Ｗｅｂデザインの基金訓練を受講してる人　Part4

Ｗｅｂデザインの訓練に通っている人、卒業した人達
何か書きこんでくれ。

何か

うちの所は講師が2人体制なんだけど、
他のところはどう？

>>1乙です。

>>3
生徒15人で講師は1人。
確か15人ごとに一人で、30人だとメイン・サブで講師二人が最低限必要なはず。

つhttp://gogogo174.blog.fc2.com/
無料エロ。パス無し。PC向けです。

そういや、AdobeCS使うレベルの講座で「納期を考えて作成しましょう」的な注意ってある？
こう、〆切を考えたペース配分的なところの考え方や実習課題。

ウチは今回は二週続き課題で、1週目はコンセプトや大まかなイメージを発表ってやってるけど、
多分、これはペース配分的なとこを考慮して1週目でここまでやって、2週目で完成って課題だと思う。
まだ覚え切れてないんでイメージ通り作るのに時間がなくて〜とか、最初の方なら仕方ない。
だが、仕事し始めてもクライアントに「時間なかったんで」なんて言い訳から入るつもりか？
もう、講座は半分まで来たぞ。

んで、出来ない組の1人が「全然出来てないけど、来週までだからなんとかなるわ〜」とか言ってる。
現状で遅れが出てるのに悠長すぎる。流石、分かってない組はパネェ。

どうしよう
CSSがさっぱりわからん

>>7
俺は継承が分かりにくかったよ。
色々書き換えて試してみるとだんだん分かってきた。
上手く使うとシンプルに書けるよ。
あと、ブラウザとかがデフォで持ってるスタイルを全て解除するCSSを別ファイルから適用して、
自分の指定したいスタイルを書くCSSを読ませる形が便利で分かりやすい。

>>7
向いてないから諦めろ
時間や能力を無駄にしてもいいのなら続けろ

プログラマー崩れみたいなのがたくさんいたよ。
wordpress, java, css, html, php…何でもそこそこできる。
そういう人たちが仕事が全くない状態なんだね。

>>9
こんな訓練に向いてるもくそもない。
ウェブデザインの訓練来てる奴って現実逃避してるだけ。
就職は絶対にできないから。
３０歳以上でこの訓練来てる奴って本当に身の程知らずの馬鹿。

ウェブ訓練に来てる馬鹿は、大型免許、フォークリフト、危険物、ホームヘルパーでも取って就職活動した方がいいぞｗ

>>12
お前みたいな馬鹿でも
大型免許、フォークリフト、危険物、ホームヘルパー等の資格は取れるんですか？

お前ら、前スレを埋めてからこちらに書き込むんだぞｗ

一つの目安としては、講師よりも出来るようになることだってさ。
だって、講師ですら本業で仕事なくてこんな講師バイトやってるんだから。
で、あとはセンスの問題だと、講師がよく言ってたな。
何年やっても芽が出ない人もいれば、速攻売れるようになる人もいる。
逆に考えれば、チャンスはあるってことらしいな。
自分に適正あるかどうかの判断は、やっぱとにかくソフトをいじくりまわすしかないんだって。
だから、授業終わったあともソフト使って自習できるとこがいいだろうね。
あとはadobeのソフト買って、時間あればひたすら練習。
それで無理そうだったら諦めて、辞めればいい。
まあadobeのソフトはいろんな業界で使われてるし、最新版のマスターコレクションが10万弱で買えるんだから、
それだけでもありがたいことだと思うよ。

未経験でWebデザインの訓練受けて、結局ネットショップで働いてます
さすがに36にもなると、Webデザイン会社に就職は無理だった
サイト作成やりたかったなー

会社ではひたすらイラレとフォトショだけど、つくづく訓練で教わるのはさわりだけだなと思う
学校いる間にもっと使い倒して勉強しとけばよかった

>>11
>こんな訓練に向いてるもくそもない。
>ウェブデザインの訓練来てる奴って現実逃避してるだけ。
>就職は絶対にできないから。
>３０歳以上でこの訓練来てる奴って本当に身の程知らずの馬鹿。


11の言うとおりだね。

31歳未経験だが、まだ諦めんぞ！

その歳ならバイトで制作会社に入った方が早いし
こんな訓練よりはるかにスキル身につくよ

いや、3月から9月一杯まで半年間の訓練受けたよ
95％給付金目当てだったけど、買う気もなかったマスターコレクションまで
買ってしまったｗ

今時、零細・中小企業のwebなんぞ、ちょっとスキルのある社員に作らせるだろｗｗｗ
未経験者が3か月習って・・・、それで？？？？？って感じｗｗ
どうせ実務経験がないなら、専門学校卒の若いやつの方が使いやすいだろ
お前らよりは数段な
ははは
実際、すげー無駄な訓練だろ、このコースって
かわいそうにな
ははは
あーっはっは

↑と、面接に落ちたので嘆く

酸っぱいブドウですねわかります

>>21
>未経験者が3か月習って・・・、それで？？？？？って感じｗｗ
>どうせ実務経験がないなら、専門学校卒の若いやつの方が使いやすいだろ

言うとおりだね。

webが未経験でもPC操作堪能で
ネットワークだとかECとか、プラスアルファの知識や技能があるんであれば
30代未経験でもなんとか食い込んでいけるだろうね。
なかなか難しくはあるけども、熱意と勉強でどうにかね。

でも基金訓練で初めてPC触りました、初級終わって就職できなかったので
中級に来ました、っていうレベルの人ではなぁ。
まぁ、そういう人ばっかりだけど。

>>25
バイトでもWeb制作に生かせる経験をしゃべれると、印象はいいとか。
まあ、キャリアカウンセリングの建前的なとこだろうけど。
バイト歴しかないってだけで落とすとこ多そうだし。

そこそこできる能力が身についてて、作品もセンスがあるものが数点あれば
ここで初めて面接まで進む。

そこで、自分のコミュニケーション能力や仕事に対する意識をアッピルする。
ここまで出来て初めて、”運”が良ければ内定貰える。

正直３０代でも２０代前半でも一緒。
下手すると２０代前半のが辛いかもな、しっかり勉強して来た奴って少ないし、作品も微妙なのが多いし。


例え同じ能力だったとしても、若いから選ぶって事は最近では少ない。
ただし、女＞野郎　これは実はデザイナーだったら結構ありえる（WEBデザイナーなら解らないが）。
以前、WEBではないデザイナーとして面接担当した事があるが、どちらを取りましょう？と
上に聞いた所、「女の子の方がデザインセンスはあるでしょ」って事になった。
正直その一言は俺自信納得できるものだった。

男のデザイナーはどちらかというと個性的なセンスが多く、女は可愛い系など万人向けのデザインセンスを持ってる人が多い。
例外はあるけど、大体作品を見てるとこんな感じ。
集客できるデザインは女の方が高かったりするわけだよ。

上で運良ければ入れるって書いたのは、そういったセンスの良い女が面接としてライバルにいない場合。
大抵、面接に行くと女の一人や二人当たり前にいる。
あとはその会社自体まともな会社であった場合。
恥ずかしい事に前々職の会社では、社長の好みで採用決めてた節があったからな。
もう潰れたけどｗ

まあお前ら、一緒に頑張っていこうぜ。
俺はアラサーだけど、しっかり今学んでる事身につけて今後に活かすわ。

28ですが、基金訓練か有料スクか迷っています
どちらがいいでしょうか？
有料スクールならローン組んで行く予定です

一応、フリーターなので時間はまぁまぁあります
もう一つ質問なんですが、何れ行くにせよ通う前に
HTMLやPHPぐらいに触れた方がいいでしょうか？

デザインセンスが良いなら不要だろう。
センスが無いならコーダー兼PGを目指すため、
やる必要がある。

>>26
基金訓練は経験に含まれないよ。単に勉強しましたっていうだけ。

>>28
有料スクールの方が講師の質も高いし、対応もよいよ。
基金訓練なんて、基金訓練上がりの実務経験ロクにない素人ばっかだから。

>>28
触れられるなら触れとけ。
でも触れなくてもいい。
そんな高度な事はしないし、訓練を終了しても、大したプログラムは組めないから。

明日給付金目的で面接いきます

>>28
phpまで行くと支援制度の訓練はないと思っていい。
てか、AdobeCSを学ぶところすら少ない…
HTML+CSSを3ヶ月とかないわ。ウチは3日でHTMLのタグが一通り終わったぞ。
デザインはDreamWeaverで組むから、サラッとでいいのかもしれんけど。

>>32
給付金目当ての人は、他の人に迷惑かけないようにしてね
分からないところがあっても、質問したりすると授業が滞るから
絶対に質問しないこと
面倒臭くなってきたら、スパッと辞めること

>>34
はーい！

>>33
あるよ
やってるちゅーねん

>>36
マジカー裏山、俺も独学でWordPressは弄くってたからあれば行きたかった。
俺の県（関西）だとWebデザイン科で機材はAdobeCSってなとこでさえ、
大手スクールで数カ所、地元の専門系で1,2校とかの数だぞ。
東京にいるウチにさっさと申し込めば良かった、東京転勤してた親戚が地震後に亡くなるとか、
地元に帰れ圧力が凄まじくて屈してしまったからな…

でもAdobeCSのデザイン系も正解だったな、少ししか使えてなかったイラレが今は相当使えてる。
Webも手打ちでコーディングにしかこだわってなかったが、デザインもがんばれそう。

皆さん、レスありがとうございます。
事前にやる必要はないみたいですね。
皆さんは、何故有料スクールでなく基金訓練に？
金銭的問題ですか？

>>38
('A`)思いっきり金の問題デス。
それにOJTで一々教えてくれる年齢でもなくなってきた。

そんな年のヤツが夢みてんじゃねーよ！って言われたらその通りかも知れない…

>>38
有料スクール行くならちゃんと調べていきなよ？
俺は今基金訓練で行ってるとこは下手な有料スクールより、しっかり教えてくれるところだから
どっちがいいかってのは正直わからん。

まあどっちにしても、講師とは仲良くしといた方がいい。

>>39
やはり、金銭的な問題と年齢はネックになりますよね…。

>>40
調べてみます。
講師と親しいとコネ紹介とかあるんですかね？

ぶっちゃけHTMLとCSSが出来た所で就職なんて絶対ないよ
HTMLとCSSなんて1週間もあれば習得可能だからな

PHPも2週間あれば一から2chみたいな掲示板は余裕で作れるだろ？
だからHTMLやCSSやPHPが出来る！といってもその程度なら会社は要らないって事

wordpressなんてテンプレ差し替えるだけじゃん

甘く見過ぎ　金もらうんだからその程度じゃ無理無理

>>42
WEBデザインのスレにいるからWEBデザイナー志望で合ってるかな？
君はデザイン力が足りないんじゃないか？

基金訓練とは関係ないが、通学中に追突しちゃって、
その場&本人とは示談で金額的にも折り合い付いてるんだが、
さっき夜11時にそいつの親父から電凸きたわ。
「その金額は安いんじゃないの？」とか「おたくの言い方は社会人として」云々説教されたわ。

('A`)そんなヤツが仕事して家庭もってるのに俺無職。

>>42
君は何者？
馬鹿者？

>>42
え、WordPressならテンプレは書くもんだろ？

>>44
警察に行け

>>47
警察にはちゃんと俺から通報して、現場で簡単な調書作成&事故証明も出るようにした。
が、ヘコミほぼなしのバンパー傷なんで、リペアキットなら安いが全部交換なら保険使うしか無理って伝えたね。
で、ところが修理には出したくないから示談でーといいながら金額提示しない。
俺から一応の額を提示して本人もそれでいいと言ってるのに、親父が電凸かましてきた。
小売りバイト時代にいたなーこういう電凸クレーマー。

相手学生で学校遅れたってさ。
俺はギリ間に合ったぞ。
こういうのが新卒でこれからを担う人材とされてるのか。
そりゃ日本の国力は落ちる一方だわ。

>>41
親しくなれば、訓練やスクール終わった後でも気軽に解らない所とか聞いたり相談できる。
もちろん相手の都合も考えて質問とかしないといけないけどね。

スクールは解らんが、訓練では稀に仕事を回してもらえる事もある　⇒　面接で実績として言える
そんなの実績にならねーと言う人もいるだろうが、そんなのは面接で誇張すればいい、嘘ではないのだから。

コネ紹介はさすがに難しいけど、実績ある講師ならこういうところ受けてみたら？
っていう紹介はあった。
業界に知り合いがいる講師なら斡旋はあるかもしれないね。望みは薄すぎるが。

これは微妙かもしれないが、気に入られてある程度できる人間ならば講師補助の副講師になれる。

スクールも訓練も経営してる会社が少人数だったり、有限会社だったりするとこはとりあえずやめといた方がいい。

面接簡単杉ワロタ

40代のババアが自分都合で勝手に3日ぐらい休んでたくせに進むの早いとか文句言ってる。

ババアはどいつもこいつも我が強すぎる
よっぽど仕事も出来る条件のほかに、人柄も良くなければ雇いたくないだろうな

ほんとババアは使えないよな

>>53
ヤベェわ、ババア。ヤバイ人は極端にヤバイ。
ウチに出戻り婚なのに給付金貰ってAdobeCS現金一括でしかもPCも新調したヤツいる。

昨日の朝のスピーチがそいつで、職場で昔あった事件を話したが内容がおかしい。
後輩男性が交際相手の女性に暴力振るわれて自殺まで行ったとか話して
「今の若い人はすぐ『死ぬ』『死にたい』とかいいますけど命についてどう考えてるんだろう
　皆さんは違うかも知れませんが、若い人は命について大切に考えて欲しいと思います」だと。
ああ、お前は今時の若い人をそういう目でみてるんだなと思ったよ。
終わってから少しスピーチと少し話したりする先生、気さくで明るい人だが
鉛ごとく重苦しい空気をまとっていた。

が、少し間をおいて、
「ではテキスト進めます」といつも通り授業開始、先生はプロだった。

原宿の某学校の基金訓練の倍率スゴイよな・・。
都内でもう少し現実的な倍率のところってないのだろうか。

>>42はちょっと言い方がおかしいと思うけど、
実際、php, wordpress, html, javascriptできて、
そこそこの商業サイトも作れる人が基金訓練に来てる。
ということは、そういった人は需要がないということなんじゃないかな。
ちなみに年齢は言われてるほどは関係ないみたい。
さすがに40超えて未経験でスキルもない、なら無理だろうけど。
他の業界は知らん。

鹿児島だがWebデザイン系の倍率4倍くらいあったw

>>56
>ちなみに年齢は言われてるほどは関係ないみたい。

いや〜、関係あるでしょう…

そういえば50歳くらいのおじさんもいたわｗ

経験有でも年齢関係ありますよ
経験有でも３０代から難しくなっていく
４０代ならなおさら。。

>>56
実際、ウチにはネットショップで商品登録なんかの仕事をしてたって人が来てる。
やっぱりAdobeCS一式使えないと、そういうWebに関わる雑務、末端の仕事しかないみたい。
あと、その手の仕事だとjavaとかFlash扱わないし、
トータルでWebサイトを作る能力が身に付かなかった〜みたいな気配。

自分もWebサイトや広告のチェッカーもやらされてたが、
Webサイトやチラシのレイアウトとか「デザイン的にどうかな〜」と思っても口出しできんし。

そもそもwebデザイン系って昔から求人が少なかったからな

人海戦術を使うような業務でもない

>>62
デザインはそう頻繁に変えるもんじゃないからなあ。
内容更新の方が大量でしかも神経すり減らすわ。
しかも、バイトでもできる仕事まで作業が分解できるし。

そして隣は休み時間に2ちゃんまとめサイト見て、講義中はWebクリエイター能力認定試験の問題集やってる。
教科書の最後に付録的についてるんだ。
そんなクソ資格より前に作り方分からないって聞いてきたアブストラクトの壁紙の作り方探れよ。
ネットの画像加工ばっかしてないでさ。

普段プロジェクターだがたまにホワイトボードも使う。
出来ない組は見事にそれ見てないな。

>>63
給付金乞食を無視して、ちゃんと授業やってくれる訓練が羨ましいよ。

>>64
無視はしないね、質問には答える。
クソみたいな質問は基本でないようにふるい落としてあるっぽい。
実務10年越えで仏様のごとく進め方が上手い先生なのでアタリだった。
上の階で別会社のやってる中高年だらけのとこは酷そうだわ。

給付金乞食はすぐ休んでついていけなくなるからクソみたいな基本的な質問とかするよなー

>>63
アブストラクトの壁紙って何だよ? w

>>66
フォトショをフォトと略すおばさんは、欠席してないのにやっとイラレが分かってきたらしい。
もう２ヶ月経つウチの一番最初がイラレだったが…

昨日、CSSのposition属性、relative,absoluteの違いをホワイトボードで説明してました。
普段プロジェクターだけで済みます。
資格試験の内職君とそのおばはんは、見事にガン無視してました。
おばはんは「後ろで見えないからー」とか言うタイプ、素で。
地図を読めない、話も聞かない女でありんす。

cssのposition なんて訓練生のほとんどが即わすれるだろう

ははは、こんな付け焼刃で就職できれば皆、受講するよ。
お前らの講師やってる人に聞いたけど
「100％就職は無理。　金儲けでやってるだけだよ」
だって。　まぁせいぜい身の程を知るまでやってくれｗｗｗ

お前みたいな奴だけにはなりたくない

なりたくてもなれないだろｗ

>>70
>金儲けでやってるだけだよ」

講師は言うほど儲からねえだろw

>>73
もう相手するなよw
喜んじゃうから

生徒でスカウトされたやつが日給一万って言ってたわ。

職業訓練の恋愛事情・相談スレ02
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1319147126/l50

>>71
付け焼き刃かどうかは、課題作成に対する姿勢で決まるよな。

>>75
まあ、それぐらいだろうね

来る方も今時ホームページw作れるようになりたいって認識レベルなんだから、Excelやword出来るようになりたいっつーのと同レベル。

卒業したって就職なんて夢のまた夢。

HTMLの授業に入った。

タイピング、
まわりを見ていると、エンターキーを強く打つと
下手っぽい感じがする。
今、静かにエンターキーを打つ練習をしている。
音がエンターキーだけ強く出るからむずかしいな。

同じ訓練生でも、かなりレベルの差がある
目糞鼻糞と思ってたんだけどなｗ

企画力
↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　
ブラウザ毎の表示の差の知識　　　高レベルなプログラム能力
　HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
　↓　↓
　↓　プログラム能力・データベースの知識
　↓　PHP+MYSQL
　↓　↓
　↓　更なるプログラムへの知識
　↓　PEAR→SMARTY
　↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
　↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript

他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識



WEBデザイナーすごすぎ！

>>81
同意
県で一番の高校出身者と
ヤンキーしかいない三流高校出身と
それがひとつのクラスにいるよう。

絶対に同じ場所にいるはずのない人たちが
（これを言えばどこの場所もそうだと言われそうだが）
前後左右で授業を受けている違和感というか、変な感じがある。
中学生活を大人になってやっているよう、いい経験だよ。

>>80
ああ、やたらEnterキーを強く叩くヤツいるよね。
ウチにいるヤツはキータッチそのものが雑で、最後Enterをでターン！とやる。
Enterは小指で叩く位置じゃね？そんなに強く押せなくね？
ノートPCだから、そのうち壊しそうだよ。

>>82　フローチャートを訂正させてもらおうか、基本情報処理レベルで実務ゼロだが。

企画　=企画力：誰むけに、何を、どう伝えるサイトにするか、「マーケティング的能力」
↓
仕様定義　=ユーザアクセスビリティとSEOの知識・HTML・FLASH・PHP等の 「各技術は何の用途かの根本的理解」
　｜　　　　 =phpやMySQL、セキュリティ上の注意など、サーバー側処理も含めた 「システム全体の設計能力」
　↓
基本デザインの設計 = どのようにして表示部をまとめ上げるか、「トータルデザイン能力」
　↓　　
実装作業　
　├ ブラウザ表示部分のデザイン
　│ 　├使用素材の準備：Photoshop/Illustratorによるデザイン能力
　│ 　 │　　 └自らでカメラ撮影する場合、「カメラの知識・静止画・動画の基本的な撮り方・センス」
　│　　│
　│　　├FLASH ： 「アニメーションなどの動的部分のデザイン能力」 「Catalyst / FlashProの操作能力」　
　│　　│ └より高度な表現やインタラクティブ処理のための 「Action Script知識」
　│ 　 │
　│　　├HTML＋CSS 「DreamWeaver操作能力」
　│　　│　│　　　 └どのようなデザインが読みやすく、意図した表現ができるか「色彩・文字組・レイアウト等のデザイン能力」
　│　　│　└ SEO対策も折り込んでW3C勧告に従った「構造化に関する知識と能力」
　│　 │
　│ ├javaScript ：「表示遷移などの動的部分のデザイン能力」「オブジェクト指向言語について多少の理解と知識」
　│ 　│　　├外部連携：Googleなどの「APIに対する理解と実装能力」
　│　　│　　└ajax：より軽量かつ瞬時な動的処理のための「jQueryやSpryなど開発プラットフォームの使用能力」
　│ 　 │
　│ 　 └php：「php言語の知識と実装能力」
　│　　　　　 ├機能追加のための「Pearに関する知識と実装力」
　│　　 　　　└MySQLとの連携・コンテンツの動的な取得および表示に関する「データベースも含めた実装力」
　│
　└サーバーサイドの設計
　　　　│・・・
なぁ、もう止めていいかな…

>85　罫線AAがズレてるんで、再掲
企画　=企画力：誰むけに、何を、どう伝えるサイトにするか、「マーケティング的能力」
　↓
仕様定義　=ユーザアクセスビリティとSEOの知識・HTML・FLASH・PHP等の 「各技術は何の用途かの根本的理解」
　｜　　　　 =phpやMySQL、セキュリティ上の注意など、サーバー側処理も含めた 「システム全体の設計能力」
　↓
基本デザインの設計 = どのようにして表示部をまとめ上げるか、「トータルデザイン能力」
　↓　　
実装作業　
　├ ブラウザ表示部分のデザイン
　│　　├使用素材の準備：Photoshop/Illustratorによるデザイン能力
　│　　│　　 └自らでカメラ撮影する場合、「カメラの知識・静止画・動画の基本的な撮り方・センス」
　│　　│
　│　　├FLASH ： 「アニメーションなどの動的部分のデザイン能力」 「Catalyst / FlashProの操作能力」　
　│　　│ └より高度な表現やインタラクティブ処理のための 「Action Script知識」
　│　　│
　│　　├HTML＋CSS 「DreamWeaver操作能力」
　│　　│　　　 └どのようなデザインが読みやすく、意図した表現ができるか「色彩・文字組・レイアウト等のデザイン能力」
　│　　│　└ SEO対策も折り込んでW3C勧告に従った「構造化に関する知識と能力」
　│　　│
　│　　├javaScript ：「表示遷移などの動的部分のデザイン能力」「オブジェクト指向言語について多少の理解と知識」
　│　　│　　├外部連携：Googleなどの「APIに対する理解と実装能力」
　│　　│　　└ajax：より軽量かつ瞬時な動的処理のための「jQueryやSpryなど開発プラットフォームの使用能力」
　│ 　 │
　│ 　 └php：「php言語の知識と実装能力」
　│　　　　　 ├機能追加のための「Pearに関する知識と実装力」
　│　　 　　　└MySQLとの連携・コンテンツの動的な取得および表示に関する「データベースも含めた実装力」
　│
　└サーバーサイドの設計
　　　　├　・・・
　　　　 ・
　　　　 ・

>>86
GJ！
あなたやるじゃないｗ

>>83
>中学生活を大人になってやっているよう

その感じあるよね
玉石混淆みたいな

>>87
基本情報処理は伊達じゃないゼ！上流工程の理論ならﾐα(ﾟДﾟ　)ﾏｶｾﾛ!!
でもCASLIIなんて試験用アセンブリ言語で受けたから、
プログラミングの実装がまるで分からんのよね…処理フローぐらいは分かるが。
phpをしっかり勉強しておこうと思う。

改めて製作工程を書き出してみると、相当な知識と能力が必要だな…
「キャリア積んでいつか独立できたらいいな」と漠然と考えてたが、
そうなると、自力で客先回って企画提案と、営業的な能力も必要だよな、
サーバーサイドの設計も考えなきゃならんし、日々の更新もあるし、頭飛び散りそう。

まずはWebサイトの実装工程をしっかり覚えなきゃ。

>>84
これかｗ
http://jigokuno.com/?eid=306

>>91
それだwww
ノートでそれやると、壊れるんじゃないかと思う。
そもそもタッチタイプだとEnterは基本的には小指で押すんじゃね？強く押せなくね？

>>91www

うちのクラスの奴はノート壊して講師に取り替えてもらってた
自腹で払えよと言いたくなった

とにかく格好つけたくて、キーボードを強く打って最後に
エンターキーを打ち付ける、うるさいうるさい
最近、オーデコロンつけはじめて、うるさいし臭いし
自己アピールが強すぎる

グループワーク
全体的に言えることは、誰しもWeb制作の現場でやっていくのはまだまだ無理そうなこと。
私自身、到底その域に達することができなさそうなのに、ほかの受講生の大半は私のレベルよりはるかに下のほうなのだもの。
初心者＞アマチュア＞セミプロ＞プロ、と階梯があるなら、私は現在アマチュアレベルですが、受講生の大半は未だ初心者レベルです。
http://blog.livedoor.jp/konpeki7/archives/51913155.html

http://www.youtube.com/watch?v=9fegWLaz3T4

基金訓練の生徒同士のトラブル
筆者も様々な訓練校を見てきましたが半年間で生徒同士のケンカを４回ほど報告を受けました。
理由も「喋り方が気に食わない」「同じ班で意見が合わない」など些細なことばかりです。
ケンカは全ての訓練校に当てはまることではないのですが他の受講生の方もナーバスな場合が多いという認識は持ちましょう。
http://www.kikinkunren.biz/d/4.html

基金訓練生は総じてナーバスな人が多いよね。

>>94
このブログ読んでいた
この人が同じクラスでなくてよかったと正直
思っていた、素直なのはいいけど
講師やサブの批判もしてるし、教室も講師も特定できる
もう終わったとこだからいいけど。

>>94
ゴミブログの宣伝すんなよ、不細工ヲタクｗ

基金訓練に来てる人間がブログやる余裕あるのか。

これは講師が言ってたことだが、講師のレベルを超えて、やっとスタートライン。
それが無理なら端から話にならんということ。

逆にブログを毎日続けられるぐらい簡単にこならないとWebデザイナーやネットショップ開業やWeb会社でやっていこうなんて無理

>>99
>>94のブログの人って前職は埼玉のガソリンスタンド勤務。
（それがわるいわけじゃないが）、趣味はパチンコで
ややクレーマー気味の人。
フォトショップ、イラレ、フラッシュでの載せてある画像も
作品とは言えない。
ただ屁理屈だけが上手いから、他の生徒さんや講師もお手上げだったと
想像して読んでいたんだよ

何だかんだ能書き垂れる前に作品作れ糞ども。
理屈を言って、ごねたって、作品がすべて。
糞みたいなのしか作れねーよーじゃ、この先も無理だし。

センス良い奴は自分で考える能力が総じてあるのでノビシロはある。
自分の能力を見極めれない程度なら、最初から受講しなければいい。

>>102
他人の二倍作れ！とキャリアカウンセラーがいうので、
今回ページモノで1作品のところ2作品持っていくぜ…

>>102
アホかｗそんな少ないページ数じゃ書類で蹴られるわ
頭を使って下手でもいいから工夫したページを10作品作ってこい。
最低でも3サイト（1サイト30ページな）は作ってこい。
眼から血の涙がでるくらい作り込め。　そしたら相手に伝わる。
皆、考えが甘ちゃんすぎだぜ

半分過ぎて課題4回、15作品を収録した。
それを2パターンでポートフォリオに。
Webページはまだ1つもないな、先週からやっとDreamWeaverだし。
手打ちサイト作ってもいいけど、イラレ・フォトショ覚えたかったから。

素人のポートフォリオなんか見せられてもなあ

趣味がパチンコって時点で人生摘んでるなｗ

訓練ボログみたけどネトゲの話ばっかでわからんｗ
この人結局は就職できたのかね？
ゲームやオフ会には熱心みたいだが

>>106
おまえはいきなりプロになったのか？
あ、成り済ましの厨房かｗ

>>109
生まれつきのプロなんだよ、そっとしておいてやれ。

>>94
ttp://blog.livedoor.jp/konpeki7/archives/51913155.html
>その後、私を称して「あのひとはオタクなんだよ」と揶揄する声が
>聞こえてきました。この程度でオタクと言ってるんじゃ、これ以上
>訓練に通ってもムダと違いますか〜（笑）
>ある意味、Webオタクになるぐらいのつもりでないとね。

（略）

>というわけで・・訓練終了までに、少なくとも初心者レベルは抜け
>出してほしいと思います。
>ま〜所詮、他人事なんです・・が（笑）

基金訓練中は給付金が出るし、疑似デザイナーのつもりで教室で他の生徒を
下に見て優越感にしたっても、結局ただの無職なんだよな・・・・
偉そうにしてはいけないわな

疑問なんだが、講師が授業時間をやたら無駄にしてる気がする

生徒のパソコンの調子が悪くなると
わざわざメイン講師が授業を中断して見に行ったり、簡単なミスを
した生徒のために中断してるのだが、時間稼ぎにしか見えない
どんどん有用な情報を流して欲しいのに。
そういうのはサブにさせればいいし、サブがネットで調べてもいいんだから。
わざとやっているように見えるんだけど。

Eラン大学卒業後、更にニート経験後にフリーターやってるが
正社員は厳しくとも、スクールに通えば契約派遣社員の
Webデザイナーになれるもんなのかね？勿論、努力は前提として

求人見てると実務未経験(社会人経験あり)なら可とかの求人ならあるが
ニートやフリーターからは狭き門ですよね？前レス見てると特に感じた

スクールのカリキュラムに即戦力云々とか書いてあるけど
どうなんでしょ？

>>113
就職に訓練は関係ない
webデザイン試作を数点持参、暗い性格は嫌われるから
本当は根暗でも面接の間だけは演技で明るい性格を演じること
あとは運

>114
レス、サンクスです
やはり、作品次第ですか・・・アクセシビリティとか考慮すべきですよね

>>112
まぁ、メインもサブも実務経験ある人なんて結構少ないからね。
講師は偽名で適当に役所に届けといて、あとからHTMLとかDB・WEBプログラムの実務経験も無い講師がメインあったりするかもね、普通はありえないと思うんだけど。
知り合いは根岸線近辺なんでその辺で飲みながら愚痴を聞くなぁよく。

真面目にどんな講師なのかは事前に聞いといたほうがいいよ。
ちゃんとした人ならいくつか制作物を多少お金取れるぐらい作れればチャンスはあるから。

>まぁ、メインもサブも実務経験ある人なんて結構少ないからね。
たしかに。
生徒の方ではプロが何人かいる
講師が実務経験が無く、生徒があるという
おかしな構造になっている

サブはともかくメインの講師で実務経験がないのは酷いな。
人に教えたり指導したりという経験も必要だろうし。
経験についても、ひと通り全てのことができないと講師する方も大変だと思うが、簡単に考えて引き受けるのだろうか。
ツールさえ使えれば講師ができると思ってるのかな?

訓練に多くを期待するのが間違え
これが分からない奴が大杉
とにかく、勘違い多いのが訓練生の特徴ｗ
才能があれば勘違いも武器になるけどなｗ

基金訓練の講師なんて経歴も経験も詐称ばっかだよ、
まじで。

メインが実務経験なしとかどんな訓練だよｗｗｗ
そんなとこあるなら即効やめるべき。
サブだけなら解るが。

うちのとこは基本的にサブが下らない質問を担当してる。
でもサブにちょっと専門的な質問しても、ちゃんと教えてくれたよ。

面接時に持参する作品として、簡易型ECサイトを構築しようと思っています。
因みに言語はHTMLとJSP&サーブレットです。
あとは、デザインを付けていく感じにする予定ですが
アピールになりますでしょうか？

html5やcss3勉強してる？

こんなんで就職は絶対にできないか。
アフィリサイトでも作って小遣い稼ぐ位しかできんぞ。

クレーマーおばはんの声がでかすぎて不快なり。
昼休みは静かになるまで飯もくえやしねぇ。
「分からない」「無理」「出来ない」が口癖、
確か最初に、知り合いに自営業者が多いから印刷物やサイトを作ったり仕事受けたいと言ってたが…
ついにアイデアも他人に頼り始めたぜ、それ訓練後にどうやって自分で作るつもりだ？
ネットから誰かのを丸パクるのか？他のサイトのソースコード書き換えて出来ましたってやりそう。
詐欺じゃねーか。

>>86
なんかだらだら書いてるけど、
ホームページを
一からつくることを実践的にしてれば同時進行できるもの多数。実際、DWなんて楽にできるように作ってんだから、メモ帳より簡単。
作品展開くわけじゃねーんだからカメラなんてそれなりで十分！
綺麗にコーティングできりゃW3C準拠もユーザビリティもかってにクリアだよ。

要するに、簡単。
問題は簡単すぎて、制作費用の相場がおちてること。

そうえいば確かに。
ワーキンにｗｅｂデザイナー募集って書いてあったけど、時給900円だった。
なんだそのスーパーのパートレジに毛が生えたみたいな金額は。
猫も杓子もwebだからなあ今は。特殊な技能なんかいらんのねと。

まあ、ただ覚えるだけだからね。

>>127
そもそも探し方からまちがっとる

>>116
新横浜あたりもいろいろあるらしいよー

今朝、自販機で缶コーヒー買ったら
「おはようございます。お仕事頑張ってください！」
って言われた。

おまえはハローワークの前に設置されてるって事を自覚しろ！

>>126
表示部作るだけなら工程上のあれこれ考えないでも、
DWでGUIでこういうの〜って作ってけばいいから、スッゲー楽だわ、
写真とか自分で撮ることもそんなにないだろし、
コンデジフルオートでも、今はそれなり写りいいし。
そりゃ見た目作るだけの仕事は単価下がるわ orz

隣のバカは講義がDWのGUI操作なのに、コードビューで直打ちしてる。
Adobe環境と給付金目当てか…
そいつは今はASをゴチャゴチャゴチャ打ってターンッてEnter、クレーマーさんはリンク指定の確認も自力でせずに先生呼ぶし、
そろそろ消えねえかな、給付金もらってるから消えねぇよな。

PHP勉強しようと思う奴はいないのか？
コーディングやデザインだけで終わりかい？

PHP今習ってるよ
面白い

>>133
したいんだがどうすればいい？
WordPressのリファレンスを読み込んで、テンプレ書は書けるようになった。
200行ぐらいの簡単なプラグインは作ってみたが、そこから先は開発ツール要るよな…
あと、オブジェクト指向がイマイチ分かってないのでその辺とか。

>>131
声出る自販機があるのか？
akbのCMみたいなの？

>>136
どんな山奥に住んでるの？

大同のやつですねわかります

こんな意味のない訓練受ける奴居るんだｗｗｗｗ
いっとくけどこんなの受けても就職なんかできないか

>>139
受けてないならくんなよ。
受けてないのにこんなとこに書き込みしてるお前が一番残念なことに自分でも気づいてるんだろ

>>140の言うとおりだな

都内(東部)なんだが、メイン講師がキモい。
会話が成立しない上に、理屈ばかりで「実績あるのか？」ってな感じ。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/26(水) 00:24:28.27 ID:Sk5emkV40
基金訓練の講師をしてるんだが…。

まあ、運営会社（自分の勤めている会社だけど）の糞っぷりといったら…。

金の亡者かと。

そもそもワープア対策のハズが、講師の俺がワープア（年収200万以下）という衝撃的事実。

ワード、エクセル教えてるわけじゃなくて、Ai,Ps,Dw,FlashにjavascriptとPHPまで教えてるんだけど…。

さらに講師業の合間にSE&PGの基金訓練を開始する前からやってた業務もやらされてる。

基金訓練やるから、講師業に専念してもらって…って言ってたのに、いざ始まったら、生産性が低いからもっと業務をしろ…と。


毎日12時間労働がデフォルト。



いや、こっちが訓練受けたいわ、マジで。

>>143
それってどこの訓練校?
セラ◯?

>>143
お前身バレ大丈夫か？かなり会社が絞られるぞ。

身バレぐらいいいんじゃないか。
会社名出してもいいと思う。

今勉強しててそれで就職目指してんの？
3年以上の実務経験有りとかで初めて面接でもしてやるかって業界なんだけど…。

あとセンスどうのこうの書いてる人いるけど
センスっつーのは、元々持ってる人が更に磨きをかけてモノになる物で、無いヤツは何してもダメだよ
ぶっちゃけ幼少期に何を見て何に興味があったかで決まる
デザインってぇのはそういう世界

>>148

>ぶっちゃけ幼少期に何を見て何に興味があったかで決まる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんな板だし仕方ないけどさｗ

わざわざこんなこと無職板に書き込みに来てることが滑稽だわ。

>>148
書き込みのセンスなしw
ギャグとしても駄目
出直してきなさいw

>>143
その年収でしがみつく意味ないだろ
被害者のはずが、いつのまにか加害者に・・・w
気の毒に思う

>>149
しょうがねぇよな。
俺は図画と作文が嫌いな子供だったが、今はデザインとかキャッチの書き方とか勉強したいよ。
街の看板とかフライヤー見てるだけでも勉強になるし、そういうのも作ってみたいと思うようになってる。

そもそもおまえらよりずっと実績も実力も豊富なオレ様が講師してるって時点で、この業界の厳しさがわかりそうなもんだろ？

その程度の想像力も無いのに、おまえらに何が創造できんの？

仕事が出来ない奴＝キーボードを叩く音がでかい法則
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1299373111/l50

テキストのソースコード通りにも打てない、間違いを見つけられないアラフォーがいる。
Web云々以前にどうやって仕事してきたんだ？
学習障害とも思えないし。

>>156
そういう奴が来るのが基金訓練なんだからどうしようもない。

>>157
確かに。
そうかと思えば隣はDWのGUI操作をほとんどやらず、
コードを打ちまくって、ターッン！
まぁそういうヤツが集まる…にしては他が真面目すぎるのか。
自分も多少内職するが。

ああ、そういえばエンター押す音が死ぬほどでかいおばさんいたな。
叩き付けるみたいにターーーンッッってやるんだよな。
あれ何か意味あるの？

雀牌を強打する人みたいな

パチ屋のチャンスボタンを叩くような。

>>159
エッチの最中はマグロのくせに、イク瞬間だけ「イックゥ〜ン！」とか叫ぶタイプ。

40代のババアが今日も休んでいた。
今月10日ぐらい休んだりしてんじゃないかな。
訓練校も処分しない。
講師もやりにくそうだし、他の生徒も全員やりにくい。

うちのクラスどうでもいい授業の時は休む奴多いよ。

自習とか来る意味ないもんな

いっそ、全部自習にしてくれw

他人の休みが気になる感覚が全く俺には分からない
クラスに一体感を求めてるのか何かなのか

>>167
隣にしか見えないことをいいことに鼻毛抜いて机の上に捨てたり、咳払いを繰り返したり、貧乏ゆすりしたり、
周りを気にするなといわれても視界に入って気が散るからプログラムを考えることに集中できなくて授業が辛い
ＷＥＢには男でもキモくて耐えられないのが一杯いる

みんなんとこは授業終わっても残ってる人いる？

>>169
そんな馬鹿はいない。
終業と同時にすっと帰る。
ダラダラしてるのは馬鹿かPC持ってない乞食だろ。

>>169
講義後の自習は週二回出来るが、残る人いないな。
FLASHが家にないんで金曜残ってたが、俺一人。
隣の一般向け自習室は2,3人来てた。

>>170-171
そうなんだ、
いや、最近通いだしたんだけど
みんなどんな感じなんかなと思って。
みんなどんどん慣れ合っていくのか？
俺はそういうの嫌なんだけど

>>172
ウチは馴れ合いは少ないから助かるよ。
学歴とか前職をしつこく聞く人もいないし。
携帯の番号やアドレスも誰とも交換してない。
親しくなった女性陣は仲良くなった二人組とかでしてるっぽいが。

Adobe環境が家に全くないなら、少しでも自習で触っておいた方がいいと思う。
自由課題でFLASH作ってるけど、環境がないので今日は昼からイラレで素材を作るよ。

webデザイン、プログラミングに行っても
大半が将来性のないですよ

デザイナー、プログラマーは実務経験者から採用が決まる。
それか、よっぽどのポートフォリオで面接官を圧倒させるか。

自習室あるのは裏山
うちんとこは午前と午後コースでびっちりはいっているから
残ってやるのもはばかられるかんじｗ
定時よりいつも早めに切り上げてるわ

>>176
>定時よりいつも早めに切り上げてるわ

自習室なんか必要ないよ。
早めに切り上げるのが正解。

自宅でソフトのマニュアル本を読んでやると簡単なのに
教室で講師に教わりながらだとやたら難しく感じる
すごい不思議だ。
でも全ページを制覇なんて自分じゃできないけど。

>>178
じゃ何だ。
お前にはムリだw

確かにムリだな
諦めた方がいい
時間の無駄だわ

Webは、ちょっと出来るだけなら掃いて捨てるほどいる
これからは、コーディング+デザイン
さらに、プログラムもある程度は出来ないと駄目だと思う

>>181
コーディング＋デザイン
プログラムもできるやつも腐るほどいるだろ！
なんでもこなせるやつはあとは営業力！
会社入ってやるならコーディングだけでもデザインだけでも一つでもいいから他のやつより抜けてなくちゃならない

>>182
得意分野は作らないとね。
訓練で教えてくれるのは最低限の使い方だけだからな。

しかし、CMSで何かいい本はなかろうか…
WordPressのテンプレートの作り方とか、そのレベルは一応クリアしたからな。

あと１ヶ月で終了するんだけど、応募書類すら通らなくて焦ってる。
実際、WEB系に就職できた人ってどれくらい？

いたらもっと報告上がってるよ
というか、企業が評価するのは、今までの経歴8〜9割、残り1〜2割が
基金訓練でプラスされたもの。
一から覚えてWeb系に就職とか甘い甘い

どうしてもWeb系に進みたいのなら、派遣とかアルバイトで下積みしる

>>120
プログラミング受けてるけど、講師ほぼ初心者だわ。
経験十年近くって、言ってたけど、入門本の内容で精一杯って感じ。
内職頑張るしかないか、、、

コーディングなんかIT土方の仕事だろw

htmlのブラウザで開くって何ですか？

初めはバイトからだろうな。
しかし9割の訓練生は適性ないと思うw

企業側は本当にプログラマもデザインもできる人の求人を出しているか？
いないだろ？少しスクリプトがわかってプログラマのコードを崩さないとか、
そのぐらい。どっちつかずの人材はそんなに必要ではなく、
WEBデザイナーの募集なら確実にクライアントに見せても恥ずかしくないデザインができる
人がほしい。プログラミングはおまけ。

そもそもデザインはセンスの問題であって基本的知識が身に付いても仕事が貰えるわけでは無い。
小さな零細企業のＨＰ作成依頼だってどんだけの業者から選別されてるか知ってる？

>>186
本一杯買ったけどほとんど手付かずになりそうだ。

>>127
>>ワーキンにｗｅｂデザイナー募集って書いてあったけど、時給900円だった。
なんだそのスーパーのパートレジに毛が生えたみたいな金額は。
猫も杓子もwebだからなあ今は。特殊な技能なんかいらんのねと。

おまいらに教えてる講師が時給９００円だったりするからねｗ
ただＨＰ作るくらいならそこらのニートでも出来るしね。

>>190
>WEBデザイナーの募集なら確実にクライアントに見せても恥ずかしくないデザインができる人がほしい。プログラミングはおまけ


>190の言う通りだよね。
会社はデザインをきちんとできる人がほしい。
デザインがてきる人に対してはasとかjsとかPHPとかの簡易スクリプトすらおまけ。
そういうのは別な奴やコーダーにやらせればいい。
プログラムはプログラマにやらせればいいし、安い外注先だってあるし

今行ってる学校が新たにクラス開講するんだけど14人枠に110人応募やて。
よも末やな。
自分が入校の時で14人枠に50人だったから失業者増えてるなって思う。
おまいらのとこは何人枠で何人応募だった？

>>195
〆切2日前に、11/15人だからまず通るって聞いた。
が、7人のグループ面接で同席したヤツが一人しかいない。
7人×4グループぐらい面接やったっぽい。
どんだけ駆け込み…

お前ら大手にでも就職するつもりなのかよw

Aiでしょぼいアイコンとか作ってサイトに使ってる人多かったな。
そんなもん作るよりも、フリーの出来のいいやつ探してきて使ったほうが時間もかからんし、見栄えもいいだろ。
でも何故かそうする人があまりいなかった。
Psで加工するのかと思ってたら、何の加工もしないで、いびつな形の単色のハートマークとか、
丸の中に笑顔ぽい線があるマークとか、そんなもん趣味のサイトでも使わないわ。

さっさと就職したら？出来ないの？何で？

なんでだろうねw

>199はさぞや世の中の役に立つ仕事をなさってるんでしょうなあ

隣のヤツがずーっとActionScriptを手打ちしてて、うるさいんだが…
先生が説明してて作業ない時もカチャカチャ カチカチ。
ASだけならFLASH Pro要らないだろ、家でやって授業は寝ておけ。

そもそもFlashすら要らない子になりますがね

別にwebデザインに特化して授業を行っている講習じゃないんだが
ブログに「いいねボタン」を張り付けるだけで９０分使ってその内の
半分の時間、講師が黙り込んでトライアンドエラーを繰り返してるんだが
これ、どうよ・・・？

>>203
どうも何もお分かりじゃないですか？

ウチは今日Google Chrome入れるのに20分かかったが。
受講生のPCに元から入ってたりAdmin権限があったりなかったりでバラバラ。
自PCのChromeのVerを調べて「自分のは前から入ってて、最新なのでokです」って、
先生にVerの見方を教えてやったぞ（ﾄﾞﾔｧ

>>204
お分かりです（敬語誤用ｗ
ああ、なんだかどこもそんな感じなのかと思うといたたまれない。
営業やら企画やらの先生は、研修（もしくは教育）慣れしてるように見えて
内容も充実しているように思えるんですが、コーダーだかデザイナーだか上がりで
講師やってるやつはどうにもティーチングスキルがなくて困る。
講師が説明できるのを待つより、「ググって解決」したほうが早い。。。

どこもいろいろあるもんだね

>>205
いやー、事務方が一訓練毎にレジストリクリーナーかけてるみたいでさ。
デスクトップにアイコンが鎮座してますのよ。
そうなると15台全部は使ってみないと状態が把握できないよな…
クロームは休みの人のでインストールテストしたら入ったって、先にやったFirefox7は全員スッと入ったし。

CSやデザイン、デザインサイトの検索に関してはぶっち切りで先生が上手だけどな。
昔仕事で作ったとかいうFLASH見せてくれたが、人が歩いてる動画を18枚中割して作ったんだと…パネェ

そろそろ学校終わりそうなんで仕事探してみたらなんなのこの薄給
以前システム系いた時と比べたら半分以下じゃんか
月15万でフルタイムとか正気の沙汰じゃない
UNIXやDBさわってた時と比べてもWEB系もかなりのスキル要求されると思うんだけど
こんなもんなの？

>>208
そんなもんです。
だからみんな内職でアフィリやったりDSやったり情報商材売ったり・・・
副業の方に訓練の技術が出るという・・・

>>208
真面目にやると相当なスキルとセンスが必要と改めて感じてる。
だけどブラウザに表示させるだけならエディター1つで出来る。
つまり、制作側も労働者も足元見られてるんだと思う。

DB出来るんならサーバービルドしてシステム組んでと出来るよな。
そこまで高度な人間になると、ハロワに求人回ってこない気がする。

>>209
>>210
厳しいですね
元システム屋からみたらWEB系は華やかそうなんでこっちにきたんですけど、、、。
javascriptやらphp、ｃｓｓなんか駆使して形に出来る人はすごく見えるんだけどねぇ

だからとっとと就職した方がええ
人生の無駄遣い

早いうちに就職した方が良いって！

>>211
コードと格闘する世界から見ると、デザイン系は華やかに見えるよね。
自分もずっとクリエイター職になりたくて、でも仕事は小売とかデータ入力とかばかり。
Accessで簡単なSQL構文とかやってたので、入力フォームがイマイチとか、このWeb出力だと読みにくくね？
そう思っても自分の権限じゃ変えられなかったんだ。
せめてCSが使えれば、そういう仕事に使ってくれるかもと思ってWebデザインコースへきて、課題もやってるよ。

「この程度なら専門卒で掃いて捨てるほどいるだろな…Wordで作っても大差なくね？」と思いつつ。
下手でも自分で一から考えて形にして、完成したのを見てもらうしかないんだと、素材から作ってる。
システム系でいえば、コードを何万行書いても、きちんとビルドしてシステムで走らないと無駄。
そういう感じだと思う。

>>211
>javascriptやらphp、ｃｓｓなんか駆使して形に出来る人はすごく見えるんだけどねぇ

でも、覚えるだけだし。
使うソースは大体決まってるし、ネットに転がってるし。
出来る人はスクリプトじゃなくて、ちゃんとプログラムやるでしょう。

>>215
CSSは要素や属性を覚えただけじゃ使いこなせない…デザイン力が要る。
java scriptはSPRYとかでサクッといけて拍子抜けした。

CSSは、PSとかでデザインされたものを組み上げてく時にデザイン力はいるかもね。

>>217
いきなりHTML+CSSで組むとか、もうないからなぁ。

>>203
全国の訓練教室でよくある光景ｗ
うちもマックしか知らない講師でwindowsに四苦八苦してた時があったわｗ

やった！就職決まった！

なんかおまえら講師に夢見過ぎワロタ。

仕事あったら、派遣で時給900円の講師なんかやってないってw

>>209
DSって何？

>>220
おめでとう
Webの制作会社？

>>223 いや出版社です！

訓練から1ヶ月過ぎたら次の就職を決める為の期間だと思った方がいい。
最後までゆっくりと勉強しようなんて思ってると、あっというまに終了して
なかなか次の仕事が決まらない事になる。
そして税金や保険料の請求がごっそりとくる。
1ヶ月の時点で20万はもらってるんだから、それ以降は真剣に職探しの時間にしな。

訓練から１ヶ月過ぎたら　×
訓練開始から１ヶ月過ぎたら　○

通い始めて１週間で「こりゃ、だめだ…」と思い仕事探して就職したんだ。退校手続きに行ったら、俺以外にも１人いたらしい。

そんなレベル低いのか？
独学でやっても平気なレベル？

普通のPCスクールに通いなよ。

>>228
むしろ独学の方がいい
通り一遍の市販テキスト通りにしかやらない訓練校も多い
しかもあれもこれも関連する事をやろうとするから、総じて中途半端にしかなってない。

>>228
独学でも飽きずに継続して勉強できるならその方がいい。
ただ田舎とかだと、独学で勉強した人と学校で勉強しましたって人が同時に面接に来たら
「じゃ学校の人で」ってなっちゃう可能性が高いからなぁ。
メリットったってそんなもんだよ。

>>231
そんなことない
そんなんだと何社面接しても落ちるわな
もっと考えて面接に臨め

給付金受けてるうちは安泰と思うなかれ、就職活動は怠るな！求人チェックはかかさず！ドンピシャのタイミングで決まる！

>>233の言うとおりですね。

お前ら，そろそろ決めにいかないとヤバいぞ
求人は毎年１０月中がピークでその後は減っていくの繰り返しだから１月とかになったら
残ってるのは高倍率orブラッキーな所しかない

ＤＷ買ったったｗｗｗ

ランサーズで５万の仕事ゲットぉおおおおおおおおお！！！！
ロゴ作成。
さて頑張るか。

>>235
バカだなぁ
地方だとどうか知らんが
元々ピーク時に就活したってここにいる連中はすでに運要素が絡んでくるんだよ

だからしっかり身につけてから就活した方がいいぞ
中途半端な知識と作品を担いで、他の奴と張り合えるわけがないんだから
入社できてもすぐ辞めるような奴、ついていけなくなる奴が多いみたいだから運良く入れたらまあ頑張れ

>>228
レベルは独学以下だとおもう。
でも、独学でだらけるなら学校行きつつ自習する方が良い。

みんなアドビ製品買ってる？

持ってない人はいないだろw

金払ったことはないなｗ

フォトショとかイラレとかだよ

プロになれないのに持っていてもなあ
同じような機能のソフトはフリーでもあるし、基金訓練で買うやついねえよ

1人月200万のSEだが、死にもの狂いで勉強する事をオススメする。

>>240
webデザイナーやるなら必須だろ

>>245
基金訓練通ってると日本語も書けなくなるんだな

>>247
245は外国人にしてはまだ日本語上手な方じゃねw

>>247
おまえ・・・
１人月を読んでみ？ｗ

バイト程度でしか働いたことなきゃ読めないわなｗ

あんまり酷なことしてやるなよ、おまいらｗ

狭い世界でしか通用しない言葉がどこでも通用すると思ってる時点で

>251
その時点でイタイよな。

man-monthという意味は分かってるだろうし、
変な日本語というのはそこじゃない。
分かってないよな。

>251-252
えっ
もしかしてシステム開発だけの用語だと思ってるの？

いろんな業界で使うんだけどねぇ。
ああでも、人を雇う側やコストを計算する立場にならないと使わないけどね。

もおどっちでもいいよ。
問題はそんなことじゃないんだ！

問題はソフトバンクのCMの
スベテノヒトニアイヲってなんなんだ

お前らのやり取り見てると、ああ無職・だめ板だなぁって思うわ

Webデザインの基金訓練に関係のないPGが工数の話して荒れているのか…

イチニンクw

お前らWebデザインより
先にスルー覚えろよw

基金訓練で教えないもんなぁｗ
一人月

底辺ニートも対象の訓練だし、広く浅くしか教えないんだよな。
実際の現場で使うような用語も教えないか・・・。
あくまでも教科書レベルだわｗ

HTML 5やCSS 3使ってサイト作ってる？

>>260
実務経験の無い講師が教えてんだから、言葉すら知らんよ。

うむ生徒側が業界経験者でその人に聞いてる始末だよ
うちのところの先生も

うちなんかワードしかやったことないババアがフォトショ教えてるよ
びっくりだよ

死に物狂いで勉強しても

イラレやフォトショやＰＨＰ教えてる講師でさえ
webデザインやプログラマーなどのＩＴ系会社に就職出来ないんだから・・・

講師やってるわけで・・・

WEBデサはITじゃないだろ(笑)

いろんな資格取らせようとするよなｗ
J検の情報デザインとか言うの価値あるの？

聞いたことのない資格なら取る意味ない
資格とは、自分がやりたい事に対して必要と思われるから取るもの

中身を見て必要ないなと思ったら取るな
訓練校のいいカモになってるだけだ

それが聞いたことあるようでないような資格ばっかりなんだよｗ

ざっとJ検の情報デザインとやらをググってみたが、取りたい奴は取ればいい
俺ならそんなのに時間を費やすくらいだったら、コードの一つ、機能の一つでも
覚える時間にあてるよ

じゃあこれと取るために買わされたテキストは
ヤフオクへGOでおｋ？

>>271
誰が買うの?

つーかウェブデザの資格なんざある程度の実力あれば楽勝で取れるレベルなんだが
それ用に勉強しないと無理とか言ってる>>270はウェブデザやめたほうがいい

>>273
よく読めよ
そんなことは全然言ってないぞ

シャドーボクシングすか

HTMLやCSSの基礎を2日で理解しろ
プログラミング言語の基礎を1週間で理解しろ

後はアルゴリズム、他の応用知識を身につけろ

通い出したら殆どが経験者で凹んだ
DTPやSEはたまたwebディレクターとかだった
これからやっていけるのか不安

基金について教えて下さい
訓練へ通いだしてから一ヶ月後くらいに基金が振り込まれると聞きました
半年訓練を受けるとしたら一ヶ月後から基金を受給できるのでトータル五ヶ月分ですか？

例えば11月から通いだして12月に基金が振り込まれるとして12、1、2、3、4月の五回分(五ヶ月分)が振り込まれるのですか？
それとも5月にも振り込まれますか？
訓練が11月から4月の半年の場合です

WEBディレクターがなんでWEBデザイコース通ってんの？カネ目当て以外の何者でもないだろ
入れる方も入れるほうだよな

ランサーズで木曜に続き２つ目の仕事ゲットぉおおおおおおおおお！！！！
またしてもロゴ作成。
さて頑張るか。

>>279
よくわからんがディレクターで支持出す側で作る事はした事が無いから作れる側になりたいとかなんとか
でもみんな真面目そうで目当てっぽい人は少なそうだよ

基金訓練来るWEBディレクターってw
仕事ないんだな…orz

WEBディレクター名乗ってて基金訓練に来るようじゃオワコンだな

作れないのに指示するだけってゴミじゃねーかｗ
普通は　コーダー→ウェブデザ→ウェブディレ　って上がってくもんだろｗ

>>284
多分意味合いが違ったんだろうか？
役名がディレクターってだけとか
いやはやどっちにしても頑張らないとな…

>>280
それゲットって言わなくねぇ？
まあいいけど

>>286
おまいもドンドン応募しろよ。思ってるより結構いい儲けになるぞ。
今日は徹夜で作業だぁ。

>>277
うらやましい環境だと思うよ
やる気があるならねｗ

>>287
応募して採用されたのかよｗ？

直接依頼が来たってことでは

スレチだしどうでもいいわ

Webでお小遣い稼ぎしてる人いる？

いない！早く就職したいな。

>>293
お前に一番必要なのは諦め

この訓練受けると、就職は無理でもランサーズで採用されるレベルにはなるの？
ロゴ作成やパッケージデザインとか

>>295
なれる人もいるだろう
９０％の人は確実に無理だろうねｗ

今更WEBデサなんか習ってどうすんの？
趣味でやるなり、ビジネスモデルが明確にあってWEBデサのスキルがどうしても必要ってんなら分かるが
就職目指してるなら馬鹿としか言いようがない
IT業界で一番の斜陽産業だろ

訓練中に講師のスキルを上回るぐらいじゃないと厳しいね

メールとかペイントの使い方がなんとなくわかってる程度のレベルでも、
まじめにやれば1ヶ月以内に講師レベルには達する。

講義期間の3ヶ月は、パソコンも触ったことのない40代の能なしでも
なんとかなるために必要な期間。

>>297
今時訓練だけでWEBデザになろうなんて奴はいないよ。
実家や旦那が自営業で、その手助けをするためにホームページ作りたいとか、
何か別の資格（行政書士とか不動産鑑定士とか）を取って開業する前に、
「ホームページくらい作れないと不便だから」ってんで勉強しに来てる
「就職・開業予定のある一時的無職」が大半じゃないか。

> 「就職・開業予定のある一時的無職」

就職・開業予定のある奴なんかそんなにいねーだろ
願望だろ

＞実家や旦那が自営業で、その手助けをするためにホームページ作りたいとか、
今まではそういうやつでも、審査通ったかもしれないけど、就職者支援訓練になってからは無理だろうなｗ

>>300
そんなやつ一人もいねえぞｗ

初級ではないから中級のITコース、っていうと
webぐらいしかないっていうだけ。

＞実家や旦那が自営業で、その手助けをするためにホームページ作りたいとか
確かに今までは訓練校の面接でそういうことをいっても面接に通ったけど
求職者支援制度になってからは、そんな動機じゃムリだろうね

求職者支援制度になってからweb系のコースかなり減ったが何でだ

ばばあが講師に八つ当たりしてる。
ばばあの頭が悪いからだろ。講師のせいにして喚くな。

>>298
仕事がないから講師やってるんだしなｗ

>>304
>求職者支援制度になってからweb系のコースかなり減ったが何でだ

実施校への条件が厳しくなったのが原因。
フリーソフトはダメ、アドビのソフトも最新版から2つ前ぐらいのものじゃないとダメ(CS2とかMX2004とか未だに使っているところはダメ)等々、条件が厳しくなった。

いろいろ勘違い多いなw
HTML 5でサイト作ってみた人もいないだろう

学んだ事の要領だけ得て、俺は就職するつもりだがね
正社員はまあ無理だろうから正社員登用有りのとこで拾ってもらうわ
卒業して就職出来ずにここでネガってばかりにならないように気をつけるわ

>>308
お前とかなｗ
HTML5でなんか今はつくらねーよ

>>310
お前が作れるは、ウンコ5だけ。

webデザを独学で学んで作品作りまくって採用してもらってすぐに辞めて今無職の私が来ましたよ。

正直今思うとなんでwebデザなんかになろうと思ったのか分からない。
なんとなくかっこいいからとかの理由で目指してる人は辞めた方がいいよ。
基本平日は終電帰り、老舗じゃないとて定時以降残業代出ないなんてとこはざら(俺は出なかった)。
おまけに休日出勤もあたり前で２０連勤なんてときもあった。

やってもやっても終わりの見えない地獄のような仕事の山。
継ぎ働くときはweb系の仕事だけは勘弁だな。
プライベートなんて皆無だよ。生きてる心地がしなかった。

>>312
会社の場所と規模（社員数）を教えてください、

>>312
それが普通だと思ってる奴が受けに来てるんじゃないのか
WEBデザイナーの現状知らない奴多すぎだよなぁ

>>311
ウンコ５ｗｗｗｗ
良いセンスをお持ちですね＾＾

>>313
場所は都心、社員集は50人くらい。

>>314
結構激務を覚悟してても、実際やってみると発狂したくなるものだよ。
まぁプライベートも欲しいのに目指した自分が馬鹿だったって話だな。

どうやったらそういう連鎖から逃れられるんだろうな
もう歳だし潰しがきかねぇ

労基に駆け込む知恵もない奴は奴隷のようにこき使われるだけ

社員よりバイトの方が良さそうだぞ
お前ら！
良かったなw

orz

>>312
女であっても終電帰りじゃないと駄目？

職業訓練でwebデザイナー志望の女性がいるが
ときどき体調不良で休んでるんだが
体調不良でwebデザイナーの仕事を休めないよね

>>319
ふざけすぎ
意味は自分で考えろw

求人見てるけどバイトでも実務経験3年以上とか
もはや何処で経験積めばいいのか…八方ふさがりだな

>>321
自分でホムペつくりゃいいんだよ

求められるスキル多すぎ
せっかく覚えてもすぐに陳腐化していきそう
Webは極々一部の人が儲かり、あとは薄給というイメージ

>>323
>Webは極々一部の人が儲かり、あとは薄給というイメージ


イメージというか実際にそう

アルバイトならしっかりポートフォリオ作って見せてば
実務経験なしでも普通に取ってくれるぞ。

ってか入社してすぐwebデザとして働けるかと言ったら大間違いだぞ。
最初は基本コーディング地獄。
いくら知識蓄えたってデザインセンスがないとwebデザになんてなれない。
センスがなかったら一生コーダーやその他雑務としてこき扱われる羽目になるんだぞ。
ほとんどが底辺薄給の世界。

最初はオペレーター的なことしか出来ないかなって思ってるけどクラスの人たちがなかなか上を目指して居てビビる
デザイン事務所とか入れるもんなの？

>>326
マジで聞いてんの？w

>>327
わりとマジっす

もうweb制作会社でバイトしながら通ってる人とかいてジリジリ焦る

>>326,328
実力があってそれを上手にアピールできて、そのバイトしている人みたいにコネがあれば充分入れる

>>329
そうなんだ
コネ無し、経験なしだから無理ぽ
過去の生徒の卒業制作見れるけど数名がプロ級の物を作ってて
他の人はまぁこんなレベルッすね〜って物
そして約1、2名かわなんじゃコリャって文字だけの
文字だけの奴は着いていけなかったんだなってゾッとしたわ
そんなのになりたくない

>>330
コネなんかなくても実力と面接でのやる気アピールが十分にできれば普通に入れるって。
ソースは俺。

やる気がある奴はこんなスレのネガティブ情報鵜呑みにしない方がいいぞ

ネガティブ情報と言うか、激務なのは事実だからな。
事前にある程度覚悟しておかないと、入ってもすぐ辞めちゃうだけで無駄。
好きな人には普通に楽しい業界だと思うし、全部を否定してるわけじゃない。
だからこそ、絶対頑張れるって自身とやる気がないならやめとけって話。

残業きつくても固定給で給料が良ければそれでいいよ。
定時で帰りたいならWeb系ではなく、ファイリングなどの事務職についたほうがいいね。

web系に限らずDTPでも定時に上がるなんて夢のまた夢。
早くて終電、普通に徹夜。土日出勤も当り前。
ボーナスがない会社も多いし、昇給も少ない。

>>335
最底辺ご苦労様です。

だからよ残業代が出ないなら労基行けよ
行かねーなら愚痴るな

>>335
普通に徹夜しても業務内容なんですね

出来るが抜けた
寝ますw

ちなみにゲームやアプリなんか作ってるようなとこも同じだから
残業代？申請してみ？
クリエイターだからこその泣きを見ると思うよ
それでもクリエイチブな仕事がやりたい俺みたいなマゾ達が頑張ってんだよな？…な？

奴隷自慢はよそでやれ
お前みたいなアホはブラックの経営者と同じクズだ

授業内容を修得出来るのが２割。
そこからウェブ業界に行けそうなのが、若干名。


就職以前に、技術を身に付けられない人が多い気がする。

>>342
>就職以前に、技術を身に付けられない人が多い気がする。

覚えるだけなんだけどね。
それすら出来ない奴らばっかりなんだよね。

WEBデザって、メーカーとか映画のプロモーションサイトばっかだと思ってないか？
楽天市場とかヤフーショッピングのECサイトのデザインもWEBデザの範疇だぞ。
ハロワで「ネットショップ運営」とか「WEB通販」で探してみろよ、いっぱいあるだろ。

っつかECサイトのWEB担当の方が、商品企画から撮影、画像加工、サイトデザイン、
メルマガ、PPC広告、SEO、LPO、アクセス解析、ユーザーサポート、クレーム処理とか
全部経験できるから、よっぽど経験になるし楽しい。

EC＝ブラックだって言う奴もいるけど、小規模ECでもろにブラックなんてそんなに無いし、
2年間我慢して経験値貯めるつもりで飛び込んだ方がよっぽどいいよ。


とECの楽しさに漬かってる俺が言ってみる。

【IT】Adobe、モバイル向けFlash Playerの開発中止を発表　HTML5に集中[11/11/10]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320887154/

ねえ必死でフラッシュ覚えた人今どんな気持ち？ねえどんな気持ち？ｗｗｗｗｗ
まさか今現在フラッシュの勉強中ですって人はいないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要領のよさというか、手際の良さというか、もともとの頭のよさとかで
仕事の能率が100倍ぐらい違ってくる分野だからなあ。
ダメなやつが100時間かかる仕事を、うまいやつは1時間でこなしていく。
ダメなやつはそもそも仕事が終わらないことも多いわけだが。
人によっては始められさえしない。どこから手をつけていいか、
何を勉強したらいいかを調べるだけで大量の時間を取られる。
それを残業に換算してくれと言われてもねえ・・・

残業は残業だろカス
労働基準法を守れないなら人を雇わず１人でやってろカス
その無能を取ったのはてめーだろがカス
自己責任だカス

確かに雇った方も雇った責任があるよなカス

意外とweb系って体育会系×宗教チックな人が多い気がする

全然意外じゃないよ

ウェブクリエイターって資格を受ける訓練校が多い。

資格は受けない

残業でも休みなくてもどーでもよくない？デスクワークとかどんなにつづけてもなんとも思わないんだけど！
そぉおもわないやつゎ定時の公務員かニートになりなさい。

先月末に入校したが、給付金フルにもらえるの来月末とか
ふぜけてるぜ！

>>353
君みたいな馬鹿がいるから仕事の単価が下がるんだよ

釣られちゃったかなｗ

>>327
答えられないんならレスすんなよ糞虫

>>356
ゴメン。
まさか数ヶ月間糞講師に教わった時代遅れの技術で、マジで職にありつけると思ってるなんて、冗談かと思ってたから。

頑張ればECの出品用写真の切り抜き位の職ならつけるかもねw
頑張れ！

>>357
写真の切り抜きは流石に知ろうとでもできるでしょー

まあ、写真の切り抜きするだけの為に人を雇う馬鹿はいないだろうし。
煽られてムキになったのかもしれんが、357は例え方が下手くそだな。

XHTMLを勉強してて疑問点があるのだが…
ブラウザに出力した文字を横にしたい場合、<ul>タグだけじゃダメ？
参考書見ると、中に<li>タグ入れてから(縦表示にして)
CSSで、display:inlineで横にしている、最初から横したいんなら
<ul>タグだけでよくないか？何故、わざわざCSSで加工してんだろ？
文法的なもんかね？

系列会社の有料スクールのチラシを制作するんだって
一番うまく作れた人は採用されるらしい
就職支援の授業の一環だそうです

>>204
インストールに20分なら早い
うちは環境整えるだけで2,3日つぶす。
もちろんキーボード打ったことない人とフォルダ階層分からない人もいる状態。

>>245
そのSE辞めた訳？
もったいない。

>>264
基礎コースでオフィスを教えてたメイン講師がWEBコースのサブ講師として来てる。
わかってる振りして質問の取次ぎしか出来ないんだけどサブしながら覚えて次からは実務経験ないのにゆくゆくはWEBのメイン講師やらされるらしい。

>>277
大丈夫。未経験者が授業をもっとゆっくり進めてくれって要望出すから授業についていけないのが経験者の方。

訓練の後に経験積むために、緊急雇用みたいなのって、今はないのかな?

確かにWEBは覚えることが多すぎてめんどくさいがほとんど暗記だろ
時間かけてやれば猿でも覚える
プログラムの意味不明さに比べれば楽勝すぎる

>>362
>うちは環境整えるだけで2,3日つぶす。

あり得ない

ここで学んだらどんな職にありつける？

webデザイン講師（職業訓練のみ）

>>362
>未経験者が授業をもっとゆっくり進めてくれ
ウチも「出来ない人向けにコース分けて欲しいわ」とか、休み時間にクレーマーさんが言い出した。
DW触りだして3週間経っても、タグエディタで色が変わる意味を理解できてないので、
コース分けしても無駄だと思うけどNE!

>>368
>>未経験者が授業をもっとゆっくり進めてくれ

ゆっくりとかレベル落としてくれとか言う奴ってなんだろね
馬鹿認めてるだけなのに
馬鹿は来るんじゃねーよ

>>369
つーか、前提として全員「未経験」なんですけどね。俺もFLASH ProやDWは初めてだよ。
「ホントに未経験だけど出来るようになってきた組」が課題時間の質問を遠慮しちゃってる空気もあったりする。

http://anond.hatelabo.jp/20111113030123

変な質問するようなのは困るよな。

税込みで月20万円で良いなら田舎でも結構就職先有るね。
これだけの収入でも習ってる講師よりは貰ってるんだよｗ
出来ればデザインの他に多少のWebプログラミングが出来れば言う事無しと言うか
デザイン一本だと無いでしょ？
有っても今だとモバイル用のHTML5をバリバリ使えないと。

とにかく実務経験無しの基金訓練で学んで付いた程度の能力でも30歳代ぐらいまでなら仕事有るよ。
実際それで就職した人が居た（元々基礎は専門学校で習ってて趣味でもやってるから応用だけ訓練で学んだって感じ）。
但し、内のクラスでそこまで実力ついた人は15名中、他に1名だけ。
1人は元々訓練来る前から講師以上にプログラムは出来た人。
もう1人はパソコン以外は全て一からでアルバイトなら採用されそうな感じで
実際訓練校からアルバイトで講師に成らないか誘いが来たｗ。
後は話にも成らない程度だよ。

正直もう少し講師が優秀（実力じゃなくて教えるのが上手ければ）なら
後2、3人ぐらいはアルバイトなら採用される域に達してたと思うけどね。
Web系の訓練行くなら大手にしないと損する良い例だったよ。

>373
チラ裏

>>373
結局のとこ、講師ってワープアを更に一人増やすために、国は幾ら使ってるんだ！って話でしょ？

こんな訓練無くなっちゃえばいいのに。

＞ゆっくりとかレベル落としてくれとか言う奴ってなんだろね
訓練生の半分以上がそう思ってるなら講師が悪いケースもただある。
実際訓練生より先に講師を訓練すべき。
と、言っても訓練生は講師を選べないからね〜。
だから講師が外れだったら自力でどうにかするしかない。
いくら外れ講師でも最初は自力で勉強するよりましだから。

シュガーシンクとGmailのアナカウントを取得してくれと言われました！

>>376
>実際訓練生より先に講師を訓練すべき。

講師への研修とかもほとんどないもんね。
適当に派遣会社に声かけて、『イラレとか使えたらはい採用で◯月◯日から来てください』というアルバイト感覚の採用の仕方。

>>375
そうかな？若い初学者の人になら充分過ぎるくらい役に立つはず。ただし
ソフトを使って必死な努力は必要、甘えていると振り落とされる。
講師の先生は、それだけのものを与えてくれるよ。

確かに講師や訓練生の質でも違うが、内容抑えて訓練だけで十分な講義か、
広範囲で深いけど自習が必要な講義かにもよって違うだろ。

給付金もらってるなら自習する暇も有るだろうが、給付金無しの場合は
その間バイトでもしないと生活に困る人も居るからね。

まあ、習う内容でも違うんだろうけどね。
介護や経理に不動産やWebデザインぐらいまでなら講師居なくたって
テキストと時間でも有れば誰でも出来るから。

>ただし ソフトを使って必死な努力は必要、

これが出来る人は訓練行く必要ない。
いや、行くだけ時間の無駄。

>>378
その「使える」ってレベルもな、「ちょっと触ったことがある」とか
「そのソフトを知っている」って程度のやつが講師やってたりすんだぜ

> その「使える」ってレベルもな、「ちょっと触ったことがある」とか
> 「そのソフトを知っている」って程度のやつが講師やってたりすんだぜ

怖いわ

バイトの実務経験さえない講師も結構居るよ。
プロジェクターやパソコンに動画流して終わりの訓練とかも。

Webデザが好きでやってる人と、Webプログラム組むだけの頭が無いから
Webデザで我慢してると、二通りあるんですね。

>>384
質問とか出たらどうすんの?
一日だけの講座なら凌げるだろうけど、3ヶ月とか半年か無理でしょ。

テキストに書いてある事をそのまま言うか、とりあえず出来ないと言って終わり。
オフィスの頃は良く有ったよ。
後で自分で調べたら出来たりとか。
そんなもんだよ。

教えてもらうじゃなく、盗むって意識じゃないとなかなか上達しないよね。
まあ講師が良ければ教えてもらうでも良いけどたかだか訓練校の時給で
そんな良い人材が捕まえられるわけないし。

ソフトの操作だけ習ったあと、あるWebサイトを見て、
「これは今まで習ったことで作れます」と言われ、似たようなムービーを
作る課題に入るが、授業の内容だけでは無理だろ。
自宅でさらに学習しないと無理だ。

自宅でさらに学習しないと無理だ。＜ 出来る奴はたいていやってる

出来る講師は結構居るが、教えれる講師が少ないのが問題。

だいたい雇う訓練校自体が中小だとその辺を見極める事の出来る人材が居ない。

WebデザインってHTML+CSS+Abobeと同意語と思って良いのかな？
この中に多少のプログラムが必要なJavaScriptやFlashも入ってるの？

アドビだけ社名ｗ

JavaScriptとFlashは除外の講座が多いね。
これってデザインと違うし頭もそれなりに必要だし。
Htmlは実践だとやらないろころも結構有るね。
でも基礎でHtmlするところはもっと少ないみたい。

>>375
講師のレベルを厳しく査定するよう要望出す必要があるな。

>>390
おっしゃるとおりです。

ソフトの基本操作やどのような効果がでるのか分かっていないので、
授業中にいきなり作れと言われても無理。

チュートリアルや参考書を見ながら、作っていきながら覚えてる。

奥が深すぎるWebデザインは。

>>375
同意です。

テキストをほぼ棒読み。ボードとかを上手く使ってほしい。
大事な部分やキーワードはボードに書くとか。

受講生の態度もよくないし。ごく一部だが、授業中うるさくてかなわん。
イライラする。休憩時間中にイアホンをつけずにボリューム大で
音楽とかを聴いてる奴もいる。

教室としてはハズレだな。

＞イライラする。休憩時間中にイアホンをつけずにボリューム大で
＞音楽とかを聴いてる奴もいる。

うちにも居たよ。
まあそれは講師が注意して納まったけど。
まあ、それでも出来るなら問題ないけど結局物に成らなかったな。

俺が行ってたときは基地外のオッサン（推定40代後半）がいたぞ。

講師のねーちゃん（30歳くらい）が何を言っても、
「わかりません！わかりません！わかりません！わかりません！わかりません！・・・・・」
（碇シンジの「逃げちゃダメだ」と同じ雰囲気で）
てずっと合いの手みたいにブツブツ。

２，３日目に学校の運営者に呼び出されて教室の外で
「てめーこれ以上ふざけてたら追い出すぞ！給付金も出ねーぞ！いいのかそれでア〜！」
ってド説教されて（教室に丸聞こえｗ）、それからおとなしくなった。

でも、3ヶ月の訓練が終わるまでとうとうツールの使い方一つも覚えずに座ってただけだったなぁ。
幽霊みたいだった。

＞「てめーこれ以上ふざけてたら追い出すぞ！給付金も出ねーぞ！いいのかそれでア〜！」

その訓練生より訓練校が気に成ったと言うか、そんな酷いところに行かなくて良かった。

まあ幾ら説明が下手な講師でも時間に余裕が有れば訓練生もついて来れたかも
知れないけど時間に制限があるからねえ。
だから最後の作品制作の時間なんて取らないほうが良い。
あんなのは自宅でコツコツとする事だよ。
訓練期間は4ヶ月なのにこれに3週間も取ってたなあ。

運営側にとっては、受講者は金を運んでくるだけのお客様。
雇われてる派遣講師には、給料さえ出ればどっちでもいいことだし、受講してる側も、給付金がもらえればそれでよし。

つまり、誰も本気じゃなく、税金の明らかな無駄使い！

>>401
運営者も講師も受講生も皆仕事無いところに金を落としてるんだから、立派なワープア対策だろw

これ受けて、40代とかで仕事になったヤツいるのか？？

>>403
40代以降でゼロからデザイナーは無理だろうけど、
もともと何らかのスキルや資格があって、自分のホームページだけ自分で作る程度なら
なんとかなるんじゃないの？

っつか「40代で訓練受けて仕事あるか？」って質問がこのスレのPart1から
何度も定期的に出てくるんだが、40代でWebが出来る人がいると
困る人でもいるんだろか？

＞自分のホームページだけ自分で作る程度ならなんとかなるんじゃないの？
なんで議論をすり替えるんだろう…

>>405
え、議論してたのか？
すり替えてるつもりはなかったんだが、そう思ったならすまんかった。
では議論しててください。

>>406
すり替えの自覚ないって相当ですねｗ

>>403
社員として会社勤めは無いでしょうね。
良くて30歳前半まで。
ただ自分で仕事取って生業にしてる人は居ると思う。
安い仕事を数こなしてとか。

>>403
40代後半の肉屋のおっさんがWEB関係の会社に入ったとか言ってた。
コネらしいけど。
まあ、デザイナーじゃなくて営業とか事務方とかそんなんだろう。

良くて30前半かぁ。まあそりゃそうだろうなぁ。
いろいろ調べてると高校生でも凄いデザイン作れる人いる世界だからね。

今31歳でこの先のことはホント考えもんだわ。持っておいて損はないスキルだけど、生業としてはうーん。

>>409
それはそれで良いんだよ。
40歳にもなって現場で仕事してるなんてそれこそWebデザだと落ちこぼれだよ

俺は趣味で自分のサイトとか作ったりしてたから、
その延長でwebデザに興味持って就職までしたけど、
結局すぐに辞めて今はもう全く別のことしてる。

何と言うか、自分の好きなデザインが出来る仕事ってわけじゃないんだよね。
自分はコーダーの仕事任されてた時期に辞めちゃったから、
デザインというデザインの仕事はしなかったんだけど、
基本クライアントの要望に応えるスタイルだから、ストレスが半端ない、と
頭を抱えるデザイナーを見て、自分には向いてないと思って早いとこ見切りをつけた。

就職決まっても中小だとそれからが大変って聞いた。
仕事が午前様だって有るんでしょ？
それでも金が出るなら良いけどサビ残・・・

>>400
6ヶ月コースの場合は製作に3ヶ月取ってるぞ＠都内。

１か月ほぼ会社に拘束とかもあるらしいよ中小だと。
サビ残は基本だと思った方がいいよ。好きじゃないと絶対に続かない。

>>415
>サビ残は基本だと思った方がいいよ。好きじゃないと絶対に続かない。

『好きでWebデザイナーとかやってんだから、残業とかいう感覚がおかしい。24時間やって当り前だろ』ってポテンシャル・ユナイテッドの社長が言ってた。

労働基準法守れない企業は潰せ

>>414
そこはパソコン好きな給付金だけ目当ての訓練生を狙ってるんだよ。
就職したいなら早く習って早く終わって早く就職したいはず。

>>418
今の内容じゃ仕事無理っぽい

センスやスキルがあれば年齢関係なく食っていけると思う
これはWebに限ったことではない

しかし、訓練受けてるほとんどの人は無理
異論は認める

俺は中小制作会社はブラックだから絶対に避けてた
派遣で今は大手旅行会社のWeb作業で働いてる
基本定時だし帰りはジムに通ってるよ
因みに明日は有給使ったから休みw

派遣で大手行った方が絶対良い

>>420
半分正解
何故って若いと、今、十分なスキルが無くても採用される事が有る

>>420
課題の〆切に完成してないとか、センスやスキル以前のヤツも多いぞ。

>>357
何が糞だ。何が時代遅れだ。
今頃、Flashが使えなくなることがわかるなんて、時代遅れはお前の方だ。
それで本当に業界の経験者なのか？

基金訓練は、ビジネスでもあり高い技術を教えるより、人をたくさん集める
ことの方が重要なんだよ。そんなことも知らないで、自分勝手な解釈で
授業を荒らすお前の方がよっぽど「糞」なんだよ。

集まるものもお前のような、知能が高くても社会的不適応の人格障害者、発達障害者
でその自覚もなく傍若無人にふるまう屑ばかり。そんな奴を相手に毎日授業をしている
んだよ。くさる講師がでてもおかしくない状況で、これまでの経験をすべて
「屑」相手に全身全霊で提供してくれているんだよ。そんなこともわからない。

技術があったって、知能が多少高くたって、人はついてこない。だから自称
「管理職」でも勤まらなくて「クビ」になるんだよ。

お前の本来いるべき場所で戦わないで、素人ばかりの場に来て荒らす。
卑怯な真似をしてないで、講師になって同じ授業をしてみろ。
お前みたいな「甘チャン」には「人を育てる」などという高尚な仕事が
勤まるわけないけどな。

若い人が見ていることに気づかないのか？恥ずかしくないのか？

>>424
糞もらしたまで読んだ
講師の人かな？ガンバレよw

講師じゃない。けなす、足をひっぱる、が当たり前で、
人として、失うものが多いのだろうけれど、どんなに競争が
激しくても、守るべきものがあるだろう。

webデザイン未経験で雇って貰えるのは
前職がDTPとかなら希望有ですが
それでも大多数の会社は経験者しか雇わないです
専門学校在学中に何らかのデザインの賞を取った人でさえ
バイトの枠にもぐりこむのさえ難しい業界ですし
採用されたとしても精神的にタフで体がたくましくないと駄目
納期中心の生活で自分のプライベートはあまりないけれども
辞めていく人、クビになる人が多いけれども
やりがいはある。
ただ、そのやりがいを感じれるまでに大多数の人はなれない。

二十代ならバイト受かるよ
女性のほうが受かり易い気がする

女性が受かりやすいのはＷｅｂ以外の仕事もやらせ易いから

424は誰と戦ってるの？w

> センスやスキルがあれば年齢関係なく食っていけると思う
> これはWebに限ったことではない
>
> しかし、訓練受けてるほとんどの人は無理
> 異論は認める


異論など何もない

頭いい奴は企業するよね
WEBデザイン系は
みんな社長が若いやつばかりで
そして地元企業回ってホームページ作りませんか？って回ってるよ。
WEBデザインなんてさ
誰でもできるよ

>>428
女性は受かりやすい＞＞けど３０代で辞めていきますよ

>>432
それだとずっと営業して新規開拓しなきゃだよ

やっとhtmlとか始まったけど、どんな事を予習復習したら良いんだ？

ＷＥＢの仕事の面接行って来た人が面接官（プログラマー）から聞いて来たけど
仕事の殆どは紹介で貰うんだって。
これがフリーだと以前の取引先とかネットでハウ・トゥーとか作品アップして
そこからとか。
営業ではなかなか難しいのが現実。

>>434
HTMLとCSSは2週間で終わらせる（独学）

>>434
そういう会社は作って金もらって放置の焼き畑式だろな…
ひたすら新規顧客を探し続ける営業だけの仕事になってくんじゃね。

復習だけでokかと。
タグの仕様や用途を教科書で確認しつつ、部分部分をコーディングしてけばいいかと。
どこか気に入ったサイトのソースと表示を見比べて、文書構造を眺めたり。

html？俺は２日目に頭痛くなって就職したわ！テキストエディタがどーたらこーたら、ファイルがなんとか、ブラウザで開く、更新とかw

うちのクラス、経験者多数でレベル高すぎｗ辞めたくなってきた…

わかると言うか講師より使いこなせる奴も居たぜ。

＞HTMLとCSSは2週間で終わらせる（独学）

趣味のＨＰならその程度でＯＫ

>>440
講師が実務経験者だと
「仕事で作る場合のスタンダードはこれ」
「今の主流はこれ」
って教えてくれるんだよな。
だが、講師の仕事し始めてから仕事では作ったことないっぽい。
その前はフリーでやってたらしいが。

実務経験者（バイト含む）と趣味と初心者とで圧倒的に違うのは決められた課題を
出された時の制作速度。
ただセンスと言うか独自性も大事だけど一番先に重要なのは依頼主の求める
物をどう正確に作れるかが重要だって。
オプションとかはその次の話。

>>437
おおなるほど
気になったサイトのソースとか考えてなかったありがとう

>>442
その辺は訓練以前の職歴、というか仕事に対する考え方が出るよな…
まず納期に合わせること、課題なら〆日や発表に完成させてるかどうか。
技術レベルやセンスが微妙ってのは、一応の完成品ならそんな気にならんな。
付け焼き刃スキルで未完成なまま発表されたり、
自分のレベルも考えずやったら難しいの作ろうとして間に合いませんでしたとか、
苛々するし、感想で当てられてもなあ…
完成度低いですねとか、ばっさり逝くと自分が居づらくなるだけだ。

フレームとかマーキーも教えてくれるのかと思ったら今は使わないから教えないって。
でもネット上にはまだいっぱい有るのに・・・
客がそれが良いって言ったら作らないといけないじゃん。

イン赤にするか基金訓練にするか迷う

>>421
派遣で大手ってことは元から業務経験あったの？

つーかタグを全部暗記してる人なんていないんだから本気でやれば２週間で余裕でHTML＆CSS覚えられるわ

なら訓練行って何してるんだよｗ

アドビのソフトの使い方さっぱり分からんかったから訓練行った
独学だと自分のやりたいことだけしか覚えないから
ベーシックな使い方をひととおり覚えようと思って

失敗
講師がおれよりレベル低かった

>450
アドビ認定のインストラクターが講師やっている講義受ければいいのに馬鹿なの? 乞食なの?

>>451
おまえ、煽り下手、２ちゃんねるに向いてないよ

>>447
洋服のデザイン関係に就いてた

が、スクールに通い直すか否か迷ってる

>>452
> ID: i1krWHLF

それで返しがウマイつもりなんだベテランさんw

>>446
イン赤？何？

>>450
最悪、教科書とCS一式あれば自学する覚悟でいったら、
逆にアタリの先生だった。

おまいら、どうせ使い物にならないんだから、ちまちまやってないで、さっさと働けよ！

>>443
FireFoxのWebDeveloperとかFirebugのアドオンで、
これいいなあ、と思ったサイト構造やスタイルを眺めてるだけでも、
作るときにずいぶんと参考になるよ。

自宅だとDWないし、その辺のアドオンとタグエディター使ってる。
んで、学校のフォルダに書き戻してオーサリング。
今なら、安いのやフリーのオーサリングツールもあるみたいだけどね。

firebugって重宝する？
実際に制作現場で使われているようだけど。

よく使うよ

firebugのアイコンがゴキブリみたいで無理。
あれが画面の端にずっといるのが耐えられなくてアンインスコした。

>>461
変えられるで

お前ら何ヶ月コース？
半年と四ヶ月があって迷ってる

>>454
さっさと死ねよ単芝糞新参

>>461
FireBugとWebDeveloperはプロの現場でもよく使われてるらしい。
ツールバーの虫アイコンは非表示にできるな。
右下のアドオンアイコンは非表示の方法わからん。

HTML5にかっちり合わせた構造化は難しいというか、
今まで以上に文書構造を考えないときちんと仕上がらん気配。
section article hと、組み合わせ方が合ってるか分からねぇ。
隣の独学で出来てるつもり君のコードをちらっと見てしまったが、divだらけだった。
XHTMLだと思うがそれにしても酷そうだった。

>>461
>firebugのアイコンがゴキブリみたいで無理。
確かにゴキブリっぽいな。外人とかは平気なんだろうか。オレも使っていて気持ち悪いと思うな。

>>465
>FireBugとWebDeveloperはプロの現場でもよく使われてるらしい。
ホントよく使うよ。
使わないとか知らないのはアマチュア扱いされるね。

未経験で就職するなら、HTML5とスマホ部門だろ。

既存のウェブ分野で未経験が就職するなら、
サクサク製作できるぐらいじゃないと厳しい。

おまいらが考えているほど甘くないって！さっさと方向転換して違う道を探せ！とにかく就職だ！

この場所に、迷い込んだけれど、美しい世界を知ることができて、生きる力を貰ったよ。

ありがとう。邪魔してごめんね。

今は簡単にWeb制作の情報が手に入る反面、
求められるスキルも高くなった
ほとんど薄給だし、好きじゃないとやってられんだろうな

>>470
情報の取捨選択も重要だし、低賃金長時間労働だもんね。

ＩＴ基礎コースはＰＣ初めての年寄りばっかだったけと
さすがにｗｅｂの実践コースは年寄りいないよね？

>>472
うちのクラスには居ないけど前の受講クラスには居たらしい
60代の人が作った作品とか見せてもらった

プログラマと違ってこの業界の仕事ってブラックじゃないのか？

>>472
>>93>>362

その基礎コースから来るのにいないわけない
中高年は当然だけど、驚くのはPC持ってない若者とおばさんまでいるぜ

>>472
アラフォーのおばさんおじさんが4、5人いるなぁ。
40代後半以上の老害はいない。
ネットショップ系の講座だと50代、60代がゴロゴロいるらしい、70代もいるとか聞いた。逆に20代が1、2人みたい。
ただ、ここの講座の40代のおばさんはカルチャースクール感覚で好き勝手に休んでるし、おじさんも毎日スーツにネクタイで来ているところ見ると行く所が無くて仕事に出かけるフリして来ているっぽい。講義にもついていけてないようだし。

早く仕事探せ！本気で探せ！

>うちのクラスには居ないけど前の受講クラスには居たらしい
>60代の人が作った作品とか見せてもらった

ほとんど講師が作った物だよ
制作物は義務だからね

>>477
君は仕事を探す前に、他のスレ探してくれw

お前らphpも勉強してますか？

>>479
勉強したいっすな。
WordPressのテンプレは独学で書いてみたが、なんかいい解説書ないもんか。

>>480
ほとんどネットで十分かもしれんけど、本が欲しいねｗ
しかし、Web関連の書籍は高い

php.netにすべて書いてあるではないか。

うちは年寄り多い
web初心者じゃなくてパソコン初心者とかいる

>>483は>>472あてでしたスマソ

おまいら、とっとと仕事しろよｗ
ワード、エクセル、パワポは完璧なんだろ？

完璧ってなんだよアホｗ
物事に完璧なんてねーよアホｗ

>>483
条件にＰＣ基礎ができるとかなかった？

>>487
あるけど来るよ

>>486 就職も出来ない奴にアホと言われてもw

>>485
お前は仕事探す前に、他のスレを探せよw

おまいら、大して税金も払ってない年代だろ？おっさんやおばさんは今まで働いて税金納めてきたんだ！だから基金受ける資格があるんだよ！若い奴はバイトしろ！楽ばかり求めるな！

何言ってんだこのオヤジ

税金も納めてきたってんなら、
福島第一でできた電気もバンバン使ってきたんだろ？
責任持って清掃してこいよな。

働く事も無理な出来損ないの集まり？

>>424
人を育てる発想があるならマシだな。
うちの先生は経験も知識も教科書以上のものは持ってない。運営に派遣とか契約で雇われてるっぽくて、いろいろ投げやり。
ちょっとややこしい質問はうだうだ言ってごまかす。
授業は教科書の読経と写経。
悪い人じゃないんだけど、若い人がかわいそうだ。

まぁ生徒も給付金貰って自習してられるんだから、どっちもどっちだけどね。

ま、何にしてもさっさと仕事する事だな。

>>494
うん。
だから、働けるあなたは、福島第一でバリバリ働いてください。

60位のオバちゃんが、この雨振る寒い中、カッパ着て工事現場で旗振っていたぞ！
それなのに、おまいらは…。

60だなんてなんでわかるの？
雨降っててカッパ着てたんでしょ？
そんな間近で見たの？

>>498
じゃあ、そのオバちゃんにWebデザインを教えて、
あなたが仕事出してあげればいいじゃないですか。
キーボード叩くだけの、あなたが見下しているラクな仕事なんでしょ？

あなたにできるの？
俺らに文句言う時間があったら、かわいそうなオバちゃんを救えよ。

何、カネがない？
福島第一でゴミ拾いでもしてこいよ。お前らが誇りにしているらしい
「高度成長期」とやらを支えた発電所だぞ？
お前らが後始末しろよ。

オバちゃん、すごいわ…。

全く就職の役に立たない知識。
これならオフィス事務訓練のほうがよほどマシちゃう？

バイトするより楽に金が入る…からな。これが真実！

どうせ、パソコンオタクがメインの訓練だろうなｗ趣味の延長で、金が貰えれば最高みたいなｗ
どうだ？図星だろ？ｗ

>>504
そうだよ。
おかげで軽井沢でラクラク暮らせる資産ができる職業。
だからさっさと福島第一で高度成長期の後始末してこいよw

>>505
俺は沖縄からリモートで更新かけてる。打ち合わせとかスカイプとメールで十分だし。
メモ帳だけで誰でもできるが、電気だけは必要だ。
だから福島を早く直して、電気作れるようになったら>504は英雄。
早く行ってきてくれよ。

さすがパソコンオタクは単純だな！機械しか相手出来ないから、生身の感情なんか感じられませんてか?

>>507
そうそう。あなたの生身の感情なんて感じられない。
でも、電気ないと機械も動かないから、頼む。お願い。早く福島第一を直してｗ
そしたらあなたはヒーローだよ！ｗ

オバちゃん、すごい！

>>509
自己紹介はもういいよ

こじき達、がんば！

デジハリ通うか

何この流れw
酷すぎる

W 3C準拠で頼むよ

講師が「これ終わったら、次の
仕事さがさないと」と言ったのが
ショックだった

講師が仕事ないのに、なんで生徒が
仕事にありつけるのか

>>514
極普通
ショック受けるのは無知だから

>>514
若くてスキルもセンスもあれば基金訓練の講師はしないだろ…

>>516 IDがクズって笑ってるぞw

>>516
それらに加えて、営業能力が必須。
自営業はみんなそうだけどね。

>>518
今の講師は広告代理店で10年やって、一昨年までバイトしながらフリーで仕事してたって。
フリー時代は仕事関係で知り合った人や会社から仕事もらってたっぽい。
しかし、バイトが液晶工場の検品作業て…

>>519
広告代理店から液晶工場のバイトって落差ありすぎだな。
フリーにならざるを得ない理由があったのかもね

>>514
それ、どこ校の話？
次の求職者支援制度で学校自体が仕事がとれなかったってこと？

>>517
これ（ID)どういうしくみ？

>>521
いまどき基金訓練の類で正社員の講師なんておらんわｗ
たいていはバイトか、契約社員だよ。

>>521
都内。
次回、開講はギリギリライン。
自分たちの就職率にかかっている、ただ許可が出ても
やらなそう。喫煙で同じフロアのオフィスから文句が
出てるし、本来、遅刻したら欠席扱いになるのも猶予してて
今の出席率。三分の一くらいは毎日、誰かが休んでいる。
講師と生徒の相性が悪く、生徒がハローワークにチクリ
入れた過去もある。事業としてはめんどくさすぎ。

>>523
派遣とかも多いらしいね。

>>520
なんだろうね。本人のスキルやセンスの問題ではなさそうだし、聞けないですな…
気さくな先生なのでサラッと話してくれそうな気もする。
酷い環境での自学自習も覚悟していったが、あれこれ教えてもらえてありがたい。
金曜に突如学校命令で、Webなんとか試験を受けるようにと言われて、
明日生徒と一緒に行くことになったらしい。

>>526
>金曜に突如学校命令で、Webなんとか試験を受けるようにと言われて、

webクリエイター能力認定試験かな?
初級と上級があるけど。

ハロワ系で働いてる人は本当に雇用されてる人たち以外は結構シビアだよね
カウンセリングの人も9月が終わったらまた仕事探さなきゃって言ってて驚いた

講師も試験受けないといけないとか、アルバイトや派遣とかだとなかなか講義にも身が入らないだろうしなあ。

うちの講師、プロだわ。派遣とか契約の雰囲気が全くない。サブは、元受講生？
みたいな感じだけど、、。

派遣社員でもスクールや基金訓練卒業しただけじゃ
厳しいのかな？

受講生見てごらんよ。若くて、素直でまじめな可愛い子のみ相手ならいいけど、
海千山千、何らかの理由があって無職に落ちてきたようなのがごろごろ、、。
破綻なく対応することがどれだけ大変か、、。業界経験者でもクラスを
まとめあげるのは相当タフな仕事。

>>530
同じクラスかも。
また月曜日、よろしく。

>>531
意味違ったね、ゴメン。派遣は、自分の会社の信用問題にかかわるから、
逆に直接雇用のパート、アルバイトよりも厳しいかも。
（違う業界の話だけれど、どこでも派遣のしくみはそんなに変わらないと思う。）
要は、仕事を紹介してくれる派遣会社と、派遣先の担当者を「この人なら、大丈夫」と思わせる
ことが出来、その後の仕事で問題が起こらなければいい。
派遣の「経験者」という場合は、実際はたいしたことない経験者も大勢いるはずだが「仕事に就いていた。」
という実績は、派遣会社は必要だと思う。
ズバリの「web制作」でなくとも周辺の仕事にでも就いて（短期のバイトみたいのでもいい）、
上記のことが面接時にアピールできれば紹介して貰えると思う。
作品を見せたり、経験者と同等のスピードや技術があることを証明できれば、可能性はゼロじゃない
んじゃないかな？

>>534
「紹介して貰えると思う」→「紹介して貰えるよう頑張ってみたら？」
プラス　「センスがあれば」かな、、、、？

ここで、「この業界は、そんな甘いもんじゃねぇ！」というつっこみが入る
が、そんなことは、人それぞれ。やってみなきゃ「わからない。」
だから、そんな言葉は無視、無視。
多分その人は、自分が既に被雇用者という立場ではないことに気づいてない
人。

女性なら講師、インストラクターも良い選択肢だな

仕事に女性、男性は関係ない。

それに、未経験者に簡単に講師の仕事が務まる？
そして、そのように職に就いた人のことを
ここ見てもわかるように、「未経験の何も知らない奴」みたいな陰口を
言うような奴ばかり。まあ他人を否定する人は、そうすることで自分を保ち
自ら努力を放棄しているとしか思えないけどね。（536のことじゃないけれど。）

講師が無職に張り合ってくるのってなんなの
イラレで企業ロゴのコピー作るのにさ、
うっかりフォトショ開いただけでなんで二言三言いってくるんだろう
大きな声で子供をたしなめるようにさ、気持ち悪いって。

>>537
関係無いならお前はソープで働いてこいw

「仕事に女性、男性は関係ない」と面接官の目を見て言うんだぞw

>>539
そんなのがおもしろいの?

>>538
教え方が下手なんだよ、うちも同じ、質問すると
怒り口調で答える。おまけに質問の内容が理解できずに
勘違いしている。
めんどうなので生徒は、わかりましたとうち切る事が多い。
自分は前にHP作っていたので、質問内容はおかしくないと
確信していたから詰め寄れた、もし初心者だったら、
自分がおかしいのか不安になるレベル。

ここで聞いても分からんかもだけど、もしわかる人がいたら教えて
MacでテキストエディタでXHTML文書を教科書通りに書いてhtmlで保存
ブラウザで確認してみたんだけど
テキストエディタに打ったまんま表示されたんだけどなんで…

>>542
ファイルを右クリックして「情報を見る」を選択。
開いたウィンドウで「このアプリケーションで開く」の所で選択されているアプリケーションを確認。
たぶんテキストエディタになってると思うから、選択肢からFirefoxなりchromeなりを選択する。
その時に「すべてを変更」を選ぶと、拡張子がhtmlのものは同様に扱われるようになる。

>>543
ちょ！やってみる！ありがとう
マウスに右クリックないけど！

やってみたが火狐でした…
多分ちゃんと言語が打ててないのかも
今日はこれからでかけちまうから明日講師の人にきいてみる
ありがとう

お前ら中学生みたいだw

>>545
>今日はこれからでかけちまうから明日講師の人にきいてみる

迷惑な質問だな
講義に関係ない質問だろ

>>547
講義に関係ないけど予習復習には大切じゃないの？

所詮、このレベルだよwさっさと仕事しなよ！

教室ではmacじゃないのでしょう。webの講座でmac使ってるとこは
今まで見たことない。

>>549
ここがお前の仕事場なんだろｗ

>>548
>講義に関係ないけど予習復習には大切じゃないの？

講義に関係ない事を予習復習ってどういうこと?
まあ、訓練に関係無いこと勉強すんのは勝手だけど、質問とかされるのは講師や他の受講生の事など、他の人の事を全く考えていない自分勝手な所業。
それに訓練の主旨や講座の内容も理解できていない身勝手な所業。

>>552
つまらないことばかり書くなよｗ

>>553　暇なのか？予習でもしたら？

>>554
予習する奴は駄目な奴

講義に関係ないとかほざいてる人って無知なだけでしょ？
ああ、講師のレベルが低いと答えられなくて可哀想って意味？

今日はいつもより幼稚なレスが多かった
おやすみなさい

536 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 11:42:28.36 ID:fjpLqHYZ [1/6]
女性なら講師、インストラクターも良い選択肢だな

539 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 17:20:19.10 ID:fjpLqHYZ [2/6]
>>537
関係無いならお前はソープで働いてこいw

「仕事に女性、男性は関係ない」と面接官の目を見て言うんだぞw


546 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 20:47:15.66 ID:fjpLqHYZ [3/6]
お前ら中学生みたいだw

551 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 22:13:40.54 ID:fjpLqHYZ [4/6]
>>549
ここがお前の仕事場なんだろｗ

553 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 22:26:34.17 ID:fjpLqHYZ [5/6]
>>552
つまらないことばかり書くなよｗ

555 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 22:33:47.27 ID:fjpLqHYZ [6/6]
>>554
予習する奴は駄目な奴

30代でwebデザ目指してるヤツいる？
基金訓練には結構いるらしいけど、どこまでホンキなのやら。

>>559
うちには60のジィヤがいるよ。

>559
今訓練中だけど、俺だけ20前半、ほかみんな30〜50…先月のキャリコンで
「訓練受けてるからって安易にweb業界に就きたいって考える甘い人が多い。あなたは？」なんて言われたぜ
そこまではっきり言っちゃう位てきとーな人も多いってことなんだろうな

俺は真剣に目指してるから受講してるが…その後営業の求人を勧められた。
求人などの就職支援を期待してわざわざ受講したのに残念だった。

>>561
訓練で仕事就けると思ってる時点で甘すぎ。
俺はIT実践3回目の訓練ジプシー。

訓練校は、卒業3ヶ月後の就職率が70％だっけな？以上無いと
次から訓練の認可が降りなくてお金がもらえなくなるからな。

卒業したらとにかくバイトでも日雇いでも何でもいいから1日分給料稼げってうるさい。
だから訓練期間の最後まで残ってる奴には、ブラックITとかスーパーの求人まで持ってきて
とにかく紹介しようとする。

>>562
40代乙です。

教室内に、大きな声で「できたっ！」とか「すごくない？！」とか自分の存在感を
アピールする男や女がいるんだが、こいつら何を考えてるの？？

正直、迷惑（怒）

かまってちゃんうちにもいる
何の取り柄もないんだよ他人ばかりみてるから

>562
俺の地域ではそもそも求人が少ないから訓練経由で求人探す機会が増えないかと思ったわけで。
ちなみに実施期間は民間で、求人紹介を謳ってるところ。

てきとうにハロワやらネット見てるだけで求人見つかると思う方が甘すぎだと思うけど、
求人見つかると思ってる時点で甘すぎと言われたらどうしようもないがｗ

>>550
学校ではWindowsだけど講師も家で使うPCはMac

まぁ現場はWindowsなのかな？
デジハリ見学行った時もWindowsだった

今まで3カ所ほど
Webに関しては学校に行ったが全部、Windowsだった。

MAC使ってる学校でも、立ち上げたら中身はWindows7で
ガッカリ。
DTPを教えているところでももしかしたらWindows
で教えてるんじゃないか?
デザインセンスみがきたいならMAC使っている方が
いい気がするんだけど。
自分でもそこらへんの理由は説明できないけど。

>>569
まぁWebデザインと言えど支流Windowsだからか

デザインセンス（笑）

windowsとmacでは色が違うんだよ
詳しく知りたければぐぐれ

>>565
>教室内に、大きな声で「できたっ！」とか「すごくない？！」
>とか自分の存在感を アピールする男や女がいるんだが、こいつら
>何を考えてるの？？

いるいるw
一人で道を話しながら歩いている老人って、すごい怖いけど
そういう人って、若い頃、こうだったんだなと見てる。

>>571
マジで？そんなこも知らずにのこのこ訓練行ってたわ

>>572
「できた！」とか聞超いっちゃってるわ
今日から大人しくしとこ…
思い返せば皆静かだもんなここ見てて良かった

>>562
>俺はIT実践3回目の訓練ジプシー。
実践で3回も行けるのか???
給付金、なしなのかな。

>>574
www
黙ってるけどみんな聞いてる。

みんな静かにしてる自習時間に
ぶつぶつ自問自答してるおっさんがいてすごくいらいらする。

このスレで真面目に勉強してる人いる？

>>565
家のPCの前でひとり2ch見ながら

「なわけねーだろ！」「っざけんなよ！」「ぶちワロタ」

とか言ってるのよりはマシかもな。

職業訓練の恋愛事情・相談スレ02
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1319147126/l50

76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/10/31(月) 23:52:10.65 ID:JiOpDNIQ
クラスに30人いるが、まともに社会復帰出来そうなのは5人居るか居ないか。

鈴木福くんでも付いてこれるレベルの授業に付いていけない、
就職や社会復帰の準備より、遊びや飲み会の企画にご執心、
授業を捨てて家でも出来る資格勉強をし、帰宅後はパチンコ三昧。

お前ら、思い当たるだろｗ

>>572
それなのに授業は操作についていくだけで一杯一杯のやつ。
そいつは給付金をもらいながらAdobeCSとPCをお買い上げ。
どういうカラクリなのかな？うん？
ウザイから個人指導の教室行けよ。

12月で終わるのでもう少しの我慢だな。
DW単体でAdobe直販からアカデミック購入するか悩み中。
受講勧奨通知書があればいけるっぽいが。

>>581
買うならセットのほうがいいよ
DW5.5はちょっと欲しい

>>582
俺は給付金がダメだったんで金がねぇのさ…

GIMPとメモ帳があれば何でも出来る
ガンバレヨｗ

>>584
自宅環境はFirebug+WebDeveloper+CrescendEveですけどなにか？

>>585
特筆すべきものはないじゃんｗ

誰かヤフオクで売ってるセットの詳細おしえて

> 自宅環境はFirebug+WebDeveloper+CrescendEveですけどなにか？

何もwww

> 受講勧奨通知書があればいけるっぽいが。

在講証明書もいると思うよ。

>>577
真面目に勉強しないと着いていけないわ…

>>589
判子ついてもらえるかなぁ…
学校がAdobeパートナーのブロンズだかなんだかでCS WebPremiumとかは売ってるんだよ。

>>591
ハンコ貰えるよ（事務所で５分以内のはずｗ）
別に学校で買う必要もない。好きなとこで買えばOK

>>592
そっすな、別に目的は聞かれなければ黙ってればいいし、
取り次ぐのは講師で事務方とは細々接触しないし。
今週中に聞いてみます、助言THX。

>>581
給付金がダメだったってことは、例え、現在お金の持ち合わせがなかったと
しても、総合的に見てあなたの方が、経済的に恵まれている立場にあると
いうことだと思うけど、、？

受講勧奨通知書で買える。学校で買わなくてもamazonとかで安く買える。
学校としては、理由を聞く必要もなく、ただ証明書を発行するという事務
処理をこなすだけ。

amazonはそんなでもないでしょ。

http://www.youtube.com/watch?v=MUchZgpgxEM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=0hUpsXo88ms&feature=related

先生、ありがとう、バイバイ。

恋人は名無しさん :2011/11/22(火) 15:03:01.92 ID:B5eSX1PiO
私♀なんだけど今久々に無修正のﾊﾟｲﾊﾟﾝﾏﾝｺを動画で見たがビックリしたｗなにあのチャウチャウの口周りみたいなヒダは？最近自分の見てないけどあんなんに変わってるのかと心配に。舐める時じろじろ見るのかな？

>>598
私が一番感動したのは、赤ちゃんのHPだよ。光の中で水色のプールで笑っている赤ちゃん。
お父さん、お母さんが両手を空いっぱいに伸ばした影絵の写真と、踊っている
数字と。自分の心まで暖かくなって、空高く登っていくように感じた。
「言葉もないのに、1枚の画像が、こんなに人の心を揺さぶるのか。」って本当に驚いた。

あなたも、そういうの作ってみてよ。
じゃあね、あなたも元気でね。もう来ないよ。バイバイ。

>>594
俺が受給ダメだった理由、親の退職金を合算すると800万超えてるっぽい＆自宅以外の不動産がある。
去年は鬱でほとんど働けてなかったけど、親の資産取り崩すのも限界が近いよ。
不動産だって砂利敷きの空き地で不動産価値はないようなモンだ。
制度的に、俺みたいなのは除外だってのは分からなくはない。実家ならとりあえず飯食って寝れるからな。
でもCSとPC買った人と自慢してる人は、既婚で自宅暮らしで家は自営業だと触れ回ってるおばはんだよ。
そこは心情的に納得出来ねぇな。

CS単体の件、講師は「確か制度変更でストア購入ではライセンスでない」と言ってたが、
在籍証明だけなら用途問わず出せるから、問題ないとさ。
ただ、購入は保証できないと念を押された。

糞つまない

>>600
半年前にWEB訓練、無事終わったものです。
俺のクラスでも、受給対象にはならないけど、「覚えたい！！」という意欲で
通った人間が３人いたな。できる人間とできない人間の差が大きいクラスで
講師には感謝しかないな・・俺は元々、ネットワークエンジニアで仕事していたが
HTMLはヤフオクの出品の時に、使うレベルだったのが、HTML　CSS　PHOTOSHOP
を使えるようになって、仕事の幅が広がり、地域密着で、食えるレベルは稼いでいる
から、基金訓練は受けてよかったと心底思ってる。40代だから会社に拾ってもらえる
なんて最初から考えてなかったしね。

>>602
貴重な体験談ありがとうございます。

自分は今年30になりましたので、拾ってくれる企業あるか微妙です。
親には、バイトも出来なくなるだろうけど申し訳ないが4ヶ月通わせてくれと頼みました。
Webは手打ちでWordPressのテンプレ作ったりしてたのですが、Adobe製品はPhotoshopエレメンツ以外が独学で使える程度。
ただCMSなどの話しも通じるし、DTPで7,8年実務アリの先生だったので恵まれてます。
先生が端々に、仕事ではこうするのが多いと説明してくれるので片っ端から教科書に書き込んでいます。
私もいつかはフリーで食っていけるようになりたい。

というか、飛び込み営業できればいきなりフリーもアリか。
FLASHエロゲなら作れそうだけど画力が小銭稼ぎできるかどうかレベル。

30で目指してる人もいるんだな。同年代がいて励みになった。
俺はとりあえずバイトでもいいから志願してみようか探してみる予定。
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで。

>>604
自分は鬱でブランクが長いのでリハビリも兼ねてるとこはある。
契約社員時代にネットショップやチラシの校正なんかもやってたので、その辺を作る方の仕事で雇ってくれるならやりたいし、
それでWeb系の訓練を選んだ、Androidと迷ったけど。
キャリア相談員は、クリエイティブ職を目指すのに遅すぎることはない、センスを伸ばすには沢山作る、色んなモノを見ること、と言っていた。
建前的・現実離れな部分も多いが、スキルアップに関してはそうだと思う。
ただ同程度のスキル・センスの人が同時に応募したら、若い方とるよな…。

>>603　>>604へ
602ですが、給付金目当てが多数いると思いますが、流されず、覚えるために
予習、復習は必須。俺は、adobeのソフトなんか、起動したあと、どうしよう・・
という状態であったが、photoshopとflashは、まあ、ある程度、使えるように
なったので収穫多し。これも講師のおかげ。actionscript も使用してフルフラッシュ
サイトも作れるようになった。ただ、とにかく、俺は、自分でやって表示させて
納得するタイプの人間なんで、思考錯誤はかなり、したよ。
講師がどれくらい、現場に即した内容を教えてくれるか？教えられるほうは、
どれくらい、自分のものにするか、それにかかってると思う。
ちなみに、俺の時のメイン講師は、自営業で実績あげたあと、ヘッドハンティング
された女性。本当に、感謝しかないね・・。普通、数十万円かかる受講料
がタダなわけだから、覚えて損はないと思う。

句読点の、打ち方が、おかしい・・

受講前はフルフラッシュのサイトも作ろうと思っていたが
結局フラッシュはちょこっといじれる程度で終わった
フラッシュいらねｗ

おお、まともなレスが

基金訓練の場所にも寄るんだろうけど、卒業してどれくらいのレベルのが作成出来るもんなんだろう。
独学でやったほうがいいのか、数ヶ月の訓練に耐えたほうがいいのか判斷つかない

独学でできるんなら、訓練通わなくていだろうに。

>>610
フォルダに保存やフォルダの名前変更が出来ない人が授業について来れるレベル

訓練はペースメーカー
講師は運
基本は独学

俺今年の夏にwebの基金訓練行ったけど
同じクラスにガチすげぇ出来る奴がいて
そいつがクラスで一番若くて一番態度でかくて
しかも一番可愛い女の子と付き合って軽く就職も決まって
期間終わる前に俺の人生はもう取り返しが付かないんだなと悟ったわ
webの事は殆ど身につかないし講師は業界自慢ばっかりしてたわ
adobe買ったけど今は鬱でバイトもしてねえ
ショック受けて引き籠もってる

嘘乙

>>614
リアルすぎるw

自分ももうすぐ終わりだけど
終わったら何もなくなる

誰とも交流を持つこともないし
元に戻るだけ、それでいいと思っているけど
寂しいな

もうホント何もないから
復習しようっと

とにかく、駄目にならないうちに仕事探しなさい！

>>618
ありがとう

この後はね、仕ぬことまで本当は考えてるんだ・・・
でもね、教室では楽しくやってるよ
ここでだけ書くけど
本当に寂しい

>>619
しんだらあかん

>>619
なんかサイトでも作れよ
ロゴやバナー作ってこずかい稼ぎも出来るよ

独学でできるレベルなのであれば、確かに、基金訓練を受ける必要はないと思う。
（特にadobe系）HTML＆CSSに関しては、まっとうなHPの構成を作成できるなら
これも独学でいいだろうけど、俺は、訓練を受けてまっとうなHPの構成を効率的に
作成できるようになった（全て手打ちでね）から受けて正解だったね

フォトショやイラレなんて毎日弄ってないと上達しないと思う
お前らどうよ？

全て手打ちって凄いな。
metaやCSSの中身は辞典引きながらじゃないとできないわ。

Dreamweaver使えばいいんじゃね

指定校ライセンスでadobeのマスコレ買えただけで儲けモンだわ

>>622
まっとうなHPの構成とまっとうじゃない差とは何？

辞典引きながら手打ちできない池沼がいるのか

>>625
講師から、開発現場では速度重視でみんな、手打ちということだったので
DW使用せずにやってる。よく使うタグは、一回使ったら流用ね・・
>>627
HP全体が（body)閲覧可能領域最大にせず、左右均等配置になっていて
ソースの表示をしたとき、全体がWRAPPER、上部がHEADER　その下が
MAIN、左側がLSIDEとかの名称でDIVできちんと区分けされていて
ANOTHER　HTMLで文法チェックしたときに軽微な警告（0,1）しか
でない・・いわゆるW3C準拠になっていること。
俺の場合、独学でHP作成したときは、ごちゃごちゃでわかりにくい
もので、この辺りが素人なんかな？と思った。

DWを使っても普通に手打ちするよ
スニペットも使う

訓練で学んだスキルは、たかが知れてる。初心者が対象なんだから。

>>630
もちろん、訓練で学ぶスキルは、たかが知れてると思う。
でも、それがなければ、ソフトを起動したあと、？？という状態
からの脱却ができない人間もいるわけだから、有意義だとは思うよ。
あとは、いかに自己啓発で自分自身のスキルを向上できるかだと
思うし、俺は、それを、仕事しながら、日々、行なってるよ。

>>631
俺も訓練は行って良かったと思ってるｗ

しかし、勉強すればするほどスキル不足が身に染みる

おまえは句読点の付け方がめちゃくちゃでバカに見える。

こんなやつ、まともな仕事が出来るとは思えない。
なぜなら一般的な作法に適応する能力がないってことだから。

>>631
ウチはいい方だけど、それでも全課程終了しても半分ぐらいの受講者は、
DW起動後に？？状態から抜け出せないと思うぜ…
まず、PCの基礎知識が怪しい面々が数人いる。

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd">

みたいなのも暗記して手打ちするのか？
このへんはさすがにコピー？

>>635
コピペのほうが間違いないだろ
言わせるな恥ずかしいｗ

いや、手打ちを強調するからどの辺までやってるのかなて。
body要素への手打ちならそら誰でも出来るだろと思ったんだよね

誰でも出来るよ

なんでそんな意地悪さんばっかなんだーい

そもそも訓練いかなきゃ出来ないから訓練行ってるんでしょ？

>>631
理系だねw
文章の書き方に特徴がある

>>607
中身のない文章しか書けないお前よりはマシ

>>619
お前みたいな奴は今すぐにでも死んだほうがいい

>>642
理系でかっこいいというつもりで
書いたんだけどね

>>633
ただ煽るだけのレスしかできないならお前も同類

>>643
>>642は>>619のレス内容に対して言ってるんだが
>この後はね、仕ぬことまで本当は考えてるんだ・・・
本当は死ぬ気なんてない構ってチャンはマジで死ね。二度も言わせんな糞虫

>>619　お前まだ通ってる途中か？
俺みたいにならんように今からでもいいからメルアド聞いとけ
誰でもいいから話しかけて飯食いにいけよ

基金訓練に来る奴で終わったらすぐ就職できる奴なんていねーから
終わってからもメールのやりとりはしてもらえるぞ
俺、好かれてないのは分ってるけどたまに話聞いてもらえる
形だけかもしんないけど飲み会も声かけてくれるよ
それだけでもぎりぎりまだ生きていける

ツイッターとか混ぜてもらえ　ID作っとけ
仲間だった奴がちっとでもなんかwebのこと頑張ってる話聞くと
まだ俺も頑張れるかなと思えるんだよ　まじで今頑張っとけって

>>622>>629>>631って俺が行ってた基金訓練のあいつみたいだなｗ
ブログも作ってたし上から目線だったなと思い出したｗｗｗ
お前何でだめ板にいるのｗ

>>646
どうもありがとう、いい人だね。

>>648　お前はレスってる暇があったら明日行ってメアド聞く方法考えとけよ！
それだけはアドバイスするわ俺
基金訓練終わっても勉強はできるけど知り合いはもうできないぜ

今週はこのスレ賑わってるな
煽りは、程ほどにねｗ

お前ら海外サイトもチェックしてる？

訓練通ってるうちに仕事探す事です！先伸ばしにしてると後悔するよ。

>>651の言うとおりだよ!!

英語圏のサイト単価滅茶苦茶低すぎ
あまりお目にかかれないクオリティでも5000円〜くらいもある
日本だとまだホームページビルダー丸出しでも10万とれてるからすごい

>>614　
都内？
環境が似てるな。
一人異常に出来ることに固執してる若者がいた。
授業の進行をやけに焦らせていて困ったね。
喫煙所に行く奴を批判したり、まあガキｗ

基金訓練で何とかなると思うこと自体が…なｗ
webで食える奴は学生の頃からやってるからね。

>>653
ホームページビルダーで作った、酷いデザインのサイトで
30ﾏｿ貰ってるって女の子がいたな。
あれはやっぱ営業力じゃね？
日本だと、まだ地方の自営業はいくらでも出すって奴がいるらしいぞ。
センスも技術も必要だが、一番は営業力とゆうより、コネだよな。

>>653>>655
そう考えるとまだ付け込む好きがあるってことだろうな。
営業上手い奴はとりあえず自宅周辺の企業や個人事業主にPRするのもいいかもね。
俺も技術固まったらやってみようかあん。

>>656
営業力あるならいいんじゃないか

ソースにビルダーとかダセーよw

あれ、テンプレート使ってるからタグ知らなくても、ブログ感覚でできるからな。

ビルダーで３０万貰えるのと
宝くじで１００万当たる確率が同じぐらいのような気が・・・

>>658
meta generetorにホームページビルダーがついたまま公開なんて
まさに、素人丸出し。ただ、素人がHP頼むときなんか、flashで静止画像
何枚か組み合わせて、スライドショー的にみせるだけでも喜んでくれる。
お客さんが、納得していればいいわけで、営業力があれば、都内より
地方のほうが、競争相手が少ない分、市場はあると思うよ。

稼げない奴が稼いでる奴を叩くとか愚の骨頂だなｗ
何使おうが稼いだもんが勝ちだろボケナス

学校というか講師によって授業内容が大きく変わる場合もあるな
うちの講師、人柄は良かったけどｗ

訓練はソフトの使い方、練習程度で終わるのが大半じゃない？

うちに１万でHP作ってる奴いるよ
訓練中だから1万でいいと言ってもう何件目かになると

>>663
おれも一万で作った、2件。
コネが出来ると思えばいいんじゃないか？
クラスの人らもほぼ無料でやってたぞ。
最初の方は、金取れるような代物じゃないからいいんじゃない。

>>662
>訓練はソフトの使い方、練習程度で終わるのが大半じゃない？

テキストやカリキュラムがそうでしょ

ここまで読んだ。面白かった。

>>635

俺は訓練うけたものの授業が暇すぎてかといって授業中はほかのことできないから
ひたすらタグとか暗記してそれすら暗記してしまったｗ

まあでも訓練で習うのは簡単だからこそ
独学だとスルーしちゃってるようなことも覚えれてよかったと思う

ブラウザからの見た目は同じでも
独学で自分なりに作ってた時よりソースが綺麗にできるようになった。
あと互換性も。

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し
　 ＼/　(⌒ﾏ´
　　（⌒ヽrヘJつ
　 　 ＞ _）、
　 　 し' ＼_） ヽヾ＼
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_
　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/
　　　　　　　　　　　　 ￣ 　 （⌒
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒
https://www.hellowork.go.jp/
　　　　　 　　　 ＼　　　　　 　 rっ
　　　　　　 ＼ ＼ ＼∨（. 　　｜|
　　　　　　　　＼　l＼　　（.　　|.ﾊ,,ﾊ　　　
　　　　　　　 　 ）　|＿＼⌒　　('A`　)　
　　　　　 　 　 ⌒） 　 ＼ ＼ 　〉 　　_二二二つ
　　　　　　　　　　 ⌒　　＼ ＼ 　　/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼＿ノ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 レ

ttp://hataraku.en-japan.com/kanto/desc_2074756/

ここって、どうかな？しょっちゅう？募集してるんだけど・・・
やっぱし、ブラック？

>>669
受けてみないと採用されるかどうかも分からないでしょう。
ブラックじゃないよ、と言ったら応募する?
ブラックだよ、と言ったら応募しない?
まさか、自分は面接に行ったら絶対採用されるレペルだから、断る時どうしょうとか考えるの?
もしかして断り方が分からないとかあるの?
応募して一瞥もされずに落とされたらどう思うの? どう感じるの?
気になる会社があって話を聞く機会があるかもしれないのに応募しないの?
それで後悔しないの?

支援訓練通ってるけど、書店に売ってるテキストのタグ打つだけで
本に載ってないこととか講師は全く言わない
質問しても「うーん…(FO)」で終わり

また今日も声デカイクレーマーさんのダメンズ自慢が始まってるぜ。
昼休みもう少し静かにしてねって、事務方から注意回ってきたのはほぼこいつなんだが。
汁物不可だからってカップ焼きそば食ってた。
会話参加してるのはアラフォー組で他は清々しくスルー。

何を、言ってんだ？おまえ。
ブラック、なら受けない。ブラック、ではないなら、受ける。
それだけの、ことですが？
バカじゃ、なかろう、か。

やるぞぉぉ

>>671
当たりまえだ！
何を血迷った贅沢を言っているんだ！
動かしたことないのにテキストを予習しながら授業教えているメイン講師のいる学校に失礼だぞ！

バイト雇われなんだから教科書に載ってないことを聞かれないように質問しにくい環境を作ったり態度悪くしたり調べておくでなしのつぶての先生だって少なくないはずだ

31で職業訓練受けてWebデザイナーの正社員になろうと就活したけど失敗、今は日雇い派遣で生計立ててるＳ竹良は元気か？

半年のwebのコース受けようと思ってるんだか訓練受けただけではwebの仕事に就く事は無理ですか？
未経験の今年24です

若いならやる気次第で何とかなりそう
最初はバイトからで良いんじゃない

デカイ面して女も喰って3ヶ月快適に過ごしたN元気か？
お前せっかく決まった就職も数日で辞めたってな
ナメてんのか　

>>672
周りの迷惑になる人はホント困りますよね。

�@自分の作品に酔いしれて、「あ〜やばい！これ、すごくない！？」って言うBボーイ。
�A突然、「う〜」とか呻き声出して、椅子に座れずうずくまるアホ女。

�Aなんて、精神的な病気か薬中だと思う。次の日、けろっとしてたもんな。

>>672
周りの迷惑になる人はホント困りますよね。

�@自分の作品に酔いしれて、「あ〜やばい！これ、すごくない！？」って言うBボーイ。
�A突然、「う〜」とか呻き声出して、椅子に座れずうずくまるアホ女。

�Aなんて、精神的な病気か薬中だと思う。次の日、けろっとしてたもんな。

>>672
周りの迷惑になる人はホント困りますよね。

�@自分の作品に酔いしれて、「あ〜やばい！これ、すごくない！？」って言うBボーイ。
�A突然、「う〜」とか呻き声出して、椅子に座れずうずくまるアホ女。

�Aなんて、精神的な病気か薬中だと思う。次の日、けろっとしてたもんな。

>>670
煽るだけならレスすんな糞虫

>>673
安価付けること覚えるまでROMってろ糞虫が

ID: +JsCMnCW
亀レスであげんな禿

>>686
別にこのスレsage進行じゃないからいいだろ

49歳未経験の男性がWebデザイナーになれればいいって言うんですが

>>688
なれるもんならなればいい

３０歳以上は正直、来ないで欲しい。

>>690
給付金乞食とカルチャースクール感覚の奴らだもんな

>>690
そうか？？20代だが、同年代の方がクズな輩がいっぱいいるぞ。
授業中うるさいし。理解度低いのか、教えられた通りに操作できないし。

30代とかどうでもいいじゃん。うちの教室の30代は静かだし、邪魔にもならない。
もくもくと授業を受けてるし。

30代なんてほっとけ！

web屋の求人って、履歴書と作品送ってくださいって感じのところ多いけど
どんなテーマのページ作ればいいのかしら
適当に架空のお店とかかね？
架空ゲームのサイトのほうがデザイン力アピれそうだけどどうなんだろうな

>>693
ポートフォリオで検索すべし。

>>694
おーなるほど、ありがとう！

これならシンプルに
ページデザインとスキルの自己アピできて一石二鳥ってわけか

未経験だと内容薄くてさみしくなりそうだがなんとかがんばってみる

(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

ポートフォリオって架空のサイトとはいえ
背景やヘッドの画像とか自分でこしらえるのが難しくてなかなか進まないわ。
素材集みたいなのから拝借してもいいもんかね。

>>697
>素材集みたいなのから拝借してもいいもんかね。

拝借してもいいけど、そんなんじゃ評価されないでしょう。

ってかさ、html/cssの入門書購入して勉強してるが
こんなの覚えられなくね？何も見ないで制作しろなんて言われたら
アウト！だわ

>>693
一番良いのはやっぱり実店舗のサイト。
知り合いなどに頼んで、就活用に作らせてもらうのが良い。
作る過程でクライアントとの打ち合わせなんかも経験出来るし。
うちのクラスでも、なるべく実店舗のサイトを作らせるようにしてる。

＞何も見ないで制作しろなんて言われたら

プロでも普通に見てるから安心汁

そうなんだ…安心したは、タグの意味は理解できてるつもり

>>699
それは資格試験の時ぐらいだ。
逆にリファレンスはプロには必須だと思うぞ。

カルチャー教室感覚のババアは今日も休み

>>704
ウチも五月蠅い人が休みだった。
昼休み平和すぎ。素晴らしいな。

講師とphpMyAdminは便利って話してきたよ。
DWでWordPressのテンプレ書くにはどうするかって、やってみたことあるらしいが、
DBとの接続が必要とかで上手くいかなかったとかなんとか…

>>705
うちの教室も静かで平穏でした。

普段、PCの音量を大にして聴いている奴も、大きな声を出して自分の存在感を
アピールする子も、全く気にならないレベルでした。

全くの初心者だからなかなか理解できないのは仕方ないかもしれん。
だが毎回大声でわからんわからん独り言連発されるのはウザイ。
30代女性メンヘラ。

>>707
そうですよね。なかなか理解できないのは仕方ないですよね。

うちの教室は、そんな人に限って、授業中に他事していたり、
休みまくっていたり、みんなとは違う事をしたいとか言ってる。
そして、できたら大きな声でアピールする20代のアホ。

最後の一か月〆日の翌日から退校者続出だな
みんな求職者支援制度とか公共職業訓練は諦めてるな

冬で寒く暗いなか
どんどん人が少なくなっていく
ガランとした教室で淡々と続く授業・・・

ログ見ると、ＨＰ製作を1万円で請け負ってる奴がいると言うが、
何でお前らは請け負わないんだ?
ビルダー云々言ってるが、そんなの閲覧者には関係ないだろ。
ＨＰの目的は情報提供だろ。
零細や個人自営店舗でＨＰ持ちたいが、金や知識がなくて諦めてる奴なんていくらでもいるのに。
学校通えば、後に誰かが生活の面倒見てくれるって楽な方ばっかり考えるから、
本質と機会を見失ってるんじゃないのか?

お前は何者なんだよw

>>708
いるなあ、それがアラフォー声デカでもうプライベートでは絶対関わりたくないタイプ。
読まない、調べない、人に頼ると、理解できない三拍子そろってるぜ。
もう一人できないさん男性が妙な質問しまくるが、
病気してたのと、どうも学習障害的なモンがあるっぽい。
そっちは、自学はできる人なのでバイトしながらでもいつかクリエイティブな仕事できるといいねと思う。

>>712
町のWebコンサル（）だろ。
そういうとこの作りっぱなしサイトが大量にあるよな。
初回1万円で作って、あとで更新費取るのか？
まぁほとんどがサイト出来ただけで満足してしまうだろ。
てか、一件1万円だと1日以内で作らないと人件費も出ねぇな。
飛び込み営業の経費とか時間も入れたらペイするわけねぇ。

ちゃんと何社かとパイプ作りできて定期的に更新依頼と金が落ちてくるならアリだけどな。

>>714
>ちゃんと何社かとパイプ作りできて定期的に更新依頼と金が落ちてくるならアリだけどな。
"アリ"もなにも、社会に居場所がないお前がわかった口利くなカスｗ

火病ワロタｗ

件の声デカ調べないおばさんが講師をずっと掴まえてて質問できねえ…
スパゲッティコード書いてるっぽい上に、マージンとパディングが理解できてないっぽ。
午後から掴まるかな…DWのテンプレとかjavaScript聞きたいんだが。


>>716
さわるな！韓国面に堕ちるぞ！

>>705

テンプレート書くのにDBは関係ないべ。

>>705
うちのところはそのWordPressのテーマ作ってるよ。
おまえの講師はそんなの知らないの？
よっぽどレベルの低い講義なんだろうなあ（笑

>>718
DWで作るのはphpでの表示部だけだが、中身はMySQLだろ？
index.php読ませたら、その辺はphp経由で持ってきてくれるのかな。

>>719
Terapadでやってるんだよな、すごいな。

今、xhtml/cssの勉強しているけど非常に論理的な構造だね
プログラミングまでとは言わないけど、数理的な思考があると
覚え易いかもしれないと感じた

>>720

そう。テンプレートなんぞはテラパッドで書けばよい。
WPの独自タグをDWは理解できないだろう。
DWで動的な内容まで表示しようなんて思わないことだ。
まずは、PHP+Smarty+MySQLで簡単な問い合わせフォームでも作って
仕組みを理解した方が良いかも知れんぞ。

カルチャースクール気分のアラフォーババアは退校させられたらしいw

>>714
>町のWebコンサル（）
でも御の字だな
仕事があるんなら羨ましい限り。
そういうのは自営業だろ？
営業も経費も更新料取るのも当然やるだろ
自営はそれが命綱だろう

俺が今からやんのは難いだろうなー
もう30なのに何の伝手も無いからな
コーダーでいいからどっかで働いて経験積みたいよ

基金訓練を卒業してフリーでやってる人、いる？

俺の行ったクラスはフリーで仕事する人が多いよ
どうやって仕事貰ってくるんだろう？

>>725
>どうやって仕事貰ってくるんだろう？

本人たちに直接聞いてみないと分からないな。
聞いてみたらどう?

たしかに。wordpressが吐くhtmlコピペしてcss書けばいいだけだよね。

>>724
自営業、よくいえばフリーランス。
俺も最終的には独立したいが…仕事のコネをどこで作るのか。
飛び込み営業でサイトがないような会社当たっても、更新内容が無くてそれっきりになりそう。
近所の半官半民施設のWebサイトは、母の知人の息子が請け負ってるらしい。
地方じゃそういうとこじゃないと厳しいやね。

六か月中の二か月自習って酷いわ
そりゃ退校者続出するわ

http://blog.btrax.com/jp/2011/04/12/fumi-2/
やっぱし、アメリカはいいなー
帰りもジム行けるよなぁ

うちは５ヶ月中半分は自習だったよ。

>729-731
自習って何すんの?

ヤル気のないヤツを振るい落とす効果もあっていいんじゃない。

初心者、経験者、プロが混ざっているようなクラスでは、初心者を甘やかさない
方がいいと思います。「予復習し、教科書に載っている内容を安易に質問しない。」位の厳しいことを
最初に言っておいた方が本人の為にもなる。ソフトを持っていない人もいるので、体験版の案内、
１ヶ月過ぎても他のシリーズの使用により、講義期間中、使用可能なことなども告知。
フォトショップ、イラストレーターは、自宅でソフトを使用して、その日の内に習得すること。
（子供相手のような話ですが、何もわかっていない初心者が授業のレベルを下げない為には
必要な指導かと）

ウチもう6時間中4時間が自習。
というか、課題制作時間。
テキストもそろそろ終わるので、1日課題になるのかな。
サイト作成で機械メーカーって設定にしちゃって、素材とか見つからねえ…
環境配慮のページで木のフリー写真とか、
無関係な写真使いまくってるようなサイトにはしたくないがなぁ。

>>724-726
年齢にもよるが、２０代とか若かったら作品作って就職活動した方が安全。
それ以外なら自立して力つけてから就職活動するか、自営で相手にプレゼンするしかない。
ＨＰに興味あるけど、作ってない会社や個人自営なんて何十万件もある。
俺もそのプランを今、有識者に見てもらったりしている。
今日行った公的機関の先生には面白いと言って貰えた。
ちなみにＨＰ作成自体には興味が無い、一部以外には単なる情報提供手段でしかないから。
簡易ツールで情報提供すれば十分。
作り方を知ったかぶった所で一円にもなるわけではない。
俺の知り合いもＷＥＢサービスをやってるが、ＨＰは同じ理由で辞めた。
具体的な事は書けないが、お金に結びつく方策を考え出す事が身を助けると思うよ。

>>734
PC分解してネジとか基盤の写真撮ったらいい

男の高収入求人情報ドカント

http://www.dokant.com/

>>736
自作してるからパーツはあるし、それでかなりしのぐ予定。
カメラが6,7年前のしかないが、Webなら解像度十分だな。
工場写真とか、外観ぐらいならフリーであるだろうから、
上手いこと項目たててけば、出来る…かな。
今日はPCショップのサイト見てスペック表をでっち上げてた。

>>735
流行りのクラウドを使った社内情報管理システムとか？
デザインというより独立したシステム屋でコンサルの側面が強くなるわな。
それだと、幅広く継続して仕事ありそう。
今、求人多いのネットショップとからしいけど、そういうのあんま興味ないわ。
前にバイトでWeb通販のデータ入力もやらせれてたけど、マジつまらん。
アクセスで社員の作った値段表をひたすら打ち込むだけっていうかなり不毛作業だった。
値段とか間違えたらすぐ怒声がとんでくる。

>>739
>流行りのクラウドを使った社内情報管理システムとか？
大した技術は使わない(有名ソフトのみ使用)し、頭脳、資本どれも使わない。。

>今、求人多いのネットショップとからしいけど、そういうのあんま興味ないわ。
物は売らない、サービスを売る。ちなみに誘ってもいない。
ただしニッチとして存在してて、誰が気づいてるのか知りたいｗ
だから公的機関の起業やベンチャー、ＩＴ専門の有識者に企画書を持って相談してる。

>前にバイトでWeb通販のデータ入力もやらせれてたけど、マジつまらん。
そのつまらないバイトでも人手需要があれば、人手を確保して起業できる。
キッティングやイベント時の設営や解体業者なんてのがそう。

若くて実力を蓄えれば就職も見えてくるだろうけど、
一部を除けばＨＰなんて所詮情報提供手段だから限りはあると思う。
単なる情報提供手段なら簡易ツールで十分。
中小零細もＨＰ需要はあるが金をかけてまでやらない。
一部の需要で止まってるから、就職先も限界があってこのスレに来る事になってしまう。
俺の目指してるのはその止まってる層。

>>733
>初心者、経験者、プロが混ざっているようなクラスでは、初心者を甘やかさない方がいいと思います。「予復習し、教科書に載っている内容を安易に質問しない。」位の厳しいことを最初に言っておいた方が本人の為にもなる。
ソフトを持っていない人もいるので、体験版の案内、１ヶ月過ぎても他のシリーズの使用により、講義期間中、使用可能なことなども告知。
フォトショップ、イラストレーターは、自宅でソフトを使用して、その日の内に習得すること。（子供相手のような話ですが、何もわかっていない初心者が授業のレベルを下げない為には
必要な指導かと）

733の仰るとおりですね。
しっかりした考えの方ですね。
ホント大正解だと思います。

>>735
なるほどねー・・・・・
俺３０だ、微妙だよな。
実は自営でやりたいと思ってるけど735みたいじゃないと難しいよな。
WEBに限らず何やるかってしっかりしてないと。
同じクラスの奴で同じ歳くらいの女なんだけど、
訓練中ちょっと話したときは「全然出来ないｗ付いていけてないｗｗ」とか言ってて、
実際出来てる感じでもなかったし、何かふにゃっとして可愛い子ってだけだった子が
あとから話聞いたら自営業で、打ち合わせするだけで10万20万
ぽんぽん取ってきてる人で驚いたぜ。
どうやって仕事取ってくるのか聞いたんだけど、昔の会社員時代の繋がりとか
あと親のツテもあったり、出来そうな仕事は何でもやるって言ってた。
DTPかじってるらしくてアダルト雑誌もやるとか。
元々文章書いたりするのが得意っつってた。
俺がHPの文章に悩んで、これちょっと上手いこと直してよｗって軽く頼んだら、
10分くらいして完璧な文章にして、送ってくれてまじびびったわｗ
得意じゃなくてプロじゃねーかｗｗｗ俺ﾊｽﾞｶｼｽ
技術がありゃって思ってたけど、特技や信念があってさらに強くないと駄目だな。

>>729>>731
自習じゃなくて課題製作の間違いじゃないの？
それなら6ヶ月中勉強2ヶ月で4ヶ月が課題製作だよ

>>742
>WEBに限らず何やるかってしっかりしてないと。
その通りですね。

>>743
>それなら6ヶ月中勉強2ヶ月で4ヶ月が課題製作だよ
ですよね。それぐらいは日程もらわないとできないですよね。

>>737
女じゃダメ？

文章力があればサイトのコンテンツも作りやすい
文章・企画力ってなかなか身につかないんだよな

>>742
>どうやって仕事取ってくるのか聞いたんだけど、昔の会社員時代の繋がりとか
コネがない客の方も、安くやってくれる所を探してるよ、お互い様。
業者は人を雇ってるから高い案件をやるのは当然。
金がある所に至れり尽くせりで人や物が集まるのは当然。
で、金はないが作りたい客と、訓練通うレベルで職がない奴と、
簡易ツールが、お互いが結びつかないから皆困ってる。
ちなみに俺のやりたい事はマッチングではないｗ
以前ＩＴベンチャーにいた時そう言うニッチにいたから、
ＨＰ製作でもニッチを見てしまう。

とうとう師走だ！今日はハロワ行ってくる。就職、頑張らないとな。

課題製作中ずっと就職先検索してる・・・講師
求職者支援制度になって次回の講座が開催未定になったらしい

>>747
俺はWordPressとかCMSでのサイト構築とサーバサイドアプリ覚えて独立したいかなー。
WPは大規模なデザイン変更でないと更新料は取れないけど、
店側で少しずつでも頻繁に更新した方が、店に客つくはずだし。
中小企業ならデータ管理とか、社内に自前鯖おいてWinやブラウザから見れますよ的な。

しかし、デザイン系のフリーランスは憧れる…
センスがイマイチだし、システム系の方がまだスキルが金になりそう。
今日もコーポレートサイトをデッチあげる仕事が始まるお。

独立は危険だぞ
「起業バカ　やってみたら地獄だった！」光文社　という本を古本屋で１２５円で買った。
内容は凄まじい。９９パーセントは失敗して借金地獄。連日連夜借金取りに追われる毎日。
ついに一家離散。本人はホームレス。ホームレスのほとんどはそういった連中だとかつて聞いたことがある。
成功するのは１パーセント。それでも起業しますか。大体会社で評価されてる実力とやらを、自分の
本当の実力と勘違いして、退職後思い切って大きく出て、大失敗。身ぐるみはがされて
丸裸。寒さに震えてちんぽも起たない。美味しいもんなんか食うどころではない。
ああ、これ読んで良かった。借金して事業は絶対せん方がいい。

>>751
投資側からすると、ベンチャーは9割以上が頓挫して焦げ付く。
が、残り1割、5分でも成功したら全体での投資額は回収できるとか。

ウチのクラスも最初から、家の自営業のコネでWebサイト請け負うって言ってる人いる。
甘いビジネスプランだなーと思ったがそれ以上に、
本人のスキルと学習能力がヤバい。
未だにHTMLの文書構造化が理解できてなさげ。

>ウチのクラスも最初から、家の自営業のコネでWebサイト請け負うって言ってる人いる。
>本人のスキルと学習能力がヤバい。

家が自営で、そこからなんとかお客さんがくるのならいいね。
親か本人に営業力があれば、WEBサイトの作成は、おなじところで訓練されている
同期の訓練生からよさそうな人を採用すればいいのだから。

場所とか時期で生徒の属性がぜんぜん違うんだな。
俺が行ってた時（1年ちょっと前）は、生徒の半分以上が「家が自営で」とか「旦那が独立する」とかで、
タダでホームページの作り方習って商売に役立てようって連中だった。
年齢層も30代の主婦とか、自営業の二代目とかばっかし。
訓練が終わったらすぐに家の仕事が待ってるからみんな必死。
給付金もらってるのも4分の1くらいしかいなかったし、サボりも1〜2人しかいなかったなぁ。
北陸の某県庁所在地のスクールだったけど。

都会の方が年齢層も低くてダレてるのかな？

>>753
本人が営業できるなら、作成実務は訓練でヘッドハントした人に回してでペイできるよな、その発想はなかった。
ま、俺はハントされたくないが…ごり押し営業で案件取ってきそうだし、
自営の世界しか知らないクレーマーみたいなおばはんだから。

754のようなところでは訓練が役立っているのか。
訓練校も訓練生も泣いて喜ぶ。よかった　よかった　by なんちゃっておいちゃん。

>>754 >>756
訓練校が面接で不真面目そうなのをちゃんと落としてるかどうかでは。
ウチもここで見てるほど不真面目な人は少ない。
PCスキルヤバい人や、騙して給付金もらってるっぽいのは混じってるが。

俺、独学で勉強してるけど参考書を4〜5ページやったら
疲れて終わる、向いてないかな？
毎日(サボる時もあり)、数ページしかできん
だから、スクールいくか迷う

>>749
都内？

>>758
迷うくらいならやめておけ
向いてない
覚えること多いし、おそらく報われない。

ウチんとこは授業中に電話するオヤジがいるわ
デカい声で騒がれるから集中できん。

ところでさ…おまいら、ぶっちゃけ就職出来る自信あんの？

>>762
スキルと知識は現状でもすぐにok、とお墨付きを得たが…
鬱からの病み上がりなんで、職場の空気に耐えられるか不安。
デスクワークは無理な神経なのかもしれん。

>>763
>鬱からの病み上がりなんで、職場の空気に耐えられるか不安。

ヲイ

>>764
医者からも仕事してOK出てるけどな。
やっぱブランクあるし、偽装派遣の零細で痛い目も見てるから、
不安はあるよ。

>>755
オレお前と同じ訓練校通ってるわw

>>765
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>760
スクールに通ったら、やる気が出ると思った

>>767
今はもう、頑張る時期なんだ。
そう思って、皆勤狙い。課題も2サイトは作ろうかと。
まぁ無理はしないように気を付けてるが。

鬱の人に、頑張れって言うなってのは正確ではない。
追い詰められるのは、静養が必要な状態の人。
必死なんだが出来ないこれ以上どう頑張れって言うんだ、とかそう感じる。
静養中だけど、まだ頑張る気にどうしてもなれない人とか。
やろうと思ってもできないんだ。
酷いと飯が面倒になる。腹減っても食欲ないし。
逆に、元の体調へ上り調子の人には頑張れ！はいいらしい。
応援されてる、というのが背中を押すそうな。

>>768
ペース作りには訓練通うといいと思う。
ただ、その集中力の持たなさが、病的なもの由来、
それこそ鬱や慢性疲労、学習障害だとすると、
まずその辺を診療内科とか専門医にフォローしてもらいつつでないと、
ついていけなくて辞めるはめになる。
診療内科ならハードル低いので相談に行ってみてもいいと思う。
ただ、ヤブ医者もいるのでよく調べてな。

>>751
>独立は危険だぞ
>借金して事業は絶対せん方がいい。
では、一般にＷＥＢ製作って金貯めて事業起こすほどの資本集約産業なのか?
飲食業なら１０００万位必要になるケースが多いからわかるが。
そして人だって雇えないだろ、恒常的にそれだけの仕事が入って来ないのに。
ＷＥＢ製作なんてほとんど小規模零細で人を雇う余裕がない。
つまりその超脆弱な基盤しかもたない存在に、
思い切り寄りかかる気満々の連中の方が未来は危うい。
起業を推したりもしない、訓練云々のレベルでは力不足。

>>770
レス、ありがとうございます
Σ(ﾟ□ﾟ;)学習障害！？まぁ、確かにその可能性も…
ハマるととことん嵌るんですがね

>>771
>では、一般にＷＥＢ製作って金貯めて事業起こすほどの資本集約産業なのか?

web制作にかかる費用はほとんどが人件費だもんね。
他の事業に比べたら施設代や設備代はかからないよね。

バナーやロゴをサクッとセンス良く作れるようになれば
細々と暮らしていける！

という夢を見た

>>774
歴史の本を見ると、そんな時代が実際にあったらしい

うつ病のやつの文章ってねちっこいのが多いような気がする。

お前らには、ビルダーで十分な気がする。

>>777
作るだけならビルダーも要らんけどね。
DWだと楽で速い。

訓練で何の資格取れました？

訓練は資格を取るためのものではない

http://credge.co.jp/
こーゆーの作れる人いる？
Javaだけで作れるのかな？

>>781
replayで最初から、、
左→右へ模様が流れる
下から文字、上から文字
上下に細かい縞が浮き出る　みたいの。

気になる画像をupして、「どういうしくみで出来ている」とか「デザイン的に
どー？」とか、「あーたら、こーたら」言うようなスレ、どなたか建てて戴けません
でしょうか？

>>781-782
ソース見た?

>>784
見ましたが、チンプンカンプン。初心者なもので、、。スミマセン
教えて下さい。

......　何か間違っただろうか、、、。

>>781
いわゆるフルフラッシュってやつだよね？
SWFのパブリッシュ時に縦、横100%で行なって、
SWFはるときに若干のスクリプトが必要

>>783
そういうのはCG板とかデザイン系の板みればいい。

>>787
ありがとうございます。ググリます。謝々。

>>重ねがさね、ご指導有難うございます。Web関連の方は優しい方が多くて
大好きです。

>>777
自分でやる理由は？

>>779
ウェブデザイン技能士３級
Ｗｅｂクリエイター能力検定上級

>>792
よくできました
で、進路は?

おまいらに相談。
とある情報商材（35,000円）を最近購入したんだ。
暴露すると情報商材のレビューサイトなんだけど、ロリポップを契約してＩＤを送ったら
Movable Typeのアドレスが送られてきた。
んで添付ファイルのメモ帳をコピペしていくと
http://koyuki-afiri.com/
こんな感じのサイトになってきた。
で、本題です。Movable Typeでブログ作れる人教えてくれないかな？
お礼有りで。

>>778,>>791

>>777だけど、ビルダーは使ってないｗ
ビルダーの最新版の紹介ページ見てみたら、なかなか良さげだった
ソースは多少汚いかもしれないけど、表示は問題なさそうだし
足りない部分は、手動で修正すれば良いし
小さな会社ならこれで十分な気がした。

ビルダー食いつき悪いな。７７７だから狙ったのにｗ

>>795
ビルダーは直感的な操作で初心者向き。
ソース修正を補助的に自分でするなら、悪くはないと思う。
ただ、WEBの構造さえ理解できていれば、テキストエディタ
で作るのが早いと思うよ。

>>795
まだあったの？ってぐらい影薄いな。
フリーでそれなりのもあるからな、ちとビルダーも見てみるか。

どうせDWもコードは手で直すとこもあるし。
インデントとかグチャグチャで読みにくすぎる。
あと、しっかり構造化してセレクタ上手いことやればスタイルシートも簡単になるよな。

うちはちゃんとした講師が来てる。が、生徒が駄目すぎ
製作の時間とか何もやらずに、ずっとネットみてるだけの奴とかいるし
製作発表の日に病欠するから分かりやすいｗ

就職できそうか？

>>798
駄目人間過ぎるなwww

>>799
一ヶ月で無理とわかった
それまで夢を見させてくれて有難う

就職できても労働集約型のしんどん仕事だろ。
年取ってからつらくなりそうだし。
どっちみち希望はない。

訓練校がいくつか紹介してはくれるんだけど
どうみても多重請負の末端会社的な事務所なんだよ・・・・・・
あほくさくてな。

再投稿。
おまいらに相談。
とある情報商材（35,000円）を最近購入したんだ。
暴露すると情報商材のレビューサイトなんだけど、ロリポップを契約してＩＤを送ったら
Movable Typeのログインアドレスが送られてきた。
んでMovable Typeに別のメールで届いた添付ファイルのメモ帳をコピペして構築していくと
http://koyuki-afiri.com/
こんな感じのサイトになってきた。（↑別の人の例です）
マニュアルに書いてる７割くらいまでは出来たんだけどいろいろいじってカッコ良いサイトに変えてくれる人いたら
この情報商材と他ヤフオク情報商材１つと＋5,000円くらいの現金でお仕事依頼したいです。

50くらい男性が後ろの席なんだけど、
休み時間のたびに話しかけてきてうっとうしいです。

この間は私が帰るのに合わせて、帰り支度始めて帰り道にメールアドレス聞かれました…
教室の中では普通に接してるけど、正直教室の外でかかわるのはごめんです。

同じ悩み持ってる方多いと思うんですが、みなさんどうやって対応してますか？
訓練が始まって間もなく、先も長いのでできれば席替えを要請するみたいなのは避けたいです。

>>805
即、席替えを要請すべき。別の理由をつけて。私も隣人がちょっと迷惑な人
だったけれど、あなたのように考えて我慢したけれど、良い結果は得られなかった。
長い間ストレスになり、勉強にも差し障るので、是非、替えて貰って下さい。
環境は大事です。特に、初期の頃なら周囲もそんなに気にしませんよ。本当の事情を
話したとしても学校側も、そういうトラブルは慣れっこなので、すぐ対応してくれると思いますよ。
むしろ、勉強して成果をあげて欲しいはずだから助けてくれると思います。

805は若いイケメンが何も喋り掛けて来なかったらそれはそれで不満を言いそうだ。
差別だな

>>807
>差別だな

区別だろwww
そんな些細な違いも分からないから素人童貞なんだよお前はwww

>>802
現場に出ないと何が必要で不必要かわからないぞ。
妄想とネットに同情求めて聞き出す程度の危うい情報なら、現場に出た方が良い。
妄想情報はすぐわかるよ。

席替え要求とか、子どもかよ。
自分で断ればいいだけのこと。コミュニケーション能力なさすぎる。

>>803だった

>>810
環境は大事だよ
隣が問題あると本当に辛い

一歩外に出れば戦場だ甘えんな

>>813
じゃあ俺と変わって見ろよ
被害にあってないから辛さが解らないだけだ

環境うんぬん言うなら基金訓練に来ること自体が間違い。
どこか問題のある連中ばかりが集まるのは判っていたはず。
実際びっくり人間見本市みたいな世界。

>>815
>どこか問題のある連中ばかりが集まるのは判っていたはず。
>実際びっくり人間見本市みたいな世界。

815の言うとおり。よくまあこれだけ底辺低俗を集めたなってぐらい虫けらばっかり。まともな奴は一人もいない。

帰り道で携帯の番号を教えてと言われただけだろ。あほくさい。

>>805
特定した

>>808
何で風俗は経験済みってわかるの？エスパー？

>>814
甘えんなよ糞ゆとり殺すぞ

通報しといたから

>>820
35ですが何か？
実際隣に来たら環境のせいにするくせによく言うぜ

>>805
>50くらい男性が後ろの席なんだけど、
>休み時間のたびに話しかけてきてうっとうしいです。

すごくわかる
自分は覚えが悪いので復習したいのに
後ろを向いてジッと見ていて
聞いてもいないのに話が長くうるさい

復習したいからと言っても全然、聞かない。

>>823
なめられてるだけｗ

講師の教え方が悪いだの進め方が早いだの文句たれているのが数人いるが
それは個人の努力不足でただの甘えだけど使用機材や人間関係は努力で解決出来ない

PCのスペックが足りなくて本来使うべきソフトを動かすとたまにフリーズするから軽いソフトで済ませてるとか隣に迷惑かけてるのがわからないとかは受講生の努力で解決できない環境の問題

>>825
>講師の教え方が悪いだの進め方が早いだの文句たれているのが数人いるが
>それは個人の努力不足でただの甘え


その通りだね

>>823
無視して復習してればいんじゃね
一人で喋らせておけば？

>>825
たまにフリーズして困る
固まってる最中にどんどん進んでいってしまう
それでも追いつける様にならなきゃいけないんだけどね

>>828
自分のはDWでテンプレート触ってると落ちやすい。
フリーズしまくる人がいて初期に交換してもらってたな。
話しかけられるのは無視ってりゃいいけど、帰り道に電話番号はストーカーっぽいよ。
本人は軽い気持ちだろうけど怖いよな、講師と学校に相談した方がいい。

自分のクラスも名簿みたいなの作ろうとしてるから、捨てアド書いといた。

>>818
助けてあげたら？何を目的で来てるのかって、思い知らせてやるといい。

>>810
あなたみたいな武骨な人ばかりじゃないんですよ。相手が年上なら気も使うし、、。
女性はもっとデリケートなんですよ。うちのクラスでも、綺麗なお嬢さんが同じような感じで、
対応に困ってるふうだったけれど、途中から来なくなっちゃった。

講師の教え方が悪いのは、よくあることだと思う。
「個人の努力不足でただの甘え」だと、ひとくくりにしてしまうのはアホ

おっさんに話しかけられて困ってるのは１０代の女の子ですか？
２０代以上なら、軽くかわせよと思う。
女性がデリケートなんてお笑いｗ

>>831
教え方が悪くても出来ないのはお前のせい
甘えんな

>>831
ゆとり過ぎる

>>832の言うとおり。

>831みたいになんでも人のせいにするヤツはダメだな。
そういうヤツらばっかりなのかねえ。

ブサメンやおっさんだと帰りをまって連絡先きいたらストーカー扱いになるが
イケメンだと、帰りを待ってる位気にしてくれるなんて！ステキ！！

とまではいかなくともせいぜい、「ごめんなさい、ちょっと・・・」程度だよな

イケメンだったら、じゃなくてそういう気持ちにさせる人のことをイケメンっていうんだよ

無職属性同士付き合っても何も生まれない気がする

女は結婚の条件に正規社員で
あることを入れるだろ

子どもできたときの事を考えて
貧乏な家の子はいじめられるから

わかりにくい場合は、講師が正しく生徒の能力を把握できていない場合。
初期は、初学者が苦労する。サブの先生が教室を廻ってフォローするといいのでは？
学習が進むとソフトのコツがわかり始めるから、自分で学んでゆける。後半は、経験者でも
新しい操作だったりすると意外とできなかったりする。
業界が長いと当たり前過ぎて、どこで躓いてるか気づかずにどんどん進める
から、ついていけない人が出てくる。あと、説明を端折りすぎたり、テンポが
速すぎたり、、。

>>832
落ち着けよ
君の頭が悪いのがよくわかったｗ

>>834
よく読めよ。人のせいになんかしてないから
お前らもう少し客観的に考えろよｗ

もう、本当にデリケートなんだからｗ
あ、メンヘルの人達ならごめんね

>>839　追加
ポイントとなる場所は、ゆっくり、丁寧に説明して、
大事なところは、繰り返すし（説明を2回繰り返したり、
授業内、後日折にふれて、）て戴けると助かります。

あと、生徒の方にも問題がある。
意味のないことを一切言わない先生だったけれど、（即ち100%注意深く
聞く必要がある。）真剣に聞いている人が何人いたのか、、。
質問されたことを翌日、授業の中で解答してるの（さらっと言うからね。）に質問した
本人が気づいてなかったり、何回も触れていることを（自分の作業に没頭し聞いておらず）
「ここは、こうするのか！」とか叫ぶような奴が、講師批判をしていたりするからね、、。
ただ、すごく重要なことをぼそっとつぶやく場合があり素人には、ちょっと高度過ぎる
かも。サブの人が気が効かないとメインの先生も苦労してるかも、、。

これは、運営会社の問題かと思いますが、

デザイン系とプログラム系の棲み分けができていないのが、ちょっと、、。
それぞれ更に高度なものを追求したいのに、何を主体に学ぶコースなのか
不明だと生徒の方も不満になる。

ワード・エクセルの10倍くらいWebを勉強したけど
道は果てしないな

オフィスもＶＢＡまでやると果てしないんだが。
それだけでベンチャーとしてやってる業者も少なくない。

ワード、エクセル、webを勉強するというのがよくわかない。
必要に応じてググればいいだけなんじゃないのか?

>>845
VBAでマクロとか、全然。
アクセスもSQL構文直打ちで抽出できるからな。
多少やってみた程度だが、ウィザードより遥かに複雑な条件式書ける。

分かんないとこだけWebで調べる独学は基礎が身に付かん。
だから応用の幅が全然なかったな。
行き当たりばったりにやってると、効率悪すぎるし、
プロの普通のやり方が分からないままの我流から抜け出せん。

>>847
>プロの普通のやり方が分からないままの我流から抜け出せん。
うん、そのベンチャーにいたんだがｗ個々の癖を排除する為に標準化で作業してた。
ちなみにそのベンチャーは順調に行ってる。
その都度調べるなんてアホのやる事ｗ

>>848
新入社員の定番仕事がマニュアル作成だから仕方ない。

DTPやってる零細ブラックに入ってしまって、仕様書とかテンプレートないんですかって聞いたら、
英数がHelveticaで本文がヒラギノってフォント指定しかない紙切れがでてきたな。

>>840
お前が向いてないのが良くわかる
どの講師がどう教えてもお前には無理だ

入学時に全く知らなくても出来る奴は授業についてくるし
出来ない奴は授業が進んでやっと理解できたのかと思えば
浅いレベルでわかった気になってるだけだからお前は諦めた方がいいよ

でも教え方の上手い講師と下手な講師は確実にいるよ

>851
教え方が上手いとか下手とかじゃないの。
そもそも教える教えないとかじゃないの。
根本的に考え違い思い違いをしてるな。

>>850が正しい。

相変わらず、他じゃ金とって講師できそうにない人がたむろしてるね。

そんなに暇なら、1分でもいいから授業の予習にまわせよって感じだな。

オレが塾講師やってたころは、1時間の授業にその倍予習やって授業やったものだけど。

>>850
お前も教えるの向いてないんだから、
いくら他に仕事がなくても早く講師業から別の職に変わって、これ以上税金と受講生の時間のムダづかいするなよ

無能講師が居座ってるのか
マジレスするのもアホらしいから適当に煽っとくか

>>852お前みたいな無能講師は基金訓練で時給８５０円で雇われてるバイト君だろ？ｗ基金訓練終わったらお前も無職だけどどうすんの？ｗ

つか講師陣はこの先どうするんだろうと本気で心配になる

>>852
お前、本当に気持ち悪いよ
病んでると思う

教え方が上手い講師、下手な講師がいるのは当たり前なの
例えば、中学校でも教え方の下手な先生もいたでしょ
それだけのこと

訓練で教えるレベルなんて、たかが知れてる。
講師も大した知識やスキルないのが大半だからｗ
基本は独学。異論は認めない

確かに、普通の学生と違って訓練生なんて圧倒的に弱者なんだから、その点はよく自覚しといたほうがいいんだろうね
また、静かに独学しよう

>>858

その通りだなw

>>857
>基本は独学。異論は認めない

そこだけは分かってんだwww
自分でできないヤツ、復習しない奴はダメだな。
中学と一緒。

一言書いとく。

大学他、予備校、資格学校、最近でも基金訓練以外に学校行ってるが、一番レベルが低いのが基金訓練講師

わかったから、もう止めて。

私が貴方に辛くあたったのは、あなたも人の上に立つ人だと思ったから。

人に影響を与える人は皆、すべからく、人の手本になるべきだと思うから。
貴方のやり方は、業界の厳しさを教える点では、正しいし、私も貴方に導いて
貰ったと思う。迷惑をかけていたのに、ずっと黙っていてくれたことも、
言えなかったけれど感謝しています。

貴方の行き場のなさみたいなのもわかるけれど、誰もどうすることもできない。
貴方が自分で解決するしかないから。

貴方の才能を安売りせず、きちんと活かすようにしていくべきだと思う。
貴方は、独立すべき人のように思うけれど、そうは考えないのでしょうか？
知ったような口をきいて、認識が甘いのかもしれないけれど、、。

>>861
>一番レベルが低いのが基金訓練講師

そりゃそうなるだろ

>>864
このスレで一番レベルが低いのはお前なｗ

ハロワで見つけた企業

facebookで初めて日本でアプリが採用された企業
だそうです。（SNS関係だからスレチかもしれないけれど）
レベルも高そうだけど情報収集の方法を企業が提供してくれている。
http://www.istpika.com/blog/2015/

「当社はやる気重視です。」とあり、その「やる気」の証明が、、、。
眩暈がしそうです。

>865は何が悔しいのwww

残り2週間なのに、インライン要素とブロック要素が区別できてない人とか。
在宅でやりたいとか、一生無理ゲー。

在宅で仕事したい人もいますよね。（アルバイト程度の収入としても）
アイコンつくって、ランサーズでって人みたいなの、、。

そうするとね、どうしてもデザイン的なものの限界を感じるでしょ？
やっぱり、美大、デザイン卒じゃないと無理？？とも思うけど、
そうでなくても。、やっていってる人も（なかには）いる。

だから、もっとそっち系の講座も充実してくれないかな、、と思うわけです。
色彩の知識とか、構図とか、、。バリ専門じゃなくても、なんとなく形になる、、
みたいな、、。　やっぱり甘いかな、、。

基金訓練の講師で、ディレクター経験とかそれなりの知識を持っている人は、
受講生にデザインのテクニックなどを教える気は毛頭ない。
なぜならば、受講生の中から自分のスキルを超えてしまう連中が台頭し、
仕事を奪われる恐れがあるからだ。

ランサーズって依頼金額が低いし、手数料が高いのが糞
たまに見るけど、ロゴはレベル高いの多し
必ずしも良いものが採用されるわけではないのよね

>>870　ふーん、、、。別にディレクター経験者でなくてもいいのですが。
体系だった知識（入門編）みたいなもののことを指していますが、まあ、
果てしない世界ですかね、やっぱり。

>>870
あすみません、他の分野での就活頑張ります。
ちょっと聞いてみただけですので。

講師やってます
雨だれ打ちの50過ぎのおっさんがこれからはアンドロイドの時代だ
プログラマーを目指してると語ってるの毎日聞かされる
CSSはおろかHTML3.2も理解できていない
イラフォトは起動が出来るだけ
クラスの足を引っ張り続けてる
おっさんはWEBは無理といいたい

>>874
はい、おっっしゃるとおりです。予習なしで、教科書をほぼ総て完璧に理解し、
PCも自分で組み立てられる位の知識のあった人（素人）は、
「無理だよ」と言って、このような戯言は１回も洩らしませんでした。
スレを汚してすみませんでした。

>>869
美大卒とか、逆に希望の仕事ないとか。
油彩学科とか彫刻とか、そのまま仕事にはならんでしょ。
色彩検定とか、カラーコーディネーターが取れるのは基金訓練にもあったな。

身の回りにはプロのデザインしたものが溢れてるだろ。そういのをよく見るんだ。
よく見て沢山作る、最初は物真似でもいいから作る。それで見てもらえる人がいたら批評してもらう。
こいつは無理だろって人は何も見ないで行き当たりばったりにDWいじくって形にしてる。

ま、それ以前に講義内容が右から左へ抜けてるから、
もう最初にやったフォトショとか忘れてるんじゃないかな。

>>874
>おっさんはWEBは無理といいたい

おっさんに限らず無理な奴はいるから、無理と言ってやった方が本人のためじゃないの?

>>877
しっかり適性検査はやるべきだと思う。
ライン工やパーとのレジ打ちも怪しいレベルいるからな。
基礎ってそういう人の底上げ用にあるはずなのだが…

>>878
>基礎ってそういう人の底上げ用にあるはずなのだが…

得手不得手、向き不向きもあるから、無理にできない人にさせる必要はないよね。

知識があってもデザイン能力が皆無に等しい奴とかどうなん。。。
作品発表とかでセンスないと痛い。
知識なんぞ数こなせば身に付くのにな

>>880
>作品発表とかでセンスないと痛い。
>知識なんぞ数こなせば身に付くのにな

その通りだね。
デザインセンスは重要不可欠だよね。

センスのあるバナーをサクッと作れるようになりたい
ロゴはバナーより難易度が高いな
現在、勉強中だが商業レベルまでの道は険しい

>>876
思いっきりのダメ出し有難う。たぶん皆とは、もう逢うこともないと思うけれど、
私のことは放っておいてほしいな、、。

なんだそりゃ

>>876
>>ま、それ以前に講義内容が右から左へ抜けてるから、
もう最初にやったフォトショとか忘れてるんじゃないかな。

自分のことかと思ったので、、。

>>877
クレームだけは一人前なんだなこれが

>>885
一発で全部覚えられる人はそうそういないだろ。
だから復習が大事なんだよ。
何かやる時は教科書に載ってなかったかなと見返す。

それも出来ないとまぁ、この手の仕事は向いてないわな。

今日やった事を帰って復習して、土日に一週間の復習してれば馬鹿でも覚えるだろ
それやっても無理なら向いてないから諦めろ

>>880
Webに載ってるチュートリアルばっかでそれっぽくしてるヤツいる。
部分はそれなりだけど、全体的には完成度低い。
知ってるからとかいってXHTMLの説明でほとんど寝てるか内職してたヤツなんで、
ソースコードがdiv祭りだよ、適当なWeb屋がよく作りそうな感じ。

スキルはイマイチでも課題で一通り完成させてる人の方が上達速いし、
センスもよくなってきてる。少なくともこういう雰囲気にしたくて〜ってのが分かるようになってきてる。
コーディングやレイアウトでは自信あるが、そういう人にはセンスもそろそろ負けそう…

業界全体がどっちの方向にいってるという話をどなたかして戴けませんか？
CMSというものが（例えばBiND5）３万円位で買える時代で、Adobeやる意味あるの？とか、、。
そういう問題から目を背けることはできないですよね。厳しいけれど。

経験者の方は、じゃあ、これから何をやるのか、今ある知識や技術でどこで生き延びていけるのか
という問題に、皆が直面してますよね？どんなに環境が激変したとしても、
今までの蓄積がゼロになるなんてあり得ないし、必ず道はあるはず。
たとえニッチなところでも、いやニッチなところにこそ道があるのかもしれないし。

>>890
WordPress 無料です。

Webは極一部の人達が儲かって、後は細々

>>890

MTがいいぜ。

極一部が、、って営業＝社長って意味ですか？

そういうのを使用されていてAdobeの必要性ってどの程度のものでしょうか？
これからCSを購入しようかどうか考えているんですけれど、、。

何のためにAdobeソフトが必要なのか分からんのなら、
買うべきではないな。

>887-888の言うとおりだね。

>>894
とにかく自分で色々と試しにやってみたほうがいいよ

>>896
たとえばDWなんかは、同じようなものだからCMSがあれば不要なのかな、、と思って。
動かすものは、spryより、phpで、、。というような話があったので。
JQueryとか出てくると、何がなにやら、さっぱりわからず、重複するなら
無駄に勉強しても、、とやる気が失せる。Adobeは似たようなのが一杯だから
これが必要最低限！みたいのがわかると嬉しいです。
フォトショ、イラレは鉄板でしょうか、、。FWとかは何のため？？慣れてくると
イラレの代わりになるんでしょうか？？

>>892
それは本当に企画力だって思い知らされるよ。
言っちゃ悪いが、今ここで覚えたての知識ではしゃいでるのって、
そいつのコンプレックスがよく出てるんだよ。
つまり何もない所からやっと光が差したので、何か覚えた気になって嬉しくて言って見たくて仕方ない。
でも結局は金になるって何だ？と考えてくと企画が大切で、下請け作業なんて誰がやっても良い事がわかる。
よくそう言う奴が自分を大きく見せる為に、"職人"ｗと言う言葉を使うが、
実は単に他人との頭使う戦いに勝てる自信がないから単なる自己満足な作業に逃げてるだけ。

>>900
企画力っていうのは、どういうサイトを構築するかってことでしょうか。
対企業だとクライアントの希望をいかにくみとり、よりよい案（人が来る、
ものが売れる）を提供できるかみたいなことになるんでしょうか、、。
あるいはもっとサーバーとかセキュリティとか幅広いものを含むのか、或いは
別の専門の技術者がいるものなのでしょうか、、。

>>891-893　896　898
遅くなってすみません。
皆さんレス有難うございました。

>>889
dd dt教えたらもう大混乱です
こんな連中にはdivで十分
ソースなんてどうせ読めないんだし

っていうか雨だれ打ちは来るなよ
その時点で無理だ
あとほぼ100%人の話を聞けない

お前らだから職が無いんだと言いたくなる
社会人としての基本がなって無い連中ばっかし

>>904
>お前らだから職が無いんだと言いたくなる
>社会人としての基本がなって無い連中ばっかし


だよなあ。
でも、世の中の大半がこういう奴らだと思うとゾッとする。
そりゃ民主党が政権取るわけだ。

>>903
dd,dtでも使えてる人少ないなあ。section,articleは草案段階だからか調べてもよく分からん。
divだらけで作る人のはCSSのセレクタとか頭痛がしそうで見てない。
でも制作会社入ったらそんなコードのサイトの更新が最初の仕事なんだろなあ。

無駄なdiv要素やclassだらけって初心者には多いよね。

自分の作品の出来を他人に「これ、マジやばくないっスか？！」と自分から
アピールする哀れな奴。

制作の時間になるとマジウザい。こういう奴にはどう対応すればいいの？

>>907
商品情報の表とその画像を左右に配置したいけど分からないとか言う人に、
商品の表の中に入れたらいいんじゃねって言ったら妙に納得してた。
div以前の問題だった。
デザインが90年代末の感じ。
CS5とDWでもそういう古い感じだせるんだなーと妙なとこに感心してしまった。

>>908
スルースキルの練習相手として活用する。

大差ない、勉強不足、認識の甘さ、おこがましい、ただひれ伏すのみ、

この流れで気になったんだが、俺が習ったのは

[ヘッダー　]
[左][中][右]
[フッター ]

↑例えばこういうサイトを組むなら
全部divってからヘッダー・フッター・左中右をdivってさらに[左中]と[右]を分けてdivる･･･
といった感じにすればいいって聞いたんだがもしかして地雷？ｗ

なんでも理由はレイアウトが崩れにくくなるから細かくdivる癖つければいいって事なんだが
鉄壁のレイアウトにしたいならいいんだろけど、とりあえずdivっとけってのがひっかかってるんだよな

最底辺のスレで威張ってる奴なんかスルーしろよ
フルフラッシュのゴミサイトがそこら中に普通にあるんだから、どのブラウザでも崩れずに表示できてればそれでいいんだよ

ttp://school.dhw.co.jp/student/hirano/index.html#interview-top

ワロタ、辞め癖つてるだけじゃねーのかw

？？？

お前らブログ持ってる？
MTやWPは自分でテーマ作ってる？
俺のブログは３０/DAYの過疎だ

>>912
うちも同じだ
全部、div。

>>912
HTML4.1/XHTML1.0 だと、div使うしかないので、
idにヘッダ、フッタとかつけてやれば普通のコーディングかと。
HTML5でも見た目だけ三列カラムにするなら、div使うのが妥当。

これがカラム内で背景変えたいとか字下げしたいからとか、
スタイルシート使うのにdiv使い出すと際限なくdivが増えてく。

左・中・右 のカラムはまとめてdivで囲って、各列のdivにfloat:leftだけで三列に並ぶけどな、
全部にwidth指定しとけば大丈夫じゃね？あと、親要素にclear:bothかclearfix。
コーディングも流派があるのかねえ、ウチは細かく言われなかったよ。
たまにはCSSを切って表示確認してみましょうとか、言ってた。
それで表示の順がおかしくなければ、SEO的にも効果高いと。

>>919
width指定しても、画像いれると崩れたような気が、、、。

通販サイトを運営している会社に事務職パートで応募「条件は、windows使える人」
電話で「HTMLは使えますか？」「ハイ！未経験ですが！」webクリエーター
試験を復習してみた、、遅っ！「やはりまだ実用段階でないので、、」と
辞退。電話口で笑われた、、、。雨あられのスピードのタイピング能力と
頭の回転が第一関門でしょうか、、、。

Webの仕事って1年やったら心も体もボロボロになるのか？
訓練受けているのにそう吹聴しているやつがいる。

そんなの会社によるだろ

>>920
各列のdivにwidth指定してても、実体のある子要素のwidthでレンダリングされるかな。
例えば幅900px内を3列にする場合、300pxのdivを3つでフロートさせるわな。
そこに100pxの画像だけ入れると、
画像の親のdivは幅100pxとしてレンダリングされるので、100×3=300だな。
逆に300,300,310って画像入れるとはみ出して三つ目が下へ落ちたりする。
画像じゃなくても、文字や表でも同じことが起きる。

divには実体がないから、空のdivに背景指定・高さ・幅を指定しても何も表示されん。
これはよくやるミスなので気を付けろと講師は言ってた。

>>924
訂正 高さと幅指定したdivなら背景色だけの箱作れるわ。
高さなしの空divだと実質高さ0だから何も表示されない。

ディブディブ言ってんならグリッドシステム使えよ

>>926
小さめの要素をズラっと並べるならグリッドが一番見やすいし作りやすいよな。
ちょっと初心者抜け出た感じの人がdivで左右にフロートさせまくってる。
見映えは悪くないが視線移動が増えて読みにくい。

>>924
レスありがとうございます。
>>画像の親のdivは幅100pxとしてレンダリングされるので

この部分の意味がよくわからないのですが、1つの画像を入れると他の
カラムもすべて100pxになる（この場合は、「落ちない（乱れない）」と
いう意味でしょうか？
　

ｗｅｂの訓練は男女の比率どれくらいですか？
男性の方が多いのかな？

うちは女8割男2割

>>929
秋まで通っていたんですが
男女半々でした
ちなみに年齢の比率は何故か３０代が一番多かったです

タグ覚えるとか言ってる奴いるけどあれって覚える物じゃないからな･･･ｗ
物を作り上げるための過程が大事　タグだけ覚えても何も出来んだろｗ

>>932
それ必死に覚えようとしてクラスメイトから言われてホッとした

>>912
ヘッダフッタはいいとして、
中3つはdivでそれぞれ横幅決めて作ってyui3で回したほうが楽
http://yuilibrary.com/yui/docs/cssgrids/

>>934
あとCSS3だと、スタイルシートでカラム指定できるね。
実装例みたことないけど。
手打ちはサイドバーとメインぐらい手早く作れたらいいんじゃないかな。
グリッド・カラム作成の補助ツールもいろいろあるし。

>>932
大体の使いどころさえ覚えておけばいいよ。
細かい仕様とかリファレンス見ればいいし。
試験対策だとまた違うだろうけど。

360 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 11:26:00.50 ID:cKVTAsKO
>>277
取り敢えず元・ゲーム企画屋からの意見です。
企画屋はセンスは勿論、プログラム・グラフィックの一定以上知識が不可欠です。
そうでなければ相手にされません。

プレゼンもやるので説明上手でハキハキしてないとダメです。
クリエーターの調整役でもありますので、高度な対人スキルが求められます。
（例・プロディーサーの夢見がちな指示と、現場からの現実的な反論の仲介）

まあ月に350時間会社に居て平然としていられるような鋼の体と、
どう罵倒されても動じない鋼の精神があり、プライベートの全てを犠牲に出来る
ボランティア精神が無いと使い物になりません。

豚さんに出来ますか？
私は2年半が限界でした。

362 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 11:34:59.96 ID:cKVTAsKO
当時は年棒制の契約社員、多分年収４００行ってない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1322838569/360-362

CSSよりSmartyのタグというよりちょっとしたループや分岐の
ロジックでも覚えた方が、金になるべ。
MTやるにしても、ロジック知らないとただのHTMLコーダー(格安単価)

訓練の選考に落ちた

雨降って休む奴とかどうなの
ヤル気無さすぎ
退校処分にしろよ

たまたま用事ある日が雨の日だったんじゃないの？

>941
お前の中ではそうでしょうね

画像ファイルを日本語で保存して
「画像が表示されないんですが」と質問されたとき
殺意が沸きました。
しかも4人・・・
まもなく修了します。
たのむ、二度とITに触れようとしないでくれ

おっとお前の教え方が悪いは無しだぜ
その説明は1日に何回いったか記憶に無いくらいだ

アキバうぜえ
お前とラーメンなんか食いたくねぇよブツブツ
声デカイんだよ、ヴォリューム壊れてんのかよ
このＫＹ野郎

>>943
だって…保存できたんだもん
すまん

>>943
講師、他受講生に100回以上、殺されていたかもしれない者ですが、
SEOを考えた記述というのは、レベルとしてはどの位ですか？
初心者を卒業したあたりでしょうか？

>>まもなく修了します。ww
ここまで、酷くはなかったかと思いますが。

>>943
リンクとか、最初のイラレからずっと講師は機会のあるごとに説明してるが、
修了1週前でも理解できてないヤツはいる。
作業ファイルがグチャグチャに混在してたりな。

アルバイトでWebの仕事してる人
いつもどんなことしてるのかな？
このスレにも登場した人は、まだ働いているのだろうか

講師は、あまり実務について話さなかったなｗ

確実に言えること、卒業生、就職する気ゼロ。