【20～30代限定】大人から始めるﾊﾞﾚｴ★7
再開組、現役組の方はアドバイスをよろしくお願いします。
自分語りはほどほどに。
荒らしはスルー。
前スレ
【20～30代限定】大人から始めるﾊﾞﾚｴ★6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1135591919/l50
自分語りはほどほどに。
荒らしはスルー。
前スレ
【20～30代限定】大人から始めるﾊﾞﾚｴ★6
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1135591919/l50
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2 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 01:06:41
１乙ファセ ２げと
3 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 01:31:30
7までいったか・・・。
>>1さん乙カレ～
>>1さん乙カレ～
前スレの９８４さん
うちの教室は大人４０人中１５人くらいが掛け持ち。
ちょっとトラブルがあって先生が折り入って「他の教室にも通ってる人？」って
挙手を求めたからわかった。
手を上げなかった人もいるかもしれない。
トラブルの内容
発表会のプログラムを観てふたつの他教室から
｢うちの生徒が出てる｣って言われたとか（ふたつとも先生のバレエつながり友達）
先生怒りはしなかったけど
ちょっと衝撃受けてた。やっぱり知らぬは自分ばかりだったのがまずかったって。
うちの教室は大人４０人中１５人くらいが掛け持ち。
ちょっとトラブルがあって先生が折り入って「他の教室にも通ってる人？」って
挙手を求めたからわかった。
手を上げなかった人もいるかもしれない。
トラブルの内容
発表会のプログラムを観てふたつの他教室から
｢うちの生徒が出てる｣って言われたとか（ふたつとも先生のバレエつながり友達）
先生怒りはしなかったけど
ちょっと衝撃受けてた。やっぱり知らぬは自分ばかりだったのがまずかったって。
うわ、それは結構な数ですね。。やっぱりいろいろな状況があるんですね。
6 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 15:13:57
大人から始めてそこそこ踊れる人って、やっぱ回数が多いか
掛け持ちの人が多いんでしょうか？
長くても？な人もいると思いますが・・・。
掛け持ちの人が多いんでしょうか？
長くても？な人もいると思いますが・・・。
北海道の方～、薄野の舞姫がとうとう靴屋に現れましてよ。
>>6
始めた年齢、身体条件、それまでのダンス歴、センス。。。
バレエは残酷なくらい個人差があるからだいたい上記の要素で上達が決まるのでは。
掛け持ちしてるからうまいって人は今までみたことないです。
やたら筋肉がついたり体がやわらかいのだけが取り柄って人はいるけど。
回数より１回１回のレッスン内容が大事だと思う。
なんちゃってレッスンをたくさん受けても仕方ない。
始めた年齢、身体条件、それまでのダンス歴、センス。。。
バレエは残酷なくらい個人差があるからだいたい上記の要素で上達が決まるのでは。
掛け持ちしてるからうまいって人は今までみたことないです。
やたら筋肉がついたり体がやわらかいのだけが取り柄って人はいるけど。
回数より１回１回のレッスン内容が大事だと思う。
なんちゃってレッスンをたくさん受けても仕方ない。
未経験で始めて「バレエとして」ある程度見られるのは
２０代前半くらいまでに始めた人かなあ。
それ以降に始めた人のほとんどは運動神経がよくて結構体が動く人でも
新種のスポーツにしか見えない。
２０代前半くらいまでに始めた人かなあ。
それ以降に始めた人のほとんどは運動神経がよくて結構体が動く人でも
新種のスポーツにしか見えない。
10 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 17:06:57
私の教室には３５歳から始めて１０年間基礎クラスを週３回休むことなく続けている人がいて足は開いてきているし引き上げも見えてきてるし腰でフワって跳ぶ感じがよくみえる。
先生に中級を進められて受けてるのみたけど全然動けてなかった。
今から１０年間中級受ければきっとその人はバレエって見えるように踊れるようになると思う。
でもその時は５５歳。
やっぱりバレエは小学生からがいいと思った。
先生に中級を進められて受けてるのみたけど全然動けてなかった。
今から１０年間中級受ければきっとその人はバレエって見えるように踊れるようになると思う。
でもその時は５５歳。
やっぱりバレエは小学生からがいいと思った。
どんどん体が動くようになると
ちょっと｢お｣と錯覚するけど
ひとつひとつの動きの完成度はやっぱり子供からの人と全然違う。
動ける事とバレエらしくみえることは別だよね。
ちょっと｢お｣と錯覚するけど
ひとつひとつの動きの完成度はやっぱり子供からの人と全然違う。
動ける事とバレエらしくみえることは別だよね。
12 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 18:16:20
>>10
＞やっぱりバレエは小学生からがいいと思った。
バレエは何回レッスンしようが何年やろうが
駄目な人はまったく駄目。
子供の方が自意識や羞恥心があるし
親も見込みがないとなれば長くはやらせないから
ずるずると長くやらないと思う。私がそうだった。
自分も恥ずかしいし親も否定的だった。
まったく素質ゼロの子が長年続けてるのはあまり見たことない。
大人はまあ周りもほら、皆あれだからなんとなく
楽しく長続きはすると思う。
まれにすごく上手くなった人が出れば励みになるし。
＞やっぱりバレエは小学生からがいいと思った。
バレエは何回レッスンしようが何年やろうが
駄目な人はまったく駄目。
子供の方が自意識や羞恥心があるし
親も見込みがないとなれば長くはやらせないから
ずるずると長くやらないと思う。私がそうだった。
自分も恥ずかしいし親も否定的だった。
まったく素質ゼロの子が長年続けてるのはあまり見たことない。
大人はまあ周りもほら、皆あれだからなんとなく
楽しく長続きはすると思う。
まれにすごく上手くなった人が出れば励みになるし。
13 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 18:24:51
プロを目指してバレエを習っている子供なんて日本中の１％もいないと思う。
プロを目指せばいろいろと厳しいことも考えるだろうけど、
そうでない場合には趣味でやってるんだから、踊ることを、バレエを
楽しむことが目的でいいんじゃないかな。
だから、えーーーって思うような人が古株になって発表会で
真ん中を踊ってるなんて本当に普通の光景でそ。（子供からの人）
プロを目指せばいろいろと厳しいことも考えるだろうけど、
そうでない場合には趣味でやってるんだから、踊ることを、バレエを
楽しむことが目的でいいんじゃないかな。
だから、えーーーって思うような人が古株になって発表会で
真ん中を踊ってるなんて本当に普通の光景でそ。（子供からの人）
14 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 18:33:05
うちは高学年以上の子のクラスは発表会が終わると
ごっそり辞める。
受験もあるだろうけど、発表会でぱっとした役がもらえなかった子は
一様に親と一緒に菓子折り持って挨拶に来て辞める。
うちはプロを産出するような教室じゃないにしても
先生は実力主義で年功序列なしだから
自意識が芽生え始めた子にはつらいと思うよ。
下手でも趣味として楽しく、と
悟りを開く事が辛いお年頃や性格ってあるよ。
ごっそり辞める。
受験もあるだろうけど、発表会でぱっとした役がもらえなかった子は
一様に親と一緒に菓子折り持って挨拶に来て辞める。
うちはプロを産出するような教室じゃないにしても
先生は実力主義で年功序列なしだから
自意識が芽生え始めた子にはつらいと思うよ。
下手でも趣味として楽しく、と
悟りを開く事が辛いお年頃や性格ってあるよ。
15 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 18:39:10
そんなことを言っても日本のバレエは９９％は趣味でそ。（子供含）
バレエを踊って食べていってるダンサーってどれ程いるのよ？
バレエを踊って食べていってるダンサーってどれ程いるのよ？
実力主義の教室だと
お友達と差がついたりするのもすごくつらいだろうなあ。
>>13
バレエを楽しむ事が目的でいい、って
子供の場合はなかなか難しいかな。
やっぱりお金もかかるし親によほどゆとりがないと
「たのしければいいよ」とは言ってもらえないみたい。
ほんとに小さいころは親自身も可愛さを楽しむけど
思春期以降は「そろそろやめたら」っていわれる子が多いみたいですよ。
お教室のカラーにもよりますが。
お友達と差がついたりするのもすごくつらいだろうなあ。
>>13
バレエを楽しむ事が目的でいい、って
子供の場合はなかなか難しいかな。
やっぱりお金もかかるし親によほどゆとりがないと
「たのしければいいよ」とは言ってもらえないみたい。
ほんとに小さいころは親自身も可愛さを楽しむけど
思春期以降は「そろそろやめたら」っていわれる子が多いみたいですよ。
お教室のカラーにもよりますが。
18 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 18:53:06
私は子供の頃習ってたけど、すっごーく楽しかったよ。
両親は勿論私をプロにするなんて気はなかったけど、
健康に良いからってニコニコしながら続けさせてくれたよ。
学校を卒業するまでだったけどね。ｗ
両親は勿論私をプロにするなんて気はなかったけど、
健康に良いからってニコニコしながら続けさせてくれたよ。
学校を卒業するまでだったけどね。ｗ
18さんはいいねえ。
私は中２まで。子供は発表会は強制参加だしポアント代とかかかるようになって
黙ってても年間４０～５０万は出て行く。(２０年前で）
うちはニコニコ続けさせてくれる余裕はなかったなあ。
こんなお金がかかる趣味は駄目だって。
かかる費用は教室によるだろうけど
子供のバレエは今でも大人よりお金かかるし
やっぱりある程度上達しないと納得してもらえない気がする。
あ、余裕がある人は関係ないのかなあ。失礼しました。
私は中２まで。子供は発表会は強制参加だしポアント代とかかかるようになって
黙ってても年間４０～５０万は出て行く。(２０年前で）
うちはニコニコ続けさせてくれる余裕はなかったなあ。
こんなお金がかかる趣味は駄目だって。
かかる費用は教室によるだろうけど
子供のバレエは今でも大人よりお金かかるし
やっぱりある程度上達しないと納得してもらえない気がする。
あ、余裕がある人は関係ないのかなあ。失礼しました。
20 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 20:20:20
大切なのは本人がどれだけ普段のレッスンや舞台が楽しいかということ
だと思うんだけどなぁ。。勿論上達して綺麗に踊れるようになることを
目指して一生懸命だから楽しいというのも大きくあるけど。
だと思うんだけどなぁ。。勿論上達して綺麗に踊れるようになることを
目指して一生懸命だから楽しいというのも大きくあるけど。
大人クラスの人って｢子供の頃憧れたけど習わせてもらえなかった」って
人多いけど、だいたいそんな理由が多いんじゃない？
趣味としてはお金かかりすぎるからって。
かく言う私も母親と見学に行ったけど先生から諸経費の説明を聞いた母親
｢検討します。ほほほほほ～」と私の腕が引っこ抜けそうな勢いで連れ帰ったよ。
もし習わせてもらえてたとしてもプレッシャーで大変だったと思う。
プロは論外としても発表会で端役なんかだったら許されないだろうな。
すみません。庶民で。
人多いけど、だいたいそんな理由が多いんじゃない？
趣味としてはお金かかりすぎるからって。
かく言う私も母親と見学に行ったけど先生から諸経費の説明を聞いた母親
｢検討します。ほほほほほ～」と私の腕が引っこ抜けそうな勢いで連れ帰ったよ。
もし習わせてもらえてたとしてもプレッシャーで大変だったと思う。
プロは論外としても発表会で端役なんかだったら許されないだろうな。
すみません。庶民で。
22 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 20:30:16
コールドの方が主役よりも参加費は安く済むと思うから
だからお金の問題で端役なんかだったら許されないってことは
まず、ないと思う。
端役で発表会後にやめる人はお金の問題じゃなくて
やっぱり実力を認めてもらえなかったというプライドが
傷つけられたからじゃないの？
だからお金の問題で端役なんかだったら許されないってことは
まず、ないと思う。
端役で発表会後にやめる人はお金の問題じゃなくて
やっぱり実力を認めてもらえなかったというプライドが
傷つけられたからじゃないの？
うちは参加費まったく同じだったし
そういうところも多いと思う。
どっちにしても安いから端役がいいなんて思う人はいないよ。
そりゃあプライドっていうのもあるだろうね、
実力を認めてもらえなかったプライド
一緒に始めた人たちと差がついたプライド。
そういうところも多いと思う。
どっちにしても安いから端役がいいなんて思う人はいないよ。
そりゃあプライドっていうのもあるだろうね、
実力を認めてもらえなかったプライド
一緒に始めた人たちと差がついたプライド。
24 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 20:35:35
男性と組む人はたぶん、同じじゃないと思うけど。。
男性と組む人は先生以外１，２人じゃないの？
たいていがそこまでいかないうちに辞めてしまう。
趣味にしてもそこまでいけたら
ある程度結果が出せたと言う事で自分も周囲も満足できるかも。
たいていがそこまでいかないうちに辞めてしまう。
趣味にしてもそこまでいけたら
ある程度結果が出せたと言う事で自分も周囲も満足できるかも。
26 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 20:41:50
ソリストの金額はどうなんだろうね。これも教室によるのかな？
うちの親は何も言わなかったけど。ｗ
うちの親は何も言わなかったけど。ｗ
私のところは同じだった。
先生の主義で。
だからほんと万年コールドの子の親はしぶい顔。
先生の主義で。
だからほんと万年コールドの子の親はしぶい顔。
28 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 20:48:31
なるほろー。
29 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 20:49:58
うちは年功序列でソリストは殆ど決まっていたから
あまりトラブルは起こらなかったよ。
○年以上在籍したらソリストって先生言ってたもの。
あまりトラブルは起こらなかったよ。
○年以上在籍したらソリストって先生言ってたもの。
30 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 21:24:56
見応えは無いよね。そういう教室は。
実力が有ってナンボでしょ？ｗ
実力が有ってナンボでしょ？ｗ
31 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 21:26:24
でも、コンクールで入賞もあるし、海外のプロも出してるよ。ｗ
あ、そういうとこなら
日々のレッスンの中でアレな人は自然淘汰されてくのかな？
残ってる人は誰がソリストでもおかしくない状況とか？
日々のレッスンの中でアレな人は自然淘汰されてくのかな？
残ってる人は誰がソリストでもおかしくない状況とか？
33 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 21:34:30
だから、そんなにギスギスした雰囲気の稽古場じゃなかったんだって。
まぁ、先生の人柄の良さもあるのかもしれないけどね。
まぁ、先生の人柄の良さもあるのかもしれないけどね。
34 ：踊る名無しさん：2006/03/01(水) 21:37:24
あ、でも足の甲の高い子達はなんとなく可愛がられてる雰囲気はあったな。
レッスン中に良く声をかけられてた。
レッスン中に良く声をかけられてた。
35 ：踊る名無しさん：2006/03/02(木) 05:58:13
杏麗流
仕事や家庭とバレエを同等に並べてはいけないでしょうか｡
仕事と同等の真摯さでレッスンを受けるべきだし､そうされている方が
ほとんどでしょう｡
バレエをしているひとで､バレエを余暇を楽しむ遊びの一つととらえている人が
いるとしたら､私は違和感を覚えます｡
↑↑↑
この人、どうにかしてほしいｗｗ
仕事や家庭とバレエを同等に並べてはいけないでしょうか｡
仕事と同等の真摯さでレッスンを受けるべきだし､そうされている方が
ほとんどでしょう｡
バレエをしているひとで､バレエを余暇を楽しむ遊びの一つととらえている人が
いるとしたら､私は違和感を覚えます｡
↑↑↑
この人、どうにかしてほしいｗｗ
36 ：踊る名無しさん：2006/03/02(木) 09:04:29
杏麗流 そのうちヤラかすと思った。
すいません、
私はバレエは楽しむ趣味です・・・。
私はバレエは楽しむ趣味です・・・。
大人はほとんどがシュミでしょう？杏麗流って、プロ志望なのかな。
それとも大人から始めたのに、先生になりたいとかおもっちゃってる
イタタな人なんだろうか・・・。
ふと思った・・・。
それとも大人から始めたのに、先生になりたいとかおもっちゃってる
イタタな人なんだろうか・・・。
ふと思った・・・。
39 ：踊る名無しさん：2006/03/02(木) 11:48:25
子供は殆どがプロなんですか？
可能性という意味ではプロになれる鴨、
という考えがあるようですね。
たとえヨチヨチぽあんとでも。
ヨチヨチぽあんとの中学生＞立ててる大人
という先生は普通にいる。
という考えがあるようですね。
たとえヨチヨチぽあんとでも。
ヨチヨチぽあんとの中学生＞立ててる大人
という先生は普通にいる。
41 ：踊る名無しさん：2006/03/02(木) 15:23:21
もしかして釣りにレスしてない？
42 ：踊る名無しさん：2006/03/02(木) 15:44:12
今の日本でのプロの状況を考えると
子供達のプロになれる可能性が
どれ程少ないかはわかると思うけど。
子供達のプロになれる可能性が
どれ程少ないかはわかると思うけど。
可能性少なくてもまず子供の頃始めない事には
可能性ゼロだからねえ。
まあどうでもいいことだす。
可能性ゼロだからねえ。
まあどうでもいいことだす。
44 ：踊る名無しさん：2006/03/02(木) 16:56:03
バレエのプロになれるのでなければやっても仕方がないとか
価値が低いとか、そんな考え方をしている人ってつらいだろうな。
何の世界でも職業にするってことは厳しいですね。
価値が低いとか、そんな考え方をしている人ってつらいだろうな。
何の世界でも職業にするってことは厳しいですね。
子供はプロは論外でも
とりあえず発表会でいつか主役、とか教室プリマになるとか
現実的な目標があります。
でもやはりアレな子は続かないよ。
私のレッスンメイトも姉妹に習わせてるけど
お金かかるし太めでぱっとしない姉はもうやめさせたい、なんて言ってるし。
大人より可能性はあるけど自分でレッスン代をまかなえない分
以外とシビアよ。
とりあえず発表会でいつか主役、とか教室プリマになるとか
現実的な目標があります。
でもやはりアレな子は続かないよ。
私のレッスンメイトも姉妹に習わせてるけど
お金かかるし太めでぱっとしない姉はもうやめさせたい、なんて言ってるし。
大人より可能性はあるけど自分でレッスン代をまかなえない分
以外とシビアよ。
子供(高学年くらいから）ってけっこう教室内での
ヒエラルキーを意識するよ。
下手の横好きは長くは続かない。ふつう受験や発表会なんかが
いいくぎりになるね。
大人も発表会強制参加、配役は実力次第、なんてことになったら
ほとんどの人はバレエ観がまったく変わると思う。
ヒエラルキーを意識するよ。
下手の横好きは長くは続かない。ふつう受験や発表会なんかが
いいくぎりになるね。
大人も発表会強制参加、配役は実力次第、なんてことになったら
ほとんどの人はバレエ観がまったく変わると思う。
48 ：踊る名無しさん：2006/03/02(木) 17:27:07
競争もある程度必要かもしれないけど、
やっぱりせっかくだから踊ることを楽しんだほうが
ぜったいにイイと思うんだけどなー。
鏡に映った美しい自分の姿に酔いしれるっていうのも
ありだと思うよー。
やっぱりせっかくだから踊ることを楽しんだほうが
ぜったいにイイと思うんだけどなー。
鏡に映った美しい自分の姿に酔いしれるっていうのも
ありだと思うよー。
それは自分の稼ぎでレッスンしてるものの特権だと思ってる。
昔は親にお金払わせて下手ではどこかうしろめたかった。
昔は親にお金払わせて下手ではどこかうしろめたかった。
50 ：踊る名無しさん：2006/03/02(木) 17:52:44
自分のことを下手だと思いながらのレッスンって
辛かっただろーねー。
辛かっただろーねー。
大人も子供も下手糞がほとんどだから、たいして辛くはないんじゃない？
下手くそにもレベルがありますけれどねｗ
>>51
あえてまじレスするけどさ
昔バレエ人口が少なかった頃は
今、ごろごろいるような超ど級の下手ってみかけなかった。
少なくとも私の教室には。
先生もきびしくてまったく話にならない人には本人にも親にもはっきり言った。
太れば｢バレエをやる者としてもう少し自覚を」
大人から始めたい人も強い希望があれば高校生以上クラスに入れたけど
｢下手でもたのしければ」っていう雰囲気ではまったくなかった。
先生が強気で生徒を選んでも十分生徒が集まったから。
だから下手さのレベルがまったく違う。
今はあまり上手い下手にこだわらず誰でもたのしめるけど
ほんのすこ～～～～し
あの頃の緊張感が懐かしくもあります。
あえてまじレスするけどさ
昔バレエ人口が少なかった頃は
今、ごろごろいるような超ど級の下手ってみかけなかった。
少なくとも私の教室には。
先生もきびしくてまったく話にならない人には本人にも親にもはっきり言った。
太れば｢バレエをやる者としてもう少し自覚を」
大人から始めたい人も強い希望があれば高校生以上クラスに入れたけど
｢下手でもたのしければ」っていう雰囲気ではまったくなかった。
先生が強気で生徒を選んでも十分生徒が集まったから。
だから下手さのレベルがまったく違う。
今はあまり上手い下手にこだわらず誰でもたのしめるけど
ほんのすこ～～～～し
あの頃の緊張感が懐かしくもあります。
私の昔の先生は物腰やわらかく口数少なく
でも、断固とした実力主義でした。
レッスン効率上初心者は入会随時ではなく４月、１０月って決まってるんだけど
同時期に入会してもポワントを履ける時期にすごく差がある。
さすがに同期の平均より１年２年遅れると続ける気力がなくなるのか
辞める子が多かったなあ。
親が抗議しても｢お宅のお嬢さんにとっては時期尚早｣の一言。
全体的なバレエ人口は今より少なかったけど
子供が多いわりに教室が今みたいに多くなくて
強気の商売が成り立った時代だったと思います。
でも、断固とした実力主義でした。
レッスン効率上初心者は入会随時ではなく４月、１０月って決まってるんだけど
同時期に入会してもポワントを履ける時期にすごく差がある。
さすがに同期の平均より１年２年遅れると続ける気力がなくなるのか
辞める子が多かったなあ。
親が抗議しても｢お宅のお嬢さんにとっては時期尚早｣の一言。
全体的なバレエ人口は今より少なかったけど
子供が多いわりに教室が今みたいに多くなくて
強気の商売が成り立った時代だったと思います。
なんだか再開組みのスレになっている悪寒。
56 ：踊る名無しさん：2006/03/02(木) 20:06:49
でも自分が漠然とバレエに憧れてた時代の実情を聞くのも
たまになら悪くない。
小学校の頃はクラスに５，６人という感じでバレエやってる子がいたけど
中学では１，２人になってて皆どうしてやめちゃったのかなあ、なんて
思ってた。発表会とか呼んでもらうのたのしみだったんだよね。
たまになら悪くない。
小学校の頃はクラスに５，６人という感じでバレエやってる子がいたけど
中学では１，２人になってて皆どうしてやめちゃったのかなあ、なんて
思ってた。発表会とか呼んでもらうのたのしみだったんだよね。
うちの田舎はクラスどころか校内にだって
バレエやってる子は私一人だったよ。ｗ
すっごーくめずらしがられた。
でも、友達は舞台を見に来てくれたけど。
バレエやってる子は私一人だったよ。ｗ
すっごーくめずらしがられた。
でも、友達は舞台を見に来てくれたけど。
私は「近くにお教室がない」という理由で習わせてもらえなかったんだけど
母は私のクラスメート（近所の子）がどこのお教室で習ってるのかちゃんと知っていた。
私が結婚して子どもが3歳くらいになり、
なにかお稽古事でもさせようかと思ってることを母に話したら
「お稽古事は選ばないと、発表会が本当に大変よ。参加費を払うだけじゃ終わらず
自腹で買ったチケットをさばいたり先生にお礼をしたりすることもあるのよ。よく考えなさいね」と言われ
そこでようやく「あの頃は、費用のことがネックで習わせることができなかったんだ」と納得。
当時すでに姉がピアノのレッスンを受けていて、発表会にも行ったことがある。
たぶん、母は友達のﾏﾏﾝから費用のことなどをしっかり聞いて
「ﾋﾟｱﾉ以上にお金がかかるﾊﾞﾚｴは無理」と判断して避けてたんだろうな。
ちなみに友達は零細企業ながら社長令嬢だったし・・・。
母は私のクラスメート（近所の子）がどこのお教室で習ってるのかちゃんと知っていた。
私が結婚して子どもが3歳くらいになり、
なにかお稽古事でもさせようかと思ってることを母に話したら
「お稽古事は選ばないと、発表会が本当に大変よ。参加費を払うだけじゃ終わらず
自腹で買ったチケットをさばいたり先生にお礼をしたりすることもあるのよ。よく考えなさいね」と言われ
そこでようやく「あの頃は、費用のことがネックで習わせることができなかったんだ」と納得。
当時すでに姉がピアノのレッスンを受けていて、発表会にも行ったことがある。
たぶん、母は友達のﾏﾏﾝから費用のことなどをしっかり聞いて
「ﾋﾟｱﾉ以上にお金がかかるﾊﾞﾚｴは無理」と判断して避けてたんだろうな。
ちなみに友達は零細企業ながら社長令嬢だったし・・・。
うちも厳しかった。できないとどんどん取り残
されるし、親に｢お子さんは向いてないからや
めるなら早いうちに｣って小学校卒業位には言
われちゃってたよ。
まあ、今はそんなことしてたら経営できないよね。
されるし、親に｢お子さんは向いてないからや
めるなら早いうちに｣って小学校卒業位には言
われちゃってたよ。
まあ、今はそんなことしてたら経営できないよね。
60 ：踊る名無しさん：2006/03/02(木) 20:56:53
確かに裾野が広がるにつれて見に行く発表会のレベルがすごく下がったな、と
感じる。
子供の頃見た友達に発表会はぎこちない不器用な子がいるとすごく目立って
かわいそうな感じだったけど 以下略
わかってます、まちがってもわたしは出ません。
感じる。
子供の頃見た友達に発表会はぎこちない不器用な子がいるとすごく目立って
かわいそうな感じだったけど 以下略
わかってます、まちがってもわたしは出ません。
61 ：踊る名無しさん：2006/03/02(木) 21:37:07
中２のとき、姉がせっかく受かった第一志望の私立高を経済的理由で
あきらめようとしたとき
｢プロになれるわけでもないのにこんな事やってる場合じゃない」と
泣く泣くあきらめました。
その高校の年間の学費とバレエ関係の費用が同じくらいだったから。
無理に続けてたらきっと一生姉に後ろめたかったと思う。
今はそのときの半分も体が動かないけど
まあ自分の稼いだお金で気兼ねなく踊れる、って幸せだ。
すごいねー。
うちはたぶんそんなにバレエにお金は払ってなかったと思うよ。
だから長く続けられたのかな？月謝だって一万円に届いてなかったし。
うちはたぶんそんなにバレエにお金は払ってなかったと思うよ。
だから長く続けられたのかな？月謝だって一万円に届いてなかったし。
経済的理由で諦めるくらいなら、なんで受験するんだろう…
>61
公立に落ちる場合もある。
公立に落ちる場合もある。
ありゃ、間違えた。>63あてね。
>48
>鏡に映った美しい自分の姿に酔いしれるっていうのも
よく鏡を見ている年配者の人がいて、ときどき、それを言われたり
服装の事であれこれ言われているのを見て、気の毒に思い
かばったら、いつの間にか、私が鏡に酔いしれている人と思われたりで迷惑な人が多い。
その年配者の人は、服装も、そんなに派手でもないのに、タイツがどうのこうのと言われていたり、
なんていうか、叩きやすい人っていうのがあるみたいだなと見ていて思った。
下手にかばうと、同じタイプだと周囲に吹聴して誤解させる事で
反撃をする人がいる。メンドクサイタイプ。
服装や鏡なんてどうでもいいよ。
>鏡に映った美しい自分の姿に酔いしれるっていうのも
よく鏡を見ている年配者の人がいて、ときどき、それを言われたり
服装の事であれこれ言われているのを見て、気の毒に思い
かばったら、いつの間にか、私が鏡に酔いしれている人と思われたりで迷惑な人が多い。
その年配者の人は、服装も、そんなに派手でもないのに、タイツがどうのこうのと言われていたり、
なんていうか、叩きやすい人っていうのがあるみたいだなと見ていて思った。
下手にかばうと、同じタイプだと周囲に吹聴して誤解させる事で
反撃をする人がいる。メンドクサイタイプ。
服装や鏡なんてどうでもいいよ。
私は鏡に良く映る場所を陣取るのが好きだけど。
普通はそんなもんじゃないの？
普通はそんなもんじゃないの？
68 ：61：2006/03/02(木) 22:43:16
>>63>>64
どうでもいいことだけど
姉は第一志望がその学校でまさか受かるとも思ってなくて。
もちろん都立も受かったけど。
私のバレエと姉の学費それぞれ５、６０万平気で払えるほどのうちじゃなかった。
普通のサラリーマンだったからね。
どうでもいいことだけど
姉は第一志望がその学校でまさか受かるとも思ってなくて。
もちろん都立も受かったけど。
私のバレエと姉の学費それぞれ５、６０万平気で払えるほどのうちじゃなかった。
普通のサラリーマンだったからね。
私立高校の年間の費用って100万円以上するんじゃないの？
だって昔の話でそ。
今だって昔だって大して値段変わっていないよ。
発表会だって男性と踊ったら２０万以上は払っていたしね。ｗ
発表会だって男性と踊ったら２０万以上は払っていたしね。ｗ
71って カンジワル～。
まあ、屈託なくバレエを楽しめるのはほんとに余裕あるうちの子で
ぎりぎりのとこでやってた子は｢下手でもたのしければ」ってわけには
いかない、ってことね。
自分が子供の頃憧れたバレエスタジオは
高い天井、大きな窓に白いレースのカーテンが揺れていて
作り付けのバーに３面が鏡。いかにもお金持ちの世界だった。
その後公民館バレエとかずっと庶民的な世界も広がったけどね。
ちなみに私が始めてかじったのはスポクラバレエでした。
ぎりぎりのとこでやってた子は｢下手でもたのしければ」ってわけには
いかない、ってことね。
自分が子供の頃憧れたバレエスタジオは
高い天井、大きな窓に白いレースのカーテンが揺れていて
作り付けのバーに３面が鏡。いかにもお金持ちの世界だった。
その後公民館バレエとかずっと庶民的な世界も広がったけどね。
ちなみに私が始めてかじったのはスポクラバレエでした。
バレエ歴１３年目(子供時代入れて)にして初めて
教室を変わるという経験をした。
いくつかの体験レッスンで、すでに教え方の違いにカルチャーショック。
教室変わって半年になる今も前の癖を直そうと先生が躍起になり
私は悩む。
道理で前の教室で他を掛け持ちしてた人たち
わけのわからない動きをしてたはずだ、と納得。
別に前は掛け持ち反対派ではなかったんだけど
今になって逆効果なことも多いんだな、と実感した。
自分の中で消化不良というのは怖い事だよ。
教室を変わるという経験をした。
いくつかの体験レッスンで、すでに教え方の違いにカルチャーショック。
教室変わって半年になる今も前の癖を直そうと先生が躍起になり
私は悩む。
道理で前の教室で他を掛け持ちしてた人たち
わけのわからない動きをしてたはずだ、と納得。
別に前は掛け持ち反対派ではなかったんだけど
今になって逆効果なことも多いんだな、と実感した。
自分の中で消化不良というのは怖い事だよ。
75 ：踊る名無しさん：2006/03/03(金) 16:47:58
>74って何かが変なんだけど、うまく言えない。
>>75
何でしょう？
ちなみにわたしがすごく戸惑ってるのは
前の先生にはいつも手が後ろにゆき過ぎるって言われてて
今の先生にはもっとずっと後ろに行かなきゃ駄目って言われる事。
今は前の先生が卒倒するほど肩ごと後ろに直されるけど
長年の習慣はなかなか抜けない。特にアンオーなんか吐き気がするほど
後ろに直される。
私は肩が後ろについてるので前の先生の美意識では
肩の位置に手を合わせるとNG。肩自体後ろなんだからそれではみっともないって。
逆に今の先生は肩ごとさらにうしろにぐいと持ってこないとOKされない。
誰の体も教科書どおりではないから
その料理の仕方に先生のセンスが現れると思うけど
やはりあまりにも違う事を要求されると混乱するでしょ。
掛け持ちしててそれが同時進行で起こってる人
それも初心者に近いような人は
それを自分の中でどう消化してるのか不思議です。
何でしょう？
ちなみにわたしがすごく戸惑ってるのは
前の先生にはいつも手が後ろにゆき過ぎるって言われてて
今の先生にはもっとずっと後ろに行かなきゃ駄目って言われる事。
今は前の先生が卒倒するほど肩ごと後ろに直されるけど
長年の習慣はなかなか抜けない。特にアンオーなんか吐き気がするほど
後ろに直される。
私は肩が後ろについてるので前の先生の美意識では
肩の位置に手を合わせるとNG。肩自体後ろなんだからそれではみっともないって。
逆に今の先生は肩ごとさらにうしろにぐいと持ってこないとOKされない。
誰の体も教科書どおりではないから
その料理の仕方に先生のセンスが現れると思うけど
やはりあまりにも違う事を要求されると混乱するでしょ。
掛け持ちしててそれが同時進行で起こってる人
それも初心者に近いような人は
それを自分の中でどう消化してるのか不思議です。
ロシア系とロイヤル系ではアンオーやスゴンの位置がだいぶ違いますね。
あまり蒸し返したくないんだけど、掛け持ちするなら、ある程度どちらのやり方にも
対応できる段階になってからのほうがいいだろうとは思う。趣味と言っても、
レッスンで混乱するようではトレーニングとしてもエクササイズとしても逆効果だから。
あまり蒸し返したくないんだけど、掛け持ちするなら、ある程度どちらのやり方にも
対応できる段階になってからのほうがいいだろうとは思う。趣味と言っても、
レッスンで混乱するようではトレーニングとしてもエクササイズとしても逆効果だから。
78 ：踊る名無しさん：2006/03/03(金) 20:19:04
自分ではちゃんと消化できてるつもりでも
先生はおろか、皆にばればれ、って人もいる。
もともとパ二クりやすいのかちょっとつまづきだすと
うちでは教えてないパの連投。ほら、ちょっと似てるけど違うってあるでしょ。
皆、あれれれれ～～～～て苦笑するけど。
手のつけ方の法則もメソッドによって違ったりするし
間違えるにしてもメソッドが混じって混乱した間違え方ってすぐわかるよね。
先生はおろか、皆にばればれ、って人もいる。
もともとパ二クりやすいのかちょっとつまづきだすと
うちでは教えてないパの連投。ほら、ちょっと似てるけど違うってあるでしょ。
皆、あれれれれ～～～～て苦笑するけど。
手のつけ方の法則もメソッドによって違ったりするし
間違えるにしてもメソッドが混じって混乱した間違え方ってすぐわかるよね。
79 ：踊る名無しさん：2006/03/03(金) 21:15:27
教室とかが看板や広告に流派を明記してくれればいいのに。
●●バレエスタジオ（ワガノワ派）
↑みたいな感じで。
●●バレエスタジオ（ワガノワ派）
↑みたいな感じで。
80 ：踊る名無しさん：2006/03/03(金) 21:19:05
ちなみに国内有名バレエ団の流派も知らないけど。
松山バレエ
谷桃子バレエ
橘バレエ
何派なんですかね？
松山バレエ
谷桃子バレエ
橘バレエ
何派なんですかね？
81 ：踊る名無しさん：2006/03/03(金) 21:56:20
個人教室の先生なんかは
特定流派で統一して教えるより
いろんな流派を適宜取り入れてる人が多いよ。
それに前のほう人が言ってたように
生徒の｢料理｣の仕方もその先生なりの美意識やこだわりに基づくから
そんな一筋縄でいくものではない。
特定流派で統一して教えるより
いろんな流派を適宜取り入れてる人が多いよ。
それに前のほう人が言ってたように
生徒の｢料理｣の仕方もその先生なりの美意識やこだわりに基づくから
そんな一筋縄でいくものではない。
最初にならった先生がヨーロッパ系の手の付け方みたいだったので
再開した今もとっさに手をつけるとどうしても逆になる…
再開した今もとっさに手をつけるとどうしても逆になる…
83 ：８１：2006/03/03(金) 22:03:47
ちなみに私の先生は指導歴３０年のベテランで
うちで一から始めた生徒が他へ行き始めるとすぐ見抜きます。
一度うちで３年くらいやってた生徒に
｢アナタ、２ヶ月前くらい前から他でも習い始めたでしょ。
手の使い方が全然変わった」って。
怒ってたわけじゃないけど言われた方はひたすら恐れ入って
「ひえええ、すみません。図星です」
うちで一から始めた生徒が他へ行き始めるとすぐ見抜きます。
一度うちで３年くらいやってた生徒に
｢アナタ、２ヶ月前くらい前から他でも習い始めたでしょ。
手の使い方が全然変わった」って。
怒ってたわけじゃないけど言われた方はひたすら恐れ入って
「ひえええ、すみません。図星です」
84 ：踊る名無しさん：2006/03/03(金) 22:05:58
85 ：踊る名無しさん：2006/03/03(金) 22:07:02
身体慣らしに通うオープンクラスみたいなところだったら
メソッドの混乱も起こらないかもしれないけどね。
でも、これは中級以上の話だね。
メソッドの混乱も起こらないかもしれないけどね。
でも、これは中級以上の話だね。
86 ：８１：2006/03/03(金) 22:26:26
>>84
そんな感じです。まあ統一してる先生もいらっしゃるでしょうが。
子供の頃に習った先生などはロシア主体ながら
かなりチェケッティを取り入れてました。
再開してから「それは珍しいね」と言われましたが。
そんな感じです。まあ統一してる先生もいらっしゃるでしょうが。
子供の頃に習った先生などはロシア主体ながら
かなりチェケッティを取り入れてました。
再開してから「それは珍しいね」と言われましたが。
>>77
＞ロシア系とロイヤル系ではアンオーやスゴンの位置がだいぶ違いますね。
あ～、やっぱり。
ワガノワ系とロイヤル系を掛け持ちしてるけど、
ロイヤル系の先生はスゴンやアンナバンの位置が高いんだよね。
最初はそういうことがよくわからなくて混乱した。
＞ロシア系とロイヤル系ではアンオーやスゴンの位置がだいぶ違いますね。
あ～、やっぱり。
ワガノワ系とロイヤル系を掛け持ちしてるけど、
ロイヤル系の先生はスゴンやアンナバンの位置が高いんだよね。
最初はそういうことがよくわからなくて混乱した。
いや、逆でしょう・・。RADの教本では、高い位置でのアン・オーを
「ロシアン・アン・オー」と呼ぶくらいだよ。
「ロシアン・アン・オー」と呼ぶくらいだよ。
Qちゃん登場？
なるほろー。じゃぁ、私が子供の頃にお世話になった教室は
ワガノワ系だったのかな？
ワガノワ系だったのかな？
子ども時代からばりばりワガノワで習ってましたが
、アンナバンやアラセゴンは腕低いです。指先に向
かってなだらかに低くなるかんじ。ロイヤルの先生
は高く！といいますね。平行に、とよくいってます。
、アンナバンやアラセゴンは腕低いです。指先に向
かってなだらかに低くなるかんじ。ロイヤルの先生
は高く！といいますね。平行に、とよくいってます。
自分が何系なのかさっぱりわからないなあ…。
モダンだからクラシックの基礎分類に不案内なせいもあるだろうけど。
モダンだからクラシックの基礎分類に不案内なせいもあるだろうけど。
94 ：踊る名無しさん：2006/03/04(土) 16:01:03
バレエシューズのゴムの部分の結び方はどうされていますか
来週から１０年ぶりにバレエのレッスンに通います
よろしくおねがいします
来週から１０年ぶりにバレエのレッスンに通います
よろしくおねがいします
↑ 面白い釣りですねｗ
また貴方ですか？
また貴方ですか？
ワガノワとロイヤルの違いにもやもやしてたけど、
おかげですっきりしました。
>>88
アン・オーについては特に意識したことなかったけど、
ロイヤルは肘を丸く使うようなので
自然とアン・オーも低くなるのかもしれないです。
おかげですっきりしました。
>>88
アン・オーについては特に意識したことなかったけど、
ロイヤルは肘を丸く使うようなので
自然とアン・オーも低くなるのかもしれないです。
カルチャーセンターのチラシに、こんな講座が載ってた。
体験講座 初めてのトゥシューズ
「初めて」の「トゥシューズ」を「体験」ですかそうですか・・・
体験講座 初めてのトゥシューズ
「初めて」の「トゥシューズ」を「体験」ですかそうですか・・・
>>94は前スレで私がカキコした文です。コピペして何が楽しいのでしょう？さっぱりわかりません。
100 ：踊る名無しさん：2006/03/05(日) 01:14:59
101 ：踊る名無しさん：2006/03/05(日) 08:16:05
RADメソッドのお教室は結構明記してあるところが多いから
わかりやすいかもね。
わかりやすいかもね。
日本ではＲＡＤのメソッドの方が少ない罠。
ってか、ごちゃごちゃｗ
ってか、ごちゃごちゃｗ
103 ：踊る名無しさん：2006/03/05(日) 11:07:42
教室は少ないけど
他のメソッドと併用されることがないから
そういう意味ではわかりやすいと思うよ。
他のメソッドと併用されることがないから
そういう意味ではわかりやすいと思うよ。
104 ：踊る名無しさん：2006/03/05(日) 16:29:20
>>80
ベースの流派はお三方ともロシア派ですね。
松山樹子先生の師匠はオリガソフィアさん（ワガノワ派）でしたが
その後はボリショイのメッセレル先生の指導も受けられていた記憶が
あります。
Ｇウラノワと共にロシアでクラスレッスンを受けられている
古い写真も残っています。
谷先生はロシア派の美しいポールドブラが定評でした。
私の師匠の娘さんが谷先生の所に卒業後に修行に出された時
「娘に欠けている腕の使い方・表現方を先生に学んでくれれば・・」
と言っていたのが今でも記憶にあります。
牧先生も母親の橘先生の師匠がＮ・パヴロバ先生ですから
ベースはロシア派ですが
英国流のスタイルをもの凄く取り入れていますね。
松山先生，谷先生，牧先生も>>81さん達が言われているみたいに
ベースの流派があって他の流派の良い所を取りいれている先生方が
日本では圧倒的に多いです。
教え方でも「これはチュケッティ派独特です。」とか
アチュチュードやアラベスクでもボリショイとワガノワ英国との違いを
教えてくれたりした上で「教室ではこれで統一しましょうね。」
と生徒が混乱しない様なにげになく，教えてくれる先生も
いらっしゃいます。
良き生徒を育てるのには，良き教師が不可欠だと思います。
ベースの流派はお三方ともロシア派ですね。
松山樹子先生の師匠はオリガソフィアさん（ワガノワ派）でしたが
その後はボリショイのメッセレル先生の指導も受けられていた記憶が
あります。
Ｇウラノワと共にロシアでクラスレッスンを受けられている
古い写真も残っています。
谷先生はロシア派の美しいポールドブラが定評でした。
私の師匠の娘さんが谷先生の所に卒業後に修行に出された時
「娘に欠けている腕の使い方・表現方を先生に学んでくれれば・・」
と言っていたのが今でも記憶にあります。
牧先生も母親の橘先生の師匠がＮ・パヴロバ先生ですから
ベースはロシア派ですが
英国流のスタイルをもの凄く取り入れていますね。
松山先生，谷先生，牧先生も>>81さん達が言われているみたいに
ベースの流派があって他の流派の良い所を取りいれている先生方が
日本では圧倒的に多いです。
教え方でも「これはチュケッティ派独特です。」とか
アチュチュードやアラベスクでもボリショイとワガノワ英国との違いを
教えてくれたりした上で「教室ではこれで統一しましょうね。」
と生徒が混乱しない様なにげになく，教えてくれる先生も
いらっしゃいます。
良き生徒を育てるのには，良き教師が不可欠だと思います。
プロならともかく、趣味レベルの受講生に細かな違いなど意味ないかも知れない。
Ｎ・パヴロバはプロのバレリーナではなく、ロシア革命で亡命した白系ロシア人が生活のためバレエ教室開講を余儀なくされたレベルだから、本格的ではなかった。
たとえば趣味の私が、適当に後進国のどこかに行って訳もわからずにバレエ教室を開いたとしたら？そのレベルだったのです。
よき生徒にはよき教師が必要で、よき教師にはよき生徒が必要ならば、あまり古い話は役に立たないと思います。
Ｎ・パヴロバはプロのバレリーナではなく、ロシア革命で亡命した白系ロシア人が生活のためバレエ教室開講を余儀なくされたレベルだから、本格的ではなかった。
たとえば趣味の私が、適当に後進国のどこかに行って訳もわからずにバレエ教室を開いたとしたら？そのレベルだったのです。
よき生徒にはよき教師が必要で、よき教師にはよき生徒が必要ならば、あまり古い話は役に立たないと思います。
106 ：踊る名無しさん：2006/03/05(日) 17:49:21
流派の違いは例え鑑賞をするだけでも、知っていると参考になると思うけど。
108 ：踊る名無しさん：2006/03/05(日) 18:06:56
私のバレエは草月流です。あれ？石田流だったかな、小原流だったかな、嵯峨御流だったかしら？
とにかく、みなさんの参考にはなると思います。
とにかく、みなさんの参考にはなると思います。
109 ：踊る名無しさん：2006/03/05(日) 18:33:54
わたしのバレエは古田織部の流れを汲んでいます。したがってやや武張っています。
110 ：踊る名無しさん：2006/03/05(日) 22:06:49
日本の物に強引に例えるとバレエが日本舞踊でモダンダンスが新舞踊か？バロックダンスは
何になるんかな？
何になるんかな？
私は、島田・服部流です。
知り合いは、小牧流と谷流みたいです。
知り合いは、小牧流と谷流みたいです。
112 ：踊る名無しさん：2006/03/05(日) 23:33:22
113 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 00:40:59
パラパラかヨサコイソーラン
>>112
盆踊りは、一般の民族舞踊でしょ
盆踊りは、一般の民族舞踊でしょ
友達の家にクロワゼのバックナンバーがたくさんあって
じっくり見てみた。
「２５歳で始めてはまりました。今から先生をめざしたい」とか
「３３歳で始めました。オーロラを踊るのが夢です」
なんかすごく気持ち悪い世界だなあ。
相談室の回答もいろいろ大人からではありえない事を聞かれてもNOと言えず
あいまいなお茶を濁す事ばかりで。
一番驚いたのは妊婦バレエマンセーの漫画があって
欄外に「でも産婦人科の先生は危険だと反対してますから真似しないでください」
とマジで注意書きがあった。
じっくり見てみた。
「２５歳で始めてはまりました。今から先生をめざしたい」とか
「３３歳で始めました。オーロラを踊るのが夢です」
なんかすごく気持ち悪い世界だなあ。
相談室の回答もいろいろ大人からではありえない事を聞かれてもNOと言えず
あいまいなお茶を濁す事ばかりで。
一番驚いたのは妊婦バレエマンセーの漫画があって
欄外に「でも産婦人科の先生は危険だと反対してますから真似しないでください」
とマジで注意書きがあった。
116 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 08:04:35
某カルチャースクールで「大人から始めた」という中年の女性が
バレエの先生をしていました。
体験レッスンに行っただけなので詳しくわかりませんが、
「私は大人から始めたのよ。（だから皆さん（大人からの人）も
がんばって。）」みたいなことを話していました。
大人からの人で先生になっている人は実際にいらっしゃるみたいですね。
バレエの先生をしていました。
体験レッスンに行っただけなので詳しくわかりませんが、
「私は大人から始めたのよ。（だから皆さん（大人からの人）も
がんばって。）」みたいなことを話していました。
大人からの人で先生になっている人は実際にいらっしゃるみたいですね。
大人から始めて先生になっても「大人からバレエ」という
まったく特殊なジャンルしか教えられないからなあ。
それにしたって習うんならやはり子供からやってる先生にこしたことはないし。
よく見るとやはり体の使い方とか全然違うから。
実際私が選択の余地なく行ってた教室の先生は大人（１９歳）から始めた人で
再開組の生徒さんより下手でした。
先生はその再会組の人には初めから終わりまで何もいえないし
生徒の本音は「○○さん（再会組の人）が教えてくれた方がいいのに」
でした。
まったく特殊なジャンルしか教えられないからなあ。
それにしたって習うんならやはり子供からやってる先生にこしたことはないし。
よく見るとやはり体の使い方とか全然違うから。
実際私が選択の余地なく行ってた教室の先生は大人（１９歳）から始めた人で
再開組の生徒さんより下手でした。
先生はその再会組の人には初めから終わりまで何もいえないし
生徒の本音は「○○さん（再会組の人）が教えてくれた方がいいのに」
でした。
118 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 08:46:44
大人から始めた先生は難しい振りに挑戦させようとするけど、
子供からプロになった先生は大人からの生徒には基本的なこと
しかさせないような気がした。
ただし、これは見学や体験に行った経験からだけの印象なのですが。
子供からプロになった先生は大人からの生徒には基本的なこと
しかさせないような気がした。
ただし、これは見学や体験に行った経験からだけの印象なのですが。
連投ごめん。
先生は生徒を選べないけど
生徒は先生を選ぶから自分より上手い生徒が一人でもいたら悲惨だし
大人から先生はそれを覚悟しないと。。。。
初心者クラスと銘打っても他に教室のない地域ならとんでもなくうまい人が
来る事もある。うちがそうだったように。
先生は生徒を選べないけど
生徒は先生を選ぶから自分より上手い生徒が一人でもいたら悲惨だし
大人から先生はそれを覚悟しないと。。。。
初心者クラスと銘打っても他に教室のない地域ならとんでもなくうまい人が
来る事もある。うちがそうだったように。
121 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 08:52:14
それは、子供のときからやってて教師になった人でも同じだよ。
自分にないものを持ってる生徒に、必要以上に厳しかったり、
頭ごなしに否定したり、自分ができてその子ができないと
すっごい馬鹿にした言い方するとか。
最初は 本格的に厳しく教えてくれてるのかと思ってたけど、
そうではないことに気づいた。
本当にいい先生は、それぞれのイイトコを伸ばそうとしてくれる。
自分にないものを持ってる生徒に、必要以上に厳しかったり、
頭ごなしに否定したり、自分ができてその子ができないと
すっごい馬鹿にした言い方するとか。
最初は 本格的に厳しく教えてくれてるのかと思ってたけど、
そうではないことに気づいた。
本当にいい先生は、それぞれのイイトコを伸ばそうとしてくれる。
高校生くらいまで時々理不尽な怒り方するとか
性格は自分と合わない先生に教わってたから
再開した今ちょっと言われても平気になってしまった…
ある程度歳いってから始めた人はそういうのに敏感なのかなあ。
でも骨格とかもう変えようがないことをただ指摘する先生は
どうかと思う。
そういう場合はここを意識して見せるといいとか、
一緒にアドバイスしてくれると教わる側も救いがあると思うんだけど。
性格は自分と合わない先生に教わってたから
再開した今ちょっと言われても平気になってしまった…
ある程度歳いってから始めた人はそういうのに敏感なのかなあ。
でも骨格とかもう変えようがないことをただ指摘する先生は
どうかと思う。
そういう場合はここを意識して見せるといいとか、
一緒にアドバイスしてくれると教わる側も救いがあると思うんだけど。
125 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 09:24:46
>>119です。
まあ、先生の性格はいろいろあるだろうけど
私の知ってる先生は人柄がいいだけに気の毒でしたよ。
本人も上手な生徒さんが現れると戸惑うようだし
生徒もちょっと気を使いつつ「ああ。。。やっぱりなあ」って。
何がやっぱりかと言うとうすうす先生はあまり上手くないのではないかと
思い始めていたし。
私が知る限り先生より上手い生徒さんはいままでに５，６人はいました。
皆他に教室がないのでとりあえず、って感じだったんだろうけど
さすがに我慢できずに２，３ヶ月で辞めちゃうし
先生はそうするとほんとにほっとした顔するの。
まあ、先生の性格はいろいろあるだろうけど
私の知ってる先生は人柄がいいだけに気の毒でしたよ。
本人も上手な生徒さんが現れると戸惑うようだし
生徒もちょっと気を使いつつ「ああ。。。やっぱりなあ」って。
何がやっぱりかと言うとうすうす先生はあまり上手くないのではないかと
思い始めていたし。
私が知る限り先生より上手い生徒さんはいままでに５，６人はいました。
皆他に教室がないのでとりあえず、って感じだったんだろうけど
さすがに我慢できずに２，３ヶ月で辞めちゃうし
先生はそうするとほんとにほっとした顔するの。
大人から（１８歳くらい）始めた先生にオープンで習った
ことがあるけれど、・・・だった。自分、再開組だし、も
ともとワガノワで習ってたのに、むりにロイヤル（っぽい）
アームスに強制的に変えられ、しかもお手本がきたない！
やっぱり、子供からやってる先生とは違うと感じた。
同じお手本みるなら、絶対に自分より綺麗な先生の動きが
見たいもの。やはり先生はあこがれられる存在で居てほしい
とおもいました。
ことがあるけれど、・・・だった。自分、再開組だし、も
ともとワガノワで習ってたのに、むりにロイヤル（っぽい）
アームスに強制的に変えられ、しかもお手本がきたない！
やっぱり、子供からやってる先生とは違うと感じた。
同じお手本みるなら、絶対に自分より綺麗な先生の動きが
見たいもの。やはり先生はあこがれられる存在で居てほしい
とおもいました。
127 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 09:32:32
うちの先生は体験に来た上手な人を断った事がある。
「ここは大人初心者のクラスなので、あまり踊れる方がいると
皆さん意識してしまうから」とか言ってるのが聞こえたけど
ずばり先生自身が危機感を持ったのだと思う。
私たちはお手本ができていいと思ったのに。
先生は再開組らしいけど素人目にも上手くない。
太ってて体が硬くてお手本にならない。
ひそかに他を探してる生徒が多い。
「ここは大人初心者のクラスなので、あまり踊れる方がいると
皆さん意識してしまうから」とか言ってるのが聞こえたけど
ずばり先生自身が危機感を持ったのだと思う。
私たちはお手本ができていいと思ったのに。
先生は再開組らしいけど素人目にも上手くない。
太ってて体が硬くてお手本にならない。
ひそかに他を探してる生徒が多い。
128 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 13:40:06
大人から始めた友人がスポーツクラブで、代行教師をやっているけれど、
私は何も言えない。
ギャラを貰っているのならプロ？だよね。
とっても微妙・・・
私は何も言えない。
ギャラを貰っているのならプロ？だよね。
とっても微妙・・・
129 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 13:56:27
大人から教師を庇うわけではないけど、
結局採用して給料を払う人がいるんだから
習う方は選ぶしかないということ。
反対にいくらダンサーとしてのキャリアが素晴らしくても
教師として？？の人もいるんだしね。
結局採用して給料を払う人がいるんだから
習う方は選ぶしかないということ。
反対にいくらダンサーとしてのキャリアが素晴らしくても
教師として？？の人もいるんだしね。
まああまりすごいキャリアの先生は敷居が高くて、、、と言う人もいるだろうし。
でも一応習う側が選ぶ目安としておよその先生のキャリアは知っておきたい。
スポクラの、会費さえ払ってれば受けられるクラスのストレッチくらいなら
仕方ないかな、と思うけど。
ちなみにうちの方のスポクラなんちゃって先生のクラスは月会費のみで
受けられるけどちゃんとしたバレエ団員の先生のクラスは有料、と
差別化されてる。
でも一応習う側が選ぶ目安としておよその先生のキャリアは知っておきたい。
スポクラの、会費さえ払ってれば受けられるクラスのストレッチくらいなら
仕方ないかな、と思うけど。
ちなみにうちの方のスポクラなんちゃって先生のクラスは月会費のみで
受けられるけどちゃんとしたバレエ団員の先生のクラスは有料、と
差別化されてる。
131 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 14:21:37
スポクラのバレエクラスって2ヶ所ほど受けたことあるけど（無料クラス）
ひどいもんだったよー。ｗｗｗｗｗ
ひどいもんだったよー。ｗｗｗｗｗ
>131
ｳﾞｨﾊﾟ気取りUZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ｳﾞｨﾊﾟ気取りUZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
133 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 15:51:04
>>130-131
うちのスポクラのバレエ団員の先生のクラスは無料だよ。ｴﾍﾍ
うちのスポクラのバレエ団員の先生のクラスは無料だよ。ｴﾍﾍ
134 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 16:57:35
>>133 意味不明。
うちのスポクラだと、無料クラスだけの先生方と、無料クラス＆有料スクール
を開講してる先生方がいらっしゃる。
有料スクールも、バレエシューズだけが主流だが、ポアントやバリエーション
とかもやる方もいる。有料も持ってる先生は総じて定評ある方々で、子供から
の人や再開の人がけっこう出ている。
無料だけの先生は、お若い方が多いようで玉石混淆だといううわさを聞く。
を開講してる先生方がいらっしゃる。
有料スクールも、バレエシューズだけが主流だが、ポアントやバリエーション
とかもやる方もいる。有料も持ってる先生は総じて定評ある方々で、子供から
の人や再開の人がけっこう出ている。
無料だけの先生は、お若い方が多いようで玉石混淆だといううわさを聞く。
136 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 19:51:42
プリエでぐぐったら、バレエ用語じゃなく某下着メーカーの．．．
137 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 21:13:23
誰か教えて！
グラン・プリエで、かかとを目一杯上げて止まらせるメソッドって何？！
新体操？ モダンダンス？ ジャズ？
グラン・プリエで、かかとを目一杯上げて止まらせるメソッドって何？！
新体操？ モダンダンス？ ジャズ？
ないと思うけど？
139 ：踊る名無しさん：2006/03/06(月) 22:40:53
カレーかまぼこ定食メソッドです！
140 ：１３７：2006/03/06(月) 22:59:30
分かった・・・もう二度と行かないｗ
それはメソッド云々の問題じゃなく
なんかの訓練としてたまたま意図的にやったんじゃない？
グランプリエで止まってると足太くなるよ。
なんかの訓練としてたまたま意図的にやったんじゃない？
グランプリエで止まってると足太くなるよ。
それはワガノワだろうがＲＡＤだろうがさすがにない（ｗ
恐るべし スポーツクラブ の なんちゃってバレエｗｗ
そんなところでメラメラしてるQたん。
■ Re[672]: ポアント１年！
No. ： 673 [返信]
Name ： 薄野の舞姫
Date ： 2006/03/06(Mon) 23:22
URL ： http://www.k2.dion.ne.jp/~maihime/
きいこさん、はじめまして。
差し出がましいことで恐縮なのですが
こちらのＢＢＳ以外でも、複数のサイトの掲示板で
同内容の投稿をされているのを、お見受けしました。
あなたがされているのは「マルチポスト」といって
数多くのネットマナー解説サイトでも
そのご法度性が謳われている、マナー違反の行為です。
こういった掲示板に、質問の書き込みをされる前に
もう少し、常識的なネットマナーを
よく勉強されたほうが、よろしいかと思います。
ご参考までに、下記ＵＲＬを、どうぞ。↓
http://www.ippo.ne.jp/g/53.html
No. ： 673 [返信]
Name ： 薄野の舞姫
Date ： 2006/03/06(Mon) 23:22
URL ： http://www.k2.dion.ne.jp/~maihime/
きいこさん、はじめまして。
差し出がましいことで恐縮なのですが
こちらのＢＢＳ以外でも、複数のサイトの掲示板で
同内容の投稿をされているのを、お見受けしました。
あなたがされているのは「マルチポスト」といって
数多くのネットマナー解説サイトでも
そのご法度性が謳われている、マナー違反の行為です。
こういった掲示板に、質問の書き込みをされる前に
もう少し、常識的なネットマナーを
よく勉強されたほうが、よろしいかと思います。
ご参考までに、下記ＵＲＬを、どうぞ。↓
http://www.ippo.ne.jp/g/53.html
>>129
>反対にいくらダンサーとしてのキャリアが素晴らしくても
>教師として？？の人もいるんだしね。
同意。
大人になってからバレエをはじめた先生でも良い先生もいる。
とても熱心だし、何かできない事があると、「どうしてできないのか」と真剣に考えてくれて
さりげなくアドバイスをしてくださる。
踊りも綺麗だと思う。雰囲気がある。
>反対にいくらダンサーとしてのキャリアが素晴らしくても
>教師として？？の人もいるんだしね。
同意。
大人になってからバレエをはじめた先生でも良い先生もいる。
とても熱心だし、何かできない事があると、「どうしてできないのか」と真剣に考えてくれて
さりげなくアドバイスをしてくださる。
踊りも綺麗だと思う。雰囲気がある。
大人から始めた先生も嫌だけど、再開組みの先生も嫌だ。
井の中の蛙大海を知らず
150 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 19:22:50
>>147
バレエは模倣に学ぶものだから美しいお手本を見せられる事が
必須条件。
大人からの先生でも教えがわかりやすいな、と感じた事はありますが
お手本になるかと言う点に関しては、、、、
今まで手本になりえる大人からの方を見たことがありません。
実際バレエと名の付くものを教えるからにはグランまでのコースをひととおり
経験していて欲しい。
バレエ体操ということならまあ人で不足なら仕方ないかな、と思いますが。
バレエは模倣に学ぶものだから美しいお手本を見せられる事が
必須条件。
大人からの先生でも教えがわかりやすいな、と感じた事はありますが
お手本になるかと言う点に関しては、、、、
今まで手本になりえる大人からの方を見たことがありません。
実際バレエと名の付くものを教えるからにはグランまでのコースをひととおり
経験していて欲しい。
バレエ体操ということならまあ人で不足なら仕方ないかな、と思いますが。
151 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 19:49:56
バレエはそもそも年齢によってハンデをつけるようなものではないので
大人から始めた方でも子供からの方と同じ土俵＝舞台で互角に踊れれば
もちろんけっこうですが
悲しいかな、やはり大人からの方は一目でそうとわかってしまう。
誰が見てもわかってしまう。
そういう方が講師として名を連ねているとやはり「？｝です。
大人から始めた方でも子供からの方と同じ土俵＝舞台で互角に踊れれば
もちろんけっこうですが
悲しいかな、やはり大人からの方は一目でそうとわかってしまう。
誰が見てもわかってしまう。
そういう方が講師として名を連ねているとやはり「？｝です。
152 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 20:03:02
子供からの人だって美しいお手本を見せられる先生なんて
ほーんの一握りなのに。。
先生に「美」を求めてたらいつまでたっても教室がみつからないよ。
ほーんの一握りなのに。。
先生に「美」を求めてたらいつまでたっても教室がみつからないよ。
153 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 20:07:50
美を求めなかったらバレエじゃないじゃん、、、、、
154 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 20:09:28
だから、「美」は舞台と自分に求めれば良いのよ。
先生は教えが上手ければOK。
先生は教えが上手ければOK。
155 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 20:17:40
でも自分でできないこと、あるいはできたこともないことは
教えられないよ。
初心者しか教えられない先生ばかりじゃ仕方ないよ。
まあ初心者クラス専門の先生ってのもあるのかもしれないけど。
教えられないよ。
初心者しか教えられない先生ばかりじゃ仕方ないよ。
まあ初心者クラス専門の先生ってのもあるのかもしれないけど。
156 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 20:21:25
「技術的に上手に出来る」と「（天性の才能故）美しく出来る」とは
必ずしも一致しないじゃない？
そういう意味で美しさに拘る必要はないってことを書いただけなんだけど。
必ずしも一致しないじゃない？
そういう意味で美しさに拘る必要はないってことを書いただけなんだけど。
157 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 20:25:25
自分のテクニックと教える技術は別と言うのも一理あるけど
確かに自分ができた事ないパはおしえようがないでしょ。
加齢でテクニックは衰えたが
かつてはばりばりだった人がいい教師になる例は多いけど。
体験に行った教室では大人から教師が
「アントルシャカトルはこうやるのよ」なんて
欽ちゃんとびそのもの、しかも腰がくの字に折れた手本を見せてて
皆がまねしてばたばた欽ちゃんとびしてた。
確かに自分ができた事ないパはおしえようがないでしょ。
加齢でテクニックは衰えたが
かつてはばりばりだった人がいい教師になる例は多いけど。
体験に行った教室では大人から教師が
「アントルシャカトルはこうやるのよ」なんて
欽ちゃんとびそのもの、しかも腰がくの字に折れた手本を見せてて
皆がまねしてばたばた欽ちゃんとびしてた。
158 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 20:28:26
でも、子供からの先生だって「美しい」と思えるような手本を見せられる
人なんて殆どいないよー。有名バレエ団の関係の教室でもね。
人なんて殆どいないよー。有名バレエ団の関係の教室でもね。
159 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 20:30:17
つーか、都会に住んでると美しい舞台を沢山見るせいか
目が肥えて困るのぉー。ｗ
目が肥えて困るのぉー。ｗ
160 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 20:32:46
横レスごめん。１００歩譲って美しさにこだわるのはやめるとして
正確にすらできない先生が教えるのはどうか、と。
いくら初心者だからってあんまりだと思う先生がいました。
いやむしろ初めて習うときこそ正確な動き、美しい動きを
インプットして欲しいのです。
まあ見る目が養われないうちは変な先生に引っかかってしまうリスクも
多いからそれが怖いんですけどね。
正確にすらできない先生が教えるのはどうか、と。
いくら初心者だからってあんまりだと思う先生がいました。
いやむしろ初めて習うときこそ正確な動き、美しい動きを
インプットして欲しいのです。
まあ見る目が養われないうちは変な先生に引っかかってしまうリスクも
多いからそれが怖いんですけどね。
161 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 20:34:53
初心者の人には出来るだけ完璧なお手本を見せる必要はあるかもね。
で、出来ればそのお手本が美しければ尚良い、と。
それは認める。
で、出来ればそのお手本が美しければ尚良い、と。
それは認める。
162 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 20:37:57
でも、先生が年齢とかでお手本を見せられなくなってしまってる教室では
上手な生徒にお手本をさせるケースも良くあるけど。
上手な生徒にお手本をさせるケースも良くあるけど。
163 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 20:54:07
164 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 21:14:03
>>163
プロの舞台をあらためてしっかり観る。（大人からの方のなかには
一度もプロの舞台を観たことがない方もいらしてびっくり）
見学、体験は必ず複数の教室で。
私は体験するよりむしろじっくり見学する方が冷静に観察できていいと思う。
教則DVDなども自己流で真似するよりむしろ習う前のイメージトレーニングとして
観たらいいですよ。
プロの舞台をあらためてしっかり観る。（大人からの方のなかには
一度もプロの舞台を観たことがない方もいらしてびっくり）
見学、体験は必ず複数の教室で。
私は体験するよりむしろじっくり見学する方が冷静に観察できていいと思う。
教則DVDなども自己流で真似するよりむしろ習う前のイメージトレーニングとして
観たらいいですよ。
165 ：１６４：2006/03/07(火) 21:19:48
続き。
私の教室に大人から始めた先生に習っていた方が数名移ってきたんです。
初めはその先生しか知らなくて親切だったしまあそんなものか、と
満足していても２年３年経って他を観たり舞台を観たりする機会が増えて初めて
「、、、、、なんか違う、、、」と思い出したそうです。
皆一様に手の使い方や立ち姿勢に同じ癖があり
どんな指導を受けていたかうかがえました。
私の教室に大人から始めた先生に習っていた方が数名移ってきたんです。
初めはその先生しか知らなくて親切だったしまあそんなものか、と
満足していても２年３年経って他を観たり舞台を観たりする機会が増えて初めて
「、、、、、なんか違う、、、」と思い出したそうです。
皆一様に手の使い方や立ち姿勢に同じ癖があり
どんな指導を受けていたかうかがえました。
166 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 21:39:55
安全な方法はバレエ団の系列の教室やカルチャーに行けば
大人からの人が先生をしているというケースはないと思うけど。
大人からの人が先生をしているというケースはないと思うけど。
167 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 21:54:24
↑ (追加）
先生が美しいかどうかは保証はできないけど。
先生が美しいかどうかは保証はできないけど。
168 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 22:18:13
美しいです。カップラーメンに指数関数と東京駅を載せたくらい美しいです。
169 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 22:36:20
そ、そ、そんなに美しいてすか。
170 ：踊る名無しさん：2006/03/07(火) 22:56:10
バレエの教師は資格とかいらないけど大人からもしくはまったく上手くない人がバレエ教師をやろうと思うその人の根性がいや。
>164
>プロの舞台をあらためてしっかり観る。
DVDで観るのはダメなの？
>プロの舞台をあらためてしっかり観る。
DVDで観るのはダメなの？
>>164ではないけど、ＤＶＤも含めていいんじゃないかな。
>>168さん
なんかものすごいツボです（笑）
仕事のように真剣にやっちゃ、へんですかね？
真剣にやらないと面白くないと思うんですが。
軽くなんちゃって楽しむだけだと、ちっとも進歩しないし、
くだらないおしゃべりは時間の無駄だし。時間はいろいろ無理してひねりだしてるわけで。
ピアノをおしゃべりしたり余談をしながら、習えないですよね？同じじゃ？
（ってうちのクラスのへらへらうるさいおばさんが、むかつくわけです。）
なんかものすごいツボです（笑）
仕事のように真剣にやっちゃ、へんですかね？
真剣にやらないと面白くないと思うんですが。
軽くなんちゃって楽しむだけだと、ちっとも進歩しないし、
くだらないおしゃべりは時間の無駄だし。時間はいろいろ無理してひねりだしてるわけで。
ピアノをおしゃべりしたり余談をしながら、習えないですよね？同じじゃ？
（ってうちのクラスのへらへらうるさいおばさんが、むかつくわけです。）
175 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 07:30:33
ちょっと素朴な疑問なんですが
「大人からでも良い先生はいる」ってここで言ってる方って
何を基準にそう思うんですか？教えがわかりやすいと言うのは理由として
納得できますが
技術的なことって何を基準に判断するのですか？
大人からの人って大人から始めても先生になれるという事実が
励みになるからと言う理由で肯定してませんか？
レッスンメイトにも先生を目指して頑張ってる方がいるんですが
その方が目標としてるのがやはり大人から始めて先生になった私たちの先生。
言っては何ですが私は再開組なんですが
今やってることはバレエとは別物の、美容健康舞踊と認識しています。
別にバレエにこだわらず体を動かしたいだけなので割り切ってますが。
クラシックバレエとして本当に手本を示せる大人からの方がいらっしゃるとは
信じがたいです。
まあ大人と言っても１０代で始めれば多少バレエに近いものが踊れるかもしれませんが。
「大人からでも良い先生はいる」ってここで言ってる方って
何を基準にそう思うんですか？教えがわかりやすいと言うのは理由として
納得できますが
技術的なことって何を基準に判断するのですか？
大人からの人って大人から始めても先生になれるという事実が
励みになるからと言う理由で肯定してませんか？
レッスンメイトにも先生を目指して頑張ってる方がいるんですが
その方が目標としてるのがやはり大人から始めて先生になった私たちの先生。
言っては何ですが私は再開組なんですが
今やってることはバレエとは別物の、美容健康舞踊と認識しています。
別にバレエにこだわらず体を動かしたいだけなので割り切ってますが。
クラシックバレエとして本当に手本を示せる大人からの方がいらっしゃるとは
信じがたいです。
まあ大人と言っても１０代で始めれば多少バレエに近いものが踊れるかもしれませんが。
176 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 08:22:00
大人からって普通20歳以上の人を指しません？
カルチャーのクラスの名前でもよく「20歳からのバレエ」とかいう
のを見かけるし。
カルチャーのクラスの名前でもよく「20歳からのバレエ」とかいう
のを見かけるし。
177 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 08:24:23
日本のプロのバレエ団は子供からバレエの人の世界だから
見ても大人からの人は今一楽しめないと思うよ。
見るなら、キーロフ、ボリショイ、ロイヤル、ABTなど
本場の本物見たほうがイイ。
見ても大人からの人は今一楽しめないと思うよ。
見るなら、キーロフ、ボリショイ、ロイヤル、ABTなど
本場の本物見たほうがイイ。
178 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 08:24:28
そうかあ。
わたしは１８歳以上くらいに思ってました。
わたしは１８歳以上くらいに思ってました。
179 ：オディール ◆ODIELOX0Jk ：2006/03/08(水) 11:55:13
あたしゃ16で始めたけど、子供から始めました♪なんて口が裂けても
言えないので、高校生以上は大人バエエてなことに一票。
てなんだその投票。
言えないので、高校生以上は大人バエエてなことに一票。
てなんだその投票。
180 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 13:20:34
体の成長が完全に止まってから始めるのが大人からバレエって解釈はどうでしょう？
わずかずつでも背が伸びたりしてるうちは成長期なので。
まだ成長ホルモンが出ているうちは「体で覚える事」が可能ですし。
わずかずつでも背が伸びたりしてるうちは成長期なので。
まだ成長ホルモンが出ているうちは「体で覚える事」が可能ですし。
182 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 13:37:44
>>181
姿勢がよくなった、というのはおおいにありえますね。
一般的な意味ではやはり高校生の間に成長が止まるので
その辺までが成長期ではないですか？
で、大人の体が完成してから始めるのが大人からバレエ。
だから何歳からが肉体的に完成するかで個人差があると思います。
ちなみにわたしは１７歳くらいでした。
姿勢がよくなった、というのはおおいにありえますね。
一般的な意味ではやはり高校生の間に成長が止まるので
その辺までが成長期ではないですか？
で、大人の体が完成してから始めるのが大人からバレエ。
だから何歳からが肉体的に完成するかで個人差があると思います。
ちなみにわたしは１７歳くらいでした。
183 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 15:26:19
いわゆる体で覚えるってのは女性は生理が始まる前、男性は変声期前にバレエ２～３年やってるってことって聞いたことがある。
外国語の発音や聞き取りなんかのインプットと同じで生理後、変声期後から始めても何か違うものになるって。
外国語の発音や聞き取りなんかのインプットと同じで生理後、変声期後から始めても何か違うものになるって。
184 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 15:35:47
185 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 15:44:37
186 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 17:31:04
生理前って基準はバレエだけでなく英語なんかの聞いたり発音したりする能力と同じで体の発達だけでなく視覚や聴覚、運動能力や脳なんかと関係してるから「のぞましい」というレベルでなく「全然違うもの」になってしまうってのが正論のような気がする
187 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 18:09:50
実際はそこに個人差という要素が入ってくるし
すぱっと生理前、生理後でわけられるものではないけどね。
実際小４で早めに生理が始まった子が６年生でバレエを始めて
数年後に教室で一番うまくなってたりするし
この「個人差」というのがくせものです。
まあ今はどの時点からが「大人バレエ」かというテーマなので、、
すぱっと生理前、生理後でわけられるものではないけどね。
実際小４で早めに生理が始まった子が６年生でバレエを始めて
数年後に教室で一番うまくなってたりするし
この「個人差」というのがくせものです。
まあ今はどの時点からが「大人バレエ」かというテーマなので、、
188 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 18:50:16
とりあえず、有り得ない教師のいるスポクラは、勘弁ｗ
講師の自己紹介が「リズム感をつけようと思いダンスを始めました」
その講師のリズム感の無さは、想像を絶していたと思われｗｗ
講師の自己紹介が「リズム感をつけようと思いダンスを始めました」
その講師のリズム感の無さは、想像を絶していたと思われｗｗ
189 ：踊る名無しさん：2006/03/08(水) 20:05:21
そもそもスポクラでバレエを本気にレッスンしようと思う人って
いないんじゃないですか？
運動に慣れていないスポクラ初心者向けのプログラムの扱いになってるし。
いないんじゃないですか？
運動に慣れていないスポクラ初心者向けのプログラムの扱いになってるし。
私が行ってたスポクラバレエにもランクがあったよ。
入門だけ無料（というより月会費に込みになってる）
気に入ったら別料金の本格コースへどうぞ、って感じ。
入門だけ無料（というより月会費に込みになってる）
気に入ったら別料金の本格コースへどうぞ、って感じ。
スポクラを貸しスタジオのように借りて本格レッスンしている教室、ってのはあるよね。
192 ：踊る名無しさん：2006/03/09(木) 07:02:43
質問させて頂いてもよろしいでしょうか？
既出の質問かもしれなくて申し訳ないのですが、
私は現在22歳でバレエ経験０です。
今から始めたいのですがレッスンに通う前に何かした方がよいことなどあったら教えて頂きたいのです。
よろしくお願いします。
既出の質問かもしれなくて申し訳ないのですが、
私は現在22歳でバレエ経験０です。
今から始めたいのですがレッスンに通う前に何かした方がよいことなどあったら教えて頂きたいのです。
よろしくお願いします。
193 ：踊る名無しさん：2006/03/09(木) 08:40:05
見学と体験。
自分に合った教室を探すのが大事。
自分に合った教室を探すのが大事。
>１９２さん
一言でいうと１９３さんの言うとおり。
あとは自分のスタンスを考える事。
例えば発表会の有無についてとか。時間とお金が取られるからね。
レベルもそう、入門といっても実情は３－４年やっているひとばかり
とか、色々あるからね。
一言でいうと１９３さんの言うとおり。
あとは自分のスタンスを考える事。
例えば発表会の有無についてとか。時間とお金が取られるからね。
レベルもそう、入門といっても実情は３－４年やっているひとばかり
とか、色々あるからね。
カルチャーなんかだと、クラスの開講時期によっては
入門クラスでも「経験ゼロだった人がすでに半年経験しちゃってる」なんて場合もあるしね。
そこに中途ではいると、全くの無経験者にはしんどいだけの場合もあるし
あなたのためにクラスのレッスンレベルが全体的に下がってしまって
先に入ってた人たちに迷惑をかける場合もある。
しっかりレッスンを見学して「ここに混ざって自分はついていけそうか」も考慮したほうが良い事も。
入門クラスでも「経験ゼロだった人がすでに半年経験しちゃってる」なんて場合もあるしね。
そこに中途ではいると、全くの無経験者にはしんどいだけの場合もあるし
あなたのためにクラスのレッスンレベルが全体的に下がってしまって
先に入ってた人たちに迷惑をかける場合もある。
しっかりレッスンを見学して「ここに混ざって自分はついていけそうか」も考慮したほうが良い事も。
>>192さんは
実際入会する前にストレッチで体を柔かくしたほうがいいよ、とか
こういうものを用意したら、とか
そういうことを聞きたいのでは？
いずれにしてもまず見学、体験に行って先生の話をよく聞く事ですね。
バレエは独特の体の使い方をするので自己流の癖をつけないほうがいいし
周りに経験者がいないからここで聞いてるのかもしれないけど
まずは２，３箇所行ってみたら？
１箇所だけでぱっと決めちゃうのは辞めた方がいいよ。
実際入会する前にストレッチで体を柔かくしたほうがいいよ、とか
こういうものを用意したら、とか
そういうことを聞きたいのでは？
いずれにしてもまず見学、体験に行って先生の話をよく聞く事ですね。
バレエは独特の体の使い方をするので自己流の癖をつけないほうがいいし
周りに経験者がいないからここで聞いてるのかもしれないけど
まずは２，３箇所行ってみたら？
１箇所だけでぱっと決めちゃうのは辞めた方がいいよ。
>195
レッスンﾚﾍﾞﾙが下がるのはそんなに気にしないでもいいような…
そういう場合はそれぞれ課題見つけてレッスンするんじゃないの？
レッスンﾚﾍﾞﾙが下がるのはそんなに気にしないでもいいような…
そういう場合はそれぞれ課題見つけてレッスンするんじゃないの？
入会させておいてそんな気遣いをさせるような雰囲気があること自体
問題だと思うけど。
それにまったくの大人初心者が半年やってもたかが知れたレベルだから（ごめん）
心配には及ばない。
問題だと思うけど。
それにまったくの大人初心者が半年やってもたかが知れたレベルだから（ごめん）
心配には及ばない。
＞１９６
確かに用意するものとかストレッチとかを質問しているようにもとれる。
でも１９２さんがまだどこに通うか決まっていないならば
教室選びが一番のポイントだとここのみんなは言いたいわけなのよ。
確かに用意するものとかストレッチとかを質問しているようにもとれる。
でも１９２さんがまだどこに通うか決まっていないならば
教室選びが一番のポイントだとここのみんなは言いたいわけなのよ。
200 ：踊る名無しさん：2006/03/09(木) 14:55:48
そりゃあわかるけど
そんなこと普通言われなくてもわかると思うけど。
まさかいきなり「いーれーてー」と教室の門をたたく人はいないから。
だから教室選び以外にしとくべきこと、って私も解釈した。
ま、本人の登場を待ちましょう。
そんなこと普通言われなくてもわかると思うけど。
まさかいきなり「いーれーてー」と教室の門をたたく人はいないから。
だから教室選び以外にしとくべきこと、って私も解釈した。
ま、本人の登場を待ちましょう。
201 ：192です：2006/03/09(木) 17:10:18
バレエをやるやらないに関わらず、
身体は柔らかくしておいた方がよい。
だけど焦って間違ったやり方したらダメなんで、
本なりネットなりで調べて ゆっくりどうぞ。
身体は柔らかくしておいた方がよい。
だけど焦って間違ったやり方したらダメなんで、
本なりネットなりで調べて ゆっくりどうぞ。
203 ：踊る名無しさん：2006/03/09(木) 17:39:29
>>202さん
ありがとうございます。ネットで調べて、教室を見学しながら自宅でもｽﾄﾚｯﾁをしようと思います。皆さん本当にありがとうございました。
ありがとうございます。ネットで調べて、教室を見学しながら自宅でもｽﾄﾚｯﾁをしようと思います。皆さん本当にありがとうございました。
204 ：踊る名無しさん：2006/03/12(日) 14:47:36
古株とそれ以外（中間層～始めたばかり）ってどこも馴染まないもの？
私が通ってる教室は、それが自然であるかのようにハッキリ分かれてる。
そうなる原因の人とか見当たらないし、地味な運営の教室なせいか非常識な初心者も入ってこない。
別にそれで不都合はないしベタベタつきあう気もないんだけど、あまりに自然に壁があるのが最近不思議で。
どこでもそういうもん？
ちなみに古株向けの「中級クラス」は別で設けられてて、大人メンバーが集まるクラスは
「成人初級クラス」の名目なので、中級を初心者が荒らして嫌われているわけではないと思う。
私が通ってる教室は、それが自然であるかのようにハッキリ分かれてる。
そうなる原因の人とか見当たらないし、地味な運営の教室なせいか非常識な初心者も入ってこない。
別にそれで不都合はないしベタベタつきあう気もないんだけど、あまりに自然に壁があるのが最近不思議で。
どこでもそういうもん？
ちなみに古株向けの「中級クラス」は別で設けられてて、大人メンバーが集まるクラスは
「成人初級クラス」の名目なので、中級を初心者が荒らして嫌われているわけではないと思う。
205 ：踊る名無しさん：2006/03/12(日) 15:51:26
クラスが違うとレッスン時間が違うし
距離が出来ても当たり前ないんじゃないの。
うちのお教室では大人初級も中級も冗談とばしたりして
仲いいけどね。教室にもよるだろうし、お互いの相性もあるんじゃない。
距離が出来ても当たり前ないんじゃないの。
うちのお教室では大人初級も中級も冗談とばしたりして
仲いいけどね。教室にもよるだろうし、お互いの相性もあるんじゃない。
なんとなく・・・だけど、
大体同じくらいのレベルの人で固まることが多いような気がする。
もちろんお互い意識して避けてるとかじゃないんだけど。
ところでカルチャーセンターのチラシに
「体験講座・はじめてのトゥシューズ」
というあり得ない講座が載っていたので、
冷やかし半分で予約を入れてみた。
「動きやすい服装と、トゥシューズをお持ちの方はトゥシューズを、
（バレエが）初めての方は運動靴を持ってきてください」
と言われた。マジであり得ない・・・
大体同じくらいのレベルの人で固まることが多いような気がする。
もちろんお互い意識して避けてるとかじゃないんだけど。
ところでカルチャーセンターのチラシに
「体験講座・はじめてのトゥシューズ」
というあり得ない講座が載っていたので、
冷やかし半分で予約を入れてみた。
「動きやすい服装と、トゥシューズをお持ちの方はトゥシューズを、
（バレエが）初めての方は運動靴を持ってきてください」
と言われた。マジであり得ない・・・
う、運動靴ですか・・・。orz
どんな講座だったか、レポよろしくお願いします。ｗ
どんな講座だったか、レポよろしくお願いします。ｗ
208 ：踊る名無しさん：2006/03/12(日) 18:50:52
漏れ♂で高校生からバレエ始めたんだけど、地方でウエアとかすぐにそろわなかった
んで、最初はスエットと軽いスニーカーだったよ。
いまならコットンの厚手のソックスだろけどね。
んで、最初はスエットと軽いスニーカーだったよ。
いまならコットンの厚手のソックスだろけどね。
209 ：踊る名無しさん：2006/03/12(日) 19:02:44
208だけど、言葉足りなかったね。
トゥシューズ初心者とバレエ初心者のクラスってどういうこと、という
ことですよね、それはわかってます。
スニーカー（バスケットシューズじゃない）でレッスンしたことがあるって
いいたかっただけです。
トゥシューズ初心者とバレエ初心者のクラスってどういうこと、という
ことですよね、それはわかってます。
スニーカー（バスケットシューズじゃない）でレッスンしたことがあるって
いいたかっただけです。
210 ：踊る名無しさん：2006/03/12(日) 21:08:56
スニーカーや運動靴じゃ足首も伸びないし
足裏のアーチも作れやしねー (ﾟДﾟ；
いったい何やる気なんだろう？
足裏のアーチも作れやしねー (ﾟДﾟ；
いったい何やる気なんだろう？
>206
バレエシューズをトゥシューズと思ってるとかだろうか。
うちは全員がつかず離れずでやってたけど
妙に馴れ馴れしいのが入ってきてから変な感じになってきた。
つかず離れず組と馴れ合い組に分かれているという感じ。
バレエシューズをトゥシューズと思ってるとかだろうか。
うちは全員がつかず離れずでやってたけど
妙に馴れ馴れしいのが入ってきてから変な感じになってきた。
つかず離れず組と馴れ合い組に分かれているという感じ。
某カルチャーの似たクラスに参加経験あり。（体験ビジターで）
もともと系列お教室を持っている先生のクラスのようで、
みんな要は｢教室の生徒」さんの様子。見慣れない外部の人は
２、３人らしく、ソッコーで助手の先生が「あなたどこで
バレエやってたの？」経験年数等をしつこくリサーチ。
始まってみたら、トンベパドブレもできない人ばかり。
この人たちが本当に初めてのトウシューズとかはくんだろうか？
と思っているうちに終了・・・。トウシューズはいつ履くんだろ
う？？とおもったのだけれど、最後まで登場しなかった。
どこが｢トウシューズ基礎」なのかわからない・・・。
それきりいっていないのでそののちは不明。
もともと系列お教室を持っている先生のクラスのようで、
みんな要は｢教室の生徒」さんの様子。見慣れない外部の人は
２、３人らしく、ソッコーで助手の先生が「あなたどこで
バレエやってたの？」経験年数等をしつこくリサーチ。
始まってみたら、トンベパドブレもできない人ばかり。
この人たちが本当に初めてのトウシューズとかはくんだろうか？
と思っているうちに終了・・・。トウシューズはいつ履くんだろ
う？？とおもったのだけれど、最後まで登場しなかった。
どこが｢トウシューズ基礎」なのかわからない・・・。
それきりいっていないのでそののちは不明。
214 ：踊る名無しさん：2006/03/13(月) 16:48:49
トウシューズは カルチャー側の都合（宣伝効果、他のクラスとの差別化）
の可能性も。
で、いざふたを開けてみれば、生徒が集まらないから教室の生徒を動員。
外部から組もトウシューズ履けるレベルじゃなくて、
しばらくは基礎ってことになったのかも。
無理やりはかせるよりは ある意味良心的かもよ。
の可能性も。
で、いざふたを開けてみれば、生徒が集まらないから教室の生徒を動員。
外部から組もトウシューズ履けるレベルじゃなくて、
しばらくは基礎ってことになったのかも。
無理やりはかせるよりは ある意味良心的かもよ。
215 ：踊る名無しさん：2006/03/13(月) 17:02:40
＞始まってみたら、トンベパドブレもできない人ばかり。
うちのスポクラにトンベパドブレもできない白シューズの20代半ば位の
人がいるんだけど、一年前から何度も見かけるけど全然上達していない。
おじさんとか老婆みたいな怪しい動き・・・いくら大人からとはいえ酷すぎる。
しかも難しい（スポクラ上級だけど）クラスしかでない。
「○曜日と×曜日のやさしいバレエクラス」もありますよ、って言ってあげたい
けど、こういう人って仕事の都合で、とか言い訳しそう。
うちのスポクラにトンベパドブレもできない白シューズの20代半ば位の
人がいるんだけど、一年前から何度も見かけるけど全然上達していない。
おじさんとか老婆みたいな怪しい動き・・・いくら大人からとはいえ酷すぎる。
しかも難しい（スポクラ上級だけど）クラスしかでない。
「○曜日と×曜日のやさしいバレエクラス」もありますよ、って言ってあげたい
けど、こういう人って仕事の都合で、とか言い訳しそう。
＞仕事の都合で、とか言い訳しそう。
もう済んだことだろう（怒
いつまでも悪口言いやがって（激怒
もう済んだことだろう（怒
いつまでも悪口言いやがって（激怒
217 ：踊る名無しさん：2006/03/13(月) 20:17:16
大人の人からってバーがあってもシャンジュマンのつま先さえ伸ばせないん
だよね・・・子供の時に経験のある人は一目で分かる。
だよね・・・子供の時に経験のある人は一目で分かる。
>>217
スレタイ100回読んで帰れ。
スレタイ100回読んで帰れ。
>>217
その十把一絡げには胴衣しかねるw
あなたの見てる教室の先生が、大人にはちゃんと教えない＝訓練させないだけでしょ。
ちゃんと仕込めば条件の特に悪い人でなければ、バーでシャンジュマンなら
本人の持つ限界までは伸ばせるようになりますよ。（飲みこみの個人差は大きいが。）
本人が絶対的な限界を持っていること自体が許せないとおっしゃるなら、
あなたは多分スレ違いなので該当スレへお帰り下さいな。
その十把一絡げには胴衣しかねるw
あなたの見てる教室の先生が、大人にはちゃんと教えない＝訓練させないだけでしょ。
ちゃんと仕込めば条件の特に悪い人でなければ、バーでシャンジュマンなら
本人の持つ限界までは伸ばせるようになりますよ。（飲みこみの個人差は大きいが。）
本人が絶対的な限界を持っていること自体が許せないとおっしゃるなら、
あなたは多分スレ違いなので該当スレへお帰り下さいな。
220 ：踊る名無しさん：2006/03/13(月) 22:41:48
まあまあ大人始めても絶対上手くなれないのは教えてる先生も習ってる生徒もわかってるよ。
上手くなれなくても上達は少しずつしてくからみんなそれを楽しんでるんじゃないかな？
上手くなれなくても上達は少しずつしてくからみんなそれを楽しんでるんじゃないかな？
221 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 00:12:26
大人からでもちゃんと「仕込まれ」て、再開の人と区別がつかない人、居ますよ。
１０年くらい続けてるらしいです。
１０年くらい続けてるらしいです。
再開だから上手いってわけでもないってこと？
ああQちゃん・・・
ああQちゃん・・・
223 ：217：2006/03/14(火) 02:12:11
・・・って先生が言っていた。
↑ ｻｲﾃｰ
>あなたの見てる教室の先生が、大人にはちゃんと教えない＝訓練させないだけでしょ。
私もそう思った。バーでシャンジュマンぐらいなら、そこそこ伸ばせる。
どこまで伸ばすのが限界かはわからないけれど。
>大人からでもちゃんと「仕込まれ」て、再開の人と区別がつかない人、居ますよ。
そういう先生に習いたいものです。
私もそう思った。バーでシャンジュマンぐらいなら、そこそこ伸ばせる。
どこまで伸ばすのが限界かはわからないけれど。
>大人からでもちゃんと「仕込まれ」て、再開の人と区別がつかない人、居ますよ。
そういう先生に習いたいものです。
226 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 08:21:27
子供からの人と区別がつかないなんてありえない。
あなたの見る目がまだその程度。
見る人が見ればすぐわかる。
それでも大人からはじめてバレエ楽しいならそれでいいじゃん
あなたの見る目がまだその程度。
見る人が見ればすぐわかる。
それでも大人からはじめてバレエ楽しいならそれでいいじゃん
バレエとして許容範囲の爪先ってけっこうむずかしいよ。
ただ伸ばせばいいってもんじゃなく、アンディオールに伸ばさなきゃいけない。
大人からの人って「どう、爪先伸びてるでしょ！」って感じでも
カマ足だったり、よくても単に６番状態のまま伸ばしてるだけ。
かくいうわたしも頭ではわかっても子供の頃みたいにアラベスクで
くいっと上向きに伸びたつま先は作れません。
ただ伸ばせばいいってもんじゃなく、アンディオールに伸ばさなきゃいけない。
大人からの人って「どう、爪先伸びてるでしょ！」って感じでも
カマ足だったり、よくても単に６番状態のまま伸ばしてるだけ。
かくいうわたしも頭ではわかっても子供の頃みたいにアラベスクで
くいっと上向きに伸びたつま先は作れません。
228 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 09:12:25
大人からはじめた人を子供からの人と同じように見えるなんてすでにその人の能力はかなり低い。爪先や引き上げや軸が全然違う。
そりゃ生意気な中高生は大人からのバレエを馬鹿にするわな。性格にもよるだろうけど。
そりゃ生意気な中高生は大人からのバレエを馬鹿にするわな。性格にもよるだろうけど。
そうだね、大人からの人との区別はすぐできると思う。
何年も教えしてる先生ならなおさらわかるでしょう。
オープンとかで見かけない人が来ると、先生はバー最初の
プリエの時点で見抜けるっていってたし。
シロウトさんがみたらなんでもかんでも同じに見えるんだろうけど。
何年も教えしてる先生ならなおさらわかるでしょう。
オープンとかで見かけない人が来ると、先生はバー最初の
プリエの時点で見抜けるっていってたし。
シロウトさんがみたらなんでもかんでも同じに見えるんだろうけど。
230 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 12:46:15
ここで比較に上がってる「子どもからの人」ってのは
どの程度の人のことが想定されてるのか。
コンクールで予選通過は当たり前ってレベルと
ただ何気なく年数続けてるけど特に努力する気なしって子では
同じ子どもからでも雲泥の差だったりするよ。
その辺の発表会見に行ってもヴァリ踊る中高生でもメタメタなのもいるし。
でもだからといって、
大人からの人と子どもからの人を比べようって考え自体は無駄だと思う。
子どもバリバリ組とじゃ、同じバレエでもジャンルが違うくらい離れてるし、
子どもダラダラ組と比べて見劣りしなくても、だから何だって感じ。
どの程度の人のことが想定されてるのか。
コンクールで予選通過は当たり前ってレベルと
ただ何気なく年数続けてるけど特に努力する気なしって子では
同じ子どもからでも雲泥の差だったりするよ。
その辺の発表会見に行ってもヴァリ踊る中高生でもメタメタなのもいるし。
でもだからといって、
大人からの人と子どもからの人を比べようって考え自体は無駄だと思う。
子どもバリバリ組とじゃ、同じバレエでもジャンルが違うくらい離れてるし、
子どもダラダラ組と比べて見劣りしなくても、だから何だって感じ。
231 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 13:16:20
そもそも大人からと子供からとでは体の作りが違う。「この人バレエやってたな」って思うのは立ち方や歩き方だけでなく体が違うってので気付くもんだし
232 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 15:33:52
本人が無意識にバレエになってる（見える）のが子供からだと思う。
233 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 16:55:44
再開組が必死な件について
なんで再開の人って大人からの人と同列に
扱われたらむきになるんですか？
扱われたらむきになるんですか？
大人バエエって時点で どっちもどっちだよ。
>>234
それはバレエに見えないってことだから、、、
それはバレエに見えないってことだから、、、
237 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 18:35:18
私は大人から組だけど始めた頃に比べて人が踊ってる姿の見る場所がかわってきた。すごい上手と思っていた人でも爪先雑だったり動けてない人てかでも手にセンスがあるとか。
経験が長くなればもっといろいろ見えてくるから子供からやってる人には大人から組の踊りは悲惨にみえると思う。
それを大人から始めても子供から組と同じくらい上達したとか嘘の書き込みがあったからムキになったんじゃない？
経験が長くなればもっといろいろ見えてくるから子供からやってる人には大人から組の踊りは悲惨にみえると思う。
それを大人から始めても子供から組と同じくらい上達したとか嘘の書き込みがあったからムキになったんじゃない？
239 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 19:11:35
私もそう思う。
子供からやってる人と比べると「何か違う」ってのはわかるんだけどその「何か」が大人からの人にはわからないんだと思う。
子供からやってる人と比べると「何か違う」ってのはわかるんだけどその「何か」が大人からの人にはわからないんだと思う。
241 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 19:29:34
生徒に責任は全くないけど、大人からの趣味バレエって美しくないんだよね。
バレエって美に憧れて始めるもんじゃない？
だから大人からバレエって嫌いだと思った。
バレエって美に憧れて始めるもんじゃない？
だから大人からバレエって嫌いだと思った。
体の使い方がわからない、またはわかってもできないまま
うわべだけなぞることをよしとする先生が多いのは
大人があまり注意されることをきらうからだろうか？
アンバー、アンナヴァンをきちんと通る事を意識するだけで
かなり見栄えが違うんだけど
そういうことを注意されるとむっとする人が多いのが不思議。
うわべだけなぞることをよしとする先生が多いのは
大人があまり注意されることをきらうからだろうか？
アンバー、アンナヴァンをきちんと通る事を意識するだけで
かなり見栄えが違うんだけど
そういうことを注意されるとむっとする人が多いのが不思議。
うわべだけしか出来ないとわかっているから、ちょっとでも
意識してると感じられれば誉めてくれる先生が多いと思う。
それを出来たと勘違いしてはいけない。
意識してると感じられれば誉めてくれる先生が多いと思う。
それを出来たと勘違いしてはいけない。
244 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 20:50:37
そうそう。うわべだけのひらひらバレエなんだよね。
あれってバレエじゃないよ。うまく何って表現できないけど。
あれってバレエじゃないよ。うまく何って表現できないけど。
>>238の言うようにバレエは何が出来るか、じゃなくて
歩いてるだけ、クロワゼにすっと立つだけで
バレエに見えるか見えないかが決まるもの。
まずは単調に見えることから少しずつ体内にバレエを取り込んでいけばいいのに
うわべだけでどんどん新しいパをやらせちゃう先生と
「単純なことばかりじゃつまんないから」とそれを喜ぶ生徒。
どっちもどっちだと思う。
歩いてるだけ、クロワゼにすっと立つだけで
バレエに見えるか見えないかが決まるもの。
まずは単調に見えることから少しずつ体内にバレエを取り込んでいけばいいのに
うわべだけでどんどん新しいパをやらせちゃう先生と
「単純なことばかりじゃつまんないから」とそれを喜ぶ生徒。
どっちもどっちだと思う。
246 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 21:04:37
それで勘違いして再会組と同じレベルとか
言い切ってるのね？！
言い切ってるのね？！
連投。
うちの先生なんかなんちゃってで完成度を無視してどんどん踊らせちゃう。
他から来た人が「こんなパはやった事ありません」と言う事の連続。
「ふふん。こんなこともやったことないの？」って態度が見える人もいるけど
他教室で単調な基礎をみっちりやった人の方が
難しいパはやったことなくても、単純なパのひとつひとつがきれい。
すぐに形成逆転するだろうな、と思う。
うちの先生なんかなんちゃってで完成度を無視してどんどん踊らせちゃう。
他から来た人が「こんなパはやった事ありません」と言う事の連続。
「ふふん。こんなこともやったことないの？」って態度が見える人もいるけど
他教室で単調な基礎をみっちりやった人の方が
難しいパはやったことなくても、単純なパのひとつひとつがきれい。
すぐに形成逆転するだろうな、と思う。
248 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 21:15:14
先生も生徒に上達してもらうよりも自己満足でも楽しんでもらうこと
の方を優先してるんじゃないかな？
そのほうが生徒は増えて商売になるから。
の方を優先してるんじゃないかな？
そのほうが生徒は増えて商売になるから。
249 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 21:16:25
大人からの人は上達しなくてもそれを責めるひともいないし。
子供は上達させるとそれは先生の教えの評価につながるけどね。
子供は上達させるとそれは先生の教えの評価につながるけどね。
大人からはマナーや礼儀を知らない人が多すぎると思う。
再開組が全部出来てるとは言わないけどやはりまだマシ。
再開組が全部出来てるとは言わないけどやはりまだマシ。
251 ：踊る名無しさん：2006/03/14(火) 23:38:43
中学ぐらいまでやってると、嫌でも他人との見た目や技術の差を見せつけられる。
それであきらめたり、よりがんばったり考えるんだけど。
大人からの人は素質や骨格の条件など無視して、何年も練習すれば必ず出来るように
なると思ってるかな。やはり一番の問題はもの凄くたかーいプライドかな。
それであきらめたり、よりがんばったり考えるんだけど。
大人からの人は素質や骨格の条件など無視して、何年も練習すれば必ず出来るように
なると思ってるかな。やはり一番の問題はもの凄くたかーいプライドかな。
たしかに明らかな差があるのに、大人は認めたがらないよね。
認めた上で練習すれば上達するのに。
認めた上で練習すれば上達するのに。
再開組と（っていうか、他人と）比べてどうこう、ってのがそもそもわからん。
自分は何ができてないか、どうすれば少しでもよくなるかって考えるだけで精一杯だよ。
自分は何ができてないか、どうすれば少しでもよくなるかって考えるだけで精一杯だよ。
255 ：踊る名無しさん：2006/03/15(水) 01:06:26
>>255
うちの先生コワいから、そんなことする生徒（半分以上が大人から）はいない!
>>242
どうなんだろう～～。うちの先生はキツい時はかなりキツいんだけど、
まぁそれ承知で残ってる生徒ばかりだよね。
先生の方が、大人に大して本気で注意することに腰が引けてるんじゃないかな。
もしくは、子供と違って上達速度は絶対遅いわけなんだけど、そういう鈍い生徒に
本気で注意し続ける根性に欠けてるとか。
うちの先生コワいから、そんなことする生徒（半分以上が大人から）はいない!
>>242
どうなんだろう～～。うちの先生はキツい時はかなりキツいんだけど、
まぁそれ承知で残ってる生徒ばかりだよね。
先生の方が、大人に大して本気で注意することに腰が引けてるんじゃないかな。
もしくは、子供と違って上達速度は絶対遅いわけなんだけど、そういう鈍い生徒に
本気で注意し続ける根性に欠けてるとか。
素人同士で教え合うのはダメなんだけど、大人から組は堂々とやってる。
これはただ知らないだけと思うけど。
あと再開組とは、子供の頃一生懸命やってきた一通りのことをこなせる人かな。
こういう人は自分を知ってるからと思うけど気負いがない。
子供の頃少しかじったなんて、再開とは言わない。
これはただ知らないだけと思うけど。
あと再開組とは、子供の頃一生懸命やってきた一通りのことをこなせる人かな。
こういう人は自分を知ってるからと思うけど気負いがない。
子供の頃少しかじったなんて、再開とは言わない。
あ～、ホントに怖い先生は必要です。
大人に気を遣っても、気づかないし調子に乗るだけ。
レッスン中なんだかぁ～の連続でゆるいです。
大人に気を遣っても、気づかないし調子に乗るだけ。
レッスン中なんだかぁ～の連続でゆるいです。
>アンバー、アンナヴァンをきちんと通る
それこそ、難しい。
結局、意識が高いかどうかじゃないでしょうか。出来るかどうかではなく、
高い意識で取り組めているかが、その人ごとのバレエではないでしょうか。
お茶が、お作法道理に完璧に美しくたてられたからといって、
茶道として高いレベルにあるのではない、というのと同じく、
意識の高い取り組みとその継続が、オーディエンスとしての質を高めるという意義も含みつつ、
バレエという芸術をたしなむ、楽しむ喜びにつながるのであろうと思います。
私がスポクラですが習っている先生たちは、大人からの人にはそういう視線でみてくださっているように、
指導していらっしゃるように、感じています。
それこそ、難しい。
結局、意識が高いかどうかじゃないでしょうか。出来るかどうかではなく、
高い意識で取り組めているかが、その人ごとのバレエではないでしょうか。
お茶が、お作法道理に完璧に美しくたてられたからといって、
茶道として高いレベルにあるのではない、というのと同じく、
意識の高い取り組みとその継続が、オーディエンスとしての質を高めるという意義も含みつつ、
バレエという芸術をたしなむ、楽しむ喜びにつながるのであろうと思います。
私がスポクラですが習っている先生たちは、大人からの人にはそういう視線でみてくださっているように、
指導していらっしゃるように、感じています。
でも、自分の世界で自分流のメソッドで酔いたい人が多いんですよこれが。
その上プライドが高くて言い訳ばかりだから。
ホントにしつけも一緒に教えて欲しいです。
その上プライドが高くて言い訳ばかりだから。
ホントにしつけも一緒に教えて欲しいです。
>>260
教えればいいじゃないですか。
先生が、「それ、バレエじゃないから」 ってはっきり言ってのければいいんですよ。
身体能力的に限界があっても、バレエの形に対する意識があるかないかでは
全然違います。>>261さんに同感です。
教えればいいじゃないですか。
先生が、「それ、バレエじゃないから」 ってはっきり言ってのければいいんですよ。
身体能力的に限界があっても、バレエの形に対する意識があるかないかでは
全然違います。>>261さんに同感です。
262 ：踊る名無しさん：2006/03/15(水) 06:54:10
自分の同意してどーするw
>>259
アンバー、アンナヴァンをきちんと通る事を難しいと言ってしまっては、、
それこそ基本中の基本だし
身体条件にかかわらず努力次第でできることなんだけど。
大人からの人の動きで一番違和感感じるのが
「最終的に」手が所定のポジションに来れば（一番なり、二番なり、アンオーなり）
過程は一切無視しちゃうということ。
またそれを注意されても「ええ？そんなことどうでもいいじゃん。とりあえず
合ってるんだから」みたいに軽視する人が多い。
身体的にはブランクの長い再開組より条件がいい人も１００％つなぎのプロセスが変なので
絶対大人からだな、とわかる。
アンバー、アンナヴァンをきちんと通る事を難しいと言ってしまっては、、
それこそ基本中の基本だし
身体条件にかかわらず努力次第でできることなんだけど。
大人からの人の動きで一番違和感感じるのが
「最終的に」手が所定のポジションに来れば（一番なり、二番なり、アンオーなり）
過程は一切無視しちゃうということ。
またそれを注意されても「ええ？そんなことどうでもいいじゃん。とりあえず
合ってるんだから」みたいに軽視する人が多い。
身体的にはブランクの長い再開組より条件がいい人も１００％つなぎのプロセスが変なので
絶対大人からだな、とわかる。
>子供からの人と区別がつかないなんてありえない。
[先生」でも区別の付かない人はいた。しかも複数。
その生徒が、特に上手なわけでもないのに。
>>254
>再開組と（っていうか、他人と）比べてどうこう、ってのがそもそもわからん。
>自分は何ができてないか、どうすれば少しでもよくなるかって考えるだけで精一杯だよ。
同意。
[先生」でも区別の付かない人はいた。しかも複数。
その生徒が、特に上手なわけでもないのに。
>>254
>再開組と（っていうか、他人と）比べてどうこう、ってのがそもそもわからん。
>自分は何ができてないか、どうすれば少しでもよくなるかって考えるだけで精一杯だよ。
同意。
>大人からの人の動きで一番違和感感じるのが
>「最終的に」手が所定のポジションに来れば（一番なり、二番なり、アンオーなり）
>過程は一切無視しちゃうということ。
過程を無視しているのではなく、
自分の手の動きが見えないからわからないのだけだと思うけど。
ちなみに、たまに、「あれ？過程が変」と
ふと、鏡を見て思ったことがあったけど、
「過程の動き」を一度も注意をされたことはない。
だから、時々悩みながらやっているけど。
>「最終的に」手が所定のポジションに来れば（一番なり、二番なり、アンオーなり）
>過程は一切無視しちゃうということ。
過程を無視しているのではなく、
自分の手の動きが見えないからわからないのだけだと思うけど。
ちなみに、たまに、「あれ？過程が変」と
ふと、鏡を見て思ったことがあったけど、
「過程の動き」を一度も注意をされたことはない。
だから、時々悩みながらやっているけど。
このスレを読んでいて思ったけれど、
大人から組がどうとか、再開組みがどうとか
色々と書いてあるけれど、反面教師にはなるけれど、
全ての人がそういうわけでもない。
逆に、「先生」と呼ばれる人たちや、
「再開組み」の人って、こういう風に思っているのかと気づくこともある。
でも、それは大人から組本人の考えている事とは違っていたりすることも多いはず。
物の見方、解釈の仕方のズレに気づいたほうがいい。
大人から組がどうとか、再開組みがどうとか
色々と書いてあるけれど、反面教師にはなるけれど、
全ての人がそういうわけでもない。
逆に、「先生」と呼ばれる人たちや、
「再開組み」の人って、こういう風に思っているのかと気づくこともある。
でも、それは大人から組本人の考えている事とは違っていたりすることも多いはず。
物の見方、解釈の仕方のズレに気づいたほうがいい。
自分に胴衣してどうする・・・>>259に胴衣って書きたかったのでした。
>またそれを注意されても「ええ？そんなことどうでもいいじゃん。とりあえず
>合ってるんだから」みたいに軽視する人が多い。
うちにはそんな人いないよ。
意識しようとしていても、足の方に注意を取られるとすぐに意識がおろそかに
なっちゃう・・という人はどうしてもいるけど、それは仕方ない。本人も
「そんなのどうでもいいじゃん」と思っておろそかになってるわけではない。
軽視したままになるのは、先生が厳しくないからだと思う。繰り返しちゃうけど
「それはバレエじゃない」って、キッパリ教えればいいんじゃない？
>またそれを注意されても「ええ？そんなことどうでもいいじゃん。とりあえず
>合ってるんだから」みたいに軽視する人が多い。
うちにはそんな人いないよ。
意識しようとしていても、足の方に注意を取られるとすぐに意識がおろそかに
なっちゃう・・という人はどうしてもいるけど、それは仕方ない。本人も
「そんなのどうでもいいじゃん」と思っておろそかになってるわけではない。
軽視したままになるのは、先生が厳しくないからだと思う。繰り返しちゃうけど
「それはバレエじゃない」って、キッパリ教えればいいんじゃない？
で、つなぎの動きを見ると、子供から組と大人から組の区別がつくってのは
おおむね同感。バレエらしく見えるかどうか、つなぎって大きいよね。
おおむね同感。バレエらしく見えるかどうか、つなぎって大きいよね。
>>257
>あと再開組とは、子供の頃一生懸命やってきた一通りのことをこなせる人かな。
>こういう人は自分を知ってるからと思うけど気負いがない。
>子供の頃少しかじったなんて、再開とは言わない。
一通りというのは、具体的には？
大人からグミなのでよくわからないのだけれど、
軸・引き上げ・アンディオールができていれば、
十分再開組と思っても良さそうに思うけれど？
>あと再開組とは、子供の頃一生懸命やってきた一通りのことをこなせる人かな。
>こういう人は自分を知ってるからと思うけど気負いがない。
>子供の頃少しかじったなんて、再開とは言わない。
一通りというのは、具体的には？
大人からグミなのでよくわからないのだけれど、
軸・引き上げ・アンディオールができていれば、
十分再開組と思っても良さそうに思うけれど？
270 ：踊る名無しさん：2006/03/15(水) 10:15:53
再開と区別の必要もないでそ。一緒にレッスンしてるんならね。
そんなことよりも趣味バレエって本格的な訓練をやらないから
中高年になっても始められるソフトでおしゃれ（？）な運動として
ある意味社会の役に立ってるのかもよ。
そんなことよりも趣味バレエって本格的な訓練をやらないから
中高年になっても始められるソフトでおしゃれ（？）な運動として
ある意味社会の役に立ってるのかもよ。
>再開と区別の必要もないでそ。一緒にレッスンしてるんならね。
メンドクサイからよ。
再開組みって、思い込みが強く、変なプライドがあってメンドクサイ。
避けて通りたいぐらい。
メンドクサイからよ。
再開組みって、思い込みが強く、変なプライドがあってメンドクサイ。
避けて通りたいぐらい。
このスレの一連のやり取りやレスト見ていると、
その思い込みの強さとプライドの高さに辟易とする。
その思い込みの強さとプライドの高さに辟易とする。
大人組叩いて満足するプライドって・・・
レベルが知れますね。
（バレエも人間性も）
レベルが知れますね。
（バレエも人間性も）
↑おまえもな～。ププッ。
傍から見てる分には どっちもおんなじよ～w
マイセシオンなんて一回で潰れても不思議じゃないシューズだし、
ギャンバが硬くて立てないような人に、「足が強い」っておだてる先生って…。
こういう無責任なセンセが勘違い大人バレエを増やしているんだな。
ギャンバが硬くて立てないような人に、「足が強い」っておだてる先生って…。
こういう無責任なセンセが勘違い大人バレエを増やしているんだな。
別にお互いの思っている本音を知るだけでも
意味あるじゃんｗ
女玉様のお庭では訊けないんだし
意味あるじゃんｗ
女玉様のお庭では訊けないんだし
279 ：踊る名無しさん：2006/03/15(水) 13:05:22
大人からの人の思い込みやプライドも相当に高いと思うんだけどな。
こっちだって避けて通りたい。関わりあいたくないね。
こっちだって避けて通りたい。関わりあいたくないね。
280 ：踊る名無しさん：2006/03/15(水) 13:10:33
つーか、大人からの趣味バレエってバレエに見えない。
あんなもんによく金払えると不思議。
あんなもんによく金払えると不思議。
皆さんに質問なのですが、スカート巻いてます？
大人からだと大概巻いてる気が… 再開はショートパンツとか何も付けないっぽでないですかー？
大人からだと大概巻いてる気が… 再開はショートパンツとか何も付けないっぽでないですかー？
282 ：踊る名無しさん：2006/03/15(水) 13:29:03
個人のファッションのセンスでそ。
大人からの中年の方で白のレオタードにピンクのタイツのみ
というのを見た事もある。
大人からの中年の方で白のレオタードにピンクのタイツのみ
というのを見た事もある。
284 ：踊る名無しさん：2006/03/15(水) 13:49:56
>>281
大人から始めた組ですが、ニットパンツ（ショートもロングも）派です。
スカートは保温性がないし、パンシェ等で脚上げたときに尻丸出しになってｲﾔｰﾝ(*´д｀)
それはそうと、最近フィギュアスケート好きが高じてバレエ始めた人。
レッスンの合間や前後にフィギュアに結びつける話ばっかりでうざいです。
やわらかい人を見て「これで回ればビールマンスピンだ！」とか、
いちいち言わなくていいですってば。
大人から始めた組ですが、ニットパンツ（ショートもロングも）派です。
スカートは保温性がないし、パンシェ等で脚上げたときに尻丸出しになってｲﾔｰﾝ(*´д｀)
それはそうと、最近フィギュアスケート好きが高じてバレエ始めた人。
レッスンの合間や前後にフィギュアに結びつける話ばっかりでうざいです。
やわらかい人を見て「これで回ればビールマンスピンだ！」とか、
いちいち言わなくていいですってば。
>281
私もそうですが、うちのクラスの再開の人や体操・新体操などでちょっとでも素地のある人は
「スカートなんかはいたら、鏡に映った我が姿が
正しい姿勢かどうかひと目でわからん」という理由で皆ニットパンツです。
下手な人ほどﾋﾗﾋﾗ長い巻きスカートで
必死で身体の線を隠そうとしてるけど
あちこち隠してるうちはバーひとつにせよ上達はしませんな。
途中で「隠したら上達しない」ということに気付いた人は、徐々にｼﾝﾌﾟﾙ・薄着になっていく。
私もそうですが、うちのクラスの再開の人や体操・新体操などでちょっとでも素地のある人は
「スカートなんかはいたら、鏡に映った我が姿が
正しい姿勢かどうかひと目でわからん」という理由で皆ニットパンツです。
下手な人ほどﾋﾗﾋﾗ長い巻きスカートで
必死で身体の線を隠そうとしてるけど
あちこち隠してるうちはバーひとつにせよ上達はしませんな。
途中で「隠したら上達しない」ということに気付いた人は、徐々にｼﾝﾌﾟﾙ・薄着になっていく。
薄いスカート1枚つけたくらいでは、そんなに体の線隠れないと思うけど
うちの教室はぐるぐる回れる人（ダブル、トリプル）はスカートつけない人が多い
たぶん邪魔なんだろうなぁ
うちの教室はぐるぐる回れる人（ダブル、トリプル）はスカートつけない人が多い
たぶん邪魔なんだろうなぁ
288 ：踊る名無しさん：2006/03/15(水) 16:58:12
大人からの人も稽古場で再開組みに絡まなければ悪口も言われないのにね。
センターで無理にそばに並んでじゃましたり。
センターで無理にそばに並んでじゃましたり。
289 ：踊る名無しさん：2006/03/15(水) 17:00:22
実態としては再開組みをお手本にしようとして追い回してるにもかかわらず
対等な立場を主張しようとする態度がうざい。
対等な立場を主張しようとする態度がうざい。
再開組みも大人から組みも普通に仲良くレッスンしてる所のが多いよね。
あまり煽りに乗らないほうがいいと思います。
あまり煽りに乗らないほうがいいと思います。
>>267
うちも先生があまり厳しく言わないせいか
手に意識がない人が多い。
というかあまり厳しく「手もきちんとつけなきゃ、バレエにみえない」とか
言うと、一気にテンション下がるのであまり言わなくなった。
でも自己満足でなくきちんと学びたいと言う意識のある人は
お手本を見てなんとか自分のものにしようとする姿勢が見える。
言われないからOKなんだ、と言う感じの人と明らかに違う。
うちも先生があまり厳しく言わないせいか
手に意識がない人が多い。
というかあまり厳しく「手もきちんとつけなきゃ、バレエにみえない」とか
言うと、一気にテンション下がるのであまり言わなくなった。
でも自己満足でなくきちんと学びたいと言う意識のある人は
お手本を見てなんとか自分のものにしようとする姿勢が見える。
言われないからOKなんだ、と言う感じの人と明らかに違う。
うちはスカート派多いですね。再開さんも大人からさんも。
あの程度の薄い巻スカじゃ、身体のラインや芯がどうなっているか、
先生の目には隠れませんし、自分で鏡で見ても、全くわからないと言うほどは
隠れないと思います。わからないのは自分で自分を見る目が育ってないだけかと。
むしろ大人からの人に、ニットもこもこ派が多いです。
あの程度の薄い巻スカじゃ、身体のラインや芯がどうなっているか、
先生の目には隠れませんし、自分で鏡で見ても、全くわからないと言うほどは
隠れないと思います。わからないのは自分で自分を見る目が育ってないだけかと。
むしろ大人からの人に、ニットもこもこ派が多いです。
>あまり煽りに乗らないほうがいいと思います。
煽っているのって、意外に、「先生」だったりする？
煽っているのって、意外に、「先生」だったりする？
ど～でもいいでっすよ～
>288 &289
それなら、その本人に言えば？
他の大人から組に八つ当たりするのはお門違い。
それなら、その本人に言えば？
他の大人から組に八つ当たりするのはお門違い。
読み直してみると、どうも煽っているのは
某教室の先生のような気が･･･。匿名の掲示板ゆえ、各章は無いが。
こういうことをするから、
あの教室には、レッスンに行くのがいやになるのよね。
1年ぐらい前にもやっているのがわかって、それで、
レッスンから遠のいた人間が数人いるのに、また、
同じ事を繰り返しているのかな？
某教室の先生のような気が･･･。匿名の掲示板ゆえ、各章は無いが。
こういうことをするから、
あの教室には、レッスンに行くのがいやになるのよね。
1年ぐらい前にもやっているのがわかって、それで、
レッスンから遠のいた人間が数人いるのに、また、
同じ事を繰り返しているのかな？
各章→確証に訂正
大人組が踊れる人のポワントを凝視するってどうよ。
ジロジロじゃなくて、真横で凝視。！
あんた失礼だろ！人として足りない部分が多すぎるわ。
ジロジロじゃなくて、真横で凝視。！
あんた失礼だろ！人として足りない部分が多すぎるわ。
経験無いから、やることでもういっぱい。
他が見えないから、色々気付けない。
結局はレベルが違う物を、大人でまとめちゃうから不満出るし。
やっぱりみんな仲良くなんて絶対無理よね。
他が見えないから、色々気付けない。
結局はレベルが違う物を、大人でまとめちゃうから不満出るし。
やっぱりみんな仲良くなんて絶対無理よね。
303 ：踊る名無しさん：2006/03/15(水) 23:12:22
先生も大人からクラスなんてお金のためとかしか思ってないよ。
発表会だって大人の人に出番作って１人５万～１５万稼げるからまだ始めたばかりの教室とかは大人は金のなる木としか思ってない。
発表会だって大人の人に出番作って１人５万～１５万稼げるからまだ始めたばかりの教室とかは大人は金のなる木としか思ってない。
誰かが足元などをみていたら、
順番がわからないんだなと思うのが普通じゃないの？
バレエに限らず、他のダンスやエアロビでも同じ。
後ろの人が私の足元を見ていたとき
ああ、わからないから、見ているんだなと私は思ったけど？
人として足りない部分が多すぎって、
いったいどういう解釈になるんだろう？
考え方が傲慢すぎる。
「人として」をつければ、なんでも正当化されるとでも？
それに、追い掛け回すよりはいいんじゃない？
追い掛け回して凝視されたら、不気味だけれど。
259ですが、スポクラなので二人くらいの先生のクラスに出ています。
両先生ともに、クロワゼとかエファッセを体で身につけることを重視なさいます。
手のポジションにもうるさいです。おそらく、おそらくですよ（推測でしかないのですが）、
大人からはじめたのだとしても、より正しい立ち方やポルドブラ、
そして、なぜそうなっているのかへの理解が深まることが、
バレエを身につけることと考えておいでなのではないかと。
プロのダンサーのように足が高くあがることよりも、
クロワゼにきちっと立てることのほうが、よっぽど意義深いのだと思います。
両先生ともに、クロワゼとかエファッセを体で身につけることを重視なさいます。
手のポジションにもうるさいです。おそらく、おそらくですよ（推測でしかないのですが）、
大人からはじめたのだとしても、より正しい立ち方やポルドブラ、
そして、なぜそうなっているのかへの理解が深まることが、
バレエを身につけることと考えておいでなのではないかと。
プロのダンサーのように足が高くあがることよりも、
クロワゼにきちっと立てることのほうが、よっぽど意義深いのだと思います。
>>304
あんた勘違いしてるよ。
レッスン中じゃなくて、ポワント履いてアップしてるときだよ。
おまけにレッスン中は見てるだけじゃなく近づいてくるし。危ないったら。
あんたが思ってるような一生懸命な人じゃないよ。
あんた勘違いしてるよ。
レッスン中じゃなくて、ポワント履いてアップしてるときだよ。
おまけにレッスン中は見てるだけじゃなく近づいてくるし。危ないったら。
あんたが思ってるような一生懸命な人じゃないよ。
>280
>つーか、大人からの趣味バレエってバレエに見えない。
>あんなもんによく金払えると不思議。
これって、バレエをやっている人の台詞？
バレエをやっていない人の煽り？
>279 ：踊る名無しさん ：2006/03/15(水) 13:05:22
>大人からの人の思い込みやプライドも相当に高いと思うんだけどな。
>こっちだって避けて通りたい。関わりあいたくないね。
>280 ：踊る名無しさん ：2006/03/15(水) 13:10:33
>つーか、大人からの趣味バレエってバレエに見えない。
>あんなもんによく金払えると不思議。
288 ：踊る名無しさん ：2006/03/15(水) 16:58:12
>大人からの人も稽古場で再開組みに絡まなければ悪口も言われないのにね。
>センターで無理にそばに並んでじゃましたり。
289 ：踊る名無しさん ：2006/03/15(水) 17:00:22
>実態としては再開組みをお手本にしようとして追い回してるにもかかわらず
>対等な立場を主張しようとする態度がうざい。
短い文章での煽り、
しかも、上げている。
特徴のある文章ですこと。
>つーか、大人からの趣味バレエってバレエに見えない。
>あんなもんによく金払えると不思議。
これって、バレエをやっている人の台詞？
バレエをやっていない人の煽り？
>279 ：踊る名無しさん ：2006/03/15(水) 13:05:22
>大人からの人の思い込みやプライドも相当に高いと思うんだけどな。
>こっちだって避けて通りたい。関わりあいたくないね。
>280 ：踊る名無しさん ：2006/03/15(水) 13:10:33
>つーか、大人からの趣味バレエってバレエに見えない。
>あんなもんによく金払えると不思議。
288 ：踊る名無しさん ：2006/03/15(水) 16:58:12
>大人からの人も稽古場で再開組みに絡まなければ悪口も言われないのにね。
>センターで無理にそばに並んでじゃましたり。
289 ：踊る名無しさん ：2006/03/15(水) 17:00:22
>実態としては再開組みをお手本にしようとして追い回してるにもかかわらず
>対等な立場を主張しようとする態度がうざい。
短い文章での煽り、
しかも、上げている。
特徴のある文章ですこと。
他人の気持ちなんて関係ないんだよね。
自分の欲求を満たす為だったら何をやっても平気。
そんな大人からの迷惑チャンがいる。
自分の欲求を満たす為だったら何をやっても平気。
そんな大人からの迷惑チャンがいる。
>>306 あんた とか言うのよろしくないかと
そうね、気を付けるわ。
ありがと。
ありがと。
>プリエ・アップ、昔の言い方か、バレエをあまりしらない雑誌編集者か？バレエってうとすぐに、un deux troix 苦笑
>アップっていうのはどこのメソッド？あまり聞かないけど。
バレエの先生に確認したいものです。
アップは、エアロビクスではよく使う表現。
>アップっていうのはどこのメソッド？あまり聞かないけど。
バレエの先生に確認したいものです。
アップは、エアロビクスではよく使う表現。
311って自信満々の勘違い初心者根性丸出し。（ｹﾞﾗ
315 ：踊る名無しさん：2006/03/15(水) 23:54:01
え？普通に良く聞くけれど・・・
いや、306のアップはバレエで使うアップとは違うものでは
ないかと思われるんですが・・
ないかと思われるんですが・・
>アップは、エアロビクスではよく使う表現。
はぁ、ナルホド。スポクラでバレエも習ってるのね。
はぁ、ナルホド。スポクラでバレエも習ってるのね。
318 ：踊る名無しさん：2006/03/15(水) 23:55:40
ウォームアップかい？！
ややこしいわい！！ｗ
ややこしいわい！！ｗ
>316
同意。
同意。
>317
過去にエアロビクスをやっていただけ。
>306の文章を読めばどう見ても、
ウォームアップの意味に読み取れるのだけど？
この人、どうもあちこちでこの手の煽りをしているように見える。
過去にエアロビクスをやっていただけ。
>306の文章を読めばどう見ても、
ウォームアップの意味に読み取れるのだけど？
この人、どうもあちこちでこの手の煽りをしているように見える。
そうそう。これが大人からの世界なんだよね。
あー、やだやだ。ｗ
あー、やだやだ。ｗ
でた。また煽り。
煽りじゃなくてスレを見てのただの感想。
でもたしかにレッスン中、やたらと他人に近づいてくる人いるよね。
ホントに怖いです。
ホントに怖いです。
大人の人は頭でっかちですから～
そういえば、この手のスレでよく煽ったり荒らしたりするのは
チャコットの店員さんか、出版社の人って、
過去スレで書き込んでいた人がいたけれど、
あれって本当なの？
チャコットの店員さんか、出版社の人って、
過去スレで書き込んでいた人がいたけれど、
あれって本当なの？
まさか。関係ないでそ。
328は326へのレス。
じゃぁ、どこからそういう話が出るのだろう？
わざわざ名指しで書かれていたし。
わざわざ名指しで書かれていたし。
出版者の名前も書き込まれていたのは覚えている。
332 ：踊る名無しさん：2006/03/16(木) 00:11:38
どこに書かれてたの？
２ｃｈでは見た事ない気がス。
２ｃｈでは見た事ない気がス。
２chだよ。このスレの過去スレだったと思う。
去年のいつだったのかな？夏？秋ごろ？は
っきり覚えていない。
去年のいつだったのかな？夏？秋ごろ？は
っきり覚えていない。
そう。気づかなかった。
でも、名前がはっきり出されていたというか
伏字だったかもしれないけれど、はっきりわかるようになっていたから、
後で削除されている可能性もあるけれど、
はっきり書かれていたよ。
伏字だったかもしれないけれど、はっきりわかるようになっていたから、
後で削除されている可能性もあるけれど、
はっきり書かれていたよ。
ここのアオラーは一日中2ちゃんにへばりついて、
あちこちに書き込みまくっている人でしょ？
あちこちに書き込みまくっている人でしょ？
あちこちってどこのスレ？
煽ると食らい付いてくる人が多いスレ。
2chってどこでもそんな感じじゃね？
オチスレ？ｗ
>>340
あそこって確かに独特の雰囲気があって近づきにくい。
あそこって確かに独特の雰囲気があって近づきにくい。
わっ、すんごい書きことあげあげにびっくり。
ほんと。気づいたらもうこんな時間。
もう寝よ。ｗ
もう寝よ。ｗ
出版社は、確か、蔵○のバレエレッスン
を出版しているところって、書かれていた記憶がある。
どうして、そういう名前が出てきたのか不思議。
一連の煽りの流れを見ていると、
バレエをやっていない人の煽りにも見えるときもあり
案外、出版社というのは、まったくの見当はずれでも無さそうな気もする。
でも、本当に出版社の人かどうかはわからない。
を出版しているところって、書かれていた記憶がある。
どうして、そういう名前が出てきたのか不思議。
一連の煽りの流れを見ていると、
バレエをやっていない人の煽りにも見えるときもあり
案外、出版社というのは、まったくの見当はずれでも無さそうな気もする。
でも、本当に出版社の人かどうかはわからない。
でも、大人からの人に対する辛口の書き込みを全て煽りと取るのも問題かも。
（都合の悪いことは全て煽りで済ませたいのかもしれないけど。）
（都合の悪いことは全て煽りで済ませたいのかもしれないけど。）
当たってることもかなりあるんですけど…。
>345
極論に走りすぎている。
全てとは言っていない。しかし、
どうみても、バレエをやっていないんじゃないかという人の
煽りもあるじゃない？
しかも、チャ○○トの店員・出版者の名前を出すと
急に煽りが極端に減った事も非常に不思議。ｗ
案外本当かもと思った。
極論に走りすぎている。
全てとは言っていない。しかし、
どうみても、バレエをやっていないんじゃないかという人の
煽りもあるじゃない？
しかも、チャ○○トの店員・出版者の名前を出すと
急に煽りが極端に減った事も非常に不思議。ｗ
案外本当かもと思った。
当たってるカキコの方が多いかも。
私のかよってるところに極論が当てはまる人います。
はぁ～ガクッ。
はぁ～ガクッ。
別にチャコットの店員が書いていても誰が書いていてもおかしくない場所。ｗ
>>345
でもこのところの辛口の中には、辛口じゃなくて煽りか八つ当たりか
独りよがりなのも多かったよ…。
ここって本来は、ｽﾚﾀｲにある人たちが互いにお話しするスレのはずなので
それってスレ違いなんだけど…って思って見てる。
あとどう見ても社会人として言葉遣いが乱暴すぎたり、自分が説明不足なのに
相手の勘違いのせいにしたりするレスは、スルーに限ると思うな。
でもこのところの辛口の中には、辛口じゃなくて煽りか八つ当たりか
独りよがりなのも多かったよ…。
ここって本来は、ｽﾚﾀｲにある人たちが互いにお話しするスレのはずなので
それってスレ違いなんだけど…って思って見てる。
あとどう見ても社会人として言葉遣いが乱暴すぎたり、自分が説明不足なのに
相手の勘違いのせいにしたりするレスは、スルーに限ると思うな。
352 ：踊る名無しさん：2006/03/16(木) 02:36:05
＞219 ：踊る名無しさん ：2006/03/04(土) 23:13:16
＞中級クラスは初めてだからさすがに緊張してきたな～、あっ、先生がきた。えっとバーどこにつけばいいんだ。先頭だけどここでいいか。
＞「じゃあいつものアップとプリエね。曲は新しい曲ね、○○君こんど私の知り合いのバレエ教室のくるみにでるの。みんな見にいってあげてね。今日はくるみの曲でレッスンよ」
＞教室中がざわめいた。○○さんなんの役かしら、センスいいしかっこいいからドロッセルとかじゃないの？とか。
＞○○め！勝手に中級受けといて俺のことだしぬきやがって、ふん、どうせ立ち役さ。
このアップと>>306のアップは微妙にずれている。
＞中級クラスは初めてだからさすがに緊張してきたな～、あっ、先生がきた。えっとバーどこにつけばいいんだ。先頭だけどここでいいか。
＞「じゃあいつものアップとプリエね。曲は新しい曲ね、○○君こんど私の知り合いのバレエ教室のくるみにでるの。みんな見にいってあげてね。今日はくるみの曲でレッスンよ」
＞教室中がざわめいた。○○さんなんの役かしら、センスいいしかっこいいからドロッセルとかじゃないの？とか。
＞○○め！勝手に中級受けといて俺のことだしぬきやがって、ふん、どうせ立ち役さ。
このアップと>>306のアップは微妙にずれている。
煽りに感じるってことには読む側にそれなりの原因もあるんだよね。
例えばチャコットの店員さんを疑う人はきっとお店でツンとされてカッと
きたことのある人かもしれない。
例えばチャコットの店員さんを疑う人はきっとお店でツンとされてカッと
きたことのある人かもしれない。
辛口書かれてムッとするカキコには身に覚えのあるものなのかもしれない。
それにしても、このスレって確かに覗いてると不愉快になる。
もう来るのやめよう。
もう来るのやめよう。
幸い私のクラスはいい雰囲気で、嫌な思いしたことないけど
例の有名な某大人から掲示板を見てると「大人からの人ってこんな事考えて
こんな悩みを抱えてるのか」と暗澹とした気分になる。
うちの教室、気はいいけどちょっとメラメラ気味の人が多いから、
まさかとは思っても投稿者と重なる部分がよくある。
バレエが出来なくなるから妊娠したくないとか
ソリスト取れなくてくやしいとか
そういうことを訴える人たちがきっと
メイトさんと同じくらいのレベルで大人からクラス特有の
ローカルルールの中で勘違いしてるんだろうな、と思うと
ブームを煽るマスコミや先生に不信感を覚える。
例の有名な某大人から掲示板を見てると「大人からの人ってこんな事考えて
こんな悩みを抱えてるのか」と暗澹とした気分になる。
うちの教室、気はいいけどちょっとメラメラ気味の人が多いから、
まさかとは思っても投稿者と重なる部分がよくある。
バレエが出来なくなるから妊娠したくないとか
ソリスト取れなくてくやしいとか
そういうことを訴える人たちがきっと
メイトさんと同じくらいのレベルで大人からクラス特有の
ローカルルールの中で勘違いしてるんだろうな、と思うと
ブームを煽るマスコミや先生に不信感を覚える。
ブームになっているし、誰でもができる時代になったことが
原因かもね。まあ、メラメラしてる人はほっておいて、自分
のためのレッスンをしましょう。
原因かもね。まあ、メラメラしてる人はほっておいて、自分
のためのレッスンをしましょう。
ああいう場で熱く語る人や
レッスン日記を公開して悦に入ってる人は少数だとは思うけど
でもそういう人たちが大人バレエのイメージを悪くしてると思う。
なんといってもテンションの高さや鼻息の荒さと実力のギャップが
すご過ぎて。
内輪で盛り上がるのはいいけど一般人はひいてしまうことを
ちょっと念頭においてほしい。
私自身が大人バレエを十把一絡げにされるのはいやだから切にそう思う。
レッスン日記を公開して悦に入ってる人は少数だとは思うけど
でもそういう人たちが大人バレエのイメージを悪くしてると思う。
なんといってもテンションの高さや鼻息の荒さと実力のギャップが
すご過ぎて。
内輪で盛り上がるのはいいけど一般人はひいてしまうことを
ちょっと念頭においてほしい。
私自身が大人バレエを十把一絡げにされるのはいやだから切にそう思う。
359 ：踊る名無しさん：2006/03/16(木) 09:51:56
私のバレエクラスに、大人から始めた素人さん、しかも、かなり強いワキガの人がいます。止めて欲しい。
どうでもいいけど
＞大人から始めた素人さん
て、、、？大人から始めた玄人がいるみたいだ。
＞大人から始めた素人さん
て、、、？大人から始めた玄人がいるみたいだ。
361 ：踊る名無しさん：2006/03/16(木) 12:30:54
みなさんのところに男性っています？
うちは大人からクラスははっきり区別されてるんですがそこに男性が４人もいます。
一人若い男性がすごいたくさんレッスンきていてメキメキ上手くなっていってる気がするんですが男性はそんなもんなんですか？
他の男性はおじさんだったりレッスンの数が少なかったりで他の大人から女性組と対してかわらないんですが。
先生にも特別扱いされててなんか羨ましい。
うちは大人からクラスははっきり区別されてるんですがそこに男性が４人もいます。
一人若い男性がすごいたくさんレッスンきていてメキメキ上手くなっていってる気がするんですが男性はそんなもんなんですか？
他の男性はおじさんだったりレッスンの数が少なかったりで他の大人から女性組と対してかわらないんですが。
先生にも特別扱いされててなんか羨ましい。
男性・女性に限らず、バレエがその人の体に合ってたり才能があれば、メキメキ上達するんじゃないかな
身体条件がよくて運動神経も良くて若くて練習量が多かったら、
そりゃあ上達早いでしょう。
清水哲太郎氏だって、始めたのは10代終わり近くだったかと。また、
男性の場合は骨格的に、脚外向きの人が女性より多いから有利ですよね。
そりゃあ上達早いでしょう。
清水哲太郎氏だって、始めたのは10代終わり近くだったかと。また、
男性の場合は骨格的に、脚外向きの人が女性より多いから有利ですよね。
男性は絶対数が少ないせいか
大人から始めてバレエで食べていけることもままある。
それと女性の場合よりもともとやってたスポーツがバレエに役立つ
場合が多いよね。
身長が伸び悩んでなければ体操なんかやってた人はすごく有利。
大人から始めてバレエで食べていけることもままある。
それと女性の場合よりもともとやってたスポーツがバレエに役立つ
場合が多いよね。
身長が伸び悩んでなければ体操なんかやってた人はすごく有利。
366 ：踊る名無しさん：2006/03/16(木) 13:50:10
そうなんですか…羨ましいですね。先生の特別扱いもチヤホヤとかでなくかなり厳しく指導してる感じです。
大人からクラスはのんびり感の指導なのに辞めちゃうんじゃないだろうかって心配になるくらい厳しい。
背も高いしスタイルいいからってのもありそうですが。
大人からクラスはのんびり感の指導なのに辞めちゃうんじゃないだろうかって心配になるくらい厳しい。
背も高いしスタイルいいからってのもありそうですが。
367 ：踊る名無しさん：2006/03/16(木) 13:53:57
>>358
レッスンメイトがブログでレッスン日記を公開してる事を
偶然知ってしまいました。仲間には知られたくなかったらしいけど。
もうただあんぐりするしかないような脳内プリマぶりで
「これがいつもすぐ棒立ちになったりシャンジュマンもアントルシャカトルも
ロワイヤルも区別が付かないC子？｣と目が点に。
レッスンメイトがブログでレッスン日記を公開してる事を
偶然知ってしまいました。仲間には知られたくなかったらしいけど。
もうただあんぐりするしかないような脳内プリマぶりで
「これがいつもすぐ棒立ちになったりシャンジュマンもアントルシャカトルも
ロワイヤルも区別が付かないC子？｣と目が点に。
>>367
私もレッスンメイトのブログに遭遇して愕然とした。
現実とのギャップがありすぎでびっくり。
いや、ブログに夢物語を書くのは自由なんだけど、
レッスン中まで『自分を見て見て～』とさわぐのだけはやめてくれ。
私もレッスンメイトのブログに遭遇して愕然とした。
現実とのギャップがありすぎでびっくり。
いや、ブログに夢物語を書くのは自由なんだけど、
レッスン中まで『自分を見て見て～』とさわぐのだけはやめてくれ。
ワキガって、動物的にみると異性へのセックスアピールみたいですよ
かの中国に伝わる香妃は今でいうワキガだったらしい 皇帝はその匂いが大好きだったとか
いやなにおいと思わずに見てあげてほしい って無理か・・・（自分はワキガではないです）
もし自分がワキガだったら手術しちゃう 一緒に脱毛もできるし
かの中国に伝わる香妃は今でいうワキガだったらしい 皇帝はその匂いが大好きだったとか
いやなにおいと思わずに見てあげてほしい って無理か・・・（自分はワキガではないです）
もし自分がワキガだったら手術しちゃう 一緒に脱毛もできるし
マイブームはべにおさん
ﾜｸﾃｶです
ﾜｸﾃｶです
あー、おもしろいね、べにおさん。
自分がワッキーだったらバレエは諦めるけどな。
迷惑度が高すぎる。
迷惑度が高すぎる。
自分では自分の臭いが分からない。真実。
375 ：踊る名無しさん：2006/03/16(木) 22:48:34
キャビンアテンダントは、ワキガだと採用されないらしいの。
バレエクラスもワキガの人の入会は拒否して欲しい。
バレエクラスもワキガの人の入会は拒否して欲しい。
376 ：踊る名無しさん：2006/03/16(木) 22:51:36
大人からはじめるってスレバレエしかないみたい。どうしてバレエでだけ大人からはじめる
ということが問題になるんだろう？
ということが問題になるんだろう？
377 ：踊る名無しさん：2006/03/16(木) 23:02:15
>>376
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣りだクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣りだクマー
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
幼少時から定期的にバーレッスンして
身体をバレエ用に矯正し続けないと使い物にならんからね。
ほかのﾀﾞﾝｽのように「付け焼刃」がきかない。
身体をバレエ用に矯正し続けないと使い物にならんからね。
ほかのﾀﾞﾝｽのように「付け焼刃」がきかない。
379 ：踊る名無しさん：2006/03/16(木) 23:06:31
う～ん、出来てない（わかってない）のに出来てる（わかってる）って態度が子供から地道にレッスンしてる人にはムカつくんじゃない。多分自分もムカつく。特にタコみたいな踊りのおっさんが偉そうに何か教えようととしてきた日にゃあ切れる。
380 ：踊る名無しさん：2006/03/16(木) 23:45:34
男スレじゃないんであれなんだけど、ばかおやじが少し慣れてくるとすぐ態度
大きくなるのよね。
大きくなるのよね。
春ですね～
Spring is here.
>>378>>379
そういう難しいジャンルに挑戦してる自分に酔ってる人が多いから。
それこそレッスン日記公開したり。
バレエは音楽といい、フランス語の用語といい、いでたちといい
酔いやすい要素が満載なんだろうね。
そういう難しいジャンルに挑戦してる自分に酔ってる人が多いから。
それこそレッスン日記公開したり。
バレエは音楽といい、フランス語の用語といい、いでたちといい
酔いやすい要素が満載なんだろうね。
前までは敬遠されていたのにね
難しいからこそ、レッスンが楽しいって
言ってる人がいる。
それはそれで前向きでいいとおもった。
そこから自己陶酔の世界に入らないかぎり。
言ってる人がいる。
それはそれで前向きでいいとおもった。
そこから自己陶酔の世界に入らないかぎり。
Spring is hereとも言うよ～
うん、文法的にあってるよ。
Spring is here
Spring has come
ニュアンスがちょっと違うんだよね。
前者は｢ああ春だねえ｣後者は文字通り｢春がきた」といったところでしょうか。
表現者がどっちをあらわしたい気分かの問題でしょう。
Spring is here
Spring has come
ニュアンスがちょっと違うんだよね。
前者は｢ああ春だねえ｣後者は文字通り｢春がきた」といったところでしょうか。
表現者がどっちをあらわしたい気分かの問題でしょう。
385のほうがレベルが低いということがわかりました。
(^^)v
391 ：踊る名無しさん：2006/03/17(金) 20:32:00
＞３７６
大人から始めるピアノとか
大人から始めるバイオリンとかあるよー。
大人から始めるピアノとか
大人から始めるバイオリンとかあるよー。
393 ：踊る名無しさん：2006/03/17(金) 23:13:35
真の天才が英才教育を受けてこそ意味があるのだけれどね。
20からやってプロになれる？
何のプロ？
芸術関係はたいてい才能と機会に恵まれた人なら
２０ですでにいっぱしになってるんじゃない？
芸術関係はたいてい才能と機会に恵まれた人なら
２０ですでにいっぱしになってるんじゃない？
その通りだが、バレエは「自称プロ」も沢山いるからねw
音楽関係でも自称プロはたくさんいるよ。
リサイタル開いて自分もしくは親のやってる教室の生徒にチケット売って
「演奏でも収入得てます」なんてね。実際黒字かどうかは知らないけど。
内輪の客ばっかりで中ホールの客席４割も埋められなくて、
だから一人あたりのチケット代が高くてお義理の人に苦笑されてるのにねｗ
リサイタル開いて自分もしくは親のやってる教室の生徒にチケット売って
「演奏でも収入得てます」なんてね。実際黒字かどうかは知らないけど。
内輪の客ばっかりで中ホールの客席４割も埋められなくて、
だから一人あたりのチケット代が高くてお義理の人に苦笑されてるのにねｗ
草刈民代なんて自称プロでもイイと思う踊りｗｗ
881 ：踊る名無しさん ：2006/03/17(金) 18:51:02
昔草刈さんは上手なんだと思ってたんだよね。
初めて踊ってるところ見て愕然としてショックだったな～。
そしてこの人に主役をやらせてるバレエ団の
レベルの低さにあきれたよ。
それ以来牧公演は絶対見ません。
882 ：踊る名無しさん ：2006/03/17(金) 19:02:43
↑
大正解です。
昨日は、あまりの・・・・・で、金返せって思いました。
昔草刈さんは上手なんだと思ってたんだよね。
初めて踊ってるところ見て愕然としてショックだったな～。
そしてこの人に主役をやらせてるバレエ団の
レベルの低さにあきれたよ。
それ以来牧公演は絶対見ません。
882 ：踊る名無しさん ：2006/03/17(金) 19:02:43
↑
大正解です。
昨日は、あまりの・・・・・で、金返せって思いました。
スレ違い
大人から始めて自称プロになるのも
子供から始めて自称プロになるのも
大差ないと言いたいのでは？
どうせ観客は身内だけ。
子供から始めて自称プロになるのも
大差ないと言いたいのでは？
どうせ観客は身内だけ。
あのねぇ…そりゃ、タミーが上手だとは言わないわよ。それは認める。
でも いくらなんでも 大人からバエエと一緒に語るのは失礼ってもんでしょ。
はっきりいって大差ありますから。
でも いくらなんでも 大人からバエエと一緒に語るのは失礼ってもんでしょ。
はっきりいって大差ありますから。
そぉ？漏れにとっては興味のない自称プロダンサーは誰であっても
大人からバエエと価値は変わらないな。
だって、舞台を観に行こうとは思わないから。
大人からバエエと価値は変わらないな。
だって、舞台を観に行こうとは思わないから。
> 漏れにとっては興味のない
あほだ、こいつ。
あほだ、こいつ。
>>206です。
トウシューズか運動靴持ってきてください、の体験講座に行ってきました。
さすがに運動靴の人はいなくて、トウシューズの人とバレエシューズの人が７：３くらい。
レッスンは、最初からトウシューズ履いて足慣らし。
そのままバーでエシャッペ、アッサンブレ（飛ばない方ね）、
シャンジュマン、パッセルルベなど。
センターでもバーとほぼ同じこと＋パドブレ、という流れ。
プリエすらしないでいきなりトウで立たせてしまうところが、やっぱりアヤシイと思った講座でした。
しかも先生、「今日は簡単なことしかしなかったけど、
そのうちもう少し難しいこともやっていこうと思っています」って・・・
難しいことより、普通のバーレッスンをきちんとやるべきだよ・・・
トウシューズか運動靴持ってきてください、の体験講座に行ってきました。
さすがに運動靴の人はいなくて、トウシューズの人とバレエシューズの人が７：３くらい。
レッスンは、最初からトウシューズ履いて足慣らし。
そのままバーでエシャッペ、アッサンブレ（飛ばない方ね）、
シャンジュマン、パッセルルベなど。
センターでもバーとほぼ同じこと＋パドブレ、という流れ。
プリエすらしないでいきなりトウで立たせてしまうところが、やっぱりアヤシイと思った講座でした。
しかも先生、「今日は簡単なことしかしなかったけど、
そのうちもう少し難しいこともやっていこうと思っています」って・・・
難しいことより、普通のバーレッスンをきちんとやるべきだよ・・・
すれ違い話はスルーして、、
>>406さん、待ってました。
すごいですねー。最初からポワントというからバーをポワントでこなすのかと
思いきや、いきなりエシャッペっすか。
最後の行に禿しく胴衣。レポありがとうです。
>>406さん、待ってました。
すごいですねー。最初からポワントというからバーをポワントでこなすのかと
思いきや、いきなりエシャッペっすか。
最後の行に禿しく胴衣。レポありがとうです。
408 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 00:13:36
最初から初心者にピルエットやらせるスクールが有りましたとさ。
婆さん先生、バレエ知らなさ杉。
婆さん先生、バレエ知らなさ杉。
今の教室に入るまでそれが普通だと思ってた…
その前に通ってた教室やカルチャーではみんながクルクル回るの見て
「どうやって回ってんの？」ってすげーびっくりして
見よう見まねで回ろうとして、すっかり変な癖がついてしまった。
先生に聞いても「こーやって回るのよ」とちょっとゆっくり回って見せてくれるだけだったし…
今の教室で一からやり直してます。
それでも、回り切れてないのに無理矢理前を向こうとする癖がなかなか取れない。
その前に通ってた教室やカルチャーではみんながクルクル回るの見て
「どうやって回ってんの？」ってすげーびっくりして
見よう見まねで回ろうとして、すっかり変な癖がついてしまった。
先生に聞いても「こーやって回るのよ」とちょっとゆっくり回って見せてくれるだけだったし…
今の教室で一からやり直してます。
それでも、回り切れてないのに無理矢理前を向こうとする癖がなかなか取れない。
>406
どこの講座か非常に興味ある…w
どこの講座か非常に興味ある…w
411 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 02:12:23
大学に入学と同時にバレエを始めて半年ほど経ちます。
子どもクラスの次に大人クラスのレッスンがあるんですが、
子どもの見学やお迎えに来てるお父さん達が、なかなか帰らないんです。
更衣室が狭いので、混んでいると廊下で着替えなければならない時
があるのですが、そのまま周囲をうろうろしています。
舞台の衣裳合わせの時でも、大人が着替える場面になっても席を
外そうとしませんでした。
他の人達は30代後半～50代で、自分の子どもを習わせている人も
いますし、着替えを見られてもなんとも思っていないようです。
先生に聞いてみても、前からこんな感じだったし‥と言われてしまいました。
こんな理由だけで辞めるのも悔しいのですが、何かいい方法はないもの
でしょうか‥。
子どもクラスの次に大人クラスのレッスンがあるんですが、
子どもの見学やお迎えに来てるお父さん達が、なかなか帰らないんです。
更衣室が狭いので、混んでいると廊下で着替えなければならない時
があるのですが、そのまま周囲をうろうろしています。
舞台の衣裳合わせの時でも、大人が着替える場面になっても席を
外そうとしませんでした。
他の人達は30代後半～50代で、自分の子どもを習わせている人も
いますし、着替えを見られてもなんとも思っていないようです。
先生に聞いてみても、前からこんな感じだったし‥と言われてしまいました。
こんな理由だけで辞めるのも悔しいのですが、何かいい方法はないもの
でしょうか‥。
・・・無理やり入っちゃえば？更衣室に…
413 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 02:52:00
やはり私が一番経験が浅くて年下ということもあり、難しいです‥。
他の人達は当たり前のように廊下で着替えていますし。
先生でも生徒でもない男の人にレオタード姿を至近距離で見られる
だけでもあまりいい気はしないのに‥。
先週のレッスンで、他の生徒の人にさりげなく話題をふってみたら、
自意識過剰だと遠回しに言われてしまってへこんでいます。
レッスン中は、ひざの向きや筋肉の動きがわかりやすいように、
なるべく肌を出すように、とよく言われますが、体を人目に晒す事も
レッスンのうちなのでしょうか？
教室を変えるにも、田舎で数も少なく、悩んでいます。
他の人達は当たり前のように廊下で着替えていますし。
先生でも生徒でもない男の人にレオタード姿を至近距離で見られる
だけでもあまりいい気はしないのに‥。
先週のレッスンで、他の生徒の人にさりげなく話題をふってみたら、
自意識過剰だと遠回しに言われてしまってへこんでいます。
レッスン中は、ひざの向きや筋肉の動きがわかりやすいように、
なるべく肌を出すように、とよく言われますが、体を人目に晒す事も
レッスンのうちなのでしょうか？
教室を変えるにも、田舎で数も少なく、悩んでいます。
たくさんのお父さんがお迎えや見学に来る事自体、こちらでは考えられませんが
先生が対策を考えてくれないなら
自分からあくまでも明るく「すみませーん、着替えますので｣と声をかけては？
勇気がいるかもしれませんが、言われなきゃわからないんですよ、きっと。
悪気はなくて無神経なだけかもしれないし。
先生が対策を考えてくれないなら
自分からあくまでも明るく「すみませーん、着替えますので｣と声をかけては？
勇気がいるかもしれませんが、言われなきゃわからないんですよ、きっと。
悪気はなくて無神経なだけかもしれないし。
415 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 08:50:25
通路は本来人の通るところで着替えるところではない。
更衣室が狭いなら、先に着替えている人が後で着替える人のことを考えようとしないのが問題なんだよ。
根本は、そこまで気の回らない先生の問題だけどね。
更衣室が混んでいるといっても、案外中にいる人は着替えが長いのではなくお喋りに熱中していたりする。
父親は保護者だし、帰らないのは当然でしょう。バレリーナの殺人事件もあったし、母親が女の子を殺す事件もある。
父親の出番も責任も重くなるばかりだ。本当に傷害事件とかあったらあなたが代わりに全責任を取ってくれるのですか？無茶でしょう。
更衣室が狭いなら、先に着替えている人が後で着替える人のことを考えようとしないのが問題なんだよ。
根本は、そこまで気の回らない先生の問題だけどね。
更衣室が混んでいるといっても、案外中にいる人は着替えが長いのではなくお喋りに熱中していたりする。
父親は保護者だし、帰らないのは当然でしょう。バレリーナの殺人事件もあったし、母親が女の子を殺す事件もある。
父親の出番も責任も重くなるばかりだ。本当に傷害事件とかあったらあなたが代わりに全責任を取ってくれるのですか？無茶でしょう。
417 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 09:21:38
>>413
うーん....決して下心があるいやらしいおぢさんが集まってるのじゃなく
自分の子供以外は目に入ってないというだけのことだと思うんですが、
年ごろのお嬢さんなら、着替えを晒しているようで落ち着かないですよね。
>>414さんのご助言のようにさりげない声がけが一番いいと思いますが、
それでも状況が変わらなかった場合、着替え用のマントのようなものを
作ってみては(お母様に作っていただいては)どうでしょう。
夏になると小学生向けのプール用タオルがよく売りに出ていますよね。
筒状になっていて胸から膝あたりまでの長さがあって、上の方にゴムが
付いていてヤツです。
布を買って来て、貴女の身体のサイズで肩から膝あたりまで隠れる長さに
なるようなサイズであれを作るんです。
服を来たままそれを頭から被って首から上を出してしまえば、あとは
その中で着替えられます。中で腕を動かし易いよう幅は大きめにとって
下さい。発表会での舞台袖での着替えなどにも便利です。
うーん....決して下心があるいやらしいおぢさんが集まってるのじゃなく
自分の子供以外は目に入ってないというだけのことだと思うんですが、
年ごろのお嬢さんなら、着替えを晒しているようで落ち着かないですよね。
>>414さんのご助言のようにさりげない声がけが一番いいと思いますが、
それでも状況が変わらなかった場合、着替え用のマントのようなものを
作ってみては(お母様に作っていただいては)どうでしょう。
夏になると小学生向けのプール用タオルがよく売りに出ていますよね。
筒状になっていて胸から膝あたりまでの長さがあって、上の方にゴムが
付いていてヤツです。
布を買って来て、貴女の身体のサイズで肩から膝あたりまで隠れる長さに
なるようなサイズであれを作るんです。
服を来たままそれを頭から被って首から上を出してしまえば、あとは
その中で着替えられます。中で腕を動かし易いよう幅は大きめにとって
下さい。発表会での舞台袖での着替えなどにも便利です。
先生は親に強く言えないよ。客商売みたいなものだから。
そのカルチャーに馴染めないなら、ほかのお教室も見学してみてはいかが？
お教室少ないみたいだけど、もっと良いところもあるかもしれないよ。
そういう問題ってスペースさえあれば起きない問題でしょう。
ちゃんと更衣室のある広いお教室のほうが精神衛生上良いように思うけど…
そのカルチャーに馴染めないなら、ほかのお教室も見学してみてはいかが？
お教室少ないみたいだけど、もっと良いところもあるかもしれないよ。
そういう問題ってスペースさえあれば起きない問題でしょう。
ちゃんと更衣室のある広いお教室のほうが精神衛生上良いように思うけど…
419 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 11:19:20
子供中心の教室はいろいろと不便がある割には報われないと思うよー。
お勧めの環境ではない気がするな。
お勧めの環境ではない気がするな。
420 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 11:58:56
>>411
そりゃひどい。
更衣室で長居する子の中には、まだ来てない親を待つ子もいれば、親が外で待ってるのに長話してる子もいそう。
レオタード姿も、レッスン中の状態で見られるならまだしも“素”の状態で見られるのは抵抗あるよね。
せめて相手が男性でもバレエ関係の人ならともかく。
３０代後半以上で着替えを見られても平気って人の感覚もどうかしてると思う。
「プロは舞台袖で生着替えなんて当たり前よ」って言う？いや、状況全然違うから。
あと、筋肉の動きが見られるように体を晒すべき相手は先生だけでしょ。
私も一回だけ発表会に出たとき、楽屋が都合により大人と幼児科が共同だった。
男性は入室禁止で入ってこなかったんだけど、幼児科の母親たちが我が子の写真やビデオを取り捲っていて、
バックに大人の生徒が着替えしててもお構いなし。
やっぱ嫌な気分になったよ。
>>411の教室に来る父親たちも、もうちょっと周りを気にするスマートさは欲しいかも。
そりゃひどい。
更衣室で長居する子の中には、まだ来てない親を待つ子もいれば、親が外で待ってるのに長話してる子もいそう。
レオタード姿も、レッスン中の状態で見られるならまだしも“素”の状態で見られるのは抵抗あるよね。
せめて相手が男性でもバレエ関係の人ならともかく。
３０代後半以上で着替えを見られても平気って人の感覚もどうかしてると思う。
「プロは舞台袖で生着替えなんて当たり前よ」って言う？いや、状況全然違うから。
あと、筋肉の動きが見られるように体を晒すべき相手は先生だけでしょ。
私も一回だけ発表会に出たとき、楽屋が都合により大人と幼児科が共同だった。
男性は入室禁止で入ってこなかったんだけど、幼児科の母親たちが我が子の写真やビデオを取り捲っていて、
バックに大人の生徒が着替えしててもお構いなし。
やっぱ嫌な気分になったよ。
>>411の教室に来る父親たちも、もうちょっと周りを気にするスマートさは欲しいかも。
えー、バレエをやってない男性がスタジオまわりをうろうろしてるのやだなあ。
相談されてる方が自意識過剰だとかそういう問題じゃないわ。
見る側も見られる側も、集団心理と慣れで
感覚がまひしてるんじゃないかなあ。
私はもうおばだから、肌を出したところを見られのられるのが嫌とかじゃなく、
そういう神経とモラルと環境がいや。
お父さんたちはすぐ近くで女性が着替えていても
恥ずかしくないのかしら。ここは着替える場所じゃないと正論を言われても…。
車で待ってるとか、なんとかできないのかなあ。
相談されてる方が自意識過剰だとかそういう問題じゃないわ。
見る側も見られる側も、集団心理と慣れで
感覚がまひしてるんじゃないかなあ。
私はもうおばだから、肌を出したところを見られのられるのが嫌とかじゃなく、
そういう神経とモラルと環境がいや。
お父さんたちはすぐ近くで女性が着替えていても
恥ずかしくないのかしら。ここは着替える場所じゃないと正論を言われても…。
車で待ってるとか、なんとかできないのかなあ。
お父さんたちも密かな楽しみなのかもしれん
423 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 12:41:43
先生の神経が知れん。
んだんだ。
425 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 12:46:24
廊下で着替えるのを放置してるのは教室側の怠慢でしょ。
「更衣室の使用は速やかに。お迎え待ちなどで居座らない」など徹底してもらえないの？
>>415
後半２行、なんだよそれｗ
父親が迎えにくること自体が悪いなんて誰も言ってないって。
ここで問題にしてるのは、着替えにまつわる話なんだからさー。
「更衣室の使用は速やかに。お迎え待ちなどで居座らない」など徹底してもらえないの？
>>415
後半２行、なんだよそれｗ
父親が迎えにくること自体が悪いなんて誰も言ってないって。
ここで問題にしてるのは、着替えにまつわる話なんだからさー。
426 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 12:51:55
ってかまじネタでなくてそんな教室あるんですか
>>411
ほかの人も言ってるが、父兄にそれとなく
「これから着替えたいので…」と言うしかないよ。
人前での着替えに無頓着という問題だけで、
ほかの教室に移るのは気が重いはず。
先生やメイトに頼れないなんて気の毒だが、
勇気出して言うしかないと思う。
若い学生に言われたらおとっつぁんもハッと
気づくよ
ほかの人も言ってるが、父兄にそれとなく
「これから着替えたいので…」と言うしかないよ。
人前での着替えに無頓着という問題だけで、
ほかの教室に移るのは気が重いはず。
先生やメイトに頼れないなんて気の毒だが、
勇気出して言うしかないと思う。
若い学生に言われたらおとっつぁんもハッと
気づくよ
そうそう。
悪気はなくても無神経なんだろうし
更衣室が足りなくて廊下で着替えざるを得ない事情を知らないのかもしれない。
思い切って「すみませーーん」と言ってしまうのがいいと思う。
うちも更衣室は3,4人しか入れないので大半はスタジオの隅で着替えるけど
部外者は当然のごとく席をはずしてくれるよ。
（というより男の人はめったに来ない）
悪気はなくても無神経なんだろうし
更衣室が足りなくて廊下で着替えざるを得ない事情を知らないのかもしれない。
思い切って「すみませーーん」と言ってしまうのがいいと思う。
うちも更衣室は3,4人しか入れないので大半はスタジオの隅で着替えるけど
部外者は当然のごとく席をはずしてくれるよ。
（というより男の人はめったに来ない）
429 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 17:06:48
>>411,>>413です。
皆様どうもありがとうございました。
思いきって言ってみようと思います。
それでもしトラブルになってしまうなら、その時はやめようと思います。
教室内でそれが当たり前になっているのと、今まで私も嫌だと思いつつ目の前
で着替えていたわけなので、今さら？と思われるのだろうかとか、色々考えて
しまいますが、やはりせっかく好きでやっているバレエがストレスになってし
まっているので‥。
>>420さんと似たような話なのですが、衣裳合わせの時は、レオタードよりも
更に肌が出る衣裳で、しかもまだ未完成（仮縫い？）の状態で合同練習をした
のですが、もし糸が切れでもしたら！？と気が気じゃないのに、お父さん方、
お母さん方が至近距離でビデオを回し、携帯で写真を取りまくりで、やはり不
快になりました。
発表会そのものをビデオやDVDに残す‥というのとはわけが違うと思うので。
少しでもバレエが続けられたらいいと思っているので、普段のレッスンさえ
解決できれば、発表会には出ないことにして、なんとかやっていければと考
えています。
それにしても、まさかこんなことで悩むとは、始める前は思ってもいません
でした。。
皆様どうもありがとうございました。
思いきって言ってみようと思います。
それでもしトラブルになってしまうなら、その時はやめようと思います。
教室内でそれが当たり前になっているのと、今まで私も嫌だと思いつつ目の前
で着替えていたわけなので、今さら？と思われるのだろうかとか、色々考えて
しまいますが、やはりせっかく好きでやっているバレエがストレスになってし
まっているので‥。
>>420さんと似たような話なのですが、衣裳合わせの時は、レオタードよりも
更に肌が出る衣裳で、しかもまだ未完成（仮縫い？）の状態で合同練習をした
のですが、もし糸が切れでもしたら！？と気が気じゃないのに、お父さん方、
お母さん方が至近距離でビデオを回し、携帯で写真を取りまくりで、やはり不
快になりました。
発表会そのものをビデオやDVDに残す‥というのとはわけが違うと思うので。
少しでもバレエが続けられたらいいと思っているので、普段のレッスンさえ
解決できれば、発表会には出ないことにして、なんとかやっていければと考
えています。
それにしても、まさかこんなことで悩むとは、始める前は思ってもいません
でした。。
430 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 17:41:24
＞お父さん方、
＞お母さん方が至近距離でビデオを回し、携帯で写真を取りまくりで、やはり不
＞快になりました。
うーん....これが不快になるなら、子供と一緒の教室じゃなくて
大人初心者向けの教室の方がいいかもしれませんね。
＞お母さん方が至近距離でビデオを回し、携帯で写真を取りまくりで、やはり不
＞快になりました。
うーん....これが不快になるなら、子供と一緒の教室じゃなくて
大人初心者向けの教室の方がいいかもしれませんね。
そうですか？
私は子供からの大人ですが
あまり無遠慮な父兄は先生が規制すべきだと思います。
そういうところをきちんとしない教室っていやだな。
やはり舞台に立つことを前提とした芸術である以上
スタジオでも発表会場でも、それにかかわるすべての人間が
最低限のマナーを守るべき・・・これが昔は(古い人間ですね)常識でしたが。
私は子供からの大人ですが
あまり無遠慮な父兄は先生が規制すべきだと思います。
そういうところをきちんとしない教室っていやだな。
やはり舞台に立つことを前提とした芸術である以上
スタジオでも発表会場でも、それにかかわるすべての人間が
最低限のマナーを守るべき・・・これが昔は(古い人間ですね)常識でしたが。
432 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 18:48:52
>>431
大人から始めた大人だけど、同意します。
こういう遠慮ない親たちって、自分の娘が思春期以降もバレエ続けてて同じことを
小さい学年の子の親にされても意に介さないでいられるのだろうかと、ふと思った。
大人から始めた大人だけど、同意します。
こういう遠慮ない親たちって、自分の娘が思春期以降もバレエ続けてて同じことを
小さい学年の子の親にされても意に介さないでいられるのだろうかと、ふと思った。
うちの先生は更衣室の外、ましてお客さん
(生徒の父母や見学の人など）の前で着替えなんてしようものなら、
先生か先輩にまず注意される。
（更衣室が広いわけでもなく、３畳間くらいの狭さなのに）
更衣室で長居してる人がいたら
「待ってる人がいるから出よう」って誰かが声かけるし。
発表会の時も、
「わが子の衣装姿を写真に収めたい」という父兄の気持ちは考慮するけど、
練習中の撮影はもちろんダメ。
先生が許可した日の、レッスンの前後や途中の休憩時間のみＯＫ
>>411の教室は、要は先生がだらしないんだと思う。
(生徒の父母や見学の人など）の前で着替えなんてしようものなら、
先生か先輩にまず注意される。
（更衣室が広いわけでもなく、３畳間くらいの狭さなのに）
更衣室で長居してる人がいたら
「待ってる人がいるから出よう」って誰かが声かけるし。
発表会の時も、
「わが子の衣装姿を写真に収めたい」という父兄の気持ちは考慮するけど、
練習中の撮影はもちろんダメ。
先生が許可した日の、レッスンの前後や途中の休憩時間のみＯＫ
>>411の教室は、要は先生がだらしないんだと思う。
やはり狭い更衣室を早め早めに譲り合わない受講生同士に問題ありだと思う。その前に先生も何とかすべきだけど。
私の行っているスタジオも女子更衣室が狭いけれどみんな結構効率良く入れ替わってるよ。譲り合い精神のあるスタジオ。
通路で着替えるのは基本的にダメです。その前に更衣室が有効活用されていないことを何とかしましょう。
更衣室での待ち向かえ、おしゃべりでの居すわりはいけません。
通路で着替えるのを見られてマナー違反を云々するまえに、通路で着替える自分のマナー違反を反省しましょう。
通路での着替えは公道での立ち小便と一緒で、見てくださいといわんばかりです。
私の行っているスタジオも女子更衣室が狭いけれどみんな結構効率良く入れ替わってるよ。譲り合い精神のあるスタジオ。
通路で着替えるのは基本的にダメです。その前に更衣室が有効活用されていないことを何とかしましょう。
更衣室での待ち向かえ、おしゃべりでの居すわりはいけません。
通路で着替えるのを見られてマナー違反を云々するまえに、通路で着替える自分のマナー違反を反省しましょう。
通路での着替えは公道での立ち小便と一緒で、見てくださいといわんばかりです。
でも世の中には>>434さんの想像を絶する状況の教室があって
どうしても通路で着替えざるを得ないこともあるよ。
うちも20人のクラスで更衣室(スタジオの隅)は２人しか入れない。
スタジオではすぐ次のクラスのレッスンが始まる、という状況だから
更衣室を利用できるのは交替してもせいぜい５、６人。
あとの１０数人は廊下の隅で着替えます。
冬はレオタードの上に服着てコート着て帰る人が多いです。
どうしても通路で着替えざるを得ないこともあるよ。
うちも20人のクラスで更衣室(スタジオの隅)は２人しか入れない。
スタジオではすぐ次のクラスのレッスンが始まる、という状況だから
更衣室を利用できるのは交替してもせいぜい５、６人。
あとの１０数人は廊下の隅で着替えます。
冬はレオタードの上に服着てコート着て帰る人が多いです。
436 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 19:21:58
レッスン場のキャパ以上に生徒を受け入れちゃったんだろうね。
もしかしたら自前のスタジオじゃなく、貸しスタジオみたいなところかな？
もしかしたら自前のスタジオじゃなく、貸しスタジオみたいなところかな？
437 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 19:28:33
435は子供のいる時間帯の話題とも思えないし、父親が迎えに来ている状況の話題とも思えない。
ずれてるんとちゃう？
ずれてるんとちゃう？
父親が迎えに来ている状況そのものが理解できない。
たまにはあるけど、うちだったら男性の方が居づらくなると思う。
うちも子供クラスが大人クラスの前にあってやはり狭い更衣室を
使う時間帯が重なるから更衣室外で着替えるのが当たり前。
お迎えの方は「ここから先立ち入り禁止」のエリアがはっきりしてる。
見学は禁止だし。
たまにはあるけど、うちだったら男性の方が居づらくなると思う。
うちも子供クラスが大人クラスの前にあってやはり狭い更衣室を
使う時間帯が重なるから更衣室外で着替えるのが当たり前。
お迎えの方は「ここから先立ち入り禁止」のエリアがはっきりしてる。
見学は禁止だし。
× うちも子供クラスが大人クラスの前にあってやはり狭い更衣室を
使う時間帯が重なるから更衣室外で着替えるのが当たり前。
○ うちも子供クラスが大人クラスの前にあってやはり狭い更衣室を
使う時間帯が重なるから、各自できるだけ速やかに着替えて
更衣室を出るのが当たり前。 …こっちが普通だと思う。
使う時間帯が重なるから更衣室外で着替えるのが当たり前。
○ うちも子供クラスが大人クラスの前にあってやはり狭い更衣室を
使う時間帯が重なるから、各自できるだけ速やかに着替えて
更衣室を出るのが当たり前。 …こっちが普通だと思う。
440 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 21:51:43
普通は更衣室を使う時間帯はクラスが続いている場合には重ならないと思うけど。
例えば、子供クラスが１７：００～１８：３０で、大人クラスが１８：３０～２０：００
の場合、大人は子供クラスが終わるころまでには着替えて準備できてるはず。
（遅刻してきた人は知らん）
例えば、子供クラスが１７：００～１８：３０で、大人クラスが１８：３０～２０：００
の場合、大人は子供クラスが終わるころまでには着替えて準備できてるはず。
（遅刻してきた人は知らん）
普通、という概念は教室によって違います。
うちは２０数人に対して更衣室は１畳程度。次のクラスとの間に５分しか時間が
なく、交替ですみやかに着替えれば云々なんていう状況ではありません。
そういう状況下でレッスン受けてる人もたくさんいると思うから
アナタにとっての常識は皆にとっての常識ではないのです。
だからってそれが原因で教室を変わるほど悲惨なことでもないと思うし。
うちは２０数人に対して更衣室は１畳程度。次のクラスとの間に５分しか時間が
なく、交替ですみやかに着替えれば云々なんていう状況ではありません。
そういう状況下でレッスン受けてる人もたくさんいると思うから
アナタにとっての常識は皆にとっての常識ではないのです。
だからってそれが原因で教室を変わるほど悲惨なことでもないと思うし。
スタジオに、のこのこ入ってくるオヤジどもさえいなけりゃ解決するじゃん。
443 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 21:59:04
だから前のクラスが終わる前に更衣室に入ればいいじゃないですか。
いつも５分前にスタジオに到着して着替えてるのですか？
凄いですね。
いつも５分前にスタジオに到着して着替えてるのですか？
凄いですね。
だいたい大人は仕事とか終わって駆けつける時間が似たり寄ったりだし
５,６人ならまだしも
２０人もいると更衣室にありつけることが奇跡ですよ。
狭さにもいろいろレベルがあるんです。
５,６人いっぺんに着替えられるようなら狭いうちに入りません。
５,６人ならまだしも
２０人もいると更衣室にありつけることが奇跡ですよ。
狭さにもいろいろレベルがあるんです。
５,６人いっぺんに着替えられるようなら狭いうちに入りません。
445 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 22:03:45
３０分前には到着できる時間帯のクラスのある教室に通った方が良いのでは？
そうすれば着替えのスペースの心配もそれ程ないですし、
第一レッスン始まるまでは普通はストレッチしたりしてる風景が見られる
と思うけど。
そうすれば着替えのスペースの心配もそれ程ないですし、
第一レッスン始まるまでは普通はストレッチしたりしてる風景が見られる
と思うけど。
>>443
貴女の状況は恵まれてるのかも。
うちも更衣室がただでさえ狭い稽古場の隅なので前のクラスが終わるまで
入室禁止。早めにくれば、、、という状況ではない。
廊下のトイレである程度着替えたりしてる人が多い。
だって１０分弱の入れ替え時間の間に２畳程度の更衣室（兼荷物置き場）
を３０人くらいで使うなんて不可能。
劣悪な条件のスタジオはほんとに多いと思うから
自分の知る範囲だけで判断しないで。
貴女の状況は恵まれてるのかも。
うちも更衣室がただでさえ狭い稽古場の隅なので前のクラスが終わるまで
入室禁止。早めにくれば、、、という状況ではない。
廊下のトイレである程度着替えたりしてる人が多い。
だって１０分弱の入れ替え時間の間に２畳程度の更衣室（兼荷物置き場）
を３０人くらいで使うなんて不可能。
劣悪な条件のスタジオはほんとに多いと思うから
自分の知る範囲だけで判断しないで。
447 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 22:11:11
>>411は田舎で教室があんまりないから余計に悩んでるわけで、
簡単に「変われば？」ってのは、アドバイスにはならないよな。
やっぱ>>429で自身が言ってるように、教室側に掛け合ってみて
それで改善がない、または居づらくなったら辞めることなど考えるでＯＫだと思うよ。
簡単に「変われば？」ってのは、アドバイスにはならないよな。
やっぱ>>429で自身が言ってるように、教室側に掛け合ってみて
それで改善がない、または居づらくなったら辞めることなど考えるでＯＫだと思うよ。
448 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 22:12:02
もしかして、更衣室が稽古場の中（レッスンしてる場所）にあるんですか・・？
普通は別になってますね。ってか、私の知る限りではですが。
普通は別になってますね。ってか、私の知る限りではですが。
449 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 22:13:59
スタジオ代の高い都心部では稽古場の隅を仕切って無理やり更衣室にしてるなんて
当たり前だよ。
私は今のところも前のところもそうだったから（月謝は安めだけど）
なんで更衣室で着替えない事を非常識みたいに言われるのかびっくりした。
当たり前だよ。
私は今のところも前のところもそうだったから（月謝は安めだけど）
なんで更衣室で着替えない事を非常識みたいに言われるのかびっくりした。
451 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 22:20:29
ふーん。私も都内だけど、稽古場の隅を仕切って無理やり更衣室に
している教室なんて遭遇したことない。
している教室なんて遭遇したことない。
安めのところは設備もそれなりだと思う。
公共施設利用のサークルなんてそもそも更衣室がなかったりする。
公共施設利用のサークルなんてそもそも更衣室がなかったりする。
453 ：踊る名無しさん：2006/03/19(日) 22:23:47
そっか。。
↑これひどいんじゃない？
しっかり読んで見たけど、別に誰も設備の悪さを付き添いの親のせいになんか
してないのに。どこをどう読んだらそうなるの？
ただ設備が悪いんだから気遣いを、って言ってるだけじゃん。
まあ先生がちょっと呼びかけないのも問題だと思うけど。
しっかり読んで見たけど、別に誰も設備の悪さを付き添いの親のせいになんか
してないのに。どこをどう読んだらそうなるの？
ただ設備が悪いんだから気遣いを、って言ってるだけじゃん。
まあ先生がちょっと呼びかけないのも問題だと思うけど。
気遣い以前に人間としてのマナーの問題じゃない？
好きで人前で着替える人なんていないよ。仕方なくそうしてるんだから。
父兄だって立ち入ってはいけない一線があるべき。
教室の状況に応じて先生が考えればいいこと。
同性ならまだしも男性がうろうろしてる状況って鈍感すぎる。
娘だってある程度の歳になればそんな父親は恥ずかしいんじゃない？
好きで人前で着替える人なんていないよ。仕方なくそうしてるんだから。
父兄だって立ち入ってはいけない一線があるべき。
教室の状況に応じて先生が考えればいいこと。
同性ならまだしも男性がうろうろしてる状況って鈍感すぎる。
娘だってある程度の歳になればそんな父親は恥ずかしいんじゃない？
457 ：踊る名無しさん：2006/03/20(月) 08:42:25
２０人も生徒がいるのに一畳のスペースで着替え時間を５分しか与えない
先生がおかしいとおもう。邪魔にならないように稽古場の隅を歩いて
更衣室に出入りを許可するということをすべきかな。その教室。
先生がおかしいとおもう。邪魔にならないように稽古場の隅を歩いて
更衣室に出入りを許可するということをすべきかな。その教室。
推測ですがそういうところはスタジオ自体狭いので
着替えたあとでも前のクラスのレッスンが終わるまで居場所がないのかも。
うちがそうですからーーーーー！だから前のクラスが終わるまで入室禁止。
着替え時間をたっぷり取るとその分レッスン時間が削られる。
時間で借りてる所だから皆も少しでもレッスンしたくてそれで納得してる。
着替えたあとでも前のクラスのレッスンが終わるまで居場所がないのかも。
うちがそうですからーーーーー！だから前のクラスが終わるまで入室禁止。
着替え時間をたっぷり取るとその分レッスン時間が削られる。
時間で借りてる所だから皆も少しでもレッスンしたくてそれで納得してる。
459 ：踊る名無しさん：2006/03/20(月) 08:53:48
ひえー。
460 ：踊る名無しさん：2006/03/20(月) 08:55:23
着替えるスペースの確保できない教室は３０分位の間隔を
クラスの間に設けるべきだよねぇ。
でも、それだと先生にとってはお金にならない時間になるから
もったいないのかなぁ。
クラスの間に設けるべきだよねぇ。
でも、それだと先生にとってはお金にならない時間になるから
もったいないのかなぁ。
461 ：踊る名無しさん：2006/03/20(月) 08:56:04
つーか、３０分でも足らない。一時間は設けるべきかなぁ。
月謝を安く押さえようとすればやはりどこかにしわ寄せが来るし
皆それで納得してるからねえ。
バレエ人口がこれだけ増えてほんといろんなところがあるよ。
皆それで納得してるからねえ。
バレエ人口がこれだけ増えてほんといろんなところがあるよ。
463 ：踊る名無しさん：2006/03/20(月) 08:58:57
月謝が安いってどの位の値段なのさ。
週一回、月４回レッスンで４千円以下なら許せる。
週一回、月４回レッスンで４千円以下なら許せる。
うちは６時間でスタジオ借りて３クラスやるけど
ゆったりスケジュールだと一クラス１時間ちょっとしかできない。
皆、猛ダッシュで着替えてでもその分レッスンしたがるよ。
ゆったりスケジュールだと一クラス１時間ちょっとしかできない。
皆、猛ダッシュで着替えてでもその分レッスンしたがるよ。
465 ：踊る名無しさん：2006/03/20(月) 09:06:11
猛ダッシュで着替えて問題ない環境なら別にそれでいいと思うけど。
着替えのスペースの確保できないスタジオはクラス間のスケジュールに
配慮しないと。
着替えのスペースの確保できないスタジオはクラス間のスケジュールに
配慮しないと。
だから猛ダッシュで着替えても問題ないように皆で配慮するんだよ。
当然着替えスペースなんてないから。
当然着替えスペースなんてないから。
467 ：踊る名無しさん：2006/03/20(月) 09:10:56
まぁ、かよってる生徒がそれでOKなら良いのかもな。
私はそんなところに通うのはごめんだけどさ。
私はそんなところに通うのはごめんだけどさ。
スレの流れを
変えてしまってごめんなさい。
>268 ：はげじじい ：04/06/24 21:51
>バーで先頭になってますがご不満おありですか？
>センターでもでかい顔していますが？
>先生の踊りも平気で扱き下ろしますが?
>正義は全て私にありますが、なにか？
この人が、かの有名な男性？
変えてしまってごめんなさい。
>268 ：はげじじい ：04/06/24 21:51
>バーで先頭になってますがご不満おありですか？
>センターでもでかい顔していますが？
>先生の踊りも平気で扱き下ろしますが?
>正義は全て私にありますが、なにか？
この人が、かの有名な男性？
>>458
ねえ、でもあなたのところは、この話の発端になったような、
「着替えをせざるを得ない場に子供の父兄（含／男性）もうろうろ」っていう状態なの？
あなたの所は大人女性だけのクラスなのではないの？
教室と更衣室の条件が悪い、というだけではここで議論してきたことの
前提にはならないんだけど。
ねえ、でもあなたのところは、この話の発端になったような、
「着替えをせざるを得ない場に子供の父兄（含／男性）もうろうろ」っていう状態なの？
あなたの所は大人女性だけのクラスなのではないの？
教室と更衣室の条件が悪い、というだけではここで議論してきたことの
前提にはならないんだけど。
470 ：踊る名無しさん：2006/03/20(月) 10:31:06
468=469？
>>469
そもそもここで何を議論してきたの？
皆レッスンしてる状況が違うから何が常識かなんて言えないし
皆がうちの場合はああだこうだ言ってるだけじゃん。
>>454あたりであれれ？何言ってるの？と思ったけど。
そもそもここで何を議論してきたの？
皆レッスンしてる状況が違うから何が常識かなんて言えないし
皆がうちの場合はああだこうだ言ってるだけじゃん。
>>454あたりであれれ？何言ってるの？と思ったけど。
>>469
私は>>438ですのでお教室はまあ、そういう状況です。
私が言いたいのはどんな教室であれその教室に即したルールを適用させるべき
ということ。
たとえ明文化されたルールがなくても大人なんだから状況を読めよ、と思います。
言われなきゃわからないなら誰かが「更衣室が足りなくてここで着替えるので
すみません」と言うしかないでしょ。（出来れば先生が）
ただ議論の発端となった男性がうろうろという状況は私は理解に苦しみます。
男性のお迎えはうちでは例外的、という感じですから。
まあそのお教室の気質でしょうかね？
私は>>438ですのでお教室はまあ、そういう状況です。
私が言いたいのはどんな教室であれその教室に即したルールを適用させるべき
ということ。
たとえ明文化されたルールがなくても大人なんだから状況を読めよ、と思います。
言われなきゃわからないなら誰かが「更衣室が足りなくてここで着替えるので
すみません」と言うしかないでしょ。（出来れば先生が）
ただ議論の発端となった男性がうろうろという状況は私は理解に苦しみます。
男性のお迎えはうちでは例外的、という感じですから。
まあそのお教室の気質でしょうかね？
ここでいくら「こうすべき」とか言っても当の
先生が読んでないと意味ないよ。
新参者の生徒が言い出したところで、他の人は
気にしてないんだから五月蝿がられるだけだし。
そこのやり方に順応するか、嫌なら多少遠くても
環境の良いところに通うしかないんでは？
先生が読んでないと意味ないよ。
新参者の生徒が言い出したところで、他の人は
気にしてないんだから五月蝿がられるだけだし。
そこのやり方に順応するか、嫌なら多少遠くても
環境の良いところに通うしかないんでは？
>470
違います。
違います。
いなかの場合、隣の教室は車で30分以上かかることもあるからなぁ。
（そもそも市に教室じたいがないところもあるし）
あたしも地方だから教室変える大変さが分かります。
周りの人や先生も含めて気遣いの無さが問題なんですよね。
（そもそも市に教室じたいがないところもあるし）
あたしも地方だから教室変える大変さが分かります。
周りの人や先生も含めて気遣いの無さが問題なんですよね。
ストレッチもできないような環境があるのですね。
地方都市在住ですが、自分がいかに恵まれているかが分かりました。
みなさんも私と同じ大人でしょ？
怪我にだけは気を付けてくださいね。
地方都市在住ですが、自分がいかに恵まれているかが分かりました。
みなさんも私と同じ大人でしょ？
怪我にだけは気を付けてくださいね。
田舎なら持ちスタジオで広々としたスタジオと更衣室が
あってもいいような…。
田舎ほど設備も酷くなるものなんですかね。
あってもいいような…。
田舎ほど設備も酷くなるものなんですかね。
ん？ここで設備が酷いとか狭いとか言ってる人って
都会の人みたいだよ。
田舎は広めのところが多いけど、教室の絶対数が少ないよね。
都会の人みたいだよ。
田舎は広めのところが多いけど、教室の絶対数が少ないよね。
都会って質の悪い教室がごろごろ無数にころがってるからね。
気をつけて選ばないと、お金がもったいない。
気をつけて選ばないと、お金がもったいない。
貸しスタジオでやってるお教室は劣悪なことが多いよね。
別にダンス用として建ててないから、物置みたいな更衣室、
シャワーなんて絶対無いし。グランジュテなんて一回位しか
飛べない。鏡に激突当たり前。
別にダンス用として建ててないから、物置みたいな更衣室、
シャワーなんて絶対無いし。グランジュテなんて一回位しか
飛べない。鏡に激突当たり前。
481 ：踊る名無しさん：2006/03/20(月) 23:06:06
そもそも話題の発端になった４１１はネタではないの？
父親複数が不自然、周囲のオバちゃん達が着替えを見られて何とも思わないのも不自然、オバちゃんと子供ばかりで二十歳前後の若い受講生が他にいないというもの不自然。
着替えを見られたことはあるだろうが、だいぶ物語を誇張しているとしか思えない。
父親複数が不自然、周囲のオバちゃん達が着替えを見られて何とも思わないのも不自然、オバちゃんと子供ばかりで二十歳前後の若い受講生が他にいないというもの不自然。
着替えを見られたことはあるだろうが、だいぶ物語を誇張しているとしか思えない。
よくある話ですけど。
あなたはカルチャーやあいたた教室の怖さを知らない。
あなたはカルチャーやあいたた教室の怖さを知らない。
カルチャーでも大手デパートとかに入ってるのは設備いいけどね。
シャワーブースも多いし、ドレッサーとかも充実してる。
シャワーブースも多いし、ドレッサーとかも充実してる。
うちのカルチャーは土曜日は大人クラスのあとに３０分ほど空けて子供クラスになります
更衣室も大きめなので着替えは悠々なはずなんだけど
かなり早い時間にやってくる幼稚園ママたちで更衣室は占拠されてる・・・
ついでにお隣の男子更衣室も別のママグループに占拠されてる・・・
ちなみにそのママたちは発表会で控え室はカメラ禁止なんだけどバシバシとりまくりです
うちの娘も小学生クラスで通っているので、役員さんからそれとなく注意してもらったら
「更衣室で着替えて何が悪い！」と逆切れされたらしいです
411さんが釣りかは知らないけれど、同情します
更衣室も大きめなので着替えは悠々なはずなんだけど
かなり早い時間にやってくる幼稚園ママたちで更衣室は占拠されてる・・・
ついでにお隣の男子更衣室も別のママグループに占拠されてる・・・
ちなみにそのママたちは発表会で控え室はカメラ禁止なんだけどバシバシとりまくりです
うちの娘も小学生クラスで通っているので、役員さんからそれとなく注意してもらったら
「更衣室で着替えて何が悪い！」と逆切れされたらしいです
411さんが釣りかは知らないけれど、同情します
↑ちなみに４月で転勤なので、今度は良いスタジオを探します
小学生のころ通ったバレエ研究所では、お着替えがすばやくきちんとできて、
荷物を言われたようにかたづけられるよう、厳しく指導されました。
もちろん親は手出し無用。
発表会になって楽屋で同様にすればいいことがわかりまして、
それまでバレエに無関心だった母親がはじめて関心してました。
そういうのって今は昔なのかな・・・。
荷物を言われたようにかたづけられるよう、厳しく指導されました。
もちろん親は手出し無用。
発表会になって楽屋で同様にすればいいことがわかりまして、
それまでバレエに無関心だった母親がはじめて関心してました。
そういうのって今は昔なのかな・・・。
良い意味での厳しい教室は少ないのでしょうね。
怒れない先生が増えたのでしょうか。
体育会系的な雰囲気も、少しは必要だと最近とくに感じる今日この頃です。
怒れない先生が増えたのでしょうか。
体育会系的な雰囲気も、少しは必要だと最近とくに感じる今日この頃です。
488 ：踊る名無しさん：2006/03/21(火) 02:23:19
age
sage
490 ：踊る名無しさん：2006/03/21(火) 07:34:36
大人からのクラスの先生はその取り組み方に原因があるのか
どうか知らないけど、魅力のある人が非常に少ない。
どうか知らないけど、魅力のある人が非常に少ない。
>>491
うー、むつかしいな・・・
何をもって魅力というか、魅力という言葉はあいまいでいろんな意味がある。
気まぐれで感情の起伏の激しい先生が、案外魅力的な振付で受講生にも観客にも好評の先生だったりする・・・
自分にあった、自分ならではの「良い先生」を見つけるしかないね、というありきたりの結論で擱筆。
うー、むつかしいな・・・
何をもって魅力というか、魅力という言葉はあいまいでいろんな意味がある。
気まぐれで感情の起伏の激しい先生が、案外魅力的な振付で受講生にも観客にも好評の先生だったりする・・・
自分にあった、自分ならではの「良い先生」を見つけるしかないね、というありきたりの結論で擱筆。
>自分勝手に振舞うのを女性の自由と勘違いして女の先生と対立するヤツが目立つ。
たとえば？具体例は？ 「女性の自由」って？
>>484にレスが付いているけれど
>ちなみにそのママたちは発表会で控え室はカメラ禁止なんだけどバシバシとりまくりです
>うちの娘も小学生クラスで通っているので、役員さんからそれとなく注意してもらったら
>「更衣室で着替えて何が悪い！」と逆切れされたらしいです
484のケースだと、ちょっと違うでしょう？
「控え室はカメラ禁止」
「更衣室で着替えて何が悪い」
全く論点が違う。
その違いをはっきりと指摘したほうがいい。
無駄な対立や争いは、見ていても消耗する。
たとえば？具体例は？ 「女性の自由」って？
>>484にレスが付いているけれど
>ちなみにそのママたちは発表会で控え室はカメラ禁止なんだけどバシバシとりまくりです
>うちの娘も小学生クラスで通っているので、役員さんからそれとなく注意してもらったら
>「更衣室で着替えて何が悪い！」と逆切れされたらしいです
484のケースだと、ちょっと違うでしょう？
「控え室はカメラ禁止」
「更衣室で着替えて何が悪い」
全く論点が違う。
その違いをはっきりと指摘したほうがいい。
無駄な対立や争いは、見ていても消耗する。
↑またこいつか、uzeeeeeeeee～～
失礼を承知であえて言わせていただくと、
494って、もしかして、頭が悪い？
494って、もしかして、頭が悪い？
>>493さん、後半には同感だけど、話をふくらませないでくれる？
「女性の自由とは」なんてスレ違いなとこにレスつけないで下さい。
ただでさえ>>411さんの話には複数の要素が重なってるので
話がややこしくなってるのに。
あ、>>411さんには心から同情します。生徒の中に思春期のお嬢さんなどは
いないのですか？もしいれば、誰かも書いてたけど、年頃の生徒の親御さんは
穏やかではいられないと思うしクレームが出るんじゃないかと思います。
「女性の自由とは」なんてスレ違いなとこにレスつけないで下さい。
ただでさえ>>411さんの話には複数の要素が重なってるので
話がややこしくなってるのに。
あ、>>411さんには心から同情します。生徒の中に思春期のお嬢さんなどは
いないのですか？もしいれば、誰かも書いてたけど、年頃の生徒の親御さんは
穏やかではいられないと思うしクレームが出るんじゃないかと思います。
>496
「女性の自由」というのが、スレ違いというのはわかっています。
言外の意味があると思ったのです。女性の自由というのは言葉のあやで、
本来は別の事を言いたかったのではと思っています。
身近で、見ていて色々と思うこともあるので、
せっかくの掲示板なので、もしかしたら、参考になるのかなと思い、
あえて、490にレスをつけたのです。
本来なら、493は484に対するレスです。
「女性の自由」というのが、スレ違いというのはわかっています。
言外の意味があると思ったのです。女性の自由というのは言葉のあやで、
本来は別の事を言いたかったのではと思っています。
身近で、見ていて色々と思うこともあるので、
せっかくの掲示板なので、もしかしたら、参考になるのかなと思い、
あえて、490にレスをつけたのです。
本来なら、493は484に対するレスです。
>>492
そういう感情の起伏の激しい先生を、
影でほめて他の生徒に良い印象をもたせるように
レッスンの雰囲気がよくなり、
お互いがやりやすくなるように気を使っている人間もいる。
でも、もう疲れたので、これ以上のサポートはしません。
そういう感情の起伏の激しい先生を、
影でほめて他の生徒に良い印象をもたせるように
レッスンの雰囲気がよくなり、
お互いがやりやすくなるように気を使っている人間もいる。
でも、もう疲れたので、これ以上のサポートはしません。
昼ドラがやっと終わったかと思ったら今度は２２時から？ますますなんちゃっての生徒が増えるのね… とりあえずやりたいなら体験かどっかのカルチャーにして…
そう、あなたも私もなんちゃって。
503 ：踊る名無しさん：2006/03/21(火) 19:16:06
>>501は、自分はなんちゃってでは無いと言いたいらしい。
通路で着替えるなんちゃってマナーはダメよん。
美容体操の一種としてわかってやってる人は問題ないかも。
ヨガやピラティスや、今、健康ブームで流行ってるから。
でも、子供からバレエのように思ってがんばってる人は
少し可哀想というか、勘違いというか・・・。
ヨガやピラティスや、今、健康ブームで流行ってるから。
でも、子供からバレエのように思ってがんばってる人は
少し可哀想というか、勘違いというか・・・。
501です。書き方ってか言葉が悪かったですね。
バレエやヨガなどブームに乗って習い始めてブームが終わると辞める人いるじゃないですか。そういう人をなんちゃってと書きました。
そういうのイヤだなーと。流行ってるから習い始めたの、ドラマで見てあんな衣裳着たくて…とかそういうの…みなさんはイヤじゃないですか？
バレエやヨガなどブームに乗って習い始めてブームが終わると辞める人いるじゃないですか。そういう人をなんちゃってと書きました。
そういうのイヤだなーと。流行ってるから習い始めたの、ドラマで見てあんな衣裳着たくて…とかそういうの…みなさんはイヤじゃないですか？
ブームの乗って習い始める人は、ブームが終わる前に辞めるのがほとんど。
たった１ヶ月やっただけで「全然踊れるようにならないじゃん」って。
無理に決まってるだろうが。
たった１ヶ月やっただけで「全然踊れるようにならないじゃん」って。
無理に決まってるだろうが。
嫌じゃないけど、ちょっと距離置きたいとは思うw
毎週のように見物人感覚の体験や見学がいるのも落ち着かなくて嫌だ。
皆さんはブームに乗って始めたんじゃないんですか？
それとも、関係なく、プロを目指して始めたんですか？
それとも、関係なく、プロを目指して始めたんですか？
プロを目指す？!大人からで？！
ブームだからこそ、大人からの人が気軽に始められる教室が沢山出来たんでそ。
だから、乗ったつもりはなくても、乗ってるんだと思う。
だから、乗ったつもりはなくても、乗ってるんだと思う。
515 ：踊る名無しさん：2006/03/22(水) 11:05:45
やっと自分の自由になる時間とお金ができた。
ちょうどそのとき、大人のバレエクラス開講のちらしが入ってきた。
バレエかあ･･･憧れだけど今からでもできるのかな？
体験に行ってそのまま入会、今に至る。
ブームに乗ったつもりはないけど、他人から見たら乗ってるのかも。
でもそんなことはどうでもいい。
今まで何年も病院通いしてきてやっと健康になれて、今レッスンに出られることが幸せだから。
ちょうどそのとき、大人のバレエクラス開講のちらしが入ってきた。
バレエかあ･･･憧れだけど今からでもできるのかな？
体験に行ってそのまま入会、今に至る。
ブームに乗ったつもりはないけど、他人から見たら乗ってるのかも。
でもそんなことはどうでもいい。
今まで何年も病院通いしてきてやっと健康になれて、今レッスンに出られることが幸せだから。
516 ：踊る名無しさん：2006/03/22(水) 11:16:26
２０代からでもプロになる事を考えられる・・・
何て幸せな人たちなんだろう、私なんかプロ目指
してたけどもう１７だし無理かな～なんて思ってる
のに、羨ましいゎ。
何て幸せな人たちなんだろう、私なんかプロ目指
してたけどもう１７だし無理かな～なんて思ってる
のに、羨ましいゎ。
ありえない・・・２０代でプロ？
･･･自分なんか、１０代半ばでもう無理だって
思ったのに・・・。
幸せな人が多すぎる・・・。現実見たほうがいいよ。
･･･自分なんか、１０代半ばでもう無理だって
思ったのに・・・。
幸せな人が多すぎる・・・。現実見たほうがいいよ。
518 ：踊る名無しさん：2006/03/22(水) 13:36:50
ブームから始めたっていいじゃない。
なんか、自分は違うのよ！って感じがして嫌ね。
なんか、自分は違うのよ！って感じがして嫌ね。
あ～、私ブームに乗ってはじめたクチ。
ノリタケバレエ団のとき。ブームでもなきゃ、はじめられなかったな。
ノリタケバレエ団のとき。ブームでもなきゃ、はじめられなかったな。
520 ：踊る名無しさん：2006/03/22(水) 14:38:43
日本て４０代や５０代のプリマがいる変な国だよね。
２０才～目指そうと思う勘違いは、そこから来るのかもー？！
２０才～目指そうと思う勘違いは、そこから来るのかもー？！
521 ：踊る名無しさん：2006/03/22(水) 14:45:34
２０代、３０代の人でも、教えること目指す人なら結構居るね。
自分が踊るのは、自己資金で発表会、小公演くらいなもんだろう。
さすがにプロダンサー目指すことは、たいがい１０代で皆、見切りつけるように思うな。
ただ、大人だけで盛り上がってるオープンスタジオって、勘違いしてる人達、結構見受ける気もする・・。
自分が踊るのは、自己資金で発表会、小公演くらいなもんだろう。
さすがにプロダンサー目指すことは、たいがい１０代で皆、見切りつけるように思うな。
ただ、大人だけで盛り上がってるオープンスタジオって、勘違いしてる人達、結構見受ける気もする・・。
でも初心者しか教えられない先生って
ブームが去ったらつぶしがきかなくて困るだろうな。
先生になるのと生徒が集まるのは別問題だし。
同窓生で金持ちの親がスタジオ立ててくれた人がいるけど
生徒が集まらなくて貸しスタジオになってる。それも借り手があまりいない。
ブームが去ったらつぶしがきかなくて困るだろうな。
先生になるのと生徒が集まるのは別問題だし。
同窓生で金持ちの親がスタジオ立ててくれた人がいるけど
生徒が集まらなくて貸しスタジオになってる。それも借り手があまりいない。
別にあなたが心配しなくても…w
お金持ちは羨ましい。
親がスタジオを建ててくれたって凄すぎ。
親がスタジオを建ててくれたって凄すぎ。
この業界では珍しくないよ・・・と、マジレスｗ
526 ：踊る名無しさん：2006/03/22(水) 22:15:03
先生に聞いたお話ですが
カルチャーと本部系列の教室とは
根本的に親の考え方に差がありすぎるそうです。
カルチャーには「とりあえず、バレエを習わせてみてもいいかな」
程度の親が多いので
レッスンを厳しくすると苦情が来るらしい。
先生も「わざと」手を抜いて教えてます、とのことですよｗ
>>526
レスする前にスレタイをよく読みましょうね。
レスする前にスレタイをよく読みましょうね。
528 ：踊る名無しさん：2006/03/22(水) 23:05:16
あるスタジオに行ったら見苦しいバレエママとバレエ婆が沢山いて参った。ｗ
たいていは、子供や孫を有名所へ通わせて、その自慢話を聞かされる。
マジで参った。参った。ｗｗ
たいていは、子供や孫を有名所へ通わせて、その自慢話を聞かされる。
マジで参った。参った。ｗｗ
>>528さんは、何故そのスタジオに行ったの？
レッスンに決まってるでそ？ｗｗ
子供と一緒のクラスでレッスンしてるわけ？
最近意味不明なカキコ増えたね
最近意味不明なカキコ増えたね
最近、頭悪くて空気読めない初心者が増えたね
>>531
意味不明なのは 貴方の方かもよw
意味不明なのは 貴方の方かもよw
535 ：踊る名無しさん：2006/03/23(木) 15:20:51
１レッスン、チケット制って今は普通だと思うけれど？
536 ：踊る名無しさん：2006/03/23(木) 20:04:44
同じ教室の児童クラスに子ども通わせて、自分は成人クラスに来てるママさん、うざい。
なにかっつーとすぐ
「あぁ～ん、こんな難しいことでーきーなーいーよー！うちの喪奈亜（仮名・小３）ならできるのにぃ！」とか、
みんなで開脚ストレッチしてると「喪奈ちん、よくこういう格好でテレビ見てるんだよー」とか、
先生ができなかったパを説明してくれてるのに「いいや、帰ったら喪奈ちんに教えてもらおー！」とか、
ぶりぶりぶりっ子しながらガキのＰＲしたいならどっか他所でやれよ、と。
レッスン後に時間があるとき、先生に質問したりアドバイスしてもらったりしてる最中にもいきなり、
その喪奈ちんとバレエを習ってない喪奈の妹の話で割り込んできてまくし立てる。
こんなんでも古株だから誰もたしなめることができず。
先生もレッスン中に「今はモナちゃんではなく、ニシムラさん（仮名）のレッスン時間ですよ」と
その人に言ってるんだけど、彼女の心には届かない。
同じように母子で習ってる人はほかにもいるけど、ここまで鬱陶しい人も珍しい。
なにかっつーとすぐ
「あぁ～ん、こんな難しいことでーきーなーいーよー！うちの喪奈亜（仮名・小３）ならできるのにぃ！」とか、
みんなで開脚ストレッチしてると「喪奈ちん、よくこういう格好でテレビ見てるんだよー」とか、
先生ができなかったパを説明してくれてるのに「いいや、帰ったら喪奈ちんに教えてもらおー！」とか、
ぶりぶりぶりっ子しながらガキのＰＲしたいならどっか他所でやれよ、と。
レッスン後に時間があるとき、先生に質問したりアドバイスしてもらったりしてる最中にもいきなり、
その喪奈ちんとバレエを習ってない喪奈の妹の話で割り込んできてまくし立てる。
こんなんでも古株だから誰もたしなめることができず。
先生もレッスン中に「今はモナちゃんではなく、ニシムラさん（仮名）のレッスン時間ですよ」と
その人に言ってるんだけど、彼女の心には届かない。
同じように母子で習ってる人はほかにもいるけど、ここまで鬱陶しい人も珍しい。
>>536
そりゃウザいわｗｗ
そりゃウザいわｗｗ
専業主婦に多いよね。
自分と子供、自分と旦那の区別がつかない人。
自分と子供、自分と旦那の区別がつかない人。
お客様は神様でつｗ
親子で銭落としてくれるのは上客。無下にも出来んだろう。
親子で銭落としてくれるのは上客。無下にも出来んだろう。
>>539
先生は無視してレッスンしてます。
ていうか取り合ってないし、「うちの子の話」を上手に一般論に摩り替えて流すことも。
たぶん内心あきれてると思う。
何が迷惑ってセンターで同じグループになったとき、
別のグループがやるのを見ている間に寄ってきて話し掛けられることです。
余力があればそーっと逃げるんだけど、汗を拭いていたり、隅っこで動きをなぞったり、
とにかく神経がほかに集中してる隙に近づいてこられるのがイヤーッ！
別のママさんは彼女に対して「うちの子返し」で対応したらターゲットにはされなくなった模様。
子どもの話は聞くことしかできない毒女が狙い目なのか、このスタジオでは希少の毒女である私が
ロックオンされてる気がする・・・。
先生は無視してレッスンしてます。
ていうか取り合ってないし、「うちの子の話」を上手に一般論に摩り替えて流すことも。
たぶん内心あきれてると思う。
何が迷惑ってセンターで同じグループになったとき、
別のグループがやるのを見ている間に寄ってきて話し掛けられることです。
余力があればそーっと逃げるんだけど、汗を拭いていたり、隅っこで動きをなぞったり、
とにかく神経がほかに集中してる隙に近づいてこられるのがイヤーッ！
別のママさんは彼女に対して「うちの子返し」で対応したらターゲットにはされなくなった模様。
子どもの話は聞くことしかできない毒女が狙い目なのか、このスタジオでは希少の毒女である私が
ロックオンされてる気がする・・・。
>541
自分で自分を毒女と呼んでしまうあなたの感性に・・・(^_^)ε^ )ﾁｭｯ
自分で自分を毒女と呼んでしまうあなたの感性に・・・(^_^)ε^ )ﾁｭｯ
キモイ･･･ｗｗｗｗ
544 ：踊る名無しさん：2006/03/24(金) 08:21:39
最新50レスぐらい読むと、
このスレって、本当に読解力の無い人が多いなと思う。
驚く。
普通の会社じゃ、ちょっと考えられない。
このスレって、本当に読解力の無い人が多いなと思う。
驚く。
普通の会社じゃ、ちょっと考えられない。
同じ人が沢山カキコしてるだけかもよ。
546 ：踊る名無しさん：2006/03/24(金) 09:12:21
読解力の無さに気づいていないイタイ人が
たくさん書き込みをしているのだろうか･･･？
２ちゃんねるって、こういうところ？
たくさん書き込みをしているのだろうか･･･？
２ちゃんねるって、こういうところ？
>>546
おまいが一番ｳｻﾞｽ
おまいが一番ｳｻﾞｽ
＞２ちゃんねるって、こういうところ？
こんなこと書いてる時点で(ry
こんなこと書いてる時点で(ry
549 ：踊る名無しさん：2006/03/24(金) 17:34:48
愚痴です。
うちの先生はスタジオでタバコを吸います。子供がいても大人がいても親がいてもレッスンとレッスンの間に吸います。
レッスン中は下らない雑談でレッスンを中断します。月謝返して欲しくなります。
コンクール実績ないくせに子供の指導はうまいと思ってます。
主宰だからって勝手なことばかりで自己中で親が氾濫をおこして大量に生徒が辞めたのに自分は悪くないと思ってる主宰。私も今月で辞めます。独裁者先生さようなら。
うちの先生はスタジオでタバコを吸います。子供がいても大人がいても親がいてもレッスンとレッスンの間に吸います。
レッスン中は下らない雑談でレッスンを中断します。月謝返して欲しくなります。
コンクール実績ないくせに子供の指導はうまいと思ってます。
主宰だからって勝手なことばかりで自己中で親が氾濫をおこして大量に生徒が辞めたのに自分は悪くないと思ってる主宰。私も今月で辞めます。独裁者先生さようなら。
稽古場で喫煙する先生って非常識だよね。
受動喫煙の問題があるのに。
健康に気遣わなければいけない立場のはずなのに。
受動喫煙の問題があるのに。
健康に気遣わなければいけない立場のはずなのに。
551 ：踊る名無しさん：2006/03/24(金) 18:06:08
生徒が減ってるのに気付かない教師が悪い。
そんな教室やめちゃえ。
そんな教室やめちゃえ。
煙草はさておき、そんなセンセはいっぱいいるな。
>549
私の先生も吸う。
以前は先生だけしか吸う人がいなかったんだけど、
吸う生徒が増えたのでレッスン後、輪になって吸ってる。
しっかり呼吸しながらストレッチしたいのに煙くてできない。
同じ先生が教えている禁煙のとこに移ることにしました。
私の先生も吸う。
以前は先生だけしか吸う人がいなかったんだけど、
吸う生徒が増えたのでレッスン後、輪になって吸ってる。
しっかり呼吸しながらストレッチしたいのに煙くてできない。
同じ先生が教えている禁煙のとこに移ることにしました。
554 ：踊る名無しさん：2006/03/24(金) 18:34:36
かの森下洋子様を始め、側近達も吸っていましたから
ダイエットには欠かせないのかもしれませんね。
バレエは不健康な芸術です。
ダイエットには欠かせないのかもしれませんね。
バレエは不健康な芸術です。
555 ：踊る名無しさん：2006/03/24(金) 18:35:34
タミーも吸うよ
森下さんのタバコのことなんてこんなとこで書く必要ないでそ。
ファンの夢を壊すな。（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
タミーはどうでもいいけど。
ファンの夢を壊すな。（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
タミーはどうでもいいけど。
ミイラのファンが・・・居るのか？！ｗｗ
558 ：踊る名無しさん：2006/03/24(金) 20:45:00
バレエの先生って吸う人多いよね… あれってダイエット目的なの？
私は今まで先生がタバコ吸ってる現場を見たことない。
そうですか？見たことは何回もあります。東京です。
結局は教師を崇拝しているかどうかの問題で、喫煙はその付属物では？
オウムの信者には麻原の風呂上りの水が甘露水として万能薬になり、麻原の声を電磁波にして野菜に通電すると味がよくなるという。
崇拝する先生の喫煙の煙は健康に良く、そうでない先生の煙は害があるんだろ？
結局、講習中の講師の喫煙を許容するなら受講生はアホだ。神を信じるな。信ずる者は救われない。
結局は教師を崇拝しているかどうかの問題で、喫煙はその付属物では？
オウムの信者には麻原の風呂上りの水が甘露水として万能薬になり、麻原の声を電磁波にして野菜に通電すると味がよくなるという。
崇拝する先生の喫煙の煙は健康に良く、そうでない先生の煙は害があるんだろ？
結局、講習中の講師の喫煙を許容するなら受講生はアホだ。神を信じるな。信ずる者は救われない。
崇拝してる先生の喫煙姿はショックだと思うけど。
そこまでしないと落とせないの？ロクにレッスンしてないってこと？
うちの先生めっちゃ喰うし甘いもの好きだけどね
うちの先生めっちゃ喰うし甘いもの好きだけどね
嫌煙者にとっては喫煙者は歩く公害以外の何者でもない。
半径３ｍ以内には近づくなと訴えたいよ。
半径３ｍ以内には近づくなと訴えたいよ。
567 ：踊る名無しさん：2006/03/25(土) 10:56:14
きちんとレッスンして、
食事はバランス良く、しかし、決して必要以上のカロリーは取らない、
（或いは、痩せるなら、急にではなく、毎日少しずつのカロリーマイナスバランス）を
ちゃんとやれば、体重は落とせるけれどもねえ。
食事はバランス良く、しかし、決して必要以上のカロリーは取らない、
（或いは、痩せるなら、急にではなく、毎日少しずつのカロリーマイナスバランス）を
ちゃんとやれば、体重は落とせるけれどもねえ。
568 ：踊る名無しさん：2006/03/25(土) 11:07:02
体重ではなくて見た目でそ？バレエって。
569 ：踊る名無しさん：2006/03/25(土) 12:06:22
痩せててもいかり肩の胴長、デカ頭じゃ話にならん。
デブは論外だけどね。
デブは論外だけどね。
たいしてそこまで努力して痩せようとしていないよ。
デブ（おばはんも）は自分が好きだから。
デブ（おばはんも）は自分が好きだから。
20～30代限定の大人バレエでしょ。
健康体でそこそこ動ける身体ならそれでいいんじゃないの。
それ以上何を望んでいるからデブだの胴長だのと騒ぐわけ？
健康体でそこそこ動ける身体ならそれでいいんじゃないの。
それ以上何を望んでいるからデブだの胴長だのと騒ぐわけ？
572 ：踊る名無しさん：2006/03/25(土) 16:40:05
糖分、塩分、共に適度に取らないと頭がぼけてくるよ。ｗ
573 ：踊る名無しさん：2006/03/25(土) 17:03:00
バレエスクールで初心者用に貸し出してたトウシューズ売る奴 ↓
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33936583
てか体験入学者にも貸すってどうよ？トウシューズを餌にして
生徒集めてるんだなｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33936583
てか体験入学者にも貸すってどうよ？トウシューズを餌にして
生徒集めてるんだなｗ
トウシューズは経験のある体験者に貸してたんじゃないの？
いくら何でも初心者に貸すとこは無いでしょ。
いくら何でも初心者に貸すとこは無いでしょ。
575 ：踊る名無しさん：2006/03/25(土) 17:42:41
他人の履いたトゥシューズなんて怖くて履けないよ。
人それぞれ足の形が違ってて、靴にくせがつくのに。
人それぞれ足の形が違ってて、靴にくせがつくのに。
いや、履いて踊る人に売るつもりではないようだが。
>>571
一緒にレッスンしてて気持ち悪いから。＞デブ
一緒にレッスンしてて気持ち悪いから。＞デブ
578 ：踊る名無しさん：2006/03/25(土) 21:16:48
そのいくらなんでも初心者に貸してしまうところ、あるらしいよ。
おそろしや、おそろしや。
おそろしや、おそろしや。
579 ：踊る名無しさん：2006/03/26(日) 00:52:43
世の中、自分さえ良ければいいのさ。 例：姉歯建築士
》577 さん
あたなみたいなブスと一緒にレッスンするのも気持ち悪いから。
あたなみたいなブスと一緒にレッスンするのも気持ち悪いから。
私は５７７じゃないけど、ブスとデブではブスの方がマシだよ。
ブスは舞台化粧で化けるからね。デブはどうにもならんが。
ブスは舞台化粧で化けるからね。デブはどうにもならんが。
みんな自分のこと棚に上げすぎなんだって。
585 ：踊る名無しさん：2006/03/26(日) 09:39:03
>>411です。
レスを下さった方ありがとうございました。
結局、お教室をやめることにしました。
小さい子の父親に、着替えるときにはちょっと席を外してもらえませんか
？と直接言ってみたのですが、ものすごく嫌そうな顔で睨まれ、わざと音
を立てて渋々出ていきました。
その日のレッスンが終わるまで、他の生徒の人には一言も話しかけられず、
（私には）嫌な空気が流れていたような気がします。
後日電話で、やめると先生に言った時は、普通菓子折りの１つでも持って
お礼を言いにくるものなんだけど、それがあなたのやりかたなら私は何も
言わないわと言われました。
思春期になると大抵の子がやめていくそうで、中学生～20代の生徒が誰も
いないのは、もしかしたらこんなところにも理由があるのかもしれないと
思いました。
やめようか迷っていましたが、レッスン中は明るくて素敵な先生も、色々
話しかけてくれた生徒さんも、この一件でガラっと印象が変わってしまっ
たので、迷いもなくやめることができて、正直ホッとしている部分もあり
ます。
今は、着替えを見られること自体がどうこうではなく、そういう気質のお
教室は嫌だと思っています。
遠くまで通ってでも、よさそうなお教室があれば、バレエ自体は続けてい
きたいと思います。
レスを下さった方ありがとうございました。
結局、お教室をやめることにしました。
小さい子の父親に、着替えるときにはちょっと席を外してもらえませんか
？と直接言ってみたのですが、ものすごく嫌そうな顔で睨まれ、わざと音
を立てて渋々出ていきました。
その日のレッスンが終わるまで、他の生徒の人には一言も話しかけられず、
（私には）嫌な空気が流れていたような気がします。
後日電話で、やめると先生に言った時は、普通菓子折りの１つでも持って
お礼を言いにくるものなんだけど、それがあなたのやりかたなら私は何も
言わないわと言われました。
思春期になると大抵の子がやめていくそうで、中学生～20代の生徒が誰も
いないのは、もしかしたらこんなところにも理由があるのかもしれないと
思いました。
やめようか迷っていましたが、レッスン中は明るくて素敵な先生も、色々
話しかけてくれた生徒さんも、この一件でガラっと印象が変わってしまっ
たので、迷いもなくやめることができて、正直ホッとしている部分もあり
ます。
今は、着替えを見られること自体がどうこうではなく、そういう気質のお
教室は嫌だと思っています。
遠くまで通ってでも、よさそうなお教室があれば、バレエ自体は続けてい
きたいと思います。
586 ：踊る名無しさん：2006/03/26(日) 09:47:47
587 ：踊る名無しさん：2006/03/26(日) 09:47:59
やめてよかったと思うけど、地方で世間が狭いと先生同士で連絡とリ
あったりしてないかな、心配だな。
あったりしてないかな、心配だな。
>>585
やめて正解だったと思いますよ。
私は10年間ぐらい他のダンスをやっていて、最近バレエを始めたんですけど、
バレエって人間関係めんどくさそうですね。(色んなスレ読んだ印象だけですが・・)
本格的なスタジオにも通い始めたのですが、そこはオープンクラス専門のスタジオなので
変な人間関係はなくて、舞台とか関係なく純粋にバレエを楽しむだけなら伸び伸びできて
とっても良いです。
いい教室見つかるといいですね。頑張って下さい!!
やめて正解だったと思いますよ。
私は10年間ぐらい他のダンスをやっていて、最近バレエを始めたんですけど、
バレエって人間関係めんどくさそうですね。(色んなスレ読んだ印象だけですが・・)
本格的なスタジオにも通い始めたのですが、そこはオープンクラス専門のスタジオなので
変な人間関係はなくて、舞台とか関係なく純粋にバレエを楽しむだけなら伸び伸びできて
とっても良いです。
いい教室見つかるといいですね。頑張って下さい!!
590 ：踊る名無しさん：2006/03/26(日) 10:06:30
東京だと教室多いし系列違うとまったく関係ないんだけどね。
系列違ってても先生同士が知り合い、仲良しってケースは多いけど。
<<585
５８６が訝るのも当然で、最初の相談から話が不自然すぎる。
たったひとりの善玉と周囲の悪玉との対比が単純すぎて創作のにおいがする。
何か書かれていない別の理由があると思うけどな。
５８６が訝るのも当然で、最初の相談から話が不自然すぎる。
たったひとりの善玉と周囲の悪玉との対比が単純すぎて創作のにおいがする。
何か書かれていない別の理由があると思うけどな。
その逆もあるけどね。
私もこの一連の話は♂が書き込んだ釣りだと思ってた。ｗ
でも変な教室ってあるよ、実際。
個人の先生がやってる小規模な教室って、先生と常連の
暗黙の了解で成り立ってる閉鎖された世界だから世間の
常識と違うことって沢山あるし。嫌われたら最後だし。
個人の先生がやってる小規模な教室って、先生と常連の
暗黙の了解で成り立ってる閉鎖された世界だから世間の
常識と違うことって沢山あるし。嫌われたら最後だし。
某蔵元を建て直した人の話で、
＜古参の杜氏にやめてもらった。蛍光灯を使わせずに裸電球だけ。
新人の杜氏には必ず雑巾がけで掃除をさせる。どういう理由でそう
するんですかって聞いたら、昔からそうなってるっていうだけ。
その杜氏にやめてもらって、清酒場も近代化した。＞
とかいうのがあった。その古参の杜氏が新米だった頃は徒弟制度で
（比喩的な意味ではない）雑巾がけが当然で、蛍光灯なんか普及し
ていなかったから裸電球が脳に刷り込まれたんだろう。
蛍光灯だと麹や米の状態がわからないっていうんならともかくそういう
こともなく、若い杜氏に雑巾で掃除させるより掃除機とかモップとか
使えばいいのに、自分が若い頃そうだったからそうしろ。
これ杜氏だけじゃなくこの世界でもいるよ。
プリエではポールドブラなかったり、ルルベでタンジュの動きをさせたり、
むやみとジャンプやパドブレさせたり、の体をいじめるだけのレッスン。
オーディオがＣＤ、ＭＤでもなくカセットテープでもなく、オープンリール
だったり。
発表会の振り付けはいつの時代と思わせる古色蒼然とした雰囲気。
４０年くらい時間がとまってる。
まぁ、これは某カルチャーの講師なんだが、そこの職員の回顧談に
よるとそのセンセは３０～４０年前は輝いていたそうだ。
自分の若い頃のメソッドにすがっていくんだね。
＜古参の杜氏にやめてもらった。蛍光灯を使わせずに裸電球だけ。
新人の杜氏には必ず雑巾がけで掃除をさせる。どういう理由でそう
するんですかって聞いたら、昔からそうなってるっていうだけ。
その杜氏にやめてもらって、清酒場も近代化した。＞
とかいうのがあった。その古参の杜氏が新米だった頃は徒弟制度で
（比喩的な意味ではない）雑巾がけが当然で、蛍光灯なんか普及し
ていなかったから裸電球が脳に刷り込まれたんだろう。
蛍光灯だと麹や米の状態がわからないっていうんならともかくそういう
こともなく、若い杜氏に雑巾で掃除させるより掃除機とかモップとか
使えばいいのに、自分が若い頃そうだったからそうしろ。
これ杜氏だけじゃなくこの世界でもいるよ。
プリエではポールドブラなかったり、ルルベでタンジュの動きをさせたり、
むやみとジャンプやパドブレさせたり、の体をいじめるだけのレッスン。
オーディオがＣＤ、ＭＤでもなくカセットテープでもなく、オープンリール
だったり。
発表会の振り付けはいつの時代と思わせる古色蒼然とした雰囲気。
４０年くらい時間がとまってる。
まぁ、これは某カルチャーの講師なんだが、そこの職員の回顧談に
よるとそのセンセは３０～４０年前は輝いていたそうだ。
自分の若い頃のメソッドにすがっていくんだね。
モンゴロイドって物まねが上手な人種なんだって。
>>585
やめて良かったと思う。いい教室が見付かることを祈ってます。
やめて良かったと思う。いい教室が見付かることを祈ってます。
人間は人間だし、自分自身は変わらない。
どこへ移っても同じさ。
どこへ移っても同じさ。
やめて正解やで～。あんた良くがんばった！
あたしゃ応援するよ。
この話ネタと思う人もいるだろうけど、それは羨ましい。
ホントに想像を絶する教室は実際にあるんですよ。
あたしゃ応援するよ。
この話ネタと思う人もいるだろうけど、それは羨ましい。
ホントに想像を絶する教室は実際にあるんですよ。
602 ：踊る名無しさん：2006/03/27(月) 02:12:11
大人からバレエには関係無いですから～～
同じバレエ団出身でも犬猿の仲の関係も。
>>600
ほんとですよね。類友の法則とでも言うか
子供のお迎えのお母さんが皆ヤンママ風でスタジオの外でタバコ吸いながら
声高にしゃべって待ってるようなところもあるし
どんな教室があったって驚きませんよ。
ほんとですよね。類友の法則とでも言うか
子供のお迎えのお母さんが皆ヤンママ風でスタジオの外でタバコ吸いながら
声高にしゃべって待ってるようなところもあるし
どんな教室があったって驚きませんよ。
要するに居住地の問題。
値段の高い教室が質の高い教室とは限らないから難しい。
設備が極悪な場所は問題外だけどね。
設備が極悪な場所は問題外だけどね。
確率論的に考えたら都内のあるバレエの先生と別なバレエの先生がどれだけ
親しいかわかるでしょう？
たまたま自分の周囲の事例を全面的な真理と考えて。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
親しいかわかるでしょう？
たまたま自分の周囲の事例を全面的な真理と考えて。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
環境の違う人の言動をいちいち気にしてたらきりがないよ。
いろんな世界があって、それはそれで参考になると思うけどね。
いろんな世界があって、それはそれで参考になると思うけどね。
都内だと幾らでも教室あるけど、地方だと数えるほどした教室無いとこあるしね。
バレエ習うならあそこかここしかない、みたいな。
バレエ習うならあそこかここしかない、みたいな。
今日もレッスン楽しかったのだ～ まだまだなおすとこいっぱいだけど楽しく踊れるのが嬉しいのだ～
よく踊り、よく食べ、よく休めば幸せ～～～。♪
全面的な真理なんてどうでもいいのよｗ
そんな事をいちいち目くじら立てて説教するなんて馬鹿みたい。
そんな事をいちいち目くじら立てて説教するなんて馬鹿みたい。
狭いのはこの世界じゃなくて誰かさんの世界ね。
先生同士で生徒の話は良く出るのかもしれない。
そんなことを感じるようになった。
そんなことを感じるようになった。
この世界は上の方に行けば殆ど知り合い同士のような気がする。
上のほうに行くとみんなパブロワの弟子、とかw
wwwww
大人からの生徒って経営上頭数はたくさんほしいだろうけど
一人一人に対する執着ってない場合が多いと思うよ。
掛け持ちでない限りどこから来てどこへ行こうが
ほとんどの先生は気にしないんじゃないか。
むしろやっかいばらいできて「○○せんせー、あとはよろしくー」
なんて喜んでる場合もありそうだ。
そう言われてる生徒を少なくても３人は知ってる。
一人一人に対する執着ってない場合が多いと思うよ。
掛け持ちでない限りどこから来てどこへ行こうが
ほとんどの先生は気にしないんじゃないか。
むしろやっかいばらいできて「○○せんせー、あとはよろしくー」
なんて喜んでる場合もありそうだ。
そう言われてる生徒を少なくても３人は知ってる。
後はよろしくでその後放置してくれれば有難いけど。
大抵のケースは悪口のお土産がついてるからね。
大抵のケースは悪口のお土産がついてるからね。
それは自意識過剰ってもんでしょう。
一生懸命教えていたからこそ悪口も言いたくなるってもんだ。
どうでもいい人は、すぐに忘れ去られる。
一生懸命教えていたからこそ悪口も言いたくなるってもんだ。
どうでもいい人は、すぐに忘れ去られる。
622 ：踊る名無しさん：2006/03/28(火) 16:02:26
訳のわからないクラシック音楽でバーレッスンをする教師は、なんちゃって教師だよ！
新入会の人は、気をつけてね！
スポクラとかに変なのいるから！
新入会の人は、気をつけてね！
スポクラとかに変なのいるから！
どこのスポクラのこと？
わけのわからないクラシックってどんな？
レッスン曲って、ジャズもアニメソングも映画音楽もありだけど。
レッスン曲って、ジャズもアニメソングも映画音楽もありだけど。
レッスン曲はバッハが好き。
バーレッスンはバッハ、センターはショパンがいいかな。
マーラーは踊り辛そう・・。
ワルツで全部のセンター？
アレグロもワルツ音楽でズンたった？
アレグロもワルツ音楽でズンたった？
アメリカ帰りの先生とかだと、ジャズっぽいアレンジのピアノ曲で
すごく「振り付け」が入ったバーレッスンやるので面白い。
すごく「振り付け」が入ったバーレッスンやるので面白い。
おいらは優雅にメヌエットがいいな。ｗ
635 ：踊る名無しさん：2006/03/28(火) 22:32:46
今日のバーレッスンの曲は「花」（春のうららの隅田川）。
和んだ。
和んだ。
636 ：踊る名無しさん：2006/03/28(火) 22:52:04
瀧廉太郎先生は偉大な方です！！！
>>638
あなたが経験者なら勧めるｗ
あなたが経験者なら勧めるｗ
641 ：踊る名無しさん：2006/03/29(水) 13:39:55
プリエが入ったロンドジャンブってあるよね？？
ロンドジャンブでプリエを入れるんじゃなくて、しょっぱなのプリエでいきなり
（タンジュもまだなのに）ロンドジャンブが入るって言ってるんでしょ？
（タンジュもまだなのに）ロンドジャンブが入るって言ってるんでしょ？
>>643
セミプロレベルならともかく、スポクラでそれやってるって言うから興味津々。
セミプロレベルならともかく、スポクラでそれやってるって言うから興味津々。
>>639
で、どこでつか？w
で、どこでつか？w
スポクラのバレエって時間短いところ多いですよね（50分とか１時間とか）。
だからもしかして、時間短縮を兼ねて？＜プリエの中でロンドジャンブ
だからもしかして、時間短縮を兼ねて？＜プリエの中でロンドジャンブ
しかも、レッスンは全曲ワルツ（オーケストラ）・・・。
６４８のスポクラってバレエとジャズが同じクラスや同じ先生でやってるんだね。
そう言われればうちの近所のカルチャーでも、ジャズのプロの人が
バレエの入門クラスを受け持ってるな。。
バレエの入門クラスを受け持ってるな。。
651 ：踊る名無しさん：2006/03/29(水) 22:10:19
そんなんでいいの！？
私のﾊﾞﾚｴの先生のお姉さんは
ﾊﾞﾚｴから入ってケガでジャズに転向した先生。
カルチャーでジャズをを教え、バレエ団の教室では子供クラスと大人の入門クラス教えてるよ。
ﾊﾞﾚｴから入ってケガでジャズに転向した先生。
カルチャーでジャズをを教え、バレエ団の教室では子供クラスと大人の入門クラス教えてるよ。
最終的にバレエから転向する人は結構いますよね＜ジャズ
ジャズのカンパニーでバレエクラスを持ち、カルチャーでは
バレエ入門もジャズも持つ、という先生は結構いると思う。
ジャズのカンパニーでバレエクラスを持ち、カルチャーでは
バレエ入門もジャズも持つ、という先生は結構いると思う。
655 ：踊る名無しさん：2006/03/30(木) 02:43:44
しかし、全曲普通のオーケストラ曲で通す、と言う方が、レッスン用ＣＤより、困難だよね。
教えに慣れていない人なら、なおさらだと思うが、なぜに、わざわざｗ？。
教えに慣れていない人なら、なおさらだと思うが、なぜに、わざわざｗ？。
バレエとジャズを兼任してる先生ってバレエをやってる人風に見えないんだよね。
雰囲気ががさつで。レッスン見学したことあるけど動きもぎこちなくて
たぶん、たまたまその先生は例外的にそうなのかもしれないけど。
雰囲気ががさつで。レッスン見学したことあるけど動きもぎこちなくて
たぶん、たまたまその先生は例外的にそうなのかもしれないけど。
オーケストラ曲でレッスンの先生はもしかして教えの超プロで
ユーモアのセンスに溢れる人なのかも。
あくまでこれは想像ですが。。。
ユーモアのセンスに溢れる人なのかも。
あくまでこれは想像ですが。。。
>656
その先生はﾊﾞﾚｴからジャズに転向したのではなく
ﾊﾞﾚｴ以外のﾀﾞﾝｽから入って「やっぱり全ての踊りの基本はﾊﾞﾚｴだ」と気付いて
あとからバレエを始めた先生なんじゃ？
その先生はﾊﾞﾚｴからジャズに転向したのではなく
ﾊﾞﾚｴ以外のﾀﾞﾝｽから入って「やっぱり全ての踊りの基本はﾊﾞﾚｴだ」と気付いて
あとからバレエを始めた先生なんじゃ？
友人の大人バレエ教室はジャズ出身の先生。
でも友人曰く、純バレエ出身の先生だと難しそうだし～気後れしちゃうじゃない？
それに先生はミュージカルとか出ててカッコイイから～
あたしにはちょうどいいのぉ（はぁと）・・・・・・・だそうです。
でも友人曰く、純バレエ出身の先生だと難しそうだし～気後れしちゃうじゃない？
それに先生はミュージカルとか出ててカッコイイから～
あたしにはちょうどいいのぉ（はぁと）・・・・・・・だそうです。
求めるものが何かによって合う先生もそれぞれ違うんだろうね。
何にしても、ストレスなく楽しいことが一番大切。
何にしても、ストレスなく楽しいことが一番大切。
ジャズのためにバレエやる、って人なら
却っていいかもね ＜ジャズ出身の先生
そうじゃないなら、純バレエの先生がいいけど。
却っていいかもね ＜ジャズ出身の先生
そうじゃないなら、純バレエの先生がいいけど。
普通は純バレエの先生がいいって思うでそ。
そうでない人は他のジャンルが合ってるよね。
そうでない人は他のジャンルが合ってるよね。
純バレエって言ってもねぇ…
フツーの大人が ワガノワ式のレッスンされても悲惨なだけだと思うが。
フツーの大人が ワガノワ式のレッスンされても悲惨なだけだと思うが。
大人からバレエは本当に先生次第。環境次第。
６６４の通っているような（教えているような？）スタジオに関わると
悲惨な結果になるだけなんだろうねぇ。。
６６４の通っているような（教えているような？）スタジオに関わると
悲惨な結果になるだけなんだろうねぇ。。
大人からは自分次第です！先生や環境が良くてもたいして差はない。
人にどうこうしてもらおうと考えてる時点でダメです。
人にどうこうしてもらおうと考えてる時点でダメです。
なんか楽器のメソードであったな。
「自分次第」とか「親次第」とか皆で唱える宗教ｗ
「自分次第」とか「親次第」とか皆で唱える宗教ｗ
>667
スズキ式だったか？バイオリンなことは確か。
スズキ式だったか？バイオリンなことは確か。
大人からバレエは、普通にいうところのよい先生ではダメダメ。
むしろ バレエ教師としては？？でも
サービス精神のある人がいいんじゃないの？w
むしろ バレエ教師としては？？でも
サービス精神のある人がいいんじゃないの？w
誰が何歳から何を始めてもいいでそ。
どうして関係のない椰子等がこうごちゃごちゃ
口出しするのかわけわからん。
まったく、カラスの勝手でしょ～。♪
どうして関係のない椰子等がこうごちゃごちゃ
口出しするのかわけわからん。
まったく、カラスの勝手でしょ～。♪
みんな、「自分のほうがマシ」って思いたいんだよ。
だからといって大人からバレエ自体を頭から否定するような書き込みはｲｸﾅｲ。
困ったﾁｬｿの問題とは又別だから。
困ったﾁｬｿの問題とは又別だから。
ほんとに上手でプロ並みの人は大人バレエを馬鹿にしないって。全然別物だと思ってるから。
否定するようなこと言う人は、目くそ鼻くそを哂うってやつ。自分は鼻くそでないと思いたいのよ。
否定するようなこと言う人は、目くそ鼻くそを哂うってやつ。自分は鼻くそでないと思いたいのよ。
676 ：踊る名無しさん：2006/03/31(金) 22:54:09
少なくとも、大人からのバレエを教えている「先生」とやらは真面目に仕事はしていないし、所詮バレエは道楽の世界ということになるのでしょう。
それで金が欲しいとはふざけた話だ。遊んで仕事をするのはやめた方がいいと思うけどな。
それで金が欲しいとはふざけた話だ。遊んで仕事をするのはやめた方がいいと思うけどな。
需要があるから供給があるんだよ。
678 ：踊る名無しさん：2006/03/31(金) 23:23:31
その通り。大人からのバレエは大道芸のふんどし踊りと等しい。
供給は需要に適当に合わせた遊び物。ウケるからやるのです。ふんどしの美学には何物にも替えがたい芸術性があります。
供給は需要に適当に合わせた遊び物。ウケるからやるのです。ふんどしの美学には何物にも替えがたい芸術性があります。
679 ：踊る名無しさん：2006/03/31(金) 23:24:05
余裕がないんだろ
本当のことを言わないで！
682 ：踊る名無しさん：2006/03/32(土) 07:07:47
本人たちは真面目なつもり、まともなバレエやってるつもり、
の大人バレエがいかに多いことか。
の大人バレエがいかに多いことか。
683 ：踊る名無しさん：2006/03/32(土) 07:51:07
あと20年もすれば大人バレエは無くなるよ。
今やってる大人バレエの人たちは、子供の頃まだ日本が貧しくて
憧れてもバレエを習わせて貰えなかった「思い残し」実現組。
だからレッスンウェアも過剰にフリフリ・少女趣味だったりする。
最近はヤンママの子でもバレエやってるし、「習いたかったのに
経済的事情で習えなかった」という人は今後少なくなると思う。
これからは少子化だけど、一人当たりの投資額は増えていくから
子供バレエが復権すると思うね
今やってる大人バレエの人たちは、子供の頃まだ日本が貧しくて
憧れてもバレエを習わせて貰えなかった「思い残し」実現組。
だからレッスンウェアも過剰にフリフリ・少女趣味だったりする。
最近はヤンママの子でもバレエやってるし、「習いたかったのに
経済的事情で習えなかった」という人は今後少なくなると思う。
これからは少子化だけど、一人当たりの投資額は増えていくから
子供バレエが復権すると思うね
掛け持ちなんかすると先生としては浮気不倫されたような気がするんだろうか？
どうでもいい生徒は、どうぞご自由に、っていうかんじで。
できる生徒は、絶対行っちゃだめ、裏切られて悲しいわ。
いろいろ叩かれているばかおやじはともかく、踊れる男性なんかだと縛りきついし。
どうでもいい生徒は、どうぞご自由に、っていうかんじで。
できる生徒は、絶対行っちゃだめ、裏切られて悲しいわ。
いろいろ叩かれているばかおやじはともかく、踊れる男性なんかだと縛りきついし。
685 ：踊る名無しさん：2006/03/32(土) 08:16:14
682や684みたいな書き込みばっかりなんだよね。
超つまんない。馬鹿の一つ覚え。ｗ
超つまんない。馬鹿の一つ覚え。ｗ
686 ：踊る名無しさん：2006/03/32(土) 08:42:18
685みたいな突込みしかできない書き込みばっかりなんだよね。
超つまんない。馬鹿の一つ覚え。ｗ
超つまんない。馬鹿の一つ覚え。ｗ
688 ：踊る名無しさん：2006/03/32(土) 09:42:34
お金がそれ程なくても始められる稽古場も増えてきたってことでしょ。
でも、子供から有名どころで本格的に取り組むつもりなら親の経済力も
かなり重要な要素でしょうね。まだまだ日本では。
でも、子供から有名どころで本格的に取り組むつもりなら親の経済力も
かなり重要な要素でしょうね。まだまだ日本では。
>683
>「習いたかったのに経済的事情で習えなかった」という人は今後少なくなると思う。
そういうケースもあるだろうけれど、
習い事として必要とみなしていない人たちもいる。
「身につけるべき教養」とみなされていなかった。
子供にﾊﾞﾚｴをやらせるぐらいなら、英語、書道、短期海外ﾎｰﾑｽﾃｨという意識。
でも、その意識が時代とともに変わらない家もある。
姉妹でも、親と全く同じ意識で子育てしているし。
価値観の違いというだけだから、良い悪いという判断はできない。
ドラマなどで、バレエブームが起これば、多少変わるかもしれない。
>「習いたかったのに経済的事情で習えなかった」という人は今後少なくなると思う。
そういうケースもあるだろうけれど、
習い事として必要とみなしていない人たちもいる。
「身につけるべき教養」とみなされていなかった。
子供にﾊﾞﾚｴをやらせるぐらいなら、英語、書道、短期海外ﾎｰﾑｽﾃｨという意識。
でも、その意識が時代とともに変わらない家もある。
姉妹でも、親と全く同じ意識で子育てしているし。
価値観の違いというだけだから、良い悪いという判断はできない。
ドラマなどで、バレエブームが起これば、多少変わるかもしれない。
689続き
ここから先は、スレ違いの内容だけれど、
正直言って、バレエドラマより、
女性の高い職業意識もった主人公のドラマの方が
女の子には良いと個人的には思う。
海外と日本とでは、そういうドラマの種類の違いが、
子供に精神面で影響して、色々な面での違いを生み出している。
(違いの詳細は省略）
少子化なら、なおさら、メディアはそういうことを考えればいいのに
とおもう。
ここから先は、スレ違いの内容だけれど、
正直言って、バレエドラマより、
女性の高い職業意識もった主人公のドラマの方が
女の子には良いと個人的には思う。
海外と日本とでは、そういうドラマの種類の違いが、
子供に精神面で影響して、色々な面での違いを生み出している。
(違いの詳細は省略）
少子化なら、なおさら、メディアはそういうことを考えればいいのに
とおもう。
趣味だから、といいながら、
ポワントだチュチュだ、創作バレエは嫌だの、
教師のキャリアがどうだの、スポクラバレエはダメだの…
挙句には素人同士で筋肉がどうだの関節がどうだの。
趣味なら自分が選んだところで楽しくやっていればいいものを。
ポワントだチュチュだ、創作バレエは嫌だの、
教師のキャリアがどうだの、スポクラバレエはダメだの…
挙句には素人同士で筋肉がどうだの関節がどうだの。
趣味なら自分が選んだところで楽しくやっていればいいものを。
>>690
海外からですか？もしかして杏さん？w
ドラマなどでバレエブームが起これば、って
とっくに日本はバレエブームです。
ブームだからこそＴＶドラマが放映されれるんですよ。
それに日本には日本の、メディアにはメディアの、
そして海外にはその国特有の文化とか考え方があるんです。
（あなたの言う海外ってどこですか？ＥＵ諸国と北朝鮮じゃ
随分違うと思いますがね）
外国かぶれも結構ですが、もう少し物事をよくお考えになった方が
よろしいですよ。
海外からですか？もしかして杏さん？w
ドラマなどでバレエブームが起これば、って
とっくに日本はバレエブームです。
ブームだからこそＴＶドラマが放映されれるんですよ。
それに日本には日本の、メディアにはメディアの、
そして海外にはその国特有の文化とか考え方があるんです。
（あなたの言う海外ってどこですか？ＥＵ諸国と北朝鮮じゃ
随分違うと思いますがね）
外国かぶれも結構ですが、もう少し物事をよくお考えになった方が
よろしいですよ。
693 ：踊る名無しさん：2006/03/32(土) 10:07:36
大人からバレエ組のチュチュだけど
クラシックチュチュ(丈が短かくて脚が丸見えになる方)はちょっと....だけど
ロマンチックチュチュ(丈が足首のちょっと上の位置まである長い方)は
着せてあげてもいいのでは？
クラシックチュチュ(丈が短かくて脚が丸見えになる方)はちょっと....だけど
ロマンチックチュチュ(丈が足首のちょっと上の位置まである長い方)は
着せてあげてもいいのでは？
694 ：踊る名無しさん：2006/03/32(土) 10:41:16
クラシックチュチュでもスカート丈を長めのデザインにすれば
大人の人でも素敵に着こなせそう。
ロマンチックチュチュは可愛い村娘風は30代位になると無理があるよ。ｗ
大人の人でも素敵に着こなせそう。
ロマンチックチュチュは可愛い村娘風は30代位になると無理があるよ。ｗ
>692
杏さんではありません。敵意むき出しで書かれていて、恐ろしいぐらいです。
煽り、釣り、もしくは杏さんに対する私怨にも見えます。
>867 ：踊る名無しさん ：2006/03/30(木) 22:37:22
>超有名某掲示板で最近荒れる話題がないのはいかにもさびしい。
>誰か燃える精神を持った者はおらぬか。そなたは輝ける金字塔になろうぞ。
こういう、「荒れる事を望んでいる方」もいるということも踏まえて、
簡単にレスしておきます。
バレエはブームにはなっていますが、ブームに左右されない人間もいるということです。
そういうタイプの人間に影響を与えられるほどのブームになるかもという意味を
書きたかったのですが、推敲せずに書いたので、自分の文脈が変になっていたのは否定できません。
言葉が大きくなりそうですが、西欧と比較した場合の
日本の将来という意味で書いたのです。これ以上書くと
明らかにスレチガイになるし、説明も長くなるし、
他分野の事や多岐にわたる事も書かなくてはならないので、
控えます。
杏さんではありません。敵意むき出しで書かれていて、恐ろしいぐらいです。
煽り、釣り、もしくは杏さんに対する私怨にも見えます。
>867 ：踊る名無しさん ：2006/03/30(木) 22:37:22
>超有名某掲示板で最近荒れる話題がないのはいかにもさびしい。
>誰か燃える精神を持った者はおらぬか。そなたは輝ける金字塔になろうぞ。
こういう、「荒れる事を望んでいる方」もいるということも踏まえて、
簡単にレスしておきます。
バレエはブームにはなっていますが、ブームに左右されない人間もいるということです。
そういうタイプの人間に影響を与えられるほどのブームになるかもという意味を
書きたかったのですが、推敲せずに書いたので、自分の文脈が変になっていたのは否定できません。
言葉が大きくなりそうですが、西欧と比較した場合の
日本の将来という意味で書いたのです。これ以上書くと
明らかにスレチガイになるし、説明も長くなるし、
他分野の事や多岐にわたる事も書かなくてはならないので、
控えます。
696 ：踊る名無しさん：2006/03/32(土) 12:15:21
趣味バレエは美容と健康を兼ねたおしゃれな趣味という扱いだよ。
それを提供している側にとってはね。少なくとも。
そして、それでいいと思う。
それを提供している側にとってはね。少なくとも。
そして、それでいいと思う。
小さい頃からやってても、小学校だけで終わったりする子も多いから、
大人になって再開する人もこれからは多くなるよ。
10年以上のブランクになるから「大人から始める」って事と
あまり変わらないしね。これからも「大人から」は増えると思われる。
大人になって再開する人もこれからは多くなるよ。
10年以上のブランクになるから「大人から始める」って事と
あまり変わらないしね。これからも「大人から」は増えると思われる。
大人からバレエ
|:::|::|__ ､-'''"´￣￣｀"''''-､ __|_::::||
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㍊|::|::|::::|＿/ ● ,,. .,, ● ヽ:||::::::_|__|_ | |iiii
：：：：||::::|;;;;;|. （__人__） |目;;∥|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大カワイソス
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！
（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
.. （´・ω・）
彡
（´・ω・）ミ
（´・ω・）
. （´・ω・）
（´・ω・） （´・ω・）
（´・ω・）（´・ω・）
合体してキングカワイソスになった！
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
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| ● （__人_） ● | 大人からバレエキングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！
（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
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合体してキングカワイソスになった！
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西欧と比較した場合の日本の将来
ドラマ作りは視聴率がとれること、しか目的とはしませんよ。
プリマダムが作られるってことは、よほどブームってことですよ。（視聴率が見込める）
プリマダムが作られるってことは、よほどブームってことですよ。（視聴率が見込める）
＞>701
テレビも所詮は一人のディレクターが番組決定権を持っている。個人の判断だから、誤りもあるし、はずれもある。
ブームよりも、個人の判断は普通は遅れるものです。大衆はそれに迎合する。プリマダムでもプリマハムでもプリマドンナでもいいのです。
特に女というものは何も考えない。ブームは女のもので男性のものではない。
・・・・結局、ブームですね。バレエブームはまだ続くでしょう。
テレビも所詮は一人のディレクターが番組決定権を持っている。個人の判断だから、誤りもあるし、はずれもある。
ブームよりも、個人の判断は普通は遅れるものです。大衆はそれに迎合する。プリマダムでもプリマハムでもプリマドンナでもいいのです。
特に女というものは何も考えない。ブームは女のもので男性のものではない。
・・・・結局、ブームですね。バレエブームはまだ続くでしょう。
>>702はちょっと偏り過ぎでは。
男性は男性で、群れたがり、自分達の価値観による城を築いて
そこに安住していることを自覚していない生き物に見えますが。
「ブーム」は男性のものではないって、、ホリエモンブームなんか
女性だけのものではなくてむしろ若い男性がハマったでしょ。
男性は男性で、群れたがり、自分達の価値観による城を築いて
そこに安住していることを自覚していない生き物に見えますが。
「ブーム」は男性のものではないって、、ホリエモンブームなんか
女性だけのものではなくてむしろ若い男性がハマったでしょ。
でも、雑誌やテレビがますます大人からの趣味バレエのイメージを
悪くしているような気もする。少なくともあんなものを見て
憧れて「私も始めてみようかな？」と思う人はいないだろう。
てか、「あんなレベルだったら私にも出来そう、面白そうだから
やってみようかな？」ならわかる。
そうか、それが狙いなんだー。ｗ
悪くしているような気もする。少なくともあんなものを見て
憧れて「私も始めてみようかな？」と思う人はいないだろう。
てか、「あんなレベルだったら私にも出来そう、面白そうだから
やってみようかな？」ならわかる。
そうか、それが狙いなんだー。ｗ
新聞が取り上げたり、お昼の奥様ドラマのテーマになる時点で
ブームとしては完全に大衆層（下流層まで）広がった証拠。
ブームとしては完全に大衆層（下流層まで）広がった証拠。
とっときのお店がマスコミに取り上げられると、味が落ちる、とか。
だから、クラシックバレエなんて見た事もないという層まで
稽古場にがやがやと乱入してきて今のようになったんだよね。
趣味バレエの世界。
稽古場にがやがやと乱入してきて今のようになったんだよね。
趣味バレエの世界。
いいじゃん、素人のおじさんおばさん若者が
ラジオ体操感覚でバレエを楽しむ国って。
悔しかったら素人に稽古場を開放しなくても
舞台で金が稼げるレベルにならなければ…
ラジオ体操感覚でバレエを楽しむ国って。
悔しかったら素人に稽古場を開放しなくても
舞台で金が稼げるレベルにならなければ…
森下洋子さんと同い年と言って喜んでいるオバがレッスンに来ている時代ｗｗ
いいと思うけどね、おばあちゃんの趣味はバレエって。
高齢者は健康維持のために運動しなきゃ。
高齢者は健康維持のために運動しなきゃ。
おお。自称プロ様がまた荒らして遊んでますなー。ﾌﾟﾌﾟ
↑誰のことよ？
ドイツ在住プロ様
違うな。
だから、趣味バレエと普通のお稽古バレエを同列に語るなって言ってるのに。
わからんやっちゃらやな～～。
心配せんでも、趣味バレエは高度な技術はいらないです。
わからんやっちゃらやな～～。
心配せんでも、趣味バレエは高度な技術はいらないです。
でも、センセがやらせるとです。ｗ
人間下を見るより上を見て生きたほうが良いと思う。
きっと一流のバレエダンサーは趣味バレエの人は眼中にないか、蔑むどころか
バレエを少しでも知ってもらえる事に喜びを感じてくれるんじゃないのかな。
きっと一流のバレエダンサーは趣味バレエの人は眼中にないか、蔑むどころか
バレエを少しでも知ってもらえる事に喜びを感じてくれるんじゃないのかな。
一流のバレエダンサーが２ｃｈを覗いてるわけないでそ。
それよりもこの間のマンション１５F小３殺人事件で興味深い事書いてる
記事がアホーに出てるよ。
↓
「優越感を感じたい、もっと自分を認めてほしいという気持ちが、
子供やお年寄りという弱者に矛先を向かわせている」
それよりもこの間のマンション１５F小３殺人事件で興味深い事書いてる
記事がアホーに出てるよ。
↓
「優越感を感じたい、もっと自分を認めてほしいという気持ちが、
子供やお年寄りという弱者に矛先を向かわせている」
黒木瞳のドラマの影響で、今までどころじゃない嵐とかやってきそうな悪寒
カルチャーで２０人くらい余裕でおＫなんだけど、いまのところフルメンバーで
１０人。だいたい誰かが休んだりするので８人くらいがいつものレスーンの
人数。これでバレエ団のソリストが先生で丁寧にみてもらってるんだけど、
そのドラマが始まると、２０人くらいまで生徒が増えて初めてチャンの指導に
先生が集中して、こちらは．．．なんてことになるのかな。
１０人。だいたい誰かが休んだりするので８人くらいがいつものレスーンの
人数。これでバレエ団のソリストが先生で丁寧にみてもらってるんだけど、
そのドラマが始まると、２０人くらいまで生徒が増えて初めてチャンの指導に
先生が集中して、こちらは．．．なんてことになるのかな。
自分はブームに踊らされているわけではないと思いたいわけですね
趣味=お稽古だと思っていた。
私の中には、
①「趣味≒お稽古」か、
②「プロを目指す」の2つしかなかった。
大人から初めてプロ似なれる人は少ないから、
大人からバレエの場合は、
②=「プロを目指す人と同じ基礎のテクニックの幅を持つ人になれる」
という意味に解釈していた。
趣味とお稽古って、違うんだ･･･
または、
私の中には、
①「趣味≒お稽古」か、
②「プロを目指す」の2つしかなかった。
大人から初めてプロ似なれる人は少ないから、
大人からバレエの場合は、
②=「プロを目指す人と同じ基礎のテクニックの幅を持つ人になれる」
という意味に解釈していた。
趣味とお稽古って、違うんだ･･･
または、
>>723
踊らされただけの人は、しばらくすれば次のブームのものに転向していく
ケースが多いように思います。お稽古として長続きしている人は、
元々鑑賞対象としてバレエが好きだった人が多い気がするなぁ。
踊らされただけの人は、しばらくすれば次のブームのものに転向していく
ケースが多いように思います。お稽古として長続きしている人は、
元々鑑賞対象としてバレエが好きだった人が多い気がするなぁ。
このあいだ体験に行った教室の先生はすごく共感が持てた。
そこは誰でも１年くらいでトウシューズが履けるけど
｢発表会でトウシューズで踊ることを許可するのは２割程度です。
憧れは大事にしてあげたいけど、おかしいものはおかしい。
やっぱりバレエは踊れてなんぼだからここから先は妥協できない、という
ポリシーはあります。だからよそへ生徒が流れちゃうんですけどね」
と苦笑していらした。
ポアントやチュチュにあこがれる気持ちはかわいいと思うけど
おかしいものはおかしい、とはっきり言ってくれる先生は貴重だと思う。
自己満足と引き換えに陰で笑い者になる悲劇を増やさないために。
そこは誰でも１年くらいでトウシューズが履けるけど
｢発表会でトウシューズで踊ることを許可するのは２割程度です。
憧れは大事にしてあげたいけど、おかしいものはおかしい。
やっぱりバレエは踊れてなんぼだからここから先は妥協できない、という
ポリシーはあります。だからよそへ生徒が流れちゃうんですけどね」
と苦笑していらした。
ポアントやチュチュにあこがれる気持ちはかわいいと思うけど
おかしいものはおかしい、とはっきり言ってくれる先生は貴重だと思う。
自己満足と引き換えに陰で笑い者になる悲劇を増やさないために。
＞自己満足と引き換えに陰で笑い者になる悲劇
私の周りでは真っ二つに分かれます。
｢人がなんと言おうと私は夢をかなえるの。自分へのご褒美よ。るんるん」
と嬉々としてこてこて衣装とよたよたポアントで発表会に出る人と
「あこがれはあるけど客観性が邪魔してできない。自分に酔える人がうらやましくはあるけど
笑い者になるのは耐えられない｣という人。
それぞれが派閥をつくっていて微妙な関係。
私の周りでは真っ二つに分かれます。
｢人がなんと言おうと私は夢をかなえるの。自分へのご褒美よ。るんるん」
と嬉々としてこてこて衣装とよたよたポアントで発表会に出る人と
「あこがれはあるけど客観性が邪魔してできない。自分に酔える人がうらやましくはあるけど
笑い者になるのは耐えられない｣という人。
それぞれが派閥をつくっていて微妙な関係。
それぞれの立場で楽しめばいいのに、
自分の考えと違う人をバカにしたり、論破しようとしたりするから
おかしなことになり、「だから大人バレエなんて…」と言われるはめになる。
自分の考えと違う人をバカにしたり、論破しようとしたりするから
おかしなことになり、「だから大人バレエなんて…」と言われるはめになる。
付けたし。
「ＴＶドラマでブームになる（悪い意味で）」なんて
少し前に始めただけなのに これから始めようとする人を
見下してる気がする。
自分だって 何かのきっかけがあって始めたはずなのに。
また そういう人に限って、再開組に妙な敵対心を持ったり
「大人バエエ」をからかわれるとカッカする。
「ＴＶドラマでブームになる（悪い意味で）」なんて
少し前に始めただけなのに これから始めようとする人を
見下してる気がする。
自分だって 何かのきっかけがあって始めたはずなのに。
また そういう人に限って、再開組に妙な敵対心を持ったり
「大人バエエ」をからかわれるとカッカする。
まったく大人気ないですね。
再開組に敵対心メラメラ燃やしても勝てるわけないのに。
再開組に敵対心メラメラ燃やしても勝てるわけないのに。
731 ：踊る名無しさん：2006/04/03(月) 15:40:11
大人から始めて
プロ並みもしくは再開組にひけをとらないくらいに
うまくなれる人っているんかいな。
プロ並みもしくは再開組にひけをとらないくらいに
うまくなれる人っているんかいな。
732 ：踊る名無しさん：2006/04/03(月) 15:59:46
再開組って自分から言わなきゃ分からないくたい下手な人いっぱいいる。
陰で笑われてる再開組も多い。
プロと同列に語るその神経も滑稽。
陰で笑われてる再開組も多い。
プロと同列に語るその神経も滑稽。
自分は再開組だけど
一言で言っても経験、ブランクの長さがあまりにいろいろだから
あんまり引き合いに出して欲しくないな。。
実感としてはあまりうまくなくて(ブランクが長い）
「このくらいなら私だって｣と思われるレベルの人は
メラメラの対象になりやすいよね。正直自分がそうで辟易してます。
ブランクが短く、若くバリバリの人なら無視してもらえるのに。
一言で言っても経験、ブランクの長さがあまりにいろいろだから
あんまり引き合いに出して欲しくないな。。
実感としてはあまりうまくなくて(ブランクが長い）
「このくらいなら私だって｣と思われるレベルの人は
メラメラの対象になりやすいよね。正直自分がそうで辟易してます。
ブランクが短く、若くバリバリの人なら無視してもらえるのに。
上手くないとか、ブランクが長いとか、そんなことはわかってるから
趣味バレエのクラスに出てる再開組みを、目をぎらぎらさせて
追い回しているメラメラちゃんは「他人に不快感を与えている」という
自覚がないから困ったチャンだと思いますが。 。。。
趣味バレエのクラスに出てる再開組みを、目をぎらぎらさせて
追い回しているメラメラちゃんは「他人に不快感を与えている」という
自覚がないから困ったチャンだと思いますが。 。。。
735は733へのレスです。書き忘れた。失礼。
大人がやる芸術面で良いと言われるのは表現力。
所謂大人の魅力というもの。例えば色っぽさ、艶っぽさ、など。
バレエでも当てはまるかな？って思ったんだけど、
ピアノや他の楽器などではそういう魅力が出せると思うんだよね。
大人からでもね。難しいものにチャレンジするよりも、
そういう「魅せる」という所が必要なんじゃないかなぁ？
所謂大人の魅力というもの。例えば色っぽさ、艶っぽさ、など。
バレエでも当てはまるかな？って思ったんだけど、
ピアノや他の楽器などではそういう魅力が出せると思うんだよね。
大人からでもね。難しいものにチャレンジするよりも、
そういう「魅せる」という所が必要なんじゃないかなぁ？
今度はセクハラカキコかよ・・・。
>>738
なんの話？
色っぽさ、艶っぽさってセクハラなの？ちょっと過敏すぎ（苦笑
なんでも煽りに捕らえるのやめて欲しいな。一応マジレスしたんだし。
貴方みたいなカキコあるからココ最近書き込みにくいんだよ･･･
前はもっと楽しかったのにな･･･
なんの話？
色っぽさ、艶っぽさってセクハラなの？ちょっと過敏すぎ（苦笑
なんでも煽りに捕らえるのやめて欲しいな。一応マジレスしたんだし。
貴方みたいなカキコあるからココ最近書き込みにくいんだよ･･･
前はもっと楽しかったのにな･･･
やぱり♂の書き込みね・・・・。
>>737
でもね、表現したいなと思うものがあっても土台となる技術がなければ苦しいよね。
それは音楽もダンスも同じだと思う。それを自覚していても、お稽古はやっぱり
楽しい。
ブームが再来すれば嬉しいな。（個人的には、自分が通っている都心のカルチャーを
見る限り、10年余り前に起こったブームが下地になって続いていて、決して下火に
なっているようには見えないんだけど。）
一時的にはまたえらくあちこち混んじゃって大変かもしれないけど、
そうして裾野仲間が増えていくのは楽しみ。
でもね、表現したいなと思うものがあっても土台となる技術がなければ苦しいよね。
それは音楽もダンスも同じだと思う。それを自覚していても、お稽古はやっぱり
楽しい。
ブームが再来すれば嬉しいな。（個人的には、自分が通っている都心のカルチャーを
見る限り、10年余り前に起こったブームが下地になって続いていて、決して下火に
なっているようには見えないんだけど。）
一時的にはまたえらくあちこち混んじゃって大変かもしれないけど、
そうして裾野仲間が増えていくのは楽しみ。
>>735
>目をぎらぎらさせて
>追い回しているメラメラちゃんは「他人に不快感を与えている」という
>自覚がないから困ったチャンだと思いますが。 。。。
大人からはじめても、追い回される人もいます。
せいぜい1-2年の経験なのに、嫌がらせとしか思えない。
>目をぎらぎらさせて
>追い回しているメラメラちゃんは「他人に不快感を与えている」という
>自覚がないから困ったチャンだと思いますが。 。。。
大人からはじめても、追い回される人もいます。
せいぜい1-2年の経験なのに、嫌がらせとしか思えない。
>>737
うーん、、(多少技術的に難ありでも）表現力で魅せるということもありかもしれないが
クラシックバレエに関しては分が悪すぎる。
身体能力、技術がなければ定型に近づけないし
表現力というのは型がきっちり身についてこそのものだからねえ。
表現以前に無様さだけが目に付いてしまう人ばかり。
そういうことを期待する大人がもっともやってはいけないのが
バレエだと思うんだけど。
期待しないで単に楽しいから、という発想にとどめた方がよろし。
うーん、、(多少技術的に難ありでも）表現力で魅せるということもありかもしれないが
クラシックバレエに関しては分が悪すぎる。
身体能力、技術がなければ定型に近づけないし
表現力というのは型がきっちり身についてこそのものだからねえ。
表現以前に無様さだけが目に付いてしまう人ばかり。
そういうことを期待する大人がもっともやってはいけないのが
バレエだと思うんだけど。
期待しないで単に楽しいから、という発想にとどめた方がよろし。
表現するために必要なものがテクニックだと思うのだけど
違うの？
表現力とテクニックは、分けて考えられない。
どちらかに偏る人はいるだろうけれど、
本来は、どちらも大事だとおもう。
表現したいからテクニックを高めたいと思うけれど
間違っている？
違うの？
表現力とテクニックは、分けて考えられない。
どちらかに偏る人はいるだろうけれど、
本来は、どちらも大事だとおもう。
表現したいからテクニックを高めたいと思うけれど
間違っている？
ま、テクニックと言う以前に、
私の場合は基礎作りがしたいのですが。
私の場合は基礎作りがしたいのですが。
大人だから出来ること、出来ないことがあるって意味でしょ
追い回すって、よく分からないのですが。
お手本にしようとしていつも側に来るとか、そういう事ですか？
お手本にしようとしていつも側に来るとか、そういう事ですか？
742です。
お手本にされるほど上手じゃありません。
お手本にされるほど上手じゃありません。
大人バレエはちゃんとアンドゥオールしろよとか、
ポアントはしっかり立てよとか周りと合わせろよとか、
表現以前の突っ込みどころが満載
ポアントはしっかり立てよとか周りと合わせろよとか、
表現以前の突っ込みどころが満載
750 ：踊る名無しさん：2006/04/04(火) 00:27:42
子供からでも足首伸びきらない見苦しい人いるよね。
シングルも回れない再開組もいる。
シングルも回れない再開組もいる。
だから向き不向きが激しいんだってば。
芸術系は皆そうでしょ？ｗ
芸術系は皆そうでしょ？ｗ
大人からですが、センターの前列でやっていて、
「あ、しまった出遅れた」とか「やっべ間違えた」
ってときに周囲全員がおなじよーーーに失敗しているのに気づくと、
萎える・・・orz
「あ、しまった出遅れた」とか「やっべ間違えた」
ってときに周囲全員がおなじよーーーに失敗しているのに気づくと、
萎える・・・orz
>>737
あのー、大人バレエは｢魅せる」とか考えずに
自分の楽しみのためにやるものだと思います。
みせられる方は拷問だと思うから。
大好きなレッスンメイト達の晴れ舞台ですら、リハをさんざん見たにもかかわらず
見られたものじゃなかったし
なぜあれを人前でやりたいのかまったく理解できません。
あのー、大人バレエは｢魅せる」とか考えずに
自分の楽しみのためにやるものだと思います。
みせられる方は拷問だと思うから。
大好きなレッスンメイト達の晴れ舞台ですら、リハをさんざん見たにもかかわらず
見られたものじゃなかったし
なぜあれを人前でやりたいのかまったく理解できません。
754 ：踊る名無しさん：2006/04/04(火) 07:40:19
私も強制でもないのに発表会に出たいメイトさんの気持ちが
全然理解できなくて
今、数ヵ月後の発表会で皆すごく盛り上がってるから浮いてる。
｢発表会出る派｣の方、
何故出たいのでしょう？
全然理解できなくて
今、数ヵ月後の発表会で皆すごく盛り上がってるから浮いてる。
｢発表会出る派｣の方、
何故出たいのでしょう？
755 ：踊る名無しさん：2006/04/04(火) 08:35:08
大人からです
私はストレッチとバーレッスンだけやりたい
センターも恥ずかしい
バレエは身体への 気付き
と思いレッスン楽しんでいます
私はストレッチとバーレッスンだけやりたい
センターも恥ずかしい
バレエは身体への 気付き
と思いレッスン楽しんでいます
756 ：踊る名無しさん：2006/04/04(火) 08:59:16
>>753
同感です。舞台だと余計に欠点が目立って、見ているほうがハラハラします。
家族はともかく、友人にわざわざ来てもらってまで、見せられるものではなかった。
あんなに、時間とお金をかけて準備してたのに本番はあの程度か、が正直な感想。
同感です。舞台だと余計に欠点が目立って、見ているほうがハラハラします。
家族はともかく、友人にわざわざ来てもらってまで、見せられるものではなかった。
あんなに、時間とお金をかけて準備してたのに本番はあの程度か、が正直な感想。
757 ：踊る名無しさん：2006/04/04(火) 09:31:53
発表会には知り合い絶対呼ばない。リハや舞台袖で先生や男性ゲストの踊り見れるし楽しいし事もあるから出るけど絶対に知り合いなんかには見せない。
758 ：踊る名無しさん：2006/04/04(火) 09:32:38
私は出ない派（正確には仕事で出られない派）だけど、
教室の発表会程度の舞台で、「尻尾の先まで美しいはず」って期待を持って見に来る人の方が少ないだろうから、
別に大人が出てもいいじゃんって思うけどな。
自己満足の部分も、
「綺麗な衣裳を着て舞台に立った私」で完結しちまう奴もいれば、
「踊りはまだまだだけど、舞台に対する身体の方向が理解できた」みたいに
当者比での上達を喜んでる人もいるだろうしね。
私の場合、知らない教室の発表会見に行っても、５分程度で上手じゃない大人が出ていても
それはそれで楽しんで帰ってくることが多いよ。
まあ、友人などを「見に来い」アピールしすぎるのがマナー違反なのは言うまでもないが。
教室の発表会程度の舞台で、「尻尾の先まで美しいはず」って期待を持って見に来る人の方が少ないだろうから、
別に大人が出てもいいじゃんって思うけどな。
自己満足の部分も、
「綺麗な衣裳を着て舞台に立った私」で完結しちまう奴もいれば、
「踊りはまだまだだけど、舞台に対する身体の方向が理解できた」みたいに
当者比での上達を喜んでる人もいるだろうしね。
私の場合、知らない教室の発表会見に行っても、５分程度で上手じゃない大人が出ていても
それはそれで楽しんで帰ってくることが多いよ。
まあ、友人などを「見に来い」アピールしすぎるのがマナー違反なのは言うまでもないが。
>754 わたしは出ないけど、発表会は出たほうがいいとすすめる派
昔でたことがあって、そのとき気持ちよかったからなどというわけではないです
発表会にでると必ず何かを得ているから とくに見せ場の「パ」とか
これだけはキレイにやりたいと思って、一生懸命練習するとそれが発表会後の練習で
感じられるのよ 頑張った成果を 苦労すれば苦労した分だけ、見返りはあると思ってる
昔でたことがあって、そのとき気持ちよかったからなどというわけではないです
発表会にでると必ず何かを得ているから とくに見せ場の「パ」とか
これだけはキレイにやりたいと思って、一生懸命練習するとそれが発表会後の練習で
感じられるのよ 頑張った成果を 苦労すれば苦労した分だけ、見返りはあると思ってる
760 ：踊る名無しさん：2006/04/04(火) 11:27:37
そういう気持ちで臨める事
また生徒をそういう気持ちにさせてくれる教室なら悪くないですね。
うちは８割くらいが参加するので、半年くらいの間通常レッスンがほとんどなく
(いつもの半分の時間で切り上げられる）
それがいやで前回気が進まないながら参加したけど
もうこりごり。何の発展性もない簡単なパ(私は再開組)見せ場のかけらもなく
大人は金蔓のたとえそのまま。
半年間単調な振りばかりやっていて前より下手になってしまいました。
今回はリハに入るのを機に教室をやめます。
それさえなきゃ、いい教室なのですが。
また生徒をそういう気持ちにさせてくれる教室なら悪くないですね。
うちは８割くらいが参加するので、半年くらいの間通常レッスンがほとんどなく
(いつもの半分の時間で切り上げられる）
それがいやで前回気が進まないながら参加したけど
もうこりごり。何の発展性もない簡単なパ(私は再開組)見せ場のかけらもなく
大人は金蔓のたとえそのまま。
半年間単調な振りばかりやっていて前より下手になってしまいました。
今回はリハに入るのを機に教室をやめます。
それさえなきゃ、いい教室なのですが。
りっくさんて、ピルエットの着地がドスンだって・・・
１０代から始めて、１０年以上バレエやっていても
そんなんなんだね。
１０代から始めて、１０年以上バレエやっていても
そんなんなんだね。
>>761
他スレからのコピペは、やめときな。
他スレからのコピペは、やめときな。
経験した人には何が真実なのかが分かる
>>761
そ～なん？ドスンだかドカンだか知らないけど、詳細キボンヌ。
そ～なん？ドスンだかドカンだか知らないけど、詳細キボンヌ。
765 ：踊る名無しさん：2006/04/05(水) 01:03:40
>>754さん。
私は、最初>>755さんみたいな気持ちで始めたけれど、
それから約3年、それなり稽古も積んで、そろそろ、自分なりの成果を確かめたいという気になって、
タイミング良く今回の発表会に出ることにしたよ。
今、まだ稽古中なのだけれど、「自分だけ」のレッスンだけでは気づかなかったこと、
いろいろある。
発表会でないレッスンだけだと、自分の中で、今日はこれが目標、と優先順位を立てる代わりに、
優先でないことは後回しになりがちだったけれど、全部同時に、自分の100％でやらなきゃ、とか、
周りの人と揃えること、そのためには手や顔や首にもっともっともっと注意が行くこと
（足もそうだけれど、足は、今できることで精一杯そのまんまなので）、などなど。
一度も経験のない人は、やっぱりチャレンジする価値はあると思う。
まー、私も、知人友人には、全く内緒派ですが。
同じ立場のレッスンメイトはお互い様だけれど、趣味とは直接関係のない
知り合いには、迷惑は掛けたくない。
私は、最初>>755さんみたいな気持ちで始めたけれど、
それから約3年、それなり稽古も積んで、そろそろ、自分なりの成果を確かめたいという気になって、
タイミング良く今回の発表会に出ることにしたよ。
今、まだ稽古中なのだけれど、「自分だけ」のレッスンだけでは気づかなかったこと、
いろいろある。
発表会でないレッスンだけだと、自分の中で、今日はこれが目標、と優先順位を立てる代わりに、
優先でないことは後回しになりがちだったけれど、全部同時に、自分の100％でやらなきゃ、とか、
周りの人と揃えること、そのためには手や顔や首にもっともっともっと注意が行くこと
（足もそうだけれど、足は、今できることで精一杯そのまんまなので）、などなど。
一度も経験のない人は、やっぱりチャレンジする価値はあると思う。
まー、私も、知人友人には、全く内緒派ですが。
同じ立場のレッスンメイトはお互い様だけれど、趣味とは直接関係のない
知り合いには、迷惑は掛けたくない。
私は発表会に出ない派だけど、
別に出る人に対して、
「あんなに無様な格好なのに出るの？！信じられない！！」みたいな
思いはありません。
いいじゃない、自己満で出たって。自分は自分、人は人。
別に出る人に対して、
「あんなに無様な格好なのに出るの？！信じられない！！」みたいな
思いはありません。
いいじゃない、自己満で出たって。自分は自分、人は人。
いろいろなご意見ありがとうございます。
そうですね、、、お教室のスタンスが違えば私もこんなにシニカルな見方をしなかったかも。
うちは大人は２０代から６０まで、同じ衣装、同じ振り（たいて村娘）
参加費は１０数万なので
それでも出たい人が多いのが不可思議なのです。
そうですね、、、お教室のスタンスが違えば私もこんなにシニカルな見方をしなかったかも。
うちは大人は２０代から６０まで、同じ衣装、同じ振り（たいて村娘）
参加費は１０数万なので
それでも出たい人が多いのが不可思議なのです。
769 ：踊る名無しさん：2006/04/05(水) 17:56:24
素人だと２０代も６０代も舞台だと同じに見えちゃう・・・
６０代にとってはいいかもしれないけど
２０代にとっては・・・
６０代にとってはいいかもしれないけど
２０代にとっては・・・
確かに。
普段着だと若くてキレイな人だなぁと思っていても、
あのシニヨンして、衣装着ると老けて見える。
姿勢やちょっとした肉のつき具合なんだろうな…。
普段着だと若くてキレイな人だなぁと思っていても、
あのシニヨンして、衣装着ると老けて見える。
姿勢やちょっとした肉のつき具合なんだろうな…。
771 ：踊る名無しさん：2006/04/05(水) 18:44:02
>769
同感～。
体は痩せていたほうがいいかもしれないが、
顔は丸いほうが若く見えるかも。
同感～。
体は痩せていたほうがいいかもしれないが、
顔は丸いほうが若く見えるかも。
あと首から胸にかけても年齢が出る。
痩せている、いない関係なく。
痩せている、いない関係なく。
>772
どういう風に年齢が出るの？
どういう風に年齢が出るの？
774 ：踊る名無しさん：2006/04/05(水) 20:51:11
猫背っぽかったり首前突き出てたりとか？無用な乳がユサユサするのも
なんか中年ぽく見える。２０代ＯＬさんなのに・・・
なんか中年ぽく見える。２０代ＯＬさんなのに・・・
乳がユサユサするのは一般社会だとウラヤマシイが、
バレエだとカッコ悪いんだよなあ…
肉は無いほうが美しいね、舞台では。
バレエだとカッコ悪いんだよなあ…
肉は無いほうが美しいね、舞台では。
何で垂れ乳（．人．）羨ましいかなあ・・・ｗｗ
まあ谷間が無いよりはあったほうがいいがね 女として でもバレエダンサーは別
あまりにも乳が無さ過ぎて洗濯板胸の私は
衣裳合わせのときに先生が巨大パッドを貸してくれて
チュチュの中に無理矢理仕込まされた・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
例外的に、そういう人間もいるってことで。
衣裳合わせのときに先生が巨大パッドを貸してくれて
チュチュの中に無理矢理仕込まされた・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
例外的に、そういう人間もいるってことで。
わたしゃ自ら仕込んでる＜甘食パッド
きちんと採寸して衣装を作っているのに
ぜぇーったい胸がブカブカに仕上がってきちゃう私。
どうして？
わざと・・・？
ぜぇーったい胸がブカブカに仕上がってきちゃう私。
どうして？
わざと・・・？
ポリーナちゃんはどうよ。
782 ：踊る名無しさん：2006/04/06(木) 00:52:04
痩せていようが、貧乳だろうが、
バレエとしての動きがばっちりだったら、美しいモノで、
そうでないのは、単に下手なだけでは。。。
バレエとしての動きがばっちりだったら、美しいモノで、
そうでないのは、単に下手なだけでは。。。
ポリーナちゃんは貧乳ではないわけだが？
バレエがうまいからユサユサも美しいってこと？
バレエがうまいからユサユサも美しいってこと？
784 ：踊る名無しさん：2006/04/06(木) 07:47:37
上半身の姿勢がいいと大きい乳でもゆさつかない。筋力で乳も保持される感じ。
単に姿勢良くして～的なことしかいえない先生についている限りは
上半身の姿勢はおそらく良くならそうだけど・・・
でも、ぽりーなはサラシでも巻いてそうな雰囲気・・・大きさのわりにめだたないよねえ？
単に姿勢良くして～的なことしかいえない先生についている限りは
上半身の姿勢はおそらく良くならそうだけど・・・
でも、ぽりーなはサラシでも巻いてそうな雰囲気・・・大きさのわりにめだたないよねえ？
786 ：踊る名無しさん：2006/04/06(木) 08:14:12
もう終わってるから大阪○レエアカデミーは辞めとけよ～
ポリーナは、かっちりしたチュチュの時は目立たないけど、
レオタード系の衣装の時はけっこうゆさゆさしてた。
レオタード系の衣装の時はけっこうゆさゆさしてた。
恥じらいのかけらもない香具師が多いな。
だから大人になってからバレエなんてやってられるんだね。
中年太りの無駄巨乳とポリーナを同列に語るなっての。
だから大人になってからバレエなんてやってられるんだね。
中年太りの無駄巨乳とポリーナを同列に語るなっての。
バレエやるなら胸なんかイラネ。
ユサユサさせてやるなんてみっともないこと
この上なしじゃん。
お遊戯バエエだったら何でもありだけどね。
ユサユサさせてやるなんてみっともないこと
この上なしじゃん。
お遊戯バエエだったら何でもありだけどね。
いるよ、もっと凄いのがうちの教室に。
胸どころか体じゅうのゼイ肉ユサユサさせて
その醜態ニットやＴシャツで隠そうともせず
露出もあらわなレオタードで堂々と晒して
舞台のときなんか、チュチュに包まれて
はち切れんばかりのボンレスハム状態。
あの巨漢で、よくポアントがツブれないものかと・・・。
胸どころか体じゅうのゼイ肉ユサユサさせて
その醜態ニットやＴシャツで隠そうともせず
露出もあらわなレオタードで堂々と晒して
舞台のときなんか、チュチュに包まれて
はち切れんばかりのボンレスハム状態。
あの巨漢で、よくポアントがツブれないものかと・・・。
そんなのにトウシューズ許可する教師ってﾓﾆｮる
もっとスゲー話ありますよ。
以前うちの教室に体験レッスンを受けに来た中年体型の女性、
バレエはまったく初めてというので、まずは更衣室に案内したところ
着替えて出てきたその人は、真新しい立派なレッスンウェア一式に
足には、しっかりトウシューズを履いていて
その井出達にレッスンメイト一同、唖然。
先生が「あの、バレエシューズは・・・？」と聞くと
その人は目を丸くして「は？」と一言。
バレエシューズという「物体」そのものを知らなかったのでしょうか
「バレエシューズ？なんですか、それ？」とでも言いたげな表情。
その人と先生との会話を、ダンボさんの耳にして聞いていたところ
どうやら、バレエ＝トウシューズと、その人はすっかり思い込んでいた様子。
トウシューズは技術や経験のある人でないと履けないことを先生が説明して
「きょうは教室の予備のバレエシューズをお貸ししますので・・・」と言っても
その人は納得いかない表情で、意地でもトウシューズを履くつもりで
しばらく先生に食い下がっていた様子でしたが
「じゃ結構です。別な教室を探します」と言って憮然とした顔で去っていきました。
たぶん、どこの教室へ行っても、同じコト言われると思いますケド・・・。
以前うちの教室に体験レッスンを受けに来た中年体型の女性、
バレエはまったく初めてというので、まずは更衣室に案内したところ
着替えて出てきたその人は、真新しい立派なレッスンウェア一式に
足には、しっかりトウシューズを履いていて
その井出達にレッスンメイト一同、唖然。
先生が「あの、バレエシューズは・・・？」と聞くと
その人は目を丸くして「は？」と一言。
バレエシューズという「物体」そのものを知らなかったのでしょうか
「バレエシューズ？なんですか、それ？」とでも言いたげな表情。
その人と先生との会話を、ダンボさんの耳にして聞いていたところ
どうやら、バレエ＝トウシューズと、その人はすっかり思い込んでいた様子。
トウシューズは技術や経験のある人でないと履けないことを先生が説明して
「きょうは教室の予備のバレエシューズをお貸ししますので・・・」と言っても
その人は納得いかない表情で、意地でもトウシューズを履くつもりで
しばらく先生に食い下がっていた様子でしたが
「じゃ結構です。別な教室を探します」と言って憮然とした顔で去っていきました。
たぶん、どこの教室へ行っても、同じコト言われると思いますケド・・・。
私も某オープンクラスで初日にポワントを履いてきた若いおねーさんの
ことがまだ記憶から離れない。（衝撃だった）
バレエシューズのクラスだったけど、初日は仕方ないからポワント履いて
バレエシューズ･クラスのレッスンを受けて、でも、次回からちゃんとバレエシューズを用意
してきてた。後にも先にもその人だけだったけど。そんな人を見たのは・・。
ことがまだ記憶から離れない。（衝撃だった）
バレエシューズのクラスだったけど、初日は仕方ないからポワント履いて
バレエシューズ･クラスのレッスンを受けて、でも、次回からちゃんとバレエシューズを用意
してきてた。後にも先にもその人だけだったけど。そんな人を見たのは・・。
伝説の女って多いよね。
衣装来てレッスンした、adagio とか、とか・・・
衣装来てレッスンした、adagio とか、とか・・・
おっ「伝説の女」シリーズになってますね。では私もひとつ。
むかし、上下ジャージ（しかも学校指定とおぼしきダサいデザイン）に
スニーカー姿でレッスンに来た
いかにも体育会系の女の子がいましたよ。
ﾊﾞﾚｴｼｭｰｽﾞを持ってないのなら、靴下か裸足になるよう先生が勧めたんだけど
なぜかその子は脱がずに、とうとう最後まで
ゴツくて重そうなスニーカーでレッスンやり通してましたよ。
むかし、上下ジャージ（しかも学校指定とおぼしきダサいデザイン）に
スニーカー姿でレッスンに来た
いかにも体育会系の女の子がいましたよ。
ﾊﾞﾚｴｼｭｰｽﾞを持ってないのなら、靴下か裸足になるよう先生が勧めたんだけど
なぜかその子は脱がずに、とうとう最後まで
ゴツくて重そうなスニーカーでレッスンやり通してましたよ。
797 ：踊る名無しさん：2006/04/09(日) 14:08:09
ウチは「トンデモな教室」の部類かも。
多少経験が浅くても希望者には、すぐポアント与えちゃう。
私自身は趣味で楽しむ範囲って割り切ってるから
ポアント履く気なんか全然なかったんだけど
先生から、こんどの発表会にポアント履いて出てほしいって言われて、困惑。
ポアントのクラスの人数が足りないので、助けて欲しい・・・って。
もちろん、私ポアント履ける身分じゃないし嫌だから断ったんだけど
今から練習すれば発表会までに間に合うからって頼み込まれて・・・。
それでも嫌だったんで勘弁してくださいってお願いしたら
これまで親切に接してくださってたレッスンでの先生の態度が
それ以降、途端によそよそしくなって険悪ムードに。
どうしよう、ポアントなんか履きたくないよ・・・。
多少経験が浅くても希望者には、すぐポアント与えちゃう。
私自身は趣味で楽しむ範囲って割り切ってるから
ポアント履く気なんか全然なかったんだけど
先生から、こんどの発表会にポアント履いて出てほしいって言われて、困惑。
ポアントのクラスの人数が足りないので、助けて欲しい・・・って。
もちろん、私ポアント履ける身分じゃないし嫌だから断ったんだけど
今から練習すれば発表会までに間に合うからって頼み込まれて・・・。
それでも嫌だったんで勘弁してくださいってお願いしたら
これまで親切に接してくださってたレッスンでの先生の態度が
それ以降、途端によそよそしくなって険悪ムードに。
どうしよう、ポアントなんか履きたくないよ・・・。
798 ：踊る名無しさん：2006/04/09(日) 14:11:39
趣味だからポワントも早く履けると思うんだけど。
普通、バレエ＝ポワントと思って憧れてる人は多いから
先生は親切で早く履かせてあげようって思ってると思う。
それを拒絶されると、「何この人、おかしいんじゃないの？」
ってことになるでしょ。
普通、バレエ＝ポワントと思って憧れてる人は多いから
先生は親切で早く履かせてあげようって思ってると思う。
それを拒絶されると、「何この人、おかしいんじゃないの？」
ってことになるでしょ。
799 ：踊る名無しさん：2006/04/09(日) 14:56:50
>>798
釣り乙
釣り乙
800 ：踊る名無しさん：2006/04/09(日) 15:10:27
別に釣りじゃないけど。
本当に思ったこと書いただけです。
本当に思ったこと書いただけです。
801 ：踊る名無しさん：2006/04/09(日) 15:50:40
レッスン中すぐ話し掛けてくる人がｳｻﾞｽ。
バーのときは、先生が次にやるのの順番を言ってるときに。
センターでは、別のグループがやってるのを見てるときに。
こっちゃ先生の言ってることちゃんと聞きたいんだよ。
先生からは「そこ２人、しゃべらないでくださいね」って一緒に注意されるしよぉ。
話し掛けられる内容はどうでもいいことなんだ。
こうして思い出そうとしても思い出せないくらいに。
どうやら私ロックオンされてるっぽい・・・。振り切りたいよ、なんとか。
バーのときは、先生が次にやるのの順番を言ってるときに。
センターでは、別のグループがやってるのを見てるときに。
こっちゃ先生の言ってることちゃんと聞きたいんだよ。
先生からは「そこ２人、しゃべらないでくださいね」って一緒に注意されるしよぉ。
話し掛けられる内容はどうでもいいことなんだ。
こうして思い出そうとしても思い出せないくらいに。
どうやら私ロックオンされてるっぽい・・・。振り切りたいよ、なんとか。
802 ：踊る名無しさん：2006/04/09(日) 16:00:04
小学生かよ？！ｗｗ
803 ：踊る名無しさん：2006/04/09(日) 16:45:29
>>802
残念ながら思いっきり大人ｗ
その人の子どもがリアル小学生（＋中学生）。
せめてセンターでは別のグループになれるようにと狙うものの、
「や～ん、私できないから○○さん（＝私）の後ろでやろー」ってついてくる。
私だってレベル低いからそんなこと言われると緊張してできないんですけど？
それに、できないって言うけど、先生の説明ちゃんと聞いてればできることもいっぱいありますが？
アンシェヌマンだって短いし、そんな難しいことやってないんだし。
だいたい、先生の説明のときに話し掛けられたら、私だって次にやる動き覚えられないんですけどぉ・・・。
でもね、その人古株だしムードメーカー的存在でもあるから、若輩者からは苦情は言えないの。
残念ながら思いっきり大人ｗ
その人の子どもがリアル小学生（＋中学生）。
せめてセンターでは別のグループになれるようにと狙うものの、
「や～ん、私できないから○○さん（＝私）の後ろでやろー」ってついてくる。
私だってレベル低いからそんなこと言われると緊張してできないんですけど？
それに、できないって言うけど、先生の説明ちゃんと聞いてればできることもいっぱいありますが？
アンシェヌマンだって短いし、そんな難しいことやってないんだし。
だいたい、先生の説明のときに話し掛けられたら、私だって次にやる動き覚えられないんですけどぉ・・・。
でもね、その人古株だしムードメーカー的存在でもあるから、若輩者からは苦情は言えないの。
804 ：踊る名無しさん：2006/04/10(月) 11:49:07
805 ：踊る名無しさん：2006/04/10(月) 23:11:54
以前、ある教室の発表会を見に行ったとき
年配のオバちゃん層中心のクラスの作品みてたら胸焼けしそうになって・・・。
いや、うまかったんですよ、これが意外と。
あとできいたら、その作品に出演されたのは
オバちゃんといっても長年通うベテランさんばかりだったそうで
さすがに細部に渡るまで動作の美しかったことには感心しましたよ。
ただ、そうは言っても所詮は「オバちゃん」ですからね。
あの体型にバレエの衣裳は似合わんですよ。
お相手をさせられていた若い男性の先生は
百貫デブのオバちゃんのリフトまでさせられて、ちょっと可哀想だった。
かたや、イケメンの先生と一緒に舞台で踊るオバちゃんたちの表情は
みんな嬉しそうに、とても生き生きとしていましたよ。
年配のオバちゃん層中心のクラスの作品みてたら胸焼けしそうになって・・・。
いや、うまかったんですよ、これが意外と。
あとできいたら、その作品に出演されたのは
オバちゃんといっても長年通うベテランさんばかりだったそうで
さすがに細部に渡るまで動作の美しかったことには感心しましたよ。
ただ、そうは言っても所詮は「オバちゃん」ですからね。
あの体型にバレエの衣裳は似合わんですよ。
お相手をさせられていた若い男性の先生は
百貫デブのオバちゃんのリフトまでさせられて、ちょっと可哀想だった。
かたや、イケメンの先生と一緒に舞台で踊るオバちゃんたちの表情は
みんな嬉しそうに、とても生き生きとしていましたよ。
807 ：↑：2006/04/11(火) 12:12:58
だから、それが、大人から始めるバレエｗｗｗｗ
808 ：踊る名無しさん：2006/04/11(火) 12:16:45
弱いものいじめはやめれ。
みっともない。
みっともない。
809 ：踊る名無しさん：2006/04/11(火) 13:24:39
この場合、一番弱いのは、オバちゃん達に、カネで買われている♂ダンサー？
>>808
別にいじめてるわけではないでしょう。
そのオバちゃんたちの技術的なレベルの高さは素直に評価してるわけだし・・・。
問題なのは、見苦しいオバちゃん体型の年配女性たちが
その醜い体型もあらわな、露出度の高いバレエの衣装着て
若い♂ダンサーと一緒に嬉しそうに舞台で踊る・・・っていうことでそ。
別にいじめてるわけではないでしょう。
そのオバちゃんたちの技術的なレベルの高さは素直に評価してるわけだし・・・。
問題なのは、見苦しいオバちゃん体型の年配女性たちが
その醜い体型もあらわな、露出度の高いバレエの衣装着て
若い♂ダンサーと一緒に嬉しそうに舞台で踊る・・・っていうことでそ。
811 ：踊る名無しさん：2006/04/11(火) 13:39:08
おばちゃん叩きで優越感 浸って楽しいですか？
こんな時間 ２ｃｈで荒らしてる♂の方が余程哀れに思えるが。
こんな時間 ２ｃｈで荒らしてる♂の方が余程哀れに思えるが。
806もいつかオバチャンになるのだよ。
どれが男性のカキコなのか、私にはわかりませんが…。
世の中みんなが>>811の旦那のように しがないサラリーマンってわけじゃないからねぇ。
世の中みんなが>>811の旦那のように しがないサラリーマンってわけじゃないからねぇ。
814 ：踊る名無しさん：2006/04/11(火) 14:27:41
ぷぷぷｗ
815 ：踊る名無しさん：2006/04/11(火) 14:43:25
816 ：踊る名無しさん：2006/04/11(火) 14:49:53
荒らして遊びたいんでそ。たぶん。
ﾔﾌﾟｰと2chをリンクさせる次は2chのスレ同士をﾘﾝｸかよw
さすがﾔﾎﾟｰ出身の糞主婦は（ｒｙ
さすがﾔﾎﾟｰ出身の糞主婦は（ｒｙ
819 ：踊る名無しさん：2006/04/11(火) 17:04:24
ホント昔の人はいなくなったね
821 ：踊る名無しさん：2006/04/11(火) 22:36:18
うちの教室に常に誰かの悪口言ってるおばさんがいる。
陰でいつも誰かの批判をしている。自分はすごく被害妄想なのに。
陰でいつも誰かの批判をしている。自分はすごく被害妄想なのに。
いつも影でイヤガラセをしているおばさんもいるし、いろいろだね。
親子で色々悪口を言っている人たちもいる。
あの親子を見ていると、裏と表のギャップでげんなりする。
親子で色々悪口を言っている人たちもいる。
あの親子を見ていると、裏と表のギャップでげんなりする。
823 ：踊る名無しさん：2006/04/12(水) 00:33:22
じゃあ、ここで悪口言うのは陰口じゃないんだ？ｗ
823は、悪口を言っている事をばらされたときの返しとしては、
最高ですねｗ 揚げ足取りはみっともないですよ。
最高ですねｗ 揚げ足取りはみっともないですよ。
>>824
：脳に不良セクタが見つかりました。
：修復しますか（y/n）y
：修復できません。フォーマットしますか（y/n）y
：フォーマットに失敗しました。
：この脳は物理的に破壊されています。
：人生リセット後、全部品を一括交換して下さい。
：xx秒後に自動リセットします。
。。。
：脳に不良セクタが見つかりました。
：修復しますか（y/n）y
：修復できません。フォーマットしますか（y/n）y
：フォーマットに失敗しました。
：この脳は物理的に破壊されています。
：人生リセット後、全部品を一括交換して下さい。
：xx秒後に自動リセットします。
。。。
826 ：踊る名無しさん：2006/04/12(水) 07:47:47
>821-822=>824-825
またお前かよｗ被害妄想はてめえだろこの粘着！
またお前かよｗ被害妄想はてめえだろこの粘着！
平和だね～
プリマダムは再開組みのドラマかもよー。
残念だったねー。話題にならなくてさ。
趣味バレエの人口割合は大人から初めてのほうが
圧倒的に多いのにね。
残念だったねー。話題にならなくてさ。
趣味バレエの人口割合は大人から初めてのほうが
圧倒的に多いのにね。
大人からバレエはバレエでは無いから仕方ないｗｗ
830 ：踊る名無しさん：2006/04/12(水) 13:56:15
>826
藻前ﾓﾅｰ
藻前ﾓﾅｰ
831 ：踊る名無しさん：2006/04/12(水) 15:47:39
>830
藻前ｶﾞﾅｰ
藻前ｶﾞﾅｰ
832 ：踊る名無しさん：2006/04/12(水) 16:10:43
神田うのもよくブスだとすれ違い様に言い捨てていく地味男に襲われるらしい
ブスの定義ってなんだ？
ブスの定義ってなんだ？
833 ：踊る名無しさん：2006/04/12(水) 19:52:04
豊島区の
JOY BALLET STUDIO
は6ヵ月でポワントはかせてくれるらしい。
ケイコとマナブに詳しくでてたよ。
JOY BALLET STUDIO
は6ヵ月でポワントはかせてくれるらしい。
ケイコとマナブに詳しくでてたよ。
そうやって呼び込みしないと生徒が来ない教室なんだろうなあ・・・
マジレス、ｺﾚｷﾀ･･･w
あら、ＪＯＹの方降臨？ｗ
837 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 09:45:43
プリマダムage
838 ：踊る名無し：2006/04/13(木) 10:27:30
JOYってごまかしバレエを指導するんだよね
大人からはごまかしが一番って
大人からはごまかしが一番って
839 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 10:34:00
へーへーへー
骨格がバレエ向きでもなく、成長による変化も期待できない大人が
ごまかしのないバレエができると思うのが、大いなる勘違い。
極端な話、プロであっても、自分のバレエ向きでない身体の部分を
いかにごまかし、キレイに見せるかと工夫している。
まぁ 次元は大いに違うが。
ごまかしのないバレエができると思うのが、大いなる勘違い。
極端な話、プロであっても、自分のバレエ向きでない身体の部分を
いかにごまかし、キレイに見せるかと工夫している。
まぁ 次元は大いに違うが。
841 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 11:41:59
つまり日本人がバレエやるって事が間違っているんでそ？
それなのにプロとか何とか言っていて痛いよ・・・
>>841
外人コンプレックスのお婆ちゃん？
海外プロでも100％完璧な身体なんて、なかなか難しいし、
一般人だったら尚更で、日本人、外人関係なし。
元々向いてる人が子供の時から訓練してこそ、の世界。
趣味で楽しくやるのに、それと同じものを求めても無理。
外人コンプレックスのお婆ちゃん？
海外プロでも100％完璧な身体なんて、なかなか難しいし、
一般人だったら尚更で、日本人、外人関係なし。
元々向いてる人が子供の時から訓練してこそ、の世界。
趣味で楽しくやるのに、それと同じものを求めても無理。
843 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 12:58:17
へっぽこな外人ダンサーも多いわけだが。
外人というだけで有り難がれるのはうらやましいな。
外人というだけで有り難がれるのはうらやましいな。
パリオペ、ボリショイ、キーロフ、ハンブルク、シュツットガルド、
英国ロイヤル、ABT、NYCB、・・・
この辺りの団員さんなら外人が凄いというイメージにつながるかも。
つーか、この辺りのバレエ団しか日本は縁がないから他は知らない。
英国ロイヤル、ABT、NYCB、・・・
この辺りの団員さんなら外人が凄いというイメージにつながるかも。
つーか、この辺りのバレエ団しか日本は縁がないから他は知らない。
でも、アメリカとかだと娯楽ショービジネスの扱いでバレエの舞台を
やってるところもありそう。。
そんなバレエ団だったら大した芸術的レベルは要求されないかも。
やってるところもありそう。。
そんなバレエ団だったら大した芸術的レベルは要求されないかも。
848 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 13:56:33
つーか、プロの話をここでされてもねー。
バレエ鑑賞も趣味バレエの楽しみの一つだから
海外のプロの話をしてもOKでそ。
海外のプロの話をしてもOKでそ。
スレタイ嫁
鑑賞スレあるから探しましょう
鑑賞スレあるから探しましょう
開脚の柔軟しているときに俺のちっちゃいチンコクリにグリグリしても良い？
853 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 17:21:21
854 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 19:08:55
855 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 19:12:08
854のクラスがオープンクラスだったら阻止するのは難しいかもね。
一応、オープンって誰でもOKが前提だから。
残念だけど。
一応、オープンって誰でもOKが前提だから。
残念だけど。
857 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 21:15:07
>>856
でも、私の経験では某オープンクラスの先生に
「ここはオープンクラスだから好きなクラスに出てください」って
言われたことがあるけど。（プロ・趣味両方のクラスのあるスタジオ）
因みに私はプロではなく再開組みです。
でも、私の経験では某オープンクラスの先生に
「ここはオープンクラスだから好きなクラスに出てください」って
言われたことがあるけど。（プロ・趣味両方のクラスのあるスタジオ）
因みに私はプロではなく再開組みです。
858 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 21:19:17
859 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 21:21:47
趣味の人と一緒にレッスンをすることが嫌なら
趣味の人を一切受け入れてないスタジオに行く必要があるかもね。
趣味の人を一切受け入れてないスタジオに行く必要があるかもね。
860 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 21:58:57
861 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 22:00:59
そそ。ただメラメラしてるだけだから。
馬鹿にしながら黙ってほっとけば？
馬鹿にしながら黙ってほっとけば？
>860
事情って？
「希望の曜日に上級クラスしか無い」ってんなら
自分なら他の教室に行くが。
事情って？
「希望の曜日に上級クラスしか無い」ってんなら
自分なら他の教室に行くが。
863 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 22:15:55
レベルの違う人とレッスンするのは嫌だという気持ちはわかるけど。
でも、先生が何も言わずに放置してるなら、それが教室の方針なんだよね。
だから教室の方針に同意できない人が教室を変わる必要があると思う。
でも、先生が何も言わずに放置してるなら、それが教室の方針なんだよね。
だから教室の方針に同意できない人が教室を変わる必要があると思う。
レベルを言い始めたらきりないよ。
自分だってもっと上手な人から見たら邪魔な存在じゃない。
自分だってもっと上手な人から見たら邪魔な存在じゃない。
>>862
その上級は唯一の私のスケジュールに適ったクラスですので我がレベルを
顧みず通った次第です。勿論、事前に先生には相談の上です。初級クラス
のスケジュールが合えばあればそちらに通ったでしょう。身の程知らずで
すが、他に通える教室が無かったので、やらないよりはましかと。
その上級は唯一の私のスケジュールに適ったクラスですので我がレベルを
顧みず通った次第です。勿論、事前に先生には相談の上です。初級クラス
のスケジュールが合えばあればそちらに通ったでしょう。身の程知らずで
すが、他に通える教室が無かったので、やらないよりはましかと。
867 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 22:34:50
８６６はよっぽどバレエ教室の少ない地域に暮らしてるんだねー。
お気の毒・・。
お気の毒・・。
868 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 22:41:37
本当にバレエ教室の少ない地域の教室だと、上級とか初級とかってクラス分けもされてなかったりする。
「一般成人初級」が標榜されてても、通ってる人たちみんなそれなりに年数が長くなってて、
まったくの初心者はついていけないこともある。
生徒の出入りが少ないと起こりがちな現象だ。
「一般成人初級」が標榜されてても、通ってる人たちみんなそれなりに年数が長くなってて、
まったくの初心者はついていけないこともある。
生徒の出入りが少ないと起こりがちな現象だ。
ちゃんとしてる教室なんて存在するのですか。
どこの教室も多かれ少なかれグダグダです（大人クラスは）。
仕事として評価出来たクラスなんか無い。
どこの教室も多かれ少なかれグダグダです（大人クラスは）。
仕事として評価出来たクラスなんか無い。
>869
じゃあどうしたいのん？
じゃあどうしたいのん？
871 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 23:11:57
趣味クラスを徹底して独立させてるスタジオはあるよ。
だから趣味クラスの人だけは他の子供からの若い人達の
クラスには絶対に参加できない仕組みにしてる。
ま、そー言うところは、コンクールばりばりで
プロを育てることに必死のところだけどね。
だから趣味クラスの人だけは他の子供からの若い人達の
クラスには絶対に参加できない仕組みにしてる。
ま、そー言うところは、コンクールばりばりで
プロを育てることに必死のところだけどね。
>>869
私もそう思いますよ。ぬるいマターリしたレッスンばかりです。
仕切ることや怒ることも仕事だと思う！でも、なぁなぁにするんですよね。
『困った人や、迷惑な人が嫌なら自分が移動すればいい』、と言うのは
おかしいです。
私もそう思いますよ。ぬるいマターリしたレッスンばかりです。
仕切ることや怒ることも仕事だと思う！でも、なぁなぁにするんですよね。
『困った人や、迷惑な人が嫌なら自分が移動すればいい』、と言うのは
おかしいです。
873 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 23:18:25
でも先生は放置してるし、自分でクレームつけることも出来ないんでしょ。
じゃ、我慢し続けるか、自分が他に移るしかないじゃない。
じゃ、我慢し続けるか、自分が他に移るしかないじゃない。
874 ：踊る名無しさん：2006/04/13(木) 23:18:44
大人相手でも、地味に真面目に取り組んでいる教室はあるよ。
自分の足で、探しなよ。
大人はエエ加減でよい、と言う意見もあるけれど、基礎はちゃんとやらないと、
怪我が怖いよ。
自分の足で、探しなよ。
大人はエエ加減でよい、と言う意見もあるけれど、基礎はちゃんとやらないと、
怪我が怖いよ。
先生が年下だろうが、芸事だし厳しくしっかり指導して欲しいのだけれど難しいですね。
やはり大人には注意しずらいと聞いたこともあるし。
自分でもっと探すしかないか。
やはり大人には注意しずらいと聞いたこともあるし。
自分でもっと探すしかないか。
探し回ってもマトモな教室なんて一個も無かったしｗ
東京だったら、ひとつもないとか言い切るほど全て探して見てまわるのは
不可能だろうなぁ
不可能だろうなぁ
うちにもスケジュールの都合とかでついていけないの承知で上級に出てる初心者がいる。
先生も「このクラスでは手取り足取り教えて上げられないよ」と言ってるが
１年くらいになるけどまったく進歩がなくてかわいそうなくらくらい。センターは
ほとんど参加してないのと同じ状態。いつも目が飛んじゃってるし。
同期で初級にいる人たちは着実に進歩してる。簡単なことからひとつひとつ
ものにできるから、やっぱりレベルに合ったクラスにいることはすごく大切だと思う。
先生も「このクラスでは手取り足取り教えて上げられないよ」と言ってるが
１年くらいになるけどまったく進歩がなくてかわいそうなくらくらい。センターは
ほとんど参加してないのと同じ状態。いつも目が飛んじゃってるし。
同期で初級にいる人たちは着実に進歩してる。簡単なことからひとつひとつ
ものにできるから、やっぱりレベルに合ったクラスにいることはすごく大切だと思う。
880 ：踊る名無しさん：2006/04/14(金) 08:00:12
876に禿同。特に都内はダメだね。
趣味バレエ＝美容バレエが徹底してる。
趣味バレエ＝美容バレエが徹底してる。
881 ：踊る名無しさん：2006/04/14(金) 08:08:55
大人生徒の前では「楽しんでレッスンしてくださいね♪」スタンスの先生。
ところが再開組みだけになると「大人からの人は適当にやればいいから～」
「大人の人にまじめにやってもねえ～」と豹変。
再開組みのご機嫌取りなのかもしれないけど、みんな返答できず困った表情。
そんな発言聞きたくない。
ところが再開組みだけになると「大人からの人は適当にやればいいから～」
「大人の人にまじめにやってもねえ～」と豹変。
再開組みのご機嫌取りなのかもしれないけど、みんな返答できず困った表情。
そんな発言聞きたくない。
うちの先生は数年前は大人にも妥協しないスタンスだったが
がらりと宗旨替えしたよ。
子供みたいにひとつのハードルをクリアしないと次に進めない、みたいに
していると大人は永遠に同じハードルの前で立ち止まってることが多い、
と経験によって学んだから。
大人はハードルを極端に低くしてやらないとつまらなくて続かない。
ポアントがいい例。
ただハードルを低くしてもらってることに気づかない人が多いから
勘違いさんが後をたたない。
がらりと宗旨替えしたよ。
子供みたいにひとつのハードルをクリアしないと次に進めない、みたいに
していると大人は永遠に同じハードルの前で立ち止まってることが多い、
と経験によって学んだから。
大人はハードルを極端に低くしてやらないとつまらなくて続かない。
ポアントがいい例。
ただハードルを低くしてもらってることに気づかない人が多いから
勘違いさんが後をたたない。
続き。
先生にとっても生徒にとっても忍耐と根気がいると思うけど
最低限の土台作りはたのしさはなくても地道にやらないと
先へ行けば行くほど人の苦笑、嘲笑をさそうようなことになる。
実際最初の地味でつらい時点でめげちゃう人はやらないほうがいい。
、、、、、とまで言ってた先生は今はもういない。
先生にとっても生徒にとっても忍耐と根気がいると思うけど
最低限の土台作りはたのしさはなくても地道にやらないと
先へ行けば行くほど人の苦笑、嘲笑をさそうようなことになる。
実際最初の地味でつらい時点でめげちゃう人はやらないほうがいい。
、、、、、とまで言ってた先生は今はもういない。
>>883
＞実際最初の地味でつらい時点でめげちゃう人はやらないほうがいい。
稽古事っていうのはそんなもんだと思うが、それだと教室経営がなりたたない
実態もあるのかなぁと思います。先生にとっても方針転換はお辛いことでしょう。
ウチは児童ジュニアもそうだけど、成人も楽しくのんびり組と気合い入れて
ガンガンやるぞ組にわかれていて、レッスン時間帯(曜日)が違います。
「このクラスじゃ物足りないわって方は、○○クラスにいらして下さいね。
私はコワイ先生になってますけどね(ニッコリ)」ってなもんです。
＞実際最初の地味でつらい時点でめげちゃう人はやらないほうがいい。
稽古事っていうのはそんなもんだと思うが、それだと教室経営がなりたたない
実態もあるのかなぁと思います。先生にとっても方針転換はお辛いことでしょう。
ウチは児童ジュニアもそうだけど、成人も楽しくのんびり組と気合い入れて
ガンガンやるぞ組にわかれていて、レッスン時間帯(曜日)が違います。
「このクラスじゃ物足りないわって方は、○○クラスにいらして下さいね。
私はコワイ先生になってますけどね(ニッコリ)」ってなもんです。
うちの先生は、初級クラスのレッスンでさえ
ついていくのがやっとのようなレベルの人にも、なぜか
積極的に上級クラスのレッスンを受けるよう勧めますよ。
「怖がらないで、腕試しだと思って気軽に来て」・・・って。
それは上級クラスの人数が少なくて寂しいっていう背景もあるんだけど
おかげで>>854が言うような
「どうしようもない踊りしか出来ない」ような勘違いな人も
ときどき上級クラスのレッスンを受けに来るんで、ちょっと困るんですよね・・・。
それでも先生は「よく来てくれたわね～」って喜んで迎え入れて
その人が全然まともに動けずに落ち込んで帰ろうとすると
「これにめげずに、また遠慮ぜずににおいで～」なんて言う。
そういう人に来られても、こっちは、いい迷惑なだけなんですけど・・・。
ついていくのがやっとのようなレベルの人にも、なぜか
積極的に上級クラスのレッスンを受けるよう勧めますよ。
「怖がらないで、腕試しだと思って気軽に来て」・・・って。
それは上級クラスの人数が少なくて寂しいっていう背景もあるんだけど
おかげで>>854が言うような
「どうしようもない踊りしか出来ない」ような勘違いな人も
ときどき上級クラスのレッスンを受けに来るんで、ちょっと困るんですよね・・・。
それでも先生は「よく来てくれたわね～」って喜んで迎え入れて
その人が全然まともに動けずに落ち込んで帰ろうとすると
「これにめげずに、また遠慮ぜずににおいで～」なんて言う。
そういう人に来られても、こっちは、いい迷惑なだけなんですけど・・・。
閑古鳥が鳴いてるようなクラスで、先生も歓迎してくれるならならまだいいけど
うちは満員の上級クラス、しかも先生は渋い顔なのに（さすがに帰れとは言えない）
それでも出る初心者さんいますよ。
うちは満員の上級クラス、しかも先生は渋い顔なのに（さすがに帰れとは言えない）
それでも出る初心者さんいますよ。
887 ：踊る名無しさん：2006/04/14(金) 12:49:47
嗚呼、睾丸鞭・・・
>886
その初心者さんの言い分は866みたいのなんだろうな
そして無限ループ…
その初心者さんの言い分は866みたいのなんだろうな
そして無限ループ…
889 ：踊る名無しさん：2006/04/14(金) 21:02:50
ここで皆が騒いでる上級クラスってどんなクラスですか？
オープンクラスの上級クラス？
趣味バレエの上級クラス？
子供からバレエのジュニアの上級クラス？
オープンクラスの上級クラス？
趣味バレエの上級クラス？
子供からバレエのジュニアの上級クラス？
うちは個人教室で、ジュニアや子供からの人主体のクラスを上級といいます。
大人からの場合、ごく若いうちに始めて１０年以上という人がぽつぽついるくらい。
なのに３０代４０代バレエ歴３ヶ月みたいな人が来ちゃったりする。
大人からの場合、ごく若いうちに始めて１０年以上という人がぽつぽついるくらい。
なのに３０代４０代バレエ歴３ヶ月みたいな人が来ちゃったりする。
文頭の「に」は間違っていれちゃいました。ごめんなさい
結局実力がなくて流行ってない教室なんだよね。ごちゃまぜになるところは。
プライドのある先生はプロと趣味を同じクラスでレッスンさせたりしないよ。
趣味クラスは弟子に任せて、自分はプロを育てることに専念するから。
プライドのある先生はプロと趣味を同じクラスでレッスンさせたりしないよ。
趣味クラスは弟子に任せて、自分はプロを育てることに専念するから。
そこでどういう問題が生じるかというと
ブリゼやピケターンなどで端から端までだーっと、というような場合
ひとつやって３つ分休んで気合入れてまたひとつ。。なので
完全にそこでペースダウンしてしまうことや
スモールジャンプにしてもグランワルツにしても上級のコンビネーションは
ひとつひとつのパがまだわかってないので
本人は食いついていくつもりで何回も質問する。
周りは「これがわからないなら来るんじゃない！！！」ってムードになる。
ぎすぎすしてるように思われるでしょうが
すでに満杯で芋洗い状態、時間が足りない状態なのにそんなことやられるから
切れる寸前の人も多いです。
余裕があればみてあげたいんですけどね。
先生しっかりしてよ！って感じ。
ブリゼやピケターンなどで端から端までだーっと、というような場合
ひとつやって３つ分休んで気合入れてまたひとつ。。なので
完全にそこでペースダウンしてしまうことや
スモールジャンプにしてもグランワルツにしても上級のコンビネーションは
ひとつひとつのパがまだわかってないので
本人は食いついていくつもりで何回も質問する。
周りは「これがわからないなら来るんじゃない！！！」ってムードになる。
ぎすぎすしてるように思われるでしょうが
すでに満杯で芋洗い状態、時間が足りない状態なのにそんなことやられるから
切れる寸前の人も多いです。
余裕があればみてあげたいんですけどね。
先生しっかりしてよ！って感じ。
で、８８６さんはプロなんですか？
うちはプロを養成するような教室じゃありません。
じゃぁ、仕方ないよ。上級といってもそれなりのレベルなんだよ。
でも大人から始めて３ヶ月の人が参加できるレベルってことはありえないんじゃない。
899 ：踊る名無しさん：2006/04/14(金) 21:43:38
わかるわかる、ピケターンで７－８秒で終わるのが１分位かかっちゃたり。が ×３人 も
いりゃあもお、お体冷え冷え～。
ひとつは教室の狭さもあるね。
ひろーいお教室に変わって快適ですわ。広いのいいよ！！
いりゃあもお、お体冷え冷え～。
ひとつは教室の狭さもあるね。
ひろーいお教室に変わって快適ですわ。広いのいいよ！！
趣味バレエって本当に大雑把な世界なんだよね。レベルのことだけど。
昨日初めてバレエのレッスンに参加した人とバレエ歴10年の大人からの人が
同じクラスで並んでレッスンするなんてのはよくある光景。
趣味バレエはレベルなんて設定していてもないと一緒。
昨日初めてバレエのレッスンに参加した人とバレエ歴10年の大人からの人が
同じクラスで並んでレッスンするなんてのはよくある光景。
趣味バレエはレベルなんて設定していてもないと一緒。
ダンサーとしての将来があるわけでもなし、ごった煮でいいじゃん。
国内でプロっていっても経済的独立の叶わないレベルなのに。
そんなもの、お稽古と呼ぶことは出来てもねぇ。
ダンサーといっても所詮は自己満足のお稽古の世界だから。
そんなもの、お稽古と呼ぶことは出来てもねぇ。
ダンサーといっても所詮は自己満足のお稽古の世界だから。
>901
ｲﾗｲﾗしてる人はそうはいかないんじゃないの
でもずっとここでｸﾀﾞ巻かれても現状は変わらないんだし
自分でなんとか汁！以外言いようがないけど
ｲﾗｲﾗしてる人はそうはいかないんじゃないの
でもずっとここでｸﾀﾞ巻かれても現状は変わらないんだし
自分でなんとか汁！以外言いようがないけど
それはそれとして誰だって払ってる月謝の分きっちりレッスンしたい。
初心者乱入によって、レッスン環境が劣悪になるのは腹が立つよね。
少人数が売りだった教室がいつの間にか大所帯になるのだって嫌なのに。
経営者は生徒の気持ちにあまり鈍感だといつか足元をすくわれるのではないか。
初心者乱入によって、レッスン環境が劣悪になるのは腹が立つよね。
少人数が売りだった教室がいつの間にか大所帯になるのだって嫌なのに。
経営者は生徒の気持ちにあまり鈍感だといつか足元をすくわれるのではないか。
９０４さんはクラスで一番上手だという自信はあるんですか？
あなたよりも上手な人があなたを鬱陶しく思ってる可能性もあるんですよ。
あなたよりも上手な人があなたを鬱陶しく思ってる可能性もあるんですよ。
かく言う私は少人数が売りで６，７人だった教室が
ブームに乗って一クラス２０人を超えた時点で辞めたの。
それまで２回出来てたことが１回になりとにかく運動量が激減して
文字通り「話が違う」
辞めるとき先生に正直に話したら「、、、そういえば来るもの拒まずでやってたら
こんなになっちゃったけど、昔は少人数だったわねえ。
そうかあ、、、そんな気持ちだったなんて気づかなくてごめん」と謝られました。
ブームに乗って一クラス２０人を超えた時点で辞めたの。
それまで２回出来てたことが１回になりとにかく運動量が激減して
文字通り「話が違う」
辞めるとき先生に正直に話したら「、、、そういえば来るもの拒まずでやってたら
こんなになっちゃったけど、昔は少人数だったわねえ。
そうかあ、、、そんな気持ちだったなんて気づかなくてごめん」と謝られました。
自分の置かれた状況がわかっていない初心者よりも、
904みたいな自己中な人のほうが不愉快です。
904みたいな自己中な人のほうが不愉快です。
>>906
辞める前にちゃんとうまく言えたらよかったかもね。
辞める前にちゃんとうまく言えたらよかったかもね。
初心者が自分の置かれた状況をわかっていないのは
問題だよ。。。。
少なくとも上級が場違いなことはわかるでしょう。
問題だよ。。。。
少なくとも上級が場違いなことはわかるでしょう。
趣味バレエは初心者にもいろいろと難しいことをすぐにさせるのよ。
だから上級も大丈夫だって思ってやってくるんじゃないの？
だから上級も大丈夫だって思ってやってくるんじゃないの？
別に初心者にうらみはありません。
陰で「ほんとになんで来ちゃうのかしら。無理だからって言ってるのに」
とさんざん言ってるくせに大量の初心者（皆一人では度胸ないので
誘い合ってくる）が来ても断れない先生に対して腹が立つんです。
私が一番うまいかどうかなんて関係ありません。
「経験１０年以上」が条件のクラスに今年始めた人たちが大挙してくるんです。
陰で「ほんとになんで来ちゃうのかしら。無理だからって言ってるのに」
とさんざん言ってるくせに大量の初心者（皆一人では度胸ないので
誘い合ってくる）が来ても断れない先生に対して腹が立つんです。
私が一番うまいかどうかなんて関係ありません。
「経験１０年以上」が条件のクラスに今年始めた人たちが大挙してくるんです。
＞「経験１０年以上」が条件
そんなものは先生がはっきりとさせないとダメなんだよね。
放置してたら誰も従わないよ。
私の知ってる趣味のオープンクラスも
「経験5年以上」のクラスに「経験半年」の人が堂々と入ってきてる。
そんなものは先生がはっきりとさせないとダメなんだよね。
放置してたら誰も従わないよ。
私の知ってる趣味のオープンクラスも
「経験5年以上」のクラスに「経験半年」の人が堂々と入ってきてる。
年数長くても、いつまでも初心者みたいな動きしか出来ない人もいるよね。
９１３みたいなケースはある程度大目に見ないと、
年功序列もクラス分けの要因でありうるんだから。
年功序列もクラス分けの要因でありうるんだから。
そもそも一人の経験２，３年の方が仕事の都合でもとのクラスに出られなくなって
他の教室へ行くまで特別に、、、、と参加してたら
それが「あのクラス経験１０年以上じゃなくてもOKだって」と拡大解釈されて
どんどん来るようになった。それを先生（オーナーじゃなくて権限がない）が
取り締まれないんです。あきれて辞める人もぼちぼち出はじめました。
他の教室へ行くまで特別に、、、、と参加してたら
それが「あのクラス経験１０年以上じゃなくてもOKだって」と拡大解釈されて
どんどん来るようになった。それを先生（オーナーじゃなくて権限がない）が
取り締まれないんです。あきれて辞める人もぼちぼち出はじめました。
>>907
教室の事情抜きで考えても別に904は自己中じゃないよ。
払ってる月謝が変わらずにレッスン環境が劣悪になったら怒るでしょ、普通。
金銭と引き換えに楽しむのが趣味。こういうことは一種の契約なんだから。
仲良しごっこしに来てるわけじゃあるまいし、ドライに考えた方がいいと思う。
教室の事情抜きで考えても別に904は自己中じゃないよ。
払ってる月謝が変わらずにレッスン環境が劣悪になったら怒るでしょ、普通。
金銭と引き換えに楽しむのが趣味。こういうことは一種の契約なんだから。
仲良しごっこしに来てるわけじゃあるまいし、ドライに考えた方がいいと思う。
所詮素人集団の趣味レベルだからいろんな人が入るさ。不満を言うにも限界あり。
テメエもプロレベルじゃないんだろ？
テメエもプロレベルじゃないんだろ？
テメエまで言っちゃおしまいだ。
だいたい限界を超えて不満言ってるような人もいないのに。
だいたい限界を超えて不満言ってるような人もいないのに。
ほっとけ。
身におぼえがあるんだろ。
身におぼえがあるんだろ。
うちの教室は、最近上手い人達と若い新人達が来なくなった。
残ったのは中間のおばさま達。穏やかな人たちなのでいじめとかではないはず。
でもやっぱりレベルにしても年齢にしてもごちゃまぜだと不満は出るんだろうなと。
残ったのは中間のおばさま達。穏やかな人たちなのでいじめとかではないはず。
でもやっぱりレベルにしても年齢にしてもごちゃまぜだと不満は出るんだろうなと。
再開組みだって大人からの人と一緒にやってるでそ。
レベルがごちゃ混ぜなのは趣味バレエの特徴だよ。
いまさら、いまさら。
レベルがごちゃ混ぜなのは趣味バレエの特徴だよ。
いまさら、いまさら。
923 ：踊る名無しさん：2006/04/14(金) 23:31:00
だから、喧嘩が絶えないｗ
完全な人間はいない。理解が大切。
完全な人間はいます。Ｓ学会の人たちはみなそうです。
みんな遠慮がないからなぁ。
>>917
のまちがいです。
のまちがいです。
でもなんで悪い変化ばかりなのよー。
930 ：踊る名無しさん：2006/04/15(土) 00:20:35
上手い人と、下手な人がごちゃ混ぜのクラスって、
教室のスケジュール組みによっては、仕方のない場合もありうるとは思うけれど、
そう言う時って、同じ音で、レベル別に、別メニューとかさせない？
（私が以前にいたオープンはそうだったんだけれど）
出来ない人が無理して回ろうとしたり、跳ぼうとしたりして、
リズムに乗れずに、遅れたり、人にぶつかったりするより、
単純な振りでも、ポジションを正確に、とか、別メニューを与えた方が、
誰にとっても良いと思うんだけれど。
教室のスケジュール組みによっては、仕方のない場合もありうるとは思うけれど、
そう言う時って、同じ音で、レベル別に、別メニューとかさせない？
（私が以前にいたオープンはそうだったんだけれど）
出来ない人が無理して回ろうとしたり、跳ぼうとしたりして、
リズムに乗れずに、遅れたり、人にぶつかったりするより、
単純な振りでも、ポジションを正確に、とか、別メニューを与えた方が、
誰にとっても良いと思うんだけれど。
うちもそんな感じ。ピケの曲だったら、３段階くらいに分かれる。
ピケ３＋１回回る組は４人ずつ、もうちょっと回って進める人は２人ずつ、
がんがん回って進める人は１人ずつとか。
あとアレグロだったら、初心者はパニックになりそうになりながらやっとこさ、
のところを初級者は普通に一応こなして、中級者は必ずバッチュを入れなさいとか。
ピケ３＋１回回る組は４人ずつ、もうちょっと回って進める人は２人ずつ、
がんがん回って進める人は１人ずつとか。
あとアレグロだったら、初心者はパニックになりそうになりながらやっとこさ、
のところを初級者は普通に一応こなして、中級者は必ずバッチュを入れなさいとか。
そこまで考えてない教師が多いですよ。
内容を分けて指導してくれる先生がいるのが羨ましいです。
内容を分けて指導してくれる先生がいるのが羨ましいです。
軸も無いのにドタバタ、ヘロヘロ踊らせる教師が多くて鬱。
基礎のクラスに限って生徒少ない。ｗ
基礎のクラスに限って生徒少ない。ｗ
良く見るとこのスレ、流れが気持ち悪い。
もしかしてまた自演にひっかかったかも。
あー、気持ち悪い。
もしかしてまた自演にひっかかったかも。
あー、気持ち悪い。
>>930
上手い人と下手な人がごちゃ混ぜの場合と
上級クラスに勝手に初心者が出ちゃうことは話が全然違うから。。。
後者の場合は先生はわざわざ別メニュー組んだりしないよ。
私は初心者さんが数人来ると流れが悪くなっていつもの７割くらいしか動けないのが
いや。
でも当の初心者さんは「自分がいないときの上級のレッスン」を知らないから
自分が流れを悪くしてる自覚がないんだろうな、と思う。
先生はあとでこっそりクラスの人に「今日はごめん。やっぱ、、、断れないからさ」とか
言う。前の方で誰か書いてたけど一度OKしちゃうとなし崩し的にOKという雰囲気ができやすいのかも。
うちの場合はやはり先生の采配が悪く（と本人も反省してる）
今更駄目とは言えない雰囲気になってしまった。
上手い人と下手な人がごちゃ混ぜの場合と
上級クラスに勝手に初心者が出ちゃうことは話が全然違うから。。。
後者の場合は先生はわざわざ別メニュー組んだりしないよ。
私は初心者さんが数人来ると流れが悪くなっていつもの７割くらいしか動けないのが
いや。
でも当の初心者さんは「自分がいないときの上級のレッスン」を知らないから
自分が流れを悪くしてる自覚がないんだろうな、と思う。
先生はあとでこっそりクラスの人に「今日はごめん。やっぱ、、、断れないからさ」とか
言う。前の方で誰か書いてたけど一度OKしちゃうとなし崩し的にOKという雰囲気ができやすいのかも。
うちの場合はやはり先生の采配が悪く（と本人も反省してる）
今更駄目とは言えない雰囲気になってしまった。
936 ：踊る名無しさん：2006/04/15(土) 09:27:36
毎年この季節になると新規入会者が増えて、狭い教室に２０人オーバーとかになる。
初級クラスなので全くの初心者が入ってくるのは無問題なんだけど、やっぱ全然動けなくてストレスたまるね。
でもだいたい夏には１０人前後に落ち着く。
汗だくがつらくて続かなかったり、ちっとも白鳥にならせてもらえないのが嫌になったり、
子どもが夏休みだから家に居なきゃと７月から休み始める主婦がそのままずっと来なくなったりで、
７月からごそっと人数が減る（というか元に近い状態に戻る）。
地方で他に自分に適した（場所や時間等）教室がないから、３ヶ月だけ我慢だね。
>>906さんの行ってたクラスは、常時２０人超えてる状態だったの？
もしそうならそれもすごいなぁ、と変なとこで感心だ。
初級クラスなので全くの初心者が入ってくるのは無問題なんだけど、やっぱ全然動けなくてストレスたまるね。
でもだいたい夏には１０人前後に落ち着く。
汗だくがつらくて続かなかったり、ちっとも白鳥にならせてもらえないのが嫌になったり、
子どもが夏休みだから家に居なきゃと７月から休み始める主婦がそのままずっと来なくなったりで、
７月からごそっと人数が減る（というか元に近い状態に戻る）。
地方で他に自分に適した（場所や時間等）教室がないから、３ヶ月だけ我慢だね。
>>906さんの行ってたクラスは、常時２０人超えてる状態だったの？
もしそうならそれもすごいなぁ、と変なとこで感心だ。
某有名オープンの中級に一度単発で出たとき
先生がすごくきつい口調である生徒に注意してた。
「あなたにこのクラスは無理だって言ったでしょ。邪魔になるし
全然あなたのためにもなってないよ」って。
バーの時はなんか無視されてる人がいるなあ、と思ってた。
センターでその人は流れを止めまいと思って動き続けるんだけど
方向が逆だったりしてかえって邪魔だったの。
何度か激突寸前があったあと それまで無視し続けてた先生が突然
上記のように、、、、
大人から歴は長そうだけど５０過ぎの典型的なメラメラおばさんでした。
注意されたら先生をにらみつけてすごく雰囲気悪かった。
結局そこは２度と行ってません。
先生の言い方もなんだか、、、だったし。
先生がすごくきつい口調である生徒に注意してた。
「あなたにこのクラスは無理だって言ったでしょ。邪魔になるし
全然あなたのためにもなってないよ」って。
バーの時はなんか無視されてる人がいるなあ、と思ってた。
センターでその人は流れを止めまいと思って動き続けるんだけど
方向が逆だったりしてかえって邪魔だったの。
何度か激突寸前があったあと それまで無視し続けてた先生が突然
上記のように、、、、
大人から歴は長そうだけど５０過ぎの典型的なメラメラおばさんでした。
注意されたら先生をにらみつけてすごく雰囲気悪かった。
結局そこは２度と行ってません。
先生の言い方もなんだか、、、だったし。
＞先生の言い方もなんだか、、、だったし。
ちょっとね。だけどメラメラおばさんはそれくらい言わないと。
ちょっとね。だけどメラメラおばさんはそれくらい言わないと。
>>937の場合は、その人は、それまでに何度か無理だと言われていたのに、
無理やり来たんじゃないのかな。
単発受講する人も多いオープンでは、「中級」と銘打っているなら
ちゃんと中級レベルのレッスンをしてくれないと意味がないし、
そのレベルに全く達していないのに、無理やり出席してくる生徒は
無視されても仕方ないと思う。
「クラスのレベルについていけない方の受講はお断りすることがあります」
って明文化されてると、先生も言いやすいんだろうけど…。
無理やり来たんじゃないのかな。
単発受講する人も多いオープンでは、「中級」と銘打っているなら
ちゃんと中級レベルのレッスンをしてくれないと意味がないし、
そのレベルに全く達していないのに、無理やり出席してくる生徒は
無視されても仕方ないと思う。
「クラスのレベルについていけない方の受講はお断りすることがあります」
って明文化されてると、先生も言いやすいんだろうけど…。
断り書きがちゃんと明記されてても関係なくクラスにでるからなぁ。
先生に注意されてこのクラスは無理と言われたけど次の週に、
平気な顔して来てました。
なかなかそれ以上は先生も言いずらそうでした。
流れを止めちゃうしぶつかりそうで危ないんですけど。
先生に注意されてこのクラスは無理と言われたけど次の週に、
平気な顔して来てました。
なかなかそれ以上は先生も言いずらそうでした。
流れを止めちゃうしぶつかりそうで危ないんですけど。
>>936
>私は初心者さんが数人来ると流れが悪くなっていつもの７割くらいしか
>動けないのがいや。
>でも当の初心者さんは「自分がいないときの上級のレッスン」を知らないから
>自分が流れを悪くしてる自覚がないんだろうな、と思う。
入門クラスとか、初級クラスなら仕方が無いと思うけれど、
それ以上のクラスなら、誰が来てもレベルを落として欲しくない。
全く同じレベルを維持するか、どこかで誰かが書いていたレベル別メニューにして欲しい。
>同じ音で、レベル別に、別メニューとかさせない？
レベルが下がると、本来のレベルについていけるかどうか、の判断ができなくなる。
そこでついていけなくて、下のレベルにいって、もう少し上達してから戻る、
または、本来のレベルについていけるように、努力するかのどちらかの方が
本人にとっても良いはず。
周囲の人間にとっても、レベルが落ちるより良いはず。
レベルが落ちるからと言って、下手に悪口を言って雰囲気を険悪にすると
逆に先生が気を使って、レッスンのレベルを落とすと言う悪循環になるので
周囲は一切関知せず、先生の采配(上記２つ）をみたほうがいいと思う。
>私は初心者さんが数人来ると流れが悪くなっていつもの７割くらいしか
>動けないのがいや。
>でも当の初心者さんは「自分がいないときの上級のレッスン」を知らないから
>自分が流れを悪くしてる自覚がないんだろうな、と思う。
入門クラスとか、初級クラスなら仕方が無いと思うけれど、
それ以上のクラスなら、誰が来てもレベルを落として欲しくない。
全く同じレベルを維持するか、どこかで誰かが書いていたレベル別メニューにして欲しい。
>同じ音で、レベル別に、別メニューとかさせない？
レベルが下がると、本来のレベルについていけるかどうか、の判断ができなくなる。
そこでついていけなくて、下のレベルにいって、もう少し上達してから戻る、
または、本来のレベルについていけるように、努力するかのどちらかの方が
本人にとっても良いはず。
周囲の人間にとっても、レベルが落ちるより良いはず。
レベルが落ちるからと言って、下手に悪口を言って雰囲気を険悪にすると
逆に先生が気を使って、レッスンのレベルを落とすと言う悪循環になるので
周囲は一切関知せず、先生の采配(上記２つ）をみたほうがいいと思う。
アンカー間違い。936じゃなくて935でした。
>939
>単発受講する人も多いオープンでは、「中級」と銘打っているなら
>ちゃんと中級レベルのレッスンをしてくれないと意味がないし、
同意。
だけど、初中級の場合て、どうなるのだろう？
やっぱり、初級と中級の間ぐらいと言う事で、初級レベル、中級レベル、その間のレベル
というように、別メニューの導入？
それとも、中級(もしくは初級)に近いレベルを保つ？
>単発受講する人も多いオープンでは、「中級」と銘打っているなら
>ちゃんと中級レベルのレッスンをしてくれないと意味がないし、
同意。
だけど、初中級の場合て、どうなるのだろう？
やっぱり、初級と中級の間ぐらいと言う事で、初級レベル、中級レベル、その間のレベル
というように、別メニューの導入？
それとも、中級(もしくは初級)に近いレベルを保つ？
うちは中級クラスが夜にしか設定されていないので
夜には参加出来ない人は、仕方なく昼間の初中級クラスでレッスンしてます
先生は一応その人のレベルに合わせて指導してくれてますが
そこそこ上手な中級レベルの方が幅を利かせてて
初心者クラスの人が１年くらいたって移ってくるとあからさまに嫌な顔をするので
みんな初心者クラスに戻るか、おどおどしながら初中級でレッスン受けてます
昼間にも中級クラスを作って欲しい・・・
夜には参加出来ない人は、仕方なく昼間の初中級クラスでレッスンしてます
先生は一応その人のレベルに合わせて指導してくれてますが
そこそこ上手な中級レベルの方が幅を利かせてて
初心者クラスの人が１年くらいたって移ってくるとあからさまに嫌な顔をするので
みんな初心者クラスに戻るか、おどおどしながら初中級でレッスン受けてます
昼間にも中級クラスを作って欲しい・・・
なるほど。
初中級クラスは、初中級クラスのはずなのにね。
おどおどしながら、初中級クラスでレッスンを受けるのも
ストレスがたまりそう。
バレエをはじめて数ケ月で、中級クラスや初中級クラスのレッスンは、
ちょっと早すぎ・・・と思うけれど、
1-2年たってクラスを移るという過渡期に、
あからさまに嫌な顔をされて、
嫌な思いを我慢しながら初中級クラスでレッスンを受けるか、
初級クラスにもどるしかないというのも、たいへんそう。
初級レベルの人間は、いつまでたっても上達できないしくみになっていそう。
初中級クラスは、初中級クラスのはずなのにね。
おどおどしながら、初中級クラスでレッスンを受けるのも
ストレスがたまりそう。
バレエをはじめて数ケ月で、中級クラスや初中級クラスのレッスンは、
ちょっと早すぎ・・・と思うけれど、
1-2年たってクラスを移るという過渡期に、
あからさまに嫌な顔をされて、
嫌な思いを我慢しながら初中級クラスでレッスンを受けるか、
初級クラスにもどるしかないというのも、たいへんそう。
初級レベルの人間は、いつまでたっても上達できないしくみになっていそう。
知人の高齢の方が、私が練習に行くと先生が簡単な動きにしてくれるのは
ありがたいんだけど若い方に、「あーあ、簡単になっちゃったあ～」
って言われていづらいの…
とこぼしてた。
で、個人指導に変えてもらってたﾖ。豊かな年金生活者ならではの平和解決法です。
ありがたいんだけど若い方に、「あーあ、簡単になっちゃったあ～」
って言われていづらいの…
とこぼしてた。
で、個人指導に変えてもらってたﾖ。豊かな年金生活者ならではの平和解決法です。
そこの中級はすごくレベル高かった。過半数が子供からのキャリアの長い方で
私（再開組）は玉砕気味でした。
入門、初級までは文字通り大人からの方中心だそうですが
中級からがらりと生徒の層が違うそうです。参加して初めて知りましたが。
そのメラメラおばさんは「○○（他のオープン）でも中級出てるから」とか
言ってたけど
オープンは教室によってレベルが違うから柔軟性を持って考えないと、ね。
メラメラしてる頭では「私は中級」一点張りなんだろうけど。
多分どんなに邪魔にされても来ちゃうんだろうな、と先生や皆の態度みてて
ピンときましたけど。
みんな「存在しない者」として扱うから
一切話しかけないし、先生も前記のようによほど危なかったときのみ指摘。
だからしきりに私に話しかけて来て閉口しました。
そんなにまでしてレベルが高いクラスに出たいかなあ。。。
私（再開組）は玉砕気味でした。
入門、初級までは文字通り大人からの方中心だそうですが
中級からがらりと生徒の層が違うそうです。参加して初めて知りましたが。
そのメラメラおばさんは「○○（他のオープン）でも中級出てるから」とか
言ってたけど
オープンは教室によってレベルが違うから柔軟性を持って考えないと、ね。
メラメラしてる頭では「私は中級」一点張りなんだろうけど。
多分どんなに邪魔にされても来ちゃうんだろうな、と先生や皆の態度みてて
ピンときましたけど。
みんな「存在しない者」として扱うから
一切話しかけないし、先生も前記のようによほど危なかったときのみ指摘。
だからしきりに私に話しかけて来て閉口しました。
そんなにまでしてレベルが高いクラスに出たいかなあ。。。
948 ：踊る名無しさん：2006/04/15(土) 18:19:41
レッスンメイトと中上級のクラスに一度出てみた。
流れを止めたりするほどひどくは断じてなかったけど
あきらかに場違いだったのでこれっきりにしようと思ったら
メイトはその武勇伝を初級仲間に話しまくり
「だいじょーぶだから今度一緒に出よう」とさそいまくり。
全然だいじょーぶじゃなかったってば、アンタ。
冷たい視線に気づかなかった？ただでさえ人数多いし迷惑だったんだよ、あたしたち。
感じ方はひとそれぞれだねえ。
流れを止めたりするほどひどくは断じてなかったけど
あきらかに場違いだったのでこれっきりにしようと思ったら
メイトはその武勇伝を初級仲間に話しまくり
「だいじょーぶだから今度一緒に出よう」とさそいまくり。
全然だいじょーぶじゃなかったってば、アンタ。
冷たい視線に気づかなかった？ただでさえ人数多いし迷惑だったんだよ、あたしたち。
感じ方はひとそれぞれだねえ。
951 ：踊る名無しさん：2006/04/16(日) 19:26:48
きのう表参道のあそこであったあの騒ぎは何？迷惑だったんだよ、あたしたち。
な、なにがあったんですか！？
953 ：踊る名無しさん：2006/04/17(月) 12:24:46
いみはないけど～むしゃくしゃしたからぁ
フェッテでかお～をけとばしたぁ～
フェッテでかお～をけとばしたぁ～
>>954
おもしれー。こんどやってみよー！
おもしれー。こんどやってみよー！
それで黙ってるか「いいよ、いいよ、仕方ないよ。」というような香具師は、
大人バエエにはいないと思われ。
大人バエエにはいないと思われ。
大人からバエエでそんなに足高く上がる？
座ってたりしゃがんでたりした人の顔を蹴ったの？
座ってたりしゃがんでたりした人の顔を蹴ったの？
958 ：踊る名無しさん：2006/04/17(月) 21:26:11
そもそも、大人がフェッテやるときに
そんな近い距離にはいないとオモ。
お互い怖いから距離とるよねｗ
そんな近い距離にはいないとオモ。
お互い怖いから距離とるよねｗ
>>957
単に>>953のカキコの「武勇伝」という文字に反応してしまっただけ。
全部は考えられなかったんで、とりあえず頭に浮かんだのだけ書いてみた。
実際にはそんなことやってませんよ。やりたいけどw
単に>>953のカキコの「武勇伝」という文字に反応してしまっただけ。
全部は考えられなかったんで、とりあえず頭に浮かんだのだけ書いてみた。
実際にはそんなことやってませんよ。やりたいけどw
イタリアンフェッテの真似事なら、不可能じゃないかも＜顔の高さ
軸足曲げて誤魔化せば、グランバットマンでも
蹴り飛ばせるかもよｗ
蹴り飛ばせるかもよｗ
963 ：踊る名無しさん：2006/04/18(火) 02:23:17
大人バレエを始めようと思ってる30才です。
子供の頃3年やってたのみで、今では硬いは太ったわで
厳しいとは思うんですが、皆さんはどの位のレベルで
入りましたか？
レッスンするときは、やはりレオタードなんでしょうか・・・
子供の頃3年やってたのみで、今では硬いは太ったわで
厳しいとは思うんですが、皆さんはどの位のレベルで
入りましたか？
レッスンするときは、やはりレオタードなんでしょうか・・・
日本語を覚えてから出直して来てね。ｗ
>>963
私は20代の頃に少しだけやってました。（趣味程度ですが…）
そしてまた32歳から始めましたよ。
最初はかなり大変かと思うけど、日頃からストレッチなどを
やっとくと、かなり柔らかくなります。
バレエは後々レベルの個人差が出てくるので油断は禁物！
私は20代の頃に少しだけやってました。（趣味程度ですが…）
そしてまた32歳から始めましたよ。
最初はかなり大変かと思うけど、日頃からストレッチなどを
やっとくと、かなり柔らかくなります。
バレエは後々レベルの個人差が出てくるので油断は禁物！
966 ：踊る名無しさん：