【ﾏﾀｰﾘ】新★フラメンコをﾏﾀﾘと語るスレ【ﾏﾀｰﾘ】

1 ：踊る名無しさん：04/01/12 22:39

実は現・過激スレも立てた１です。
過激とマタリと逆転していると専らの評判ですが、
前スレの流れを継いで、コンパスについての激論を
ぶちかましちゃってくれませんか。
ではどうぞ。

前スレと関連スレのリンクを張りましょう。

3 ：踊る名無しさん：04/01/12 23:55

ブレリアは１２から！！突然登場しましたがスペインの有名バイラオーラが「ブレリアなんだから１２から。アレグリじゃない」って言ってました。
日本でどうだろうと、僕はそのバイラオーラを信じている。なぜならフラメンコはスペインが本場でその本場の中でも認められているバイラオーラだからだ。
ヒターナモデルナ。わかる方はわかるであろう。

4 ：踊る名無しさん：04/01/13 00:03

前スレ
【ﾏﾀｰﾘ】フラメンコをﾏﾀﾘと語るスレ！！【ｱﾗｼﾎｰﾁ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1060760714/
（現在DAT落ち）

過去ログ
☆☆フラメンコ☆☆
http://ton.2ch.net/dance/kako/988/988300627.html
☆☆ フラメンコ　part ２☆☆
http://hobby.2ch.net/dance/kako/1030/10301/1030116368.html
☆☆ フラメンコ　part 3☆☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1054372360/
（現在DAT落ち）

5 ：踊る名無しさん：04/01/13 00:08

関連スレとその過去ログ
★♪★フラメンコを過激に語るスレ　Part2★♪★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1069035989/
フラメンコを過激に語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1061967913/
（現在DAT落ち）

【フラメンコ】男性も習いたい【スレット】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1049632148/

♪★♪関西のフラメンコについて語るスレ♪★♪
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1064221542/

□■フラメンコ大好き！■□
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069444693/
iフラメンコ総合スレッド！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1006077523/
（現在DAT落ち）

6 ：踊る名無しさん：04/01/13 00:11

１さん乙！！

7 ：踊る名無しさん：04/01/13 00:27

１です。
４さん、５さん、６さん、乙です。

３さん、
しかしそれだけじゃわかんねっす。

8 ：踊る名無しさん：04/01/13 02:22

ベンゴのトマティートのブレリア
１から弾いてる。何でじゃ～。

9 ：踊る名無しさん：04/01/13 07:14

ブレリアはソレアから派生したものなので、曲としては1から始まる事が多い(場合もある？）。
でもコンパスの区切りとしては、12からと捉えるのが良いらしい（猛スピードなので？）。
実際に曲もこの単位で変化することが多い。もちろん12が強拍。
頭を12と呼ぶかについては、前スレで解決済み。

10 ：踊る名無しさん：04/01/13 08:58

では、アレグリの場合はどうでしょう？
ソレアの場合はどうでしょう？
もうパニック寸前。

11 ：踊る名無しさん：04/01/13 11:23

アレグリもソレアも1が頭のフレーズに感じるけど？

12 ：踊る名無しさん：04/01/13 11:31

アレグリもソレアも音楽は1がフレーズの始まり。
そこからブレリアにいくと最初は１が始まりなのにファルセータで突然
12始まりのようになる。

13 ：踊る名無しさん：04/01/13 11:32

ちなみにギタリスト瀬田彰のギター教本ではブレリアは12を１として
記譜している。最初見た時は面喰らったよ

14 ：踊る名無しさん：04/01/13 11:47

バイレはどうなんですか？前スレによると、
なんだか、ソレア、アレグリもブレリアと同じように
取っている方もいらしたようですし。

伴奏する場合、その踊り手の取り方に合せた方が良いのですかね？
ソレアで12からのノリで踊ってるのに、
ギターが1頭の普通のソレアのファルセータを弾いてると、
踊りづらいですか？

15 ：踊る名無しさん：04/01/13 16:36

ソレアで12からなんてあるの？母なる形式なんですが。

16 ：踊る名無しさん：04/01/13 18:34

アドリアンはどっから数えてた？

17 ：踊る名無しさん：04/01/13 20:40

>>13
普通に表記するとタイを多く使うようになって煩雑になるので、
特別に小節線をずらして記譜したってちゃんと注意書きがあるよね。

18 ：踊る名無しさん：04/01/13 20:53

ブレリアは、12「から」始まってる、12が「頭」と表現することに、くだらん
難癖付けるのは中年以上のギタ先生に多いよね。理事とかしてる人たち。
１からスタートして、12までとして、ソレアのように素直に１から始まって
12で区切られる曲なら混乱しないけど、ブレリアは１からスタートして、
12で終わるかと思いきや、12から始まっているように聞こえるではないのと
いう所から、12を１と本当に勘違いする人たちが現れた。大勢。
そこで、よくわかってるお人が「始まりに聞こえてるのは１じゃなくて、
12拍目だよ。12。12が頭と考えたら間違えないと思うけんど。」とかなんとか
言い出したのが「12から」とか「12頭」という言葉になっただけだと思うけど。
12と言ってるんだから、前のフレーズの最後と言ってるのに・・・
でも、ブレリアのスタートはそっ「から」に聞こえるから、「から」「頭」という
日本語が使用されるだけのこと。
12頭で正しい。

19 ：踊る名無しさん：04/01/13 21:00

>17
それこそ、勘違いさせる元だと思うなー
教本って、わかってない人が使うわけだから、本当に１だと思い込む
ギターが出てくるかも。注意書きまで目を通すとは限らないし。

20 ：踊る名無しさん：04/01/13 21:27

分かってるのかな？
あの教本はソレア風じゃなく記入したってことよ。
つまりビート12、1、2が同じ小節に入るようになってる。分かりやすいよ。
ソレア風にしちゃうと、12（頭）が前の小節で、１、2、3が次の小節。

21 ：踊る名無しさん：04/01/13 21:51

>20
皆、わかってると思うよ。最近のこのスレ参加者たちは。

＞ビート12、1、2が同じ小節に入るようになってる。分かりやすいよ。

このとらえ方を、前スレで、とあるギターの人がバカ扱いにして、
大騒ぎになったんだもの。
ギターの先生もいろいろだね。

22 ：踊る名無しさん：04/01/13 21:58

コンパスって循環なんだから、強弱が合ってりゃ良いじゃんて思うが。

beat12から始まるコンパスで捉えると分かりやすいよ。
beat12から変化する場合が多いしね。
ただソレアから派生してるから、もともとは12って言うのはお尻なんだけどね。

ていうので、問題ないんじゃ。。。

23 ：踊る名無しさん：04/01/13 22:23

前スレで一人のギターの先生（たぶん）が、同じことをバイレの人が
言うと（書くと）、「わかってねー」と個人的感情からイチャモン
つけてた。
＞22に、異議を唱えるなら、本当の異議だと認めるけど。
今後も個人的恨み無しでのスレであってほしい。

24 ：踊る名無しさん：04/01/13 22:51

つまり、ブレリアの場合、12頭だけど、もとはお尻なんだよという
ことでいいですね。

25 ：踊る名無しさん：04/01/13 22:55

>14
ソレアで12頭の振りって踊ったことないです。
普通に１からです。
ブレリアに入ると変わるけど。

26 ：踊る名無しさん：04/01/13 23:25

＞ブレリアの場合、12頭だけど、もとはお尻なんだよという

これがわかんねー。それから、
ソレアから派生ってのは良く聞くんだけど、
正しいのだろうか？

27 ：踊る名無しさん：04/01/14 02:15

一向に答えは出ないけど何となく分かりかけてきた。

28 ：踊る名無しさん：04/01/14 02:25

前にも質問したが、しつこくもう一回聞くけどさ、、

「う～さ～ぎ～お～いし～か～の～や～ま～」
の「う」が12でそれが「前のコンパスの最後だ」なんて言われると
スムーズに歌えないと思うんだよね。どうしても「う～」がフレーズの
最初と言うとらえかたになる。

で、そこまでは良いんだがそのままだとリズムに戻った時、
×・・/×・・/×・×/・×・　（×がアクセント）
つまり
Ａ・・/B♭・・/Ａ・×/・×・
ってなっちゃうよね、まさに>>13の教本みたいになっちゃう。
その取り方ってすごいダサイと思うんだよね。頭アクセントな感じで。
そのへんここにいるギターの人どうですか？
ファルセータと基本コンパスではリズムの取り方を変えてるの？

29 ：踊る名無しさん：04/01/14 08:29

強拍だってどれも同じじゃないし、コードと単音でも違うからなあ。

30 ：踊る名無しさん：04/01/14 09:22

ブレリアって、元々ダサイ曲なんじゃないの？

31 ：踊る名無しさん：04/01/14 10:39

>>26

ブレリアって、ソレアから派生したんじゃなくって、
もともと別の名前で呼ばれてた単独のものじゃなかったかな。
なんだったか。忘れた。ハレオに近いカンジの。
それからコンパスが循環するって考えると、
もとはお尻ってのが解るように思うんだけどどうかな。
うちのパルマの先生は、ブレリアは１から叩かせるよ。
最初に始める時にね。
まぁ、12は基本的に叩かないけど。足を入れないという意味ね。

32 ：踊る名無しさん：04/01/14 12:07

頭なのに最後ってのが本当にわかんねっす。
頭固すぎなのかも・・・。トホホ。
頭の中でウロボロスがぐるぐる回ってます。

33 ：踊る名無しさん：04/01/14 23:02

英文ですみません。

Bulerias
(Song and dance form) The words barullo (noise) and burla (joke, jest) both apply
to the character of Bulerias, but no one really knows how the name came about.
It is believed to have evolved as a faster version of Alegrias in Jerez. Full of fun and frivolity, Bulerias is considered the ultimate expression for the skills of both dancer
and guitarist.Although the compas is unvarying within its 12 beat structure, Bulerias
is rhythmically very flexible, and open to sudden bursts of spontaneity and melodic
variations. It occupies a central position in any dance or guitar repertoire and is usually reserved as the flashy final number in performances. Alegrias and Solea will often
build up in speed and change into a Bulerias to finish off. This is referred to as ending
the dance por Bulerias. The words Buleria (singular) and Bulerias (plural) are commonly interchangable and mean exactly the same thing.

34 ：踊る名無しさん：04/01/14 23:20

自分の意見じゃないのなら、出所を明記しなきゃ。
こういう解説もありますってことで。
私はソレアから派生したと聞いた。

35 ：踊る名無しさん：04/01/14 23:33

英文はどこかのフラメンコ用語辞典から。
自分にはこんな英文書けない。
オレンジの教則にはソレアからってあるね。

ちなみにflamenco.orgのglossaryには次のように書いてある。

High-spirited song & dance from Jerez. This developed like
Soleares from a simple style. However, unlike Soleares, it
has a fast and lively rhythm - indeed, the fastest in all
flamenco - and provides enormous scope for improvisation on
the part of dancers, singers and guitarists. It is wild,
frenzied and lively, but nevertheless contains the germ of
sorrow that is almost always present in flamenco.

Jerez はヘレスなのですね。

36 ：踊る名無しさん：04/01/15 01:47

31です。
大部分の方の意見が、ブレリアはソレアから派生したってことみたいなので、
漏れの思い違いかも。
アドリアンのビデオでその辺詳しいこと言ってたような気がするけど、
ブレリアの巻は手元にないや。スマソ。

37 ：踊る名無しさん：04/01/15 02:12

ブレリア以前に
強弱弱　強弱弱　強弱　強弱　強弱
ってのは無かったのかな？
フラメンコ以外で。

38 ：踊る名無しさん：04/01/15 02:19

>>37

強弱弱　強弱弱　強弱　強弱　強弱

鍛冶屋のリズムらしい

39 ：踊る名無しさん：04/01/15 02:49

コンパスはハレオと同じじゃなかったっけ？

40 ：踊る名無しさん：04/01/15 08:08

派生ってどういう事だろう。

ソレアから”派生”って言っても
元からスペイン音楽にある
＞37のリズムパターンをソレアの後に
くっつけて歌っただけだったりして。

41 ：踊る名無しさん：04/01/15 09:25

ソレア系のリズムパターンはスペイン民謡によくあるでしょ。

42 ：踊る名無しさん：04/01/15 09:32

弱弱強・・・・もよくあるのか。サンキュ。

43 ：踊る名無しさん：04/01/15 13:15

シギリージャのカウントのしかたは問題ないの？

44 ：踊る名無しさん：04/01/15 14:02

それもソレアから派生したんじゃね？

45 ：踊る名無しさん：04/01/16 11:27

パセオの教材、アレグリのエスコビージャで途中から
（ブレリアにはなっていない所で）
12頭でリズム取ってますね。
やはり強弱の周期さえ合っていれば、気にしなくても良ようですね。

46 ：踊る名無しさん：04/01/16 12:45

カンテもギターも１２から２までスラーでつないだりすることがよくあるし
１を頭だと考えてると混乱する。

47 ：踊る名無しさん：04/01/16 12:47

あ、スラーじゃなくてタイかな。

48 ：踊る名無しさん：04/01/17 00:51

アレグリアスのギターメロディで好きな所があるのですが、大抵踊り手だけの足から
入って、それにギターのメロディが加わる所。このメロディーを聞けば初心者でも
アレグリアスとわかる個所ですが。
ﾀﾝﾀﾝﾃｨﾝ　ﾀｰｱｰｱｰ　・・・・・・
言葉でメロディ書けません。どうしよう。ティンが音が上がる個所なのですが。
これは12からなのか１からなのかCD聞いてもビデオ見てもわからないのです。
12頭と思ってたら、アレグリアスは１からと書いてあって。
　ﾀﾝﾀﾝﾃｨﾝ　ﾀｰｱｰｱｰ
　12　1　2　　3　4　5
1 2 3 4 5 6　　　
ティンにアクセントがあるから、下段なのでしょうか。

49 ：踊る名無しさん：04/01/17 13:25

＞48
おそらくエスコビージャだと思うが、その場合１カラはじまるのが普通。

50 ：踊る名無しさん：04/01/17 14:51

＞48
先生についててそんな状態なの？
教室かえた方が・・・。

51 ：踊る名無しさん：04/01/17 15:00

教則とかにも書いてあるんじゃ？

52 ：踊る名無しさん：04/01/17 15:45

ギターの教本買ってきて、
ＤＴＭソフトで打ち込むの？

53 ：踊る名無しさん：04/01/17 19:18

＞49
48です。ありがとうございました。すっきりしました。

54 ：踊る名無しさん：04/01/19 00:10

ギターの方は、踊り伴奏で弾くならどんな曲が好きですか？

55 ：踊る名無しさん：04/01/19 01:27

なんといってもブレリア

56 ：踊る名無しさん：04/01/19 21:40

黒猫のタンゴ、タンゴ、タンゴ。

57 ：踊る名無しさん：04/01/19 22:19

＞55
ブレリアですか。ありがとう。

58 ：踊る名無しさん：04/01/23 17:47

レメディオス・アマジャって、アマジャファミリーなんだろうか？
誰か知らない？

ライブ盤とか出してくれないかなぁ。彼女。

59 ：踊る名無しさん：04/01/27 18:12

ファルキートとトマティートとトマト

60 ：踊る名無しさん：04/01/27 21:28

イスラエルがなぜおまけ扱いだったのだ。
隅っこで頭を天井にぶつけて。泣ける。
知り合いが公演あったことすら知らなかったと昨日言っていた。
確かにｐ誌でも来日公演じゃなくて、国内編のそれもよくみないと
見過ごす出演者リストに小さく出てただけだから、さもありなん。
私もiショールームで偶然チラシを見て気づいたのだけどね。
そうじゃなかったら知らなかったかもね。
昨年、11月の公演はｐにもメイン主演として大きく宣伝されてたけどね。
この1月のあの扱いは何なんだという印象。日本人の先生の生徒で
会場満席。なんてこった。

61 ：踊る名無しさん：04/01/27 22:13

＞60　よく言ってくれた！！オイラは小さなＰの名前を見つけて行ったけど、なんだあれは？
彼らがいなくても満員御礼だ。マンセー、マンセーの日本人生徒ばかり。
気の毒でならなかった。

62 ：踊る名無しさん：04/01/28 11:21

太りすぎたからダメなのか？w

63 ：踊る名無しさん：04/01/28 16:16

イスラエル？すごかったよねーって言葉じゃ物足りないあのリズムと
サパテアード、スペイン人の中でも別格だね。
太ってるなんてことが影響するレベルじゃないよ。あれは。
それにしても、あの会場、まさに教室の発表会だったよね。トホホ。
あの主宰の５人の仲間が集まって・・という言葉。あの親子と同列に
自分たちを置いてる神経が未だに信じられない。
イスラエル来日公演は欠かさず見るようにしてるけど、あの人見てると
他のスペイン人がいかに態度でかいかわかるね。
実力で勝負を地でいくイスラエルの単独ライブ希望。

64 ：踊る名無しさん：04/01/28 22:20

どこでやってたの～？
知らなかったよ～。

65 ：踊る名無しさん：04/01/28 23:29

＞64　かわいそう。
1/17 新潟
1/20,21 新宿エル・フラメンコ

嘘みたいな話だけど、60、61も書いてるように、出演者欄に小さく
出てただけだからね。
それも、３番手だよ。イスラエル・ガルバンがだよ。
同姓同名の別人か？と疑ったくらいだもの。
教室関係外は知らないままの人も多いように思う。
イスラエルがバックの人たちと一緒に挨拶なんて、いまだに信じられ
ない。

66 ：踊る名無しさん：04/01/29 00:02

黒掲でＫ林（Ｇ）があがってるけど、どうなの？
晒されるほどいいの？

67 ：踊る名無しさん：04/01/29 00:16

>65
レスありがとー！
その教室の生徒さん達うらやまし～。
私も見たかったよ。あーあ。

68 ：踊る名無しさん：04/01/29 01:03

>67
一応、誰でも見に行けるようになってたけど。。
イスラエルが出演するのに、知る人ぞ知る公演って。。どうもね。
せっかく日本まで来てるのに、もったいない。
２年前だっけかな。クルシージョだけあったそうだけど、終わってから
知った。あの時、すごく悔しかったから、67さんの気持ちよくわかる。
彼の舞台は賛否両論あるけど、なんだかんだいっても、フラメンコの
舞踊界に多大な影響与えてるわけだから、皆さんで観ましょうね、
習いましょうねという大らかさがどの主宰にも欲しいよね。

69 ：踊る名無しさん：04/01/29 13:49

お父さんとは別舞台の方が、伸び伸びしてる。

70 ：踊る名無しさん：04/01/29 23:09

ブレリアのコンパスでまた盛り上がりたい。

ttp://www.esflamenco.com/palos/jabulerias.html

71 ：踊る名無しさん：04/01/30 22:22

漏れはブレリアは全部６で取ってるけど。
そこのサイトのシギリヤはどうなんよ？
どう思う？

72 ：踊る名無しさん：04/01/30 23:24

別に、
強弱、強弱、強弱弱、強弱弱、強弱　なら、
なんと数えようがかまわんと思う。

73 ：踊る名無しさん：04/02/05 14:16

黒掲のああいう書き込み見るとすごく萎える。
なんでかなぁ。

74 ：踊る名無しさん：04/02/05 21:31

＞７３
お前もカン違いしているからぞよ。同類だから萎えるっと。

75 ：踊る名無しさん：04/02/06 13:46

そうかなぁ。
同類だと盛り上がらない？

76 ：踊る名無しさん：04/02/06 18:29

>>74
何様のつもり、コニョめ！

77 ：踊る名無しさん：04/02/07 21:27

どの書き込みのことかな。
それにしても、ファルキート兄弟で来てほしかったな。弟たちが見たかった。
５月にいろいろバイレ来るけど、相変わらず高値。

78 ：踊る名無しさん：04/02/09 11:06

>73
勘違いヴァヴァ生徒に振り回されてる
アフォ先生はどうよ？
勘違いヴァヴァを味方にしといた方が
儲かるのにな。

79 ：踊る名無しさん：04/02/09 11:44

>>77
お初です！ってヤツ。
ファルキート同感。弟も見たいぞ。
ビデオで見た限りすげ～良かった。

>>78
っていうか、味方にしたいのか違うのか
よくわからんなぁと思った。
若いし仕方ないのかね。

80 ：踊る名無しさん：04/02/09 21:16

>79
黒のヤツ。もう来るなと思った人多いのではないのか。

兄ちゃんだけ有名なのかね。弟の方がワルっぽくて魅力的に思ってたが。
ワルのほうがより見たい。

81 ：踊る名無しさん：04/02/17 07:01

昨日、近所のタブラオに行ったんです。タブラオ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、スペイン人アーティスト招聘、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、スペイン人アーティスト如きで普段来てないタブラオに来てんじゃねーよ、ボケが。
アルティスタだよ、アルティスタ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタブラオか。おめでてーな。
よーしパパハレオかけちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ショーチャージ分やるからその席空けろと。
タブラオってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
近くの席に座った奴といつパルマの叩き合いが始まってもおかしくない、
表拍か裏拍か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。下手なピートスは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ブレリアやって、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ブレリアなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ブレリアだ。
お前は本当にブレリアを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ブレリアって言いたいだけちゃうんかと。
タブラオ通の俺から言わせてもらえば今、アフィシオナードの間での最新流行はやっぱり、
トナー系、これだね。
マルティネーテ･コン･デブラ。これが通の頼み方。
マルティネーテってのは金鎚が多めに入ってる。そん代わりギターが少なめ。これ。
で、それにデブラ（女神）これ最強。
しかしこれを頼むと次からヒターノ達にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、セビジャーナスでも踊ってなさいってこった。

82 ：踊る名無しさん：04/02/17 12:52

ツマンネ

83 ：踊る名無しさん：04/02/17 14:08

だいぶ前にそれ見たぞ。
少しぐらい改良加えろよ。

84 ：踊る名無しさん：04/02/17 16:25

諸君、私はフラメンコが好きだ
諸君、私はフラメンコが好きだ
諸君、私はフラメンコが大好きだ
カンテが好きだ
バイレが好きだ
トーケが好きだ
パルマが好きだ
ハレオが好きだ
劇場で
タブラオで
発表会で
路上で
ビエナルで
この地上に存在するありとあらゆるフラメンコが大好きだ
ティエントが好きだ
それまでの重苦しい状態からタンゴに切り替わってはじける時など心がおどる
ブレリアが好きだ
締めのコンパスで全員ぴたりと揃った時など胸がすくような気持ちだった
ソレア・ポル・ブレリアを踊るバイレの連中が好きだ
バストンを手足のように使いこなしている時など感動すらおぼえる
ホールの静寂の中を、パケーラ姐さんのサリーダがぶち破っていくところなどもうたまらない
死にかけのカマロンの横で、この人を見取るのは俺しかいない、という気持ちで切々とギターを弾くトマティートを見るのは最高だ
踊りのオの字も知らないような人間が、フィン・デ・フィエスタが周り中を巻き込んではちゃめちゃに盛り上がってるのを
「おれも入れるかな？」と錯覚して、ついには徒手空拳ブレリアの洪水に飛び込む時など絶頂すら覚える
バイレ、カンテ、トーケが三位一体となり聖域と化した舞台が好きだ
素人の適当極まりないパルマに汚されていく様はとてもとても悲しいものだ
インド起源とされ、長いジプシーの流浪の果てに生まれた芸術が好きだ
ハワイかどっかの腰蓑ダンスと一緒にされてしまうのは屈辱の極みだ

85 ：踊る名無しさん：04/02/17 16:26

諸君　私はフラメンコを　３℃熱い人生の様なフラメンコを望んでいる
諸君　私に付き従うフラメンコ好きの諸君　君たちは一体何を望んでいる？
更なるフラメンコを望むか　
糞の様なフラメンコを望むか？
パコやホアキンの如く、フラメンコというジャンルにかろうじて引っかかっているかのようなフラメンコを望むか？

フラメンコ！！　フラメンコ！！　フラメンコ！！
よろしい　ならばフラメンコだ
だが、この辺境の地日本で適当なクルシージョ受けただけで「○○に師事」とか言っちゃうような適当極まりないフラメンコ教師に耐え続けて来た我々には
ただのフラメンコではもはや足りない！！
大フラメンコを！！　一心不乱の大フラメンコを！！
我々はわずかに小数
社交ダンス人口に比べれば物の数ではない
だが諸君は一騎当千のアフィシオナードだと私は信じている
ならば我らは諸君と私で総兵力100万と1人の千秋もビックリのフラメンコ狂集団となる
我らを忘却の彼方へと追いやり、体型だけはいっぱしのヒターナ気取りであるおばちゃんフラメンコ軍団を叩きのめそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし　眼(まなこ)をあけて思い出させよう
連中に絶対的なコンパス感を思い出させてやる
連中に強力無比なサパテアードを思い出させてやる
フラメンコには奴らの哲学では思いもよらないドゥエンデがある事を思い出させてやる
1000人のアフィシオナードの集団で　世界をコンパネで埋め尽くしてやる
目標　株式会社○セオ
ジャーベ・デ・オロ作戦　状況を開始せよ

逝くぞ　諸君

86 ：踊る名無しさん：04/02/19 05:12

最近、フラメンコ飽きてきたかな～
ってゆーか、教室通ってっても、
憧れの酒を飲み飲み、踊って、歌ってみたいな楽しい事できないんだもん。
急に踊ってーって言われても、な、何を？って感じだしさ。
いつもいつもセビっつうのもなぁ。。
とほほ、あー、やめようかな。。。

87 ：踊る名無しさん：04/02/19 10:14

だれかにやってもらわないと
できないのね
それじゃ、ずっとそのままだわさ

88 ：踊る名無しさん：04/02/19 14:36

酒を飲み飲み、踊って、歌ってみたいな教室もあるよ。

89 ：踊る名無しさん：04/02/19 16:03

うん、ずっとこのままかも。。。
やっぱ、やめるか～

90 ：踊る名無しさん：04/02/19 22:30

カンテやってみるのも手だぞ。
(習いに行くとかじゃなくて)

91 ：踊る名無しさん：04/02/20 19:53

>>89

違う教室探せば？？

つ～か84、85かなりウケた。

92 ：踊る名無しさん：04/02/21 01:20

アタイもバカウケしたよ・・・不覚にも

93 ：踊る名無しさん：04/02/21 01:29

そっか、違う教室かぁ、、、
気分かわるかもな～

94 ：踊る名無しさん：04/02/21 02:19

とりあえず、舞踊団系の所は辞めとけ。
お前さんのやりたいのとは、程遠い世界だ。

でもなぁ、どっちかって言うとバイレ教室に居るより
カンテ愛好者で集まって遊ぶ方が、お前さんの理想に近いと思うぞ。

95 ：踊る名無しさん：04/02/21 09:38

「ヘレス風宴会用ブレリアを楽しむ」っていうクラスもある。

96 ：踊る名無しさん：04/02/21 13:36

そうかなー。
カンテ愛好者の集まりって、閉鎖的で楽しめない。

97 ：踊る名無しさん：04/02/21 19:09

>96
バイレ教室の方が、
よっぽど閉鎖的ではないかと思うが。（ｗ

98 ：踊る名無しさん：04/02/21 19:22

>97
両方やってるの？
それとも単なるバイレの悪口書きたいだけ？
なら、問題外だけど。

自分が行ったカンテ集団はバイレの悪口ばかり言ってた。
というか、人の悪口や皮肉ばかり。

皮肉屋がいない、フラメンコのことがいろいろ勉強できる
感じの良い雰囲気のカンテ教室とかあるなら教えてほしい。

99 ：97：04/02/21 19:50

＞98
自分がバイレ中心だと勘違いしてるから
バイレの悪口言ってるように聞こえるのでは？

それから何でも教室で習おうとすんな。

100 ：踊る名無しさん：04/02/21 20:30

>97　98.
バイレと決め付けるって、余程バイレに恨みがあるの？
アンダルシアに好きなだけ住めたらいいけどね。
日本に住んでたら、生活や言葉にフラメンコなんかないのに。
舞台やCDで聞くなんて当たり前。
歌の関しての様々は知識は、より詳しい人から習うしかない。
職場のスペイン人でもフラメンコのカンテは何言ってるのかわからないと
言ってる。
自分は踊りたくても踊れない。できるなら踊りたいけどね。でもそういう
体ならバレエがやりたいけど。
スペインでもバイレ中心。カンテなんかもう歌える人は一人もいない。
既に存在しないって言われてること知ってるでしょ？

101 ：踊る名無しさん：04/02/21 20:41

こちらで存分に活躍してね。おばかさん。

★♪★フラメンコを過激に語るスレ　Part2★♪★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1069035989/

102 ：踊る名無しさん：04/02/22 01:29

＞100
勘違いヴァヴァ
ﾊｹｰｿ!!

103 ：踊る名無しさん：04/02/22 02:18

>100
言いたい事はわかるけど、
なんか流れからズレちゃってるよ。

104 ：やめたい人：04/02/22 04:30

そろそろやめよっかな～って書いた者だす。
もっとさぁ、カンテも踊りもギターも一緒に仲良く、気持ち良く、楽しく、、、
なんていうフラメンコはないんかいなぁ～。
（なんで仲悪いのだろう。。仲良くなると、日本のフラメンコは飛躍的に発展するかもよ。）

あたし、このままじゃ、憧れのスペインに遊びに行きたいのに、
フラメンコ習っているとは、口がさけても言えないよぉ～
しゃーない、都内のフラメンコバーでも飲み歩くか。。。
ところで、ヘレス風宴会用ブレリアを楽しむクラスって何処にあるの？

105 ：踊る名無しさん：04/02/22 08:34

朝っぱらからクロ見てきたら、モー登場。
相変わらずズレたことえらそーに書いてた。
あれ、バイレなの？もしかして先生？
私も、バイレやめたくなった。

106 ：踊る名無しさん：04/02/22 09:08

＞104
仲良くやってるけどな～。
カンテ愛好者の集まりでも、バイレもやってる人結構いるんだが。
つーかバイレやってる人の方が多い。
でも、カンテをバイレの添え物としか思ってない人
（しかもベテランだったりする）がたまに来るんで、
そうゆー人に対しては閉鎖的になるかも。
そんな人に限って、自分の価値観を押し付けようとするんで
楽しくなくなるからね。

107 ：踊る名無しさん：04/02/22 09:30

＞105
MOちゃんは先生じゃないっしょ。
なんちゃってフラメンコ愛好者です。
なんちゃってを否定する様な書き込みを見ると、
ムキになります。

108 ：踊る名無しさん：04/02/22 14:36

そうかいな？
以前のレスはしらないけど
Ｌってカキコの方がダイジョブカ？って感じ。

109 ：踊る名無しさん：04/02/22 19:57

＞108も　なんちゃって先生様ですか？
Lのカキコは、なんちゃって先生軍団から総攻撃受ける発言だもんね。
Lへのレスで、なんちゃって先生をあなたのレベルに下げたいのか発言
には、おなかかかえて笑った。ｗｗｗ
黒って、生徒のフリしたなんちゃって先生のカキコだらけのような。バレバレ。
誰か、なんちゃってバイレ先生を一掃してくれ。

110 ：踊る名無しさん：04/02/22 20:23

カンテって、全然わからない。カンテの人は誰が好きなの？
以前、今はなき大阪エル・フラに来てたカンタオール好きだったな。
スペインではどこで歌ってるんだろう。お店に聞こうにも無いもん。
カンテの人からは彼の歌声をどう思うのか、意見を聞いてみたかった。
来日してほしいな。

111 ：踊る名無しさん：04/02/22 21:40

なんちゃってバイレ先生を一掃したら、
漏れの所にも勘違いヴァヴァ生徒が来るようになる。
必要だよ。なんちゃって先生。

112 ：踊る名無しさん：04/02/22 21:58

>111はバイレ？

113 ：踊る名無しさん：04/02/22 22:22

？漏れはバイレだよ。生徒だけど。

114 ：踊る名無しさん：04/02/22 22:37

納得。　112
来日スペ人公演のチケット代、レッスン代の値下げのためにも、
なんちゃって先生はいなくなればいいと思ってるんだ。
あんなのがあの値段で教えてんのかよー、なら俺はずっと高値
じゃないと割にあわねーという理由でスペ人のぼったくり合戦、
日本人向け闇協定が結ばれたんだもの。
趣味のなんちゃってはいいと思う。

115 ：踊る名無しさん：04/02/22 22:54

なるほど。

116 ：108：04/02/23 13:35

109＞ただの生徒だよ、びくびくすんなよ。

117 ：踊る名無しさん：04/02/23 20:15

>116＝108
？　109だけど、何にびくびくするの？
なんちゃって先生の書き込みって見苦しいなって思ってるだけ。
でも、先生じゃなかったのね。ごめん。

118 ：108：04/02/24 15:14

>116＝108
？　109だけど、何にびくびくするの？

　ああ、こっちこそぶっきらぼうにごめんよ。
　何か言えばすぐなんちゃって先生って噛み付くヤシが多いからさ。
　なんちゃってでも一応先生はってりゃカキコする気力は
　あんまりなかろうよ。

119 ：踊る名無しさん：04/03/03 20:33

みなさん、元気？
うちの教室にヨメを探しに来てる男性がいるんだわ。
誰にでも声かけてさ、うっとーしいーのぉ～。

120 ：踊る名無しさん：04/03/05 01:25

物好きな男

121 ：踊る名無しさん：04/03/05 03:31

ファルキートが見てみたいなー。トマティートのギターって泣ける曲かな。
マヌエラ・カラスコと沢山のスペイン人達。マリア・パヘス舞踊団。
マノレーテってどうかな。５月に固まってる。
一つくらい見たい。ﾋﾞﾝﾎﾟｳﾊﾂﾗｲ。
実は公演中のサロメも見たいけど、無理みたい。
サロメ見た方、どうでした？映画と両方見た方、印象違いましたか？
感想を聞かせてください。

122 ：踊る名無しさん：04/03/05 08:25

宣伝か？

123 ：踊る名無しさん：04/03/05 22:20

＞122
121。ただのﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝの願望です。

124 ：踊る名無しさん：04/03/08 02:31

第壱話　発表会、襲来　　　　　　
第弐話　見知らぬ、ヌメロ　　　
第参話　鳴らない、靴音　　　　　　　　
第四話　ギター、弾き出した後　　　　　　　　
第五話　ソロ、群舞のむこうに　　　　　　　
第六話　決戦、新人公演　　　　　　　　　　　
第七話　ヒターナの造りしもの　　　　　　　
第八話　パコ、来日　　　　　　　　　　
第九話　瞬間、コンパス重ねて
第拾話　マエストロダンサー　　
第拾壱話　静止したパソの中で
第拾弐話　留学の価値は
第拾参話　基礎、練習
第拾四話　トーレ、魂の歌
第拾五話　締めと沈黙
第拾六話　死に体の舞台、そして…
第拾七話　四人目の伴奏者　
第拾八話　衣装の選択を　
第拾九話　女の戦い
第弐拾話　歌のかたち　踊りのかたち
第弐拾壱話　ホセ、誕生
第弐拾弐話　せめて、舞踏家らしく
第弐拾参話　汗
第弐拾四話　パセオの記者
第弐拾五話　終わる舞台
第弐拾六話・最終回　舞台の中心でAyと叫んだけもの

125 ：踊る名無しさん：04/03/09 01:30

126 ：踊る名無しさん：04/03/09 11:57

>>124
禿藁。しかしこんなスレにエヴァヲタはいりませんｗ

127 ：踊る名無しさん：04/03/09 20:47

126さんはどうして124が分かるの？
124って、なんかの本の目次ですか？

128 ：126：04/03/09 23:10

>>127
ttp://www.gainax.co.jp/anime/eva/story.html
↑
これの全26話のパロディです。まあ知らないほうが普通ですよね・・・

>>124
だからあまりにスレ違いだって言ったじゃないですかぁ(´・ω・｀)

129 ：踊る名無しさん：04/03/10 17:48

126さん、教えてくださってありがとう。127です。
そのサイト見に行きました。ホントですね。面白いです。
私なんて、エヴァヲタってジェルバブエナの大ファンのことかなとスゴイ
こじつけまでしてました。フラメンコのスレだから別にいいのになんて。
126さんて、なんかかわいい。

130 ：踊る名無しさん：04/03/11 14:16

フラメンコって、２～３年しか習ってなくても、教えられるものなんですか？
先生としてではなく、アシスタントとしてですけど。

131 ：踊る名無しさん：04/03/11 14:22

>130
確かにそういう教室ありますね。
まったく無責任な事だと思います。

132 ：踊る名無しさん：04/03/11 21:13

>130
私なら習いたくない。

133 ：踊る名無しさん：04/03/11 23:52

＞１３０
私の住んでいる地方はそのくらいのレベルの人が先生をしています。
プロの方に習うより、月謝は安いというメリットはあると思います。
私は習いたくないですけどね（笑）。

134 ：踊る名無しさん：04/03/12 00:03

変なもん教わると後が大変。
振りとかじゃなくて、価値観とかね。

135 ：踊る名無しさん：04/03/12 00:25

あれだ、学フラで先輩が後輩に教えてるようなモンで金を取っていると・・・・。
詐欺だね。

136 ：130です：04/03/12 02:32

先生が用で来られない時など、経験年数２～３年のアシスタントの方が教えたり、
クラスによってはアシスタントがメインで教えているようです。
今までバレエをやっていたので、２～３年の経験で教えるなんて、考え
られなかったのですが、それが普通って訳じゃないんですね。
自宅から通いやすいお教室だったのですが、他のところにします。
皆様、ご意見ありがとうございました。

137 ：踊る名無しさん：04/03/12 18:23

130さん、いい教室見つけてね。
本当にそこには行かない方が賢明だと思います。
私そういうとこに行ってて時間を無駄にしたから…

138 ：踊る名無しさん：04/03/14 18:55

皆さんのはとてもいいレスね。そうであってほしいと私も思いますが。
私には130さんのような教室が普通に思えます。

139 ：踊る名無しさん：04/03/15 08:31

>>138
本当に日本にはそういう教室が横行してますね。
特に地方はね。アシスタントだけななく、看板
上げて『先生』と呼ばれてる人でもそのレベル
だったりしますね。

140 ：踊る名無しさん：04/03/15 11:51

>>139 そう、知り合いもそのレベルで教えています。そして先日
ファルキートがくるねといったらそれは誰？といわれました。。。。

141 ：踊る名無しさん：04/03/15 12:52

そうゆう人の教室に伴奏に行ったときの話。
なぜか譜面台が用意されている。そしてイスは無い。

142 ：踊る名無しさん：04/03/15 18:02

138ですが、東京の話です。

143 ：踊る名無しさん：04/03/16 12:04

>>141
マジ爆笑

144 ：踊る名無しさん：04/03/17 11:14

発表会などで、ギターに控え室が無いってのはあるな。
かまわず入ってくけどね。ヴァヴァの着替えなんぞ
コッチも見たくネーよ。

145 ：踊る名無しさん：04/03/20 01:48

>144
うそ？
入ってくの？
うそーーーーー

146 ：踊る名無しさん：04/03/21 12:22

入ってくか帰るかだな。
一度認めると次も用意しないからね。

147 ：踊る名無しさん：04/03/22 21:11

>146
用意しろって、なぜ言わないの？

148 ：踊る名無しさん：04/03/22 23:04

２，３年で先生やっちゃうような勘違いチャソの話だよね？
常識は通用しませんよ。

149 ：踊る名無しさん：04/03/22 23:28

何も抗議せずに、黙って男性が女性の着替え室に入ったり、
黙って帰ってしまうほうが、社会的には信用落とす。
気に入らないなら、「今度控え室を用意してなかったら帰るからね。」と
駄目押しするなら理解できる。
社会ってそんなもの。

150 ：踊る名無しさん：04/03/22 23:34

ってゆうか、フラメンコの現場って会社では絶対通用しないことが
多々見受けられる。人がやってくれるなんて会社はそんな甘くないからね。
本物のプロなんて日本人にはいやしないのに。態度だけデカイよ。ホント。

151 ：踊る名無しさん：04/03/22 23:37

もういい加減、悪口の言い合いはあきた。

ヘレスのフェスティバル行った人、感想を書いてほしい。

152 ：踊る名無しさん：04/03/22 23:55

＞150
その通りですな。控え室ぐらい用意しておくのが常識。
高校生だって普通の奴なら考え付く。

153 ：踊る名無しさん：04/03/22 23:58

ギタリスタはイスを持参しましょう。ｗ

154 ：踊る名無しさん：04/03/23 00:51

確かに勘違い先生って態度だけはでかい。

155 ：踊る名無しさん：04/03/23 10:35

>149
頭のおかしな人にそんな常識的な対応は通用しませんよ。
DQNは口でいくら言っても分らないんですね。

156 ：踊る名無しさん：04/03/23 12:52

DQNとDQNが揉め事を起こすってよくあるよね。

157 ：踊る名無しさん：04/03/23 13:19

あるある。ｗ

158 ：踊る名無しさん：04/03/23 13:51

勘違いのなんちゃって先生って、どんなカンテ、ギターとも
揉め事起こすね。MMさんみたく。

159 ：踊る名無しさん：04/03/24 02:11

フラメンコのレッスン代、高い。

160 ：踊る名無しさん：04/03/25 01:50

貧乏人はフラメンコやるなよ。

161 ：踊る名無しさん：04/03/25 01:55

スペインの金持ちはフラメンコなんかやってない。
見もしない。

162 ：踊る名無しさん：04/03/25 01:56

その言葉を聞くのも口にするのもイヤだといってた。
そんなもんだよ。フラメンコは。

163 ：踊る名無しさん：04/03/25 02:15

ぼったくるには、相手が無知な金持ちじゃないとダメなんだよ。
世界中で、日本人だけが、いいカモ。

164 ：踊る名無しさん：04/03/25 02:56

フラメンコのことを語らないフラメンコのスレが３つ、
よく上がってくるね。

165 ：踊る名無しさん：04/03/25 11:32

あれ？金持ちが自分とこのパーティーに
アルティスタ呼んで演奏させたりするんじゃなかったけ？

雑誌でチョコｯと読んだダケの知識なんで、
私の勘違いなら訂正してくださいませ。

166 ：踊る名無しさん：04/03/25 21:48

＞165
それいったら、クラシックの音楽演奏だって同じじゃない。
いつの時代の話？

167 ：踊る名無しさん：04/03/25 23:46

そう同じだね。だから何？
意味ワカランよお前。

168 ：踊る名無しさん：04/03/26 01:54

>167
何が分からないの？
結論出てるのに。

169 ：踊る名無しさん：04/03/26 02:07

5月に来日舞台いっぱいあるけど、
いくつくらい見に行く？
来日公演が無いのも嫌だけど、固まってるのも困るな。
どれもこれもチケ高い。期間中、自分が見に行ってない日が良かったと
言われると腹立つしな。それは運だと言われるのはもっと嫌だ。
ビエナル行く子は向こうの方がメンバーいいし、安いと言う。べー

170 ：踊る名無しさん：04/03/26 09:16

”見る”という事に関しては知らないけれど、
聴くことに関しては、金持ちは聴かないってのは時代遅れらしい。
そうGG誌の記事に以前あった。何号だか覚えてない。
あれは嘘だったのか・・・。

171 ：踊る名無しさん：04/03/26 09:28

今だろうが以前だろうが、金持ちだろうが貧乏だろうが
好きな奴は好き。嫌いな奴は嫌い。

172 ：踊る名無しさん：04/03/26 09:33

170は関西スレにいた
話の流れの理解できないカワイソウな方です。
相手をしないで、スルーしましょうね。

173 ：170：04/03/26 09:52

えっ？？俺っすか？
(´・ω・`)ショボーン。

174 ：踊る名無しさん：04/03/30 18:44

ファルキートが人身事故を起こして逮捕されたかもよ。
黒の掲示板に出てた。

175 ：踊る名無しさん：04/03/30 21:40

>>174 それ3週間前ぐらいに聞いたよ。発表遅すぎだなぁ。K松原だっけ、呼んだの？

176 ：踊る名無しさん：04/03/31 01:56

ファルキートなんか始めからイラネーんだよ。

177 ：踊る名無しさん：04/03/31 22:22

弟の情報と混乱してるみたい。本人のことは数日前の報道。

178 ：踊る名無しさん：04/04/01 02:06

ファルキート、ひき逃げ容疑で逮捕

http://www.spainnews.com/news/ 　3月29日（月）より

　セビジャ警察は、フラメンコの踊り手フアン・マヌエル・フェルナンデス・モントーヤ・“ファルキート”
（２１歳）をひき逃げ殺人事件の容疑者として土曜日逮捕した。ファルキート容疑者はセビジャ
第１５法廷ですでに陳述を終えており、４万ユーロの保釈金を支払い、釈放された。検事局は
ファルキート容疑者のパスポートを差し押さえている。
　容疑者の弁護士の話によると、ひき逃げ後、同容疑者は知り合いの警官に相談、この警官が
弟が運転していたと述べるよう勧めたという。しかし、実際には弟“ファルーコ”は車に乗ってすらいず、
同乗していたのは友人の“エル・カナステロ”。容疑者は無分別による殺人、人命救助義務怠慢、
交通規則違反の罪、また弟を犯人としたため司法機関に対する虚偽の罪で有罪となった。
　この事件は昨年９月３０日夜１０時過ぎ、セビジャ市で３５歳の男性が友人と横断歩道を渡っている途中、
白のＢＭＷにはねられたもので、車はそのまま逃走、男性は病院に運ばれた数時間後に死亡した。
　警察は当初、ファルキート被告の１５歳の弟を運転者と見て２月２５日に逮捕し、少年は未成年検事局
に送検され、捜査は終了していたが、後に運転していたのはファルキート容疑者であるとの匿名の
密告電話があったという。事故当時容疑者は運転免許を取得しておらず、車を購入したばかりだった。

179 ：踊る名無しさん：04/04/01 10:06

無免許、横断歩道上で人をひき殺し、弟に罪をなすりつけ、
自分はチャラチャラと舞台に出演し続ける。

最低。死ねよファルキート。

180 ：踊る名無しさん：04/04/01 15:47

お前が死ね

181 ：踊る名無しさん：04/04/01 16:22

180はファルキートにひき殺されれば良かったね。

182 ：踊る名無しさん：04/04/01 23:10

180は道路に内臓ぶちまけて死ね。

183 ：踊る名無しさん：04/04/01 23:58

180は脳味噌ぶちまけて氏ね。

184 ：踊る名無しさん：04/04/02 00:07

180は手足をもぎ取られて氏ね。

185 ：踊る名無しさん：04/04/02 00:11

180は首を切断されて市ね

186 ：踊る名無しさん：04/04/02 00:54

放っておいても、180はロクな死に方しないさ。
ファルキートもそう。

187 ：踊る名無しさん：04/04/02 01:48

黒掲でバカが食い付いてるが、どう考えてもひき逃げは人として最低！

188 ：踊る名無しさん：04/04/02 01:55

だからなんなの？

189 ：踊る名無しさん：04/04/02 01:56

黒のアレは釣りなんじゃない？

190 ：踊る名無しさん：04/04/02 02:03

＞だからなんなの？

ファルキートは最低の轢き逃げヤロー。
わかったか？おバカさん。

191 ：踊る名無しさん：04/04/02 02:07

あんた、そろそろ消えてくれ。

192 ：踊る名無しさん：04/04/02 02:19

そうそう。
188よ消えろ。

193 ：踊る名無しさん：04/04/02 02:28

188は黒での張本人か、あそこでこてんぱんにやられてここでも…
バカだね

194 ：踊る名無しさん：04/04/02 02:34

188からは「上祐さんステキッ！！」
ってやってた糞ドモと同じ臭いがするよ。

195 ：踊る名無しさん：04/04/02 08:25

Tセンセのセビリア発信読んだ。
本当に遺族は悔しいだろう。

ファルキートとその家族はフラメンコ界の恥。
一族全員死んで詫びろ！！！！

196 ：踊る名無しさん：04/04/02 09:00

轢き逃げなんて、通り魔や無差別テロと同じ。
ファルキート最低だよ。

197 ：踊る名無しさん：04/04/02 09:27

黒でファルキート擁護してる奴、
お前もひき逃げ犯だろ？
さっさと自首しろ。

198 ：踊る名無しさん：04/04/02 10:19

よく犯罪者の立場で物を考えられるよね。あの馬鹿ども。
同一人物？３人も基地外がいるとは信じられん。

199 ：踊る名無しさん：04/04/02 10:37

ああいう糞ファンどもが、ファルキートを
自分の尻もてめぇで拭けないダメ人間にした。
21才だって？もうダメだね。更生なんて無理。
一生屑人間のまま。何度でも同じ過ちを繰り返すさ。

200 ：踊る名無しさん：04/04/02 11:34

アルティスタである前に、人間なんだよね。
いくらファンでもそこを間違えてはいけない。
間違いは誰にだってある、でもその間違いを
認めず、保身に走ったってのは人間として最
低だよね。踊りがすごいって事で罪は免れな
い。アマイ。

201 ：踊る名無しさん：04/04/02 11:51

イベリアもパセオも、
ファルキート関連の商品撤去しろよ。

202 ：踊る名無しさん：04/04/02 11:57

金の為なら、インチキフラメンコでも平気で広めるような連中だから、
撤去なんてしないよ。

203 ：踊る名無しさん：04/04/02 12:07

フラメンコを過激に語るｽﾚ　3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1080099144/

204 ：踊る名無しさん：04/04/03 17:23

所詮はジプシー、スペイン人を殺しても罪にならないと思ってるんだろ。

205 ：踊る名無しさん：04/04/03 18:09

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

206 ：踊る名無しさん：04/04/03 22:15

フラメンコってヒターノとは縁が切れないものだから・・
趣味とはいえ・・アイレ、リズム、コントラ・・きれいごと

207 ：踊る名無しさん：04/04/04 14:12

ファルキートはキャンセルになるの。情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

208 ：踊る名無しさん：04/04/04 17:25

電波に占領されてるｗ

209 ：踊る名無しさん：04/04/05 11:22

>207　ファルキートはキャンセル。代わりにホアキン・グリロが来ますよ。

210 ：踊る名無しさん：04/04/06 11:06

>既に公演のチケットを購入済みで、
>払い戻しを希望されるお客様には、
>改めて払い戻し方法をお知らせいたしますので、
>今暫くお待ち下さい。

これ、どうなった？連絡こないよー。

211 ：踊る名無しさん：04/04/06 15:54

ホアキン・グリロとパストーラ・ガルバンだと聞いたけど
ほんま？

212 ：210：04/04/07 00:08

＞211
うん。そうらしいよ。ここに出てる。
ttp://www.komatubara.com/events/2004/tomatito.html

チケットの払い戻し手続きの方法も出てた。
トマチートには悪いけど、やっぱチケットいらないや。
4月16日（金）必着で郵便局の配達記録郵便・・・。めんどいよ～。

213 ：踊る名無しさん：04/04/08 10:30

払い戻したほうが良いか見に行ったほうが良いか迷ってる。払い戻してもし良かったら悔しいもんね。

214 ：踊る名無しさん：04/04/08 13:48

突然ですが。。。教えて下さい！
アドリアンのフラメンコ舞踊入門の
★VHS 7,800円
★DVD $37.97
値段が違うのですが、内容も違うのでしょうか？
ご存知の方、コメントよろしくお願いします。

215 ：踊る名無しさん：04/04/08 19:50

ホアキンはまだ見たことがありませんが、どれぐらいのレベルですか。

216 ：踊る名無しさん：04/04/08 23:02

＞215
下の過去ログで、”ホアキン”又は”グリロ”で検索してみて下さい。
ただし、”ホアキン”で検索するとホアキン・コルテスの話だったりもするので
前後の書き込みから把握して下さいね。

☆☆フラメンコ☆☆
http://ton.2ch.net/dance/kako/988/988300627.html
☆☆ フラメンコ　part ２☆☆
http://hobby.2ch.net/dance/kako/1030/10301/1030116368.html

217 ：踊る名無しさん：04/04/09 08:58

一応代役でも見に行くことにする。

218 ：踊る名無しさん：04/04/09 11:47

>214 同じだと思いますし、VHSはすでに値段下がってるはずですよー>5千円台
リサーチしてみてね。（7千円台でうってるところのほうが多いですけど）

219 ：踊る名無しさん：04/04/12 14:03

>>215
本当にフラメンコやってんの？それとも超初心者？
フラメンコやっててグリロを知らんとは超笑える。
ごめん、マターリだったのに．．．

220 ：踊る名無しさん：04/04/12 14:42

>>215
５年以上前のホアキン・コルテス舞踊団という名での公演で、
なぜか踊り手のメンバーはコルテスと同格スターのグリロと先輩の
メルチェだったことがあった。そのとき、グリロのほうが圧倒的人気を
得てしまって、コルテスがすねて最後挨拶に出てこなかった。懐かしい。
グリロはコルテスと同じくスペイン国立バレエの団員だったこともあり、
バレエも本物。一方、ヘレス出身ということでヘレスのノリのブレリアも
踊っちゃう。７、８回転は軽々のブエルタをし、遊びまくりのヤンチャな
ブレリアを踊る。でかつ、フラメンコダンサーにはないハンサム、スタイルの良さ。
数年前20代の頃は超人気者だったよ。
ビデオもいくつかあるけど、カルロス・サウラの「セビジャーナス」では、
メルチェ・エスメラルダとパレハ踊ってる。
あのヘレスのブレリアからは想像できない、まさに王子様。
もう売ってないから友達に借りて見てみて。
でもここ最近は舞台見てないから、どんな姿になってるのか。。

221 ：踊る名無しさん：04/04/12 15:43

>219
やれやれ、フラメンコのスレって、マターリも過激も関西もあんたみたいな
人が多いね。
何も情報は書かずに、ただ人を笑う。でも悲しいことに、これが2chの特徴
ではないこと。フラメンコにはこういう人が多い。

＞215
ホアキン・グリロは一言でいうと、トップレベル。
ファルキートの代役というには、もったないレベル。

222 ：踊る名無しさん：04/04/12 15:46

ファルキートって、ファルーコの孫だから、ちやほやされてるだけで、
孫じゃなければ話題にものぼってないかもしれない。実際、別に
感動しなかったし。
まだプロとしてどうかは、これからの活動という所だから、既に実績を
あげたグリロが代役なんて。日本は本当にブランドに弱い国だと思った。

223 ：踊る名無しさん：04/04/12 17:20

221
この人、フラメンコ関連スレでいつも｢フラメンコのスレは程度が低い｣とか、
｢性格悪い奴が多い｣とか、皮肉っぽい事ばっかり書いてる人だよね。
嫌なら覗かなきゃいいのに。
どんな所にもいい奴も悪い奴もいるってのは、万国共通の価値観だと思うけ
ど、何を非難されなければいけないのか分かりませ～ん。
こういう理解力のない書き込み見ると、どうしてもT先生？って思ってしまう。
ごめん。

224 ：踊る名無しさん：04/04/12 17:32

そのように思ってしまうのは精神病かもしれないので専門医に診てもらってください。

225 ：踊る名無しさん：04/04/12 17:48

うん、この前行って来たよ！

226 ：踊る名無しさん：04/04/12 20:05

T先生じゃ、なぜダメなの？

227 ：踊る名無しさん：04/04/12 20:11

>223
221の言ってることが、まともだと思うけど。
>>219がまとも？

228 ：踊る名無しさん：04/04/12 20:17

＞219＝223
ひどいこと書いておいて、最後に、ごめんとは。
ひねくれ杉。
過激に逝ってください。

229 ：踊る名無しさん：04/04/12 20:36

フアルキートはスペイン版マイケルジャクソンみたいだね。
フアンは同情的らしい。

230 ：踊る名無しさん：04/04/12 23:34

稲垣メンバー事件の時のファンの反応を思い出した。

231 ：214：04/04/13 11:49

>>218さん
7千円台で販売しているところがほとんどでした。。。
コメントありがとうございましたm(__)m

232 ：踊る名無しさん：04/04/13 12:06

>229
ファンというより、フラメンコアルティスタ全体で擁護してる感じで
いやな雰囲気だと向こうに住んでいる知人が言ってた。

233 ：踊る名無しさん：04/04/13 14:29

>>214さん
5千円台のビデオはスペイン語版かも
DVDは輸入物で日本語は字幕有とかいてあったけどね・・

234 ：214：04/04/14 14:15

>>233さん
レスありがとうございます♪
DVDの方が安価なら、場所も取らないし映像の綺麗さも期待出来るかなーと
思っているのですが･･･。実際に見てみないと分からないですかね(^_^;)
持っている方がいらっしゃったら感想聞いてみたいです！

235 ：踊る名無しさん：04/04/16 00:09

質問です。
今度お教室に通おうと思ってます。
近所の教室は一クラスしかなくて入門～上級者まで一緒にやっているのですが、
突然上級者とやれるものなのでしょうか。
初めての人はやはり入門者専用クラス設置してるところの方が良いでしょうか？

236 ：踊る名無しさん：04/04/16 13:13

自分よりレベルの高い人と一緒にやるのは構わんと思う。
むしろ、初心者と一緒の上級者がカワイソ。

237 ：踊る名無しさん：04/04/16 13:37

そんな教室でどんな上級者になれるというだろうか。

238 ：踊る名無しさん：04/04/16 13:47

そりゃそうだ。

239 ：踊る名無しさん：04/04/17 11:24

>236
レスありがとうございます。
そこは現在上級者のみで初心者がいないということですので、
やっていけるか不安だったものですから。
なんとかがんばってみます。

240 ：踊る名無しさん：04/04/17 16:59

>239
他にも教室があるなら、それらを片っ端から見学したほうがいいと思う。
最初が肝心だもの。体験可能というのがあればやってみたらいいし。
ごちゃまぜ教室に行ったことがある経験者より。全くの初心者なら
きちんと時間かけて、基本を教わったほうが後々いいよ。
少し上のレベルの人たちと一緒にやるのがよいというのは、基本が見についた
人だから。

241 ：踊る名無しさん：04/04/17 17:20

その教室の上級者の人たち、気の毒。

242 ：踊る名無しさん：04/04/17 17:22

みんなの足をひっぱても平気なだけの面の皮の厚さがあればだいじょうぶ。

243 ：踊る名無しさん：04/04/17 19:22

＞236を読んだけど、的を射た２行だった。
でも、どうして２行目を無視できちゃうのか・・

244 ：踊る名無しさん：04/04/17 20:38

>242
何故わざわざ意地悪な言い方をするのかなぁ？
それも見ず知らずの人に対してでしょ？
フラメンコやってる人って性格悪いと言われても仕方ない気がする。

245 ：踊る名無しさん：04/04/18 01:32

＞244
スルーしようよ。

246 ：踊る名無しさん：04/04/19 22:07

舞台化粧を濃くするよう先生が言うのが憂鬱。言うだけならまだしも、それじゃ足りないと
言って実際に濃く塗られて舞台栄えじゃなくて、単に変な顔になる。
ゲストの先生にも「濃すぎると思うけど」と言われた。直してあげると綺麗にして
くださったのに（お気に入り！）、本番直前に自分とこの先生に「それじゃ、薄い」と
いって、また濃く塗られた。ゲストの先生は苦笑してた。
うちの教室の化粧はケバイと評判らしい。

247 ：踊る名無しさん：04/04/20 18:04

化粧って濃ければいいってもんじゃないよね。
漏れはカンテなので別にそんなに化粧しないけど
踊り手は大変だな～と本番前にいつも思う。

248 ：235：04/04/21 22:53

＞240
助言ありがとうございます。
ごちゃまぜクラスも練習は全く別々の為、大丈夫かなぁと思ったのですが。
もう一つお教室見つけましたので、そちらに見学行ってみます。

249 ：踊る名無しさん：04/05/02 20:42

age

250 ：踊る名無しさん：04/05/03 13:20

>>248
自分も2つの教室で悩んでます。
1つは中級レベル3人・入門レベル2人に交互に違う振付を教えてる教室。
人数少ないので直接先生に見てもらえる感じです。
もう一つは入門クラス10人一度に教えてるとこです。

自分としては、混合クラスにしようかと考えてるのですが、
上の方で上級生に迷惑とか基本を学んだ方がいいとあるので、
やはり入門クラスにした方が懸命でしょうか？
もう少し悩んで決めたいと思います。

251 ：踊る名無しさん：04/05/03 16:00

あたしが中級クラスに初級がはいってきたら…正直嫌だなぁ。同じ月謝払ってるのにレッスンが遅れてくのは嫌。

252 ：踊る名無しさん：04/05/04 22:53

>251
先生が、そのクラスの本来のレベル（中級なら中級）で、レッスンしてくれたら、
全然、初級が入ってきてくれても構わないんだけど・・・。
その上で、やはり　ついていくのがしんどかったら、レベル下げたらいいし、
なんとか、喰らいついていく根性があるんだったら、そのまま中級のレッスン受けたらいいと思う。
だから、中途半端に全員を教えようとする先生に問題あると思うよ。

逆に、まだ入門のころ、クラスに上級の人がいて、
先生が、その人ばかり基礎を教えてたことがあって、
入門レベルの人は、ほとんど無視で
それも、逆にイヤだったな・・・。

253 ：踊る名無しさん：04/05/04 22:55

>252
>その上で、やはり　ついていくのがしんどかったら、レベル下げたらいいし、

説明不足でした

初級者がもうひとつ下のクラスを取ったらいいということです。
中級クラスのレベルを下げるのではなく・・・。

254 ：250：04/05/05 00:01

>251
>252
中級クラスではなく、入門クラスに中級・入門の生徒が在籍してました。
なので、そこより下のクラスはないのです。
やはり混合はいまいちなのかな。
人数が少なくて、よさそうではあったのですが。

255 ：踊る名無しさん：04/05/05 13:05

>254

それだったら、受けてみたらどうですか？
とりあえず、中級の人を目標にしてみたり、
いろいろ見て研究してみるっていう捉え方もあると思いますよ。

ただ、254さんが中級になったときに、そのクラスだけしかないのでは、
かなり、物足りなくなると思います。

256 ：踊る名無しさん：04/05/10 16:00

スペイン人のフラメンコ公演もいいものがないな。

257 ：踊る名無しさん：04/05/10 23:36

今旬なのって誰？
やっぱりラファエル・カンパージョ？
イスラエル・ガルバン？？

258 ：250：04/05/12 23:23

＞255
遅くなりましたが、ありがとうございます。
がんばってみます。

259 ：踊る名無しさん：04/05/16 03:56

ハビエル・ラトーレ演出のコミカルな作品というやつ見たいな。どっか呼んでくれ。

260 ：踊る名無しさん：04/05/16 06:37

>257
数年前のほうが伸び盛りということで話題性あったと思う。今はもう安定期という感じかな。
彼らもサラ・バラスやジェルバブエナも舞踊団で活発に活動してるし、フラメンコも舞踊団
中心になったよね。
個人で有名になりにくくなってると思う。

261 ：踊る名無しさん：04/05/16 18:11

これってどんな感じ？
レベル高いのかな。
ttp://www.parque-net.com/index0.html

262 ：踊る名無しさん：04/05/16 22:49

>>260
レスサンキュー。
そうだなぁ。そうですねぇ。安定期かぁ。

今さらだけど、イ○リアシリーズのちょっと前のビデオで、
アルカンヘルがハビエル・バロンか誰かのバックで唄ってるの
見つけた時びっくりしたなぁ。
更にエバの後ろで唄ってるのもビデオで発見。
カンテのアトラスは更になかなか解らない。
フアナ・アマジャやファルキートの後ろで唄ってる女性、
誰なんだろう…めっちゃファンなんだけど…

263 ：踊る名無しさん：04/05/23 19:49

面白い舞台が見たいな。単純に楽しめる舞台がいい。
そういえば、ラファエル・アマルゴが全国公演するけど、好き嫌いは別として
彼が話題性ではスペインでは大かな。こういうタイプは日本のフラメンコ界では
文句いわれそうだけど、私は見たい。
個人的に大好きなラファエル・カンパージョが12月に来るらしい。

264 ：踊る名無しさん：04/05/24 11:42

>>263
今年の１２月！？
早い情報だなぁ。
漏れもラファエル見てみたい。

265 ：踊る名無しさん：04/05/25 14:33

昨日のトマティートとグリロ見た人いますかー？

266 ：踊る名無しさん：04/06/01 13:42

ｿﾛコンパスのｾﾋﾞｼﾞｬｰﾅｽのｺﾋﾟｰでもいいからゆずってくれる人いませんか？
お金なくって買えないの。
板違いだったらｺﾞﾐﾝ

267 ：踊る名無しさん：04/06/01 13:45

ｿﾛコンパスのｾﾋﾞｼﾞｬｰﾅｽのｺﾋﾟｰでもいいからゆずってくれる人いませんか？
お金なくって買えないの。
板違いだったらｺﾞﾐﾝ

重複ｽﾚ。こっちが正解。

268 ：踊る名無しさん：04/06/01 20:38

皆さん衣装は何着くらい持ってますか？
私は高くて買えません。。。
がんばってお金貯めてます。

269 ：踊る名無しさん：04/06/01 22:47

>>267
音楽の（演奏の）著作権を無視するような人は、
フラメンコに向いていません。
ミュージシャンと共に一つの舞台を作っていくのですから。

270 ：踊る名無しさん：04/06/02 00:33

印税を払ってない教室もあるんじゃない？

271 ：踊る名無しさん：04/06/02 00:48

フム。
社交ダンスの教室で、レッスンにCDを使用していたのが問題となっているが、
フラメンコの場合はどうなんだろうかね？
Tが動き出したら、かなりの教室から金取れそうだね。

272 ：踊る名無しさん：04/06/02 01:31

ﾌﾟｯ

レッスンにCDなんか使ってフラメンコになるのかい？

ﾌﾟﾌﾟｯ

273 ：踊る名無しさん：04/06/02 01:35

分かったようなこと書いちゃって、恥ずかしいなあ。

274 ：踊る名無しさん：04/06/02 03:40

>>269
いけなかったんでしょーか？
練習用ですよ？
フラメンコ向いてないかどうかは関係ないと思います

275 ：踊る名無しさん：04/06/02 05:40

>274
いけないかって？
なら友繁晶子って人のサイトがあるから、そこでCDを人にダビング
して貰って使っていいかきいてみなさい。
ソロコンパスのシリーズ出してる会社は
友繁さんの旦那さんの会社だから。

276 ：踊る名無しさん：04/06/02 10:24

>>274

お気持ちは、分かりますが、
不特定多数の人が見るインターネット上で、
このような発言は、どうかと思います。

近くにいる人にダビングお願いするくらいなら分かりますが・・。

277 ：踊る名無しさん：04/06/02 12:08

>>274
関係おおあり。
ギターやカンテは共演者なんだよ。
彼らの当然の権利を侵害するような人には
フラメンコは向いていない。

278 ：踊る名無しさん：04/06/02 12:17

そいつらに印税収入があるのかと(ry

279 ：踊る名無しさん：04/06/02 16:01

CDくらい買えと

280 ：踊る名無しさん：04/06/02 23:27

265>
トマティート良かった。アンコールの曲が特に
良かった。ルンバかなぁ・・・。カホンすごい人がいた。
ポティートの声好きだなぁ。
ホアキングリロのカンテ女の人前から好きだったけど
やっぱ改めていいなぁと思った。
パストーラガルバンも良かった。

281 ：踊る名無しさん：04/06/03 07:48

でもギターは生の音が断然良いよね。
PAではなく。

282 ：踊る名無しさん：04/06/07 01:57

フラメンコを観に行く時
皆さんどんな服装で行ってますか？
ジーパンとかでもいいのですかね？

283 ：踊る名無しさん：04/06/07 22:25

武道館でフラメンコやらないかな～。

284 ：踊る名無しさん：04/06/07 23:45

武道館？
最悪と思うけど。

285 ：踊る名無しさん：04/06/08 01:59

アヘ

286 ：踊る名無しさん：04/06/08 22:47

じゃあ、円形劇場

287 ：踊る名無しさん：04/06/08 22:53

友繁さんの教室はインストラクターと称して生徒がレッスンしてると聞いたのですがそれってどうなの？
友繁さんはスペイン在住でしょ？

288 ：踊る名無しさん：04/06/08 22:55

前に酷いレベルって誰か書いてたと思うよ。

289 ：踊る名無しさん：04/06/09 11:30

集中レッスンうけるとインストラクターの方もいっしょに受けられますが
？　という方もいらっしゃいましたね。でも性格で選んでるってＨＰで
いってなかったっけ？（だから踊りはそんなものかと思った）で、
集中レッスン時に先生が直す。。。？（でもそれ別料金なんですよね。。。）

290 ：踊る名無しさん：04/06/09 15:34

そのインストラクターが、
踊りも上手で人に教えるだけの実力を持っていたら
独立してるはず。

291 ：踊る名無しさん：04/06/09 15:53

今日公演ですね。
幼少のころから自分の非凡さをもてあましていたと言う
Ｔ先生の入魂の踊り。
見た人は感想かきこよろぴく。

292 ：踊る名無しさん：04/06/10 22:11

日本人の舞台なんぞ、しょせん発表会の延長線レベル。

293 ：踊る名無しさん：04/06/11 10:54

で、どうだった？Ｔさん。
ところであとどうでもいいけど
十ラソヒータは今どうしてるの？

294 ：踊る名無しさん：04/06/12 02:37

>289
性格で選んでるって・・？？？
明日多分見に行きます。知り合いがチケット捌けきれずにくれたからさ。
どんなもんかね？
あんま期待してないし雨だったら行くかわからないけれど
行けたらレポします。

295 ：踊る名無しさん：04/06/13 01:13

みにいってきたよ、今日。（もう昨日か）

296 ：踊る名無しさん：04/06/13 13:39

よく、んなもん見に行くよな。暇なんか？
オイラ練習で精一杯だよ。

297 ：295：04/06/13 18:35

ちなみに294さんじゃないです。

うーん、一度観に行っておけば、
どんなかわかってすっきりするだろうと思って。

298 ：踊る名無しさん：04/06/13 21:21

TさんのHPにもなにやら書き込みがあったケド。
本音感想プリーズ。

299 ：295：04/06/13 22:27

本音といっても、なるべく客観的に書きたいんだけどさ･･。
でも結局は主観になっちゃうでしょ、気をつけながら書くよ。
あくまでも個人の意見として聞いておくれ。

前半はﾌﾟｰﾛﾌﾗﾒﾝｺ、といった雰囲気ではなかった。
幕があけて最初、ブルーのドレスをまとって鏡の前で髪をとかす場面から･･･
ﾌﾞﾚﾘｱのリズムにのせて、はだしでくるくる･･･
途中、スクリーンに写真が3枚ほど投影されたかな･･･
しかしリズムはぴったしだったよ。

正直前半は拍手が少なかったと思う。
踊り、というよりも、舞台？っていうのかなぁ。なんか演技もまじってて。
きょとんとしてた人が多かったのかもしれない。

300 ：295：04/06/13 22:28

つづいて後半。
ﾎｱﾝがすごかった。
音楽と身体が別物に観えない、聴こえない。
彼が音楽を操っているようでもあり。
ぴったり吸い付いてるの。

ﾏﾝﾄﾝとﾊﾞﾀのアレグリアスは素敵だった。
ﾏﾝﾄﾝさばきにはおぉと思った。

ただ、ﾊﾞﾀを全部持ち上げることはいや、といっていたTさんだったが、
そのためにﾊﾞﾀを踏んでしまって音が綺麗に出ないことがあって、
残念に思った。

全体として、あまり足とかに重きを置いた感じではなかったな。

からみとか、どうなの、って思った。
それよりももっとフラメンコの強い香りのするものを、
もっと観たかったな。

んんー、自分が好きな人なんだな、って思った。

会場はお教室の人たちがたくさんお手伝いをしてて、
なんか手作り感溢れる感じでした。

あぁ長文ｽﾏｿ。

301 ：踊る名無しさん：04/06/13 22:31

ありがとう！
好みで感想が分かれそうな感じですね。

302 ：295：04/06/13 23:02

どういたまして。

うん、踊りなんて究極的に言っちゃえば、
最終的には好みだと思うんですよね。

衣装とかすごーーく綺麗でしたよ。

個人的にはフラメンコにはきらきらした生地の衣装は、
似合わない感じがしちゃったけど。
やっぱり綿（！）ぽいのが一番しっくりくるなぁ。
貧乏ｸﾁｬｲかしらんｗ

衣装にこるなら、踊りをもっと見せて欲しかったな。

でも、全部にこだわりたい人なんだろうなァとつくづく感じたよ。
全部自分の好きなように舞台を構築したと思う。

303 ：294：04/06/14 01:25

見に行ってきました。
２９５さんの感想と少し同じかな・・・

少し主観的に言うと
友繁さんはうまかった。でもそれだけ。
ホアンのステージと思った。

お金をかけてプロを雇った日本人の舞台という感じを受けたのは自分だけでしょうか？

304 ：踊る名無しさん：04/06/14 03:44

あれがうまいんだ。
バイレの人ってレベルひくっ
好み以前の問題だろうがよ。

305 ：踊る名無しさん：04/06/14 11:01

踊り的にいえば、アンコールのタンゴが好きだった

306 ：踊る名無しさん：04/06/14 11:40

何がいやって。
自分で他人のふりして舞台の賞賛を書きこむこと。

307 ：踊る名無しさん：04/06/14 12:34

情報操作するなよ。女狐め。

308 ：踊る名無しさん：04/06/14 17:15

本人のページに結構否定的な意見もあったよね。

309 ：踊る名無しさん：04/06/14 18:36

295さんの感想に拍手。すごく客観的でよいです。
いい耳も目も持ってますよね。好感のもてる批評でなんかほっとしました。
友繁さんのことも見ぬいてる。。

310 ：踊る名無しさん：04/06/14 23:36

本人HPはすごい盛り上がりかただな。
宗教的ですらある

311 ：踊る名無しさん：04/06/15 01:00

>310
でも批判的な事もちらほら。
例の掲示板とか出てて、黒見てきたら
結構盛り上がってる。

312 ：踊る名無しさん：04/06/15 09:25

でも批判してる人の中に芸術音痴が混じってるのは感じる

313 ：踊る名無しさん：04/06/15 09:28

>>312
ココに書かないで、
本人のサイトのBBSに書き込んであげなさいな。

314 ：踊る名無しさん：04/06/15 21:50

黒の掲示板って？

315 ：SAD：04/06/15 21:53

ここ見てみな
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=hidoutoku

316 ：踊る名無しさん：04/06/15 23:33

本名だすのはなんか卑怯かも・・。でも名前がここに出てくる方は、有名な方
なのある意味すごい！
有名だからこそバッシングがあるんですね。それもある意味幸せなんですね。

317 ：踊る名無しさん：04/06/15 23:34

318 ：踊る名無しさん：04/06/16 21:54

319 ：踊る名無しさん：04/06/17 11:17

なんか基本的にズレてる気がする

320 ：踊る名無しさん：04/06/19 00:05

>>319
スルーしてやれよ。池沼なんだから

321 ：踊る名無しさん：04/06/20 23:09

GG７月号に濱田滋郎対談★小松原庸子ってのあるけどどんな記事？
近くの本屋、GG置いてないんだよね。
面白そうな話なら注文しようかと思ってる。

322 ：踊る名無しさん：04/06/22 19:47

んじゃ、ちょっくら立ち読みしてくるわ

323 ：踊る名無しさん：04/06/22 23:42

ごめん、GGって何？

324 ：踊る名無しさん：04/06/23 01:47

現代ギター

325 ：踊る名無しさん：04/06/23 11:11

おぉ、ありがとう！

326 ：踊る名無しさん：04/06/26 01:22

本人出ましたね。

327 ：踊る名無しさん：04/06/27 17:49

怒ってますね。

328 ：踊る名無しさん：04/06/28 10:12

怖いですね。

329 ：踊る名無しさん：04/06/28 23:09

結局、批判は受け付けないということでしょうか。

330 ：踊る名無しさん：04/06/29 11:34

でも実際一理はあるなとは思ってしまうんですけどね。
彼女の言うことって。
けどそれが芸と釣り合っているかどうかは
見たことがないので謎です。

331 ：踊る名無しさん：04/06/29 23:06

＞330
同感です。
ただ、私も見たことがないんですよね。
ギターやカンテの人で見た方いらっしゃいますか？
バイレの人とは違った意見を聞けるかな？と思うんですが。
いかがでしょうか？

332 ：330：04/06/29 23:32

彼女のページで、ビデオ出したいんだけどみたいな
話はありましたよね。
でも著作権とかの話がからんでめんどくさいとか。
出たら見ますわ絶対。

333 ：踊る名無しさん：04/06/30 04:27

333♪

334 ：踊る名無しさん：04/07/06 15:47

なんかおもしろいことないか。

335 ：踊る名無しさん：04/07/10 16:24

実況スレ

車椅子の弁護士水島威１０ ◆ 宇津井健
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1089443457/

336 ：踊る名無しさん：04/07/10 20:18

実況スレ

車椅子の弁護士水島威１０ ◆ 宇津井健
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1089443457/

337 ：踊る名無しさん：04/07/13 18:06

“ミゲル”ヒターノ・デ・ブロンセとディエゴ・アグヘータのやつ行く人います？

338 ：踊る名無しさん：04/07/14 13:07

フジロックですか？
チアキも出るんでしょ。

339 ：踊る名無しさん：04/07/19 05:45

ヨロパ住んでるけど、わりと本気の人が通う教室でレッスン代1時間あたり1500円ぐらいみたい。
個人だと+1000円。
趣味の人が通うｶﾙﾁｬｰセンターでも1500円ぐらいなのが謎。

340 ：踊る名無しさん：04/07/19 07:25

日本もそれくらいにならないかな。

341 ：踊る名無しさん：04/07/19 09:46

日本のバイレ先生ボッタ栗だな。下手糞なくせに。

342 ：踊る名無しさん：04/07/19 15:32

>337　いるよ

343 ：踊る名無しさん：04/07/20 01:33

アレグリアスのアクセントって
3.6.8.10.12　に来る場合と
3.7.8.10.12　に来る場合があるけどどういう訳？

スタイルとか流行りとか流派の違いみたいなもの？

344 ：踊る名無しさん：04/07/20 02:46

音楽の本でリズムについて書かれた物を
幾つか読んでみれば分かるはずです。

345 ：踊る名無しさん：04/07/20 11:33

そんなことで分かる訳ないだろ

346 ：踊る名無しさん：04/07/20 15:52

>>343
臨機応変だよ

347 ：踊る名無しさん：04/07/22 10:56

日比谷で毎年開催の真夏の夜のフラメンコっていうイベントの評判はいかがですか？行こうかどうか迷っています。前からかなり気になっているのですが、お金ないし、一緒に行く人いないので、たいしたことないようなら止めておこうかと。

348 ：踊る名無しさん：04/07/22 12:06

数年前の話。
踊りが下手すぎたのか、スペ人カンテ＆ギターが全く踊りを見ずに
完全に自分達の世界に入って演奏してました。
もちろん踊りとはズレまくりです。
かといって音響も悪いので音楽を楽しむ事もできず。

349 ：踊る名無しさん：04/07/22 12:20

ご自分の話ですか？

350 ：踊る名無しさん：04/07/22 12:32

その模様はNHKでも少し放送されましたね。
本当に踊りを全く見てない・・・・。

351 ：踊る名無しさん：04/07/22 12:57

つーか、見ようにも踊り手の頭のてっぺんしか見えないじゃんさ。
あれじゃ。

352 ：踊る名無しさん：04/07/22 14:12

ふらめんこ風カラオケダンスの元祖だし。

353 ：踊る名無しさん：04/07/22 14:50

>>347
関係者でないのなら止めておいた方がいいです。
エルフラに行った方がいいです。

354 ：踊る名無しさん：04/08/13 23:47

今年の真夏の夜のフラメンコ評判はいかがですか？

355 ：踊る名無しさん：04/08/14 00:08

KM原信者による、ﾏﾝｾｰｶｷｺは黒でやって下さい。

356 ：踊る名無しさん：04/08/15 14:48

質問なんですが、カホン教室をやっているのは、
日本ではフラメンコ関係者だけですかね。
　私は、ペルーの黒人音楽や白人系のワルツ等の音楽に
興味があるのですが。

357 ：踊る名無しさん：04/08/16 08:13

習い始めて8時間目の初心者です。
レッスン中にSevillanasの足の動きが全部覚えきれてなくて、
家で思い出しつつ自習したら間違っていて
それを直すのに余計な手間がかかってしまいました。
なんか間違ったのを直すのは初めから覚えるよりずっと大変でした。
教則DVDを見ながらやればきっとそんなアフォしなくてすむと思うんだけど
オススメの教則DVD（ビデオ）あったら教えて頂けませんか？

358 ：踊る名無しさん：04/08/16 11:47

振りは先生によってビミョーに違うので、あなたの目的に合う物はないと思う。
余計な手間とか言っていては上達しないと思う。間違え→直しの繰り返しで上達すると。
そのうち振りを覚えるのも早くなるさ。
それに他の曲もやりだすと、振りなんて毎回変わったりするしね。
ちなみに練習時間は一日何時間とってますか？

359 ：踊る名無しさん：04/08/16 13:34

>>356
いえ、最近ではむしろ、いわゆる普通のパーカッショニストでカホンもやる人が
増えてますよ。それにそういう人達の方がフラメンコの人よりきちんと打楽器を
学んでいることが多いので、習うんだったらそっちにしたほうがいいです。
あからさまに教室を開いている人は少ないけど、直接当ってみると意外に
教えてくれたりしますよ。

360 ：踊る名無しさん：04/08/16 17:02

358＞
なるほどわかりました、ありがとうございます。
Sevillanasは振り付けが決まっているんだと思ってました。

練習時間はまとめて取ってる時間は毎日1時間半ぐらい。
朝出かける前30分と帰ってきてから1時間。
仕事の帰りが遅くなってしまった時は30分とかです。
今は曲の振りはやらないで腕とか足の基礎錬だけしています。
練習が楽しくてどんどん時間がたってしまって
仕事や他の生活がおろそかになってしまったのでそういう時間割を決めました。
CD聞いたり柔軟とかは仕事の休み時間とか家事の中でちょこちょこやってます。
あとは電車待ってる間は指とか手首まわす練習したりとかです。
少しずつだけど出来る範囲でコツコツと続けてやろうと思っています。

自分のフラメンコ努力目標は「自分が楽しむ」ことなので下手でもそれはクリアなのですが、
教室の他の生徒さんの足を引っ張らない位にはきちんとしたいです。

361 ：踊る名無しさん：04/08/17 13:58

1時間半じゃきついな。10年やっても初心者レベルかと。
せめて4～5時間やらないと、アマなりにも踊れるようにはならないと思う。

362 ：360：04/08/17 17:40

まーピアノなんか習ってても毎日1時間半じゃ少ないですよね。
でもやらないよりは、まし。

363 ：踊る名無しさん：04/08/18 02:08

なんとか時間作ってがんばれー！！

364 ：踊る名無しさん：04/08/18 11:47

>>356
カホン（というかパーカッション）の教則のDVDが出てたよ。
多分スペイン人の。
御参考までに。

365 ：踊る名無しさん：04/08/18 11:48

１時間半の練習量だと、カンテとギターからいっぱいダメ出しされるだろうから、
楽しくないかもね。「そんなんじゃ歌えない（弾けない）。」ってね。
教室の他の生徒さん気にするより、実際に合わせる人（カンテ、ギター）の方を
気にした方がいいよ。
ピアノでも練習量１時間半のヴァイオリンの伴奏とかしてたら腹立つっしょ。

366 ：踊る名無しさん：04/08/18 13:03

毎日ってのは凄いな。
ギター初心者で毎日１時間３０分１年練習したな結構弾ける
奴しってるよ。楽しむためには十分だよ。

367 ：踊る名無しさん：04/08/18 15:00

えええ？？
ギターで毎日１時間３０分って少なすぎ。
よっぽど才能ある奴でもダメだろ。結構弾けるってどのくらいだ？
毎日８時間はやらんとダメだろ。初心者ならなおさら。

368 ：踊る名無しさん：04/08/18 15:59

そんなの断言できないだろ。
中身のない８時間とすげえ濃い１時間と。
ちょっとずつでもできる範囲で毎日続けるのが重要だと思うが。
なんでも本人次第だろ。
あんたには少ないかもしんないがその人には充分かもしんないだろ。

369 ：踊る名無しさん：04/08/18 17:12

すげえ濃い８時間がいいな。

370 ：踊る名無しさん：04/08/18 17:50

自分の本職は音楽（フラメンコに関係ない楽器）だったんでどんな楽器でも、
だらだらと8時間練習する人より目的を持った良い練習を1時間半練習してる人の方が
上手くなるってのは良くわかります。
練習は「質」が大切だからね。
もちろん専門家になりたいなら質がどんなに良くてもやっぱり一時間半じゃ足りないし
質の良い練習をたくさんやらなければならなくなる。
それは楽器でも踊りでも同じじゃないの？
私は楽器を初心者の生徒に8時間練習しろなどと言うことは言いません。
まだ基礎の基礎が出来ていない子に8時間一人で練習させるなんてありえない。
まあ2chだから釣りだろうけど、信じちゃう人がいると困るので。

371 ：360：04/08/18 17:55

あー、1時間半ってのはギターじゃなくて踊る方。
私はまだレッスン8時間目なんですけど、日本の教室って
そんな最初からカンテだのギターだの入るんですか？
うちは海外なのですが、殆どの教室は普段CDらしい。
発表会にはつくっぽいけど、入門クラスは出場しませんよ。

372 ：踊る名無しさん：04/08/18 18:45

なぜ、”濃い１時間”と”だらだらした８時間”と
そんな極端な話にしたいのかな？
＞371
教室によるね。でもセビはCDでいいんじゃないかな。
セビは曲の構成や長さが同じだから。でも他の曲はCDじゃ無理。
それから８時間目なら、370さんの考えを取り入れたとしても
そろそろ練習時間多くしていった方がいいよね。きっと。

373 ：踊る名無しさん：04/08/18 19:31

練習嫌いの下手な言い訳にマジレスすんなよ。

374 ：踊る名無しさん：04/08/18 20:49

367<　んじゃ揉まえは毎日８時間も練習してるのかい？
プロなら納得だけど初心者で毎日８時間やったら腕壊れないかー？
あくまでマイニチだぜ。

375 ：踊る名無しさん：04/08/18 22:36

プロなら10時間以上やらんとマジーだろ。

376 ：踊る名無しさん：04/08/18 23:49

フラメンコの世界ってそんなに厳しいの？？趣味で楽しむだけでも？？
私は週１のレッスン以外、踊りの練習はしてないんだけど。。。歩きながら１２拍子
数えるとか、ＣＤ聴くとかでも思い出したときしかやらないし。ヤバイですね（＞Ｍ＜）
私もやらなきゃ！！　家が狭い人はどこで練習してますか？公園とか貸しスタジオ？？

377 ：踊る名無しさん：04/08/19 10:22

だから、自分次第だろ。
もっとフラメンコ知りたいと思うヤツは
レッスンに限らずいろんなことするだろうし。
何時間も練習するだろうし。
趣味で楽しみたいんなら別にいいんでないの。
そんなの判断するのは自分だよ。

378 ：踊る名無しさん：04/08/19 10:24

あわせモンだからねー。バンドとかでも下手な人はバンド組めないでしょ。
下手なバイレ、練習嫌いなバイレとはギターさんもカンテさんも
組みたくないでしょ。
自分のグループの他のメンバー（カンテ＆ギター）に見捨てられないよう
がんばってるよ。
ま、こっちが下手でもお金たくさん払えば来てはくれるんだろうけど、
それじゃ発表会と同じだしね。

私は４時間200円の音楽練習室取って、マット持参で練習してる。
でも、鏡ないんだなぁ。

379 ：踊る名無しさん：04/08/19 11:52

ここに来てる人はフラメンコ歴どのくらいなんですか？？
なんだか皆さんプロフェッショナル・・・

380 ：踊る名無しさん：04/08/19 12:57

小学３年の時から13年やっています。
練習も自宅スタジオで、毎日３時間位。でもプロにはなりません。
なれませんね。こんな練習量じゃｗ
毎年夏休みになるとスペインに行って、練習させられました。
親がフラメンコが大好きで強制的でしたが、今では自分もフラメンコが大好きです。
良く、店で踊って欲しいとか、イベントに出て欲しいと要請・依頼がきますが
全部断っていますね。
だって、日本のプロの人たちって怖い人が多いし、すぐ陰口叩かれるから
嫌なんです。

381 ：踊る名無しさん：04/08/19 13:01

ウソっぽいなー

382 ：踊る名無しさん：04/08/19 13:16

そんな小さいころからやれてたんだー。羨ましい。

383 ：370：04/08/19 19:11

いやー、練習時間をこれ以上とるつもりはないですねー。
そのかわり1時間半以上に上手くなりたいとかいう大それた望みはもちませんよ。
そのうち、もっと上手くなりたいという欲が出てきたら、
その時は改めて考え直すかもしれないけれどもね。
いまんとこ自分が楽しめればいいので。
>377の意見に同意。

ﾋﾞｼﾞｬｰナスは先生がダビングしてくれたやつと、ネットで探して買ったＣＤと
2つもってます。

384 ：360：04/08/19 19:13

あ～！すいません、上のは360の間違い

385 ：踊る名無しさん：04/08/19 21:39

http://www.esflamenco.com/product/ja36253012.html
これはどうよ？
感想にオーソドックスだと書いてあるけど。

386 ：踊る名無しさん：04/08/20 04:12

＞380
そうだね。練習量少なすぎ。
もったいない。

387 ：378：04/08/20 12:15

>>379
私も今年で13年目。最初のグループ組んだのは３年目の時。
でもギター、カンテの方が成長早くて最初のメンバー達には
置いてかれました。。。

388 ：踊る名無しさん：04/08/20 12:29

>>387
今もグループ組んでんの？

389 ：踊る名無しさん：04/08/20 21:52

これ近くなんだよね。やっぱりファルキートは許せないね。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040816/SHAK-0816-01-16-34.html

390 ：踊る名無しさん：04/08/22 11:38

きのう初めて勘違い先生に遭遇した！！

391 ：踊る名無しさん：04/08/22 13:07

ほう！！　で、どうだったの？
詳細を過激スレの方でヨロシク。

392 ：踊る名無しさん：04/08/24 14:05

過激スレがウザいのでこっち上げてみた。
誰か教えて。アルボレアスってどんなの？

393 ：踊る名無しさん：04/08/24 15:20

ウザいほうを上げとけよ

394 ：踊る名無しさん：04/08/24 23:23

＞結婚式に唄われるやつのことかい？

395 ：踊る名無しさん：04/08/24 23:49

映画の結婚式のシーンとかにひょっとして使われてる？

396 ：踊る名無しさん：04/08/25 01:22

そうそう。そんなカンジの。
歌聞いたことないんですが。踊りはあるんですか？

397 ：踊る名無しさん：04/08/25 16:54

聴いたことないのに何がそんな感じだ
アフオか？聴けばすぐわかるだろが
厨房はいね

398 ：踊る名無しさん：04/08/25 17:19

違うって。そういう説明書きだけ見たの。
だからどんなんだろうと思ったんだよ。
アフォっていうのはあんたみたいにすぐ決めつけるヤツのことさ。

399 ：踊る名無しさん：04/08/25 17:52

>>392　アルボレアスはジプシーの婚礼の儀式で歌われるものです。
婚礼以外で歌うと災いがあるなんて言い伝えもありますが、
ペリーコのアンソロジーの中にも収められていたと思いますよ。

400 ：踊る名無しさん：04/08/25 18:09

>>399
なるほど。。。
ありがとうございます！

401 ：踊る名無しさん：04/08/31 19:17

こっちでも新人公演ネタ行きましょうか。

402 ：踊る名無しさん：04/08/31 19:35

今月はじめたばかりなんですが
こうしたらいいとか注意することとか何かありますか？

403 ：踊る名無しさん：04/08/31 19:49

＞402
主語とか述語とか目的語に注意するといいと思います。

404 ：踊る名無しさん：04/08/31 19:56

曲をしっかり覚えた方がいい

405 ：踊る名無しさん：04/08/31 20:01

金出してならってるんだろ？
センセに質問しろよ。

406 ：踊る名無しさん：04/09/01 12:10

なんかカンテ部門とかギター部門とかどうなの？
いろいろ言われてるけど。
カンテAさん、努力賞だったんだね。

407 ：踊る名無しさん：04/09/01 13:50

カンテ部門は知らんが、ギター部門はコンクールとして機能してないからな。
審査員に舞踊、カンテ伴奏出来ない人が”フラメンコギタリスト”として
加わっていたり、若い奴がモデルノ弾いてると「けしからん！」って思うような
墓に片足突っ込んだ頑固爺さんがいたり。
賞なんか気にせず、自分の発表会+宣伝として出場してる奴もいるが。

408 ：踊る名無しさん：04/09/01 17:08

講評が待ち遠しいな。

409 ：踊る名無しさん：04/09/03 10:21

もちろん先生には色々聞いています。
ただせっかくこういう場があるので。
やっぱり皆さんフラメンコ始める際はセビジャーナスからはいったんですか？

410 ：踊る名無しさん：04/09/03 11:16

厳密に言えばセビジャーナスはフラメンコじゃないからねぇ。
だからセビジャーナスをやらない教室もあるよ。
まぁ私はやっぱりセビジャーナスからやったけど。

411 ：踊る名無しさん：04/09/03 11:59

なんでセビジャーナスから入るところが多いんでしょうね

412 ：踊る名無しさん：04/09/03 12:19

フラメンコっぽくて、且つとっつきやすいからでしょうきっと。
いろんなこともできるしね。

413 ：踊る名無しさん：04/09/04 00:00

ブレリアとかからだと、オバちゃんがついて来れなくて
すぐ辞めちまうからさ。金にならんだろ？

414 ：踊る名無しさん：04/09/05 23:04

確かにブレリアからだと大変かも！！
私はセビジャーナスとルンバを同時進行で習いました。
やっぱり４拍子は日本人には入りやすいと思います。

415 ：踊る名無しさん：04/09/06 00:27

３拍子は難しいって？
ワルツなら簡単だけどね。

416 ：スパニッシュ：04/09/06 01:20

＞４０９の者です。
あ、すいません。厳密にはセビジャーナスがフラメンコではないとはどうゆうことですか？

417 ：踊る名無しさん：04/09/06 11:44

セビジャーナスはスペインのお祭りで踊る踊りです。
日本でいうところの盆踊りみたいなものかなあ・・・
でも日本のフラメンコ教室の多くはセビジャーナスを最初に習いますよ＾＾

418 ：スパニッシュ：04/09/06 12:07

なるほど～それでは
日本人はスペインの踊りということで
フラメンコと解釈してよく踊られるという事ですね。
しかしフラメンコでないのになぜそんなに踊られるのでしょうか？

419 ：踊る名無しさん：04/09/06 13:11

音楽の長さが決まってるからじゃないでしょうか。一番から4番まで
全部同じ長さだし、極端な話一番だけずっと踊っててもいいわけだし
（相手にお願いすれば）セビジャ－ナスとしてでている曲はほとんど
まちがいなく踊れるし。これが他のパロだとこうはいかないから。。

420 ：踊る名無しさん：04/09/06 14:43

ごめん、流れと関係ないんだけど。
batangaのサイト、どこをクリックしてもラジオ聴けない...
前は聴けてたのに。なんでだろう？

421 ：踊る名無しさん：04/09/06 17:01

私も聞けない。なんでだろ？
しゃーないエミシオン・ディヒタルの方を聞こう。
ADSLの方選ぶと音かなりいいよ。

422 ：踊る名無しさん：04/09/08 15:33

みんなの教室のセビジャーナスどんな感じ？
うちのところはあんまり飾りが無い感じです。この前見学に行った教室のセビジャーナス
は万華鏡を見ているような気分になる素敵な振り付けでした。でもそこ先生がなぁ・・・；で
入りませんでしたけど。

423 ：踊る名無しさん：04/09/08 21:44

自分で飾りつけちゃいなよ。
ビデオとか見て。

424 ：スパニッシュ：04/09/09 00:54

なるほど。＞４１９さん、ありがとうございました。
うちの教室のセビはは小島章司さんのビデオとほとんど同じの
オーソドックスなタイプでした。
先生は振り付けは同じでも、とても奥はふかいとおっしゃってました。

425 ：踊る名無しさん：04/09/09 03:28

あのビデオに入ってる曲もよく覚えとくといいよ。
歌はもちろん、ギターだけで弾いてるのもよく使うオーソドックス
な曲だから。（アマギター弾きでもよく弾くよ）
解説のバックになってて聞きづらいかもしれないけど。

426 ：スパニッシュ：04/09/10 00:09

あのビデオに入ってるのは何ていう曲？
セビジャーナスのソロコンパスには入ってなかったけど。

427 ：踊る名無しさん：04/09/13 19:32:41

私は、ピンクテキストのセビビデオを購入して、ちょっと後悔しています。
ミララカラ♪を期待していたら、
全然知らない、とってもとってもスピーディーな曲で、
ついていかれませんでした。
ヤフオクにて売却。

428 ：踊る名無しさん：04/09/15 10:45:59

ピンクテキストってあれか？
「踊ろう」ってヤツ？
何故ミララカラを期待するかね…

429 ：踊る名無しさん：04/09/17 19:20:38

バイレの教材ってスッゲー高価なんだね。セビだけなのに9800円かよ。
ギターのビデオ教材だと、例えばアビチュエラのでソレア、ブレリア等７曲
楽譜付きで12000円だ。
バイレの先生ボッタ栗杉。

430 ：踊る名無しさん：04/09/17 20:12:19

セビの踊りにビデオ一本も使ってどんなことやってんの？

431 ：踊る名無しさん：04/09/18 15:52:39

セヴィジャーナスは、難しい踊りだと思うケド。。。

432 ：踊る名無しさん：04/09/19 00:12:48

初心者向けって思われがちだけれど、カッコよく踊るのはとっても難しい。
実は奥が深い気がします＾＾

433 ：踊る名無しさん：04/09/19 00:16:53

そのカッコよく踊るコツとかを
分かりやすく時間かけて説明してくれてるですか？
そのビデオ教材。見たらカッコよく踊れる？

434 ：踊る名無しさん：04/09/19 00:47:18

だから、なんで一本まるごと必要なのよ？

435 ：踊る名無しさん：04/09/19 01:00:42

インチキ宗教団体の説法ビデオだな。

436 ：踊る名無しさん：04/09/19 01:02:04

ビデオとかもいいけど、
とにかく生の舞台を観て、自分の頭のなかで踊りが、自由に想像できるようになったら、
自然に踊れるようになると思うよ。セビにしたって、なににしたって。

セビはフラメンコじゃないかもしれないけど、フラメンコの要素がたっぷりなわけで、
踊りをたくさん観ているうちに、どう踊ろうか、っていう
イメージみたいのは固まっていかないかしら？
それに舞台観に行くと最初にセビ踊ってくれたりするし。

人間、頭の中にないものは表現できないんだって。
で、なんについてでも想像しているときっていうのは、脳の中の視覚野が活性化してるんだって。
つまり“りんご”って言葉を思い浮かべたときには必ずその“映像”もセットになってるっていう。

だからセビを踊ろうとしているときに、自分がこう踊ろうっていうイメージ（映像）がないと、
上手く踊れないんじゃないかなーと。

ビデオ観て細かい技術覚えようとして、でそれをやろうとするよりも、
たくさん舞台観ちゃったほうが早いと思うのです～。

437 ：踊る名無しさん：04/09/19 01:29:44

男性用のいいビデオありませんか？

438 ：踊る名無しさん：04/09/19 01:48:24

>436
なるほど。よし、舞台観にいくど！！

439 ：踊る名無しさん：04/09/19 01:50:22

安いタブラオってある？

440 ：踊る名無しさん：04/09/19 01:55:40

安くても下手じゃイヤ。

441 ：踊る名無しさん：04/09/19 02:03:12

>>437
男性用ならラファエル・カンパージョでしょ。
日本人じゃないけど。教則じゃないけど。

442 ：踊る名無しさん：04/09/19 20:42:02

上手いかどうかは観に行ってる人の話聴けばだいたいわかる。
あとは踊り方は好みになるから、観てみないとわかなんない。

舞台観に行くといいっていうのは実感として、
観た後すぐのレッスンって、やっぱり上手く踊れるんだよね。
スムーズに入れる、というか。ま、あくまでも当社比ですが！
がんばっていくモチベーションアップにもなるし、
気分にはひたれるし･･･。いいことづくしよ。
お金は出てっちゃうけど、その価値以上のものが得られると思う！

443 ：踊る名無しさん：04/09/20 02:37:48

今のエルフラどう？

444 ：踊る名無しさん：04/09/24 13:54:13

今回のエルフラはつぶぞろいだよ！！
スペイン人の人はどっしりした人多いけどスタイルもいいし綺麗。
私が行った時は一人凄い綺麗な人がいて踊ってる最中に背中のホックが
全部壊れて下着まで見えてる状態までビリってなったの。
そしたらカンテの方がすぐ前に出てきて自分のスカーフでバイレの人の
腰周りを巻いてあげて縛ったの。その最中もバイレの方はその場で休まず
何事も無かったかのようにおどってた。でもしばらくたつとそのスカーフも落ちてしまって
どうなるの？って見てたら踊り手さんが自然な動きで床から拾い上げて
振り回しながら踊ってた。そして再びカンﾃの人にスカーフを返したの。
もう見てたら涙がボロボロ出てきちゃって、うわ～アクシデントを演出に変えてしまうんだ。
ってプロ魂をみせつけられました。興奮は冷めないんで近いうちにまた
行こうかと思ってます。

445 ：踊る名無しさん：04/10/03 15:02:04

パソとサパテアードってどう違うんですか？

446 ：踊る名無しさん：04/10/12 13:42:28

誰も答えられないのか？
かくいう漏れもめんどっちいw

447 ：踊る名無しさん：04/10/31 00:52:38

自分で調べろ

448 ：踊る名無しさん：04/10/31 14:13:43

t技士さんてどんな人？

449 ：踊る名無しさん：04/11/05 20:01:16

スペイン★現代のフラメンコ　ラファエル・タチュエラ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6297447

450 ：踊る名無しさん：04/11/18 03:18:29

>>437
ラファエル・カンパージョのＤＶＤ，今、ヤフオクで出てるよ～

451 ：踊る名無しさん：04/11/18 16:55:51

突然の質問で恐縮です。
皆さんの教室の事務的な面はいかがでしょうか？
実は私の教室の事務員の態度がスコブル悪くて、それが原因で教室をやめる人もいるくらいです。
具体的にはレッスンの変更等の連絡を入れない。→行ってからレッスンがないと分かる。
来月のレッスンの予定をいくら聞いても決定していないといいつつ、
先月のうちに伝えたと平気で嘘を言って大勢の前でヒステリックになる。
フラメンコ教室でレッスンとは別のことで気がめいります。
それをヨシとしている先生に問題があるのは確かですが。
ダンス教室の事務というのは一般常識からするとかけ離れて非常識に
いい加減なのもなのでしょうか？

452 ：踊る名無しさん：04/11/18 17:12:25

>>451
このことが何かフラメンコと関係あるのですか？

453 ：踊る名無しさん：04/11/18 17:32:21

>451 嫌ならやめろ。下手糞バイレ。

454 ：踊る名無しさん：04/11/18 17:34:42

フラメンコ自体とは関係ありません。

455 ：踊る名無しさん：04/11/18 17:58:45

>453　お前か。踊れてないじゃん。それでフラメンコ？！（爆）

456 ：踊る名無しさん：04/11/18 18:03:32

マタリスレなんだし…もうちょっと柔らかい言い方あるでしょうが。
ほんと呆れるよ。成長しなよ。

>>451
大きい教室なんでしょうね。
先生に直訴するしかないと思いますが？
フラメンコだから、ダンスだからというのは関係ないと思いますよ。
人間性の問題です。事務の人も、先生もね。

457 ：踊る名無しさん：04/11/18 18:30:29

大人の書き込みありがとうございました。
やはり人間性の問題ですよね。
月謝を納めるときにぴったり持っていかないと
「朝からおつりなんてあるわけないでしょ！」（午後ですけど）
と、言う始末。
フラメンコとは関係ないと分かっていても、レッスンに行く度に顔を合わすのですから、
毎回、気分が悪いのです。
でも、その人に習っているわけではないから、大人になって相手にしないことなんですよね。
愚痴になっちゃいましたけど、諦めと気にしない方向で、
レッスンに励みます。
今度はフラメンコの話題でお邪魔します。

458 ：踊る名無しさん：04/11/18 18:39:27

452、453はその教室の関係者？事務員本人だろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
なあ451よ、その教室の名前晒しちまえ。
でかい教室なんだろ？誰が書いたかバレねーから言っちまえよ。
O沢か？マルテフラメンコか？T繁か？
過激スレで待ってるヨ。

459 ：踊る名無しさん：04/11/18 21:07:10

で、「センセ！ウチの教室、事務員の事でネット上で悪口言われてますよ！」
とでも言えば面白い事に。

460 ：踊る名無しさん：04/11/19 01:02:16

O沢はそういうところはわりときちんとしてるぞ。（元生徒）

461 ：踊る名無しさん：04/11/21 02:08:17

T繁のとこに一票！

462 ：踊る名無しさん：04/11/21 09:53:55

カルチャー的な方が事務的な事はしっかりしてるのかもね。
プロ養成みたいに謳っている所の方が、芸術の名の下にいい加減そう。

463 ：踊る名無しさん：04/11/23 13:29:26

踊り手さんに質問。
バタではなくてコリンは
どういう時に着るんですか？

464 ：踊る名無しさん：04/11/24 01:04:49

＞463
マターリスレと過激スレは交換する事になった。
過激スレで質問した方がいいぞ。

さて、糞Tは最近何してるんだ？情報ｷﾎﾞﾝﾇ

465 ：踊る名無しさん：04/11/24 03:08:20

私も教室の事務やってるので、ちょっとびっくりです。
私はそれが仕事なので、兎に角皆さんに気持ちよくレッスン受けて
貰うのに必死です。。やっぱり、仕事やって、レッスンしに来て、
リフレッシュしたい生徒さんだってたくさんいるのに、その対応はひどい。
先生がいくら厳しくても、事務が厳しくなるのは変！だって、事務の場で皆
日常と切り替えてる人多いし、やっぱ事務の対応は楽しいのが一番だと思って、
嫌な事あっても、生徒さんの前ではニコニコしてようと心掛けてます

466 ：踊る名無しさん：04/11/24 11:11:46

って事はTセンセの所か。
あそこのBBS見る限りあの事務は変。変すぎ。
仕事としてではなく、Tに媚を売るのが目的で事務やってる
わけだから変で当たり前だけどね。

467 ：踊る名無しさん：04/11/25 01:50:37

あそこはある種、宗教じみてるのね
師を崇拝できなければ（早く言えば、媚び）居場所がないのよ
辞めた連中は口を揃えて「あんなところでやってらんないっ！」って言うよ

468 ：踊る名無しさん：04/11/25 01:55:53

本人も悪いが信者も悪いよな。
旦那はいい人なんだぜ。旦那は。

469 ：踊る名無しさん：04/11/25 10:15:28

信者も性格いい人ばっかだよ。
素直でいい人たちだから疑うことをしないんだよ。ｗ

470 ：踊る名無しさん：04/11/25 11:16:45

健人さんは何であんな化け物と結婚したの？
晶子さんは若い頃からああなんですか？

471 ：踊る名無しさん：04/11/25 14:43:34

470は本人を多少近く知ってるのかな？

問題のT先生は、具体的に何が悪い？

472 ：踊る名無しさん：04/11/25 16:14:37

フラメンコに限らず、世の中に名前が知れればいい事も悪い事も言われて当然なの
だと思うし、悪い事を言われても何も言われないよりはいい！ぐらいの気持ちでい
る人に器の大きさを感じますが、以前、新人公演でTさんのカンテを批評した審査員
に対するかなり傲慢な口調での批判論をご自分のHPで展開されていました。
私はT先生を直接存じませんが、あれを見た時は、ある意味すごい自信だなと思った
のと、個人的にはこういう方はご勘弁と思いました。

473 ：踊る名無しさん：04/11/26 02:38:44

>471
本人のサイト知ってる？
見てごらんよ。それが一番。

474 ：踊る名無しさん：04/11/27 00:37:36

ttp://www.flamencoole.com/spain/02.shtml
これかい？Tの肩持つ気はないけど、Iｹ谷はアフォだとマジ思う。
今回もギターの出場者の中のプロとして活動している連中にたいして
偉そうな事を言っているが、氏自身が”上手いアマチュアよりも下手なプロ”
の見本ではないか。
演奏も下手なら、雑誌に載っていた採譜も間違いだらけ。音楽家としての
耳が備わっていない証拠だ。あのような人物に審査員をやらせるのは間違っていると
思うね。

475 ：踊る名無しさん：04/11/27 01:40:00

お口だけの人同士って、よく衝突する物だよね。

476 ：踊る名無しさん：04/11/27 11:05:59

新人公演の審査は、例のK岡さんの件でも明らかなように、
八百長ですからね。真剣に取り組むのは馬鹿らしいですね。

477 ：踊る名無しさん：04/11/27 16:20:30

八百長で受賞なんてするもんじゃないな。
市ぬまで言われ続けるんだろうな。

478 ：踊る名無しさん：04/11/28 17:49:10

鯨さんのバイレは正確に踊っていて素晴らしいと思います。
彼女がどれだけ努力してるか知らない人が書き込むのは腹が立つ。
すごい練習してるそうです。

479 ：踊る名無しさん：04/11/28 19:42:28

練習はして当たり前。下手なんですから。
八百長で受賞した事実は変わりませんよ？

480 ：踊る名無しさん：04/11/28 20:00:15

＞478
正確に踊っていないのに受賞しているから、
八百長と言われているのに・・・。初心者さんですか？
彼女に習ってる？他の教室も見学に行きました？

他の出場者もみんな一生懸命練習してるんですよ。
真剣にフラメンコに取り組んでいるんですよ。
それを彼女は自己の欲望の為に踏みにじったんですよ。
非難されて当然でしょう？わかりませんかね？

481 ：踊る名無しさん：04/11/28 21:19:38

結局、信者には僻みや妬みで言ってるようにしか思えないのさ。
いい商売だな。インチキバイレ先生って。

482 ：踊る名無しさん：04/11/28 21:32:30

正確に踊るのが素晴らしいことなのか…

努力は陰でするから努力じゃないのかね？？？
普通に練習するのは、漏れは別に努力とは言わないと思うがどうか。

>>481
禿同

483 ：踊る名無しさん：04/11/28 21:56:02

クジラの場合、正確に踊る事、つまり事前に合わせた時の
録音どうりに踊ることしか能がないんだろ。
だから、タラントみたいに長さが変化する歌に対応できない。

I野氏でも東京のカマロン氏でも、舞台の袖にいればいいんだ。
バイレがカンテとずれた時点で
「カーン！」はい、ご苦労様。また来年！
これでいい。

484 ：踊る名無しさん：04/11/28 22:28:14

鯨みたいなバイレ多いよ。同じことしかできないいんちきバイレ。

決まったとおりに進めようとしても思い通りいかなくてキレル奴。
わかってないから覚えたとおりしかできないんだよ。
出来ない奴ほどかわいいっていうのはウソだよな。

自分をわかってないから、そんな奴がタラント踊っちゃうんだよ。
＞483　賛成！！

485 ：踊る名無しさん：04/11/28 22:31:23

彼女も受賞したことを後悔しているのかしら？
一生言われるのかと思うと気の毒に思います。タラントをみていないのだけれどカワイソウ。

もし、練習どおりにしか彼女が踊れないことが本当だったら、共演者が練習の時に何も意見しなかったのかしら、と思ったのですが、みなさんいかがですか？

486 ：踊る名無しさん：04/11/28 23:55:00

意見したら日本人プロギターやってけねーじゃん。次から依頼こないっしょ？
黙って弾いて、「お上手ですねー、お美しいですねー。素晴らしい！
伴奏させて頂いて光栄です。」とほめる。
これがギターのお仕事。

487 ：踊る名無しさん：04/11/29 00:57:04

実際のところ、彼女が歌にあわせて踊れるかどうかは知らないけど、
制限時間が決まってるああいう舞台で歌の長さを急に変えられて、
それにいちいち合わせて踊ってたらタイムオーバーになっちゃうもんなんじゃないの？
みなさん苦労して時間に入るように構成とか考えてるらしいし、
出演者の多くは賞を狙ってるわけで、ましてや何年も取れずにいた人なんかは、
「失格しても歌に合わせて踊りたい」なんて余裕ないと思うけど。

そもそも制限時間があるってあたりでフラメンコじゃないんだよ。
そのバイレがちゃんとフラメンコであることを確かめるには、
制限時間なし、事前の合わせなし、バックはスペイン人で、
曲目だけ決めてぶっつけでやるとかじゃないとわかんない。
でも日本人で、新人で、このレベルに到達できる人なんているのかね？

488 ：踊る名無しさん：04/11/29 01:22:11

>>487
でもそういうコンクールあったら見たい。マジで見たいです。

そして、いつか自分も挑戦する事を目標にしたい。
(まだまだ勉強不足なので、相当な努力が必要だけど)

489 ：踊る名無しさん：04/11/29 01:35:34

>>487
面白いけどいないだろ～。
制限時間なしってのはちょっと無理でしょ！
せめて「１０分前後」とかの制限はないとさ。

でも、タラントの歌が伸び縮みするって言ったって、
そんな１分も変わらないじゃない。
大体さ、歌に合わせるのが踊りなんだからさ…
無視していいとはやっぱり思えないね。

ていうかタラントは難しいってば…

490 ：踊る名無しさん：04/11/29 01:37:12

>457
歌の方が早く終わってんのに、クジラが
ダラダラと歌ぶり続けてたから、しょうがなくカンテが
「あああ～～～ううぅうあぁ～」って付け足したの。
逆だよ。

491 ：490：04/11/29 01:39:33

457じゃなくて487へでした。ｽﾏｿ

492 ：踊る名無しさん：04/11/29 11:19:43

>>485
「カンテとずれてしまった以上、賞は辞退します。来年また挑戦します。」
こうだったら、ファンになってたかも。

でも実際は、サイトに誇らしげに新人公演奨励賞受賞って書いてるし。
同情の余地なんかないのでは？オマケにあのレッスン料。
金取っちゃまずいだろ。つーか人に教えちゃまずいだろ。

493 ：踊る名無しさん：04/11/29 11:44:01

>>476
>>479
>>480
>>492
女の嫉妬って怖い。ここまで粘着するとは…。
おそらく彼女たちはコンクールで賞を取れなくて悔しかったのでしょうね…。

あなたが賞に届かなかったのは、彼女があなたよりも優れていたからです。
ただそれだけのことです。粘着はいい加減にして、大人として、そこは認め
たらどうですか？

494 ：踊る名無しさん：04/11/29 12:46:22

>>486
新人公演の練習では、ほとんどの場合、ギターやカンテの人たちと一緒に
創り上げていきます。ギターやカンテに意見を求めるバイレがほとんどで
求められなくとも構成や振りで「こうしたほうがいいんじゃない？」とい
う意見は遠慮なしに言ってます。時間制約がある以上、踊りのつなぎがむ
ずかしいのと、やはり、踊り手よりも本番を数多く経験して、いろんなバ
イレを見ているバックの人の意見は貴重で的確です。

クジラさんの受賞が八百長だのくだらない話が出ていますが、ぜひここを
読んでいるまともな人たちには、これらの発言がくだらない個人の妬み、
僻みであることをお忘れなきようお願いします。

495 ：踊る名無しさん：04/11/29 12:56:28

>>493

＞481 ：踊る名無しさん：04/11/28 21:19:38
＞結局、信者には僻みや妬みで言ってるようにしか思えないのさ。
＞いい商売だな。インチキバイレ先生って。

嫉妬ってのは過激スレで度々出てくるI枝の悪口みたいの
言うんだよ。ヴォケ。

496 ：踊る名無しさん：04/11/29 13:07:17

＞494
そうだよね。バイレの場合はプロって言っても
レベルが低いから、ギターやカンテから見たらアマチュア同然。
意見を求めない、聞かない奴に上達はありえないね。

497 ：踊る名無しさん：04/11/29 13:31:08

>>493
その程度であまり粘着とは言わないな。
藻前はほんとの粘着を知らない。
鯨を批判する人間＝賞を取れなかった女？
短絡的にも程がある。

498 ：踊る名無しさん：04/11/29 13:49:39

八百長で一番批判されなきゃいけないのは
協会じゃないの？なんで個人をそこまで叩くの？
カンテとずれてるバイレに賞を出した審査員、それを黙って
見過ごした理事たちを責めるべきなんじゃないの？

499 ：踊る名無しさん：04/11/29 15:01:48

どっちもどっちじゃないの？

500 ：踊る名無しさん：04/11/29 17:31:47

478、493、494みたいな信者が妙な書き込みするから
クジラ個人への攻撃になるんだよ。

カンテとずれていたのは事実だし、賞を受賞したのも事実。
八百長か新人公演のレベルが低いのかどちらかという事になる。
私は後者だと思うね。何しろバイレは酷すぎ。

501 ：踊る名無しさん：04/11/29 18:47:23

>495
藻前の言う「過激スレで度々出てくるI枝の悪口」と
ここでのｋ岡叩きとの違いを解説よろしくね。
できる？？？

502 ：踊る名無しさん：04/11/29 19:07:54

>497
連中のことを、「己の利害に絡まない無関係の他人を貶める
ような書き込みを何度も繰り返すキチガイ」と考えるよりは、
「鯨に嫉妬する、賞を取れなかった女」と考えるほうが、より
現実的ではないですか？
497よ、「本当の粘着を知っている」藻前による「短絡的ではない」
意見をどうぞ。

503 ：踊る名無しさん：04/11/29 21:02:06

>502
漏れは、日本でフラメンコやってるっていう時点で、彼女に直接関わりがなくても、
また新人公演に出てもない人間でも、利害が絡むと思うが如何かな？
件の八百長云々が、日本のフラメンコ界の問題である、と捉えるとして。
そんなものが日本で数少ないコンクールとして君臨している、という問題で。
それに全く利害が絡まない、と考えるのは、
新人公演や賞や日本など眼中にない、価値を求める次元の違う人だと思うが。

だから連中は、藻前さんの挙げたどっちにも限定されない。と思う。が。
どっちかかもしれないし、どっちでもないかもしれない。
そういう両極端なところが短絡的だと言うのです。
いろんな人間がいるんじゃないのかね。

504 ：踊る名無しさん：04/11/29 22:27:03

＞501
だってよ、枝は上手いだろ？だから嫉妬する奴がいる。
Kは下手糞だろ？なんで下手糞に嫉妬するんだよ？

505 ：踊る名無しさん：04/11/29 22:37:40

>>503
日本でフラメンコをやってる以上はその全ての人がｋ岡さんと「利害が
絡む」…ですと？？？いやー理解不能ですね。「利害が絡む」って意味
分かってますよね？？？？
そもそも八百長だなんだと個人的なことも含め、盛んにk岡さんをここで
叩いている人達が書き込んでいる文章が、「日本のフラメンコ界の問題と
して捉えること」を提起しようとしているようにあなたには読めますか？
いろんな人間がいることはあなたに指摘されるまでもなく存じ上げていま
すが、ただ個人の中傷のためだけに何度もここにしつこく書き込んでいる
下劣極まりない連中の落書きのみがここの利用者の総意ではないことを示
したかったのです。

506 ：踊る名無しさん：04/11/29 22:41:01

>>504
藻前の踊ってる動画うpしろ。

507 ：踊る名無しさん：04/11/29 22:45:14

＞506
うｐする必要があるのは
I枝の踊りとK岡の踊りじゃないのか？
どっちも持ってないので出来ないけどね。

508 ：踊る名無しさん：04/11/29 22:52:54

＞505
で、カンテとずれてるバイレが賞を取っちまったって
問題はどうなるんだよ？
カンテとずれててもいいのかね？日本のバイレは？

509 ：踊る名無しさん：04/11/29 23:28:35

フラメンコは競技ダンスでもないし、スポーツでもありません。
だから、例えばフィギュアスケートなどのように明文化された形
でのテクニカルエレメント方式の採点はありえないし、それどころ
か決まった曲で踊るなどの制約もない。それを直接比べなくては
いけないのがコンクールというもので、そうなると審査で見られて
いるのはあくまでも全体、ということにはならないでしょうか？
「唄の尻の一部分が踊りと長さが違った！」などと重箱の隅を突付く
ような目線では審査員は見ていないのではありませんか？

510 ：踊る名無しさん：04/11/29 23:55:11

八百長？Ｋ岡ってそんなにチカラあんの？
誰がバックについてんだよ？

511 ：踊る名無しさん：04/11/30 00:22:15

>>510
八百長なんて最初からないないw
そう思い込みたい人達（てか、そう思い込むことで
蚤みたいな小さなプライドを守ってる人達）が必死
になってコキオロシてるだけ。そういう奴らのこと
は「可哀想…」っていう目線で見て広い心でスルー
してあげましょうね^^

512 ：踊る名無しさん：04/11/30 00:42:21

鯨もそうだが今年のＩ山奈緒子も今までの中で一番よかったとかで受賞したそうな。
ってことは、何回もでればいいの？
でも去年の松○は別。よかった。

513 ：踊る名無しさん：04/11/30 01:17:37

＞509
歌の尻の一部といえるような物でもなかったんだけど。
想像で言ってる？

514 ：踊る名無しさん：04/11/30 01:31:27

＞「唄の尻の一部分が踊りと長さが違った！」などと重箱の隅を突付く
＞ような目線では審査員は見ていないのではありませんか？

ちょっと考えてみたんだけど、これ凄いフラメンコだね。
技術さえあれば良いの？　フラメンコ以前にダンスにもならないんじゃない？
好みの問題？音楽と仲違いをするのが踊りなの？フラメンコなの？

515 ：踊る名無しさん：04/11/30 01:50:00

日本のフラメンコはその通りです。バイレはレベルが低いんですって。
カンテの長さが変わっても、ギターならアマでも対処できるのに、
日本人バイレだとプロでも普通対処できませんよ。残念ですが。

516 ：踊る名無しさん：04/11/30 08:51:32

>>514
きっと、509はクジラの生徒さんなんでしょうね。
クジラさんは、そういう価値観で教えているんでしょうね。
音楽を無視したものをフラメンコと。
まさにインチキを教えている事がハッキリしましたね。

517 ：踊る名無しさん：04/11/30 09:32:38

どこの教室も同じだって。日本のフラメンコはカンテとギターが
一方的にバイレに合わせるもの。
例の審査員だって、ずれているのは気付いていても、
カンテが悪いとしか思わなかったんだろう。

518 ：踊る名無しさん：04/11/30 11:30:37

♪☆♪フラメンコを過激に語るスレ５♪☆♪
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1100484675/

519 ：踊る名無しさん：04/11/30 12:42:42

>>505
そんなこと、藻前さんが示さなくったって解ってるよ（笑
いろんな人間がいる、って言ってるだろ？
大体誰に示したいの？
ここに来てる人間に言ったってしょうがないんじゃないの？
漏れは別に問題提起してるつもりもないしね。
利害が絡む、の意味が解らないようだね。ものすごく視野が狭いな。
賞を取った＝うまい、と見られてしまうのさ。つまらない人間には。

520 ：踊る名無しさん：04/11/30 12:47:22

>509
なんだそりゃ！
タラントに於いて、「歌の尻の一部分」が「踊りと長さが違った」ことが「重箱の隅」！？
おいおいおい～、正気かよ！勘弁してくれよ！フラメンコ勉強しなおして来いよ！歌のせいかよ！？
大体新人公演なんだからバックの人間選ぶのは踊り手だろ！？
歌を無理矢理伸ばしちまったのは踊りだろ？歌に合わせるのが踊りだろ！？
こういうヤツラがカンテ・ギター部門になった途端席を立つんだろうな！

521 ：踊る名無しさん：04/11/30 15:17:46

>>514
「審査で見られているのはあくまでも全体、ということには
ならないでしょうか？」と私が書いた部分、読んでますか？
それとも読んでも理解できなかったとか？？
興奮しているようですが、頭を冷やして読み直してはどうです？？
人の意見に異論を差し挟みたいなら、相手の意見の一部分だけを
引用することは止めなさい。それは意図的な情報操作と言われる
ものです。

522 ：踊る名無しさん：04/11/30 15:22:42

>521
514ではないけど、それならあなたの言う通り「あくまでも全体」だとしてさぁ、
それでも歌に合わせられなかったのはやっぱりマイナスポイントだと思うんだよね。
なのに奨励賞、っていうのはどうなのかなと。疑ってもしょうがなくない？
それで奨励賞なら今年だってS枝くんが受賞してもいいんじゃ？と私は思った。

523 ：踊る名無しさん：04/11/30 15:26:56

>>516
妄想はお好きなだけどうそ。
あなたが書いていることはひとつの推論（509＝Ｋ岡の生徒？）の上に
さらに他の推論（Ｋ岡は生徒にフラメンコは音楽を無視したものだと
いう価値観で教えている？）を重ねて、そこに強引に自分の妄想的結論
を繋げているだけです。
小学生の時にこういう奴いたなあって懐かしい感じすらする程の低脳ぶり。
あっぱれですｗ

524 ：踊る名無しさん：04/11/30 15:33:21

>>519
オマエは話にならないですね。
自分の書いた>>503を読んで、言いたかった事をもう一回整理してから、
他人が読んでも分かるように書き直したほうがいいのでは^^？？
それから、引用なり反論なりしたいなら、少なくとも相手の書いたこと
をちゃんと読解してからにしたほうがいいですよ。親切心から言いますが。

525 ：踊る名無しさん：04/11/30 16:03:37

横レスだけど…
あなたみたいのを粘着と言うと思う…

526 ：踊る名無しさん：04/11/30 16:15:56

先生はギターが悪いんだって言ってたよ。
ギター日本人だったし。私もそう思うよ。

527 ：踊る名無しさん：04/11/30 16:30:32

Ｋ岡が出た新人公演は昨日や今日の話なんかではなく、
一年以上も前のこと。それを今になってここで八百長
だったとあげつらっていることは粘着と言わないので
すか？

528 ：踊る名無しさん：04/11/30 16:48:11

以前Tセンセが叩かれた時も、教団信者が必死で擁護していたが、
カンテとずれててもいいなんて独自の価値観を主張するほど
酷くはなかった。すっげーなクジラ信者。

でも、漏れも信者欲しい。
どんなヘマをしてもこうして必死で庇ってくれる信者が欲しい。
漏れに金を貢いでくれる信者が欲しい。いいなぁクジラ。

>>526
漏れの信者にならんか？

529 ：踊る名無しさん：04/11/30 16:59:38

>527
今後、同様な不正がないとも限らないので
過去の話にしない方が良いです。

530 ：踊る名無しさん：04/11/30 17:32:46

不正というのは憶測

531 ：踊る名無しさん：04/11/30 17:51:10

火のないところに煙は立たず、ってね

532 ：踊る名無しさん：04/11/30 18:25:33

火のないところに煙を立たせようと
必死になってシコシコ頑張ってる漏れ…。

533 ：踊る名無しさん：04/11/30 19:59:21

>>528
藻前、「カンテとずれててもいい」だなんて誰がどこに書きました？？
見られているのはあくまでも全体。妙な箇所があっても、そういった部分も
含めた全体を見て審査されているのでは、と何故考えられないの？
その他に優れた部分があったからこそ奨励賞に値すると判断されたのでは、
とあなたは何故考えられないの？

　＞どんなヘマをしてもこうして必死で庇ってくれる信者が欲しい。
　漏れに金を貢いでくれる信者が欲しい。いいなぁクジラ。

結局はその程度のことしか考えないで書いていらっしゃるのだということが
晒されてしまったようですね。

534 ：踊る名無しさん：04/11/30 20:45:11

いまごろ分かったのかと…

535 ：踊る名無しさん：04/11/30 22:09:39

>533
あなたこそ頭を冷やした方が･･･
傍から見ると一番鼻息荒いですよ。

536 ：踊る名無しさん：04/11/30 22:10:55

>>533
都合の悪いレスにはレスしないんですか？
520や522についてはどう思われるんですか？

ってこれも無視されるのかな…

537 ：踊る名無しさん：04/11/30 22:34:50

>>536
533を引用しているのだから、読んでいるのでしょう？
もう一回言うのだるいんですけど…。本当に。

538 ：踊る名無しさん：04/11/30 22:57:44

>533
だからな、カンテとずれていたら
他に優れた部分があったからこそなんてないわけ。
フラメンコだから。基礎が出来てないってわけよ。

539 ：踊る名無しさん：04/11/30 23:09:26

>>537
なんで？533は520の答えになってないんじゃないの？
結局520や538のような本質のことには答えられないんでしょ？

540 ：踊る名無しさん：04/11/30 23:31:54

＞539
きっと533初心者なんだよ。フラメンコにおいて、
カンテとずれる事がどれだけトンデモない事なのか、
まだ解ってないんだよ。
生暖かい目で見守ってやろうぜ。つーかスルーしよう。

541 ：踊る名無しさん：04/12/01 00:37:53

え？できないの？？

542 ：80ｗ：04/12/01 08:33:02

　カンテとバイレがズレてしまったとしたら、レトラ部分の踊りは無意味
　だと思いますよ。某踊り手さんが、もし初見でタブラオでタラントを
　踊ったのなら、恐らくそういった事故はなかったと思います。歌を
　ちゃんと知ってる方ですよｗ
　テアトロのあれだけの空間を全部有効に使うことを考える場合、歌の長さを
　ある程度は指定しなければならないと思います。突然に歌が伸び縮みして
　しまっては、移動に要する時間等・・・大幅なフリの変更が必要になるから
　です。せまい場所で踊ったならば、その程度の対応能力はなければいけ
　ませんが、テアトロの場合、長距離の移動を開始した瞬間に歌が切れて
　しまっては対応のしようがないですね。どこかでボタンを掛け違えたまま
　次々とおかしくなっていったんでしょうね＾＾；

　私見ですが、タブラオで歌とズレた踊りをやったのなら、批判されるべきは
　踊り手です。言い訳なしで、踊り手が悪いｗ！しかし、テアトロでズレた
　作品をやったのなら、批判の対象は踊り手さんとそのグループだと思い
　ます。そして、何よりもその作品を評価した協会こそが悪の元凶じゃない
　でしょうか？ｗ　個人攻撃の方が楽だろうとは思いますが、無記名の
　人間が実名を出して批判しているのはかなり小汚く見えるんですが＾＾；

　批判するのもいいんでしょうが、そんなにイヤなら見に行かなければ
　いいのに・・・っと思いますが？　私は頼まれれば伴奏で出ますが
　客席にいようとは、もう思いませんよｗ。

543 ：踊る名無しさん：04/12/01 10:40:01

テアトロだからと言って、タラントでそういう振付けするのが
変なのでは？音楽的な特徴を知っていれば普通しないのでは？
私の周りの人たちは、長さが変わっても対応できるよう
考慮して振付けてますね。

544 ：踊る名無しさん：04/12/01 11:27:35

制限時間を過ぎたら即失格という条件下で唄の長さが変わることは
時間的にも危険だし、精神集中の面でも命取りになりかねないこと
だと思います。
本来のフラメンコとはかけ離れた条件の中で行われているのが新人
公演なり他のコンクールだということはここでは語られないですね。

545 ：踊る名無しさん：04/12/01 11:38:39

だから唄を伸ばしたのは踊り手サンでしょ、ってば。
タラント選んだのも踊り手サンでしょ？
そういうリスクは考慮に入れての選曲なり振り付けなり、じゃないとマズいんじゃないかなぁ。
だからタラントは難しいのに。
しかもバックの人間は踊り手さんが選ぶでしょ？
自分が選んだ人間と合わせられなかったら、一体誰だったら合わせられるの？
これが当日一発勝負の初めてやるバックとかだったらまだ解るよ？
そのための準備期間であり練習期間でしょ？
だから総合的に考えて、やっぱり踊り手があーだこーだ言われても
仕方ないと漏れは思うけど。

546 ：踊る名無しさん：04/12/01 13:57:14

>548 例の山０キさんとこのお弟子さん？

547 ：踊る名無しさん：04/12/01 15:35:33

予告書き込み！？
次の方どうぞ。

548 ：踊る名無しさん：04/12/01 15:57:06

どうやら当たっていたらしいなｗ
削除したもん

549 ：踊る名無しさん：04/12/01 15:58:26

フラメンコ関係の人たちってヒマなんですね・・・・・

550 ：踊る名無しさん：04/12/01 16:38:46

カンテとずれたら即失格にすればよいのだ。
フラメンコとして、これ以上酷い事はないのだから。

551 ：踊る名無しさん：04/12/01 17:20:08

>>549
た　ぶ　ん　お　ま　え　が　い　ち　ば　ん　ひ　ま

552 ：踊る名無しさん：04/12/01 17:28:20

>>551
小学生かよｗ

553 ：踊る名無しさん：04/12/01 18:00:36

>546
その山０キさんとこのお弟子さんって誰よ？
何か嫌な事でもされたのか？
過激スレで待つ。

554 ：踊る名無しさん：04/12/01 18:02:56

くだらない質問でごめんなさい。フラメンコを習いたくて・・
教室選びのこつってありますか？何軒か見学をしてみているのですが
どういうところを選んだらいいのかわからなくて。

555 ：踊る名無しさん：04/12/01 19:04:28

直感。
先生のこと好きになれそうかーとか、教室の空気とかじゃない？
ぴんとくるとこ。本当は見ただけじゃ分かんないんだけどね。。。

556 ：踊る名無しさん：04/12/01 19:36:36

>>545
544はアフォすぎて話しにならないのでスルー汁。

557 ：踊る名無しさん：04/12/02 10:53:13

>>556
わかった。スルーだ。

558 ：踊る名無しさん：04/12/02 16:21:55

>>554
最初から自分の理想の先生に習える人ってなかなかいないんじゃないでしょうか。
「あれっ、なんか違うな～」と思ったら勇気を持って教室を変えてもよいと思うので、
いつも、より上のものを求めていけばいい先生に巡り会えると思いますよ。
がんばって下さいね、いい教室を見つけられればいいですね。

559 ：踊る名無しさん：04/12/02 19:43:55

>558
過激スレに逝ってね。
マターリと過激、交代したんだから。

560 ：踊る名無しさん：04/12/03 01:24:01

鯨も影Ｙもイカサマで受賞したんだから、自粛してほしい。
受賞したいアフォは森田さんに師事すれば？

影Ｙはパセオかどっかで「自分でも今までで最悪だった」とか言ってたけど、だったら辞退しろよって思った。

八百長ペア。

561 ：踊る名無しさん：04/12/03 01:40:14

伊藤日出夫の講評
テレサさん：ギターと共に貫禄とアイレが抜群！誰でも共演したいプロ中のプロ！
この人にカンテの審査やってほしくないな。

562 ：踊る名無しさん：04/12/03 02:45:59

ギターの審査もして欲しくネー。
てか、フラメンコ・ギタリスト騙るなっつーの。

563 ：踊る名無しさん：04/12/03 05:07:21

フラメンコ弾けないフラメンコ・ギタリストだからな。
日本のフラ面子界、馬鹿すぎ。

564 ：踊る名無しさん：04/12/03 10:25:15

>559
なんで558さんがマターリじゃいけないの？
過激な意見では無いと思うけど。

565 ：踊る名無しさん：04/12/03 10:29:54

>564
あっ、ごめんなさいね。
559さんはマターリと過激が交代したって言ってるのね。
よく読まずにスミマセン、でも1さんはそれで良いのですか？

566 ：踊る名無しさん：04/12/03 11:13:11

１です（マジ）。急にふられて驚きです。
別に構いません。
流行り廃りがある時代に柔軟性がなければ生き残れませんから。
実はこのスレも今の過激も立てたのは漏れです。
別にこだわりはありませんので皆さん御自由に。

567 ：踊る名無しさん：04/12/05 02:24:19

さて、どっちのコンクールの方が“権威”あるのかえ？

ttp://www.kk-video.co.jp/concours/renaissance2004/baire-solo-shorei.html

ttp://www.kk-video.co.jp/concours/caf2003/solo.html

568 ：踊る名無しさん：04/12/05 11:19:18

CAFの方、何で１人だけ動画無いんだよ！
差別か？

569 ：踊る名無しさん：04/12/05 22:54:20

げ、漏れそれ見れないんだけど。なんで？
ページ自体にアクセスでけん。

570 ：踊る名無しさん：04/12/06 01:12:05

なんかいいCDない？

571 ：踊る名無しさん：04/12/06 11:50:46

カンテですか？ギターですか？
どういうのが聞きたいのか、もうちょっと詳しく教えて。

572 ：踊る名無しさん：04/12/06 12:02:20

伊藤日出夫のＣＤ

573 ：踊る名無しさん：04/12/06 22:49:29

ﾌﾟｯ

574 ：踊る名無しさん：04/12/06 23:24:48

或るおじさま（雅楽をたしなむ神主さん）の感想
「フラメンコは歌がいいね。でも、あの足音がうるさくてかなわん」
それに対して私は「下手な人の足音はうるさく感じるものですよ」
と言っておきました。
さらにマリオ・マジャやマヌエラ・カラスコのあの、迫真の心情を物語るような
サパティアードについて語りました。
ちなみに、そのおじさまが御覧になったのは、典型的なナンチャッテ先生の舞台でした。
私もその先生の舞台を拝見したことがありますが、
素人の目で見ても何かなあ、この踊り、いつ終わるの？って感じでした。
ホイサッサおばさんのほうが、まだいくらか心に訴えるものがありましたね。

575 ：踊る名無しさん：04/12/06 23:38:15

ちなみにこの先生は関西のＧ先生でーす。

576 ：踊る名無しさん：04/12/07 00:31:40

そんな話、誰も聞いてないから。

577 ：踊る名無しさん：04/12/07 00:54:05

よし、漏れが聞いてやる。
Ｇって誰？関西じゃ有名なのか？
当方関東なので誰の事かサッパリワカンネ。
ヒントキボンヌ

578 ：踊る名無しさん：04/12/07 08:47:11

G先生とは、元ミス日本とか何とかプロフィールに書いている人ですか？
当方関西ですが、関西はそこそこ有名な先生はほとんど？？？だと思います。
若い踊り手さんの方が断然良いです。

579 ：踊る名無しさん：04/12/07 08:56:29

過去スレってお金を払わないと見れないんですか？そうならば、今年の新人公園のバイレネタもう一度やっていただけませんか～？最終日しかみれなかったので。。

580 ：踊る名無しさん：04/12/07 11:44:31

Gセンセわかんねーよ！！
もっと詳しいヒントキボンヌ！！

581 ：踊る名無しさん：04/12/07 12:48:44

新人公演なら知ってるけど新人公園は知らないのでネタやれません

582 ：踊る名無しさん：04/12/07 13:31:45

>>580
多分、Gとう先生じゃない？
確かに美人！でも踊りは．．．

583 ：踊る名無しさん：04/12/07 16:24:02

581
おっしゃる通り(笑)。

584 ：踊る名無しさん：04/12/07 18:30:33

ではご存知の新人公演ネタは？

585 ：踊る名無しさん：04/12/07 22:01:21

特別奨励賞を貰えるのって、やっぱりすごいの？

586 ：踊る名無しさん：04/12/07 22:04:06

＞585
カンテコンサートで他の客を気にせず、平気で
カメラをパシャパシャやるようになります。
ココまで音楽を蔑ろに出来るとは、ある意味凄いです。ｗｗｗ

587 ：踊る名無しさん：04/12/07 22:06:27

28日のＳ田さんには引き込まれた！グラシアたっぷりだった。
個人的には技術追求型の美しい踊りより、Ｓ田さんのような
体中から溢れ出る何かがある人がいいなあと思う。

588 ：踊る名無しさん：04/12/08 00:09:52

＞587さんありがとう！そういう意見が聞きたかったのです。同日のS木さんはどうでした？それから受賞者ではないですがN谷さん、くせはあるけどなんか引き込まれる方で。。

589 ：踊る名無しさん：04/12/08 15:10:52

587です。
S木さんはS田さんの次でしたが、S田さんとはガラッと雰囲気が違い、哀愁があり
ました、衣装も素敵でしたよ。とてもかっこいいなぁと思いましたよ。
ごめんなさい！N谷さんは印象に残ってません。

590 ：踊る名無しさん：04/12/08 15:15:48

なあ、どっちか一方でやれよ。

591 ：踊る名無しさん：04/12/08 18:34:25

つーか、メンヘルがお似合い。

592 ：踊る名無しさん：04/12/08 22:26:32

>586
すげー嫌味！！（爆笑
彼女はすごい弁明してたよなぁ。

593 ：踊る名無しさん：04/12/08 22:52:30

たかがカンテだけどな。
カンテなんか本気で聴きたい奴なんか日本にいないだろ。
無理して聴いてる奴はいるだろうけど。

594 ：踊る名無しさん：04/12/08 22:54:05

藻前…たかがカンテ…たかがカンテ…
本気で言ってんのかい？？？
本気で聴きたい奴なんかいない、には一理あるとしてもさ…

595 ：踊る名無しさん：04/12/08 23:11:09

>593
いや、本気で聞きたい奴がいたからこそ、
飯塚巻きにあんだけ怒ったんだろう？
”フラメンコに対する冒涜的行為”だって。

596 ：踊る名無しさん：04/12/08 23:14:08

ジジイがかっこつけただけじゃない？
カンテの分かる俺って素敵やんって。

597 ：踊る名無しさん：04/12/08 23:19:50

激怒したのは盛ら御だったよね？

598 ：踊る名無しさん：04/12/08 23:22:25

香具師はスペインに行ってるだろ。

599 ：踊る名無しさん：04/12/08 23:26:01

え、でも香具師のページで言い合いになってなかった？
あ、言い合ってたのは違う香具師だったっけ？

600 ：踊る名無しさん：04/12/08 23:33:58

＞599
まだ当時のログ残ってるから確認しておいで。
別の人だったよ。

601 ：踊る名無しさん：04/12/09 00:14:06

過去ログ漁ってきました。
今読んでもなんだかなぁってカンジ。
別の人でしたね。確認しました。

602 ：踊る名無しさん：04/12/09 01:39:55

飯塚真紀さんって凄いですね。

603 ：踊る名無しさん：04/12/09 01:43:30

ダッダッダッダッメだぁよ～アゲちゃぁ～～～
折角アングラな雰囲気だったのにィ～～～

604 ：I塚巻き：04/12/09 01:57:37

>>602

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧
　(　　 )】｡oO（お、ファンがいた！ )
　/　 /┘
ノ￣ゝ

605 ：踊る名無しさん：04/12/09 04:36:50

>>601
香具師はそんな無粋でもないだろう。

606 ：踊る名無しさん：04/12/09 08:49:23

>>590
そうだよね、あなたが立てたスレなのに勝手な事してすみません。
一人で何役も大変ですね。

607 ：I塚巻き：04/12/09 10:32:46

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧
　(　　 )】｡oO（ｷﾃｨﾊｹｰｿ！ )
　/　 /┘
ノ￣ゝ

608 ：踊る名無しさん：04/12/09 10:55:47

特別奨励賞ってどういう位置づけなの？

609 ：踊る名無しさん：04/12/09 12:36:05

特殊学級みたいなもの。
彼女の言動からすると確かだと思う。

610 ：踊る名無しさん：04/12/09 13:08:24

伊逸加薪の掲示板のログにも残ってるけど
ホントなんだかな・・・。

611 ：踊る名無しさん：04/12/09 13:22:13

>>610
特別奨励賞はホントかってこと？
漏れはその当時のパセオ見たことあるよ。
ほんまに特別奨励賞だったはず。

612 ：踊る名無しさん：04/12/09 13:45:19

ちゃうちゃう、例のﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ事件についての事さ。
薪のお友達が薪を励ます一方で、藻羅尾のBBSで批判している
香具師の悪口を書いてる。

613 ：踊る名無しさん：04/12/09 13:50:40

現場を見た奴なんてほとんどいないだろうな。

614 ：踊る名無しさん：04/12/09 14:10:07

てっきり信じこんでた漏れorz

615 ：踊る名無しさん：04/12/09 15:23:18

真紀ちゃんはいい子だよ、人間性も素晴らしいと思う。
誰だって間違いや勘違いはあるんだから、ある事件を
発端にして、特別奨励賞の事までイチャモン付ける人
がいるのは何だか悲しい。

616 ：I柄牧：04/12/09 15:28:07

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧
　(　　 )】｡oO（もっと言ってくれ！ )
　/　 /┘
ノ￣ゝ

617 ：踊る名無しさん：04/12/09 15:44:54

どんな悪口が書いてあったって？

618 ：踊る名無しさん：04/12/09 15:54:16

＞615
間違いとか勘違いとかじゃなくて非常識だろ？
コンサートでフラッシュ焚きまくりで写真取るか？
音楽とか演劇とか踊りとか舞台にたずさわっている奴なら
厨房だってしねーよ。人間性がどうのなんて関係ねーだろ？

変な庇い方すんじゃねーよ。
なんなら牧の舞台で皆でフラッシュ焚きまくるオフでもやるか？

619 ：踊る名無しさん：04/12/09 15:58:48

>>614
君は以前は何を信じてて、今は何を信じてるの？
便所の落書きに影響されすぎだよ。

620 ：踊る名無しさん：04/12/09 16:00:58

>>618
勝手にやれよｗ

621 ：踊る名無しさん：04/12/09 16:09:04

>>618
でも薪がただフラッシュ焚かれることに快感持つなら無意味かもよ（笑

そうでないならしない行動だけどね。ていうか普通そうだけど…
よって同意。

622 ：踊る名無しさん：04/12/09 16:09:44

バイレの人は常にカンテやギターの邪魔を平気でしてる訳で。
フラッシュぐらい・・・。って思ってんだろうね。

623 ：踊る名無しさん：04/12/09 16:13:29

なんか純粋なアフィシオナードが湧いてきたな。

624 ：踊る名無しさん：04/12/09 16:31:30

こやってカンテのことを偉そうに語る奴らってカンテのライブに何回ぐらい行ったことがあるんだろうな。

どうせ評論家の受け売りだろうけど。

625 ：踊る名無しさん：04/12/09 16:38:51

>>618
非常識な感覚を持っているというのも人間の間違いの中に含まれるでしょ。
あなたの書き込みを見る限り、あなたも何かを間違ってる人のような気がするよ。
別に真紀ちゃんを庇っている訳では無いよ、ここの書き込みだけでその噂を信じ込
みその人の人間性までおかしいと思い込んでしまう人がいるから、一言言いたかっ
ただけ。

626 ：踊る名無しさん：04/12/09 17:22:58

>>624
じゃあ藻前、地方在住のカンテライブなんてごく少ない、
恵まれない環境の人間はカンテを語る資格はないと？
大体ここのどのへんに「評論家の受け売り」な蘊蓄が書いてあるんだ？

627 ：踊る名無しさん：04/12/09 17:25:29

漏れは「非常識さ」は人間性の問題だと思うが如何に。

628 ：踊る名無しさん：04/12/09 17:49:22

関係ないよ。

629 ：踊る名無しさん：04/12/09 17:52:28

>>626
おまいさんは、カンテを聴かずにカンテを語ってなさい。

630 ：踊る名無しさん：04/12/09 18:28:04

ninoってどういう人なの？

631 ：踊る名無しさん：04/12/09 18:48:50

＞625
無知で常識知らずだって言ってるだけで、
何も悪人だなんて言ってネーよ。

632 ：踊る名無しさん：04/12/09 18:52:41

お前も相当なもんだけどな。

633 ：踊る名無しさん：04/12/09 19:15:29

フラメンコの世界がいかに狭いかってのが分かるね。
誰だか知らない香具師のカキコひとつでこれだけ盛り上がれるんだから。

634 ：伊居津科間木：04/12/09 19:49:21

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧
　(　　 )】｡oO（いいよ、いいよー！ )
　/　 /┘
ノ￣ゝ

635 ：踊る名無しさん：04/12/09 20:04:50

飯塚真紀さんて上手だよねー。

636 ：踊る名無しさん：04/12/09 22:27:09

>>629
無理だ！！！

637 ：踊る名無しさん：04/12/10 02:59:32

Ｓ田３枝ってＡＶやってたって本当か？フラメンコじゃない友人が写真見て言ってたぞ。
だからあの腰の使い方だったのか？

638 ：踊る名無しさん：04/12/10 04:34:28

馬鹿牧の話をしてるってのに
下らない話を持ち込むなヴォケ。

639 ：踊る名無しさん：04/12/10 08:33:52

>>637
あなたの発言は問題ですよ。
イニシャルを使っていても、これは明らかに不特定多数の人にそれが誰であるかを
十分推測させる事ができる。もしあなたの情報が不確かで、本人の名誉を傷つける
事になれば大変です。その覚悟があってこの書き込みをしたんですね？まさか、誰
かの噂を聞いてなんとなく書いただけとは言わせませんよ。それだけの覚悟がある
んですね？

640 ：踊る名無しさん：04/12/10 11:13:43

>>637
スルーしようと思ったんだけど、今後の為に一言。
｢フラメンコしらない友人｣が見た写真って、当然踊ってる時の写真ですよね？
バイレは舞台上とそうでない時に、メイクや髪型でかなり印象が変わるのに、
踊ってる写真だけじゃ、普通判断できませんよ。(彼女もかなり印象が違います)

それでも、あきらかに誰かわかる書き方で、こんな書き込みするって、よっぽど確信があるんでしょうか？
そうでないなら、撤回・謝罪された方がよいと思います。

ステージ用に｢作った｣顔が、たまたまAV女優に似てたからって、
特定されるようなこんな書き方されたら、たまんないですよね。

641 ：踊る名無しさん：04/12/10 13:59:18

AV女優って、もっと美人かカワイクなきゃ駄目だって。
ttp://avidol.xcity.jp/japan/
ほれ、AVアイドル名鑑。

642 ：踊る名無しさん：04/12/10 15:05:21

>>637
公衆便所の落書きでも、きちんと社会的責任は取らなきゃいけないんだよ。

643 ：マキマキ：04/12/10 16:10:25

>637
　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧
　(　　 )】｡oO（あ～あ、やっちゃった！)
　/　 /┘
ノ￣ゝ

644 ：踊る名無しさん：04/12/11 00:36:23

637
ゆるさんよ。あんまりなこと書いてると。
撤回・謝罪しな。

645 ：踊る名無しさん：04/12/11 00:42:35

637の出方次第では通報します。まじです。

646 ：踊る名無しさん：04/12/11 01:05:49

記念カキコ！

647 ：踊る名無しさん：04/12/11 10:29:26

警察は民事不介入では？被害届けだせば、書き込んだ人を特定するなど協力はしてくれるのかな？名誉毀損罪は民事事件？刑事事件？弁護士マターか警察マターか？とにかく徹底的に637追放しましょうよ！

648 ：踊る名無しさん：04/12/11 10:35:33

告訴：犯罪により害を受けた者が、犯罪捜査と処罰を求めて捜査機関（司法警察員か検察官）に犯罪事実を申告すること（刑事訴訟法第２３０条）。
告発：犯罪事実を知った者が、犯罪捜査と処罰を求めて捜査機関に犯罪事実を申告すること（刑事訴訟法第２３９条）。

> こういう告発を引き受けてくれる弁護士っているんでしょうか？
> 弁護士って、着手金と成功報酬を支払うんですよね？
所定の着手金を支払えば告訴状とか書いてもらえます。事件によって異なりますが、５万円から２０万円くらいが相場じゃないでしょうか。
告訴状を代書してもらうだけならば、司法書士でも可能です。ただし、司法書士は代理人にはなれません。
なお、告発は第三者でも可能ですし、誰でも可能です。従って、自分で告発状を書いて提出することが出来ます。法律関係の本を参考に書いてみては？そのほうが低コストです。

ちなみに、客観的な証拠物がひつようですので、６３７の文章はプリントアウトして下さい
客観的な証拠物があれば、告発の裏づけができます。

649 ：踊る名無しさん：04/12/11 11:12:11

事実を指摘して他人を中傷した場合は「名誉毀損」
事実であるなしにかかわらず他人を中傷した場合は「侮辱罪」です。
今回の場合は「侮辱罪」ですね。

名誉毀損罪と侮辱罪は刑法 235 条 1 項本文によると
犯人を知ってから 6 ヶ月以内に告訴することが成立要件となっています。
また、現行刑法では、名誉毀損罪も侮辱罪も親告罪（232条）となっています。
つまり被害者からの告訴があって、初めて警察が刑事事件として動くのです。
また、警察が動き出すかどうかのポイントは、
氏名・住所などの個人情報が載っているかにあるようです。

650 ：踊る名無しさん：04/12/11 12:29:48

＞事実を指摘して

って事は下手糞バイレの事を「下手糞」と書くのも駄目なんか？

651 ：踊る名無しさん：04/12/11 13:55:31

弁護士に質問しろ。

652 ：踊る名無しさん：04/12/11 15:53:44

>650
要は本人がその言葉をどう受け止めたかです。
下手糞、と言う言葉を不特定多数の前で言われて
本人が名誉を著しく傷つけられたと受け取ったのであれば
それは名誉毀損です。
ただ、その程度の抽象的な言葉では立件は難しそうです。

653 ：踊る名無しさん：04/12/12 02:00:57

ＡＶ出演結構じゃないの。
別に不名誉なことじゃないと思うけど。
世の人々に喜びを与える立派な仕事なんだから。

654 ：踊る名無しさん：04/12/12 03:13:10

インチキバイレ先生よりは立派な職業だ。

655 ：踊る名無しさん：04/12/12 12:07:31

>>653
AV女優が悪い仕事だとは思いませんが、例えば｢OLやってました｣と聞いた場合には浮かばない、マイナスイメージを持つ人が多いのも事実ですよね。
それによって不利益をこうむる可能性は大です。
そんな情報を、事実かどうかもわからないのに書き込む事が問題になってるじゃないですか。

それに、653さんの書き方は、AV出演が事実のように見えかねません。そういった書き方は控えて欲しいです。

656 ：踊る名無しさん：04/12/12 13:03:33

飯塚真紀さんていいですよね

657 ：踊る名無しさん：04/12/12 14:53:58

ま、こんなとこでマキさんをたたいてるやからは自分は下手で、ブスでだれも注目してくれない
悲しい踊り子だろね。一人でソレアでも踊ってろ。悲しみがこみあげてくぜ。

658 ：まっきー：04/12/12 23:11:27

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧
　(　　 )】｡oO（いい事言うじゃねーか！)
　/　 /┘
ノ￣ゝ

659 ：踊る名無しさん：04/12/12 23:57:37

＞637　本人です。
確かに、言い過ぎました。
この場をもって謝罪します。大変失礼致しました。撤回いたします。

660 ：踊る名無しさん：04/12/13 00:04:14

＞６３７ですが、本当に軽はずみな発言をして、ご本人に対して申し訳なく思います。
今後いっさい、このような発言は致しません。
皆様にもご迷惑をおかけして、大変申し訳ございませんでした。
もう一度、謝罪・撤回させていただきます。すみませんでした。

661 ：踊る名無しさん：04/12/13 00:13:24

アバニコを持たないグワヒーラってどう思いますか？なんか物足りない気がするかな？

662 ：踊る名無しさん：04/12/13 00:18:17

>>637へ

二度とこんなデタラメを書き込むのをやめてください。他の人に対しても。
謝っても傷は消えないんですよ。
ネタムのもいい加減にしないと大変なことになりますよ。

663 ：踊る名無しさん：04/12/13 00:19:44

シコシコシコシコ

664 ：踊る名無しさん：04/12/13 00:29:20

フラメンコの人って怖いですね。
嫉妬からありもしないことを書かれたりして。私はジャズ出身ですが、ここまで怖くなかったです。
特殊な世界なんでしょうか。
ここで名前が挙がる人って大体同じ人のような気がするのですが、それだけ注目されてる人なんですか？
それにしても怖いです。安易すぎますよね。

665 ：踊る名無しさん：04/12/13 01:03:25

２ちゃんねるはＩＰアドレスが保存されているので匿名ではありません。
場合によっては書き込みした本人を特定することも可能です。
公的機関からの要請があった場合、ＩＰのアドレスがわかります。
今回の場合、イニシャルになっているので、大半の人が誰かを想像したとしても
名誉毀損などの公的機関が動くことは難しいでしょう。
しかし、この書き込みにより明らかな金銭的被害（仕事が減る）などがあった場合、
認められることもあるかもしれません。
どちらにしろ、２ちゃんねるが匿名ではないということを理解した上で書き込みすることが必要です。
あて字でのフルネームはイニシャルとは違って特定できることになります。

666 ：踊る名無しさん：04/12/13 01:42:46

>664
非常に特殊で小っちゃな世界みたいです。
書く人も書かれる人も、お互い半径数メートル
以内にいるお友達同士なのかもしれません。

667 ：MAKI：04/12/13 02:09:56

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧
　(　　 )】｡oO（って事は犯人はあいつか・・・。)
　/　 /┘
ノ￣ゝ

668 ：踊る名無しさん：04/12/13 02:20:02

しかし２ちゃんが匿名だと思ってるやつがいまだにいるのかよ。
何度も裁判沙汰やら刑事事件やらになってるのに。

669 ：踊る名無しさん：04/12/13 02:35:44

>>662さん
>>665さんへ
637さんも相当反省されたようだし(659,660が本当に本人だとしたら、ですが)
現時点では、この場でこれ以上の追求はしなくてもいいのではないかと思います。

また、662さんの、最後の一言は入れるべきではなかったのでは？と思います。
私には637は嫉みとかではなく、単純に後先考えずに友達から言われたので書き込んでみた。という風に見えます。

内容が内容だけに、後先考えず、噂レベルで書き込んでいいものではなかったので問題になったわけですが。

一生懸命謝罪して、撤回されてるのですから、これ以上責めるのはやめましょうよ。
(あとはご本人がどうされるか、という問題だと思います。)

こういった時に、過剰な攻撃をしないでいれば、このスレにも参加する人が増えて、活発になると思うんです。

このスレ見てる人には、２ちゃんに慣れていない人も多いと思うんですけど
そういう人でも気軽に参加していける空気を作らないと
ただでさえ｢狭くて恐いフラメンコ界｣の、｢さらに狭くて恐いスレ｣になっちゃいますよ。

637さんも、嫌気がさしちゃったかもしれませんが、恐がらずに、楽しい話題で参加して下さいね。

みんなでマターリ語ろうよ。ねっ。

670 ：踊る名無しさん：04/12/13 08:43:55

>>669
同感。誰だって失敗する事はあるんだから、それを謝罪し反省できた637さんは
立派だと思うし、いい経験になったのでは？
ついつい調子にのってしまい、２ちゃんねるだからいいや！って軽はずみな書き
込みをしてしまうと、それによって傷つく人がたくさん出てしまう事がある。
もちろん、事実に基づいた追求や異論反論は本人が責任を持って書き込めば問題
は無いけど、とにかくその発言が与える影響をしっかり考えて書き込みたいと自
分は思う。今回のやり取りを見て、フラメンコの人たちは怖いって書いてる人が
いるけど他のスレなんてこことは比べ物にならないほどひどいよ。

671 ：踊る名無しさん：04/12/13 11:51:55

>>661
それは女の踊り手でってこと？男ならいたな。踊ってたのが。
四本道のどちらかも踊っていたと聞いたけど。
何故小道具を使うのか、ってとこだね。
別にコルドベスあればガロティン、
アバニコあればグアヒーラかカラコレスってワケじゃないでしょ。
マリア・パヘスのガロティンはコルドベスなかったしね。
だから歌に対する解釈だよ。

672 ：踊る名無しさん：04/12/13 12:53:21

グアヒーラはアバニコ使ってくれた方が、なんか嬉しいな。
私は、見る側の人ですが。

673 ：踊る名無しさん：04/12/13 13:54:15

グアヒーラという曲をアバニコ無しで表現できているバイレなら問題は無いかなと。
ガロティンを帽子無しで踊っても、やっぱりガロティンの小粋な雰囲気が出てない
と意味無いだろうし。例えばカンテとギターを聞かずとも、バイレの振りや雰囲気
で何の曲か分かるぐらいでないと、フラメンコのプロでは無いと思うのだけど。
男性がグアヒーラを踊るってのはスペイン人には無いよね？誰か見た人ありますか？

674 ：踊る名無しさん：04/12/13 14:07:09

＞637ですが、本当に軽はずみに書いてしまいました。
今はご本人に本当に失礼なことをしたと思います。自分は匿名で書いていることが恥ずかしいです。
二度と同じようなことをしないと約束します。
本当にごめんなさい。
今後は実名で書けるようなことのみ参加させていただきます。すみませんでした。

675 ：踊る名無しさん：04/12/13 14:12:00

男性がグワヒーラ踊ってるビデオみたことあります。
白い衣装と帽子で、新聞をもってました。（歌詞にあわせたのでしょう）
小粋な感じでよかったですよ。

676 ：踊る名無しさん：04/12/13 14:47:33

637さんが立派だとは思いませんが、謝罪・撤回されたことはよかったと思います。
実際訴える等の行為は不可能なようですが、当事者にしたら相当な侮辱なわけで、この場で事実ではないことがわかったのは不幸中の幸いだと思います。

677 ：踊る名無しさん：04/12/13 14:59:15

>>675
それって誰だった？
ファルキートのは見たことあるけど。

678 ：踊る名無しさん：04/12/13 15:12:39

>677
誰かまではわからないけど、ファルキートじゃない人が踊ってるのをオイラもみた。
675が同じビデオを言っているかは不明だけど、確かに白い帽子と衣装と新聞持ってた。
はしっこに女性が3名くらい座ってパルマたていてた。
オイラはそれを見て男性のグワヒーラも結構イイ!!と思った

679 ：踊る名無しさん：04/12/13 15:18:59

グワヒーラとグアヒーラってどっちが正しいの？
スペイン人はグヮヒーラっていってると思うけど。
ガヒーラって言う人もいるよね？
細かくてごめん。気になってきた。

680 ：踊る名無しさん：04/12/13 15:55:58

謝罪ですむんだったら警察はいらないよ。

681 ：踊る名無しさん：04/12/13 16:09:34

676
何を根拠に訴えるのは不可能？立派な侮辱罪で刑事事件ですから警察は本人からの告訴があれば動くって649も言ってるじゃないの。
大抵の人は踊る名無しさんになってるけど、それでも調べればどこのパソコンから打った文章か容易にわかるはず。Ｓさん関係者には是非動いて欲しいです。

682 ：魔鬼：04/12/13 16:10:05

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧
　(　　 )】｡oO（粘着ﾊｹｰｿ。)
　/　 /┘
ノ￣ゝ

683 ：踊る名無しさん：04/12/13 16:14:18

>>679
GUAJIRAだよ。読んでみ。
解ればいいのさ。

684 ：踊る名無しさん：04/12/13 16:15:16

あ、間違い。ニュアンス的に、
解ればいいのさ、じゃなくて、通じればいいのさ、ってことね。

685 ：踊る名無しさん：04/12/13 16:19:33

>>678
677です。ありがとう。
なんか若い人じゃなくってナイスミドルがそういうカンジで踊ってたら
カッコ良さそう。
あの人が浮かんだ。えーと…名前失念…ちくしょう…

686 ：踊る名無しさん：04/12/13 16:29:22

日本語じゃ無いのだから日本の文字で100％正しく表現するのは無理。
スペイン語に限らずネ。だって、セビジャーナス/セビリャーナス、
シギリージャ/シギリヤ、ガヒーラ/グアヒーラ/グワヒーラなど表現
方法はいっぱいあるよ。発音する時にスペイン人(外国人)に通じれば
良いと思う。だって考えてみりゃパエリヤって書き方はスペイン語の
発音に忠実じゃないもんね。でも日本人はそう思い込んでるよね。

687 ：踊る名無しさん：04/12/13 17:27:04

ネットになれてない人が「２ちゃんだから」って書きこしちゃったみたいだから、
関係者が侮辱罪だと思うのはわかるけれど、ここは本人も謝罪撤回していることだし、
これ以上大きくしないほうがよいのでは。
２回続けて謝罪してることから本当に本人が謝っていると思うんだよね。
謝ればすむわけではないけれど、こういうページにしてはめずらしく謝っているのだから、
「非常識で馬鹿なやつ」ということで。
文面から言って、かなり反省してると思うよ。

688 ：踊る名無しさん：04/12/13 17:51:58

あとは当事者同士と警察の問題だね。

689 ：踊る名無しさん：04/12/13 17:53:26

新人公演ネタで色々といわれている人も侮辱罪として告発できるのでしょうか。
今回の流れを見ていて、今回のことも悪質だと思いますが最後には謝罪撤回されていますよね。
（だからいいというわけではありませんが）
受賞したことに対して長期に渡って色々言われている人は直接フラメンコと関係のあることだし、仕事にも影響がでていると思います。
今まで書き込みしてきた方、どう思いますか？

690 ：踊る名無しさん：04/12/13 18:07:35

クジラがカンテとずれてたのに受賞っておかしいYO！
って話か？事実だしなぁ。そんな事も書けないなら2chの価値ないな。
パセオの記事と同じになっちまうよ。

691 ：踊る名無しさん：04/12/13 18:19:49

次のマルワのコンクール、どなたがでるのでしょうか？
予選どうしようかな。東京に住んでいるので本選は行こうと思います。
いつごろわかるんでしょうか？

692 ：踊る名無しさん：04/12/13 18:26:34

GUAJIRAの読み方、ありがとうございました。
ｽﾍﾟﾙのまま読めば細かいことを気にしなくていいんですね。
参考になりました。

693 ：踊る名無しさん：04/12/13 18:33:29

グァジラって書いてあるのを見た事がある。

694 ：踊る名無しさん：04/12/13 18:35:02

＞693　ヒラルダの塔をジラルダの塔って言ってるのと同じだね。

695 ：踊る名無しさん：04/12/13 19:00:44

ジターノって映画はなんでジターノになったの？

696 ：踊る名無しさん：04/12/13 19:32:38

ヒターノがＧＩＴＡＮＯって書くからなのかな？

697 ：踊る名無しさん：04/12/13 21:06:08

皆さん、フラメンコばっかり(それもバイレだけ)やってないでスペイン語も
勉強しましょう。何ならスペインの歴史やフラメンコ以外の文化や芸術や生
活習慣などもね。そうすれば、色々な事が分かるんじゃないでしょうか。

698 ：踊る名無しさん：04/12/13 21:10:40

フラメンコをする前に、一人の人として道徳も勉強しましょう。
算数も勉強しないとユーロへの両替もできませんよ。

699 ：踊る名無しさん：04/12/13 21:27:20

ジターノって読みになったのは、ホアキンがそうさせたんだと漏れは聞いた。
マリア・パヘスも何かの時にパジェスかなんかになってたけどあれは誤植だな。

あとマルワの本選は見に行っていいと思われ。
I枝も出るんだろ？何踊るんだろうね。
あと他に出るがまだ言っていいかわからぬ。

700 ：踊る名無しさん：04/12/13 22:29:07

道徳ね。インチキバイレ先生に身に付けて貰いたいね。
アンタらがやってるの、それ詐欺ですから。

701 ：踊る名無しさん：04/12/13 22:47:01

残念？切腹？w

702 ：踊る名無しさん：04/12/13 23:21:53

インチキカンテ、インチキギターもいるじゃん。
バイレいなきゃお金もらえないじゃん。（日本では）
生意気言うなっつーの。

703 ：踊る名無しさん：04/12/13 23:57:00

藻前みたいなバイレはマジで逝ってください。
何（日本では）とか補足してんだよ。アホかっつーの。

704 ：踊る名無しさん：04/12/13 23:58:10

スペインで一番もうからないのはバイレなんだよ。知らないのですか？

705 ：踊る名無しさん：04/12/14 00:36:19

>702
いいんだよ。インチキカンテ＆インチキギターは
放って置いても勝手に自滅するのさ。
インチキバイレは違う。どんどん増殖しているだろ？

706 ：踊る名無しさん：04/12/14 00:48:43

ぐあひーらの白い帽子白い衣装y新聞の男性は、多分アントニオアロン祖。

ここって、ワイ子とかｒ香のことは言いたい放題だけど、
い枝とかｓ打のことになると夢中になって保護するんだな。
どのあたりのやつが書いてるかバレバレだな。
まあせいぜい仕事が減らない程度に気をつけて遊びな。

707 ：踊る名無しさん：04/12/14 01:11:15

グァヒーラのビデオはコルドバで賞をとった人だったと思うよ。
マリマールと一緒のビデオでみたことある。
Ａ．Ａのことはわかりません。彼のビデオなんて出てないと思われ。

708 ：踊る名無しさん：04/12/14 01:14:13

確かに発言に対する反応が違うよね。ｸﾞﾙｰﾌﾟにわかれてる。
706さんに1票。

709 ：踊る名無しさん：04/12/14 01:18:49

上手い奴が貶されてたら庇いたくもなるだろうが。
逆に下手な奴が持ち上げられてたら、貶したくなるだろ。
特にインチキ先生マンセーの書き込みには腹が立つね。

710 ：踊る名無しさん：04/12/14 01:46:07

こういうところを見る時に必要なのは想像力だと思う。
文章だけみて考えちゃダメだよ。
ひどいことを書かれていても「後先考えてない人」なのか「嫉妬している」のか
書いた人の奥まで想像すれば腹も立たないだろう。
カンテがバイレを中傷するのは「本当はもっとちゃんと関わりたい」からだろうし、
バイレも同じだと思う。グループにわかれているように見えてしまうのもそういうことだと思う。
自分が一番かわいいのさ。
でも大人なんだから書くときは読んだ人がどう思うかまで考えて書こう。

711 ：踊る名無しさん：04/12/14 01:52:51

カンテがバイレを中傷するのは
「バイレの人にもっと上手くなって欲しいから」
だろ？

712 ：踊る名無しさん：04/12/14 02:01:09

バイレがカンテを中傷するのは、カンテも下手なくせに偉そうにいうから。
声がオカマみたいだったり、演歌みたいだったり、裏返ったりするから。
全然客を呼べないくせにギャラはバイレよりいいから。
自分が神様みたいな態度で挨拶しても無視されるから。
相手によって態度を変えられるから。
全部自分の実力がないせいなんだけどね。

713 ：踊る名無しさん：04/12/14 03:16:07

バイレでギャラ取るってのが間違い。
バイレはアマチュアなんだよ。プロはカンテとギターだけ。
下手糞バイレがうぬぼれてんじゃネーよｗ

714 ：踊る名無しさん：04/12/14 08:59:06

日本のアフィシオナードの質が上がれば淘汰されていくだろうね。
古くからやってたり賞とったりしてる有名な先生方でも見る人が見れば本質は
バレバレだもん。日本でフラメンコの普及に貢献したっていうのと、その人が
フラメンコかどうかは別問題のように思う。

715 ：踊る名無しさん：04/12/14 12:11:14

>714　まさにそのとうり

716 ：踊る名無しさん：04/12/14 12:18:47

誰だ～、コルドバの賞の人って。
漏れもアロン粗はビデオには出てないと思うけど…

717 ：踊る名無しさん：04/12/14 17:10:46

最近のマタリと過激はかぶってるなぁ。内容が。
まぁいいか。

718 ：踊る名無しさん：04/12/14 17:20:41

よくないよ。

719 ：踊る名無しさん：04/12/14 18:40:07

エルフラ店員のでぶ女、態度わりー。
桜島大根みたいな足しやがって。

720 ：踊る名無しさん：04/12/14 18:42:32

まあ、客を見るからな。

721 ：踊る名無しさん：04/12/14 22:14:09

グァヒーラの男性のビデオ持ってるよ。家にある。
アロン祖じゃないよ。マリマールのソレアをみようと思ってヤフーオークションで
購入したら、一緒に入ってるグァヒーラの男性の方がよかったのを覚えてる。
最近みてないけど、思い出したからみようと思う。
見たらタイトルお知らせします。

722 ：踊る名無しさん：04/12/14 23:07:40

>721
よろしく！伊部利亜のビデオかな？

723 ：踊る名無しさん：04/12/15 00:09:33

マリマールってどなたですか？
私も男性のＧＵＡＪＩＲＡのビデオ持っているのですが、ジョランダ・エレディアさんと
の共演です。
でもそのビデオにもパルマの女性がいたり、白い衣装に帽子です。
722さん、このビデオでもＯＫなら踊っているのはホセ・ホアキンという人です。

724 ：踊る名無しさん：04/12/15 14:11:17

ホセ・ホアキンって、よくアルカンヘルと組んでた人だっけ？

725 ：踊る名無しさん：04/12/15 14:46:33

＞723　私がもっているのも同じで、フラメンコのスター達vol23コルドバの
受賞者のビデオです。ジョランダ・エレディアはタンゴ・デ・マラガ（タンゴ・デル
ピジャージョ）を踊っています。前にでていた女性が三人パルマうってて、と
いうのはこのビデオのことではないかと思います。マリマールのは見たこと
ないなあ。なんだろう。ホセ・ホアキンってこのビデオでしか見たことないの
です。。。

726 ：踊る名無しさん：04/12/15 21:58:19

無印で売ってる￥1000くらいのフラメンコDVDって観た人いる？

727 ：踊る名無しさん：04/12/15 23:23:36

>726
そんなんあるの？726さんは見た？

あとフラメンコのスター達vol23って絶版？
伊部利亜見たけどなかった…

728 ：踊る名無しさん：04/12/16 00:49:25

自分が軽はずみに発言してしまったことに対して、相当な悪いことだったと気づき、大変申し訳ない気持でいっぱいです。
自分勝手で申し訳ないのですが、本当に反省して二度と軽はずみに書き込みしませんので、許してください。
ご本人の連絡先を知っていたら謝りたいのですが、知りませんのでこちらで謝罪するしかありません。
本当にすみませんでした。
自分の行動がはずかしくてなりません。本当にすみません。
なんであんな軽はずみに書いてしまったのか、自分でもわかりません。
謝ってすまないくらい軽はずみでしたが、事実ではなく撤回しますので、許してください。
ご本人様、関係者の方、本当にごめんなさい。

729 ：踊る名無しさん：04/12/16 09:12:59

637=728さんでいいのかな？
私は関係者でも知合いでもないけど、S田さんの踊りを新人公演で見てすごく気
持ち良かったしいい踊り手さんだなぁと思ったので、あなたの発言には正直すご
く腹が立った。
でも、あなたにとって今回の事は相当堪えたみたいだね。でも、あなたが本当に
心の底から反省し申し訳無いと思っているなら、これ以上の騒ぎにはならないん
じゃない？そうやって何回も何回もこの話を蒸し返してると、人の事は言うくせ
に自分が矢面に立たされると必死に弁解してる～って冷笑されるよ。

730 ：踊る名無しさん：04/12/16 10:56:42

まあ、ドアチャイムが鳴ったら警察が来たと思ったほうがいいけどね。

731 ：踊る名無しさん：04/12/16 11:00:12

>729　
同感です。彼女と話したことあるけれど、すごく感じのいい人でした。
フラメンコの舞台メイクのときと普段は全然違う印象の人ですよ。
だから最後には貴方の反省している気持をわかってくれると思う。
私にも貴方がすごく反省して、そしてあせっているのがわかる。
相当堪えたのだろうから、もう蒸し返さなくてよいと思います。

732 ：踊らない名無しさん：04/12/16 11:06:08

フラメンコのスター達vol23　ってどんなのですか？
内容とか出てる人を知りたいです

733 ：踊る名無しさん：04/12/16 13:30:24

>>726
それって、店頭に並んでるの？

734 ：踊らない名無しさん：04/12/16 15:28:37

パルマの叩き方の質問です。
スペイン人はつっこんだ感じでコントラのパルマを叩くけど、日本人は表を聞いてからコントラを叩くから遅くなると
言われました。
つっこんだ感じって早くなるのとは違うと思うのですが、どんな感じでしょうか？
ＣＤにあわせてパルマの練習をしても上手くはならないってことかな。

735 ：踊る名無しさん：04/12/16 15:31:12

ＣＤってソロコンパス？

736 ：踊る名無しさん：04/12/16 15:47:42

バイレを追い越したパルマを見たことあります。

737 ：踊る名無しさん：04/12/16 16:15:50

>>734
つっこんだ感じって早くなっていくのとはちがって、同じ間隔で早く打つってこと。

738 ：踊る名無しさん：04/12/16 16:25:53

同じ間隔で打ってもつっこんだ感じになるのですか？

739 ：踊る名無しさん：04/12/16 16:45:56

ひとつひとつを0.1秒だけ早く打つとかそういうこと。
当然テンポは変えないよ。

740 ：踊る名無しさん：04/12/16 17:00:37

そういう微妙な間隔ってギタリストはわかるんだろうね。
パルマに自信がないから教えてもらいたいな。
心地いいパルマがたたけたら楽しいだろうな。

741 ：踊る名無しさん：04/12/16 17:08:29

＞スペイン人はつっこんだ感じでコントラのパルマを叩くけど、
＞日本人は表を聞いてからコントラを叩くから遅くなると

これも違う気がするな。遅れてズレてくのを何とか治そうと
指導して言ったんだろうけどね。
ちなみに、メトロノームの音をコントラとして聞いて
それに表のパルマ入れられる？
出来ないなら単純にリズム音痴なだけ。

742 ：踊る名無しさん：04/12/16 17:13:50

横から入って申し訳ないんですが、持ち運びできるメトロノーム欲しいんです。
使ったことのある方、音がちゃんと聞こえましたか？
ＣＤよりもサパテアードの練習とかしやすそうだな、と思っています。

743 ：踊る名無しさん：04/12/16 17:38:50

紐つけて首からぶら下げとけば？
電子メトロって大抵音小さいよ。
一部高額機種で音でかいのもあるけど。

744 ：踊る名無しさん：04/12/16 17:47:21

テンポが208までの物が多いって方が問題。
これじゃ使えネー。

745 ：踊る名無しさん：04/12/16 18:04:18

テンポ208ってどれくらいの速さですか？
私は表は普通に叩けるけれど、コントラは苦手です。
サパテアードのコントラはすごく苦手です。よい練習方法ありますか？

746 ：踊る名無しさん：04/12/16 19:09:53

208のテンポは、メトロノームのフリーソフトが
ベクターや窓の杜にあるので試してみては？
かなり遅いですよ。

747 ：726：04/12/17 00:58:36

>>727 .733
店頭に並んでました、私は中身は観てないんです。
クリスマス商品みたいです。
今度買ってみます。

748 ：踊る名無しさん：04/12/17 08:26:48

無印の商品企画かバイヤーの中にフラメンコやってる人がいるのかな。
なんだか面白いね。726さん、またどんなだったか教えてね。

749 ：踊る名無しさん：04/12/17 17:14:53

無印だけに、安いのかね？

750 ：踊る名無しさん：04/12/17 18:46:08

そういや、先日無印行った時、
BGMにフラメンコかかってたよ。
ソレアだった・・・。

751 ：750：04/12/17 18:55:33

http://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?_from=/ListProducts/itemlist&sc=S00703&sp=muji&prd=4547315966066&sku=4547315966066
たぶんこれだったんだろう。

752 ：踊る名無しさん：04/12/17 22:15:28

なんかソレアがかかってる無印って、すごいなぁ…
どんな雰囲気なんだ…

753 ：踊る名無しさん：04/12/17 23:05:12

昼メロの愛のソレアの解釈ができずにいます。

754 ：踊る名無しさん：04/12/17 23:37:47

無印のCD（BGM6)、どうしよう・・・買っとくべきか？

755 ：踊る名無しさん：04/12/17 23:54:28

ローソンでもときどきフラメンコがかかってるよね。

756 ：踊る名無しさん：04/12/18 00:17:02

質問ですがジプシーキングのキリンタンレイ生のＣＭでついこないだまでかかっていた
曲のタイトル教えてください。ＲＯＯＴＳに入ってなかったんで。

757 ：踊る名無しさん：04/12/18 00:34:38

ボーラーレ！オ～オ
カンターレ！オオオオ
っての？
最近テレビ見てねーからどの曲使ってるかわかんね。

758 ：踊る名無しさん：04/12/18 00:45:08

ttp://www.latinoss.com/midi/VOLARE.MID
ボラーレ

759 ：踊る名無しさん：04/12/18 14:08:03

「カンターレ！」が「がんばーれ！」って聞こえてしまう人
ノ

760 ：踊る名無しさん：04/12/18 14:30:19

誰か空耳アワー見た？
ソレアがネタだったの。

761 ：踊る名無しさん：04/12/18 15:34:01

>>760
　ソレアレスって題名だったけど、ありゃルンバだったような。。。

762 ：踊る名無しさん：04/12/18 16:20:10

>761
え、ほんまに？
なんか音が小さくてあまり聞き取れなかった。
漏れはソレアかと思ってた！笑ったけど。

763 ：踊る名無しさん：04/12/21 09:02:37

>>761
私それ見逃したんだけど、ソレアとルンバをどっちだったかな？って思うって事
なんてある？明らかに違うもののはずだけど、761さんはバイレですか？
責めるつもりはないんだけど、ちょっとその疑問にびっくりしてしまったので。

764 ：踊る名無しさん：04/12/21 09:51:33

>>756

ボラーレはイタリアの曲で、ギプシーキングスも南仏ジプシー訛りの変なイタリア語で唄ってるよ。

765 ：踊る名無しさん：04/12/24 13:30:31

飯塚真紀さんて、とても素敵ですね。

766 ：踊る名無しさん：04/12/31 04:12:46

>　この日は東京音大合唱団の諸君に盛大な拍手を送りたいと思います。
確かに、２００名以上の大合唱団にもかかわらず、非常に素晴らしかったと思います。

しかしこの夜は、信じられない出来事がありました。
演奏中、１階最前列の女性２人が、カメラ付ケータイを高く上げて、ずーと撮影をしていたのです。
１曲目が終わってファーストヴァイオリンの男性が、ステージから注意をしました。
その後もこの２人の女性は、落ち着きがなく非常に腹立たしく思いました。
多分、合唱団にご子息がいたのだと推測しますが、演奏会をぶち壊していました。

767 ：踊る名無しさん：04/12/31 04:15:12

東京シティフィル＋東京バレエ団の胡桃に出没したDQN

980 名前：踊る名無しさん[] 投稿日：04/12/23(木) 23:24:44
今日、神奈川県民ホール東バくるみ、始まる
直前のオケピに駆け寄り、狂った様に文句
言ったオバサン、もう２度と来ないでくれ。
最前列２７番に座ってたあんただよ。
オケの人が楽譜見る為のライトが眩しいから
下げて！って、叫びながらまるで犬に伏せ
させる時の様な手振りで駆け寄り、凄い迷惑。
コンサートマスターも呆れてたし、本番直前の
オケの人に失礼じゃないか！
どうせ舞台が始まったら、オケなんて気にも
しないくせに。
実際、そうだったじゃないか。

982 名前：踊る名無しさん[sage] 投稿日：04/12/24(金) 00:04:43
＞980
それ、見てました。凄い吃驚した。
オケピットに駆け寄り、いきなり「それ、眩しい！！」って
叫んでたね。
その後、オケの人と少しやり取り有ったけど、「でも、眩しい！」の
一点張り。
挙げ句、オケの人が折れてライトを少し動かしたら、間髪入れず、
「それ、もっと眩しい！！！」って、今度は席から大声で叫んでた。

幕間で、隣の客に弁解がましく謝ってたけど、まずオケの人に謝るべき。
それから、周囲５メートルの客にも謝って欲しい。
私も気分害された・・。
あんな不愉快な思いさせられて演奏した、東京シティ・フィルの皆様、
お疲れ様でした。

768 ：マーキー：04/12/31 14:04:13

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧
　(　　 )】｡oO（フラッシュ焚けよ！ )
　/　 /┘
ノ￣ゝ

769 ：初心者：05/01/06 18:59:54

アレグリのシレンシオのカウントのとり方がわかりません、教えてください。

770 ：踊る名無しさん：05/01/06 20:31:12

習ってるなら先生に聞けよ。

771 ：踊る名無しさん：05/01/06 23:45:57

カ、カウント…カウントって…

772 ：初心者：05/01/07 00:33:43

12拍子だと合いません

773 ：初心者：05/01/07 00:35:02

＞コンパスをカウントするって普通に言うじゃないですか、
あなたは言わないのですか？

774 ：初心者：05/01/07 00:35:40

771へでした

775 ：初心者：05/01/07 01:34:32

純粋な質問も×ですか？
掲示板として成り立たないのでは？
初心者だからこそ、ここでお聞きしたいのです。

776 ：踊る名無しさん：05/01/07 10:33:53

つまり、曲を聞いても拍が取れないわけだ。
掲示板では解決しないって。
リトミックでもやってみるか？

777 ：80：05/01/07 13:28:52

>769
　アレグリアスのカウントのとり方という言葉が、一部の方々を刺激して
　いるんですよｗ。民俗音楽です。数えて聞くものではないですし、数えて
　踊るものでもありません。リズムを理解できない人がフリを覚える為に
　しょうがなく数えるものです。カウントというのは後からついてくるもの
　であって、最初に数があるわけじゃないです。そこをまず認識しましょう。

　アレグリアスのシレンシオはリズム的には、ゆっくりなソレアに一番
　近いですが、ソレアのリズムはわかりますか？わからなければそこから
　勉強されたらよろしいかと思います＾＾特にライブやビデオをご覧に
　なる時に、踊りだけを見るのではなく、ギター・歌・パルマ等全部を
　見られるようになると、少しずつ体に入ってきますよ＾＾

　長文失礼＾＾

778 ：踊る名無しさん：05/01/07 13:52:53

リズム音痴にはフラメンコは無理だ。769よあきらめろ。

779 ：踊る名無しさん：05/01/07 13:58:49

>>769
特別なカウントの取り方なんてないよ。
１から１２まで数えればいいだけ。

780 ：初心者：05/01/07 15:00:24

777、779、
ありがとうございます！
ビデオみながら一生懸命頑張ります！

781 ：踊る名無しさん：05/01/07 16:58:24

ここで偉そうに言ってる人って心せまい。

＞769
私は１～６をひとかたまり、７～１２をひとかたまり、として覚えています。
数えるっていうより、メロディーのかたまりの中でどう動くか考えたらやりやすかったです。
色々な覚え方があると思いますが参考までに。
今では数えた方がやりずらいようになっているので、＞769さんも知らないうちに動けるようになると思います。

難しいけどお互い頑張ろう！！

782 ：踊る名無しさん：05/01/07 18:06:10

能力の無い奴に無責任に夢持たせるのは良くない。
向いてないんだ。とっとと辞めた方がいい。
金と時間の無駄遣いだよ。

783 ：踊る名無しさん：05/01/07 22:05:59

初心者なんだから、そんなに大それた夢みないよ。
余計な心配すんなよ。

784 ：踊る名無しさん：05/01/08 00:02:34

メロディに騙されないように必死でカウントしないといけない。

785 ：初心者：05/01/08 01:46:19

私はフラメンコ歴だけは長いです、
でも自分ではまだまだ初心者と思っています。
シレンシオで数を数えているうちにわけわからないようになるくらいですから。
フラメンコは年数で初心者とか中級とか上級とか決められないと思います。

786 ：踊る名無しさん：05/01/08 01:54:56

>>777
またインチキバイレに媚び売る糞ギタリストが出てきたよ。
お前みたいなのが居るから、ちっともバイレのレベルが向上しないんだ。
ダメな奴にはハッキリダメと言えよ。
プロなんだろ？初心者相手だからっていい加減な気持ちで教えるな。
シレンシオでカウント取れない？池沼だろそりゃ。
バイレ人口増やしておけば、自分の収入が増えるとかそんな事しか
考えてないんだろ？自称プロのクズが。

787 ：踊る名無しさん：05/01/08 02:29:41

＞７８６ギターの山Ｏさんの教室のＭ川って奴？ｗ
あっちこちで偉そうにしてる奴

788 ：80：05/01/08 03:14:13

>786
　＞またインチキバイレに媚び売る糞ギタリストが出てきたよ。

　どこを解釈したら媚を売っているように見えるか、もう少し具体的に
　お願いしますねｗ。私はあなたの書いてない考えを読む能力ないんで。
　だが、あなたは私以下だｗ。私が書いてあることすら読めてないｗ。

　＞お前みたいなのが居るから、ちっともバイレのレベルが向上しないんだ。
　＞ダメな奴にはハッキリダメと言えよ。

　はい、私の説明や周りに対する刺激の仕方が悪かったりするせいで
　確かにバイレのレベルが上がらないかも知れない。
　だが、あなただけには言われたくないｗ。あなたがバイレの向上の為に
　一体何をしたと言うのでしょうか？まずそれを伺いたいものですね。
　ダメな人にダメだと言うことでバイレのレベルが上がるとでも言うのか？ｗ

　＞自称プロのクズが。

　あなたは頭のイタい人ですか？プロというのは自称するものですよｗ
　それで食べていけるか、周りが認めてくれるか・・・そういったことは
　二の次です。プロでやりたい人間がプロを自称するのですよ。

　それともアレですか？日本フラメンコギタリスト協会でも作りたい方
　ですか？賞や段でも取らないとプロとして認められないとでも？
　お話になりませんよ。もう少しお勉強して来てください。
　少なくとも会話できるようになるまでね＾＾ｗ

789 ：踊る名無しさん：05/01/08 07:43:45

岩根じゃね？（ﾌﾟ

790 ：踊る名無しさん：05/01/08 12:58:29

80氏、インチキバイレの伴奏してないと、
人前で弾く機会のない下手糞ギターだって自分で言ってたじゃんよ。
何を興奮してんだよ。ｗ

791 ：踊る名無しさん：05/01/08 16:05:56

>787
Ｍ川って奴に生徒の前で恥かかされた
インチキバイレ先生？

792 ：踊る名無しさん：05/01/08 20:56:07

Ｍ川ガンガレ！
インチキバイレ先生をやっつけろ！！

793 ：踊る名無しさん：05/01/08 22:04:35

Ｍ川って誰？

794 ：踊る名無しさん：05/01/08 22:12:23

Ｍき命って人？

795 ：踊る名無しさん：05/01/08 23:12:47

え？オッサンなの？

796 ：踊る名無しさん：05/01/09 01:42:06

おっさんでもいい。
インチキバイレ先生の敵なら漏れの見方だ。

797 ：踊る名無しさん：05/01/09 08:19:55

山Ｏさんは２ｃｈのこと知ってるのかな？
Ｍ川がバイレの悪口言ってるのをｗ

798 ：踊る名無しさん：05/01/09 12:06:48

山●氏の心の内を代弁してんだから
いいんだよ。（ﾌﾟｹﾞﾗ

799 ：踊る名無しさん：05/01/09 12:29:36

今度山Ｏさんに会ったらきいてみよ。
＞７９８＞Ｍ川本人

800 ：踊る名無しさん：05/01/09 12:39:05

Ｍ川ガンガレ！

801 ：踊る名無しさん：05/01/09 13:03:45

>799
何を言ってんだかｗ
山●氏もインチキバイレの悪口言うぞ。
当たり前だろ。

802 ：踊る名無しさん：05/01/09 15:01:05

ギターやカンテ同士で飲みに行くと、
インチキバイレ先生の話題でスッゲー盛り上がるんだよな。
「俺が言ってたって内緒だぜ。」って前置きの後で。

803 ：カンテ：05/01/09 15:26:19

遅レス御免。
数えてる時点で話にならないと漏れは思うけど…
数えるって、１、２、３て頭の中で言ってんだろ？
そうじゃなくってさ、リズム自体を身につけないと…
バイレって、あれなの？最初は常に数えてんの？漏れにはわからん…

804 ：踊る名無しさん：05/01/09 16:09:59

バイレってリズム音痴でも平気で始めちゃう人多いからさ。
＞リズム自体を身につける
これがまず無理なんだよ。メトロに合わせて手を叩く事もできない
人も結構いてね、まして曲の拍なんぞ全く取れないレベルが大半。
リズム？何それ？の不思議な世界。

805 ：踊る名無しさん：05/01/09 17:36:44

まあだいたいカウントしないヤツってのは、なんちゃってフラメンコだな。
リズム自体を身につけてると思い込んで出鱈目に踊ってるだけ。

806 ：踊る名無しさん：05/01/09 18:02:30

元々、音楽やってた人ならカウントしなくても大丈夫だと思うよ。
頭の中でリズム歌ってても変な非音楽的な事にはならない。
ま、そういう人はカウントしようと思えば、すぐ出来るし
リズム譜にしようと思えばその場で書けるワケだが。

807 ：踊る名無しさん：05/01/09 18:59:08

山○さんって、Ｍさしさん？

808 ：踊る名無しさん：05/01/09 19:02:28

＞802
バイレ同士でも同じ。
「アノ人のギターじゃ踊りにくい＝下手だから」とか
「あのカンテのパルマじゃ踊れない＝下手だから」などなど。

809 ：踊る名無しさん：05/01/09 19:22:33

>808
でも、バイレ同士だと評価がかみ合わない事もあるよね。
ギター＆カンテだとバイレに対しての評価は見事に一致する。

810 ：踊る名無しさん：05/01/09 19:32:36

御気もインチキバイレの間では
踊りづらい下手ギターって評価だったしね。

811 ：踊る名無しさん：05/01/09 19:38:26

M川ってそんなに上手いの？
小倉君がすりよってきたとか言ってるみたいだけど？
下手ギターって他人のこと言えるほど上手いの？
情報キボン

812 ：踊る名無しさん：05/01/09 19:48:36

ん？下手ギターって言ってたのはインチキバイレ先生だぞ？
M川氏ってのは知らんよ。スマン。

813 ：踊る名無しさん：05/01/09 20:20:59

>807 Si あの人ほんとにバイレの悪口言ってんのかしら？
聴いてみたら？Ｍ川ってのが言ってたって

814 ：踊る名無しさん：05/01/09 21:06:46

×バイレの悪口
○インチキバイレの悪口

ここを間違えては大違いになるぞ。
山○氏だってフラメンコを愛している人の1人なわけで、
いい加減な気持ちで、嘘を教え広めているようなインチキ先生
の事を良くは言わないだろ。

815 ：踊る名無しさん：05/01/09 21:34:29

なんだ80さんてM川さんなんだ。（ﾌﾟｯ

816 ：カンテ：05/01/09 22:49:46

下手くそほど自分が匿名のままでコテハンの素性を晒したがる…
そんなものになんの意味もないと、何故解らないかな。
８０氏が誰だろうが漏れには関係ないね。

…あぁ、解らないから下手くそでインチキなのか…

817 ：踊る名無しさん：05/01/09 23:31:45

80氏はインチキバイレに媚売って仕事にありついてる方の人だろ？
ごちゃごちゃだな。

818 ：踊る名無しさん：05/01/10 00:49:47

山○さんも悪口言う人なのですね。
私の先生言われて総。。。
無口に弾いてくれているけど、おなかの中はー　
それを生徒に言うのはどうかと思うけど。

819 ：踊る名無しさん：05/01/10 01:05:56

伴奏レッスンの時はどうしても触れないとまずいだろ？きっと。
下手な踊り手相手の対処法も生徒に指導してやらんと。
でも、具体的に名前までは出さないと思うけどね。

820 ：踊る名無しさん：05/01/10 02:11:43

あるカンテが「面白いギターとやった方が御前のためだ」と話していた。
「面白くないギター」って自分が言われたらショックだよね。
いくら上手くてもさ。いつも同じファルセータだからかな。
若い人はいろいろなファルセータを弾いてくれるから、一緒にやっていて楽しいってのはある。

821 ：踊る名無しさん：05/01/10 02:32:17

どこかのクルシージョで仕入れてきたファルセータ、自慢して弾くギターラもウザイよ、かなり、
バイレにあわせてやってるってギターラ多いね、
こっちもかなり合わせてあげてるのに。

822 ：踊る名無しさん：05/01/10 02:43:47

＞821
ギター氏に、試しに踊り無視して勝手に弾いててくれ
って言ってみ。
きっとメチャクチャ踊りやすくなるはずだ。

823 ：踊る名無しさん：05/01/10 02:59:19

どこかのクルシージョで仕入れてきた振り、自慢げに踊る
バイレもウザイよ。かなり。
リズム勘違いして覚えてきてるから、コンパス狂ってんだよ。
コンパス合ってるかぐらい確認してから使えよ。

824 ：踊る名無しさん：05/01/10 03:01:25

コンパスあってるかどうかはギターとあわせないと・・・
スペイン人のクルシージョでは、コンパス確認している暇ないし、

825 ：踊る名無しさん：05/01/10 03:02:39

822
うーん、そうなのかな・・・・
私の練習相手のギターさんはかなり足をみるよ

826 ：踊る名無しさん：05/01/10 03:04:17

823
もちろん、ギターとあわす前にはソロコンなどで練習してます。
しかし、ギターラが合わせられないのです、

827 ：踊る名無しさん：05/01/10 03:08:38

ギターやカンテ、バイレがそれぞれが、自分だけが正しいって思って、
わが道を行くでは、絶対フラメンコは成立しないし、
基本にもどって、三位一体それぞれを意識してやっていくようにしようよ。
この前、クリスマスライブをやったけど、
今回、三位一体なんだっていうのを本当に理解できた。
今までは私に合わせるのが当たり前でしょって思ってたし・・・
ブレリアなどは即興でもかなり盛り上がるけど、
ソレアなど、ギター、カンテ、バイレで吟味したものはかなり味があるもになるなって実感したよ・

828 ：踊る名無しさん：05/01/10 03:50:02

>>826
えっとね、ソロコンパスって踊りの微妙な揺れに一々反応しないでしょ？
踊りがダメでもいつもどうり、リズムを刻むわけだ。
でも、生のギターだと踊りのその微妙な揺れに反応して一緒に揺れるんだよ。

例えば、ふだんソロコンパス使ってて、難しいもたつく足の手前で
走るというか、先回りする癖が知らない間についてたりしてね。
難しい足が終わった所で丁度CDと合うように帳尻合わせちゃう。
でも、生ギターはそこでテンポ上がるんだと思って上げちゃう訳だ。

そういう事になってるんじゃないかな？と思っただけでして。
「私はそんな低いレベルじゃないよ！」ってんなら失礼しました。

＞827
そうだね。アマの人も教室の発表会だけじゃなくて自主的なライブを
やったりするといい勉強になるね。

829 ：踊る名無しさん：05/01/10 11:07:53

確かにソロコンで練習は帳尻合わせ的になりがち・・・

830 ：踊る名無しさん：05/01/10 18:13:43

＞そうだね。アマの人も教室の発表会だけじゃなくて自主的なライブを
やったりするといい勉強になるね。

そのときは、フラメンコをよく知っている人に見てもらいましょう。
雰囲気だけで拍手してくれるようなお客さんだけを相手にすると、
かえって勘違いのまま進んでしまう恐れあり。

831 ：踊る名無しさん：05/01/10 19:11:45

＞８１６でたのねｗ　ゴキブリカンテさん

832 ：踊る名無しさん：05/01/10 19:42:54

>80氏
ほら、831にお前のお得意様のインチキバイレがいるよ。
よく躾しとけよ。ｗ

833 ：踊る名無しさん：05/01/11 00:31:39

>雰囲気だけで拍手してくれるようなお客さんだけを相手にすると、
かえって勘違いのまま進んでしまう恐れあり。

これは本当ですね、
雰囲気や顔の表情だけで感動した！！！と勘違いしてしまう素人さんいますね・・・
それを勘違いしてしまうのは危険ですよね、
踊り手もギターもカンテも！！

834 ：踊る名無しさん：05/01/11 00:56:46

いや、ギターはさすがにそんなので勘違いしないよ。
音が合ってるかどうか、自分の耳で分かるから。

835 ：踊る名無しさん：05/01/11 00:57:02

>雰囲気だけで拍手してくれるようなお客さんだけを相手にすると、
>かえって勘違いのまま進んでしまう恐れあり。

まるで恵比寿に出演するインチキバイレ先生だな。
ああならないように気をつけねば。

836 ：踊る名無しさん：05/01/11 00:58:48

ライブの話が出たところで、ちょっと質問～
最後ブレリアで終わりって構成の時に
ミュージシャンも一振りずつ踊ったりするじゃない
あれって、結構イヤなものなの？
それとも日頃から小粋な振りを、ちっとばかりは練習してるの？

837 ：踊る名無しさん：05/01/11 00:59:08

835
確かに・・・・みんな気をつけよう！

838 ：踊る名無しさん：05/01/11 01:00:09

＞834
OGUみたいな奴もいるじゃねーか。

839 ：踊る名無しさん：05/01/11 01:34:44

>>836
自分はあれ嫌いだな。でも人によると思う。

840 ：踊る名無しさん：05/01/11 21:34:16

>>839さんは演じる側の方ですか？私は見る側ですが、フィンデフィエスタで
カンテさんやギターさんが踊るのってけっこう好きです。でもほんの一振り
っていうくらいが粋でいいですよね。

841 ：踊る名無しさん：05/01/11 21:43:46

見る側ですが、肝心の中心の曲の踊りがイマイチだったのに
最後に無理に浮かれてる振りをしてると、凄く悲しい物を感じるね。
カンテ、ギターを乗せるような踊りを心がけて下さいね。

842 ：踊る名無しさん：05/01/11 23:07:09

大阪の方の人（バイレ）って、顔だけで踊るって言うか、オーバー気味に演じている人を誉める傾向があると思う。

>雰囲気だけで拍手してくれるようなお客さんだけを相手にすると、かえって勘違いのまま進んでしまう恐れあり。
を読んで思い出した。

843 ：踊る名無しさん：05/01/11 23:46:55

関西はそういう傾向かも

844 ：踊る名無しさん：05/01/12 02:41:10

東京でマシなタブラオってどこ？

845 ：踊る名無しさん：05/01/12 02:44:02

エルフラメンコでしょ。やっぱ。
他は、発表会会場と言った感じです。

846 ：80：05/01/12 14:25:30

　フィンデフィエスタのブレリアですが、私の知り合いの歌い手さんが言って
　いたことが笑えまして・・・、とても盛り上がった場だったら、声がかかれば
　踊るのは好きだそうです。でも、バイレの２グループと３グループの間に
　何かやって下さいとか言われるのは、かなりツラいそうですｗ。

　私は踊りは問題外なので＾＾；絶対に誘われたくないですねぇｗ

847 ：踊る名無しさん：05/01/12 14:29:43

インチキバイレ先生に限って”フィンデフィエスタのブレリア”
やりたがらないか？

848 ：踊る名無しさん：05/01/12 15:11:52

エル・フラメンコって最低いくらぐらいで済ませられる？
ドリンク一杯で粘ってる人もいるのかな？

849 ：踊る名無しさん：05/01/12 16:23:56

ほい！
私はいつもジュースだけ。
店の人がフォークやナイフをガチャガチャ
うるさく片付けようとも気にしない。

850 ：踊る名無しさん：05/01/13 00:24:11

大阪エルフラつぶれました

851 ：踊る名無しさん：05/01/13 00:53:56

今のエルフラメンバーいつまで？

852 ：踊る名無しさん：05/01/16 01:30:46

エルフラに聞いてみて

853 ：踊る名無しさん：05/01/16 02:27:28

エルフラのデブ女店員、なんかドムみたい。
http://broadband.ocn.ne.jp/gmms/dom.html

854 ：踊る名無しさん：05/01/16 03:00:29

かなり昔のフラメンコ・ダンサーの鶴和子さんは凄い美しい女性だったなあ。

855 ：踊る名無しさん：05/01/16 15:08:45

カスタネットはどこのがいいですか？

856 ：踊る名無しさん：05/01/17 18:34:36

>>854
1985年頃、吉祥寺のアルハンブラで踊っていたのを見たことがあります。
ほんとうに美しい方でした。フラメンコ界ではトップでは。

857 ：踊る名無しさん：05/01/19 11:48:25

s木m澄さんも　美しかったぞ。踊りにインパクトはないが
女優並み。

858 ：踊る名無しさん：05/01/20 19:03:09

グアパといえばＳＫさんでしょ。かなり美人。

859 ：踊る名無しさん：05/01/21 18:14:57

今のエルフラメンバーって、良かった？

860 ：踊る名無しさん：05/01/22 05:03:04

鶴和子さんの美しさはもう当時から伝説的でしたね。

861 ：踊る名無しさん：05/01/23 10:02:37

ﾌﾗﾒﾝｺ初心者になる予定です。ﾌﾗﾒﾝｺｼｭｰｽﾞを東京で買うとしたらドコがいいですか?

862 ：踊る名無しさん：05/01/23 13:59:59

タララの曲種はなんですか？

863 ：踊る名無しさん：05/01/23 17:30:11

>861　ﾌﾞﾗﾝﾄﾞにもよると思いますが、初心者ならｼﾙﾋﾞｱとかｵｽｽﾒ。
安いし、結構しっかりした靴でしたよ。

864 ：踊る名無しさん：05/01/23 19:54:47

>863さん。
ありがとうございます(´ω｀)
ちなみにおいくらぐらいですか?

865 ：踊る名無しさん：05/01/24 01:08:25

>>861
絶対に「Gladis（グラディス）」の靴は避けて下さい
安い（確か小一万）のですが、安物買いのなんとやら・・・になりますから

866 ：踊る名無しさん：05/01/24 01:28:51

ttp://www.gladisdance.com/

ここの？

867 ：踊る名無しさん：05/01/24 07:57:35

そーそー、このロゴ
全種類とは言わないけど（試したこと無いし）
ともかく“蝶々”で入手できる安いのはダメ

868 ：踊る名無しさん：05/01/24 08:34:52

>>862
タララはルンバ

869 ：踊る名無しさん：05/01/24 10:34:19

ルンバでやる所多いんだよね。
最初に聞いたのがブレリアバージョンだったせいで違和感ありまくり。
タンギージョバージョンの方がまだ好き。

870 ：踊る名無しさん：05/01/25 22:42:04

愛知万博の公演日程って、どこで分かります？

871 ：踊る名無しさん：05/01/26 00:29:47

ガジャルドの靴はどうですか？　コラールを履いていたのですが・・・

872 ：踊る名無しさん：05/01/27 01:09:15

>>870
なんかまだ正式には発表されてないと聞いたけど…
パセオの広告は入ってたなぁ。
あ、サラの公式ページには載ってたんだったかな？

873 ：踊る名無しさん：05/01/28 15:37:10

最近、フラメンコを聴くようになったのですが、どんなアーティストが有名なのか
あまり知りません。ビセンテ・アミーゴとパコデルシアは知っています。

それ以外の有名な人をどなたか教えてもらえないでしょうか。
あと初心者向けのアーティストがいたら、それもお願いします。

874 ：踊る名無しさん：05/01/28 16:30:23

ギターしか興味なし？歌の方はどう？

□■フラメンコ大好き！■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1069444693/l50

875 ：踊る名無しさん：05/01/29 13:54:24

>>874
ありがとうございます。
ギターでも歌でもなんでも結構です。

876 ：874：05/01/29 15:00:53

>>875
そこのスレの前の方にネットラジオのアドレスあるから、探して
聞いてみて。最初のうちは新しいのも古いのも、色んなアルティスタの
演奏を聞くと良いと思うよ。

877 ：踊る名無しさん：05/01/29 15:36:51

>>876
そうですか。ありがとうございました。

878 ：踊る名無しさん：05/01/30 21:45:54

>872
サラのＨＰ見てみましたけど、愛知、としか載ってませんでした。
でもありがとうございます。
愛知博のＨＰではトマティートとかカルメンリナーレスとかあったので、
是非リナーレスを聴きたいのです・・・。

879 ：踊る名無しさん：05/02/06 19:38:35

>>874
ネットラジオ？

880 ：踊る名無しさん：05/02/06 20:14:58

>879
そう。レス番は78。みんなで聞きまくろう！！

881 ：踊る名無しさん：05/02/07 19:25:23

batanga.comのほうって音が出なくない？

882 ：踊る名無しさん：05/02/07 21:39:18

ホントだ。いつのまに。なんでだろ？
エミシオン・ディヒタルの方を聞いてるから良いけど。

883 ：踊る名無しさん：05/02/07 21:39:30

そうそう！出ないんだよ！ちょっと前から。
なんでだ？？漏れマックだけど関係ないのか？

884 ：初心者：05/02/10 02:04:56

聞けました
時間帯によるかも

885 ：踊る名無しさん：05/02/11 16:59:18

愛知万博のプログラムってほんと分かりにくいね。
どこかでちゃんとまとめてあるところない？

886 ：踊る名無しさん：05/02/15 11:28:56

ブログしてるひといる？

887 ：踊る名無しさん：05/02/15 16:47:19

ビデオ「セビジャーナス（監督カルロス・サウラ）」って
未だDVD化されてませんよね？

888 ：踊る名無しさん：05/02/15 20:03:46

>887
ビデオは廃盤なんですよね。パセオがやってくれないかな。

889 ：踊る名無しさん：05/02/15 23:37:04

ビデオ版はかろうじて持っているのですが劣化が心配で…
今のうちに同監督の「フラメンコ」のDVDも買っておこうかな

890 ：踊る名無しさん：05/02/16 17:32:43

カルロス・サウラの「セヴィジャーナス」PAL方式のＤＶＤを観たような気がします。

891 ：踊る名無しさん：05/02/16 18:16:11

いずれDVDが出るんでしょうから、いま持ってるビデオテープを
擦り切れるまで見てもいいんじゃないでしょうか。

892 ：踊る名無しさん：05/02/16 22:38:20

>>879
このネットラジオって曲目が表示されればいいのにね。

893 ：踊る名無しさん：05/02/17 10:01:07

フラメンコのおもしろいブログを教えてください。

894 ：踊る名無しさん：05/02/20 01:18:25

http://www.ne.jp/asahi/m/double/flamenco.htm
ブログではないけど、ここ好きです。

895 ：踊る名無しさん：05/02/24 00:37:24

フラメンコの衣装をフルオーダーしたいのですが、どこか良くて安いか教えてください。

896 ：踊る名無しさん：05/02/24 00:45:56

http://www.h5.dion.ne.jp/~fbmk224/

897 ：踊る名無しさん：05/02/24 16:13:45

↑この店は訪問販売法の表示が無い

898 ：踊る名無しさん：05/02/24 16:15:06

あぁ、あった。横スクロールだから見えなかった

899 ：踊る名無しさん：05/02/24 17:26:48

衣装にはお金かけなきゃだめだよ。

900 ：踊る名無しさん：05/02/25 12:22:02

サパテアードがいいらしいね。
http://member.blogpeople.net/TB_People/tbp_1251.html

901 ：踊る名無しさん：05/02/25 13:52:14

カマロンの映画ができるのかよ！スゲェ！！

902 ：踊る名無しさん：05/02/26 17:49:49

バイレ教室に週１～２回、２年習っていて、１曲も仕上がってないって遅いですか？
人に指摘されて不安になりました。
人それぞれだと思いますが、皆さんの意見を聞かせていただければ嬉しいです。
是非、今後の参考にさせていただきたいと思います。

903 ：踊る名無しさん：05/02/26 18:50:11

今日、東京の新宿文化センター大ホールであった、第３回ＣＡＦフラメンコ・コンクールの結果を
御存知の方はいませんか～？

904 ：踊る名無しさん：05/02/26 21:26:57

＞902
今すぐ教室かえなさい。

905 ：踊る名無しさん：05/02/26 21:34:21

>903
過激スレに来い。

>902
ちょっとそれはないなぁ。２年習ってて遅くても３曲あるだろ。
のんびりしすぎか、先生がインチキか…

906 ：踊る名無しさん：05/02/27 20:39:06

　ファルセータか乗りか、中国地方のギター引きです。
どちらが大事ですか？両方大事なのは分かっていますが
どちらかといえばどちらだとおもいますか？

907 ：踊る名無しさん：05/02/27 20:45:41

>>900
オスカル・ハエナダってどんな俳優なんだろうね。

908 ：踊る名無しさん：05/03/02 13:51:31

こんにちは。フラメンコを習いたいと思い教室を探しています。
ちなみに埼玉の教室が希望なのですが・・いくつか見学してみましたが
これという決め手がわかりません・・みなさんどのように教室を決めましたか？
また、お薦めの教室がありましたらどなたか教えてください。
くだらない質問でごめんなさい。よろしくお願いします☆

909 ：踊る名無しさん：05/03/02 14:18:26

どうゆうのやりたい人？
発表会を豪華にやりたい？ソロ？群舞？
発表会よりも、定期的にタブラオ借りて自主ライブやりたい？
舞台とかはどうでも良くて、とりあえず楽しく習い事したい？

自分の目的に合った教室を選ぶと良いと思います。

910 ：踊る名無しさん：05/03/02 15:49:37

908 です。お返事ありがとうございました。
そうですね自分のスタイルによって違いますよね。
やるからには、楽しいのはもちろんですがライブでソロを踊れるように
なりたいと思っています。ただまったくの初心者ですので・・
そんなチャンスを与えてくれる教室を探したいと思っています。

911 ：踊る名無しさん：05/03/02 19:37:39

小松原さんがコンクールを自分の作品のためのオーデションに利用しているとの批判がありましたが、これは万博のことでしょうか。
確かに小松原さんは万博にコンクールの入賞者を出すと言っていますが、これはレベルの高い人をより広い範囲から選別しようという意図だと思います。

912 ：踊る名無しさん：05/03/04 17:07:30

>>911
藻前全然分かってないな…

913 ：踊る名無しさん：05/03/05 01:46:19

ﾀﾌﾞﾗｵでもおかしくないﾊﾟﾘｰｼﾞｮの名前と値段を教えて下さい。

914 ：踊る名無しさん：05/03/07 13:33:40

>>913
ここのだったらどんなタブラオでもおかしくないよ。
http://www.e-ohashi.com/natsuno/goods/

915 ：踊る名無しさん：05/03/08 14:12:58

ぱりーじょす!(笑)

916 ：踊る名無しさん：05/03/08 23:43:55

リズム音痴はどんなの使ってもダメ

917 ：踊る名無しさん：05/03/09 02:40:43

楽器は銘柄だけで決めてはいけない。
実際に音を出してみてから決めなくては。

918 ：踊る名無しさん：05/03/09 09:47:07

象牙の欲しい。それはそれは素敵な音がするのよ
センセ（60代）が持ってるんだよなぁ
「形見分けにちょーだいね」と言うと、いつも笑いながらつねられる

919 ：踊る名無しさん：05/03/09 15:24:40

「え？楽器？」って思ってるバイレ、いっぱいいるぜ。
単なる小道具だと思ってる。

920 ：踊る名無しさん：05/03/09 17:17:31

カスタネットでググｯたら、札幌カスタネット協会なんてのハケーソ。
K林伴子さん、Iｹ谷さんの名も・・・。

でも、参議院議員特別会員　ってのはいらねーだろ？

921 ：踊る名無しさん：05/03/14 20:34:48

アバニコの大きさに流行ってあるのですか？
最近は小振りなものが流行りだと聞きました
舞台を見る機会から遠ざかっているので疎くなっています

922 ：踊る名無しさん：05/03/18 22:52:17

ファン・デ・ロス・レジェスさんはどんなバイレですか？

923 ：踊る名無しさん：05/03/19 01:38:57

>>922
ファルーコのビデオに出てたよね？確か。チェックすべし。

924 ：踊る名無しさん：05/03/19 10:26:43

ミスタードーナツでやってるやつって曲種はなんなの？

925 ：踊る名無しさん：05/03/19 10:56:53

>>923　ファルーコのビデオってどれですか？
ファルーコと一緒なら買いたいです。

926 ：踊る名無しさん：05/03/19 12:57:09

924＞あれはパソドブレ。
フラメンコを社交ダンスにアレンジした曲なので...
あれはフラメンコやってる人にはがっかりナ感じ。

927 ：踊る名無しさん：05/03/19 13:07:24

映画「オペラ座の怪人」に出てくるフラメンコってどうですか？
私は好きなんですけど見た人います？

928 ：踊る名無しさん：05/03/19 16:45:27

927＞見ました。
映画自体は好きだけど...でもフラメンコはどーだろ。
あれだったら『踊れ！トスカーナ』の方がまだ、マシ。

929 ：踊る名無しさん：05/03/19 17:22:08

そのメキシカン・フラメンコっていったいなんなの？

メキシコにジプシーが移住したのかな？

930 ：927：05/03/19 19:51:44

>>928

なるほど…私はあまり目が肥えてないので上手いと思ってました（汗）

931 ：踊る名無しさん：05/03/19 21:37:44

目が肥えてないとかいう問題じゃないな～。
あれはフラメンコじゃないぞ。
スペイン舞踊じゃないのか。エンドロールにはフラメンコと出てたけど。

932 ：踊る名無しさん：05/03/19 22:06:40

田舎のインチキ教室の生徒なんかそんなモン。

933 ：踊る名無しさん：05/03/20 23:42:09

>>９２９
そのってどの事言ってるんでしょう？？
基本的に、中南米はスペインからの移民が多いので（ジプシーだけでなく）
主要都市には今でもかなりのフラメンコ教室があります。
スペイン内戦時代に、大物バイラオーラ達が避難しつつ
フラメンコ文化を広めたりしてたそうなのでレベルも高いですよ。
スペインで活躍しているアルゼンチン出身のバイラオーラもかなりいますよ。

934 ：踊る名無しさん：05/03/20 23:48:14

これのことだろうな。ほかに何の可能性がある？

ttp://www.pasoq.co.jp/dvq/item/D111086207.html

935 ：踊る名無しさん：2005/03/22(火) 00:37:18

新大陸発見時代のスペイン人は、すごい勢いで動いてたのに...
今どうしちゃったんでしょうね～。
働いてるイメージ無いですよね～。

936 ：踊る名無しさん：2005/03/23(水) 14:35:09

北の人はよく働くが、南の人は働かない。

937 ：踊る名無しさん：2005/03/25(金) 22:32:55

ソトコト4月号買った？おまけにフラメンコCD付いてるよ
ttp://www.sotokoto.net/top.html

938 ：踊る名無しさん：2005/03/27(日) 18:39:59

メヒカナフラメンカといえば
カルメンアマジャの姪っこさん、メルセデスアマジャさんがいらっしゃいますよね。
一昨年東京エルフラで拝見しましたが、めちゃめちゃ(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ!!!
これぞフラメンコって感じ。
日本にたびたび召還される大物アルティスタ達よりもはるかに良いと、私的には思いますです。
また観たいな。仕事熱心なパーカッショニスト君も、今どうしているか気になる。

939 ：踊る名無しさん：2005/03/29(火) 00:35:32

>>937
これのオマケが何故「フラメンコCD」？

940 ：踊る名無しさん：2005/03/29(火) 07:40:42

カルメン・アマジャってサビーカスと結婚してたの？

941 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 00:14:16

噂ですけどね！どう思う？

942 ：踊る名無しさん：2005/03/31(木) 00:21:17

>>937
しかも、日本人アーティスト達のですね。
Oさん、T本さんは好きですね～。

943 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:11:38

ここは皇紀って出るのかな

944 ：踊る名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:12:12

おぉ、皇紀だった

945 ：踊る名無しさん：2005/04/04(月) 13:20:18

女性フラメンコ・ダンサーで、オマンコしたいのは誰?

946 ：踊る名無しさん：2005/04/04(月) 20:40:58

どいつもゴメンだね。

947 ：踊る名無しさん：2005/04/07(木) 14:20:43

今sonymusic onlineに行ったら、今だけ(36時間限定)「信近エリ」の
ビデオクリップを配信してて、フラメンコダンサーが出てた。
ttp://www.sonymusic.co.jp/MORRICH/common/index.html?cha=Stream_2&cid=ASR93-01
もっとも、あくまでアーティストのプロモーションなわけで、欲求不満気味。

ちなみに音楽自体はラテンの入ったハウスで、フラメンコではなし。

948 ：踊る名無しさん：2005/04/07(木) 22:40:30

　　　　↑
「ライセンスがありません」って出て見られないよ

949 ：947：2005/04/07(木) 23:34:54

あースミマセン。

sony musicのトップページから入らないといけないようです。
ttp://www.sonymusic.co.jp/
に行って、36時間限定「Voice」ビデオクリップの部分をクリックして、
さらにWinXP SP2の場合はポップアップを許可すると
見られると思います。面倒だな...

明日の昼までで消えちゃうと思いますけど、まあそんなに大した
内容でもないので。

950 ：948：2005/04/08(金) 08:51:15

ありがとう！見られましたです
あのダンサーは外人でしょうかね

951 ：踊る名無しさん：2005/04/16(土) 23:33:59

愛知万博ってもう予約開始してたのね。

952 ：踊る名無しさん：2005/04/17(日) 15:50:56

＞951
結局、誰がいつ出るの？？

953 ：踊る名無しさん：2005/04/17(日) 23:50:01

どうでもいいけど、なんでこのスレはつつかないの？

954 ：踊る名無しさん：2005/04/18(月) 00:24:01

愛知万博のサラ・バラス取れた人いる？

955 ：踊る名無しさん：2005/04/18(月) 00:57:45

>953
なんでだろうね。
カルチャーの人とか、他スレに文句書き込まずに
ここで楽しく話していればいいのにね。

956 ：踊る名無しさん：2005/04/20(水) 01:40:04

ねー。マタリと楽しむスレなのに～。
どうしてもちょっかい出したくなる香具師いるんだねー。
日本語、知らないのかな。(^^;;
そろそろ新しいスレたてないとだね。

957 ：踊る名無しさん：2005/04/21(木) 00:39:38

いお

958 ：踊る名無しさん：2005/04/21(木) 23:41:53

test

959 ：踊る名無しさん：2005/04/22(金) 11:04:32

先生に「もっと胸をひらいて、それじゃ踊りにもならない」
と、言われました。……くっ。
胸開こうとするとお腹も出ちゃう。肩が上がっちゃったりもする。
お腹引っ込めるとお尻出ちゃう。
お尻引っ込めようとしたらお尻の筋肉がつった……orz。
負けるもんかー！！練習、練習。

960 ：踊る名無しさん：2005/04/22(金) 16:25:48

胸を開くって事は横隔膜を閉じるって事

961 ：踊る名無しさん：2005/04/22(金) 20:04:37

>>959
お尻を出すなって誰かに言われたの？

962 ：踊る名無しさん：2005/04/23(土) 18:37:02

尻は出しちゃ駄目でしょ。
腹も出しちゃ駄目でしょ。
腰を反るのもだめでしょ。
背中はなるべく平に、お尻は闘牛士のように。
そして、胸を開き、肩は下げる。

963 ：踊る名無しさん：2005/04/23(土) 18:59:59

尻の出てないスペイン人はいないでしょ。

964 ：踊る名無しさん：2005/04/23(土) 20:12:02

ってか、奴らは鳩なんだよ
だからお尻が出てるように見えるだけ

965 ：踊る名無しさん：2005/04/24(日) 12:50:57

そうそう、体系が違うんだよ。
無理に尻なんか出して、腰に負担かけてると、腰痛めるぞ。
ちゃんとした体の使い方習わないと、老後にひびくぞ。
古い先生ほど、腰反れとか言うよな。

966 ：踊る名無しさん：2005/04/24(日) 15:00:59

こうやって、ぺったんこのバイラオーラが生産されていくわけだ。

967 ：踊る名無しさん：2005/04/24(日) 17:44:41

アヒルみてーなのが増えるよりいいだろう。

968 ：踊る名無しさん：2005/04/24(日) 17:57:27

きょうは日舞の師匠みたいなのが来てるな。

969 ：踊る名無しさん：2005/04/24(日) 22:35:58

＞966
詰め物して、ケツとチチでかくすりゃいいやん。
化粧といっしょだ。

970 ：踊る名無しさん：2005/04/25(月) 10:56:29

ペタンコの日本人が、胸張って腰反って尻出して両手挙げてるところって、
カマキリみたいだぞ。

971 ：踊る名無しさん：2005/04/25(月) 11:02:06

>>961
何度も（トホホ）先生に言われました。
理由は965さんの言う通り「腰を痛めてしまうし、見た目も変だから」です。
「芯が分かってから振りとして腰を動かすのはいい」けれど、
「痛めて踊れなくなったら大変でしょう」とのことです。

972 ：踊る名無しさん：2005/04/25(月) 11:07:46

>>960
横隔膜を閉じるってどういうことですか？
具体的にやり方など、教えてください。

973 ：踊る名無しさん：2005/04/25(月) 14:37:35

横隔膜自体はわかってんの？