30歳職歴なしから目指すIT職　Part10

30歳、IT業界未経験だけど、ITやりたい！
どうしてもPGになりたい！どうしてもSEになりたい！
そんな人たちのためのスレッドです。
（業界未経験じゃなくて「正社員歴なし」や「バイト・派遣含む真性無職歴」もレス可だがその旨区別して書くこと）


前スレ
30歳職歴なしから目指すIT職　Part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328054867/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1318258896/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1309754391/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1297865377/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287422118/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275581542/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262537341/
30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4（実質Part2）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255792022/
30歳職歴なしから目指すIT職（実質Part1）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/

新スレ立てたぞ。

おまえらITだけはやめろって！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/

おまえらIT受けろって！！！！！！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203778360/

無職ならプログラミングしようぜ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1322206977/

IT業界脱出に失敗した無職
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1328993188/

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三十路すぎて職歴なしとか冗談だよね？

うちの会社が入ってるビルの、向かいにある○○クリエイトとかって会社なんだけど、
朝８時になると社訓を大声で唱和しながら、ひとつ言い終わるごとに太鼓がドーン。
そして２列になって、前半分が「エイッ」後ろ半分が「ヤー」と言いながら
階段を２０階ある最上階まで駆け上がり、そして降りてくる。
業務中も、何やら大声が響いたと思うや否や、ドガンとかってなにかをぶつけるような音がよく聞こえてくる。

>>5
ニート無職集会所の流れの速さを見れば冗談じゃないのがわかる

一日250レスは当たり前

ニート 無職 集会所
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1337517784/151-

【30代】30歳を過ぎたひきこもり【Part178】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1337612231/

ハロワのトライアルで採用されたけどどうしよう・・・

良かったじゃないか
どんなのに採用されたの？

バカは働け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺は働かないで、家も車も彼女も数人いる。

やはり、天才だった。　やはり、天才だったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>10
NE
よかったのかな?

>>12
NEは構築ですか？

>>1
スレ立ておつかれ様です。

>>9
おめでとうございます！
やはり都内ですか？

>>13
これから研修だからわからん

>>14
うん

>>15
年は？
資格は？

>>16
聞きすぎっしょｗ

最近、過疎っているけど、皆さん諦めたんですかね。

スマフォ

途中送信してしまった。すいません。

スマフォ携帯とISPのコールセンターなら、どっちが採用されやすいですかね？

やっぱり可能性としてはトライアル雇用か。

生活保護
無職夫、専業主婦、子供一人の場合

236 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 12:53:28.42 ID:pn5e2kZF [2/7]
月26万wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

254 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:53:35.21 ID:IuB4IPj7 [1/3]
26万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 12:53:36.30 ID:OVtJH6Ue [1/4]
26万だと・・・

283 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:53:40.19 ID:+DNYaHpo [5/8]
２６万円！！！！

289 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:53:46.41 ID:bwiqoN16 [2/4]
26万ｗｗｗｗｗ嘘でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 12:53:53.30 ID:iixbEyKM
26万も？ｗ
まじで？ｗｗ

339 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2012/05/25(金) 12:54:02.80 ID:hxKAGyKP [3/5]
なんで、３０代無職夫？
なんで専業主婦？
就学児一人で２６万だと？

821 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 12:56:29.21 ID:E1ESexvI
ひるおび
生活保護の一例　
年額約317万+住民税、社会保険料、水道基本料代、NHK等々免除、約400万円の年収に相当

947 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 01:56:56.01 ID:R7OcRTw5
ブラック企業だけど、就職決まって3ヶ月目。
正社員になったよw

948 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 01:58:19.52 ID:4dR+m/yH
年齢と業種をおしえてくださいな

951 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 03:17:16.04 ID:gfYrDCx2
>>948
40前半
ITですw

529 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2012/05/01(火) 20:33:17.33 ID:6Ti18E1b [1/5]
お前らゴミカスに馬鹿にされながら高卒無職→ＩＴ系訓練(Android)＆独学でiPhone学習して二部上場企業就職しはや半年
会社にしがみついてたら一部上場になってボーナスも出るようになったよ＾＾＾
ゴミカス君たちの言うような３５歳で定年にならなかったらいいなぁｖ＾＾＾＾＾ｖ

127 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 13:07:46.96 ID:MT4ssr7M [1/2]
卒業して契約社員だけど決まった
月28万
茄子無し
交通費別途支給

茄子無しなんで正社員を見つけるまでの一時しのぎ

133 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 15:04:02.12 ID:MT4ssr7M [2/2]
>>130
IT系
プログラミング力は要らない
英語力も要らない
学歴も低い
営業みたいなノルマ制でもない

323 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 17:44:24.46 ID:BqsCvp8W [2/4]
>>296
IT派遣だけど美味すぎなんだが・・・
俺みたいな三十路高卒でもパソコンが得意ってだけで
月35万もくれる。派遣先は大企業が多いから職場環境は良好

一方日雇い派遣は最悪だけどな
DQNとDQNが場当たりな考え。罵倒が標準。

もっとも派遣である以上、先が見えないのがな
月35万でも、退職金とボーナスが無い。
あらかじめ期限が決まっているからずっと同じ職場で働けるわけでもない

それでもIT派遣は職務経歴としてちゃんと評価してくれるから便利
キーパンチャーはOUTだけど

>>20
俺トライアルで何とか受かったしね
今後どうなるかわからないけど


俺コテは付けていかないと思うけど
前スレでコテつけてた人どうなったんだろう

フィット産業
終電まで、もしくは泊まりで仕事はしょっちゅう
残業代は１円も支払われず。
求人にボーナス4.8ヶ月(昨年実績)と書いてあるが全くのウソ。
俺のボーナスは年5万くらいだった
上司は皆ガラが悪く、まるでヤクザ
間違っても入社しないように！

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32600
偏差値３０、４０台の学生を一流のＩＴエンジニアにする教育法
ゆとり教育の被害者を稼げる人材に変えよ！（その１）

>>26
無駄な横文字連呼と精神論
典型的なブラック的思考の持ち主だなｗ

就職率１００％で同期トップ多く輩出
―就職先は
「高校時代低偏差値だった学生ばかりですが、就職は１００％。
クラスの上位半分の学生は東大や東工大に負けない就職先に行っています。
しかも就職先でも同期でナンバーワンばかり。
彼らは新人研修でその研修の講師さえもをやっています。
クラスの下位以下の学生もが、就職先では同期のトップクラスと評価されています言われています。
クラスの優秀学生だけが良い就職をしているわけではないのです。
芦田先生がよく言いますが、カリキュラムがしっかりするとクラス学生全体の水準が高まります。
能力別クラスなんて言うのは、カリキュラムが不在の学校なんです」（芦澤昌彦氏）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32654?page=4

偏差値３０台、４０台の学生を最強のＩＴ戦士にする教育（その２）東大、東工大を就職で圧倒する専門学校生。
受験で詰め込めなかった学生に詰め込んでこぼさせず社会に出す教育

絶対落ちこぼれを作らない授業
―実際の授業の概要はどんな感じですか？
「毎日９時から１５時まで授業。その後１８時まで補習。授業は一コマ９０分。講義が６０分。残りの３０分は小テストとその解説。毎時限テストをします。
それはふるい落とすための試験ではなく、まずは、教員自身が自分の狙ったとおりの履修（理解）がすすんでいるかどうかを確かめるためのテストです。
自分の理解度と位置を知るための試験です。授業が終われば必ず小テストだから、習ったことが理解できているか即チェックできる。補習の中身は、テストの結果によって変えます。
習ったことを使ってグループで作品を共同製作させたりします。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32654

―毎時限テストをするのですね？
「これは二つの意味がある。生徒の理解度を図るとともに講師の授業内容もチェックします。
小テストは１０点満点。講師は平均８．２点くらいなる授業をやらないといけない。
平均が６点だったら、生徒というより教える側が落第。教え方が悪いのです。」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32654?page=2

詰め込んだものをこぼさないコーチング！
―徹底的な詰め込みということですか？
「詰め込むだけではありません。詰め込んだものを一滴もこぼさせないという教育です。
詰め込みますが、詰め込みに失敗した子供を放置しません。
もちろん、昔のように詰め込めばいいというものでもありません。
詰め込んで、“テストでダメな子は切り捨てる”というのもよくない。
われわれのテストは足斬りのためではなく、現状の位置の確認のためにやる。
そして、落ちこぼれそうなっている者と落ちこぼれそうな理由がわかれば、そこで手を差し伸べて下から支えてやる。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32654?page=3

―本当に東大や東工大のエンジニアに勝てるのですか？
「各種統計データに出ているように、どんな名門の博士号取得者でも卒業時にはソフトウェア開発に関わるエンジニアリング能力のレベルは低い。
それは芦田先生が言うように大学教育に問題があるからです。
日本では、工学系理科系でも企業で実践的な戦力即戦力となるようなＩＴ技術に特化した教育をやっていません。
一口にIT技術と言っても、ネットワークの専門家とソフトウエアの専門家を作るカリキュラムもかなり異なります。
日本の大学は教授の都合で学習計画ができており、ハードウェアの授業等、ソフト開発者には役に立たない授業も取らされます。
例えば東大や早稲田の理科系でも、Ｊａｖａ科目の授業内容は年間３０回（一回９０分換算）程度。
私のプログラムではその５倍以上の年間１５０回もやっています。」（芦澤昌彦氏）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32654?page=4

大学進学率が20％台程度の時代の大学では、そういった概論講座を受講しても、それを滋養として自分の目指すべき専門性に特化していく能力を持っていたでしょう。
ここまで大衆化した大学生では、この種の概論講座は、「国語・算数・理科・社会」なみの一般教育にしか見えず、魅力的なものに見えないわけです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32600?page=2

数学なしでも一流ＩＴエンジニアになれる
―ＩＴエンジニアと言えば高度な数学が必須と考えてしまいます。数学ができなくても一流のＩＴエンジニアになれるのですか？
「もちろん、３Ｄのゲームや機械制御には数学が必要です。
しかし、現在のWebを中心としたITは、コンピュータ特有の二進数の世界から離れようとしています。
その鍵を握っているのが、すでにソフトウェア開発において主流となっているオブジェクト指向という技術です。
これは数理的な思考から極力離れて、概念と概念を組み合わせるようにしてソフトウェアを開発する技術です。
いわゆるプログラム言語もその流れの中にあります。
オブジェクト指向言語の代表格はＪａｖａ。Ａｎｄｒｏｉｄ（アンドロイド）のアプリはＪａｖａで書かれており、ｉＰｈｏｎｅのアプリもＯｂｊｅｃｔｉｖｅ−ＣというＪａｖａに近縁の言語で書かれています。
特殊な数理的知識が不要なのは、Ｊａｖａを教えている私が文学部出身で哲学専攻という事実からもわかるとおりです。

私の場合、コンピューターのプログラミングを学び始めたのが３１歳、Ｊａｖａの勉強を始めたのが、３８歳です」
―芦澤先生の教授法では、偏差値３０、４０台の学生や不登校の学生など、一般的に「学力が低い」と言われる学生達を次々と一流のＩＴ企業に就職させています。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32600

“夢見がち”学生にまずショックを与えよ！
私はまず政府の統計と偏差値の相関を客観的に数字で見せつける。
彼らは偏差値３０、４０で中流の暮らしができると思っているが、そんなことはありえない、とまず世の中の実際から教えます。
今の世の中がどうなっているかを教える。
このままいけば、君らの就職や生涯賃金がどうなって、何歳でどんな暮らしになるのかを彼らに教える。
世界の変化も含めて。
“それでいいのか”を問い質す。
そうするとほとんど場合、彼らは衝撃を受け目を覚まします」（芦澤氏）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32600?page=3

「それでも目を冷まさない学生ももちろんいる。
目を冷まさないのは、それが単なる説教や人生論にとどまっているからです。
うさんくさいキャリアカウンセラーのおじさんやお姉さんの話と変わらない程度なら、目など冷ます方がおかしい。
大切なことは、その話を日々の専門教育をやっている先生が、日々の教えるべき知識や技術の付加価値として“就職や生涯賃金”の質を話すことです。
―後で詳細に聞きますが、相当厳しい学習を課すのでしょうね。あまり勉強をやってこなかった子供学生がその教育についてこられるのですか？
「ショックを与えるだけではさらにやる気をなくします。その後が大事なのです。しっかりと目標を与え、下から支えるように勉強させます。
偏差値の低い子は能力が低いのではなく、目的設定が上手でない場合が多いです。
芦田先生が良く言うことなのですが、できる学生は勉強そのものが自己目的化していますが、できない学生ほど勉強の目標＝終わりを欲しがる。
ここまでやればもう何もすることはないよ、と言ってやれば、できない学生も勉強し始める。
そしてその終わりが社会的な位置付けや給料の大小と結びついていることがわかればもっと勉強し始める。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32600?page=4

いま、この専門科目でこの試験点数を取れるなら、この企業くらいには就職できる、取れないなら就職できないということの相関（レフェランス）が絶えず見えるように、科目と試験を構成する必要がある。
そういったことを各科目シラバス、各科目のコマシラバスの中で明示できるようになれば、どんな学生であっても勉強するようになる。
芦澤先生にお願いしたのは、そのように目標を小刻みに示してやることだったわけです。
それが実にうまくいきました」（芦田氏）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32600?page=5

30歳からは遅くないか？

IT派遣で顔合わせ(派遣先へ面接)を計5回受けたが、就業が決まらない。テスターでも無理なんだから、上記の記事みたくプログラマーは30代になったら夢みたら駄目だよ。それは無謀というんだ。

それにしても、どの派遣会社の営業も俺の履歴書を改変しすぎで、吹いたwww。当日、その場で見せられて経歴の整合性を取らないといけないので、変に度胸がついた。

>>33
３９歳になるかつてのコテが自分を正当化する為に、
ずっとそう言う極端な記事を貼ってる。
何か知りたかったら検索しろ、ネタは出尽くしてるんだから。
>>34の話だって過去にウンザリする程出てる、俺も書いた事がある。
同じネタの繰り返しだから過疎化させて落とせ。

>>33
何歳からでも余裕

昔のプログラム投稿雑誌には、50-60歳代のジジイが
フルアセンブラのプログラムとかよく投稿してたもんだ

ITエンジニア派遣の「人月0円セール」が行われている？
http://www.zaikei.co.jp/article/20120530/104469.html

あるAnonymous Coward 曰く、　システム開発に携わるクロノス山本大氏のblogによると、
関西方面を中心に、新人ITエンジニアを集め無料で送り込むという
派遣型ビジネスモデルが台頭しているという。

　記事によれば、地方で何十人もの若者を集め、集めた新人たちを無料でいろいろな
プロジェクトに派遣、そのうち数名でも生き残って定期的な売り上げとなればよい、
という携帯の無料キャンペーンのようなビジネスモデルだという。
これらの若者は月勤務200時間超で年収250万円程度といった低賃金長時間労働を強いられており、
この影響で関西ではSEの単価が平均10万円は暴落しているとのこと。

　これまでもホワイトカラーエグゼンプション絡みの話題で、
企業は労働者使い放題プランを求めていると揶揄されることはあったが、
規制解除を待つこともなく、こうしたビジネスモデルが現実のものとなろうとしているのだろうか？

俺このblogの人と仕事一緒にしたことあるわ
なついな

福岡ハロワ求人

職種 経理(兼)一般事務(兼)社内SE(兼)PG
全ての職種をトータルで担当して頂きます
雇用形態 正社員
給与 14〜16万(経験能力による)
年間休日80日
賞与1.5ヶ月
退職金制度無し
交通費 月額6000円
資格 上記に関する資格を全部所持し、尚且つ実務経験5年以上ある方
企業全体 5名

言うだけなら只

前に相談した職業訓練を受けたことでWEB関連の仕事を探してるみたいなことを
言った静岡在住のものなんですが、覚えておられないでしょうか？

その節はお世話になりました。
最近、ハロワで腹が立ったというか、不愉快になったことがあるのですが、
聞いてもらえないでしょうか・・・

よろしい、話したまえ

>>41
詳しく

>>34
俺もテスター何社も落ちまくったけど手当たり次第に応募しまくったら受かったよ
仕事内容は全然スキルいらないから何で無駄にハードル高くしてるのかさっぱり意味がわからない
テスターなんかやったって無駄に時間が過ぎていくだけだがなー

ワールドビジネスサテライト
2012年6月4日（月） 23時00分〜23時58分

▽IT人材は地方で探せ

>>44
今は無駄にハードルあげてても人が集まる時代だから……

テスターを一括りにするなよ。
お前らの言ってるのはアプリの単なる動作確認だろ。

テスターなんざ誰でも出来る

>>41です
実は、前にレスしたとおり、WEB系というかIT系の就職をする前に半年
自動車工場で期間工をして金をためるみたいなことをいったのですが、
実際、自動車工場に勤めだしましたが、想像を絶する３K職場でものの1週間で
ギブアップしました。

そのときにハロワの職員にも相談したのですが、その女の職員も「やめちゃっていいと思う」
と言って自分が本当は就職したいという旨を伝えると応援するみたいなノリで
言ってくれました。

そこまではよかったのですが、その後何度が相談し、いざ自分が求人情報を持っていくと、「これはあなたには無理だわ」
「これはすごくできる人じゃなきゃ」とことごとく無理だといわれ、自分がもっていった求人すべて
でNGを出され、「今度はあたしも探しておきます。」と言って数日後訪問すると
結局なんらの求人を調べてくれてませんでした。

自分の求人の探し方が悪いのかなんなのかよくわからないのですが、自分を
全否定されてるようですごくムカついてきてしまいます。

たくさんの相談者と混同していることもあるとも言っていて、適当な受け答え
をする部分もあるみたいな職員なのですが、どれだけ正確に自分の適性なり
を見極めてくれているのか、どういう意図があるのかがいまひとつつかめないのですが、
今後この職員とどう向き合ったらいいでしょうか？

向き合う必要なし
適当にあしらって他の職員で応募

>>49
いやいや……そうじゃないんじゃないの？
「ことごとく無理だと言われた」
君のスペックでwebデザインの求職もっていけばそりゃそうなるでしょ
君前にここでもらった評価忘れたのか？

「結局なんらの求人を調べてくれてませんでした。」
それって君なスペックで応募出来るようなものがなかったって
ことじゃないの？

この内容だけ見るとちょっと自分の立ち位置も考えず
勘違いしちゃってるように見える

それに本気で応募したいんなら、「それでも話を聞いてみるだけでもしたいので」
って応募させてもらえばいいじゃん

違うの？

>>49
私も求人情報を持って行くと、「何でこれなの？」「無理だと思うよ？」「今まで何をしてたの？」と
色々言われました。確かに言われても仕方がないなとは思いました。
けれど他の所で下記のようなコメントも見ました。これもまたその通りだとは思うのですが。
↓
職安の職員は、所詮他人事扱いでも、絶対相談者をその場で馬鹿にしてはいけません。
相談者を馬鹿にせず、仕事を紹介するのがかれらの仕事です。
言うなれば、人を馬鹿にしない事が仕事なんです。
当然影で職員同士で何言ってるかしりません。
でもその話は利用者の誰にも聞かれては駄目。なのも仕事です。
比較的話が下手糞でも、聞くのが彼らの仕事です。絶対邪見にしてはならない立場の人たちです。


希望している職と自分のスキルが釣り合っていないというのはよくあることです。
それでも、何とか働きたいから相談しているわけです。
何でも受け身ではいけませんが、方向性すら分からないと悲観してしまいます。
女性職員に進展はないか聞くより、別の担当者の時に再度相談しなおすのが良いかもしれませんね。
その方が>49さんもスッキリするのでは？

>>49
30過ぎてなかったらまだIT系は何とかなるよ
だから諦めるのはまだ早いと思う。
27歳で今のSIに入った時、未経験のボーダーはいくら資格あっても30までって言われたから、ハロワ職員の話は無視しよう
どっかに潜り込めば次は関係ないし、スキルはそのうち付くと思う

すいません・・・。20代スレと間違えました
ほんとすいませんでした・・・。

電子工学センター

職業訓練学校のIT関係の学科に求人をしてくる。
学生は要注意だ。オレもだまされて、面接に行ったクチだが。
会社名を見ただけで、危険度がレッドゾーンになった。

面接場所に到着して、あぜん。さらに、おばはんと、おじさんが・・・
どこかの個人商店の事務所かと思ったぜ。
言っていること、全部ウソ臭いし、採否は本社の判断とか。笑えたのが、
『人が大量に退職してしまったので、補完のために求人を出した』と説明されたこと。
キャリアシートのフォーマットファイルがメールで送りつけられる。
数日後、業務先の担当者が面接したいから来て欲しいと連絡がきた。
しかも、当日の昼すぎに連絡が来て、当日夜の８時過ぎに来いと言う。
客先は、これまた派遣会社。
これはやばいと感じて、派遣会社でええ加減に面接して放置。

みなさん回答ありがとうございます。

補足なんですが、、
自分でも身の丈にあってないことでお叱りをうけることは仕方ないと思います。
でも最初応援してくれていたのに、と思って・・・
IT系だけでなく、販売の求人を持っていっても「これはねえ、女性の服のコーディネート
もあるしねえ、ちょっと・・・」といって訝しがり
結局いまから正社員で働けるところは
製造くらいしかないみたいなこと言い出して・・・

で、「ごめんなさいね、いろいろ持ってきてくれたのに、できそうなのがなくて」
と言って、それじゃ、私も求人を探しておきます。ということだったので
土日挟んで5日後の水曜日の約束をして、けっこう気合を入れていってみたら
「あたしも調べようと思ったんだけど、人にも色々このみのなることだから・・・」
云々言い、それだけで済まされてしまいました。

自分としては、その時に製造でもなんでも、就職できそうな求人を具体的
に示してもらえれば、現実を知れるとも思ったのですけど、自分ごとで
申し訳ないけど、そこが一番バカにされたと思った部分です。

もちろん自分のことなので自分が決めないといけないですが、核心の部分
をお茶を濁しながら話される感じなので自分もよくわからなくなってしまって・・・

私事ですいません。

ブラックIT社員諸君、君らの未来もそう長くはない。
いずれお払い箱にされたら介護かタクシーもしくはバイトで暗黒の人生を送るしかない。
だがそんなのは主体的に生きている訳じゃない。
経営的に厳しいとかの理由なら別だが、そうでもなければただ単に駒扱いされたという後悔だけが残るだけだ。
もし自分の身になりか起こったら、自分の人生をかけて相手を道ずれにしよう。
良くも悪くも日本は治安が良すぎる。自分の半生を後悔するのは監獄の中でいいだろう。

>>56
たぶんそれらはカラ求人、暗に受けるだけ無駄って言ってるんだよ

まあ、探してみたけど本当にろくな求人がなかったというのは
よくある話。

そして>>57は心療内科に行ってこいｗ

株式会社 iTest
大阪府大阪市淀川区西中島5丁目8番3号　新大阪サンアールビル北館605号

株式会社iTESTもやめとけ。
大阪で募っているのに東京に行かされるぞ。
しかも低賃金で最低限の福利厚生もなし。

------------------------------------------------------------------
フィット(FIT)産業
〒532-0011 大阪府大阪市淀川区西中島5丁目2-5中島第2ビル602

大阪で募っているのに東京に行かされるぞ。
その上、出張費・宿泊費は自腹だ。
しかも低賃金で最低限の福利厚生もなし。
働けば働く程、マイナス。

大阪のIT害社なんてこんなんばっか。

iTestは、数年前に面接行ったことあるwww。
WordとExcelだけでいい、と応募したが根性論を振りかざす社長に落とされた。なぜに東京に飛ばされるのか？P社の仕事をとればいいのに。

というか、関西のIT求人は高確率で東京行きなんですが。

>>60
無職になってからたった一度だけ受けたのがその会社だわ
面接にも呼ばれず落とされたｗ
やっぱり年齢のせいか？

>>63
それと時期が悪かったんだろ
IT資格なにかある？

ITパスポート

日本アクセスって会社どうすかね？

ハロワでキッティングとかで募集みたんですけど・・・

雇われないから心配すんな

ＮＴＴフアシリテーってどう?

【ブラック】日本アクセス（株）【IT】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1329477653/

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/lite/archives/3449055.html

>>70
まとめ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/10(日) 22:15:50.01 ID:lhFNCyfK0
情報処理科の高3で情報処理の県大会で3位とかのレベルの女なんだが…
先生に高卒でプログラマーなれって言われてるんだが…

高収入ならなるべきなのか?

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/10(日) 22:35:02.02 ID:EQ9Di5jl0
年収1400万のデータマイニング屋の俺が来ましたよっと

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/10(日) 22:40:23.22 ID:EQ9Di5jl0
>>58
作る人は800〜1000辺り。
自分はデータマイニングの切り口を与える側。

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/10(日) 22:37:10.20 ID:EQ9Di5jl0
基本的に未経験可の職場は800万くらいで頭打ちだし、400超えた位から時給で計算すると情けないことになるからやめた方がいい

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/10(日) 22:51:25.85 ID:qZ59RzGz0
今、こんなスレ立つとしたら、
資格関係で儲けようっていう やくざ紛いの会社が
一気に増えてるってことと関係あるとしか考えられんわ

資格とらせて降りる補助金やら、
別の会社に派遣とかでガッポリ儲かるからって、
やくざ紛いの会社が資格末保有の
未経験プログラマー募集かけまくってる
すんげーやばい

>>71

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/10(日) 23:05:07.15 ID:eP5zoxZ40
SIerとメーカー系の違いが良く分からんのですが

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/10(日) 23:08:50.67 ID:tLgUuuN+i
趣味として勉強したいんだけど、何かおすすめの参考書あったら教えてください。
できればメーカー系ってやつを

>>37
エンジニア人月０円セールと、ござ先輩に見た未来
http://d.hatena.ne.jp/iad_otomamay/20120529/1338304867

30代職歴なしでも雇ってもらうには
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339136655/

145 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/06/08(金) 16:19:03.19 ID:WvVtwO6p0

ITの底辺プログラマとか運用とかなら、
30歳未経験でも（採用は）ありえなくはない。

ただしその条件は、
　月手取り13万固定昇給なし
　賞与なし
　退職金なし
　残業平均月100時間以上


最低限この条件になる。

名前：名無しさん #- | 2012/06/10(日) 14:30 | URL | No.：554731
webメディア系にいけばいいよ。底辺からでも稼ぎやすい

名前：名無しビジネス #- | 2012/06/10(日) 17:17 | URL | No.：554856
今から頑張って基本情報処理を取り、自作のiアプリを作って売れる程度のプログラミングが出来るようになれば、PGとしての入社は出来るだろうな。

名前：名無しビジネス #- | 2012/06/10(日) 19:32 | URL | No.：554940
熱くなってる流れだなあ。ｗ
俺もこのスレ主と大して変わらなかったよ。

30の時の派遣先で40歳のおっさんが24歳の社員の女の子に
怒られてる現場を見て、死ぬまで俺はこういう仕事か…って
考えて、情けないのと怖くなりました。

んで、１年ちょい無職をして毎日最低10時間勉強した。
IT資格も10個くらい取りました。
基本情報、NA・NP、LPIC1,2,3、ORACLE銅・銀、SUNとかMCP。
MOS2007みたいなクソ資格まで。
取れるだけ取った。
勉強だけしかしなかった。
資格が無意味だとしても、実績が何もないから。
独学でも試験やテキスト代実機費用で1年で40万は飛んだ。
何回か落ちた資格もあった。
自作でサーバ立てたり構築やったり報告書や
マニュアル書いたりしまくった。
学生の頃より勉強したわ。ｗ

んでハロワでブラック会社に就職。
手取り11万で2年働いて待遇にキレてやめた。
地獄の就活を経て再就職。
今は35で正社員で残業込み35万くらい。
手取り30位のエンジニアやってまふ。
ボーナスもでますですよ。
ようやく人様とほんの少しだけ肩を並べられるようなオッサンに
なれたかも。
それでも、親には無能扱いだぜ。
まあ、実際無能だけど。

自分語りでダラダラなげーけど人に頼って何かを探そうと思ってる
からスレ主ダメなんだと思う。
勉強したくないとか、無駄とかじゃなくて、“やれよ！”
最近、綿飴屋で起業した同い年のおっさんのスレなんか俺は感動と
尊敬したよ。
これから頑張る人も諦めないで頑張りましょうよ。
どうせ人間はいつかは死ぬんだから、あんまし後悔したくないじゃん。
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-5102.html

またロリコンヒキニートが荒らしてるのか

>>75
よくやったな、頑張れよ

Cisco系もCCNPまで取れば監視オペの仕事があるんじゃね？
今は昔みたいに3科目になった上に範囲狭くて取りやすくなってるって聞くぜ

IT特派の書類選考で、通過する割合が上がっている実感がある。
でも、客先の担当者との面接が一番重要だし、そんな複雑な雇用関係の中でやっていけるのか心配・・・

監視オペにＮＰ等不要

個人でiphoneアプリ、Windowsアプリをマーケットに売って生き残れ

格安iPhoneEラーニング(学習動画多数あり)
http://tinyurl.com/7wj77om

コワーキングスペースJP
http://tinyurl.com/76vdrny

WEBサーバーIIS Win2008ServerVPS SqlServer Oracle MySql 言語はマーケットで売れるメーカー製のみやる
ASP.net(C#)+管理EXEアプリ(C#)+IPhone C#のソースを出さなければWEBアプリの著作権も守れる
C#マーケット　Windows8 Metroアプリ WindowsPhone PS Vita Xbox360 iphone(mono使用)
iPhoneマーケット iPhone iPad 予定 iTv iCar i (家電製品)

地方に安い土地を買いコンテナ型の格安高性能オフィスを建て(300万〜500万)
レンタル自習室＆シェアオフィス・コワーキングで収入を得ながらそこでアプリを開発する
http://tinyurl.com/7pb2yaa

>>80
職業訓練でCCNP取って、今監視オペの仕事やってるぜ
契約社員で月30万、夜勤月4でボーナスは当然なし、厚生年金と健康保険はある
ただストレス溜まるな。身体的には楽だけど精神的にはきつい

俺も10年前は時給1200円の監視オペやってたが
ようやく月50万の契約社員で設計構築やれるようになった
まだまだ頑張る

>>82
IT未経験から月30万なんですか？
何歳ですか？

>>83
1200円から50万までどんな風に給料上がっていったんですか？

>>84
31歳だよ。今までバイト暮らしだったが、600ccの逆輸入バイク欲しさに飲食店員から職業訓練受けた
1年ほど働いてるが、月給30万でも手取りは24〜25万ってとこだぞ。家賃やら何やらを入れて生活費で月15万は飛ぶし、
まだ目標のバイクは買えそうにない。バイトの時は月の手取りが10万ちょいだったが実家だったしなあ

CCNP取れた職業訓練のコースを教えてくれ。

ちなみに俺も持ってるがｗ、君が合格証書をうｐするなら俺もする。
勿論個人情報の所は消す。
他人の物で偽証しない様に、このスレをバックに撮ってくれ。

シスコジャパンとプロメトリックのステマだな。
全部一発合格で総額１２万もかかるくせに、やってることはＷＡＮと構成設計。
暗記してもすぐに忘れる上、業務に必要じゃない限り何の効果もない。本に書いてあった内容と業務システムのネットワーク図見てニヤニヤする程度。
監視オペに全く不要

中小の小規模システムにシスコなんて使わん。仮に使ってもスイッチちょっとくらい。
通常問題なんて起こらんし、大抵のトラブルは人為的ミスだからすぐ解決する。
結局社内ＳＥや監視にＮＰなんて不要。宝の持ち腐れってやつ。
今は回線繋ぐだけで印刷だってなんだって誰でも簡単に行える。
むしろ必要なのはＥＸＣＥＬ極めて業務に関わる各種計算を簡素化したり、無料のウェブメールに統一したり、
ＡＤ使って情報管理を提案したり等する方が遥かに良い。

あなたの場合はそうなんでしょう
しかし監視からステップアップしていきたい意欲のある方には
CCNP程度でも有益だと思います

>>87さんはCCNP取得されてどんな仕事に就いていますか？

>>87
証書とカードは実家だからintegral7の確認画面をうｐしたわ
なんでうｐしないといけないのかよく分からないんだが、期限付きの資格だしそっちもintegral7の画面でいいよ
あと職業訓練のコースはその辺でやってた半年のやつかな。cisco IOSなんとかかんとかって名前だった気がする

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3107896.jpg

>>88
俺は安い時期に取ってるから7万くらいだぜ。現行三試験+CCNAのコースでも10万行かないと思う
あと、監視業務にも色々あるから一概にCCNPが不要かというとそうでもない。割とマジで

>>92
CCNAとNPの勉強期間はどのくらいですか？
勉強した教材は何を使用しましたか？

>>93
ここは資格試験スレじゃないし、そういう話は資格板のNPスレかCiscoのLearningNetworkでやってくれ

全く関係ない話でもないんだし別にいいだろ

>>94
読みたくなきゃスルー白

どうでもいいけど、>>87はうpしないの？

>>87は夜勤じゃね
CCNPは監視に不要とステマしておいて
自分はCCNPで監視してるんだろ

うｐまでさせてきたねえ
CCNPで何の仕事してるのか言えよ

うるせえよバカ、時間に制約があるから仕方ねえだろ。
毎日が定休日じゃねえんだよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3110968.jpg.html

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3110968.jpg
こっちだった

>>92
>なんでうｐしないといけないのかよく分からないんだが、
ログで"応用"とか"嘘"、"ロリコン"で検索してみろよ。
要は嘘ばっかりだと言う事だ。
まあネット上のプロファイルの80％は嘘と言われてるからな。

お前もコンプレックスがあるから、他人におだてられて知ったかぶれて、
嬉しくてペラペラ得意げに話したくなる気もわかる。
その内"神"とかって祭り上げられるよ。

お前は変な村に迷い込もうとしてる旅人で、帰り際の俺と会って一言交わしてるシチュエーション。
今のお前が以前の俺。
教えてやったって良いじゃないか？、俺ってなんて良い奴と思い込む頃。

でもここの連中って、簡単に調べるられるのに面倒臭がって聞いてくる。
しかも検索どころか、過去ログに何度も同じ質疑応答があるのにそれさえ見ない。
ＣＣＮＡ、ＬＰＩＣ、基本情報で就職できるか？なんて何十回出て来た事か。

そしてその返答を資格板や他スレに持って行き真偽を確認する奴もいる。
話を聞いてもやりもしない、話を聞くだけで何か情報通になった気がしてる。
お前も少し見てればそれに気づいて嫌悪感を持つ様になるよ。

何か俺がスレ盛り上げた感じで便乗して何人も出てきたけど、
もうレスしないからな。
手伝う気なんて全くない。

>>102-103
変な村の帰り際なのにいつまで居座るんだよ
もう来なくていいから早く帰ってくれ

レスいらないから早く●ねよ

新卒と一緒に面接だった。時間の無駄だった。

>>106
まだだ、まだわからんよ

>>103
嫌悪感あって手伝う気も全く無いなら粘着するな

>>100
30歳から目指す変人のスレに
書き込まないで
読まないで

ｻﾖﾅﾗ(⌒ー⌒)ﾉ~~~

奴は精神病なのか？
何してるか言えないと言うことはそれだけ
30歳職歴なしからCCNPが有効だと言うことだ
病人でもCCNP取れるなら俺も目指してみるよ

入れた人の経験談を聞きたい

CCNP取るとか夢を見ているやつは考え直せ

まずCCNA(\26,775)、CCNP(\21,420 * 3 = \64,260)、計\91,035もの受験料を払えるのか？
試験に落ちたら更に金が掛かるし、これに加えて学習用の教材も必要なんだぞ
ちなみにCCNP取得者が口をそろえて語る『簡単すぎてやる意味が見出せない科目』のTshootの問題はこれな

https://learningnetwork.cisco.com/docs/DOC-6738

一番下のTSHOOT Exam Topologyを開いてみろ
これで分かっただろ？
諦めたらさっさとバイトでもしとけ。現実はお前らが夢見てるほど甘くはない

日本語のページじゃないと見る気がしない
試験は日本語で受験可能らしいからNEは英語分からなくてもできる仕事っぽいな

ネガキャン始めたって事はかなり焦ってるぞ
いよいよCCNPが本命だな

やべえ
CCNP取ってNE目指したくなってきた

NE(構築・設計ができるエンジニア)になるなら新卒じゃないと無理
30過ぎのお前らじゃいくら資格を取っても監視・運用で終わる。しかも40くらいで真っ先にリストラ候補

諦めろよ。いつまでも掲示板の情報を鵜呑みにしてできもしない夢を追いかけるのはやめろ
介護・警備・飲食・飛び込み営業に行け。分不相応な夢を見ても辛いだけだぞ？

>>112は英語で受けるほうが簡単だって事を言いたいんじゃね

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ>>116　　　 　 　 　 　 　　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

PG目指してたけど諦めてCCNPにするか

ネガティブキャンペーン必死だな

>>116
全部ステマだよ。３０まで無職なのにＮＰなんて知ってるはず無い

ドカントのboyやpc入力スタッフってどうなんですか？
なんでみんなやらないんですか？
かなり給料いいしヤバイ仕事なんですか？
やったら人として大切なもの失っちゃう感じですか？
やったことある人はどんな仕事内容かKWSK
なんでこんなに良さそうなのみんなやらないの？

>>121
NP？なめこポイント？

求職者支援のＪＡＶＡコースで半年くいつなぐお

>>124
がんばれ
結果の報告宜しく

>>124
CCNPがいいよ

★浦安看護師殺害
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284187910/244-
開発職として働く西岡くん
もしかして似てる？
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:kBzE01ffukcJ:www.qualica.co.jp/saiyo/saiyo_new/introduction/development.html+%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%81%B7&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

30代でIT無理って言うから、未経験の工場系に面接にいったらことごとくアウトだ。
DQNの昔はヤンチャ（笑）してたけど真面目に働きます、の方が東大阪の町工場だと受けがいいのだろうか。ペーパードライバーってのも、マイナス要因だと思うが。

真面目系クズっていうんですか、心底、自分の無能さを思い知った。

金属加工系は会社の淘汰がちょうど起きていて
10年選手で失業中がごろごろいるからしょうがない

あと工業高校では腐っても基礎知識や実技があるので
高卒新卒も町工場に普通に応募するからな

正直ジャンルにこだわらず数撃って雇ってくれた会社を安住の地とするしかない

しかし数打った会社は大概住みづらい
忍耐とか妥協とか意志とかを保つスキルをあげるしかないんだよね

消費税の税額変更対応で、特需が産まれるでしょうか。

正社員の面接に言っても、経験が…って言われるし、スキルもない
もう派遣で雇ってもらってそこで経験積むべきなんかな

世間「働け」
会社「未経験者は雇いません」
派遣「未経験者は雇いません」
バイト「未経験者は雇いません」

どこで経験しろっていうんだろうなｗ

派遣は即戦力のみ、教えて育てる事はしないどうせ最長で３年以内しかいないし。
派遣で未経験はテスター、ヘルプデスク、キッティング。
未経験がやっても何も次につながらない。

職歴で説教していただいて60分近く話して疲れた。
最後に、健康についてのアンケートを書かされたけど、持病を正直に申告すればどうなるかぐらいわかるので虚偽記載。次行ってみよう〜(涙)

だらだらと理想ばっか追い求めてたらバイトすら受からなくなるぞ
ITやめてタクシ―、営業、運ちゃん、土方、テレアポ、介護やれ

>>135
持病を嘘ついても入社時の健康診断でバレるんじゃねえの？

昆布ガチャって、月7万円儲かるのか。時間はあるし、android覚えてみようかな。

android関係ねーだろ・・・・・

ＩＴ職って30代が限界でしょ
仕事続けられないでしょ
今から目指すの？？

昔その業界にいました

kwsk

つうかＲＯＭの半分位は経験者だろｗ

大学卒業者の進路状況
【年度・卒業者・大学院等進学者（率）・就職者（率）・一時的な仕事に就いた者（率）・進学も就職もしていない者（率）・不詳・死亡】

平成14年度 547,711 　59,676 (10.9) 　311,495 （ 56.9） 23,205 ( 4.2) 118,892 ( 21.7) 27,488
　　15 　　544,894 　62,251 (11.4) 　299,987 （ 55.1） 25,255 ( 4.6) 122,674 ( 22.5) 26,605
　　16 　　548,897 　64,610 (11.8) 　306,414 （ 55.8） 24,754 ( 4.5) 110,035 ( 20.0) 22,699
　　17 　　551,016 　66,108 (12.0) 　329,125 （ 59.7） 19,507 ( 3.5) 97,994 ( 17.8) 18,398
　　18 　　558,184 　67,298 (12.1) 　355,820 （ 63.7） 16,659 ( 3.0) 82,009 ( 14.7) 15,108
　　19 　　559,090 　67,175 (12.0)　 377,776 （ 67.6） 13,287 ( 2.4) 69,296 ( 12.4) 12,503
　　20 　　555,690 　67,372 (12.1) 　388,480 （ 69.9） 11,485 ( 2.1) 59,791 ( 10.8) 10,803
　　21 　　559,539 　68,422 (12.2) 　382,485 （ 68.4） 12,991 ( 2.3) 67,894 ( 12.1) 8,904
　　22 　　541,428 　72,539 (13.4) 　329,190 （ 60.8） 19,332 ( 3.6) 87,174 ( 16.1) 10,807
　　23 　　552,358 　70,465 (12.8) 　340,217 （ 61.6） 19,107 ( 3.5) 88,007 ( 15.9) 13,521

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2012/02/06/1315583_1.pdf

age

828 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/07/22(日) 19:46:43.60 ID:Lq8cFOe50
何かこの辺のレベルの奴って仕様書がないと何もできないみたいだね

829 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/07/22(日) 19:53:48.48 ID:iXclTs5b0 [2/3]
>>828
うんにゃ。
無くても作るよん。

ただ馬鹿をイジメるとストレス晴れるし
周りの奴隷もみんな喜んでくれるんで、みんな職場でスッキリする為にジャイアンやってた。

馬鹿ＳＥ多いから楽勝ｗ

でも辞めちゃったんだよね。
輸出もＣＭもやってる製造業に今冬脱出済みｗ
派遣先引っ掻き回して、社員２人ばっか鬱にさせて長期休暇に追い込んでなｗ

今年は企業のＩＴ部門だけはメッチャ景気良いトコはバブルってるから今年こそみんな脱出だ。
俺も何社も断わられたが、来る時はいきなり来るぞｗ

ハロワからの応募でＩＴの適性試験あるやつの面接行くんだけど
解答のあるサイトとかないかな?
過去にも数学の問題やったんだけどなんかおんなじような文章問題だったんだよね
ＩＴの問題は毎回同じ数学の問題なの?同じなら解答知りたいｗ

落ちろ

いや、会社によって違うよ。同じようだったのはたまたまだろう。

あるいはそれらの会社がテスト作るときにもとにした資料とかが同じだったか

ウチは算数だったかな・・・

SPI(言語・非言語)、スキルチェックテスト、性格テスト
大体適性試験はこの3つのはず。SPIの攻略方法はサイトとか本で見ればよくね？

ところでハロワで仕事探してるけど従業員数10人以下とか結構あるけど
こういうとこはだめなの？いいところもあるの？

良いところもあるし、だめなところとある

ハロワで年齢経験不問のIT見つけたので
履歴書郵送したのですが、その条件でできるITの仕事ってあるんですか？

ドナドナだろ。でも20代か経験者しかお声がかからないよ、たぶん。

>>154
あることはあるんですね。
履歴書は経験者にした方がいいですね。年齢はばれるかもしれないので

>>152
見極めるポイントありますか?

ドナドナで採用されて買い手がずっと現れなかった場合はどうなるの？

>>155
経験偽って入っても、苦労するの自分だよ

>>156
何とも言えない
最終的には面談とかで話を聞いて注意深く判断するしかない

>>157
リストラ

俺の会社は単純家電評価業務なら30代以上の女性しか採らない。
男と若い奴はだめ、簡単な仕事だとすぐ手を抜く。

>>154
確かに経験ありで3年以上ブランクあっても仕事に入れたわ

スレタイと全然関係なくなってるな

仕事でITは辞めとけ

IT以外でいい業界があるなら教えてくれ
公務員とか言うなよ

どこでもこの業界はやめとけって聞くよね
まともなところなんてもう無理だし結局そういうところの中から少しはマシなのを探すしかない
ITなんて将来どうなるかわからん業種だしギャンブルにはいいんじゃないか

ITの話

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/

災害復興事業だろうが介護だろうが営業だろうが夜関係だろうが、ITより地獄な業界は他にない。
一度地獄を見とくのも人生

介護やったことねーくせによく言うよ世間知らずのカスが

介護は、同僚の葬式何件出したことあるの？

このスレの奴らって親にはどう思われてるんだろうな・・・ぶっちゃけ
俺なら産んで損したって思っちゃうかも

そんなに自虐するなよ

３０過ぎ職歴ナシからでもヘラヘラ働けると思ってるのか？
どっかのご子息じゃねえんだからよ
もう人生の大勢は決まってる年じゃねえか
体壊れるまで非正規地獄か、引きこもるかさっさと選べや

>>171
いろいろなスレで迷言（笑）乙です

182 名無しさん＠毎日が日曜日 age 2012/08/09(木) 01:54:42.06 ID:/9ySBA/j
30になったら要求されるのは中間管理職として部下の管理や育成の力だろ。
それを今さら正社員未経験です教えて下さい。
って、バカだろ？w

30で中途採用はどこも即戦力だから。
覚悟しとけよ。普通の会社どころかブラック企業にも入れない。
底辺職をリストラされながらうろうろしていくしかないんだよ。
当然、年金もボーナスも家も車も子育てもなし。

★業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

今は自分一人で凹んでればいいけど、近い将来、親の叱責や親戚からの冷たい視線、生活費、
無い友人、無い出会い、親の死、という厳しい現実にさらされる。
不幸の連鎖が始まるんだよ。 好む好まざるにかかわらずね。

http://www.ejobgo.com/modules/se/index.php?sr_jin=&sr_id=&sr_money=&sr_kikan1=&sr_skill1=&sr_skill2=&sr_skill3=&sr_age=&sr_kokuseki=&sr_pref=&sr_sex=&sr_syain=&sr_sikaku=&sr_start=&sr_open=&start=40

2012年07月27日 都内　全国 ■若手（初心者）案件
http://www2.jiet.or.jp/jsa/jsa_005_00.asp?mode=new
http://www2.jiet.or.jp/jsj/jsj_005_00.asp?mode=new

また引きこもりニートが荒らしてんのか

真剣にIT目指してる人いるの？

無理やり辞めさせたり無理やり辞めさせなかったり。
待遇良くするよって言ってみたり見なかったり。
残業するなって言って見たり見なかったり。
こうですよね？って言えばこうじゃないって言ってみたり。
同じ件でこうじゃないですよね？って言えばこうだって言ってみたり。
親の死に目に会えなくても奴隷たる物勤怠優先して仕事せねばならんて
怒鳴りつけてた上階層の他社派遣先輩が親が死んで２週間休んでみたり。
辞めたいって言ったら辞めるなって言ってみたり。
じゃあまだ辞めないって言ったら後日、
不景気だから自己都合で辞めてくれって言ってみたり。
パートナーさんは重要ですと言いつつあからさまな差別があってみたり。
派遣会社同士で足の引っ張り合いや責任のなすりつけがあったり。
基本的に全てダブルバインドで滅茶苦茶なＩＴ業界ですが
皆様休日はどうお過ごしでしょうか？

242 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2012/08/13(月) 20:22:53.38 ID:PktdHguq
無理やり辞めさせたり無理やり辞めさせなかったり。
待遇良くするよって言ってみたり見なかったり。
残業するなって言って見たり見なかったり。
こうですよね？って言えばこうじゃないって言ってみたり。
同じ件でこうじゃないですよね？って言えばこうだって言ってみたり。
親の死に目に会えなくても奴隷たる物勤怠優先して仕事せねばならんて
怒鳴りつけてた上階層の他社派遣先輩が親が死んで２週間休んでみたり。
辞めたいって言ったら辞めるなって言ってみたり。
じゃあまだ辞めないって言ったら後日、
不景気だから自己都合で辞めてくれって言ってみたり。
パートナーさんは重要ですと言いつつあからさまな差別があってみたり。
派遣会社同士で足の引っ張り合いや責任のなすりつけがあったり。
基本的に全てダブルバインドで滅茶苦茶なＩＴ業界ですが

皆様休日はどうお過ごしでしょうか？

もう公務員か医学部しかないんだから、やるかやらないか早く決めろよ
やらないならハロワいってブラック就職して、いずれリストラされてこいや

>>178
ここで紹介されてたCCNP目指してる

３５までは公務員になれる可能性があるんだから、専念するべきだね。
ブラックの民間なんていつでも入れるんだから。
３５もすぎると公務員になれる可能性はゼロになる。
ゼロになると、正直いろいろと辛いと思う。

CCNP持ってるが就職できる自信がない

>>184
CCNPで派遣なら高給鳥だろ？
夢が膨らむ

このまま俺達って親戚や同級生に顔向けできないまま
ひっそりと独身で底辺を歩んでいくしかないのかな・・・。
そう考えると公務員に賭けるのも悪くない気がしてきた

このスレって30歳だけ？
30代もおｋ？34だけど。

おk

ありがと

でも最近はあまり活用されてないけどね

もうみんな諦めたのか・・・

みんな就職したんだよ

空白ある奴は、難関資格の１こか２こくらい持ってないと
ゲームしてたニートと思われることが多いらしい。
ﾊﾞｲﾄしてましたーって奴も多いけど、証明のしようがないし、企業にとって
バイトなんか遊びみたいなもんだから。留学は資格みたいなもんだからＯＫ。

あのね、なんでも嫌な顔せずに前向きやるってとこ見せれば
ホントは四角なんていらねーんだよ
だって、欲しいのはニコニコ奴隷なんだから
わかった？

おまえらこの試験失敗したらまじどうすんの？
警備や交通でさえ、最近は若い奴優先採用らしいが。
まじドカタや老人のケツ拭きしかなくなるぞ

>>195
矛盾してますな
ま、わかって書いてるﾝだろうｹﾄﾞ
どうでもいいや

マルチコピペに何言ってんの？情弱か？

２ちゃんに詳しければ情強なのか（笑）

l

40歳くらいになると新卒レール組は、管理職として600〜800マソは貰うかたわら、
お前らは非正規で150〜200の警備介護清掃くらいしかないんだぞ？
当然いい女との出会いも皆無
格差ってこわい

そんで＞＞２００はいくら貰ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そいつマルチだから構うな

ＮＰプラチナまだ暴れてるのかｗ。

嬢抱処理試験秋祭り開催
このスレで大好評の秋祭りが今日締め切りらしい。
つきましてはなけなしのお金をはたいて当日ご炎上ください。
※徹夜組可

参加資格：童貞、引きこもり、ニート、無職、30代職歴なしからIT専門学生、寝カフェ難民、ホームレス、社内ニート、アニオタ、ドルオタ、ニートになれない35歳過ぎの職業不詳の皆様。

とりあえず公務員目指して、年齢アウトになったら医学部に賭ける無職の人って
今すごい多いらしい
これからますます厳しくなるから、皆あっさり底辺には行きたくないんだろうね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3363625.png

資格をとっての就職口は、医学部、看護、介護士しかない。
勉強が嫌ならブラック企業で罵声あびながら奴隷。

どっちにするか早く選ぶんだな。

>勉強が嫌ならブラック企業で罵声あびながら奴隷。
まじで？

>>207は頭いいの？

勉強したところで医学部行けるタマじゃないから
底辺ITぐらいしか雇ってくれなさそうなんだ

>>207
どっちもいやだよ。他に方法ない？
引きこもりのニートと違って派遣で働いてきたんだから何とかならないかな

諦めて底辺ITに沈もうぜ

もう俺達は底辺脱出は無理なんだろうな
就活すればするほど、世の中がよくできていることがわかるよ

助けて欲しい
CCNPをとったんだけどこれからどうしたらいいかわからない
IT業界での経験は無しです
どこかおすすめの派遣会社とかありますか？

>>212
とりあえず「未経験可」の求人漁ってかたっぱしから応募

>>213
ありがとう
とりあえず未経験、CCNPでぐぐってみる
年齢がきつそうだけど仕方ないね

>>214
頑張って下さい。ちなみに年齢いくつなんですか？

>>215
ありがとうございます
40歳未満ですが35歳は越えています(涙)

おお、年齢的にかなり大変ですね
私ももうヤバイ歳になってますし、頑張ります。
お互い頑張りましょう。

>>214
グーグルで探すの？　求人サイトやハロワの方がいいと思ふ
あと求人項目にCCNPって書いてあるところはあまりないと思うから
探してみて引っかからないようだったら、CCNPのキーワードは外した方がいい

未経験可で、ネットワーク系の職種を募集しているところが、ターゲット。

年齢間に合ううちは公務員に絞ったほうがいい気がするけどなー
なんでまだ可能性あるのに、自分から底辺化していくのかわからん

公務員目指して４０で職歴なしより現実見て３０で職歴作った方がマシだからだろ
ニートには分からんだろうが

ごもっともだが喧嘩口調だけはいかんぞ
穏便にやろう

まともな親（ちゃんと子どもを愛している親）なら絶対に就職させる
かわいい子どもを職歴無しなんかに絶対しない
これは逆の立場になればわかるだろ？
お前らは愛されてこなかったんだよ

公務員の年齢制限って何歳までなの？

主に３０

やっぱりもう医学部しかないみたいね
人生賭けて逆転狙える資格は

たしかにそれなりの資格がないと空白期間の説明ができないんだよな…
バイトしてたってごまかす人が多いけど、面接官はそんなこと信じずに
ゲームしてただけと思いそうだし

>>226
職歴詐称の正しい方法27日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1345124275/
履歴書詐称5 〜無職脱出計画〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1308273092/

>>226
人事経験者だけど、別に疑わないよ
採否の参考に仕事内容とかは詳しく訊いたりするけども

ここだけの話（人事経験ないけど　＾ ＾）
オレなら率直にニートでしたけど何か？って言う奴を選ぶな
はじめから誤魔化す奴は自分のﾐｽ報告も誤魔化しかねない
なんせこの仕事じゃ、ﾐｽなんて日常茶飯事だからな

20代前半資格なしIT未経験フリーター > 20代後半資格なしIT経験あり > CCNP持ち高齢IT未経験

さすがにそれはないわ

SE、PGは向き不向きがハッキリしてる
向いてる人には天国、向いてない人には地獄
一度トライしてみるのは悪くない

このスレ、ネタだと信じたい
経歴15年の30代で業界の慣習で引退近くて悩んでるのに

残念ながらネタじゃないんだなコレが……
ネタならどんなに良かったか

>>233
どんな慣習？

本気なんだが
トライアル雇用でIT企業多いじゃん
ブラックかも知らんがそれで就職狙ってる

とにかく３５までに公務員合格することを肝に銘じよう。
公務員年齢アウトになると、まじで介護看護建設運送とかしかなくなる

無職で基本情報試験とかの勉強会みたいなスカイプ会議やってるとこない？

現実問題として、業界の多数を占める派遣主体の会社だと、
受け入れ先が年齢制限出してくるので、35歳以降は働き口が無くなる。
なのでそもそも雇わない。

30代でも長く働くには内製、1次受け、もしくはユーザ側の社内SEなどに
なるしかないのだが、経験者の人気転職先なので、コネでもないと
無理ってところかね。

トライアルから正社員になった話は全く聞かない（広告用を除いて）。
補助金もらいたいだけ。

業界に入るのは難しくないよ。
ただ何年かしたらほとんどの人は確実に仕事がなくなる。
20代からやってる人たちもどんどん消えていく。これは昔から。
部長クラスなら残れるけど、30overで業界入る人がそこまで優秀とは思えない。
中高年になって放り出されるとどうなるかよく考えてな

>>240

自由になるさ

>>237
自分で商売やればなんてことはないよ
>>239
ISer主導のゼネコン型の構造なんてちょっとずつ崩れてきているし
そのうち崩壊すると思う
ポジションよりも自分の力をつけたほうがいいよ

ITっていっても色々あるし個人でも境遇は違うから十把一絡げにして
話すのはどうかとは思います。
ブラックの場合もあればそうじゃないとこもあるわけで。

>>236
トライアルってのは会社がバイト代以下の出費で残りは国に補助させてこき使ってポイする制度だよ。
トライアルで採用に至った例は日本に存在しない。

>>212
シスコとプロメトリックの釣りに騙されたってわけか。
そんなもの要らん。勉強する暇あるなら未経験で入れる会社探しまくった方が良かったな。
経験積んでそろそろかなって時に取ればいいし、自分でサーバ立てていじりまくった方がずっといいのに。
資格なんて使わない概念が殆どだよ。

>>243
30歳まで職歴なしなんですよね？
それでブラックじゃないとこに入れるんですか
すごく好景気ですね

実力あればいいとこいけるよ

ここのみんなは、自分が人生失敗したことをどう解釈してるの？

貧しい家庭に生まれたら親に恨み持ちそうなタイプですね。

まだ失敗してない。まだまだチャンスはある

去年言った事は今年も言ってる、来年も言ってる。

介護
資格要るよ？激務だよ？

＞看護
難関だよ？超激務だよ？

＞建設
ボロボロになるよ？

＞運送
大型免許高いよ？眠いよ？あ、佐川とかなら入るの無理だよ？

みんな気分転換のネトゲはどういうのやってる？

akbでストレス解消してる。
NHKBSでやった音楽熱帯夜　−　前田敦子　ＡＫＢ４８卒業公演　−見終わった。
泣いたぜ。

>>254
マスゴミに踊らされて平然と暮らしていてうらやましいかぎりだ

>>255
踊らされているとかｗ。
俺のakbへの思いは本気だぜ。

あーちゃんの卒業で人生の半分が失われた感じだよ
ああああああああああ

なぁに、女なんて人口の半分くらい居るさ
半分しか居ないとも言えるがな

振動元兄弟であっちゃん来たぞ

泣いた

泣くな
AKBをプログラミングしろ

>>261
実践IT訓練3回通ったのにhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1322206977/818と同じで開発環境すら完成させたことが無いんだ。
もちろん本番環境をセキュリティ対策して構築する知識も無い。
こんな俺でもAKBをプログラミング出来るようになる為に来年はC言語マイコンコースでも行くよ。

35までは全力で公務員やれ
焦ってブラック就職して35過ぎて後悔しても遅いんだぞ
なんだかんだいって、70歳くらいまでは生きるんだろお前ら
公務員はなれれば、あとから全て付いてくる

>>191
40代未経験でもどんどん底辺ITに流入してるよ。

212 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/07/09(月) 20:53:00.29 ID:dLch8gu0
>>211
サーバー監視のようなものです。
この手の仕事ってそれなりに洗練されたシステムを使用しているので
そうそうトラブル起きないですね。本読んで一日が終わる事も多々です。

４０代でバイト、派遣で暮らしてる人専用スレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1332696506/212

>>212
派遣じゃなく正社員を狙え。
他スレで色々調べたらまともなIT会社は監視とかの底辺ITには社員を送り込まないらしい。
派遣もブラック企業も30代職歴無し童貞歴=年齢をどう料理したら美味しくいただけるか考えてるだけだ。
そしてブラック企業の最期はパワハラで辞めさせるらしい。

79 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2011/11/27(日) 09:02:08.16 ID:C1ex0yr10 [2/2]
長い目で見れば多少の待機期間（派遣されていない期間）が生じたとし
ても、技術（派遣）社員には技能の取得につながる仕事や本人の希望
分野に合った仕事をさせて技術的に成長させた方が会社の利益にかな
うはずだが、この会社の営業（派遣）傾向はそれとは全く逆だった。

80 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2011/11/27(日) 09:18:43.85 ID:Pgyy4OUt0
かといって、こうした営業傾向が会社の財政難から生じている様子は全
くなく、一般社員の給与が低い割には会社は大きな事務所や高額な人
材を次々に入手している。この会社の戦略は一般社員を技術面で地道
に育てる事にはなく、彼らは一発逆転の買い物をする為の単なる資金
源なのだとすれば少なくとも説明はつく。

>>233>>237
大丈夫だ。
ここ10年位で所得税合計が2,3千円しか収めてない底辺高卒35歳以上職歴なしの俺でも地震前なら、
ネットワークエンジニアの募集見て面接言ったらドカチン電気通信工事とか24時間365日の監視26万とかSIPのSEとか底辺ITなら色々仕事あった。
20代の内にITから転職せずに>>239の言うように35過ぎてまともな現場に入れなくなったら諦めて
未経験な俺達と同じ給料でいつ首になるのかビクビクしながら一緒に底辺ITをズルズルやっていこうぜ。

>>234
IT業界から30代職歴無しを締め出そうとしてもそうはいかないぜ。

>>236
4月で終了した助成金の制度の年齢みたら年齢45歳が最大だった。

>>248
167 名前：(´>ω<｀)さん[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 22:59:18.32 ID:???0
ヒキの生活が第一
【30代】30歳を過ぎたひきこもり【Part207】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1346947021/167

>>250>>252
やっぱ30台職歴なしだと底辺IT位しかないよな。
俺達も続いていこうぜ。

158 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 01:01:55.98 ID:ZTlVSuwm
ITのエンジニア系です
どうしたらいいのでしょう。
30歳以上職歴なしからの就職活動part82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1346189723/158

>>263
公務員試験に受かるだけの知識が無いから仕方ないんだ。

まだこいつ居たのか

仕事あるんなら何でお前は就職しないの？

稀な例をわざわざもってくる前に受けてみればどのくらい厳しいかわかる話
10人いれば1人2人は入れるかもしれんが
そんな人間ならこんなとこでウダウダしてないで行動してるという・・

そもそも

＞ 40代未経験でもどんどん底辺ITに流入してるよ。

そのサーバー監視の奴がIT未経験だって、何で分かるわけ？

こいつ前のスレから居ついてる荒しだよ
ＮＧしといたほうがいい

ここの人たちって人生これでよかったって納得できてるの？

未経験で訓練校でプログラム勉強し始めて一ヶ月ちょいだが難しくて挫折しそう。
まわりはスラスラ問題を解いてくのに落ちこぼれたわ。

どうしても30歳職歴なしでIT職つきたいなら

れいのあそこいけば？？

空白期間あっても入れるところ1箇所だけあるよ

604 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 21:13:47.97 ID:RHnrbTf00
訓練校でプログラム勉強し始めて一ヶ月ちょいだが難しくて挫折しそう。
まわりはスラスラ問題を解いてくのに落ちこぼれたわ。

３０以上職歴無しは、どこへいっても虫けら扱いだよ
まじめに就活するほど、傷が深くなっていった
レールにわ戻る道は、公務員とか医者しかないって真実だと思う

足のひっぱりあいの無職板で言うのもなんだが
今は労働人口が高齢化してるから30代中盤までならなんとかなる。
いきなり優良に入れるわけはないからブラックで下積みは必要だが。
ただそのラストチャンスにIT業界選ぶのはバカ

ではどこを

そんなもん本人の適性次第だろ
何十人に一人ぐらいはITに適正あるやつだっているし、そういうのは30代前半なら運が良ければ道がある
営業だって製造業だって介護だって同じ
いくらチャンスの広い業界でも自分に向いてなければすぐ挫折するし、
どんなブラックな労働環境でも適応して出世してくやつもいる

逆に聴きたいんだが職歴なしでIT以外にいける業界って何よ？公務員とか言うなよ
ITじゃなけりゃ介護か？運送か？外食か？どれもIT以上にブラックじゃねーか

３０以上職歴無しで入れたとして、手取りいくらもらえるんだろうね・・・
バイトみたいになるかもしれないけど、それでもいいなら挑戦してみればいいんじゃないかな

アイエスエフネットいけば？

19万もらえるよ

擬装求人あいえすえふねっと

>>280
目立システムズの出入り業者はやめたほうがいい。

>>282
なんで？

単価が安い契約を強いられてるから、給料の上がり目も期待できない。
会社概要の取引先で入ってたら、パス。

経験のうち、監視しかない者はかなり先行き厳しい、構築など無理。
そもそも監視はメールの送受信と電話番とExcelが使えれば問題ない。
CCNAの知識は監視として採用される道具の一つ。

未経験でも取得できる資格をそこそこ取ってて、
尚且つ自宅にラボ作ったりPCでサーバ構築したり、相当な努力してれば転職でチャンスあるかも
20代半ばなら結構イケると思うが、30歳だとかなり苦しいかな

でも35歳で定年

結局誰も>>279に答えられないんだな

え？　そんなん会社に寄るから何とも
30歳職歴なしだから、あんたいくらね、なんてのは普通ないよ
35だろうが、25だろうが、採用された時の賃金はおなじだよ

ちなみにうちの例だと、一番低い時期は、額面15万
高い時期は、額面20万だったかな、
ごく短い期間だけ22万って時期もあったけど

雇用契約時の基本給によるんじゃね？

ちなみに、俺が居たところはスキル・経験に関係なく基本給は135,000円
現場に出れば職能給プラスされた

案件決まらない状態が数ヶ月続くと、自宅待機命じられるよ。
もちろん、自宅待機中は給料出ません。

未経験・職歴なしなら、手取り10万も貰えれば十分だと思うよ。

>>290
いや、それはさすがにブラック過ぎるｗ
33歳でこのスレ卒業して3年目だが、初年度は
基本18万職能5万位はもらえたよ。

>>291
超絶ブラックだったよ、5年くらい前に脱したけどね
俺は手取り30万前後貰ってたけど、メンタル壊して
さっきググったら、助成金の不正受給してたｗｗ

途中で送信しちゃった///
まぁいいやｗ

>>291
職歴なしからの採用？
職種とかkwsk

>>294
仕事決まったときにここで報告したけどね。
partいくつだったかすら忘れたけど。

完全まっさらの職歴無しだったよ。
職務経歴書すら書か（け）なかったしw
結局、100社くらい回ったが、9年の空白期間は
伊達じゃなかったｗｗｗ

今いるとこは50人規模の中小だけど、入ったときはWeb系PGで
今年からSEというかマネージャ見習いもやってる。

30歳職歴完全無職で派遣会社に入り給料を貰いながら、研修という名目で、CCNAの勉強を２ヶ月やった。
その時の額面は16万、現場に出るようになってからは20万円だった。
昇給は年2千円程度、賞与は1カ月で35歳で激務が響き、辞めざるを得なくなった。

>>295
ずいぶん頑張ったんだな。
身体とメンタル壊さないよう気をつけろよ

>>296
30から35までやったの？
激務ってどんなの？

ITは残業大杉で激務すぎるよな

>>298
受け入れ先が銀行ATMの機器リプレース案件だった。
毎週土曜深夜から作業して、月曜日の朝の実稼動確認まで現地滞在。
日曜日の宿泊代はさすがに出たが、実作業は1時間もあれば終わるのと、
移動時間は勤務に含まれないため、代休対象にもならず、
日曜日ホテルでVODを観て過ごすのが余暇。
機器の耐用年数は5年なので、またリプレースが始まるのを見て辞めた。
もちろん平日は21時前に帰れることはないし、定時退勤日などあってないようなもの。

超絶ブラック、ここだけは絶対に近寄るなよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1313102741/

間違えたは
結局誰も>>278に答えられないんだな

>>302
あとは警備だろうが、免許持ちなら、運送に逃げる。

>>302
どれもITと同程度のブラックであって、IT以上のブラックではない
肉体労働が得意な人もいれば、残業で睡眠時間削る方が得意な人もいる
どちらがマシかなんて当人次第でも、職場環境次第でも、人間関係次第でもある
自分に向いてると思う好きなの選べよ

>>302
風俗とかタクシーとか警備、あと工場あたりどうかな？

タクシーとか警備とか運送がITよりマシってマジで言ってるのか？

ITは他より金は稼げると思うが、周りに左右されやすく、職業としての寿命が短い。
交通誘導以外の警備なら、それなりに定年まで働けると思う。

ITも底辺だとほとんど稼ぎないよ。
俺の前の会社は安かった。

>>306
とりあえず確認したいんだけど
前提条件が30歳(30代)職歴無しで良いんだよね？

だったら定年まで確実に働ける仕事を選択するべきだと思うの

長く働けるっていう意味ではITより遙かにマシ

30歳からIT職を選択するなら、数年後に辞める時のこと(定年退職ではないよ)を
頭の片隅に置いて行動していかないときっと後悔するよ

>>309は正解だと思う。
30からITなら、もっても40までくらい。
しかもその間、経験が監視しかなければ、次の案件はほぼない。

３０歳職歴なしの段階で仕事が相当限られるわけで…

っーか、ITだろうが何だろが、この年齢で職歴なしなら
ブラックしか行けないと思うしかないだろ
"職がないない"言ってる人がいるけど、選ばなきゃ"職"はあるよ

この年齢で選べると思ってるのが逆にスゴいよ

とりあえず謎なのは、勉強が嫌い、ともすればコード書くことすら嫌いなのに
ITを目指してる人が結構多いことだなあ。
ブラックの中ではITがましなんて考えで、ITに行くのはあり得ない。
100%の確率で時間の無駄です。

無職で暇なら、ITの期間限定のベンダー資格より、
ポリテクに入校して、ビルメンにでもなったほうが将来性がある

名無しさん＠毎日が日曜日さん！
すべてを知っているがため　>>28〜は面白かったです。
おそらく身内同士仲良くなれそうですね（笑）

行政書士とか司法書士、税理士あたり取って開業すれば？
食っていける保証はないけどｗ

>>315
>>28からの記事本当なの？
誇張されてない？

偏差値40の底辺高校でも高校斡旋枠で一流企業に入れた。
下手に大学に行くよりも一流企業に入れる確率は高いようだ。

ポリテクはIT脱出組のたまり場だった。

>>318
無理して高いレベルの学校へ入って成績が底辺な状態より、
少しレベルを下げた学校に入って高い成績を出した方が、就職や進学に有利というのはある

派遣で手取り平均１６万
契約は３ヶ月更新
俺に未来はあるのか

てきとーな理由付けて更新しないよね
あいつら

CCNAの受験料が倍の3万円くらいになってて、びびった。
何のスキルにもならないから、無理して取らないほうがいい。
ビルメンにでもなったほうがいい。

CCNAなら未経験者の入門資格としては最適だろ
30で職歴なしでもCCNAあれば監視オペぐらいやらせてくれるかもしれん
10年後は知らないけどな

>>324
10年？5年後の心配した方がいいぜ

CCNAと監視オペがいまだに結び付かない、なるのに必要、実務に不要という感じ。

１０年出れば上出来
１０年の間にビルメン資格取って解雇されたらビルメンになればいい

単純労働としての監視業務なんてこれから一気になくなるよ。

俺は30で職歴なしでITだったけど、37でビルメン目指してる。
最初から、ビルメンを目指しとけばよかったけど、SEの忙しさに慣れたのはよかった。

ビルメンって、そんなに簡単に成れるものなの？
あと、警備業界だから前歴調査するのかな？職歴がズタボロで詐称してるんだが・・・

前科照会だけするみたいよ。

ビルメンって昇給とかほぼないだろうし、40間近でなっても30前になっても大差なくね？
本社の幹部候補とかなら話は別だろうけど

>>331
そうなんだ。少し希望が湧いてきた！
ありがとう

>>333
個人情報保護法で個人情報が出せなくなったので、前職紹介は建前上できないはず。
期間が空いてれば別だが、年度内なら年末調整などで、バレる。

>>314
IT辞めてビルメン目指してるけど、結構狭き門みたいだぜ。
傷病手当が切れるまで、ポリテク行く気無いがなｗ

ポリテク行っても仕事無いよ

昇給無いって言っても30歳無職が就ける職業としては上等な方じゃないの？
どうやってなるかは知らないが俺達みたいな無能でも取得可能な資格取ってあとはその資格だけの知識でマッタリできそう
監視業務って基本的にそんなもんでしょ？たまに便所掃除とかありそうだけど

監視はIPアドレスとノード名の意味と監視ソフトとオフィスソフトと電話応対ができれば十分。
CCNAの知識より、ITパスポートのような全般的なシステムの仕組みを知ってるほうが、
今の評価は高いみたい。

ＮＨＫスペシャル反響編　職場を襲う"新型うつ"
2012年9月27日(木)　午前0時25分〜1時54分（26日深夜）総合

4月に放送し、大反響を呼んだ“新型うつ”の特集番組。病気か甘えか、対策はあるのか。ドラマの未公開シーンや企業と治療の最前線も交え、新型うつを徹底的に解説する。
番組内容4月に放送した“新型うつ”の特集番組には視聴者から大きな反響が寄せられた。新型うつは病気なのか、あるいは甘えなのか。当事者のつらさを分かっていないのではないか…。
4月の番組では紹介しきれなかったドラマの未公開シーンや企業の取り組みをたっぷり放送するとともに、回復率7割という実績を上げる治療の最前線も取材。
視聴者のさまざまな疑問に答えながら、新型うつの知られざる実態と対策について徹底的に解説する。

http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0927/index.html

>>329
経歴詳しく頼む！

>>340
>>296だ

コード書くの面倒だからNEなろうかな

画面とにらめっこしてお金もらえるのは
バイトのオペレータだけッスヨ。

>>343
どんな職業だよ、監視オペですら、そんなことしないよ

忙しい監視が一番ダメ。
忙しいだけでなんにも知識もスキルも付かない。
暇な監視なら一応資格の勉強とかできるから忙しいところよりはいくぶんマシ。
モチベーションを保つのが難しいが。

暇なところは眠れるし良いぞ

監視オペはPINGの生死監視やSNMPtrapでアラームがあがった時に
関係部署に連絡するだけだから、事務屋と変わらない

忙しい監視って運用とかの業務も兼務させられてるとかじゃなくて？

忙しいところは、オレ印刷屋だったっけ？ってなるぞｗ

30職歴無しから開発に入って一年が経とうとしてるんだが上流工程にぶち込まれて無茶苦茶苦しい
給与はフリーター時代の倍だが辞めるまでの速度も倍になりそうだぜ。。。

>>350
受託？派遣？
教育とかあった？

特定派遣ってやつかな？
上流工程の教育は有るわけないw
下流工程はプログラミング歴20年位なので特に難はない

おあとが宜しいようで

３０歳職歴無しなのにプログラム歴２０年ねぇ

ここには30歳を過ぎて、ITにいったけど、
みんなは止めとけよとという人も来てもいいと思う。

俺もCCNAよりITパスポートだと思うな。
Ciscoコマンドより、全体的なシステムの仕組みを理解してるほうが評価される。

40歳になる前にはポイ捨てされるってマジなん？

CCNPなら40代未経験でもおｋ

もちろん、未経験≠職歴無しだけどな

>>357
マジ
IT一本道の人間は、その傾向が強い
一部例外は居るが、ほぼ回避不能だと思っていてくれ

40で働いてるやつもゴロゴロいるだろ
ただ辞めてくやつのが圧倒的に多いのも事実だが

40でやめてどうすんのよ

向き不向きが激しいからな、何かと。

真面目な話、40前後でこの業界から去っていった人たちって何やってんの？
タクシー？土方？ホームレス？

ttp://i.imgur.com/x4Hha.jpg
ttp://i.imgur.com/rczj4.jpg
ttp://i.imgur.com/Kg4B4.jpg
ttp://i.imgur.com/47RgE.jpg
ttp://i.imgur.com/x51uU.jpg
ttp://i.imgur.com/YnLhI.jpg

アパレル30説とかIT35説とかいうけど、実際そこで終わったら皆どこいくの
女は結婚だろうけど

異世界

営業に回ったり、管理職になったりする。
人によっては全く別業種に行く人もいる

エンジニアを専門でずっと続ける人は少数派だな
大抵、悲惨な末路がまってる

稀にＩＴ系のインストラクターになる人も居るみたいだけど滅多に居ない

殆どの場合、30過ぎたプログラマはＳＥになってて、さらに年を取ると管理職になってる
とはいえ、今の状態じゃ上が詰まっててＳＥにはなれても管理職にはなれないだろうけど

そもそもＩＴ業界自体がまだ新しくて、どうなるかが不透明な部分がある

常に勉強して上手く時代の流れに乗れたら10年は保つ
それより上は管理職じゃないと無理っぽいよな
どのみち激務な現場は40代が限界だろう

開発現場で毎日の退社が21時以降のところは、体力的に40代くらいまでだろう
開発要員200人以上いたが、30代後半のは1割もいなかった

もうさ、勉強して資格とったり公務員目指す時間や労力でiPhoneアプリ作った方が良くないか？
面接でアプリ見せれは下手な経験よりアピールできるし、作ったアプリで起業すれば自分が社長になれる

30からドナドナ派遣という選択肢はないな。

これからはスマホ開発が来るって話は３年前には出てたし、
去年の頭辺りからは実力さえあれば30歳職歴無しでも余裕で雇われるレベルで人手不足の状況だった。
アプリ作って持ち込みすればいけるって話も過去スレで出てたし、
そういう話聞いてアプリ開発真面目に勉強してれば今頃普通の人生送れるレールに乗っかってただろう。

そういう成功報告がこのスレで皆無なところを見ると、
もうここに出入りしてる住人には向いてないんじゃないかと思う。

スマホアプリくらいなら、個人でも作れるだろ
わざわざ搾取されに行く意味が分からない

30からのIT土方と書かないから、語弊があるわけで

土方じゃないIT職なんて、めっちゃ有能か幸運なやつ限定だろ
営業上手くてコネつくれるやつなら、何でも屋的なフリーランスで儲かるらしいな

引きこもっててPCにちょっとだけ詳しくなったからってこの業界を目指す奴が多すぎる。
一番重要なのはコミュニケーション能力なのに。

ITなんか営業したくないとか
ブルーカラーが嫌だとか
って理由で選ばれてるだけだろ

ホントに目指してるなら、ドナ派遣の自社研修所でCCNAの勉強を金もらいながらできる。
監視業務についたって、せいぜい40歳くらいで、行く場所なくなるけど。
俺も機械警備みたいな隊員にしとけば、よかった。

アルソックとかセコムとかか
採用されるかねえ

問題は、その業界で定年まで働けるような雇用があるのかどうかだ
ITは少なくないか？

てか、どの業界でもそうだが、管理職になれないひとたちはみんなどこに行くんだ？
管理職になれなかったひとは社内に平でとどまれるのか？
追い出されるよな？
何して働いてるんだろう

タクシーとか清掃とか交通整理とか

工場などブルーカラー全般

交通誘導と交通整理の区別がつかない奴がいるな

>>382
日本の法律では、正社員を簡単には解雇できないようになってるので
管理職になれないからって理由で追い出されることはあまり無いと思う
（会社に損害を与えた人とか、経営が傾いてリストラするとかなら別だが）

退職までヒラだったり、権限は無くても何かの肩書（係長とか）を与えたり、
暇で些末な仕事しかない部署に追いやったり、会社の規模とか慣例によって
出世できない中高年の待遇は様々

平でも定年までいられりゃ御の字固め

>>382,>>386
派遣や契約とかで大企業とか入ってみたらわかるよ。
派遣の管理(要は一緒の仕事してる)とかやってる奴はその口が多い。
(請負会社のケースでも同じ)
あと数年で２,３千万円もの退職金や年金が入るからかじりついてるよ。
実績査定の厳しい金融機関とかは退職してるケースが何件かあった。
自分で商売初めたりして昔の顧客に挨拶状配ってたりしてたよ。
それといつまでもこんな所で甘い妄想に期待してるのもどうかとおもうぞ。

やっぱITは使い捨てなのかね。勉強しても10年もいられないんじゃ、最初から営業か福祉介護、ビルメン行くかな

>>389
いまは、どこの業界も経験経験って五月蠅いから
こんなクソ業界で無駄な時間を過ごさず、一刻も早く他の業界で経験を積むこと勧めるよ


>>386
中高年の方々には「自主的に」退職していただくんですよ

>>386
ドナドナ派遣は売れなくなって、2〜3ヵ月後に自主退職を促されるだけ
一般の正社員とドナドナ派遣の正社員は別物

>>374
今年の9月にAndroidの職業訓練が終わったけど、
Androidをやり始めるのが遅すぎだな。
あと1年半速くやっていれば、就職出来て幸せになれたのに。

このスレ読んでITで幸せになれると思う人は、本当にIT向きな人材だと思うわ。
底辺ITはお花畑じゃないと務まらん。

SEはクリエイティブな仕事だから能力が高ければどこまでも上がれる

>>392
スマホとガラケーの比率ってまだ３：７くらいだろ？
タブレットもそのうちPCより普及するだろうし、まだまだ需要はあると思うけどね
日本企業が潰れなければなｗ

>>392
個人でアプリ作ってストアに出品しようとか考えないの？

作ろうと思ったアプリはすでにある
お金をもらうレベルに達してない

ここ1年でAndroidアプリのクオリティが上がっているからね。
個人レベルで売り物になるかどうか。

個人でアプリ上げて食ってくとかハードル高いよ
就活したほうがいい

個人でアプリで食ってくなんて、40になって完全に詰んでからでも遅くないじゃん
今しかできないことやった方がいいよ

アプリ制作会社に入って、40になっても管理職で会社に残れるならそのまま、できないなら自営業でアプリ制作が現状ベスト？

そもそもアプリ制作会社に入れるのか？
ドナドナ派遣でアプリ制作会社にぶち込まれて、40で体力が続かなくなり退職が路線
30の中途採用で40で管理職はドナドナ派遣の会社でも無理

＜ＰＣ遠隔操作＞警視庁　福岡の男性再聴取へ　誤認逮捕か

秋篠宮さまご夫妻の長男悠仁さま（６）が通う幼稚園に襲撃予告メールを送り付けた
として威力業務妨害容疑で逮捕された福岡市の無職男性（２８）＝９月下旬に釈放＝
について、警視庁が近く再聴取する方針を固めたことが捜査関係者への取材で分かった。
警視庁は誤認逮捕だった可能性が高いとみており、パソコン（ＰＣ）の解析を進める
とともに、捜査の経緯を検証する。
警視庁は当初「（男性は）一貫して容疑を認めている。大阪や三重のケースとは違う」
としてきた。だが「犯行声明」とみられるメールが東京放送（ＴＢＳ）などに届いた後は
「否認したこともある」と供述に変転があったことを明らかにした。
一方、「犯行声明」に記されていた１３件の脅迫的な書き込みなどのうち、警察が
公表していなかった６件中少なくとも５件の被害が実在していることが新たに判明した。
「真犯人」が８月末に脅迫メールを送りつけたとする学習院初等科（東京都新宿区）は、
「犯行声明」の報道を受け、初めて皇太子ご夫妻の長女愛子さまと学友に対する襲撃予告
が届いていたことを知ったという。
部落解放同盟中央本部（中央区）も１６日、「本部を爆破する」などとする脅迫メールが
８月末に送られていたことを明らかにした。被害届は出していない。「犯行声明」はこの
ほか人気アイドルグループ「ＡＫＢ４８」への襲撃予告など３件の関与を明らかにしており、
いずれも脅迫の事実が確認されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121017-00000011-mai-soci

>そもそもアプリ制作会社に入れるのか？
うん、俺もそこがクリアされて管理職云々が不思議だった。
１つ数百円のアプリじゃビジネスにならないよ、マーケットが小さすぎる。

無料で配布、広告入れて広告費get
広告解除版を有料化
これで結構稼げてるよ

>>405
広告は表示されてもクリックされないと駄目なんでしょ？

>>405
そう言う又聞き情報は要らないよ、現実味がない。

もう、アプリは大規模なソーシャルか、広告か、ゲームくらいしか
儲からない
個人ではどれも太刀打ちできない

このボーシムさんが個人で頑張っていますよ。
数万ダウンロードでアプリで食べているそうです。
師と崇めれば色々教えてくれるそうですよ。

ttps://twitter.com/boosim

ねぇねぇ、この前Web関連スクールを卒業して作品制作してる最中の
職歴なしフリーター28歳なんだけど、派遣社員すらなれないかな？

>>410
この職業、先が短いから辞めとけ

>>410
女性ですか？
派遣だと女性なら事務兼WEBの職が結構ある

>>409
そのヒットつづかないでしょ
安定的に連発できるヒットメーカーになれる確率って
相当低いよね

>>411
何故？

>>412
男です、派遣サイト見ると良い待遇の求人多いが

30職歴無しからandroidの基金訓練受けてエンジニアになって一年経つけど何か質問有るかい

良い待遇といってもWEBだと時給を月収にすると30万位で頭打ちだと思う
それ以上払うならパートバイトなど若い人のほうが安あがりなので切られる

WEBはずっと勤めてもらうと言うより途中で寿退社してもらって
若い子にデザイン任せたり人件費も切り替えたいというのが派遣先の本音だと思う

>>415
正社員じゃなきゃ、意味ない

厳密にはIT職とは言わんだろうが、htmlとcss、javascriptできるなら30代職歴なしでもネット通販会社の正社員いけると思うよ。つか、俺がそうだし
仕事としては、webページの制作ってよりも顧客対応や在庫管理とかの方がメインだが。会社が存続する限りは40歳で放り出されるなんてこともない

っていう妄想だったのさ

仮にIT職に就けたとする
35〜40歳で放り出された時、あなたは何が出来るの？
一般的に30歳過ぎての転職は、人柄よりもキャリアを重視されるよ

IT職時代の経験や資格って、次の仕事で活かせるの？

安易に決めたりせず、先を見据えた上で選択して欲しい
覚悟の上での選択なら、全力で応援する。頑張って来い！！

一度きりの人生だ。
ITやりたいと言うならやらせてやれ。

４０超えたら仕事がなくなるのが痛いわな。

全てのIT職が40歳定年なわけではない
30歳職歴なしからだと、就職可能な会社がドナ派遣の会社に限定されるから
年齢相応にふさわしいスキルがある者は40歳以上でも、現場にいる
年齢相応のスキルがない者は使えない認定をされて、売れ残り自主退職強要される

４０代のスキルある人と同じ現場にいたけど、
話を聞くと派遣先を見つけるのにすごい苦労したとか。
年長者で現場にいる人は、その現場の主のような人が多い。
不可能じゃないけど、新規の客先に入り込むのは大変そうだ。

>>413
でもボーシムさんはかなり強気みたいですよ。
自信があるんじゃないんですかね。

>>425
65歳まで働けるんかな
別に否定するほど詳しくないから
否定はしないけど難しそうだなとおもって
秀丸じゃないんだから

４０で放り出されるも何も３０職歴無しじゃ既に現時点で社会から放り出されてんだろ
四の五の言ってる余裕はねーんだよ

アプリって、技術よりも企画勝負だろ
両方するにこしたことはないが、技術部門を外注すれば、技術は不要だろ

30歳職歴無しが目指せるのは外注される技術部門の側だろうな

>>415だけど反応薄くてガッカリなんだぜ

>>430
何歳ですか？
IT業界以外も職歴なしですか？
雇用形態は何ですか？
仕事内容は何ですか？
給料良いですか？

>>430
だって、訓練さえ受かれば結構な確立でどうにかなるでしょ
正社員でブラックじゃないところにっていうならわかるけど

介護以外の基金訓練で就職できてるのはほとんどいない。Androidのプログラミング習ってる連中も金目当てだし

>>421
普通の事務や経理やってたやつが会社潰れて40で放り出されても人生終了だよ
>>419みたいな潰れない限り大丈夫なとこに勤められたらITでも勝ち組

>>432
>訓練さえ受かれば結構な確立でどうにかなるでしょ
結構な確率でandroidプログラマになれるってことか？

>>434
会社規模や業種に関係なくある職種は、案外何とかなるもんだぜ

>>436
マジか
若い奴でも普通にできそうな仕事しかしてこないと詰むってイメージあったわ
まあ事務や経理でも人の上に立つ管理職まで行けばなんとかなるのかもな

>>436
監視か

「何とかなる」と言う事で現実逃避した日数を数えれば良い。
その「何とか」とは何なのか？放りっぱなしでまた日数が過ぎる。
つまり今見えないものはこの先も見えない、どこに進んでるかわからないのではなく、
どこにも向かってないから。

色々な事が甘すぎるんだよね。
とにかく行動しない、現実逃避ばかりしてきたから、こういう事になった。

>>431
31歳、訓練受講中に30になった。
高卒で職歴はアルバイトのみ。
雇用形態は正社員でドナドナ特派。
Androidアプリ開発、Androidプラットフォーム開発(スマホ自体を作る方)、web系システム開発などの現場を経験。
はじめは基本給18万、半年ほどで26万にアップ。
稼働は200h〜300hをうろうろしてるが残業代は全部出るので手取り30万〜50万。
賞与は年2回。夏は1か月分だった。
税込年収は500行くか行かないか、って感じ。

>>432-433
訓練入れても適正はある。
半年間でJavaで脱落しちゃう人や、カリキュラムの範囲以外の勉強に乗り出さない人は軒並み別業界だった。
知っている限り俺のコースでは15名中俺含め3名がIT業界(さらに2名はIT業界経験者)
俺は2chでもブラック企業のリストに載ってるとこに入った。
感想としては「IT業界の仕事自体がブラック」なだけで会社としては業界の平均の会社、という感じ。

残業手当がちゃんと支給されるなら、優良な方じゃないかな。
この業界、残業時間はすごいもんなｗ

一年半前の訓練受けはじめの前後からの半年間ほどこのスレの住人だったから書きたいことが沢山あるんだがいざ書こうとするとまとまらない

>>441
というか、昇給率、残業代の支給、賞与支給からして、勤め先としてはかなりいい方
運よかったね。

>>445
というか特派同士の引き抜き合いがある(表向きには禁止だが)から現場で本当に働ける人だという事が判明したら縛り付ける意味で昇給する。
逆に使えない人は無残だ。
昇給もなく、次々と現場を転々し、辞めていく。

>>441
ネ申降臨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>441
貯金しとけよ

一般的に1人月160Hで計算するから、300Hだと残業140時間か
毎週土日出勤してるレベルだな

>>446
そうなんだけど、引き抜きあいっていっても、入って１年生を引っ張るところもそんなないし
入って１年程度じゃそんなに昇給しないよ、ウチとか。
ウチは18万で入って、3年経ってやっとそれくらい。
残業代も満額でないし、今は賞与もほとんど出てない

>>449
苦しいけど嬉しいぜ、ついに親を安心させられたから。

>>450
ウチは精算額と直結してると言われてるから違いはあるのかも
といっても同じ仕事をしているフリーのエンジニアと比較して30〜50くらいピンハネされてるのが見て取れる・・・

>>451
ピンハネ率は公開義務付けされてる
そのペースで定年まで体力が持てばいいが、一般的には40歳で限界を迎える

フリーランスの人はリスクを取ってるんだから、高給で当然だわな。
残業手当が青天井なら、ITに戻ってもいいかなと思うわ。

>>453
フリーランスやりなよ
現場のフリーの人たちみんな金持ち感すごくて「すごい世界に迷い込んだ」と感じてるとこｗ

なんで職歴無しスレにITに戻るとか言ってる人がいるんですかねぇ

>>455
前職ITの現在完全無職だから

職歴なしからか。失礼した。

まったくもって無責任だけど同じ道を行こうとしてる人へアドバイス

Anddroidプログラマ/SEになる為のクリティカルパスは
「そこそこのアプリを作って公開して、特定派遣の門を叩く」でオッケーだと思います。
ほかの道は正直・・・と思います。

問題は入ってからで、毎日勉強する時間もないのにさまざまなことを要求されるから入る前の下準備が重要です。
んで、どんな下準備をすればいいかというと話し出すとスレが埋まるほど列挙できてしまいます。
簡単にまとめると「Androidのソースコードを読めて、改造できるだけの能力」があれば仕事になります。
あとは平均的なOfficeソフト使う能力。
できれば英語読める事。

Androidは下回りはLinux C/C++、上回りはJavaで、各種データ構造にはweb系と同じものか似たものが利用されています。
すべてに精通する必要はないけど、一通り読めるだけですべてがはかどるようになります。
というのもアプリを作るとき似たようなAndroidのプリインソフトのソースをもってきてそれを参考にしたり、改造したりして作成することができるからです。
暗号化、文字コード変換方法、データベースの動き、VMの挙動、デバイスから値を得る方法、OpenGLの書き方、ぜーんぶ書いてあります。
ほかのオープンソースからの取り込みも多い為定番のコードを総なめすることができます。
何度助けられたか知れません。

業界の先はわかりませんが、定番のコードはいつでも役に立ってくれるはずです。
もしも基金訓練で半年ほどの時間を得ることができたなら、AndroidのROM焼き環境とビルド環境を手に入れて動きを追ってみてはいかがでしょうか。

あと年齢のことですが、今自分のいる現場で第一線で活躍しているエンジニアの方はほとんどが30代半ばから40代半ばです。
みんな凄まじいスキルを持つ猛者達で技術さえあれば年齢は関係ないことをひしひしと感じています。
考えてみれば「働き盛り」ですものね。
自分も一日も早く彼らの仲間入りができるように日々頑張っています。

以上、一緒にお仕事できる日を楽しみにしております。

>>458
AndroidってLinux C/C++の知識がいるの？
情報処理試験のようなアルゴリズムの知識は必須ですか？
それとも知らなくても出来る？

>>458
Officeソフト使う能力ってどうやって鍛えますか？
一番効率がよさそうなのは、上手い人が書いたレポート読みまくることだと思うけど、
さすがに就業前じゃそういうことはできないですし

>>458
英語はどういうときに役立ちますか？

プログラム未経験から半年で>>458のレベルは流石に無理だな
数学と英語が得意で元々頭が良い奴が毎日10時間勉強すれば可能かもね
そうじゃない奴は諦ﾒﾛﾝ

>>442
いやだから、ブラック入ってるんでしょ？
そんなの普通に可能でしょ
訓練に言ってるような奴ら大半がくずだよ

訓練校通って、正社員のIT職につけた！っていう体験談を聞きたい

>>462
数学と英語が高卒レベルで、根性持って毎日10時間勉強すれば半年で届くだろ
それを乗り越えられる根性ないと、今度は職場でついてけなくなって>>446の有様ってことでしょ
大抵の人はそこまでできないからITがブラックと言われる
40半ばで300hに耐えられるのは素直に凄いね

>>458
その猛者ってのがどのくらいのレベルなのか・・・・
不動産営業だってできる奴は残ってるわけだからな・・・そのくらい狭き門なら
将来無いと一緒じゃないか・・・

>>464
いや、それ耐えた後に普通の労働環境とキャリアが待ってるなら
ブラックではない
それが報われないからブラックなんだ

>>459

＞AndroidってLinux C/C++の知識がいるの？

アプリだけならJavaで行けます
NDKを使ったアプリやOSそのものを改造するお仕事だとC/C++を触ることになります

お勧め書籍は（C/C++の文法本を読んだ後に）
・C/C++辞典―Windows/Linux/UNIX対応
・ふつうのLinuxプログラミング
・make 改訂版
・Android NDKプログラミングガイド
・C言語によるスーパーLinuxプログラミング

＞情報処理試験のようなアルゴリズムの知識は必須ですか？

JavaでコレクションフレームワークとかC++でSTL使ったりすることができれば十分だと思いますよ。

お勧め書籍は（一通りアルゴリズム本を読んだ後に）
・Javaコレクションフレームワーク
（古い為ジェネリクス使ってないサンプルコードであることを注意）
・プログラミングコンテストチャレンジブック第2版

>>460
自分も業務でOfficeが上達したクチです。
設計書作るのに不自由しない程度しか使いこなせないです。
ですが業務中はワード、エクセル、パワポは紙と鉛筆のように皆使っています。
あとxml弄るときとかは便利に使ってます

>>461
ttp://developer.android.com/index.html
アンドロイドの開発リファレンスは英語なんです。
翻訳サイトもありますが、最新情報はやはり英語です。
Androidでノウハウの集まりっぷりがすさまじいのはやはり中韓でして、そっちのサイトも読めたらいいなぁとよく思います。

それと、各携帯キャリアから届く仕様書が英語の時があります。
オープンソースの取り込みの仕様書が英語の時があります。

いずれにせよ大した英語力は求められないので、中学レベルの英語が問題ないなら単語をその場で調べていけば大丈夫ですよ。

>5gAcpjj5
サンクス

>>462
>>464
数学は重要ですね
自分も訓練期間、電車の時間を使って中学数学から高校数学（数IIBの途中でタイムアップでしたが）を復習しました。
アプリではあたり判定や位置計算で三角関数なんぞをよく使います。

情報処理試験は勉強しましたか？
linuxとデータベースはどういう知識を知っておいた方が良いですか？

>>472
＞情報処理試験は勉強しましたか？
訓練期間に基本情報とりました。
高度資格でもないと業界では特に重要視されてない気がします。

＞linuxとデータベースはどういう知識を知っておいた方が良いですか？
Androidプラットフォーム開発をするならばUbuntu必須です。
シェルスクリプト書けると日頃の作業が多少早くなるかもしれないですけど必須じゃないです。
コマンドは使ってると勝手に覚えます。

Linux関連お勧め書籍
・ふつうのLinuxプログラミング
（Linuxの基本も書かれています）
・［改訂新版］ シェルスクリプト基本リファレンス
・独習Linux 第2版
（運用寄りの内容です）

データベースはSQL書き方ドリルという本で勉強してました
JavaでSQLを扱うときは
あと訓練中に履歴書の肥やしになればとgoogleAppEngineでちょっとしたサイト作った時にキーバリュー型データベース弄りました。

データベース関連お勧め書籍
・[改訂新版] これだけはおさえたい データベース基礎の基礎
（よみやすかったです）
・SQL書き方ドリル
（練習ソフトがついてきます）
・Javaデータアクセス実践講座
（android向けではないですがJavaでの一般的な使い方が書いてあります）
AndroidでのデータベースはSQLiteOpenHelperを使うことが多いですが、たいていのAndroid本に載ってます。

>>473
サンクス

在日の年金全額免除について、多くの日本人が激怒していますが
全マスコミがスルーです！在日への恩恵が日本の財政を悪化させ、増税を
まねいているのです！！

厚生労働省
「国民の皆様の声」募集　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html


日本臣民なら絶対に抗議しろ！！！！

>>473
訓練期間中は１日何時間ぐらい勉強されたんですか？

>>476
起きている間はずっとプログラミングしていた。
書籍もサンプルコードが載っているものを選び、ひたすら写経（サンプルコードを打ち込むこと）した。
Amazonで古本を優先的に買ったにもかかわらず半年で書籍に使った金額は20万円くらいになっていた。
電車に乗っている間は数学本を読んだり英語音声を聞いたりしていた。
授業中は課題は一応こなしながら自分のプログラムをひたすら作っていた。
金がなかったのでお昼ご飯はタッパーの白飯だけだった。
訓練前の無職期間もありサラ金に借りた金は100万を超えていた。
割と必死だったが、楽しかった。
あの日々に戻りたくないけど、愛おしい日々です。

>>477
お勧め書籍は訓練時代に全部読んだんですか？それとも部分的に読んだのですか？
訓練受講以前に理系学校やプログラム知識はありましたか？

>>477
訓練受けるまでプログラミングやITの知識0だった？それとも元々何かしらの知識や素養あった？

>>478
＞お勧め書籍は訓練時代に全部読んだんですか？それとも部分的に読んだのですか？
NDK本とJavaデータアクセス実践講座以外は訓練時代に読んでます。
お勧めに挙げた本はさすがにちゃんと全部読んだものです。

挙げた本以外にも沢山購入していて精読したもの、辞書的に使っているもの、積んでいるもの様々です。
最初の数冊、JavaとC、JavaScriptの全体像が掴めるまであたりは読むのがすごく遅かったですが、
そこを乗り越えてコードがスラスラ読める段階に入るとどの本もかなりの速度で読めるようになりますよ。
ただ、プログラミングコンテストチャレンジブックなどのアルゴリズム本は読むのに兎に角時間がかかりました。
アホの癖に理解するまで先に進みたくない性格でイライラしながら読んでた覚えがあります。
数学本もなかなか進まないのですが、ある日突然理解できてこれが15年前に起こっていればと悔しいです。

＞訓練受講以前に理系学校やプログラム知識はありましたか？
高校でCOBOLをやっていましたが落ちこぼれでした。
訓練直前の数か月でCとJavaの文法本を勉強しました。

>>480
失礼な質問ですが学歴は大卒ですか？

>>481
>>441で書いた通り高卒フリーターでした

>>441わすれてました

ありがとうございます

>>477
いや・・・すごいね。
俺も職業訓練受けて30超えてＩＴに就職したけど、
インフラ系だけどね。

残業140時間だと、実家か嫁がいないときつい
確か80時間以上は翌月に振り替えたりしないと、労基署に目をつけられる

労基に通報しておこう(提案)

>>484
どんな仕事内容？

会社にもよるだろうが、そりゃ26万に昇給して留めたくなる人種だわw
将来的な伸びシロが大きいって話聞いてるだけで納得できる

>>487
運用・監視

30歳職歴なしで、運用/監視になった知人は35歳で現場を離れた時、
次の現場が決まらず、ドナ派遣会社を辞めることになった。

運用・監視といってもピンキリだからな。
指示受けてマニュアル通りに作業するだけの35歳は切られるだろうけど。

>>488
こういう輩が壊れていくのを何度も見てきた
本人が気付かないだけで、確実にダメージは蓄積しているから危ないんだぜ
本人が気づく頃には、ほぼ手遅れだしね

俺も30歳職歴なしで、インフラ系のSE/PGになったけど、
最初はモチベーションで維持されてた体力が、36歳でボロボロで、
辞めざるを得なかった。

ハートネットTV　シリーズ貧困拡大社会「相次ぐ若者の過労死」
2012年10月22日（月） 20時00分〜20時30分

今、過酷な労働環境を強いられ、自殺に追い込まれる若者が急増している。
あるIT企業で過労死した若者のケースを徹底取材。
若者の「労働の貧困」の知られざる実態に迫る。

シリーズ・貧困拡大社会。10月のテーマは「労働」。
今、過酷な労働環境を強いられ、自殺に追い込まれる若者が急増。
精神疾患を抱え自殺した「過労死」のうち、20代・30代の割合は半数を超えた。若者の雇用現場で、いったい何が起きているのか。
あるIT企業で過労死したシステムエンジニアのケースを、遺族や同僚の証言を基に徹底取材。若者の「労働の貧困」の知られざる実態に迫る。

そうは言っても３０職歴なしで正社員なんてITくらいしかないだろ

介護

警備

高卒30代前半です
ニート歴数年有りのフリーター（今は同一の職場で勤続3年超）だけど、一昨日ネットワークスペシャリスト試験受けてきたよ
致命的なミスが無い限り、不合格にする事は不可能な答案を出して来たと思っている
（致命的なミスとは問題選択欄の記述ミスなど、それと誤字脱字も思い当たりがある、その減点も怖い）
ネスペスレの解答例とも概ね一致、
というより、皆が分からんと言ってる午後2の設問の解答例を自分が投稿して、それがコピペで貼られてる始末じゃないか
プログラミング能力は趣味でやった経験があり、
アセンブラ選択で基本情報に一発合格したレベル
もちろんネスペ受験の前に応用情報は取ってる
趣味独学でITパスポートから勉強する事二年弱
そして、IT業界に入る（入れる）つもりは、あまり無いw

>>498
そんなアナタに自衛隊か警察をオススメ
資格が役に立つ
公務員のキャリア採用

IT系に転職しようと考えてたら、
昨日、NHKで正社員が激務で次々過労死や鬱に
なってる特集みてしまった・・・・・

SEはそんなにブラックばっかりなのかな・・・・

大丈夫
ITはこのスレ読んでも、そんな事も理解できないDQNに最適な業界。

これでも読んどけ
http://www.famitsu.com/comic_clear/se_nareruse/

ハートネットTV　シリーズ貧困拡大社会「若者を追い詰める“ブラック企業”」
2012年10月23日（火） 20時00分〜20時30分

過度の長時間労働やパワハラ、退職の強要などを迫り、若者を追い詰めていく“ブラック企業”。“新卒切り”や過労死のケースを取材。ブラック企業の手口や対策を考える。
シリーズ貧困拡大社会。10月のテーマは「労働」。
今、過度の長時間労働やパワハラ、退職の強要などで若者を追い詰めていく“ブラック企業”が、大きな社会的関心を集めている。
中でも最近、増えているとされるのが新入社員を酷使した末に解雇を迫る“新卒切り”。
さらには法律のグレーゾーンを使い、長時間労働を強いる手口が横行するなど、若者の雇用環境は厳しさを増している。
ブラック企業の実態と対応策について考える。

>>484
インフラ系って結構年とってても皆さん生き残ってるよね
俺もPGやめてCCNAとろうかなあ

CCNA、情報系の大学・大学院にいるときに取っておけばよかったなぁ。

CCNAなんか1ヶ月あれば余裕だろ

Ciscoのコマンドなんか、覚えたって、意味ないだろ。
今、基盤はITパスポート。

ベンダー試験は倉使えば誰でもとれるからね
好きな資格じゃんじゃん買っちゃいなよ

あと、国試は最低でも応用までは取れよ

はい、そこ！資格持ってても実務経験がとかいうの禁止な！

最初から未経験謳ってるところに、大量に資格持ち込んで誤魔化すなら有用
職場に入りさえすれば、あとは自分でどう学んでいくかだし
ネットワークやサーバーは多少の金払えば自宅でも構築できるんだから、あとは努力次第だろ

なれない！SE (笑)

>>502
SI行くわ

慣れる！SE
だよねｗ

56 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/06/26(火) 08:41:29.85 ID:uroE/wuK0
ITって本当に微妙な奴の集まりだよな
根暗、キモオタ、精神病
学生時代は、人気なかったんだろうな〜と思うような奴ばかり

鬱病患者が異様に多いし。

61 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 18:33:51.46 ID:lKn0tgEXO
社会常識のない人間が多い。一人言多かったり、人間関係に難のある奴が溢れている。
自分もIT出身の元PGであったが、このままこの業界にいると駄目になると思い
30代前半に営業に転身。それから10年以上経つが、自分の判断は正しかった。

ＩＴ業界をリストラされた中高年その後
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1339904583/

>>514
30歳職歴無しの人間にとっては希望が持てる情報だな

http://money.smart-ness.net/wp-content/uploads/2012/02/nennkin_haraizon.jpg

>>491
やっぱそういうものか
以前はそういう仕事してたけど辞めてしまった
いずれにせよ先はなかったのかもな…

>>500
俺の友達は割と忙しそうだけど元気にやってるよ
体力もそうだけど精神的にタフでないときついかもな
最近山登りも始めたらしい

現役ブラック企業社長が、社員を安く こき使う華麗な手口を暴露！
http://biz-journal.jp/i/2012/10/post_928.html

IT系は35歳定年説がある。
100人のような大きいプロジェクトの場合、リーダーやサブリーダーが30代後半〜40代だから、
30代後半の平のPGは使いにくい。

そうした理由で年齢制限で面接に落ちる。

いまはリーダーが20代〜30前半のところも結構あるよ

40代になると並の技術力じゃドナドナ派遣は出来ないのは事実。
40までに残業で稼いで、その後未経験可の仕事でもするしかない。

ある程度稼いで、貯金して、退職と同時にポリテクからビルメンが王道になりつつある
ころころ仕様が変わるベンダー資格よりも、国家資格を取得すべき

監視案件ならあるよ

40歳ですが監視で雇ってください。

あなたは何ができますか？

>>524
夜勤長いけど大丈夫？

>>525
息を3分止められます。

>>526
全然平気。
むしろ夜勤好き。

新卒資格ってのがどれだけ重要かを教えてやる。
一度失ったらもう二度と手に入らない、一番のプラチナ資格。
新卒資格、このために親がどれだけ金をかけてくれたか。
お前ら貴重な20代を完璧無駄にしたな、勿体ない。本当に勿体ない。
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index9.html

ﾄﾞﾔｧｗ

大卒じゃないから関係ない

情報7daysニュースキャスター
2012年11月3日（土） 22時00分〜23時24分
▽小6男子がアプリを開発！スゴ腕10代登場

ここの人たちってもう誰もやりたがらない仕事を定年まで続けて、
そっから月6万の年金（場合によっては無し）で細々と朽ちていくしかないわけだけど、
子育てはムリにしても、結婚は考えてるのかな？

定年まで続けられるのか

>>532
結婚してDINKSしてくれる相手がいればいいけどな。
一人暮らしだと生活費が割高で損なんだよ。

正社員で高収入な人はDINKSできて、得だよな。

ITで結婚してる人っているの？

>>532
845 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 03:14:50.95 ID:G4FbZHga
ここの人たちってもう誰もやりたがらない仕事を定年まで続けて、
そっから月6万の年金（場合によっては無し）で細々と朽ちていくしかないわけだけど、
子育てはムリにしても、結婚は考えてるのかな？

>>535
ウチの職場は、みんな彼女か妻子持ち。



俺以外な・・・

結構多いよね
パッと見でいそうな奴はだいたいいて、いなそうな奴はいない
だいたいそんな感じ

３０で正社員歴なしだと、もう正社員にはなれないんだから
違った道さがせよ。医者とか作家とかNPOとか税理士とか。
いつまでも戻れないレールに戻ろうともがくだけの人生で満足か？

警備員でもやってトラックに轢かれろゴミ無職

テクニカルサポートコンサルタントのポジションに応募したんだけどいまいち仕事内容がわからない。

営業だろ

俺も監視の仕事やって月給38万稼ごうかな


44 名前： マーゲイ(大阪府)[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 15:12:21.10 ID:dD3GquCp0
9時に出社して新聞、雑誌、携帯で２ｃｈ等で時間をつぶす。
14時頃ＰＣに「ＣＤ−ＲＯＭ挿入してくれ」ってメッセージ出てくるので挿入
17時30分まで新聞、雑誌、携帯で２ｃｈ等で時間をつぶして退社の社内ニート状態。

月給38万、完全週休二日制、残業なしの某財閥系メーカーの工場監視業務。
将来性もクソもないが、三十路ニートだった俺がようやくありつけた正社員職だからしがみついとく

20代にして窓際の社内ニートが急増中。一日中ネットばかりしてても給料が貰える民間ナマポ状態
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352007975/44

悪徳人材紹介会社データベース（特上・悪徳人材紹介会社を「斬る」）
http://koizumikomeo.blog86.fc2.com/

ひきこもりニートうぜーなコピペばっかしてんじゃねーよ氏ね

未来ある若い奴らに、何も頭を使わない監視なんかさせないで
もう未来ない40すぎのおっさんに監視させろよ。

監視されるんですね

３５も過ぎて身体にガタがきてからが地獄だよ
雇用格差は一段と深刻化していて
職歴無しには肉体単純労働しかない
一日でも休むと生活が成り立たない
両親は衰弱状態か、もしくはこの世にいない
相談できる女房も友人もいない
無職はそんな辛い日々がもう目の前だ

ハロワの職業訓練でCCNAとLPI　LEVEL1ってのを取ろうかと思うんだが
完全未経験なんだ。
ぶっちゃけ就職には結びつくのだろうか…？

30以下なら

年いくつ？

もうすぐ33になります。
やっぱきついですかね？
とはいえ他に良さそうな訓練もないし…

33なら若い
40当たりから厳しくなる

過去に訓練受けてたりはするの？

未経験33歳は若くないだろｗ

>>555
うん正社員は絶対に無理。
派遣はサポセンやキッティングなら普通にいる。

マンション管理員でも厳しいですかね？
あとはビルメンぐらいしかなさそうですが、ビルメンは高齢者向けばかりで…

キッティングは文字が打てれば出来る仕事だから職歴無しにお勧め
年齢層も30代から40代と高い
アホみたいに楽な仕事なのに時給は高い
ただし長期募集は少なくて3ヶ月が多い

正社員になれますか

>>549
へえ、今の訓練ってLPICとCCNAやるんだ？オモロいやん

金に余裕有るなら取れば良いよ。就職に結び付くかは別としてね
資格なんて自己啓発の一環ですよ

まあもう俺たちくらいになると、ﾏﾀｰﾘバイトで食いつなぎながら
自分の趣味に没頭するのが幸せな生き方って言えるよな

枯れるのは10年は早かろう

>>560
だな。
自分で体験する以外ないよ、言っても無駄。

515 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 14:01:09.15 ID:???0
>>514
アプリ作って売ればいいよ。個人ではそれしかない。
それよりも未経験者ならプログラミングに適性があるかどうかが問題。
プログラマを目指して挫折している人は沢山いる。
学習や修練でどうにかなるものではなく、適性がないとどうやっても使えるレベルになれないのが不思議なところ。

適正があればアプリを個人開発して売ればいいけど、
会社組織に未経験者として入っていく場合、
年齢が問題になるんだよね。

ヒットアプリ作れば引く手あまただろ

35までなら医学部や公務員が可能だからな
わざわざブラックに就職したって転がり落ちていくことくらいわかるだろ
ボーナス無し、社保なし、残業代なし、ノルマ、罵声、暴力、無視、そんな職場だぞ

cobolなら可能性ある？

COBOLは需要があるらしいよ。
どの言語にしても、このスレ的にはベンダー系、
民間認定資格の類を受けておきたいところ。
しかし、COBOLの検定試験は無いのが現状。
どうやってアピールするかが鍵となる。

>>568
高位のCOBOL使いなら可能性あるよ

>>567
職場環境は己の心の状態を鏡写しにしたものだと、どこかで読んだことがあるよ

知らんけどｗ

なんでみんな開発目指すの？
運用方面は考えてないの？

今はPGになる可能性でいうと、androidを狙っていくのが唯一なんでつか？

「androidは稼げない」でFA出てまつ

そうでつか…

Androidユーザの平均アプリダウンロード数って、
1個じゃないっけ。
そりゃ売れるわけねーわ

かと言ってiPhoneには未来がないだろ
今稼ぐならiPhone一択だろうが

アプリじゃなくゲームなんだが、一応未経験でもいいらしい。年齢の制限もないみたいだし、プログラミングできれば採用されるかも

http://www.luchalibre-game.com/mail_job/example.html

未来だけで言うならWindowsフォン8の開発でもやれ

ITのOBも含めて未経験者も35代以上をあえて積極的に雇用する
ＩＴ会社を誰かが作ればみんな幸せじゃないかな？
これから先もスキルアップを積極的にしていける人間が
集まれば夢じゃないと思うよ。事実、存在する。
海外のニュースでは給料はそんなに多くなくても
ワークシェアリングできる４勤交代制のIT企業で
40、50代の社員が積極的に働いてたのを見て涙。
インド・マレーシア・バングラデシュ・イスラエルへ
短期出向したことある知人の話では日本企業の
人使いの下手さと杜撰さは先進国とは口に出来ない程の待遇で
まさに一国だけ待遇とスキルアップ用に用意された時間の少なさ
仕事量に見合わぬ給料(高すぎたり安すぎたり)異常性だけが
悪い方向に突出してたんだと。

待遇や勤務時間を何とか改善できれば35歳定年説も排除出来るのにね。
経験者を35歳で捨ててしまうのは勿体無いと思うんだけどなー。
投資募れば動いてくれる所もあるし、本当にやる気あるなら
ソロのアプリ発表で少し売り上げた後にでも掛け合ってみると良いよ。

245 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2012/11/09(金) 09:53:52.55
すいません
42歳工場バイトを今月で辞める予定ですが
この資格を取って時給1500円ほどの未経験者OKの
シフト監視業務の仕事をやる予定です。
皆さんよろしく

CCNA Part50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1351077870/245

30無職がまともな人生歩むためには公務員か医者しかないよ。
就活してみたらわかるけど、ブラックか非正規しか紹介されないから。

大人しくゴミ拾いしとけ糞カス

医者になれるようなタマならこんな事になっとらんわ

IT企業って平均年齢が20代後半だろ。
30歳未経験・職歴無しなんて無理だよ。

>>578

＞●明るく、健康な方
＞●コミュニケーション能力が高いこと（必須）

無理じゃん

たくさん応募すればたいがいの人は業界には入れると思うよ
ただ10年もせずにほとんどの人が辞めることになるけど。それでよければｗ

毎日朝から晩までパソコンに向かってりゃ大抵の人は頭おかしくなるから

パソコンに向かうだけならまだしもずっとプログラムとかきつい
今はいいが年取ったら無理だと思った

まあ普通年取ったらマネージャーとなり、
自分ではプログラムせず、若輩のプログラマを管理するはずからな

普通じゃないな
それは数％の一部の人だけ
リーダーは5〜10人一人居ればいいし、
プロジェクトマネージャーは10〜50人に一人居ればいい
他の人間は年食ったら必要なくなる
だから殆どの人間は35過ぎて来るとITでの仕事はない

正社員は派遣の取りまとめとして残るよ

正社員はITなんかやりません
IT＝派遣、でほぼ99％間違いないから
よって、35過ぎでのIT関連は仕事はありません
そもそも30職歴なくて社員になんてなれると思ってるのかよ

>>593
馬鹿だな。正社員をリーダーに据え置かない案件なんかねーよ。
エアーIT乙

正社員じゃないリーダーなんていくらでもいる

論破ごっこで自己満足してないで、どうせまた何年も何もしないくらいなら
ITでも何でも必死でやってみてはどうか。
今までの10年よりも、その間の数ヶ月の方がきっと意味があるよ。

同意

>>595
それコンプライアンス的にアウトだろ

当然仕事の大元は大企業から来るわけだけど
社員は基本設計までしかやってなくて派遣会社に丸投げなんて普通にある
請負で場所も自社内か、直接請けた会社に派遣とか(自分らは孫請けになる)、
そうなるともう社員など居ない
派遣会社の社員といえばまぁ社員なんだろうけど、これは見せかけ正社員で
実態は派遣だから
要するに見える範囲でまともな正社員居ないとかよくある
本当のトップは正社員でも数人グループのリーダーレベルなら
普通に派遣がやってる事が多い

だから、経験者が派遣の会社の面接言っても必ず
リーダー経験はありますかって聞かれる
派遣でもリーダー出来る人が求められるんだよ
俺自身はそんな出来るなら派遣なんかやってねーよって思ってるけどなｗ

>>239
トライアルから正社員なれたよ、リーマン前の話でとっくに辞めちまったがｗ

>>465
昔いた会社に50代前半PG/SEがいた。
元フリーでC/C++、JAVA、C#、.NETバリバリ。
面談逝っても、どこの現場でもその人だけ引っ張り凧だった。
リーマン後しばらくして辞めちまったが。

>>580
先進諸国では日本の労働環境や待遇だけが突出して異常すぎる、ITは特に。

>>587
>たくさん応募すればたいがいの人は業界には入れると思うよ
キッティングや動作確認テスター、サポセンもITに含めればな。

>ただ10年もせずにほとんどの人が辞めることになるけど。それでよければｗ
新卒以外の30代未経験では、入っても多くが数ヶ月の派遣期間内で終わりだよ。
それを転々、その内2か月以内の短期キッティングやテスターを転転とする様になる。
嘘じゃなくこのスレにも多いと思うし、嫌と言うほど沢山の例も見てるだろうし。
甘い考えは持たない方が自分の為だと思うが、それでもあちこちのサイトやスレに
甘い情報を期待して時間だけ潰しちゃうんだろうな。
情報を求めるくせに本当の情報には見ない振り決め込むからｗ

今まで見てきたSIや通信の上場会社は４０前後で役職就いてた。
その人達が派遣の面接や派遣会社との折衝をしていた。
開発は正社員がメインでその下に派遣がいた。
運用は正社員の下に請負会社があって、その中に請負会社の正社員と派遣がいた。
よく言われる監視では派遣が沢山いる。
周知のとおり、空いた時間で資格試験の勉強しているのもいる。
キッティングはＩＴと言うより物流倉庫で人海戦術で、決められた設定だけをやるのが多いから、
動作確認テスター同様次は何もないから、それを２ヵ月くらいで転転とするだけ。

30過ぎてまでITで派遣社員やってる連中は真の負け組だな
この先独立するような知識も何もつかないままひたすらPCに向かって生きながらえてるだけだもんなw
何で生きてんだかw

自活出来るだけでも凄い事なんだよ
ニートは黙ってろ

>>605
おいおい、お前と一緒にするなよw

>>605
あ、お前は派遣社員かw
自己弁護かよえたひにんがwww

下を見て、優越感に浸るスレみたい

人生終わってるから他人を馬鹿にでもしてないとやってられないんだろ

正解

>>609
>>610
ppp他人を馬鹿にとかいうレベルじゃ無いでしょ、IT派遣社員は最下層の奴隷強制労働員だよ
社会的に蔑まされる存在

その奴隷にさえなれないお前らはそれ以下だけどなｗ

>>612
日本語読めない人乙

何年もｗｅｂで甘い情報を期待してないで実際に仕事に入ってみれば。
短期の求人サイトならキッティングやテスターの仕事は必ずある。
応募条件はＰＣ触った事があるレベルだから、膨大な応募があるけどね。
主婦や老人も少なからずいるよ。
保険がつかない期間内だから２ヶ月以内の短期だけど。
多くは言わないけど、自分が置かれた現実が見えるよ、>>608みたいな泣き言は言えなくなる。
そう言う現場やもっと上の現場、派遣会社でもこう言う情報交換は必ずするので
俺でも数十人単位のキャリアを知ってる。
ＩＴではお約束の資格の話も多くが聞きたがるｗＣＣＮＡやＬＰＩＣとかｗ
派遣会社の人もそれらは飽和状態で、ほぼ登録のみの状況だといってる。
派遣会社の営業だったら数百人単位で実情を知ってるから。
だから甘い話なんかない、甘い話があると思ってる事自体、現場でずっと働いてる連中を馬鹿にしてる。

(　・　∀　・　)

定年まで勤め上げたいって思うなら、Oracle Master gold、CCNPまでは最低限取れ
実務経験積んだら、CCIE、Oracle Master platinum取れ
国試の高度区分も持っていると入札要件になってるところでは有利に働く

そのつもりがないなら、正直IT資格なんてゴミ同然、金の無駄

どうしても資格が欲しいなら、ITパスポートとMOSだけ取っとけ！他の資格は不要

このスレにはスレタイのような人間しかいないはずだけど、そういう奴が>>611みたいな事言ってるならニーの戯言って事になるし、
そうじゃなく、正社員様が下の人間を見下し罵倒する為にこのスレに来て>>611みたいな事言ってるんだとしたら、人間のクズって事になるし
どっちにしても、人間的に終わってるクズやろうだろ

>>617
0点、君論理的思考力無し

具体的な意見が一切なく批判しかできないクズ乙

>>619
意見Ｗ
30過ぎて無職のクズに付ける薬はねーなww
何様じゃコラwww

ここはサナトリウムなんだから好きにすればいい

>>620
何の仕事してる？
無色か？ｗ

俺も他人に意見や否定するなら、自分の意見を述べてた上で理由を述べるべきだと思う。
できないのはそれ以下だと理解できない社会人経験ない者だろうと、横からの感想。

IT以前の問題だなこりゃ

>>623
意見？言ってやるよ
お前達はクズだ！
なぜなら30過ぎて職歴すらない無職のクズだからだ
これで満足かよw

その無職のクズ相手に顔真っ赤にして必死になってる奴がいるらしい

ID:Puj8693v,ID:0AXyIoeI
お前はこのスレで無職のクズだとか威勢よく叩いて独り優越感に浸ってるだけの真正のクズだろｗｗｗ
お前はいつも口だけのネット弁慶で現実社会では何一つ人様に誇れるものがないもんなｗ

それを無職のガチクズがいうところが何とも…w
無職に飽きたら派遣社員かよw
クズ過ぎワロタ

その無職のクズ相手に顔真っ赤にして必死になってる奴がいるらしい

喧嘩両成敗

>>629
真っ赤になってないけどww
無職や派遣社員は甘ったれだな
ちょっと的を射た事言われると顔真っ赤とかw自活だけで凄いとかw怠けてきた代償だろ

自活さえも出来ないから必死なんだな
痛いところ突かれてるのはニートさんだろｗ

正社員様が無職スレに来て、優越感に浸るのは最低のクズ
という論調そのままだな

釣られてるお前らこそ無職派遣丸出しだろアホかww

この時間帯にこんな事やってる奴が正社員だってよwww

あんまり笑わせるな

>>634
無職認定はお前の想像、お前がそれ以下なのは事実
そんだけの話だろ

>>636
0点、君論理的ry

>>635
底辺派遣社員は休憩とか無いんですねwwわかりますww

>>636
やっぱお前みたいに30過ぎまで甘んじて派遣やってる奴って馬鹿しかいねーなw
男で派遣社員のお前より下がいるか見回してみろ
誰もいないからw

ニートが言っても説得力はないｗ

>>640
俺はニートでは無いが、
ニート、無職>>派遣社員
とかじゃね？
どれもクズだけどw
お前は無職から派遣社員に益々成り下がるのかよw
30過ぎて無職のお前にはお似合いw無様過ぎるW

必死に他人に無職レッテル貼って、優越感に浸りたいだけなんだろ

>>642
だからお前は派遣社員なんだろ？
さっきからそう言ってるじゃんw
恥ずかしくないの？男が派遣社員ってＷ無いわＷ

顔真っ赤ですよ　お互い無職なのは分かりきってることですし

根拠のないレッテルを貼り付けるだけで、
優越感に浸れるんだから、楽でいいねえ

2chで必死なのはニートだけｗ

>>646
お前は働く気のある無職とかか？9

>>645
せいぜい派遣社員のバカIT社員の癖に違うような素振り見せて余裕見せてんなよ、クズ

？9

なんか珍しくヒートアップしてるなｗｗ
おまえらおちつけｗ

派遣は単なる問題の先送り。
未経験でも入れるって事は未経験でもできるレベルと言う事。
それを続けても次はない、次の未経験者も派遣会社に登録して待ってるわけだから。
所謂資格だけという類、基本情報、ITパスポート、CCNA…の類。
一人で何ヶ所も登録するから、登録者数だけは膨大な数になるよ。
力のある経験者が、次の受け入れ先を探すまでの派遣なら次があるが。

でもITは9割くらい派遣だから、おまいらは派遣でも入れれば良い方だろ

派遣でも入れれば正社員の可能は出てくるが、無職のままじゃ一生社員は無理だろ

残念だけどそれは無いよ
一度正社員謳ってるからって派遣社員なんかに落ちたら正社員なんて無理無理w
だって無職より下だものw

お前の脳内だけではな

>>654
派遣から正社員無理とか7年前も4年前も2chで言われたが、
余裕で正社員内定でるんだよな〜。
こういう事言ってる奴のスペックをマジで知りたい。

底辺からは似たような底辺IT社員とかブラック営業とかウンコ職だろうけど正社員ちゃ正社員かw
それを正社員と呼ぶならだけどw

>>657
そうだな。インフラユー子程度だしな。

>>656
俺の周りでも未経験から、紹介予定派遣とハロワから２ヶ月の試用期間で入ってきた２人は正社員になったぞ。
ちなみに２２歳(大学理系で卒業から数ヶ月プー)と２５歳(高卒後フリーター)。
で、３０代未経験で正社員登用は見た事ないし、そんな紹介予定派遣があるのか？
俺がいた何年か前は３０代４０代で１０年近く同じ所に派遣されてる人はいたが。
自分の妄想願望が、レアケースかネット上の自己申告(ウソ)情報しか受け入れられないんだろう。
まあ派遣板でも聞いてみたら、嘘ばっかりだろうけど。

>>659
大学既卒でも、22歳ならストレート入学だし、無職期間が数ヶ月だから、
何とかなったんだろうな。

まあ俺の言ってる事も嘘だろうって揚げ足取られるんだろうけど、
実際に自分が飛び込む勇気がないんならいつまで経っても同じだな。
何か甘い情報があるだろうって思ってるんだろうけど、
何年も見続けて、出て来た事があったか？
ちなみに２０代半ばで未経験資格だけで正社員は普通に膨大な数がいるよ。
３０代未経験資格のみだと、派遣会社に登録しても、たまにキッティングや
サポセン、テスター、簡単な保守の紹介が来るくらいだよ。
この板だと実際に経験した奴も多そうだから実情わかると思うけど。

>>477
この人…漢だな
真の漢だ

俺は紹介予定派遣なんかじゃなく、
派遣3年→退職→無職中にリクルートエージェント→ユー子正社員
だったな。

分かったから３０歳職歴なし以外は来ないでね

無職をバカにするスレに変わりつつあるな

うん

職歴無ししか語れないなら、脱出した奴も話せないじゃん

は？

なんかユー子正社員とか自慢してる奴いるけど所詮は派遣社員みたいなチョンみたいな連中じゃないの？

ユー子ってユーザー系会社の事なのか
今はじめて知ったわ
何にしても、ユーザー系ってのがよく分からんけどｗ

>>663
何歳からIT始めましか？

生まれた時からキーボード叩いてました

>>668
傷の舐め合いしかないという事

>>669
子会社程度を自慢と感じてるのか

>>671
パソコンは中学生からマニア

>>674
頭の悪い奴だな
文脈読めばわかるでしょ、わざわざユー子なんて出すのはご当人が誇らしく思ってる証拠でしょ
派遣に毛が生えたような職でもご当人にとっては誇らしいのさ

わけの分からん低能が粘着してるがどう考えても
無職＜バイト＜派遣＜契約社員＜社員だろ

お前もわけが分からないよｗ

具体的にどうぞ

ここは、負け組が自分よりも負け組を必死に
叩いてストレス解消するスレですから＾＾

ここはIT業界を脱したいスレからきた経験者のITは止めとけスレ
俺は30に戻れるなら、ビルメンだな

>>675
ITの仕事は何歳から始めましか？

>>677
なまじ底辺職で正規と思ってる奴って底辺である事を忘れてしまうんだよなあ

資産があって働かなくても食えるのを除いて無職以下なんて存在しないだろ

派遣≒IT系正社員≒無職≦バイト＜契約社員＜社員だろ

金がなきゃ食えないわけだがなんで収入がない無職がそんな立場高いんだ？
不本意な労働を選ぶくらいなら死を選ぶってんなら理解できなくもないが実際は親のすねかじりだろ？
クズだろ

派遣とIT系正社員は無職がどうしようも無く変化した形態だから身分的不安定さに大差が無い
バイトは不安定だか直雇用されているという点、心のゆとりがある点、将来性がある点で不安定かつ実態、後先の無い3者より勝る

いや、本気で議論するなよｗ

契約社員の派遣もあるよ
契約社員も期限来て更新なしなら無職
派遣と変わらん

とにかくITも経験が全て
資格で何とかなると思ったら大間違い
資格取る暇あるならバイトでもいいからIT関連の仕事やったほうがいい
バイトでもそれが「経験」になる
次はその経験を元に仕事をする
そうやって経験を積め
IT業界はプロジェクト単位で動いてるので短期でころころ会社が
変わっていてもさほど悪印象はない
どうせおまいらは派遣しかないから、どちらにしろ短期でころころ変わる
そういう派遣会社なら採用されるだろう

こないだ初めて面接に言ったんだが
エンジニアって暗いというかキモいのが多いな
挨拶すらまともに返さないし
自分が長年いた飲食とは真逆の世界だった

超絶ブラックに内定貰えたんだが半年でもやれば転職する上でプラスになるかな？
半年じゃ逆に職歴に傷付くか？
ぐぐって情報得た感じじゃ長く務めるのは厳しそう

俺の友達がIT系の会社に勤めていて、
1ヶ月の労働時間が250時間くらいらしい。残業代は出ない。
それでも、上司から労働時間が少ないと言われている。

働きすぎると能率が落ちるんだよね。
やる気を出して集中した3時間と、ダラダラやった3日間の成果が同じくらいだとか。

>>691
やめておいたほうがよい
ヒューマンスキルはガタ落ちするしITの知識がついた所で食ってはいけん、使い捨て

でもITは基本使い捨てだからしょうがない
新卒で大企業の正社員以外は

>>691
そうか？
意外とコミュ力あって明るい奴が多くて逆にびっくりしてんだが。
IT業界にも暗くてキモい俺には居場所はないぜ・・・。

>>692
どんな仕事内容？

>>692
やるだけやれば？

>>697
Web系とスマホ関連という話

>>698
やるだけが一ヶ月持つか謎

>>692
ほんとは3年くらいはやりたい
少なくとも1年はやっとけ
その場合でも短い期間で辞めるから、相応の理由が必要

これだけスキルだの能力だの要求する割に待遇悪い業界だね
タクシーとかバスの運転手のほうがよくね

しかも最近は「コミュニケーション能力」も要求される
ぶっちゃけ趣味でやるくらいに好きな人以外は割りに合わないかもね
何故か日本ではソフト技術者に対する評価が異常に低い
現在社会を牛耳ってる50以上の人が仕事内容を理解していないせいだと思う
あと、資格制度が今一つうまく機能していない
少なくとも基本情報技術者くらいないと仕事が出来ないようにしたらいいわ
これもそこそこ勉強しないと受からないし
こういう制限をする事によって価値が高まり給与も上がると思う
現状、2〜3年経験あれば誰でもいいみたいになってるからなぁ

その代わりプログラムとか全く分からん役員とかが高給だったりね
人を物と思って金を稼ぐ手段と考えればITほどいいものはないと思うよ
だから悪徳経営者がはびこる
本当なら国が規制しなきゃいけないんだけど国も一緒になってIT技術者を使い捨てしてるからな

プログラマは大人しいオタクが多いから奴隷として使うには最適だろうな

>>692
派遣を半年で辞めたら仕事か人間関係で問題があって契約更新されなかったと思われる
今後派遣の長期案件に入るの難しくなるね

職歴なしよりはマシ

職歴無しか、廃人のゴミ捨て場に入るか2者択一ってか
よっぽど無職のが高尚だろ
コミュ力あるとか勘違いしてる奴いるけど気持ち悪いハエみたいな奴が同種でペシャリまくってるだけだろ

確かに彼女どころか女とまともに喋ったことすらないのが多いのがこの業界

いやだから無職でどうやって生活してるのよ

>>709
お前みたいなバイトみたいな職の奴が到底出来んような職やってますけど

このスレに書き込んだら負けだと思っている

>>710
なら無職じゃないだろ

>>712
屁理屈こねるなバイト野郎

屁理屈言ってんのはお前だろクズ

>>714
クズはおまいだろw
IT土方フリーターが

30過ぎてITアルバイターなんかやってる奴は新卒でIT大手入って喜んでる情弱なバカガキ以上にクズだわ

無職は高尚だとかいいつつ働いてるお前が矛盾しまくりだろカス

>>717
悪いけど無職>>IT土方中年アルバイターは譲らねーからよ
残念だったな現代版えたひにんどもよ、おまいらの下はいないよ底辺達よ

無職で親のすねかじりはナマポが高尚ってかー
さすがニートのクズは言う事が違うねぇ

無職で親のすねかじりかナマポが高尚ってかー
さすがニートのクズは言う事が違うねぇ

>>707
違いねぇ、無職のほうが俄然良い

この板に居る無職は以下のように分類される

・親などと同居して扶養されてる(ニート)
・自分の貯金で暮らしている
・失業保険で暮らしている
・職業訓練などの給付金で暮らしている
・公的な支援金で暮らしている
・半分浮浪者(なんとかネットには接続可能)
・ナマポで暮らしている
・年金で暮らしている
・障害年金で暮らしている
・株、博打で暮らしている
・何らかの犯罪者

ITにぴったりの人材だな

>>720
奴隷として飼いならされちまったキモヲタは危機感が無くて良いねえ

性奴隷

>>722
うむ。

>>724
話逸らしてばっかだなお前
お前の価値観では
ナマポ＝親のすねかじり＞＞＞＞IT派遣なのかよ

>>727
当たり前だろうが、カスが！
気安く書き込むんじゃねーぞ、この恥さらし！

>>728
ばーか

>>729
ブーメラン

どちらも小学生レベルですね＾＾；

30代用のスレなのに、こんな煽り合いばっかで悲し過ぎる…

と言うより底辺同士弱者同士団結すべきなのに煽りあって足の引っ張り合い。
他の先進国では呆れられ嘲笑もの。

て言うか
この世代にはゴミクズが多いんです
だから仕方がないよね

>>733
どこの国だって椅子取りゲームは変わらんぞ。
団結はないわ、誰かが必死になって、誰かがそれにただ乗りするだけだから。
まるで会社のように…

このスレの欠点は心の弱い奴が多い事だね。
・正直に現状を話す→馬鹿にしてる
・派遣や零細で採用されたのに、そこそこの会社の正社員と嘘を盛る→おめ、神
この流れが永久ループだからこのスレいらないのに。

無職のゴミクズが悟ったところで虚しく無いのかね

>>730
いい年して親のすねかじりとか終わってんなお前

派遣業に恨みを持ってるんだろう

それでも安い賃金で働いてブラック企業を太らせるより、
親元でニートしている奴の方が立派だろ。

NEETは無言の抵抗。
理不尽な労働環境に中国やインドは暴力、日本はニートで抵抗。
茶化してるけど立派な抵抗活動。

>>737
いい年して男で派遣とか終わってんなお前

派遣でもIT技術者は500万くらい稼いでるのもいるよ

派遣のIT技術者をやるためにも、まずは職歴を積まないと。

>>737
オウム返し乙

派遣ITになるのに職歴要らないだろ、未経験だろうが、手薬煉引いて待ってるよ
だが30から始めたマネジメントができないようなのは35で終わる

じゃあ、ここにいるやつ全員採用してやれよｗ

スキル一つで業界を渡っていけないのかい？
40とか50でそういう人はいないのか？

>>747
週5日、9-23時で体力と精神が持つなら、やってもいいんじゃない
30から始めても、35になる頃にあれこれ悟ると思う。

40過ぎて技術だけでやってくって、悲惨だよ
就業先が限られてきて、
足元見られて労基違反の安い給料でこき使われるだけ

目指すスレであって
脱出失敗スレじゃないぞ

30からなら、電気とか設備系にしたほうがいい。
数年で、辞めることになるのだから。

どうせここの奴らは仕事しなくて済む理由見つけたいだけなんだろ

趣味や息抜きの話が出ていたけど、
アダルトライブチャットと将棋以外で定番の息抜きってある？

てめぇ将棋や囲碁を勧めてたじゃねぇかｗｗｗ
自分で言っておいてもう飽きたのかよｗｗｗ

せっかく努力してプロマネまで登りつめても
プロジェクト失敗して赤字だしたらクビになるらしい

>>755
さすがに100M以上の赤字は圧力は掛けられるが、クビにはできない
プロマネはプロマネの独断だけではなく、その上の了承を貰って進めているから、
本来はプロマネだけの責任にはならない

地方ってのもあるけど、最近IT関連の求人件数が減ってきた気がするな。

ITは東京一極集中だからなぁ・・・。

30だけどなんとかアルバイトでプログラマー職にもぐりこめた。
正社員を目指すか、スキル身につけつつ資格とるなりしてがんばるよ。

マジか
実務経験は何にも勝るからな
業種とかスキルとか詳しくよろ

>>759
やったな！
頑張れよ、応援してるぜ！

IT土方から営業職にジョブチェンジしたオレがマジレスするんで参考にして下さい。
板の趣旨に反するが自分の苦い経験かレスします。

30歳からのIT業界はオススメできない。5年10年後のビジョンが想像できない。
PG35歳定年説とささやかれる業界で35歳の時の自分が想像できる？
20代からIT業界で仕事してたけど自分自身将来のビジョンがみえなかった。
まして未経験の30歳なんて資格をもっていても面談の段階ではじかれる。
フリーランスで仕事してる人(ITエンジニアとしてレベル高い)も定年になる年まで現場で仕事出来ると思っていない。
今のうちにお金をためておく。と質素倹約な考えの人が多い。
普通、30代ならSEになってないと現場仕事はツライと思う。オッサンPGはいることはいるけどまじ仕事がないゴミ人間がほとんど。
単純にPCが趣味程度で好きで大学が情報系の学科だけでIT業界に入ったからマジ後悔した。
好きでも仕事でやってるとキライになっていくパターンだった。
リーマンショック以降かなりのオフショアや外国人のエンジニア・企業が現場に入ってきている。
20代の若い単価の安い技術者があふれかえっている。余計に仕事がない。

同じ技術職だったら、学生の時建築屋さんでバイトしてた経験上まだ大工さんや電気屋さんや軽鉄屋さんや水道屋さんetcになった方がいい。
60歳でも現場でバリバリはたらいている。リスクが高いがまだこちらの方が将来の事が想像しやすい。
ある程度将来希望がもてる業種を考えることをオススメします。
誤字脱字や偉そうな文面はカンベンして下さい。

↑のような意見もあると思いますが、とりあえずなにもしないよりましなので当面は喰らいついてでもがんばろうと思います。上の方のようにほかの業種に手を伸ばせる経験があればいいのですが、自分はほかにやれることもないですし・・・

ちなみに業種はwebアプリとスマフォアプリ中心の開発です。
スキルは全然ないですが、javaを1年ほど独学でやって基本情報取ったのを機にもぐりこんだ感じです。

>>763
自社開発ですか？アウトソーシング、派遣どちらでしょうか？
アウトソーシング、派遣だとしんどいですね。私はjavaだとSJC-Pしか資格をもっていません。
javaはAndroidをいれも2、3年しか開発経験はありませんが現場でみたゴミクズエンジニアの話を。
・仕様書に目を通さずいきなりコーディングを始める。
・APIの見方がわからない。
・簡単な雑プロがかけない。
・パワハラ全快SE(私生活で女の子にもてなさそう、素人童貞と思われる)
・女性に対してものすごい暴言。(普通の感覚でSEXしたことないとしか思えないような口調・トーン)
あげたらキリがないです。

Androidアプリだと規模が小さいとお考えかと思いますがいきなり全部把握するのは優秀なエンジニアでも無理です。
どんなに優秀なエンジニアでも聞かないとわからないことがたくさんあります。
聞かないと解らないこと、知ってて当たり前の事、基準が難しいと思いますが
しったかぶりせず上位者に聞いてみて下さい。
お互い職種は違いますがガンバりましょう。

>>764
いろいろとアドバイスありがとうございます。

自社開発の会社です。
お互いがんばりましょう！！

>>763
知識ゼロのド素人がandroidアプリの勉強を始めようと思ったら何から勉強するべきですか？

>>766

javaです。
javaはStandard Edition、Enterprise Edition、Micro Editionの３つに分類されます。
Androidのようなモバイルで使用するものはJava Micro Editionに分類されます。
いきなりAndroidの書籍を読んでも純粋なjava言語自体がわからないのでちんぷんかんぷんだと思います。
ですのでまず、純粋にjava言語(java Standard Edition)だけを学習することをオススメします。
初級向けの本なら1、２ヶ月くらいでよんで理解出来ます。
私はサンプルコードを書いたり、いじったりして勉強しました。
ちなみに基本となるJavaSEが理解してないと雑プロもかけません。
私はSJC-Pを持っていてもめったに使わない記述はわすれるので仕事の時は本を持っていってました。
私は頭良くないです。SJC-Pなんてマジかざりです。今はSJC-Aとかあったと思いますがあれは自慢になりません。

JavaSEの後、やっとAndroidの勉強になります。
購入した書籍を参考にうまく開発環境構築できなかったので勉強する開発環境構築は私は下記URLのサイトを参考にしました。
http://blog.global-eng.co.jp/android/about/

細かいことですが、Androidにはデータベースがあります。
ですので開発アプリによりますが、SQLの知識も必要とされますしこの業界だとSQLをしらないと話にならないです。
SQLでupdate、insertができない技術者が現場にいました。釣りではありません。


ちなみにEnterprise EditionはServlet、JSPサーバーサイドに分類されます。

>>766
Unity

長文凄いなｗ
これコピペじゃないんだｗ

ITを選んだことに後悔して脱出したい奴らがたくさんいる業界に
何で３０過ぎで入りたいのかわからん

海外逝くつもりならＩＴは武器になる。

プログラムを基礎として、ドキュメント作成と調整が仕事の8割
実際プログラムはおまけ程度

ライブチャットは基本だろ
エンジェルライブとDMMあちゃが無双

>>763
テスターじゃなく初めから開発なの？

ソフトウェア業にいくと精神病やキチガイや鬱になる割合がかなり高いって本当だよね？
あるソフトウェア会社の社長が当社の実態って言ってた。
３０代でプログラミングなんてして、４０〜５０になったときに自分が何して生きていられるか考えたら
プログラミングなんてしてないと思うね。つーか会社から摘み出されたら、ＰＧやってた４０，５０代のおっさんを異業種で採用するとは思わないね。

知り合いで５０でプログラムしてる人いるけど・・・

>>764
女性に対して、って別に要らなくね？ｗ

>>764
>・パワハラ全快SE(私生活で女の子にもてなさそう、素人童貞と思われる)
>・女性に対してものすごい暴言。(普通の感覚でSEXしたことないとしか思えないような口調・トーン)

どんなの？
口調やトーンでSEXしたことないってばれるの？

単なる言い掛かりだろｗ

C言語だと会社の現場の開発だと数万行のソースを扱うとのこと。
個人でやっている数百行レベルは1日で終わる仕事だって。

>>776
ここだとすぐ体力言うけど、マネジメント力を求められるんだよ。
プログラミングは正解を探せば良いけど、マネジメントは自分で問題解決する。
だから経験豊富な人が人をマネジメントする。
答えがあるものは経験なくてもできる。

答えはあるけど誰も知らないが正解ｗ

http://www.find-job.net/img/com_pics/3864/h-59102bc0.jpg

こんな綺麗な女性プログラマっているの？

いる訳ないでしょw
ドカタのドロ汗臭そうな女しかいね〜よwキモブタとかw

俺、ニューハーフだけど美人だぜ〜

>>777-778
なりすましと思われますが764です。

>・パワハラ全快SE(私生活で女の子にもてなさそう、素人童貞と思われる)
は、本当にパワハラ全快でものすごく横柄です。風俗に行ってるようですので玄人とはやってますが
ビジュアル的にも内面でも女性にもてる要素がありません。実際、女の子も嫌ってました。

>・女性に対してものすごい暴言。(普通の感覚でSEXしたことないとしか思えないような口調・トーン)
は、なまめかしい話で申し訳ありませんが、女性に対してSEXすると華奢とか力が弱いと感じることがあると思います。
いかに仕事上とはいえ叱咤がすごかったんです。私なら年配の女性(アラサー、アラフォー)にそこまで言わないというレベルでした。

IT業界なのに童貞じゃない人がいるの？

>>787
それは偏見です。個人的主観ですが業界は関係ないと思います。
確かに一部TVででてくるような気持ち悪い人がいますが、外観は普通のリーマンと大差ありません。
プロジェクトが火を噴いていなければ土日は基本休みですので私(イケメンではありません)でも普通にコンパもデートもしてました。
ただ激務ですので心身共に疲弊している時は、コンパで女の子と喋っていても楽しくありませんでした。
しんどすぎて頭が回らずメアド交換を忘れるくらいでした。

中小ITにいるけど俺以外の30代はみんな既婚者だわｗ
とはいっても8人ほどしかいないが。

スレタイ読めないアホが湧いてきたな

スレにIT経験者がいて助かる

ここはITを脱したいスレからきた経験者が、ITを目指す者に警告を促すスレ
マジでITなんて止めとけ、ビルメンのほうがいいぞ

何でこのスレに現れる経験者が底辺ブラックの落伍者ばかりなのかと
常々疑問に思っていたが、そういうことか

ダメ板だから当たり前だろ

>>793
こちらに底辺ブラックの落伍者ばかり来るのは
あっちで知ったかぶり知識披露するとまともな元経験者に
あれこれ突っ込まれてアワアワになっちゃうからなんだよww
失ったプライドを取り戻したいのさ、察してあげてw

何で３０超えてIT目指そうと思ったのか知りたい
この業界が多重下請け構造で年取ったら使い捨てられる業界ってのは知っているよね？
何か勝算があってIT目指してるの？
３０過ぎのスタートじゃ上流への転職も厳しいと思うけど

底辺ブラックの落伍者と同じことしても脱落していくだけ。
だったら奴らの反対のことをすれば成功するということ。
奴らが30からやめとけなら30からやるべき。
でも、一番いいのは「働いたら負け」ってことでニート続行。

>>797
社会の落伍者と同じことはするんだ^^;

30から止めとけってのは、20からやっとけって意味だろ
アホだなｗ

30からCPU設計開発までいけよ
伝説になれるｗ

　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ お |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ 兄 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た ち　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い .ゃ　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム ん　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ に （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム よ 就　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　職　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　は　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '

>>795
その通り

>>796
>何か勝算があってIT目指してるの？
こう言うサイトで、激甘ウソ情報を待ってるのが心の支え

必須資格：奴隷根性技術者

ITは平均年齢20代後半です、という会社が多いんだよね。
そこへ30前後の人間が新人として入っていくのか。

しかも職歴なしでなwww
ワロタwwワロタw……

どこのドナドナ派遣も金にならなくなった時点で切られる
客が求めるものは技術と仕事に絶えられるだけの体力を持つ若さ

http://next.rikunabi.com/company/cmi2662588003/nx1_rq0008988481/?__m=1

なるほどねぇ〜社会からも会社からも相手にされなくて、せめてネットで
「俺の経験から言うとだな〜」と聞いてもらえることを生きる望みとして
語りまくったのに逆に反発されてしまい逆切れした哀れなIT老害たちがいる、
というお話ですねwww

30歳職歴なしのITじゃ、ドナドナしか行きようがないからな

警察官になったんだけど
１次試験は楽勝なんだよ
でも２次試験の体力試験が超ハード
マジで倒れる奴もいる

>>810
千葉は1次試験にも体力があったような気がする

起業してスマホアプリ作ればいいじゃん

いかにもユトリが考えそうな夢物語だなww

Greeだって最初は少人数スタートだよ

http://www.phpexam.jp/jo80cb3dt-30/#_30

エロゲー会社立ち上げればいいじゃん

エロゲー会社は経営が厳しいと思うよ。

Fateみたいなヒット作が作れれば、同人から商業化してウハウハもあるだろうけど
必要なのは技術じゃなくて創作力だし

ゲームはアイディアと絵がないとダメだから。

php/Javascript/JAVA/MySQL/XHTML/CSS/　Linuxサーバ構築

ＷＥＢ系をベースに長年の無職の間、独学でゴリゴリ勉強しては実践をやってきて
フリーの知人が会社から仕事請けたのを、さらに下請けとして知人から頼まれて手伝ってやったりして納品したり。
そんな風に企業勤務での開発実績はなく、でもプログラミングして納品実績は多少はあるくらいのポンコツの３０代半ばの俺なんだけど
そんなやつでもＷＥＢアプリ（社内ツール開発とか）でもいいので正社員での仕事あったりする？
プログラミングじゃなくても、ネットワーク機器の設置、設定、配線、みたいな通信屋でもいいと思ってる。


こっちの地方は雇用がかなり厳しくて、というかその手の仕事は３０代無職ではまず皆無なんだよね。
求人があるのは普通に汎用系ＳＥかＷＥＢデザインとかDTPとか画像処理関係募集ってのが多くてさ。
ＳＥの経験はないし、画像処理は全くムリポ。

都内ならいっぱいあるよ。
まずとにかく書類で落ちないように、やって来たって事、できることを書き込んでアピールしろ。
面接で無職期間聞かれたらフリーランスって言い切れ。

ITやりたいなら、東京に行くしかないだろ。
この年齢で地方でITの仕事がしたいなんていう贅沢を言ってはダメだ。

>>819
それだけできて就職できないんなら俺は完全に無理だはw

30超で未経験はまずどこも相手にされません
介護か警備でもやってください

東凶は空気汚染されてるが、それでも良ければ逝けばｗ
ウラン3000Bq/Kgとか超危険。
明らかに瓦礫焼却した影響と思われる。

なんでＩＴ職なんかに行きたいの？

東京は放射能汚染が酷い所だが、東京から逃げるのは難しいだろう。
首都で一番人口の多い所。
この年齢と経験で地方でITの仕事に付くのは難しい。

他の都市じゃ駄目なの？

大阪や名古屋だとITの仕事少ないし、未経験者可の会社が少ない

地方で就職しても、会社の人員の大半が東京勤務で、東京に転勤になる可能性が高い。

>>821
ハロワで応募状況調べられるだろ。
数字だけなら教えてくれるぞ。
何人応募して何人採用されてるか、その会社は更新含めいつから求人出してるか。
採用者の年齢や人数も、個人名じゃないから教えてくれる。
その数字はハロワ経由の数字だから、個人で応募含めると数倍になる。

まあ要は甘い話なんてどこにも無いと言う事、嘘だと思うなら調べてみれば良い。
ソースなき嘘話は沢山出るけど、上記の様にデータはある。

>>819
>ネットワーク機器の設置、設定、配線、みたいな通信屋でもいいと思ってる
その経歴ではない、キッティングならいくらでもあるが。
通信なら、それでは経験も知識も無いに等しい。
相当経験無いとスイッチやルータの設定なんてやらせてくれないよ。

ひどい放射脳がいるなｗ
東京の空間線量は高いところ（江戸川区）でも0.1mSv/h未満
昔から0.1mSv/h以上のパリとか、ずっと0.2mSv/hを超えてるローマで
健康被害が出てるなんて話は聞いたことがないぞｗ

東京は、水・空気・土壌汚染の三重苦で完全に詰み。
セシウムは低線量でも危険と結論が出ている。
プルトニウムやウラン等のα線は猛毒なので論外。
江戸川なんてベクレまくりｗｗｗｗｗ
ネット工作員が糞工作必死だな。

欧州でも気にしない（笑）でキノコとか食ってる人は甲状腺ガンになってる。
天候の影響で一部が汚染されたイギリスでは奇形児が産まれているし、
同じく一部が汚染された北欧は子供の平均IQが１０も下がっている。

>>833
ならベラルーシは全員ガンで池沼で短命？
都合のいいソースすらないのに

151 名前：地震雷火事名無し(アメリカ合衆国)[] 投稿日：2012/08/04(土) 11:10:26.43 ID:u5+lnQcS0
ただの誘導ミスじゃない
原発事故対応で出鱈目な対応を取り続けた日本国政府に対する最大限の抗議らしい
クソ野田政権とクソ菅政権のせいでこうなったのが真相って事

クソ野田、オリンピックに出たいと行って、日程の都合がつかず断念したってニュースがあったが
恐らくどこかの筋から「オリンピックの開会式で日本に対する抗議が行われる」という情報が入って
それで取りやめにしたんだろう

>>150
イギリスがどういう国なのか知ってたら解ける簡単な謎だよ
今も放射能汚染によって苦しんでる被害国の一つ
小児甲状腺癌を未だ引き起こしているとさえ考えられている

ヨーロッパの汚染マップ
http://livedoor.blogimg.jp/hijyoumotidasi-zeoraito/imgs/5/7/571bd280.jpg
チェルノブイリから2000km離れたイギリスは、事故から2年間牛乳の出荷停止。未だに出荷規制の家畜がある。
http://portirland.blogspot.jp/2012/03/2000km2.html
チェルノブイリ原発事故の影響
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF

自分の覚えてる話だと、天候の関係で、不運にもイギリスに大量の放射性物質が飛来し
一部の地域が非常に高レベルで汚染されてしまった、ということだ
上にあるマップが示すより深刻な汚染地域があるんだよ
イギリスでは子供の奇形や遺伝病、それに今も書いた小児甲状腺癌等が結構起きていて
自分の見る限り、放射能汚染による被害としか思えない
そういう国だから怒って抗議する人がいても全然不思議じゃないわけ

企業に入社したことありません。
ネットワークのスイッチング理解出来て設定もでき、パケット解析やらなんやらできますが全く勤務経験はありません。
ciscoルータ設定できます。
38歳です。正社員での採用ありますか？転勤はできません。

人体に入った放射性セシウムの医学的生物学的影響
ttp://george743.blog39.fc2.com/blog-entry-711.html

スキルがあろうが無かろうが結局は面接での印象で決まる。
コミュ障は超高スペックでも無理。

>>835
> イギリスでは子供の奇形や遺伝病、それに今も書いた小児甲状腺癌等が結構起きていて
ただしそれらが増えたという具体的なデータはありませんw

>>837
精査も追試もされてない(する価値のない)トンデモ先生一人の意見を
さも揺るぎない真理のように信奉する重篤放射脳www

イギリスは食べて応援も瓦礫拡散もしていない、土壌が汚染されてるだけ。
場所や食い物に気を遣えば回避できる。
空気、水、土壌汚染、三重苦の東京ｗｗｗ
さらに食べて応援だから四重苦かｗｗｗｗ
ここまで酷いと回避不能。

世界から見れば日本の御用学者こそがトンデモ。
プルトニウムは安全（笑）
フクシマ県立医大や保安院の糞御用よりは遥かに信頼に値するだろうよ。

お前らも、これだけしつこく粘着する糞工作員がいる時点で何かヤバイと気づくだろ。
しかもID変えて。
マジで東京は止めておけ。
こうやって粘着煽りしてくる糞工作員も被爆者という笑えない現実ｗ
フクシマでもゴメリ州でもググれば生々しいデータがいくらでも出てくるから気になるならググればいい。
ゴメリ州はチェルノブイリ北200キロ、フクイチから東京くらいの距離だ。

国連人権理事会　原発事故後の健康調査拡大を要請（12/11/27）
http://www.youtube.com/watch?v=F8pJDOWD1Bg

年間20ミリの避難基準を非難〜国連特別報告者
http://www.youtube.com/watch?v=DeWz2Xj8jH0

日本における健康の権利状況について、事故後の安定ヨウ素が配布されな
かったことや、ＳＰＥＥＤＩの情報が公開されなかったと指摘。避難基準が
年間2&amp;shy;0ミリシーベルトに設定されている現状について、放射線管理区域の設定や
チャルノブイリ事故の基準、疫学的知見などの間に一貫性が見られないと厳しく非難した。

健康調査については、対象地域が福島県に限られているのは問題だとして、
汚染地域全体で実施するよう日本政府に要請。 http://unic.or.jp/unic/press_release/2869/



ネット工作員は国連にも放射脳って煽ってみろ。

>>838
面接官が明らかにコミュ障っぽかった事あるが

ちなみにベラルーシでは、事故後１〜２年は、放射能は危険と言うと

でまかせ言うな！
何を根拠に！
風評被害！

って怒る人が多かったが（今の日本と同じ）、今では誰もそんな事言わないｗ

西日本でITの仕事に就ければ、それが一番いいけど。
東日本が広範囲に汚染され過ぎなんだよ。

チェルノブイリの時はベラルーシの汚染が酷かったが、
ソビエト連邦内のひとつの衛星都市だった。

東京は日本の首都だし、東葛地域は東京のベッドタウンだし。

たとえ放射能で汚染されてたとしてもそんなのに構ってる余裕ねーだろ
現実見ようぜ

>>845
じゃあ、お前は東京逝って汚染された空気と暗黒物質吸いまくれ。
突然死が待ってるからｗ

福島原発行動隊のメンバーの子供は、シンガポールでITの仕事に付いたらしい。
ものすごく出来る人で海外に行ける人はいいけど、
そうでない人間は日本にいるしかない。

大阪や名古屋で就職出来ないなら、東京に行くしかない。
突然死や原発ブラブラ病になるかもしれないが、仕方がない。

ナマポでいいだろ。
わざわざ汚染地に逝く事無い。
汚染マップでは東京東部の汚染が酷く、西部も少し汚染されてる。
中央部の汚染は隠蔽されてるが原宿で20000Bq/Kgとか出てるし東京都は全体的にマダラ状に汚染され
高濃度地区と低濃度地区が入り乱れていると思われる。

数年後に東京は終わって首都機能は徐々に関西にシフトしていくしITもそうなる。
それまで待て。

やべえこいつ触らないほうがいいな

上京（笑）とか数年後には完全に死語になってるだろうなｗ
あと放射脳もか。
上京の意味は、東京でなく京都か岡山あたりに変わってるかもしれん。

経済産業省の前の植え込みなんて、1万bq/kgのセシウム汚染があるし、
東京はかなり汚染されてるよ。

新宿区で計測地点の場所なんて、震災前は2bq/kgだったのが、
震災後は780bq/kgになっているし。

数年後、大阪や京都が首都になっているかもしれないが、
その時、職務経験がないと相手にされないからなぁ・・・。

780Bq/kg　→　0.28μSv/h、　2.5mSv/y、　13.4万Bq/�u（放射能管理区域）
1万Bq/kg　→　3.6μSv/h、　32mSv/y！（年間被爆許容量の32倍ｗ）、　172.3万/�u（強制非難区域、猶予数日）

やはり高・中・低濃度汚染が混ざったマダラ状の汚染か・・・。
地域をメッシュ区分けして計ったら凄まじい汚染マップが出来そうだな。

どうせおまいらは長くは生きられないから関係ないだろｗ

東京でも金持ちは成城石井のような高級スーパーや、
宅配で西日本の野菜や肉を買ったりしているぞ。

このスレは

30歳職歴無しから、都内の放射能問題に関して議論する

に変わりました。

なんでＩＴ職目指してるの？

>>857
楽なイメージがあるからだろ。
昔は自分も旅行に行けると思って旅行業界を志望したのが多い。
今はこうやってネットで遊んでる延長だと勘違いしてる。

IT職ってなんでキモでぶか、ガリガリ君みたいな感じが多くて、しかも何がこっちが問いかけると、「はぁ。」とかボソボソしかモノ言えん奴多くて、自分の意識表示とか喜怒哀楽とか出来ないコミュ障の奴が多いのかな？

人付き合いの好きな人は長くパソコンと向き合ってないからだろ

おれはIT人間だけど、何考えているかしっかり話すし、説明するときも相手のレベルにへり下って、相手が何を理解してないからこうしゃべるべきとか考えて話すけど、
それが出来ない自分の脳みそだけで突っ走るコミュ障SE・PG多いね。

IT職なんてSEやPMやPLや営業は、
プレゼンや客先打合せ、社内会議、進捗管理、予算申請、WBS修正展開の連続で
コミュ力なきゃ務まらんだろ。

コミュ障でいいのはPGだけだよ

でも構成的にITの9割はPGだから

>>859
そういう奴もいるけど、やたら喋るハエみたいな奴（キモヲタ）とか、馬鹿大学の半端なチーマー上がり（キモヲタ）みたいなのもいるよ
極端な話底辺連中の寄せ集め

>>864
それ会社のレベル

ここでいうIT職ってのはPGか。ならまあコミュ障が目指すは分かるかな。SEとかはコミュ力ないと無理。

でもよりにもよって30からPG目指したら即死なんじゃないの

まあIT職なんて底辺中の底辺職だからね〜30過ぎて無職の連中には分相応だと思うよ

30過ぎてPGじゃどうせ雇われないから心配するな

逆に30歳職歴無しがどうやったらいきなりSE・PM職につけると思ってるんだよ…

30才職歴なしだからつけると思うんだよ

>>870
デスマーチ案件の客先からのスケープゴートとして、
名ばかりの40代の新PMが来た事はある。

汎用機しか使えないのに何故かオープン系の案件に突っ込まれて来て、なにも知らないのでマジ困った。

東京住み以外、仕事なくね・・・

SEとかPMは口だけの奴多いよ
別に珍しくはない

30歳職歴なしが、プロジェクトの承認をするのか、
大変だな

>>875
烈火の如く怒り狂う客先に罵倒されるだけの簡単な仕事です

>>874
そういう低レベルな環境にいるからそう思うんだろうな。少なくとも俺の周りは優秀な奴だらけだわ。

金融案件のPMはメー子の課長クラスか、課長手前クラスしかならない印象だから、
入社してすぐPMの意味が全然つかめない。

せやな
天才肌で変わった人が多い

IT業界に居る時点で無能
優秀な人は来ない業界

汎用系や制御系には全く興味なくって
web系のみに興味があるんだけど
C++やVB.netなんて分からなくても

XHTML
CSS
Javascript
PHP
MySQL
Javaservlet JSP
CentOS Linuxでのサーバ構築(Apache/Tomcat/MySQL/)

か分かればいけるよね？

ちなみにおれは、上記は出来るんだけど、30過ぎてて勤務しての実務経験がない( 企業でやった事はなくてフリーでやってる)

こんなやつがweb系の仕事で正社員採用されるかな？首都圏へは出てこれません。

>>881
国外に目を向ければ。

>>882
お前の地元の状況なんて、お前以上に知ってる奴がココにいると思うか？

>>881
できるなんてだれでも言えんだよ
成果物を出しとけ

>>882
ほぼ確実に可能

>>885
実際に成果物はあるよ。企業に納品もしてるし。まぁいわゆる個人請負だけどね

>>886
そっかぁ やっぱり少なからず可能なんだね

なんで今更底辺で消えそうなＩＴ職に？

糊口を凌ぐだけなんて人生の浪費だし、
やりたいことがあるなら特攻すべき

>>881
ウェブ系限定かぁ・・・てかあんた>>819だろ？
可能と言えば可能だけど、地方だと求人自体が少ないし、年齢もあってまともなところには潜り込めないだろう。
正直なところ、日本において３０代半ばって年齢は何かをはじめるには遅すぎる年齢だよ。一生薄給覚悟なら可能。

>>819を見ると、銀行で基幹L3SWをちょくちょく設定変更していた俺やネット屋が
サーバ屋さんから、軽く見られているって感じがするな

ITの仕事したいなら、東京に来るしかないでしょ。
この経歴で地方でITの仕事がしたいなんていう贅沢は言えない。

まぁわがまま言えるだけの経歴でもないし、
地元Loveで地方に拘るウチにチャンスを逃して
あっというまに４０だろうね

わざわざ東京で搾取されにこなくても
地方でうまくいってるなら、いいんじゃないの

地方ほどレベルの低い奴でも出来る仕事が多い
優秀な人間は地方には行かない

採用者がいないのに、これでいけますかって聞く奴は何て言って欲しいんだ？
まあ自称採用に携わった云々のうそつきは出ると思うが。

>>891
お前みたいに銀行のスイッチ設定をしていたような糞一つ覚えのそれしかできないようなオタクな人間よりも、
自営でオールマイティに営業やら制作やら設置設定なんかをそこまでレベル高くなくても色々出来そうな人間を採用したいがな。

>>897
何で必死なの？
相手の能力を決め付けて叩いても仕方ないだろ

>>893
と無職のカスがほざいているね

お前らスレタイが読めないの？
日本語が読めないの？

30歳職歴なしから目指すIT職　Part10

>>900
>>792

30歳で職歴なしなのに仕事選べる身分だと思ってるあたり笑える

>>902
お前はここに何しにきてんだ？
しねよ

日雇いのドカタか交通誘導の警備、介護くらいしかないだろ
そろそろ現実を見ろよ

>>904
お前がドカタしてりゃよくね？しんどけや

死にすぎワロタ

今の人手不足でも、介護は男で未経験だとあまり採用されない
男が女性を介護すると色々問題になるからだそうだ

やっぱりITしかないか

派遣ならマジでExcelも出来なくても雇われてたよ
グッドウィル全盛の頃

日雇い派遣なのにITがあったの？

グッドウィルグループにIT派遣専門の子会社があった

ようは低スペックのPGでも悪雇用形態や開発案件によっては仕事がないことはないって事ね。

>>912
でも１日中新型携帯電話の動作試験してるだけのテスターとかだぞ

>>911
仕事内容はどんなの？

>>914
UNIXできる→バッチ作成、Cron設定
SQLできる→DB管理
Officeできる→ドキュメント作成
何も出来ない→テスター

居場所がないなんてぇことはない

３０職歴無しの人って、自分の人生がすでに半分終わってしまっていることに
気づいているのだろうか・・・

のこすは前半戦の後処理の人生・・・

>>915
それは昔の話だな
今はそんなの中国人やインド人がやってる
やつらは最低賃金以下でも平気で仕事やるから
日本人は雇われない

>>916
別にいいんじゃない？人それぞれの人生だしそれがいいって人もいるし。
気づくとか気づかないって問題じゃないよ。
てか気づいてるけど好きな事やりたいってのが大半だと思うよ。
人の人生に首突っ込んでないで自分の人生考えたら？
つか自分の事満たされてたらこんなスレわざわざ覗きにこないよね。
そう俺もあんたも同類さ

>>917
そうだな。たかだか7年前だが。
その頃に派遣でも何でも業界に入らなかった奴はもう詰みだよ。

2000年代前半は水商売上がりやら、市場でフォークリフト動かしてたようなのでも、普通に中途で業界に入れてたなｗ

ITドカタみたいな底辺職に年齢関係なくね？
年齢にいちゃもん付けてたらITドカタなんかド底辺やる奴いなくなるだろ

年齢は関係ない
経験が重要

>>920
運用監視だけど、最近はまたそうなりつつある。
ただし、条件は良くないけど。
中小はリーマンで低スキルの人を減らしすぎて、最近になって増えてきた案件対応できてない。
設計構築レベルの人間で対応してるが、コストが合わない。

>>921
ド底辺は中国人がやってるから

TLホールディングス株式会社は、平成24年5月16日より、東日本大震災における被災地の
生活環境改善に少しでも貢献できる様環境事業を開始し、TLホールディングスの100％
子会社であるターボリナックス株式会社にて、本環境事業を進めております。

本環境事業を推進するため、ターボリナックスは、平成24年10月30日付にて、建設業許可
（東京都知事　許可（般―２４）第１３９１８８号）を取得し、除染及び復興工事の受注を目指し
てまいります。

また、ターボリナックスは、株式会社リライトとの提携により、福島県いわき市における家屋
解体工事を受注し、平成24年11月5より8名体制にて、解体工事を開始いたします。
http://www.tl-holdings.com/news/tl121102.html

IT派遣の依頼でも「外国人可」とか書かれてる事が多くなったようだ
派遣依頼する方も外人が良いわけはないが、やはりコスト面で外人にするしか
なくなってるようだ
これからの日本人は派遣でもそれなりの高給が取れるスキルが要求されるという事だな

前職の経験活かそうとしないのはなぜなの？

スレタイも読めないのか

■一般行政職
平均給与月額　469,903円　

■警察職
平均給与月額　546,021円　

■小中学校教育職
平均給与月額　461,224円　

>>929
毎年、公務員という名の国家ヤクザの人件費で国税＋痴呆税が消える。
そして現金が無くなるので国債を発行する、それは1000兆円に達する。
そして国家ヤクザの仲間の日銀が一部国債を買い取るので金を刷る余裕がなくなり半永久的なデフレ。
これは国家破綻まで続く。

これ背任だから。
いや、国家だから国家反逆か。

シャープやパナソニックが毎年経営陣と社員の人件費で売り上げ全部使っちまってｗ
毎年会社の運転資金を借金するのと同じ。
いかに異様な事かが分かる。

不況でも安定というのが公務員唯一のメリットなんだけどな
不況だとそれが物凄いメリットに見えるという

71 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2012/06/01(金) 01:54:30.22 ID:g6hWXu6i0
日本はやくざ国家であるという具体的証言
投稿者：バード 投稿日：2011年 5月24日(火)21時52分16秒
日本はやくざ国家であることの証言が出てきました。
我々日本国民は、この勇気ある市川氏を支援しなければなりません。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv50486600
ニコニコ生放送　シンポジウム「検察、世論、冤罪」
郷原信郎、八木啓代、山口一臣、山下幸夫、市川寛

どれも重要な問題ですが、市川寛氏の検察についての証言が特別に、会場の心を打ったようです。
市川寛氏は、両親を喪失できなかった元検事（現弁護士）であり、検察の内部事情を体験を通して告発しています。
（１：３１：４０ごろから）
これによって、推定・予想どおり、検察は公営無法組織であることが分かります。
正義など、これぽっちもないことが分かります。
裁判所（裁判官）が、それを見抜けないはずはありません。
検察も裁判官も公営（堂々と税金で超特別高待遇で養われている）の無法犯罪組織（やくざ、マフィア）なのです。
そして警察もです。彼らは国家やくざです。
それから、公務員たちもそうです。地方議員も国会議員も、その過半数もその仲間です。
したがって、我が日本国は、公営の暴力団国家なのです。
この暴力団員の人件費（給与）がおそらく、国家予算の半分以上でしょう。
かくて財政赤字が累積し、増税、重税国家となり、経済は破綻（長期不況）となっているのです。
それが国際金融体制の狙いであり、その通りに進行しているのです。
このように腐りきった国家であるので、それの改革は容易ではないでしょう。
http://9123.teacup.com/uekusajiken/bbs/9316

自宅で独学で何か作品をつくるならやりやすいのはやっぱりWeb系言語？
自宅で制御系システムなんて作らないよね？
つーことはCとかJAVAだと自宅で作る対象がないよね？
みんなだったら自宅だと何作る？

Objective-CでiPhoneアプリ
JavaでAndroidアプリ

>>934
iPhoneアプリ開発はmacもってないと駄目なんじゃ？windosw7で出来ないよね？

訂正windows7

どういう理屈だ？

>>935
Windowsで開発できる開発ツールもある
でもそんなもんに金出すならmac買え

http://kakaku.com/item/K0000389688/
http://kakaku.com/item/K0000431420/

企業に就職きまんないからMac買ってiPhoneアブリ開発とWEB制作とDTP制作とネットワーク機器の販売及び取り付け設定など個人業でやろうと思うけどどうかな？
社員を雇うわけじゃないし原価もPCくらいだからそこらへんは大丈夫。
プログラミングの経験はいちおあるけど売れるかどうかは別。

http://www.tabroid.jp/app/games/2012/12/com.Beltheva.Black.html
このアプリ作って面接に行けば受かるんじゃね

ｐｋ＠

就職決まらないレベルの程度の能力で何かできんのか

たすけてえーりん！

>>940
スマホアプリ売るにしても、１〜２年位遅いよ。
今は他の開発者のレベルが上がりすぎているから。

技術よりは発想力

>>946
IT職を目指す30歳職歴無しが
どうやったら「技術よりは発想力」なポジションにつけると思ってるんだ

>>947
独立とかいうならアングリーバードみたいに
発想で勝つしかないだろ
どうせ無理だけど

で、アングリーバード作れるだけの技術はあるの？

>プログラミングの経験はいちおあるけど
にかかってるな

http://careerhack.en-japan.com/report/detail/76
http://careerhack.en-japan.com/report/detail/77

３５なんてまだまだ若僧だよいまの時代。

いや〜、さすがにそれは同意できないわ。
３5は若くないよ。何かを始めるのにはすでに遅すぎるレベル。
今の日本は何を始めるにしても若いことが求められてるからね。
大学四年だってもう人生の方向性は粗方決まってるだろ。
そういう目で見ればとても若いなんてとても言えねーよ。

ま、ウダウダ言ってやらなきゃただ死ぬだけだ

生まれた時から運命は決まっている。

昔、司法浪人崩れで30過ぎの新人が入ってきて教育したことがあるぜ

けど今はどうなんだろうなぁ
人売り屋も30overで未経験の人材は扱いにくいんじゃないか

その人はどうなったの？

楽天、 英語の次はコンピュータ言語の公用語化を検討中

楽天が英語を社内公用語にしていることは広く知られているが、それを決めた2010年に三木谷社長は中国語の勉強を始めた。
すでに英語は堪能だったが、「社員が頑張るのだから俺も」と考えてのことだという。

楽天の競争力の源泉は、4万店にも上る楽天市場への出店者に対するEC（電子商取引）コンサルタントのノウハウ。
このビジネスモデルを海外に持ち出すために、英語で海外の社員や出店者に伝える人材が必要と考えたことが、英語の公用語にした理由なのだそうだ。
役員会議ではより高いハードルを設定した。英語のフレーズが思い浮かばない時に、少しだけ日本語を使うことも許さなかったのだという。
今では楽天の会議の7割が英語で行われているとのこと。英語能力テスト「TOEIC」の平均点は、10年秋の時点では526点だったが、昨年9月には706点にまで高まった。
400点台では「英語での業務遂行は難しい」とされているが、そうした社員はほぼいなくなったのだという。

こうして、英語の公用語化を成功させた三木谷社長が次に検討しているのは、なんとプログラム言語（コンピュータ言語）Javaの公用語化。
プログラムを駆使することで仕事の効率を上げるためなのか、プログラムを理解することでコンサル業務をスムーズに行うためなのか、
目的はいろいろと考えられますが、社員のみなさんにとっては新たな課題といえよう。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130109-00000305-bjournal-bus_all

就職活動していろんな人事に質問してみると、
30代の未経験を採った事がある会社って結構珍しくないって事がわかるな

ただしＰＧは皆無だったが

多重請負ピンハネ横行ブラックit会社の現状

よくわからない派遣会社をハシゴして3カ月契約で強引に現場にぶっこまれた責任感の強く真面目なAさんが言われた言葉

なんちゃて派遣se『
おまえやれよ、出来ないなら終電でも休日でも使って残業代なしでやれ！
(客には好きなように使っていいといっているそれがとりえだから)
前いた奴は仕事ができなかったから途中で辞めさせたアホだから
俺はまったくできんけど会社の打合せがあるから定時で帰るけど。。

と自分が仕事ができると思ってるのか誇らしげにいっていた

Aさん散々派遣会社に使われ貯金等ありません
仕事がない生活費も・医療も自己負担です。

自己投資を伴わない、ひょこっと現れたピンハネだけのit派遣会社は
期間人をみるリスクを背負う必要がある、
一体どこまで都合よくピンハネするのか？

こういうのを知らないで野放しするのもいがな物か？
声をあげて取り締まらなければいかん

しかし、いつの日か行き場を失なった人達が、
必要のない高級時計と車に乗っている彼を見つけ
家族の前で引きずり回す日がくるだろう

>>959
営業、飲食、運送、工員、介護なら普通にありえると思うよ

>>959
NEだったら30超えでも行けるんでは？
よほど足りてないのか未経験歓迎の求人がPGより多い

時間が不規則な上にスキルが身に付かないから４０くらいになったらポイ捨てされてホームレスまっしぐら

NEの方がPGやWEBよりは長くやれると思う

PGの底辺の仕事ってバイトでもできるような仕事ばっかだからな

テスターは底辺でもできるけどコードは中々やらせtもらえないぞ

勘違いさせてスマソ


PG以外なら30超えでもIT業界にはいれてる現実があると言いたかったんだ。
スレタイスペックな俺でもNEになれたように、ITに拘ってる人は諦めないで頑張って欲しい。
俺もこのスレのおかげで頑張れたから。

※都会限定

そもそも、IT関係の仕事は東京限定と言っても
過言ではないわけで。
田舎でIT職に就きたかったら、自分でWENサービス立ち上げて
起業するくらいの方法しか思いつかない。

207 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2013/01/13(日) 22:48:27.37 ID:g8zQHK/y
IT系ねらい目だな。
地方から首都圏の求人応募しまくったが、面接来てくれって3社から連絡来た
2社は交通費いくらか負担してくれるらしい。面接時期がずれてるから
2往復するしかないが･･･

そのコピペになんの意味があんだよカス

高齢ニート、もう取り返しがつかないと夜中に泣く
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358177094/l50

だから何がしてーんだよヒキコモリニートコピペキチガイ

東京なら大丈夫と言うなら、近くのハロワで案件の応募状況を調べて来いよ。
ハロワサイトで案件の番号を控えて、窓口で聞けばその場で教えてくれる。
個人で応募した数を含めたら、ハロワを通した正規の数字の数倍になる。
東京なら…、30歳なら…、資格なら…、自分で可能性があると思えば調べれば良い。
楽してこんなところでお人よしの妄想データを期待するより現実的。

ITの未経験可って、27〜28歳位が限度だよ。

Webデザイナーは？

>>976
当然>>975
未経験なら、手取り15万以下で新卒取り放題だから、
わざわざ30代職歴なしの未経験を取る選択肢がないという
前提を理解すべき。

それでもなお目指すのであれば、少なくとも即戦力に
なれるというはったりをかませるだけのネタが必須。
一日最低8時間を半年くらい続けて勉強/開発/制作等を
すれば、それなりのものは作れるはず。（作れないのならあきらめるべき）
ついでに、更に半年かけて、そこそこのベンダー資格や応用情報、
高度の1つもとれればそれなりに望みはある。
でもここまでやっても手取りせいぜい20万が限界。

うん、書いといてなんだが長文キモイな。すまん。

WEBデザイナーはプログラマー以上に倍率高いわ
プログラムほど難しくないからデザイナー崩れとかが流れてくるし

未経験可のITとか完全にブラックじゃねーかw
人月計算の世界だから頭数が揃えばいいという考えで地獄行きワロタw

CCNAどころか、Excelで印刷もできないようなのに来られても、
雑用すら頼めなくて、使いどころがないってことがあった

CCNAの知識とExcelの知識は全く別だが？
車も大型トラックも運転できるけど自転車乗れないのがCCNA保持者
自転車は乗れるけど何も免許もってないのがExcelマスターだろｗ

つまり
「自動車免許どころか、自転車でお使いもできないようなのに来られても、」
特に変な使い方ではないな

免許はあるが運転できない
それがCCNAホルダー

でもMOSとか取ってる暇があるならCCNAの勉強すべきだがな

CCNAごとき、未経験でも一ヵ月で取れるだろ
そのあとでNP取ればネットワーク系のSEになれるんじゃね？

確かに実務と資格は違うが、vlan、LAG、ルーティング、VRRP/HSRP、
tunnelリンクとか、知らないと仕事にならねーからNPまで取るべき
ping-tがあるし簡単に取れるだろ・・・。

31歳でラーメン屋のバイトからNEになった俺が言うから間違いない

だがリーマンショック前

残念2011年

>>985
仕事はどんなことしてる？

>>985
どうせ名ばかり正社員の偽装請負の人貸し会社なんだろ？あん？

無職よりはマシだろ

>>988
別に普通の仕事。客先から業務依頼書がきて、
打ち合わせを重ねて、プレゼンを通して設計とか進めていく
いわゆるSEの仕事だけど技術3割、事務仕事7割って感じだよ

>>989
子会社から親会社に出向してる(まあ派遣だが）
月の手取り30万位もらえてるから、ラーメン屋にくらべれば天国だわ