30歳職歴なしから目指すIT職　Part11

30歳、IT業界未経験だけど、ITやりたい！
どうしてもPGになりたい！どうしてもSEになりたい！
そんな人たちのためのスレッドです。
（業界未経験じゃなくて「正社員歴なし」や「バイト・派遣含む真性無職歴」もレス可だがその旨区別して書くこと）


前スレ
30歳職歴なしから目指すIT職　Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337613104/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328054867/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1318258896/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1309754391/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1297865377/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287422118/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275581542/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262537341/
30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4（実質Part2）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255792022/
30歳職歴なしから目指すIT職（実質Part1）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/

>>1
新スレ立てたぞ。

おまいらは元ヒキコモリの南口彰博を見習ったほうが良い
こいつの無料講座の通りにしただけで、俺は今は月収25万だが定期的な不労所得あるぞ
http://minamiguchi.jp

マルチうぜえ

>>1
乙

Ｗｅｂデザインの基金訓練を受講してる人　Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1331181626/

【無職・だめ】プログラミングしようぜ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1352612796/

IT業界脱出に失敗した無職
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328993188/

ヒキ板情報技術部
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1348106094/

ヒッキーこそプログラミングをしよう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1350967652/

エロサイト立ち上げたんだが…
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1358253016/

ネットショップを試みた無職ちょっとこい　4店舗目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337594269/

【ｱﾏｿﾞﾝ】転売を試みた無職ちょっとこい2【古本CD】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1352039282/

無職・ダメのオークション日記　２７冊目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337774892/

人生復興スレ【32歳からのスタート】パート３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1354669421/

【35歳】ｽｶﾄﾛﾆｸｽ糞本ゲロ美は精神病26【無職】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1355308737/

とりあえずPHP、Java＋Android SDK、.Net C#を同時に3つ覚えて、PCブラウザ、スマート端末、地デジな3つともコンテンツとアプリ作れるようにしとけ。

今の現場の半分以上で働くプログラマがその体制で、3年以内には9割の現場がそうなる。

「言語は○○で」などと言う採用は無くなっていく。

「一つをまず着実に・・・」などと言う理屈コネるなら、職業人生の失敗の為の時間を浪費するだけなので、他の安いが楽に覚えられる業界探した方が良い。

iOSアプリ 個人開発者の雑談スレ9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1359083190/13
13 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2013/01/25(金) 13:26:38.27 ID:zBUrsUMa0
>>9
障害年金が手に入ったから資金はある。(今でも貯金がある。)

障害年金申請して、230万円手に入って、
さらに毎月6万5千円支給されるので、軍資金が出来た。
（選挙前に障害年金額8000円ほど減らされることになったけどね。）

そのお金でMac mini(18万円)とAdobe CSマスコレ(指定校なので10万とちょっと)、
その他にも開発ソフト・参考書も合わせて少なくとも30万円くらい経費になった。
モバイルデバイスはiPad 2(3コ)、iPad 3(2コ)、iPhone 4S、iPhone 5、iPad mini、Nexus7を買った。複数買ってるのは家族にあげた。3GSは4S購入後に売った。

まず最初にiOSで成功するためにアプリ開発を始めた。
Androidアプリは最近始めようと思って、Nexus 7を買った。

お金ない人で、「もしかして自分は病気かな」って思ったら、障害年金申請するといいよ。
病気でも本人が気づかずに野放しになっているケースが少なくないと思うし。

ﾔ-3-ﾒ ﾄ^3^ｹ

フィット産業
ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。

・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。

・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
社員旅行って福利厚生なんじゃないの？
社員に社員旅行代を負担させるなら、不参加の場合は返却するべきでしょう。
不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうかね？

931 返信：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 00:18:17.61 ID:ldNGjAIH [1/13]
ITだよ。慢性的に人が足りないみたいね。
937 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 01:14:15.74 ID:ldNGjAIH [3/13]
職歴なしやっちゅーのｗ
939 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 01:18:10.29 ID:ldNGjAIH [4/13]
昼夜交代だね。夜の人は夜勤きついみたいだがもっと暇らしい。
大変、なんだろうな大変じゃないからわからんが、ミスったらヤバいから緊張感持たなきゃいけないとこかな？
942 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 02:02:37.03 ID:ldNGjAIH [6/13]
給料は手取りで20万くらい。
945 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 02:04:04.16 ID:s89PcYjT [2/5]
そういう俺もプログラマー見習い現テスターで採用されたけど
948 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 02:18:30.73 ID:CSnm1NZa
鯖管なんてどうせ警報なったら電話するだけの仕事だろ？
スキルとかねーよ
949 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 02:23:36.48 ID:WZMdeF2e [2/2]
まあ、実際スキルも経験もない人が出来ているんだから、求められる技量はそのくらいなんだろうな
マニュアルとかあればできそうだし
むしろ監視系はシフト勤務とかあって、それを嫌う人が多いからな
950 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 02:25:06.43 ID:ldNGjAIH [9/13]
うん、スキルが必要とされてる空気は感じないねえ。
まあ普通に会話ができて少々PCの操作ができれば誰でもつとまるわ。
956 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 03:15:26.74 ID:ldNGjAIH [12/13]
てか一応確認しとくけど派遣社員ではないぞｗ
待機中でも給料出る正社員な。特定派遣ってことで客先常駐だけども。

30歳以上職歴なしからの就職活動part85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1355220709/

PC遠隔操作の容疑者は母親と二人暮らしだった
泣き伏せる母親
http://file.ta60chan.guhaw.com/03b0f0da.jpeg

この漫画ってどうよ？
http://vip.2chblog.jp/archives/17905198.html

BSフジLIVE　ソーシャルTV　ザ・コンパス
2013年2月16日（土） 21時00分〜22時25分
様々なニュースや社会的関心事について意見を集約。テーマ:PC遠隔操作事件から考える「ネット犯罪の現状と捜査の課題」　
今月10日、パソコンの遠隔操作事件で、IT関連会社社員の片山祐輔容疑者(30)が威力病無妨害容疑で逮捕されました。
逮捕の決め手となったのは防犯カメラの映像に江ノ島で男が猫に首輪をつける前後の様子などが映っていたことでした。
サイバー空間ではない捜査で犯人検挙にいたったわけで、ネット捜査の難しさを浮き彫りにする結果となりました。
さらに今回の事件では4人が誤認逮捕され、うち2人は自白をするという捜査上の問題もありました。
そこで、今回は「ネット犯罪の現状と捜査の問題」をテーマに皆さんと考えていきたいと思います。
番組ではオピニオンリーダーからの回答を紹介するとともに、ソーシャルメディアを通じて視聴者の皆様からの意見を募集、アンケートや質問受付も実施しますので、ぜひご参加ください。
Facebook:socialtvthecompass Twitter:#compasstv

infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/210

210 名前：田中直輝[] 投稿日：2013/02/17(日) 13:16:02.00 HOST:i220-220-2-57.s42.a040.ap.plala.or.jp[220.220.2.57]
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284174046/35　レス番号35
削除理由・詳細・その他：
住所　個人名を記載して中傷されております。
宜しくお願い申し上げます。

不採用を郵送って当たり前だろと思ったら、
はがきかよｗｗｗ

908 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 14:22:37.13 ID:wN0au7Eq
30歳職歴なしでSEに応募しちまったけど
よく考えたらコードなんて書いたことないし
歳行き過ぎてた

馬鹿にされると思うと怖くて履歴書に何も書けない

【無職･ﾆｰﾄ】無職・ニートの為の面接・履歴書対策36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1347820254/908

178 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2013/01/12(土) 01:56:06.42 ID:mrAZcBCz
【無職（ニート）期間】：　5年
【年齢・性別・最終学歴】　：　大学中退（文系）
【保有資格】　：Cisco CCNPとか普通免許とか
【職種】　：　SE(ネットワーク系)
【社員数】　：　元会社：約2500人　派遣先：1000人くらい？
【休暇体制】　：　有給あり(年10日、勤続1年ごとに1日追加、最大25日)
　　　　　　　　　　土・日・祝日休み
【求人情報入手元】　： リクナビnext
【志望動機】　：　CCNP持ってるのでネットワークの仕事したい
【面接時に聞かれたこと】　 ：　普通の面接
【採用までの応募回数】　：　10回くらい
【採用決定ポイント】　：　不明
【ブランク期間の言い訳】　：　大学を中退した理由しか訊かれてない

ニート(5年)→職業訓練(1年)→就職して1年経った
仕事は楽ではないが、ニート時代とは考え方やお金の遣い方が激変し、
安定した高収入があるので幸せに暮らしている

ちなみに、SE35歳定年説は失笑もの。派遣元の会社の平均が40代で、
派遣先はちょっと若いが30代が非常に多い。ネットで最初に言い出したのは
底辺SEなんだろうなと今では思う。お前らもがんばれ

> ネットで最初に言い出したのは
底辺SEなんだろうなと今では思う

確かにSEは昔は50代とかいたが、今はいないしな。
安易にプログラム書かなくて済む仕事を選ぶ奴が増えたんだろうw

片やプログラマは20代→40代にシフトし、給与も40万＋残業で 軽く70とか行くし
SEやテスターと違い生産工程だから自分が最初の予定通りの責任供給さえすれば、デスマーチも一人だけ抜けられる。

嫌がらせされたら牛歩の戦術で行けば良いしな。
プログラム書けないSEに技術的な内容で論破出来ないし、適当にごまかす事など楽に出来る。

4〜5年の若造には無理だけどw

まるでゴミですねｗ

若い人はあまり目指さなくなってるんじゃないかな
就活生にブラックのイメージが完全に定着したとか、スマホタブレットの普及で
デジタルネイティブにとっての情報端末がPCじゃなくなるとかの理由で

後ろ向きな理由で定年が上がりそう

35歳定年説てのはインターネットの時代より前の年代から言われ出したことで
当時の下請け以下は「ソフト屋は体力だ」と新人研修が毎日の5キロマラソンだったり
忘年会の恒例の話題が今年は何人飛び降り自殺したとかだったりと
今の底辺ブラックも真っ青な滅茶苦茶な時代だったからな

当時に比べれば今は労働環境も大分改善されて長く続けられるってことだろう

>>32
今はもっと過酷。
体力なんかあっても通用しない。

スーパーマン系コーダーが1人偶然プロジェクトにいれば良いけど、
いなきゃロングでプロジェクト引っ張られておわり。

特許庁案件で7年の間、60人→120人→500人→1,200人と人員増えながら要件定義書が書けなかった東芝が、
新システム稼働すれば削減できたとされる200億の人事コストを賠償請求される時代。

設計書を作っても、監査用にライバル競合ベンダーを雇われて、設計書通りにモックアップ作られて、出力パラメータエラーのダメ出しを60万箇所出され、設計書を最初成果物と決め付けられて、修正も禁止され、プロジェクト中止を命ぜられる。

そんな時代に体力なんかあったって意味は無いよ。

さて。２月もそろそろ終わりですね。
これで２０１３年も1/6が終了するわけです。

この２ヶ月間で何かを成し遂げましたか？成果は？努力の結果は？
履歴書に書けるようなことをしましたか？

何も無いあなた。
今年も最後まで就職はできません。これは断言できます。
結局何もせずにまた１歳、年をとるだけでしょう。
それは来年も、、そのまた来年も。。

【SISCO】セゾン情報システムズ5【事業管理】
情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成25年(ヨ)第544号
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1361536575/

1 ：弁護士　神田知宏 ：sage ：2013/02/22(金) 21:36:15.34 ID:PchyMnUA
ＩＰ開示をお願いいたします。ログ不存在でしたら，お知らせください。

対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1347792462/350+390+453+456+458+466+467+473

理由：削除＆ＩＰ開示仮処分決定
決定正本アドレス：http://www.ogaso.com/kanda/25544/25-544u.pdf

こんな掲示板でgdgdやっている暇があったら、とにかくソースを書いてアプリを作って、
履歴書を書いてハロワにあるITの求人に全部応募すべき。
時間がもったいない。

それが出来てたらここにいない。

口先だけで実際やらない。
どこかにいる誰かが教えてくれるまで待っている。

いつの年代でも20代ってそうなのさ。

どうしてもPGになりたいなら、スマホアプリでも作りまくればいい。
2〜3日に1本は出さないと。

こんな掲示板でgdgdやってる暇があったら、Excel覚えろ
プログラム組めても、Excel使えなきゃ、使いどころは無い

逆にExcel使えるだけなら沢山いるがほぼ全員仕事は無い

excelって新人に一週間使わせれば覚えるだろ

職場にはコピペや流用可能なテンプレートがたんまり。
今さらExcelのレベル問うとか、店員、サービス業、非正規、バイト、派遣だけｗ
職場でテンプレ貰って先輩に教われば
本買って必死に覚えた内容を１時間でほぼ習得ｗ

んな事ばっか言ってるから>>39は30歳職歴なしなんだろｗ

>>42
俺はネットワーク系のIT脱出したい組の人間
特派で現場に来る者の中にExcel仕様履歴の無い者がいるから、言っただけ
そのテンプレートの意味が理解できない者が来るんだぜ

お前の所の取引先が悪いのか、そもそも技術者に金払えないだけじゃないの

Excelも出来ない奴が集まるＩＴの現場ってどこまで人売りブラックなんだよｗ
Excelパワポ紙芝居屋ですらクズ扱いなのにｗ
>>43の虫も含めて小生物の集まりかｗ

>>45
上場企業にお勤めのおじ様が、何故こんなところまで出張してるの？

うん。
たまたまリンク貼ってあったからｗ

「病院へ行こう」って言う映画で真田広之が末期癌患者の病棟を回って自分の健康を実感するってシーンがあった。
それと同じ。

自分の過去の努力に感謝して、これからも努力して蓄財に励むｗ
人間としては間違ってないと思うがｗ

無理

BS世界のドキュメンタリー「アノニマス〜“ハッカー”たちの生態〜」
2013年2月26日（火） 24時00分〜24時50分

「アノニマス(名無しさん)」は、ネット上で匿名のコメントを残す場合に使われる。中にはハッカー集団として社会の敵と目されることもある。彼らの生態を追った。
「アノニマス(名無しさん)」は、ネット愛好者などが、ネット上で匿名のコメントを残す場合に使われる。
彼らの一部はハッキング技術を身につけ、集団で企業や特定の個人に対する悪質なサイバー攻撃を行うことから、社会の敵と見なされることも多い。

しかし同時に、情報隠蔽、検閲などの抑圧にも反発している。彼らの生態とは、どのようなものなのか?

制作〜2012年　アメリカ　Luminant　Media制作〜

アラ50だけど、前の会社糖質で辞めたからフリーでシステムエンジニアやってるよ
仕事はＰＣのトラブル対応から小規模システム開発まで
ＰＣのトラブル対応はキーボードの上にバインダーが乗ってただけで5千円儲かった
システム開発のツールは僕が使ってるのは『桐９−2012』っていう表型データベース
オラクルやＳＱＬでは荷が重いという人でも大丈夫
ファイルメーカーなんかでもいいかもしれない
分からないことは説明書をよく読むことと、ネットの情報をとことん活用する
フリーなのでそうそう忙しい訳でもなく、空いた時間はＰＣ操作のボランティアやって
スキルを磨いてる
２ｃｈが読み書きできるなら大丈夫
でも最初は専門学校か、恥ずかしがらずにパソコン教室に通ったりするのもいいと思うよ
それと、ネットの業界最新ニュースやＰＣ雑誌をよく読むこと
あとは社会人としてのマナーやルールを覚えておくのは必須

桐じゃ、Webデータベースの仕事は無理だね。
スタンドアロンや4〜5人で使うツールしか仕事無い。

そんな守備範囲の狭い仕事は日本に1人か0人いれば十分w

>>51
>>50だけど、桐はWebデータベースに対応してるよ
それに「スタンドアロンや4〜5人で使うツールしか仕事無い。」
のはニッチ市場なのでかえって責任が軽いいい仕事だと思うよ
30職歴なしなんだから、大きな仕事は大きなベンダーに任せときゃいいのさ
つか、そんな大仕事、フリーのＳＥになんか回って来やしないってｗ

>>52
対応してるってだけならテキストファイルやExcelですらしてる訳でｗ

桐で作られた購買履歴も参照可能なショボイ通販サイトがあれば見てみたいわｗ

>>50
超参考になる。
プログラマ経験はあるの？

桐なんか使ってんだから書ける訳ねえだろｗ

309 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/02/27(水) 17:28:05.04 ID:G0HcXldr0
40代でもIT系は可能
仕事の内容はDCでの常駐、見回り作業
チェック表に沿って各ラックを見て回る。
異常が合った場合は上司（20代前半金髪）に報告

24時間365日、3交代
月給は総支給で18万位

どうよ？

>>54-55
メインフレームでＣＯＢＯＬのコード書いてた
あと、社内Ｗｅｂ用にｈｔｍｌも少々

メインフレームにも作表計算ソフトがあって
ＣＯＢＯＬのデータと相互処理できていた

それが桐に似た仕様になっていたので採用した次第

桐にはVAR(付加価値再販)業者なんかもいて、
小規模パッケージソフト作って第一線で活躍してる

どこの通販サイト見てるのか知らんけど、サイト
見ただけでベースのシステムがなにかなんて
簡単にわかるわけないだろうｗ

>>57
何を理屈並べようが桐で作った商用サイトは存在しないw

>>58
語るに落ちたな。それじゃぁ証明してみなよｗ

いや無い事は証明出来てる。
無いんだからw

そっちこそ存在を証明してみろw
スタンドアロン専門の桐爺いがっw

桐なんざ使わねえだろ
有料で金払って導入するオッチョコチョイな企業がる訳無い
趣味でやってるジジイだけ

通販でも良いから桐がバックDBのサイト挙げてみ？w

ttp://m2system.jp/

おじさんたち、よそでやりなよ

https://m2system.sakura.ne.jp/m2mf/index.php

ここを叩くとこの会社の実力丸見えｗ

この程度のsmtpでエラー丸出しの会社にクラウドの業務委託ってｗ
どこまでＩＴオンチな会社が発注するんだよｗ

>>60
身の丈に合った仕事で収入になるなら、スタンドアロンの何が悪いんだ？ｗ
ＩＴで身を立てるんだったら手段なんか桐じゃなくてもよいと最初に言ってるだろｗ
少しはこのスレに合った書き込みをしてみろよｗ

スタンドアロンの桐をここで紹介しても
ＩＴ職を目指す30歳にはまったくむいみｗ

どちらにしてもこれで判ったろ
https://m2system.sakura.ne.jp/m2mf/index.php

桐マニアのやる事はこんなもんだ。
これ現場でやったら怒られるどころか嘲笑モノだぞｗ

良い子の30歳達はこんな奴等を見習っちゃダメダメ

http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002298

そうか、金のかからないＲｕｂｙもあったな
いずれにしても、一度、専門学校行った方がいいよ
さすがにRubyは教えてもらえないかもしらんけど
プログラミングの技術以前に各種業務の基礎知識も必要だからね

> 一度、専門学校行った方がいいよ

30歳たち、騙されたらアカンわ。
専門で本職になれるくらいだったら今頃専修学校大繁盛。

実現場では通用しねえってｗ
何か勘違いしているようだが、新卒でSI会社か何かに入って現場に配属されるとしよう。

そこでどこかにいる誰かが教えてくれると言う事は無いわけだ。
IBM、Microsoft、Google、実際に行ってみ？
プログラム初心者向けOJTなんてどこもやってないからｗ

独学と勘と第六感でピンチ乗り越えるだけだわ。

でなきゃ最初のWindows95ブームの時のオッサンや30歳前後が今頃50代で残っている。
桐とか言ってるオッサンは時流に追い付けなかっただけ。

90年代後半 Windowsアプリブーム
2000年代前半 Webデータベースブーム
2000年代後半 携帯ブーム
2010年代前半 スマートタブレットブーム

全部に乗り遅れたのが桐にしがみついた fiWRrJAT
クスクスｗ

ＩＴ職ってのは、裾野が広いんだから、必ずしも業務システムのコードゴリゴリ書かなきゃ
いけないってもんじゃないさ

ＰＧだってＳＥだって、必ずしもすべてのことができるわけじゃないし、知らないことだって
いっぱいある。（今は何でもできるのが重宝がられるのは確かだけどね）

前の会社で社内ＳＥやってた時は、取引先のＳＥと話して、「こいつホントにＳＥか？」な
んてのはゴロゴロいたもんだよ。

だいたい30職歴なしと言ったって、ここを覗きに来る人は、別に大手のIT企業に入社する
ことが目的じゃないんだろ

町のＰＣトラブルサポート屋さんだって、立派なＩＴ職のひとつだと思うよ

プリンタの接続、プログラムのインストールひとつとったって、できない人にはできないん
だから、あまり近視眼的にならずにできる事から始めたっていいんじゃないｗ

裾野なんか広くねえよｗ
弱肉教職だろｗ

部長職なんぞ100人中1人いれば良い方で50代が全く打ち合わせすらいないのは何故だ？

Windows95で蟻が砂糖に群がるように参入し
人買い人売りの違法請負派遣業始めたり
はたまたヤフオクショップ店長になってみたり

いい加減なオッサン達のツケ回しが今の20代、30歳に来てるんだろｗ
桐のオッサンみたいなのがWindows用のシェルやスクリプト1本ですら書けずに
訳の判らん自称データベースと称する昭和のアプリに執着する。

ひょっとして桐のオッサン、人売り人買いとかやってねえか？
口先だけで馬鹿ポンの30歳とか騙すの上手そうｗ

>>73
上場企業の経営企画会議に出るのに、上流工程が理解できないオジサンに何を言っても無駄
見てみなよ、こんなに張り付いて必死すぎ

ブームに便乗させられて、何から何までやらされたあげく、昇進もできず、
「デジタル土方ご苦労さん」ってとこだな

業界人としての方向性を見失わないうちに、せめてこの↓くらいは読んどいて欲しいものだ
ttp://www.kogures.com/hitoshi/opinion/murphy-1/index.html
ttp://www.kogures.com/hitoshi/opinion/murphy-2/2-01.html

おっさん馬鹿にしてるけどメインフレーム時代のCOBOL熟練者って今結構引き合いあるし
桐も別にWebシステム連携とかイミフなこと言い出さない限りは普通に仕事になると思うよ

ただ30歳の職歴無しが目指す方向ではないな

>>桐の人
前にも来てたよね？
この不毛な展開には見覚えがあるｗ

まあ、食っていけりゃなんでもやって行けば良いというのは
ごもっともなんだけど、そんなこと出来る人はそもそもここに来ないｗ

自演かよｗ

桐の人
言ってる事がライブドアとかあった時代で停止してるみたいだね

なんか桐に親を殺されたヤツが独り混じってるな

桐オッサン自演乙

今日は「筆まめ」で【１万人越えの会員管理】をしている同窓会の会長さんと打ち合わせ。
項目の運用管理、特に分類・備考・マークの使い道が担当者がパートなもんでコロコロ
代わって一貫性がないうえに、「筆まめVer.１５」だからＣＳＶ出力しても１行目に項目名
が入っていないのでどの項目をどのように運用してるのか全く分からずお手上げ状態。
会員データに不備（ある年度で住所２がごっそり消えてる）があるとかで、学校側にある
過去１０年間のアクセスのデータと突き合わせをしたいとかいうんだけど、【学籍番号】
すら設けられていないのでこちらも至難の技。
ここでまごまごしていると納期に間に合わななくなるので、今日中に関係者全員にメー
ルして、会長に「筆まめ」を最新Ver.にアップグレードさせて頂くことを了承してもらい、
すかさず「筆まめVer.２３」を発注した。
今回の手数料は、訪問調査指導料（ん千円）の他に、「筆まめ」の購入代行とインストー
ル代が約三千円也。他にもプリンタのトラブルがあったんだけど要修理と判断して診断
料は成功報酬と思ってサービスサービス!!

おいおい「筆まめ」だってよｗ

日本郵便がやってる年賀状ｊｐで十分だろ
「クラウド」ってググってみろ

なんか常にここの情報って３〜４年ズレしてねえか？ｗ
それとも釣られ検定実施中だったりとか？

『システムは小さく作って大きく育てる』という言葉を知らないようだね。
それに「筆まめ」はカード型データベースとしては、どうして優秀な部類のソフトだと思うよ。
このユーザーはまだ自分が一体どんなシステムを欲しいのかすらわかってないんだよ。
１万人を超える会員の管理を一体いつまで「筆まめ」に任せていいものかどうか悩んで
いたわけ。実際、運用でカバーしきれずに破綻寸前にまで陥っていたからね。
普通（という言葉はあまり使いたくないけれど）の組織なら「情報システム担当者」がいて、
「要件定義書」を書いてくれるんだけど、このユーザーはシステム担当者が【パートの
オバちゃん】だから、「要件定義書」はおろか、「運用説明書」すら存在せず、なにかあった
ら、これまた前任だった【パートのオバちゃん】に聞かないと分からない始末。
だからとりあえず今使っている「筆まめ」を叩き台にして、データを整理し、ユーザーになり
代わって「要件定義書」を作成しようというわけさ。
幹部への聞き取り調査だけでは「あれが欲しい、これが欲しい」，「納期は急いで経費は安く」
なんて言われて儲かるどころか絶対にまともなシステムは作れないから、現場に張り付い
て現状を調査し、少額で治せるところがあるならまずそこから手を付けていけば、いずれは
自ずとユーザーが欲するシステムを構築できるというもの。それに、なんと言っても現場に
貼り付けば、出張調査費としてバカにならない報酬が、ユーザー公認で得られるからね。

>>85
技術的なこと云々よりも、そういう顧客 をどこで見つけてくるの？

脳内株式会社の妄想事業部での活動に決まってんだろｗ

>>86
地道な営業活動としかいえないなぁ。まぁでも強いて言うなら．．．
最初はホームページでも作ろうかと思ったけれど、同業他社は値段も安いし腕も確か。
しかたがないのでまずは知人友人に名刺を配りまくって、あとは口コミ。注文が来たら
もてる限りの技術で誠心誠意に対応。お値段は成功報酬で、カンパ受け付けますって
とこかな。
ＣＯＢＯＬのコードも書いてたけど、クライアントＰＣのセッティングとヘルプデスクが多
かったかな。多い時は日本全国９拠点にある二百数十台のクライアントＰＣと数台の
サーバーを一人で管理してた。
あと、メインフレームの管理と端末（エミュレータ含む）の管理もね。
一番多かったクレームは「こんぴゅーたー（またはぷりんたー）が動かない」で、原因は
九分九厘「電源が入ってない」だったな。
バックアップを取るオープンリールのＭＴが重かったのがよき思ひで。

昭和のセリフだな、まるで

>>33
今日の報道特集で東芝ソリューションが1300人の技術者のうち
100人を暴力団系列IT企業から入れてて直取引にならないよう1次受けに紹介したメールが放送された。
そのIT会社は4億の税申告漏れ指摘されて組長は別のIT会社立ち上げて営業中なのがインタビューされてた。

VBA、VB、VBscript（10年）
.Net C#、Java J2EE(５年)
Java Struts、PHP、Objective-C(３年)
Java Android SDK(２年)

ここまで身に付けて２月25日の最終週にパワハラ受けて即日辞めてやったんだが、もう派遣で仕事見つかって明後日から仕事だわ。

プログラムなんて家では絶対身に付かないから、現場に出て冷や汗かきながら胃潰瘍にもなりながら必死に身に付けて来た。
やってきて良かったなと今になって思うな。
３月はさすがに毎年の事ながら仕事があるわ。

デスマーチとかオーバーワークな開発とかどうやって乗り切ったの？

現場に実際入って見ると大抵は分業制だよ。
だからまず自分の分だけ先に済ました。

デスマの話とか良く聞く。
でも実際に現場に入ると、実はメンバーのスキル不足やスキル詐称みたいな現場がほとんど。

さっさと済ます為に、コーディングとデバッグのスキルを上げるしか無い。
テストデータもテスター側の担当者の準備とか待たずに、自分で自動でスクリプト作って、何度もスクラップ&ビルド出来るようにして置いた方が良いし、自分で単体テスト用のツールも作って自己テスト出来るスキルを見に付けた方が良いし。

自分はWebだったら自動ポストで遷移するツールとかすぐ作る。
スクリプトで何十万回とか自己DOS攻撃する負荷テストツールとかも自作する。
後から負荷の耐性が問題になってやり直しとかさけるために。
アプリだったらユニットテストかな？

ただボケーーっと言われるままにはやらない。
大体SEの品質が10年前の10分の1みたいなもんだから上司は信用しない。

自分がキチンとしていれば、会社組織も馬鹿じゃ無いから、デスマで飼い殺しじゃなく、持ち分終わった段階でデスマから外して貰って他の新規プロジェクトに移動とか何度もあるよ？

何十人を注ぎ込んでも、1人が頑張っても、他の大半がダメだったらデスマはデスマのままだし。

自分の分担分は責任を持ってオーダーでは無かったとしても、気付いた点があればリーダーに提案して事前にトラブルを予防する。
それも工数じかんや予算掛けずにマッハで。

10年やってれば身につくよ。
途中でSE志願してExcel屋に転職するからExcelおかしな中途半端なスキルにしか成長しないと俺は思う。

他の人は逆なんだろうけどね。

経験積めば誰でもプログラマできるようになりますか？

>>94
独学では100%無理

最初のWindows95の時とY2Kの時にITは潤沢に仕事があったみたいだ。

そこにバブルが弾けて、リストラになったオッサン達が独学で囓って入って来たが99%ぜんめつ。
今 当時30だった人が管理職ですら業界に残っていないのが証明している通り。

人間性を捨てられる？と言うはなしだ。

「僕、素人です」と言う奴は採用されない。当たり前の話だ。
でも「素人です」と言わなきゃ教えてくれない、誰も。

ここに最大の矛盾がある。

プログラムは無理なのか。
じゃあテスターやネットワーク管理みたいな緩い仕事か何かで入るとする。

しかしテスターで今一番求められているのはEclipseなんかでJAVA用のUNITテストが出来るテスターだ。
そこには当然Scriptを組む世界が待っている。
それが出来ないテスターに待っているのは効率化など出来ないプログラム未経験のSEと低効率の人達で構成された、みんなが知ってるデスマな現場だ。
全部手作業でマウスをカチカチとキーボード入力を急がされる大学生どころか高校生でも可能な仕事が待っている。

ネットワーク管理者も同じ。
Windowsドメインなら今は管理からマシンセットまで自動スクリプトで組まされる。
サーバーも同じ。
Linuxになったら言わずもがなだ。

ヘルプデスクになったら複数台の社内機のセキュリティセットになったら自動バッチを自分で組めなければ下流に置かれて終わる。

どんな仕事もアーキテクチャやノウハウだけで無く何らかの組込みのシェルなりスクリプトがあって、
出来る奴と出来ない奴に賃金や立場で格差があるのが今の時代。

じゃあプログラマだったらどうするか？

> 「僕、素人です」と言う奴は採用されない。当たり前の話だ。
> でも「素人です」と言わなきゃ教えてくれない、誰も。
>
> ここに最大の矛盾がある。

どうしてもやりたいなら方法は一つしかない。
現場で学ぶ事だ。

じゃあ入れない現場にどうやって入るか？
方法は一つしか無い。スキル詐称で入れば良い。
物理的に考えればそれしか無い。

俺は10年以上前に最初にそれをやったので今がある。
その代わりに相当イジメられたぞ。
ただし、90年代は家でインターネットをやる環境も昔は時間で従量課金制だから、キーボードを叩ける人口が今の10分の1
Excelマクロ程度が出来る人口すらなかった。

だからまだ当時出来るだけ今よりマシだった。
今みたいに、入るなり競争のスタートラインに置かれて、大量解雇前提の少人数が残れば良い、みたいなブラック採用は当時は無かったから、職場もスキル詐称に不満はあっても解雇そのものは無かった。

まあ詐称してイジメは間違い無くやられるから。
そうしたら適当に一つ覚えて次の職場へ行けば良い。

まずは受かる為の面接でハッタリかますスキルを見に付けて、Androidの仕事だったらEclipseとSDKのセットアップくらいは独学しとけ。
さすがにそれ位はできるだろ。

後はしたたかに根性だ。
履歴書汚さない程度に派遣か何かで見に付けて本職さがせ。

( ´ｰ`)ﾄﾞﾔ

何も無いより全然マシw

>>95
JAVAだとメインメソッドは処理を書くものではなくクラスのテスト用に書くものですか？

機能はサブクラスごとにまとめて、main() は最小限にまとめる為のものだから。

ただ小さな数行で済むブログラムまで細分化する必要は無く、その際は直でベタ書きでも良いと思う。

>>100
JAVA開発経験何年ですか？

100万年

小学生かｗ

＞異常が合った場合は上司（20代前半金髪）に報告
ﾜﾛﾀ

「WindowsXPを卒業したくない」という頑ななクライアントいるんだがどうしたもんだろう

>>105
ネットに繋がっているPCなのであれば、
セキュリティバグを突かれて損害賠償受ける可能性がありますが、
それでもよければどうぞ、って言うくらいしか思いつかないな

>>105
VMやバーチャルVでも売りつける。

545 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/03/16(土) 20:42:10.15 0
転職したのはいいけれど、もしかしてブラック企業かも…。また転職が決まったはいいけれど、
耳に入るのは良くないうわさばかり…。そんなときには、転職先の企業がブラック企業なのか、
それとも単に忙しいだけの企業なのかを今一度チェックしてみましょう。

■企業の社員構成で年齢をチェック
企業情報として公表しているところも多いのが、社員構成の年齢です。一般的に会社の経営年数が
長いのにも関わらず、30代後半から40代の社員がいないなど、社員の年齢構成が明らかに
偏っているようなところは、危ないと言われています。企業内の社員人数に対して、就職で
採用する人数が明らかに多いようなところも危険性が高いです。
いずれにおいても、これらが確実な判断基準になるかどうかは微妙なところも多いでしょう。
慢性的な人手不足が労働問題上で起こっているのか、それとも経営発展のための大量募集なのか、
状況証拠を少しずつ集めて、最終的な判断をするしかないのが現状ともいえそうです。
■採用情報から、ブラック企業の特徴を見る
一般的に、採用人数が企業内社員数の1/5以上などや、社員数が増えていないのに毎年大量採用を
行っているようなところは、ブラック企業の可能性が高いです。基本給に残業代が含まれている
ケースがブラック企業には多いのだとか。基本給に手当が含まれていることを、
非常に小さい文字で書いてあることもあるため注意が必要です。
また、経営に対する決定権限もなく、労働時間に対する裁量もなく、地位にふさわしい賃金も
払われていない人を管理職に置き、残業代を払わない企業もあります。
厚生労働省が通達を出したことで、比較的改善はされてきているようですが、管理職募集に
おいては残業手当つきなのか、それとも役職手当しか出ないのか、
企業の管理職への考え方を確認する必要はありそうです。

>>106-107
>>105です。
返信ありがとう。
いやその、卒業したくないという理由が「新しいＰＣを買う金がない」
というのでふんとにまったく

授業は無料、支払いは就職後に。プログラマー養成学校「Appアカデミー」

サンフランシスコのプログラミングを教える学校が導入した学費の仕組みが大きな注目を集めている。それは「仕事に就くまで、学費は支払わなくていい」
というものだ。卒業して仕事を見つけた人は、初年度に稼ぐ年収の15％を学費として6ヶ月間ほど支払う契約になっている。

今年もあと数か月で、多額の学生ローン（貸付型の奨学金）の返済を抱えた若者たちが社会に放り出されることになるが、そんななかでサンフランシスコのある学校が導入した学費の仕組みが大きな注目を集めている。
その仕組みとは「仕事に就くまで、学費は支払わなくていい」というもの。

Appアカデミーというこの学校は、プログラマー養成のためのブートキャンプだ。同校では9週間にわたって毎週90時間のレッスンを提供し、その間にプログラミング初心者を優秀なプログラマーに育て上げる。
先ごろ2期生が卒業したばかりの同校は、サンフランシスコに加えてニューヨークにも拠点を開設。共同創立者のカッシュ・パテルによれば、卒業した一期生15人のうち14人が仕事を見つけ、彼らの年俸は平均8万ドルを超えるという。

「われわれは前払いで学費をもらうつもりはありません。われわれは学費の支払いを就職という結果に結びつけることを強く意識しているからです」とパテル氏は話す。「生徒たちが仕事を見つけられなければ、われわれにも何らかの不手際がある
ことになります」。

http://wired.jp/2013/03/20/free-learn-to-code-boot-camp/

30の職歴なしとは全く無関係な記事だな

Windowsストア アプリ「いつ作るの？ 今でしょ！」キャンペーン
本キャンペーンでは、2月20日〜3月31日に新たに開発者登録を完了した方を対象に先着で500名さまにもれなくAmazonギフト券5000円分を進呈します。
http://image.itmedia.co.jp/ait/subtop/features/kwd/images/windows8appli/title.gif

エイっと作ろう！ Windows ストアアプリ選手権
対応端末や開発ツールが出そろい、簡単に作りやすくなってきたWindows 8アプリ。Windowsストアにアプリを出してみたいという方も多くなってきたことでしょう。
本コンテストでは、3月8日〜5月8日に新たにWindowsストアに公開されたアプリを募集します。
入賞したアプリの製作者には、表彰式で総額110万円の賞金が授与されますので、ふるってご応募ください。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/kwd/windows8contest.html

infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/210

210 名前：田中直輝[] 投稿日：2013/02/17(日) 13:16:02.00 HOST:i220-220-2-57.s42.a040.ap.plala.or.jp[220.220.2.57]
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち

削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284174046/35　レス番号35
削除理由・詳細・その他：
住所　個人名を記載して中傷されております。
宜しくお願い申し上げます。

>>113
あー、3年前とかに大学生の間で流行ったやつねw

NEWS　ZERO
2013年3月26日（火） 23時24分〜24時28分
桐谷美玲取材“善玉”ハッカー探せ…人材不足に国も危機感

>>116
それ単に天才秀才が足りないだけの問題だと思う。
ITドカタには勤まらないし、30だと今から勉強しても手遅れでしょ。
若い頃と比べて頭弱くなったのは体感できるんだし、
普通に元気な若者で更に天才的な人材が足りないだけなんだから。

２７歳職歴なしのフリーターだけど、IT職やりたくて今月OCJ-P取った。
でも今まで机上でしか言語見てないし、実際に作ろうとしてもどうやっていいかわからない状態です。
なので現場に早く出たいんですが、今の段階でやっておけば良い事、学んでおけば良い事ってありますか？
経験者のお話を是非お聞きしたいです。

あと何故かネットワーク系の派遣会社に就職が決まりそうです。それも加味してアドバイス頂けるととても嬉しいです。

>>118
> 今まで机上でしか言語見てないし、実際に作ろうとしてもどうやっていいかわからない状態
PC上や学校で動作させたりしてないの？

>>119
プログラムに関しては一応動かしてはみたんですが、
実際に使われているサイトやシステムがどう作られてるか、どう作っていけばいいかイマイチわからないです。
そのギャップを埋めるためにも早くプロジェクトに参加したいですね・・・

>>118
3年後にまたおいで

職安の人も「受かっても蹴っていいですよ」っていって受けてみたら、やっぱりただの派遣会社。
福岡の中小ITはみんなそうだけど、ここは特に痛そう。
壁に「鬼の十訓」とか気持ち悪いのが掛かってた。
睡眠時間は一時間が当たり前、とか変なこと言ってくるし。
ぼろぼろのビルに、申し訳程度に机とパイプ椅子がおいてあるだけだった。
面接官が神経やられてる感じだった。（まくしたてるように話まくって、
話を聞かない）前時代的で、高度成長期の猛烈社員を彷彿とさせた。
（単にこの人がそうなだけかもしれないけど、差別発言もすごかった）
いっつも職安に求人出してる会社は、やっぱこんなもんか。
下には下があるもんだ、と変に関心してしまった。
ちゃんと履歴書返してほしいな。

鬼の十訓ｗ

九州はヒドイらしいな。
朝鮮や暴力団や前科者が親類にいても不思議じゃ無いと聞いた事がある。

>>120
> 実際に使われているサイトやシステムがどう作られてるか、どう作っていけばいいかイマイチわからないです。
ならAndroidアプリなら作ったことあるの？ゲームのアプリが作りたいとか？
それともネットワーク系の会社に就職したんだからネットワークエンジニアに興味あるの？

まあ基本がすべてだから本見て自分で作ってみるのが一番だよ
実際に仕事してる経験者で酷い奴なんていくらでもいる

15 名前：（-＿-）さん[sag] 投稿日：2013/03/20(水) 14:44:05.52 ID:???0
苦しい。いつからか自分の考えを表に出すのが怖くなり
ネット上の掲示板に書き込む際も、他人の考えの受け売りや切り貼りばかりするようになった
この「切り貼り」というのは文字通りの意味で、ニュースサイトの記事や他人のレスで良いと思った部分をコピーしてきて
それらをパッチワークの如く繋ぎ合わせ一つのレスを作り上げるんだ
文章と文章を繋ぎ合わせる時に不自然にならないよう多少自分で調整するものの、そこに自分の意思はほとんど介在していない
だから何を言われても傷つく事がない。こういう事ばっかりしてる内に自分はいよいよ自己というものを失ってしまった

昼夜逆転して寂しい人の独り言スレ1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1363704720/15

LIVE2013　ニュースJAPAN&すぽると!
2013年4月2日（火） 23時59分〜25時04分

見えた!これがサイバー攻撃

697 名前：３９歳高卒職歴なし無職ヒッキー[] 投稿日：2013/04/02(火) 15:49:19.68 ID:3jIhuHBc
>>695
同い年だね
俺も働ける気がしない
どっかのコネでもないと無理

35歳以上で、職歴なしからの就職活動 Part 8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1349528537/

現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！　Business Journal

給与、勤務時間、休日など労働条件が労働法に違反している、もしくはその企業が行っている事業そのものが
なんらかの法令に違反しているなど、決して他人に入社を勧められない企業のことを「ブラック企業」という。
そんなブラック企業の実態に迫ってみた。

従業員30名程度を擁するあるIT企業経営者のA氏は、自らをブラック企業経営者と認めたうえで、「従業員は敵だと
思っている。いかに安くこき使い。文句を言わせず、上手に辞めさせるかだ」と言い切る。従業員サイドに立って
みれば、こんな企業に長居し、忠誠を誓ったところで人生を空費するだけだ。

A氏は採用時、労働時間、待遇などに文句を言わず、黙々と働きそうな「使い勝手のいい人材」のみを採用するという。
A氏に詳しく話を聞いてみた。

ーー「使い勝手のいい人材」の基準というか、見分け方は？

A氏　人の上に立とうとか、そういう野心がない人間。人に使われるしか能のない人間だ。学歴はあまり関係ない。
　　　真面目で、人を疑うことを知らず、そこそこ育ちがよくて、素直に人の言うことを聞く、それでいて責任感が
　　　強いかどうかだ。

ーー御社における社員の待遇は？　給与や、勤務時間、休日などを教えてください。

A氏　給与は月に13万5000円。残業代はない。勤務時間は一応、朝9時から夕方5時まで。昼休みも1時間ある。
　　　しかし社員はみんな、自発的に朝は8時には会社に来ている。夜も自発的に終電に乗れるまでは働いている。
　　　泊まり込みも自発的に行ってくれている。月2回は土曜日も出勤。そうしないと仕事が回らないからね。
　　　意図的に「仕事のための仕事」をつくって、長時間働かせているだけだ。
　　　長時間働かせ、ピリピリした社内の空気に長く触れさせることで、余計なことを考えさせないようにするためだ。
　　　今の言葉でいえば「社畜」というのかな。そうすることが目的だな。
（続く）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci

実力不足の奴はこうなると。

でも、判らん。
30歳になるまで時間はあったろうに、何でブログラマとかならなかった？

パソコンブームの時にプログラムを勉強せずに遊ぶ。
インターネットのブームの時にスクリプトを学ばずブログ遊ぶ。
携帯サイトのブームの時に携帯用プログラムを学ばずmixi携帯で遊ぶ。
スマホがブームになったのにObjective-CもAndroid SDKも学ばずTwitter、FaceBook、LINEと次々に乗り換えて飽きる。

興味だけはドンドン出て来るが、その興味が次々に他に移って行く。

今までどのタイミングでもやる機会はあったのに30歳になったからと言う理由で出来る筈は無い。

ちなみにGoogleでもアップルでもMicrosoftでもイチからは教えてくれず、自己学習しか無いよ？
次の若い社会人の為に仕事のクチには殺到せずに親に寄生して、親が死んだら生活保護にしとけ。
別に恥ずかしくないから、今は。

ITの会社のHP見るとどこも20、30代が中心ですって記載されているんだけど、アラフォーとかそれ以上になると使いものにならなくなって他業種に就くことになるのかな。

>>132
と言うか、若さでは無くて20〜30代に求めているのは安さだからw

生きの悪い20代でも採用するよ。
そう言う会社は。

365 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 19:04:09.05 ID:???P
>>359
ナマポッポはいいなあ
ＯＣＮのセキュリティーホールを発見してしまって、
ＮＴＴが解決するまで、他のことができなくて
いま足止めを食らっているひきこもり

370 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 19:27:40.89 ID:???P
むごいことをしたわ
ＯＣＮの問題は、ＮＴＴのＵＮＩＸシステムの保守チームが
データベースのデータを書き換えないと解決しないわ
（明日、ＮＴＴのＵＮＩＸマシン室に保守チームが駆けつける予感。）
保守チームにかわいそうなことをしたひきこもり
ナマポッポみたいに、また非業を積んでしまったひきこもり

【ﾋｷﾄﾋﾟｱ】30代以上の詰んじゃったヒキ集会所 24【ｼｰｵﾌﾞﾌｧﾃｨﾘﾃｨ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1365266514/

>>6-16
オススメのお小遣いサイトを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1354244265/

本社に自分の席が無く、自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を
渡す方が多く、派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食
が食べられて派遣はボッタくり価格、
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、
そんな生活を使い捨てされるまで一生続けたいと思うヤシだけ独立系ITに入れ

>>132
建設などの工事とかと違って、ITの製造での労働は精神力を使う仕事だから、
40代とか50代の作業員は使い物にならない。
（精神壊れているし、頭の回転が追いつかないから。
土方で言えば肩が壊れて物が持てない、指が痺れて金槌も打てないって感じ。）

ただ、若いのを束ねる役として、極めて少数の優秀で精神力の強い作業員が
40代以降も現場作業員として残っている。経験も豊富で貴重だが待遇はいまいち。

そして、システムを設計したり、動作の根幹に関わる部分は大学とかで専門
教育を受けたり、取引先との折衝をしたりと全く違うスキルを求められるから、
それはNTTデータとかIBMとかSAPとかの大企業の人材。これは確かに儲かる。
が、普通に難関大学から大企業に就職して出世競争に勝ち抜いた全く別の人種。

ITの会社って、新卒でエントリーする大企業以外は、下請けと派遣だから、
20代30代の人間使い潰して終わり。後は便所掃除にでも転職して下さい、が
ビジネスモデル。富士ソフトABCとか。幹部は大抵が大会社からの独立組で、
一般入社の社員に幹部の道はよほど優秀でない限り無いし、大手に引き抜かれる。

特異な例として、自分たちでIT会社立ち上げて営業して販売している会社も
あるけれど、現代だと欧米の完璧なシステムを導入するから似たような商売
は不可能です。

前職はITユー子だったけど定年退職者がいたぞ

そんな事より、ちょっち聞いてくれ
俺はWeb業種を目指してスクールに大金投入して通ったが
講師がウンチだった、そこは少人数クラス制を取っていて
俺ともう一人は授業のスピードに追いていけずソフト操作に戸惑い
遅れたりしていた、そしたら名指しで講師に、
"そこの〇〇さんと△△さんは、できないんだから前に来なさい"と
言われたよ、講師もコミュニケーションが取れない感じの変な奴だったわ
最後なんてクラスの半分近く来なかったw
俺は金がもったいないから最後までへばりついたがw

でっていう

ハロワの職業訓練学校に行けば、月10万＋交通費貰いながらWeb関連の勉強できるぞｗ
しかも学校によっては、企業に推薦して貰えるところもあるし
年齢層も20〜50代までいて今からでも全然OKだぞ

独学がベストよ

糞ブラックでもいいから現場に放り込まれるのが一番覚えるわ
所詮学校や独学なんてシャドーボクシング繰り返してるのと変わらんしな

夢見るおまえらに現実を教えてやる。

高年齢＆ノンキャリアという現実のおまえら。
潜り込める可能性があるのは特定派遣のIT企業だけだろう。
（零細ITは少数精鋭だぞ。勘違いするな？）

そしてめでたく就職できました。
しかし正社員として雇ってもらえるのはせいぜい４５歳まで。
それ以降はどうなるか？

新聞配達員やサンドウィッチマンになるしかないんだよ。
それがノンエリート、ノンキャリアIT人材の末路だ。

ITを放り出された後の人生設計もしておきたまえよ？ｗｗｗ

零細ITは少数精鋭ｗ
たしかに20代で構成されてて精鋭揃いかｗ

>>145
バカにするがそれが現実。
中学生・高校生の頃からフレームワーク、コーディングなどのレベルの高い
コミュニティに参加したり良質なフリーウェア作成、有名なプロジェクトの
一員になっていたりして、そのままVAN, IRC, 今ならtwitter, skype,
その他普通に高レベルな会社からのスカウトが来てスカウトされていく。

俺らの頃でも当時の趣味プログラマー向けの雑誌などで一目置かれていた
人は、高校卒業と同時にそんな企業から直接オファーが来たりしたらしいがな。
一人しか知らないけど田舎でコミュ障だった俺でも一人知ってるぐらいだから。

今は業界離れてどうなってるのか知らんが、当時は高校生の作ったフリーウェア
を中規模の企業が社内ネットに導入してたとかたまに聞く話だったし、
ああいう有名だった人は今どこにいるんだろう。

今はステマ高校生大儲けみたいな話ばっかりでくだらない。

若いころから好き勝手できる環境か…。
恵まれてるねぇ。
人生色々、人それぞれの背景がある。
そうじゃない人間もいるんだよ…。

140 名前：非決定性名無しさん ：2013/04/24(水) 22:58:07.79
株式会社キャリアテック
http://www.careertech.co.jp/message.html
・早出、残業代は支払われません。
・低月給なので、社員の質が低レベル
（中学卒、高齢者、精神病者、性格難、低IQ者等）

これから応募しようとする人、気をつけて下さい。

141 名前：非決定性名無しさん ：2013/04/24(水) 23:23:19.90
株式会社キャリアテック
東京都墨田区菊川2-3-2
代表取締役　中田俊哉
設立　平成12年6月2日
資本金　2,000万円

>>146
登 大遊か　特殊な例だわ

だまされて、ブレインテクノロジー（ライズブレインカンパニー）に応募したことあります。
会社は住宅地の中のボロアパート
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
６畳の部屋に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えていました
求人票では福岡勤務なのにいきなり「東京で苦労しろ！」と言われました
もちろん断りました


ブレインテクノロジー（ライズブレインカンパニー）
福岡県筑紫野市大字原田２丁目６−３ラフォーレ原田Ｂ−２０１
従業員数 当事業所2人

　　　　　　　　 f^X´:::::::::::::::::::::::::::::::(_,） ､
　　　　　　　 .／.　　　::::::::::::::::::::::::::::弋_ﾉ:ヽ
　　　　　　 ./:::::::::.............　　　　　　.........:∨:::'.
　　　　　　/:::::::::::::::::;ｨ::::::::;:::::;ﾊ::::::::::::::::::: ｉ:::::::',
　 　 　 　 ｉ::/::::::::／ .|:::／ｉ::/　ｉ::::::::::::::::::::|::::::::::.　　友達のお父さんは
　 　 　 　 i:ｉ |:::::/ヽ､ |/　 ,ｲ＿,ﾚ'ヽ::::;::::::::ｉ::::::::: ｉ　　みんな毎日働いてるよ！？
　　　　　 八 !:::' 爪ﾑ′　　,ｨ=‐.、 ∨::r'､:::::::::::::|　　　
　　　　　　　.|::ｉ　 {/:ﾘ 　 　 .じ::;ﾊ　 |:/　ｉ:::::::::,､:!　　なんでうちのパパは
　　　　　　　.|::|, , ,｀"　　 　 ｀'~　　 .ﾘ　ノ:;ｲ::::| ﾘ　　 毎日ブラブラしてるの！？
　　　　 　 　 ;人　 　 ﾞ＿__　' ' ' '　,ハ´　　|:::ﾘ
　　　　　　　　　 ヽ､　ヽ＿,）　　／: .:.ﾑ　 ﾉ,.'
　　　　　　　　　　　.｀＞ ._ . . ::´: : : :ﾉ: :＼
　　　　　　　　　　　 ∧ヽ;／: : : : ／: : : : :.ヽ
　　　　　　　　　　／: :.∨ｉ: : : :／: : : : : : : :.∧
　　　　　　　　 ／: : : : : i ヽ:イ: : : : : : : : : : :.ハ

夫の元・勤務先フィット産業・・
待遇が求人誌と大幅に相違（実際は試用期間・日給月給計算の上、試用期間も
曖昧），雇用保険は入社日から加入義務がらにも関らず未加入（会社未払い），
営業職で１ヶ月契約が取れないと「解雇予告」の書面に署名捺印させる（強制）,
扶養家族がいるにも関らず「源泉所得税」計算は扶養者なし扱いの上、１０円
単位の誤差が毎月，就業規則等の書面は一切無し。
給与形態は毎回変わります。（書面による説明は当然なし）
求人誌に常連の会社です。
夫にいくら抗議する様言うも、「円満」と称した「泣き寝入り」で
何もせず、本来貰うべき「失業保険」も貰えず家族は本当に困っております。
因みに、離職票、源泉徴収票等の書面も退職から１ヶ月経ちますが
届く気配はありません。（社会保険、厚生年金も放置され未加入）
この非常識な夫に喝を入れて頂けませんか？？
私が一人で騒いでると思っているのか、いくら言っても何も行動しません。
本当にお願い致します・・（涙）

やめとけｗ
３０歳の時点で職歴が無いって時点で、頭も良くないしポテンシャルも低いのは事実だろ？

そんなおまえらが無理してIT特定派遣に潜り込んだところで、４５歳くらいでクビを切られ放り出されるだけだぞｗ

ただ年だけ食ってこのスレッドに戻ってくるだろうよｗｗｗ

無職すれってやめとけ、これは大変というレスばっかりでおすすめがないｗ

まあ、基本的にしたり顔で語ってるのは、妄想か
ドロップアウト組かワープアだからなｗ

ITの知識あるやつ殆どいないからな
45で切られるとか、職場にはいくらでもそれ以上の特定派遣のプロがいるのに

嘘ついて煽って楽しい？ｗ

そりゃ全く中高年がいないわけがないｗ
ただ１００人働いてたうちの５人とか何人かが残ってるだけ。
というか４５歳まで残ってるなんてかなり運がいい
その人が２０代のときは今よりさらに若い人ばっかだったんだから。今は労働市場全体の高齢化で多少あがってる

>>156はリアルガチのアホか人売り営業

>>157
うちの職場、運が良かったのかｗｗｗ
スレに張り付いてせいぜい煽ってくれ

これだけ多様化したICT業界を、一括りにできるのはすげえな

俺は初レスだけど、おまえはえーな。張り付いてるのおまえだろ
別に業界全てを人くくりにはしてない
そう取るのであれば、おまえも同じ。。
業界長いからいろんな会社みてきた経験で言っただけ
なんでそんなムキになってるの？

まず歳を食うほど営業は決まりにくくなる
んでドナドナ派遣だと派遣先の事情によっていつ整理されるかわからん

派遣先切られた段階で４０以上だともう目も当てられないな

今のとこ40代越えが何年も特定派遣でいるわ
まあ専門卒とかが来る中小請負ブラックだけど

20前半で先々月で大学卒業したばかりのものなのですが
未経験でネットワーク系入れますかね？

>>162
板もスレも間違え取るｗ
そして、大学の就職課に相談に行きなさい。

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／／　　＼＼
　　　／（ о） 　（о）＼　　　　　ねえ、kenにいちゃん、今年もネトゲしてんの？
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　いいかげん社会復帰しなよ。
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　　そりゃ職歴無いkenにいちゃんに正社員は無理だよ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　でもアルバイトぐらいできるでしょ？
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　8時間のアルバイト2つ掛け持ちすれば、
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　　月収30万なんて簡単に稼げるじゃん
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　おじさん達、一階で泣いてたよ。　今親族会議してる。
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　「いいかげん、kenちゃんは施設に入れるか」って。
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　ごめんね、小5が生意気なこと言って。
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ　　　　　　　　　でもそろそろkenにいちゃん、
　　└‐ '´　　　｀　-┘　　　　　　　　　人生のタイムリミットだよ

http://rocketnews24.com/2013/06/21/339885/

kenにいちゃんは人生GAME OVERなんだよw

RESETボタンを押してくれるかい

infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/210

210 名前：田中直輝[] 投稿日：2013/02/17(日) NY:AN:NY.AN HOST:i220-220-2-57.s42.a040.ap.plala.or.jp[220.220.2.57]
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち

削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284174046/35　レス番号35
削除理由・詳細・その他：
住所　個人名を記載して中傷されております。
宜しくお願い申し上げます。

この年齢なったら勉強よりまずは働くことだと思うな
勉強して資格とれたとして就職活動するならその時の年齢考えて決めるべき
就職活動自体にもかなりのモチベーションが必要

俺は１年独学するのと１ヶ月現場で働くのの学習スピードは同じだと思った
ブラックだとかで現場にいくをとを避けて勉強している時間だけ無駄だと思うわ

>>169
30歳職歴なしでブラックで1から教えてくれるところなんてないだろｗ

俺は個人でiPhoneアプリ出して○○万DLですっていうのを持っていって、
面談でそれ見せたら何件も受かったけど、

手取り足取り教えてはくれないからこそ、
「30分以内にこの問題解決するためにどうすりゃいいんだ」
とかの状況でググったり他人巻き込んだりして技術と知識が伸びる

冗談抜きでWeb系の会社にPHPもMySQLもCSSも使えないで入ったけど、
１ヶ月で普通に使えるようになったわ
まぁどれも元々しょぼい簡単なもんけど

>>171
iphoneってマックないとつくれないし
それ作ってる経験があるからＰＨＰも雇われたんじゃ

アプリ会社に過去たわけでもなく、無職なのに参考書だけで作ってたからなあ
職歴無く30超えたって全然余裕だと言いたい。成果が出せる奴は。

>>171
言語はObjective-Cの他なにやった？
javaぐらい？

使った書籍一覧とつかったMACのＰＣと勉強のやり方書いてほしいわ

Cocos2d-xの本よんでゲーム作成（どんなのがあるかはamazonnみれ）
Ogjective-Cしかガチで分からない。
継承もインスタンス変数も分からない。カプセル化の意味も分け分からん。
それでも普通に作れたし、仕事して金貰ってるわ。

違う、Cocos2d-xは今呼んでるやつ。
前はCocos2d for iphone。これはObjective-C.
2d-xがC++だったわ

>>177
とにかく写経しろ。どこかでばーんと分かるようになる。
どうせ参考書買っても写経もしないんだろう。

俺が使ったmacなんてair2010だからC2D載ってるうえメモリ2GBゴミマシンだし、今からかうならどれかってもできる

>>181
中古でいくらなんだろ

>>178
本2冊で仕事できるレベルに？
PHPなどは2冊でできるようになるみたいだけど
スマホの無料配布されてるクラスみたいなものが大量にあるからあれを暗記しないと
どんな無料のソフトがあったか思い描けず、ほしいアプリが作れない気もする

最初に企画たてればいいじゃん。
「なめこ育ちのパクリ」
って決めたら、どの機能が必要で不要か自ずと出てくるでしょ。
その必要な機能だけ調べればいい。
ベースは2DならCocos2dでいいと思うけど、好きにしたらいい。

あと、所詮個人でいくらやっても仕事レベルなんかならないから、さっさと働け。
もし個人でその能力があるならこんなスレにいることはなく既にビルゲイツになっているはずだ。

なってないってことは、現場いかなきゃ身に付かないってことだよ。

20代ならいいけど30代ならアプリをつくってもっていくレベルでないと受かることはないよ

30代は成果物がないとあかん。
だからさっさと作ってさっさと働くべし

有り難うございます。ただ作れる段階までいける人がこのスレにほとんどいない予感

人任せでどうするっちゃ。自分は自分。
参考書読んでAndroid開発でもしなさい。

スマホの開発してる会社っていっぱいあるけどどこから仕事もってきてるんだろう。そんなにアプリ思いつくわけないし
どっかから仕事とってきてるんだよね

Cocos2d-xはあるけど
Cocos2d for iphoneって古いのかないぞ

C言語などは本をみてもこれが基礎本でこれが応用本かなどみてわかりやすいからすぐ買える

スマホになるとObjectiveCでもタイトルになんかいろいろ英語が書いてあっていっぱいであり
どれが基礎でどれが応用なんだか
どれとどれの本がつながってるのかわけわからんから勉強しようがないぞ

>>190
本を読んで一から最後までやったヤツとかいないと思う。

本で基本だけ斜め読みしたら現場に入るのが一番。

本が1だとしたら現場のコーディングサンプルとノウハウが99だ。

何の本やったらいいかわからないって言うのに

COcos2d-x入門ってやつにC++の軽い説明もあるからこれ買え。

とか言うとステマとか言うんだろうから、全部買って全部サンプル組め。
ゲーム作りたくないなら知らね。

しかし３０歳超えてるのにどこまでもわからないって言えば優しく教えてくれると思うのな。

覚えて趣味でやるのと職業だと作れるものの差がずいぶんでるんだ

>>193
Cなどやらずにいきなりそれからやってわかったらすごいわ。
20代の素人でも募集して作成する人さがしてたぐらいだから
プログラムわからなくても動きの組み合わせで簡単にできるのかな

やる前からこれです

月収40はITでこえられるの？

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/11/2012/8/0/805a72b907d9fecf39e94e1bf622d94a52c52ff91348999245.jpg

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/11/2012/3/5/3575ad676edb7e578ef5f37e1e00146b6e087b971348999245.jpg

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/11/2012/6/e/6eced10e472367490e444781466cbdbef17278931348999245.jpg

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/11/2012/5/6/567de421c8119d3390f4e207d60d9d8ee1038d6b1348999245.jpg

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/11/2012/9/1/91330fbfda02bd967b0ba1de10b3f98c09190f0b1348999245.jpg

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/11/2012/8/3/83abd83d23c34cc5bcf350581a36510a569f3b2c1348999245.jpg

>>198
よほどの高スペック持ちか、
高稼働＋残業代支給の会社なら
40を超えることがあってもおかしくないかと。

>>199
職人的な人ほど
出来ない奴を見下す傾向はあったなぁ・・・

でも、実務3年のプログラマーなら
転職活動すれば
即正社員採用の会社が待ってる気がする。

正社員でも月収ひくいと意味あるのかって思う

ITで年収ひくいなら他いった方がとくじゃない？

そんな考えなら最初からドカタやれよ

情報システム板

ダイワボウ情報システム株式会社【DIS】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1375691136/

資本金　118億13百万円（平成25年3月現在）
売上高　4,366億45百万円（平成25年3月期）
社員数　DIS：1,415名
　　　　　DISグループ全体：1,776名(平成25年3月現在）

今度面接するとこがITデベロップを売りにしてるんだがどういうことを言えば
向こうに好感もてるか分からんから誰か教えてくれ

君のスペックと経歴、応募職種は？

>>205
経歴？ここは「職歴無し」スレッドだぞ。経歴なんて「無し」に決まってるだろ！ヴォケが！！

>>205
馬鹿だろコイツw

何年空白か、中卒かとかだろ

バイトあたりも含んだ意味での
レスだったかもしれん

経歴＝職歴じゃねーよw
辞書で引いてこい

学歴もそうだしバイトもそうだし、ボランティアとかサークル活動とか、
何か個人的に勉強したこととか修めたこととか、
そいつが今までに経験してきたことが「経歴」だよ

学歴：無し
バイト：無し
ボランティア：無し
サークル活動：無し
個人的に勉強したこと：無し
修めたこと：無し
経験してきたこと：何も無し

>>211
その何にも染まっていないところがすばらしい。
内定！

プログラミングってさただの道具
その道具をどう使いこなすかっていう所が大事であってプログラミングスキルは重要ではない

>>213
自分が経営者ならねｗ

[寿司屋の場合]
寿司を語る奴や、メニューをアレコレ考える奴や、レジ打ちお茶汲みだけがいても寿司屋は開業出来ない。

寿司職人がいれば何とか小さいながら店はやって行ける。

しかし、さすがに寿司職人一人の働きで、他の雑用3人を食わすだけの売上は無理な話。

[美容院の場合]
美容を語る奴や.料金表作る奴や、マッサージ&お茶汲み掃除、予約取りだけでは美容院は開業出来ない。

美容師が一人なら小さいながらも美容院はやって行ける。

しかし、さすがに美容師一人の働きで、他の雑用3人を食わすだけの売上は無理な話。

[タクシー会社の場合]
タクシー運転手一人では、配車係や整備士や給与計算の婆あ３人を食わせるだけの売上は無理。

[ITの場合]
営業１人
PM1人
SE4人
Excelログ付けテスター６人
プログラマ2人

2人じゃ12人食わすだけの分量のプログラムは書けない。
だから適当に自分の分担を普通通りに要求して書き切ったら、ソースコードをハッシュ暗号化して、自宅からアクセス可能な公共ストレージに保存。
(当然次の仕事のコピペに使いまわし)
派遣契約を切って契約延長は拒否。
残業代カットされたら労基署直行で終了。

都内なら派遣会社が100社はあるから半年おきに変えても、俺の一生掛かる。

( ´Д｀)=3

>>199
これが零細ＩＴの現実だよ。これなんてまだ甘い方だよ。
暴力振るわれることもよくあるし。

ある意味、ＤＱＮだらけの土方よりもストレスにまみれた職場だよ。

このスレ卒業してもうすぐ２年になるけど久しぶりに来た。
(去年も前スレにちょっと書き込んでたけど)
当時のみんな、就職できたかなぁ。

>>218
卒業して何してるの？

>>219
前スレの>>430です。
２年前のAndroidエンジニア急募の波に乗った結果
所謂SE/プログラマやってます。
今ではwebとAndoroidに限定せず、
iOSや組み込みなど様々な仕事をやらせて頂いています。

>>220
年収どれくらいですか？
下世話な話ですが

昨年は残業しまくって460。
今年は残業ほとんどしてないけど
春に基本給が大幅に上がったので昨年と同程度になると思う。
あと最近は出張が多くて出張手当が美味い。

この話がモチベーションの維持につながって貰えれば。

教育訓練から入った人か

今はもうあんまり人居ないんだね。
この業界は入ってもずっと勉強。
今日も延々と読書とコーディング。
みんな一緒にがんばろー！

>>224
しね

>>225
おまえがしね

開発系にいきたいんだが、未経験だと何か成果物見せないと面接すらさせてもらえんのかね？

未経験でも面接可能なところはほとんどオペしかないんだよな

何歳ですか？

>>228
24歳ですがDBエンジニアって無理ですか？

２４歳なら地域にもよるけど、十分狙えます。
でも、スレ違いだから消えてね。

基本東京近郊だろ　田舎もんは上京するしか

>>229
ここで質問している時点で無理ですね

鯖管ならノースキルでもなれる

夜勤あるのがきつい
金はいいけども

>>233
なれねーよ
一番経験がいるとこだ、そこ
サービスが崩壊する恐れがあるのにペーペーなんかに回せるわけないじゃんw

>>235
と、馬鹿にされた鯖缶が吠えましたとさ。

おしまい。

横やりだけど
サーバー管理は経験いるでしょ。
サーバーが落ちたら本当に管理者にメールか電話なら技術いらん。ただし24時間監視。
itの警備員みたいな感じ。
おまえらはそれがお似合いかもねw

233の鯖管は
サーバー監視→鯖監
じゃないの？
それなら納得

「職歴なし」と言うスレタイ趣旨に準じるなら>>238の言う通り、鯖管では無く鯖監なんだろうな。

ただし本当の鯖管も、構築したシステム専用の歯鯖を新しく購入し、契約済のデータセンター預けになるような鯖購入の場合はほとんど出番無し。

あと正直、鯖管そのものは大企業の所属の社内ITみたいな安定した職そのものには、30代、40代、50代が余りきっていて、空いた椅子が無い。

NTT系列の24時間デフォなら何とか滑り込みもあるが、そこすら今は派遣が主だ。
ITにはもはや安定した聖域の職場などないと思えば良い。

ゲロにチーズかけるな… ナポリタン マズイ!!
ゲロにチーズかけるな… ナポリタン マズイ!!
ゲロにチーズかけるな… ナポリタン マズイ!!
ゲロにチーズかけるな… ナポリタン マズイ!!
ゲロにチーズかけるな… ナポリタン マズイ!!
ゲロにチーズかけるな… ナポリタン マズイ!!
ゲロにチーズかけるな… ナポリタン マズイ!!
ゲロにチーズかけるな… ナポリタン マズイ!!
ゲロにチーズかけるな… ナポリタン マズイ!!

バクバクバクバクバクバク
うめえ!! 酸っぱうめえ!!うめえぜー！

ああいいかほりだー

カバガバカバガバカバガバカバガバカバガバ

吐瀉物噴射全部残さないで
食え!!食え!!食え!!食え!!食え!!食え!!食え!!
ちょこぼおる〜 ｳｯ!?

やりたいことがあるなら、遅くとも30歳までにその道に入っていないと
その後何者にもなれずに底辺這い回って死んでいくだけだよ
そして、あれしたいなあ、これしたいなあとぼんやりしている内にあっという間にタイムリミットは来る

そんなん誰にでもわかってることだし、それ以前にスレチ

福岡ハロワ求人
職種 経理(兼)一般事務(兼)営業(兼)社内SE(兼)PG
全ての職種をトータルで担当して頂きます
雇用形態 正社員
給与 14〜16万(経験能力による)
年間休日80日
賞与1.5ヶ月
退職金制度無し
交通費 月額6000円
資格 上記に関する資格を全部所持し、尚且つ実務経験5年以上ある方
企業全体 5名

ブラックすぎ

5年以上の実務経験ある奴がこんな求人に食い付くわけないだろｗ

ハロワってスーパーマン募集みたいな求人しかない

それかなり前にもみたけど、まさかずっと求人出し続けてるのか？

出すのただ
ハロワ

求人出すと国から金が出る
ハロワ

paizaの「S002:最短経路を探せ」を解いたら、Aランクになった
試しに探してみたら、未経験OKがまったくと言っていいほどない
80件ぐらい探してようやく2つ見つけた
http://paiza.jp/job_offers/43
http://paiza.jp/job_offers/122
でも、この手の業界はいくらプログラムが組めても30代未経験はお断りとかよく聞く
ひとりでエディタコンポーネントややMySQLを使用した掲示板・チャット兼プロフィールシステムを作ったり、10人ぐらいのオープンソースプロジェクトでドキュメントを書いたりしてきたことがあるんだが、たぶん無理だろうな…

ちなみにこういう感じ
職歴
モスバーガー：半年
ファミリーマート：1年
学歴：高卒
ニート歴：4年く
1年目は未認可の専門学校に半年ほど通い、ソフト作っていた
2年目以降は作業所と就労移行支援施設に通っている
作ったソフト
・エディターコンポーネント
言語はC#。WPF、Metro、WinFormsで動作する。
シンタックスハイライト、折り畳みなどの機能を備えている
・チャットシステム
MySQL、Node.jsで書かれたチャットシステム。BBCODEの表示、ダイスロール、ささやきなどなりきりチャットで使いそうな昨日はすべて備えています。
簡易プロフィールシステム付き
・一行BBS
PHPが扱えるということを示すために作ったソフト。管理機能とかは一応あります

鯖管いけよ

正直、ハローで英語できるっておもってるようなレベル見える。
node.jsとmysqlの組み合わせなんてにわかじゃないと使わないと思うよ。

>>253
そか。現実は厳しいんだな…

>>251
モスにファミマってただのバイトだろ？
職歴の中に入らない

バイトを職歴wもう4ねよw

251さん。さぞかし御立派な方達はほっといておけばいいよ。客先常駐で良ければ、俺みたいに採用されるかも。

俺のスペック:理系大学中退（ほとんど授業に出なかったクズ）→郵便局のアルバイトやコールセンターの派遣などで35歳の今まで正社員歴無し。
基本情報を持ってたりしたので、findjobに掲載のあった、小さなテスター会社に潜り込む。
書かれている通りに操作して○か×か入力して、って社長や先輩の言われたように、テスト仕様書通りに（杓子定規に）作業していたら「作業が遅い」って客先の定年間近のオッサンに会議室で怒られる。お涙で半年の契約期間満了にしてもらう。

その時で33だったか、流石大企業でサラダバー100円で、派遣ってバッチつけた人間でも（正社員の先輩でも、客先から見たら派遣社員）安く食べられた。
正社員の肩書きが取れるまでテスターでも続けないと始まらないと思ってた。
40ぐらいで捨てられても正社員になれそうなのはIT職しかないと思った。
そこで、シフト派遣でコールセンター行きながら平日は面接行っていた。でも、プログラム未経験にはせいぜいテスター案件ぐらい。
入館手続きがあるから1週間以内に来れるかだの、客のクレーム対応に涙目の日々だった。

お金も必要だしどうしようかなあ、と悩んでいたらハローワークで「ポリテク」の募集を見つけた。
3ヶ月で終わる、普通の職業訓練じゃなくて半年もあって溶接や電気工事の資格が取れる科目がある。
説明会に行ったら30過ぎでペーパードライバーの奴は通っても、転職できないって言われた。
結局、就職率が低かったけどC言語やLinaxが学べるコースに出願し、面談を突破して半年間のあいだ失業手当てで勉強できた（ビルメンテナンス科はまだ年齢が若すぎると思った。）

午後4時には授業が終わるので、天国を満喫している生徒もいた。
けど、もう後がないって復習とか頑張ったけど、いまだにポインタとかセマフォが理解できない俺。
ポリテクでは職歴を地域の会社に配る制度があって
経験者は断るぐらい指名求人が来ていた。

プログラムは未経験だし正社員歴がない俺は、ポリテク生なら応募できる求人に書類に応募しまくった。
応募時に必要な在籍書類を作ってくれる事務の方は迷惑したと思う。4ヶ月目はほとんど面接で、授業が訳ワカメだった。
クラスの皆はLinuxCでプログラムして、スロット作ったり
パズルを動かしたりで楽しそうだった。

行ってみたら雑居ビルの人売りITだったり、履歴書を見た面接官に説教を喰らったりした。
2次面接で指定の場所に行ったら、他社から来た経験者と一緒に、さらに違う会社の面接を受ける事になったりした。
俺のスペックとやる気で手が出せそうな約30社に応募して最終2社に内定もらって、今は月給制の契約社員。

ODBCって何？ってレベルなので、Excelに画像貼り付けて再度開いたら位置が変わっていて大目玉喰らったり、客先や自社の先輩に呆れられたり怒られる毎日です。

契約w

紆余曲折で波乱の人生だけど頑張ってて素晴らしいと思う
俺は挫ける

ポリテクってなんですか？

>>251
就職フェア行け
特定派遣なら絶対引っかかる。
職務履歴積めるかんきょう入らないと始まらないよ。

契約だろうが３５歳でこの業界に入れたのは凄い

俺もすごいと思う
俺もがんばる

俺は諦めた
勉強嫌い

あと、地方だから未経験者可の求人がほとんどない
がんばっても無駄だと思うとがんばれない

テスターの仕事を募集している会社に履歴書を送ったら、選考会を行うと通知が来た

そもそもスレタイなら就職できること自体が稀じゃね？

本音いってそうだろうね。
25歳とか冷やかしの方が多いし

>>261
プログラマーですか？

就職フェアなんて外食や先物で超絶ブラックのイメージしかないな…

Webサービスでもスマホアプリでも、
他人様に見せられるものが作れてれば簡単に業界入れるよ。

>>275
FooEditor,FooEditEngine,WebChatを作って公開したけど、面接で落ちた
なんで？
FooEditorのほうは窓の杜で取り上げられている

その会社の求める方向性の技術じゃなきゃそりゃアカンだろ

>>277
応募した会社はWebサイトのテストを行う会社
会社が求める技術はJavaScript/HTMLの知識
会社が求める方向性と制作物の内容が一致したから応募したんだが…
本当に物を作れば受かるのか？

最近は案件縮小傾向で人が溢れ出しはじめてるのが影響してると思う。
力蓄えながら機を待て。

>>259
>3ヶ月で終わる、普通の職業訓練じゃなくて半年もあって溶接や電気工事の資格が取れる科目がある。
>説明会に行ったら30過ぎでペーパードライバーの奴は通っても、転職できないって言われた。

電工は車使うだろうけど、溶接って車つかわんよね？
俺も溶接行こうとしていて、同じくペーパードライバなんだけど：：：

>>276
いくらスキル要件満たしてても落ちる奴は落ちるし、何もできなくても人当たり良いってだけで
入社する奴もいる。１分で１００人分の作業を終えてさっさと帰る鉄人よりも、額に汗して５時間残業する健気な奴の方が好まれる。

使いやすいから

面接で「Hello Worldって表示できます」って言ったら苦笑された

>>282
「Hello World」の表示は教材の最初にある課題だし。
テンプレートとしてソフトに収録してあるものもあるから。

面接受けるため、プログラムをやってみたと受け取られたかもしれないね。

codeiqで問題を解いていたら、面談に来ないといわれたので、面談に行ってきた
面談で「３０代は難しい」みたいなことを言っていたので、たぶん、落ちるんだろうな…

>>281
そういうもんなのか

paizaでランクＡを取って面接に行ったら、面接官から「幅優先探索だとなぜ最短経路になるのですか」と聞かれたんだが、これって知らないふりをしてるだけなんだよな…
それとも本当に知らなくて聞いてるの？

paizaも幅優先探索も最短経路も初耳で何のこっちゃ？と言う状態だが、それでも普通にキー局で30年TV番組提供してる製造業で社内ITやりながら食えてる。

アルゴリズムなんて一々覚えてる奴いるのか？

>>287
現役のプログラマーは覚えてるんじゃないか？

>>287
基本情報技術者とるのに必要

>>276のFooEditEngineとWebChatのソースざっくり見たけど
普通に就職できるレベルの技術力だな

いいづらいけど開発者のIDでネット上の発言を検索すると
いくつか会社としてはあまり印象の良くなさそうなものがヒットするので
それで避けられたんじゃないか？

>>290
まじか。そういってもらえるとうれしい

検索すると出てくるな。でも、そういう発言をした覚えはないんだよね
どうすればいいんだろうか
こちらからは手出しできないような気がするし

paiza経由で受けた面接に落ちたから詳しい理由を聞いてみた
印象：ギークな人
技術面：コードはしっかりしていた
コミュニケーション面
・電話応対やミーティングが円滑に進められなさそう
・事業内容への共感が感じられなかったので、一緒に働きたいとは思わなかった
嘘でもいいから共感しろということなのか

発達障害で、体力無しのモヤシでできる仕事ってITぐらいしかないよな。

事業への共感ってやっぱし大事で、何ヶ月、何年単位で付き合う事になる事業に対して興味がないと働く意欲が続かないと思う

ITってイメージに反して異常にコミュ力求められるし異常にコミュ力高いやつばっかだぞ
自社開発やってるような会社ならコミュ力はそこまで要求されないだろうけど、
そんな会社は今時1％程度だろうし、ほとんどは派遣だから客先での円滑なコミュニケーション能力が求められる

まあ一般的にコミュ力を勘違いしてる奴が大多数だからな。

2ヶ月前にYahoo!ニュースにあったろ。
コミュ力に対する齟齬の話題が。

面接官が「あなたは周りからどのような人だと言われますか？」
求職者「優しい人だと言われます」「面白い人だと言われます」

誰も本人が穏やかな性格だとか、他人に耳を貸す能力や、反対意見を出し合って争う連中の間に立って根気を発揮する能力がコミュ力とは言ってない。

相手がどんな事で困っていて、それをいかに他人に任せず費用を掛けずに解決してあげられる手法を持っているか？
それがコミュ力なのにな。

それって物やサービスに対価を払わないってことでしょ？
コミュ力なんて抽象的な表現で飾ってても結局そういうことなら
そんな体力に余裕の無い会社はブラック確定だから働いたら負け。

>>297
> それって物やサービスに対価を払わないってことでしょ？

そう思うのはＩＴ専業の下請け企業での専従者の考え。

製造業の社内ＳＥでも対価とかきちんとあるよ。
社内バジェット管理とか相当キツイから。

企業内の情シスも今は人件費から全てコスト数値化して
社内の営業だの研究部門だの業務部門に割り振ってる。
やってないのは社員3,000人以下、資本３億円以下の中小零細くらいだろ。

コスト意識は常に付いて回る。
問題は予算を執行しながら、いかに空きの時間を見て余力開発するかだ。
サービス残業とかもあり得るよ。

このスレでサービスって言うと常に嫌われ者だが、ＩＴ以外の会社や官公庁などでは珍しいことではない。
パソコン使って日常の業務の能率化を図る仕組みを作る訳だから逆に作れば作るほど仕事が楽になるので。
下請けＩＴとは意識が全く逆って事だ。

だから自分は常に、出来るだけＩＴブラックで腕を磨いて全て1人で大抵の事がこなせる腕を身に付けて異業種へ来いって言ってる。
未熟なまま来られたら、そいつに取ってはトヨタ自動車の本社部門ですらブラックになるだろうけどな。
実力不足の人間にはどの職場もキツく当たるから。

＞相手がどんな事で困っていて、それをいかに他人に任せず費用を掛けずに解決してあげられる手法を持っているか？
＞それがコミュ力なのにな。

それは全然違う
相手が困ってるのに何も言わずに無駄に時間かけてるなら相手が悪い

社交的で明るいっていう普通のコミュ力でいいんだよ
ただITに来る奴はコミュ力ないからIT選びましたって奴が多いから、実態は違うぞって言ったまで

自分１人で物を作れるのはまず大前提で、その成果物で利益を出しているデータや実績がないと、
「こいつなんで１人でモノ作れるのにウチに来るんだ？糞なものしか作れないんじゃないか？」
という疑いを生む。
「作業規模を向上させてより大きな案件に携わりたい」とかポジティブな理由がないなら、
就活自体がおかしいことになるからな。

>>299
> 相手が困ってるのに何も言わずに無駄に時間かけてるなら相手が悪い

相手が困っていて、更に言って来ているのに
外注予算が取れない時点で何もしない奴とか多いよなｗ
「優しい人だと言われます」「面白い人だと言われます」 とか言いながら穏やかに人と接する事がコミュ力だと思っている勘違い君達に特に多い。

http://プログラマ求人.biz/worry/unfit.html
それからコミュニケーション力がない方はプログラマに不向きと言えます。

http://members3.jcom.home.ne.jp/daruma_kyo/about_daruma/suit_pg.html
　１人ではなく、チームでシステムを作ることの方が圧倒的に多いです。
いや、職業プログラマの場合、お客さんに納品するためにプログラムを作るので、
他の人が関係しないなんてことは絶対にありえません。
　なので、「コミュニケーション能力」が必要となってくるわけです。

つまり、アスペルガーはプログラマーになるなと

コミュニケーション
って言葉が求人に書いてる会社ははじめから受けない。
近、現代のブラック判定では常識。

＞つまり、アスペルガーはプログラマーになるなと
当たり前

>>303
書いてなくても現場ではコミュ能力求められるぞ
IT業界のコミュ至上主義を批判する前に自分を変える努力をしたらどうだ？
多重下請け構造を国が容認してる限りコミュ至上主義は永遠に変わらんからな

>>303
下流メインのトコでいうコミュ力は普通に人と会話出来て意思疎通出来ればいいんだよ
それすらまともに出来ない人が多い

じゃあ、なんでアスペルガーの向いている職業にプログラマーと書いてあるんだ？

指示された通りのプログラム入力はできる点では向いてるって事じゃない？

打ち合わせなどの業務が難しいなら、
プログラマーでも上を目指すことはできないとは思う。

書いた人は、アスペルガーの人が、
プログラマーとして何をするか想像したのかは知らないけれど。

>>306
向いてるというよりそれしかできないってことじゃないかね
それにそういうこと言う奴って大概実態を知らない奴だろ
IT業界にいた奴ならこぞってコミュ力の重要さを説くと思うがね
面接でも必ず聞かれるしな

>>308
IT業界でもコミュ力、ほかの業界でもコミュ力
つまりアスペルガーは生活保護を受けてくって行けとｗ
でも、生活保護請けたら受けたで叩くんだろ
一体、どうしろとｗｗｗ

ヤマトシステム開発に応募するので提供する製品について調べている
この会社はe-ネコショップと言うサービスを提供しているようなので、導入事例のサイトを調べてみた
XSSは一応されているようだが、CSRFについては全然されてない
しかも、e-ネコショップの問い合わせフォームも同様にCSRF対策がなされてなかった
システム開発で飯を食ってるのにこれはないだろ…

日本のIT業界はノーガード戦法だからな。
脆弱性を伝えたら，逆に不正アクセスで通報されるでｗ

>>331
伝えたら、詳細を教えてくれとメールが来た

CSRFは大きな実質被害は無いからな。
ヤフオクでたまに１億円入札入るとか。
XSSみたいに顧客データ抜かれるなら大問題だけど。

>>311
攻撃側がまっとうに見えるような理由で攻撃のソフト作れば儲かるかもしれんね。
あとは顧客目線での広告妨害のフィルタリングとか。

paizaで求人票を出しているガイナックスという会社も全くと言っていいほど、ほとんどのサイトでしてなかった
この会社全てにテロ予告流せば、そこそこ大きな額の税金を使わせることはできそうだ

>>313
大量のデーターをCSRFで短い間隔で送れば、サイトをダウンさせることぐらいはできそうだｗ
あとはCSRF対策をしていない会社を株板で公開して、株価を落とさせるとか

>>315
> 大量のデーターをCSRFで短い間隔で送れば、サイトをダウンさせることぐらいはできそうだｗ

つかダウン目的ならDOS攻撃を一斉にするウィルス仕込めば簡単。
CSRFと言っても結局Requestの内の一つ。
画面遷移を順番通りに踏まなければ通過させない仕組みを何重かに作ればOK

>>316
http://www.jumperz.net/texts/csrf.htm
>2つめの方法は罠のページに複数のiframeを設置し、それぞれに読み込まれるページから確認画面と3画面目へのCSRF攻撃を（必要があれば時間差 をおいて）それぞれ行うことで回避されてしまうので、これも対策にならない。
いくら確認画面をはさんでも無駄と書いてある

>>315
訂正
×　全くと言っていいほど、ほとんどのサイトでしてなかった
○　いくつかのさいとでしていなかった

ガイアックスで面談しないかと言われた
面談の場で質問はありますかと言われたので、2chも監視していますか？と聞いてみた
2chから請け負ってないけど、必要に応じてスレッドを見ていますといわれた
前に2chを監視しているといううわさが流れていたけど、どうも嘘ではないみたいだね

Gaiax INBOUNDが請け負ってるサイトは34個あるんだが、７つのサイトでCSRF対策をしていない
http://www.hakuseisha.co.jp/nitijo-teiki/
http://www.locanavi.com/publish.php
https://www.nissen.co.jp/scripts/toiawase/New/que/Question.asp?loginflg_hid=1&unit=1&item=1&qawin=1
http://www.beltec.jp/inquiry/inquiry.html
https://www.jnovel.co.jp/contact/inq_service/inq_service.html
https://s-cubism.jp/contact/
https://www.inboundmarketing.jp/inquiry

再現できるコード
http://fast-uploader.com/file/6938348723415/

http://www.inboundmarketing.jp/web-create
>また、WEBサイト公開後の運用サポートもガイアックスの特長です。
>アクセス解析レポートを提出し、SEO、リスティング、ABテスト、ブログやソーシャルメディアの活用等の施策を提案・実施いたします。
運用サポートを本当に行っているなら、バグフィックスを行っているはずだ。だが、7つのサイトではいまだに修正されていなかった。
CSRFが広く知られるようになったのは2005年ごろ。8年間もの間、まるまる放置って会社としてどうよ？

まあ、問い合わせフォームに対するCSRF攻撃なんて行っても大した被害にはならないから放置する気持ちもわからなくはないんだが、なんだかなあと思う

２ちゃんにこんなに書きこむやつを雇うと思うか？馬鹿だろお前

>>320
確かに。
通販の超大量のニセ注文なんか昔からあるし。
そんなのCSRFなんか介さなくともhttpRequestからのDOS攻撃と結果は何ら変わりないからDOS対策やっとけば効果は一緒かと。

早速ガイアックスからメールが来た
対応するのがものすごく早え
もう穴がふさがってた
会社としてどうよなんていって正直すまんかった
反省してる

で、結局不採用とw

ガイアックスという会社が別の意味で恐ろしすぎる
メールにはokwaveやtwitter、2chでの書き込みを発見しましたと書いてあった
twitterのほうはcodeiqに登録済みだから見られても仕方ないし、okwaveもいもずる式に見つけることはできるんだが、2chのほうはいったいどうやって見つけたんだよｗ
特定のキーワードでググらないと出てこないんだが
まさかNSAみたいにリアルタイムで書き込みを分析してなんてことやってるのかな
だとしたら、別の意味ですげえよ

>>324
かもしれないねｗ

CSRFなんて普通にDOS対策しとけばスルー出来て、無対策としても掲示板みたいな無料物にしか影響無い物を、首根っこ掴んだみたいにご大層にひけらかすもんだから、向こうも「コイツやばい」と思ったんだろう。
うちの職場でもコイツみたいなプライオリティの順位付けが出来ない機関車馬鹿はお断り。

>>329
ネットショップだとちょっとやばくね
CSRF対策してないと勝手に注文を送れたり、アカウントを削除させることだってできるんだぜ
注文は身に覚えがない場合は身に覚えがないといえばすむけど、アカウントを削除されたら、どうにもならんだろｗ

すまん。勘違いしてた。
twitterのほうはcodeiqのプロフィールにはなかった。
普通の手段では企業が見ることはまず無理だわ
どうやって特定したんだろう

>>327
大型Ｅコマース運用経験あれば判るだろうが
注文の２割はなんだかんだでキャンセルやら返品だからそんなの折込済。
無断キャンセルまでブロックできる対策があれば良いんだが、ある訳ねえし。

>>329
それもそうだったな
それにたいていのところは数日たてばキャンセル扱いになるから、アカウントの削除と書き換え以外は大して問題にならないか

>>330
アカウントの削除もパスワード認証必要だし、サイト偽装も無理だからまあ普通に不可能かと。

>>331
ログインしている状態で罠サイト踏ませればこっそり消すことも不可能ではないよ
（リフェラかトークンをチェックすることで防げるけど）

>>332
そもそも踏ませたいサイトの利用者が踏む確率。
ID登している確率。
かつログインしてる状態で踏む確率。
天文学的確率でしか踏まれない地雷を仕掛けてどうすんだかw

>>333
確かにそれはそうだな
こういう状況になるのはめったにないかもしれない

で、何がしたいのお前
こんな場末のスレで天狗になることが目的ならそれでもいいと思うけど

>>319

個人なのでなし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1383193734/1-

1 ：**** ：@hotmail.co.jp ：2013/10/31(木) 13:28:56.00 HOST:p76eccdfa.chibnt01.ap.so-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[118.236.205.250]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1359009512/319
削除理由・詳細・その他：
ガイアックス社より「当社の名誉を棄損している。削除してください」と言われたため

まあおそらくなんだが
>>319はガイアックスから面談の連絡が来たのではなく
ガイアックスをクビになったか出入り禁止の派遣だろ

ガイアックス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1383195757/1-

自分でひたすら晒し書き込みして
Twitterアカウントで身元バレして
その後 >>323の「反省してる」やら相手を褒め称える書き込みに方針変更。

相手も業績ガタ落ちの社員が余って仕事無い会社だから名誉毀損で告発でもしてみっか。
みたいな感じで展開か。

まあガイアックスが被害届出すのは自由だし最悪警察から事情聴取くらいは覚悟だな。
でも裁判で有罪になって初めて罪になるのでそれまでは白だからｗ

もっともそこまでやる会社滅多に無いけど。
みんな本業忙しいからね。

>>337
どうせ落ちるだろうからぶっちゃけるけど、codeiqで問題を解いていたら、がイナックスに面談に行かないとcodeiqから連絡があった
だから、嘘じゃねえよ

むしろこの手のは会社側が削除依頼を出さなきゃ消されないんじゃね？
少なくとも書き込んだ本人の依頼である>>336や>>338では消えないな

>>339
微妙に違うがそういう感じだ
面接した奴からガイアックスの名誉を棄損しているから削除しろとメールで言われた
んでもって、「当社が提供したツールで制作したサイトに関してはそのような事実はありません」と言われた
どのサイトがとはいえないが、どうもガイアックス提供のCMSで制作したところと改修だけしているところと入り混じってるらしい

>>341
俺もそう思うんだが、メールで責任とれと言われたからな
やらないわけにはいかないのよ

訂正
×　改修
○　運営の手伝いだけ

>>342
結局はビビリーの頭弱いお坊ちゃんが、ガイアックスの30代後半の馬鹿ゆとり社員に脅されて、必死にマッチポンプの図って事なんだねw

で明日からまた無職ニート生活が続き、27才〜37才の最強ニート世代のニート率を更新するとw

>>319
> 再現できるコード

どんなの？見てみたい
セキュリティは仕事で身に着けたんですか？

>>336-338
ワラタw

>>345
コードといっても何もないよ
単なるHTMLファイル
http://fast-uploader.com/file/6938833876888/
もっとも、これだけじゃあ不十分でページを開いた瞬間にsubmit()を呼び出すように細工しないと攻撃できないけど

>セキュリティは仕事で身に着けたんですか？
セキュリティ講座で身に着けた

ファイルいただきました
セキュリティ講座ってどこでやってるんですか？

マジキチがいたのか

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/28 13:32:33 ID:OUtWfMvb0

>>68
Java入門みたいなん理解しただけでは、まだつくられへんかな
Androidアプリ開発入門みたいなのを理解する必要があるかな

そのへんに関してはこないだネットで話題になってたけど、
mixiが新人研修用に公開しているドキュメントがすげー参考になると思う。

・AndroidTraining
https://github.com/mixi-inc/AndroidTraining
・JavaScriptTraining
https://github.com/mixi-inc/JavaScriptTraining
・iOSTraining
https://github.com/mixi-inc/iOSTraining

>>349
あぼーんしろ
両方消える

>>349
>>351
ガイアックスの社畜乙

害アックスは指摘を紳士に受けて感謝すべき
名誉毀損とか筋違いもいいところだわ

NTFS および FAT ファイル システムのデフォルトのクラスタ サイズ
http://support.microsoft.com/kb/314878/ja

■ラージセクタのイメージ
　 ┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳　←OS側
　 ╋━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━╋　←アロケーションユニット4KiB
　 ╋━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━╋　←セクタサイズ4KiB
　 ┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻　←HDD側

■AFTのイメージ
◇アライメント一致の場合
　 ┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳　←アロケーションユニット（4KiB）
　 ╋┳┳┳┳┳┳┳╋┳┳┳┳┳┳┳╋┳┳┳┳┳┳┳╋　←OSから見たセクタ(512B)
　 ╋┻┻┻┻┻┻┻╋┻┻┻┻┻┻┻╋┻┻┻┻┻┻┻╋　←論理セクタ(512B)
　 ┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻　←ディスク上の物理セクタ(4KiB)

◇アライメント不一致の場合（WindowsXPなど）
┏━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━ ←アロケーションユニット（4KiB）
┣┳┳┳┳┳┳┳╋┳┳┳┳┳┳┳╋┳┳┳┳┳┳┳╋┳ ←OSから見たセクタ(512B)
　 ╋┻┻┻┻┻┻┻╋┻┻┻┻┻┻┻╋┻┻┻┻┻┻┻╋ ←論理セクタ(512B)
　 ┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻ ←ディスク上の物理セクタ(4KiB)
AFT
http://wikiwiki.jp/hdd/?AFT
4096 バイトセクタの HDD と Linux
http://d.hatena.ne.jp/dayflower/20100310/1268208064
Linux で 4096 バイトセクタ HDD を fdisk
http://d.hatena.ne.jp/dayflower/20100330/1269931922

０から作るOS開発について
http://softwaretechnique.web.fc2.com/OS_Development/index.html

ネクストスケープのカジュアル面談に行ってきた
技術的な雑談ができて楽しかったけど、なぜ、志望したのですかという質問に「Ｃ＃が好きだから」と答えてしまった
しかも、「下と上。既存の物を使う方と作る方どちらが好きですか」という質問に「作るのは面倒なので上の方がいいです」と答えてしまった
多分、落ちそうだ…

面接で見てるのは受け答えできるかってサイトに書いてあったぞ

>>357
それならなんで落ちるんだ…

ネクストスケープの面接で落ちた
理由
お客や社内メンバーと話す必要がかなりの部分であるのに、そういうことができるだけのコミュニケーション能力がないから

一体、どないすればいいねん
ＩＴはあきらめろということなのか

>>279でも書いたけど今は縮小傾向。
11月は今年最後の就職市場活性月だが今は力を蓄えろ。

　
学校で習ったことは将来ほとんど使わない
　 社会に出て使うのは
読み書き　と　四則計算　ぐらい
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bljsc.html
　
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
　
ふつう人々は真実を見る目を持ち合わせていない
http://www.nazotoki.com/step1.html
http://www.nazotoki.com/step2.html
http://www.nazotoki.com/step3.html

24歳無職の文系大卒で今年卒業してニート歴半年なんですが
データベース関係、せめてSEにはなりたいと思っています
無理ですかね・・・やりがいがあって興味のある仕事がIT以外に存在しない

ここで聞いてる時点で無理だな

お願いします
アドバイスください　泣

>>362
その年齢ならnode.jsでも何でもいいからデーターベースを使ったソフトを作ってGitHubで発表しろ
そして、それを職務経歴書でアピールしろ
30近くになると難しいが、お前の年齢ならこういう作品を作ったとアピールすれば拾ってくれるところはいくらでもある

何の職にも就けなかった奴に
とりあえずIT池と言っていた時期があったなぁ

>>364
とりあえずここ↓でデータ入力でもしながら力付けていけば？
https://crowdworks.jp

>>362
JAVAとPHPとASP.Net C#とObjective-CやってWeb DBとAndroidアプリとiOSアプリを1年で自由に作れるようにしろ。
応募したい相手の会社のポータルを勝手に作って応募の時にURL送ってみろ。
24歳ならまず一発で受かる。

やる気無いならもう人生詰んだから親が死んだら乞食覚悟か、楽に自殺出来る方法考えて死ねば良い。

>>362
全然余裕
未経験募集してるところにどんどん応募しろ
若いからどっかにひっかかるはず

ただし贅沢は言うな。待遇の悪い所でもまずは修行のつもりで３年は勤務しろ。
待遇はそのあとに転職することであげればいい

>>368
AndroidアプリとiOSアプリを作れるようにしろは人によっては無理だろ
開発者アカウント取るだけで金かかるんだぜ
メトロアプリならそこら辺はタダだけど、全然流行んってないしな

>>370
年一万も払えないとか生活やばくね

>>370
じゃあ>>368の通り、死ぬ計画立案するのがベターなだけの話。

DOSバッチやらない
→VBAやらない
→VB or C＋＋ or JAVAやらない
→Web DBやらない
→携帯やらない
→スマホやらない

出来る事は一つも増えず
出来ない事が毎年確実に増えて行くだけw

>>372
まだ樹海に行くのは速いぞ
WEBアプリやメトロアプリを作るという手がある
メトロアプリもiphoneアプリもUIの作り方は同じだから、経験を生かせないことはないと思う

>>362
何でデータベースなの？
何か資格とかあるの？

>>374
↑
資格とか言ってる馬鹿w

昔も来たなw
24歳
ネットワーク越しに笑ってるみえるのに親切だな、おまえら。それとも自演かな。

皆さんアドバイスありがとうございます
もうIT職はあきらめて適当な中小企業に就職した方が良いでしょうか？
1年間もバイトしながら勉強しながらでは延命措置しているだけなのかなーと思いました・・・

>>369
とりあえず未経験募集してるところにどんどん応募してみます
それと並行しながら勉強もしていきます

>>375
未経験が資格持ってるとおかしいのか？ｗ
お前末尾Pのクズか？

末尾Pで無くても無職の資格持ちは低脳だと思う。
資格しかアドバイスできない>>376はもっとアホだから死んだら？

>>380
どこに安価うってるんだ？ｗ
ID変えて動揺してるのか？
だめ板まで出張ご苦労さん
煽りしか書かない>>380は資格以下なんだから死ねば

極貧３０代に行政「若いし仕事探せ」は無法か…パンの耳、たらい風呂、生活保護申請却下に司法は「認めろ」
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131113/waf13111307000002-n1.htm

就労移行支援施設の人からWeb制作をメインに行っているA型施設を進められた
施設の見学に行った際、必要なスキルを聞いたら、「HTML,CSS,JavaScript,PHP,Perl,WordPressが必要」と言われ、問い合わせフォームはPHPで作っているといわれた
WordPress以外はすべて使えるので、問題ないが、「すぐにWeb制作の仕事ができるか」と聞いたら、「今はデータ入力の人が少ないので、そちらをやってもらいます」と言われてしまった
ここじゃあ、経験にはならなそうだし、どうしたものか

いきなり本格的な現場に行くより、いいんじゃないか。
最初はデータ入力でもいいじゃん。
毎日決まった時間に起きて仕事するのってしんどいよ。

その内、仕事ぶりを見て、役割を振ってくれるでしょ。

データ入力の仕事しながら並行して転職活動でも良い気はする。

>>384
そこら辺は大丈夫
就労移行支援施設に行く前は２年ほど毎日起きて仕事してたしな

>その内、仕事ぶりを見て、役割を振ってくれるでしょ。
それならいいんだが、どうもＷＥＢのほうは赤字続きで、席はいっぱいらしい

>>385
それができればそれがいいんだが
先週、キャリアカウンセリングがあったからそれと聞いてみたら、５年・１０年経験を積んでいるやつがごろごろいて今の経歴では厳しいといわれた

リクナビNEXTで効率良くスカウトメールをもらう方法
http://shigotoshigoto.edoblog.net/r_kowaza/

2013年の転職状況
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tennsyoku_houhou/

30代の転職
http://shigotoshigoto.edoblog.net/tentesyoku_30/

信頼性の高い企業情報の調べ方
http://shigotoshigoto.edoblog.net/kigyou_jouhou/

>>386
Webは確かにライバル多過ぎて大変だね。
Web以外はやりたく無いの？

>>388
応募したのがたまたまWebというだけだ
プログラムが組めるなら、どこでも構わん
まあ、今までの経験から言ってゲーム系は無理だと思うが

>>388
あと、言い忘れたが、キャリアカウンセラーはDODAの人間だったので、Web以外のＩＴ業界もさしてると思う

Webはphpだけでどうにかなるから楽なんだよ

>>389
コーディング自信あるならとっとと現場入った方が良いね。
特定派遣経由で大企業行けばあっという間にヘッドハンティングされるよ。

>>392
面接とやらを突破する自信がない
派遣だと派遣会社と派遣先で２回面接があるんだろ

この業界どこに行ったって面談だらけだよ。
数こなしてる間に慣れるよ。

あと、コーディングがゴリゴリな人はドキュメントとの戦いが辛いかも知れないけど、これも慣れだし、ドキュメント書ける人の方が一般的に高収入だから辛抱して頑張って！

>>395
ドキュメントはコピペでＯＫ
何社か回れば良いテンプレ集まるから後はコピペで埋まる

コーディング出来る奴がコピペでドキュメント作れるが
コーーディング出来ない奴がコピペでは何も作れない

お客に出すドキュメント舐めてっと痛い目に遭うど。。。

>>397
大丈夫。
SEの書くドキュメントなんざ作りはコピペで内容は矛盾だらけだからw

>>394
５社ぐらい受けたんだが、相変わらずコミュニケーション能力云々言われる
アスペルガー症候群の人間にITは無理と言う事なのか

>395
ドキュメントの内容にもよるが、関数リファレンス程度なら大丈夫だとおもう
普段から公開メソッドはドキュメントを書くようにしてるし

できるできる
書いてる人いるけど誰も信じないよ。
だから受からない。
経験実績、または資格みたいなものが必要。
極論言ったら高卒が東大以上に勉強できるって言っても誰も信じない。
ここくる奴は中小しか無理だし、中小は金がないから実績あるやつしか採用しない。
面接官になった気持ちで30職歴なしに数十万だす価値があるのか？って考えたらわかるよ。

>>40
>ここくる奴は中小しか無理だし、中小は金がないから実績あるやつしか採用しない。
>面接官になった気持ちで30職歴なしに数十万だす価値があるのか？って考えたらわかるよ。
業務経験は3年ほどある。業務で作ったソフトが窓の杜で取り上げられたこともあるし、1000円稼いだという実績もある。あとは趣味でWebサービスを作っていくつかのサイトで使ってもらったという実績もあるんだが、この程度じゃあダメなのか？

それを面接で聞かなきゃｗ
おれが中小ITの面接するなら、経験3年だけの部分を聞いて後はポイだな。
年齢30の経験3で、あの現場にはいくらで売れるかその場で考える。

障害者求人で３つほどプログラマーの仕事を見つけた
経験的には3年の業務経験で十分と言われたので、応募しようと思う

スレタイくらい読めよ

31歳、職歴なしだけど、先週になんとか拾ってもらったんだ
業務内容がサーバ監視なんだけど、ここからのキャリアパスを教えてほしいんだ
典型的な例かおすすめがあったらお願い

仕事あるうちに資格取ってビルメンに転職

監視現場でキャリアパスは無いよ。
ごく稀に営業が運用とか構築の案件を取ってきて、タイミングよく社内で待機してたら
その案件を紹介されて運用とかに行けるかも？位だと思う。
監視なんてやるもんじゃないよ、ソースは俺。今月いっぱいで辞めるけど

なんで辞めるん？
夜勤があるからか？

仕事に伸びしろが無いからだろ
7〜8年前は2人でやってた仕事が固定費削減で1人。
自分の知ってる人は都心勤務で静岡の実家の父親が亡くなって1人息子なので帰郷したら「今日会社に帰れる？明日？お母さんご存命だよね」とマジで社内中に響く感じの切羽詰まった彼の上司の電話を聞いてしまった。

ちなみに本人は採用時に「私は絶対休みません。病気でも這いつくばって震災でも自転車で、子供の病気は女房に任せて出て来ます。私を採用してください。」と言ったらしいから どっちもどっちだがw

絶対に無理でしょ
28才でトライアル4月から11月まで受け続けて
20社以上全滅したよ
今手持ち6000円で今月中に30000支払い
日雇い、バイト、派遣も全部不採用
同居の親月収10万で家賃7万
人生積んだ

さすがに三桁受験は常識だよ
後3倍受けなきゃ

>>410
生活保護行け。
弁護士は生活保護相談手続きは国から全額補助なのですぐ着手してくれるぞ。
世帯分離すれば家族全員が幸せとは言わないが不幸のドン底からは脱出できる。

>>410
ITなんかやめとけ
他の業種に行った方がいい

携帯電話のコールセンターがある。
auはKDDIエボルバがまだやっているのかなあ。キャリア各社、色んな派遣会社使って募集していて、派遣会社によっては日払いしてくれる（旧グッドウィル系）

docomoは特に研修中のテストが厳しくて、途中脱落が多いらしい。詳しくは、専用スレへ。
この年でも、電話対応を一から教えてもらってすごく身になったんだけど、料金クレームで耐えきれなかったなあ。
センターのレベルによっては、話ながらタイピングできなくていもokだったなあ。自分と同じフリーターが多くて形見は狭くなかった。

>>413
他の業種って営業しか存在しないだろ
俺そんなの絶対に嫌だよ
IT職であれば少なくとも手に職はつく技術職だろ？
死ぬまで食いっぱぐれないじゃん

細かな気配りの効いたコーディング力が有れば仕事になるよ！
みんな頑張れ！

>>410
月収１０万で家賃７万のとこに住むなよ

>>414
ドコモのコールセンターとやらが俺の背後のガラスの向こう側で仕事してるんだが、あの仕事以下のIT寄りの仕事とかは無いんだろうな。

トイレまでアピールしないと行けないなんて。
ウンコとか帰ってくる時間で判るだろw

2〜3年前に親の老齢教習みたいな奴の送り迎えで相当久しぶりに教習所に行った。
教習所って不況だと聞いてたがそうでも無かった。
タクシーの2種免で一杯だった。

笑ったのは喫煙所で教習生と会ったんだが「俺たちはまだエリートなんですよ」と言ってた事。

毎月タクシー運転手の応募は都内大手の会社で2千人近くいて、その中で教習受けられる奴は20人しかいないそうだ。
本人曰く１%のエリートw

俺の背後のドコモのコルセンも超エリートなんだと思うわw

まあ気持ちは持ちようとか昔の人は上手い事を言ったもんだな。

nttとかドコモのコールセンター（サポート、料金窓口）とかいっつも募集してるもんな

>IT職であれば少なくとも手に職はつく技術職だろ？
>死ぬまで食いっぱぐれないじゃん

これって本当ですか？

経験20数年でも雇ってくれない業界です。
ttp://nekomiyashiroichi.blog59.fc2.com/

>>421
ありがとうございます・・・
結局世の中に潰しの利く職業って
国家資格級の職業しか存在しないということですかね・・・

>>421
ん〜・・この人の経歴を見るといわゆる「プロマネ」的な仕事（プロジェクトの取りまとめ、進捗管理）をしてきたみたいだね。
「手につく技術」って言うのが「プログラミング」を指すなら喰いっぱぐれは無いよ。
40、50代でプログラムしてる人なんて、現在ではいくらでも見かけたる。
ただ体力的につらそうな人が多かったかな・・・（俺は精神やられて引退した口）。

製品レベルのコーディング技術は一生もののスキルだよ。
過去に作った物の改修を発生し続けるし、CとJavaは今のところガチ。

この業界SI、評価、設計、実装といろんな役割が有るが、大手独立系なんかは新人にいろいろな役割を順番にやらせてみて、3年目辺りに最適なポジションへ送り込む。
実装はキャリアパス上最大のファクターで、このポジションから設計、リーダー、PMへ進むのが花形。
SIからプロマネ、評価から評価リーダーなんてのも有るは有るが。

その中でも実装、設計の段階で目覚ましい成果を出せる人はマスター/プロフェッサー扱いとなってガチで特別扱いになる。
このポジションの人は引く手数多すぎて
会社組織に縛られる必要がなくなる。
食いっぱぐれないポジションとはこのポジションの事。
以下の様なのが組める、設計できる人が該当。
・様々な国際規格や大手チップセットベンダに対応した制御系を0から書ける
・高度な数学を用いた複雑系プログラムが得意

身の丈にあった、現実的な方法ってないのか。
そんな凄い人なら、iPhoneとmac book pro買ってきてアプリでプログラムを自分で書いて稼げるだろ。

ここは、30歳職歴なしスレだぞ。

アプリ製作者なんてヒットしなけりゃ食いっぱぐれるだろう。。。

SDK叩くだけのアプリ製作者でも派遣や特定派遣として業界に入るのは簡単なんだよ。
それこそ職歴なし30でもそこそこ使えるなら大歓迎してくれる会社はたくさんある。
IT派遣ベンチャーなんかはそういう人材を今まさにかき集めてる。
入ってから重要なのはSDKやFramework下のレイヤーを触れる現場へいく事。
そうすれば食いっぱぐれないポジションは目前だよ。

やっぱりプログラマー目指すならプログラムが好きで好きで仕方ない人間じゃないと無理だと思うよ
それか頭がよくて簡単に理解出来る人
常に新しい技術追いかけていかなきゃいけないから、忙しくて勉強できませんでしたってのが通用しない
プログラムが好きすぎて寝る間を惜しんで勉強できるような人間じゃないと長く務めるのは無理

仕事のために仕方なく勉強してるって意識が少しでもあるなら、他の資格勉強でもした方が圧倒的に報われる

>>426
自分の身の丈に仕事が合わせてくれる事なんてあるんだろうか

毎回思うんだが
スレタイの30職歴なしのやつがここ読んでもあんまり意味なさそう。
上からの目線のやつも主観的な意見ばかりなので聞く必要ない。

本気でやりたいなら客観的に相手の目を見て教えてくれるハロワの専門家に聞いた方がいい。または、職業訓練の先生に聞く。
そちらの方が責任を持った言葉を発してくれるので正確。

四の五の言わずに勉強しろで結論出てる気が

勉強してとってくれるなら博士や弁護士浪人は苦労しないだろw

勉強しよ

>>431
> 毎回思うんだが
> スレタイの30職歴なしのやつがここ読んでもあんまり意味なさそう。
> 上からの目線のやつも主観的な意見ばかりなので聞く必要ない。
>
> 本気でやりたいなら客観的に相手の目を見て教えてくれるハロワの専門家に聞いた方がいい。または、職業訓練の先生に聞く。
> そちらの方が責任を持った言葉を発してくれるので正確。

そのお前の意見が一番主観的かと思うんだが。

まあ、ハロワの人の方が信じられる。

「身の丈に合った」という条件でITだと運用監視程度しか無い気が

>>415
40位で入れる現場無くなるって言われた
45まで無理でしょ

>>438
プログラム出来れば40代後半まで楽勝。
ソースは俺。

>>439
40後半からは・・・？

>>440
ソースの俺は47歳で就職したから知らない。
ちなみに就職先は製造業。
うちの会社の製品は君の部屋にもある。
1個は間違い無く。

Webと携帯とスマート系のDBプログラムを常に作れるようにしとけば心配ないよ。

>>441
47くらいにはもう仕事無くなったって事？

開発関連で身を立てたいならとにかく勉強するしか無い。
就業して最初の3年は修羅道に身を置いたと思え。

>>442
> 47くらいにはもう仕事無くなったって事？

イヤ逆。
正社員で見つかった。

会社は上場と言えど固定費削減が前提だから
社内ＳＥ募集だったんだけどプログラムも書ける社内ＳＥを探してた。

前の社内ＳＥは自分と入れ替えでクビ。
面接の時に 「Android作れます」と言う発言をシッカリ録音採取されていたらしい。
勤めて１年経って営業が新製品売るのにどうしても予算ゼロでタブレット用アプリが必要でそれを外注使わずに作るって話が来たらしい。
その時に完璧にスキル詐称バレしたと。
そいつも１年間、よくプログラムをWeb１本作らずに騙し通せたなと俺は感心した。

ちなみに俺の募集の時は数百人応募が来たが誰も実践でプログラム出来る奴はいなかったらしい。
上場や全国区知名度の会社でもたまに欠員出るから、そこでチャンス生かせるオッサンもいると言う事。

理屈はともあれ20代、30代の応募を40代後半が蹴散らせる訳で。
そう言う意味では出来るのと出来ないのではその差は大きいと言う事だろうと思う。
だから自分は若い人でもＩＴにいるならまずプログラムやっとけと言いたい。
チャンスは１年に１回位しか来ないんだから。

新卒で７年プログラマやったけど>>429が真理。
入門書を延々と渡り歩いているようならさっさと別の業界に行った方がいい。

無職板にいるおまえらに残された可能性はＩＴ派遣だけ。
所詮は派遣。４０歳台で現場が無くなり首になりますｗ
その後は居酒屋とかでバイトしながら老後まで頑張りますｗ

>>446
40歳で3000万貯金あるから余裕だからｗｗｗ
死ねよばーかｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
涙拭けよオッサン

>>448
預金数十万の貧乏人さんﾁｰｯｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生の喧嘩かよｗ

その程度しかこないってことだろ。
ここでドヤ顔してるやつはitの底辺だから聞く必要ない。

その程度ｗｗｗｗばーかこの統計データを見ろよｗｗｗｗ
十分勝ち組ですよーｗｗｗｗしかもこれ「平均値」だからねｗｗｗｗｗ
庶民感覚なのは「中央値」だからね〜ｗｗｗｗ


お金が貯めたくなる話　09月24日
http://allabout.co.jp/gm/gc/18693/

20代　貯蓄がない29.9％　平均値468万円　中央値56万円
30代　貯蓄がない24.9％　平均値382万円　中央値196万円
40代　貯蓄がない23.1％　平均値791万円　中央値360万円
50代　貯蓄がない22.2％　平均値1166万円　中央値500万円
60代　貯蓄がない20.9％　平均値1730万円　中央値850万円

>>452
がんばれ

>>452
提灯ネタのガセ統計だろ？w

マジレスすっとまあガセネタだろ。
総務省統計によると20代人口が約1,400万人いる。
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/kijun/zuhyou/01.xls

> 20代　貯蓄がない29.9％　平均値468万円　中央値56万円

一人頭の貯蓄額468万円 × 1,400万人 = 65兆5,200億円
これが20代が持っている貯蓄となる。

そして、国税庁統計では何らかの収入を得て源泉税を納めた所得者の統計もあったりする。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/xls/10.xls

20代で源泉を収めている所得者は640万人で残りの760万人はプータローと言う割合はこの５年間でほぼ変わらず。
プータローや、生活保護や、たった12ヶ月しかない失業保険受給者では貯蓄は無理。
と言う事は 65兆円5,200億の内部留保はたった640万人の働く20代の内部留保となる。

65兆円5,200億 ÷ 640万人 = 1,023万円 が 1人当たりの貯蓄額だ。
平均なので大まかに言うと 25歳が1,023万円の貯蓄を持っていても不思議では無いと言う事になる。
同じ源泉税を元ネタにした国税庁統計によると 20〜24歳の平均給与は242万で25〜29歳の平均給与は334万
これも大ざっぱに中間の25歳だと288万円。

先ほどの1,023万円の貯金を25歳までに貯めるのに５年掛かったとする。
そうなると世の25歳の就労者は年間288万しか所得が無いにも関わらず262万円を貯蓄している事になる。
22万で1年間暮らせる方法があるなら教えて欲しいわｗ

つか、貯蓄や年金の話を ２ｃｈでする時は覚悟してするんだな。
まず自分の収入や貯蓄のソース出せよと言う話なんだが 誰も出した事無いけどなｗ
２ｃｈで収入の話は不毛だよ。

>>454-455
ガセネタじゃないよｗｗ
その記事に書いてあるが出典は金融庁ですからｗｗ

後、お前アホすぎｗｗｗ
どうして平均値で物事考えてんだよｗｗｗ
頭悪すぎるｗｗｗ極端な話、10億稼いでる1人と500万稼いでる9人が母数であれば
平均値は約1000万に跳ね上がるｗｗｗその平均値をどうしてそのままかけ内部留保算出してんだよｗｗｗ
だからわざわざ中央値も書いてやってるんだろうがｗｗｗ中央値の意味わかってます？ｗｗｗ



だから無職なんだよばーかｗｗｗｗ

その通りですな
身長のように差の少ない数値であれば平均もアテになるが
格差が顕著な数値では中央値も見た方が実態が把握しやすい
20代の貯蓄額の中央値は56万、つまりこの辺が一般的だといえるね

>>456
その金融庁のソースが実在しないのはナゼ？w
馬鹿だから？w

>>456
> どうして平均値で物事考えてんだよｗｗｗ

>>452
> 12/25(水)13:55 yfCdWZ6f
> 20代　貯蓄がない29.9％　平均値468万円

どうみても20代のうち貯蓄が無いのが29.9%で
20代の貯蓄の平均は468万円と書いてあるように見えるんだが。
俺の目が悪くなったのか。

まあ書いてあるものに対してのレスなんだから>>455の方が真っ当だな。
第一 640万人もいる20代の母数を揺るがす所得なんか得てる奴とかいると思っているのが笑える。
日本人全体で2,500万以上ですら 0.2%

ソースはこれね
どっかのゆとりと違ってガセじゃないからw
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2012/pdf/000.pdf

>>458
元記事にこのように書かれています。
>※データはいずれも金融広報中央委員会「家計の金融行動に関する世論調査」（2012年）によるものです。
>※データはいずれも金融広報中央委員会「家計の金融行動に関する世論調査」（2012年）によるものです。
>※データはいずれも金融広報中央委員会「家計の金融行動に関する世論調査」（2012年）によるものです。
>※データはいずれも金融広報中央委員会「家計の金融行動に関する世論調査」（2012年）によるものです。

ほーらよこれが元ソースだｗｗｗｗとくとご覧あれｗｗｗｗ
http://www.shiruporuto.jp/finance/chosa/yoron2012fut/12bunruif001.html


>>459
20代　貯蓄がない29.9％　平均値468万円　中央値56万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

お前はこの中央値って文字が見えないのかな？ｗｗｗｗｗ
ちなみに参考HPとしてこんなのも貼っておいてあげるぅーｗｗｗｗｗｗ

経済統計の基礎知識 ＜第 8 回＞
「平均値」、「中央値」、「最頻値」について
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0912sta.pdf

>しかし、平均値には、極端な値（外れ値、
>異常値）の影響を強く受けるという欠点
>がある。例えば、08 年「国民生活基礎調
>査」の平均所得は 556.2 万円となってい
>る（図表 2）
>。しかし、年収 2,000 万円以
>上には極端に大きな額が含まれ、それら
>が平均値を大きく引き上げている可能性
>がある。その場合、実勢よりも所得水準
>が高めになる点に注意すべきである

>20代の貯蓄の平均は468万円と書いてあるように見えるんだが。

こんな風にとぼけてるのがもう証拠だよねｗｗｗ
468じゃなくて56の方に着目しろっつーのｗｗｗ
所得は格差あって必然のものですからｗｗｗ
お前は身長でも測ってんのかよｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗ
統計知識皆無でワロスｗｗｗｗｗだからいつまでたっても無職なんだよおっさんｗｗｗｗ

>640万人もいる20代の母数を揺るがす所得なんか得てる奴とかいると思っているのが笑える。

おいおいおいおい、所得じゃなくて貯蓄な？ｗｗｗｗ
金融資産ってことを忘れんなよ馬鹿ｗｗｗ
土地も住宅も生命保険も債権も証券も全部ひっくれての額だｗｗｗｗ

だから所得だけで考えてること自体まず間違いだと気づけばーかｗｗｗｗ
簿記の基本的な知識もなかったかｗｗｗｗｗこりゃ話が通じないわけだｗｗｗｗｗ

まぁどっちにしても、40歳で3000万キャッシュ持ってるということは勝ち組ってことだｗｗｗｗｗ
負け組の無職どもおつかれさまぁ〜ｗｗｗｗち〜ん（笑）

草4つです！

顔真っ赤にして連投しすぎｗ
なんでそんなに必死なんだろう・・・

>>460
なーんだ。
金融庁じゃねえじゃんかw
ただの民間団体の4,000世帯対象のアンケート調査だってよw
「俺とりあえず年収800万と貯金500万に丸ね」のノリか。

>>456
> その記事に書いてあるが出典は金融庁ですからｗｗ

ドンドン変わるね話がw

>>465
どっちにしろ多く丸付けしてても
40歳で3000万は一般層から乖離してますからｗｗｗｗｗ
残念だったね貧乏人がｗｗｗｗｗﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗｗ

>>465
どうせ3000万も妄想か遺産ってとこでしょ？
あまりイジメなさんなって

>>466
ツライと思うが頑張れよ。

>>466
まあソースは大事だからw
次はデータの出所を大事にな。

金融庁とか安易に引用はNGだからw

>>467-469
どっちにしろ多く丸付けしてても
40歳で3000万は一般層から乖離してますからｗｗｗｗｗ
残念だったね貧乏人がｗｗｗｗｗﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗｗ

お前らは貯蓄持ってても100万以下だろ？ｗｗｗかわいそうにﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>470
まあ金融庁とやら最初に言ってたソースも存在しなかった訳でw

預貯金のソースも出て来ないうちは、２chの年収・貯蓄自慢は脳内銀行の妄想口座の残高と言う事になるのかな？

正直おちょくられているとも思えないので腹も立たないと。

>>471
どっちにしろ多く丸付けしてても
40歳で3000万は一般層から乖離してますからｗｗｗｗｗ
残念だったね貧乏人がｗｗｗｗｗﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗｗ

お前らは貯蓄持ってても100万以下だろ？ｗｗｗかわいそうにﾌﾟｰｸｽｸｽ

はい、総務省のデータ持ってきましたーｗｗｗｗｗｗｗ
俺の勝ちーｗｗｗｗｗｗｗｗ

家計調査報告（貯蓄・負債編）−平成24年平均結果速報−（二人以上の世帯）
http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/index.htm
http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/h24_gai2.pdf

いい加減、統計の見方とか覚えたら？
無理か。
一度でも省庁とかで仕事すれば判るが、この手の統計は必ず引用文献ソースか、採取方法が書いてある。
(民間の統計は出元を書かないので大半がクソ)

ちなみに結論教えてやっと、日本で所得や財産に関しては、国税庁しかデータ持って無い。
資産に至っては死んで相続する時だけしか採取出来ない場合が大半。
良い歳なんだから世間の常識に早く気付けw

お前の引用した統計の採取は、
「調査世帯は,全国の市町村から168市町村を選定し,この市町村から二人以上の世帯8,076世帯を無作為抽出法で選定」

ちなみに日本の世帯数は5,500万だからw
http://www.soumu.go.jp/main_content/000267002.xls

統計で最も重視される母数が実態の0.01%しか無いと言う圧倒的な母数不足。
つか、統計じゃ無くただの「調査」だからw
前に引用してた「金融なんたら委員会」と同じアンケート結果レベルw
前と同じく「あなた、ウチはとりあえず年収800万と貯金1600万になるように書いておくわね？」
「ああ、上手く書いておいてくれ」
こんなノリだろうw

「各調査世帯は,家計収支を記録するために家計簿を6か月間継続して記入している。調査開始3か月目に貯蓄等調査票により,その月の1日現在の貯蓄・負債現在高等を調査する。」

更に採取方法の中身も、3ヶ月だけ家計簿で収支を調査して、収入から家計費やローンなどの負債を差し引いた毎月の額を倍数で理論値取って計算してるだけw

一応ココ2chだけどさ
ソースの中身は見ておこうよw
幾ら負けず嫌いの横着野郎でもさw

>>474
おｋおｋｗｗｗｗｗつまり統計よりも貯蓄額は低いと言いたいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり40歳で3000万は一般層と乖離してるということかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひゃっほうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40歳で3000万は一般層から乖離してますからｗｗｗｗｗ
残念だったね貧乏人がｗｗｗｗｗﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗｗ

お前らは貯蓄持ってても100万以下だろ？ｗｗｗかわいそうにﾌﾟｰｸｽｸｽ

後なぁｗｗｗｗｗ標本調査はその偏りも考慮されて統計が作られてんだよばーかｗｗｗｗ
加重って知ってますかー？ｗｗｗ標本を抽出する段階で対象が偏っていたら
標本に加重をくわえてデータ解析するんだよばーかｗｗｗｗ

統計をわかってないのはお前の方ｗｗｗｗｗ統計学なめんじゃねぇよアフォｗｗｗｗ
先人が工夫をこらして今の標本調査が成り立ってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

２chで金自慢の話を幾らしても、ソースが無い限りは妄想マネーの話。

まあ宝クジの奴みたいに通帳晒せば、と言うはなしだな。

幾ら草を生やされて笑われても、まったく悔しく無いと言うのは2chではあまり無い事。
まあすがすがしいもんだわな。

>誤差を○%以内におさめるには，サンプリング標本数がどれくらい必要か。

1. 母集団の数

>　母集団の数が増えれば，当然必要なサンプル数も多くなります。ただし，母集団の数がある程度以上の場合は，
>この数字はほとんど影響がなくなります。実は，母集団の数が1000でも一億でも，最終的に必要になるサンプルの個数
>はほとんど変わりありません。

>つまり，8000万人中4万人に対して調査を行い「利用率50%」という結果が出たとすれば，95%の確率で，
>そのサイトの本当の利用率は 50プラスマイス0.49% の範囲にあるといえる，ということです。

>全体のたった 0.05%しか調査してないわりに，誤差は驚く程少ないのです。

>>478
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗｗｗｗソースないとか反応してる時点で
こっちは悔しがっていると「認識」していますからｗｗｗｗｗｗ

可哀想に貧乏人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、その標本が「家計簿を6か月間継続して記入して」と言う小学生の家庭科の授業レベルw

>>481
それを信じちゃう奴
クスクス

ID:MOh45mElって無作為抽出の威力をまったくわかってないんだろうなｗｗｗｗｗｗ
0.05%しか調査してないのに誤差は驚くほど少ないってよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まぁ俺様に反応してる時点で貧乏人確定なんだけどねｗｗｗｗ
一番かしこいのはスルーできてる奴や、ROM専の奴らｗｗｗｗｗ
こいつらは多分小金持ちなんだろうｗｗｗｗ大抵別スレでも貧乏人が反応してくるｗｗｗｗｗ

まあ２ch恒例のソース無し金持ち自慢。
馬鹿が１人来ると楽しいわな。

話が金の話になってるからアレなんだけど
ちょっと前に知ったんだが与沢翼ってすげーな、ほぼ一人で年商50億も稼いでるらしい
テレビかなんかで言ってたけど、元手10万でビジネス初めて数年で50億だと
年末ジャンボ当てても、ぜんぜん追いつかねぇ

>>486
あれはあたかも自分が儲かっていると見せかけて
消費者を釣る商法なだけｗｗｗｗｗｗ
情報商材を扱ってる業者にありがちなパターンだよｗｗｗｗ
生活感のないマンションに高級車ｗｗｗｗ全部レンタルで賄えますよ＾＾

冬休みキター
勉強三昧だぜー！

勉強？は？ｗ
大学受験控えた高校生かよｗ
働けってｗもうオッサンだろ？

　　

>>487
その人の事じゃないけど。
詳しくは言えないが、お前の言ってる事は合ってる。
"その内の一人"と面識はあるがその通り。
でもコネクションを辿って行くと有名な起業家に当たるよ。
評判悪いけど。

マジレス、大手ほど、
学歴、人柄、国語力(正しい敬語、立ち振舞い含む)、コミュ力

技術ばかりの奴は、中小どまりかもよ

俺は経理だけど
エクセルと会計ソフトだけで
楽に稼がせてもらって悪いな

>>492
>技術ばかりの奴は、中小どまりかもよ
当たり前。
企業の目的は利潤の追求なのに、マニュアルの暗記だけの奴では何の発展もない。
非正規でもいいから大企業で仕事すればわかるよ。
手足となるのは下請けで、クライアントとなる大企業は脳であれば良いわけだから。
一番立派な奴は売れる事(営業とは限らない)ができる奴。
どこにも採用されない奴は会社に金を入れられない奴。

30歳職歴なしから目指すIT職

今年こそは

>>493
経理か。
去年までの社内生命だったな。
これから５年地獄を見て日本中の会社の経理職の人口の３割がリタイヤ入れ替え。

スレタイがまさに4年前の俺だな
職業訓練校(ITコース)→CCNA→特定派遣オペ→インフラエンジニア
ちなみに26〜30直前まで一歩も家から出なかった

インフラエンジニアに上がるのにマストなスキル若しくは資格はありますか？
ちょうど保守の仕事を始めたばかりで、ずっとオペはやりたくないので参考にしたいです

勤務先は首都圏？
スレタイのスペックで地方で就職するのは難しいと思います？

>>499
オペからエンジニアに上がるのって、なかなか難しいんだよね
構築経験○年以上とかって条件あるとこが大半で、未経験だと年齢制限が厳しい

インフラエンジニア(OSミドルウェアを中心)
ネットワークエンジニア(基本はL2〜L4、いちおうミドルウェアの導入設定は可能)
と大雑把にこれからの道が分かれてると思うけど、
インフラエンジニアだったらSoftware Designなんかの雑誌読みつつ、
自分で一つ趣味に絡めたWEBサイトを構築運用してみるといいんじゃないかな
で、その構築〜今こんな風に運用してますよ的な資料作って面接でプレゼンしてみると、経験○年の部分を補えると思う
スキルセットはCentOS、Apache、MySQL、PHPの導入と設定
資格はLPIC1って感じ

>>500
オペは新宿・池袋だった
エンジニアとして転職した先は地方
ITの就職口は東京に一極集中してるけど、地方は地方で人いないから無理ってほどじゃないような

ワシは地方で経理やってる
都会だと事務職はすごい倍率だけど
田舎ならそれほどでも無いし学歴が高い奴も来ない
未経験なら田舎で経歴つんでいいかも

経理か・・・解雇されないようガンバレよ
昔ＩＴの会社に派遣されていたんだが
子持ちの３０過ぎ元経理が必死に雇ってくれと懇願してたわ
当然ＩＴの知識/経験ないのでその場で即お祈りよ
かわいそうだったわ

三洋電機のリストラは総務、人事、経理などの本社事務方を中心に行うそうだな。
まさに置換え可能人材の認定を受けた訳で。
研究者、技術者、工員は対象外。

33歳職歴なし(ニート歴4年くらい)から→職業訓練→派遣で採用。もう１年以上働いているが月収手取り24で満足してる。

正社員は面接受けるだけ本当時間の無駄。派遣でも２、3年の経験者のみってのもあるが、数打てば当たるから頑張って。

ITは事務職なのか？
SEは営業要素が強い

>>505
数打って正社員前提の契約社員で雇われたけど、契約解除されて先日辞めたわ
もうITで頑張る気力はない

会社が条件を初めに条件を提示してその条件をクリアしたら正社員にするって条件だったんだけど、
条件クリアしたのにもう少し様子見ようって言われて派遣先の現場終了→散々面接受けるが次の派遣先決まらず→契約解除のコンボ食らった

>>507
地方？東京？もし地方なら東京でてきなよ。

>>507東京に来いよ。そのスペックなら間違いなく何処かに拾われるから。

>>509
何度も>>507を読み返したんだが
何でスペックが判ったのか理解不能。

>>505>>507
仕事内容はどんなの？

>>508
東京だよ

>>511
仕事内容な詳しくは書けない
特定される恐れがあるから

次の派遣先決まらなくても一ヶ月くらい社内待機期間設けてくれるのかと思ってたら、
派遣先終了日に即契約解除だからね
驚いたよ

派遣先に無理言って残業断って面接受けに行ったり、
仕事終わった後遠くに面接行って凄い帰り時間遅くなったりして次の日寝不足でキツかったり、
俺なりに頑張ったのにこの仕打かって正直思った

派遣先が決まらないってことは俺の能力不足ではあるんだけど、
少なくとも今まで派遣された現場では今まで生きてきた中で一番ってくらい頑張ったんだけどな
金にならないと判断されたらすぐ捨てられるITは業界の怖さを思い知ったよ

>>444
こういうの聞くと、本当かな〜と思う。
元ITの知り合いに聞いた事あるけど、「40代なんていない。いたら元受の役職クラス」
って言ってたよ。

>>513
灯油タンクにガソリン入れて派遣先と派遣会社のフロアにぶちまけて焼身自殺してこい

>>513
まだIT続ける？それともどこかへ脱出を考えてる？？

>>515
派遣先に罪はない
仕事上で恨みがない人がいないって言えば嘘になるけど
糞なのは自社な

>>516
もうITはいいや
ビルメン目指す

特定派遣からのIT業界参入コースが塞がれようとしていますな

【経済】 “ITベンダー、ピンチ？” 「特定労働者派遣」制度が廃止へ…エンジニア不足の見込み、「2015年問題」に追い打ち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389358612/

その法律のせいで、正社員レベルじゃない俺は3月末で首切りになってしまうのか。

>>519
あなたの所属は特定派遣業者なの？それなら来年度末(2015)で首切りになるだろうけど。
今年の3月末で首切りになるなら法律関係無いよ。
それに、本当に特定派遣（派遣会社員に正社員所属した上で派遣）なら、
今から本腰をいれて転職するのがいいと思いますよ。
それと、法律守ってるIT人売りなんてほとんどありませんから、
あなたが必要とされる限り大丈夫ですよ。営業やプロパーの管理、業界団体が何か抜け道考えてくれます。

あなたの年齢やスキルにもよりますが。←重要

1/18（土）
エンジニア適職フェア
＠東京国際フォーラム

ttp://type.jp/s/fair/e/


500円のクオカードが貰えるみたい
往復の交通費には全然足りないけどｗ

無料セミナーだけでも聞いてみるか・・・

今IT求人は東京しかないからね。
一時的な特殊な例で名古屋（トヨタ）の下請けというのはあるけど。

その他の地方都市、大阪や仙台・札幌で応募しても、
ほぼ必ず東京の客先に常駐と言う形になる。
地方での仕事は東京から九州でも北海道でも出張という
形になるから、基本は東京だよ。

そして、東京は住みにくい街だよ。
東京以外の都市でITがやりたかったら、地元の優良IT企業に新卒採用か、

大手で経験を積んで、地元の社内SEに転職とかだね。
>>521 にあるフォーラムも東京だし、地方都市のSE・PG募集、未経験可に
採用されても、研修終わったらすぐ東京だよ。それは知っておいてね。

>>552
> 東京以外の都市でITがやりたかったら、地元の優良IT企業に新卒採用か、

　 →元から無いから

> 大手で経験を積んで、

　 →元から出来ないから

> 地元の社内SEに転職とかだね。

　 →仕事なんかないから。あっても生きて行けない給与だから。

http://namagome.com/

お前らどうやって仕事見つけてんの？派遣？

俺達が、「ボーナス・各種手当・年金・家・家庭」など普通のコースに戻るためには
やっぱりもう司法書士受かって事務所就職するしかないんだろうな・・

司法試験でもいいが難しすぎるだろ、さすがに

資格を通じてイッキに飛躍しないと、一生底でコキ使われて体壊して終わりになる

>>526
アホか。
昨今弁護士とか大半が低所得だろ。

西村あさひ
毛利アンダーソン

この辺りに入れない軒弁(ノキベン)とか年収300万以下。

弁護士も専門分野があって

刑事裁判専門 = 低給
交通事故専門 = 低給
消費者弁護団 = 低給
破産管財人 = 低給
法人専門 = 高給
MBO、TOB = 高給
中央省庁常駐 = 高給

だったりする。
国選とか論外な。
それすら奪い合いらしいけどw

>>521
これ、毎回うちの会社出展してるんだよね。
ブラック特定派遣だからね。俺もよく現地スタッフ役に駆り出される。

もし特定派遣に来る気があるんなら、話聞くけど？
会場で「無職板の。。」って言ってくれれば話聞くけど？

スレタイスペックでもいいの？

鯖管ってどういう感じ？電話対応とかトラブルの1次切り分けとか猿でもできるのかなぁ。

>>530
何歳ですか?

>>531
30以上やろ

30です

>>533

380 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2014/01/23(木) 01:12:05.43 ID:VubgQUlR [1/2]
去年今年と一応正社員でとってもらえたよ。35才で職歴なしで。
もっとも去年は2週間でギブアップしたし（休み週一　残業なしで熱中症）、
今の職場は残念ながら試用期間半年で切られそうだけど

381 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2014/01/23(木) 01:13:13.13 ID:VubgQUlR [2/2]
>>380
残業無しじゃない、残業しまくりの残業代なし

395 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2014/01/24(金) 01:33:20.38 ID:TG6oovWR
>>392
ネットワーク保守

30歳以上職歴なしからの就職活動part93
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1386386916/

お前ら的にベンチャー企業ってどう？10年目くらいの若い会社

>>535
10年後の時点で存在してない可能性が高い、履歴書汚し会社

ベンチャーで10年続いてる企業ってそこそこ良い方だろ

>>537
全産業レベルから見たら
起業してすぐ倒産みたいな感じw

東京・渋谷はビットバレーと呼ばれ、ＩＴ企業が集まる。その高層ビルのエレベーターに休日の朝、小学生が息せき切って飛び込んできた。
向かうは学習塾ではなく、プログラミング教室。つめこみ教育に飽く親は我が子に未来のジョブズやゲイツを夢見ている。
まだ英語を習っていないのに、アルファベットや記号を難なく打ち込んでいく。
小６の武田夢音（ゆめね）君は小３から自宅のパソコンをいじり始めた。いまは「自分でゲームをつくりたい。大きくなったらゲームをつくる会社に入りたい」。
母のＷｅｂデザイナー由美子さんは「ここまで本格的な教室はない。本人がプログラミングをやってみたいというので」と通わせることにした。
http://www.asahi.com/articles/ASG236VXMG23ULFA035.html?iref=comtop_6_01

ジョブズ夢見て渋谷へ　小学生プログラミング教室盛況
パソコンが並ぶ教室でプログラミングを学ぶ小学生たち
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140224003392_comm.jpg

>>539
> 東京・渋谷はビットバレーと呼ばれ、ＩＴ企業が集まる。

そのビットバレーのＩＴ企業も今日はトップニュース扱いでフルボッコだな

>>534
この395俺なんだけど、見事に4月から無職だぜ
経歴がないのも取られないという意味では辛いが、ろくな経験がないと入ってからも辛い。
つうか周りに迷惑かけるだけだた

高尾山に穴の堀りかたならいにいってどうすんだ

>>542
やっぱ周りは中途あつかいしてくるの？

>>544
中途扱いというか部署ができて数年なので長い人でも10年いないような職場だった。
男性ばっかの職場でさんざん怒られもしたけど、それでもまあいい人たちばかりだったよ。

結果は試用期間の延長で終わり。
一重に能力不足。自分の頭がここまで回らなくなってるとは思いもしなかった。

>>542
俺も10年以上いたから言いたい事はよくわかるよ。
でもこう言うコミュニティに来る連中って、「今度からは必死に」って
毎回努力を先延ばしする連中だから言っても無駄だよ。
「今度からは」では遅すぎるんだけどな。
受身だとすぐ浮いて落ちこぼれるし、現場では入ってくるからには即戦力に近いという
共通理解があるから、一人だけ力が劣ると凄く浮くよ。
新卒見たく誰でも最初は云々なんて甘やかさないよ。
でも若くてコミュニケーション力があると力が劣っても現場での受けは良い。
俺が見た中でも数人が正社員になったよ、全員u-25だけど。

>自分の頭がここまで回らなくなってるとは思いもしなかった
単にコツがわからなかっただけだよ。
>>539なんて良い試みだと思うよ。
新しい物を見つけるガチの学問じゃなく、考え方のコツだから年齢は関係ない。
入ってすぐソースコード渡されて真似できない様だと絶対にだめだよ。

職歴無し無知識だとキツイな30過ぎたし
昔は無知識でもしっかり研修して給料でるとこかなりあったのにな

918 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 01:06:30.64 ID:7EE606jb
IT系のネットワーク監視に入ったんだが　まんまこれでワロタ

343 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/11/13(水) 08:06:00.72 ID:uhSwpMyL [4/8]
ネットワーク監視は、データーセンターでネットワークに障害がないか
対応する仕事だよ。

2交替制か3交替制のどちらかの勤務だよ。

夜勤だったら長いと15時間以上勤務あるけど
2交替制の場合は、夜勤の次は、必ず明け休みになるよ。

月に14日か15日ぐらいの勤務になるよ。

障害が起きたら電話とかメールで対応するから忙しいけど
暇な時は時間あるから参考書とか読んでた。

この仕事につく前は、ITパスポートしかなかったけどなんとか入れたよ。

給料は、25万ぐらいかな。夜勤手当つくから。

正社員じゃなくて契約社員なのでボーナスとかなかった。

派遣社員だったら時給制に深夜帯に25％増しで時給計算されるので26万とか
いくみたい

人生いいことがない
不幸だ
http://naitei.info/izime.info/

2chIT書き込みまとめ
http://informationtechtech.seesaa.net/article/353623645.html

いまだに日本のIT虚業なんかにすがろうという奴がいるのが驚き
どうせ終わった人生なんだし外国行ってバイトでもしてた方が何ぼかマシじゃないの
>>546
>>539こんなもんただのIT上げのパフォーマンスでしかねえじゃん
根本的な問題部分放置してチャラい大人によるプログラミング教室(笑)

これはプログラミングを勉強しようとしてる人をダシにした商売だからな

外国は知らんが日本でのプログラマーなんて使い捨ての単純労働者だからな
子供をプログラマーにさせるなんて間違ってるわ

ソフトはハードのおまけ

ただ、30職歴無しが頭一本腕一本で這い上がれるチャンスが有るのはPG/SEだ。

株があるじゃん　先物取引とかどうよ

中国人はみっちり4年プログラムの専門教育を受けて英語も完璧で新卒月給7万円だぞ。
これにプラスで日常の日本語ができれば日本で15万円。
こんなん相手にする市場におまえら入れるの？

>>557
朝起きられないから会社辞めます！新入社員に嘆く企業―中国
ttp://topics.jp.msn.com/world/china/article.aspx?articleid=3634674

優秀な中国人大学生を斡旋する業者もいるよ。
俺(非正規)がいた有名IT会社にも中国の有名大学出身の中国人エンジニアがいたが、
斡旋業者の紹介で来てた。
ITはボーダレスだから勉強した奴が勝ちなので世界中でフェアな争いになってる。
驚いたのは日本語堪能だけでなく、仕様書も読める中国人エンジニアが多くいた事。
コイツらにはかなわないなと思った。
でもそんなのは微々たる例で、現場はほぼ全員が日本人だった。
口先だけでなく本当に英語が公用語になったら下請け作業のPGとかは
みんな仕事を持っていかれるだろうね。
付加価値のない白物家電とかテレビ、自転車、衣類とかがアジアに移ったみたいに。
でもこの板にいる連中(俺含)は単に努力不足だからそれ以前の問題。

もう6年も前になるかな、コメントが一切日本語禁止になってばたばた人が倒れた。
コメントも規約として指定されていたからな。
今は設計書も日本語禁止になるんだろうか。
上流は日本人多かったが、プログラム段階では中国人（北京で開発、オンラインでやりとり）の方がおおかったみたいだから

>>560
某日立系は上海だった。>オンラインでやりとり

職業訓練やITスクール通ってCCNAの資格とってNEなろうと思ってたんだけど、
来年から特定派遣が廃止されて一般派遣と同じになるらしいからこの業界はやめたほうがいいのかな？

CCNAなんて新入社員が研修で取るレベルだよ・・・

以前落ちた会社からある企業さんの面接受けてみないかって連絡あった
隣県だから車で連れて行ってくれるようだがどうするかな
ただそこ資格取る研修費用実質無料なんだよなだから入ったら辞められん

非正規を長年見てきたから言うけど、年齢にもよるが30代未経験でCCNAだったら論外だよ。
つうかCCNAで就職って何百回も見たよ。
現場にシスコの機器だけが置いてあるわけじゃないだろ。
こう言う奴って、また資格板や類似スレで同じ質問するんだろうけどｗ
「ひょっとして」なんてうまい話はないよ。

資格はU-25位までだったら学歴と同じくポテンシャル採用として可能性は大きいよ。
でもそれ以上の年齢は即戦力として会社に金を入れてもらわないと会社を運営できない。
何で経験者のみなのか30代ならわかるだろ。
資格は年齢とセットで考えないと価値を測れないよ。
自分で起業したり、フリーなら全く当てはまらないが。

CCNAが新入社員が研修で取るレベルってマジ？
なんか昔と比べて範囲も広くなって難しくなったと聞いたんだけど
研修で取れるくらいすぐに簡単に取れるんか？

その「昔と違って」って"昔から"聞いてるが、単に自分が苦手意識があるだけだろ。
問題集を見て何言ってるかわからない奴が、持ってる奴に自慢されて嫉妬してるだけ。

「今は難しくなったんだよ」と言うのは毎年の様に聞くよ。
今は知らないが、数年前まで言うと結局クラムメディアとかの答え暗記ツールが出てくる。
10年以上前から数年前まで業界にいてNPとかいろんな資格を取った経験から言うと、
「昔は簡単・今は難しくなった」→答え暗記ツールの登場→合格者続出→新バージョンのテスト→
「昔は簡単・今は難しくなった」→∞
「今は難しい」と言う奴は単に勉強不足の自分を否定されたくないだけ。
10年前もCCNA、MCPとか(後にITコーディネータ？も)を取って、
派遣会社に登録しても未経験なので仕事の紹介なかった奴がほとんど。
たまにキッティングが数日紹介されるだけだったよ。

情報系最下層の資格は暗記ものばっかだから暗記ツールや暗記語呂合わせの発展で難しくなっていくな。
技術も進歩してるからだらだら時間をかけりゃいいってものじゃないし。

この時世に釜山まで出向いてわざわざ韓国人を採用する企業 。日本人が集まらないんだね

パイオニア・ソフト(福岡市)、第一施設工業(福岡県粕屋郡) 、ナカムラ消防化学(長崎県大村市)、
あいしん食品(福岡市)
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/03/19/2014031901079.html

【釜山聯合ニュース】韓国の釜山市が大韓貿易投資振興公社（ＫＯＴＲＡ）と共同で、
九州地方の日本企業を招き釜山の大学生や卒業生ら求職者と引き合わせる
就職フェアを２０日に実施する。フェアは釜山市庁で開催される。
日本からパイオニア・ソフト（福岡市）と第一施設工業（福岡県粕屋郡）、
ナカムラ消防化学（長崎県大村市）、あいしん食品（福岡市）の４社の
人事担当者が参加し、採用面接を行う。
釜山の若年層の雇用創出と地域経済の活性化に向け、海外で就職する
機会を提供するという趣旨。
釜山市の関係者は「参加する日本企業は本社の正規職採用を計画している。
日本語を学び、日本で活躍することを希望する求職者がグローバルな
人材に成長できるチャンス」と話した。

>>570
頭悪いなコミュ障は。

>技術も進歩してるから
答え丸暗記ツールが常に存在してるから技術の進歩は関係ないだろｗ
クラムメディアとか、問題と答えをセットに売ってる業者は
それをやらなきゃ会社が存在できないだろ。

ベンダー資格が難しいか否かと言ったら、いつの時代でも"簡単"なんだよ。
問題がストック形式になっていて、いつもその数百問のストックからしかほぼ出ない。
答えを丸暗記して常に100％の状態にしとけば、どんな馬鹿でも実際の試験では確実に受かる。
だから"簡単"と言う奴はその抜け道を知ってるから自信を持って言う。
俺の時は"暇つぶし"サイトが強力だった、今は知らない。
だから抜け道を知った連中(俺もそう)は何時だって受かるし、
俺も試験(NA,NP)のバージョンを上げて数年ブランクおいても楽に受かった。
だからCCNA程度の答えを"すぐに"暗記できないレベルだとどうしようもない。

ベンダー試験対策は頭の良さや知識ではなく、どの業者が正確な問題と答えを売ってくれるか？
その情報収集だけで決まるよ。
だから派遣のコーディネータとかのITオンチは資格と言うと一目置くが、
現場では答え暗記ツールの存在を知ってるから評価はしていない。

>>571
日本人はせっかく仕事についてもストレスですぐ辞めるからな

>>572
3行にまとめろ馬鹿

>>574
来年40のお前には就職は無
理。

30過ぎてIT（特に開発）なんてやめとけ。
売り先も無いし、あっても半年程度。そのあとは会社で待機→退社のコンボで終わり。
ソースは俺の会社。

言っても無駄だよ。
ITは空調の聞いた部屋で、ネットやゲームで遊ぶ延長みたいに考えてる連中が多いから。
誰かが激甘なレスくれるまで何年も無職生活して待つ連中だよ。
仮に簡単な資格とっても派遣会社に登録して運よくキッティングや
ヘルプデスクの職を得たとしてもそれは最底辺にもならない仕事だよ。
更新されなかったり、クライアントにお断りされた時、
もうどこにも居場所がない状態になるのがわからないんだろうな。
自分が運よく簡単にその仕事を得たと言う事は、多くの他人にも同じ条件なんだが。
その自分の"先輩"だってこの板には沢山いるだろうけど、
そう言う連中って自分の黒歴史は書きたがらないんだろうね。
30過ぎてCCNAで就職って、自分が物凄くレベルの低い話をしてるって気づかないんだろうな。

> もうどこにも居場所がない状態になるのがわからないんだろうな。

プログラマー以外で居場所がある人間がいるのか？
ネットワークとか契約切られたら次があるような職業じゃないだろ？

プログラマーは一部の研究職・コアな部分作る職人除いてコンビニバイトの情報業界版だからな。
20代前半で基礎を勉強して、その後キャリアアップめざすならいいが、30だと手遅れで使い捨て確定だからなぁ。
実力があればフリーという手もあるが、このスレに来てる奴にはまずない。

正社員になれたとしても、派遣先が無かったら首になってしまうん？

>>580
キッティングとか物流みたいな所によくいる。

もうだめぽ

少人数（10人以下）のIT企業の正社員になったんだが
入社してすぐに、派遣に行ってねと言われた
一瞬何が起こったのか解らなかったぜ

客先が大企業ならラッキーじゃないか。

>>584
大企業だから時給が高いわけじゃないぞ。
それに間に何枚か噛んでるかもしれないしｗ
でも労働環境は良いよ、マンションの一室とかでやってる零細は息が詰まる。

未経験でもネットワークエンジニアになれますと
求人に書かれていたので受けに行ったら
2次面接で派遣先の企業の面接でただのコールセンターとかね

世間知らずだから騙されるんだろ

未経験でネットワークエンジニアは厳しいだろうな
急がば回れでコールセンターやオペを1〜2年やれば次に繋がるさ

>>587
30職歴なしに世間知らずと言われるのは強烈だな

>コールセンターやオペを1〜2年やれば次に繋がるさ
いい加減な事を言うな。
派遣のコールセンターは次に何もないぞ、しかも30代で1〜2年ってバカかよｗ
社員は、ITに適性がなかったら営業とか派遣のマネジメントに
移動したりするから居場所がある。
本人にITの適性がなくても、適正がある派遣のマネジメントが出来れば良いんだから。
今まで見てきたIT大手の文系大卒なんて大体そんな感じだったよ。
基礎が出来てないし、業者にも軽く見られてた。

>業者にも軽く見られてた
具体的にはミーティングの時に発言すると業者に失笑されたりしてた。
本人も辛いからだろうが、そう言う人って派遣にも物腰が柔らかかったな。

コールセンターってもサーバーの故障の取り次ぎみたいなのならまだいいんじゃね
上のやつのコールセンターが、一般家庭の
ネット接続の対応とかなら目も当てられん

特定労働者派遣番号を取得してたら受けない

http://i.imgur.com/fueOjNP.jpg

>>590
いい加減も何もそんな感じで今ネットワークエンジニアになったしなあ
ガチ職歴なし30なんて少しリハビリしないと客の前出れないだろ

>>595
スキルなしの自称NEだろ。
生産性が低い仕事だから社員がやらなくて派遣にやらせる仕事だろ。
恥ずかしいから言わせんな。

10年以上いろんな現場見ると、どう言うキャリアやスキルがどんな仕事してるかわかるんだよ。
自分を大きく見せようとしたいんだろうけど、書き込みレベルで想像できるから大概にしとけ。

スレチだろう
連投でそんなんいってどうした？

ITはブラックっていうのが広まり過ぎたんか？
今行ってる現場が高齢者だらけなんだが
爺に片足突っ込んでいるような年齢のおっさんが多すぎて
びっくりしたわ

なんか余裕のない基地外沸いてんな
何が言いたいかさっぱり分からん

>>599
どんな仕事内容ですか？

いつもコールセンター募集してるな
パソコン修理対応だのネットワークの接続の仕方説明とか

素人相手に電話越しじゃエスパー並みの読解力ないと務まらないだろうな
「何もしてないのに壊れた」　とか言ってくるだろうし

コールセンターもピンキリだからな
キャリアで専用線の障害対応部門とか、エンジニアを対象に企業向けソフトウェアのサポートを行うところもある
エンジニアへのステップになるものも少なくないから業務内容は確認した方がいい

女性多数活躍中

俺の知り合いは、４０代でスクールに通って資格取得目指してる
勿論、業界未経験で

>>605
４０代からって海外にでも働きに行くの？

３０超えて、未経験でＩＴは辞めとけということか

別に30代でも40代でも、自分に適正があると考えたならやってみるよろし。
20そこそこの新卒でも適正のない奴は3ヶ月でやめる。
逆に30でも適性ある奴もいる。自己責任できめろ。

自社医療システムの利用の顧客への電話　メールでの説明　サポートの派遣の仕事に応募しようかな
一応応用技術者の資格あるし　一般ユーザーの対応に比べたらマシだろう

ＩＴはブラックですか？

>>607>>610
30代職歴なしなら入れる現場がなくなって使い捨てられるまでITやり続けたらいい
20代なら20代のうちにIT脱出すれば将来使い捨てられずに済む

質問する奴って単に他人に甘い話をさせたいだけだからな。
現実は何も変わらない。
今まで断られ続けたのと同じく、これからも断られ続けて
ネットで甘い話を聞きだそうとするだけ。
一生期待しとけクズ。

ワーキングメモリーって言うのか、メモを取っているだけど、追いつかなくて辛い。
なぜ先輩たちは何でもないように、記憶して作業できるのか。

30代まで正社員になれなかっただけあって、人間として欠陥があったんだろう。

触ったこともないシステムの資料、何千ページもあるのに、必要な所だけ理解して、要件をまとめて、プログラミングして、テストしてって、普通は出来るものなんでしょうか。

客先や自社で、腹を割って相談できる人を見つけられるコミュ能力もないし。
２ちゃんねるでグダグダ愚痴るしかない。

>>613
キミは、炊飯器の電源プラグが壊れてるだけなのに、
お釜の材質チェックやひび割れのチェックまでするのか？

３年も経験すれば、そういう勘は身に付く。

30からの正社員中途は経験職でないとまずありえない
未経験者歓迎でも採用枠一人の中、応募者に一人でも経験者がいるともうアウト
SPIでほぼ満点取ってアピールでもしない限り面接すらムリ

>>615
引きこもってないで現実見ろｗ

ITというか鯖エンジニア歴12年だった俺から言わせてもらえば
ぶっちゃけ資格なんて実務にはほとんど必要ない。
20代なら,経験の浅さから資格は必要だけど,
30代からは実務経験＝職歴しかみない。
さらに,あの業界早く帰れても21〜22時がいい所。24時間労働もあるし
休日出勤はザラなんだけどな。
システム障害が発生したときなんて,障害が解決するまでまず家に帰れないよ。
20代で地獄をみてそこから残った物が,更に上にたどり着けるのがIT業界だ。
そしてその地獄を乗り越えた一握りの奴が30前半で二つ選択肢ができる。
・給料は安いが毎日定時上がりの社内SEになるか？
・年収1000万以上目指せるが,更に地獄をみる大手企業のSierになるか？
んまぁ俺は倍率50倍のなか潜り抜けて社内SEになったけどな。

30歳携帯キャリアのネットワーク保守とか検証とかやってたけど今月から鯖保守会社にまわされます。
CCNPあと1科目で勉強中ですが、鯖の勉強に即切り替えたほうが良いのでしょうか？

なんか正社員の面接に受かったはずが
別の会社に面接に連れて行かれて
その会社の名前でどこかの会社で仕事をすることになったわ

いわゆる業務請負ですね

あ

http://akas.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-75d4.html
it業界ころころ変化しすぎてついてくの無理だな

年間休日50日以下の会社に勤務しながら、就職活動してる。
直近一カ月だけで、22社面接にいってる。
全部、不採用。
今日も面接いってきたが、その場で不採用言われた

27ですがSE募集は避けた方がいいですか？
Java、Oracleなどを３ヶ月ほどの研修で学べその後出向先へ配属とか書いてありましたが嘘ですか？

行くべきだと思うよ

>>623
休日そんだけでよくそんな面接いけるな
夜に面接してくれる会社、そんなにあるの？

嘘だから本気にしないで欲しいな

あ

俺の知り合いは、４０過ぎでＣＣＮＡという資格取得の為にスクールに通ってる
現在無職で業界未経験で
一年程掛かるらしいが、４０過ぎていて業界未経験で就職先ってあるのだろうか？

キッティングのバイトならある

検証業務をやりたいんですがどこで募集してますか？

>>629
正社員じゃないのなら全くの未経験45歳で入った人いる。

>>631
ソフトのバグ探しならバイトとかで募集ある。

このスレって存在する意味あるのかな？
自称経験者がいうには未経験30代は採用あり得ないんだろ？
結論でてんじゃん、続ける意味ないっしょ？

自称経験者です。
35以下で未経験可の求人はそこそこあるよ。
年齢無制限の未経験求人は数が少ないけど無いこともない。

嘘おつ
リクナビ マイナビ イーキャリアみてるけどほとんどないわ
あるのはvdnみたいな大御所ブラックだけ

Vsnの間違い

まあ別に説得したい訳じゃないから。
IT目指したい人は頑張って。

情報処理の試験、どうでした？
DB午前2から受けたけど撃沈しました。

>>632
ネットワーク機器の検証とかしたい

ネットワーク土方なら人手不足だから
誰でもウェルカム状態だよ

コルセンやテスター、データ入力なんかの仕事も募集してるとこ多いよね

サーバー監視でええわ

>>640
求人を見かけたら教えてください

>>634
全部東京でしょ？未経験が業務経験つけるのって無理に近くない？
未経験で経験ないから就職はねられ
経験積めないから就職できないスパイラルでおわる

そうなんだ！

地方はIT以外も経験者のみの募集だわ
マジ終わってる

経験者すらなかなか来なくなっている
未経験者が来てもすぐに辞める
もう終わってる業界だよ
長年SEしかやってない、とかじゃなければ
他の仕事を探したほうが良いと思う

ハローワークで探したらゴロゴロあるんだけど、ダメなの？

例えば東京
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&amp;action=commonDetailInfo&amp;kyujinNumber1=13010&amp;kyujinNumber2=%0A40964541&amp;kyushokuUmuHidden=2&amp;kyushokuNumber1Hidden=&amp;kyushokuNumber2Hidden=
秋田
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&amp;action=commonDetailInfo&amp;kyujinNumber1=05010&amp;kyujinNumber2=%0A06322141&amp;kyushokuUmuHidden=2&amp;kyushokuNumber1Hidden=&amp;kyushokuNumber2Hidden=
愛知
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&amp;action=commonDetailInfo&amp;kyujinNumber1=23020&amp;kyujinNumber2=%0A29083741&amp;kyushokuUmuHidden=2&amp;kyushokuNumber1Hidden=&amp;kyushokuNumber2Hidden=
岡山
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&amp;action=commonDetailInfo&amp;kyujinNumber1=33010&amp;kyujinNumber2=%0A14157741&amp;kyushokuUmuHidden=2&amp;kyushokuNumber1Hidden=&amp;kyushokuNumber2Hidden=

とか。

あ、コピペじゃダメなんだ。
まあ探したい人は実際に未経験枠で30以上とかで検索してみてもらえればいいとして。

ハローワーク厳禁みたいな話あったっけ。

後は、○○県　システム会社　とかまあ適当なワードで検索して
企業のHPを直接見に行って、採用情報とかリクルートとかの
ページを探すって手もあるよ。

リンクは貼らないけど、ぱっと見いろいろあるよ。

っと、>>644 への回答のつもりでした。
書き忘れちゃいました。

ちなみに求人の有無と面接通るかどうかは別次元ですよ。

書類落ちで、たまに面接まで行っても落ちるが現状じゃね

未経験ってのは仕事内容がキッティングとかの単純な人海戦術の仕事かサポセン、
もしくは業界違いでも何か高いスキルのあるものだよ。
新人でもないのに、給料貰いながら教えてくれるなんてバカな考えがおかしいんだよ。
未経験の求人に期待するなら、ハロワの案件でリストアップしてハロワの窓口で応募状況を聞いて来い。
お前らみたいなのが世の中に沢山いるから。
いつまでも情報のないバカの集まりで「〜じゃね」とか言ってないで、
ハロワで現実の数字を見て来い。

求人への応募前までに、少なくともこのくらいは考えておいたほうが
いいんじゃないかな？と思ったことを書き出してみました。
ここの人に足りてなさそうに見えたものの寄せ集めです。

念を押すけど応募前ですよ。履歴書等を書く前です。
ヒマな時にでも、気が向いたら考えてみて。

ここへのレスは不要です。馬鹿にされるのがオチです。
考えたら、家族や他の親しい誰かに意見を求めるといいよ。

業界未経験可、スキル不問、年齢不問の求人があります。

Q1 求人主（企業）の、求人を出す背景を考えてみて下さい。
　　その企業は今どんな状況にあると思いますか？

Q2 求人主は、どんな人材を求めていると思いますか？
　　未経験者の場合と、他に思いつく立場の人材と、それぞれに考えてみて下さい。

　　例）未経験者の場合　（役割、待遇など）新卒の場合　（役割、待遇など）

Q3 求人に対して、あなた以外にも多くの応募者が集まりました。
　　あなたの競争相手となる他の応募者は、どんな人達だと思いますか？

Q4 高年齢で職歴の無い者が競争相手と戦うには
　　どんな武器（アピールポイント）が有効だと思いますか？

Q5 面接をすることになりました。
　　あなたが企業に出せる条件には、どんなものがあると思いますか？
　　また逆に「こんな条件を出すなんてありえない」と思うものは何ですか？

Q6 面接をするということは、書類選考は通ったという事です。
　　あなたの何を評価されたと思いますか？

Q7 面接が始まりました。面接官の、会社での役職や立場を想像して下さい。
　　どのような人物が面接官になると思いますか？

Q8 面接官は面接を通して、あなたの何を見ようとしていると思いますか？

Q9 無事雇用される事になり、あなたには教育係が付きました。
　　どんな人物だと思いますか？

Q10 雇用にあたり、3ヶ月の試用期間が設けられました。
　　試用期間中に、あなたは企業から何を求められていると思いますか？

客先常駐はコミュ障だと辛い。
客先担当者の正社員様は、年下だし、とうぜん仕事ができるしね。プログラミングは、どうすれば出来るようになるんですか？

投げ出さずに毎日やってれば勝手に身に付くよ。そんなもんだよ。

まず自分で調べること。でも時間はかけすぎずに、詰まったら人に聞くことが大事かな。
結構見られてるもので、一人で悶々としていたら、周囲からの評価はみるみる落ちるよ。

プログラマは無理だから使い捨て拾い直しのネットワークエンジニア行くしかない。
年取って自分より賃金安く働くのが来たら終了なのでそれまでに稼ぐ。

>結構見られてるもので、一人で悶々としていたら、周囲からの評価はみるみる落ちるよ。
それは本当だなｗ
ほぼどこ行っても、どんだけ他人の話が好きなんだよと思う。
聞けば自分がいない時のネタにされるし、聞かなければそれを見かねて怒られる。
2chが陰口云々言われるけど、リアルも全く同じなんだけどなｗ

現実を正視する。>>655-656なんて意味はない。
ハロワサイトで希望(どうせ未経験だろうけど)の求人を探す。
ハロワでその求人ナンバーで、応募者数や落とされた数、年齢を聞く。
個人情報じゃないので教えてくれる。
また派遣のサイトで同様に希望の求人を見つけて応募する。
断られるか、とりあえず登録に来いとは言われる。
99％その仕事(キッティング以外)を紹介される事はないが、
派遣会社の営業(コーディネータ)と話はできるので、
そう言う仕事の紹介状況は聞ける、派遣してる年齢とか状況とか。
ハロワのデータでも派遣会社の現状でも具体的な数字と話は情報として有効。
このスレや資格板、マ板とか失笑されながらグルグルと回って甘い情報を期待してもしょうがない。
去年も一昨年もそうだったんだろ。

それと2chでは、会社とかの、沢山のパソコンをデスクに置いてポートにケーブル差し込むだけの作業も
ネットワークエンジニアと自称するから、自分で情報は取りに行った方が良いよｗ
楽に取れる情報なんてその程度。

javaをちょっと習った程度で20代なんて受かっていくから
独学で勉強したとしても実務レベルって大した高さじゃないんじゃない？

ID:sFRSwrmD
言葉は乱暴だけど8割方善意なのかな。実体験を話してくれてるっぽいね。
そして相当痛い目を見てきたみたいに見えるね。
なんか、正社員と派遣ごっちゃになってない？
両者は求められるスキルや労働環境、振る舞いもかなり違うよ。

派遣に要求されるのは即戦力だから、そりゃ素人がマやるなんて無茶だよ。
売れるスキルが無いなら単純労働で使うしかない。
だからキッティング系に回される、というのは納得のいく話だね。

ところで。
派遣の営業はまず、自分が扱う商材と自分の利益のことを考えるよ。
そして商材が失われることは残念に思うよ。執着はしないけど。

>自分で情報は取りに行った方が良いよｗ
そうだね、これは正しいと思う。行動は何より大事。

>ハロワでその求人ナンバーで、応募者数や落とされた数、年齢を聞く。
これはあまり良くないと思うよ。雑学的に1回くらい聞くのはいいけど。

655-656を否定するのは別にいいんだけど、読んだ？
そこに繋がることだけど、あれを踏まえて求人に応募しようという人は
こんなこと言えるとは思えない。 >>635
つまり、記念受験者数だらけの試験の合格率はあてにならないってこと。

その数字に絶望することで得をするのは派遣会社だよ。
派遣の商材は保たれ続けることになるからね。

>>663
ぶっちゃけ、入社前のスキルはそんなに重要視されてないってことです。
逆に言うとそんなに期待してないってことだけど。

実務レベルを軽くみちゃうと後で自信を喪失するよ。

>>663
20代なら、缶詰にして教え込めば使い物になるから、独学程度の知識が
あれば基礎を教える手間が省けて、適性もありそうだと判断して雇われるぐらい。
専門学校4年通っても即戦力扱いできるのはgithubとかでソースが公開されている
一部のweb系ぐらいじゃないかな。動きゃいいってものじゃない。

個人や同人で書くプログラムと、業務で書くプログラムでは求められるものが別物ですよ。
現場独特のしきたりとか、併せて作るドキュメントとか、最初は妙に見える規約とか・・・
プログラムの学校でも、何で教えないのかなぁ、ってぐらい実務は別物。
30代だと一人前になった頃には実務者としての旬が終わるからなぁ・・・体力的にも精神的にも

何も動かないよりはマシ
来年も無職でいるよりはなんか動いてた方がよかろ

>>ハロワでその求人ナンバーで、応募者数や落とされた数、年齢を聞く。
>これはあまり良くないと思うよ。雑学的に1回くらい聞くのはいいけど。
違反ではないし雑学でもない、俺は少なくとも50回以上は聞いている。
冷やかしで応募するより、応募状況を踏まえて慎重に行動するのは当たり前。
状況は知らないけど"取りあえず応募"ではハロワ、会社、自分、
全てが無駄な行動をしている事になる。
応募状況で状況を把握したら、偽名でその会社に問い合わせてみる。
「未経験でも大丈夫なんですか？」そうすると大抵は断られるよ。
未経験は25歳までを想定してるかもしれないし、聞かないとわからない。
こう言う生産性のないサイトで適当な情報をやり取りするなら自分で情報を
取りに行くのは当たり前。
他人がお人よしに教えてる足元を見て、お客さん意識で聞いてる連中が多すぎる。
偽名でも面倒臭くとも自分で情報は取りにかなくては答えは見つからない。
偽名だって良いんだよ、探りを入れてるのはどこの社会や会社も一緒だ。

>実体験を話してくれてるっぽいね。
「〜じゃね」の話は情報価値ゼロと思ってる。
>相当痛い目を見てきたみたいに
普通は全員嫌な物を見て経験するよ。
俺は人嫌いだしｗ
甘い話期待してると足がすくんで社会復帰できなくなるぞｗ

>なんか、正社員と派遣ごっちゃになってない？
ハロワと派遣の例は分けてあるだろ。ハロワも派遣は多い。
新卒じゃない未経験を雇用して一生面倒見る話があるかどうかは、
その位自分で判断してくれ。

派遣の営業もいろんな情報を持ってるから利用した方が良い。
大手だとIT大手の部署にも多くの枠を持っている。
その部署のほとんどはその派遣会社だったと言う事もある。
だからその派遣の営業はその部署の仕事内容、派遣している人のスキル・経験・年齢、
等を把握しているから、参考になる情報を得られる。
それを繰り返してアチコチに行くと、どこの会社でどんな仕事をしている連中はどんなスキルを持っているのか学歴は？
等大方想像出来る様になる。
俺は執拗にいろんな派遣会社の営業やコーディネータに聞きまくったよ。
>>639の案件だってこの際だから教えるよ。
それは某通信会社系列の派遣会社が親会社の枠を持ってて俺もやってた。
ただ未経験じゃないしCCNP持ってたけど。
仕事はネットワーク機器だけじゃなく様々なプロトコルやサービスとか多岐に渡ってたが。

んー、困っちゃうね。
人の話は読まないスタンスなのか、読めてないけど反論はしたいのか。
こういう展開だと、まともに会話しようとすると
文章量が雪だるま式に増えていく不毛な展開が目に見えるね。

1回だけ全レスするよ。
後はキリがないから好きにしてね。

と、最初に大事な前提のズレを話すことにするよ。
私は、スレタイの条件が叶う会社を知ってるのね。
そこに君は、諦めろそんな話はあるはずが無いって言ってる。

諦めろ〜が妄想とか言われそうだから探すまでも無いけどソース。
例えば >>653
>新人でもないのに、給料貰いながら教えてくれるなんてバカな考えがおかしいんだよ。
おかしくないんだってｗ

例えば >>661
>現実を正視する。>>655-656なんて意味はない。
現実って何？私はそういう会社があるって知ってるから、その現実を正視するよ。
そうすると以降の話って何言ってんの？ってなるんだけど……大丈夫？

例えば >>670
>甘い話期待してると足がすくんで社会復帰できなくなるぞｗ
厳しい現実とやらを突きつけて、IT職への道に進もうとする人の足をすくませてるのが君。

君が失敗したのが根拠だと声高に、周囲の希望を削ぐような行為は
むちゃくちゃだと言わざるを得ない。
例えば君が断られた会社、他の人は受かる可能性ないの？

門戸は狭いけど希望はある。
それを諦めるか目指すかは人それぞれで、それこそ自分で判断するべき問題だよ。

分割してみたら凄い量でした。皆様、スレ汚してごめんなさい。。

では >>669 から。
>>>ハロワでその求人ナンバーで、応募者数や落とされた数、年齢を聞く。
>>これはあまり良くないと思うよ。雑学的に1回くらい聞くのはいいけど。
>違反ではないし雑学でもない、俺は少なくとも50回以上は聞いている。

雑学とは言ったけど違反とは言ってないよ。
記念受験者数はあてにならないって言ったんだよ。>>665

そういう数を真に受けて応募しないとチャンスを逃すんだよ。
50回も聞いちゃったんだ。お疲れ様。次の行動は起こした？

>冷やかしで応募するより、応募状況を踏まえて慎重に行動するのは当たり前。

当たり前じゃないよ。
それに冷やかしで応募するなんて決まってないよ。
何の準備も戦略もなく応募する人もいれば、頑張って準備する人もいる。
慎重な人もいれば余計な気を回さないで即行動する人もいる。人それぞれ。
君は自分の常識を人に押し付けようとするね。

>状況は知らないけど"取りあえず応募"ではハロワ、会社、自分、
>全てが無駄な行動をしている事になる。

派遣の営業は利用しようとするのに、ハロワや求人企業にはやさしいんだね。
ハロワも企業も利用すればいいじゃん。
30歳職歴なしが人のこと気遣ってる場合じゃないんじゃない？
（30歳職歴なしはスレタイの条件だよ、念のため）

>応募状況で状況を把握したら、偽名でその会社に問い合わせてみる。
>「未経験でも大丈夫なんですか？」そうすると大抵は断られるよ。
>未経験は25歳までを想定してるかもしれないし、聞かないとわからない。

求人企業への配慮はどこに行ったの？書類はNG、電話はOKってこと？

ところで事前に電話するのは良いことだね。
そこでの会話の仕方も大事なのは分かる？与える印象で明暗が分かれるよ。

>こう言う生産性のないサイトで適当な情報をやり取りするなら自分で情報を
>取りに行くのは当たり前。

そうだね。
自分で行動するのは大事。

あと当たり前って言うの好きだね。そこ私は否定的。

自力での情報収集と並行して、こういう所も見れば問題ないよ。
こういう信用し難い場所の情報を「使いたい」なら、
手持ちの信用できる情報とつき合わせて、精査して使えばいいと思うけど。

>他人がお人よしに教えてる足元を見て、お客さん意識で聞いてる連中が多すぎる。

お客さん……そんなに居る？
私はここ見てるのってかなり少人数だと思ってるけど。
その中でも更にお客さん意識の人が、多すぎる、のかな。

それとも、こういうサイトってくくりで、
途方も無い数の類似サイト全体を含めようとしてる？
もしそうだとしたら、それ、ここで持ち出す話じゃないよね。

>偽名でも面倒臭くとも自分で情報は取りにかなくては答えは見つからない。
>偽名だって良いんだよ、探りを入れてるのはどこの社会や会社も一緒だ。

うん、いいんじゃない？
但しリスクもあるよ。その後求人への応募、面接と続く場合
「こいつあの時のやつか（やつかも）。偽名使いやがったのか」
って悪印象や不信感を持たれる可能性がある。
そんな事になったら…まあ書類選考で落ちるね。面接は無いかな。

はなから応募する気がないなら偽名で全然問題なし。
それなら、取りあえず何か聞きたいことがあるなら
「恐れ入ります。○○で御社の求人情報を拝見しまして、お尋ねしたい事が…」
って感じで切り出せば名前要らないけどね。

本来は名乗るのがマナーだけど、どうせ応募する気ないんだし。
積極的に名乗る必要もない。
この場合の用件（未経験者でも大丈夫なんですか？）なら名前を聞かれない場合もあるしね。
その後、お名前よろしいですか？って聞かれたなら適当に偽名でも使えばいいね。


続いて >>670 から。
>>実体験を話してくれてるっぽいね。
>「〜じゃね」の話は情報価値ゼロと思ってる。
それは同意。まー雑談が悪いとは思ってないけど。

情報価値が無いと発言しちゃいけないなんてことはないでしょ。
そこは同じ認識だよね。たぶん。

>>相当痛い目を見てきたみたいに
>普通は全員嫌な物を見て経験するよ。
ずれてるんだけど……まあいいんじゃない？積極的に経験するのはいいこと。
全員っていうのは決め付けないほうがいいね。
普通はってつけたからイレギュラーも内包するって？それは詭弁だね。

>俺は人嫌いだしｗ
うん、良く分かる。にじみ出てる。
でも積極的にここで発言する姿は、ただ嫌いとは言えないものも感じるけど。

>甘い話期待してると足がすくんで社会復帰できなくなるぞｗ
えっと、バカにしてる？反応に困っちゃうな。

私以外に向けての話なら、ちょっと文章の書き方を勉強しなおしたほうがいいよ。
文脈を無視してることになる。
私に向けてなら、君は、私が甘い話を期待してると捉えていることになるから…
読解力のほうを勉強しなおしたほうがいいね。

>ハロワと派遣の例は分けてあるだろ。ハロワも派遣は多い。
私は正社員と派遣をごっちゃにしてない？って言ったんだよ。 >>664
また読めてない？そもそも分けてあるってこれだよね。>>661
なんで正社員と派遣をごっちゃにしていないかという話を
したかというと、その理由が次の段、両者は〜に繋がるのね。
それに対する回答が >ハロワと派遣の例は分けてあるだろ じゃあ
全くかみ合ってないのは分かるかな。

>新卒じゃない未経験を雇用して一生面倒見る話があるかどうかは、
>その位自分で判断してくれ。
えっと、バカにしてる？反応に困っちゃうな。
あるんだけど。

続いて >>671 から。
>派遣の営業もいろんな情報を持ってるから利用した方が良い。
>大手だとIT大手の部署にも多くの枠を持っている。
>その部署のほとんどはその派遣会社だったと言う事もある。

派遣にいく場合に薦める方法、って前置きをしてはくれないのかな。
だからごっちゃにしてない？って言いたくなるんだよ。
派遣を目指すならその通りだね。利用した方が良い。

ちなみに、システム部門が特定労働者派遣ばかりの企業は知ってる。
けど君の言い方だと、人材派遣会社を通す一般労働者派遣ばかりと聞こえる。

大手で？にわかには信じがたいけど、そうなんだ。それは知らなかった。
責任問題になった時は派遣会社がその責任を負うの？成立するのそれ？
ちょっと興味が湧いたから、暇を見て調べてみるよ。

>だからその派遣の営業はその部署の仕事内容、派遣している人のスキル・経験・年齢、
>等を把握しているから、参考になる情報を得られる。
>それを繰り返してアチコチに行くと、どこの会社でどんな仕事をしている連中はどんなスキルを持っているのか学歴は？
>等大方想像出来る様になる。

そうね。
いや流すんじゃなくてその通りだと思うよ。

>俺は執拗にいろんな派遣会社の営業やコーディネータに聞きまくったよ。
>>639の案件だってこの際だから教えるよ。
>それは某通信会社系列の派遣会社が親会社の枠を持ってて俺もやってた。

教えるって……ん？紹介じゃなくてモヤっと、某なんちゃらでOK？
じゃあ私も一つ。大手メインに仕事を請ける独立系SIer企業があって
そこでは高年齢の未経験者も正社員として雇用してたよ。私はそこの社員だったよ。

>ただ未経験じゃないしCCNP持ってたけど。
>仕事はネットワーク機器だけじゃなく様々なプロトコルやサービスとか多岐に渡ってたが。

んー、自己紹介と業務内容の話？
自称乙って言われそうだけどまあいいか。

年数的には 学歴 < 職歴 、PG叩き上げの管理職、使用言語は15個くらい。
その企業は基幹システムの開発、運用、保守がメイン業務だけど、他にも色々手を出してたよ。

例えば私の場合、やや業務コンサル寄りの立ち位置で、客先企業の業務改善が得意分野。
会社から指示されたんじゃなくて、自分でお客さんと交渉して、そういう仕事を作ってました。
システムを絡めた改善計画の企画〜導入、運用までやってたよ。


これでおしまい。長文連投とかほんとごめんなさい。
住人の皆様、もうしないのでどうぞご容赦下さいませ。

>>667
専門学校って1年かけて基本情報とるレベルだよ。アンナの2か月で終わったし
専門学校の人が大勢入る場所がＩＴ。思ってるより難しくないと思えちゃうんだけど

>>671
ここのスレってプログラマーでなくネットワークの事いってたのか。

IT全般やろ

>私は、スレタイの条件が叶う会社を知ってるのね。
教えてやれそれで終了

>>672-678
>不毛な展開が目に見えるね
他人のせいにするなよ、俺はお前のせいにするけど。

>私は、スレタイの条件が叶う会社を知ってるのね。
じゃあ教えてやれよそれで解決するだろ。
「俺は情報持ってるふりをするから、この書き方をしたら俺に頼ってね？」とでも言いたいのか？
その都度誰かに聞かれても「俺は知ってるのね」だけなのか？

>>新人でもないのに、給料貰いながら教えてくれるなんてバカな考えがおかしいんだよ。
>おかしくないんだってｗ
そう、じゃここの連中に教えてやれよ。
「あるから探してごらん」じゃ情報になってない。

>厳しい現実とやらを突きつけて、IT職への道に進もうとする人の足をすくませてるのが君。
現実だからな。「あるんだよね」は誰でも言える。お前の言葉を借りれば「むちゃくちゃだと言わざるを得ない。 」
何の確証もない情報で足がすくむのは本人のせい、やりたかったらやればいい。

>門戸は狭いけど希望はある。
だから何なんだ？希望はないじゃいけないのか？自分でやってみればいい、いい年した大人が気持ち悪い。

>それを諦めるか目指すかは人それぞれで、それこそ自分で判断するべき問題だよ。
自分で判断するのは当たり前だ。
「嘘ばっかりのサイトで希望はないと書かれたから足がすくんじゃいました」だったら一生そうしてればいい。

>そういう数を真に受けて応募しないとチャンスを逃すんだよ。
自分で応募したければ応募すればいいだろｗ
俺は親じゃないんだよ、大人なら自分で判断しろ。

>君は自分の常識を人に押し付けようとするね。
お前は一行前にこう書いてるぞ、「人それぞれ。」。
押し付けようが引こうが「人それぞれ」なんだよな。
俺も「人それぞれ」だから言っていいんだよな！

>求人企業への配慮はどこに行ったの？
問い合わせが嫌なら公的機関に求人出すな、だね！

>あと当たり前って言うの好きだね。そこ私は否定的。
あっそう。「人それぞれ」って便利な言葉だな。
俺は好きだから今後も使う、も認められるね！

>お客さん……そんなに居る？
ここはまじめに答えるわｗ
他人が自分の必要な情報に答えるのが当たり前だと思ってる意識の意味な。
そんな義理はない。
「あるんだよね」も意地の悪いやり方だがなｗ

>もしそうだとしたら、それ、ここで持ち出す話じゃないよね。
気に入らないなら読むな、頼んだ覚えはない。

>但しリスクもあるよ。その後求人への応募、面接と続く場合
タイミングなんて自分で考えろ。

>全くかみ合ってないのは分かるかな。
>派遣にいく場合に薦める方法、って前置きをしてはくれないのかな。
>だからごっちゃにしてない？って言いたくなるんだよ。
一切わからないね。
雇用形態の話をしているわけではないからな。
IT職に就くという話が前提だから話してる。
雇用形態なんて他人が考慮する話ではない、勝手にしろ。

>あるんだけど。
ここまででまだ、その「ある」が何者なのか出してこないｗ

最後に一言。
知ってるなら教えてやれ。
自分のアドバイスを尊重して欲しいが為にそれを餌に勿体ぶるのなら、
「人それぞれ」だ勝手にしろ。

誰も読んでねーよ消えろ

こう言う所の連中の最大の間違いは「ひょっとして甘い話があるかも」と期待する所。
それで何度痛い目にあって何年も無駄な年月を費やしても、反省と進歩が全くない。
普通の連中が努力している間はサボり、長い年月を経てどこにも行く場所がなくなって慌てて「IT希望」と寝ぼけた事を言う。
長い年月と、普通に働く奴との習得したノウハウとスキルの差、それらを他人が埋めてくれる様な甘すぎる期待を持つから
こう言うサイトで誰かが情報を出してくれる事を期待する。
情報など出るはずもないから何年経っても状況が悪化するだけ。
「大丈夫だよ、俺は知ってる｣と信憑性がない、あっても稀有なケースの情報で勿体ぶる。
その稀有なケースをちらつかせないと自分の話を尊重してくれないから焦っている。
情報が出たと思えば>>654-656の様な実践に何の役にも立たない質疑応答。
おそらく応えた奴にアドバイスして、普段では得られない見栄と充実感ｗを得たかったのだろう。
普段では得られないと言ったのは、自分より実力が劣る奴に見栄を張る行為はここまで来ないとできないからｗ
邪魔はしないから心行くまでアドバイスをすれば良い、それが何の役にも立たない事位はわかるだろうが。
世の中のほとんど全員が俺と同じ様な意見を持つだろうが、弱い連中は現実を直視できない。
長い年月を無駄に過ごしたと言う事は甘い考えを払拭できなかったと言う事だから。

> 普通の連中が努力している間はサボり、長い年月を経てどこにも行く場所がなくなって慌てて「IT希望」と寝ぼけた事を言う。
30職歴なしだろうが35だろうが現実問題ITぐらいしかないよ

ITというよりネットワークエンジニア（笑）だけどな

ネットワークエンジニアはあるのか？

ネットワークはプログラマーよりあるみたい
だけど専門学校生でもなれてるプログラマーなので
勉強に自信がある人はなれないことがないと思っちゃうんだけど

＞ネットワークエンジニア
「CCNA」まずはこれが最低限。
特におまえらみたいな職歴無し、経験無しなら持ってないと面接すらしてもらえないぞ。

CCNAとって確実に就職できるならいいができないなら無駄勉強でほかの仕事探す羽目になり大損失

ウソつくなよ

Ccnaを10がつにとったけど面接にすら進めないぞ

CCNAは介護で言えばヘルパー2級みたいなもん。
職歴無し男が「やる気」を見せる最低限のもの。

内定はまた別の話。

CCNAなんて取る必要すらない
3交代制勤務だとなり手不足だからこっちから断るほどだよ

資格なんかより勤怠良くて長く務めてくれる人間が求めれてる

そんなの仕事全般に言えることだがな

＞勤怠良くて長く務めてくれる人間
職歴無しダメ男なんだぜ？
他の一般応募者と比較して、その時点で信用０だろｗ

せめてCCNAくらいは取っておけ、ということだ。

CCNAなんて基本情報技術者試験と並んで、巷の専門学校生が取得する難易度の低いものだ。
数あるIT資格の中でも入門中の入門と言える。

はっきり言って、これすら取れない奴はITの素質０だからITは諦めろ。

https://job.rikunabi.com/2015/company/top/r719611098/
どこでもそうやけど研修で取るレベルなCCNA
無職が勝手にCCNA取っても相手にしてくれないで
大型免許持っててもトラック運転経験がないと採用されないのと一緒で

馬鹿だなーｗ

馬鹿だなーとしか言い返せないバカ

結局お前らなにとっててもニートは死ね
諦めろやろ

無職30からCCNAとって今ネットワークエンジニア
案外どうにかなるからとりあえず飛び込んでみなよ
最近はアプリケーションの方が就職しやすそうだけどね

訓練校なら簡単に紹介してもらえるぞ
月10万と交通費もらいながら資格もとれて出席も評価されるから職歴なくてもなんとかなる

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/29482744.html
http://shikaku2ch.doorblog.jp/archives/24120502.html

>>706
アプリケーションってプログラマーのこと？

>>707
月１０万もらうのものっすごいﾊｰﾄﾞﾙ高かったです
家族含めた貯金合計３００万以下とか
不動産等の資産はもってないだとか

>>709
うん
あっちの方が今人手不足みたいで、売り手市場になってるって聞いた

>>706
CCNAってどれくらいの期間勉強したら取れますか？

>>712
元々持ってる知識によって左右されるって前提で
3ヶ月あればIP何それオイシいの？レベルからでも取れると思う
実機やGNS3だとお金かかるけど、Packettracerならタダでシミュ問題の練習できるよ

>>713
ありがとう。色々調べてみます。

>>711
じゃあウエブアプリ勉強したほうがネットワークよりよくなっちゃうのか。何勉強したらいいかわからないけどw

Android技術者認定試験ベーシックは言語おぼえて1ヶ月ぐらい適当なプログラムつくったあと受けても
3ヶ月以上勉強ひつようですよね？

たぶん東京いかないと仕事がないよっていうオチじゃないですよね

住んでいる地域やアルバイト歴、現在の貯金額。
諸条件が各々違うんだから、個人にあったベストな選択肢なんか、２ちゃんねるスレで提示できるのか。

もしかしたら、コミュ障だから無職だったかもしれない。それなら、人間パトランプの運用から初めてみるのか。はたまた、虎の子はたいてMacBookProを買って、iPhoneアプリエンジニアを目指すのもいいかもしれん。

自分自身の要件定義ぐらい、自分で描けよ！（どや顔）

現場に入ったら、客に無茶ぶりされるんだぞ(；´д⊂)。

>>718
こっちがヒアリングしてやらずとも自分たちで要件定義ばっちり出してくる客なんて見たことない気が＾ｐ＾

29歳からプログラミング勉強してIT企業に就職出来ますかね？ちなみに職歴なしです。

ブラック企業ならできますよ
俺は30で入りましたしプログラミングなんて
全く分かりませんでした

趣味でプログラムはやってましたが、
35でIT企業初体験で、デスマで死ぬかと思いました。

デスマに入れるだけでマシですよ・・
40少し越えたあたりから現場に入るの難しくなりますから。
客先面接 → 客「年齢が・・」 → 営業「・・どうするんですか」 →ループ
これが精神的につらすぎます。

入社すらできないのが普通ですよね

外国人プログラマって優秀なの？

年取ったら現場に入るのが難しいというのが悲惨だよな
派遣と変わらないじゃねーか
ITの求人はどこもプロジェクト単位の職場云々
月1回は自社で集まって交流云々
自社開発している会社に入れれば良いけど
人売りに入ると悲惨な末路しか待ってないぞ

人売って困るの？毎日同じ人合うって嫌じゃない？

アスペ登場

仕事しながらITの勉強って無理じゃない？土日ぐらいしか時間が取れない
30だから相当できないと就職できないし

一日せいぜい2時間が限度だな

上で29歳職歴なしでもプログラミング勉強してIT企業に入れるかと質問してものですけど、皆さんの中でパソコン持ってない人っていますか？

>>731
持ってる

>>732
メーカー スペック 種類は何ですか？

>>733
DELLのinspiron530他数台
スペックは書くの面倒だから調べて。

何を知りたくて聞いてるの？

IT目指してパソコン持ってないってｗｗｗ
家に、ルータやL3スイッチ持ってますか？の聞き間違いじゃないのか？

>>734
IT目指してる人は
どんなの使ってるか聞きたかった。
>>735
仕方ないじゃん、パソコン高くて買えないんだよ！俺は職歴なしだぞ！

Raspberry Pi でええやん。
てかおまえどっから書き込んでんだよｗ

スマホからや！

関西人なら大阪日本橋にいって、中古パソコン探すといいよ。正規Excel付きで3万円で買えん事もない。
仕様書とか、テスト結果のエビデンスを○×で入力するのもエクセル方眼紙だし。

>>736
どの言語で何をしたいかがハッキリしてるなら、それを元にプログラマ板で
聞いた方が詳しく教えてもらえると思うよ。たくさんの人から。
ツッコミも細かいかもだけど。

無条件だと何も言いようがないから、例えばざっくり、
phpで簡単なwebシステムの開発をするとして。
開発環境はxampp+eclipseあたりとする。それならwindows7や8が動くレベルの
中古のデスクトップPCで足りる。それでスペック不足になるとは考えづらい。

半年くらい前、ソフマップだったかな、売り場に1台しかなかったけど
本体のみモニタ無しで2万以下のwin7機が売ってたよ。

もう一つ、目的によって見るべきポイントが変わる例として。
例えばAndroidアプリを作りたいなら、実機(スマホでの動作確認)はともかく
仮想デバイスを動かすのが大変そう。スペックが低いと重たくてイライラする。
メモリは8GBは欲しいのと、cpuはintelのvt対応のものにするように気をつけたほうがいいかな。

PCはデスクトップとノートどっちがいいんだ？

>>737
>raspberry pi
知らなかった。そんなのあったんだ。

俺なんてIT業界歴10年（WEBデザイン＆プログラミング）なのに、この業界では定年まで飯が食えないと悟った。
だから全くの異業種で次のキャリアを。。と考えているというのに。。

ITで50歳まで働ける人間は極少数。それもベンダー側のエリートに限られる。
大抵のIT技術者は40代で居場所を失う。そして居酒屋や警備員等に流れる。

それを、いい年して一からITに行こうなんで頭がどうかしている。
潜り込めたとしても、特定派遣のIT人貸し会社だろう。
なおさら40代半ばでポイされるだけだぞ。

社内SEの道もある事にはあるが…

プログラマは使い捨て。出来ればもてはやされるが、年取れば無理が出来なくなり、出来なくなる。
そして、会社に居ずらくなる。
会社は評価はしない。
昔から言っているのに。会社は何もしないと。
年寄りの甲だね。

>>743
>なおさら40代半ばでポイされるだけだぞ。

自分の状況じゃないけどこれに直面してる先輩社員いるわ。
俺が初めて行った現場でお世話になった人で、技術レベルも人間性も凄く良い人。
ただ「年齢」と「単価」が問題で、営業と客先との折り合いがつかなくて社内待機状態。
社内待機というけど、あれは実際には一昔前に話題になった「追い出し部屋」そのものだよな。
一日ずっと机で待機。上からは 「とりあえず何かしとけよ」 と言われて資格の本を読んでる状態。
下手すれば9時〜17時までずっとそれ。
営業もその人の案件について何か動いている気配全くなし。

50代、下手したら40代まで働くのが難しいのがIT職。
でも職歴なし体力なしペーパードライバーの俺でも、内定くれたのは人売りだけだった。工場も数件、面接してもらったけど、駄目だったなあ。

追い出し部屋に追い込まれた先輩には、金を出す経営層が好きそうな、技術士（情報工学）等を進めた方がいいよ。

俺は、今年は技術士補、受験資格の業務系件4年積んでから、技術士（情報工学）を取って、士業系に転職する長期プラン。

そうなんだ。私の周囲だと他社も含めて、4〜50台の社員なんて珍しくもないよ。
プログラマじゃなくてSEだけどね。

チームやプロジェクトを率いることが出来ない人は辞めていく傾向にあるかな。
管理統率が出来ないただの技術屋なら、わざわざ年寄りを囲わなくても
若いので代用が効いちゃうから、待遇が悪くなるのも無理はないしね。

>>748
プログラマー育てるのに３年ぐらいはかかるのに若いので代用きくってありえなくない？
古いのを教育ゼロで雇ったほうが安くなるわけだし

>>749
新しく人を雇う場合の雇用判断の話はしてないよ。
4〜50台の社員が辞めていく傾向の話。

その3年という数字を借りるなら、管理統率が出来ない古い技術屋が
3年前に入社した若手に食われていくって事だね。

プログラミングのプの字も知らなかったのにIT企業に飛び込んだ奴いるか？

はい
全くプログラミングできないのに開発やらされてる
拡張業務だから既存のソースをコピペアンドコピペしていくうちに
何と無く分かったような分からないような
ってなってる

>>750
古い技術やがいるのに
無知識な新人にわざわざ3年も無駄に月給払って誰が育てるの？

>>752
仕事ってそんな程度なんだ

>>753
興味を持つのはいい事だけど、IT以前に、企業活動を知らなさすぎるね。

人を長く雇い続けると何が起こるか、新人を長く雇い入れないと何が起こるかについて学ぶといいよ。
その様子だと説明することが多すぎて、ちょっと付き合い切れそうもない。

>>753
あ、簡単な方法があった。
753の質問をそのまんま親にぶつけてみればOK。

新人いれても３年ぐらい使い物にならないから
400万ぐらい無駄にお金使うわけでその理屈はないぞ
そしてより給料の高い会社へ新人は出ていくし

悪いことは言わないから親に聞きな。
こんなところで3年とか400万とか言ってても恥ずかしいだけだよ。

視野が狭すぎるんだって。

視野が狭いのはおまえだと思うけど。
どっちのスタンスをとる企業も実際にあって、
どっちがベストとも言い切れないのに。

まったくw

傾向って言葉が理解できないなら義務教育からやり直しなね。
見えなかったなら眼科へどうぞ。
ほかの粗だらけの発言は見なかったことにしてあげる。

ということで人手不足でない限り新人わざわざ育てるなんてありえないってことね

技術者不足なのは技術者を育ててないから
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1398180392/

>>760
傾向があるだけで、恥ずかしいとか視野が狭いとか、絶対的な常識のように話す。
おまえこそ傾向って言葉の意味わかってんの？

>>763
口を開くたびに墓穴を掘るね。絶対的なってそれどんなブーメランだとw

まあ君がずっと「ぼくがかんがえたよのなかのしくみ」を盲信していても
どうでもいいんだけど。親には聞けた？753。

どっちもキモイからだまってろ
ニートの俺から見ても情けないわ

まず性格が疑心暗鬼で細かい奴は向いてるから。

パソコンの電源からつけるかディスプレイからつけるから決めてる奴とか

リクルート、10月めど上場＝時価総額1兆円前後
ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140514-00000023-jijnb_st-nb&ref=rank

人売りは儲かる
無職者ども人売り来いよ

氏ねよ即戦力にもならないゴミ
おっさん

どうした？
お前はごみ以下の20代だろ？

こういうこと書く奴って仕事すらしたことないんだろうなｗｗｗｗ

言語は覚えられるがそれ以上上の即戦力になれるような本が売ってないから無理

いま完全に売り手市場だから入りやすいぞ

それは経験者の話だアホｗ

未経験でもネットワークは入りやすい

わざわざ奴隷志願者とかアホ丸出し
戦力外のゴミは使い捨てポイでホームレスにでもなって目を覚ましなおっさん

入れないから心配するな。
日雇いのキッティングをやって、ネットワーク関係の仕事をしてると自称するようになるよ。
派遣会社にCCNAの都市伝説を信じて、登録だけの奴なんて膨大にいるよ。
CCNAで就職なんて20代半ばまでしか聞いた事がない。

上記で賃金を払いながら育てるなんて妄想炸裂があるが、
それは大卒とかの新人の話だよ。
ハロワに求人出してる会社はほぼ全部経験者のみだろ。
育成に賃金払う体力のある会社なんて皆無だよ。

>>776
>>686

>>776
キッティングって何ですか？

職歴なしの時点で、社会を舐めてるとしか思えない。

何とかなるという楽観的な考えで20代を過ごして来て、社会に出てみたら撃沈。
未経験募集が比較的目立つIT業界に興味を持つと。

会社側はお前らが考えている心理は見抜いてるよ。
何とか会社に入って生活を安定させたい。入ったら入ったで、まぁ何とかなるだろうという考えね。

結局、撃沈するわけであって、振り出しに戻る羽目になる。

お前らが考え直さないと行けない事は、自己中心的な考えを改めることだよ。
会社に入って貢献できることは何か、それをちゃんと証明できる事実を作り上げることから始めろ。

どうせ入社しても撃沈してスタート地点に戻るだけだからな。

プライベートでは優しく手助けされてたかもしれないが、社会では誰も助けてはくれないからな。現実みろよ。

>>778
パソコンの設置　設定とか　引越しみたいな仕事

>>779
>会社側はお前らが考えている心理は見抜いてるよ。
>何とか会社に入って生活を安定させたい。入ったら入ったで、まぁ何とかなるだろうという考えね。

全然見抜けてないバカ会社乙ってレスが答えだろうなw

クソレベルでみにくい就職HPつくったりとIT企業の社員の知能はしれてる。だいたい専門学校卒だらけだし

運動会に刃物男、けが人なし　金沢市内の小学校

２７日午後０時５０分ごろ、運動会を開催していた金沢市小立野４丁目
の市立小立野小（児童４９７人）で、ナイフを持った男が、保護者として
居合わせた石川県警の警察官らに取り押さえられ、建造物侵入と銃刀法違反
の疑いで現行犯逮捕された。けが人はなかった。
金沢中署によると、逮捕されたのは、近くに住む無職男（３１）。
動機や刑事責任能力の有無を調べている。
現場はＪＲ金沢駅から南東約４キロの住宅地にある小学校。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140527/crm14052715540014-n1.htm

>>782
高卒っていないの？

>>776,779
なぜCCNA取って派遣でネットワークエンジニアの経験積んだのに正社員になれないの？

>>779
全部同意。

>会社に入って貢献できることは何か、それをちゃんと証明できる事実を作り上げることから始めろ。
一番大事な事はここなんだよ。
要は、会社にお金を入れるから何割かは頂戴ねって言うのが給料。
ハロワに求人出す小さな会社なら尚更ここだけが問われる。
小さな会社はお前らが思ってる以上に金が無く逼迫している。
会社案内で「厳しい昨今ですが、おかげさまで弊社は云々」なんてのは、
お前らが自分は良い人ですって言うのと同じ位精一杯の虚勢。
ハロワの未経験歓迎求人も、若年層か、今まで他のスキルを持っていれば可と言う事。
「ひょっとして」と去年も一昨年もそう思ってたろ、来年も同じだよ。
他人が甘い情報を持って来ると思ったら大間違い。

>>785
なれない訳ない
なれないとしたら相当人間性に問題があるかワキガきついか

職歴のないニートなら、こういうのでしごいてもらうのもいいかも。無料らしいし　　

スパルタキャンプ【PHP編】2014 福岡
http://dev.aozora.sc/

誰かが受けて実績だしまくりならいくけど、なんのめまぐるしい実績もないなら
昔からよくあるヒキ向けの何らかのものの感じなので行っても無駄におわるよ

>>788のやつ、なんか胡散臭いと思ったら主催が家入じゃん。あいつは10代後半から20代の連中に影響力を持ちたがってるから、選考で30代が選ばれる訳ない
若い奴なら何かのきっかけ作りに申し込んでもいいかもしれんが

Mac推奨(笑)

このスレの人で求職活動してる人って
1日に何時間ぐらい専門分野の勉強してるの？

おれ5月からJAVAの訓練参加してるお

いいなぁ
糞田舎岡山にはJAVAの職業訓練とかないわ

おれんとこもプログラミング関係はなかったな
ウェブデザイナー系はあった気がするけど
あとはMOSとかｗ

これからはweb系のスクリプト言語

いつの話だよｗ
俺は１０年ほど前に前職でVBScriptやってたがｗｗｗ

20代でPG,SEの仕事覚えて、
30代はPMやﾘｰﾀﾞの仕事が求められるのに
今からIT？そこまで甘くないだろ

頑張ってスクールで勉強してCCNA取って
その後が派遣だったとさ
んでしかもその派遣ですら仕事のペースに追いつけなかったとさ
そして職安で底辺事務職
しかもその底辺の外仕事で事故を起こしてうつ病になる
あいつはどうしようもないクズだったな〜

もちろん低脳高卒の話だけどな(笑)

頑張って生きろよ

スレタイの前提からして無理ありすぎる。企業ほ30代経験者か20代未経験者の応募者を待って採用するに決まってる

2 ： 名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/19(木) 11:18:31 ID:0ENxV26L0 [1/1回(PC)]
人材派遣業のFIT産業の大阪支社に勤めていますSEです。
職安で「残業無し、神戸市内」という条件で紹介されたのですが、
実際には月160時間を超える残業が半年続き、勤務地も神戸市内
ではなく、三菱電機伊丹工場でした。
給与がキチンと支払われていないことを指摘したら、上記の様な
仕事を押しつけられました。契約時、月給23万円、時給に換算して
1200円以上、とのことでしたが、実際には900円程度しか支払われて
おらず、残業手当、休日出勤手当も25%の割増し無く、深夜残業だけ
25%割増しで、本来は残業手当、休日出勤手当は25%増し、深夜は
「更に」25%の割増しが最低でも必要なのではないか、と問うたら
「いや、我が社はこれで良いことになっている。」と主張しています。
また各種年金や保険料も、会社が少なくとも半額以上は負担する
必要が有るはずなのに、全額個人負担で勝手に給与から相殺処理
されてます。また、給与の支払いが非常に遅いのですが、その理由
を「相殺処理の為には、残業手当の額が確定してないとできないから
相殺処理が済んでからになるから」とのことで３ヵ月遅れで振り込まれます

基本情報を受験する人ずいぶんへったな
それだけ評判悪いからだろうな

取らないと気持ち悪い
取っても食えない資格だからな

>>803
そもそも資格で就職って根拠がない。
２０代半ばまでだったらポテンシャルにかけて試用するかもしれないが。
必死で言ってるのは業者と受験料が欲しいベンダーだろ。
自分が経営者だと仮定して、会社に金を入れなければならないのに、
未経験者を金だして育てるわけないだろ。
ソイツらが辞めたり、バカだったら全くの無駄になるし。
余裕がないからハロワで経験者を募るんだろ。
だから脈がないのは当たり前じゃん。
職業によるが、ITでは資格で就職なんて根拠がないんだよ。
基本情報やCCNAでどうやって会社に金を入れるんだよ。

そうなると独学で業務レベルに近づくことになるけど
無職期間すごいのびるなぁ。プログラムつくると１０時間なんてあっというまで
全然かいたのが進まない。ITで仕事しながら育ててもらいながらでもないと毎日時間なんてとれるわけがなく
仕事と並立してやるなんて時間的に無理だと思える。やれた人いるのかな
中高で県上位などどってた人なら早いだろうけど

つまり最初からITなんて目指さなければエエのか

どの道30歳職歴なしじゃ企業から採用されんから起業しろ。就職できるくらいの技術あるならな

ネタスレかと思ったけど割りと真面目にやってんだな

>>805
資格あると客先面談が有利になるから意味があるぞ。
情報処理なら公的機関、CCNAなら監視。

IT系ブラック企業でも採用しない人材の７つの特徴（実話）
http://news830.com/archives/290

プログラムでもネットワークでもサーバでもいいけど、本当に好きで好きで
日がな一日それだけやってりゃ幸せってやつじゃないと厳しい

>>811
おいやめろ
やめて下さいお願いします

【国内】IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新３Ｋの業界イメージで志望者減も★６
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404100723/

ドナドナされて良くてなんちゃって正社員（実質、派遣される）だろうけど、職務経歴をロンダリングするなら、最後のチャンスなんじゃないか。

http://ark.intel.com/ja/Products/VirtualizationTechnology

http://ameblo.jp/wafwaf123/
稀に見るバカ

底辺でも何でも家族持って29で就職して残業代頼りで450万ぐらい貰ってる友達居るよ。
家も買ってローン返しながら。例え周りから底辺とか将来ないとか言われても、そいつは
こんなスレなんか一度も見た事なく、普通に受けに行って就職した。

一番ダメなのはこんなスレで、判断材料にすること。否定的な事しか書いてないに決まってんじゃん。
30からの就職なんてどこの業界いったって否定的な事しか書いてない。
気にせずに行動する事。これが一番大事だよきっと。

>>816
http://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/GPU120AMDRVICPUsHyperVWin8.aspx

2. 中級者レベル
・プログラミング歴 半年 ? 3年
・オブジェクト指向は理解している
・自分が制作しているアプリケーション向けに "実用的なフレームワークやライブラリ" を書けない
・1万行以上のコードだとスパゲッティコードになり、保守不能になる
・重複するコードが多く存在する
・適切なサブルーチン化できない
http://anond.hatelabo.jp/20130322031333

▼ベネッセ流出:「ギャンブルや入院費で借金」ＳＥ供述　
通信教育大手ベネッセホールディングス（岡山市）の顧客情報漏えい事件で、
不正競争防止法違反（営業秘密の複製）容疑で逮捕されたシステムエンジニア（ＳＥ）、
松崎正臣容疑者（３９）＝東京都府中市＝が、警視庁生活経済課の調べに対し、
「ギャンブルで約６０万円の借金があり、家族の入院費などと合わせると約１７０万円
の借金があった」と供述していることが捜査関係者への取材で分かった。
同課は借金による生活苦が、不正な顧客情報の持ち出しや売却につながったとみて調べる。
＜略＞
供述などによれば、今年６月までの約１年間に延べ１億件以上の顧客情報を約１５回に
分けて持ち出し、この名簿業者に売却して計約２５０万円を得たという。
捜査関係者によると、松崎容疑者は趣味のパチンコや競馬に金をつぎ込み、消費者金融から
借金を重ねていた。月給約３８万円のうち、約１１万円を毎月の返済に充てていたという。
松崎容疑者は１９９３年に工業高校を卒業後、民間企業に就職してシステム開発に従事。
専門学校にも通いながら、プログラミング技術などを学んだ。その後、２度転職し、
２０１２年１月に直近まで勤めていたＩＴ関連企業に就職。
ベネッセからＤＢの保守管理を委託されたシンフォーム東京支社で同年４月から外部業者
のＳＥとして働いていたが、問題発覚後の今月１０日に解雇された。
松崎容疑者はシステム開発では約２０年の経験を持つベテラン。転職を繰り返した理由については
「管理職になると部下も多く、残業が多い割には給料が安かったため」と説明したという。
http://mainichi.jp/select/news/20140719k0000m040089000c.html

極論になってしまうけど、>>808に書いてあるように起業すれば良い位の気持ちを持って行動した方がいいよ。
30過ぎて職歴ない時点で殆ど相手にされないんだから。
ダメ人間という事を認識して図太く歩んでいくのが吉。