に新宿西口あたりの風景を個人的なＨＰに掲載する予定で
います。
誰でも眼にするような建物をと考えていますので、関東近郊に限られますが、
お手持ちのデジカメを使い、同じようなアングルで撮影してもらえば、偏見の
ない公平な立場で、それぞれの判断ができるのではないかと考えます。
もちろん、この場をお借りしての情報交換が前提ですので、印刷媒体が決して
及ばないような有意義な情報交換ができると思います。
もし、ご賛同くださる方がいらっしゃいましたら、公開方法へのご意見なども
含め、コメントをくださる方の参加をお願いします。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 17:18

さきに祝っとくんかい（藁

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 17:39

モニター以外で買った人は居るのか

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 17:42

>>202
価格こむ掲示版にいたぞ。感激してた。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 17:42

>200
パナの社員さんでしょ？
草の根活動、大変ですね。
少しは名誉回復はかれるといいデスね。
ヲレは買いませんが。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 17:46

PhotoHighway等で公開で良いんじゃないですか。
期待してます！

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 17:46

名誉回復委員会のヤツとHNが似てるな。同じヤツだよ。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 17:48

>>204
名誉回復委員会は山Q板のコピペ(藁パナ社員は2chに不慣れだな。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 17:54

自衛隊の人らしい

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:00

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 211.9.245.0
b. [ネットワーク名] SKY-NET
f. [組織名] 航空自衛隊中央航空通信群
g. [Organization] Japan Air Self Defence Force Central Air Communications

だね

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:00

なんだか、必死だな。
こんなデジカメデビューは初めてだ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:06

さらなる伝説の予感・・・

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:07

テロ活動

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:08

いいところを、捜そうと頑張ったがやはり駄目でした。
頑張ってね＞購入者　これ以上のフォローは出来ません。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:10

みんなPC USER見たか。

やっぱこれ画質いいよ。ランキングUPしてるじゃん。

文月を信用するのじゃ。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:12

スカイネット…
いつか自我に目覚めそう

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:12

がんばれよ　>>214
漏れは、もうそんな元気も無いよ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:14

自衛隊で2chかぁ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:19

なんか、ライカがどうとか LC5 の画質がどうとかより、松下の社運
バラエティのような様相になってきてるな（藁

看板どおりの素晴らしい物であってくれれば健全な競争が進むと
いうことで他機種ユーザにもいい話だと思うけど､もしここで叩かれ
ているようなブツだったとして、ガンガン売れちゃったりしたら､競争が
違う方向に進みそうで怖いな。闘魂三銃士デジカメとかキムタク
デザインデジカメとか勘違いする奴が出てくるぞ(藁

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:20

>>214

文月って知らないけど､信用していいの？ほんとに？
長年ライカを弄んできたチョートクですら信用できないのに。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:24

ヨドバシカメラで銀色を触ってきた。
デザインを見てひとこと・・・・。

「古っ！！」

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:25

あとカタログも貰ってきたよ。
”有名な画像”が載ってた（藁
印刷で見ると素晴らしいんだけどなぁ・・・・・。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:25

腐月が誉めてるって本当？
これって、今まで彼が指摘してきた問題点の集大成みたいな機種だと思うんだけど。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:29

チョートクは予定通り（以上）の働きをしたので、
松ちゃんが文月に乗り換えたと思われ。
さすが社運をかけているだけのことはある。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:31

腐月はいちいち細かいことでうるさそうなので、腐月チューンを施した
特別機を貸し出してるのかも。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:31

つぎはやま９？

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:31

マニュアルで調整すればいいということだろ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:36

http://www.geocities.jp/mxj00371/dcm/

モニターさんの一番下の画像、凄いね
土にしか見えない

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:39

この掲示板での返答を見ると、腐月は決してほめてはいない・・・と思う。
https://www.sec.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/fuzuki/wforum.cgi?mode=all_read&no=1291&page=0
でもなんか歯切れ悪い感じ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:51

>227
そこは土です。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:53

>>229

「地面は芝生なのですが土のように見えます。」

って書いてあるんだけど。土じゃないのよ、残念ながら。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:54

というか、空中を走ってるように見える(藁

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:59

ひょっとしてモニターさんはアンチ？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 18:59

>>228

う～む。裏があるから正味のところは書けないけど勘弁してね、
ということなんだろうな。ま、商売とはいえ辛いところで。
パナも知名度に頼った宣伝攻撃とか、しょうもない圧力かけたり
する労力とかを、モノ作りのほうに回せよな(藁
所詮は営業力のマネ下か。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 19:02

てか虚言の腐月だってことだろ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 19:04

松下営業は、各モニターさんのところへ行って、マニュアルでの撮影方法を
キッチリ伝授するのが先決かと。

しかし、他社の例を見てもマニュアルにしたからといってNRのレベルが変わ
るとは考えにくい(藁やっぱりランナーは空中で競歩になりそうだな。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 19:11

モニタだったり？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17086153

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 19:14

>>236
ごくわずかに店頭で売られたらしいね。
価格.comの掲示板に書いてあった。
モニタの可能性も高いけど（藁

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 19:15

空中浮揚カメラ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 19:16

伝説がぞくぞく掘り出されるカメラだなしかし。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 19:19

>>89
これ、さらっと流れちゃったけど、むしかえす必要は無し？

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 19:22

>>240
これってどういうこと？
カタログではレタッチで消されてるって意味？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 19:24

>>241
そうです。
左の人の頭の左側にもソレがあるのですが、うまくトリミングされています。

243 ：モニター：01/11/08 19:25

私は松下電器に何の感情も持っていませんが、せっかく買ったカメラが
期待はずれだったので、これをメーカーの方が見て早く改良を加えてくれることを
期待はしていますが....

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 19:51

>>236
ﾜﾗﾀ!!!!
もうオークションか・・
ここを見て売りに出したのかも、しかし未だに入札無しが藁えない。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 19:55

新品未使用って２ちゃんの見すぎだ。ここはあおりばっかりなのに。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 19:56

あれを１２万で買う奴がいるんだろうか？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 20:01

>>243
早く他のUPしてよ。WB合うように撮ってくれ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 20:35

カタログをよく見たら、シルバーは受注生産だって。
買うならシルバーかな。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 20:37

この機種だけは煽られても仕方ない気がする。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 20:40

12万ってすごいぼったくりやな

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 20:43

>242
冷戦中のソヴィエト連邦の発表する写真みたいだ。
写ってた人物や物を修正して消しちゃうのって…
そんな事やっちゃうメーカーを信じろと言われても…

252 ：モニター：01/11/08 20:47

再び衝撃の映像が！！
画質調整でコントラスト-＞低
シャープネス-＞低に設定したら全面星空になりました。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 20:48

>>251
まちがいはあるさ。
プリンタかスキャナの調子が悪かったような感じやな

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 20:49

全面星空ってどんなの？
ｳﾌﾟして！

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:16

粒だらけ・・・CCD画素落ちしてんのか、コレ。
そういやパナのサンプルでも気になる粒が出てるな。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:25

モニターさんのカメラ不良？それとも仕様？
レンジ使えてないぞ！
ヒストグラムのチェックしてみよう！

257 ：モニター：01/11/08 21:26

upしました。
画像にリンクしてあります。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:32

リンク繋がってないっす。ランナーのやつも、、、。

259 ：モニター：01/11/08 21:33

>>256
夜景以外はちゃんとしていると思うけど？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:34

>257
空に浮かぶ星って肉眼で見えてました？
つーか、建造物の上にも星が見えるのは気のせいだろうか・・・・

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:35

見たよ。
シャープネス＝NRなのか？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:36

つまり、このカメラで星は写せないということですね？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:37

芸術文化会館の写真
3040のに比べてヒストグラムの帯域が狭いのはなぜ？

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:37

できたよ・・・。
「あゆの目はチョートクの目」
・あゆ顔＋チョートク目の方は不出来。
・チョートク顔＋あゆ目の方が俺的にはうまく逝った・・・とおもう。

どっかあぷろだおしえてくれればあぷするよん。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:43

ほい
ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload.cgi

266 ：さんきゅ：01/11/08 21:49

ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=tyotoku1.jpg
ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=tyotoku2.jpg

267 ：名無CCDさん＠ｳｿいっぱい：01/11/08 21:49

ヨドバシカメラ
売れてるペンタックス、デジカメはパナソニック
時計はシチズン

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:50

どっちも（・∀・）ｲｲ!

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:50

喜んでもらえて光栄っす。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:55

>>266
このチョートク最強だわ・・・見て氏にそうになったﾖ。
凄いわ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 21:59

星確認しました。モニターさんありがと。
つーか、ビルや水面にも星が、、、。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 22:05

これがNRオフの画像？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 22:06

うわ、星が空だけやないし。
このカメラＣＣＤほんまに壊れてるのと違う？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 22:07

プラネタリウム画質

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 22:10

この星って・・・ビクーリしたよ！
なんだこりゃ？！？！？！？！
こんなもん売るの？！

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 22:14

>>266
ぎゃはははははは
久々に　腹の底からﾜﾗﾀﾖ!

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 22:21

思う存分、クレームつけてみよう！
3年保証ってことだから、なが～くできるね。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 22:27

礼拝堂の縞にしろ、水面の星にしろ、どうやればこんな不思議な画像に
なるのか・・・・・・。
心霊写真にもってこいな霊感カメラだね。
その手のマニアには受けそう。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 22:29

CCDムリして作ったんで、そもそもノイズがカナーリ多いのかもね。
で、ごまかすためにあのような画質になった？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 22:36

モニターの意見が聞きたい。
ベストショットであれですか？

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 22:39

ヨドバシで問わせてもらおうにもな～、SDカードなんて買いたくないし、うーむ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 22:55

モニターの方へ
・画質・機能・操作性など総合的にＬＵＭＩＸにどの程度満足していますか。
・期待（予想）通りの製品でしたか。
・製品と価格のバランスはいかがでしたか。
・もし、他社の同価格帯カメラと交換が可能であればどうしますか。

283 ：留美子：01/11/08 23:04

>モニターの方へ
>・画質・機能・操作性など総合的にＬＵＭＩＸにどの程度満足していますか。

10点満点として画質4、機能6、操作性5

>・期待（予想）通りの製品でしたか。

期待はともかく予想はその通りでした(藁

>・製品と価格のバランスはいかがでしたか。

68700円は高いね。29800円が妥当。

>・もし、他社の同価格帯カメラと交換が可能であればどうしますか。

迷わずクーピーE5000と交換。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 23:06

モニターさんのページ、「やすらぎ堤」ってタイトルなのに、もはや
「殺伐パナライカ」って感じのページになってきてる（涙）

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 23:08

E5000と同価格帯と言えるのか？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 23:14

価格帯一緒じゃないよ。G2と一緒

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 23:16

へぇー新潟ってもう雪が降ってるのですね
参考になりましたモニター殿

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 23:18

星空写真ｶｯｺｲｲ!!!
左端の電波塔もｶｯｺｲｲ!!!

289 ：留美子：01/11/08 23:36

慰謝料込みで同一価格帯

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 23:38

デジカメマガジンに、
「ライカレンズの表示は単にレンズだけの性能を保証しているのではなく、
カメラとしてトータルの性能を保証する証としての意味を持っているといえます。」
とあるよ。

ライカの保証っていったい。。。。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 23:41

>>ライカの保証っていったい。。。。

ほかのデジカメでは味わえない気持ちにさせてくれるだろう

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/08 23:47

＞284
まさかモニターさんもこんな事で
ＨＰがにぎわう事になろうとは思わんかったでしょうな。
どれくらいアクセス数あったんでしょうかね？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 00:20

俺新潟出身だから
モニターさんの写真に超感動。
最高
つーか、買いじゃない訳ね。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 00:24

>>236
モニターの転売だと、１2万はぼったくりだよなぁ。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 00:29

なんだかんだで未だ一人も支持者現れず・・・
しゃれにもなりまへんな

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 00:30

デジカメ (PANASONIC) DMC-LC5 についての情報
しおじー2　さん 2001年 11月 8日木曜日 17:20

モニターさんの撮影された画像を見つけました。
http://homepage2.nifty.com/yasuragi/dcm/index.html

パナのホームページでチョートク師の文章を読んできましたが
もって回った言い回しは長い修飾句が多く、やや読み辛いですね。

サンプル画像の失態で、評判はガタ落ちのようですが
実際のユーザーが使用されたナマの評価を知りたいところですね。

デジタルカメラマガジンの開発者インタビューを読む限りでは
心血を注いだような印象を持ちましたし、
世界的企業のパナソニックが、そんなに質の低いものを
世に出すとも思えないので・・・。

いちるの希望を持って松下ライカを見守ってみたいと思います。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 00:40

デジタル＿めらマガジンの記事
>>ライカ社はレンズ設計の段階から参画します
このレンズ設計者はＴ社の社員か？（笑）

そういえば今日店頭にでてたなぁ
ｼﾙﾊﾞｰは受注生産　なんてかいてあるあたり
バカにされてる気分

合掌

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 00:41

↑　見る者の涙を誘う書き込みですな(藁

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 00:43

>>300
ｦﾒ!
↓

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 00:47

前スレにあったよね、パナの人のインタビューかなんか
シェア２５％狙うとか、ばっかじゃねぇの米軍にでも頼んで
ニコン　キヤノン　フジ　オリンパス　ソニー　この辺空爆でも
してもらうのかな？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 00:50

シェア25％は画質で狙うものじゃないからなぁ。
P1やIXY、4500があんなに売れたのは画質じゃないと思うゾ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 00:58

>P1やIXY、4500があんなに売れたのは画質じゃないと思うゾ。
こうつらは携帯性と価格だよ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:00

シェア０．２５％狙うだったかも

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:00

F7はP1、IXY、4500に並んでもいいですか？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:01

おい！おめーら
もっとペース考えろ
新レス立ってまだ１日だろ
もう、３００レスかよ
このままなら３日後にｐａｒｔ４かよ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:03

今のうちに、新スレのタイトル考えておくか

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:05

やっぱライカ嗜好家って画質は二の次か？

やまだ(01/11/8 23:58)
LC5はあの形は魅力的ですね。
MFでのピント合致表示やピントリングをレンズを回して合わせれる２．５インチ液晶は魅力的ですね。
LC5の掲示板を見ると画質のことばかり話しているみたいですけど、
私は銀塩カメラとの違和感が少ないと言うところに興味があるので、
まじめに作ってあるカメラと言う事で好感があります。
あとタイムラグは、どれ位あるのでしょうか？」
もし使われたのなら他のカメラとの比較で教えて下さい。
その状態では、購入も考えてみたいと思います。
よろしくお願いします。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:09

「ライカ」の名に惹かれる銀塩ヲタは少なくないんじゃない？
LOMOみたいなカメラのWebリングがあったりするからねー。
銀塩ヲタ＝画質に拘る　とは限らないと思われ。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:14

F707と同じか

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:15

銀塩原理主義者には画質がどうこういう奴が多いがな。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:16

いやいや。ライカ最高！　ライカ万歳！
ライカ以外は認めない！　ライカだから画質はよいのじゃ！

312 ：アメリカ軍：01/11/09 01:16

>300
え!? 何で知ってるんすか?

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:16

>311
そんなあなたのおかげで、ライカもパナも成り立ってます。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:32

モニターさんいいなナー。
あの画質じゃ、文句言えば只になるかも。
ひょっとして、銀塩ライカと交換なんてことはないか？

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:32

高度な撮影機能や高画質には私はあまり興味が無い。
質感が良く扱いすく、ただそれだけでいい。
ライカレンズが奢られたルミクスには映像トリック的な付加機能など必用と
はせず、ただ目の前にあるものをそのまま記憶に焼き付ける道具・写真機と
しての何も足さなく何も引かないという職人気質さが心地よい。
虚飾を排除したデザインと手に持った質量感は懐古的な憧憬と、道具・写真
機としての存在感を我々にアピールする。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:35

店頭で触ったけど、メニューも反応悪かったよ。
何がマルチタスクだ・・・。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:55

開発担当スタッフがマルチタスクだったのでよいものが作れなかったのでは

318 ：留美子：01/11/09 01:56

メニュー表示は遅いね。
先行入力できないのでボタンを押しすぎても次に飛ぶことがないのは幸い。

ノイズがどれくらい出るかどうか暗闇を映して試してるけど、
感度をISO100にしとくとほとんどノイズは出ない。シャッタースピード２秒以上で目立つノイズがちらほら出る。
ISO200だと100に比べてやや多くなる。
ISO400だと盛大にノイズが出て、暗闇なのにお星さまがいっぱい(藁
つーわけでISO100以外じゃ使えません。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 01:59

銀塩カメラ一筋で来た人があの不自然なNR後の画像を見たら失神するんじゃないかな

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:01

あのメニュー表示速度はＦｉｎｅPix2800Z以下だった。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:05

これで紅葉の風景写真とかを撮ると楽しいことになりそうだね。
画面を埋め尽くす、赤く滲んだ謎の物体…。

322 ：留美子：01/11/09 02:09

318の画像upしたよん
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload.cgi

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:11

>>320
もじかして、デジタ？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:13

ＬＣ５はや中古出たね。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17106882

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:13

うお、LZH（笑

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:15

しかしモニターで買ったやつをよくもまぁ8万円とかで出すもんだ。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:15

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid=a5qa5ja5bda5ka5ca5afa4nlumixa4oa4ia4a6a4ga49a4aba1a9&sid=1835068&mid=1&type=date&first=1

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:17

>>322
これってどうやって撮ったんですか？
左上が明るいけど…

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:18

>>322のISO400の画像…
もはや「ノイズ」とは言い難いような大きな光点もありますね…

330 ：329：01/11/09 02:20

…って、もしかしてあれは月？＜光点

331 ：留美子：01/11/09 02:22

>>328
部屋真っ暗にしてセルフタイマーを２秒にセットしシャッター切っただけ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:23

>>328-329
あれ？こういうの見た事無いの？
M70の60秒露光やD7のISO400で30秒露光とかでも出る、CCDの限界熱ムラだよ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:23

>>331
ええ！？しかし2秒で出るとは・・・。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:24

ひょっとして、長時間露光用のＮＲは搭載されてないとか？

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:24

2秒でCCDが熱ムラ出しちゃうってことは、そうとう中身はヤバイ構造なのかもね・・・。
排熱出来ないくらい外装に足引っ張られてしまったのか？

336 ：329：01/11/09 02:25

>>332
あそこまで大きいのはみたことないです。
QV3500EXのISO500で30秒露光とかよくやりますけど。

337 ：留美子：01/11/09 02:26

>>333
シャッタースピードはExif見れば分かるけど、それぞれの感度で
ファイルの番号が若い順に１秒、２秒、８秒です。
セルフタイマーにしたのは手ぶれ防止のため。

NR載ってないんじゃないかな。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:28

真っ暗闇だから手ブレは心配ないね（笑
8秒でこれか～。
別に故障とかじゃないもんだけど、ちと気になる大きさやね。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:30

粒状のものはさて置き、白い光や赤い筋や・・・・ヒドイですね。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:31

とりあえず夜景とか撮るのには使えそうにないね、と。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:35

一体何に使えばいいんだYO!

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:36

う～私にはとても愛せそうにないわ。ＬＣ５

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:37

夜景撮れないんじゃIXYや2800Zとかと一緒じゃん

344 ：流れ星：01/11/09 02:40

銀河が見える。。。

345 ：もむ：01/11/09 02:41

ガイシュツかもしれんが、ASCIIの紹介記事。
http://db.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/11/08/631105-000.html

文章やレイアウトを見ると、苦労した跡が沢山見られるよ。
同じ言い回しが良く出てきてるし。ご苦労様です。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 02:45

＞もともと本機ではダークフレームを撮影して合成する方式のスローシャッター
＞ノイズリダクションを装備していないこともあり、夜景にはあまり強くない

ありゃ、やっぱし。

347 ：三村：01/11/09 03:04

↓根底から覆しちゃったよ！

「ライカレンズ搭載」がうたわれたため、
画質に関して過度な期待をしている人も多いようだが、
LC5の画質は最近のデジタルカメラ製品と比べて
とりたてて良好というわけではない

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 03:06

F7よりファインピックスのA201の方が
サンプル画像良くねーか？

349 ：留美子：01/11/09 03:08

318=322どうも余計な光が入り込んでいたようで撮り直した
322と同じ場所にupしたよん

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 03:17

>>349
８秒より２秒の時の方が星ノイズが多いですね
なんでだろう

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 03:24

投稿者名：有馬ぐる

なかなか良い商品に仕上がったようですね。
松下は遊び要素のある商品を作るのはあまりうまくない企業ですが、
今回はマジメさが良い方向に出ているような気がします。
私は LUMIX のこれからの展開が楽しみです。

★★★★　世の中変わった人もいるニャー(藁　　★★★★

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 03:34

＠まぁ、暑かったからね。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 03:37

621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：01/11/09 03:24
アプロダ１号にあるLZHって、なんの画像？
解凍したけど、真っ黒でわからんかった。

622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：01/11/09 03:27
それ、ウィルスじゃない？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 03:39

ある意味ウィルスより強烈

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 05:08

ライツと提携なんかしなけりゃ、ここまで言われることはなかったろうに。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 05:26

あゆ目のチョートク　ダチョウ倶楽部の上島竜兵に似てねぇ？

ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/tyotoku1.jpg

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 05:29

>356
ｸﾀﾞﾗﾝ｡

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 07:27

>355
なんでLUMIXだけ攻撃されるんだよ。
レンズの件はS@NYのだって、他のデジカメだって、
にたようなこと、みんなやっているじゃない。
デザインだって、ポルシェ使ったりとか。

画質だって、そんなに言われるほど悪くない。
NRだって、RISCの汎用プロセッサ使っているから、
すぐにファームで対応可能かもしんないし。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 07:35

やっと擁護派が出てきたんで話がしやすくなったかな？

360 ：風来デザイナー：01/11/09 08:00

>358

33番と49番を書いた者です。

おそらく、すでにどこかしらのデジカメを持ってらっしゃる方が、
きつい評価をしてるのだと思いますヨ。

何も持ってない私からすると、そこまで言わなくても　と思うこと
多々ですが・・・。
まあ、やっかみも20％ぐらい入ってるんじゃないでしょうか。

さて、サンプルを全部見て来い　とのことなので、見てきました。

マクロ以外では、ほとんどボケ足が出ない性質なんですね。
メーカーのレンズのページで、美しいボケがどうのこうのとあったので、
ある程度期待してたのですが、やはりあの焦点距離では無理なのかも。

しかし、この性質は、報道写真や商品撮影には持ってこいな部分です。
すみからすみまでピンがくるのは銀鉛では、かなり広角にして絞らないと。

せっかく補色フィルターなんだから、CMYのまんまデータを保存するモード
があれば、業界人には売れると思います。松下さん、考えて！

CMYKのEPSで保存するモードをつけてくれたら、私、買います。

仕事上必要であり、今まで逡巡するものの購入に至らなかった理由
に、デジカメのボディデザインがあります。

いかにもデジカメというデザインばかりでしょ？
キヤノンのＧシリーズは、カメラっぽいけど、安ものカメラの形だしネ。
銀鉛なら１万円以下のカメラのデザインですよね、あれ。

LUMIXは、昭和40年代より前に生まれた人をくすぐるデザインしてると
思いますよ。今の人には、古くさいと写るけど、おやじにはたまらない
デザインです。

電池をニッケル水素にして、CMYKで保存するモードをつけて下さい　＞開発さん

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:05

>>345
いきなりタイトルで商品名間違えてるし、、LIMIX だって

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:10

>360
360に一票！
そうだ、加工しないデータが出せるようにしてくれ。
それだけで、俺も、買う！

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:12

結局デザインかよ・・

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:14

結論はパナのNRが全て台無しにしてるということですな。
それ以外は、おおむねokな気がする。デザインとか性能とか。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:18

性能もダメじゃん。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:19

>360
RGBデータをCMYKに変換するのに、ただでさえ色再現性に問題が
あるカメラの自動変換を期待するのか？　そんなデザイナーいねえ
よ、ｳﾞｧｰｶ。お前みたいなダメデザイナーは即刻首釣って氏ね。補
色フィルター通ってもCCDが記録するのは所詮RGBのデータに過
ぎねえんだよ。寝言は寝て言え。360＝362のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも見え見え。

くだらなすぎ。次逝ってみよ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:21

中年ライカ爺の妄想にも困ったものだな

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:28

>>358
所詮夢や、妄想よ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:39

>358
汎用のRISC使っていてもファームが書き換えやすいことにはなんら
つながらないのだが、頭大丈夫か？　つぅかファーム書き換えれば
いいと思って半端な製品出すのは消費者に対して不誠実だろ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:40

そもそもファームアップで画質が向上した例なんてほとんど無いよね。
せいぜいWBくらい。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:41

なにわの夢は　夢のまた夢

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:49

山Q板に急にパナ爺が出てきたけど、こいつら胡散臭い。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 08:56

なんでこっちの原色型使わなかったんだ?

http://www.semicon.panasonic.co.jp/leaflet/pdf/M00473AJ.pdf

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 09:04

(腐)板で妙に誉めてるね

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 09:13

結局F7のほうはいつ発売？
買う予定。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 09:19

>>360
> 仕事上必要であり、今まで逡巡するものの購入に至らなかった理由
> に、デジカメのボディデザインがあります。

どーしてD30買わないんだ？(藁

あれなら立派な銀鉛一眼レフのボディデザインだぜ。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 09:21

>>376
パナ特殊部隊の自作自演だから

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 09:24

星空ノイズすごいキレイだった
次のスレはLUMIX銀河英雄伝説

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 10:07

>>360
仕事上必要なのに、デザイン云々で買わないなんて話
聞いたこともない。頭おかしいんとちゃう？

380 ：モニター：01/11/09 10:17

>>282
>モニターの方へ
>・画質・機能・操作性など総合的にＬＵＭＩＸにどの程度満足していますか。
画質はまれば綺麗に取れる、色かぶりがある、細かいパターンが均一化
されてしまう欠点が, 画質補正をすると見栄えのある画像になることが多い
（補正をしても改善されないカメラ[C-3040は圧縮率が高いせいか変わらない]
も多い）。期待度をこめて50点
　機能全てを、評価したわけでないので...
SDカードが記録メディアだと言うことが致命的になりそうな、
400万画素クラスはCF、マイクロドライブ対応じゃないと...メディア代が
　　　　本体価格より高くなりそう。
　　　　専用バッテリーの割に持ちが悪いような、CPUが高速で電気食い？
　操作性 MENU の中の反応が少し遅い他はおおむね良好 80点

>・期待（予想）通りの製品でしたか。
　もう少しまともかと思った。
　最近のデジカメはどれも熟成が進んではずれが無いと思っていたのに。
　前評判で購入して失敗したと思ったのは、コダックDC4800 ZOOM 以来。
>・製品と価格のバランスはいかがでしたか。
カメラの造り、機能、スペックから言って７万円台ならお買い得ではあると
思ったのですが...
>・もし、他社の同価格帯カメラと交換が可能であればどうしますか。
　今のOLYMPUS C-3040 ZOOM でよかった。

--------------------------------------------------------------------
LUMIXの名誉挽回になりそうな？画像が撮れました（今までも数多くとった中から
最良の写真をUPしていたのですが..不思議な画像を除く）。
マクロ撮影はかなりいいかも！！　6cm まで寄れるマクロは C-3040 ZOOM では
撮れなかった世界を記録できるかも、元画像は少し色被りしていますが、
補正すると見違えるような画像になります。

興味のある方は
http://www.geocities.jp/mxj00371/dcm/
でご覧になってください。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 10:18

仕事つってもダンボール拾いですから。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 10:19

LUMIXの売りって連写だったっけ？
どうよ連写っぷりは。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 10:26

電池の持ちが悪い．．．G2用のBP-511より大容量なのに。液晶が電池食うのかな。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 10:32

>>378
銀河の歴史がまた１ページ・・・・
ENDE

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 10:33

>>360

　マクロ6cmはキャノソレンズ使った他の
機種なら当然できるよ。G1/G2とQVは仕様を
確認した。

　で、いいと言ってるこの絵も、去年の
G1兄弟機よりも眠いような印象が感じられる。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 10:34

>>381
デジカメ必要ないやんか！

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 10:39

画質のチューニングは、やっぱパナでやっているのかな。モロに経験不足のような。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 10:42

かなり評価に苦労してる感じの記事だなぁ
http://db.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/11/08/631105-001.html
つか、なんでズバリ「つかえねぇ」って書かないのよ？
雑誌がもっとずばずば言えばきっと世の中良くなるのに。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 10:46

ユーザーが判断できるデータをしっかり載せて、コメントは最小限。なんてのは出来ないのかね。漏れはライターの
下らない"お言葉"に金を出す気は無いから、雑誌は買わない。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 10:57

砂のような粒子がザラついたボケ味がどうも不自然に感じますな。
奥行きの感じられない絵だ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 11:12

>>253
全然違うよ。カタログ掲載写真はインチキ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 11:30

よくある　ハメコミ画像か　（藁

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 11:44

サンプル画像、今のままで行くつもりかな。
今あるのは、まともなサンプルが出来るまでの繋ぎだと思ってたんだけど…。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 11:57

>>392
それでもない。あれは改竄。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 12:11

ASCII24の生地、レンズについては一言も触れてないYO!
ttp://db.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/11/08/631105-000.html

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 12:15

デジカメ (PANASONIC) DMC-LC5 についての情報
ヒロミネ　さん 2001年 11月 9日金曜日 11:37

まだ、正式に売られている前に、評価が高いのはどうしてかね。
日本人は、ライカに弱いのかな、それとも戦略かな、不思議だ。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 12:17

レーダー当てにならないね
シリアル入力して一回だけ入れれるようにすればいいのに

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 12:23

実物見てみると、とてつもなくプラスチッキーで質感なんてなんもないぞ。
とりあえず、形は古臭いが。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 12:24

画質も古臭い(w

400 ：ペンタ６７：01/11/09 12:31

ライカと信じて買う人は悲惨だな。
某カメラ雑誌には「試作品の為、画質が悪くなっている」ような
コメントがされてるぞ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 12:31

チュートク

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 12:31

おまえらＬＣ５の良い所も少しは書いてやれよ。
これじゃ集団イジメじゃねえか。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 12:31

>>400
ｦﾒ!

404 ：ペンタ６７：01/11/09 12:31

>>402
レンズ以外は性能高し。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 12:39

>>402

　良いとこは・・・他社でも使ってるぐらいの
キャノン製レンズだろうな。間違いなく。
悪いところはレンズ以外の全て。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 12:47

コーティングだけじゃなくって、ライカ製のレンズならよかったのにね

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 12:56

>>394
チョートクは以前、自身のカメラジャーナル誌でリコーのコンパクトカメラの
カタログ掲載の作例写真について、
「(カタログの)カメラで撮っていない写真と思われる」などと言っていたのに、
今回自分の撮った写真を改ざんされても文句言わないのか？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:00

>>380モニターさんは比較サンプル上げてくれるのは良いんだけど
２機種のアングルが全然違うのはなんとかして欲しいYO!

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:04

>>324
　>>◆保証書は店印含め白紙未記入◆もちろん、未登録です
って、自慢げに書いてるけど、店印ナシだったら、一般的には補償効かないんじゃないの？。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:05

>>400
ＣＣＤが試作品（新プロセス適応前）なので、製品版は変わってくると思われる。
発売が遅れているのもこのれが原因！！　やっと新プロセスが適応され現在量産中

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:06

>>407
あまりの画質に呆れて、「もう好きにしてくれ」という心境なのかも。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:09

>>410
モニター機のＣＣＤは量産型なの？
試作品だったら悲惨…

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:11

チョートクギャラリーのROOM-2以降は永久に開設されない気がする（ｗ

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:16

もう一部で売ってるよ。モニター機は市販と同じものだよ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:24

ライカを前面に出しすぎだね。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:25

LC7は16日発売予定だそうで。
初回出荷300だそうで、
ヨドバシで70程度だそうで、
デモ機も危ういそうで、
なめてない？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:27

売れ残る

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:32

366485]評価表
メーリングリスト(54) My掲示板(0) 　返信数(0)
デジカメ (PANASONIC) DMC-LC5 についての情報
ヒロミネ　さん 2001年 11月 9日金曜日 11:37
p50-dna38marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

まだ、正式に売られている前に、評価が高いのはどうしてかね。
日本人は、ライカに弱いのかな、それとも戦略かな、不思議だ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:36

松下さん確実にコケましたね。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:44

↑
こいつ同業他社

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:48

松下さん"も"確実にコケましたね。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:49

↑
こいつ松下ｦﾀ

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:49

↑君松下君？？

424 ：422：01/11/09 13:49

ｽﾏｿ、タイミング悪かった。422は>420へ、ね。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:50

画質！性能！とかをオメーラが求めたとこで
結局オメーラは何撮ってんだ？
別に写真を発表するわけでもなく、自己満足だろ。
自分の才能にてらった発言や、道具を持つように。
ぷぷぷ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:51

＞＞422
コイツハ　ブァカデスネ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:52

ここで同業他社の連中がデマ流してる感じ。
消費者の方、情報を見極めようねー

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:54

御大層な写真を撮る訳じゃないけど
明らかに他社競合品より品質が落ちる
物を買うのもマゾヒスティックだと
思うんだけど。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:55

情報を見極められたんでしょうが(藁

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 13:57

[366625]右へ　さん 2001年 11月 9日金曜日 13:52

そうなんでーす。ニッポンジンは、ブランドンに弱いのョ。
ライカカールツァイスと聞いただけでひと味違うように、見えちゃうんですー！
恋は盲目！ちがーう。馬の耳に念仏！じゃなくて、豚に真珠？んーたとえばさぁ。なんだろ。猿も木から落ちる！コレダー！これに決定ー！いいですかあーあ。きめましたっ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 14:00

そうなんでーす。ニッポンジンは、ブランドンに弱いのョ。．．．とシロートを馬鹿にして失敗したパナ。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 14:01

>>427
デマと思うのならＬＣ５買って自分でじっくり尻の穴の奥まで確かめてみろよ！
どう公平に見てもダメじゃんか・・・・これ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 14:02

カメラメーカー以外のデジカメメーカーは本質的な所
以外でウリを作って売ってるスキにノウハウ蓄積しな
さいってこった。大体パナはライカ導入して効果出せ
るほどまだデジカメ作ってないべ。（ソニーに比較し
ても製品数少ないでしょ、たしか）

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 14:08

パナはSDが売れればそれで良いと思ってる

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 14:19

実際に売れるのはMMCの様な気がする。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 14:31

　Ｆ７、単純に性能だけで見て同クラスの中で何以上何以下って
カンジですかねえ？まあその判断材料も全然ないんですけど
や、モニター当たっちゃって気になってしょうがないんです。
今更どうしようもないんですが・・・
　ちなみに￥３５７００でした。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 14:33

安いじゃん。その値段ならいいや。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 14:49

アユたんがキャイイィ～～

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 15:01

今>>360は段ボールを拾っています。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 15:38

寒くなったからね

441 ：風来デザイナー：01/11/09 15:50

>>366
>ライカレンズの優れた階調表現を存分に活かすため、CCDのカラーフルターには、
>原理的に情報量が多く感度特性にも優れる補色フィルターを採用しました。その
>上で、CCD出力信号を早期にRGB化して処理するとともにRGB信号から低周波数
>の輝度を取り出すことにより、クリアな色再現を実現する新開発LSI <ピュアカラ
>ーエンジン>を搭載。

この、早期にRGB化しないで、そのまんまCMYデータで処理して欲しいってこと。
RGBを、もう一度CMYKに戻して欲しいという意味ではありません。

>>376
Ｄ-30が買えるなら買ってますよ、とっくに。
銀鉛一眼レフと同程度の価格ならネ・・・。
デジカメの一眼レフは、なぜに、あんなに高いのだろう？

>>379
言葉たらずでしたね。必要といっても、なんとかなってるからネ。
銀鉛で撮影して紙焼きをスキャナで取り込めば、それで済むでしょ？
多少時間は掛るけど、無きゃないで何とかなるもんです。
だけど、
フィルム代やDPE代がムダ。時間がムダ。再撮影が必要かどうかが、
わからないので、１カットの為にフィルム数本撮ったりしなきゃならん。

というわけで、必要を感じている。　そういうわけです。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:01

>>441
「コレ、ライカで撮りました！」というと、クライアントさんの
反応がやっぱ違ってくるの？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:03

「コレ．．．、いったい何で撮りました?」

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:03

仕事で必要ならそれこそ一眼レフが
必要では無いだろうか？とは思う。

でも、紙焼きをスキャナで取り込むのなら
品質はそれほどこだわってないのかもと思う。

結論。
「IXY Digitalで十分だろゴルァ」

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:05

コイツ、「銀鉛」なんて言ってるよ(藁

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:12

>441
あのさあ、CMYKデータ開けるソフトなんて思いっきり限定されるの
に、誰が使うんだ？　そもそも補色フィルターだからってCCDに純粋
なCYMKのデータなんて入らないんだよ。本当にCMYKって理解して
言ってる？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:14

ところで、F7のサンプルは、パナ本社近くの公園じゃん。急遽社員が撮ったのね。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:15

>441
デジ一眼代ぐらい、すぐ元が取れちゃうんじゃない？

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:16

どーもパナ社員臭いよな

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:17

ていうかさー、ExifっていうかJPEGっていうかJFIFってさ、
CMYKで圧縮するもんでしょ、たしか？

RAWでRGB出力する以外になんでカメラ内でRGBに直す理由が
あるんですか？

他のデジカメでもRGB変換してる訳？

451 ：　：01/11/09 16:18

>>441
なんで一デザイナーがそこまで松下に肩入れするの？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:19

CMYKじゃないよ。輝度スカラと色相ベクトル。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:21

ゴメン間違えた、JFIFはCMYKじゃなくてYCbCrでした。

どっちにしても一旦RGBにするメリットが分からんけど。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:24

F7買ってやるから早く出せ。
他の買うぞ。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:25

そうしなされ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:29

>>441
だめなもんはだめ、いいもんはいい。そうだろ？簡単な話じゃん。
だめなもんをなんだかんだ小難しい理由をつけて
なんとか買おうとするその意図が私にはよくわからん。

ていうかいちいちここで人々を奇妙な理論で説得しようとせずに
黙ってただ買えばいいじゃん。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:29

>453
RGB以外のデータを表示／処理できるデバイスがほとんどないから
だよ。その辺分かっているメーカーはRawを用意している。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:32

いや、それはわかるけど、RGBにしたあともう一回YCbCrに
変換してJPEG圧縮する訳でしょう？それなら直でYCbCrに
すればいいと思わない？

PCでJPEG展開するときはビューアがYCbCrからRGBに戻すけど
って釈迦に説法か？

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:34

YCbCrのほうがRGBよりもデータ圧縮的に有利なんでねえの？
よくわかってなくて無責任な発言だけど。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:35

とにかくあんな白いブツブツ写るカメラはいや！

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:37

DOS時代の場合は、RGBだとそのままVRAMに転送できるから、でしょう。
もちろん、現状ならビデオドライバで変換かけて転送かけてもいいのですが・・・
遅くなるかな。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 16:48

んー、なんか微妙に伝わってないな。書き方悪いからかな。

事実１：CCDの信号を早い段階でRGBに変換している。
事実２：JPEGはYCbCrで圧縮している。

疑問：なんでCCDの信号を直接YCbCrに変換しないの？
2回変換すると情報欠損多くて損じゃない？

ってここまで書いて思い付いたんだけど、もしかして
内部の絵造りするアルゴリズムがRGBで処理してるから
って事なのかな？もしそうなら情報欠損より処理しや
すさを取ったと解釈していいのかな？

（粘着っぽくなってきたのでこの辺で無理矢理納得しておこう）

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 17:10

実験してないので推測だけど、CbCr信号ってYに比べると
小さいから、そのまま加工すると色の再現性に問題を
生じやすいんじゃないかな？

白に近い明るい色なのに色味が変、なんてなったら目立つでしょ。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 17:14

光の情報として処理するならやっぱRGBのほうが速いということ
か？　TIFFとかにする場合もあるわけだし、必ずしもJFIFの仕様
に合わせる必要はないということでは。絵作りのアルゴリズムも
もちろんあるだろうけど。

YCbCrはRGBより色空間が広いし、RGB→CMYKみたいな情報変換
（欠損というか変質）はあまり起きないんとちゃうかな。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 17:17

>>441
実際問題さ、EPSFでバイナリだったらRGBより遙かに容量大きくなるよね。
JPEG圧縮かけるの？
しかも、補正がないとは言い切れないデータの時は？
その時、小さなCCDで階調の狭いしかもEPSFのJPEGなんて
補正したら、あっというまに荒れるよ。
それならG2のRAWがバッチで処理できたほうがなんぼか使い道あるけど。

そりゃ、撮ってスグはりこめれば、ﾗｸﾀﾞｹﾄﾞﾈｰ。
デジカメ全体に対する要望と、自分のパナライカへの思いこみを
ﾁｬﾝﾎﾟﾝﾆｾﾝﾄｲﾃｰ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 17:18

それにCMYKのﾌﾟﾛﾌｧｲﾙはどうすんの？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 17:21

RGBでもマトモな色が出るカメラが少ないのに、CMYKに変換したら
どんな絵が出てくることやら。くわばらくわばら。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 17:29

>>441 ﾄﾞﾂﾎﾞにﾊﾏﾙ

● -3てん

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 17:53

F7しばらく延期らしいです。
20日過ぎになるとメーカーから。
よっぽど悪かったんでしょうか？

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 17:56

いまごろ中身のスゲカエに必死なんだろ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 18:14

F7俺にかわせろ。
早く出せ。
派菜ソニックうぜー。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 19:13

金掛かってます。CFムビー
http://www.panasonic.co.jp/products/dc/mov/LC_256.html

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 19:22

>>469
そんなに延期したら、販売店の印象とかも悪くなるんだろうなー。
二重苦，三重苦だな。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 19:28

スケルトンボディー発見！！！
http://www.panasonic.co.jp/products/dc/lc5_mov/index.html

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 20:04

補色のフィルタは
CMYKではなく
CMYG

RGB変換なんて、製版でやってもらえば？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 22:01

>465
>それならG2のRAWがバッチで処理できたほうがなんぼか使い道あるけど。

これつこてみ。
http://scottprofessional.com/

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 22:07

マニュアルフォーカスリングって他のデジカメで付いてるのある？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 22:09

たしかFP6900z

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 22:11

>>478
サンクス。あれはいいなと思った。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 22:13

つーかFPのページテレホタイムいつも死にそうなほど重い

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 23:11

そろそろネタぎれかな？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 23:21

ココのことだな

[367199]yyz　さん 2001年 11月 9日金曜日 22:12

高いですか？
他の板ではかなり酷評されているようですが。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 23:25

>482
他の板では、つかまされたライカ信者が一生懸命いいわけしている。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 23:27

>>483　その板おせーて！

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 23:31

山Ｑ板とか。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 23:36

＞新開発LSI <ピュアカラーエンジン>を搭載。
なんか、このエンジン、素人が教科書みて設計したみたいだな。
たとえば女子中生のうしろのコスモスなんかの折り返しノイズ
（マゼンダとかシアンが飽和近くと０近くの境界ででる）
まあだれでも一度は通る道だけど、製品化するほど勇気のある会社は
初めて見た。ふつうはうまくごまかすようにつくるのが
各社いろいろの腕の見せ所なんだけどなあ

ところで漏れ、伝説の礼拝堂の画像見てないんだけど
どこかにある？みんなパナに削除依頼されちゃったの？？

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/09 23:59

エキスパートをヘッドハントしてりゃ、
こんなお粗末なことにはならなかったはず。

松下、ヘッドハントしたこと無いのかな。
新規参入には必須だとおもふ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 00:17

モニターで買った人ってモニターなわけで
どんなにヒドイ出来でも文句言えないの？
完全に人柱？

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 00:45

>>487
つーか、ボーナスで自社製品を買えなんて言う会社に行きたいヤツ
なんているかよ。課長クラスで20万円だぜ。後日、領収書を提出
せよ、と。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 01:00

>>489
信用してない人向けに。
ttp://goo646.goo.ne.jp/news/mainichi/keizai/20010731/0801M092.html

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 01:09

出張で松下に行ってたが、その部署の課長さん泣いていたぞ。
まあ白物も作っている松下だったからまだ良いが、カメラメーカーで
同じ事やったら悲惨だな。自社製品で人気のある物があれば、すぐ
たたき売って現金化できるが、例えば某社じゃなあ。。。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 01:21

まぁでも、ボーナスカットよりは良いんじゃないの？
自社製品を買って、少しは売上が上がるわけだし。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 01:23

しかしケータイが不調ってホントかねぇ？
俺、P503isだけど・・・。

494 ：厨房の質問：01/11/10 01:25

スレとは関係のない厨房の質問で申し分けないのですが、時々、>>490さんのように、
直リンクが張られないようにURLの最初のhを落とす人がいるのですが、どうして
わざわざそのようなことをするのですか？
コピペが面倒なだけなんですけど。

495 ：　：01/11/10 01:34

>>494
半角逝ってらっしゃい

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 01:35

ttp://www.ficar.com/dgc/
レビュー登場！

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 03:24

LUMIX DMC-F7のレビュー
http://db.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/11/09/631141-000.html

LC5よりも画質がいいように見える。

498 ：クソ・ミックスはいやずら：01/11/10 03:48

ちょっと触って、画像も確かめてきたけれど、
やっぱり、クソ・ミックスの名前通りだったよ。がっかり。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 05:15

これだけ雷火のブランドを傷つけてしまったら、
雷火ファンから恨まれるだろうな、マネ下。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 05:29

あれがマルチタスク云々の操作スピードか？
むしろ遅く感じるぞ。
デジカメ止めたほうが良いな、パナは。
Nationalロゴの方が古風でﾖｶﾀ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 05:32

>>493
本当。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011026-00000005-bcn-sci

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 05:48

ttp://db.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/11/09/631141-001.html?
こんな小さな画像じゃよくわからんが、DMC-F7は飛びが汚そうだなあ。
画質には目をつぶるとして、横長デザインだけはいいかも。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 07:45

「クソ・ミックス」か、なるほど。
礼拝堂でライカをレイプした成金企業の物語だな

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 07:52

これで、ライカがどんな組織か良く分かっただろう。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 08:14

んなのは前から解ってるわ。
企業なんだから、利潤を求めるのは当たり前。
何、ライカだけは違うと幻想でも抱いてたの？ばーか。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 08:25

早とちり君だな。いまだに幻想を抱いている
珍しい人がいたんで、その人に皮肉。
まあ、説明の足りない人と、早とちり君のすれ違いは
２ちゃんの日常風景だからね。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 08:54

Ｆ７は可もなく不可もなくといった具合か。
安いし、デザインが気に入れば買いだな。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 09:07

F7で街角GALをGETしよう

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 09:08

>>506
おメなー
なに、ごたくならべてるんよ
そんなぁ事たぁ、おメが述べなくてええよ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 09:21

原点に戻ろう。
あの礼拝堂の縞はなんだたのか？
いま気が付いたのだが、かなり暗いシーンでは、
俺のG2も僅かに縞が出る（俺の壊れてる？）。
しかし横縞であった。
確か、LUMIXのLC５は縦縞であったと思うが・・・。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 09:22

G2は邪まなヤツ

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 09:42

なんか今のデジカメに共通する技術的問題があるんか？

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 09:43

うちのG２はならん。壊れていると思われ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 09:48

G2邪魔
ここは、LIMIXを語れ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 09:50

＞514
LIMIXだって。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 09:53

また、新型か。パナよ勘弁してくれよ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 09:55

ＬＩＭＩＸって何なん？

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 09:56

許してやれ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 09:58

>>154だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　（　　）　　ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 11:07

いったいいつになったら姿がみれるのだ。今日ヤマDでんきの宣伝が出ていたので
早速見にいったら、発売延期の張り紙。一流メーカーとはいえんな。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 11:17

とっくにでてるよ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 11:50

F7はどうだかしらんが、LC5はもう出てるよ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 11:53

>>510 >>512
デジタル回路の高周波ノイズがCCD等のアナログ回路に回り込んでるってのは
どうでしょう。縞模様の周期性とかが説明できると思う。
最近のデジカメは扱うデータ量が増えているので内蔵CPUの高周波化が進んで
いると思うので。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 12:15

>523
EMC問題ということか。
他のデジカメも、縞模様出る？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 12:18

>>523
印刷したプリンタのヘッド詰まりが原因でしょう。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 12:22

>>497
これなら俺のkodak DC3800の方がよっぽどきれいじゃ。
ライカももちっと考えろよ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 12:23

＞525
CRT上で縞模様見える。その気になってよく見ないと分からんが。
最初気がつかんかった。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 12:30

結局ノイズ対策がちゃんと出来ていなかったってことか？
CCDはノイズに弱いからなー。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 12:36

製品版は対策できたのか？
買った人コメント求む。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 12:44

君達バカすぎる。プリンタが悪いだけだろ。

まったくド素人のオレでもわかるのに。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 12:49

＞530
ほんとド素人

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 12:50

>>530
つーか、どアホ！

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 12:51

>>529
縞模様は今のところ確認できないけど、明るい場所で撮影した画像でも
白黒のザラっとした粒ノイズが画面全体に出るのが気になる。
あと、メモリー差し込んでも認識されない事がちらほら。
何度か抜き差しすれば直るけど。
メニュー操作中に固まって全く無反応になったり。
もう少し遊んでみて買取が暴落しないうちに売りに行こうか思案中・・・。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 12:56

>>533
かなり暗い部屋で、電灯等の強い光源を入れずに撮ると発生しませんか？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 13:22

>>523
ノイズにはいくつか種類がありますが、
大きく分けて熱的なノイズと電磁干渉とになります。
熱的ノイズは、夜景等を撮ると白い輝点や、ざらついた感じになるもので、
電磁干渉ノイズは、縞模様になって現れる場合もあります。
電磁干渉ノイズの原因は高周波デジタル回路からの干渉や、
CCD自体の読み出しライン間の干渉も考えられます。
原因が高周波回路からのものであれば、
対策として、基盤のグランドの取り回しの工夫や、
高周波回路（デジタル部分）のシールド、
あるいは電波吸収材の挿入等が挙げられます。
CCD自体に問題がある場合はCCDを変更しない限り対策は難しいです。
熱ノイズによる輝点は、画像処理で目立たなくするのは容易ですが、
縞模様の除去は輝点除去より困難です。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 13:27

ちなみに、縞ノイズはほとんどのデジカメでとても低いレベルながら出ている。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 13:37

>>535
一方向の周期的な縞模様であれば、
フーリエ変換して縞模様のバンドを除去するのは、
それほど困難ではないと思うが。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 13:43

>>537
カメラの中でそれやるのは、結構大変。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 13:51

>>537
そのスペクトルの縦軸方向に画像情報が相加されている
状態になっているので除が厄介なのでは？

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 13:52

>>536
試作機では、それが抑えきれなかったってことか。
チョートクなかなか弱点をつくじゃないか。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 13:55

>>537
空間周波数の一部を除くと画像への影響が著しい。
非常にわざとらしい絵になる。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 14:03

>>536
砂ノイズは各社あるレベルまで来たが、
縞模様ノイズは、デジカメ一般にもっと問題になっても良いと思う。
シャドウ部の縞模様は、非常にいらつく。
夜景の撮影も出来ん。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 14:23

それでLC5はどうなのよ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 14:26

これはたぶん基板設計上の問題でしょ。
信号ラインの引き回し、基板各層間の干渉など。
この面で一番進んでいるのはキヤノンだって。
とある設計ツールの会社の営業が言ってた。

545 ：1：01/11/10 14:30

http://www.beum.jp/2ch.htm

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 14:33

>544
でもＧ２も縞模様ノイズ、出てるゾ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 14:44

>>544
設計ツールで何とかなるなら、誰も苦労しねーーぞ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 14:56

>>547
基板を作ってから対策するんじゃなくて、基板の設計時にルールの
チェックをするんだ。実際に一発目の試作基板でいきなりEMIが規格
値を下回って驚いた、なんて話を聞いた。
これを使えば全てOKってわけじゃないのは当然。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 15:17

>>547
確かに設計ツールの違いって結構デカイかも。
ベンチマーキングしたほうが良いぞ。＞松下

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 15:28

>>547
がんばれよ。松下くん

551 ：544：01/11/10 15:28

>>546
確かに。
完全にってわけには行かないのかもね。
レベルの差といったところか。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 15:34

しかしなんだな、これほどまでに縞模様ノイズを見せて、
問題提起をしたのは、ある意味LC5の功績だな。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 15:35

>>552
いやチョートクの功績さ。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 15:37

>>548
お勧めの電磁界シュミレータなどあります？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 15:38

>>554
うぬ、さては松下社員！

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 15:40

ぬぅ、ビックカメラで実機触ってみた。

……安っぽい。

質感なんかなんにもないぞ、これ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 15:40

>>555
ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!

558 ：548：01/11/10 15:45

>>554
確か会社にパンフがあった。
月曜日にでも。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 15:55

やっぱり通はＦ７だね！
最強、最小、最軽量で文句なし！　文句ある？

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 16:07

>>559
松下くんガンバレ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 16:23

実物さわってみた。
質感にこだわったようなこと言ってたが、ぜんぜん良くないぞ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 16:24

パナの対応のまずさはＳＭＡＰ稲垣の事件を思い出す。
あゆでなく彼をイメージキャラにして「未熟でした」ってＣＭ
すりゃ面白いのに。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 18:39

>>536
縞模様がどのデジカメにも出ているなら、問題はＣＣＤにあるのかな？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 18:41

ＣＭＯＳはどうよ？
縞模様無いの？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 19:43

>>564
CMOSを使っても縞模様は出るよ。
決め手は、まず第一に微弱信号を取り扱うノウハウ。
動画で事故満足していた連中には、急にハードルが高くなってきついだろうな。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 19:45

ビデオと同じ感覚で造ってるとソニーみたいになるから嫌だな。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 19:49

>>559
仕上げは、昔のオーディオ機器みたいな古くさいアメリカンだぞ。
アメリカ市場向けにはいいだろうが、持ち歩いてセンスが良いとは思われないだろうね。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 22:29

>>554
本当に松下社員が救援を求めているのなら、
一番早いのはエキスパートの助っ人をどこかから引き抜いてくること。
それが不可能なら、ひたすら虱潰ししかない。一朝一夕に得られるようなノウハウではないから。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 22:46

そのとうり
ＮやＣから５～６人抜いてくれば
２ヶ月後にはいいデジカメになってるぞ
箱はいいんだから

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 22:50

で売れてるの？

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 22:51

>>569
箱じゃなくて看板だろ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 22:51

今の松下に来る奴がいるのか？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 22:54

レンズは憧れもんだけど、松パナだからなぁ～

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 22:56

看板じゃない
箱だよハコ
どっかに大人っぽいいい箱に入って来たって書いてあったぞ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 22:56

ＩＣ売れないから新規格のＳＤカード作れ、ゴラァ
ＳＤカード売れないからデジカメ作れ、ゴラァ
パナじゃ知名度ないから、なんちゃってカールに対抗して札束でライカブランド買ってこい、ゴラァ
即作れ、今作れ、設計者いなきゃビデオとかからかきあつめろ、ゴラァ
できたら有名人にホメさせろ、ライカだったらチョートク？誰だ。そらあ。なんでもいいから札束で呼んでこい、ゴラァ
チョートクの写真、ウェブで公開したら、評判わるいだと、ゴラァ、すぐやめろ、かわりのすぐ撮ってこい、ゴラァ
ＢＢＳで叩かれてるだと、ゴラァ、おまえら、いますぐ、松下万歳の書き込みしろ、ゴラァ
というような暴走重役が原因だったのではなかろうか？
松下の技術者のみなさん、首などつらずに転職しましょう
うちはいつでも経験者募集してるから、
１機種やったら十分経験者として優遇しまっせ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 22:58

長い話だ．．．

577 ：571：01/11/10 22:59

>>574
おおそうなんか、知らんかったスマソ
でも、箱で勝負されてもなぁ

578 ：某社員：01/11/10 23:04

>>575
あのー、うちってどちら？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:06

某ってどちら？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:07

松下の社員じゃ
ＮやＣじゃ採らんぞ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:07

>>売れなくなったケータイの部隊から高周波に詳しいやつを連れてくればよい。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:08

松下行ったら松下幸之助の作った社訓を毎朝読まされるぞ

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:09

写真好きのがいるのか

584 ：田校：01/11/10 23:09

電産の開発部って、やっぱり糞の集まりなのね（藁

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:10

体操もしなきゃいけないんだぞ

586 ：松下～：01/11/10 23:13

給料安いぞ。
そん変わり休日多め、しかし休日多いと出費がかさむので、諸刃の剣
まあ素人は課長になるまで副業でもして金稼げと

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:16

１番の違いは
写真やカメラが大好きなやつらがゴリゴリ開発してるのと
会社に入ってから好きでもない部署に配属されていやいや
開発している差だろう

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:22

>>587
知ったかぶりマーケティングのやつらが決めたことを
押し付けられる開発部隊はかわいそう。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:23

能力の無い開発部隊を持った営業は可愛そうだ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:26

逆かもね

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:29

いや、松下のソフト開発員はかなり酷いらしい　談：業界人

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:30

>>581
そっちは松下通信工業。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:30

>>590
ほんとは、マーケティングの段階では、ほんとにライカ製レンズ使うつもり
だったかも。でも、開発が間に合わなくて、観音でいいやと。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:31

買った側、売る側、作った側、そして宣伝する側
みんなで泣ける、至上初の心を揺さぶるデジカメ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:35

いいね
さぁ、みんなで泣こう

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:36

カンドウシタ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:36

ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

598 ：留美子：01/11/10 23:37

天気悪くてろくな写真(藁)撮れなかった。とりあえず１枚だけup
ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/P1010248.JPG

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:38

これは。。。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:40

今日見てきた。
で、イジってたらオヤジが側でずーっと見てた。
やはり来夏ということで？
液晶でかくて最近のビデオかめらみたい。。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:46

雲のノイズに思いっきり苗場スキー場。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:47

ぉぃぉぃ、ホントにビデオカメラを画素数上げただけじゃねーか・・・

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:52

これはひどい
ということは
この間一瞬アップされたサンプルは
最高の出来の物だったのか

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:52

>>598
F7?

605 ：留美子：01/11/10 23:54

>>604
LC5です。
光量が少ないと画質ガタガタですな。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:55

>>605
ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:59

元画像見たい…

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/10 23:58

写真屋でいじくっているようだけど、改悪したの？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:02

>>605
フ━━ (´_ゝ`)━━ン！

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:01

これ、縮小しているけど……元画像見たいなぁ。exifの情報も見てみたいし。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:04

>>610
exifの情報は残ってるよ。

612 ：留美子：01/11/11 00:06

Photoshopで遊んだ方の画像をupしてた。(^^;
元画像で置き換えました。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:08

（爆）

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:09

木の幹はクッキリしてるのに枝先だけ綿毛が付いたみたいに見える。
なんだか独創的な絵だ。ＬＣ５ﾎｼｪｰ！

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:13

>>605
大丈夫。おもちゃデジカメには勝ってる（藁

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:13

フラクタル幾何学の模様に弱いっていうのはどういうこっちゃねん……。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:13

ううううううむ。やっぱ駄目だ。好きになれない。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:15

ねえねえ、留美子さん。
礼拝堂の中を撮ってきてよ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:16

どっちにしろ買えんな・・・これは

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:17

まあ横縞がCCDなり回路の問題だということはなかったようだな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:29

>>620
???
ノイズの問題はごくごく微妙な問題で、量産品でも個体差があるので
顕在化したりしなかったりだよん。
一つ見ただけで大丈夫だなんていえるもんじゃないっすよ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:31

フルーツバスケットなどコントラストの高い被写体ならそこそこイケそうな予感。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:32

発売して即、骨董品か

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:38

>>620
縞模様ノイズは、かなり暗いシーンじゃないと発生しない。
この撮影は手持ちですか？
手持ちでこれだけブレていないなら、
まだ、かなり明るいシーンと思ふ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:42

この質問者、このスレを見ている奴？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b17086153

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:45

だろうな　笑　雑誌などでは思ってもダメだなんて書かないからな

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:45

>>未使用なので解りませんが、最悪ということはないと思います。

しかも根拠のない回答（藁

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:47

がんばがんばぱなーそにっくがんば！

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:57

>>624
露出がプログラムAEで補正なしでこんな風になるのはなんか不思議。
露出時間が1/46秒となっているけど、普通ならもっと長くなるはずなんだけどなぁ...

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 00:58

そろそろ、使い始めて、良いところも書いてやれや。
最悪からスタートしたので、後は、良いことばかりだろうに･･･

631 ：留美子：01/11/11 01:08

612の画像は手持ち撮影です。
オートモードで補正なしで単にシャッター切っただけなので
シャッタースピードや絞りがどうしてこうなったのかは
カメラに訊いて下さいとしか言えません。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 01:13

サンプルもそうだったけど、アンダーになりやすいね。
その割に白飛びもしやすいみたいだが・・・

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 01:13

>>631
露出がマルチスポット測光になっているけど、これってどんな測光方法なの？
もし、お店の中をスポットで測光しているのなら露出は適正だね。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 01:18

>>629
曇り空って、夕方でも結構明るいと思う。
ああっ、P-AEにしては画面全体が暗いって言いたいのですね。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 01:22

ＬＵＭＩＸ　ＬＣ５の測光システムは画面全体を60ブロックに分割したマルチ測光。輝度
分布、色温度、フォーカス情報などを加味して露出値を決定。さらに、デジタルビデオ
カメラで培われたパナソニック独自の基準により、撮影シーンまでを判断します。逆
光をはじめ、ほとんどの撮影条件で狙いどおりの適正露出が得られるインテリジェン
ト評価測光方式です。また、用途によっては、輝度差の大きな被写体の一部に露出
を合わせたいときに便利なスポット測光、中央部の主要被写体に比重を置いた中央
重点測光に切り換えることもできます。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 01:21

>>634
そそ。まぁ、夕方を撮る時って妙に明るく露出(適性露出)してくれるからマイナス補正をしないと
見たまんまのイメージがでないんだけどね。

そういう意味でアンダー過ぎるのね。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 01:23

１秒４コマの連続撮影モードは魅力あるな

観音や檻や二根にはないからな

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 01:30

>>635
すげーじゃん。
でも「パナソニック独自の基準」ってのが気になる。
用は、予測不能ってこと？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 01:37

>>638
ちゃんと働けば、まともな感じなんじゃない？

>>635
いろいろ撮ってみてまともでなければ初期不良の可能性があるんじゃないかな？

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 01:39

そうはいっても天下のパナソニックだしな。
基準としては１Dをひとまわり小さくした感じなんでは?
LC5でコレだと1Dも高が知れ・・・・・・・・。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 01:39

>>638
そういう人は、
スポット測光、
中央重点測光、
を使えってことだろ。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 01:52

それにしても話題が尽きないデジカメだね
ある意味凄いのかも
さすが天下の松下電器

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 03:10

>>631

撮影が17時近い。暗いのでフラッシュが自動発光。
スローシンクロじゃないからシャッター速度が一定以下にならず。
(それにしちゃ中途半端だけど…)
絞りが2.1なのは少しズームしたからかな？

という経緯でアンダーになったんじゃないですか？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 03:12

そもそもアンダーと白飛びのしか見たことないYO!

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 03:14

正解だね。Exif情報にはフラッシュ発光とあるわ。
んー、しかし、薄暗がりの風景でフラッシュをたかせてしまう
というのは初歩的な撮影ミス(^^;)

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 05:36

ＬＵＭＩＸ名誉回復委員会

http://www5b.biglobe.ne.jp/~mxchopin/

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 07:31

>>646
見たけど、これじゃ名誉回復には程遠いね…。
一枚目の画像なんて、等倍で見るとおもちゃデジカメと大差ないレベルだし。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 07:34

>ＬＵＭＩＸ名誉回復委員会

マジか？ネタか？はたまた煽りか？
どうみたって、汚名挽回・名誉返上にしか見えんのだが。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mxchopin/lumix_1.htm

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 07:39

背景によって色が変わる電線って初めて見たよ（ｗ

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 08:38

>>648
マジだとしたらどうしようもないメクラだな(藁
山Ｑ板の書き込みを見る限り、画質の問題点を嫌でも認めたくないみたい。
救いようがないな。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:02

そろそろ支援者も諦めてきたか？

ナマズ(01/11/11 07:29)
もうしわけありませんが、僕もかなり気になります。
木漏れ日の「擬色」と言われているものですが、ＣＣＤや通常の合成をした
時の「擬色」とは色相が違うように見えます。
これって実際は白く飛ぶべき部分が、無理やり発色して光っているように見
えてかなり気になります。
水に塗れた葉の方は、水の透明感など自然ぽいので安心できますが、ピント
がどこにもきていないようなのも気になります。

どのカメラにも得て不得手があると思います、このカメラにも得て不得手が
あり、マイナスのイメージだけが前に出ているのかもしれません。
またカメラに対する意識も、綺麗に写る事だけではなく、所有感や使用感な
ど感覚に依存するような部分もあるので、一概に良い悪いと言うものでは無
いとは思いますが...

僕もできるだけ冷静に見ようとはしているのですが、どうなんでしょうか。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:03

>>648
伝染おかしいです。こおゆうのを偽色って言うのですか。
で、どうゆう時におきるの？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:04

>どのカメラにも得て不得手があると思います、このカメラにも得て不得手が
>あり、マイナスのイメージだけが前に出ているのかもしれません。

このカメラの得手ってどこよ？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:05

ライカでないか

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:14

いやぁ、本当に人騒がせ、いやいや、伝説を呼ぶデジカメだわ

山Ｑとこおもろいやん
http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs1-3/flashbbs.cgi?id=&md=set&tn=4294

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:14

>653

チョートクは提灯ライターだと証明した。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:17

ＬＵＭＩＸ名誉回復委員会
ってパナの社員か、言い訳にも無理があるぞ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:18

>655

>天気がどうなるか分かりませんが、とりあえず、本日土曜日の午後１４時
>以降、新宿西口か南口あたりにアルティザン＆アーティストのストラップ
>（キャメル）を付けたＬＵＭＩＸ（黒）を見かけたら声をかけてください。
>ヨドバシとカメラ市場には必ず立ち寄ります。

今の時期にこれ持って出歩くなんて勇気あるよな。
見る目がないやつとバカにされるだけなのに。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:20

>658

業務命令なんだよ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:20

そりゃ、たいへんだなぁ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:23

太夢論が開発した観音用と同じレンズを末舌工場で組み立てた雷化？

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:26

松下どうしてコレ、市場に出しちゃんたんだろ
遅れてもいいから、もうちょいチューニングしてからの方が
良かったのでは

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:27

あゆﾀﾝのＣＭも見たことないしなぁ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:29

>>659
ﾜﾗ

もしくはプレイの一種

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:31

ん、漏れ今日新宿行くぞ　ホンとにいたら笑える

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:33

ありゃ　あれは　コピペで昨日の事だったのか・・

逝ってきます！

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:36

しかし、このメーカってカシヲ以下っうこと

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:43

一般的な家電メーカーのデジカメとも言えぬ珍品。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:49

無理せず３００万画素程度にしておけば、ここまで酷い画質にはならなかったろうに

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:55

某掲示板の○○って奴、一人で突っ走ってるね。
一番冷静さに欠けていると思われ。
きみ、熱いよ。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:58

ここにあげてくるやつは素人ばかりでしょ。
しかもまだ２人だけで参考にしていいのやら、悪いのやら

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 09:58

カメラ任せに安心して撮影できないデジカメなんていらない・・・・

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:00

素人でも手軽でそれなりに撮影出来るカメラじゃなきゃね
プロ用の機材じゃないんだから

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:18

大きい液晶はいい。
ピントリングはよい。
質感よくないぞ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:25

次スレにはここのリンクものっけてやろう。
評価変わったらすごいな。
まずありえないけど。

>ＬＵＭＩＸ名誉回復委員会
>http://www5b.biglobe.ne.jp/~mxchopin/

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:29

腸トクのページが更新されちゃったよ

ttp://www.panasonic.co.jp/products/dc/gallery/room1.html

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:34

書き込み見たけど、Ｔ３はレンズがライカ製だと信じてるっぽいな（ｗ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:35

質感よくないの？ちょっと期待してたんだけど。
まだ近所のどの店にも置いてないので実物見れないよー!!
はやく自分の手で触って確かめてみたいです。
公開画像を見て画質は△な印象だけど安かったら１台欲しいかも。
こんなに各地で話題になる妙なカメラなんて他に無いよ!
持ち歩いたらﾊｽﾞｶｺｲｲ!(*^.^*)ふるふる

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:37

>>675
回復委員会のサンプルの木の枝にあるサファイヤ色のつぶつぶはなんだろう。
電線かな?違和感があってかなり気になるんだが。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:37

画質は標準ぐらいだと思っておりましたが、興味は、ＡＦのスピードと
シャッタータイムラグ、それにピントリングの使い心地はいかがですか？
ライカと言うブランドと言うより、他のメーカーが見逃していた、この
カメラとしての使い心地の良さに（メーカーのいう）興味がありました。

今のデジカメは、カメラとしては不十分ですからね。

画質はそのうちよくなるとして、その他の基本性能はいかがな物でし
ょうか。お使いになっている方、レビューお願いします。

モニターにはずれたんだよね～。よかったのかわるかったのか…

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:40

>>673
あなたは間違っています。
そもそも、ライカは第２次世界大戦で独軍のみならず英米軍の軍用カメラとして
制式採用されて洗浄で活躍したごとく、プロフェッショナルのための道具であって
はなっから素人なんぞ相手にしていないのです。
なにしろ、独逸國の誇る精密機械工業の粋を総結集した最先端技術の精華であり、
取り扱いにも高度の熟練を要しますし家一軒に相当する価格からしましても、
素人が手を出すなど無謀の窮みと申せましょう。
　ハイルヒットラー

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:41

>>679
これはＤ３０で撮影しても同じようにサファイアが出現するので、デジカメだと
当たり前の現象だとＴ○氏がおっしゃっておりました。
ほんと？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:41

>679
それはサファイアのつぶつぶです

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:43

>>681
ワラタ
怖くて買えん・・・・（ﾌﾟ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:45

>681
パナライカも戦前のカメラなのね。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 10:45

>>679
ボンベイサファイアです。ボンベイ！

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 11:05

>>680
AFと連写が売りだよ!(WEBページから察するに）

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 11:10

顔がこんがり焼ける描写のトーストかめらは嫌ずら

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 11:12

D30にも火の粉が飛ぶぞ気をつけろー　笑

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 11:15

Ｄ３０≒ＬＣ５

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 11:19

>655

もはや刃向うやつは誰もが敵って状態？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 11:20

予約までして買った自分のマヌケさを認めたくないのだろう。
哀れ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 11:23

ttp://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs1-3/flashbbs.cgi?id=&md=viw&no=4384&tn=4294

要するに「キチガイには付き合ってられん！」って事か（藁

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 11:23

留美っくすに
もはやライバルはいない

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 11:26

>>694
悪い意味でな

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 11:45

結局、みんなが遠ざかって行く。
Ｔ○墓穴掘ったな。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 11:54

いやいや、Ｔ丸氏をなめてはいけない。
あれは、上手にぼけて見せているだけでなかなかの名優だよ。
そこら辺のデジカメマニアでは足下にも及ばない観察力を持ちながら、
核心に迫る鋭いつっこみで窮地に追い込まれたことを認識しているくせに
焦りも見せず悠然とぼけてみせることによって相手の攻撃を受け流してしまう。
ちょっとやそっとの修練で出来ることではないぞ。

Ｔ丸氏の人間像に、非常に興味を持つな。
こんなにも有能な役者が単なるモニター当選者だなんて、もったいない。
松下は、LUMIXの広報責任者として、Ｔ丸氏を直ちに雇い入れるべきだ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 11:56

某宗教団体の上遊を思い出す。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 13:16

古ぅ

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 13:16

７００だ、たなぼた

701 ：代理：01/11/11 13:22

>700
ｵﾒ!

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 13:53

立川のビッグに置いてあったYO!
質感はまあまあかな。
あれでCF使えれば良かったのにー！

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 15:36

F7が1万5千ぐらいになったら買おうかな
風景撮ると水彩画タッチで味があるじゃん。田舎の風景とかいいかも
人物はダメだけどね。
フォトショップのフィルター無しでここまで撮れるのはすごい

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 16:09

>>703
F7はまだでてねえよこのオタ。

705 ：h04：01/11/11 18:06

モニタユーザです。留美子さんと同じ場所に一枚アップしました。
素人目にはきれいに撮れている感じがするのですが・・・。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 18:11

今日　LC5見てきたよ・・・
質感がすごくいい！ってあったけど残念ながらあれは、
プラッチックだよ・・・・（藁
折角誉めて挙げようと思ったのに・・・・

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 18:16

P1000051.jpgかな？
まぁ、これをみた限りではかなり普通だな。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 18:23

>704
出た後の話だ、脳なし

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 18:49

>>388
>かなり評価に苦労してる感じの記事だなぁ
>http://db.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/11/08/631105-001.html
>つか、なんでズバリ「つかえねぇ」って書かないのよ？
>雑誌がもっとずばずば言えばきっと世の中良くなるのに。

雑誌ではいくら酷い製品でも基本的にボロクソには書けないし、どこかしら
いいところを探して誉めないといけない。とはいっても提灯記事を書くのは、
いくら仕事といってもいやなものだ。
ただし最近のデジカメはボロクソに書くほど酷いものは滅多にないから、
誉めながらも苦言や疑問を交えるという感じで書けるんだが。困るのは本当に酷いもの
のとき。誉めようがないし、苦言や疑問程度じゃないから、書きづらくてしょうが
ない。はっきりいってライター泣かせのカメラだな。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:03

ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/P1000051.JPG

これですよね？
文句の付けようが無い程に綺麗ではないですか。
LUMIXが画質最悪というのは完全に２ちゃんのデマだね。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:07

発売延期の原因はテロだそうです。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:09

パナ社員の？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:16

開発部隊の内乱です

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:26

>>705
なるほど良く撮れてるな
パナもやれば出来るじゃん
という事でこのスレは終了

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:34

そんな被写体参考にならんから風景やポートレイトの画像をあげてくれ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:36

http://photo.goo.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=myuki1&svc_id=30

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:37

なんだよ、、、色も普通だし、ボケも綺麗だし
画質全然いいぢゃん。
誰だよ、パナライカが画質悪いとかいった奴は。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:39

http://photo.goo.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=myuki1&svc_id=30
ここの最後のマクロのヤツ、個人的にハッとする程綺麗だと
思ったんだけど・・・

なんかマクロ側のヤツは結構いいと思うやつ多いな。
引きの写真とかではここの板の人たちの意見も単なる煽り
だけではなく、結構客観的だと思ふ・・・

今日電気屋の店員が、
「松下の本命はLC5ではなくF7です」
って言ってた。

LC5が気になる（銀塩ユーザ）→来年のライカブランド待ち
松下の本命→F7

家電メーカーだし、「デジカメは家電」と解釈するのが普通だとしたら、
やっぱ松下の本命はF7でしょ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:40

レタッチ無しとか記憶どおりとかわざわざ断わっているのが胡散臭い

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:42

山田や伊達の実写画像まだか？

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:45

山田＝山Ｑ
伊達＝ださん

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 19:53

比較のキャノソよりも白トビ少ないし断然パナの方が画質上だな。
解像度も十分に有る。正直、驚いた。
これでもパナライカが画質悪いなんてもう言えないよな。
特にキャノソユーザーさん（藁

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 20:11

パナも最初からこれ位の絵をサイトに載せればよかったのにね
これならＬＵＭＩＸ買ってもいいなと思ったﾖ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 20:13

E-10との比較画像が出てるよ。撮る人によって変わるんだねー。
http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/lc5/

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 20:13

一方は小型レンズなんだからフェアな比較じゃないでしょ。
比較するならＧ２辺りとすべきかと。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 20:25

>>710
この写真を例にとって何がまずいのか説明してやるから、
もし松下社員が見ているなら耳の穴をかっぽじってよく聞けよ。

まず、流し台のステンレスの光沢表現はこれでは落第。
これじゃ何ヶ月も掃除していないステンレスだ。
本当は、上に乗っているものが綺麗に写り込んでいなくちゃあかん。

グラスが曇ったように見えるのもペケ。
光源が写り込んで白飛びするのはしょうがないが、もっと綺麗にできないのか？
特に、白トビの周辺にマゼンタで縁取りがついているのは情けない。
さらに、このマゼンタにシマシマ模様まで入っているのでは、綺麗な絵になるわけがない。
これじゃ、おもちゃデジカメよりはましといった程度の画質だ。

原因と対策まで書きかけたが、本来そっちの仕事だ、そこまでの義理はないことに気づいて止めにした。
とにかく、ライカの名前を辱めないものを作ってくれ。頼むよ。

727 ：h02：01/11/11 20:55

P1000051.JPGを撮った者です。
色々ご感想ありがとうございます。

726さん
>これじゃ何ヶ月も掃除していないステンレスだ。

掃除はちゃんとしてるのですが、もともとこういう感じなもので。

>本当は、上に乗っているものが綺麗に写り込んでいなくちゃあかん。

というのは無理です。でも後の部分は参考になりました。

もともと、「ひどい画像だ」という方が多かったので、わざときれいに
見えるのを選んでアップしたので、ちょっとフェアじゃなかったかも
しれません。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 20:58

つーか、そのグラスの画像、後ピンぽくなくない?
S40との比較のやつもピンが後ろにいっているような...
そういう傾向なのかな。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:00

>>727
正直なところ、撮影したもの全体的に見てどういう印象を受けましたか？

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:12

画質が良いというオチがついたため煽りがいなくなっちゃった。

731 ：h02：01/11/11 21:14

729さん

>正直なところ、撮影したもの全体的に見てどういう印象を受けましたか？

今まで使っていたのがかなり古くて安いデジカメだったので、画質には
満足してます。だから、さっき「わざときれにい見えるのを選んで」と
書きましたが、他の画像に大きな不満があるわけでもないです。

ただ、会社で商品サンプルを写した時もけっこうきれいに出来ていました
から、どちらかというと近距離の撮影の方が、よりきれいに写っている
ように思います。

家の近くの風景も撮ったので、後で同じところにアップします。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:15

良いじゃなくて、「普通だった、なーんだ」だろ
みんな、あきれていなくなったんだよ

733 ：　：01/11/11 21:25

人肌がみたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:28

LUMIXは、どんなデジカメでしょうか？
1.よいデジカメである。
2.ふつうのデジカメである。
3.ひどいデジカメである。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:30

　
4.っていうかデジカメ？
5.デジカメなの？
6.なにそれ？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:33

みんなどうしてこのカメラ悪く言うの？
普通に使う分には問題無いですよ？
集団いじめは止そう！

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:35

「ライカ」の名前を出さなければ、こんなにも
いじめられなかったと思う。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:37

マクロよりは良さそうだよね。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:38

いろいろとサンプル画像を見れば見るほど欲しくなくなるんだよね。
最初に見たのが強烈すぎたのもあるんだろうけど、なんというか
全体的にべったりしててきれいじゃなんだわ。絵画のような写真。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:40

NR付きのFP6900

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:41

他メーカー工作員必死だな

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:41

>>727さん

なかなか欠点が出にくい絵ですね。
たとえば、人を撮ると髪の毛がべたっとつぶれるような、
変なノイズリダクションがこのカメラの欠点のように見受けられます。
（今のところ見た感じでは）
昔のフジのハニカムとか、
ちょっと前のソニーのデジカメみたいなつぶれかたですね。

そんな感じにつぶれた絵をプリントすると、
そこだけ水でぼけてしまった感じになって、けっこう違和感がありますよ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:41

>>724のサイト見たけど、色と細部の破綻がすごいなぁ。こう、わしゃっとしたものの
描写をあきらめる傾向があるな。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:42

どのメーカーも期待させすぎなのよ。
それにしてもデジタルカメラマガジンのパナソニック開発者の
顔写真が悲痛な顔に見えてきたよ。それに対してニコンは余裕
の笑顔だったりする。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 21:44

つるっとしたもの撮り専用カメラです、知らないで使ってるんですか？
風景撮影なんて保証してませんよ。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 22:01

>>740
6900Zに無礼な奴だな。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 22:08

ちょっとみんな陰険すぎない？

748 ：h02：01/11/11 22:14

風景を撮影したものをアップしました。

ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/P1000074.JPG

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 22:19

>>748
これって、遠景設定になっててこれですか？
いや、このスレで色々書かれていたのは知っていたけど、ここまですごいとは
思わなかったよ・・・。
全部枯れススキ？

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 22:22

なんか200漫画素クラスに見えるんだけど…

751 ：留美子：01/11/11 22:27

今日は天気が良かったのでいろいろと風景を撮ってきました。
が、解像度を上げたせいで元画像が１個1.8MBもあります。
どこかに1.8MB×10個のファイルを置けるアップローダはありませんか？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 22:28

ＬＵＭＩＸ名誉回復委員会ってなに？
たかがカメラでアホですか？

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 22:35

「名誉回復」って、元々名誉なんて何も得てないんだから
回復はおかしいよな（ｗ
汚名返上委員会なら分かる。
もしくは前評判回復委員会。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 22:36

アホです。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 22:37

ここのE-10との比較画像どうしたら見れるの？
　　http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/lc5/

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 22:39

http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/lc5/images/lc5vse10/index.htm

ここいっとけ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 22:39

つか買ってない人間にとってはLUMIXの名誉なんかどうでもいい話だよ。
画質だけで判断すれば同価格帯のデジカメに比べて劣ることは確かだと思うし。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 22:53

山Ｑの板見たかい？
Ｔ３の態度のでかさと勘違いっぷりには閉口する…。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 22:59

再び
藁って下さい

http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs1-3/flashbbs.cgi?id=&md=set&tn=4294

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 23:04

おい、LC5めちゃくちゃ酷い画像だな。
F7は買わないほうが良いのか？
100万画素の安い奴のほうが得そうだな。
あの質感は捨てがたいだけに残念。
F7を他のメーカーが作ってくれていたら
買いなんだけどな。

761 ：留美子：01/11/11 23:04

とりあえず３枚up
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005487051.jpg
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005487239.jpg
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005487363.jpg

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 23:06

>>759
T3殴りてえ、顔が平坦になるまで殴りてえ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 23:09

そんなに松下の社員いじめるなよ

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/11 23:41

>761
みれねぇ

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 00:53

メーカーの言い分なみの商品だったらバンバンザイなんだけどね
これって真剣どうなの？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:10

うーん　今のところこのカメを高く評価してるのは
日本でたった一人　T3さんだけだからなぁ・・・

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:17

748の写真、申し訳ないけど、
漏れの旧IXYの風景写真よりも・・・

768 ：留美子：01/11/12 01:20

こちらにupしました。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=538485&un=1260&m=2&s=0

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:20

いや、正直いいんじゃないか？LC5。
彩度が強すぎるようだけど描写自体は悪くないと思うよ。
ってことは、マジでレンズの高性能をデジタル部分で台無しにしてる可能性もありだ。
４万くらいまで下がったら買ってみてもいい。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:21

T3ってキティなのですか？？
なぜあんなに狂ったようにムキになる？？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:23

業務命令で泣く泣くやってます

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:25

社員かよ！

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:31

批判お待ちしていますとか言いながら、批判されれば過剰反応。
何をやりたいんだかさっぱりわからん＞T3

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:34

T3って奴はネタでやってんの？それともマジなの？
なんか読んでいて気分悪くなる～

あれがかの有名な『ライカヲタ』ってやつ？？？

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:37

ライカを買っても使わない陸（おか）ライカ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:40

ど～でもいいけど、あの画像みたらフツ－は金だして買わないだろ？
少なくても俺は買わない。

でも松下は幸運だったね。Ｔ３とかいう奴がＬＣ５に好意的で。
あんな奴がクレーマーになると、とてつもなく対応が大変かと・・

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:41

ライカの魔法が解けると、ものすごいクレーマーになるだろうね

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:42

アタマおかしいんちゃうん？　＞Ｔ３

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:44

T3って敵に回すとウザイが、味方にすると強力そうだ(藁
強烈なウザさで敵を萎えさせる。

780 ：留美子：01/11/12 01:49

あと、今日LC5を使っている時に液晶モニタに何も表示されなくなったことが１回、
液晶モニタの表示が乱れてグチャグチャになったことが１回ありました。
どっちも電源切って入れ直したら直ったけど。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 01:50

かっこ（・∀・）ｲｲ！！

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 02:21

確かにアレ観たらライカも
『せめて外装だけでも変えないと・・・』
と思うだろうね。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 02:24

ライカがそう思うのか？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 05:36

>>780
それに近い現象うちも有りました。
ＳＤカードを入れても認識してくれない事が数回、
メニュー操作中に無反応になることが数回。
いずれも電源入れなおし、バッテリ入れなおしで直りました。
けっこう誤動作多いのですけど、普通に動く事もあるからこういう
のは初期不良ではないのかな？

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 05:57

見てきましたが、触った感じ、なかなか良かったです。
ライバルはパワーショットG2でしょうが、質感、操作のし易さ、見た目からは、断然LC5の勝ちだと思いました。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 05:58

そーゆーあからさまなﾏﾝｾｰ文は煽りか社員としか受け取れない。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 05:59

某板のＴ３氏、管理人の山Ｑさんに怒られてるよ・・・（汗
名誉回復とか言いながら、Ｔ３氏のおかげで余計にルミックスのイメージ悪くなった気がする。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 06:03

3時に掲示板出没なんて、山Ｑの生活も荒んでるな。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 07:11

>見てきましたが、触った感じ、なかなか良かったです。
>ライバルはパワーショットG2でしょうが、質感、操作のし易さ、見た目からは、断然LC5の勝ちだと思いました。

画質でノックアウト。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 07:15

>>787
だからさ、
Ｔ３　ＬＵＭＩＸをば　ホメ殺し
なんだよ。
被写体や撮り方によっては(か？)、そんなにひどい画質でも
無いとは思うんだけど(とは言えＴ３の撮った画像はひどい)、
彼のおかげでイメージダウンだね。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 07:51

>790
はぁ?
最初からマリアナ海溝の底に沈んでるのでこれ以上下がれませんが何か?

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 08:02

コンタックスＴ３とコニカＴ３もイメージダウン。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 08:25

ちょっと変わった人デスネＴ３さん。
恐らく根は悪い人じゃないのだろうけど
あまりお近づきにはなりたくないタイプでぇーす。
ま、触らぬなんたらに祟り無しという事で。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 08:33

T3の論点がおかしいもんナ
文句言われて傷つくならやらなきゃいいんだよ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 08:36

>>791
そう言うがそんなにひどい物か？
他の機種との相対的な画質を言っているんだろ？
QV-10よりは良いよなぁ？
ひどくて見れないか？と言えばそれほどでもないと思うが。
価格相応かと言えば、自分で納得していれば良いんじゃないかと
いうレベルだと思うが。それよりフリーズするほうが商品として
ずっと問題だよな。
ところでこれ見たか？
http://photo.goo.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=myuki1&svc_id=30
そんなにひどいか？画質。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 08:46

ひどい

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:04

>>795
まるで蝋細工で作ったツルツルの厚ぼったい造花みたいだな。
本物の花の生き生きした様子も繊細な感じも表現できていない。

もっとも、これは似非ライカだけの問題点ではなく、
400万画素1/1.8"CCDを採用した現状のデジカメに多かれ少なかれ共通している。
その意味では、同じところに上がっているG2やS40の画像も類似の欠点を共有している
じゃないかというのは、全くその通り。
でも、それにしても程度問題というのがあると思う。
似非ライカは、松下製CCDの出来が悪い分だけ、よりハンディキャップを背負ってる。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:16

実勢価格９万円。この画質ではフィルムと
現像代につぎ込んだ方が健康的だ。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:19

葉っぱの描写が気持ち悪い。意図的にG2で同じ物を撮っていないのも根性が汚い。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:21

パナ社員は、T3と「恥の上塗り友の会」を速く始末しろ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:24

画像が平均点でも、SDの価格等も考えて購入対象にしにくい。
もうすこし戦略的な価格か付加価値が必要と思う。
若い世代にはライカブランドがそれほど通用しないし。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:27

G2と同じ値段で売っている時点でアウト(藁

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:33

http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/lc5/images/lc5vse10/pages/card.htm

右手前にあるカードの赤、スゲーことになってるな
なんじゃこりゃ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:36

赤カードにささってるCFも派手すぎ。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:36

http://photo.goo.ne.jp/cgi-bin/a_album?pipot_code=15613518865675813835&command=G&filename=_Gmyuki1_1.jpg&file_no=0&album_page=1
色が変
子供がポリゴンみたいになってる

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:43

同じ値段なら普通はＧ２買うわな。
現在、平均実売価格がＧ２よりも8000円ほど高いのが痛すぎる。
さらに、ここ２、３日のうちに4000円も値上がりしてるのが謎。
ま、オヤジ連中をターゲットにした商品は値段が安かったらそれだ
けで売れないからな。（藁

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:48

あと2万安ければここまでボロクソには言われなかったろう

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:52

「ライカ」と騒がなければ、ボロクソには言われなかっただろうに。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:53

>>805
アイスクリーム冷凍機のメガネ君がなんとも言えない味わひ・・・・
(*´Д｀)....ﾊｧﾊｧ

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:54

http://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/lc5/images/lc5vse10/pages/bag02.htm

これも凄いね。
ＮＲのせいで質感がまるっきり無くなってる。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 09:58

ビリンガムのカメラバッグだ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 10:05

バッグの写真は、それ以前に露出合わせてから比較して欲しいもんだ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 10:12

要するにオートで撮ってってことだろ。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 10:13

オート測光が腐ってる証明

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 10:55

>>810
本当だ。せっかく400万画素にしても、NRで塗りつぶしてしまったんじゃ何の意味もないじゃん。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 11:07

メーカーも変ならユーザーも変。救い様がない状態だねー。

817 ：風来デザイナー：01/11/12 11:08

買ってきたよ、LC5。

専用バッテリしか使えないのが、ずっと引っかかってたけど
現物見たら、もうダメ。他の機種なんて見えなくなっちまったよ。

他のデジカメと操作感の比較ができないけど、
普通のアナログカメラとほぼ同等に扱える感じ。

アナログから乗り換えるには、悪くないんじゃないかな。

近所のスナップを撮ってみたので、評価して。

ただし、操作に慣れてなかったんで、スタンダードで撮影してしまった
ので、そこんとこよろしく。ファインならもう少し細かい描写ができた
かも（と気づいた時には、夜になってた。今日は曇りだし）

ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=538713&un=1298&m=0
（hを取るのがここの流儀？　郷に入れば郷に従えってことで）

デジカメ１台目なもんで、比較写真がないのは、ご容赦下され。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 11:12

T3のやっている事が痛すぎるよな。普通に撮った写真をアップするだけでいいのに。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 11:18

>>817
青空をバックにすると厳しいねー。でも普通に使えるレベルとは思う。値段はあと最低1万円安くならないと、厳しい。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 11:24

>>817
ぐはっ・・・・・
本当に買っちゃったのね
あ、いや、うん、私個人的にはなかなか綺麗に撮れてると思いますよ？
でもここに持ってきたら腹立つぐらい他の人にボロカス言われるかも知
れないけれど、、、、、それでも平気？
せっかく気に入ってるならｺｿｰﾘお楽しみになった方が・・・・

821 ：風来デザイナー：01/11/12 11:34

>>819さん　>>820さん
どうもありがとう。まあ、満足レベルですね。

ボロカスに言われたら・・・。まあ、覚悟の上です（藁
（笑じゃなく、藁なのも、ここの流儀？）

そうそう、書き忘れたけど。
熊の人形の撮影後に、アンダーになるくせがあることに気づき、
撮影後に補正しないでどこまで出来るかということで、

コントラスト→高め
彩度　→高め
シャープネス　→高め

の設定にしてあります。
彩度は高めなくても良かったかもね。

（画像の圧縮度のアイコンは分かりにくいぞー　＞松下
　逆だと思って、撮影してしまったゾ）

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 11:47

>>817
空が汚いね。
これは、松下製ccdの赤チャネルノイズが多いせいだろうな。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 11:55

昔の補色機のような発色だもんなぁ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 12:00

>>817
境界部に隈取りが付いてしまっているね。しかも、オーバーシュート付き。
これじゃ、ミーチャンハーチャン向けの安物ビデオの絵だな。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 12:03

色の乗りやトビ具合が大昔の撮像管式ＴＶカメラで撮影した映像に似ているな。

826 ：風来デザイナー：01/11/12 12:06

空の階調が少ない気がしますね。確かに。

それから、なぜ、露出補正をしないで

コントラスト→高め
彩度　→高め
シャープネス　→高め

だったかというと、

液晶のメニューの中に露出補正が無かったから。
別のボタンなんだね。
マニュアルをしっかり読んでから撮影に行かば良かったけど、
夕暮れが近かったもんで、わかる範囲でやってみたのヨ。
次回は、その他はデフォルトにして露出補正してやってみる。

でも、自分の仕事的には十分な性能だわ、これ。
フィルム代とDPEに行く手間とそのための時間が浮くナ。

90000÷1200＝75

フィルム75本で元がとれるっちゅーわけやな。フム。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 12:07

赤い鳥居の上の木が、思いっきり切り出されているような画像になってるなぁ。
その次の画像も、赤がかぶってるし、細部がもやってる。バラも切り出してるの
かっつーくらいに不自然だ＜輪郭

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 12:09

なんかこう、いくつか写真見て思ったんだけど、
CCDに入って来た時点での画像は悪くないけど
後から変に弄繰り回し過ぎてる感じが強い。

光学系にシロウトの自称画像処理のプロが
いろんなロジック考えてｺﾞﾁｬﾏﾝと盛り込んだ印象。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 12:10

名誉回復委員会のとか見たけど、なんかビデオの静止画みたいだな。
所々の塗りつぶしたようなのや、スプレーで吹き付けたようになってる
のは他の400万画素機でも同じなの？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 12:14

諧調が無い傾向はあるな＞400万画素機
でもLC5はその中でもやはり一番その傾向が強いと思う。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 12:22

この程度の画像で仕事に十分ならIXYでも良かったんじゃないの？
禁句？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 12:25

ボケ部分の粒子のザラザラもこもこ感はなんとかならんもんかのぅ。
すりガラスでも被せたような・・・

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 12:33

デジルクスは結構ライカ爺さんにも、うけがよかったのにね　

834 ：風来デザイナー：01/11/12 12:48

仕事っつってもダンボール拾いですから。

835 ：風来デザイナー：01/11/12 12:50

>>827
そいつは、たぶん、シャープネスを「高」にしちまったせいでしょう。

別の人のビッグスワンの画像とかには、エッジの強調はないからね。

今回の私の撮影は、拡大するとエッジが気持ち悪くなってるね。
レベルの低いシャープフィルタって感じ。
これなら、デフォルトにしておいて、必要に応じてPhotoshopで
アンシャープマスクかけた方が、はるかに良好。

ま、今回はレタッチしないことを前提にしたんで、勘弁。

露出補正のやり方もわかったし、次からは、もうちっとましに
撮れると思う。

>>831
そうかもしれない。IXYが持ちたいと思うデザインだったらね。
ＩＸＹには、ＩＸＹの存在価値があるんでしょう。
じゃなきゃ、あんなに売れないだろうし。
極端な話、携帯の写真で満足する人たちもいるわけだしネ。

それに、フォトグラファーじゃないから、このくらいで十分なのよ。
クライアントさんの了解がとれたら、プロに発注するわけだからね。
（ほんまの話ポラをスキャンでもＯＫかも・・・）

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 12:54

お空のノイズはクーピー775と同等だね。もう少し何とかならないもんか。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 12:58

>>835
あたり画像用に撮影っつーことですか。
C3XXX系だとマニュアル設定しずらいから
LC5にこだわってるのかとおもってた。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 13:01

T3はヤマックに出入り禁止くらったか(藁

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 13:08

結局「ポラでも可」程度の仕事なのね…＞風来デザイナー

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 13:09

これからは、「ルミでも可」程度と言う

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 13:12

（・∀・）ﾙﾐﾃﾞﾓ可!!

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 13:21

投稿時間：01/11/12(Mon) 12:48
投稿者名：Ｂ２ＯＮ
Ｅメール：secret
ＵＲＬ　：http://homepage2.nifty.com/B2ON/
ドメイン：*.toshima.ne.jp
タイトル：Re: 迷っています

鈴木義則さん、こんにちはＢ２ＯＮです。

> 親父の還暦のプレゼントにデジカメを考えています。

何を撮られるのでしょうか？パソコンの知識は？カメラにこだわりは有りますか？
何をどの様に撮りたいのか判らないと難しいです。

ある程度撮られている人にはネーム的にキヤノンが良いかな。(キャノンでは有りませんからご注意を・ヤは大文字)

ばーか。ライカレンズのルミックスに決まってるじゃねえか。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 13:36

お嬢さんがかわいいから全てを許す＞風来デザイナー
眉毛がりりしいあたり、お父さん似なの？
だとしたら、お父さんも美男子？

次回のサンプルは、お嬢さんをアップでお願い。
今くらいの大きさだと、お肌の調子を見ようにも、塗りつぶしになっているから。

844 ：風来デザイナー：01/11/12 13:40

>>837
仕事で使う部分は、主に、アタリですね。
まあ、アタリいうよりはカンプだけど・・・。
アタリよりは、もう少しマシでないと困るという感じ。

でも、趣味というかプライベートの部分では、じゃんじゃん
使うつもり。年賀状やら何やら。子供の写真とかね。
（子供はじっとしててくれないから、フィルムだとムダが多いのだ）

とにかくフィルム代がかからない、現像代がかからない　というのは
精神的にこれだけ楽にシャッターが切れるんだね。初めて知ったよ。

出版社にいたころ、会社の金で写真とってたけど、
やっぱり、フィルムをムダにするのに少なからず抵抗あったもんなぁ。
LC5って意味でなく、デジカメの良さを思い知った。

>>839
うそうそ、ジョーダンですよ。
そんなこと、恐くてできませ～ん。
ポラなんて出したら、
「おめ～、なめてんのか！」　って思われちゃうよ。
次から仕事が来なくなるぅぅぅ。
（もしかしたら、ＯＫなのかも　っていう意味ヨ）

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 14:10

>>844
>LC5って意味でなく、デジカメの良さを思い知った。

　次はD1Hでお子さんを連写で。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 14:14

D1Hのように高価で大きなカメラだとデジカメの気軽さもだいぶ失われるかもなー

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 14:21

だいたい子供を撮るのにD1XとかXL1Sとか持ってくる方がバカ。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 14:25

ポラ程度は不可でもルミなら可

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 14:45

全国のD1Xユーザー様、

＞だいたい子供を撮るのにD1XとかXL1Sとか持ってくる方がバカ。

だそうです。

850 ：ニコ爺：01/11/12 14:48

D1xで撮るのは、子供じゃなくて、孫じゃ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 14:57

>>844
カンプのアタリってのはわかります（同業っす）
スレ違い承知で、
中途半端にクオリティの高いアタリいれるとあとで大変じゃないです？
うちは過去にそれをやったら、営業がへぼくて
アタリと実物がちがったら
「なんで写真がちがうんだ」って再撮になって大変だった。
まぁ、余談ということで。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 15:37

Ｂ２ＯＮとＴ３の勘違い対決が見たい（藁

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 15:44

>852
不毛なやりとりがエンドレスで行われるから、時間制限つけろよ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 15:49

役立たずvs逆効果(藁

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 15:51

それぞれダメ7とルミ5を代表するだけの事はある

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 16:22

途中で山Ｑと腐月が止めに入る

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 16:23

そして、その二人が陰湿な戦いを始める

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 16:28

楽しそすぎる！

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 16:35

チョートクvsサンダー平山のレビュー対決も見たい

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 16:38

マグネシウムボディをプラスチック同然の質感に仕上げる技術。松下は只者ではない。

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 16:41

その技術ならコダックのほうが上と思われ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 16:43

つかマグネシウムってプラっぽく見えやすいのでは？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 16:44

表面処理がへたくそ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 16:49

ミノルタと　パナは落ちるよ　何処までも

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 16:50

直ぐ傷がついたり、字が消えたりしないだろうな?

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 17:00

正直、ＬＣ５のブラック塗装はメッキみたいにﾎﾟﾛｯと逝きそう

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 17:03

いくら使い込んでも、ライカのブラックボディのようにはならんよ。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 17:04

>>865
パナのロゴだけは絶対に傷付いたり消えたりしないとか

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 17:07

>>868
ワラタ。

870 ：Panasonicﾛｺﾞ：01/11/12 17:13

本体が故障しようとも、ボロボロになろうとも！

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 17:14

表面にはLUMIXのロゴだけにして、PANASONICなんか底蓋に刻印するだけにしとけばいいのに。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 17:18

なんとなくデザインがコンタのGに似ている。京セラからコンタックスブランドで出たりして。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 17:18

パナのロゴは金属の埋め込み式になってて絶対に消えませんぜお兄さん

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 17:22

電池が妙に高いな

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 17:30

>859
それ恐すぎ(藁

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 17:43

銀塩＞デジカメ＞ルミ＞ポラ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 17:49

明日はpart4です

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 17:52

チョートクでさえも所詮は御用評論家で、自らの魂のごとくに褒め称えてきたライカを松下が踏みにじる手伝いを平気でやる…と分かったのはスンバラシイことだよ。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 18:40

YQもEOS-1Dマンセーのサンプル画像をいつの間にか削除してしまったしな。
信用できるヤツが居ない以上、ユーザー同士で情報を出し合うしかない。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/12 23:06

>878
チョートクが誤用評論家なんて今にわかった話でもなかろ。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 00:01

オートで撮るといまいちか。
マニュアル機能駆使するといい絵が撮れそうと思うのだが？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 00:57

ipalmはどうだったの？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 01:56

>>881
スイートスポットが凄く狭いから、そうとうの試行錯誤と熟練が必要。
それもまた、ライカらしいといえるかも。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 02:21

これ煽りじゃなくて、マジカキコ

SDってどう考えても未来はないと思うんだが、どうよ。
松下の大本営発表が当てにならないのは今回の件で明白だし、
SD採用している面子（鼻鼠、凶世羅、蓑、子似蚊）を見ても
とても普及するとは思えんが。
結局CFが（投資が無駄にならないという点で）一番無難が気がするが。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 02:26

おい、おい
ＳＤほど未来が決まってるものないぞ
ＰＤＡと携帯はこれからこれでしょ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 02:33

写真とはカメラとの格闘である。
ＬＵＭＩＸ
画質悪し。
癖強し。
扱い難し。
だが、このカメラには撮影者をハッとさせる瞬間が存在する。
心を持つ鏡。
まさに通好みのカメラだと言えよう。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 02:36

>>885
と、いってもどれも失敗作ばっかりじゃん。Palmとか鼻鼠ピッチ買っ
たついでに16MB買ったけど、全く役に立ってないよ。だいたい、あの
サイズってメモリ以外モンいれようと思ったら制限がありすぎるんじゃ
ないの？なんか、これからっていうときには、総倒れになってる気が
するんだが。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 02:36

通好み　→　×

痛好み　→　○

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 02:36

じゃぁ、一般受けしないんだ。
台数でないね。松下かわいそう。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 02:42

>>888　うまい…（ｗ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 02:42

軟弱どもめが。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 02:44

【LUMIX】LC5・F7元祖！礼拝堂伝説 part4 ★痛好みの逸品★

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 02:50

【LUMIX】LC5・F7元祖！礼拝堂伝説 part4 ★キティのＴ３マンセー★

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 04:28

キチガイのT3万歳

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 07:14

アレなんじゃねえの？Ｔ３って・・・・

調子こいて発売されたばかりの時にＴ３買ったが、一部で有名な
『フィルムにキズ』のつく不良品つかまされて、、、、
やっぱデジカメだよと思ってＬＣ５買ったら、、、、、で
精神に異常をキタしたと思われ、、、、

可哀想な人なんよ、多分。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 07:21

予約までしてLUMIX買ったんだもんな。>T3
見る目の無さは折り紙付き。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 07:45

>>896
それは言い過ぎだよ。
買って使ってみなければ分からないだろ。
β版の画質はあくまでβ版だし。
問題なのは買って画像を見たときに、ちゃんと現実と向かい合う
勇気があるかと言うことだ。Ｔ３は自分をごまかし、そして世間
の評価までごまかそうとしたところに問題がある。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 08:36

判断のための情報を提供しようとしないどころか、
騙して売りつけようとした松下が一番悪い。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 08:39

T3は元気かな。ヤツの写真が汚いのが一番の問題。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 08:46

朝から900！

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 08:57

>>900
ｦﾒ

お約束

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 08:58

>>989
>>899
両方ともうなずける。
ところでどっちが一番だ？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 09:00

すまん、
>>898
>>899

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 09:01

T3は今日、仕事を休んで箱根に紅葉を撮りに行ってたりする。そして、青空をバックにして撮って、また墓穴を掘る。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 09:36

>897
デジに関してはほとんど実績の無い２社の製品をβも確認しないで
予約するのはライカブランド志向だろ。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 09:48

♪青空がトンで輝く LUMIXよ神話になれ！

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 10:05

遂にT3は沈黙しちゃったかな?

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 10:34

なにやらこの機種、発売後数日で終わってしまった感じ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 10:39

このデジカメの出来から考えれば仕方あるまい・・。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 10:43

なんか他と大差無いって話がでてるが、1/1.8の400万画素は使えねえって
ことを理解すべきだな。
LUMIXの画像は他機種の欠点を全て持ってるみたいだが。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 10:45

このスレの>>200に迷誉回復委員会の書き込みが転載されてるけど、
転載したのはＴ３本人かな？

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 10:47

パナはライカがどうのこうのいってるけど、去年のコイツで同じレンズ使ってるじゃん。詐欺だね。

http://210.161.5.194/p3/products/camera/camera/lkrq334s/

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 11:00

資本主義の世界では中身はクズでブランド名だけでも売れれば勝ちです。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 11:06

LK-RQ334Sの方が、画質が良いみたい。

http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/00_12/dcam/index.htm

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 11:08

■LK-RQ334S
カメラ部[レンズ] 焦点距離光学3倍ズーム
f = 7.0- 21.0mm (35mmフィルム換算 35 - 105 mm)
F値 F2.0 (WIDE時) - F2.5 (TELE時)
合焦範囲 30 cm - ∞ (全ズーム領域)、マクロモード時（6cm-50cm）
ttp://www.pcc.panasonic.co.jp//p3/products/camera/camera/lkrq334s/

■DMC-LC5
カメラ部[レンズ] 焦点距離光学3倍ズーム
f = 7.0- 21.0mm (35mmフィルム換算 33 - 100 mm)
F値 F2.0 (WIDE時) - F2.5 (TELE時)
合焦範囲 30 cm - ∞ (全ズーム領域)、マクロモード時（6cm-50cm）
ttp://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010917-1/jn010917-1-4.html

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 11:10

詐欺下電器

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 11:14

>>914
ありゃ、ほんとだ。普通の画質だ。
なんだ・・・普通のデジカメも作れるじゃんパナ。
やっぱ新開発のあやしいＣＣＤとピュアカラーエンジンがタコだったのか？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 11:16

怪しい補色CCDなんか新開発するから・・・。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 11:18

いまからでも、LK-RQ334S の中身を LC5 のガワに詰めた方がマシかも…。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 11:18

こっちが本当の「名誉回復委員会」だ(藁

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 11:29

コイツの液晶も2.5"だ。なんだ、結局コイツの焼き直しに失敗したのか。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 12:23

うわぁ～～～～、同業他社のヤツでいっぱいだ。
見苦しい。。。わざとらしい。。。
消費者のみなさん！正しい情報を！

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 12:30

【LUMIX】LC5・F7元祖！礼拝堂伝説 part4 ★デジルクスのほうがよかったね★

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 12:30

↑
あんたdare？

925 ：924：01/11/13 12:32

すまん、ズレた。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 12:35

RQ334SのレンズもF2ですからライカ社ではズミクロンでつ。てへ☆

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:09

一瞬、CoolPix 5000かと思ったYO!
ハッタリは効くYO!

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:12

一瞬、QV-3500EXかと思ったYO!
バッタリと逝くYO!

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:12

同業他社の人間が貶してるにしてもいちいち納得させられる
隙の多さは何とかした方がいいと思うよ、松下さん>>922

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:17

格下電器

931 ：927：01/11/13 13:19

>>928
ﾜﾗﾀ

932 ：　　：01/11/13 13:26

松下は昔から「真似した」って言われてた。
だって真似ばっかじゃん。
ソニーがツアイスやったからライカなんだよ。
馬鹿「真似した」
氏ね

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:36

同業他社の人間じゃなくても、いくらでもあらさがしできるデジカメ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:38

回復する名誉なんて、元から有りましぇん。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:38

>932
まあまあ。
松下幸之介翁も「うちにはソニーという研究所がある」って言ってた
ことだし。

936 ：　　　：01/11/13 13:39

これ見てる「真似した」の身内ドモ、てめえらの上司は
何年も恥ずかしいデザインの家電つくってきたんだよ。
いまさらデザインに目覚めたようなことをどこかで書いてたが
家電の「失われた３０年」、だっさい家電がならぶ日本にした
「真似した」よ、死んでくれ。
たのむからライカと手を切ってくれ、もしくは本体から
「ｐａｎａｓｏｎｉｃ」のロゴを取れ！
糞「真似した」

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:41

ナショナルの家電は愛用していますが何か？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:42

電気バケツvsアイボ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:45

今日発売の日経ベストPCでデジ特集組まれており大塚というテスターが
「レンズの性能といい画質のチューニングといい完璧だ～」
と書いていた。もちろん五つ★評価。

しっかりサンプル画像も載っていたが隣の707と下のG2とは比べ物に
ならない代物に私には見えたのですが・・・

実際のとこどうなんでしょうか?みなさん

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:47

もっと別の事に金使えよ＞幕下電器

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:47

PC雑誌のデジカメ特集に多くを求めちゃかわいそうだ（ｗ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:48

それはテスターに金使ってるって意味か

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:49

松下の提灯行列作戦

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 13:56

今回の証拠隠滅＆だんまりには驚いた。
「だますな。ごまかせ」って悪い慣習が残ってる。
古い体制から抜け出せていないのは確かなんだろうな。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 14:05

ライカもパナもデジカメについては０。
たしてもかけても０は０。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 14:07

今回は割っている。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 14:07

でもブランドイメージはライカは100
一方、パナは-100
たしたら0で、かけたら-10000！

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 14:08

割ってもマイナスだ！

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 14:13

（！）0で除算しました。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 14:14

それならブランドイメージマイナス同士の
東芝かシャープ辺りと中国のシーガル辺りが
組めばマイナスｘマイナスでものすごいプラス
のデジカメが出来上がる。
これは無敵だ。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 14:15

マジでその方がいいと思うぞ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 14:51

「ただのデジカメじゃありま洗」
って名前にすればよかったのに…

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 14:53

>948
ゼロデバイドだっての。

って素人にはわかんないんだっけか？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:04

>>953
>>948は>>947へのレスだと思うよ

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:04

ぷぷぷ。同業他社って単語だしたとたんに
反応しやがる。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:05

そんな煽り文句しかない君を構ってあげてるのに
なんだその言い草は

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:07

>>955
T3さん、いらっしゃい。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:08

だいたいさ、ここまでこのカメラをコケにするヤツ
って同業他社だろ。
購買者層がここまでクダまくか？
いちいちケチつけるまえに他社のスレで情報仕入れると思われ。
まっ、所詮オメーラみたいな陰湿陰険同業者はしらばくれると思うけど。
ぷぷぷ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:09

＞956
君は自分の表現に自身を持つほどではないと思われ。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:11

ここでいくら他社の製品の悪口書いたとこで
たかがしれてるぞ。ぷぷぷ
オメーラ大丈夫？生産性あると思ってるの？ぷぷ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:19

今日は一段とｳﾞｧｶが多い。ｸﾌﾟﾌﾟ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:19

またブァカがひとり増えた。ヒヒ

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:22

今日は大漁だ。ﾆｰﾋﾋﾋﾋ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:26

バカ(藁

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：01/11/13 15:18
はっきりいってココはヂジカメ市場における
同業他社しか集まらず、ただのヤジや嘲りで白ける。
君らがいかにチャチャいれても、このカメラは売れちゃうと思うよ。
なんだかんだいって、ライカのブランド借りてるしね。

だから気になるんでしょ？オメーラは
ぷぷぷ

7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：01/11/13 15:23
>>6
いっちゃなんだが、デジルックスは最近出る松下製じゃ無いぞ。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:56

ふつうのユーザは、クレーマーじゃあるまいし、そんな重箱の隅つつきみたいな粗探しはしないから、同業他社に決まってるじゃない。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:58

メーカーの人って暇なのね

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:59

松下社員、もっと研究しろよ。(腐)や山Qの板にも目を通せ。そんなんだからあんなもの作っちまったんだ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 15:59

でも重箱の隅というほど小さいアラじゃなかったね

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:01

重箱のまんなかに大穴あいてるような(藁

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:02

俺、あえて同業他社だと告白するけど
こんな製品作ってる松下社員、恥ずかしくないのか？
製品に対する誇りがあるのか？

そして、製品に対して期待していただいてるお客様に
対してどう思ってるの？

971 ：970：01/11/13 16:04

あと書き込んだのはこれが始めて。
ログ取られてるからあんまり2chに書き込んでるとヤバイ。

大手でそんなにバンバン書いてる奴、いるんだろうか。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:05

ライカの御威光にすがれば全て上手く逝くと思っていたところがブァカ。前作は売れなかんっただろうが、全然絵がまともじゃねえかよ。
地道にやらんかい。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:06

>>968
>>969
そうそう、割りとマトモな画像もあるけどさ、
T3氏のあれは重箱の隅程度のアラじゃないよね～。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:19

俺は青空をバックにした時の描写を手直ししないと、冬晴れの続くこれからの季節、まずいと思うぞ。

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:20

ライカのブランドってそんなに力あるの？
お年寄りにしか通用しないじゃないか？
うん１０年前にプロ用機の座をニコンに奪われ、奪回できぬまま
沈んだメーカーだろ。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:20

無かったね

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:23

チョートクも一般にはそんなに知名度無いよね。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:33

このスレすごいな
立って1週間も経たないうちに1000に到達しようとしている・・・

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:35

しかも、驚くことにこのスレはパート3なんだよな

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:39

パート2にして早くも本体同様、ドンガメ状態のどん詰まりの書き込みが行われているCanon PowerShot Pro90 IS スレに爪の垢を煎じて飲ませたいものである

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:40

LUMIXも４０代後半がターゲットだっけ。
ライカがニコンＦにボロ負けする前の世代だよな。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:41

あっちはモデル末期だもの。もう生産は終了してるっしょ。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:47

ヨドバシのデジタルカメラ売り場でも一日観察して、客層と売れ筋を頭に入れといたほうがいいんじゃないの?

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 16:48

開発より企画の問題か

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:00

新たな伝説の始まりまで、あと16

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:01

次はもう少し絵がアップされるといいな。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:07

んでシルバーの浜崎が持ってるのは
ＩＸＹとかより最強なんでしょ？小型ではあれが一番いいんでしょ？

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:08

・・・・・・

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:09

年賀はがき、買った?

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:11

で、次のスレのタイトルは？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:17

【LUMIX】LC5・F7元祖！礼拝堂伝説 part4 ★同業他社さんいらっしゃい★

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:18

～より最強っていうのもなんだな

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:20

スタパなんか、時々最強に強まるじゃん

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:19

【LUMIX】LC5・F7元祖！礼拝堂伝説 part4 ★意味は分からんがとにかくすごい自信だ★

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:20

～より最凶っていうのが正しいな

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:21

さあ、ラストスパートだ！

栄光の1000をゲットするのは誰か？

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:21

いや～メーカのヤツらってなんかキモイねー
なんか粘着質で陰険。。。
こわー

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:21

【LUMIX】LC5・F7元祖！礼拝堂伝説 part4 ★スタパは買わない様だ★

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:21

1000！！！

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：01/11/13 17:22

【LUMIX】LC5・F7元祖！礼拝堂伝説 part4 ★ぷぷぷ★

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