いつからポアントは履けますか？

1 ：踊る名無しさん：01/12/13 12:27

カルチャーセンターで始めてまだ入門・初級レベルなんですが、
みんないつごろからポアントを履くようになるんですか？
ポアントを教えてくれるお教室なども教えてください。

2 ：踊る名無しさん：01/12/13 17:15

カルチャーなら誰でもいつでも履いてもいいというかんじでしたよ。
それなりに基礎を素人レベルなりにも学んだ経験者のみということ。

3 ：１です：01/12/13 17:30

１回チャレンジしたのですが、甲が固くて、立てないんですよね。。
通っているカルチャーは全員バレエシューズでのレッスンで
上級クラスにならないとポアントはないのです。
どこか個人のお稽古場でちゃんと習ったほうがいいですか？

4 ：踊る名無しさん：01/12/13 18:02

いつから履けるか？ってその人に自身の条件によります。
ずっと運動していて腹筋背筋脚力が強い人だったら
すぐにはいても大丈夫でしょう、たぶん。
でもまるで運動経験なし、週１回のレッスン、初めてまだ
一年未満ならばやめておいた方がいいと思う。
金儲け主義ですぐ履かせてしまうスクールもあるみたいだけど、
やはりある程度のレベルは必要。
だって、他のことが全然できないのにポワントだけ履いてしまうのは
無理があるでしょう？上級クラスだけに限るというのはそういう
ことではないでしょうか？

5 ：踊る名無しさん：01/12/13 18:03

いつから、という明確な基準があるわけでないと思います。
わたしの場合、発表会でポアントの役に振り当てられて、
初めて8ヶ月くらいで履いてしまったけど、
教室によっては、大人には履かせない方針のところもあるみたい。

どうしてもポアントをはきたいのなら、個人の教室に行くより、
カルチャーとか大人専門のオープン教室で、ポアントクラスを
設けているところのほうが確実に履けるチャンスはあると思います。

でも、個人的には、ポアントなんてそんないいもんじゃないと思う。
パッセに立ち上がるのも一苦労だし、甲も伸びないし、
バレエシューズではできることも手も足も出なくなったりするし。
「こんなにできないの？」って、かなり鬱になる。

6 ：踊る名無しさん：01/12/13 18:17

>5
>でも、個人的には、ポアントなんてそんないいもんじゃないと思う<

同感、あこがれだけじゃできないってしょっちゅう思うよ。

7 ：１です：01/12/13 18:32

私の場合、大人から始めて３年です。レッスンは週２回。
ハーフが低くて脚力が弱いのが悩み。
１度試したポアントですが、甲がのびず、ひざが曲がり、
立つことすらできなかった。。（１年半前くらいです）
あまり丁寧に教えてもらえなかったのもあるけど。

ポアントへの憧れも、もちろんあるのですが、
ポアントレッスンの相乗効果で身体の使い方とか
筋肉の引き上げがちゃんとできるようになるかなー
と思ってるのですが。
ちなみに同じレベルの人たちは、個人のお稽古場で
ポアント履いて、発表会に出るまでになりました。
うらやましい。。

8 ：踊る名無しさん：01/12/13 18:37

http://www.sex-jp.net/dh/02/

9 ：踊る名無しさん：01/12/13 18:51

バレエを本格的に習う子供でも最低限年齢は
10～ですから大人になってからのバレエ経験
者なら数ヶ月程度でも履いて立ちあがるとい
う訓練を御自宅で始めてみて立てるようにな
ったら教室で履いたレッスンもいい方法ですね。
要はなれるということでしょうしトーシューズ
を購入しているのなら早く履いて踊れるように
なりたいと誰しも思うものでしょうからまずは
心配ならカルチャースクールの先生に履いても
踊れるレベルかどうかを相談してみるのが一番
だとは思いますけどね。

10 ：踊る名無しさん：01/12/13 18:58

娘は小学校１年生から履いているのですが（現在小４）
今は平気でもこの先何か不具合が出たりするのでしょうか。
バレエの本を読むと必ず、小さいうちから履くのはよくないって
書いてありますよね。
心配です。

11 ：踊る名無しさん：01/12/13 19:09

うーん先生の方針とレッスン内容にもよると思うけど。
あまり小さい内から履くと足の形にも良くないって聞くけど・・
私のところは早くても小3だったな～その子の足の強さとか先生が見て
判断してたので、先生が一年でもＯＫと思ったのかもね。
もしそうでなく「うちは早く履かせます！」って宣伝だとヤバイかも・・

12 ：踊る名無しさん：01/12/13 20:23

>10
うちの教室の先生は、小学校一年からはいているらしいけど、外反母趾がひどいです。
ポアント履くときに、親指と人差し指の間にスポンジとかパット詰めれば予防になるようです。
新書館の、「ダンサーズヘルスケア」ってビデオで解説してました。
（このビデオ、１と２があるのですが、どちらか忘れてしまいました。失礼。）

13 ：踊る名無しさん：01/12/14 00:26

骨がやらかいうちに履くと私のように足が変形しますよ。

14 ：踊る名無しさん：01/12/14 01:50

私が前にいってたバレエ教室（デパートのカルチャースクール系）は、
入門者クラスだというのに、半分位の人はトウシューズはいて
レッスンしていて、しかも結構上手でした。何年もそこでレッスン
してる人たちだったようです。

15 ：１です：01/12/14 10:24

＞１４さん
どこですか？都内だったら教えていただきたいです。。

16 ：踊る名無しさん：01/12/14 11:16

うちの先生もコドモに筋肉できないうちに履かせるから見てて怖い
膝曲がりまくり甲出てなさすぎ
で、みんな足痛める…

オトナなら多少は元からある筋肉でカバーできるけどね
でもやりすぎると足がむきむきになるが

17 ：踊る名無しさん：01/12/14 11:23

森下洋子はたしか小学校時代から履き始めて
パドブレの練習ばかりしては血豆がつぶれ
の繰り返しでようやく踊れるようになった
ということだそうですよ。

大人で身体も完成されているのならば
トーシューズで足をいためることは
それほど致命的な怪我にはならない
だろうと思うんですよね。
プロのようにはいかないとわかっている
でしょうから、軽くて捻挫･･程度でしょうしね。

森下洋子さんの通っていた松山バレエは
チケット制で素人大人でも受け入れも
あるという話ですがこの教室はどう
なんでしょうか？！

18 ：１です：01/12/14 12:21

>17さん
表参道にある松山バレエ学校は、大人クラスが
午前１、午後１、夜３クラス、レベルは特になし、で
毎日開講しています。週４回１９０００円／月
週７回２３０００円／月だったと思います。
チケットは３０００円／回、入会金が
４５０００円だったけど、いまはどうか・・・
見学に行ったら、ポアント履いてる人もいましたし、
まったく始めての方も混じっていました。

全員がポアント始めてのクラスでいちから教えてくれる
お教室ってないのですかね？？
やっぱり、家で足慣らしをして、甲を出して立てるように
練習します。

19 ：１です：01/12/14 13:30

というか、３年にもなるのに今だに「入門クラス」に
いる自分、、、レベルアップしたいんですけどねぇ。
カルチャーだと、３ヶ月ごとに新しい人が入ってくるので
レベルが戻ることもあって、でも「初級」に入ると
一気に難しくなってしまうし・・・・

20 ：踊る名無しさん：01/12/14 13:52

なんだかバレエはセンターで踊るほうが楽しめますよね。
毎日バーレッスンばかりでうんざりしていた頃は今では
なっつかし～思い出でもあります。最近また始めたこと
で再びこの納得行かない思いがよみがえってきましたよ。
東京は地方に比べると教室って多いように思えますが、
そうでもないんですか？私が通っていたカルチャーは
トーシューズは貴方履いてもいいよと“みなさんに”
宣言する講師が担当していたクラスだったので私は即
辞めましたよ、愚痴になりますが、レッスンも面白く
なけりゃやりかたがヘタ講師にも魅力ゼロでしたからね。
それにどう見ても肥満でトーで立つのも危なっかしい方
でも見てみぬフリ･･その生徒は怪我は耐えないかたでも
ありましたよ。
こういう教室はよくありませんので１さんはいろんな
面から教室選びを考えてみることは必要なことですよね。

21 ：踊る名無しさん：01/12/14 14:09

>17
大人は骨ができているからポアントのダメージが少ないのでは、というのは間違いですよ。
バレリーナの骨のレントゲン写真を見ると、足の甲の骨（中足骨）という部分が
非常に太くなっています。これは足がバレエの動きやポアントでの踊りに耐えるために、
太くなるためです。
まったくバレエをやったことのない大人は、当然この中足骨もバレリーナのように
頑丈ではないですから、やはり無理にポアントを履けばケガにつながりますよ。

通常、中足骨の肥厚は、16歳くらいまでに終わるのですが、
大人から始めた人でも、まったく中足骨が太くならないわけではありません。
ですから、やはり1年とか2年は地道に通常のレッスンを続けてから
ポアントに挑戦するのが無難ではないでしょうか。

22 ：踊る名無しさん：01/12/14 14:16

>1
だめだめ、チャレンジ精神がないとバレエは絶対上手くならないよぉー。
「上のクラスに入って一気に難しくなって欝になる」って言う気持ちはすごくわかるけど、
それを我慢して3ヶ月くらい通ってると、先生の組むアンシェヌマンのパターンが
なんとなく分かってきます。それまでの我慢。
厳しいようだけど、自分のできることしかやらなければ、一生それ以上にはなれないよ。
がんばって初級クラスに行ってみてください。
そしたら、ポアントへの夢も近づくと思います。

23 ：１です：01/12/15 05:10

＞２２
そうそう、おっしゃる通り！
全く初心者で入ったときも、レッスン内容が何にもわからかったけど、
その壁を越えないと、うまくなれないですよね。
ところが今のカルチャーでは、初級で良いクラスがないのです・・・・
やっぱ個人のお教室に変えようかな。。

24 ：踊る名無しさん：01/12/15 06:46

age

25 ：万年初心者：01/12/15 07:26

数年前の話で恐縮ですが、渋谷駅南口正面の東急プラザのカルチャースクールにて。
大人のはじめてのポアント専門クラスが日曜の午後にありました。
今はどうかな？体験レッスン（有料）もあるはずです。

よみうりカルチャーの夜の初心者クラスは
バーレッスンはみんなでやるけど、センターでは
ポアントの人達のレッスンをまったくの初心者がひざかかえて眺めてるか、
ポアントがセンターで踊り出すと初心者は帰宅というひどいものだった。

朝日カルチャーの初心者クラスは初心者すぎて物足りない。
ピルエットぐらい教えろよ！！＞田中○ゑ

結局個人のスタジオに通い始め、
月謝も驚くほど安く名も無い若い教師だけど
今まででいちばん親身で良心的。自分にあってます。

26 ：踊る名無しさん：01/12/15 11:48

２５さん、通ってらっしゃるとこどこ？教えて欲しいなあ・・私も行きたい。

東急のほう、今も行ってるよ。

27 ：踊る名無しさん：01/12/15 15:00

都内ではないけど、千葉県の八千代台にあるカルチャーセンター
の初級クラス。この前見学に行ったんだけど、すごく良い先生だった。
狭いくて床も悪いのが残念だけど。
バーでは基本をみっちり、センターではとにかく音楽に乗ってノビノ
ビ動くことが方針らしい。
　先生は無名の若い方だけど、元気で明るく、勢いがある。
色々見学行ったけど、有名な先生とか個人の教室より、若くて
エネルギッシュな先生の方が大人初心者にとっては良いのかも。
　ちなみにこの先生は解剖学的な解説もあって、すんごい説得
力があった。

28 ：親切な人：01/12/15 15:17

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

29 ：踊る名無しさん：01/12/15 16:21

今って、個人のスタジオだと相場いくらくらい？
今通っているところは、週1だと8000円、週2だと14000円、週3が18000円、それ以上が22000円だっけな。
あんまり安くはないけど、休んでも振り替えレッスンがあるので満足。もう少し近ければ最高なのに。
でも、大人は忙しいから、振り替えレッスンは本当ありがたいよー。
だから、家から遠くなってしまってもやめられないの。（涙

4､5年位前通っていた教室は、「オールチケット」っていうのがあって、
月15000円払えば、どのクラスも通い放題だった。（今は値段上がってるかも）
そういうとこないですかね。他に。「○○円、レッスン受け放題！」みたいな教室。
朝の上級クラスも、チケットだと一回1500円だったし、いまだかつてあんな安い教室知らない。
で、レッスンもちゃんとしてるし、できることなら今でも行きたいよ。

30 ：１４：01/12/15 19:50

＞１
銀座Ｍ坂屋のレディススクールです。３ヶ月ごとに逆戻りってことはないかわり、
同じ入門者クラスなのに、やっている人の
レベルには随分差がありました。

チャコットにはポワントクラスってあるみたいですね。どんなふうなのか
わかりませんが。

31 ：　　　：01/12/15 22:24

>1
青山ダンシングスクエア、日曜の井神さゆりさんのポアントクラスはどうでしょう。
バー（基礎）が長くて殆どセンターでは踊れないって知り合いが愚痴ってました。
クラスの評価はともかく（笑、履き始めの人には利用価値ありなんじゃない？
体験レッスンだと安いし。
ただ、すんごく混んでる（人によっては好都合かしらね）。

32 ：31　　　：01/12/15 22:33

あ、でも他の曜日のＫ間先生はオススメしない。
金切り声の根性バレエで体がこわれるといけないから（彼女が好きな人いたらごめん）。

33 ：１です：01/12/16 19:51

＞１４、３１
ありがとうございます！
今度、見学に行ってみます。

＞２５
Ｔ先生のクラスでしょうか？
あそこもカルチャー仲間では話題になります。
けど、男の先生＆人数が５０人っていうのがちょっと気になってます。

＞２９
個人のお教室の場合だと、それは妥当か、ちょっと高い？位じゃないでしょうか。
実家の近所のＭ山系のお教室も月１だと８０００円、ビジターだと２５００円、
月２だと１３０００円くらいで振り替えありでした。
体験を受けて通おうと思っていたのですが、自分は引越ししてしまって
遠くなってしまったので、今でもちょっと気になっているのですが。

＞３１
確か「ポアント初級」クラスですよね？
履けない人向けなのかなー。
「初めてのトウシューズ」みたいなクラスに行っては、
全員経験者だったことがあって。まずは見学か。

お稽古場探すときって、どこ系か（ワガノワかロイヤルか、
先生はどこのバレエ団だったかとか）気になりますか？
あと、身体が硬いのでストレッチの本・ビデオ・お教室のことなども
教えてください。今、気になっているのは渋谷東急セミナーの
「バー・オ・ソル」のクラスなのですが、どなたか行ったこと
ありますか？

34 ：踊る名無しさん：01/12/16 21:43

>33
あっ、「バー・オ・ソル」のクラス、私も前から行きたいと思ってます。
毎月第二土曜日でしたっけ、結局まだ行かずじまいなんだけど。
ビジターで受けられるらしいので、2月には行こうかと思ってるんだけど。

35 ：31：01/12/18 23:03

「履けない人ばかり」ではないわよ。色々よ。
（上級者は土曜日のに出るから、それ以外の人はこれに出る）
クラスの名称と実態はどこも違うって。バレエ教室で同じレベルの人が揃っていっしょにスタートってのは、
現実にはあまりないことなのよ。
だって生徒が揃うの待ってたら教室つぶれるって（藁

それはともかく、バーが長いし説明もしてくれるから、マイペースで取り組むのに
向いているかと。センターでいきなり立つのは怖いでしょ。

あ、それからルルベが低いのはポアントで苦労しますよん。
脚のストレッチ頑張ってね。
それから足の裏強くなるように、床使って稽古してくださいね～
教室開設準備中なので、ついお節介ゴメン。

青山。

36 ：踊る名無しさん：01/12/19 13:19

1さんへ
通りすがりにすこし覗きました。
私の習っているところ（場所は学芸大学）は、
大人から始めたの初心者のかたでもはける自信が本人にあれば、
または履いてみたいという意志があれば、先生に聞くとたいてい履かせてもらえます。
トゥシューズを履くことによって、足首や指が強くなり自然と甲も出てきます。
私も大人になってから初めて、週に2回ぐらいバレエのレッスンを受けてました。
1年経った頃から履き始めて、今はようやく3年目に入ったところです。
ポアントで立つのは、気持いいですよ。　私は大好きです。

そのスタジオはポアント用のクラスがいくつかあります。
ほとんどは土曜日なのですが、入門も初級もあります。
入門や初級は本当にじっくりとポアントの立ち方から教えてくれるので、
子供の頃などに経験がなくても、全然大丈夫です。
初めて履く方も沢山いるので、良かったらどうですか？
興味が湧いたら教えてください。
確かホームページもあったと思ったので、アドレス捜してみます。

37 ：１です：01/12/19 23:02

＞３６
興味あります！
でも、学芸大学はちょっと遠い・・・
見学はできますか？オープンクラスはありますか？？
ＨＰのアドレス、わかったら教えてください。

38 ：36：01/12/20 10:25

>37　　1さんへ
確か最近ホームページを見て、どうしてもここで受けてみたいと行って
土曜日に長野の方から来てた子が1人いた。（大人だけどね）
見学はいつでも出来るよ。　大人のクラスはほとんどオープンクラスだよ。
ポアントについては、あんまり詳しくは出てなかったかもしれないけど
とりあえずアドレス書いとくね。
もしAcrobat Readerを持ってるなら、
スタジオのチラシをメールで送るから見たかったら、メールちょうだい。
↓ ホームページアドレス
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~kumiko_f/#クラス案内

39 ：１です：01/12/20 17:59

＞３６、８
わ～！ありがとうございます！
ゆっくり見て、一度見学に行かせていただきます！

昨日、バレエ友達と「やっぱり、新しいことをやらないと
できるようにならないよ！」と話して盛り上がって、
今のままのお稽古じゃー、先がないなー、と思っていたところでした。

本当にどうもありがとうございました！

40 ：36：01/12/21 11:53

1さんへ
アドレスがあるのかな、と思って
メールでチラシを送ろうと思ったのですが
送れませんでした。

年内のレッスン予定はまだハッキリとは
決まっていなかったと思ったので、
年内に見学に来られる場合は
電話をしてからの方が良いと思いますよ。

それでは、頑張ってください。

41 ：踊る名無しさん：02/02/05 22:54

ちゃんとできるようになってからはかないとけがするよ。
それにろくに立てないのにはいてるのって
みっともなさすぎ！

42 ：sage：02/03/08 23:03

習いはじめて約３年。
ポワント履き始めて約１年。
数々の運動で鍛えた筋力でポワント履いて
踊っています。
必要な筋力があれば、大人でもそこそこ履いて
踊れるような気がします。
どうだろう・・・？

43 ：踊る名無しさん：02/03/09 06:04

スレ違いかも知れないけど
トゥシューズに憧れて小学６年から中学２年までの約３年間バレエを習っていたんですが
受験のために履くことなく止めてしまいもう２年経ちます。
大分、柔軟もしないでいたので体もガチガチなんですが、どうしてもあきらめられなくて

親が、バレエ習うなら以前習っていたスクールじゃないとだめだというので
高校生からスクールで始めたらどのくらいで履けるでしょうか？

44 ：1：02/03/16 18:32

通っていたカルチャーが事情があってもうじき通えなくなるので
最近やっと見学に行き始めました。
見学行って感じたのは、お教室によって生徒さんの足の形が全然違う！！
あと、アームスの使い方とか、全然ちがいますね。
すごーく参考になりました。

まだ次のお教室は決まってないけど、気にいった所が
見つかるまで探そっと。

45 ：踊る名無しさん：02/03/21 13:51

１さんと同じカルチャーだ。
でもあそこ、いくつかあるからね、種類が。
私は頭文字Bの系列のクラスです。
ここは発表会に出て、B主催の先生に認められて初めて進級、ポアントが履けます。
本人の希望だけで安直に履けるようになるよりしっかりしてると思うけど。

46 ：踊る名無しさん：02/03/24 18:57

>45
同じカルチャーではないです・・・・
申し訳ありませんが、何のことだか・・・？？
でも、Ｂってなんだろう、気になる・・・

通っているカルチャーでもクラス変更があり、ポアント用クラスが
できることになりました。でも、今までその時間帯に通っていた
先生フリークな方たちがこぞってやってきそうで、
（しかもみんなポアント履ける）どうしよっかな。

47 ：1：02/04/02 09:22

ポアントを履きはじめた時って、どんな練習をすれば
よいですか？
足ならし程度ならわかるのですが・・・
悩みは足の親指が上を向いていて、伸ばしても内側に入らないので
バレエシューズの状態でも先生に「爪先！」って
注意されています。治る方法はありますか？
あと、足首も硬く甲が出ないので、そこらへんの
訓練方法があったら教えてください。

48 ：age：02/04/02 18:19

age

49 ：踊る名無しさん：02/04/02 22:15

>>33
>>34
東急Ｂのバー・オ・ソルのＡ・Ｈ先生が大井町で教室を開いてらっしゃいます。
火曜日は上級でポワントをはくのですが、月、水は初心者向けで、最初４０分は
バー・オ・ソルです。見学、体験もあります。

50 ：３３：02/04/02 22:41

＞４９
とても興味あります。
場所はどうすれば調べられますか？

51 ：４９：02/04/03 02:43

>>50
その先生の名前をヤフーで検索してみてください。スタジオのホームページがすぐ
に出ます。

52 ：33：02/04/03 08:13

>51
まず東急Ｂをネットで調べたけど先生の名前が出てなかった・・・・

53 ：踊る名無しさん：02/04/03 08:27

ポアントなんで高望みしないつもりだったのにやはり憧れる。
だけどバーレッスンで順番もよく間違えるのにポアントはいてたらカッコワルイ、、、
でも誰も知らない人達の中でなら大丈夫？と思って
「週に1回だけポアントを履いてみたい人のために」という
チャコットのオープンクラスに行こうかな？と思ってます。
ちなみにバレエ初めて4ヶ月です。

54 ：踊る名無しさん：02/04/03 09:44

>５３さんへ
貴方のことを知らないのでもし誤解があったらごめんなさい。
初めて４ヶ月だったら辞めておいたほうがいいと思います。
（大人の初心者でも早く履かせるスクールもたまにあるようですが）
間違えてカッコが悪い悪くないの問題ではありません。
誰も私のこと知らないから大丈夫かもなんて安易な考えです。
チャコットのポワントクラスはチラッと覗いた感想としては
それなりに踊れる人が参加してます。ポワントだけのクラスでは
ないはずですから、その前のセンターで立ち往生状態になるのでしたら
やめておくべきだと思います。

55 ：踊る名無しさん：02/04/03 12:35

>53
もし、大人から全くはじめてで始めて４ヶ月であれば、
まだポアントを履くのは早いです。
６ヶ月で履かせるクラスもありますが、それでも早すぎだと
思います。
足の裏の引き上げ、足首の強さ、ヒザ裏の強さなどの脚力と
身体の引き上げができてないと、怪我の元になります。

56 ：踊る名無しさん：02/04/03 13:03

>54&55
禿同！

>53,
たまにこういうわかってない人いるよね。
レベルが下のクラスのレッスンでもあまり動けないのに
何を思ったか上のクラスへ参加。それなりの順序を踏んで
上がってくる人にはこっちも暖かい目で見てあげるけど、
パドゥブレもろくにできないのに上がってきたから
レッスンの流れが停滞して大迷惑。

57 ：踊る名無しさん：02/04/03 13:10

他人から見るとぜんぜんできてないのに
「自分はできてる」って勘違いしている人、
クラスにいるなぁ。
うちは３ヶ月１期制なので、「来期から初心者が
いっぱい入ってくるらしい」といって、上のクラスに
行った人がいたが、「あなたも十分初心者よ？」って感じでした。
大人クラスだと、先生が身体いじったり注意しないから
わからないんだよね。

58 ：踊る名無しさん：02/04/03 14:34

＞57
＞先生が身体いじったり注意しないから
＞わからないんだよね。

たまたま先生に身体に触れて注意されなかった日は何となく「今日調子良かった？
」って勘違いするもんね。そして次のレッスンで挫折、の繰り返し。

うちの教室は大人のクラスだろうとなんだろうと、身体を持ち上げたりいろいろ
して身体の使い方を教えてくれるので、勘違いさんはいません。
逆にいうと、始めたばかり人なんかは禿しく自身なくす。

59 ：踊る名無しさん：02/04/03 14:56

＞５８
そういう先生ならばいいけど、すぐにポワント履かせる先生もいる。
友達が（大人でまったくの初心者、スポーツ歴ゼロ）
バレエ歴３ヶ月でポワントを履かされた。
ちゃんとポワントに乗れずにすぐシューズがだめになった。
週一回でポワントがひと月もたなかったって。あげくの果て捻挫。
その人バレエやめました。
とにかく誰かが書いていたと思うけど、バレエシューズでさえ
できない事がポワントでできるわけないのよ。

60 ：踊る名無しさん：02/04/03 15:11

>59
その先生って、いったい何を考えているんだろう？

61 ：５７：02/04/03 15:57

５８の先生みたいな先生につけるなんて
本当うらやましいです。
そろそろ自己満足集団から脱出したい。。。

62 ：58：02/04/03 16:50

＞57
私んとこの教室はすんごい小さい無名の（先生ごめんよ）教室なんだけど、
先生は教師としてはかなり優秀なんじゃないか、と思う今日この頃。

すごく頭の回転が早くて、いろいろな例え（例え話も豊富）を使って説明し
てくれるし、解剖学も少しずつ勉強しているみたい。
ただ、気の強い方で子供のクラスのレッスンの時はちょっと恐い。大人の時
は、言葉使いとかは少し気にしているみたいだけど。レッスン以外の時はお
もしろい先生です。
真剣に指導してくれるので、すごく自分はラッキーだと思うけど、自信なく
す事が多い。
と、微妙にスレ違い？

＞53
アンシェヌマンの順番を覚えられるとかはあんまり関係ないけど、
今の段階ではポアントはあきらめといた方が良いのでは？

ケガするかもってのはもちろんの事、ポアントは立とうと思えば
無理矢理立てる構造をしているので、無理矢理立つと、足太くな
るよ。
あと、ポアントは別に高望みじゃないし、今に先生の許可が出た
ら、イヤという履けるよ。

63 ：５７：02/04/03 17:07

>58
バレエの先生って、頭の回転が速くて気が強いっているいる～！
でも、そういう先生のほうが緊張・集中してできるから好きです。

＞５３
んで、ポアントの話に戻るけど、カルチャーの同じクラスの人たちが
別のお教室でポアント履きだしたころ、足がみるみる太くなったのを
思い出した。それも、ふくらはぎ、外モモだけでなく、おしりの下まで。
ってことは、後ろで立ってるってことだよね。
バレエシューズでルルベするより、ずっと前バランスでないと
ポアントで立てないので、しばらくはバレエシューズで
身体の使い方や重心に気を使ってレッスンしていると
上達早いかもしれませんよ。

64 ：踊る名無しさん：02/04/03 23:12

>>52
ヤフーで東急セミナーＢを検索し、さらに、ダンスのパ―トをご覧ください。
その先生のことすぐわかりますが。

65 ：52：02/04/04 00:47

>64
わかりました！
後は自分で問い合わせてみます。ありがとうございました！

66 ：踊る名無しさん：02/04/04 14:13

まだポアントでちゃんと立てないんだけど、
家でポアント履いて、台所のシンクにつかまって
練習している自分って、、変？

67 ：踊る名無しさん：02/04/05 08:52

>66
全然変じゃないよと私は思う。だって
台所ではないけど、私は頑丈なたんすの引出を
あけてつかまってるもん。

68 ：６６：02/04/05 09:32

やっぱり家でも練習しちゃうよね。
押し入れの中の棚（？）につかまって
グランプリエしてるって人もいたな～

69 ：踊る名無しさん：02/04/09 18:53

ちょうど1年で、許可がでました。その前にも他のダンスをやったりしてたので
同じ時期に入った中では早いほうでした。
でもやっぱりまだ筋力不足、引き上げ不足を感じます。
両足ならいいんですが、片足でドゥミからフルにあがることができないのです。
ピケで片足立ちしちゃえば支えられるんだけど。

70 ：踊る名無しさん：02/04/10 13:01

＞69
＞片足でドゥミからフルにあがることができないのです
　
それが一番難しいことじゃ。ゆっくり立つのは難しい。
履き始めなら出来なくて当然。
ポアントの許可が出るまで、日々引上げの強化、筋力の強化を
していたのと同じく、実際ポアントを履いてからも日々引上げ
＋筋力の強化を目指して行く。

バレエシューズでレッスン（ポアントを目指して）
　　　　↓
ポアントの許可（立っても大丈夫よ）
　　　　↓
ポアント履いて「踊れる」ようになる為の努力
　　　　↓
ポアントで踊れるようになる

履き始めなら69さんはむしろスゴイよ。

　　　　　　

71 ：踊る名無しさん：02/04/10 14:59

履き始めって、先生の教え方が大事になってくるのでしょうか？
一度、ポアントクラスにチャレンジしたものの、
他の人はみんな立てる人ばかりで、ぜんぜん教えてもらえず、
「立てない私が悪いんだ」って、憂鬱な気分になってしまいました。

72 ：踊る名無しさん：02/04/10 16:40

足に筋力があるひとなら
はき始めでも立てちゃったりする

それは自分
でもおかげで引き上げがわかるまでに相当な時間がかかりました（鬱

73 ：踊る名無しさん：02/05/02 00:40

引き上げしてると
息はぜーぜー、体中がぷるぷる。

74 ：53：02/05/04 07:34

真剣にレスしてくれた皆様ありがとう。
このスレのこと忘れてて（失礼）今またみつけてありがたく読みました！
その後の私は、今のスタジオに通い始めると同時に突然発表会の振りつけに
入っていましたが、みんながやってることが自分にはできない。と
さすがに危機感を覚えて、（みんなも先生も忙しくて色々聞けないし）
カルチャーの超・基礎科へも通い始めました。
そこではウォーキングすら満足にできない自分がいた。かなりショック！
スタジオに新しく入ってきた人達が練習してるアントルセすら私は練習したこと
なかった。これがちゃんとできてないから振りつけも
頭に入ってても体が動かせない。と気づき。。。。

というわけですっかりポアント履きたいなんて望みは
頭から消えてしまった日々です。
今はひたすら基礎をじっくりやります。ありがとうございました～

でも今でもちょっと疑問は残ってます。ポアントの人達は
アンシュヌマンの順序を1回で憶えられて間違えるなんてことはまずないのかな？と。

75 ：74：02/05/04 08:40

＞ポアントの人達はアンシュヌマンの順序を1回で憶えられて
間違えるなんてことはまずないのかな

そんなことないです。同じカルチャーの人で、個人のお稽古場にも
通ってポアントで発表会まで出ている人が、
途中で立ち止まっちゃったりして、「おいおい、何やってんだよ～」
って思うことあります。

76 ：踊る名無しさん：02/07/27 17:44

age

77 ：踊る名無しさん：02/07/31 17:56

初心者には、固めのと柔らかめ、どっちのポワントがいいのか教えてください。

78 ：踊る名無しさん：02/07/31 18:36

つーか、中間の堅さのから履いてみたら？
その人の足の形、甲の高さ、足首の強さ、体重、様々な
条件もからみあってくるから、一概には言えないよ・・（ｗ
先生に相談すべし！

79 ：踊る名無しさん：02/07/31 23:17

＞77
足の形や，各々の体の条件でも固め，軟らかめの
選び方も違いますが，レッスン内容にもよるかな？

うちでは，初心者ポワントクラスでは，
バーのみ，デミを一杯通るので，師匠は固めで
履きならせていく方を勧めている。（筋力をつけるため）

センターがメインで，アレグロなどが多いクラスであれば，
固めの，履き慣らしたもの，または軟らかめの方が
動けるかな？

78と同じく，先生に相談または，レッスンの見学してから
お買い求め下さい。

80 ：踊る名無しさん：02/07/31 23:23

>>78 >>79
ありがとうございます。
友人が、固いのじゃないと初心者は立てないよと言っていたもので、
どうなんだろうと思っていました。
参考になりました。ありがとうございます。

81 ：踊る名無しさん：02/07/31 23:28

うちの某空手道場の一昨年の忘年会で四羽の白鳥をやることになった
で、Ｓ原Ｓ一さんというその筋ではビッグネームに調教（ｗ）を依頼した
黒帯と茶帯の選抜４名がケテーイした
シューズがなくて困ったが、俺を含んだその４名、すぐに立てたよ
妙にみんな身体が柔らかいので振付はその日のうちに終了した
ただ、ラインだけはメチャクチャだったが（ｗ）

82 ：踊る名無しさん：02/08/01 00:13

初心者さんには、アビニヨンがオススメです。
ちゃんとフィッティングしてもらえるし、ほどよい堅さと柔らかさ、立ちやすさもｲｲ!ですよ！！

83 ：踊る名無しさん：02/08/01 00:56

＞81
えっ！篠○聖○さんですか？
ポワントで四羽とは凄いっすね。
空手マンだとジャンプ系がきれいに決まりそう。

84 ：踊る名無しさん：02/08/01 06:07

>>82
アビニヨンもねぇ・・人によるよ。
ヴァンブが深いからドゥミが通りづらいし、
靴が立たせてくれるから足の訓練にはイマイチ。
大人から始めた友人が男性と踊る時に使っていたなぁ。
（靴に）立たせてもらって（男性に）回してもらって。
ちなみにプロ及びセミプロレヴェルでは、ほとんど
使っている人がいないよ。
でも、あの、ちと胡散臭いオッサンのレッスンを受けて
みても面白いかも。（ｗ

85 ：踊る名無しさん：02/08/01 13:43

私が師匠に勧められた初心者用では
シルヴィア系，バレリーナ－系，レペット系だったかな？

86 ：踊る名無しさん：02/08/01 16:28

私はレペットはヴァンプが浅くてあいませでした。
シルビア舞セシオンが先生のオススメで履いた最初は、
なんとなくヤだったけどはき慣れていくうち、まあまあ。
自分で探して、BLOCHのSuprimaというのがあうかな？
と今思ってますが、まだ履いて踊ってはいません。
私の先生は、初心者は固いのはもっとうまくなってから
と言います。
筋力をつけるのは他のトレーニングです。
私は１年ではき始めましたが、中には半年の人もいます。
でも半年で履いても膝が曲がっていたり、腰がひけたり
で、からだの故障の原因になっています。私も時々
腰が痛むので、まだからだがちゃんとできてないのだと
思います
７年目の人もいますが、トウで立ってないので見ていて
危険そう。
年数だけではないものもあるのかも。

87 ：踊る名無しさん：02/08/01 18:28

ポアントを履ける足とそうでない足があるのよ。
本来バレエは限られた人にしか踊れないものなのよね。（ｗ

88 ：踊る名無しさん：02/08/02 01:38

ポワントでも筋力トレするぞ
出来ないと思っている人は，ドゥミが通れないとオモワレ

89 ：踊る名無しさん：02/08/17 17:10

ポワントでバーレッスンとかしてる人、たまにみかけますが
なんか意味あるんですか？

90 ：踊る名無しさん：02/08/19 00:38

>89
>なんか意味あるんですか？

・・・って、あなたバレエ始めたばっかりの超初心者？
それとも自己流で勝手にポアント履いて踊れてる気になってるＤＱＮ？

91 ：踊る名無しさん：02/08/23 20:20

ポアント履くようになって、
今までやってきたレッスン（体の引きあげ等など）の意味や大切さが
本当に身にしみて分かりました！
私の場合はどうしても足の力だけで立ってしまう。
体を引き上げようとすると、どうしても力が入ってしまうのよ…うう。

92 ：踊る名無しさん：02/08/23 20:38

基本的に、甲の高い人は軟らかいポアント、低い人はかためを履いた方が良いそうです。

93 ：踊る名無しさん：02/08/23 23:12

>>89 …？　じゃあ＞８９さんは
ポアントの時はどうやってレッスンしてるのかしらん…

94 ：踊る名無しさん：02/09/09 22:41

>>92
甲の高い人が柔らかいポアントを履いたら危険では！？
グニャっと、向こう側に乗っかりすぎて危ないよ。

私は逆だと思う。

甲のない人は柔らかい靴が、良く立たせてくれると思う。
ホントはいけないんだけどね。
初心者にレペットの「バヤデール」がウケるわけさ。。。

95 ：踊る名無しさん：02/09/09 23:25

教室で大嫌いな人が「私はポワントは（おフランスの）レペットのバヤデールよ」と自慢げに話していました。

96 ：踊る名無しさん：02/09/24 07:56

レッスンを休んで半年以上たってしまいました。
家でルルベしてみると見事にハーフが下がってしまい
またポアントは遠い存在になってしまった・・・ガンバルゾ

97 ：踊る名無しさん：02/09/24 08:03

>>94
貴方の言うことが正解です。その通りです。

>初心者にレベットの... 　←かなり笑えました♪

98 ：踊る名無しさん：02/09/24 19:41

ローザンヌコンクールとか見てると皆柔らかいのはいてるように見えるけど。

99 ：96：02/10/01 08:56

家でストレッチしてみたら、見事な内足に・・・（涙
ストレッチだけじゃなくポアントで足ならしもしようかしら。
地道な努力ですね。

100 ：初心者：02/10/01 09:53

いけないと知りつつ、ラクだからやっぱバヤに戻っちゃうのよ。
それじゃあ上達しないってわけね。

101 ：踊る名無しさん：02/10/01 22:26

>96
タオルつかみ体操しましょう。
床に手前から向こうへタオルを広げる→手前の端を踵で押さえる
→踵位置は動かさず、足裏を使ってタオルをこちらへたぐり寄せる。
つるつるした床でやっていると、「きぃ～～っ」って感じ。でも
アーチを作るよう足裏が鍛えられるらしい。

102 ：踊る名無しさん：02/10/03 10:21

>>101
それは足の裏でタオルをつかむ感じですか？

103 ：踊る名無しさん：02/11/12 17:35

age

104 ：山崎渉：03/01/11 02:24

（＾＾）

105 ：踊る名無しさん：03/01/21 06:44

age

106 ：山崎渉：03/01/22 05:38

（＾＾；

107 ：踊る名無しさん：03/01/28 00:05

age

108 ：踊る名無しさん：03/02/07 11:28

私は始めて８ヶ月でやらせてもらえたよ～

109 ：踊る名無しさん：03/02/07 11:47

大人からの人はどうしてポアント履きたいの？
バレリーナになれるわけじゃないのに。
それとも、小さな女の子みたいに憧れ？

110 ：踊る名無しさん：03/02/08 00:24

子供からやっても、ほとんどの人はバレリーナになれないでしょ。

111 ：踊る名無しさん：03/02/08 07:55

子供は上達するし、将来への可能性があります。

112 ：踊る名無しさん：03/02/08 12:47

趣味でも何でも、お稽古するなら上達したいものなのでは？
ポワントを履いて踊れるかどうかは、一つの目標になるよね。

113 ：踊る名無しさん：03/02/08 17:41

ポアントを履いてみて改めて自分の弱点がわかるってことも。
前バランス、引き上げが出来てないとか
筋肉が弱いとか。
身体ができていないのに無理してポアントで立つ
必要も無いと思いますが。

114 ：踊る名無しさん：03/02/08 17:50

大人からの人が参加できるクラスでバーから（最初のプリエから）
ポワントやってるクラスってありますか？

115 ：踊る名無しさん：03/02/08 18:14

男はいくらやってもポワントは履かしてもらえませんか？

116 ：踊る名無しさん：03/02/08 20:35

>>115
履きたきゃ、履けば？
あなたが大人ならば可能かも。
大人からのバレエは何でもアリだから。

117 ：踊る名無しさん：03/02/09 22:23

大人でも子供でも、ポアント履いたことない人が、履いてる人を見て、
「あんなの自分でも履けばすぐできる」と思う。
履いてみて初めて、ナメてたということがわかる。
そこから「自分の身体ができてない」ということに気付けばいいけど、
先生の指導やポアントのせいにする人も少なくないから難しい。
大人の場合、履きたければ履けばいいと思う。自己責任で。
先生の許可が下りずに履くなら、すべて自分で責任もつことね。
バレエを一緒に始めても、同じ年数やっても、だんだん差は出てくるから
いつまでもみんな同じことしてなきゃ気がすまないという人には
身体の未熟さをわからせるために、時期が早くても履かせる場合もあるかもしれない。
それを思い違いして、許可が出る早さを自慢しても意味ないが・・・
実際、ウチの教室でも、ポアントの許可は出てポアント買っても、
レッスンでほとんど履かせてもらえない人もいる。
そういう人は、時間外に5分くらい自分のペースで履いていて、立つのがやっと。
パーから手を話したら、竹馬の初心者みたいにポアントでよろよろ歩いている。
足首が伸びてなくて、プラットホームの後ろで立って膝曲げて背中も伸びてない。
あれじゃ体重が脚に乗っかり、脚に力入りすぎて痛いだろうなあ・・・と見てて悲惨。
とてもレッスンに参加できるような状態じゃない。

118 ：踊る名無しさん：03/02/09 22:37

>>115
うちの先生（♂）、履いてるよ。
練習のためだって。
引き上げるにはもってこいらしいよ。

119 ：踊る名無しさん：03/02/09 23:07

カルチャーで私の受けているレッスンの前のレッスンで、ポアントクラスをやっていますが、
そのレッスンで素人目から見ても「この人ポアントは無理じゃないの？」っていう人が
履いています。
背中は曲がっている、肩は上がっている、足も曲がっている、顔は真っ赤。
なぜこんな無理してまで履くんだろうと思います。
カルチャーは、お金さえ払えばポアントレッスンに出られるそうですが。。。
自己責任とはいえ、ちゃんと体を作ってから履いてほしいと思います。

120 ：踊る名無しさん：03/02/09 23:23

大人からの人にちゃんとした身体作りのできるレッスンを
している教室はとても少ないと思う。
２０歳からのバレエは子供からのバレエとは別物。
ポワントを体験してみるということに意義があるのかも。
ただし、美しく踊ることは・・・（以下、略。

121 ：踊る名無しさん：03/02/09 23:36

誰でも履かせる～♪僕の先生は、フィバァー～♪

122 ：踊る名無しさん：03/03/08 15:11

レッスンを長期で休んでたら足首が固くなっちゃって
ポアントデビューどころではなくなってしまった、ﾄﾎﾎ
足首のストレッチに家でポアント使って足慣らしだー

123 ：踊る名無しさん：03/03/08 15:34

男の人がポワント履いて踊っているバレエ団ってありますからね。
トロカデロ…だっけか；あれは結構愉しい。
大人でも子供でも無理してポワント履くと足に悪いと思いますが。
そこらへんはやっぱ自己責任ですよね……

124 ：踊る名無しさん：03/03/18 00:54

age

125 ：ﾆｺﾆｺﾓﾅｰ：03/03/24 17:25

　┏━━━━━┓
　┃わ～い125 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　　　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　）
　　　　　　　　∪∪　　

126 ：踊る名無しさん：03/03/28 10:41

ポアントは誰々が履いてるから、とか評判が良いから、などの理由で買わずに
シューフィッターさんと相談しながら色々なシューズを履いて選ぶのが良いですヨ。
自分では甲が柔らかいと思っていても実はそうじゃない場合もあったりして、
気付いていないその人はハードなソールで「フフン」と言いつつ足を駄目にします。

127 ：踊る名無しさん：03/04/05 18:47

どこにそんな優秀なシューフィッターがいるのよ？
知ってるなら教えてちょうだいな～。
○やこっとなんて最悪。
あそこの丁度いいってどういう根拠なんだと聞きたいものだ。

128 ：踊る名無しさん：03/04/05 23:16

足を駄目にしてるって、どんなふうになってるのですか?

129 ：踊る名無しさん：03/04/08 11:13

>>127
＞○やこっとなんて最低
禿同。きついです！！と言ってるのに「それは気のせい。ワンサイズ上だと
足が落ちちゃいます。これが丁度です」と言い切る姿勢は大したもんだ。
ポジションの１番と６番見ただけでなぁ～にがわかるんだぁ～？

130 ：踊る名無しさん：03/04/09 00:31

ロンドン観光の時に寄ってみたフリードの店員さんはすごかった。
「ポワントを２足、選んいただきたいのですが」「じゃあ靴を脱いでみて」
ストッキングを履いた足を数秒間見つめ、店の奥から持ってきてくれた
それは本当にぴったりでした。しかもワタシはサイズもひと言も
言わなかったのに！
日本は靴に関してはやっぱり後進国なのね、と実感したひと時でした。
あの店員さんが特にすごかったのか、英国で靴屋さんというのがああいう
ものなのかは知りません。でもバリーのバーゲンに行った時も、足を
ぱっと見て「貴女のサイズはあっち」とかすぐ案内してくれたし。

131 ：踊る名無しさん：03/04/09 09:16

うん、やっぱり日本て下駄はいてた民族だし・・・。

132 ：踊る名無しさん：03/04/09 21:33

男でもポアントはいてまわりたい。

133 ：踊る名無しさん：03/04/09 21:58

>129
え～っ。足先がちょっときついと言ってるのに、はき慣れれば大丈夫
とか言われて、ついこないだ買っちゃったよ。○やこっと。
まさに言い切られた。でも先生が○やこっと信者なんでしょうがないか・・・

134 ：踊る名無しさん：03/04/09 22:28

>>132
履けば？

135 ：踊る名無しさん：03/04/10 00:22

自分もさっきストレッチしてんですが、
見事な内足に…
床に足を伸ばして、上体を前に倒す柔軟してたんですが、
「おいおい、これはないだろー」ってな程の有様…。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
情けねぇ～ポワント許されてないので
買うだけ買って、家でのストレッチに使おうかな…

136 ：踊る名無しさん：03/04/10 08:43

>>135
まだポアント許されていなくてストレッチで使うなら
グリシコから出ているフェッテ　ドゥミとかフェッテ・ラ・フュィーユ
など先ず試してみてはいかがですか？
ttp://www.cyber.gr.jp/doyou/grishko/

137 ：135：03/04/10 14:13

>>136
わあ。わざわざURLまで…ありが㌧㌧です。
フェッテ　ドゥミ、良さげですね。
新発売だそうですが、自分家の近くのシルビアにあるかな～？（地方なので）
週末行ってみようかな。ありがとうでした（　´∀｀）σ)Д`）

138 ：踊る名無しさん：03/04/11 07:34

>>137
楽しみですね♪

139 ：山崎渉：03/04/17 10:56

（＾＾）

140 ：山崎渉：03/04/20 05:34

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

141 ：名無し＠マンセー：03/04/23 20:27

復活記念ﾊﾟﾋﾟｺ

142 ：踊る名無しさん：03/04/23 22:57

煽りではないけど・・・
ポアント許されてない初心者が、ストレッチのために
ポアント買って履いても意味ないよ。
ストレッチならポアント無くてもできるでしょ？

>フェッテ　ドゥミ、良さげですね。
って、良し悪しがわかりますか？

まあ自己満足で良いのだろうが・・・

143 ：踊る名無しさん：03/04/23 23:09

>>142
感覚を掴むためにはなると思うよ。

144 ：踊る名無しさん：03/04/24 00:05

まずはバレエシューズでいいんじゃ？
ポアント履いてストレッチって言っても
ドゥミなんか結構難しいでしょ

私個人としては、お許しも出ないのに、
ストレッチの為におウチだけで履くって
なんだか哀しいモノを感じてしまうけど
やっぱりポアントは踊る為の物だし

145 ：踊る名無しさん：03/04/26 14:34

ポアント履きたいと言い出しにくい。
そこの教室では１年もやってないのだけど、実は再開組でポアントも履いてた。
でも、やっていたのは１５年も前で、その後はろくな運動してなかったから
再開した頃は、普通に運動していて筋力のあるはじめたばっかの人たちより
ふらふらで、グランプリエもできないくらいだった。つまりへたっぴだった。
だから周りは、たぶん大人になってからはじめたと思っている。
自分では体ができてきてポワントやっても怪我しないと思っているんだけど
周りの雰囲気が微妙でポアントのクラス受けてもいいかと言い出しにくい。

146 ：踊る名無しさん：03/04/30 01:27

>144
うーん。でも手元にあるといつか履いてやるーという気持ちが強くなって
励みにもなると思うし。

147 ：踊る名無しさん：03/04/30 10:58

一度履いてみりゃ気が済むでしょ。

148 ：踊る名無しさん：03/04/30 11:49

大人から始めて１年。先生からお許しがでて、ポアント履いてみました。
トウで立ったりパドブレする事はできても、パッセはつま先が痛くて辛い…。

シューズの合う合わないもあるのでしょうが、シューズをとっかえひっかえするより
まずは引き上げ力の無さを反省すべきでしょうか？

149 ：踊る名無しさん：03/04/30 11:51

踊るつもりがないなら
いつでも履けるじゃん。
買っておいでよ
お台所で履いてお料理しましょう。

150 ：踊る名無しさん：03/04/30 12:18

主婦の方で、まだ許可が出る前から毎日家でポアントはいていたという方がおられます。
家でのポアント歴は毎日で3ヵ月。
でも立ち方がへんだったらしく注意されていました。
まったく甲で立ってないんだよね。背中のけぞってしまってるし。
変なくせつけるとこわいからあまり家でははかないほうがいいかも。

151 ：踊る名無しさん：03/04/30 13:26

家ではいてどうなる門でもないような。レッスン始めてからならまだしも。
＞シューズの合う合わないもあるのでしょうが・・・
ちゃんとした店なら、フィッティングの時色々教えてくれますよ。
つま先もジェルのパッドなら痛くないです。

152 ：踊る名無しさん：03/04/30 14:00

ジェルのパッドは床を掴む感覚が良く伝わってこないのでは？
足にあっていれば薄いパッドでも痛い思いをする事は少ないですヨ。
バンプの長さも甲に対して合う、合わないがあるから>>148さんは
今履いているトウシューズ以外のも試してみると良いかも。

153 ：148：03/04/30 15:59

>>151-152　レスありがとうございます。
ジェルではないですが、厚めのパッドを買ってきてあるので次回に使ってみます。
最初にあまり試し履きできないところで買ってしまったので、
ちょっといろんな店を見て試し履きしてこようと思います。

154 ：踊る名無しさん：03/05/01 22:45

>>148さん
ところでトウユーズは何を履かれていますか？
グリシコは2007以外はシャンクがＳでも固いですから初心者には
向いてないです。
あ、そうそう。トウオシューズについて語ろうスレは色々意見が
書かれていて参考になりますよ。良スレです。

155 ：踊る名無しさん：03/05/01 23:32

>148
そもそも初めてから一年でポアント履くのがムリ
ｱﾅﾀの先生は最低ですね

156 ：踊る名無しさん：03/05/02 09:02

>>155
でも、大人のクラスだと半年で渡しちゃう教室もあるらしいでつよ。
子供だと渡されるまでにせいぜい３～４年はかかりますもんね。

157 ：踊る名無しさん：03/05/02 09:48

子供が３～４年かかるのは、技術的な問題よりも、体ができあがるまでの待ち時間…ってことはないですか？

158 ：踊る名無しさん：03/05/02 14:15

ヒドいとこだと、初心者にいきなりはかせちゃう（w
このｽﾚだったかな？超初心者が
「（ポアントで）立っちゃいけないけど、バーのときに履いてます」・・・って
なんの為のポアント？ドゥミポアントの練習？
バレエシューズでやりなさいって・・・

159 ：踊る名無しさん：03/05/02 16:18

高校からバレエを始めて１年…ポアント履いてみる？と先生に言われレッスンしています。やはり早すぎるんでしょうか？ポアントを履く事で、どこかストレッチされますか？

160 ：踊る名無しさん：03/05/02 16:25

履いてみる？っていうニュアンスからは万全と言う感じはしないですね。
ご自分が何か不安な点があるのなら無理は禁物。

先生はたとえば次の発表会にはあなたをポアントで出演させたいとか
何か長期的に考えていらっしゃるかも。
逆にいきなり色々やらせるような先生だと心配。

161 ：踊る名無しさん：03/05/02 19:57

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、やっぱり一年でポアントって難しいと思う。
例え週に３回４回、毎日やったとしても。
もっとレッスン積んでからのほうが良いと思うな～

162 ：踊る名無しさん：03/05/02 22:06

無理してポアントはくと腰にくるよ。子供みたいに体重が軽ければ
話は別だけど、バレエで腰痛めると何かと生活していくうえで障害多いですよ。

それから一年ぐらいでポアント履いている人、アラベスクで何秒ぐらつきませんか？
早いテンポの音楽だとそれなりに誤魔化しもききますが、真のバレエは白い
バレエだと思っていますので、見苦しくステップを誤魔化すのだけは勘弁！

163 ：踊る名無しさん：03/05/07 15:03

うちの教室は大人から始めたＯＬさんがほとんど。ポアントは、一回はバレエシューズで発表会を出てからなのでポアントデビューは約２年後位になります。
ほんとは、もっと時間をかけてから履かせた方がいいんだけど、そうなると、簡単に履かせてくれる他の教室に生徒が流れちゃうからなんだって。
「私達も履きたいです！」って訴えられると許してしまうそうです。
でも、簡単に履かせてもらえた子は、立つのがやっとで全く踊れませんね。
やっぱり、基礎ができてないのに履くのは無謀です。
私は履くのに２年半かかった分、３年後の今は苦労していませんし、ヴァリエーションも踊らせてもらっています。

164 ：踊る名無しさん：03/05/07 15:20

確かにその方がよさそう……。

165 ：踊る名無しさん：03/05/07 15:25

私の通ってるとこ、たまーに全くの初心者が初日にいきなりポアント持ってくるのよ。
簡単に履けるって勘違いなんだろうけど、売る店もアドバイスしろよ！

166 ：踊る名無しさん：03/05/07 15:32

ポアントのクラス、止めた方がいいのかなぁ？
「バレエシューズの時より自分の弱点が分かる」と言われて1年で履いたけれど、
確かに弱点だらけなのがこの一月でよく分かりました（w

167 ：踊る名無しさん：03/05/07 15:33

チャコットだと『先生からお許しはでてますか？』って聞かれるよね。

168 ：踊る名無しさん：03/05/07 15:49

基本で膝が伸びて、つま先も伸びてバレエシューズでできていたら、履いても大丈夫だと。
なーーんにもしていなくて、体を動かすのがバレエからなら、無理しないほうが・・
膝を痛める可能性あり。
バーにつかまって立ってる人、初心者で多いです。
スケートリンクみたいな雰囲気で。
私の場合、１年はバレエシューズ、２年目からセンターのあとに、少しの時間だけトウを履いて、
少しずつ慣らしていきました。週１回のレッスンで。

169 ：踊る名無しさん：03/05/07 16:11

筋力があればとりあえず大丈夫だと思うけど
しかし、体の引き上げができてないと、足が太くなるよ。

170 ：踊る名無しさん：03/05/07 21:08

>基本で膝が伸びて、つま先も伸びてバレエシューズでできていたら、
>履いても大丈夫だと。

それだけで良いと思ってるバカが、ポアントをはいてしまいます。

171 ：踊る名無しさん：03/05/07 21:11

＞170
でも、じゃあ、どんな人なら許されるの？
理屈言い始めたら、大人から始めたひとは基本的に履くなということになっちゃう。
もしくは週２、３回で１０年ぐらい経たないとダメとか。

１年以上過ぎてたら、あとは自己責任でいいのでは？

172 ：踊る名無しさん：03/05/07 21:19

>それだけで良いと思ってる
とは、書いていない。読解力がないな。
＞１６９タンの意味も含んでる。

173 ：踊る名無しさん：03/05/07 21:55

170じゃないけど、
「ポアントを許される人」は、
筋力あってちゃんと体を引き上げて正しい姿勢ができる人かなと思ってる。
大人なんだから自己責任でもいいけど
怪我しないで変な癖もつけないようにポアントはじめるなら…

174 ：踊る名無しさん：03/05/07 22:30

極端な話になってしまいますけど、数年前までクラシックバレエを
週に三回以上通っていて、という方ならポアントの許可もそんなに
遠くはないと思いますけれど、２０才過ぎてから初心者でポアントを
夢見るのはちょっと、、、それで初心者用のポアントじゃなくてやたら
フリードとかグリシコとかゲイナーとか履くのは危ないです。お勧めは
シルビアかチャコットのコッペリア、もしくがベロネーゼなどなど。

発表会でヨタヨタしながら踊っているのを見ると小学生の方が遥かに
バランスがよく、綺麗な足と筋肉を持っていて堂々としているし大人の
初心者はホント目のやり場に困ります。
出来ればトウシューズは諦めてサテンシューズで我慢して下さい。

175 ：踊る名無しさん：03/05/07 23:37

やっぱり特定のバレエ団で、２～３年、、、本当に良いのは５年～１０年習って
先生の許可を得た方が良いと思います。
でもね、中には発表会の為にむりやり１年以内にポワントを履かすスクールも。
そういう所は、正直薦めません。
174番さんに言われるように、私は靴は可愛いのは、履きません。
運動靴に近い平たい靴です。
私の場合は、可愛いのを履きたいと思うんじゃなくて、バレエで痛めてるし。
もしかしたら、トゥシューズ履くということは、可愛い靴を履くのを諦めろと
いう意味なのかもしれません。

176 ：踊る名無しさん：03/05/08 00:00

みんな初心者っていうとチャコットのコッペリアとかベロネーゼ勧められるけど、
グリシコも2007とかいいですよ。
一番寒いのは、まだポアント履くには早すぎる、または体型的に無理としか言え
ないのに「このポアントだと･･･」なんて言いながらとっかえひっかえ、いわゆる
ポアントジプシーを続けてるひと。

ポアント履き始める時期は、一概に言えない（その人の素養によるところも大き
い）と思いますが、まあ、憧れの気持ちを押さえられないのなら、履いてみるだ
け、せいぜい片手バーでパドブレぐらいならやってみてもいいんじゃないでしょ
うか。
自分の出来なさ加減がよーくわかると思います。
実際にバレエシューズで何を心がけるべきかはポアント履いてみるとほんとに実
感出来るし。
踊るのは別、ていうか踊りにはならないんだけどね。

177 ：踊る名無しさん：03/05/08 01:06

初心者に良いトゥシューズですが、ベロネーゼⅡ（チャコット）、
「チャコット・スペイン・トゥシューズ」（チャコット）
「エリート」→「フェッテ」→「ワガノワ」の順で着地面が少なくなるらしい。
（グリシコのね）
でも、大人から履くなら「フェッテ」をお勧めしているけれど、人の足の形にもよるので、
やっぱり履いて、一番しっくりくるのがいいと
「さあ、バレエを始めよう！」という本に載っていました。良かったら、ご参考に。

178 ：踊る名無しさん：03/05/08 01:49

＞176
これも私に合わない！と、ポワントジプシーする人がいたけど、
身体の引き上げ、立ち方、全然なってなかった。
又別の人は、ゲイナーは最高！と大人から始めた初級クラスにいたけど、
プロが見たら、足にあってなく、
しかも小指側に落ちてて、捻挫癖に拍車がかかってたり…。
ポワントに頼る前に、正しい立ち方を習得してくれー。

179 ：動画直リン：03/05/08 01:51

http://homepage.mac.com/hitomi18/

180 ：踊る名無しさん：03/05/08 05:35

グリシコのシャンクは固いですよ。2007は比較的柔らかいと聞きましたが
チャコットのミディアムの倍は固いですね。でも持ちは良いし形も綺麗。
2007以外は引き紐が付いていないから本当にピッタリのを見つけるのは
結構難しいかも。

181 ：動画直リン：03/05/08 05:51

http://homepage.mac.com/hitomi18/

182 ：踊る名無しさん：03/05/08 19:03

不思議なもんで、チャコットのシューズの方がソールが柔らかいのに、足の裏に
沿わない。
グリシコはあり得ない位硬いけど、足の裏に沿う。

183 ：踊る名無しさん：03/05/08 21:38

最初にコッペリア２履いて、今は2007履いてますが、コッペリア２のソール、分厚過ぎ！
2007は薄めでスエード地だし軽いのでほんと愛用してます。
他の種類はわかりませんが、メーカーで初心者に向いてるか向いて無いかを判断するのは無茶かも。

184 ：踊る名無しさん：03/05/08 22:10

でも東京やしなぁ。グリシコ。
一度はいてから買いたいし、やっぱり全国区のチャコットが売れるのは、
そういう点もある気がするします。

185 ：踊る名無しさん：03/05/09 08:49

チャコット、取りあえず品揃えは良いですもんね。
本店のシューフィッターさんでとても親切な方は○原さんという、
ショートヘアのとってもハキハキした人ですね。
ただ、チャコットって割高。

186 ：踊る名無しさん：03/05/12 02:29

>>177
フェッテよさげでした。今日、汁いって履いてきたんだが、
ハードでもありえないくらい立ちやす気。（むしろ固いからなのかな？）
１５年ブランクの再開なんだがトゥシューズも進化しているなぁと思ったよ。
パットもジェルのがあってビックリ！でも高いのね。３０００円近い。

187 ：踊る名無しさん：03/05/12 04:10

>>186
そんなに良かったですか？
私は、ベロネーゼⅡ（チャコット）、「チャコット・スペイン・トゥシューズ」（チャコット）
のどちらかを薦められたら買おうかなぁと思案中。
と言えども、まだ先生からの許可は出ていないんですが……（再開したのは今月GW終わってからだし (汗）
ちなみに、トゥシューズは、レッスン初めてどれ位で始められるのですか？

188 ：踊る名無しさん：03/05/12 04:29

チャコットとグリシコの具体的な違いって何なのでしょうか？

189 ：踊る名無しさん：03/05/12 06:28

>>188
一部を除く大量生産＆在庫多数の為いつでも手に入る安心感＝チャコット
手作りの為同じサイズでも職人によって当りはずれ多し＝グリシコ
グリシコのハードは硬いので足を入れなくても立つ。（置き物のように）

あと、国内生産のトウシューズは最初からリボンが付いている物が殆どだけど
外国物はリボンをいちいち縫い付けなくてはならないので面倒。

190 ：踊る名無しさん：03/05/12 06:32

>>187
教わる教師によって違う。
うちのカルチャーは初心者でも即ＯＫ！

191 ：踊る名無しさん：03/05/12 23:24

>187
めちゃくちゃ足に沿ってソールに乗りやすかったです。＜フェッテのハード
ただもう少し柔らかくないと、デミが辛いかなと思って買わなかったんですが。

再開なら、自分で筋肉が十分できたかなと感じたらポアントでいいと思いますよ。
私はブランク長かったので、1年はかかりました。

192 ：踊る名無しさん：03/05/12 23:29

>>191
再開と言えども、小学生低学年間で（３歳から）と、大学に入って３年２ヶ月を習った後、
５年間してなかったので、再開は再開だけど、かなりブランクが……。

193 ：踊る名無しさん：03/05/12 23:30

続き：だから、大人から始めた人と同じ扱い？になるのでは？？？と心配しつつあります。

194 ：踊る名無しさん：03/05/12 23:53

大人から始めた人と同じ扱いでは不満なのですか?
それは先生の判断だから、そう思われたら仕方ないでしょう。
「私は大人から始めた人とは違うのよ」と思っているのでしょうか。
大人から始めようが子供から始めようが、ヘタな人はヘタよ。

195 ：踊る名無しさん：03/05/13 00:04

違う。そんなこと思ってない！
むしろ、その方が助かる……。
ただ単に、再開組みと大人からはじめたのでは
トゥシューズは、レッスン初めてどれ位で始められるのですか？
の時期が変わるでしょって言いたかったの！

196 ：踊る名無しさん：03/05/13 00:09

それに、大人からはじめたと思われていると、親切に丁寧に教えてくれるしね。＜先生も。

197 ：191：03/05/13 00:28

>192
私は10年以上ブランクあったよ。で、週２で丸１年。
大人になってから３年もやっていたのなら、それこそ自分次第だと思う。
早いうちに「無理しない程度に」ポアントを受けることも可能なわけだし。

198 ：踊る名無しさん：03/05/13 00:30

>191
ありがとう。しばらく考えてみます。

199 ：踊る名無しさん：03/05/14 13:58

たまにですが骨格的な理由でどんなに長く習っていても
ポアントの許可の下りない人もいます。しかも「この先ずっと」。
その人にしてそみればその通告は最後通告のようなもので
とてもショックな事ですが、半年や一年で「大人だから自己管理
出来るでしょう。体に障害出ても自己管理の問題だから」程度で
ホイホイと履かせてしまう教室もどうだかなぁーと思います。

200 ：踊る名無しさん：03/05/14 14:37

ﾆ・ﾋｬｸ!!ｹﾞﾄｰ

201 ：踊る名無しさん：03/05/14 14:45

＞１９９

骨格的な理由って具体的になんですか？

大人からスレのどっかの先生様、もしご覧になっていたら、
ご説明お願いできますか？

202 ：踊る名無しさん：03/05/14 17:56

てか何で皆そんなにポアント履きたいの？
ウチは先生が気分によって決めるんだけど、「今日ポアント履くよ～」って言われると皆ドカンと沈みます。

203 ：踊る名無しさん：03/05/14 19:30

何でってそれは、皆があなた達のようにバレエのことを理解できてないから。

204 ：踊る名無しさん：03/05/14 19:31

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205 ：踊る名無しさん：03/05/14 21:08

初心者にいきなりポアント履かせる教師・・・
それを真に受けてホイホイ履いてしまうバカ・・・
どっちもどっちだなぁ・・・

206 ：踊る名無しさん：03/05/14 21:31

娘もトウシューズもらって喜んでいたのは最初の一年ぐらいかな。
今は

「バレエシューズの方が脱ぐのも履くのも簡単だし、左足軸にしても
　バレエシューズなら簡単に出来るの事でもポアントだと左出来ない
　事もあって腹立つぅ～こんなもんいらぁ～ん！」

です。私もトウシューズって買ってから履くまでに手間がかかるし、
安くも無いのに消耗品で嫌いです。

207 ：踊る名無しさん：03/05/14 21:43

>201
ウワッ、攻撃的～！つーか、自分で調べれば？

208 ：どっかのセンセ：03/05/14 22:48

>>201
トウシューズスレの15辺りに代表的な症例の話があるでつ。
他の｢骨格的な問題｣は
シューズで無理なくきれいに出来るかどうかで判断しる。

ポアントは、自分に足りない技術と、
多すぎる体重を教えてくれるでつ。
どんな先生より率直でつ。わはは。

209 ：踊る名無しさん：03/05/15 00:05

バレエシューズでもぎくしゃくと動いている（踊っているとはいえない）人が
ポワントばかり買っているのを見るとアホじゃないかと思いまつ。
そういう人に限ってなかなか上達しないと嘆いていまつ。
バレエシューズでもきちんと回れていないのに、ポワントで回れるわけないでつ。

210 ：踊る名無しさん：03/05/15 06:14

>>205
ほんとの事言うなよ・・・ｗ

>>208
最後の３行、グラン・パ・ド・ドゥにも
言い換えられるような気がしまつ。ｗ

>>209
貴女は賢いですね。
いきなり「どうすればピルエット回れますか？」って
迫ってくる初心者とか、何と言っていいか困るんだよね。ｗ
いくら順を追った練習方法を教えても聞く耳持たんって感じで。
つまり「どうすれば一発でピルエット出来ますか？」と
聞いているわけで・・キミはアフォかと小一時間・・（以下ｒｙ

211 ：踊る名無しさん：03/05/15 17:45

私は小学生でやって、１０年ブランクがあって、再開しました。週２回のレッスンで２年後ポアントですんなりだいじょうぶでしたよ。
オトナになって初めてのポアントの方も、せめて週２－３回を２－３年やって、楽にたてたほうがいいですよ。
発表会もバレエシューズで１回は経験してからのほうがいいのでは。
あと、爪先のつめものは、昔ながらのストッキングをきってつめてます。パットだと、自分の爪先の足型にあわなかったです。

212 ：２０１：03/05/15 19:14

どっかのセンセ様、レスありがとうございます。
教えていただいたスレ見てきました。

＞ポアントは、自分に足りない技術と、多すぎる体重を教えてくれるでつ。＜

うわ～耳痛いな・・・

213 ：踊る名無しさん：03/05/15 19:29

>>210
209でつ。
そういう人たちを慰めるのにほとほと疲れました。
上手くならないであろう人に「がんばれば出来るようになるよ」
と上辺だけの言葉かけてまつ（W

214 ：どっかのセンセ：03/05/15 23:54

>201ﾀﾝ
真面目な人でつね。
ポアントは大変だからプロの真似は出来ないけれど、
自分の限界を見極めたら、思う存分楽しむことができまつ。

>>209・210ﾀﾝ
ほんとうにお疲れさまでし。
ポアントクラスに押し寄せる難民ビジター増殖中。
あいつら怪我を勲章だと思っているようでし。

215 ：210：03/05/16 05:51

>>209
ご苦労様でつ。
でも100%の嘘でもないから・・良いんでない？（ﾆｶﾞﾜﾗ･･･
夢を買っているだけの香具師にはお愛想で。ｗ

>>214
頭でっかちの大人を教育するのは大変でつね。
私も適当にあしらってまつ。ｗ

216 ：動画直リン：03/05/16 05:51

http://homepage.mac.com/hitomi18/

217 ：どっかのセンセ：03/05/16 13:40

難民増殖は関東の先生方の情報。
自分が行ってるとこでも発生中で、
回転だけは熱心に自習した痕跡が特徴でし(詳細はｒｙ)。

自分にはバレエやポアントへの憧れは理解不能ですが、ポアント憧れ組のことも真面目に考えようと思うです。プロと同じような｢技｣が出来ないと馬鹿にする風潮もいかがなものかと思うし。

218 ：踊る名無しさん：03/05/16 14:55

ポアントを履ける所を探していて、チャコットの「初心者から～」のポアントクラスが
ありますが、本当に初心者からなんですか？＜心斎橋の月曜夜か水曜昼のクラス教えてください！

219 ：sage：03/05/16 15:21

>218
直接問い合わせて聞いてみるべし。

まさか、「バレエ初めて」ﾁｬｿではないよね…

220 ：_：03/05/16 15:21

221 ：踊る名無しさん：03/05/16 16:37

>>219
まさか３年以上踊ってるよ

222 ：踊る名無しさん：03/05/16 16:53

久しぶりにどっかのセンセ、ﾊｹｰﾝ!!
うれしいでつ（ｗ
これからも教えて＆本音を語って下さいまし。

223 ：どっかのセンセ：03/05/16 17:51

>>222ﾀﾝ
見つかっちゃいましたか(笑)。
最近は他の先生もいらしてるようで、
嬉しい限りでし。

224 ：踊る名無しさん：03/05/17 22:46

娘がポアントを履くようになってから早二年。最初は教室に常時
おいてあるコッペリアⅡを履かせていたのですが、すぐにつぶれてしまう
ので今は同じチャコットのエルビラを履かせています。これ、とても
足にあっているようですし、踊りやすく娘は気に入ってるんですが、
ソールがＭでもつぶれるのが早く、かと言ってＨもどうかな、、、と
思案中です。ワイズもＥＥなので常時置いてあるとも限らず、悩みどころ。
本人はベロネーゼに憧れているのですがドゥミも通さず一回で潰れて
しまい二度と買わないと決めました。

中級程度で在庫豊富、品揃え抜群てどこなんでしょう。又、甲が出やすい
のでこういった場合バンプが長い物を選ぶべきでしょうか。

225 ：踊る名無しさん：03/05/18 01:27

シルビアの製品が初心者にはよいという話を聞きました。
みなさんは、どう思いますか？

226 ：踊る名無しさん：03/05/18 01:42

>>225
柔らかすぎて危険。ｗ

227 ：踊る名無しさん：03/05/18 03:56

>>225
わざわざ、最初から横のゴムがあるのが気になってます。
他社には無いから。便利かもしれないけれど。つけなくてすむ分。
ちなみにゴムがある分、紐が無いとか言いませんよね？

228 ：踊る名無しさん：03/05/18 03:57

>>226↑の間違いです（汗

229 ：踊る名無しさん：03/05/18 06:06

シルビア、この前初めて見せて貰ったけど、最初からソールが
曲がっている(アーチを描いている）のでビックリ。あれじゃすぐ潰れるなぁ！と。
でも学校指定トウシューズは「シルビア」ってトコも結構あるんですよね。

230 ：_：03/05/18 06:08

231 ：踊る名無しさん：03/05/18 09:27

>>229
そうなんですよ。
私がシルビアの製品が良いと聞きましたって言うのは、学校の先生の薦めです。

232 ：踊る名無しさん：03/05/18 09:37

思ったのですが、シルビアのフロリナトウ、ネオチェリートウ、チェリートウ、サテントップ、
マイセシオントウ、マイセシオントウマジック、シルビアプレトウ、レザートップ、
どれがいいのか解らんぞって感じ。
まぁプレトウはダメなんだろうな。。。シルビア　プレトウとすれば、残り７足あるが……。

233 ：踊る名無しさん：03/05/18 19:04

足がもともと強い方で、もうトウシューズ履いても大丈夫な状態らしい。
でも、ピルエットなどの回転物が満足に回れない。
ピルエットはやっとの思いで１回転。失敗することもあり。
ピケターンやシェネはだんだん軸がズレてきて、どこに向かって進んでいるのか誰にもわからないという有様。
後から入って来た人がどんどん回れるようになってるのに私って・・・。
トウシューズ、回れるようになってからにした方がいいですよね？

234 ：踊る名無しさん：03/05/18 20:46

>233
もしかしたら、プラットフォームが小さくないですか？
シューズによって広さだけじゃなく角度も若干違ったりするので
少し広めのプラットフォームのシューズを選んでみては如何ですか？
（広すぎるのは見た目も悪いのでほどほどの物を）

235 ：踊る名無しさん：03/05/18 20:48

バレエシューズではちゃんと回れるのでしょうか？
立つことと回ることでは出来る出来ないって同じではないような。

236 ：踊る名無しさん：03/05/18 21:10

233です。
>>234-235
せっかくレス下さったのに、書き方悪くてすみません。
実はバレエシューズで回れないんです。
トウシューズに至っては、まだ買ったこともありません。
回れない上にこんな書き方してしまって、恥ずかしさの極みです。
疥癬で首吊って（ry

237 ：踊る名無しさん：03/05/18 21:14

回るときの首の使い方がねじれてません？

238 ：踊る名無しさん：03/05/18 21:17

無理やり回ろうとするより確実に一回ゆっくり回れるようになると
シェネもコントロールできるのでは？

アンダーターン（回転不足）なのかオーバーターン（回転しすぎ）なのか
まず自分で見極めてみたら？

239 ：踊る名無しさん：03/05/18 22:06

うちの子以前首の後ろが弱くてピルエットやシェネでまがってました。
その辺ヒントになるといいんですが。

240 ：踊る名無しさん：03/05/18 23:09

233=236です。
>>237-239
レスありがとうございます。
そうか、首ですか。盲点でした。
ピルエットにしろシェネ、ピケターンにしろ、一点を見て回ってるつもりなんですが、
くるっと頭が一周したときに目印に視線が戻らないんですよね。
時によって回転不足だったり回転しすぎだったりだと思うんですが、回ってる最中はちょっとパニック入ってるから
ワケわからなくてだんだん悲惨な状態に（泣
今度のレッスンのときは、身体から首までまっすぐにして、ゆっくり確実に回る練習をしてみようと思います。
これで確実にできるようになってきたら、トウシューズやってみようかな！

241 ：山崎渉：03/05/22 01:13

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

242 ：踊る名無しさん：03/05/27 06:51

>>1
言ったモン勝ちみたいだから履かせてくれる所多いみたいよ。
よかったね。

243 ：踊る名無しさん：03/05/27 06:57

大人の趣味のバレエでも、やっぱりポワント履きたいよね。
でも、今通ってるところってポワントやんないのよ。
それ以外は大して問題ないだけにかなり残念。

244 ：踊る名無しさん：03/05/28 09:38

４月からポワント履き始めた初心者です。(バレエ歴１年半です）
週１回でバーにつかまって足慣らしの段階ですが、
バーにつかまっていてもドゥミポワントからポワントへ
上がるのができません。(特に２番）
アテールからポワントへはなんとか乗れるのです。
どなたらアドバイスお願いします。

245 ：踊る名無しさん：03/05/28 09:41

>244
履くのが早すぎたって事でそ。ｗ

246 ：踊る名無しさん：03/05/28 09:46

>245
そうなのかな？先生からポワント許可もらいました。
その先生はちなみに営業のために初心者にポワントを履かせる
タイプではありません。レッスンがつまっているので
先生に質問する時間をとるのが難しいのです。

247 ：踊る名無しさん：03/05/28 09:56

ソールがかたいんじゃないかな？履く前に曲げたりしてやわらかくした？
私も初めてのレッスンの時やわらかくしてからのぞんだのに
ポアントにのれなくてびっくりした。やってみて。

248 ：踊る名無しさん：03/05/28 09:59

ドゥミからポアントに上がるためにはお知りの直ぐ下のところと
特に足の裏をぎゅーっと縮める力が必要です。
（足のワイズを計るあたりの裏でゴルフボールとかつかむような力）
もちろん体の引き上げも。
２番は足が離れてるから特に大変でしょうね。

249 ：踊る名無しさん：03/05/28 10:13

>>201
ブレイク・インっていうＨＰに写真が載っているよ。
トーシューズ履けない足と履ける足。
百聞は一見に如かず。

250 ：244：03/05/28 10:22

皆様アドバイスありがとうございます！

＞２４７さん
上級者の方にソール曲げやっていただきました。
８回程レッスンしてますけど、いまだにソール硬いです。
（ちなみにチャコットのベロＩＩです）
しかもポワントでたつと親指があたって痛いです。
その方のポワント(たまたまサイズ同じだったので、種類は忘れましたけど）
とても履きやすかったです。

＞２４８さん
お知りのすぐ下ですか？今の所は立つのに必死なので
腹筋を引き上げようとしながら無理に腰に力いれちゃったり、
膝から下ばっかり意識してました。おかげでレッスン後は
腰痛です。

251 ：踊る名無しさん：03/05/28 15:50

ベロⅡ＆コッペリアはソールは滅茶苦茶柔らかいと思われ。

252 ：山崎渉：03/05/28 15:53

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

253 ：再び２４４です。：03/05/28 16:28

＞２５１さん、
そうなんですか？
知人がはいていたブロックのナントカというのを
はかせてもらったら柔らかくて、ベロＩＩは硬いのかと思ってました。
あれで柔らかいなんて、驚きです。

254 ：踊る名無しさん：03/05/28 17:26

２５１でつ。

柔らかいです。一度のレッスンで甲がくの字に出てしまい恐ろしいです。
以前はトウシューズってこんな物なのかなぁ？と知らずに購入していました。
ロシア製は「これでもか！！」って感じに硬いので個人的には好きです。

255 ：踊る名無しさん：03/05/31 12:52

今、再開後初めて履くポアントを探してます。
いろいろ履いてみて、フェッテを買ってきたのですが、
ヒモ等を縫い付けて、改めてきちんと履いてみると、足に合わないような気がしてきました。
小学生のときに履いていたものは、爪じゃなくて足の指の関節が痛かったです。
親指のつめの先が当って痛いのはポアントが足にあってないからでしょうか？
それとも立ち方がちゃんとできるようになれば痛くならない種類のものですか？

256 ：踊る名無しさん：03/05/31 13:10

フェッテって確か先細では？

257 ：踊る名無しさん：03/05/31 13:42

そういえば見た目が細いです。
初心者向けとお店に書いてあったから買ってしまったのですが。。。
でも爪があたるのは横じゃなく下（地面側）で
垂直方向に爪が押されて痛いから、
先が細いせいではないと思うのですが。。。

258 ：踊る名無しさん：03/05/31 14:37

>257
ワイズがあってないように思うんだけど。

259 ：踊る名無しさん：03/05/31 16:25

>258
あ。そんな単純な理由だったのか。。。
たしかに小さめなのを履いていました。（普段の靴と同じサイズ）
ありがとうございました。助かりました。
今度ワンサイズ上のを探して履いてみます。

260 ：踊る名無しさん：03/05/31 17:03

>259
ワンサイズ上のって縦の長さじゃなくて横幅ね。
フェッテだとX～XXXXまであるから（5Xは特注かな？）
買ったシューズがXとかXXだったらもう一個Xの多い幅広タイプ。
オンポアントした時に、かかとがあまるようだと足が沈んで
しまうのでなるべくかかとにピッタリの物を。あと、
ポアントパッドが厚すぎないか、逆に薄すぎないかなんてのも
履きにくい原因になりますが、ジェル状のパッドは床の感覚が
つかみにくいので個人的にはあまり・・・
フェッテは引き紐が無いから微調節、難しいかも。

261 ：踊る名無しさん：03/05/31 18:56

ご自分の足の形をよく見て（どの指が長いのか）それにあわせたものを
買ってますか？
足の長さとワイズ（親指の付け根の外側の骨から小指の付け根の骨の所を
通る足の表と裏の一周の長さ）測ってみて。
どちらが長さが長いですか？サイズよりワイズが少し大きいぐらいが
普通でワイズが小さいなら細幅です。
その数値をメモしてフィッティングに行った方が良いですよ。

262 ：259：03/05/31 19:15

>260>261
助言ありがとうございます。
さっそく足のサイズ測ってみました。
ワイズは21cmで足のサイズより2.5cm小さいです。
ただ薄いだけで幅はそれほど狭くない気がします。
いま持っているポアントはXXでした。
とりあえずパッドを代えて調整してみます。

263 ：踊る名無しさん：03/05/31 19:27

261です。
サイズとワイズの関係は足のサイズが大きくなるに連れて若干変わるので
ワイズが小さければ細幅と言い切るのは良くなかったのではと反省してます。
ただ、あなたの場合は２．５センチも小さいので２３．５センチの足の方
としてはかなりワイズが小さい方だと思います。
ポアントでたっているときはアテールとは足の状態が違うのでやはりある程度
細幅が良いのではないでしょうか。
参考にしているのはポアント・シューズフィッティングルームというサイト
なので、ご自分で検索されて見てください。
ポアントを自分の足にあわせて加工する方法なども色々載ってます。

264 ：踊る名無しさん：03/05/31 21:36

私もワイズが広くて中で指が遊んでしまい痛くなってるんでは？と
思います。フェッテならX幅、チャコットならC幅でも良いのかも。
急場しのぎですが、いらないストッキングを切って詰めてみる方法も。

265 ：踊る名無しさん：03/05/31 22:29

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://s-rf9.free-city.net/page006.html

266 ：踊る名無しさん：03/05/31 22:57

2007の××幅で問題無いんですが、見るからにワイズが緩いので×を取り寄せて
みました。
今度はピッタリ！なんだけど、ボックス部分が窮屈で、外反母趾傾向がある左の
親指の付根が痛くなります。
緩くても、痛みも無く、普通に踊れるならあえてピッタリにこだわる必要は無い
のかなぁ、ワイズ。

267 ：踊る名無しさん：03/06/01 05:22

2007ってバンプ踏むと結構平らになってワイズ狭くてもその分
広がるけど、（ワンサイズ近く）それでも駄目ですか？
最近の書き込み、どっちかって言うと
”トウシューズについて語りましょう”スレに行った方が良いと思います。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1007745997/l50

268 ：踊る名無しさん：03/06/01 14:36

１の人の足なんて誰も見たことないからコメントしようがないよ・・ね。ｗ

269 ：踊る名無しさん：03/06/03 09:29

っていうか、トウシューズだけで何でスレが二つもあるの？
情報が散乱しちゃって不便…。

270 ：踊る名無しさん：03/06/03 22:17

あっちはすでに履いてる組でこっちはこれからって事で同じ
トウシューズの話題でも違うと思いますよ。あっちで初歩的なことを
聞くと叩かれる事もあるし。（最近はマターリしてるけど）

271 ：踊る名無しさん：03/06/04 10:52

でもどうせ住人は同じとみた。

272 ：踊る名無しさん：03/06/04 14:29

>272
質問に答えてくれる側は一緒かもね。

273 ：踊る名無しさん：03/06/04 23:33

夜中にバレエの人とお話していた時、シルビアの型が変わって
初心者向きでなくなったと言われました。
ベロネーゼＩＩがいいかも。
足が出来上がったらフリードだそうです。

274 ：踊る名無しさん：03/06/04 23:59

↑誰に対するレス？

275 ：踊る名無しさん：03/06/05 00:01

初心者と足が出来上がってきた人でしょうね。

276 ：踊る名無しさん：03/06/05 00:09

んでもね、フリードってすぐ潰れちゃうよ。
酷い場合は一日！それであの値段でしょ？納得いかない。
ベロⅡは初心者にはいいかも。安定感もあるし。

277 ：踊る名無しさん：03/06/05 00:13

足の形とかにもよるんでねーの？
十羽ひとからげに初心者とか出来あがってきた人とか言われてもねぇ。

278 ：踊る名無しさん：03/06/05 00:32

だね。

279 ：踊る名無しさん：03/06/05 06:15

>>273
そういう風に断言できる貴女ｲﾀｽｷﾞ･･･(w

280 ：踊る名無しさん：03/06/05 08:53

別に２７３が断言したんでは・・・
文章読解できてる？

281 ：踊る名無しさん：03/06/05 10:37

フリードってさ、思うにそんなに良いシューズだと思わないのね。
でもなんだかフリード履いてます、って言うと上級者っぽく思われる？
風潮ありませんか？もっとマヤとかギャンバとか良いシューズは沢山
あるのに。

それでも足の成長の止まった成人女性は良いですよ。娘なんかまだまだ
成長期だから買いだめするわけにもいかないし、月１で潰されちゃ
本当にたまらない。早く足のサイズ、決まってくれるといいんだけど...

282 ：279：03/06/05 18:23

>>280
あー寝ぼけてますね。ｽﾏｿ｡
でも受け売りを鵜呑みにしていそうな彼女も・・・（ｗ

283 ：踊る名無しさん：03/06/06 10:47

初心者向きだの上級者向きだのの言葉に惑わされて、
見栄で合わない靴履くのはバカだよ。
ブランド志向の頭からっぽの女と同じ。
自分の足に合えば、靴は何でもよろし。
最終的に大切なのは、それできちんと踊れるかどうかだけ。

284 ：踊る名無しさん：03/06/06 14:01

どうせ何履いてもきちんと踊れる人達ではないと思われ

285 ：踊る名無しさん：03/06/06 14:08

一番高級なポワントって何でつか？
（ブランドがあってお高いの）

286 ：踊る名無しさん：03/06/06 15:57

値段的に高いつったらゲイナーでそ。
でもゲイナーは長持ちするから耐久性の無いフリードかな？
フリードは高級とはちょっと違うか・・・。
でも、それで何？

287 ：踊る名無しさん：03/06/06 22:59

>285
おまえ頭悪いな。
フリードが上級者向けと言われているから、足に合わないのに無理して
フリード履いて「私は上級者なの」って顔してるような
ヤツのこと言うんだよ。

288 ：踊る名無しさん：03/06/06 23:35

フリードが上級者向けといわれる所以は？

289 ：踊る名無しさん：03/06/06 23:45

関係者の罠（ｗ

290 ：踊る名無しさん：03/06/07 01:16

>>288
初心者が履きこなせないから・・・・

291 ：踊る名無しさん：03/06/07 17:39

だから初心者は黙って在庫豊富なコッペリアでもはいてりゃ良いの。
つーかさ、フリードが上級者向けなんて思い込んでる椰子痛すぎ。

292 ：踊る名無しさん：03/06/07 18:03

じゃあ、フリードを好んで履く人ってどうしてだろう。
見た目が綺麗？　バランスをとりやすい？
何か理由があるんでそ？

293 ：踊る名無しさん：03/06/07 18:04

禿同。

294 ：踊る名無しさん：03/06/07 19:43

フリードの見た目なんてほかのシューズとそう変わらないじゃん。
見た目で綺麗って言ったらロシア製のシューズの方がよっぽど綺麗。
色だって普通～にロイヤルピンクでそ？バランスとるならアビニョン
でもはいてろ。

295 ：踊る名無しさん：03/06/07 19:46

１２歳

296 ：踊る名無しさん：03/06/08 18:23

相当上手いんでしょうね。あなたの躍り見てみたいわ。

297 ：踊る名無しさん：03/06/10 21:25

今まで２００７かフェッテ履いてたけど、グリシコってシューズに
よってあまりにも大きさが違ったり、作りが雑だからチャコットの
ベロネーゼⅡに戻そうかと思ってます。でもベロⅡのシャンクハードって
あるのかな？特注ならまたしても面倒臭いし。

298 ：踊る名無しさん：03/06/10 23:33

ん？２００７ってグリシコの他のシューズと０・５ｃｍの
サイズ表記が違うのは、２００７愛用者の常識だすが？？

299 ：踊る名無しさん：03/06/10 23:41

クララで、吉本まゆみが
「足が強かったので、５歳からポアントをはいていた」と言ってた。
５歳ってことは、幼稚園の年中くらいかな。
サイズはあったのだろうか・・・

300 ：踊る名無しさん：03/06/11 00:30

>>299
ってか、プロに言うのもおこがましいが
早過ぎないか？と思った。
骨がしっかりしないうちに履いちゃうと、脚にも良くないし
身長が伸びにくくなる。
だからワガノワなんかは、日本に比べてかなり遅くに履かせる。
その分、恐ろしいほど基礎を徹底的にやる、らしい。

301 ：踊る名無しさん：03/06/11 07:50

>>298
それはもちろんわかってますよ。
それでもちゃんと現物を見ないでオンラインで買うと
２００７の場合、サイズが４・1/2でも４ぐらいだったり。
２００７は機械作りだからフェッテほどじゃないけど、
グリシコのシューズは同じサイズを並べても大きさが
まちまちじゃないですか？

302 ：踊る名無しさん：03/06/11 08:33

>>299
バレエ用品店には１７cmくらいからポアント売っている。
よくないよね。ｗ

303 ：踊る名無しさん：03/06/11 08:44

はじめて履いたトーｼｭｰｽﾞ18cmですた…
ｽﾄｯｷﾝｸﾞ詰め込んでもちょっと大きかった小2の春。
チビだよ！･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡うぁぁぁぁん

304 ：踊る名無しさん：03/06/11 15:21

小２で23㌢のポアント履いてた私って一体…

305 ：踊る名無しさん：03/06/11 16:55

中２で22.5cm のポアント履いていた私は･･･(w

306 ：踊る名無しさん：03/06/11 18:20

２２５cmのポアントはいてる私は・・・

307 ：踊る名無しさん：03/06/11 22:14

この前、小６の子が２０センチの新しいトウシューズを
買ってもらったとかで喜んでいたので「見せて～♪」って
見せてもらったら本当に可愛らしくて思わずほお擦りしたく
なりました。うちのは５年生（しかも３月末生まれ）で
２３センチって何よ？

308 ：踊る名無しさん：03/06/12 00:35

でもさ～バレエって足がデカイ方がいいんだよね。
身体の末端が小さい自分は鬱。

309 ：踊る名無しさん：03/06/12 18:33

>>306
２２５ｃｍはかなり巨大ですね。

310 ：踊る名無しさん：03/06/12 20:49

>>309
藁った！

311 ：踊る名無しさん：03/06/12 20:52

２２．５から２３．０になるとどうしてポアントやバレエシューズは急に
深さもおおきくなっちゃうの？長さは良くても深すぎでぶかぶか。

312 ：踊る名無しさん：03/06/12 21:49

２２５ｃｍのポアントは、中にお布団詰めて眠れば超快適だと思われ。
特に冬。巣穴間隔が味わえることうけあい。
もちろんカカト側を枕にしろよ！

313 ：踊る名無しさん：03/06/12 22:36

>>312
『クララ』のお部屋紹介に出てきそうだね。
バレエ少女のベッドはこれで決まりだよね！

314 ：踊る名無しさん：03/06/12 22:38

お姫様ベッドが素敵だわね。
今月号のクララのお部屋紹介。

315 ：踊る名無しさん：03/06/12 22:39

海外通販でトウシューズのモチーフの寝袋かなんか売ってたなぁ。
ピンクと白とラベンダーでアプリケのようなキルティングのような。

316 ：踊る名無しさん：03/06/12 22:44

>>312
なんかﾏｼﾞでやってみたくなった(w
和田アキ子がバレエやってたら、これくらいのサイズだよね。

317 ：踊る名無しさん：03/06/13 04:34

>315
マジ？あるならマジ欲しいかも、その寝袋…

318 ：踊る名無しさん：03/06/13 10:30

ストーリーブックとか言うのだったと思うけど。
思いっきりフリフリドレスが多いのでうちの趣味ではないから
買い物しなかったらカタログ来なくなりました。
あんまり大きな子には使えないと思います・・・その寝袋。

319 ：踊る名無しさん：03/06/13 10:35

子供用でしたか(w　サンクスです。

320 ：踊る名無しさん：03/06/13 11:34

あ！今月号もう出てるんだっけ？＞クララ
買わなくちゃーって、別にクララ自体が好きじゃなくて
ある意味自虐的なページを探すのが好きな私は
２２５センチの足で蹴られる必要あるかも。

321 ：踊る名無しさん：03/06/13 18:13

>>320
結構ﾂｯｺﾐどころ満載だからね(w
あのお部屋のコーナーもある意味たまらん・・・

322 ：踊る名無しさん：03/06/13 18:20

>321

今回のお部屋は天蓋つきのとんでもないベッドが売りでした。

あとあの髪飾りは手製でしょうか・・・非常に気になる。

323 ：踊る名無しさん：03/06/13 18:55

しかしなんでクララのお部屋紹介に出る子って次々ブサヨクなの？
しかも回を重ねるごとに酷くなっていくような・・・
あ、これはもちかちてタブゥ～（ｗ

324 ：踊る名無しさん：03/06/13 20:45

たまにはシンプルで粋な和風のお部屋に住んでる子とか出てきてくれないかな～
激しくスレ違い…

325 ：踊る名無しさん：03/06/14 00:10

>323バレエのビデオを見るコーナーの子たちもすごい。
ビデオ鑑賞してる場合かい。
小さいうちはとりあえずゆるされるのかなあ・・・・

326 ：踊る名無しさん：03/06/14 23:28

うーん、やっぱり２００７安定良いわ。

327 ：踊る名無しさん：03/06/15 00:54

まだポアント履き始めて１年ぐらいですが、最初初心者向けってことでコッペリアにしましたが
あまりにソールが厚くて安定悪いので何かいいのが無いかと探し、2007に行き当たりました。
未だ初心者な私ですが、2007とってもいいです。
そんなわけで、グリシコは初心者には･･･とお思いの方、全然そんなことないですよー。

328 ：踊る名無しさん：03/06/15 07:50

コッペリアのソールが厚い・・・？あんなに柔らかいソール無いと
思うけど。プラットフォームも大きいし安定感は良いはず。
>>327さんが固いと感じたのはコッペリアの中敷がスエードだった
のがなじまなかったんじゃないかな・・・？

2007もコッペリアもどっちも履かせたけど、グリシコのミディアムの
硬さとコッペリアの硬さでは雲泥の差だと思います。2007はグリシコの
中でも柔らかい方だと思うけどワガノワなどは初心者で履きこなせると
は到底思いません。

329 ：踊る名無しさん：03/06/15 10:45

上達者はソールは固いほうが良いのですか？
初心者が履きづらく感じるような靴を履く
メリットとは？

330 ：踊る名無しさん：03/06/15 10:47

柔らかいソールの靴では上級者にとって
何か不都合となるような理由があるんでしょうか？

331 ：踊る名無しさん：03/06/15 11:20

不都合とかじゃなくて、やっぱり足首の強さとかが違うから
柔らかいソールでは馴染ませなくてもグニャっとなってしまって
前重心になってしまったり、ってあります。（すぐ潰れる）

でも初心者＝足首が弱いとは限らないので、硬いソールでもそれが
履きやすい（負担に感じない）のならば、硬いソールで良いんだと
思うんですが、履きづらく感じる靴をはくメリットは全然無いですよね。

>>327さんの場合、履き始めて1年という事なのでそれまでのバレエ
シューズでのレッスンで足首の状態が良い状態になるレッスンをされた
んじゃないでしょうか。

332 ：327：03/06/15 11:23

>328
硬さじゃなくて厚さの問題。
アテールでアラベスクしたとき、コッペリアはとにかく木切れの上に乗ってると感じるほどでした。
2007はもちろんコッペリアより硬いけど、安定感は抜群。
硬さはその人の足のタイプや好き好きだと思うけど、コッペリアより硬いとは言ってもすぐ馴染むし、
足入れも良い。
試してみる価値はあると思います。

>330
無いんじゃないですか？
ただ単に柔らか過ぎ、硬すぎが初心者には扱いにくいというだけで、その人が
合ったものに出会えれば硬い柔らかいは上手い下手とは関係無いような。

333 ：踊る名無しさん：03/06/15 12:46

ポワントのベストセラーってチャコットのコッペリアなんでしょうかね。
常時在庫あり。。だそうだし。

334 ：踊る名無しさん：03/06/15 12:50

履いたときの見た目が一番綺麗なポワントって何がお勧めでつか？
（例えば一番甲が綺麗に見えるとか。）

335 ：踊る名無しさん：03/06/15 13:04

甲が出にくい人ならバンプの浅めのシューズかな？
ロシア製のシューズは甲からかかとにかけてシェイプした
デザインが多いから綺麗かなぁ・・・
レペットのバヤも柔らかいけど私は綺麗だと思いまつ。

なんかコッペリア＆ベロってボックス四角くて足、大きく見えません？

336 ：踊る名無しさん：03/06/15 13:10

細幅がいつもコンスタントに買えるポアントを探してます。
ヴァンプ浅めで何かありますか？

337 ：踊る名無しさん：03/06/15 13:26

レペットのバヤデールってどこに行けば売ってますか？
たぶん、チャコットにはないですよね。。

338 ：踊る名無しさん：03/06/15 14:07

シルビア、パピヨン、藤門、ミルバとかにありますよ＞バヤ

チャコットにあるのはコッペリア・ベロネーゼ・エルビラ・
スペイン・スワン・フリードかな？もっとあったかな？
レペットは置いてないです。

339 ：踊る名無しさん：03/06/15 14:20

＞３３８
有難うございます。今度、見に行ってみようとおもいます。

340 ：踊る名無しさん：03/06/15 14:24

コンスタントかどうかは太鼓判を押せませんが（細幅・広幅の悩みですよね）
ヴァンプが浅めのシューズを希望しているのでしたらエリート（グリシコ）
とかいかがですか？形もとても綺麗だし。あと、レペットのオペラも浅くて
甲が出にくい人でも綺麗に履けます。

341 ：踊る名無しさん：03/06/15 14:40

＞３４０
ありがとうございます
全然エリートでない娘なんですが・・・
レペットのオペラと言うのもあるのですね。

342 ：踊る名無しさん：03/06/15 15:26

レペットのオペラは廃番になっていませんでした？

343 ：踊る名無しさん：03/06/15 15:38

あ！廃盤になっちゃったんですか！？！ついこの前予備で買った
ばかりだからまだあるかと思ってました。在庫だったのかなぁ。
バヤデールって宣伝文句ではバンプが長いとかうたってるけど、
実際、見た感じかなり短いと思いません？甲、出まくり。
あと、定番かも知れないけど、コッペリアはバンプが短いですね。
細幅（C)も注文すればそんなに時間かからず取り寄せ出来ますよ。

＞全然エリートでない娘なんですが・・・
全然ＯＫです（笑）

344 ：踊る名無しさん：03/06/15 15:39

>>341
エリートはヴァンプは浅めですが結構広めなので、幅が細い人だと足が前に出ちゃって
あまり合わないかもしれません。
グリシコの２００７もいいと思いますよ。
私も細幅しか履けない足なんですが最近はずっと２００７にお世話になってます。
甲のラインも綺麗に見えますし、。

345 ：踊る名無しさん：03/06/15 15:41

>>343
コッペリアの細幅（Ｃ）を注文したら２週間かかりました。

346 ：踊る名無しさん：03/06/15 16:07

二週間なら全然許せる範囲。外国製なんか忘れた頃にやってくる。
いい加減にしろ！！と何度も思い、シューズ変えました。

347 ：踊る名無しさん：03/06/15 16:18

グリシコ頼んだら「船便なんで遅くなります」って言われた。
ってかロシアってそんなに遠いのか？って思った。

348 ：踊る名無しさん：03/06/15 17:24

ロシアはやっぱりモスクワ発なのか？
モスクワからの船便だと、どういうルートで来るのか気になる。
極東のウラジオストク辺りまで鉄道便で、それから日本海を横断して新潟辺りに入港するのか、
それともサンクトからバルト海に出て、大西洋→インド洋を横切って日本に入るのか。
後者の場合、マレーシアだかインドネシアだかに出没するらしい海賊（テレビからの情報）の餌食になったりしないのだろうか。

349 ：踊る名無しさん：03/06/15 17:45

そうだな～。海賊はバレエの定番だからな～。

350 ：踊る名無しさん：03/06/15 18:46

ちなみにパピヨンでは最近2007の×を在庫の対象にしてるそうですよ。
品切れしても3ヶ月置きぐらいに入荷するみたいなので、事前に在庫確認するか
早めに購入しておけば大丈夫かも。

351 ：踊る名無しさん：03/06/15 19:14

今日、たまたまパピヨンに電話していつも使ってるシューズを
頼んだら今日まで10％オフだから、って言われてリボンやゴムも
買ったのにとても安く買えちゃった。そうじゃなくてもあそこは
安いから、お徳でしたー！

私はエルビラってマイナーなシューズを頼んだら（こちらはスペイン）
船便で３ヶ月待ちって言われ、そのままです。もう半年過ぎたかなぁ・・・

352 ：踊る名無しさん：03/06/15 19:36

皆さんありがとうございます。
娘はまだまだ足のサイズが変わっていくので買いだめは出来ず
こちらでお聞きしてある程度当たりをつけてフィッティングしに
行きたいと思いました。
とても参考になりました。

353 ：踊る名無しさん：03/06/15 22:37

うちの娘も発展途上の足なのでシューズのまとめ買い出来ないから
どうしても在庫には神経質になりますよね。今は2007とフリードとブロック
の三つを常時置いてあります。足のコンディションによって履き分けてます。

履けるシューズが三つあればどれかはとりあえず手に入るので心配なし。
でも、ここまで辿り着くには長い道のりでした。

354 ：踊る名無しさん：03/06/15 23:26

>>336
グリシコのフェッテお勧め。初心者から履けます。

355 ：踊る名無しさん：03/06/16 23:05

３５４でつ

ソールははじめはＳでね。Ｍだと硬くてビックリすると思います。

356 ：踊る名無しさん：03/06/16 23:16

でもフェッテってサイズ合わせが難しい･･･。
２足買っちゃったんだけど、どっちも合わず。;-;

357 ：踊る名無しさん：03/06/17 01:22

>>356
引き紐が無いからほんとうにピッタリじゃないと難しいですよね。。。
もし大きすぎる場合、ポアントパッド＆ストッキングの切れっ端と
入れる、とか究極は水やりですしょうか。小さい場合はオークションへ...

358 ：356：03/06/17 11:17

>357
水やりってやったことあるんですが、それほど小さくはならないですよね。
私のやりかたが悪いのかなぁ。
詰め物はあんまりしたくないし。
４の×を試したいんですけど、そっか、私がオークションで探せばいいのか！（・∀・）

359 ：踊る名無しさん：03/06/17 11:48

水遣りを推奨してるＨＰでも１段階ぐらいしか変えられないって
ちゃんと書いてますよ。

360 ：356：03/06/17 11:59

ていうか１段階も変わって無い気が･･･。
ポアントの種類にもよるのかもね。

361 ：踊る名無しさん：03/06/17 12:12

>>356
違う、違う、356ｻﾝがその履けないシューズをオークションに出品するの（笑）
今、フェッテ人気高いから一足分ぐらいにはなるんじゃないかなぁ・・・・

水遣りはかなり大胆にやりました。最初は霧吹き。でも特に変化無し。
そこで思い切ってかかと全体を水にザブンと入れて乾燥半日。多少、生地が
ゴワついたものの揉んだら柔らかくなりサイズもピッタンコ。
でも生地によるのかも。

362 ：356：03/06/17 13:42

>361
私リボンつけ終わったら名入れするクセがあって、その大きめフェッテにも
既に名前入れちゃったす。
なのでオークションにも出せないので、半分ザブンケテーイ！（・∀・）♪

363 ：踊る名無しさん：03/06/17 15:01

>>356
あ、けしてソールまで濡らさないようご注意下さい。

364 ：踊る名無しさん：03/06/17 18:44

>>362

名前入れ？刺繍するんですか？

365 ：踊る名無しさん：03/06/17 18:49

マジックで書いちゃった、って事でそ？ｻｯｽﾚ( ﾟдﾟ)σ)ﾛ｀)

366 ：踊る名無しさん：03/06/17 22:41

プラットホームに名前を刺繍したらサテンが長持ちしそうでいいなー
・・・・・ﾌﾟ

367 ：踊る名無しさん：03/06/17 22:46

名前入れはしないけど、右とか左とか書くなー。

368 ：362：03/06/17 23:51

マジックっす。
ファーストネーム＋ＲとかＬとか書いちゃうんですよ、つい。
さすがにそりではオークションには出せんよなあ。

369 ：踊る名無しさん：03/06/18 00:10

私も内側にＲ、Ｌは書いてる

370 ：踊る名無しさん：03/06/18 00:11

左右決めないとシューズが長持ちするとかくせがつかないとか見て
そうしていたんだけど、しっくりこなかった。

371 ：踊る名無しさん：03/06/18 00:21

リボンの長さのバランスが違うから
やっぱり左右は決めてるなぁ。

372 ：踊る名無しさん：03/06/18 01:36

みなさんリボンは何処で結んでますか？
私は外側のくるぶしのうしろ。
ワガノワのビデオで先生がターンアウトしたときに一番きれいに見えるでしょ。
と、説得力ある説明をしてたので、ずっと外側で結んでます。
でもプロの見ると様々ですよね。

373 ：踊る名無しさん：03/06/18 05:28

>>372
ターンアウトしている日本人ダンサーなんているの？（ｗ

374 ：踊る名無しさん：03/06/20 13:59

～いつからポアント履けますか？～
のスレタイで思い出したけど、先日、娘のトウシューズを２足注文した
のが届いた時、私が「あー、ずっとバレエシューズなら楽なのに」と
言ったら主人が「俺、バレエって習い始めたらすぐにトウシューズだと
思ってた」娘、トウシューズ履きだしたの３年前だけど覚えてないらしい。
馬鹿か？と思っていたら翌日、友人の娘が（幼稚園）来週からバレエを
始めるんだけど、トウシューズも買った方が良いのかな？と聞かれ再び驚き。
見学もした後だってのにナゼ？ナゼ？ナゼ～？「トウシューズって許可を
貰わないと履かせちゃいけないんだよ」と言うと「半年ぐらい？」
「・・・・今、４歳だよね？早くてもあと４～５年先じゃないかな・・・」
「ウッソー！！じゃ、バレエって何なのよ！？！」

世間のバレエ感ってそんなもんなのでしょうか。

375 ：踊る名無しさん：03/06/20 14:12

多分そうなんだと思う。
バレエ習ったことがなくてバレエまんがも読んだことなかったらそうでしょう。
私は小１から始めたけど「ハーイまりちゃん」とか昔の「バレエ入門」って
本とかで、最初からトゥシューズがはけるものではないことだけは知ってたけど・・・

でも４歳とかだとトゥシューズにサイズがないんじゃない？
１７センチからだっけ？

376 ：踊る名無しさん：03/06/20 14:21

バレエマンガでも、トウシューズはある程度やってからってことには触れてないものもあるしね。

って、私もその辺はよく知らなかったんですが、バレエには「バレエシューズ」と「トウシューズ」と２種類あるのはなんでだろ？とは思ってた。
バレエシューズ風の靴なんかは、履き口によったシワは特徴なのに、トウシューズはそんな風になってない。
どういうことかしら？ってね。

377 ：踊る名無しさん：03/06/20 14:31

○ャコットには恐ろしい程小さいトウシューズがありますよ。
確か１５センチだったかな？もちろんディスプレイ用じゃありません。

378 ：踊る名無しさん：03/06/20 20:49

あれってハロウィーンのコスプレ用かなんかでしょうか？

379 ：踊る名無しさん：03/06/20 20:58

４歳くらいの子供の足って何センチ？
自分は小さいころから足の大きい子供だった。
でもおぼえてないな・・・
小３で２１か２２はあったと思うんだけど。

380 ：踊る名無しさん：03/06/21 06:31

>>378
違う、違う。私も驚いて店員に聞いたよ。
そしたられっきとした本物のトウシューズだって言ってたよ。
買う人もいるらしい。

381 ：踊る名無しさん：03/06/21 07:17

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

382 ：踊る名無しさん：03/06/21 07:36

>>378
馬鹿っ母が幼稚園児に買い与えるのだ罠。

383 ：踊る名無しさん：03/06/21 10:15

足のサイズ
成長曲線の下限ぎりぎりｗの
うちの娘が小1の時16～17cmだったよ。

384 ：踊る名無しさん：03/06/21 13:37

うちの娘が３歳の七五三の時、着物の後にワンピース着せた
時に履かせたドレスシューズが１４．５ｃｍでした。
今、下駄箱から引っ張りだしてみちゃった（ｗ

385 ：踊る名無しさん：03/06/25 00:14

四歳なりたてで１６ｃｍ（小さめ）
１５ｃｍだったら、３歳位だと思う。

386 ：踊る名無しさん：03/06/25 17:42

ちなみにネットで売ってる茶こっとのトウシューズは１７センチから。
誰か音の静かなトウシューズ教えて下さい～！！切実です。

387 ：オディール ◆vvuG6UIDrI ：03/06/25 20:26

↑フリード。

388 ：踊る名無しさん：03/06/25 23:09

カペジオやブロックはうるさいですか？
フリードはすぐ潰れるくせに高い・・・

389 ：踊る名無しさん：03/06/25 23:50

ゲイナー、静か。高いけどもちはすごく良い。

390 ：踊る名無しさん：03/06/26 00:01

2007は比較的静かだってどこかに書いてあったけど、すっごくウルサイ。
それは私が履いてるからなんだろうなあ。ｗ）

391 ：踊る名無しさん：03/06/26 07:46

2007、実際うるさい。店員さんに聞いたところうるさいのと
そうでもないのと二種類あるそうで、今はうるさくないほうを
積極的に輸入してるらしいけど、２足あるうちの１足は凄いうるさい。

392 ：_：03/06/26 08:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

393 ：踊る名無しさん：03/06/26 09:06

カペジオ、死ぬほど五月蠅い。でも履いてる。（ｗ

394 ：踊る名無しさん：03/06/26 20:48

マジ？＞カペジオ
買うところだった。

395 ：踊る名無しさん：03/06/27 16:12

ゲイナーもフリードも娘にはかせるにゃ、勿体無い（小学生じゃ生意気だ）。
と、言うわけで舞台の時は初心者用のベロかコッペリアにします。
多分、娘は嫌がるだろうけど（ｗ　あれは今から思うと静かだったなぁ。
ゲイナーが持ちが良くても、足が成長したら履けないし・・・。

あ、サンシャとか消音剤の入ったシルビアのマイ・セシオンて使った人
いますか？静かならすぐ潰れてＯＫなんで安いにこした事は無い。

396 ：踊る名無しさん：03/06/27 16:20

舞台なら音もですが、踊りやすさ、足が綺麗に見えるかが先では？

397 ：踊る名無しさん：03/06/27 16:54

音がうるさい･･･グリシコ、レペット（ラ・バヤ）、カペジオ
　　　　　　　　おろしたてのフリード
割と静か　　･･･チャコットの国産、シルビア、
　　　　　　　　ちょっと履いた後のフリード

他みなさんの経験は？

398 ：踊る名無しさん：03/06/27 17:22

>>396
そうですね。踊りやすさはやっぱり一番重要ですね。
でも、なぜか娘の足ってどのシューズでも大抵大丈夫なんですよ。
形はやっぱり先細りのロシア製が綺麗ですよね。でもうるさい。
>>397
シルビア、割と静かですか。ホームページ見てきますね。ありが㌧

399 ：踊る名無しさん：03/06/27 18:55

>>398でつ。

先ほど汁ビアにてトウ・マジック＆ハードシャンクに特注する決定!!
トウ・マジックはマイセシオンだけだと思ってたら全てのポアントに入れる
事が出来るんですね。知らなかった。先細りって事でサテントップにいたします～
あとは足入れさせてはきやすい事を祈るばかり・・・

400 ：踊る名無しさん：03/06/27 20:26

ドレでもたいてい大丈夫な足って素晴らしいですね。
サテントップ最近ヴァンプが深めになって甲が出にくい感じですが・・・

401 ：踊る名無しさん：03/06/27 21:09

３９８でつ

自分に>>つけてますた。すみません。
>>400シューフィッターさんも「何でも履けるよ、この足」って
笑ってました。って言うか笑うな、と思ったけど。
ヴァンプは深いほうが甲の出すぎを防いでくれるので逆に良いでつ。

402 ：踊る名無しさん：03/06/27 23:27

再開後、初めてのトゥシューズでフェッテ履いてます。
これって初心者向けということだったんですが、
「初心者にも扱いやすい」
　　or
「ちゃんと引き上げていないと立てないから逆に初心者向き」

なんか後者の予感がするのは私が下手だからなのだろうか？

403 ：踊る名無しさん：03/06/27 23:34

フェッテは全然扱いやすくはないと思います・・・
引き上げてないと絶対立てません。
最初にこのシューズでデビューしたらポアント嫌いになる人続出だと思うな。

404 ：踊る名無しさん：03/06/28 09:42

つーか、初心者だろうが引き上げがどうだろうが、
人の足は千差万別なんだから履きやすい、立ちやすいは
一括りでは語れないだしょ？！

405 ：踊る名無しさん：03/06/28 11:26

>404
そうなんだが402の主旨は
「フェッテは何をもって初心者向けを名乗っているのか？」
だと思う。

406 ：404：03/06/28 11:28

>>405
「靴が立たせてくれる」ぢゃないの？ (w

407 ：踊る名無しさん：03/06/28 11:50

>406
Ｓ履いてるからその感覚はわかんないけど。

408 ：踊る名無しさん：03/06/28 12:13

今Sを注文しようとしてる私は、結局Sもいきつく固さは同じというところが気になる。
最初はやわらかくてもMではいてれば一緒ということ？

409 ：踊る名無しさん：03/06/28 12:16

つまり、ロシアのちゃんと教育受けてる子なら初心者でもＯＫって事でそ？
でも知り合いの4年生の娘さんはフェッテでギュンギュンやってるけど。
（シャンクはＳ）

410 ：踊る名無しさん：03/07/01 22:34

５年生の娘がグリシコはいてるけど、週一回来る雇われ先生に本日
「子供がグリシコ履くなんて生意気」と言われアシスタントさんは
「こんなに硬いソール履いているの！？！」と言われて、しょげて帰って
着た娘なんですが、いつも教えてくれる先生はちゃんと引き上げも出来て
いるし、ソールの硬さもこれより柔らかいと危ないから全く問題無いって
言ってるんですがトウシューズや硬さに生意気もへちまもあるんですか？

411 ：踊る名無しさん：03/07/01 22:39

皆がチャコット履いている中で一人グリシコ履いてたら
生意気と思うかも知れんが、
それを「生意気」という言い方をしてしまう先生はどうかと思う

412 ：どっかのセンセ：03/07/02 00:11

>>410ﾏﾏﾝ
気にすることないでつ。
そいつら、まったくのバカでし。
｢娘がしょげてます｣て主宰の先生に訴えるべし。

ポアントにブランドの等級はないでし。プロで茶の人もいるでし。

413 ：踊る名無しさん：03/07/02 01:30

生意気やへちまはないでしょう～～、呆れて笑えた…。一応は教育者である
先生が、生徒に言う言葉ではないですよね。
いつもの先生のお墨付きなんだから気にしないことでしょう。

414 ：踊る名無しさん：03/07/02 06:17

４１０です。

レスありがとうございます。
他の同学年の子はアビニ４なので、そっちを履かせたいみたいなんですが
前にアビを履かせたら足に全然あわなくて一回だけしか履かなかったんです。
娘にも気にしないように言っておきますネ。

415 ：踊る名無しさん：03/07/02 06:42

トゥ･シューズって、｢合う、合わない」で選ぶものでしょう？
メーカーがどうのこうのって可笑しい・・・。服じゃないんだから。
アビニョンは３/４ソールだから、慣れるまで大変かも。
私も最近アビニョンなんだけど、ソール固めのトゥ･シューズ履いてきたから、
慣れるまで大変だった。慣れればこういうソールのものしか履けなくなる。
４１０さんのお子さん、まだ小学生じゃない。これから合うの見つけていけば
良いんですよ。
｢生意気」と言った先生の事は無視、無視。

416 ：_：03/07/02 06:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

417 ：踊る名無しさん：03/07/02 07:55

私の先生はゲイナーだと生意気って言うよ。助手の先生と話していた。
基本的に子供はある程度シューズに足をあわせるべきという考えで、教室指定のメーカーと種類の靴しかはかせてくれない。
大人になってから困るからだって（意味不明）
しかも、普通のワイズだけしか認めてない。幅広頼んだけど、定価より高くなるわよ、それに幅広くないから大丈夫よって却下されたし…。

418 ：踊る名無しさん：03/07/02 08:59

子供にゲイナーは｢生意気」とかいう問題じゃなくて、履きこなせるかどうか？
ですよね。
｢教室指定」て良く判らない。聞く話だけど。
まあ、外国のバレエ学校とかはそうですよね？確か。
シューズ自体はともかく、幅までとやかく言うの？？

私は先生

419 ：踊る名無しさん：03/07/02 09:02

418です。｢私は先生にこうしなさい｣と言われたと書くつもりが、
途中で終わってしまいました。
私は先生よ、みたいになってしまいました。
スミマセン。

420 ：踊る名無しさん：03/07/02 11:20

417ですがうちの先生はトゥシューズは痛くて当たり前という考えです。
中国にてん足があるくらいだから、特に子供はシューズに合わせた足になると言って
教室指定のシューズとパッドのみ使用許可です。
大人の私も、それを強いられています。
レオタードも教室指定メーカー（シューズと一緒）以外の物を着用するとすぐわかるらしく
もう着ないように言われている子供もいました。

421 ：踊る名無しさん：03/07/02 13:58

成長期の子供だからこそ、靴に無理に足を合わせるのは危険だと思うけど？
最初から足の形でふるいにかけている外国のバレエ学校じゃないんだから～。
その先生、解剖学とか一度ちゃんと勉強していただいた方がいいんじゃない？

422 ：踊る名無しさん：03/07/02 14:28

>>420
その先生、かなり時代錯誤だね。
故障しないうちに、教室変わった方がいいよ～

423 ：踊る名無しさん：03/07/02 14:59

随分お年の方なのではないですか？
確かに子どもの頃の先生はそんなだったようなｷﾓする…。

424 ：417：03/07/02 15:09

先生は65歳くらいみたいです。以前、還暦から数年って言ってました。
やっぱり変ですよね…。助手さんも20代の元生徒だから口だしできない様子。

425 ：踊る名無しさん：03/07/02 15:16

きっと外反母趾でひどい足してるんだろうなぁ。。
私の先生もそうだもん。50代。古い時代のバレリーナ。
でも417の先生よりは柔軟でポワントのことにも生徒の体にも理解あるけど。

417の先生は年輩+大手で育った先生の予感。
もう考え方は変わらないねー。
こっそり自分好みのものを使うことも出来ないのなら…思い切って教室変わる？
助手先生に代替わりするまでまだ何年もあるだろうしねぇ……。
そして引退してもなにかと口出しするに１００ひろゆき。

426 ：踊る名無しさん：03/07/02 17:09

>410
娘さん、きっと甲がキレイなんでしょうね。
私が以前通っていた所にも教室指定のシューズってありました。
最初の所はチャコットで、先生が持って来てサイズ合わせしました。
コッペリアIIでしたけど、あれはふにやふにゃで、甲を出して立つとバランス取れなくて私はダメでした。
次の教室ではシルビアで、履いてみたら全然合わなかったです。
大人は好きなシューズでも可だったのでチャコットのベロネーゼIを履いてました。

足の形はそれぞれだから、本人が履きやすいならそれでいいじゃないですか。
グリシコは私もショップで履いたことありますが、フェッテは立ちやすかったです。

427 ：踊る名無しさん：03/07/06 07:54

>426ｻﾝ

４１０です。
レスありがとうございます。甲が綺麗かどうかは素人の私にはよく
わからないのですが、やたら出てしまって柔らかいソールだとバランスが
取れないそうです。あとグリシコで音がうるさいって人、多いようですが
馴染むとずいぶん静かになるみたいです。
あと、娘曰く、着地する時に気を抜かなければ音がしない、らしいです。

それから、もう一つ質問したいんですが、同じ教室の子が新しいトウシューズ
だとソールがまだ硬い、との事で娘に履いてもらってソールを曲げてって
いう子がやたらいて、その子達は一発で反ってしまうので喜んでるんですけど、
私は「やめなさい」って言ってるんですが、「どうしてもって頼まれるから・・・」
と娘も最近、このへんな注文が多く困ってるんですけど、チャコットやアビニヨンの
柔らかいソールを最初に娘が足入れして一回立ってソールをかなり曲げてしまう
のって絶対に良くないと思うんですが、それを娘が同じ教室の子になんと説明
すれば良いのかどなたかお知恵を下さいませ。

428 ：踊る名無しさん：03/07/06 11:32

そんなことは先生に相談したら良いのに。

429 ：踊る名無しさん：03/07/06 16:11

>>428
先生にも相談したんですが、笑って去ってしまいました。

430 ：踊る名無しさん：03/07/06 16:14

あの、ご本人が困ってるってご自身で相談されましたか？
お母様がされることではないですよ。

431 ：踊る名無しさん：03/07/06 16:18

そりゃ先生も呆れるわな。
良くないと思えば娘にやるなって言えばイ～だけ。
説明も何もないでしょ。

432 ：踊る名無しさん：03/07/06 17:29

４１０です。

うん、そうなんですよね。だから娘も先ず先生に言ったんですよ。
そしたらやらなかった子達（学年下の子）から「○○ちゃんのはやってあげたのにズルイ」
って散々、レッスン前に更衣室で泣かれて困って結局、足入れ。
「泣かれるとどうして良いかわからない」と言われたんで今度は私から先生に
言ったんですけど笑って去っていかれ・・・・。教室変えたほうが良いのかな？

433 ：踊る名無しさん：03/07/06 17:34

漏れが先生だとしても笑うしかないわ。

434 ：踊る名無しさん：03/07/06 17:48

>>433

はぁ、、、やはりそういうもんですか、、、
兎に角泣かれても足入れはやめさせます。
馬鹿な質問してすみませんでした。

435 ：踊る名無しさん：03/07/06 18:34

人がいいことに漬け込まれてるお嬢さんなんですね。
イヤならイヤと言えるようになるチャンスですよ。
そこまでイヤかそれとも絶対イヤと言うよりは
あるいは泣かれるよりはやって上げる方がマシなのか、
自分でよく考えさせたら？

436 ：踊る名無しさん：03/07/06 20:36

このママ、いつか娘さんをダメにしてしまうんじゃないか？

437 ：踊る名無しさん：03/07/07 01:24

昨日のレッスンで、先生が私を含め数人に、「そろそろポアントの練習をしましょう。
●●先生が一緒に見てくれるから、買いに行く日に時間空いてるかな？」といわれました。

始めた年齢が遅かったので、(30代後半)一生バレエシューズでも、バレエができればと
いう覚悟でやっていたのですが、寝耳に水でびっくりしています。
(ちなみに30歳からスポクラで筋トレとエアロをやっていたので、体力、持久力は
大丈夫なんですが。）
これって発表会で形だけでもポアントが履けるようにとの事と思いますが、
う～ん、外堀を埋められている気がします。(汗)

ここは迷ってないで、発表会の練習と本番をやり遂げる意識を持たねばと
思いました。
たとえ出ない結論になっても、自分で納得のいく様、申し込み締め切りまでは
必死でレッスンしたいと思います。

438 ：踊る名無しさん：03/07/07 04:56

>>437

【【大人から始めるバレエ part 8 】】より
「350 ：踊る名無しさん：03/07/06 09:51
　以前、発表会に出るか否かでご相談した224です。」

の部分と

「362 ：踊る名無しさん：03/07/06 17:49
　224=350です。
　私自身は、ポアントはせめて30代前半からバレエを始めて、週３で数年やらないと
　許可が下りないと思っていました。　ですので昨日のことは非常に驚いたのです。
　発表会は、いまだに腕を右左逆に出したりしている状態なので、バレエシューズでも
　無理でしょう。

　私は以前アマチュアの合唱団員として舞台に上がっていました。
　指揮者の先生は厳しく、「お客さんがチケットを買って、交通費も自腹を切って、
　時間を割いてきて来てくださるのにその演奏はなんだ！」と常に怒られていました。

　合唱でも、バレエでも、舞台に上がるとはアマチュアもプロも関係ない。
　それほど厳しいものだということを忘れておりました。
　舞台は出ませんが、レッスンは一つ一つ大切に、学んでいきたいと思います。
　みなさん、いろいろなアドバイスをありがとうございました。」

のコピペが抜けてるぞ。
もっとやるんだったら224からコピペ汁。

439 ：踊る名無しさん：03/07/07 10:09

>もっとやるんだったら224からコピペ汁。

それって何の意味があるの？？

440 ：踊る名無しさん：03/07/07 20:27

>438の書いてる事、私も意味わからないよ？？？

441 ：踊る名無しさん：03/07/07 20:37

>>439-440は
ダンス板のみの棲息ですか？（ｗ

442 ：踊る名無しさん：03/07/07 20:51

こーゆーｺﾋﾟﾍﾟ厨は何を胃痛いかわからない。
嵐でもなさげだし構ってﾁｬｿ？
ｳｻﾞｰ('A`)
うん、どうせやるなら徹底的に汁！と思うね。

443 ：踊る名無しさん：03/07/12 22:47

先生から「もっと硬いシャンクじゃないと危険よ。シューズ変えなさい」
と言われて帰ってきた娘。グリシコのハードより硬いシューズって？ＳＨ？
やっと理想のシューズにたどり着いたと思ったのに。もう、イヤ！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
甲の出すぎを防ぐためにバンプだって長めの履かせてるし、ドゥミだって通さないで
買ったまんま履かせてるのに・・・一生、バレエシューズならどんなに楽か。
みなさん、トウシューズって好きですか？

444 ：踊る名無しさん：03/07/14 00:15

４４３でつ。

本日、なぜ硬いシューズじゃなくちゃいけないのかわかりました。
２００７だとバンプがそう長くないので甲が出てしまう、甲が強い
娘には固めのシャンクじゃないとすぐ潰れる、という事で比較的
バンプが長いワガノワに決定しました。2007のシャンクとワガノワの
シャンクでは硬さが違う為、良いかな、とも思うのですが今まで3/4
ソールを履かせていたのでどうなるか・・・。

445 ：山崎渉：03/07/15 11:56

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

446 ：踊る名無しさん：03/07/18 21:14

初心者はやわらかめがいいというのはよく聞きますが、
先日行った某店では、最初は立ちやすいから硬めの方がいいですよ、と言われた。
プロは足ができているから、やわらかくても硬くても履きこなせるそうですが・・・。

447 ：踊る名無しさん：03/07/19 01:13

早くポアント履きたいバレエ歴三ヶ月のガキです。はやくはきたいけど三年ほどはバレエシューズなんてぇー
一年でポアント履いた人居るの？

448 ：踊る名無しさん：03/07/19 01:16

１年未満で履きましたよ。実質１０ヶ月かな。
他にちょっと先（それでも１年くらい）でポアントデビューする人がいて
ついでに一緒に履きましょうって言われた。
でも早すぎたよ・・・
バレエシューズでもできないことばかりなのに。
結局自らポアントを脱いでレッスンしはじめました。

449 ：踊る名無しさん：03/07/19 01:18

448ですがわかりづらいですね・・・
他にもちょっと先に習い始めてポアントデビューする人がいて、
と書きたかったのです。

450 ：踊る名無しさん：03/07/19 15:25

>446
プロに限らず、引き上げがちゃんとできてる人は柔らかくてもちゃんと立てます。
最初からソールが硬くて立たせてくれるシューズだと引き上げが出来ていなくても
立つ事は出来ますが、足の裏が痛くなったり膝が曲がってたりするようだと駄目でつ。

最初、柔らかめのソールで慣らしてみてそれですぐ潰れるようなら硬いシューズにしてみる、
とかどうですか？それからよく「初心者用」と言われる茶コットのコッペリアⅡと
エルビラやスペインなどでは同じミディアムシャンクでも硬さが違いますよ。
あと、品薄になりやすいポアントは出来れば最初から避けたほうが良いかもしれません。
いつでもストック出来ないシューズだと本当に困ります。

451 ：踊る名無しさん：03/07/19 16:21

＞443
アテールの時の安定感が2007の方が圧倒的にいいです。
踵のとこらへん気持ちいいし。
でも回りモノは断然ワガノワ。気持ちよ～くそれやもぉくるくる回れますよ。

でもどうかな…クラウンの高さがすごく違うんですよ、2007とワガノワ。
プラットホームの大きさも形も全然違いますしね。
吉と出るか凶と出るか。。。

452 ：踊る名無しさん：03/07/19 16:22

大変よく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
とても見やすく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

453 ：踊る名無しさん：03/07/19 17:41

>451
クラウンの高さってワガノワの方が低いんですか？それとも高いのでしょうか。
結局、お金の無さも手伝ってウダァ～ウダァ～といまだにシューズ変えてません。

454 ：踊る名無しさん：03/07/19 17:45

>451

今、某サイトにてクラウンの高さを見て参りました。
ワガノワはクラウンが高いんですね。ご意見ありがとう御座いました。

455 ：なまえをいれてください：03/07/19 22:47

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

456 ：踊る名無しさん：03/07/28 20:15

落ちすぎだよん、と。

457 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:14

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

458 ：踊る名無しさん：03/08/10 12:37

あげ

459 ：踊る名無しさん：03/08/14 00:05

あげ

460 ：山崎渉：03/08/15 20:17

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

461 ：踊る名無しさん：03/08/24 19:01

age

462 ：ゆう：03/08/27 15:27

大人から始めたんですか？ポアントはバレエシューズで完璧に踊れてからです
憧れるのはわかりますが、怪我したり足を痛めますよ。ポアントを履くには　　
体の筋肉、技術、全てが必要です。三年はかかりますね。

463 ：踊る名無しさん：03/08/27 21:06

１年でポアントはいた人いたけど、その人は
毎日のようにレッスンしていての１年でした。
うちの教室だと、週２－３回で通っていれば、２～３年くらいが普通。

464 ：踊る名無しさん：03/08/27 22:57

ポアント半年で履いて一年経ちました。
2年で履いた人と同時期に履き始めましたが、
その人はいまだフルポアントのパッセに上がれませんし、
当然ポアントでのピルエットもできません。
私は出来ますが、こういうこと書くとまた、ネタだとか
先生がドキュンだとか言う人出るんだろうね。
ネタでも何でもなく本当のことです。
ポアント履くのは最後はその人その人の状態によりけりです。

465 ：踊る名無しさん：03/08/28 16:59

>>464
軽く自慢でつか？

466 ：踊る名無しさん：03/08/29 00:17

自慢じゃなくて、人それぞれってことでしょ。
一律に「何年しないとポアント履けない」というのではなく、
個人の身体の状態が最終的に判断材料になるというと書いてるでしょう。

>464 でつか？
バカな言葉使いしいる人間はホントにバカになるよ。

467 ：踊る名無しさん：03/08/29 21:29

>>466もバカ丸出しですね。
文章の意味がわかりません。

468 ：踊る名無しさん：03/08/29 21:35

実際はじめっからでも大丈夫な足ってありそう。
ただ、かなり向いてる強い足だけ。
身体の引き上げができてないと足の負担は大きいから
引き上げを教わらずに自然にできてる場合は可能かも。

469 ：踊る名無しさん：03/08/30 00:35

464だけど、何もしないで自然に履けたわけじゃありません。
毎日腹筋など筋トレして身体づくりしていたので、
先生も許可したのだと思います。

470 ：踊る名無しさん：03/08/30 00:41

やっぱりご自慢ってことか・・・

471 ：踊る名無しさん：03/08/30 01:17

すっご～い！>>464

その調子で2chもお勉強しましょうね。
>>465タンもここだからそう言ってるだけなのですよ。

472 ：踊る名無しさん：03/08/30 01:17

半年でポアントか・・・w
いや、それはそれとして、２年で履いた人がパッセ出来ないとか言ってるけど
ｱﾅﾀのパッセは正確にできているのかな？
ﾌﾙﾎﾟｱﾝﾄで立てるから正確で美しいとは限らないんだよ。
脚が強ければ、ポアントで立つくらい出来ちゃうしね。
ﾌﾙﾎﾟｱﾝﾄで立てるけど、形の美しくない人も沢山見たよ。

同時期に始めた人と自分を比べて、ここで優越感に浸ったﾚｽを
書き込まなくてもいいんじゃない？

473 ：踊る名無しさん：03/08/30 01:19

まあまあ良いじゃあないですか。

474 ：踊る名無しさん：03/08/30 01:25

>>464のことは
私に免じて勘弁してやってくださらんか・・・

475 ：踊る名無しさん：03/08/30 07:31

>474
うん、わかった。

476 ：踊る名無しさん：03/08/30 12:39

もうやめた教室だけど、大人10人くらいいて、長い人は2.3年やってそうだったけど
全員バレエシューズだった。ある日、一人の人が、「先生、うちはトゥシューズはかないんですか？」と切り出したら、
あっさり「はきたい人はいいよ。」
さっそく、習い始めたばかりの人まで全員翌週からトゥシューズ。
でもろくに教えてくれないからみんなすごい立ちかたで、踊れなくて（私もそのひとり）
じょじょに脱ぎはじめて、元にもどりました。

477 ：踊る名無しさん：03/08/30 13:55

>476 おもしろいっ!!

478 ：　：03/08/30 14:01

　＞４７６　なんか最後のオチが切なくて名カキコ

479 ：踊る名無しさん：03/08/30 14:14

自分の実力が確認出来て、よかったんじゃない？
先生の目論見通りだったりして。

480 ：踊る名無しさん：03/08/30 14:31

大人からの人に真面目にポワントを教えてくれる
教室ってあるのかしら？

481 ：踊る名無しさん：03/08/30 15:01

>>480
あるよ！
ものすごーく地道なレッスンです
耐えられる？？？

482 ：踊る名無しさん：03/08/30 15:13

480ですが、私は大人からではありません。

483 ：踊る名無しさん：03/08/30 17:11

>>480
私の教室でもまじめに地道にポアント教えてくれます。
だから基礎レッスンだけで踊るところまでなんかいきません。
ちなみに私は大人から組み

484 ：踊る名無しさん：03/08/30 22:12

うちも大人からの人に真面目に教えてくれます。カルチャーだけど先生は
とても熱心。どうしても大人からだから個人差は大きいけど、それなりの
形で踊れるようになってきた人も少なくないよ。石の上にもと言うけど、
やっぱり本人の熱意と努力だと思う。始めて１０年近い人が多いもの。

485 ：踊る名無しさん：03/08/31 09:35

>>476の先生はなかなかの切れ者だな.....
処世術をひとつ学びました。

486 ：踊る名無しさん：03/08/31 11:17

ウチの先生も476に似ている。
履く許可は出すし、履きたくて聞く人にも少しすると許可だすけど、
トウシューズを買っても始めのうちはレッスン後に自分で履いて立つ練習だけ。
もちろん先生が正しい立ち方を教えるけど、この立つだけの練習は
自主練習なので、だんだんやらないで帰る人が増えていく。

487 ：476：03/08/31 12:15

476です。
もう数年前の話ですが…たしか、2ヵ月もたたないうちに全員バレエシューズに戻ってたかな？
気がすんだのか、やめた人もいたし。比較的新しい人でしたが。
もうはかない、って感じじゃなくて、「足が痛いから《今日は》やめておくわ」って一人が言い出したら、
じゃ私も今日は…という感じで数人がはかなくなって、
私もつめが痛くてはかなかったら、気付いたら皆はいてなくてはきづらくなった。という流れです。
復活したい人は絶対いたと思いますが…確かに賢い先生でしたね。

488 ：踊る名無しさん：03/08/31 20:43

476さんの教室は発表会とか無いんですか？

489 ：踊る名無しさん：03/09/01 14:26

ポアントで立てない椰子を舞台に出す教師ってどうよ？（ｗ
「立てなかったら立たなくていいから」だと。（ｗ・ｗ

490 ：踊る名無しさん：03/09/01 14:42

無理やり立てと言われるよりはよほどましかと思う。

491 ：踊る名無しさん：03/09/01 19:34

私トゥシューズもらって半年後の発表会で
振り付けで「立てないところはドゥミでいいからね」と
先生に言われて、本当にそうしていたら
「なんでたたないの！！！」とある日めっちゃ怒られて
先生、言ってることが違う・・・と思いつつも
がんばってなんとか、立てる様になりました。

492 ：踊る名無しさん：03/09/01 20:25

立ててない子が殆どだからって
レッスンで履かせないの困る。

493 ：踊る名無しさん：03/09/01 22:36

>>491
ひ～、それって怖いよ。
怪我でもしたらどうするの？

494 ：踊る名無しさん：03/09/02 00:03

>>491
>がんばってなんとか、立てる様になりました。

それってほんとにちゃんと立ってるのかなあ((((；ﾟДﾟ))))
なんかすごい無理矢理やってる気が・・・

495 ：踊る名無しさん：03/09/02 00:21

立てる人と立ててない人
クラス分けてくれないかな。

496 ：踊る名無しさん：03/09/02 00:27

じゃあ、「いつ」履きはじめるのでつか？
基礎が出来ていて、足が強ければ
最初から苦も無く立てるのが普通じゃないの？
誰にでも「最初」はある。
トゥシューズ履きはじめて立てていない人を
バレエシューズに戻して、時間をかけたら
立てるようになるの？？そういうもの？

497 ：踊る名無しさん：03/09/02 00:53

少なくとも>>496は一生履けないだろうなあ

498 ：踊る名無しさん：03/09/02 01:05

立てない人の為にいつまで待てばいいのか聞きたい。

499 ：踊る名無しさん：03/09/02 03:48

でもバレエシューズでの動き見てたら立てるか立てないかは判るのでは？

あと、立てても見るからにアームスが盆踊りだったりってヤシにはまだ
ポアントレッスンはおあずけにして欲しい。
ポアントで立つ事以前に学ぶ事あるだろと言いたいし、アームスが酷い
のに引き上げが出来てるってことはありえない。

500 ：踊る名無しさん：03/09/02 06:56

でも子供みたいに小さくて細くて軽い人は立ててしまうような気もする。

501 ：踊る名無しさん：03/09/02 12:30

実際に立ててしまう人っているんだよね、トンベも出来ないしアームスはほんとにひどい。
見るに見かねて何度かアドバイスしたけど直ってないし…。
そんな彼女にポアント履いてもいいって言う教室もどうかとは思うんだけど、とにかく立て
ることは立てちゃうんだよね。
でも、将来的にそこそこ踊れるようになるかっていうと、かなり疑問。

502 ：ゆう：03/09/02 13:46

立てるには誰でもできます。踊れるとは別ですが。順序があります。
自分で決められる物ではないし、先生に相談するのが一番だと思います。
まず、基礎ができていない人にポアントを履かせることはないと思います。
バレエは一年、二年でできるものではないです。

503 ：踊る名無しさん：03/09/02 13:57

>>496の質問自体が意味無いと思うな。
ここであれこれ答えられるわけが無い。
あくまでも個人を先生が見て判断するもの。
ここでアレができたら、とかコレができたらって言っても
実際どうだかわかりゃしない。
と言うことは、もしかしたらこのｽﾚも意味無いのか・・・

先生に直接訊いてみなさい。

504 ：踊る名無しさん：03/09/02 14:03

ポアント頂く前にしっかり足の（指とか裏とかも）使い方を教えてくれて
気をつけてチェックしてくださる先生がいいですね。
そういった先生の生徒さんはほとんど最初から立つこと出来ます。
但し、先生がそろそろ立つ練習をした方が良いなと思うまで絶対ポアントを
いただけないですよそういった教室は。

505 ：踊る名無しさん：03/09/02 14:43

>>500 うちのクラスにいるよ。もの凄い斜め立ち！

506 ：踊る名無しさん：03/09/02 15:34

大人の為のオープンクラスにも沢山いる。
斜め立ちやひざが曲がったままピケする人。

507 ：踊る名無しさん：03/09/02 16:18

>>499-501
激しく同意だー。
何と言うか、アームスができない人は本当にできない。
何度先生に注意されようが直されようが、
いつまでたっても「盆踊り」。
バレエの舞台でも何でも見て勉強してこいや(#,,ﾟДﾟ)と思ってしまう。

508 ：踊る名無しさん：03/09/02 17:19

５、６年続いてる人で盆踊りってさすがに見た事ないけど、やっぱ２～３年
までだと個人差激しいですよね。
勉強熱心でカンがいい人は１年ぐらいでも結構サマになってるけど、他人の
動きを自分に投影できないタイプのぶきっちょさんまたは頑固さんはどうし
てもダメみたい。
で、そういう人に限って結構チケット高い来日公演見に行ってたりするんだ
ね、これが。
もったいないよ・・・。

509 ：踊る名無しさん：03/09/02 21:02

いますよー５、６年やってる盆踊りさん。
でも、あの人は自己陶酔の世界に入ってるから、どんな公演見に行っても逆効果。
あー私もあんな風に踊ってるのねって勘違いを深くしてくるだけ。

510 ：踊る名無しさん：03/09/02 21:10

腕や足のポジションが正確に出来るようになったら
大人からの人でも、何とかなるのかな？

511 ：踊る名無しさん：03/09/02 21:57

「何とか」ってのも難しい表現ではあるけど・・・。

まあ、それで骨格的なものとかがポアントに問題なければ、順調に上達への
道を歩めるって意味では何とかなるといえばなるのか。

512 ：踊る名無しさん：03/09/02 22:13

>499,501、507

バレエシューズでまともにセンターこなせなくて
しかも引き上げができているとはおもえない人なのに、
なぜかポワントで難なく立っているのを見たときは
驚いた。ポワントで苦労している自分がいままで
がんばってきたのはなんだろうとおもいました。

513 ：踊る名無しさん：03/09/03 16:06

ポアントをいつからって特に大人ではナンセンスな気が・・・。
週１回のレッスンの人と３回の人では違うだろうし
それまでの長年の体の使い方や鍛え方も違うだろうし。
ずっとやってきた人よりはバレエな体にはなってないから骨格とかにも
かなり左右されるし。

先生もしっかりした考えでやってるひとと
「ずっとやっててなんとなく教える人になっちゃった」
「お客ほしさ＆大人に思い入れないので好きにさせてる」ひとでは
履かせてくれる時期が違うはず。

514 ：踊る名無しさん：03/09/03 18:13

まあまあ、どっちにしろナンチャッテバレエなんだから・・（以下ｒｙ

515 ：踊る名無しさん：03/09/04 22:00

普通に疑問なんですけど、娘（５年生）は週に５回レッスンあって
一回１時間半から２時間弱でトウシューズの許可が出たのは習いだして
４年半から５年目ぐらいだったと思うんです。３０分はみっちり柔軟、
３０分はバー、３０分はセンターって時間割です。ポアントクラスに
なるとバーレッスンの途中からポアントに履き替えて一時間ぐらいは
ポアントで基礎やアンシェヌマンをやってるんですけど、それでもトゥが
潰れるのって３ヶ月ぐらいです。

で、大人の人ってポアントの種類とかやたら詳しいしストックもやたら
持ってる人も多いみたいだけど、みなさん、一体一週間にどれぐらいレッスン
してるんでしょうか？

516 ：踊る名無しさん：03/09/04 22:13

私は週３だよ。ストックはこの間買ったばかりで４足。

517 ：踊る名無しさん：03/09/04 22:25

>>515
大人でも鬼のように足が強い人もいるからね。
上手=早くはきつぶす　とは限らない罠。Ｗ
レッスン量にはそれなりに比例するだろうけど
そんなに甲が出る足でなかったり、小学校５年生ならまだ体重も
30kg台とかそんなじゃないの？余程強い足でないなら３ヶ月くらいで妥当だと思うよ。

518 ：踊る名無しさん：03/09/04 22:27

↑大人から組でも、といいたかった。

519 ：踊る名無しさん：03/09/04 22:32

足が強い弱いってどこを見ていうの？
○○ができるから足が強い（できないから弱い）とか？
どなたか具体的に教えてくださいませ。

520 ：踊る名無しさん：03/09/05 08:51

>517
そうですね。５年生で２９キロだから体重は軽いです。
子供の足は甲が出ていてしなやかでも強い、弱いがわかりにくいですね。
今は硬いグリシコでもシューズから柔らかいチャコットのシューズでも
一通り履けるので（クラウンの高さもあまり関係しない不思議な足）、
交互に履かせています。こういうの良くないのかな？

>519

某サイトでバレエシューズで一番でフルポアントに乗った時に
先生がその足をバンバンと叩いてぐらつかったらそれなりの
筋力が出来た、と判断してる、って書いてるところがありました。

うちの先生は大人初心者だと１年ぐらいで履かせてるみたいです。
発表会でフルポアントで踊るような事は履いて二年目ぐらいからみたいです。
子供でも最近低年齢化が進んでるんですけど、あり得ない立ち方で見てて怖い
し先生も「もう、脱ぎなさい！！」って怒り出す始末なんですが、立てる子は
立てるし踊れるし、中学生で数年履いてます、って子でも「？」な子もいて
十把一絡げにポアントを履かせる時期を決めてしまうのも考え物ですね。

521 ：踊る名無しさん：03/09/05 11:26

うちのお教室では年数ではなく先生の許可制です。
上のクラスにあがるのも、ポワントを履くのも。
ポワントの許可は、最低２年は出ません。
あとはその人の実力次第。
なので、何年もやっててもずーっと初心者クラスでポワント履いていない人も
います。
あと、太っている人はポワント履かせてもらえません。
かなり太ってる人ですけど。足が折れる心配があるくらいの。
でも、みんな納得してお稽古しています。

522 ：踊る名無しさん：03/09/05 14:50

>>521教室は先生の指導力の賜物だね～

523 ：踊る名無しさん：03/09/05 16:47

本来あるべき姿のお教室ですね。

524 ：521：03/09/05 19:20

ありがとうございます。
でも、人数少ないですよ。
厳しいのはポアントだけじゃなくて、レッスンウェアもスカートとかＴシャツと
か体の線の見えなくなってしまうもの禁止だし、たまに見学に来る人がいても、
ヒラヒラフリフリに憧れてたりとか、あと体の線を出すのがダメって人は絶対に
入会しない。
先生に欲がないから、もし入会してからでも、生徒が逃げたら逃げたでいいと思
って道理を通しているんだと思います。

525 ：踊る名無しさん：03/09/05 21:24

>>520
＞バレエシューズでフルポアント

・・・絶対無理。

526 ：521：03/09/05 21:25

新体操の選手なら可能

527 ：踊る名無しさん：03/09/05 21:29

↑
違うスレの名前そのまま入れちゃいました。
ごめんなさい。

528 ：踊る名無しさん：03/09/05 21:30

ｸﾞﾗﾝﾙﾙｳﾞｪのこと？
バレエシューズでフルポアントだと一瞬耐えるならともかく
叩かれたら・・・

529 ：踊る名無しさん：03/09/05 21:33

ドゥミポワントで力いっぱい立ってってことでは？

530 ：踊る名無しさん：03/09/05 22:04

ルルベにグランってあり？

531 ：踊る名無しさん：03/09/05 22:08

さぁ？

532 ：踊る名無しさん：03/09/05 22:10

ローザンヌだったか講習会で教師向けの講座で

はだしでフルポアントできないと履かせてはいけないと

533 ：踊る名無しさん：03/09/05 22:12

あ、映画のタイタニックでローズが裸足でフルポワントしてた。
あれって合成？

534 ：踊る名無しさん：03/09/05 22:15

そうなんだよね.大体が早すぎるとおもうけどね。
まず基礎を泣きがでるほど習得させてから３回に
一度くらいやらせる。だめな場合は次の練習では
当分やらせないのが上達の早道かな。
こういう場合、可愛い子はこっそり個別相談で
逢ってほしいと言われるけど、俺は静かなとこで
面談指導するだけで、あとはじっと我慢するのが大変。

535 ：踊る名無しさん：03/09/05 22:50

中学で育成クラスだったら、週にポワントどれくらい
履きますか？

536 ：踊る名無しさん：03/09/05 23:11

一週間に何回レッスンやってるかにもよるし、レッスンの時間の長さにも
よると思います。うちの教室だと週５で通っていて４日は履くかな。
でも、先生も足の故障にはとても気をつけているので柔軟の時点で
ちょっとおかしいな、と思ったら「今日はバレエシューズにしようね」って
色々と気遣ってくれますので今の所、幸い怪我などの故障になった事は
ないです。

537 ：踊る名無しさん：03/09/06 00:31

週に２回１時間半の初等部と週に２回１時間半の中等部（必修）と
日曜日にＪＪＢとＡＭに通っています。
でもトウシューズを履くのは初等部で月に１回履かせる先生が
いらっしゃいますが、中等部の先生は４月の末に学校公演が終わって
から２回しか、トウシューズの練習をしていません。
その間、ＡＭの公演が６月、ＪＪＢの公演が８月、
コンクールも夏にありましたのでヴァリエーションの
レッスンの時だけ一応トウシューズは履きました。
夏に、ナデリ先生のワークショップがあった時にトウシューズで
バーレッスンもしたそうです。いいレッスンだったようです。
（小学生のクラスの時週に２回はトウシューズでレッスンしてました。）
「バレエが解からない親がしゃしゃり出て」と思われてもと
思って、ずっと黙っていましたが、今のレッスンの質が心配です。
先輩達がどうやって切り抜けて行かれたのか真剣に伺いたいです。

538 ：踊る名無しさん：03/09/06 00:38

>>537
ちょっとｽﾚ違いになってない？
ｽﾚﾀｲ読んで。

539 ：踊る名無しさん：03/09/06 01:09

>>537
こっちへでも書き込んだらどうでしょうか？

【ｽﾃﾏﾏ】子供のバレエ・２【お稽古】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1053270026/

つうか・・・>>537って　必死で怖い

540 ：踊る名無しさん：03/09/06 01:59

>>538・539
今、話題がお稽古ｽﾚは違うんです。（あっちも真剣でしょ）
基礎を重視してバレエシューズのレッスンを多くすることは理解できるつもりです。
ここでも無理に基礎が出来ていなければ履かせない方がいいって論調ばかり
でしょう？
「選ばれた才能のある人しかバレエをやっても意味が無い」って言いながら
貝割れ族のような、日々のレッスンはくりかえされる。クラスの平均に
あわせたレッスンで今必要なことを先生がやっておられると思う。
でも・・そんなにトウシューズはかない練習で大丈夫なわけない。
何年しても怪しい立ち方してる人も居るけれどとりあえず
履かせてしまえ・・って考え方は無いんでしょうか？

541 ：踊る名無しさん：03/09/06 02:10

ＪＪＢ公演見ましたが中等部ってどのあたりの方なんでしょう？
キャトル～を観たら全くポアントで立てない人も無理やり立っていて
見てるこちらは怖かった。

542 ：踊る名無しさん：03/09/06 07:03

>537,540たん

>でも・・そんなにトウシューズはかない練習で大丈夫なわけない。

の根拠はどこにあるの？
公演でポワント落っこちる子続出とか、
コンクールでもポワントワークがだめで予選落ち続出とか、
そういったことがあったの？

> 先輩達がどうやって切り抜けて行かれたのか真剣に伺いたいです。

『切り抜けた』んだから、先輩のレベルは高いんだよね？
切り抜けたもなにも、そのレッスンシステムの上に、
今の先輩たちがいるんじゃないの？

言っていることがおかしい。

543 ：踊る名無しさん：03/09/06 12:44

切り抜けた世代と今そのレッスンを受けてる世代で教師の質は
ちがっているのですか？
私が公演を観て感じたのは明らかにオーディションのボーダー
ラインが下がっているということで、指導力では特にちがいは
感じませんでした。
つまりレベル以上の生徒さんはしっかり踊っていらっしゃる。
この間踊れて居ないなと思った生徒さん方は、他の年だったら
合格していないかなという感じを受けました。
（まったく外部の意見です、ただ見に行くだけですから）

544 ：踊る名無しさん：03/09/06 13:15

あっちこっちコピベしまくってるのは
板全体に迷惑なんでおやめくださいね。

単純に娘さんが下手だから（以下略

・・・いや、そこまで書いて特定されないか？
他のお嬢さんの母親の振りをしてるのか？疑惑が
他スレで出てたけど。

545 ：踊る名無しさん：03/09/06 16:57

>>539
誘導しないでくだつぁい（苦藁

＞貝割れ族のような、日々のレッスンはくりかえされる。

あんたみたいなラリママン凄くイヤーな感じ。
ＪＪＢやＡＭに通ってるからって「選ばれし者」とかお高くついてるね。

うちの子も日曜日、ＪＪＢ・ＡＭどっちも通ってるけど、だから何？
週五あるレッスンの一日はまだポアント履いていない子とも一緒に
レッスンしてるけど、うちの子もそういう時期に自分よりずっと上手な
御姉さん達とレッスンしてたよ。そういう子達を「貝割れ族」って言うわけ？
レベルが違う、とか思ってんだろうけどレベルが低い子から得るものも、
レベルが高い子と一緒にレッスンして得るものもどっちもあるでしょ？

あんたのお嬢は習った時から「選ばれし者」だったとでも？
もちろんジュニアはＤクラスですよね（禿笑

546 ：踊る名無しさん：03/09/06 18:11

本題は、ポアントのレッスン量は少なくていいのか。
使う筋肉や重心が違うことは無いのか。
ポアントでの練習よりもバレエシューズの方が有効なのはどんな場合か。
そういう疑問が解ければ、小学生の時よりポアントのレッスンが減っても
納得できるということです。

547 ：踊る名無しさん：03/09/06 18:40

>>545
一寸､誤解があるようなので補足すると
システム上､クラス全体の差が無いという意味で足並み揃えて
｢貝割れ｣で､(←表現が不適切でしたね)､子供もその一員です｡
レッスンはポアント履く子と履かない子が共存してるようなのでは
ありません｡

548 ：踊る名無しさん：03/09/06 18:46

>537＝540＝546さん
どれがあなたのカキコか、分からなくなるおそれが･･･。
携帯で読む方もいるし。
なにか適当な名前を考えて入れて。

549 ：踊る名無しさん：03/09/06 18:56

なぜ先生にその疑問をぶつけないのだ･･･

550 ：踊る名無しさん：03/09/06 19:10

>549
いや、それはヘタに訊けないでしょう。
それとなく情報収集できないのかな。
（実はひそかにやってるクラスがあったりしたら怖い）

>546
シューズのレッスンを増やす場合は基礎力＆筋力ＵＰのためと考えられます。
やり直しや後戻りではなく、小学生より少し成長した体をより強くする訓練という意味で。

551 ：踊る名無しさん：03/09/06 19:22

>>537＝540＝546

＞先輩達がどうやって切り抜けて行かれたのか真剣に伺いたいです。
ローザンヌで賞とって海外逝ってくだつぁい（´-`）.｡oO

552 ：踊る名無しさん：03/09/06 19:25

トゥシューズスレに謝ってきた方がいいんで内科医？
とりあえず言いっぱなしですし。

553 ：訊けない名無しさん：03/09/06 21:02

535＝537は←>>536へのレスのつもり。
自分の所属している先生のクラスのポアントレッスンが、４ヶ月間に２回だった。
そういうレッスンの組み立てを意図的にやっていると思う。公演に向けては
ポアントレッスンも増えて行く筈。
>>550
レス有り難うございます。
基礎力＆筋力ＵＰの具体的な内容をもし良ければお教え下さい。
（お暇な時でいいので。）
バレエシューズレッスンの方が、「体を強くする」というのは
思いもよらない答えでした。

554 ：534：03/09/06 22:04

>>537,540
＞「選ばれた才能のある人しかバレエをやっても意味が無い」
あなたの考えでは無いと思いますが、私はこれには賛成も賛同もしません。
そもそも「選ばれた」自体が間違ってます。入門当時は選ばれたもクソもないですね。
半年、一年、三年でじょじょに差はでます。ですから、一年間はトップグループでも、
中、高年キャリアあたりから（当初全然目立たない子）、急速に上達する子も３０％くらい
の比率で現存します。
ちょいかじりだと、すぐ「選ばれた」「才能」をすぐ使いたがりますが、私はじっくり見ます。
スポーツなどでもそうですが、全国や世界レベルになる人は、当初から嘱望されて
いた人ばかりではありませんので、グローバル的視点に優れた指導者かどうかを
見抜くのも大事ですね（ただ受身でいる必要はない）

＞そんなにトウシューズはかない練習で大丈夫なわけない。
最初は体力（筋力）やコツ等を習得させるため、なんで同じことばかりというほど
基礎は大事です（将来大舞台で失敗の確立が低くなる）。
指摘はよくわかりますが、まずは基礎でしょう。たとえば１０人いてレベルはそれぞれ
違いますから、早く履かせて立たせることもあります。同じキャリアなら、なぜ私には
「履かせてくれないの」と中高・大（１、２年）あたりだと、説明も夜間の外部で二人きりで
会って欲しいと誘惑的なのも結構多く、デートまがいになってしまうこともあります。
ただ、最終的には指導的立場のものが生徒を見抜けるかが、一番大事なところです。
商売本位も多いので、どうしても納得がいかない場合は、東京ならいくらでもスクールは
ありますから、入りなおすことをお勧めします。

555 ：550：03/09/06 22:09

>>訊けない名無しさん
失礼を承知で申し上げますが、
バレエの訓練についてはあまりご存知でないようですね。
ほかのスレで皆さんが回答していることも、お読みになってください。
口調は様々ですが（笑）奇麗事ばかりの掲示板より、真実を突いてます（そうだよね♪）

私如きで恐縮ですが大雑把にお答えすると、
基礎力＆筋力ＵＰ＝バレエテクニックの「完璧」を目指します。
子供から脱皮して大人になりかけの体を鍛えるんです。
ただし初潮を迎えたり、背が伸びたりするので不安定要素もありますが。

素人目にもわかりやすい具体例としては、
「脚が外向きになって、きれいに伸びている。膝が曲がる、足首がよれるなどは論外」
「パッセバランスで長い間立っていられる（以下アラベスクなども同じ）」
「確実に綺麗に回転する」「脚を高く上げてキープする」
「ジャンプが大きく高く跳べるようになる」などなど。
で、シューズで出来ないことは、ポアントでは出来ないのです（聞き飽きたセリフでゴメソ）。

556 ：踊る名無しさん：03/09/07 00:09

難しいことはよく解らないんですが・・・

ただただ>>537のママさん、怖いでつ！！！

557 ：踊る名無しさん：03/09/07 01:13

ﾗﾘ臭がすると言うか、遮眼帯ついていそうだわ。
ご自分のお耳に心地よいお言葉での反応が欲しい方には
2ちゃんは向かないかもしれません事よ。
もう少し場の空気もお読みになった方がよろしいのでは？

558 ：踊る名無しさん：03/09/07 01:22

＞公演に向けてはポアントレッスンも増えて行く筈。

よく知らないといいつつ断言するから･･･
モチツイテ、お母さん！

559 ：踊る名無しさん：03/09/07 01:30

通常のレッスンが
小学生時代＝週二回だったのに、中学生＝それ以下になった。
これがどういうことか、事態ははっきりしていると思うが。

560 ：踊る名無しさん：03/09/07 01:50

教室の方針が悪いのよーっ！うちの娘はﾅﾆも悪くなーい！！

半狂乱になりますのでその辺で。

561 ：踊る名無しさん：03/09/07 07:06

教えてちゃんでスマソです。

平均週５とレッスン量だけは多いのですが、
大人だしアンドゥオーしないし、
まあでも趣味と健康のため～と割り切って楽しく
バレエを続け２年半が経ちました。ら、
先生から「あくまでドゥミポアントをきれいにするため」に
ポアントを勧められ、予想外の展開に嬉しハズカ死、
今日初ポアントレッスンを受けてきました。
しかしパラレルで立って鏡見てがく然！
自分がここまでオー脚だとは思ってもみなかった。
ポアントがガッチリまっすぐだから足の曲がり具合が
非常に分りやすいんですねーーー
ショックですた　そしてとても不安になりました。
超軽量でも筋肉派でもないシロウトちゃんがポアントを履き続けて、
Ｏ脚が進行するってことはないんでしょうか？
どーもイメージ的に、重力がかかって更に足が
曲がってしまいそうな気がするんです；＿；
どなたか予防法なんかも御存じでしたら教えて下さい！
あまりのショックに今夜は足を縛って寝てしまいそうないきおいです。

562 ：踊る名無しさん：03/09/07 10:17

>>561
整体やカイロに行く椰子もいるけれど、よくわからない。
凶と出るかもしれないし・・・

ポアントでＯ脚が悪化することは無いと思ふ。
逆に多少は改善されるのでわ？
正しい教師に就いていることが前提だけれど。

563 ：踊る名無しさん：03/09/07 10:28

>>561
骨盤ベルト（市販で多数。ｸﾞｸﾞｯてね）しめて腰回し体操すると
バキボキ☆いい音がしそうなﾖｶｰﾝ

564 ：踊る名無しさん：03/09/07 17:04

>>561
り○くさんのところのｶｷｺかと思ったよw

とりあえず、基本である“脚の内側の筋肉を使う”ってことを
意識したらどうですか？
それと、先生に訊いたほうがいいのでは？

565 ：踊る名無しさん：03/09/07 17:40

毎日のようにやっててポワント許可が出てるなら
内側の筋肉はすでに使えてる人と思われ。
私の友達はポワント履きだして足首太くなったって言ってたＹＯ

566 ：踊る名無しさん：03/09/07 17:44

初めてのポアントレッスンだったから
余計O脚が気になるだけでは？
とりあえず様子を見てみればいかがでしょう・・・

567 ：踊る名無しさん：03/09/07 22:34

>>561
これは漏れも気になる＜ポアント１カ月目
ポアント先輩お姉さまの中にも
踊ってる時はわからないけど実はびっくりするくらいＯ脚
ってけっこういる。

>>564
先生や女王様系の人達からは聞き出せない裏技や本音やつっこみを望んで
敢てここで教えてチャンになることもあるのでは?

568 ：踊る名無しさん：03/09/07 22:43

Ｏ脚の人って小指側だけに重心かかってること無いですか？
歩いている後姿を見ていてそう思うことが多いです。

親指側だけで立つのもよくないし、小指側だけで立つのも
いけないんだと思います。

569 ：踊る名無しさん：03/09/07 22:48

しつこいようだが、
ポワント貰ってる時点でそんなことは承知だとおもうが

570 ：踊る名無しさん：03/09/07 22:50

だって悪化させたくないんなら普段からこれを心がける方がいいでしょ。
あと、以前にフジテレビだったか骨盤矯正の話特集したんじゃ。

571 ：踊る名無しさん：03/09/07 23:06

だからそういう事はバレエやってるなら
心がけてて当たり舞え　誰もそんな常識を聞かされたい訳では無くー

572 ：踊る名無しさん：03/09/07 23:32

骨盤と普段の心がけのほかになにかあるんですか？

573 ：踊る名無しさん：03/09/07 23:39

パラレルに立ったというのはいわゆる６番かしら。
そこでまず両ひざのどこがくっついてるか確認して。
無意識で立つときより少しひざの後ろの辺りをお互いつけて
立ったらＯ脚は目立たない。
本当の改善は難しいけど立ち方で違います。

574 ：踊る名無しさん：03/09/07 23:48

前にテレビで、屈伸して膝つけたまま立ち上がると、その時だけだけど、
Ｏ脚がくっつくってやってました。
なんかＯ脚は重心の位置がずれちゃってるからで、屈伸することで正しい
位置に直せるんだそうです。
その感覚を覚えこんだらＯ脚治るんですかね？
お試しあれ。

575 ：踊る名無しさん：03/09/07 23:53

>あと、以前にフジテレビだったか骨盤矯正の話特集したんじゃ。

あの手の番組をあまり鵜呑みにしないほうが・・・w
骨盤どうこうは、参考程度ならいいと思うけど、今のこの方にとっては
あまり大きなポイントじゃないでしょう。
やっぱり先生に相談するのが間違いないよ。
ここじゃ誰もこの人の脚、見られないからねぇw

576 ：踊る名無しさん：03/09/08 00:26

書き込みしながらテーブルの前で自分も立ってみたんだけど
ちょっとでも前傾姿勢になるとＯ脚気味になる。
足の方を気にしすぎて下向いてません？

577 ：561：03/09/08 02:59

レスをたくさんありがとうございました！
そうですね、先生以外からの目からうろこな情報が
得られたらいいなーと期待してここにカキコしちゃいました。
私の足は整体師さん曰くＸＯ脚なんだそうで。
いままで「何それ」と思ってましたが、ポアント履いて何となく
わかったような。膝上は中心に向かっていて、膝から下がＯの字に
広がっています。骨格というより頸骨が非常に湾曲している形です。
ポアントでＯ脚がひどくなる事はなく、でも根本的な改善は難しく・・・
という事で、今までどおりの地道な意識と努力を続ける事が大事そうですね！
先生には今のところ、「きちんと体得するまではあまり家などで
１人で勝手に立ってみたりしないで、私とのレッスン時だけにしておいて」
と言われています。ひとりひとりじっくり見て下さる良い先生です。
今度Ｏ脚の悩みについても思いきって相談してみます。

578 ：踊る名無しさん：03/09/08 06:56

ホネが曲がっている脚はバレエには向かない。

579 ：踊る名無しさん：03/09/08 08:43

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

580 ：踊る名無しさん：03/09/08 10:21

Ｏ脚自体は、骨そのものが曲がっているわけではないケースが大部分。
外側に筋肉がつきやすく、内側につきにくいので、足にクッションはさんで
力をたり、スクワットしたりして、内ももの筋肉鍛えましょ。

581 ：踊る名無しさん：03/09/08 11:10

それは嘘でしょう

582 ：踊る名無しさん：03/09/08 13:14

頸骨そのものが湾曲している足はワガノワでもオペラ座でも入試で落とされる。
内反（だったかなー）してるとどんなにつま先真っ直ぐ伸ばしても釜足にしかならない。
無理に足首をうねって外に曲げ続けてたり、バランス時一部に負担がかかり続ける。
故障の多さと美しく無さのダブルパンチでバレリーナには絶対なれない。

でも趣味バレエで先生がポアントはかせてくれるとかならいいんじゃない？
なんのアドバイスにもなってないか…。

583 ：踊る名無しさん：03/09/08 13:53

思い切りＸ脚だけど、見た目だけだと羨ましがれるけど、
これはこれで故障しやすいです。

584 ：踊る名無しさん：03/09/08 14:33

私もＸ脚で、みんなから羨ましがられます。
我ながらパッセした脚はなかなかきれい。

でも重心取りにくいし、強い脚とは言いがたい。

みんないろいろ一長一短ありますよね、大人からのバレエ。

585 ：踊る名無しさん：03/09/08 14:34

６番に立った時にＸ脚なのか、１番でＸ脚になるのかでも違うしね。

586 ：踊る名無しさん：03/09/08 14:53

ｘだと甲が出てないと悲惨。
もっと重心は前におくべきなのにそこまで持っていくのが辛そう。
重心移動の距離が長いからはめるのが一苦労。ついでにバックバランスになりがち。
プロムナードでたまに踵軸で廻ってる。
５番は若干４番ぎみにしないとポジションにはまりづらそう。

うちの生徒(小４)はこんな感じ。スレ違いsage

587 ：踊る名無しさん：03/09/08 15:08

西欧人でもＯ脚気味のバレリーナって存在するＹＯ！
素質で劣るとしても対応策が何かあるはず

ワガノワ出て世界的プリマになるのとはまた別の話

588 ：踊る名無しさん：03/09/08 15:14

「バレリーナ」と「バレエダンサー」を混同してはならない。

589 ：踊る名無しさん：03/09/08 15:16

587はバカだなー
骨曲がりＯ脚とそうでないＯ脚が存在することも知らないんだなー

590 ：踊る名無しさん：03/09/08 15:21

曲がってる骨がまっすぐに矯正されることってあるのかな
歯だって動くのはかたちじゃなくて位置だしね～無理か

591 ：踊る名無しさん：03/09/08 15:25

>589
581の間違いでわ？

592 ：踊る名無しさん：03/09/08 15:34

>>590
たくさんの骨が集まってパーツになってるのなら矯正出来ても
１本骨じゃ無理だよ・・・

593 ：踊る名無しさん：03/09/08 15:38

曲がった骨はまっすぐにはならないと考えた方がいいでしょう。
矯正は、関節可動域の『アソビ』の部分で行われると考えましょう。
逆に、この『アソビ』の部分の使い方でＯ脚になっていることもある、
ということです。

594 ：踊る名無しさん：03/09/08 15:40

うまれながら、ひざ下Ｏ脚です。
でも足は強いといわれ、ポアントでフェッテもできる。
ただし、アラベスクのかたちとかきれいでないので、国立バレエ学校でははねられるね。
たしか、森下さんが、モナコのマリカ先生に、
日本人の脚がまがってるのはおんぶのせいか？といわれたよね。
筋肉のつけかたできれいにみせるそうだが。

595 ：踊る名無しさん：03/09/08 15:47

日本人の骨はちょっと特殊。
膝下の湾曲もそうだし、
日本人にしかない股関節の遺伝的病気もあるしね。
外国人には理解できないでそ。

真っ直ぐな人はラッキーよ。

596 ：踊る名無しさん：03/09/08 16:26

自意識過剰の>>561のせいで
O脚についての討論が続いてますな。
>>561は先生に聞いてみま～す。で自己完結w

597 ：踊る名無しさん：03/09/08 16:57

自意識過剰はかわいそう
女玉様のお庭への誤爆と逝ってあげよう

で、いつからポアントは履けますか？

598 ：踊る名無しさん：03/09/08 17:10

先生の許可が出たら履けます

599 ：踊る名無しさん：03/09/08 18:00

>>597
なるほど。ｽﾚ違いの誤爆どころか、ｻｲﾄ違いの壮大な誤爆だなw

600 ：踊る名無しさん：03/09/08 20:10

でもこの話題興味あるかも　ネタ提供してるから赦そう

601 ：踊る名無しさん：03/09/08 20:44

そもそもポアントはいつからかって質問そのものが寒かったのＹＯ
スレタイ変えたら？Ｏ脚ダンサーに未来はあるのか　とか

602 ：踊る名無しさん：03/09/08 22:23

そもそも大人からのバレエに明るい未来は・・・・（以下ｒｙ

603 ：踊る名無しさん：03/09/08 22:44

>>602
出た！子供からやっても箸にも棒にもひっかからなかった香具師（ｗ

604 ：踊る名無しさん：03/09/08 23:22

↑話の流れだと思ったけど。
いきなり過剰反応示す>>603ってなんだかなぁ。

605 ：踊る名無しさん：03/09/08 23:59

漏れの先生外人。
日本人の足キモッて思ってるんだろうな。
そもそも日本人のバレエに明るい・・・

606 ：踊る名無しさん：03/09/09 00:02

>>603こそ哀れっぽいね・・・
教室でもろくに踊れず、その鬱憤をここで発散してるのかな？
「困ったちゃん」ｽﾚでｱｹﾞられそうなﾀｲﾌﾟ。
と、想像w

607 ：踊る名無しさん：03/09/09 00:16

此所、良スレだったのにね。

608 ：踊る名無しさん：03/09/09 00:51

>>605
あたいの先生も外国の人。
頭と肩が前に出るのもヤバイ模様。
どんなに頑張っても、ほぼ全員サルに近い。

609 ：踊る名無しさん：03/09/09 00:56

>>607
でもときどきｲﾀﾀな人がｲﾀﾀな質問するときあるよね。
それはそれで面白いんだけど。

610 ：踊る名無しさん：03/09/09 07:35

>>608
最後の一行、ﾜﾗﾀ･･･w

611 ：　：03/09/09 09:33

ポワントって一般に言うトゥーシューズのことですか？
なんでこれは何年も練習してから先生に許されてはくものなのでしょうか？
始めてからすぐはいても怪我するものではないと思うんですけど？

612 ：踊る名無しさん：03/09/09 09:37

またまたとんでもないひとが。。。。

613 ：踊る名無しさん：03/09/09 09:41

釣りでしょうな・・・w

614 ：611：03/09/09 09:46

釣りじゃないよ～。
教えてー！！

615 ：踊る名無しさん：03/09/09 09:56

>始めてからすぐはいても怪我するものではないと思うんですけど？

はいただけでは怪我しないよ。
試しに一足買って、はいてごらん。トゥパッドも忘れずにね。

616 ：611：03/09/09 10:00

いや、あの、だからなんで何年もはかせてもらえないのかわからないんです。

617 ：踊る名無しさん：03/09/09 10:13

某セミナーでは先生方にはだしでもポアントできないと
はかせちゃいけないというそうな。

はだしでいきなりポアントできてけがしないなら良いんでしょ。

618 ：踊る名無しさん：03/09/09 10:23

つまり、それだけ足の筋力、体の引き上げを習得しなきゃだめということ。

619 ：踊る名無しさん：03/09/09 10:53

611=616さんは、まだトゥシューズはいてない人よね？
あるいはまだ、バレエならってない？
数年ならってからはくと、それだけ全身の筋力ができて、はきやすいとしかいいようがないです。
いきなりはくとケガする。
もしや、習っててすぐはけて、踊れるようになった方ならまた教えてください。

620 ：踊る名無しさん：03/09/09 12:30

> もしや、習っててすぐはけて、踊れるようになった方ならまた教えてください。

どんな人だろう ? コンパクトやバトンで好きなものに変身できちゃう人 ?

621 ：踊る名無しさん：03/09/09 12:41

小柄で体重の軽い人ならある程度立つことはできる。
はじめて履いて、くるくる回ってる人を見た。
（ただし正しいピルエットとかではなく、本当に両足6番で回っただけ）
普通体系以上だと、まず立って歩くだけでも大変そう。

622 ：踊る名無しさん：03/09/09 12:51

24歳の橘秋子こと福田さくさんが
エリアナ・パブロワのバレエ団に入るなりポアントを履いて
団員としてデビューしたというのは作り話なんですか？
私は、ずっとその伝説を信じてました。
ﾁｬｺｯﾄのエリアナ・パブロワ展にそんなことが書いてあったけど。

623 ：踊る名無しさん：03/09/09 13:03

だーかーらー
ある程度舞踊やダンスのこころえがあったり、訓練うけたりしてる人は早いでしょうよ。
毎日レッスン朝から晩まで受けてるひとも、ちがうよ。
戦前の劣悪な状況と比較してもだめ。
あくまで現在、週2－3回ではじめてバレエやるひとの話。
ま、はきたきゃはけば？
ま、戦中派の先生はオトナになってからはいてるから、オトナは無理っていうのはないよ。

624 ：踊る名無しさん：03/09/09 13:13

>>611の質問の意図ががわからないな。
バレエを始めて、ポアントをいつか履きたいから訊いてるのか
ただの興味本位で知りたいのか。

そこんとこはどうなの？

625 ：踊る名無しさん：03/09/09 20:24

プロの男性ダンサーはすぐにでもポアントで踊れる
ということかな。

626 ：踊る名無しさん：03/09/09 20:29

え。。。。。絶句

627 ：踊る名無しさん：03/09/09 20:30

デュポンもフィーリンも上手だよ。
まぁ、デュポンは小さいころ僕もって直訴して
一緒にレッスンしたそうだけど。

628 ：踊る名無しさん：03/09/09 22:48

マラーホフもガラでチュチュ着てポアント履いて
黒鳥（だったと思う）踊ったよね。
女性以上の足の美しさだったと評判を聞いたことがある。

629 ：踊る名無しさん：03/09/10 01:18

どっちにせよ、軽い体重の人なら｢立つだけ」なら
出来るかもね。
ただ、そのまま｢爪先立ちのまま美しく踊れる｣までの
基礎がバレエシューズ(ぺたんこのやつです)で
出来てないと意味が無いし、足を痛めてバレエどころか
日常生活にも支障をきたすように
なりかねないわけで。
むっちゃくちゃに足が強い人ならもしかしたらすぐ踊れるかも
知れないけど、多分それってすッごい汚い踊りで、
人に見せられるレベルで無いですよ。

630 ：踊る名無しさん：03/09/10 01:24

デュポンだのマラホフだのルグリだののウルトラスーパープロフェッショナルの
人たちは比較になりましぇん。それでも練習は結構積んだと思われた。
男性でもすぐ踊れるわけではない。やっぱり最初は怖いと言ってた。

631 ：踊る名無しさん：03/09/10 01:24

＞622さんのは当時団員が少なかったのもあって、
とりあえず見込みがありそうだから形だけ整えて
団員にしちゃったよ。ということだと思ってました。
最初からトウでずっと立つ振り付けを踊った訳じゃないんじゃ？

632 ：611：03/09/10 05:08

レスありがとう！
みなさんや>>629さんのレスを読んでいたら
なんとなくなんでかわかりました。。

バレリーナの人はトゥーシューズじゃなくても
（例えば上履きとか）
ふつうの靴でも同じようなことができるってことですか？
わたしもトゥーシューズはいて立つことならできるんですけど
これって身体の引き上げとか足の使い方とか
できてからやったほうがいいってことですよね？

633 ：踊る名無しさん：03/09/10 08:37

>631
「その時初めてトウシューズというものを履いて数日で本番の公演に出た」
だったと思いますが。
それに近い話はここにも出ています。こっちには「ポアント」と言うは
出てきませんが。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/jidai/ji1c1101.htm

634 ：●のテストカキコ中：03/09/10 08:37

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

635 ：踊る名無しさん：03/09/10 09:08

もしかして611は小学生なのか?

633さんの張ってくれた所を見たけれど、その時彼女が
どういう振りだったのかご存知の方なんて居ないよね。

636 ：踊る名無しさん：03/09/10 10:47

ポアントを許可するかしないかが教師の一種の「権威主義」と
結びついていたら心配。
大人なら、内足で怪我しても体重が重すぎても自己責任。
そういう考え方もあると思います。（やらないけど）

637 ：踊る名無しさん：03/09/10 12:22

>611
引き上げ、はできていた方がいいですね。
むかし、むかしに、先生が「本当に上手かどうかは、足の裏の筋肉がどれだけできているかでみる」
ということを言っていました。そのときは、「なんじゃ?」と意味が分からなかったのですが、ようするに、
引き上げのことを言っていたのだと思います。

よく目がいくのは、甲がどれだけ出ているかです。足の伸ばしたとき、鎌足にならず、まっすぐに爪先まで
伸ばせて(脚を床につけて伸ばしたときに、爪先が床につくくらい)の人は、甲がある人といわれます。また、
こういう足(甲)の人は、結構すんなり立ちます。

でも、甲がただ出るだけでは、ポアント、デミポアントのコントロールができず、非常に危険。運がよくて
足捻挫、指骨折、倒れ方がわるければ、脛骨折。ポアントとデミがちゃんと自分の意思でできるだけの、足首、
足の裏の筋肉がいります。普通の生活ではまず使わない特殊な部分の筋肉でもあるので、踊りの練習か何かを
している人ではないと、たいてい、その部分は弱いものなのです。あと、その部分は子供のときにそだち、
固まっていく部分なので、大人になってからは、鍛えにくい場所です。

トゥシューズが、はく前に数年かかったり、大人からは難しいといわれたりするのは、そういう足の構造
のためです。

長文スマソ

638 ：踊る名無しさん：03/09/10 13:08

甲が出ていて反脹膝の場合、オフバランスかジャストのバランスかは
真っ直ぐな足の人には解からないくらいデリケートな問題です。
トウシューズを履かないで、感覚的な問題を解決するのは無理。
無駄に足を鍛える事で解決すると足が太くなる。

639 ：踊る名無しさん：03/09/10 13:59

まず、バレエシューズで片足ルルベで
アラベスクでもなんでもいいから
バーをはなして、バランスを５秒以上キープできないとだめだと思います。

640 ：踊る名無しさん：03/09/10 14:16

でも小柄で痩せている人って、おなかがつきでてても、
バレエシューズでルルべで片足バランスとれたりするよね。
しかも、普通～太ってる人より目立たないので先生も注意しないの。
それで自分はできているつもりの人がうちには結構いる。

641 ：踊る名無しさん：03/09/10 14:56

>>611=>>632ってなんか不可解だな～～

最初はﾊﾞﾚｴやポアントについてあんまり知らなそうなｶｷｺだったけど
>>632では
>わたしもトゥーシューズはいて立つことならできるんですけど
>これって身体の引き上げとか足の使い方とか
>できてからやったほうがいいってことですよね？

わかてるってことは経験者だよね？それも履いたことあるみたいし。
どんな先生について、どんな教室で習っているのか？？

642 ：踊る名無しさん：03/09/10 15:26

バレエやってないけどトゥシューズを購入して「立つ」だけを家でしている。
習ってみたいけどなぜ何年も習わないと許可がでないのか、だるいとか思ってる？

643 ：踊る名無しさん：03/09/10 15:29

ｶﾅｰﾘ自己流のひどい立ち方をしていると思われ

644 ：踊る名無しさん：03/09/10 15:32

つーか、ポアントで自己流に力任せに立てたからって、だから何？
ポアントはじーっと家の中で立つためのシューズじゃない。
バレエを「踊る」ためのものでしょ（ｗ

645 ：踊る名無しさん：03/09/10 15:48

バレエ踊れないのに家でトゥシューズはいて只立ってるのってなんだか怖い・・・

646 ：踊る名無しさん：03/09/10 15:50

>>645
ﾊｹﾞﾄﾞｩｰ。なんか不気味…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

647 ：踊る名無しさん：03/09/10 17:16

膝曲げﾖﾁﾖﾁバランス

648 ：踊る名無しさん：03/09/10 17:17

↑当然のごとく６番で。ｗ

649 ：踊る名無しさん：03/09/10 17:18

>>639はそこはかとなく、女玉様のお庭に咲いてる腐った花の臭いがする。

650 ：踊る名無しさん：03/09/10 18:09

>>611=>>632、脳内ﾊﾞﾚｴ？！自宅ポアント？！
怖いよぉ(((゜д゜；)))

>>649
禿しく胴衣いたします！！

651 ：踊る名無しさん：03/09/10 18:14

>どんな先生について、どんな教室で習っているのか？？

お教室は自宅。
先生は『フェアリー』の通販で買った『バレエをはじめよう！』のビデオ。

652 ：踊る名無しさん：03/09/10 18:15

>>649
私も639はお庭臭がすると思ってました。ｗ

653 ：踊る名無しさん：03/09/10 18:40

>>637の長文も女玉様の側近が書きそうな理屈っぽさですな。
説教くさ～～～～

654 ：踊る名無しさん：03/09/10 19:47

親切でいいんじゃない。理屈も説教も。
面白くもなければ中身も無いつっこみよりは

655 ：踊る名無しさん：03/09/10 19:51

637のﾚｽは長いから飛ばしてしまいますた。

656 ：踊る名無しさん：03/09/10 20:32

親切ってよりも、自分の知識に酔いしれてるようだ・・・
一種の自慰行為っすね。
バレエやトゥシューズの本を、ｲﾊﾟｰｲ読んだんだねw
丸写しか？

657 ：踊る名無しさん：03/09/10 22:01

すべては654=655のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

658 ：踊る名無しさん：03/09/10 22:46

いじわるなかんじ。

659 ：踊る名無しさん：03/09/10 22:51

即金さんに腐れ花さん！抜けてるよ『と私は思います』が。

660 ：踊る名無しさん：03/09/10 22:58

プロの世界の常識では３～５歳入門の場合、
３～６ヶ月あたりからビシビシ履かせるけどね。
指関節痛めそうな表情がでたら一週間休み。
またシゴキ開始。こうしないと世界レベルというか
日本のＴＯＰクラスは育てられんからね。

661 ：踊る名無しさん：03/09/10 22:59

>>657
あらやだ！ﾊﾞﾚちゃった
>>654で釣ろうと思ったのに・・・

662 ：踊る名無しさん：03/09/10 23:01

指関節痛めそうな表情がでたら
koredoiuimi???

663 ：踊る名無しさん：03/09/10 23:04

>659
そうか・・・660のようなのが常識なので、ポアントをすぐはかない、というのは
個人的な考えなのですね ? 勉強になりました。

664 ：踊る名無しさん：03/09/10 23:04

>>660
嘘　　つ　　く　　な　　よ　　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　

665 ：踊る名無しさん：03/09/10 23:18

＞６６３
騙されちゃいかんよー。
遊ばれないよーに！

666 ：踊る名無しさん：03/09/11 07:30

そういう先生達も
小学校低学年でポアントでソロ踊ってるんだよね。
小学校高学年でグランパドドゥ踊ってたり
中学生の時には団員と同じように踊ってるんだよね・・。
「テクニックは必要無い。急がなくていい」っていう
先生に限って物凄くテクニックがある先生。口を揃えて「基礎が大事」。
美人が、今更美しさを売りにしないのと同じ。苦労話もしない。

667 ：踊る名無しさん：03/09/11 07:40

だから立てる椰子は小学低学年でも立って踊れる。
それが才能。

９９．９％の凡人と一緒にするなかれ。（ｗ

668 ：踊る名無しさん：03/09/11 12:00

で、その99.9％の凡人たちがいつからﾎﾟｱﾝﾄ履けるのかって話

669 ：踊る名無しさん：03/09/11 12:13

同じ話をループさせるなよ・・・・ｗ

肉体的条件は千人いたら千人とも違うし
レッスン時間や回数や内容も違うし

履けない椰子は一生履けないの！！！！

670 ：踊る名無しさん：03/09/11 12:14

660はうそだろー
森下さんだって3歳からはじめてポアントは6歳か1年生になってからだよ。
少なくても幼稚園児は1年はみるでしょうお？

671 ：踊る名無しさん：03/09/11 12:32

>>669
ということなので、このスレは終了です

672 ：踊る名無しさん：03/09/11 19:02

ワガノワはかなり遅くに履き始めらしい。
それまではバレエシューズでみ～～っちり。

673 ：踊る名無しさん：03/09/11 20:28

私の習っているバレエ団では子どもは全員４年生からです。
おとなは自己申告制で可能かどうかは先生が判断します。

674 ：踊る名無しさん：03/09/11 20:36

４年生で足が弱い人は辛いね。

675 ：踊る名無しさん：03/09/11 20:42

673ですがこれより前には履かせないということです。履く履かないは自由です。

676 ：踊る名無しさん：03/09/11 21:05

４年生で初解禁とゆーわけでつね。
でも１人はくと全員はきたくなっちゃうだろうな。
なにげに微笑ましい。

677 ：踊る名無しさん：03/09/11 21:12

でもさ、本人の足の情況なんか無視して母親が「なんであの子ははけて
うちの子は駄目なんですか！？！」って真面目に抗議する人もいるから先生も大変だよね。

678 ：踊る名無しさん：03/09/11 21:28

やっぱりママンの通常レッスン見学は不可にしないと駄目ですね。

679 ：踊る名無しさん：03/09/12 01:02

高校まではﾊﾞﾘﾊﾞﾘ履いてﾊﾞﾘﾊﾞﾘ踊っていましたが、受験でバレエそのものを
やめてしまい、最近１０年ぶりくらいに再開しました。
再開してすぐ今度ポワント持っていらっしゃいと先生に言われたのですが
高校生の頃と体重も体型も変わっているので履いても大丈夫なものか・・・
フルポワントで立つことはできても踊ることはできないような気がします。
こんな痛い再開組でも家で履いてポワントの練習してもいいでしょうか？

680 ：踊る名無しさん：03/09/12 05:50

>>679
で、現在、何㎏な罠。

681 ：踊る名無しさん：03/09/12 23:14

>680
高校時代ぎりぎり５０ｋｇを下回るくらい→現在４４～４５ｋｇ
身長は１６０ｃｍから１６２ｃｍにちょっとだけ伸びました。
体重だけ見れば減っていますが体型は高校生のときのほうがよかったです。
今は体脂肪が定着してしまっている感じです。

家でポワントを履いてみると明らかに足首の力が弱くなっていて
アラベスクなんか足首痛めそうで怖くてできません。
エシャッペからゆっくりリハビリしていけば大丈夫かしらん。

682 ：踊る名無しさん：03/09/12 23:19

JJBとAMのことで必死なﾏﾏﾝがいますね・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
あぼーんしてもらっても遅いんじゃないですか？　

683 ：踊る名無しさん：03/09/13 03:39

６７２はワガノワと誰達を比較しているのか？　（藁

684 ：踊る名無しさん：03/09/13 11:26

>>683
少なくともｵﾏｴじゃない罠w

685 ：踊る名無しさん：03/09/13 12:28

>>682

どこのスレぞな？

686 ：680：03/09/13 13:24

>>681
エシャッペもかなりキツイと思われ。
５番スシュで５分立つ事からやり直せば？

687 ：踊る名無しさん：03/09/13 13:56

ついでに手もセゴンドでキープね。
２の腕と背中もきてるみたいだし。

688 ：踊る名無しさん：03/09/14 00:31

>>685
>537のことでしょ？　すっかり有名になった・・・

689 ：踊る名無しさん：03/09/14 05:46

は ? 話が噛み合っていませんが、>688 ?
ねたみっぽいやつっていわれない ?
いまごろなんで長文の話なんてしてるのかわかんない。

> 685 もうスレはみつかった ?
大人からスレだよ。

690 ：踊る名無しさん：03/09/14 09:08

>>689
ｱﾀﾅこそ今さらなにを誘導してるのでつかw？
終わった話題なのに。もしかして同じお教室のﾏﾏ？
ちなみに「大人からｽﾚ」じゃないよ。当ｽﾚでのﾊﾅｼ

691 ：踊る名無しさん：03/09/14 09:25

え・・・大人スレではなかったの ?
大人スレではつい最近、そんな話があったので、
それかとおもたです !

ままになるには、まず、ぱぱになってくれる人がいるでつ。
お教室にいったら見つかりますか ?

692 ：踊る名無しさん：03/09/14 10:29

>>691
変なｵｻｰﾝでよければ沢山いる罠。

693 ：踊る名無しさん：03/09/14 10:32

じゃぁ、そのｵｻｰﾝと子をなして、JJB とやらに連れていけばよいのですね ?

694 ：踊る名無しさん：03/09/14 10:55

がんがってくれ！漏れは知らん

695 ：踊る名無しさん：03/09/14 11:29

うちには、ジャンプ力があり引き上げはまずますだけど、爪先がのびていないｵｻｰﾝと、
爪先は延びて、甲は高めだけれど、リズム感が半拍ズレのｵｻｰﾝがいます。
どちらにアプローチしたらよいですか ? 子供の未来がかかっているかと思うと・・・

696 ：踊る名無しさん：03/09/14 11:57

>695
馬鹿か？
子供の未来を考えるなら稽古場なんぞで見つけるな！
せいぜい自分を磨いて御見合い汁！

697 ：踊る名無しさん：03/09/14 12:36

ああ、６９５はラリママ予備予備軍だったのね。
あなたの未来とこのスレとは全く関係ないと思われ。。。
ｵｻｰﾝよりもむしろ外国人にアプローチする方が良いか、と。

698 ：踊る名無しさん：03/09/14 15:48

外人体型（胴太）＋日本人体型（短足）の子が出来たら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！

699 ：踊る名無しさん：03/09/14 19:20

子供の未来を考えるなら財力考えないと。
バレエお金かかるし。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ

700 ：踊る名無しさん：03/09/14 20:33

ここは何の板？醜いおっさん、おばはんのことはどうでもいい。

701 ：踊る名無しさん：03/09/14 20:55

↑どう見てもバタ親父の感じ｡テカテカ嫌｡

702 ：踊る名無しさん：03/09/16 07:22

>>701 ﾜﾗﾀ･･･

>>700 あーあ、大人から始めてポアント履いても踊れないことくらい
解らないのかねー？

703 ：踊る名無しさん：03/09/16 10:58

踊れるものだと思ってまつた。

704 ：踊る名無しさん：03/09/16 17:18

だから流行るのね

705 ：踊る名無しさん：03/09/16 22:33

踊れるだろ。１０年計画なら

706 ：踊る名無しさん：03/09/17 07:54

５０歳の人は還暦で踊れるようになるのでつか？（藁

707 ：踊る名無しさん：03/09/17 08:02

＞702は、何歳？おとな？で、自分がポアントはいて踊れてないってこと？

708 ：踊る名無しさん：03/09/17 09:17

ンなわけないじゃん。

709 ：踊る名無しさん：03/09/17 12:18

souiukoto

710 ：踊る名無しさん：03/09/18 06:59

>>707　踊れている大人からの人って見たことある？（ﾜﾗ

711 ：踊る名無しさん：03/09/18 08:03

大人からって何歳から？

712 ：踊る名無しさん：03/09/18 08:16

っていうか身体の成長期に始めないと意味無い

713 ：踊る名無しさん：03/09/23 14:44

>710
あるよ。その人、小さい地方の公演のオーディションで
ソリスト何度か通ってる。

714 ：↑：03/09/23 18:57

終わってんじゃん。（ｗ

715 ：あや：03/09/23 20:53

あの～。中３なんですが
中２でバレエはじめて、
週１のレッスンなんですが
そうなるとだいたい何年くらいたったら
はけますか？？？
先生は、「バランス上手くなったね」と
言われてるんですが。

716 ：踊る名無しさん：03/09/23 21:59

あやへ
ここは２ちゃんねるです。
もっと２ちゃんについて知識を身につけてから来た方がいいですよ。
最初からコテハン使ってカキコして、友達作ってアドバイスしてもらおうってとこじゃないんです。
正直言って痛々しいしイライラするし来ないでって感じ。

717 ：踊る名無しさん：03/09/23 22:02

さっそく飛んで来たか・・・。

718 ：踊る名無しさん：03/09/23 22:09

バレエスレのコテハンというと、
カマ、汚泥、藻屑、打つ氏、鰤餌、こんなんだからお嬢ちゃんは危ない
真似しないほうがいいよ。

つい最近も夏厨落柿が恥かいたばっかだしさ。

719 ：踊る名無しさん：03/09/23 22:19

ちゅうかコテハンってもん自体判ってない香具師だろ？
名前欄にみんな「踊る名無しさん」書き込んでると
思ってるに1,000ポアント！

720 ：踊る名無しさん：03/09/24 00:35

あやちゃん、一言どーぞ。

721 ：踊る名無しさん：03/09/24 03:36

＞あやちゃん

バランスだけでなく、
足の強さや甲やいろいろなことをトータルで考えて
それからポアントはもらえると思うのさ。

今の状態は先生が一番ご存知のはず。
まず身体を作ることを先に考えよう。

722 ：踊る名無しさん：03/09/24 09:31

ある有名バレエ教室ではポアントを履かせる年齢を均一にしてるんだけど、
それじゃ娘がかわいそうだ、と、すぐにポアントをはかせてくれる教室へ
通わせている親を知っているけど、痛い。。。

723 ：踊る名無しさん：03/09/24 16:50

さあ、あやちゃん一言どーぞ。

724 ：踊る名無しさん：03/09/24 17:11

あやちゃん、直接先生に聞いてみたら？

725 ：踊る名無しさん：03/09/24 18:37

ねえ、あやちゃんってばっ！！

726 ：踊る名無しさん：03/09/24 18:46

ついに2chってものがわかったのかな。
自分で立てたスレでは、踊る名無しさんは～とか書いちゃってたもんね。あーはずかし。

727 ：踊る名無しさん：03/09/24 20:57

＞726　どのスレ？

728 ：踊る名無しさん：03/09/24 21:16

「トウシューズ！！」

729 ：踊る名無しさん：03/09/24 23:24

サンクス、まぁ子供だと思えばショーがないか

730 ：踊る名無しさん：03/09/24 23:32

ダンス板って人口少なそうなのに、
2ch初心者がいきなりやって来る確率高くないかい？？

731 ：踊る名無しさん：03/09/24 23:40

住民人口すくないよなダンスは。だから
紛れ込みもほんと少ない感じ。
まあ、１年基礎やったらどんどん立たせる
練習させないと、ちょっとプロにはなれわな。

732 ：踊る名無しさん：03/09/25 05:03

日本にプロバレエダンサーはいない罠。

733 ：踊る名無しさん：03/09/25 12:40

始めてきたから、よくわからないよ・・・。
まあ。マイペースでがんばります

734 ：踊る名無しさん：03/09/25 14:55

始めてきたから→初めてきたから

735 ：踊る名無しさん：03/09/26 06:42

履いても踊れないつーの

736 ：踊る名無しさん：03/09/26 18:08

>735
大人からでも20代からならいけるってば。
しっかり踊れているやつ何人か知ってる。
コンクールや全幕ものの主役はもちろん無理だろうけど
バリエーションくらいならいける

737 ：踊る名無しさん：03/09/27 06:03

うそつくなよ

738 ：踊る名無しさん：03/09/27 17:16

>>737
娘の通ってる教室の女性は大人から組だったけど、トウシューズで
（ソロ）見事にパキータやりましたよ。そんなに痩せてるわけでもない
のに衣装も似合っていて綺麗ですた。

739 ：踊る名無しさん：03/09/28 10:32

前に高校生から始めた子がいたなー。おとなしくてまじめな子で、最初は小学生と一緒に
両手バーのプリエから参加。
３年くらいでトゥシューズ履いてヴァリエーション踊ったよ。

小学生クラスにでっかい子がいるなーと思ったけど見る見るうまくなってヴァリエーションも
それなりに踊りこなして可愛かったよ。あの子もそろそろ社会人くらいの年齢かなー。

740 ：踊る名無しさん：03/09/28 11:19

全幕の主役は勘弁してほしかった。

○○○○！オマエのことだよ！！！！

741 ：踊る名無しさん：03/09/29 01:23

740さん・・・メール欄に0と入れてるのは何ぞ意味が??

742 ：踊る名無しさん：03/10/03 09:43

カルチャーセンターとか趣味のレベルでやるなら
うまく踊れる踊れないはいいんじゃないかな。
成長期の子どもならともかく、もう骨格のできあがっている
大人なら、先生のお許しが出れば、あとは自己責任。
ちなみに、バレエ始めて半年くらいでもお許し出す先生も
いるし、大人にはトウシューズ履かせない先生もいるし。
どうしても履きたいなら、そのへんを調べてみた方がいいと思う。
でも、ある程度の引き上げできてないと自分がつらいと思う。

743 ：踊る名無しさん：03/10/03 11:42

いくら引き上げが出来ている経験者でもデブはいつも泣いている

744 ：踊る名無しさん：03/10/03 14:32

天才

http://plaza.rakuten.co.jp/ballet124/

745 ：踊る名無しさん：03/10/04 12:14

>>744
　　はいはい。(-_-)

746 ：踊る名無しさん：03/10/04 15:41

どうして娘のバレエホムペ作るヤシって
乙女ちゃんばかりなんだろう・・・

747 ：踊る名無しさん：03/10/04 16:31

乙女ちゃんばかりだからこそこんなサイト作ったり
｢天才｣なんてぬけぬけと書いたりするんでしょ。

何かな･･･自分でかなえるべき夢を娘という別人格に
やらせても，変にエスカレートするだけじゃね？

748 ：踊る名無しさん：03/10/04 21:16

ＪＪＢのスレに行った方がいいのでは？

749 ：踊る名無しさん：03/10/05 08:56

ｳﾞｧｶ親は育児板へカエレ！

750 ：踊る名無しさん：03/10/05 11:13

>747

確かにずっと見てると洗脳されそうだ・・・

自分たちは選ばれた人なのだというような
舞い上がり方が痛々しい・・・

コンクール行って現実を見てそこからﾗﾘってくれ。
出るのが目的でそこで終結するから（ｒｙ

751 ：踊る名無しさん：03/10/05 17:30

見られなくなっとる。

752 ：踊る名無しさん：03/10/05 20:33

ありゃありゃ、とんだ墓穴だったね～

753 ：踊る名無しさん：03/10/05 23:50

>749の人の書き込みを追っかけていくと実に
味わい深いものがあるw
（行く先々に居るんだけどね）
わざとしてるのか、気がついてないだけなのか･･･

754 ：踊る名無しさん：03/10/06 00:04

>>753
あ～、そういわれてみれば・・・
なるほど、わかったよw
私も行ってるところ、かぶってた。

755 ：踊る名無しさん：03/10/06 07:33

大人からは無理

756 ：踊る名無しさん：03/10/06 10:33

>>755ﾀｿ、他のｽﾚでも朝からご苦労様でつw

757 ：踊る名無しさん：03/10/07 17:10

大人のバエエは見苦しい

758 ：踊る名無しさん：03/10/07 21:32

体の引き上げって具体的にどういうこと？

759 ：踊る名無しさん：03/10/07 21:44

あちゃー！！どこで習ってるんですか？

760 ：踊る名無しさん：03/10/07 23:05

大人からのバレエの教室では？

761 ：踊る名無しさん：03/10/08 06:22

パドブレも出来ないくせに

762 ：踊る名無しさん：03/10/10 11:48

だから趣味でやる分にはいいっちゅ～の。

763 ：踊る名無しさん：03/10/10 11:50

身体の引き上げどうのこうのというのを教えてくれない
大人からのバレエ教室は存在すると思います。
結局、自己満足でやるレベルの教室です。
楽しみたい人ならいいんじゃない？

764 ：踊る名無しさん：03/10/10 12:02

でもそれじゃ、美容体操にもならないんじゃないの？
お首を長く、引き上げが出来てこそ♪ある程度の年齢に達した方でも
お綺麗に見えるんでは。

765 ：踊る名無しさん：03/10/10 14:21

>>763
勘違いﾁｬｿがｲﾊﾟｰｲの教室＝最低

766 ：踊る名無しさん：03/10/10 14:25

だからそういう教室が存在するんだってば・・・。
雰囲気を味わいたいだけの人だっているんだから
美容体操にならなくてもいいぽ
うちの教室は違うけどね・・・

767 ：踊る名無しさん：03/10/10 15:05

じゃ、>>766さんは亀が鏡の前に整列していてもＯＫと。亀のままじゃ
雰囲気もへったくれもありましぇん。

768 ：踊る名無しさん：03/10/10 15:22

だいたい亀はバーが持てません。

769 ：踊る名無しさん：03/10/10 18:59

愛子先生とこより酷い所知ってるから何も胃炎。

770 ：踊る名無しさん：03/10/10 20:49

そりゃ全国津々浦々色々なバエエスクールがあるでしょう。でも、己の事を棚に
挙げまくり「公民館止り」と言える、お婆が惨め。お婆はお婆なりのバエエの
楽しみ方があるでしょうに。子供達が密かに笑ってる（でも母には、頑張って
らっしゃるんだから、それでいいの。貴方は貴方。人のことは関係ないの。黙って
らっしゃい！と言われている）事をお忘れなく。

771 ：770：03/10/10 20:55

ありゃ、誠にゴメン。36才スレに書き込んだつもりでした。ほんとに
ゴメン。逝って来まつ。

772 ：踊る名無しさん：03/10/10 23:30

>>767
雰囲気を味わいたいだけの人なら、自分に酔えるんだってば

773 ：踊る名無しさん：03/10/11 07:44

>>771
大人からのバレエをそこまで書いておいて・・・

774 ：踊る名無しさん：03/10/11 08:34

勘違いがエスカレートして教えを始めるひとも
いる。（もちろん個人のお教室）

775 ：踊る名無しさん：03/10/11 21:13

「あなたなら大丈夫かも。
とりあえずバーだけポアントで参加してみていいですよ」
といわれ、ポアント始めました。しかし、足首弱いなと感じます。
足首ってどうやったら鍛えられますか？

776 ：踊る名無しさん：03/10/11 22:15

ポワントで１時間立ちっ放しでお姉さん達のクラスを見学する。
小さい頃やらされたけどかなり鍛えられました。

777 ：踊る名無しさん：03/10/11 22:48

大人にはムリでつ。

778 ：踊る名無しさん：03/10/11 22:49

776は広島ですか？

779 ：踊る名無しさん：03/10/11 23:20

○和先生のところね・・・・ｗ

780 ：踊る名無しさん：03/10/11 23:50

>775
776の方法はキケンだよ。引き上げができてない人はやらないほうがいい。
足首というより、足の裏鍛えたほうがいい。
階段に踵を外して立って上下するとか、脚を前に揃えて投げだして床に
座って、足首の曲げ伸ばしをするとか。
ポアントで立つのは、脚の強さというより、引き上げできてないと
脚悪くなるよ。

781 ：踊る名無しさん：03/10/11 23:55

だから大人がやるものでは無い

782 ：踊る名無しさん：03/10/12 22:37

>775
>780
引き上げは自分で思っていたほど
できてないのかも知れないなと思いました。
自宅で足の裏を鍛えつつ、レッスンの空いている時間は
引き上げ意識してトウで立って鍛えてみます。
ありがとうございました。

783 ：踊る名無しさん：03/10/12 23:00

足首を鍛えるのならば
ランニング
スクワット

784 ：踊る名無しさん：03/10/12 23:06

プロレスかよ

785 ：踊る名無しさん：03/10/12 23:29

極真空手やっている女の子が余興でやるからって稽古場に来たんだけど
いきなりトゥ履いて立ってビックリしました
足もいきなりキチンと上がるし、アラベスクも出来た
形とかいろいろ不細工だったんだけど、筋肉って重要なんだなって思った
ジャンプも高いんだよね

786 ：踊る名無しさん：03/10/12 23:36

ここのバレエの先生は目の当たりにするまで
信じないんだよね。ごたくが長くて。

787 ：踊る名無しさん：03/10/12 23:51

筋肉は大切。
でもどんな筋肉の付き方してもいい訳じゃない。
バレエは見た目命。
格闘技系の筋肉じゃバレエとしての美しさは望めない。

788 ：踊る名無しさん：03/10/13 00:03

美しい筋肉のついているバレリーナは少ない。
短時間ならいいけど、後半ヨロヨロの
筋肉を絞り切っていないバレリーナが多いですね。
見た目細くても、美しさとはかけ離れている。

789 ：踊る名無しさん：03/10/13 00:12

格闘技系の筋肉も「胴体力」という言葉が普及しているように
インサイドの筋肉が要なんで、そこの意識的に引きあげるか
引き下げるかで、武道とバレエが違うんだと思います。

790 ：踊る名無しさん：03/10/13 00:13

>>788
本物のバレエを観ることをオススメします。

791 ：踊る名無しさん：03/10/13 00:25

ギエムが好きだけど。

792 ：踊る名無しさん：03/10/13 01:45

ここは筋肉ヲタのスレになりますた。（藁

793 ：踊る名無しさん：03/10/13 22:09

>>787
見た目命？
高部尚子とか原麻衣子とかが大手バレエ団で主役をやっている国なのに

794 ：踊る名無しさん：03/10/14 06:51

ナイス・ツッコミ！！！！（藁

795 ：踊る名無しさん：03/10/14 07:49

＞見た目命
タミーの師匠じゃないの？

796 ：踊る名無しさん：03/10/14 13:36

首から上だけの・・（以下自粛

797 ：踊る名無しさん：03/10/14 13:47

もう随分長く極真空手をやってる息子の柔軟性＆ジャンプ力ばつぐん。
娘のはかなくなったポアントをいたずらで履いて踊った姿はむしろ娘より・・・
筋肉も武道と舞踏ではかなり違うと思うけど、息子を見る限り、小顔で
スタイルも良く「おながい、バレエやって」と思うよ。やっぱかかと落とし
とか回し蹴りとか日常でやってるから足なんか上がる上がる。

798 ：踊る名無しさん：03/10/14 13:51

>>797
でも膝が（ﾌﾟ

799 ：踊る名無しさん：03/10/14 15:02

頼むから空手とﾊﾞﾚｴを一緒にするのはやめて。
別に空手をﾊﾞｶにしてるわけじゃなくて
全く違うﾓﾉなの。
筋力や柔軟性の問題じゃないの。

>>797のは、ただの自分の息子自慢だし、ｳｻﾞｲ！

800 ：踊る名無しさん：03/10/14 16:37

横レスですが
３０歳過ぎた男性ダンサーより、綺麗な体型の
武道家が多いから、少し学んだ方がいいと思うよ。
ﾊﾞｶにしてるわけじゃなくてサ。
柔道は重心が↓だけど、テコンドーは重心は↑。
ラスタ・トーマスがテコンドー出身なのは
知ってるよね？（タッパが無いのが残念だけど）

801 ：踊る名無しさん：03/10/14 16:42

ﾊﾞﾚｴの腹筋って独特だからね～
ガンガン腹筋運動してつく筋肉（お腹が割れるような）じゃない。
中のほうにある筋肉を、しゅるるーっと引き上げて使う。

802 ：踊る名無しさん：03/10/14 17:19

だからさ・・
バレエだけじゃないの。
＞中のほうにある筋肉を、しゅるるーっと引き上げて使う。
「軸」を意識するものは中の筋肉の訓練だもん。

803 ：踊る名無しさん：03/10/14 18:02

>>802はある意味正しいんだけど・・・
確かに軸は中の腹筋だけど
実際の他のスポーツなんかだと
やっぱり外に近い方の、太い腹筋なんだよ。
ﾊﾞﾚｴはあくまでも“中”ね。

それと>>797の息子さんが足が上がるってのは
ﾊﾞﾚｴの（例えば）グラン・バットマンとは違うと思う（推測）
骨盤は真っ直ぐにキープして上げてないでしょ？

804 ：踊る名無しさん：03/10/14 18:46

>もう随分長く極真空手をやってる息子の柔軟性＆ジャンプ力ばつぐん。
>足なんか上がる上がる。

ﾊﾞｶ親丸出しで恥ずかしいねw

805 ：踊る名無しさん：03/10/14 18:49

お互いに片方しか知らない者同士では何を言っても仕方ない

806 ：踊る名無しさん：03/10/14 18:55

うん、そういうことより、
バレエでもパとパのつなぎの身体のコントロールとか
空中姿勢とかに、身体の軸の静謐さが見えるでしょ？
激しい大きな動きをしていても腰から腹にかけての
中心が維持され続けているわけ。
そういう「身体の軸の静謐さ」は、他のスポーツの
トップクラスの人たちも共通に獲得しているものなんだよね。

807 ：踊る名無しさん：03/10/14 19:19

バレエダンサーが型だけ真似ても空手は強くならないし
空手家が型だけ真似ても華麗には踊れない

でも、どっちにしてもそれなりのレベルの人は
別の畑のことでもド素人よりはサマになるのでは？

808 ：踊る名無しさん：03/10/14 19:47

身体感覚のセンスってそんなもん。
長く訓練して身につけるものだけど
皆が皆、同じ時間で獲得するわけじゃない。

809 ：踊る名無しさん：03/10/14 19:52

797、私は別に息子自慢とは思わなかったなあ
人の受け取り方はいろいろだ～～～

810 ：踊る名無しさん：03/10/14 20:23

佐々木大さんって小さい頃にバレエも空手もやってて、空手の型を競う
部門で優勝したとかってテレビで見たことある。
バレエも空手も両方させておくと第二の佐々木大かも。

811 ：踊る名無しさん：03/10/14 20:37

>>809
つうか、自分語りだからｳｻﾞがられてるんじゃないの？

812 ：踊る名無しさん：03/10/14 20:45

ポワントを柔らかくしてたら折れました・・・
これって何とか修復できないですか？

813 ：踊る名無しさん：03/10/14 21:40

>>812
それはムリだす。

814 ：踊る名無しさん：03/10/14 21:43

やっぱり・・・
う～んもつたいない

815 ：踊る名無しさん：03/10/14 22:17

つーか、なんで空手家の親ヴァカがダンス板に来て煽ってるの？
みんなもマジレスすんなよ～。

816 ：踊る名無しさん：03/10/14 22:30

>812
ていうかそんなに簡単に折れるものなんですか？

817 ：踊る名無しさん：03/10/14 23:05

>>812
折れたところに木工用ボンド流し込んで固定してみては？
私も同じことやったけどとりあえず履くだけは履けるようになります。
ただ立ったときの感触がかなり違う。

818 ：踊る名無しさん：03/10/14 23:52

諦めた方が無難だと思う・・・

819 ：踊る名無しさん：03/10/15 00:35

ｱﾃｸｼは、バレエのさらなる上達のために
空手習い始めますたが、何か？

820 ：踊る名無しさん：03/10/15 00:41

空手は足の指先を内股にするし、横蹴りは膝を横に向けるので、
微妙にバレエと身体の使い方が違うから、同時に習うのはよし
たほうがいいと思うけど・・・

821 ：踊る名無しさん：03/10/15 00:46

賛成。
空手ではアンデオールしないのだよ。

822 ：踊る名無しさん：03/10/15 00:48

>>820-821
んにゃ、その辺の事情は空手の先生には話してあるし、
けれども、空手の時は空手のスタイルできちんと稽古しる。
で、どういうわけだか、骨盤が安定して、より正しいアンドゥオールが
できるようにﾅﾀｰﾖ･･･。足も正しい位置で高く上がるようになった。（´Д｀）
ﾜｹﾜｶﾒな空手効果・・・。ウホッ。

823 ：踊る名無しさん：03/10/15 01:00

まあ空手やると脚力はつくけどね。

824 ：踊る名無しさん：03/10/15 01:14

胴体力がつくんじゃ。

825 ：踊る名無しさん：03/10/15 05:51

ブルース・リーは、もとは格闘家でなくてダンサーだったんだよ。
映画を見るとその動きの美しさに見とれる。
胴体力のなせる技。

826 ：踊る名無しさん：03/10/15 08:31

>>812
ｾｺｲなあ｡捨てろよ（ｗ

827 ：踊る名無しさん：03/10/15 11:33

>>812
禿藁。

828 ：踊る名無しさん：03/10/15 15:12

>>812
悲報に接し、みな言葉を失う悲しみにくれております。
ポワント様のご冥福を心よりお祈り申し上げます。

829 ：踊る名無しさん：03/10/15 15:14

生き埋めか！？

830 ：踊る名無しさん：03/10/15 16:26

お線香を供えます

831 ：踊る名無しさん：03/10/15 18:03

有名バレリーナだったらサインでもすればオークション（ｗ
折れても

832 ：踊る名無しさん：03/10/16 09:05

まだこのネタやってたの？！

833 ：踊る名無しさん：03/10/22 13:30

昨日、小学二年生二人にはかせてレッスンしてるところをたまたま
見たけどあまりの立ち方の危なっかしさに「ぬげ～！」とおもた。
見たところトウシューズがまだピカピカだったから履きだしたばっか
なんだろうけど小指側で立って斜めってたけど、どうやったらそうなるんだ？

834 ：踊る名無しさん：03/10/22 15:34

小２にトウシューズはこわいよね。
ドゥミポアント専用シューズでもでも小２は早いような気がする。
そう言えば、小学生の低学年くらいの子が、発表会でドゥミポアントで
キトリやらなんやらバリエーション踊っていた教室があったなぁ・・・。

835 ：踊る名無しさん：03/10/22 15:48

私、2年ではいたよ。当時の写真みてもちゃーんとたってる。
エシャッペルルベやアラベスク程度だったが。
30年前は、1年ぐらいからはいちゃうのがあたりまえだったんだよね。

836 ：踊る名無しさん：03/10/22 17:06

で、小三位からコンクールに出るんだよね。（ｗ

837 ：踊る名無しさん：03/10/22 19:27

季可さんとか、影山さんて小学校３年生くらいで東京新聞の決戦に
出てなかった？

838 ：踊る名無しさん：03/10/22 23:53

だからさ、立つことは出来るんだよ。でもじゃあバランスは？って
なると見てなられない子が殆ど。でもそんな中でも貰ってすぐに
きちんと立てて綺麗なピルエットなんかしちゃう子もいる。で、
問題なのは、そういう例外の子以外の親が「うちの子にもはかせろ」
ってのね。そんなに子供の足、痛めたいか？と思う。

だってさ、昨日の二年生の子供達なんか先生が体支えてあげてるのに
も係わらず立てないんだよ。で、呆れたのがそんな立てないガキのくせに
いっちょ前にレッグウォーマーのながーいタイプの履いてトウューズ
半分、レッグウォーマーで覆ってる。ありゃいただけん。

839 ：踊る名無しさん：03/10/23 00:02

まいちゃんは確かにちゃんと踊れてました。
でも性格良くなくて苦手だった。

840 ：踊る名無しさん：03/10/23 01:55

何でヴァカ親って出しゃばりなんだろう。
先生差し置いて生徒指導してた椰子いたよ。（ｗ

841 ：踊る名無しさん：03/10/23 10:14

足をのばして座ってつま先をのばした時、
足首が180度まで平らにならないのですが
こういう足ではポアントは無理ぽ、なのでしょうか？
甲も殆ど出ません。

842 ：踊る名無しさん：03/10/23 10:19

>841
ムリです。履いても膝が曲がった立ち方しかできません。
その立ち方しているとキレイじゃないどころか余計な筋肉使うので脚も太くなります。
そういう人が履いているのを見たことありますが、いつも足痛いと言っては
靴のせいにして、いろいろな靴を試してします。
足の指先を伸ばして足首の延長上の位置になるくらいまで、
根気よく足首のストレッチをしましょう。

843 ：踊る名無しさん：03/10/23 10:39

>842
釣りと思われてスルーされるかと思った。。。
レスありがとうございます。
とりあえず5年くらいかけて頑張ってみます。

844 ：踊る名無しさん：03/10/24 15:28

股関節が片方だけユルくて、いつも調子悪くなります。
いろいろ試してますが、こんな私にバレエはやっぱり
無理でしょうか？

845 ：踊る名無しさん：03/10/24 17:10

>>844
事故責任でドーゾ

846 ：踊る名無しさん：03/10/25 12:37

841>>右足だけ足首のびないです。じゃまな骨があるから、でもポワントはいてる。
５番の時は常にのびる方の左足にのってごまかし、のびない方の足のポワントには
ソールを薄くしてカギ足で立ってまつ。
そうこれで、左足専門バエエダンサーの出来上がりー。

847 ：踊る名無しさん：03/10/25 17:37

>>846
どっちかだけに負担かけると骨盤から背骨、ひいては首まで歪むよ。

848 ：踊る名無しさん：03/10/25 23:44

849 ：踊る名無しさん：03/10/26 00:21

最悪、内蔵までﾔﾗﾚますよ(((゜д゜；)))

850 ：踊る名無しさん：03/10/26 00:24

もっと最悪になると、歯もガタガタになって抜けますよ（マヂで）

851 ：846：03/10/26 01:21

847他みなさま＞＞御助言ありがとうございますです。身体の方はバレエやる前からすでに
顎関節症＆椎間板ヘルニア持ち。でもおかげさまでバレエ初めてからヘルニアは、筋力が
ついたようで（どんよりした腰痛）がなくなったっす。
こんな身体でバレエもどきでもやりたいのは、何かにとり憑かれてるとしか・・・・。
　　　

852 ：踊る名無しさん：03/11/02 23:50

私バレエやって顔のゆがみなおったよ。

853 ：踊る名無しさん：03/11/08 17:52

>864さん、私も左足しか甲がのびない左足専門バレリーナ。
なんでだろー♪

ロイヤル・バレエって引退する男性ダンサーは最後の舞台で女装して
ポワントはいて舞台に出る決まりがあるとTVでやってましたが、
プロの男性だと一発で立って歩けるらしい。

私自身も、初心者の男性がつま先まるめただけでポアント立ちで
歩くの見たことある。びっくりした。

854 ：踊る名無しさん：03/11/10 00:11

あのー、初ポアントって、先生の許可が出て初めて
探しに行くもの？
自分にあうポアント見つけるのって、至難のわざですよね？
いろいろ研究して、出掛けて、とりよせて、なんてやっていたら
1ヶ月やそこらでなんてムリですよね？
茶とか汁とかでも
「お教室の許可は？」なんて店員さん聞いてるし。。。

855 ：踊る名無しさん：03/11/10 00:17

>854
先生の許可なしに履いてはいけません。
先生はアナタの足がポアントに耐えられるかどうか判断してから
許可を出しますので、許可が出ないうちは履いてはいけません。
また、許可が出ないうちに買うだけ買っておいても、許可が出た
頃には足の形が変化している人もいますので、買ってだけおく
というのもやめたほうがいいし、最初の一足を買うときは先生の
アドバイスを聞いたほうが無難です。
>1ヶ月やそこらでなんてムリ
そういう人はもともとまだ足の準備ができていない人だと思います。
巨大な足でもない限り、そんなに捜さなきゃないなんてことは
普通はないです。というのは足の出来ている人は、多少合わなくても
履けてしまうし、足の出来てない人は、合っているハズでも引き上げが
できていないなどで、痛い痛いと言ったりしますから。

856 ：846：03/11/10 00:33

>853　　
リラの精だよね。シアターTVで見たよ～ん。
>854
許可でるまで１年半はかかったかな。甲がのびて高いルルベができる方の足は
何を履いても立てるよ。踊りやすいかどうかは別として・・・。
でも引上げできてなくても足の条件が良い人は、楽々立てちゃったりするんだ
よね。お腹はのっかってるけど。でもうらやましー。

857 ：踊る名無しさん：03/11/10 00:36

立てても引き上げ出来てない人は、靴すぐダメになるし、何より
立ってるだけで思うように踊れないと思うが・・・

858 ：854：03/11/10 00:50

>855-857
よーくわかりました。
許可もらえる日を夢見ながら、気長に頑張ります。
最近ポアントクラスにどーっと流れて行ってるので、
少々焦っていました。

859 ：踊る名無しさん：03/11/10 11:58

>>858
焦る必要ないですよ～。
ポアントクラスに移って「なんで！？！」と焦ってる人もいるから。

860 ：踊る名無しさん：03/11/10 15:22

あせって他人と一緒にポアント履いて、やっぱり無理だわ～と
自分から脱ぐ人も少なくないから、ポアントのことばかり考えてないで
基礎的な身体づくりに一生懸命になりな。

861 ：846：03/11/10 22:46

>857
そう、踊りについてはノーコメント。
でも見た目はきれいなの・・・プロっぽくって。

862 ：踊る名無しさん：03/11/30 19:47

下がりすぎ。

863 ：踊る名無しさん：03/12/01 13:54

大人からバレエ始めた人が、数カ月かそこらでポアントOKもらった
とかいう話をよく聞くけど、そんな短い期間で？ほんとに？
教室の方針とか、本人の足のつくりとか、
いろいろ状況は異なるのは十分わかるんだけどさ、
本当にシューズで動けてる（踊れてる）の？
私が通ってるオープンもかなり規模大きいけど、
数カ月じゃまだみんなおぼつかないよ？
ルルベでキープとかまだグラグラしてるし、
回りものでアタマつけて、なんて出来てる人めったにいないよ。
疑問だわ。

864 ：踊る名無しさん：03/12/01 14:01

本当だよ。
ビデオ見せてやりたい。（ｗ

865 ：踊る名無しさん：03/12/01 14:11

オープンなんかでポワントデビューは無理。
ちゃんとした個人の教室でみてもらわないと
永遠にポワント初心者のまま。

866 ：踊る名無しさん：03/12/01 18:35

もうポワント脱ぎたい
履きたくないのに先生うるさ杉

私、モダンに転向しまつ・・・

867 ：踊る名無しさん：03/12/01 20:30

前にバレエ関係の雑誌か本に「大人から始めた人向けのポワントを履いての練習
クラス」ってのがあった。しかもすぐにポワント履けるのが売りだった気がする。

868 ：踊る名無しさん：03/12/01 21:27

そういう教室ってきっと入会申込書に万一
「怪我しても教室側の責任は一切無し」とか
明記されてそうだね。

869 ：踊る名無しさん：03/12/01 21:54

私も大人になってから約５年間くらいポワント履いてレッスンして
ヴァリエーションも踊ったから、もうそろそろポワントは引退したく
なった。。
これからは美容バレエに転向して中高年をゆっくり、まったりと
楽しみたい。。

870 ：踊る名無しさん：03/12/02 09:52

>>867さんのカキコにあった教室では、初心者用に特別に開発されたトウシューズを使っているらしい。
どんな風に開発されてるのかしらないけど、バレエ始めてから３～６ヶ月でも安心なシューズでっていったい・・・。

871 ：踊る名無しさん：03/12/02 14:11

>867
近所の教室を探してたら
「ポアント履きたい人はどんどんチャレンジしましょう」とか
ホームページに書いてあるとこがあったよ。
嫌だ。そんなの。

872 ：踊る名無しさん：03/12/02 14:17

>>870
え・・・一体どんなﾄｩｼｭｰｽﾞなんだろう(((゜д゜；)))

873 ：踊る名無しさん：03/12/02 14:37

あれじゃない？見た目は全くトウシューズなんだけど、立つ事は出来なくて
ドゥミポアントは出来るとかいう「トウシューズを履く前にどうぞ」とか
宣伝文句のわけのわかないトウシューズもどき。あれ、なんていうんだっけ。
プレ・トウシューズだっ？間違ってたらスマソ。

874 ：踊る名無しさん：03/12/02 14:57

へー、そんなシューズがあるんだ。。

875 ：踊る名無しさん：03/12/02 15:55

ボックスは堅いので、一見トウシューズに見えるけど、
シャンクが柔らかいからフルポアントでは立てないって
シューズね。
あれはお子様が発表会で履くものだと思ってた…

876 ：踊る名無しさん：03/12/02 17:21

前行っていた教室小１ぐらいの子にプレトウ履かせていた。
貰って嬉しそ～う、にパドブレしながらレッスン場一周していた。

体重が軽いから楽に出来るらしい。（師のたまわく）
だから、立つぐらいは出来るんじゃない？？

877 ：踊る名無しさん：03/12/02 18:04

プラットフォームは潰れてべこべこ、
ソールはへにゃへにゃなポワントでも平気で立てる人なら楽勝だす

初心者？....ﾌﾟ

878 ：踊る名無しさん：03/12/02 18:57

プレトウさ、たしかシャンクが全く無いんだよたすか・・
あくまでも、ポアントボックスに子供の足を慣らすための靴。

ソールがヘニャヘニャでもシャンクがあるのは又違う種類のシューズ
じゃなかった？？
最近は親切すぎて種類多すぎ！！

879 ：踊る名無しさん：03/12/02 19:02

そうだにゃ。種類多すぎ。選ぶのめんどくさい。

880 ：踊る名無しさん：03/12/02 19:18

>>878
ソールがヘニャヘニャでシャンク有りはブロックのドゥミじゃない？

881 ：踊る名無しさん：03/12/03 00:08

検索してたら発見！茶の心斎橋スタジオでもあるらしい。
「はじめてのポアントクラス」
すぐに履けるみたい。

882 ：踊る名無しさん：03/12/03 07:55

商売上手やな。（ｗ

883 ：踊る名無しさん：03/12/03 09:17

それだけトウシューズにあこがれを持つ人が多いってことだよね。
商売優先でやるならいいかもしれない。
でも、初めての人が２～３ヶ月でじゃ、まだバレエシューズでのルルベバランス
もろくにできないよね。
それでトウシューズなんてあまりにも危なすぎる。

884 ：踊る名無しさん：03/12/03 09:42

そういわれれば、るるべバランスのきちんとできるようになった人が
ポワントを許可されていったような気がする。。
大昔のかすかな記憶だけど。。

885 ：踊る名無しさん：03/12/03 11:16

でもやっぱり履いてみたいのよﾝ、ポアント
許可もないのに勝手に買ってきて
自宅でｺｿｰﾘ履いてみたﾔｼいませんか？

886 ：踊る名無しさん：03/12/03 11:33

私は再開組だが、自分で数年待とうと思って、こっそり買うなんて考えて
みたことなかった。
そんなにはきたい？どーして？
私がオトナで再開したときは、ただ、レッスンできるだけで幸せだったけど。

887 ：踊る名無しさん：03/12/03 12:35

>886
何気取ってんのよー
せっかく釣りを楽しんでいたのに。。。

888 ：踊る名無しさん：03/12/03 13:09

888ｹﾞﾄｰ！！末広がりじゃん。

889 ：踊る名無しさん：03/12/03 14:07

カルチャーのポワントを見てきました。
まともな人も混ざってるけど、殆どの人がつらいんじゃないかと思う
状況でレッスンしていました。もう、めちゃくちゃ。ｗｗ

890 ：踊る名無しさん：03/12/03 14:47

>>880
うん、他のメーカーのグリシコでも出しているよね。

みんな、いっそのこと２ｃｈポアント読本でも出版すれば？？
クラ○の別冊より面白い本が出来そうだと思う。

辛口の２ｃｈネラー達がよってたかってポアントを
評価いたします。メーカー必読とかさ・・（ｗ

891 ：踊る名無しさん：03/12/03 15:17

チビッコ達うちは発表会の時サテンのシューズ。ちゃんとリボンもついてるから喜ぶのね。
でもママン達がサテンのリボンの処理をしらなくて（ライターであぶる、とか）なんか楽屋で
「ほつれるぅ！」とかギャーギャー騒いでたなぁ。
先生か古株ママンはどうして教えないんだ？と思った。
最近のチビッコはクリスマス前に「サンタさんにトウシューズおながいしたのヽ（´ー`）ﾉ」
と言う子が多くてママス＆パパスは夢を壊さない為に買いに走る人が多い。（本当）
夢は壊さず足を壊すような気がするが。。。三田さんは物分り良いな。

892 ：踊る名無しさん：03/12/03 15:19

↑スマソ。三田さんじゃないよ、サンタさん。

893 ：踊る名無しさん：03/12/03 15:26

私が小さい時は、スワン（！）のポアントしかなくて、
先生にたのまないと、買えないんだと思ってました。

894 ：踊る名無しさん：03/12/03 15:28

私も先生に頼まないと買えなかった。まぁ、田舎だったから
バレエショップなんてなかったんだけどね。。
因みにポワントはチャコットのコッペリアでした。

895 ：踊る名無しさん：03/12/03 15:53

ｽﾜﾝだなんて、ﾔｸｻﾞの人は年がばれましてよ（ｗ

896 ：踊る名無しさん：03/12/03 15:56

＞＞８９５
なんのそれしき、レッスンの時は白の帆布のレザートップ
を先輩方は履いておられますた（ｗ

897 ：踊る名無しさん：03/12/03 16:30

スワンって、チャコットの前身ですよね？
いつ変わったのだろうーー。
弟さんが、バレリーナの経営者ときいたが。

898 ：踊る名無しさん：03/12/03 16:46

>>897
昭和４９年だって。
そういや、ポアントの箱の名前がチャコットに変わったんだわ。
箱は緑っぽい箱のままで・・
たしか初期のシンデレラの箱と同じ箱よ。

899 ：踊る名無しさん：03/12/03 16:53

＞898さん
ありがとうございます。きゃあきゃあなつかしい。
再開したら、スワンがなくなってたんでーーー。
こどものころ、うまいお姉さんが、特別にシンデレラを注文してて
あこがれだったのを思い出しました。
箱はおぼえてません。ポアントはスワンしかなくて、うまい人だけ
シンデレラになるんだと思ってました！

900 ：踊る名無しさん：03/12/03 17:18

いまは上手い人はなんになるんでつか？
フリード？

901 ：踊る名無しさん：03/12/03 19:44

おろしたてで全く音をさせずにグリシコのスーパーハード履けたら神。

902 ：踊る名無しさん：03/12/03 21:40

そんな人いたら神社建てて差し上げまつ。

903 ：踊る名無しさん：03/12/03 21:58

>>890
私はそんなポワント読本あったらサンシャに一言言いたい。
安さだけじゃダメダメッって。

904 ：踊る名無しさん：03/12/03 22:14

>>903
何かあったの？？真っ二つに折れたとか？？

905 ：踊る名無しさん：03/12/03 22:40

ソールが柔らかくなった時のためにプラスチックの板が付いてて、それが
挟める場所があるみたいなんだけど、私の買ったのはそこにのりが入り込
んじゃってその板も入れられなかった。。
そして何となく足がデカく見えるシューズな気がする。
シューズの形もちょっと考えて欲しいかなって。

906 ：踊る名無しさん：03/12/05 23:43

う～ん、電化製品ならさ保証期間があるが
ポアントは無いもんね・・・・
しかし製品チェックとかしないのかね、メーカーは・・

907 ：踊る名無しさん：03/12/06 08:16

>>905
中国製品なんて所詮そんなもんよ。

908 ：踊る名無しさん：03/12/06 15:48

>>907
汁のポアントだって中国の工場だけど。

909 ：踊る名無しさん：03/12/06 16:52

汁なんて履いたことないでつ。

910 ：踊る名無しさん：03/12/06 17:20

なんでレザートップ､あまり見掛けなくなったのですか？

911 ：踊る名無しさん：03/12/06 19:56

>>910
トウシューズスレで聞いたほうがいいんじゃないの？

912 ：踊る名無しさん：03/12/06 20:17

そもそも、どうしてサテンとレザーの二種類があるのかわからん。ｗ
見た目のいいサテンだけでよいのでは？

913 ：踊る名無しさん：03/12/06 22:57

レザーは耐久性がよくて練習に最適ってどこかのメーカーのレザートップの
商品説明に書いてあった気がする。
でもつま先の布は切れないにしても、つぶれにくいのかな。
硬いってことか？

914 ：踊る名無しさん：03/12/06 23:35

ポアント関連のスレで既出だけど、レザーの役目は先端の保護。
今はリノリュウムの床が主流だけど、昔は木の床が普通。サテンがこすれてすぐにボロボロになったのです。

915 ：踊る名無しさん：03/12/07 08:06

なるほど、そういわれれば昔習っていた稽古場は床が木だったな。
サテントップがぼろぼろになったことを覚えている。
最近はリノが多いか。。言われればそうかも。
私も床はリノの方が好き。

916 ：踊る名無しさん：03/12/07 20:46

発表会で毎回借りる会場はリノあるんだけど、そのリノが滑らないにも程がある。
紙やすりじゃないかと思うほどでつ。
久しぶりにシューズの踊りがあったけどピルエットが（ry

917 ：踊る名無しさん：03/12/08 22:14

やっとポアントデビューできそうです。
初心者向けのポアントでオススメなのはありますか？

918 ：踊る名無しさん：03/12/08 22:39

最初はやっぱり先生がすすめるものを履くのがよいと思います。

919 ：踊る名無しさん：03/12/08 22:58

先生のすすめるものと言っても、教室指定のみんな同じみたいなのはまずいと思います。
履いた感じは本人にしかわからないし、足のタイプによっても合う合わないがあるので難しいですよね。
とりあえずいちばん気をつけなくてはいけないのはサイズと幅だと思います。

920 ：踊る名無しさん：03/12/09 00:53

三角骨って取ったことある？

921 ：踊る名無しさん：03/12/09 02:58

取った香具師なら知ってるが。。。

922 ：踊る名無しさん：03/12/09 07:14

費用はおいくらくらいかかるの？その手術。。

923 ：踊る名無しさん：03/12/09 10:57

初心者向けだとシルビア製品とかチャコットのコッペリア２や
ベロネーゼ２、最近だとスワンなんかもはいてる人多いですね。
あ、あとアビニヨンもあるか。

多分、初めてのポアントだとどれはいても「ピッタリ」とかわからないと
思うので教室の指定があればとりあえずそれを履いてみて、様子をみては
いかがですか？

924 ：踊る名無しさん：03/12/09 11:00

私はその教室指定のポワントを履き始めて○十○年になりまつ。ｗ
他のポワントに浮気を試みたこともありましたが、教室指定だった
ポワントが一番ですた。

925 ：踊る名無しさん：03/12/09 11:04

そうそう｡
とりあえず､シルビアさんあたりの買ってみて履いてみたら？
そのうちに､自分はどういうのが具合いがいいのか､ってわかってくるから｡店での試し履きだけではなかなかわからないし｡
ただし､楽だからって必要以上に幅広のを買ったりしないように｡そして､合ってないモノを勧めないように､チャ○ットの店員さん！

926 ：踊る名無しさん：03/12/09 11:07

シルビアって初心者向けなんですか？

927 ：踊る名無しさん：03/12/09 11:12

シルビア､コッペリアあたりがオーソドックスだと思う｡シルビアの方が､やや先が細いかな｡
とりあえず､初心者には､クセがないのがいいんじゃない？

928 ：踊る名無しさん：03/12/09 11:14

なるほど。。くせのないものだったら、ある程度はどんな足にも合うからね。

929 ：踊る名無しさん：03/12/09 11:40

シルビアだって、いろんな種類あるよ。
ネオチェリー、チェリー、フロリナ、マイセシオン、レザートップ、サテントップ。
でも、シルビア行くと他にも輸入物もたくさんあるからいろいろ目移りします。
別に輸入物は上級者向けというわけでも、くせがあるというわけでもないので
お間違いのないよう・・・。

930 ：踊る名無しさん：03/12/09 11:56

>三角骨って取ったことある？
これ取ると甲が出るとも言われてるね。自分は激痛を取るのに近じか
手術・・・できればメスって入れない方が良いとは思うけど、
痛さには耐えられん。

931 ：踊る名無しさん：03/12/09 13:26

>>930
痛む場合は保険効くの？
でも２０マソ位は掛かるでそ？

932 ：踊る名無しさん：03/12/10 00:22

んでも、これからポアントデビューなら、リボン縫い付けたりする
面倒くさい作業を考えるとやっぱり国産品が良いかも。

933 ：踊る名無しさん：03/12/10 17:11

汁の舞セシオンはいいけど、トゥマジックはおすすめしない。

934 ：踊る名無しさん：03/12/10 19:43

汁のポアント、+５００円でトゥマジック仕様にはどれも出来るよ

935 ：踊る名無しさん：03/12/10 21:19

みなさん、いろいろ教えてくださってありがとうございました。
まだ先生のお勧めポアントを聞いてないのですが、みなさんの
ご意見を参考にしたいと思います。
教室では好きなポアントを皆履いているので、一律で○○というのは
ないと思います。自分には何が合うのかな。楽しみです。
>>932さん
国産品だとリボンが付いているということですか？

936 ：踊る名無しさん：03/12/10 21:59

でもね、リボンもそれぞれこの位置がいいとか、
角度があわなかったらゆるゆるかぱかぱに見えてみっともないよ。
３レッスン以内に１足潰すような不経済な足でないかぎりは
自分で縫いつける方をおすすめ。
慣れれば時間なんかかからないしね。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾀﾞｹ　ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ....

937 ：踊る名無しさん：03/12/10 23:22

>934
そうなんでつか、初耳！

938 ：踊る名無しさん：03/12/11 22:50

>931
保険は確か効くて聞いたような・・・
最低15万だそうで。
2ヶ月はﾊﾞｰ程度しかできないみたい。

939 ：踊る名無しさん：03/12/11 23:22

三角骨の手術はプロでどうしても、って言う人意外は
お勧めしないって人多いけど大丈夫ですか？
術後、皮が引っ張られてかなりリハビリも念入りにしないと
最悪、踊れなくなりますよ。

940 ：踊る名無しさん：03/12/11 23:55

>術後、皮が引っ張られてかなりリハビリも念入りにしないと
最悪、踊れなくなりますよ。

これ自分も気になったよ。プロでもないから一度は考えたけど、
ハイヒールも履けない状態だからせざるを得ない。選択の余地なしなんだよね。

かかってる医師はダンサーをよく診るらしく、他にかかった医師よりは
詳しかったから少し信用できた。でも
人の体は様々だから、取ったら完治は保障するとは
さすがに言わなかったけど、バレエ自体はできると。
できるなら手術というのはしない方がいいと思う。

941 ：踊る名無しさん：03/12/13 19:59

微妙にスレ違いなのですが、質問させて下さい。
そもそもバレエシューズが合ってないってことってありますか？
長さは合っていても幅が合っていないので指が広げにくいとか、
足裏が意識し易いとかしにくいとか、爪先がきれいに見えるとかあるのでしょうか。
それともある程度サイズがあっていれば、ちゃんと足が使えている人には
シューズはあまり関係無いのでしょうか？
バレエシューズでできなければポアントなんてとても履けないので
DQNな質問と承知で聞いてみました。ｽﾏｿ・・・

942 ：踊る名無しさん：03/12/13 21:39

バレエシューズにもいろいろあるので、合っている合っていないはあると思います。
幅が合っていないと、指が使いにくいということはありますし、底の皮が厚くて足裏が意識しにくいということもあるでしょう。
何より、巾着状態になったバレエシューズはＮＧです。
バレエシューズにも幅に種類もありますので、しっかり選ぶべきだと思います。

943 ：踊る名無しさん：03/12/13 21:44

幅が広めなシューズってどこでしょうか？
（親指の付け根が広く、親指が大きい足なんです）
やっぱりチャコットでしょうか？

944 ：踊る名無しさん：03/12/13 23:04

>>943
開長足だったら、幅の広すぎるシューズはよくないよ。

945 ：踊る名無しさん：03/12/16 22:29

ポアント初心者におすすめの詰め物はありますか？
やはりジェルのぐにゅぐにゅしたのが良いのでしょうか。

946 ：踊る名無しさん：03/12/16 22:33

まず詰め物より先に足にぴったりフィットしたポアントに換えてください。
場合によったら詰め物不要となります。

947 ：踊る名無しさん：03/12/16 22:33

>945
初心者であるとかに関係なく、詰め物は人それぞれ。
緩い靴で詰め物たくさんというのはよくないよ。
ポアント履ける身体が出来ていないと、何詰めても
たくさん詰めても痛いと思います。
逆に身体ができている人はそれほど詰め物に困って
ない人が多いです。
それでも、というなら、ボアパットかな。

948 ：踊る名無しさん：03/12/17 00:59

そういえば、お菓子の缶とかに入ってる「ぷちぷち」を詰めてた人がいたなー。

949 ：踊る名無しさん：03/12/17 01:28

>948
それって、踊っている最中に
「プチッ！プチッ！｣て音はしないのですか？

950 ：踊る名無しさん：03/12/17 07:41

ピケで立つたび、ぷちっ☆
最終的にはただの薄っぺらビニールシートとか。
ﾈﾀ？

951 ：踊る名無しさん：03/12/17 15:15

うちにもいましたよ。
ﾈﾀじゃないと思われる。
でもやっぱり踊り終わるとただのビニルシートになってた。
私もプチっていうかと思って一緒に踊ってるとき聞き耳立ててたけどプチとは
一度も聞こえなかった。たぶんスーって抜けてるｗ

952 ：踊る名無しさん：03/12/17 16:14

水香ﾁｬｿのポワントからはいつもはみ出ている・・・・ｗ
ﾐｯﾄﾓﾅｲ･･･w

953 ：踊る名無しさん：03/12/17 16:18

水香ちゃんはプチプチ入れてるの？

954 ：踊る名無しさん：03/12/17 16:48

あのさぁ、どうでもいいけど・・・・

プチプチの正式名称はなに？

955 ：踊る名無しさん：03/12/17 17:01

９５４　自己レスです。

調べたところ、普通名詞としてはエアキャップ、エアパッキングらしいです。

登録商標として「プチプチ」があった！だからプチプチも間違いではない。ほげほげ。

956 ：踊る名無しさん：03/12/17 18:16

オバケみたいに大きいプチプチあるよね！
潰すと「プチ」でなく「バフッ」って音するようなヤツ。

957 ：踊る名無しさん：03/12/17 18:47

>954
日本名は気泡緩衝材とか言うかも。

958 ：踊る名無しさん：03/12/17 22:30

今日週刊誌でみたけど
水上豊と伊藤蘭の子供バレエ上手いんだってね
まだ12～13くらいらしいけど
見た人いる？

959 ：踊る名無しさん：03/12/17 23:15

「エアパッキング」といいまつ

960 ：踊る名無しさん：03/12/17 23:37

>>958
かかっている金が違うから、うまいのは当たり前。
無名人の子弟の上達を禁止する。

961 ：踊る名無しさん：03/12/24 00:01

初めてのポアントを履きました。
左足だけ、妙に痛い・・・。
足にあってないのでしょうか。
小指のつけねの下骨にあたって痛い感じです。
それとも引き上げが出来ていないのでしょうか。であれば出直さなければ。

962 ：踊る名無しさん：03/12/24 01:19

たまたま「その」シューズが合ってないだけかも。
同じメーカー、同じ種類、同じサイズでもなんか痛い靴ってあるよ。
左右変えて履いてみても痛い？

963 ：踊る名無しさん：03/12/24 12:46

人間の体って左右対称に出来て無いのにトウシューズって
左右対称だもんね。まぁ、左右があったら尚更選びにくくなるのかも
知れないけど、どっちにしても「全く痛くないシューズ」って無いと思う。

964 ：踊る名無しさん：03/12/24 12:48

私はトゥシューズって痛くないです。
レッスンがきつくないせいかな？

965 ：踊る名無しさん：03/12/25 09:33

トウシューズを履いて、反対の足で指の付け根の部分を踏むと
自分の足の形になじみます。
あまり踏みすぎると広がりすぎちゃうので注意。

966 ：踊る名無しさん：03/12/26 20:45

みなさん、ありがとうございました。
何とかポワントでレッスンできました。
靴が左右対称だから足に合わなくて当然なんだ！と思うと
気がラクになりました。感謝です。
ところで、弁当箱みたいなポアントを見ることがありますが
初心者には弁当箱タイプの方が向いてますか？
立つ時にラクなように見えるのですが。

967 ：踊る名無しさん：03/12/26 21:38

弁当箱？？？

968 ：踊る名無しさん：03/12/26 22:30

「ブタっぱな」とはよく聞くけどねぇ。。。。
タンデュとかソナタとか？

969 ：踊る名無しさん：03/12/26 22:48

ブタッ鼻って嫌われるけど、フリードなんかかなーりスクエアだと思う。
スクエアは立ちやすいけど回転系には向いてないとか、それぞれです。
初心者＝立てないからスクエアと考えるのは間違ってますゾナ。先細を
履いてグラグラしてるプロもいますから。

970 ：踊る名無しさん：03/12/26 22:56

ブタっ鼻って言うんですね。知らなかった・・・。
なんか弁当箱みたいに四角いな～と思ってました。
初心者だからといってブタっ鼻でなくてもいいわけですね。
先細を履いてグラグラしてるプロって一体・・？
プロにもブタっ鼻愛用者がいるということでしょうか。

971 ：踊る名無しさん：03/12/27 08:35

>>970
フェリなんか豚っ鼻もいいとこです。ちなみにフリード。

972 ：踊る名無しさん：03/12/27 10:18

>>966
お主、ハナから楽しよ！って思ってるのか・・？（ｗ

973 ：踊る名無しさん：03/12/27 19:13

最初、立つのが恐かった時に四角いの履いてたよ。でも人さし指が長いのでいつも
爪は内出血でした。足にはあってなかったけど、恐怖心はなくなったから良かった。
今は多少なりとも動けるようになったのでもう四角いのは卒業いたしました。

974 ：踊る名無しさん：03/12/28 15:02

だから、レベル云々でプラットホームの形を選ぶんじゃないんだってば・・・
先細り＝上級って考え方はそろそろ卒業しましょう>>973

975 ：踊る名無しさん：03/12/29 00:34

>>974に同感だな

976 ：踊る名無しさん：03/12/29 01:20

人差し指が長い人は、もともとスクエアより先細タイプのほうが
いいんだよ。