◇アルゼンチンタンゴを語るスレ◇その14

さあ、存分に語るがいいー

　　詳しくは>>1-4

☆ルール
・特定の人の話題を出す場合、その人の知名度やタンゴ界での役割を熟慮し、名だしや批判の是非をよく考えてからカキコしてください。
・前スレが1000を越えてからカキコしよう。
・その他、２ちゃんねるのお約束を守りましょう
　　http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0



☆１の考え（あくまで個人的意見）
・褒める発言をすぐ当事者と決め付けるのはやめようね。
・このロングシリーズの過去スレをすべて閲覧するのは無理。がいしゅつを聞いて来てもやさしく答えてあげて。
・地方の人もどんどんカキコしよう。そして地方専用スレでもやっていけそうなら、ここから独立しよう。（地方ネタうざいとか逝ってる奴、あっち逝け）
・スレの終わりのほうで1000取り合戦やって無駄に終わらすのやめれ。
・おまいら、相変わらず微笑ましい会話をしてるなぁ、しか言えない香具師、あんたは馬鹿？
・このスレが２ちゃんのタンゴ関連スレの本流です。亜流のスレを作った場合、そのリンクをこのスレに貼ってくださいです。その他にもタンゴスレを見つけた人は、報告お願いします。

☆過去スレ
その１
　http://ton.2ch.net/dance/kako/997/997967841.html
その２
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1007/10079/1007977009.html
その３
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1009/10095/1009548512.html
その４
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1011/10118/1011836292.html
その５
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1015/10155/1015503149.html
その６
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1020/10204/1020428391.html
その７
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1025/10251/1025106843.html
その８
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1030/10304/1030442000.html
その９
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1036/10365/1036566737.html
その10
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1041/10419/1041951609.html
その11
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1047/10472/1047206496.html
その12
　http://hobby.2ch.net/dance/kako/1053/10534/1053438335.html
その13
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1058877676

iMODEのアドレス
　http://hobby.2ch.net/test/r.i/dance/1063434887/i

アルゼンチンタンゴを語らないスレ
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1017/10174/1017484598.html

Argentin tango in English
　http://ton.2ch.net/dance/kako/1018/10180/1018066401.html

★アルゼンチンタンゴ★グ○タボについて語るスレ
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1052152921/l50

アストル・ピアソラ 闘うタンゴ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012056973/50

● 踊れないけど、タンゴが好きです。 ●
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004366462/50

↑まちがえちゃった。
アストル・ピアソラ 闘うタンゴ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012056973/l50

● 踊れないけど、タンゴが好きです。 ●
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004366462/l50

プーロのオーナも接客業向いてない
高見さん、ラウラさんと同じ！
手の平返したような態度を取る
ビジネスの事分かって商売していないしね
何か鼻につくところもあるし
感じ悪いって何回か聞いたよ（女性から）
みんなそれなりにいやな思いしているようだ
まあ、あやさんは接客業向きだけど

>>6
そうか？たしかに、オーナーは女性からは恐れられてるけど、
男性にはけっこう人気あるんじゃない？

でもなにより、リタが接客上手だよ。

俺は好まないね！あのねっちっとした感じ。
それに、自分のスタッフとオーナーがミロンガで楽しむかね！
ちょっと考えんもんだ。

スタッフもご機嫌とりしなければ、いつ首切られるかわからないからね！
スタッフとオーナーとの人間関係は複雑っぽいね！
趣味が高じてって感じ、ビジネススタイルにはなっていないね！

女性は恐れてないです。ちょっと感じ悪いだけ。
自身ないのでは、ビジネスもダンスも
スタッフにおんぶにだっこって感じに見えたけど

明日ホセの発表会出る人たち、がんばってください。

>>1
「微笑ましい会話」君の絶妙なチャチャ入れがわりと好きだｗ

>>6
プーロのオーナーって、と○こさんのこと？

昨夜のプーロ、あまりの混みように９時過ぎにはそそくさと帰ってきた。
女性のヒールに思いっきり踏まれてあざになっちゃったよ。ウェーン。

プーロの初期の方が雰囲気も込み具合もよかったし、楽しい雰囲気だったけど
昨日はごちゃごちゃしているだけでした
他に良いミロンガ知っている人、情報ください。

金曜日のアーツのミロンガ、ホセ達がやってるみたいだけど
雰囲気どうですか？ホセの他にアルゼンチンの男性・女性ダンサーが
お相手してくれると噂に聴きました。

それってなんだかシャコーのダンスホールみたいだね、きゃっはっは。

「きゃはっ」てあんた！

>>16
スタッフはいいとして、集まってるのは老人がメインでつ

東京で教えてるアルゼンチン人ダンサーって、
なぜが、アルゼンチン女性のパートナーがいないのね。例外はホセぐらい？
もっとアルゼンチンから女性の先生がきてほしい。

ワガママだから東京になんか住めないんじゃん？

今東京にいるアルゼンチン人の多くが御大に呼ばれて独立したんだろ？
御大が女性プロを呼ばないと、増えないよ。

女性がちょっと上手くなると
周りに自分に見合った男性が見当たらなくなる
or
誰も誘ってもらえなくなるような気分になるのは
定説だけど果たして本当かしら。
実際上手い男性がいてついてゆけない場合
プライドの方が高くなってて流派の違いのせいにしてみたり
あんなのタンゴじゃないと言ってみたりしてない？

センセーじゃないんだけど誰かに教えたことがある、っていう人って
男女問わず踊りニクーイ気がすます。

きゃはっ

ビザとか住居とかさまざまな生活の面倒をクリアしていくのに
日本人（または日本語が堪能な）女性がいると本当に助かるからね。生活の面倒みてもらうのは
日本人、ダンスのパートナーはアルゼンチン人ってのが男性ダンサーにはサイコーかも。

>>26
その点ホセはうまくやってるね。日本で一番成功してるんじゃない？

オバさんころがして？

ベルファーレまで登りつめたもんな。

>>26
あちらの視点で書くな。
外人達の「利用できるものは何でも利用する」きたなさは極端だ。
使われて捨てられて、の日本人女性が多い。

＞使われて捨てられて、の日本人女性が多い。
その通りだけど、使われている間は、特権階級意識を満喫できたのだから、その女性たちも満足しなきゃね。
実際、そういう匂いプンプンさせている女性いるし。予備軍もわんさか。

へ〜〜〜〜

ホセ捨てられた女、二人知ってる。彼女達、一生懸命やってたのにね。

利用されるのが好きな女がいるんだから、それを利用してあげるのも親切では？

チョット教えて！
ホセ達のホームページってあるの？

ホセってそんなに男性としての魅力あるの？
それとも、女性の心を掴むのが上手なの？
若くて、お金持ちの女性を落とせる魅力もっているの？
ダンサーは生きていくのにパトロンが必要
芸能界と一緒・・・・・・
アルゼンチンの女性も日本人のパトロン見つければ日本で成功するのでは！？

ダンサーとして成功するには、なによりも良いパトロン見つけが秘訣
エンタテイメント世界の常識。及び、よいマネージャーを見つける事かなあ

ウーゴのパトロンはプーロの○○○さん？
ディエゴは募集中？

今度は外タレのたたきかい？

>>39
えー？「たたく」ような発言、ないんじゃない？
どっちかというと、「暴露」って感じかな？
いいじゃんいいじゃん、暴露は２ちゃんにもっとも似合う
トピックなんだからさ。

>>36
オバはん転がしが上手なんでつ

>>i
>>/i

しかし、ホセもよくベルファーレみたいな場所で素人のおばさんと踊るの承諾したよ。
他のプロは素人と同じステージに上がるのどう思ってるんだろ？
はじめは知らされてなかったりして。

ホセはマニーが手に入ればなんでもするの。

最近サロンで華のある男を見かけなくなった。
ミロンガが増えて分散したからかな？それとも、男たちが
あきてタンゴをやめてっちゃったから？

今の時間はホセたたきのコーナーでつか？

女性だって一緒。

>>46
だから、だれもホセの事たたいてないだろ？
みんな感心してるんだよ。次から次えと日本人女性を落としまくって、
自分のアシスタント、スポンサーとして働かせるなんて、すごいじゃないか。
漏れもモテタイ。アルゼンチンに演歌の講師として働きに逝こうかな。

どうせ使われて捨てられるんだったら、亜人の有名ダンサーがいいな。
一時でも夢見られるんだからさ。日本人の男もホセみたいに開き直って
女を落としまくればいいじゃん。それにはダンスがチョー上手くないと
だめだけどね。まっあんたたちじゃ無理か、きゃっはっは！

カロリナとルーベンってどうよ。
ベルファレに出るらしいけど。

すべてのタンゴ愛好家、特にブエノスかぶれの女に言いたいんだけど、
他人の踏風を批評する時は、なによりも自分の感性に忠実になれ。

御大の踊りは社交風だからダメ、
コペスの踊りは古いからダメ、
リバローラの踊りはもう流行らないからダメ
ガビートの踊りはあんな踊りする奴いないからダメ、
アレハンドロの踊りは日本風だからダメ、
ジョルジュは日本人だからダメ、

こういうような、先入観を持って他人を評価するのやめてほしい。
大切なのは、純粋にカッコいいか。踊り心地がいいか。ただそれだけ。
仮に社交風の踊りでもカッコよければ、それはそれでその人の味なわけで、
批判すべき事柄ではない。（たしかに社交風でカッコいい踊りは見たことないが・・・）
特に目障りなのが、「習うのは日本人じゃダメ、アルゼンチン人じゃなきゃ」
とか抜かす女ども。何で日本人かアルゼンチン人かで先生を見るの？
なんでブエノスで流行ってるか廃れてるかで見るの？

>なんでブエノスで流行ってるか廃れてるかで見るの？

じゃ、なんで先生がブエノスに留学するの？
やっぱり、本家だからだよね。

>>52
だからー５１がいってるじゃん。自分の感性でってさー。
結局、センスに自信がないから本場とかの言葉に弱いんだよ。微笑まし過ぎ。

またまた香ばしくなってきたなｗ

＞＞24
男女問わず、どの習い事の世界にも教えたがりは多いようだな。
え〜っ、あいつがひとに教えてるー。。。また、不幸な入門者が去っていくー。
まあね、ビギナーにとっては「よい先生」か「よくない先生」かをみきわめること事態がむずかしいんだけどさ。
お金の問題高なんだかわからないけど、プロのレッスンを受けないひとって結構いるね。
サークルやら練習会だけっていうパターン。
単なる趣味のお稽古ごとだから、それでもいいのだろうけど。
みんな、あまり上手にならないみたいだから、すこし考え直してみたら？と感じている今日この頃である。

>>53
日本人だからダメなんじゃなくて、ダメだからだめって、感性に正直に言ってるだけの人が多いんじゃない？

たとえば、お茶とかをアメリカ人の先生に習うか？
最初はそうするかもしれないが、上達すればやっぱりその上の日本人の先生に習うときが来るんじゃない？

日本人の先生と名乗っている人たちだって、長くてもせいぜい10年20年やって「先生」なんだから、
子供のときから本場でやっている人より劣ることが多いのは、当たり前。

「本場」って言葉に弱いのがいるのは確かだけど、センスがあって、「やっぱアルゼンチン人に習わなきゃ」って言う人も多いよ。

>>51>>53
自分のセンスに自信がない
　　　　　　　↓
どのスタイルがカッコいいか、自分で判断できない
　　　　　　　↓
とりあえず、ブエノスの流行にあわせておけば問題ないと判断
　　　　　　　↓
日本人特有のクセ（社交的とか）をみて、センスではなく
流行との違いから、ダサいと決め付ける。

こんな思考回路の香具師が多すぎ。きっとこんな香具師たちが
「アルゼンチン人ファン・リオス！」とか言う宣伝文句に
引っかかるんだろうなぁ

55
経済的な理由は大きいと思う。仕事に追われている人たちには時間がないし、
パートで稼いでいる主婦たちにとっても、そうそうタンゴレッスンにだけお金をかけられるわけじゃないだろうし。
やっぱりお金と時間が潤沢にある人はいいなと思う。
プロのレッスンとアマの練習会を上手に組み合わせてる。

エーライフまだ行ってないんだけどどうなの？

前よりお姉ちゃんのいる倶楽部になっていた。
スタッフがフレンドリー？なのは良いかもしれないが、キャァ〜、イラッシャイ〜！
は辞めて欲しい。
勿論、踊りだけのスペースではないので人それぞれで良いのだが、音が聞こえなくなるほど
大きな声で喋ったり嬌声をあげるのはチョッと。
まぁ、LOVEだからと思って諦めて皆は行っているのかな。

>>60
さんきゅ。なるほど、良くも悪くもらぶなわけね。

エムカルロ復活らしいよＨＰにのってた

誰がプロで誰がプロでないの
スタジオで名前出している先生は皆プロと思ってよいの？
アルゼンチン人がすべてプロだと思わないけど
あなたの思うプロの順位を教えて（東京内）

63 それわ趣味主観でかなり別れると思うので
　　あまり実りのない問いかけかと...

>>63
>>64の言う通り。
１．タンゴは社交と違い、競技会がないから順序を付けにくい
２．社交は踊りの技術争い、しかも型が本家イギリスでかっちり決められているため、
　　非常に順位をつけやすいが、
　　タンゴはダンスの技術だけでなく、心を表現する演出の技術も重要であり、
　　また、スタイルも人それぞれ違うから順位をつけにくい。

よって、順位をつけるのは非常に難しい。
あえて漏れの独断で順位をつけるのなら、

きれいに踊る技術
１．フアン・ギダ　　２．ルシア＆アルバロ

大技の技術（アクロバットで魅せる能力）
１．ジョルジュ＆リタ　　２．ルナ・デ・タンゴ　　３．ルシア＆アルバロ　　４．アレハンドロ、五十嵐　　５．ケンジ＆リリアナ　　６．御大

パッション
１．ルナ・デ・タンゴ　　２．ルシア＆アルバロ

華（立ってるだけで惹きつける能力）
１．和美　　２．ラウラ

コミカル（変な踊り出笑わす能力）
１．井上

だがこれとて、意見の分かれるところで納得逝かない人間も多いのでは？

ちなみに棚田秋吉＆典子、漆原美影＆有彩の踊りは、普通すぎてコメント不能。

プーロの若手ダンサー兄弟のスタイルは？
レッスンを取る参考の為に・・・

へた

ギダっち、ArtsCityやトロピをやめて、ZeroHourにスタジオ構えるの？
詳しい情報も求む。

日本人の先生だからよくないんじゃなくて
踊りが下手だったり、よくタンゴの事分かってないからダメなんでしょ?
もっと上手くてわけの分かる説明を日本語でしてくれるんなら
おいらは日本人の先生でも良いと思うよ。
亜人でも下手でいい加減な先生は一時的には良いかもしれないけど
時間がたてば、もしくは生徒が上手くなってくれば
段々飽きられるんじゃない?
だから、Jセ軍団やPろ、○チェシはターゲットを「絶対上手くならないオバサン」
Jアンは「彼となら上手く踊れる＝私は上級　と思ってるおねえちゃん」
につけてずうっと飽きられないようにしてるんじゃん

>>55>>58
専業ダンサーは個人レッスンは1万円するけど、
兼業ダンサーは安く教えてくれてレベルも専業と比べて遜色なかったりする。
兼業ダンサーは別に生活の糧があるから、そんなに高い金取らなくてもOKだから。
結構穴だよ。

兼業ダンサーってだれ？

>>66
とても上手いとはいえない。

先週のエーライフは、最悪でした！あの狭い障害物のあるフロアーで、
なんとミロンガの真最中に、レッスンが始まりました。しかも、
生徒はどやどやと入ってきてシャンパンなどを飲んでいる柄の悪い
５，６人の連中。はじめのレッスンが無かったのかと思ったら、
それはちゃんとあったそうです。初めてのお披露目のときは、
割引だったし混んでいてもしょうがないと思ったけれど、
フロアをつぶしてやるなど言語道断です。
DJもひどかった。雰囲気とは関係なく自分の好きな曲をかけてる。
お遊びクラブのDJ練習会でもいいけど、お金取るならプロに
徹してもらわないとね。
箱だけ用意して、中身が無いなとつくづく思いました。
ミロンガってなにか、裸部は考えるべし。

フロアの使い方ちゃんと言ってたじゃん。聞いてないアンタが悪い。
裸舞は初心者をターゲットときちんと歌っているからそれは大目に見るところ。
うるさい奴らに関しては同感。ありゃないよ。スタッフなんとかしろ。
Ｋｙｏｋｏ選曲は好みの問題。ピアソラ好きにはたまらんよ。機械に弱いのは
可愛いから許す。ちゃんと勉強してね。まーフアンよりは良いよ。

選曲は好みによるよね。私は先週のは踊りづらかった。
初心者だからピアソラはちょっと。
もうちょっと踊りやすい曲にしてくれないと初心者ターゲットにしているのに
踊れないから遊びに行けない。

まあ、あれはKYOKOちゃんだったから仕方がない。
HIROSHIくんだったら、フロアにいるメンバーのレベルを見て
曲を選ぶけど、KYOKOちゃんはまだそれはできず、あらかじめ
決めてきた曲を流すレベル。

ちなみにHIROSHIくんに「自分はあのおじさん嫌いだから、
あのおじさんと私が踊り始めたらピアソラかけて！そしたら
踊れないことを理由に断るから」
つっとけば、しっかり働いてくれるぞ。ごく一部にだけ知られてる裏技

74>>
フロアの使い方ではありません。一部のお客に媚びて
全体の雰囲気を壊してミロンガで1-2人でなく、5-6人に
レッスンすること自体が問題なのです。
ただでさえ狭いフロアの全体の1/3をつぶしてです。
裸部は、お客のためというより関係者のミロンガの
私物化がめだつのですが、スタッフでないことを装って弁護
しているあなたには、何が問題なのか理解できませんよね。

77>>
だからあんたがフロアの使い方聞いてなかっただけでしょうが。
フロアの形がいびつだからalife用のルール作りますってHIROSHIが
マイク使って言ってたじゃん。XEXの時だって１／３位取って初心者
レッスンしてたぞ。Ｍや球室と違って他に場所ないじゃん。
考えてから文句を言えって。
でもうるさいのだけは何とかしてほしいな。居酒屋じゃないんだから。
76>>
そうなのか。ピアソラで断られたら考えこみそうだ。。。

裸舞は無意味なことあんまりやらないからあのうるさい奴らもなんか利用価値があるんだと思うよ。
とりあえず金は落としてたな。ガブガブ飲んでたよ。あ、そうそう、ＨＩＲＯＳＨＩ、もう行けよ。時間だよ。

今の時間はalifeつぶしのコーナーでつか？

いや、これ健全な会話だと思う。
皆いいミロンガを望んでるんだと思う。今夜は早速反映してくれるよ。
うるさいのがまた来たらHIROSHIの教育的指導が見られると思うよ。ってかやれよ！
77も改善を望んで書き込んでるんだろうし。今夜も感想かいてくれ。

ところで裸舞にくる初心者ってなんでカルチャーセンターとか
ちゃんとしたところでレッスンしないでいきなり
ミロンガでレッスンしようとするんだろう。

車でいえばいきなり高速道路で仮免許とろうとしてるかんじ。

丘サーファーみたいなもん？

祭りは終わったかｗ

話題になってたから冷やかし半分で行ってみたがありゃ駄目だ！

タンゴってこんなもん何ですね。

大人の遊びだと思っていたに、プラスティックの匂いプンプンする”クラブ”で
頭悪そうな若者が、明らかに取って付けたような陳腐な”粋”をこれ見よがしにさ
らけ出す。
　パーティーを企画している人たちを見ていると目つり上げて勧誘しているし、
”行けない”なんて言おうモンならプイッと無視する。まるで韓国の偽物ブランド
売場のおばさんみたいだ。
また、出稼ぎバリバリのあちらのダンサーは金に対してヘコヘコしている。彼らを
文化の橋渡しと思っている日本人は皆無だろう。それに群がり、自分は特別と勘違
いし、日本人を蔑むイエローキャブ。
金と地位を背景に趣味のダンスを牛耳ろうとする人たちや、倫理観の欠如した行為
をする人々に対して友情の破綻を恐れ、何も言えずヘラヘラ笑っている人たち。
魑魅魍魎とはこうゆうことか。

しかし、こんなヘドロのような中でもタンゴがかかると踊ってしまう。
それがタンゴなのかな。

>>82
カルチャーセンターの講師がちゃんとしているという、歪んだ常識の押し付けは
やめてくれー。

>86 。よくわかるよ。

＞７０
兼業ダンサーの定義がよくわからないけど？
プロの技量もさまざまだけど、アマとの壁は厚いと思うな。
だいたい、そのへんのオヤジ連中やらおばちゃんらが教えるの見てたら、ヘン！
自分に都合のいいようにしか教えてない。
ひっかかった人たちはお気の毒にーーって思う。なにかヘンって気がつくひとは幸い。
何も知らずに、そのうち「先生」の色気や色香にまどわされて、抜け出せなくなって、ヘンなタンゴを踊り続けてる不幸な人たちもいる。

○ちぇしオジさんの生徒たちとか？

>>89
兼業ダンサーだったら五十嵐ぢゅんこ、なづきケイ、後は野田さんとか国安さんとかのこといってんだろう。
リオスとかグスタボとか酷いのもいるな。玉石混合。

>>89
同じダンスで金を取るプロでも、
別に生活の糧があるのか、それともダンス一本で働いてるのか、
これが兼業と専業の違いだよ。
Joeの彼女のひろみさんだって、モデルって別の仕事があるんだし、
このご時世でダンス一本でやってくなんて、はっきり言って無謀。

>>73
シャンパン開けて騒ぎまくってる初心者って、XEXにもいたエロおやじのこと？
何ヶ月も来てるのに、サリーダも覚えないやつ等だね。

完全にタンゴが目的ではなくて、おやじクラブの目的だね。
シャンパン抜いて２万円払っても、六本木のクラブより安いと思ってる。
そんな人を歓迎して売り上げを狙う方針が裸撫なの？
EXEに女性が少なかったのは、それが原因だな。
a-lifeもかよ、。

>>93そんなに悔しがるなよ。お前もシャンパン空けたら？あんたの目的はなんだ？頭の中は一緒じゃないのか？
それともタンゴは単純にスポーツなのか？がんばってオリンピック目指してくれ。
六本木のクラブ行けばその日に持ち帰りできるがタンゴでは無理。
エロオヤジなら何ヶ月もきていりゃ判るだろう。
>>86も言ってるけど魑魅魍魎が跋扈するのがミロンガなんだよ。そう意味では昨日はミロンガっぽかったな。
映画の「タンゴ」見ただろ。コペスが踊るミロンガのシーン。マフィアのボスやらダンサーのパトロンやら登場するよな。
あっち行けば全く踊らないおっさんやドラッグ売りつけてくる兄ちゃんやほんといろいろだ。カニングなんか床に穴開いてるじゃないか！（関係ないか）
えーっと、とにかく、俺はエロオヤジ（口説かない、教え魔じゃないお洒落さんに限る）擁護派だ。以上。

>>94
タンゴのミロンガだって、持ち帰りは何度でもあるさ、。
それができないで妄想ばかりしてるのが、貴方のようなエロおやじだよ。

>>73>>75
おまいがそんなこと言うから、昨日のKYOKOちゃん元気なかったぞ。
DJの自信なくしたらどうするんだ。KOKYOちゃん、漏れは君の選曲は好きだYO。
でもやっぱりDJより、ミロンゲーラとして漏れと踊ってほすぃい。

断っておくが、漏れはKYOKOでもHIROSHIでも、他の裸舞スタッフでもない。
以上

つい先日、ホセに口説かれました。
コロッと逝っちゃいそうだったけど、この２ちゃん見ていたので拒否しました。
昔はホセと付き合うなんて特権階級だったみたいだけど、今では恥。
２ちゃんみてから口説かれてよかった。

やっぱり、先生とスタッフとかペアで組んでいる人たちって
みな付き合っているのでしょうか？

↑逆もあるよね。

>>96　kyokoちゃんはミロンガの最中にフロアで立派に教えているので
先生です。
ボクも踊っている時に教えて下さい。

>>100
なに逝ってんのかわかんないんだけど？？
僕も踊ってる時に教えてほしい？？？
いっしょに踊りながらあれこれ教えてほしいって事？

ただのファンでしょ？hiroshiがいるからチョッカイ出せない奴だよ。

なあ、和美さんとか、ヨーコとか、エルチノの相手のミホとか、
大人になってからスペイン語をマスターしたの？
年取ってから外国語って習得できるもんなの？？

和美さんて、全然しゃべれないよ。
他の二人は向こうに住んでるんだから、しゃべれない方がおかしい。

そのてん、五十嵐先生はスペイン語できる。すごい。
アルゼンチンなんて逝ったことないのに

荒れ版泥とつきあって、思いっきり捨てられてるからな。

WJだけは勘弁してください

今日はあれてますな。

こんなくだらん掲示板みるひまあったらレッスンしろっちゅーの。

噂にものぼらない空気君たちが必死だなｗ

ホント微笑ましい人たちですな（ｗ

ホセはドイツのキーパー（カーン？）。
ガビートはショーンコネリー。
ホルヘはミスタービーンに似てるとオモタのはおれだけか？

ちなみにケンジは志村けん、
タナダっちはホテイに似てるとオモタ。

リタはTMレボリューション

ハハハ。

グスタボナベイラはパパイヤ鈴木

↑
パパイヤはサラスだろ

ケンジはウーパールーパ

ギダってばはんぎょどん！！（サンリオのキャラクター）

アルゼンチンタンゴダンス協会の小林太平会長と
アルゼンチンタンゴダンス教師協会の三浦幸三会長、
タンゴ始めたのどっちが早いの？日本のタンゴの先生の
多くが小林先生の洗礼を受けたみたいだけど、
一説には教師協会の会長の方がタンゴ始めるの早かったとか・・・。

↑そういう微笑ましい話題がみんな好きだねｗ

ガブリエル店凄かったぞ。

>>115
いやいや、パパイヤは間違い無くチッチョだろ。

さあ、よいよ本日18：00から自由空間開催です！
出場者の皆様、準備はよろしいでしょうか？
皆様の華麗なるデモンストレーション、見学者一同
心から楽しみにしております。

パタパタの二の舞になりませぬように。

棚田さんホテイは同意。

あと美影有彩の有彩さんは声優の小森まなみ

「上手になったね」、あなたに言われてもちっとも嬉しくない。
「美意識高いのね」、あなたみたいなださいひとに言われてもねー.........
「あなたのあの人に対するあの態度、失礼よ」、
どうして、あなたなんかにそんなふうにお説教されないといけないのよ！
世間水準の常識で考えて、わたしのふるまいは「失礼」じゃないわよ、あなたがあの人よりだからそう感じるんでしょ！
ミロンガでのいろんな会話、ストレスたまる。
まあ、ほめられた時には、素直にありがとうと喜んでおこうかな。

>>114 ナベイラはどう見たって「せんだみつお」

自由空間の出場者のみなさま、お疲れ様でした。
さあ、明後日こそフェスティバルの本番です。

いわゆる「学芸会」でしたな。

ガブリエルとアレハンドラのダンス素敵でした。タンゴ、ミロンガは勿論、アンコールのロックに刺激を受けた！ 会場は混みすぎず踊りやすく、久々良いパーティに参加出来ました。 ２３日に行く人は十分楽しめるので期待してください。

すごいしろうとなのに上手かった。俺も来年でようっと。

学芸会、良いじゃない？
友達やミロンガでの知り合いが必死こいて練習して
いっしょけんめ踊ってるの見てこっちもドキドキするし。
学芸会みたいなプロが金とって踊るのは、止めてほしいけどな。

みんな「ただのミロンガに、素人がデモ出るだけで4000円」ってのに引いたのかな？
昨日は前回の自由空間と比べてギャラリーが少なく、どことなく閑散としてた。
しかも、ドリンクも有料。割高感は否めない。
でも、ガブリエルのデモがあったからよしとすべき？

しろうとがやるデモ見るのにどうして４０００円とるの？おまけに出演者は
チケットの割り当てがあって。観客を増やしたいなら単なるミロンガだけの
値段にすればいいのに。

前回のこうのくんみたいにお笑いをとれる人なら
それくらい出しても見たいと思うけどね。

別にいいと思うよ。
但し、「アマチュアの発表会です」と断ってくれればね。
友達や家族の発表会はどのダンスでも一緒だからね。
僕は分かってるから一度も行ってないし、これからも行かないと思う。
いや、本当に仲のいい子に頼まれれば付き合いで行くかもしれないな。

ＮＰＯの問題はそんなことよりもっと根源的な問題だと思うね。
なにかをやるときは先の先まで読めなければと思う。
そのイベントによって、誰が喜び、だれが困るか、その結果なにが起こるか、将来はどうしたいのか、そのための戦略や資金はあるのか、
人的なサポートはあるのかなどの戦略が見えてこないね。誰でも考えそうなことを誰もが考える以下の内容でやっているのが現状だね。
細かいケアが全くされていない。そのくせ代表の虚栄心や自己顕示欲だけは隠せないみたい。あれじゃ求心力が芽生えないね。

自由空間については、ダンスの先生は一般には発表会や、ショーケースみたいなものを生徒に目標にさせることで安定的に生徒を確保できる。
年に1度くらいはそういう発表会をして衣装代や、場所代、プライベートレッスン、など、大きな収入源としている。
群舞やったりすると衣装代はかかるし、レッスンも半年ぐらいはかかりそう。
力のない先生たちはあまり関係ないかもしれないが（寧ろ生徒が自由空間に出るおかげでプライベートをとってくれることを歓迎する人もいるかも）
発表会に力を入れている先生にとっては大変迷惑だと思うね。
もうちょっと頭働かせたら解決方法は見つかるんだけどね。ここではもったいないから言わない。


明日は行くよ。プロのデモ見たい人と踊りたい人しかいないだろうからいいミロンガになると思う。

素人の発表会なら通常のミロンガと同じ2500円〜3000円に抑えないと。
「アレハンドラ＆ガブリエルのデモがあった」ってのがNPOの言い分だろうが、
そのデモは2日目のフェスティバルで見られるから、1日目に行く理由にならない。
NPO役員の皆様、これを次回の教訓にしてください。

アマチュアからプロになるにはどうすればいいんですか？
このままだと何年やってもアマチュアの人って思われちゃう。

仕事をやめてアルゼンチンに1週間行けばあなたはプロだよ。

>>137
マジレスな。
御大率いる協会や、教師協会の発行する教師資格を取るとプロになれると
勘違いする人たちがいるが、こんな認定証、残念ながらケツ拭く紙にもならない。
ではどうやってプロになるのか？あなたが実力だけはプロ並として話を進める。

人望集め：まずサロンに通いつめて、周りの人間に
「あの人上手。あの人になら習ってみたい」思わせる。
　　　　　　　　　　　↓
実績作成：人望が集まったところで、自分の踊りを気に入ってる素人に声をかけ
トモヨ、もしくは公民館等で、サークル（練習会）をはじめる。
もしくは、プロのアシスタントになる。もしくは裸舞のスタッフにでもなって、
ステップレクチャーやミロンガのコーディネートの手伝いをする。
ここまでくれば、あなたもセミプロ。
　　　　　　　　　　　↓
売り込み：ある程度実績を作ったら、カルチャーセンターや
トロピカーナ、カナロ、などに売り込みに行き、公的なスクールで
教育活動を開始する。ここまでくればほとんどプロ。
　　　　　　　　　　　↓
かなりの生徒が集まったら、ミロンガなどを主催。
他の先生やNPOの役員たちとも交流を深めていく。ここまでくれば
正真正銘のプロ。


なお、プロへの道を目指す上で、女は男に恵まれないと厳しいものがある。
あなたのパートナーとしてふさわしいタンゲーロはいるのか？
女だけだとなかなか生徒をつけるのは難しいぞ。女の心理として、
「男の先生に習いたい」ってのがあるから。

ガブリエルって強盗に会ったみたいだけど、背中刺されたの？
くわしい情報きぼんぬ。

どこで？東京で？ブエノスで？そんな身体で切れのある踊り踊れるの？

うそでしょ。

京都で刺されますた

刺されたのにムーンウォーク入りミロンガか！スゲエ！！！

>実績作成：人望が集まったところで、自分の踊りを気に入ってる素人に声をかけ
トモヨ、もしくは公民館等で、サークル（練習会）をはじめる。
もしくは、プロのアシスタントになる。もしくは裸舞のスタッフにでもなって、
ステップレクチャーやミロンガのコーディネートの手伝いをする。
ここまでくれば、あなたもセミプロ。

そんなのただのしろうとでしかない。この程度でセミプロなんて考えるなんてレベル
低すぎ。実際、自分はセミプロって思っているスタッフがいるからこんなこと
書くんだろうけど。

↑
そだね

>>145
>あなたが実力だけはプロ並として話を進める。
って書いてあるじゃん。プロ並みの実力の人間が公民館で教えて
金取ったら、もしくはプロのアシスタントとして金取ったら、
立派なセミプロと思うがな。

相変わらず微笑ましい素人談義してるなｗ

>>144
La Puñalada

だれもが認められるプロって、アルゼンチン人以外は
・ケンジ＆リリアナ（ロンドン毎年行ってるしコンスタントにショーとか出てる）
・御大（銀座近くにスタジオ経営してビデオも出してショーも打ってる）
・ジョルジュ＆リタ（タンゴのプロかどうかは置いといて、彼らしかできない大技、
　　　　　　　　　　芸があってそれを教えて食ってる）

こんなもんじゃない？　プロは人をうならせるような実力、技、踊りが確立してるか
どうかが問題。ミロンガ開くとか、なんだかんだはプロだセミプロだとかに関係ない。
セミプロとは、実力がプロに近づいてきているレベル、ということでしか捉えられない。

↑あんた微笑ましすぎるｗ

↑最近はじめたのかな？

はい。そうです。

本日、超多忙なアタイのために
「ガブリエル＆アレハンドラ（NPO）」VS「エドゥアルド＆マリアナ（棚田）」
どっちがお買い得だったか、レポートきぼんぬ！！！

棚田っちは、またしてもダンサー変更です。内部ではずいぶん前にわかっていたのに公表してません。チケット代、還して

　　　　　　　　♪ 　 ∩　∩　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんねジョルジョルじゃなくて
　　　　　　　　　　　 l　l　l　l　 ¶　　　　　　　　　　　♪　　　 ジョルの中なら言える
　　　　　　　　　○ （　・Θ・）○　　♪　　　　　　　　　　　思考回路はジョルル寸前
　　　　　　　　　 ＼（　　　　）ノ　　　　　　　　　　　　　　　　今すぐジョリたいよ
　　　　　　　　　　　　>　>　>　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(中略)
　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　ジョルの光に導かれ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何度もめぐり合う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョルジョルの瞬き数え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　占うジョルの行方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　同じジョルに生まれたの
　　　　　　♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミラジョロ・ロマンス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　信じているわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミラジョロ･ロマンス!

>>155
そんでたなだっち、ニューダンサーの「しゅーろーびざ」は
とれたのかなあ？？

プロになるための一番の近道を教えてあげようか？
この方法を実践するには以下の条件が必要です。
・アルゼンチンタンゴダンス協会以外で本格的に習っていない。
・若いこと（30前半まで）
・女性の場合はダンスの経験がある、もしくは華があること。

この条件を満たせば、プロになるのは比較的簡単。その手順は

１．アルゼンチンタンゴダンス協会に入会し、日曜のプロ養成コースに参加
２．小林先生に「舞踊団に入らないか？」と勧誘してもらう
３．舞踊団に入り日々精進
４．タンゴリベルタに出場する（これがきわめて重要）
５．協会で数ヶ月先生としてレッスンを持つ
６．独立
７．カルチャーセンターにプロとして売り込みに行く

プロになるためには、教授経験と舞台経験が必要。
これを最も手っ取り早くできるのが、御大の舞踊団に入ること。
実は、棚田、ジョルジュ、五十嵐、鶴世。ほとんどがこの手法で
プロになった。ただし、他流の型を身に付けたまま日曜の
プロコースに行ったら、小林先生に嫌われるのでご注意を。

御大登場？

おまいらアホダナ。すでにメジャーなプロダンサーを寝取ればいいのよ。

名古屋のタイガーカフェってどうよ。

棚田っちまたあ？いつもそうじゃん。今後有名ダンサー呼ぶって言っても
「どうせまた来れなくて格下に変わるから」って思われちゃうよ。。。
で、今回来た奴はどうだったの？

タイガーカフェは立地条件も、床も最高。それだけです。

１５５，有名じゃないダンサーだったらいちいちダンサー変更しました。
っていう必要ないと思ったんじゃないの？
そういうとこがあの人のイヤなとこ

今日のnpoのパーティーはよかったの？

フアンって、綺麗に踊るけど舞台ではホンット、さえないね。踊りが地味なのも一つの原因だろうけど、
何て言ったらいいのか・・、華がないというか、パッションがないというか、心に響くものが
なにもない。

今日も微笑ましいねぇｗ

たなだっちの代役は
5年前くらいから
日本でタンゴやってる
人なら誰でも知ってる
男だよ

女の方もフォーエバータンゴ1stを見てる人なら誰でも知ってる

おっ、またいい感じに

東京タンゴフェスティバル楽しかった！この興奮は行った人しか解らないぜ。

>>168
フリオ→日本人の間では有名
カロリーナ→フォーエバーのお陰で北アメリカ＆日本で『だけ』有名
　　　　　　しかもホルへの元パートナーとして。
とどのつまりはカプーシよりは格下ってことよね？

どうして、この板は、こんな話題ばかりなの？
愛がたりなよ。若い人は、新しい事を始めるときにインターネットで検索して
情報探してからはじめるよ。この板みたら、せっかくタンゴに興味持った人も
タンゴから去っていくよ。そしてタンゴを始めようとする人口のパイ自体を小さくしてしまうよ。
なんか、ウラミ、ねたみとかいろいろあるようだけど、それでも好きなタンゴ
をしてるだけでも幸せじゃない。
人を奪いあうのではなく全体のパイを広げて行く事を考えた方が良いんじゃ
ないかな。
タンゴ人口多くないから、お客の取り合いが起きるんだと思うよ。
これから始める人を多く集めようよ。
ちゃんと、営業活動してる？
いろんなイベントでデモとかやれば、興味持つ人多いはずだよ。
生徒に人の集まるイベントあったら教えてねとか聞いてみれば
いろいろ情報集まるよ。

NPO内容は素晴らしかったけど、

あの会場に人詰め込みすぎ。
バンド下手とは言わないが、つまらない。長すぎ。
同じ曲掛けすぎ。ビデオダメなら最初から言っておいてもらいたかった。
ゲストの曲の最後を切るのは恥ずかしすぎ。
前回も掛ける曲間違えてたし。

あと、どこでも野次飛ばすあのクソババに一言言っておいてもらいたかった。
あれのおかげで下品な集まりに成り下がってたよ。
ミロンガのとき、しつこく絡まれてガブリエルも困った顔してたんだから、すぐ割って入れよ。

相当売り上げはあったはずだから、きっちりした会計報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

そんなに混んでたの？
だったらもっと広い会場で値段やすくしてほしかったわよ。

はじめに断っておくが、漏れはNPO関係者ではない。

>あの会場に人詰め込みすぎ。
賛成しかねる。あのくらいでちょうどいい。広い会場を用意すれば、
それだけ値段が上がる。

>バンド下手とは言わないが、つまらない
うん。これはいえてるかもな。

>ビデオダメなら最初から言っておいてもらいたかった。
禿同。多分アルバロたちだろ、そんなこというのは。
自由空間の時もガブリエルたちデモやったが、ビデオのことは
何も言われなかった。でももしかしたら、自由空間の時
デモをビデオ撮られたから、ガブリエルたちからクレームがでたのかもね。

>ゲストの曲の最後を切るのは恥ずかしすぎ。
間違えるのは仕方ないけど、なんかの謝罪というか、間違えました、とか
一言ほしかったね。

>どこでも野次飛ばすあのクソババに一言言っておいてもらいたかった。
あれは野次ではなく、はしゃいでただけ。ガブリエルも「しょうがないな」
って感じで苦笑いしながらも快く踊ってたし、アレハンドラもそれをみて
楽しんでた。年寄のすることだ、あのくらいは大目に見てやれ。

>相当売り上げはあったはずだから、きっちりした会計報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
売上があっても、プロダンサー、特にガブリエルとアレハンドラに
かなりもってかれると思うから、黒字になったのかは怪しいところ。

踊れないほど混んではいなかったけど、6-7000円払って、床に座らせられれば頭に来る。
人数分の席くらい用意しておけ、と言いたくなる。

昨日のフェスティバル、楠田枝里子が来てたね！
http://www.erikokusuta.com/profile.html
彼女タンゴやるの？情報きぼんぬ。

>>176 どうも。

> あれは野次ではなく、はしゃいでただけ。ガブリエルも「しょうがないな」
って感じで苦笑いしながらも快く踊ってたし、アレハンドラもそれをみて
楽しんでた。

あのあと、ガブリエルがあのババアについて回りのやつらにかなり文句言っていたよ。

> 年寄のすることだ、あのくらいは大目に見てやれ。
というのには、最近同意しかねる。
「年だから大目に」は自分もその気はあったが（タンゴ以外では大抵の場合大事にするぞ）、
大目に見られた結果、筋も礼儀もわきまえない図々しい年寄りが多すぎ。
年取ったら何やってもいい、ってことにはならないと思う。

だいたい300人ぐらいはいたね。流動性を考えるともうすこしかな。
初めて来た人が結構いたね。座ったままで「私もタンゴ始めてみようかしら？」みたいなこと話していたよ。
（おまいらははじめないでくれ！みたいのが多かったけど）
彼女たちは7000円払ってきたとは思えないね。
壁際占領組みが50人ぐらいとしてそのほかにもばら撒いただろうから200人ぐらいが実券だと思うね。
前にもだれかが言ってたけど会計報告なんてできないよ。
明細だしたらプロダンサーたち怒るよ。
ビデオがだめなのは当たり前。
総括としては良かったんじゃないの？
今のタンゴの状況を良く表してる結果だと思う。
スポンサーも付けずに赤字出さずにやろうと思えばあれ以上は望めんだろう。
そう、大久保のホテル街のあんま学校のホールにお洒落して来るダンスなんだな。
日陰者っぽさが似合いそうな客層だったもんね。
みんな満足そうな顔してたから「それでいいのかな？」なんて思ってた。
以外にここで文句たれてるやつが多いことに少しは将来性感じるが、広さの話や値段の話、ビデオの話ばかりで、ロケーションに文句が出てないのがなんとも・・・・・・
ＮＰＯの皆さん後始末がんばってね。

まとめてざっくりのギャラは出せるだろ。
まぁ、監査もないだろうから、どんな報告でも受け入れるしかないが。
別に黒字出すなとは言わないが、余らせたワインとか、どう還元してくれるんだろうか？
頼みますよ、毒。

ヤクザみたいな書き込みやめて。

はためにみてるとタンゴ界を盛り上げようとしてる人と
文句を言うひとでなんかかみあってない感じ。

タンゴを知らない一般の人たちにとっては
どうでもいい話。　

そんなギスギスした雰囲気なら彼女とディズニーシー
に行ったほうが楽しめるよ。

彼女いないの

NPO、結構楽しかったよ。
いろいろ言われてるけど、スポンサー無しであれだけダンサー集めて、
しかもバンドも入れたなら、あの値段は仕方がないと思うよ。
イベントって結構お金かかるからね。PA機材のレンタルだって馬鹿にならないんだよ。
それ考えたら、よく頑張ったと思うけど。（私は断じて関係者じゃないよ）

まあ、確かにあのオバサンには笑ったけどね。ガブリエルも可哀想に。
あの人って何者なんでしょうね？　どっかのクラスの人？？
それから、バンドもちょっとなあー。　まあアレが好みって人もいるんだろうけど。
個人的には古臭いし、音も気持ち悪いズレがあってちょっと踊りにくかった。
プグリエーセみたいな絶妙なズレならいいんだけど．．．。

プグリエーセってなんですか？
初心者なのでおしえてください。マジれす希望。

10月にやってくるタンゴビサロってどうなの？
某所でチケット勧められた。

>>186
サーチエンジンで「オスバルド・プグリエーセ」を検索せよ。
すいよう会の故湯沢氏や、新橋のリカルドとも仲がよかったらしい。
ピアソラに多大な影響を与えた。ピアソラの踊れない聞くためのタンゴと
違って、ミロンゲーラ、ミロンゲーロにもっとも人気のある楽団。
一応タンゴやってるなら基礎知識として覚えときな。

>すいよう会の故湯沢氏や、新橋のリカルドとも仲がよかったらしい。

185です。へー、そうなの？　それは知らなかったです。
あの微妙なズレってすごい計算されたズレなんだよね。
よくわかってない楽団はあれをマネしようとして失敗してしまうケースがあるらしいです。
別にアルトロがという意味じゃないけど。一般的な話。

タンゴの楽団の筆頭といえばフアン・ダリエンソ楽団だけど、
なぜかプグリエーセ楽団と違ってミロンゲーラたちに人気がない。
ダリエンソ嫌いな香具師、理由を説明せよ。
リズムの王様が繰り出す電撃のリズム、
ダリエンソのクンパルシータなんか聞いてると"これぞタンゴ！"って思うけどな。

>>188
http://www.dance.co.jp/cerqueiro-gimenez/photo.html
単に写真を取らせてもらっただけとかじゃなくて？

ダリエンソ　好きだよ。
プグリエーセってそんなにずれまくってるの？
今度CDかってみようと。

ダリ塩素、ノリはいいけど単調だから。
2-3曲はいいけど飽きる。
反面プグリエーセは変化に富んでいて飽きにくい。

タンゴ入門講座

http://homepage2.nifty.com/mitsu-sa/tangoprimer_top.htm

静かになったな。
皆斎藤さんのページで勉強中か？

>>191 ナイスツッコミ。

〜に師事、〜に出演、〜と深い親交があった・・・

大げさなやつ多すぎ。

そんなことでしか自分をアピールできん奴は（ｒｙ

>>180 詳細レポート感謝！手に取るように様子わかりました。
ビデオは別にとってもいいと思うけど。

今日は木曜日、今夜行くのに都内の
良いミロンガ教えてください。

ＮＰＯでガブリエルに絡んだオバサンて何のこと？
何したんですか？日本の恥？

200ゲットー！！！！！！！！

ごめん、ほほえましくて・・・

今回のタンゴフェスティバル、
前半が素人の発表会、後半がプロの発表会だった。
デモなんてわざわざフェスティバルでやんなくても、
ショーで見られるよ。そんなことより、
やっぱコンテストをやってほしい。
プロの部、アマの部で優勝を争うの。採点者は観客。
いいと思わない？

>>201 アマはともかく、プロは出ないでしょ。
リスクばかりあって、旨みがないじゃん。

特にホセはね。

>>201
タンゴでまで競おうってところが日本人体質

コンテストはアルゼンチンでもあるじゃん。
日本人批判する前に、見聞広めろ。

東京タンゴフェスティバルはロンドンとかアルゼンチンとかで
記事になったの？

今の日本だと、だれがNO.1ダンサーか分からない。
コンテストで白黒つけるの面白い。

↑試しにあんたやってみなよ。面白いかもよ。

振付はかっこよく踊れても
即興がダメなプロが多そう。
振付は練習すりゃある程度までは
行くだろ

コンテスト良いんじゃない。
何か目的持たないと、若い人はタンゴから離れちゃうし、プロを含めたレベルアップ
になるでしょう。
プロは出ないのかな？そんな勇気は無いでしょうね。だいたい社交をバカにするけど
社交のレベルの高いプロ達はコンテストの修羅場を勝ち残ってその地位を掴んだだか
ら大したモンだよ。もっとも社交崩れの日本人のプロはそのコンテストに勝ち残れな
かったタンゴに流れてきたんだね。
これを読んで”カチン”とプロの皆さん是非コンテストを企画して下さい。
そして、是非参加して下さい。
また、ガブリエルに助けられたＮＰＯの皆さん！あなた達こそコンテストのオーガナ
イズすべきではありませんか？だいたい、超有名プロを呼んで興行する事を”フェス
ティバル”とは言わないでしょ。
吉報をお待ちしています。

プロも含めて「即興コンテスト」っていうのは？ルールはね
種目１）規定
例：ガンチョ、バリーダ、サカーダ、ボレオの内３種類以上を
　　一回のヒーロ（４歩）以内に実施せよ。

　等の課題を５分以内で考えて実行する

種目２）ショートプログラム

　課題曲（当日与えられる）の中で幾つかの規定ムーブメントを
　３回以上異なった形で行う

種目３）課題曲

　タイプの異なった３曲を踊り分ける

　。。。。と、コレで決勝戦に残った人々がやっと

種目４）フリー

　振り付けＯＫ　でも観客投票

　
　ってそれでもアルゼンチンのコンテストや社交ダンスみたいに
　不正は存在するんだろうね、ってわけでちゃんちゃん

規定種目１で既にガビート落選〜
そしてタンゴ界はワザマシーンしかいなくなった・・・
ちゃんちゃん

>>211 ひとりでやってれば？
っていうか、もう少しタンゴ続けてから企画し直してね。

以前もそうだったが、このスレには即興至上主義者がいるようだな。ギダの手のものか？
曲名を事前に知らせずに、フロアーに何人も躍らせて勝ち抜き戦を
やるんだろ？これはもう完全に社交の発想。
コンテストは事前に曲を知らせ、「この曲であなたのタンゴを表現してくれ」
って感じで、ようは振付でやるのがベストでしょ。

振り付け上手い＝タンゴが上手い　ってそらあ、アンタ
１０年前の発想でしょ？

踊りが上手いかどうか問われるのって、やっぱり即興なんじゃないの？
練習すればみんなそこそこ上手いに決まってるじゃない。
演奏と一緒だってば。ジャズプレイヤーを見てみなさいって。

振り付けを見るのはプロのショーだけで十分だと思うけどなあ？
アマも参加するならやっぱり即興の方が面白いと思う。

っていうか、少なくともプロを名乗るなら両方できて当たり前。
>>209 そりゃ振り付けは練習すれば覚えられるだろうが、その振り自体にセンスがなければ
くだらないことこの上なし。難しさは変わらないだろ。

他の女と踊ってる時には髪をなでたり、抱きしめてたのに

外国人ダンサーを振り向かせるにはどうしたら良いの？

整形

>>218
髪をなでるぅ？？？そんなことやるのはホルヘしかいない。
ホルヘ手が早いから、それとなく誘えばすぐに口説きにきてくれるよ。

原監督、やめるのをやめて！

>218
露出度の高い服を着て流し目で誘う。
まあ、頑張れ。

>>190 「説明せよ」って言われたから説明したけど、どうなった？

>>223
よくわかった。ごくろうさん

これはこれは、ご丁寧にありがとさん。
別にダリ塩素が嫌いなわけじゃないからね。

今日は新橋とアーツどっちが面白い？

>>226
どっちも閑散としてそう。二つともオープニングの時は
にぎわってたのにね。

新橋のレッスン行った人いる？
クラスが色々あるけど、情報キボンヌ！

>>224 何か感じ悪いね、あんた。よく言われない？

Color TangoのＣＤ買えるとこ知りませんか？amazon.comで注文したら、
２ヶ月待たされたあげく在庫無しで入手不能。ご存知の方情報くだされ。

どんな世界もポピュラーになると競技会は生まれる。
競技会に参加するも、しないも自由ですね。
だけど、ある意味競技の良し悪しは、別として、それを望む人が
増えて行けばきっと自然発生的に競技は生まれると思う。
サロンダンスとショーダンスの違いあるように、さらに違った競技ダンスの
スタイルが生まれるんだろうね。
今のアルゼンチンタンゴ人口では競技会は、やるほどの人口がいないよ。
プロが技術向上の一環として始めるしかないでしょうね。
とりあえず、最初の競技会は、誰も認める実力のあるプロをアルゼンチンから
数名連れてきて、行うしかないでしょう。
その後は、過去の優勝者や入賞者が審査員になると良いんじゃないかな。
自己満足は楽しいけど、ほんとに上手くなるには外からの評価も必要だよね。

>>230
ラティーナ　ttp://www.latina.co.jp/　で購入可能かと思われます。
検索してみてね。

>>228
良かったよ。グループレッスンでもリカorビクが一緒に踊って指摘してくれる。
内容が細かく分かれてるから自分に必要な事が習えるし、
一クラスの人数が少ないので先生の目が行き届くように思います。
どこかみたいに毎回毎回初心者と一緒にサリーダばっかやらされてもねぇ。
スタッフの人達も社交出身で変にタンゴ界に染まってなくて新鮮。
まだ生徒少ないし、今がお買い得ってとこかな。
２ちゃんではリカ＆ビクあんま評判良くないけどなんでだろ？
彼らの新しいスタジオ、少なくとも私は満足してます。
もちろん関係者ではありませんので念の為。

社交ダンスなんかだと、ステップが教科書化されていて
足の出し方からステップを行う方向、リズムに身体の使い方まで
細かく規定されているでしょ？基本的にはそれにのっとった
踊り方が評価されるわけじゃん？
おまけに
「勝つために」「見栄え（だけ）を良くする為に」って
努力する「競技スタイル」が日本では主流になったお陰で
「楽しむ為の社交ダンス」は存在しないのが実情。
タンゴは、例えばクロスのリード１つでも
先生によってぜんっぜん違うのに、どうして
評価に差をつけられるんだろうか？
「タンゴに『正しい』ものは無い」ってわたいの先生は教えてくれたし
そういう「なんでもあり」な所がタンゴの良い所なんでない？

あれだけ競技化されているように見えるフィギュアスケートも
競技ダンスも、そしてもちろんバレエやピアノのコンテストも
思いっきり不正の嵐なのに、
（そうそう、亜国のタンゴコンテストもね）
もっと評価の難しいタンゴで正確な評価ができる人が
いると本当に思えるのでしょうか？？

コンテスト賛成の皆様、だれが審査員にふさわしいと
思っているのかどうかカキコしてもらえません？？

>>232
230です。Color TangoラティーナのWEBSHOPで見つけることが出来ました。
ありがとうございました。

>>233
あの二人、下手じゃないけど「ミンゴの一番弟子」は名乗らないでほしい。
「ミンゴに習ってました」ぐらいでいい。
それと、「ミンゴの師範代を勤める」もやめてほしい。
「ミンゴのレッスンを手伝っていました」で十分。
おかげで日本でのミンゴの格が下がった。

ところで
http://www.dance.co.jp/cerqueiro-gimenez/profile.html
アルゼンチンタンゴ界で最も有名な3大師匠の1人であるミンゴ・プグリエーゼ＆エステーラ・アメリオ夫妻に師事、師範代を務める。

とあるんだけど、「最も有名な3大師匠」ってだれだかわかる？
たぶん、ミンゴ以外にニトが入ると思うんだけど・・・。

>>234
「もっと評価の難しいタンゴで正確な評価ができる人が
いると本当に思えるのでしょうか？？」

　個人的には、タンゴで競技・コンテストやることににあんまり興味ないですが、
もしやるんなら、オーディエンスが評価するのでよいんじゃない。もっとも
拍手の大きかった人が優勝ということで。フィギュアスケートとかも
好きでみにいったりするんですが、よい演技には、自然に大きな拍手が
起こります。"タンゴのステップ等に正しいものが無い"ならば、オーディエンス
に最もうったえかけた人、ダンスが優勝！

http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
メールでお送りするメールマガジンです。
情報の内容は「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
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アルゼンチンタンゴ♪ローカルネタを語ろう！ Part1
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1064757592/l50

みなさん、こちらもよろしくです......

これで目障りなローカルネタが消えるね！

いちいち画面切り替えて見るのめんどくさい。ローカルも東京ネタもみんなここで
ひとまとめで見るのがいい。スレ乱立反対！！！

東京ネタもかなり目障り

東京ネタも、所詮"東京"というローカルなネタだよ。
ローカルネタは東京ネタも含めてあっちに逝け。
ここでは全国的、一般的なことを語ろうぜ。

↑
アフォ　そんなんじゃこのスレスカスカになっちゃうだろが

拍手なんて、無責任に行えるし審査に責任を持たなくて良いから
かえって不正のもとです。
私なら、知り合いを沢山呼ぶよ。

６名〜１０名程度の審査員が居れば、ひいきする審査員がいても
平均化されと思うよ。
全審査員に嫌われてるとしたら、本人の人間性に問題ありかも。

６名〜１０名程度の審査員なら、半数以上が同系列の出身者、あるいは、いろんな意味で親しい同士の可能性大。ひいきする審査員がいれば人数分だけひいきが拡大されると思うよ。
全審査員に嫌われてるとしても、せいぜい二つくらいの党派にウケが悪いだけだから、本人の人間性の問題じゃない。

１０月１２日、名古屋でサロンダンスコンテストあるらしい。
主催者超気持ちわりいーおっさん。

>>233
ありがとう！今度行ってみる。

個人やサークルの主宰のコンテストだと、だいたい
・たくさんチケットを売ってくれた人
・これからも自分のところに客を連れてきてくれそうな人
・自分のところで習ってくれてる生徒
などを入賞させるのがアタリマエ。真剣に練習してアホ臭くなったってことある。
世の中、そんなもんだね。バレエとかオリンピックの競技とかでも政治力が物を言う
んだからねえ。

名古屋タンゴフェスティバル。
ほんとキモチワリー！！！！！！！！！

ええっ？サロンタンゴって「コンテスト」と対極にあるんじゃないの？
自分達が楽しむために踊るのがサロンタンゴで、人に見せたりするものじゃないじゃん。
サロンタンゴを「コンテスト」するなんてどういう了見？？？？競う時点で「サロンタンゴ」
じゃないと思うんだけど？？サロンタンゴの意味わかってないんじゃないの？

名古屋のやるこった、ようわからん。
サロンダンスコンテスト？？？

コンテストやることじたいサロンじゃないやん。

出る人も、勝とうと思って技入れまくって練習して・・・ぜんぜんサロンじゃねーや。（笑

もしかして主催者が審査員？

いいんだよ。客を集められれば。コンテストやれば目立ちたい奴は何人か出るだろうし
審査員は誰とかはっきり言わずにいれば主催者に擦り寄っておもねる奴も出るだろ。
自分は優位な立場に立てるし、人が集まるとなればしめしめだよ。まー田舎なら
馴れ合いで成立するかもしれんが、都内じゃ無理だろうね。「サロンタンゴコンテスト」
やると言った時点でコテンパン

どうでもいいんだけど、今年ってヤケにＴＡＮＧＯが流行ってない？
イベント多いじゃん。何か理由があるのかな。。
本国の経済破綻で、皆出稼ぎに来てるってことかな？

名古屋は寛容。

名古屋は羊羹。

２５８，客は全然集まってないらしいよ。
主催者が気持ち悪いもんでね。

名古屋はういろう。
名古屋のタンゴ歴って長いんだって？
タンゴと腐れ縁ってケースが多いのかな？
男女の腐れ縁って哀れだけんど、タンゴと縁が切れないのも切ないなーって思うことあるっす。
ダンス用ドレスのリサイクル、それ以外にもオトコor女のリサイクルもしますなーんて。

フェスティバルって、外人レッスンとかNPOみたくイベントいろいろあるわけ？

>>262

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［（　´_ゝ｀）＜　ふーん 、で？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣￣￣￣|　　| 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 ＠　 ＠|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|＠　 ＠　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|＿＿＿＿|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_|

↑　かわいい！！

名古屋は味噌！
味噌煮込み
味噌シュークリーム
味噌コーヒー

＞２６４
あるわけない。最近「フェスティバル」って言葉、軽いよ。

>>254
>ええっ？サロンタンゴって「コンテスト」と対極にあるんじゃないの？
もちろん、サロンダンスでなくショーダンスの部類の方を競技会にしますよ。
競技は見た目も重要だから。
サロンダンスの気持ち良い踊りだけじゃもちろん競技には向かない。

”よく考えて
ステップの前に考えて
一度踏み出せばあと戻りできない
よく考えてぼくの熱い想いを。
でも君は捨てた
別の愛のために。”

"Piensalo bien"...いい曲ですね。

>>262
評判悪くて影で値段下げて売りつてるよ。
もっと、たたいてやったらまた下げた。（Ｗ

あら、タダでもらったけど

>>269
サロンダンスのコンテストなら、あんた等が言うことはもっともだけど、
インプロのコンテストだったらどうよ。
参加資格はもちろんオープン。また、優勝を決める必要は無いでしょ。
ファイナルまでの数回の予選を勝ち抜いた”インプロのオーソリティー”
として、本選はファイナリストの踊りを見て、観客が一人一人自分の中や、
仲間内で優勝者を決めればいいし、プロなら良い宣伝になるんじゃない。
もちろん、本選に出なきゃならないけどね。またファイナリストはその年
一年間はそれなりの特典を与えるとか、色々考えられないか？
どうよ？

もういい加減にしてくれ！競技人口が足りないよ。日本人のプロなんて10組もいないだろ。審査委員だけで終わってしまう。
だれが出るんだよ？ゼッケン背中につけて踊るのはタンゴじゃねえよ！

ヨーコ・フルセ、どうよ？

しつもーん
ロドリコ・ショエ・コルバータ、まあまあ逝けてるのに
なんで猛烈に下手な古瀬陽子と組んでるの？今度のモンテカルロで
彼らのデモ見られるのかな？また目を覆いたくなるような
踊りみられるのか？

お互い新しいパートナーだった。
今回のは結構面白かったね。あの二人は踏風が違うから別のほうがいいね。
ショエのフットワークは速すぎるよ。

>>275 に禿同。いい加減にしろ。
大体､プロの踊りはイヤというほど見てるし。今更集めて見せられてもね。
何度も言うが、プロにしてみれば、そんな土俵に上げられて序列つけられるメリットってどこにあるのさ？
500マソ位賞金積むか？どこから出すんだ？
そうでもなければ、「あのプロに負けた先生」って生徒が減るリスクが高いだろ？
そのリスク覚悟で土俵に上がるプロはそうはいないだろ。よって不成立。

素人ならメリットはあるかも知れんが。「ｘｘコンテスト優勝」とかでプロデビュー？
おまいらそれが狙いか？

プロにせよアマにせよ、日本には才気を感じさせるダンサーって、いないな。
とガブリエルを見て改めて思った訳だが。
金とって見せよう、っていうなら、あれくらいはやって欲しい。

>>275
この手の書き込みをしている奴って、順番決められるのが怖いんだろ。
”オレはキャリアが長い”って事でデカイ顔しているような奴だな。
それともプロか？
長い間ダンスを踊っていれば、”オレのダンスはどんなモンだ”って
疑問がわくだろうし、コンテストが励みになる人だっているだろう。
それを、押さえつける事が”タンゴは自由だ”なんて言ってることと
反してないか？別に興味無ければ聞き流せよ。
>>274の優勝決めない方法でやればスマートにいかないか？
これで初めて少なくともタンゴのテクニックでの安定が図れるような
気がする。だって今じゃ、”アルゼンチンに数ヶ月行っていた”とか
”誰々先生に習った”なんて実体の無い価値で生徒はレッスンを取るしか
無かった。だからほんとに上手い外人に生徒を取られちゃうだと思う。
プロもいい成績を残せば良い宣伝になるのだからがんばって欲しい。
アマはプロの登竜門として利用すれば良いし、コンテストに出ない腰の
引けたプロから、少なくとも即興を習わない方が良いと思う。

>>280 そこまで言うなら、あんたが企画してやってみろよ。
どうせできないだろ。

>>281
つまり、あんたはコンテストの考えに賛同した訳ね。
別に私がしなくても、タンゴの普及を錦の御旗にしている団体があるでしょう。
それこそ、タンゴの”交流”や普及、日本人”教師”を含めたレベルのボトム
アップ。それをしなければならない団体が２つもあるじゃない。
彼らがやらなければいけないでしょう。

いや、全然賛同はしないし、参加するプロもいないと思うよ。
結局あんた、無責任に騒ぎ立てて自分は何もせん、よくある口だけのタイプね。

>>283
だから最初に言ったろ。
”順番着けられるのがコワイ君”
なのね。あんたは。
結局そんな根性の無い奴ばっかりなんだよ。

どーでもいいですよっ♪

>>284 順番つけることに意味がないと思うだけ。
例えば習う側にしても、自分が良い、と思う基準を持っていれば、別に順位はどうでもいいでしょ。
例えば教える側にしても、自分が何位だったから偉いんだ、で教えられてもネェ。

あなたはさしずめ
”口ばっかりの、何にでも順番つけなきゃ自分が何者だかわからない、他の人に何でもやらせちゃえばいいんよ”
ちゃんだね。

>>286
意味がないと思うなら、賛成も反対もせず、傍観すべし。

>>276
彼女を見ると、「ブエノス行っても女の子一人じゃ上手くならんかも」
と思ってしまう。でも、行きたいよう！

>>287 読解力ないね。はっきり言えば反対だよ。

>>288 悪い例だ、気にするな。

どっちのすれをみればいいの？

こっちを見ればいい

退屈なはなしばかり・・・・・・

定価で買わされてバカみたいじゃん！！腹立つーー！！（怒

人集めたくてタダでばらまいてる。

この頃のタンゴのイベントって”自爆”イベントが多くない？

＝こんなイベントはイヤだ＝

”呼んだダンサーに必ずキャンセルされる。”
”代役がメッチャ下手だ。”
”料金が公演日に近づくに従って安くなる。”
”呼んだダンサーがビザを持っていない。”
”利益を取りません。って行ってる割に他のところより高い。
”プロのダンサーに紛れて目立たないようにアマがいる。”
”自分より後ろの席は全て無料らしい。”
”日本で仕事がしたいが為に大して上手くない日本人ダンサーと組む。”
”ダンスと名ばかりで歩いているだけだ。”
以上”鉄拳”でした。

パーティーでもコンサートでも人が集まらなければ
主催する側は張り合いがないし、参加者も楽しくはないでしょう。
主旨はどうあれ、行事を成功させたいと思うのは主催者として当たり前。
と同時に、参加者をそこそこ満足させる義務もあると思います。
一度やると決めたからには、リスクを負ってでも行事を成功させて
欲しいものです。
つまらない行事ばかりでは、タンゴそのものに対する評価が下がり
盛り上げるはずのイベントが、かえって悪影響を与えます。

そりゃそうだけど、自分が金払って買ったチケットをタダで配ってるって知ると、
「馬鹿にするな」と思う罠。
そういうことしなきゃ人を集められないんだったら、最初から手を出すなよ、と言いたい。

あっちのスレのがおもしろいな。今。
てかやぱ、対抗勢力がせめぎあう方がよろしい罠。

>>299
あちらが出来てからスレの動きが活性化しました。
うまく住み分けができるといいとですね。

あっちのスレはつぶします

グス○ボについて語るスレもあるぞ。（かなり腐っているが）

東京もたいしたことないね。
ヘタクソばっかり。

>>303 おまえはそんなに上手いのか？
と煽りに乗ってみる。

古瀬陽子の踊り、ますますひどいですね。

ホルヘ、オスカル、ガビート。
このフォーエバー三人衆は日本によく出稼ぎに来ることで
知られているが、最近ガビート見なくない？
もう年だから？習ってみたいんだけど・・・・

踊るのにお勧めのCDありましたら教えてください。

>>307
どんな曲で踊りたいの？
単純に踊りやすい曲で踊りたいんだったら、
以前もあった電撃のリズムのダリエンソとかじゃない？
メジャーな曲で踊りたいんだったら、「名曲集」みたいのを買えば？
でも踊りにくくてもピアソラのモダンタンゴで踊りたいなら
それはそれでいいわけだし。

練習会とかで掛けたいんだったら、ダリエンソかなやっぱり

でも、ダリエンソばかり踊ってると、抑揚のある音楽に
乗れなくなる可能性はある。
ステップレクチャーはダリエンソで、
即興性を磨くための自由練習ならプグリエーゼで、かな？

ダリ塩素ですね。まずはそれにして見ます。
ありがとうございます。

ステップレクチャーって・・

ステップレクチャーは裸舞用語です。

だよね。ここの裸撫比率ってやっぱり高いね。

常駐してる

おいらたちはパソだもんね。

あまりにスレの腐れっぷりが目に余ったんで、クイズを作ってみました。
全部できればタンゴ通。ただ、１のアルゼンチンがどこか自身もって分からないなら
タンゴ以前に、人間やめた方がいいかも・・・・


１．アルゼンチンの国はどこか？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~s_kawai/workbx/

２．カンジェンゲとカンドンベの違いを述べよ。

３．タンゴとミロンガの違いを音楽的に説明せよ。

４．ブエノスアイレスとはどういう意味か。語源を答えよ。

５．現在、タンゴ発祥の場として固有名詞化されているカミニート。しかし、
　もともと、カミニートは一般名詞である。さてカミニートとは何の意味？

６．カミニートのある地区の名前を答えよ。

７．「1,2,3,4,5,6,7,8」をスペイン語でカウントせよ。

８．若き日のアストル・ピアソラがフランスで師事した、音楽家の名前を答えよ。

９．ピアソラがリベルタンゴを作曲したのは、どこの国か？

10．ピアソラを尊敬する、世界的チェリストはだれか？

11．現在、もっとも困難な事は次のうちどれか？
A，新品のバンドネオンを買う。
B，カルロス・コペスにレッスンを受ける。
C，ブエノスのミロンガでプロから誘いを受ける。

12．次の意味を答えよ。
・カミナンド Caminando
・サリダ　salida
・サカーダ　sacada
・オーチョ　ochos
・ジェバーダ　Ilevada
・バリーダ　barrida
・ラピス　lapiz
・エンロスケ　enrosque
・ヒーロ　giro
・ガンチョ　enganche
・クニータ　cunita
・ボレオ　boleo
・アブラッソ　abrazo
・アデランテ　adelante
・アトラス　atras
・コラソン corazon

>>316
自身じゃなくて自信ね・・・

ＮＯＡの二人って別れたの？

クニータとアデランテがよくわからんのでおしえて。

ヨーヨーマしかわからん。

>>320
クニータはゆりかご。
アデランテは前じゃない？

>>316 勉強ばかりしてないで、たまにはお外で遊びなさい！

>>317
１１は全部同じくらい簡単。
　　お金持ってれば全部あっちからよってくるよ。

なんかさ〜　あっちのスレと
こっちのスレと両方見るのが面倒。
グス○ボはどうでもいいけど。

・ジェバーダ　Ilevada と・バリーダ　barrida てどうちがうの？

>>324
現在、バンドネオンは製造されてません。流通してるのは全部中古。
バンドネオン製造会社つくるしか、新品を手にいれる方法はない。

>>327
今東ドイツで作ってますよ。AA印もあります。
最も音質には少し不満があるようですが・・・。

>>328 バンドネオン今も作っているのは確かだが･・・・








東ドイツって・・ｱﾝﾀ（藁

ドイツって統一されたんじゃなかったっけ？

>>329,330
すみません。タンゴばかり踊っていていたもので、
ドイツが統一されたことも知りませんでした。

すいよう会とSUIYOUKAIは統一しないの？

>>331 いいぞ、そのキャラ。

>>316 3 タンゴ4拍子、ミロンガ2拍子ってこと？

>>316 盛り上がらないから正解出しておいてよ。

>>317 ガンチョGANCHO　サカーダZACADA　じゃないの？

>>335
この異様な静けさは無気味だね。このスレが未だかつてここまで腐ったことはない。
２ちゃん好きだったタンゴ友達に「まだあんなスレみてんの？」って言われた。
「おまえがこのスレの存在を教えてくれたんだろうが！」って感じだね。

to 三代目１

>>2でタンゴ関連スレを見つけたら報告するように書いてあるが、
アルゼンチンタンゴを語るオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053165337/
ってのがあるらしいよ。dat落ちしてるけど・・・

だって、このスレは文句だらけの貶し合いだもんね。
見る価値ないよ。
発展的話題のない所は飽きられるさ。

>>338
サンキュー

カンジェンゲとカンドンベってどう違うの？？
気になる・・・・

>>341 出題者は答えてくれそうもないね。

カンドンベは黒人奴隷によってアルゼンチンに持ち込まれた。タンゴのおおもと。男女はひっついて踊らない。
今でもウルグアイに残っているらしい。
カンドンベの時代が下って、カンジェンゲがカンドンベから生まれた。1800年代始めの頃のはなし。
1930年代後半まで盛んに踊られた。
これがタンゴの前身。
諸説あるらしいけど、自分が聞いたのはこういう話。

間違えた。1800年代→1900年代

突然、失礼いたします。
四谷のコラソン・デ・タンゴって
どうですか？

カンジェンゲは、古典タンゴの踊りの名前。

カンドンベは、カンドンベと言う音楽のジャンル名
カンジェンゲ以外のダンスでも使われているよ。

人から聞いた話なので確認はしていない。合ってるかな？

１．アルゼンチンの国はここ。
http://www.ncm-center.co.jp/tizu/aruzentin.htm

２．カンジェンゲとカンドンベの違いは
すまん。出題者の俺も知らない。
>>342>>345ありがとう。

３．タンゴとミロンガの違いを音楽的は
タンゴは8分の4拍子。ミロンガは4分の2拍子

４．ブエノスアイレスとは
スペイン語で順風。サーチエンジンで「ブエノスアイレス　順風」
で調べてくれ。

５．現在、タンゴ発祥の場として固有名詞化されているカミニート。しかし、
　もともと、カミニートは一般名詞である。本来、カミニートとは
小径

６．カミニートのある地区は
ボカ地区

７．「1,2,3,4,5,6,7,8」をスペイン語でカウントせよ。
ウノ、ドス、テレス、クワトロ、シンコ、セイス、シエテ、オーチョ
だと思う。

８．若き日のアストル・ピアソラがフランスで師事した音楽の師は
ナディア・ブーランジェ
http://www.tv-tokyo.co.jp/ongaku/back/021020/

９．ピアソラがリベルタンゴを作曲した国は
イタリア

10．ピアソラを尊敬する、世界的チェリストは
ヨーヨー・マ

11．現在、もっとも困難な事は次のうちどれか？
A，新品のバンドネオンを買う。
のつもりだったんだが、新品のバンドネオンは東ドイツで製造されてるらしい（藁

12．次の意味を答えよ。
・カミナンド Caminando　歩く
・サリダ　salida　出発
・サカーダ　ZACADA　取る　>>336ありがとう
・オーチョ　ochos　８
・ジェバーダ　Ilevada　運ぶ
・バリーダ　barrida　掃く
・ラピス　lapiz　鉛筆
・エンロスケ　enrosque　ねじる
・ヒーロ　giro　回転
・ガンチョ　GANCHO　フック　>>336ありがとう
・クニータ　cunita　ゆりかご
・ボレオ　boleo　放る
・アブラッソ　abrazo　抱擁
・アデランテ　adelante　前
・アトラス　atras　後
・コラソン corazon　心
品詞を性格に反映してません。それに間違ってる可能性もありです。

>>326
ジェバーダ　Ilevada と・バリーダ　barrida てどうちがうの？
運ぶと掃くで意味が違います。しかし、ステップは同じです。
でも、タンゲーロスウニドスのエルチノのように、
自分で細かい定義をして、勝手に使い分けている人もいるようです。

月曜日のベルファーレは面白いのだろうか。

東京都世田谷区のダンスパブカナロが売りに出されるんだってね・・・。
あそこ、パートナーと練習に行くには最適だったのに・・・・

名古屋のタンゴフェスティバル行ってきたけど
ちんけでした。
中部の星！プロカップル登場。
勘違いしてるのかと思うほど下手でした。

名古屋にプロっているの？

プロなら実名きぼんぬ　（イニシャル可）

しかし、名古屋タンゴフェスティバルの主催者キモイおやじだね。
びっくり。

ブエノスいって15年つづけてますといばってるキモオヤジ。
それで、あんたのタンゴがそれかい。
笑えるより哀れだったよ。

15年習って下手くそなのでつか？

>>352
思った以上に彼ら力が無かった。

↑
誰〜？東京者にもわかるように話してくれよ。

この話題って本来あっちのスレで語られるべきものじゃないのでしょうか？

名古屋AT同好会＝会員一名＝会長　キモオヤジにつかまらないように逃げてました。
一回つかまるとなかなか離れてくれないんだよねー。何言ってるかわかんないし。

http://elife.fam.cx/a013/

タンゴフェスティバルって、誰がデモやったんですか？外人デモとかレッスンとかあったの？

タダより高いものはないってことだった。（藁

だからぁ、あっち逝けっての！

３６３、デモはバネッサとダビッド。
全然、感動しなかった。

およそタンゴとかけ離れてたね。
案なのに出演料払ったのかね。

ベルファーレにも出演するダンサー。
よく知らんが売れっ子ですか？

ホセのとこにいるってことで仕事回してもらえる。

さあ、ベルファーレどのくらいにぎわうか楽しみです。

１２日のなごやフェスティバル、サロンコンテストやる、とか広告でていたけど、じっさいどうだったの？

３７１，１２日のタンゴフェスティバルは会場の雰囲気最悪。
ま、主催者がキモイおっさんだから仕方ないか。
コンテストもバカらしかったし。
っていうか審査員が最悪。
コンテストに出た人もあまりにも下手でびっくり。こんなやつが一位なのか？

おまけに、半プロ気取ったカップルのデモあり。特に男がキモかった。
本人は上手だと思ってるらしいけどね。

半プロじゃなくてプロだと思ってるんでしょ？
あの人たち

尼ですよ、尼
昼間別に仕事してんですから。

名古屋にプロなんていないですよ、確か。

ベルファーレよかった！
何がヨカッタってミカゲ＆アリサがよかった！彼らは自分達をタンゴが確立した
ようです。ヒーロからの足技の連続、切れどれもヨカッタ。少なくともあれだけ
のヒーロができるダンサーが日本に誕生したことで日本のタンゴも活気づけば面
白いと思うのですけど。しかし相変わらず性格は悪そうですね。
それと私が関係者だって言うかもしれませんが、そんなことはどうでもいいです。
少なくとも彼ら以上のヒーロをするダンサーは日本人にはいないでしょう。
いますか？

ベルファーレのデモの中で心に響くものは一つもなかった。
目立ったのは素人おばはんの下手くそなターン。出来もしないのに難しい技やんなよ。

３７６，あんたも趣味悪いね。

ベルファーレはどこに行っても人とぶつかって
隅っこでチマチマ踊ってました。
あの素人おばさんの金髪はいただけなかったと思うのは
俺だけなのか？
ホセとラウラの踊りが年々切れも悪くつまらないと思うのは
俺だけなのか？
バネッサの乳首が見えてラッキーと思ったの
俺だけか？

ベルファーレはものすごい演出だったな。
あれはあれですごかった。
でもあまりにリフトとか激しすぎて
ふつうのタンゴを見てみたくなった。

アリサちゃんのメイクは塗りすぎておもしろかった。

>>379
＞バネッサの乳首が見えてラッキーと思ったの俺だけか？
俺もばっちり見たよ。
やっぱりヤローの見てるところはいっしょなのね。

>>381
でも、おかずにはなりませんでした。

>>336
>サカーダZACADA　じゃないの？
やっぱりsacadaじゃない？

金髪の女性いっぱい花束もらってたけど
ファンが多いのはびっくりした。
あとタンゴの歌、3曲は多かったよ。踊りたくてうずうずしてるひと
多かったし。

バネッサって顔つきや踊りが下品ですね。
なんか育ちが悪そう。

>>384
花束を渡すファンなんてみんな桜でしょ。
そのへんの若いのをつかまえて、「この花束をステージの人に渡してほしい」
って頼むのよ。

今回のベルファーレや、前回の裸舞のレジェンドと比べると、
東京タンゴフェスティバルって見劣りするね・・・。がんばれNPO！
教師協会の拠点、カナロがなくなるってうわさは本当らしいが、
教師協会はどうなるの？みんな活躍に期待してたのに・・・・

>>385 少なくともｱﾝﾀよりはまし。

桜にしてはやりすぎじゃないか？
金髪のおばさんは持てないくらい花束もらってたのに
いっしょに踊ったホセはぜんぜんもらってなかった。
自画自賛イベントやな。でも楽しめたからええけど。

NPOは非営利団体なので費用はかけられません。
その分、実力で勝負です。

確かに昨日のイベントはハード最高ソフトはボチボチ。
やらせ金髪おばさん爆笑、ってとこだね。
タンゴに関係ない人をあれだけ呼んだのは関心したよ。
主催者もベルファーレもがんばったね。きっと招待客が半数以上だね。
ただ次はないだろうね。赤字イベントそんなに何度もできないからね。
あそこで踊らせてもらったことには素直に感謝するよ。

>>386>>389
桜かもしれないけど、招待客の可能性も大きい。
ソニアさんに「チケット差し上げるからぜひ私のショーを見に来て」
と誘われた彼女の知合いが、手ぶらでは逝けず花束を持ってきたんだろ。
どっちにしたって、ファンなわけない。

あんなに性格の悪い人にファンがいるわけ無いだろう

>>379
>ホセとラウラの踊りが年々切れも悪くつまらないと思うのは俺だけなのか？

　最近思うんだけどさ、年を取るのと並行して踊りの
スタイルを変えてくのってむずかしいよね。
　ファン・カルロス・コペス＆マリア・ニエベス、全盛期のころ（4,50くらいまで？）
の足技の切れやスピードはすさまじく、さすがは神の足って敬服したけど、
70の今になってはごく普通の踊りしかできなくなってしまった。
　一方、カルロス・ガビートなんかは、重厚でオーラを醸し出すあの踊り、
けっして若いころはできないなって思う。ガビートの歴史はマルセラの
出会いと共に始まるから、若いころは活躍できなかったんだろう。
70近くなった今が全盛期。

若いうちはエネルギーを外に発散させて、技の切れを追求し、
年を重ねるにつれて、人生経験を滲み出させるような踊りに変えていく。
これが理想で、これができれば一生全盛期でいられるんだろうけど、
一人の人間が若いころ身に付けたスタイルを年とともに変えていくってのは
難しいんだろうな・・・・。

ベルファーレと縁のない人が一度は見てみたい＞100
付き合いで買わされた＞100
もらったので仕方なく＞100
どんなとこでもでかけりゃ踊りに行く＞200
実券300人×5000＝150万円　
バンド20万、歌手10万、ダンサー50万、
会場使用費（ＰＡ含む）200万、人件費、舞台制作費、広告費、、、、

>>394
花伝書でいう「時分の花」と「心の花」ってやつですね？？

>>376
ミカゲ＆アリサよかったですか？
それは残念！見逃してしまいました。

ベルファーレの後半の舞台は、六本木の外人フロアショウみたいで下品でした。
ストリップショウのようで、タンゴと呼べるものではありませんでした。
花吹雪みたいなショウアップ中心で、床に散らばる紙片で踊れませんでした。

せっかく６，０００円も出して高い入場料を払わせながら、商業主義で参加した
人達が主役を楽しく躍ってもらうパーティではありませんでした。
主催者の事は良くわかりませんが、ダンスショウであってタンゴミロンガでは
ありません。特に最後は、タンゴの曲はほとんどかかりません。
タンゴの人が企画したパーティではありませんね。
きっと、大儲けしたことでしょう。

主役って誰だったの？

1stステージが一番よかった。

乳首出す位 どって事ない

プーロホストがハロウィーンパーティーやるらしいけど、
オーナーは仮装なしで魔女だから楽だね

>>396
なにそれ？

武富士ダンサーズが良かったでつ。

>>403
ルナ・デ・タンゴのバックダンサーのこと？？
よかったぁ？へー。世の中にはいろんな感性のしとがいんるだね。

ベルファーレ逝ったけどだんだんホセたちの踊りも大味になってきたな。今日だれかが
そういう意味のこと書いていたが同感。年齢のせいもあって苦しいのかとも思う。
ラウラがもたっとしてきたのかホセが雑なのか判然としないが、なんとなく息が合ってない
ようにも感じる。
ホセのところにいる外人はコメントする価値もなしだった。ホセはまだパッション感じる
（彼の内側から）瞬間があるが、他の外人はリフトだのボレオなどがんがんやることしか
眼中にないって感じで「タンゴ」を踊っていない。心を感じなかった。
技術的にうまいとも思えず、とても白けた。外人だから技術やパッションあるってわけじゃ
ないんだなって再確認。

しろうとのおばさんについては「しろうと」だからもーいいよ。金出して自分のために
やってんならどうぞって感じ。自分で赤字かぶるんなら文句言わないよ。けど６０００円なら
もっと 「タンゴ 」を感じさせてくれることに心砕いて欲しかったね。そういう意味では高かった。
まっ自分はベルファーレ出入りできる人間じゃないからおっきいハコ逝けてちょいいい気分
だったけどね。４０００円以下ならよかったがなー。

干せの相手って日本人？梅干みたいだった。

日本人じゃないよ

http://fc2bbs.com/bbs?action=all&uid=48571

ダンスやってる人これからやる人の交流掲示板です。

フリマや情報交換に使ってください。

＞４０４
となりの湾内度邪区のストリッパーのほうがいい踊りしてるぞ

>>401
うまい！

タンゴ人口が増えたことは良い事だが、
混んだ所では静かな踊りをして貰いたい

デモが終わって踊ろうとするときに
俺もあんなんやってみせる！といきがって
早いステップで女性をふりまわしている人がいるが
勘違いも程ほどにしてって言いたい。
サロンダンスではデモのまねをするほど
かっこわるいものはないんだから。

同感。汗すごくてブンブン振り回しているおやじ（お前だ）
お前の汗が私の服もフロアもびしょびしょにしていて迷惑じゃ。
ミロンガに来るな。

いわゆる社交ダンスやってる率高いね。
茶々とか産婆とか結構当たり前のように踊ってたね。

>401
娼婦のような格好って言うのはどう？？？
あそこって娼館みたいじゃない。ピッタリだと思うよ。

娼館なんて行ったことないからわからん。

今日って、TangoLoveNightないんだよね？
NPOのカレンダーに堂々と載っている・・・・。
毎週のミロンガって、あることより、ないことの方が重要。
NPOカレンダー使えないね。

そんな冷たいこといわないで
教えてあげたらいいじゃん。
あんたのほうが使えない人ね。

新しいギダのＨＰ　かっこいい

新しいギダのＨＰ　かっこいい

議打のＨＰのプロフィールに載っているって事はプロなのね。
だったら言わせて。土曜日って色んなところでミロンガ始まったよね。
少なくとも議打のプロフィールの後半２人がプロとしているのなら
議打のところは遠慮します。この二人でイヤな思いをした人多いんじゃ
ないの？

４２１に一票！

俺はフアソのホームページについて言うと古めの白黒写真が気に入った。

まだ、タンゴのプロは、プロ精神がたりないよね。
この一言は深い意味を持つけどわかるかな。
アマとプロの違いは何か考えないとね。
アマは金を払ってタンゴを楽しむ。
プロは金を貰って、タンゴの楽しさを伝える。
金を貰うからには、格段のレベル差さも、教える力も、楽しませる力もないと
いけない，自分達が楽しんでる余裕ないくらいがんばらないと。
今程度の気合ならまだまだだよ。

>>424
必要以上に上手くなってアマの中年男女を萎縮させないことも、
わが国のタンゴ界ではプロの務めとされています。

４２１に同意見

行きたくなくなる

男性のプロはいないの？

>>421
嫌な思い？嫌な思いったって、どうせ
誘って断られた。
あいさつをしてくれない。
踊ってほしい男をキープされた。
ってとこじゃない？くだらない、気にしなきゃいいだけじゃん。

うーん、女の人って怖いですね。

来週、オズワルドソトーが来るけど興味ある人いますか？

>>421
わかるような気がする。でも、あの二人はプロと言うよりアシスタントでしょ？
そう言う意味で言えば私はプーロには行かない。
あそのこオーナーでとても嫌な思いしたから。かなり傷ついた・・・

男が見知らぬ女を勇気出して誘って断られたとき、理由はどうであれ、男は傷付くってこと
女は分かってるの？その男が嫌いでだからなら構わないけど、男の気持ちが分からず
気軽に断る女が多すぎる。

イヤなものはイヤなの。踊りたくないから踊らない。あたりまえなんだけど。

女と踊るのが有料ならいいのでは？一回何分でいくらとか。ビジネスなら文句ないはず。
もっともそれだと風俗営業法の適用対象になってしまうかも知れないけれど、現状では仕方なさそうです。
３０年も前、オイルショックの前の話だけれど、汚い場末の長屋（東京ではない）みたいなところの喫茶店やめしやの看板に「女性（３０分）〇〇〇円」なんて時々書いてあったのを覚えています。
ただ話相手になるだけだけれど、そこそこに金をとっていたわけです。

＞＞433
こういう人はそもそもスタジオの規則も守らない人なのでは？

スタジオの規則って何？

マナーって何？常識って何？

別に断ってもかまわない。でも、
・断ったら男が傷付くこと
・男は断られるのが怖くて親しくない女を誘えないこと
・断ったら、男がうまくなっても誘ってくれなくなること
・女がそこのスタッフなら、男は踊ってもらえるものと思ってる。それを断ったら敵意を買う場合があること

を知っといてよ。

そもそも誘い誘われのあるダンスの場に、相手をえり好みするタイプの人は来るべきじゃない。
時代の感覚も変わってしまい、昔と違って文化センターの社交ダンスも今じゃ問題噴出だけれど。
一人で踊るダンスの方が今どきは人気がある。

おまいら、いくらプロだからって批判するときゃ
根拠を明確にしろよ。プーロのオーナーや
ラウラなら分かるが、たかみちゃんが人を傷つけるなんて、
ダンスの誘いを断ること以外には考えられない。

>>431
傷ついたってあんた・・・。プーロのオーナーがクセモノなんて
大昔からみんなに知られてたじゃん。既婚者の宝石デザイナーの社長を
不倫で奪っておいて、今度また別の男との不倫がばれて離婚。
不倫以外にもいろいろうわさあるし、うわさなんか無くったって
見るからに危険なムードを漂わせてんだろ。

傷ついたの、断られたのってみんな被害者意識の固まりぱっかだな。
おい、お嬢ちゃんたちよ、あんたらタンゴなんか踊ってないで、
"大人から始めるバレエ教室”へでも逝ってな！タンゴってのはな
もっと殺伐としたもんなんだよ。刺すか、刺されるか、食うか、
食われるか、やるか、やられるか、そんな覚悟のない香具師は
とっとと出て逝きやがれってんだ！

>421
間違いない。

みんな二人と踊りたいのね。 うるさいからたまには踊ってやりなよ。

また芳ばしくなってきたなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

あの二人イヤなら不安のところに行かなきゃ良いだけだろ。
不安だってそんな人には来て貰いたくないだろ。
他にも踊るところはあるだろ。

>>446
>>421にもそう書いてあるだろ。何が言いたいんだ？

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＿ﾉ ヽ＿　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

　ムーミンが素人談義に「嫌悪感を伴った同情」をしているようです。

裸舞って宣伝だ何だっていつもこのスレで批判されるけど、
裸舞のスタッフを悪く言う奴、実はいないんだよね。
これも接客精神、お客様至上主義の賜物か。

最近プーロのミロンガに来る人少なくなったみたい。
やっぱオーナーの人柄？
客商売に向いていない人が無理して客商売しているから？
顔ださなければいいのにね！
金の勘定だけして、他で営業活動した方がよっぽど
客ふえるんじゃないかい
アーツのオーナ顔あんまださなかったけどね

ここでいくら批判しても、彼らにはまったく通じない
でも、行きたくない理由が何かって分かる程度だけ！
まあ人が来なくなってから考えるんじゃないかい
数少ないお得意さんだけでは、営業やっていけないからね！
その数少ないお得意さんもいなくなったらなんて考えていないよ
客にしたら、いくらでも踊る所はあるからね
気分のいいとこに行くのは自然の原理

スレその４の３７で
http://ton.2ch.net/dance/kako/1011/10118/1011836292.html
たかみちゃんの名前がちょっと出てきただけで大騒ぎになった
昔が懐かしいね

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1064757592/195

このコ上手になったけど、もうちょっとぜい肉落としたらなぁ、
って思うことがよくある。
心当たりのあるコはタンゴの練習よりシェイプアップに励むべし。

背中に手を回したときに背中の贅肉がつかめるような女は重症
背中の贅肉を掴んでボレオさせようかと思うがかわいそうなのでしないけど・・・

たぶん、そういう本音は書かないのがマナーだよ。
みんな思っても、太る人は太るみたいだよ。

ふとってて悪かったわねー！！！
世界は、スタイルの良い美人だけで成り立ってるわけじゃないよ。
男性だって、ぶ男いるじゃん。
見た目はなかなか変えられないのよ。
もし、あんたが、ぶ男だったらわざわざ言われたくないでしょう。

自分の顔は美容整形しないと治らないけど、
デブは減量で解消できる。がんばろー！！！！

デブならまだしも、男の場合、口臭が気になる。
この人、どうやって歯みがいてんだろ。とか思うよ。
やめて欲しいし、そんなんじゃアブラソできないよ。

それから、もうちょっとタバコ吸うの控えたら、って思うことよくある。
心当たりのあるコはタンゴの練習より禁煙に励むべし。

口臭は胃から出てくる臭い。歯を研いても解決しない。内蔵を大切にね。
煙草は即刻やめろ

わたしの先生はちょっと口くさい・・・

質問：皆さん、こないだのベルファーレで、赤の他人を誘って踊りましたか？

>>454
ちょっとぷにゅぷにゅしてる位のほうがアブラッソが心地良いと思うが？
なんかヤセてるコに腕のなかでひょこひょこ動かれると、あまり気持ち良くない。
あ、おばさんはダメね、ぶよぶよで。

そりゃどっちって聞かれたらパンパンに太っているコの方が男としては楽しい。痩せた女は
魅力感じないよ。ちょい太目のほうがタンゴってさまになる気がする。
あっこれ若い女性のことね。せいぜい30歳前後まで。おばはんはどっちも却下。
太っていると重いし痩せてると年齢感じて一曲踊るって義務感のみ発生。

一度、某地方でおばさんと踊ったけど背中の肉がぶよぶよで
気持ち悪かった。。。。げっそり。
あたり前だけど、中年太りと若い女性のぽっちゃり。は全然違うね。

フカキョンと踊ると気持ちよさそうだね

男は女性に断られると傷つくんだとか、なんだかんだ言ってるけど
いくら好かないからってネット上で名指しで悪口言うなんてどうかと思うけど。
彼女たちが傷つかないとでも思ってるの？
ここで名指しにする方が、現場で断られるよりよっぽど酷いことしてるんじゃないの？

断られたぐらいで傷つくようなナイーブな人がなんで人の痛みがわかんないのかね。
彼女たちを非難できないと思うけど。

ネットで名指しされたからっていちいち傷ついてるほうがどうかと思うけど。

>>468
おい、正義の味方君。あんまりカッコつけない方がいいよ。そんなに気張っている
と彼女達に迷惑かかるぞ。オレの聞いた話だと彼女達に声を掛けたが断られた。
しかし、その後他の男と踊っていた。いいか、問題は彼女たちが入場料払って一般
の人たちと同じなら何をしてもいいよ。だけど入場料払わないで少なくともあのミ
ロンガのアシなら、その行為はマズイし、もし不安が黙認していたのなら不安も同
罪だ。
正義の味方君に聞きたい。こんなミロンガに行きたいか？

>>469
はあ？　
むしろ、声かけて断られたからっていちいち傷ついてる方がどうかと思うけど。
断る理由はいろいろあるんだから、イチイチ傷ついてそれをわざわざネットで公開しなくたっていいだろって話なんだけど。

>>470
別にカッコつけてる訳じゃない。どうしてそういう捻くれた発想になるの？
他の男と踊っていたって、それなりの理由があるんじゃないの？
私が見てる限りは初心者の人でもちゃんと踊っている。
たまたま断られたのだって、疲れてたからかもしれないじゃん。
それでも強引に誘われてしまって他の男と踊っていたのかもしれないじゃん。

「こんなミロンガに行きたいか？」だって？
別に私はスタッフ目当てで踊りに行ってる訳じゃないから踊りに行くよ。
自分で踊ってくれる人見つけるから困らないし。

そんなにスタッフと踊りたいなら、こんな掲示板でゴチャゴチャ言ってないで
堂々と本人に言えば？　こんなところで愚痴っていたって何も変わらないと思うけど？
本人に言う勇気がないなら、アンタも偉そうなこと言えないんじゃないの？

まあまあそうカッとならないでお茶でものんだら？

だいたい「ミロンガのスタッフ＝踊ってくれて当たり前」って
発想が間違っていると思わんか？
それってシャコーダンスのダンスホールとか
くそ高いパーティーとかと全く同じ発想だよ。
スタッフだからってそうやってると、なんだかタンゴの一番大事な部分を
失っちゃいそうで私は怖いな。
第一そんな職業意識で踊ってもらって、タンゴを踊ってると言えるの？？

同感。ブエノスもそうでした。

いいじゃねーか、ここは面と向かって言えない本音を語る場なんだよ。
批判のプロだしルール違反ではない。

議論の内容もそんな低レベルじゃないし、
こういう議論がもっと２ちゃんで活発になってほしいね

http://www.tangotokyo.com/message.htm?29
ここにも書いてあるが、そのミロンガの主催者やプロでも、
気に入った相手としか踊らないのがブエノス流。
このブエノス流を貫いているのが、ゴッドファーザーズツインズ、
新橋のリカルド＆ビクトル。
自分のところの生徒のおばはんが、「踊ってもらえますか？」
って頼んでも、「自分は楽しみに来てるんで、仕事に来てるんではない」
と堂々と言い放てる態度が潔い。そのおばはんは傷ついて
習いに行かなくなったようだが、それはブエノス流だから仕方が無い。
ラウラたちだってそうさ。ブエノス流を貫くならどうぞ。
でも、ミロンガもたくさんできたし、プーロや裸舞のスタッフは
義理でも踊ってくれる。ブエノス流にこだわると、あなたのミロンガが
衰退するよ、新橋みたい。

>>473
確かに。職業意識で踊ってもらいたくない！
ただし、裸舞はまだいいけどもう一方は「義理」ってーのが見え見え。
踊ってもらっても全然楽しくないし、むしろ「義理で踊ってやってるんだよ。お客さんだし」
みたいなのが伝わって来るんだよね。
そうなるとちょっと悲しいよね。
純粋にタンゴを楽しむ為にミロンガに行ってるのに。

>>478
じゃあ、リカルドみたいにはっきりと、仕事じゃないんだ！
って逝ってほしいの？

ラウラここで怒るよりもっとみんなとにこやかに踊ってみたら？
問題はミロンガで起こってるんだよ。

ラウラは知らないけどたかみちゃんは快く踊ってくれる。
ただ、たかみちゃんは、友達と話し込んでたり、
なんか他にやりたいことがあるとき、踊りを断るだけ。
裸舞のスタッフなんかは、どうしても踊れない時、
「ごめん、今度誘って！」とか、「後で誘いなおします」
とかいうけど、確かにたかみちゃんにそういう配慮？はない。
でもあの子いいこだよ。
ラウラは人相が怖いので、誘ったことは無いからわからない。
コメントを求む。

ブエノス流が一番いいよね。

男性から誘われ、女性からは誘わない。その方が私は好き。
好きな相手、踊りたい相手としか踊らない方がタンゴじゃん・
義理や踊らないと後でブツクサ文句言われるからとりあえず、踊ってあげるか。
みたいなのストレスたまるしタンゴじゃなくなる。

知り合いの男性に聞いたらやっぱり、嫌な女性に誘われても断るわけにいかない
からイライラするらしい。

イライラはストレスたまるよ。

私は踊りたくない男性が誘ってきそうなそぶりを見せたらそれとなく、
席を立ったり、目を合わさないようにしてます。

あの人と踊りたいなーと思ったら熱い視線を送り続けるかな・・・。
気づいてくれたら嬉しいけど、気づかれなかったらがっくり。でもそれはそれで
楽しいよ。　それからもう一つは、踊りたい男性がいたら、初めて会った人でも
気軽に話しかけて踊りましょうか。と誘われるように努力します。

>>484
スマートだね。こういう駆け引きができる女はイイ！
ちなみに漏れは484本人ではない。

>知り合いの男性に聞いたらやっぱり、嫌な女性に誘われても断るわけにいかない
>からイライラするらしい。

でも、好きな女性に誘われると、男はとてもうれしいよ。
相手が自分をどう思ってるかを読むことが重要なのかな

好きな女性に誘われる予報　0パーセント。

結局、不安のところはブエノス流って事ね。了解しました。誰が行くか！

そう考えてみると、けっこう面白いね。

ブエノス流：
Tango21　すいよう会

日本流：
Puro　裸舞　タンギッシモ　ベルテ・・・　ルナデタンゴ

ほとんど日本流じゃん

468,471,473に賛成。
スタッフだからといって義理で踊る必要は無い、と僕は思う。
踊りたい人同士で楽しく踊っていればいいじゃん。

470の意見には反対。僕も471と同じくミロンガにいくときに
スタッフがどうだ、とかこうだとかは全然きにしない。

アーツではいつも楽しい時間をすごせているので、僕は
アーツ好きだよ。そんなアーツをきりもりしているスタッフの
みなさんにも、どうもありがとう！

お客は、楽しくなければ次は来ない。
そんなものさ。
たとえば、踊りの好きな人にタバコ嫌いな人が多いのも事実。
８割がたの男性は吸わない人が多い。
試しに聞いてみれば。煙たいスペースは嫌われる。

ブエノス流だって、馬鹿みたい。
お客とスタッフの場合は、違うよ。
お客は、それでも良いよ。楽しみに来てるんだから。
プロがそれをやったら先細りさ。
教えてくれる人が今は少ないから行ってるだけだよ。
他に移って行くよ。

よく読んでみたらブエノス流だーなんだーって言ってるのは
２、３人じゃないですか？
他の人そこんとこはどうでもいいみたい。

と言うかラウラには誰もフォローしないのね。

ゴッドファーザーツインズって日本人をバカにしてるよね。
碧南のカロリーナって容姿端麗だからタンゴ下手でもダンサー扱いされるんだね。

493そうだね

タカミチャンは、同性からも異性からも好かれる子。

とてもいい子だよ。

もう一人の方も

根はいい子なんだろうけど

子供じゃないんだから、ご挨拶ぐらいは　しましょうね。


媚びを売る必要はないし、イヤな人と踊らなくてもいいと思うけどね

最近女性がタバコすうの多いけど
服に匂いがついたり踊る時くさかったりと
いいことない。なんで吸うの？かっこつけのため？

ラウラには銀座時代から世話になってるから 俺は応援してるぞー！

プーロタンゴのアシスタント、亜也ちゃん、
タンゴ以外になんか働いてるの？
御大の舞踊団に入った時点で銀座のホステスは辞めたんだよね？
でもタンゴだけじゃ、どう考えたって食べていけないでしょぅ

495です。
ラウラのことは評価してます。
彼女の踊りは綺麗。
でもね、もっと楽にしてればいいのにと思う。
凛としているのと、ツンとしているのは　違う。
これからの彼女の踊りに期待してます。

女性に聞きたいけど、濡れるほど気持ちのいいアブラッソって、
経験したことある？

タバコは嫌だね。キスがおいしくないから。

しもネタは厳禁

結局、日本ではホストの様な行動をしないプロは嫌われるんだね。
ダンスの技術云々じゃないんだ。

世界のタンゴ・ミロンガ情報求む！

＞５００
ときどきあるよ。汗でこっちの服が濡れるくらいの気持ち悪いアブラッソ、
むかつくー！！やめてよー！！

ガビートに日本に来ないね。
そういえば日本版ガビートも見掛けない。

>>503
そのとおり。
仕事に選んだからには、気合は命がけさ。
サラリーマンだって、仕事のお客には頭下げて仕事とって頑張ってんだよ。
なんでも、仕事にしたからには、その程度の覚悟は必要さ。
遊びと仕事は違う。
プロの皆さんには、将来の成功を祈ってきつい事言わせて貰う。

Tango21はトップのフアンが人見知りが激しいから、
ホセ見たく営業で見知らぬ女性をバンバン誘うなんて無理無理。
ラウラもたかみちゃんも、似たようなもの。
佳代子ちゃんががんばんないと。
斉藤さんの存在は大きかったね。ゼロアワーの受付やって！

上げ

たかみさんってＮＰOの時、着物着てた人ですよね？
ここみて、やっぱりそうなんだーって思いました。
受け付けの所で友達を待って、しばらく居たんだけど、
来る人によっての対応のものすごい違いに唖然としてました。
目も見ないで一言も口をきかずに対応するときもあれば、
笑顔で、はーい♪おつりですー♪って対応のときもあって、
うーん、何者なんだこの人、と正直ひきました。初心者なんで。
あの時やな思いした人いるだろうなーと思います。
火のないところに煙は・・・なんだなぁ・・。

あのさぁ、皆は勝手にＴとかＬとかの名前を出しているけど、
彼女らはプロではないだろう？
ＨＰに写真が出ているから名前を出しても良いとかでは無いと思うのは俺だけ？
アマチュアやセミプロに対して見た目だけとか噂だけで書くのはどうかと思う。
彼女達だって人間だから何時でもニコニコしていられないだろうし、人付き合いが
苦手な人だっているだろう。
なんで、そんなに特定の人を叩くのか？もしかして、彼女達を潰したいプロや
彼女達の次を狙う女がカキコしているのか？

（一般的な意見として）
かよこちゃんはやさしい感じだけど、
その他の2人はやさしさが少ない感じに見えてしまうのだと思う。
もちろん仲がいい人はその人柄とか良くしってるからいろいろな意見に
たいして
怒るのはごもっともだし
知らない人からみれば対応の差にがくぜんとしてしまう。
だからそのへんを意識して治したほうがもっと好印象をもてるんじゃな
いかという
アドバイスなんじゃないだろうか。
知らない人に対して少しずつでも笑顔であいさつするように心がければまわりの見方も
変わってくると思う。
踊りは上手いのだからぜひ落ち込んだり怒ったりせず、これからのタンゴ界をリードしていってほしい。

>>511
何、温いこと言ってるんだ。彼女らに恨みがないが、少なくともレッスンのアシス
タント何だろ。ギャラなり、入場料免除されているのなら報酬を受けているわけ
なので、当然プロだろ。だいたいセミプロってカテゴリは何だよ。都合の良いと
きはプロで、悪くなったらアマか？そんな生半可な事言ってるから他のプロがバ
カににされるんだよ。良い迷惑だと思われているんじゃないの、他のプロに。
どちらにしても、報酬を得る覚悟を決めたんだったら、身辺整理と叩かれる覚悟
持たないと。彼女らはその辺が甘いよ。それをヨイショしている周りの奴らは情
けないぞ。

たかみちゃんはめちゃ上手だし、まあまあかわいいし、
このスレで人気のあるポッチャリ系だし
みんなどこかで憧れてるんだよ。でもなんとなく
近寄りがたい雰囲気がある。だから、このスレで否定的な意見、
肯定的な意見が入り混じるんじゃない？否定的な意見を
言ってる奴も、心のどこかでは躍ってほしい、仲良くしてほしいって
思ってるんじゃない？
ラウラはどうでもいいけど。

>>511
ちなみに、たかみちゃんは議論の余地があるが、ラウラは
銀座の講師としてプライベートレッスンまで持ってたし、
タンゴリベルタにも出場したし、少なくとも銀座時代は
疑いようのないプロだった。

アーツはどうなっちゃうの？
アーツの行く末もちょっと心配です。

っていうかさ、いくら2ちゃんで匿名がお約束とか言ってもさ、
そこまで他人の悪く言わなきゃいけない、ってのがさ、心の貧しさの表れだよ。

匿名だからぶちまけるけど、その場ではヘラヘラししてるんだろうし。
情けねーったらありゃしないよ。
男でも女でも、コソコソしてるんじゃないよ。みっともないから。

アドバイスとか言うんだったら（アドバイスじゃねーだろ。中傷だろ）、アドバイスするつもりがあるなら、
こんなとこじゃなくて本人に言えばいいじゃん。

他人の悪口言わなきゃならないやつ、一回じっくり鏡で自分の顔を見てみろよ。
それで、いい顔だとおもったら、終わってるから。

さっきから悪口悪口つってるけど、そんなにひどい悪口って
ないと思うが。

>>421あたりで、彼女たちの批判が出たけど、
このときはどこが悪いとか、明確な指摘もなく
ただ批判されていた。
でも今回は、ここを直してほしいとか、
プロならこうあるべきだとか、そういう議論になっていて
意義があると思う。

彼女たち上手いって言うけど、あのくらいのスキルを持った女性いっぱいいるよ。
あんまり、誉めない方が良いよ。伸びないから。

みんな、楽しくやれればいいじゃん。

そうじゃーん。

>>514 本人ですか?　スタイルとダンスは良いとしても、かわいいってのはさすがに賛成しかねる。

そんなに巧く書き込み出来るならミロンガでもっと上手に立ち回れるだろう。

今、いろいろ賑わってる話題も、１０年後には全く変わっていると思う。
今は、過渡期に過ぎない。
最終的には、社交のプロのような形式に落ち着くと思われる。
ミロンガと抱合せのレッスンは、その頃はほぼなくなっていると思われる。
だから、この形式が昔話になる前に、この形式の楽しさを味わっておこう。

プロは、実は社交のプロを警戒した方が良いよ。彼らはそのうちアルゼンチン
タンゴとサルサには進出してくると思われる。（組んで踊ると言う共通点があ
るから。）職場を奪われないように。

>>524 狂死協会の方ですか？

確かに、社交のシステムに取り込まれて御大のようなヘンなタンゴが残るかもしれない。

でも、結局はアルゼンチンタンゴはそのうちまた廃れる、に1000ギルダ。

>>517 彼女らについて、ここで書かれていることが悪口に感じられないなら､
あなたも気付かないうちにかなり意地悪な人間になっちゃっているよ。

アルゼンチンタンゴは、将来絶対に今以上に流行る。
社交が忘れてしまった、ほんとの”社交”がアルタンにはあるから。

↑そっか？
社交を軸に考える事や、そもそも「絶対」と言い切るところが狭視野。

>>528
きっと527さんは社交の世界にどっぷりいた人だと思う。言葉の感じからは
自分的にはそれを感じました。

528さんは社交やってましたか？

メディア情報　　シンゴ・アスカ先生出演
10/24（金）TBSで深夜12：30すぎ　（関東地区放送）
　「COUNT DOWN TV」　女性バンドZONE、杉本彩　出演　　

>>５３０
情報ありがとう
どんなもんか観てみようっと！

彼女達　立場が中途半端
だから　たたかれる
ほかの　ダンサーのことは　みんな　そんなに言わないもんね

>>529 俺は社交はやってません。何がいいんだか分かりません。
「アルタン」なんて略すのは社交の人、って事だね。

本当の社交があるとかいって、社交の地磁場場がミロンガに押しかけられてもね・・
考えただけで吐き気がする。

タンゴのプロって人なつっこくないとやっていけないんだね。人みしりするタイプは
向いてない。このスレ見てるとそんな感じがする。現にオスカルやホセは成功してるし。

最近a-lifeはお客の入りがちょっと少ないってきいたけど
実際のところどうなの？
日によって違うのかしら。

↑ここでいくら言ってみても、

裸撫嫌いなやつは行かない。
行くやつもいくらなんでも毎回は行かない。
忘れてたが、久々に逝ってみるべぇか、なんてやつもいない。
そんなとこ知らなかったから詳細ｷﾎﾞﾝﾇ、と言う奴が仮にいても、すぐに叩きが来て
「ろくでもないから、やめとけ」などと叩いて悪い印象しか残さない。

よって、ここでいくら名前出しても無駄。

実際のところａ−ｌｉｆｅはどうなの？人入ってるの？
ここがダメだと若者の独自のタンゴ文化は終焉を迎えてしまうのか？
やっぱり、若い奴にタンゴは無理なのか？

この間の木曜日は、そんなにたくさんはいなかったけれど、
でも、まぁまぁ人はいました。スペースがあって踊りやすかった。
あと、上手な人がおおい＆服装もおしゃれな人がおおい、と
思いました。個人的には楽しかったです。

先日四谷のコラソンデタンゴのサロンに行ってきた。
先生二人とも　とても笑顔で迎えてくれたのに、

その後　その二人が、その笑顔と裏腹に
自分と自分の友人の陰口たたいているのが聞こえてしまった。

がっかり。

コラソンデタンゴの先生方
ほかのスタイル、教室の人に来て欲しくないなら
自分の生徒と踊らせたくないのなら

サロンを開くべきではないのでは！？

また、あまり良くない発言は
せめて　聞こえないように　して下さい。

って　ここで　言っても仕方がないけど・・・

裸舞のＢＢＳ見たら
ワザより抱擁と書いてあったが、本当に女性はそうなんでつか

ワザより抱擁より「口臭ない　汗かかない　押さない引っ張らない　断らない 」
これでつ！

>>541
まさにその通りですね。
あと、笑顔があれば言う事なしです。

11月３，４の連休は都内で何かイベントあったかな？久々に予定がないから
レッスンかミロンガがあったら行こうとおもうんだけど、情報あればよろしこ！！

新しいファンのところはかっこいいね。
いごごちもいいし。ファンにもたくさん踊ってもらって大満足＾＾

アーツの土曜ミロンガは今度で終わりってホント？

先週土曜日サルサのイベント行ったらた○みとプーロの弟がデモやってた。
あの２人ってペア組んでるんだ。

しかし踊りに華がない・・・うまい素人ってところだったな。

華ってのがなんかのか、いまいちよくわからない。
聞いてみると、華はある人は初心者やアマなど、
技術的に劣っている人にもいるんだって・・・。
踊りの技術はあんまり関係ないらしい。
その人は、「ホセには華がある」って言ってたけど？？？
あ、ホセには華があるって言ってた人はルナ・デ・タンゴの
関係者、と言うより生徒さんね。「お前関係者か？」って
突っ込まれる前に報告しておきます。

「華」って大事だよね！技術ではない部分だから、た○みは足の奇麗さで
見せている部分が大きいから、全体でいうと「華」の部分は？？？だよ
女性に「華」がないと、いまいちってとこかなあ。
プーロの２人のデモもいまいちだったじゃない。
絵になるペアーではないよ！ショーは絵になるよな場面が必要
足ばたばたさせただけでは絵にならないよ。
中途半端な技術だけみせても、印象に残らない。
演出がへたかも？？？？・・・・・・・
インパクトがない？
華麗さもないかも？
あとはっと・・・・・・
まあ中途はんぱなペアーだよ
去年の五○嵐との方ががGoodだった

華があるとごまかしが効く！！！
これは大きい要素。
単に踊っただけだと？？？だよね
華のある人は座ってるだけで目立つよね。
顔が奇麗とか、かわいいとかの問題じゃない。
華があるかないか
芸術要素はそれできまるのかも・・・・・

やっぱり難しい・・・・。どうやったら華が身につくのだろうか

>545 まだペア組み始めたばかりなんだろ？
そもそも、プロの弟がもう少し上手くならないとダメでしょう。
兄のペアよりはGoodと思うけど。

えつ？
土曜あーつはなくなっちゃうの？どうなっちゃうの？
だれか詳細おせーて。

カナロもトロピカーナも亜圧も終わったらおいら
遊ぶとこなくなっちゃうよ。もっとみんなで盛り上げていこうよ。

兄のペアーは立っているだけで、絵になるよ
技術は？？？だけど、
ショーって全体のまとまりが必要
演出、技術、スタイル、演技、容姿・・・
技術だけでは勝負できないところが
Tanngoでは？
弟の雰囲気とた○みの雰囲気がミスマッチング？！
別々に見るとどっちも悪くないダンスはするけどね
映画でも配役まちがえるといまいちだからね

「いまいち」っていう名前の寿司やがあるけど名前かえたほうが
いいと思うけどな。

ここもあまりいきたくないな。

「いまいち病院」

http://www.sunfield.ne.jp/imaitihp/index.htm

>>553
兄のほうはパートナーが結構きれいだからまだどうにか
さまになってる気がする。
兄自身はそんなにいい男でもないじゃん、背も低いし。踊りはもう
まったく？？？だよね。

弟ペアは２人とももっさりした感じがミスマッチ？？
た○みはなんとなく雰囲気不足なんだよなー。

>>556
？？？うーん、話についていけない・・・。
兄ペア＝ウーゴ＆亜也
弟ペア＝ディエゴ＆たかみ
って前提で話をしてる？たかみちゃんは誰ともペアを組んでない。
パートナーのいない男性プロがデモやるとき、
東京近辺で一番技術のあるミロンゲーラ（異論は後で聞こう）の
彼女に白羽の矢が立つだけだろ？

ウーゴは華があるほうだよ。御大の手下だったころ、
長身でハンサムな白馬の貴公子系のアレハンドロよりも
ずっと目立ってた。

>>557
兄ペア＝ウーゴ＆亜也
弟ペア＝ディエゴ＆たかみ
って前提で話をしてる？

そうそう、説明不足だったら失礼！

>>パートナーのいない男性プロがデモやるとき、
東京近辺で一番技術のあるミロンゲーラ（異論は後で聞こう）の
彼女に白羽の矢が立つだけだろ？

逆にいえば無難ってことか？

たんなるひがみスレおおし。

あんたらここにいけば？
http://www1.odn.ne.jp/~aal89700/

ひがみじゃないだろ。

プロで華がないのは致命的。
それを素人から指摘されても危機感ないんじゃあ終わってるよ。

プロで華があるのは、ウーゴとホセだけか？
この俺を忘れてねーか？
それから、そういうお前ら素人はどうなのよ。
華がある奴いるのか？？

弟が華ないわけじゃないと思うよ
濃い目の顔に薄目の顔だと
いまいちだと思う
２人で雰囲気はかもしだされる・・・・・と思う
下半身だけ見ている分にはまったく問題なし

男の顔が薄目で女の顔が濃い目だとまだいける
ぽちゃり系はショー向きじゃないかも
でもぽちゃりけはミロンガではもてる

けど、いくらぽっちゃりでもドレスが１ミリの緩みもなく身体にパンパンに
張り付いてるって着方はやめたほうがいいよ。見てるほうが恥ずかしいっす。

絵になるペアーって考えると・・・・・
だれとだれになるのだろう

↑個人的には台湾系に一票。
後、きょうこちゃんに一票。
断っておくけど本人じゃありません。

ここのところ、ずっと叩かれているけど
俺はた○みちゃんには華があると思う。
彼女の場合は華だけでなく相手のリードをフォローするという
気持ちよさをすごく感じる。
これは一緒に踊ったことの無い女性人や男性にはわからないだろうね。

日本ブレイク工業カラオケやらないか！
今日もヤフーチャットでBreak out！
熱唱してくれる神募集DADADA！
部屋の名前は、日本ブレイク工業で熱くなれ
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c6%fc%cb%dc%a5%d6%a5%ec%a5%a4%a5%af%b9%a9%b6%c8%a4%c7%c7%ae%a4%af%a4%ca%a4%ec::552005296&identity=chat_pf_4&client=Java

ヤフーチャット→全ルームリスト→音楽→ユーザールーム
からでもいける。
現在60人ｗ

考えてみると、東京でここにほとんど出てこないプロは
はっきり逝ってプロ失格。
たとえたたかれてても、ここによく出てくるプロは
なんだかんだで認められてる。

>>567
イニシャルで書いてないので、プロとして書き込んで良いのね。
人に見せるダンスとして、た○みさんは華がある、無いの問題以前でしょう。
彼女の立ち方、歩き方を見ていると全くの素人だよ。その辺の基本的なレッスン
を受けてないのかな？サロンダンスを彼女と踊っていると楽しいのだろうけど、
あれを舞台でやられたら痛いよ。言い方きついけど、ダンスの素人が自己流で勉
強して才能でサロンダンスが上手くなったってところで、人に見せるダンスをで
きると勘違いしているんじゃないの？と言いたくなる。
これを読んで頭に来るとは思うけど才能は認めるので是非ダンスの基礎の”立つ
、歩く”を勉強して下さい。そして日本を代表できるダンサーに成って下さい。

歯医者さんのホームページだそうですが、アルゼンチンタンゴのホームページ
にしか見えません。でも、この人アルゼンチンタンゴ上手くないと思うけど
歌は上手いのかな。？
http://6simizusika.infoseek.livedoor.com/

５７０に同感
た○みはサロンではめだって上手いとおもうが・・・ショーダンサーとしては向いていない？？？
ここで論議されているポイントは技術の問題ではないと思う
”華”の部分だから。技術は向上できても、華は生まれもったのの
彼女に責はない。でも大幅みんなが感じる事は同じ
サロンダンスとショーダンスはまったく違う
ファン・ギタはサロンダンスしか教えないから？
でもファンの立ち型、歩き方、東京のダンサー中では一番だと思う
そのアシスタントが立ち型、歩き方がいまいちなのはセンスの問題じゃ
足が奇麗だから、それが見世物になると勘違いしているかも
サロンでは目立つよね。ショーでは？？？
サロンで踊って踊りやすく心地いいのと、見世物にするダンスと
次元を一緒にする人は、きっと彼女のファンだよね
技術を見せるだけのショーって終わったあとでいまいちなんだよ
こころに残る何かを与えないといけない
それが、技術ではないのは確か！！！
彼女に華麗さ、豪華さ、上品さがない
ここで論議されている事はみなが少し思っていた事が
一機に出てしまった・・・・・・
本人にはこれからの課題ができていいじゃない
周りが言ってあげないと、意外と自身分かっていなかったり
個々が感じたこと書いているだけだからね
５０％は否定できないと思う

じゃあしろうとの中で誰がやったら華があるというの？
どうせ誰がでてもつっつくんでしょ？嫌がらせもほどほどにしたら？

それにしても、これはアルゼンチンタンゴを語るスレでしょ？
これじゃぁ、Tを語るスレじゃん。
アマだかミロンゲーラだか知らないが、これだけ話題に出る事は
注目度が大きいから？
今後の彼女の動向がそんなに気になる？

タンゴは「心」が肝心な踊りなのに
こんな人ばかりで悲しい限りです。

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

単純に、良かったら良いというし、
いまいちだったらいまいちと言うだけだと思うけど
それに、Tanngoの本質に触れているスレだと思ったけど
ひがみとか、中傷と取る人は
素直に人の意見受け入れられない人かも
スポーツのように順位つけられないから
観客の評価がそのショーの出来の良し悪しになるのでは・・・・・と思う

おまいら、余計なお世話、って感じ。
暇なんだな。

573へ
たまに見かけるよ、華がある素人
名前はしらないけど
華と技術とは別物だから
それを両方もっているか持っていないかでしゅ
レッスンプロは華なくてもＯＫ
ショーダンスプロは・・・・・ってとこかなあ

タケフジのカップルは両方とも華があるから
ＣＭに出演できるのでは！

ただ、バックについている人の違いでしょう。

５８１へ
その発言はひがみとしかとれません

いくらバックはいても、華がなければ企業がわもYesとはいわないと思うけど！！！

エッ！！
ここは妬みやひがみを書くスレでしょ。

ここもいいよ。

http://www1.odn.ne.jp/~aal89700/

華についてこんなに議論が飛ぶ理由？
やっぱみんな一番気にしている部分だよ（プロは特に）
技術より気になる部分でしょ・・・・・・
素人から見たら、技術の差など分からないよ
見た目の印象だけだよ
だから、華が大事なんだよ

タンゴを始めようか、どうしようかなんて
見た目で決めるよ
わあ・・・「ステキ」って魅せられるか魅せられないかだよ

映画を見たりして、タンゴってステキと思って始めるひと多いと思うよ

574 へ
彼女の事が気になっているわけじゃないと思うよ
たまたま、偶然みた人が華がないっていったから
華について論議が始まっただけ
他の女性で華があって技術がなかったら
技術的におちるとか・・・の話題になったと思う
ひとつの例としてはなしているだけだと思う
彼女を攻撃したいとおもってはいないと思う
アドバイス的な事が含まれているスレもあるからね

感じた事ををかいているだけでしょ

最初で最後の書き込みします。

私は　彼女の踊り　好き。
観ていても　彼女の　柔らかさを　感じる。
これは　個人の価値観の問題。

彼女は　まだ　これからが　楽しみな人。
お願いだから　つぶされないで欲しい。
きっと　彼女は　大丈夫だろうけどねっ！

こんな事でつぶされるようなダンサーだと根性がないと思う
根性があれば、もっと芸に磨きがこれからかかると思うよ
いいことじゃない
でも、今の現実は素直に受け取ってこれからの肥やしにすれば
良いだけだと思うけど
足らない部分を批判されて喜ぶべきだよ
何も言われなくなったらおわりって事

じゃぁ、東京の場合はプロは皆、終わりって事ね。
アマチュアの事ばっかり書いているからね。
皆、自分の事でないと簡単に書いているけど
普段は彼女達とどう接しているのか知りたい。
元気〜？とか、2ちゃんに書かれた事は気にしないでって言っているんだろうな。
あまりにもここの所、節度が無いよ。

これらのスレはタンゴだけではなくサルサでも言えていると思う
ペアーダンスのやっかいなところ
パートナー探しは大変
一つ間違えたら、やいのやいのだからね
彼女のダンスには台湾系がしっくりいくのかも
彼女のやわらかさが生きるって感じ
相手がわるかっただけじゃない

そろそろ飽きてきたから別の話題しない？

将来有名ダンサーになって世界を渡り歩くの。
そして世界の子供達にタンゴを教えてあげるの。
会話ができなくたって海外の人たちとコミュニケーションがとれるって
すてき。

なんて夢のある話しってすてきじゃない？

↑
小学生ですか？

>>586
彼女を攻撃したいとおもってはいないと思う
アドバイス的な事が含まれているスレもあるからね
>>588
でも、今の現実は素直に受け取ってこれからの肥やしにすれば
良いだけだと思うけど
足らない部分を批判されて喜ぶべきだよ

いろいろ言ってるけど、実際に名前出されて書かれてる本人の身になってみたら？
自分だったらどうなの？
かなり辛いと思うよ。
彼女はタンゴでお金を稼いでいるプロじゃないんだよ。

人の気持ちを考えてみようよ。

日本に出稼ぎに来ているダンサーの何人かは
彼女のやわらかさと重心がしっかりしているところがすごくいいって
言ってるのを聞いた事がある。
それが彼女らしさじゃないの？

素人がいろいろ言う事じゃない。
いろいろ言っている人達はどんなタンゴを踊るのか見せてもらいたいもんだわね。

解決方法はこのスレを廃止にするのが一番です。

>>593
彼女はプロじゃないの？
不安のところのアシスタントなんだろ。ＨＰに写真入りでプロフ載っているんだろ？
それでもプロじゃ無いって言い訳できると思っているのか？
彼女もアドバイスするんだろ。それに生徒はお金払ってるんだろ。
貴様のような方がしゃしゃり出てくるから話がこじれるんです。
だいたいプロを批判してどこが悪いんだ。どの分野の芸術、スポーツ等
評論が無い文化は無い！
それとも貴様が
”彼女はプロではありません。ＨＰに載っていますが単なる人物
　紹介で　プロとしての経歴が書いてあるのではありません。”
って、彼女に断りもなく宣言できるのですか？
もう一つ、何で貴様が彼女はプロじゃないと言い切れるのですか？

595まったくそのとうり
いいとこついている

っていうか
あなたはなんでそんなにこーふんしてらっっしゃるのですか？

プロの定義は職業にしている人（技術は関係なく）
上手でも職業にしていない人はプロとは呼ばない
たぶんプロ並みと言うかなあ

>>598
業を主たる生業としている人が”プロ”って事はないよ。
業で対価を貰っているか？でしょ。
そんなこと言ったら日本においてボクシングの世界はほとんどアマチュアだらけ。
ボクシングで喰っていける人は一握りですよ。先日チャンピオンに返り咲こうと
していた。元チャンピオンも豚カツ屋のコックが主たる生業だよ。

だから、あくまでもお客の立場でいれば同じ事をしても、みんなに感謝されるのに
ＨＰに載って主催者側と思われるから、叩かれるのだよ。

今からでも遅くない。お客に戻りなさい。ＨＰから消して貰い、お客に戻りなさい。

将来、ほんとのプロになりたいのなら、ＨＰに残り、叩かれても負けないで、実力のアップと
サービスに心がけて頑張りなさい。

人をたたくのなら、その人のいいところをもほめてあげて。
そういう意味で、たかみさんは、華がないけど、技術はすばらしい、
って議論になってるからいいんじゃないのかい？
一部には歩き方がなってない、って発言があるが、
あのすばらしいカミナンドのどこがどうだめなのか、
問いただしたい。とにかく、地方は知らないけど、
東京で彼女以上の技術を持った女性を私は知らない。

593はプロの人なのね。
でも素人の意見って、大切だと思うけど。
ビジネスしようと思うのなら、プロ仲間の意見より素人の方が
参考になるのでは！
プロ仲間ははしの引っ張り合いするけど
素人は素直に感じた事いうだけ
一般大衆に受けないと意味ないと思う
それが人気のあるプロになると思う
華に関しては素人の発言でしょ！
技術に関してはプロの発言では！

６０１へ
他の女性プロダンサーは彼女のカミナンドより落ちるわけ！？？？？
素人としてみるのなら東京一かも

いろいろ問題になっているらしいけど、彼女は身体は柔らかいし、
踊りは素適だし、言う事無いと思うよ・・・。

彼女となら、身体でリードをし、相手の主張を身体で受けて遊び足をさせ、
お互いが身体で会話をしながら音楽の旅をする・・・。
こういう踊りが、僕は今、彼女となら初対面でも出来るような気がする。

日本で教えている居るプロも含めて、踊って貰うのに１時間２万円を
払っても良い！・・・と、思うような女性は、たかみちゃん
しか居ない・・・。　これ、僕の意見・・・。

彼女のすごいファンなのね、きっと・・・

っていうか、女同士の醜い争い、って感じ。
いいじゃん、他人は他人、自分は自分で。

解散〜★ 解散〜★ 解散〜★ 解散〜★

最後に結論として
弟も彼女もショーダンス系の踊りが不得意って事で終了。

話題を変えて、
ソットってすごく良くなかった？

608
五○嵐がショーダンス系が得意だったから見れたってとこだよね！

>>592
まちがいなく、生姜臭えだね。

小学生でも、おまえ等みたいに他人の悪口しか言えない奴らよりよっぽどマシだな。

ところで、
ファンとかよちゃんがペアー組んだ時ここまでたたかれたの？
だれか知っている人教えて

その時はまだ２ちゃんは無かったです。良かったですね。

兄がペアー決めた時もあまりたたかれなかったようですが？
何が気にさわるのでしょうね
ペアーの弟の事はあまりたたいている人いないけど
どうして？

>>615
だからさー、
「華がない」って言ってただけで、たたいてるわけじゃないんだよ。
なんでむしかえすかなあ。

男を叩くわけ無いでしょう？
こんなのやっかみ女が書いているのだから。
早くペアを解消してもらい、次は自分が！って虎視眈々と狙っているの。
わかった？！

じゃあこのスレはやっかみ女の巣みたくなってたんだ。

今回のスレはほとんどプロが書いていたわけ？？？
素人の発言もあったと思うけど
プロが書いているのであれば やっかみかも！
でも素人が書いていたらプロとしてこれから致命的かも
男性の意見もあったけど
次をねらっている人ってそんなに多いわけ
だってあまり見当たらないけど

>>602
期待を裏切ってごめんなさいね。私はプロではありません。
わたしの書き込みのどの部分が“プロ”を思わせたのかわからないけど、
純粋に感じた事を書き込んだだけ。「みんなどんなタンゴを踊ってんのか」って。

夢を語ろう。

有名なタンゴダンサーになって
日本タンゴ大学をつくって先生になるの。

そして2ちゃんねるでは尊敬され、 カリスマダンサーと呼ばれるの。
そしてそして・・。ベルファーレで1000人の前でホセたちと踊って
花束をもらうの・・。もう夢がいっぱい。


素敵じゃない？

弟のダンスそんなに上手とは思えません
なのに、なぜ女性がこんなに犠牲になるのか分かりません。
かわいそうかも
弟が超ダンスが上手で、良い男で、みんなが取り合いするぐらいであれば
少しは理解できるけど・・・・・・
不公平だわ
たかがあれごときで・・・

このスレでは誉めるだけの発言はたたかれるの。だから華はないが
技術はある、って評価されただけじゃん。あのコをたたいてるやしなんて、
あんまりいないじゃん。なにが不満なの？
それより気になるのが、あのコの男友達がプロか外人だけってこと。
日本人男性アマはお嫌いなの？

フジヤマ、ゲイシャ？

フジヤマ、ゲイシャ？

普通の？日本人男性＆女性の友達も沢山いると思うけど。
ただ、日本人の場合には色々としがらみが合って彼女とだけベッタリといる事は
出来ないだけでしょう？
外人はしがらみ無いから彼女のと一緒にず-っといる、これだけでは？

おれはしらがみ（白髪）がたくさんあるよ。

まあ彼女外人好きだっていうことね。典型的な日本女性の特徴だよ。
外人に対してプランド感覚があるじゃい。まあ田舎もんって事ですね。
とてもインターナショナルな人とは見えない。
本人はインターナショナルなイメージーをねらっているかも。
英語も片言でダサいし。ファッションセンスもいまいちだし。
誉めるとしたら、スタイルと足だけ。（これは認める）
全体の優雅さについては程遠い・・・・・・・
育ちはダンスの上手さでは隠せないからね。
まさしくフジヤマゲイシャです・・・・・・・
ゲイシャはゲイシャ何処まで行っても
良家の娘のイメージは無理っす（上品さ、華麗さ、知的さ、豪華さは？？？）

いつも一緒にいる背の高い外人は恋人それとも友達？
それに、彼女の周りの男性友達に対しては他の女性に対して
すごくガードしていると思うけど。
他の女性と踊られたくないような態度を見る時あるよ
自分は持てるってアピールしたいのかも
馬鹿か？？？
女の性が出ているのが彼女 だから、必要以上に批判をかうわけさ！

ところで、弟のダンス上手だと思っている人いる？
いたら、何が上手が言ってみてよ

フランス人、台湾系、フランス人2、歴代の男たちがみんな外人だと、やっぱ外人好きなのかなぁ

ここのスレにはねたみ女が介在すると思われる・・。

妬むとしたら、容姿以外の事じゃない・・・
男好きする顔とでも言いましょうか。
男ってあまりにも知的で、華麗で、ゴージャスな女性には
近寄りがたいから、彼女のようなタイプが気楽
それにダンスしてて楽しいから・・・・・
ゲイシャって的をついた言葉かもしれない

それにしても弟の話題は出ないね。

誰も注目してないってことの表れ？
プロなのにさみしすぎ・・・

特別「何が」ってないからね
おばさま達には人気あるみたい
あえていうならば歌舞伎町のホストのイメージ・・・
写真うつりはＧｏｏｄ
ＨＰの写真歌舞伎町で張り出したら・・・
ダンサーより人気とれるかも！！！

でもあの暗さでは最初だけかも・・・
へんにすかしていると思わんか

次の相手はおばさまが良いかも ホセのように

庶民的イメージと、ホスト的イメージはやはりミスマッチン？？？

イメージで見せるか、技術で見せるかのどちらかだよ
両方あると言う事無しだけど・・・・・・
でも技術は両方とも中途半端
イメージは？？？

ほんとバカばっか。
彼女は踊っていて気持ちイイからに決まってるじゃん！
気持ち良さは万国共通。ねーねー、これタンゴだよ！
ねたんでるだけのヤツは、そこらへんも考えた方がイイよ。
性格が踊りに出て男が誘わないんじゃない？
これ２ちゃんだからあおってるんじゃないよ。
マジで危機感かんじる。日本のタンゴにさ。

ここの所ふぁんの事はさっぱり話題に乗ってこないね！
かよちゃんってダンス上手なの？
ふぁんのパートナーだから、ＨＰの中では一番上手と思っていいの？
素人が求む単純な質問です

きっと彼女サロンダンサーとしたら最高なのかも・・・・

女性がサロンでふぁんと踊って気持ちいいのと同じだと思う。
だってすごく心地いいよ。彼のダンス、体柔らかいし。
包み込まれているって感じで

サロンダンスとショーダンスが違うって分かった！？

>>639 こんなところで意見求めたって意味ないだろ。
自分で見て判断すればいいことだろ。
よければいい､悪ければ悪い、なんで他人に決めてもらわなきゃいかんの？






なんでもママに決めてもらってるんだろうな、こういうタイプは。

>642　誰に言っているの？今さら蒸し返さなくてもわかっているでしょうに。
すごく、意地の悪さを感じるよ。

連休はどっかに踊りにいくの？

サロンダンスとショーダンスの定義の違い
教えてください

ファンは気持ちよい感じ
ウーゴは楽しい感じ
ディエゴは板と踊っている感じ
ホセはとりもちに捕まった感じ
ジョーはタコと踊っているみたいな感じ
アレハンドレは押しつぶされそうな感じ及びネクタイと踊っている感じ

踊った感想でした

ところで
明日のプーロのハロウィーン行く人いるの？

今日のA-lifeはゴタンがかかってたよ。かっこえかったな〜。

いまさらそんなんにとびついてんか？

gotanよかったけどa-lifeにおいてあったチラシはかなり
きついインクの印刷みたいでちょっと嗅ぐとやばいよー。
気分がわるくなってきた。HIROSHIくんなんとかして。

今日はハロウィンなのでプーロに仮装していこうかな。
安くなるみたいだよ。

仮装してないのに仮装してると間違えられるおばちゃんとかいるかもね。

変な仮装されて踊っても雰囲気でない気がする・・・・・
今日のタンゴはコメディー系？
男性みんな有名俳優の仮面つけて踊って欲しい
そしてステキな衣装で、ダンディーな感じが良い
錯覚起こして・・・まちがいを起こしてしまうかも・・・

日曜日のプーロってミロンガなんですか？レッスンもあるんですか？どんな感じか
雰囲気教えてください。教えて君ですみません。

明日の土曜あーつってほんとに最後なんですか？
今後はどうなるんですか？　
どんな感じか教えてください。教えて君ですみません。

結局、２ちゃんねらーの中で、土曜日のアーツの今後を知るものは
いないみたいだね。オーナーに直接聞くしかないか・・・

今日が最後です。
来週からはファンは自分のスタジオでミロンガ開催です。
これでいい？

ファンのスタジオで来週からはじまるのは知ってるよ。
土曜日の亜ーつの場所はファンがいなくてもつづけるのか
場所だけかしてくれるのか、閉鎖されちゃうのかを知りたいのよ。

知らない人は来週もそのまま亜圧にいっちゃうかもよ。

土曜はお終いだって。
アーシは金曜だけです。

久しぶりに覗いたらすごい話題になっていたから
びっくりした・・・・・
まるで週刊誌のような内容
今週は誰が話題にのる予定？
たった一言から始まった論議
ちょっと面白かったかも
多分アーツ最後のミロンガがどうしたこうした・・・
そして、誰がどうのこうの・・・
本日アーツのミロンガに行く人
どうだったか実況中継求む

行ってきました。いつもと何も変わらなかった。それより来週は新しいスタジオのオープニングパーティだ！！！

その新しいスタジオのパーティーて2回に分けてやるんだそうで、なんかすごい儲け主義って感じがする。
ファンもすごい来い来いってうるさいけど（自分はまったく行く気はない）、あそこ狭くない?
そんなに人が来ても困るだろうに。

狭いから１回だと入りきらないので分けるって言っていた。
確かにアーシに比べると狭いけど自分のスタジオでしかも六本木にあることを
考えると広いのでは？
頑張ってスタジオ経営していってくれ！

とりあえず、土曜日のアーツは終了だけど、
これからどうするか、まだ決まってないようです。
もしかしたら、ルナ・デ・タンゴが土曜日もミロンガやるようになるかも。
そしたら、プーロ、ゼロアワー、アーツの３強で
客を争奪することになるんですね・・・

いいことですね。何事も競争が必要だと思います。
ホントに良いミロンガが何処なのかハッキリすると思います。
客にとって居心地が良いミロンガと言うことがね。

タンゴを初めて習ってみたい２５歳の男です。全く知らないので基礎からちゃんと
教えてくれる教室はありますか？最初は日本人の先生から習って、
慣れてきたら外人の先生がいいと聞きました。どこかおすすめがあったら
教えてください。

>>666
マジレスな。
http://www.tangodance.co.jp/tangolibertad..html
これを見ろ。これを見て、最も気に入った踊りをする
先生に習いなさい。これはTVで放映されるから、
見に行けないのなら、TVを見なさい。

後は、ファン・リオスだけはやめておけとしか言えない。

地図ソフトで計測したんだけど、

アーツシティー
六本木駅から0.6km
六本木一丁目駅から0.6km

ゼロアワー
六本木駅から1km
六本木一丁目駅から0.3km
溜池山王駅から0.5km


ゼロアワー、六本木から遠いなぁ・・・。
六本木から歩いていった香具師、どうよ？感想は

>667
タンゴリベルタＴＶでやるの？
いつやるか知ってたら教えて！

>>669
しらん。江口先生にメールして、直接聞いてくれ。

>>665
激しく同意します。
これで私たちも選べるようになり、逆に気に入ったミロンガを応援したく成ります。
本当に良い時代に成りました。

たしかに、今まではミロンガの文句を言っても、
「じゃあ逝くな」って言われるだけ。他に逝く場所もなく
しぶしぶ同じところに通っていたけどね。

でも、タンゴ人口が減ってるのに、ミロンガが増えると
分散しちゃうね。昔のアーツの混雑状態だったら、
ミロンガが増えると、ちょうどよくなるのに。

>>672
分散するの良いじゃない。
空いて踊りやすいよ。
スタッフ・サービスの質も上げざるを得ない。
ダメなところは潰れて良し！

これからミロンガのサービス質は確かに向上していくかも？？？（希望的観測）
でも、先生の質は相変わらず向上していないと思う。
ダンサーイコール良い先生とは言えないからね
ただ、素人よりダンスが上手なだけかも
指導力のあるダンサーでありよい先生がいたら教えて

ゼロアワーってピアソラのベストアルバムから取った名前？

>>674
だったらリカルドじゃないの？

>>672タンゴ人口って減ってるんですか？原因は何ですか？

>>677
最近の土曜アーツ見なよ。いくらプーロができたからとはいえ、
昔のアーツと比べると人数が少なすぎないか？原因は新しい人が
入ってこないからかな？
タンゴは男は5年で、女は3年であきて卒業してくって聞いた。
女は3年も続けると、限界が見えてタンゴをやめちゃうパターンが
多いらしい。すると、新しい人が入ってこないと、どんどん人口は
減っていくんだよ。男はやることいっぱい多いし、自分の世界を
追求できるから、卒業するための時間は女より長いの。
でも、卒業する前に脱落していく男の人数は、女と比べると
ずっと多いらしいけどね。
話は脱線したが、このタンゴスレシリーズができたころと比べると、
タンゴ人口は確実に減っている。

タンゴ人口が増えていた時期は、何故に増えていたの?

>>679
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2227/fujiwaranorika.htm
この企画でタンゴ人口が一気に増えた模様。

>>678
「卒業」って、つまり辞めるってことですか？

卒業して先生になることだよ。

優しく抱擁をして身体でリードをし、女性はそのリードを受けて
ほんの少し遅れて付いて来てくれ、男性に自分がリードをしているのだと
感じさせてくれるような踊り・・・。
遊び足をしたい女性は身体で主張をして、男性はそれを受けて待つ・・・、
女性は綺麗な遊び足をして、男性の踊りを引き立てる・・・。
２人は身体で会話をしながら、音楽の旅をする・・・。
こういう踊りを皆がすれば・・ミロンガの雰囲気も違って来るのに・・・。
楽しむよりも覚えるほうに・・力を入れ過ぎだから・・・。

こないだ踊ったけど、女性にリードされてる感じだったよ。
女性が先をよんで踊ってるってかんじ。

ステキなイメージで捕らえた方らみんながやりたいと思ったわけ
でも、実際タンゴやってみたら、藤原ノリカの世界とはまったくの違うわけ
ショーみてもこの間話題になったようになちゃうわけ（ステキに見えない）
ミロンガでも奇麗におどっているカップルなどあまりみないし
それに、そんなに上手な男性もいないし、奇麗で、いろっぽい女性もすくない
だから、男女とも離れていく人おおいのが原因
それに、ステキなダンサー（男女）もいないしね（容姿）
結局足の引っ張りあいばかりして
うっとうしくなって離れていく人多いみたい
でもサルサはもっと回転率高いみたい
気軽に始めて、すぐ止めていくけど、またすぐに新しい人も増えるようです
タンゴは気軽さがないからね・・・・

2〜3年以上やってる人は今後の課題として

同じレベルの人が少なくなっていくのはさびしい、踊れる人が
限られてくる。

初心者相手だとものたりない、なかなかついてこれる人がいない。

という問題にぶちあたるのでは．．。

私は相手が初心者でも楽しく踊っていますよ。
相手の男性がステップ間違えても合わせて踊ってるし。
逆に、自称ベテランの男性があれもこれもステップを駆使して踊りまくってる
とこみると、踊りたくなくなります。
だから目線は絶対合わせません。

踊ってる時って目線をあわせたほうがいいのか
あわせないほうがいいのかどっちなのー？

○○○くんはよく目をあわせて踊ってるのをおみかけしますが。
御意見ヨロピク。

>>688
どっちでもいいんじゃない？
ただ、あそこまで女の目をみつめて踊るのは彼しか知らない。
いわば彼のスタイルであり、真似したら後追になる気もするが・・。

目を見続けるより周りを見てぶつからない様にリードして欲しい。
これ、女の本音。

それだけはありえません。
彼はプロダンサーのレベルですらないっしょ？

>>691
だれに向かって言ってるのか？なにを言いたいのか？
さっぱり理解できないんだが

新橋のリカちゃんだと思う。

>>693
???

今日はついにタンゴリベルタ！
でも悲しいかな。仕事で行けない・・・・
逝く香具師、レポートをよろしく頼む！

>>688
ファン・カルロス・コペスなんかも、バシーとパートナーの目を見つめるね!
映画「タンゴ｣でレクエルドを踊ったときのコペスが印象的♪
これが正当なタンゴだったりするかもよ??

>>696
よせやい、安っぽいショウみたくなっちゃうじゃん。
あれは実の娘とだからああなるの。
サロンタンゴはアブラッソ！ボディでコネクションするもんでしょ？

>>697
レクエルド踊ったの、ジョアンナだったのか？
別人のように見えたけど

安っぽいショーみたいでわるかったな！

700だぜーい！　げっつ！　700だぜーい！　げっつ！
700だぜーい！　げっつ！　700だぜーい！　げっつ！
700だぜーい！　げっつ！　700だぜーい！　げっつ！
700だぜーい！　げっつ！　700だぜーい！　げっつ！
700だぜーい！　げっつ！　700だぜーい！　げっつ！

待ってましたぁぁぁぁぁぁっぁあっ！！

ギダとシルビアにすっごく期待して出かけたのに何あれー！？
ぜんぜんかみ合ってない。シルビアって下手なの？なんにもはっとするところなかった。
もっと上手な相手と組んでよギダ−！！

>>702 そっかー？シルビアもよかったし、ファンチームは他のダンサーと雲泥の差があったと思った。
K美さん、惨めだった。今度も素人を舞台に引きずりだして、またいずれは捨てられるんだろうな。
総じて女性のレベルは高かった。男性はひどい人が多かった気がした。

映画「タンゴ」でレクエルドを踊ったのは、娘のジョアンナではありません。
「ロレーナ・ヤコノ」という本場のプロダンサーです。
それから、「シルビアトスカーナ」というのは、藤原紀香のタンゴビデをに出演していた女性の一人です。
ミロンガを踊っていたカップルです。
シルビアとファンとは、にわかずくりのカップルなので、シルビアの魅力を引き出せないのです。
シルビアの実力を引き出すには、ファンがカップルを組んで2年はかかるでしょう。
シルビアと日本にいる女性プロ（外人を含めて）ダンサーとは、雲泥の差があると思います。
男性が女性と同レベルでは、女性の実力を引き出すことは出来ません。

みなさん 力みすぎでしたね・・・。

もっと 力を抜けば良かったのにね・・・。

プロでも あがっちゃうのかな・・・。

だれがよかったの？

タンゴは演技力が必要と思う
いくら技術を駆使しても演技力が伴わないといまいち
また容姿も伴わないと雰囲気がでない
ぶさいくな顔の男と女のダンス見てステキと
思う人いないとおもうけど・・・・・

ぶさいくで悪かったわね！
わたしだって平安時代に生まれてたらもててたわよ。

ということは丸顔で半月眉？

何かよく分かりませんが、
ここにえびフライ置いときますね。


　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

大先生達はどうだったの？

ジャップ」「北朝鮮」朝日が国名表現問題で争う



北朝鮮と日本が国連で、相手国名称の表現問題をめぐって争った。 日本代表は３日、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）年次報告書を審議する国連総会の演説で、「朝鮮民主主義人民共和国」という正式名称を使わず「北朝鮮」と呼んだ。

これを不快に思った北朝鮮側は４日の国連総会で、金昌国（キム・チャングック）国連次席大使を通じて、日本人を侮蔑する英語表現「ジャップ」を３度も使って対抗した。

金大使は「日本側が政治的な意図を持ってこう呼んでいるため、我々も全く同じ対応をせざるを得ない」とし「ジャップは韓半島侵略のため、軍国主義とファシズムを復興させている」と非難した。

これに対し日本側は、本村芳行代表を通じて「我々が北朝鮮と呼ぶ場合、地理的な概念で使っており、侮辱的な意図はない。逆に北朝鮮の侮辱的な発言は極めて不当だ」と、発言の撤回を要求した。北朝鮮代表団はこれに何も答えず会議場を去ったと、外信は伝えた。

http://japanese.joins.com/html/2003/1105/20031105180804500.html

愕然としたのは、棚田先生と和美さんがめっちゃ下手だったこと。「しろうとグループ」に
入っていた。棚田先生は「ミロンガでちょっとうまく踊っている若いカップル 」くらいの感じ。

和美さんは技も工夫もパッションもなかった。裸舞が 「さすが和美さん」「大人のタンゴ 」なんて
持ち上げまくっていたのは宣伝のためのコピーだったんだって驚いた。あくびがでそうだった。
ほかにもつまらないカップルはいたけど、大舞台で棚田先生と和美さんがあんなにつまらなく
見えるってことにびっくり。

それにくらべると小林御大は、踊りについて好き嫌いはあると思うけど、見せる
ということについては棚田さんや和美さんとは比べ物にならない強さやきれいさがあった。
（自分が習いに行こうとは思わないけど）見るぶんには御大は押し出しも貫禄もあって
御大圧勝。

何？御大圧勝？？？

あれ、ソシアルタンゴだよ！！！。

地方からの参戦組はどだった？

>>713
和美さんは自分の生徒と踊ったんでしょ？仕方ないよ。
ギダだってトスカーノを助っ人に呼んだんだから、
和美さんだってリバローラを呼べればよかったのにね。
断っとくが、和美さんのレッスンを受けたことは一回しかありません。

なんでミカゲはリベルタ出なかったの？

熊川哲也ってどうよ その１
http://ton.2ch.net/dance/kako/988/988177514.html
熊川哲也ってどうよ、その２
http://ton.2ch.net/dance/kako/1002/10028/1002802483.html
熊川哲也ってどうよ。その３
http://ton.2ch.net/dance/kako/1008/10087/1008773749.html
熊川哲也ってどうよ　その４
http://ton.2ch.net/dance/kako/1016/10166/1016627347.html
熊川哲也ってどうよ　その５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1028941672/
熊川哲也ってどうよ　その６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1035362567/
熊川哲也ってどうよ　その７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1039088032/
熊川哲也ってどうよ　その８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1042296869/
熊川哲也ってどうよ　その９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1056424605/
熊川哲也ってどうよ　その１０
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1062915180/

新スレ立てました。引き続きよろしく。

>>717
御大の耳に届かないくらい小物ってこと？

だれか、NHKでリベルタが放送される日程の
情報が入ったら、ここで報告を頼む。
見過ごす可能性があるから。
俺も情報はいったら、ここで報告する。
みんなで情報を出し合って行こう！

地方からの参戦組はどだった？
地方からの参戦組はどだった？
地方からの参戦組はどだった？
地方からの参戦組はどだった？
地方からの参戦組はどだった？
地方からの参戦組はどだった？
地方からの参戦組はどだった？
地方からの参戦組はどだった？

713 名前：踊る名無しさん ：03/11/06 21:35
愕然としたのは、棚田先生と和美さんがめっちゃ下手だったこと。「しろうとグループ」に
入っていた。棚田先生は「ミロンガでちょっとうまく踊っている若いカップル 」くらいの感じ。

和美さんは技も工夫もパッションもなかった。裸舞が 「さすが和美さん」「大人のタンゴ 」なんて
持ち上げまくっていたのは宣伝のためのコピーだったんだって驚いた。あくびがでそうだった。
ほかにもつまらないカップルはいたけど、大舞台で棚田先生と和美さんがあんなにつまらなく
見えるってことにびっくり。

それにくらべると小林御大は、踊りについて好き嫌いはあると思うけど、見せる
ということについては棚田さんや和美さんとは比べ物にならない強さやきれいさがあった。
（自分が習いに行こうとは思わないけど）見るぶんには御大は押し出しも貫禄もあって
御大圧勝。

>>719
へーそうなんだ。

＜血液型Ａ型の一般的な特徴＞（「自分だけいい子」は直そう！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

昨夜のタンゴプロ品評会見に行って、仲間たちとつけた順位。
・プロの部
一番　アレハンドロ＆木村　音楽を表現する確かな技術、ショーダンスの見せ方、
　　　外見、総合的に１番。途中で拍手が出たのは彼らがはじめて。

二番　ホセ＆ラウラ　　さすがホセ！パッション見せてくれるぜ！大技出しまくり。
　　　ショーダンスは自分達が一番という自負が感じられる。

三番　シンゴ＆アスカ　異論はあるでしょうが、場慣れしているので安心して見て
　　　いられる。雰囲気も出している。

昨夜のタンゴプロ品評会見に行って、仲間たちとつけた順位。
・プロの部
一番　アレハンドロ＆木村　音楽を表現する確かな技術、ショーダンスの見せ方、
　　　外見、総合的に１番。途中で拍手が出たのは彼らがはじめて。

二番　ホセ＆ラウラ　　さすがホセ！パッション見せてくれるぜ！大技出しまくり。
　　　ショーダンスは自分達が一番という自負が感じられる。

三番　シンゴ＆アスカ　異論はあるでしょうが、場慣れしているので安心して見て
　　　いられる。雰囲気も出している。

続きだ。

三番　ギダ＆シルビア　　いつもは組み手を動かさないギダが、やたら動かしていた。
　　シルビアに合わせたのか？そのためか足がついていっていない感じがした。
　　シルビアの良さをまったく引き出していない。落胆したのでこの順位。特に
　　一曲目はつまらなかった。あれはないだろう。

五番　亮＆葉月　　葉月さんバレエの師範科ですから。リベルタンゴでは今風の
　空中系をやっていた。素人目にはすげーって感じだろうが、足はボレアやガンチョが
　きれいに決まっていなかった。足技に冴えが出てくると、もっと上に行くでしょうね。
　亮さんもがんばっていた。

別格　ジョルジュ＆リタ　いいですね！ジョルジュ！彼らは芸を確立している。
　そこが強み。タンゴのステップなんて４歩くらいしかやんないから、タンゴで
　比較できない。ジョルジュブランドがしっかりあるところがプロ。さすが。

　ここまでがプロ。

昨夜のタンゴプロ品評会見に行って、仲間たちとつけた順位。
・プロの部
一番　アレハンドロ＆木村　音楽を表現する確かな技術、ショーダンスの見せ方、
　　　外見、総合的に１番。途中で拍手が出たのは彼らがはじめて。

二番　ホセ＆ラウラ　　さすがホセ！パッション見せてくれるぜ！大技出しまくり。
　　　ショーダンスは自分達が一番という自負が感じられる。

三番　シンゴ＆アスカ　異論はあるでしょうが、場慣れしているので安心して見て
　　　いられる。雰囲気も出している。

二重に送信して見苦しく、すんません。
続き。

マルティンとひでみ　上半身を動かさないマルティン、舞台では地味だった。
　光らなかった。

棚田夫妻　晃吉さんは曲の後半足が動いてなかったし崩れた。典子さんは細く
　小柄でスタイルが良くないので御大の舞踊団のバレエ系の女性達に比べて見劣りが
　する。肩をしろうとくさく動かすのでレベルを下げている。この舞台に出たのは
　失敗。生徒を呼んでいたら、今後の経営が危うい。自分のパーティーで踊るくらいが
　似合っているよ。

和美ペア　あれくらいのペアはいっぱいいる。つーか、あれ以上踊れるペアなんて
　東京にゃ腐るほどいるぜ！！

オスカル＆横山　外人というだけでパッションも技術もない男性と、バレエか新体操
　でもやっていただろう女性。持ち上げてもらってポーズ、開脚は見せられるけれど
歩いたりするとしろうと丸出し。ボレアもだめ。見るところがなかった。
　

続きだ。

三番　ギダ＆シルビア　　いつもは組み手を動かさないギダが、やたら動かしていた。
　　シルビアに合わせたのか？そのためか足がついていっていない感じがした。
　　シルビアの良さをまったく引き出していない。落胆したのでこの順位。特に
　　一曲目はつまらなかった。あれはないだろう。

五番　亮＆葉月　　葉月さんバレエの師範科ですから。リベルタンゴでは今風の
　空中系をやっていた。素人目にはすげーって感じだろうが、足はボレアやガンチョが
　きれいに決まっていなかった。足技に冴えが出てくると、もっと上に行くでしょうね。
　亮さんもがんばっていた。

別格　ジョルジュ＆リタ　いいですね！ジョルジュ！彼らは芸を確立している。
　そこが強み。タンゴのステップなんて４歩くらいしかやんないから、タンゴで
　比較できない。ジョルジュブランドがしっかりあるところがプロ。さすが。

　ここまでがプロ。

御大の舞台を見る限りでは、女性はバレエ歴少なくとも１０年、スタイルを維持していて
身長もあり、タンゴの技術もしっかりしていないとああいう大舞台では踊れないね。
バレエの技術があるとないでは、差が歴然。
男性は濃い顔で、生活感がなく非日常のオーラを漂わせていないとだめだ。

　自分は楽しく踊っていればそれでいいが、そのへんで「俺（あたし）だって
あのくらいのデモできる」って密かに思っている諸君、とんでもないっす。
大きな舞台で見せられる人（プロ）と、そうでない人との差をまざまざと見たよ。
　上のほう、見苦しくてゴメン。「長すぎます」とエラーになったので、書き直して
いたら誤って送信されたようだ。陳謝。

うわ本当に見にくい。
７２６　→　７２７　→　７２９　→　７３１　と読んでくだされ。

レポートしなくっちゃと思って必死に書いてたんで、誤送信が多くなってしまった。
お詫びしますです。。。

なかなか笑えるコメントでした。この擦れも微笑ましさがアップです。

マリオンとフリアンもいた。ロビーに。
舞台に呼ばれなかったけど見に来るところは立派。でもマリオンさん、舞台に出なくても
化粧はきっちりしたほうがいいです。腐っても宝塚出身なんだから。

明後日は 選挙・・・。

議員は せめて４０代まで・・・
発想がピュアだから・・・。

タンゴは年寄りが良い・・・
人生の味が出るから・・・。

７２６・７２７、どんな目してるの？

>>736
変かな？
726,727じゃないけど、殆ど同意見。
違うのは、シルビアの評価がもっと高いことかな。

それから、得意の音源で踊れるのはあたりまえ。
後半もしっかりと踊っていたのは726のいう一番〜三番、ジョルジュ＆リタのみ。

個人的には、アルバロ、漆原、ジョー、ケンジにも
出演してほしかった。

音楽を表現する力量って必要だよね
その音楽をどれぐらい理解できるかだから！！！
そこに技術、演出、容姿、が加味されて
一つのものがうまれるわけでしょ・・・
魅了するか、魅了しないかは総合点になるわけ・・・

高い金取って大きな舞台で踊る以上、それぞれのダンサーにどんなバックグラウンド
（教室の先生とか、外人とか、人柄がいいとか悪いとか、普段はとっても熱心に教えるとか
すごく練習するとか）があっても、本番の１回の踊りがすべて。あったりまえ。
他の芸術、パフォーマンス、スポーツでも同じ。やり直しはきかない。
そこでどれだけ見る人を引き込み、感動させるか。

それでいくと、棚田、和美、九州のオスカル、マルティンはだめだったね。同意。
力がないのがありありでした。他のだれがいいかって話になると、人せれぞれの
好みが表れてくるとおもう。舞踊団のバレエやってるタイプの女性は、あんまり好きでない。

今日はＭカルロだね。みないってるかな？

小林御大、あの頭はなんとかしてほしい。ツルツルってのもいさぎよいけど
ちょいコワイ
御大らしくきれいに踊っていたけど、一曲め、古いスタイルのタンゴを
踊るところで、前かがみでもたれあってお尻出た姿勢で踊ったやつは
やっぱり良くなかった。（そういうふうに踊ってるんだけど）さすがに御大でも、
あの格好はへんに見えるなあ。

高い金取って大きな舞台で踊る以上、それぞれのダンサーにどんなバックグラウンド
（教室の先生とか、外人とか、人柄がいいとか悪いとか、普段はとっても熱心に教えるとか
すごく練習するとか）があっても、本番の１回の踊りがすべて。あったりまえ。
他の芸術、パフォーマンス、スポーツでも同じ。やり直しはきかない。
そこでどれだけ見る人を引き込み、感動させるか。

それでいくと、棚田、和美、九州のオスカル、マルティンはだめだったね。同意。
力がないのがありありでした。他のだれがいいかって話になると、人せれぞれの
好みが表れてくるとおもう。舞踊団のバレエやってるタイプの女性は、あんまり好きでない。

マリオンとフリアンもいた。ロビーに。
舞台に呼ばれなかったけど見に来るところは立派。でもマリオンさん、舞台に出なくても
化粧はきっちりしたほうがいいです。腐っても宝塚出身なんだから。

>>736
変かな？
726,727じゃないけど、殆ど同意見。
違うのは、シルビアの評価がもっと高いことかな。

それから、得意の音源で踊れるのはあたりまえ。
後半もしっかりと踊っていたのは726のいう一番〜三番、ジョルジュ＆リタのみ。

音楽を表現する力量って必要だよね
その音楽をどれぐらい理解できるかだから！！！
そこに技術、演出、容姿、が加味されて
一つのものがうまれるわけでしょ・・・
魅了するか、魅了しないかは総合点になるわけ・・・

＞＞７３５
映画「タンゴ」でレクエルドを踊ったのは、娘のジョアンナではありません。
「ロレーナ・ヤコノ」という本場のプロダンサーです。
それから、「シルビアトスカーナ」というのは、藤原紀香のタンゴビデをに出演していた女性の一人です。
ミロンガを踊っていたカップルです。
シルビアとファンとは、にわかずくりのカップルなので、シルビアの魅力を引き出せないのです。
シルビアの実力を引き出すには、ファンがカップルを組んで2年はかかるでしょう。
シルビアと日本にいる女性プロ（外人を含めて）ダンサーとは、雲泥の差があると思います。
男性が女性と同レベルでは、女性の実力を引き出すことは出来ません。

ところでジョーはアルゼンチンから帰ってきて上手くなったの？

>>748
うん、うまくなった。今日、ジョー＆ひろみと、ユージン＆アリサの
デモが、モンテカルロであったYO！二組ともけっこうよかった。
たかみちゃんが、ショーはいまいちだけど、サロンはサイコー！って
言われてたけど、あの二人は逆だね。サロンで踊るといまいちなんだけど、
ショーだとそれなりにカッコいい。パートナーは二人とも華があるし、
次回のリベルタにはぜひ出てほしい。

>>749
何言ってるんだよ。ジョーにしたって、ユージンにしたってどっちも素人のダンス。
立ち方、歩き方が人に見せるモンじゃないだろ。どう考えたってリベルタに出るよう
なレベルじゃない！リベルタの出演者に失礼だろ！
みんなさぁ、リベルタの評価を読んでるとやっとこのスレもレベルが上がったと思
った矢先に>>749は無いだろ！
裸舞の絶頂期のカズミさんのほめ方を思い出せよ。あんな誉め方するからカズミさん
ダメに成ったんだろ。
はっきり言おう。
”ジョー＆ひろみ、ユージン＆アリサのデモを見て、金返せ！と思いました”
以上。

あ〜良かった。
↑同じ感じ方の人がいた。
やっぱり、あれはプロじゃないよ。ライティングと内輪の盛り上げ方が
上手なだけ。

にたものペアだ！！！

いや、俺は良かったと思う。リベルタに出たら4番手5番手ぐらいじゃないか？
ジョー、ユージン、もうちょっとだ、がんばれよ。

てか　そしたら３晩と４晩の間のみぞは　限りなく　　...。

>>749
何言ってるんだよ。ジョーにしたって、ユージンにしたってどっちも素人のダンス。
立ち方、歩き方が人に見せるモンじゃないだろ。どう考えたってリベルタに出るよう
なレベルじゃない！リベルタの出演者に失礼だろ！
みんなさぁ、リベルタの評価を読んでるとやっとこのスレもレベルが上がったと思
った矢先に>>749は無いだろ！
裸舞の絶頂期のカズミさんのほめ方を思い出せよ。あんな誉め方するからカズミさん
ダメに成ったんだろ。
はっきり言おう。
”ジョー＆ひろみ、ユージン＆アリサのデモを見て、金返せ！と思いました

>>748
うん、うまくなった。今日、ジョー＆ひろみと、ユージン＆アリサの
デモが、モンテカルロであったYO！二組ともけっこうよかった。
たかみちゃんが、ショーはいまいちだけど、サロンはサイコー！って
言われてたけど、あの二人は逆だね。サロンで踊るといまいちなんだけど、
ショーだとそれなりにカッコいい。パートナーは二人とも華があるし、
次回のリベルタにはぜひ出てほしい。

ジャップ」「北朝鮮」朝日が国名表現問題で争う



北朝鮮と日本が国連で、相手国名称の表現問題をめぐって争った。 日本代表は３日、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）年次報告書を審議する国連総会の演説で、「朝鮮民主主義人民共和国」という正式名称を使わず「北朝鮮」と呼んだ。

これを不快に思った北朝鮮側は４日の国連総会で、金昌国（キム・チャングック）国連次席大使を通じて、日本人を侮蔑する英語表現「ジャップ」を３度も使って対抗した。

金大使は「日本側が政治的な意図を持ってこう呼んでいるため、我々も全く同じ対応をせざるを得ない」とし「ジャップは韓半島侵略のため、軍国主義とファシズムを復興させている」と非難した。

これに対し日本側は、本村芳行代表を通じて「我々が北朝鮮と呼ぶ場合、地理的な概念で使っており、侮辱的な意図はない。逆に北朝鮮の侮辱的な発言は極めて不当だ」と、発言の撤回を要求した。北朝鮮代表団はこれに何も答えず会議場を去ったと、外信は伝えた。

http://japanese.joins.com/html/2003/1105/20031105180804500.html

御大の舞台を見る限りでは、女性はバレエ歴少なくとも１０年、スタイルを維持していて
身長もあり、タンゴの技術もしっかりしていないとああいう大舞台では踊れないね。
バレエの技術があるとないでは、差が歴然。
男性は濃い顔で、生活感がなく非日常のオーラを漂わせていないとだめだ。

　自分は楽しく踊っていればそれでいいが、そのへんで「俺（あたし）だって
あのくらいのデモできる」って密かに思っている諸君、とんでもないっす。
大きな舞台で見せられる人（プロ）と、そうでない人との差をまざまざと見たよ。
　上のほう、見苦しくてゴメン。「長すぎます」とエラーになったので、書き直して
いたら誤って送信されたようだ。陳謝。

愕然としたのは、棚田先生と和美さんがめっちゃ下手だったこと。「しろうとグループ」に
入っていた。棚田先生は「ミロンガでちょっとうまく踊っている若いカップル 」くらいの感じ。

和美さんは技も工夫もパッションもなかった。裸舞が 「さすが和美さん」「大人のタンゴ 」なんて
持ち上げまくっていたのは宣伝のためのコピーだったんだって驚いた。あくびがでそうだった。
ほかにもつまらないカップルはいたけど、大舞台で棚田先生と和美さんがあんなにつまらなく
見えるってことにびっくり。

それにくらべると小林御大は、踊りについて好き嫌いはあると思うけど、見せる
ということについては棚田さんや和美さんとは比べ物にならない強さやきれいさがあった。
（自分が習いに行こうとは思わないけど）見るぶんには御大は押し出しも貫禄もあって
御大圧勝。

あ〜良かった。
↑同じ感じ方の人がいた。
やっぱり、あれはプロじゃないよ。ライティングと内輪の盛り上げ方が
上手なだけ。

どちらにしてもジョー達が素晴らしい言ってる限り、日本のタンゴの発展は無い
と言うことですね。
彼らはダンスの基礎であるバレエをどの位稽古したの？少なくとも西洋のダンス
で自分を表現したい思ったら基本的な動作を修得するのは客に対してのエチケッ
トだろ。アルゼンチンのダンサーは必ずバレエを習う。だからあれだけ綺麗に見
えるんだよ。
彼らは所詮タンゴがカッコイイから始めて、上っ面の派手な部分だけ覚えて”プ
ロ”です。って開き直っているようにしか思えない。
きついこと書いたけど、誰かが言わなきゃ裸舞のチヤホヤバリアで奴らの進歩は
止まってしまう。幸か不幸かあの世代は彼らしかいないんだから。がんばって欲
しいが、昨日みたいな事やっていたらこのスレがある限り適切な評価をしていくぞ！

なんども同じコピペをやってる奴、オマエはバカか？
>>725の失敗の真似して楽しいのか？くだらねー。
ってこのコメントもコピペされるのかねぇ？

７４８，７４９は裸舞のスタッフジサクジエーン
いつものことだね。
けど、こいつリベルタ見てないから「次回のリベルタにぜひ出て欲しい」なんて
書けるんだよ。
ジョーやユージンていどがリベルタに出たら、棚田や和美の二の舞。馬脚をあらわして
客を失うのは必至。今のように自分の仲間内で盛り上げてもらって裸の王様やってるのが
安全だよ。

日本人である限り、限界はある。特に男性ダンサーは。
それは流れている血の問題だからしょうがない。
それはプロとして活動している本人が一番自覚している
はず。それを自覚せずにいる人は、、、

>>762
特定の粘着厨房が繰り返しつまらないカキコしてるだけ。相手するだけバカらしい。
無視が一番だぜ。こいつ一人じゃなんにもできない奴だからさ。

モンテカルロの 東京クリスマス・ナイト １２月２１日に盛大にやるらしい。
だけど、\7,500 電話予約をして、前金での振込み・・。
これ、アルゼンチン・タンゴ じゃあないのかな？？？。









？

あぼーん

（有）アルゼンチンタンゴダンス協会の生徒さん、
よく他のミロンガに遊びに来るのに、生徒以外の人は、
タンギッシモにはほとんど遊びに来ないね。
小林先生、リベルタで他の先生方と協力し合ったんだから、
ミロンガでももっと交流を図ってほしい。

>>763
あの時間はラブチームは打ち上げタイムだろ。酔っ払ってる時間だよ。
携帯でみんなでカキコしたかな？

和美の相手はど素人だから問題外。その度胸に拍手。
ジョーの相手はタンゴ歴はたった2年だがもともとRQ系モデルだからダンスレッスンはいろいろ受けていたはず。
ショーダンスは半分以上は男子のスキルと振り付けで決まるからそもそも和美ペアとジョーペアを比べること自体がナンセンス。
シルビアがひかってなかったのもそのため。
棚田夫妻は・・・・なんでだめなんだろ。

そんなことより今日はゼロアワーのオープニングパーティーだよ。
みんな行くの？

>>763
はぁ...うんざり。
自分の思い通りにならない人達を２ちゃんいびりして気持ちいいかい？

棚田夫妻は、なぜなんだろうね。
リーダの方に問題があるように感じたけど。

このスレでは、シンゴ先生の話題はあまりでないけどなぜかな？
超越して上手いからなの？

棚田さん達の踊りが一番タンゴらしかったわよ。和美さんも人気あるから気に食わないのだろうけど。
派手な作り物が好きな日本人−−そんなのタンゴもう格好悪いよ。

おれは巨人ファンだから相手チームのやじを言う。
たまたまエラーをするとやりだまにあがる。
そんな感じのスレが多い。

自分では舞台とかデモにあがるとちびっちゃうだろうに．．。
批評家が多いなあ。

シンゴアスカは論外じゃん。だって踊ってるって感じないよ。

タンゴはサーカスではないので、できれば女性をクルクル持ち上げないでほしい。　昨日のジョー、ユウジンくらいのリフトならかっこいい。

シンゴアスカはタンゴ界のボス。そっとしておいて。

ユウジンアリサは横浜野外デモから数段うまくなってた。
タンゴらしさがでてた。アリサさんがセクシーだった。

>>775
禿げ同。サーカスみたいな連中が多いと、いったい何のダンスなのかと思う。

東京にはタンゴダンーはいませんね。
みんなサーカスなんだから。

>>763
あの時間はラブチームは打ち上げタイムだろ。酔っ払ってる時間だよ。
携帯でみんなでカキコしたかな？

和美の相手はど素人だから問題外。その度胸に拍手。
ジョーの相手はタンゴ歴はたった2年だがもともとRQ系モデルだからダンスレッスンはいろいろ受けていたはず。
ショーダンスは半分以上は男子のスキルと振り付けで決まるからそもそも和美ペアとジョーペアを比べること自体がナンセンス。
シルビアがひかってなかったのもそのため。
棚田夫妻は・・・・なんでだめなんだろ。

そんなことより今日はゼロアワーのオープニングパーティーだよ。
みんな行くの？

棚田夫妻は、なぜなんだろうね。
リーダの方に問題があるように感じたけど。

このスレでは、シンゴ先生の話題はあまりでないけどなぜかな？
超越して上手いからなの？

タンゴ･フェスの名古屋公演があったときでつ。
2階正面2列目の良席だったのに、
前列のおねーさんが座席の後ろにかばん置いて
おまけに前に体のりだしてみるもんだから全然見えない！
休憩時間に注意したんだけど、全然きいてくれなくて
始まるとまた同じことの繰り返し。
今ならもっと強く言えたろうし、
係員から注意してもらう､といった知恵も働いたんだろうけど。
当時､タンゴ初心者の学生にはそれ以上何もできなかった
貧乏学生が大枚はたいて買ったチケットだったのに…

>465

うちは転居と偽りましたｗ
幸い、お教室の近所ではないので、
もう先生とお会いすることもないだろうな〜って。
理由としては一番後腐れがないですよね。
ムチ持って教えるって・・・そんな恐怖感与える先生っているのかな？
でも、ある種の緊張感は上達には必要ではないかな？
恐怖と緊張は似て異なるものと考えます。師弟というポジションである限り。

>464

上手い、の定義は人それぞれだし、
私はその場所にいたわけではないので何ともいえませんが・・・
お教室の中ですごく上手いと思う子がいても、
その子が一般レベルに照らし合わせたらどうかなってところですね。

>>441
どのフロアですか？ちなみに僕はすいよう会です。
だから衣装選ぶときとか女性だとちょっと、
気恥ずかしいこともあるんですよね。

　チャコット新宿はタンゴないよ。
吉祥寺の商店街のタンゴの店とか男性いない？
ちなみに４４１が若い男性なら渋谷チャコットに
付いて行くよ。べつにおっさんでもいいけど。
よくオーダーサロンとかで衣裳作る客と同行して店員と話したり
するから。

>>784
誰でも最初は初心者よ。
大丈夫、気にしなくても良くってよ。

どなたかしら！？
あたくしのパートナーを動揺させるような事を仰る方は。

基礎だったら六本木のＳ村先生もいいって聞くけど
（かなり厳しいとは聞いてる）
かなりの老舗？ですよね？
厳しいけれど欠点修復に的確な教え方だと元在籍者から聞きました。

銀座のｋ先生にも埼玉東部方面から通ってらっしゃる方はおられますが
先生のご評判や発表会などの頻度はいかがなのでしょうか？
御存知の方お願いいたします。

>627さん
和美さんって凄い方なのですね。ジョーさんと共演したこと位（←これだけでも
凄いと思うけど）しか知りませんでした。
数年前に観た藤原糊化の素晴らしいタンゴ、もしかしたら体力的（年齢的？）
な問題はあったかもしれないけど、舞台にいたのは10代半ばの少女だったように
思いました。身体能力だけでは表現しきれないものを感じ、印象深い舞台でした。
スレ違いかもしれないけどsageません（ｗ

ところで、すいよう会っていきなり行っても大丈夫なものですか？
ミロンガとは違うの？会員登録とか必要なの？

棚田先生が見劣りしたのは、ダンスの基礎みたいなものが身体から感じられ
なかったから・・・のような気がします。って、素人の私がえらそうに言うのも
おこがましいですが。。。
小林先生のところの女性はバレエの技術があるのがはっきりわかりました。ジョルジュさんや
亮＆葉月先生とかもそうです。身体がぴんと伸びて、大きく見える感じがします。
棚田先生たちにはそういう「洗練」とか「身体の伸びた感じ」がないですよね。
ミロンガとかパーティーで見てるときはそういうところが「タンゴらしい」って
感じていたんですが、ああいう大舞台とかバレエや他のダンスをしっかり
やっていた人たちと混じると、差が見えちゃうように思います。

高い金取って大きな舞台で踊る以上、それぞれのダンサーにどんなバックグラウンド
（教室の先生とか、外人とか、人柄がいいとか悪いとか、普段はとっても熱心に教えるとか
すごく練習するとか）があっても、本番の１回の踊りがすべて。あったりまえ。
他の芸術、パフォーマンス、スポーツでも同じ。やり直しはきかない。
そこでどれだけ見る人を引き込み、感動させるか。

それでいくと、棚田、和美、九州のオスカル、マルティンはだめだったね。同意。
力がないのがありありでした。他のだれがいいかって話になると、人せれぞれの
好みが表れてくるとおもう。舞踊団のバレエやってるタイプの女性は、あんまり好きでない。

若い頃体操部にいた人は、大人になってアルタンならっても上手い人いる。

人前で踊るって怖いなー　俺はミロンガでいろんな若いコと踊れればいいや

ゼロアワーのレポ求む！具体的なやつね。このスレもレベルあがってきたし。

タンゴ・ゼロアワーって映画だっけ?

>>794
アストル・ピアソラの有名なＣＤですよ。

小林御大は社交出身、江口さんはバレエ出身、そりゃ最強かもね。

＞７９５
サンクス

社交出身が強みになるようじゃぁねぇ...。

社交の怖さを知らないねぇ　社交出身又は兼ねてる奴らには注意した方がいいよ。
内心、そういう奴ら特に競技やってる奴らやプロ級にはタンゴに来て欲しくないと思っている。

ユージン＆アリサは、正直上手いと思うよ。特にデモは素敵だ。
ただ、人前で踊るといろいろ言われるね。
ここで、ああや、こうや言ってる人と、言われてる人達を比べると

なんだかんだいっても、あれだけ見せられる舞台を作れる小林御大の力（社交と
バレエ）はすごい。このスレの印象で御大に偏見持ってたけど、舞台見て認識しなおした。
同時にいろんなダンサーとじかに比較できるからよくわかった。
大舞台で力を発揮できるのはやはりダンス力の差か・・？

今じっくり読み直して思ったんだけど

７２５さんさ、誤送信じゃないよ。新しいレス書いたあとに最初のレスのコピー
貼ってあるだろ。そんな誤送信ありえないじゃん。それとか７２５って入ってないレスが
コピーされてたり。いいレポ見難くされてかわいそ。
レポ出たからさっそくアフォがコピペしたんだろ。７２５さんはきっと焦って書いてたから
自分が誤って送信したと思ったんだろ。イイヒトだね。コピペする奴うっとーしーからやめれ！！

↑
禿同！！コピペうざい！

結論としてはこのｽﾚにまともなレポは上がらないってことだな。
銀座ﾏﾝｾｰと裸撫ﾏﾝｾｰのｺﾋﾟﾍﾟ合戦に終始。

ゼロアワーレポは明日かな？

”ジョーは本当に素晴らしいダンサーなのか？”
彼の事を素晴らしいダンサーと褒め称えているスタッフに言いたい。
本気で言っているのか？そうじゃないだろ。自分達のアイデンティティーを保つ
為に仕方が無く言っているんだろ。
だいたい、カズミさんから離れた裸舞がジョーのようなタンゴ教師をスタッフに
取り込んだことが失敗なのです。カズミさんの時代からカズミさんやジョーに対
する行き過ぎたスタッフの賛辞を利用者は眉をひそめていた。しかし、裸舞自体
、カズミさんが設立した以上仕方がない。しかし、カズミさんが辞めてフリーハ
ンドにも成ったにも関わらず、ジョーを”教え”や”デモ”の中心に据えてしま
ったため、以前と同じ手法をせざる得なくなってしまった。ここに隠された危険
がある。それは”強固に構築される家元制度の再来”である。この様にジョー中
心に階層が構築されやすい土壌を作ってしまった時、日本人の性質として間違い
なくさしたる実力のない家元を中心とした制度に移行してまう。現に今の段階で
もできているのでは？
裸舞はジョーと距離を置くべきであった。そうすれば彼らの企画力はもっと沢山
の人の賛同を得たであろう。
若い人たちは裸舞のスタイルを見て裸舞に傾倒してしまうかもしれないが、裸舞
が発展することはタンゴ界がより一層社交界に近づくと言うことであろう。
失礼だが発展途上のジョーを”最高！”と賛辞する図式は新興宗教のそれとどこ
が違うのだろうか？

誤解を産みそうなので追記しますが、裸舞はジョーをスタッフに入れたのが
失敗と言うことでは無く、タンゴ教師をスタッフに入れたことが失敗である
と書きたかったのです。だからこそスタッフに教師がいるため無理にでも賛
辞しなければ成らない。また生徒と教師の間のバッファとなって今までにな
い”習い事文化”ができたのではないかと思うのです。

発展途上のアルゼンチンタンゴの世界に教師がいないで、タンゴのパーティーでは
人は集まらないよ。タンゴ人口が数倍にならないと。
それに、パーティーだけだと、裸舞に行かなくても済む。

どちらにしてもジョー達が素晴らしい言ってる限り、日本のタンゴの発展は無い
と言うことですね。
彼らはダンスの基礎であるバレエをどの位稽古したの？少なくとも西洋のダンス
で自分を表現したい思ったら基本的な動作を修得するのは客に対してのエチケッ
トだろ。アルゼンチンのダンサーは必ずバレエを習う。だからあれだけ綺麗に見
えるんだよ。
彼らは所詮タンゴがカッコイイから始めて、上っ面の派手な部分だけ覚えて”プ
ロ”です。って開き直っているようにしか思えない。
きついこと書いたけど、誰かが言わなきゃ裸舞のチヤホヤバリアで奴らの進歩は
止まってしまう。幸か不幸かあの世代は彼らしかいないんだから。がんばって欲
しいが、昨日みたいな事やっていたらこのスレがある限り適切な評価をしていくぞ！

”御大は本当に素晴らしいダンサーなのか？”
彼の事を素晴らしいダンサーと褒め称えているスタッフに言いたい。
本気で言っているのか？そうじゃないだろ。自分達のアイデンティティーを保つ
為に仕方が無く言っているんだろ。
だいたい、江口さんから離れた裸舞が御大のようなタンゴ教師をスタッフに
取り込んだことが失敗なのです。江口さんの時代からさんや御大に対
する行き過ぎたスタッフの賛辞を利用者は眉をひそめていた。しかし、裸舞自体
、江口さんが設立した以上仕方がない。しかし、江口さんが辞めてフリーハ
ンドにも成ったにも関わらず、御大を”教え”や”デモ”の中心に据えてしま
ったため、以前と同じ手法をせざる得なくなってしまった。ここに隠された危険
がある。それは”強固に構築される家元制度の再来”である。この様に御大中
心に階層が構築されやすい土壌を作ってしまった時、日本人の性質として間違い
なくさしたる実力のない家元を中心とした制度に移行してまう。現に今の段階で
もできているのでは？
裸舞はジョーと距離を置くべきであった。そうすれば彼らの企画力はもっと沢山
の人の賛同を得たであろう。

なんだかんだいっても、あれだけ見せられる舞台を作れる小林御大の力（社交と
バレエ）はすごい。このスレの印象で御大に偏見持ってたけど、舞台見て認識しなおした。
同時にいろんなダンサーとじかに比較できるからよくわかった。
大舞台で力を発揮できるのはやはりダンス力の差か・・？
誤解を産みそうなので追記しますが、裸舞はジョーをスタッフに入れたのが
失敗と言うことでは無く、タンゴ教師をスタッフに入れたことが失敗である
と書きたかったのです。だからこそスタッフに教師がいるため無理にでも賛
辞しなければ成らない。また生徒と教師の間のバッファとなって今までにな
い”習い事文化”ができたのではないかと思うのです。

プーロのオーナも接客業向いてない
高見さん、ラウラさんと同じ！
手の平返したような態度を取る
ビジネスの事分かって商売していないしね
何か鼻につくところもあるし
感じ悪いって何回か聞いたよ（女性から）
みんなそれなりにいやな思いしているようだ
まあ、あやさんは接客業向きだけど

日本人だからダメなんじゃなくて、ダメだからだめって、感性に正直に言ってるだけの人が多いんじゃない？

たとえば、お茶とかをアメリカ人の先生に習うか？
最初はそうするかもしれないが、上達すればやっぱりその上の日本人の先生に習うときが来るんじゃない？

日本人の先生と名乗っている人たちだって、長くてもせいぜい10年20年やって「先生」なんだから、
子供のときから本場でやっている人より劣ることが多いのは、当たり前。

「本場」って言葉に弱いのがいるのは確かだけど、センスがあって、「やっぱアルゼンチン人に習わなきゃ」って言う人も多いよ。

>>813
いえてますね。

>>806
だから生半可な教師を専属にさせてるから、無理矢理に”マンセー”って言わな
きゃならないし、世間はそれを見て嘲笑してるんでしょ。
だいたい、裸舞のミロンガを行う場所で本格的なレッスンは馴染まない。やると
すれば基本的な踊るに必要な基本でいいわけだろ。それだったらジョーを含めた
教師を持ち回りで頼めばいいんだよ。もちろんギャラは彼らの宣伝にも成るんだ
からロハ又は格安で。
裸舞が教えから一歩引いたらもっと洗練されていたと思う。

ミロンガを爆発的に流行らせようと思うと価格を１５００円に設定すると
増えるよ。個人てきには、正直たまに行くには今の価格で良いけど、
毎回行くには高いと思ってる。
広くて会場費の安い所をかりてやるのも別にあって良いんじゃないかな。
誰か、はじめてくれないかな。

>>808
>人は集まらないよ。タンゴ人口が数倍にならないと。
アルゼンチンタンゴのサークルがあればきっとタンゴ人口は増えると
思うよ。（北海道にはあるようだけど、）
関東にも若いアルゼンチンタンゴのサークルが沢山あれば、
タンゴ人口が増える。ミロンガもきっと流行るでしょう。
やっぱり、底辺を広げないとね。

>>815
言わんとしていることは正しいが、ジョーは専属でもないしスタッフでもないよ。
一番古い仲間だろ。他のダンサーとも仕事してるよ。
前回のエムカルロではユージンもレッスンをしていたらしい。（俺が行ったのは後半なのでどんなレッスンかはわからんが）
デモの時は「若手ダンサー二組」などと紹介していたし、和美さんの時のように1番とか最高などという形容詞は使っていなかったと思う。
他の教師のチラシも和美さんと御大以外殆ど手に入るし、すでに815の示す方向へ移行していると思うがな。いや、移行中か。
裸舞のコンセプトは「若い人がタンゴに入りやすい状況を作る」だからその結果のキャスティングと考えればいいのではないかな？
若手で踊れるのは御大のところかシンゴアスカのところにしかいないからな。
和美さんは絶縁だし。御大は門外不出だし。
御大といえばリベルタの感想をある外人ダンサーに聞いたので書きます。
「あいつ（御大）上手くなったな」
どう読むかは皆さんにお任せします。

誰かしらないが、なんでこんなにコピーしているの
わけがわからない
以前のスレのコピーも入っているし

しかし、昨日のかよちゃんの踊りひどかった
重たい、リズム感が感じられない、滑らかさもない、
ヒーラの時足が開いていた、ボレアーラも素人みたい
あれでは、初心者にしか教えられないよ
ダニエルもしずんでいた、
女の力はやはり重要
やはりシルビアはさすがプロ・・・・・
表現力がすごい、ファンの踊りを助けたって感じ
男がうまければなんとかなるっていう事がうそだと
昨日はつくづくかんじた
やはり女の力でショーの出来具合がきまるってとこだ

日曜日の竹芝kialaが復活するね。どうせなら木曜日も
alifeからBallRoomに移ってほしい。BallRoomはダンスフロアーも
座る場所も広くて居心地がよかった。

ダニエル＆カヨコは音楽を踊る事をしていなかった
なんなのかよくわからない、よくあれでショーをするね
大切なオープニングパーティに！！！
恥をさらしたようなもの
けっきょくダニエルもそんなに力がないっていう事か？
ヨウコさんがフォローしていたからみれたんだろう・・

文句はやめましょう。選挙はいったの？

ファンとカヨコちゃんは正式に入籍したの？子供が生まれたからしたんだよね？

子供が生まれる前から入籍していたよ。

シルビア・トスカーノ、11月いっぱいまで日本にいるのか？

オスカル日本に来てるのかな？ご存知の方、教えてくださいまし。

名古屋の丸の内のミロンガ、その後どうよ。
いい感じ？

文句のひとつもいいたくなるよ
あれでは・・・・・
でもアシスタントがつとまると言う事は
全体のタンゴのレベルが低いということ？？？

オスカルは、六本木のトロピカーナで現在レッスンをしています。

８３０
曜日と時間がしりたい
個人レッスンはしているの？
情報求む！

めずらしく親切に８３０さんがレスしてくれたのになんだよ。あとは自分で調べろ。

つーか、現在の外人レッスン状況読めないキミ、イケてなーい。

828、そこのミロンガ行くとレッスン出てる人には愛想いいけど、
そうじゃないと相手にされない。
常に身内同士しか踊らないし、特に男が下手ばっか。

外人レッスンは不法就労の場合は、大々的に宣伝しない。
Webにも情報はでてこない。それが面倒なところ。

ビザ無しレッスンだから宣伝できません。って言うかトロピとマナティでレッスンする外人、皆ビザ無し。
もし入官に捕まったら日本へ来れなくなるぞ！

っていうか今日の選挙はいったの？
もう痛みはともないたくない。

年金はどうなるの？少子化は？景気回復は？
タンゴもいいけど将来の日本を真剣に考えよう。

ダニエル＆カヨコは音楽を踊る事をしていなかった
なんなのかよくわからない、よくあれでショーをするね
大切なオープニングパーティに！！！
恥をさらしたようなもの
けっきょくダニエルもそんなに力がないっていう事か？
ヨウコさんがフォローしていたからみれたんだろう・・

>>815
言わんとしていることは正しいが、ジョーは専属でもないしスタッフでもないよ。
一番古い仲間だろ。他のダンサーとも仕事してるよ。
前回のエムカルロではユージンもレッスンをしていたらしい。（俺が行ったのは後半なのでどんなレッスンかはわからんが）
デモの時は「若手ダンサー二組」などと紹介していたし、和美さんの時のように1番とか最高などという形容詞は使っていなかったと思う。
他の教師のチラシも和美さんと御大以外殆ど手に入るし、すでに815の示す方向へ移行していると思うがな。いや、移行中か。
裸舞のコンセプトは「若い人がタンゴに入りやすい状況を作る」だからその結果のキャスティングと考えればいいのではないかな？
若手で踊れるのは御大のところかシンゴアスカのところにしかいないからな。
和美さんは絶縁だし。御大は門外不出だし。
御大といえばリベルタの感想をある外人ダンサーに聞いたので書きます。
「あいつ（御大）上手くなったな」
どう読むかは皆さんにお任せします。

なんだかんだいっても、あれだけ見せられる舞台を作れる小林御大の力（社交と
バレエ）はすごい。このスレの印象で御大に偏見持ってたけど、舞台見て認識しなおした。
同時にいろんなダンサーとじかに比較できるからよくわかった。
大舞台で力を発揮できるのはやはりダンス力の差か・・？
誤解を産みそうなので追記しますが、裸舞はジョーをスタッフに入れたのが
失敗と言うことでは無く、タンゴ教師をスタッフに入れたことが失敗である
と書きたかったのです。だからこそスタッフに教師がいるため無理にでも賛
辞しなければ成らない。また生徒と教師の間のバッファとなって今までにな
い”習い事文化”ができたのではないかと思うのです。

ジョーは本当に素晴らしいダンサーなのか？”
彼の事を素晴らしいダンサーと褒め称えているスタッフに言いたい。
本気で言っているのか？そうじゃないだろ。自分達のアイデンティティーを保つ
為に仕方が無く言っているんだろ。
だいたい、カズミさんから離れた裸舞がジョーのようなタンゴ教師をスタッフに
取り込んだことが失敗なのです。カズミさんの時代からカズミさんやジョーに対
する行き過ぎたスタッフの賛辞を利用者は眉をひそめていた。しかし、裸舞自体
、カズミさんが設立した以上仕方がない。しかし、カズミさんが辞めてフリーハ
ンドにも成ったにも関わらず、ジョーを”教え”や”デモ”の中心に据えてしま
ったため、以前と同じ手法をせざる得なくなってしまった。ここに隠された危険
がある。それは”強固に構築される家元制度の再来”である。この様にジョー中
心に階層が構築されやすい土壌を作ってしまった時、日本人の性質として間違い
なくさしたる実力のない家元を中心とした制度に移行してまう。現に今の段階で
もできているのでは？
裸舞はジョーと距離を置くべきであった。そうすれば彼らの企画力はもっと沢山
の人の賛同を得たであろう。
若い人たちは裸舞のスタイルを見て裸舞に傾倒してしまうかもしれないが、裸舞
が発展することはタンゴ界がより一層社交界に近づくと言うことであろう。
失礼だが発展途上のジョーを”最高！”と賛辞する図式は新興宗教のそれとどこ
が違うのだろうか？

>>806
だから生半可な教師を専属にさせてるから、無理矢理に”マンセー”って言わな
きゃならないし、世間はそれを見て嘲笑してるんでしょ。
だいたい、裸舞のミロンガを行う場所で本格的なレッスンは馴染まない。やると
すれば基本的な踊るに必要な基本でいいわけだろ。それだったらジョーを含めた
教師を持ち回りで頼めばいいんだよ。もちろんギャラは彼らの宣伝にも成るんだ
からロハ又は格安で。
裸舞が教えから一歩引いたらもっと洗練されていたと思う。

>>974
寂しいって思うのなら戻りなされ。まあ怪我がどんなもんか知らんから
なんとも言えんが、
＞怪我・・・１年ならちゃんと完治させてからでも技術なんて気持ち一つで他の一年追い抜ける
実際ウチの大学で１年のとき怪我で休んでたパートナーは頑張ってジャッジから誉められてる。
＞お金・・・俺も金には困ったが（いま４年）バイトなり何なりでなんとかなる。
要は気持ちしだい。マイナスイメージしか持たないから嫌になるの。
もっといいとこみよーよ。俺も１年のとき辞めようとしたことはあったけど
（金銭的な理由で）だけど人生の一時で一時的にお金が少なくなるのと、ダンス部を
４年間続けて得られる先輩、後輩、経験その他もろもろを比較したとき
俺はやっぱ今は辛くてもダンス部続けようと思ったね。
ま、続けるかどうかは自分しだいなんだけどね。後悔さえしなきゃいいよ。
あと個人的にはそんなチミには冬全みてもらいたい。４年が学連生活のすべてを
出すからね。気迫が違う。みれば自分も４年になってこの舞台で踊りたいって思うはず。
ではでは。長くなってスマソ　　　　　

　　　　　　　　 ＼　　　　　　メルヘンと言えば？　　　　　　　/ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　ﾒﾙﾍﾝﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
また京都人が ＼　　　　　　　∧＿∧ ∩京都人だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
事件おこしたんだって＼　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　『メルヘンの巣窟・京都』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 京　ま ＞古都の華やかなイメージとは逆の、部落民の巣窟という闇の部分を持つ京都。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　　 　＞戦前に全国水平社が立ち上がり、部落民代表野中広務の地盤でもあるため、
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 都　た ＞京都市バスなど行政の分野への影響力もはなはだしい。
――――――――――――――― .＜　　　　＞――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 京都人が　 　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）巣食ってる…　　∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜京都人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾍﾍﾍ　 /　　∧＿∧京＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｶﾞﾔｶﾞﾔ!./γ(⌒)・∀・ ）都＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼京都人||　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_　

っていうか今日の選挙はいったの？
もう痛みはともないたくない。

年金はどうなるの？少子化は？景気回復は？
タンゴもいいけど将来の日本を真剣に考えよう。

政治と宗教の話は語らずが基本だよ。
話すなら専用の板に行ってくれ。

コピペしてるアフォさあ、そろそろアクセス禁止くらうよ。迷惑なレスカキコするやつは
２ちゃんではプロバイダからあんたに注意がいくからね。

>>842　843　どうせ社交系関西人だろ。うぜえな。

>>844
確かにそうだね。
本当は「踊ってる場合じゃない」んだよね。



そういえば『日本がアルゼンチンタンゴを踊る日』って本があった。
これ日本経済の今日の崩壊のこと書いてんだよね。

びっくりした。

>>847

社交ダンス出身者が相当屈折した思いでこのスレにいることは分かった。
以前にもそれを匂わせる書き込みあったし。

「アルタン」なんて言ってたのはきっと彼だね。

もうここはやっぱり分離したほうがいいよ。
地方スレとかレッスンスレ、クラブスレに分けよう。

バルタン星人じゃない。社交でもアルタンとは呼ばないっす。
すれ違いの書き込みじゃない。

>>851

どこでもアルタンって言いますが何か？

げげっ、そうですか。

８４２は社交スレからのコピペだろ。かんけーないところから引っ張ってくれば
コピペとわかんないって魂胆か。亜フォがまだ生息中。。。報告してアク禁出してもらうぞ。

パートナーがいない女性（独身、３０歳前後）同士で行って、愛想よくしてもらえる
ミロンガってどこでしょうか？都内でお願いします。タンゴ歴は２年くらいです。
裸舞系には行ったことがありますが、メインにするところじゃないと思ったんで・・。
曜日は、特にこだわりません。

女性同士踊るのは、気持ち悪い。

ゼローアワーのオープニングの話題をさけるために
へんなコピーとかかきこしているのでは？！

プーロがいいんじゃない
男性スタッフが３人いるから
踊りに誘われない人に対してサービスで
踊ってくれる様子
義理でもＯＫじゃない、へたな男性より

弟は義理で踊られているのすごく感じる
兄の方がまだあまり感じないけど
弟は好みの女性とは真剣におどるけど
このみでない女性とは気がまったく入っていない踊り方をされる

やっぱり、パートナー必要ですかね？
上手な人たちは最初からパートナーいたのかな？

義理じゃいや。
本気で相手してほしいの。

容姿に自身がなければ、一つのところに通っていたら
自然に踊る人がきまってくるよ
すごくぶすな女でもおどってもらっているから
心配しなくて大丈夫

そうそう、あちらこちらで浮気するより一つの所にいた方が
大事にされる。
後は、レッスンで男性と仲良くなって一緒にミロンガへ行くのも手だと思うが。

気のない踊りがお客に伝わるようだと
プロとして失格だね

ええーっつ！！？私以前女だけでプーロ行ったよ（プ−ロでは習っていないので
そのときが初めて）。そしたら、てって−的に無視された！！たまたま他のミロンガでの
知りあい（男）が来てたから、挨拶したら後で踊りに来てくれたけど、その人だけ。
プーロの人なんかぜんぜん踊ってくれなかった！！私たちがずーっと座ってるところを見ながら
踊っていくのに声もかけられず、寂しく帰った。

プーロで習ってる人は相手してもらえるところで、踊ってもらいたかったら習いに来い、
ことなんだろうね。それはわかるけど、あまりに露骨で習いに行く気がわかなくなった。
あのとき感じた冷たい壁を、乗り越える気持ちがわかない。

タンゴゼロアワーってピアソラのＣＤですよね？



それともなんかのイベントの名称なんかね。

>>848
その本、たしかヤクザ関連のノンフィクションじゃなかった？？

ラブは歴史があって、システムがものすごくしっかりしてるから。
フリーのダンサーように明日がわからないその日ぐらし感覚ないよね。
レールをきっちり勤め上げるかんじで、そういうとこまさに「学校」。
つまり、ラブがダンスサークル→プロダクションというシステムをつくり、
公務員とは言わないまでも、きちっとした給料・定年制にすれば、
社交ダンスに近いシステムの（一般標準のダンス競技団体）できあがりです。
ていうか、○○のでる余地ないんだよね、こっち方面では。

>>848
ジワジワ１０年かけて浸透したのよ。
タンゴのお店がいくつあると思う？
パーチーの度、お店にはおおばばあがざっくざっく。
不況なんて何処えやら。
あ、帰ります。

>>866
googleで検索してみたら？
マイナーイベントなのかもしれないけど・・

ほれ。ピアソラ代表曲の一つだし、買ってみてはいかが。


http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HHGV/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F1/250-1931977-3371415

>867 ほれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/overture-17139-22/250-0243122-9575447

865
私プーロでレッスンとってないけど、踊ってくれるよ
多分、レッスンよりミロンガにいつも来いって感じじゃない

プーロってミロンガお客入っている様子
でも、生徒増えていない様子
だから、あぶないかも・・・・・
来年のいまごろぞんざいしているかどうか？

>>872
サンクスコ！

モンテカルロで１２月２１日（日）に行われる、クリスマス・ナイトは
アルゼンチンタンゴでは無いらしい・・・。

要 予約、前金 振込み \7,900 と、帰りに貰ってきたフライヤー ・・・。

Club−J ってなんだ？。。。

普通の合コン系クラブイベントじゃん。
あそこ貸し箱営業もやってるからね。お見合い会社仕切りなんじゃない？

>>868
？？？？

>>868
なんですか？解説きぼんぬ

今後の年末にかけてのタンゴパーティの企画
の情報交換しようよ
ゼロアワーもプーロもルナデタンゴもあまり企画していないようだし
プーロの温泉旅行っていまいちだし
都内の情報求む
パーティ企画しているかた、
是非このスレで宣伝してください。

あーつカウントダウンやらないの？

アーシはギダがいないからカウントダウンしないらしい。
ギダはゼロでカウントダウンをするからね〜。
ま、都内にいない自分にはどうでも良いことだが。

>>879
ワシもよくわからん・・

さすが、タンゴ馬鹿のすくつ。
年末年始もタンゴをやるのか・・・

884 あんた「すくつ」って...。ばか丸出しなのはどっちだか。

アーシはべつにタンゴ屋さんだったわけではなく
もともとダンス衣装屋がたまたまビルたてたってかんじで
そこでギダとかルナとかNPOとかが
じぶんのとこのイベントとして自由空間やらカウントダウンやらやってたんでしょ？
なんか会長をはじめ問題のおおい箱だったと聞く。

「すくつ」って言うのは２ちゃん用語。それを知らない方がばか

２ちゃん素人って言われた方がなんだかうれしいこの頃。

>>880
ほんと聞かないね、年越しイベント。

プーロの温泉旅行、高ーい！
ホテルの通常料金に一万も上乗せだもんなー。

和美さん、ジョルジュ高橋、プーロ、五十嵐純子、
彼らは小林先生もしくは、アルゼンチンタンゴダンス協会に
世話になったことをちゃんとHPで言及してる。
なのに、シンゴ＆アスカや棚田さん、リカルド＆ビクトルは、
HPでそのことについてまったく触れていない。やな感じ。
ジョーも和美さんに習ったことについてなにも触れてないし、
漆原さんもシンゴ＆アスカに習ったことを触れてない。
タンゴ界は社交ダンス界と違って狭いんだからさぁ、
世話になった先生のことくらい、ちゃんとHPで書いとけよ！

御大はいまだにタンギッシモを会員制の閉鎖的なミロンガにして
さびれさせてるし、以前ほどではないとはいえ、団員に
他のミロンガに行かないようにそれとなく、くさびをさしてる模様。
でも、今回のリベルタでは大々的にダンサーを集めて競演したし、
徐々に温和になってきてる。

タンゴ界の交流がもっと盛んになったらいいのにねー。

>>890
どうでもいいじゃねえか！
アホか、。

言いたくないような別れかたしたんだろ。
なんにも内情しらないでアホだよ。

でもさぁ、彼らは本当のプロでしょう？何でこんなこと位で内情知らないくせにって冷たく書かれるの！
この間までのイジメは何だったの！

なんだかこの擦れっておばちゃんの井戸端会議みたいだ。だれでも芸能レポーター気取り。

>>890
君はそんなに偉いのか？
僕は協会でも何でもないが、山手線の社内放送みたいなおせっかいは、
うるさいっていうの、！

まったく井戸端暇人の集まりかここは！！！
そんな暇あったら踊りに行けよ！

何でリベルタにプーロの兄弟と新橋の双子は出演しなかったの？
フアンだって銀座と良い別れ方したとは聞いてないけど出演してたよね。

いよいよ、タンゴシーズン深まる！
今週は、小笠原邸、GOTAN、、、、
年末は26日銀座、31日六本木で年越し、。

相変わらず微笑ましい会話してるな（ﾜﾗ

896
おそらくダンスパートナーの問題じゃない・・・

まず男性が呼ばれるほどの踊りじゃないから。そしてパートナーもしろうとだから。
小林御大のところはハードル高いからね。特に女性はバレエ必須。

わたしは女子高バレー部でしたがだめですか？

↑
バレー部に入ってた１７０センチもある女はだめ。でも１６０センチ以下は見栄えがしないからだめ。

　　　　　　　　　　　　　　,.--､
　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
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　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
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　　ヾ　　　　,　　､　　 i,,.--＝二､＿,,,..-‐'"
　　　ヽ　　　`〜"　　/　　　　　　`ー-'
　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
　　　　　`ヽ､＿,,,,-'

まず男性が呼ばれるほどの踊りじゃないから。うーん、シーマン納得。

>>900
バレエ必須か。。そっか、だから彼女達の踊りって
「ワタシを見て見て〜〜！！」なのね。

900
ウーゴは見栄えのする踊りすると思うけど
背は高くないけど・・・
それにパートナーも銀座出身でしょ・・・
それに容姿の見栄えは東京一だと思うけど
弟は舞台では？？？で、た○みは問題外だから
踊りだけではないのでは・・・

プーロの温泉旅行っていくらですか？
どこの温泉に行くんですか？

Tango21ってすごくメンバーのバランスが取れてない？
お互いに弱点を補完しあってるって感じ。

技術：フアンS級　佳代子C級　竹内B級　たかみS級
華　：フアンB級　佳代子A級　竹内B級　たかみB級
接客：フアンB級　佳代子S級　竹内D級　たかみC級
語学：フアンB級　佳代子A級　竹内S級　たかみD級

もうっ！これからの活躍に期待してるよ！！
フアンのフアンより

大阪の男性って上手な人はとびぬけて上手ですね。
びっくりしてます。

907
若干異議あり
技術：フアンS級　佳代子C級　竹内Ａ級　たかみＢ級
華　：フアンB級　佳代子Ｃ級　竹内Ｂ級　たかみＤ級
接客：フアンB級　佳代子S級　竹内D級　たかみC級
語学：フアンB級　佳代子Ｂ級　竹内S級　たかみＥ級

>>909
たかみちゃんより竹内ラウラの方が技術あるかなぁ？
あと佳代子ちゃん、華あると思うけど・・・・

子供生んでから所帯くささが・・。

技術が無いと馬鹿にされ、華がないと見捨てられ、接客力がないと嫌われる。でも
語学は無くてもなんとかなる。タンゴもプロの世界は厳しいね。

竹内のダンスは洗練された美しさがある
たかみは足の奇麗さででカバー、まあスタイルがいいから、上手に見えるだけ

>>913
井戸端おばちゃん、そんなあんたはどんな容姿をしてんの？

>>913
女のヒガミは怖いね〜。
二人と踊ったことのある男性ならどちらが上手か直ぐわかる。
でも、どちらもプロですって名乗っている変な女性よりも上手だけどね。

総合点で評価するとどうなるか
Ｓを５点
Ａを４点
Ｂを３点
Ｃを２点
Ｄを１点
Ｅを０点
としたばあい４項目の総合点では
ファンが１７点
佳代かが１３点
竹内が１３点
たかみが６点
しかし、接客、語学はこの際タンゴダンサーとして
省いた場合
ファンは９点
佳代子は４点
竹内は７点
たかみは４点
となりました。
どうでしょうか
華とは顔美形とか可愛い、あまたスタイルがよいとうでもありません
存在感があるかどうかです。可愛くても、奇麗でも
存在感のない人はない。

たかみが見た目が上手にみえるのは素人からだけどと思うけど
上手いというより、踊っていて気持ちの良いダンサーだからじゃない
舞台で見せるダンスではないと思うけど
もっと磨けばなんとかなるかもしれないが、本人にの持っているセンス
たとえば、ファッションセンス、演技のセンス、まったくの素人だからね
なんとかならないのかね・・・・
かの女の何が上手なのか私には理解できない所がある
洗練されたダンスはしていないと思うけど
そう思っているの私だけ・・・

東京に目がさえるようなダンサーがいないって事だね
タンゴも１０年以上たって、昔からタンゴを習っている人が
現在上手くなって、私はプロよって言っているだけで
本当のプロダンサー（日本人女性）はいないって断言できるのでは
でもお金腹ってまで見る価値のないダンスばあかり
ミロンガでちょっとしたショーを見せる分には問題ないが
それ以上を求める実力のある女性ダンサーはいないでしょう（日本に）
プロダンサーもパートナー不足で商売上がったりだろう
仕方無しにペアー組んでいる感じ。
いちいちファンみたいに外国から女性プロダンサー呼べないからね。
ショーのレベルが低いとなんだかタンゴがんばる気持ちなくなるよ
目指すものが低すぎて

９１４／９１５へ
ひがみと取る方がおかしい、客観的な評価をしているだけ
あなた達の考えを本末転倒しているというのでは・・・
実際に評価している人間がどんな容姿かどうかなんか関係ないと思うけど
奇麗だと納得するわけ、ぶすな女が書いていたらひがみに取るわけ
評価と悪口は違います。その違いが分かるのですか、ひがみと取っている人は
みそもくそも一緒にする人は冷静ジャッジができないのでは
ひがみとか、どんな容姿しているのとか行っている人はひょっとしたら
本人か仲間の人が書いているわけ！

客観的って言われてもなぁ。
私はこの間、東京に行って話題の人を見たけどあれで太っているって書かれるのかぁとビックリした。
バレエの人では無いことはすぐわかるけどね。

>>918
日本の男性のレベルが低いから、ホントに上手い女性は
アルゼンチンもしくは外国から帰ってこないのでは？

プーロメンバーのバランス

技術：ウーゴＡ級 　ディエゴＢ級　あやＣ級
華　：ウーゴＳorＡ級　ディエゴＢ級　あやＳ級　
接客：ウーゴＳ級　 ディエゴＥ級　あやＡ級
語学：ウーゴＢorＣ級　ディエゴＥ級　あやＥ級
どうですかね

>>922
あそこの技術は誰も級がつけれない。

９２３へ
スレの意味は技術を語るところまで行っていないってこと？
お話にならない連中があつまっているところなわけ
だから、生徒増えていないのかね（でも初心者は見分けられないと思うけど）
でもウーゴは銀座から招かれて日本に来たわけでしょ
そのへんはどうなの？

銀座って、ファンやレオネル、今はスーパースター？のエセキエール以降は
駄目ダンサーばかりって昔から銀座内でも有名です。
でも、アルゼンチン人ってだけで、呼ばれて日本でいい気になってアルゼンチン
では実は笑われている。

>922
技術：ウーゴＢ級 　ディエゴＢ級　あやＣ級
華　：ウーゴＡ級　ディエゴＢ級　あやＢ級　

技術は経験イコール年齢で向上していくものなの？
それとも、その人の持っている限界があるの？
あるいみセンスをもっているかどうかで決まるわけ？
もし年齢と経験だと、いま日本にいる一番年食っている人が
一番技術的に上手ってわけになるのかなあ
そのへんどうなの

927 そう思ったら別のジャンルのこと見てみればいい。

スポーツ選手は行って３０歳ぐらいまで
でもゴルフはシニアまで充分活躍できる
バレー、ジャズダンスも若いうちだけ
歌手は若い歌手より年配の方が奥があっていい
俳優も若いよりある程度年齢行った方が味がでる
若い時は若いなりに、年取ったら年なりなるのが一番だけど
そうも行かないジャンルがあるよ
タンゴダンサーはダンサー生命が長いって聞いているけど
でも、消えていっているダンサーもたくさんいるんだろうね
職業かえるとか、でもダンスすることしか知らない人間が
ダンサーやめてなにしてるの？

>>913>>917>>919
同一人物？（ちがってたらごめん）
たかみちゃんは、めちゃくちゃうまいじゃん。
彼女のうまさが分からないならあなたの目は節穴としか
言いようがない。ショーでパッとしないのは単に華がないから。

感性の目ではなく、理性の目で彼女の踊りをよくみてごらんよ。
感性の目で踊りを見ると、華やパッションで踊りを評価してしまう。
理性の目で彼女をよく見て、技術で踊りを評価してみなよ。
彼女の技術的なすばらしさがきっと理解できるはず。

>>930
じゃあ、具体的に聞こう。彼女の何があんたをそこまで書き込みさせるだけの
技術があるのか？
カミナンドか？ヒーロか？オーチョか？
どんな踊りだ？タンゴか？ミロンガか？カンジンゲか？それともバルスか？
それを具体的に書いて欲しい。あんたのいう技術で踊りを評価するのであれば、
ここまでラジカルに表現するのがあんたの義務だ。
そして、あんたの書き込みを頭に入れつつ、あしたの零時でよく観察するよ。
ちゃんと書かなければ、彼女の本人の書き込みと判断する。

本人だと思いませんか？

すみません、彼女をそんなに語りたいなら違うスレを作ってそこで
討論してください。
はっきり言って一部の人間しかこの話題についていっていないと思う。

>>933
プロの評価をするのに別のスレを作ったら幾つスレが立つんだ？
また評論しているうちに他のプロとの比較なども発生するので同一スレでする方が
建設的です。
また、彼女はファンのところのＨＰで告知されているプロです。アーツ等に出入り
のあった人でしたら殆どの人が知っているでしょう。

>>931
バランス、反応速度。一度彼女と踊ったことのある男
ならわかるはず。
普通の女性はリードが伝わるまでの時間差から重みを感じるけど、
反応の早い彼女はほとんどそれを感じさせない。
振り回してもバランスを崩さずちゃんと付いてくるし、
リードがいい加減でもこっちを読んで、ちゃんと動いてくれる。

あんたのそこ書き方からみるに、彼女をねたんでる女か、
誘って断られた男か、誘えず踊ってもらえない男か。
かわいそうな奴よ。本人の書込みと判断する？はっきり逝って
性格的に問題があるのはどっちかって言うとたかみちゃんより
ラウラのほう。そういえばラウラの方が技術的に上、って
発言があったな。折れは低レベルなお前と違ってラウラとは
決め付けないがね。

たかみちゃんへ。
ここの腐った連中の腐った会話を真に受けてタンゴをやめないでほしい。
２ちゃんねるでは他人をほめるようなことは安易に書けないけど、
あなたの才能は多くの人が認めてるんだよ！

恐らく皆分かってるでしょ。このスレにひとり粘着厨房がいてかきまわしてるのが。
うざいからどっか行けよ。皆、相手すんな。こいつ無視だよ無視。

>>935
つまり、”軽い”って事ね。それだけ？それだけでみんなが認めるの？
レベル低くない？他に無いの？軽い女性ってたくさんいないか？
それでは明日の零時で確認します。
お前がもう少し真摯に対応すればたかみちゃんの評判も。。。。
お前の>>935の後半の書き込みでたかみちゃんの好感度が。。。。

>>935
おいおい、技術云々は言っても良いが、性格の善し悪しはマズイぞ。

ラウラの性格かぁ。
接客は上の評価で二人ともD級をつけたからなぁ。

Ｑ：イントラとホステスはぜんぜん違う役割ですよね？

スレを書き込む時に、ひがみとか、嫉妬とか、という感情的な発言をするから
おかしくなるの！わかる！
だから、評価だけを書き込みして、それに対して
論議すれば、論議の意義がでてくる
なんか、みんな感情的になりすぎ
感性と理性で発言するのであれば
感性だとたかみは華がない
理性で発言すれば、そこまでの技術はもっていない
ただ、男性が踊ってここちいいのと技術があるのとは別
サロンダンスの技術はもっていても
ショーダンサーとしての技術と華がない

人はそれぞれ色めがねで物事判断するから
透明にしてから判断しようよ

相変わらず微笑ましい会話してるな。

技術があるって書き込みしている人は男性が多くて
華がないって書き込みしている人は女性と男性かな

踊って、軽やかで、色気のある女性は他にいるよ
彼女はアドルノを上手に使いこなしているから上手にみえるのでは
でも、基本的な技術はいまいちだと思うけど
彼女が足での表現をやめて、体の動きの美しさだけで
果たして上手にみれるおどりができるのだろうか？？？

９３６へ
男を気持ちよくさせる才能はある
でもダンサーとしての才能は？？？だよ

才能ってセンスの事と同意義だとおもうけど
上手と才能はちがうと思うけどね。
もし、彼女にダンサーとしての才能があれば、
ここまで、技術的な賛否はでてこないと思う
現に、竹内ラウラの技術的な論議はあまりない
ただ、接客の事ばかり
かよちゃんは人柄がいいから、才能なくても
彼女のように批判を受けない
もし、ちょっとでも光るよなダンサーとしての技術的な才能があれば
ここまで賛否両論にならないと思う
だれが見ても同じような評価になると思う
ファンの技術的評価は略みんなも納得するところだし
ウーゴ、ディエゴに関しても技術的な評価も略同じ
ファンとウーゴにの華に関してもも略同じ

へんに後押しして、彼女はめちゃくちゃ上手と言っているから
論語が加熱してしまう

上手かへたかと言うと上手
でも才能があるかどうかと言うと？？？だと思う

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | アルタンごときで必死だったよ　　　
　∪ 亅|　　
　 |　|　|　　
　 ∪∪　　
　　 ：　　　
　　 ：

　‐ニ三ニ

彼女が良くも悪くもここで書きこされるのはゼロ以外のミロンガへも
普通に遊びに行っていて皆が目にする機会が多いからだと思う。
他のダンサーは自分のところのミロンガの宣伝の時にしか遊びに来ないし、
まして女性ダンサーなんて全然と言っていいほど遊びに来ない。
だから、書きこされたくなかったら他のミロンガへ遊びに行くのは辞めなさい。

彼女は自分を売り込む為にしていることだと思ったけど
売り込みは大成功では！
カキコの事など気にしていないと思う
芸能界でもよくあるはなし。
何をいわれようと、人前で踊りたいし、ショーにも出て
自分をアピールする為だと思う
自己顕示欲がつよいタイプ
顔がそういっている

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| 　　 | 　たかがタンゴで芸能人と一緒にされても　
　∪ 亅|　　
　 |　|　|　　
　 ∪∪　　
　　 ：　　　
　　 ：

　‐ニ三ニ

だれのこといってるの？

950
理解力ないわけ
国語の成績わるかった

東京の男性って、なんか女性をくるくる回したがるんだね。
はやってるの？

彼女ＯＬだったんでしょ
脱ＯＬできたけど、アシスタントでは満足できなく
ダンサーとしてなんとか日の目をみたいのでは
当初からプーロには頻繁に行っていた様子
だから、売り込み成功
売り込みの仕方は上手でしょ
脱サラと脱ＯＬねらっている人は参考になるのでは・・・・・
一人プロダンサーが誕生！！！

タンゴごときでしかもニホンジンで「ダンサー」って・・・

え？あのこOLやめちゃったの？

なんか、たかみちゃんに議論が集中してるが、
タンゴ２１のトップのフアンはどうなの？
はっきり言ってしまうと、全然華がない。
サロンで踊ってても、ぱっとフロアーを見ても
フアンの姿は目に飛び込んでこない。
ウーゴとか、ホセとか、ラウラとか、
もうオーストラリアに行っちゃったフランス人とか
の方がよっぽど華がある。フアンを見てると
技術がよくても華がないとダメ、って理論を
とてもよく理解できる。

↑
あ、ラウラって、ホセの彼女の事ね

でも教わる側としたら、技術がある方がよい
彼の教え方は上手
先生としては一番かもしれない
多分ファン＆かよこ、ファン＆竹内、ファン＆たかみ
でショーをやった場合、また議論が飛ぶよね
華の部分と技術の部分が両立したペアーが存在しないから
タンゴ２１には

サロンで目立たなくてもｏｋじゃない
楽しむ為のダンスだから
ファンも自分の欠点をシルビアで補ったから
かしこいと思う

ダンススタイルはそれぞれ違うけど
基本的な技術はファン 次にウーゴ 次にディエゴ
体の使い方は特にふぁんが一番
華はウーゴ 次にディエゴ、次にファン
どうでしょうか！
ファンはナチュラルなダンス
ウーゴは派手なダンス
ディエゴはエレガントなダンス
どうでしょうか！

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| 　　 | 　たかがタンゴでエレガントなんて
　∪ 亅|　　
　 |　|　|　　
　 ∪∪　　
　　 ：　　　
　　 ：

　‐ニ三ニ

なあ、さっきからウーゴの方がディエゴのよりうまい、って
議論があるが、ディエゴの方がずっとうまいと思う。
華はウーゴがいちばんあるけど

女性から言わせて頂くとリードはウーゴの方が上手
ディエゴは分かりにくい
分かりにくいイコール技術だと思います
ファンはリードはやわらかいけど
体の使い方が上手なので、すごくリードが分かりやすいです。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| 　　 | 　外人男の話題ばっかりだね
の　∪ 亅|　　
　 |　|　|　　
　 ∪∪　　
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　‐ニ三ニ