◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その19

>>1-4

アルゼンチンタンゴダンスを語るスレッドです。
さあ、おまいら、「その20」まであと少し！盛り上がって逝こう。

☆ルール
・特定の人の話題を出す場合、その人の知名度やタンゴ界での役割を熟慮し、名だしや批判の是非をよく考えてからカキコしてください。
・前スレが1000を越えてからカキコしよう。
・褒める発言をすぐ当事者と決め付けるのはやめようね。これやると、しらけます。
・このロングシリーズの過去スレをすべて閲覧するのは無理。がいしゅつを聞いて来てもやさしく答えてあげて。
・このスレが２ちゃんのタンゴ関連スレの本流です。亜流のスレを作った場合、そのリンクをこのスレに貼ってくださいです。その他にもタンゴスレを見つけた人は、報告お願いします。
・その他、２ちゃんねるのお約束を守りましょう
　　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

☆過去スレ
１: http://ton.2ch.net/dance/kako/997/997967841.html
２: http://ton.2ch.net/dance/kako/1007/10079/1007977009.html
３: http://ton.2ch.net/dance/kako/1009/10095/1009548512.html
４: http://ton.2ch.net/dance/kako/1011/10118/1011836292.html
５: http://ton.2ch.net/dance/kako/1015/10155/1015503149.html
６: http://ton.2ch.net/dance/kako/1020/10204/1020428391.html
７: http://ton.2ch.net/dance/kako/1025/10251/1025106843.html
８: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1030/10304/1030442000.html
９: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1036/10365/1036566737.html
10: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1041/10419/1041951609.html
11: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1047/10472/1047206496.html
12: http://hobby.2ch.net/dance/kako/1053/10534/1053438335.html
13: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1058877676
14: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1063434887
15: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1069149204
16: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1074775033
17: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1077121846
18: http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1080998292/

☆関連スレ
アルゼンチンタンゴを語らないスレ
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1017/10174/1017484598.html
Argentin tango in English
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1018/10180/1018066401.html
アルゼンチンタンゴを踊るオフ
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053165337/
★アルゼンチンタンゴ★グ○タボについて語るスレ
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1052152921/
アルゼンチンタンゴ♪ローカルネタを語ろう！ Part1
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1064757592/l50
アストル・ピアソラ 闘うタンゴ
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012056973/l50
● 踊れないけど、タンゴが好きです。 ●
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004366462/l50
□■□■　小松亮太　□■□■
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069184900

5?

前スレ、コンクールの話で盛り上がるのはいいけどさ
そいつら、次スレたててからにしろってーの。
自分本位な香具師ばかりなんじゃね？と書いてみる。

所詮ダンスってそういうもの(w

ダンサーとしてのギャラは今トップ、一番客が呼べるダンサーのガビートが出たら落ちそうなコンテストだな

>>6
×コンクール→○コンテスト

デモってお互いに愛があれば技術はどうでも良いのでしょうか？

もちろんそうです。
観客は仲の良いカップルを観たいだけですから。

両方あれば最高。無理なら技術だけも可。
せいこ

コンク―ルとコンテストの違いがわからないのかなあ。

そこらの芸能ママや小学生のヒップホップダンサ―でも常識だぜ。

>>10
技術も経験も愛も信頼もすべて必要。

けど日本にはそんなアマタンゴカップルはいない。
プロでもごく少数。

コソク―ルとコソテストってどう違うの？

>14
どのプロですか

タンゴドリームスの書き込みがないのは
可も無く不可も無いからか

>17
時々書き込みあったけど、直後にコンテストやミロンガの集中砲火で吹っ飛んでしまってる。
自分は見に行ったけど、見とれました。良かったよー。

>>1
新スレの生成ありがとう。私はISPを変えてから、
急にスレッドが立てられなくなりました。これはあなたに任せます。
このシリーズのことを、よろしくお願いします。

さて、1を引退するに当たって、三代目としての意見を述べさせて
いただきたいと思います。
本シリーズが誕生して間もないころ、当時の一代目は
「アマチュアの人物特定名指しはなるだけ控えましょう。」
とのルールを定めました。しかし、
１．HIROSHIたち素人が主導するイベントの開催、
２．シミリン主催による野外ミロンガ開催、
３．プロより顔が利き、味がある踊りをするミロンゲーロの誕生、
４．その他、アマのセミプロ化、
こういったアマの公人化により、一律アマの名指しを規制するルールは
タンゴ界の現状にそぐわないと考えるようになりました。特にヒス女に
晒されていたこうのくんが、自由空間のデモで中傷をねじ伏せて以来
「２ちゃんでアマの話題」の流れがいっそう強くなっていったように思います。
これらの現状を考慮し、二代目にも踏襲された
「アマの名指しは控える」ルールを三代目の独断で変更し、
「タンゴ界での役割や知名度を考慮し、公人か私人かを各自が判断する」
としました。

しかし、前スレの暴走はどうかと思います。「挨拶したのに無視された」などの
具体例を挙げた批判なら大いに結構ですが、「頭悪そう、乳臭い、顔が人形みたい」
など、たとえ公人相手であっても、3流の週刊誌でもそんな記事は載せませんよ。
羽目を外すにしても、週刊誌、スポーツ新聞のレベルは保って頂きたいです。
週刊誌は公人のプライバシー、特に浮いた話をすっぱ抜くことがあります。
でも、具体的な批判をせず、ただ中傷のみをする、なんてことはしません。
以前、ガビートの世話役のホセとの関係が２ちゃんに暴露されましたが、
どんなに羽目を外しても、これよりも品位を落とすことはやめていただきたいです。
ゴシップは当事者を傷つけても他人には面白いです。
（ゴシップだって感心できません。最低ラインってこと。）
批判は議論のネタになるとともに、当事者に反省を促すことができます。
しかし、単なる中傷は当事者を傷つけるとともに、万人にも不愉快な思いをさせます。

もちろんここは２ちゃんであり、1のルールが即、そのスレのルールという訳には
いかないでしょう。最終的には２ちゃんねらー、一人ひとりが自分の良識を持ってカキコし、
他の２ちゃんねらーたちが、その是非を審判することになると思います。
例えば私は公人のゴシップなら許せますが、他の大勢の２ちゃんねらーは公人であろうと
プライバシーを侵すのはゆるせないと判断するかもしれません。そうなれば、
そのようなカキコをした人は、当然非難されることになるかもしれません。
皆さんの良識を期待し、楽しいスレになることを祈って引退の言葉とさせていただきます。

↑おつかれさまでした！

ただでボランティアみたいに踊ってくれる人はいるのでしょうか？

去年が小林太平の年だったとしたら
今年は・・・

>>22
誰が小林大平の年だといったの？

まちがえた。>>23だった。

昨年は御大が自ら社交タンゴであるということを証明した年

急いで代わりに立てただけのＲＯＭでつが、本当に引継がれてしまいまつた。
前スレでは「個人的怨謗」カキコもありました。世の中いろんな人がいまつでつ。
一意見は尊重しまつが、悪口は放置。みなさん、ﾏﾀｰﾘいきましょう。

↑書き忘れまつた。四代目でつ。鬱田死脳。

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

昨日のゼロ同じ曲が何回もかかっていました。
オールナイトとはいえ、もうちょっと頑張ってください。

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE 金持ち女と密会してましたよ　HIROMIさん

JOE

JOE

JOE

JOE

おまえ、自分の顔鏡でみてみろ

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

そんなにJOEが好きなら、直接いえばいいのに。

JOEの本名なんて言うの？

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE











冷酷なホストの鏡。

プライベートレッスンを受ける女性はある意味密会になるわな。

せっかくの三代目の書き込みのあとなのに・゜・(ノД`)・゜・ウエーン

(つд∩) ウエーンウエーン
(つд∩) ウエーンウエーン
つ・д∩)チラ
(つд∩) ウエーンウエーン

なんか、その１３から、急にHTML化が進まなくなったね。
だれか、２ちゃんのシステム事情詳しい人、どうなっているのか
教えてください。

ところでJOEはコンテスト出るの？

まあ出るつもりがあっても無くても叩かれるだろうから
関係者は書き込まんよな。知ってても。

　　＿
　 /〜ヽ　　ﾍﾟﾁ　　☆
　( o･-･)っ―[] ／ 　
［￣￣￣］ ('A`)>>38

もうちょっと頑張ってくださいシリーズ

ゼロはミロンガのたびに必ずコップが割れてる。
でも座席のレイアウトはそのまんま。
もうちょっと頑張ってくださ〜い。

てゆうか、「優勝予定者」はブエノス遠征のために
もうスケジュール調整に入ってるらしいな。

デキレース？

NHKとかが、特番用に既に優勝予定者の練習風景とか撮影しているんじゃない？
ほら、BSでタンゴ特番していたじゃない。
あれの続きだから、NHKが黙っているはずないよね。
しかも今回は日本人が出て、良い線にいけるんでしょ？

はじめて書き込みします。
私のバレエの友達がタンゴを始めました。
彼女の話だとゼロのラウラさんという人は姿勢もいいし足の使い方もきれいで
参考になるそうです。
でも、どんなにタンゴが上手でも、姿勢が悪かったり足の使い方が
きれいでない助手さんだとがっかりするそうです。
「こんなふうに踊りたい」と思わせるような先生や助手さんがいいですね。
すこし前にここの中でルイさんがいろいろ書かれていましたけど、
彼女の話だとルイさんは姿勢もいいし足の使い方もきれいだと誉めていました。
踊りをやっていた体ではないと言っていましたけど。
でもルイさんが助手さんなら、参考になるのでレッスン受けてみたいそうですよ

じゃぁ、受ければ？
仲が悪いペアのレッスンを受けても駄目だと思うけどね。
もちろん、足の使い方が綺麗に越したことは無いけど、足先だけの
踊りだと、直ぐにタンゴ飽きるよ。
初めてカキコする割にはずいぶん宣伝上手だよね。
ルイ様の回し者？
こんなところで、宣伝するより早く彼女の新しいパートナー見つけてあげなよ。
コンテストまで日が無いよ。

もうちょっと頑張ってくださいシリーズ

ゼロに限らずグラスは割れてるが、せめて、せめて止まっている物にはぶつからないようにしましょう。

>>51
ルイとマサ、別れたの？でもあの二人ゼロアワーで教えてるみたいじゃん。

ゼロにもラウラって人がいるのか・・・

↑それを知らない人がいるのか...世代交代してるのね....

前々スレから続いてるね
「バレエやってる友達がタンゴはじめました」シリーズ

このあいだ久しぶりにキアラへ行ったけど、
あいかわらず踊るところがせまくてがんがんぶつかられた。
あんなにマナーの悪いミロンガもないと思う。
昔は広くて柱の周りも踊れたのに、わざと踊る面積を狭くして座席数を増やすのは
ドリンクの売り上げを狙ってるとしか他に考えられない。

確かかってはワインもメルシャンのスポンサーがついてフリーだった。
当然お店に日銭が落ちないのをきらったのでしょう。
司会者も皿を回していればいいものを、話が下手で営業丸出し！！
昔のバロンの司会の方が、雰囲気が出てた。
いまのキアラはその辺のミロンガと変わらなくなっちゃた。

4月のキアラは柱のまわりも踊れてたよ。

プーロではサンダル履きの女の人がずっと踊ってる。
バレエの練習履きだったりする。

危ないぞ、。
キモイ、。

>>57
オマエ、本当に逝ったの？

バロンって今どうしてるの？

マサさんとルイさんは結婚するんでしょう？

柱の周りというか外側は、目立たないように大人しく踊りたいとか初心者がちまちまと、とか
そんなんなら踊れるけど、フロアの一部とは言えないと思う。だって自然に流れに戻れないじゃん。

ちょっと前に仕事でアルゼンチンタンゴを
踊らなければならなくなり急遽習いました。
そこの偉い爺さんの口が臭すぎてキレそうになったのを
何度抑えた事か。加齢臭は仕方ないとしても口の匂いは
どうにかしておいてください。おねがいします。

>>15
たぶん知ったかのレスだから気にしなくても良いですよ。
コンテストは英語、コンク―ルはフランス語だったかな？
両方供同じです。競技会ってこと。
バレエの世界はフランス語が主流だから、コンク―ルが多く使われていて
他のダンスではコンテストが多く使われています。たまに社交の大会で
大掛かりなものではフェステバルがつかわれてますが日本語では競技会で扱われています。
外来語科してややこしいですけどね。

口臭・体臭に関するガイドライン
ttp://www.tangodance.co.jp/qa.html

５月６月はタンゴギの季節

>>51
彼女の新しいパ―トナ―ではなく、リ―ダ―です。

>>47
そいつらの努力は無駄になる。優勝するのは俺だから。

>>69
ガンバレ！

ミロンガに出てる暇があれば、土日はレッスンか平日のレッスンの疲れと身体の痛みを取るのが当然。

タンゴの表彰はあまり価値がないと思います。
裾野をひろげてタンゴを楽しいと思える人を増やしていくことが価値が
あるように思います。
キアラでもフロアを広げたり、初めての人達を魅了したりすることに
もっと頑張って欲しい。
もちろん入賞して欲しいけど、タンゴの仲間に対するハートがなければ、
そんなもの何の役にも立たないと思う。

>>71
実際のところどうなの？主だった人ってコンテストにエントリーするの？
しかし、あんたの意見はまったく説得力がない。っていうか単なる”バカ”
の感情論でしかないよ。あんたのような”まっすぐバカ”がタンゴをやって
いる事に同好の者として恥ずかしいぞ。別にコンテストを擁護はしないが、
もう少し知性の感じる反対論を語ってくれ。だって少なくともコンテストを
やったほうが若いコンテストが日常茶飯事のダンスをやっている奴らが集ま
るだろ。裾野が広がるよ。

>72
いや君なんでそんな71につっかかるのかわからんよ。
最後の2行とか、どういうこと？

俺も>>72が同好の者だと思うと恥ずかしい。

>>71
いいよ。わかんなくたって。
最後の２行分かんないの？あんたもバカケテーイ。

>>75
あらあら、バカがこんな夜遅くに集まって来たぞ。

>>74
バカがここにも。

( ゜д゜)ポカーン　

タンゴのダンサーでただで踊ってくれる人っていますか？

普通タダでしょ？

目的によると思うが、普通のミロンガでなら、入場料さえ払えばダンサーが踊ってくれることもある。

日本大会優勝者は「日本チャンピオン」ないし「アジアチャンピオン」
と呼べばよいのかな

どっちにしても、なんだか情けない響き

＞６８　リーダーとパートナーってどう違うの？

>>82
いや、”タンゴの王様”とか”タンゴの皇帝”と呼ぶのがふさわしい。

そうすると貴方や私は”タンゴの平民”か”タンゴの奴隷”てとこですか。

コンテストも悪くはないけど、プロでなければ相当ヒマな人じゃないと
出れないね。
優勝しても、コンテストの権威がなければ実利が伴わない。
プロの人もそんなにヒマじゃあないだろう。

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE

JOE・・・・・・・・・・・・タンゴの恥さらし。

今日はタンゴのせっくだよ。

　　＿
　 /〜ヽ　　ﾍﾟﾁ　　☆
　( o･-･)っ―[] ／ 　
［￣￣￣］ ('A`)>>88

>90
たぶん大勢の人が同じ気持ちだから拍手を送ってると思う。
あまりに的確でかつかわいいから、同時に笑ってしまったけど。

　　＿
　 /〜ヽ　ｱﾘｶﾞ�d
　( o･-･)っヾ♪ 　
［￣￣￣] ('ｰ`)>>91

>>86
と言うことは不安や保背は”タンゴの難民”ってことですね。

>>68 ,>>51
マサとルイのリーダーを探すってどういうこと？
彼らがコンテストに出るための師匠ってこと？

ペア解消するって聞いたけど。

え？あの二人、ペア解消するの？？？
結婚するって言ってたのに？

マサが他の女性と踊っているのを見るのが耐えられなかったみたい。

それだけで解消しないだろ？　
一時の感情としか思えないぞ。

そらあもう二人のプライベートの話なんだから
ほっといてあげようよ。
プロとしての彼らの質とか態度っていうのとは
別の話なんだからさ。

大久保江梨さん必至にリバちゃんの宣伝してますが、
リバちゃんってビザ有りですか？
それともエラすぎて誰もモンク言えないだけとか？？

必死だった、ごめん

リバちゃんって言えば和美さんだと思っていたけど、どうなってるの？

>>100 理場ちゃんは、学会がビザのアレンジはしているって噂だよ。

でも学会でどうしてお金儲けのビザがだせるのん?

ルイちゃんかわいいのにもったいない。
ぼくとペアくんでくれないかな。

じゃぁ、たのんでみれば？

>>104 詳しくは知らないけど、当然政治家とコネがあるだろうし、眠恩経由だってやろうと思えばいくらでもできるでしょ。

だけど、ビザビザと騒いだおかげで、来日するダンサーも減ったし（招聘する日本人が減ったし）、お忍びで噂ベースでしか
来日が分からなかったりと、ホント誰だかしらないけど、よくやってくれたよ。
それが「タンゴのため」になってるとは全然思えない。

こんな短期間でビザがあるわけないだろ。
○○さんや○○○さんが税金払ってるとはとても思えん。

>107
ということは、正式にチケットを売ってる有名なアルゼンチンタンゴの
ショー以外は信用できない人々なのですね。
お忍びは結構です。
こちらはまともな仕事でためたお金で、タンゴを習い楽しんでいるのだから。
日本のタンゴってそういう世界だったのですか？驚きました。
どおりで、今回の話題のコンテストで八百長が何が悪いみたいなレスも
多かったのですね。

>>109
おっしゃりたいことがよく分かりません。
もう一度お願いします。

>110
心配ないよ。分かってる人には分かってるから。

１０９は放置ということで

ああ、狂死協会の方ですか。

自分の島を荒らすなよ、ってことでしょ。
実力じゃ勝負にならないから。

まぁ、せいぜいセコセコ頑張れば？

確信ついてるから？
堂々と生きろよ。
放置は人間の小さいやつ等のレス。

コンテストにより日本のタンゴにも93のような審査員という貴族がついに誕生か。
今年は階級制度誕生の記念すべき年。
平民たち、王様や貴族の名の人にはくれぐれも失礼のないようにしろよ。
本当によかったね。

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて |
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧　||
(ﾟДﾟ)||
/　づΦ

ダンゴのコンテストなら審査員になりたい。

審査員になりたければまず努力しないと。
がんばれ。

ダンゴのコンテストの審査員になるための努力といえば、食べること。
太るし、困ったな。

119太るだけじゃだめでしょ。
ちなみにあなたの貯金残高はおいくらかな。

>120
それ聞いてどうする？

>>117
審査員・審判を採用するシステムは、現在は二つの方法が取られています。

１つは、現役時代に選手・ダンサ―・舞台俳優として選手権・競技会・芸術祭・世界的公演
などで実績と栄光や好成績を取った人が中心に、引退後公認を得て審査員・審判になる方法。
同時に講習と試験を義務化してる場合もあります。

もう１つは野球やサッカ―・ラクビ―で採用されてる方法で
選手とは別に審判の要請システムを作り、たとえ選手としては３流であっても
決められた講習と実習を受けて、審判の試験に合格すれば誰でもなれる方法。

日本のタンゴの問題点は、上記のどちらにも該当しない状況でしょう。
要するに人材が無いのです。　　まあ歴史が浅く始めてのコンテストですから
日本に一流審査員がいるわけも無いですけどね。

121そんなこと質問なさるようじゃだめですわ。
ね、ほら。わかるでしょ。

117＝119。
このスレではタンゴのことをダンゴと書くのか?

>122 117は「ダ」ンゴと書いてます。「タ」ンゴではなく。お団子のことです。
>>116へのレスだったんですけど・・
自分以外にも息苦しさを感じてる人がいるのかと、ボケにのってみたのに。

>118＝123
ということで、お団子を食べると太る。
なお、121は別人。

×ボケにのってみたのに。
○ボケてみたのに。

おっと、
>120　を書き忘れてました。ついでに微妙に訂正。
お団子を食べ過ぎると太ります。
それと、貯金残高をは他人に知らせる、ましてやこんな掲示板に書く愚か者は
いない。
120そんなこと聞くようじゃだめですわ。
ね、ほら。わかるでしょ。
あーあ、嫌味がうつった。

＿＿＿＿＿＿
‖￣￣￣￣￣‖
‖みなさーん‖
‖マターリ　‖
‖いきましょ‖
‖う♪　　　‖
‖　 。　∧∧
‖＿＿＼(ﾟдﾟ)
￣￣￣⊂　⊂)
　　　T￣￣￣T
＿＿＿＿＿＿
(は〜い!先生!)
￣￣￣∨￣￣
　∧_∧　∧_∧
∧_∧　　∧_∧
∧_∧　∧_∧

マターリクイズ
＿＿＿＿＿＿
‖￣￣￣￣￣　　　　　　　‖
‖アルゼンチンタンゴの ‖
　　　 ‖「アルゼ」を「ポコチ」に‖
‖変えるとどうなるかな？　‖
‖♪　　 　‖
‖　 。　∧∧ ‖
‖＿＿＼(ﾟдﾟ)
￣￣￣⊂　⊂)
　　　T￣￣￣T
＿＿＿＿＿＿
(は〜い!先生!)
￣￣￣∨￣￣
　∧_∧　∧_∧
∧_∧　　∧_∧
∧_∧　∧_∧

ランボルギーニ・ムルシエラゴ

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて |
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧　||
(ﾟДﾟ)||
/　づΦ

　　　　　　 _ _ 　ﾄﾞｺｶﾞﾏﾀｰﾘｸｲｽﾞﾅﾝｼﾞｬｺﾞﾙｧｧｧ!!
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,) 　　
　 　 　 　´ ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:　　
l⌒l──⊂(･ （　　 ･)つ´ 　　i　 !
ヽ､| 　／と(-･ _ (o･-･) 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｺｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞　∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ( 'A`)/>>128
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　／

>>128
ファイナルアンサー　「ポコチンチンタンゴ」
ポコチンチンって何？

バカーヾ(゜д゜)ノ゛

微笑ましいすれになってきたな。

ぜんぜん話は違うんですが、どんな曲でもタンゴ風のアレンジって
できるものなんでしょうか。例えば、歌田ヒカルの "First Love"
をタンゴ風にアレンジした曲ってできるんですか。さらに、Queenの
ボヘミアン　ラプソディーとかもタンゴ風にアレンジして、それで
踊ったりできるものなんでしょうか。

ちなみに>>116と>>130は別人。
>>127と>>128も別人。　コピペするなら
せめてズレを直してマトモにやってくれ　ヽ(`Д´)ノ

音楽聴いてない香具師多いからサルサの曲でもタンゴ
踊ったりできると思われ

( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　>>136 コテハン名乗るデチ！
＼
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
　　(,,・д・) ＿＿＿＿
〜（ つ.＿.||￣￣￣￣|
　　　　|＼.|| VAIO |
　 　 　 ＼,,|========|

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
　　　|⊂
　　　|
　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ランタ タン
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ノ 　　ランタ タン
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ランタ ランタ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　タン

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ランタ ランタ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ノ　　タン タ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　タラリラ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　タン

　　　　　　　　 Å
　　　　　　 　／ ＼ Σ 　ハッ!!
　　　　　　ヽ（;゜Д゜）ノ
　　 　 　　　 (へ　 )
　 　 　 　 　　　　 >

　　　 　　　｜||　｜| |
　　　 　　　＿_∩＿＿　グチャ
　　　 　 　 |　,.:. '.;§,　|;
　 　 ., ,・�倒＿＠δ,＿_|,.': ;
　 　　,:　。'∽ <　　> β 。,.・;

>135
♪ﾏﾝﾏﾐﾔｰ
　　ｶﾞﾘﾚｵｰ♪

踊りづらそう

事情通の方に質問。
マサさんとルイさんの火曜日のレッスンは、とりあえず続行されるのでしょうか？

常駐しているようなので、狂死協会の方に質問

結局何かの役に立っているんですか？

創立記念パーティーする位しか活動状況が伝わってきませんが、
それがアルゼンチンタンゴ普及の主旨の実現手段なんですか？

マサ＆ルイの火曜日レッスンは近いうちに無くなると思う。
ニコラス？が新しくファンの手伝いをしていて、ラウラさんとレッスンを始めている
ので、こちらのペアに変わるでしょ。

>>144　情報有難うございます。
新しいクラスを受けてみようと思います。

この場を借りてゼロのスタッフの方にお願い。
ニコラスですけど、
踊りが上手い下手でなく、
生徒、お客さんへの暴言、態度がひどすぎます。
彼は冗談のつもりかもしれませんが、いやな思いしている女性が大勢います。
注意していただけないでしょうか・・・・・・

>>145

ケッシテ、ヤポーネ蔑視デハアリマセーン

ソンナニ、タタカナイデクダサイ。

↑
オオッ、マチガエマシタ。

＞＞１４６サンデスネ。

>>146
無理して来なくても結構です。

ニコラスさん、怖いから嫌いです。
でも、マサ＆ルイのレッスン受けるよりラウラさんのレッスン受けたいので
我慢。

ラウラわが世の春だなあ。
ニコ独り占めで、ホメごろし宣伝満載かい。

ニコニコニコラス

タンゴって、先生でも全員が違う踊りなのに、誰の踊りを基準に選ぶんだろう。

良い踊りってどういう踊り？ 悪い踊りってどういう踊り？ 教えて貰いたいな。

悪いおどりはある程度目が肥えた人が見れば一目瞭然。
一例を挙げるなら動かしたい意図と実際がちぐはぐなのが傍目に解かっちゃう踊り。
でもその中にも光る部分を見い出し磨けば努力次第で認められるようにもなってくる。
だからいい踊りは千差万別になるんじゃないか？
ダンスは「表現」なんで。劣った部分を持ち味としてプラスに変えられる可能性がある。
というのが現在の己れの考え。
参考になればいいな。

で、ニコラスの踊りってどう？
私は一度踊ったけど、？？？？だった。
あんな踊りで態度の悪さ。彼、ゼロに必要ないよ。

福岡のお山の大将

>>153
タンゴは確かに千差万別で、十人十色、いろいろなスタイルがある。
しかし、タンゴには、いやすべて踊りには普遍的な基礎があるんだよ。

まず姿勢。丹田を安定させ、正中線をまっすぐに正すこと。
この基礎ができた上で、バランスを前気味に倒したスタイル、
垂直に立つスタイルなどがあるんだよ。顔を落とすガビートですら、
正中線は垂直になってるし、胸だって引きあがってる。
以前猫背の外人を、「あの猫背はあれで味がある」などといってる
香具師がいたが、残念ながら猫背はスタイルではなく悪癖。

次に音楽の表現力。強い音では強く動き、弱い音では小さく動く。
こういった音を表現する能力があるかどうか。これが重要。

次に心。二人の心が踊りの中ににじみ出ること。

スタイルは千差万別でもその中の普遍的な基礎はあるんだ。
審査員はそこを見抜いて採点しないと。

まじめな話しなので

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて |
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧　||
(ﾟДﾟ)||
/　づΦ

タンゲーロって言葉きたなくない？

ルナは亜人が増えてるな

>>149
ニコラス登場？

　ゞ　　　　　　
（・A・）イインジャネーノ？
（ノ ）　　　　
　ｈｈ　　　　　

ルナは新しいクラスも増やすらしいな
経営的に軌道に乗ったのかな

ゼロと違って経営手腕もあるよね。
ゼロなんて台所は火の車って聞いたよ。
ま、聞かなくてもレッスンの人数を見ればわかることだけど。

|￣￣￣￣￣￣|
|ｽﾞﾚｦﾅｵｼﾃﾂｶｴ|
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧　||
(ﾟДﾟ) ||
/　づ Φ

ズレは治らないのか。鬱田寝用。

|￣￣￣￣￣￣|
|ｽﾞﾚナオッタ？ |
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧　||
(ﾟДﾟ) ||
/　づ Φ

>>164
さらにニ＊＊スが客を減らすわけだし。
ラウラもご愁傷様。とんだドシロウトと組まされて...

|￣￣￣￣￣￣|
|コレデドウダ！ |
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧　||
(ﾟДﾟ) ||
/　づ Φ

|￣￣￣￣￣￣|
|ｽﾞﾚを直しに来い |
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧　||
(ﾟДﾟ) || ←
/　づ Φ

ゼロを辞めたT美は新しいパートナー？なのか、アルゼンチンダンサーみたいなのと、近ごろあちこちのミロンガに出没しているけど彼の情報をキボーン。

|￣￣￣￣￣￣￣|
|ｽﾞﾚを直しに来い |
|＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧　||
(ﾟДﾟ) 　||
/　づ Φ

福岡でニコラスに習っていた人、彼のレッスンってどんなだったか教えてよ。

いろんな意味で評判が悪かったです。

|￣￣￣￣￣￣￣|
|たとえば？　　|
|＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧　　||
(ﾟДﾟ) 　||
/　づ Φ

彼（にこ）は女ぐせわるかったのですか？

ニコラスの女癖なんかどうでもいい
もっと基本的に彼はダメだね

一時期ラウラがずいぶん書かれていたけど
あれは他所の奴等が書いてただけ
彼女がアシスタントのレッスンは生徒から評判よかったんだぜ
彼女がたたかれたのはミロンガでのこと。しかも外の奴等

だがニコラスの場合はうちうちの生徒からの評判

ファンにはわからないだろうから
カヨちゃんこれ読んだら、考えてほしい

やめさせろとは言わんが、このままだとゼロの評判落とす

それ以前によくもまあフアンギダが（＾ー＾）ラスを雇ったもんだ。だってフアンは一度博多で（＾ー＾）ラスの教え子対象にワークショップやっているんだから、生徒が（＾ー＾）ラスにどんな踊りを仕込まれたかわかっているはずなのにさ。

>>172 (*^ー゜)b グッジョブ!!

ニコラスって教えてんの？ファンて他のダンサーなかなか認めないって聞いたけど、
ニコラスはＯＫなんすか。まあねえニコラスだとカヨコちゃんが安心なんだろ
不安もスペイン語できる男性スタッフいるといいのだろうけどさあ
自分たちのことだけでなくお客のこと考えてほしい
結局はゼロの印象悪くするんじゃないのかね

ファンの女性アシスタントはカヨチャンとラウラ・
男性アシストは猿人とＯＨＪＩ・これで決まりだね

教える人の人柄に生徒（人）がつく
当然、ファンとニコラスは人柄が違う
まあそのうち落ち着くのでは・・・
新人とか新しい出来事で、ゼロ叩きの人が参入
まあ、ファンが怪我したり、病気したときの代替えは必要
それに、初心者クラスしか教えないと思うが・・・
そして、次ぎはルナの新しい亜人について書かれる予定！！！
彼はあくまでもファンのアシスタントだと思うが
むかしのジミーよりよっぽどましだが・・・

ゼロって癖人が多くない？

博多の人に質問！
彼（にこ）はどうして博多のクラスを離れたの？
飛び出したの？追い出されたの？

　実際にタンゴってアルゼンチンではどのくらい踊られている踊りなのですか。

　日本に出稼ぎに来ている日系アルゼンチン人の若者に聞くと、

　「ジジババしか踊らない社交ダンスで、それ以上でもそれ以下でもない」
　と答える人が多い。

　実際アルゼンチンで盛んな音楽は、ロックとクンビアと聞くし。
　別の人からは、タンゴは首都の一部の地区で踊られている踊りに過ぎない、むしろフォルクローレの方が層が厚いとも聞いた。
フォルクローレといってもいろいろあるのだろうが？

　しかし、別の人からは、ここ数年アルゼンチンではタンゴも盛り返してきたとも聞きますが。実際はどうなのですか？

＞185
一般の若者の意見としたらそれはしごく真っ当なものだと思います。
基本的に世界のどの国でも若者といえばロック、ポップス、またはクラブミュージックでしょう。
そしてやはり国民音楽としてフォルクローレは強いようです。
以下のようなサイトでその一端をうかがい知ることができると思います。
http://www.tanimon.com.ar/okinindex3.html
http://www.machupicchu.ne.jp/text/cd/argentina.html
（アルゼンチン音響派といわれるポストモダンなエレクトロニカをやってる連中も
ここ数年その筋では注目されていますね。蛇足ですが。）
私見ですが、リリースされる品数＝そのジャンルの音楽の隆盛と言っていいなら
タンゴはまったくもって主体的には流行ってないといえるでしょう。
ゴタンプロジェクトといういわば彼等にとっての「黒船」以降、
タンゴを引用した（だけの）クラブミュージックが粗製濫造状態であるため
さもタンゴが息を吹き返したかのように言われる向きもあるようですが。
長レススマソ。

若者10〜20代前半まではロックやラップやポップスでもいいが
それ以降はおちついたタンゴがいいと思うよ。
いつまでもイエーイ、のってるかい？じゃはずかしいやん。

ジョーだってそのへんわかってラップの世界からはいってきたんじゃ
なかったっけ？

　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

渋谷ルナでフォルクローレのレッスンが始まるらしい。
6月から。

以上、伝聞でした。

187
イマドキ「イエーイ、のってるかい？」って　　　...失笑。

>>187
JOEのデモを見て拍手している皆さんって”イエーイ、のってるかい？”
って乗りで拍手しているんだろ。客観的に見てあれがすばらしいって奴の
気が知れない。
それに黒い噂はどうなったの？

アルゼンチンのフォルクローレは無数にあるから、どんな内容なのかな。
直接問い合わせればわかるけど、ちょっと感想。

ニコラスはミロンガで踊るときに、女性が自分の思い通りに動かないと動きをぱたっとやめて、嫌味たっぷりのダメ出しを始める。
　教えてくれているつもりかもしれないが、レッスンじゃないんだからやめてほしい。彼のレッスンをとっている生徒にならまだしも、彼に習いたいと思ってないんだし。

新しく横浜で習いたいと考えているものです。
全くの度素人です。どこがいいか教えていただけると大変
ありがたいです。

>193
そんな男多いよ。日本人でも。男って先生したがるのだものだけど、
下手糞ほど、偉そうな態度でそんなことをする。
上手な男性はそんなことしない。

ニコはミロンガでの自分の役割がわかっていないんだよ。誰か言ってやれ、おまえはリボンちゃんなんだから、もっとお客に気を使えって。
あっ、彼はこのスレ読んでいるんだったよね。

>>193
こんどそんな目にあったら、

「タンゴはともかくニホンゴはお上手ですね」

と言ってやれ〜

昨日、六本木でフライヤー見た。
来週、ジパンゴでアルゼンチンの独立記念日をお祝いするらしい。
それで、タンゴのダンサーをただで探してたみたいだけど、
誰か、ショーでびっくりさせないかな？
知ってる人だったらなおさらどっきり。

第１回タンゴ・ダンス世界選手権アジア大会

■サロンダンス審査基準について：

a)「スタイルとエレガンスをもったタンゴ・サロン」

１）カップルは、組んだら、音楽のつづくあいだ離れてはいけない。このことは、タンゴのダンスのポジションと見なされているアブラソ

　　を、解いてはならないという意味ではない。

２）ポジションが正しいと見なされるためには、カップルの相手方の体は、つねにアブラソによって保たれていないといけない。このこと

　　は、ある種のフィギュアにおいては、このことは柔軟に考えるべきだが、ダンスの間すべてでアブラソがないのはいけない。

３）すべての動きは、カップルふたりが形作るアブラソの空間の中で、おこなわれなければならない。

４）審査員は評価の根本的な採点として、歩くときのエレガンスとスタイルを考慮する。

５）これらの守るべきパラメータのなかで、一般に使われるすべてのフィギュアをおこなうことができる。例えば、ガンチョ、バリーダ、

　　サカーダ、エンロスケ等。

６）跳躍、リフティング、その他カップル間の体操的なテクニックは、いかなるものも完全に排除される。

７）カップルは、サロンでのように、常に時計回りの反対方向に移動していかなければならない。音楽の２小節以上、舞踊上の同じ場所に

　　とどまっていてはならない。

b)「カップルのための、ステージ用タンゴ」

１） それぞれの表現者がタンゴのダンスについてもっている個人的な視点を発揮できる。これにより、伝統的タンゴと関係のない動き、フィギュア、さ
まざまなテクニックを使用することも許される。

２）正当な理由があり演技に有効である場合はいつでも、アブラソを解き、他の分野のダンスの産物であるテクニックを使用することがで

　　きる。

３）前述の点に関して、明確にしておくが、タンゴの音楽を使用した他のテクニックのダンスを発表することはできない。

４）審査団は次のパラメータを考慮に入れる。

　　舞踊振付（創造または再創造）／タンゴのエッセンスの保持／ステージ空間の利用／舞踊的なおよび姿勢のテクニック／肉体的および

　　空間的な線の作りかた／カップルのシンクロニゼーション／舞踊的な効果／解釈表現／音楽的正確さ（リラックスさ、音楽＝ダンサー

　　＝スタイル）／衣装とメーキャップ

１８５

僕も聞いたけど、やはりアルゼンチンの若者はあまりタンゴに興味がないらしい。
特にエリート、インテリーはほとんど皆無、外交官でさえ、踊れる人は少ない。
やっぱし挫折、失恋、貧困、などなど、ロークラスのイメージが定着しているため
とのこと。

おれは挫折もしたり、失恋したり、貧困やからタンゴがだいすきや。
世の中、金とかブランド好きの子が多いけど、
もっと心のきれいな子はいないのか？
俺はぜいたくなことはさせてあげられないが、
ずっとおまえを待ってるよ。
つらいこととかあったら
おれの心の中にいつでもとびこんでこい。
そして俺のリードについてこい。

タンゴなどダンスで知り合って、親しくなった子と
深い関係までなったときって、やっぱり普通に
知り合った子でそうなった時と同じように、
やっぱり男女の関係なので結構ドロドロした
ものがあるのでしょうか。
それとも別れる時って、結構女の子も
ダンスで男を見つけるのが簡単なのでさっぱりした
ものなんでしょうか。
以前、女の子と仲良くなって別れるとき結構
トラブルがあったので、タンゴなんかで
積極的の女の子と親しくなるのに躊躇しているんですが。

>>203 つまり深い関係になってもドロドロせずに別れたいということ？

>>203
やあねー。そんなもんタンゴだろうが何だろうが関係なく
ドロドロするときはドロドロするのよ。
逆もまた然り。
でもそんなの当人たちに問題があるわけで、環境って関係ないと思うけど。

>>204
そうなんです。なんかムシが良いようですが
過去、かなりしつこくされて、会社に何度も手紙
送ってこられたりしたことがあるので
ちょっと素人の子と遊ぶのは躊躇しています。

でもタンゴとかで知り合った子なら、相手の子も
結構男と知り合うチャンス、普通の子と比較したら
多いので、割とすんなり分かれられるかな、
なんて思っているんですがちょっとこんなの
甘いでしょうか。
あ、自分は別にイケ面でもなんでもありません

>>203 なにかものすごい勘違いをされている気がしますが…
　　　　ダンスで男を見つけるのが簡単なので…っていったい…
　　　　そのまま躊躇しててください。逝ってよし。

>>203
＞ちょっと素人の子と遊ぶのは躊躇しています。
＞でもタンゴとかで知り合った子なら、

て、タンゴ踊っている女は風俗嬢扱いかい。

男目当てでタンゴ踊っている女は、
女目当てでタンゴ始める男に比べれば圧倒的に少ないぜ。
勘違いはなはだしすぎ。

ニコラスよりひどい奴がここにいた。

そうなんですか。
前トラブルのあった子って、女ばかりの
会はで男性と知り合うチャンスがほとんど
ない状態だったので、イケ麺でもない
自分にしつこくしていたのかな　なんて思っていたんですが。

まあ、経験上、ものすごい美人は、別れるときあっさりして
いることが多いのですが、自分にはそんな子は
たまにしか親しくなれない。

でも、男もそうだけど、異性と知り合うチャンスが多ければ
過去の人にあまりこだわることがないのではと思ってますが
どうでしょうか　失恋の最大の薬は次の相手を見つけること
と思うので。

>>206 素人とそのように遊びたいのなら
センター街や09で難破した方が早いと思われます。

>>209 修正

女ばかりの会で　→　女ばかりの 会社で

>>208

＞ちょっと素人の子と遊ぶのは躊躇しています。
＞でもタンゴとかで知り合った子なら、

ここの意味は全然違います。
タンゴやる子も素人の子です。　素人の子だけど、男と知り合う
機会が普通の子と比較して多い　って言う意味です。

ニコラス嫌い！
早く福岡へ帰ってください。
おかげでゼロへ行くのが憂鬱になりました。

>>212
どうしたの？何があったの？話してごらん？

ミロンガで教えたがる若オジサン、ｲﾊﾟｰｲいるｱﾙﾖ(･e･)
優しく簡単に教えてくれて、お互い楽しく踊れる人もいるけど
チョト強制的(自称ウマー)な若オジサンがたくさんｱﾙﾖ。
３分チョトのことだから、怒タリしないけど…
オフバランスさせる古オジサンは、チョトヤラシーｵﾓｳﾈ(^e^)

ニコラスって福岡でパートナーいなかったの？

もちろん、いたよ〜！
でも捨てて東京に出てきたの。
だから簡単には福岡へ帰れないの。

２１２さんと同じように感じてる人、多いらしいね。
よく聞くよ。

ニコに「捨てられる」っていうのも、あまり名誉じゃないなー
どんな女か知らんがね。

>>203
ここで墓穴掘るより、ゼロに行ってニコラス「センセイ」に相談してみほ？
男には親切に教えてくれるかもだぜ？

つうか、女に追い出されたんじゃないの?ニコちゃん？

ニコラスの情報Tango21のページにでてないねー

つーか、どおりで書込みがない＆書き込めないと思ったら、
サーバーが移動したわけね。

フォトジェニックじゃないのかもね＞にこ

　‖|　‖|
　‖|　‖|
　‖|　‖|　キキキキキキキ━━━━
　∧∧ ∩
　('A`　)ノ
　| 　　|
　〜　|
　∪∪

ラウラのレッスン始まってますか？
マサ＆ルイさんのレッスンはなくなるんでしょうか？
マサ＆ルイさんはどこかでレッスン続けるんですか？
情報通の人、教えて！

>>221
プロフィールの書きようがないから。

>>194 亀レスだが、誰も答えてくれないようなので自分でググれ。

>>221
イミグレが怖いから（？）

Tango21で思い出したが、不安のページに
「FOREVER TANGOなどの有名ダンサーで結成されているTANGO DISCOVERYのメンバー」
とあるが、DISCOVERYのページのメンバーには誰も有名な人って居ないよねえ?
その辺どーなってんの不安さん？KAYOKOさん？？

>225 まだみたい。 ラウラさんは月金土曜日教えてる。 M&Rはいつ変わるのですか？

フォーエバーのダンサーとは、メリーナのことを逝っています。

>>230
M&Rって、教え方うまいの？

すみません。
ABONEで更新できないんですが、
どうしたらいいのでしょうか？
昨日までは普通に更新されていたたのですが…
素人なんです。
教えてください。

ABONEってなに？アボーン？
いたたた・・・っていうのが笑えた。

「いたた」は失敗です…
ABONEはアボーンって読むんですね。
以前、更新できないのですが、
原因とか分かりますか？

オスカルの主催するパーティがあると噂で聞いたのですが、いつですか？

ビザ無しオスカル、クラスの入りはどうなの？

>>231
でもメンバーにメリーナ入ってないよ？？

昔はメンバーに入っていたよ。
もっと、メンバーも多かったし。

JOEの発表会にキョウコとかって出るのかな？

>>235 ２ちゃんねるのトップページ→趣味→ダンス→アルゼンチンタンゴ
と入ってショートカットを上書きするしかないかも。
鯖が変わったらしいです。

≫241
ご回答ありがとうございます！
「ショートカットを上書き」ですか？
アボーンの「設定」ってところでしょうかね…
PC音痴なのでどの設定を変えたらよいやら…
タンゴと関係ない書き込みで誠に申し訳ございません。

タンゴは3分間の恋愛っていうじゃない。いうじゃない。

おじさんとかおばさんと組むときってどういう気持でくむのかしら。
とても恋愛とは思いたくないんですけど・・。

このさい、わりきり恋愛するということでがまんしましょう。残念！

相手の年齢や人となり等の外的要因は全て忘却して、
その人の「踊り」の感性のみに寄り添うことに徹するしかないですね。
目をつぶって、理想の人を想像してみてはよいのでは？

アドバイスありがとうございました。今度おばさんと踊るときに
目をつぶってのりかと踊ってることを想像して踊ってみたいと思います。

男性が目つむっちゃ、周りとぶつかっちゃうでしょ！

そうよ。わたしも踊ってるときはぜったい顔をみないでおどってるよ。
そしてヨン様と踊ってるのを想像して踊ってるわよ。
でも体臭が気になるひとにたいしてはどうすればいいの？

そうだ！いいこと考えた。
みんなでマスクとかお面をつけてミロンガするの。
そしたらみんな公平に誘ってもらえるじゃない。
そして純粋に踊りの良さだけでみれるじゃない。

体臭と口臭は本当に困りものです。
相手がくさい場合、口のみで息をするとしても、
はぁはぁ興奮していると勘違いされたら、なお嫌だし。

>>232
アルゼンチン行ってきたってだけの人に教え方の上手さを問うのはどうかと。。。

>>232
アルゼンチン行ってきたってだけの人に教え方の上手さを問うのはどうかと。。。

出来ないからレッスンに来たのにルイさんは目を猫のように細くして睨まれた。睨む前に教えて下さい。それとも上手にならないとレッスンに行ってはダメなの？

出来ないからレッスンに来たのにルイさんは目を猫のように細くして睨まれた。睨む前に教えて下さい。それとも上手にならないとレッスンに行ってはダメなの？

出来ないからレッスンに来たのにルイさんは目を猫のように細くして睨まれた。睨む前に教えて下さい。それとも上手にならないとレッスンに行ってはダメなの？

初心者なんですが、渋谷新宿周辺で
おすすめのスクールがあったら教えてください。
おながいします。

>>255
ルナデタンゴ、もしくはプーロ。ここサイコー

>>256
ありがとうございます。
ぐぐってみたのですが結構どちらも本格的なのですね。
ダンスとか全く経験ないんですが
気軽な感じで習いに行っても大丈夫かな･･･

>>242 あぼーんはもうこの際放棄しましょう(*^ー゜)
あなたが現在読めているこのページを「ショートカット」
もしくは「お気に入りに追加」します。毎回そこを開いてみて
変わっていない場合は更新のアイコンを押してみるか
再度２ちゃんねるのトップページから入りなおしてみるです。

>>252−>>254
本人は実は睨んだつもりではないのかも？（゜ε゜）キニシナイ!!
そう思えないのなら他の先生を経験してみるのも良いと思うよ。
２ちゃんの掟「転んでも泣かない」（・∀・）ソレダ!!

>>242 「最新50」をブックマークやお気に入りにするです。

今夜はゼロのミロンガの日だったんだっけ？
すこしは「改善」されてますた？

>>243
作られた宣伝を鵜呑みにしてるのもなあ。

タンゴが３分間の恋愛と言えるのは、ごく限られたカップルしかいねえよ。

どうやらマサを気に入ってるヤシがルイを攻撃してるらしい。
ヒロシとキョウコのときと同じだな。

>>185
タンゴはオシャレで洗練されており、都会の上流もしくは
最先端のダンスだと思い込んでるのは日本人が一番多い。

アルゼンチンでは貧民が楽しんでるのが主流。
上流のお嬢様はバレエなんか習ってる。　一般のミロンガに集まるブエノスの上流階級はまずいないと思って間違い無いよ。
それとタンゴダンサ―になるのは、サッカ―のマラド―ナと同じ下層階級出身者が多い。
ハリウッドが映画の中でタンゴを極めてモダンに描いた影響が実像とかけ離れた印象を作ったと言えるでしょう。

ハイセンスで豪華な世界を演出してるのは日本だけじゃあないの？

　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ 　　「そーなのカモナ」
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´

　　ｶﾞﾗｯ!!
＿＿＿＿＿＿＿
| ∧ ∧ ||　|　|
|( ﾟДﾟ)||o |　|
|/　　つ||　|　|
￣￣￣￣￣￣￣
さて、起きるか

　　　　↓

　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣

>>264
あのねえ、ブエノスのミロンガに貧民が多いのは当たり前でしょ?
だって国民の殆どが貧民なんだから。
それにお金持層の集まるミロンガってのも有るんだってよ。
ついでにダンサーとして超１流で食べていけてるヤツはともかく
食べていけない２，３流は親とかの援助が有るわけだから
下層階級出身とも言えないのでは?

　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ 　　「そーなのカモナ」
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´

>>264
> タンゴはオシャレで洗練されており、都会の上流もしくは
> 最先端のダンスだと思い込んでるのは日本人が一番多い。

日本とアルゼンチン以外にタンゴが盛んな国はどこですか。
それらの国では、タンゴはどういう位置付けなのでしょうか。

フランス、ドイツなどは盛んですが、
全体人口から見ると、結局一部の愛好者に留まるのでしょうね。

「一部の愛好者に留まる」のは日本も同じだと思うけど
仏独の愛好者は"下層階級の踊り"と認識して踊ってるってこと？

まったくの初心者ならカルチャーセンターのほうがいいカモナ／
　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ 　　「そーなのカモナ」
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´

ルナとかプ＝ロの先生は最初の初歩から教えるのっておっくうじゃないのかな？
もしちがってたらゴメソ。

シブヤだったら東急プラザかチャコット。
池袋とか横浜にもなかったっけ？

プーロのレッスン、初心者にはキツイと思う。
兄は「見て覚えろ」って感じで、説明ほとんどないし、
弟は英語も日本語もダメ。

スペイン語できるなら話しは違うかもしれんが。

プーロね、人数少ないからセミプライベートレッスン状態。

お昼ですよ！ふれあいホール
「魅惑！誘惑！タンゴの世界」 5月13日（木）　ＮＨＫ総合　12:20〜12:45
出演 / 広瀬哲朗 宮本和知
お昼ですよ！ふれあいホール▽テーマはタンゴ。ヒロミ＆ジョーが、わずか１畳ほどのスペースで繰り出す超絶技巧から、初心者でも様になる秘訣（ひけつ）までを披露する。ゲストは宮本和知、広瀬哲朗ほか。

>超絶技巧

・・・・

雑技団みたいだね。

>>272
ではカルチャーセンターで教えてる先生の通常レッスンに通うのは？
初心者に教え慣れているから親切かもね。　(･∀･)ｲｲ!!

カルチャーセンターの先生だから良いというのは。。。。
知らないから行ってしまうのだろうが、とても先生とは呼べない人が
沢山います。
カルチャーセンターの仕事って教えられるという事より、コネだからね。

（　´_ゝ`）フーン

はっきり言ってカルチャーセンターの先生に良い教師はまずいない。
よっぽど見る目がないと、妙な教師についてしまって悲惨なことに。。。
しかし、初心者にはそれが分からないから大変。

コネ… （・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
でも初心者に優しいかもしれないってことで （・∀・）ｲｲ!!

>>280
基本的にタンゴの仕事って結局”コネ”でしょ。今度のJOEのNHK
だってそうでしょ。

（　´_ゝ`）フーン

>>269 アメリカ、イタリア、イギリスもさかん
タンゴやってる人は貧乏そうでなく
○×で言うなら金持ち層。
あとキャリア女性も多いしインテリも多い

（　´_ゝ`）フーン

いろんな亜人教師のレッスンを受けた。

でもレッスン中に携帯鳴って話しこんじゃうのは
不安だけ。

（　´_ゝ`）フーン

>>268
そうなんだよね、レッスン中に何回も携帯電話に出て、いなくなる。
そのくせ、レッスン時間ピッタリ又はちょっと早めに終わる。
やる気無いよね。

>>288
目撃したことある！！！！！！！

しかもプライベートレッスン中、。
相手の女性がかわいそうだったぞ。
体も冷えてた、。

ファンよ、てめえ日本人をなめてるな、。
アルゼンチンに帰れば誰にも見向きされないのに、いい気になるな！
暗い道に気をつけろ。

あいつは、人種差別主義者だ、。

（　´_ゝ`）フーン

>>291
えっ！プライベートレッスン中に！？

「自分のレッスンはすごくいいから、ぜったい受けた方がいい！」
と豪語するから、じゃあと思って問い合わせしたけど
３週間経っても返事がこないよ。受けなくて正解か？

やる気あるんだか、ないんだか？？？

中途半端に姿勢を治されて大変だと聞いた。
あと、ファン好みの膝を曲げて腰を落とした姿勢に矯正されるので、
汚い踊りになるから辞めた方がいいともアドバイス受けた事がある。

今までタンゴやってるつもりだったのがカンジェンゲだって。
じじばばダンサーレッスンで先日判明、あ然。（鬱
いいかげんなこといってた奴でてこーーーーーーい。

古典的な民族舞踊は哀愁がただよってました。（臭

おいらが聞いた話だと、不安のレッスン中の携帯、遅刻など。
不安とうまくつきあってってる子は、彼のそういう部分とも上手につきあってるみたいだよ。
そういうことでイライラしたり、舐められてると思う人は、
はっきり言って彼のレッスンはやめた方がいいよ。

嫌いな子やおばちゃんだと時間も適当にきりあげるけど
自分のお気にいりだと、時間延長もあったりするし

それでも昔よりは良くなったんだぜ

そんな不安でもよければ、みなさんレッスン受けてみれば？

つーか、もし不安に有無を言わせぬダンスの技量があれば、
多少いい加減なところがあっても、誰も文句は言わないだろう。

(゜Д゜≡゜Д゜)エッナニナニ?
カンジェンゲってナーニ？！

以前ファンのプライベートレッスン受けていたものです。
だいぶ前の話なので、今はどうかわかりませんが

遅刻。
彼の遅刻のせいなのにレッスン時間が減るのはよくあること。
他の人に聞いたら、レッスン時間が短い人と長い人といるらしいです。
キャンセル。
レッスン中の長電話。
レッスン中にスタッフが声をかける。（レッスン後にするべき）
他の先生をけなす。
彼の負担にならないようなスタイルに矯正する。
自分の嫌いな生徒に八つ当たりする。
好き嫌いが激しい。

今もそうなのでしょうか？
私はもう彼のレッスンは受けたくありません。

たかみちゃんはやめて正解だと思います。

>>301
俺はファンにプライベート受けたことがあるが、時間は守っていたよ。
途中で中断することも無かった。
しかし、、、、
普段の態度は諦めたほうがいいかもしれない。
ここまできたら、需要と供給曲線に任せるしかない。
ただし、来日する亜人ダンサーはほとんどが律儀だな。

>>298
ファンのダンスの技量が誰にも文句が言えないほど凄いと思える
人は幸せだな。
これからもっと凄い人をたくさん見ることができるのだから。

＞３０１
ファン遅刻してもいいけど、時間延長して欲しかったです。
私の知人はちゃんと遅刻しても時間延長してるのに
私はひどい時は３０分でしたから。
あんまりひどかったので知人にも言えなかったけど。

私はファンとは相性悪かったんだと思います。
みんながみんな悪くいうわけではないので・
知人はファンはだらしがないところもあるけど
優しくて大好きと言ってましたから。

某有名スーパーダンサーにプライベート受けたとき彼は３０分遅刻
した。そしたら半額誤りながら返してくれた。当たり前と言えば当
たり前だが、なんだかとても嬉しかった。

質問です。竹原先生の招聘するロベルトのパーティー、レッスンは
本当にやるのですか？
関係者の方教えてください。

不安のプライベート受けて泣いて帰った子知っている。

／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ 　　「つぎでぼけて。」
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´

　 ∧∧
　(゜Д゜ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ノノ~　＜ 　みんなーおちけつー
　　∪∪　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧∧
��(゜Д゜ )
　 ⊂　 ヽ
　　 〉
　　∪∪　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ノノ~　＜ 　みんなーおちけつー
　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>250
マサとルイ。
だけどレッスンしてお金とってたら、
プロ意識持ってやらないとまずいだろ？　ﾜﾗ
>>232はそう意味で聞いたんじゃん？

　　ｶﾞﾗｯ!!
＿＿＿＿＿＿＿
| ∧ ∧ ||　|　|
|( ﾟДﾟ) 　 ||o |　|
|/　　つ||　|　|
￣￣￣￣￣￣￣
さて、根るか

　　　　↓
　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿＿
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　￣￣￣￣￣￣￣

最近はゼロたたき？ファンたたき？
＞３０６ファンのレッスン受けて泣いて帰った子がいる？
ファンの問題でなく、泣いて帰った子の問題なんじゃないか？
自分が目撃したファンのレッスンでは
たしかになんらかの理由で何度かレッスン中断してたこともあったけど
ずっと踊り続けていて休憩とってたりということもあった
相手の女性も心得てるみたいだった
レッスン中は談笑していることもあればかなり厳しく注意していることも
相手の女性もそれに応えるべくレッスン受けてた
みていて気持ちいいぐらいだったよ
それ見て自分はファンのレッスン受けたいとおもったけど
だいたいレッスンで泣いて帰るなんて子供じゃあるまいし
ちょっと注意されたぐらいで泣くなよ

確かに泣いて帰ると言うのは理由にも拠るがチョッと子供っぽいよね。
でも、レッスン中断や携帯電話、遅刻と言うのは頂けない。

>>311 叩いているのではなく、事実だと思う。

不安先生のレッスン受けたことないし、今後も受けるつもりないけど、
やならやめたらいいんじゃないの。
一度嫌な思いしても受け続けるなんて、マゾなのか、よほど不安先生が好きなのね。

そだね

タンゴを始めて素晴らしいことばかりだったけれども
「女の子」という言葉を使うｵﾊﾞﾊﾝが多いことには辟易する。

マゾですがなにか・・・？

NHK観た人、どうだった？

今日のＮＨＫ。

観ててバカバカしかったけど、
ＮＨＫが、また採り上げたという事で、
良かったんじゃないの？。

やってみたい人のアナの問いかけに手を挙げたのはほとんど高齢者だった。
駄目だこりゃ。

いやいや、手を挙げてなかった人も高齢者ばっかだっただろ
母集団の問題だよ

あの内容は賛否両論というよりは批判の方が多いかもしれん
でも、女って男次第で変わるもんだなあと感心したよ

つーか、平日のお昼にNHKホールで番組観覧してられる人たちはもうリタイアした人ばっかりなんじゃないの？　ヒロミさんと踊れるかと浮き足立ったじいさんたちもたくさん手を挙げてたよ｡　「冥土の土産に美女とタンゴを一曲」ってことかな。

>>321,>>322
うん、確かに。
でも明日はあの環境でストリートダンスやるらしいから、どうするんだろ(w

ファンたたきは何かを注意された人の逆恨み。
同じ人がいろんなふうに書いているだけ、
卑怯なまねはよしな、バレてるんだから。
俺は関係者ではないが、コソコソしたやり方は嫌いだ。

２つ訊きたいんだが

一、「同じ人」の「逆恨み」ってのは、どういう経緯で「バレ」たの？
二、324の書き込みで、またファンを非難する書き込みが誘発される可能性はないの？

ジョー君　折角の良い宣伝の時に、あの早いステージタンゴだけは無いだろ！。

見ているジジババが踊りたくなるような、ゆっくりしたサロンタンゴも披露して、
観客に ため息を出させて貰いたかった。

ヒ○ミさんはア○ウェイ信者ですよ。

ヒ○ミさんはア○ウェイ信者ですよ。

>>267
勘違いしてるよ！
アルゼンチンに貧民が多いからではなく、一般のミロンガに貧民が集まるの。
上流階級向けのミロンガはあって当然。　　日本みたいな平等社会はむしろ珍しい。
外国ってはっきりと階級によって分けられてるもんね。

ブエノスでも世代間の変化があって、昔のタンゴダンサ―は本当にタンゴだけしかやっていなかったと言えるけど
最近は幼少からクラッシックバレエ・ジャズダンスなどプロレベルで鍛えられてから
タンゴを極めてるダンサ―が主流になってきてるみたいです。
だから結構お金もかかるから貧民出身が多いとは現在は言いにくいですね。

親だけでなく、タニマチのようなパトロンの援助を受けてる人もいるでしょう。
タンゴだけでなく、芸の世界は金がかかる割には大金を手にする人は少ないから。

踊りを見てバレエやってたって思うようなダンサー＝余裕のある家庭の出身＝品がある

タンゴしかやってないカップル＝貧民出身　

てことでよろしいですね？

ダンススクール経営って儲かるのですか？
マジレスください

>>329
じゃあブエノスの中流階級は、タンゴはやらないってこと？
中流がどれくらいの割合で存在するのか知らないけど・・・

３３０

つーか、きょうびバレエなり他のダンスの素養がないとつまらん踊りになるね。
来日ダンサーで魅力的な踊りするダンサーってみんなバレエやモダンダンスとか経験
してきたっぽいもんね。

じょーさん、べしゃりも上手くなってたよ。
笑いもとれてたし。

>>329
君っておつむが軽いねえ。

タンゴは貧民が主流だと言ってるだろ。
そら中産階級でタンゴが趣味だと言う階層がいて当然。探せば。。。

ただね上流階級のパ―ティはあくまでも社交界であってミロンガをやる為に行ってるのでもないの。
大半は。。。

>>331
タンゴだけではムリでしょう。

>>286
嘘ばっか。
アメリカ・イギリス・イタリアでタンゴやってる数など社交の半分もいないよ！

（　´_ゝ`）フーン

335は332に向けて言ってる？
それとも329向けで合ってるのかな。

>>337
君っておつむが軽いねえ。

その理屈を「米国の球技」に適用すると、米国はアイスホッケーが
盛んじゃない国ってことになる。いろんな視点を持たないと。。。

今日のＭでは誰が踊るの？情報きぼーん。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>340 君はヒトコト余計です
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

グループレッスン受けず不安のプライベートレッスンばっかしとってる人
タンゴじゃなくて先生目当て
うざい

「先生」にとっては、343の書き込みの方が「うざ」そうですが

実況でNHKのうpしてあった
575 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 04/05/14 12:40 ID:DJBon0vD
昨日のエミリダンス
http://www.gazo-box.com/old-movie/src/1084505846059.wmv

706 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 04/05/14 12:46 ID:QyCEgWm4
>>652
こっちは？
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4912.avi

うざいかどうかはわからんが、
343の意見は結構正しいと思う

>>343
いいんじゃないの？先生の方だってそれを知っててお金取ってるんだから。
そういう意味じゃタンゴのセンセーなんて
インストラクターというより接客業だよな。
客に愛想振りまかなくてイイ接客業なんて楽なモンでしょ？不安さん？

>>340
はぁ？　タンゴが欧米でメジャ―か？
南米を見てもブラジルやチリ・ペル―でタンゴが盛んだと思うか？

もう少し現状を正確に知れって。

おつむの軽い人だねえ、君って。。。

>>339
>>332に対してでした。　　スマソ。

タキシードを着てタンゴを踊っているのを見てびっくりしたのは
アルゼンチン人。
それも、社交の影響でしょうか？

>>337 コメントになってない。嘘って、タンゴやってる数など
　286は　何もいってない。
　タンゴ人口というなら社交の半分どころか、5分の一、１０分の一もいないよ

>>348
340には「欧米では盛んだ」とも「盛んでない」とも書いてないでしょ。
「(ある国で)社交ダンス人口よりタンゴ人口が少ない」ってだけでは
「タンゴが盛んでない」って根拠にはならない、と言ってる。

もっと論理的な根拠を書いて、初めて使える捨て台詞だろ
> もう少し現状を正確に知れって。
ってのは。これがナントカの壁ってヤツか・・・

>>349
267も329も"傾向"の話をしてるだろ。貧民が占める割合について
267: ミロンガでも亜人全体の中でも高い
329: ミロンガでは高いが、亜人全体の中では高くない
332はそれらを受けて書いてるってのに

335「1人もいないわけない。探せば、いる。」

　 ∧∧
　(゜Д゜ )
　 ⊂　 ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ノノ~　＜ 　みんなーおちけつー
　　∪∪　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧∧
��(゜Д゜ )
　 ⊂　 ヽ
　　 〉
　　∪∪　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ノノ~　＜ 　みんなーおちけつー
　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

タンゴがよその国で盛んなのか、貧民の踊りかどうかなんて、
どうでもいいっす。他に面白い話ないのー？

漏れも　355タンの言ってることとチカ〜イ気持ちでつ。
ジサ〜イ漏れが今楽しいのとかんけいないし.....。

私ファンのプライベイトを以前取った事がありますが、
まともに、一生懸命教えてくれました。
だから、ここに書かれているいくつかの中傷は信じられないのですが。
確かに、きびしいかもしれません。
中途半端に教える人ではないというのが私の印象でした。
それに、ファンだけではなく、他のダンサーの
プライベイトもとりましたが、
みなさん、一生懸命に教えて頂きました。
どうして、このような話になるのかわかりません。

私はファン先生のプライベートは取った事はありませんが、グループレッスンは何回もあります。グループレッスンの事で書かれていたあまり感心出来ない行動は本当の事です。カヨ子さん、これを読んだらファン先生に注意してください。お願いします。

ラテン系は時間と約束などいいかげんなものだよ。

ファん先生は明日六本木でイベント出演するらしい。

Mカルロ、次回が最終回だそうな

>>357
こうゆう莫迦かいるからこの板は楽しい。
こいつに良くしたからと言って、他の人にも同様に接しているはずだという
思い込みを真剣に信じている人間がタンゴを踊っているかと思うと情けない。
少なくともファンは人としての信義、常識、人情に欠落を起こしているのは
確かである。それを踏まえて今後ファンに接していかなくてはならないと思
う。そうしなければ日本人は彼にバカにさっれっぱなしだろう。もちろんそ
れでも彼が好きであると言う人を否定してはいけない。

>>361
次回が最終回って何回やったっけ？
大丈夫なのか？

>>355
はあ？君の書込みだって別に面白くないでしょ。
知ったかぶりを減らそうとしてるだけだってのに。

つくづく、おつむが軽いねえ。。。

タンゴやってる特に若者達に、他人の悪口を言うのが好きな奴らが
こんなに多いとは思わなかった。
恐らく、会社でもうだつのあがらない、使いものにならない奴らだろう。

もっと建設的な意見を言う奴は居ないのか！。

まともな意見は変なアラシが付いたり、無視されたりしてる。

　　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　まあマターリしようよ♪
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

まともな意見に付いていけなくて、アラシたり、無視したりするのは、
タンゴの知識が無く、１人 疎外感から来るものだと思う。

考えてみれば、かわいそうな奴だよ！。

まともな意見というより、程度の低い罵りあいのように見えますが何か。

まともな意見を強調したいならば「おつむが(ry」等と感情的に煽らず
大人らしく意見を述べればいい。まぜ荒らされるのか気づかない？

まぜ…　＿|￣|○　ｶﾞｸｯ

残念なのは、ジョーがＮＨＫで、
あんな 目の廻るような踊りだけでなく、
観客や視聴者が、心に残るような踊りをして貰いたかった。

>>360
ジパンゴでしょう。
私も誘われたから行ってみます。

ある女性誌にファン＆カヨコが載っていた。
それが、タンゴが美脚になるとかって書いてあったけどカヨコさんの足見て美脚になるとは
どうしても思えない。

日本人のタンゴプロで、結局のところ誰が上手いの？

age

>>374
プロの評価は上手い下手と言うのではなく、好き嫌いのほうが良いのでは？

>>374
日本人に限らず、どこの国のプロでも、男は全員違う踊りをするから、
その人の好き好きと、相性ではないか？。
だから、上手い下手というより、好き好きではないか。

コンテストに批判が出るのも、仕方が無いと思う。
ソーシャルダンスのように、決まりがあるダンスではないから。

半分同意

もちろんタンゴの場合、クラシックバレエのように要求される技術レベルが
高かったり社交ダンスのように「正しい」ダンスである必要は無いと思う。
でもやはり「プロの先生」であるならば、誰にでも教えられるテクニックは要求されるし
「プロのダンサー」ならばとりあえず「誰が見ても見られる」踊りが出来る必要はあるでしょう??

それが今の日本の男性プロ（不安、歩背を含め）に有るとは思えません。
プロの踊りに対する好みというのは、そのある程度のレベルを超えた上で
云々されるべきではないでしょうか??

コンテストの存在意義は自己表現を認知してもらうことですね。
ですから、すでに認知されている人や、認知される必要を感じられない人が
参加する必要はありません。
しかし、日本の自己表現発表の場の貧弱さを考えると、コンテスト否定する
ことはタンゴの文化としての発展を否定することです。

>>378
基本的事項として、アルゼンチンから超有名なダンサーが頻繁に来日し、私
たちの身近に接する機会が多いので”目が肥えすぎ”ているのでは？
少なくともホセはその辺を知ってか知らずか、謙虚さを持っていますがファン
は？少なくともあれだけの傍若無人の態度がまかり通る技術を有しているとは？

どちらにしても謙虚に私たちに接しているダンサーは温かい目で見守っていき
たいと私は思いますが、そうではない技術の無いダンサーは（日本人ならJOE
など）はここで技術に関しての批判をしていこうと思います。

>>377
君っていつもそんな事を言ってるんだけど
ヒップホップ・ジャズダンスもさほど決まったステップは無いけど
コンテストは行われてるし、世界チャンピオンや国内チャンピオン
新人注目プロはいるよ。

各民族舞踊・ベリ―ダンスだってそれぞれ表現は違っても、ちゃんと世界ランクと分けれてる。
当然コンテストもあるね。

君って規則だけで審査してると勘違いしてる印象だよ。
他ダンスのコンテストなど知ったらわかるよ。

>>379
日本の自己表現の場の貧弱さって言うけど
タンゴだけの話じゃあないの？　って言うかまだ何もやってないのが
日本のタンゴ界の問題じゃあない？　　定期的にやってるのは御大の公演ぐらいだろ？
遊びでやってるミロンガで、適当なデモダンスをしてるだけでしょ？

日本舞踊から社交まで、結構芸術祭から競技会まで定期的に行ってるよ。
特に社交の競技会数は多いね。

あんたがでれば？

＞377
コンテスト批判ばかり繰り返す前に、もっとダンス全般のの本質を理解しろって

タンゴに限らず、踊りは何でも、真っ直ぐに立って姿勢を良く保ち、
相手も真っ直ぐに立たせて回転をも楽にさせ、見て綺麗な躍りをして、
見ている人の心に残るような踊りが良い踊りだと思う。

>>384
それと姿勢の良さに時たま見せる、柔らかさ・速さ・伸びやかさと言った
ム―ブメントとと言うの？もダンスに大切だと思う。硬いダンスって印象悪いと思う。
もう１つは各々の曲に応じた表現力かな？

ＪＯＥのダンスは下手なの？　　どこで見れるのですか？

柔らかい踊りをする人なんて見たことない。

＞３６４ただの悪口書く人間もいれば、率直な意見を書いている人間もいるよ。

３６２の「少なくともファンは人としての信義、常識、人情に欠落を
起こしているのは確かである。
それを踏まえて今後ファンに接していかなくてはならないと思う。」
に同意。
これは悪口でなく、彼をそのまま表しているだけ。
彼もいい部分は少なからずあるだろう。
しかし、３６２の言うとおりでもある。
彼の元を離れていった人間に聞けばよくわかること。

＞３５７
一生懸命教えるのは当たり前。
あなたはレッスン代払っているのでしょ？
５０分一万円を払ったのでしょ？

カヨコサン５０分一万円の重さをファンにちゃんと教えて下さい
紙切れじゃないんだよ
私はもうファンのレッスンは受けるつもりはないけれど
今後のために他の人のためにも

フアンのHP,ついにあの男が登場！

age

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/1535/genkou/tangox2.html
ここを読んでたら文中に「リベル・タンゴ」と「タンゴ・パシオン」て言葉が出て来て
ふと思ったんですが、この擦れでよくある対立って上の２派に分かれてる風なことが
多くありません？

二個ラス、何も学歴書く必要ないのに。

タンゴに学歴は必要でつか？タンゴ大学でたとかならわかるけど
自慢かみえにしかみえない。

昔サッチーがハーバード大学でたかどうかってあったな。

>>357
ここに書かれているファンのレッスンに対する出来事は残念ながら真実です。
私はゼロに行くことはめったにありませんが、体が冷え切るまでほったらかし
にされる女性を目撃したのは一度ではありません。

彼は貴方のことを気に入ったのでしょう、。
その一方でプロフェッショナル失格の態度を取られた人は何人もいるのです。
差別的発言もします。

>>218
二個に食われて捨てられて、うつ状態になっちゃた人知ってる。
ところでニコラスって実名出してよかった？

＞395
自分もたしかにそういう場面をみる。
が、ちゃんと時間延長していたよ。

実名OKじゃない？
本人はプロだって言っているのだから。

こんな本ありました。

バブル崩壊後、私たちが「不良債権」という言葉を新聞紙面で目に
しなかった日は、ただの一度もないだろう。
なぜ、日本は十数年もの間、それを処理することが出来なかったのか。
米経済誌『フォーブス』アジア太平洋支局長のベンジャミン・フルフ
ォード氏は長年、この問題に取り組み、著書の中でその明確にその答
えを示している。不良債権の処理を阻んでいるものは「ヤクザ」に
代表される日本の闇社会と政治家、官僚、財界の鉄のトライアングル
で、それが不況を長びかせてきたと指摘する。彼はそんな日本を
「泥棒国家」と呼ぶ。そこには民主主義などないのだ。彼は、
著書「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」の中で、
「日本の国家破産、預金封鎖、国民資産凍結の日が目前に迫っている」
と警鐘をならした。果たして私たちの日本はアルゼンチンと同じ道を
突き進むのだろうか？

>>399
確かにバブルの時は酷かった。新浦安にあるＴ銀行が、駅から５分の所にある
５０坪の土地に建った建売住宅を、１億２千万円で売りに出ているけど買わな
いか？。２億円貸すから、余った金は好きなように使ってくれ！。
と言って来たが、その家屋はそれより１年半前に４千５百万で売られたもの。

また、千葉の浜野ゴルフクラブは、銀行の支店長の紹介に限って入会させて、
７百８０万で売り出されたものが、１年半後に付いた値段は９千万円でした。

それが今は、その建売住宅が３千５百万円。ゴルフ場は百万でも買い手無し。

これもみんな銀行が紹介斡旋料を取ったり、金利を稼ぐ為、貸し出し競争を
した結果なのに、皆の税金で銀行を助けている。

庶民はアルゼンチンタンゴを踊ったぐらいでは、ウサも晴れない。

アルゼンチンタンゴってやはりブエノスへ行かないと上手になれないのでしょうか？
上手な人は皆、短期・長期とブエノスへ行っていますよね。
行かなくても上手な人っていますか？
いたらその人を参考にしたい。
私は上手くなりたいけど、別にプロになるつもりは無いのでブエノスに行く事に
そんなに魅力を感じないのです。

「喰われて捨てられた」だなんて、何人もいるの？
Nコラスって、そんなに手が早くて白状者なの？

おぉ〜ミアモ〜ル

>>401さん
貴方は男ですか？　女ですか？。

男なら、２年以上日本でみっちり（週５日以上）習ってから、
アルゼンチンへ行かれた方が良いでしょう。本当のサロンタンゴが判るから。

女性なら、同じく２年以上みっちり日本で習われたら良いと思います。
　

＞３９５さん
大げさに書きすぎですよ。
以前書いたと思いますが、知り合いの女性から聞いた話から察すると
彼のレッスンを受け続けている人は、彼とうまくつきあってる人たちです。
それに彼の遅刻など、また嫌なことに対して、
彼本人に意見、注意しているようですし、カヨコさんに話している人もいますよ。
あなたはファン非難のためにレッスン中断を大袈裟に書いているのかもしれませんが、
彼のレッスンを受けている人達にとっては逆に迷惑な話だと思います。
あなたは良かれと思って書いたつもりが、生徒さん達には大迷惑なんですよ。

彼が嫌いならレッスン受けなければいいでしょう。
また彼やスタッフに何かしら意見があるのなら直接言えばいい。
それだけのお話。

直接は言いづらいから、カキコしているのでは？
それよりも気になるのは、本人に意見をしている人やカヨコさんに言っている人がいるのに、全然態度が治らない事。
例えグループレッスンだろうがプライベートだろうが、お金を払っているのだから相性があわないとかでレッスン遅刻されても困ります。

４０５です。
追記
私達は先生を選ぶことができますし。
ここでファンたたきをしている人達も、先生を選ぶことができるはず。
あなた方は、ファンを選ばなければいいじゃないですか。
そうじゃないかな。

＞４０６それよりも気になるのは
あなたはファンのレッスン受けてるの？
そんなにいやだったら受けなきゃいいじゃないか。
相性悪いからと遅刻するほど彼は器用じゃないよ。
ただの寝坊。

忙しい踊りじゃなくてゆったりした踊りをしたほうが
もっと見ているひとが入りやすいと思います。

やっと話題が変わった！
まだタンゴ始めたばかりだとブエノスに行っても意味ないですか？
女性です。

>>410
始めたばかりじゃ意味ないと思う。
日本でやることは沢山あるよ。

意味なくはないだろう。
行ける時間とお金があるなら、行けるうちに行って置けば？

411　ブエノスのコになっちゃうともう日本のタンゴ村など眼中なくなるでしょう。

やりたいと思ったときがやり時です。こんなちいさな日本のタンゴ村などへたに経験するより
はじめに本場の一部始終を見ていらっしゃるのもいいかも。

そうそう！ブエノス娘になって皆が日本へ帰って来るとバカらしくなりタンゴを辞めるか、またブエノスへ行ってしまい日本社会に戻れなくなるんだよね。

そんなに日本のタンゴとブエノスのタンゴは違うんですか？ブエノスから帰国すると
日本人の先生に習う気なくなるって聞いたけど。

ブエノスから帰国すると、日本の男となんか踊る気ははっきり言ってなくなります。
ごめんなさい。

>417 →>415ってとこでしょうか。
せっかくの好きな事が楽しめないのは残念ですね。

日本の男たちは、テレ屋で負けず嫌いが多いので、ステップステップと、
ステップを覚える事ばかり考えて、躍る時も相手を踊らすべく、
背中に廻した手に力が入るので、女性が真っ直ぐに立つことが出来ず、
女性が回転する時など、非常にやりにくい人が多いのです。

アルゼンチンの男性は、ステップよりも相手を心地よく躍らせる事を
第一に考えてくれるので、ステップはシンプルでも踊りやすくて、
気持が良いのです。

>>419
おいらがブエノス滞在してたときも5年ぐらいブエノスにいてタンゴ勉強してると言ってた
女いたけどあきらかに度下手だったな。こいつもそんな予感。

>>396
それ生徒？
>>398
本人はまあいいかもしれないけど、ゼロのサイトで名前だされている元相方（喰われたかどうかは不明）はまったくの素人だそ。本人の許可もらってんのかなあ？

汚＝ミアモア＾る

souda

ステップステップと体操のような踊りはやめて
もっとゆったりとした踊りを楽しめばいいのに・・。
これからの若者に期待する。

419,424

いつもの同じ人物ですね。

貴方はかなりしつこい。

ステップを楽しいと思っている人もたくさんいるんです。
ご自分が出来ないからといって、押し付けないで下さいな。

>>425
４１９、４２４は、違う人物です。

バブルで踊らされた人がタンゴを踊っても「ウサが晴れない」か・・
哀れだなあ・・
それでウップンバラシをする・・
そうだったのかあ・・

現代は忙しい時代。忙しいとストレスがたまります。
もっとうっとりする、忙しくない踊りをおすすめします・・・。

>>405
ファンの踊りを好む人は大勢います。
でもプロフェッショナルの意識を欠くただのアルゼンチン兄ちゃんであることを
指摘しているのです。我々の選択があまりなく、姿勢が容認されていることを問題にしています。
BSASのプロがしょっちゅう遅刻したり私用電話で生徒をほったらかしにしますか？
売り手市場で日本人をなめてるところに腹が立ちます。

「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」の著者は、ファンのような人間が日本人
に増えると、日本もアルゼンチン同様国家破綻すると警告しています。
私の知る限り、第一線のプロのTnagoダンサーは決してそのような態度を取らない
と思います。経済は破綻しても世界に誇るTangoですから。

>BSASのプロがしょっちゅう遅刻したり私用電話で生徒をほったらかしにしますか？
イベントすっぽかして来もしないプロだっていっぱいいるじゃん。

アルゼンチン人に日本人と同じ価値観を持て、というのは無理があるのでは？

マナーくらい日本に合わせられないなら
日本で教えるな

みんなイライラしているようですがそんなにかっかせずに
もっとうっとりする、サロンタンゴをやってみればいいと思います・・・。体操のような踊りは疲れますよ・・・。

現代は忙しい時代。忙しいとストレスがたまります。
もっとうっとりする、忙しくない踊りをおすすめします・・・。

ステップをいっぱいしてても、楽しませてくれる踊り手もいれば
サロンタンゴ派を気取って、何もしない上に
あぶらっそが気持ち悪い踊り手も居ます。とくに水妖怪とかに

タンゴって同じ場所に２０代も６０代も同席してること多いから
ダンスに対する好みもごちゃごちゃするよ。そりゃ。
でも若いなら若い時にしか出来ない動きしておいた方が
年とった時ちゃんとしっとり踊ることができるような気がするのは漏れだけか？

＞429
だから、いやだったら受けなければいい。
受けるか受けないか、どちらかでしょう。

＞434
全く同感でござる。音楽的な感性・技術の優れた人は、
早く動いてもきちんと音にはまっているし、緩急自在だから、
じわーっと踊ったり止まるところもあって、非常に気持ちよいです。
一方、どんな曲でも同一の単調で退屈な踊りをする方、
むやみに動く割に音外れで無理なリードをする人は、本当に迷惑です。

そうだね。
だからゆったりしたサロンタンゴを踊ることをおすすめします・・・。
忙しいと音はずれで無理なリードになってしまうから・・・。

↑ くどすぎ。あんたのいう「ゆっくり」って、「ネッチョリ」、ってことでしょ？

ファン ネタ イイカゲン ヤメヨウネ
レッスン モクゲキシテル ニンゲンハ カギラレテル ハズ
アナタガ ダレダカ ワカッテモ イイノ？
ジブンヲ ゲンテイ サセル ヨウナ カキカタハ
ヤメテオイタホウガ カシコイ トオモワレル
マタ ホカノ ニンゲンニモ メイワク デス

くどくてすいません。
ネッチョリではなくてムードのあるゆったりしたタンゴをおすすめします・・。そうすればあなたの心もカリカリせずにリラックスできます。
慌ただしい踊りは体によくないですよ・・・。

ステップをいっぱいしってても必ずしも楽しいとは限りません・・・。
それよりももっと余裕のある踊りをすればいいのに・・・。

いや、こういう書き込みを臆面もなく繰り返せるあなたの感性では「ムードのある」でも、
ほとんどの相手には「ネッチョリ気色悪い」踊りだと思われてるだろうよ。

>>429
ホルヘがいるじゃん。

アルゼンチンのオヤジは「ゆっくり」踊っても
ちゃんとリズムの遊びや抱かれ心地の良さが楽しめる。
水妖怪オヤジがゆっくり踊ると、
サンドイチートと音に外れたオーチョのリードのオンパレード。

女性の書き込みなのに、

男性の書き込みだと思ってレスしてるようだ。

>>440
もう少し冷静に考えましょう。問題はファンの態度だけではありませんね。
話をまとめると、ファンの言動を許している人間の存在も問題になります。
早い話が、ファンを擁護する人間は昔の”イエローキャブ”と呼ばれた外
国での御乱交を起こした女性を擁護するようなものですね。
または、ファンフリークの皆さんが大好きな遮光の世界におけるテクニッ
クのある男性の不道徳を”仕方が無い”と諦めているのと同じことです。
そのような人間がタンゴをやらないで欲しいという所が一般論でしょうね。
どちらにしてもファンの取り巻きは遮光の叔母様たちと精神構造は一緒です。

前にそんなに不安が嫌なら零へ行かなければ良いって書き込みあったけど、私としてはレッスンを受ける前の情報収集として有用です。少ないお小遣いを使うのですから嫌われたら行かなければいいとか、レッスン中の携帯電話の件があってからだとレッスン代がもったいないです。

フアンに文句があるなら行かなきゃいい、というのは短絡的かも。
フアンの言動を問題にしている人達もフアンが好きで、
彼から習いたいから改善して欲しい、と言っているんじゃないの？

それでもって、苦言を言う勇気が無いヤシらが、この掃溜めでくすぶってるわけだ。

ファンを攻撃するのはだれかの陰謀？
レッスンを受けて、タンゴを覚えたいのか、チヤホヤされたいのか？
ブエノスで踊っているタンゴを覚えたければ、彼のレッスンは
すごくいいし、チヤホヤされたいのだったら他のホスト先生の所へ行けばいいし。

ファンのとりまきは女性だけでなく男性もいるさ。
彼らはファンを教祖様のように思っている
ゼロのファンのポスター邪魔だよ

ゼロのミロンガってさ
カヨコさんは、カウンターでぶすとしてるし
ニコラスはお客に暴言
ファンはお客よりもカヨコさんやアシスタントに気つかってるし
ミロンガだけでも最悪なのに
レッスンもひどいんじゃ行きたくなくなる

２ちゃんって、何でこんなに思い込みの激しい人が多いんだろう。

タンゴでも、間違った思い込みをして、躍ってるのだろうか。
みんなに笑われながら・・・。

＊＊＊＊＊＊＊タンゴを愛するひとへ＊＊＊＊＊＊＊

もうこれ以上みにくい書き込みはやめなさい。

同じタンゴを愛する仲間としてなんだかむなしくなります。

けっきょく文句をいったりいわたりするのは数少ないタンゴの仲間たちなので

自分たちの首をしめることになります。

わたしたちが日々の大変な仕事をおえてやすらぎの空間、ミロンガがあるのは

なんという幸せなことでしょう。

戦争で日々の生活さえ安心して暮らせない国もあります。

もしそこで生まれていたらタンゴの タ の字も知らないで武器をもたされて

いつ死ぬかわからない状況におかれます。

もう一度よく自分のおかれた立場を考えてみてください。

あなたはとても幸せなんですよ。

４５５さん　同感です　ありがとう　

そして、
「世界人類が平和でありますように」
と続くわけか？

そういう醜くとも現実があってこそのタンゴなんじゃないか？
だから、自分は悪口言う人間も、バカな人間もいてもいいと思うし、ここに誰が何を書こうが（そりゃ限度はあるけど）別にいいと思う。

「綺麗なことばっかりが聞きたいんだから、あんたらそうしろ」という方が、押し付けがましくて、身勝手で嫌。

>>457
同意。

綺麗綺麗な世界だけで生きていくなんてありえない。
逆に「じゃあ、あなたは世界で不幸な事件が沢山おこっているのに
のんびりタンゴ踊ってるだけですか？」と問いたい。

そして、
「リバーローラは神様です」
と続けたかった。

（笑）・・・それは、コペスじゃなかったっけ？

全員の意見が一致することなどありえないのだし
もうわかったから、そろそろ話題を変えようＹＯ！

そうさね。
京都のタンゴフェスティバルに行く人いる？
自分は東京だからちょっと行けないけど。

京都に行けないから、東京のミロンガへ行く。
同じダンサーのデモ見れるし。
でも、チケット何処で買うの？竹原さんて誰？

>>440
偶然目撃したものです。
別にファンに対する偏見があるわけでなく、事実のみ書きました。
それが大勢のTangoファンにとって有益情報であり、本人の自覚をうながされれば
と思ったからです。彼を誹謗するつもりはありません。

別に私が誰だか特定されても一向にかまいません。事実ですから。
脅迫めいた言い方は不愉快です。

>>440
書き忘れましたが、貴方が本人でないことを祈ります。

ホント、あんたしつこすぎ。病院行ったら？

>>463
竹原さん＝自分で踊るよりガイジンのオーガナイズしたほうが
儲かるし有名になれると知った利口な人

＞465
本人なわけないじゃん！（爆笑）
そんだけにほんご悠長なら苦労はないよ！
アオリなんだからマタ〜リ放置すんのが最強の反撃かと。

そうです。タンゴはマッターリ踊ることをおすすめします・・・。
あまり体操のような忙しすぎる踊りだと魅力が半減しますから・・・。
うっとりするようなタンゴを今後の若者に期待する・・・。

２ちゃんねるガイドにもあるじゃん
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
　むやみに対抗しないようにお願いします。
　特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>469 お前の言いたいことはよく分かったから、医者行って診てもらえ。

469タンもアオリと見なしてよろしいでつね？

初心者ですけど、ファン先生に習っても大丈夫なんでしょうか？

ファンが悪いのはもちろん
ファンに忠告できないラウラ他アシスタントやスタッフ
なにより一番まずいのは、カヨコサンでしょ。

はい、放置！

日本語喋れる先生とかの方がベストだと。
もちろん、アシスタントの先生や古参の生徒が大きな顔をして教えてくれますが。

是路を守るために脅迫まがいや放置の呼びかけ、あの手この手で防御を
行う皆さん、ご苦労様です。きっと女性ならあの辺で、男性ならあの辺
と大方の予測が立ちました。
少なくともあなたたちがこのような行為をする限り、是路の真実を語る
人が後を絶たないでしょう。
がんばってください。

ゲームセンター 荒らし

>>477

決してファンを誹謗するつもりはなく、優秀なダンサーでしょうから
レッスン料に見合った最低限のマナーをプロとして期待してます。

私の知る限り、来日したマエストロ級のダンサーは男女間の問題はある
でしょうが人格も立派なひとが多いように思います。
周りの日本人達が彼をあまやかして彼をだめにしているとしたら、
貴方のいう通り周囲の問題もありますね。
書き込み内容からも伺えます。

>>473
グループレッスン受けてみたら。
感想を御願いします。

竹原さんてあのガチンコの竹原さん？
竹原さんがこのスレ見たらきっとこう言うよ。

おまえら　あんまりつまらんこと書いっとたら　タンゴ踊れん体にしちゃるけんのぉ
覚悟しとけよ！

>>430
招聘イベント興行が様々な原因で急に中止になることは、
Tango以外でもけっこうあります。
その場合当然ギャラは払われませんし、損害賠償請求したりもします。

この話はレッスン料を受け取っての話ですから意味が違いますよ、。

＞＞４５５
勘違いされていると思います。
Tangoを愛しているからこそ、仲間が先生から優越的地位を利用して傍若無人
なふるまいを受けてる状況を改善しようとしているのです。

これだけ書き込みが多く、忠告を受けるのは皆ファンに期待してるからだろう。
それを荒らしにかかる取り巻きがいるのは、彼にとって不幸だね。

★ダンスはタダで踊れない…著作権協会、社交ダンス教室を訴える

・日本音楽著作権協会は３１日、名古屋市などの社交ダンス教室７件が、
　音楽著作物の無断利用を続けているとして、著作権の侵害差し止めと
　約３０００万円の損害賠償などを求める訴訟を名古屋地裁に起こした。
　協会が社交ダンス教室の音楽利用をめぐり訴訟を起こしたのは全国で初めて。

　協会は「無断利用を放置すれば、著作権軽視の風潮と社会的不公平につながる」
　としている。
　訴状によると、７件のダンス教室はそれぞれ営業目的で、協会が管理する
　音楽著作物を利用する許可を得ずに、ＣＤプレーヤーなどを使って音楽を再生、
　ダンスを指導していた。協会が無断利用をやめるように書面で通知、説得を
　重ねてきたが、教室側は応じなかった、としている。
　協会によると、全国の約２５００件のダンス教室のうち、許可を得て音楽を利用
　している教室は約１５００件。愛知県内では２４０件のうち、許可を得ている教室は
　３件で、「全国的にも異例の低さ」という。協会は今後も、説得に応じない教室は
　提訴する方針。

今後の出演者に期待する・・・。って錠さんに失礼

例の頭のおかしいじいさん・・だよ。
他のところでも同じ事を書いているよ。
ウップンを晴らしているんだろう。

よーく考えよー。思いやりはだいじだよー。

もしもこんなーことがあったら困っちゃうー♪。
ひきこもりのたてこもり犯人ー。
時間がたちすぎるー。なかなか解決できないー。

もしもこんなーことがあったら困っちゃうー♪。
ダンゴ好きなタンゴダンサー。
太っていてなかなか動けないー。リフトをしてももちあがんないー。
相撲のとりくみみたいー。

>>448さんへ
　タンゴのレッスンは、都内のはいろんなところを受けに行きましたが、
フアンのレッスンは、ミロンガで踊るタンゴを習うにはとてもよかった
です。ホセのところや銀座も結構よかった。
　もちろん他のレッスンもそれぞれのよさがあります。ここの意見は、
偏っていると思うので、実際にいくつか体験してみるのがいいですよ。

　私も、心情的には、>>455の前半の方に共感します。何か、思う事が
あったら本人に直接いうほうが、相手にとっても自分にとっても、誠実
だし生産的な対応だと思います。

それを直接上手に言えないのが日本人。
嫌われちゃうかもしれない氏ねー。

不安のプライベートまだ受けてるの？
勘違いしてるんじゃないの？
もうやめたほうがいいよ
あんたがミロンガで不安と踊ってるの見たくない

プライベート１万って高いよな。発表会で雲去りしてる。
ここぞとばかりに儲けようというのが隠せなくなってるね。
レッスンも金。チケット売るのも金。当然のように言うが
もう少し気を遣わないとまずいんじゃないか？

それは錠単語？

カヨコさん登場！(w

>>493
干せも或馬路も１万じゃきかないぞ！
いやならヤメレ（笑

各センセイ方、価格破壊するなら今ですぞ！！！！

日本人の某先生の個人レッスンは30分5000円です。
個人的には高いと思うのですが、他の先生はどうなのでしょう？
邦人・亜人、取り混ぜての相場が知りたいです。

>>498
高いけど相場だよ。アルゼンチン人だろうが日本人だろうが、
実力がどうだろうが、個人レッスンはたいてい一時間一万円だよ。

或馬路なんて13,000円だよ。
しかも25分交代で或馬路と流死亜が一人（一組）みるの。
来日ダンサーより高いよ。

おれたちは世界的なプロに個人的におしえてもらうことができるんだぞ。

たとえば歌手になりたいと思ってる人が浜崎あゆみに教えてもらおうと
思ったとして1マンじゃ教えてくれないぞ。

だんなさんがいるのに
不安に気に入られようとして
ミロンガでは、だんなさんを解放しないなんて許せない

>>501
世界的なプロって誰の事？
>>502
カヨコさんの事？

現在のプライベート1時間の相場

日本在住プロ　10000円（例外　アルバロ13000円、斉藤鶴世5000円）
来日ダンサー　14000円（例外　ガビート18000円、リバローラ20000円）


本来、あるべき価格
日本人プロ　5000円〜8000円
日本在住亜人プロ　8000円〜10000円
来日ダンサー　14000円
売れっ子ダンサー（特にオスカル）　18000円

価格改定を求める。

>>501
金額はいいの。
受けたいか受けたくないかのことだから。
システムが問題なんだ。
客が圧倒的に女が多いことからたくらんだことだと思われるが。
プロ二人の模範をとおして直接吸収するために大枚払ってる。
単独来日プロならともかく二人いるのに片方しか相手しないなんて。
このシステムを導入したのが儲け主義の竹原さんと或馬路。
その後ホセや来日プロにもこのやり口が横行しだした。

社交やバレエや声楽のプライベートもだいたい一時間１００００円だよ。
先生が一時間組んでくれて技術を教えてくれるんだから妥当だと思うよ！

最近、小松亮太よりも、会田桃子の方が勢いがある？？

ステップを習わないで、踊り方をみっちり習えば、
そんなに何回も習う必要ないんだよ。

ステップは自分で考えても、ビデオで覚えても良いんだから。
先生だって、前の晩に考えたステップを教えてるんだと思うよ。

５０５がいってるのはステップじゃなくて
その先生の身体の使い方やリードとフォローの肝心のことじゃない。

レッスンとミロンガどっちが好き？

レッスンばかりだとステップのことであたまでっかちになるし
ミロンガばかりだと技の幅がひろがらない。

http://www.sekimusume.co.jp/html/event/event6.htm

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jun/o20020613_100.htm

>>505
来日カップルが同時に２レッスンするのは
社交ダンスのやり方。竹原さんが導入したんでしょ？

そう。最悪のやり方だよ。金儲け主義丸出し。
竹原さんの企画のレッスン、ミロンガは絶対出ない。

ダンスの先生の個人レッスン（グループも？）って、
現金渡しで金が動いて領収書も出ないし、ちゃんと確定申告してるん？
誠意もくそもなく荒稼ぎしてる人たち、税務署に告発したいっす。
こっちは貧乏なのに、税金もレッスン料も真面目に払っちょるに。

ビザ取るのに金がかかるので値段設定が高めなのでは？
棚田さんなんて、ビザ無しでしょ。
自分のところはビザ無しで公共機関でミロンガをして、大もうけ。
でも、他人がビザ無いとスグにビザ無しは駄目だって言うのだから。
個人レッスンは確かに高いと思うけど、それでも需要があるらしいから
取りたい人が取れば？
ミロンガはチョッと高めだけど2組のダンサーのデモを見れるし、場所も行った事が
無い場所なので行くつもりです。
きちんと、報告しますね。

プライベート高くて価値ないと思う人は別に無理しなくてグループだけでいいと思います。
ゴルフとかファッションで月5万円使うかタンゴに使うか貯金するかは個人の価値観と思いの問題と思います。
私の場合はミロンガやサークルの中途半端なうんちく男性と今の先生があまりにも違い自分のプラスになるとたまたま感じたからです。
私の先生はミロンガ必須のバシコからショーリフトまで説明してくれます。リフトとか内容により値段は変わりますが。
その先生はあまり名前は知られていませんがプライベートの価値あ
りと独断で判断しました。東京の先生ではないんですが。
相性もあると思いますしそれぞれが先生の姿勢も含めて自分のお金を使えばいいと思います。

>>514
頭悪そうで稼ぎもヘタそう。
レッスンやめてミロンガだけにしたら。

竹原って誰？
聞いたこと無いけどプロなの知ってるひと教えて。

>>518
私の聞いた話だと、プロらしいよ

>>517
脱税の片棒担ぎ？

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて |
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧　||
(ﾟДﾟ)||
/　づΦ

不安のレッスン金額は内容にあってますか？
遅刻、レッスン中断ありでも\10.000なんですね
そんなレッスンに\10.000払い不安に注意もせず、
不安の言いなりになってる人がいるから、
不安がいい気になるのです。
不安の傍若無人を許すのは、不安に気に入られたいからですか
プライベートレッスンに\10.000払って、
不安に気に入られたい方はホストクラブにでも行ったほうがよいでしょう。

不安のところ出身で上手な女性っているのですか？

504みたい貧乏 人はプライベート受ける必要なし。
中途半端に値切らず始めから安い所へ行けば。

失礼な行為にあっても不安のプライベートを受ける女性の気がしれないですね。
プライベートレッスン受けることをやめるとか、
違う教室に通うとか
不安から離れることをなぜ考えないのでしょう
何か方法はないのですか？
なぜ不安のレッスンを受け続けるのでしょう。
これも是路の七不思議ですね

私はこれからも是路の真実を語っていくでしょう。
不安の態度と愚かな生徒が改めないかぎり

>>523
あんまり聞かないよねえ。

フアンの踊りってそんなにすごいか？
好みの問題だろうけど。

以前下手男とペアで練習してプライべートも
二人でうけてましたが、下手男と一緒に
受けるのや練習はやめました。
結局のところ、ストレスとるかお金か。
私の場合はお金にしましたが。
勘違い素人男はタンゴから消えろ。

まぁ、でもさぁ、先生だって人間なわけで、教えがいのある生徒には熱が入るし、
そうでない生徒だったらお義理で教えるってことなんじゃない。

その出し方が、日本人より露骨なだけで。

あと、金払って、時間十分に教えてもらえないってここでブーたれてるのの気が知れない。
その場で「何考えてるんだ」って言えば済むことじゃない。

五十嵐純子さんのミロンガ行ったよん、。
弟子の方がデモ上手だった、。
場所は表参道でよかったけど、床がTangoには向かない。

ファンのプライベートを取って、その場で「おめえ何考えてんだ！」って
言える女性はいないのでは、。

「勘違い素人男はタンゴから消えろ。」
？？その人を選んだのは貴方では？

>>531
なんで？

言えたらこのBBSのスレッドがこんなに伸びないと思われる。

不安はある程度のレベルになったら教えないよ。
巣立ってしまって、ライバルになって客が減ると困るから。
だから、女性なんて特に不安にとって踊りやすい踊り方しか教えない。
けして、傍から見てあの人に習ってみたいと思わせる綺麗な踊り方は
絶対に教えない。

このところタンゴでビジネスしてる先生に高いとか
言ってるけどしょせん不安クラスでも
行ってもせいぜい月100万もないんだろ。
レベル低いんだよね。
タンゴはビジネスとしては最低で
客も程度低い奴が多いとみた。
まぁせいぜい好きなようにすれば。

値段はいいとして、なんというか姿勢なんだよね。
1万だって1回なら高くないが10回受けなくてはいけない場合もある。
そう考えると、やはり｢払えて当然｣とか｢貧乏人は来るな｣とか
言ってほしくない。そういう先生はどんなにうまくても人間的に(ry

女性の立ち姿に関しては、女先生の方が厳しく効果的に教えるもの。
不安のところには、そんな女先生がいないのでは？

そうだね男性は男の、女性は女の先生に教わるのが本筋。
でも誰も相手してくれないオバはホストのように金払わないと相手がいない（哀
それが今の現状では。

私は女性で現在男性の先生に習っていますが、東京で女性の先生でお勧めの先生はどなたでしょう？
厳しくてもいいので、いい先生に出会いたいです。

>>530
奈緒ちゃんのこと？彼女は純子先生の弟子ではないよ。
純子先生主催のメディアルナのメンバーではあるけれど。

A先生かK先生かI先生がいいんじゃない？

フラメンコからタンゴに転向希望してます。
検索してみると、一番最初に小林先生、ファン・ギダ、シンゴ
いくつかでてきました。
ファン・ギダのところはここでずいぶん話題になっていますね
グループレッスンを受けたいのですが、
グループレッスンでも遅刻をなさるのですか？
グループレッスンの様子を教えてください
私は先生の時間のルーズなのを許せるほどおおらかではないので
もし、頻繁にあることなら、他をあたってみたいと思います。
ファン・ギダさんの教室は女性の先生はいないのですか？
男性だけに習って大丈夫なんですか？

写真がでていたＫＡＹＯＫＯさんやラウラさん、ニコラスさんは先生なんですか？
アシスタントなんですか？

アーツのころ土曜のファンのグループレッスンを何度か受けたことがあります。
そのときの印象は初めての時だけホストのように優しい。
だいたいつまらなさそう。生徒よりアシスタントとばかり踊る。
それを眺めている時間が長い。自分が遅刻したくせに時間通りレッスンは終わる。
レッスン中いなくなる。私用携帯電話にでる。
アシスタントが怖い。タンゴがうまい子やきれいな子に特に怖い。
でした。
私は今、他の教室のグループレッスンを受けてるけど
そこは、先生の遅刻はありえないし
先生がそろっているし、グループレッスン中
生徒から不満がでないようにバランスよく踊ってくれますよ。
日本で教えてる先生で時間にルーズなのはファン一人です。
私はがまんしてレッスン受けるのは、やめました。

わかってるだろうが、２ちゃんでは否定的な意見しかでてきません。
それを鵜呑みにするのはやめ、自分の目で本当かどうか確かめましょう。

ある意味、受け手（生徒）のレベルで理解度が違ってくる
初心者から中級ぐらいまでだと、技術的な事は判断できない
愛想とか、ビジネスマナーとかで良し悪しを決めたがる。
社交スキルのない先生は少し大変
社交スキルがある先生は初心者にもてる
でも、中級から、上級になってくると
先生がかぎられてくる・・・来日ダンサーを待つしかなくなる。
その点、技術的に教えられる要素をもっているのは不安になるのかもしれない
みんなそれなりに、比べて、最終的に判断すれば良い
すべて、まわって誰が一番いいのか、心地いいのかで決めれば良いと思う

>>545
勘違いされてる所があります。

ダンスの上手な人に対して先生が厳しい態度を取り、反対に下手な人にやさしい態度を見せるのは
一種の愛の無知とビジネススマイルの違い。
要するに今以上に上手になって間違いを指摘するって言うか、本気で指導するから厳しくなって
反対にどうでも良くて将来に期待も持て無い大半の生徒に対しては手抜きって言うか
ボランティア精神でやってるものです。
どんなダンスやっても同じ。　　知らないでいるみたいだから君は本気で指導されたことが無い証拠。

美人に冷たいのも上達して欲しいから厳しくする先生が一部いる。
理由は自分の教室に必要な人材になって欲しいから。けど美人には大抵やさしくて特別に講習してる先生もいるけどね。
個人レッスン時間延長タダとか。。。

>>472
例の人物はアオリと言うよりは、ただのバ・です。

↑
別にダンスの世界だけではないと思いますけど！
真剣に何かをものにしたい人は先生は真剣に教えるし、教えがいがあるけど
そうでない人に真剣になっても、エネルギーも無駄使いになる事など
他人でも分かる事、適当にすると思う。
実際に、ビジネスの世界でも、同じじゃない。
馬鹿正直も良いけど、馬鹿正直な先生ってその辺の見極め生徒に対して
できないのじゃない。
その他大勢に入るか、特別扱いになるか
２／８の世界ですね。何処の世界でもこのパーセンテージは当てはまる
まあ、その他大勢組みは、愛想のよい先生が心地いいでしょし
特別センスのある人は、愛想より、技術を教える事ができる先生を選びます。

漆原先生も自分のスタジオを持つんだね。

>>542
ありがとうございます。　イニシアルは苗字ですか、名前ですか？　まだタンゴの先生の名前を余り知らないので、教えてください。

人の意見聞いて逝ってみたラ−メン屋とか美容室とか、
たいがいシパ〜イでした〜ってことばっかりじゃない？
センセー選びも似たとこあるんじゃない？



「似たとこあるんじゃない？」って言ったのよ。あくまで。「似たとこ」

>>551
儲け主義の人からスタジオ持てるようになるのね、やっぱり。

なぜタンゴではパートナーを持たないのだろう？
パートナーを持てば、先生にべったり教えてもらわなくとも、自分たちで
技術の向上ができるんじゃないのかな？練習の中で疑問に思ったことをプ
ライベートで聞く。そうすることでタンゴ界全体のレベルアップに繋がら
ないだろうか？中級以上でグループレッスンを取る理由がどこにあるのだ
ろう？それとも先生と踊ることが一部の先生フリークのタンゴなのだろう
か？
そうは思いませんか？

生徒も先生の立場にばって考えたら、少しは気持ちがわかる
そして、先生も生徒の立場を考えたら、生徒の気持ちがわかると思う。
先生も少しは生徒の気持ちを考えたら、少しは緩和するかも
でも、生徒から見たら先生は1一人だけど、先生からしてみれば、生徒はその他
大勢になるから、大変だと思う

>>555
タンゴはある程度のレベルになると、あとは相性になってしまう。
相性８０％、技術２０％、位の比率ではないだろうか。
これは、ちょうど社交ダンスと逆の比率になってしまう。

だからタンゴでは、なかなかパートナーが見付からない。

運良くパートナーが見付かって、気持ちよい素適な踊りが出来たとしても、
お互いが向上する過程で、争いがあったりして、別れたりすると、
もう、何年も相手が見付からずに、タンゴを止めたくなったりする。

上半身を密着させて身体でリードをする、サロンタンゴを踊る人に、
このような傾向が多く、身体を離して手でリードをして踊る人には、
あまり関係が無いのかもしれないが。

けっこういいレスがついてるな。朝方だからか？

私の場合は時間節約とレベルの限界かな。
以前パトナー組んで練習したりしたけれどレベルの限界がありました。
当たり前のことなんだけれど先生とならすぐ1曲出来てしまったりする。
タンゴは男性の技術による比率が高いと感じたから。心地よさも違ったし、リフトとかも安心出来る。
私の場合仕事も結構忙しいし、ある程度年齢もいってる（２０代後半だし）のでペアの男性の上達をとても
待てなかった。それに今の先生レベルには何年たっても追いついてくれそうにないと感じたから。
タンゴ以外にも色々やりたいこともあるので。

>>555,>>557
中途半端なタンゴ踊ってるねWWW

>>557
かけだしさんは、パートナーいるんですか？
パートナーと別れて氏にたくなったことあるですか？

私はまだ初心者なので５５７さんに質問ですが、「上半身を密着させて身体でリードをする」とは
なんでしょうか？
来日した有名先生がつい最近言っていましたが、上半身を密着するのではなくて、
男性の胸からエネルギーを出してリードをすると言っていました。
ブエノスの女性に胸の密着なんかしたら、その瞬間に踊りを止めて席に帰って
しまうそうです。
先生に踊っていただいたて感じたのですが、頭はくっついていても、胸は
密着していませでした。的確に伝わって来る胸のリードはコンタクトでは
なく、強いパワーでしたが、いかがでしょうか。

頭くっついて、胸離れるって凄い姿勢じゃないか？

>>557
関西おでこのセクハラオサーン二人組の片割れ登場！

>>562
激同

かん違いか、確信犯かわかりませんが多数いますね。

>>562
そうですね。
折れにもたれろとばかりに引寄せる奴、そのくせ自分ひとりで立てない。

オジンはオバンと踊っときな。

うん、頭くっついて胸は離れるってすごすぎ。
ツーかそれってさ、ようするに猫背、ってことだよ。

>>562さん
アルゼンチンのダンサーにも、いろいろな踊り方をする人が居るから、
そして、タンゴは個性の踊りになるから、総ての男が違う踊りになる。

抱擁(アプラソ)の踊りというように、胸を付けて踊る人、胸に隙間を空けて
踊る人、等、いろいろ居ますが、胸でリードをする事には変わりなく、

胸を離して、女性の背中に廻した手のひらでリードをする人との違いを
云ったのです。

胸は離れるっては書いてないのでは？

胸は密着しないという話しではない？
あまり初心者を混同させないようにね、

胸でリードをするという事は、２人が一体になって踊って居るって事で、
手でりードをするという事は、女性を躍らせて居るっていう事です。

２人が一体になって踊って居ると、音楽が身体の中を流れるけど、
手でリードをしている踊りでは、そのようにはなれない。

５６９さん、ありがとうございます。
少しクリアになってきました。

でも、５７１さんの２人で一体になって踊るには、抵抗を感じますが、
それもタンゴなのでしょうね。

プライベートレッスン中は
不安に気に入られたいと、文句も言わずいい子ぶりっこして
ミロンガでは彼氏にべったり
彼氏は他の女の子と踊りたがってるんじゃないかわいそう
不安にうつつ抜かしてる合間に彼を誰かにとられるよ

>>571
社交出の関西おでこがよく言うせりふ。

何曜日かなプライベートレッスン目撃できるのは

>>572さん
それが本来のサロンタンゴです。

女性があそび足をしたい時には、身体で主張をして、
２人が身体で会話をしながら踊るのがサロンタンゴです。

イエス
サロンでショータンゴっぽい踊りしてるひと全然魅力かんじない。

どういうのをショータンゴっていって、どういうのをサロンタンゴって言うか
ここに書いてるひとたちって統一見解なんてなくて実はばらばらな事考えてるって
気がする

そんな奴に限って画ビートのショーの足をミロンガで踊ってやがる。

>>573
は誰か特定の個人攻撃なのかな？　彼氏もいて、プライベートレッスンも受講できる経済力がある誰かに対しての嫉妬としかとれないけど。
573はどっちもないんだろうね。

ちょっとばかし美人でエリートのくせにタンゴへたくそなんだからいい気な女って最悪。

フアンのHPに期間限定でMASA Y RUIという
カップルが教えてると書いてあるのですが、
この2人のレッスン受けた方、どんな感じでした？
今度東京に遊びに行くので、火曜日の夜レッスンしているところを
探したら、見つけたのですが。。。
情報をください！

581＝573？
美人でもなくエリートでもないけれど、タンゴは嫉妬の対象の人よりはうまい（と自分では思っている）。でも、先生のお気に入りになれるほどではない、ってことか。しかも彼氏もいない。　さびしーねー

>583
女なら嫉妬とはとらないけど、男はこういう話を嫉妬ととるんだね。
それで、よく話が食い違うんだ。
男は女にモテタイという気持ちが前提にあるからかな。
女は踊りが上手くなりたいと思ってるほうが強いのだけどね。ダンスやってる場合。
もっとも、子供の頃からダンスをやってる男の人は違う感覚だけど。。
勝手に、第三者が感想書いただけだから、無視してください。

584.
いや、間違い。子供の頃からダンスやってる男の人も同じだ。
自分の先生、そうだった。

581
貴女いつも安物の同じような黒ドレス女でしょ。
無理してるのみえみえ。
貴女みたいな人心配しなくても誰も相手にしてないから。
どうせ安いお給料なんだから無理するのおやめになれば。

581
貴女いつも安物の同じような黒ドレス女でしょ。
無理してるのみえみえ。
貴女みたいな人心配しなくても誰も相手にしてないから。
どうせ安いお給料なんだから無理するのおやめになれば。

低レベルの女の話は女の恥じ。
やめてください。

>>557
ある程度のレベルを越えて、将来のプロ予備軍から
コンテスト上位組に入るぐらいになったら、技術も相性も両方無いと
出来ません。すべてのダンスにおいて。
カップルもグル―プも、社交もバレエも。

君の場合はもともと女性の方が愛情からビジネスライク的にメリットのある男性だと
思われていないから誰もいないの。
社交との違いなどねえよ！
社交でお前と組んで、昇級やトロヒィ―が取れると思われてないのも
パ―トナ―が出来ない理由。

ある程度のレベルでなく、ある時期が来ると手をつなぐだけでも
嫌悪感をもたれるから女性が逃げるんだよ。　義理で組んでも続かない理由は女性の生理的
拒絶感と男性の技術的低レベルが主な原因だ。すべてとは言えないが大半は男性に問題があるの。

うざいコメントだな。

不安には気に入られたくて、私用携帯でてもにこにこして
文句の一つも言わなかった人が
ミロンガでは旦那さんにわがまま言いたい放題みたいじゃない
彼はいろんな女性と踊っていたのに
最近踊らなくなってるのは、かわいそうだと言ってるだけよ

ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Σ(゜Д゜；≡；゜д゜) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ドキドキ
　　　　 )ノ ｀Jззз

>>555
日本は公式のタンゴコンテストが無いからカップル組んでまでやる理由と活性化がはかれんのよ。

しょせんプロは自己宣伝で踊り、素人は思わせぶりだけが取柄のミロンガで踊って酒飲んで
好みの女性と踊れたらそれで良しだもん。タンゴ版マハラジャ・クラブモドキで人を集めれるのも時間の問題。
昔のダンスホ―ル・ゴ―ゴ―クラブ・ディスコが結局どうなったかわかるでしょ。

御大とかその他数人の例外もあるが過半数は逃げた奴と認められなかった奴がタンゴプロやってるのが日本人では主流だから
あまり活発になって、ネット状にコンテスト成績が定期的に出るようになればメシが食えなくなるもん。
素人のコンテスト熱が上がり、真のアマスペシャリストとプロ転向組みが増えたら困るのは誰か良く考えてみ。

>>589
あんたみたいな奴に審査されたくないね。
氏ね！

>>593

>素人のコンテスト熱が上がり、真のアマスペシャリストとプロ転向組みが増えたら困るのは誰か良く考えてみ

誰も困らないつーの。
コンテストがないと困るのは口だけ度下手審査員のおまえだろ。

出稼ぎ亜人、オスカルの次はルイスか・・・。
数年前までは「ビデオの中の人」だったのに、
ずいぶんありがたみがなくなっちゃったね。

>>593
そこまで言うならお宅２ちゃんで予告してタンゴショーやってみな。
どうせ口だけなんだろ。

　∧ ∧∧ ∧
　(゜Д゜≡゜Д゜)　プルプル
　　　|し　|つ
　　⊂__　|
　 　 　 し'

今だ！600番ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（゜Д゜ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ズザーーーーーッ

600！　ガ━━ΣΣ(゜Д゜;)━━ン!!!!!　　

タンゴの世界選手権の審査員って、協賛者のところに
名前を連ねている人たちの中から選ばれるの？

>>596
あれだけ来てたガビートが来ないのが気になる。

ガビートは病気だから来ない。

ゼロのイベント予告の「ツッコミどころ満載」って...
つっこまれるのはやはりあの、博多から来た見習い亜人か？

素人見習い亜人日本なめんなよ！！
博多の皆の衆、ただ亜人というだけで金払う気か？
現実思い知らしてやれ！

>>557
>タンゴはある程度のレベルになると、あとは相性になってしまう。

　っていうのは中級程度になると、ってことでしょうか？
　だって本当に上級な人は女性でも男性でも、誰と踊ってもそれなりに
　自分も楽しんで、相手も楽しませられるでしょ？

　それとも話題になっているのは
　「楽しんで踊れる」っていうレベルよりもっと上のレベルの事なんですか?
　そういうレベルの踊りの相性が語れる方だったら
　是非一度お手合わせねがいますう。

>>606
遊びに決まってるジャン。　良く相手を見ていいな。

>>603
肺がんらしいけど、治る見込みあるの？
ガビートの踊りが出来るのはガビートだけだから、
もう少し長生きしてほしい。

7月に「タンゴヴィーナス」という公演があるのですが、
演出が日本でも有名なシルビア・トスカーノという女性ご存知ですか。
踊り見た方いらっしゃいますか？

去年、ファンのところへ来ていて一緒にレッスンしたり御大のリベルタに出てたよね。
リベルタ見たけど全然良くなかった。
レッスンも行ったけど何か古い感じだったよ。
ただ、感じの良い人でファンがサボっていると怒っていた。
リベルタの踊りが良くなかったのはファンと組んでいたせいだと思うけど
皆さんはどう思います？

＞580
嫉妬でなく真実を語っているだけです。
何度か目撃してますから
不安が悪いのは当然
その女性が不安の時間のルーズ、レッスン中断、
私用電話も、かまわないといった態度が気になったのですよ。
ミロンガでのことは、みなさんが感じていることではないですか？
最近彼が踊らないと

シルビアとファンの踊りはかみあってませんでしたね。
どちらのよさも消されてました。
クラシックなシルビアとディスカバリーのファンでは
あわないのは当然でしょうね

>>605
また素人が来たの？

age

わたしだけ？
踊りに行くとなんかむなしくなるの。しょせん顔かよってかんじ。

わたしだけ？
踊りたい相手がくるのまってるのにおやじがさそいにきちゃって
タイミングのがすの。

わたしだけ？
できるだけがんばってドレスアップしたのにまわりの子のほうが
きれいにみえるの。

きょうのゼロはもりあがってました？
行けなくて残念。

>615
大丈夫、大半の女性は同じように思ってるから。
アナタだけじゃないって。

そんなにファンを悪く言わないで下さい。外国で自分で人に頼らずビジネスをして、
妻子を養っていくの、大変なんです。私用電話ではなく、ほとんどが仕事の電話です。
ちなみに私は一生徒ですが。ファンの遅刻にはこちらも遅刻する、レッスンが短くなれば
安くしてくれるよう交渉する、という手で対応してます。たとえば、15分遅れたらついでに、
レッスン時間を半分にして5000円にしてもらったことあります。
ファンはタンゴを愛してるって言ってました。教えるのも、情熱を持ってやってると思います。
やる気のある人教える時は疲れないって、言ってた事もあります。
もし、彼の踊りが好きなら、いろいろ言って改善してもらったほうがいいと思います。
そんなに気難しい人じゃないし、言えば聞いてくれる人だと思います。

>>618にほぼ同意します。
いや、確かに、外国人でダンサーとして個人で妻子を養っていくってほんと、
自分の身に置きかえて想像するだけで大変だと思うよ。彼はガッツあるよね。
しかも自分の好きなことを仕事にしていて、生き様としても、かっこいいと
思うよ。それと同性の目からみて、彼は根本は（も）誠実な人のように感じ
ます。個人的には、彼のことを応援しています。

プロとして最低。
日本をなめた日本になじまないやつ。
早く帰れば。
もっとも向うでは誰も相手にされないと思うけど。
電話の処理ぐらいちゃんとやれ。
なめられて行きたい奴だけいけばいい。

620
あなたはいつも、うるさい！最低。
もっとどうどうと本人に言いなさい、こんなところで卑怯なまねしないで。

思いやりのない自分勝手なビジネスタンゴ野聾に頭下げてタンゴ習いたい人は
どうぞ習いにどんどん行ってください。
そんなのタンゴ業界だけ。

>>619
時間と生徒に不誠実な人の生き様、全然かっこいいとは思わない。
ただの日本人なめた利己主義の嗅ぐし先生でしかないでしょ。

>>618
直接言うなんて保護者みたいなこと普通の人だったらしない。
ただのミーハー気分で行けばそこまで頭に来ないでしょう。あいつとこに真剣に習いに行くから頭にくるんだよ。

私はお金を安くもしてもらわなかったし、時間の延長も無かった。
ゴメンって軽く言われただけ。
1万円って、私には高いんだけど憧れの先生だったから何も言えなかった。
でも、タンゴ熱が少し冷めてから考えたら私はなんて馬鹿な人からレッスンを受けたんだろうと
わかって、それからは行っていません。

所詮あそこは先生に憧れを持った人しか行かないところ。
男性であそこで習って上手な人はいないし。

ゼロの男性はうまくないの？

アメリカ人は、たまにおせっかい過ぎと思うくらい外国人に対して親切。
おせっかいが行きすぎてイラクみたくなってることも承知の上で言わして
もらうが、例えば、今話題の外国人のタンゴ教師のような人物がいたとしたら、
保護者みたいにあれこれおせっかい過ぎるくらい、その国や地域の
習慣や作法について親切に教えてあげるだろう。そうすることで
外国人や異邦人から新しい文化を吸収し根付かせやがて自分達自体が
豊かになってゆくことを知っているから。タンゴやってる心の豊かな
みんな、親切さを出し惜しみするのは止めようぜ。
ここで「日本人をバカにしてる」だの「日本をナメてる」だのと
国粋主義まがいのことをのたまっている一部のどうしようもなく
アタマの固い連中の“バカの壁”など無視しようぜ。
ま、こんなこと言ったところでどうせ連中は「おまえはアメリカの手先か！」
と、またバカの壁が立ちはだかることは目に見えているが。

６１８。６１９。
ファンを想っての発言と思うが、
結局また話題がファンに戻り、
叩かれることになるので、もうやめようよ。

個人攻撃はやめれって。

それと男性で上手な人がいないって、本人の才能から努力の無さもあるだろ。
そんなに嫌いだったら、早く彼を超える日本人タンゴプロダンサ―が出てくる様に応援しろよ。

よく昔から名人は偏屈だと言うだろ。すべてを許容する訳でもないが
不安氏は日本に必要な人材だと思う。実際のところ日本の他ダンス界からも注目されてる。
有名先生の悪口なんか、バレエからタンゴ・社交からジャズまで限りなくあるもんよ。
素人の個人レッスンレベルのトラブルぐらいだったら、お金の詐欺行為やセクハラは許されないが
上記程度だったら、辞めて他のスク―ルに行けばそれで良しだよ。

ファン先生の応援者の人達って恐いですね。レスを読んでいるとファン先生のレベルなら一部の生徒が悩んだり不快になっても関係ないって感じです。

>>629
プライベートではじめに約束した時間どうりでなくてもお金の詐欺行為
にはあたらないのですか？

あたりません。
詐欺は″始めから″騙そうとする意図があることが成立の必要条件です。
怠惰で遅れたなら、詐欺ではありません。

>>632
えーっと、そういう意味じゃなくて
たとえば、60分レッスンする約束で45分しかしてもらえなくて
お金を60分分請求された場合です。

ファンの所は女性・男性とも上手な人はいないよ〜。ミロンガで上手な人にファンに習っているのですか？って聞くと皆が違う所でレッスン受けている。元ファンのアシスタントしていたT美は珍しく上手な部類の子だったけど辞めてからゼロには殆ど来ないしね。

上手な生徒が多い先生っていないでしょ。
上手い人はどこにもごく少数ずつ。おまけに上手にしてもらうんじゃなくて
ある程度習ったら後は自分がどう踊っていくのかが大切だからね。

上手くなる要素のある生徒は、何処で習っても上手くなる
来日ダンサーのプライベイト、毎回取っていても、
上手くならない人はならないでしょ・・・
それを、ファンの生徒で上手い生徒はいないという
偏見がおかしい。
どの先生の生徒が上手い人が多いのですか
聞きたい・・・
ふぁんを攻撃しているひとよっぽど嫌いなのか、相手にされなかったのか
なんなんでしょうね？？？
へんに先生に期待しすぎて、
勝手に裏切られたような言い方をしている
ファンにホスト的なものを求めているのであれば、相手がちがう
ルナデかプーロに行けば

ちょと不思議に思った事
プライベイトの様子を他の人が目撃して生徒がその態度を黙認している
ように書かれていますが、そんなの無理ではないでしょうか
プライベイト受けて彼の態度が不満で止めたと言う人は
納得できますが・・・

609です。チラシを見て、日本でも有名とあったのでいろいろ感想が聞けるかなと
思ったので質問したのですが、なんか話題の先生と関係あったみたいで、タイミング
悪かったみたいです。すみません。

>>634
本当に上手な人は、定期的にミロンガに行くことは無いよ。　　スタッフ以外は。。。
理由は忙しいしアホらしいから。素人の遊びに付き合う気も無いし
ホスト・ホステスまがいのことまでして、お相手する義理も無い。それに延びる時期って色々と忙しいのよ。
せっかくの休みの日ぐらい自分の時間や体を休めたいの、マジなダンサ―は。。。

だって向上心のある人は、ダンスアカデミ―感覚で習い
ファン氏の個人レッスン以外にも、平日・休日に貸しダンススタジオで自主練習しているのが普通。
カップルもいればグル―プもいる。
また向上と参考の為に、クラッシックバレエ・ジャズダンス・モダンバレエなど並行してレッスンしてる人もいるよ。
一部は知らないけど、毎度ミロンガなんかに顔をだす暇などないよ。

>>638
自分で確かめた方が良い。

　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>639
そういう「上手な人」に限って
ミロンガでは踊りづらかったりするんでしょ？
音楽聴いていないしアブラッソもガチガチでさ。

遊ばないと本当には上手くならないのが
タンゴの難しい所だと思うんだけど、ちがう？？

>>639
そんなやついるか？都内のうまいやつはそれぞれミロンガで見かけるぞ。

ファンは、
見込みのある奴、身体能力が高い奴にしかちゃんと教えないよ。
やる気があるかないかじゃない。
（又は ただ彼が気にいってるか。これは仕方がないか）
本人やる気があっても、ファンがだめだと思ったら、
ちゃんと教えてくれない。もしくは、やめさせられる。
実際にそういうことはあったはずだよ。

Ｔ美ちゃんは 身体能力は高く、上手かったけど
ファンが 違う点で だめだと思ったんだろ

だめだと思ったら あっさり切る。

ずいぶん ひどい やり方だな

>ファンは、
見込みのある奴、身体能力が高い奴にしかちゃんと教えないよ。

　それは大概の先生がそうでしょう？
　五十嵐さんみたいに「ダンス経験者割引」なんてしてる人は
　モロそういうコトじゃない?
　棚田さんだってシンゴさんだって、
　下手くそA商会（タンゴはね）だって
　若くて踊れるようになりそうな子は囲ってるじゃない?

　それはウラを返せば
　「見込みのある人（だけ）に教えたい」という事では?

>>644
男と女の違いはあるが、不安にはT美の要求するリフトは出来ない。
不安の身体能力が高いと思っているアホがこのスレには多いみたいだが。

T美は今後タンゴとどうつきあっていくの・・？　インストラクター？
デモダンサー？

６４２＝・・さん、
うるさい！
じいさんのうぬぼれはシラケルだけ

　　　@@@@　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！　バーゲンセールに遅れるわよ！
　　　┳⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　キコキコキコ

>>647
先週の赤レンガで「○美先生」と紹介されてなかったっけ？

↑先生じゃなくて「ちゃん」って呼ばれていたよ。
先生と言われていたのは棚田さんとケンジ＆リリアナさんぐらいかな。

ゼロをやめさせられたＴ美ちゃん
彼女みたいに才能のある人をやめさせるのは、どうして？
彼女のようにカヨコさんより目立つ存在になって
もっと上のステージにいこうとすると、たたかれるのですね。
ゼロではファンよりカヨコさんに気に入られないと
だめなんですね！

＞＞ゼロではファンよりカヨコさんに気に入られないと
　　だめなんですね！
これ、通の間では有名。

やめたのかどうかよくわからないけど。
毎週かよってるし、いままでとなんらかわりないとちゃう？

646だから不安に見込みがないと思われたわけじゃなく
違う理由で切られたんだろ
不安はショーダンサー、プロダンサーを育てるつもりはないし、
素人がデモやったりするのは嫌いだから
彼女のデモが鼻についてきたんだろ

＞＞＞これ、通の間では有名。

みんな　そう思ってたんだ

でもファンは今度ツアーのショーに出るって言っていたよ。
彼がいなくなったら誰がゼロへ行くんだ？

ニコラスがゼロを仕切るのか
最悪
ラウラ他スタッフ、なんとかしてくれ

T美ちゃんもいろんな人とデモするよりも１人のパートナーを
みつけておちついたほうがいいとおもう。エ○パーとかいまフリーじゃないのか？
そしたらファンからもみとめてもらえるんとちゃう？
いろんなお教室にいい顔しようとおもうとどっかでつまづくよ。

男子バレエボール・オリンピック予選に出ているマルコスって、
ＪＯＥさんにそっくりだよ！ＴＢＳテレビ観てみてね。

男子バレーで副業やってまーす。

http://www.blazers.gr.jp/player/22marcos.htm

不安が留守にするのは、いつ頃？
もう日程もわかるのですか？

ファンの情報ここで流すな、聞くな

修了・修了・修了・修了・修了・修了・修了・

>>657
>でもファンは今度ツアーのショーに出るって言っていたよ。

で、誰と踊るの？かよちゃん？

シルビアでしょ？

ツアーって海外でしょ？
パートナー、かよこさんで大丈夫なのか？？

見るな・言うな・聞くな。

>>663 >>668 ゼロのスタッフ？　怖〜い。

裸撫たたきの次は不安たたきか。
このスレ立ち上げたころには考えられなかったこと。
みんなエラクナッタもんだね。
カズミさんもジュンコさんも女性一人は問題外だが。
御大もシンゴもケンジも、アルバロ、ホセ、ファンに追いついてない。
多分今後もだろう。

>>667
シルビアのお供で日本ツアー？

>>671
いや、オーストラリアとヨーロッパみたい

>>670
タンゴで食えてるのはタナダッチぐらい。
技術は誰にも追いついてないが人柄がいいから。

人柄がいい？？？

笑わせないでよ。

次なる生贄（いけにえ）？

Ｔ美ちゃんスタイル抜群だし身体能力高いけど
やっぱりゼロやめてから踊りが荒っぽくなってるぜ。
それにさああれはタンゴじゃなくてサルサ。
おいらは、最近のＴ美ちゃんを見て
上手かったのはファンのおかげだと思ったぜ

（T美T）／

676
あ、それいえてる。同感。

>>676
荒っぽいのはディエゴと組んだ時でしょ？
あの子はどんな男にでも合わせるから。

確かに彼女は誰の踊りにも合わせることが出来るプロには無い特異才能を持っているよね。
ファンと踊る時は彼に合わせていたもの。
佳代子さんとファンが踊るより彼女と踊った方がファンの柔らかさが出て良かったとおもう。
ま、これはショーではなくミロンガでの話だけどね。

６７９激同
男からみてうまくない男のリードで足を高々と上げてるが
あのリードでなんであんなに足をあげるのか
もちろん彼女は反応がいいがそれだけでないぜ
動いてくれてる
男ども、自分のリードで動いているか、動いてもらってるのか
よーく考えようー
そのてんラウラはこちらがリードしないと動いてくれない。
へこむけど、自分のリードを見直すことができる

荒っぽいのはディエゴと組んだ時だけでない。

T田さんの奥さん、思ったより長生きだよね。
確かブエノスでデモさせてもらえたのは奥さんがもう長くは無いと言って
それは可哀想ってことで躍らせて貰ったはずだけど。

>>682
タンゴやってるからね。心も体も健康になるんでしょ。
典子さんも、鶴世さんと同じ膠原病だっけ？
でもまだまだ、これからじゃん。二人とも。

アスカも更年期かかえながら頑張ってることだし...女って強いよ。

みんながんばれ！くじけるな！

タンゴで元気だせ！

それにくらべてふぁんだのにこだの、なにやってんだろうねぃ

>>682 って、これ、いくら何でも人として言ってはいけない事ではないか？

>>682
デリカシーなさすぎる発言はおやめなさい。

>>684
うん、寿命が削られていく不治の難病と向き合いながら
タンゴに打ち込む彼女たちの姿は輝いてる。
（アスカの更年期はどうでもいいよ。って、アスカが更年期？
　アスカ年いくつよ？50才くらい？若く見えるな。）
漏れたち男もかくありたい。>>682よ、おまえも少しは見習ったらどうだ？

>>689
確かにそう思う。ただし、その病気のことをあれだけ公言されると
はっきり言ってそのひた向きさが半減してしまう。

膠原病ってなあに？？

　　　┌─────────────
　　　｜シラネーヨ
　　　└─v────────────
　　　　　∧ ∧
　　 ∧ ∧´ー｀)
　　 ( ´ー｀)　< 　　　　　　　　　/|
　　　|　　つ＼.＼＿＿＿＿__／/
　　 ∠　丿 　 ＼　　　　　　　／
　　　∪∪　　　　∪∪￣∪∪

>>691
ぷ、しらねー奴がいると思ったぜ。
たぶんかなりの２ちゃんねらー、「膠原病」をググッたと思われる。
ちなみに、「こうげんびょう」な。覚えとけや。女性が掛かりやすい病気だ。
厚労省から難病の指定をされてるんじゃなかった？本来、外敵を攻撃する
はずの免疫が、自分の組織を攻撃してしまうんだったと思う。
定期的に強い薬を飲まなければならないんだけど・・・。

棚田さん上手いんだが、そう見えないのはパートナー。
チンコロしてるもんで哀愁のあるふんいきでない学芸会のよう。
ミロンガとか楽しいバリエのものはそこそこ。
だがステージタンゴはいまいち。

>>689
そうだね。
本当はサッカ―選手と同じで、ラテンアメリカンダンスとバレエ・ジャズ系は
限界年齢が早いと言われてる。
大半は３０代までが限界。　
それでも彼女のダンスに対する情熱と努力を捨てずに頑張る姿は評価して当然ね。
御大も７０才でも現役続けてるし。疲労骨折とか慢性関節炎は大丈夫かな？
けどそれだけ日本のタンゴ界の人材不足が出てる面もあるよ。
世代交代が上手くいっていない証拠。　　若い人達の活躍に期待するよ。

>>693
膠原病は慢性関節リウマチから強皮症まである。
ステロイド薬の長期服用が必要だから、副作用に苦しむよ。

>>695
感染しない病気だとつけくわえとけ。

ごめんごめん。
大半は２０代で終わる。３０代になったらもうダメボ。
才能とチャンスって人生の内のほんのわずかな期間だけなのね。

Ｎ子さんはリンパ腫、Ｔ世さんは膠原病と聞いたことがあるけど・・・

>>696
下手はうつるとおもわれ。

>>676
タンゴで潰されたら行き場が無いなあ。
あるとしたらサルサぐらいか？

どちらにせよ個人的私怨で有能な若き人材を失うのはナンセンス。
皆で彼女を盛り立てんといかんよ。　　パトロンもいるだろうし。

なぜ女性の先生たちみな底意地がわるいの。

御大、シンゴ、ケンジのあとの次世代を担うのはミカゲかユージンかジョー。
棚田さんもコンテストにでて存在感アピールしろよ。
間違ってもサロン部門じゃないよ。

棚田先生はコンテストなんか出なくても十分有名です。メリットがありません。
コンテストにでる先生は3流です。

>>703

そうくると思った。

>>703
たしかに。
デメリットしかないでしょうね。

怖がって出ない先生は三流以下というこですね。
それとも今後先生とはいわないでおきますか。

>>706
どうぞご勝手に。粘着審査員様。
必死に今後もご活躍ください。

怖がるっていうより、意義を認めてないだけでしょ。
私もコンテストなんてナンセンスだと思う。
出たい人が出て楽しむのは勝手だけど、
興味ない人たちに強要するのはよして下さい。

age

コンテスト派は独裁しようとするがなかなか簡単にはいかない。
それであせってこのスレに粘着して書き子してるんだろ。
ごくろうなこった。怖がってるのは審査員達。

三流先生ども！
コンテスト楽しみにしてるよ！
頑張って！応援してるから！

　　　　　（ ）
（　）
　（ ）　　　（　）
　　∧＝∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀∩　 ＜　まぁマターリしようよ。
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　┼─┼ .|
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|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

>>708
確かに構成に問題もあるだろうけど
日本のタンゴ界として、内外に認められるコンテストの開催と
定例化を図らないといずれ全体が頓挫すると思うよ。今は日本の地域舞踊でも合同芸術祭があって競ってる時代だよ。
タンゴだけ無い状態を未来永劫続けるの？

審査員に問題があるのは認める。はっきりいってタンゴのコンテストの出場した人は誰もいないし
国内の権威とやらで決めてる。御大の金字塔ブラックプ―ルのエキビジョン部門準優勝（御大以後日本人で受賞者はいなかったけ？）
は社交の世界であって、タンゴではないし。

どんなコンテストでも最初は色々と問題があるもん。　日本芸術祭でも。。。
メリットが無いから意味なしではなく、メリットがあるコンテストに発展させていくのが
理想だと思うけどなあ。

日本在住の亜人は良かったね。
コンテストに出る資格が最初から無いから皆から叩かれなくてすむ。

>>714
けどブエノスでコンテストやオ―ディション受けてたり
タンゴ学校出て教師資格取ってる人もいるから
別にいいじゃん。

ただし日本で国際的なタンゴコンテストが開催されたら別ですよ。

発展途上の日本では審査員を亜人だけにすれば参加する人、理解を示す人がふえるかもね。

>>716
そうですね。

>>703
コンテストに出て無くて有名な先生など、他のダンス舞踏界ではいませんよ。和洋ともども
何かしらの受賞経験があります。
たとえばチャンピオンとか金賞受賞とかね。悪くても３位とか敢闘賞受賞とか。

718みたいに知ったかぶりせずにもっとダンスについて勉強したほうがいいよ。

不安や画美ーとももコンテスト入賞したの。
経歴には書いてなかったけど。
あったとしてもたしにならないってことかな。

>703 視野を広げてね。

http://www.dancepro.co.jp/mishiro/mmdc.htm

http://204.3.212.6/main/society/ballet/b002.html
http://www.ballroom-j.com/school/index.html
http://204.3.212.6/main/society/modern/g002.html

>>719
お前が言われたらおしまい。

本来のタンゴは男女の愛を伝える為のもの。
名誉も権威もいらないと思います。大切なのは感情を相手に伝えることです。
タンゴには技術や才能が無くても良いのです。
名も知らぬ男女がミロンガで出会い、タンゴによって出会いが深まれば。

コンテストに入賞'してない段差ーはすべて糞。

>>723が言うとおりだと思う。

「コンテストやらにゃ」、「発展のために」、「他のダンス同様」、なんて言って、実力伴わないけど、
タンゴで商売したいだけじゃねーのか？

>>723
かってに逝ってろ。

>>723
かＯＯしさんですか？
自分のことを他人に押し付けては行けませんよ。

>>725
くちさきだけのヤシは見学してなさい。

御大シンゴ棚田ケンジＪＯＥユウジン美影。

ステージ部門とサロン部門での予想順位は？

ビリヤードでいうハスラーとかバスケでいう３オン３とか
そういうかんじの光景があちこちでみられたらすてき。
そのうえで大きな大会があったら更にすてき。

>>728 お前のような奴がいるから、タンゴがギスギスしてそのうち廃れるんだよ。

体操みたいなジャズダンスやバレエに、男女の出会いや愛の伝達はありません。
またカマキリダンスの社交も同じです。

センチミエントが大切なのはタンゴだけです。

今二本で教えてる亜人の中でもコンテスト入賞歴ないやつらはただの嗅ぐしってことさ。

>>732
こんな事いう輩がいるからアルゼンチンタンゴ等のサブカルチャーはメジャーな感覚で一般の人に受け入れられないと思う。
舞踊表現の受け入れ幅の稚拙さが伺えます。他の否定を以てしか自己肯定できない悲しさ。

所詮タンゴってこんなものでしょ？
先生ではない人の噂や中傷を書いて、それを読んだ人がまた面白おかしく
話を作って。
こんな環境で発展していくわけがないでしょ？違う？

>>734 だから、何でｱﾝﾀが必死になってメジャーにしなくちゃいけないの？
何か自分が偉くなったと勘違いしてない？

っていうか、メジャーにするんだから、俺の言うこと聞けない奴は黙ってろ、っていう精神構造がおかしい。

　,,;⊂⊃;,、 カッパッパ♪　カッパッパ♪
　(・∀・∩)
　【( ⊃ #）
　　し'し'

>>682
>>694
僕は当人を知りませんが、この書き込みはあまりにも非道だね。
２ちゃんねるでも限度があるはず。

いくらプロでも、特定個人のこころを傷つけるのを目的とした書き込みはやめよう！

６８２は無視すればいいのさ。

・・さんだろう。この間も同じ事を言っていたけどさ、

彼は頭がビョウキ。

>>736
別人だけど君の意見は？

てすと

体操みたいな踊りは見るにたえられません。
もっとうっとりするような踊りをしないと発展がないと思う・・・。

>>741
商売していて商売敵を叩くなら少しは分かるが、そうでなさそうな人達までここまでの
言い争いになっている必死さが、自分には理解できないし、気持ち悪い。

例えば、サブカルチャーだろうが、世間に認識されてなかろうが、
自分が楽しめればそこまで必死になる必要もないと思うし、
コンテスト出ると言えば「出る奴は馬鹿」、出ないと言えば「出ない奴は下手」とかの
言い合いになるじゃん。
体操のような踊りはだめ、とかうわごとのように繰り返したりとか。

とにかく、いつも異常なまでに他人の目を気にし、異常なまでに他人のやり方に口を出す。
と、ここまで書いて分かったが。








ここにいる奴って、田舎者（出身地のことじゃないよ）の集まりだったからか。

これまで。

７３２、貴方は本当に失礼な人間だ。

カマキリダンスとはなんだ？

他人の噂話しを流したり、他人を深く傷つけては陰で喜こぶ異常サ。

悲しいイキザマ。

>>743
もういいよ。かＯＯしさん。

うっとりするダンスって、男女が抱き合うだけでないのよ。
もっと色々なダンスを見てこいって。
いつまでも飲み屋のダンス感覚で語るの辞めろ。
でないと行き場が無くなるよ。

全員
逝って
よし！＿＿＿＿_
　　 |　∧_∧　|
　 �培（ﾟДﾟ ）|
　＿_⊂ ＿＿_)_|
／ 　凸　圖　 ／|
|￣￣￣￣￣￣|　|
|＿＿＿＿＿＿|／

駆け出し大嫌い

初めてゼロのミロンガに行き、観察してきました
ここで、感じがいいと評判だったカヨコさんですけど
不自然で、相手に気をつかわせるし、怖い、
ダンサーとしてのオーラもない
前にミカゲとアリサのミロンガに行ったことがありますが
アリサさんの感じの良さは、とっても自然で、
決して相手に緊張させない空気がありましたし、
ダンサーとしてのオーラがありました
別にカヨコさんを非難しているわけじゃないんですけど、
プロダンサーとしては性格的に彼女には無理なんじゃないかと思いました。

みんな頑張ってレッスンしようぜ。

ひとのことはどうでもいいやん。
それより自分の今後の人生を考えて自分にとって タンゴがどういうことで
必要か、踊りたいか、そのうえで先生をえらんだりミロンガにいったりすれば
いいだけじゃん。選択するのは自分だよ。いやなら行かなければいいし、
見なければいい。そして踊りたい時に踊って楽しい会話をする。
それでいいじゃん。

>>751
俺達一般はそうだね。
どうしてこうもプロも素人もタンゴやってる人って、妬み僻み根性が強いのか？
陽に当たらないからかな？

　 .∧ ∧
　（ ´〜｀）ゞ　 .＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（つ_）＿　＜ィャマッタク
∠　 .＿／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

東京のひと、ぜいたくすぎ。
選択の余地いっぱいあるのに。
あるセンセが気に入らなきゃ、他に行けばいいだけなのに。
地方はつらいのよ。
センセが1人しかいない、しかもこれが国籍だけはアルゼンチンの素人留学生アルバイト、という地域もあんのよ。
悪口書いている暇あったらもっといいセンセ探して習って巧くなって
こっちに教えに来てほしいわよ、まったくさ。

禿同。

タンゴの音楽が好きじゃないって香具師を、タンゴ人で
たまに見かけるけど、それならやめろといいたい。
音楽が好きじゃない人間は、踊りなんかやっても、
まともなものをマスターできない。

でも現実には、ピアソラとプグリエーゼしか知らない亜人がニコやかな顔で「プロタンゴダンサー」と名のって金とってたりするわけで…
日本っていい匡だよな。

>>757
それって誰？

↑本文中にヒントが！

749は
オ○ムのひとがパ○ウエーブのアジトに迷いこんだと考えるとわかりやすい

ははは。永遠に分かりあえないのね。

　 ＿
　 /〜ヽ　　・・・
　( o・-・) 　
［￣￣￣］

>>676 681
とかって、猿人とかOHJIとかがカキコしているの？
若しくは親しい仲だった男性ですよね？
やはり不安フリークの人達って女性に限らず男性も怖いですね。
離れたとたんに態度が変わるのだから。

ん？猿人と王子、不安のところを離れたの？彼らは不安に習ってたの？

コンテストに出ないのは勝手なのかもしれないが、
プロが出ないとなると、「どうせ低位になるのが怖いんじゃない？」と、
うがった目でどうしても見てしまうよね。
後、２ちゃんスターはぜひ出てほしい。個人的にはシミリン（出るの？）を
応援してるけど、それ以外にも、こうのくんや日本版ガビート、猿人、
みんな出てほしい！その後、２ちゃんねるオフ会やりたい！

猿人とOHJIはできてるって噂だけどほんとなの？

モーホーだっていいやん。
アメリカのいくつかの州では結婚みとめてるよ。
あたたかく見守ってやろうや。

>>765　２ちゃんねるオフ会。お・おそろすぃ〜(^^;)
どこぞのミロンガで絶対すれ違ってるんじゃない？

＞７６３彼等がクダラナイ書き込みするわけないでしょうが
憶測で書くな

サロンタンゴ と ショウタンゴ(ステージタンゴ) の 違い。

みんな、サロンタンゴとショウタンゴを、同じタンゴだと考えてる
ようなので、頭がコンガラカルンダヨ。

サロンタンゴは、金の無い移民の失業者達が、同じような境遇の
バーの女給を相手に、お互いの切なさをぶつけ合い、慰めあって、
踊った踊りが発端だから、お互いの気持が中に入り絡み合っている
２人の世界の踊りなのに対して、

ショウタンゴは、ショウとしてステージで踊るように、他人に見せる為に
作られた踊りで、２人の気持が外を向いている、ぜんぜん違う踊りなのです。

２人の気持が外を向いているステージタンゴと、２人の気持が内に入って
いるサロンタンゴとを、一緒に考える事じたいがおかしいのです。

名前は同じでも、ぜんぜん違う踊りなのだから。

だから、一緒になりたくて、なりたくて、仕方が無い男女が踊る踊りは
最高の踊りになるけど、その２人が一緒になってしまってから踊る踊りは、
そこまでの踊りにはならない・・と言うような、デリケートな踊りで、

サロンタンゴにセンティミエントが重視される所以です。

↑だからぁ？
ひとつの違いを指摘しただけですね。
やり直し。

７７０の執念は気持ち悪すぎ、
頭は大丈夫？

1.プライベートレッスンの目撃発言
2.ミロンガで男性を解放しろ発言
3.憶測での名前書き込み（実名ではないが）
誰だか断定できるような書き込みは、実名でなくても
控えていただきたい。
私自身、プライベートレッスンは受けていますし、
ミロンガも男性と参加しているので
1.2.は一つの意見として聞くことができますが、

763のような書き込みは、あなたの全くの憶測ですね。
そういった憶測での発言は不用。
（私は彼等二人とは親しいわけではありません）

>>770

だからぁ。
サロンタンゴはコンテストにそぐわないというのは短絡。

アルゼンチンにおいてもサロンタンゴ部門としてコンテストをしている。
２人の気持ちが内に入った表現を技術と雰囲気で演出し優劣を競う。
あるいみ身体能力優先のステージよりコンテストのサロンのほうがテクニック必要。

聞いた話だけど、ブエノスではサロン部門のほうが盛り上がるし、コンテスト時間
も優先的に良い時間に開催され、観客も楽しみにしているようです。
タンゴのメインはサロンだと言うことでしょうか。

センティミエント？センティミエントってどういう意味？
スペイン語かな？英語のセンチメントと同じ意味？

>>775
そうですね。
エレガントな美しい姿勢で踊ります。
日本のようにたちどまって技の披露などはあまりしません。
音を上手にとり溶け込むように流れていきます。
もたれたり抱え込んだりの醜いスタイルは論外。

↑もう分かったから、いい加減黙れ。

こんなに他人を不快にさせる奴が、言うほど「素敵な」タンゴが踊れるわけがない。

(´-`).。ｏO(・・・age・・・)

かけだしって、別に普通の意見を言ってるのに、
何でこんなに不快になるんだろ？
たぶん、同じ様なことをしつこく何度も言うのと、
独特の口調のせいだろうね。

お互いに組んだ人となるべく楽しく美しく踊ろうってだけじゃダメなの？

このスレ、昼間にばかり激しく盛り上がるのはなぜ？

みんな、仕事をしないで２ちゃんばっか見てるんだね・・・

夜は踊ってるからでないの？

お互いがうちにむきあうサロンタンゴをおすすめします・・・。
体操は踊るまえにおわらせておきましょう。

かけだしって、実際はどんな外見の爺？

>>777 無知で無恥。シッタカみっともない。

かけだしさんて、本名ですか？
どこに行ったら会えますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（掲示板を使うのは）難しい by リアルひろゆき

昨夜のリバローラの踊りはどうだった？

最近、プーロがメール配信はじめたね。
1回行ってみようと思ってるんだけど、日曜のお客の入りはどんなもん？

>>791
竹芝がある日曜はガラガラ。
その他の日曜はムラがある。

>>790
カミも年々おとろえてる（哀

ショウダンサーが衰え始めたら見るとこ無いけど
ミロンゲーロは歳取っても良くなっていける。
長い眼で見たら、努力＆お金の投資は
ミロンゲーロ志向の方がおトクかもね。

水曜のファンのプライベートレッスンをみるのは不愉快です。憧れの先生が一人の女性につきっきりで教えているのは気分を害します。女性も他の女性の心理を察するべきです。

私以外でもそう思っている人はいます。別に水曜日だけを言ってるわけではありません。他のレッスンでも同じです。ファンが気が付かないならかよこさんが注意してください

私はその女性に何度も忠告したんですけど

プライベートなら、つきっきりで教えるのは当然なのでは？
グループレッスンで、特定の人にだけべったりなのは困るけど。

べったら漬け好きだよ。

ゼロってカヨコさんやスタッフだけでなく生徒も陰湿だね。

テレ屋さん・・・ふふふっ

796って、頭おかしいんじゃないの？　あなたが個人的に先生に憧れていようがいなかろうが、ファンは先生なんだから。プライベートレッスンを見て不愉快になるのは勝手だけど、相手の女性に忠告するなんておかしいよ。
こんなストーカーみたいな妄想女がタンゴやってるなんて、怖いぞ！

妄想女はさておき、このスレ読む限りでは
全体傾向として、僻み屋や嫉妬深い女性が目立つね。
タンゴ好きの情念の極みなのか、人生ドロドロが好きらしいから、
遠巻きにして近寄らないのが一番です。

妄想女はさておき、このスレ読む限りでは
全体傾向として、僻み屋や嫉妬深い女性が目立つね。
タンゴ好きの情念の極みなのか、人生ドロドロが好きらしいから、
遠巻きにして近寄らないのが一番です。

>>780さんへ
僕はこの１週間に、７７０の書き込みを１度しただけです。

思い込みで、他人を非難する事は良くないですよ。

そうですよー／

772の人からみれば
墓穴ですな。。

>>795
不安のレッスンを取ったことが無い人はどんな状況かわからないだろうから説明。
彼のレッスンの後はプラクティカの時間になっている。
このプラクティカとは名ばかりで所詮、下手な男性しかいないから皆は椅子に座ってファンが２，３曲
踊ってくれるのを待っていて踊りが終わったら帰る。
ところが、この時間にプライベートが入るともちろん、プライベートに不安がつきっきりのため、
他の女性は彼と踊れない。
で、近頃そのような状況が続いて女性人が踊ってもらえないから切れているんだよ。
ルナとかプーロとかはホストクラブだから嫌だと言っている人たちが一番ホストクラブに通っているような
ことをしているのさ。
これで、女性が巧くなってカヨコの目に留まると密かな苛めがはじまるらしい。

そういう状況であれば…わがままな話だと思われ。

>>808
俺は男だけど、プライベートを取るか取らないかは
客の勝手。別にその時間に客が予約してフアンもOKなら
いいんじゃない？

>>805
別人だけど、お前さんにも思いこみがある。
結果的評価やカップル間の満足度の違いは一流のプロですらみられるが
お前さんの勘違いは、ショウ―タンゴ（ステ―ジタンゴ）は他人に見せるダンスだから
外に向いているだけと思いこんでいるのでは、相当な無知だね。
タンゴや社交のようなカップルダンスもお前さんではないが過去スレでバレエやジャズダンスは一人のダンスだと言っていたアホがいたけど
複数のグル―プダンスも演劇も結局は気持ちがおたがい一旦内に入ってから同時に外（観客もしくは審査員）に訴える表現・技術・一体感があって
初めて息があったダンスができたと言えるし、見る人に良い印象を与えることが出来る。
お前さんの勘違いは最初から外に向いてると思い違いをしてる。

お前さんの好きなサロンタンゴも同じ。二人で内に入ってから外に対して
お前さんの好きな情緒によって一体感と協調性と表現力が上手く混ざり合い
完成されて始めて、>>774さんが言っている様に真のサロンタンゴの素晴らしさと難しさが
ここにあるってこと。　　若さ・身体能力やプロ級のバレエ・ジャズダンス・モダンダンスの基礎がある人ですら
ショウ―タンゴでは上手くカバ―でき悪く言えばごまかせるが、サロンタンゴではそうは上手く行かない
理由はここにある。

もう１つ勘違いしてるのは恋愛感情で決まると思いこんでるところ。
経験豊富な各種ダンスプロや真のアマスペシャリストぐらいになると
よほど嫌いなタイプの異性は別にして、経験状即席の自己暗示をかけるぐらいのノウハウはもってるよ。
でないと本当のステ―ジやコンテストで評価は得られないから。
タンゴは知らないが、外国では一流のベストカップルダンサ―と言われていても実は男性がホモの場合も結構ありますよ。
バレエから社交まで見ても。

ねえお茶でものんだら？血圧あがるよ。

友達から電話あったけど今日のa-lifeはルイス・クラウディア、
プーロチーム、そうとうたるメンバーがきたそうじゃん。
行けばよかった。なんでくるって教えてくれなかったの？キー〜

>>812
アホは消えろ！

　　　　　（ ）
（　）
　（ ）　　　（　）
　　∧＝∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀∩　 ＜　まぁマターリしようよ。
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　┼─┼ .|
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

>>775
ブエノスに住んでる住民の５分の４ぐらいは労働者階級
おまけに失業者も多数。

そらレッスン代がかかるショウ―タンゴよりは、一般で出場する人の多くは
金がかからずに踊れるサロンタンゴに行くでしょう。

ちなみにショウ―タンゴの世界チャンピオンは、同時にバレエのインストラクタ―も出来るらしいです。
そら育ちが違って当然。

>>804
日本でタンゴやってるプロもアマも僻み根性って言うか
学校で言えば進学組みやスポ―ツエリ―ト組には入れなかった
ごく普通の奴と落ちこぼれの集まりだからだよ。
だからどうしても、ドロドロして暗くなるのだと思う。
だから外人攻撃したり、他ダンスを貶したり、メジャ―公演やコンテスト批判を
繰り返すのだと思う。

>792
ｻﾝｸｽ
つまり、今度の日曜はｶﾞﾗｶﾞﾗかあ・・・

８０５

男？

言い訳が好きだねえ、

でもね、あんたがいつもそのへんでペラペラしゃべっている
事をここで年がいもなくカキコするから、特定されてしまうんだよ、

不愉快な人間だね、

それで、タンゴのセンチミエントだって？

>>818
新宿ってさー、他でミロンガやってる日は客の入りが
最悪の時が結構あるよね。
女１０名前後で男５（しかも内３名はスタッフ）とか・・・

でも、女性の半分も男性がいれば良いじゃない？
ゼロとかって殆んど女性だよ。
男性は、決まった人たちとしか踊らないしね。
猿人やOHJIも、もっと頑張って下さい。
ニコだけでは無理です。

>>820
全体の人数が少なすぎるし、男性が気の毒。
汗だくで休む暇なく、女性の「早く私と踊らんかい！」
というプレッシャーを感じ・・・練習会じゃないんだから。

↑では、先ず最初にあなたがそこのミロンガへ行くのを辞めましょう。
きっと男性から感謝されますよ。

>820
あ、そのくらいの人数はいるのね。
「ガラガラ」ってのは、スタッフとお客が同数くらいってことかと思ったよ。

まだ勘違いしてる人がいるみたい。
猿人もOHJIも基本的にゼロのスタッフじゃないよ。
なんでお客の彼らが頑張らないといけないのさ？

どうも従業員とそうでないひとの見分けがつかないヤシがいるみたい。

基本的にとは、基本ではない場合はどんな場合なの？

お給料もらってるもらってないかってことじゃないのお？

ミロンガにただで入れてもらってるか、金をちゃんと払ってるのか、ってことだよ。

なら、あの二人はお金払っていないからスタッフ？

他人事ながら揚げ足とりもここまでくると知能を疑う。

VIP?

ってことはココでカキコしてる人たちは皆金払ってることが判明。

むかしむかし、ディスコてなものが流行りました。
当時の若者達はわれもわれも通いつめたものです。
そして店には従業員ではないのだけど、自ら無給でお手伝いをなさる人がいました。
その中に当時ディスコの帝王、ディスコクイ―ンと言われた人がいました。
自慢の顔とダンスで本人もお客も最先端を走り格好イイ人達だと妄想を持ち、時に願望のまなざしで見られ
男女ともいくらでもモテモテで最高に見えました。
けど陰のオ―ナ―にとってはタダで働いてくれて客を集めてくれるオバカさんに過ぎませんでした。
やがて全盛を極めたディスコも衰退に入り、急激に店が潰れ始めました。
オ―ナ―は急遽ディスコを閉めて、使える部下だけを残しカラオケ屋と居酒屋に変えました。
当然ディスコの帝王やディスコクイ―ン始め取り巻き連中など眼中にありません。
また彼らの大半は、学歴も資格も遺産も才能もコネも無い人達ばかりでした。
やがて時が過ぎ、田舎に帰って農業をし、ごく普通の主婦に収まり
零細企業で毎日地味に暮らしてる人になりました。めでたしめでたし。

>>834
でっ、アンタは妄想と願望をいだいてた側の生き証人かい。

>>835
そだよ。
けど俺は成功者。　うまく逃げて世渡りして頑張ったもん。

なんだ自慢したかったのか

>>837
違うよ。
ミロンガにいて思っただけ。

昔のディスコくらい繁盛したらすごいことよ。
みろんがが隆盛をきわめてるとは到底思えない...。

>>839
たすかにそだね。
それと大半は一応ダンゴプロが主催してるから体裁はある。
けどそでないのもあるな。
あれを見てると昔を思い出すた。　わたすも４０台になた。
昔の仲間は今いずこ。　けど会いたくも無いきもちもある。

やさしく抱擁して、軽くいたわるように踊るなんて、
日本の男には無理だよ。

>>841
そんな外人もいない。

>>841
はいはい、十分わかったよ。

そんなことよりみんなでタンゴを盛り上げて、精一杯レッスンしようぜ。
外人なんかに負けてたまるか―

>>843
先生に教えて貰うのであれば、その先生を超えることはできない。
そこそこ踊れるようになったら自分で練習を考えなくちゃ！

>>844
わかるんだけど、まともなパ―トナ―がみつからない
バレエ経験ありの子が見つかれば最高。

誰かが言ってるだろ。　　タンゴだけの人はお断りって。
よく意味がわかったよ。

>>845
バレエを過信しちゃいかんよ。バレエの能力とタンゴは別と考えています。
要はタンゴの才能だよ。パートナーが見つからないのは努力不足。男なら
可能性のある女性は山ほどいるはずだろ。

>>846
あんたかけはしか？　　よ―くわかったよ。

違うダンスだから別物だねえ。　　お得意のセンチミエントもあるしなあ。（笑）
タンゴやるならタンゴの才能はいるだろう。
俺の努力不足も、もてないのもアルだろうなあ。

けど可能性と才能がある女性が山ほどいるとは思えないなあ。（笑）
俺もねえけど。　
バレリ―ナがあるレベルを超えてる女の子は、何が良いのか知ってろよ。
他のダンスでも珍重されてるね。　　ではさいなら。

>>847
なんだよ。何かいても”かけはし”にされちゃうねぇ。
早い話がおまえに才能が無いから、誰も見向きもしないって事ね。
了解しました。レベル低すぎ！
先生にせっせとお金を上納していればタンゴが上手くなる信じるしか
無いんだろ。がんがれ！

自己流自己満なお方ハケーン

>>845
そういう他力本願のパートナー探しってむかつく。
ホントに才能の有る女性はそういうさもしい男性は見抜くと思うよ。
だからまともなパートナーが見つからんのよ。
キミは「アルヘンティーノとじゃないと踊れないの〜」とか
言っちゃうバカ女と同レベルだからさ。

今度のキアラは、誰がデモやるの？

この子うまくなるだろうと思ってた子が
鏡の前でピルエットやってたりしてなるほどなと思った
でも本人バレエやってたとぜったい言わないんだが

ぶりかえしでスマソ
話題になってたファンのプライベートは、なくなってるだろうな
自分がみるかぎり受けてた女性はけっこううまかったし不安も熱心だった
ここで話題にして、結果やめさせることになるぜ
目的果たした妄想女の勝利か

猿人や王子ってお金払ってないの？？
それならリボンちゃんじゃん！何で誘ってくれないの？

リボンちゃんといえばシミリンだよ。あたまにリボン付けて
誘ったりしたらちょーかわいい。

バレエじゃなくてもいいんだよ。ジャズでもいいし、
はたまた、武道でもかまわない。
まっすぐ立ってリラックスして、エネルギーで動くとは
どういうことか、レッスン中にしつこく言われる
ものを習わないと、タンゴはうまくならない。
タンゴのレッスンでは、そういうことは少ししか注意されない。

856
そのとおり。
指導者のかたは、8000-10000yen相当のプライベートレッスンやるなら、初心者にたいしては、まずそれなりに大事なところをおさえてほしい。
　相手と組みながらも、自分自身は自分のバランスで気持ちをおちつけて立ち、
相手や音楽にリラックスして動きや意識をあわせていく、ということをできるまで熱心につたえてほしい。　
いってみればただおどってあげるだけのレッスンだったら、まったく受ける価値ナシ。でも習い始めの生徒はなかなかそれがわからない。
数ヶ月から1,2年うけた生徒が全然うまくなっていない事実が実際にみられるよ。でもむげにやめろともいえないし。。

>>856さん
武道でしたら、打撃系と剣道の有段者クラスの人はダンスが上達する人が多いです。

それと姿勢もありますが、センタ―リ―ドをうまく使いこなせるかによっても
違いが出ると思います。ただしダンスによってリ―ドの高さと中心は違います。
　　よく社交系は足方だと言われていますが
社交プロや競技会の上級クラスや公認のアマイントラクラスでは上手にリ―ドをとっています。
一般の社交オヤジやオバサンでは、使いこなされていません。　　下手糞だから。
だからタンゴに転向しても足から出して踊ってしまうので違和感ばかり取られるのです。

>武道でしたら、打撃系と剣道の有段者クラスの人はダンスが上達する人が多いです。

打撃系と剣道？？うーんちょっと違うと思う。
シミリンは柔道だし、なづき先生やマサさんは合気道。
海外組みではホルヘは合気道、昨年のコテストのショー部門優勝者で
アーツでデモをやった男性は空手。
日本の武道はどれも効果的だと思うよ。ボクシングなんかはどうかな？
逆に猫背になっちゃうような気もする・・・。

>>859さん
武道でもバレエ・ジャズダンスでも、それなりに上達し
試合とか公演に出る経験をつんで、失敗や敗北もあれど
その都度自己改善と目標に向かっていくと言う、精神力と体力をつけた人だからこそ
タンゴに転向しても伸びるのでは？　　もちろん才能もあるけどね。　それと良き師の存在も。

遊び感覚と中途半端な挫折組みが、本場ブエノスは厳しいけど、日本においてはタンゴはまだ低い方だから
楽だと思いこんで転向する人はダメですね。

age

>>848
残念でした。君の才能と実績は？　　>>834レスしたの俺だけど
当時から始めたジャズダンスは地方の二流だけど一応イントラしてる（公的資格無しでも協会登録）
メジャ―のオ―ディションは皆不合格だけどｗ、２０台の時に地方の合同芸術祭で表彰とったこともアルよ。
社交のプロイントラ公認資格も持ってる（最下位の５級ｗ)アマ時代は嫁サンと競技会に出て地方の知事杯で準優勝取ったし
下位クラスだけどプロの競技会で数度決勝にはいったよ。 ダンスだけでは食えないから別の資格とって
好きなダンスと並立してる。タンゴは知り合いから頼まれて興味もった程度。　　無論プロなどする気ないね。
暇も余裕も無いし。けど俺レベルから見ても日本人タンゴ界は低いと思う。
バレリ―ナは貴重だよ。　　個人差もあるけど。　彼女達の大半は子供の頃から各コンテストや公演募集受けてきて
ある意味ダンスに対する場慣れとお受験経験があるんだよ。　かよわい花のように見えるけど
結構根性座ってる子が多いと思う。嫁サンも田舎のバレリ―ナ崩れです。

今日のキアラは良かった。
何か、そんな気がする。

行ってないので、断言はできないけど。

人、少なかったよ。

>>858-859
お二方の言ってることは非常によく判る。ケチつけるわけじゃないし、
スレ違いになるが、合気道は流派によっては打撃系の要素も強いのでは？

今日、初めてキアラへ行きました。
で2組のダンサーのデモを見たのですが、あれって思いっきり振り付けですよね？
とてもリード＆フォローの踊りには見れなかった。
最初の組は女性が余程、足を上げることに自信があるらしく何回もあげていましたが、間違った
あげ方なので、注意した方がいいと思います。
次のジョー？さんの組は練習があまり出来なかったのかなぁと言う踊りでした。
ただ、大きい場所でやっている割には内輪のミロンガだったらしく、皆が手放しでブラボーとか言っているのに
正直言って驚きました。
東京のダンサーてあんなものなのでしょうか？
期待していただけにちょっとショック。

>>866
そういうあなたは彼等以上の踊りができるとでも？ (*゜д゜) 、ペッ　

こらこら、怒りたくなるのもわかるけどそういう書き方は。。。
人間、なかなか踊れるようになれなくても、見る目だけは良くなっていくからね。
もし、錠や有人のファンなら二組の良いところは知っているはずだから、笑って流せば良いのだ！そもそもここで良い感想なんて普段のカキコを知っていれば書かないから。

岡目八目ってやつね。866さんの踊りが上手いかどうかはともかく
言ってることはかなり当たってると思うよ。

デモよかったよ。
○だしさんからすれば忙しい踊りだったかもしれないけど
ショーダンスとしてはとてもみがいのあるものでした。

実際866の意見のようなのがダンサーを育てると思うポ

>ただ、大きい場所でやっている割には内輪のミロンガだったらしく、皆が手放しでブラボーとか言っているのに
>正直言って驚きました。
正直自分もこれについてけない部分大だったりするポ

確かにギキアラのギャラリーは身内がほとんどだし、
ここでデモした人たちが東京で一番素晴らしいわけでもない。

>>872

でも、これからの日本のタンゴをひっぱっていく次世代のホープ。

間違いない。

タンゴ・ヴィーナス
アルゼンチンの次世代のホープ、美男美女の若手ダンサー５組。
ロートルのシルヴィアは演出と衣装係。
自分が踊るのはもう無理だとよくわかってる。

８７３アイツラが日本の次世代ホープではさびしすぎ。
自称日本の現役たちもそろそろ裏方に回って育てろや。

確かに４０すぎたババアが不快スリットから太ももまるだしで踊るところに知性の
かけらも感じられないのは折れだけか。

>>875
大人の女の良さも知らないガキはあなたぐらい、お気の毒ですね。

男性が女性に対して「すっごーい」「お上手ですね」「先生かと思いましたよ」
っていうじゃない。
でもあんた、それはたんなるおやじのスケベ心だけですから．．。残念！

おやじのスケベ心まるだしー　斬り！

確かに条さんも有人さんも、ブエノス行ってる割にはタンゴの部分が下手。
サルトしてポーズとってれば綺麗なのは若いんだから当たり前。
衣装着て大技すれば「ステキですねえ」って言ってもらえるうちに
上手になっておかないと、SンゴさんやTださん、Kんじさんみたいになっちゃうよ。

878 辛口ながらいいこと逝った

>>878
同じになるって、タンゴ始めた理由が同じなんだから同じでしょう。

>>873
外人トップでなくても、ジャンルにこだわらず日本人トップや注目の新人ダンサ―の色々なダンスの公演・競技会・芸術祭でも見てこいよ。
好き嫌い関係無くね。

↑それはだいじだねー。

８５９何者？
詳しいじゃん。

マサさんて合気道からタンゴに転向したんですか？

武道やってた人のわりにはミロンガでホストみたい

>>880同じ理由って何？

揚ゲ

エンジニアとかコンピュータ系の人は
やっぱりおたっきーだよね。ガテン系なら2chはみないじゃん。

今だ!888ゲットオォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

　∧∧　　
Σ(゜Д゜lll)ガーン　

ガテン系ですがなにか。

ニコは女性を誘わないで良い。はっきり言ってゼロを辞めてホシイ。ゼロにいるから辛うじて皆に相手にしてもらっているだけなのだから自分が正しい上手と見下して喋ったり踊るの辞めてホシイ。ホントあなたのお陰でゼロの雰囲気サイテー。

>>862
２ちゃんで経歴書き込む無神経さに脱帽するが、早い話がタンゴの才能は
無いってことですね。コンテストを肯定的に考えていましたが、経歴をひ
けらかす馬鹿が今後はびこると思うと反対になってしまうかも。
私にとってコンテストは自分たちの”自己表現”を他人に見せることで認
知してもらう場であって、勝つことに越したことは無いけれど、少なくと
も自分はおろか、配偶者の経歴まで暴露して自分のアイデンティティーを
確保するなどの”浅ましい”行動のための物ではありません。
どこかの誰かさんと違って、私は賞を取れるような万人受けするような表
現では無く、少数でも自分たちの表現を理解してくれることを得られる場
がコンテストだと思っています。私は今回参加できませんがそんなダンス
を見たいものです。
少なくとあなたはコンテストに出るんでしょうね。出たら”ブーイング”
を送ってあげましょう。

>>873
彼らがホープの間はタンゴダンス界は発展しないでしょう。もし、発展する
のならとっくにブレイクしているはずです。その根拠として、
技術面において、もしタンゴが発展するのであれば、他のジャンルから転向
するダンサーが増えるでしょう。そうなった時に彼らのキャリアが通用する
かどうか？この辺は”かけだし”さん解説をどうぞ。
また、世間との協調性に関して、嬢、有人共に”？”ですね。はっきりいっ
て次世代を担うようなダンサーにしては敵が多すぎるようです。
また、年代的には美影先生、棚田先生と同年代ですよね。また嬢、有人共に
４〜５年タンゴを濃密にやってあのレベルであれば、今後飛躍的に技術的成
長は考えられません。また２先生（美影、棚田両先生）を支える生徒、観客
の質、量を考えると、２先生に嬢、有人が今後、技術、協調性共に追いつく
事は”？”ですね。
今後タンゴ界は色々な変革がありそうです。まず、今回のコンテストで何か
が起こるのではないかと楽しみにしています。

>>892
女性は誘う権利がないかわりに、断る権利を持っているんだよ。
ところで二個は、「ミロンガではみんな踊りながら同じ方向に進んでいく」というルールを知らなかったらしいけど
ゼロではちゃんとみんなと同じ方向に向かって踊っていますか？

>>894
いやに２先生？をもちあげるがコンテストにでてアピールするだけのちからが
あるとお思いですか？
ぜひでてもらいたいものですね。
また価値がみとめられないから興味がないなんてことをおっしゃらないで。
それと同年代とは知りませんでした。
もう４０すぎだとばかりおもっていましたが・・・
まさか年齢詐称はないですよねえ。

>>894
美影、棚田が「協調性」が有るのは、
日本のタンゴ界の創始者とか言われるエラいオジサンたちに
頭が上がらなかったからでしょう。
結局彼等の収入源はそこにあるんだろうし。
（じゃなきゃタンゴだけでスタジオ建ちませんよね、M先生）

態度の悪さはともかくとして、条、有人の世代は
もっと若い世代に支えられて出てくれば良いと思うし
それがタンゴの入り口を広くするならそれでも良いんでない?
ただ若い世代はレベルアップも早いし、競争も激しいわけだから
プロとしては頑張りが必要になるとは思うけれどね。

収入源減らさないためにはコンテスト無視が最良。

2ch無視も最良。

和美さんみたいに亜本国開催コンテストにこっそりでてきます。

日本より、韓国若手ダンサー達のほうが次世代スター候補です。
若くて身体能力も高いうえに向上心もある。
そいつら、とにかくタフで凄い。いやあ驚きました。

それと年寄りがほとんどやってないのも不思議だった。

ブレイキンとかでもKOREA勢ってすごいYO!
「若くて身体能力も高いうえに向上心もある。」つながり。

>>893
長文レスになることを我慢してください。
君ってプロなの？失礼ですが社交競技やってるジジババ、未来のスタ―を目指し
コンテストとオ―ディションに出場してるジャズダンス小学生からも、はぁ？と言われるレスをしてるとお気ずきですか？
まずは才能の話ですが、貴方の言うとうり私には才能はありません。　それはタンゴだけに無いのではなく
社交もジャズも同じなのです。私は一般人より（かなり上手程度）だから他ダンスでイントラになれたのであって
才能が無いから社交のプロＡ級やジャズで表舞台に立てなかったのですよ。もちろん私の努力不足もあります。
ただ才能が求められるレベルなんか、かなり上位の話しであって踊れるから才能があって
踊れないから才能が無いと言った低次元ではありませんよ。　非常に限られた人のみに求めれらます。

私のレス程度でコンテスト否定になるのでしたら、期待は持てません。
小学生の方がよほど根性座ってますよ。経歴をひけらかす馬鹿とは？甘い甘い。
私程度などしれてるし、他ダンスなど見てる？　　凄い人などたくさんいます。
それと君が就職の時履歴書って書くだろ。プロだったら書いて当然。君もそうだろうけど
各ダンス業界・企業・雇用者・生徒サンと父兄で一つの判断基準として求めれて当然。
君も元チャンピオンを選んでも俺の個人レッスン予約しないだろ？ｗ
日本はタンゴとサルサぐらいだよ。まだ楽なのは。　他ダンスの世界では厳しいよ。
それと俺は良いけど他人の努力の結晶を認めずに貶して終わるのではダメですよ。　　
続きはまた。

>>886
ダンスと演劇をしればわかるよ。

>>903
いいか？よく聞け。世界チャンプに”ダンスは厳しい”と言われれば含蓄の
ある意見として拝聴するが、あなたのレベルの人間に同じことを言われても
悪いが”負け犬の遠吠え”としか聞こえない。その負け犬がコンテスト等の
競争に対して免疫の無いタンゴに”お前らは甘い！”などと説教をたれる様
なその言動を見ていると出世レースに負けた親父が若い部下にクダを巻いて
いるとしか見えない。
私もコンテストの重要性は認識しているが、あなたのような負け犬のお節介
に意見されるほど、タンゴをやっている若者は馬鹿では無い。現にコンテス
トに出る者、サロンタンゴに徹しようと決めた者がそれぞれの道を歩み始め
たようだ。
コンテストの重要性はみんな自覚したようだから、あなたレベルの負け犬が
説教をたれないで欲しい。お願いです。はっきり言って迷惑です。

>>905さん　気分を害された様ですね。　　少しの御辛抱を。。。
>>893
自分では理解してるつもりでも、コンテストや芸術祭そのものを理解していません。
未経験者だとわかります。
万人に受けるダンスが評価と勝利を得てると思ってるの？　　勘違いです。
それとアングラ劇団ではないのですから、最初から少数の人にしか理解されないダンスを
念頭にレッスンするのではなく、大勢の人達（各種プロから素人）に認められるダンスを
考えてからやらないとダメですよ。　文句のつけ様の無いダンスを期待します。
来年を目指して今から頑張ってください。一年などすぐきます。
最後ですが、各コンテストを御存知無いから仕方が無いでしょうけど
ミロンガじゃあないんですよ！　　実際のコンテストでブ―イングなどしたら
退場です。チャンピオンでも最下位の選手でも紳士的に応援するか静かに見るものです。
社交競技では背番号で応援してますが、アマ競技でもマナ―は守られてますよ。
一度他ダンスのコンテストなど見学されたらわかります。

>>906
＞それとアングラ劇団ではないのですから、最初から少数の人にしか理解さ
＞れないダンスを念頭にレッスンするのではなく、大勢の人達（各種プロか
＞ら素人）に認められるダンスを考えてからやらないとダメですよ。　
＞文句のつけ様の無いダンスを期待します。

だからその説教癖を止めろって言っているのがまだわからんかな。
別にどんなダンスを目指そうが良いだろ。なんであんたに指図されなきゃ
ならないの？そのような締め付けがタンゴに馴染むと思うのか？あんたの
考え方は絶対にタンゴダンサーから拒否されるでしょう。
あんたはダンスの厳しさを教えるような経歴も資格も人格も無いだろ。
あんたはところでコンテスト出るの？

>>906
＞万人に受けるダンスが評価と勝利を得てると思ってるの？　　
＞勘違いです。

＞それとアングラ劇団ではないのですから、最初から少数の人にしか
＞理解されないダンスを念頭にレッスンするのではなく、大勢の人達
＞（各種プロから素人）に認められるダンスを考えてからやらないと
＞ダメですよ。　文句のつけ様の無いダンスを期待します。

前段では万人受けするダンスを否定しているが、後段で大勢の人に認
められるダンスを推奨している。

明らかに矛盾してないか？
それとも具合が悪いのか？
説明を乞う。

>>907
私はタンゴのコンテストに出る必要もありません。当然転向も。ｗ

それとこれで最後にしておきますが、どんなダンスを目指そうと良いだろうと質問されて良いでしょうと答えて
終わるのも簡単ですが、どんなダンスをやってもどんなダンスを目指せば良いと言う
論理が通用することはありません。この程度で締め付けと取りますか。

御心配なく。本職より少ないですけどダンサ―としてみると普通に稼げますよ。それと社交は資格が無いとプロは出来ません。
ジャズは出来ますが。　　では。

>>908さん
すみません。書き方が悪かったですね。
前半は評価は決して万人受けと言う妥協による構成でなりたつてるのではないと
申し上げておきたかったのと、後半は妥協ではなく誰が見ても素晴らしいダンスと
言う万人向けを目指すべきだと言ったつもりでした。　　では。

>>909
＞どんなダンスをやってもどんなダンスを目指せば良いと言う
＞論理が通用することはありません。

おいおい、あんたは北の将軍さまの手下か？どんなダンスをやろうが日本で
踊る以上、迷惑をかけなければ自由だろ。それが認められるか、認められな
いかの評価は別物だよ。それともダンス経験者の私が認めないものは許さん！
って事ですか？
大体あんたが他人にダンスの講釈をたれることができるのはタンゴ界だけだろ！
いい加減にしろ。調子に乗るな！

>>910
＞前半は評価は決して万人受けと言う妥協による構成でなりたつてる
＞のではないと申し上げておきたかった
どうしてあなたが妥協による構成でなりたつてるのではないとわかるの
ですか？あなたは今回のコンテストの審査関係者なのですか？違うので
あればあなたの発言は越権行為どころか、デマを吹聴しているだけでし
ょう。その辺をはっきりしてください。

＞後半は妥協ではなく誰が見ても素晴らしいダンスと
＞言う万人向けを目指すべきだと言ったつもりでした。
なぜ誰が見ても素晴らしいダンスを踊らなくてはならないのでしょうか？
”わかってくれる人にわかって欲しい”という動議付けはいけないんでし
ょうか？なぜあなたはそのようなお仕着せをするのですか？
何様ですか？

本当にこれが最後ですよ。
>>911さん
個人では迷惑をかけなければ何をやっても良い。けど何事もすべてに認められることではありませんよ。
私が自ら他ダンスに干渉して講釈をのべる義務もありません。
自分のダンスで精一杯です。生徒さんの成績も出さないと行けないし。他ダンスは受験指導と同事も時にします。

>>912さん
大げさ過ぎます。審査員関係者でもありません。
ただあなたが他ダンスで見られるコンテストや芸術祭上位選手・チ―ム入賞者の人達は
妥協によるダンスをしていると思っているとこちらで解釈したからです。
７月開催のタンゴコンテストに私が越権行為などなどするわけ無いでしょ。

とにかくレッスンに励んでください。
タンゴ界初のコンテストの成功と貴方の健闘を祈ります。　　では本当にさようなら。

>>913
最後って自分の発言で締めくくろうなどの”逃げ”をするのなら最初から
議論に参加しないほうが良いのではありませんか？

＞個人では迷惑をかけなければ何をやっても良い。
＞けど何事もすべてに認められることではありませんよ。
この発言は>>909の
＞どんなダンスをやってもどんなダンスを目指せば良いと言う
＞論理が通用することはありません。
を撤回すると言うことですね。
あなたはこの発言を導いた>>906のアングラ劇団の芸風を否定し、
＞大勢の人達（各種プロから素人）に認められるダンスを
＞考えてからやらないとダメですよ。
一定の価値観を私たちに強制しておいて、最終的には”何をやっても良い”
などと恥も外聞も無く翻る。非常に不快を感じます。

＞ただあなたが他ダンスで見られるコンテストや芸術祭上位選手・チ―ム
＞入賞者の人達は妥協によるダンスをしていると思っているとこちらで解
＞釈したからです
本当にそうなんですか？審査員の傾向から勝つために完成度の高い簡単な
技で勝ちにいくような戦略、戦術が存在しないのですか？この辺はあなた
の勝手な思い込みでしょう。どうもあなたは自分の中にダンスの世界観を
つくり、それが実在するかのごとく論述してだけではありませんか？
本当にあなたはダンスのコンテストに参加したことがあるのですか？
またうそなんですか？

四代目へ
ダンス版の鯖が移動しました。
関連スレの、「ローカルネタ」のアドレス変更も
忘れないでくださいね。

つまんねースレになったなー

今度のシミリンの氷川丸、楽しみでつ。
デモはシミリンにやってほしいでつ。

>>914
本当に何も知らない人ですね。　　心配になってきました。
たしかに個人の審査員に限定すれば、好みを事前に察知し
それに準じた対策が必要ですが、普通コンテスト当日まで審査員の構成は
公表されません。タンゴのコンテストもそうだと思います。
それと何人で構成されるのか知りませんが、皆が同じ好みで審査するわけが無いでしょう。
だだし一致した問題点と評価の共通点はありますよ。

十代から出場しています今は引退してますが。　ではもう遅いので。

914
つまらないことながなが書くからつまんないんだよ。
もっとわかりやすく適格にいいたいこと伝えなきゃ。
あんたのタンゴのリードも多分そうだよ。ああだこうだ複雑に考えないで
相手に リードを適格に伝えることが大事。

氷川きよし丸は毎回雨になります。それはシミリンが雨男だからです。
んーっ　残念！

>>918
何の答えにもなっていませんね。誰も事前に察知する等と言っていません。
言ってもいない事で意見を開陳することは間違いなくルール違反です。
良いですか。コンテストにおいて演技直前に審査員が判り、その審査員の
傾向にあわすような戦略戦術は間違いなく、妥協でしょう。そのような事が
本当にありえないと断言できるのですか？お答えください。

あと>>914前段の翻意について言及が無いところを見るとあなたの無責任か
らの翻意と解釈してよろしいですね。

>>919
うるさい！ばか者！

>>915
おおーっ！三代目１♪♪　まだスレは建てられないのでつか？？
では引続き新スレ準備始めまする。鯖は移動するは過去スレは読めないは…。
なにかルールに書き足してほしい事はありまつか？
久々来てみましたが↑こんなんなってますが、大丈夫でつか？？

良いじゃない。あの”かけだし”が論破されて逃げるの面白かったよ。

ひじょ〜に つまらん。

オレとオマエのふたりだけー！

なんなのー、この書き込みはーー？？
ケンカしたきゃ二人だけで裏でやってよねー。
はっきり言ってウザイんですけど。

>>905
奴が負け犬だったら日本のタンゴプロは大半はそれ以下だろ？

韓国、シンガポール、台湾にもミロンガあるしプロもいる。
まるで明治維新のようだねえ。
ＴさんＭさんケンジさんぐらいがでてくれないと惨敗かもしれん。

>>927
「奴」って誰のこと？
903を書き込んでる人が誰か知ってるの？

そろそろ、、。

ｷﾀ━━(・∀・)━━!!　次ぎスレその20ナリ。1000までカキコしてからね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1086145327/l50