◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その16

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1 ：三代目１：
さあ、存分に語るがいいー

　　詳しくは>>1-4
2 ：三代目１：04/01/22 21:37
☆ルール
・アルゼンチンタンゴダンスを語るスレッドです。また作ってしまいますた・・・・
・特定の人の話題を出す場合、その人の知名度やタンゴ界での役割を熟慮し、名だしや批判の是非をよく考えてからカキコしてください。
・前スレが1000を越えてからカキコしよう。
・その他、２ちゃんねるのお約束を守りましょう
　　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

☆１の考え（あくまで個人的意見）
・褒める発言をすぐ当事者と決め付けるのはやめようね。これやると、しらけます。
・このロングシリーズの過去スレをすべて閲覧するのは無理。がいしゅつを聞いて来てもやさしく答えてあげて。
・このスレが２ちゃんのタンゴ関連スレの本流です。亜流のスレを作った場合、そのリンクをこのスレに貼ってくださいです。その他にもタンゴスレを見つけた人は、報告お願いします。
・おいら、あんまりこのスレ見ないんで、だれか四代目１になってくださいです。
3 ：三代目１：04/01/22 21:40
☆過去スレ
その１
　http://ton.2ch.net/dance/kako/997/997967841.html
その２
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1007/10079/1007977009.html
その３
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1009/10095/1009548512.html
その４
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1011/10118/1011836292.html
その５
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1015/10155/1015503149.html
その６
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1020/10204/1020428391.html
その７
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1025/10251/1025106843.html
その８
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1030/10304/1030442000.html
その９
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1036/10365/1036566737.html
その10
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1041/10419/1041951609.html
その11
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1047/10472/1047206496.html
その12
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1053/10534/1053438335.html
その13
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1058877676
その14
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1063434887
その15
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1069149204
4 ：三代目１：04/01/22 21:41
☆リンク集
アルゼンチンタンゴを語らないスレ
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1017/10174/1017484598.html
Argentin tango in English
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1018/10180/1018066401.html
アルゼンチンタンゴを踊るオフ
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053165337/
★アルゼンチンタンゴ★グ○タボについて語るスレ
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1052152921/
アルゼンチンタンゴ♪ローカルネタを語ろう！ Part1
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1064757592/l50
アストル・ピアソラ 闘うタンゴ
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012056973/l50
● 踊れないけど、タンゴが好きです。 ●
　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004366462/l50
□■□■　小松亮太　□■□■
　http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069184900
5 ：踊る名無しさん：04/01/23 22:40
まだつづきますか！
おめでとう！！
6 ：踊る名無しさん：04/01/23 22:47
ファンの踊りは好き好きがある
折れは嫌いだ
7 ：踊る名無しさん：04/01/24 00:33
↑
じゃだれの踊りがすきなの
8 ：踊る名無しさん：04/01/24 01:18
ホルヘの華麗な踊り。
9 ：踊る名無しさん：04/01/24 11:28
いつも新しいスレたてても最初はもりあがらいけど
最後の方はいつも盛り上がるよね
10 ：踊る名無しさん：04/01/24 11:47
>>７
ファンの踊りはキョロキョロしてて軽すぎ
もっと心のこもった重厚さがないと
サロンダンスには・・どうかな・・
11 ：踊る名無しさん：04/01/24 12:55
１０さんは男性、女性
男性だったらそういうあなたは、きょろきょろしないで重厚で心のある
ダンスができるのですか？心を感じるのはいっしょに踊っている女性です。
女性がもしいっているのであれば、彼がこころで踊っていなかったのでしょう
すべての女性にこころから踊る事はエネルギーいるからね、疲れてたんじゃない
それに、踊りたい女性とだけ踊っているわけじゃないし、営業で踊っている場合もあるし
女性から目で合図されて踊っている場合もあるし・・・
12 ：踊る名無しさん：04/01/24 13:10
ファンギダはオスカルのレッスンを受けたら
少しは良くなるかも・・まだまだ子供・・
13 ：踊る名無しさん：04/01/24 13:34
ここの会話聞いてたら、へそで茶わかしちゃいます。あほくさ。
14 ：踊る名無しさん：04/01/24 15:23
＞12
オスカルのああいうだんすの方が
まだまだ子供ってかんじがするんですけど
というか、あの２人はそれぞれ全く別の系統じゃん
15 ：踊る名無しさん：04/01/24 16:01
ファンギダの顔が嫌い
16 ：踊る名無しさん：04/01/24 17:09
ファンギダの踊りはアメンボゥみたい・・
（水の上をすいすい動く虫）軽すぎ・・
17 ：踊る名無しさん：04/01/24 17:09
◆◆殺人◆◆◆◆◆◆◆◆祭◆◆◆◆◆◆◆◆◆自供◆◆

殺人告白ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
さすがペット嫌い板です。虐ヲタが人を殺して食べたそうです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/cat/1074848484/37

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
18 ：踊る名無しさん：04/01/24 17:42
前の板でファンがもっとも優秀な講師でダンサーって話題に収まったから
今度はファンたたきの始まりになっているわけ・・・
19 ：踊る名無しさん：04/01/24 17:47
ふぁんをたたく場合は来日ダンサーと比べてじゃないとたたけないわけでしょ！
それは、日本一と認めたようなもの・・・
ふぁん・ぎたがまだまだ子供だったら、
日本の他のアルゼンチン人はベイビー？？？
20 ：踊る名無しさん：04/01/24 18:01
ファンはきれいに踊るけど、心は感じられない。
ホセはファンほどきれいに踊らないけど、熱い心を感じる。
両方ともサロンでの話ね。
21 ：踊る名無しさん：04/01/24 18:09
それってすけべかすけべでないかっていうことじゃない
ふぁんは男の色気はないですが・・・純粋なこころはあると思う
ホセは男の色気はあるが・・・すけべ心はあると思う
22 ：踊る名無しさん：04/01/24 18:16
21が良いこと言った。
でもさ、所詮二人で踊るダンスだから、誰とでも最高に踊れる人なんていない。
相性があるんだし、好き嫌いがあるんだから。
でもふぁんもほせも良い踊りすると思う。
誰が上手いかは難しいよね。
私は誰と踊るのが好き、とは簡単に言えるけど。
23 ：踊る名無しさん：04/01/24 18:21
基本的に上手な人とは踊りやすいよね
あと女性に対して思いやりのある男性も踊っていてここちいいよね
強引でかって踊りまくる男性はたんにおどっているだけで
ここちよくもないし、楽しくもない・・・
世の中の男性へふぁんとほせをみならってください
24 ：踊る名無しさん：04/01/24 20:58
質問ですが、四ツ谷にある教室には
マリア・ニエベスが来て指導するんでしょうか？
行ったことのある方、教えてください！
25 ：踊る名無しさん：04/01/24 21:22
>>24
マリアニエベスは来ません。
マリアに師事している、マリオン(女)＆フリアン(男)が
教えます。マリア来日の可能性は今のところ限りなく０。
マリオン＆フリアンに、マリアを呼ぶほどの実行力はありませんから。
26 ：踊る名無しさん：04/01/25 00:51
あちこちのミロンガでの経験上、
一番サロンタンゴに適した踊りをしている人が多いのは
ＴａｎｇｏＬｏｖｅだろう・・若い人が多いのに・・

ジジイは駄目、ステップステップとステップを追いかけて
ふら付いて躍ってるのが多いから・・
27 ：踊る名無しさん：04/01/25 11:13
１２と１６の方はね、もう少し本場のタンゴを勉強してから語ってね。
恥ずかしいよ。オスカーの踊りはいいけれど、本当のミロンゲーロとは
ちがうんだよ、あくまでも営業用。能書きは向こうのミロンガへ行って
良く観察してからね。
28 ：踊る名無しさん：04/01/25 11:20
でもアメンボみたいな足、ってのは、よくファンの踊りを
表現できてると思う。きれいな足運びじゃん。
断っとくが>>16本人ではない
29 ：踊る名無しさん：04/01/25 12:59
ファンの様にすいすい躍るのは、サロンタンゴと言わないの・・
もっと心のこもった踊りをサロンタンゴと言うの！・・

ファンの踊りはショウタンゴでもない、サロンタンゴでもない、
中途半端な踊りと言うの・・
30 ：踊る名無しさん：04/01/25 13:15
ミロンガで踊っている男性を観察していると、フアンにタンゴを一から習った
（と思われる）男性がいちばん足運びがきれい、というか自分好みです。
クセがなくて相手の女性も踊りやすそうです。私はフアンのところの生徒では
ありませんが、彼のところに習いに行きたいと最近思い始めました。
31 ：踊る名無しさん：04/01/25 13:53
いま上手といわれている男性ってファンにならった男性が多いじゃない
32 ：踊る名無しさん：04/01/25 14:08
２９へ
こころのこもった踊りってどういう事いっているの？
踊った時のこと言っているの、それとも見かけの事いっているの
世の中見かけ倒しの男性が多いと思う
見た目はかっこよく見えるけど、踊ったら、踊りにくいかったり、げっそりしたりする
33 ：踊る名無しさん：04/01/25 14:18
さー、みんな、用意はいいか！
いざ竹芝！
34 ：踊る名無しさん：04/01/25 14:20
タンゴリベルタ ２００３
<日本で活躍するプロタンゴダンサーの華麗なる競演>

BSハイビジョン放送日決定:3月6日（土）10:00〜11:30
35 ：踊る名無しさん：04/01/25 14:51
１２、１６、２９は同じ人ですね、ミロンゲーロ（舞台のプロの踊リ
ではない）の踊りの事を判っていない。
もしかして、ムードダンスの方ではないかな？
タンゴを知りなさすぎ。
36 ：踊る名無しさん：04/01/25 17:14
>>33
竹芝？あんなところでタンゴを踊るほど私はマヌケじゃないよ。
ダンスじゃ勝負できないから、企画で目立ちたがり屋さんの集まりだろ。
あと数年もしたら昔の”ジュリアナ”で踊っていたバカなおネーちゃんと
同じ扱いで見られないか？
お願いだからみんなもタンゴを成金趣味の遊びから切り離して、高尚な大人
趣味として扱ってくれない？
いまさら、”クラブ”に行く事にトキメイテイル自体、レベルが低いと思わ
ない？
37 ：踊る名無しさん：04/01/25 17:20
↑はほっといて、竹芝に逝こう！
38 ：踊る名無しさん：04/01/25 17:31
>>37
そのノリがタンゴじゃないだろ。だいたい２ちゃんで
宣伝すること自体痛い。
どちらにしても今日は盛況でしょうが、だんだんと客の入りも。。。
裸舞の法則ですね。
39 ：踊る名無しさん：04/01/25 21:10
ファンってなんであんなにキョロキョロしながら躍るの？・・
カヨチャンも子供も居るのに・・もっと真剣に躍れ！・・
40 ：踊る名無しさん：04/01/25 21:18
全国公演してる、エ・・ア・・タンゴ舞踊団っていいですか？
略しすぎたかな。
41 ：踊る名無しさん：04/01/25 21:34
>>４０
グローリア＆エドゥアルド　ダンゴ舞踊団ですか？
２月の末ですが、僕も見に行きますよ・・
どの程度かは観てみないと判らないけど・・
先日の様にアルゼンチンの名前を使った
スペインの田舎舞踊団っていう事もあるから・・
42 ：踊る名無しさん：04/01/25 21:50
>41　40です。
レスありがとうございます！
そうです。その舞踊団です。確かにそういう名前でした。
アルゼンチンタンゴのことはわからないのですが、偶然プレイガイド
で目にしたのです。アルゼンチンタンゴの舞台はたくさんあるような
ので、この舞踊団はどうかなと思ってお聞きしてみました。
でも、スペインの舞踊団なんてこともあるとは、驚きです。
43 ：踊る名無しさん：04/01/25 23:05
いいじゃん竹芝キアラ、どんなノリだって新しい客が増えるのはいい事だよ。
おバカだろうが、成金趣味（古っ！）だろうが、残る奴は残るし、消えてゆく奴は
ほっとけ。元気な若者熱烈歓迎！企画もの賛成！
44 ：踊る名無しさん：04/01/25 23:34
>>43
企画モノって結局のところ、何の文化も残さない。後に残るのは
当時を振り返っての嘲笑を含んだ苦い思いでしょ。
現に裸舞のトップダンサーのJさんの踊り、あれがプロのダンスか？
それを見て賛美する人たちは数年後自分たちの行いを後悔するだろう。
もし後悔しないのであれば、それは宗教の領域である。
45 ：踊る名無しさん：04/01/26 00:31
キアラ面白くなかった。値段も前より高くなったからそれなりに期待したのに。
46 ：踊る名無しさん：04/01/26 01:52
今回　舞踊団で来る人たちはそれなりに名前が売れてる人が来るよ！
グロリアエドワルド筆頭にウゴ達にＮＰＯで来なかったジェラルデンとハビエル
とても楽しみです。
47 ：踊る名無しさん：04/01/26 09:25
>>44
藻前はアホですか？
今踊ってる殆どの若手は裸舞でタンゴデビューだそ。
その人たちがタンゴに出会っただけでも凄い話じゃないか？
そのあと外人に習ったり、ブエノス行ったりして自分のタンゴを見つけてるのが現状だろう。
ＪＯＥとＨＩＲＯＭＩの踊りも凄い進化していた。
竹芝は確実に何かを残し続けてる。
がんばれ、ＨＩＲＯＳＨＩ！ＪＯＥ！
来月も俺はいくぜ！
48 ：踊る名無しさん：04/01/26 09:33
はい。いってらっしゃい。
49 ：踊る名無しさん：04/01/26 09:39
>>44
数年続いてますがなにか？
50 ：踊る名無しさん：04/01/26 09:45
竹芝けっこう良かったジャン／／。
あんなに人をあつめられるのは他にないよ！
新しい人もけっこうきてたし、楽しめたよ！
デモも良かった。DJもよかった。
（内装はそんなに大きく変わった感じしなかったけど）
文句いうひとは偏見をもったヒガミオヤジだ！
51 ：踊る名無しさん：04/01/26 10:05
うん、よかった
確かに1年も休んで内装あんなもんかとは思ったけど
文化は誰かがブルトーザーみたいに進んでくれないと自然発生だけじゃ生まれないと思うよ
その点では去年の御大もブルトーザーだったと思わない？
52 ：踊る名無しさん：04/01/26 10:22
竹芝のデモはアマチュアの人もやったんですか？
どんな感じだったか教えてください！
53 ：踊る名無しさん：04/01/26 10:42
竹芝には行けなくて残念だった。
あの女性に不人気だった背の高い椅子はあの侭なのかなあ・・
皆靴の履き替えに困って居たけど・・
54 ：踊る名無しさん：04/01/26 10:58
↑そんなもんパウダールームで履き替えなさいよ、みっともない。
55 ：踊る名無しさん：04/01/26 11:02
踊りのスペースはちょっと狭いけど雰囲気は良かったんじゃない？
56 ：踊る名無しさん：04/01/26 11:47
裸撫に関わりのない人間は皆>>44のように見ている。
裸撫贔屓は>>47のように主張する。

俺は>>44と同意見。
裸撫のスベり具合が滑稽にしか見えない。
57 ：踊る名無しさん：04/01/26 12:25
Ｊがもっとサロンで躍るタンゴを教えるべきだ・・
ぶつかる様なステップを止めて・・

教えられないのかも・・ね
58 ：踊る名無しさん：04/01/26 14:02
で、56は昨日は行ったの？
見ずに文句言ってるのかそれとも文句言いながら毎回行ってるのかどっち？
59 ：踊る名無しさん：04/01/26 14:21
ドレスコードありのイベントって銘打っているのだから、
まず自分のところのスタッフの衣装をどうにかしたら？
（もちろん、ドレスアップしているスタッフもいたけど）

わざわざ、次回は男性も女性に負けずにドレスアップして来いって言うのだから。
60 ：踊る名無しさん：04/01/26 15:01
冷静な常連の意見

会田さんと北村君の演奏は素晴らしかった。
前日、某所で聞いた老演奏家のがひどかっただけに更によく聞こえた。
ジョーはカズミとのペア時代と比べると少し姿勢が良くなったがまだまだ。
ヒロミは確か竹芝の客からだからタンゴ歴は2年ぐらいなはず。あそこまで伸びるとは思わなかった。
もともとなにかやってたのだろうか？ジョーのＨＰにはヒロミのプロフィールがないのが不満である。
ペアとしては以前と比べ、スピードがアップしながらも正確なステップになっていて驚いた。

サービスは以前同様従業員がやる気がない。
週末朝までの営業、ブライダルもやっているみたいだから昼出勤のスタッフもいるだろう。
年齢層が高いイベントでやる気がないのは判るが、接客のプロならがんばってほしい。
昔からのスタッフが多いようで意外とタンゴのことを知ってきている。
ＰＡも良くなってきた。
4年もやっているということはスタッフも4年分年をとっているわけで当然といえば当然か？

始めの頃は男性が3500円、女性が2500円で2ドリンクプラスワイン飲み放題。
デフレの大底時代だとは言え、いい時代だった。
景気が良くなった今こそスポンサーを獲得してほしい。

設備はあまり変更がなかった。女性専用だったパウダールームが男性兼用になってしまったため女性が便所で着替えなければならなくなった。
改良を望む。不評のハイスツールもそのまま。

いろいろ文句言いながらも2回に1回は通うだろうなあ。


61 ：踊る名無しさん：04/01/26 16:13
どっちにしろここで話題にあがってるんだからみんな気になってるし、
期待してるんだよ。

デモは良かったよ。俺にはあんなことできないし、緊張とプレッシャーで
ぶったおれるよ。
62 ：踊る名無しさん：04/01/26 16:19
そりゃぁ、プロと銘打っている人とアマチュアでは比べてはいけないでしょう。
63 ：踊る名無しさん：04/01/26 16:58
>>60
なんで男より女のほうが入場料高いの？
普通のクラブだったら、そうしないと女が少なくなっちゃうけど、
タンゴだったら、男のほうが少ないのに。
不当な男女差別。
64 ：踊る名無しさん：04/01/26 17:10
男のほうが高かったようだが・・？たんなる勘違い？
65 ：踊る名無しさん：04/01/26 17:16
よく女性差別しないでよ！っていうけど
食事したりするときなんで男が多く払う世の中なのか？

こないだ8人で飲みにいって全部で4マン円だったけど
じゃあ男性7千円で女性3千円ねー。と言われた。
女の方が日本酒やらなんやらすごいたのんで
10時半でそろそろ終電だから〜って帰っちゃった。
どう思う？
66 ：63：04/01/26 17:23
>>64
ぷ、すまん、勘違い。
なんで男のほうが高いの？
といいたかった。
67 ：踊る名無しさん：04/01/26 18:30
ここの男の人たちは自立してないの？
学生？
68 ：踊る名無しさん：04/01/26 18:35
支払われる給与が男性の方が高い傾向があるためと思うけど
男女平等に賃金支払われている会社って少ないじゃない
仕事が出来なくても、男というだけで、給与の差を付けている
今の世の中だから、女はそれを逆手にとっているだけよ！！！
69 ：踊る名無しさん：04/01/26 18:47
野島さんにナンパされました
70 ：踊る名無しさん：04/01/26 19:00
一般に女はデートにかける化粧代、洋服代が馬鹿にならんらしいので食事は男性が奢るという話が通っている。
71 ：踊る名無しさん：04/01/26 20:10
化粧代、洋服代はきれいにみせる自分（女性）のため。
食事代も女性のため。　結局女性主導じゃん。
期待させてうらぎられる。リードが下手だと陰口たたかれる
男は使い捨てのぼろぞうきん。
72 ：踊る名無しさん：04/01/26 20:12
個人名は禁止。
73 ：踊る名無しさん：04/01/26 21:19
村上龍の「すべての男は消耗品である」の本読んでみたら
おもしろいよ！
昔読んだ本ですが、
今の内容はバージョンアップされていると思う
74 ：踊る名無しさん：04/01/26 21:46
へんな下心あると、無駄なお金と時間がかかる
でも、はっきりと下心を見せれば、無駄なお金も時間も使わず、ゲットできる
でもそのゲットできる女性は、誰ともおねんねするかもね
純粋なこころで、真剣に接すると最後はものにできると思う
中途半端はよくないということですね。。。
女も遊びかまじめかどちらかの観察はしているから・・・
適当に遊びたい人は適当な女をですね
ごちゃごちゃ文句いってないではっきりスタンス決めたら
75 ：踊る名無しさん：04/01/26 22:10
じゃあ、遊びで付き合ってくれそうな子って誰？
76 ：踊る名無しさん：04/01/26 22:16
>>47
おいおい、ほとんどの若手って誰よ？デビューしたのが裸舞？
うそつくなよ。いろいろだろ。シンゴ・アスカの所やカナロ、すいよう会等、
それに技術を磨いたのが嗚呼津ってところだろ。所詮裸舞は”お遊び場”以
上の価値観は無かったのでは？
それにJ氏のダンスが進化を遂げているって事は発展途上な訳ね。
そんなダンスみんな見たいと思うか？みんなお義理で付き合っているだけ。
みんな腹の中じゃ”早く終われよ。踊る時間減るだろ”って思っているよ。
大体表現したいコンセプトの決まっていないパフォーマーの芸を見せられる
ほど辛いものは無いよ。Jさんに表現したいコンセプトはあるのかね？
可能なステップの羅列にしか見えないのですが？
77 ：踊る名無しさん：04/01/26 22:19
>>49
あれ、中断していたんじゃないの？
他のハコで日曜続いていたのなら認めるが。
78 ：踊る名無しさん：04/01/26 22:29
>>51
言葉を間違えていませんか？あなたの言っている文化とは”興行”の事ですね。
少なくとも、その行為によって利益を追求することを”文化”とは言いません。
百歩譲ったとしても裸舞の起こした文化の元とは
”大きな派手なハコでタンゴを踊る”という事でしょうが、裸舞以外にそれを
継承したのであれば文化と認める事ができますが、その例は一件だけ、それも
。。。
到底文化と認めることはできません。はっきり言って”興行”です。
79 ：踊る名無しさん：04/01/26 22:52
派手な事が嫌いな人っているよね
それってやっぱ自分がはいっていけないから
拒否するのかなあ
80 ：踊る名無しさん：04/01/26 22:53
７５へ
匂いでわからないの
そういう匂い漂わせている女性
嗅ぎ分けないと
81 ：踊る名無しさん：04/01/26 23:09
>>79
ここって自分の意見を素直に出せる唯一の場所でしょ。ある意味
”タンゴ界のオフィシャル”であり、形而上学的な意見の交換の
場所でもあると思うんです。その場所に”ズカズカ”と宣伝を書
き込みような無神経な行為をするレベルの人間と同じ趣味を共有
したく無いだけです。別に彼らが他で何をやってもそれは彼らの
問題ですが、ここで宣伝すれば反作用が必ず起こるという事です。
（昔はもっと反作用が強かったですが。）
82 ：踊る名無しさん：04/01/27 00:00
きれいな薔薇にはトゲがあるか．．。
83 ：踊る名無しさん：04/01/27 00:10
ここには誰が書いているかも分からないし、
誰かに成り済まして書いているかもしれない
どんな反応が返ってくるか
おもしろがってわざと書いている人もいるかもしれない
確定できないし、想像の世界でしかありえない
疑心暗鬼にもなるけど・・・
世の中いろいろな人がいる事がわかる
ミロンガで仮面かぶっていても
このスレみれば、なんとなくみんなが感じている事が拾える
宣伝、悪口（心で思っている事）意見、要求、評価、純粋な質問、事実、
読む人が判断すればいいだけだと思う
このスレだけで思い込みする人もいないと思う
直接本人、関係者に言えない人達が書いているわけだし
直接いう人はこのスレには書き込みしないと思う・・・
間接的にいうか直接的にいうかは別として
どっちも参考になる事にはまちがいないとおもう
単に情報を共有している場所
内容が低い高いとかはあるけど、
それに、タンゴしている人すべてがこのスレ知っているとも
思えないし・・・・・・
でもタンゴ同業関係者は皆しっているから
宣伝まがいと取る人もいるし、取らない人もいると思う
一つのマーケティングの参考資料として使えると思う
だから、同業者はここの書き込みに神経をはらっているのかもね
良い事は直接言えるけど、
そうでない事は直接面と向かって言えないからね
84 ：踊る名無しさん：04/01/27 00:49
>>83
もし、あなたがタンゴ同業関係者であるのなら、あなたの発言に理解を
しますが、ここに書き込む事は無作法です。タンゴを踊るほとんどの
人は趣味で踊っているのです。趣味である以上、精神的、社会的、経
済的自立をしている人ほどその趣味に崇高さを求めます。それは正業
でのしがらみから解き離れたいが故のカタルシスです。
その趣味の世界での会話に”タンゴ同業関係者”、”一つのマーケテ
ィングの参考資料”などの俗っぽい言葉を見るとレベルの低さを感じ
てしまいます。
崇高な世界（趣味）をこれ見よがしに経済活動に組み入れる行為は
決して上品ではありませんね。
”趣味で金儲けをしたいのであれば慎重にしてください。”
85 ：踊る名無しさん：04/01/27 01:01
昨日の竹芝、楽しかったよ。やっぱりドレスアップしている綺麗な
女性と踊るのは楽しい。デモもかっこよかったし、演奏も綺麗でした。
全体的な雰囲気もよかった。ああいう雰囲気のミロンガは他にないと
思うので、これからも頑張って続けて欲しいです。(おそらく、ラブの
スタッフの人たちは、日中は自分の仕事をもちつつ、その他の時間を
やりくりしてああいった企画をタンゴ好きの僕ら?のために準備して
くれていると思うんですよね。大変だと思いますが、頑張ってくださいね。
応援しています。)
86 ：踊る名無しさん：04/01/27 01:11
>>85
ここまでくれば立派な洗脳結果ですね。

あっ、そうか自作自演ね！
87 ：踊る名無しさん：04/01/27 03:14
>>78
確かに、裸舞のやっていることは興行だね。
そのあとに続いたといいたいのはのはベルファーレのことかな？

裸舞はそもそも桑原和美というダンサーを崇め奉りイベントを成功させ、和美の生徒を集めるのが目的となっていた。
このためイベントの採算は度外視で竹芝で毎回小松亮太が参加してイベントを行っていた。
和美と決別後、目的を失った裸舞は教師とは一線を引き、興行で成り立つ方向に進んだ。
しかし、収支構造は相変わらず。女性の料金が500円アップし、ドリンクを１杯へらしただけでは到底カバーできないはず。
平均2,750円として150人で412,500円の売り上げ。
店へのバック、バンドのギャラ、フライヤー、ＨＰなどの管理運営費、どう考えても赤字だ。
これを興行と呼ぶならやはり興行だろう。
1年休んで4年のあいだこれを続けてきた理由は金儲けなのかは本人たちしか判らないだろう。

ベルファーレも続けることができればだがあまりにもリスクが大きすぎるのでかって出る団体はもう現れないだろう。
（殆どがタンゴが初めての招待客だったという話だから300人×5000円でも150万しかない。半分を受け取っても70万、
500人の招待客分は主催者の買取ということになる。即ち半額の2500円×500人で125万である。
この時点で50万円の赤字。更に出演者全員のギャラ。これも興行と呼べば興行だが・・・・
誰かが赤字覚悟で引き継いでくれればいいけどね。
毒、どうですか？

裸舞が一番動員しているのは事実。裸舞には行かない人が居るのも事実。裸舞しか行かない人がいるのも事実。
裸舞に行かない人と裸舞に行かない人との意見がかみ合わないのも事実。
それでいいじゃないか？みんなが同じじゃ気持ち悪い。
88 ：踊る名無しさん：04/01/27 03:18
スマソ。
裸舞に行かない人と裸舞に行かない人＝×
裸舞に行かない人と裸舞にしか行かない人＝○
でした。
89 ：お気軽ダンサーより：04/01/27 03:55
ねえねえ皆さん！そんないろんな事にこだわり過ぎじゃない？多くの人が趣味で
している事なんだから、個人個人がそれぞれ楽しめれば！プロを目指してしてい
る人もいれば、軽くお遊び程度で、いろいろな出会いを求めてパーティー気分で
来ている人もいるし、プロといえはコンセプト？仕事のプレゼンじゃないんだし、
いいじゃない！そんなキツイ事言わなくても。別にデモ中は踊っちゃいけないな
んてゆうてないんだから、デモ中でもフロアの外で踊れるよ。ネ！物事の探究や
ポリシーは一個人ですればいいんじゃない？し、ジョーもヒロミちゃんも日々上達
してるんじゃない！と思うけど。パーティの総論的には、場所・コード・選曲等、
企画、構成、全体的には合格ラインですよ。
こういうJAPANでの社交界的な場所を提供してくれている主催者とスタッフに影ながら、
お礼と感謝です。
お茶しながら、軽く休憩程度にお話ししながら書いているいるので、日本語がどうの
とか、言いたい事に主旨が解らないとか、ヴォケとか言わないでね！
会社に提出するプレゼンシートじゃないので、この書き込みもなんとなくの思い
なので誰を肯定・否定するわけではなく。なので！見流して下さい。
ほとんど、書き込みしない僕、私なので、文章ナガ！！とかいうな、言わないでね。
皆さん、殺伐の世の中、タンゴはメクジラたてないで、お気楽に行きましょう
ほな、今後もワキわっきーａｉａｉでいこうぜ、生きませう？？？ちゅちゅ！！

90 ：踊る名無しさん：04/01/27 08:13
>>89
ジョーが上達したとか、しないとか言われてもピンッとこない。
だからどうでしょう。裸舞企画のコンテストやってみたら。
もちろん、ジョーも参加してね。盛り上がるよ。それに出たがるやつ
結構いるだろ。
裸舞はすばらしいと思うよ。だからデモも日本における最高を提供
しなくちゃね。
裸舞関係者、その他の皆さんの意見を聞かせて。
91 ：踊る名無しさん：04/01/27 09:35
「意見を聞かせて」と書いてあるので、一言だけ云わせて下さい：
お願いだから、アルゼンチンタンゴをジュリアナ化しないように
気をつけて欲しい。
92 ：踊る名無しさん：04/01/27 10:08
同感！
93 ：踊る名無しさん：04/01/27 10:23
>>90
来月竹芝にリリケンが来るってＭＣで言ってたよ。
シンアスんとこのユージン＆アリサも出てるし
ひょっとするとそういう方向裸舞はすでに考えてんのかもね。

>>91
いくら大箱でやってもジュリアナ化はしないと思うよ。
その懸念があったのは裸舞じゃなくてベルファーレでしょ。
演出でわかる。HIROSHIの代になってからの裸舞はイイよ。
客のニーズをしっかり踏まえてると思う。
94 ：踊る名無しさん：04/01/27 11:05
ところでさ、毒のHPのタンゴカレンダー。２月は載ってないし
更新されないし　あれ見て予定立ててたのに、どうなってるの？
95 ：踊る名無しさん：04/01/27 11:19
89は女性だと思ってたら男？
96 ：踊る名無しさん：04/01/27 11:30
燃えるような世界にいざなってくれそうなパートナー求む
97 ：踊る名無しさん：04/01/27 11:57
先日のベルファ−レの入場人数は８００人です。
料金は \5,000 のほかに \10,000 の特別室の人が２〜３０人位居たかな・・

興行は昔も今も、素人には出来ないのが現状です。
年に１回ぐらいなら何とも言って来ないでしょうが、回数が多いと、
神戸に○○組があるように、東京にも数組あって、話を付けないと
興行出来ないのが現状です。
表面は綺麗ですが、裏ではいろいろあるのです。
興行は興行師、露天商は的屋、と昔から決まっているのです。
98 ：踊る名無しさん：04/01/27 12:24
ここは、タンゴしている人がミロンガに行ってとかレッスン取って
いやな思いとか不快とか楽しかったとか事とか
また、タンゴに対しての思いを語る所だと思います
一種の掲示板でもあるので、宣伝的要素が加わっても別に
問題ないと思います
それで、行く人もいるし、行かない人もいると思います
馬鹿みたいと思っている人もいるし
興味をもつ人もいると思います
さまざまだから、いいんじゃん・・・
それに、動きとか流がわかる。。。
崇高な人だけのスレでは決してないと思います
反対に下衆な人だけのスレでもないし
いろいろな人が共有する所にする方が意味があると思う
99 ：踊る名無しさん：04/01/27 12:31
でもこのスレのお陰で嫌な思いをした人とかタンゴを止めていった人も多いと思う。
100 ：踊る名無しさん：04/01/27 12:32
ここで話題に乗らない所は人が流れていないので
書く事がないという事になるのでは・・・・
良い事も悪い事もいわれるけど
それに、イベントで人が集まったときは、ぜったいに賛否両論が飛び交う
それって良い事じゃない・・・
改善点がわかるでしょ。主催者側で
でも、乗らなくなったら、そこには人が流れていない事になると思う。
101 ：踊る名無しさん：04/01/27 13:15
最近、あれっ？と思う人が、場所を借りて教えている・・
おいおい大丈夫かよ・・って言いたくなるが、仕方が無い・・
教わる人は可哀相・・去年も３人増えたけど 今年は何人増えるかな？・・
自意識過剰のタンゲロゲロ・タンゲラゲラが多いのかな・・
102 ：踊る名無しさん：04/01/27 13:20
教える方も趣味としてやっているんじゃない
103 ：踊る名無しさん：04/01/27 13:25
最近、あれっ？と思う人が、場所を借りて教えている・・
おいおい大丈夫かよ・・って言いたくなるが、仕方が無い・・
教わる人は可哀相・・去年も３人増えたけど 今年は何人増えるかな？・・
自意識過剰のタンゲロゲロ・タンゲラゲラが多いのかな・・
104 ：踊る名無しさん：04/01/27 13:38
和美さんのいない裸舞って、なんか物足りない。
やっぱり和美さんや取り巻きの若い女性たちがいると、
箱が華やかになる。
105 ：踊る名無しさん：04/01/27 13:42
踊ったあとボロアパートに１人で帰るのはなにかむなしい。
まちがいない！
106 ：踊る名無しさん：04/01/27 13:43
>>104
きっといつかJとKの
ジョイントパーティーをやると思うよ。
107 ：踊る名無しさん：04/01/27 14:00
>>１０６
それは無理！。
Ｊはタンゴを知らないし、和美は真のタンゴを知っているから。
108 ：踊る名無しさん：04/01/27 14:04
>>107
それでもやってほしい。
Jもタンゴらしくなってきたし、Kも気持が大人になったから。
109 ：踊る名無しさん：04/01/27 14:35
そんな事したらヤキモチ焼きのHが怒っちゃう！
110 ：踊る名無しさん：04/01/27 17:08
HIROSHI?
111 ：踊る名無しさん：04/01/27 17:43
HIROMIでしょ。
112 ：踊る名無しさん：04/01/27 17:52
>>104
そりゃアンタが和美信者だからだろ
それ以外はあの閉鎖的なスタッフの空気に皆冷める
113 ：踊る名無しさん：04/01/27 17:53
ナイスつっこみ！
114 ：踊る名無しさん：04/01/27 17:53
>>107
＞和美は真のタンゴを知っているから。

これも妄想。
115 ：踊る名無しさん：04/01/27 22:20
Ｊはステップのタンゴ、Ｋは心のタンゴ・・
116 ：踊る名無しさん：04/01/28 12:38
タンゴを躍るのに、場所・広さ・人数・等で最適な場所は。
仲間割れで、２つに分裂したすいよう会が一番だと思う。
お互いに場所の取り合いをして居るので、場所と曜日は一定しないが、
２月は　SUIYOKAI　18:30〜20:45。　８・１０・１５・１９・２４日。
　　　 すいよう会 18:00〜20:45分。３・１３・１７・２５日となっており、
場所も、新宿御苑 正門前の四谷地域センター、新宿御苑前より四谷方面へ７分。
入場料は、双方とも￥１，０００。　

また毎週月曜日には、浅草田原町から８分の寿区民会館で、練習会のミロンガが
行われている。（寿とは 寿町の区民会館と言う事）
時間は 18:00〜20:30 迄で、￥７００。

この３ヶ所での欠点は、ジジババが多く、教え魔が居ると言う事。
しかし、タンゴを覚えるのには最高かも・・
117 ：踊る名無しさん：04/01/28 12:56
>>116
公民館系（すいよう会）　＝　ジジイ、ババア
クラブ系（タンゴラブ）　＝　若者

何でこういう風になるか知ってる？
公民館は閉館が早く、仕事を持つ現役の人間は行く事が出来ないから。
だから若者は行きにくい。20:45閉館で仕事を持った人間がいけると思うか？
逆に、クラブ系は若者の行くイメージがあるから、ジジイババアは行きにくい。
118 ：踊る名無しさん：04/01/28 13:12
>>117
クラブ系の若者よ！
もっとクラブ系のしっとりとした踊りをしろよ・・
クラブの雰囲気に合うような・・
119 ：踊る名無しさん：04/01/28 13:21
若者と長老のたたかいですな。
みんながしっとりと踊るのはいいと思うけど
デモとかを見てああいうことしてみたいという人が
サロンであばれはっちゃくになるんじゃないの？
120 ：踊る名無しさん：04/01/28 13:31
ルナデタンゴにジジイが多い事からもわかるように、
ショータンゴ好きなのはジジイが多い。よって
サロンで暴れるのってジジイの方が多いんじゃない？
若いのって比較的おとなしい踊りするのが多い気がするけど
121 ：踊る名無しさん：04/01/28 14:39
>>119
たしかにデモの影響はあるかもしれない。
根本原因は、先生がレッスンでマナーを教えないことだ。

ここぞとばかりに、サッカーダ、ガンチョ、、、小技、大技ばっかりの
サロンでは絶対使えないステップを教え込む。
一方で、パーティマナーの基本を教えないせいだ。
左周りすら教えない。

某教室では、先生がくどいほどレッスンのあとにパーティマナーを
教えていた。そこだけしか教えてないな、。


122 ：踊る名無しさん：04/01/29 00:45
>>１２１
そのマナーを教える某教室って、棚田教室？・・
123 ：踊る名無しさん：04/01/29 11:22
今の日本で本当のサロンタンゴを教えてる・・
いや、躍れる先生って居ないんじゃない？・・
心で躍る・・身体で会話をするような踊り・・
ああ・・ブエノスへ行きたい・・・。
124 ：踊る名無しさん：04/01/29 11:32
ブエノスってそんな余裕あるの。失業でえらいことになってるのに。
日本人がタンゴ素敵って踊ってて大丈夫？
125 ：踊る名無しさん：04/01/29 11:55
上手なミロンゲーロ、ミロンゲーラを見ていると、
タンゴだけが趣味って人が少ない。

ヨガ、気功、武道など、身体の組立て方、エネルギーの使い方に影響を与える他の趣味、
ピアノ、歌など、音感に影響を与える他の趣味、
バレエ、モダン、ジャズなど、音感にも身体にも影響を与える他の趣味

こういったタンゴ以外の趣味を持っている人間多し。
あたいもなんか始めようかなぁ
126 ：踊る名無しさん：04/01/29 12:17
何事も上手な人は上手。。。
中途半端に他の事始めると大変だよ！

サルサからタンゴって人多いけど。
サルサが中途半端な人はタンゴも中途半端。
腰を振ったりとか、妙な上半身の使い方とかね。
127 ：踊る名無しさん：04/01/29 12:25
＞ヨガ、気功、武道など、身体の組立て方、エネルギーの使い方に影響を与える他の趣味、
ピアノ、歌など、音感に影響を与える他の趣味、
バレエ、モダン、ジャズなど、音感にも身体にも影響を与える他の趣味

いい言葉だ。
128 ：踊る名無しさん：04/01/29 12:30
２月から７月まで、アルゼンチンの著名なダンサーが４人も・・
続いてトロピカーナに来る。
今年のトロピカーナは大変だぞ！・・。
129 ：踊る名無しさん：04/01/29 14:01
何処のミロンガでも、音に合わせて躍って居る人達はわずか数組。
殆どの人は勝手に踊り、音は後から付いて来い・・ってな感じ。
130 ：踊る名無しさん：04/01/29 16:13
なんで音にあわせて踊れない人が多いのか。
多分知ってるステップを使いこなそうとしてそれがかっこいいと思ってるからだよ。
131 ：踊る名無しさん：04/01/29 16:18
単にヘタというのは？
132 ：踊る名無しさん：04/01/29 16:25
サロンでこれは上手い！という踊り方ってどんなの？
133 ：踊る名無しさん：04/01/29 17:16
汗かかないこと。
振り回さないこと。
うぬぼれないこと。

これが基本。
134 ：踊る名無しさん：04/01/29 17:34
汗はかいてしまうのですがどうしたらいい？
135 ：踊る名無しさん：04/01/29 17:39
うぬぼれてしまうですがどうしたらいいですか?
136 ：踊る名無しさん：04/01/29 17:53
うぬぼれはなおそうとおもえばなおるんじゃないの？
137 ：踊る名無しさん：04/01/29 18:37
>134
こまめに拭くことが一番！じゃないでしょうか？＾＾
138 ：踊る名無しさん：04/01/29 18:41
汗かかない人ってばたばたと踊っているだけで、（本人はしずかに踊っているつもり）
筋肉つかっていないから
中から汗かかないのでは
139 ：踊る名無しさん：04/01/29 18:46
>138
その人の体質にもよるのでは？
たとえ筋肉を使っている人でも、
脂肪のつき方によって発汗までの時間は異なってくると思います。
140 ：みつを：04/01/29 21:24
>>125
　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ
141 ：踊る名無しさん：04/01/30 00:00
野島さんにセクハラされました
142 ：踊る名無しさん：04/01/30 01:15
age
143 ：踊る名無しさん：04/01/30 01:18
>>123
本当にブエノスに行ったことあんの？
あんた少し妄想が強すぎる。
暇な失業者・労働者とそれしか相手されない女が自分勝手に踊ってるのが大半。

心で踊り身体で会話する踊りなど具体的に上げてみ。
実際のところ男女関係があって上に、カップル組んで日々練習している
ホンの一部のダンスカップル以外（それも大半はプロ）出来るわけ無いだろ。

あんたいつまで恋愛妄想とダンスを結びつけてんの。　　もういいかげんにしろって。
だから若い女性と目的意識の高い女性がこなくなっちゃうの。

144 ：踊る名無しさん：04/01/30 10:11
>>１４３
タンゴは上手い下手よりも相性が９０％を占める位難しい踊り。
嫁さんを探すより難しいと言われてる位に・・

相性が合った時には素晴らしい踊りが出来る。身体で会話が出来る踊りが・・
でも又別れた時には、タンゴを止めたくなる位に落ち込む。
相性の良い人に巡り合うのに、また何年も掛かるから・・

そういう踊りを味わったことの無い >>１４３ のような人は、
可哀相と言うもの・・。　　　　ご愁傷様。。

踊りと付き合いの深さとは無関係！です。そうなる人も居るけど・・
145 ：踊る名無しさん：04/01/30 10:34
え〜、やっぱり踊りをみていると付き合っている人が多いよね。
別に恋人ですか？って聞いてはいないけど踊りを見ていればやっぱりわかる。
146 ：踊る名無しさん：04/01/30 11:01
ミロンガで多くの男性は、ステップを踏むのに一生懸命で、
姿勢の維持が念頭に無い踊り方をしている。
男が真っ直ぐ立って女性をリードしないと、女性は踊り難いし、
女性が腰を痛めたりする危険がある。
男は真っ直ぐ立って、女性を真っ直ぐ立たせてリードするべきで、
怪我をさせない為にも・・
147 ：踊る名無しさん：04/01/30 12:45
女性に一言。
アドルノって言うんですか？女性が勝手に足で遊ぶやつ。
やっても好いけど周りの状況を確認してからお願いします。
人にぶつかって怒られるのは男性なんです。
148 ：踊る名無しさん：04/01/30 13:55
周りの状況なんて後ろ向きじゃ確認できないやん。
それよりも男性のリードでうまくあそばせるのがテクやん。
まわりの状況をみるのはだんせいだよ。
149 ：踊る名無しさん：04/01/30 14:01
何でタンゴって男の方が少ないんだろう。
男の方がいろいろ出来て面白いのにね
150 ：踊る名無しさん：04/01/30 14:04
アドルノ？は女性が自ら判断して行うものです。
だから周りの状況がわからない人（込んでいるとか、速い曲で自分の技能が追いつかない）
は入れるべきではありません。
飾りのためにやっているものが、ただの汚い足さばきに見えるだけです。
151 ：踊る名無しさん：04/01/30 14:33
>>144
結婚相手をみつけるほうがむずかしいよ。
踊りはそれなりに踊れる人がいればいいじゃん。
結婚相手はそれなりに結婚してくれるわけにはいかない。
152 ：踊る名無しさん：04/01/30 15:11
>>１５１
それなりの踊りで良い人は、それなりに踊ってれば良いの・・
それ以上の踊りをしたい人の話だから・・
153 ：踊る名無しさん：04/01/30 15:59
>>144
あんたに言われなくともわかってるよ。
それとタンゴだけが相性で決まると思ってンの？
すべてのダンスが相性で決まる。それとどうゆう根拠で９０％決まると決め付けてるの
あんたが勝手に思ってる数値だろ。　　もちろん重要な要素であるのは事実。

良きリ―ダ―・パ―トナ―探しで苦労してる話しなんかダンス社会全体で
一杯あるもんだ。
だだねあんた、いい年こいたオヤジがいつまでも昔の女の思い出にふける前に
何故自分から離れて振られたのか考えたことがあるか？
それと本当に自分に対して愛情と信頼があったか確認してないんじゃない？ｗ
154 ：踊る名無しさん：04/01/30 16:08
>>144
つけたしだけど、あんたはただ自分の気に入った女と会って踊ることばかり夢見てる。
本当に相手の実力から人格までわかってくるのは、日頃の練習でわかってくるんだよ。
そして繰り返していくうちに愛情と信頼が高まってきて、いざ本番で発揮できるモンなの。
155 ：踊る名無しさん：04/01/30 16:54
最近alifeどうよ？
156 ：踊る名無しさん：04/01/30 17:34
この間、久しぶりに行ったらガラガラだった。
練習相手と行くのにいいかも。
157 ：踊る名無しさん：04/01/30 18:25
あのががら悪いのまだいるの
158 ：踊る名無しさん：04/01/30 18:41
あの角のソファにいるのは誰？危害はないけど、タンゴの雰囲気ぶち壊しだ。
159 ：踊る名無しさん：04/01/30 18:58
>>１５８
９７を読み直したら判るよ。
160 ：踊る名無しさん：04/01/30 20:52
いや、俺は寧ろタンゴの雰囲気出てていいなと思う。
向こうのミロンガ思い出すよ。
自分が絡まれたらいやだけどね。
連れの女性を果敢にも踊りに誘うツワモノも居るよ。
161 ：踊る名無しさん：04/01/30 20:58
おや認めるの？や○ざがいつも常駐するのを。私はそんな危ないとこ行きたくないね。
162 ：踊る名無しさん：04/01/30 21:05
カメレスだけど
>>97
の800人てのは総入場者数で、有料は300人ということではないかい？
あとは主催者チケットばら撒きの招待者。
俺も行ったけど踊っているのはいつも見かける100人ほど。残りはつまらなそうにボーとしてた。
ベルファーレの企業などへの一般貸し出しは1時間50万円らしいから昼ごろからの搬入として10時間で500万円。
800人全部売れたとしても会場費だけで100万赤字。ワコールがいくらくれたかだけどまあ10万円がいいところ。
舞台制作費や出演者ギャラを考えるとやはり無謀な勝負だったと思われ。
163 ：踊る名無しさん：04/01/30 21:21
>>１６２
前売りが５００人完売。当日売りが３００人。
あの人数で、赤字になる筈ないだろ・・。
164 ：踊る名無しさん：04/01/30 21:46
３月２７日〜５月２３日まで、品川プリンスホテルで
ギレルモ＆フェルナンダのショウがある。
３回目だけど、今回も前のように終わった後にレッスンをするのかな？。
５月末か６月に・・。
165 ：踊る名無しさん：04/01/30 22:49
フェルナンダ＆ギレルモ、たぶんショーのない４月、５月の休演日に
レッスンやると思われ。場所は…わかってるよね!
166 ：踊る名無しさん：04/01/30 22:57
みんな、ミロンガで仕事の話とか聞かれるの嫌？
会話が難しい
167 ：踊る名無しさん：04/01/31 01:18
>>161
裸武はどうなのよ。いろいろと問題はあるし、メインダンサーもユージン・
アリサに交代しそうだし。
でもユージン・アリサだってタンゴとは言えないし。。。
がんばれ！

168 ：踊る名無しさん：04/01/31 03:39
>>163
あの主催者500枚も買い上げたのか？
太っ腹だな。
儲かったと言い張るならまたやってね。
楽しみにしてます。
169 ：踊る名無しさん：04/01/31 10:59
野島さんには注意
170 ：踊る名無しさん：04/01/31 11:40
＞167　全く意味不明。
171 ：踊る名無しさん：04/01/31 12:56
フェルナンダのレッスンは大変！。
ティッシュを４つに折って両方の靴の下に敷き、
そのティッシュが靴から離れない様に躍らせられるから・・
でも、そのレッスンの後は踊りが変わってくる。
172 ：踊る名無しさん：04/01/31 15:53
>>171
それはフェルナンダのレッスンが大変なのでなくて、生徒が下手で大変な状態なだけだよ（Ｗ
173 ：踊る名無しさん：04/02/01 00:06
サロンタンゴが最高って言ってるやつは、自分の表現力、身体能力等の自ら
の限界を自覚し、表現としてのタンゴを断念せざる得なくなってしまった敗
北者の負け惜しみという事でよろしいですね？
174 ：踊る名無しさん：04/02/01 00:14
異議なし
175 ：踊る名無しさん：04/02/01 00:17
自分の理解てきる範囲＝サイコー。自分の理解できない世界＝サイテー。
子供みたいな判断の仕方だ。
ひととおり経験してから意見できないものか？年を取ってからタンゴを踊り始めた謙虚さの無い人は悲惨だ。
176 ：踊る名無しさん：04/02/01 08:31
>>175
こうゆう訳知り顔の野郎が能書きを言っているとからかいたくなるので、
つきあうか。
まず、反論をするのなら根拠を示せ。
＞自分の理解てきる範囲＝サイコー。自分の理解できない世界＝サイテー。
＞子供みたいな判断の仕方だ。
なんだこれは。どこにサロンダンスが理解できないと書いてあるのだ。
実に実力の無いものが客観的にショーダンスの世界に入れない事への投射
規制のメカニズムが述べてあるだけだろ。お前が理解していないのだろ。
でもこれって裸舞に参加できないオヤジが”裸舞はケシカラン！”って
言っているのと同じだな。

それと
＞ひととおり経験してから意見できないものか？年を取ってから
＞タンゴを踊り始めた謙虚さの無い人は悲惨だ。
苦しすぎる。自分に何の論理性が無いものだから”決め付け”でどうにかし
ようとしている。哀れだぞ。

とにかく、タンゴがダンスである限り自己表現の部分をスポイルしてしまえ
ば間違いなく衰退する。”創造し披瀝する”事こそ文化の発展の原動力にな
ると思う。またその担い手はやはり若い者により可能性があると思うし、彼
らの義務だと思う。某所で”あの人うまい”と周りからチヤホヤ言われてい
るがデモはいやだと言っている奴、こうゆうさながら睾丸を抜かれた宦官の
ような奴がタンゴ文化を衰退させる。他のダンスを見てみろ。社交、ジャズ
、モダンバレー、クラシックどの分野でも若者がアマチュアががんばって表
現をしているではないか。なぜタンゴではそれが無いのか？はっきり言って
タンゴを踊る若者が”能力不足で臆病”としか言いようがない。
177 ：踊る名無しさん：04/02/01 08:48
↑
都内某所のあの人のことね。
178 ：踊る名無しさん：04/02/01 11:02
２人の世界で自然に発生したサロンタンゴと、
あとから見せる為に作られたショウタンゴとでは、
違うのは当り前で、一緒に考えるのが可笑しい・・
179 ：踊る名無しさん：04/02/01 11:37
178　
まさにそのとおりだと思います。
180 ：踊る名無しさん：04/02/01 12:07
>>178
はい、臆病者が出てきましたね。
いいか、人間も本能として音楽に合わせて踊るという生理がある。
この生理に近いものがサロンダンスだとすれば、それを昇華させる形で
発生したのがショーダンスだろ。つまり、進化した形がショーダンスな
わけだ。その進化したという根拠はどれだけの人に影響を与えることが
できるかという事。つまり文化として認知されたかという事だ。その考え
から言えばサロンダンスは文化の担い手には成れない。タンゴを文化と
して定着していくのは自己表現の手段としてタンゴを踊ることしかありえ
ない。確実に言える事はサロンタンゴだけでは技術の確信が遅々たるモ
ノにならざる得ないのではないだろうか。
おかしな情景がある。日本に来る一流プロのレッスンを１万円以上払っ
て受ける人がいる。他のダンスで一流プロにレッスンを受ける人はパフォ
ーマー若しくは、”金さえ払えば文句は無いだろ”主義者である。少な
くとも後者は他のダンサーに蔑まされている。
タンゴはどうだろう。一流ダンサーにレッスンを受ける人は一部日本人
パフォーマーはいるだろう。しかし大半は”サロンダンスが至上！”と
言う人ではないだろうか。サロンタンゴを習うのにそれだけのコストを
かけること自体に卑しさを感じないのだろうか？
タンゴを踊るほとんどのモノが”金さえはらえば・・・・・・”なのだ
ろうか。。。。。
181 ：踊る名無しさん：04/02/01 14:53
奇麗事言っても、お金がなかったら、なにも出来ないと思うけど！！！
世の中全てお金とは言わないが、お金が無かったら、サロンに行って踊りも
楽しめないし、レッスンも受けられない・・・
サロンダンスとショーダンス両方楽しんでいる人もいるけど・・・
どちらかを否定するのはおかしいと思う
どちらも、踊りには変わりない・・・
お金を払って見るショーダンスと楽しみでショーダンスをする事とを
比べたらおかしくなると思うけど！
お金払って見るショーダンスは、演出家も、ダンサーも
それなりの、内容を提供しないと行けないと思うけど
趣味の一環としてショーダンスを習い、発表会するのとは
まったく違う世界だと思います
どう思います。
みなさま・・・
182 ：踊る名無しさん：04/02/01 15:05
俗に言う、先生がデモをやる時は、それなりの内容を提供しないと行けないと
思うけど！
でも、日本の場合、女性パートナーに恵まれていないから、
みんながすごいというダンスショーは見れないかもね！！！
まあ、ホセとラウラぐらいかなあ・・・
次に、ダビットとバネッサかなあ・・・
以上がダンスパートナーのバランスが取れているからショーらしい
でも、いくら男性ががんばっても、女性のレベルがそれについてこないと
一つのものとして、いいものが出来上がらないよね！！！
二人とも、女性のダンスパートナーがアルゼンチン
日本の女性もがんばってくださいね、これから・・・

183 ：踊る名無しさん：04/02/01 20:23
↑
今久々に電波が日本人の全タンゴ女性を怒らせました
184 ：踊る名無しさん：04/02/01 21:57
ショーダンスは究極を言えば
見た目勝負だから
見た目がよければ
中身は関係ない

185 ：踊る名無しさん：04/02/01 22:05
と　言うが中身がないと伝わらない。
186 ：踊る名無しさん：04/02/01 22:30
>>１８２
ショウタンゴは知らないが、サロンタンゴの場合、
殆どの女性は男性のリードに付いて来て、綺麗な踊りが出来るが、
男性で綺麗なサロンタンゴを躍って居る人は、探しても見付からない・・

サロンタンゴは躍って居る間だけで良いから、２人の世界に入り込んで
躍らなければ、素適なサロンタンゴにはならない・・
ステップは必要なく、サリーダとオーチョとヒーロだけでも良いのだから・・

女性はその場の雰囲気にわりと入り込める人が多いけど、特に日本の
男性はテレ屋が多いのか、周りを気にしすぎるのか、
雰囲気のある素適なサロンタンゴ踊れる男は、殆ど皆無なのではないだろうか。


187 ：踊る名無しさん：04/02/01 23:00
女は子供だからさ。気兼ねと節度を知らない。
188 ：踊る名無しさん：04/02/01 23:03
サロンタンゴとショータンゴ、どっちが高尚か？
って議論に参加するつもりはない。
しかし、両者は別物、ってことだけは逝っておきたい。
サロンタンゴは踊れるけど、ショーやらせてもぱっとしないダンサーはいるし、
ショーしか踊れない、サロンは苦手ってダンサーだっている。
「サロンはすべての基礎で、ショータンゴをやりたい人間でも、
サロンはできないとダメ」ってのは幻想。
189 ：踊る名無しさん：04/02/02 00:43
”若い奴らがサロンタンゴばっかやっているとタンゴ文化は継続していく
　どころか、衰退する”
この命題は真理でいいな！

質問です。この間の竹芝のジョー氏のデモを見て納得した人いる？
彼が何年タンゴ踊っているか知らないが、才能無いだろ。
だれかハッキリ言ってやったほうが良いよ。それが親切だよ。
190 ：踊る名無しさん：04/02/02 00:54
机の引き出しを片付けてたら、TowFaceのコイン見つけた。
ラッキー！今度の竹芝Kialaで使おっと。
191 ：踊る名無しさん：04/02/02 10:04
189
すごい発言だな。デモは感動したよ。
一部の人があれこれ言ってるんじゃないの？

それよりはじめての人がはいりやすい空間を提供してくれてる
ことがなによりすばらしい。最初に公民館じゃ行きづらいし。

ちなみにオレは関係者じゃありません。
192 ：踊る名無しさん：04/02/02 10:25
サロンタンゴとショウタンゴは全然別物だけど、覚える時にサロンタンゴを
完全に自分のものにしてから、例えば サリーダ・オーチョ・ヒーロだけで、
２〜３年躍り込み、踊りの姿勢、動き、間のとり方、など自分の踊りを
確立してからステップを覚えるようにすれば、綺麗な姿勢で躍るサロンタンゴが
踊れる様になると思う。

今のようにサロンタンゴだかショウタンゴだか判らない踊りを、左傾・右傾・
前傾、等のかっこ悪い姿勢で躍るのは、もうこれはタンゴどころか踊りではなく、
ステップ体操と言った方が良いだろう。

ショウタンゴも、サロンタンゴで自分の踊りを確立してからショウタンゴに
入ったら、ショウタンゴがもっとゆとりのある、姿勢の良い綺麗な踊りに
なると思う。
193 ：踊る名無しさん：04/02/02 10:38
ベストドレッサー賞のキュートガールズがめちゃ笑えた。
194 ：踊る名無しさん：04/02/02 11:47
サリダがタンゴの基本って思ってる奴、かわいそう・・・
195 ：踊る名無しさん：04/02/02 12:20
>>１９４
ソーシャルダンスで歩きかたとボックスが基本のように、
アルゼンチンタンゴも、サリーダ・オーチョ・ヒーロでの
足の運び方、歩き方、が基本なのだ。。

皆それが出来てないから、♪よろよろ♪タンゴになるのだ。
196 ：踊る名無しさん：04/02/02 12:49
基本は愛だよ。愛
197 ：踊る名無しさん：04/02/02 13:21

ミロンガで上手な女性や先生を誘いたいけど（と言うか踊ってもらいたい）
なかなか自分から誘いずらいです。
198 ：踊る名無しさん：04/02/02 13:32
愛が基本なの
それなら私は完璧よ
愛なら誰にも負けないわ
でもミロンガで好きな人からなかなか誘ってもらえない
199 ：踊る名無しさん：04/02/02 13:37
いいな、と思う人はいつも彼氏彼女持ち。
200 ：踊る名無しさん：04/02/02 13:45
オレもタンゴで女子としりあいたい。
だれかつきあってくれ〜。恋人募集中。
201 ：踊る名無しさん：04/02/02 14:00
今まではいろいろな女性と踊っていたのに彼女が出来た途端、
彼女としか踊らなくなってしまった。
女性としては悲しいわ。
202 ：踊る名無しさん：04/02/02 14:51
あんたはその男のおすそわけでいいってこと？
203 ：踊る名無しさん：04/02/02 15:17
近頃の裸舞のイベントってどうして横浜のY&Aがデモするの？
これはJoeが切り捨てられると言う前兆？
204 ：踊る名無しさん：04/02/02 15:27
友達ということと、若手ダンサーで見栄えがするからってことじゃない？

でも日本人のプロって一部の人からいろいろ言われてかわいそう。
いろいろ言う人はそれがアドバイスだっていうけどあきらかにイジメだよ。
205 ：踊る名無しさん：04/02/02 15:38
今更、何をいい子ぶっているの？って感じ。
今までのスレを読んでいたら別にどうってことないのでは？
だって、アマチュアの人だって散々たたかれてきたでしょう。
206 ：踊る名無しさん：04/02/02 15:56
ここは修行の場ですか？
207 ：踊る名無しさん：04/02/02 20:47
裸舞で踊りたかったら、HIROSHIと仲良くなる事だね。
参加依頼が来ると思うよ。
208 ：踊る名無しさん：04/02/02 21:16
裸舞で踊ってみた〜い！でも私はプロではないし相手もいない。ペアを組んでいないプロに自分を売り込むしかないのかなぁ。
209 ：踊る名無しさん：04/02/02 21:22
裸舞関係者の方お返事どうぞ
210 ：踊る名無しさん：04/02/02 22:02
オスカルに頼んでみれば？
211 ：踊る名無しさん：04/02/02 22:05
オスカルはたかみちゃん
ホルへはケイちゃん
ガビートは千秋ちゃん

みんな日本人の暫定パートナー候補は決まってるよ。
212 ：踊る名無しさん：04/02/03 00:40
裸舞には、挑戦し続けて欲しいと思う。
それが何で、どこまでゆくのかも解らないし、
２ちゃんねるでオタク評論家のオカズになろうとも。

プロとして完璧でなくたっていい、
ピアソラのように挑戦するTangoを創造して欲しい。

でも、何でケンジ＆リリアナなのか？
チケット売る為か、？
213 ：踊る名無しさん：04/02/03 00:44
>>195
それすらも基本ではなく応用じゃないの？
214 ：踊る名無しさん：04/02/03 01:03
なぜタンゴで知り合いたいの？
英会話教室で知り合った女はダメなの？
215 ：踊る名無しさん：04/02/03 01:55
>>193 キュートガールズも大爆笑だけど、他もすごいな。
すごいの通り過ぎて気味悪いぞ、冷静に見ると。
216 ：踊る名無しさん：04/02/03 09:47
この板はタンゴが上手くなれない落ちこぼれ達の
憂さ晴らしの場・・
タンゴを知らない奴らがわめいてる・・

タンゴでモテたけりゃ、漏れみたいに、サリーダとオーチョだけで
週に３日〜６日も踊って１年２ヶ月、踊り込んで見ろ・・
217 ：踊る名無しさん：04/02/03 10:14
英会話教室じゃいっしょに踊れないないじゃん。
いっしょに踊ろうよならまだしも
いっしょに英会話しようよっていっても盛上がらないしね。
218 ：踊る名無しさん：04/02/03 10:20
わたしもキュートガールズに入りたい！
どうすればいいの？
身長は156cmだけどヒール履けばそれなりに
見栄えすると思うけど。
219 ：踊る名無しさん：04/02/03 10:33
ここのスレってタンゴ暦長い人が書き見込みしているのですか？
このスレを知ったのは知り合いから聞いたのですが・・・
タンゴ始めたら、２チャンネルを見ろと、わざわざ教えてくれた人がいます。
サルサしているときは知りませんでした。そんな事教えてくれる人もいなかったし。
内容見ていたら、やはり、タンゴ暦長い人達のようですが・・・
何か、しがらみがあり、お家争いしているよな感じ・・・
何処が、一番か、何が一番か決めたがっているような感じ・・・
いろいろと張り合っているんですね。表向きはあまり見えないですけど・・・
みなさん大変ですね。
もっと、気を楽にしてタンゴ楽しめばいいと思いました。
でも、このスレを教えてくれた人、余計な事おしえるなと思いました。
くだらなさすぎるから
220 ：踊る名無しさん：04/02/03 12:33
>>２１９
そう、この板は ＞くだらなさ過ぎる＜ 板です。
タンゴばかりではなく、社会でも使い道の無い、
ウダツノ上がらない者達の、憂さ晴らしの板です。

でも、読んだりしてると、チョッカイ出したくなるのです。
221 ：踊る名無しさん：04/02/03 12:36
この板に書いてあること皆は本当に本気にしてるの？
実際、会って話したり踊ったりするとここに書いてあるのとは全く違った
いい人だったりするけど。
222 ：踊る名無しさん：04/02/03 12:41
そうそういい人ばかりだよ。

ここに書き込んでるのはきっと宇宙人のしわざだよ。
223 ：踊る名無しさん：04/02/03 12:44
でも、善人の仮面をかぶっていても人の恐ろしさが判る場合も時々ある。
224 ：踊る名無しさん：04/02/03 12:58
チョッカイだしたくなるっていう気持ちすごく分かる！！！
ちょっとしたきっかけの話題がすごくもりあがるのは
みんながちょっかいだしてきているんだね
ある意味話題提供されても、チョッカイされもしない時あるから・・・
というか、興味ないのかもね
うさばらしの場にはちょうどいいかもね！！！
ここでうさばらしできるから、すっきりして、ミロンガでは
善人になれるからね
225 ：踊る名無しさん：04/02/03 13:01
相変わらずここだけは昼間の書き込み多いですね。仕事してる？
226 ：踊る名無しさん：04/02/03 13:07
１２時からは昼休み、あとは時々書類を見て仕事をしているふり。
227 ：踊る名無しさん：04/02/03 13:17
ここのいろいろももう慣れますた。
228 ：踊る名無しさん：04/02/03 13:20
ここのいろいろももう飽きますた
229 ：踊る名無しさん：04/02/03 13:23
雑誌読んでたら、仕事していないのばればれだけど
ＰＣに向かって真剣な顔していたら、すごく仕事しているように見える！！！
いつも、タスクバーには仕事に必要なサイト、ワード、エクセルのを用意して
人が来るとすぐに切り替えられるようにしている
仕事の合間の憂さ晴らしにもなるの・・・
230 ：踊る名無しさん：04/02/03 13:28
でもタンゴスレだけが昼間も常に上がっているのは異常かも。
ここの人って2ch依存症？
231 ：踊る名無しさん：04/02/03 13:40
というか、昼間の方が書き込みの時間があると思う
夜はいろいろと付き合いがあるから、忙しいでしょ
夜型と昼型と別れると思う。
夜型は完全なお宅じゃない。
232 ：踊る名無しさん：04/02/03 16:49
ミロンガで会う女性に恋をしてしまったようなんですが
なかなか踊り以外で積極的になれなくて・・・
最近ダンス誘うのもどきどきしてしまう
どうすればいいんだあ・・・・・・
233 ：踊る名無しさん：04/02/03 17:04
２３０へ
一回２ちゃ見てしまったら、しょうもなくても、
また見てしまうのが２ちゃんの魔力、
結局みんなが思っている事がわかるじゃん
意外と心の底がわかったりするよ
賛否両論はあっても
毎日覗きこんでいる人、週末だけの人・・・
イベントの後とか・・・
いけなかった人がちょっと人に聞かなくても
状況がわかるのが２ちゃんでしょ
234 ：踊る名無しさん：04/02/03 17:08
そうそう、今週末３日連続でプーロが１周年記念やるよ
行く人いるの！！！デモも連日やるらしいよ
はたしてはたして
235 ：踊る名無しさん：04/02/03 17:10
そうそう癖になっちゃうんだよね。2ch
タバコを吸う人が吸えなくなるような感じで、
2ch見ないと気になってイライライライラ。

236 ：踊る名無しさん：04/02/03 17:13
それよりも、２／１４のバレンタインデーはどこに行きますか！！！
237 ：踊る名無しさん：04/02/03 17:33
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2227/topCDBOOK.htm
238 ：踊る名無しさん：04/02/03 18:22
彼氏とデートです。悪いわね！
239 ：踊る名無しさん：04/02/03 21:20
義理チョコで無理矢理頼み込んで知合いの男性に一日付き合ってもらうだけやないのか。
240 ：踊る名無しさん：04/02/03 22:53
>>216
サリダとオーチョに固執してれば、タンゴが分かると信じている大馬鹿みっけ。
そんなに狭い視野だと自分が上手くてしかも女にモテるという勘違いもよくわかる。
ほんと、色んな馬鹿がいてまるで動物園だな。
241 ：踊る名無しさん：04/02/03 23:11
>>240
貴方の言い方は一般常識を持つ人間には思えません。
219の方が指摘している通り、貴方のような一部の心ない人の書き込みによって、
Tango愛好者全般が、心貧しいマニアックなオタクに見られてしまいます。

僕は216ではありませんが、Tango界の明日の為に貴方はここから退場すべきです。
242 ：踊る名無しさん：04/02/03 23:34
だから、こんなところでTango界の明日とか語るなよ・・
Tango界の明日を語る場所は他にあるだろ？
それが分からない藻前も（ｒｙ
243 ：踊る名無しさん：04/02/03 23:45
時代と共に流行くものが文化です。タンゴも昔と比べて
ましになったのでは、日本では！！！
244 ：踊る名無しさん：04/02/04 00:53
Tango界の明日を語る場所はどこにあるんですか？
245 ：踊る名無しさん：04/02/04 01:01
和美さんが毎月第一木曜日にミロンガやるみたいじゃん。
以前タンゴラブの掲示板で、HIROSHIが
「和美さんはレッスンに専念したいとのことなので・・・」
だから、木曜ミロンガには遊びに来ません」
とかなんとか苦しい言い訳をしていたが、
和美とラブとの関係をどう説明してくれる？
だれか勇敢な若者よ。ラブの掲示板でHIROSHIに聞いてくれ。
246 ：踊る名無しさん：04/02/04 01:06
>>245
あぼーん。井戸端会議のおばちゃんみたい。タンゴより噂話が好きな連中の一人だね。
247 ：踊る名無しさん：04/02/04 01:28
>>246
あんたどう考えたって関係者なんだから。。。
出てくるなよ。そんなに評判気になるの？
結局裸舞ってタンゴ界を牛耳ろうとしている訳なの？
だってここのチョッとした書込みにすぐ反応しすぎ！
あんたらは十分目立っているのだから、いろいろ書かれて当たり前。
それに一々反応するって事は、”文句を言うやつは許さん！”って
事か？それとも少しでも客が減ったら困るわけ？
何書かれても無視しろよ。その位の覚悟が無いの？
もし、これからも宣伝、過剰反応したら反目に回るよ。
何も言い訳しない棚田さんや和美さんがどれだけ評判上げた？
とにかくバタバタしないで。夢が壊れるよ！
248 ：踊る名無しさん：04/02/04 01:31
HIROSHIはじめ裸舞の現行メンバーは自分達を捨てた和美をそれでもかばってきたのでは？
元師匠としてね。和美が裸舞離れた真相は複雑そうだし本人たち以外にはわからないことばかりだと思うけど、
我々がわかる事実といえば
和美の新しいパートナー（素人）は和美と付き合っているということ、
ＪＯＥとＨＩＲＯＭＩが付き合いはじめて和美とＪＯＥペアを解消したこと、
これまで裸舞が和美に振っていた仕事が全てＪＯＥにまわった事、
和美本人は相変わらず出たがりで別冊ダンスファンのインタビューなどには張り切って出ていること、
裸舞から離れたあとも和美は地味ではあるがミロンガを開催し続けていること、
以上の客観的事実を総合するとおおよそのことは見当がつくのでは？
個人的な意見としてはこの前の御大のショーを見る限り、和美のショーダンサーとしての寿命は終わったと見たね。
和美には期待していただけに残念だけど、あとはパートナーの素人君と幸せな余生を送ってくれるでしょう。
昔のプロフィールとあのキャラなら生徒集めには苦労しなそうだもんね。
249 ：踊る名無しさん：04/02/04 01:47
>>247
和美と棚田は言い訳できないだけなのでは？
250 ：踊る名無しさん：04/02/04 02:22
>>248
＞我々がわかる事実といえば
「我々」って、どっかの集団の方ですか？
何か嫌なことでもあったんですか？
251 ：踊る名無しさん：04/02/04 03:12
ども、２４８です。
なんか関係者っぽい？
我々とは裸舞＆和美ウォッチャーのこと、つまり、君と僕。
和美には期待していたけど、最近は、小松亮太の仕事もJOEにとられてマスコミの露出も減って、さびしいよ。
久々のダンスファンは良かったね。ところが、この前の御体のショーでは素人の彼氏と出ていてがっかりだよ。
あの彼とステージに上がる限り、彼女をプロダンサーとは思えない。早く目覚めて向こうのプロでもいいから組んでヒノキ舞台に戻ってほしい。
JOEとの師弟対決も見てみたいけど、今は勝負にならないもん。
252 ：踊る名無しさん：04/02/04 03:23
と、まあ、同じ事実でも表現の仕方でどちらにもとれてしまうという例でした。おやすみなさい。
253 ：踊る名無しさん：04/02/04 06:15
少しおかしいよ、自分がおもしろおかしくカキコしている
時は人の心がずたずたになろうと、タンゴを止めたくなるほど
追いつめてもへっちゃらのへーだけど、ちょっとでも自分にあてはまると
思ったら過剰反応。それでタンゴの未来とか将来とかいうからおかしい
ツーの。
254 ：踊る名無しさん：04/02/04 08:02
そのさぁ、ＪＯＥと和美の師弟対決？
レベルが低すぎない？
どうも日本における若手と呼ばれるタンゴプロの動向は凄いことに
成っているね。なんて言っても、象徴的なプロ（ＪＯＥ、和美等）より
ダンスが上手く、表現力が豊かなアマがたくさんいる事実。
この事はみんな気がついているだろ？
なんだか嫌に成ってくるね。
255 ：踊る名無しさん：04/02/04 09:40
>>254
そこまで酷いか？
どちらにしても、技術、表現面から”プロ”と心から感じる人は
次の世代に期待するしかないのかなぁ〜。
256 ：踊る名無しさん：04/02/04 10:31
夜中とか早朝からすごい書き込み。
睡眠削ってまでカキコしなくてもいいやん。
257 ：踊る名無しさん：04/02/04 10:51
みんな必死だねw
258 ：踊る名無しさん：04/02/04 10:55
>>256
投稿日： 04/02/04 03:12

↑
こんな時間にこんなこと書いてる>>251は人格的におかしいと僕も思う。
259 ：踊る名無しさん：04/02/04 11:00
ダンサーの活動は昼からなのだ。
260 ：踊る名無しさん：04/02/04 11:36
>>254
例えば誰？
261 ：踊る名無しさん：04/02/04 12:11
また、ウダツノアガラナイヤツラノウサバラシか・・
少しはチョッカイダシタクナルヨウナコトヲ書け・・
262 ：踊る名無しさん：04/02/04 12:16
近頃、零に行きやすくなったなぁと思ったら
いつも睨んでいるラ○ラがいなくなっていた。
彼女はどうしたの？
263 ：踊る名無しさん：04/02/04 12:57
ゼロがミロンガの男女比のバランスが取れていると思う。。。
264 ：踊る名無しさん：04/02/04 13:04
ラ○ラさん零でレツスンしてるけど、、、、
265 ：踊る名無しさん：04/02/04 13:06
どちらにしても和美さんはもったいない
266 ：踊る名無しさん：04/02/04 13:25
和美さんに合うダンスパートナーとして、今考えられるのは誰だと思う
男性プロダンサー（日本人、アルゼンチン人含めて）
現在パートナーがいるいないかかわらず・・・
267 ：踊る名無しさん：04/02/04 13:31
恋人にしないとダンスパートナーになれないって
プロ意識が欠けていると思うけど
まあ、ビジネスパートナーとして考えられないという
所に問題があるのかもね・・・
268 ：踊る名無しさん：04/02/04 13:41
>>266
そんなのカルロス・リバローラに決まってるじゃん。
でも厳しいと思う。リバローラ自身は自分が巨匠中の巨匠と
思ってて、個人レッスン2万とかいうトンチンカンな価格つけてるじゃん。
（だれも受けねーよ、そんなレッスン）
「リベルタのために私と組んで出てください」って和美さんが
お願いしたところで、「わかった。カズーミーのために一肌脱ごう。
1回出演で100万円な」とか言い出しかねない。
269 ：踊る名無しさん：04/02/04 13:46
リバローラの個人レッスンいっぱいだったよ。
リバローラは教える事は天下逸品
彼の２万円は値打ちがある（内容が違う）
270 ：踊る名無しさん：04/02/04 14:21
私も零とか裸舞とかのスタッフになりたいのですが、
どうすればなれるのかな？
零だったらひたすらレッスンとって不安と親密になれば好い？
裸舞は遊びに行ってヒロシに顔を覚えてもらう？
271 ：踊る名無しさん：04/02/04 14:37
ひろしってそんなに権力もっているの？
そんなにダンス上手とも思えないし、いい男ともおもえないし
ちまちましたダンスしているし、
どこがいいのかさっぱりわかりません
その彼女といわれている女性も、スタイルはいいかもしれないが・・・
踊りはいまいちだと思う。
いつもおしり突き出しておどっているよ・・・
あの踊りきれいかなあ
272 ：踊る名無しさん：04/02/04 14:54
彼女の踊りはケン爺スタイルだと。。。
けして綺麗ではない。
273 ：踊る名無しさん：04/02/04 15:03
>>269
カルロス・リバローラって今、日本に来てるんですか？
274 ：踊る名無しさん：04/02/04 15:11
↑
昨年の暮れの話です。
昨年の１２月に有名なレオポルド・フェデリコ楽団
と一緒に来日していました。
映画「タンゴ」に出ている人だよ
正統派ダンサーだと思う。
今時の踊りフォーエバータンゴのダンサーとはちと違う
分かる人にはわかると思うけど・・・
やみでビジネスしている、一流人気ダンサーとは違う
あのカッコ良さは彼独自のもの
275 ：踊る名無しさん：04/02/04 16:14
２７１へ
彼女の踊りは俄仕立てだから、奇麗に見せよとして
いるけど、奇麗ではない、けっして！！！ 上手でもない！！！
顔はかわいいけどね
276 ：踊る名無しさん：04/02/04 16:18
hirosiの踊りって、大きさ感じられないよね
ねずみが床をはいまわっている感じかもね
277 ：踊る名無しさん：04/02/04 16:27
今週のFLASHみた？
278 ：踊る名無しさん：04/02/04 16:40
よけいなこと書くやつ誰だ！
絶対つきとめてやる。
だいたいそんなことかくやつはだれだか
わかってるけどな．．。
ちなみにおれは関係ない者だけど。
ひとのことを悪くいうやつは許せないんだ。

279 ：踊る名無しさん：04/02/04 16:51
hirosiってどのひろしの事いっているかわからない・・・
どこに属しているヒロシの事ですか？
280 ：踊る名無しさん：04/02/04 17:33
278へ
なんでそんなに怒っているのですか、いまさらながら
俺はちょかいだしやのタイプですが・・・
へんに怒り気味
ここの人全員許せないんだあ
281 ：踊る名無しさん：04/02/04 17:56
ｈｉｒｏｓｈｉとは裸舞のｈｉｒｏｓｈｉさんの事であれば、ダンスの
評論をここでするのはカワイそう。かれはパフォーマーではないんでしょ。
プロデューサーでしょ。彼のダンスに対する評論は違反ですよ。

さて、ここ何日の書込みを見て思ったのですが、タンゴ界が二極化してき
たことが顕著になってきたね。
裸舞を筆頭としたジュリアナ嗜好主義と、大方の先生が目指す社交システム
踏襲主義ですね。
以前に裸舞のジュリアナ化を危ぶむ書込みがあったが（あの時”ジュリアナ
化”という表現を呼んで、そのボキャブラリーの無さに同好として落ち込ん
だ）、裸舞等は明らかにそれを目指しているとしか思えない。というのも>>
270の書込みがすべてを象徴しているね。もし、これが他のダンスなら”技術
を磨いて、裸舞のステージに立ちたい”とするところが、”主催者に懇意に
なって取り入りたい”となる。たしかジュリアナ全盛の頃”○○師匠”と呼
ばれる女性がマスコミに取り上げられていた。私見ではあるが彼女は決して
ダンスが上手いわけではない。マスコミ、中心関係者への対応が上手かった
と聞く。また、ＪＯＥ氏のレベルのダンサーをカリスマにしなければならな
い事情もあるが、パフォーマンス重視を明言できない存在位置を考えると、
裸舞等がジュリアナ路線とどこか違うのか？関係者からの反論を聞きたい。
282 ：踊る名無しさん：04/02/04 18:06
裸舞の遊びのためのタンゴの普及、裏を返せば実力軽視、人脈至上主義
は、間違いなく”家元制度”であろう。裸舞のイベントに胸ときめかして、
おメメキラキラしている若者を見ていると、家元制度ガチガチの御稽古事
している脂ぎった方々とダブって見えるのですが。
283 ：踊る名無しさん：04/02/04 18:12
>>281
ジュリアナ東京とTangoLoveがどう違うかは、貴君が一番良くご存知でしょう。
誹謗中傷はやめなさい。
284 ：踊る名無しさん：04/02/04 18:21
すいません、素人が口だして
ひろしさんってプロデユサーだったんですか。
それはしりませんでした。
やっぱ、ひろしさんに気に入られよう。
285 ：踊る名無しさん：04/02/04 18:28
>>283
誰が誹謗中傷を書いた？ジュリアナ嗜好主義に対して嘲り、謗った文章が
あるのか？客観的な分析だと思うが。それとも裸舞がジュリアナ嗜好であ
ることに後ろめたさでもあるのか？
ジュリアナ東京とTangoLoveとの違いが私にはわかりません。是非ご教授
お願いしたいのですが？
286 ：踊る名無しさん：04/02/04 18:44
>>285
貴君にそれが解らぬはずはないでしょう。

貴君が、もし自分でTangoを踊り愛好する仲間なのならば、
同好の人達に対してそれほど理解が欠如しているはずがない。

287 ：踊る名無しさん：04/02/04 18:51
名前が違うが中身は変わらないのでは
会社も社名変更するけど、実態は変わらない、
イメージチェンジで社名を変更するのと
変わらないような気がする
288 ：踊る名無しさん：04/02/04 19:07
ジュリアナは、経団連の理事にもなったグッドウィルグループの
折口社長が日商岩井時代３０才の時に英国のウエンブリーを起用
して仕掛けたんだよ〜ん！
社名変更って？
289 ：踊る名無しさん：04/02/04 19:12
たぶん２８７は比喩をいっただけなのでは
290 ：踊る名無しさん：04/02/04 19:15
すいません、素人の質問なんですけど
Tanngo Loveは何処が経営運営しているのですか？
ひろしさんは、そこの社員なのですか？
291 ：踊る名無しさん：04/02/04 19:21
>>286
やっぱり私がバカなのでしょうか。ジュリアナ東京とTangoLoveの違いが解
かりません。
人間は自己顕示欲というものがあります。特にダンスをするものはその傾
向が強いでしょう。もしそのダンサーがたくさんの人から存在を認めて貰
おうとするのであれば、技術研鑽し、自己の能力をアピールすると考える
のがノーマルですが、ジュリアナの戦略は今まで個の技術本位の愛好者の
集まりであったディスコ（今のクラブ）をその概観に魅力を持たせつつ、
個のスキルを否定するようなダンスを前面に押し出し、ダンスの価値観を
技術から、社会的地位、財力にシフトさせ、今までダンスとは縁の無い客
層を獲得した。文の中段の”個のスキルを否定するようなダンス”を”サ
ロンダンス”と置き換えてみてください。裸舞の方針とどこが違うか解か
らないのです。現に昔は個性を重視した自己表現の手段としてタンゴを踊
っていた人が多かったような気がします。建物の外観、集まっている人の
ファッション嗜好、年齢などの環境で”踊る”という欲求をコントロール
できる人は少なかったような気がします。私としては昔が良かったと言っ
ているのではありません。
292 ：踊る名無しさん：04/02/04 19:33
典型的な日本的なビジネススタイル、戦略だと思う
個性を、画一化して、大勢の観客を集める、そして
なにやら、盛り上がりを感じさせる。そして、ここが一番のスポットだと
思わせる。でも、周りをみたら、同じようなダンスをする人ばかり
昔のディスコのように、個性の争い場所ではなくなり
右に習えのやり方。日本人はそれにすぐ引っかかる人種だから
お客は、戦略につられていることすらわからず、大勢あつまる
方に集まっていく、しかたないじゃない。
Tanngoをおどっているのは日本人だから・・・
派手な事が好きな人はそこに行き、そうでない人はべつの場所へと
それは年齢は関係ないと思う。
293 ：踊る名無しさん：04/02/04 20:11
TangoLoveには、挑戦し続けて欲しいと思う！

東京に質の高い独自のTango文化を創って欲しい。
NYやBSに比べても、遜色のない街に。
294 ：踊る名無しさん：04/02/04 20:25
>>292
タンゴを踊る人って、
”人と同じじゃ嫌！”、”今までのダンスシーンに飽きた”、
”個性を表現したい”、”道楽に欲や名誉を絡めることは下司”
などの大人の趣味だと思っていたのですが、現在のタンゴシーンを見ている
と結局お子ちゃまの集まりから抜け出すことができないと認識してしまいま
す。”私は踊らされていない”と断言できるが何人いるでしょうか？
私としては派手な人と地味な人との対比では無く、行動に自己決定のできる
人とできない人の違いのような気がしてしまうのですが。
295 ：踊る名無しさん：04/02/04 20:26
タンゴラブの凄いところは、第一線で活躍しているビジネスマン＆ビジネスウーマン
が集まってくるところでしょうか、。

ただ、踊りのスキルで中核がないような気がしますね。

司会者がはしゃいでいるのが目立ちすぎです。
もっとじっくりタンゴファンのことを考慮した運営をすべきです。
何故ロックをかけたり、踊りにスペースをもっと避けるのにせばめたり、
一階の同じ経営のカフェを宣伝しまくったり、本当にタンゴファンの為に
運営をしているのか理解に苦しみます。
またミロンガを営業宣伝の場に使うのが目につくので、
来場者を軽視してる気がします。

もっと、タンゴファンを大切にして下さい。
296 ：踊る名無しさん：04/02/04 20:32
>>294
タンゴラブに来る人は男も女も十分他でもモテてる人達で、
おっしゃてる地味で自己決定できる人というのは他でモテない
人のことを言ってませんか？

どんなに踊っても、その人の個性は出ますね。
297 ：踊る名無しさん：04/02/04 20:45
>>295
日曜竹芝の趣旨を勘違いしているようでつね。
日曜竹芝は、タンゴファンのためのミロンガではなく、
タンゴをやらない人間をタンゴファンにするためのミロンガでつ。
ロック、トランス、ハウス、サルサなどをかけるのは、
タンゴをやらない人間が浮いてしまうのを防ぐためでつ。
ベストダンサリンを決めず、ベストドレッサーを決めるのはなぜか？
ベストダンサリンだとコアなミロンゲーロが毎回賞を取って
しまい、タンゴの入門者が張り合いがなくなるからでつ。
カフェを宣伝するのは、そうすることによって、オーナーに配慮し、
値段、サービスの質を保つためでつ。
タンゴファンなら、木曜のミロンガに参加してくださいでつ。
あそこはタンゴファンのためのミロンガでつ。
最後に、漏れは関係者じゃないでつ。
298 ：踊る名無しさん：04/02/04 20:52
>>291
わたしは自己顕示欲で踊ってるわけではありませんよ。
相手の女性がいかに、美しく素敵に息がぴったり合って踊れるかを
目標にしています。
その為にレッスンをしますし、おしゃれしてキアラへ行きます。

でも貴君の説にも一理あります。
ルックスだけの、クラブのりの女の子がめに付きました。
友人は訳もなく断られたようで、タンゴへの想いいれもマナーも感じられない
人達が増えているのは求心力がないせいでしょう。

でも、ご安心下さい。
そんなミーハーねえちゃん達はお目当てのカレシに捨てられれば、
自然にいなくなることでしょう。



299 ：踊る名無しさん：04/02/04 20:58
>>297
キアラの運営方針はタンゴファンの為には運営していない！
そういうことですか？

あきれた話だ！！！！！

300 ：踊る名無しさん：04/02/04 21:01
オーナーには配慮して、参加者に配慮しないのがTangoLoveの方針なのかよ、。
木曜もタンゴ踊らないエロオヤジがいっぱいだろ！
301 ：踊る名無しさん：04/02/04 21:09
あまり批判を言うのやめて。
せっかく楽しんで行ってるんだから。
誰か一部の人のせいで圧力をかけて踊るところがなくなってしまったら
いやなのよ。
302 ：踊る名無しさん：04/02/04 21:12
>>297
貴君の話が本当だとしたら、それは参加者に大変失礼だ。

タンゴパーティには、タンゴを踊りたくて来るんだ。
仕事の合間をかいくぐり長い時間をかけて竹芝まで来る人もいる。
女性はドレスアップにお金もかかるだろう。
一曲でも多くタンゴを踊りたい。

サルサを踊りたければサルサのスタイルでサルサへ行くし、
ジーパン穿いてクラブにも行く、。

タンゴファンを大切にしないタンゴパーティは許せない！
月曜日の仕事のことを考えながら、早めに帰るんだよ、。

オマエみたいなヒマ人じゃないんだ、みんな。（キレタ）

303 ：踊る名無しさん：04/02/04 21:14
最近良いミロンガあるかな？
やっぱアーツは雰囲気が
良かったから…
経営方針の転換？なんて
ばかげたことしなけりゃ
いいのに

あとかなり前の話題ですが…
ショーダンスとサロンダンス
の話題

私は、別物だと思います
ただ、サロンダンスは男性のリードがうまくないと
女性は動かないのに対して
ショーダンスは二人の間の決め事を踊ることもできるので
リードが下手でも魅せることができる
のではないでしょうか
でもやはりリードをきちんとして
魅せているショーダンスは
見せ掛けだけのものと
あきらかに違いますが…
でも日本のショーダンスはぶつ切り大会みたいで
嫌です。なんだか頑張って踊ってます
ていうのがにじみ出てて…
もっと気楽に踊れないものかしら
アルゼンチンのダンサー（もちろんいいダンサー）が踊ると
ピクチャーポーズみたいな部分もありますが、
足元はまるでスケートを履いているかのように
滑らかで大きな動きを無理なく
していて、こういうダンスができる
日本人が出てくれば…
と思っています。
304 ：踊る名無しさん：04/02/04 21:37
>>297
木曜日のa-lifeに初めての人を連れてゆくと、
冷たくされるのですか？
初めての人をフロアでおどらせてはいけないのですか？
305 ：踊る名無しさん：04/02/04 22:29
はっきり言おう木曜は上手な者同士はそのグループ同士で踊り、初心者はその踊りを見てラブでレッスンすると何時かは上手になれると言う幻想を抱きつつ教え魔の親父に捕まって終わるんだよ！
306 ：踊る名無しさん：04/02/04 22:49
なんだか今のタンゴ界の膿が出し切った感があるね。

まず、下らん選民思想は止めようよ。エリートビジネスマンってフレーズは
みっともない。少なくともタンゴを踊るときにそんな肩書きは必要ないし、
それをひけらかすバカはいないと思うけどね。本当に自信のある人は自分の
肩書きを表に現さないよね。

>>296
モテル、モテナイの価値観でタンゴを語るなよ。幼稚で下品だぞ。
お前見たいなのがいるから、タンゴを踊らない人から私たちがバカに
されるんだよ。

>>297
お前のやっていることは営業妨害だぞ。
それとも関係者なのか？もしそうなら、日曜はタンゴだけ踊りたい人は来
ないでください。というアナウンスととって良いんだな？
それと、まさか入門者のためのミロンガであるラブの日曜が東京を代表する
ミロンガであるわけがないよな。また、あのミロンガの質が高いなどと言い
出さないよな？

>>298
おいおい、矛盾してるぞ。自己顕示欲の無い人間がなんでおしゃれするんだ？

>>303
ショーとサロンのタンゴをもちろん違うと思います。
あと、あなたのおっしゃるような日本人男性いませんね。
欲求不満に成るのは解かります。ここで憂さを晴らすことができるのであれば
いいんですが。。。

どちらにしての色々な意見が出ることは良い事だと思うよ。
これを参考にいい遊び場が増えることを願います。
307 ：踊る名無しさん：04/02/04 23:05
>>300
ハッキリ言って気になっています。あの年配の方々を見ていると、
どうも萎縮してしまいます。ハッキリ言って堅気の人ですよね。
だって、その筋の方々ならああやって私たちの前に姿を見せることは
無いでしょう。
どうにかしてください。お願いします。
308 ：踊る名無しさん：04/02/04 23:13
>>306
君はタンゴをやってない人から馬鹿にされているのかい？
それは、別の理由でだと思うよ。

君はパーティへ行くのにドレスアップしないのかい？
上着なしで、汗くさいシャツで踊ってるんだね。

309 ：踊る名無しさん：04/02/04 23:16
＞＞３０７
あれは、某雑誌の編集長とその取り巻きです。
310 ：踊る名無しさん：04/02/04 23:20
良くも悪くも、TangoLoveの話題でこれだけ盛り上がるのは、
それだけのことがあるのでしょう。
311 ：踊る名無しさん：04/02/04 23:22
>>297
君は、竹芝ミロンガにタンゴの長年のファンは来るなといってるの？
312 ：踊る名無しさん：04/02/04 23:25
>>306
エリートビジネスマンって何のことだ？
何で君はいまどきそんな言葉使ってんの？
313 ：踊る名無しさん：04/02/04 23:30
>>306
世のなかには、
適当に仕事をやってる人、
やってやろうと思っても、機会に出会わない人、
もてる力をすべて出して挑戦してる人、
がいる。

失敗しても、やり続ける人は立派だよ。
第一線とは自分のなかにあるのだよ。

314 ：踊る名無しさん：04/02/04 23:33
>>306
バランスよさそうな人物とお見受けしました。
納得の部分が多いです。

>>297からあとの論争ですが、残念ながら誤解があります。
ブエノスアイレスのミロンガより竹芝のほうがタンゴがかかるという事実をお忘れのようです。
実際前回の竹芝ではタンゴ以外はサルサ1曲、普通のロック1曲で残りは全て生演奏を含むタンゴでした。
（違ってたらごめん）
もうひとつ、レストランの営業時間を告知するのは新幹線でもやることです。
これも2回ぐらいだったと思います（違ってたらごめん）
これに対して目くじら立ててるのは単に絡んでるようにしか見えません。
（これは貴殿ではありませんが）

ここからは私の希望ですが、あのロックはやめてほしい。
社交系のイタイ人たちがここぞとばかりにフロアに集まりイタイボールルームダンスを踊りだすから。
竹芝のお洒落な店がいきなり鬼怒川温泉に変わる瞬間です。
1曲しか流さないのならもうロックはあきらめて社交系の人たちが暴れないですむ曲にしてください。
サルサもいらないかもしれませんね。何でも踊ってやれ！みたいな人が多すぎますから。
315 ：踊る名無しさん：04/02/04 23:34
木曜a-lifeに初心者を連れてきてはいけません。
316 ：踊る名無しさん：04/02/04 23:41
はぁ？
Kiaraは新幹線ですか？
あのカフェは食堂車？
317 ：踊る名無しさん：04/02/04 23:56
やれやれ、低脳な連中を相手にするのは疲れるな。
まあ乗りかかった船だ。HIROSHIに代わって教えてやろう。
日曜ミロンガはタンゴ未経験者にタンゴの楽しさを
教えることを最優先にする。よって、彼らが浮かないよう
タンゴ以外の曲も掛ける。タンゴだけを踊りたい生粋の
タンゴファンは、他の曲が掛かってる間はフロアの外で
おしゃべりでもしててほしい。タンゴ以外の曲が
かかることに納得できない心の狭い人間は、日曜は
来ないでほしい。
木曜日はタンゴが好きな人間がタンゴを楽しむめるように
することを、最優先にする。初心者も歓迎だが、
タンゴ以外の曲を掛けるような配慮はしない。
タンゴ以外の曲も掛けてくれないと納得できない人間は、
木曜日は来ないでほしい。

以上
318 ：踊る名無しさん：04/02/04 23:58
要するに、TangoLoveは以下のようにしたいのだと思う
Tanngoの発進、主流、おしゃれ、洗練、粋、というような事
はすべて、TangoLoveが企画制作していますって言う事を
みんなに認知させたいのだと思う。
そして、敷居を高くしたいのだと思う
みんなのあこがれの的にしたいのだと思う
Tangoのブランド化をねらっているかもね。
アルゼンチンタンゴイコールTanngo Love
結局ジュリアナ東京と一緒かなあ
319 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:08
おしゃれでも無いしまして洗練なんて！
あぁも、踊りづらい曲を流す所も珍しい。
320 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:09
TangoLoveに言いたいことがあるならばHIROSHIに直接言えば良いんじゃないかと。
言われたHIROSHIもこのスレで返答しないで、頭掻きながら笑いながらその場で意見
を言ってくれるんじゃないかと。想像でモノ言っちゃイケマセン。
俺はHIROSHIの踊りは（踊った）♀の評判も上々だし、それ以上何を求めているいるのか
教えて欲しい。また、あんたはそれができているのかなぁ？
もう２ちゃんで他人を批判するのやめにしねーか？！

321 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:09
話は変わるけど、コンテストしないかな？
レッスン、ミロンガの繰り返しに飽きてきた。そこで提案。
審査員を請う決めたらどうかね？
１　審査員を立候補させる。そして選挙する。上位数名を審査員とするが、
　　投票数の結果はしっかり発表させる。
２　採点のやり方はフィギアスケートのように芸術点、技術点（もっと細
　　分化することも可）等の複数観点からのジャッジとし、各審査点とも
　　最多、最小は外し、その採点詳細もすべて開示する。
こうすれば、わけのわからん採点をした審査員はすぐ判明するので、不正
もできなくなるのでは？
もちろん、コンテストにはプロ、アマともに参加していただく。
特に参加しないプロはチキンと影で言われる。どうよ？
322 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:11
>>317
なこたぁ、解って書いてんだよ！

でもHIROSHIは、そんな失礼なことはしない。
タンゴ人口を増やそうとしているだけだ。


323 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:12
芸術性のあるダンスがダンスでなくなるかなあ
画一化すると。
そのうち単なるチークダンスになるか、
ばたばたした激しい踊りになるかって感じ・・・
いいじゃんそれが日本人が作り上げようとしている
アルゼンチンタンゴだったら
ひたすら守りつづける必要もなくなるでしょ！
いくらアルゼンチン人が来て、本当のTanngoはって
語っても仕方ないよ
324 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:14
>>321
どのタンゴがいいのかは、順位はつけられない。
社交じゃないので、。
325 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:15
まずはスタッフから揃えたら？客ばかりにおしゃれする事を強要しないで。
それとミロンガは遊び場所だろ？大して上手くもないスタッフに注意なんか貰いたく無い！俺の踊りはお前のスタイルとは違うんだよ。
326 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:19
>>325
それ、Kiaraのこと？
同意できる、。
327 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:20
>>308
おいおい、タンゴやってるからおしゃれだと思っているのは
タンゴ踊っている奴だけだぞ。一般人は”ああ社交ね”で片付けてしまう。
また、クラブで踊っているって言うと”お前いい年して、あんな小僧や成金
の集まる所にまだ行ってるのか”とバカにされる。
世の中のタンゴの認知ってこんなものだぞ。
328 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:20
３２１番さんへ
次はどこのミロンガにどんな格好で現れるの？
まずはわたくしがあなたの踊りはを審査しまーす。
レスのないあなたはリアルチキンでーす。



329 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:23
>>317
こんな事書いてるから突っ込まれるんだ。
知らないよ。どうなっても。
330 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:27
久しぶりに２ちゃんねるのぞきましたが、
今日の書き込みはけっこうまともだ。

ひどいマニアの書き込みばっかりのイメージでしたが、
良心的な書き込みを見て安心しました。
タンゴ界にまともな人はいるのですね。

これだけ話題になるのはGood jobだよ、HIROSHI！
ファンを大切に、挑戦し続けて欲しい。

331 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:30
>>317は、>>297の失言を上塗りしてるよ、。
悪意は無いと信じたい！
332 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:32
>>328
えっ、あなたがコンテスト開いてくれるのね！
どこで開催するの？賞品、賞金は？
いったいあなたは誰なの？それを先に言ってくれなきゃ。
こっちはこれから振り付け考えるんだからさぁ。
333 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:33
>>331
ああ、書き忘れたけど、同一人物でつ
334 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:35
>>324
なんでコンテストだめなの？
アルゼンチンでは盛んに行われていますが？
335 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:36
>>327
貴君のおっしゃる通りかもしれない。
でも貴君もTangoに会って後は前と違うはず。

某国の忘年ダンスパーティではタンゴを華麗に踊ると、
敬意を受けるらしい、。

僕も去年から会社でカミングアウトして仲間を誘っている。
少しずつ変えて行こうよ。

336 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:36
今日、確信的に思いました。
前から思っていましたが
やはりTanngoではなく他の踊りに移行しよと・・・
337 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:38
ということで裸舞は好む好まざるに関わらずジュリアナ嗜好ということで
良いですね。
338 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:39
>>333
おまえは、アホだ、。331より。


339 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:41
>>337
おまえも、アホだ、。
340 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:41
>>338
氏ねよ、おめー
>>297>>317>>333より
341 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:41
>>335
一般人から敬意を受けたいのであればクラブのような所で
タンゴを踊るべきではないと考えますが。どうでしょうか？
342 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:43
>>339
なぜアホなのでしょうか？
ジュリアナ嗜好でない事を論破できないのでしょう。
だったらこの命題は正しいのでは？
343 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:44
すごい。分単位でカキコされてる・・・・
344 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:44
>>340
君はTangoLoveの営業妨害をしているの？
345 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:45
はっきり言って、やくざがらみのところには行きたくない
346 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:46
>>340
前言訂正します。

高等戦術のTangoLoveつぶしでしたか、。
347 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:56
>>341
ちょっと待って下さい。
僕達も一般人だし、敬意を受けるために踊っているわけではないでしょう。
まず忘年会にブラックタイでダンスパーティが習慣になってる国がある、
ということを言ってるわけです。

いろいろな選択のなかで、そんな文化が東京にあったら楽しいと思う。
でもこのスレを見ていると、タンゴはそれにしては深くてウエットな人達も
たくさんいるのでこんなに議論百出してるのでしょう。
僕もタンゴの深いところは好きです。
348 ：踊る名無しさん：04/02/05 00:59
>>318
お前ジュリアナ行ったことないだろ。
あんなところお洒落と思って遊びに行ってたやつは地方のヤツ。
おれたちゃただナムパしに行ってただけ。お洒落だったのはとなりのゴールドだよ。
そういやトゥーリアのバリライトが落ちてきて死んだのも地方の人だったよ。
ラブのことなんざどうでもいいがバブルと言えばジュリアナという発想しかできんやつがどうもここには多いな。
あのころはもうとっくに弾けてたぞ。青山キングも閉まってたし、トゥーリアやＦ１チームのオーナーだった○○も不正融資事件で収監されてたしな。
みんなやけっぱちになってただけだよ。バブル＝ジュリアナという発想はあの時代に傍観者だったヤツの台詞だ。
ここに来るヤツの半分は普通のクラブや女、合コンや恋愛なんかとは縁がなさそうだな。
349 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:03
きっとここにカキコしている人は
本当の高級嗜好、上流嗜好を知らないと思う
Tangoloveのターゲットは一般大衆になっていると思う
だから、竹芝に人を集める事できると思う
おしゃれしてダンスしたいわけでしょ、月に一回は！！！

上流嗜好の人達は多分軽井沢に行くと思う
350 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:03
>>340
君にLoveへ悪意のないことは解ってるよ。

でもここでそう取れる、明らかにLoveの妨害発言をしてるから、
修正しようとしてるんだよ。
君への好意なのだよ、。331より。

351 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:08
>>297,>>317
それはTangoLoveの公式見解ではない。
352 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:11
裸部の提供する事に賛同すれば遊びにいけばいい。
賛同しなければいかなければいい。それで客の嗜好が経営に反映されるはず。
客の嗜好が読めなければアーツのようにつぶれるだけ。
こんな糞スレで、意地の張り合いする暇あったら結果だしな。
ここのところ裸部イベントは人数が減りっぱなしなのは自明。どうする裸部。
353 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:15
>>342
きみ、ジュリアナ好きなんだね。
354 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:18
>>352
楽しいから行くだけだ、。
余計なお世話だと思うよ、。
355 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:23
主催者側、経営者側も学びつつ次の戦略を考えていても
客の嗜好と、時代の流れ、経営力、資産がなければ、
つぶれるしかないよね
でも、次に何処かしらでてくる、
客はどこでも、なんでもいいのが本音。
客は強し・・・
アメリカンビジネスを参考にしたら

356 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:23
>>348
ジュリアナも最初の２ヶ月は素敵だった。
357 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:28
ビジネスサイクルってしっている
株の動きと同じだよ
上がったら、下がる
でもその下がったときの対策を考えていないところは
つぶれる
上がったときに、次に下がりすぎないようにするのがコツ
358 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:30
パーティの参加者をちゃんとお客だと思ってる日本のミロンガは
少ない。弟子だと思ってる。

もっとプロの意識を見せてみろ、。
タンゴとしてのプロ意識と、
エンターテインメントビジネスとしてのプロ意識をね。
じゃなきゃ、ただの水商売だ。


359 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:31
もっとも大事なのは、上がったときの客への対応の仕方
それが、悪いと、下がり出したら、止まらない・・・
360 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:32
>>358
あんたさぁ。周りの人みんな書き込むの止めたよ。
良かったじゃない。裸舞がどうにか続きそうだよ。
お休みＨくん
361 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:37
ビジネスは守ろうと思っても守りきれない、。
下がる前に体力と勢いのあるうちに次ぎの展開の布石を打つ、
挑戦し続けない限り生き残れない。

株価は投機で形成される。ファンダメンタルズを反映していない。
時価総額主義は間違いだ。ソニーの伸はまだ気づいていない。

362 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:43
大波、こなみ、波はうまく乗らないとね
小さい事のクレームを無視していると
とんでもない、波が押し寄せるよ
お客の意見は大切に、それが出来ない所は
つぶれるしかないよね
363 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:46
そう考えるとプーロが生き残れるとはとても思えない．．．
364 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:46
すごい、インテリジェンスの高いスレになってる。
365 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:52
>>362
その点、アメリカの本物志向のエンターテインメントビジネスモデル
ではなくて、日本流の電通がしかけるパワープレイのミーハー戦略の
ほうがタンゴにあってる。

もしくはイトーヨーカドー流の徹底した顧客主義がミロンガ経営に役立つ
かな。プーロの経営は、アルゼンチン兄弟の意向にゆだねたら立ち行かない
に決まってる。女経営者が、ビシっと決めないと。
366 ：踊る名無しさん：04/02/05 01:55
SONY式の、あたらしいスタイルや付加価値を提供する経営がいい。
367 ：踊る名無しさん：04/02/05 02:12
タンゴ界にエンタメBIZ解ってる人はいませんよ。
368 ：踊る名無しさん：04/02/05 02:15
プーロは略奪愛。
369 ：踊る名無しさん：04/02/05 02:21
>>368
誰が誰を略奪したのでしょうか？
興味深々です。
教えてよん、真夜中だし、。
370 ：踊る名無しさん：04/02/05 02:26

ttp://www.jjda.or.jp/whoswho/ne/index.html
371 ：踊る名無しさん：04/02/05 02:27
それはね、ウーゴ争奪戦、。
372 ：踊る名無しさん：04/02/05 10:01
この欄、盛り上がって居るけど、タンゴはこれから小説にも、映画にも、
どんどん取り上げられるトレンディーな踊りなので、タンゴそのものの踊りを
判って貰いたい。サロンタンゴとショウタンゴは違う踊りだと・・

多くの人がやりたがる派手なショウタンゴの真似事は、サロンでは踊っては
いけない踊りで、あれは見せる為に練習場で練習し、舞台で見せる踊りです。

サロンタンゴが本来のタンゴで、これは２人の世界から自然に生まれたもので、
もっと雰囲気のある優雅な踊りです。
多くの人が躍って居る踊りは、ステップを踏むのに一生懸命なゆえに、自分の
姿勢の良し悪しも考えずに踊るため、ただ忙しいだけの、みっともない踊りに
なってしまっています。
映画に出てくるブエノスの踊りのように雰囲気のある踊りが、どうして日本では
生まれないのだろうか？。
ラブの若い人達よ！、もっと雰囲気のある踊り、本来のサロンタンゴを広めて、
アルゼンチンの人達に笑われないようにして貰いたい。

このままで行くとソーシャルのように、日本ではサロンダンスが無くなり、
競技ダンス、スポーツダンスだけになってしまいます。
ソーシャルも３０年前には、サロンダンスが全盛で、都内だけでもダンスホール
が２０箇所以上もあったのですから、今では３ヶ所が風前のともしびで、それも
スポーツダンスに占領されて、サロンダンスを踊る人は居なくなりました。
373 ：踊る名無しさん：04/02/05 10:44
↑フーエーホーのせいだよ。
374 ：踊る名無しさん：04/02/05 10:59
あんたさ、いい年して恥ずかしくないか？
いつも説教ばっかりしているけれど、
自分はどうなのさ？もっと考えろ。
サロンタンゴ以前の問題。

375 ：踊る名無しさん：04/02/05 11:02
>>372
あんたまちがってねーか？
裸舞のミロンガはショータンゴ系じゃねーよ。
プーロやルナに比べたらしっかりサロンしてるじゃん。
あんたの意味するスポーツダンスはどっちかというとゼロだろ。
なんにしろジジババの集まるミロンガがサロンという間違った
妄想は願い下げ。アルゼンチンにだって若者系のミロンガはある。
そんな事も知らないでタンゴを語るなよ。見苦しいから。
376 ：踊る名無しさん：04/02/05 11:12
遮光がのさばる理由

http://a-hayashi.cool.ne.jp/gyomu-fuzoku001.html
377 ：踊る名無しさん：04/02/05 11:25
３７２はムカツク。
サロンタンゴがどうのこうのと書いているくせに、
トレンディーな踊りとは何ごとだ？
タンゴダンスのどこがトレンディーなんだ？アホ！
踊り方よりもな、人間としての最低のマナーとは
何かを考えろ。

378 ：踊る名無しさん：04/02/05 11:28
今の現状では、ラブの人間が一番サロンタンゴに近い踊りをしてるから
言ったので、言っても無駄な人間には言わないよ・・
サロンタンゴとは、身体で会話をしながら、音楽の旅をするんだよ・・
踊り終わった時には、一時我をわすれる位に・・
379 ：踊る名無しさん：04/02/05 11:38
>>３７７
昨日、ある監督と話しをしたとき、今、本を出して、それの映画を作るのに
ある女性にタンゴを・・・と、言っていたので、
これからは、アルゼンチンタンゴが本や映画に盛んに出るようになるから、
トレンディーな踊りと言ったんだよ・・
380 ：踊る名無しさん：04/02/05 11:46
裸舞が一番サロンタンゴって言っている奴。
わかっている？
上手な人は殆どが裸舞では無いことを。
381 ：踊る名無しさん：04/02/05 11:56
女主人がウーゴ、ジュニアーを金と美味しい話で、自分の手中に
だから略奪愛といったのでは・・・純子からね
純子とビジネスパートナー解消しなければ、もっと違った形になっていたと思うよ
金と美味しい話に乗ったウーゴ、ディエゴ、ジュニアーの
今年の行方は今週の１周年記念に掛かっている
どれだけの人が彼らの為に駆けつけるだろうか？？？
まず、女主人の為には駆けつける人はいないだろう
382 ：踊る名無しさん：04/02/05 11:57
上手とか下手とか言うけど、サロンタンゴの上手い奴って、
見た事あるか？、日本人で・・・
383 ：踊る名無しさん：04/02/05 11:58
３７２よ、音楽の旅をする？なんだよ、それ。笑わせるなよ。
おまえは同じ事をあっちこっちでカキコしているな。
２番茶はまずいんだよ、ガビートかだれかが云った事をまねするな。
チョーキモイ！！！
384 ：踊る名無しさん：04/02/05 12:04
まず、女主人も、新宿の兄弟も顧客主義嗜好などいっても
ちんぷんかんぷんだと思うよ。それぐらい素人の商売している
踊る事しかしらない人間のあつまりだから、
まあ、生き残れないかもね・・・
客の気持ちより、自分達の気持ちとプライドの方を優先させるタイプだからね
385 ：踊る名無しさん：04/02/05 12:09
>>372さんの書いてる内容って、「アルゼンチンのタ○ゴダンス」という
タンゴのエッセイを書いたお爺さんの言ってる事と同じだね。
すい○う会の方がちょっかいかけてるとしか思えないですね。
386 ：踊る名無しさん：04/02/05 12:11
３６５へ
ビシット決められないし、分からないから、ウーゴに委ねているわけ
でも彼はビジネストークができる、日本語力も英語力もないでしょ・・・
女主人は通訳みたいなもんですよ。それと金ずるかなあ
お金がなくなったら、ばいばいだと思うけど
387 ：踊る名無しさん：04/02/05 12:16
>>382
女性に聞いてみなよ。タンゴ上手い人はだれかは女性が良く知ってるよ。
388 ：踊る名無しさん：04/02/05 12:22
385,
私もそうだと思う。だけど、あの本を書いた人は何度も向こうへ行って
自分の思いを書いているだけ。参考にもなるし。
ムカツクのは何も知らないでエラソーに書いている最低なヤツ。
傲慢、思い上がり。
389 ：踊る名無しさん：04/02/05 12:34
ﾊ一部の悪い人の書き込みのせいでタンゴをやらなくなるのは悲しい。
390 ：踊る名無しさん：04/02/05 12:38
ウーゴは選んだ相手が悪かったね、何に目が眩んだんでしょう！
金、色気・・・まあ金だね
391 ：踊る名無しさん：04/02/05 12:48
やっぱ男はお金か・・。？　女性のみなさん男を選ぶとき
なにを重視するの？　ルックス・お金・年齢・トーク？
392 ：踊る名無しさん：04/02/05 12:52
本音を言うと、お金。
でも、建前は、人柄とか、トークとか、ルックス・・・とかとかといいわけする。
でも、お金ない人とは楽しめない、おいしいものも一緒に食べられない
旅行も行けない、洋服も買えない、良いマンションにも住めない
でも、これって現実でしょ
393 ：踊る名無しさん：04/02/05 12:59
東京で生き残れるアルゼンチン人はふぁんとほせぐらいじゃない
彼らは、どうのこうの言っても、周りにいい人間置いているからね
金に目が眩むと、自分にとっていい人の見分けがつかないかもね
394 ：踊る名無しさん：04/02/05 13:15
>>372
極めて同感！

今時の大人は車内で携帯使ってこまる、という話をよく聞く。
今時のジジイがミロンガにきて立ち止まって長いこと派手なステップをやる。
ぶつかってきても、挨拶もしない。
よけようともしない、。

ミロンガに来る前に、ステップ教える前に、パーティマナー教えろよな、。
すいようかいでも、水曜会でも、アーツでもいいから、。

ミロンガでは、何分もとまるな！　左に回るんだよ！

395 ：踊る名無しさん：04/02/05 13:20
ウーゴとディエゴは解るけど、ジュニアって誰ですか？
396 ：踊る名無しさん：04/02/05 13:36
↑
ミロンガで観察していたら分かると思う
かなり、入り込んで踊っているから・・・（まるで、わたしの可愛い子って感じ）
397 ：踊る名無しさん：04/02/05 13:48
>>372
レッスンを教える先生に問題がありますね。
日本の先生はプロとはいいがたい、。

とにかく技ばかり教える。
基本的なマナーとハートを教えない。
前にリバローラのレッスンを受けた時には、くどい程ボレオ＆ガンチョは
ミロンガでは禁止と言っていた。

いっしょにミロンガで踊っている人達に対するリスペクト、
それが日本のミロンガに欠けてる！

そのこころをもっとレッスンで教えれば、
372や394の人の懸念は少しは改善されるでしょう。


398 ：踊る名無しさん：04/02/05 13:57
わたしの可愛い子って感じのこは、日本人ですか？

399 ：踊る名無しさん：04/02/05 14:00
私はふぁんとガンチョした事ありません。
レッスンでもミロンガで踊っているときでも。
どんなに周りに人がいなくても・・・
ガンチョとかボレアーラさせなくても、
飽きさせなく、心地よく踊る事が出来る男性って
少ないですね。
サロンダンスかショーダンスの真似事か分からない事を
教えているのが現状
どちらかに徹して教えて欲しい
400 ：踊る名無しさん：04/02/05 14:07
プーロ兄弟はなんであんなに踊りまくっているのだろう、ミロンガで
客の事無視して、自分達の練習所と思っているのかね
401 ：踊る名無しさん：04/02/05 14:08
>>380
意味不明。出身が裸舞ではないってこと？そんなの当たり前。
裸舞はレッスンではなくミロンガを企画する。だから、
裸舞でタンゴの初歩入門を習ったって人は少ない。
402 ：踊る名無しさん：04/02/05 14:14
>>398
yes
403 ：踊る名無しさん：04/02/05 14:32
この欄がこんなに流行るってことは、
トレンディーってことじゃないの？
404 ：踊る名無しさん：04/02/05 14:34
>>399
Loveも、JOEはショウで、HIROSHIはサロンだ。
405 ：踊る名無しさん：04/02/05 14:43
女主人が略奪愛なのはジュエリー業界の常識。 タンゴなんて片手間。
406 ：踊る名無しさん：04/02/05 14:47
ブームの予感 タンゴも出来るのかな??

http://www.nikkei.co.jp/mj/
407 ：踊る名無しさん：04/02/05 14:47
>>405
魔性の女ですね。
きれいなのは認める。
408 ：踊る名無しさん：04/02/05 14:50
↑
要するに、男は、金と色気に弱いって事
仔ひつじちゃんたちは、まんまと食べられてしまったわけね。
409 ：踊る名無しさん：04/02/05 14:53
>>406
タンゴは鑑賞に値するものじゃないよ。悪いけど。
410 ：踊る名無しさん：04/02/05 15:06
食べられた相手がわるかったね
でも、大物ダンサーは食べられないから、小物にしたんじゃない
411 ：踊る名無しさん：04/02/05 15:15
片手間のおもちゃにするには向いている。
412 ：踊る名無しさん：04/02/05 15:29
アシスタント選びから間違いが始まっている
ビジネスとして考えていたら、もちょっとしっかりして、技術のある
人間をアシスタントにしているだろ・・・
彼はみかけに弱いのかなあ？
？だらけの物語・・・
413 ：踊る名無しさん：04/02/05 15:44
nojimaさんにやり逃げされた
414 ：踊る名無しさん：04/02/05 15:48
某商社マンなんぱしまくっている
415 ：踊る名無しさん：04/02/05 15:56
彼は一回限りの男
416 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:03
それにしても、ラブネタ多し！

はやり他にネタがないんだ。
417 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:04
この欄、盛り上がって居るけど、タンゴはこれから小説にも、映画にも、
どんどん取り上げられるトレンディーな踊りなので、タンゴそのものの踊りを
判って貰いたい。サロンタンゴとショウタンゴは違う踊りだと・・

多くの人がやりたがる派手なショウタンゴの真似事は、サロンでは踊っては
いけない踊りで、あれは見せる為に練習場で練習し、舞台で見せる踊りです。

サロンタンゴが本来のタンゴで、これは２人の世界から自然に生まれたもので、
もっと雰囲気のある優雅な踊りです。
多くの人が躍って居る踊りは、ステップを踏むのに一生懸命なゆえに、自分の
姿勢の良し悪しも考えずに踊るため、ただ忙しいだけの、みっともない踊りに
なってしまっています。
映画に出てくるブエノスの踊りのように雰囲気のある踊りが、どうして日本では
生まれないのだろうか？。
ラブの若い人達よ！、もっと雰囲気のある踊り、本来のサロンタンゴを広めて、
アルゼンチンの人達に笑われないようにして貰いたい。

このままで行くとソーシャルのように、日本ではサロンダンスが無くなり、
競技ダンス、スポーツダンスだけになってしまいます。
ソーシャルも３０年前には、サロンダンスが全盛で、都内だけでもダンスホール
が２０箇所以上もあったのですから、今では３ヶ所が風前のともしびで、それも
スポーツダンスに占領されて、サロンダンスを踊る人は居なくなりました。
418 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:05
この欄、盛り上がって居るけど、タンゴはこれから小説にも、映画にも、
どんどん取り上げられるトレンディーな踊りなので、タンゴそのものの踊りを
判って貰いたい。サロンタンゴとショウタンゴは違う踊りだと・・

多くの人がやりたがる派手なショウタンゴの真似事は、サロンでは踊っては
いけない踊りで、あれは見せる為に練習場で練習し、舞台で見せる踊りです。

サロンタンゴが本来のタンゴで、これは２人の世界から自然に生まれたもので、
もっと雰囲気のある優雅な踊りです。
多くの人が躍って居る踊りは、ステップを踏むのに一生懸命なゆえに、自分の
姿勢の良し悪しも考えずに踊るため、ただ忙しいだけの、みっともない踊りに
なってしまっています。
映画に出てくるブエノスの踊りのように雰囲気のある踊りが、どうして日本では
生まれないのだろうか？。
ラブの若い人達よ！、もっと雰囲気のある踊り、本来のサロンタンゴを広めて、
アルゼンチンの人達に笑われないようにして貰いたい。

このままで行くとソーシャルのように、日本ではサロンダンスが無くなり、
競技ダンス、スポーツダンスだけになってしまいます。
ソーシャルも３０年前には、サロンダンスが全盛で、都内だけでもダンスホール
が２０箇所以上もあったのですから、今では３ヶ所が風前のともしびで、それも
スポーツダンスに占領されて、サロンダンスを踊る人は居なくなりました。


419 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:05
この欄、盛り上がって居るけど、タンゴはこれから小説にも、映画にも、
どんどん取り上げられるトレンディーな踊りなので、タンゴそのものの踊りを
判って貰いたい。サロンタンゴとショウタンゴは違う踊りだと・・

多くの人がやりたがる派手なショウタンゴの真似事は、サロンでは踊っては
いけない踊りで、あれは見せる為に練習場で練習し、舞台で見せる踊りです。

サロンタンゴが本来のタンゴで、これは２人の世界から自然に生まれたもので、
もっと雰囲気のある優雅な踊りです。
多くの人が躍って居る踊りは、ステップを踏むのに一生懸命なゆえに、自分の
姿勢の良し悪しも考えずに踊るため、ただ忙しいだけの、みっともない踊りに
なってしまっています。
映画に出てくるブエノスの踊りのように雰囲気のある踊りが、どうして日本では
生まれないのだろうか？。
ラブの若い人達よ！、もっと雰囲気のある踊り、本来のサロンタンゴを広めて、
アルゼンチンの人達に笑われないようにして貰いたい。

このままで行くとソーシャルのように、日本ではサロンダンスが無くなり、
競技ダンス、スポーツダンスだけになってしまいます。
ソーシャルも３０年前には、サロンダンスが全盛で、都内だけでもダンスホール
が２０箇所以上もあったのですから、今では３ヶ所が風前のともしびで、それも
スポーツダンスに占領されて、サロンダンスを踊る人は居なくなりました。
420 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:06
やれやれ、低脳な連中を相手にするのは疲れるな。
まあ乗りかかった船だ。HIROSHIに代わって教えてやろう。
日曜ミロンガはタンゴ未経験者にタンゴの楽しさを
教えることを最優先にする。よって、彼らが浮かないよう
タンゴ以外の曲も掛ける。タンゴだけを踊りたい生粋の
タンゴファンは、他の曲が掛かってる間はフロアの外で
おしゃべりでもしててほしい。タンゴ以外の曲が
かかることに納得できない心の狭い人間は、日曜は
来ないでほしい。
木曜日はタンゴが好きな人間がタンゴを楽しむめるように
することを、最優先にする。初心者も歓迎だが、
タンゴ以外の曲を掛けるような配慮はしない。
タンゴ以外の曲も掛けてくれないと納得できない人間は、
木曜日は来ないでほしい。

以上
421 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:07
やれやれ、低脳な連中を相手にするのは疲れるな。
まあ乗りかかった船だ。HIROSHIに代わって教えてやろう。
日曜ミロンガはタンゴ未経験者にタンゴの楽しさを
教えることを最優先にする。よって、彼らが浮かないよう
タンゴ以外の曲も掛ける。タンゴだけを踊りたい生粋の
タンゴファンは、他の曲が掛かってる間はフロアの外で
おしゃべりでもしててほしい。タンゴ以外の曲が
かかることに納得できない心の狭い人間は、日曜は
来ないでほしい。
木曜日はタンゴが好きな人間がタンゴを楽しむめるように
することを、最優先にする。初心者も歓迎だが、
タンゴ以外の曲を掛けるような配慮はしない。
タンゴ以外の曲も掛けてくれないと納得できない人間は、
木曜日は来ないでほしい。

以上
422 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:09
やれやれ、低脳な連中を相手にするのは疲れるな。
まあ乗りかかった船だ。HIROSHIに代わって教えてやろう。
日曜ミロンガはタンゴ未経験者にタンゴの楽しさを
教えることを最優先にする。よって、彼らが浮かないよう
タンゴ以外の曲も掛ける。タンゴだけを踊りたい生粋の
タンゴファンは、他の曲が掛かってる間はフロアの外で
おしゃべりでもしててほしい。タンゴ以外の曲が
かかることに納得できない心の狭い人間は、日曜は
来ないでほしい。
木曜日はタンゴが好きな人間がタンゴを楽しむめるように
することを、最優先にする。初心者も歓迎だが、
タンゴ以外の曲を掛けるような配慮はしない。
タンゴ以外の曲も掛けてくれないと納得できない人間は、
木曜日は来ないでほしい。
423 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:10
木曜a-lifeに行くべきか？
考える。
424 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:12
子羊ちゃんて、誰？
425 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:18
漏れはいくぞ　a-life！
426 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:22
来ないで欲しいと言われても、行くぜ！！
427 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:25
タンゴ以外の曲をかけてもいいから、行くぜ！
428 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:26
タンゴだけしかかからなくても行くぜ！
429 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:27
心の狭い人間ですけど、、
行くよん、。
430 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:27
ここに書き込みされている事がトレンディなのはたしか
でも、それが、凶か吉になるかだよね。
つぶされる人もいるし、それによって注目をあびる人もいる
いい意味の影響もあるし、悪い意味の影響もある
でも、それって煙の立たない所からは火がでないのと同じ
大きく左右されるか、左右されないかは当事者の問題に依存するしかないね
431 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:29
>>430
ここを買いかぶりすぎですよ。
これだけ誹謗中傷ばかりのスレは珍しいと思います。
432 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:31
初心者だけど、いくよ〜
433 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:33
タンゴ以外の曲も掛けてくれないと納得できない人間は、
木曜日は来ないでほしい。
434 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:35
みーんな女主人と○兄弟。
435 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:35
要するに、同業者争いの場所になっているのはたしかね
たたきやすい所から、たたいているって感じ
それが、つぶれたら、次は何処？
どこか、一つつぶれたら、TangoLoveに自然に流れが行くよね
スタジオ構えているわけじゃないから、企画で売っているわけでしょ
436 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:36
>>405
略奪したのは、タンゴではなくジュエリー界の出来事なんですね。
437 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:38
>>435
タンゴラブは減ってる、。
438 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:38
初心者は修業してから来てくだつぁい
439 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:47
自分達が一番最高っておもっているんだね
440 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:47
>>438
あなたはTangoLove関係者ですね。

初心者を締め出し、来場を断るミロンガは他にはない。
むかしは初心者をLoveに連れてったものですが、a-lifeの方針は
お断りということですね。
441 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:48
名古屋でヤンキー

高卒で就職

宝石専門学校上京

ジュ○ルタ○ラに就職

略奪結婚

不倫

兄弟食いまくり
442 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:49
参加希望者を断るミロンガも珍しい。

HIROSHIの方針とは思えない、。
443 ：踊る名無しさん：04/02/05 16:50
やれやれ、低脳な連中を相手にするのは疲れるな。
まあ乗りかかった船だ。HIROSHIに代わって教えてやろう。
日曜ミロンガはタンゴ未経験者にタンゴの楽しさを
教えることを最優先にする。よって、彼らが浮かないよう
タンゴ以外の曲も掛ける。タンゴだけを踊りたい生粋の
タンゴファンは、他の曲が掛かってる間はフロアの外で
おしゃべりでもしててほしい。タンゴ以外の曲が
かかることに納得できない心の狭い人間は、日曜は
来ないでほしい。
木曜日はタンゴが好きな人間がタンゴを楽しむめるように
することを、最優先にする。初心者も歓迎だが、
タンゴ以外の曲を掛けるような配慮はしない。
タンゴ以外の曲も掛けてくれないと納得できない人間は、
木曜日は来ないでほしい。
444 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:00
なるほど、それで彼女教養ないのね！高卒とは知らなかった。
あの兄弟も教養ないけどね！！！
445 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:06
>>444
お前もなさそう。
446 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:09
>>444
教養がないとお分かりになる貴女は彼女と親しい方ですね。
447 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:09
ここはほとんどが教養がない人の書き込み
まともな書き込み少なし、昨日の夜の書き込み
少しは、インテリがいるかと思ったが・・・
ビジネス論議などできないところだと分かった。
448 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:12
はい、私すごく彼女と親しいです。
タンゴを始めたときからの付き合いです。
449 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:15
>>447
お疲れ。今帰社かい？
昼の部は低能が多いから仕方ない。
なんせ、「トレンディー」だぜ、ダンナ！
ジュリアナネタといい、ここの住民はどうも「トレンディ」な人が多いらしい。
450 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:20
博品館劇場　Ｗｉｎｔｅｒ　Ｒｏｓｅ　余ってませんか？
451 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:23
俗に言うプロデユサーって一癖も二癖もあるやつ
善人顔していても、裏で何やっているのかわかったもんじゃない
こねの世界を使いまくって、商売するのが彼らのやり方
まともに戦っても勝ち目なし
452 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:26
昼間に２ちゃんねるやってる人のレベルはこんなものでしょう。
健全な主婦業の方ごめんなさい。

>>358
本当のプロの先生がいないから、つまらない話題で終始してしまう。
３年で先生だから、仲間と同じなのでしょう。
ミロンガも、エンターテインメント事業として事業目標と計画があれば、
初心者を締め出すようなアナウンスはしないはずです。

誰かが言ってたように、同じタンゴを楽しむミロンガ仲間へのリスペクト
を持たせるような精神的な面を教えるべきです。
主催者も、加えてプロならお客様は神様だと認識すべきです。
松下だって、花王だって、NYのブロードウエイだって、銭湯だってそうですから。





453 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:32
＜＜ミロンガも、エンターテインメント事業として事業目標と計画があれば、
初心者を締め出すようなアナウンスはしないはずです。＞＞
彼らは事業目標とか計画なんか考えているわけないじゃない
単に目立ちたいだけ・・・それしか考えていない

454 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:35
>>452
リスペクトの話はカルロス・リバローラのレッスンでしょう。

残念ながら、いまの日本はTV番組もCMも相手や視聴者への敬意を失って
いるね。もう、放送産業も長くないね。預金者を馬鹿にしてた銀行と同じ道だ。
タンゴもこれで終わらせたくないものです。
455 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:35
そうそう、ただの目立ちたがりや
456 ：踊る名無しさん：04/02/05 17:37
やれやれ、低脳な連中を相手にするのは疲れるな。
まあ乗りかかった船だ。HIROSHIに代わって教えてやろう。
日曜ミロンガはタンゴ未経験者にタンゴの楽しさを
教えることを最優先にする。よって、彼らが浮かないよう
タンゴ以外の曲も掛ける。タンゴだけを踊りたい生粋の
タンゴファンは、他の曲が掛かってる間はフロアの外で
おしゃべりでもしててほしい。タンゴ以外の曲が
かかることに納得できない心の狭い人間は、日曜は
来ないでほしい。
木曜日はタンゴが好きな人間がタンゴを楽しむめるように
することを、最優先にする。初心者も歓迎だが、
タンゴ以外の曲を掛けるような配慮はしない。
タンゴ以外の曲も掛けてくれないと納得できない人間は、
木曜日は来ないでほしい。

以上
457 ：踊る名無しさん：04/02/05 18:14
私はラブには賛同しません。
肌がどうもあいません。
458 ：踊る名無しさん：04/02/05 18:39
営業しているからと云って、４４１のように、人の心が深く傷つくような書き込みはやめようよ。
だれにだって知られたくない過去はあるはず、また、あって当然。
いろんな事を経験してその人の人生が描かれていくのだし、それこそ、タンゴではないか。
知り合いの人だが事実とは全く関係ない事を書き続けられ、だまってタンゴを
止めてしまった。それはどんな苦しい事だったか、本人にしか判らない。
断わっておくけれど、私は今回かかれている女性とは関係ない。ただ、
同じようにタンゴが好きで踊っている人間同士、少しは思いやりも必要だ。
459 ：踊る名無しさん：04/02/05 18:49
タンゴのスレで、高卒とかそんな事を書くのは最低だ。
人間の教養は学力で決まるのではないだろ、それとも、
ここはどこかの大学の論文の発表の場か？。
ブエノスのミロンガで、大卒なんかいるか？
プエノスのミロンゲーロの１０パーセントもいないようだし、
そんな事はタンゴの世界ではどうでもいい。
タンゴのルーツを少しは勉強しろ。
460 ：踊る名無しさん：04/02/05 18:49
ここは酷いインターネットですね。
461 ：踊る名無しさん：04/02/05 18:56
アレハンドロって、ブエノスアイレス大学で哲学を専攻して、
英語、日本語、ポルトガル語、スペイン語を話すんだって。
御大の懐柔の仕方もうまいし、日本語も英語もぺらぺら（ポルトガル語は知らん）
あったまいー。
462 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:08
>>456
×人間の教養は学力で決まるのではないだろ、
○人間の教養は学歴で決まるのではないだろ、
ごめん、揚げ足取ってるわけではない。気になったんで。
463 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:08
>>458
全くその通りだ。

書き込んだ人は何か個人的な因縁があって誹謗中傷しているのでしょう。
これでは、Tangoの愛好家がそんな人達ばかりのような印象を受けます。
単に人を傷つけるだけの書き込みは止めよう！




464 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:08
↑
×>>456
○>>459
465 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:11
教養あるのに男にもてない敗者のブスが高卒の勝者を羨むスレはこちらですか？
466 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:11
>>461
ここであげ足取ってもしょうがないだろ。

人間の品格のことを言ってるんだろう、。
467 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:14
叩く相手がいないと、このスレ盛り上がらないよね・・・・
468 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:14
>>465
違うよ。
出てけよ！
469 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:20
「おまえのPCが爆発して、おまえの顔に生涯、悲惨な傷跡が残るよう祈っている。
今回の所業により、おまえが永久に地獄の火に焼かれることは間違いない」
というメールもあった。

睾丸を縛られて吊るされ、火あぶりにされればいい、というメッセージも
あった。

「何の落ち度もないデュアル・プロセッサーのG5を、粗末なウィンドウズPCに
改造したことで、あんたは地獄行きの切符を手にしたのだ」と書いてきた人もいる。
「あんたが目の前にいたら、『グロック』[オートマチック型拳銃]で顔面に、
テフロン・コーティングした弾丸をお見舞いしてやる」

・・・こんなことになるぞ。
470 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:27
>>467
君みたな下品なのがいるから、ここは盛り下がる。
出てけ！
471 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:28
やれやれ、低脳な連中を相手にするのは疲れるな。
まあ乗りかかった船だ。HIROSHIに代わって教えてやろう。
日曜ミロンガはタンゴ未経験者にタンゴの楽しさを
教えることを最優先にする。よって、彼らが浮かないよう
タンゴ以外の曲も掛ける。タンゴだけを踊りたい生粋の
タンゴファンは、他の曲が掛かってる間はフロアの外で
おしゃべりでもしててほしい。タンゴ以外の曲が
かかることに納得できない心の狭い人間は、日曜は
来ないでほしい。
木曜日はタンゴが好きな人間がタンゴを楽しむめるように
することを、最優先にする。初心者も歓迎だが、
タンゴ以外の曲を掛けるような配慮はしない。
タンゴ以外の曲も掛けてくれないと納得できない人間は、

木曜日は来ないでほしい。



472 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:30
わかったよ、。

木曜日には行かないよ。
473 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:32
日本語はペラペラ。

大きな杉の木の電車は今日も砂浜の教科書を盾状紋地がさながら調理してのにかかわらずございます。
474 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:42
ここはタンゴを愛し踊っている人ばかりのすれだと、（趣味として）
もっとちがったスレになる
でも、同業者の争いで、客、生徒の取り合いしている限り、
手段は考えず、つぶしに掛かるのが、ビジネスになるのでは。
趣味でタンゴを楽しんでいる人であれば、多分、暴露はしないと思う
でも、ビジネスで競争しているのであれば、いろいろな手段を使って
引きずり落とすだろうね。
それは、食うか食われるかでしょ。
ビジネスの世界では当たり前だと思うけど。
アメリカではＭ＆Ａなんか日常茶飯事
例えば、極端な例になるけど
アメリカがあまりにも強引なことし続けたから、あんな惨事になったのでは
こことばかりに書かれるのは、
誰かに何かの恨みをかっているとしかおもえないけど
なんか戦争しているみたい（宗教戦争のような感じ）

趣味として通している限りは誰もその人の事はたたかないと思う

でもビジネスでやっている限りたたかれるのは承知のはずでは
私は、よく事情とか、過去の事はしりませんが、
しかし、芸能人も過去を洗われて、失脚していく
誰もいやな過去は持っているけど、暴露されない人はされないと思うけど
趣味が高じてビジネスにすると、こんな風にたたかれますよって
いう見本のようなもの
タンゴ人口少ないし、新宿のメイン道りの１Ｆにスタジオ構えました
そして、若い２人のアルゼンチン人をやとっています
まあ、嫉妬かっても仕方ないかもね。同業者からも、昔の仲間からも
せめて、昔の仲間タンゴを一緒にしていた仲間からの応援でもあれば
また違うのでしょうけど
それがないのが、かなしいかなあ（持つべき物は友ですね）
ふと分析して見てしましました。
475 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:45
ビジネスや仕事を何でもありの戦場だと考えてる夢見る厨房ですか？
476 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:46
>>472
へー、タンゴ以外の曲もかけてほしいのか。
このスレの住人にしては珍しいな。サルサの人？
477 ：踊る名無しさん：04/02/05 19:53
演歌と民謡をかけてほしい。
478 ：踊る名無しさん：04/02/05 20:29
奪い取る行為と引き摺り落とす行為と比べた場合
どっちもどっちだと思います。
479 ：踊る名無しさん：04/02/05 20:48
因果応報
480 ：踊る名無しさん：04/02/05 21:00
>>478
シルコとゼンザイの違いですね。
481 ：踊る名無しさん：04/02/05 21:18
このスレ見ていたらビジネスは厳しい世界
タンゴだけじゃないですけど・・・
でも、外国人が日本でビジネスする場合語学は必須だとおもった
ザッコさんはさすがです、ふぁんももうちょっと日本語がんばってね
482 ：踊る名無しさん：04/02/05 21:31
<前にリバローラのレッスンを受けた時には、くどい程ボレオ＆ガンチョは
ミロンガでは禁止と言っていた。
　
　つまり、リバローラのレッスンではボレオもガンチョも教えず
レッスン料２万円以上ってことでよろしいですね？
483 ：踊る名無しさん：04/02/05 21:32
>>372
あいもかわらずだねえ。　　同じジジとしてはずかしいよ。

実際のところ、そこらの素人社交ダンスサ―クルが主催しているダンスパ―ティや一般的な
ミロンガに参加している男女のうち、本当に２人だけの世界で参加してるカップルなど
全体で少なくてゼロ・・・多くて１０カップルぐらい・・・これが現実。
雰囲気もあったものではない。　　その中で本当にあんたが好きなサロンダンスとやらを踊ってる
カップルなど社交では少数いる時があるが、アルゼンチンタンゴでいないねえ。
それとあんた自信２人の世界って言うか、そんな相手の女性がいるの？


484 ：踊る名無しさん：04/02/05 21:35
４８２はすごい言いがかりを付けてきていますね。
485 ：踊る名無しさん：04/02/05 21:40
リバローラと踊る気持ち良さを知らないのね。別にボレオもガンチョもしなくっても
包まれて踊ってるだけでうっと〜りなの！！下手な男に振り回されるより、少々高くても
あの気持ちよさが味わえればそれでいい！！
486 ：踊る名無しさん：04/02/05 21:50
>>372
それと他のダンスやスポ―ツの世界では、プロだけでなく
ステイトアマ・メダリストアマ・テクニカルアマ・ノンプロと言われる階層が存在しており
おのおの競技・芸術振興・団体運営管理などおこなって社会にアピ―ルしているが、
アルゼンチンタンゴ（サルサもそうだけど）なんかもともとレッスンプロレベルですら
まともにいないのに、極めたアマなどいると思ってるの？この日本に。
そんな現状なのにあんたの求めてるダンスなどできるアマなど、大まかに見ても
東京でも１０組程度いるかもしれない・・・地方は誰もいないか？関西・大阪には２組はいるらしい・・・
こんなもんだよ。
それと映画で踊ってるアルゼンチンタンゴなんて、本物のプロか
バレエ・ジャズダンスなどで鍛えられたプロレベルの俳優やステ―ジダンサ―が即席であっても
持ち前のダンスセンスで踊れれてるのであって、あれを現実と見ているあんたの見識を疑う。

それとアルゼンチンなんて所詮南米社会。　　まだまだ後進的な所も結構ある。
別に笑われるとは思わない。　　　　欧米の各種ダンス界から嘲笑されてるのはアルゼンチンの方だよ。

それとダンスホ―ルが消えていったのは、社交ダンスのスポ―ツ化が原因だと思っているんだったら
あんた相当な・・だね。
487 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:07
４８２ってかずみにうらみでもあるのかなあ
リバローラは世界が認める実力、実績のあるダンサーであり、教授でも
ある人ですよ！！！
教授に鞭撻してもらって２万円って破格の値段だと思いますが
単なる人気ダンサーとは深さがちがう、指導力があり、
タンゴのエッセンスが彼から伝わってきます
488 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:14
>>372
誰かが言っていたけど、いわゆる風俗営業法の対象って言うか
アルゼンチンタンゴもいずれは脱却の道をとるでしょう。
ステ―ジや将来の競技会を開くのに、（その筋が）介入するのを未然に防ぐ必要もあるの。

もしあんたが言っている社交ダンスの理想って言うか、全国にダンスホ―ルが今でもあり
そこで大人の男女があんたのお好きなサロンダンスなど踊ってるのが現在まで見られたら
素晴らしいと思うんだろうけど、現実は違う。　　昔の日活映画の見すぎ。
まず青少年からの育成がやりにくい。
プロの社会的地位と信用が向上しない。
スポンサ―探しに支障が出る。
公共施設を借りる時に問題が出る。
実力と実務的能力のあるアマが出来にくい。
全国の社交ダンスの人材・活動状況が正確に掴めない。
全国の関係者の正確な人名と人数・住所などがわからない。。。。。。
ここらで終わっとくが、お前さんの理想とするサロンダンス主流が今も続いていたら
大変なことになってたよ。　　それとダンスホ―ルが潰れたのは時の流れ。。。
同じ様に歩んでいたら社交ダンス界も消えていたよ。
489 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:14
<前にリバローラのレッスンを受けた時には、くどい程ボレオ＆ガンチョは
ミロンガでは禁止と言っていた。
<別にボレオもガンチョもしなくっても

いや〜んソフトなだけなんて私満足できなぁ〜い！！男はやっぱり強くて激しくて
ガンガンいってくれなくっちゃだめぇ〜！！だらだらソフトなだけなんて男じゃなぁ〜い！！
そんなんじゃ欲求不満になっちゃう〜ん！！
490 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:19
↑
ってことは、リバローラは現役引退したジジババ向け健全なチークダンス教授ってことで
よろしいですね？
491 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:22
異議なし
492 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:22
４８９ってきっとリバローラと踊っていないよね
彼は男らしい厚い胸で女性をリードします。
メリハリがあり、アクセントがありしかしナチュラル
彼のステップはすばらしい
493 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:26
実際リバローラのレッスンには若い人ばかりですけど・・・
年配の方はお見掛けしませんが
494 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:33
４８９は俺の昔の女だ・・・多分。
最初リバローラに教わり、「リードが気持ちいいわ・・包まれているみたい 」と
うっとりし、年に数回２万以上の金を貢いで踊ってもらっていた。

次にアーツでギダに出会い、「同じ柔らかいリードなら若いかっこいい男のほうがいい」
と、すっかり夢中になってしまい、他の女に睨まれながらも毎週通った。

しかしある時、ホセという男に出会ってしまい「彼の激しさとパッションを身体で
知ってしまったの。もうソフトなだけじゃ満足できない。燃えるような瞬間を
感じさせてこそ、本物の男よ！！」
と言ってすっかり虜になってしまった・・。

今のあいつは、すっかりエロくてラテンな女になってしまったよ・・・。

495 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:44
↑
４８９って激しいのが好きだった○○○では
それって、ダンスの嗜好とイコールなのかなあ
496 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:49
そりゃイコールだと思いますよ
497 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:50
てことは、リバローラはもう男として・・ダメ？
ホセは男として全開？
498 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:56
私はあの底無しのような厚い胸に抱かれてみたい
ホセは激しいだけ
499 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:58
異議なし
500 ：踊る名無しさん：04/02/05 22:59
激しいだけの男に身体を委ねたい夜もある・・
501 ：踊る名無しさん：04/02/05 23:00
↑
異議なし！！　
502 ：踊る名無しさん：04/02/05 23:02
＜私はあの底無しのような厚い胸に抱かれてみたい

曙とかお好みのようですね
503 ：踊る名無しさん：04/02/05 23:03
毎日激しいのは疲れる・・・
504 ：踊る名無しさん：04/02/05 23:23
ソフトなだけの男と毎日欲求不満のおつきあいをするよりも、
激しい男と週に一回燃えるほうがいいですね。あこがれちゃう。
505 ：踊る名無しさん：04/02/05 23:28
ソフトなリバローラ賞賛＝体力においてもダンスにおいても女性を満足させる自信のない
役立たず男

ということでよろしいですね？
506 ：踊る名無しさん：04/02/05 23:33
↑
おもしろい解釈ですね
507 ：踊る名無しさん：04/02/05 23:42
抱かれたい願望でタンゴしている女性と
音楽を純粋に楽しんでいる女性といます
それをお間違えないように
508 ：踊る名無しさん：04/02/05 23:59
↑
間違い

男の踊りを見てこの人ダメねーとかこの人激しそう（うふ）なんて想像してる
女性がいるってこってす
それをお間違えのないように
509 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:13
>>490
おまえは、アホだ！

日本語の文脈を読むインテリジェンスが無い。
リバローラは、レッスンでガンチョ＆ボレオを教えたから、
混んでいるサロンで踊ってはいけないと注意をしたのだ。

アホは退場！
510 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:15
ちがうな。
十分わかっていて、誹謗中傷しているのだろう。

そんなヤツらがいるから、このスレが下品になる。
迷惑だ。
511 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:15
今夜の、a-lifeには誰も行かなかったのでつか？
512 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:16
やれやれ、低脳な連中を相手にするのは疲れるな。
まあ乗りかかった船だ。HIROSHIに代わって教えてやろう。
日曜ミロンガはタンゴ未経験者にタンゴの楽しさを
教えることを最優先にする。よって、彼らが浮かないよう
タンゴ以外の曲も掛ける。タンゴだけを踊りたい生粋の
タンゴファンは、他の曲が掛かってる間はフロアの外で
おしゃべりでもしててほしい。タンゴ以外の曲が
かかることに納得できない心の狭い人間は、日曜は
来ないでほしい。
木曜日はタンゴが好きな人間がタンゴを楽しむめるように
することを、最優先にする。初心者も歓迎だが、
タンゴ以外の曲を掛けるような配慮はしない。
タンゴ以外の曲も掛けてくれないと納得できない人間は、

木曜日は来ないでほしい。
513 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:18
>>512
わかったつーの、。
a-lifeには行かないから同じ文章コピペしないでよ。
514 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:19
リバローラレッスンは、たしか６０００円でした。
515 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:21
個人2万
グループ6千
516 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:22
>>474
下品な書き込みを、まに受けないでね。
そんなヤツらばかりじゃないからね、タンゴ界は！

挑戦することは立派だよ、。
517 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:26
今夜の渋谷ハニー、いかがでした？
518 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:27
やれやれ、低脳な連中を相手にするのは疲れるな。
まあ乗りかかった船だ。HIROSHIに代わって教えてやろう。
日曜ミロンガはタンゴ未経験者にタンゴの楽しさを
教えることを最優先にする。よって、彼らが浮かないよう
タンゴ以外の曲も掛ける。タンゴだけを踊りたい生粋の
タンゴファンは、他の曲が掛かってる間はフロアの外で
おしゃべりでもしててほしい。タンゴ以外の曲が
かかることに納得できない心の狭い人間は、日曜は
来ないでほしい。
木曜日はタンゴが好きな人間がタンゴを楽しむめるように
することを、最優先にする。初心者も歓迎だが、
タンゴ以外の曲を掛けるような配慮はしない。
タンゴ以外の曲も掛けてくれないと納得できない人間は、

木曜日は来ないでほしい。
519 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:34
>>474
日本の社会は、基本は自由競争です。
よりプロに徹し、お客に絶えず新鮮でお客本位の個性的な事業である限り、
資金運転に失敗しない限り、良心的な事業は勝ち残りますよ、。
520 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:38
今夜のa-life、来るなといわれたので行きませんでした。
まだ初心者なので。

皆さんは行かれました？
ここでいう初心者はシャット・ダウンのミロンガでしたか？
521 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:39
>>520
初心者の方が多いんだから、いった人は少ないだろう。
522 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:40
行かないよー！
そこまで言われたら。
523 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:45
おーい
524 ：踊る名無しさん：04/02/06 00:54
今日はどうでした？
525 ：踊る名無しさん：04/02/06 01:03
明日、裸舞スタッフがさわやかなカキコで教えてくれるから待ってな。
526 ：踊る名無しさん：04/02/06 01:06
パパ、今日は疲れたからもう寝るね。
527 ：踊る名無しさん：04/02/06 01:34
>>520
>初心者も歓迎だが、
>タンゴ以外の曲を掛けるような配慮はしない。

ちゃんと初心者歓迎と書いてあるのに、
初心者シャットダウン？ぷ、あおってるのミエミエ。
もういいよ、その程度のあおりに乗る奴いないから。
逝ってよしだね
528 ：踊る名無しさん：04/02/06 01:47
裸舞のイベントに行くことってかっこ悪いよね。
529 ：踊る名無しさん：04/02/06 03:51
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ |　 ＼＿_|＿／ |　＜うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿／ ／
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､
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／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
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530 ：踊る名無しさん：04/02/06 08:22
>>528
タンゴに対してオーバースペック気味な施設。
下手なデモへの賛辞。
タンゴに必要とは思えないブラックタイ。
選民思想臭のぷんぷんするスタッフ。
531 ：踊る名無しさん：04/02/06 09:14
イメ―ジ一流・実力三流　　それが日本のアルゼンチンタンゴ。
532 ：踊る名無しさん：04/02/06 09:27
ふとおもったのですが・・・勘違いかもしれませんが・・・
新宿とひろしは仲がよさそう
かれも引っかかっているのかなあ。
533 ：踊る名無しさん：04/02/06 09:32
>>519
良心的なビジネスしているひとだったら、あそこまでたたかれるのでしょうか
訳の分からないことで・・・たぶん良心的な心を持ちあわせていないのでは
534 ：踊る名無しさん：04/02/06 09:44
ひろしは癖もの何か企んでいるかも
535 ：踊る名無しさん：04/02/06 09:55
社交の世界はバレエ・ジャズダンスで挫折した人がプロに流れてくる場合もある。

アルゼンチンタンゴはサルサ同様、バレエ・ジャズダンスどころか社交で挫折した人までがプロに流れている。
その理由がアルゼンチンタンゴに魅了されたと言ってごまかしてる。

御大氏ぐらいでしょう、社交時代の実績を持ってアルゼンチンタンゴに転向したのは。
536 ：踊る名無しさん：04/02/06 10:01
社交出身の人がアルゼンチンタンゴを広めたから
今のようになったのでは・・・
バレー、ジャズ出身の人が始めていたら、まったく違うものになっていたと思う。
ダンスの位がまったく違うよね、社交ダンスと、バレーでは
もっと高尚なものになっていたかも
537 ：踊る名無しさん：04/02/06 10:27
スタッフが一般庶民出身だから、選民思想にあこがれて
一流気取りになる為に一生懸命って感じ・・・
ドレスコード設けなかった、ミーハーの集まりで、雰囲気が壊れる
大勢の人間を動員する場合。
それを恐れて、ドレスコードとかベストドレッサー賞とか設けている
気軽にちょっとタンゴをたしなむ程度で、
わざわざ、竹芝まで行って
こことばかりおしゃれしていく人間ってやっぱミーハーとしか思えない。
538 ：踊る名無しさん：04/02/06 10:40
↑すごく的を得ていると思う。
539 ：踊る名無しさん：04/02/06 10:51
ミーハー上等。
「ボロは着てても心は錦」とでも言いたいわけ？　ボロはボロ。
せっかくキレイにして出かけてるのに、無頓着な男は女性に対して失礼。
ドレスコードくらいある方がつり合いとれていいのよ。
540 ：踊る名無しさん：04/02/06 11:00
別にドレスコードなどなくても、タンゴを踊るときにオシャレしている男女は
たくさんいますよ。おしゃれとドレスコードとは違います。
だから、キュートガールズのような女性が出てくるでしょ。
ドレスコードを勘違いしている人達。
ディスコにでも乗り込んできたのって感じ
おしゃれとはをスタッフが教育してあげれば・・・
541 ：踊る名無しさん：04/02/06 11:01
自分のところのスタッフのおしゃれだって間違っているのだから
他人を教育するのは無理でしょう
542 ：踊る名無しさん：04/02/06 11:06
そういう女を一生懸命誘う男も大勢いるのもまた事実
543 ：踊る名無しさん：04/02/06 11:07
キュートガールズを取上げる所から、ミーハーな集まりですよって
宣伝しているようね。
そして、それ目当ての男性が押し寄せるか。。。
やはり、ジュリアナ東京だよ
544 ：踊る名無しさん：04/02/06 11:11
なんか30歳デビュー組が必死だな、と思いますよねw
545 ：踊る名無しさん：04/02/06 11:13
ナンパの場所にしたいと思う。
男女とも目的が一致した場所って、気楽じゃない。
それに、毎月１回だから、ナンパやろうは毎回通うと思うよ
やはり、タンゴを楽しむ所を提供していると思えない
546 ：踊る名無しさん：04/02/06 11:14
その中から可愛いタンゲイラと若くて男前のタンゲイロが残ってくれればそれでいいんだよ。歩留まりは悪いけど。だってミーハーイコール楽しいことほかにも色々あるからね。
547 ：踊る名無しさん：04/02/06 11:15
サルサしている人の方がもっと動員できると思うよ
タンゴしている人はターゲットではない。竹芝は！！！
548 ：踊る名無しさん：04/02/06 11:17
>その中から可愛いタンゲイラと若くて男前のタンゲイロが残ってくれれば

喪前は何年タンゴをやっているのかと。夢見る厨房ですかと。
549 ：踊る名無しさん：04/02/06 11:17
↑当たってる。
550 ：踊る名無しさん：04/02/06 12:19
今年のトロピカーナは、著名なダンサーのラッシュ・・・。
　2月24日〜3月31日まで、ホルへのレッスンガある。
　（ 月・水曜日は 7:30からグループレッスン。）

　４月は オスカル。５月は ルイス・クラウディア。７月はアリシア等・・。
さー頑張って、今年はレベルを上げるか！・・。
551 ：踊る名無しさん：04/02/06 12:26
この欄、午前中に５０件・・。
キチガイ沙汰か？・・。
552 ：踊る名無しさん：04/02/06 12:28
何をいまさら
553 ：踊る名無しさん：04/02/06 12:40
今の時代客のターゲットは、若者か、年配か、老人になる。
竹芝のターゲットは若者に絞っていると思う。
だから、若者は竹芝か、銀座でしょ。
年配は町のミロンガへ
老人は老人コミュニティに行けば
争い事はなくなる・・・
554 ：踊る名無しさん：04/02/06 12:45
ターゲットがぶつかっている所って、争っている感じがする。
そうでないところは必死さは感じないね
今必死なところ、もがいている所はどこでしょ
555 ：踊る名無しさん：04/02/06 13:00
タンゴダンサー、経営者、企画主催者側って、客より偉そうにしているのが
印象的。なんか勘違いしているかもね。
そう思わない。ちょっと芸能人気取りのところあるよね。
でも、一流の芸能人ってあんなに偉そうにしていないよ・・・
なんかへん・・・
556 ：踊る名無しさん：04/02/06 13:11
>>553
ああ、銀座って、Mの事ね。びっくりしたー。御大の
ところかと思った。
557 ：踊る名無しさん：04/02/06 13:13
>>555
そういうころも往年のデスコを髣髴とさせるね。
そんな所で認められたい馬鹿がいるのも同じ。
558 ：踊る名無しさん：04/02/06 13:48
555
読んでたらきみのヒクツさの方が感じられた。
大丈夫もうすこしして慣れてきたらわかるわよ。
まあどの世界でもそうっだけど。
主催者おそるるに足らず。みんなふつうの人です。

それにしても
確かにここ数日の書き込みの量はハンパじゃないですな。なんで？
559 ：踊る名無しさん：04/02/06 13:49
↑フフッ　「そうっだけど」なんて書いちゃった...
560 ：踊る名無しさん：04/02/06 13:51
おい！不法就労の告知こんなところでするな！みんなが迷惑するだろ！
561 ：踊る名無しさん：04/02/06 14:11
不法就労の告知だと判ってない訳ではないんだよ。
放火魔と同じ。
562 ：踊る名無しさん：04/02/06 14:48
社交のあつまりで、昔いたある人物がアルゼンチンタンゴへ
移ってどうも書き込みをしているらしいという噂を聞いて、
今日はゆっくりこのスレを読んでみた。その人物とは
振られた女性に卑怯ないいやがらせをしたり、
噂話しが大好きで、話しをでっちあげては吹聴する。
知らん顔して、争いの種をまく。実に巧妙。
問題がおきると陰で喜ぶ異常な性格。
犠牲になった人はタンゴにはいない事を願う。
563 ：踊る名無しさん：04/02/06 14:49
また、ＮＰＯ か？
564 ：踊る名無しさん：04/02/06 15:02
>>５６２
問題をデッチ上げるのは
お前じゃないのか？？？
565 ：踊る名無しさん：04/02/06 15:15
昨日の裸舞は新宿と新橋のアルゼンチン人が来ていて
火花バチバチだった。
566 ：踊る名無しさん：04/02/06 15:27
ＮＰＯってイベント企画会社なの？
567 ：踊る名無しさん：04/02/06 15:27
>>565
裸舞掲示板によると、ネイルアートの人が来てたらしいが、いたか？
568 ：踊る名無しさん：04/02/06 15:29
>>５６２
見苦しいから、中傷は止めろ！。
569 ：踊る名無しさん：04/02/06 15:49
ネイルアートで思い出すが。
３年程前の話だが、都ホテルの床屋で右手の親指にタンゴの絵を
書いて貰った事がある。２人が踊ってる絵を、女性のハイヒールの
ヒールまで書いてあるのには驚いた。
表面にコーティングをして貰って大事にしていたが、まず男性の帽子を
かぶった頭が無くなり、２週間程で消えてしまった。

タンゴのチラシの絵を見せただけで、高さ１センチの踊ってる絵を書くの
だから、凄いと言うほかは無い・・。
















570 ：踊る名無しさん：04/02/06 15:53
>>565
どんな感じだったの！面白そう
２対２だったんでしょ！
でも新宿、兄弟で火花ちらしている時あるけど
昨日は、仲がよかったんだ
571 ：踊る名無しさん：04/02/06 16:09
新橋は仲がいいのは分かる
新宿は仲よさそうにしているが、仲わるいと思う
572 ：踊る名無しさん：04/02/06 16:41
今日からのイベントの営業しに行ってたんろう
かわいそうだから、誰か言ってやれ、
あそこは男が少ないから
573 ：踊る名無しさん：04/02/06 16:57
今日からのイベントってなに？
574 ：踊る名無しさん：04/02/06 17:16
新宿にはもはや興味なし
575 ：踊る名無しさん：04/02/06 18:24
今年は、裸舞の年にします、なります。
576 ：踊る名無しさん：04/02/06 20:23
>>557
「ジュリアナ」で馬鹿にされたら今度は「デスコ」だって。
年寄りはみかん食ってお茶飲んでろ！
577 ：踊る名無しさん：04/02/06 20:53
>>575
こんな下らん宣言するんだったら、ジョーにもっと練習しろって言っとけ！
こんなことを言う連中がタンゴをリードしたらタンゴはおしまい。
だから”ジュリ裸舞”って言われるんだよ。
578 ：踊る名無しさん：04/02/06 21:21
>>576
バカにされたかどうかはどうでも良いけど、裸舞がジュリアナと
同じ扱いであることを誰も否定できていないぞ。
”ジュリ裸舞”上手い！
579 ：踊る名無しさん：04/02/06 21:52
タンゴをやっているほとんどの人が”裸舞はサブカル”という認識を
持っているでしょうね。
彼等がメジャーに成ることは無いでしょう。させません！
580 ：踊る名無しさん：04/02/06 22:22
>>579
東京のタンゴ界は、少ない人数で狭い世界です。
そこまで敵対心を持たれたきっかけがあるのでしょうが、
きっと貴方もタンゴラブのイベントへ行ったことがあると思います。

同じ同好の仲間なのですし、同じパーティできっと顔もあわせているでしょう。
お互い良い面をリスペクトすべきだと思います。

581 ：踊る名無しさん：04/02/06 22:25
やれやれ、低脳な連中を相手にするのは疲れるな。
まあ乗りかかった船だ。HIROSHIに代わって教えてやろう。
日曜ミロンガはタンゴ未経験者にタンゴの楽しさを
教えることを最優先にする。よって、彼らが浮かないよう
タンゴ以外の曲も掛ける。タンゴだけを踊りたい生粋の
タンゴファンは、他の曲が掛かってる間はフロアの外で
おしゃべりでもしててほしい。タンゴ以外の曲が
かかることに納得できない心の狭い人間は、日曜は
来ないでほしい。
木曜日はタンゴが好きな人間がタンゴを楽しむめるように
することを、最優先にする。初心者も歓迎だが、
タンゴ以外の曲を掛けるような配慮はしない。
タンゴ以外の曲も掛けてくれないと納得できない人間は、
木曜日は来ないでほしい。

以上
582 ：踊る名無しさん：04/02/06 22:28
何という誹謗中傷の多さ！

このままでは、Tango自体がサブカルチャーと思われてしまう。
中傷だけの書き込みはやめよう。
583 ：踊る名無しさん：04/02/06 22:34
>>536
真実もあると思います。が社交に流れてくるプロの中に
元ボリショイ留学組や他の欧州留学組、国内選抜に選ばれた人が一部にいるけど
アルゼンチンタンゴのプロにそんな経歴の人がいますか？　　二流のステ―ジダンサ―崩れと二流の舞台俳優崩れ
が大半と思います。
584 ：踊る名無しさん：04/02/06 22:35
>>580
全く同感です。
前に書き込みのあった、リバローラのミロンガ仲間へのリスペクトを
持とうじゃないか。

皆、Tangoのスタイルも違えば、Tangoに至るまでの経緯も違うだろう。
時間の余裕のある人もいれば残業の合間に駆け込んでくる人もいる。
年配の教え好きも、若手のクラブ好きもいる。

人の個性の数だけTangoの個性があるかもしれない。
だからタンゴが楽しいのだろう。
だったら、迷惑をかけないのなら相手を許してあげよう。

585 ：踊る名無しさん：04/02/06 22:37
>>583
貴方は、タンゴをやっている人達を卑下したいのですか？
586 ：踊る名無しさん：04/02/06 22:47
>>573
それは、プーロタンゴ一周年の３日連続イベントのことではないか。
587 ：踊る名無しさん：04/02/06 22:49
昨夜の渋谷ハニーのミロンガへ行かれた方、感想を！
588 ：踊る名無しさん：04/02/06 23:20
>>585
もちろん過去がどうであれ、芸術としてのアルゼンチンタンゴ
個人としてプロを目指す人や現在プロとして日々努力している人はいて当然です。
が今の日本の状況は一般的に見て完成されているとは言えないと思います。

589 ：踊る名無しさん：04/02/06 23:23
>>585
良いんじゃない。ダンスの王道から落ちこぼれた人間がタンゴのプロで
あっても。
そこにはそこの良さがあるのだから。それだからタンゴが好きなんでしょう。
王道しか認めないようならタンゴは面白くないでしょ。きっと。
ただ問題はプロと呼ばれる人たちが保守的になってはいけないと思う。
ダンスにおいてどんどん自分たちの世界を作っていってほしい。
デモを見て”つまんない”と観客に思われたらダンサーの負け。このくらいの
意気込みで私たちを楽しませください。
590 ：踊る名無しさん：04/02/06 23:54
１２月にリバローラが出るというから見に行ったのにつまんなかった・・・
もう一方の若い方がよっぽど動いていた。マリアは樽のように太っちゃって
動けないし、見るからに鈍い。リバローラはショーダンスでは勝負できないんだなあって
思った。。。
591 ：踊る名無しさん：04/02/06 23:56
ということは、’つまんない’と思われたリバローラはダンサーの負け組、
ということでよろしいですね？
592 ：踊る名無しさん：04/02/06 23:58
異議なし
593 ：踊る名無しさん：04/02/07 00:11
髪の毛の調子はどだった？
594 ：踊る名無しさん：04/02/07 00:19
髪の毛の調子はどんどん良くなっています。何故？
595 ：踊る名無しさん：04/02/07 00:22
髪はわざとらしさがあったよ。もっと芸術的なほど自然にしなくっちゃ！
596 ：踊る名無しさん：04/02/07 00:40
髪のメンテのために定期的に来日しているという噂が・・
597 ：踊る名無しさん：04/02/07 00:48
>>588
紳士的なご返事をありがとうございました。
だいぶ前に、誰でも知っているアルゼンチンの巨匠のレッスンを受けた事が
あります。
彼は、最後の方で、
「様々な個性のタンゴがあります。僕は、このスタイルがアルゼンチンタンゴ
っぽいと思うのです。」と話してました。７０歳を超える、その人にして他のスタイル
にも興味を示しつつ自分のスタイルをプレゼンテーションしていました。
これがプロの真髄でしょうか？

バレエでも、社交でもなく、型にはまることを嫌う人達。
完成されたアルゼンチンタンゴというもの自体が、形容矛盾かもしれませんよ。

いつまでも、未完のダンス、。
だから魅せられるのかもしれませんね。

598 ：踊る名無しさん：04/02/07 01:09
異議なし
599 ：踊る名無しさん：04/02/07 03:11
まー誰にでもできる踊りだから俺らにもできるわけで。

そんな敷居の高いものだったらこんなスレもなかったろうww
600 ：踊る名無しさん：04/02/07 12:08
T
angoは、とりあえずサリーダだけ覚えればミロンガで踊れる。
初めての友人を連れて行ったら、けっこう楽しんでた。
女性に対するマナーと、ミロンガで左回りすることを教えただけでね。
女性陣からも好評だったよ、。

入るのは容易でも、奥が深い。
３年やっても、納得の行くヒーロが踊れない、。
これがハマってしまう理由かもしれない。
しかも、同じ曲を何百回聴いてもどおうしてタンゴはあきないんだろう。
601 ：踊る名無しさん：04/02/07 12:13
今は無くなってしまった明大前のカナロで、大分前の話だが、
艶歌やカラオケでタンゴを踊って居たことがある。
そんな訳かカナロの出身者は、テンポの取り方が上手かった。
時々タンゴ以外の曲が掛かった時に、試してみるのも良いかもよ・・。

またタンゴは即興の踊りだから、ソーシャルのように選んだり選ばれたり
するような、決まった踊りでは無い筈で、曲に合わせて自由に踊れば良い
のでは無いだろうか？・・２人で曲に酔いしれながら・・。

決まりが無いから１０人が１０人違う踊りになって・・、
だからタンゴは嵌り込んでしまう位に面白いのではないだろうか。
602 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:05
去年来日したTontan　Projectはすごい！

ハウス、ユーロとTangoの融合がしっかりできてる。
最初この曲では踊れないと思った。
でも、長い曲をクールにテクニカルに踊るとハマル。
ZONEに入っちゃた感じになる。

フィリップ・ソラルは第二のピアソラになるかもしれない。
また、イベントではビデオ・ジョッキーがかける背景の映像がまた
テクノっぽいし、インテリジェンスを感じる。
新しい時代のタンゴが定着するかは別にして、様々な才能がTangoに
入ってくることは楽しいし、うれしいね。

ZEROのスクリーンを使って、試したみたら？
603 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:08
>>601
ユージンは、歌舞伎でTango踊ってたよ。
しゃれでね。

でも決まるのが不思議だ。
604 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:08
要するに、日本人はダンスを楽しむ事の行為を知らさなさすぎる
だから、右ならへの、裸舞のようなイベントに賛同して、
自分たちは今主流の踊りをしているんだと思ってしまう。
人と同じ事をしたがるのが日本人の特徴でしょ。
個性がないのが日本人でしょ。みんな同じ化粧して、髪型して、
同じような洋服きて・・・
外国人が日本人をみて、みんな同じように見えるといっていた。
男性もしかりである。
605 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:10
>>602
すいません、GOTAN　PROJECTです。
606 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:15
>>604
別に彼らは自分で主流だなんて思ってはいない。
彼ら以外の人達が、彼らが主流だと思っているような気がする。

貴方自身が、これが自分スタイルのTangoだ！
っていうのを実行に移してみたらいかがでしょう？
船の上でも、岸壁でもいいから、、。

ここで、日時を発表して頂ければ僕はおうかがいしますよ。
ドレスコードがジーパン＆Tシャツでも結構ですよ、。
でも、その場合温かくなってからにしてください。
607 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:20
>>602

ゼロでGotan！
けっこうハマるかも、。

でも、それで告知してイベントすると著作権問題があるよ。
ネットでフィリップ・ソラルに問い合わせたらどう？
意外と無償許可は簡単に出ると思うよ、。
プロモーションになるからね。
英語で大丈夫でしょう。
608 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:21
いえ、来ていただかなくても結構です。
609 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:21
格調の高い話になってる。
610 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:22
>>608
何故ですか？
611 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:27
知ったかさんと話の長い人はいりません
612 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:40
それは貴殿自身のことでは、。
613 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:46
パーティでLoveの取り巻きの女性陣は、相手がスタイリッシュじゃないと、
平気誘いを断る。
その直ぐあとに別人と踊ってたりする。
ここで反感を持つ人達の多くは、きっと経験済み。
ブラックタイ以前に、ハート面のパーティマナーが欠けてる。
だからジュリアナだと誹謗中傷されるのでしょう。


614 ：踊る名無しさん：04/02/07 13:59
↑
私は一流で、おしゃれな女よ、ダンスも上手だし、なんであんたとなんか
おどらないといけないわけ！ってかんじだろ
まあブランド志向がつよい女性のあつまりだと思う。
たいしたことないよ！！！たいしたことない女が一番てにおえない
615 ：踊る名無しさん：04/02/07 16:11
>>613
それって、その女性を誘う時に彼女の前までいって、
目の前で手だしてお願いしますとかやったのでは？
これ恥かいて当然の誘い方。
616 ：踊る名無しさん：04/02/07 16:13
異議なし。誘い方の問題。
617 ：踊る名無しさん：04/02/07 16:17
女性にお金を払わないのがいけない。お金のない人間を男性とは呼ばない。
618 ：踊る名無しさん：04/02/07 16:43
>>615
爽やかで、分かりやすい誘い方じゃない。
私は好きです。
619 ：踊る名無しさん：04/02/07 16:45
>>617
斡旋でもやってんですか。それだと法律違反ですよ
620 ：踊る名無しさん：04/02/07 16:54
>>619
ダンスの厳格な法制化が必要ですね。法学はダンスの必修科目。
621 ：踊る名無しさん：04/02/07 17:03
どうやって誘えばいいの？
僕も女性の前にいってお手をだしてお願いします。お願いします。
と2回言うけどだめかな。
622 ：踊る名無しさん：04/02/07 17:06
↑
それで充分よ。問題なし。
623 ：踊る名無しさん：04/02/07 17:10
ここでタンゴを中傷するひとは多分ほんの一部100人中1人か2人くらい。
その人が何度も何度も書き込みしてるんだよ。ネガティブ思考で。
ここでたたかれてるひと
くだらんことで気をおとすな！
みんなはいい方向に行くように応援してるよ！
624 ：踊る名無しさん：04/02/07 17:12
土下座してお願いしますっていえば、あのキュートガールズと
踊ってもらえるかね。
625 ：踊る名無しさん：04/02/07 17:12
「私はダンスの法的な問題については熟知するところであり、問題発生の際には出廷することに吝かではありません。金銭的にも裁判継続は可能です。」と言えば礼儀にかなっていると思います。
626 ：踊る名無しさん：04/02/07 19:09
>>623
中傷と言われると心外である。嘘やプライベートに関すること書くことは
ルール違反であるが、ダンサーの評価や団体の指針に対しての批判を書い
て何が悪いのか？
現に心配の種が出ているのではないか？スタイリッシュでないと誘いに乗
らない女性がいるという。誘い方や生理的に会わない人もいるし、女性に
拒否する権利があるが、いわゆる”ジュリアナ”における価値観で拒否し
たのであれば、どう考えても、今後のタンゴの将来に対して良いとは思え
ない。その女性たちがテクニックが上達して、その高慢な態度のまま、タ
ンゴを続けたたらどうなるのか？見栄えの悪い者がタンゴを始める事を躊
躇しないのか？等々
また、それを自分たちの世界で完結させ楽しむことに何の文句は無い。
ただここは２ちゃんねるである。宣伝まがいの書込みがあれば、叩かれて
文句を言うほうがおかしい。再度言うがそれはダンサー、団体の評価であ
り嘘やプライベートに関してはタブーではあるが。
”ジュリアナ”が最終的にどうなったかは周知の事実である。その轍を踏
む可能性があるとすれば、それに対して警鐘を鳴らすことがいけないと言
うのはファッショであろう。
627 ：踊る名無しさん：04/02/07 19:21
何がおかしいって、ジュリアナと裸舞では象と蟻ほどの差があるのに、同列に並べて騒ぎ立てていること。
大げさに構えすぎ、どっちも。ちっこい世界でのセコい争い。アホくさい。








でも、自分も裸舞は嫌い。
628 ：踊る名無しさん：04/02/07 19:58
ジュリアナもタンゴも元は一緒。ﾔﾘﾀｲダンスが起源。
629 ：踊る名無しさん：04/02/07 20:44
>>615
その誘い方は、ごく自然な正しいマナーですね。

他にどんな誘い方がありますか？
630 ：踊る名無しさん：04/02/07 20:46
>>626
明らかに誹謗中傷の書き込みは多くみられます。

貴君は違うかもしれないが、
このスレをよく読めば貴君もそう思うはずですよ。
631 ：踊る名無しさん：04/02/07 20:50
>>626
ジュリアナの価値観は、別にそれが好きで時間とお金をかけていた人達
のことはそれでいいじゃないですか？
否定するのも自由ですし、貴方が本当はジュリアナ大好きであろうが、
一向にかまいません。


タンゴの価値観ははっきり異なりますよ。
タンゴラブもね、。

タンゴラブの取り巻き女にパーティマナーをわきまえない人達がいる
ということだけですよ、。

632 ：踊る名無しさん：04/02/07 20:58
>>613
経験あり！

もちろん足が痛くなって休んでいるのはしょうがないけど、
そのあと目の前で踊り始められたら侮ちょくされた事になるよね。
パーティなので衆人の中で、相手に恥を平気でかかせる神経の人は
パーティに来る資格がない。
HIROSHIもドレスコードだけでなくて、パーティマナーも教えるべきだ。

633 ：踊る名無しさん：04/02/07 21:03
>>614
いえいえ、決してTangoのうまい女よ、という感じではありませんでした。
ただのファッションでやってますという感じでしたよ。
本当のタンゲーラはハートのある人達ですね。
634 ：踊る名無しさん：04/02/07 21:07
>>624
そんな、アホなことやめろよな。
たいした美形でもなく、スタイルだってセンスだって普通だろ。
中途半端な女が一番気位が高い。
そんなのにかかわるなよ、。
635 ：踊る名無しさん：04/02/07 21:15
のじまさんにセクハラされました
636 ：踊る名無しさん：04/02/07 21:42
↑
のじまさんてどこにいる人ですか？
637 ：踊る名無しさん：04/02/07 22:34
でっちあげだ。
638 ：踊る名無しさん：04/02/07 22:56
>>635
十分お分かりでしょうが？

個人名の攻撃は、事実でも禁止ですよ、。
具体的に訴える場合は、警察に行って下さい。
うそか本当か判別出来ないことを公開してはいけません。
639 ：踊る名無しさん：04/02/07 23:03
>>597
>>588ですけど、大いなる勘違いをしています。

私や他の人達が現在日本のアルゼンチンタンゴダンサ―についての問題指摘は
安易にタンゴに転向する、他のダンス・舞台俳優崩れが多い現状を危惧してるのであって
幼少もしくは青年期からアルゼンチンタンゴの世界に入り、老齢に至るまで練習と研究
追求と到達を人生に掛けて来た、本場アルゼンチンタンゴの巨匠・大家を上げて
未完のダンスであるとか、彼にとってのアルゼンチンタンゴの王道もしくは正統と
考えられているアルゼンチンタンゴの思想と理論とはあまりにもかけ離れています。

アルゼンチンタンゴだけでなく、社交もバレエもジャズダンスも外国・国内トップクラスの
プロでさえ、考え方や指導に違いが見られるものですよ。
ただアルゼンチンタンゴの場合は世界共通のル―ル（これだけは皆認めない事柄と認める事柄）
がまだ出来ていない所もたしかにありますが、去年からアルゼンチンタンゴの世界選手権も始まりましたから
今後色々と変更と採用の変化はあれど、グロ―バル化と言うなの統一理論・ル―ルが確立されていくでしょう。
640 ：踊る名無しさん：04/02/07 23:12
>>639
世界選手権と言うのは、ショウタンゴの世界での事でしょう。

サロンタンゴは全然違う踊りと解釈すべきではないでしょうか。
641 ：踊る名無しさん：04/02/07 23:34
そうよ
642 ：踊る名無しさん：04/02/08 00:30
>>640
あたりまえだろ。
643 ：踊る名無しさん：04/02/08 01:25
なんか、陰険な人が多いですね。此処。
644 ：踊る名無しさん：04/02/08 02:18
２ちゃんですもの
645 ：踊る名無しさん：04/02/08 10:23
コンテストやった方がいいよ。”社交じゃない”というアイデンティティー
も解からないではないが、目標を作らないと止めちゃう人が増えちゃう。
嫌な人は参加しなくても良いんだし。だめかな？
646 ：踊る名無しさん：04/02/08 10:44
コンテストで優勝みたいな目標を作らないと止めちゃうような人は
どうぞやめてください
647 ：踊る名無しさん：04/02/08 11:10
>>645
明日コンテストがあるよ、東宝で。
648 ：踊る名無しさん：04/02/08 11:46
何でコンテストダメなの？ブエノスでは盛んにやっているし、
コンテストでいい成績を収めてプロになったダンサーも多い。
それにタンゴ界全体の技術レベルも上がるよ。
その代わり名前だけのプロは厳しくなるかも。
嫌なら出なきゃ良いんだよ。
それでもダメだという理由を是非聞きたいよ。
649 ：踊る名無しさん：04/02/08 12:03
今日、鶴世さんとこパーティだね。いく人いる？
650 ：踊る名無しさん：04/02/08 12:15
デモの時間が多すぎて踊る時間が無いので止めとく。
651 ：踊る名無しさん：04/02/08 15:27
明日の東宝のコンテストって、事前審査を経てエントリーするの
でしょうか？
コンチネンタルタンゴが中心なのでしょうか？
652 ：踊る名無しさん：04/02/08 15:34

プーロタンゴの一周年記念はどんなパーティでしたか？
プーロに限らず、すいようかいの生演奏も下手なライブでは踊れない。

いつものCDの演奏レベルがはるかに高いので、
踊る方からすると生演奏入れるのはマイナスです。
プロの楽団じゃないんでしょうし、。
ミロンガの主催者たるもの、絶えずもっと良いCDをブエノスから
研究して良い音楽を追求して欲しい。
ブエノスのNet購入サイトは英語と併記されていますから、日本から
購入できます。

小松亮太のライブは別！！！！！！
653 ：踊る名無しさん：04/02/08 16:48
金曜日は行かなかったから、わからない。
昨日のディエゴ＆たかみショーは床体操だった。
女性があふれていた。男性すくなし。
654 ：踊る名無しさん：04/02/08 19:26
>>653
たかみさんという人は、実名でまくりなのでプロなのですか？
ミロンガでいつも大きなガンチョする人ですか？
655 ：踊る名無しさん：04/02/08 20:54
プロではなく、不安のレッスンのアシスタントとして手伝っていると聞いたけど、今は知りません。
けれど大きなガンチョをする人では無いし私は彼女の踊りは好きです。
656 ：踊る名無しさん：04/02/08 21:06
>>646
けど実際のところ、どんなダンスでもコンテストやステ―ジと言う
目標を持ってレッスンしている人の向上は凄い。

むしろだらだらと時間だけが過ぎて、ステップだけの個人レッスンで終わり
パ―ティで踊って終わる人のダンスレベルなんか向上が見られないね。
どんなダンスでも。
657 ：踊る名無しさん：04/02/08 23:30

一周年イベントにプロでもなく、他のスタジオの人をエキジビションに起用
するのは、プーロでレッスンしている人達はしらけるよね。
生徒のためのミロンガではないにしろ、あやさんだっているんだし。
プーロファンを大切にする気持ちがないよね、。
658 ：踊る名無しさん：04/02/08 23:31
>>655
その方に蹴っ飛ばされて、怪我した人はけっこういますよ。
659 ：踊る名無しさん：04/02/08 23:35
>>656
発表会に備えての練習は確かに上達の早道ですね。
でも、それにお金を取って見てもらっていいものでしょうか？
660 ：踊る名無しさん：04/02/08 23:47
>>693
アルゼンチンタンゴは、アルゼンチンのものだと思いますよ。

パリでもフィンランドでも、アメリカやドイツにもその国らしいタンゴが
あります。社交もありますし、東京にもあるかもしれません。
どんなに素敵なTangoを東京で踊れても、それはアルゼンチンタンゴではない
ような気がします。Tokyo Tangoでしょうね、。

ニューオーリンズジャスのクラブが日本に沢山あるけど、世界標準のニュオー
リンズジャズがないように、。
ブエノスアイレスではやってるステップ、好まれてるステップ、
それしかないのでしょう、。





661 ：踊る名無しさん：04/02/08 23:55
プーロでラウラを蹴って怪我させてました。
ホセに注意を受けていました。
662 ：踊る名無しさん：04/02/09 00:09
656 659
そのお金をとるとらないの話題、まえにもでていたけど、アマチュアの発表会がくみこまれたダンスパーティー、入場料を完全に無料にせよ、とまでいうのはさすがに酷だと思うよ。
発表会で利益を出すのは、もちろんひんしゅくと思うが、パーティー自体には、一般参加者が踊る時間だってたいていかなりとってあり、ドリンク、フードもでるわけだから、
場所代など必要経費位は入場料として支払うのはしかたがないよ。
大事なのは一般参加者と出場者の間に”仲間”意識があって、応援してあげる気持ちがあるかどうかだよ。
出場者はどんなレベルにせよ、人一倍向上心をもってやっていることだけは間違いないだろうから、
それを好意的にみてあげられる気持ちがあれば　待たされている間もそれなりに楽しめるよ。
集中して練習した人の上達スピードは全然違うし、やる気をだして練習している、という雰囲気は悪くないので、
マンネリ化しているときは、その“気”をわけてもらえるような気もするよ。

でも、、、知り合いが一人もでていなくて、しかもヘボイ踊りはいっさいみせられたくない、と考えている場合は、発表会つきのパーティーは、
しぶしぶ行ってあとから文句言うより、はじめからパスした方が無難だと思うよ。
663 ：踊る名無しさん：04/02/09 01:03
鶴世さんの所行った人いますか？
レポよろしく
664 ：踊る名無しさん：04/02/09 01:29
>>663
アマのデモはほほえましかった。
プロのデモはまあ、あんなものでしょう。
最後の鶴世＆ヒデがSMで受け狙いに徹したのは正解。
人数も多かったけど、会場が広くて踊りやすかった。
3万近くする発表会で有名な御大の協会出身者にしては
いい発表会を主催したと思う。
鶴世先生がきれいだった。
全体的に満足いくミロンガだったと思う。
ただ値段が、4000円は割高な印象を持ってしまう。
せめて3500円まで落としてほしかった。

それはそうと、鶴世先生のプライベートレッスン、
5000円/時なんだってね。良心的だし、己をよく知ってる。
1万円とか平気でつけてるプロは見習ってほしい。
665 ：踊る名無しさん：04/02/09 09:20
>>664
ある意味タンゴのバリエーションのひとつですね。
非常に心地よい空間でした。
アマのデモは良かったと思いますが、プロのデモはもう少し
絞り込んでも良かったかも知れませんが、６６４さんのおっしゃるとおり
全体的に満足しました。
666 ：踊る名無しさん：04/02/09 09:45
アマが頑張った発表会というのは判る。温かく見守る趣旨も判る。
なら元締めがしっかりしろよ。なんだ？あの踊り。冗談か？
鶴世さん、あんたバレエのレッスンに通っている小学生か？
相方、言葉もない・・・。ショボすぎる。
あれが現状のタンゴ界なのかと思うと気味が悪い。
心地よいだの、満足してるだの、そんなもん関係者以外いねーよ。
他のプロのデモは良かったよ、それで救われた感じ。
ジョルジュとリリケンが光ってた。
純子ちゃん、相方女性の方が良い動きしてたぞ、もう少しがんばれ。
黒猫、もーいいかげん「痛い」踊りはやめてくれ。
667 ：踊る名無しさん：04/02/09 10:36
昨日のプーロは盛り上がっていた。アルゼンチンの歌手は良かった。
デモはプロとしては３流。２組が踊った。
感想はばたばたしたショーだった。
Hiroshiが来て２／１３の宣伝していた。
不安が来ていた。
不安のアシスタント踊ったから、見にきたんどろう
その他誰がきていたかなあ・・・
668 ：踊る名無しさん：04/02/09 11:04
666よ、アンタ友達いないだろ。
669 ：踊る名無しさん：04/02/09 12:17
668>>
おう、いねーよ。あんなのを肯定する友達なんて願い下げ。
そんなつっこみいれるあんたは「痛い」サイドの人ですな(w
670 ：踊る名無しさん：04/02/09 12:26
↑哀れだなｗ
671 ：踊る名無しさん：04/02/09 12:45
666はとっても冷静なコメントだと思うが・・・・
頷いたやつは多いと思う。
ほんとに女はパートナー探しに苦労するな、とか、黒猫ネタに笑ったりとかしたぞ。
666に聞きたい。
君の日本のダンサーの評価を教えてくれ。
純粋にショーダンサーとしての評価だ。ビジュアル含めた君の好みで構わんよ。
テクニカル面とアーティスティック面で語ってくれるとうれしいぞ。
女性がよく言う、抱かれ心地などは考慮しないでいい。
672 ：踊る名無しさん：04/02/09 12:49
「痛い」サイドの人？　よくわかんない。あの場に居合わせたけど関係者じゃないよ。
あくまで感想です。


673 ：踊る名無しさん：04/02/09 14:41
666のひと
なんで見にいったの？あんたが一番哀れ。
674 ：踊る名無しさん：04/02/09 14:52
666
>666はとっても冷静なコメントだと思うが・・・・
漏れも671に同意。
語ってみてくれ。
675 ：踊る名無しさん：04/02/09 15:07
ここは2ﾁｬﾝﾈﾙ。なんの力もなけりゃ、ダンステクもない哀れな連中のはきだめ。
666のような口先だけの奴、相手にするだけアホくさい。日本のタンゴ為とかいう、もっともらしい錦の旗を掲げて、人の批判しかできない厨房は、結局なんにも出来ない臆病者。
そんな事はないというなら、日本のタンゴの為に、何かしてくれるのか、666さん。
676 ：踊る名無しさん：04/02/09 15:37
その通り！
677 ：踊る名無しさん：04/02/09 15:38
666は番号が気味悪いな。性格もわるそう。
678 ：666：04/02/09 18:22
>>673
他のプロ出演ダンサーの付き合い。ほんと哀れだった。

>>675
おまえバカか？文章読め。おれがいつ日本のタンゴ界のために何かするって言った？
今の現状嘆いてるだけ。おれ一人でなんか出来るなんざ思っちゃいない。他人はともかく自分と周りの友達の中くらいでは楽しくできるよう色々やってるけどな。
679 ：666：04/02/09 18:24
>>671,674
お言葉に甘えて主観論を。
日本のショーダンサー、技重視タイプと演技・表現重視タイプのどっちかに偏っていると思う。
両方バランスのとれたダンサーがいないのが難点。客観的にバランスがとれていると思うのは
実は御大をはじめとする銀座チーム、美影＆有彩だったりする。が、主観的にはタンゴっぽく
ないのでＮＧ。Ｓ＆Ａは演技しすぎ。さっさと組めと思う。リリケンは爺のサカーダ入れてる
フリとかリフトが低いといったごまかし技が無くなればいいと思う。ビジュアル関係なし。お
しいかな。ジョルジュはアダジオ入りで年の体力と戦ってのダンスだが、それでも最近いいと
思う。技、演技共にバランスいい。特に昔よりもアダジオに気を取られ過ぎずタンゴを大事に
しているのが伝わる。棚田夫妻は、ダンナ＝テク志向・表現イマイチ、妻＝テクそこそこ・表
現豊か、というちょっとばかりちぐはぐなバランス。妻の表現力にダンナがついて行くように
努力すればもっと良くなる。純子ちゃんは、タンゴだけでなく色々なモノを混ぜ「ダンス」の
可能性を広げていこうという感じに見える。それはそれでいいんじゃない？おれにとっちゃ隣
の庭だし。和美ちゃんはもっと目を外に向けた方がいい。周りはもっと上手くなってるぞ。
ジョーは、演技面はないが技を磨こうと頑張ってるのはわかる。いいと思う。若いうちに出来
ることしっかりやっときなさい。表現はそれからでいい。でも姿勢は直せ。猫背すぎる。
亮＆葉月、バランスいい。東京で勝負してみなよ。あと、誰がいた？日本人。
ということで、日本人ははっきり言って甲乙付けがたい。
個人的な好みはダビ＆バネッサかな？ここで日本人を挙げられないのが悲しいところだけど。
あ、しつこいようだが、昨日の主催者は論外。フアンリオスと同列。
誉め言葉を探すならあのとしでよく5.6人相手しました、お疲れさま。ってとこか？
671.674も語ってくれよな。
680 ：踊る名無しさん：04/02/09 18:47
必至だな。ぷーろ
681 ：674：04/02/09 18:51
ほぼ同意だな。これ平均的意見だと思うわ。
プロの諸君、面と向かっていってもらえる場所は少ないし、参考になることばかりだから頑張ってくれ。
リリケンのところだけあの体格差ではやらないほうがいいリフトについてとビジュアルについて言及しているのなんかツボにはまった。
（ごめんね、爺、人間としてはあんた好きだよ）
あんた男ならおそらく友達だろう。これ以上語ると二人で語ったときにばれるのでやめるよ。
675から677は攻撃されてる人間本人か近いひとだろうけど本人達が客の本音を知るのはいいチャンスだとおもうよ。
ここに名前すら登場しなかったダンサーたちはダンスオタクな我々にとってはプロと呼ぶには？な人、
批評されたダンサー達は知られてるだけマシだということも、精進すれば将来もある（かも）ということを判ってね。
682 ：674：04/02/09 18:53
あ、ごめん、680も関係者に追加ね。
683 ：踊る名無しさん：04/02/09 18:56
＞666 頷いた。
684 ：踊る名無しさん：04/02/09 19:07
ちなみにサロンが上手いプロダンサーは誰？
685 ：踊る名無しさん：04/02/09 21:49
666がめだってきたよ。
686 ：踊る名無しさん：04/02/09 21:54
666　666 666　666 666　666 666　666 666　666
666　666 666　666 666　666 666　666 666　666
666　666 666　666 666　666 666　666 666　666
666　666 666　666 666　666 666　666 666　666
687 ：優勝者：04/02/09 22:53
見たかてめーらぁ。漏れの活躍をぉ！！！
688 ：踊る名無しさん：04/02/09 22:54
東宝の結果。
１位、森山さん（棚田教室の大御所）。
２位、東宝の教師ペアと、棚田教室の生徒だった若いサッチャンペア。
（現在ホセの生徒）。
３位、東宝の教師ペアと、アーツに来てたドイツ人夫婦と他１組。
と言う事でした。

でも全般にサロンタンゴと言うより、ショウタンゴとの中間の踊り・・
と言う感じでした。
689 ：踊る名無しさん：04/02/09 23:09
入賞者のレベル低すぎ。2ちゃんのスターたちはだれも出場しなかったの？
690 ：踊る名無しさん：04/02/09 23:22
>>688
入賞者の皆さんおめでとうございます。
やっぱり何だカンダといった所でコンテストに参加した勇気を称えたい。
出たくない人は何の問題がありませんが、出ても無いのにグズグズ言う
やつは本当の”グズ”ですね。
691 ：踊る名無しさん：04/02/10 01:00
666、いい加減バレバレの自作自演やめろよ。みっともない（大笑い）
692 ：踊る名無しさん：04/02/10 01:06
666の言う通りだと思うけどな。
御影有彩はダンサーとしてもうちょっと評価高くてもいいと思うけど。
教師としては、商売ほっぽらかしで留学ばっかりしてるみたいだけど。
693 ：踊る名無しさん：04/02/10 01:22
666マジでタンゴ界、いや人間界から居なくなって欲しい。
生理的に最低。キモチワルイ。
ひょっとしてどこかで私と踊ってるのかもって考えるだけで吐き気がする。
694 ：踊る名無しさん：04/02/10 01:54
>>666
お前がバカだ。

675の
> そんな事はないというなら、日本のタンゴの為に、何かしてくれるのか、666さん。

に対して、

> おれがいつ日本のタンゴ界のために何かするって言った？

って、これどう考えてもおかしいだろ。お前こそ文章読め。

695 ：踊る名無しさん：04/02/10 01:59
666は、あたま弱いんだからほっときな。
666は誰だかバレバレなのも分かってないんだし。
696 ：踊る名無しさん：04/02/10 07:48
確かに666は身元がばれてるよ。
ツルヨさんに対する攻撃が執拗すぎる。
以前にツルヨさんに関係があった人間だな。

ミカゲ・アリサは変わったね。確かに良くなったと思う。
次回のデモが楽しみです。
697 ：踊る名無しさん：04/02/10 09:01
666よ、「他人はともかく自分と周りの友達の中くらいでは楽しくできるよう色々やってるけどな」というならそこで勝手に盛り上がってろ。
ウザイからここへは来んな！
698 ：踊る名無しさん：04/02/10 09:18
>>666の逝っていることは確かに正論だよ。
ヒデさんは確かにファン・リオスと同列。
でも、だからこそ、この前のミロンガでSMデモで受け狙いに徹したんだし、
それで観客は楽しめたんだよ。楽しめたって事実を無視して、
彼らのダンスの技術ばかりあげつらうのはいかがかと。
それにフアン・リオスは「自分がうまい、自分はアルゼンチン人だ」
って変なプライドを持ってるけど、ヒデさんはそんなことはないよ。
699 ：踊る名無しさん：04/02/10 09:38
ダンスの技術ばかりあげつらってるのは666だけだよ。
あまりにミジメだから自分で自分をかばうのやめたら？
700 ：踊る名無しさん：04/02/10 09:52
>>699
>>666叩きに盛り上がっているところ済まないが、
おれは666ではなく>>664です。
701 ：踊る名無しさん：04/02/10 09:56
昨日の東宝のコンテスト。
僕やパートナーの見ていた順位とは随分と違っていた。
素人の見る目とプロの見る目はこんなにも違うのかと驚いた。
でも、全般にはショウダンスの様だった。

主催者がショウタンゴのコンテストも云々と言ってたが、
両方やったら、区別が付くのかな？。
702 ：踊る名無しさん：04/02/10 10:01
昨日の東宝のコンテスト。
僕やパートナーの見ていた順位とは随分と違っていた。
素人の見る目とプロの見る目はこんなにも違うのかと驚いた。
でも、全般にはショウダンスの様だった。

主催者がショウタンゴのコンテストも云々と言ってたが、
両方やったら、区別が付くのかな？。
703 ：踊る名無しさん：04/02/10 10:49
東宝のコンテストは誰が審査員か、バネッサ＆ダピを持ち上げてるのは誰か、
持って回ったような言い方をみれば、ここの所しつこい書き込みしてるのは、
もう誰かお分りですね。（爆Ｗ
704 ：666：04/02/10 10:49
>>694
アナタガイジンサンデスカ？ニホンゴワカリマスカ？


>>698
そうか・・他の人は楽しかったのか それは判ったよ。が、楽しめなかった人がいるのも事実。
あれだけのプロそろえてトリにあれじゃあ他のプロたちに失礼ってもんだろ？下手なりにも真
剣にトリの重責に取り組めば、自分たちが主催であるという覚悟や意志が見る側にも伝わって
来る。その覚悟を蔑ろにし安易な発想で学芸会ノリにしてしまった以上、とやかく言われても
仕方ないのでは？謙虚さを持って分を弁え、あえて頭の方に出番を持って来ていたとしたら、
むしろ俺は拍手を送ったよ。趣味であれ真剣にタンゴを好きな人間だっているんだ、金取って
パーティーするのならもっと考えてほしい。674や698をはじめ、まともに意見くれた人よ、あ
りがとう。後は話題振ってくれた671の意見ほしいな。
705 ：踊る名無しさん：04/02/10 11:09
東宝のコンテストでは７０２と同じ意見、ドタバタだったなあ。
仕方がないね。何しろあのアルゼンチン人たちもプエノスのミロンガでは
踊れない田舎の舞台プロばっかり。
あの場所だからこそ、しっとりとした大人のタンゴを踊ってほしかったな。
華は派手な動きではなく、雰囲気のような気がするけどなあ。。。

706 ：踊る名無しさん：04/02/10 11:24
>>705
そう、サロンタンゴは雰囲気、
２人の世界のムードダンスだから・・。
707 ：踊る名無しさん：04/02/10 11:26
>>706
また出てきたか・・・。
708 ：踊る名無しさん：04/02/10 11:30
411の後継者、666誕生ですね。
これからも、名前の欄の666を消さずにがんばってください。
709 ：踊る名無しさん：04/02/10 11:34
なんでそんなにヒステリックに６６６を叩くの？
おかしいよ、。
710 ：踊る名無しさん：04/02/10 12:02
たしかに。411は完全孤立してたデムパだったが666は賛同者もいるわな。
折れも別に変なこと言ってるとは思わん。
たまたま「666」ってだけで一部から悪魔っぽくされてんのには苦笑。
666改めナントカって変えてみたら。
711 ：踊る名無しさん：04/02/10 12:03
変な事を言ってるから嫌われてるのではなく、書き方に問題あると思われ＞666
712 ：踊る名無しさん：04/02/10 12:09
ムードの無いサロンタンゴなんてあるの？。
あったら、どういう踊りだか教えて？。
713 ：踊る名無しさん：04/02/10 12:09
７０９だが、一部ではなくて、一人だよ。
ダミアンの観すぎだな。
だけども、２chで意見を書いたくらいであんなにヒステリックに
反応されたら、よっぽど怖いよ。
714 ：踊る名無しさん：04/02/10 13:31
東宝のコンテストに８６歳の男性がチャレンジして居た。
せめて、健闘賞ぐらい出して貰いたかった。
715 ：踊る名無しさん：04/02/10 13:33
666は誰なの？きっと身近にいるんでしょ？
716 ：踊る名無しさん：04/02/10 13:37
ファン・リオスの踊り見て見たいんですけど、
彼はどこで踊ってるんですか？彼のレッスンを見学に行くのは
めんどいんで、どっかよくくるミロンガとかないんですかね？
717 ：踊る名無しさん：04/02/10 14:33
見る必要ない。
でも、どうしても見たいならグスタボのミロンガなら出没の可能性大。
このミロンガ、高いし踊れる人はいない。
それでもOKならどうぞ。
718 ：踊る名無しさん：04/02/10 15:06
東宝ダンスのコンペでは優勝を逃したが、
今度のゼロのコンペではミロンゲーロ大賞イタダキだな。
http://www.tango21.jp/party/party.html
719 ：踊る名無しさん：04/02/10 15:43
おいおい↑
さりげなく宣伝すんなよ
720 ：踊る名無しさん：04/02/10 16:15
718だけどよぉ、いいじゃねーか、宣伝したって。
みんなで楽しく大賞を狙って競おうぜ。
ヘボしか集まんなかったら、大賞とっても価値ねえからな。

ちなみに漏れを関係者と疑っているのか？
ゼロには２ちゃんねるにカキコする日本語力を持った
スタッフが数名いるけど、その中でミロンガ参加者増が
直接給料に結びつくのは佳代ちゃんだけだ。
漏れを佳代ちゃんと疑ってるのか？
721 ：踊る名無しさん：04/02/10 18:45
みんな競いあうの好きだね。
べつに誰が一番だっていいじゃん。
踊りの好き嫌いもあるし、踊り方だって10人10色。
偏った見方をしないといいけど。
722 ：踊る名無しさん：04/02/11 01:00
競い合わないと、自分がどこにいるか心配になるから。
でも直接自分が出ていって傷付くのは恐くてできないのさ。
悪くすると、666みたいにちょっと目立った奴の揚げ足を取って徹底的に攻撃すれば
いい気持ち。
723 ：踊る名無しさん：04/02/11 08:43
これは俺の予想だが、ここを見てる人たちの多くは
「666を批判してる人たちが666の人格・素性をどう思ってるか」
ではなく「666の批評にどう反論するか」に期待してるんじゃないかな。

ちなみに俺自身がそう。
結構よい感じに引っ張られつづけて、期待は最高潮！ってとこです。今。
724 ：踊る名無しさん：04/02/11 08:49
>>718
ちなみにエントリー、審査方法わかる範囲で教えてよ。
725 ：踊る名無しさん：04/02/11 08:55
東宝のコンテスト。１位は順当だが、
２位３位の東宝の教師のペアは頂けない・・
生徒の為の無理した採点？・・。
726 ：踊る名無しさん：04/02/11 11:17
ジョーってブエノスでコンテストに出てたんだ！
裸舞でコンテストやろうよ。もちろんジョー参加で。
挑戦したいよ。お願いします。
727 ：踊る名無しさん：04/02/11 12:42
>>725
なんか裏で「東宝のペアを入選させること」って
決まりがあるみたいだよ。いやだねぇ。そういうコンテスト
728 ：踊る名無しさん：04/02/11 13:38
井上テッチーの踊りって利場蝋裸に似てないか。
729 ：踊る名無しさん：04/02/11 13:54
>>728
井上と和美はリバローラの生徒です。
730 ：踊る名無しさん：04/02/11 13:58
牛丼販売中止で暴れる　茨城、暴行で３５歳男逮捕

　吉野家で牛丼が販売中止になったのに腹を立てて騒ぎ、注意した別の客２人の顔を殴ったり、頭髪をつかんだり
したとして、茨城県警鹿嶋署は１１日、暴行の現行犯で同県神栖町木崎、運転手森正章容疑者（３５）を逮捕し
た。
　調べでは、森容疑者は同日午前９時４０分ごろ、神栖町大野原、吉野家神栖店でビールを飲んだ後、牛丼を注文
したが、販売中止になっていたため、テーブルをたたいて騒いだ。
　客の茨城県麻生町の男性会社員（２４）らが注意すると、さらに腹を立て、この会社員や神栖町の男性会社員
（２１）に暴行をした疑い。（共同通信）

あほやね。
731 ：踊る名無しさん：04/02/11 14:00
>>730
牛丼に自分の人生を賭けた男、ですかね。文句を言うなら牛に言って欲しい。
牛は天神様の守り神だから天神様に願掛けしよう。
732 ：踊る名無しさん：04/02/11 14:15
アルゼンチンって吉野家あるの？
733 ：踊る名無しさん：04/02/11 14:21
的確？な意見を述べられる666さん、不安やルナへのコメントをどうぞ！
734 ：６６６じゃないけど。。：04/02/11 14:59
ファンがサロンでホセがショーというカテゴリ分けがされていますね。彼等
のダンスの違いは曲に対する感受性の違いであり、ちょっと乱暴ですが同じ
曲でもファンはリズム、ホセはメロディーを感じているのではないでしょう
か。
ここから導かれる事はリズムに忠実に踊ったほうがサロンダンスと称される
傾向が強いと言うことですが。こんな所でいかがでしょう？
735 ：踊る名無しさん：04/02/11 15:02
音のとり方はホセの方がいいね。フアンは単純にカウントを
取ってるだけに見える。
736 ：６６６じゃないけど。。：04/02/11 15:05
そこが問題なんですよ。ホセのように踊ると”サロンじゃない！”
って言われませんか？
ここでもありますが、これからサロンダンスのコンペがはやるかも
しれません。そこではきっと勝つために正確に時を刻むダンサーが
跋扈するんじゃないかなぁと思うんですが。。
737 ：踊る名無しさん：04/02/11 15:12
>>736
フアンがサロン向けといわれるのは、フアンには大技がなく、
かつ、きれいに踊るから。ワルツ、ミロンガもこなすから。
ホセがショー向けといわれるのは、大技と芝居が好きだから。
でも、細かい部分はアバウトだから。あと、ミロンガが苦手だから。

ってことで、タンゴの音のとり方、抑揚の表現力は
ホセのほうが上。サロンでも、抑揚の表現力は大事でしょ。
738 ：６６６じゃないけど。。：04/02/11 15:20
でもね。抑揚をつけて踊ると”ショーだ！”っていうような
風潮がないかな？
739 ：踊る名無しさん：04/02/11 15:22
ミロンガを踊らない、踊れないダンサーなんてタンゴダンサーなんて言えますかね？
740 ：６６６じゃないけど。。：04/02/11 15:29
ホセってミロンガ下手かな？
741 ：踊る名無しさん：04/02/11 15:32
ミカゲアリサのミロンガもみたことない。
742 ：踊る名無しさん：04/02/11 16:12
ショーは音楽を表現する
サロンは音楽を感じる
のちがいでは。
ファン＆シルビアのショーは、柔らかさ、やさしさ、そして秘めた情熱を感じる
ホセ＆ラウラのショーはシャープで、激しい情熱を感じる
両者とも、音楽を表現して、物語を演出している。その演出方法が違うだけ・・・
両者ともタンゴを踊っているのは間違いない。（心に余韻を残す踊りがタンゴだと思う）
他の、ダンサーはテクニックのみに走り、音楽も表現していない、
物語もない踊りをしている。単に、テクニックの披露。
それを床体操と言われても仕方がないだろう。
ミロンガでショーごときの踊りをしても仕方が無いと思う。
サロンでサロンダンスに徹しているふぁんはプロだと思う。
脳ある鷹は抓めを隠すということではないか
同じ音楽でそれぞれが、ショーダンスをして、コンペをすると
音楽の表現力、演技力、などがわかるのでは。。。。
743 ：踊る名無しさん：04/02/11 17:38
床体操？ゆかたいそう？なにそれ？そんな体操あるの？
744 ：踊る名無しさん：04/02/11 17:42
ミカゲもホセそしてジョルジユもミロンガ苦手。プロなんだからサロンでは選り好みするな
745 ：踊る名無しさん：04/02/11 18:06
ミロンガが下手な人は細かい音の取り方ができない
リズム感がわるい。
タンゴはメロディーとか雰囲気でなんとかかんとかごまかせる
746 ：踊る名無しさん：04/02/11 18:28
グスタボのミロンガ最高！胸と胸をピッタリ合わせるとインテンションが
ダイレクトに伝わってきて一体になって踊れる。ミロンガがあんなに楽しいと
思ったの初めて。亜人がサロンでミロンガばかりかけたがる気持ちがわかる。


747 ：踊る名無しさん：04/02/11 18:37
↑
グスタボスレで笑われていた、相手のいないかわいそうなおばはんですね（ｗ
748 ：踊る名無しさん：04/02/11 20:00
私はミロンガ大好きだけど、踊りたいと思う男性が少ないです。ミロンガがかかると上手な男性はやっぱり上手な女性と踊っていて見ていても面白いです。
749 ：踊る名無しさん：04/02/11 22:25
ミロンガ最高。
これこそステップの技じゃなくてリズムをとるだけで気持いい。
750 ：踊る名無しさん：04/02/11 22:30
>>747
グスタボの事バカにしているけど、彼のミロンガ踊るの見たことあるのか？
ハッキリ言って上手いよ。印象だけで物事を判断してはいけません。
見たことないだろ。一回チャンと見てみろ。
751 ：踊る名無しさん：04/02/11 22:52
グスタボはこのスレで散々バカにされてるし、
フアン・リオスと同様、日本に着てからタンゴを身に付けた
もんだから、みんな彼を下手だと思ってる。
でも、ミロンガは確かにそれなりにいけてると思う。
フアン・リオスは、タンゴ、ミロンガ、ワルツ、どれもダメ。
あんな奴が日本で「アルゼンチン人、リオス」とかいって
なにも知らない日本人をだまくらかして、タンゴを
教えてるのかと思うと腹が立つね。
752 ：踊る名無しさん：04/02/11 23:15
グスタボいい、なんていうと欲求不満のおばはんの仲間に見られちゃう
753 ：踊る名無しさん：04/02/11 23:19
少なくともジョー先生のミロンガよりグスタボの方が上手いと思う。
754 ：踊る名無しさん：04/02/12 00:09
グスタボ
http://www.la-milonga.com

リオス
http://www.tango-real.com

まあ、リオスと比べたら、グスタボの方がマシって程度。
755 ：踊る名無しさん：04/02/12 01:30
>>グスタボ
http://www.la-milonga.com
サイト無くなったの？
756 ：踊る名無しさん：04/02/12 08:36
では、ミロンガの上手いプロは誰？
757 ：踊る名無しさん：04/02/12 09:29
>>751の言うとおり、グスタボは
ミロンガのリズムのとり方は上手いと思う、タンゴは駄目だけど。
これは生まれ付きの調子の良さからではないか・・

ファンリオスは愚鈍で踊りになってない・・。
758 ：踊る名無しさん：04/02/12 09:29
いねーよ。
日本プロと言ってる奴らは
自称プロだぞ。
759 ：踊る名無しさん：04/02/12 09:47
自称プロって言ってる連中でさえミロンガ踊れてないなら、素人レベルでは
もっとヒドイわけだ。農耕民族の日本人がアルゼンチンタンゴを気取って踊
るなんて、へそで茶を沸かすくらい可笑しいんだよ。勘違いしてんじゃない
のか、この板の住人は。
760 ：踊る名無しさん：04/02/12 10:29
ここは自分は踊れている、イケテイルと勘違いしている人たちのスレです。
知らなかった？
761 ：踊る名無しさん：04/02/12 10:43
大爆笑
762 ：踊る名無しさん：04/02/12 10:46
>>756
puroのウーゴはミロンガは上手。
彼のミロンガは床を蹴りつけ、軽快にそして、遊びもいれて、リズミカルに
踊る。しかし、女性がリズム感がないと踊れないけど・・・
763 ：踊る名無しさん：04/02/12 10:55
あそこの兄弟の踊りってよほど上手な人と踊っていない限りただ単に自分達のステップ
の練習をしているしか見えない。
確かに沢山遊びを入れているけど、どうやっても自分達だけの踊り。
相手の女性はお人形。
764 ：踊る名無しさん：04/02/12 10:57
>>759
残念ながらあんた外してるよ。
プロ＞アマの図式は一応普遍的なものだが、
こと日本のアルゼンチンタンゴでは通用しない。
「日本人のプロ」と付けば尚更である。
ちょっとしたアマなら「プロ」を自称する人たちより
ダンスの技量で上回るのがいくらでもいる。
それが素人ダンスの粋であるタンゴの美点でもある。
猿さなんかとこういうところは非常に似ている。
バレエや社交ではありえないことだけれども。
765 ：踊る名無しさん：04/02/12 11:04
だから競技会という発想がナンセンスになってくる。
766 ：踊る名無しさん：04/02/12 11:11
>>765
自分よりレベルの高い参加者を「審査」することになるのではね。
767 ：踊る名無しさん：04/02/12 11:15
>>763
弟は、上手い女性じゃないと、ダンスしているように見えない。
女性を引きずっている感じ。自由自在に女性を動かす事ができないのだろう。
サロンダンスにもなっていない。それに、ミロンガはいけていない。
兄は、下手な女性も躍らせている感じはする。それに、アドリブが上手（上手な女性に限る）
遊び心は一番あると思う
兄と踊る方が、楽しいという意見多し、弟は躍りにくいという意見多し。

768 ：踊る名無しさん：04/02/12 11:41
アルゼンチンタンゴは、技術よりも相性が大事なので、
適当に相手を決めずに踊っているのが一番良いと思う・・

本当に相性の良い人と巡り合って、その踊りに慣れてしまうと、
２人が破綻した時に、タンゴを止めたくなるから・・。

ホルへですら、前のパートナーと別れた時に、半年ぐらい
もう踊りにならないで、合気道で気分を治した・・と言って居た。
769 ：踊る名無しさん：04/02/12 11:50
ダンスの相性とセックスの相性がもし、一緒なら、ホルヘの気持ちはわかる
でも、ダンスパートナーイコール決して、カップルではないと思う
兄弟だったり、互いに、恋人がいたりする。
ダンスの相性ってなんなの！！！一言ったら、十分かる間柄の事。
770 ：踊る名無しさん：04/02/12 11:53
意味不明。
771 ：踊る名無しさん：04/02/12 11:56
>>768
もうわかったから出てくんなよ。
772 ：踊る名無しさん：04/02/12 12:42
やっぱりミロンガ上手なプロはいないのね。
ところで、此処では男性プロの批評は沢山出ますが
女性プロの話題は殆どでない。
これって語るほどの実力が無いと言うことなのか、それとも
カキコしているのがほとんどヒステリックな女性と言うことなのでしょうか？
773 ：踊る名無しさん：04/02/12 12:46
↑両方。
774 ：踊る名無しさん：04/02/12 12:51
ダンスの相性云々なんて、経験者じゃないと判らんよ・・
そんな経験して見たいけど・・
775 ：踊る名無しさん：04/02/12 13:20
独立している女性プロって少ないじゃない、桑原和美、五十嵐純子・・・
その他に誰かいる。
それに、彼女たちは、ダンスパートナーに恵まれていないでしょ。
だから、話題に乗らないし、タンゴは男上位のところがあるから
男性ありきでしょ。
男性プロをしのぐぐらいの女性プロダンサーが日本にいないのも悲しい
ホセのパートナのラウラぐらいかなあ
776 ：踊る名無しさん：04/02/12 13:29
>>775
>桑原和美、五十嵐純子・・・その他に誰かいる。

なづきケイさんがいるんじゃない？ミロンガやイベントやらないし、
ショートとかにもでないからあんまり目立たないけど、
彼女の取り巻きの男たちは上手だよ。
個人的にはシミリンの踊りなんか、かなり好きなんですけど。

>男性プロをしのぐぐらいの女性プロダンサーが日本にいないのも悲しい

鶴世＆ヒデのペアかな。男性より女性の方が上手で主導権を握ってるのは。
777 ：776：04/02/12 13:34
あ、ロマンセタンゴのクミちゃんを忘れてた。
たしかにタンゴは男性上位のところがある。
しかし、人口は女の方が多い。
相手に恵まれない才能のある女性は気の毒な気もする。
778 ：踊る名無しさん：04/02/12 13:45
ケイさん、女性と男性への対応があまりにも違いすぎるのと
暗いオーラが漂っているのがだめ。
779 ：777：04/02/12 14:06
女性と男性の対応が違う？どう違うの？
780 ：踊る名無しさん：04/02/12 14:18
ところでさ、
ノーチェとか
エステバンとか、
ユウコさんとか、
上掘さんとかさ、
プロとまでは逝かないけど、サークルを主催して、
レッスンを教えてるセミプロがいるじゃん。
彼らの事を教えてほしい。1グループレッスン1000円ちょっと
だったりして、かなりお得なサークルも多い。
プロよりうまいアマも多いんだったら、彼らも視野にいれて
レッスンを探したい。

教えてくんでスマソ。よろしく！
781 ：踊る名無しさん：04/02/12 14:23
知ってて聞くとは．．．
782 ：踊る名無しさん：04/02/12 14:48
確か上堀さんは教師協会の人。だからプロなのでは？
ノーチェはケイさんの元パートナー、今はホセのミロンガかゼロに
行けば会えるよね。
783 ：踊る名無しさん：04/02/12 14:54
個人名禁止。
784 ：踊る名無しさん：04/02/12 15:00
誰の個人名？
皆、今までのスレからするとプロ若しくはセミプロでしょ？
しかもアマチュアの名前だって出していたのに。
785 ：踊る名無しさん：04/02/12 15:22
・セミプロ、スタジオのアシスタント、ミロンガの主催者、などは公人でも流言中傷は控えましょう。
・純粋なアマチュアに対しては名指しも控えましょう。
・ここまでロングシリーズになると、”過去スレを一通り読んでから質問”は難しいです。他人の質問には優しく答えてあげて。
786 ：踊る名無しさん：04/02/12 15:33
ぜんぜん約束守られていない。
787 ：踊る名無しさん：04/02/12 15:43
>>780出てでくる奴らのプライベートな流言はだれもしていない。
中傷もしていない。なんで個人名が出てきて、サークルの評判が
議論されるだけで過剰反応する？
788 ：踊る名無しさん：04/02/12 15:57
セミプロのグループレッスンは玉石混合。
踊り手のレベルを見る目があれば、お得なレッスンを受けられる。
見る目がないなら、変な奴のレッスンに当たって、余計変な踊りを
身につけることになる。おーこわ。
789 ：いい男とは：04/02/12 16:52
この間2月9日月曜日の東宝のダンスタイム、
草村礼子さんがいらっしゃっていましたね。

シャル　ウィ　ダンスの映画どうりのきれいな方でした｡ロッカーで
お会いしたので少しご挨拶しました。

ダンスファンのコラム見ています｡今日は、楽しかったですね。と、
これからも見させていただきます。

って本当に感じのいい方でした｡感激でした。
790 ：踊る名無しさん：04/02/12 17:05
nojimaさんにセクハラされました
791 ：踊る名無しさん：04/02/12 17:09
↑サルサでもカキコして飽きられている女だよね。
ハッキリ言ってウザイのでこちらでカキコしないで！
サルサ版のように馬鹿にされているのわからないの？
こんなことしてどんどん自分の価値を下げている。
792 ：踊る名無しさん：04/02/12 17:20
私もナンパされたわよ
793 ：踊る名無しさん：04/02/12 17:28
おれも
794 ：踊る名無しさん：04/02/12 17:40
じゃあ、あたしも
795 ：踊る名無しさん：04/02/12 19:03
俺は掘られた。
796 ：踊る名無しさん：04/02/12 19:26
なになに私も仲間にいれて。
797 ：踊る名無しさん：04/02/12 22:02
楽しそう！
798 ：踊る名無しさん：04/02/13 00:18
氏ねよおめーら
799 ：踊る名無しさん：04/02/13 00:22
蒸し返すようで悪いけど、欲求不満のおばはんと言われようと言わせてもらう。
グスタボはホントにミロンガ上手いよ。見た目は確かにPUROのウーゴの方が
足さばきやら、遊びやらが入ったりして楽しいし、技術的にも素晴らしい。
一方グスタボはミロンガが苦手な女性を自由自在に踊らせることが出来る。
あの男がこの板でバカにされてるのは知ってるけど、でもこれって評価に値する
と思うけど。
800 ：踊る名無しさん：04/02/13 00:24
お金持ちでダンスが下手なおじさんと
貧乏だけどダンスが上手いおじさんどっちと踊りたい？
801 ：踊る名無しさん：04/02/13 00:46
>>764
> ちょっとしたアマなら「プロ」を自称する人たちより
> ダンスの技量で上回るのがいくらでもいる。
> バレエや社交ではありえないことだけれども。
純粋な疑問なのですが、これは何故なんでしょう。
思いつくままに(適当に)理由になりそうな事を書いてみます。
(「私がこう思ってる」ってことではありません。)

■タンゴ側に理由があるとしたら．．．
・タンゴはバレエ等と比較して技術面の習得が簡単
・技術より感性が重要
・日々の修練より当日の体調/気分/運が重要
・プロの定義が曖昧
・毎日踊ってるとむしろ下手になる

■バレエ側に理由があるとしたら．．．
・技量の落ちたプロはすぐに淘汰される
・プロとアマに明確な境界があり、プロには権威がある
・プロとアマが一緒に踊ることは無い
・アマの踊りを目にする機会が少なく、プロと自分(アマ)を比較するしかない
802 ：踊る名無しさん：04/02/13 00:51
801です。
思いつくまま書いたのですが、なんか似たようなのが幾つかありますね。
すみません。
この中に正解はあるのでしょうか。
803 ：踊る名無しさん：04/02/13 01:00
>>799
あなたのがんばりで少しはグスタボが見直されたでしょう。
グスタボのミロンガはそれなりにうまいのに、
リオスと同等に扱われるとは、彼が確かにかわいそうでした。
これからこのスレでバカにされるのはリオスだけでしょうね。
804 ：関係者：04/02/13 09:26
今日のM、来てくださいね
805 ：踊る名無しさん：04/02/13 09:36
裸舞のBBSのカキコ何か嫌だな。
806 ：踊る名無しさん：04/02/13 09:39
今日のＭ、踊れる人がすくないからな．．．
807 ：踊る名無しさん：04/02/13 09:58
Mには行ったことないのですが、竹芝と比べてお店や客層に
どのような違いがあるのでしょう
808 ：踊る名無しさん：04/02/13 10:11
>>807

竹芝は、サルサナイトやハウス、トランスなど通常のクラブ営業日に、
「今度に日曜日タンゴナイトやります。まったくの未経験者も
ステップレクチャーがあるので大丈夫！サルサやハウスもかけるから！」
と宣伝します。よって、

キアラ：まったくの未経験者が多い。休日なので、タキシードや、Tシャツなど、
　　　ドレスにバラツキあり。タンゴ以外の曲も掛かる。
M：まったくの未経験者はほとんどいない。（いることはいる）
　　ドレスはほとんど仕事帰りのスーツ。タンゴしか掛からない。
809 ：踊る名無しさん：04/02/13 10:32
>>799
G田簿は、ミロンガ云々の前に、人間としてイヤ。
そういう人が多いと思います。
810 ：踊る名無しさん：04/02/13 10:42
>>801
大方すべて当たってると思いまつよ。
なかなかよく観察されておられる嫌味な方ですね。

>・日々の修練より当日の体調/気分/運が重要
これ笑いました！だから「タンゴは人生」といわれる。

>・プロの定義が曖昧
タンゴとサルサでは、自称すればその日からプロ。

>・毎日踊ってるとむしろ下手になる
はげどう。ルーティンになってしまいますから。
811 ：踊る名無しさん：04/02/13 10:50
(続き)
>・技量の落ちたプロはすぐに淘汰される
率直に言って、タンゴのプロに技量は要求されないですよね。
サービス業というか水商売ですから。サルサも同じ。

>・プロとアマに明確な境界があり、プロには権威がある
権威となるような機会がタンゴには存在しませんから。
まともなコンテストも組織も規約もないですしね。
社交ではテストがあり、明確なラインで区別されます。

>・プロとアマが一緒に踊ることは無い
バレエでも社交でも素人と踊りますよ。
ただ、タンゴは「50x50」なんですよね、関係が。
バレエや社交の発表会でゲストと素人が対等なんてありえない。
812 ：踊る名無しさん：04/02/13 11:14
>>808
即レス多謝。
同じ名前を冠していても、別種のパーティと考えた方が良さそうですね。
813 ：踊る名無しさん：04/02/13 11:19
>>810
いえいえ。
タンゴを観察したわけではなく、プロ(定期的に練習)よりアマ(不定期に練習)が
有利になりそうな要素を考えただけでございます。
囲碁将棋や麻雀のプロ・アマの関係を参考にして書いたものも多々あり．．．
814 ：踊る名無しさん：04/02/13 11:34
いよいよ明日はバレンタイン。
こんな日に一人でミロンガにいくさみしい人いる？
815 ：踊る名無しさん：04/02/13 11:42
>>814
おれ逝くよ。ゼロにでも逝こうかな。だれかチョコくれ。
816 ：踊る名無しさん：04/02/13 11:46
チョコをもらいにひとりでいきますが何か・・？
817 ：踊る名無しさん：04/02/13 12:07
誰がくるかわからないミロンガにチョコもってく人いる？

ちなみにオレはチロルチョコでもいいよ。気持が大切。
818 ：踊る名無しさん：04/02/13 12:14
ここでチョコをあげておいて、次のミロンガの男をゲット！
819 ：踊る名無しさん：04/02/13 12:14
タンゴの男達って、自分は下手なプロよりは上手いと
思ってる自信過剰な人が多いんじゃない？・・
実際は背中を丸めてステップを踏んでるのに・・。
820 ：踊る名無しさん：04/02/13 12:19
>>819
タンゴってそういうものでしょ。
誰しも自分が一番だと思えるジャンル。
実際そんなに大差ないしね。
みんな五十歩百歩。
821 ：踊る名無しさん：04/02/13 12:23
>>813
タンゴはその要素がすべて揃ってますね。
逆に言うと、タンゴでプロの看板掲げるほど
大変なことはないともいえるでしょう。
まあ、大変なことだと認識している人など
ほとんどいないようなので皆さん純朴ですよね（笑）
822 ：踊る名無しさん：04/02/13 12:36
タンゴで稼げる人なんていません。（ほとんど）
プロになったら貧乏になったって皆、言っている。
823 ：踊る名無しさん：04/02/13 12:40
本日はＭカルロに行って、しっかりとショーを見てきます。
そして、みんなで、ショーについての論議をしましょう。
824 ：踊る名無しさん：04/02/13 12:43
>>822
イベントを主催できるかどうかじゃないの？
タンゴでプロかそうでないかの違いって。
少なくともダンスのレベルとかじゃないよね。
825 ：踊る名無しさん：04/02/13 12:55
世界的に有名な公演や映画に出演して、メディアに取り上げられると
生徒さんや主催するミロンガにお客が集まる．．．
これは一種の権威主義なわけですが、一旦、権威として収まってしまえば
稼ぎが段違いになるため、それを争ってプロが切磋琢磨することが予想
されます。
極端な権威主義はその世界を閉鎖的にしますが、逆に不足しているのも
プロにとっても、教わるアマにとっても不幸なことであります。
826 ：踊る名無しさん：04/02/13 12:58
>>825
その意味でも「権威」とは、国内では藤原紀香のタンゴだけだろう。
827 ：踊る名無しさん：04/02/13 13:06
「藤原紀香 タンゴ」435件
http://www.google.com/search?q=%E8%97%A4%E5%8E%9F%E7%B4%80%E9%A6%99+%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%B4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

「小林太平 タンゴ」112件
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E5%A4%AA%E5%B9%B3+%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=



これが現実か
828 ：踊る名無しさん：04/02/13 13:07
藁多
829 ：踊る名無しさん：04/02/13 13:48
漏れもチョコもらいに行くよ。
830 ：踊る名無しさん：04/02/13 13:54
おそらくモテない男で溢れるだろうから、行くのやめとく。
831 ：踊る名無しさん：04/02/13 17:07
チョコ、チョコって、ガキじゃあるまいし･･
精神年齢低いな。
832 ：踊る名無しさん：04/02/13 17:12
子どもだも〜ん。ぼく3ちゃい。
833 ：踊る名無しさん：04/02/13 18:55
精神年齢チェック
http://www.geocities.jp/ryu2world/seitop.html
834 ：831：04/02/13 19:14
↑ げっ、48才だ。
835 ：踊る名無しさん：04/02/13 22:58
へっ面白いねっ・・
２２歳も若くなっちゃった。
836 ：踊る名無しさん：04/02/13 23:57
う。２６歳。
837 ：踊る名無しさん：04/02/14 00:08
う。３２歳。
838 ：踊る名無しさん：04/02/14 00:28
今日のラヴ行った方いらっしゃる？
839 ：踊る名無しさん：04/02/14 00:46
氷川丸はいつやるんだ！
早く連絡をよこせ！
840 ：踊る名無しさん：04/02/14 01:03
戦艦三笠でも見て来い！
841 ：踊る名無しさん：04/02/14 01:17
>>819
背中丸まってたりクビ前に出てたりするプロもいるね。
日本人は女性もプロアマ問わず姿勢悪すぎだよ。
842 ：踊る名無しさん：04/02/14 09:24
誰かが言って居たように、最初からステップをいろいろと覚えるからだよ。
サリーダとオーチョだけで１年も踊り込んでからステップを覚えれば、
姿勢の良い踊りになったのに・・。
843 ：踊る名無しさん：04/02/14 09:53
できるやつは、できる。できないやつは、できない。
ステップしか目に止まらないやつは、結局本質を見抜けない。
844 ：踊る名無しさん：04/02/14 11:02
皆んなショウダンスを見て覚えるから、手首でこねるダンスになる。
手首でリードすれば、女性は踊らせられて付いて行けるから、
上手いと思うかも知れないけど、これはサロンタンゴではない・・

サロンタンゴは、お互いに胸をぴったり付けて、胸でリードする・・
これが本当のサロンタンゴと言うもの・・

この説で言えば、先日の東宝のサロンタンゴのコンテストは、
サロンタンゴのコンテストではない事になる。

主催者が、今度ショウタンゴのコンテストも・・と言ってたけど、
両方やったら区別はどうするんだろう・・。
先日、誰かも言っていたが・・。
845 ：踊る名無しさん：04/02/14 12:50
Ｍカルロは床が踊りにくい。特に女性はヒールが引っかかる。
照明暗すぎる。
デモの順位をつければ、（総合点評価）
ユージン＆アリサ、ヒロミ＆ジョー、ディエゴ＆たかみ
ポイントは、パートナーとの踊りの調和がとれ、構成が良かった順番
ディエゴ＆たかみは派手に動いていたが、ディエゴのみが目立ち
ペアーダンスの良さがまったく出ていなかった。
あれでは、たかみがかわいそう。
もっとダンスパートナーへの思いやりが必要！
かなり、込んでいた、女性多し、

846 ：踊る名無しさん：04/02/14 17:00
正当な順位。ディエゴの踊りはすごいけどちょっと冷や冷やしたな。
多分、即興に近いんだろうけど。たかみはついていくの大変だったろうけど
よくやったと思うよ。ユージン＆アリサはアルゼンチン帰りかよくなった。
かなりアクロバティックだけどみてておもしろいからあの調子でやってもらいたい。ジョーはいつもの感じでいいんじゃない。

あと照明くらいから誰がどこにいるのかよくわかんなかったよ。
847 ：踊る名無しさん：04/02/14 17:49
たかみは顔を引きつり、こけそうになっても、こけなかった。
よくついて踊ったとおもう。えらい・・・
一人でおどるおどりでないのだから、
見ていて、はらはらどきどきするような踊りは
タンゴではないのでは
自分だけ目立てばいいっていうのが見ていてすごく分かった。
プーロの1周年記念のデモと構成が同じではね・・・
848 ：踊る名無しさん：04/02/14 18:54
たかみちゃんだからついていけたけど、それでも
振り回してるのが分かってしまうデモだった。
イマイチ
849 ：踊る名無しさん：04/02/14 19:00
>>844
アルゼンチンタンゴだけでなく、すべてのダンスで行われてる
競技会・コンテスト・オ―ディションなど一度勉強してね。

サロンダンスによる、競技会やコンテスト・オ―ディションがこの世にあると思っているんだったら
もうやめたら。
850 ：踊る名無しさん：04/02/14 19:03
>>849
ダンス！ダンス！ヘヨーヘヨー！
851 ：踊る名無しさん：04/02/14 19:10
>>849
煽る気持ちは全く無く、純粋に質問したいのだが
> もうやめたら。
って、何をやめるの？
852 ：踊る名無しさん：04/02/14 19:18
>>851
ダンスそのもの。

こう言えばお前の人格を疑うだの、人それぞれだろ
と反論したいの？

ダンス社会全般の一般常識も知らずにいる奴の方が問題。
ただし個人で楽しむ範囲に限定すれば、迷惑をかけなければ好きにすれば良いと思う。
853 ：踊る名無しさん：04/02/14 19:28
>>852
いや別に反論する気はないよ。

「競技会・コンテスト・オ―ディション」の勉強なんてしたこと
なかったんで、(自分は)何をやめれば良いのかな、と思って。
ご回答ありがとう。
854 ：踊る名無しさん：04/02/14 19:33
>>848へ
同感。ペアーダンスだという認識ないんだと思う。
一人でおどればってかんじだよね。
ほんとうにいまいちどころか、いま３ぐらいじゃない。
自分の技術を見せたくて、見せたくて仕方ないのじゃない。
アルゼンチン人のくせに、タンゴの心分かっていると思えない。
他のダンサーの方ががタンゴを踊っていたよね。
855 ：踊る名無しさん：04/02/14 19:39
今日はウーゴの誕生日らしいね
856 ：踊る名無しさん：04/02/14 19:58
↑
おめでとう。
857 ：踊る名無しさん：04/02/14 20:42
>>849
東宝のコンテストは、主催者がはっきりとサロンタンゴのコンテストだ
と言ってコンテストが行われたのです。
そして、今度はショウダンスのコンテストも・・と言ったのです。
858 ：踊る名無しさん：04/02/14 22:49
>>857
そうなんだ。
しかたないでしょう。　　だってアルゼンチンタンゴは正式な国内プロ
競技もしくはコンテストも行われていないから、アマの領域まで浸透するにはもう少し
時間がかかるでしょう。

しかし問題点は誰が？審査員をするかだね。
ブエノスから数名招待するしかないでしょう。
859 ：踊る名無しさん：04/02/15 00:22
うぉー。コンテスト、オヤジに負けたぜー
860 ：踊る名無しさん：04/02/15 01:20
あのコンテスト、一曲3分、制限時間60分、1人2曲ずつ、
って考えると、60分÷（3分×2曲）＝10枚
10枚が限界取得枚数。あのオヤジすごいな。ほとんど
切れ目なく女性に誘われていたことになる。
そんなもてるオヤジには見えなかったが、人は見かけには
よらないってことだね。
861 ：踊る名無しさん：04/02/15 01:47
ちがうよ。彼は自分から誘ってばかりだったもん。
だけど、チケットあげない訳に行かないでしょう。
おまけに、好きで誘った訳じゃないから
２曲で止める人多かったんでしょう。
男から誘っちゃいけないってちゃんといわなかったのがいけなかった。
ほとんどの人は理解してたみたいだけど、おじさんは分かってない人多かった。
862 ：踊る名無しさん：04/02/15 02:03
でも、ああいうコンテスト、というよりゲーム、いいアイディアだと思う。
女性は日ごろ気になる男性がいてもなかなか自分から誘えない。
でもゲームだと、「チケットあげるよ」って自分から誘いやすい。
863 ：踊る名無しさん：04/02/15 15:44
昨日のゼロのパーティは面白かった。いいアイディアだと思う。
日頃、踊らない人とも踊れるし、いつも決まったメンバーで踊っている人も
たまには上手下手関係なしに、いろいろと踊ってみるのもいいものでは。
今度はホワィトデーで、反対だけど、それっていつものパターンでしょ。
男性から女性を誘う。何かおもしろいアイディア考えて欲しいかも。
男性もちょっとは女性の気持ち分かったかもね・・・誘われる側の気持ち
きっと昨日の半分の男性はどきどきしたんじゃない。
さそわれなかったらどうしようって・・・
でもそんな事ありえないよね。いつも男性の方が、比率すくないから・・・
女性が踊らないと行けない最低限のノルマ決まっていたし・・・
864 ：踊る名無しさん：04/02/15 18:12
また今度シルビアトスカーノが来るの？
シルビアもいいけど、メリーナの方が私は好きです。
彼女来ないのかなぁ。
865 ：踊る名無しさん：04/02/15 18:14
野島？
866 ：踊る名無しさん：04/02/15 18:17
http://www31.ocn.ne.jp/~tango/page8.htm
最近、コンテスト系の企画流行ってるね。
ちなみに関係者じゃないからあしからず。
867 ：踊る名無しさん：04/02/15 20:49
メリーナはもう他の人とパートナーが決まってるから、ふあんの所には来ない。シルビアはコペスのパートナーをつとめるくらいのヤリ手だから、仕事となれば日本にもやってくる。
868 ：踊る名無しさん：04/02/15 20:55
>>863
確かに。だんだんと踊る相手がいつも通りになってくると、つまらなくなるね。
869 ：踊る名無しさん：04/02/15 21:13
>>867
メリーナの現パートナーってだれ？
フォーエバータンゴではセサルと組んだけど、
なんか、お互い合わないような気がする。
870 ：踊る名無しさん：04/02/15 22:43
>>868
そうそう。踊る相手がいつも同じってのはつまらない。
かといって、男も断られて傷つくのは嫌だから、
誘ったことのない女を誘うのはちょっと怖い。
主催者は定期的にゲームでもやって、踊ったこと
ないもの同士を躍らせる工夫をしてくれないと。
871 ：踊る名無しさん：04/02/15 23:08
メリーナはフォーエバーで一番弱かった。ぐらっときたところを２，３回見たぞ。
他のダンサーは振り付けに好き嫌いがあっても、そんなぶざまなところは見せなかった。
872 ：踊る名無しさん：04/02/15 23:24
>>871
あれはセサルと組んでたからね。二人ともいいダンサーだけど、
はっきり言って合わない。
他のダンサーは、みんな互いに踊りがあうパートナーと出てたから。
873 ：踊る名無しさん：04/02/15 23:47
メリーナってコレか？
http://www.cosmotango.com/Melina%20&%20Claudio.gif
874 ：踊る名無しさん：04/02/16 01:02
上下関係を気にしながら踊ってた人ハケーン。
875 ：踊る名無しさん：04/02/16 01:06
873
SMショーかよ！
876 ：踊る名無しさん：04/02/16 09:48
これからタンゴを始められる方へ

最初はあまりステップを覚えないで、サリーダとオーチョだけで、
半年〜１年ぐらい踊り込む事をお勧めします。
最初から色々なステップを覚えると、ステップを踏む為の体操の
ような、格好の悪い踊りになってしまいますから・・。
せめてサリーダとオーチョとヒーロ位で、ご自分の踊りの姿勢等を
確立してから、ステップを覚える事をお勧めします。
877 ：踊る名無しさん：04/02/16 10:01
>>864
シルビアいつくるの？
878 ：踊る名無しさん：04/02/16 10:27
>>876 余計なお世話。
別に誰もが上手くなりたくてやる訳でもなく、いろいろやるのが楽しければいい人だっているんだからさ。
他人の趣味に対する取り組み方をとやかく言うなや。
879 ：踊る名無しさん：04/02/16 11:49
>>876
＞せめてサリーダとオーチョとヒーロ位で、
って、それ以外ステップなんてないんじゃないか？
あれば教えてくれ。

ボレアとかガンチョはステップじゃないし。
880 ：踊る名無しさん：04/02/16 11:54
前に歩く、後ろに歩く、左右に歩く、前後のオーチョだけで全部。
ヒーラもその組み合わせに過ぎない、と自分は思っているけど。
881 ：踊る名無しさん：04/02/16 12:43
>>876
他人の言葉を盗用するんじゃない・・。

882 ：踊る名無しさん：04/02/16 12:44
相手とのコネクションとかポジションとかは出てこないあたりが、２ちゃんらしいね。
自分の事ばっか。
883 ：踊る名無しさん：04/02/16 12:52
サスペンダー男の自称コラムニストが、
あちこち引っ掻き回して居るんだよ。。
884 ：踊る名無しさん：04/02/16 13:17
>>881
失礼しました。この言葉を多くの人に伝えたかったのでつい・・。
盗用じゃなくて借用しました＾＾；
885 ：踊る名無しさん：04/02/16 13:30
>>883 誰それ？
886 ：踊る名無しさん：04/02/16 14:26
>>883
なんだコラムニストか。口先商売なら２ちゃん向きだ。噂話と偏った思想を書くのはお手のものだ。
887 ：踊る名無しさん：04/02/16 16:44
自作自演って、空しい。すごい。
じいさんがこれでは、悲しいね。

888 ：踊る名無しさん：04/02/16 17:27
野島も自作自演
889 ：踊る名無しさん：04/02/16 17:32
最近の書き込み、初心者多いんじゃないっすか？

ホセとファンの踊りの批評笑っちゃうね。

テメエラ　ホセの踊り　よく観てみろよ。

音取りなんて演歌もいいとこ。
890 ：踊る名無しさん：04/02/16 19:15
タンゴってアルゼンチン演歌なのでは？？
891 ：踊る名無しさん：04/02/16 21:30
ホセ好き好き！！そのへんのなよっちい男ども、１００人いたってホセの身体の魅力には
勝てないよ〜だ！外人男ならでは、かもしんないけどもう全身に吸引力ある！
言葉で表せないくらいすてき〜
892 ：踊る名無しさん：04/02/16 22:29
↑奴は手が早いから、側でうろうろしてたらすぐ姉妹の仲間に入れるよ。
893 ：踊る名無しさん：04/02/16 23:33
>>891
Ｋくん、バレバレだからやめときなって。
894 ：踊る名無しさん：04/02/17 00:17
>>893
あのっ、自意識過剰かもしれないけど僕の事言ってるの？
なわけないよね。ホセたちのレッスン受けたこと
2回しかないし、ミロンガもあんまり行かないし。
895 ：踊る名無しさん：04/02/17 00:46
渋谷なんぞにスタジオ構えることができたのは金持ちのパトロンのおかげ？
フツーに考えて、日本人でも渋谷になんか借りれないでしょ、場所代高すぎて。
レッスン料だけで場所代ペイして、かつ自分達の生活費出せるなんて思えないけど。
誰か教えて。　ビンボー人より
896 ：踊る名無しさん：04/02/17 01:44
Ｋ内さん、いつの間にリフトダンスの第一人者になったの？？
897 ：踊る名無しさん：04/02/17 07:44
>>895
いくら渋谷だからと言っても、生活ができないほど高くは無いよ。
十分ペイできる。素人は家賃を過大評価してしまう傾向があるようです。
やはり、重要なのは集客能力です。その点ホセはがんばっていますね。
898 ：踊る名無しさん：04/02/17 09:22
ところで、２／１４のバレンタインデーのパーティの話題はゼロの事しか
カキコ無かったが、渋谷と新宿に人が集まったのかね！
新宿は特に、ウーゴの誕生日も兼ねたと思うが・・・
899 ：踊る名無しさん：04/02/17 10:03
ホセの場合は生徒一人当たりの集金額が高いと思われる。
そこが六本木、新宿との差ね。
900 ：踊る名無しさん：04/02/17 10:34
ちやほやされたい女性は渋谷に行くかもなあ。
あそこまで徹底して女性をあやす所もない
新宿は人による。よってくる女性にはちやほやしている。
よってこない女性には知らん顔。態度が極端に違う。好き嫌いが激しい。
赤坂は、淡々とした態度に徹している。誰に対してもおなじ態度。
誰に対しても同じスタンスをとっているのは、渋谷と赤坂かも・・・
ホセは女性の扱い方が上手いのは確か！持って生まれた才能かもなあ
901 ：踊る名無しさん：04/02/17 10:38
>>894
Ｋくんひさしぶりのカキコだね。
どこにいったかと思ってたけどちゃんと2ch見てて安心したよ。
Kクン違いの勘違いのところがワラエタ。
902 ：踊る名無しさん：04/02/17 11:18
良いじゃないか、ホセ達が商売が上手くて、充分に採算が成り立つと
思ったから、パトロンが付いたのであって、商売が下手ならパトロンは
付かないよ・・。これは日本人でも同じ・・。
ちなみにあの物件ぐらいなら、６５万位じゃないかな？・・。
903 ：踊る名無しさん：04/02/17 12:26
赤坂も渋谷も実力で、勝負しているね。良いパトロン見付が成功の秘訣なのは確か
お金出す方も馬鹿じゃないという事だ。
赤坂は自立しているから偉い。
新橋ってパトロンいるのかなあ？
新宿は、女主人がタンゴ楽しみたくて作ったスタジオ
男性スタッフを自分の所有物のようにしているから
女性客から反感かうのだろう・・・
904 ：踊る名無しさん：04/02/17 12:36
渋谷はスタッフ全てを食わせていかないといけないが、赤坂は不安とカヨだけ。
だからなんとかなる。
905 ：踊る名無しさん：04/02/17 12:40
新橋は、小岩に来ていたお客がパトロン。
開業当時は店に居たけど・・。
今でも居るんじゃない？。
でも、あの２人新宿２丁目・・・のクチだから。
906 ：踊る名無しさん：04/02/17 12:46
新橋はヒロシ丸
新宿はとも子
この二つの教室はパトロンが全面に出てる。
でも、渋谷、六本木はパトロンの顔が見えない。
907 ：踊る名無しさん：04/02/17 12:50
パトロンの顔が見える所には、バレンタインデーは女性が集まらなかった？
実際どうだったのかなあ
908 ：踊る名無しさん：04/02/17 13:37
>>869
木内さん、リフトダンスの第一人者と言うより、
お笑いタンゴの第一人者って逝った方がいいんじゃない？
http://www.geocities.jp/reikitango/tangoinfo/tangoinfo.html

たまにホセの真似して相手の顔を見つめるポーズ取ったりするけど、
あのぜんぜん似合ってないところがすごく笑える。
シミリンと同様、見てて笑える系の踊りですね。
個人的にはすごく好きですよ。
909 ：踊る名無しさん：04/02/17 13:38
↑
>>896でした
910 ：踊る名無しさん：04/02/17 13:39
ど・う・で・も・い・い・で・す・よ〜♪
911 ：踊る名無しさん：04/02/17 13:42
リミリんは純粋にお笑い系に徹しているけど
Kさんは2マイ目狙いで笑いをとる方向。
912 ：上野 水香 ◆lRFgAv3Hco ：04/02/17 15:20
バレエをしなさい､豚ども
913 ：踊る名無しさん：04/02/17 16:49
つっぱることがおとこの〜たったひとつの勲章だって
タララララ〜タララララ〜イッテみたいと思いませんかうふふ〜♪
914 ：踊る名無しさん：04/02/17 17:51
野島って誰？
915 ：踊る名無しさん：04/02/17 18:08
>>914
山崎渉と同じだろ？でっち上げあげだよ。
916 ：踊る名無しさん：04/02/17 18:55
渋谷はＨＰの更新がない。去年のまま
917 ：踊る名無しさん：04/02/17 19:02
基本的にどんなにかっこよく作られてても、更新されないHPは
意味がない。プーロやminamiさんのページは、素人の手作りっぽくて
一見しょぼいが、きちんと更新されている。
Tango21や和美さんのTangoStyle。一見かっこいいが、
ページのデータがほとんど画像なのは、はっきり逝って迷惑。
googleなんかにも掛かりにくいし、コピー＆ペーストもできない。
困ったもんだな。
918 ：踊る名無しさん：04/02/17 19:23
↑
ペイントにだったら、コピー＆ペーストできるよ
でも、する理由が分からない！
919 ：踊る名無しさん：04/02/17 20:39
minamiさんのページはすごく細かくできてるよね。
トップページが見にくいけど情報満載。

誰かページデザインを考えてあげて。
920 ：踊る名無しさん：04/02/17 20:55
>>918
レッスンやパーティーの日時・場所をメールにコピペとかかな。
921 ：踊る名無しさん：04/02/17 21:23
メールで掲載しているＨＰのURLをコピーして送れば
922 ：踊る名無しさん：04/02/17 21:58
>>921
ページをダウンロードする手間が毎回かかるから、
それだったら日時とか手打ちしてメールするよ。
923 ：踊る名無しさん：04/02/17 22:47
用は、ページ作ってる連中が、文字コンテンツまで
画像にするのをやめればいいわけ。
Googleに掛からなかったら、見つけてももらえないわけだし
924 ：踊る名無しさん：04/02/17 23:56
ダウンロードする手間の方が簡単で速いと思うけど
どんな回線つかっているわけ・・・ぷっ
検索は検索エンジンに登録すれば、検索に引っかかるの
925 ：踊る名無しさん：04/02/18 00:05
>>942
ケータイにメールする時、画像じゃ無理だろ
ロボット型検索エンジンのGoogleは登録制じゃないよ
Yahooは登録制だけどね。
ためしにフアン・ギダでYahooに検索掛けてみろ。掛からないよ。
ちゃんとページには「フアン・ギダ」ってでてるのに
http://www.tango21.jp/profile/profile.html
Yahooにフアン・ギダで登録されてないから、拾えないんだよ。
これが文字データならGoogleが拾ってくれるけど、
それも無理。結局、画像ってのは一見カッコいいけど、
検索エンジンで検索するときも不便だし、コピー＆ペーストの時も
不便なわけ。以上
926 ：踊る名無しさん：04/02/18 00:27
>>925
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Tokyo/Cities/Minato/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Arts_and_Crafts/Dance/Instruction/
Yahooには「JUAN GUIDA」ってアルファベットで登録されちゃってる。
だれも、アルファベットでなんか検索しないのに・・・・
927 ：踊るななしよん：04/02/18 02:45
最近、幾つかのタンゴパフォーマンスをみて、私もいずれ上手く
なったら、ペア組んでやってみたくなっちゃたよ！どこかに若い
意気のいい殿方いないかしら？私のタンゴ技術は自分では、中上級
のつもりだけれども、どうかしら？だれか一緒にやらない！てっ！
いうか、結構、上手い人最近観ないけど、どこかに出没してない？
私も○○○○さんより、上手く踊れる日を夢見つつミロンガへ行く
のだけれど・・・？
928 ：踊る名無しさん：04/02/18 02:49
わたひのぱーとなーになってくだはい。
929 ：踊る名無しさん：04/02/18 02:51
誰と組みたいの？私の名前を出してくれれば即決だよ。
930 ：踊る名無しさん：04/02/18 09:27
NAPTAトップダンサー達によるショウタイム
フルコースつき１６，０００円 6/6京王プラザホテルにて

トップダンサーって？？
www.napta-net.com
931 ：踊る名無しさん：04/02/18 10:25
ＮＡＰＴＡって？
日本アルゼンチンタンゴダンス教師協会の事だよ・・。

トップダンサーって？
高橋先生？（杏林大学経営学教授）
ジョルジュ高橋
竹原　弘
ミカゲ＆アリサ
棚田　晃吉　　の事だよ・・。

￥１８,０００で何を見るの？・・。
食事のフルコースを￥８,０００と見ても・・
あと￥１０,０００は 何なの？・・。
踊れるの？・・。

一体誰が行くんだろう・・。
932 ：踊る名無しさん：04/02/18 12:30
行くのは暇と金を持て余してる
ババアだな！
933 ：踊る名無しさん：04/02/18 12:38
年寄りでわるかったね。
934 ：踊る名無しさん：04/02/18 12:43
高橋先生の ”サクラサクラ”か ”夜のタンゴ ”を
見に行くんだよ・・。

誰がって？　それは、それぞれの先生の生徒だよ・・。
935 ：踊る名無しさん：04/02/18 13:48
タンゴのプロってレッスンをはじめて生徒を持てばなれるの？
936 ：踊る名無しさん：04/02/18 14:00
>>935
よく聞かれる質問だな。Tangoのプロには、どのようになるのか？
この際私がしっかりと答えてあげましょう。
いかにしたら、プロになれるのか。それは、現在のプロタンゴダンサーと
いわれている人たちの経歴を見て見るとわかる。
・ジョー
　和美さんの筆頭生徒として、タンゴ裸舞の上層部、お客さんに、
人脈を作る。和美さんと裸舞の分裂の後、本職のSEをやめて、
アルゼンチンにわたり修行。帰国後、裸舞幹部の人脈を利用して、
ミロンガのステップレクチャーを受け持つ。また、和美さんの生徒の時代に
作った、生徒人脈を利用して、裸舞以外でもプロ活動を。
・棚田、ジョルジュ、鶴世、五十嵐純子
　小林太平の舞踊団を脱退後、協会時代に培った生徒の人脈を利用。
協会で、彼ら彼女らに習ってた生徒が、そのまま先生とともに教室を
移動した感じ。
・小林御大
　アルゼンチンにタンゴ留学後帰国。その当時、タンゴダンサーは皆無。
読売文化センターに頼み込んで、タンゴ講座を開くことに成功。
日本タンゴ界のパイオニアとして不動の地位を作る。生徒の人脈もなく
プロとして活動を開始した極めてまれなケース。
937 ：踊る名無しさん：04/02/18 14:08
>>936の続き
まあざっと見てきたけど、セミプロになるためは、次の条件が必要だな。
・レッスンを始めて生徒を持つこと。

このセミプロが、次の条件を充たしていくと、徐々にセミプロではなく、
プロに近づいていく。
・ショーに出る事
・HPをもって、情報を発信する事
・本業をタンゴとする事（今までの本業をやめる事）

あんまかっこよくないけど
・ＮＡＰＴＡに入る事
この条件を充たすと、下手で実績が大してなくても、
「自分はプロになりました」と内外に宣言する事ができる。
この協会にはいると、素人から馬鹿にされかねないから注意。

では、プロになるためにはどのようにするべきか。
まず何より大切なのは人脈。自分がレッスンを開始した時、
そこに来てくれる生徒がいることが必須条件。
どんなにうまくても、知り合いもなく慕われている人も
いないのに、いきなりレッスンをスタートしても、生徒は来ない。
ミロンガでせっせと、「あなたに習いたい」ってファンを作る事だな。
もしくは、「あなたと組みたい」ってプロに思わせる手もある。
後者を使ったのが、たかみちゃんだな。
938 ：踊る名無しさん：04/02/18 14:56
アルゼンチン人ってみんなタンゴ踊れるの？
日本人からのアルゼンチンのイメージはサッカーとタンゴやん。
アルゼンチン人からみた日本ってどんなイメージなのかな？
スモウ・サムライ・フジヤマ？　チョットムカシノケイザイタイコク？
939 ：踊る名無しさん：04/02/18 15:00
>>938
答えはNO.日本人で演歌を聞く人の割合が少ないのと同様、
タンゴを踊れるアルゼンチン人の割合もそんなに多くない。
タンゴを踊る人間は演歌と同様年配に多い。
タンゴも演歌も古い国民音楽。似ている部分がある。
940 ：踊る名無しさん：04/02/18 15:11
↑
些細な疑問。
確かに、よくタンゴは演歌と例えられるけど、演歌で踊る人いるの？
941 ：踊る名無しさん：04/02/18 16:47
教師協会があるのなら
アルゼンチンタンゴ生徒協会つくらない？
生徒会長は日本版ガビート。理事こうのくん。
942 ：踊る名無しさん：04/02/18 17:01
教師協会の面子ってミカゲアリサ以外は腐ってるのばっかりジャン。
入ったらマイナスなイメージのほうがつきそう。
943 ：踊る名無しさん：04/02/18 17:01
教師協会、またつぶれてなかったんだ・・・・。
早くつぶれろYO
944 ：踊る名無しさん：04/02/18 17:11
>>943 なにか恨みでも？
945 ：踊る名無しさん：04/02/18 17:13
ミカゲアリサはダンサーとしては良いかもしれないが、教師としては
×。
生徒ほっといてアルゼンチンに行き過ぎ。
教師協会の会員って言うのは変。
946 ：踊る名無しさん：04/02/18 17:19
日本アルゼンチンタンゴ生徒協会

理事会
会長：　日本版ガビート
企画長：　シミリン（ミロンガ担当）、牛（練習会担当）
２ちゃん宣伝長：　こうのくん
壁の花対策長：　木内
特種タンゴ普及長：　エンジン、台湾系

名誉会員：　フランス人
947 ：踊る名無しさん：04/02/18 17:21
牛？
948 ：踊る名無しさん：04/02/18 17:28
↑
まあ、中傷してるわけじゃないし、彼らも目立つ存在だから、
そのくらいならいいけれど、あんまり暴走するなよ。
949 ：踊る名無しさん：04/02/18 17:32
>>947
毎週水曜日、目黒で練習会してる彼でしょ？
今日もあるみたいだから逝ってあげたら？
詳しくは裸舞BBS、NPOカレンダーを
950 ：踊る名無しさん：04/02/18 17:34
ファンのパトロンって、ある意味カヨちゃんじゃないの？
ファンはビザのために彼女と一緒にいるって聞いたよ。

951 ：踊る名無しさん：04/02/18 17:49
↑ また無責任な。
本人から聞いたのか？
仮にそうだったら、本人はそうは言わないだろ。
952 ：踊る名無しさん：04/02/18 17:57
自分のエリアには中・上級の女性なんていないなー。女性は自分がうまいって
すぐ思い込むからなー。上手い女性は、自分が頼まなくても「僕と組んでみない？」って
誘われるものだよ。ほっとかれているってことは、下手なのか、美しくないのか
人柄にかわいげがなくて敬遠されているかのどれか。そりゃ自分も上手ではないが、
見ていればその人がどの程度なのかはわかるよ。
953 ：踊る名無しさん：04/02/18 18:00
何バカ言ってんだ。
ファンとカヨコは子供が居るよ。
954 ：踊る名無しさん：04/02/18 18:12
何語で育てるの？
955 ：踊る名無しさん：04/02/18 18:14
何バカ言ってんだ。
ファンとカヨコには子供が居るよ。
956 ：踊る名無しさん：04/02/18 18:16
＞９５１彼女のことかなり利用しているとは聞いた。
結婚するときも、一騒動あったらしいぜ。
でも子供ができて、ファンも腹くくったんじゃねえの。

ってそんなことどうでもいいだろ。

957 ：踊る名無しさん：04/02/18 18:16
９５２
そうそう。とくに女性はステップじゃないよね。
初心者も長年？やってる人もおんなじていどに見えるときある。じょうずな女性は、
サリーダとかオチョだけでもきれいに見える。
958 ：踊る名無しさん：04/02/18 19:20
サリーだとオーチョだけで、周に５日ぐらい踊って、
1年以上踊って居た奴が居たけど。
やはりそいつの踊りは綺麗だよ・・。
959 ：踊る名無しさん：04/02/18 19:26
最初はあまりステップを覚えないで、サリーダとオーチョだけで、
半年〜１年ぐらい踊り込む事をお勧めします。
最初から色々なステップを覚えると、ステップを踏む為の体操の
ような、格好の悪い踊りになってしまいますから・・。
せめてサリーダとオーチョとヒーロ位で、ご自分の踊りの姿勢等を
確立してから、ステップを覚える事をお勧めします。
960 ：踊る名無しさん：04/02/18 19:52
しつけーな。
わかったから、あんたは好きにしてろよ！
961 ：踊る名無しさん：04/02/18 22:54
いつもミロンガに来る男性についてなんですが、あんまりステップを覚えないんですね。
一年もたっているのにサリダとオーチョだけなんです。
あるサークルだけにいて、そこの人だけに習ってるみたい。
サリダとオーチョやってるところを見ていると、前かがみで女性を抱き込んで
ひざは開いちゃって、足引きずって、格好の悪い踊りになっているんです。
女性にしてみれば、サリダとオーチョだけで一年も踊られたらもう飽き飽きだし
格好の悪さがこっちにも影響してくるのでいい迷惑。
最近ようやくヒーロもやりはじめるようになったのですが、もう姿勢の悪さが
確立されちゃってるから、どうにもならないって感じ。
あんなに固まっちゃう前に、他のステップやレッスンにも目を向けていれば、
あんなみっともない格好では踊れないってことに気がつくはずなのにね。
ばっかみたい。
962 ：踊る名無しさん：04/02/18 23:02
うそっぽいといえばミカゲアリサだね。あんな嘘っぽいタンゴで喜ぶ厨房がいるから笑える。
963 ：踊る名無しさん：04/02/18 23:40
うそっぽいといえば、野島の踊り。
964 ：踊る名無しさん：
>>962
いろんな人がいるから、いろんな評価の仕方があっても良いけど、
ミカゲアリサのどの辺が嘘っぽいか、具体的に書いてもらうと、
このスレもレベルがあがると思うよ。
私はミカゲアリサは芸風が変わって進化したと思う。自分たちの
方向性が向いている、向いていないは何とも言えないが、定まっ
た感じがした。問題は身長差だと思う。人に見せると言う前提に
たった場合、あの身長差はハッキリ言ってキツイ。どうしてもダ
ンスの幅（表現できる範囲）が狭くなる。現にシリアスなダンス
の場合、どうしても幼さを感じてしまう。どうでしょうか？