◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その22

>>1-4

アルゼンチンタンゴダンスを語るスレッドです。くれぐれも。
さあ、おまいら、「その22」だ！どこまで続く、コンテストネタ？！良スレベースで盛り上がって逝け！

☆ルール
・前スレが1000を越えてからカキコしよう。
・特定の人の話題を出す場合、その人の知名度やタンゴ界での役割を熟慮し、名だしや批判の是非をよく考えてからカキコしてください。
・褒める発言をすぐ当事者と決め付けるのはやめようね。これやると、しらけます。
・荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。 煽りに反応したあなたは煽られています。
・このロングシリーズの過去スレをすべて閲覧するのは無理。がいしゅつを聞いて来てもやさしく答えてあげて。
・このスレが２ちゃんのタンゴ関連スレの本流です。亜流のスレを作った場合、そのリンクをこのスレに貼ってくださいです。
その他にもタンゴスレを見つけた人は、報告お願いします。
・その他、２ちゃんねるのお約束を守りましょう
　　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

☆過去スレ
１: http://ton.2ch.net/dance/kako/997/997967841.html
２: http://ton.2ch.net/dance/kako/1007/10079/1007977009.html
３: http://ton.2ch.net/dance/kako/1009/10095/1009548512.html
４: http://ton.2ch.net/dance/kako/1011/10118/1011836292.html
５: http://ton.2ch.net/dance/kako/1015/10155/1015503149.html
６: http://ton.2ch.net/dance/kako/1020/10204/1020428391.html
７: http://ton.2ch.net/dance/kako/1025/10251/1025106843.html
８: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1030/10304/1030442000.html
９: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1036/10365/1036566737.html
10: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1041/10419/1041951609.html
11: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1047/10472/1047206496.html
12: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1053/10534/1053438335.html
13: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1058877676
14: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1063434887
15: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1069149204
16: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1074775033
17: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1077121846
18: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1080998292
19: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1083376831
20: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1086145327
21: http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1088580184

☆関連スレ
アルゼンチンタンゴ♪ローカルネタを語ろう！ Part1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1064757592/l50
アストル・ピアソラ 闘うタンゴ
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012056973/l50
● 踊れないけど、タンゴが好きです。 ●
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004366462/l50
アルゼンチンタンゴを語らないスレ
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1017/10174/1017484598.html
Argentin tango in English
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1018/10180/1018066401.html
アルゼンチンタンゴを踊るオフ
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053165337/
□■□■　小松亮太　□■□■
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069184900

なお ★アルゼンチンタンゴ★グ○タボについて語るスレ は削除処理されました。

今だ！５ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（゜Д゜ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ズザーーーーーッ

>>998もばかだねえ。
銀タコもしくはタコ社長で定着した２ちゃんに、
御大なんて言葉使ってでてきて、
コンテスト問題が、沈静化してきたこのスレに
煽り入れてくるんだから。
もう一度、コンテスト以来のこのスレをちゃんと読め。
どれほど、タコが汚い手を使ったのかわかるから。
もし、その疑惑を晴らしたければ、悪のヒーローヒロインはちゃんと
点数を公開すべし、
ラティーナ（主催者）はなぜ規定違反をしてまで、タコとＭ裏を決勝審査に残したのか
説明しなさいと言っているのに、
一切無視してるんだから、疑惑は一向に消えていないんだよ。
それにしても、沈静したのを見計らって、
御大は・・・なんて言って出てくるタコの子分（それとも本人か女帝かい？）
も姑息というか恥知らずというか道徳観の欠如した香具師だねえ。
まあ、教会がオウムみたいな犯罪的集団だから
子分だか、サポーターもそんなもんなんだろうね。
もう、日本タンゴ史の汚点コンテストに関しちゃ、
書きたくもないが、つい煽りに乗せられちまったぜ。

テスト

テストするな　↑　厨房版逝けやｳﾞｫｹ！

かけだし。

↑
カマキリダンス

>>6
確かに、998の言う通りタコやホセを審査員にすれば、自分の生徒を勝たせるのは当たり前だよね。
ただ、>>6が言うように、なぜ決勝での「本国からの審査員3人」が実現されなかったのか？

可能性としては
・タコがゴネた。ラティーナに圧力を掛けて決勝も審査した。。
・ラティーナが結局セル氷魚以外用意できなかった。タコに頼んだ。
（だけど、ラティーナがその気があれば、文化局の2人で頭数合わせることはできたはず。）

でも、人として自分が参加すれば審査に公平さが欠けると思ったら、審査員は辞退する罠。
また、素晴らしい弟子を育てたという自信があれば、却って自分が審査員になってしまえば、
今回のように叩かれるのはマズいから、やっぱり辞退しただろうね。

早い話、やはり自分が審査員にならなければ、例の二人が優勝できないことをタコは重々承知していた、
ということでしょう。

人として尊敬できないね。あっ、人でなくタコだったか。

>>11
あの二人優勝できないというなら何が欠如してるの。
真のチャンピオンになるには男性・女性に問題課題はあるのですか？

あの二人が日本一では・・・とおもってますが教えてくらはい。

>>6
>ラティーナ（主催者）はなぜ規定違反をしてまで、タコとＭ裏を決勝審査に残したのか
>説明しなさいと言っているのに、

大会の規則にもあったじゃないか。

　審査団について：３）
　疑問あるいは異議のなる者は、審査団に直接にではなく、
　書面でアジア大会組織委員会に伝えなければならない。

２ちゃんで異議を唱えても、組織委員会は無視するのは当たり前だよ。
ラブやゼロだってそうさ、ここで組織に対する文句を言っても、
HIROSHIも佳代子も出てこないよ。この前HIROSHIが出てきたのは、
彼女をさらされたから彼氏として出てきただけで、ラブ代表として
出てきたわけじゃない。２ちゃんで委員会からの回答が聞けると思うな。

ってことで委員会に変わってお答えしましょう。

・なんで決勝審査団が亜人３人でではなく、邦人も含めた審査だったのか？（審査団について：7））
　アルゼンチン人の調達が間に合わなかったから。次回反省すべき点ですね。
　
・なんで亜人のデモが見られなかったか？デモがないのに何で金返さない？
　アルゼンチン人の調達（ガチのことかな？）が間に合わなかったから。
　次回反省すべき点ですね。返金については確かに・・・。初日の3倍の
　入場料はデモ代だからね。だから、4500円のうちいくらかは返すべきかな？
　ただ、ちゃんと請求がないのなら、あえて自主的に返すこともないでしょう。
　ただ、自主的に返さないと、ラティーナに不信感が募る。難しいところです。

・なんで遅刻した日本版ガビートが予選を勝ちあがれたのか？（運営について：11)）
　遅刻したからといって、ラティーナは特別な配慮はしなかったから、
　問題はない。3曲踊るはずなのに、2曲だけで審査団にアピールできた
　ガビートの実力ですね。反省すべき点は、特にありません。

・なんでミロンガの流れを乱したガビートが入賞したのか？
　流れを乱したので、その部分の点数は減点されたはず。それでも、
　他の部分の点数が高かったので、入賞できたってことです。
　反省すべき点は、特にありません。

・なんで点数が全員の公開されないのか？
　事前に、点数を公開するという規約にしなかったからです。
　よってプライバシーの配慮から公開できないということに
　なってしまいました。反省すべき点ですね。

しかし、委員会の連中も２ちゃんを見ているはず。
>>13の意見と矛盾するようなことを言ってしまうが、
早めに自分のページで弁明するなり、2ちゃんに出てくるなりしないと
不信感が募って次回出場者がいなくなってしまう。
2ちゃんに出てくると「返金しろ」って嫌な要求にも回答
しなければいけなくなるから、それ以外の部分だけ回答したければ、
やはり自分のページで弁明するしかないね。

>13
そっち（疑問や意義を正す）に燃える人は別にやってもらってて構わんが
２ちゃんの性格として団結とかして圧力団体みたいになるのは無理だろう。全くまとまらん。
２ちゃんで異議を唱えても、組織委員会は無視するのは当たり前、なのがわかってるなら
こっちでもエセ権威無視ワーストタンゴ賞でもきめてく方が
逆にこの世界の価値基準を裏から決定してゆけると思うんだが。

コンテストなんてなかったヘイワな世界にラティーナの黒船がやってきて
うろたえ捲った消防たちいまだ傷いえず、ってとこですかね。

>>17 全然ポイントずれて末世

ずら。

来年はコンテスト出場者、集まるかなぁ。
審査団については考えないと、出場者が集まらない気がするなぁ。

ラティーナにとってはコンサートなどのイベントの1つなんだから
審査員の数、質などどうでもいいのさ。
だからガチ（セルヒオのパートナー）の旅費削ったの。
ついでに在日亜人つかったのも同じ理屈。
安上がりだから、とふんだだけで
亜人ならだれでも審査できるほどの実力があるとは、
多分ラティーナも思っていないはず。

来年は参加者募集前に審査員名発表してね、ラティーナさん。
まあ誰も信用しないとは思うけどさ。

>>14 やけに「なーんちゃって」ガビートの肩持つのね。

アルゼンチンの本大会でハビエル君とか美影とかが決勝に残って
イハチャンが負ければ、タコ御大も多少は懲りるのでは？
美影、ハビちゃん、頑張ってワイロ贈ってみる？

>>23
あの韓国のペアの　２ちゃんへの投稿を見て涙を流した女性は数知れず・・。
日本への旅費もやっと作って出場出来たけど、ＢＳまで行かれるか可愛そう。
２位では、ＢＳでも１次予選からの出場だし、交通費もかかるし・・。

あの英文を、もう１度読んでやれ、日本と韓国のレートの違いが判るから・・。

>>24
後援会でも作って支援してやるのが普通だね。

韓国は、日本への旅費を大変な思いして作らないといけないほど、
貧乏な国じゃないよ。

>>23
アジア人で決勝に残るのは難しいよ。　たぶん全員が駄目だと思う。
審査が公平であればね。

アラキセンセイはプロと言ってもコンテスト初体験のアマみたいなものだから
外人ダンサーの技術とパワーに対抗する試合巧者で補うには経験がなさ過ぎるね。

>>26
韓国はアルゼンチンより遥かに豊かだけど
彼個人は金が無いんじゃあないの？

>>28
たしかに・・・。ダンサーは基本的に金がないからね。

>>29
あのかけだしさんがスポンサーに名乗りあげれば。。。

たしかに・・・。かけだしさんは、お金持ちだからね。

>>31
タンゴ界は今後どうなると思う？

>>26
>>656　をもう１度読んでみたら。

ここで遠吠えしているだけみたいなこと言われたし、
審査団に文句行っても仕方ないみたいなこと言われたから言うけど、
漏れはアジア大会実行委員会に大会中にまず、
「教室を持っている先生が審査に加わるのはおかしい」と
抗議したら、「審査結果は公開します」と言われたんだぜ。
審査人数が減ったことや、名誉審査員はどうなったのかについても、
抗議したが、明快な返答は得られなかった。
大会後、公開すると言ったのにしないのは嘘だったのかと抗議したら、
「そんなこと約束した覚えはない」と突っぱねられた。
別に２ちゃんだけで遠吠えしているだけではないよ。

「審査結果は公開します」というのはどこまでかと聞いたら、
各先生方の付けた点数をそれぞれ公開するという話だった。
参加者だけに通知するのは日本語の常識として
「公開する」とは言わないよな。

>>27
どうすれば外人ダンサーに勝てるの？

３４、３５さん、すごい！！
ついでに実行委員会の誰に何と言ったら何て言われたのか教えてほしい！！

>>24
なに言ってんの。ハビちゃん、お金持ちのボンボンだっていうじゃん。

>>36
大丈夫、本選にも外人枠があるらしいから。
でも強敵は多いか。。。っつうか
アルゼンチン人より上手かったりしてね。藁。

教室持ってて生徒が出る先生が審査員っていうのはどこの世界でも絶対おかしい。
それはいえる。常識があれば主催者はそんなことしない。（呼ばれたほうは行くだろうね）
当然、配慮が働くからね。しかし、どれだけ抗議されても知らん顔とはなあ・・・。

>>39
強敵はアメリカとイギリスとフランスのプロダンサー。
ブロードウエイ・ハリウッド・英国ステージ関係とパリのリドやムーランルージュのバックダンサーレベルでも層が凄いから。
タンゴに転向をしてきたら強敵ですね。　　あちらの競争厳しさはアルゼンチンなど比較になりませんし。

でも儲からないから転向しないっしょ

>>42
大半はそうでしょうね。だいたいタンゴ人口だってしれてるし。

それこそ不安なんか、出たところで勝ち残れないだろ。
しかも相手がカヨコさんじゃ。

>>44
イヤ、外国のオーガナイザーは出ればイイ線いくんじゃない？
審査員も媚売っておきたい所だし。
そういう意味では韓国ペアもいけるかもね

自分が零でみた不安の熱狂的な信者

�@不安のタンゴ好きなあまり不安の愚行も許してしまう人々

�A不安のタンゴよりアイドルとして不安大好き女

�@はＥＮＪＩＮ、ＯＨＪＩ筆頭に
プライベート目撃されてる女性他プライベートレッスンせっせと受けてる面々
彼らが不安を甘やかしているとみられる。

�Aは、とにかく不安とお近づきになりたい、独り占めしたいあまり、
ストーカーまがいの動きをする女。
こちらは、可愛さあまって憎さ百倍になる可能性あり

地方の短大舞踏科レベルでも通用しない
身体能力と才能無しではムリですよ。　　外人と組んでも。

あのレベルでは日本の遮光５級教師資格も取れなさそうな奴が他にもいるけどね。

47 いや　だからさ、遮光５級教師資格持ち出すことがナンセンスだから。

>>14
みっともないからもう止めろよ。はっきり言って気持ち悪い。
遅刻入賞はこれからコンテストが続く限り汚点として残るし、
今回のコンテストで審査員問題とこの件はコンテストの公平
性、品格を著しく損ねてしまった。私はそう思うし、みんな
表面には出していないけど、そう思っていると聞く。これだけ見
苦しい弁解をされると、本人の書き込みならもちろん、本人
の書き込みで無いとしてもガビートの人格を疑われてしまう
印象を受けてしまいます。

>>49
自己弁護の粘着度合いから”かけだし”と”ガビート”は同類と言うことで
よろしいか？

>>50
粘着はおまえだろ。
カマキリダンス野郎

>>12
＞あの二人優勝できないというなら何が欠如してるの。
＞真のチャンピオンになるには男性・女性に問題課題はあるのですか？
＞あの二人が日本一では・・・とおもってますが教えてくらはい。

３週間２ちゃんの誰もが、あの二人のダンスが
チャンピオンなわけないだろうということで一致していたが、
３週間もたって初めて出てきた、タンゴ厨房に今更ながら
反論覚悟で私見を開陳しておく。
１　まず、ステージ・ダンスとして魅力がない。
韓国も、ミカゲアリサもまた見たいという気にさせるし、
実際何度見ても楽しかった。
荒木のダンスを銭だして見たいとは金輪際思わない。
ステージダンス・チャンピオンは金だしても見たいという気にならせなきゃ、
クソだぜ。
２　存在感・迫力・インパクト
はっきり言って、安部は少しは存在感があったが、
荒木は上の４つの全てに欠けている。
それに比べて、韓国、ミカゲアリサはどちらも勝っている。
３週間たつが、２，３位の二人以外にも、シンゴ＆アスカやジョルジュ、
マサ＆ルイ、Genta21らのダンスは鮮明に覚えているが、
優勝者のダンスはほとんど記憶に残らないくらい影が薄い。

続き
３　技術力・表現力
教科書ダンス。確かに、乱れもなく、ほぼ完全に踊りきった。
これは評価すべきだろう。
安部はNHKの小林編集の教本のモデルのまんま教科書通りのダンス。
それに顔芸をつけただけ。
それをよしとするか、
小林流はタンゴではない。抱腹絶倒もの、噴飯ものと
思うかは人によって違うので、
やはり、アルゼンチンの本国人に審査させたかった。
ちなみに漏れは、あれは一つのスタイルだが、好みではないし、
先生の言うとおりに100％踊ったから
日本チャンピオンだとは到底思えない。
理由は以下に。

４　身体能力・才能
ダンス力、身体能力・才能のレベルが
韓国、ミカゲアリサに比べて１ランク低い。
はっきり言って、優勝チームは身体を使い切っていない。
要は、70歳のタコ・カップルでも踊れるレベルのダンスということ。
いくら完全に踊りきったと言っても、これでは情けない。
韓国ペアに乱れがあり、ミカゲアリサに疲れが見えたと言っても
身体の使い方からくる迫力の違いは歴然。
みなさん、安心してください。
貴女が40歳以下でちょっと他ダンスの心得があれば、
貴男が若い男性でちょっと踊りのセンスがあれば、
タコ会社にはいって、タコの言うとおり練習していれば、
あなたも日本チャンピオン（藁。
ただし、韓国にもミカゲアリサにもなれない。
才能が違うもの。
５　衣裳
これも採点基準に入っているが、
マサ＆ルイに衣裳点１点しかやらなかったタコが
てめえの子分の、誰かが言ってたように身体に合わないダサイ衣装に
５点もだしてたら、怒るぞ、ほんとに。
大体タコみたいに洋服センスのない奴がなんで衣裳の審査が出来るんだ？

６　独創性
独創性に関しちゃ、決勝進出組の中で最低。
なんの独創性もない。
今までタコが踊ってきたダンスのいろんなバリエーションを
寄せ集めて、ちょっと色を付けただけ。

まだ、芸術性やタンゴ的エレメント（セクシー度だって含まれるだろうに）、衣装など
色々書きたいけど、いい加減粘着するのもも疲れたからやめるね。
読む方も疲れたろ。
続きは誰か書いてくれ。漏れは逝ってきます。

>>52から>>55
なかなか的確な指摘だと思う。
ぼくも同じ意見。

おまえらいつまでコンテストネタやるつもり？
あほちゃうか？

だからあ
もう、うんざりだけど、
教えてくらはいというから
レスしたまでなんだってば

それもわかるけど
どこかきりのいいとこでスルー状態にして別の話題にしてかないと
いつまでもアホみおたいな煽り煽られが続いてしまいます。

いや、本当に的確な意見だと思う。
>>52-55乙。ありがとう。厨房にかわって礼をいう。

蒸し返すわけではないけど、
あの韓国の男性と、安部ちゃんと踊ったら、
素晴らしい踊りになっただろう・・なんて考えちゃった。

今月のレディーゴーという女性雑誌をみてタンゴをやりたくなりました。
はじめてでも行って大丈夫でしょうか？
みなさんおしゃれですね。わたしは田舎ものなので今度東京に行くときは
おしゃれしてみたいです。

裸舞でしょ？あそこは踊れる人とただ指を加えて見ている人にくっきりと別れるけど落ち込まないように。

アフォはほっとけ。５２−５５お疲れ様。こういうレスを待ってるんだ。
ところでタコの虎ノ門での商売って、今日だったっけ？

>>49
ガビートは教師協会でも、（有）協会でも、ルナデタンゴでも、オスカル関係者でもない。
いわば、コンテストで有利な人間ではない。そのガビートに関して遅刻入賞を
そこまでつべこべ言うのはお前くらいだ。なんかガビートにうらみでもあるのか？

っていうと、また本人だろ、関係者だろって言うんだろうね。くず。氏ね。

>>61
その韓国の男性って前のパートナーは日本人じゃなかった？

>>65
”くず。氏ね”って書くような友人がいるわけが無いだろ。
ガビート君。そこまで品が無いとは思わなかったよ。
どちらにしても君のダンスを認めている人は皆無だと思うよ。

別に恨みなんか無いよ。ただ、遅刻入賞はどの分野のコンテストでも
ほぼ確実にあり得ない。それが今回のタンゴで発生したと言うことは
タンゴ自体のレベルが他のダンスから馬鹿にされる原因になっている。
現にこの事を他の分野のダンスの仲間に話したら鼻で笑われた。つま
り、鼻で笑われるようなコンテストに成り下がってしまったのだ。
また、私としては遅刻入賞に関して、君を貶してはいない。規約に
反した運営を行ったラティーナに問題があると思う。
ただし、一連の君を自己弁護を見ていると、同じタンゴを愛好するも
のとして恥ずかしいので苦言を呈している。
どちらにしてもこれ以上弁解はしないでほしい。何を言ったところで
他の分野のダンサーは君の意見を見てタンゴを馬鹿にするのだから。
少しは謙虚さも必要でしょ。

アラキさんて、ラテンダンス特集の雑誌に剥げ爺の公演の写真が出てたけど、
完全に内股になってる写真を見て、この人ってプロじゃないんだと思っていたんですけど。
プロだったらあり得ないでしょう。

>>67
もういいじゃないその話題は。
吼えれば吼えるほど、あなたの品が下がるよ。

>>69
わかりました。吼えているつまりはありません。
あなたの自己弁護がタンゴダンスファンの迷惑になっていることが理解して
頂ければ結構です。私が書き込むことで良識的なタンゴファンがいることを
他のダンスファンが認知していただければ良いのです。
自己弁護の件よろしくお願いします。

>>70
69だけど私は女性ですよ。

６７、７０さんに禿同。なんちゃってガビートのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝカキコ、以前から
気になっていたし、コンテストの自己弁護もいつまでもうっとうしい。本人はあれが
ばれないとでも思ってるのか・・？だとしたら相当のry

京都のインペリオでダニエルのパートナーだった子が不安のところで
期間限定レッスンしているけど、あの子って家庭の事情で急遽帰国って
ことになっていたのでは？
ず〜っと、東京にいるけど家庭の事情ではなくてインペリオと何かあったの？
でも、あの子は地味でダンサーぽくないからインペリオの判断は正しい
と思うけど。

70,72も相当な粘着に思えてきた。

虎ノ門の、壮行会にかこつけた私腹肥やしパーティは２７日だよ。
で、お褒めにあずかり、粘着かつお調子者の漏れとしては、
悪役ペアの芸術性についても語っちゃう。
（いつまでもコンテストネタ、というが丹後ネタとして読んでくれ）
ほんとはデリダやドウルーズを引き合いに出したいところだけど、
奴らのレヴェルで、わざわざポスト構造主義を引き合いに出すまでもないから、
構造主義で我慢しちくれ。
要は、芸術の命とも言える差異化ということ。
君と僕、男と女、犬と猫、机と椅子、昨日と明日、・・・タンゴとだんご
言葉は全て差異化することから生まれた。
あらゆる芸術と名の付くものは、すべてこの差異化されたスタイルによって
成立している。
ゴッホの絵もピカソの絵もダリの絵もルノアールも、そのスタイルの違いで
誰もが彼らの作品を特定化できるからこそ、芸術的価値がある。
漱石も、鴎外も、太宰も芥川も、村上春樹もその個性的文体故に文豪たり得る。
モーツアルトもベートーベンもワグナーもサティもその独自性故にファンがつく。
で、これ続けたら長くなるから省くけど、ダンスだってそうだろ。
ニジンスキーだってジョルジュ・ドンだってギヨムだって
顔隠して踊っていたってすぐ特定できる。
コペスやガビート、アレハンドラやエドワルドやホルヘ、
そういった連中のダンスは全て確立された魅力的な固有のスタイルを
持っている。

さて、韓国、ミカゲアリサ、ジョルジュ＆リタ、シンゴ＆アスカあたりは
顔隠して踊っても特定化できる。つまりはスタイルを持っていると言うこと。
タコなんかえぐいほど個性的なダンスをしている。
大体シルエットだけで、あの遮光あがりの威張った姿勢に出腹、
ゼッペキ入道頭で個別化できるもんね（藁。
リリアナ、鶴世、カズミあたりもそれぞれスタイルを持っている方だろう。
悪役ヒロインあべちゃんも同レベルくらいにはなれるだろうが、
今は個性がつぶれてる。
もっとも、以前ウーゴと踊っていたときは思い切り腰が抜けてたぜ。
韓国と踊ってもあのパワーについて行けるかどうか疑わしい。
さて、くどいようだが、スタイルのない芸（術）はプロとはいえない。
アラキの顔を隠して踊らせて、誰が特定化できる？
あれは二流の美大生や音大生レベル。
基礎は叩き込まれたが（とはいえ、内股だよという指摘もあったが）、
面白くも何ともないアマチュア・ダンス。
ヘタウマでも個性がなくちゃ「売れない」。
森進一なんて音楽の成績はいつも最低、音域は異常に狭いけど、
スタイルで一世を風靡した。
で、結論を言えば、悪役ペアのダンスは
芸術にもなれず、エンタテイメントにもなれない中途半端な
「ダンススクール優等生のダンス発表会用ダンス」でした。
ちゃんちゃん。

だれかコンテストの無効を主張する仮処分申請かなにかすればいいんではないでしょうか？
法律詳しくないのでわかりませんが。教えてエロい人。
マスコミはちょうど数社取材中だからすぐに食いつくと思うけど。

ちなみに芸術だけではなく、「芸」も同じ。
志ん生は志ん生であるが故に人間国宝たり得た。
たけしはたけしであるがゆえにタケシなのだ。
わかったか、タコのヴォケェ。
いつまでもロボット作って、芸術だと勘違いしてんじゃねえよ。

>>77
えっ、マスコミが数社取材中ってコンテストの内幕の取材をしているの？
もし本当なら顔が青くなってきている人がいるね。面白いよ。
早く知りたい！がんがれ！マスコミ！

>>73 この間オールナイトのデモ観たけど
かよこさんとどんぐりの背比べぐらいの差しか感じなかった。
とても、上手とは思えないし、地味だし、沈んだ感じだった。
華もないし、スタイルもいまいち、背も低い、なぜ踊ったのかよくわからない

>>80
彼女とならOKってカヨコさんからのお許しがでたのでは？
あの程度のアルゼンチン人なら自分と比較されても大丈夫ってね。

それにしても不安のミロンガ、本当につまらなくなったね。

>>80
インペリオでのデモみたけど、そのときはまぁそこそこいい踊りしてたけどなぁ。
誰と組んで踊ってた？

>>81
ファンは、自分の教え子が他のダンサーに習うと、
目くじら立てて怒るらしいけど、
自分に自信が無いからだよね。

>>83
ホルヘのプライベイト取っても目くじら立てないらしい
でも、オスカルを取ると目くじらを立てるらしい
それに、上手になる可能性のある生徒は来日ダンサーのプライベイト
取ってどんどん腕あげていくからなあ
生徒は卒業していくもの
卒業できない生徒は信者になったり、取り巻きになっていくようだ
それか、アシスタントの座をねらっているか？
本人は自信もっているらしいよ
だから、なんで他のダンサーにならうんだっていう感覚
ある女性が言っていた、誰のレッスン取ろうが生徒の勝手だと
一人に絞る必要性などこにもないって、その子は怒っていたけど！
気をかけて欲しい女は一人に絞るのでは、あなただけですっと
アピールする為に・・・

>>84
ごめん、よく日本語がわからなかった。

でも、あそこで上達しそうな女性はみな直ぐに卒業するよね。
残っているのは信者とアシスタント狙いって言うのは当たっている。

アシスタントになりたければ、カヨコさんより上手になってはいけない、目立ってはいけない、彼女に気に入られるって
３つの約束を守ればなれるよ。

目立ったりしちゃうとアシスタント辞めなくてはならなくなるから、気をつけてね！
あ＝＝＝でも、アシスタント狙いで上手くなりそうな子はあそこには今は一人もいないね。

無駄な心配でした。

そんなにかよこさんって口だしているの！
かよこさんの一言で、ファンは意思決定をしているわけ
へんなの・・・
それだと良いスタジオ経営なりたたないね
それに、人材も育たないね。

ファンは技術的にすぐれた所があるが、精神的面がまだ子供！

人の悪口はやめて下さい。2chといえども気分が悪くなる。
まじめな批評はいいけれど。（私はここで話題にされている人
ではなくて、ミロンガによく遊びに行くだけの人ですが、こんな
悪口好きの人と踊っていると思うとなんか悲しくなるので。）
ほんと、お願いします。

>>88
悪口？！ 悪口と評価はちがう。
その違いは難しいところだが、悪口と受け取ると、進歩なし
評価と受け取ると、正さないといけないと思うだろう
紙一重ですね。
さて、彼らはどう受け取るかですね。

特定のひとのことをわるくいわないでおねがい。
わたしせっかくたんごをすきになったのにこういう書き込みが多いと
わたしタンゴやっていいのかと思ってしまいます。
ですから今後のためにもあのひとはすてきとかそういう話題にしてください。
おねがいします。

↑
ファンの新しい信者候補？

84のいうように、不安は自分が認めるダンサーになら
別に習ってもいいというスタンスみたいだ。
だけどプライド高いから多くの日本のダンサーを認めてないんだろ。
すなわち今迄言われてるように「他で習うと良い顔しない」となる。
まあ結果的には同じか。
しかしそれを逝ったらあのセンセイもこのセンセイも同じだが。

別にエエやん。　　タンゴやから。
他ダンスみたいに先生や生徒の成績如何で稼ぎから信用まで影響する世界とちゃうから。

>>92
彼は女性のダンサーとして誰を認めている
日本の中での事だが
かよこさんを良いダンサーにできる、なれるとでも
男性ありきの世界だけど、女性の力量も男性ダンサーに
取っては死活問題だと思うが

不安はやみくもに来日ダンサーのレッスン受けることを嫌がってるわけじゃないみたいだよ。
自分の知人の女性にここ最近ずっと不安のレッスン受けてる人がいるけど、
彼女は不安に誰のレッスン受けたか言ってるし、受ける前にも話してると言ってた。
不安の意見を聞き、やめる時もあり、自分で受けたいと思ったら受けてるみたいだよ。
一部の情報で、決めつけるのは危険。

95です。
付け加えると、タンゴ関係者に不安の話をするのは怖いから
話さないようにしてると言ってた。
何気なく話したことが尾ひれついて、悪い方向にいくからと。
90じゃないけど、嫌になるよな。

オスカルのプライベイト取って、その後ファンのプライベイト取ってた女性がいた
ファンがオスカルの事徹底的に否定したらしい。
それで、ファンのプライベイトを止めたらしい。
他のダンサーを否定しすぎるのも商売に影響するね

95です。しつこくてスマン。
今ここで不安をいろいろ言う奴らに聞く。
誰のレッスン受けてるんだ？
納得してるのか？よい先生なのか？大人なのか？上手いのか？
不安が何をしたっていうんだ？

>97不安は彼女に彼女の先生として意見しただけなんじゃないの？
彼女が過剰反応したんじゃないの？
彼女が不安でなくオスカルを選んだなら、それでいいじゃないか
自分はルナでレッスン受けていたことがあるけど、
他のダンサーのこといろいろ言ってた。
特に不安のこと

↑
彼は他のダンサーを否定しすぎる

人の事否定すると、自分も否定されるって事ですなあ

だからあ否定じゃなくて意見だろ！
不安ネタ飽きた！
先生の悪口でなく、他のクラスの情報でも教えろよ

ちょうどよかった。聞きたかったんですけどマサさんとルイさんがレッスン受けてた四谷のコラソンデタンゴ
のこと教えてください。二人は四谷でどのくらいレッスン受けてたんですか？

>>102
ムキになり杉
不安ネタも悪口ではなく意見ﾀﾞﾛ
先生が生徒に対して他の先生のこと
意見すること自体ﾍﾝ
自分のスタイルに自身がないと思われるｿﾞ

>>103マサさんたちが、コラソンデタンゴでレッスン受けてたのって、短期間
なんじゃないかな？
火曜のレッスンに行って直接本人に聞いてみれば？

ここ読んでの感想
�@不安を批判している人たち
　　　どうやら以前不安にレッスン受けていた人
　　　「わたしの友達が嫌な思いして」などと言ってるが
　　　実は過去に自分が嫌な思いをした人
　　　または本当に自分の友達からの聞いた話をしている人
　　　ミロンガで不安に踊ってもらえないと、逆恨みしている人
�A不安を援護する人たち
　　　今現在グループ、プライベート不安のレッスンを受けてる人
　　　その中でも不安大好き人間
　　　またはＥＮＪＩＮ、ＯＨＪＩ、ラウラ古株
　　　不安のクラスを受けているわけではないが、ミロンガでサービスしてもらった人

ファンとオスカルでは踊り方が正反対だし、
軽くすいすい踊るのと、男と女の踊りで重厚に踊るのとでは、
天と地の開きがあるから、途中で違う踊りをされると、
教えてる技術が繋がらなくなるんだよ。
その点ホルへは、すいすい踊る方だから良いんじゃないの。

それに、オスカルにレッスンを受けると、殆どの女性は、
それが年輩の女性でも、女を再認識されるらしく、
崇拝者になってしまうから。

>>107そう女性はオスカルのレッスン受けると
みんなオスカルの虜になるらしいね。
女を再認識かうまいこと言うな
男はオスカルのタンゴを目指すと女性がとろけるか

↑
それは勘違いです。
踊った感じが良いのはホルヘの方です。
しっとりした感じで男性を感じます。
オスカルは見た目は重厚？？？な感じに見えるかもしれませんが
踊った感じは見た目より、軽くさらっとしていて、男性を感じません。
ある意味、見かけ倒しのところがあります。
実際にホルヘとオスカルだと生徒は圧倒的にホルヘの方が
女性が多く、オスカルは男性が多いです。
男性諸君一度、ホルヘとオスカルに踊ってもらったら
分かると思います

ファンとオスカルの相違点は
立ち型です。
オスカルは前バランスでお尻を少し上げさせる
ファンは真っ直ぐでお尻は中に入れさせられる
ホルヘは自然に真っ直ぐ立たせます（お尻の位置、腰の位置は煩くないです）

>>107
オスカルの崇拝者？少ないと思いますよ！！！
彼はビジネスマンで誉める事がとても御上手です
君はすばらしいと・・・
踊りはいまいちと思います

ファンはナチュラルと言いながら矯正して不自然な気がするよ。
カヨちゃんがその代表作
アシスタントの一人は、カヨちゃんとも違う、失敗作猫背と尻落ち。
ラウラはまともだけど、逆にファンの作品ではない。
Ｔ美ちゃんがファンの傑作だったんじゃないか。
今は変な癖がついてしまったけどね。

自然そのものを大事にしているのであればホルヘだと思います。
形を作らない、矯正しない、自然にその人の体にあった踊りを
する。ある意味、自分に合わせさせるのような事はしない人です。
ホルヘは弄繰り回さないですね。

Ｔ見はオスカルのプライベイトの常連だが
どっちの作品になるのかね

>>109
オスカルの踊りは、相手の心臓の鼓動を胸で感じる踊り、
なかには感じない人も居るには居るけど、それは○○症。

結構的を得た指摘かと思いつつ読んでたが
> ＥＮＪＩＮ、ＯＨＪＩ、ラウラ古株
> Ｔ見
て、みんな不安の言う事なんて聞きやしないって面々じゃん。
不安も苦労するわけだ...。
と思ったら今度はオスカル教？オスカル狂？も登場してきたな。
次は誰の信者だ？

>>112
そういうお前がT美を追い出したんだろ！

彼女は不安の所を離れてから姿勢が治ったし、踊りに前よりも幅がでた。
不安の所では真面目に踊っていたが、今はお前が言う癖（おれは個性だと思うが）があって
楽しそうだ。

勝手に追い出しておきながら彼女のことをあれこれ言うのは辞めろよ。

リズム感無い奴多いw

裸舞BBSでGENTA22の点数が公開されてるけど、
やっぱり決勝戦になると、銀ダコの評価がガクンと下がるね。
うーん、さすがは銀ダコ。

俺のお陰、みたいな態度でパーティーやって商売して、やることがセコイんだよ。

↑
本人だけ気づいてない

不安はホルへとは同じグループ出身だから仲が良いし
格上だと認めざるを得ないから、スタイルの違いはあるけど
何も言わない（言えない）の。
オスカルは完全に違うグループだし、
彼の商売の仕方、ダンススタイルの違い（まるで反対）、
日本に長く居る、等、うっとおしいからガタガタ言うのさ。

ともあれ自分もプロだったら、他のプロの事をガタガタ言うのは
はっきり言ってエチケット違反だと思うけど
日本でお山の大将になっちゃった不安にはプロの仁義なんて
わからんだろね。

117は　なんでそこまで感情的になってるの？
112のことほんとに誰か特定できてるの？？？

Ｔ美ちゃんは追い出されたわけじゃないのでしょ？
彼女納得の上、やめたんじゃないんですか？

そうなら、来週またね！って言っていきなりレッスンに来なくなったりしないよな。
今だって、土曜のゼロへ来るときは遅い時間だろ？！

Ｔ美は突然、まったく訳の分からない理由？理由すら分からない状態で
レッスンの当日に止めさせられた。
何が回りで起きたのかも分からない状態だったらしい
ダンススタイルがファンごのみでなくなってきたから？？？

>>126突然のはずないでしょ

オールナイトで不安と踊ったアルゼンチン女性って誰だったんですか？

インペリオのダニエルの元パートナーです。

> 126がほんとうなら
今だにゼロに遊びに来るなんてわけないよな。

ゼロの次のオールナイトは8月7日ですか？
一度も行ったことないのですが、男女比とか雰囲気教えてください。

ここ2回、あまりにもつまらなくて途中で帰りたくなったミロンガでした。
家が遠いのでタクシー乗って帰れなくていましたが、つまらなかった。

男女比はもちろん、女性が多いです。
雰囲気はゼロなので、内輪の集まりです。

レス、ありがとうございます。
オールナイトの日は少し客層が変わるのかと思ったら、
通常聞いている雰囲気と変わりない様子なのですね。

このスレ夏枯れですかね。

コンテスト寝たやめてくれてありがとう！！

↑ by 銀ダコ ＆ 狂死協会

>>134
皆BSASへ行った。そして誰もいなくなった。残ったのは…>136を嫁。

>>132　ゼロのオール楽しいけどな
踊らなくてもいいじゃん

踊りに行くのが目的の人はゼロには来るなと言う事ですね？
やはり不安のミロンガは変。

では、何処に踊りに行けと？

>132 >139は
きっとルナのようなミロンガがお好みなんだろう。
場違いだったみたいだな。
とはいえあのオールっていうのはいったいどこへゆくつもりなんだろう。

>132 それは内輪の人だからでしょ。

失礼。　>138 それは内輪の人だからでしょ。

明日は銀だこの祝勝会。
失礼。　壮行会でしたね。

タコなぐり。

失礼。　師匠の折れが一番といわんばかりのタコおどりの披露会でしょ。

ダンスの先生は、昔から皆同じようなもの、
ホステスと同じ水商売だから、競争が大変。
裏工作もいろいろあり・・の世界。

↑その通りなんだが・・・
漏れとしては、やっぱ汚いとこ見ちゃうと
なんだかなあーって気がしちゃうんだよね。
だってさあ、仕事の世界で社会の裏の汚いところイパーイ見てたら、
タンゴの世界でロマンティックに陶酔したいやんか。
なんか、ここも同じか、というかもっと汚い世界なのか、
っておもうと・・・
確かにわかるけどさ。水商売になっちゃうってことは・・・
でも、きれいにやってる先生たちもいるよ。

ルナって、タンゴ版キャバクラ＆ホストクラブだよなぁ。
そこでしか楽しめないってのはちょっと・・・・では？

確かにルナってその気があるけど、よくよく見ているとあの場に行く事を楽しんでいる
人たちも結構いるよ。
殆んど、おしゃべりしていて、たまに踊ってまたおしゃべりして帰っていく人もいる。

ところが、ゼロだと皆がフロアを見ていておしゃべりなんかしていない。
ここはホストがいない分、フロアを見る眼が怖いんだよね。

百万円分レッスンチケットを買えば、
助教師の免状をくれる 社交の先生も居るというから、
それに比べたら 少しは良いかも。

>>150
狂死協会が、タンゴもそのうちそうしてくれるから安心汁。

どこどこのミロンガがつまらないと言ってる人
つまんないつまんないって子供みたいだよ。
自分で楽しもうとしなければ、だめでしょう。

>>152
うーん。ちょっと違うと思う。駄々をこねてるんじゃなくて、
２ちゃんねらーへの情報提供＆意見表明、そして、主催者への改善勧告なんだよ。

猿人だって自分から「ENGINE」って名乗るぐらいなんだから、
たいていの主催者はここを見てるはず。ここでは
本音を聞けるから、主催者もありがたくみてるんでは？

>154
愚痴・野暮・うらみ・つらみ・ねたみ・そねみ・ひがみ...
全然ありがたくないと思うよー
そんないいように解釈されたら２ちゃんねらーの悪のりに拍車がかかるだけ。

>>154同意見

>>154ここが正当化されるのは危ないよね

危ない危ない

>>153
どうかな。「蓼喰う虫も好きずき」だよ。
自分がついてゆけなかったからといって
また別の人もそうだとは限らないとよく思う。
特に女性の嗜好は全くまちまちですね。

けどコンテストの件については9割以上が同意見と思われ

たまにここを見るけどアルゼンチンタンゴを語るすれじゃないね。
だれかの悪口をいうすれだね。

>>150
ダンスの世界で助教授だって。。。ｗ
大学の舞踏科以外ありませんので。

遮光の資格は、実技試験と筆記試験両方合格しないと取れません。
先生個人で与えてるのではないの。上のクラスでは実績と指導期間までいるし。

アマのメダルテストでも先生と一緒に実技試験を受けて合格しないと取れないよ。

>>146
少なくとも日本のタンゴで競争などミロンガの客取りぐらいだったろ。
他ダンスみたいにプロ自身の成績から生徒の成績如何で稼ぎに変化が出なかったぜ。
プロ及び自分の生徒が何位だの・・賞受賞だのって関係無かったし。

２ちゃんを読んで

ルナ
生徒を育てる姿勢あり。積極的に踊りを披露する場を設けてる（発表会以外でも）
レッスンも公平であるらしい。
生徒同士の嫉妬は多少あるとみられるが露呈せず。
ミロンガは男性生徒やお客は少ないが、ホストが多く片っ端から踊るため、女性も文句出ず。
何事も金が物を言う。

ゼロ
生徒を育てる姿勢なし。デモなんてしようもんなら、破門。
Ｔ美ちゃんのようにカヨコさんより目立つと最悪な状態に。
またせっせとプライベート受ける生徒はカヨコさんに嫌がられ
不安のストーカーに２ちゃんで叩かれる可能性あり。
ミロンガでは不安が一人お客の相手をするが、間に合わず、ニコラスは逆にお客の反感を
かうだけ。ゼロの男性生徒もほとんんど初心者。ＥＮＪＩＮ、ＯＨＪＩは当てにならず。
それでも不安のレッスンをせっせと受けると、不安教の刻印を押される。
いいことないね

どうもこのごろの書き込みを読んでいると、タンゴの楽しみ方として不特定
多数と躍る、ディスコ・クラブ方式に限界があるように思えるのだが。やは
りタンゴはペアダンスなんだからさぁ。
ラブだって、ゼロだって踊る相手を現地調達しようとするから、”内輪”だ、
”身内”だって事になるんじゃないの？
その点、ルナはお一人様歓迎方式で成功しているので、その独自の方法を守
って欲しいが、それ以外のミロンガに行くときはとりあえず相手を決めて遊
びに行く夜の社交場方式にするしか今後ミロンガで楽しむ道はなさそうだね。
そのうち”単独お断り”なんてミロンガができるかも。

やっぱり、たかみちゃん、ディエゴとかとデモやってたから、
タンゴ２１から切られたのかな？

　( 八　　）
　にしこり
　 ヽ二/

10秒以上見つめてると松井秀喜に見えてきます。

>>165
だから最近ゼロはつまらないていう話がでるんだ。
>>166
ディエゴスタイルになりつつあったしね。
しかもカヨコさんより目立つ存在になってたから

カヨコさんの嫉妬はすごいらしい。不安も生徒よりカヨコさんに気使ってるらしいし、
アシスタントも決してでしゃばらない地味な女性をおいている。
ラウラは心得ていて、目立とうとしないしね。
ゼロでレッスン受けても、そこそこのディスコタンゴが踊れるだけ。
先がみえてる。
それ以上、学ぼうとするならやめたほうがいいね。

カヨコさんの嫉妬の始まり。
自分の才能のなさと不細工さを自覚したときから。

その時点でポジティブ思考で愛される人柄を演じる器量が無かった。
ようするに、どこまでいっても並以下の女。

不安にみる目がないのではなく日本での生活基盤がほしかっただけ。

なんか最近ホセマンセーだね。

いくら２chでも、朝から人の悪口を繰り返し書いて、恥ずかしくないかなあ。
「並み以下」と書いた１７０、そんな事を書く貴方のレベルはよほど
高いのでしょうかねえ。
気品のかけらもない。
日々のストレスのうっぷんばらしをこんな形でして、空しくないか？

ここは、会社でもウダツガアガラナイで、淋しい人間の溜まり場です。
だからタンゴを踊るのですが、タンゴへ来ても相手にされないので、
この２ちゃんで、悪口や中傷をするのです。
同情？・・するわけねえだろ！。

ここの住人に気品といわれてもなあ。（ｗ

そろそろ、タンゴ自体が終焉になってきたのか？

佳代子さんが不細工？？なに逝ってるの？かわいいじゃん。
それに、彼女は教え方上手です。気立てがいいし、接客にも
向いていると思います。フアンがここまでやってこれたのは
彼女のおかげでしょう。
ただ・・・・。今までデモンストレーションでフアンが彼女と
一緒に出てたのが問題だったね。ラウラとか、たかみちゃんと
出れば、ここまで２ちゃんねらーの中傷を受けなかったはず。

佳代子さん、マネージメント、アシスタントに今みたいに徹してください。
デモはラウラに譲ってあげてください。フアンはあなたに気を使って
「一緒に出よう」といってくるかもしれないけど、断ってあげて
ください。リベルタで一緒に出なかったのは立派でした。

>>175

俺は１７３ではないが、その気品とは人間としての最低限度の品性
だろう。

>>177
ステージにあがるほどの才能がないとけなしてるの？

目立つ女性は何らかの方法で追い出される。
プーロ、ゼロ、等アシスタントだけでなくお客も追い出されるみたいだ。
陰湿な嫌がらせで・・・
彼女達は女王様！

１８０、おまえの方がよっぽど陰湿

>>177ラウラは上手いけど不安とラウラの踊りはあわない。
ラウラは不安とは別物。
上手いし、教え方が上手く、スペイン語ができるからアシスタントにはいいけど、
デモは？？だけどな。

182
不安もラウラも、そのことわかってるよ

カヨコさんもラウラも上手だけどデモはだめ？
ショウタンゴは振付どうりだからすぐできると私の先生はいいますが？？

カヨコさんが上手？・・・・

こんなにカヨコさんが言われるのは、Ｔ美ちゃんがやめてから？
それにしても、あまりひどいこと書くのはやめようよ

みんな見て来たかのように当て推量で書きまくってるよね〜。
御丁寧に途中でまとめるやつがいたり「...でよろしいですね」なんて
決とるような真似するやつまでいたり。学級委員気取りでつか？
よく読めば「わたしのまわりでは」（狭っ）
「〜だと聞いた」（だ・れ・に？）。
さらにその当て推量を真に受けたレスでも付こうもんなら
もうここでは「既成事実」として後レスが続く。（真正消房だね）

でもそんなヤシらばっかでやってんなら別にいいんだよ..。
もっとムカツクのは上のようなスレ展開熟知した香具士の演出に
無邪気に釣られたり不安感あらわにするイタイケちゃん達だ！
自分のちからで
もまいらがじつはいちばん状況こじらしてんだよ。（ヴァー）

みんな見て来たかのように当て推量で書きまくってるよね〜。
御丁寧に途中でまとめるやつがいたり「...でよろしいですね」なんて
決とるような真似するやつまでいたり。学級委員気取りでつか？
よく読めば「わたしのまわりでは」（狭っ）
「〜だと聞いた」（だ・れ・に？）。
さらにその当て推量を真に受けたレスでも付こうもんなら
もうここでは「既成事実」として後レスが続く。（真正消房だね）

でもそんなヤシらばっかでやってんなら別にいいんだよ..。
もっとムカツクのは上のようなスレ展開熟知した香具士の演出に
無邪気に釣られたり不安感あらわにするイタイケちゃん達だ！
自分のちからで決められない態度全開の
もまいらがじつはいちばん状況こじらしてんだよ。（ヴァー）

そこまでムキになって否定できるあんたは誰？

本人かと煽りたい香具師ですか。

イイカゲンにしろ！。
もっと人間大きくなれ！。
この小人ども！。

カヨコねたはいろいろあったけど、カキコしづらかったんだよ。
今回、Ｔ美のことがあって、カヨコさんの事を書けば信憑性があるって思って
今まで、書きたかったけど書けなかった人が書いているのでは？

もともと、プロっぽくない人だから踊りにしろ性格にしろ、書いてもつまらないよね。

ここは２ｃｈたたかれて泣くなら出てくんな。

弱虫の次は泣き虫ですか。

173に同感。
170さん、カヨコさんが嫉妬部会のではなくあなたがそうなんじゃないですか？

いいタンゴを踊りたいのならば、人に対しての中傷は止めましょう。
一人の陰湿で粘着な人間にみんな釣られているよ。

一人だけじゃないでしょー？

一体全体かよこさんは嫉妬深いのか
そうでないのかどちらですか
内輪でないので実際のところ教えてください
もし、前者だとゼロに行くの控えます
ファンのレッスンも遠慮します

↑こんなかんじで>188が言うようなのがでてくるんだね。
ホントここの流言飛語あてにしてどーするっていうの。

>>196
自分の目で見なはれ、確かめなはれ
ここはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがｲｰｯﾊﾟｲやもんねん

大丈夫！あなたが初心者で目立たない存在なら。ま、カヨコさんも、ここ読んで自分の事がばれている事をやっと理解したから当分はオトナシクしているでしょ？

>>171
佳代子さんに見る目があったんじゃない。
このダンサーだとお金になると・・・
彼は彼女にとって金のなる木！

ファンとカヨコさんのことはアーツを立ち上げた頃から知っています。
カヨコさんは明るく可愛い女性です。
反面、彼女はかなり気が強く、自分中心で我儘でもあります。
嫉妬深いというより、他人を妬む傾向がありましたし、
困ったファンがよくなだめていましたよ。
嫉妬深いのは悪いことでなないと思います。
彼女に限らず、良い部分ばかりではないはずです。

タンゴの先生としてのカヨコさんは私も首をかしげます。
メリーナを先生と呼べても、彼女を先生とは呼べないですね
またファンがカヨコさんと組んだことで、
ファンの踊りは魅力がなくなりましたし、
今ファン自身が練習しなくなってるはずです。

まぁ、いくら言ってみても、負け犬の遠吠えだ罠。
見苦しいからその辺にしておけば？

>>202
カヨコさんに誰が負けたっていうの？

ゼロネタ終了！　ズリネタみたいで醜いぞ！

ところでさ、今年はコンテストネタで盛り上がったけど
今年後半のイベントってなんかあるの？
もう一波乱なにか刺激がほしいよ。

リベルタで、コペスが出るよ。
御大・・・・・・マンセー！！！

なんか、踊ってて、この人、エッチ気持ちいいだろうな、
と感じるときってない？なんというか、うまい下手は関係なく、
一緒に寝たら甘い時間をすごせるだろうな、って感じの人。
リード、フォローから相手の心って伝わってくるよね。
それが、相手を気持ちよくさせるんだと思う。大切なのは
テクニックではなく心なのかな？それはセックスでも踊りでも
同じなのかな？って感じる今日この頃です。

>>207 それが根本にあって、テクニックがあれば更に吉。

>>207
ところでルックスとダンス・テク、どちらが重要なの？
教えてエロい人！

>>207
プロや２ちゃんスターだったら、だれがエッチうまいかな？
だれと試してみたい？木内君なんか、駅弁うまそうだね。

エロいで思いだしました、あの人は今。

ジミー・ゴンザレスさんの消息をご存知のかたご一報を。

悪口、エロネタ禁止！

まじめな会話をしよう。

中山参与と踊ってみたい。（野望）

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/nakayama.html

>>207
そういう気持になるのがタンゴなの。
そうならないのは ただの体操と言うの・・。

>>212
スレ終了したい人ハケーン。

>>207
品川プリンスでショウをした、ギジェルモ＆フェルナンダのフェルナンダが、
女性ばかりのグループレッスンで、”タンゴはセックスと同じです”と
はっきりと言ったそうです。　

タンゴはそういう踊りなので、感じない踊りはタンゴでは無いのです。

>>211ジミーって誰？銀座にいた人？

>>202はいはい、最終的には勝ち組み負け組みで閉めるんだ。簡単だね
どうでもいいや。

ところでフェルナンダの９月の旅行、誰か行く人いるの？
ミロンガだけでレッスンはないの？

>>200
このスレ辛辣だというか、的を射ているというか
愛というより、お互いの利害関係で成り立っているカップルかも
日本で子供産んだから、離婚しても彼は日本に在住できる理由が出来た
子供がいなくて離婚すると、日本には在住できない
真実はどうかしらないが、実際法律上での話です

男にも振り向かれない、子供を産むチャンスもない女が、
幸せそうな女の悪口を言うスレはここでつか？

以前から思っていたが、ほほえましい夫婦には見えない
妊娠中は彼はいろいろとちょっかいを他の女に出してたし

妊娠している時もまだまだレッスンに来るって言っていたのに
大きな喧嘩をしたらしく、いきなりそのままカヨコさん
レッスンに来なくなってアシスタントに任せちゃったよね。

要はいきなりが多い、色々問題ありの集まりなんですね。

みなさん どうして そんなに 詮索好きなの？。

孤独 孤閨は わかるけど、汚いよ・・。

このスレにも、ジミー･ゴンザレスを知らない香具師が
出てきたんだ・・・・。

ついでに自分のスレ閉めた大阪のオッチャンはどうしてる。

昔昔のアーツの頃から
不安が気に入る女の子はタンゴが伸びそうで練習熱心な子。と
タンゴが伸びるかどうかは関係なく、下手なんだけど自分のタイプの子。
最近はクリーンなイメージあるかもしれないけど
別に不安たたきではありませんん

２０７＝２１４＝２１６

いい年してキモイ、病院へ行ったら？

どんな踊りをするのかで、どんなエッチをするのか、
大体見当つくのも事実。

>>227
感じたことの無い君ってかわいそう

病院へ行ったら？

>>228
ってことは、十分なサンプル集めてみたってことですよね？

一回オエッって食当りおこしても、なんかまた惹かれていって
気がつけばクセになっている。これをフェティシズムという。
タンゴのどこかにこれを感じてる人もおおいはず（じゃなきゃハマらないよな）。
おけいこ事程度にしか思ってない人からすれば「イタイ」「キモイ」なのかな。

ま、いろんなひとがいていいけど。

>>222 妊娠当時でしょ？
来なくなるのあたりまえじゃん！
母体第一。
マタニティブルーもあたりまえだっての！
女をなんだと思ってますか？

>231 フェティシズムって、そんな意味じゃないんですけど。
正しくは「異性の衣類や装身具に異常に愛着を示す」という一種の性的倒錯のこと。
知ったかぶりして使うと、恥かくものですね。

233 おや。では訂正。フェティシズムとは
> 「異性の衣類や装身具に異常に愛着を示す」という一種の性的倒錯のこと。
でした。

聞くは一瞬の恥。

↑ 「一時」だし・・・。

ゴンザレスとかファンリオスとかアーツのバーテン（誰だっケ？）
を知らない世代が多くなってきたな。

>>236
いいことだよ。今頃始まってる、裸舞にも若い子がかなり増えたよ。

>>229
かけだしお前は感じても相手は感じてないだろ。
ダンスの場に性欲など露骨に持ちこむな。
ただお前は気に入った女性と踊れる口実にタンゴをやってるに過ぎないの。
お前目当てに来てるのはいねえよ。

そろそろ体操とダンス芸術の違いぐらい理解しとけ。　ボケ。

>>226
そんなことってどんなダンス教室でも一緒。

235
釣られてる

かけだし、フェルナンダが言ったセックスと同じと言う意味を
お前のアホな上っ面の理解で捉え過ぎだ。お前の勘違いはセックスと同じだから
女性に対して自分の欲望で迫るのではなく、ダンスを通じてセックスがお互いに
満足するのと同じ感覚で踊ると完成度が高まると言ってるの。
実際にそこまで行くにはかなりの時間をかけて男女が日常でもレッスンをしてるぐらいの
真密度があっての事。当然私生活でもセックスありも当然。　お前みたいにたかがミロンガでサロンタンゴを一回踊ってもらったぐらいで
いい年をこいてオナニー気分に浸ってるかけだしには永久に理解はできないだろう。

タンゴだけでないの。　　ラテンダンスは全般的にセックスと同じと言える。
ただしホンの一部の限られた人だけな。

241 が　うまくまとめた

>>242
かけだしって、タンゴやろう遮光やろうがいっしょ。
７０にもなって知性的にダンスを理解しそれを男女愛としてどう表現をするのか？と言う
ダンス全般に課せられた舞踏表現の芸術的思考が理解できないだだのアホ。そしてそこまで到達するまでの
技術的・身体的問題以外でセックスが上げられてるだけだと言うのが理解できないのでしょう。
まあ二人で汗をかき鏡を見ながらレッスンに励みその後セックスをしてダンスの向上も見られたと言う
経験が無い証拠。

いつまでたっても安キャバレーのダンスホール感覚から抜け出れない。

>>238>>241
漏れは、かけだしじゃないけど、
オマエはどうしてそんなに嫌らしく解釈するんだ？
感じ方にもいろいろあるんだ。
もっと綺麗な清い感じ方を覚えろよ。

ラテンだ、なんだと言ってるけど、
オマエもカマキリダンスから来た馬鹿か。

>>244
綺麗で清い。かけだしが？　それにお前は綺麗で清い感じ方を女性が得ていることを確認してるんだな。
お世辞は抜きに。

それとサルサもルンバもサンバもアルゼンチンタンゴも皆ラテンダンスと総称するんだボケ。
遮光だけと思ってたのか。

>>244
それとな。遮光を追い出された奴やへたくその延長でタンゴをやってる遮光のジジババはしらんが
（本当の上級者やアマインストとはまずいないね）
遮光やバレエやジャズからタンゴに行く人はいても、その逆はプロの世界ではいないだろ。
何故だかわかるか？　

かけだしと最近見ないけどぶぶって嫌い

ぶぶって誰？

>>246
（本当の上級者やアマインストとはまずいないね）
遮光やバレエやジャズからタンゴに行く人はいても、その逆はプロの世界ではいないだろ。
何故だかわかるか？　

こういう馬鹿がアルゼンチンタンゴを駄目にしてるの、判らんのか？。

タンゴとは、まず相手に敬意をもって接し、優しく敬意をもって踊るのが
タンゴの原点なんだよ。

感じあうと言う事を、変に解釈する馬鹿には判らないだろうけど。
タンゴは、抱擁の踊りと言う位に、感じあわなければタンゴにならないんだよ。

ミロンガで、たまたま気持ち良く踊れる人がいて、
ミロンガが終わる前の時間だけれど、とっとと帰っ
たことのある人いる？

夏休みに東京でレッスンを受けるつもりです。
いろいろ行ってみようかと思いますが、
ゼロだけは、どうしようか考えています。
一番気になっているのは
ゼロでレッスン受けて、
誰がみても綺麗な姿勢が身につくか、タンゴの基本が身につくか、
その先も学ぶことができるか
今後レッスンを続けていって、先生は伸ばしてくれるか
気になります

>>251
残念ながら綺麗な姿勢は無理だと思う。
その先、学びたいならよっぽど頑張らないと膝が曲がって尻が落ちている姿勢に治される。

不安に気に入られないと、伸ばしてくれないし、そもそも伸びた人なんていないのでは？

悪口禁止だっていってるでしょ！もうけんかはやめてー！
もうほんとにしんじらんない。

ファンのことも不安なんてよぶなー。みんな散れ〜さらば””””

>>251
だったら別にふあんのとこはパスすればいいだけの話しじゃん。
わざわざそんな書き込みするって、アナタほんとは（以下略）

フアンさんのレッスンは、ミロンガ向けでよいと僕は
思います。いろんなレッスンいったけど、ミロンガで
踊るには一番よかった。どこのレッスンもそれぞれ
よさがあります。自分の目的や好みに合わせて使い
分ければよいんじゃないかな。>>251さん、楽しんでね。

>>249
お前さあ。　　タンゴの基本姿勢などお前に言われるまでも無いな。

それと質問の意味を取り違えてる。

そら感じあわなければタンゴにはならんだろ。俺がいつ否定してるんだ。

>>250
それって
「ずるずる居て変なのと踊っちゃうくらいなら
　今このきぶんで帰った方が寝つきもイイし！」
ってこと？

>>256
まあまあ。
＞２４９はシロウトなの、理解もれべるもひくいのだから・・・

>>249
それとな。あまり上っ面の情報を鵜呑みにしてそれが唯一自己正統性のより所
するのも自由だが、お前が自分一人で主張してるだけでは信憑性にかける。
優しさを主張するなら女性の本音と評価を出してから言えって。



　

>>249
タンゴはいろいろなものを積み重ねられ、その人のレベルが紡がれるの。
表面的あるいは聞きかじりだけを受け入れたり吹聴するだけでは笑われるよ。
アナタと２５６とでは深意をくみとる差をかんじます。

>>249
ここだと顔が見えないから消防の能書言えて楽しいだろうが
フロアでは不細工な格好ひろうしてんだろう。（ｗ
勇気があるならミロンガで持論をぶってみろ。
ぶつぶつ独り言たれてるんじゃねーぞ。

>>260>>261
２４９もそうだが>>216が消防以下。
んっーー同一か。

>>260さん
256ですがそのとうりですね。

>>262さん
>>216はかけだしですよ。
この人遮光は止めたと言いながら、タンゴに来て遮光の悪いものを持ちこんでいる。
かつて自分が遮光から捨てられた原因も理解をせずに、毎度遮光競技ダンスの責任にしてる。
どんなダンスでもマナーがあって当然。

２４９の・・だしさんよ、あんたタンゴの事も女性の事も
まるで判っていない。

相手に敬意を持つ？それがどういう意味かも判らないで、何をうわごと
言っているんだ。、

>>263
また、カマキリダンスが、タンゴに来てかき回す。


相手のために踊るという事は、必ずしも相手に、自分の感情やエネルギーを
放射する必要は無いのです。
自分の中に入り込んで、音楽と歌詞が暗示しているように踊るのです。
でも、踊って居る相手が若し恋人だったら、そこに無言の会話が出来て、素晴
らしい情緒が足のほうに伝わって行って、美しい詩的情感にあふれるのです。

身体を使うのではなくて、心で踊る、タンゴは足を使ったステップは二の次で、
大切なのは、相手に対しての思いやりと敬意です。
敬意が伴わないと、タンゴが崩れて、心の渇きが癒される踊りではなくなるの
です。
タンゴは、シンプルであればあるほど美しい。
何故タンゴを踊って居るのか、これを深いところで捉えないと、ただのその他
のダンスと同じになってしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ガビートの言葉）
タンゴとは、このように踊るものなのです。
だからアプラソと言うのです。抱擁して踊るから・・といっても、清い気持で
敬意をもって踊るのです。
フェルナンダの言葉は、優しさと、リードの、感じ方が同じだと言う事です。

みんな、かけだしさんを悪く言ってますね。
でも、かけだしさんをはじめとする２ちゃんスターたちは、
みんな「こう踊りたい」って哲学を例外なく持っている。
これが、スターたるゆえんですね。

スター？２chの？
バカか？

しかも、自作自演。

>>252>>253>>254>>255
レスありがとうございました。
自分の足で行ってみようと思ったいたのですが、
ゼロに関しては、あまりに前情報が多く頭でっかちになってしまい
判断がにぶってしまいそうだったので、あえてここで質問してみました。
気になったのが、姿勢のこと、長く続けていける教室であるかということです。
あまり良い書き込みがなかったので。
ネットで調べ、なるべく多くの教室をまわってみようと思います。

>>267
ばかで悪かったね。
でも、自作自演ではありません。

251、268です。
先に言うべきでした。
サロンタンゴだけでなく、ショーというかデモもやりたいと思っています。
実はあるビデオを見せてもらい、いろいろなダンサーの踊りをみました。
その中でファンの踊りがきれいだと思ったのですが、
ファンがきれいなのに、この２ちゃんでは
アシスタントの人や生徒は上手くない、姿勢が悪いとあって。
ファンに習うときれいにかっこよく踊れるよという意見がないのが残念。

ガビートやフェルナンダの身体には、その言葉の意味するものが宿っているが、
・・だしさんの身体からは、それを感じられない。行動をともなわないからな。誰も信じない。

>>270
タンゴやり始めた頃、私もファンのデモをみてかんげきしました。
今はそんなに魅力が感じられなくなったのは、自分自身に力がついたせいと
目が肥えたせいでしょう。

好き嫌いはあなた自身が決めればよいことです、がんばってください。

>みんな「こう踊りたい」って哲学を例外なく持っている。

らしいけど、机上の空論になっているから笑われているのでは・・。

>>265
みたいに、そもそも、理想をこんなところで声高らかに唄うこと自体が恥ずかしい、と思わないセンス。
・・・結局センスがすべてのこの世界で、自分のセンスの無さを
ここでは言葉で、ミロンガでは踊りで宣伝している。

その他のファンとかについてあーだこーだと言っている粘着も同じ。

>>273
皆さん優勝した人のように、自慢して、平気で他人を中傷し、馬鹿呼ばわりして、

そんなに自信があるのだったら、なぜ、大会に出なかったの？。

>>273

まったく同感です、２６５の上面だけのたわごとは真に腹立たしい。

そんな事を本当に思っていれば、安っぽくベラベラ吹聴するものではない。

タンゴのエッセンスも何も判らない、サルまね。

>>273　は、
変な踊りをする、サスペンダー男の、自称ジャーナリスト。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>265
はははは。俺は遮光じゃねえよ。　　それにお前ってその遮光でも実績すらないだろ。

お前が東京で相手もされなくなってるから地方まで行ってることぐらい２チャンねらー皆知ってるんだよ。
ガビートの言葉の投売りをする前に、うそつきで才能無しで清い心も無い人間のくせに
何が敬意だ。水妖怪だけで能書きをこいておけ。
これだけ言っておくが御大もファンもラブもお前の仲間など眼中にも無いからね。

>>276
残念。ハズレです。
もう少し勘を鋭くしないと、ミロンガでぶつかるよ。

>>274
何でコンテストに出なかったか？
ショーダンスなんてやってないし、順位付けに興味がないから。
プラス、最初から公平な審査は無いだろうと思っていたから。

こんな連中じゃ、日本のタンゴは、永久に駄目だ。

>>280
どういうのになれば、ダメじゃないんですかね？
別に「日本の」というレベルで捉えず、個人レベルで考えれば
別にすでにダメじゃない人も結構いると思うけど。


・・・あっ、あなたの「ダメ」って、商売になりそうもない、ってことでしたか？

けんかはやめて〜たらっ。もうっっ
はぁはぁはぁ。つかれるわ。

↑大きなお世話。

>>281
あなた、見ていて、羨ましいなーって、いう踊り、見たことある？。

アルゼンチンでは、そこらじゅうに居るけど。

あー、出た出た。外国はいいけど、日本はダメ、って典型的なやつ。

今のような擦れの状況、わりと好きよ。

ところで、そろそろ馬鹿な喧嘩も飽きたところで、教室の評判はいろいろ
わかった気がします。しかし、ある程度踊れるようになったら、グループ
レッスンは卒業でしょう。と言うことは次にサークルって事ですね。
さて、そのサークルどこに行けばいいのかわかりません。
教えてください。

グループレッスン→サークル
って定番の流れなの？

聞いた事な〜い。そんなのしらん。

>>281
280は、かけだしだから相手になさらない様に。

>>284
アルゼンチンに行った事も無いのに嘘をつくな。
今度は上っ面のブエノス情報を鵜呑みにしてる。
アルゼンチンでタンゴが一番人気だと思っているのか？
そこらじゅうにいるわけないだろ。

>>287
タンゴは社交のパーティダンスの流れとは違いますよ。

>>290
俺はなにも書いてないよ。間違えて他人を中傷するなよ。

サークルで教え魔（おじさん）に変な癖つけられるより、
個人レッスンでみっちり鍛えてミロンガに行くべきでしょう。

おまえらいい加減にしろ！
いろんなこと勝手なこといいやがって。
自分がいわれたらどういう気持になるんだ！

ほんとにきれるぞ！あほんだらが。

っていうとまたあのおやじかと思うかもしれないけど
おれはみていて腹がたつ一般人じゃ！

教え魔おじさんの構想

ミロンガで教える→もてる→パートナーにする→コンテストにでる→有名になる
→先生になる→ファンが増える→happy

一般人・・かけだし

せっかく（日本人・外人問わず）いい先生に習ったら、それを忘れないように練習するのが
第一でしょ。ミロンガに行って練習のつもりで上手い相手と踊るならいいけど、
サークルなんか行ったらつぶれるだけだよ。多少その主催者に気を遣って、言うこと聞いて
踊ったりするとせっかくいい先生に習ったこと忘れたりこんがらかってしまう。
サークルの主催者なんて自分達と同じ素人だしね。言うことはえらそうだけど。

悪いこといわん。
サークルはやめなはれ。
かけだしジジババができもしないで上っ面聞きかじりの能書きたれるだけ。
囲い込んで部外者疎外、離れようものなら悪口三昧。
知らなかった折れも悪いがどこのサークルも似たり寄ったり。
はっきりいって素人が偉ぶるためにやってる。

>>298　ごもっとも。
ミロンガでも踊る相手を選ばないと、変に直されたり無理を強いられたり
なんとか掴みかけたはずのものを消されかねませんもの。
数少ない上手な方はいつもモテモテだから、なかなか順番はまわってこないし。
レッスンに続くはずの実践が、なかなか実現しにくい状況があります。

サークル＝かけだしの温床。

　

サークル存続賛成。

悪いクセも個性だよん、みんなに姿勢良く踊られたら俺の価値さがる。（ｗ
がんばれジジババ、その予備軍。

>>303
アンタも悪だねえ。

もしかして越後屋さんかい。

298,300　よくわかります。
こんなにも狭い日本のタンゴの世界なのに、なんとお山の大将（教えジジイ）が多いことか。
教えてるのを目にするだけでもいやになる。

サークル。いいんじゃないっすかー
楽しくやってねー

サークルにすればいろんな先生がこれていいんじゃないの？
派閥とか壁をこえたミロンガをつくろう。

>>307
サークルも派閥とか壁ができるものなんだ。　　人間ってそんなものですよ。
いろんな先生？　　こないこないって金にならない・人材確保が期待できないサークル
には。ボランティアじゃないし。　　それとエゴと偽善が支配するサークルあるし。

>>299
そんな連中は遮光の悪いところをタンゴに持ちこんでるんだ。
そのくせ遮光はやめたとか、競技中心になって詰まらんと言ってるジジババの集団。
遮光で見られるアマ指導員資格とか競技会でトロヒィーを取った人とか上位昇級者など皆無。
そんなのが代表になっている。　そら技術も経験も才能も無くて当然。
遮光の先生達は厄介者がタンゴに流れて内心ホクホク。
タンゴは遮光の受け皿じゃねえんだよ。

サークルでなんでジジババに教えてもらわなきゃいけないのか？
馬鹿じゃないの？お前等教えてもらわなきゃタンゴ踊れないのか？
サークル行くときは必ずパートナーを連れて行くんだ。その上でプロに
習ったテクニックを反復練習したり、二人で新しいステップを作る。
ミロンガで習ったステップを何回も反復練習できるか？
教えてもらったテクニックを反復練習しないから身につかない。
これからはサークルを上手く活用した奴が上手くなる。間違いない！

>>310
サークルにもよると思う。あたりまえか。。。
俺個人の考えでは、向上心のあるカップルだけのタンゴサークルを作らないと無理だと思う。
ジジババがやってるミロンガと言う名の戦後ダンスホールではムリだよ。
周りが邪魔するし、一緒に踊りましょうで終わるジャン。ようするに日本にはまだアマタンゴ
の舞踏技術集団ができていないんだ。　それこそラブ・ゼロ・ブーロなんかが定期的に講習会や自主発表会を開いて
お遊び抜きの日も作れば若い世代も動くと思う。それに自主的にコンテストを開くのも
活性化に繋がる。

>>311
何を言っているんだ。結局他人（ラブ・ゼロ・プーロ）まかせだろ。
周りがどうだろうが、隙を見せるから誘われるんだ。
それに若い奴等が主催しているサークルもあるだろ。
とにかく、環境なんかに気にしないでまずは練習だ。やる気があれば
どこだって練習できる！
それと若い世代の活性化がタンゴの未来に有意義という妄想が間違い。
ラブやゼロの小僧やお嬢ちゃんをみてタンゴが盛り上がると思うか？
出直して来い！

２６５＝２１６なのに

都合が悪くなると、
言っている事をコロっと変えて、また嘘を重ねる。

年輩の男性に多いのですが、（みなさんがとは言いませんが）
ミロンガで高飛車にレクチャーする。
しかも女性のこと考えずに、ミロンガで暴れまくる。
上手く踊れないと相手のせいにする。

逆に若い（？）男性の方が一緒に踊っていると女性を守ってくれるし、
上手く踊れなくても絶対女性のせいにしない（女性が悪いときでも）
紳士的な男性がいます。

年輩の男性、若いミロンゲーロの踊りを体操みたいだと言う前に、
彼らのスピリットを学ぶべきです。

>>314
そうかな？
若い奴だってマナーの悪い奴はいっぱいいるし、マナーの悪い
若いプロだっている。
年齢で行動をひとくくりにして、能書きたれるのはジジイが
”最近の若い奴は！”って言うのと同じ発想だよ。
つまり、お前の好きな”高飛車レクチャージジ”と同等である
って事です。

>>314
どんなダンスでもセンス・身体能力・音感・スタイル・才能が必要。
なのにコンプレックスの裏返しで舞踏芸術や表現がわからずに体操と言ってる
下手なオヤジはダンスを語リ踊る資格の無い人間です。
こんなな人物がタンゴにいること事態恥ずかし事ではないでしょうか。
ただですらタンゴの評価は低いのに知性と品まで下げられたらたまったものではありません。

>>315年輩の男性に多いのですがと断ってるよ

踊る人達の考え方も、解釈のしかたも違うから、踊りもみんな違うんだ。
だから、他人の踊りをとやかく言うのは、又、自分の踊りが言われてる事。

決まりの無い踊りを、なぜ批評したがるのだろう。上手いとか下手とか。
好きなタイプの先生に習い、自分の好きな踊りをすれば良いではないか

>>312
一部賛同できるが、少し乱暴な正論過ぎる。

年輩の男性みなさんとは言っていません。
しかし残念なことに、年輩の男性の方が多いのです。
レクチャー、他高飛車な失礼な発言、触り魔、人にぶつかっても平気な人。

もちろん若い男性にもいるとは思いますが、
年輩の男性の方が多いのではないでしょうか？

私は以前は、年輩の男性に教えてもらい、有難く感じていました。
今は、たくさん嫌な思いをして、年輩の男性と踊るのは恐怖です。

320です。
年輩の男性みなさんごめんなさい。
そんな中にも素敵な男性もいらっしゃいますので。

>>318
かけだし。

まず能書きをほざく前に、人格形成から行ってから語れ。
それといい年をこいていつまでも昔のダンスホールにいたチンピラ根性を正して
タンゴだけでなく色々なダンスを知性と品格で理解をしていけ。ムリだろうけど。

>>319
何が”乱暴な正論”なのか？反論できないからだろ。
>>320
マナーが悪いのが年配に多いと言う自体傲慢。
ゼロでぶつかって挨拶をする若い奴がなぜあんなに少ないのか？
ゼロはなぜ殺伐としているのか？
ゼロって若い奴が多いだろ。
お前等が”ジジイがなってない”って言うのと”今の若い奴は。。。”
って言うのは同じ精神構造。
年寄りに能書き言う前に練習しろ。それと年寄りが嫌なら誘いを断れ！
なんでこんなに甘ったれるのか？不思議だ？

サークルとかの主催者がパーティーやってるから行くけど、なんか自分の払った金が
主催者の儲けになると思うとちょっと？？な今日この頃。夏と冬には必ず高いパーティーあるし、
ボーナス代わりの収入ってことか？？

>>321
真実を語ってるのですから、謝る必要は無いと思います。

>>322
お前も若い奴か？
どうでもいいけど観念論は止めろよ。
昔から”観念論は無能の隠れ蓑”っていうよ。

>>326
はぁ？　　観念論って言うか妄想と勘違いと無知と嘘を
日頃言ってるのはあんただろうが。

過去スレからありすぎるな。　　よく言うよ。

>>326
おれはかけだしじゃない！見くびるな！

>>327
間違えた！おれはかけだしに非ず。

>>325ありがと
>>323もちろん若い方にもいますが、年輩の方の割合が多いように感じると言っているのです。
冷静に落ち着いて読んでくださいね。

>>322
自称ジャーナリストになったり、コラムニストになったりする馬鹿もの。
イイカゲンにしろ！。

ぶつかって誤らない男性が多いのは、ゼロじゃないよ
某先生のミロンガなんてぶつかるなんてもんじゃない。
よく倒れないよ。
たしかにここ年配多い。
これ某先生の批判でなく、ミロンガにきている人の話。
某先生好きだから名前は出さないけど。

>330、332
若いやつも変なやつは変だけど。
問題視されてるおやじに達ってさー、ミロンガなのに猪突猛進なうえに
当の本人に自覚がないから始末がわるいんだよね。おまけに厚顔。
（読んでるあなたですよ、あ、な、た）
自分にお酔いになられるのも程々に。
そういう人は年上だからって敬意あらわせない。
年下でもスマートな先輩の方が素敵ですよ。

>>330
冷静に読んでマナー違反は年配者に多いとは思わない。そうゆう主観の
話をする事態レベルの低さを感じる。あなたが年配者に迷惑を感じるの
であれば距離を置けばよいではないか？

>>332
あなたがどう思おうがゼロに謝らない奴は多い。
中でもファンはまず謝らないよ。また、その取り巻きもファンに近い奴
ほど、謝らない。
私はそう感じる。

俺は関係者じゃないが、どこかのミロンガの名をあげてここで悪口を言っている
やつって、むかつく。逆恨みというものだ。
また、ぶつけられたのではなく、ぶつけられに行ったんじゃないの？

>>331

はああああ？ナンダそれ？？？？

昨日もそんな書いていたな、腐った頭の妄想か。

ここで書いてあることは悪口の時もあるけど、真実を述べているだけの事も多々あるよ。

ただ、身内の事を書かれているとつい悪口と怒ってしまいがちだが、そういうときは一度お客になった立場から
冷静に見てみると実はその通りだということが結構あるから直ぐに怒らないで一度考えてみてね。

じゃないと、どんどん身内の集まりだけになってきぼが小さくお山の大将になってしまうよ。せっかくのスタジオも手放す
ことになったら意味ないでしょ？
何時もファンとカヨコさんを立てるのではなく、こうしたら？とか皆はこういう意見を持ってるみたいと提案できるのは
身内のあなたたちだけですよ。

>>334
ﾌﾟｯ　ｱﾅﾀ散々主観の話しﾀﾞﾖ

ぶつかって謝らないとか、何歩も下がって来るとか、左回りをしないとか、
内側から追い抜くとか、混んだところでボレオやガンチョをするとか、
こういう事は、人間性の問題です。

タンゴは、淋しい曲なので、踊る人も淋しい人が多いし、
また、淋しい内向的な人は、周りの事をあまり考えないで踊ってしまう。
こういう人が、結構居るのです。

ミロンガでも、男性同士では話をしない人が結構居るでしょう。
タンゴは特殊な人（特に男性）が多いところです。

タンゴやってる奴で、普通の男なんているの？

タンゴやってる人で、普通の人なんていないっしょ？

>>334　ちょっと待ってよ。ファンはまずはぶつからないのが最優先って、レッスンでも教えてる。
男は回りに目を配って、他のペアとぶつからないようにするべきって。
ファンにぶつかってるのはあなたではないですか?　あなたは謝ってるんですか?
ファンは後ろにも目が付いてるのかって位、暴走してる人をよけるの得意だけど、
ぶつかってきた人が謝ってきたら、ちゃんと頭下げてるよ、自分が悪くなくても。
そういえば、よくファンが、「みてごらん、あの人、目閉じて踊ってるから、誰かにぶつかるよ。」
なんて、言ってて、実際その人（男）いろんな人にぶつかってて、もちろん私たちもぶつかられたのですが
あなた、その人だったりして。

ふぁんのあしすたんとで、みろんがでは左回りに回っていくことを知らない亜人がいる。

だから云ってるでしょう。
タンゴを踊る男には、２チャンネラーのように、
斜行性はあっても、社交性は無いって。

>>342
相変わらず、ファン教の信者さんですね。ご苦労様です。
私もファンにぶつかられた事はあります。もちろん私は謝りましたが、
彼はねぇ〜。
あんたがいくら擁護しても私たちは真実を書き続けますよ。

３４５
しつこいね、あんたは、
逆恨みはみっともないよ。

私は３４２ではないけれど、まったく同感。
自分からぶつかる事はないように基礎訓練が
出来ているんだよ、アルゼンチン人のプロは。
それは車を運転してぶつからないようにするのと
同じぐらいの感覚なんだ。

あんたがへたくそなんだよ、判った？

>>343
不安の所へ来て数ヶ月するのに、あいも変わらず進歩が見られないよね。
あれでインストラクターと名乗れる所が凄い。

そんなにカヨコさんに気に入られたのかなぁ。

不安より上手くなったり人気が出たりする可能性が無ければ
カヨコさん的にはOKなのでは？

>>347
反省の色なし、か（笑
おかげで福岡は平和です。後釜クンは（少なくともニコ1号よりは）全然上手で、性格も素直。
ミロンガでもちゃんとリボンちゃんを務めてますよ。生徒以外の客も誘うし。
元パートナーもけろっとした顔で踊ってるよ、誰かと組んでた時期がまるでなかった事かのように。

最近ここのｽﾚつまんない。ﾂﾏﾝ(･Ａ･)ﾅｰｲ!! 誰か楽しい話題持ってる人ｷﾎﾞｰﾝ。

ルナデの土曜日はつまんない。
踊れない女性が群をなして、亜人を待っている状態。
男性のお客すくなし・・・
ルナデのスタッフは過酷な労働をしいられている。
ベルトコンベアーのごとく踊っている
ダンス工場みたい
ちょっとバランス悪し
ゼロはその点バランスがまだ取れている

ゼロはあの湿気をどうにかしてくれ

ミロンガで目を瞑ってアゴを少し上の上げて口を半開きで踊ってる女って
Hぽくていいね！

ミロンガで目を瞑ってアゴを少し上の上げて口を半開きで踊ってる女って
Hぽくていいね！

>353
んー、微妙だなー。それは人によると思う。
すごいみっともない踊りしてるのに、どっぷり二人の世界にはまっちゃって
顔がイッちゃってる状態の人は…。見てて痛いと思うなー。

まあ、別に他人に迷惑かけないならいいんだけどさ。

>>349
えー、じゃーやっぱり捨てられたのはにこの方だったのか（ｗ

股を撫ぜるのは当たり前のことなんですかね？

東京でもそうだが、地方ではなおさら踊れる男性って少ないから
性格最悪、テクニックイマイチでも
女性が「カップルでプロしてます」って対面保つ為に
オトコのご機嫌とりながらガマンして続けてるって事は多いよな。
それで勘違いするオトコも、そんなオトコで見栄張るオンナも
オイラにゃ納得できん。

＞ミロンガで目を瞑って女

それってアタシ旨いし情感出せますよって、演技でやってるキモ女多し。
つぶりゃいいってもんじゃないとおもうがいかがでしょう。
中には勘違い野郎まで眼つぶったり薄目にしたりする、あぶないぞー。

タンゴは決まりのない踊りと評することがありますが・・・。
自分に都合の良い解釈でこのことを利用する人たちがいます。
サークルの問題にしろミロンガにしろ、この点があやふやなため生じるのでは。

>>358
それって名古屋のLとか、大阪のEとか？

>>349
nikoと以前のダンスパートナーはカップルだったの
それとも単なるダンスパートナー

ブエノスのコンテスト今月の中頃だったね。
入賞者以外でも参加する人だれかいるの。

東京は福岡よりダンスのレベルが高い女性多し
相手にする女性は少ないと思う
上手な女性は断る！！！

>>359
確かにブエノスのミロンゲーロで眼を瞑っててもぶつからない人っているけどさ。
でもそらあ、余程の訓練の成果と、周りもちゃんと左回りに踊ってるって
前提あってのことだからなあ。

しょっちゅうぶつかって来るし、ぶつかっても謝らない人。
狭狭稀、喪李耶魔、死下魔通。

2004年の東京タンゴフェスティバルはやらないの？

おおっ　366キターーーッ！
でもどこのさ○きもり○まし○まつでつか？

本人達は自信ありありなんですが・・・。
はっきりいって下手なんです。
最近はお断りをしています。
注意をしない主催者も責任がある。

>>366>>368>>369
しろうとはやめとけ。アホ

>>367
今年はドタキャン無しでお願いしまつ

NPOって、何がやりたいのかな。タンゴ界の「実力者」になりたいのか？

>>372
確かに、金儲けたい、ってのがないのは分かるが、だったら何したいのかはよくわからないね。
実力者になりたかったけど、面倒くさくなってほったらかし、の感あり。

去年の決算ネットで公表とあるけど、どこ行けば見れるのかな？

誰だって実力者にはなりたいよ！でも踊らずに（踊れずに）いばってるだけのエセには
なりたくないよね・・。けどなまじ金があるとry

「NPO」って、市民運動的な（政治に多少関係あるような）活動だと思ってましたが
タンゴでもできるんだぁ。意外だ。
「サルサNPO」「バレエNPO」「レゲエNPO」「ヒップホップNPO」「フラダンスNPO（爆）」
なんでもできそう。
けど、 「NPO」のもともとの存在意義って何？？

>>370
しろうと？。
みなじぶんではきょうしぶってるけど。

会社の人にさー、おれってタンゴやってるんだよって言ってる？
それともかくしてる？

>>376
認めてないのでしょ。
だったら晒す価値も叩く価値もないのでは。
それでもカキコしたいとなるとアナタの妬み恨みともとられますよ。

ニコ2号も狙われている。

>>378
そうだね。

NPOは登録すれば誰でも設立できるぜ。
「協会」とか「教師協会」なんかは登録どころか名乗ればいいだけ。
以前「国際文化交流協会専務理事」という人に騙されたことあるよ。
（実害はなかったけどね）
「日本アルゼンチンタンゴ舞踊協会」「日亜文化交流協会」
「アルゼンチンタンゴ・ダンス・インストラクター連盟」
なんだっていいから、いますぐ君もつくって、
会長でも理事長でも専務理事でも幹事長でもなんでも
名詞に刷れるぜ。アホクサ
肩書きに窓わされないようにしようぜ。
日本では「亜人」という「肩書き」だけでありがたがる風潮も
あるしね。

名乗るのもつくるのも自由。
作っても名乗らなければ変わりはないが名乗る以上は公衆に披露し批評もされる。
そして責任を果たす覚悟を持った者のみが名乗ってよし。

ダンスにおいて「NPO 」って、どんな意味あるの？
「環境NPO」とか「自然保護NPO」ってのはなんとなく通じるけど。

N 仲間と
P パーっと
O 踊りましょうか



・・・おあとがよろしいようで。

今日も暑いわけだが
夏だー！タンゴの季節だー！....とはならないね。
夏だっていうとやっぱサルサやレゲエやボサノバなんだね。
ロックやテクノも大イベントあるけど。
タンゴってそういう季節感ないね。
（今どきわざわざ正装を強いられることも多い品・・）
なるほどこう暑いとタンゴなんてただでさえ蒸し暑いもの
それについて話すだけでも熱中症おこしそうだよね。

大イベントか、、。
タンゴは熱狂しておどらんからなあ。

ただでさえ蒸し暑いもの、
ゼロの土曜日の湿気をどうにかして下さい。

みんなゼロに行かなくなれば
エアコンも効いてスズシ〜イよ。
土曜日はゼロ以外に行くということで。

ファンがエアコンぎらい？

>>379
うそー、だって二胡2号にはすでに伍利ヱちゃんというパートナー（候補）が...

ファンの信者てファンのサロンタンゴが好きなのか？
ディスカバリーが好きなのか？
アイドルとしてファンが好きなのか？

ルナのダビッド大好き女性は
ダビッドのタンゴが好きなのか？
ホストとして好きなのか？

>>391>>392
他人の事は良いではないか。
自分が好きな人と踊れば、それが一番良い踊りになる。

>>393単に話題ふっただけ。深読みしないでくれ

すいよう会 と SUIYOKAI、分裂した当時は SUIYOKAI に人気があったが、

最近は、選曲人が変ったのか SUIYOKAI は、曲を凝りすぎて踊りにくい・・。
６分以上の長いクンパルシータが、踊りに適してるとは思わないし、
聴いてよい曲や珍しい曲が、踊りやすいとは限らない。逆の事もある。

それにくらべて すいよう会は、オーソドックスな名曲が多く、踊りやすい。
最近は、すいよう会の方が人気が出てきた。

みなさんクイコミとかどうやって直してます？

>>395　へー、貴重な情報ですこと。
あそこは広いから、お気に入りのパートナーと一緒に行って
がんがん踊るのにはよい場所ですね。
（多数の困ったおじさん達を避けなくてはなりませんが・・・）

↑
そうですよ、広さと人数の割合が丁度良くて、一番踊れる所です。

しかし、年寄りが多いところで、３曲ミロンガが続き、そのあとワルツでは、
ちょっとねえ・・という気分です。　ラブでやってくれーと。

そろそろ合併したら？

>>399無理でしょう。
２９８−３１０さん概出のサークルだから。

HIROSHI達ってブエノスのコンテストに出るらしいね。
頑張ってきてね。

今年はジョー出ないの？

ＪＯＥ応援するから出場してくれ。

言われなくても出場します。

コンテストに出ようが出まいが、才能の無いプロはもう要らない。
派手な箱で”俺はカリスマ”などと言ってみたところで、そのポテンシャルの
浅さは既成の事実になっている。洗脳が解かれ、裸になったカリスマに惨めな
だけです。そろそろ、自分の分をわきまえる時期ではないでしょうか？

ジョー起死回生となるのか最後の悪あがきか。

後者に１票。

参加するだけでは汚名返上とはいかないよ。
なにか秘策があるんだろうか。
サロン部門にでてヒロシの上狙いなんてことなら物笑いだけど。

アンダーヘアとか処理してるんですかね？

>>407
ショウやってプロ名乗ってる以上とうぜんステージ部門にでるさ。
秘策をココで披露したら秘策でなくなる罠。（ｗ

キョウコがブエノス行ったら態度がますます、大きくなっていそうだ。

プロ名乗ってる訳じゃないからいいじゃん。
あの程度かわいいもんさ、ほっとけ。

407
汚名挽回と書かなかったあなたは素敵。
あれ？でもそもそも汚名なんてあったか？

みんなブエノスに行っちゃったら日本のタンゴはどうなるの？
少しは日本のことも考えてよ。

日本で教える立場にある人たちがブエノスで勉強して、
上手くなって帰ってくるのはいいことだと思うけど。
全ての先生がいっせいにいなくなるわけじゃないし。
この機会に他の教室を覗いて見るのもいいのでは？

413 > みんなブエノスに行っちゃったら日本のタンゴはどうなるの？
たいして影響ない。

タンゴは自由な踊り、いなくなって戻らない方がいいよ。
サークルやミロンガで楽しくやろうぜ。

>>416
自由をはきちがえてるね、彼等がいなくなってもジジババの時代は終わってる。

踊りたいひととだけ踊っててもいいのかな。
まんべんなく誘ってあげないとあとで陰口いわれそうだけど・・。

漏れが今までタンゴで知り合って寝た素人女性はアンダーヘア処理してたよ

>>412
だいたい彼が第一線で活躍している一流のプロと言うレッテルを貼られている
事がタンゴ界に対して迷惑（汚名）をかけている。あのレベルが目立つことで
「なんだ。タンゴってたいしたこと無いな」って他のダンスからみられている
んだよ。その意味から今回のコンテストは”ガラガラポン”をするため、ある
意味彼の名誉を守るためにも絶好のチャンスだったのに。。彼は逃げたんだな。
その上ブエノスには出るって？作戦なんかあるわけ無いだろ。結局、あっちに
行ったところで予選落ちだろ。それで日本に帰ってきて「ブエノスのコンテス
トは・・・」なんてシャーシャーと語るんだろう。想像に難くないな。
きついなぁ〜。

股を触られたりとかします？

>>412
彼のプロとしてのダンスレベルって
木内君＞彼＝黒猫座＞利尾巣
ってとこでしょ。

しもネタ・悪口禁止！何度いったらわかるの？
このはなたれ小僧が！

タンゴって、やはりブエノスへ行かないと上達しないのでしょうか？
キョウコちゃんもブエノスへ行くと聞きチョット焦っています。

コンテストに行っただけでは上達しません。
「行きました」だけで通用したのはシンゴ＆アスカ、棚田の世代まで。

だいじょうぶ。しろうとサークルレベルでは依然として通用してる。ちょっと行ってきた
だけでもすんごい自信になるみたいだね。

でもさー、キョウコちゃんはプロでしょう？
いくら活動場所が初心者サークルだとは言っても
次世代のプロとして恥ずかしくないかい？

>>424踊りの基礎がない奴がブエノスに行ったって、驚異的に上手くなるわけじゃないさ。
日本でレッスンするのと変わらない。
スペイン語が上手くなり、時間を費やしただけタンゴが上手くなるぐらい。
時間を費やしただけタンゴが上手くなるのは日本でも同じ。
それにさ日本でもブエノスでも身体能力高かったり、基礎土台がある奴は、
レッスンを吸収することができるけど、低い奴は、大変だよ。
身体能力低くても、マサとルイ様みたいに容姿端麗だと、また話が違うけどね。

HIROSHIはジョーと比べると、テクニックやもちネタは少ないが
色気がある。これ、踊り手として重要なこと。

わたしもきょうこっていうんだけどちょっと
いろいろ言うのやめてくれない？こないだ誤解されたのよ。

428
マサさんそんな力入れて書かなくても

>>431
でたでた。すぐに本人と決め付ける奴。
でも確かに・・・。ルイが容姿端麗といわれても納得してしまうが、
マサが容姿端麗？？頭脳明晰なのは認めるけど容姿端麗？？？？

>>431本人が　身体能力低い　と書くわけないじゃん。
高いと思ってるんだから。自分で気づいていないのが、かわいそう

ルイ様容姿端麗なだけで、どこまでいけるか

ルイ様は踊りも容姿も一番って思い込みしているので向かう所、敵なしです。

自作と言えばガビート。
このごろおとなしいね。そろそろ、出てきてよ。

色気ってのは踊り手として重要な要素だけど、絶対
必要な要素でもない思ふ。

色気のあるプロ
ホセ、ラウラ、ダビ、バネッサ、ジョルジュ、和美、岸田

色気のないプロ
フアン、棚田、銀ダコ、五十嵐、ジョー、ユージン

色気のある２チャンスター
HIROSHI、こうの、日本版ガビート、ENGINE、台湾系、フランス人１２３

色気のない２チャンスター
かけだし、木内、シミリン、TAKAMI

こうしてみると、たとえ色気がなくても、個性があったり上手だったりする場合もある。
雰囲気がないと嘆く前に、自分のよさを見つけることが大事。

>>436
437だけど、ガビートじゃないよ。

>437
こうのくんはどうだろ？...笑いはとれるけど？

>>437
それを踏まえて考えると、これからは技術、表現を含めた”個性”の
時代になっていくのかも。これからは容姿だけじゃだめかも。

439
色気の好きな・・じゃないの？

おれも画ビートみたいにもてたい。キュートギャルと踊りたい！

ガビ登場のようですね（ｗ

>>437
不細工バネッサ、貧弱カズミ、糖がたって肌が曲がったキシダに色気を感じるか？
もしかして病気？それも相当すすんでる手遅れかもしれないね。
タナダッチは奥さんより色気あり、２ｃｈ連中は色気とキモイの間違いでは。
個性や色気をあまりに表面的にしかとれないイタイ”あ・な・た”

444
釣られてんじゃないよ。
まあ、当たってる罠（ｗ

タンゴを一番早く踊れるようになる方法（女性の場合）。

すいよう会、または、SUIYOKAI、に行けば、教え魔のオジンが
懇切丁寧に教えてくれます。もちろん無料です。

分裂した すいよう会 が、双方競っているので、週２回以上あり、
２ヶ月もあれば、２０回くらいの練習が、１回 \1,000で出来ます。

２ヶ月間我慢すれば、結構踊れるようになるので、それからラブの様な
若者の多い所へ行く事です。　最初から若者の多い所へ行っても、
半年や１年では踊れるようにはなりません。

また、グループレッスンでも、なかなか踊れる様にはならないものです。
高額のお金を出して、個人レッスンを 毎週受けて居れば別ですが・・・。

（注）２ヶ月間で、ある程度踊れるようになったら、さっさと止める事。
　　　オジンの中には、シツコイ人も居るから・・・。

これが、一番 安上がりで、踊れるようになる方法です。

ミロンガで痛い人たちみると安心感もてて癒される私は相当疲れてるかもしれない。
「彼等相変わらずね」なんて話題ネタにもつかえるし・・・。

基礎をしっかり教えてくれるのが今の先生、イタイかれらは反面教師。

すいよう会その他のサークルで相手にしてもらって、
「踊れるようになった」気になっても、歩き方もオーチョのねじれも、
基本ゼロのままその気になっているだけだから、上手い人からは相手にされません。
サークルのおじさんたち（特に教え魔の人）がそもそも
基礎をきちんと身に付けていないのだから、話になりません。
長い目でみたら、いい先生のレッスンを受けて努力するのが近道でしょう。

自分はうまいと思ってる人たちばかり。
最初は解らなかったけど話にならない。
新人みつけたら我先にと自分のクセにあわさせようと無理矢理教えこむ。
清掃局でひきとって埋めてよ、あんなゴミども。

さすがにそこまで言うとかわいそうだから、
似たもの同士内輪で踊っている分には、放っておけばよろし。
もちろん、初心者が学ぶ場としては最低だと思うけどね。

大体、何か習おうというならば、ある程度の出費をケチってどうする？
タンゴのレッスンなんて、他の習い事に比べれば安いんじゃないの？

先生じゃないけど上手いひとに、教えてくださいっていったら
教えてくれるかな。レッスン費は払います。

上手く見えるのと、きちんと言葉で相手に納得できるように教えられるのとはまったく別。
無駄金払わないように。

初心者だった頃は上手な女性は全てが上手でおしまいだったけど、
今は､少し上達したのか上手な女性でもランクがあることがわかった。

>>453、454　名選手かならずしも名コーチにあらず。
自分でできるってことと、教えられるってことは別でしょう。
遠目に一見、美しく器用に踊れているようでも、男性のリード聞けずに
自分で勝手に踊っちゃってたりする女性も中にはいるようだし。
やはり、基本をみっちり教えてくれる正統な先生に習うに限るでしょ。

教えてる先生でも、みんな踊りが違うし、歩き方すら違う。
最初にすいよう会で２ヶ月ほど覚えて、

その後、自分に合った、アルゼンチンから年に1〜2度位来るダンサーに、
足の運び方、腰の捻り方、姿勢の保ち方、等を教わって踊り込めば、
上達する事間違いなし・・・。

日本の先生達だって、踊りの歩き方の基本である、親指で踊って居る人を
あまり見かけない位だから・・・。
たまに、バレエをやった人に見かける位のもの・・・。

初心者が年に一・二度しかこないダンサーに短時間だけレッスン受けて
うまくなるなんて、あまりにも楽観的な話！そんな超人いるんかいな。
まったくたまげました。しかも、何故すいよう会が必要なのか、意味不明。

>>456 親指で踊るって？
何の基本ですか・・・
床を掴むってことですか・・・

すいよう会やサークルの話題出すのは、年齢層高い人。
彼らが、体の使い方なんてわかってるわけないじゃん。
そんな人に最初に教わったりしたら、最悪。

>>446、456　かけだしさんですか？

親指で踊るっていう事は、膝が自然と内にに入って綺麗に見える。
ようするに、靴の裏のボールの内側部分で踊るっていう事になるからです。

教える先生のレベルによって基本のとらえかたに差があるようですね。

少なくとも納得できる説明能力と踊りができなければ話になりません。

>>461 みたいに能書きは垂れてるけど、そんな感心するほどの
踊りをしているオヤジを見たことがないのは何故だ？

＞４５５自分でできるってことと、教えられるってことは別でしょう。
意味不明です。
自分ができないことを人に求められて教えることはできないと思いますが可能ですか？

最初に先生に習うにしても、少しは異性と組む事に慣れた方が、
覚えやすいと思うので、１回 \1,000 のすいよう会が良いのです。

最初にオジンと組んでたら、あとで若い先生や男性と組んだら、
気持がウキウキシテ、早く覚えられるかも・・・。

>>464
できないでしょうねえ。
綺麗に踊るには培った技術というワケがある。
できない人にはできないワケがあるものですよ。
４５５のように口だけのの奴は論外ですが上手くなるためには自分の眼をこやしてください。

おじんは勘弁して。

＞464、466
455です。逆読みされて誤解を招いたようで失礼。
言いたかったのは、「自分自身がある技術を身に付けている場合でも、
他人に伝授できるほど、分析的に他人に教える能力をもっている人は稀だ」
ということです。

上手な女性に踊りこんでもらったら、上手になるが、上手な女性はいやがる。
指導料払って、ミロンガで、踊ってもらったら、好みの女性に

＞468
466です。こちらのほうこそ失礼しました。
おっしゃるとおりですね。

オジンは、自分の姿勢の悪い人が多いけど、
女性を踊らすリードの仕方には、年期が入っていますよ。

初心者の時にすいよう会オジンに触れた段階で
すでにアナタのタンゴ人生の先は見えるってモンだ。

だいたいねえ、始めに能率よく基礎のテクニックを身につけるのに
自分にテクニックの無いオジンにならってどうする？
もちろんいい加減な教え方でお金取ってるプロもどうかと思うけどさ。

１回1000円のすいよう会に100回行って基礎を習うより
キチンと教えてくれる先生見つけて個人レッスンを
受けたほうが時間の節約にもなりますぜ。

今のプロでもましてや２ちゃんすたーでもないところの
スターダンサーの登場を強く期待します。
どっちにも組さないところからだと
やはり他分野でむちゃくちゃ踊れる人連れて来た方が
いいのかな。

日舞とか？

筋力衰え姿勢が悪いため身体を使った正しいリードができない。
その結果、手でこねまわしたり振り回したりする。
必要以上にベタベタ身体にさわって、これ見よがしにオーバーアクション。
それを上手いと思ってやってるから余計しまつが悪い。
４７１　ワカッテンノカー。

473　ペアで、ってこと？　それとも男女どっちかで？

踊りと無関係な動きでお触りするオジサンたち（すいよう会にも
他のミロンガにもあちこちにいます）、本当にキモいです。
あまりのいやらしさに、ひっぱたいてつば吐きかけてやりたいけど、
気が弱くてできません（せいぜい、二度と踊らないくらいの防御策）。
誰かレッドカード出して下さい。

あなたも冷静になることがまず大切です。電車のちかんと考え方は一緒です。

>>477 お気の毒です。でも一回ひっぱたいてツバかけてみたら？
そんな風にしか女のケツ触れないヤツなんて、結局気が弱いから
笑って誤魔化すのがせいぜいだろ。

そばに折れが居たら言ってくれ。加勢するよ。
（当方男、無法オヤジに最近キレて、反撃（口で、またはその他の方法で）してます）

逆切れされる可能性も低いよ。

新手の出合い系か？？

> 最初にオジンと組んでたら、あとで若い先生や男性と組んだら、
気持がウキウキシテ、早く覚えられるかも・・・。

って最初でやめたくなるよ・・。

＞＞481
すいよう会オヤジの儚い望みだから、勘弁してやってください。

水溶会。 いいよなー。

現役世代が命すり減らして稼いだ金で年金払ってもらって、
昼間はのんびり、夕方からは面白おかしく踊りにいって、
上手く行けば若い女のケツ触り放題。

これで世代を超えて上手くやれ、老人を敬えと言われてもなー。

む り で す 。

479こういう男性待ってた！
向こうからぶつかってこられて、自分が悪くないのに、静かに会釈する男性も素敵だけど、
強気の男性がいてもいい
強いひとほど優しい。
上手いひとほど優しい。

日本人の男性て外国人コンプレックスあるの？
ミロンガの外国人達みてると、日本人の男性の方がよっぽど素敵だと思う。
日本の男性陣、小さくならず、もっと堂々としていて下さい。
若い男性も年輩の男性も

>>477
それって、エロ話しながら耳に息吹きかけるＫ部か？

みなさん凄いねー、目標はステージで踊るつもりなんだ！。
意気込みが違うのも当り前だね。

僕は２人で楽しく踊るのが目的だから、曲を選んで楽しむだけ。

>>473激同
コネ、友達の多さ、社交性、容姿で目立つのでなくてさ
純粋に動きのいい人間がでてきたら、面白い

アルタン協会、ゼロ、ルナ、りりけん、棚田、ミカゲｙアリサ、ジョルジュｙリタ、
和美さん、ジョー、ラブ、コラソンデタンゴ、　追加でマサｙルイ

この先誰のところから、現れるか
この中だとマサｙルイ、ゼロからは無理か
マサｙルイ様はまだ人を育てるレベルじゃないし、
ゼロはカヨコさんがいるからね

この話題、時々でてるけど、
ゼロは良い人材育てることできない。
ファンもカヨコさんも育てる気ない。
プライベートなんてとっても
金かかるだけで、利用されてるだけ。
それに関してはマサｙルイ様も同じ
金だよ

良い人材を育てようとしているのはルナぐらいか

>489

えーっ！？えーっ！？えーっ！？？？？？？

ヒロシとキョウコちゃんの生徒で、
これから伸びそうな人材いないの？

>>488
えっ、コネがあろうが無かろうが、社交性があろうが無かろうが、良い動きの
奴はいるだろ。いろんなミロンガに行けばいるだろ。
問題は逆だよ。上手いといわれているが、その内容たいしたことがなくて、
コネとか、社交性だとかで幅を利かせている奴の方がタンゴの活性化を
阻んでいる。たとえば○○○○とか。○○とかだよ。
あなたは日本のプロを認めてないの？

>>492良い動きの人いるよ。ほんと数少ないけどね。
そういう人材をプロがどこまで育てられるかなと思ったわけ。
＞コネとか、社交性だとかで幅を利かせている奴の方がタンゴの活性化を
阻んでいる。
オイラも同じことを言ってるんだけどねえ
だからさ、コネとか社交性とか、人気があるとかでなく
いい人材を育ててくださいとプロに言ってるわけ

なんか、だんだん社交ダンスのように、みんなの意識が近ずいて、
しまいに、級だの何だのと、階級が出来てしまうかも。

タンゴで無くなってしまうのに・・・。

>>493
なるほど、誤解していた。スマン。
ただ、良いダンサーと言うものは人に育てられて出てくるものなのか？
そうじゃないだろ。大体プロが自分より素晴らしいダンサーを育てる
訳は無いし、育てられる訳が無い。
自分でがんばって良い物を作るしか無いんだよ。他人をあてにする時点
でダメだと思う。

いかに良いダンサーを育てるかも、それぞれの先生の技量だよね

>>490
真実じゃん
カヨチャンの気に入った地味な人だけが不安に教えてもらえて
熱心に不安のプライベートなんか受けると金とられるだけで、
うまく使われるだけ。
ルナは違うよ。生徒にチャンスを与えてるしね

>>495下手同士が一生懸命練習しても下手になるだけじゃないのかな
ある程度導く人間必要と思うが

>>497
まったくナンセンス。
大体基礎を人に習っている時点で才能が無い。
基礎は実践の積み重ねで自然に会得するもので、問題意識を持ちながら実
践か重ねていれば大概の人が身につく。他人から教わるものではない。
ただし、何も考えずに実践を重ねてもダメ。
それでわからない人は基礎だけ教えても理解しない。そうゆう人を
”才能が無い”という。
大体新しい文化を作り出そうとする人が他人をあてにしちゃダメ。

>>473の言うように現行プロ・教室以外のとこから出てくるのがいいよ。
いきなり海外から逆輸入とか。
で、そいつが今の体制を敵にまわしてしまう位なら本物（もちろんこのスレ含）。

...あ、そしたらけなしあってたみんなが初めてひとつになるでつ！
そういう意味でも来れカリスマよ！

500　ゲーッツ！！
ちなみに498、わかってるねえアンタ。

日本人ダンサーの踊りは昔より上達したけど
相変わらず全く本場のパッションが感じられないのは残念
もっと情熱的なのが本当なんだが、まあこれが限界かもな

基礎のない人から教えられるとどうなるのですか？

>>502
サークル＝墓場で能書きたれあうイタイひとになる。

こんなものかと馬鹿にして去ってゆく。

みなさん！　競技タンゴを作るつもりなの？。

芸人が踊る、ステージ専門の踊りをしたいの？。

僕は、２人で楽しく・・の方で行くよ。

>>498
アナタのように才能がある人ばかりではないのです。
大衆の文化として定着するには才能のない人達も参加しないと成り立ちません。
今のようにシロウト・かけだし・妖怪がボッコする現状では５０２の疑問がでます。
そういった意味では４９７さんは正論に思えますが・・・。

504のようなイタイのばかりではなあ。

>>504
才能がないだけでなく話題にもついてけないんだったら引っ込んでたら。

>>504
上手くなりたい。上手くなるには・・・の話をしてる。
ステージやれる人はほんの一握りの才能がある人たちのこと。
そうではなく今ミロンガで踊ってる人達が魅力的にならないと、
これから参加しようとする人が定着しませんし発展もしません。

>>498言ってることはわかるよ。
でもさ、レッスン受けずに、自分の能力だけで出てくる人間
そういう才能のある人間て10年に一人出るか出ないかじゃないかな。
元々の体のバランスも良く、カンのいい奴は、何か新しいものを生み出すかもしれないし
すごいダンサーになるかもしれない。
それでも、やはり導く人間は必要だと思うが

>>509 同意見です。一人でいきなり完璧に踊りを会得できるような、
とんでもない才能もってる人は限られているし、
ましてやタンゴに流れてくる可能性は低いでしょう。
その意味では、初めの一歩の基礎のところをきっちり指導できる先生の
存在は重要だと思います。
もちろん、その後伸びるかどうかは本人の意欲と能力の問題ですがね。

どうも話がかみあってない気がするな。
>>488あたりからかな？

>511
そりゃこのスレじゃあたりまえ。

＞基礎を習っている時点で才能がない
タンゴの基礎を習わなくてもよい人間て、
タンゴはレッスン受けていないけど体の基礎はできてる人だよね。
新体操、武道やってたとかバレエ、ジャズ等をやってたとか
全く体ができてない人間が基礎習わず、というのは？？？だけど。

おれも30年後にはおじさんやだーと言われる歳になるのか・・。
そのころにはおじさんって素敵ーと言われたい。

513 そういうつもりで言ってるんでしょう？　たぶん>>478も。

あ、間違いた！　>>473だった！　...逝きまそ。

その昔、ダンスホールの客の殆どが、サロンダンスを踊って居た時代。

始めての男女が、ダンスホールで１０分ほど、ボックスの手ほどきを受けて、
なんとかサロンダンスを踊り始め、だんだん踊れるようになって行った時代。

ダンスホールの客の９０％がそういうお客であった時代は、
今のようにぶつかる事も殆ど無く、静かに雰囲気で踊る素晴らしい時代だった。

先生達が、生徒の発表会をするでもなく、プロになる人以外は昇級試験が
あるでもなく、皆が競う事も無く、静かなサロンダンスの良い時代だった。

ところが今では、社交ダンス？と言うのにおこがましいからか、スポーツダンス、
とか、ボールルームダンスと名まえを変えなければならないほど、ダンス自体が
変って来てしまっている。

タンゴは、ステージで踊る人、踊りたい人を除いては、静かなサロンタンゴを
ミロンガでは踊って貰いたいと思う。タンゴとはそういう踊りなのだから・・。

ステージで踊るタンゴは、あとから観客に見せるために作られた、芸人が踊る
いわば観賞用の踊りなのだから・・・。

普通の男女まで、芸人のまねをする事は無いと思うよ。それとも芸人になる？。

おれも昔は背筋ものびてシャンとしてた。
しらずしらずに筋力衰え曲がってるし足腰がんばれない。
手でリードしたり相手利用して立つぐらい見逃せよ、そうしないと踊れない。
長いことやってりゃそれほど上手くないことも分かってる。
いまさら若い奴らに筋力ないからこうなってるともいえないが・・・
これからは教えないから、真似した人達ゴメンよ。

↑　本音がいえるオジサン素敵。

517
イタイのイタイのとんでけー

年配の人のタンゴも素敵な人はいるよ。
いろいろ書いたけど、自分だって年をとるのはわかってるしね
たださ、レクチャーオヤジはいやだね。
あとサークルとかで先生とか呼ばれてる奴。
先生と呼ばれるだけの何かをもっていればいいけど。
飲み屋で「先生」と言われるのが好きなオヤジと一緒

>>517
くどいのくどいの、とんでけー

>>517
べつにいいんじゃないですか。好きで芸人やってるのもいるし・・・。
2人で踊るダンスは結構ですが、
「こうでなければ」式の長ったらしい押付理想原理主義の論理で
口説くのは野暮ですぜ。だんな。

芸人ならいいけど、芸人モドキが多すぎるの！。

モドキがミロンガで暴れてるって感じ・・・。

ミロンガは、静かにサロンタンゴを踊るところだから、
そこで見せる為の踊りである、ステージタンゴを踊る事は、

電車の中で化粧をしたり、ハンバーグを食べたりするのと同じ事です。
最近は、それをなんとも感じない人が多いけど・・・。

>>518
ゲッエー、おれ若くて筋力あるけど曲がってる気がする。
もしかして被害者。

>>525
行列のできる法律相談に訴えても勝つみこみ５％だろう。
たしかに加害者もワルイが、曲がった不格好がタンゴと思い。
それをつづけていた非常識さ頭の悪さはあなただから。

オジンを馬鹿にするけど、

東宝でのコンテスト、第１回から第３回まで、
優勝者は、３人とも５０過ぎのオジンじゃないか・・・。

おい、ケツの青いの！しっかりしろよ！。

おれは日本の昔のことをよく知らないが、戦後今のように不景気が続いた時代に
タンゴがすっごくはやったときいたよ。
そのころにタンゴを知ったいまのおじいさんたちは、昔のタンゴと比較して
「今のタンゴはなんだこれはー」と思ってると思うよ。

今は多種多様な時代になってきたからいろんなものがでてきてるよ。
だから俺の踊りのなにがいけないんだーと言うやつもいれば、
もっと静かに踊ってくれーというひともいる。

だから相手の立場にたって、そういう意見もあるなーと聞き流すか、
一部を受け入れるかにしたら？
ミロンガでは、あんな踊りもあるんだなーというぐらいの気持でいけばいいじゃん。

サルサとか盆踊りとかと違って
年齢を問わず楽しめる踊りはタンゴしかないんだから。。

昔祖母が親の内緒でダンスホールでタンゴを踊るのが好きだったと。
でもそれはコンチネンタルタンゴがそうです。
アルゼンチンタンゴの踊りはまだなく、もっぱら演奏を聴きにゆくかレコードだったそうです。
>>526
また、いいかげんなこといって・・・。
眼をさませ、眼をーーー。

↑考えがずれて錯綜してる
オジイサンに聴いてから発言して。

昔の日本ってアルゼンチンタンゴははやったそうだけど
踊る人は少なかったってこと？？

だったら激しいおどりはだめで静かな踊りをしろというのは
なにを基準としてるの？

>>527
あれはコンテストに非ず。盆踊り以下（ぼんゴメン）。出ることが恥。

サロンタンゴとショータンゴをまとめてアルゼンチンタンゴっていうからややこしくなるんだよ。

ステップとかガンチョとかレッスンで教えてサロンで使おうとすると
否定されるんだから。生徒はこんがらがっちゃうよ。

発表会にでるためにおしえるのとミロンガで楽しみたいだけのひとに
同じようにおしえるのは無理があるんじゃないの？

>>531
アルゼンチンタンゴの曲がはやったんだ。

かけだしさんがサロンの先生になってくれればいいと思う。

＞５３３
サロンや公民館や発表会でやるていどなら同じですよ。
教える先生に程度の差があるだけ。

>>528>>529
昔に流行ったのはコンチネンタルタンゴで、踊りにもステップにも
決まりがあり、教本も数多くありましたし、今でもあります。

十数年前から流行りだしたアルゼンチンタンゴは、
組み方にも、踊り方にも、決まりの無い踊りで、教本はありません。

したがって、足の運び方や腰の捻り方（ＣＢＭ）を、自分で鏡の前で
毎日練習していれば、ある程度の綺麗な踊りにはなるでしょう。
もちろん、サロンタンゴの話ですけど・・・。

自分の意見はどんどん表明していいけどさ、
これしかないのだ、こうあるべきだと粘着しだしたらいかんよね。
おとなは懐深いもんだ。反対意見も愛してやんないと。

>>527
流行についてはＯＫでしょう。
タンゴに決まりがないを前提にするから問題が生じる。
綺麗であれば組み方も踊り方も自由では、どうですか。

>>539です
527ではなく537の間違いです。すみません。

>>539
教本が無いという事は、決まりが無いから教本が出来ない・・と
解釈してはいけませんか？。

「アルゼンチンタンゴの踊り方」という教本を出したダメ爺がいた気がするが。
NHKのテキストは教本ではないのかな？

訂正：「やさしいアルゼンチンタンゴの踊り方」。
やさしいことでさえ出来てないのに、本なんて書くなよ・・

リバローラも教本めいたもの出してるけど。これもダメ？
習い始め（4年前）に見つけて買ったけど、殆ど読まなかったけどね。
やっぱ、ダンスは本を読んでもわからん。

>>542>>543>>544
それは、個々に自分の踊りを書いただけでしょう。

サリーダだって、踊り始めにって事だから、
本来は、最初の１歩を、前後左右どこへ出しても良いわけだし、

オーチョだって、女性が大きく動けるように、男性が身体を左右に
移動する人、しない人が居るわけです。

先生に習った事も無く、一般にいう、サリーダも、オーチョも、ヒーロも
使わない踊りで、女性に人気のある男性が居りますが、女性が言うには、
気持が良い踊りをしてくれる・・と云っています。

それはタンゴじゃなくて、ただのチーク（orムード？）ダンスなのでは？
個人的には、少なくともミロンガでお手合わせしたくないタイプ。

ちょっと変な質問していいですか？女性のクロスに関することです。

質問1
サリダでの女性の5歩目（4歩目？）でクロスする場合ってリードを感じてするのか、
決まりだからするのかどっちなの？
初心者相手にリードしたけど、クロスがつうじないのです。やっぱり
決まりとしてとらえてもらわないとだめなのかな。


質問2
サリダって右足を後ろスタートか左足横のスタートが基本だけど
男性左足を後ろに下げるスタートってありですか？
もしありだとしたら男性が女性の右側を歩く場合、女性の足のクロスって
逆の足にならないですか？それはそれでいいのですか？

質問の意味がよくわからないですよね・・。聞き流してください。

>>547
質問１　当然、原則として「リードを感じて」のクロスです。
じゃないと、クロスせずに進んで行くことになりますよ。
困ったことに、男性の中にはクロスさせるリードのできない方も多数いるので、
そういう場合は仕方がないので、あえてリードなしでもクロスしてあげてますが。

質問２　左足後ろで始めるって、まるっきり左右逆のサリーダをするってこと？
そんなことは一度もされたことがありませんが、するとしたら逆になるのでは？

ここって本場の踊りを知ってる人が少なそうね

>>547
質問１、本来は女性をクロスにもっていく時には、男性の右ひじで
内側に軽くリードするのが普通です。
しかし、日本の先生達は、女性にクロスするように教えているので、
外人の女性と踊る以外は、全員がリードが無くてもクロスしてしまうでしょう。

質問２、
左足をまず下げたら、右足を前に出し（殆どもとの位置）、次に左足を前に
出して右足を揃えれば？。その時女性をクロスさせれば良いじゃない？。

または、右足を揃える時に右足でワンテンポとって、女性の身体を少し上げ、
右足から出れば良いんじゃないですか？。

どんな場合でも、女性の動かしたい足の反対に、女性の体重を移動させれば、
どんな動かせ方でも出来るはずです。

>>550 肘なんかでリードするの！？



痛いじゃん。

>>550 普通って、あなたの周りだけでしょ？
リードがなければクロスしない人も一杯入るけど？

>>551
ひじは外を向いているので、身体には触れません。
ひじの内側と言う事です。

>>552
だから、クロスさせる為には、男性が右腕で内側にリードするのが普通・・と
云っているのです。
リードが無ければ、クロスしないのが、本来はあたり前の事です。

でも、女性がクロスしても、しなくても、次のステップにはさほど影響が
普通は無いから・・・。

>>547
フアンに習えとか好きになれとかいうことではないので
そういう風にとられると心外なんですが、
彼の流派のダンスをよーくチェックしてみると、
あなたのいうことも自然とやれるというのがわかります。
ただ古風なダンスではないので、そういう流派の人と踊る時に
上手くゆくとは限らないですが。

なんで若い奴が先生に頼ろうとするのか？
先生に頼る事で安心する図式って”社交”そのものだろ。先生なんかに
頼らないで、何でも良いから片っ端から踊ってみろよ。そのうち「こう
したほうがきれいだ」、「このやり方の方が無駄が無い」って気づくだろ。
それがいわゆる”基礎”なんだよ。そうゆう手間を惜しんで人に聞くのは
年寄りのすることだ。とにかくパートナーを見つけて踊りまくることが先
決だと思う。
サーフィンに先生がいるか？
ストリートダンス系ダンサーに先生はいるのか？
今までに無い方法論を行わなければ新しい文化はできない。
オヤジを馬鹿にするならまず自分たちが同じ轍を踏まないことが先だろ。
”最初の基礎は先生にみっちりと。。。。”
こんなこと言ってるやつが一番伸びない。　　　と思う。

>>547
質問１
　お流派は大きく分けて２つ有って
お流派１：クロス＝リード無、クロスしない時＝肘でリード
お流派２：クロス＝リード有、クロスしない時＝ノーマルに歩く

　今時はお流派２が流行りでしょうし、クロスのリードも
　肘とか手でごにょごにょしないでボディでのリードが
　気持ちいいです。

>>547
質問２
　
　意見１：それは出来るはずだよ。
　　　　　但し男性がクロスのリードをアタマで分かってないと
　　　　　身体を左右全く逆に使うのが難しいかも。
　　　　　あ、女性もね。

　意見２：ちょっとイジワルだけど
　　　　「男性が左足で下がる」＝「女性が右足で前進」ではないはず。
　　　　　男性左足後退、女性左足前進もできるでしょ？
　　　　　あと女性を左足を横に開くようリードしながら、
　　　　　男性は右足で右９０°ピボットして左足後退することも
　　　　　可能なのでは？
　　　　　

> 肘とか手でごにょごにょしないでボディでのリードが 気持ちいいです。
でしょ。肘や手でこねくりまわしてるの、カコワルーイ。>>550, >>553
「普通」、「本来」、「日本の先生達は」、「全員が」、
って、すべて貴方の狭い世界での独り善がり。
変な蘊蓄垂れるの恥ずかしいよ。

マサさんの追っかけの女性ＮＯ１他多数の方々に質問
マサさんのリードはどんな感じなんだ？
みた感じと踊った感じ違うから、ぜひ女性に聞いてみたい。

はっきり言ってあのペアはどちらも見た目ほど上手くはないよ。

マサさんっていっぱいいるけど、だれのことなんだ？
ENJINもたしかマサさんっていうはずだよ。
ナルシストが多いね。

またまた質問です。

男性にはいろんな踊り方があって自分の踊りをつらぬけばいいけど
女性はいろんな男性に対して踊りをあわせなければならない。
ゆったりとした踊りをしたいと思ってもガンガンふりまわして
くる男性にあたる。女性が自分の踊りをつらぬくにはどうすればいいの？

２度とその男性と踊らないようにしたらどう？１回目はわからないから
我慢ってことで

1回が我慢できない

>>561
ENGINE以外にも白い靴のマサさんがいるよ。

髭の黒タイツのプロレスラーにもMASAさんがいるよ。

>>564
途中で止めれば良い。なにも云わなくても、
２度と誘いに来ないよ。

２年程前に、品川で教えてた先生に、すいよう会でさそわれて、
いきなりの乱暴なリードに、途中で止めた女性が居た。
その女性、Ｂsで育った女性。

>>566
それはマサ斎藤や。

559。ＥＮＪＩＮはＥＮＪＩＮ。マサさんはルイ様のマサ様。
最近ルイ様のポジション危うし。追っかけの反乱あり。
マサ様のリードの具体的な話が聞きたかったな。
あまりうまくないでは、よくわからない。
オイラが踊ってもらえばいいのか

今夜はとりあえず、タンゴを止めてサッカーの観戦・・。
テレ朝にかじり付き・・。

テレ朝はいいけど、
ＮＨＫの受信料を払わないと、どうなるか知ってる？

ＮＨＫ法には、罰則が無いので、何にもならない。
現に、高級マンション居住者ほど、未納者が多い。

未納者は、全体の２０％以上と言われるが、
ほとんど１００％近く払っている家庭は、子供の居る家庭との事。
小さい子供のてまえ、かわいそう・・・。

こないだミロンガで女性にはじめてことわられました。
けっこうショックだね。身なりがわるかったのかな。。今度は
スーツでいきます。

>>550
>しかし、日本の先生達は、女性にクロスするように教えているので、
>外人の女性と踊る以外は、全員がリードが無くてもクロスしてしまうでしょう。

　私は日本人ですけど、男性がクロスのリードが出来ないと感じたら
　リードが無くても「この辺かな？」ってクロスしてあげてます。
　じゃないと「あの女はフォローできない」とか言われるから。
　アナタの事よ!水妖怪ジジイ！

よく上手な女性って言いますよね？
こう言われている方は男性が踊って気持ち良いと言われる女性と同じですか？

>>573
クロスのリードが無いのに、クロスしてしまう女性は、
初心者かな？と思ってしまう・・吸妖怪ジジイより。

遮光のプロやってますが、嫌わないで聞いてくださいね。
ファビアン・サラスって人のレッスンＤＶＤみて、かっこいいなぁ〜
と思いました。

少しタンゴ習いました。サリダとオーチョぐらいです。
クロスのリードって足そろえるように
自分が歩くだけで自然に伝わるんだなぁ〜と感じたんですが、
正しいでしょうか？
あとホールドって難しいですね。どうしても肘を横にはって
リードしたくなります。そうすると相手は居場所がなくて苦しそうです。

堅実な人種の多いタンゴ人！。

タンゴを始めて半年も経った頃、ちょうどその日がクリスマスだった日の
ミロンガからの帰り、タンゴ仲間が ”おいしい店があるから行こう”と
云うので、付いて行ったら、何とそれが回転寿司だった。

クリスマスはフランス料理・・と、決っていたそれまでの人生にとっては
驚きであったが、タンゴ人って案外まじめな固い人が多く、そしてまた、
公務員のような固い職業の人が多いと感じた瞬間でもあった。

血液型も、今まであまり縁が無かったＡＢ型やＢ型が、周りに多く感じる
ように思うし、とにかく堅実な生き方をしている人が多い・・。

その後２回あったクリスマスも、皆と一緒に サクラ水産 や 和民 だったり、
だけど、陰湿な人も 多いような気がする・・。

だから、他人の踊りをケナしたり、批判する人が多いのだろうか・・。

>>577
回転寿司と公務員とＡＢ・Ｂ型と陰湿
つながりあるのか？

↑ あるとおもうけど とくに男性は　　

そういえば、最近ファビアン日本に来ないね。

>577　ABやB型って、普通個性的とかマイペースと言われてて、
まじめで堅実な人はA型、がさつで大雑把なのはO型でしょう。
今までABやB型とつきあいがなかったところに、
あなたの堅実で退屈で真面目過ぎる性格が現れているようですな。
クリスマス＝フランス料理って発想にも、嘆かわしいものを感じます。。

タンゴやってる奴は、ボールルームダンスのことをカマキリダンスという。
ボールルームダンスをやってる奴は、タンゴのことをチークダンスという。
みんな仲良くしろよ。

>>582
社交ダンスという、パーテイで静かに踊るダンスは、
もう 無くなっちゃったんだよね。

日本の遮光ダンスって、スポーツダンスという名に沿って、
「健全なスポーツ」としてのイメージを作ったでしょう？
そのお陰で普及はしたんだろうけれど、
ダンスとしてのロマンティックさを排除したせいで
結局、本来のスタイル＝パーティで静かに踊るってことを
失ってしまったという事は有ると思います。

タンゴにはそうなって欲しくない。というか
ダンスとしてのロマンティックさを失ったら、
それは既にタンゴで無くなるような気がする。

クリスマスに回転寿司　なんとリッチな公務員！
私なんかスーパーで買った回転しない寿司専門
寿司が回転してくれないので自分が寿司の周りをヒーロしています

社交は平日の昼間でも公民館やダンスホールで素人サークルが楽しく踊ってるよ。
別に競技やんなくてもいい人たちが、誰とでもたのしく踊れるようになりたいって
大勢集まってる。年齢や能力に応じてそれぞれ踊ってる。
その普及性、人口の多さはタンゴじゃたちうちできない。

やっぱりニコラスは感じ悪いと思うのは俺だけ？
あいつがいるからゼロ人減ってるのわかんないのかな。

こんど福岡に行くので、タンゴの状況について教えてください。
福岡にいたニコラスは、誰と組んでいたのですか？
「ニコ２号」というのは誰ですか？
オスカル・ベラスケスと横山さんというのは、ニコラスとは別のグループなのですか？
教えてくんですみません。

>>587
感じ悪いというよりか、偉そうな感じ
コンプレックスの裏返し・・・
田舎者と思われたくないのでは
東京事情と東京感覚が身につくまで時間がかかるね・・・
それまでもつかなあ・・・
ミロンガの初心者相手には丁度いいかもね

ニコラスの踊ってやる！っていう態度、大嫌い。あんなに下手でステップのバリエーションないなにインストラクターとは。
こんなんだからｾﾞﾛダメなの。スタッフ総入れ替えしたら？

>>590
スタッフ入れ替えはニコラスだけでいい。
頭もいいし悪い奴じゃないんだろけどさ、
ゼロにマイナスになってる。
なまじっか日本語堪能なのがまた感じるの悪さに拍車が
ファンも通訳として、有難いのかもしれないけどさ、
だいたい他のダンサーの踊りを認めたがらないファンが
あの男をスタッフとして、ミロンガで躍らせ、レッスンも時々やらせてるのがわかんねえ。
オスカルがダメでニコラスがいいわけかい？

ファンとニコラス、スペイン語で話してるけど、
この間、彼らが悪口言ってんだよね。

日本人舐めんなよ

前にニコラスがゼロの某スタッフの悪口言ってるの聞いちゃったんだよね。
スペイン語で。
ファンはそれ聞いて笑ってた。
あれ以来、自分は、ニコラスだけでなく、ファンにも嫌悪

ルナの関係者だが・・・・。
ゼロの文句言ってる香具師、ルナのミロンガに鞍替えしてから
文句言いな。ゼロのミロンガに通い続けながら文句言ってるのなら、
所詮はフアンに飼いならされた犬ってこと。

ニコラスの始末に置けない事
自分はいけていると思っている
ファンもっと踊れるように指導しろ
それとも自分より上手な男性をスタッフにいれたくないのか？

>>594
ファンは、なんで注意しないんだ？
それこそファンとは、全く違うだろ。
火曜のマサといいスタッフのニコラスといい
594のいうように自分より上手いスタッフはいれたくないんだ

去年、ピサロカンパニーのダニエルがいた時はよかった
彼は上手だったし、紳士的だった

以前、「みんな自分のことが好きだから、何しても許してくれる」的な話を不安がしてた。

↑
そこまで思い込みができるのはすばらしい・・・
でも、世の中そんなにあまくないと思う

↑
いや、あまいんじゃないの？だから、みんなフアンのところに
通うんじゃないかい。

>>595
自分よりうまい人間をスタッフに入れられるわけないだろ。
ホルヘやオスカルが、「ゼロアワーを貸してほしい」って
逝ってきたら快く貸すかもしれないよ。でも、
「ゼロアワーに就職させてほしい、スタッフとして雇ってくれ」
って逝ってきたら、フアン引くと思うよ。

素人に毛が3本ほど多いぐらいのレベルのスタッフは止めて欲しい
せめて、プロ並みにしてほしい
プロ並みに・・・
ファンよりレベルが低くても・・・・・

>>588
今ゼロにいるニコラスが福岡で組んでいたのは、生徒の一人。
詳細は勘弁してあげて、全くの素人のひとだからさ。
ニコ2号は、上記のニコラスの後釜として「ティエンポ」に雇われているタンゴ教師。くしくも同じ名前だったので2号と呼ばれてるだけなんじゃないかな。
オスカル・横山組はれっきとしたプロダンサーで、
「アルゼンチン国籍だというだけで即席タンゴ教師に仕立て上げられたド素人留学生」とは無関係。

>>600
オスカルと不安は嫌煙の仲だそうだ。

猿人を久々に見た。なんか、踊りが洗練されてきちゃったね。
フアンの踊り方によく似てきた。昔のように、放したら飛び掛って
きそうな、野性的な雰囲気が消えてきちゃった。髪も、さらさらだし・・・。
昔の方が、ほんとにサルっぽくて好きだったな。

>>601今ニコラスは、かなりの天狗だな
ファンもカヨコさんも自分の都合のよいスタッフでなく、
ゼロのことを考えた人選するべき
ゼロは好きだし、ファンも嫌いじゃないからミロンガに行くけど
ニコラスは福岡に帰ってくれ
タンゴが下手でも、あいつがいい奴だったら、かまわんが
あれじゃ、女性陣も嫌だと思うがね

福岡にもヤツの居場所は、もう、ないよ。
東北にでも行ってみれば？

↑いらないってば！！

なんだかんだいってゼロ愛されてるんじゃないの？って気がしてくるね。
ここまでいろいろ言ってくれる人が多いとは。

↑
ゼロにはふさわしくないから言っている。
ミロンガに言って楽しく時を過ごしたいからね。
その雰囲気を壊しているやつは駄目
なぜ、ふぁんもかよこもわかんないのかね！
こんなに、文句がでているのに

ニコラスさんへ
あなたはタンゴ以外にすばらしい能力をお持ちです
転職なさった方があなたの人生ももっとひらけるでしょう

ニコラスさんは日本人がみんなスペイン語がわからないと思って
らしゃるみたいで、日本人に対するムチャな発言をされてますね。
あまりにも日本人を侮辱する内容なのでさすがに書くことは
控えますが、そんな日本人の生徒さんからお金をもらって生活
しているのですから、ご自分の立場をもっと考えた方が良いのでは？

ニコにしても、ファンにしても文句のあるやつはゼロに行かないほうが
良いよ。

むかしむかしフクオカのマチに
ラテン文化が伝わりました
そのトキのタンゴ部門の電動師が
煮子羅巣という若者です
彼はタンゴがなかったフクオカで
その普及にとても貢献しました
しかし、ドシロウトゆえに…
また先生という立場を利用して…
ミロンガでは王様気分で…
彼が去って、マチに平穏が訪れました
今は新しいニコラス（19歳）が先生
として赴任しみんな楽しくやってます
だからだから、帰ってコナイデ〜

嫌だから行かないのが一番簡単な方法かもしれないが
結局みんなゼロのこと好きだし、これからも好きで
いつづけたいから言うんじゃないかな？
オリも今のゼロの雰囲気は嫌い、でも以前は楽しかった。
願わくば不安がここを見てチョット考えてくれさえすれば
良いと思っている。

ニコラスの態度、生徒、お客に対する発言、姿勢が悪いのは
スタジオである、ゼロの責任でもある
指導、教育しないファン、かよこさんの責任になると思う
結局ファンはダンサーであり、経営者ではありえないと言う事
ですな！！！
ここで、ニコラスの批判がでている事を
知らん顔していたら、ファンの考え方も疑われるということですな

ｾﾞﾛ内輪ﾈﾀ全開ですﾅｧ
ﾌｧﾝはﾈｯﾄ見てないの？
ちなみにﾆｺﾗｽはﾈｯﾄｵﾀｸだから
間違いなくｺｺ見てるし書き込んでるよ
いくつか思い当たるﾄｺあるもん
苦言を呈してるﾔﾂ、身元ﾊﾞﾚないようにﾈ
ﾐﾛﾝｶﾞで必殺右回りｱﾀｯｸされるﾖ

ファンはともかくとしてカヨコさんはこのスレ読んでいるんだから、
何とかしてください。

なんで、わざわざ、福岡からニコラスを迎えたか
頭をかしげるばかり・・・・・
ゼロは基本的に男性客のダンスレベルが高い客が多いと思うが
他のミロンガに比べて
それにも関わらず、客よりレベルの低いスタッフを入れて
インストラクターをさせている？？？
何のメリットがあるのだろうか！
チャンスは与えるべきと思うが
ますます、不満が増えてきている今日このごろでは

＞男性客のレベル高い、レベルの低いスタッフが教えてる、チャンスは与えるべきと
思うが不満。

ゼロの批判って最初は女性客の不満かと思ったが男の嫉妬・妬み・僻みが濃厚。
それもスタッフとみられてる連中だろう。
そいつらも自分たちが思ってるほどたいしたことないのに。
　

少なくとも、ルナ、プーロのスタッフはお客を誘うとき、
「お願いします」とか「踊って頂けますか」と言っている。
ニコラスのあの誘い方はなあに！？
マナー知らないの、踊ってやるよっていう態度
あんたなんかに踊ってもらわなくていいよ

619
ゼロはにこ以外の男のスタッフなんていないでつが？

タンゴは社交じゃないんだから、社交的な人じゃないのはあたりまえ。
接客態度とか気にするんだったらホストクラブか社交ダンスに行け。

せっかく、踊りに行っているのにニコの態度のせいで楽しい気分が吹き飛ぶのが
すごく不満。

そんなに、誘うのが嫌なら誘わなければ良いのに。なにも殆んどの女性は貴方と
踊りたいとは思っていません。

ゼロの他の男性スタッフ？なら踊ってもらいたいけど、彼らは内輪の人としか
踊らないしね。

>>622
この書き込みにこですか
常識的態度をもとめているだけです
ふつうの態度
客はあなたと踊りたい為にゼロに行っているわけではありません
勘違いなさらないように
ダンスを楽しみに行っています
女性を楽しませられない男は最低
女性の気分を害させる事がお得意とはしりませんでした

>>622
あなたニコさんですか？
スタッフは接客するのが仕事でしょ
接客の意味もわからんアホなんですか
客を不愉快にすることではないんですよ
わからんのだったらミロンガにはこないで！

ニコちゃんっていうくらいだから、あいそあるんとちゃう？

ゼロの子は女の子どうしでかたまりすぎじゃない？
あれじゃ威圧的で誘いずらいよ。
たまには１人でぽつんと座ってれば誘いやすいのに。

いやはや零ってすごい注目率なんですね。

>>622
>タンゴは社交じゃないんだから、社交的な人じゃないのはあたりまえ。
>接客態度とか気にするんだったらホストクラブか社交ダンスに行け。
↑
社交と社交的の意味の違いがわからんサル
タンゴビデオ見ながら家で一人でｵﾅｰﾆしてろ

ゼロは日本のタンゴ界を背負ってるから注目されるのあたりまえ。
反対勢力もでてきて当然。痛みに耐えてがんばれ！
人生いろいろ。性格もいろいろ。感動した！

＞６２７
アセッテ話題転換する香具師

>>622
にこの発言であれば
救い用がない発言ですね
返す言葉もありません
ミロンガは楽しむところです
不愉快な雰囲気をつくっている事が
分からないあなた、ダンスを踊る資格、品格などないです
キャバレーでも行ってお楽しみになっては如何ですか

甘ったればかりでゼロの程度がしれる。
それとも潰したいルナや銀座の連中のカキコだとしたらえげつない。

>>633
多分この方は622の方でしょう。
この方の正体には興味ありますね。
お客さんの立場であれば当然のことを
みんな言ってと思うのですが
この方が何に対して甘ったれと言ってるの
判らないです。
まあこの方がニコラスなら納得いきますが（笑）

にこちゃんにはゼロの受付マンだけに徹して頂きましょう
ホールには出てこないように・・・
ゼロを愛する客より

>633
ここぞとばかりに攻撃したい（足下をすくいたい？）奴らはほかにもいそうだな。
だが漏れも個人的には最近のゼロ居心地ワル〜イなんとか汁。

>>622
に対する凄まじい書き込み
女性（客）からここまでいわれたら
男として形無しだな
やはり、なんでも人柄が左右するって事か
性格よかったら、応援するがなあ
技術は練習すればいいが
性格を直せってむずかしいからなあ
男からみて、ちょちあわれですなあ

ここで悪口の書き込みがあると、たいていの場合は
擁護する側からの反論の書き込みがされるものなのに、
男性からも女性からも皆無とは、なんだか可哀想な方ですね。
ゼロ行かないんで、一体どんな人なのか（？.？）。

ゼロの雰囲気がわるいと思ったら
すぐ鞍替えできるような競合店がほしいとこだなあ。
ゼロ好きには、いきなりルナデじゃきつかろうから
似たようなかんじで亜人イントラもいて
行き帰りに入れる店の選択肢が多い街にあってくれれば
さっさとそっちに通うな。そしたらマジデ客遠のいて
さすがの不安も気がつくだろ。

>>639 新橋池。折れは行かんが。
まだ新橋ってやってるのかな？噂さえ聞かないけど。

シンバシじゃダメ〜だよ。
みんなシンバシがダメデ零にキテ〜ルヨ（w

トロピ池。


やっぱダメか。

ところでCipangoどうだった？
レポートだれかお願い！

プーロはエアコンきいてなくて暑いけど楽しいわよ。

644 なんだプーロもか！

シパンゴは残念ながら一回限りで終了です。
でも安心してね。その一階でやります。雰囲気が良くてブエノスにきたような雰囲気です。
もちろんイケメン、イケギャルばかり。日常の生活を忘れさせるようなおもてなし、
そして夢の世界へご案内します。もうあなたはその夢から離れられません。

ゼロの雰囲気を元にもどすのは簡単
みんなわかっていると思うが
一人消えればいいだけ

>>646　イケメン、イケギャル ?? 御尻の青い子ども達のことかね？

>>647 ふと思ったんだが果たしてそれだけかな？

>>648
脊髄反応してつられるなよ。じいさん。

今のゼロの雰囲気悪くしてるのは、ニコラス。
622みたいなアホが「社交」の意味を取り違えてるけど、
とにかく、彼は失言暴言、悪態度が多すぎ
それさえ直してくれれば、別に問題ないよ
ファンやカヨチャンが一言、注意してくれればそれで済むと思うんだが

最近のゼロのこと　みんないろいろ言ってるけど、
先週は楽しかったし、雰囲気よかったぜ

フェルナンダとギジェルモくるね。
しかもこんな暑い時期に。

自分はゼロの生徒じゃないけどさ
ルナがなくなってもいいが、ゼロは続いて欲しい
ゼロは新しい感性のある場所、ルナは古臭いよ
いろいろ悪口書かれたりファン叩きがでるのも、注目度が高いから。
いろいろ書く奴も、どうでもよかったら書かないだろ
と書くと、このあと批判でるだろうな

>>649
何か他にあるのか？
今一番解決しないとならないのは
622の発言をしたやつのしまつだよ

そもそも、スタッフが客から「踊りたくない」と言われたら
最悪では！
下手だから、「踊りたくない」と言っているとは思えない
もし、上手だとしても、同じクレームは出ているだろう

>>655素晴らしい意見
客から踊りたくないと言われるのは、最悪
彼には彼に向いている職務にしてほしい
ニコラスの通訳だったら、ファンの日本語のほうがずっといい

あの、HIROSHIさんたち、いつ帰ってくるのですか？

622の意見はおかしいよ。
誰もホストとしてニコラスをみているわけではないさ
明らかに失礼だからだよ
ＥＮＪＩＮなんかは、ゼロを盛り立てる力があるけど
ニコラスだと、完全にひく

>>627そうか？どこもあんなもんじゃないのか？
ゼロの女の子同士が固まってるわけじゃなくて、
友達の友達の友達が集まってるだけだよ。

ニコラスニコラス、とそんなに言って（執着して）ますけど、
もっと楽しく考えられませんか？遊びなんですし。
誘い方がいやだったら直接注意を促してあげればいいじゃないですか？
確かにぶっきらぼうな部分もあるけれどこんなネットで書いたっていい効果は出ないのでは？
彼に通訳してもらったことがありましたけど
的確で解りやすかったよ。

>>627　さん、ミロンガは踊るだけじゃなくて友達に会いに行くところでもあるから
気にしないで置けばいいのでは？

たしかにニコラスは感じ悪いかもしれない。
でも真面目なところもあるよ。
あんな風にしか、人と接することができないだよ。
失言暴言についてはミロンガのお客が気づいているんだから
カヨコさん他スタッフだって気づいて注意してるはず。

>>660
ちょっとあなたわかってないわよ
お金払って、遊びに行って、楽しくしようと思っているのに
失礼な態度で接しられたら、気分わるくなるの
ぶっきらぼうと、失礼とはちがいます
あなた踊った事あるの、ミロンガで踊っている最中に
いちいち講釈たれるし
すいようかいのオシエマじじいと同じレベル
その行為がやさしいとでも？？？
それに、今彼の通訳のレベルの話はしていません
失礼な態度の事について意見をしています

>>663
言ってることは尤もだが友達にはしたくないタイプだな。
直接言えよ。ブス。

肝心な一言
客からお金をもらっている事をわすれるな！！！

なんかさーゼロが内輪色が強いってよく書かれてて
実際行ってみると、そんな感じもするんだけど
よく言えば、ファンを筆頭にみんな仲が良いということかもしれない

ゼロを守りたい気持ちがが出ているね
ゼロはホスト的雰囲気のない唯一のミロンガ
プーロ、ルナとはまったく違う路線を行っている
それを、あの馬鹿が・・・・・

そうなんだよ。ルナやプーロ他のミロンガは、エレガント路線
ゼロは、カジュアルなところがいいんだよ。
他とは違うから、いいミロンガにしていって欲しいよ
それができるのはＥＮＪＩＮやＯＨＪＩ

エレガントでもなくカジュアルでもない
ニュートラルなミロンガでしょ・・・

スマン間違えました

>>662
注意していたら、こんなに書き込みが増えるか
本日の書き込み大賞はニコラスさんでっせ
先週のミロンガでの態度よっぽどわるかったのかい
先週だけでなく、今までの鬱憤が破裂したか

某国のサッカーの観客みたいにこの機に乗じてうっぷんばらししてるヤシも多いと思うぞ。
いくら猛暑が続くからって....。

>>646
それって、ホスト＆キャバクラってことかい？
セールスポイントは、！
愛想は当然いいんだろうねぇ。客引きさん、。

イケギャルって、お持ち帰りOKギャルってことですね。

JOE＆ヒロシ達のいないLoveには、他にセールスポイントはないので。
お持ち帰りお待ちしてま〜ス。

最近のプーロはどうよ、。

持っていかれるほうも悪いんだが、俺はニコラスのお持ち帰りを見たことがある。
おばさん（本人は若いと思っているかも）も、どこに目があるかわからないのだから
もうちょっと人目を気にして下さい。

私は関係ない人間だけど、一緒に帰ったからってそういう風に
決めつけるのってばかみたい。
何か確固とした証拠があるなら別だけど。
小学生のいいつけっこみたいなことしあうと
タンゴ全体のレベルが下がるよお。

ぜろっておばさんすくないけんど！！！

>>676
プーロはアシスタント変えればいいのではないか？
アシスタントより上手い生徒いるからね。

スタジオ経営で今黒字のところって
ひょとしたらどこもないかも
分散してしまったから、客も分散する
アーツのころがよかったと思う今日この頃
どこがいきのこれるのだろうか
来年の今ごろ残っているスタジオは？？？

生徒の育成大事だよ
生徒を育て、そいつらがミロンガでかっこよく踊れば、それだけでいい宣伝になる
あとは雰囲気のよい楽しめるミロンガ創りか

>>677
東京ですか、それとも博多での話しですか？

　　　　　　　　　　　　　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-、
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ト 、　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` 、‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ィ　／ 　ヽi ヽ.　l、　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ハj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ハ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　゛ヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　゛ｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ 、_ソノ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ィ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!　
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- 、. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` 、 _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ 、　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ィ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...、__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;リ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノミ
　　.{　　　rイ　　ノ


何だかとても眠いんだ…パトラ…って誰だよお前。
　　　,.-─-、
　　 /　/、wゝ⌒ヽフ　
　　　ヾ___ノ ・ω・）
　　 /|／（ヽ　__ノミ
　　.{　　　rイ　　ノ

すご、今日1日でニコすっかり2ちゃんスターじゃん（爆笑
盆明けの博多のミロンガで、いい笑い話のネタになるよ（今に始まったことじゃないが）

だけど、ニコの元相手もかわいそーだなー、ここまでクソ呼ばわりされるクソ男と組んでたという、恥ずかぴぃ〜な過去ができちゃったのだから

明日の2ｃｈスターは　　あなたたちです！

最近、私プーロへは行ってないんだけど、
最近のおじさん、若者達はどう？ですか！
今度、久々に行ってみようかな！

最近のプーロはおじさんの巣となってるらしい

>>682
ゼロのラウラだったら、女性男性関係なく
育てることできるはず

>>686
普通、２ちゃんスターってアマのことを言わないか？
プロはここで名指しされて当たり前。本来、名指しされる
はずのない、アマが名指しされるから２ちゃんスターなんだよ。
そういう意味で、イベントのホストである、HIROSHIたちが
２ちゃんスターかどうかは微妙なところ。ま、商売で
やってるわけじゃないから、彼らはアマでしょう。

　|＿
　|〜ヽ ダレモイナイ・・・
　|・-・）　プルルン スルナラ イマノウチ
　|゜ソ

　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ プルルン
　　　　　　　　((（。・-・）))　プルルン
　　　　　　　　　 ゜し-J゜ 　　　プルルン ルン

　　　　 ＿　♪
　♪　/〜ヽ　 プルルン プルルン
　　((（・-・。）))　プルプル プルルン
.　　　゜し-J゜

　　　　　　 　　＿
　　　　　 　/／〜＼ヽ
　　　　　　(（・-≡-・）)　プルルルルルル
　　　　　　　 ゜し-J゜

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（。・-・）　プッ
　　 ゜し-J゜

だから、彼らは自分達では責任逃れでアマチュアって言っているけど、
レッスンもしているしプロだよ。
ヒロシは気持ちよく教えてくれるけど、キョウコはヒロシが話題を振っても
教えてくれないのは技術が無いからなのか教えたくないから？

＞ＥＮＪＩＮなんかはゼロを盛り立てる力があるけどニコラスだと完全にひく
＞いいミロンガにしていって欲しいよそれができるのはＥＮＪＩＮやＯＨＪＩ
＞ゼロのラウラだったら女性男性関係なく育てることできるはず

↑これらのカキコどう読めばいいの？

ＥＮＪＩＮにしろＯＨＪＩにしろ、彼らが企画したオールナイトは
ちょ〜〜〜〜つまらなかった。
自分達だけが楽しんでいた感じ。
ラウラさんは踊りはいいのかも知れないがいつもブスっつらしているし。
ま、カヨコさんの怖い顔よりはいいけど。

サロンタンゴをきれいに踊りたかったら、

サリーダ、オーチョ、ヒーロ、この３つのステップ以外を使わないで、
週に２回以上踊って、１年以上踊り込むべきです。

踊り慣れしなければ、踊りにゆとりが出て来ないし、
踊りにゆとりが無ければ、きれいな踊りにならない・・・。

そして、踊りにゆとりが出来て、雰囲気のある踊りが
出来るようになってから、ステップを覚えたら良いと思う。

ステージタンゴは ↑のようなサロンタンゴを終えてから考えるべきで、
いきなり ステージタンゴをやろうとしても、感じも 雰囲気もない踊りになる。

感じも 雰囲気も無いステージタンゴは、見る価値も無いただの踊りになるから。

>>694
賞味期限切れニコラス出汁で売込中の香具師では。

>>694>>695>>697
アナタ内輪もめさせたいだけでしょ最低。
それとも漁夫の利。
タンゴ界いまだ混沌、内敵外敵いりみだれてる。

そもそもNikoは客からお金をもらっている意識が無さ過ぎる
だから、客より上にたってものを言ったり、悪態をつく。
かしこくない、アホです
世間しらず、ビジネスとは何かをしらない
福岡ではどんな教育をなさっていたんですか
田舎では通用しても、東京では通用しません
客とコミュニケーションがとれない人間
はダンスも下手（技術の問題ではありません）
ダンスはコミュニケーションです。
だから、彼のダンスは下手と言われるのです
一方的な踊りをする、あれはダンスではありません
恐いですね、ダンスは性格でますから・・・
踊ったあと気分がわるいです。
彼は女性の気分を害する事がお得意のようですので！！！

体操のような踊りはムードがありませんから・・・。残念。

>>698同感
レッスン受けてる人たちは、彼女達のこと、そんな風に思っていないはずです。
彼女達と接していれば、わかりますから。
適当なこと書かないで下さい。

　　　　　　 　　＿
　　　　　 　/／〜＼ヽ
　　　　　　(（・-≡-・）)　プルルルルルル
　　　　　　　 ゜し-J゜

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（。・-・）　プッ
　　 ゜し-J゜

はじめは二個つーか零バッスィング集中砲火でスゴーと思て
面白かたので>>587の辺から読み返してシモタ
でも読み返してるうちに「コイツ要所要所で別人装て盛り上げ店ナー」
と思うカキコ多数ハケ〜ン
粘着の独りマツーリにつきあわされたカンジで萎エ〜
もとウマクヤレや。。。。。

俺もそう思う。

>>696 いい加減、一回芯でください。

> サリーダ、オーチョ、ヒーロ、この３つのステップ以外を使わないで、
って、タンゴのステップなんてそれだけしかないじゃん。

>>703たしかに。でもだいたいここは数人の書き込みだろ

もっと 建設的な意見って 無いのかよ！って思い。
もう、見るの止めようっと 思うけど・・また見ちゃうんだよな・・。
洩れも 思い切りの悪い１人か・・。

>>696
は、振っただけだろ。

>>703
ワシ書き込みしたよ
はずかしながら福岡腎です
ここんとこ読む限り
ワシ以外の福岡腎（男女）も書いてるよ
なんとなく誰かわかるが…（笑
東京腎の書いてること理解できるよ
だって福岡でも同じことやってたからね
まあ、粘着くんやｼﾞｻｸｼﾞｴ〜ﾝもいるのかもしれんが
それは先生・スタッフ側、生徒・お客さん側の
両方に言えるのかもね

>>695 これはゼロのラウラですよね。
ルナのラウラは男女わけ隔てなく愛想がよいし、
グループレッスンでも個々に厳しい指摘をしてくれて、
誠意が感じられる方です。
タンゴの世界では貴重な性格のよい女先生だと思います。

>>703

ｱﾝﾀ ｺｿ ｳﾏｸ ﾔﾚﾖﾅ!
ﾜｻﾞﾜｻﾞ ｿﾝﾅｺﾄ ｶｸﾄ ﾎﾞｹﾂ ｦ ﾎﾙﾖ
ﾀﾞﾚﾀﾞｶ ｼﾗﾅｲｹﾄﾞ(W

J( 'ｰ`)し ﾇﾙﾎﾟ! ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟ!!!

J( 'ｰ`)し ……ﾀﾞﾚｶ ｶﾞｯ ｼﾃﾖ……

>>710そうは思わんが

>>710間違いない。
695だけでなくゼロのラウラ自分ほめカキコ多すぎ。
ニコねた紛れてせこすぎ。

>>715一言
ゼロのラウラのカキコじゃないよ。
誉めネタを本人と言うのはやめなよ。

>>716
零ラウラだよ。
本人じゃないならアンタが褒めネタかいてんの？
ココでは生半可でことでは褒めてもらえないことは承知だろうが
アンタの思う彼女のほめをあらためてかいてみろや。

ゼロのラウラはお天気屋なんだよ。
あと、好き嫌いも激しい。
踊りは下手ではないが凄く上手とは思えない。
今のゼロは殆んどのレッスンが彼女がアシスタント。
だから、レッスン受けているファン教からは大事にされている。

ラウラさん暇してるみたいですね。
よかったら明日のＳＵＩＹＯＵＫＡＩにおいでください。
浮き世のつらさも忘れさせてあげますよ。

ただしワシ顔知らないから蘊蓄たれても我慢してね。

>711 ほんにんからのはんげきがはじまった

アーツの頃知ってんだけど
ファンはラウラに気使ってたんだよね
よっぽど怖いのかと思ったよ

あのころはカヨコさんがだめなもんだからラウラ頼みだった。
当時に比べると上手い人増えたから目立たなくなったのさ。

ダンス断られたしラウラ苦手だからいいけどさ
715,717はなにか個人的恨みつらみをかんじる。正直引くよ。

722ジミーが教えられた時代だよね。

地味ーさんって、今どこで何してるんんですか？
およそバレエやってた風には見えない体型だったけれど。

ジミーいまいずこ。今出てきても競争過多でやっていけないが。

ここ数日ゼロ＆ニコで楽しませてイタダイた
地方のモンですが、ネタが煮詰まってきたところで
関東のタンゴ精力について教えてくらはい
お盆に行くかもしれんので心の準備をしときたいのですら

「タンゴを聴くと、女もいないのに失恋した気分になるんだよね。
リズムは軽快だけど、メロディーがねえ・・・」
東京神保町のタンゴ喫茶「ミロンガ」で昼間時間つぶしてたら
一人でビールを飲んでた中年の男性が、若い店員にむかって
独り言ともつかず、語りかけていた。以来、ミロンガで踊るとき
失恋した昔の人を思い出しながら踊ってみたりする。だけど
これって、ちょっと違うのかな、と感じる。踊ってるときの気分と
失恋の気分とは、どこか、そぐわないんだよね。

>>727
2chで情報収集・・・
おまい、すげーネットワーク持ってんな！

そろそろ別ネタで。

サロンジジイが全国集会する奴ヶ岳ってのは、どうよ。

>>729
地方モンの悲しさですらぁ
ウソでもいいから、オシエテくださ〜い
関東のタンげろ、タノム

そこで大きい顔したいがためにサロン作ってるジジイいる。
行ってるうちはサロンの雰囲気よくなるからいいんじゃない。
還って子泣けりゃ若い世代が増え発展するけど・・・。
互助会のようなものだから勝手にやらしとけば、そのうち土に帰るだろう。

もうすぐフェルナンダとギジェルモ名古屋に来るね。
行く人いる？　レッスン。

もうすぐギジェルモとフェルナンダ名古屋に来るな。
誰か受けるやついる？　レッスン。
あの主催者の女サイテ

>>504
相手はあんた踊っても楽しくないだろう。

それと芸人とはナンだ？　　お前にダンスを語る資格など無いから消えろ。

>>732
・・・そういう言い方しかできないのだから
哀しいな・・・。

>>527
あのな。東Ｏダンスホールにたむろしてるのはタンゴも社交も
レベルの低いジジババのサークル連中が主流だろ。　社交の本当に活躍してるアマ競技選手やアマイントラ関係は誰もいない状態。
そんな所に若い層や才能や実績やアマダンス組織の役職がある人など来るわけ無いだろ。

矛盾してるな。　　一方でアマのメジャー化を否定し
何の権威も名誉も無い、遊びのリハビリ大会程度を出して権威をひけらかしてる。
勝手にあんたらで楽しんでおけ。

>>736
あんたらが嫌われバカにされる理由がわかってるか？
単に老人の集まりだからではないの。

批判をする前に自己分析からしろよ。
一つだけ教えてあげよう。　　目標がなさ過ぎるんだ。　　アマの互助界でも。
印象評価では、発展組織に見えないの。意味がわかる？

>>738
では、タンゴにおいては、すべてが
発展組織でなければならないのですか？

地方の方（男性）へ
ラブで・・あなたが若くてかっこよく、スーツが決まるイケメンで痩せ型の長身で
　　　　　ナンパしてこなくて無臭、方言なしでそこそこ踊れれば踊ってあげてもいいわよ。
ゼロで・・あなたどれだけ踊れるのか、順番待ちの間にじ〜っくり観察させていただくわ。でも
　　　　　全員の女性と踊らなきゃだめよ。

>>736
もっとわかりやすく言うと、実力など中途半端で
真のアマ日本一でもないのに威張る。そのくせ新興勢力や意識と目標の高い個人に対して批判をする。
また大人げの無い意味を取り違えた自由奔放を主張する。　おまけに同好会体質が抜けきれずに
タンゴ会の発展と人材育成に何の貢献も援助もしない。

一度ぐらいあんたらが若い連中を育て援助をし、そして世界に通用するタンゴカップルでも誕生させたら
評価は変わるだろうね。　日本のタンゴも変わってきてるよ。
いつもいつも若い人と踊りたいだけでミロンガをやるから駄目なんだ。

>>739
すべてが発展組織である必要はありません。が貴方達が日本で最初であり
権威を売り物にしている以上、避けられない宿命でしょう。
嫌なら看板を下ろせば良いと思う。
タンゴを楽しむ会で十分だろ。

ミロンガ主催してるとかいばってる男性、ぜんぜん上達しないんだ。こっちも初心者のころは
「主催者だからうまいんだ」って思ってたけど、最近「下手！」って気がついた。でも
ああいう勘違いぶりって、自分じゃ気づかないんだなあ。

>>722
今でもカヨコさんは下手だよ。
デモ見た時に（3ヶ月まえの）ビックリして腰抜かした。

明日11日から14日まで、八ヶ岳でタンゴ合宿だな。
i MODEから、実況中継を頼む。

東京に友達がいない地方の女性にお勧めのミロンガは
アットホームなアミーゴかトロピカーナだな。
ホストがいるラブ、もしくはルナもお勧め。
トロピカーナに逝くのなら、直前のレッスンを受けておけば
簡単に友達が出来るはず。
逆に、ゼロアワーには、東京の友達抜きで逝ってはいけない。
トロピカーナ、今だれがレッスンやってるの？

みんな東京に来い！いろんなところで踊れるぞ！
ゼロでもぷーろでもラブでもルナでもアミーゴでも俺が踊ってやるぞ！
俺はイケメンではないが、筧としおに似てると言われたことがあるぞ！

八ヶ岳には某２ちゃんねらーが潜入予定なので、あとで様子きいてレポってあげるよ。

>>700
そもそもムードなどお前に無いだろ。

抱き合って好きに踊るだけがムードだと思いこんでるのも卒業したら。
程度がしれてる。

皆さ〜〜ん！タンゴの歴史的発祥の事は別にして、
現代の近代的建築の中で踊るダンスなんだから
楽しく行きましょうよ！人の事など気にするだけ
腹が立つだけ、変なやつは上手くかわせ！
踊りが上手いなら、フロアでも、それ以外でも
できるっしょ。へんなやつは自分の視界から外せ
と、言うけど・・・それがね〜なかなか！
しかし、気にしないで踊りに集中、音に集中した方が
利口なんじゃない！タリラリ〜タリラリ〜
バイラモス、

最近、感じる独り言。聞きながしておくんなまし！
なんだかんだいっても、オリエンタルな大和撫子娘達
の踊りは、粋で疑似であろうが一時的にも感情がある
ボディーコンタクトをしてくれて、嬉しいですよ。
わしは、男なので男性の踊りの感触・感覚・感情的
ニュアンスは解り兼ねるが、イケ娘さん達今後も宜しくね。
ハグハグです。

ゼロ？のニコラスさん！あたしゃあんたの事、よくしらんが
ニコ（笑顔）ラス・にこっ（笑顔）らすで行きましょう。
そうすれば、女の子もニコにこ（笑顔）ラスです、はい。

>>748
サークルオヤジが仲間を何人連れてきたか競う集会ですね。
そして自己陶酔度の濃さをだしまくるジジババと予備軍のお祭りとの話ですが・・・。
まじですか？

あいつは下手な女性とか初心者、そしてブスな女には高飛車な態度
奇麗な女性とか上手な女性には腰は低い

前はタンゴ演奏家と愛好者の祭典だったのですがねえ。
いつのころからか踊る人達が大挙して集まるようになった。
その傍若無人ぶりは苦々しいものですが・・・。
ご本人達は解っておられない。
後の祭りとゆうか、もう今は行く気がしません。

>>754
それって正常ですよ。

>>755
当時から演奏家も愛好者も高齢の方が多かったため年々集まりが悪くなるのは
時代の流れとはいえ寂しいかぎりです。
我々が愛してやまないアルゼンチンタンゴと八ヶ岳に集まり踊られてるタンゴに
微妙な乖離が感じられます。
決して上手い演奏とは言いませんが曲にたいする愛情が感じられます。
それに対し曲にあった踊りがされてないと感じるのは私が門外漢だからでしょうか。

俺が言いたい事は
紳士的に振る舞えと言う事
客商売しているんだから
ブスの方が多いだろう
奇麗で、上手な女性の方がすくないだろ
ブスをもてなす手腕があれば、文句がでないんだ

>>754>>758
まあまあ落ち着いて。
誰のことをいってんの？
そいつはプロかそれともプーロか。

暇人ハケーン！！　ラウラ相手してやれ。

>>748
現在中央高速から須玉ＩＣを出て１４１号線から八ヶ岳高原に向かっています。
猛暑のなかのクールな観察をお伝えします。
年に１度のジジババの祭典、去年の参加者が何名生残っての出場か興味があります。
次回実況は現地受付会場からの予定です。

ゼロもそうだけど、八ヶ岳を貶している奴って本当は行きたいんだろ。
別に年配者がどこで踊ろうと自分たちに迷惑が及ばなければ無視すりゃ
いいのに。それにごちゃごちゃ言うって事は、ゼロの悪口言っている割
にはゼロに行きたい。ゼロの身内にかまって欲しいって奴とオンナジだ。
今からでも遅くは無いから八ヶ岳に行って来い。

八ヶ岳、面白くも何ともないし興味もないですが・・・。

ここで話題にのぼった女性（プロアマ問わず）と踊りたいのだが、何処のミロンガへ行けばいい？
当方1週間ちょっと東京に滞在予定。

いきてーな。
こっちが仕事して年金払ってやってる間に、高原でタンゴだもんな。

>>764ここで話題になった女性？
誰それ

最近みんな、けっこう上手くなってるよね。
でも、なんかつまらない。（オイラはね）
そこそこ上手くて平均的。
今荒っぽくても、これから伸びそうな面白い奴いないか。

>>765
お前等が大人になるまでの面倒はワシ達がみてやったんだから、しっかり
働いて、ワシ等に恩返しするように。
八ヶ岳は涼しくて気持ちがええぞ。わははははっ。

>>765
体操のような踊りで情緒もない小僧のタンゴはだめだね。
と、今どきの若い奴ら話で盛り上がってんぞー。わははははっ。

>>768 ｱﾝﾀの息子でなくて本当によかったよ。

>>769
タンゴのスタイル、動きが体操のようなだけであって
音楽はあるし情緒もあると思うが
サロンスタイルでしっとり踊っていても、音楽も情緒もないタンゴもある

爺婆で、「情緒」のある踊りをしているヤツなんか日本じゃ見たことないけど。
ただヨタヨタ、貧乏ったらしくて、惨めったらしいだけじゃん。

それを「情緒」といってしまったら、「情緒」に失礼だよ。

>>765
タンゴは決まりのない踊り。
今どきの奴ら決まりがないと何一つ判断できないかと思うと情けないやら先行き不安。
年金だけはきっちり面倒みろよ。
高原で飲むビールはうまいぞ。

>>773
ビールもいいが南アルプスの名水から醸造された七賢は上手い。
どこで飲んでんだい、庭のほうにおいでよ。

○○だしさんは八ヶ岳行かれるのですか？

>>773決まりのない踊りなんて、みんなわかってるぜ。
いろいろ言ってくるのは、お年寄りだろ。
若い奴らの踊りにケチつけてるのは年寄りじゃん。
自分達は年寄りの踊りは踊りで認めてる。
ってゆうか、どちらもありだと思ってるぜ

八ヶ岳タンゴ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2290/yatsugatake2.html

名古屋といえばタイガーカフェ。
ベストドレッサー賞の写真見た？
ドレスがうつってないっつーの。

777,リンク見た。こりゃ興味湧かんわ。


　　　　　　...あ、だからって否定はしませんよ...。

>>775
オジンだけど まだ現役なので、それに今月は決算書提出期限！。
せいぜい、都会でくすぶって、能書きコイテルだけ・・。

それより最近は、冬のソナタの影響か、女性の韓国ツアーが盛んだけど。
韓国の男性は、皆 ２年間の徴兵があるので、しっかりはしているが、

生活は儒教の影響で、親子や上下のしきたりが厳しく、生活状況も
違うので、今の日本女性では付いていけないと思う・・・。
浮かれて行っても、良い結果にはならないだろうから、気をつけてほしい。

>> 778
ナゴヤってやっぱ景気いいの？
タイガーカフェとその系列ってバブルほうふつとさせる。
東京でも３時まで開いてる定期みろんがホシイ

>>777
うわー、１年分まとめてジジババ見てしまいました。（ｗ

>>767
いえてますねー。このスレが立ったころなんぞは結構おもしろかったもんネー。
ある意味２ちゃん、大きくいえばネットやケータイの功罪も少なからずって気もするが、
大丈夫、常にどこかで地殻変動はおこってんだし来年あたりはきっと面白くなると思うよ。

>>780
また知ったかぶりの説教ですかぁ？

>>780

かっこつけなくていいよ、そこでも居心地が悪いとは言いたくないよねえ。
来ないでくれて、ありがとう。

それにしてもあんたって、本当にお節介だねえ。

主力ミロンゲーロのアルゼンチン流出中の今日この頃、
ミロンガの雰囲気はどんなもの？？

若い奴等はわし等年寄りを馬鹿にするが、わし等も捨てたモンじゃないぞ。
タンゴをやっているって事は、少し変わり者だがそれなりのこだわりがある。
身分だって、社長、一流会社、財団、外郭団体の役員など、若い奴の収入より
多いモンがたくさんいる。
それになんたって時間があるし、好きなときにタンゴが踊れる。

しかし、八ヶ岳は素晴らしい。おや、こんな時に仕事かね。この後イモ洗
いのようなミロンガで踊るのかね。貧乏はヤダのぅ、若い衆。

>>776
貴殿は十分年寄りを馬鹿にしているねぇ。私たちが何をやっても貴殿に
迷惑をかけない限りほっといて頂きたい。水様貝の事を言っている輩が
いるが、こなければ良いのではあるまいか？別に私たちは貴殿のような
年配者にイチャモンを言うような下衆な者と踊りたいとは思わん。
目障りだ！

老人パワー炸裂だな（Ｗ

いくら社長でも、身分があるとか言っても、タンゴにいる老人のほとんどは
尊敬できません。

「迷惑掛けてない」、とか言っていることからして、何も分かっちゃ居ない。


そんなに八ヶ岳がすばらしいなら、何で2ちゃんなんてやってるの？

1週間、東京にいるならゼロ、プーロ、ルナ、ラブ全てに行けば？
ブエノスへ行っていない女性には会えるでしょう。

はじめまして。
名古屋でアルゼンチンタンゴを習いたいと思っています。
私は全くの初心者です。
お勧めはどちらでしょうか？
よろしくお願いします。

>>780　その通り
日本も兵役の義務を作り、男をしっかりさせなければ、
女性はみんな韓国志望になってしまう・・・。

今の日本の男は、判断力、決断力、何をとってもイマイチ。
自分で決められず、親や人に決めて貰う奴すら居る始末。

２チャンで他人のアゲアシとってないで、
自衛隊にでも行って叩き直して貰って来い。

自分のガキがそうだからって、あんた。
あんたが言っている事は非常識極まりないです。
タンゴなんて浮かれてないで、お遍路でも行って、ちょっと自分を振り返ってみてよ。

>>791
ローカル版へお逝き。リンクは>>1−4のどこか。

>>792
>２チャンで他人のアゲアシとってないで、
>自衛隊にでも行って叩き直して貰って来い。

　叩かれるの知ってて書いてるんでしょ？
　誰か叩いてあげなよ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ガッ
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　>>792

ｽﾞﾚﾀﾖ… orz

はじめまして。
大阪でアルゼンチンタンゴを習いたいと思っています。
私は全くの初心者です。
お勧めはどちらでしょうか？
よろしくお願いします。

>>798
費用対効果のオジサンに聞いたら。

はじめまして。
東京でアルゼンチンタンゴを習いたいと思っています。
私は全くの初心者です。
お勧めはどちらでしょうか？
よろしくお願いします。

今週のゼロのミロンガオールナイトじゃない
にこがいるかと思ったら、足が重い
最近悩むのよね、ゼロかルナどちらにしようかって
そう思うのは私だけ・・・

知り合いのお見合いツアー企画会社に、
韓国男性を対象にした日本人の登録女性が、
２,０００人を超えたという。
オジンには考えられない事だけど。

その昔、戦争中に虐げられた朝鮮の男達が、
日本女性を妾に２人も３人も持って、
征服欲を満たして居たと聞くが、

今では、こちらから飛び込んで行っている。
嘆かわしい事よ・・・。

ここはタンゴスレ。

ゼロのオールナイト、お願いだからタンゴだけにして。
変な企画はいりません。
ニコもいりません。

一晩中タンゴ踊って楽しいの？早く帰って寝ろよ。

一晩中という、長い時間でもあそこは踊っている人と指を咥えてみている人の
差がある。

>>802
あんたって嘘をつくか勘違いか、それしかないのか？
韓国の徴兵期間は約２年３ヶ月まあそれは良いとしても
すべてが徴兵される・・・（笑）適性検査に落ちたら徴兵はねえよ。
ただし社会福祉にまわされるけど。　　それと金や権力で徴兵免除されている
有力者の子弟もいる。　　ホントに知ったかですぐ論破される事を言う人だな。

そんなに韓国の男性に引かれる日本女性が気にくわないのであれば
お得意のサロンタンゴの情緒で引き戻せば。この前のコンテストでも韓国ペアに押されていたしもっと日本男子は
しっかりしないと駄目なのは同感。

韓国男性とは関係無いが、参考に。。。日本人は国際結婚をロマンで捉える幼稚性がありますね。
http://arabia.hp.infoseek.co.jp/

＞＞804　そういうのってどうやったらゼロに伝わると思います？

カヨコ、ラウラ、ニコ、ENJIN、OHUJIも読んでいるのに改善されないから
あそこは無理じゃない？

カヨコ、ラウラ、ニコ、ENJIN、OHUJIがいなけりゃ是路も改善されるんじゃないの？

ゼロオール。内容、衣裳ともに中途半端なデモいらない。
アーティスティックな事したいなら、もう少し、内容、演出練った方がいい。
だったらタンゴのデモだけでいいよ。

>>807
日本でも、体育会系出身者の就職率は ほぼ１００％だが、

韓国の男性は、もっと鍛えられた男性が殆どだという事。

>>811
男性陣妙にこぎれいな踊りになってる。
シロウトっぽくても勢いがあったころのほうがよかったね。
プロっぽくみせたいなら今の程度では未熟で無理。
普段着のタンゴでいいから生きのいいミロンガにもっていくのはどうですか。

だからここはタンゴすれだってば！

勢いのある踊りについて来れる女性がいなくなったのでは？

ENJIN、OHJIをみたって、スタイリシュな感じないでしょ
なんかださくない・・・にこもだけど
女性じんのかよこ、らうらもですが、いうまでもなく
ファッションセンスがない人間が
オシャレな企画できるわけないでしょ
あそこは気に入った面子で企画やってるから
いまいちではなくいま３です。
彼らは得意げだろうけどね
ちょち馬鹿ですね
センスみがいて来いといっても無理か！
持って生まれたもんだからね

>>815
タンゴに勢い？。　踊りには間が大切なの！。

しばし間をとったあとで、大きなステップを・・、
そういう あれっ、あれっ、という意外性のあるタンゴを、
女性は求めるんだよ。

先を読まれたステップでは、女性は厭きるよ。

ゼロ、やっぱ注目されてるよ！がんがれ！

>>813
811だけど、この間のファンとあと二人バレエダンサーのデモのことだよ。
やりたい事はわかるが、衣裳、内容、演出練ってくれってこと。
とりあえず、踊れるダンサー集まって、動きまわったところか。
コンテンポラリー系狙っているわりには、つめが甘い

でもさぁ、まだこのデモは見れたよ。
その後の、何処かのアルゼンチンダンサーとのデモ（タンゴ）は最悪だった。

>>816

知らないなら仕方ないかもしれませんが、彼等はゼロのスタッフではありません。
彼等がやった企画も、彼等がゼロに企画提案したものです。
「あんな企画はつまらない」「自分ならもっと上手くやれる」と思うなら、
自分で考えた企画をゼロに提案し、彼等のようにプロデュースしてみたらどうですか？

ここの書き込みは、自分では何もしないくせに、前に出る人間ばかりを非難する
人が多すぎると思います。そんな事を言う前に自分で行動に出たらどうなんですか？

>>821
そんなことわかっとる

いまいちな企画を取上げるところが
ゼロのいま３です

だから、仲間内といわれるのがわからんのですか？

まともなタンゴのデモルナみたいにみせられないからなあ
来日ダンサー相手でないと
証拠に、前回のタンゴのデモはあれは痛いよ

>>822
カヨコさんと来日ダンサーとのレヴェルの差は衆知の事実。
ただ私たちはコンテストの審査員として参加しているわけではありません。
仲間内といわれても気になりませんし、あれはあれで微笑ましいと思えませんが。
貴方もゼロが好きで来てみえたはずギラギラした眼で見るのではなく
視点をかえるか行くミロンガをかえるかを考えてみてください。

>>815って意外とするどい事言ってたりするんじゃない？

ゼロ信者もルナ信者もほかの教室のひとも
お互いのばかの壁が高くていつも平行線よ。

>>822

私が言いたい事がわかってないですね。
そんなに文句があるなら、自分で企画してみなさいよって話。
口であれこれ言うのは簡単だし、それこそ「そんなことわかってる」ってこと。
でも実際にイベントを企画することがどんなに大変なことなのか、
また思惑どおりにはなかなか運ばないってことを無視して
こういう場所でエラそうにグチグチ言ってるのが許せないんですよ。

もう一度言います。
そんなに不満なら、自分が納得いくミロンガを自分の手で企画してみせてください。

俺も、モンキッキーに名前変えてでなおそうかな。

>>826
あんた矛先まちがとるんじゃないかい
言い訳がましい事いっとる
企画が大変、思惑どうりに運ばない
そんなの誰だってわかっとる
自分達の不甲斐なさを棚に上げて
不満だったら、自分でやってみろ的な言い分
そんな捕らえ方、考え方だと
とうていこれからも期待できないぞな
まあ、仲間内で仲良くやってくださいませやあ
御遊びとしてなあ
客はめいわくだがなあ

>>823
企画、デモの評価をしてどこが悪い
あんたの言いたい事は
「来るな」と言う事か？
不満がある人間は
あんたはゼロのスタッフか
客から選ばれてこそよいミロンガと言われる
店が客を選ぶほど偉いのか

別に不甲斐なさを棚に上げてる訳ではなく、
あちこちで聞く評価は彼等だってそれなりに受け止めてるハズ。

それから、「自分でやってみれば」と言ってるのは、彼等ではなくて
ここに書き込んでいる私です。間違えないで下さい。
彼等がそういう気持ちでやってる訳じゃありません。

何もしないくせにネットでネチネチと文句いってるより、
たたかれるのを承知の上で、新しい視点のイベントを実験的に企画する彼等の方が
全然マシってこと。
あれを見て、「じゃあ自分はこうやってみる」と行動に移す人がいたって
いいのに、相変わらず文句ばっかり垂れてるっていうのが
見てて腹がたつんです。

それに、仲間内仲間内って言うけど、どこのミロンガ行ったって
常連客はいるもんでしょ。たまたま常連客がイベント立ち上げただけのことじゃない。
そんなのどこでもやってることでしょ。
なんでそんなに目くじらたてるのか、わからないな。

８２３はゼロのスタッフか内輪だね
私達に賛同しない人は来て頂かなくてもいいですと
いうことですね

>>828
ごめん、揚げ足とりで。
最後の数行があんまりにナンクセオヤジぽくてワロタ（>_<)

ルナとかプーロはホストクラブって言われているが
それて良い意味でいうと、スタッフがお客をもてなしていると言う事
でも、ゼロは「踊りたくない」とか「出てくるなとか」言われているから
スタッフの評価は最悪かもなあ
かきこでゼロの事盛り上げている所もあるが
はたして、客が書いているかどうかは疑問

ゼロの「自分のころはホストクラブじゃない」って方針、
わからなくもない。別にそういう哲学を持ってるのなら、
無理にこびる必要もないでしょう。
でもさぁ、地方から遊びに来て、記念に女だけでおそるおそる
来た人とかをほったらかしにして、まったく躍れずに帰らせるのは
いかがなものでしょう？何曲か踊ってあげればいいのに・・・。
ラブなら、考えられないね。こびるとかの問題じゃなくて
あまりにも気を使わなさ杉。

↑
そうかな？？？私も地方から女だけでキアラ行ったけどぜんぜん踊ってもらえなかったよ。
人が多かったから？東京の人たちはお互い顔見知りなんだなって感じだったけど、
その中に入っていけなかったよ。。。

マドリッドへ旅行した時、おそるおそるミロンガ行って見ました。
どこへいっても「おう、どこから来たんだ？」って
オーナーでも何でもないお兄さん達が声をかけてくれて
自分のグループの席へ連れて行ってくれました。
おまけにミロンガのハシゴにも連れて行ってもらったし
最後にはタクシーの運ちゃんに私のホテルまでの
道をちゃんと説明してくれたの。

ゼロに外国人の女性が一人で行ったら同じ事は起こるでしょうか?

>>769
一種の劣等感だろうね。才能・技術・身体能力・センス・容美の無さに憎しみと言う潜在意識から来てる　。　体操のような踊りと言ってウップンを晴らして終わる。
けど回りは向上し自分達は停滞。毎年同じ事の繰り返し。進歩も創造も無い。いくら言っても世の中は変らない。
いい年をこいて犬の遠吠え。

アホだから女性が男性に愛情から憧れ・満足から野心・理想から達成感を得ることができる男性って
非常に限られていておまけにサロンタンゴだの遮光のパーティーダンスレベルでは無理だと理解できない。
経験と上を知った女性は２度とその程度のダンスしかできない男に惚れたり
頼ったりはしないぐらい知っておけ。　　類は友を呼ぶと言うだろあんたらのレベルで喜ぶのもその程度の女ってこった。
一緒に踊るぐらいで情緒があると勘違いをするな。

>>769
本当は女もいないんだろ。（笑）

八ヶ岳合宿はじまったみたいですね。わたしは実家にいくので
行けませんでした。
すてきな人いますか？ ヨン様みたいな人はいるのかしら？
ヨボ様だったらごめんですけどね。。

地方から来たかどうかなんて、その人が自己申告しないとわからないんじゃないのー？
私は地方から来た友達連れて行く時は、イチイチそこのミロンガで知ってる人に
紹介して踊ってもらったりしてるもん。

あーつかれた。って気を遣うから。２ちゃんなんて存在しないかのようににこやかにしてなきゃいけないからね。ヨン様なんていないぞ。ジジババパワー満開ｗ

行ったことないけど、ゼロとタンゴラブは誘われない女性はぜーんぜん踊ってもらえず、
顔見知り同士しか踊らないそうですね。
友達が遊びに行ってきたけど、ぜーんぜん踊れずぼーっとしてたんだって。

↑その通りです。
顔見知りがいないと駄目です。
特に、ゼロ。

ある女性と普通に踊ってたら、踊り終わって、今の曲はミロンガですよ
って言われた。
それがどれほど男に恥をかかせることになるかわからないのですか？
心の中で「この人わかってないなあ」と思ってりゃ済むことです。
いつも同じレッスンを受けてる親しい人にミロンガですよってアドバイスする
ならわかるけど、初対面の人に言うのはどうかな？
私は相手に気遣いのできない人は二度と誘いません。
こういう女性は他のことでも相手を不愉快にしていつのまにか誰にも
誘われなくなるんでしょうね、きっと。

ミロンガってホストクラブでは無いはず。
ホストクラブ形式のミロンガで無いと遊べないのは、コミュニケーション能力
が欠けているのではないか？海外の女性はもっと積極的だし、踊ってもらえる
ように、根回ししているよ。

>>844　痛すぎ

>>836
日本人に欠けているのはまさにそういう部分でしょうな
好奇心とか　コミュニケーション能力とか
それも国民性だからどうしようもないか。

言われて当然でしょう、曲聴いてないということだから
苦痛よ！！

タンゴ初めて間もない初心者ならともかく、
何年やってもミロンガとワルツとタンゴの区別もつかず、
それぞれのリズムで踊れない男性は、はなから音感がないということ。
はっきり言って終わってるでしょう。女性が楽しいわけない。

ともかく、きちんと訂正してくれた女性、ありがとう！！

そして、自分のミスを指摘されて怒っている男性、ハッキリ言ってミロンガへ
来なくていい。
それこそ、２ちゃんに書く事自体が大人気ない。　自分の心にとどめておけばいいでしょ？

ルナとゼロの決定的に違う点
特に、女性スタッフ、そして男性スタッフ
バネッサと、干せのパートナーのラウラ
女性も上手な男性スタッフ数人と踊れる
男性も上手で愛想のよい本場の女性と踊れる
彼らは接客がどういう事かよく理解している
客からお金をもらって成り立っている事も理解している
インテリアは古臭いが、良いミロンガだと思う。
客に最低限の気づかいはしている。
ゼロの男女のスタッフは見習った方が良い
あなたたちは私たちはホストでもホステスでもないと思っていいるとおもうが
その事自体がおかしい
ホストとかホステスを求めているのではなく
客に対しての気づかいである。
それを、かんちがいなさらないように
ある意味、偉そうで、鼻持ちならないスタッフばかり
ファン筆頭に、かよこ、らうら、にこ
そして、その取り巻きの常連
そんなにあなた立ちは偉くと御山の上にたっているとおもっているのですか
そのうち客はあなたたちをみはなすでしょう

客に対しての気づかい　←その通りゼロにはこれが全く無い。
ゼロが大好きって言っている客は既にパートナーがいるか、グループが出来ているか
どちらかで他人の事なんてどうでも良いと思っている人だらけ。

プーロも女主人と弟が偉そうで・・・
ウーゴは社交的だが
だから、一時期込んだが、今は閑散としているらしいじゃないか
さんざんここにカキコされたが、改善されなかった
いまじゃね、カキコもない、うわさもない、
そうならないようにな

プーロ、日曜日はメチャクチャ混んでいるんですが。

>>844>>849>>850
ミロンガの曲で、１歩を２拍でとったり、３拍でとったりして、
混んでる時には、タンゴで踊る時もあるんだよ。
高度な技術で難しいかも知れないけど・・・。

足を踏み込む時、揃える時に、曲とぴたっと合えば、
非常に気持のいいタンゴになるよ。
そして、僕にしか出来ないだろ？って・・内心・思ってればいいんだよ。

この踊りが出来るようになれば、ワルツはもっと楽しくなるよ。

↑
日曜日は踊る場所ないからなあ
でも他にイベントがあったら、閑散としている

八ヶ岳からメールが来た。

女性が３０人ばかり多いし、
ヨン様ならずヨボ様ばかりなので、

食う事に徹すると言っていた。

８５５を読んで、久しぶりに笑った。
こんな嘘をどうどうと書くのはだあれ？
意味不明だよ。

８５５は音楽の持っているテンポを無視、あるいは理解できていない
自分勝手なテンポで踊る事が高度な技術と言っているのでは

この書き込みにこだよ
あいつ、曲のテンポ無視して踊っているときある
特にミロンガ

僕は、ゼロさっぱりしていて好きだけどね。
まぁ、楽しくいきましょう。

男の人はある意味、女性が多いので選択の可能性が多くていいよね。

たこの時もそうだけど
書き込みの多さは皮肉にもメジャーさに比例しちゃう

そのメジャーさも、運営側とスタッフのよし悪しで
移行していくもの
今はメジャーでも来年は？とい言う事ですな
時代と客の嗜好が掴めない店の行くすえは・・・
なおさら、資本がない所はくるしくなるだろうなあ
スタジオが運営しているミロンガでなく
aーLifeのような所がどんどん増えれば
風向きかわるだろうなあ

>>851
確かにるなはぜろよりあたたかいおもてなしだ
でもぜろのこざっぱりしたのをいいと思うヤシもいる
あなたがもうぜろいかなけりゃいいだけじゃん
ちょと粘着している気がするぽ

ブスはこなくていい

ダサい男も来なくていい。

性格わるいスタッフがいるとこなどいかない

>>859
折れもときどきやるけど変か？
自分的にはハマッテルしタンゴは決まりのない踊りと解釈してる。

「ラブラブになりたい子必見☆」
私は下のおまじないでGETしました！
絶対聞きますよーすごく簡単です。
�@お願い事を3回心の中で唱えてください。
�Aその次に自分が一番可愛い顔をして下さい。
�Bこのカキコを全部で3回コピーしてほかの掲示板に書いてください。�B番が一番重要ですので、必ずして下さい。そうしないと好きな人と、両思いに慣れませんよ。必ずゆっくり実行してください。
�C夜に寝る時彼のことを思いながら一夜過ごしてください。

タンゴの決まりの無い踊りと言われているのは
形の事、音楽あってこその踊り
音楽を表現するのがダンスでしょ
何を基準に踊っているわけ
音楽が2人の唯一共通なもの
来日ダンサーが言っていました
習いにくる殆ど８０％から９０％音楽を聴いていないと
嘆かわしいことだと嘆いていました
だから、ダンスが下手といわれるの
形にばかり囚われて、自分本位で、一方的に踊っていても
女性は楽しくないの、そんな男にお付き合いする女性も
大変！！！ やれやれ

＞＞870
ワカランナアー。
タンゴの特徴にスタカートがあるが。
正確に踏む場合と１拍としてカウントして踏む場合を使い分けて色だししてる。
リズムを正確に踏むだけが能じゃないと思うが。

ゼロはその点リズム感がすばらしいメンツだぜ。

あっ、あるよ。
動きに変化があるかなと思ったときに。
男性が予想通り曲の雰囲気に合わせ動きとめたとき私はペガったり
遊び足をリズムにあわせて次の動きを待つわ。

リズム感、素晴らしいメンツかも知れないけど何時も同じ仲間と踊っているから、やはりつまらない。

そもそもタンゴ、ミロンガ、ワルツはちがうの
音楽を理解していない人はその違いがわからないの
テンポとかリズムはもちろんだけど音楽を表現することが大事
音楽でコミュニケーションをとっているのよ
音を踏む事じゃないの

>>872
またまた。かってに思っとけ
リズム感がいいからっていいおどりすると思えないけど
単にリズムを踏んでいるだけで
音楽を表現していないとおもうけんど

流れちがうけど隣のサルさでも韓国旋風吹き荒れてるようだよ。
http://www.salsa.co.jp/talk/index.html
サロンだの雰囲気だの言ってるうちに技術的にはかなわなくなるんだろうな。

>>851
スレ２２もあっという間に後半になってきたが、タンゴの話題はとにかく、つきない。
でも実に狭い世界だ　と思う。
いろいろな指導者、グループの話はでてくるが、それぞれよい雰囲気をつくって今日、明日のゲスト、新人を受け入れていってくれ。
”常連”はどこのスタジオにもいてあたりまえだが、視野が広く、配慮のあるよい指導者がよい常連/取り巻き　をつくっていくし、そのよい常連が、またそのクラス、グループを育てていく。
　だが。。閉鎖的、排他的な雰囲気が一旦できてしまうと。。そこから抜け出すのは大変だ。

このスレを読んでいると、音感があってミロンガとワルツとタンゴの踊りわけのできる若くて男前しか
歓迎されないように感じるけど・・・

同じ下手でも、「このこうまくなるだろうな」って下手と、
「こいつ、もうタンゴやめた方がいいよ」って下手がいるよね。
後者の方は、マジでタンゴやめた方がいい。

>>866
ENJINとOHJIはいけないんじゃないどすか

>>856
殆どいけるお客いなくなるんじゃないどすか

みなさん０は客をえりごのみする方針のようどす
そのうち客が０になります

本日ルナは顧客満足度調査の為のアンケートを実施しておりました

ちなみに、ENJINじゃなくてENGINEね。アルファベットで書くときは。

そういえば、NPOのドク、最近ぜんぜん見かけなくなった。
タンゴへの興味を失ったのだろうか？次のフェスティバル、
やらないのかな？どうなるNPO。ただの使えないカレンダーを
作る組織に成り下がったか？

↑
精神病の患者になぐられてから、
気持が変ったのかも・・・。

医者も辛いよな！。

なんかゼロのミロンガのこと書いてるけど、
ゼロとルナが同じようだったら、つまらないだろ。
自分はルナみたいに、サービス過剰のミロンガは好きではないよ。
もちゼロ改善するべき点はあるだろうけどさ、
ゼロはゼロの個性のままであってほしい。

同じでなくて良いから常識的なミロンガであって欲しい。
常連客でない立場から見るとサッパリではなく冷たい感じ。
思わず俺が気を使って寂しそうな子を誘っている。

>>887
冷たい感じがするのはスタッフが冷たい感じだもん
ファンは暖かい感じのするタイプではない
にこは横柄なタイプ
かよこはラウラにくらべれば少しましだが
愛想がまったくない、ブスとしている
笑顔がないねあそこのスタッフには

>>886
ゼロの個性って何？
ゼロのポリシーって何？
私たちがあなたたちに踊る場所を提供してあげているだけ
そして、私たちの企画で楽しんで、文句があれば、他に行ってですかね
そうであれば、自動販売機でも置いとけば
入場料も自動販売機、飲み物も自動販売機
それの方がもっとさっぱりすると思う

>889
３行目から思い込みが暴走してますね。
よっぽど零で嫌な思いされましたか？

↑
いやな思いしたからかいたんじゃない
聞く方も野暮なしつもんだなあ

前回のオールナイトでわたしは3時間すわったまんまでした
始発まで待って、帰りました。
７時間もいたのに殆ど踊れませんでした
まったくつまらなかったです。
2度とあんな思いはしたくないので
もう行きません

>>892
自分にあったミロンガに行ったほうがいいね。夢は持たないで、現実を直視したら？

誰が書いたがしらないが、きつい言葉だね
だれも夢など持ってないと思うが
楽しさを求めているだけだと思うが

>>835
ラブの場合、キアラのような大型のイベントでは、
スタッフは忙しくて全員の様子を見てられない。
でも、木曜のミロンガの場合は、ある程度女の子が
つまらない思いをしていないか、HIROSHIやKYOKOが
気を配ってるよ。

>>892誰にも相手にされないのは何かあなたに問題があるんじゃない？

結局のところ、土曜のゼロってどうなってるの？
はやってるの？

なんだかんだ逝って、昨日はみんなゼロのオールナイトに
逝っていた？今、寝てるのかな？今日の２ちゃんは閑散としてるね。
参加した連中、明日報告してね。

このぶんじゃ誰も報告なしか。
２ちゃんネラーは行かなかったんじゃないの？

さっき、久しぶりに銀ダコのHP見たらリベルタの出演者変わっていた。

ファンは前はブエノスのダンサーだったのに、ジョアンナって確か前回のオールで
バレエを踊ったバレリーナだよね？

それっていくら彼女がバレエは素晴らしくても？タンゴを馬鹿にしていないか？

今回はお金がなくてアルゼンチンからダンサー呼べなかったのか？
噂では昔のファンの恋人とも聞いたからカヨコから反対されたのか？

やはりあそこはわからない。

↑オイラもみた。
ファン言ってることとやることが違うじゃん。
タンゴで勝負しろよ。

今もっとも注目されているダンサーは
ファンですかね

うををを。
今日のアミーゴで、バネッサが超セクシーだった。
ノーブラにぴったりしたドレス、乳首の形がくっきり見えた。
日本人女性も、あのくらい挑発的なファッションに
挑戦してもらいたいんだけど。

次スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1092587659/l50

1000超えてからね。>>990 ｹﾞﾄｰ したﾔｼは次ﾚｽにｺﾋﾟﾍﾟすること。よろしこ。

日本人女性もノーブラで踊ってほしいね

>>902ある意味ね
ファンは結局自分のスタイルで踊るわけではないわけだろ？
ポリシーない彼に習ってる生徒もかわいそうだし、それに気づかない生徒は馬鹿

例えノーブラでも、そういう貴方とは絶対に踊りたくありません。

折れバネッサだめですわ。
顔から下みてるとセクシーボディでそそるが、よくみてカッカシ！！（ｗ
天は二物をあたえずってとこでしょう。
まあ、アニマルフェチのかた向けですかね。

>>903気持ち悪い。日本人の男ってなんだそうなの？
海外じゃ、そんなことで大騒ぎする馬鹿男はいないわよ

>>904
四代目へ

i MODEからのアクセスでは、コメントは10個しか見らんない。
ってことは、
1.993.994.995.996.997.998.999.1000.1001
の10個のコメントしか見えない。991にリンク張ったんじゃ、
スレが終了したときに、スムーズに次スレに移れないよ。
☆993以降に、だれかリンクを張ること。
ってルールでいいんじゃないかな？

ルナのスタイルは、お尻をアップさせるスタイル。
真っ直ぐの女性も上げさせられる。
バネッサは鳩胸の体型のうえ、お尻をアップさせているため、
一見セクシー体型に見える。でも一見だよ。だまされないように。

一見でも膝まげて汚く見えるファンの踊りより良いと思うが。

>>912膝を曲げるのでなく、ゆるめてるんだよ。

やっぱり銀ダコの公演に、バレエダンサーと出演は、日本人舐めてるよ。
見た目よりも、ナチュラルにで膝をゆるめなさいと注意してるくせに、
自分はビジュアル重視でバレエダンサーと組むとはね。
だからファンは中途半端だといわれるんだよ

緩めているなら判るけど､俺には曲げているようにしか見えない。
だから、あそこの子とサロンスタイルで踊ると膝がぶつかって痛い。

ゼロのみなさん、反論お待ちしております

>>915ファンのスタイルをある程度マスターしている女性は、
膝をゆるめていても、ぶつかることはないよ。
自分の知り合いでも、ファンに習い始めて
極端に膝が曲がって、いっときサロンで膝があたって踊りづらかったけど、
今はゆるめている程度で踊っていて、やわらかくなったよ。
みんなまだ途中の段階なんだよ。

>910 乙。携帯のﾚｽは1を入れて11表示されているが高機能版だけなのか？

次ｽﾚ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1092587659/l50
>>992 ｹﾞﾄｰ したﾔｼあるいは誰でもいいから993以降にｺﾋﾟﾍよろしこ。

膝ゆるんだファンと膝伸ばすこと命のバレエダンサーと噛み合うのか？

この週末で２ちゃんねらーなんぼのもん？てことがわかりますた。
どこのみろんがもいつもどおりでしたし。現実頭皮のスレだったのでつね。

昨日オールでバレエダンサーのタンゴ踊っているところ見たけど、
既に膝が曲がっているので大丈夫。
それにしても一般人と踊っているせいなのか、バレエダンサーの踊りは初心者の
踊りにしか見えなかったぞ。

プーロの女の子も膝曲げてるよ。
マサの追っかけの女の子も曲げてたからね。

逆にさあ、異常に伸ばしているのがルナなんじゃねえの
普通歩くときは膝多少曲げるだろ

膝にゆとりが無ければ、踊れないと思うけど。

ピノキオじゃああるまいし。

タンゴ新世紀の精鋭達が舞う迫真のステージ

って言うのにタンゴ踊れないダンサーが出てしまっていいの？

>>925
なにしおう銀座のインチキ審査員のところです。
宣伝コピーと舞台裏とのギャップは当たり前。
ファンだけではなくタケチャンからイハチャンまで魑魅魍魎をぼっこさせている。

タコのマスターベーションに付合う気ないから好きな人が出て好きな人が勝手に見たら。

膝伸ばしてても、力は入ってないのよそんな事も
男達踊ってて分からないの。

ストレッチする、あるいはできないでダンスしてると思ってるお子さま達。
曲がったジジババ馬鹿にしてるくせに分かってない。
出直してきたら、もう一度お勉強の仕直しね。

>>928
ストレッチ（伸ばす）する緩ませるがボディリードに連動するって知ってる人少ない。
普通そこまで踏み込んで教えてないんじゃない。

>>892　こういう人は、人のせいでなく自分の何かがおかしいのに
気がつくべき。

>>929　そうだね。実際、足も体も連動しないと踊れないよね
膝を曲げたり、体ねじったりしないとリードできない。
その動きの中に、伸ばしている時間もある。その時間の
長さで、いろいろな動きを、静止も含めて出すのが大切でしょ。

ミロンガで踊る程度なら横のリードで充分。
通常の胸でするリード、それに加え９２９さんは縦のリードも・・・。
そこまで必要ですかね？
というよりやってるのあまり見たことないけど、ホセのとこそうなの。

>>932
ホセのところは違うでしょ（ｗ
胸でもストレッチでもなく腕力とホメ殺しで”台上撫””無為冷えーーん！”

>>921
あたりまえだろ。　お前ダンスの本質がわかっていない。
女性が本気で踊れる相手か。

上手な男性とも踊っていたよ。
それでも下手だったけど。

>>932
踊りは身体のムーブメントなの、当然リードも縦・横あるから３次元の感覚。
わかるかなー、わからんだろうなあ。
これにリズムと感性の表現ともなれば４次元の領域かも。
ここまでくると折れにもちと手強い。

>>918
四代目へ

本当だ。11個表示できてる・・・。間違えた、スマソ。

ってことでi MODEからのアクセスでは、コメントは11個しか見らんない。
1.992.993.994.995.996.997.998.999.1000.1001
の11個のコメントが見られる。でもやっぱり、991にリンク張ったんじゃ、
スレが終了したときに、スムーズに次スレに移れないね。ま、いっか。

>>927うーんルナの女性はやっぱ硬いよ

>>936こういう奴に限って下手だったりする
だいたいミロンガで上手い男なんてほとんどいないと女性は言っている。
上手くなくても、楽しく気持ちよくならいいらしいが。
上手いと言われてるマサさんだって、聞くと、ひどいと言ってるぜ
ムードだけは立派だが

>937-938 乙。仰せの通り。
次ｽﾚ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1092587659/l50
>>992 ｹﾞﾄｰ したﾔｼあるいは誰でもいいから993以降にｺﾋﾟﾍよろしこ。
ｲｲ加減ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｰなので後は任せた。漏れはしばらく留守になる。乙。

939さんラウラとかバネッサ踊ってみたことある？
ぜんぜん硬くないと・・・膝伸ばしててもソフトだって。
それを習得できたらいいよね。

>>942自分からすると彼女等は膝は硬くはないが、
床と足の裏が喧嘩してる

ファンの弟子だとＴ美ちゃんはやわらかかったけど、カヨチャンは膝硬いね。
これからのゼロはＴ美ちゃん派とカヨチャン派に分かれるかな。

Ｔ美はやわらかい過ぎで芯がない。その点カヨコやラウラは硬そうに見えてもバネがある。

零はルナに比べて個性が強い。良いのか悪いのか？

えええ？やわらかすぎて芯がない？
やわらかく、芯もあるよ。何逝ってんの？
あの、雲と踊ってるような軽さを、芯がないといってるのかな？
もっと、歩きごたえのある、重い方が好きって人もいるけど、
私は究極のソフトタッチは好き。

カヨちゃんはディスカバリー。この間のデモでも完全にそうだよ。
ヒーロは体の捻りなく体の面移動。
カヨちゃんは上半身下半身を別々に使えてないから硬くみえるのかな。
Ｔ美ちゃんはファンオリジナル。
Ｔ美は上半身と下半身を別々に使ってるし、元々の筋肉の柔らかさがあるね。
ファンはもったいないことしたよ。

>>945
サロンで踊るときは不特定の相手に合わせるため身体を通常より緩めるもの。
踊ってる内に相手のボディバランスや技量にあわせストレッチしたりアドルノいれる。
緩めて踊るのも技術なの。
ただＴ美のデモみてると彼女自身にメリハリが見えないので緩すぎる芯がないといわれる。

>>948
対応にはすぐれてるが見せるほどではないと。
彼女の指向がステージを目指せばきりかえる能力はあると思いますが・・・。

http://www.tangolove.com/Cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
おいおい、結果出たみたいだぞ。
ジョーはこんなオチを用意していたのか？
これってもしかしてタコ社長のとこだめだったって事？
笑いもんもいいとこじゃねえか。

弱虫ジョーより下という評価なの、最低！！！
>>926の言うとおりだ。
予選落ちでは帰国記念パーティも打てなくなったね。

マサ＆ルイ、ユージン＆アリサは本選出場しなかったの？

タンゴほど面白い踊りは無い。
誰が見てもおかしな踊りで、見られた踊りじゃないのに、
当の本人は、自分が一番上手いと思って踊って居る。
こんな男性の面倒を見ながら踊って居る女性達には、
心から敬意を表する。ありがとう。

http://www.latina.co.jp/html/liveinfo/campeonato.html
ラティーナから、アジア大会の見解、弁明が発表されてる。
いつのまに・・・・。

ラティーナのアジア大会の見解、弁明「まとめ」から抜粋

>今回は、ブエノスアイレス側が最終決定権を持っており、
>全てにおいてブエノスアイレスの決定を仰ぐという形で行われました。
>しかしブエノスアイレスでも昨年から始まったばかり、
>世界的な公式ルールも未だ存在しないに等しいのです。
>こうした規定にとらわれないタンゴという踊りにも、
>きちんとした定義を与えてあげなければ成立しない部分もあります。
>しかし社交ダンスやスポーツを参考にするばかりでも
>タンゴらしさは失われていくばかりでしょう。
（コピペスマソ）

ラティーナかわいそう。。

コンテストネタ再燃の予感〜

HIROSHI y Kyokoは入選したの？

ブエノスの本戦も背番号つけるんですか？
背中にゼッケンってなんかすごくいやだな〜。

アジア大会サロン部門上位入賞者（１−３位４位２組）は全員出場してるはず。
コンテストという場にでて気持ちに火がついたか、Ｂｓでの正当な評価を確かめたいのだろう。
さすがに上位にくる人達は、気概を感じます。
他にも出場してる人達いるのかもしれないが、出てる皆にエールを送りたい。

↑ラティーナ社長さんですか、ご苦労様です。
来年やるならアルゼンチン本国からの男女審査員だけにしとけよ。

>>950
銀ダコのところのは、準決勝から進出するんじゃない？

>>949お前が知らない所で彼女ステージタンゴに向けて着々と練習しているみたいじゃん。

こうのくんもブエノス大会にでたらよかったんじゃないのかしら？

Ｔ美でなくカヨコさんアシスタントのゼロのみなさん可哀想。
ファンだってＴ美に力を入れていたのに。
今のゼロから上手い女性が現れないのは、そのせいですね。

ブエノス本戦に逝った２ちゃんスターってHIROSHI以外だれ？
台湾系は？日本版ガビートは？牛は？
とりあえず、こうの、シミリン、ENGINE、フランス人は
不参加ってことだけ、確認が取れてる。

>>965
反対では？
カヨコさんの嫉妬心が無ければまだ、ファンの所にいたはず。

マサ＆ルイってまだ存在するの？

>>965
だからあカヨこさんでなくＴ美がゼロに残りアシスタントだったら
女性も育つだろって話
かよこさんの嫉妬の話じゃない

969です。
>>967の間違い