☆★　大人のバレエについて　★☆

大人から始めるのに良いバレエ教室を知りませんか？
大阪か三ノ宮で、あまり厳しくなく雰囲気も良さそうなところ。
たま〜に発表会なんかあるとなおいいのですが。
バレエは教室によって全然違うとききます。
全てに見学に行ける訳ありませんから、ちょっとした情報でも
いいですので、どなたかご存知の方は教えてください！

２ｹﾞﾄｰ！

無駄にスレ立てるより､既存のスレを利用しましょう。
同趣旨のスレ、他にいくつかあり。

求めるもののスレではありません。
大阪、三ノ宮の教室限定です。
同趣旨でも内容が違います。

イエローページ見て見学のアポ取れば。
良いか悪いか自分で判断して下さい。

バレエやってる人に社会性のないアホが多い、って言われないように
気をつけようね。

ここに来る人たちって、人の相談をけなすことしか考えていない悲しい人が多いんですね。
他人のことをアホとか言える人って、自分のことをアホと宣言しているようなものですよ。
社会性とか言ってる前に、もっと自分自身を高めた方がいいと思いますよ。
常識のある人はそんなこと言えませんしね。
そういう人たちが多いから、今の社会はおかしくなるんです。
悲しいけれど…。

>7
他人を諭したこのへんで…終了ということで。

>1
２ちゃんねるには向いていないようですから他へどうぞ。

同様のスレッドもあるので思ったこと

�@ある特定地域のバレエ教室の評判は、ここの巨大掲示板ではふむき
�Aここでは、どんな悪意のあるかきこみがなされるかわからない
�B教室を知らない人が、たんなるうわさをたてる場合がある。
　うわさに信憑性をおかないほうがいい
�C自分の目で確かめるのが一番。あなたのレベルや目的、感性、生活条件はここでは
　わからない。

というわけで、通えそうな教室を見学することをおすすめします。
同様に、友人がすすめたから、友人がいいといってたなど、
他人の判断にまどわされることも危険です。
あなたはあなたです。自分の感性にあったところがみつかるといいですね。

>>7
>人の相談をけなすことしか考えていない
スレ立ての仕方がおかしいと言ってるのだよ。
勝手な解釈をつけないで、人のカキコをもっと噛み締めてみましょう。

世の中が悪くなって行くのはどういう人達のせいなのかもよく
考えてみる事です。

10に禿同。
タイトルは「大人のバレエ」なのに､限定地域以外の情報はいらないって・・・。
関西の方って､聞きたいことがあれば､すぐにスレ立てるんですね。
情報持っている人が集まってくるようなスレ立てしないと無駄になりますよ。
しかも、感じ悪いし。

>11
何が感じ悪いんですか？
あなたの方がよっぽど感じ悪いですよ。
関西の方って言いますが、関東の方は冷たいですよね。

大阪のバレエ教室教えて！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1031994642/l50

大阪バレエアカデミー（元研究所）について語って
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1051963522/l50

大阪でバレエやってる人！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1077686555/l50

神戸近辺のバレエ教室教えて！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1084511055/l50

３０代でバレエを習ってる人（初心者）★関西★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1010085192/l50

大阪人いいかげんにしてね。

■■■■■■■■■■■　　　糸冬　　了　　　　■■■■■■■■■■■■■

12はスレ主さん？
コワイ。こんなスレ主初めて。。。
ちなみに私は関西在住。
関西関係、乱立気味とはいえ、他のスレには協力してきたけど、ここはイヤだ。

1 ：踊る名無しさん ：04/05/18 00:57
大人から始めるのに良いバレエ教室を知りませんか？
(おまえ正気か？）
大阪か三ノ宮で、あまり厳しくなく雰囲気も良さそうなところ。
（お前が来たら雰囲気がタチマチ・・・）
たま〜に発表会なんかあるとなおいいのですが。
（で、誰がでるのよ）
バレエは教室によって全然違うとききます。
（おまえが超個性的なように）
全てに見学に行ける訳ありませんから、ちょっとした情報でも
いいですので、どなたかご存知の方は教えてください！
（で、始めて数週間で、体が柔らかくなるにはドウシタライイネン？
とかスレ立てする予感。イイゼ、浪花の恥さらし！）

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　た　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 た ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ぐ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ぐ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ち 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ち　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ　
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,　
　　　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　　ああそうや！
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ 〉 　大阪や！また大阪や！文句あんのかワレ！
　　　　　　 　　゛／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　6月もＤＱＮでダントツや！！
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　 　お前のチンコも揉んだろか！！！！
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 |　／　 レ'/

　　　　　　　　　　＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今ムック殺してきた。マジで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

えらいこっちゃ。
＞＞１のようなヤツがあなたの教室に入ってきたらえらいこっちゃで。
まず、＞＞１は自己虫の佃煮のような存在です。
・自分で教室をさがす時間と費用を節約するため、２ｃｈで他人の投資した
　費用と努力を利用しようとする図々しさ。
・そのために自分の欲望専用のスレッドを立て「他のスレは私の探している
　ものと違う」だと？ヤフオクかよ。
・こんなヤツのマジレスで教室を紹介したら「書いている事と全然違った」
　と文句を言うに決まっている。もちろんいい教室にあたって入会しても
　お礼なし。後はこいつが入会した教室に不幸が訪れる。
・こんなのが入会したら、先生に「先週はワタシ休みだったから、その振り
　やってないのよ。ちゃんとわかるように教えて頂戴」とか言うんだろうな。
・そのうち仲間を仕切り始め、お局と対立。

みなさん、絶対に自分の通っている「良い教室」を教えてはダメですよん。
以前居た教室で、先生がＤＱＮだったような教室をお勧めするのですよ。
もしこいつが私の教室にきたら承知しないからね。って自分いまは関東やった。

ﾜﾛﾀw

>>１
酢でも飲んでろ。

大体だな、喪前は「大人」じゃねーんだよ。
お前はただの「年を喰ったガキ」さ。＞＞１
人間がまるきり出来ていないじゃねえか。
そのケンカ腰でどこの教室入ったってすぐもめて辞めんだから
入会金の無駄さ。
バレエやろうなんてことはあきらめろ。家で馬齢でも重ねてな。

無事終了

「ふん、なにさ。レスいりません」てか

ワク○ヴァリエーション大会 打ちアゲ！

大阪すれにちょいと
大人バレエの感想じゃないようですが。
親切な方ですね。

age

あげ

ピンクタイツで踊るモダンしっていますか・・・・。

みんなお調子者が多いなあ・・・・。ここのスレは。

大人でバレエアクロやりたいひといませんか・・・。

はじめまして。今年30になる主婦です。
健康と、O脚を治したくて今年からバレエ教室に通おうと思います。
その教室は大人だけのクラスなのですが、時間が午前中なんです。
やはり、奥様同士で「ランチ食べましょ」とか、「これからお茶しましょ」とか
お付き合いがあるものなのでしょうか・・・？
正直、バレエは習いたいけど、そういうお付き合い関係は避けたいのです。
あと、いじめとか、派閥とかありますか？
皆さんの教室はどんな感じですか？だいたいの雰囲気などを教えて下さい。

バレエ教室とは、そのような裏の顔があるのですか・・・
ますます不安になってきた・・
娘（もうすぐ3歳）が4歳になったら一緒に習って踊りたいなー
などと気楽に夢見てましたが・・
けっこう厳しい世界なのですね。スポーツクラブも近くにあるので
バレエ教室で挫折したらそちらに乗り換えようかな・・
（子ども同士でもいじめとかあるんですね。娘にはそんな思いさせたくないです）

みなさんは普段のレッスン時、どのような服装ですか？
今度から習おうと思うのですが、始めにどのような物を揃えておけば良いでしょうか？
ちなみに、それらを揃えるとき、総額でおいくらでしたか？

今日、教室の見学へ行って来ました！
すごく明るい先生で、教え方も丁寧で、皆さん楽しそうでした。
先生に近くのシューズ販売店を教えてもらったので、明日買いに行こうと思います。
50歳くらいの方も習ってらして、すごいなぁ・・と感動しました。
初心者クラスなので、なんとかついていけそうです。
音楽がもののけ姫だったのがｗ
皆さん優しそうな人達でした。来週の体験レッスンが楽しみです。
服装は皆さんさまざまでした。私も来週はスパッツとＴシャツで行こうと思います。
アドバイスしてくださった方ありがとうございました。
習い始めたら、このスレに度々書き込むと思うので、よろしくお願いします。

バレエのレッスンで履くタイツはバレエ専用の物でないといけないんでしょうか？
高いので、市販の普通のストッキングを履こうかと思っています。
「私、普通のタイツで練習してるよー」という方いませんか？

おお！こんなにレスが！！
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
思い切って、バレエ専門のタイツを買う事にします。
ちょうど、チャコットへ行こうと思っていたので、その時いろいろ
見てみます。2足位買ってみます。
みなさんありがとうございました。

あの・・・レオタードって背中が大きくあいてるじゃないですか・・
みなさんブラはどうしてます？やはりはずすんでしょうか？
でも激しい動きをする時ノーブラだと乳腺が切れるんですよね？
それと、スパッツはいて練習するときは、裸足でシューズですか？
いまいち服装がわかりません・・来週から始めるんですけどね。

で、黒タイツ、黒シューズ、黒レオタのもじもじ君スタイルにした、とｗ

私が通う教室は、「大人からのバレエ」というカルチャー教室で
みなさん初心者なんです・・中には50代からはじめた方もいらして。
先生は元チャイコフスキー記念バレエ団の先生で、この初心者クラス以外にも
中級者、上級者クラスも教えています。教え方はすごく丁寧でした。
ただ、見学に行ったのが、その中でも「入門クラス」だったので・・みなさんきっと
服装とか、そんなに知らないんだと思います。（私のように）
さまざまな服装でしたので・・

>>981
あ！それ、私が他スレに書き込んだレスですｗよくわかりましたね。

>>982
ストッキングはやめてちゃんとタイツ買いましたよ（黒ですがorz)

>>983
今月はお金を使いすぎたので、来月にピンクのタイツとシューズ買います。
そんなにあきれないで下さい。

皆さん親切にありがとう。いろいろ勉強になりました。また名無しに戻ります。

バレエシューズは洗えないんですか？

ピンクタイツ丸出しの大人っていうのも、一般から見れば
かなーりイチャッテル人っぽくない？

黒いタイツに黒いシューズがだめなら
黒シューズや黒タイツは何を合わせればいいの？

以上↑ある質問ちゃんの保存ログですた。

この人の通ってるカルチャー知りませんか？

この人ってどの人よ？
42の文を書いたのはわたしだけど。

＞40の人

大人のバレエはスポーツクラブ並の服装で
レッスンしてる人がたくさんいる。

>>45の通ってるところも知りたいなｗ
「黒タイツ黒シューズには何が合うっていうの？」
なんて逆ギレして聞くところをみると、ﾘｱﾙでは相当なｱｲﾀﾀぶりだと思われ。

大人からの人って他人の悪口が凄い人が多いから、嫌い。

あちこちオープンクラス行くけど、
黒レオタード、黒タイツ、黒スカート、黒シューズ
そんなに珍しくもないよ。無問題。上級クラスになると
かえって何でもアリ。短パン裸足にポワントなんて人も見るよ。

たぶん個人の教室だと暗黙のドレスコードがあるんでしょうね。

なんか暇な人がいるなー。同じ人って何か良い人っぽいじゃん。
言葉使いも丁寧だし。ここで晒すほどの事か？
みんな初心者の頃は分からない事だらけでしょ？質問したって良いんじゃないの？
しかも、初心者スレの内容だし。

オープンクラス、意外と初心者ババが多いと思うけど･･･。

でも上級者は黒タイツ、黒シューズはないだろう。

そう？うまい子で黒レオタードに黒スパッツ（タイツをまくってる？）
黒スカートの人いるよ、うちには。まぁ、さすがにシューズやポアント
はピンクだけど。何履いたっていいんじゃない？うまければ。

>51
そう？私はかなりの粘着系だと思ったよ。
間髪入れずにあちこちのスレに質問するし。
質問項目はまとめてほしい。
毎日連続の質問ちゃん、うざっ！

>>54
あちこちのスレで質問してたのは、スレ住民に誘導されてだよ。
私もリアルで遭遇したからわかる。

>>53
ピンクのシューズならOK。

でも上手くなければ？

なんでもかんでも同一人物ではないだろ。
貼ってる香具師のほうが粘着。
この人の教室調べてどうするの？ストーカー？こわっ。

>55
そのスレ住人も迷惑がってたと記憶してるが。

で、迷惑がって、あちこちに貼り付けたと。
陰険だね。

５７あんたはおバカ。本人が私ですって言ってんだから。
他スレに逝って過去レス嫁

頑張ってねーって応援もあったぞ。
（私だがｗ）

祭り？

最初は可愛い初心者さんって思ってたが、だんだん漏れも恐くなってきたど。

>>60
>シューズは洗えないんですか？
これは、名無しだから特定できんだろ。あんたのほうがおばか。（プゲラ

みんなー祭り開催だよっ！

お祭りね。
私は洗うよ。総布製のだけど。

あてくちもケチなので洗うざます。洗濯機でざぶざぶね。

でも、貼った香具師はいろんなスレ荒らしてる香具師だよね。
本人にも迷惑がられてたけど。で、憎さ100倍でまたまた貼ったと。

一通り読んだけど、この「同じ人」のどこが問題なの？
普通の初心者質問なだけじゃない？ここまで騒ぐほどの事かね？

爪先にレザーのついてるシューズは
あんまり洗わないほうがいいんじゃないかな？
最近、はかないからわかんないんだけど。

その昔、アラベスクって漫画でノンナがトウシューズを
ざぶざぶ洗ってるの真似して石鹸であらったら・・・
サテンが変色しました。小学生の頃（ﾆｶﾞ

バレエシューズ、洗剤で洗ったら縮んで履けなくなった。捨てた。

それを見越して大きめのを買うんざますよ！

>>72 それは高等な芸ざますね・・・

リノ使うスタジオや舞台が増えてだいぶ汚れなくなったね。

ﾜﾛﾀｗ

７４は７２へのレスでつ。ｗ

黒シューズ選ぶ人の理由に「汚れが目立たないかも！！」
って思惑がある気がする。

>76
「いい年してピンクなんて恥ずかしい」という思惑もあると思うぞ。

祭りに乗り遅れた・・・orz

確かに教室によっては服装の傾向が別れるからね。一概にはいえないな。
上級者になれば、何でもありってのもわかる気がする。ま、中にはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
オバがうまい人の服装真似てたりもするけど、かえって滑稽だしね。なに
より、いくら服装キメてたって、踊れなきゃ意味ない。

今、帰宅。祭り･･･もうすでに終わってる。

だいたいさ、濃い目のピンク色タイツは
東洋人の肌の色には似合わないと思うのだが。

見る場のカタログとかに肌色のタイツもあるよね？
履いてる人いるのかな？

８２だが今、テレビでフィギアスケートやってる。
これ用か！？

うん。日本人にあの子豚色は似合わんよな。

ピンクタイツが似合わんような香具師は、バレエをやっちゃいけないのよ。

濃い目のピンクよりはベージュのタイツほうが好きだ。

でも、何年か使ってるといい具合に色落ちするよね＞子豚色

おろしたてが脚が目立って恥ずかしいんだけど
色落ち具合はそうね。

グレーっぽくなる

>89
どんな洗濯の仕方してんの・・？

>90
いや･･･私はそうなる前に伝染とかでだめになるが、友達のが
そうなってた（バレエタイツ末期

>>89
あなた高等Ａクラスの○さん？（藁

･････････違います。

あ、そ。

今、ダンスとかと全然関係ない専門学校行ってる１９歳♀です。
宝塚にハマッて自分もこんな風に踊ってみたいな〜と思ってバレエに興味を
持ったんですが、なかなか教室に見学に行く勇気がないです(>_<)

しかもレオタードとか着なくちゃいけなくて、スタイル良くないと格好悪いな〜
とか思っちゃって。てゆーかこんな根暗な女じゃ向いてないか・・・・

>>95
みんな自分が必死で周りの体系なんてきにしないわよ〜
ｽﾀｲﾙなんて気にしないでｶﾞﾝｶﾞﾚ！

なんていうのは嘘。
自分よりひどい体系の人探して心でｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞｗ
それを気にしない図太い神経になってからｶﾞﾝｶﾞﾚ！

見学くらい行ってみりゃあいいじゃん。
最近はインターネットで検索すれば、近くにある教室なんて
すぐに、出て来るし。

>>95
お前みたいなのは向いてない。やめれ。

なーんてね、若いっていいねｗ
以上ババアの独り言でした。

宝塚みたいなのが好きだったら、バレエの他にジャズダンスも習うといいよ。

話の流れからはずれるが、宝塚には一般大人用の教室が有るって
聞いたけど、通ってる人いるかな？

OK Web用語辞典より

モラル・ハザードとは？

初心者
「初心者です」と書くとなんでも許され、この人たちが逆切れすると各ユーザーサポートへの影響が大きいということで救済されるような動きがあります。「初心者」と書き込むとOKWebでは許されると受け取るとモラル・ハザードに陥りそうです。

他人にものを教えようと云う様な人は、底意地悪いはずがありませんよね。
聞くばかりの人は、裏がありそうで、敬遠します。

＞回答回数より、質問回数の方が多い奴は「要注意」です。

当たってると思います。

回答が沢山きてるのに
・基本的に質問の立て逃げ
・返事も書かずに放置
・お礼を書かずに、ポイントだけ
・もしくは「ありがとうございます」のみ

ユーザー登録もいらず、ＩＤをコロコロ変えれる掲示板って
その都度、いろんな人物になりきって
心無い書き込みをする人が多い様に思います。

>>104
じゃ、２ちゃ来るのやめれ

今日、初心者クラスにはじめていったけど、グリシコ履いててもまったくと言え
るくらい静かに飛ぶ子に出会った。彼女はバレエシューズの時も足音が静かだっ
たなあ。同じく、ギャンバを履いているのに物凄いどたばた言わせてるお姉さま
にも出会った。あんなに飛ぶ高さが低いのに、何であんなにうるさいんだろう。
普通高さがあるほうが重力の関係上音がしそうだが。

足の裏使えてないから音がするんだよ。
特に足を床に付ける寸前の足の裏の使い方が大事。
ポアントの中で足の裏や足の指をどれだけちゃんと使えるかで
音の大きさは随分ちがう。
チャコットでも普通に歩くだけでバコバコ言わせてる人多いよ。
でも自覚無いから、こういう人が固いボックスのもの履くと
必ず「このメーカーって音がする（大きい）」って言うんだよね。

それにプラスして、プロの人は目打ちで叩いて音が出なくなるように
加工する人もいます（プラットフォーム

どんなに加工しようと
バレエシューズでもドタドタ動いて足フレックスな人が
ポワントで動いて音が出ない訳がないｗ

本当にバレエに憧れて始めた人はやっぱりポワントも履きたいと思う。
子供の頃、私もポワント許可の出た時とっても嬉しかったもの。
だから、大人からだからのハンデでポワントがぎこちない人に
履くなというのは可哀想な気がする。
出来る範囲で楽しくポワントを体験することが理想。

うん、なんか可愛そう。
あらゆる意味で･･･。

もし自分が大人から組だったら同じ立場だったろうし。

182 ：踊る名無しさん ：04/12/20 12:41:42
ものすごい運動音痴で、29歳にしてはじめてバレエを習おうか迷っています。
クラスは大人の初心者クラスがあるのですが、この歳ではじめるのは無謀でしょうか？
（健康作りと美容の為が目的で、発表会などは考えていません）

それと、少し人間嫌いなのですが、レッスンが終わった後とかに、皆でお茶会みたいな事って
よくやる物なんでしょうか？奥様同士のおしゃべりみたいなのが苦手なので、迷っています。


183 ：踊る名無しさん ：04/12/20 14:57:22
ここで聞くより、「大人　バレエ」でググると出てくるサイトに行ってごらん。
背中を押してくれる良心的な意見がもらえると思う。
人間関係についての相談なんかもよくやってるしね。

ただし私の個人的意見としては、「こんなワタシでも大丈夫？」って聞いて
「大丈夫よ」と言ってもらえるのを待つっていうのはあまり好きじゃない。
やりたければ　チャレンジあるのみ！


184 ：182：04/12/20 15:50:50
>>183
そうですね・・やりたかったらチャレンジですよね！
このレス読んで、見学の予約を入れてしまいましたｗ
「大人　バレエ」でぐぐって、いろいろ勉強してみますね！レスありがとうございます。

381 ：踊る名無しさん ：05/01/04 19:15:08
はじめまして。今年30になる主婦です。
健康と、O脚を治したくて今年からバレエ教室に通おうと思います。
その教室は大人だけのクラスなのですが、時間が午前中なんです。
やはり、奥様同士で「ランチ食べましょ」とか、「これからお茶しましょ」とか
お付き合いがあるものなのでしょうか・・・？
正直、バレエは習いたいけど、そういうお付き合い関係は避けたいのです。
あと、いじめとか、派閥とかありますか？
皆さんの教室はどんな感じですか？だいたいの雰囲気などを教えて下さい。

ｺﾋﾟﾍﾟうさいからやめれ。
「私○○だけど大丈夫でしょうか」厨がウザイので直リンします。
↓２ちゃでなくここで質問汁！
http://362.teacup.com/rickey/bbs

↑マルチ、ウザっ！

大人からのバレエ関係のスレってマルチが多いよね。

114の直リン先だってうざいのが多いのに。
これ以上、鬱な投稿は増えてほしくない。

>>117
それはｲﾊﾟｰﾝｻｲﾄの定めｗ
いやなら見なきゃいいだけのこと

114=118

>>112-113はあちこちで質問してた黒タイツちゃんの事？
こいつも教えてちゃんでウザイ。

ってか釣りじゃないの？

>116
カー○ンラインでマルチの高校生が文句いわれてる。

>>119だったりしてなｗ

いろんな意見？を聞いて安心したいんでしょうね。
２ちゃんに限らず･･･
ババが多いのかなって思ったんだけど、歳は関係ない
みたいね。

肉体年齢ではなく精神年齢が厨かどうかってことだな

高校生とは思えない馬鹿っぷりだ。
イパーンサイトでも２ちゃでも
まず先生に聞けよ！って質問多すぎ。

チラシの裏にでも書いとけって質問も多すぎる（　´_ゝ`）

>>125
正解。

思うに女の子って中高生くらいで精神的にも成長が止まるような。
この頃バカだと一生バカ・・・

本当のことを言わないでください。不愉快です。

誰？↑

黒タイツ＆黒バレエシューズは今頃頑張ってバレエ続けてるかな？

80 ：踊る名無しさん ：2005/05/07(土) 16:22:30
女性の黒タイツっていつ使うの？黒鳥ぐらいしかしらないけど。
メーカーのカタログ見ても必ずある。ところがレオタードのとこ見るとピンク
のタイツとあわせてる。レッスンでも見たことないけど。といってメーカーが
つくっている以上どっかでだれかが使ってるんでしょうね。


81 ：踊る名無しさん ：2005/05/07(土) 17:39:08
タイツってクラッシックバレエだけのものじゃないよ
ジャズではよく穿くしー　おばさんがバレエレッスンで
穿いてるところもある。

どこのスレのコピペですか？
そのスレ見たいんだけど。

大人のバレエについて文句言いたい方、こちらへどうぞ！

つーか、黒タイツ→黒鳥　と思ってるらしいのが、一番謎だ。

大人のバレエについて文句言いたい方、こちらへどうぞ！

文句言いたい人沢山いるみたいだから、あげとくか

黒タイツの黒鳥はどこに行けば見れまつか？

黒鳥ってタイツは白よね？

最近は黒バレエシューズはやはり違うと認識されて減ってきたが
どうしても脚が太いのが気になるのか、黒タイツは健在。
黒タイツ＆ピンクのバレエシューズがオバハンの定番スタイル。
ちなみにポワント履く時も黒タイツ。
それと頭にへんてこな髪かざりつけるのやめんかい。

黒バレエシューズはダメ？
ピンク色シューズどうしても嫌いだから黒愛用しています・・・
ポワントはピンクだけど・・・
黒タイツはきません。

黒のバレエシューズ、あんまり種類選べなくない？
色で選ぶと足に合わない。
だから必然的にピンク系履くけど、合うんなら何履いてもいいんじゃない？
黒タイツよりスパッツにすればいいのになとは思うけど。

黒バレエシューズが違う違うって叫んでるの
田舎の人だと思うよ。
ジャズシューズでバレエだと無理だと思うけどさ。

巻きスカートや背中隠すTシャツや必要以上のニットウェアのほうが
体の線隠して「指導しないでください」って言ってるようで
もったいないと思うけど、個人の趣味だからね。
黒シューズでも巻きスカートでも別にいいんじゃない。

自分の見た感じでは、黒バレエシューズはバレエではやっぱり少ないと思う。
（店で並べられてる数の比率からして明らかかと。）
むしろ、黒タイツはプロも使う。７分くらいの黒タイツで素足にバレエシューズって、
上手な人たちによく見るスタイルだよ。
巻きスカートは場合によっては奨める先生もいたよ。
ウエストマークするからだって。

こないだ体験いった教室の床、汚な杉。
ピンクのバレエシューズが真っ黒に。
今までいろんなスクールいったけど、まるで換気扇の油汚れみたいに
なったのは初めて。
黒シューズの人他にもいたし、入会後は私も黒シューズで通おっうと。

掃除すれば

ﾏﾂﾔﾆ使ってるとよごれやすいよね、仕方ないんだろうけど。

age

松脂を使っている稽古場でも定期的に床の掃除をしていれば
それほどすぐにシューズが真っ黒になることはないと思うけど。。

きっと掃除当番とかない所なんだよ。

先生やプロの人もやらないのかな？掃除。。

きっと掃除がキライなんだよ。

やる人は言われなくても早く来てしてる。
やらない人は当番でもやらない。

つか、部屋の掃除汁。

公の場所は掃除する、私の場所は掃除しない。
世の中の為にはなってる。

>>141それと頭にへんてこな髪かざりつけるのやめんかい。

きっと幼児クラスか低学年クラスに娘が通ってる母親じゃないかい？
ママさんのバレエは独身のにくらべて格好が派手だと思う。
花柄スカートにパフスリーブのレオタードに大きな花の飾りがついたヘアクリップ二つくらい付けてたり。
レッスンバッグもトウシューズのマスコット付き＋クマがチュチュ着たようなイラスト入りの
それ持って街中歩くの躊躇するようなグッズを愛用しているんだ。

趣味が悪くなるのは確かだね。大人からの社交もフラメンコもそう。

妙にファンシーな格好の三つ編みババアもいます（たぶん50か60代）
最近は毎回違うウェアでおしゃれを楽しんでるみたいです
ちなみに○ゅうちゃんの店でも買ってるみたいで。。。
まさにアトリエ　○ララ！

黒シューズ、最初の頃、履いてたけど、脚が短く見えることに気づいて
ピンクにした。

黒シューズには黒タイツですよ。色をかえるから足が短く見えるのです。ピンクは膨張するので野太い足になってますよ、そこのあなた。

ピンクのタイツの方が筋肉の動きがよく見えていい

>>162
見せるな。きしょいから。

人並みに痩せてる人の場合ね

黒タイツ+黒シューズより、ピンク+ピンクシューズの方が太いけど、脚長
に見えたよ。自分。今はブーツカットの黒ボトムとピンクシューズにしてる
けど、これも長く見える、黒ボトムと黒シューズより。何故か分からないけど

>>165
それじゃ７分くらいの黒タイツで素足にピンクバレエシューズの取り合わせは？

>>166　体験レッスンに行った時の先生（20代大手バレエ団準ソリスト）が
それだったけど、あんまりプロポーション良く見えなかったわ・・
何故だろうか　ヒップが少し張った方だったからかしら

>>167
166ですが、たしかに私のヒップは大きく見え、もとい実際大きいです。
その取り合わせだとお尻の大きさが強調されるのかしら？一つ発見！

その人の体型によるとおもふ。うちのスタジオの子（プロダン
サーだけどバレリーナではない子ども組）も黒七分タイツ履い
てるけど別に足短く見えないよ。彼女の場合、自分に似合う丈
のスカートをきちんと見極めて履いてるからかな。憧れる子だよ。

長めのスカートって足が短くみえることがあるよね
だから私は短めのスカートを選んでる
シューズはピンクよりベージュっぽい色の方が好きだなぁ

スカートは私は太もも丈夫が太いからその部分まで隠れるのが好き
お尻が大きいという人はお尻がちょうど隠れる長さのを選んでる
人によって似合う長さがあるよね

>171
太もも上部の間違いでした

ウエスト位置にもよるよね＜似合う長さ

858: 2005/10/09 23:13:52 [sage]
>>849
このｽﾚ､魔力ありすぎw

>>840
わ､わたしの事かな?ｼﾞｰﾝｽﾞにTｼｬﾂばかりなんだけど｡

874: 2005/10/10 09:42:30 [sage]
うわぁすごい魔力ねw

874: 2005/10/10 09:42:30 [sage]
うわぁすごい魔力ねw

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1122390368/ 874: 2005/10/10 09:42:30 [sage]
うわぁすごい魔力ねw

再生で黒バレエシューズばかり出品してる人がいる。
恥ずかしいからかな？

金無い奴はバレエなんかするなよ

あげ

hosyu

age

大人の発表会ってあるんですね。

大人のバレエ頑張って下さい。

age

age

発表会で、長い1曲を踊り終わった後、そのまま床に座って主役のパドドゥを見守ってから次の踊りへ突入。
踊ってる時は大丈夫でも、踊り終わった途端に滝のような汗がでるのを拭く事も出来ないなんて
舞台メイクがゾンビになる！とそれだけが最大の心配ごと。
うちの職場(日本料理)の女将(60代)は超暑がりで、和服の背中にヒヤロン入れると汗が出なくていいというけれど
私は超冷え性、ヒヤロンは無理。
汗対策(コーダが始まる頃にはもう乾いていますＴＴ)で
何かよいワザをお持ちの方、ご伝授願います。

私も教えて欲しいわ〜落ちにくいアイメイク品とか。

顔の汗対策には、胸の辺りを紐とかで縛るか圧迫する、ということが
よく言われますね。着物だと紐も使いやすいし、かなり有効みたいですが
バレ衣装も結構ピチピチですから、案外本番は大丈夫だったりして？？
あとは女優さん同様、気合で汗を止める！これも本番の緊張と気合で
結構いけるのではないでしょうか。
お化粧もきちんと舞台用のものを使い、面倒がらずに、
ファンデ（ドーラン）→粉→フェイスケーキ→粉　の工程で作ると
そう簡単に客席からわかるほど崩れませんよ。
アイブロウやアイラインは　夏用のウゥータープルーフのものでも
大丈夫です。ただし発色や艶はやはり舞台用のものが○です。

ありがとうございます！夏場のﾊｯﾋﾟｮｰｶｲは辛いです・・・

>190
上手にメイクしてね。
失敗すると妖怪になっちゃうよ。

てゆうか…今さら何をめざして…？？？

１８９さん、私からもありがとうございます！
3ヵ月後の暑い季節に発表会を控えて猛練習中です！

＞ファンデ（ドーラン）→粉→フェイスケーキ→粉　の工程で作ると
＞そう簡単に客席からわかるほど崩れませんよ。

チャコットで、メイク用品を一式揃えたのですが、店員さんが皆違う事を仰るので混乱しました。
スティックタイプのファンデは顔に、フェイスケーキは身体にという人を今のところ信頼しようかなと。
粉は仕上げか崩れたのを直す用と思っていたのですが、粉の更に上から水でのばすフェイスケーキを重ねるのがポイントだったのですね。
ファンデは崩れようが客席からわからないけれど、目の下のアイラインが汚くまだらに消えてしまう人が昨年いたので恐怖です。

>>192

私の場合職業がお水なので頑張る姿を常連さんズがこぞって応援してくれます。
こんなカッコ悪い姿を見せてるのに何故だか指名獲得収入うｐにつながるのですわ。
最初は老化防止の為に始めたのですが。極小ビデオ持ち歩き、振りを覚えがてら、
オペラやクラシック好きな常連さんに練習風景などチラリと見せると
帰る時に頑張ってねとチップ大1枚とかくれるんですわ。
年配のおじいちゃまが多いので自分の青春を重ねているのでしょうか？

>>194 　GJ!　惚れた。

【日テレ】プ　リ　マ　ダ　ム【水曜夜10時〜】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1144762657/

大人のバレエなので．．．　　おれねタイツフェチが高じてバレエ始めた中年
おやじ。まぁなんとか発表会にお情けで出させてもらって同情の拍手もらって
まつ。
おれもフェチの世界長いんで、フェチといっても、もう一人一人趣味の嗜好が
志向が違い守備範囲も違うんだ、ということはわかってるつもり。
でね、おれの趣味の中にはゼンタイ、フルフェイスの全身タイツね、があるわけよ。
その趣味のからみでサブカルの雑誌にも登場しましたが（ｗ
（あ〜、おれここでフルフェイス全身タイツとゼンタイの違いについて熱く
語る予定はないよ）
それでね、あのゼンタイをさぁ衣装にした作品てないだろうか？
あったら出演料１０万円支払ってでも出演させてもらうんだけどね。

>>197
テレビで見たよ！ゼンタイ姿の3人くらいの人が大きなベッドでひたすらスリスリしてるってやつ。
そんな衣裳なんてモダンならありそうだけど、息が苦しそう！？
自分らで振付創作したらいいんじゃない？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1137689573/
もれだって普段から。

今　女子更衣室を求めて全力疾走してる僕は
バレエスタジオに通うごく一般的なオヤジ
強いて違うところをあげるとすれば
タイツに興味があるってことかナ──

　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　) <ﾄｲﾚﾄｲﾚ
　　　　　　　　 ノヽノ |
　　　　　　　　　　く　 ＼

　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　 ノヽノ |
　　　　　　　<　<

はじめまして再開組でつが
シムズか野間東京のどちらにしようか迷ってまつ。

>>201
どちらも体験レッスンしてみるがよろし。

あいあいさー

あげます

age

再開組のスレ埋まっちゃったな
全くらしい

今　女子更衣室を求めて全力疾走してる僕は
バレエスタジオに通うごく一般的なオヤジ
強いて違うところをあげるとすれば
タイツに興味があるってことかナ──

　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　) <ﾄｲﾚﾄｲﾚ
　　　　　　　　 ノヽノ |
　　　　　　　　　　く　 ＼

　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　 ノヽノ |
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今　女子更衣室を求めて全力疾走してる僕は
バレエスタジオに通うごく一般的なオヤジ
強いて違うところをあげるとすれば
タイツに興味があるってことかナ──

　　　　　　　　 (ﾟдﾟ　) <女子更衣室〜
　　　　　　　　 ノヽノ |
　　　　　　　　　　く　 ＼

　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　 ノヽノ |
　　　　　　　<　<

３ヶ月ほど前から入門クラスに男の人が参加始めました。
一応男性可だったんだけど、ちゃんと毎週通ってくる男性は初めてかも
最初２回ぐらいジャージでしたが、すぐタイツになって気合十分
出席票をこっそりみたらもう42歳でびっくり。雰囲気的には35歳ぐらいなのに･･･。
ていうか、上達度が･･･マジ？って感じで、身体も柔らかいし。
そうとう練習してますよ、前回やったこと完璧にしてくるし･･･。
先生も喜んじゃってもうチケット制なのに特別待遇。

私が一番すごいと思ったのは２番のグランプリエの形でうつぶせに
なってストレッチするんです。で、片手で腕立て伏せ！でも上半身
がゴツイって感じでもないし･･･。
いるとこにはいるんだな〜って感じです。

>>209
他のダンスや、演劇なんかの訓練をつんできた人なんでしょ。
そういう人は、別に珍しくもない。

age

>２番のグランプリエの形でうつぶせに なってストレッチするんです

やらないの？
別名カエルとかいって、小さい子から大人の人もやる人普通にいるけど。

あげ

なるほどカエルね。
やったことなかったわ

でもこの姿勢で片手腕立て！
そりゃ立派、やってみたけどびくとも千羽

腕立てじゃなくて、
多分、背筋だと思う。

股関節を柔らかくする(開く？)為かと思ってた。＞かえる
しかもかえるってやつは2番グランプリエの様にしてさらにつま先伸ばした状態で
両足のつま先をくっつける(足でひし形を作る感じ)だよ。

腕立てに関しては男と女の差は大きい
皆さんは普通の腕立て何回出来る？

私は体、柔らかいほうではないけど、かえるは簡単にできます。
すごーい、とか言われるけど、何がすごいんだか解らない。
どっこも痛くないです。
生まれつき骨のつき方が違うんだそうです。

>>217
普通の王道な腕立て伏せは１回できるかどうかってとこ…
でも何回もできるような人を見ていると（ヨガのインストラクターとか）
女性でも胸筋〜肩筋がしっかりしていてとてもバレエ体型ではないのよね。
なので普通の腕立てはそんなにできなくてもいいかな〜と思っちゃう。

子供の頃からずっとバレエやってると、結構肩と腕に筋肉つくよ。
そしてかなり痩せている（貧乳）ので、腕立ては10回は普通にできるけど。
でも、肩が普通の人よりもかなり下がっているので、肩や腕に筋肉があるように思われないだけ。

今　女子更衣室を求めて全力疾走してる僕は
バレエスタジオに通うごく一般的なオヤジ
強いて違うところをあげるとすれば
タイツに興味があるってことかナ──

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細くて筋肉質なんだね。
10回は偉いが、ジャンプの高さんなかと同じで体重が関係あるしね。

>>220
すごいねー
でもそうだね、ヴィシニョーワとかポリーナとか見ると、
確かに腕立て伏せ難なくできそうな感じ。

220だけど、何が言いたかったのかというと、
219の「普通の腕立てはそんなにできなくてもいいかな〜と思っちゃう」っていうレスに対して、
べつに、わざわざ腕立てできるようにトレーニングする必要は無いけど、
バレエ体型の人（要するに肩が下がっていてガリ）でも、実際はかなり筋肉質だから、
腕立てだってそれなりにできるって話。
ヨガのインストラクターとは、多分筋肉のつき方や骨格の成長の仕方が違うだけで、
腕肩や腹筋背筋は（もちろん下肢も）かなり強靭ってこと。そして、その筋肉がないと踊れない。

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そうね。
上半身が強くないと、Gジュッテとかの大きいジャンプは
きちんと出来ないしね。

>>219
いわゆる腕力（でも、腕の力こぶの側でなくて、その裏側の筋肉はそれなりいるよね）
は、そんなにいらなくても、
体幹（腹筋、背筋、側腹筋）は、かなり強靱じゃないといけないし、
体幹がしっかりしていれば、たいした腕力なくても、腕立て伏せなんて、出来るよ。
バレエがめざすべきは、そんな体力。

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バレエは子供の頃からやってないとダメ。
大人になって始めるならジャズダンスがいいのでは・・・
それかピラティス。

どうなりたいのか、なんのために習うのかによるでしょうが。
頭固いんだよ。

>>231
プロになるためならそうだけど、趣味だと年齢は関係ないよ。
コツコツやるのが嫌いで、すぐに気持ちよく踊りたい場合はジャズはいいかもね。
ピラティスをバレエやダンスと並べて比べるのはちょっと違うと思うよ。

231さんではないけれど、
でも、大人になって始めても、なかなか身につかなくて苦労する。
意識すれば、普段の姿勢はバレエっぽくなっても
いざ、バレエのレッスンになると、全然ダメ。難しい。

>体幹（腹筋、背筋、側腹筋）は、かなり強靱じゃないといけないし、

こういう筋肉をつけるのがまた難しい。

身体のこともそうだけど、大人から始めた人の中には、音楽が全然聞こえていない人がいる。
バレエは音楽があってこそだから、音感、リズム感のない人は無理だと思う。
クラシック音楽なんて聴いたことのない人が、昨日今日で踊れるわけない。

昨日今日で踊れないなんて当たり前じゃん。そんなの期待して習ってないよ。

音楽のセンスは時間をかければ良くなるのかな？

音楽は幼児の時からやってないと無理でしょ
楽器なんかやっていた人は、比較的入りやすいのかとも思うけどね

昨日今日で踊れる、どころか永遠に踊れない人がほとんどだと思う。
でも、踊っているつもりになれるなら、本人がしあわせだからいいのよね

扇子も団扇もありますけど・・・

>>233
なにそれ？
ジャズダンスを馬鹿にしてるのがミエミエね。
バレエしか知らない人ってこういうのが多いから、しょうもない。
一度、やってみなさいね。バレエより難しいところも多いよ。

>>235
バレエの人は音のとり方が鈍くさいと言われがちですけどね。

こういうこと言われると腹立つでしょ？
自分がよく知らないことを安易に見下さないことだ。

音の取り方が違うんだね。
音楽でも踊りでもクラシックの方が難しいって気はする。
本当のとこは誰に聞けばわかるかね？

>>240
ジャズは、レッスンの中で振り付けを仕上げるじゃないですか。
だから、ヘタでも踊った気になれると思う。
クラシックバレエだと、一曲踊るということは、普段のレッスンの中ではないから、そういう意味じゃないのかな。

240は、バレエのレッスンも受けてるけど、かなり苦しんでいる人と見た

ジャズダンスって、ジャズの曲じゃなくて、ロックの場合が多いですよね。
でもジャズダンスっていうのはなぜなんだろ？

ジャズダンスなんかは、リズムがはっきりしてるから、振り付けもカウントでやる先生が多いような気がする。
クラシックは変調なんかも多いし、早さも変わるから聞き慣れていない人には難しいと思う。

難しいなーと思ったのは、モダンダンス系の踊り。
振り付けと音楽がバレエほどはっきり決まってなくて、先生の感覚のみだから、振り写しが大変だった。

クラシックを聞きなれていても、
振りが覚えられないと、動くだけで精一杯になったりして大変。

また、動きと音楽の合わせ方がわからないと、難しいのよ。
音楽の感覚と踊りの感覚を合わせるのが大変。

愛国行進曲とバレエを合わせるのはいかが？

>>244
> 難しいなーと思ったのは、モダンダンス系の踊り。
> 振り付けと音楽がバレエほどはっきり決まってなくて、先生の感覚のみだから、振り写しが大変だった。

うちの先生は、ツタタタター　するっと回って　（呼吸）　エン（and)　伸ばす〜
などと言葉で言いながら振り付けするので、そのままの言葉を言いながら踊ってるw

幾つかの要所で音が合えば、あとは少々ずれてもいいと思うよ。
（ただし舞台で郡部だったら周りの人と呼吸を合わすけど）
大体、先生が踊るたびに音取りが変わってきてるし。

動きのリズムみたいなのを感じるととっても楽しい。
実際バレエでもジャズでもパやステップの中にリズムがあるから
モダンが特別って訳でもないんじゃないかな。

>>242
ハズレ。
バレエ歴　15年、ジャズ歴２年です。

ジャズ歴２年で何を語る。ｗｗｗ

私は再開組でクラシックバレエは２０年以上経験があるんだけど、コンテはやったことなくて、非常に苦労してます。
音の取り方というより、コントラクションとかが難しくて。
バレエは形が決まっているから、それさえ守ればちゃんと見えるので、楽と言えば楽だな。

>>249
だから難しいって書いてるじゃんw

２年しかやってないなら難しいの当たり前
１５年やってから語れば

クラシック長くやっていたら、ジャズは有利なのかな
それとも反対に不利になるのかな

音楽的なことは、個人のセンスってところもあるしね

子供の時、ジャズが流行って、やってみたかったけど、当時習っていた先生は、古い人だったせいか、絶対ダメって言ってました

私の習っていた教室の先生も、ジャズはやっちゃダメってい古いタイプでした。
友達とこっそり体験レッスン受けに行ったんだけど、なぜか次のレッスンの時、「他の教室行ったでしょ」って言われました。
なぜバレたのか、いまだに不思議です。

いろいろなジャンルを体験することは、今の踊りの表現力を高めるのに役立つような気がするんだけど。

表現力以前に何か問題が有るのでは

うちの先生も、バレエ以外のダンスをやると、表現力が広がると思うって言ってました。
でも、筋肉の付き方が違ってしまうから、勧めないって。

>>254
先生たちっていろんなところで繋がってるからね。

バレエダンサーを目指すなら、やっぱりバレエ一本がよいだろうけど、
趣味だったら、時々は他のダンスも楽しんでいいじゃない？
バレエ一本でも、プロレベルになれば、他のジャンルを馬鹿にするようなこと
ないよ。
中途半端な人に限って、むやみにお高くとまって顰蹙かってる。

エアロビに昼間出て夜バレエのレッスン行ったら
動きで気付かれたって話聞いた事ある。

先生って、ものすごく生徒の身体の変化に敏感ですよね。

だからといって生徒より収入が多いわけでもないが。

わっははは！！！！！！！

所詮は肉体労働者

便所掃除と同じ肉体労働でつか？

今度、一戸建てに引っ越します。
たまに現在の賃貸マンション（フローリングじゃない）でも
ポワント履いて立ったりしてます。（バレエ教室のレッスンでも履いてます。）
この床はゴムみたいなのが引いてあるので傷がついたり、へこんだりはないのですが
フローリングは傷つきそう。
家で履いてる方、傷対策はどうしてますか？

初心者だとあまり家で練習するというのはお勧めじゃないですが・・・
子供の時に先生に言われた方法は、家で靴を履きならすために、ポアントをはいて、上から靴下を履いて甲出しストレッチをする方法。

>>265
う〜ん、靴下かあ。
ピケターンとかやってるけど、フローリングで深く突き刺すように立つと
床に変な跡がつくかもですね。
やはり家ではやらない方がいいかな？
引越しでお教室も辞めちゃうんですが、その・・・家で足慣らししたかったんだけど。

床の傷以上に、トウシューズはそれなりの床で履かないと足に悪い。
ダンサーは稽古場の床にもこだわるよ。
リノを買ってきて敷いたら？

>>267
そっかあ、その手があった！！
シルビアとかパピヨンあたりのHPに逝ってきます。
ありがとうございました。

家でピケターンの練習する必要あるんですか…？

やらしとけ…

トゥシューズがうれしくて仕方ない小学生の話かと思った…

大人からだって嬉しいだろ。

大人クラスなんて教室狭いと一回のレッスンで
ピケターン数回回っておしまいだからね。
確かにそれだけじゃ上手くはならないんだけどね。

だからって、自宅のフツーの部屋で自主練して、
効果を上げる人なんて、ほとんどいない。

間違った方法で家でやって癖つけるの怖い。

ポアントって家で履くかね

自宅のリビングでポワント履いてすっころび、後頭部打って脳震盪起こした人がいる。
それ以降自宅で履くのは禁止されてる。

よい子は おうちで はかないでね

自分が家でポアントはいて練習してる姿を想像すると寒いし
旦那に見られたくないのでやらない・・・
ポアントはく人は服装もレオタード？ジャージ？

ソール曲げて慣らすために足入れしとくくらいはするけど…

リノ買ってまで家で履こうと思わないな…
全身鏡のでかい奴と八畳くらいのバーつきの部屋があればまだ考えるかも〜

戸建でないと下の部屋の人は煩かろう

家ではストレッチはするけどそれ以外はしないなぁ。
だったら教室に通う回数を増やしたい・・・

バレエって自力で習得できるもんじゃないしねぇ…。

>>283
週にどの位レッスンに通ってますか？

>>284 自力じゃなくてもおばちゃんは習得できないけどねw

>>285
週４です。６回が理想・・・
一日に何レッスンも受けるより、毎日少しずつやりたいな。

6回か。
日曜以外ずっとレッスンて人いなくはないな。

大人から始めて、週に６回って多すぎじゃない？
筋肉が休まらなくて、集中力もなくなって、結果、やってる割には上達してない人が少なくない。
２０代ならいいけど、それ以上だったら、ちょっと考えた方がいいかも。

某オープンにいたおば（あ）ちゃん、１日に２講座続けて取る日も珍しくない。
休み時間に先生に取り付いて「どうしたらもっと上手くなれるかしら？」
と聞いてたけど、先生がとても迷惑そうな顔してた。でも本人から幸せ感が
溢れ出ていたので、これもありかな？と思いました。
真面目にレッスン受けていたら、１回1.5時間のレッスン週２回
で十分と思うけど。

>>289
本人がよければいいと思う。
朝から晩まで働いてると20代でも難しいな。

子供でも週６回は多すぎじゃない？
私の知ってる子は、毎日個人レッスンしてたけど、集中力がなくなって、チラチラ時計見ながらやってるって聞いた。
それなりに上手だったけど、その割りには芽が出なかった。
やればいいってもんじゃないのよ。

大人の場合、集中力が欠けると怪我につながるから、気を付けてやった方がいい。
バレエは急いでも上達しないから、長く続ける方が大切だよね。
たくさんレッスンするんじゃなく、長い年月やらなくては。

客観的にはそう思うけど、
結局は本人の趣味だからそこまで周りが熱くなることないよ。
子供でも…とか言う意味ない。

バレエ団に入る直前は、週に１０回やってました。
いつも筋肉痛だったな。
バレエ団だと、リハ以外は一日１レッスン。
体力的には、いくらでもレッスンできる元気はあるけど、精神的には一日１レッスンが最大だと思う。

やっぱり、集中力とか、自分の気がついていない疲れとかが怖いな。
自分的には、体調良いときで、週２〜３回がベスト。

age

↑上げるな！

大人から始めた人が先生やってて自分の教室以外でもカルチャーで教えしてたけど
以前は一応バレエクラスだったのが、バレエを基礎にしたストレッチ、エクササイズ
なんかになってる。

そっちの方が教える側教わる側両方にとって幸せかも。

>>297
禿ワロタωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>299
そう思う。他のクラスの先生は一応名の通ったバレエ団のソリストクラス
ばっかりだもの。

弓や鉄砲は通るかも知れないけれど名は通りませんよ。
名をどこへ通すのですか？紙や的には通らないけれど。

軍神乃木将軍を知らんのか、非国民め。

どういう環境経験か知らないけど、大人から始めて週一レッスンでソリスト
踊ろうなんてのは絶対無理だから、ダンスワークショップいって健康増進と
かした方がいいよ。

「大人から〜」は後継スレを立てる人がいないようですが、
ここでいいですかね？

＞305　面倒なのかもね　でも大人のってつくスレはここの他にもう一つあったけどこっちも消費しないとだよね
どうしたもんか。　これ　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1129447438/l50

大人から〜の続きが出るのかどうかちょっと様子見。

みゆき店長

ねぇ。おじちゃんたち。。。
バレエって楽しい！？
ジェンジェン出来てなくてもぉ？？
見苦しいってこと、知らないんだネ。

>>308
人生の先輩を軽んじて喜んでいる馬鹿がいる。
オヤジをバカにするしか生きがいが無く、自分が１００人束になっても存在価値はオヤジの半分にも満たない。

まあ、がんばって書いてみ。おまえの努力ではなにもできない。

スレッド立てました。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1174576260/l50

>>309
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ、乙！

309自体が他スレからのコピペじゃないか。アホめ。

↑自分自身向かっていっているヤツがいます。ハハ。

よく『金玉は内臓だから痛い』と言われる。
たしかに臓器の一種であって、正しいのだけど
もっと大きな原因は、その金玉の仕組み構造だ。
金玉は、中に痛感神経が渦巻状に大量に詰まっている
そして衝撃が逃げにくい薄膜に覆われている。
だから胃や腸や肝臓などの内臓とは比較にならないくらい痛みに敏感なのだ。
軽く叩かれても飛び上がるくらいに痛むのもその為。
強く握られたら、泡を吹いて痙攣する程の激痛が走る。
これほど痛む部位となっている男性器は、完全に進化上の失敗と言えるくらい。

>>313
↑自分自身向かっていっているヤツがいます。ハハ。

>474
>>陸さんの、趣味バレエ人口増加に果たした功績は大だよ。
>>日本バレエ協会と、バレエ書籍のＢ社とＳ館は彼女のおかげで大もうけした。

>そのバレエ書籍の編集者が、大人からバレエスレを荒らしたり、
>煽ったりしているという話が何年も前にあったわよね？
>ああういう行為と彼女(陸）も関係あるわけ？

481 ：踊る名無しさん ：2007/03/25(日) 19:01:41
>煽り･叩き・ほのめかし、
>なんでもありの、ずいぶんと良識の無い・攻撃的な人が多かった。
>バレエのマナー以前に、人としてのマナーが無い。
>バレエって、そういう人の集まりだと思っていたし、今でもそう思っている。


おかしなことが起こるときって、なぜか、あそこの掲示板が絡んでいることが多かった。

あげ。

>>バレエのマナー以前に、人としてのマナーが無い。
>>バレエって、そういう人の集まりだと思っていたし、今でもそう思っている。
うっはーw

ホント。

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ﾌﾟw おデブさん♪

ﾌﾟw おデブさん♪

私が前に通っていた、大人のオープンクラス、結構セミプロの人とかもレッスン受けてたからお手本になってよかった。
レベル高かったけど、追いつこうと必死になるから結構覚えは早くなったな。
体力的にもハードだったけど、身についたな。
今また再開しようと教室見て歩いているけど、なかなか良いところが見つからない。
前が結構レベル高かったから、子供だましみたいなレッスンだと受ける気がしない。
だからといって、いきなりハードなクラスに入るのも勇気がいるし、難しいな・・

そうやって、基礎もないのに難しいクラスに出る迷惑な人っているよね。
本人は踊れてるつもり。
実際は、基礎もないのに難しいことやろうとするから、グダグダ。

つーか、大人の場合、オープンクラスしかない教室もあるんだよ。
オープンクラスって、そういうもんでしょ？レベルに関係なく誰でも受講できるクラスでしょ？

海外のオープンクラスなんかだと、プロと一緒にダイエットのためにバレエ習いに来ているおばちゃんが一緒にレッスン受けてるってよくきくを。

オープンクラスだからレベル関係ないのはいいけど、
ついていけなくて、先生にわざわざ別の振りを頼む人いる。
クラスのレベルが下がって迷惑なんですけど。。

オープンでも住み分けはある。
クラスわけをしているところもある。
上級者が初級クラスに出る分には迷惑はかけないが。

海外の、それも又聞きの話を全て信じるおバカちゃん、
確かにそういうスタジオもあるけど、それはプロが
自分の調整や気分転換のために、出ているだけ。

経験者向けのクラスに初心者が数名出て
先生に別の振りを頼んでクラスのレベルを
下げてるお。

「やだー♪そんな難しいのでっきなーい♪」だってさｗ

経験者っていぢわるなのね・・怖いわあ！！！

出来ないなら自分のレベルに合った下のクラスに行けばいいのに。
その為にクラス分けがしてあるのにね。
他人に迷惑をかけてるだけじゃん。

>>330
全然意地悪じゃないよね。みんな妥当なこと言ってると思うけど。
積み木を微妙にずらして積み上げて行くようなレッスンは意味ない。ある程度の事が出来るようになったとしてもそこで行き止まり。自分の経験上。

なんかひと昔前の少女マンガみたいな世界だな

大人からバレエがすべてひどいというわけじゃないと思う。
基礎を積んだ人は、大人からでも、見られないことはない。
でも、多くの人が、基礎のないままただ動いていて、それが自分で上出来だと思ってしまっている。
そう言う人が基本から学ぼうとすると、まったく最初からやらなくてはならず、かなりショックを受けるらしい。

大人から習っていてプロ目指してるわけじゃないんだから、むきになる必要はないと思う。
子供の頃から習ってる人にとっては見てて許せないんだろうけど。
私の行ってるとこは、大人の初心者のクラスは平日の昼間しかないから、仕事してると行けない。
だから、土日と平日夜のオープンクラスに出るしかないんだよね。
うまい人には悪いと思うけど、しょうがない場合もある。
うまくはなりたいけど、舞台立つわけじゃないし、楽しめればいいと思ってる。
ここ見たら、うまい人におまえなんか来るなと陰で言われてるのかと想像して怖くなった。

上手な人って、初心者の人に対してそれほどイジワルなことを言ったりしないと思うな。
おそらく初心者など眼中にないから。
初心者に対してイジワル攻撃をしているのは、おそらくちょっと経験のある初心者っていう気がする。
だから、五十歩百歩とか書かれるとキレたりするんだよ。
その程度の人にはすぐに追いつくのだから、気にすることない。

>>336
私もそう思います。
追い越されそうだと深層心理でビクビクしているから、
やたらと攻撃的（表には出してないとは思いますが）。

あーあ、あの初心者、あんなハンパッセで斜めに２回転して！これだから
素人はねえ、とか思ってるんだよね。きっと。

私も２回転なんて軽くできるけど今日はチョーシ悪くて５０点以下だから
やるのは怖い。
もしやって本当に上手な人が潜んでいたらどうしようというヘタレ感満載。

わたしはいつもそうです。でも９０点とったこと自分の記憶にすらない。

９０点なんてショックで立ち直れなかったから覚えてる。
父にもすごいお説教されたし。

>>336
「初心者に対してイジワル攻撃をしているのは、おそらくちょっと経験のある初心者っていう気がする。
だから、五十歩百歩とか書かれるとキレたりするんだよ。
その程度の人にはすぐに追いつくのだから、気にすることない。」

完全に違いますね。公演のたびにバレエ雑誌に名前の出るレベルの踊り手でもそういう人はいる。
つまり、プロのレベルでも知能は子供、が結構いるのよ。

いちみりにこだわる-----ってやつ？
全然意味違ってるのでごめんなさい。

YouTubeでバレエ・リュスを誰かｕｐしたね。
８０−９０歳の当時のスター達が
あるいはのんびり今でも毎日先生やって楽しんでいる。
　８９歳のダンスールと再会したら、一緒にジゼルを踊って
　ダンスールいわく「おい走らんでくれ、もう追いつけないよ」笑っていいのかしら
あるいはバレエは最悪の思い出。二度と踊りたくない・見たくない、と言っている。

さあ、どちらの靭性を選ぼうかねえ。

知能が子供というのと、イジワルするっていうのは意味が違うのでは？
で、ちなみにそれは誰でしょう？

オープンの経験者クラスを荒らしてる初心者がここでも大暴れだねｗ

むしろ、自称経験者が、騒いでいる模様。

大暴れっつーか、自演の嵐・・

大人から始めた人が、基礎を短時間で身につける事は難しいね。
それに趣味だから、楽しく踊る事も楽しみたいしね。
基礎だけを突きつめていっても、もう時間は限られてるし。
出来る限り、基礎に気をつけて動いて行きたいとは思うけど。


子供（小学低・中）も大人からバレエも似たようなもんだけど、
（膝曲がり、フレックス、etc）
違いは、これから先があるのと、もう先が無い　の違い。

子供も大人もない。
純粋に上達するしないは資質で決まってるよね、残念ながら。

>>347
「もう先がないから、好きにさせてくれ」
っていうの、先がある人にも、真面目に教える気のある先生にも非常に失礼ｼﾞｬﾏｲｶ？
楽しいだけでいいなら、公民館借りて、勝手に踊りまくっていてくれ。
ちょっとは基礎も？　だったらＤＶＤが出てるよ。
お金さえ出せば、舞台で踊らせてくれるところもあるし。
思い切り豪華な衣装作って、ティアラつけて、踊ればいいじゃん。

>>348
条件に恵まれていなくても子供からの人は上達は出来る。
ただ、美しいダンサーにはなれない。

>347
私は347さんに同意。好きに踊らせてくれとは言ってないよ。楽しんで踊りたいと言ってるんだよ。
もちろん先生の指導には従ってるし、それでもうまくいかないのは仕方ないと思ってるし。
勝手に踊るっていうのとは違う！
イタイ人はどこにでもいると思うけど、真剣に習いに来てる大人の初心者だっているんだから、↑みたいな意見は失礼だよ！
経験者だって所詮は趣味でやってるんでしょう？

いつどこで
＞「もう先がないから、好きにさせてくれ」
って言ったか解らないが、
基礎を身につけつつ、踊る事も楽しめれば良いと言ってるだけ。
基礎（爪先・膝が伸びてるか、外向きを意識してるか、腕の位置、軸･･･）
だけ追い求めてると、踊る事は楽しめないのも事実。

基礎を十分に身につけて、それから踊るには大人からにはあまり時間がないし。
同じ、基礎を付ける段階にいる子供たちは、先があるので
基礎に十分時間をかける事が出来る。

基礎がきちんとしてると、踊りが楽なんだよ。

初心者にやられ放題の上級オープンクラス・・・ぷぷ。344
初心者へーきで受入れてる段階で上級ではなく上得意さんのためのクラス？

どうせ百年たてばみんな白骨だ。あの世で仲良くしよう。

あまり議論せんよーに。

352さんごめそ。
爪先がのびてるが爪のさきが伸びて汚いと読み違えた！
ヒザが伸びてるも膝の出たジャージを連想してもうだめだ。
笑いとまらん。練習中思い出して笑ったらどうしよう。

どうしようって、百年待て。白骨になってみんなあの世でなんだかんだ言ってもつまらん。
せいぜい今を楽しもう。

わたし千年生きていますが、何か？

>>352
＞基礎を付ける段階にいる子供たちは、先がある
＞基礎を十分に身につけて、それから踊るには大人からにはあまり時間がない

自分の書いている日本語の意味もわからないほど、ボケちゃうような年齢？

>>359がアホに見えるけど

レスの誤字脱字を自分で補完できない人は、
稽古場でも自分の通り道にこだわって
一緒のグループの人に迷惑かけそうだなあ。

２ちゃんで誤字脱字に目くじら立てる人って、いったい何者？ｗ

間違った言葉の使い方とか気持ち悪くて思わず指摘しちゃう事もあるが、
基本は脳内補完だね。
こっちも変な文章書いてたり、タイポしてたりお互い様って。

でもやっぱ気になる。
あきらかに誤変換なのと文章苦手なのってわかるじゃないですか…
気持ち悪くて我慢できない時は遠慮なく突っ込む！

私は、その文の何が分からないのかが、分からない〜。
誰かおせーて。

352の文のことか？

私には>>352より>>356のほうが意味不明

>>359
書かれていない主語をキチッと自分で補足して読めば、決して分からない文章ではなぃが？

>>368
大江健三郎氏が、書かれていない主語を勝手に補うことは
主語を書かなかった（書けなかった）人間のあいまいなご都合主義に巻き込まれる
と新聞のコラムに書いてた。

その方をあまりよりどころとはしたくない。

少なくとも>>370よりははるかに知性的で高学歴。
そしてプロ物書きでノーベル賞受賞者。

人のふんどしで相撲とるなってば

>>371
そりゃアホすぎるって。
恥ずかしくない？

と低学歴のｵﾊﾞがあがいております。

↑この手のレスしかできないのって
本当に頭悪そうに見えるから…

↑負けず嫌いの粘着オヴァ。
半月以上前のレスになに噛み付いてるんだか。

オバとかオヴァとか、、、、、、

　

前の大人クラス
コンクール常連だった人や、元プロが多く、毎回着いていけなくて泣きそうだった。
どんなに頑張っても白鳥の群れに迷い込んだダンゴ虫。毎週クラスに行くのが辛かった。
でもその分家でもストレッチ頑張ったし、必死でバレエに喰いついてた。
基本も何もできてなかったが、振りだけは間違えないようにと、ダンゴ虫はとにかく踊ってた。

今の大人クラス
平均経験2ヶ月。のんびりじっくり基礎を繰り返す。
バーもセンターも簡単。（できてないけど、周りが超初心者なのでできてるような錯覚に陥る）
気が抜けてストレッチも筋トレもサボりぎみ。
でも毎週レッスン行くのは楽しみ。

どっちがいいのやら。

両方行ける環境だと一番いいんだけどね。
やはり上手な人と練習しないと上達しないよ。
でも楽しくやることはおとなバレエには必要だしね。

一生懸命、真剣なのはいいんだけど･･･
楽しくやるのはいいことだけど･･･

初心者の人に言いたい。
フラフラと近寄ってこないで！お願いだから邪魔をしないでくれ〜！
こっちも真剣にやってんだよ〜！
自分のレベルに合ったクラスを受けましょうね。

みんなの動きについていけなくて、となりにぶつかったり、まわりの人に迷惑をかける初心者さん。
上手な人と練習したいって気持ちは私も一緒だから分かりますが、何とかついていけるぐらいのクラスで頑張ってほしいです。

だとよ。
バー先頭、センター前列真中、グランドワルツで方向さえ覚えられない
どっかのオヤジさんよ。

>>381 >>382
私初心者なので気になったので書き込みます。初心者ＯＫのクラスだとしたら、
初心者大目にめてあげて！じゃないクラスならごめんね。
でも中級だとしても、狭い教室に多人数詰め込みなら、初心者のせいにするのはどうかと。
余裕ない教室が悪いよ。

　

>>384
うちにもいるよ『初心者だから大目に見てね』って人。
明らかに場違いで、全然ついていけないからまわりが気を使ってる。
自分のレベルにあったクラスを受ければ、誰もそんな余計な気づかいしなくていいのに。
私も初心者だけど、その辺は気を使うべきだと思うよ。

>>384
教室のせいにするの？w
だったら　そんな教室通わなければいいのに。
どうしても通いたいなら、迷惑かけないように
お互いが頭を使うべきでしょ。

>>384
大目に見て欲しい！ですか？
自分の要求ばかり押し付けるのはどうかと。
大目に見て欲しいなら、初心者なので迷惑かけます、ごめんなさいって謙虚にならなきゃいけないし、自分に合ったクラスを受けるのはマナーだと思います。
それができない一部の初心者のせいで初心者全ての人が迷惑がられるんです。

できの悪い一部の初心者のせいで、ちゃんとした初心者まで悪く思われちゃうもんね。

最近、出産、育児が一段落してバレエ復帰しました。
小さなバレエ教室なんですが、赤ちゃんを連れてくる人がいっぱいいるんです。
かわいいんですけど、レッスン中に泣き出したり這い出てきたりで気が散るしうるさい！
以前在籍してたバレエ団ではありえないんですがこれってありなんですか？

バレエやってる人って神経質な人が多いんですね

>>390
先生がありっていうんならありなんだろうけど、個人的には絶対嫌。
そのクラスの来てる人のほとんどが子供連れ、
または子供連れてくる必要がなくても了承してる人ばかりなら仕方ない。
「ママクラス」みたいにわかりやすい名称にしておいてもらえれば、
>>390みたいにうっかり立ち入って心理的ダメージを食らう人もいなくなると思う。

先生としては、そのままその赤ん坊たちが３歳くらいになったときに幼児クラスに入って
くれたら万々歳なんて思ってるのかもしれないよ。

これだけバレエ教室があるのだから
赤ちゃんOKの教室があってもいいと思います。

「以前バレエ団に在籍してた」人が
何故「小さな教室」をレッスンする場所に選び
ここで文句を言っているのか？？？不思議

>>391
そりゃ、バレエを真剣にやりたい人にとっては嫌だろ。
這い出してくるなんて危ないやん。
誤って蹴飛ばして怪我でもされちゃかなわんべ。

親子クラスみたいなんだったらありなんだろうが。
真剣に取り組んでるバレエ団では赤ちゃんはどこかに預けてくるのが常識。
バレエに限らず、どんなお習いごとでもそうだと思う。

レッスンの間、待ってられないような年齢の子供なら連れてくるべきではないと思う。
預けられないなら子供が成長するまでレッスンは我慢したら？
まがりなりにも公共の場なんだからマナーをわきまえて下さい。

>>393
私もバレエ団→小さなバレエ教室→バレエ団だが何か？
2回の出産と育児で約5年のブランク。
さすがにいきなりバレエ団復帰はキツイぞ。
小さなバレエ団でカンを取り戻してからバレエ団復帰ではないか？

>>393
ちっとも不思議ではないけど。
私も396さんと同じ考えです。
現在『小さなバレエ教室』でバレエ団員復帰に向けてがんばってます。

おとなしく待ってられない年齢の子供を連れてくるのはタブーだろう。
世の中、マナーを知らない人がいるんだねぇ。

大体、バレエ教室の床なんて　そんなにキレイとも思えない。
我が子を危険に晒してまで、自分の楽しみをとるのか？
「ママだって、息抜きは必要」「ママだってきれいでいたい」…賛成！
でも、それって自己中心的になれってことではないと思う。

赤ん坊つれてくるヤツいる。
みんな｢かわいいねー｣って言ってるけど、本音は｢やめてくれ｣って人が大半。
クラスの雰囲気を悪くしたくないから誰も指摘できないだけ。
みんながウザイと思っていること気づいてほしい。
赤ん坊ＯＫの教室に移ってほしい。

赤ん坊つれて来るって、そりゃ親が馬鹿で常識知らずだわ。
だけど、先生の子供がくっついて来て、菓子食ったり、寝ころんだり、おもらししたり、泣きわめくってどうよ？

高い月謝払ってるんだよ、ありえないでしょう。
本当に迷惑！
優雅な気分なひとときに、おしっこ〜わ〜んまま〜だよ。
先生のお子さんだけど、おしりひっぱたいてやりたくなるわ。

たま〜にだけど、うちの先生も子どもを連れてくる。おとなしくしてるけど。
なんで？って思う。

うちにはありえない人がいます。
彼女はまわりについていけなくて迷惑をかける初心者で、乳飲み子を連れてきます。

>>403
そういう人がいるとき、先生がちゃんと言った方がいいんだろうけど、
客商売だから言えないのかな？

赤ん坊はいけませんね。
全員がお遊びバレエ感覚ならまだしも、真剣にバレエが上手くなりたい人もいるだろうに・・・

ちなみに私はベビールームに預けますよ。

>>405
えらい！！
つか、それが常識なんだけどね。

うちはプリマが赤ちゃんつれてきます

>>407
うちもだ。

赤ちゃんってかわいいけど、みんながみんな好きな訳じゃないからね。
子供好きな私でもレッスン中の泣き声は騒音に感じるのに、嫌いな人にとっては非常に苦痛だと思う。

どこのプリマだよ。
プリマと一緒にレッスンしてるの？w

プリマと大人からの人を一緒にしないようにね。
あちらは、バレエ団を支えてる人なんだから、
多少のワガママは許されるでしょうよ。

プリマといっても貧乏だから、預けてくることもできないっていうこと？

バレエって、特別な時間なのよね。仕事終わって、ホットするビタミンな時間、
そこに泣き声だの、おもらしだの、あ〜やめてよ〜！
子供は公園では可愛くても、稽古にはお願いだから連れて来ないで〜。

プリマが連れて来るって、生活ぎりぎりで、ベビールームにも預けられないんじゃないの。
バレエを職業にして食べて行くって大変なんだろうね。

事情は察するけど、迷惑な話だわ。

>>382　
何度もお尋ねしてごめんね。初心者の自分を受け入れてくれる教室探しに必死です。
下手糞を上手い人が軽蔑する空気には敏感なので、382の状況が見逃せません。
先生が初心者でＯＫよっ言うから入会して、周りが初心者に冷たいってどんだけ？
センターについていけない辛さはよくわかっているから、自分もレベルに合わない教室避けたいよ。
初心者ＯＫクラスで初心者迷惑っていうのは変。
初心者が中級＆上級にまぎれて迷惑かけたなら、あやまります。

>>414
ここで聞いても一般論になってしまうから、
せめて住んでいる町のバレエスレで聞いてみてはどうですか？
私の行っている所はまったくの初心者対象のクラスがあるので、
（それこそ足指の運動から始めます）
お奨めですが、多分、同じ地域じゃないと思います。

>>414様、とりあえず、カルチャーとかで、かじってみてはいかがでしょうか？

辞めやすく、初めやすく、いずれにしても、後腐れ無くて無難かと思います。

もっと追求したくなったら、カルチャーに来ている方に聞いてみましょう。

416さんの方法がいいよ。きっと。

私も最初行ったのは、初心者OKだけど中級くらいの人が多いところでした。
このままじゃ駄目だと思ってチャ○ットの３ヶ月単位で行けるカルチャークラスに半年くらい通ってました。
あとジャズダンスとかいろんなダンスを教えてるスタジオのバレエクラスとかも行きやすいと思う。

>>384=414　は「あやまります」と言いながら、本心じゃないのが見える。。
初心者オンリーのクラスでも、習っている長さも違えば、上手下手はありますよ。
そんな中でウザがられるのは、単にヘタだからじゃない場合がほとんどです。

どこまで上級にいっても、常に暗に上下はあるし、それが気になって仕方ない人には
はっきり言って向いてないです。
軽蔑されるのに敏感な人に限って、自分が優位になった途端豹変したりするしね。

先生が、ＯＫなら良いんじゃないでしょうか？
初心者ＯＫで、迷惑がる経験者の方が実際はおかしいと思いますけど。
でも「初心者だから仕方ないでしょ！」と、なるのは疑問。

ただ、嫌な生徒さんは結構どこでも居るので、
いちいち気にしてたら大変。

女性ばかりの集団なので人間関係は難しいですよね。
やはり、初めはカルチャーとかに通われた方がいいかもしれないですね。

迷惑がられる初心者って決まって｢初心者だから仕方ないでしょ！｣っていう態度の人です。
やはり謙虚な人には踊りやすいようにスペースをあけてあげたりと、こちらも気持ちよく気をつかってあげられます。

>軽蔑されるのに敏感な人に限って、自分が優位になった途端豹変したりするしね。

そういう「先生」がいたなぁ
やっぱり、軽蔑されるのに敏感、自分が優位に立てるかどうかに敏感な人だったわけだ

先生というのは、バレエの先生こと。
何かのインストラクターもそういう人が多い。

そっかぁ。
大人から始めた人にはそんな苦労があったんだぁ。
私は再開なので最初から上級クラスだったから人間関係の苦労なんて全然だったもん。

>421
いや、どうみてもいじめとしか思えないようなことをする経験者もいるから、
一概には言えない。そういう人に限って、
実はエアロビクスのインストラクターだった、
ジャズのインストラクターだった
どこかで何かのインストラクターだったいうケースが多い。
どうしてそういう人が初心者クラスや・初級クラスにいるのかも不思議なんだけど。

もちろん、421の言うように、初心者だから優遇してもらえて当たり前
初心者だから常に特別扱いしてもらえて当たり前、と言う人は嫌われる。

カルチャーよりもスポクラお勧め。
ジャージでもOKだし。
なんちゃってイントラ多いから
緊張しなくても大丈夫。

初心者でも、少しずつレッスンのマナーを覚えてほしい。
最初は「知らないんだろうから、仕方ないよね」って許せても、
いつまでもマナー違反だと、もう寛容でいられない。
「わたしは初心者なんだから」と開き直るなんて、ありえない。
グランワルツとかピケ・ターンの連続とかで、初心者に進路妨害されても
経験者は黙って我慢してるんだよ。

ジャージでバレエ？おやじみたいじゃない？

初心者のクラスなら、大丈夫よ。
バレエするなら、一応レオタとシューズ位は身につけてほしいなあ。

うちは先生がジャージで裸足だけど。

工事現場の「ドカタ」スタイルって、案外バレエに向いている。動きやすいし。

>>414=384
うちの教室には入門クラスがあり、全くの初心者はみんなそのクラス。
経験1年を目安にちょっと慣れてくると初級クラスに移ります。
細かくクラス分けされてて、みんな同じぐらいのレベルだからめんどくさい上下関係は気にしなくていいです。
今、大人初心者を受け入れてくれるバレエ教室っていっぱいあるから、ひょっとするとうちみたいなところがあるかも。
がんばってね。

>>430
｢ドカタ｣スタイルじゃ上手くなんねぇぞ。
身体の線を隠してレッスンしてたら変な癖がつくぞ。

ルルベさえままならない初心者が上級クラスに来るな！！
ピルエットで、ふっ飛んでくるな！！
ピケ・ターン＆シェネで進路妨害するな！！

いつも黙って我慢してるから、ここで言わせてもらいました。

上級者なら言ってあげたら？相手怒らせないようにうまく。
かえって「基礎からやってみます」とかで感謝されるかも。

>>434
以前、方向が違っててみんなの進路妨害しまっくてたから丁寧に言ったんです。
｢足をこっちの方向に出すとキレイに見えるよ｣って。。。
そしたら｢分かってます！！｣ってキレられました。
だからそれ以来、黙って我慢してます。

>>431 センターのない初心者用クラス開講している教室を見つけましたので、
　　　見学いってみます。ありがとうございました。

　　　

初心者も悪いけど、やっぱり先生がきちんと「ダメ」って言わないと…

上級クラスでも初心者OKと謳ってるなら、それは仕方が無い事として…

まあね、初心者じゃ無くても、ムカツク奴って居るよね。
>>435ぶっかって来そうになったら、突き飛ばしちゃえ！

ピケ・アラベスクしてバランスキープしている時、
後方でやってた一瞬たりともバランスとれない初心者が、
私のアラベスクに上げている後脚を手でつかんで来たことがある。
ひとの脚を支えにバランスとろうとするなよ。
もちろんその人の巻き添え食らって、二人でこけた。

それは、ひどいね。（笑）
私は、先生の連れてきた子供をけっ飛ばしそうになった事ある。
チョロチョロ急に飛び出して走ってくるからね。
トウーシューズだったら、青あざもんだよ。まったく危ないったらありゃしない。
そしたら、気を付けて！だとよ。気を付けるのは先生あんただよ〜！

>438
あなたの性格と人格が下品。

人って10年経っても変わらないから
バレエ教室でわざと他人を蹴飛ばすような人って、
バレエ以外の場面でも必ずやっているから。
そういうのを「お里が知れる」というのでは？

>>437
ドウイです。
なんか初心者叩きがエスカレートしてるけど
初心者やそうでなくても妨害しがちな人を野放ししてる先生って…？
だいたい教室がイモ洗いになる時点で「先生もう少し管理して」って思うし。

うちは大まかなレベル分けはあり
都合であるいは本人の希望で本来より上のクラスに出るときは
放置が待ち受けているけど、
「ステップは出来なくてもせめて皆と同じ方向へ動きなさい」
「もっと間隔取りなさい」とそこのへんだけは厳しいよ。

>>443
誰も初心者叩きなんかしてないよ。よく読んで。
初心者であることを盾にしてる人、非常識なことをする人が叩かれてるだけ。
先生の管理は、また別の問題。

>ルルベさえままならない初心者が上級クラスに来るな！！
　　　　　　　　　　　　　↑
こういう人もいるじゃん…
確かに開き直る初心者もいるかもしれないけど
それを許す先生の方がより問題なんじゃない？
誰かが誰かの妨害をしてれば必ず目に入るでしょ。
それも頻繁なら何故そういうことを先生が注意しないの？

マナー違反、進路妨害を先生に注意されても改めない人や
もっとひどいのは、先生に逆ギレする人がいる。
先生のせいにするのは気の毒。

ピケターンなんて上手い順に回れよｗ

なんにも出来ないのにいつもファースト＆センター。
テンポが悪くなって後ろはいつも迷惑なんです…。

先生は注意しないの？そりゃひどい。

一応長くいらっしゃるかたですから。
おまけに進まないから困るんですよね。。

あえて書くけど446って、
多分、場の雰囲気が読めない人だと思う
そうやって、多分、勝手に話を作って
意図的に誰かを陥れていくか、
勝手に話を作ってﾊﾞの雰囲気を悪くしていく人にありがちな解釈


進路妨害をわざとするような人は多分上手な経験者。
そういう人は人にわからないように進路妨害をする。
周囲の人から見て進路妨害とわかるようにする人は、
わざとではなくてできない人。なぜできないかもわからない人。
そこで進路妨害しているときつく怒られても
多分、本人はそんなつもりは無いし、
わざとやっているわけで多分ないだろう。
そのぐらいのことは、他人の事でも見ているとわかる。
しかし、そこでアドバイスすると
「素人同士でアドバイスするな。何様のつまりか？」
という嫌がらせがくるから黙っている。

446はかなり場の雰囲気が読めていない。

例外はいた。超初心者の意地悪さん。筋力強いしルルべなどはお手の物。
超初心者だとぶつかっても普通の人はわざとだとは思わないところが味噌。

振り写しのときに
みんなで同じ方向に動いているときに
いつもわざわざ同じ人の隣に行き
たちどまっている。
ぶつかるように仕向けているとしか思えない超初心者さん。

相手の人はぶつからないようにきづかい
振り写しどころではないし、
その超初心者さんが隣に来ると
いつもさっと逃げていた。

むしろ451がダントツ病んでる

>>446
明らかに迷惑な人物を押さえるのも先生の仕事のうちだ。
逆ギレを許して舐められてるような先生のクラスにいる意味がある？
少なくとも私はごめんだ。

仕切りまくり、指導しまくりのお節介な人がいるクラスにいたことがあるけど
先生はたびたび「指導者は私ですから」と警告
改まらないと「他の方からの苦情が多いのですが辞めてもらえませんか」と
まで言っていた。

指導しまくりってレッスン中に先生を差し置いて、指示を出しているってことですか？

>仕切りまくり、指導しまくりのお節介な人がいるクラスにいたことがあるけど

その話って、よく大人バレエ系のスレで何年も
そして何度も何度もでてくるけれど、ありえないと思う。
先生を差し置いてと言うのはありえない。

バレエを始めた時は、教えてくれる人の存在はありがたかったし
教えてくれる人って、経験がかなり長いかセミプロレベル。
セミプロ、元プロでも先生の前では遠慮しているのに。

>>453 禿しくﾄﾞｳｲ

>>456
ありえない、と貴方が思っても存在するものは仕方ない。
そういう教室が、アイタタなのは確かだが。

実はｍその仕切りまくり指導しまくりと言われている人と
仕切り屋と呼んでいる側の人の両方を知っているが、
どっちもどっち。

>453
読解力を鍛えてください。

先生ではないけど、バレエ経験が長めで
レッスン後にちょっと教えてくれたり、
一緒に動きをおさらいしてくれる親切な人が以前いた。
454みたいな事を書く人がいると、
その親切な人が454に書かれている人と誤解されるのではないかと
かわいそうになる。

>>460
うちにもレッスン後に、センターをおさらいしてくれる親切な人がいます。
技術的なことでなくて、動きの順番だけ。
すごく感謝してます。

その人の指導は見当違いで、先生の教えと矛盾するし
自分よりずっと上手い人にも口を出すし
しかも自分の教えに従わないと怒るので皆が嫌がっていた。
>>460>>461がおっしゃるような方とは根本的に違います。

まあ教えたがりはひとつのたとえとして
妨害する人と「皆が迷惑してる」ということにおいては同じ。
そういう人を上手く制するのも教師として求められることだ、と言いたいだけです。

>その親切な人が454に書かれている人と誤解されるのではないかと

親切とお節介はまったく違うから
別にそんなこと誰も誤解しなませんよ。
順番をさらってくれたりするのは超初心者にはありがたいでしょうね。
ただ生徒間の出過ぎたアドバイスとかは習い事全般でタブーというのは確かです。
まして求められない限り人のことに口出しすべきでないでしょう。
ありがたく思う人ばかりではなく内心、嫌な気がする方も多いのでトラブルのもと。
困ってる人にさりげなく、ではなく
誰彼かまわずアドバイスを押し付ける人っているんです。

教えてと言って来れば教えるけど、自分からは絶対教えない。
先生が傍にいれば、自分に訊いて来ても
「先生に訊いてください」という事も多々あり。

仕切りやお節介は、某大人からオープンなんかに行けばいっぱい居る。

うちの先生は性格がきつく仕切り屋が大嫌いだが
独立の経緯を聞いてびっくり。

自分の先生の指導法が気に入らなくて
仕切りまくったあげく、注意されたら
ついてきてくれる生徒何人か連れて独立しちゃったんだって。
自分で言ってるから間違いない。
もちろんその先生とは犬猿の仲だけど。

446です。
私の書き込みがなぜ451にあんなに攻撃されるのか、
正直分かりませんが、
マナー違反、進路妨害、注意されて先生に逆ギレ、生徒の分際で勝手に指導、
どれも目撃したことあります。
わたしの先生はそういうことに厳しいので、
わたしの先生のクラスでは見たことありませんが、
他の先生のクラスをたまに受けるとそういう光景を見ます。
465さんの先生、凄いですね。

だからね。進路妨害を注意されても先生の言う事を無視してるんじゃなくて、
初心者さんのお友達は、進路妨害してる事実に本人が気付いてないのよ。
そういう事でしょう。
じっと見守る。困ってる様なら、そっと教えてあげればいいのではない？
出しゃばるのは良くないって事じゃない？
場の雰囲気を読んだら、見方が変わるかも。

>>446
>先生のせいにするのは気の毒

だからアナタのクラスの先生みたいに
不心得モノを許さなければいいのよ。
不心得モノがはびこるのは結局は先生のせいだよ。

ほんとうに上手な人は、進路妨害者を避けて踊れると思う

もちろん進路妨害者を除けながら踊るけど、
そういう風に踊っても、思いっきり踊れるわけじゃないから不完全燃焼。
経験者が初心者を除けて踊るのが当然と思っている初心者には腹が立つ。

そんなに初心者が迷惑で、貴女が上手くて思いっきり踊りたいなら
バレエ団の試験受けてオープンクラスとかに出るのはどう？
東バなんかは、試験にパスした人しか出られないクラスがあるよね。
470さんはかなり上手いと見た！
初心者と一緒に踊ってる場合じゃないんだよ。
先生変えなよ。もっと良いレッスンしてくれるって。

>>470
進路妨害ってセンターの時だよね？
進路妨害初心者の後に適当に間隔になったらスタートとかではだめ？
センターレッスンは2人で踊る時は思いっきり動けるが、
レッスン場に参加者全員でアダージョの時とかって、思いっきり動く方が迷惑では？

>>472
○カウントで次の方、出てください、って先生の指示があることが多いでしょ。
進路妨害の可能性がある人が前にいる場合でも、指示無視するのは、
私としては厳しいなぁ。先生の言ってること聞いてない人みたいで。
　
あと、センターはやっぱりどんどん練習したい人多数だから、
もたもたカウント無視してると、皆さんご存知だと思うけど、
その間がもったいないと先生が説明していたことがあるよ。

私は超初心者、動けないので、回転ものの連続とかは後ろにならぶ。

アダージョはきちんと間隔をとって凸凹に並べば普通ぶつからないのでは。
それでもぶつかるなら、二組とかになるよう先生から指示があると
思うんだけど、人数無視して全員でやるの？

>>469
こんなことうちの激セマ教室で言ったら袋叩きだよ。

こういうことって自分の教室基準で言い合っても仕方ないじゃん。
避けようにも避けるスペースさえない狭い教室もたくさんあるし
レベルも人数も先生がきちんと調整してくれないと
皆がストレスたまるだけ、って環境もあるんだから。
うちは一時期定員オーバーが目に余って
先生に「動けなくてストレスたまるから改善していただけなければやめます」って
何人かが穏やかに訴えたことがある。
先生は「そうだったんだ。クレームがこないのをいいことに無神経だった」と
調整してくれた。
今までは勝手にやってよかった振り替えを予約制にしたことで常時５〜７人くらい
少なくなり楽になったよ。
愚痴ばかり言ってないで改善することを考えたら？

自分の行ってるクラスは平日の午前中だから、子持ちの人が多い。
普段は人数が多くて狭い教室に１５人超えて動けないこともある。
でもときどき子持ち衆が一気に休むことがあって、そういうときは５人とかに激減。
夏休み冬休み期間中も人数が安定しないので、先生も制限をかけていいのか悪いのか
悩みつつ今に至っているらしい。

451＝467なのかと思うけど、
ごめん、私もこの人が一番異常な感じがする

>>472
470じゃないけど「思いっきり動く」っていうのは、
「好き勝手に動き回る」って意味じゃないよ。
伸ばすべきところを伸ばし、上げるべき所を上げ、進むべきところを進み…と
言う意味だと思う。
みんなが正しい方向に動いていれば、ぶつからないはずのところで、
逆の方向に手足を出したり、進んだり（進まなかったり）する人がいるからぶつかるんだと思う。
それも「たまたま間違えちゃった」というのではない人に対しての憤りかと。
それは、初心者だからとかそういう問題ではないんだよね。
そこそこの経験者でも　そういう人っているから、>>471の嫌味は意味無いし。

多少習ってる人は、超初心者の進路妨害を上手く避ける練習として
レッスンを受ければ良いのではないでしょうか。
感覚をとる練習とか思って。
順番だけ追うことなく、周りに気を配って踊れるようになれば。

だからね、それをやるときちんとレッスンできない訳よ。
ジャンプの着地先やこちらが進みたいところでモタモタされて、気にして小さな動きで我慢
したり激突避けるために急に止まったりすんのは動ける方な訳よ。
制限かけた動きがいかに関節に悪いか…できなくてもいい、せめてさっさとはけてくれとい
つもおもう。

>多少習ってる人は、超初心者の進路妨害を上手く避ける練習として
>レッスンを受ければ良いのではないでしょうか。

せこい話で悪いけど
決してお安くないレッスン代払ってこれはないでしょう。
思い切り動いて楽しむためにならってるのだから。
望み出せばきりがないけど最低限皆が気持ちよくレッスン出来る環境を
整えるのは先生の責任では？
特定の人が危険なほど邪魔になれば排除するとか。
滅多にいないだろうけど某オープンで一度だけ「アナタは次回からこのクラスには出ないで」と
言われてる人を見てきつい先生だなーと思ったけど
やっぱりそう言われるだけのことはあった。

>>478
何のためにおっしゃるようなつもりでレッスンしなければならないの？
私みたいにもう発表会はリタイアした者には
１回1回のレッスンで完全燃焼するために続けてるようなものなんですよ。

>特定の人が危険なほど邪魔になれば排除するとか。

なぜか、そういう人は排除されない。
むしろ、特定の誰かを追い回したり、
大きな顔でセンターど真ん中で参加。
太っていても何も言われない、
誰かの邪魔になろうと何も言われない
動けなくても何も言われない。
バレエの世界って不思議。

>476
別人。
そうやって、自分と違う意見をいつも同一人物に仕立て上げているの？

>481
受けるレッスンを間違えているんじゃないの？
どうして、そういう初心者経験者が混在しているクラスで
完全燃焼しようとしているの？
私は471はある意味正論だと思う。
しかし、人それぞれ色々な都合があるから
そういうオープンに参加できない人もいるだろう。

>>484
私は>>478の意見に対して見解を述べているだけで
自分の現状がそうであるとは言ってません。
何か話がごちゃごちゃしてきましたので他の方の話に影響されて私の意見を曲解されてるようですね。
ここには初心者経験者が混在してること自体が嫌だという方、
先生が仕切れないことが嫌だという方、
両方いらっしゃるのではないですか？
私はもし自分が習いたいという先生が初心者混在を認めるなら別に異論はないですよ。
ただ認めてはいないけど、仕切りが下手だというようなのはちょっと勘弁ですが。

なにムキになって反論してるんだか
この板ＩＤ出ないんだから誰がどのレスしてるかなんて、実際にはわからんし
どうでもいいことだ。
そんなに他人と間違われたくなかったら、コテハンにでもなったら？

一定レベル以上の人（子どもの時かなりまでやっていた再開組、セミプロ、プロ）以外、
大人クラスのあらゆるレベル、バレエ歴の人に、“進路妨害さん”は存在しますよ。
かなりの経験者でも、勝手にピルエットの回数を増やして毎回吹っ飛ぶ人、
うっとりとポーズをいつまでも決めてる人、どんどん進路が曲がっていく人、、色々いますw
逆に初心者でも、邪魔にならないようにちゃんと気を使っている人もいますしね。

>>486
でも匿名性をいいことに
人の話を膨らませまくる人がいるから
流れがごちゃごちゃになるんですよ。
>>484はその典型だと思う。

踊れない人は、踊れる人を見ようと同じグループに入るから
悲惨な状況になる。

または、教師が、踊れる人と初心者を、組み合わせるから・・・

初心者は、同レベルで固まっていてほしい。

バレエを始めて間もないわけでなく、ある程度レッスンになれて来ても進路妨害する人、
先生に注意されても進路妨害が直らない人って、
レッスン以外の場面でもちょっとおかしかったりする。
更衣室でも周りの人に気遣いできなかったり。
極端な言い方だけど、人として何か欠けてるっていうか・・・

進路妨害する初心者と一緒にレッスンしたくないって言う経験者に、
「それなら初心者のいないクラスに行けばいいのでは」というレスが何回かあるけど、
もちろんそれもいい方法だけど、
今の教室はクラスをレベル分けしていなくて、
でも、先生の指導は気に入ってて、その先生に習い続けたいってこともあると思う。
私が正にそうです。
進路妨害する生徒がやだって気持ち＜この先生に習いたいっていう気持ち。
変な生徒は確かにいやだけど、簡単に教室を変えるなんて出来ない。
先生は進路妨害は毎回注意するけど、直らない人は直らない。

>>491
あなたが教室を変わるほどのストレスを感じてなくて
先生も一応注意してくれてるなら別にそれでいいではないですか。

>>490
ＫＹですね？ｗ
アスペルガーの一種かもしれん
確かに生息しとる

>>490
いるいる！センターレッスンの進路、鏡の一番遠くの位置からスタートした奴、
ゴール時には鏡の一番近く。距離かせぐため斜めに進んだ模様。
そいつが私の進路の前にくるため、私はゴールの3歩手前で終了。
ただのルルベくらいで体の節からものすごい音させて、周り引いていたし。
そんな音させてたら発表会で観客びっくりするよ。つうか何でそんな音放置して平気なの？

いつも進路妨害してる人を放置してるんじゃ、先生の問題でしょ
場所や順番を変えてほしいと先生にさりげなく頼んでみれば？
理由もちゃんとね。

いつも進路妨害してる人を放置してるんじゃ、先生の問題でしょ
場所や順番を変えてほしいと先生にさりげなく頼んでみれば？
理由もちゃんとね。

ダブってしもたorz

>>494さん、
斜めにって6から2の方向に進んでいるのに、
進路妨害さんは教室の形とか狭さとかの事情で、斜めのほうが
距離が稼げるってことですよね。(イギリス式は違うと思うけど)
んー、先生は進行方向の注意しないんですかねぇ。
とにかく、大人からだったら、子供じゃないんだから、
頭でわかるはず、と方向は最初に嫌というほど教えてもらった。

プレパレーションでも変な方向におへそが向いている(進もうとしている)と、
CD止められてやりなおしです。

上手な人は、大きいジャンプとか結構飛べてしまうので、
ちょっと最後斜めに回り込んでアンシェヌマン終えたら、
先生は、教室の空間を計算して指定された位置で終わるのも技術のうち、
と指導されていました。バレエは奥が深いです。

>できなくてもいい、せめてさっさとはけてくれといつもおもう。

かなり同感。
センターで自分の出番が終わったら、とっととどけよ。

くどいけど、補足。ごめんなさい。494さんがたとえば6から8に正しく斜めに
進んでいるのにという意味です。わかりにくくてスミマセンでした。

494は490にいたく同感みたいだけど、
490が言いたいのはそういうことじゃないだろうに。
なんだか不思議な読解力の人がチラホラいて、
勝手な解釈で暴走してるような…

愚痴。
前の人がやってるときに順番を確認するのはいいんだが、
後方全体を使って大きく動いて確認したり、
いくら端っこでも鏡の前で確認するのはやめてくれ。

自分の番が終わったらさっさとはけてくれ

レッスン中にでかい声でおしゃべりしてんじゃねー

>>504
進路妨害して当然のような態度、人が踊ってるのに鏡の前を占領、ぺちゃくちゃおしゃべり、子供を連れてくる、誰にも挨拶しない。
うちの大人からの超初心者たちです。
とってもいい初心者さんもたくさんいるのに、こうゆう人たちがいるから初心者のイメージが悪くなっちゃうんだよね。

>488
話を膨らませる人はいるけれど
484はそういう意味ではない。

要するに、初心者経験者が混じるクラスでは
いくら先生がしきっても、経験者、特にバレエ歴が長い人ほど
完全燃焼は無理だと言う事。
技術やいろいろな事が違いすぎてまず無理。

ダンス板は
特に思考が変な方向に飛ぶ人も確かにいるけれど
ちょっと考えればわかるようなことさえ非難になっていたり
変な方向に思考が浅い上、疲れる。

たとえば、一見↓こう見えても違う人もいる

>人が踊ってるのに鏡の前を占領、

実際は、回転するときにスポットがつけやすいように
目印に立ってくれた人もいたわけ。私も見ていて一瞬わからなかったが、
見ていて、ああ、あの人はスポットがつけやすいようにわざわざあそこにたっているのかと気づいた。

ところが、わからない人は、初心者に限らず経験者でもその意図が最後までわからないみたい。

>>507
ぷぷっ！変な解釈！思考が変な方向に飛んでんじゃない？
目印役なんてよけいなお節介だ
目印役がいないと回転技できないじゃ舞台でどおすんの？

>>507
目印で立ってるなんて、経験者なら間違いなく目障りだよね。

>ぷぷっ！

こういう表現じたいが下品。
相変わらずですね。

でも、目印役なんて聞いた事ないよ。
時々変な方向に進んでて先生が「こっちよ〜」って事はあるけどｗ

>>506
だったら別に>>481宛てにする必要はないと思う。

教室の事情にもよるけど
個人的にはレベル混在クラスでも先生がしっかりしてれば
完全燃焼はできると思う。私はできる。

>>508
>>507は目印役がいてくれないと回転ができないんだから仕方ないやん。

というか先生が「○○さん、目印としてそこに立って」とでも言わないかぎり
余計なお世話だと思うが。
ふつう鏡の前で踊っている場合、スポットは鏡の中の自分じゃない？

まあまあ。。。
>>507さんは目印の人がいないと回れない超初心者さんなんだから大目にみてあげようよ

507さんってある意味幸せな方ですよね

ぷぷっババア、オマエが下品だ

ぷぷっ、ぷぷって、屁こきババアだね。W

くだらん

>>507はいつもの人。まともにとりあう必要なし。

wがいつも全角大文字だし分かりやすいよね。
いろんなスレでもやってるしコテハン代わりの「Ｗ」なのかな。

いろんなスレでぷぷっ、て言うのも良く見るよ！
句読点の打てない馬鹿では？

>>522が必死w

>>522=>>523同類だよ。

馬鹿はどっか行け！邪魔

くだらない
そんなのどーでもいい

昨日、プリマがレッスンに赤ん坊を連れてきた
スタジオに泣き声が響いていたよ
たかがソリストは何も言えない・・・ストレスだ

>>526
プリマが産休中に頑張ってその座を奪ってやれば良かったのに！

プリマは主宰先生の娘とかだったら無理かもしれんけど。

プリマは主宰先生の娘で、その赤の子守り（だっこ）をしながら、
主宰先生はレッスンしました。

だからプリマで居られるんじゃないの？
結局コネとか、金とか、力関係なんだよね。
でも迷惑だね。常識知らずの馬鹿プリマだ！

だっこしてたのでポールドブラがなにげに省略。

何それ、最低じゃん。
他の人が可愛そうだね。
そのうち、べろ〜んなんて見たくもない乳でも与えだしたりして！（笑）

外国のプリマは産んでも踊るね。
どうしているのかしら。

そんなお教室バレエ団にプリマもソリストもあるかってーの。
はたから見れば、どっちも同じ。

>>532
外国、特に欧米はバレエに限らず育児は母親がべったりするもの、
という概念がないから産んですぐ人に任せることも抵抗ない。
日本みたいに母乳神話もないし。

誰かが私になりすましてるよ
主宰先生とプリマは赤の他人なんだけどな
まあ別にどうでもいいですけどね

ただ単純に常識ないんだよ。
バレエ教室でもとんでも先生はガキ連れて来るしね。
父兄の間でも非難囂々！

>>535
似たような話があるなぁとおもって、自分の教室の話を書きました。
なりすまし。しているわけではありません。

赤が泣きそうになったら、生徒さんがレッスンほりだして、
だっこしてあやしてるし、あんなのあり？

生徒が子供を連れてくる場合と　先生が自分の子供を　連れてくる場合（時に生徒
に子守りさせる）があるよね　私も　子育て大変だったから　あまり　いいたくはないけど
先生はやめてほしいよね　こっちは　お金払っているわけだし　仕事中は子供は託児所には常識
だよ　まあ　それだけ　子育てとバレエの両立は難しいってわけだ　大人のクラスだからって
手抜いてるんだろうね

うちの先生なんか、コンクールクラスのレッスン（別料金）にまで子供さんを連れて来ます。
ひどい時は泣くわ、すねるわ、おもらしするわ、お菓子ぼろぼろこぼすわ、ジュースぶちまけです。
しかも、布団まで置いてあって、寝ると、レッスンしてる横に当たり前のように布団敷いて寝かせます。
あまりにだらしないので、発表会終わったのを期にやめましたけど・・・・・
そんな教室もあるんですよ。

５３９　ひどすぎ
独身を通し　子供も作らず
自分の人生を　バレエに捧げている先生を　何人か知っています
芸を極めるにはそのくらいしなくちゃね
バレエのために　いろいろなものを犠牲にしている点で
先生と認定します

>>540
別に独身を通さなくても良いけど、
託児所に預ければ問題なし。
収入が低いから預けられないんだね。
生徒の家庭のほうが収入が多いだろうし。

実際そういうことなのよ。
自分の人生を　バレエに捧げている先生は子供を連れてくる先生には敵意むき出し。

普通の主婦と小梨の間にもそういう確執はあるがバレエの世界では、強烈。
実家がしっかりしていないと大変。

>>540ひどいでしょう。あ〜でも誰にも言えなかったから、分かっていただいて
何か心が救われたわ、ありがとう。

バレエに人生を掛けて一生懸命教えて下さってる先生は、ふざけるなって思うでしょうね。
たまにどうしてもって言う時だけなら分かるんですが、布団持ち込みで、毎日だと、腹がたちます。

しかも子供さんが、騒いでいるから、集中出来ない生徒に、どんな状況でも集中しなさい！ってそれ無理でしょう。
私も前の教室の、子連れおばさんは、先生と認識出来ません。

やばめの人が出てきた時に、みんなが「この人
やばい」と察してレスが止まる。
今、そんな瞬間。

子連れ先生が必死こいてるよ

やばいのは544のバレリーナか？

子供が1歳くらいになるまでは現場の確執は壮絶。

とにかくそう言う子連れバレリーナおばさん、子連れおばさん自称先生は、バレエを舐めてるよ！
中には犬の様にカゴに入れて連れて来て、びーびー泣かせる馬鹿母もいるし、常識を疑うし、
子供のこと虐待してるに近い。

539それにしても、先生が布団持ち込みには呆れる
そんな教室でそもそも習おうと思う人も変・・・・
生徒今もいるんか？

実話？人間が終わってるような、、、
赤ん坊職場に連れて来る人いないよね。
常識無い人が子供生むとこういうことになる？
「あたしだって頑張ってるんだから」とかいう言葉しか出てこないんだろうな。

だらしない生活してそう。
何かぞっとしちゃうし、子供の躾も出来なさそう。

コンクールクラスにお子さん？なんてありえないです。

どういういきさつでレッスンに赤ちゃんなんてそんな異常な事
するようになったのかな、その先生は？
バレエの事ばかり考える日々で生まれるまで育て方勉強したことない
社会にあまり関心が無い
甘やかされてきて自分が人に迷惑をかけるという観念がもともと無い
などかな？

そう言う先生の子供だと、最悪の状況で育って、バレエが出来るようになったら
当然自分の子は特別扱いでヘタクソでも何でも毎回主役は決まりなんじゃない？
でもレッスン場ですでにそんなわがままを許してたら、その時点でその子のバレエの将来が見える。
同じ年齢か年齢の近い子は一緒に習いたくないし、習わせたくないな。
どこの教室なのかな？知りたくなってきた。

主宰者自身とか、その身内でそういうケースは見たことあるけど
まったくの雇われでも赤子連れなんてあるの？

あっしにはかかわりのねえ事でござんす。

子連れ狼？狼つーか頭からして豚だろが。

>>554
そういう身内のケースだな。

子連れ豚かあ、上手いこと言うなあ。
身内だからこそ、そう言う事しちゃいかん！
子連れ狼だって、必殺の仕事する時は子供預けるか置き去りにしてるだろが！
歌思い出してみろよ、ちゃんの帰りを待っていると、歌ってるぞ、やっぱ子連れ豚だな。
それでも帰らない時は子供も骨になんだぜ。

私はベビーシッターを頼まれましたが
逃げてしまいました。

子供の頃、バレエを辞めた理由は
いつも先生の娘が主役、他の生徒は引き立て役と言う状況がばからしかったから。
同じ理由で辞める人が多い教室でした。
身びいきとか赤子連れとかあきらかな公私混同ってありますね。
ただ　主宰者である以上仕方ないですから
辞めると言う手段で抗議するしかないです。
そんな教室よりいい教室、探せばあるって。

バレエを習ってるわけじゃなくて、
ダンサー夫婦も赤ちゃんも気の毒だと常々思っているのだけど
手伝ってあげる余裕がこちらにもなくてさ・・。

先生の娘とか息子が居る教室は>>560みたいなパターンになるだろうね。
でも、最終的に嫌なら辞めて行くしかない。
そんな教室はそのうち潰れるわよ。人の噂って怖いからね〜。

子供さんを12時近くまでろくなご飯も与えず連れてるから、
フロも入らず、歯もみがかず寝せるんだろうなと思う。
子供さんも涙と汗と、とおむつの匂いがきつくて、うわ〜きもっていつも思ってました。
虐待よね。

>>560が辞めたところみたいな教室は
先生の娘が中学生以上になると、年齢の近い生徒がごっそりいなくなるんだよね。
大人から組は除いて、
最年長が先生の娘（１７歳）でそのすぐ下が小６か小５だったり。

>>559
生徒にベビーシッターをやらせようとする？
そりゃバレエ教師やるまえに人間やり直した方がいいな。

>>564
そういう先生はそれが当然と思ってて、やめて他所へいくと、「いままで
育て上げた恩を忘れて」とか逆恨みする。

先生の娘が前回の発表会で、デビューしたんだけど、躾も何もなってないから、他の子に迷惑かけまくり、
しかも、少し大きいクラスの中に入れちゃってうまくまないのに
最後はど真ん中！どんだけ〜。

そういう先生は大人と言えないね。
大人ではない先生に習う大人？う〜ん。

先生の娘じゃなくてもプリマと近い年代の生徒がいない教室はちょっとあれかも。
たとえば、プリマと先生は他人だけど、プリマの親がマネーパワーで何でもやる問題人物だったり・・・。
それにプリマが高校生以上の年齢ですぐ下は小学生の教室って、たいていプリマ上手じゃない。
さらになぜか小学生も、高学年なのに内脚、下駄足、膝曲がりでドスドス動く子ばっかりとかね。

こういう教室は発表会には女性のゲストも何人か呼んでレベルを誤魔化してもらわないといけないから、
出演料が妙に高かったりもする。
ま、大人からで、さらに発表会に出ない人には関係ないけど・・・。

>>569
私が前いた教室がそうだった。
ゲスト３〜４人にソリストやらせてたけど
プロと言うほどでもなく、先生がオープンで知り合った
それなりに踊れる人、とかそのくらいの人。
ゲストとしてではなくプログラム上は生徒扱い。
完全に観る側の錯覚効果を狙ってた。

うちの教室は先生の娘プリマがいる訳でもなく、
主役独占の子がいる訳でもないけど、それでも
やっぱり中高生がとても少ない。
みんな中学受験を期に辞めちゃうんだよね。
大学生・社会人になったら戻ってくる子もいるけど。

それが、ごく普通の教室でしょう。

上を目指さない子にとっては、受験はある意味
いいやめ時とも言えるんだよね…親の立場から見ても。
どうしてもバレエを続けたいと思う子だけが残るひとつの分かれ道だよね〜
あー止めたらもったいないな、と思う子も中にはいるけどねえ

うちの娘は部活が忙しいので止めた
未練は全く無かったみたい…
自分は姿勢とスタイルを保つため週一でも続けて欲しかったんだけどなあ、残念w

>自分は姿勢とスタイルを保つため週一でも続けて欲しかったんだけどなあ、残念w

うちの娘は今のところそういうスタンスでやってます。
しかし中高生がそれぞれほんの数名しかいなくて
１０歳までの子供と大人初心者さんの層がやけに厚い教室なので
発表会観る方はさぞ違和感　感じるだろうなあ。

育児板にでも迷い込んだのかと思った。

ここって大人のバレエスレでいいんだよね！？

育児板のアホ婆は(・∀・)ｶｴﾚ!!

このところ、住み分けができていい感じだったのに…
（同じ人があっちとこっちに書いてたとしても、ちゃんと書き分けられてた）

こういうママンが出てくるから「バレエ住人は」って叩かれるんだよ。

バレエ教室に中高生が少ないっていうのは必然ということだよね
発表会を見る側からすると
子供や経験の浅い大人が多くて
一番見たい層が少ない所ばかりだけど仕方ないね

自分は大人から初心者でそれなりに真剣にやってるけど
発表会に出る事は考えられないな

中高生は集まる所にはたくさんいる。
辞めていく子が多い教室はそれなりの価値。
>>578も舞台に出て見なよ。
舞台はいいよ。
大人のバレエも素敵ですよ。

>大人のバレエも素敵ですよ。

そう思ってるのは本人だけ。
自己満足は構わないけど、
おおっぴらに　素敵なんて言わないでくれ。

あら、私はバレエをやっていませんよ。
お友達の発表会を見に行ったりしてます。
だけど、いいんじゃないの？普通の主婦には踊れないもの。
素敵ですって！大人だって楽しんでいいでしょう。
お金もご自分で出してるわけですし、チケット売っているわけじゃないし、
嫌なら、帰ればいいし、文句言うならお金払ってプロ見なさいよ！
中には綺麗で上手な方もいらっしゃいますよ。
小さい頃からバレエを習っていたお嬢さんとかOLさんもいらっしゃいますよ。

発表会で、
「大人からの初心者でもステキにみえるような振り付けをしてくれる先生」
が、出る方としては有り難いです。
どんなにステキな振り付けでも「それを我々にやれと....？」では困ります。

お教室では発表会に振り付けをする先生が３人いるのですが、主宰先生が
おちびちゃんやおばちゃんの振り付けで見栄えがいいのを作ってくれます。

踊れない生徒を「客席からみっともなく見えない振り付け」で踊らせるのも
お教室を経営する先生の力量のうちですよ。

わたくしも、そう思います。

＞客席からみっともなく見えない振り付け

これで満足できるならいいんだけど、踊れもしないのに動きたがる大人が多いのも事実。
振りに文句いえるのかというレベルなのに不満たらたらの人もいるからね。

584がせんせいなら、たいした先生だ事！

そんな風に思っているんじゃ生徒さんが可愛そうだね。
不満たらたらなのは、自分の指導の結果でしょ

肯定的な意見じゃないのはどこかの先生だと思う単純な脳みそのあなた。
発表会に出ない大人の生徒は愚痴愚痴うるさい下手な人のことを心の中で笑っていますよ。

だから、仮に仮定して先生なら、と言っていますが・・・
先生ならって言うのは、先生だったらと言う仮定の意味。
何か問題ありました？

指導がどれだけ良くても、上手くならない人はならない。
自分比で上手くなったと思っていても、どうみても下手糞です。
ありがとうございました。

>>584
う〜ん....おたくの先生、大人初心者生徒のおだてかたが下手だな。

生徒達は「高い金払ってそんなレベルの低い事やりたくない」んじゃなくて
「高い金はらってお遊戯レベルの踊りにしかみえない事をさせられてる
哀れなおばちゃん　と、客席から思われる」のがイヤなんでしょ。

発表会の客の大多数はバレエの素人。
「何が難しい事で何が難しくない事」かわかるわけないもん。
たいしたことないことでも、高度なことを綺麗に品良くやっているように
見える、大人むきの振り付けというのがあるのよ。

589そうですよね。
あのねえ上手くないお子様も、大人バレエの思いこみ奥様も、上手に見える様にするのが、本当のプロのお仕事です。
自分でお金払って趣味楽しんでるのに、文句言われる筋合いはないわよ。
588にお金出して頂いてるわけじゃありませんから。
上手くなろうなんて思ってバレエに来てる方も少ないのでは？
もう少し気持ち優しくなれば？
何か悲しい事でもあったのかな？

>>589

＞「何が難しい事で何が難しくない事」かわかるわけないもん。
＞たいしたことないことでも、高度なことを綺麗に品良くやっているように
＞見える、大人むきの振り付けというのがあるのよ。

甘い！！
客の本音を言えば少しでも見栄えよくという先生の努力は認めるけどねえ、
っていうところだよ。

うちはうちわのヴァリエーション大会なら
大人でも希望があればヴァリのなんちゃってヴァージョンを踊らせてくれる。
皆キトリだジゼルだ、って好き勝手言うんだわ。（しかもバレエシューズ）
嫌な顔をせずに精一杯簡単で少しでも見栄えいい振りを工夫してくれる先生の
努力に感服する。
でもジュニアの上手い子の演目とかぶると「ええ〜〜〜あの子と比較されたらいやだあ。
変えようかな」
たいていのものはジュニアで踊る子がいるんだよね。
同じモノを踊ってるようには絶対見えないからある意味気にする必要ないんだけどね。

＞たいしたことないことでも、高度なことを綺麗に品良くやっているように

品良く、は可能でも
高度に見せることは不可能です。
おっしゃりたいことはわかりますが
そこまで望まれると引いちゃいます。

529あなた国語の読解力無さ過ぎ。
高度な事を品良く、ヤッテ・イル・ヨ・ウ・ニ・＝やっている様にと書いてあるでしょう。
高度に見せるとは書いて無いよ。
頭悪杉

592だろ　悪杉　が笑える

そうそう。592文章もだけど。空気読めないんだね。

ちがうよ　593が笑えるの

　こ　　れ　　は　　ヒ　　ド　　イ

>>593
そんな重箱の隅をつつくような指摘は無意味。
だったらあたしがもう一度言ってやるよ。
高度なことをやってるようになんか間違っても見えない。
それだけは期待しちゃいけない。
てか>>589はいくら観客が素人だからって舐めすぎなんだよ。
素人だって基本的な上手い下手くらいはわかる。

私は別に大人の舞台に批判的なわけじゃない。
努力のあとや楽しみたい気持ちが伝われば好感持てると思う。

要するに、だ。
「大人のバレエだって素敵」というオバ様も、
「見栄えのよい振り付けをすれば上手にみえる」というオバ様も、
バレエを見る目がない、のは確かだね。

>>591
うわ、大人初心者にもヴァリエーション踊らせてくれる(踊らせられる？)
教室があるとは....さすがにそれに対しては>>589甘過ぎました。
先生の努力の許容範囲を超えてそうだなぁ。

ヴァリエーションの曲を使って、振り付け自体は全く関係ない踊りにする
というのは、私が通ってる教室でもありますが....。

見栄えが悪くても、下手でも良いじゃない。
発表会だし。

簡単な振りで、見栄えのいい踊りって、どんなんだろう？想像つかないよ。
大人のバレエ発表会なるものを、一度見てみたくなった。

だれか招待して

>>598
どうも。手厳しいご指摘ごもっともです。個々にみるとその通りですね。
テクニック的に高度なことは発表会の場ではやらされていません。

発表会の真近になると、とにかく「見せかた」を徹底的に叩き込まれます。

基本的な足運び(ドゥミで小走りで歩くのからシャッセ、グリッサードなど)や
爪先伸ばすとか踵どっち向いてるとか、肩のラインと腰のラインを水平に保てとか
バレエの姿勢にしなさい(胸とお尻を突き出すな、首を前に落とすな、目線遠くに)とか
腕の動かし方(日常動作の上品とバレエの上品は違う。つまり日常やってるよりも
体から離してゆったりとみせつけるように使えってことなんです)
あとは、脚は重さをみせないように静かに降ろせとか(膝が見えない衣裳ですが)、
次の動きに移る前に、今の動きが終わった時点のポジションをきっちりみせなさい等....
こういうことが普段のレッスンに比べて厳しくなりますね。
おそらくバレエっぽく見えるか見えないかの目安なのでしょう。

ついでに、「コンクールでも審査員はこういう細かいとこで『減点』するの！」と
ジュニアクラスの例を出して大人初心者の心をくすぐってきます。

振り付けの難度はほんとにたいしたことないです。
複数の人数で踊るので、その分フォーメーションには凝りますね。
初心者でも大人ですから、頭で理解するのはプライドにかけてもやりますし。
だからこそ移動のときの脚運びが叩き込まれるんだと思います。

そうそう、「微笑む時に目を細めちゃダメよ。目を見開いたまま
口元だけで微笑むのよ。鏡見て家で練習しなさい」ってのもありましたっけ。

なるほどねえ。
やっぱり大人はテクニックにこだわるよりそのほうが得策でしょうね。
うちの大人はとにかく派手な見せ場が欲しいみたいで
先生もどんどん踊らせます。結果、、、、、、、、悪趣味。無残。

テクニックより、衣装も含めて悪趣味か上品にみえるかがポイントだと思います。

できる人かどうかなんて一目瞭然だよね、素人がみても。
うちは先生が表現にこだわりすぎなので腕や顔ばかり重点的にやるけど、
結果として再会組や子供(ジュニアやシニアで基礎がある人)はかなり見栄えのする美しいものが仕上がる。
が、大人クラスは手先だけうごかした顔ばっかりが｢私はバレリーナ｣な痛い人が増殖することになる。

昔いたなんちゃって教室、大人がけっこう難しい振り、しかもポワントで踊る。
こける人続出の
観客の苦笑を誘うできばえなんだけど
それでも発表会を見ての入会希望者が多かった。
「自分の教室ではポワントで踊らせてもらえない」
「大人はあんなに踊らせてもらえない」って。
心の中では「あの程度のできでいいならチャレンジしてみたい」って人
意外と多いんだな、と思った。

自分…ドン引きしてやめた。

>>607
なるほどね....バレエ教室を商売という観点でみると発表会は営業の場だから
そういう方面の新規顧客を開拓できる　ということか....。
高い発表会参加費を払ったんだから、やりたいことをその場でやらせてくれるか
どうかがポイントなのね。　なんだか勉強になったと言うか、脱力したというか。
>>591のカキコとも併せて読むと、自分の習っている教室とは真逆の考え方が
確かに存在していて需要もあるんだってこともわかった。
内輪の文化祭のノリなんだな。

自分は今の教室のように、ビデオや写真に「いつもより綺麗に見える自分」が残る方が
いいんだけど。　もしかして発表会終わるとやめて他の教室に移って行く人は
>>607の見たようなお教室に移って行くのかもしれません。

たとえヘタクソでも発表会に出れば出るほど、
その人の中では上達すると思う。
人前で踊る。ということで精神的に集中して練習できるし、
本番の緊張感とか、いろいろ得るものがある。

バレエは始めたばかりで発表会はまだまだだけど、
他のダンス系で２０回以上舞台に立った。
自分の中では舞台に立った分、成長できたと思うよ。

発表会は発表会なんだし、それまでの成長の成果が出せればいいんではないでしょうか。
見に来てくれる人も、あまり期待しないで。温かく見守ってください。
それができないなら、発表会に誘われてもお断りしてください。

十年以上発表会出てても全く変わらない人もいるよ。
本人は>>609みたいに「出れば出るほど上達してる」と信じてるんだろうなｗ

>それができないなら、発表会に誘われてもお断りしてください

何様？

お姫様〜

>>608
そう、潜在的不満分子いると思いますよ。
「あたしはもっと踊りたいのに」って。
他から移ってきた人がいかに熱く「○万円払ってろくに踊りがなかった」
「○年やってもポワントで発表会出してもらえなかった」と
先生に語っていたことか、、聞いたらびっくりすると思いますよ。

私が行ってる教室はヘタクソで文句たらたらの人だとか
ここに例としてあがってるような人見た事ないなあ。
自分が下手なのを自分以外のせいにする人とかも。
もしかしたらいたのかもしれないけど
そういう心のみっともない人はいづらくなるような雰囲気があるかも。

こっちなんて大人クラスで発表会に出る人すらいない。
在籍１５人中子供も習わせてるママさん１１人。
ママさんたちは発表会前後は子供のサポートで激烈に忙しいらしく、
先生は「是非出て欲しいのに」というけれど、現実はとても無理だとか。
残る４人は独身と５０歳を越えた高年齢者。
たった４人だけじゃちょっとね・・・といって出ない。

発表会という非日常を味わってみたい・・・
・・・・なんて思ってるうちが華ですかそうですか。

うちも子供を習わせてるママが多いけど
けっこうノリノリで出る人もいるよ。
子供のサポートってそんなに大変かなあ。
合同練習で遠い会場へ行くときの送り迎えくらいとか
衣装のちょっとした手直ししかやることないけど、うちは。
ママさんたちの中に本当に出たい人いないのかなあ。
他の人に遠慮してる人もいる気がする。
興味があるなら１度は出てみればいいのに。

>>589の教室の発表会や
時々雑誌なんかで見る大人クラス発表会写真を見ると、
衣裳や振り付けのセンスも良く踊りも揃ってそうでうらやましいとは思う

うちの教室は自分の子が出てなくてもお手伝いがあるし
群舞を揃えるための練習、たくさんの合同練習からゲネプロまで考えると
時間に余裕があって家族にも理解がないとな〜
つい二の足を踏んでしまうw
何より本人に舞台に出たいという情熱みたいなものがないとね
そのうちチャンスがあればw

>>589の教室の発表会や
時々雑誌なんかで見る大人クラス発表会写真を見ると、
衣裳や振り付けのセンスも良く踊りも揃ってそうでうらやましいとは思う

うちの教室は自分の子が出てなくてもお手伝いがあるし
群舞を揃えるための練習、たくさんの合同練習からゲネプロまで考えると
時間に余裕があって家族にも理解がないとな〜
つい二の足を踏んでしまうw
何より本人に舞台に出たいという情熱みたいなものがないとね
そのうちチャンスがあればw

>>616
うちの教室は親のサポートがかなり大変らしい。
私は親じゃないので仲良くしてるママさんからの伝聞になるけど、
衣裳の手直しやゲストの面倒、ゲストの駅までの送り迎え、会場受付、花やプレゼントの仕分け、
ドア係、舞台袖で出演者の直前のチェック、衣裳回収＆チェックなど、ざっと思い出すだけでもこれだけ。
リハのときも衣裳等大荷物の運搬やゲスト送り迎え、ゲスト＆舞台屋さんへお茶出しなどの世話等々フル稼働だそうで。

なんでもそんな中で出演するのを理由にお勤めが果たせない人が出ると、
ママさん間で睨まれたり揉めたりいろいろ大変なんだそうだ。
「私だけのことならいいけど、子供もいるからね」と言ってた。

先生は「他の教室は大人クラスも出てるのに、うちはどうして誰も出ないの！？」って嘆いてるけど、
わかってないのかな？

とりあえず、ママさん以外の私を含めた４人は「８人以上でなら出たいけど、初発表会４人じゃイヤ」
という見解は一致しているので、出る見通しは立ちません。

>>619

あ、当日及び直前はうちもそのくらいの仕事はあります。
でも先生が説明会で他のお母さんに話してくださいます。
「一人でも多くの方に出て欲しい、と私からお願いして出ていただいてるので
出演なさるお母様は係りの仕事は免除です」って。

そちらの先生も本当に出て欲しい気持ちがあるなら
少し考えてあげればいいのに。

補足

＞一人でも多くの方に出て欲しい、と私からお願いして出ていただいてるので

もちろん参加費集めのためです。
参加費が集まることで一人一人の負担が減るし
ある意味充実した会になるので他のお母さんもけっこう歓迎ムードです。

ここはママさんバレエのスレか？

単なる話の流れでしょ。いいじゃん、別に。

辞めた教室の話。
発表会８割以上が参加。リハは通常レッスン終了後。
出ない派が何人か辞めて私ともう一人だけになっちゃった。
直前２ヶ月くらいはまだロクに振り覚えてない人もいるし
通常レッスンどころじゃなくて先生も出演者もちょっとイラついてるのを
肌で感じた。
きっとセンターレッスンなしでリハやりたいんだろうな。。って思ったけど
ワンレッスン２５００円でバーだけじゃなんか納得行かないから
気付かない振りしてた。
そのうちもう一人が耐えがたくなってやめてしまった。
いやあ、そのあとの１ヶ月はいづらかったわ。
こちらから会が終わるまで休みましょうか、って言えばよかったのだろうけど。

>>624そんな教室辞めて正解だよ!

すまん。愚痴っても良い？
私も辞めた教室の話ですが、大人クラスは人数少なかったせいもあり、小中高のごちゃ混ぜクラスのお餓鬼様が、
発表会だのコンクールだのの練習で、始まりの時間が3、40分遅れるのはザラ、しかも、先生は子連れ狼ってか子連れブ〜
いいですか〜って先生が聞くけど嫌だと言う人いるわけね〜じゃんか。
ぶ〜はチョロチョロするし、やってらんね〜！
大人激減したのは、言うまでもない。

変な教室は潰れるよろしｗ

バレエでは、世間で常識的な人が非常識的、非常識な人が常識的と見なされるのが普通でわ？

んなこたあないよ。
今の売り手市場、買い手市場が逆転すれば
業界に多少は常識が戻ってくると思う。

このスレにも非常識な人が来ますね。怖いです。
ほんとにバレエやっている人？
心が踊りに表れてしまうと思うんですけど。

いやあ、ほとんどの人は踊りにすらなってないだろうから心配無用。
私だって自分で踊りになってるとは思わない。

へたでも、ヘタなりに性格が現れるらしいよ。

その「らしい」ってのは何？

いずれにしても趣味でやってる大人は別に
踊りを評価される立場じゃないでしょ。

教室でもマナーとか見てて人間性がわかるなあ思うけど
問題アリと思ったら自分が近づかなければいいだけ。

下手なら下手なりに、踊りに性格っていうか心の持ちようが表れるのは確か。
発表会で初めて見る人でも、そういうのってわかるし。
かなり上手で、最初は凄いなぁと思う人でも、
「この人の踊りって…」と感じる人って、やっぱりなぁという性格のことが多い。

>下手なら下手なりに、踊りに性格っていうか心の持ちようが表れるのは確か。
>発表会で初めて見る人でも、そういうのってわかるし。

自分勝手に目立とうとしてるとか
スペースのとり方が変で周りに迷惑掛けてるとか
そういうのしか思いつかないし
そういうことは先生が厳しく指導し続けて本番ではかなりましになってるけど
それ以外でどういうとこからわかるの？

↑
自分が一番うまいと思っているところとかでは？ｗｗｗ

>自分が一番うまいと思っているところとかでは？ｗｗｗ

どうして「この人は自分が一番上手いと思ってる」とかわかるの？

自分が一番上手いなんてきっと誰も思って踊らないんじゃない

恥ずかしがりやさんだなあとか、気が強そうだなあとか、細やかな人だなあとか、
踊りを見ているとそれぞれの持ち味や性格の片鱗などがうかがえるよね。

踊ってるだけで、普通は精一杯だなあ。
私が一番って思って踊れたら気持ちいいかしらね。

品のある踊りって先生がよく言うけど、そういうのは現れるらしいね。
育ちとか、性格とか。
私は見抜けないけど、教師や勘のいい観客はわかるんだとさ。

それが、オーラよねえ。

でも最低限のテクがあってこそだよ。

テクがどうこうじゃなくて、ひとそれぞれの個性だからねえ。
なくて七癖みたいなもんだ。

>>639
そうともかぎらない。
粗野なグランバットマンをする人だなぁ　隣でやったら蹴飛ばされそう....と
思ってたら、普段の会話はおっとりさんでしかも気配りが出来る人だったり、
初心者にぶつからないよう位置を調節しながらジュテアントラセしてくれる人が
すっごいキツイ、しかもガサツな人だったりすることもあるわけだが。

そもそもある程度踊りをコントロールする技術ってのは性格にかかわらず
身につけられるもんだってことだよ。ヘタくそさんが性格悪いわけじゃない。

>>645
誰も　下手＝性格悪いとは言っていないと思うが？
技術とかコントロールとかいうのは　全く別のこと。
性格は超悪くても、踊りの技術は抜群って人はいくらでも。

もちろん、超性格悪くて超下手もいるし、とにかく性格で
バレエの良し悪しは分からないと。

>>647
いや、その結論は違う。
バレエは技術だけじゃないから。
最終的に、見る側に不快感を催させるような踊り手はダメってこと。

一番おいしい役を教師と愛人が踊っていたりして面白いぜｗ

ありがち

ありがちだね〜。
うちの教室に発表会で踊りに来たバレリ〜ナは可愛くて若くて踊りも上手い某有名バレエ団
奥様はなんの経歴も無し、ただ、がりがりきもいほど痩せてる普通のおばはん。
そりゃ旦那は綺麗な方がいいに決まってるよね！

発表会だから、関係ない＞見る人の評価

大体、不快感なんて人によるし。

ダンサーの奥様にだけはなりたくないわん(^_^;)

>>641
そうなのか。バレエはセリフの無い役者だと思っていた。
上品にも下品にも良い人にも悪い人にもなりうる、
優れたダンサーならバレエで色んな人になれるんじゃないかと。

それは本当に優れたダンサーの話で、ここでは発表会（発表会
に近い日本のバレエ団の公演含む）での話しだから・・・

>>643
テクニック以前にメカニックが出来ていないのが大人のバレエｗ

>>652
踊りとしての評価なんて、ちゃんちゃらおかしい。
どこまで思い上がってるんだかw
そうじゃなくて、見てて「あの人、性格悪そう〜」とか
そういう評価だよ。
もちろん　普通の人間関係同様、好き嫌いは、その人の好みだけど
それだって好かれやすい、嫌われやすいってのはあるでしょ？

踊りの評価だけじゃなくて
付き合った事もない人の舞台観て、
その人の人間性の評価なんて、思い上がり。

何であれ、人の評価なんて人それぞれ。

>>644
個性が尊重されるダンスもあるだろうが
バレエはまずテクがあってしかるのちに個性。
素人のバレエが個性的っていうのは「すごく変」てことだよ。

>>658>>659
ドウイ。

なんかすごく変な流れだなあ、って見てた。
素人が素人の踊りを評価してどうする？って。
観せるのが仕事の人と趣味でやってる素人を同じ土俵に乗せてる感じ。

個性を出して踊ってもいいのは、ソリストのみ、コールドで個性出しちゃいかんでしょう。
一人だけきもいよ。

でもオーラが出てる人っているよ。
動きは揃えても、そこに目が止まるって言うか。

上手でもオーラがぜんぜんない人もいるし。

普通の教室でもね。

>>658
普通に付き合うときは、その人の容姿とか
社会的立場とか、話し方とか、持ってるもの着てるものに
つい惑わされるのが人間というもの。
（長く付き合えば、本性はわかってくるが）
それが、踊りってのは、素が見えやすいんだよ。
特に完全に己をコントロールできない素人の方がね。

なんで評価とかいう話しになってるの？
〜な感じ、というようにもっとライトな話題だったのに。
妙に真面目で大袈裟な人がいるのね。
６５８や６５９は１を１０くらいに話す人だな。

ライトな話題というより勘違いな話題かと思った。
>>630に釣られてる人多いんじゃない？
うちなんか私もひっくるめて皆一様に下手糞な大人集団で
踊りに性格が表れるもへったくれもないよ。
第一「人から性格悪そうな踊りと思われようが上手くなりた〜い」って
思ってる人が多いとオモ。

662それはある意味乱してる様な。
コールドは目立ってはいけない。
言ってる事はわかるんだけどね。

コールドが個性出しちゃうと、アメリカのバレエ団みたいにバラバラになっちゃうんだよ。

イタリア人も追加してくれｗｗ

コールド出来るレベルまでになれる大人がどれくらいいるのか。
ああ、子どもからやってればできるのか。

ロシア系のコールドの　踊りは無論、体型まで見事に揃ってるのに感心する。
膝下の長さや脚のラインも似ていてほんと誰が誰だかわからない。
あれが本来のバレエだなー、と。
ホント、主役以外は個性は邪魔だし、性格のよしあしが表れるなんて論外だよ。
皆　役を演じてるのだから。

全幕物のプロ舞台と、趣味バレエのクラスレッスンや発表会を一緒にするなよ。
670はほんとに大袈裟な人だな。

本物と偽物の違いを知ることも大切だと思うぞ

中国の方が気持ち悪いぐらい
同じ規格のコールドが並んでいるよ。

そういうの好き？
私はキモイ。

じゃあロシアのコールドが揃ってるのも苦手なわけ？
見たことないからわからんけど、揃いすぎててキモイ
という例が中国のコールドだなんて、なんか偏見くさいよ。

674って他人といつも摩擦を起こしそうな人だね。

673はあまりにも揃い過ぎているのが気持ち悪いと言っているだけだと思うけれど。
中国に関しては偏見でもなんでもなく、ロシアよりさらに揃っている国もあると
と事実を述べているだけでしょ。

>>671
藻前のほうが大げさだ。
あくまでもひとつの例として聞けないのか。
それに技術も体型も雲泥の差だとしてもコールドに要求されることは
プロの舞台だって発表会だって同じはず。
個性を殺して揃ってるのがお約束なんだから。

>>671はKYだなあ〜。
おへそまがり虫〜！

大人バレエの発表会でのコールドは、間違えないで踊れただけで誉めて
もらえるようなレベルがほとんどだからねえ。

ちょっと昔の話でスマンが…
子どもの頃、レニングラードバレエをテレビで見てて
４話の白鳥が完璧に完璧に揃っているのを見て目が釘付けになり、
驚愕、感動したことがあり、それは今でもはっきり記憶している。
拍手が鳴りやまずなんどもなんども少なくとも４〜５回はカーテンコールされてた
（次の大きい白鳥が気の毒だったw)

コールドはきちっと揃うとソリストのそれとは違う美しさ、感動があるよね
しかしこれはバレエの裾野の広い国であるとか
クラシックの歴史が長く深い国であるとか
ダンサーが職業として確立、保障されてる国であるとかでないと難しいかもね
社会主義国であったことも関係してるのかな…
そゆ事考えると>>673の気持ちもわかるのだが…

自分が見たアメリカのバレエ団のコールドは皆それなりの実力がある人だったし
充分観れるコールドだった。
しかしいかんせん人種、身長、体型がばらばらだ…
それを揃えろというのもなあ…
日本でも新国立のように身長体型を揃えてるコールドもあるが
大きかったり小さかったりで、入れないダンサーさんもいるんだろうな
と思うと複雑ではある

しかし揃ったコールドが（作品によっては）必要で、観て美しいということは確かだよね
大人からバレエも、振り付けをしっかり身に付け、
揃える事まで考えられるようになれば、発表会でも見た目が全然違うし
本人たちの充実感や達成感は大きいよね

>>679
今でもロシア系の白鳥のコールドはすごすぎです。
四羽なんか見分けがつくのは顔だけ！
顔から下は完璧に誰が誰だかわからないし
思わずアドリブで並び順変えたら？って感じ。

大人の人なんて顔を引きつらせて必死こいているか
自分の世界に浸っているキモイ人ばかりで
発表会みるのが辛いぜ

ヘタクソが自分の世界に浸ってるのって、見てるこっちが恥ずかしくなる
基礎もできてないのに自分の踊りをアピる人もイタイタしい
大人からの人に多いよね

自分のレッスンの成果を見せる場なんだから、別に良いじゃない。
下手でも。
世界に浸ってても。
必死こいてても。
基礎が無くてアピしてても。

完璧な基礎が身についたら、それこそ世界的ダンサーになれるわｗ

そうだよねぇ。
厳しく書く人大杉。
どんぐりの背比べなんだから。
書く人も書かれる人も。

大人から始めたと思っていた人が再開した人だったｗ
まだ若いのにヘタなんだもん

しょうがないぢゃないか
再開する前も下手だったかもしれないんだし。

ってそれは自分です、すみません。

そうそう。
再開した。っていったって
昔やってたときもあまり上手じゃなかった。
って自分のことです。すみません。

だから、前やってたの？ってどうぞ聞かないでください。
はずかしいから。

そう、言葉や動きは知ってるんだけど
もともと運動音痴な上に、
年やブランクのせいもあって、
身体が追いついていかないの。
そういう再開組もいるんです。分かってクダサイ。

他のスレで見ましたが、全裸にトーシューズで踊らされたりすることもあるんですか？

！？

子供の頃やってた再開なのに下手な人っているけど
パとパのつなぎやポーズみたいなさりげないところで綺麗に見せる技は身についてる気がする
テクニックがなくても見せ方が上手いというか・・
やっぱり子供の頃やってた再開組は上達も早いよね

大人からの人って、上手な人でもなんだか動きが硬かったり、ぎこちなかったり・・
いつまでたっても素人っぽさ抜けない。しょせん即席だからしょうがないか
私も子供からやりたかった！

そんなこたぁない。
>>691が子どもの頃からやっていたとしても、きっと下手。
夢を見るのは勝手だけど。

補足
つなぎやポーズをきれいに見える技が身についているのは、
指導が良かったから。子どもの頃からやってるからではない。
大人からでも、指導がよければ、それなりにはなるし、
子どものときの教師が悪ければ、身についていない。

>>691
フィギュアスケートがこれと同じことが言えます。

>>693
>大人からでも、指導がよければ、それなりにはなるし、

この場合の「大人」と「それなり」の定義によるよ。

うーーーん、20前後から始めた人が素質と指導次第で
子供からの人や再開組〈上手い部類の再開〉にかなり近づくことはあっても
20後半からはかなり難しいと思う。
具体的に何が難しいかっていうと「大人から始めたようには見えない」のが。

>>693
でも、大人からのそこそこはいてもプリマなんて聞いたことがない
やっぱ、子供の頃に身に付けたものって大きいよ
舞台での歩き方、走り方ひとつとっても子供の頃にしみついた動きは自然に出てくる
大人からの人は動きひとつひとつ意識しないといけないから

大人から習い始めた人が、子供からの人に負けてないって思ってるとしたら、客観的に自分を見られてないと思った方がいいです。
身体が柔らかかったり、身体的条件が良くて、ひとつひとつのポーズがきれいにできているつもりでも、踊りになっていない場合が多いです。

>>692
>>693
ただの屁理屈ですね。
再開組に負けたくないってカンジですか？
素直に大人からじゃ限界があるって認めたらいいのにと思うんですけど。

え？むしろ692は再開組みだと思って見てた。

く、くだらない……

ってか、最近本当に読解力無い人が多くない？
他のスレでも「はぁ？」って思うレスが多いが、同じ人だったりするのかしら？
そしてゆとりちゃん？

しぐさや立ち振舞いに育ちが出るのと一緒で、小さい時からバレエのある環境で育った人は大人の即席とは明らかに違うね
舞台をみると良く分かる

>>701
どのレスのこと？

702そんなのわかんねえって、コールドで手の動きが綺麗だから子供からやってたとかさあ。
即席だって上手い人は上手いよ。
小さい頃からバレエ習ってたって、ブスでスタイル悪かったら、そんなんの関係ねえ〜
はい！おっぱっぴー

自分をだまして

>>695
>20後半からはかなり難しいと思う。
>具体的に何が難しいかっていうと「大人から始めたようには見えない」のが。

これ実感としてドウイ。
またはまがりなりにも「バレエ」にみえるか
「バレエみたいなもの」に見えるかの差。
意外と後者の方が体が動いたりする場合もあるんだけどやっぱり違う。
まあ、バレエって許容範囲が極めて狭いダンスだから当たり前かもしれないけど。

まあ、大人から始めたから「バレエみたいなもの」まで持っていければ上等です。
バレエをやっているはずなのに、阿波踊り風とか、モンキーダンス風から卒業したいです。

小さいときからやってるから上手いけど、大人から始めたみたいな踊りする人いるよ。

なんだか一つ一つの技を単品で踊って映像編集して繋げたみたいな。次は右でここで回って・・・みたいに考えてるのが分かるの。子どもの頃から身につけなかったのかな?

自己流でもセンスがよければけっこうさまになるダンスなら
比較的大人からでもモノになりやすいんだけどね。
バレエは正確な基礎が命だし基礎がかなりの身体能力を要求するからなあ。

だから時間がかかるんだね

一・二年じゃ基礎は身につかない

人それぞれ、向き不向きもあるからね〜分類するのはムズいよ
才能ある人っていうのは小さい頃から頭角を表わしてくるし…
まあ自分はプロの鑑賞も楽しみつつ、のんびりやるよ

才能といえばフィギュアスケートの浅田真央ちゃんはバレエ界に来てもすごかったろうな…と思う

真央ちゃんかわいいねー

>>711
あの半分斜視な目はバレエでは叩かれるの必須。
最近のスポーツ面は気ィ使って、わかりにくい角度から撮ったのを乗せてる。
ケツでかだしそもそも軸が汚ないから、立ち姿勢重視されるバレエからは
嫌われるタイプだろう。

明日体験レッスンにいってくるよ。
面白かったら続けてみたいな。ピザだけど。

大人バレエは楽しむのが一番。

いいところにめぐり合えますように！

>>714
とりあえず2ちゃんに書かれてる言葉はほとんどアテにならないことが
分かるんではないかと思われます。

>>711
真央はバレエ的な要素(表現力)が足りないから今季に向けて、わざわざロシアまで行ってバレエの表現力を学んだんだよ。
彼女はすでに幼少からバレエをやっていたし、頭角を表すようなタイプならこんなに苦労しなかったはず。
彼女は、身体が柔らかいだけで、バレエのセンスはあまりないと思われる。

「花のワルツ」の時のスケート演技でも、腕の使いかたとか下手だったよね・・・

下手だったよって、世界チャンピオンだよ・・・
少しは人の良い所を見たあげなよ。
スケートはバレエの要素はあっても、バレエとは違いまする。

うちのバレエ団にいたことあるけど姉妹そろってバレエはダメでした。
細くて手足長くて足は上がるんだけどアラベゴン。

>>704
あなたはシロウトですね
ブスでスタイル悪くても即席かそうじゃないかは判断できます
良い舞台をたくさんみて勉強するといいですよ

>>720
あのさ…スケーターとしての腕前(足前)はちゃんと認めてますが？
ただ、>>711が『バレエでもすごい』みたいな頓珍漢なことを言うから、みんなに否定されてるんでしょ？

少なくともバレエ的なものはすごくないと。
真央が否定されてるんじゃなくて、>>711が否定されてるんだよ。

そだよね。
なんで　大人バレエのスレって読解力のない人が多いの？
全てが同じ人とも思えないけど。

真央ちゃんはスケーターとしては逸材。　　以　　上

>>724
解釈の仕方は人それぞれだからね。
あなたの解釈が絶対正解だとは限らないよ。

720は真央ちゃんのファンなんでしょ。
ファンだから真央ちゃんが否定されてるみたいに感じちゃったんでしょ。
読解力があるならそこまで読んであげればいいやん。

いるんだなー
自分は全て正しいと思ってるヤツ

今日はマンツーマンで体験だったから、とっても良かったよ。
楽しかった。クラスの雰囲気も良かった。
でも、初心者対応クラスが違う場所らしくて・・・そんなの聞いてないし・・・

>>726
>>720が叩かれるのは別に真央ファンの真央びいきだからじゃなくて、自分だけが心が広いような言い方してるから。
しかも、真央のバレエ技術について一般的なことを言った人には『そんな言い方は心が狭い』って暗に言って非難している。
そんな言われ方したら、誰だって面白くはないよね？
>>720は、そういう知ったかぶりの偽善者だから叩かれるんだよ。

みんな、別に真央を叩きたいわけじゃない。

>>720がお節介しなくても真央はみんなに愛されてるし、応援されてる。
むしろ>>720は自分の心配をしてください。
空気を読む練習、読解力をつける訓練をして、みんなから嫌われなくなるよう頑張ってください。

真央ちゃんは、結局Ｆスケートのためのバレエレッスンをしているわけで、
本気でバレエやってるわけじゃないモンね。
所詮違う競技だから、比較は出来ないけど
芸術的要素があるという点ではバレエと共通してるところもあるかな

でも真央ちゃんは身体が引き上がってるな〜と感じる
ジャンプから降りても軽やか、体重をあまり感じさせない
真央ちゃんの演技中、自分も身体を引き上げてみたりするw

体操系からバレエへ転向…という人は多いよね
すごく有名な人だとギエムとか
大人バレエの人たちは以前はどんな事やってた？

2ちゃんで読解力とか、何言ってんだか。

ＫＹ

>>729は被害妄想か？お馬鹿杉！

720が諸悪の根源なのに、みんな720には甘いんだねぇ。
つか、どれも720自演の援護射撃？

>>723
認めるといっても全面的にではないでしょ。
いわゆるバレエ的な点が不足していてなおかつ
ロシアまでに習いに行ったということは、それはゆゆしきことだ。

>>730
バレエの稽古がフィギュアに直結するんだから本気でしょ。
少なくとも趣味じゃない。

>>735
フィギュアのために本気でレッスンするけど
ポアントはいてバレエダンサーめざして本気でやってるわけではない
…という意味で

ところで大人バレエの人で
他のスポーツとかダンスとかやってた人ってやっぱり多いの？

>>720だけど、すごい事になってたのね・・・・(^_^;)
お騒がせしちゃってごめんネ！
諸悪の根元って・・・まあそんなに怒らないでもいいじゃんよ。
真央ちゃんだって日本を背負って頑張ってるんだからさあ。

だから日本を背負っているなら、芸術性を上げてくれってことｗｗｗ

>>736
昔バレエ以外のダンスを色々やってました。
バレエの基礎をきびしく言われてなかったから（バレエじゃないから当然だけど）、
今すごく苦労してます。

バレエはダンスの基礎っていう先生もいるけど、そうではないって最近思う。
ジャズダンスはバレエが基礎だけどそれ以外のダンスは全く別物って気がする。
FOXテレビのダンスアイドルなんか見てると、社交ダンスやっている人は何でも踊れるんですよね。
バレエ出身の人は、何を踊ってもバレエから抜け出せない人が多いみたい。
それほど独特の動きがあるからこそ、バレエは長くやっている人には踊りやすいジャンルの踊りでもあると思うな。

バレエから社交に行く人多いけど？

真央ちゃんの小学生の頃のバレエの舞台写真観たけど
やはり他の子と比べて郡を抜いてたよ。
そこそこ踊れたんだな、とオモた。
皆実際にバレエを踊ってる真央ちゃんを観てから評価したら？
まあどうでもいいけど

私はバレエから他のダンスへ行ったけど
逆にバレエ癖で苦労してる。
何をやるにも足先が外を向くのが隠せない。
自分の感覚だと6番はパラレルではなく、もはや内股なのですごいぎこちない。
多分長いアンディオール生活で足首から先が少し外に捩れてるんだと思う。

>>738だから真央はロシアの先生にバレエも習ってるって！

>>738
まだ１７歳やそこらで
世界レベルであんだけすごいジャンプや美しいスピンやスパイラルシークエンスとか
演技してるのにどんだけ〜〜〜〜！www

>>742
バレエから社交ダンスだったら、ラテン部門（サンバとかルンバとか）ではアンディオールしてても変じゃないし
ものすごく有利じゃない？脚も上がるしスピンもうまい人多いし
モダン部門（ワルツとかフォックストロット等）で外股はちょっと変だけど、バレエやってる人は真っ直ぐ立てるし
背中や肩がきれいだからバレエやってたらやっぱり有利だと思うな
フラメンコなんかでも役に立ちそう、バレエでも民族舞踊あるし

ベリーダンスやヒップホップだったらバレエ癖が不利になることもあるかも…と思ったりした

２ちゃんで、長文書くな！( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ!!

プロはよくわからないけら、この際除くけど、
バレエも中途半端なヤツに限って、
バレエ癖が抜けなかったりする。これホント。

プリマで踊っている人は絶対他のダンス踊れないと思うよ。
第一体型違うもん。
社交ダンスの膝をゆるめたまま踊りっていうのがやりにくそうだしね。
ちょっとかじったくらいで他のジャンルに行くのが良い感じかも。

真央さんもやっているというバレエの稽古内容が知りたいね。
フィギュアに役立つ部分を抽出した内容なのかな。

ああー真央ちゃん転んじゃったね。
可愛そう。
綺麗にまとめて、ジャンプも完璧はやっぱり難しい」よね。
大人のバレエもそうだけど、動きに注意すると、どこかが、おろそかになる。
かなしいわ。

水差すようで申し訳ないが、なんかのTVの特集でまおちゃんのレッスンの様子を見てなんちゃってだと確信しました。

なんちゃってに見えるくらいにとどめておかないと
癖や動きの質などの問題で危険な気がする

真央ちゃんの話はいいかげんスレ違い
どうしても続けたい人はこっちへ移るかスケ板逝ってくれ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dance/1180339634/l50

はいはいごめん

天下御免

>>747
世界的なプリマは、ちゃ〜んとコンテの怪しい動きもやりますけどね。

ただ昔と違ってバレエをルーツとする以外のダンスもメジャーになってきたから、バレエ＝万能説も怪しいなと最近思ってる。
何もしてない人よりは運動神経とか「見せる」ことに慣れてるとか柔軟性あるとか、メリットはあるに違いないけど。
音のとり方、姿勢とか重心とか全然違うジャンルのダンスもあるし、バレエの癖のせいで苦労することもある。

>>755はシロウトだね
コンテ、モダンダンスはバレエから別れたジャンル。
だからバレエが基礎なんだよ。

http://nywout.sv1.sp-land.net/uploda/usaff/up05.jpg

クラシックバレエって普段のレッスンから体のパーツのどこを使えばこういう動きが出来るのかっていうの意識しながらやってるから、ほかのジャンルよりは体の使い方わかると思う。
そのあたりがルーツと言われる所以では…？

>>759
コンテやジャズのルーツがバレエといわれるのは実際バレエから派生した歴史があるから。
民族舞踊や黒人文化がルーツのダンスはバレエがルーツとは言わない

>760
なるほど。

バレエの中で踊られる民族舞踊は、本物とは全く異なるよね。

バレエを少しだけやった人なら、姿勢はいいしバランスの取り方も知っているから、他のダンスに移行しやすいと聞いたことがある。
そういう意味ではバレエは基礎と言ってもいいのかなと思う。
それにしても、ダンスの種類ってものすごいのよね。
民族ダンス、ストリートダンス、ステージダンスっていう区別の仕方なら、バレエはステージダンスの一つに過ぎないってことみたい。

私はスポーツからの転向です。テニスを１５年やっていて
今年からバレエの教室に通いはじめました。
生まれてはじめて使う筋肉もあったりして、非常に新鮮です。
最初は週１だったのを先月から週２のレッスンにしました。

エアロビからバレエ教室に移ってきた２７才のオバサンは、筋肉モリモリで
見栄えはバレエじゃないけれど、運動神経は良い。
１年後に先生に直訴してトウシューズ履いているよｗｗｗ

バレエっぽいとかバレエらしいと感じる気持ちって自分にもあるんだけど
これ何なんだろうね。
ボディビルダーでもきちんと踊ればバレエのはずなのに認めたくないもんね。

で、764さんは、そのトウシューズさんより上手なの？下手なの？

>>757
それこそバレエ至上主義の無知w
もちろん　バレエから派生したコンテはいっぱいあるけど。

>>765
それは理にかなったことです。
バレエの美は定型美なので
その定型を描き出すにはもちろん肉体に制約がありますから。
ムキムキな方やムチムチ、ぼよぼよの方はたとえそれらしい動きはできても
肉体が作るフォルムが違います。
さらに言えばたたずまいそのものが違います。

ギエムはかなりムキムキだけど、いいわけ？

ギエムのムキムキはボディービルダーとはちょっと違うなあ。
なんてったってあの脚はすばらしく美しい。

27歳のエアロビの人もボディービルダーのようではないんでないの？
ちょっとムキムキしてる程度では？ギエム程度の。

「ギエム程度」って…

ギエムよりはムキムキじゃないと思う。

古典バレエの場合、人間じゃないものを踊ることが多いからあまり筋肉があったりすると舞台イメージが壊れるっていうのがあるかも。

筋肉を休ませないで毎日レッスンをたくさんしすぎたりすると筋肉ムキムキになるらしいですね。
最近のフィギュアの人が綺麗になったのも、レッスン後のマッサージをかなりやったりして気を付けてるからだそうです。

男性はやたらムキムキの人が多いな。外国人のダンサー。

男性はリフト必須だから大変だよね〜
大柄な外人ダンサーを持ち上げてたらムキムキにならざるを得ないかも…
ほっそりした男性ダンサー好きだけどなあ、
でもたくましい外人ダンサーなら自分もリフトしてもらえるかも…
日本人の方では申し訳ない、自分の体重じゃw

ま、自分には夢のまた夢なんだけどさ、
一度リフトしてもらいたいと思わない？

日本人の男性がムキムキなのは、生活のために、子供の発表会で重たくてヘタな子持ち上げているからだと思われる。

間違った体の使い方続けてると脚にごつい筋肉がついて醜くなるとよく聞くけど、
そんなことになってる人、私は見たことないんだよね。
足首と膝を曲げてポワント履いてる人とか
太ももの前側の筋肉使って脚上げてる人とか結構いるけど、
そういう人達の脚も別に太くなっていってないし。
ムキムキモリモリしてる人もたまにいるけど、
それはバレエやってそうなったんじゃなくて、
バレエ始める前からそうみたいだし。

>>778
それはものすごーくいいお教室(先生)なのでは？

いい先生が、そんな人にポアント履かせるかな

太さのレベルが違うのでは？

うちの教室に筋肉無くて(本人も自覚している)いつも先生に
｢筋トレしなさい、腹筋つけなさい｣といわれ続けてる子がいるが、
本当に向きムキな筋肉は一つも見あたらないのに、かるがるポアントはきこなして脚あげるんだよね。
ムキムキな肉は必要ないってことだよね。

某教室の生徒さん、
大人で始めた時は全身ほっそりしていたのに、
５，６年後、ふともものそれも外側がムキムキになっていて唖然。
上半身はほっそりのままにもかかわらず。
他の人もふともものムキムキ度がひどくなってた。
778さんはラッキーなのよ。

>>778の教室は、なんちゃっての上ムキムキになるほどの練習量にもなっていないのでは？

>>782　
ジュニアの場合は、まだ体重（脚の重さ）も軽いということもあるけれど
脚を上げたりキープしたりするのに必要なのは、外側に見える筋肉じゃありません。

うちも全然ムキムキになるような練習量じゃないけど
数人数ヶ月で見る見るムキッとしてきた方がいて
「他にも通ってるでしょ」と見破られてた。その方たちは同じ教室で掛け持ちしてた。

まあもともとの体質もあるよ。
友人なんかは毎日自転車で坂道を駆け上がる生活してるだけで
乗馬ズボンみたいな脚してるし。

いやぁ、毎日自転車で坂道は、そりゃ太腿にダイレクトに来るでしょう。

他の運動してて太ももがムキムキだったけど、
バレエ初めて半年太ももの外側が細くなってきた（まだ太いけど）。
その、他の運動も続けてるけど。
筋肉の使い方を意識するようになったからかな？
他の運動のときにも身体が楽に動かせるようになってきた。

先生が良かったのかな？

>友人なんかは毎日自転車で坂道を駆け上がる生活してるだけで
自転車って太ももを太くする最も効果てき面な方法じゃない？

足太い子は絶対細くなんないよ。
可愛そうだけど、体質ってやつ、身体はやせても、下半身は残るね。

>>789
そんなことないと思います。
実際に細くなった人がいます。
細くし難い事は確かですが。

大人の方でセルライトとかの場合は、細くなる事もある様ですが、
中高大生の育ち盛りのお子さんの場合は無理の様です。

一次的に少し細くなったように感じても、又、元にもどる様です。
やはり体質だと思います・・・

私は体は細めなのですが、恥ずかしいくらい胸がデカイです。
そんな体型ではありますが、運動神経には自信あります。
でもそういう体型って、跳んだり跳ねたり回ったりするバレエには不向きなんですか？

レオタード着るのも胸が目立つので抵抗あります。

胸を小さくする(高さをおさえる)下着などでオススメがありましたら教えてください。

恥ずかしい

>>792
胸をおさえるのは、コレが一番いいよ
ttp://www.nabeshirt.com/

中高生の話ですか？
大人の話をしているんですよね？
セルライトとか、なんの話をしてるんだか。

セルライト知らないの？
中高生は筋肉だから痩せにくいって事です。大人の方でも筋肉の場合は落とすの大変ですよ。
不可能に近い。

>>785です。
その友達と私は同じマンションに住んでるので
やはり私も自転車がんがん生活なの。
ちなみに友人は一切運動してなくて自転車こぎだけでぱんぱん、
わたしはがりがりです。

>>797
運動してない友達は、おもいっきり大腿四頭筋でペダルをこいで、
797さんは内腿の力を使ってこいでいるんじゃないかしら？
だから違いが出てるんだと思います。

使っても使っても細い筋肉のままの人とムクムク育つ人がいるからねえ。
食事内容は筋肉の発達にどのくらい影響するのだろうか？

やはり良質のたんぱく質は筋肉を育てるって言うけど
なんといっても遺伝的な要素、体質が一番大きい気がする。

>>800
それはそうかもしれないけど、
努力できる何かをしたほうがいいと思うけどな。
遺伝とか、体質とか、その人本人にとっては逃げでしかないと思う。

>>793-794
切実な気持ちで相談したけど、２ちゃんねるに書きこんだのがバカでした…。

>>792
うちの教室のグラマーさんは
後ファスナーの露出の少ないレオタにホールド力抜群のブラでやってます。
しかしスモールジャンプとかかなりゆさゆさはしてますね。

>>792
マジに、ブラ売ってるお店にスポーツ用の胸が揺れないブラが欲しいって
買いに行けばいい。
その上からバレエショップで買ったバレエ用のボディファンデーションを
着て、胸を潰す。(キツいから普通の胸ならマナ板状態にはなる)
谷間が見えそうとか脇の横に広がりそうというのをさけるなら、
ハイネックのレオタードをどうぞ。(>>803さんが書いてるのがそうかな？）

>>792=802
てか、スレの雰囲気読めば、この板でもっと適当な場所があると
わかるはずなんだけどね…。
申し訳ないけど、そういう風な考え方する人に、バレエは向いてないかも。
ごく普通の人でも冷静さを失うみたいなところがあるからねw

ガムテープでもまいてみれば？

自分がぺちゃんこだからって意地悪言うなよお

どっかのスレにそう書いてあったよ。
妊娠出産バレエ？だっけかな？記憶が・・・ガムテープ乳にまいて復帰したお母さんバレリーナが居たみたい。
ずいぶん前に見たけど、驚いた本当かな？わかんないけど、捜してみて。

みつけた〜バレエ妊娠出産経験者　ダンス　スレだ！
これこれあったよ。

173 ：踊る名無しさん：2007/04/11(水) 00:42:10
あたしも妊娠中もずっとバレエ続けてた。
さすがに７カ月過ぎた頃から腹がじゃまでバーレッスンはやめた。
床で柔軟体操は臨月までやってたよ。お産すごくラクだった。
産後２週間でレッスン復帰。体型はひと月でほぼ元通り。

ただおっぱいが・・・・
授乳してたから張っててデカ乳なんだよね。
３ヶ月後に公演があったんだけど衣装がハミ乳になって
ガムテープ巻いて押さえて無理やり着た。

ほらね。

ほんとだ、すごい世界なんだ・・・

私は絶壁。ボディファンにカップつけても、カップが凹む。吊りカップとか、ボリュームアップタイプでも。
パイポチに挑戦したいけど、みなさん慣れました？

胸あるのも悩みだろうけど、カップの中がすかすかでそれも着心地悪くて、嫌なもんだよ。
男と変わらないわよ。

>>803-804
>>808-809

ありがとうございます。
とても参考になります。

ガムテープは驚きましたがそういう方もいらっしゃるんですね。

ボディファンデーションがそこまで効果があるとは知りませんでした。
是非試してみたいと思います。

ちなみに、自慢のつもりでも釣りネタでもありませんよ。
バレエ好きにとって、胸がデカイことは決して嬉しいことではありません。

胸って揺らすと脂肪が落ちて小さくなるって聞いたことがあるよ。
だから、胸だけ痩せたくない人は、固定して運動するといいらしい。
バレリーナが貧乳なのは、ブラしないでレッスンするからとも聞いた。
だから、大きい人はゆさゆささせた方が小さくなるんじゃないの？
というか、小さくしたいわけではないのか？

大きい人は運動のときスポーツブラでがっちり固定しないと、
ぶらぶらさせると胸腺が切れて垂れ乳になっちゃいますよ。
小さくする以前の問題。スポーツクラブだとよく注意書きがあります。

もちろん小さくしたいですよ。
ユサユサしたら恥ずかしいし。
大きくて得したことなんかないです。
はっきり言ってコンプレックスですから。
幼い頃から運動は好きだし得意なので、ほんとは胸はぺったんこで思いきり跳び跳ねたいです。
２ちゃんだと『じゃあ手術でもすれば？』と悲しいこと言われるかも知れないけど、手術はしたくないです。そこまではしたくない。
でも二十歳過ぎても胸が痛いので、まだ成長してるかも知れない。
でもこれ以上大きくなりたくないです。

胸は揺れるとそれが刺激になって、大きくなってしまうようです…

だから〜「２ちゃん」にそんな偏見があるなら、他へ逝け、と。
一生懸命答えてくれている人に失礼だと思わないわけ？

関係ないけど女子フィギュアスケートの選手は胸が無い人が多い。
元々の体型なのか、運動の結果の体型なのか、目立たぬように抑えているのか
不思議。

>>817
真剣に答えてくれた人にはちゃんと感謝してます。

茶化す人とそうでない人の違いはちゃんと伝わります。

あなたはどうしてそんなイヤな言い方しかできないんですか？
私が指していのは、いつもケンカ口調の“あなたのような”２ちゃんねら〜のことです。

今回は良い人に、参考になるお話を聞けたので、もうここへは来ません。
従って、この先はもうレスポンスも読まないし、書きません。
さようなら。

↑こういう人に限って、こっそり見に来るものだw

ビットはかなりグラマーだった記憶がある

>>819
見てるか？
もうバレエ始めてんのかこれから始めるのか知らんけど
胸がでかいせいだけで上手くならんとかキレイに見えん
てことはないぞ。
体型に難があっても、才能と努力でそこそこ見られる
くらいにはなるだろ。
何をどうしたいのかよくわからんけど、まずはそのマイナス思考と
被害妄想的な性格を何とかしたほうがいいな。
まあ頑張れよ。

>>819さん、お馬鹿はスル〜しなよ。
そんなのほっとけばいいんだよ。またおいでよね。(^_-)

>>823
キモい顔文字使うな、ババア!

２ちゃんでもリアルでも
雑魚の戯言に耳を貸さないスルー能力は必要。
>>819のような捨て台詞吐いて消えたんじゃ
せっかく良いアドバイスくれた人たちとも縁が切れてしまうし
失礼じゃないかな。
怒りが収まったらまたおいで。

>>824ババアって何歳から言うの？20歳位？
ババアババアって自分じゃないの？行かずゴケなんでしょ。お気の毒様(^^)/
私は高校生だよ！

行かずゴケなんて言葉使う高校生いねーよw

このスレって加齢臭がぷんぷんとにおうわ。

イケズのじじいはしつこいね。:-)
バレエの話に戻してよ！つまんない。

いかずごけ…ﾜﾛﾀ
年寄りが無理しなさんなって。

お馬鹿はスル〜

>>826 行かずゴケなんて単語ふつうに使うのってどんだけ上の世代？50歳以上位？
行かずゴケ行かずゴケって自分じゃないの？お気の毒様(^^)/
私は20代だけど、一応知ってたけど、一度も使ったことないよ！

行かずゴケの言い分↑

脳みそは若そうね。

スルー検定実施中かｗｗｗ

あーあ、ｵｯﾊﾟｲ女のせいで荒れちゃったよ…

イカズゴケwを見下すのは、ほとんど高齢既婚者だよな。
10代〜20代の本当に若い子は、主婦（おばさん）を馬鹿にする事はあっても
「結婚してるｱﾃｸｼ」をアイデンティティの拠り所にして独身者を馬鹿にするような
思考回路は持ってないだろ普通。

細木数子とかまさにそうだよね〜。

１０代→多数が「行かずごけ」という言葉を知らない
２０代→「行かずごけ」という言葉を知らない、または聞いた事がある程度

じゃないか？

ママちゃんが隣のお姉さんの事普通に言ってるけど・・・

二十歳ですが「行かずごけ」て言葉は知ってるよ
でもリアで使う人は見た事ないな〜てか>>826で初めて見たw
「恋のＡＢＣ」とか「アンネ」みたいな？
古い少女漫画に出て来る専門用語かと思ってた

いや、多分きちんと知ってる５０代なら漢字で書くよ。
往かず後家

これで合ってる？

>>824さんすごい！往かず後家って書くんですか。
>>826です。行かずでは無いのね。後家ってのは一人で家を継ぐからかな。(^_^;)
ごはん食べたら調べてみますね。

行かず後家だと思いますけど。
後家って言うのは未亡人。
嫁がずして未亡人のように歳を取った人って意味。

>>841
うは〜「恋のＡＢＣ」「アンネ」の方が破壊力あるな。
「乙女チック」と同世代。陸奥Ａ子とかがいたりぼん世代？
…ま、これを知っている私の年もバレバレなんだけどね。

40超えた私ですら知らない世界…

調べました。
正しくは行かず後家。だそうです。
後家と言うのは結婚して夫に先立たれたのに、一人で居る女の人の事とありました。
ってことは、正しくは、行けない後家だね。

そんな言葉も知らないとは驚き。

バレエやりたくて考えてる。
日程的には初級者中級者合同クラスが自分には一番いい。
でもたぶんついていけない気もする。
教室の方針としては拒みはしません、上のクラスで
がんばってみるのもいい経験だと思う、とすごく鷹揚。
でもジュニアから大人まで混在クラス。レベルの差が結構ある。
それよりは退社時間があぶないけど、初心者クラスに行くべきか。悩む。

独り言、言われてもどういう答えを聞きたいのか・・・。
毎日のことじゃないならその日は気合入れて間に合うように退社して初級に行けば？
昼休みのうちにトイレで洋服の下にレオタードを仕込んでおいて、
教室に駆けつけて上を脱いだら即レオタードになれるようにしておくとかｗ
上のクラスで振り回されるよりも、まず初級でじっくり実力つけてからの方が無難かもと。

>>859
うちの教室でもそういう選択を迫られてる方、多数。
初級は昼だけなので主婦中心なんだよね。
ジュニア混在、レベルいろいろのクラスだと
根性とセンスがある人はみるみる伸びる。
バカ丁寧なフォローなしに観て覚えられることが前提なので
若いほど有利かも。
そしてダメな人はまったくダメで遠からず挫折、という両極端です。
昼の初級クラスならあまり差がつかないんだけどね。

アドバイスありがと。
バレエってどう考えても遅刻はよろしくないでしょ？
それが気になって教室のほうにお問い合わせしたんだけど、
どっちにしろとも言われなかったんで悩んでしまった。
一回初級で行ってみて、どうにも時間が合わなかったら
合同クラス参加の方向で考えてみます。

>>849
あなたは初心者なの？それなら初心者クラスに行くべきよ。
少なくとも第一回目は。それをすっ飛ばして初級者中級者合同クラスに
行くのはお勧めしない。

849です。レスありがとです。
ブランク長い再開組です。
言葉は分かるから指示は理解できるけど、体力的に追いつかないと思う。
今から柔軟だけは家でちょこちょこやってますが、やはり硬い。重い。
毎回遅刻寸前、あるいは遅刻では自分にもよくないし、
皆様にご迷惑だろうと思いました。

必ず通えるのは日曜日だけ、でも日曜日は合同しかないんですよね・・・。
他の教室を探すべきでしょうか。気に入ってるんだけどな、そこ。

>>854
853ですが、再開なさるなら853の書き込みは外れてますね。
合同で良いんではないでしょうかね。体力的に遅れ気味になってても
実際には周りの人にはほとんど迷惑かからないはずだから。
れっつだんす！

>>854
現役の時はどの程度踊れたのかしら？

私もブランク相当長かった再開組です。
復帰したばかりの時は自分が思ってる以上に体が動かないから、受けるクラスのレベルを下げた方が無難かと。
昔は簡単にできたことが｢なんでこんな事ができないの〜！？｣ってカンジ・・・

そうですよね、再開組と言ってもさまざまだし。
幼児の時に１年やっていても再開組って言ってる人もいるし。
１０代の後半くらいまで踊っていた人なら、再開してもかなりの勢いで身体が戻って行くと思います。
でも、完全には戻らないから、ジレンマあるよね。

私も１９歳までやってた再開組です
ブランク７年、完全には元に戻りません
いまさらながらバレエをやめたことを後悔してます

853さん、849さんが再開組と判明するやいなや
タメ語→敬語（「再開なさる」）へ変わってますね。
どうでもいいことだけど、面白い。

>>858
後悔先に立たず。
っていうか、その時はバレエより大事なものがあったわけでしょう。
その結果がどうであれ、それは全て自分が選んだこと。
どんな状況でもバレエを選ぶ人が、本当に好きな人。
たとえプロになるようなレベルでなくても、それも才能のうち。

稽古には清水の末の細々と絶えず流るゝ心こそよき

行かず後家のおねえちゃんかい？↑

専業主婦でバレエ三昧してる女性は人生勝ち組だよね。
ご主人がエリートなんだね。

そういう人もいるけど、欲求不満のはけ口で、実は寂しいオバサンもけっこういる。

まあ年収高くないと、バレエは無理。
結婚するなら、一に年収にに愛情よ。
どんなにいい人でも年収低ければ、諦めた方がいいかと。

男女同権がどう、オジサンは嫌だ、と言うわがまま非常識女性がいるけれど、やっぱり男性に経済的にたかるのがいちばん女性らしい生き方なんだね。

男性の価値をお金で決めるのが女性。
８０歳で、頭はげでカツラで、一億持っている男性は無文の貴公子より男らしいと考える。
そういうもんです。女性は。

う〜ん。それは一寸違う・・・汗
80のハゲは嫌じゃ〜
1憶でも嫌〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

エリートでない男性は貴公子とは呼びません。
お金のない人も男ではない。

>>868
あなたはまだお若い。

80にもなれば、一億持ってる男性のほうがいいわ…。

スレ違いババアども、うざい

趣味でバレエやるのに、そんなにお金かからないのに〜。

白タイツをはいてこそ貴公子ですよ（ｗ

趣味でもピンキリ。
美容バレエから、所謂お教室バレエまで。
それなりにやろうと思えばお金もかかる。

＠週３〜７、時には一日２コマ。　1レッスン2500円として、最低月25000＋α
＠発表会　　　　　　　　　　　　最低10万＋α
＠ポワント代シューズ代その他　　月10000円　　

掛け持ちすれば、もっとかかるっしょ。

でも　趣味。


子供からバレエやってる人でも、趣味は趣味。

その金額が高いと思うか安いと思うかは人によるよね。
大人からバレエ始めた人は、子供時代貧乏でできなかったという人も多いみたい。
だから前レスの人たちみたいに守銭奴みたいなカキコミするんだと思う。

女性が結婚相手に経済力を基準にするのは常識でそ。
最低でも、自分の育った環境以上は生活水準を下げない為にも
必要だしねぇ。
だから、お金持ちのお嬢様になればなるほど、お金のある男性が
結婚相手に必要になるわけなんだよ。ｗ

お金持ちのお嬢様は、自然と相手が見つかるけど、貧民は貪欲に探さないとね。

相手が見つかりやすいのは美しい女性でしょ。
金持ちでもブスは相手に恵まれないだろう。
ま、バレエ教室の方で「貧民は割引あり」と広告出すとかすると面白いかもね。

本当に金持ちならブスでも相手に恵まれるよ。
というか幼少の頃からそういう環境で育つから
周りの友達もみなお金持ち、友達の友達もお金、
持ちという状況になるし。
まあお金持ちの度合いにもよるか。

趣味のバレエの範囲内なら発表会に出ても海外旅行
行くくらいの出費だけど、大人バレエの人達に子供
が出来て真剣に習わせようとしたら、それこそ家計
が大変だろうな。

>>875さんの計算式で言うと

＠2000円、週2回　⇒　月16000円〜20000円
発表会　最低5万円+α
諸経費　月5000円弱

くらいが趣味バレエの相場かと思ってた。
皆さんおいくらくらいかけてるの？

自分の場合は
＠2000円×週1回なので8000円
発表会は自分は出ないけど
全員に義務徴収があってそれが月に500円、
雑費も平均すると2000円程度。
結果10000円強/月　なんだけど。

夕方から個人の教室で週２回レッスンで16000円
午前中はオープンクラスで週5回レッスンで40000円
合計レッスン代だけでも月56000円
発表会は15万円位。
あとはポワント代等消耗品費かなぁ。

私は趣味でやってるけど、バレエ団に所属してるからレッスン料はあまりかからない。
消耗品はトウシューズがかかりますね。
公演近いと週に一足の割合なので。
あと、バレエ団と別に行ってる教室の発表会で踊る時は衣装がかかります。
姫系の衣装だとスパンが多いので、２０万以上します。

いきなり金持ちKtkr

お金持ちは金持ちどうしでつながりやすいね。
貧乏人は少しでも金持ちの仲間入りをしたくて頑張っちゃってる感じ。
格差恋愛は現実にゃ難しく格差結婚はやめておいた方が平和でいい。
プロには環境が必要だろうけどアマチュアバレエはほんの少〜し平等かな。
ほんの少〜し。
身に付けるものをお金かけて良くしても肝心の体をさぼらせてたらみっともないし。

883みたいな人は趣味といっても専門家と呼んだ方が適当なのかもね。
バレエで生活をしてるわけじゃないけど、プロ並みの技術を持っている人。
いいなぁ〜。

いいねぇ〜。

その程度で本人が満足ならいいんじゃないの。

でも正直な所、夜バイトしないと無理でしょ。

その程度で夜のバイトを連想するなんて
どんだけ貧乏な環境なんだか。気の毒。

地方から出てきてる人って普通に夜のバイトとかしているよｗ

↑付け足し。
バレエ団員レベルからOLレベルまで居る。

貧乏って可哀相・・・

>>882って主婦なの？

>>893実際はそんなものですよ。

バレエ団所属とか言ったってそんなに甘いもんじゃないでしょう。
それともママから援助かしら、いい年して恥ずかしいわね。
その他にチケットのノルマだって負担。

趣味でバレエ団にいる人にメラメラのおばさんたち、醜い

>>895
お小遣いを貰わなくちゃならない生活をしていたのね？
自分に財産のある生活って知らないんでしょうね・・・

チケットノルマなんてありませんよ。
そういうのがある団もあるでしょうけど。
この時期は、胡桃割りがどこでもあるけど、胡桃の時は席が埋まるし。
それに、夜もリハーサルがあるので、バイトをするのは無理だと思います。
体力的にも時間的にも。

>>895
生活のレベルが低いと発想も限られちゃうんだね。
可哀相に。

なんかここんとこ
まともな話をしてないね（ｗ

でも衣装は自分持ちなんだ。
発表会みたい。

..883結局は自慢話しじゃん。
どんだけ〜

バレエ団の衣装は、コールドはバレエ団持ちじゃないの？
ソリストは世界中、自分持ちでしょ、特注だから。

自慢話と思う人はひがんでいると思われる。
自分の財産や親の小遣いでお稽古するのが恥ずかしくて、旦那のお給料でお稽古するのは何とも思わないの？
やはりここは暇と贅肉をもてあましている主婦が多いってことなのか。

>>901
前レスについての話なら、発表会のお話みたいですけど。

別に旦那の給料なんて当てにしなくてもお金入るのよ。
「財産」があって、そこから「収入」が発生するって言っても
なんのことやら分からない人レベル低い人が
必死で親のお金だとか段なのお金だとか意味分からないズレたこと言うのよねｗ

不動産投資でもやってんの？

FXですか？

これだから・・・

906は人間のレベルが低いね。

更年期の貧しい初心者を煽ったバレリーナが悪い。

>>907
906はたぶん自分では金の管理してないよ。人にやらせて。
だから聞いても説明できない。

毎日のようにレッスンしている人もいるみたいだけど、大人のバレエのレッスン量ってどのくらいが理想なんだろう？
私は再開組で、若い頃は週に１０回とかやっていたけど、今は週に２回程度。
これからずっと続けていくのに、無理はしないでやっていきたいと思ってます。

最低週一回で理想は三回位ですかね？

自慢馬鹿女は何処いった？
悪露裸非女の稽古か？

バイト

馬鹿はもう来なくていいよ。

>>913
うちの教室は最低が週に2回と言っている。
自分は定時は1回しか登録してなくて、
時間が出来たらチケットでいくようにしてるけど
かなり少ないほうだな。週3、週4が普通になってる。

２０代からはじめて３０代だと、やはり毎日は辛いっていうか、筋肉が休まらない。
怪我が怖いから多くても一日おきで、休むようにしてる。
本当は毎日行きたいけど。

怪我は疲れからが一番多いと思うよ。
レッスンも大事だけど、それと同じ位身体や足の疲れを残さない事が大事だよね。
でも一日おきにレッスンしてるっていいなあ。

筋肉痛が翌々日に出る俺はどうすればいいんだ・・？

筋肉痛が出る前にレッスンしてみなよー。
いつの筋肉痛か分からなくなる。
筋肉は鍛えると若くなるから、そのうち、翌日や当日に痛むようになるかも。

サプリ飲むといいよ。
お勧めはアニマリンシロップ。黄色い液体。ちと高いかも・・
チオビタとかリポビタンもタウリンがきいててグー！
早く疲れが取れるよ！

レッスン中毒の高齢毒オバサンは、仕事しながら週６回レッスンしてる。
仕事は閑職みたいだから、趣味に命かけてる感じがして痛々しい。

仕事帰りにジムに寄る気分なんでしょ。
別にいいじゃん。

私だって暇があったら毎日やりたーい、と思うほうだと思う。
実際やれる状況にないから、そういう状況に置かれても
そこまでがんばれるかわかんないけど。

仕事少なくて、6回もレッスンできる時間と費用があって
かつ体力が追いつくのなら、素直にｳﾗﾔﾏｼｽ。

924のほうがアイタタ…

自分では気づいてないけどね

でもその人、体力はあるってことだよね。

うちみたいに汗もかかないぬるぬる教室だったら
毎日だっておＫと思うけど
昔行ってたスポ根教室は１回のレッスン密度が今の５倍だから週２でちょうどよかった。
回数の単純比較は無意味。

年齢や運動量によって回復にかかる時間て違うし
確かに単純比較なんかしても仕方ないよね。
自分も教室変わってこうも運動量違うかとびっくりした。

中年のおばさんは持久力があるんだよ。
テニススクールの先生が言ってた。
あの持久力にはとてもかなわないんだと。

持久力があってもねー
瞬発力と筋力がないからねー
おばちゃんは

バレエを連日できるのは、瞬発力じゃなくて持久力だっつー話の流れでないの？

家でストレッチとかみなさんはやっているのかな？

バレエ歴７年で、体は柔らかい方です。2ヶ月ほど前から足を上げると
股関節が「コリッ」とか「パキッ」ってなるようになりました。
座って足を開き、上から押すと「パキッ」といい、痛いのですが、
たってグラン・バットマンをすると特に横に足を上げると同じようになりますが
痛くありません。二重関節なのでしょうか？長文ですが、教えてくださると嬉しいです.
ちなみに、歳は１３です。

>>933おばちゃん相手に何熱くなってんの？

その前にカレシでも見つけたら？
24日のイブの3時に2ちゃんかよ。
服選んだりおしゃれしたりしてないのが可愛そうだわ。めっちゃブッサなんとちゃう？

>>936
お医者さんにちゃんと見てもらった方がいいよ。
ここの人は専門医でもないし貴女を直接診断できるわけでもないのだから。
きちんと診てもらった方が安心、バレエを続けたいなら。
年末で休診になるから明日にでも医者に行きましょう。
もし「しばらく安静」といわれてもどうせ年末年始はレッスン休みだろうから
「休むと皆に遅れるのでは」などの心配無しに休めますよ。

てか>>936は他でもさんざん言われてるけど
どんだけマルチ投稿したら気が済むの？
ルール違反と知ってやってるの？

つか、親切に答えてくれてる人いるんだからお礼ぐらい言いなよね。

子供のふりしてるけど、どうも新種の荒らしみたいだね。

こんな荒らしやって何がおもしろいんだろう。

教室の先生に相手にされないような実力だから、こんなところで質問してるんだろうね

マルチが妄想家の何かを刺激したようです

週に６回も通っていてすごいって思うけど、それを見ている人も６回以上通っているわけかね？
レッスンに集中しないで、人の欠点ばかり見てるって感じだよね。

6回かよっているって話を聞いたんじゃないかな？

別の話だけど、７０代の方で週５日レッスンしてる方がいる。ゆるいレッスンかもしれないけど、
その体力と元気さがすばらしい。自分も７０代までレッスンできるかしら？

わたしも週４〜５回レッスンされてる７０くらいの方を知ってますが
見てて痛々しい…
寿命を縮めているように思う。終わったあといつも立ち上がれないくらい
疲れるようだし先生もスタジオで倒れられたら困るとすごく気を使ってる。

>>937
24日のイブの17:58に2ちゃんかよ
カレシでも見つけたら？

937はカワイソウな人なんだからほっといてあげよう

男も金も美貌もない。
バレエしかないんだよ

股間を押し付けたら、相手の女が泣いてしまったという体験ありませんか？

自分あります。

>>937
おバカね

７０代っていっても個体差があるからね。
元気な７０代になれるよう努力するよ。
それには１日１日が大切だね。

年齢にあったレッスンをしていれば７０代でも踊れるかも・・・
しかし舞台もできるのかしら？
オーロラみたいな姫系はカンベンよね。

７０代で踊っていられるには、始めた年齢も早くないと。
５０代で始めて７０代って無理でしょ。

それが７０代で始めた人がいるのよ。
でもスプリットもできてる。
レッスンもヘロヘロにならずについてきてる。
他に運動してたのかな？

それはすごい！
何かやってたのね、きっと。

動きについてこられるのはまあ初心者クラスなら分かるんだけど。
スプリッツができるってのがすごいね。
ヨガやってる人なんかだと、身体柔らかいお年寄りは多いけどね。

戦前生まれ世代は粗食と労働で若い頃鍛えてるからメタボ世代より丈夫だったりするよ
うちの親もヨボヨボだけど基礎体力はすごい

じゃあ、働いてもらおうかｗｗｗ

今の私たちが７０代まで元気でいるのは
むずかしいかもしれないね。

>>948-950と>>952は、明らかに>>933の自演。

ほんとのことを言われてよっぽど悔しかったんだねｗ
バカすぎっ！ｗｗ

趣味の入門クラスなら70代でも大丈夫だと思う。
スポクラに通うよりも安全かも。

若くてもブスで下手くそいっぱいいるわよ。

老いも若きも汚い性格の人ばかりだね！
いい加減にまともな話をしようよ。

>>962>>937
あの〜はたから口を挟むようですが・・・
｢ほんとのことを言われてよっぽど悔しかったんだねｗ
バカすぎっ！ｗｗ｣
ってあなた自身のことに見受けられますが・・・

>>966
？？？イミフメイ

もう、いい加減に洋子様は松山バレエスレにお戻りになって頂きたい！

妖故先生はクララでお忙しいのでは？
それとも金平糖の精かしら？

あら？じゃあ、荒らしてるのはもう一人の化石かしら？
プリセツカヤ女史はボリショイスレにお戻りくださいませ。スパシーバ！

ボリショイ！

正月休み長いよー。

クララもくるみ割り人形もかじってやるぞ。
来年はおいらの年。
よろしく。

>973
うまい！

みなさん、タイツってどこで買ってるんですか？

シルビアのをセールのときまとめ買い

いとうみちこ、みっともない大人にソロのパフォーマンスさせるな！！！！

>>976
ありがとう！今日新宿に行く用事があるからみてきます！

>>977
スレ違いですよ。
そういう叫びはこちらにどうぞｗ

☆言いたいこと言ってスッキリするスレ☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dance/1151976365/l50

休みだからってオープンいってみたけど
慣れないところにいって疲れた・・。
でもチケットまとめ買いしちゃったからまた行かなきゃ・・。

熱心なんですねぇ。
羨ましい。

初めてのオープンでまとめ買いとは勇気あるね
私は最初は1回券で受けて、相性よさそうだったらまとめ買いしてる　節約節約