◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その18

1 ：三代目１：04/04/03 22:18

2 ：三代目１：04/04/03 22:18

アルゼンチンタンゴダンスを語るスレッドです。
さあ、おまいら、「その20」まであと少し！盛り上がって逝こう。

☆ルール
・特定の人の話題を出す場合、その人の知名度やタンゴ界での役割を熟慮し、名だしや批判の是非をよく考えてからカキコしてください。
・前スレが1000を越えてからカキコしよう。
・褒める発言をすぐ当事者と決め付けるのはやめようね。これやると、しらけます。
・このロングシリーズの過去スレをすべて閲覧するのは無理。がいしゅつを聞いて来てもやさしく答えてあげて。
・このスレが２ちゃんのタンゴ関連スレの本流です。亜流のスレを作った場合、そのリンクをこのスレに貼ってくださいです。その他にもタンゴスレを見つけた人は、報告お願いします。
・その他、２ちゃんねるのお約束を守りましょう
　　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

3 ：三代目１：04/04/03 22:19

4 ：三代目１：04/04/03 22:20

☆関連スレ
アルゼンチンタンゴを語らないスレ
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1017/10174/1017484598.html
Argentin tango in English
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1018/10180/1018066401.html
アルゼンチンタンゴを踊るオフ
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053165337/
★アルゼンチンタンゴ★グ○タボについて語るスレ
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1052152921/
アルゼンチンタンゴ♪ローカルネタを語ろう！ Part1
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1064757592/l50
アストル・ピアソラ闘うタンゴ
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012056973/l50
● 踊れないけど、タンゴが好きです。 ●
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004366462/l50
□■□■　小松亮太　□■□■
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069184900

5 ：踊る名無しさん：04/04/03 22:59

これあんまりじゃないか？

http://www.tangodance.co.jp/youji.htm

6 ：踊る名無しさん：04/04/04 20:31

ジュニアからアルゼンチンタンゴだけっていうのもねえ。絞り込みすぎるような気がする。

7 ：踊る名無しさん：04/04/04 23:34

現在の日本には、幼児からタンゴダンスを習得した人は一人もいません。って
ルシア&アルバロの子供がいるんですけど。

8 ：踊る名無しさん：04/04/05 22:21

幼児にアルゼンチンタンゴはちょっとね。もし踊ってたらｷﾓｲ。

9 ：踊る名無しさん：04/04/06 06:50

幼児が御大みたいなタンゴ踊ってたら。。。想像したくない

10 ：踊る名無しさん：04/04/06 10:09

ちっ、全スレの1000番目にこのスレのリンクを張る予定だったのに、
999に邪魔されたぜ。

11 ：踊る名無しさん：04/04/06 10:09

わ～い、このスレよく続くね。

12 ：踊る名無しさん：04/04/06 10:13

今年のリベルタ、不安はまた外人と組むのかな。
ま、その方が見栄えが良いよね。踊りもね。
なまじ不安のスタイルが良いから奥さんがますます胴長に見えちゃうもんね。

13 ：踊る名無しさん：04/04/06 10:27

でも、あのフアンの無表情で淡々と踊るスタイルなんとか
してほしい。メリーナはなにも教えなかったのか？だれか教えてやれよ。
「いくらうまくても、そんな踊り方じゃつまんないよ」って。

14 ：踊る名無しさん：04/04/06 10:41

>>13
不安の踊りはアメンボウの踊り。
無表情ですいすい、感情が無いのかな？。

15 ：踊る名無しさん：04/04/06 10:49

日本人を馬鹿にしている感情は持っているけど、踊りには感情が無いよね。

16 ：踊る名無しさん：04/04/06 10:57

馬鹿にされるようなものしか持ってないからじゃん？

17 ：踊る名無しさん：04/04/06 11:02

１４の○けだ○さん、
もういいかげんにしなさい！

18 ：踊る名無しさん：04/04/06 11:07

>>17
人違いだよ。

19 ：踊る名無しさん：04/04/06 11:59

対極として、淡々と踊るからいいんじゃん、という意見を述べておこう。
パッションとかいって言い訳しない、緻密で創造的な良い踊りだと思うけど。

ただ、その良さは馬鹿には理解できないだろうけどね。

20 ：踊る名無しさん：04/04/06 12:01

別に緻密ではないよね。
結局はいつも同じ踊りだし。
たまにはヒーロ以外のことをやったら？

21 ：踊る名無しさん：04/04/06 12:05

緻密で創造的な踊りってマウリッシオ・カストロのコピーのこと？

22 ：踊る名無しさん：04/04/06 12:37

>>17
思い込みで人を非難するのは止めなさい。
それは犯罪です。

23 ：踊る名無しさん：04/04/06 12:43

ブエノスでマウリッシオ見たけど、素敵だった。
女性も良かった。タンゴか？と問われると疑問だがあれもありだと思った。
日本で不安のレッスン見てビックリ。
あれは体操。
女性も腰を落としすぎて綺麗ではない。

24 ：踊る名無しさん：04/04/06 13:00

コピーはオリジナルを超えないっつう事ですね。

25 ：踊る名無しさん：04/04/06 13:11

別に不安の擁護に回る気はぜんぜんはないけど、
あんたらにエラそうに人の批判できるだけのものがあるのか？
まぁ、あればこんなところでうじうじしてないだろうし。

じゃぁ、日本の誰の踊りだったら納得できるのよ？

26 ：踊る名無しさん：04/04/06 13:44

男でこいつは、ってのは亮ぐらいしかいないな。
リベルタのデモはいまいちだったけど、
それ以前に踊ったデモはすごかった気がする。
コンテスト出てね。

27 ：踊る名無しさん：04/04/06 14:17

JOE

JOE

JOE

28 ：踊る名無しさん：04/04/06 15:02

>26 全然しらんそんなひと

29 ：踊る名無しさん：04/04/06 15:10

>>25
＞あんたらにエラそうに人の批判できるだけのものがあるのか？
この論拠ほど馬鹿げた論拠は無い。根本的に批評を否定した文化は絶対に
成長しない。批評を呼んで反論があるのなら反論すれば良い事で、技量が
劣っているから批評してはいけないと言うことは、全体国家における言論
統制にあたる。
また批評する者はその資格を問われることは無い。問われることは批評す
る内容でその内容に第三者が共感するか、否定すると言った評価を下す。
そうでなければ、歌を聴いてその歌い手より上手くなければ批評してはな
らないと言うことになる。>>25さんはどこの国の人なのかわからないが
日本はこのような言論統制がまかり通るような国家では無い。
大体、批評に対して制限を唱えるのは間違いなく制限された本人か、その
狂信者だと思えばよい。
みなさん、相手はプロなんですからどんどん批評しましょう。もちろん、
批判だけでは無く、賞賛でも結構です。そうすることがプロを育てること
なんです。
もし今後”お前にその批判するだけの技量が。。。”なんていう文章を見
たらそれは本人です。もっと批判してください。それが文化振興の王道で
す。

30 ：踊る名無しさん：04/04/06 15:19

ファンの踊りについていろいろ言われているが、良い悪いは彼レベルになると
好き嫌いだと思う。さらに彼はプロであるのだから、”金を払って見たいか、
否か？”の評価だろう。しかしその評価は相対的で、どの位の人がいるかに
かかってくる。さてファンのダンスをどの位の人が金を払って見に来るだろうか？
ここで、考慮しなくてはならないのが、”レッスン場内プロ”の存在である。
つまり、自分が教えているレッスン場内、あるいは観客が生徒、または特定の
パーティーのみでしかデモ行わないプロはレッスンプロなのかも知れないが、
パフォーマーでは無い。
そろそろゴルフのようにレッスンプロ、トーナメントプロのカテゴリ分けのよ
うな、”ただのレッスンプロ”と”パフォーマンスのできるプロ”と分ける必
要性があるのではないか？

31 ：踊る名無しさん：04/04/06 15:27

↑納得

32 ：踊る名無しさん：04/04/06 15:27

30はわりといいとこついてるかもしれない。

33 ：踊る名無しさん：04/04/06 15:29

ああ、楽しみだ楽しみだ。
だれがコンテストに出るのだろう。
うわさのアマたちはでるのだろうか？
注目のプロたちは逃げるのだろうか？
だれが優勝するのだろうか？
優勝者はブエノスで健闘するんだろうか？

34 ：踊る名無しさん：04/04/06 15:32

>>29 あんたの言っていることは、まったく正論だが、
ここの人たちの言い方は、自分はあんなプロよりよっぽど上手いぞ、
って言わんばかりなんでね、じゃぁあんたは、ってことになったわけよ。

じゃあさ、話題変えて素人の腕自慢でさ、自分の得意技あげるってのはどう？
他の人が何練習してるか知りたいし。

まず俺から。
エンロスケ・コン・プラネオ
（ヒーラ中にエンロスケかまして、解けた脚でプラネオするって、男の飾り）
脚が痛いが、なんとかできるようになった。

35 ：踊る名無しさん：04/04/06 15:37

あ、カミナンド3年とかは、言わなくていいから。

36 ：踊る名無しさん：04/04/06 15:38

>>30
そう思う。
踊りを見てもイマイチだけど、教え方は抜群という人。
また、その反対もあるから。

37 ：踊る名無しさん：04/04/06 16:18

>>34-35
アブラッソ

38 ：踊る名無しさん：04/04/06 16:19

>>34
それ知ってる！御大の得意技でしょ？

39 ：34：04/04/06 16:22

>>37 ま、いいか。まじめに何？
>>38 御大の踊りはあまり見たことないけど、やってた？いや、多分やってなかった。

40 ：踊る名無しさん：04/04/06 16:29

ちょっと女性に聞きたいんだけどさぁ、上手な男性でも、
気持ちいいアブラッソしてくれる男と、いまいちな男に分かれるものなの？
漏れはルナデタンゴで習ってるんだけど、
「ホセのアブラッソはすごく気持ちいい。ダビは上手だけど、あんまり・・・」
って意見を二人の女性から聞いた。ダビの方がうまいって女性がたくさんいるけど、
うまいのと、気持ちいいのとは違うらしい。
漏れは気持ちいいと思わせるヲトコに成りたい。なぜなら、
どうせこの年じゃ、ショーダンサーには成れないから。だからサロンでもてたい。
だから、ホセに使える事に決めたんだけど・・・。
プロ、２ちゃんで高名なアマの中で、アブラッソが気持ちいいヲトコって
だれよ？ホセ以外にも習って見たいんだよ。

41 ：踊る名無しさん：04/04/06 16:37

やはり、アブラッソといえば日本版ガビートでしょう。

42 ：踊る名無しさん：04/04/06 16:50

>>40
女性が気持ちいいという男性の踊りは、一般に踊りの歩幅が小さい人が多い。
歩幅を大きく取って、踊りを綺麗に見せて、さらに女性が気持ちいい踊り。
こういう踊りはなかなか難しいよね。出来れば一番いいけど。

43 ：踊る名無しさん：04/04/06 18:11

ファン・ギタと踊っていて「心地よい」って言っている女性多いよ
それに、ホルヘとオスカル比べたときに
踊った感じはホルヘがいいらしく
先生としたらオスカルがいいらしい
女性によったら、反対の意見もあるかも
感じ方はいろいろだよ・・・

44 ：踊る名無しさん：04/04/06 18:13

joe

45 ：踊る名無しさん：04/04/06 18:28

じゃあ、男性はどんな女性がいいの？

46 ：踊る名無しさん：04/04/06 18:49

関係者ではないとはっきり逝った上で言わせてもらうが、
裸舞の女性スタッフは全員、踊ってて気持ちいい。

47 ：踊る名無しさん：04/04/06 19:13

46さん、「裸舞の女性スタッフ」って今だれがいるのですか？

48 ：踊る名無しさん：04/04/06 19:16

>>47
裸舞のBBSをみなされ

49 ：踊る名無しさん：04/04/06 20:03

そういえば今、オスカル来てるんだよね・・・・
この前、なんだか営業してたよ・・・
今回はレッスン受ける人決めてこなかったみたいね・・・・

50 ：踊る名無しさん：04/04/06 20:28

アブラッソならいいけどデブで汗っかきのアブラギッソみたいな人はいや。

51 ：踊る名無しさん：04/04/06 20:30

ホセが一番気持ち良い。不安は最低につまんない。

両方ともミロンガでは営業で踊ってくれるけど、天と地ほどちがうよ。
それと、ホセのショウがあったら金を出しても行くけど、不安が踊るのなら
見にはいかない。不安と組むと、組んだ瞬間「お仕事で踊ってくれて、悪かったね！」って
って思っちゃうよ。ホセだと、「もっともっと～」なんだけどなー。
おんなじアルゼンチン人でも、パッションの持ち方が全然ちがうね。

52 ：踊る名無しさん：04/04/06 20:51

どしたらホセみたくなれる？

53 ：踊る名無しさん：04/04/06 21:44

昔は和美と踊るのが気持ち良いと思っていたが今はそう思わない。

54 ：踊る名無しさん：04/04/06 22:07

アブラッソが気持ちイイっつったら断然ガビート！
日本版は胸がえぐれてて気持ち悪い。
不安は前はよかったけどDiscoveryになってからＸ。感じないもん。

55 ：踊る名無しさん：04/04/06 22:20

ホセとファンの違い
ホセは歯切れがよい
ファンはナチュラル
どっちを気持ちいいと思うか！！！
これは好みですね
食べ物と一緒
滑らかなのがすきか、歯ごたえのあるものがすきか？？？
でしょ・・・・・

56 ：踊る名無しさん：04/04/06 22:50

タンゴはSEXと同じなんだよ。
アダルトビデオやHowtoもので、いくら指技、舌技を磨いても、
愛してるって心が伝わってこないと女性は気持ちよくならないんだよ。
タンゴだって、体の使い方が抜群でも、心が伝わってこないと
気持ちよくないの。

57 ：踊る名無しさん：04/04/07 00:32

今日の格言
舌技を磨くな足技磨け

58 ：踊る名無しさん：04/04/07 00:53

>7
プロの中に、もしくは少なくとも青年(＝子供じゃない)と呼べる人の中に
いなければ「いない」と言っていいんじゃない？

59 ：踊る名無しさん：04/04/07 00:54

>>54
ガビートのファンですが、あそこまでパクルのはいかがなものでしょう？
恥ずかしくないのでしょうか？邪魔ですし。

60 ：踊る名無しさん：04/04/07 09:39

タンゴってメレンゲみたいにぴったり密着できますか。

メレンゲならぴったり密着して胸合わせてグリグリできるんですが。

61 ：踊る名無しさん：04/04/07 10:51

背丈が一緒だと胸だけでなく女性の顔もくっついて
まばたきの瞬間まで感じるよ。

62 ：踊る名無しさん：04/04/07 12:19

>>51
あなたに女の魅力かんじないんだよ
ホセはわりと誰でもOKのところあるからね！！！

63 ：踊る名無しさん：04/04/07 12:33

いや、不安は女の魅力無くてもレッスン沢山取ってくれれば
スグに気合入れてくれるよ。

64 ：踊る名無しさん：04/04/07 13:12

ファンはビジネスマインドが少したらない
ホセはビジネスマインドがすごくある
女性扱いはホセの方が断然上・・・

65 ：踊る名無しさん：04/04/07 17:39

ビジネスマインド少しだけではなく、ほとんど無いと思う。

66 ：踊る名無しさん：04/04/07 18:38

先生は生徒、お客にごますったり、ちやほやするのが仕事ではない
と思う。
ダンスをちゃんと教える事の方が大事と思うが！
お客はやたらと何やら先生にダンス意外で求めるものが
あるのはなぜ？？？

67 ：踊る名無しさん：04/04/07 18:56

↑まったくだ。
・甘ったれてる
・先生をホスト／ホステスと勘違いしている
・よっぽど他に相手にされない

が原因か。

68 ：踊る名無しさん：04/04/07 20:22

前に何回か不安のレッスン受けたけど彼はレッスン中に携帯がかかってくると平気でレッスンを抜け出す。その分、時間が延びるのかと思えば反対に時間前におわる。あれは生徒をバカにしている。

69 ：踊る名無しさん：04/04/07 21:53

生徒ではなく日本人をバカにしている

70 ：踊る名無しさん：04/04/07 21:55

「日本版ガビート」とは誰を指すのでしょう？
分かった方は正解をこちら↓↓まで。

71 ：踊る名無しさん：04/04/07 22:36

>>54
胸がえぐれてる、ってどういう状況なの？

72 ：踊る名無しさん：04/04/07 23:37

>>66
踊っててパッションを感じない先生は、生徒にも
パッションの大切さを教えられない。足技、ステップ、
バランス、たち方、そういった、体術だけが達者な
生徒が増える。それなら、初めから体操をやれといいたい。
タンゴは体操じゃない、ダンスなんだよ！ダンスは音楽を
楽しむものなんだよ。しかも、ペアダンスだよ？
二人で音楽を楽しまないと意味ないんだよ。
体術だけが達者だけど、つまらない踊りしかできない。
これじゃだめ

73 ：踊る名無しさん：04/04/08 00:11

匿名の２ちゃんだから告白できるけど、ぼく童貞です。
タンゴを始めたのも、彼女を作るためって目的が大きいです。
女性に聞きたいのですが、>>56の言ってることは正しいですか？
って、きっとまじめに答えてくれる女性はいないだろうな...

74 ：踊る名無しさん：04/04/08 00:17

あ～まったくもう。
男は勝手に踊ってる気になってると思うけど、そういうのに限って
女のバランスなんてまるで分かってない。
何のダンスでもいいから学んだことのある人には重心やバランスっていう
当然のことは教えるまでもないけどさ、タンゴ初めてですっていう人に
立ち方を教えるのは英語でアルファベットを教えるのと同じこと。
それ以上のものを教えてもらえないのはそれすらできていないからだよ。
ホントに上手い人にはパッションなんて教える必要もないしね。
パッションって踊れてはじめて表現出来るものなんですけど。

75 ：踊る名無しさん：04/04/08 00:22

JOE

76 ：踊るななし：04/04/08 00:29

女性にお聞き致します！
パシオンのある、素人のダンスって
どういう感じなのですか？
なんとなく解る感じで
゛○○くんの様な踊り゛と
みたいに教えて下さい。
参考にして女性に気持ち良く
踊ってもらいたいので宜しく！

77 ：踊る名無しさん：04/04/08 00:32

>>72 >>74
この２人の言うこと、まったく正解。
立つ事すら出来ない人が、
いろんなステップを踏んでいる。
しかも・・よろけながら・・。

78 ：踊る名無しさん：04/04/08 01:06

>>76
木内君でしょ。情熱になら彼にかなうものはいないと思ふ

79 ：踊る名無しさん：04/04/08 01:07

>>76
ぱしおん全面に押し出してる男に上手い男はいない。
気持ちよく踊らせられる男の子は音楽と一体になって踊らせてくれる人。

80 ：踊る名無しさん：04/04/08 01:15

パシオンなんて言葉で先生に習うものじゃないよ。
踊って自然に涌き出るもの。
先生が重心やカミナンドを細かく注意してくれるのは
ありかたいこと。それもできない奴に限って
パシオン！パシオン！と叫んでるな(-_-)

81 ：踊る名無しさん：04/04/08 01:35

>>80
生徒は先生に言葉で習うだけじゃない、見て真似るんだよ。
パッションを教えられなくても、パッションがほとばしる
踊りをする先生であれば、十分。

82 ：踊る名無しさん：04/04/08 02:01

>>81
いい加減、教師に何もかも頼るのはやめたら、カップル組んで踊りこめよ。
そこでわからないことを教師に聞けよ。小学生の習い事じゃないんだぞ。

83 ：踊る名無しさん：04/04/08 02:40

木内くん、今日も変な踊りしてたね。ざぶとん１枚だ。

84 ：踊る名無しさん：04/04/08 08:32

要するに、女性が気を使わずに安心して、曲に入り込み、
気持ち良く踊れる様な踊りをすれば良いんだよ。

それには、男の踊りの芯がしっかりしていなくては駄目。

85 ：踊る名無しさん：04/04/08 09:42

>>77
74は72への反論(に近いもの)だと思うのだが・・・

86 ：踊る名無しさん：04/04/08 09:44

>>73
そういうこと書くなよ
俺の周囲の女性に、俺がその書き込みしたと誤解されちまうじゃないか

87 ：踊る名無しさん：04/04/08 09:49

男性はいろいろな踊り方があるけど、女性も色々なの？

88 ：踊る名無しさん：04/04/08 10:04

>>54
胸がえぐれるってなに？
ずっと気になって寝れないよ。

89 ：踊る名無しさん：04/04/08 10:05

女性は臨機応変に男性に合わせなさい。

90 ：踊る名無しさん：04/04/08 10:20

>>88
本物ガビートは胸が厚くて、もたれても頼りがいがあるけど、
日本版ガビートは胸が薄くて、その点頼りがいが無い、
と言うことじゃないの？。

91 ：54：04/04/08 11:00

日本版は背中が丸いでしょ?
だから胸の真ん中が引っ込んじゃって
ミロンゲーロスタイルに欠かせない胸のリードが出来ない。
別に筋トレしろっつってんじゃなくて、
折角コピーしまくるんだったら、ガビートのあのしっかり上がった
セクシーな胸をコピーして欲しいな、と思ったの。

92 ：踊る名無しさん：04/04/08 12:14

パッションがないとか言っている人へ
パッションというのは感情的な問題なので
先生にそれを求めたり、踊り方を教えてもらおうなんて
言う事事態がおかしい。
言い換えれば「愛」とは何かを教えてくれっていっているようなもの
誰がそのような抽象的なものをおしえられるのか？？？
誰も教えられないと思うが
でも、言い換えれば、パッションを表現できるよな
演技を教えてほしんだと分かるが、
ショーダンスの世界では演技が必要だからね。
そう人は演劇を教えてくれる所で教われば
演技のしかたを・・・・・
でも基本的な踊りが身についていない人がやったら
異様なものでしか感じないけど！！！

93 ：踊る名無しさん：04/04/08 12:18

別にパッションを教えろとは言っていない
きちんとレッスンしろと思っているだけ
奥さん、旦那の操縦きちんとしなよ。

94 ：踊る名無しさん：04/04/08 12:35

パッションとは、パッとションベンして気持を入れ替え、
曲に入り込んで相手に身を任せて踊る事。
いや、躍らせてもらう事、自分で踊ってはいけない。

95 ：踊る名無しさん：04/04/08 13:02

パッションを教えろと逝ってるのではない。
生徒の手本となるような、パッションのある踊りをしろ
と逝っているのだ。

96 ：踊る名無しさん：04/04/08 13:22

木内さんおもしろい。あんなに入り込めるなんて。
普段の性格はどうなの？冗談つうじる？

97 ：踊る名無しさん：04/04/08 13:37

ガビートの体の使い方、ってどうなってるんだろう？
猫背になってるように見えるんだけど、ちゃんと
心は真っ直ぐになってるの？

98 ：踊る名無しさん：04/04/08 13:43

↑
彼は芯がないから女性は踊りくい。
リードも柔らかいのではなく、弱々しい。

99 ：97：04/04/08 13:45

>>98
本当？本場のガビートのことを聞いてるんだよ。

100 ：踊る名無しさん：04/04/08 13:48

100ゲット！！
ごめん、いまどき斬り番ゲットをやってしまつた。

101 ：踊る名無しさん：04/04/08 13:52

パッションって言う言葉のイメージは
はじけ飛ぶような情熱
太陽の下で似合うような言葉
ほとばしるような汗
南国の鮮やかな色彩
なんかタンゴのイメージとちょっと違う感じはする。

もし言うならば、「官能的な踊り」と言う言葉の方が
ちかいと思うが・・・

102 ：踊る名無しさん：04/04/08 15:27

昨日の和美さんのミロンガはどうでしたか？
仕事が忙しくて行けなかったのでレポート希望です。

103 ：踊る名無しさん：04/04/08 21:07

木内さんってどの人ですか？外見の特徴教えてー　いつもミロンガで踊ってる人たち
お互い顔は知ってても名前はわかんないの。

104 ：踊る名無しさん：04/04/08 21:14

>>74さん
>>72は、ただのアホ。例のバカジジ。
この人はすべてのダンスに求められる、基礎とは何か？
ダンスにおける、動き・姿勢・重心・筋肉の強弱及びステップと表現によっての使い分け
リ―ドの仕方・手足の使い方・基礎体力・柔軟性・機敏性・音楽に対する表現力・リズム感
を得るもしくは高める為に、日頃何をすべきであるのか？がそもそもわかっていない。
体操だと言ってる時点で例のバカジジの程度がわかる。　　数十年ダンスをやっても身につけず拒絶し
会得せず評価されず理解できなかったから、ただのダンスオヤジで終わったのがいまだにわかっていない。
日常の遊びでもダンスは音楽を楽しむのではなく、音楽をダンスで楽しむことがわかってない。
つけたすとダンスに適した身体と体力作りと理論構築の指導において、初歩的必須事項ですら例のバカジジは
わかってないって事です。

>>77もバカだけど。

105 ：踊る名無しさん：04/04/08 21:20

>>56
女性が拒絶していたら、いくら愛してるって心を伝えても無駄なんだよ。
独り善がりの恋愛妄想はやめな。

心まで出したら相手の女性はもっと嫌がるよ！（笑）

106 ：踊る名無しさん：04/04/08 23:31

>>104
ばかやろ！俺は何も言ってないよ。
じじいはそんな長ったらしい文章は書かないよ。
そんな屁理屈くっつけた様な文章・・。
俺はジジイでも江戸っ子だい！。

てめえこそ糞みそ一緒にしか解釈できないバカヤロだよ。

田舎者には誰が書いたか、文章見ても解かんねえんだろ！。
この頭の悪い田舎者！！！。。

107 ：踊る名無しさん：04/04/09 00:19

74ですけど、男性にお願いです（敬語使っちゃいます）。

どんな踊りでもこの際いいです。女の子を立てない位置に
無理矢理引っ張って抱き寄せて倒れさせて、
パッションって思うのだけはやめて下さい。
おまけにその強引さをなんとかなだめさせようと思うと
反作用かなんなのか、てこでも立たせないぞ、っていう勢いで
腕の力で振り回すの、ほんとやめてください。

ここでどんなうんちくたれてもいいですから、踊りの最中相手の女の子が
どんなふうに感じてるのか、どんな反応してるのかちょっとでも
感じてみたらそんなことするはずないですよ。
踊れない踊りたくないだけじゃなく、危ないしホント恐いです。

怪我させたらどうするんですか。

108 ：踊る名無しさん：04/04/09 01:18

＞100
昔の人が「雨が降らないと祭壇を作って雨乞いをした」「洪水になると
若い子を生贄として川に沈めた」とか聞くと、(現代人の感覚では)何で
そんな無駄なことをしたんだろう、と思ってしまう。

社会が今よりももっと合理性を追求する方向に進んでいったとしたら、
後世の人々は「なぜ昔の人は情報を交換する掲示板で、2番や100番や
1000番に書き込んだ時に喜んでいたのだろう？」と悩むでしょうね。

109 ：踊る名無しさん：04/04/09 01:35

日本版ガビートって誰だよ？
俺か？？

110 ：踊る名無しさん：04/04/09 09:55

もぐり？か東京人ではないな。

111 ：踊る名無しさん：04/04/09 10:28

木内さんは日本版ホセだよね。

112 ：踊る名無しさん：04/04/09 10:32

>>111
彼はそこまでホセの踊りをコピーできていないと思ふ。

ちなみに、今はオーストラリアにいるフランス人も、
カルロス・ガビートが師匠だって知ってた？
変わった踊りする奴って、ガビートが師匠ってパターンが多い（W

113 ：踊る名無しさん：04/04/09 11:30

>>110
惜しい！
もぐりの東京人です。

114 ：踊る名無しさん：04/04/09 12:24

>変わった踊りする奴って、ガビートが師匠ってパターンが多い

あれはいわばタンゴ「ガビート部門」。もうガビートはジャンルなんだからしかたがないよ。
伝統的タンゴともちがうからミロンガでも目立つのよ。

でもタンゴといえば彼、というような代表者であるのは間違い無い。
新しいスタイルのオリジネイターだから。
でも各界で不動の地位を築いてるアーチストは
わりとそうやってキワキワな人多いわな。

ホアキンコルテスだってフラメンコ原理主義者（？）からは
ブーイングらしいじゃん。

115 ：踊る名無しさん：04/04/09 12:40

おれはオスカルのコピーをめざそうかな。
まずは眉間にしわをよせてと．．。

116 ：踊る名無しさん：04/04/09 12:40

そう、誰になんと言われようと、自分の踊りを主張し、
それが綺麗に見えて、かっこ良ければ、皆は真似をし、
自然と定着するもんだよ。

タンゴは曲に入り込んで、ただ揺れて居るだけでも、
２人が良ければ、それがタンゴなんだから。

117 ：踊る名無しさん：04/04/09 12:57

ホスト根性・・・・・・・・・・JOE

118 ：踊る名無しさん：04/04/09 12:58

お前は、ホストか・・・・・・・JOE.

119 ：踊る名無しさん：04/04/09 12:59

ホストNO1

JOE

120 ：踊る名無しさん：04/04/09 13:17

>>54 >>91
＞日本版は胸がえぐれてて気持ち悪い。

彼は純粋なアマなんだからネガティブな意見は控えましょう。
ネガティブな意見を言う場合は、ポジティブな意見も
同時に言いましょう。それが、アマへの配慮ってもんでつ。

121 ：踊る名無しさん：04/04/09 13:39

今日のMではウーゴが踊るね。彼のデモを見るのは
始めてだから楽しみ。
リベルタでは、弟の出場も決まったことだし、
プーロの皆様、これからもがんばってね

122 ：踊る名無しさん：04/04/09 14:43

ウーゴとディエゴどっちが好き？

123 ：踊る名無しさん：04/04/09 14:44

○○だしさんは今日はいらっしゃるの？

124 ：踊る名無しさん：04/04/09 14:59

○○だしさんって、はじ○だしさんの事？

125 ：踊る名無しさん：04/04/09 15:03

>>115
おいらはフランス人のシットリ、ベッタリの
甘く官能的な踊りをコピーしたい。
フランス人日本に帰ってこないかな？ワークショップやってくれ。

126 ：踊る名無しさん：04/04/09 15:39

>>123
僕は行きたいのですが、
今日はパートナーと四谷のすいよう会です。

１１日は１３時から田町に行きます。

127 ：踊る名無しさん：04/04/09 16:39

>>125
今回のチャンピオン決定戦のように、会場を時計回りと反対の方向に
常に移動し、同じ所に音楽の２小節以上止まってはいけないという、
ルールがあり、それを守るのが普通のミロンガの踊りなのです。

ガビートの踊りは、あれは狭い所で踊るショウの踊りであって、
普通のミロンガで踊られては、邪魔だし、迷惑なのです。

みんなが真似をされては困る踊りなのです。

128 ：踊る名無しさん：04/04/09 16:55

四ッ谷のすいようかいはどんな方がいらっしゃるのですか？
素人だとさそってもらえないですか？
ちょっとひとりで行くのにゆうきがいりますが・・。

129 ：踊る名無しさん：04/04/09 17:41

一人でゼロ行くより良いとおもう。

130 ：踊る名無しさん：04/04/09 17:50

一人でゼロ行くと躍ってもらえないのですか？

131 ：踊る名無しさん：04/04/09 18:10

>>128さん
すいよう会とは、湯沢さんという人が４０年も前から
タンゴを聴く会を始めて、踊りも大分前から始めていましたが、
一昨年亡くなってから、会が二つに分かれて、
２つのすいよう会が今は出来ています。

いずれの会も、新宿区の四谷地域センター（新宿御苑大木戸門前）で
曜日に決まりはありませんが、火曜日に多く行われています。

６時～８時半迄なので、若い人には時間的に無理があり、少ないです。
でも、初めての人などは、年輩の教え魔が居るので、良いかも・・。
年輩のオジンに、さんざん教えて貰って、他所へ移る手もあるよ。

132 ：踊る名無しさん：04/04/09 18:14

昔から不安のミロンガは一人で行くと最悪って言われています。
場所が零になってもお洒落で若者受けするが他人は外人でない限り排他的です。

133 ：踊る名無しさん：04/04/09 19:39

a-lifeも一人で行くと最悪だよ。
下手は来るな！という方針らしいからね。
常連だけで入るすきがない。

Mカルロは下手でも行っていいのでしょうか？

134 ：踊る名無しさん：04/04/09 19:40

下手は来てはダメでつ！！！！

135 ：踊る名無しさん：04/04/09 19:42

東京で下手でもちゃんと楽しめるミロンガはありませんか？

136 ：踊る名無しさん：04/04/09 20:21

どこのミロンガでも同じだよ。自分で積極的に楽しもうとしないかぎり、誰も相手にしてくれない。
ミロンガをホストクラブか何かと勘違いしてないかい？

137 ：踊る名無しさん：04/04/09 22:17

初心者で特に女性の場合は、最初の３ヶ月ぐらいすいよう会に行き、
教え魔のオジンに親切に教わり、少し踊れるようになったら、
今度は、アルゼンチンから年に何回か来る高名なダンサーに教わると良い。

教え魔のオジンからは、３ヶ月以上教わったら駄目です。
変な癖のある踊りをする人が多いから。

そして、アルゼンチンの高名なダンサーに、少なくも２～３回
レッスンを受けてから、あちこちのミロンガに行ってください。

これが一番お金を使わないで踊れるようになる早道です。

138 ：踊る名無しさん：04/04/10 09:40

最近、すいよう会もSUIYO-KAIも　若い人見かけるよね。
参加費安いし、会場も御苑を見下ろす最上階でなかなかいいしね。
結構’穴場’かも。
もうすこし遅い時間までやってくれるとウレピいんだけど。

139 ：踊る名無しさん：04/04/10 11:50

128さん
独りでいっても平気だよ。皆さん結構親切だし。
『素人』だなんて…。みんな素人なんだから気にする必要ナイナイ。

140 ：踊る名無しさん：04/04/10 12:41

>>138
＞もうすこし遅い時間までやってくれるとウレピいんだけど。
本当はもっと遅い時間まで続けることができるんだけど
主催者の連中が早く片付けて飲みに行きたいらしい。

141 ：踊る名無しさん：04/04/10 13:26

>>140
すいよう会は、公共の施設を借りてやってるので、
かたずけて、９時までに出なければならない。

施設を１１時まで貸してくれれば良いのだけど。

142 ：踊る名無しさん：04/04/10 14:06

すいよう会の、四谷地域センター（新宿御苑大木戸門前）にての
アルゼンチンタンゴの開催日。６時半～８時４０分迄。
参加費は、￥1,000 です。

４月１３日（火）、１４日（水）、２０日（火）、２１日（水）、
２７日（火）、２９日（木祝）。

５月３日（月祝）、４日（火）、１１日（火）、１２日（水）、
１８日（火）、２０日（木）、２５日（火）、２６日（水）。

連日で開催されるのは、２つに分かれたサークルが、
お互いに昔の開催日の火曜日を、取りっこをしているからです。

参加者の顔ぶれは、半数の人が共通に利用しています。

床の良さと、広さと、人数などで、一番踊りやすいと思います。

143 ：踊る名無しさん：04/04/10 19:46

昨日のウーゴのデモどうだったの

144 ：踊る名無しさん：04/04/10 21:31

AYAちゃんのドレス、踊ってる時ズレてきて冷や冷やした

145 ：踊る名無しさん：04/04/10 21:46

昨日のMはすごい演出サービスで最高。100点満点。
杉本AYAかとおもたよ。行ってよかった。
○○だしさん残念でしたね。

146 ：踊る名無しさん：04/04/10 22:26

>>145
あれがサービスか？？男の俺でもひやひやしたぞ。
バネッサのベルファーレのデモは乳首がチラッと
見えただけだったけど、亜也ちゃんの場合はベロンて丸見えだもん。
ウーゴもうちょっと、パートナーに気遣ってやれよ。
昨日のデモほど、「早く終わってくれ」って思ったことは
なかった。あんなの見せられたら、女の子習いに行く気
なくなるんじゃないのか？？

147 ：踊る名無しさん：04/04/10 22:27

品川のタンゴドリームス良かった。でも、あれがタンゴなら今習ってるのは
なんだろうって感じ。世界チャンピオンとなると総合スーパーダンサーだね。

148 ：踊る名無しさん：04/04/11 06:45

〉146
優しい方ですね。こういう人いるとホッとする。

149 ：踊る名無しさん：04/04/11 07:43

>>146
Ｍは相当お客さんが減ってきた。これはＭの問題なのか？
それともタンゴの衰退か？

150 ：踊る名無しさん：04/04/11 09:27

僕がＭへ行かないで、すいよう会に行った理由は。
誘った女性が、”今日はＭへ行かれる様な格好をしていない”と、
言った理由でした。

急に誘っても、女性はそれなりの準備が要るようです。
すいよう会も、ベルテも、田町のパーテイも、人が一杯ですよ。

今日は田町のパーテイが１２時からあります。

151 ：踊る名無しさん：04/04/11 11:24

すいよう会はおしゃれなかっこうしてると入れないでつか？

152 ：踊る名無しさん：04/04/11 11:29

>>146
ほんとはうれしかったくせに。そうやって女性の気をひくなんて
ずるい！

153 ：146：04/04/11 11:43

>>152
たしかに今は、うれしくない、と言ったらうそになる。
しかし、丸見えになった瞬間、男も含めて気まず～い雰囲気に
ならなかった？
傍から見たら、ディエゴ以上に振り回してるように見えた。
（しかし、実際踊ってみると、ディエゴの方がずっと
振り回してると感じるらしい）
まあ、亜也がパソコンできない＝２ちゃんを見らんない
のが唯一の救いか。

154 ：踊る名無しさん：04/04/11 12:04

ayaとたかみとはレベルがちがう。たかみの方が断然上手。
たしかにウーゴのダンスは速くて振り回しているように見えるが、
女性はバランスが取り易い、しかしディエゴの振り回しは
女性のバランスを崩す・・・
ウーゴの方がリードは上手。
ただ、アヤが下手なだけ。

155 ：踊る名無しさん：04/04/11 13:06

来日中の世界チャンピオンに習うにはどうしたらいいのでしょうか？
ワークショップ開いてるという案内はないし、昨年習った書いた皆さんは
どういうルートで習えたのか疑問。現在習ってる方もいらっしゃると
したら、ホテルを通じないで、こっそり個人的に交渉してるのかな。

156 ：踊る名無しさん：04/04/11 13:56

亜也ちゃんの乳首見たかった。

157 ：踊る名無しさん：04/04/11 15:21

ストリップショーってか。

158 ：踊る名無しさん：04/04/11 15:44

女性って、背中が開いてて、ブラの線が見えない場合、
必ずヌーブラしてると思ったんだけど、違うの？
ブラをせずに服を着るってことがあるの？

159 ：踊る名無しさん：04/04/11 16:04

>>155
ワークショップのインフォは確かにあまりされてませんね。
それは主催者側のミス。っていうか、インフォするルートがわかっていないのが原因。
記念パーティではインフォしてたけどね。
習いたかったら、主催してるラティーナに問い合わせしてみましょう。

160 ：踊る名無しさん：04/04/11 17:29

やっとこないだの夜中のリベルタ観たけど...舞踊団ダメすぎ...。
マーラフンタで踊ってた二人、女の方必死で顔芸やってたけど
上半身ぐにゃぐにゃで基本がまるで出来てないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
それと最後のほうで出てきた横転ｶｯﾌﾟﾙ､いったい何？？

161 ：踊る名無しさん：04/04/11 18:25

>>151
そうではなくて、オシャレをしてなくても大丈夫って事です。
練習会のようなものだから・・・。

162 ：踊る名無しさん：04/04/11 18:40

今年のリベルタ、もっと、関西の連中に出てきてほしい。
ルシア＆アルバロとか。

163 ：踊る名無しさん：04/04/11 19:22

>>161
おら福島県のもんだけど
ほなジャージにタオル首にまいていってもええのか？
牛のモーちゃんつないでおくとこもあっか？

164 ：踊る名無しさん：04/04/11 19:38

joeとユウジンのデモよかったけどディエゴのおかげでふっとんじゃったね。日本版ジャネットということで演出よかったじゃん。

165 ：踊る名無しさん：04/04/11 20:19

>>153
いまどき２ちゃんを知らないプロって幸せだよね

166 ：踊る名無しさん：04/04/11 20:49

>>164
ウーゴじゃないの？
話の流れからいくと

167 ：踊る名無しさん：04/04/11 20:53

ジャネットジャクソンのキャラだったから、
ギャグですんだけど、亜也はギャグですむ
キャラではないね。

168 ：踊る名無しさん：04/04/11 21:31

>>162
ルシア・アルバロって尺取虫みたいなダンスするカップルだよね。
どこが良いかさっぱりわからん。

169 ：踊る名無しさん：04/04/11 21:45

>>159 155ですが、ややこしい書き方で誤解させてごめんなさい。
世界チャンピオンとは、品川プリンスホテルで踊ってるお２人のつもりでした。
前スレで、胸をはめ込む云々で指導法が議論になってた方々のことです。
ワークショップの案内も同時にあるのかなと勝手に思っていたもので、そういう
案内が無いので、議論していた方がどうやって習ったのかなと思ったのです。

170 ：踊る名無しさん：04/04/11 21:59

2ｃｈを知ってる踊りのプロのほうが不思議。
プロって、掲示板など見てないで、練習してる人種のはずだけど。

171 ：踊る名無しさん：04/04/11 22:47

今日、田町でタカミチャンに３曲踊って貰ったけど、もう最高！！！。

タンゴを始めて４年になるが、今までに一番気持が良い踊りだった。
タカミチャンに踊って貰えるなら、踊って貰うだけで、
１時間に２万円ぐらい払うべく価値があると思う位だ・・・。

172 ：踊る名無しさん：04/04/11 22:57

日本人の踊りなんてくそくらえ。

173 ：踊る名無しさん：04/04/11 23:19

私はもともとモテないので、ミロンガに一人でいっても
ミジメなだけでしょうね。行ったけど誰からも誘われなかったと
知り合いが言ってました。おばさんは相手にされないそうです。
彼女はおばさんといっても30代で年齢よりずっと若く見えて、
美人で素敵で日常ではモテる方なのに。。

174 ：踊る名無しさん：04/04/12 00:06

不安が土曜に他の女性とデモした時カヨちゃんすごく恐い顔してカウンターから睨んでいたね。2チャンでカヨちゃんは実は嫉妬焼きと書いてあった時、本気にしなかったけど、土曜の顔を見て認識を新たにした。

175 ：踊る名無しさん：04/04/12 00:08

>>173
タンゴの踊りは個性の踊りなので、相性が１番なのです。
１番相性、２番踊りが上手い、３番綺麗で素適な女性。
という事に僕だったらなるけど。

176 ：踊る名無しさん：04/04/12 00:21

>>173
顔なじみ全員に声かける、って男性は結構いるんじゃない
知り合い全員と踊り終わった頃には、もうお開きだったとか
誰からも誘われなかったその女性が、途中から憮然とした表情してたとか

177 ：踊る名無しさん：04/04/12 00:26

>>174
カヨちゃんの顔がすごく恐い顔に見えたのは、あたなにそういう刷り込みがあったからそう見えたんじゃないの？
彼女はそんな人ではありません。割と近いところにいたけど、そんな顔はしてませんでしたよ。

178 ：踊る名無しさん：04/04/12 01:08

私もかよさんは、そんな人じゃないと思うよ。

人間関係ややこしくなるような噂はやめて、
楽しくいきましょー！

179 ：踊る名無しさん：04/04/12 01:31

もてる男は大変だな不安。
かよちゃんはそんなこと超越してるさ。

180 ：173：04/04/12 02:15

>175さん、>176さん、レスありがとうございます。
一人で行く勇気はまだないのですが、温かいレス、とてもうれしかったです。

>175さん　相性がいいと思ってもらうにも、まず誘われないとダメですね。
でも、その順番、元気が出ます。ありがとう。

>176さん　その美人の知り合いは、周りにもとても気を使う性格のいい
方なので、たぶん順番が回って来る前に帰ってしまったのかな。今度
このこと伝えときます。落ち込んでいたので。
私の場合も順番が回ってこなかったと思えばいいかなと思える。ありがとう。

181 ：踊る名無しさん：04/04/12 02:21

女性は、魅力的な女性にだけ嫉妬することがあるから、踊った相手
しだいだと思うよ。超越ってことはない。超越してくれと思う
女性の先生は多いけどね。

182 ：踊る名無しさん：04/04/12 07:24

それは不安の奥さん？

183 ：踊る名無しさん：04/04/12 08:46

あの日はママが帰っちゃうからかよさんにはつらい日だったのですよ。

184 ：踊る名無しさん：04/04/12 09:44

>>175
かけだしさんですか？もし違ってたら否定してください。
なんか、かけだしさんの発言って、なんとなくわかるんですよね。

185 ：踊る名無しさん：04/04/12 10:49

>>184
そうです。

相性が良く、ダンスが上手くて・・という人は、なかなか居なくて、
巡り合っても、お互い血がかよっている人間なので、別れる事もあり、

巡り合って・・別れる事になったら、タンゴを止めたくなるでしょう。

186 ：踊る名無しさん：04/04/12 10:59

月曜の朝から湿っぽい香具師だな。

187 ：踊る名無しさん：04/04/12 11:08

>>150
遅レスでスマソ！
Ｍはドレスコードがあって、女性は特に準備が必要みたいだけど
逆にオシャレしていっても浮かない安心感とか、非日常のワクワク感があるみたい。

オトコもジーンズ＆Ｔシャツみたいな格好では行けないよね。
自分が恥ずかしいというより、きちんとドレスアップしている人たちに対して
失礼だと思うから。

188 ：踊る名無しさん：04/04/12 11:13

Mがだんだん人が減っているのはそのドレスコードだと思う。
最初の２．３回は女性も非日常でドレス着て楽しいと思うけど、皆が
沢山ドレスを持っているわけでもなく、会社に洋服を持っていくのも面倒で、
一生懸命おしゃれしても、結局踊っているのはドレスを着ている女性ではなく
上手な女性という事に気づくって言っていた。
男性としてはスーツで良いから楽だけど女性は大変だなと思ったよ。
このあいだのMにはぜんぜんドレスアップしていない女性もいたけどね。
男性には注意するけど女性にはお咎めなしなんだと思った。

189 ：踊る名無しさん：04/04/12 11:21

>>188
女性のオシャレは時代で変遷するんだよ。
どんな格好でもオシャレになるんだよ。
今のワンピース・・昔のスリップじゃないか・・。

190 ：踊る名無しさん：04/04/12 11:31

どんな格好でもオシャレなら最初からドレスコード無くせばいいのに！

191 ：踊る名無しさん：04/04/12 12:13

今までに知ったアルゼンチン人ペアは夫婦なので、タンゴのプロのペアは
夫婦か恋人と思っていました。
でも、他のダンスだと仕事だけの為によく組むパートナーというのは
よくある話なので、タンゴの場合もそんなことありうるのかなと思った
のですが。踊りの種類的に割り切った関係って難しい気もするけど。
今来日中の若いチャンピオンの美男美女カップルを見て、それぞれに
別の恋人がいるなんてありえないよねと思いつつ、いたりしてと思ったり。
私が彼の恋人なら（ありえないけど・・）、常に心配だなと勝手に思いました。
でも彼女も超美人なので、彼のほうも心配になったりするのかなと。
それにしても、あれだけの美貌のカップルってめずらしい。

192 ：踊る名無しさん：04/04/12 12:32

○○だしさんの
そうです僕です。っていっちゃうところがかわいいおじいちゃんじゃん。

193 ：踊る名無しさん：04/04/12 12:34

>>190
それは女性の話です。

194 ：踊る名無しさん：04/04/12 12:34

>>190
月イチだし、一箇所くらいドレスコードあってもいいと思うけど。

195 ：踊る名無しさん：04/04/12 12:37

そうそうあの年齢で2chで恋の話しをかたるなんて
なかなかできないよ。
うちのおやじなんかMOdriveのことモーレースってなんや？
だってよ。

196 ：踊る名無しさん：04/04/12 12:56

基本的に平日にやるミロンガで、ドレスコードを
会社に来て行くレベル以上のものを求めないでほしい。

197 ：踊る名無しさん：04/04/12 12:59

↑同感

198 ：踊る名無しさん：04/04/12 13:13

>>196
そうだね～。
裸舞も土曜にやってくれると行きやすいんだけどな～。
金曜のＭは残業があると行けないし、着るものの準備も大変だ。
日曜の気荒は翌日の出勤を考えると、ちょっとツラい。
土曜は各所でミロンガやってるから、客の取り合いになっちゃうのかな。

199 ：踊る名無しさん：04/04/12 13:26

>>198
ラブが土曜日やらない理由は、客の取り合いもあるだろう。
でも最大の理由は場所を借りられないから。
ラブはクラブの箱にこだわってるからね。クラブの場合、
翌日が休日の場合、なかなか借りられないのよ。
金曜日にMを借りてるのなんて、たいしたもの。
土曜日はまず無理だと思う。

200 ：踊る名無しさん：04/04/12 13:41

>>196
ジャケットにネクタイだったら、男はＯＫなんでは？
時々あまりにもラフな格好のオトコがいるから、あえてドレスコードを
うたっているんじゃないかな。
女の子も、自分がせっかくドレスアップしてるのに、ジーンズ姿みたいな
オトコに誘われたら興ざめだよ。

201 ：踊る名無しさん：04/04/12 13:45

>>200
男はね。
女は会社帰りに着替えるの面倒。

202 ：踊る名無しさん：04/04/12 13:46

それと、これから暑くなるのに、スーツ着用のドレスコード、
何とかしてほしい。春だからまだいいけど、夏は勘弁してほしい。

203 ：踊る名無しさん：04/04/12 14:52

そういえばこないだ浴衣できてたひといたよ。

204 ：踊る名無しさん：04/04/12 14:55

アルゼンチンのブエノスアイレスのミロンガも、
そんな金持ち服装なのですか？

205 ：踊る名無しさん：04/04/12 14:59

>>202
男性がジャケット着用するのは、シャツにかいた汗で女性を不快に
させない目的もあるようです。

206 ：踊る名無しさん：04/04/12 15:09

>>158
なんか、これから背中が開いた女性と踊るとき興奮しちゃうね。

207 ：踊る名無しさん：04/04/12 15:09

ミロンガって、社交ダンスの場のようですが、これは日本の特徴でしょうか。
社交ダンスの会場に来たかと思うところが多くて。

208 ：踊る名無しさん：04/04/12 15:28

>>206
とくにホルターネックやベアトップが危険と思われ！
そういえばヤワラちゃんもホルターネックのウェディングドレス
だったね。
関係ないか･･･　ゴメソ

209 ：踊る名無しさん：04/04/12 15:50

なるほど、友人の女性たちが二度とミロンガに行きたくないといった
訳がわかった。踊りの上達が目的ではなく単なるスケベ男たちばかりか。
2chって、2chだけの世界じゃなくて、実態そのものだからね。

210 ：踊る名無しさん：04/04/12 15:51

ベアトップってどういう仕組みになってるの？
胸でおちないようにとめてるの？
むねのないひとは腹巻きみたいになるの？

211 ：踊る名無しさん：04/04/12 15:53

>>209
スケベ心がまったくない男がいいの？？
ペアダンスでそんな香具師、つまんなくないか？？

212 ：踊る名無しさん：04/04/12 15:55

質問のタイミングわるい。

213 ：踊る名無しさん：04/04/12 15:58

>211
単なるスケベ男が嫌なんだと思う。セクシーと単なるスケベは別だし。

214 ：踊る名無しさん：04/04/12 16:23

>>199
　Ｍは昔のクラブ・モンテカルロと違い、
　今では、完全な貸しホールだよ。

215 ：踊る名無しさん：04/04/12 16:25

単なるスケベなら風俗に行くよ。風俗っていくらか知ってる？
1万も出せば、本番はなくとも、かなりのお楽しみをできるよ。
たったミロンガ4回分だよ。亜也のパフォーマンスとは
比較にならないプレイを味わえるよ。
タンゴやってる奴で、単なるスケベなんていないよ。
みんなそれなりに、タンゴを楽しもうとしてるよ。

216 ：踊る名無しさん：04/04/12 16:44

次はルイちゃんにパフォお願いして、アヤちゃんパート２をしてもらいたい。

217 ：踊る名無しさん：04/04/12 16:45

>215
わかってないな。こういうレスそのものが女性には嫌悪感を感じるのよ。
これでますますミロンガ行きたくないという気持ちになったもの。

218 ：踊る名無しさん：04/04/12 16:52

このスレ読むと、ミロンガに吐き気がしてきました。
風俗とミロンガを比べることじたい、最低。
そんな感覚の男たちのいる所で、ペアダンス冗談じゃない。
ただでさえ、ダンスの基本ができてない男性が嫌なのに。

219 ：踊る名無しさん：04/04/12 17:00

ふーん。世界チャンピオン２組の踊りを見た後では、日本のプロって、
出身国を問わずレベル低すぎだとわかり、習いにいけなくなってしまった。

220 ：踊る名無しさん：04/04/12 17:14

「すいよう会の教え魔爺に習えば得」とかいってる
やつがいたけど、大間違い。
習い事なんて、ちゃんとしたセンセに習わなきゃ時間の無駄。
有害でさえある。
あの爺たちの自己陶酔の間違った脳内タンゴを教え込まれるだけ。

>>219
そう思ったら、納得できる先生に習えばいいだけのこと。

221 ：踊る名無しさん：04/04/12 17:23

いないんだよね、納得できる先生。

222 ：踊る名無しさん：04/04/12 17:27

すいよう会に限らず、教え魔はどこにでいるようです。

223 ：踊る名無しさん：04/04/12 17:31

国内にいないなら、海外に目を向ければ？
自分から出かけていく､日本で捕まえる。
それで習えばいいだけじゃん。

224 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:04

カヨちゃんが怖かったのは本当らしい。
不安はそのあと誰とも踊らなかったらしい。

225 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:11

ミロンガでの話ね。
男はいろいろ女を選べて楽しいけど、
女はなかなかまともな男と踊れない。
だから、彼氏が踊れる男の場合、
どうしても自分で独り占めしたくなる。
他の女に目移りしてるとどうしても嫉妬する。
佳代子ちゃんだけじゃないよ。みんなそう。

226 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:18

おいおい、カヨ子はプロだろ！何を甘えた事を言っているんだ。

227 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:22

＞177、178
かよちゃんがいい人かどうかを言ってるわけではないんじゃないのか
いい人でも機嫌の悪いときはあるだろう
嫉妬かどうかはわからんが怖い顔は男の俺がみても一目瞭然だった
ミロンガでのカップル同士のやきもちはよくあることだが
かよちゃんは仕事中のことなんだから気をつけるべき

＞225
なかなか女性の気持ちはわかってあげられないね
申し訳ない

228 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:35

こういう事がここ最近のゼロの雰囲気を悪くしている原因。
彼女はもう少し大人になるか、反対にレッスンだけにしてミロンガに来ないほうが良い。

229 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:36

つまんない話しをしつこくしてる厨房がいるね。かよちゃんが怖い顔してようがし
ていまいが、あんたのタンゴに関係ないじゃん。いかにも暇な主婦の嫉み話って感
じ。誰も踊ってくれなくて、うっぷん溜まってるんでしょってのが俺の感想。

230 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:38

っていうか、彼氏とイパーイ踊りたいのなら、
練習会に行けよ。ミロンガにくる以上、男がいろんな
女を誘うのは当然だろ。じゃあなんだ？あの裸舞に
よくくる老人たちみたいになってほしいのか？
笑われるぞあんなの。

231 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:43

＞２２９だから２ちゃんなんだろ！これを見ているお前も変わらない

232 ：踊る名無しさん：04/04/12 18:58

けんかしないで～

233 ：踊る名無しさん：04/04/12 19:03

>>229
何言ってるんだか。プロなのに他の女性と踊るなというプロ意識の
ない女性がいたら、せっかく男性プロに踊ってもらいたくて来てる
他の女性が踊れないじゃない。
素人の下手な男性なんかと誰が踊りたいものですか！

234 ：踊る名無しさん：04/04/12 19:06

>223
そんなこと誰でもわかってると思うけど。
そんな暇と金があれば、最初から日本で習わない。

235 ：踊る名無しさん：04/04/12 19:08

ゼロでいつもパートナーと二人できて、彼とばかり踊るあなた
男性少ないのだから、彼を解放してよ

236 ：踊る名無しさん：04/04/12 19:27

プロが踊れないようにするプロなんて、最低。
アマチュアの男なんていらない。
数いればいいって問題じゃない。

237 ：踊る名無しさん：04/04/12 19:36

>>234 だからあんたはダメなんだよ。

それじゃなきゃ、漏れに言われるまでもなく
どうにかして暇も金も作って行くだろ。

まぁ、そうやって死ぬまで文句言ってれば。

238 ：踊る名無しさん：04/04/12 19:50

>237
あんたにダメ呼ばわりされる覚えはない。
しかも、えらそうなこといって、自分もこんな所でグダグダ言ってる
だけじゃない。
文句じゃなくて、事実を書いてるということもわからないのかね。
これ以降はスルーするけど。ダメ呼ばわりする奴は許せん。

239 ：踊る名無しさん：04/04/12 19:52

プロと踊ってもらって当たり前という考え方からして大間違い。
何であんたらと踊らなきゃいけないの？

ミロンガって、場所と音楽を提供する場であって、
プロと踊ってもらうところまで料金に入っていないんじゃない？

素人と踊るのがイヤなら、プロの個人レッスンでも取って踊ってもらいなよ。

240 ：237：04/04/12 19:54

>>238
いや、漏れはここでグダグダ言ってないし。
習いたい先生に習いに行ってるし。
やっぱあんたはダメだよ。

241 ：踊る名無しさん：04/04/12 19:57

だから、日本人の男っていや。
すぐ金で解決しようとする。

242 ：踊る名無しさん：04/04/12 20:00

>240
ダメな人ほど、他人にダメというよね。
普段言われてるから、ここで言いたいのはわかるけど、
惨めに見えるよ。

243 ：踊る名無しさん：04/04/12 20:02

アルゼンチンタンゴがもっとうまくなるような会話はできない
ものでしょうか？
コンテストの話のときは、少し盛り上がったのに。。

244 ：踊る名無しさん：04/04/12 20:22

去年の優勝カップル見て、現実を知ってしまったということもある。
でも、主催者があらゆる手段使って、日本人を上位に入賞させると
言ったってよ。皆出たらチャンス大あり。八百長とわかってて入賞しても
ね。踊りだから見ればわかるし。それ聞いて私は出るのやめたけどね。

245 ：踊る名無しさん：04/04/12 21:03

ダンス総合点で、『容姿』が占めるウエイトが高いと　かな～り不利か…

246 ：踊る名無しさん：04/04/12 21:11

やっぱりかおか。

247 ：踊る名無しさん：04/04/12 21:13

おれがタッキーみたいな顔だったら人生かわってただろうな。
タッキーになりてーよ。　　　

いまのおれじゃ、おたっきーだよ。・・・

248 ：踊る名無しさん：04/04/12 21:33

>>247
あはは！　まぁ、そう気を落とすなよ

249 ：踊る名無しさん：04/04/12 21:50

'容姿’っていうのは、何も顔だけじゃないよ。
全体のバランスも重要。
とりあえず脚の曲がっている人（特に男に多いが）…ガニ股、Ｏ脚などは
大至急矯正すべし！

250 ：踊る名無しさん：04/04/12 23:46

>>244
本選(決勝？)の主催者がそんなこと言ってたの？

251 ：237=240：04/04/13 00:21

>>241 何も金で解決しようなんて言ってない。何かしたいことがあって（ここでは海外の先生に習うこと）それに必要ならば
金も暇も作ればいい、と言っているだけ。読解力つけようね。

>>240 他人にダメな奴だと言われたことはないよ。人を見る目を鍛え直そうね。

こうありたい、何か上手くなりたい、と思うとき、色々そうできない言い訳するのは簡単。
そうやって、甘ったれて自分は努力しないで、他人に絡むようなのが>>234の悲しいところ。
金も暇も作るもんなんだよ。

252 ：踊る名無しさん：04/04/13 00:37

かよちゃんが焼き餅やく理由がないでしょ。
デモやった人はプロなんだし、相手は旦那も子供も連れてきていたのに！
本人だって、自分の技術は知っているはず。
シルビアの時はどうだったの！

253 ：踊る名無しさん：04/04/13 00:41

少年少女たちよ

まあ、なんだ。
他人の(自分への)態度は、自分の(相手への)態度次第だ。
20年も生きてる俺が言うんだから間違いない。

254 ：踊る名無しさん：04/04/13 00:43

自分の技術がわかっているからやきもち焼くのではないでしょうか？不安はもうカヨ子さんがいなくても生活できるけど彼女は無理だから。

255 ：踊る名無しさん：04/04/13 00:53

かよちゃんあってのふぁんだと思うけど！
誰が縁の下のちからもちするわけ！！！

256 ：踊る名無しさん：04/04/13 00:54

力もちしていないから、こういう事になる。

257 ：踊る名無しさん：04/04/13 00:59

佳代子ちゃんは、マネージャーやアシスタントに徹するべき。
パートナーになってはいけない。ずっと前からそう思ってた。
佳代ちゃん（フアン？）も最近それがわかって来たらしく、
リベルタでは、パートナーをシルビアに明け渡した。
けっこうけっこう。その関係をずっと保ってね。

258 ：踊る名無しさん：04/04/13 01:19

佳代さんはマネージャーするならもっとしっかりして欲しい。
レッスンとかスケジュールとか聞いてもそれはファンに聞いて！私はわからないから
だし、他のアシスタントもその話は二人から何も聞いていないから知らない、
ファンに聞いて！でお終い。
で、ファンに聞こうとするとまだわからないとか言われ、佳代さんに聞けと
言われる。
一体だれに聞けばいいんだ？って感じ。
HPも作ったが更新はTAKAMIが辞めた時は直ぐに変わったのに、スケジュールは
全然変わらない。
お客はスタッフのプロフィールより、スケジュールが知りたいのにね。
何考えているの？
早くHP更新してよ。

259 ：踊る名無しさん：04/04/13 01:25

ふぁんの出世の為にマネージャーに徹すると
まわりの変態おんなにも、いちゃもんつけられないよ。
ふぁんに適したパートナーを厳しく審査してね。

260 ：踊る名無しさん：04/04/13 09:14

２ちゃんは　ファンとプーロの客だけか？。

誰か　京都の話しないか？。
ルシアとアルバロの・・・。

261 ：踊る名無しさん：04/04/13 09:17

あと、ラブね。

262 ：踊る名無し：04/04/13 11:43

裸舞ネタ　最近少ないよな

263 ：踊る名無しさん：04/04/13 11:56

若さって・・やっぱり凄い！。
一昨日の棚田パーテイで、１年ぶりでＢＳから帰って来たタカ子ちゃん、
若いって事もあるけど、あれだけ上手くなって居たとは驚き！。

新しさのある遊び足、身体の動き、たった１年で・・驚異の上達。
でも、曲の１曲は、プグリエーセにしてもらいたかった・・。

264 ：踊る名無しさん：04/04/13 12:28

>>250
ラティナの責任者という男がミロンガで言ってたよ。直接聞いた。
どんな手段を使ってでも、日本人に有利しますからと皆さんどんどん参加して
くださいって。その言葉で参加者から「金かー」と言うのが聞こえてきた。
ブエノスの大会見てきたけど日本人の方が上だそうな。日本人の方が上なら
実力で勝負できるわけだが・・・、自分の話の矛盾に気づいていなかったみたいだね。
いろんな場面で日本人は金で解決と世界から非難受けてるけど、堂々と宣言する
あの神経。実際やりそうだから、会場の人々は思いっきり白けてた。
実力ある人や真面目にコンテストに向けて練習してる人なら、あの話を聞いて
一遍に馬鹿らしくなっただろうな。日本人同士でも金で順位が決められたのかと
思えて優勝しても素直に喜べないからね。
それにしても、実力、容姿とも世界チャンピオンと納得できる２人の前で
よくも言えたものだ。

265 ：踊る名無しさん：04/04/13 13:36

>>264
本当にそんな事を言ったとしたら、
それを聞いても出る奴は馬鹿だよ。

良い点を取ったとしても、馬鹿にされるだけだから。

266 ：踊る名無しさん：04/04/13 13:40

なんか皆さんカヨちゃんのこと凄い誤解してますね。
カヨちゃんはもうずっと前から不安に別のパートナーにするよう言っていたけど
不安がウンと言わなかったという話です。
よって、カヨちゃんはパートナーの座にしがみついていた訳じゃないんです。
勝手な推測をしてネット上で悪口言わないであげて！！

267 ：踊る名無しさん：04/04/13 13:53

＞＞266　君のほうが誤解だよ。
彼女はファンが他の人と組む事に対して嫌がっていた。
そのせいで、ベルファーレのイベントでもファンは出れなくなった。
アーツの最後の方は、彼女は妊娠で休んでいたのではなくファンが他の人と
踊るのを見るのが嫌になったんだよ。

268 ：踊る名無しさん：04/04/13 14:09

>265
本当に言ったことだよ。主催者のご挨拶ということで、参加者全員の
前でマイクを使ってね。
歓声とため息が自然と観客から出たチャンピオンの踊りを見たら、
このコンテストの出場者の価値そのものが上がると思った。
しかし、あの主催者の愚かな発言で台無し。少なくとも日本人出場者
に対しては色眼鏡で見てしまう。
来年はもっと規模を拡大すると言ってたけど。

269 ：踊る名無しさん：04/04/13 14:22

ファンさんとカヨコさんは夫婦ですか？
友達に教えてもらってそこのスタジオに習いにいこうと思って、
HPも見たけど夫婦とは書いてなかった。
ただのダンスパートナーか夫婦かでここでのやり取りも自分なりに
解釈が変わってくるので教えてもらえませんか。既出ならごめんなさい。
一応過去レスも見たのですが。

270 ：踊る名無しさん：04/04/13 14:23

子供が出来たので籍を入れました。

271 ：踊る名無しさん：04/04/13 14:30

>>264,268
無知ですみません。

「ラティナの責任者」てのは、日本予選の主催者では
ないのですか？ブエノスの決勝、というか大会全体に
対しても影響力を行使できる立場ということなんですね。

272 ：踊る名無しさん：04/04/13 14:55

>270　　269です。
夫婦なんですね。
教えてくださってありがとう。

273 ：踊る名無しさん：04/04/13 15:28

>>269
無知杉。そんなことも知らないで、しかも2chで質問すること自体痛杉。不安もこんな女たちの相手するのは大変だよ。

274 ：踊る名無しさん：04/04/13 15:41

もともとふぁんがかよちゃんの事好きだったんだから・・・
彼女はプライベイトとビジネスは分けているよ

275 ：踊る名無しさん：04/04/13 15:46

あの・・・
部外者ですが・・・友達がこの方面に入ってしまったので色々聞いています。
フアンのサイト見たのですが・・・
いくつか間違っています。
ダンスの基礎はバレエだということで、クラス開くみたいなんでしょうが・・・
バレエなのにバレー（これじゃバレーボールですよ。とほほ・・）のなってるし・・・
有名なアルゼンチンのバレエダンサーとか書いてあったけど・・・・
バレエの主流はイギリス、ロシア、フランス、ドイツであって、アルゼンチンのバレエが有名だとは聞いたことがありません。
ちゃんとバレエを知ってる人が聞いたら？と思います。
HPに書くときはきちんと誤字を含め、調べた方が良いと思います。

276 ：踊る名無しさん：04/04/13 16:47

あれって「アルゼンチン人では有名なダンサー」ということでないのかい？
べつに亜国が有名だて風にはとれんよ。
まあバレーて表記のほうは漏れもチト辛いと思うが。

277 ：踊る名無しさん：04/04/13 18:02

>>275
初めてここの掲示板を見たらそう思ってしまうのが普通でしょう。
が、しかし。　わかってて「バレー」と書いたり適当なアテ文字で表現しているのが
2チャンの常識だったりするんですよ。よって、大半は誤字じゃなくてワザと。
まー、ホントにわかってない人もたまにいるみたいですけどね。

278 ：踊る名無しさん：04/04/13 19:50

>277
275は2chじゃなく「フアンのサイト」を見た感想だな。

なぜ「フアンのサイト」管理者じゃなく、ここで部外者に
向けて言ってるのかは解らんけど。

279 ：踊る名無しさん：04/04/13 21:01

>273
2chズレしてるなｗ
それに不安にはどうでもいいネタ。
おまえ、カヨコだろう。

280 ：踊る名無しさん：04/04/13 21:26

>275
278と同じく部外者の我々に言われてもだが。。
せっかく書き込んでるから、レスしよっと。
ストレッチクラスの紹介欄のことだよね。他にあったっけ？
バレーという表記は、案外よく見かけるよ。超一流バレエ団の来日公演の
プログラムで見たときは笑った。
「アルゼンチン人の」と書いてあったから、275のような解釈はどう
頑張ってもできなかったけどな。
それよりラテン・・が15分しかないほうが気になった。。

281 ：踊る名無しさん：04/04/13 22:14

おら福島のゲンタだけどゼロとかラブとかなんのこったわからんよ。
おらも東京さ行けば藤原のるかちゃんにあえるんかな？

282 ：踊る名無しさん：04/04/13 22:29

ここは東京在住者だけですか？
どこのミロンガがどうとか、登場人物がさっぱり分かりません。

283 ：踊る名無しさん：04/04/13 22:48

>>271
>「ラティナの責任者」てのは、日本予選の主催者では
>ないのですか？ブエノスの決勝、というか大会全体に
>対しても影響力を行使できる立場ということなんですね。

　単純にお金持ちってことだろね。でもそれで悪いっつうもんでもないよな。
　だってラテン国家アルゼンチンはもっとワイロだらけだろうし。
　ってことはどの道日本人かなわないじゃん。

284 ：踊る名無しさん：04/04/13 22:49

バレーでもバレエでもどっちでもいいんじゃなの?
どっちにしろ、英語の発音をどうカタカナであらわすか、
というだけなんだから。

285 ：踊る名無しさん：04/04/13 23:04

>284
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで釣られるかクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====

286 ：踊る名無しさん：04/04/13 23:31

タンゴのサイトって、プロのＨＰ含め、こまめに更新してる
ところって少ないよね。
終わってしまったミロンガの案内が平気で掲載されてるし。
西暦が記載されてないと、１年前に開催済みのところにも
間違って行ってしまいそう。
裸舞なんて一ヶ月以上放置されてて、シラける。

287 ：踊る名無しさん：04/04/14 00:25

>283
あの糞社長と同じ発想だね。
あのチャンピオンペアの踊りと容姿見てワイロで勝ったと？
日本人がワイロで負ける？あの２人のようなペアに？

日本からも、金の力で上位に入って喜ぶような素人糞ペアばかり
出るだろうな。

288 ：踊る名無しさん：04/04/14 09:28

>>286
裸舞ファンでよく見てるけど、最近一ヶ月以上放置っていうのはないよ。
それはタンゴナイトのレポやベスドレしか見ていないからそう感じるんじゃない？
あれは性質的に一ヶ月周期のものだしね。>>262のように最近裸舞ネタが少ない
のは、ツッこみどころが少なくなってきているからじゃないのかな？スタッフ達は
あれだけ多忙な中で良くやっているよ。最近英語、スペイン語ページが出来たのも
ちゃんと気が付いたよ！頑張ってね裸舞のみなさん。

289 ：踊る名無しさん：04/04/14 10:21

最近ここはおすすめスポットってある？
もっと新しい出会いがほしいし、刺激がほしいのよ。

290 ：踊る名無しさん：04/04/14 10:36

お客としては、HPの更新ちゃんとしろよ！と言いたいところだが、
実際こまめに毎日更新してるHPなんか見たら、
「コイツ仕事ないのかな？」と思ってしまう。

ってことは、忙しいプロはしょっちゅう更新なんてやってらんないってことか？
実際自分で作ってる訳じゃなく、他人に任せるにしてもその連絡するのも大変だしねー。
困ったことではあるが、まー、大目に見てやろうよ。

291 ：踊る名無しさん：04/04/14 11:14

>>289
> もっと新しい出会いがほしい

まずは、アナタが今までどこいってたか書いて下さいな

292 ：踊る名無しさん：04/04/14 12:24

都内だと、ミロンガへ行っても上手だなと思う人は他のミロンガへも遊びに行っている。
結局は同じ人間がいて、新しい出会いって言うのは初心者、中級者に限られる。

293 ：踊る名無しさん：04/04/14 12:38

個人的にはたんごが好きっていうホームページがすきやったけど
最近は更新もないし、昔あったオフ会もなくなったや。
今度2chでオフ会やらない？
ここをよく見てる○だしさんやこうのくん、音頭をとってくらさい。

294 ：踊る名無しさん：04/04/14 12:43

俺はその2万円払っても良いという女性と踊ってみたい。
ぜひ東京に行ったときは誘うぞ。
で、彼女は何処に行けば誘えるの？

295 ：踊る名無しさん：04/04/14 12:55

きみが誘っても無理めじゃない？
なんたってたかねの花だからね。加納姉妹以上の魅力があるよ。

296 ：踊る名無しさん：04/04/14 12:56

彼女は昔、加納姉妹にサルサ教えたって聞いたよ。

297 ：踊る名無しさん：04/04/14 12:59

＞292
初級、中級て何を根拠に見下しているのか。
ダンスの基礎がある人なんて日本男性では見たことがない。
つまり、上級にあたる上手な人なんて見たことがないけど、
あなたにはそう思う人たちがいるのですね。
そう思えるってある種うらやましい。

298 ：踊る名無しさん：04/04/14 12:59

サロンダンゴを学べる教室はたくさんありますがショータンゴをメインに教えている教室ってありますか？

299 ：踊る名無しさん：04/04/14 13:00

今度は加納姉妹にタンゴを教えてー。いっしょに躍りたい。
（みかちゃんのほう）

300 ：踊る名無しさん：04/04/14 13:05

>>294
プーロに日曜に行けば、居るだろ。
身体のすごく柔らかい、ゆっくりでも、早くても、
一体になって踊れる女性です。

でも、タンゴって、相性だから、
合うか合わないかは、人によって違う・・。

301 ：踊る名無しさん：04/04/14 13:06

有名人しか相手にしないと思うがな。

302 ：踊る名無しさん：04/04/14 13:10

レベルの低い話ばかりで面白くないな。
アルゼンチンタンゴ全体がレベルアップしないとと思うけど、
ダンスの上手い子はやめていくばかりだから仕方ないか。

303 ：踊る名無しさん：04/04/14 13:23

レベルアップかぁ。
ところでみんなはレッスンちゃんと通ってるの？
あるレベルまで踊れるようになると、レッスンいかなくなっちゃう人が
多いって聞いたけど。
レッスン通わなくていいレベルって、どの程度なんだろう。一般的に。

304 ：踊る名無しさん：04/04/14 13:30

>303
たぶん、日本の実情ではそんなレベルになかなか達せないと思う。
基礎訓練もしないで、小手先の動きになれた時点で踊れるようになったと
いう勘違いな人たちが、もうレッスンはいいと言ってると思った。
＞302の「やめていく」というのは、アルゼンチンタンゴの世界から
離れていくととったんだけど。

305 ：踊る名無しさん：04/04/14 13:33

>>294 ゼロにいるでしょ？

306 ：踊る名無しさん：04/04/14 13:58

>>297
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

307 ：踊る名無しさん：04/04/14 13:59

>>304
そうだね。
おこがましいけど、踊ってみて、
「この人まじめにレッスン通えばいいのにな～」っていう人いるもんね。

308 ：踊る名無しさん：04/04/14 14:05

それにしても、なぜ日本男性は本場のプロのアルゼンチン女性と踊りたいと
思わないのかな。本物のリズムの取り方が勉強になるのに。

309 ：踊る名無しさん：04/04/14 14:25

アルゼンチンのダンサーから見たら、踊りどころか、
リードの仕方すら、なってない・・と思うんじゃない？。

310 ：踊る名無しさん：04/04/14 14:28

女性が半年も踊れば上達するところ、男性は３年かかるって
いうもんね。
男は大変だぁ～。
みんな挫折しないでがんばろう！

311 ：踊る名無しさん：04/04/14 14:42

皆でがんばりましょう。

312 ：踊る名無しさん：04/04/14 15:08

おれももうあしかけ3年になるけどなかなか上達しないよ。

313 ：踊る名無しさん：04/04/14 15:15

今は主婦の時間か？
夜になったら荒れるんだろうなあ

314 ：踊る名無しさん：04/04/14 15:51

>>312
同じ３年でも週１と週3では濃さが違うと思われ。
どんな３年を過ごしてきた？

315 ：踊る名無しさん：04/04/14 16:08

>312
だからこそ、アルゼンチン人の一流プロが来日したとき、
レッスンなり、ミロンガで、勉強したいんだとはっきり
意思を伝えて、女性のプロに踊ってもらうのよ。
彼女たちは幼少から様々なダンスを習得してるから、ただ
踊りたいだけじゃなくて、習いたいと伝えれば、きちんと
教えてくれるよ。がんばれ。

316 ：踊る名無しさん：04/04/14 17:15

>>315 ミロンガで教えてもらうの？

317 ：315：04/04/14 18:55

>>316
が、どういう主旨なのか分かりませんが、
謙虚さが必要だと言いたかっただけです。

318 ：踊る名無しさん：04/04/14 19:36

日本人の中にもリードが素敵な人はいます。
アルゼンチン人でもピンキリ。
みんな見る目と感じる心を養おうね。

319 ：踊る名無しさん：04/04/14 20:36

でも、アルゼンチンタンゴなんだからね。日本人同士だけで通じる感覚で
合ったからって、自分が上手いとか、相手のリードがいいという思い込みが
多いと思うけどな。井の中の蛙状態。

320 ：踊る名無しさん：04/04/14 20:41

>318
それだけのことを言ってのけるあなたの踊りを見てみたいものだ。
かなりの自信がおありとお見受けした。

321 ：踊る名無しさん：04/04/14 21:25

age

322 ：踊る名無しさん：04/04/14 23:42

>>320 何かポジティブな事を言う人がいると、すぐこういう捻くれたやつが出てくるんだな。
コンプレックスの固まりだね、あなた。

323 ：踊る名無しさん：04/04/15 00:42

お互いに中級以上を自負している男女でも、
なぜか’どうしてもこの人とはうまく踊れない’っていう事ないか？
これ、ってやっぱり相性が悪いんだろうか。
それとも、片方の力不足なのか…？

324 ：踊る名無しさん：04/04/15 01:45

身長とかあしはこびの微妙なずれがそう思うんじゃない？
うまいのと相性はちがうよ。

325 ：踊る名無しさん：04/04/15 02:42

相性って確かに重要だと思うんだけど、考え方なのかと思うなー
２週だけアルゼンチン行ってきたけど、どのレッスンも女性組み方も違えば
スタイルも違うし、全員踊りずらかった気がする。でも、３、４日くらい後かな？
アルゼンチンの女性はみんな自己主張が強いから、男性にあわせてくれない。
だから女性の組み方に合わせてみたら、なんか踊りやすかった気がするね。
性格も違うし習慣、習った場所、スタイルも違えば、当然組み方も違う。
男女どっちかが相手に合わせるのが大切かも知れないね。あわせたもの勝ち。

326 ：踊る名無しさん：04/04/15 10:28

>>322
320だが、どこがコンプレックスの固まりだというのか。
それに、318がポジティブではなく、島国根性発言の典型だと見抜けない
君こそ国際感覚を身につけたらどうかね。
人にコンプレックスの固まりと愚弄するほど、ポジティブ思考とは
とても思えないね。

327 ：踊る名無しさん：04/04/15 10:49

>323、325を読むと、実力では差がありすぎるのに飛びぬけて上手い相手と
踊ると踊りやすいのは、そういう人たちは相手に合わせて踊れる能力が
あるということと、何よりもそういう思いやりを持てる余裕があるからだ
と思った。

328 ：踊る名無しさん：04/04/15 11:02

そうだそうだ。

329 ：踊る名無しさん：04/04/15 11:09

踊り心地のいい男性は女性の踊りに合わせ上手だよねー。

330 ：踊る名無しさん：04/04/15 12:12

逆もまたしかり。
踊り心地の良い女性は男性の踊りに合わせつつ、しかも自分素敵に踊る。

331 ：踊る名無しさん：04/04/15 13:25

>>326 他人のいうことを「島国根性」なんていう物差しでしか計れない
「国際感覚」コンプレックス丸出しじゃん。

332 ：踊る名無しさん：04/04/15 13:29

３１８です。私は日本人もアルゼンチン人も上手な人は
上手。下手な人は下手。といいたかっただけです。
３２６みたいに人種でうまいか下手かをきめつける方がおかしいと思う。
そんなあなたはなぜ日舞をせずにタンゴを選んだのか？

333 ：踊る名無しさん：04/04/15 13:42

アルゼンチンタンゴをなぜやるのか？発言はやめてけれ。
疲れる。

334 ：踊る名無しさん：04/04/15 14:04

>>318=332
自分もそれがごく当たり前の考え方だと思います。

335 ：踊る名無しさん：04/04/15 14:10

>>334
私もそう感じました。

336 ：踊る名無しさん：04/04/15 14:21

>332＝318さんは、途中までは確かに賛同できる常識的なことを書いてる。
でもさ、最後の一行に毒があるよ。
そういうタイプが近くにいるんだ・・・
だから、妙な突っ込み野郎が出現したように思う。

337 ：踊る名無しさん：04/04/15 14:23

334,335そんなたいそうに反応するレスとは思えないから、
自演にしか見えない。

338 ：337：04/04/15 14:25

> を忘れた。

339 ：334=331：04/04/15 14:31

>>337
自分のレスは一回だけ。
必ずしも自演だけじゃないみたいだよ。

340 ：踊る名無しさん：04/04/15 16:26

タンゴって、雰囲気の踊りだから、
あまり入り込まない方が悧巧かも、
求めだしたら、きりがないから・・。

そしてまた、雰囲気の無い人には、
意味の無い踊りでもある。。

341 ：踊る名無しさん：04/04/15 16:29

雰囲気の無い人ほど、雰囲気と言う。
知　り　合　い　でいるんだよ。

342 ：踊る名無しさん：04/04/15 16:39

雰囲気のある人って、タンゴの場合『ある種の色気』がある、って事？
よく「あの人はタンゴ向きの人」とか、「タンゴには向かない人」とか
聞くけど・・・

343 ：踊る名無しさん：04/04/15 16:47

くだらない。
向いてなくても、雰囲気なくても、色気がなくても、タンゴが踊りたい
なら踊ればいい。

344 ：踊る名無しさん：04/04/15 17:16

>>343
まぁ、その通りな訳だが。
でも、ミロンガで楽しむことを考えると、ないよりはあったほうが有利だろうから、
ひとことで「くだらない」とは片付けられないと思うよ。

345 ：踊る名無しさん：04/04/15 21:21

足を揃えたところで大きく息を吸い、
吐き出しながら大きくステップを踏む。

これを時々やってみたら？。
わざとらしくしないで・・。

時々だよ！。　しょっちゅうやったら、
気持悪いって言われちゃうよ・・。

346 ：踊る名無しさん：04/04/16 01:05

>>340
またあんたが嘘をついている。
雰囲気が求められないダンスなどすべてに存在しない。

力強いダンス・甘い男女のダンス・激しいダンス・しなやかなダンス・早いダンス・・・・・
すべて趣向は違っても、雰囲気はとても大切なの。

実際に雰囲気の出せるダンサ―など、プロでも少数だよ。

347 ：踊る名無しさん：04/04/16 01:34

340も雰囲気が大事って言ってるみたいだけどな

348 ：踊る名無しさん：04/04/16 08:20

>>346
もう少し、理解力を付けなさい。
ハヤトチリは止めて。

349 ：踊る名無しさん：04/04/16 09:54

>>346
多分君は、ソソッカシイ、
オッチョコチョイなんだよ。

そういう人では雰囲気は無理！。

350 ：踊る名無しさん：04/04/16 10:10

最近のMとかゼロとかa-life、ルナってどうなの？
ずっといってないので今度行ってみたいです。
女性2人でいってもだいじょうぶですか？

351 ：踊る名無しさん：04/04/16 10:14

そう？
匿名の書き込みに対し「またあんたが」とか言い切れるくらい
思い込みが強い人の方が、曲の世界に浸り易いと思ってた。

352 ：踊る名無しさん：04/04/16 10:21

う～～んとね、Mは前回は人が少なかったしもちろん女性が余っていた。
ドレスコードがある割にはぜんぜん普通以下の格好の一部女性もいた。
知り合いいないと踊れない感じ。
ゼロもなんかツマラナイ。外人多いけど踊る人が決まっているし、内輪で固まって
いる感じ。
a-lifeは前は結構人が多かったけど、今は少ない。
こちらは女性で行くときっとスタッフが誘ってくれるかな。でも、踊りたくないスタッフに
最後に今日は踊れなくてゴメンねって言われると別にって気分。
LUNAは一番人が混んでいると思う。
誘ってくれるし、喋っていても疎外感を感じないのはワサワサと人がいて活気があるからか？
レポートでした。

353 ：踊る名無しさん：04/04/16 10:58

女性の場合、自分がオシャレしてるって思ったら、それがオシャレなんだよ。
ジーパンだって、コーディネートによっては、オシャレになるんだし・・・。

男の場合は、やはりブレザーは必須条件だけど・・ネクタイは、今では
スタンドカラーもあるので、無くても良いと思うが・・どうだろうか？。

でも、オシャレをして来た女性たちは、タキシードの男性と踊りたいとは
思うだろうけど・・・。

絶対に駄目なのは、汗臭い事です！！！。

354 ：踊る名無しさん：04/04/16 11:21

毎回顔見知りの知合いとだけ踊ってあきないの？
そりゃ知合いだからいい顔をするのも大事だけど
新しい人とのあらたな発見だとか向上心をもって
タンゴに取り組む姿勢もだいじだと思うぜ。
新人の子でもどうやったら一体感になれるかとか
無理目な子を誘ったときの優越感も味わったり
1回１回のミロンガを記憶に残るようにしないと
マンネリードになるぞ。

355 ：踊る名無しさん：04/04/16 12:04

そうそう、上手な男性って何時も踊る人一緒だから踊れない女性としては
つまらない。
お願いだからたまには他にも目を向けて！

356 ：踊る名無しさん：04/04/16 12:08

>>353
でも、オシャレをして来た女性たちは、タキシードの男性と踊りたいとは
思うだろうけど・・・。

そうですね。
せっかくオシャレしてきたのに、男性が普通の格好、あるいはそれ以下
（カジュアルという意味です）だったら　やっぱりガッカリ。
ＴＰＯをわきまえて、それなりの格好が出来る人には’大人’を感じます。

357 ：踊る名無しさん：04/04/16 12:57

アルゼンチンのミロンガも男性はタキシードなのですか？
ここ最近のレスがタンゴというより、社交ダンスの服装に思えて
仕方ないのですが。。

358 ：踊る名無しさん：04/04/16 13:13

>>348 >>349
あひゃひゃひゃ―
お前みたいな自分で雰囲気を出しているのだと勝手に思いこみ
相手の女性に対する気持ちがあるから、雰囲気が出せれていると思いこんで
５０年無駄に過ごし、審査や公式的に一度も評価得られず
おまけに一度も女性からの真剣なダンスの評価も得られなかった
お前さんのようなアホには一生わからないだろうね。

359 ：踊る名無しさん：04/04/16 13:36

>>357
アルゼンチンタンゴも、社交ダンスも、普通は夜の社交であり、
女性はイブニングドレス、男性はタキシードというのが正式な服装です。

タンゴの発祥を考えたら、恐らくタキシードなどは着て居なかったでしょう。
でも、こんにちでは、その場を盛り上げて楽しむのに、皆が素適な格好をした方が
良いのでは無いでしょうか。　タキシードとまではいかなくても・・。

タンゴも、ブエノスの場末のバーからは、とっくに卒業しているのですから。

ただし、イブニングドレスは、通常左のスリットが多いですが、タンゴの場合は
右のスリットにした方が踊りやすいと思います。

360 ：踊る名無しさん：04/04/16 13:42

タキシード着てようが着ていまいが、うまい人ならＯＫ。

361 ：踊る名無しさん：04/04/16 13:48

ひゃひゃひゃ。大Ｗ。
ブエノスでタキシードなんて背負い込んで踊ってるなんてのは、勘違い外国人しかいないよ。

362 ：踊る名無しさん：04/04/16 13:49

>359さん　　357です。即レスありがとうございました。
なるほどよく分かりました。ただ誤解を与えてしまったようですが、
タンゴが場末のバーのものという古い思い込みの観点ではなく、
タキシードがヨーロッパの発想のものであり、着ていく場所の約束事が
きちんとあること、日本ではそのルールを知らない人が多いので、
タキシードという言葉の頻度に疑問を感じたのです。
素敵な格好ということなら、納得できます。

363 ：踊る名無しさん：04/04/16 13:51

>>361
だよなー。

364 ：踊る名無しさん：04/04/16 13:55

日本でも社交くずれが言ってるだけだよね。
アルゼンチン人ではなく、勘違い外国人の輸入をしてる。

365 ：踊る名無しさん：04/04/16 14:14

実際にタキシード着てる人はほとんどいないよ。

センスのいい人なら多少ドレスダウンしてもカッコイイけど。
ドレスダウンにもルールがあるって事、わかってない人がいるからな。
失敗してヒンシュク買うくらいなら、ジャケット+タイが無難なんじゃない？

時々サルサ踊るような服装の男がいるけど、あれは女の子に評判悪い。
レッスン場じゃないんだから、って。

366 ：踊る名無しさん：04/04/16 15:10

俺は(日本でも亜国でも)お相手してくれる女性に
喜んでもらえるなら、タキシード着たいな

367 ：踊る名無しさん：04/04/16 15:19

暑いのにタキシード着て背伸びしてがんばっているのっていやじゃないの？
あまり気取らずにもっと楽におどろうよ。

368 ：踊る名無しさん：04/04/16 16:23

>>367 賛成～。遊びなんだからさぁ。

369 ：踊る名無しさん：04/04/16 16:51

賛成の反対なのだ～。

370 ：踊る名無しさん：04/04/16 16:59

タキシード着てワインを飲みに行くならいいけど
激しい踊りを2時間もするんだよ、ショーなら3分間だけだからいいけど
サロンで2時間も着てたらよれよれになっちまうよ。
男用ホルターネックやベアトップみたいなのがあればいいけど．．。

371 ：踊る名無しさん：04/04/16 17:26

>>364
的外れだな。
誰もが「アルゼンチン人が着てるかどうか」だけを価値基準に
してるわけじゃないから。(>>366-370参照)

372 ：踊る名無しさん：04/04/16 17:41

>>370
ゆっくり踊ればいいじゃないか。
大体タキシードなんか着て来るときは、パートナーと同伴で、
２人で色まで合わせて来るのが普通だから、
１歩を２拍で取ったりして、ゆっくり踊れば良いじゃないか。

またタキシードを着て１人で行った時も、ステキな女性が来るだろうから、
ゆっくり踊って柔らかくリードすれば、その女性の印象に残る事だろう。

姿勢を良く、胸で女性を受け止め、胸で押し、胸でリードをする事です。

オジンのよけいなお世話でした。　　　　　　　　おわり。

373 ：踊る名無しさん：04/04/16 18:31

ゆっくり踊っていても疲れて汗かいてしまうのなんでだろう？
逆に、ばしばし踊ってても疲れないときがある。
おじんさん、そのへんおしえて。

374 ：踊る名無しさん：04/04/16 18:32

そうそう、踊ってすっごく疲れるひとと
同じひとと何曲も踊ってもまだまだ踊りたいことってあるよね。

375 ：踊る名無しさん：04/04/16 18:44

>>372
元々タキシ―ドが似合う日本人など限られてる。

おまけにタキシ―ドを着れば素敵な女性がくると思うってる、お前さんのアホさにも
驚くね。

一般のタキシ―ドとダンス用の燕尾服・タキシ―ドの違いぐらい知ってるんだろうな？
具体的に述べてみろよ。

376 ：踊る名無しさん：04/04/16 18:57

>>371
私が思うにタキシードを着るほど盛装するに値しないパーティだから、おかしいのだと思う。

377 ：踊る名無しさん：04/04/16 19:05

>>376 それだーっ！間違いないっっ！！

378 ：踊る名無しさん：04/04/16 19:08

＞＞375
ゆっくりとも踊れない奴が、何を言う。
くやしかたら、１歩を２拍で踊って見せてみろ。

タキシードって云ってるけど、
あれは、燕尾服の略装なんだよ。
そんなにたいした服装でもないよ・・。

379 ：踊る名無しさん：04/04/16 19:09

そうだよね。
だからタンゴラブなんて、仮装パーティみたいになっちゃうんだよ。

380 ：踊る名無しさん：04/04/16 19:19

まぁ、なんだ、ミロンガにタキシードで来れば浮くし、電車でタキシードもカッコ悪いし。
タキシードでファミリーカーに乗り込むのもカッコ悪いし、着替えて帰るのも間抜けだし。

覚悟して着ればいいんじゃない？

381 ：踊る名無しさん：04/04/16 21:22

>>376　に、一票。
所詮、そういう習慣のない日本人が背伸びしてタキシード着てても
単なる猿真似にしか見えないのは私だけでしょうか？
着慣れないモノを着ると、返って見苦しく見えるものじゃない。
そんなのは大人の遊び方とは言いませんって。
そんなモノよりは、その人の良さが出る服を着ている方がずっと好印象。

382 ：踊る名無しさん：04/04/16 22:31

タキシードなどを着た時に、借り着の様に見えるのは、
普段着のように自信を持って着ないから・・。

どんな服でも着なきゃ駄目！。多くの人は服に着られてる・・。
着こなし・・という言葉がある様に、着こなさなきゃ駄目。

僕など昔から、出来上がった服を一晩着て寝て、翌日に
洋服屋でアイロンをかけて貰ってから着たものだ。
身体になじんで着易くなるから・・。

383 ：踊る名無しさん：04/04/16 23:49

>>378
ごまかすな。
早く質問に答えろ！

あひゃひゃひゃ―
お前って一歩を２拍で踊ることを自慢してるんだ。
遅いリズムで踊れば負担が少なくなり、ム―ドを出せれると思っているんだろ。
本当にアホだね。　

384 ：踊る名無しさん：04/04/17 00:12

>>383
五月蝿い奴だな！。答えているだろ！。オマエは眼が無いのか？。

午後から夜に掛けての正装は燕尾服。略正装がタキシードだよ。
それに合う女性の服が、午後はアフタヌーンドレス、
夜がイブニングドレスだよ。

５０年も服飾関係に居る僕に、君は良くばかな事を聞くね・・。

385 ：踊る名無しさん：04/04/17 00:16

だいたい、タンゴでタキシードを着ること自体違和感がある。
現在でもアルゼンチンにおいて、タンゴを踊る人は生活水準の低い人であるし、
アッパークラスの人でタンゴを踊る人は、踊ることを隠す。少なくとも、タン
ゴを踊る時、タキシードなど礼服を着ることは考えられない。
ではなぜ日本ではタンゴを踊る時、タキシードを着ることが黙認されたか？
間違いなく社交と”ジュリアナ路線”の賜物だろう。
そんなことでいいのか？裸舞さん？

386 ：踊る名無しさん：04/04/17 00:18

>>384
勘違いしてる。
おまけに５０年間アパレル業界にいたと自慢してるアホ。

ダンス用と一般で見られる燕尾服とタキシ―ドの違いを質問してるんだ。
そこまでホラを吹くなら正確に答えてみろ。

387 ：踊る名無しさん：04/04/17 00:22

>>384
女性のドレスも同じだ。
一般用とダンス用では違うんだよ。

宝塚の女優が着ているドレスや男役の女優が着ているタキシ―ド見てみろ。
社交や舞台も同じだね。　　

388 ：踊る名無しさん：04/04/17 00:25

きみは50年間も仕事したことあるのか？
体操みたいな踊りをするひとは野蛮な発言をするんだよ・・。

389 ：踊る名無しさん：04/04/17 00:28

それに年上に向かって答えてみろとは失礼じゃないか？
もっと日本語を勉強して尊敬の心をもちなさい。

390 ：踊る名無しさん：04/04/17 01:45

ここはタンゴのスレです。タンゴの話でもりあがりましょう。
子供じみた揚げ足の取りあいはやめましょうー。
つくづくレベルの低いスレですね。

391 ：踊る名無しさん：04/04/17 01:47

>>381
> 所詮、そういう習慣のない日本人が背伸びしてタキシード着てても
> 単なる猿真似にしか見えないのは私だけでしょうか？

日本人を代表する意見では無いだろうな。
類は友を呼ぶ、というように、似たような人間は引き寄せあう性質が
あるから、自分の周囲だけを見て日本人全体の特性だと結論付ける
のは危険だよ。

392 ：踊る名無しさん：04/04/17 01:50

>>389
ここは２チャンネルだから年齢関係ないんでそんなことで怒りなさんな。
このじじ。

393 ：踊る名無しさん：04/04/17 07:51

>>389
礼儀を主張する前に、あんたの嘘と勘違いについて
自ら謝罪と訂正が一回でもあったか?　　ないだろ。

それにたかが２ちゃんねるでも、愚かさと自分勝手な人物だと見ぬかれる人が
社会でどれだけ信頼があるなど予測できる。

正直に言えよ、ここに来なかったら間違いにきずかなかったと。

論点をぼかすな。　　早く質問に答えろ。
ヒンとを与えてやる。　　肩だよ。　　女性はもう１つ背中だよ。

394 ：踊る名無しさん：04/04/17 09:28

５０年間アパレル業界にいたということは普通２２歳で大学卒業するので７２歳？

395 ：踊る名無しさん：04/04/17 09:49

つまらない書き込みが多いですね。

ちょっとお聞きしたいのですが、明日はどこかでミロンガありますか？
教えて下さい。踊りの虫がウズウズしてるのです。

396 ：踊る名無しさん：04/04/17 10:53

タンゴの為にタンゴ用のタキシードを作る奴は、
>>393位しか居ないだろ。
普通の人は、普通に着られる、普通の服を作るから・・。
普通の時に着て、笑われるようなタキシードを作らないよ。
お金の無駄使いだよ・・。　　♪よーく考えよー♪

397 ：踊る名無しさん：04/04/17 13:59

今度の選手権、近くにいる人や噂でも、出るって
聞いた人いる？あまり聞かないんだけど誰が出るか以前に
出場者人数が気になるところ

398 ：踊る名無しさん：04/04/17 16:18

先日の第三回東宝のコンテスト優勝者カップルは、
出るっていう噂だよ。

>>395
明日は、大船の三越の２階でミロンガがあるようです。
１４時から（鎌倉ＡＴダンス同好会）主催。

399 ：踊る名無しさん：04/04/17 16:20

ミロンガを見ろんが。

400 ：踊る名無しさん：04/04/17 16:42

>397
出るのをやめたカップルは知ってる。

401 ：踊る名無しさん：04/04/17 16:57

オレはでたいんだが誰かオレとアルゼンチンまで行ってくれる人いる？
もちろん入賞は確実の自信はある。

402 ：踊る名無しさん：04/04/17 17:08

日本人は絶対入賞できると主催から聞いたから、空しい。

403 ：踊る名無しさん：04/04/17 19:22

>>402
そんな事聞いたのでオレモ止めた。
聞いてから行くのは、馬鹿だと思われる。

404 ：踊る名無しさん：04/04/17 21:14

社交ダンスしかり、アルゼンチンのチャンピオンしかり、
裏だらけの真の芸術を破壊する競技会を支持するプロ、アマ
ともに軽蔑しかないね。
そういえば、タンゴチャンピオンを売りにしているやつも時々いるが、
ほんとにあきれるしかないね、

まあ２０人ぐらいのジャッジがいて審査結果をすべてオープンにするなら
まだましだが

405 ：踊る名無しさん：04/04/17 21:41

>>396　>>404
あひゃひゃひゃ―
あたりまえだろ。誰がタンゴの個人レッスン・団体レッスン
ミロンガ程度で、ダンス用に作られた既製品ス―ツ・ドレス及びオ―ダ―なんか着るんだ。

早く俺の質問に答えろよ。
５０年間ダンスとアパレルに関わっていたと大見得ついてるのはお前さんなんだから。

審査に個人的好みや情実があるなんて、ダンス以外でも多々ある。
サッカ―から柔道まで。
ただお前の場合は、競技の基礎知識も経験も無いくせに
一方的に全面否定して、ただ踊ってるだけの自分を正当化してるだけ。
それに競技会が真の芸術を破壊している根拠とお前さんの芸術的実績を上げてみろ。
要するに世間の流れに付いて行けなかっただけだろ。

別に良いだろ。チャンピオンを売り物にしても。
そんなの他の種目でもたくさんいる。　　Ｋ１からスケ―トまで見ても。
２０人の審査員で大会運営するなんて現場知らずもいいかげんにしろって。
人数が多ければ公正性があがると思ってるだけろ。
ただし審査結果をオ―プンにするのは賛成。
昔はともかく今はジャズ系や社交も公開性になってる。
今は公開性になっていない種目の方が遥かに少ないね。スポ―ツ全体を見ても。

406 ：踊る名無しさん：04/04/17 22:11

405
あなたいい加減にしなさい。
あなたのような人がいっしょの踊りをしてると思うと気分が悪くなります。まずは人に対する礼儀を勉強しなさい。言葉遣いがわるすぎる。

407 ：踊る名無しさん：04/04/17 22:12

>>405
オマエは２ちゃんのすべての人を
批判してるのか？。

408 ：踊る名無しさん：04/04/17 22:46

>>405
うーん！なかなか鋭い意見！
ちなみに当方>>392,>>404で５０年アパレルとは別人です

当方ジャッジの経験も多少あるがたしかに２０人は運営上たいへんだけど
情実排除のために最低７人はほしいね
あと主催者には必ず審査結果を完全に公開してほしいね

当方近所の空手道場を白帯でやめて今のK-1はここがもうひとつと
いってるみたいなとこもあるかもね
多少なりとも審査員の経験のある人なら競技会の審査員が真の個人の
良心により審査していないことはよく御存知でしょう
競技等による肩書きはタンゴを始めて見る人の自由な感性にも影響するし
一番おそれていることは業界内にヒエラルキーをつくること
すべての人が自由にタンゴできなくなる面もでてくるかもしれない
タンゴは社交のようになってほしくない
タンゴは実体のない自由なものでいてほしい

409 ：踊る名無しさん：04/04/18 00:13

>>401
だったら名を名乗りなよ。
正体名乗ってカキコできるのは、こうのくんとHIROSHIだけなの？

410 ：踊る名無しさん：04/04/18 00:33

タンゴは踊りであってスポーツではないんだから、
結局はどんな審査方法を取ってもみんなが納得することは無いと思う。
その審査方法（もちろん公開審査でね）に納得できる人が
そのコンテストに出れば良いって事だと思うよ。
オイラ?多分出ない。
だって日本の誰が他人の事ああだこうだ言える
眼とテクニックをもってるの？多分誰が審査員になっても
オイラは納得できないと思う。

411 ：踊る名無しさん：04/04/18 06:52

問. 日本の誰が他人の事ああだこうだ言える眼とテクニックをもってるの？

答. 貴方？

412 ：踊る名無しさん：04/04/18 08:07

JOEさん、揚げ足とってごめんね。
でもどうして発表会のタイトル
「Estrella」じゃなくて「Estorella」なの？？

413 ：踊る名無しさん：04/04/18 08:26

>>406
恥ずかしいのは君。

>>408さん
人違いをしてすみません。　レス読んでみて賛同する所が多々あります。
審査員の経験がおありなのですね。だったら話が早い。　情実がまったく存在しない
競技会・コンテスト・コンク―ルは、オリンピックから社交まで見てもありえないと言えますが
しかし実力があってナンボの世界と言うのも事実なのです。始めから放棄し拒否するよりは
審査員から観客まで文句のつけ様の無いダンスを目指す努力も必要ですよ。それに審査員すべてが敵でもないし。

私はタンゴの欧州化だと思っています。　ピアノのショパンコンク―ル・バイオリンのチャイコフスキ―コンク―ル
バレエのロ―ザンヌ・社交のブラックプ―ル・・・すべて世界的権威を売り物しています。
聞いた話では、タンゴの世界選手権の必要性に本家ブエノスの関係筋は動いた様です。
理由は世界的ダンスの中で公式選手権が無かったのは、タンゴだけだったからです。

414 ：踊る名無しさん：04/04/18 08:38

>>410さん
言いいたい事の意味は良くわかります。

有能な審査員の殆どは、現役時代優秀な選手であった人が多いです。
色々な世界を見ても。
実績と経験が途上段階の日本で、日本人による審査が適正かと言う問題はたしかにあります。

けど放棄しないで下さい。　納得の行かない審査もあるでしょう。
しかしコンテストに出場してみると結構燃えるし、実力の向上が図れます。
個人レッスンと場数を積み重ね、タンゴに役立つ基礎体力とバレエのエクササイズも同時に取り入れ
カップルで頑張れば、日本ではゼロと言えるアマタンゴスペシャリストが誕生すると思います。

415 ：踊る名無しさん：04/04/18 09:35

日本でも３回コンテストをやったけど、
１回目だけじゃない？ちゃんとした審査員、
（当時ショウで来ていたブエノスのダンサー）
がやったのは、あとの２回はルナ・デ・タンゴの連中だし。

416 ：踊る名無しさん：04/04/18 10:24

東宝のコンテストって、かならず東宝の人間が1組入賞するじゃん。
思いっきり社交のタンゴを彷彿とさせる踊りなのに、なんで
毎回入賞するのか。あれは、主催者、東宝側の意向で審査員は
いらざるを得ないんだよね。今回の世界大会はどうだろうか？
ラティーナは主催者ではないから、そんな心配はないと思う。

417 ：踊る名無しさん：04/04/18 12:27

東宝でコンテストをやるのに、東宝の教師たちが全員落ちたら、
お客の生徒やダンサーたちに、なんて言い訳するの？。
アルゼンチンタンゴも教えているのに・・。

418 ：踊る名無しさん：04/04/18 13:11

>416
コンクール類の審査結果が腑に落ちないことは、多種の競技で多々ある。
だからこそ、コンテスト前に、安易に「どんな手段を使ってでも・・」と
いう関係者発言を聞いてしまったら、出場する気にはなれない。
優勝カップルの前で言うあの非常識さが不愉快だった。

419 ：踊る名無しさん：04/04/18 13:13

>>417
すみません。下手で。

420 ：踊る名無しさん：04/04/18 13:33

審査員は自分を次も審査員に選んでもらうために主催者に活動
コンテストに出るものは審査員に選んでもらうためにプライベート
甲乙つけがたいときも無理やり順位
バレーや社交のようにおろかな歴史だ
アルゼンチン人は自分で自分の首をしめている
明らかにビジネスチャンスとしてタンゴを利用している
こんなコンテストに関係するやつは無視と嘲笑に限る
コンテストに出ることによって実力上がるだって
それ以外にも方法あるだろう
そんなことで勧誘するなよ

421 ：踊る名無しさん：04/04/18 15:45

コンテスト目指して練習を頑張っているペアだっているはず。
踊りを見れば、どれだけ練習したかわかるだろうし、
でる人を素直に応援してあげようよ！

422 ：踊る名無しさん：04/04/18 15:58

tangoの感じ方は千人いれば千通り
何物にもとらわれず感じたまま
そこに権威や審査員の名誉や協会のようなエゴを生み出そうとするものもいる
ローザンヌやブラックプールのように
アルゼンチン人はコンテストみたいな形でtangoを世界にアピールせずに
ほかのダンスと違って自由なダンスであることをアピールするほうがいい

423 ：踊る名無しさん：04/04/18 16:38

>421
素直？
コンテストを目指していたからこそ、裏工作をするという発言が
許せないのです。例え、冗談にしろ。
出場者への侮辱です。しかも、コンテストの説明会で言うなんて。

424 ：踊る名無しさん：04/04/18 16:54

自由なサルサを支持した関西の人たちがほとんどサルサコンペに参加しなく
人が集まらなかったのと同様になることを祈っています

425 ：踊る名無しさん：04/04/18 19:25

＞424
別にそのサルサのありようがいいというわけではなく、その人たちの意志で
勝手にやってること。
自己の主張を押し付けるのは迷惑行為。

426 ：踊る名無しさん：04/04/18 20:29

>>425の論理でいくとコンテストは審査員や主催者の主張を
押し付ける迷惑行為だね

427 ：踊る名無しさん：04/04/18 20:49

審査員や主催者は常に完全な人間で誤りはないから、迷惑もありません。

428 ：踊る名無しさん：04/04/18 20:55

コンテストの参加、不参加はもちろん各個人の意思によります
審査員や主催者が完全という自由のない世界に参加するか否か
もうすでに応募した人も参加とりさげするかどうかよーくお考えください

429 ：踊る名無しさん：04/04/18 21:33

>>426
全然違う。
自分のことは自分で判断するものであって、他人に指図されるものではない
ということ。

コンテストに出る、出ないは参加する側の自由意志。
出たかったら出る。嫌なら出ない。それだけ。
興味無い人はそれはそれでいい。
コンテストがあろうが無かろうか、誰の迷惑でもない。
なぜ、コンテストの主催者側を中心に考えるのか？
家来でも何でもないのに。

430 ：425＝429：04/04/18 21:37

まともに答えた自分がバカだったかな。
誰でもわかることを書いたまでだから。

431 ：踊る名無しさん：04/04/19 03:32

自分としてはまだ考えがまとまらないんだよな。
多分出ないと思う。

ただもし参加するのであれば、コンテストというものの裏には人間の汚い面
や利害が存在しているのできれいな幻想だけ見るべきでないと思うんだ。
この前熱に来てたアルゼンチンのチャンピオンについても同じ。

432 ：踊る名無しさん：04/04/19 09:15

とにかくバカが多いのにびっくりする。
いいか、優勝すればＶＩＰ待遇で憧れのブエノスにいけるんだぞ。この一点
のためだけでも魅力が私にはある。
また、審判の資質だ、公平だって言ってる奴らに聞きたい。お前らスポーツ
したことあるのか？他のスポーツで審判の絶対公平性を信じてプレイしてい
る奴がいるか？もしいるのならそいつはバカ者だ。逆に言えば、その非公平
性を逆に利用すればいいんだよ。
だいたい、能楽言っている奴らの技術が審判の非公平性を論議しなくてはな
らない程のものかどうか、私は疑わしいと思う。要は実力が無いので心情的
にはコンクールにエントリーしたいが、勝てる見込みが無いことをカムフラ
ージュのために審判の落ち度を理由付けしている臆病者だろ。主催者がなん
て言ったか知らないが、日本で勝たなきゃ意味が無い。本気で出場しようと
している人たちは、非公平性などは折込積み、そのスタート時点でのギャッ
プを乗り越えて勝とうとしている。勇気がある連中である。
私の聞いた話だと、出場予定者はレベル高いよ。
しかし、審判のジャッジはオープンにしてほしい。その内容によって、ここ
で思いっきり批判したいよ。審判になる先生もそのくらいの覚悟がほしい。
みんなでラティーナにジャッジのオープンキャンペーンをしよう！

433 ：踊る名無しさん：04/04/19 10:01

メイン審査員はアルゼンチンから来日します。

434 ：踊る名無しさん：04/04/19 11:26

>>433
社長さんですか

435 ：踊る名無しさん：04/04/19 11:45

>>432 関係者のような勢いだな？

436 ：踊る名無しさん：04/04/19 11:57

だって、皆が出場してくれないと、儲からない。
儲け話と聞いてラティーナはブエノスと手を組んだが、こんなにも
出場者がいないとは思わなかったし、レッスンも受けに来ないし、
赤字だよ。

437 ：踊る名無しさん：04/04/19 12:42

タンゴに勝ち負けを求める人はどんどんでればいい。
小生はおことわり。
たまたま小生のデモを見に来てくれた人の拍手を糧にタンゴしたい。
これまでいろいろなところで踊ってきた。中にはタンゴにまったく興味の
ない人の前でも仕事で踊ったりしたけど。
小生ブエノスには自分のダンスで稼いだお金で行くよ。

438 ：踊る名無しさん：04/04/19 12:49

「自分はXが嫌だから、Yしない」と思っている人間が
「Yするのは、Xを望む人間だ」と結論づけるのは、
非論理的で滑稽。

439 ：踊る名無しさん：04/04/19 12:51

タンゴって踊りは２人で楽しむ踊りで、
他人に見せる踊りじゃないと思うけど。
競い合うなんてとんでもないよ。

だから、デモも、コンテストも、僕は否定。

440 ：踊る名無しさん：04/04/19 13:05

小生も基本的には<439に近い。
もともとは２人で楽しむものが、アメリカにアルゼンチンのダンサーが行く
ようになったりしてショースタイルという違ったタンゴが発生したのかもね。
アメリカはショーの国だから。
ただ小生がタンゴを本格的にやってみたいと思ったのは１９９８年たまたま
NYでFOREVERを見たから。どういうわけかあこがれてしまって。
ただそれだけなんだけど。

441 ：踊る名無しさん：04/04/19 13:11

二人が楽しければそれでよし、そう考える香具師は、
そこで進歩が止まるんだよ。
どうすればエレガントに見えるのか？
どうすれば自由なタンゴを踊れるようになるのか？
どうすれば人の心を打つデモができるのか？
そういったことを探求しようとせず、楽しむだけで
終わるんだよ。

他のスポーツでも同じだね。たとえばスキーをするとしよう。
単に楽しめればいい、って思想の香具師は間違いなく
上達しない。斜面を滑り降りるだけで終わるんだよ。
どうすれば、雪面を捉えて、エレガントに安定した
すべりを実現できるか？どうすれば、あらゆる斜面に
対応できるすべりができるのか？こういった
探究心こそがスキルを上達させるのだ。

そして探究心、向上心の強い人間は、
試行錯誤の検証の場として、上達の目標として
コンテストやデモンストレーションを積極的に受け入れる。

まあ、楽しめれば満足って香具師は、ミロンガで
存分に楽しんでくださいってこった。

442 ：踊る名無しさん：04/04/19 13:15

小生はデモは肯定、コンテストは否定に分類されるかな。

443 ：踊る名無しさん：04/04/19 13:24

酔妖怪って、楽しめればいいって香具師のすくつだね。
なんであんなに下手糞なにの堂々と教えられるわけ？
あつかましいことに、その中の一人のアルゼンチン人は
入間市でプロ活動をしていると聞く。
ジジイたち、全員逝ってよし。

444 ：踊る名無しさん：04/04/19 13:30

優勝をさらうのは日本以外からの出場者に間違いない。
同じアジア人でありながらハートも腰も引けてない。

445 ：踊る名無しさん：04/04/19 13:41

デモやコンテストを否定してサロンだけだと技術の向上がないと言ってる
やつはタンゴののこと全くわかってないね。プラスかなりの全体主義的
タンゴの危険思想者。少なくてもそういう人はコンテストに出て欲しくないね。

446 ：踊る名無しさん：04/04/19 13:42

発足当時の教師教会の主要メンバー
会長：三浦幸三
副会：長原田裕子（渉外）・和泉聡
事務局長：麻丘真吾（審査認定）
次長：棚田晃吉（広報）
専務理事：竹原弘（企画）
吉野重雄（会計）
漆原美影（総務）
監事：高橋政禎･井上てつひこ
大阪支部：吉田祝子

現在
会　長　：三浦幸三
副会長　：原田裕子　和泉聡
専務理事：竹原弘　棚田晃吉　上堀昭　井上てつひこ　漆原美影　高橋政祺　皆川麻呂　
　　　　　吉野重雄　武者由貴子　吉田祝子

1年後
会　長　：三浦幸三
副会長　：原田裕子

2年後
自然消滅で終了

447 ：踊る名無しさん：04/04/19 13:48

たしかに、2人が楽しい、ってことも重要だけど、
周りにはどう見えるか、ってことも重要だと思う。
ミロンガでよく見かける長身のフランス人。
すごく踊りは気持ちいいけど、傍から見ると
猫背で、首が亀のようにでてる。
コンテストにでるときは、他人にどのように見えるか、
って視点も養えるから、とても意義があると思うけど。

448 ：踊る名無しさん：04/04/19 13:48

>>443
タンゴは総ての男性の踊りが違うから、
先生を選ぶにも、自分に合う人を選ぶしか無い。
最初は、踊りが違う事も判らないから困るけど。

そのアルゼンチン人は論外。
酔酔う会のジジイ達より下手だから。

449 ：踊る名無しさん：04/04/19 13:54

↑なんか「楽しむ」だけの人を見下してるね。
そういう発言をしてしまうところで、「人の心を打つ」なんて言いつつこの人が考えていたり、
やっていることが、どれくらい薄っぺらなのか見えてしまう。

450 ：449：04/04/19 13:55

おっと、>>441の発言に対して。

451 ：踊る名無しさん：04/04/19 13:56

姿勢とかについては別にコンテストに出なくても普段ビデオにとってもらうとか
デモしてビデオにとってもらっても同じだと思うなあ。

452 ：踊る名無しさん：04/04/19 14:11

＞４４７　
私はむしろ彼のああいうダンスがムードがあって
とてもかっこいいと思って見ているものです。
妙につっぱって周りが見えてない方が多い中
ナチュラルでいかにもダンスっぽい。
（音の取り方などとても参考になります）
背が高すぎて女性達は実際踊りやすいのかわかりませんが
自分の周囲では概ねイケテルの部類にはいっていると思う。

453 ：踊る名無しさん：04/04/19 14:23

↑俺も同意見。
特にT美ちゃんと踊っているのを見ているのが好きだな。
二人とも音遊びしている感じでね。

454 ：踊る名無しさん：04/04/19 14:28

コンテスト人が集まってないんだったらとりあえず主催者が審査員として
考えている人の各自が作り上げた踊りを見てみたいね。
どんなに素晴らしいか。キャンペーンとしてはそれが一番有効。
まさか主催者は審査員の真剣な踊り一度もみたことないなんてことはないよね。
審査員の誇りをかけて自ら踊ってコンテスト参加を呼びかけよ。

455 ：踊る名無しさん：04/04/19 14:37

コンテストにでる香具師たちへ

審査員の好みを調査分析の上、作戦を立てて望んでほしい。
たとえば、御大は顔を付けた踊りを極度に嫌う。
http://www.tangodance.co.jp/opinion1.html
御大に大きな権限が与えられたコンテストなら、
サロン部門であっても顔は離した方がいい。

作戦の第一歩は情報収集。審査員、審査方法等を調査し、
的確な戦略を立て、優勝を勝ち取ることを望む。

以上

456 ：踊る名無しさん：04/04/19 14:41

>>452
確かに、ムードはあるし、音感もいい方、ダンスも上手だが
上体の落ち込み、つまり胸･首･頭の落ち込みがすべてを
ぶち壊している用に見える。
サロンで踊っているだけじゃ、だれも指摘してくれないだろう。
そういう意味でも、デモ、コンテストを目標にすると
他人のいろいろない件も聞けるし、実に有意義。
みなのもの、コンテストを嫌うでないぞ。

457 ：踊る名無しさん：04/04/19 14:58

審査員として予想される香具師たちへ
決して自分自身のオチョが変だと気がつかないで一生終わることのないように
あまりにもブエノスのミロンガとかけはなれたものをミロンガとおもいこまないように
審査する前にもう一度自分の踊りを来日したアルゼンチンのダンサーと比較せよ
よいな！！タンゴの殿はちゃんと見ておられるぞ！！
よし！！それでは心してかかれ！！

458 ：踊る名無しさん：04/04/19 14:59

サロンで踊っててそれをじっくり観察している人がいると思うとぞっとする。本人が楽しければいいやん。

459 ：踊る名無しさん：04/04/19 15:13

>>458 と同意見。
ここの発言の殆どは、他人はカッコいい踊りをしなきゃいけないし、自分は上手くならなきゃならない、
なんて事ばっかり。
それは、カッコいい踊りをしたり、上手くなったりするのが楽しみな人もいるだろうけど、その価値観を他人にまで
押し付けるのは、いかがなものかと（古いな）。

460 ：踊る名無しさん：04/04/19 15:18

441だけど、楽しければいい、って思想を非難するつもりはなかった。
また、コンテストに出ないと上達しないとも主張するつもりはなかった。
ただ、楽しければいい、って考えだと上達しないよ、
って事実を主張したまで。

461 ：踊る名無しさん：04/04/19 15:22

ふ～ん。
でも自分が参加してる場のどこに（なにに）愛着をもつか、とかも自由じゃん？

462 ：踊る名無しさん：04/04/19 15:23

タンゴの審査員はすべての人の心に存在する
コンテストの審査するやつは審査員ではない

463 ：踊る名無しさん：04/04/19 15:23

>456　それはアナタの主義にあわないってだけよ。

464 ：踊る名無しさん：04/04/19 15:30

あたし、コンテストに出ようと思う。
あたし、コンテストに出たくないことをとやかく言うつもりない。
だから、あたしのこともとやかく言わないで。
「あんなの出る奴、低レベル」とか言われると、
無性に腹が立つんですけど。

465 ：踊る名無しさん：04/04/19 15:35

>>464
とやかく言われるのがいやなら出るのおやめになったほうがいいね。
コンテストはそういうもんだ。
いやなら仲のいい身内でデモ目標に練習したほうがいいよ。

466 ：踊る名無しさん：04/04/19 16:39

>>444
日本大会？アジア大会？

467 ：踊る名無しさん：04/04/19 16:43

シミリンさんとか木内さんは大会でないの？
お笑い系がいないとつまんな～い。

468 ：踊る名無しさん：04/04/19 16:47

>>464　ルイ様ですか？

469 ：踊る名無しさん：04/04/19 17:09

>>466
日本で開催されるアジア大会です。

470 ：踊る名無しさん：04/04/19 17:29

香港シンガポールは古くからやっていたが
最近の韓国のタンゲーロスは凄いよ。

471 ：踊る名無しさん：04/04/19 18:02

>>460
誰が見て上達と言うの？。
決まりが無い即興の踊りに、良いとか悪いとか誰が決めるの？。
自分達が良くて、見て綺麗に踊ればそれで良いじゃないか。

見て綺麗かは、自分たちが鏡の前で直して決めるから。

472 ：踊る名無しさん：04/04/19 18:37

>>456
デモかコンテストにでないとアドバイスしてくれる人誰もいないの。
もしくはプライベートとかあまり普段からレッスン受けてないのかな。
おいらはほかはけちだがレッスンだけにはお金はけっこうつかってる。
お金も友達もなきゃそりゃそうなるよね。

473 ：踊る名無しさん：04/04/19 18:41

こうのくん最近みかけないけどどこかで踊ってますか？

474 ：sage：04/04/19 18:59

誰か裸舞に詳しい人いる？　入場料取るくせに、殆ど
慈善事業みたいらしいんだけど、誰が搾取してるの？

475 ：踊る名無しさん：04/04/19 19:03

>>474
だれも搾取なんてしてないだろ。
みんな、タンゴ好きが慈善事業でやってるんだよ。
社長は、事業としてやってるから、あわよくば軌道に乗せようと
思うのは当然。でも実際はそれほど儲かってないんじゃない？
なんせ、レジェンドが超大赤字だったから、それを含めた
累計損失額はいくらになるのか。

476 ：踊る名無しさん：04/04/19 19:21

背伸びしすぎてイベントやるからだよ。

477 ：踊る名無しさん：04/04/19 19:39

>>475
レスありがとう。
いろいろ滞ってると聞いたんだ。いつしか潰れそうだ。

478 ：踊る名無しさん：04/04/19 19:57

土曜はたかみがいたね。とうとうゼロに復活かな？

479 ：踊る名無しさん：04/04/19 20:26

>>455の情報が正しいとしたらコンテストで優勝したいやつは
御大のビデオを何百回もみて御大にそっくりになるまで死ぬほど練習しろよ。
いいか！！細部にわたって！！
カウントとるときは”さん！はい！”言うこと。
あとプライベートはぜったい行くこと。
それとpartyの券は必ず最低１テーブルは買うこと。
まちがっても本場のダンサーの踊りを思いイメージしたら負けだぞ！
御大がコンテストで大きな権限をもし得たのなら御大の言うことがやダンススタイルが
このコンテストにおいての正義だ。
いいか、中途半端にやるならやらないほうがまし。
優勝したいのなら最低これぐらいは覚悟きめろよ！

480 ：踊る名無しさん：04/04/19 21:28

キアラのイベントでHIROSHIが夏にショーの大きなイベントするって言っていたけど
情報それ以来でてこないね。
予定を組みたいので早く日程をおしえて下さい。

481 ：踊る名無しさん：04/04/19 21:38

もっとアルゼンチン人のショーが見たい。

482 ：踊る名無しさん：04/04/19 21:50

何のイベントにしても、予定を早く出したほうが有利だよね。こちとら仕事が忙しいんで
３ヶ月前には予定がわからないと、スケジュール空けられない。客を捕まえるなら、
早いもの勝ちだぞ！！

483 ：踊る名無しさん：04/04/19 23:03

>>479
御大に大きな権限が与えられるわけないじゃないか

484 ：踊る名無しさん：04/04/19 23:13

>>４８０
　夏のイベント（タンゴレジェンド）は延期になったそうですよ。
　この前のＭカルロでアナウンスしてました。

485 ：踊る名無しさん：04/04/19 23:14

ｄ

486 ：踊る名無しさん：04/04/19 23:25

>>460
楽しければいい、だけでは上達しないのには禿同。
でも「もっと楽しむ為には。。。」と考えれば、ファンダンスだって
上達する動機になるはず。
発表会やコンテストのために努力するのはすごいと思うけど
「見せる為に」じゃないと練習しないとしたら
日本のタンゴってショウタンゴの亜流から抜けられないんじゃ？

楽しく踊る為には女の子が立ちやすいようにしてあげる、とか
ソフトで、分かり易いリードをする、
音楽が聞こえてる、他人にぶつからない（でも動く!）
って感じでテクニックを磨く必要があると思う。
ホントにテクニックがついてきたら、見た目も良くなってくると思う。
その方が外側の格好だけ綺麗にしようと努力するより
イイ感じの見た目になると思うんだけど、ちがう？

487 ：踊る名無しさん：04/04/19 23:35

↑それはそうだ。

かっこよく遊んでるひとと呼ばれたいもんだね。

488 ：踊る名無しさん：04/04/19 23:42

蛇足ながら

男性を例にとれば
女性にいいとこみせたい、と影で激しく練習に励むのは当りまえすぎて
特に公言することでもない。
と、思いたい。

ビデオだってガン観だろうしガン撮だろうし
はた目に見た自分（ら）を意識しないわけもない。
と、思いたい。

影で激しく練習。やっぱこれでしょ。

489 ：踊る名無しさん：04/04/20 08:02

>>479
メイン審査員は本場から来日です。

490 ：踊る名無しさん：04/04/20 09:07

アルゼンチンのダンサーにしても、日本の教師にしても、
全員踊り方が違うから、自分の踊り方に合う人を選ぶのではないか？。

頭を付けて胸を離して踊る人、胸を付けて踊る人。
歩くように踊る人、足で床を滑らすように踊る人。

タンゴは、どれが正しいというのが無いので、
選びようが無いと思うけど。

選ぶとすれば、ステージタンゴもサロンタンゴも、
曲に合った動きと雰囲気。
これしか無いんじゃないの？。

491 ：踊る名無しさん：04/04/20 09:50

>>489
日本人６人の審査員は必要なし。
たいへんだろうがアルゼンチン人５人にしてくれたまえ。
主催者はダンスの素人だからそのへんピンとこないかもなぁー。

492 ：踊る名無しさん：04/04/20 10:52

>>491
東宝のコンテスト、
１回目はアルゼンチンから来たダンサー、
２回目、３回目は、ホセ＆ラウラ、
選ばれた人が全然違ったね。

493 ：踊る名無しさん：04/04/20 11:19

>>492
東京（日本）でタンゴで日常お金かせいでいるやつらを審査員にすると
いろいろな面で利害関係がでてくる。公正な審査はまず無理。

494 ：踊る名無しさん：04/04/20 12:28

>>492
選ぶ人によって、選ばれる人が違ってくる最たる例

東宝のコンテスト、２回目の優勝者カップルは、
１回目のコンテストで、最初の予選で落ちたカップル。

495 ：踊る名無しさん：04/04/20 12:50

まあ、
零のぱーてぃーの余興でミロンゲーロコンテストした時のようなかんじに
なっちゃうんだろうな～。楽しかったけど。
ちなみに結果もあんなかんじで。

なんだかんだいっても
こうやって事前に盛り上がれるっていいよね。
出る人いろいろがんばって。
話題ふりまいて。

496 ：踊る名無しさん：04/04/20 14:46

と言う事は、やはり審査員の生徒さんが有利ってことか。

497 ：予選落ち：04/04/20 14:58

>>494
すみませんが、付け加えさせて貰います。
１回目は最初の予選は辛うじて通りました。
（踊り終わって諦めていたらアルゼンチン人が花を付けに来てくれました）
３回目は決勝には残れませんでした。

ついでながら、東宝のダンサーが決勝に残るのはあたりまえだと思いいますよ。
このコンテストの主旨は「東宝主催のお楽しみコンテスト」ですから。
こちらは始めから半分の枠だと思って参加しました。それだけのことですよ。

498 ：踊る名無しさん：04/04/20 16:00

だったら始めから、東宝関係者に特別枠があることを公にしとけ。
かげでこそこそ、身内を入賞させんな。

499 ：踊る名無しさん：04/04/20 16:26

>498
今回のコンテストも同じこと。６人の審査員関係者がまず残るはず。
そんなものさ。

500 ：踊る名無しさん：04/04/20 17:07

特定の先生についてませんが今回出場するつもりです。
入賞できなくとも良いタンゴをすれば観にきた人たちの記憶に残る。
結果は審査員が決めること、それでいい。

501 ：踊る名無しさん：04/04/20 17:29

なんか、タンゴやってると安心する。あたしみたいな30代独身の負け犬
仲間がいっぱいいるから。でも、タンゴって、年相応の相手がいない。
あーあ、あたしの夏はいつ来るのか。

502 ：踊る名無しさん：04/04/20 18:05

↑どう負け犬なんですか？

503 ：踊る名無しさん：04/04/20 20:18

<<500
ご自分の踊りに結構自身お持ちのようで。審査に残らず記憶に残るには
よっぽど抜きん出たものでないとね。せいぜい御健闘ください。

504 ：踊る名無しさん：04/04/20 20:23

自分探しの30代、まさに裸舞のスタッフではないか。

505 ：踊る名無しさん：04/04/20 20:46

昔のTWO　FACE　は踊るところが広く取ってあってよかったな。
いまのキアラは大きなパーティの割にとてもせまい、。

営業臭を前面に出してるくせに、肝心の踊るスペースを十分に取らない
のは何故だろうか？
参加するひとのことを考えていないのだね。
もう行かないよ、。

506 ：踊る名無しさん：04/04/20 21:16

禿同。
踊るスペースが狭いのに、人だけは入れてる。
なのにスタッフって無償らしいじゃん。
かといってお金かけた宣伝してるとは思えない。
どうなってるの？

507 ：踊る名無しさん：04/04/20 21:19

自分探しの人のためのタンゴを使った新手の宗教団体じゃない？

508 ：踊る名無しさん：04/04/20 21:21

キアラは、Tangoを愛する人達のパーティではないような気がする。

本当はモデルやタレントっぽい女の子をはべらしたい主催者の為の
パーティではないかい？
主催者はちっとも踊らないよね。

509 ：踊る名無しさん：04/04/20 21:25

>>506
スペース自体はとても広くて、よい会場だと思うよ。
肝心の踊るスペースが圧倒的にせまくて、参加者はぶつかってばかり。
そのことをスタッフの誰も疑問に持たないのは何故だろう。
そんなアホな人達とは思えないのだが、。

510 ：踊る名無しさん：04/04/20 21:26

主催者に食われたおんなのこ、何人くらいいるの？

511 ：踊る名無しさん：04/04/20 21:29

狭い方が見た目（テレビが入ったり取材が入った時）が華やかだから
踊る場所を広くするつもりもないし、モデルのような綺麗なこが来てくれた
方が、宣伝になる。
はっきり言って踊れる人は来なくても良いと主催者は思っているよ。

512 ：踊る名無しさん：04/04/20 21:29

>>507
ﾜﾗﾀ

513 ：踊る名無しさん：04/04/20 21:34

席が近かったのでスタッフ同士が話してるのが聞こえたけどー
一部かもしれないけど、タンゴを愛してる良い人達だったよ。
主催者？社長が悪いの？

514 ：踊る名無しさん：04/04/20 21:39

>>510
VIPに座ってる雌全員。

515 ：踊る名無しさん：04/04/20 22:17

昔と今と比べて、スペースは殆ど変わってないよ。
ヨコがタテになっただけ。感覚的に狭く感じるんじゃないの？
そうでなければ、ぶつかる人が多くて狭く感じるとか？

516 ：踊る名無しさん：04/04/20 22:23

主催者ってどの人？
すごい太ってて目がでかくて濃い顔した人？

517 ：踊る名無しさん：04/04/20 22:43

そうだよ。

518 ：踊る名無しさん：04/04/20 22:54

その人、随分前にaでレッスン受けてたの見たことある。
>>508 が主催者ってちっとも踊らないって言ってるけど？
主催者＝出資者？

519 ：踊る名無しさん：04/04/21 01:06

>501
あたしみたいなって、おまけだけだ。一冊の本に影響される馬鹿は。

520 ：踊る名無しさん：04/04/21 07:36

501書いたのは男だろ

521 ：踊る名無しさん：04/04/21 08:26

>>500
目標もって練習できるなんてうらやましい。
パートナー探しが当面の課題で苦戦中。

522 ：踊る名無しさん：04/04/21 09:20

HIROSHIさんの踊りは最高に気持ちイイです。
ただ彼女のK子って、性格最悪だし、頭も悪そう。
顔は人形みたいだけど、30代（？）の割に乳臭くてお尻も青そうだし、
HIROSHIさんのレベルもその程度ってことなのかな。
結局、踊りの上手さと人格は比例しないってことすかね。

523 ：踊る名無しさん：04/04/21 09:33

>522
これもしかして略奪愛宣言？
522K子にぼこぼこにされるんじゃない？

524 ：HIROSHI：04/04/21 10:54

>>522
イベントに関して至らぬ点、スタッフとして至らぬ点等は、この２ちゃんねるも
もちろん参考にして極力より良いイベントになるよう日々努力しています。
僕も恭子も完璧な人間ではありませんので、色々不備も多々あると思います。
今後とも色々とご指摘を賜りたいと存じますが、上記のような個人的な
バッシングに関しては、公人の立場ではなく、彼氏としていくら２ちゃんと言えど
感化する事はできません。
思うところが有るのであれば直接お伺いいたしますので
[email protected]　までメールを頂きたい。
ちなみにこれから外出してしまうので返信は夜になると思います。
宜しく御願いいたします。
非常に難しいことですが、みんな仲良くなれたらと僕も恭子も日々
頑張っているだけにこの書き込みは非常に残念です。

525 ：HIROSHI：04/04/21 11:24

折角久々に２ちゃんに出たので、ついでに最近の諸々の疑問にお答えしますと、
タンゴラブの入場料は基本的にほとんどお店への支払いです。場所が場所だけに
それだけ金額がかかります。余ったお金はウェブのデザイン費用、作成費用と
Kialaやalifeなどのポストカード代で見事に無くなります。(持ち出しも多々あり)。
スタッフは入場にお金はかかりませんが、その分体力使ってもらっています。
全員仕事を持っているにもかかわらず、ヘトヘトになり頑張ってくれています。
体験してみたい方は現場で僕に声をかけて下さい。一日体験コースでも作って
やってみましょうか。結構ハードですが。

>>505
TwoFace時代とフロアのレイアウトは代わっていません。そのかわりもっと
広く踊れるよう、入り口側のテーブルは極力どかしてスペース確保しています。
悲しいことおっしゃらず、是非またいらして下さい。

>>516、517、518
主催者でも出資者でもありません。
ただのお客様です。

>>510
この狭い世界で食う訳ないです。

以上

526 ：踊る名無しさん：04/04/21 11:31

522のひとへ
あなたは顔とか名前とかがのらないからといって
個人的な中傷などを書くということがどういうことかわかってますか？
それによってどれほどの人が傷つき、迷惑をかけているかわかりますか？
もし、個人的な中傷をよく言うような人を知っていたらHIROSHIくんに伝えてあげてください。
あなたがそんなことをされたらどう思います？自分の立場におきかえてみてください。
どうせこれを見てもばれっこないと思うかもしれませんが、あなたのその汚れた気持は
日常生活の表情やしぐさでわかります。
これを機に人に対する思いやりを持つひとになって
もう一度522の文章を書いた事に対して考え直してください。

（１人の意見として）

527 ：踊る名無しさん：04/04/21 11:41

TLって喰わず嫌い（前身の頃に嫌な思いしたんで）だったけど、今度遊びに行ってみるわ。

528 ：踊る名無しさん：04/04/21 12:27

HIROSHIくん、K子ちゃんの人望、人柄やタンゴのセンスのよさは多くの人がしっているよ。
応援してくれる人、たくさんいるから、今後もがんばって。

529 ：踊る名無しさん：04/04/21 12:31

二人の立場は微妙だよね。
レッスンの代行とかでお金を取って教えている事もたまにあるから。
これを考えるとアマでは無いしね。
でも確かにココのところのカキコは酷いね。
ついこの間まで、零だったから、そこの関係者若しくは本人が話題を振っているの？

530 ：踊る名無しさん：04/04/21 12:45

タンゴのコンテストって、何を基準に選ぶんだ！
社交のように基準があれば選べるが、

>>490 の云うように、選びようが無いと思うけど。

531 ：踊る名無しさん：04/04/21 13:12

>>552
あんた、調子に乗るのもいいかげんにしなさいよ。
女にもてるミロンゲーロランキングで日本版ガビートと並ぶ
HIROSHIの彼女を嫉妬する女心はわからなくないけど、
こんなところで実名を挙げて抽象するなんて女としてサイテー。

第一、KYOKOちゃんの性格が最悪？あんなファンクラブまであるらしい、
人気者のいい子なのに。ヒス女のこうのくんに対する中傷が
終わったと思ったら、今度は嫉妬女のKYOKOちゃんへの中傷。
もうサイテー。

532 ：踊る名無しさん：04/04/21 13:15

タンゴが日常となっている本場の審査員の本物を見分ける眼。
そのとき良かった人がに選ばれる。

次回おなじ人が同じ審査員であっても選ばれるとは限らない。
基準があるとすればエレガンテなアブラッソとカミナータ。

533 ：踊る名無しさん：04/04/21 13:16

あ、522ね

534 ：踊る名無しさん：04/04/21 13:31

これから先の552にいずれ書くひとは調子にのるなといわれてることになります。

535 ：踊る名無しさん：04/04/21 14:58

>534=522ヒス女
みんなあんまりヒス女刺激するなよ。
これ以上刺激すると何しでかしやがるかわかんないし。

536 ：踊る名無しさん：04/04/21 15:16

522ってほんとに女性なの？
あんな下品なこと言う女性なんてほんとにいる？
おれは男性が女性になりすまして、からかい半分で書いてるとしか
思えないが。。いまごろニタニタ笑ってるかもよ。
もし男性だとしたら最低男だが、女性だったら問題おおありだな。

537 ：踊る名無しさん：04/04/21 15:58

>>532
つけくわえるなら。
その日の天気ってのは、どう。

538 ：踊る名無しさん：04/04/21 16:18

オカマがダンスをやったらどっちのパートをするの？

539 ：踊る名無しさん：04/04/21 17:45

>>522なんてほっとけばいいのに真面目にレスしちゃうとは・・・

540 ：踊る名無しさん：04/04/21 17:58

しかも普段は名前書かないで書き込みしているのに、こういう時だけ名前出して良い子ぶっている。
俺は実は彼女と別れたい本人の自作ジエンだと思ったぞ。

541 ：踊る名無しさん：04/04/21 18:08

私は>>531は画微意戸さんの治作ジエーンだと思ってしまいました。

542 ：踊る名無しさん：04/04/21 18:08

あなた、そんないい加減でいいの？
522のような人がいるからタンゴ界が発展しないんじゃないの。
もっと厳しく言ってやらないとますます調子にのるわよ。
だいたいいいたいこと言ってあとはシラン顔するのは許せない。
もしみつけたらただじゃおかないから。
二度と踊れないようにしてやるわ。

543 ：renfe：04/04/21 18:14

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544 ：踊る名無しさん：04/04/21 18:26

仮に自作ジエンだとすると、５２２，５２４，５２５，５２６，５２８，５３１，５４２
すべて同一人物っていうことかな。

545 ：踊る名無しさん：04/04/21 19:42

>>542
こんなとこで名指しで悪口言うのはどうかと思うけど
いいたい事言ってシラン顔するのが２ちゃん。
タンゴ界が発展しないまで言うのは本人だから？(w
そこまで過剰に反応するのは興醒め。両方ともバカ。

546 ：踊る名無しさん：04/04/21 20:18

>>536
どう問題おおありなんでしょうか？

547 ：踊る名無しさん：04/04/21 20:19

全然関係ない私には昼のドラマを見ているようで凄く楽しい。これで登場人物の説明とか挿し絵とかあったらサイコ～！

548 ：踊る名無しさん：04/04/21 20:22

522も542も女だとしたら542のがコワイ。

549 ：踊る名無しさん：04/04/21 20:23

自分で幸福を作り出せない人は、幸福は誰かが与えてくれるか
誰かから奪い取るかしかない、と思ってる。
幸福の総量は常に等しいと思っているから、誰かを不幸にして
自分が幸福になろうとする。

誰も見てない所(匿名掲示板)での自分が、本当の自分。

550 ：踊る名無しさん：04/04/21 20:41

>>525
ご回答ありがとうございました。
たしかに、TWO　FACE以降はフロアの広さに変化ありませんね。

大昔のEATH時代は、柱の周りまで踊れていました。
とても大きなパーティという印象でした。
いまは普通のパーティですね。
また、奥のほうにすわりっぱなしの女性が大勢いたりして、
なかなか疎外感を一度持つと足を運ぶ気持ちが失せてしまいます。

関係者の方でしたら、是非柱の外まで躍らせて下さい。
そうすれば初めての方をお連れしても、ぶつかりまくって気分を悪くしないと
思います。
何か理由が無いのなら、再考を御願いします。

551 ：踊る名無しさん：04/04/21 21:47

明日のA-LIFEと25日の日曜日のKIARAなんて絶対いかない。あとMカルロも。
きれいな子が多いし、かっこいい人が多くてダンスの上手い人が多くて
おしゃれなところなんか俺にはついていけないよ。
KIARAも盛り上がりすぎていて、行くと結局最後までいて遅くなっちゃうから
絶対行かない。

552 ：踊る名無しさん：04/04/21 21:51

↑嘘だ～！
殆ど初心者ばかりだよ。
ただ初心者が多いから巧い人が目立つだけで。
巧い人は皆、決まった相手とだけ踊っているから大丈夫、君とは踊らないよ。

553 ：踊る名無しさん：04/04/21 22:00

５５１って、いつも出てくる裸舞関係者のカキコだね。
「きれいな子」や「かっこいい」人が多い「おしゃれな」ところ　
「盛り上がりすぎて」なんて、さりげなくPR。
「だから行く」って書くと、また宣伝カキコって反撃されるから「行かない」って
書いてるだけ。いい印象あたえる言葉ばっかり入れて。

いつも裸舞のイベントがある前日には「明日の＊＊行く？」とか、さりげなく書いてる。
これ宣伝。場所と日時入れて書けば告知になるからね。スタッフよ、ご苦労さん。

554 ：踊る名無しさん：04/04/21 23:37

名古屋のＮＯＡって汚いとこだね。びっくりした。
狭いし、息がつまる。
女の子はドレス、男は破れた汚いジーパンで唖然。
あんなとこでよく毎週、毎週踊ってられるね。君たち。

555 ：踊る名無しさん：04/04/22 00:13

>>539-540　＝　>>522

556 ：踊る名無しさん：04/04/22 00:41

いったいだれだよ。迷惑をかけてるやつは。
ここの掲示板はいつからこんな悪質になったんだ。
ほんとはいい情報を交換できる場じゃないのか？

557 ：踊る名無しさん：04/04/22 02:06

>>556
それなら御自分の趣旨にかなうBBSを作ってご自分で管理人になってください。
ご自分の理想を発表しておしつけないように。

558 ：踊る名無しさん：04/04/22 02:22

しかし、ここのスレは酷い。悪意の書き込みが肯定されて、善意の書き込みは
否定されるとはな。ここでは自由＝悪意か？

559 ：踊る名無しさん：04/04/22 02:37

>558
各自の解釈により善意→悪意、悪意→善意にもとることができます。
その判断は２チャンネル上では各自の判断でしょう。

560 ：踊る名無しさん：04/04/22 02:41

ひねくれもの

561 ：踊る名無しさん：04/04/22 02:53

＞560
お気持ちはなんとなくわかりますよ。ご自分では善意と思ってやったことが
悪意にとられてしまう。でも１００人いたら善意と思ってやったのに
悪意にとる人ももしかしたら何人かいるかもしれない。それは何も
２チャンネル上だけのことじゃないでしょう。
現実をうけいれるしかないとおもうけど。

562 ：踊る名無しさん：04/04/22 02:56

捻くれもの

563 ：558：04/04/22 03:06

いやいや、書き込みの内容ではなくて、このスレの方向性に対する意見として
このスレは悪意でなければならないみたいに取れる意見が出てるのがおかしい
と思ったです。

他で言えないうさばらしや、少しでも状況をよくしようとする書き込みなら、
まだわかるのだけれど。

564 ：踊る名無しさん：04/04/22 03:15

>542
>522みたいな人はどこの世界にも１人はいるよ。
だからタンゴ界が発展しないというのはまったくの見当違い。
おたくいったいタンゴ界の何物。逆に>542みたいな人がいるからタンゴ界が
発展しないんだよ。そうだよね！>562さん！

565 ：踊る名無しさん：04/04/22 09:38

中傷･誹謗大会のこんな掲示板に投稿している人同士で、
「みんな仲良く」だなんて、ちゃんちゃらおかしいのでは？

566 ：踊る名無しさん：04/04/22 10:08

>>554
いま名古屋のミロンガは栄の中心にうつりました。
醜いところは放置してください。

567 ：踊る名無しさん：04/04/22 10:18

はーいちゅうもーく。
人という字はささえあっているものです。
いいですかー。人の中傷などいわないように気をつけてー。

568 ：踊る名無しさん：04/04/22 11:23

みんな仲良く

569 ：踊る名無しさん：04/04/22 12:18

みんな仲良くとは言わないが、悪い意見、良い意見、
両方あってこそ２ちゃんなんじゃないの？

570 ：踊る名無しさん：04/04/22 12:27

そうなんだけど、
>563 に賛同。

571 ：踊る名無しさん：04/04/22 12:51

おけらだってかえるだってみずむしだってー
みんなみんないきているんだともだちなんだ～。

572 ：踊る名無しさん：04/04/22 13:00

けっこうずっと見ていますが
過激ととれる意見がでても
すぐに反対派が怒濤の書き込みがあったりして
完全にはどちらにも収束しきらないし
どうもインチキくさいものならば
わりとすぐに放置状態となるし
以外とバランスいいスレだとおもうんですけど。

高いとこから失礼つまつた。

573 ：踊る名無しさん：04/04/22 13:06

まったくだ。恭子ちゃんやひろしを弁護してやりたいし、
ヒス女にを批判したいのはヤマヤマ。でも、火に油を注ぐ結果に
なるのは目に見えてる。糞厨房は放置が一番。

574 ：踊る名無しさん：04/04/22 13:11

売れっ子アイドルでも、あくまでファン（クラブ）は少数派。
誹謗する人もひどいけど、火のないところに煙はたたないともいうし、
味方あれば敵あり。しょせん２ちゃん、勝手に言わせとけば。

575 ：踊る名無しさん：04/04/22 13:19

タンゴでナンパできますか。
サルサやってるけど、次から次へと相手が
かわるので、特定の女性となかなか
仲良くなれません。
ただ、密着して触れますが。

576 ：踊る名無しさん：04/04/22 13:28

うん、たぶんできるよ。
そんなのよく見かけるし。本人達にとってはナンパか本気かしらんけど。
でもそのあとドロドロして上手く渡ってゆけなくなるリスクは
当然かくごしてね。狭すぎる世界だし（まあこれはどこでも一緒か）。
でも相手の女性も同じ穴のムジナならめでたしめでたし。でしょ？

577 ：踊る名無しさん：04/04/22 13:41

>>574
火のないとこに、煙は立たないって・・・
kyokoちゃんにも責任あり、って意味合いに取れてちょっとムカつきますね。

578 ：踊る名無しさん：04/04/22 13:52

でも本当の事。
皆は、有名（？）になってからの彼女しか知らないからね。

579 ：踊る名無しさん：04/04/22 13:53

プロのくせに実名で２ちゃんにマジ書き込みするやつってなんか信用できない。
所詮おいらに言わせると三流以下。

580 ：踊る名無しさん：04/04/22 14:08

さあ今度の捻レモノにはどんな反論がくるのか！

581 ：踊る名無しさん：04/04/22 14:48

私はKYOKOちゃんに背中で、しかも聞こえるように悪口言われたわよ。
それ聞いて、彼女がココの女王さまなんだなって理解した。
でも彼女がプロだからといって、どうこうしてくれとは思いません。
私が行かなきゃいいだけなんで。

582 ：踊る名無しさん：04/04/22 15:53

部外者ですが、私も悪い噂をたくさん聞く。
男には優しく教える癖に女には言い方が厳しいと男性が言ってた。
別にそんなのどうだっていいけど、そういう噂がたつ人なんだなと。

583 ：踊る名無しさん：04/04/22 16:31

他所でならともかく、自分達主催のミロンガに来る「お客さん」から
挨拶されたら、挨拶返すのは最低限の礼儀だと思うけど、
話題の女性は故意に無視する（対女性）と数人から聞いたことがある。

584 ：踊る名無しさん：04/04/22 16:57

...と男性が言ってた。
...と数人から聞いたことがある。

ハァ～...
こうやってここも世論みたいなのが形成されてゆくのね。
ゴシップ＆ゴシップ。
女性誌、噂真、ワイドショー、みんなそうだけどね（w

585 ：踊る名無しさん：04/04/22 16:58

タンゴのアジア大会に出る方、いますか？

586 ：踊る名無しさん：04/04/22 17:01

東京在住じゃないと誰のことだかわからないから、どうでもいいことだけど、
皆が気にしてる話題だと思うのかな。

587 ：踊る名無しさん：04/04/22 17:43

一度おわらせて違う話題にしない？
あまりにも話題のレベルが低くて脳がくさっちゃうよ。
もっとタンゴの未来発展について語ろうよ。

588 ：踊る名無しさん：04/04/22 19:25

日本でタンゴが発展するとは思えませんが・・

589 ：踊る名無しさん：04/04/22 20:02

>>587
２チャンネルを馬鹿にするなよ！
語りたいならまず自分から語れば。

590 ：踊る名無しさん：04/04/22 20:10

だからつまりー、まず教える立場の人がタンゴの印象を
悪くしてるとダメってことね。くどくてスマソ。
本人は気をつけてねってことで(終)。

591 ：踊る名無しさん：04/04/22 20:19

話題の女性に関して、私も第一印象が悪かったです。
好意、誠意が他人にない人だと思いました。
ホスピタリティーを勉強なさった方がよいのでは。
お客様相手にお仕事をなさるのなら・・・
でも、趣味で踊っている分には、ご自由にご自分の姿勢を
通されたらいががでしょう
よくありがちな、男性に対しての態度と、女性に対しての態度が
極端に変わるタイプでしょうね。
男性にはかわいい女を演じるタイプ
女性には高飛車にでるタイプ
良いか、悪いかは別問題で、
タイプでわけただけです。

592 ：踊る名無しさん：04/04/22 20:27

人と接する仕事に向いていいる人と向いていない人がいます。
人柄は隠せません・・・・・
いくら、弁護しても、そう思う人は思います。
反論するより、反省する方が、先だと思います。

593 ：踊る名無しさん：04/04/22 20:31

>591
僕は男だからあまりぴんとこないけど、学生のときもその話たまに聞いたけど
男にしてみたら、えーまさかあの子がっていう感じかな。

594 ：踊る名無しさん：04/04/22 20:40

>>592
激同。
噂を聞いているので、Ｈさんの側に行くのすらコワイです。
話とかしてて後ろから睨まれてたらどうしようと思ったり
いつもＫさんに対して気をつかってしまう。おかしいよね。
ヤキモチは本人同士で解決して！公の場で第三者にアタラナイデ！
このカップル、タンゴ続けていて大丈夫なんだろうかと思う。

595 ：591：04/04/22 20:51

K子さんに初めて会ったときも僕に向こうから気軽に話しかけてくれたし、その後も
親切だし、すごく女性的で魅力あってHさんをうらやましく思ってるけど。
これも僕が男だからかなぁ。そうとは感じてないけど。

596 ：591：04/04/22 20:55

あっ、間違った
>595=>593

597 ：踊る名無しさん：04/04/22 20:59

ややこしくてすいません。
593,595,596すべて僕です。

598 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:01

タンゴもうまくて外見も良い。あともう少し女性に優しいと完璧なのに。
ブスに意地悪されてもなんとも思わないけど、綺麗な人にいじわるされると
期待を裏切られたみたいで文句のひとつも言いたくなるからね。

599 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:03

>>593
そうです。男性には分からない世界と空気です。
Hとｋだけではありません。MとYもそんな感じです。
これは、タンゴだけの世界だけではありません。
男にごまする女は、男から見たら「かわいい」と思うのは当然です。
そして、美人でかわいいかったら、男性はとても好印象もつと思います。
女性から慕われない女性は、何かしら問題があります。
性格的にか人柄適にかが分かりませんが・・・
見かけではなく、中身重視で、角度を変えて観察してみたらいかがでしょ！！！

600 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:07

ところが女性に好かれる人は、綺麗な人でも男性に媚びないから、
人柄が良くても男性に人気が無いのよね。気後れすると会社の男性が
言ってたな。

601 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:14

↑
男性ってやっぱ、見かけでしか判断しない大馬鹿ばかり・・・

602 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:16

ようは、人形のような女がいいってわけよ！！！
特に日本の男は・・・

603 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:21

>602
そういうわけじゃないいんだけど。K子さんのこと尊敬してるし大ファンです。

604 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:35

>>600
美人で、魅力的で、インテリな女性は男にこびてまで持てる必要も無いし
また、大勢からもてようなんて思ってもいないよ
大体賢くない女性、特にかわいいかったり、美人だったりする人は
勝負するものが見かけしかないわけだから・・・
女性にもてる魅力的な女性は基本は気さくな人が多いよ
男性が自信ないから、気後れするだけ・・・
まあ、賢い女性はもてようと思っていないよ・・・

605 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:36

今回の話題の女性というわけではなく、カップルで先生してる場合など、
女性の先生は女性の生徒には厄介な存在です。
女性の先生がモテるのは何ら問題ないのです。問題は、夫、彼である
男性の先生と話ができない空気を作られて、踊りの質問すらできない
状況になってしまうこと。男性として全然興味無いのに、無用な気を
使わないといけないことが嫌なのです。先生やスタッフの立場なら、仕事と
プライベートはしっかり分けて欲しいと過去に何度も思ったことがあります。

606 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:37

>>603
どう尊敬してるの？
例えば自分の大事な女友達が冷たくされたらどうよ？

607 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:39

>604
そうじゃなくて、男性は見る目が無いなという話です。

608 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:46

要約すると男性は見る目をやしなって
もっと自分に自信を持とうね、ということでしょうか。

609 ：603：04/04/22 21:53

踊りかっこいいし、タンゴのことで質問しても親切に教えてくれるし。
先生として尊敬していて憧れの人です。

自分の大事な女友達が冷たくされたら困るけど実際そんなとこ見たことないし。

610 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:53

>>605
賛同
私も同じ事を感じました。男性としての興味ではなく、純粋に先生として
接して、質問とかいろいろな事を吸収したいし、できたらなあと思いますが
どうやら、勘違いする馬鹿な女性（アシスタント、ダンスパートナー、取り巻きファン）
が多いです。
それらの女性は、きっと先生を男性という観点で見ているので
勘違いするのでしょう。
馬鹿な男性も多いですが、馬鹿な女性が多いのも確かです。
やれやれ・・・・・

611 ：踊る名無しさん：04/04/22 21:55

>608
女性に対してだけ意地悪な女性のことをいい人だと言う男性に、
客観的に見る目を持ってねということではないでしょうか。
自分の身内の男たちにも言いたい。

612 ：踊る名無しさん：04/04/22 22:07

わたし、話題のＨさんの事たいした男と思っていませんが・・・
どうして、そんなに必死にガードするのかわかりません・・・
踊りも？？？ですし

613 ：踊る名無しさん：04/04/22 22:16

勘違い女たちに囲まれてる男の先生の中には、君も僕に気があるのだろうと
思い込む勘違い男がいる。それで、余計に取り巻きの女性陣の目が険しくなる。
そんな気はないという態度をきちんととったら、途端にまともに教えなく
なった馬鹿教師もいた。指導者としてのプロ意識が無さすぎる人がいる。

614 ：踊る名無しさん：04/04/22 22:18

>>609
あなた初心者かダンスがまだ中級までいっていないかの人
ちょっと確認してみたかっただけ。
上級者の言葉とは思えませんでしたので・・・

615 ：609：04/04/22 22:23

＞614
たしかに初心者の初心者です。

616 ：踊る名無しさん：04/04/22 22:43

>>613
賛同
本音は男はいつも持てていたいわけよ。
女をはべらして置きたい。それって男の本音だとおもう・・・
でも、感情抜きでプロとして教師としてダンスを教えるべき
そして、色気で生徒を引き付けとおく男性プロ及び先生は
最低だと思う
それに引っかかる女性も馬鹿ですが・・・

617 ：踊る名無しさん：04/04/22 22:45

>>615
中級以上上級の男性は上手とは言わないと思ったので・・・

618 ：踊る名無しさん：04/04/22 23:52

>>609
限りなくヴァカじゃない？だから同類なのよ。
自分さえよければ周りはどうなっても良いという同類。

誰か、どっか裸舞でも以外でも、陰口言われていない先生いたら教えて！

619 ：踊る名無しさん：04/04/23 00:17

一度おわらせて違う話題にしない？
あまりにも話題のレベルが低くて脳がくさっちゃうよ。
もっとタンゴの未来発展について語ろうよ。

50年後のタンゴって興味なくない？
おれたちじいちゃんのころ、クラブがすいようかいみたいになって
わかものが公民館でおどったりするかもよ。

620 ：踊る名無しさん：04/04/23 00:40

>>619＝>>587？
その書きかた、かなりキモチワルイんだけど。
脳が腐ってる人に話しかけられてるみたい。
>>619に話の流れを変えられる力量はないと思われ。

621 ：踊る名無しさん：04/04/23 01:32

だいたい、Ｋ子ってプロなの？レッスンやっているのですか？
またＨは、プロとしてのデモをやっているのですか？
もし、プロでなければ批判するのはルール違反です。
しかし、プロならば。。。。
教えて！偉い人！

622 ：踊る名無しさん：04/04/23 01:38

>>621
1回でもレッスンしたらプロ。
関西でもサークルやミロンガでレッスンしたことあるのに都合のいいときだけ
アマと言ってるおでこ野郎もいるしね。
日本のタンゴに関してはサークル指導者もプロ同様

623 ：踊る名無しさん：04/04/23 01:46

タンゴの世界に”勉強地獄でやっと業界に入社できた無趣味のエリートや、
成金親父における赤坂、銀座では遊べないコンプレックス階層のエロ遊び”
であるシンボルとしての”ジュリアナ”のエキスを注入した裸舞のタンゴ
シーンが幅を利かせている限り、日本におけるタンゴの未来は無いと思う。
私としてはタンゴをやるような理性を持った人が”ジュリアナ”もどきの
遊びをやるとは思わないし、裸舞のイベントに参加している人たちを見て
いると大半は”？”と思える人が多いような気がします。また、上手いと
言われている人たちだって、本当にダンスが上手いのか、スタッフに擦り
寄っているのかわからない。デモを見ていても決して上手いとも思わない。
特にユージン・アリサは何を踊っても同じに見えます。ＪＯＥに至っては
・・・・

624 ：踊る名無しさん：04/04/23 02:00

すいません。
>>599
MとY　って誰？

625 ：踊るドンキー：04/04/23 02:02

人の事をとやかく言うよりも、進んで純粋に
タンゴという文化的ダンスをお楽しみあれ！
人の事をいろいろああだこうだ言う人の人生
、性格、ダンススタンスどれをとっても、
センスなく更に、みじめな生き方、憎悪の日々
そんな生き方自由だけど、そういう生き方で
一生終わるんだね！そういう君は、蝶の様に生きれず
蛾の様な君の人生に乾杯です。男性達・女性達よ
ダンスのみの技術をいくら上達してみても、たかだか
それだけの事で、人生の日々を無駄に浪費している
だけに過ぎなく、疲れる疲れる君に人生にまた乾杯！
文章、ながっ！て君、今思いましたね！まっ、たまには
我が輩にも物申させて！そんなこんなでfinです。

626 ：踊る名無しさん：04/04/23 02:13

>>625
こいつかなりのお坊ちゃんか相当のジジ！！
しょぼいダンス踊りそう。

627 ：踊る名無しさん：04/04/23 02:24

放置放置

628 ：踊る名無しさん：04/04/23 02:27

結局Ｋ子はプロなの？

629 ：踊る名無しさん：04/04/23 02:34

放置放置

630 ：踊る名無しさん：04/04/23 02:36

>>628
裸舞パーティでレッスン1回でもやったんだったらプロ。

631 ：踊る名無しさん：04/04/23 03:25

そんで「日本はレベルひくい」だの「甘い」だの言っちゃうってか？

632 ：踊る名無しさん：04/04/23 03:26

↑「日本人のプロは...」ってことね

633 ：踊る名無しさん：04/04/23 03:26

放置放置

634 ：踊る名無しさん：04/04/23 03:31

今までのカキコミ見てるとさー、みんな「Ｋ子は美人だから」とか
「可愛いから」とか言ってるけど、一体どこが～？って感じ。
ちょっとレベル低過ぎない？そんなにタンゴやってる女性って
ブスばっか？実際Ｋ子は美人や可愛い女性には態度悪し。
実際ワタシもモロ被害被ったし、見てりゃ分かる。
自分に自信がないから、見た目だけで判断し、その相手を侮蔑する。
美人は何しても許されるけど、あれくらいのレベルでは問題外。

635 ：踊る名無しさん：04/04/23 09:26

HさんやK子さんのレッスン受けた人居るんでしょ?
しかもお金払って。
だったら彼らにとってはHさん、K子さんはプロでしょう?
一度でもお金とって教えたり踊ったりすれば
その収入を上回る責任がついてまわる、ってのは
常識的なことだと思います。
その辺どうなの？お２人さん?

636 ：踊る名無しさん：04/04/23 09:51

>>635
つーか、お金で得するときは先生であとは素人ずらする人結構いる。卑怯すぎ。
タンゴやってる人は結構自分勝手。安くただみたいな値段でしたからって言う人も
いたけど、特に初めてタンゴする人にとって、たとえば有料のパーティやサークルで
教えてもらった先生はタンゴ続ける限り一生の思い出の先生。
タンゴのことほんとに好きなら最後まで責任もってください。
タンゴを自分の都合のいいときだけ利用しないで。

637 ：踊る名無しさん：04/04/23 10:15

>>634
一般的に10人並み、ちょっとかわいいと皆、美人とかかわわいいとか
言う・・・
中途半端な、容姿をもっていると、思い上がるわけよ・・・
本人も「私は、いい女とか、可愛い女とか」をにおわせているからね
タンゴでもっと魅力的な人多いよ。
魅力的とは総合的なバランスの良さを言っています。
単に若くて、可愛いだけとは違う・・・・
あま、対した事もないのに、偉そうにしているのが
問題になってきて、それが非難に、中傷にかわるのでしょ。
それは、ヒス女が言っていると、知らん顔していると、大変な事になるよ
実際に感じている女は、ヒス女ではなく、周りに気をつかっている
まともな女性が多いと思います。
男性諸君そこのところ勘違いしないように・・・

638 ：踊る名無しさん：04/04/23 10:30

>>624
masa & rui

639 ：踊る名無しさん：04/04/23 10:45

>638
え？？
じゃあMとYにならないじゃん。

640 ：踊る名無しさん：04/04/23 10:55

間違えたの。ゴメソ

641 ：踊る名無しさん：04/04/23 11:14

え、だけどあの二人別れたらしいじゃん。

642 ：踊る名無しさん：04/04/23 11:35

>>635
彼らは趣味で教えているのでしょう。お金をもらっていても
ボランティアで教えているような気分で、初心者相手に
おれたちは上と言う気分が心地いいのでは！
彼らが教えられるのは、基本的なステップの形でしょ。
ステップの仕方など教えられないと思うけど
それに、そこまで技術がないよ・・・教える技術も、ダンスも！！！
どのようにしたら、奇麗で、洗練された、歩き方ができるのかが
教えられるのですか？
聞きたい、出来るのか出来ないのか！！！

643 ：踊る名無しさん：04/04/23 11:37

イギリスのタンゴフェスティバルのビデオで勘違いのタンゴ踊ってるやつらの別名？
あれは日本の恥。はきそうになった。

644 ：踊る名無しさん：04/04/23 11:58

初心者相手におこづかい稼ぎしているわけだから
大目に見てやれば・・・
犠牲者は初心者に限る・・・
そのうち上手くなれば気がつくよ

645 ：踊る名無しさん：04/04/23 13:14

あんな、M&Rはポストカード作って宣伝していて
自分達はプロでは無いって言うのはチャンチャラおかしい。

646 ：踊る名無しさん：04/04/23 13:57

>>645
もしプロを名乗ったら、今度は
「あの程度でプロを自称するなんて、ちゃんちゃらおかしい」だろ？
わかったから、もう逝けよ。

647 ：踊る名無しさん：04/04/23 14:45

まぁ、なんだ、どんな程度でも、誰がなんと言おうが、プロと名乗るのは自由だろう。

それを認めないと狂死教会と同じになっちゃうよ。

648 ：踊る名無しさん：04/04/23 15:08

しかし誰をとっても俎上にあげるには役不足といった感のある
半素人ばっかりだね。
だから「日本人のプロなんて」となるのか。

結局彼等の名前が広まるわけだから宣伝効果は大だよね。
そこでやっかんで
「君たちやめなさい」的意見が出てくるのか。

649 ：467：04/04/23 15:40

>>468
＞しかし誰をとっても俎上にあげるには役不足といった感のある半素人ばっかりだね。

そのとおりだと思う。
謙虚さが足りないのが殆ど、というのも鼻につく原因。

それでも、プロだと名乗るのは勝手だと思う。
（個人的には、それは恥ずかしいことだとも思う）

650 ：踊る名無しさん：04/04/23 16:02

>>647
教師協会の設立に至る社会的要因は、自由で良いと考える輩の乱立が背景にあるのです。

それはタンゴに限ったことでもありません。
協会や連盟設立は落語から将棋、バレエから社交に至るまで皆同じ過程を進んできたと言えます。
結局無秩序に放置しておくと、遊びで楽しむタンゴ層は良くても
タンゴで生きる人達にとっては、自己崩壊に繋がるからです。

日本タンゴ会は歴史がまだ浅いので、仕方だ無いと言えてもいずれは
避けれない道でしょうね。

651 ：踊る名無しさん：04/04/23 16:23

>>422
世界共通のダンス界の現状がわかっていない。
自由なダンスを半世紀以上続けてきたタンゴ界の結果の答えが
去年から始まった世界選手権に至った経緯です。

>>437
プロなの一応？　　他のダンス界も舞台劇団系も厳しいよ。
今は漫才師でもコンテストがある時代。
タンゴだけ勝負の世界やビジネス競争を避けて、自由に踊り楽しみ
千差万別だと言って正当化してるのだったら日本のタンゴに未来は無いでしょう。

そんな事をタンゴプロを自称する連中が公然と言っているから
他のダンス界や有名劇団系からバカにされるんですよ。　

652 ：踊る名無しさん：04/04/23 16:51

>>650
協会の方とお見受けしますが、

>日本タンゴ会は歴史がまだ浅いので、仕方だ無いと言えてもいずれは避けれない道でしょうね。

では、タンゴの歴史の長いアルゼンチンには、それほど誰もが認める教師のライセンスを発行する教師の団体があるんでしょうか？

>>651
他のダンス界や有名劇団系からバカにされるんですよ。　
そうなの？何と言われようが関係ないと思うけど。

結局、実力で他人（とか2ちゃんねらーとか）を黙らせられない「プロ」ばかりなので、集まって利権を守ろう､って団体にしか思えないんですけど。

653 ：踊る名無しさん：04/04/23 17:05

>650
御大の身内もしくは本人だな！！
おまえらみたいな社交タンゴ踊るやつらにそんなこといわれたくないぞ。
今回のコンテストがいかにもアルゼンチンのダンサーのすべての意見を代表
しているみたいなペテンははじめから誰も信用してないよ。
今回のコンテストとかいうものは
アルゼンチンの一部の利権に走っているやつらの商売におまえらがかんでるだけ。
人間年とると名誉欲がでてくるというのはわかるがそのへんにしとけ。
おまえのやってることははずかしいことだ。
他のダンス界や有名劇団系からバカにさているのはおまえの踊りがしょぼいから。

654 ：踊る名無しさん：04/04/23 17:06

ついでに、小さいパイの喰い合いなので、結局、教師協会自体の結束も弱いと見た。

655 ：踊る名無しさん：04/04/23 17:11

>>653
御大は教師協会ではないわけだが・・・

でも、ｵﾏｲの意見には大賛成だ。

656 ：踊る名無しさん：04/04/23 17:25

小さいパイってぺちゃぱいのこと？

657 ：踊る名無しさん：04/04/23 17:40

>世界共通のダンス界の現状がわかっていない。
自由なダンスを半世紀以上続けてきたタンゴ界の結果の答えが
去年から始まった世界選手権に至った経緯です。

そちらこそもっとよく世界のタンゴについてお勉強ください。貴方が書いてる
タンゴ界はタンゴ界すべてではなくごく一部でしょう。勝手にタンゴ界を表現して
ブエノスから遠く離れた日本で詐欺行為しないように。
おれおれ詐欺みたいな感じ、
いわゆるタンゴ界詐欺だ。

タンゴだけ勝負の世界やビジネス競争を避けて、自由に踊り楽しみ
千差万別だと言って正当化してるのだったら日本のタンゴに未来は無いでしょう

そこまでいうなら、あなたたちのすばらしい踊りを拝見したい。しょせん口だけ
ならなんとでもいえる。

658 ：踊る名無しさん：04/04/23 17:53

>>657

>世界共通のダンス界の現状がわかっていない。
といった本人ではないし、ダンス界の現状なんて知らないけど、

>自由なダンスを半世紀以上続けてきたタンゴ界の結果の答えが
>去年から始まった世界選手権に至った経緯です。

って、それだってタンゴ界の小さな1ムーブメントにすぎないでしょう。
半世紀っていう区切り方もよく分からないけど。

私が思うに、結局は皆好き勝手にやっていく状況は変わらないでしょう。
教師協会と言っては群れる奴あり、反対するものあり、プロ名乗る奴あり、ってな感じで。

659 ：踊る名無しさん：04/04/23 18:17

もう一度書き直します
>>651の主張
世界共通のダンス界の現状がわかっていない。
自由なダンスを半世紀以上続けてきたタンゴ界の結果の答えが
去年から始まった世界選手権に至った経緯です。

657の主張
そちらこそもっとよく世界のタンゴについてお勉強ください。貴方が書いてる
タンゴ界はタンゴ界すべてではなくごく一部でしょう。勝手にタンゴ界を表現して
ブエノスから遠く離れた日本で詐欺行為しないように。
おれおれ詐欺みたいな感じ、
いわゆるタンゴ界詐欺だ。

>>651の主張
タンゴだけ勝負の世界やビジネス競争を避けて、自由に踊り楽しみ
千差万別だと言って正当化してるのだったら日本のタンゴに未来は無いでしょう

657の主張
そこまでいうなら、あなたたちのすばらしい踊りを拝見したい。しょせん口だけ
ならなんとでもいえる

660 ：踊る名無しさん：04/04/23 18:21

どちらかといったら>>657に賛成。

661 ：踊る名無しさん：04/04/23 18:31

久しぶりにスレ読んでビックリ。キョウコってプロになっていたんだ！

662 ：踊る名無しさん：04/04/23 18:51

>>651はおそらくろくにタンゴも踊れないタンゴ協会の場バーのうちのひとりだな。

663 ：踊る名無しさん：04/04/23 21:24

>651
に共感する所多しだけど、・・協会は不要だと思う。
日本のバレエ、他のダンスが進歩しない原因は・・協会の存在。

664 ：踊る名無しさん：04/04/23 21:45

>>663
バレーも協会認定の賞状がないといろいろ動きがとれないみたいだし。
ろくに踊れない名誉欲ぼけのジジババが得するだけ。

665 ：踊る名無しさん：04/04/23 22:11

masa & ruiって、レッスンしちゃってるの？
で、ステキなタンゴを踊るの？
ポストカード見てみたい！どこで配ってる？

666 ：踊る名無しさん：04/04/23 22:53

おまえらほんとアホやな。きいててあきれるわ。
習いたいひとがいれば初歩的なことならみんなでも教えてあげられるだろ。　それがちょっと名前がしれたからってよってたかっていいたいこといいやがって。　お前もよちよちのときに教えてもらったやないか。
初心をわすれるな。　おれは部外者だがよ。

667 ：踊る名無しさん：04/04/23 23:17

＞＞666＝関西おでこ野老www

668 ：踊る名無しさん：04/04/23 23:29

今月下旬から5月上旬にかけて仕事でマイアミに行きます。せっかくなので
フリータイムにタンゴが踊れるところがあったら行きたいな、と考えています。
どなたかご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

669 ：踊る名無しさん：04/04/24 00:52

それにしてもびっくりする。
プロや教えている人たちをよってたかって叩いてるけど
そこまで言える程上手な人なんてミロンガではほんの一握りいるかいないか。
ましてやその上手な人たちにここでわざわざ誰かを叩くほど幼稚な人はいない。
上手な人たちは人間関係も大切だってこと分かってるからね。
タンゴを長く続けていくつもりなら、良く解りもしない人たちの意見に惑わされたり
下らないゴシップやうわさに乗せられて自分の人間性を失わないようにね。
タンゴはそのひとそのものだから、まずは自分を大事にしないと。

670 ：踊る名無しさん：04/04/24 01:22

タンゴって人柄がでる、隠せない・・・
恐いよね！
あまり動じなく、そしてたたかれた人は
自分を見直す事も大事では！！！
馬鹿なカキコもあるけど、なるほどと思うカキコもあるから
見極める事が大事

671 ：踊る名無しさん：04/04/24 02:02

おい>>650,>>651！！おまえはタンゴ界詐欺してる教師協会の関係者なんだろう！！
何か言えることあれば言ってみな！！

672 ：踊る名無しさん：04/04/24 08:00

>>669
プロを寄ってたかって叩いているわけでは無く、挨拶もできないような
人間としての基本的礼儀ができないようなプロに反省を促しているのだ。
また、プロの批評を技術の劣るアマがしていけないなどの傲慢は言論統
制になる。
だいたい裸舞は自分たちのスタイルでタンゴを楽しみたいと思っている
人たちの集まりなんでしょ。自分たちだけで遊べば良いのに、数が足り
ないので周りの人をだきこんで自分たちはお山の大将として君臨するた
めの興行のような印象をスタッフの態度を見ていると創造してしまう。
それにはジュリアナを彷彿させるような派手は方法を使う。
どうも派手なモノをあこがれる人がタンゴをすることに違和感があります。

673 ：踊る名無しさん：04/04/24 08:28

>666
>習いたいひとがいれば初歩的なことならみんなでも教えてあげられるだろ。
>それがちょっと名前がしれたからってよってたかっていいたいこといいやがって。
>お前もよちよちのときに教えてもらったやないか。

　初心者にちょっと教えてあげられる親切なおニイさん、おネエさんだった
　人が、いつのまにかカルチャーとかでお金とって教えてることが
　問題だって言ってんの、わかんない？
　プロとしては技術不足でも習う生徒がいれば、別にプロと名乗っても
　目をつぶるけど、そういう人には自分の下手を自覚して
　努力する責任感が欲しいって事よ。

　日本ではショウしなかったらプロと名乗らなくても良い、みたいな
　雰囲気があるから、ミロンガやカルチャーセンターで教えておいて
　「俺、ボランティアで教えてるだけでプロじゃないから」は卑怯だろ？
　まして「プロです」って自称して叩かれるのが怖いなら
　最初っからクラス持つな！

674 ：踊る名無しさん：04/04/24 09:28

この間、誕生日とかで話題のK子さんが踊っていました。友人曰くイベント自分達ですると、あの程度でもプロになれるのかと驚いていました。

675 ：踊る名無しさん：04/04/24 10:34

＞６７２
批評は自由です。ただここに書かれていることは批評を超えて
人が悪意を持って嫌がらせに書いていると思われるものが少なくないということです。

また技量に関して、アルゼンチンのプロダンサーにひけをとらないだけのものを
もっていないんだから教えられないだろう的な飛躍した発想には
ちょっと違うんじゃないかと思います。はっきりいってそんなひと日本にいる訳
ないですし。
６７２さんは地味に教えてる人たちは目立ってないからゆるすけど、大きな顔をして
偉そうに教えるやつは気に入らん、そういう発想ですね。
そうしておいて、控えめにプロではありませんという人には教えてるくせになんとかかんとか、
で喧嘩をお売りになる。
これじゃ日本のプロで叩かないでいい人なんていないでしょう。

そうではなく、批評をするのならばそのレッスンやデモのなにが魅力を
感じさせなかったか御自分の考えをかけばいいでしょうし
その人の人間性がおかしいと思うなら”だれかがいってた””そうらしい”
のようないじめめいたやり方はやめた方が良いと思うだけです。
まあ、プロになると知り合いでもない人から人間性の善し悪しまで
バッシングされなくてはいけないというのも疑問ですが。

676 ：踊る名無しさん：04/04/24 10:53

一般的に企業で社員がクライアントから、あいつは挨拶も、礼儀も知らない
それに、知識もない、どんな教育しているのだと
言われたら、企業側は、即対応を考えて対処するのがあたりまえ。
趣味の世界で（タンゴ）生徒、お客はクライアントと考えたら、スタジオ側
先生側は同じ立場であると思う。
それを、叩きとかいじめとか言っていたら、改善はないし
成長もしない、ただ衰退するだけだと言う事は
まともな人間であれば理解できるのでは・・・
言いがかりと、クレームとは違うし、
まして、周りの意見はなんにしろ大事なのでは。
人それぞれ感じ方は違っても、感じる事の幅は大幅に違わないと思う。
なにより、人間性、人柄が大事な部分であり、その次に技術であるような
気がする。もし、技術があって人間性が悪いと、教わっても、気分を悪くして
楽しくレッスンは受けられない。

677 ：踊る名無しさん：04/04/24 12:55

趣味が高じてビジネスを始めた人はビジネス意識が低すぎる
本人自身も何処がさかえめなのかがわからないのでは？？？
もし、自慢する為にやっているのではれば、お金は取るべきではない
ボランティアにてっするべきである。

678 ：踊る名無しさん：04/04/24 14:27

タンゴってマクドナルドやダイエーみたいな接客ビジネスじゃなくて
空手道場に近いんじゃないのかな？
空手道場なんて先生に「こらぁ～」って怒られたりするし、生徒＝客
って発送なら客に対して「こらぁ～」なんて怒鳴るなんてありえない。

679 ：踊る名無しさん：04/04/24 16:22

↑
ちょっとあなたポイントずれている

680 ：踊る名無しさん：04/04/24 21:26

きょうのゼロはもりあがってる？

681 ：踊る名無しさん：04/04/24 23:31

>651
>世界共通のダンス界の現状がわかっていない。
>自由なダンスを半世紀以上続けてきたタンゴ界の結果の答えが
>去年から始まった世界選手権に至った経緯です。

　すみませんが「世界共通のダンス界の現状」について
　説明してもらえませんか？私も含め、知らない人多いと思うので。
　それでどうして「世界選手権」をしなくてはいけなくなったのか？
　など、ご存知だったら教えてください。

682 ：踊る名無しさん：04/04/25 00:09

>681
651のような利権に走っているやつらが自分らのために勝手に考えた文章。

683 ：踊る名無しさん：04/04/25 00:54

>>681
私は６５１じゃありませんが、コンテストのような目標がないとタンゴ人口が
増えないのでは。別に増えなくても良いとおっしゃる方もいるとは思いますが
文化を形成する上で、現在のタンゴ人口の数千人という程度では、数年先に消
滅状態になってしまいませんか？世界共通のダンス界の現状はわかりませんが、
少なくとも日本ではタンゴ文化の確保として、身体能力の高い人の参入が必要
では無いでしょうか？
だいたい、なぜコンテストに反対するのでしょうか？いやなら参加しなきゃ良
いし、見に行かなきゃ良いだけです。今だって、裸舞が嫌で小さいミロンガし
か行かない人もいるし、その逆も然りですね。それぞれの楽しみ方があるので
す。それに文句を言う人は、それこそ自分の地位を何らかの形で犯される人達
だと断定して良いと思います。

684 ：踊る名無しさん：04/04/25 01:48

少なくとも客に不快感を与えるようなスタッフのいるイベントは２ちゃん
に書き込まれても仕方が無い。またそれがダンスのプロであれ、アマであれ
ホスト、ホステス（お水じゃなくて）としては料金を取っている以上プロで
ある。ゆえに批判されても仕方が無い。その批判にこの場で異論を言っても
無駄であり、プロダンサーならば芸を磨いてその批判に抗するべきでしょう。
モーツアルトのように、人間性が破綻していても、その芸術が世間を凌駕さ
せるのがアーティストです。
少なくともプロだとしたら基本的な一般常識を問われることは当たり前です。
それが嫌ならプロを辞めなければなりません。私もこの頃問題の女性の所作
を見ていて不愉快になりました。猛省を願います。

685 ：踊る名無しさん：04/04/25 01:52

>>683コンテストのような目標がないとタンゴ人口が
増えないのでは。別に増えなくても良いとおっしゃる方もいるとは思いますが

そんな一部のエゴによりタンゴに特定の順位づけするような手法で競技タンゴ人口が増えても
真の文化が生まれるはずがない。それはまた別物。

>>683現在のタンゴ人口の数千人という程度では、数年先に消滅状態になってしまいませんか

文化というのは自然発生的なもの。不自然な形で無理して作るより消えるほうがまし。

>>683だいたい、なぜコンテストに反対するのでしょうか？

651のように独善的、詐欺的な考えのもとに遂行しようとしているから。

>>683それに文句を言う人は、それこそ自分の地位を何らかの形で犯される人達
だと断定して良いと思います。

そんな低レベルなことで言っているんではなくタンゴが社交や、バレーのようになってほしくないから。
これまでタンゴダンスは世界的に見ても、それぞれ独自に企画されたショーとミロンガという二極により
タンゴの文化を広げてきていると思う。コンテストやメダルテスト等により世界を画一化して広がった社交ダンス
とは対極の位置にあると思います。僕はそんなタンゴが好きで好きでたまらないんです。
できればそのような形でコンテストみたいな形で広がるんじゃなくこれまでどうりの形で広まってほしい。
少なくともタンゴの世界の順位は各自の心の中の物だけであってほしい。

現状ではまったくありません。

686 ：踊る名無しさん：04/04/25 01:59

プロのタタキがどうのこうのとか、企業で考えればお客がどうのこうのとか
なんだかいろいろ盛り上がっているけどさー、
簡単な話だと思うんだよね。
文句があるなら、こんなところでネチネチ語ってないで直接文句言えば？
単なる誹謗中傷じゃないっていうなら、クレームとして言えるんじゃないの？

こんなところで悪口めいたこと言うくらいしか出来ないんじゃ、
いくらうんちく垂れても全然説得力ないんだけど。

文句があるくせに直接本人に言えないで、陰でぐちぐち言ってる人が多いなんて
それこそ日本のタンゴ界に未来はないと思うけど？

687 ：踊る名無しさん：04/04/25 02:14

>>685
＞タンゴが社交や、バレーのようになってほしくないから。
なぜ、自分の価値観を強要するのか？タンゴは元々自由なものではないのか？
他人が競技をやろうが、教室を持とうがあなたのやりたいタンゴをやれば良い。
その考えから言えば”バブルの奇態の代名詞のようなクラブでタンゴやる事は
タンゴを冒涜している”と言う意見になんと答えるのか？答えて頂きたい。

＞コンテストやメダルテスト等により世界を画一化して広がった社交ダンス
＞とは対極の位置にあると思います。
このような意見を暴論、傲慢と呼ぶのです。社交の世界のマジョリティーは
競技では無く、スナックダンスなのです。つまりバーやスナックで特にお年
寄りが踊る方が一番多いのです。これこそサロンダンスの日本版でしょう。
このような現実を知らないで、社交が競技で画一化のごとく吹聴するのは無
礼です。謝罪してください。

また、コンテストは若手のアピールの絶好の機会です。そのチャンスを潰す
事は如何なものでしょうか？現在、芸による優劣が無いから実力の無いプロ
が跋扈しているのではありませんか？それともあなたがそのプロなのですか？

＞文化というのは自然発生的なもの。不自然な形で無理して作るより消える
＞ほうがまし。
タンゴが消えるのではなく、あなたに消えてほしい。

688 ：踊る名無しさん：04/04/25 02:19

>>686
＞いくらうんちく垂れても全然説得力ないんだけど。
説得力があるかないかはあなたが決めることではありませんね。
本人が決めることです。それとも本人ですか？

＞文句があるくせに直接本人に言えないで、陰でぐちぐち言ってる人
＞が多いなんてそれこそ日本のタンゴ界に未来はないと思うけど？
つまり２ちゃんの存在を否定したいのですね。でしたらがんばって廃
止運動でも何でもやってください。

689 ：685：04/04/25 02:59

>>687なぜ、自分の価値観を強要するのか？タンゴは元々自由なものではないのか？
他人が競技をやろうが、教室を持とうがあなたのやりたいタンゴをやれば良い。
その考えから言えば”バブルの奇態の代名詞のようなクラブでタンゴやる事は
タンゴを冒涜している”と言う意見になんと答えるのか？答えて頂きたい。
　　回答：強要はしていない。ただ自分の思いを書いたのみ。
　　　バブルの奇態の代名詞のようなクラブでタンゴやる事は別にどちらでもいいと思うが
　　　コンテストについては僕の頭の中ではまた違う次元にある。その理由は685で書いたとうり
>>687社交の世界のマジョリティーは
競技では無く、スナックダンスなのです。つまりバーやスナックで特にお年
寄りが踊る方が一番多いのです。これこそサロンダンスの日本版でしょう。
このような現実を知らないで、社交が競技で画一化のごとく吹聴するのは無
礼です。謝罪してください。
　　回答：あなたの周りで社交ダンスをしている人や社交教室をよーくもう一度観察してください。
　　　　　まったく理解不能。
>>687また、コンテストは若手のアピールの絶好の機会です。そのチャンスを潰す
事は如何なものでしょうか？現在、芸による優劣が無いから実力の無いプロ
が跋扈しているのではありませんか？それともあなたがそのプロなのですか？
　　回答：僕は少なくともタンゴ界詐欺的な表現をつかったり、度下手なダンスで地位を
追いかけている時事馬場でないということだけはとりあえずお答えしておきましょう。
>>687タンゴが消えるのではなく、あなたに消えてほしい。
　　回答：タンゴが自由というあなたの主張に明らかに矛盾している。
　　強要しているのは貴方。コンテストで審査員したいようなひとの典型かもねWWW
　　まず人に回答強要する前におたくのこれまで上でうけた質問に答えたらWW

690 ：踊る名無しさん：04/04/25 04:23

時事馬場は　バシコするより　審査員

タンゴ界　いったいどこまで　タンゴ界

エゴボケの　顔が見れるぞ　コンテスト

691 ：踊る名無しさん：04/04/25 04:31

教会が　なければただの　へぼダンサー

692 ：６８７：04/04/25 09:35

>>689
＞強要はしていない。ただ自分の思いを書いたのみ。
つまり、意見の垂れ流しな訳ですね。でしたら申すことはありません。

＞コンテストについては僕の頭の中ではまた違う次元にある。その理由
＞は685で書いたとうり
どこに書いてあるのか？脳内妄想ですね。あなたは自分の嗜好に合わな
いものを”真の文化”では無いと独善的に断定しているだけ。つまり子
供の我侭ですね。
自分の嗜好で”真偽”の判断をすることは科学では無く、宗教に近い思惟
ですね。
それでは聞きましょう。社交ダンスのどこが”真の文化”ではないのです
か？少なくとも数百万以上の愛好家がいる社交のほうがタンゴよりは普遍
性のある文化ではないでしょうか？

＞あなたの周りで社交ダンスをしている人や社交教室をよーくもう一度観察
＞してください。
ですから、周りを見ていっているのです。デモはやりたいけど、級、コンテス
トなどはチョット無理なので、普段はカラオケスナックで踊っている年配者が
圧倒的に多いのです。もちろん目立つのは派手な競技ダンサーです。その側面
がすべてではありません。

（続く）

693 ：６８７：04/04/25 09:37

（続き）
＞＞また、コンテストは若手のアピールの絶好の機会です。そのチャンスを潰す
＞＞事は如何なものでしょうか？現在、芸による優劣が無いから実力の無いプロ
＞＞が跋扈しているのではありませんか？それともあなたがそのプロなのですか？
＞回答：僕は少なくともタンゴ界詐欺的な表現をつかったり、度下手なダンスで地位を
＞追いかけている時事馬場でないということだけはとりあえずお答えしておきましょう。
なるほど、若手のアピールの側面からコンテストの存在を肯定する訳ですね。
これで私も論破した甲斐がありました。

＞＞タンゴが消えるのではなく、あなたに消えてほしい。
＞　　回答：タンゴが自由というあなたの主張に明らかに矛盾している。
＞　　強要しているのは貴方。コンテストで審査員したいようなひとの典型
＞　　かもねWWW
何を言っているのかわかりません。私はタンゴにおいてコンテストも、ジュ
リアナもすべて認めると言っているのです。嫌ならコミットしなきゃいい。
どちらが強要ですかね～。少なくとも私は”○○はやめるべき”などと弾圧
を加えるあなたのような某国の首領様のような人間ではありません。

＞まず人に回答強要する前におたくのこれまで上でうけた質問に答えたらWW
それと私はコンテストの話題に関しては６８３が最初です。どこに質問がある
のですか？

だいたい、技術に優劣をつけることがなぜ悪いのか？技術に優劣がつくからこ
そ技術の革新があるのです。それとも周りが進歩したら困るのですか？
とりあえず、コンテストを肯定されるわけですね。

694 ：踊る名無しさん：04/04/25 09:38

>687
>また、コンテストは若手のアピールの絶好の機会です。そのチャンスを潰す
>事は如何なものでしょうか？現在、芸による優劣が無いから実力の無いプロ
>が跋扈しているのではありませんか？それともあなたがそのプロなのですか？

　少なくとも私の理解している範囲では、
　「タンゴはコンテストで芸の優劣を決めることができるか？」と言うことが
　この議論の最も大切な部分なのでは？
　上達の一手段としてコンテストを選ぶ人がいるのは構いませんが
　コンテスト向きの派手な踊りをするプロだけに存在価値があるとするのは
　まさに競技ダンス界と同じになる危険があると思います。

695 ：６８７：04/04/25 09:50

>>694
＞　少なくとも私の理解している範囲では、
＞　「タンゴはコンテストで芸の優劣を決めることができるか？」
＞　と言うことがこの議論の最も大切な部分なのでは？
問題はあなたがコンテストの評価をどのように受け取るかでしょう。
あなたが優勝者を評価しないのであればそれで良いのです。コンテストに優勝
したのだから盲目的にそのダンスを評価することはありませんし、あなたも自
分なりに良いダンス、悪いダンスの評価をすればよいし、明らかに作為的な審
判は軽蔑すれば良いのです。とにかく自分の審美眼をなくしてはいけません。

＞コンテスト向きの派手な踊りをするプロだけに存在価値があるとするのは
＞　まさに競技ダンス界と同じになる危険があると思います。
実を言うとこの辺はあまり心配していないのです。つまり、社交のプロとタ
ンゴのプロの違いがここで発揮されるのです。タンゴプロは”ショー”でパ
フォーマンスしなくてはいけません。またコンテストは箔付けになりますが
お金になりません。つまりプロが稼ごうと思ったら、”ショー”において重
要視されるダンス”個性”が重要になるのではないでしょうか？またコンテ
ストでタンゴ人口が増えればショーの仕事も増えますね。そうすればコンテスト
は若手と、一部技術追求者の登竜門としても機能になると思います。もちろ
んサロンダンスは、現在の社交の根幹である”スナックダンス”同様その文
化は揺るがないと思います。

696 ：踊る名無しさん：04/04/25 11:24

何だかコンテスト・オ―ディションに振り回され、
連盟や協会に支配され、本来のダンスの道から外れているのが
社交とクラッシックバレエの世界だけだと思いこんでる、ダンス界の知識に欠けてる人物が
にいるね。

ジャズダンスの世界も結構厳しい。　　一般劇団員・ヒロインのオ―ディションの競争率なんか
相当狭き門（劇団四季とか）　モダンダンスもしくはモダンバレエ・ヒップホップもジャズダンスと並行して
ＣＭ・コンサ―トのバックダンサ―・ディズ二―のダンサ―・有名ダンスチ―ムのオ―ディション合格や各種芸術祭などのコンテストを目指す為
日々汗を掻きながら努力し、金持ちの子弟もいますがバイトしながら頑張ってる
若きダンサ―など無数にいる。　　まあ結局大半は夢破れますけど。
私が申したいのは、タンゴプロ・タンゴアマ両方に共通しているのは
あまりにも逃げの姿勢が強すぎると思う。
小学生の子供でも、未来のスタ―目指してオ―ディション受けたりコンテストに出場してる（ミュ―ジカルの
アニ―とか）。競争と権威と勝利と採用を目指してるのは社交とバレエだけではない。
失礼ですが、ダンゴプロを名乗ってる人達って一部は別ですが
負・組み・逃・組み・不・格組みの逃げ場所になってる。違いますか？　
御大氏は別だけど。ただし氏のタンゴの評価は論じません。

一般のアマ・スポ―ツの世界も厳しいですよ社交も野球も。たとえば甲子園とか各種全国大会目指す人達は。
最後に>>687さん頑張ってください。　応援しますよ。

697 ：685：04/04/25 11:25

>>692
＞つまり、意見の垂れ流しな訳ですね。でしたら申すことはありません。
2チャンネルでそのセリフいうなんてダッセー
＞。社交ダンスのどこが”真の文化”ではないのです
＞か？少なくとも数百万以上の愛好家がいる社交のほうがタンゴよりは普遍
＞性のある文化ではないでしょうか？
＞ですから、周りを見ていっているのです。デモはやりたいけど、級、コンテス
＞トなどはチョット無理なので、普段はカラオケスナックで踊っている年配者が
＞圧倒的に多いのです。もちろん目立つのは派手な競技ダンサーです。その側面
＞がすべてではありません
独自に企画したショーやミロンガで秩序なく広まってきているタンゴと、リバイズドテクニックという
世界基準によるメダルテストやコンテストを原動力にして広まっている社交ダンスとは現状において
かなり違うもの。普段はカラオケスナックで踊っている年配者や圧倒的に多いサークルで踊る人も
社交ダンス協会が推進しているスタイルがほぼすべて。それらは真の文化というより社交ダンス協会が
ビジネスとして推進しているダンス文化。
それとは対極にタンゴの形はつかみどころがないぐらい数多く存在して広まっている。
タンゴは社交ダンス協会のようなところが推進したダンス文化になってほしくないということ。

698 ：685：04/04/25 11:26

＞なるほど、若手のアピールの側面からコンテストの存在を肯定する訳ですね。
＞これで私も論破した甲斐がありました。
コンテストはいわば審査員のビジネスを有利に押しすすめるための若手代理戦争。ここで気になったのが、
貴方が若手ということばを文章に使用した点。貴方がもし審査員ならばあなたが有利になる若手を選ぶ
ことになるでしょう。コンテストや協会のあるところには必ずヒエラルキーや人間同士のいさかいが生じる。
貴方はタンゴにヒエラルキーや人間同士のいさかいを推進したいみたいだ。某国の首領様のように。
＞だいたい、技術に優劣をつけることがなぜ悪いのか？技術に優劣がつくからこ
＞そ技術の革新があるのです。それとも周りが進歩したら困るのですか？
＞とりあえず、コンテストを肯定されるわけですね。
タンゴ技術の優劣を審査員がつけるなんてばかげたこと。それぞれが心の中でつければいい。
コンテストみたいなものがなくてもタンゴは年々進化している。ご心配なく。

699 ：踊る名無しさん：04/04/25 11:29

>>684
今話題の女性だけではなく、新宿の女主人、弟とも客に不愉快を与えている
と感じていないんだよ。自分達が上にたっているから。
客は下なんだよ。どうしてか分からないが、彼らの感覚ですね。
多分頭を下げられない。下げると、下になってしまう感覚があるのでは
一言で言えば、賢くないということですね。
それに対して、反論する、ちょっとポイントのずれた人も多いけど。
まあ、接客にかんしては、ルナとゼロが良いとは言わないが
不快感は与えないよね・・・客に対して。

700 ：踊る名無しさん：04/04/25 11:32

>>689
間違っています。
社交の世界でスナックダンスなんて言いません。
それにスナックやバ―で踊るところもありませんね。普通は。。。
あるとしたら田舎の温泉旅館ぐらいでしょう。（笑
たまにダンススナックなんか見掛けるけどごく小数です。

一般の人達は公民館が主流ですね。

701 ：踊る名無しさん：04/04/25 11:37

>>696
一般劇団員・特定の舞台のヒロインのオ―ディションの競争や野球等アマ・スポ―ツの世界
を引き合いにだすのはちょっと違うんでは？

702 ：踊る名無しさん：04/04/25 11:37

>>685
バレ―では無く、バレエです。
バレ―は球技の方ですね。　　もっと基礎知識つけてください。

703 ：６８７：04/04/25 12:03

>>700
そんなこと無いよ。夜はカラオケ、昼間はダンスというスナックは多いです。
もちろん、公民館もありますが、それらコンテストに縁の無い人のダンス形態を
”スナックダンス”と称したまでです。
知らないことに首を突っ込まないように。

それでは
>>698 >>670
＞普段はカラオケスナックで踊っている年配者や圧倒的に多いサークルで踊
＞る人も社交ダンス協会が推進しているスタイルがほぼすべて。それらは真
＞の文化というより社交ダンス協会がビジネスとして推進しているダンス文化。
２ないし３団体のビジネスの一環で数百万の愛好家を思うとおりできると思っている
のですか？そんな事はできません。もし、その方向がダンス協会の推進している方向
であったとしても、それを行う愛好家が利便性を認識したからであり、強制されてや
っているわけではありません。その価値観に対して良しとすれば利用すれば良いのだ
し、嫌であれば利用しない、基本的な大人の選択の話です。あなたの意見を読んでい
ると、タンゴ、社交愛好家は上から言われた事に従順に従うレベルの意思決定力しか
ないと侮辱しているように思います。

704 ：踊る名無しさん：04/04/25 12:07

>>695
コンテストはお金にならないとか言っちゃってこっそり自分だけ儲けようと
してる。頭いー！

705 ：６８７：04/04/25 12:16

>>698
＞コンテストはいわば審査員のビジネスを有利に押しすすめるための
＞若手代理戦争。ここで気になったのが、貴方が若手ということばを
＞文章に使用した点。貴方がもし審査員ならばあなたが有利になる若
＞手を選ぶことになるでしょう。
まだやってもいないコンテストのシナリオをここまで推論できると言
うことは。。。病院に行く事をお勧めします。

どちらにしても、この手の人はどんなことだって新しいい事が嫌いだ
し、上から押さえられることに対して素直になってしまうんでしょう。
また、群れないと不安なんですね。
”俺のやっていることが正しくて、新しい事は認めない。ましてや、
俺よりダンスが上手いというお墨付きが気に食わない。そんな考えを
みんなが持ってないと俺一人になって不安だから、みんな俺と同じ考
え方を持たなくてはならない！”
そういいたいんでしょ。○○真理教の××そんしみたいですね。

とにかく、いままで無かったことならやらせて見て、だめなら相手に
しなきゃいいんだし、それも許せないのなら、最初から無視してれば
良いんです。大人になりなさい。

＞コンテストみたいなものがなくてもタンゴは年々進化している。
＞ご心配なく。
ではなぜタンゴ愛好家の人口が伸び悩んでいるのですか？
どのダンサーが進化しているのですか？
どうも、意見の土台が”脳内妄想”のようですね。

706 ：踊る名無しさん：04/04/25 12:31

>>703
へぇ―そうなんだ。（笑
君ってどこの田舎者なの？　　一般のスナックは東京や政令市及び周辺では
スペ―スなど限られてるし、ダンスを踊れるスペ―スがあるテナントなど
非常に限られてる。

知らないことに首を突っ込んでるのは君だ。
一度スナック経営者に聞いてみるが良い。　　ダンスが出来るほど広い
テナント借りれるほど余裕がある経営者などごく少数だよ。

温泉のダンススナックが一般的と思っているのだろ。（笑）

一般の人達は自分のダンススク―ルが主催するパ―ティや
サ―クルが主催するパ―ティでダンスをしてるね。
夜に出かけることができない人もいるし、水商売の雰囲気で踊るのが嫌いな人もいるから。
特に女性層は。

君を応援したのは間違いだったようだ。

707 ：踊る名無しさん：04/04/25 12:34

スタッフでそのミロンガの雰囲気が決まる。
スタッフの人選って大事だよね。
まあ、企業も人材は宝なりというからね。
でかい態度しているスタッフが入ると蹴飛ばしたくなるよね。
こちらが、頭さげて、躍らせて頂けますかって感じでしょ。

708 ：踊る名無しさん：04/04/25 12:39

>>701
けど限りなく競争も栄光も無きに等しい、タンゴ界も問題だと思うな。

たかが日本の洋舞（社交を除く）界共同の芸術祭や各コンテストに出場した人も
賞を取った人もいないのも問題だと思うけどなあ。
団体戦と言うかフォ―メ―ション部門でも。

709 ：踊る名無しさん：04/04/25 12:46

>>704
君コンテストの実態知らないな。
参加費で稼げる額などしれてるの。　　それよりスポンサ―料が重要だ。
それと団体の運営費から会場の賃貸料なんかで殆ど消えるよ。

それに審査員やお偉方のギャラもさほど多くないね。君が思うほど。
例外は海外の大物を呼んだ時ぐらい。

710 ：踊る名無しさん：04/04/25 13:12

>>709とするとコンテスト反対派はスポンサー不買運動に走る？

711 ：６８７：04/04/25 16:41

>>706
おいおい、おっさん。調子に乗るのもいい加減にしろよ。
お前の近くに”唄って踊れるスナック○○”とかの看板無いのか？
私のうちは都内だがあるよ。お前、年で目まで来たか？

確かに狭いよ。だけどそんな狭い環境でもダンスを踊りたい人達が
がんばっているんだ。お前には理解でできないだろうが。
っていうか、おまえ適当に言ってるだろ。

＞一般の人達は自分のダンススク―ルが主催するパ―ティや
＞サ―クルが主催するパ―ティでダンスをしてるね。
＞夜に出かけることができない人もいるし、水商売の雰囲気で踊るのが嫌いな人もいるから。
＞特に女性層は。
この辺が一番の欺瞞だよ。俺のレスに”昼間はダンス”って書いてあるだろ。
ちゃんと読んでから反論しろ。それにダンスで水商売の雰囲気じゃない店があるのか？
タンゴだって、蛍光灯ぎらぎらの店なんかあるか？

＞君を応援したのは間違いだったようだ。
それはありがたい。俺を応援するって読んだとき、なんか疫病神につかれた予感が
したよ。それにお前の老臭と病気がうつりそうだからおれのレスに関わるな！

712 ：踊る名無しさん：04/04/25 17:20

私は別にコンテスト、有っても良いと思いますよ。
それで若いショウダンサーが育つなら、やっても良いと思う。

ただ自分的にはタンゴってコンテストやステージ向きの踊りじゃないほうが、
実は好きだったりするって事もなんとなくブエノス行って分かりました。
だから「コンテストの優勝者＝一流のプロ」とは思えないでしょう。

もちろんコンテストっぽい踊りのほうが、一般の大衆には分かり易いでしょうけど
結局それだけでは飽きられてしまって、長続きする人は少なくなるのでは？
タンゴの長続きする秘訣が社交ダンスのようなメダルテストだったり
コンテスト参加だったりするのは、やはりなんだか悲しいです。

タンゴの本当の魅力が分かれば、結局は１０年、２０年と人々は踊り続けるでしょうし
その方が結局はビジネス的にもお得なのでは？
教師協会の先生方にも１０年後の本当のミロンゲーロを作る努力をして欲しいです。

713 ：踊る名無しさん：04/04/25 20:07

長文多すぎて、読む気になれない。

714 ：踊る名無しさん：04/04/25 21:12

>>711さん
それだったら俺の近所にもあるが、貴方の勘違いは全体を見ていないのです。
ダンススナックが補ってる範囲など限られていますね。
実際貴方は一般の社交アマが踊ってるところを知らんのよ。
それこそ一流ホテル・有名公会堂で行われてる社交ダンスパ―ティから
公民館・ダンススナックまで色々です。金持ちや若手層・アマ競技選手はダンススナックで踊っていませんよ。
スク―ルしか踊らない人も結構いる。
それと社交の一般サ―クルがやってるパ―ティは毎月全国で数十開催されています。

さて社交の話しなんてもう止めて、コンテストの話ですけど
大筋貴方の意見に賛成ですね。　　反対してる人って不正ばかり言ってるけど
だったらこの世のすべてのコンテストが不正だと言える。他のダンス界ではそれでも頑張ってる人など小学生でもいます。
こんなことで停滞していたら、タンゴ界は前進しないしいつまでも裏方で終わる。
人材も経験も参加者数もスポンサ―もマスコミの注目もすべてにおいて
タンゴは欠けていますけど、やるしかないと思います。
常に不正が行われてるわけでもないし、それなりの実力と知名度と政治力があって
始めてチャンピオンや金賞を受賞できるのが現実です。日本舞踊から社交まで。。。

私は本職以外に副業で、ジャズと社交のイントラ資格（最下級クラスですが笑）を持っていまして
タンゴのお手伝いもしています。ただし私はタンゴプロはしません。

715 ：踊る名無しさん：04/04/25 21:15

文章長いよ。同じひとがずっとかいてるんじゃない？
ひまじんだね。文句いってないでステップの練習でもしたら？

716 ：踊る名無しさん：04/04/25 21:19

コンテストに反対してる人が、不正を云々言ってるのではない。
コンテストに出たい人が、出る前に八百長宣言を聞いて、
ウンザリしてると書いてる。
コンテストの存在を否定してる人は、コンテストそのものが
不必要だと書いてる。
その明らかな違いを理解すべき。

717 ：踊る名無しさん：04/04/25 21:22

>714
ジャズってジャズダンスのこと？
ジャズダンスにインストラクター、教師の資格などありません。
私的団体のものであれば、全く意味無いです。

718 ：踊る名無しさん：04/04/25 22:06

これまで後でタンゴ教え始めた者に中傷嫌がらせしてたご老体らが新人の為にコンテストを
開催しようとしているとはとても思えないです

719 ：踊る名無しさん：04/04/25 22:30

>>699
登場人物は明確だけど、その人たちが何をやったのかは曖昧。
ポイントが他人には分かりづらく、反論も何も・・・

新宿の店は具体的にどういう点が不快ですか。
あるいは貴方にとって快適な店になるためには、何が必要ですか。

720 ：踊る名無しさん：04/04/25 22:37

>>713
自分の主張したいポイントを明確に相手に伝えるためには、「書く内容を絞る」
というのが鉄則であるにも関わらず、逆に「自分の知識を書けるだけ書く」こと
で説得力が生まれる、とでも考えてる方が多いのでしょう。

結果的にポイントが曖昧になり、反論もポイントに対してではなく、全文に
対してしなければならない(と考える方が多い)状況です。

721 ：踊る名無しさん：04/04/25 22:48

>>717
書き方が悪かったですね。
公的資格は社交です。　最下位の職業イントラ５級です。（笑

ダンスの世界に入った理由は、高校時代昔のディスコダンスに夢中になったのが
切っ掛けでした。　　それからジャズダンスやって
ジャズダンスの先生の知り合いの娘が社交の競技のリ―ダ―募集してるからやってみるかと言われたのが
社交始めた理由でした。　競技と言ってもアマでしたけどね。

722 ：踊る名無しさん：04/04/25 23:06

>>717
それと日本ジャズダンス協会の地方支部に一応
登録はしていますので、勝手にイントラを名乗ってる人達とは違います。

723 ：717：04/04/25 23:23

>722
その協会が何の意味もなさないことは、ジャズダンスを本格的にやってきた
人なら知っています。
本場アメリカで本格的にレッスンを受けてきた人や、アメリカから
指導者として来日してる人々はその協会の存在すら知らないでしょう。
スレ違いで申し訳ないですが、話題に出たので。

724 ：踊る名無しさん：04/04/26 00:01

>>723
そんなことは当たり前ですし、自分は一流でもありませんので。
それに一応プロやってますが、プロダンサ―だけで稼げる額はしれてますし
社会的地位も低い。　　本業も私はありますから道楽みたいなものです。
けどダンスは大好きですよ。

一言言っておきますが、資格を目指したりたとえ地方の二流コンク―ルもアマ競技も出たことも無く
表彰状やトロフィ―もらったことも無い人にとやかく言われたくも無いです。
貴方がバカにしているたかが地方のジャズダンス協会ですら認められない現状でも
改善してください。

それに今のダンスはただ踊って楽しむだけでないのです。
障害者の方達や老人の方達にダンスを通じて生きがいを与えたりもするんです。

725 ：698：04/04/26 00:07

おーい687
さっき帰ってきて書こうと思ったけど今日はもう眠いのでまた後日。

726 ：踊る名無しさん：04/04/26 00:21

>724
生きがいを与える？
そんな傲慢な考えの下でダンス習って、誰が生きがいなんか感じるものか。

727 ：踊る名無しさん：04/04/26 00:43

ここの粘着長々レス書く人って、ミロンガでへたくそなくせに先生
ぶって要らぬことを言う教え魔と同じタイプだ。せっかく踊りを
楽しみたくて行ったのに不愉快なだけだった。足が遠のいたのはそのせい。
レッスンならちゃんとした先生に習ってるもの。勘違いおじさん多くない？

728 ：踊る名無しさん：04/04/26 00:50

>>726
それと誰も知らないとか、本当の一流は協会に来ないと言うのも間違いです。
嘘はつかないように。　もちろん知らない外人ダンサ―もいるし関わらない日本人ダンサ―もいますけど。
協会が育てたダンサ―がいる実績も知らないの？

さて貴方はダンス界を知らない人でおまけに教育機関としての指導経験が無い人だとわかります。　　私は途中で降りますけど
ダンスの素晴らしさから、競技やコンテストに好成績や合格したりする為の自分が経験や先生から学んだで会得した事を教えたりする
実践的な指導とボランティア活動で指導するダンスの違いもわからない人だね。
現場を知らない。　　タンゴはやっていませんが今はフラダンスから社交までやってます。
社交だったら車椅子ダンス競技会とかね。

もう少し視野を広げて他分野まで精通してから批判してください。
はっきり言ってタンゴ関係は遅れてます。評判悪いですね。
お手並み拝見とします。　　もう寝ますね。

729 ：踊る名無しさん：04/04/26 00:50

>727
ちゃんとした先生て誰

730 ：踊る名無しさん：04/04/26 01:20

自分も社交やってるけど、社交のイメージ悪くするバカがアラシとる。
社交でも嫌われるタイプだからスルーしてください。
タンゴの話に戻りましょう。

731 ：踊る名無しさん：04/04/26 04:44

６・７月のタンゴヴィーナス以外で、何か来日公演ありますか？
公演情報の一覧が載ってるサイト探してるのですが、見つかりません。
どなたかご存知であれば、教えてください。

732 ：踊る名無しさん：04/04/26 06:51

土、日、暇人が長文書きまくったのか。見るだけでウンザリする。

733 ：踊る名無しさん：04/04/26 07:13

>730
ああ、荒らしだったんですね...。
では長文のとこは全部スルーということで。

734 ：踊る名無しさん：04/04/26 08:03

知っているよ～！裸舞の関係者が話題をそらす為に皆で頑張ってカキコしていたの。週末だったのにご苦労さま。

735 ：踊る名無しさん：04/04/26 08:18

裸舞にせよ新宿にせよ、「客に失礼な」店には、とりあえず行かない。
やがて経営難で改めざるをえなくなるか、さもなくば消滅するでしょ。

736 ：踊る名無しさん：04/04/26 09:29

どのように礼を失していたのか書いて頂ければ、運営する側にいる人にとっても
客の側の人にとっても参考になると思うのですが。

例えば、一度も客である自分を踊りに誘わない店の専属プロが失礼、だとか何故
そう感じたかも書いてもらえると助かります。

737 ：踊る名無しさん：04/04/26 09:59

735
昨日のキアラはすごくもりあがってたぜ～。あんた残念やね。

738 ：踊る名無しさん：04/04/26 10:17

なんかさぁ、Mのデモ見てから亜也と踊るとき、
どうしても胸に目が逝ってしまうんだよね。
オレもスケベ親父になってしまったとゆうことか。

739 ：踊る名無しさん：04/04/26 10:42

新宿も、裸舞と同じだよ、挨拶も、礼儀も知らない、教育もされていない
スタッフが多すぎる。
自分達（身内）だけが楽しんでいるプライベイトサロンに、
一般の人がいって、楽しい雰囲気がが楽しめると思うわけ・・・
まあ、オーナーが変わったら、行くよ。

740 ：踊る名無しさん：04/04/26 11:15

>>736
先生が客と踊らなかったから、失礼と思うわけないでしょ。
失礼と思う事は別の事、
あんた、次元が低い・・・

741 ：踊る名無しさん：04/04/26 11:47

なんか、勘違いしてる奴がいるようなので、一言言わせてもらうが、

イベントの主催者はミロンガを提供することが仕事であって、
客にこびたりすることが仕事ではない。ホスト・ホステスじゃないんだから。
ブエノスだって、プロたちはミロンガに楽しみに来てるんであって、
客へサービスに来ているわけではない。
http://www.tangotokyo.com/message.htm?29

ただし、ここが重要で、客にサービスをしてくれないミロンガは
客として行きたくなくなる、ってことよ。
つまり、あなた方が「サービスが悪いから個人的に逝かない」ってだけで、
プーロにせよ裸舞にせよ、彼らはちゃんと仕事の義務を果たしてる。

742 ：踊る名無しさん：04/04/26 11:49

>>736
本当あなたは失礼な方ですね。女性を馬鹿にしていますよ。
女性がホストクラブ気分で来ていると考えてらっしゃるみたい。
先生だってレッスンしたりしてお疲れで御自分の生徒さんとしか踊らなくて当たり前と
思ってます。あきれるばかりです。

743 ：踊る名無しさん：04/04/26 12:04

ホストクラブのようなミロンガに逝きたい香具師は、リボンちゃんが
いっぱいいるタンギッシモかルナデタンゴに逝ったほうがいいよ。

744 ：踊る名無しさん：04/04/26 12:52

>>742
客に対して、高飛車な態度をとるスタッフは義務を果たしていたとしても
客が楽しめる雰囲気ではないと言いたいのでは。
サービスの定義は広いから、その辺の所勘違いしないように
要するに、普通であれば、不快感を相手に与える事はしないのでは。
結論は人柄ですね。
客にこびて、ちやほやしろとは言っていないと思いますが。
あなたこそ、少し取り違いをなさっているのでは・・・

745 ：踊る名無しさん：04/04/26 12:54

よくさあ、カップルで踊ってる人にさぁー、彼とばっかり踊ってないで
少しはわたしにも彼と踊らせてよー。っていうひとがいるじゃん。

ぎゃくにわたしはカップルで踊ってるひととはくみたくないの。
だって不倫みたいでいやじゃん。
だったらひとりもののひとと組みたいの。
わたしってへんかしら？

男の人はどう思う？だれかの彼女とおどってみたい？

746 ：踊る名無しさん：04/04/26 13:00

カップル組みからいわしてもらえば
ほんとは彼とだけと踊ってたいのよ。遮光事例ってきづかないの？

747 ：踊る名無しさん：04/04/26 13:02

そうなのよね、好きな曲のとき彼とだけ踊っていたいのに、誘われると嫌になる。

748 ：踊る名無しさん：04/04/26 13:14

でも、彼は他の人とも踊りたいんじゃない？

749 ：踊る名無しさん：04/04/26 13:18

昨日の、不安とカリーナのデモ、振り付けだったね。
不安に振付か・・・・。あんまぱっとこない

750 ：踊る名無しさん：04/04/26 13:29

すみません、誰がペアなのかよくわかりません。
出来ましたら、教えていただけませんか？
ちなみに都内のミロンガのペアで結構です。

751 ：踊る名無しさん：04/04/26 13:35

昨日のファンのデモ良かったぜい。
がゼロの女性諸君。
体の硬い筋肉もない女性が不安に習ってもサロンタンゴしか教えてもらえないぜ
美しいサロンタンゴでなく男が動かしやすいタンゴ。
体も柔らかく身体能力の高い女性しか彼はちゃんと教えない。
そんな女性はゼロにいないだろ。
Ｔ美はだって所詮ミロンゲーロ。デモなんてできない。

752 ：踊る名無しさん：04/04/26 13:39

私はペアで来てたって他の男性と踊りたい。
みんながみんな、ペアはパートナーとしか踊りたくないわけじゃありません。
誘ってください！！！！！

753 ：踊る名無しさん：04/04/26 14:15

>>751
ゼロにいるよ

754 ：踊る名無しさん：04/04/26 14:53

パートナーがいるんだったら満足でしょ？勝手にふたりでおどってれば？
なんで他の人と踊りたがるのか信じらんなーい。
ただでさえ男さがすの大変なのに、よけいなことしないでよ。

755 ：踊る名無しさん：04/04/26 15:01

ゼロで習っている女性って、私は特別よって感じの人が多くて嫌。
なんで、不安に習っているだけのことで自慢できるの？

756 ：踊る名無しさん：04/04/26 15:08

↑
あなたの妄想じゃない

757 ：踊る名無しさん：04/04/26 15:10

カップルで踊ってる時に、曲の合間にやってきて、
「すみませ～ん、私と踊ってくださ～い」
っていう女性がいて、驚いた。
これって普通なんでしょうか？
私には異常に見えましたが。。。

758 ：踊る名無しさん：04/04/26 16:24

736です。
建設的な意見が出ないので、一石を投じるつもりだったのですが
何人かの方を不快にしてしまったようで、すみません。

私が知りたかったのは、店の名前を挙げて不満を書いている方が
サービスの向上を望んでいるのか、単に不満を言いたいだけなのか
どちらだろう、という事です。その意味で、サービス向上に繋がる
ような具体的な指摘が無かったことは残念です。

759 ：踊る名無しさん：04/04/26 17:09

>>757 それ、前にK原K美にされたことある。彼女の生徒では？

>>758
不満を言いたいだけの人もいれば、サービスの向上を望んでいる人もいれば、
一番性質が悪いのが、ライバルを贔屓にしている客またはオーナー自身が
煽っていることもあると思います。

所詮2ちゃんねる、ということで、あまりまともな反応は望まない方がいいでしょう。

760 ：踊る名無しさん：04/04/26 17:31

751＞753
俺の知るかぎりではいないよ。
アシスタントも踊りのセンスでなく不安が踊りやすいのを選んでいるだけ
又はかよちゃんが安心する女性を選んでいるのか
さっきはＴ美ちゃんはデモできないと書いたが
それでも彼女が一番能力あった

761 ：踊る名無しさん：04/04/26 17:34

751俺は最近ゼロには行ってないけどね

762 ：踊る名無しさん：04/04/26 17:52

ゼロのミロンガ感じ悪い。ファンも自分の生徒としか踊らないし。
そのてんルナはちゃんと踊ってくれる

763 ：踊る名無しさん：04/04/26 18:31

>>742
>>762を嫁。
あなたは違うんだろうけど、こういう書き込みは何度もあったし、こういう気持ちでいる女性がたくさんいるのも確かだよ。

764 ：踊る名無しさん：04/04/26 19:15

>>751
そんなのあたりまえじゃん。
実力と才能があれば別の世界にいるって。

765 ：踊る名無しさん：04/04/26 20:10

>>757
レスありがとうございます、757です。
どこの生徒さんかは分かりませんが、
（肌などの見た目は３０代半ば～くらいに見えました）
驚きました。
しかも、曲の合間で、もう一曲踊ろうと、
組み始めた時だったので、目が点に．．．

766 ：踊る名無しさん：04/04/26 20:12

すみません、757ですが、間違えました。
>>759さん、ありがとうございました。

767 ：踊る名無しさん：04/04/26 20:33

私はキョウコさんに同じような事をされました。イベントスタッフだから誰を誘っても良いという考えを捨てて下さい。相方は誘いを断ったらず～と、ねぇねぇ彼ったら誘っても断るの！って言われそうで恐かっただって。

768 ：踊る名無しさん：04/04/26 20:56

ここのサイトはゼロとキアラとルナしかおらんの？

769 ：踊る名無しさん：04/04/26 21:26

>751
っつうか不安はサロンタンゴの人でしょ?
そこが彼の魅力でもあるわけだし。。。
振付とかショウタンゴする訓練はされていないのでは??
ディスカバリーとかも結局サロンタンゴの亜種でしょ?
誰か不安に振付作ってもらった人いる？

770 ：踊る名無しさん：04/04/26 21:30

Zero HourもTango LoveもPuro Tangoとても楽しい場所だと思うよ。
スタッフの人も、みんな親切だし。ダンスは一人で踊れない、
ということで、相手の気持ちを尊重して楽しくいこうよ。
それと、まわりに要求するばかりでなくて、まず自分が楽しんで、
で、それがまわりに伝わって自然にまわりもよい雰囲気になったら
いいですよね。（自分も、それがそんなにできてるわけではないんですが！）

771 ：踊る名無しさん：04/04/26 22:13

ゼロへ行きそびれたんですが、不安と踊ったカリーナって誰ですか？

772 ：踊る名無しさん：04/04/26 22:39

>>759
736=758です。レスありがとう。

前スレで散見された「○○○ウザイ」という執念深く一方的な書き込みを
最近は見かけないので喜んでたのですが、また形を変えて(同一人物か
どうかは知りませんが)「○○○は失礼」と書きつづけられるのを
怖れて苦言を呈しました。一過性なら良いのですが。

773 ：踊る名無しさん：04/04/26 23:22

770はいい人ですね。
男の方？女の方？　恋人募集中なのでつきあってください。

774 ：踊る名無しさん：04/04/26 23:55

まさか裸舞が不法就労外人を使っているとは思いませんが。
カリーナって大丈夫なの？

775 ：踊る名無しさん：04/04/27 04:03

誰が誰と踊ろうと、どんな外人が居ようと私には関係ない。
ただ単にタンゴが踊れればそれでいいのさ。

776 ：踊る名無しさん：04/04/27 09:32

あなたのようなご自分がしっかりした方はいいのです。
一段上からこの烏合の衆のことをウヲッチングしててください。

777 ：踊る名無しさん：04/04/27 09:42

>>743
「リボンちゃん」テ何デスカ

778 ：踊る名無しさん：04/04/27 10:29

だから、社交上がりは放っておけって。

779 ：踊る名無しさん：04/04/27 10:57

777 知らないひと大歓迎

780 ：踊る名無しさん：04/04/27 11:40

↑
私もしらない・・・
お願い教えて！！！

781 ：踊る名無しさん：04/04/27 12:56

これじゃないよね
softdrinks.org/asd0212a/ribbon.jpg

782 ：踊る名無しさん：04/04/27 13:01

>>777
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6868/yougod.html

>>778
壁の花（壁のシミ）、リボンちゃん、フロアクラフト、
確かに全部、社交ダンスの用語だけど、タンゴでも普通に使わない？

783 ：踊る名無しさん：04/04/27 13:41

>>782
使わなくてよし。

あと、社交の方へ。
社交持ち込むのはやめてください。

うんざりです。

784 ：踊る名無しさん：04/04/27 15:47

リボンちゃん

ダンスパ－ティなどで、踊る相手のいない女性に対してのリ－ダ－役を
してくれる男性のこと。胸にリボンをつけているのでリボンちゃんとい
い、主催者側が用意してくれる。1回1～2曲ずつ誰れとでも踊ってくれ、
最近では“リボンちゃん”ではなく“ダンスパ－トナ－”、“ダンスア
テンダント”と称すことも多い。

シミリンもまえやったことあるね。

785 ：踊る名無しさん：04/04/27 15:52

↑だからさぁ、うるせーんだよ。

786 ：踊る名無しさん：04/04/27 16:17

↑あんたこそうるさい。
ルナのリボンちゃん、ってだれなの？いっぱいいそう。

787 ：踊る名無しさん：04/04/27 16:17

ほんとうざい

788 ：踊る名無しさん：04/04/27 16:24

どっちが？

789 ：踊る名無しさん：04/04/27 16:28

違うんだよ！
ルナだって、ゼロだって実はリボンちゃんはいる。
入場料が格安だったり無料だったりする男性を何人も知っている。
が、ルナの男性人は何故、自分が無料でミロンガに入れるのか役割を解っている
人が多いので、色々な女性に声をかけているが、ゼロの男性人は全く解っていない
ので、内輪だけで踊ってしまい、ゼロへ行ってもツマラナイという声が多くなるんだ。

790 ：踊る名無しさん：04/04/27 17:29

ルナがいいのは、
リポンちゃんや先生達の感じの良さもさることながら、
性格の悪い女性スタッフ・常連が皆無な点だと思う。

791 ：踊る名無しさん：04/04/27 18:20

ミロンガに無料では入れるのに役割をわかってない香具師ってなにもん？
主催者が無料で入れてくれるってことは、ささやかな働きを期待してる
ってことがなんでわかんないんだろ？
そんな香具師がいるから、ゼロに排他的な雰囲気が生まれるんだよ。
心当たりのある男は猛省せよ。

792 ：踊る名無しさん：04/04/27 19:08

社交持ち込むなって言っといてこっそりリボン持ち込んでるんだ。
さすがだねー！！！

793 ：踊る名無しさん：04/04/27 20:09

それ以外の理由でも格安及びタダで入れる男性or女性を知っているだけに
んーよわったなー...。

794 ：踊る名無しさん：04/04/27 20:15

やることやって隠すなんて社交以下。タンゴの恥。
そんなタンゴの敵は氏ね。

795 ：踊る名無しさん：04/04/27 20:37

>789
事情しらないクセに「全く解ってない」とか言わないでくれる？
役割はリボン以外にもあるんだよ。ただ、公にしてないから知らない人もいるけど。
格安＆無料で入れる人間が全てリボンだと思うのは大きな勘違い！！

そういう短絡的な考えを持つ方が返ってミロンガをつまらなくしてると思うけど。
声を掛けてくれなくてツマラナイっていうなら、
自分から声かけてアピールしなさいって。

796 ：踊る名無しさん：04/04/27 20:43

ちょっと話題それるかもしれないんだけど
例えばCLUBでもそれなりに「タダで入場」枠ってあるじゃん。
これミロンガにも別に普通に適用できないか？
それと気になったのはルナ、ゼロ、ラブ（プーロもか？）などを
一括で語ってること。おなじ「ミロンガ」といってもそれぞれに微妙に方針が違うはずでは？

797 ：踊る名無しさん：04/04/27 20:45

796だけど上のひとと論調まるかぶりしてたね。苦笑い。逝きます。

798 ：踊る名無しさん：04/04/27 21:11

無料でミロンガに入場できる人って
関係者とか、同業者だったりするわけ？？？
例えば、ホセがゼロに行くと無料？
ファンがプーロに行く無料だったりするわけ
そうすると、ひろし＆きょうこは何処行っても無料なわけ・・・

799 ：踊る名無しさん：04/04/27 21:16

だからなんなの？
何がいいたいの？
私も無料で入れろってか？

800 ：踊る名無しさん：04/04/27 21:44

>799
こういう答えになってないことをわざわざ乱暴に書き込むのは、
関係者だよね。
関係者は無料で、客だけ金を払う。
その客の金で関係者が飲み、踊る、バカみたい。

801 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:09

ふう。ようやくまともな議論になってきたようだな。

802 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:17

>>792
つーか、リボンだったら、入場無料だけでなく金も貰えるだろが、ボケ！

803 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:27

nojima?

804 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:28

800 行かなきゃいいだけじゃん。ボイコットする自由。

805 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:31

>804
これを言ったら、物事何の進歩も無い。
まだわからないのかな。

806 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:32

＞804
他人にいちいち言うな。

807 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:36

冗談じゃねーよ。いまさら行かなきゃいいじゃんて、今までの
金が無駄になるじゃねーか。

808 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:41

ミルコのハイキック！

809 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:44

こんどは金銭の話題？
いろんなことに文句ゆうんだね。マイナスしこうのひとおおし。
もっと大きなうつわをもてよ。ちんちんついてんだろ？

810 ：踊る名無しさん：04/04/27 22:46

プラス思考だから、問題提議してるのだろ。
それもわからんのかい。
マイナス思考というのは、まーいいじゃない。文句あるならヤメレバ。
という考え方だよ。勉強しろ。

811 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:12

ホセってすごく頭いいよね。商売上手。社交の経験もおそらくないのに
社交のシステムを大胆に、そして繊細にタンゴに取り入れている。

まず発表会。社交ダンスではこの日が稼ぎ時で、有閑マダムたちから
大量のカネを巻き上げる。しかし、巻き上げるカネが多すぎで、
一部の生徒たちから反感を買う。しかし、社交はもともと生徒がたくさん
いるので、一部から反感を買ったところでなんともないのね。
これをホセは、微妙なさじ加減で、反感を買わない程度に、たくさん
カネを稼いでいる。

次にリボンちゃん。
>>802
そこがホセのビジネスモデルのすごいところ。自分の所のスタッフに
給料払ってリボンちゃんをやらせるんじゃあ、社交のモデルをコピーしただけ。
御大のタンギッシモなんかそうだね。アレハンドロや、柳戸がせっせと
ホストやってる。
がしかし、ホセは魅力的なミロンゲーロを内外から大胆に取り入れ、
しかも雇うんではなく、お願いするんだよ。こうすればホセの費用は０。
リボンになった香具師は、無料でミロンガに入れることをで
ホセに感謝するし、給料もらってるわけじゃないから気が楽。
有閑マダムたちは、魅力的なミロンゲーロが誘ってくれて満足。
スタジオの雰囲気はアットホームに。

ホセはスケベなだけじゃない。フアンも見習ってほしい。
リカルドたちのバカっぷりは救いようがない。プーロはどうだろう？

長すぎた、ごめん。

812 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:45

>>811
ホセはあなたが思っているほど頭が良いわけでは無いのでは。
経営者としては当たり前の事をしているだけ。強いて言えば経営者として
お客さんに誠実なんだよ。お客さんに対して分け隔てなく対応する。
少なくとも、来た時、帰る時に挨拶する。しかしこれって基本的な対応術で
逆に言えばそれができないファンとＫ子が異常なだけ。また、挨拶のできな
いホスト、ホステスのいる遊び場に行くような客は、バカにされてもヘラヘラ
している外国での日本人そのもの、それ以上にバカにされているのを判って
いながら、そのホストに気に入られようとしている女性の皆さんは国辱モノ
です。
そろそろ、裸舞、是路は淘汰しなきゃ日本人として恥ずかしい。
裸舞、是路に足しげく通っている未熟大人の皆さん、バカにされているのを
早く気づいてください。六本木だから、銀座だから、みんなが行くから、行
かないと恥ずかしいから、なんていっている限りバカにされっぱなしです。

大反響がくるのかな？

813 ：踊る名無しさん：04/04/27 23:55

私たちは決して変な事を要求しているわけでもないし
叩いているわけでもないと思う
常識的なはんちゅうでない事が日常茶飯事的にあるため、
このようにして、２ちゃんを使ってカキコしていると思う
まあ、言葉のあやっていうもので叩きとかいじめとか
に取り違いされる事もあるから、言葉の使い方にはきをつけよう！

814 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:03

ファンは職人肌
ホセはビジネスマン
ってとこかなあ
ついでに
ホルヘも職人肌
オスカルは超ビジネスマン
これは持って生まれた性格、人柄です。
性格、人柄でビジネススタイルが決まってくる・・・
まあ、損するのは、私たちでなく、本人達たから・・・
新宿は職人肌でもないし、ビジネスマンでもない
頭がわるい連中の集まり

815 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:06

>>812
不安が挨拶してないとは思わないけど。
毎回不特定多数のお客が来て、お客の相手をしつつお店の雑務も気にしていれば
お客全員に挨拶をするのは不可能。
私が見る限り、できるだけ挨拶はしてると思うけどなー。それでもご不満ですか。

それでは一体、ミロンガというハコに何を求めているの？
行ったらオーナーに必ず挨拶されてちやほやされたいっていうの？
ミロンガって単なるハコでしょ？　そこで存分に踊れればいいんじゃないの？

まあ、自分から挨拶して無視されたっていうなら問題かもしれないけど。
そこんところどうなのよ？

816 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:10

僕は、ZeroもTangoLoveもPuroもルナもいいと思うけどね。
ほんとに、スタッフに嫌な思いをしたことなんて一度も
ないよ。料金的にも、良心的じゃないかな。クラブでもどこでも
あそびにいって、飲んでくれば3-5千円は最低するでしょ。

思い切って、どこかのミロンガがチップ制にするっていうのは
どうかな。お客さんのほうの良心というか常識というかが、
それでわかる！

817 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:12

>>813
でも今まで充分叩きになってる発言もあるよ？
しかも特定の人に対して。
そういうの見ると、やっぱりこのスレって匿名でうっぷん晴らすために
書いてる人が多いのかなって思う。
あまり建設的じゃないよね。

818 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:12

>>815
ファンは私と目を合わせても無視する。私があまり是路に行かないから？
あんたは取り巻きなんでしょ。だから愛想が良いと思う。
おなたの考えを私に押し付けないでほしい。
”あなたに痴漢行為をしたかも知れないが、私にはしていないので
彼は無罪だ”と言ってるの同じ。
少なくとも、あなたがファンの弁護をするのが異常です。

819 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:14

>>817
２ちゃんで建設的なんて言っていて恥ずかしくないか？
それともビギナーか？

820 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:18

>>812
バカにされているって思っている人がいるの？

821 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:19

私もいろいろ遊びに行くけど、嫌な思いしたことないな。
なんでそんなにコケおろしてるのかわかんない。

でもチップ制はちょっとヤダな。
だってそんなことしたら、各お店はチップ欲しさにサービス過剰になるんじゃないの？
そんなのキモチ悪いよー。ホストクラブじゃあるまいし。
ブティック行っても居るじゃない？そういう店員。
やたらと声かけてくる奴。ほっといてよって感じ。
気軽に踊って帰れる方がいいなー。

822 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:20

ＨとＫも新宿と同類
ミーハー嗜好は、裸舞と新宿かなあ

823 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:25

>818
私は別に取り巻きじゃないけど？　それに私の考えを押し付けてはいないし。
だから「どうなのよ？」って聞いただけ。
かなり腹が立ってるみたいなので謝りますね。すみません。

でも一応言わせてもらいたいんだけど、少なくとも私はそう思っただけなので
不安を弁護したことを「異常」と言われる筋合いはないんじゃない？
それこそ、あなたの考えを「異常」という言葉で押し付けないでもらいないな。

824 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:30

げげ。すごいね、目を合わせて無視したから？
殆ど女王様だね。

でもあまりゼロ行った事ないんじゃ仕方ないんじゃない？
私だって他の所でもあまり行ったことないミロンガだと挨拶なんて
されないけど、別になんとも思わないけどな。
そういう状況でも腹が立つものなの？？

825 ：踊る名無しさん：04/04/28 00:35

どっちにしても、今までの遊び場は飽きた。
これからは渋めの遊び場が欲しい。バーカウンターがあって、
狭いフロアー、がむしゃらに踊るんじゃなくて、気に入った曲を
気に入った相手と踊り、踊らないときはお話ができる環境ができ
ている遊び場できないかな。”クラブ”でタンゴを踊るのはどう
もお子ちゃまに感じてしまう今日この頃。どこかにある？

826 ：踊る名無しさん：04/04/28 01:12

アルゼンチン人の来日舞台が話題にならないのはなぜ？

827 ：踊る名無しさん：04/04/28 01:25

825
あなたのぴったりなトロピカーナがあるじゃない。

バーカウンターがあって、
狭いフロアー、がむしゃらに踊るんじゃなくて、気に入った曲を
気に入った相手と踊り、踊らないときはお話ができる環境ができ
ている遊び場まさにその通りだよ。

828 ：踊る名無しさん：04/04/28 01:28

TROPICANA
場所
港区六本木3-15
連絡先
03-5414-2792
フリーダンス
タンゴサロン毎週月・水・金曜日　18:00～24:00 、日曜日17:00～24:00
2,000円（１ドリンク付）

829 ：踊る名無しさん：04/04/28 01:58

>>821
そっか。チップだと、ホストクラブのイメージになってしまうのか・・・。
donation、寄付という感じにすればよいのかな。むかーし、ロンドンの美術館
いったときに、入場料ではなくてdonationで運営されている、とあってちょっと
感動したことがあったので、そのイメージで提案してみました。でも確かに
面倒なので料金、今のままでよいよね。

まぁ、ミロンガは、スタッフの人に要求するだけでなくて、お客さんも含めて
互いに楽しい雰囲気を作っていくものだと思うよ。で、僕がいったことのある
ミロンガは全部、ミロンガでビジネスしようなんていうのはなくて、ミロンガ
でみんなに楽しんでもらおう、という主催者の気持ちをすごく感じたし、実際
に楽しめました。

一応、いっとくと僕はどこのミロンガのメンバーでもないですよ。でも、主催者
の人を応援しているのは、僕自身すごく楽しませてもらっていて感謝しているのと、
こんなよくわかんない批判で、主催者の人がやってらんねー、となってミロンガ
やめられてしまうと、僕にとっても残念なので。長文失礼。

830 ：踊る名無しさん：04/04/28 02:08

>829
よくわからない批判ではなく、根拠のある体験談を皆書いてる。
男性は優遇されてるし、女性のプロ、プロまがいの人たちには
意地悪を受けない。立場が違う。

831 ：踊る名無しさん：04/04/28 10:47

フアンは「自分はミロンガの場所を提供しているだけで、
（ホストクラブの）ホスト的にお客と踊る気は全然ない」
と断言してたよ。

それと挨拶する、しないは別問題だけど。

832 ：踊る名無しさん：04/04/28 11:13

ファンの考えはブエノスのミロンガそのものだし、正直だと思う。
腹でバカにされなが（これはホント）、お金のためだと自分に言い聞かせている
相手よりはずっとすっきりしているけれどもね。
大人になろうよ。

833 ：踊る名無しさん：04/04/28 11:30

GWはどこかミロンガやってるの？

834 ：踊る名無しさん：04/04/28 11:55

私個人の意見
先生は義理で、お客と踊る必要はないと思う。
ファンは自分はホストでないと昔からポリシーを押し通している。
踊りたいときに踊りたい人と踊る。
最近は昔に比べたら、せくせくとお客と踊っている姿勢はみえるけど・・・
スタジオもったから、ちょっとは姿勢が変わったかも。
でも、渋谷とか新宿はまるでホストクラブだし、
だから、上手な女性は行かない。
しかし、客扱いは渋谷がダントツ、まんべんなく踊れない人を
計算しているごとくに踊りこなしている。
結局のところ、ビジネススタイルで、客層が変わるってことかなあ・・・
まあゼロが一番ホストクラブぽくないのは確か・・・

835 ：踊る名無しさん：04/04/28 12:23

違うんだよ！
昔のファンのスタイルは上記のポリシーが見られ、それなりに俺も納得していた。
が、やはりスタジオを持った事で中途半端に客に擦り寄るようになってきたから
余計に皆が戸惑うのだと思う。
前よりも生徒を縛ると言う話も聞くようになったし、妙に媚を売るようになった。

836 ：踊る名無しさん：04/04/28 13:08

＞835　へー縛ってんの今？？

837 ：踊る名無しさん：04/04/28 13:12

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈いらっさいませ！
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヾ
　(´Д｀;)、
　　ノノＺ乙

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈まぁまぁ、カルシウムとってちょーだいな、
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（;´Д｀）
　<(　)∟>゜)))彡
　　＞＞

838 ：踊る名無しさん：04/04/28 13:59

結局、客側から挨拶しても無視されるって例は無さそうだね。

店側にとって魅力ある客(金・人脈・技術・容姿等の面で)と、
そうでない客を同様に扱えというのは無理な話なので、自分に
合った店に行けばよい。
運営方針がバラバラな店が乱立・競合してるってのは、客側に
とって好都合なことなんだから、積極的に潰そうとする必要は
無いでしょ。

839 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:25

新宿は女主人んに気に入られると、居心地がいいらしい。
でも、お気に召さない客は、居心地がわるいらしい。
挨拶しても、知らん顔。
あら、来たのって感じ・・・
なんで、客がオーナーにこびうらないといけないんだ！！！
裸舞もそんな感じ・・・
ｋに気に入られる（危機感を感じない客）と・・・
でもｋの気に入らない客は・・・

840 ：踊る名無しさん：04/04/28 14:40

Kのその話、実は女性の間ではたまに出る。

841 ：踊る名無しさん：04/04/28 16:02

客が「オーナーは客に媚びろ」と思ってないように
オーナーも「客はオーナーに媚びろ」とは思ってないだろ

842 ：踊る名無しさん：04/04/28 17:17

客が挨拶したら、常識的に「いつもありがとうございます」とか
「楽しんでください」とかの言葉が返ってくるのが
普通ではないのですかと言いたいのでは。
媚びと常識とはちがうぜ・・・・・・・

843 ：踊る名無しさん：04/04/28 17:35

>>838
違うって、客から挨拶することが異常だよ。
ゼロって平均どのくらいの集客なの？１００位だろ。それ位なら、ホストとして
誰が来ていて、誰に挨拶したか把握するのが当たり前。タンゴ以外の商売で日本
人がその位の事ができないと、ホストとして失格だよ。アルゼンチン人なら良い
のか？少なくともゼロオープン直後はファンは挨拶していた。今できないのは日
本人をバカにしているとしか思えない。
逆に誰にも挨拶しないのなら構わないが、今のファンはハッキリ客を分ける。
どうなの？

844 ：踊る名無しさん：04/04/28 17:45

ミロンガ入場時に先生と踊りたい人は、
窓口で申し出て、チケットをもらう、番号の書いたチケット
先生は番号順に踊るってアイディアどう！
キャバレーみたいだけど、はっきりしていていいかも
そして、500円増しすれば、先生も割り切って踊れるかも・・・

845 ：踊る名無しさん：04/04/28 17:47

結局相手にされない奴がここで吠えてることが判明
ここでしか吠えられない負け組みがんがれ

846 ：踊る名無しさん：04/04/28 17:49

最近の不安は確かに中途半端だったんだけど
が、実はこのあいだ不安が一人の女の子に断ってるのを目撃。
その後、他の女の子とは、かなり踊ってた。
いつもの不安で安心したのは俺だけだろうか。

ある女性は（いつもではないようだが）
「不安と踊りたくない」と言って避けてる時がある。
しかし素人男性だったら断るところをさすがに不安には断れず、踊っていた。
女性がプロと踊りたくない時もあるし、
女性が踊りたくないプロもいるんだな。

847 ：踊る名無しさん：04/04/28 17:55

べつにファンなんてどうでも良いじゃん。
所詮あっちじゃ三流ダンサーなんだろ。
ほっとけよ。ちやほやするから調子に乗るんだ。

848 ：踊る名無しさん：04/04/28 18:05

不安を一流ダンサーだと言ってた馬鹿もいるけどね
恥ずかしいから、そういう発言はやめてくれ

849 ：踊る名無しさん：04/04/28 18:19

ファンがもてる理由は多分外見ではないと思う
踊ってここちいい。そして、女性に負担をかけない踊りをする。
でも、踊りたくない人は、きっと気を遣うのだと思う
多分からだが硬く、バランス感覚が悪い人は
踊りにくいというより、神経をつかう。
彼の動きについていくことが難しい・・・・・

850 ：踊る名無しさん：04/04/28 18:20

日本では間違いなく一流ダンサーだと思うが・・・

851 ：踊る名無しさん：04/04/28 18:31

849文章が気持ち悪い。
世の女性がみんな不安を気持ちよいと思うわけではない。
体が柔らかい硬いに関わらず彼のタンゴが好きでない女性もいる。
ファン至上主義やめてほしい。
ファン自身も、女性がみんなそう思っていると勘違いしている。
それは非常に迷惑。
カヨコさんがいつまでたっても上手くならないのはファンのせいでもある。
ホルヘやジュニオールと踊ってきたカリーナがファンの踊りで満足してるとは思えない

852 ：踊る名無しさん：04/04/28 18:37

佳代子さんが上手くならない理由は身体能力の限界
ファン至上主義と思っている人は少ない
８４９ではないが、意味は分かる
ただ、技術的には彼の上を行く、ダンサーが日本に
定住していないのは確か。
ダンススタイルは別問題と考える

853 ：踊る名無しさん：04/04/28 18:41

ゼロにいるニコラスって何者なの
日本語ぺらぺらじゃん

854 ：踊る名無しさん：04/04/28 18:53

＞８５２カヨコさんが上手くならないのは、もちろん彼女の問題でもある。
でもさファンの教え方のせいでもあるよ。
ゼロの女の子で上手い子いないじゃん。長くやってりゃ多少は上手くて当然
他で習ってる子のほうが、タンゴ歴浅くても上手い子いるよ。

855 ：踊る名無しさん：04/04/28 20:10

>854
最近見ないけどラウラの踊り方好きだぜ
>853
ニコラって奴はグスタボが浅草でミロンガやってた頃から居たぜ
別人か？

856 ：踊る名無しさん：04/04/28 21:34

>>824
818に激しく同情
平日のデパート行ってみ
目が合えば必ず店員が愛想よく近づいてくる

857 ：踊る名無しさん：04/04/28 22:13

JOE！常連に会ったら挨拶くらいしろ！！常識ないんだよ。ほんと。
HIROSHIががんばってるのは認める。けど、他のスタッフ全員が、彼のがんばりを
消してるんだよ。HIROSHIが一番だよあの中では。HIROSHIさあ、もっと他のところでなら
もっと認められて人の上に立てると思うよ。あれでは環境が悪すぎる・・。
もったいない。

858 ：踊る名無しさん：04/04/28 22:16

カヨコさんて本当にプロには思えないダンスだよね。

859 ：踊る名無しさん：04/04/28 22:17

なんでそんなに声かけてもらいたいの
自分から声かける訳にはいかないの

860 ：踊る名無しさん：04/04/28 22:18

スタッフとかお客さんとかいう立場をこえて、知合い・
友達と思ったら自分から挨拶くらいすればいいじゃん。
なんでみんな、そんなに挨拶してもらいたがるのかな。
わからん。

861 ：踊る名無しさん：04/04/28 22:24

僕もHIROSHIさんは好きですがJOEさんはとても尊敬できない。同じ日に二人のパーティが
あればHIROSHIさんの方に行きます。

862 ：踊る名無しさん：04/04/28 22:33

でもキョウコがいるからどちらも行かない。

863 ：踊る名無しさん：04/04/28 23:02

ニコラとは、前に良く名前の出たフランス人の事。
ドイツ銀行に勤めている、フランスとベトナムのハーフ。
今はオーストラリア勤務だけど、時々日本に来る。
とても良い奴だけど、先日婚約して来年結婚するという話。

864 ：踊る名無しさん：04/04/28 23:46

↑そっちじゃないだろ。あいつは日本語カタコト。
ゼロにひょろっとしたガイジンの常連がいるだろ。
でもここで話題にするほどの大物じゃないなら彼の話題は終了。

865 ：踊る名無しさん：04/04/29 01:37

しかし、JOEは進歩しないね。デモとして彼より見てみたいアマがたくさんいる。
そろそろ、レッスンプロに転向か？

866 ：踊る名無しさん：04/04/29 02:20

ようやく、恭子中傷事件の真相が見えてきた。

真相はこう

一部のHIROSHIファンがHIROSHIになれなれしくした。
↓
それを見たKYOKOがムッと来て、彼女たちへの
印象が悪くなった。
↓
KYOKOが無意識にその女たちを避けるようになった。
↓
そのHIROSHIファンのKYOKOに対する印象が悪化。ヒス女に変身。
↓
ヒス女、２ちゃんにKYOKOをさらしage。
↓
HIROSHI、あわてて２ちゃんに登場。
↓
KYOKOの「一部のHIROSHIファンに対する裏の顔」を
知らない鈍感な男たちも
「なぜ、あんなにかわいくて、性格もよくて、
　おまけに上手なKYOKOちゃんがこんな目にあうんだ？
　そうか、不細工なヒス女がかわいいKYOKOに嫉妬したんだ。」
とKYOKOを弁護レス。
↓
容姿に自身のあるヒス女、余計に復讐心を燃やす。

　　つづく

867 ：踊る名無しさん：04/04/29 02:22

なるほど。点と線がすべてつながったよ。たとえば、>>634
たしかに、君も含めてHIROSHIにちょっかい出す女は、
みんなそれなりにかわいい。

ヒス女へ
　魅力的な男から悪い蝶を追い払おうとするのは
なにもKYOKOに限ったことではない。御大の祐子だって、
ジョルジュのリタだって、相方にまとわりつく女性ファンを
苦々しく思ってんだよ。ホセのラウラみたいに、
相方の女癖の悪さを意に介さない、驚異的な理解が
できる女なんてそうはいねえ。あんまKYOKOをいじめんなよ。

KYOKOちゃんへ
　あんまり嫉妬すんなよ。HIROSHIだって、リボンちゃんとして
働かないといけないんだからさ。「どうぞもってっちゃってください」
ぐらいに構えとけよ。もしもってかれても、君ならすぐ次の
男が見つかるって。

HIROSHI君へ
　かっこよく登場したのはいいが、火を事前に消さなかった
HIROSHI君に一番の責任があることが判明。つーか、
HIROSHI君にちょっか出す女にKYOKOがイライラしてるの
気づかなかったわけじゃないよな？？ちゃんと家に帰ったら、
抱きしめて、髪をナデナデして、「よちよち」って
言ってやんないと、女はおかしくなっちゃうんだよ。
今回の件で、HIROSHIファンもHIROSHI君に近づきにくくなったぞ。
ミロンガの後のKYOKOのアフターケアはちゃんとやっとけ。

最後に、お前ら全員ガキ。所詮30前後。ようやく寝小便が直った
んだから、しかたないか。仲良くしろよ、てめーら。

868 ：踊る名無しさん：04/04/29 08:48

>867
>ホセのラウラみたいに、
>相方の女癖の悪さを意に介さない、驚異的な理解が
>できる女なんてそうはいねえ。

　彼らは愛人同士であって恋人または夫婦じゃないからでしょ？
　第一ラウラはホセを「捨てて」も仕事有るんじゃん？
　他は恋人に捨てられた途端にプロからただの下手くそダンサーだから
　パートナーをがっちり捕まえておきたいんでしょ?
　それは多分、今いる日本のプロ全員に言えることだと思うよ。

　ついでに言えばホセのとこの亜人オネエちゃんだって
　他の亜人にしたって事情は一緒でしょ?

869 ：踊る名無しさん：04/04/29 09:48

> ホセのとこの亜人オネエちゃん

バネッサのこと？

870 ：踊る名無しさん：04/04/29 10:06

>>866 >>867
適当なこと言ってんじゃない！
HIROSHIの事はどうでもいい。問題はK子が嫉妬であれ、何であれ、客の
私たちへの態度が高飛車だってことだ。いくらHIROSHIがフォローしたと
ころで結果は同じ。別に個人的にHIROSHIがダンスを含めて良いと思わない。
場所やHIROSHIの態度は好きだが、K子、JOEが態度はいかがなものか？
と思うし、またユージンに関しても悪い噂を聞く。
裸舞のファンだけど、これ以上高慢ちきな態度が続くのならばもう裸舞
には行かない。

871 ：踊る名無しさん：04/04/29 10:09

＞＞８６６
もう、そんなネタみんな忘れてるって
蒸し返すと、君が実名を挙げてる人たちも迷惑すると思うぞ

872 ：踊る名無しさん：04/04/29 10:55

>>870
裸舞じゃなかったらどちらに行くのかぜひ教えてくだされ。

873 ：踊る名無しさん：04/04/29 10:57

私は別にHIROSHIにチョッカイ出していないのにKYOKOから睨まれたり踊っているときに蹴られた事が多々ある。（もちろん、私の思い込みではなく友人からも言われた）関係ないから気にしないつもりだけど、やはり気持ちの良いものではない。

874 ：踊る名無しさん：04/04/29 11:01

ニコラスは零の先生でラウラさんと教えています。東京に来る前は九州か何処かの大学院に通いながらタンゴを教えていたそうです。

875 ：踊る名無しさん：04/04/29 12:35

あの、アルゼンチンタンゴって、ペアってパートナーという事になるのですか？
それともいろんな人と踊ったりするの？

876 ：踊る名無しさん：04/04/29 13:58

KYOKO,遠慮しないで873みたいな女ボコボコにしてやっていいよ。
私たちKYOKOの味方だから。

877 ：踊る名無しさん：04/04/29 14:02

ＹＡＺＡＷＡ以外の日本人をアルファベット表記するのは抵抗がある。

878 ：踊る名無しさん：04/04/29 14:07

＞875
プロのほぼ全員・アマの一部は特定の練習相手がいるけど
パーティーでは色んな人と踊るよ。

でも、パートナー以外と踊らない、というのも貴方の自由。
店の専属プロがそうだと、ここで批判の対象になり得るけど。

879 ：踊る名無しさん：04/04/29 14:14

>>876
あんたみたいな人がいるから、中途半端な人間がのさばる
ミロンガは何か自慢の場所および戦場みたいだね。
はりあいしても仕方がない・・・・・・
要するに、話題に登る女性は自信と実力がないと言う事は確か・・・
自信があったら、もっと寛大な態度でいられるはず・・・

880 ：踊る名無しさん：04/04/29 15:05

それなりに可愛かったら、チョッカイと思い
普通であれば、チョッカイと思わない
そういうものの捕らえ方しかできないわけ・・・・・・
馬鹿としか思えない。
要するにＨ君は面食いで、すきあらばって考えている
普通の男なわけでしょ・・・
恋人の焼き餅をコントロールできないような男は
ダンスのリードもへたと言うわけだ

881 ：踊る名無しさん：04/04/29 16:30

おまいらよぉ．．．なんか楽しいか？
とりあえず、タンゴ上手くなれよな。

882 ：踊る名無しさん：04/04/29 18:53

久々に覗いてみましたが、
>>638
のmasa&ruiって誰ですか？
どこかで教えてる人ですか？
それともミロンガに来てる人ですか？
最近、ミロンガにも行っていないので、
どなたか情報キボンヌです。

883 ：踊る名無しさん：04/04/29 19:43

零で確か火曜に教えています。もとはコラソンで不安とは踊り方も教え方も全く違います。

884 ：踊る名無しさん：04/04/29 22:34

のじま？

885 ：踊る名無しさん：04/04/29 22:42

>884
他の名前にしたら、ワンパターンバカ

886 ：踊る名無しさん：04/04/29 22:48

nojima

887 ：踊る名無しさん：04/04/29 22:49

くだらね

888 ：踊る名無しさん：04/04/29 22:51

ノジマ

889 ：踊る名無しさん：04/04/29 22:53

品川のショー見たけど、やっぱ違うね。
躍動感があるわな。

890 ：踊る名無しさん：04/04/29 23:25

品川のショーって誰が踊ったの？

891 ：踊る名無しさん：04/04/29 23:32

>>853
金を払って習う相手ではない、とだけ言っておく。
本人も本国じゃ口が裂けても「私はプロタンゴダンサーです」とは名乗れないはず。

892 ：踊る名無しさん：04/04/29 23:41

ミロンガに何を期待するの？

主催者にとってはビジネスと義務でやってるだけで
ダンスの向上や人材発掘と親善でやるわけ無いジャン。
それにせっかくの休みにいちいち参加者全員の機嫌をとれと言うの？
ワガママだと思うなあ。相手してやれと言われて参加してる人もいるし。

嫌なら行かなきゃ済むことだし、他の遊びでもすれば良いと思う。

893 ：踊る名無しさん：04/04/30 00:03

>>891
だったら日本人も同じです。　サルサと同類レベルだもん。　
けどそれでも良いと思います。　　だって自らコンテスト・オ―ディション
なんか否定するのが日本のタンゴ愛好家の大多数である以上、別に問題は無いと思う。
日本では素人相手に遊びで踊れる程度指導できたら一応合格だと思うけど。

894 ：踊る名無しさん：04/04/30 00:04

裸舞のキアラに行くと
１　初めて行ったのでフロアがどこかとかロッカーどこかとかわかんない。
　　入り口の兄ちゃんに聞くといかにもめんどくさそうに教えられる。
　　「はじめてかよ。だっせーな」って思われたようで半分ほど戦意喪失する。

２　着替えようかと思って「どこで着替えればいいですか」とカウンターの兄ちゃんに
　　聞くと、「あーそういうとこ別にないんでートイレとかー」と言われ、踊るとこなのに
　　着替えるところ確保してないの？？とさらにがっくりする。

３　フロアを見ると、人数のわりにやけに狭い。イメージとちがうなあ・・。
　　殺伐とした雰囲気の中、一人にこにこして挨拶して歩いている若い男性がいる。
　　きっとあれが噂のHIROSHIだろう。てことは、K子ちゃんはあの子か。別に（以下自粛）

４　帰ろう。入り口に戻ると、兄ちゃんが携帯メールに集中していて帰る客などまったく無視。
　　接客業なら「ありがとうございました」は必須じゃないか？と怒りがわいてくる。

５　それでも踊れるからなー、と毎回通うことになる。顔見知りの客も増えてきて、
　　ちょっとした会話をかわすようになる。そろそろ常連か、と思う頃でもJOEにはまったく
　　無視される。HIROSHIは「いつもどうも」と言ってくれるが・・。
　　
　　ハコだけ借りているなら、入り口にスタッフを立たせておいて、案内や帰りの挨拶を
　　させるべし。フロアの中にいるだけがスタッフの仕事ではない。無料で働いていると
　　いばるなら、そういう心づかいをしてこそほんとのスタッフといえる。
　　笑顔と挨拶、大人なんだから常識見せろよ。　　

895 ：踊る名無しさん：04/04/30 00:28

>>883
ありがとうございました。
どんな踊り方するんでしょうか？
主観で良いので教えてください。

896 ：踊る名無しさん：04/04/30 00:54

コンテストに出ないのは理解できるが、コンテストの存在を否定するその根拠
な何？社交、バレエの様になるからって話を聞くが、サロンダンスが好きなら
ば好きな者同士で楽しめば良いことでしょ。また、コンテストが盛んにな
ると技術優先のダンサーが増えるのが嫌だって言うのもわがままでしょ。現在
がマジョリティーであるサロンダンスがマイノリティーになるのが嫌だって理
由はわがままそのものです。いくらテクニカルダンサーが増えたところで、自
分の信念でサロンダンスを踊れば良いじゃない。
自分たちのダンスをみんなが認めてくれなきゃ嫌！って、これが大人のおしゃ
れな人間が考えることか？コンテスト否定論者はリアル厨房でよろしいですね。

897 ：踊る名無しさん：04/04/30 01:11

＞896
すごく必死だね。おばさんいったい何物?

898 ：踊る名無しさん：04/04/30 01:26

８９４禿同！！あの兄ちゃんよくあんなんで雇ってもらえてるな、って自分も思った。

899 ：踊る名無しさん：04/04/30 01:29

896のせいでコンテストに出る人ほとんどいないのがさらに減少。

900 ：踊る名無しさん：04/04/30 01:47

>>896
俺もタンゴが好きって言うか、ただの遊びでやってる程度だけど
ここ読んでみておかしいと思うのは、コンテストやってるのは社交とバレエだけ
だと勘違いしてる奴って多くない？　

ヒップホップもジャズダンスもコンテストやってるじゃん。
だいたいブエノスでもコンテストやタンゴ劇団のオ―ディションやってるよね？
何で日本人のタンゴマニアは反対するのが理解不能。
余計なお世話だと思う。　そんでもって日本人のタンゴプロは駄目だと悪口言ってる。
たぶん社交のアマサ―クルですらついていけず、パ―トナ―もできないままに
年食って、田舎の競技会でも勝てない実力だから最後には追い出された
社交ジジ崩れが能書きを言ってるだけと思うなあ。

901 ：踊る名無しさん：04/04/30 01:57

>>896
それと伝統舞踊もコンテストやってるよな？

まあタンゴから文化勲章受賞者や世界タイトル取れとまで言わないが
せめて国内の芸術祭で敢闘賞ぐらい取れないとねえ。
御大の悪口をここで良く見るけど、彼のタンゴの批評は置いといて
やろうとしてる意義は認めても良いんでないか？　
こう書いたら関係者だと攻撃されるだろうけど俺は違うよ。

902 ：踊る名無しさん：04/04/30 02:09

今日、船のミロンガ行ったらヒロシとキョウコがデモしていた。近ごろあちこちでデモしているけどあの二人がそんなにデモ好きとは知らなかった。頑張って練習して人前で踊って下さい。

903 ：踊る名無しさん：04/04/30 02:25

tangoマーケットの拡大や社会的地位の向上をコンテストに望むタンゴプロ
VS
tangoのこれまでの様なミロンガやショウによる自然体による進化を望むタンゴ愛好家
の対立の図式では?

904 ：踊る名無しさん：04/04/30 02:26

>>894
接客態度など気にするよりは、早くパ―トナ―を見つける方が先決です。

それにミロンガなんてプロの接客業がやるものでもないし
ブエノスでは貧困層が暇でたむろしてる場にすぎないのだから
過剰な期待を持つ事自体的外れ。

905 ：踊る名無しさん：04/04/30 02:33

>>903
ショ―ビジネスの世界は厳しいよ。

日本だって宝塚から歌舞伎、四季から無名劇団まで大変だぜ。
どこが自然体なの？　　エンタテイメントの世界が。。。

それにミロンガで進化があるか？　方針ぐらいでしょう。

906 ：903：04/04/30 02:43

＞905
ミロンガやショウによる自然体による進化のなかにもちろんオーデション等や
ミロンガのデモ等をを含めて書いたつもりです。

907 ：踊る名無しさん：04/04/30 02:44

>>902
あの二人は依頼されてデモに出てるだけ。自分から
出たがってるだけじゃない。

908 ：踊る名無しさん：04/04/30 03:02

＞905
コンテストのように順位がつくよりもミロンガで順位がないところで追求する方が
厳しい面もあると思う。順位で安心満足できないから。

909 ：踊る名無しさん：04/04/30 07:17

>>907
それは言い訳、踊るほうも嫌なわけじゃないんでしょ。
それにしてもあの二人がデモをすることを認めて、コンテストは否定する。
コンテストを否定すると言うことは若い才能のあるダンサーの発表機会が減
る。そうなると、デモを依頼されるのは>>902のような技術はないけど、商売
上付き合うことでメリットのあるダンサーに絞られる。

なんで、あの二人がデモをするのは10年早い！などの建設的な意見がないかね？
結局なぁなぁの談合ばっかり、このままだとエンターテイメントとしてのタン
ゴは滅びるよ。どこかに金出しても見たくなるような日本人ダンサーはいない
かな。いるわけないか。

910 ：踊る名無しさん：04/04/30 07:29

>>900
コンテストの存在を快く思ってないのは若い奴だろ。タンゴを始める前
はロクナ運動もしてない連中が、コンテストのような絶対評価のない遊
びを知って、技術をそこそこ持っていて人脈さえ抑えれば、オーソリテ
ィーと周りからチヤホヤされるタンゴの世界をコンテストと言う嵐から
死守したい事が見え見えでしょ。そうなりゃコンテストを潰すために下
らない論理展開で周りに巻き込み工作を行う。陰謀、擦寄り、低身体能
力、没個性、この辺がタンゴをやっている若い奴の特徴でしょう。

911 ：踊る名無しさん：04/04/30 09:23

連休中のミロンガ情報
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

912 ：踊る名無しさん：04/04/30 09:31

>>900
来日舞台のタンゴは別物、我々はサロンで・・・といってる輩が
他人が上手くなることを恐れてるだけなんだよ。

913 ：踊る名無しさん：04/04/30 09:33

タンゴは歳を重ねないと独特の怪しさがかもしだせないですわ。
嫌いなのは体操みたいな香具師。や-------め--

914 ：踊る名無しさん：04/04/30 10:52

>>913
隠しても自然と出ちゃうんです、俺わかいけど。
体操もしないけど人によりかかった醜いタンゴはやれといわれても、もっと無理。

915 ：踊る名無しさん：04/04/30 10:55

コンテストが絶対評価の無い遊びだって。。。
日本のタンゴは名ばかりの遊びしかないコンテストを数度開催しただけと言う現状が問題だとおもう。
だいたいプロ自信が経験が無い人が多くて、おまけに生徒を育てて好成績出せる指導力も無いし
本当の公式コンテストで審査員やった経験も御大以外誰もいない。タンゴではないだろうけど。
ダンスホ―ルで行う余興的コンテストは出来ても、本格的なコンテストを開催運営する経験がタンゴ界に不足してる。
本格的な他ダンスや芸術祭のコンテストに行ってみろって、緊張感がみなぎってるよ。
出場者全員。。。もちろん先生も。。。

916 ：踊る名無しさん：04/04/30 11:12

>>914
気にしなくてもいいよ。　上の人ってずっと体操だと言いつずけてる
・・だから。　身体能力の必須条件を知らないから。

他のダンスプロや予備軍のダンサ―が、どんなレッスンをしているか知らない人だからほっとけ。
一流のバレエやジャズ・社交のプロはストレッチだけで１時間ぐらいやってるもんだ。
並行してバレエなどプロ級レベルで習ってる人なんか当たり前だよ。　日本のタンゴプロだけを見ててもわからないよ。

けどタンゴにある程度の年齢は必要でも、４０歳までだね。
現役プロとして世界の舞台やコンテストとで活躍できるのは。

917 ：踊る名無しさん：04/04/30 11:25

「タンゴは歳を重ねないと独特の怪しさがかもしだせないですわ。」

。。とは貴方にとってどういう意味ですか？

怪しを美しくかもしだすとは大変な事で、まず、いないのでは？
それとも、貴方には出来るのですか？

918 ：踊る名無しさん：04/04/30 11:37

>>917
かけ００さんだから仕方が無いよ。
たぶん俳優のボガ―トなんか自分勝手に連想してるだけだもん。

バレエ系・ジャズ系がやってる、見る人に表現を正確に踊りと表情とポ―ズで
アピ―ルする為の理論なども知らない人だから何を言っても無駄。

919 ：踊る名無しさん：04/04/30 11:39

コンテストだ、ショータンゴだ、っていうのは別にいい。
でも、それを「これこそがタンゴだ！」とばかりに、ミロンガで同じ踊りをするバカがいるから迷惑、
ってだけ。

920 ：踊る名無しさん：04/04/30 12:39

もうすぐ、その"コンテスト"があるんだからイイじゃん

と思ってる人、他にいないのかな。

921 ：踊る名無しさん：04/04/30 12:56

>905
たびたびショ―ビジネスとか四季から無名劇団とか言ってるこいつはタンゴ相当下手そう。
おそらくショ―ビジネス等で相手にされなかったのはこいつ自身。

922 ：踊る名無しさん：04/04/30 13:34

>>921 まったくだ。激しく勘違いしてるんだろうね。

923 ：踊る名無しさん：04/04/30 14:32

すごいデモがあったらしいよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00001056-mai-soci