30歳職歴なしから目指すIT職　Part7

30歳、IT業界未経験だけど、ITやりたい！
どうしてもPGになりたい！どうしてもSEになりたい！
そんな人たちのためのスレッドです。
（業界未経験じゃなくて「正社員歴なし」や「バイト・派遣含む真性無職歴」もレス可だがその旨区別して書くこと）


前スレ
30歳職歴なしから目指すIT職　Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1297865377/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287422118/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275581542/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262537341/
30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4（実質Part2）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255792022/
30歳職歴なしから目指すIT職（実質Part1）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/

そんな糞甘い情報なんてあるかボケ

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓さぁ

４…

とんでもない腐った女子だな

10年前なら、20後半までのニートで地頭がそこそこいい奴はITに潜り込めてやっていけたけど
今の20後半ニートはホワイトカラー(形だけでもスーツ有)の職種につける道はあるのかね
自分が今20後半ニートだったらと考えたらぞっとする。

>>6
お前の周りはお前にぞっとしてると思うがなｗ

>6
あるが、ここで尋ねているようなら無理だ。
まず親や身内を安心させて、働きながらITに行くなら行け。
逆をいえば「働きながら資格を取る、就活をする」ができないならITは諦めろ。
どのみち勤め始めたら残業の中でさらに上位の資格を求められるから、
「働きながら資格の勉強とか時間や体力が無理。時間が余る無職だから取ったのに」なら長続きはしない。

良スレ応援age

このスレってITの正社になるのが目標だよね。でも今から働いてる人に敵うのか？
販売とかでも凄い体してる人いるけどITなら肩がでかくないと駄目だよね
そうじゃないとすぐに咽や首をやられて仕事に逝けなくなってしまう

どこの業界の話をしているんだお前は

ITに必要なのは精神力

>>12
俺に一番足りないものじゃないか・・・

もうひとつは吸収力。言われた分野の知識を、自分の仕事に合わせて得られるか。
これも「その力があるならそもそも無職になっていない」だから、
職に就くのも大変だろうが、30無職のITは就いてからのほうが大変なんだよなあ。
このスレに来て半年や一年経つ人も多いだろうが、自分は増やしたが、実際に新しく資格を取った人はどれだけいるのかと。
「どの資格を取ればいいか」を考えるのもいいが、半年一年経ったときには、選択肢の中で取れるものを取っていかないとしかたないだろ。
仮に一年前から「どの資格を手にしたら働けるか」を話している人がいたら、
「悩む前に、いちばん有名なものを取れば? それを学ぶだけの時間はあっただろ」と言いたくなる。

ITの職場の試験て何やるの?
ゲーム会社だとポケモンの進化を全部書けとかなのかな?

入社試験に基本情報処理の問題が出るよ。

>>14
資格は一番簡単なITパスポートでも絶望的です。一発勝負の資格は難しいです

時間が有り余っている無職が3ヶ月勉強してITパスポートを取れないレベルだと
他のどの職業もキビシイかもしれない
普通の人なら1ヶ月

まあペースは人それぞれさ
無職だって必ずしも集中できる環境であるわけではないだろうよ
あきらめたら終わり
でも、見切りも大切
このスレ出身の俺からのエールでございます

>>19
そんな人が本当にいたのか
頑張らねば

>>20
エールではあるけど、無理矢理大丈夫だと煽るわけではないからね
良い意味で見切ることも大切なことだよ
だから自己責任の範囲で頑張ってください！

文章を読み、下記の問いに答えよ。


３０代、IT業界での職歴が無い求職者がIT業界の求人に応募することを考える。

IPA主催の応用情報および高度情報技術者試験が必要とされるのは、[ d ]など、派遣社員等を使用する側の[ e ]である。

この使用する側に就職するための条件は、[ f ]かつ[ g ]であることであって、３０代、IT業界での職歴が無い求職者がそちら側に就くのは、直接的には不可能であり、仮に可能だとしても、いくつかの段階を踏まねばなるまい。

さて、必要なのは資格より[ h ]である。特に、中年以降の中途採用で企業が求めるのは[ i ]能力である。[ j ]管理など[ i ]の[ h ]があれば、他業界からの転職も不可能ではない。

しかし、これといった[ h ]がない場合、採用の必要十分条件でないことは承知の上で、せめてもの努力の証として応用以上の情報技術者試験に合格することぐらいは必要である。

また一例として、[ h ]を得るために、業界未経験者を経験３年などと偽って[ k ]派遣および[ l ]派遣を行う[ m ]に敢えて求職することである。しかしリーマンショック以降それすらも非常に困難な状況にあることは認識しておくべきだ。

そして運良く採用された場合でも、その企業が案件を獲得するまで[ n ]待機させられることを予想しておくべきである。
さらに回ってくる案件は、末期的な[ o ]の案件であることもある。[ i ]経験者と偽って[ j ]に参加するようなケースでは、凄まじい修羅場を覚悟することになる。

上記文章中の d〜o にあてはまるものを以下の選択肢から選んで記号で答えよ。

ア フリーランス　　イ 下請け　　ウ デー子　　エ 正社員　　オ 派遣社員　
カ 期間社員　　キ アルバイト･パート　　ク 新卒　　ケ 大卒、　　コ 専高卒
サ 職歴　　シ 知識　　ス ３５歳限界説　　セ マネジメント
ソ プロジェクト　　タ インシデント　　チ 偽装　　ツ 多重
テ 優良企業　　ト 中小企業　　ナ 人売りブラック企業　　ニ 有給
ヌ 無給　　ネ 最終工程　　ノ デスマーチ　　ハ 多人月　　ヒ CMMI
フ リファクタンス　　ヘ アンチパターン　　ホ 個人事業主


答え：d ウ　e エ　f ケ　g ク　h サ　i セ　j ソ　k ツ　l チ　m ナ　n ヌ　o ノ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275581542/4-16

これ経験からのマジレスな
30過ぎ未経験可で募集してても
実際に採用するIT企業は皆無と言っていい
それよりも新しい会社でHPも持ってないような
数名規模の会社に入った方がITの仕事できる
ブラック率もITほど高くないし

未経験可にしないと助成金もらえないしな
該当するのは、トライアルか若年奨励金、実習型雇用ってとこか

因みに勘違いしちゃいけないのは、解雇すると今後の助成金貰えない事な
効率よくやるなら、雇われた側から「やめさせてください」と言わせること

>>24
糞図々しい幻想を抱いてる奴もいるが、俺も経験上同意だ。
ただ非正規なら未経験でも可能性はあるがな、倍率は高いが。
正規は絶望的だが。
お前の言うハロワで募集している様な小さな会社の正社員だって、
福利厚生を考慮すれば、所詮"息の長いアルバイト"と全く同じだからな。
お前らの定年まで会社が持つ事さえ甚だ疑問だが。
この板はバカばっかりだから"正社員"だと上場企業や公務員見たく一生保障されてる様な
錯覚持ってる奴がほとんどだけど。
これから応募する奴は、ハロワの小さな会社の倍率でさえも、どの位あるか調べれば足が地に付くよｗ
まあ３０過ぎて未経験で、基本情報とかＩＴパスポートとか言っちゃってる様じゃ絶望的だがｗ

中小なんて１０年後あるかどうかわからないからな。
バイトでも同じだわ。

何とかプログラマの職に就いたとしてだ、
仕様書を渡されて、「これをコーディングしてくれ」と
言われるわけだ。専門用語が並んでいるのでそれらをググったり
して勉強をするのに大騒ぎ。もちろん英語の文献もある。先輩に聞くって言っても、
手取り足取り教えてくれるわけではなく、大部分は自習になる。
場合によっては高校とか大学の数学の
勉強をし直さなければならない。
しかも結構きつい締切がついている。

本当にできるのか? できるんだったらそもそも無職じゃないんじゃないか?

コピペ

友達は「プライドが高い」と言われ26歳のときに社長と喧嘩になって
1日で辞めてしまった。30歳･･･どうなんだろう
あとここって32歳とかの人もいていいの？

いいよ。どちらかといえば30代職歴なしのスレだから。
20代ならスレ違いになるが。

要するに30代にもなって職歴ない奴が
IT企業に就職して逆転夢見る現実逃避スレ

だれも大それた逆転など望んでないと思うよ

ITになられると悔しい奴がひがんでるだけだろ

>>28
2ちゃんでスレ立ち上げて助けてもらったりすればいいんじゃね?

経験なしで雇って、いきなりプログラマとかやらせないんでは？
テストとか、書類作りなどから始めるのが妥当と思うが・・・

新卒雇うんなら教育期間設けるだろうけど、
30代って、即戦力として雇われる年齢な気が。

>>35
何で他人がお前らをサポートしなければならないのか考えろ、何のメリットもないだろうがｗ
他人をお人好しと思ってるから、その図々しさが反感買って逆に皮肉や罵倒されるんだろｗ
しかも何で2chから離れられないのか？ｗ

>>36-37
憶測じゃなく実際飛び込んで見ろよ、見えるからｗ
お前らには何を言っても無駄。
まだ甘い情報があるんじゃないかと期待してるしｗ

いや、だから誰もそんなもの期待してないでしょうに

NT○データ正社員の俺は勝ち組だな。

このスレもPart7だし、30代未経験から
IT企業に就職できた成功例をテンプレ化した方がいいな
今のままじゃ何の参考にもならん

成功例などないｗ

俺は職歴なし30才でITに滑り込んだけど
知人の紹介だからなあ。

中年の未経験者がもぐりこむには紹介がいちばんだよ。
卒業おめ。

25歳職歴なしスレの覗いてきたぜ
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376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/08(金) 16:20:45.48 ID:Np+8SHZh
>>375
大卒３年ニートの無職
営業しかねえんじゃねえの？

377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/08(金) 16:25:41.94 ID:xfL3R4JA
>>375
大学既卒2年弱の26歳ニート無職

介護福祉士の専門学校行こうか考え中

379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/08(金) 17:12:44.92 ID:sPwC+I8v
>>375
26高卒
もう専門行って看護しかまともに生きれる道は残ってない気がする

380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/08(金) 17:21:15.27 ID:vRgwit0Y
>>375
26歳　大卒
マツダやらトヨタが期間工募集してるみたいだから行こうか考え中
その金で医療系か特殊な分野の学校行くかも
-----------------------------------------------------------------------
(；´Д｀)

無職は年齢に関係なくどこも悲壮感がすごいな。
まあ当然か、日常の飲み食いでもどんどんお金が減っていくんだからな。

結局はカネ

>>45
5年以上若くても無理なのか･･･。俺たちすっぽぬけ世代の運命か。

３０代無職なら就職より会社立ち上げたほうが可能性あるんじゃないか？
人材は揃ってるんだからここで人募集してやればいいのに

会社勤めも出来ない奴が会社なんか作れるかよ

そもそも会社勤めのチャンスすら与えられないんだろ？
だったら自分で会社立ち上げたほうがいいだろ
逆に言えばそのくらいの行動力がない奴がITでやって行くのは無理だろ

コミュ障に社長＝営業やらせるのか？
職歴なしが何処から仕事とってくるんだよ？
そもそもアプリ開発どころか基本プログラムすら出来ない奴が集まってるんだぞ

それなら就職どころか働くことすら無理だろｗ
ある程度の能力はあるけど年齢で切られてる人らのスレかと思った

極論に走る人が多すぎる。人に言われた事すらできない人が、人を使うことをどうしてできると思うのか。

人に言われたことをやるのと人を使う能力は全くの別なんだけど？
日本人ってこういう全く別のものを比較して悦に入る奴って多いよな

人に言われたことをやる能力と、人を使う能力は別物だからだよ。

IT業界で未経験募集してるとこなんてない

派遣会社にも相手にされない奴が
会社作って誰に相手されるというのかｗ

煽りたいだけの馬鹿か

すごい真っ当な事言ってるがこのスレでは煽りだから自重しろよ
その辺の当たり前のことは分かりつつも
不安だから気晴らしに低レベルの資格の勉強の話をするスレなんだからな

３０代でIT業界転職成功の経験談あり
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275581542/4-16

いやITだからこそ起業という選択肢もある
社員なんて雇わずに一人で自宅で開業すればいい
開業資金もたいしてかからないし、
必要なのはPCと電話、ネット回線ぐらい
借金で始めなければ最悪失敗しても損失は多寡が知れてる

>>62
誰が実績も無い社員1名の会社に仕事を落とすんだよ。

実績なんか作ればいいだろ
できもしない就職なんかよりよっぽど可能性あると思うがな

だからその実績をどうやって作るんだ。

万が一仕事が来ても、納期遅れとかバグによる損害賠償ですぐにあぼーんだろうなｗ

それは開発を請け負うケースでしよ
自分でアプリ作成するなり新しいWEBサービス立ち上げればいいんだよ

>>65
本当に仕事こなせる実力があるなら、
フリーランス向けの営業代行会社経由で仕事もらうか、
あるいはマッチングサイト使うとか。

まあ、そういうところ通すと色々と悲惨みたいだけど、仕方ない。

そもそも仕事請け負うにしても、担当部分の仕様書が書けるのかって問題が
経験なしじゃあ外部仕様書の書き方すら分からんだろ

一人で実績もない素人なのに仕事取れる営業力があるなら
普通に就職出来るわｗ

結論、30代経験なしだとITでの就職も自営も無理ってか

自営前提で経験積みたいなら、派遣やバイトで現場こなせばいいんじゃない？

コールセンター（ヘルプデスク）ってITの入門編になるかなあ？経験者がいたら教えてほしい。
もちろんプロパイダやappleのカスタマで考えているけど、一般客相手と企業相手だと違ってくるのか。
孤男で普段話すことがない、タッチタイピングできない、怒鳴られるとアタフタする、ので応募に躊躇してしまう。
この際、派遣でもいいんだが、どうしたものか。一応、基本情報もってます。

ITというより電話番だろそれ

>>73
>怒鳴られるとアタフタする

まともに接客できるスキルがないと採用されないし
個人客はすぐキレるから、すぐクビになると思うよ

>>67
今ネット上で知り合った人達とそう言う企画で一緒にやろうと協議してる。
皆職歴無しや無職ではないが、互いに閉塞状況を打開するために
各々の経験やコネクション等を利用できないか協議している。(具体的なIT分野は決まっている)
俺もITを約10年経験した後他業種に行って、そこに見切りをつけてITに戻ったが、
いずれの業種でも個人自営や零細は心細いから互いに組もうと声を掛け合ってるケースが少なくない。
中小企業に勤務してて、そこから独立して元いた会社から仕事を請け負うケースも多い。
俺も声をかけたりかけられたりして、今はあるグループに企画を提案してる。
お前も2chだけが全てだと何も打開できないぞ、俺も紹介するつもりないし、情報提供などするわけがないｗ
むしろ検索されないように言葉をぼやかすくらいだｗ

>>73
俺もIT約10年超の経験で一番最初がサポセン。(キッティングは含まずｗ)
聞き返したりすると怒られる傾向がある。
それに相手は要旨をまとめて質問して来てるわけではないので、
ｇｄｇｄの中からそれを掴まねばならない。
それにユーザー限定なのに、相手にＩＤを求めたりすると個人情報だと言って
拒絶したりするバカも何人かいたｗ
実際の現場は2chで言い争いするよりハード、相手の言い話を全て受け止めるわけだから。
技術的にはマニュアルが完備されている現場もあって、中には５００パターン以上の
ＦＡＱが用意されてる所もあった。
薦めるかどうかだったら薦めないし、３０過ぎてこんな派遣の仕事だったら未来は絶望。

>>77
>技術的にはマニュアルが完備されている現場もあって、中には５００パターン以上の
マニュアルが一切合切用意されてなく、昔の職人よろしくほぼ口伝で対応が伝えられた
現場(一応、何人かの手製のマニュアルのようなものはあり。ただし不足感満々)に
あたって、わずか半年でやめる状況になっている自分が通りますよ。

サポセンてそんなにキツイのか・・・

>>79
えっ？
ttp://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%82%BB%E3%83%B3&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP342JP342&ie=UTF-8
情弱でIT目指すって…おまいの人生どんだけもてあそばれてんの？

なんか懐かしいんだがｗ

鯖管てどう？
ハローワークで、39歳まで、未経験者は研修ありっていう求人があつたんだが

職歴不問ならねえ

androidアプリは、JAVAが理解できれば取り組みやすいそうですね
ではmixiアプリを個人で作るには、どういう風に取り組んだらいいですか？

雇う方から見たら職歴なしなんて価値ないからな

求人多いというシンプルな理由からIT目指してたけど現実は厳しいな
もう好き嫌い言ってらんないし、介護の資格取ることにするわ

>>86
スレチだが続報希望

>>82
是非やるべき

クーラーの聞いた部屋で仕事できるなんて最高じゃないか

554 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/07/13(水) 11:42:52.78 ID:fTBQ63t60
>>544
J( ‘ｰ`)し 「ゆうすけ、今日は天気でもいいからハローワークいってみたら？」
（＾ν＾） 「ハロワの求人は派遣ばっかりで正社員の仕事は少ないんだよ」
J( ‘ｰ`)し 「大丈夫よ、ゆうすけはパソコンの先生だもの、パソコンを自分で作っちゃうんだから、
　　　　　　絶対仕事が見つかって、すぐに採用されるわよ」
（＾ν＾；） 「そうだな行ってみるか、楽しみにまってろよババァ」
　　　　　　ゆうすけハロワに到着。求人票をみる
（＾ν＾；） 「業務経験3年以上、初心者の方はCCNA取得者28歳まで　給与20万以上」
　　　　　　「業務経験3年以上、JAVA、C、C++、PHPのいずれかの言語での開発経験がある方　給与20万以上」
（＾ν＾；） 「･････」
J( ‘ｰ`)し「ゆうちゃん、おかえり。面接決まった？」
（＾ν＾；） 「うるせぇ、ババァぶっ殺すぞ」

なんか…('A`)

30代職歴なしからITに就職なんてただのネタスレと思ってたけど、本気の人いるんだ
そういう人に限って資格の勉強やネットで求人検索する程度で、
実際にハロワに行って、求人調べたり窓口で話を聞いたりしていない
窓口で、30代職歴なしからITに就職しいって相談すれば嫌でも現実わかるよ

本気で就職しようなんて思ってる馬鹿はいないだろ
勉強してる、就職活動してるって思えば精神の安定はかれるからだよ
あんな業界、30超えて入るのは余程のアレだ

そもそもこのスレのITは何を指しているの?
IT企業に入ること? SE/プログラマーとして? WEB制作やハードウェア制御なども含めた全体的な意味で?
あまりに漠然としていて話がかみ合わないのだと思う。
数学を語るときに分野を限定しないと話ができないのと同じで、このスレにいる人たちで意味を限定させたほうがいいと思うよ。

スレ住民が会話できるのが大切なんだから。
自分はWEBデザインやハードウェア制御まで含めた全体的な意味でのスレだと思っていたが、
かみ合わない人の発言を見ていたらどうも「意思疎通ができない」ではなく「話している内容が違う」みたいだったので。

30職歴無しの奴がIT目指す振りしてニートするスレ

>>91
実際に活動すれば数ヶ月で全てがわかるのにな。
コイツらはヘタレで怠け者でズルいから、それさえも他人にすがるんだよ。
とにかく甘い情報だけを欲しがる。
でも去年の夏から見てるが、随分と甘い考え方は減ったんだよ。
ネットでこき下ろされ、現実で無視されてやっと気づいてきた。
去年の今頃は資格や基金訓練に異常な期待をしてる連中が多かった。
ここでも基金訓練終了しても仕事に就けなかった連中が相当数いると見てる。
ちなみにハロワの窓口にいる連中なんて何も世の中の事知らないぞｗ
「俺は仕事に就けたけど何か？」とかはしゃぐバカも出そうだが、
派遣や零細なんて将来どうにもならないから。

ディズニーランドに行って「あんなでかいネズミとか作り物だろｗｗｗ」なんて言わないだろ
夢だとわかってて夢見てんだよみんな

あきらめろ

スマフォアプリをガリガリ書けます、NDK余裕ですって人とか、
エンタープライズ系ならStrutsからSpring Frameworkまで使いこなせるぜ！って人で、
実際に実績アピールできるなら、30歳職歴なしでも普通に引き合いあると思うよ。
目下人材不足気味の分野だし。

職歴なしの実績って一体

要は実力あるってことを示せばいいだけだろ
履歴書と一緒に自分が作ったアプリやサイトを出力した紙や
サンプルコードでもつけて出せばおｋ

>>100
それを自力で書いたという証拠を示すのが大変だと思うが。
「どうせコピペだろ」と思われるのがおち。
書類選考で落ちるな。

競争相手のことが全く頭にないな
何かのアプリ見せたところで、余程すごいものでないと
他のIT経験のある求人応募者に負けるだろ
だいたい業界選べる立場じゃねーっての

それ言ったら資格なんてゴミ以外の何物でもないし
アプリすら作れないレベルで応募するよりも遥かにマシだろう
まあ、電卓アプリレベルなんて持ってったら苦笑されるのは間違いないが

一度もまともに働いたことない奴の意見って一発で分かるから面白いわ

プログラムコンテストみたいのがあるから、腕に自信があるなら
応募してみれば? そこで佳作以上に入れるのなら、面接時に
アピールできる。

>>102
余程すごい人たちが集まってるような会社に入りたいんならそうだろうけど、
並の会社に入れればいいんなら、その分野での即戦力が証明できるレベルで良いと思うよ。

Perl書けますレベルの人余りな分野目指しているのなら、
競争相手もわんさかいるわけで、すごいものが必要だろうけど。

即戦力を欲しがってる会社ならそれこそ未経験者は採用しない
30過ぎ職歴なしなんてなおさら

相手の立場で考えれば、仮にとんでもなくすごいものを見せられても、
「自分で会社を興してがんばってください」だな。30過ぎの未経験者は取らないよ。
逆に「それだけすごい能力があるのになぜ無職なのだろう」と疑う。

>>108
昭和脳乙

やっぱ未経験だとまずいかな
数学得意だから伸びしろあると思うんだけど

>>107
即戦力が欲しいのに人がうまく集まらないって技術分野を狙うんだよ。
分野によっては30歳職歴なしでも十分チャンスはあるよ。本人の能力次第だが。

労働力の受給バランスも考えろ
IT以外は労働力の供給が需要を大幅に上回ってて経験者でも就職難
ITは数少ない求職の多い業界
未経験だから無理なんてのは、ITよりむしろ他の業界

>>112
見てる世界が狭いよ

>>112
それ以前になぜITの求職が多いのかを考えろ
解雇規制の強い日本企業でなんでIT業界だけしょっちゅう求人してるかを考えろ

112は前半と後半の繋がりがよく分からん

>>112
やっぱりITしかないのか

ITの求人が多いのは若いやつの離職率が高いから。30代からやるとか自殺行為。

逆に言えば奴隷根性据わってる奴なら天職

離職率が高い業種だからこそ、30歳職歴なしの狙いどころともいえる。

あと例えばハロワの「職業別有効求人倍率（パートタイムを除く常用）」の数字を見ると、
どん底のH21.11では職種計0.35、情報処理技術者0.44だった数字が、
H23.4で職種計0.45、情報処理技術者0.93と、IT系は大幅に伸びていて、
単純に離職率が高いからという話では説明がつかない。

間接的だが転職市場の動向追ってれば、どういう分野で
どういう人材の需給変化が起きてるか把握できると思うよ。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/26/01.html

いやまあ耳年増になってもしょうがないんだけど。

URL貼ったあと気づいたが、
> スマートフォンアプリ・サイト開発の実務経験がなくても、
> 個人での作成実績を提示したり企画書を用意したりしてアピールすることで
> 採用につながった事例があった。一方、実務経験があっても、
> アピール不足によって不採用となるケースが少なくない。

なんてことも書いてあるね。あくまでも転職市場の話だが。

IT業界の「人が足りない」は「デキル人が足りない」だもんねえ。
採用（転職市場）が活発になっても「デキル1割」が動きまわるだけで、
「デキナイ9割」にその門戸は開かれていない。

30歳・職歴なし・デキナイ人の三拍子そろってて勝ち組入り考えるのは、さすがに都合良すぎ。
あえて言えば、貴重な30歳カードを無駄に浪費しない範囲で、短期間でデキル人を目指せとしか。

要するに、経験を要求されない仕事しかないんだろ
とはいえ、もう介護も競争率激しいらしいし、
あとはビルメンかタクシー運転手かね

特定派遣やってる会社なら30歳職歴なしでも入れるかもね
まぁ、派遣先がなくなるとすぐに切られるけど

派遣だったら経歴捏造した経歴書使って営業される
職歴ない奴なんて派遣でも雇われない
だいたい未経験だと2年間くらいなんかやったみたいな嘘の経歴を捏造される
2年くらいなら大した知識なくても誤魔化せるし、一応経験者にもなる
会社名は書かないがわりと有名なIT企業でも普通にこれで派遣してたりする
世の中そんなもんだ
ブラックじゃない企業なんてない
みんな糞ばっかり

>>124
の言ってることは事実
だけど、その悪しき慣例のおかげで30からでも
ITに潜り込める。
一度やれば、後は頑張り次第で飯が食える。
ヤル前に諦めるやつはチキン

>>22

>>126
滑ったネタを蒸し返して傷口広げてやるな、可哀想だろ。

>>125も書いてるが、>>124は本当。

俺もそうだが、これで相当数が"経験者の壁"をクリアしている。
まあそれを飲む派遣会社や、率先してやる派遣会社(営業マンにもよるが) に
偶然の出会いがあるかどうかで運が左右される。
クライアントはたかが調整弁の過去に神経質にならない。
でもそれは何かやった奴に運が転がり込んだだけで、ＷＥＢで他人のリスクに
寄りかかるような奴には運も転がり込まない。

>>22
また一例として、[ 職歴 ]を得るために、業界未経験者を経験３年などと偽って[多重 ]派遣および[ 偽装 ]派遣を行う[ 人売りブラック企業 ]に敢えて求職することである。
しかしリーマンショック以降それすらも非常に困難な状況にあることは認識しておくべきだ。

そして運良く採用された場合でも、その企業が案件を獲得するまで[ 無休 ]待機させられることを予想しておくべきである。
さらに回ってくる案件は、末期的な[ デスマーチ ]の案件であることもある。[ マネジメント ]経験者と偽って[ プロジェクト ]に参加するようなケースでは、凄まじい修羅場を覚悟することになる。

>>23
636 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/11/05(木) 03:55:00
>>やっと見つけた案件一週間で切られたよ。。。。
漏れは３時間だった。
漏れ「そういうことは少し時間を頂いて習得しないと作業にはなりませんけど。」
リーダ「あ、そ」
お昼、営業から「あ、おまえ退場だから、飯くったら引き上げて。」

「能力が実務に見合わないと判断したときは、甲は乙との契約を即時解除できる」
ほとんどこれで終わり。能力があるないってのは客観的な判断が難しいので、裁判に持ち込んでも長期化する。
あと、顧問弁護士のいる企業に少額訴訟をしかけるのは自殺行為。反訴されるとかえって面倒。

785 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 00:58:28 ID:jpOm2JKr0
俺なんか異端なのか。。。
３０後半でITへ転向で今４２
もともと別の業種でｻﾌﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰやってたから何とかなってるけど。
未だにベンダ系資格とかガッツリ取ってるｗ
つうか同い年のPGとか頭動かないって信じられないんだけど。。マジ不思議だわ

必須
・業務管理、およびそれに関わる書類作成（週間、月間予定表くらいは）
・リーダ、マネージャの経験または管理の理論を持ち合わせている
・当然現場で仕事できるスキル、資格
・外見・・結構重要
・素直さ・・不条理もかなり受け入れる覚悟。。仕事出来れば徐々に自分を出せばいい

売り上げが出れば、一定の比率で報酬を支払うというのなら仕事をまわそう。
とかいうのだったらやってくれる人いる? 給料制ではなく、出来高制。
ソフトが出来上がらなかったり、売り上げが出なかったら報酬はゼロになるけど。

>>130
それは仕事とは言えないなあ

中小の窓際SEの観点から。

いきなり身もふたもないことを言うと、今は仕事が減ったせいで
それなりの大手でも、正社員がぞろぞろと出向先から戻って
きているため、派遣切りの件数が半端なくやばい量になっていて、
今は時期が悪いとしか言いようがありません。

でも、ある意味これはチャンスでもあるわけだけど(数ヶ月後には
必ず人手不足になるため)、競争率自体は上がる一方なので
それなりの準備をしておかないと、スタート地点にすらたてないと思います。

個人的には、30代から基幹系などは絶対無理だと思いますので、
やはりandroidなどのスマホ開発が入りやすいと思います。
高確率で地獄を見ると思いますが。
とりあえず、たとえば既存のＳＮＳと連携できるアプリなどを一から開発できれば
それなりに見てもらえるとは思いますよ。
うちの人事の人も、探してるけど単価が高いので雇えないと嘆いていたので。

やっぱり俺敵にインターネットがない時代にうまれて
インターネットができて衝撃的だったからＩＴ業界で働きたいんだが
なんか隅っこでもいいからＩＴと関係してて比較的未経験でも入れる
職種はないのだろうか

電気通信技術者

なんか基金で習いにいくかと検索してたら
自分の県には
Java+Android関係が多いな
Java,C,システム構築,Excel(VBA),コミニュケーションとか
CCNA,linuｘ、サーバー、ネットワーク構築とかwebデザインとか
みたいなのもあるけど
androidのほうがいいのかな?
携帯もってなかったけどドコモのAndroid買おうかな

mixiのSDKもらって、それでアプリ作るとかどう？
これなら企業側も判断しやすいと思うが

>>136
そういうのはかなりやらないとできるようにならないですよね・・・・
言語の文法覚えるのもこれからです・・・・
そんなベンチャーのＳＥ正社員とかにならなくていいです・・・無理だし
android開発の派遣PGとかってやっぱきついんだろうか・・・・
昔３ヶ月で携帯開発辞めた人とかいたな

個人開発の経験者の一人として『厳しい』と言う。
あれは『仕事のため』と割り切れる人が朝から晩までやる仕事だ。
そういう人ならこのスレにはいないだろうから、よほど覚悟を決めていかないと勤まらない。

>>137
ttp://www.google.co.jp/search?hl=&q=%E6%90%BA%E5%B8%AF%E8%BB%8D%E6%9B%B9&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP342JP342&ie=UTF-8

Androidの基金訓練、俺の県でも募集していた。グループワークとかダルイんだが、お金貰えるなら応募しようか

つまりJavaを勉強するのが一番いいんだな

Java=求人多いがつらそう
ネットワーク系=Javaに比べると少ないがPGよりマシそう
webデザイン系=求人多いがデザインとかどうなんだろ
知らんけど

WEBデザインなんて、DTPで食えなくなった人が大量に入ってきてる

訓練の
android開発って組み込み系みたいにハードウェアの知識はやらないよね？

イラン
SDK理解できればOK

もしかして開発環境はlinuxか
Javaだけじゃだめなのか・・・

eclipseにアドオンを入れればおｋ。リナックス系列のほうが何かと都合がいいけど、
ウインドウズでも開発は可能。
というか開発環境構築なんて、IT系いくつもりなら自分一人で調べて出来るようになりなよ。

やべ、ここのスレですら知らん用語が多い

ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=79080
またファミ通募集か
php使えればな・・・・

基本情報落ちたしとりあえず
あと半年独学でプログラミングの勉強しつつ
カスタマーセンターの契約社員から始めようと思うんだが
これは職歴にならないよね

>149
使えても実務経験がいる。見出し部分には「実務経験不問」なのに、
詳細に「1年以上の実務経験」とある。

>150
契約でも職歴にはなるよ。
相手の企業が職歴と取らないことはある。特に規模が大きければゴミ扱いだろう。

>>150
完全な無職よりは良い

>>150
単に現実逃避の期間を延ばしてるだけにしか見えない。
常識的に考えてそれで３０代未経験なら論外以下。
自分だけの世界観で甘い世界を妄想してるとそうなるんだろうな。
基本情報落としたレベルの独学の言い訳に何か意味があるわけ？

>>153
おまえ本当にバカだろ

>>154
契約カスタマーセンターのキャリアアップを言ってみろ能無しｗ
３０代ＩＴ希望で基本落ちたが独学で云々？
何も対策も立てなかったし日々の努力を怠りましたが、自分では勉強しましたって誰が聞くんだ？
ありもしない激甘情報で励ましあって、現実がそれを受け入れると妄想して時間潰せば良いのか？
答えてみろバカｗ

>>155
本当にアホだなあ。
誰がカスタマセンタのキャリアアップの話をしてるんだ。
>>150がこのまま職歴なしで勉強だけして半年過ごすのと、
勉強しつつ契約社員として働いて半年過ごすのと、
どっちがその後の就職に有利か、ということなんだけど。
だいぶアレなようだけど、まあ、いろいろ頑張ってくれ。
陰ながら応援してるよ。

>>150
このスレの辛口派が昔から散々言っていたのは、
「
IT目指すなら契約社員でも何でも先ずは職歴つけろ。
だがブラック多重偽装派遣ですらリーマンショック後の35歳以上の業界未経験者は門前払いだぞ。
門前払いされないための手段として、応用情報以上の資格をとれば面接までは行けるかもね。
」
つーことだ。

ということは、仮に無資格でも契約社員になれるなら、そちらが優先なのは言うまでもない。
が、「カスタマーセンターの契約社員から始めようと思」った次の瞬間、
それすらそう簡単じゃありませんが何か？という壁があるよ、と散々言われてるわけ。

そもそも、カスタマーセンターがITとしてはどのような分野に属するのか
アルファベットの単語が出てくるところが情報処理試験で勉強する意義の一つだろ？
それに気付けないなら、カスタマーセンターで働いて何を学び取るべきか、
その経験を転職先にどうアピールできるのか、転職後の進むべき方向はどちらか、
想像することすらできまい。

採用されるもんならされてみろや。そして２年続けられるもんなら続けてみろや。
それすら危うい段階で、取らぬ狸の皮算用してるところが滑稽。

ほんとに働く気あるならそもそもこんなスレ見てないというｗ

>>>150がこのまま職歴なしで勉強だけして半年過ごすのと、
>勉強しつつ契約社員として働いて半年過ごすのと、
>どっちがその後の就職に有利か、ということなんだけど。

どっちも"有利"になるかボケｗ
何もしないで基本情報すら受からない体たらくで、
今度は働きながらという負荷がかかって受かる根拠は何だ？
そもそもキャリア無しで資格取得してその先があるかどうかは
ここでさえ答えが出てるはずだがなｗ
まあ引っ込みが付かないだろうが、何かあるなら言ってみろ復習をかねてｗ
３０代、未経験、基本情報取ったとしてその先に何があるのか。

だいたい、どうしてITに就職したがるんだろ
介護やビルメンとか、もっと就職しやすい業界はあるだろ

何となくコミュ力いらなそう
PCなら自信あるぜ
体力使うの嫌だ
汚いの嫌だ
疲れるの嫌だ

こんなとこ

ITってバリバリ体力要りそうな気が

>>162
持久力はいるけど
腕力はいらないから
ニートには天職

元PGだけどITは精神力がいるんだけど。
何人精神病んでやめていったことか・・・。
ニートは精神力とか継続性がないから無理

キーボードを触る程度の楽な仕事につきたい

ＩＴでは開発や運用とか、ビルメンでもそうだけど、チーム単位で動くものは、
最初につまづくとすぐ"罵倒"の対象になるぞ。
３０代未経験ならなおさら、細かい事を手取り足取り教えてくれるわけじゃないから、
罵倒と失笑の矛先になる、今まで沢山のそう言う派遣とかを見てきた。
自分だけの世界に入り込んでパソコンだけに向かってるイメージだとすぐ挫折するよ。
スキルは時間とか要領とか自分と向き合って解決できるが、
罵倒と失笑とか他人との人間関係は>>164が言う様に精神力が求められる。
まあＩＴに限らずチーム単位で動くものは皆そうだが、それに３０代半ばだと
リーダー格になってるし、３０代後半だと役職に就いてるケースが普通なので、
その年齢で一からは現実的にありえない。
派遣も３０代半ばに手取り足取り教えてくれるなんて、常識的に考えてもない。

男で一応机に向かって座って出来る仕事で底辺ってITドカタくらいなんだよね
他はだいたい肉体労働

IT土方というのは、本来高度な技術職なのに待遇が底辺だからIT土方と揶揄されるわけで、
元々底辺の仕事しかできないと思ってる人が出来るような仕事じゃないから。
専門的技術的職業だから。
肉体労働だって日本においては頭脳が必要とされる度外が大きいけど。

今日の日経新聞の「経済教室」は必読。
ここでも散々で尽くした話だが、有識者も語っている。
要点
１・職業構造が変化している。
研究者、技術者の高スキル職種と介護、清掃の低スキル職種のボリュームが増えている。
２・企業の求人ニーズと公的訓練の供給が乖離している。
だから人材を必要としている所に人材が供給されていない。
３・企業はＯＪＴのみを重要視しており、資格や外部訓練を信用していない。
資格は所持者と非所持者との採用比率に差がない、そして訓練も就職率は高くない。

ＩＴ業界派遣って
ヘルプデスクや監視オペからしか無理じゃないの？
いきなりプログラマーとか開発ＳＥとかあるのだろうか

何度かこのスレに鯖管の求人があったって書いてる人いるけど、
30歳職歴無しが応募して受かるもんなの？
鯖管経験者だって腐るほどいるだろうし絶対無理だよね？

ダメもとで応募してみりゃいいじゃん

鯖管理て夜勤てイメージだから
仕事時間に制限なければ受かるのでは?
何度も書かずにまずは受けろよ

もしくは俺らに求人晒してくれ
代わりに受けて受かるかやってみるから

誰でも出来る
資格要らず
重労働じゃない

こういう仕事は大抵高倍率になるよ
おまいらみたいな低能はいっぱいいるし
逆に能力あっても落ちぶれて受ける奴もいる
必然的に応募が殺到する

最近のゲームに微妙についていけないのだが
ITで働けると思う?

◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業・前社長のカネと女の武勇伝　（週刊新潮7/28号）

ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」　典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」　モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖ＩＴ長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。

◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業社長のカネと女の武勇伝　（週刊新潮7/28号）

政界や財界に限らずどんな業界でも、オトコが躓くのはたいがい、カネやオンナと相場が決まって
いるものである。ＩＴ業界老舗の前社長にもこの”不変の真理”は見事に当てはまるのだ。
「千代田区にあるソフトウエア興業の丸山三郎が東京地検特捜部に脱税で捕まり、7月13日に起訴
されたんです」　とは社会部記者。
「丸山はソフト社関連会社の元取締役と取引先の建設会社の2人と組んで社員寮工事費を水増し発注。
07年3月期の所得3億7900万円を隠して、法人税約1億1300万円を脱税して6月末に逮捕されてしまいました。
08年3月期の法人税5500万円も同じ手口で脱税し、起訴と同じ日に再逮捕されている。
逮捕直前に辞任した丸山は北海道出身。高卒後に自衛隊に入り、富士通勤務を経て27歳で会社を興す。
「そして売上高300億円、従業員3000人超の会社に育てました。関連会社は10社前後に上り、丸山も
高額納税者の常連でしたね」
しかし、当年とって64歳の丸山は一気に奈落の底に落ちた。人生の歯車を狂わせたのは、財を成すと
同時に手を出した政治家への献金と、オンナだった。

訓練探してると
Android+Javaとネットワーク構築しかないんだが
システムの開発がいいんだが
Androidで入ってシステムの開発のほうに行けるのだろうか
それとも今はシステムのほう行きたかったらネットワークしかないのだろうか

システム開発(の学習)が出来るくらいの能力あるんなら、さっさと実務重ねなよ…。

IT関連では資格や訓練なんか何の評価材料にもならんよ
実務経験、経歴(職歴)が全て

システム開発は現場によって違いがありすぎるから訓練しても意味ないんじゃねーの
職歴無しは「応用」より「基礎」固めないと

訓練校の訓練は基礎のキの字の半分くらいを半年かけてのんびりやる訓練。
それでも業界未経験者からすればガッツり学んでる気分になるくらいにはボリュームがある。
でもそれじゃ全然足りない。
システム開発を、設計・コーディング・テストと、通して書いてある分厚い本を読んでみれば多少判るよ。

何十回激甘情報求めても、>>180の結論に戻るんだがな。
でも最近はそう言う連中が減ったのは良い事だ。
仕方ない、現実がそうなんだからそれ以外の話はない。

じゃあ資格なしで飛び込めと？

>>184
最初の最っ初からそういわれてるじゃないか
働く気が無いんで無い限り、試験勉強は完璧にムダだよ

>>184
>>157

「
IT目指すなら契約社員でも何でも先ずは職歴つけろ。
だがブラック多重偽装派遣ですらリーマンショック後の35歳以上の業界未経験者は門前払いだぞ。
門前払いされないための手段として、応用情報以上の資格をとれば面接までは行けるかもね。
」

どんな仕事でも先ずは職歴。
だが日本のIT業界は、低レベル技術者にとっては、
ゼネコン化の拗れた奴隷市場になっており、35歳が定年。
よって「まだ20代なら先ずは職歴優先で飛び込め。35歳なら諦めろ。」

何か特別な理由がない限り、30代未経験がIT業界はあり得ないというのが基本。
それはITの仕事が「専門的技術的職業」だからだ。

そこを例外的に突破する特別な何かとは何か？それが>>129詳細は>>23


これらを無視して、資格取得しようが、資格なしで飛び込もうが、全くの自由。
誰も禁止はしていない。無縁仏を見るようにただ眺めるのみ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/914

IT職につくには、WindowよりMac買った方がいい？

パソコンないの？
さすがにそのレベルからITはきついんじゃないか

いやパソコンはWindowsを持ってる
ただネットで調べると、プログラマやHPデザインはMac使う人が多いらしいので

100万する硯と筆と墨のセットを用意したら書家になれるとおもうか？

プログラマがMac使う人多いって、さすがに調べ方がおかしい。

必要条件ではないが十分条件ではある。
また「持っているからなれる」ではないが「持っているといい」ではある。
お金に余裕があるなら揃えた方がいいだろうな。無理をしてまで揃える必要はない。

デザインとiPhoneアプリなら分からなくはないけど、必要十分かねぇ。
もしIT職につきたいなら、自作+CentOSのほうがいい気がするがなぁ。それかVMware上で。
インフラ限定だけど。

ベンチャーの一部だろＭＡＣとか
開発系ならwindows入ったらもしかしたらlinuxもつかうかもしれない
インフラ系はlinuxでサーバー立てたりだろ

36になって給料が減った
('A`)

>>188-195
３０代でこのレベルの話してこれから業界入りたいと言うのが、世間を舐めてるというかｗ
こんな連中が真っ白な履歴書送って来るんだから、受け取った方の心境がわかるｗ

>>196
このスレでは勝ち組でつ('A`)

デザインと開発ごっちゃにしてる時点でねえ
WEBデザインなんてまともな求職ねえよ、そんなもん10年以上前に需要終わってる
と、言うかITの何をやりたいかが不明瞭で、デスクワークなら何でもいいって感じが論外かと

iPhoneアプリはMacじゃないと作れないし、
Windowsじゃないといけないってことないんだから
Macの方がいいだろ。小飼弾とかの有名ギークもMac派が多いし

Macがいいとかいってる時点でプログラマーとしては失格。

プログラマーならUNIXだろ。

iphoneアプリ作って稼ぎたいなら、ここにいる意味ないわな。

>>201
OS X以降のマックはUNIXベースだぞ。

求人状況も考えろよ
今一番ホットなのは、iPhoneやandroidアプリ、携帯ゲーム開発だぞ

UNIXベースといってもUNIXではない。

雇い主は意外と無頓着だからな。

UNIXできるのとMAC触れるのとでは違うよ。

安いMacを紹介して
最低でいくらぐらい払えばいい?

は?

携帯開発だったらアンドロイドだったらJAVAでできるんじゃないの？
しらんけど。

中古だったらいくらでも安いものはあるはず。

ITで働きたい奴が今からPC買っててどうすんだよ？
勉強するまえにブラック派遣にでも何とか潜り込んで実務経験身に付けろよ
30まで無職してた開発のかの字もやってない奴が、独学でプログラム何か作れるようになるかよ

またループですね
「ブラック派遣にも経験者が溢れてるんだよ」
「じゃあどうすればいいんだよ」
「諦めろ」

>>211
「ブラック派遣にも経験者が溢れてるんだよ」
「じゃあどうすればいいんだよ」
「諦めろ」
「……。」
「職業訓練校は何科行けばいいかな」
「派遣でも何でもさっさと就職しろ」
「だがブラック派遣にも経験者が溢れてるんだよ」
「じゃあどうすればいいんだよ」
「諦めろ」
「……。」
「MacとWindowsどっちで始めればいいかな」

とりあえず上から目線の奴ウザイ

芋虫から蝶になるように
30歳職歴なしからホワイトカラーIT戦士になろうよ！

芋虫から蝶、と思ったらグンタイアリになってました・・・ってのがオチだろ

プログラムよりもちゃんとした仕様書を書いた方が雇われやすいかもしれない。

結局、就職できるかできないかと言われれば、できないってのが結論
なんだから、ぐだぐだ討論するよりも、全力でやってみるか
すっぱりあきらめるかしかない。
やってる気分になってるのが、一番の時間の浪費だと思う。

30歳であきらまめたら

もうおしまいだろ

あきらめる必要はないな
ITである必要もないけど

何でもいいがクーラーの効いた環境で仕事したい
ネトゲの経験値稼ぎとか得意だからIT系は向いている気がするんだよね

複数スレに貼るが、知り合いのある訓練講座の営業の案件に連絡した。
俺もこの板を見て１年位になるので、未経験では資格や訓練だけでは
仕事に結びつか無い事は多くの者が気づき始めていると話した。
(第二新卒あたりなら採用される可能性は高いが、それにメディアでも訓練講座批判が出始めている)
未だに情弱や他人にクソ甘い期待をしてる奴以外は、不景気やありもしない就業を煽った所で、
そろそろ騙しにくくなってる事は何度か話した。
結局その後は疎遠になりかけてるが、先方は講座の充実でそれはクリアできると言っている。
就業に結びつかない訓練講座に応募してる段階で、その応募者の社会認識がおかしいとは思うが。

やさしいjavaは終わらせたが
これまったく役にたたねぇな

バカとハサミとJavaは使いようだろ
Javaが役に立たないのはお前自身が役に立たないからだ

ところでさ、あきらめたらどうなるの？
一生アルバイトで食いつなぐとか？
最近絶望気味なんだよね‥
「幸せのちから」って英が見て俺にもこんな展開起きないかなとか妄想したりしてる
もうだめぽ

>>224
IT系の営業だったら入れるんじゃない？

激務だけど・・・

>>221
実際に面接に行ったりしてないが
このスレ1年位居て就業は難しそうだって思ったって報告なのか？

>>224
IT職以外、高齢になってもやっていける、手に職な業種を少しは調べたのか？

おまえらって何だかんだ言ってけっこう優しいよね

JAVA プログラム コンテスト

あたりでググるといろいろ出てくるけど、そういうところで上位に入るようじゃないと
就職はおぼつかないんじゃないの?

ITよりも整体とかの方がいいんじゃないかな
年とってからも続けられるし、手に職つけられる
客とは痛くないか聞く程度だし、腕が良ければ独立もできる

>>227
調べてないっす
理系だったからそういう関係以外目が向かない。
変なプライドもある
あほすぎる

地頭あるなら応用情報技術者を取れ
いまは開発環境だって無料で手に入るし
WEB系ならフレームワーク使えば
未経験でもある程度のモノ作れる

まったくのド素人よりはアピール要素あるだろ

ほれ
http://doda.jp/guide/heikin/

>>231
電験、エネ

情報処理試験が難しい過ぎて意味不明
日本語でよろしく｡とか言いたくなるのは俺だけ?

そもそも実務ではこんなの皆覚えているの?

>>235
情報処理試験ってどれの話よ
まさか基本情報なんて言わないよな

30半ばからのITが難しいのは身を持ってわかった。頭の柔軟さが若いもんには敵わない。

>>235
ちょっと待て、
基本情報くらいは実務やってたら当たり前の内容だよ。
これが理解出来ないと諦めたほうがいい。

おまえは「基本情報程度の実務」をやってるのか・・・

>>239
どうした？

>>239
日本語が理解出来んらしいな。

ごめんごめん
上流やってると基本情報の内容なんて必要ないもんで
下流の人たちはそういう内容で食ってるんだね
勉強になりました

>>242
もちろん応用以上の知識があるんだよね！
海外の技術者は上流の仕事やりながら下流の仕事
もこなすけどまさか違うなんてことはありえないよね。

おまえら見苦しいからもうやめろ

みんなテキスト上ではすぐ喧嘩し始めるなぁ。
もっと心を広く持とうぜ。

新聞の求人欄（求人チラシではない）に小さく出てる求人てどうなんだろ？
いまどきのIT職の求人てネットで募集かけるのが普通だと思おうんだけど。
すげー地雷臭がするんだけど。
「システム開発・管理」としか書いてないし。

新聞の求人は金かかるから取る気のある求人だよ
でも、99.9%欲しいのは若くて経験のある人間な

実務やっていないのに､試験に受かるはずがない
やっぱり専門学校でも行くしかないのか…

実務やっていないのに試験に受かるぐらいは適性ないと。

実務経験なし。取得資格なし。自主製作品なし。それでもITを目指す理由は？と聞かれて>>167 >>231

叩き出されて塩まかれますね、はい。

>>248
専門学校に行く余裕があるならそれでもいいけど、
資格試験は高度でなければ独学で大丈夫。
いずれにしても地道に一緒に頑張ろうぜ。

専門学校などでとれるのは基本まで。
応用以上は独学が基本だよ。

30過ぎから専門学校って

>>248
実務なし学校なしの独学で応用も高度区分もとったけど、
IT業界には特につても無いのであんまり関係ない仕事やってるよ。
働いてると自治体の在職者向け訓練があるが
電気・機械系に良い講座があるね。
電工・電験・機械保守・冷凍・空調・etc.
この辺に目が行くようになると基本情報はカスに見えてくるな。

やっぱり電気工事を取ろうかな

javaとかwebとかこれくらいできますよって作品でも見せられるなら
道はまだあるとおもうけど
これから資格とか勉強は時間が足りなさすぎ…

>>255
今日足りないんだから明日はもっと足りないし来月来年はもっともっと足りない
今日始めるしかない

>>256
10年前に始めましょうね？

まぁ職につけなくても食うに困らないんだろうし、良い趣味にはなるから好きにやればいいよねと思うｗ

40代職歴なしから就職できる資格part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1255512994/

お前らに足りないものは
時間でもやる気でもなく
度胸だよ

生存戦略

アンドロイドの環境設定難しいなあ。ハローワールド出すのに時間かかりすぎｗ

Androidも今は人手不足だけど一年後はどうなってるか分からんからな
やるなら悠長に構えてないで、死に物狂いでやったほうがいい

>>259
それはあるね
ただ日本人全員にいえることだけど

WindowsPhoneの前評判が良すぎてAndroidに手が出せない・・・

そんなこと言ってたら一生何もできんぞｗ

結局あれこれ理由つけて行動おこさないまま時間切れで死ぬんだよな
カイジのお偉いさんも似たようなこと言ってた

CCNA+CCNP BSCI、Lpic2、MCP 2008 2種、OracleBronzeで試用→正社になったよ。
いまは新CCNPとLpic3を修めてネスペ対策に入ってる。
ITは資格必要なしって言われるのは新卒だけで
インフラ系の中途採用組は資格で武装するしか無いと思う。
実際、体系づけされた学習ができるので意外なところで役に立つ。
上の資格は4ヶ月でモノに出来たので、皆もあきらめないで頑張れ。

PCオタなので資格勉強中もすげー楽しかった。
今の上司とも相性いいので運が良かったんだろうな。

>>267
あなたが神か…

>>267
資格は独学？
学歴は情報系の学校出？

成功例らしい成功例としては初めてか？

独学。
学歴は高卒。県内一位の進学校だったけど、受験でこけて堕ちた。
勉強順はCCENT→Lpic1(101.102)→CCNA(816)→MCP(640)
→Lpic2→MCP(642)Oracle→BSCI
ENTから始めるとネットワークをいきなり絞り込めるので後々楽。
参考書はマスタリングTCP/IP入門だけで、後はネットの参考サイトのみ。
CCNP以降は公式のドキュメントと実機ラボでカバー。
問題サイトは出来た気になるだけなので利用しない。

>>271
一日の勉強時間と期間はどの位？
バイトしながら勉強した？

新CCNPとLpic3を修めて給料どの位？

>>267,271
１） IT業界転職前の職歴は？
２） 転職は2009年前半期以前か？
３） 転職時の年齢は３５歳未満か？
４） 非正規を経ずに正社員になったのか？
５） 就職先はメー子・ユー子・デー子のどれ？何次請けぐらい？

>>271
CCNPコンプしてねえじゃん

わりい267よんでなかった

>>267
あなたが神か…
www

これだけの資格を4ヶ月で取得って
もともとの頭スペックがいいんだろうな
これだけやらないと就職できないってことか

4ヶ月で9回試験受けてるって事は1週間一回位のペース？

>>274
本人じゃないが予想

１） 何らかのコンピュータに触れる機会のあるバイトなり何なり
２） MCP2008取得とのことなのでリーマンショックの影響が出る直前に滑り込みセーフで就職
３） 転職時３５歳未満
４） 当然のごとくバイト以上の準IT系非正規職歴あり
５） さあ？

完全コネ無しだったかどうかが気になるな…

たまに面接することあるけど、基本情報技術者ぐらいならスルーだな。
応用情報技術者なら「おっ」ってちょっとなる。
Javaで仕事したい人はSJCの資格取得がお勧め。
SJC-A、SJC-P、SJC-WCを持っているなら、実務未経験でも
オレだったら評価するな。

ＣＣＮＰ程度取れない奴がアドバイスしてるのかｗ(俺は以前ＮＰとオラクルプラチナの証拠をうｐした者)
ＢＳＣＩって1科目だけじゃんｗ
まあ資格と就職の相関関係はないからな、たまたま自分の経験だけで全てを語ってるんだろうし。
それに"正社員"だって待遇条件は各社雲泥の差だよ、基本ハロワ経由の中小じゃアルバイトと変わらんがｗ
ハロワ案件でも、応募条件の倍率でＣＣＮＰで5倍、ＣＣＮＡで20倍はあるのが普通、そこからは経験が考慮されるが。
ただソイツの言うように、小規模や零細だと、社長や権限のある人とのコミュニケーション次第ではそのまま採用されてる者を
何人も見たからそれは普通にある、つまり資格じゃなく一緒にやっていけると言うコミュニケーション。
だから逆にキッティング現場とかの底辺職でも、10年・20年開発やってたオッサンバイトも見受けられるよ、誰にも受け入れられなかった連中が。
ＩＴって言ったって大部分の業者は低スキルだからな、下請けの下請け仕事してるのが多いから探し方次第とも言えるが将来性はないｗ
キッティングやテスターとかの底辺バイトを管理してるのは中小の業者だが、そこの社員はバカばっかりだから誰でも出来るよ。
ただ何故彼らを採ったのかと言えば能力より、社員同士で円滑に仕事が出来るコミュ力だと思う。

282さんが伝えたいこと。
CCNPとオラクルプラチナを持ってるオレ様は偉い。
でも大事なのは資格よりコミュニケーション力。

民間系の資格は、短期の勉強と瞬発力だけで取るから、
取っても1年すれば内容忘れちゃう・・。

正直、勉強のとき使った本のほうが仕事で役立つよ。

英検準1の方が、ＩＴ系の資格取得したより勉強大変だったなあ。

基本情報の勉強時間が1だとしたら、準1にかけて勉強時間は30くらい。

TOEICにしとけｗ

Toeicは900取ったよ。

TOEICでそこそこの点とって、今まで海外放浪してましたとか言ったほうが
３０代職歴なしでも、まだ採用側の印象いいんじゃね？

自分は28歳です。すいません。
toeicは全然使えないです。
書類選考落ちまくりです。

逆になんで英語の勉強してるの？って聞かれて答えずらい。
ＩＴ系なら、その道の資格を揃える方がよい。

おまけ程度に英語をアピールするくらいが良い。

>>290
どんな仕事応募してる？

web系開発
php linux

オシロスコープ使えるよ。
何やればいい？
メモリの評価がいいかな？
仕様書読んで、クロックが何ピンでWEとなんだっけ、忘れたｗｗｗ
setup、hold測定するわ。

だまって工場派遣いけ

IT系は英語は必須だよ、ドキュメントが英語とか
海外ベンダーにメールでバグ報告とか普通にやってることだよ
まぁ会話はほとんど無いから翻訳ソフトを駆使できれば問題ないが

必須ではないけど、最近英語が増えてきたと思う。

しっかし、未経験だと英語が出来ても門前払いされる。

おまえら安心しろ。
IT業界には日本語が不自由な日本人が多いから、
日本語がちゃんと出来ればなんとかなる。

英語は必須だが、海外と直接会話するような仕事でもない限り、
高校レベルの英語＋技術用語習得で十分間に合う。
逆にTOEIC高得点みたいなのはあんまりアピールにならん気がする。
海外ソフトのポーティング事業やってるような所なら需要あるだろうが、
30歳職歴なしにそういう職種のチャンスがあるかどうかは知らん。

貿易関係に就職すれば…

>>297

ＩＴ業界がブラックって言われてるのはやくざや在日が運営する企業が増えてきてるからだよ。

今は、中国にがっつり仕事持って行かれてるからなあ。
初心者を水増し投入できるような案件はもうないそうな。
そういう意味では、大手の下請けや派遣よりも、売り込めるような
アプリ一個作って中小回る方がいいかもね。

なんでここの業界ってみんな若いの？
１０年前も若かったけど。
年齢層が変わらない。

１０年前の彼ら彼女らはどこにいったの？

>302
働いている。ITや望んだ職に就いた者は少ないが。
結局、文句を言えるのは「文句をいう余裕のある連中」なんだよ。
余裕がなくなればバイトだろうが使い捨てだろうが働くし、2chに入り浸ることもできなくなる。
その境界線がだいたいこの世代ってだけだ。
30半ばや40を過ぎても子を平気で養える家庭ならコネなどで適当なところに勤めさせたり、
最初から遊ばせるので2chに来ないし。

IT業界で出向先無くなった人たちの自殺率も結構高そうだよね。

>>302
労働時間が長すぎて家庭を持つと続けられないから普通の人は一般企業の社内SEとかに転職する。
40歳でも50歳でも体力が人並み外れた人は残る。

30歳の年齢で専門学校を今度卒業する新卒が面接に来た。…どうしようｗ
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet007614.png

>>306
色々とひどいが、

> 基本情報技術者の資格ホルダーだから喋れれば、1次を通す予定でした＞＜ 社会人経験者のほうが仕事を早く覚えてくれるしね

なんて話も出てるな。
基本でも役に立たないことはないんだな。

IT業界では自社員の「営業に」一番取っておいてほしい資格が、基本情報だからね。
ちなみに自社員の技術職に一番とっておいてほしい資格はプロマネ。

java習ってるからそれを生かした仕事てｗ出来ない新卒の志望動機やんかｗ
大金はたいて学校入ったって感じじゃないね。

株式会社ネットマイルの池田達成さん、専門学生(30歳)が面接している様子をGoogle+で実況★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312894831/


このスレの住人が晒されてる
行くぜ、おまいら

泣けてくる。履歴書を何十社と送ってはブーメランのように戻っただけだったが、きっと俺も笑われていたんだ。

応募者もアレだが面接官もアレだな
そのうち情報漏洩で祭られるタイプ

>>310
と思ったら既にｗｗｗ

３０歳専門卒に対する面接を『擬似実況』
ttp://up3.viploader.net/net/src/vlnet007614.png

求職者はどうやら５年ブランクで職歴ありらしいが
この扱いはひどいお
まさに専門でjavaやってたんだって

合言葉は？

30代でIT系の専門学校通ってる人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1253371285/l50

株式会社ネットマイル@netmail1の池田達成さん、専門学生(30歳)が面接している様子をGoogle+で実況★6
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312900346/

株式会社ネットマイルに2010年から在籍している経理・財務担当の池田達也さんが
面接に来た３０歳のおっさんをネットで実況してこき下ろす

池田達成 - 16:10
　30歳の年齢で専門学校を今度卒業に来る人が新卒の面接に来た…どうしようｗ
　後5分したら面接してあげないとｗ うっ自分より年下の人を新卒扱いで対応するなんてｗ
ノートでG+で実況するかｗ
　自己紹介中だけど慣れてるから笑わない
「ぼっぼくは・・○○専門学校からきた、○田 慎んん吾です」
噛みまくりだよｗｗ　そして声が小さいよ
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet007614.png
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews041705.png
Facebook 池田達成 →アカウント削除して逃亡
http://ja-jp.facebook.com/tatsunar1

G+池田達成（ロロここ）
https://plus.google.com/110459405775594026780/
池田達成 - 9:57 - 限定公開
　会社についたので改めて
　おは幼女！！みんなに期待してるぜ!(^o^)!
　
池田達成 - 0:20 - 限定公開
　明日も幼女を見たいからそろそろ寝まーす
　おやすー
　
池田達成 - 昨日 15:29 - 限定公開
　生産性の無い会議に参加してきまーすww

おまいら同志を助ける為に全力でいこうぜ


株式会社ネットマイル@netmail1の池田達成さん、専門学生(30歳)が面接している様子をGoogle+で実況★9
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312903386/

334 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[] 投稿日：2011/08/10(水) 00:31:51.89 ID:9Hu/WWPl0 [1/4]
勢い落ちすぎワロタ

よく考えると、そう大した案件でもないな

目が覚めたわ。乙


降りまノシ

439 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:34:26.84 ID:9Hu/WWPl0 [2/4]
勢い落ちすぎワロタ
よく考えると、そう大した案件でもないな
目が覚めたわ。乙
降りまノシ

513 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:36:15.40 ID:9Hu/WWPl0 [3/4]
勢い落ちすぎワロタ
よく考えると、そう大した案件でもないな
目が覚めたわ。お前らも乙
先に降りまノシ

618 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 00:38:54.55 ID:9Hu/WWPl0 [4/4]
今北ッ
ってもう解散の流れかい！
また祭りを逃したよ

俺も寝るわ

これはひどい

ひどいけど、晒されないまでも俺たちはこう言われているのだろうね。
キビシー！

むしろいつものこのスレの風景じゃないかと

結構良さそうな会社だから、３０歳で入社するにはかなり出来る人じゃないきゃな。

30でJAVAできるならこのスレ的には高スペックで結構頑張ってる方

工場に面接に行っても音沙汰ないし、ITに行くと実況中継されるし、人生詰んだな

３０専門って去年の夏ここにいただろ。

その30歳の新卒は職歴はあったのか？


そこ重要すぎる

あった

なんか作り話だったって方向になってるね。
>>307は、夢だったか・・

>>329
単に架空って誤魔化してるだけ
社員は100パーセント存在してる

こうも仕事が決まらないと妄想が、、

>>302
>>61

262 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:34:58 ID:Lf+iFfjd0
IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら　『自発的に』　辞めてくれるような環境を作る。
みんな　『愛想を尽かせて』　辞めたり、『仕事が苦痛になって』　辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。

新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。

会社に残る　中小ITに転職　零細ITに転職　異業種に転向　独立開業　無職
35歳　　　　　40人　　　　　　 20人　　　　　　 10人　　　　　 　 20人　　　　 5人　　5人
40歳　　　　　20人　　　 　 　 15人　　　　　　 20人　　　　　　　30人　　　　 5人　 10人
45歳　　　　　15人　　　 　 　 10人　　　　　　 15人　　　　　　　40人　　 　 10人　15人
50歳　　　　　10人　　　　　　　5人　　　　　　 10人　 　 　 　 　 65人　　 　 10人　10人
定年　 　 　 　 5人　　　　　　　0人　　　　　　　0人　　　　　　　 75人　　　　10人　10人

IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
(後略)


342 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 03:37:05 ID:miR7gPpU0
本当はアメリカと比べたくないけど、アメリカの場合は職種が専門家されていて、デベロッパー(あえてプログラマと書かない)だったらデベロッパーとして、ITプロとしてだったらITプロとして食べていけるけ。
日本の場合は、管理職にならないと給料が上がらない仕組みだから、ある程度の年齢になると、希望する／しないに関わらず管理職にならざるを得ない。(それが嫌なら独立するか)
これが日本にIT職が根付かない理由だと、個人的には思っているんだけど。

「ITは楽だってか、カスが！」
「専卒でも融通の利く奴は叩けば使えるケドこりゃ駄目だなw」
「専卒で特に入りなおした奴はこだわりが強くて自己中な印象」

by 中川りこ
(筆者近影)
http://iup.2ch-library.com/i/i0387860-1312942520.jpg
https://plus.google.com/106722408716186248478/about

面接でこんだけ馬鹿にされて
実況なんてされたらもう
怖くて面接いけねーだろ

晒されないだけでどこの会社でもこんなもんだろう
気にすんな

お前たくましいな

>>324
Java出来るって本人も思ってるだけで、たぶんレベル的には素人に産毛が生えたくらいだろうね。

ITなんて専門行ってやるほどのもんじゃないしなあ
医療系ならまだ何とかなるかもしれんが

作り話だったとしても、実際口に出さないだけで
採用側は30で専門学校卒業予定とか資格持ってるが未経験なんて来ても、
大方あんな反応だろう

作り話じゃないって意見もあるよ。
つまり、池田は面接したのは違う人でしたという弁明だったが、会社は
池田は採用担当じゃないという発表。

!=となるので作り話ってのが作り話らしいよ。

>>339
そうだろうね。
ハロワとかで、1人の枠に最低でも10人多くて150人くらい応募してるけど、8，9割実務経験者
未経験なんて面接すら無理だろうね。

っていうか、半年間就職活動してるけど、まだＩＴ企業で面接できない。
職業訓練行こうと思う。

業界未経験で受けたら俺も散々罵倒されたよ
住所もネットマイルと殆ど同じの会社ね

ああいうニュース見るともともと無い自信をさらに無くすわ

自己責任だけどツライおね('A`)

面接突破しても笑いのネタで呼んでるんだよな
本当に中小は最悪だな

もうすぐ27歳職歴なしの俺もこのスレ常駐していい？

27歳なら常駐するまもなくどこかしら潜り込めるんじゃね？
派遣で数年実績つけて転職でステップアップみたいのも、
現実的な年齢だし。

３０才専門卒は去年の夏ここに居たよ。
去年は１年でクラスで浮いてるとか言ってて、３０歳で専門出ても就職あるか?とか聞いてた。
俺もいくつか答えた記憶がある、勿論無いと答えたがｗ
ソイツは就職無くともコネで事務が云々言ってたと思った。

１０年超ＩＴで非正規やってたが、面接のエピソードはその部署で面白おかしく話される事は多々あるよ。
痛い奴とか笑われてた奴も居たが、２１歳ニートでネスペとＣＣＮＰ持ってた奴は皆賛同してた。
俺もＭＣＳＥとＣＣＮＰ持ってたので、応募者の持ってる資格の難易度とかよく聞かれた。
また取得ノウハウも大手の営業やサポート部隊の正規、そこに入ってる請負の正規にはよく聞かれた。(推奨らしい)
大手の研究所直轄でテスターもやったがそこでは池沼扱いだった。
もう資格云々ではなく皆一流大学の修士以上だったから。

学歴>>>>>>資格

某巨大掲示板には旧帝ニートがいっぱいいるらしい

>>346
ようこそおかえり

>>346

>>186
>>332

応用情報どころか前回の基本情報落ちたわ・・・
10月にもう一度受けるけど

>>349
学歴＋新卒>>>>>実績ある職歴（10年）≧SSクラス資格≧コネ≧20代前半＋学歴>>>>>職歴（5年）≧20代>>S〜Aクラス資格>>>>>Bクラス資格＋職歴（2年）

30代専門学校は、それが精神年齢の低さと見なされる場合はかえってマイナス評価
B〜Cクラス資格は、それでドヤ顔の場合はかえってマイナス評価

>>186>>332あたりは、持論を通すために一年以上粘着してる、
ちょっと精神的にイッちゃってる人のレスなので、まともに取り合わない方がいい。

誰かの指摘を認めたくなければ、その発言者の人格を否定すれば良い。
だが現実は、より非情だ。

基本情報の資格とるなら、IT以外で就職に直結するような資格がいいんじゃね
ITに限って言えば資格持ってても３０歳職歴なしで、はじかれると思う

基本情報でなく他業界でも通用するような資格の勉強に切り替えて、職歴も資格もないままIT業界の面接受けとけって事？
それもどうかと思うんだけどなー・・・
あとまだいちおう20代なんだ

PG志望なんだけど基本情報以外、他にどう足掻いていいかわからなかった

ああごめん、俺のは一般論であくまで３０代職歴ないやつ向けのアドバイス
要するにIT以外も検討したほうがいいんじゃねえのってこと
正直、そこまでITにこだわる魅力がこの業界にあるとも思えん。
好きな奴にはいいんだろうが

30歳、IT業界未経験だけど、ITやりたい！
どうしてもPGになりたい！どうしてもSEになりたい！
そんな人たちのためのスレッドです。

じゃあ今すぐポートフォリオを用意しなさいよ。
能力がないから出来ないだろう？
でも能力がないなら、たとえマグレで就職成功したとしても、すぐクビだぞ…
就職してから会社に教育してもらえるのは、新卒だけ。

会社で役に立てることを主張するための、売れる職歴がないなら、
次点で、能力を証明する高度資格なりポートフォリオなりで代用する必要があるだろ。
両方用意して当たり前。常識的に考えて。

できない？それは、ITがそんなに好きってわけじゃないからだ。
楽をしたいからITに目が行く。だから楽ではないポートフォリオは用意できない。
そうだ、そこに気づいて正解だよ。
座って楽できるのがIT業界なんて、妄想だということだ。

座って楽したいなら、新卒カードを使って、東電のような既得権益で儲けてるタイプの企業に就職することだ。
新卒カードがないなら、基本的にはもう無理だ。
日本では新卒を境にカーストが固定され、それを乗り越えるには人並み以上の能力が必要だから、
能力がないのに下層カーストに行ってしまったら、楽な仕事に楽に就くことは不可能だ。
死に物狂いで能力をあげるか、現状に妥協し適応するか、どちらかだ。楽なのは当然、妥協のほうだ。
楽をしたいために目指すのは、楽ではないIT業界ではない。

それでも意固地になって理由もなくITを目指すことを否定はしない。
基本情報レベルでも身につけておいてマイナスではない。
ただ、老後のよい趣味ぐらいにはなるかもしれないIT訓練も、
安定した生活・安定した老後を迎えられなければ意味が無い。
ヤクザに型にはめられて東北某所でのがれき除去作業に行くことにもなれば、
余計なツイートしないようスマートフォンは取り上げられ、ITとは無縁の奴隷労働になるからだ。

私は頭がおかしい、まで読んだ

誰かの指摘を認めたくなければ、その発言者の人格を否定すれば簡単だ。
だが指摘の正誤が実証されるのは、自分の身の上だということだ。
実証結果がリセット可能であれば、どんどん経験を積めば良いのだが、
もう30代ともなると、相当にしんどかろう。
ご苦労様。

いろいろ悩みがあるんだろうな。
とりあえずお疲れ様。

コピペじゃない…だと…

>>361は肯定する。

>就職してから会社に教育してもらえるのは、新卒だけ。
○　３０代で教育して貰おうなんて頭おかしい。自己投資で研修積むしかない。

>会社で役に立てることを主張するための、売れる職歴がないなら、
○　会社には「職歴(経験)」と言う「生産性の目安」を売っている。

>それは、ITがそんなに好きってわけじゃないからだ。
○　ＷＥＢやゲームで遊ぶのをＩＴに強いと勘違いするが、参考書を読む力さえないｗ

>楽をしたいからITに目が行く
○　汗を流さず、売上げノルマさえないから楽だと思い込んでる。

>新卒カードがないなら、基本的にはもう無理だ。
○　卒業したら「経験」と言う「生産性」しか売り物にならない。

だいたいなぜITなのか、そこ面接で突っ込まれるよ
会社側からしたら、「３０歳職歴なしからIT職希望って
家でネットばかりやってたからその延長線上で、
空調の効いた部屋で他人とのコミュニケーションも
あまり無さそうとか甘いこと考えてるんじゃねーか」って思われる

だってそうじゃないか

ＩＴ目指すのはもう無理だぞ
工場、倉庫、飲食、警備、介護で妥協しといた方がいいよ。
現実逃避ばかりするな。
お前らはホリエモン、ひろゆきのような天才とは違うんだから。

IT業界はホリエモン、ひろゆきみたいなのばっかりなのか。

IT会社じゃなくてもITを自分の為に使えば良いじゃないか

特定派遣の手取り10万とかでテスターとかやりつつ、目指す方向の資格を人の三倍の速度で取るぐらいじゃないと厳しい。

>>370
笠原健治とか藤田晋もいるお

藤田は営業畑出身で、少なくとも自分ではプログラミングできないね
ネット広告のシステムもホリエモンに発注してたし

430：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 14:49:48.33 ID:LqcjDjKR
以前FE受けるって言ってた奴だけど今日結果発表で
成績照会したら午後の問1〜7の選択マークし忘れてた＼(^o^)／
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1867045.jpg

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　　秋試験申し込みに逝ってくる
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣　

ニート 無職 集会所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1312308206/

それ俺だけど

jpg見れなくなったからうｐ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1900076.jpg

まぁ選択をマークしてたところで午後は50代後半で落ちてたんだけどね
今はやってなかったCやアルゴの過去問解いてるわ

>>378
超がんばれ！

乙
今からやれば100%受かる

本気にアイチィを勉強してビルゲイツを越えたい！
オッチャン来月からがんばるぞ！！！

>>379-380
どもども、ありがと
頑張るよ

>>370,>>373で良いヒントが入ったな。
ビルゲイツ、ジョブズ、ザッカーバーグ、世界史に残るビジネスマンだけど、
世界史に残るエンジニアじゃないからな。
技術だけなら川上に超頭良い連中が沢山いるし、基本どこかの会社で作れるものは
他の会社でもいくらでも作れる、だから値が崩れてチキンレースになり儲からない。
日本のお家芸だった家電が今や後進の東アジア勢に負ける勢いなのがそう。
ＯＳ、スマホ、ＳＮＳ、等で技術的にもっと良い物を作れる会社や技術者は世界中にいる。
でも最初にビジネスモデルを創り上げるのは天才にしか出来ない。
創れば後は秀才達が自分達の食い扶持を守る為、大きくして守ってくれる。
「"これ"(ハード、技術)を"あれ(企画)"に使えば超儲かるんじゃねえ？」の企画(ビジネスモデル)力が一番大事。
ちなみにここで話されてる資格云々は技術とは言わないｗ
まあ周辺の人ががそうアドバイスした所で、都合の悪い意見には耳を塞いだ結果が現状と言う自分の根本的な失陥に気づかないだろうがｗ

>>381
変な妄想はやめて今日から頑張れよ
って意味だととらえたよ

>>383
そこまでしなくても、単に、IT技術をIT以外の業種で役立てれば良いだけ。
TCP/IPのわかる電気工事士がいたら通信工事の就職に有利、とかね

>>383
すげえあんたITの天才だな！
わざわざこんなところまできてくれてありがとう！
ちなみにあんた年収3億くらい？

誰も世界史に残るビジネスマンになるとは
言っとらん

とりあえず30歳職歴なしは3行以上読めないので考慮していただけると助かります。

要は、IT技術は、儲けの使い道があってナンボ、初めて価値が出る。
誰も気づかなかった使い道を世界で初めて思いついて実践した奴は成功してる。
IT使ってどう儲けるか絵を描く能力が一番大事。

はい3行。

で、これを俺ら凡人に適応すると、
IT技術のユーザーである他業界へ就活する際などに、
自分の持つIT技術でこんな貢献ができますよという提案をし、
その提案が斬新でホウと思わせることが出来れば強いかもね。

まぁその発想するには、その業界での業務知識とIT技術の
両方を持ちあわせてシナジー生み出すということなので、
完全職歴なしには当然無理、
人から使われてるだけで「しくみ」に対する問題意識を持とうとしなかった奴にも無理、
問題意識持っていても、ITスキルがエクセルのマクロ使えるレベル未満では無理。

無職なら今すぐネットで月3万円稼ぐとか始めたほうが現実的かもね。
そのために必要な勉強は、IPA資格の勉強とは全く異質な、極めて具体的なものになるはずだ。
というとすぐ陳腐な詐欺に引っかかるやつ出てきそうだからオススメはしないｗ

人間性が腐り過ぎてて危うく声だして笑そうになったわ

3行ｗ
無職の妄想はもういいんです。

仮に提案した企画が斬新で成功しそうなビジネスモデルだとして
それは企業にとって、おたくを雇う事でしか実現しない事なのか？

要するに起業家の資質がなければどんな卓越した技術を有してもダメってことね。
発明王エジソンの本来の夢は大企業の経営者だったが晩年売りたたかれて買収されましたとさ。
まぁエジソンは革新家に固執したゆえに失敗したんでしょうが。

はい３行

まあスレタイ読んでもらうとわかると思うけど、
誰も起業しようとか考えてなくて働ければいいだけなので…

コミュ障で営業は潰れるから、IT職に一縷の希望を繋いでいるだけ。
応用情報、落ちてた。派遣の売りにしたかったのに。

応用情報技術者 Part78
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1313376926/
444:ちょっと練習 08/15(月) 14:09 [sage]
>>439
会社が奨励しているから。（一時金20万円が出る）
あと、高度試験も同様。

基本情報受からない人って本当ＩＴあきらめた方がいい。
高専でも4人に1人が受かってるのに30歳で1年勉強して受からないって、頭がＩＴ向きじゃない。

ちなみに自分は4ヶ月で受かった。過去も4回分全部問いたけど、

　　初期　　　　　　　　　中期　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期

毎日夏休みだ　　２ｃｈは面白い　　何をやってたんだ　　資格を取るんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　 　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　　(　'A`)
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／ ／

>>395
応用情報まで挑戦する気概があるなら、諦めろとは言わない。
応用合格＋ポートフォリオで派遣なら可能性も無くはないという気のせいをわずかに感じる。

ポートフォリオってwebデザイン系以外でも持っていくもんなの？
例えばコードとか

ポートフォリオってなによ？
資産運用のポートフォリオならわかるが

自分で作ったwebデザインのスクショとかじゃないの？
志望違うから詳しく知らないけど（間違ってたら誰か補完お願い）

そっち系の奴も応用情報取ったりするもんなのか

ポートフォリオを提出するのが通常となってる業界でなくても、
提出すればアピールになるならやったほうが良い（見てもらえるための工夫が必要だが）
ポートフォリオ無くても資格無くても採用余裕なら両方いらない。
するもんなのかも何もないでしょ。そもそも普通そっち系の奴は30代で応募しないんだからｗ

これは個人的な考えだけどプログラムのソースコードを
CD-Rなどに焼いて送ったところで見てもらえない

理由はトレースするの面倒だから
よくてコンパイル＆実行してくれるかもしれないけど
大多数がコピペで、少し改変しただけかもしれないコードで考慮するより
面接で本人に直接聞いた方が、よっぽど実力わかると思う

あとそういったWebデザイン系の業界がポートフォリオを提出する傾向にあるのは
職種的に評価に値する資格がまったくと言っていいほど？ないからだと思う
そのポートフォリオってのを見るの時間かかんないだろうし

開発系なら例えば、フリーソフトを作り、
開発前の企画書、
設計段階のUI設計やUML、
個人開発をプロジェクトと見立ててそのWBS、
ソフトウェアテスト計画など

ネットワーク運用系ならポータブル機上の仮想マシンでネットワーク構築
LPICをアピールするならLDAP認証Sambaサーバ、OpenVPNで家のPCとVPN構築

あるいは家のWebサーバに適当なフレームワークでネットショッピングサイトなどを立て
ポートブル機からアクセス、管理画面から設定変更やトラブルシューティングしてみせるなど

これを面接の場で行うが、時間を与えられないことも考え、
少ページの連続写真や短くまとめた動画なども用意しておく

で、おたくはどれでポートフォリオを作ってんの？

このスレの人たちが指してるIT業界って物凄く狭い範囲な気がするよね

>>404
ドラえもんに頼むレベルだな
就職する必要ないじゃんw

>>406
自分の力さえもわかってないような気がする

ネットマイルの面接が本音
３０で基本情報でwだからな
お前らじゃ基本情報も無理でしょ
専門の合格率みればわかるよね

新卒や、高専卒で基本情報1回で受からないのは、勉強不足とかあるから問題ないと思うけど。
27歳以上の人で基本情報1回で受からない場合は、本当この業界あきらめた方がよい。

試験って処理力＋知識だけど、処理力ないと本当働いててこいつ出来ねえなあってイメージすぐ広がるから。

408に同意だは。

>>407
1番目以外は、
無職期間の時間使って、HowToタイプの分厚い良本に
書いてある通り忠実にやっていくと結構できるよ。

【興味本位】をスキルアップに生かす！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1312204689/l50

ポートフォリオｗ

つーか無職期間の長い暇な時間に
基本情報一発合格するぐらい勉強できないんなら、
向き不向き以前に、IT業界のスピードには全くついていけないだろ。
専門的な技術者を自称する仕事に就くには相応しくないだろ。

それは、ITが好きでも何でもなくて、
楽な仕事だと物凄い勘違いをしてるに過ぎないからだろ。

勉強のヤル気を、出来ない奴ほど気力がぁ精神力がぁ言い訳する奴がいるが、
気力？精神力？それ何てオカルト？と思うんだよね。
そんな不思議パワーなど無い。

資格の勉強なんて、報酬に対する欲望でヤル気を出すわけ。
いくら暇な時間があってもヤル気が出ない奴は、
本当は、合格という報酬に対して、大して期待していない。
単に学生時代のモラトリアムの延長で勉強しているポーズを取りたいだけ。
むしろ合格したらモラトリアムが終わっちゃって困るんだろ？

そのモラトリアムを成立させてしまう共依存的な周囲の環境を
自らぶち壊さない限り目が醒めることはないだろうね。

そして企業も、そんな人間は絶対に採用したくない。
見事採用を見送った担当者は、さすがに人を見る目があるね。

また君か

半年間真面目にやったとして、下地なしからでjava選択して受けるんだったら一発はキツイと思うけどな

その下地なしでITに就職しようとしてるんだろうに
無職で時間が腐るほどあるのに、あの程度が一発合格無理なら確かに見込み無いな

半年間で言語以外の範囲も勉強しながらFEのjavaの問題をトレースできるようになって
本番でjava選択して受かったって言うなら、俺は素直にすごい思うけどなー
まぁ俺がバカだって言われたらそれまでだけどさ

>>414
そう言うカマをかけただけの手法は何も方法がないといってるのと同じだと気づけよｗ

>>417
一般世間から見たら十分落ちこぼれのバカだろ。
自分の居る位置を客観的に見れないのか?

>>418
まったくその通りで落ちこぼれのバカだって思ってるよ

言いたかった事はバカというより、地頭の良し悪しって事なんだ
javaやC++はただでさえとっつきにくいのに、手続き型言語の経験（下地）もなく
半年ってが素直にそう思ったんだ

まぁ俺は一発で合格できなかった見込みない奴だけど
励みにしてもう少し足掻いてみるよ

>>417
ITで仕事してる奴らは毎日終電で帰った上で、勉強してるんだぞ？（やってるかどうかはともかく）
無職で時間有り余ってる奴が、基本情報程度に半年勉強して受からないなら論外だろ。

そもそも、現場で必要な奴は即戦力だ。
新卒ならともかく、中途が一言語習得するのに一週間かけてたら馬鹿にされるわ

基本情報もそうだけど、一言語習得にどれくらいかかるかも、この業界に
向いてるかどうかの良い判断。俺の行ってた学校に、半年勉強してもJavaが理解できない奴が
いた。しかも、30代。向いてないって次元じゃない。そこらへんに歩いてる人ランダムに選んで
習得させたとしても1ヶ月くらいで基礎的なことできるのに半年たってもできてないなら、完全向いてない。
結局その人は、今はフリーターとして働いてるよ。

へえ〜

PGしてますけど、6時半には誰もいないっすよｗ

お前の会社そろそろ潰れるんじゃね？

Pマークほかいろいろ厳しい制約があって、残業申請通すのが
面倒っていうのが大きいんだけどね。
たしかに、いつ潰れるかは知らないけどｗ

でもまあ、クラスという単語が出ただけで逃げ出すオブジェクトアレルギーな人も
未だ生きてるくらいだから、素質がとか、知識がとかいうような話ではなく、
単純に経験のあるなしという話なんだけどね。
それが問題といえばそうなんだけど。

>>425
そりゃ色々な会社があるだろうよ、帰宅時間に関してぐらいは。
問題は、お宅の会社が、
無職状態で半年勉強に専念したのに基本情報に不合格の
30代IT職歴なし男を採用するの？って所。

オブジェクトアレルギーだろうがなかろうが、採用するのは20代だろ？
例外的に30代を採用するとしたらベテランだろ？
その採用に値するベテランは、
基本情報合格相当の試験勉強は何週間で済ませるのよ？

スマフォのコルセンってどう？派遣の募集が複数あったので。
サーバーのコルセンは対法人だから経験になるのではと思うけど、一般客相手はパソコンで検索もしないでコルセンに架ければなんとかなるっていう客しかいないイメージ。

>>427
甘過ぎ 個人客はクレーマーばっかり
確実に精神やられる
企業向けはよっぽどひどい対応か障害でもなければクレームにはならない

>>426
たいていの会社は基本情報短期間で取得したかしないに関わらず、未経験の30代は
取らない。

経験ありの20代の応募がたくさんいるんだから、わざわざ未経験の30代は取らないわな。
何か特記事項があれば話は別だが。

だれか基地局系のオペからNEになった人いる？

基地局系のオペがNEなんじゃないの？

java

思考盗聴されてる人いる？いや精神病じゃないんだまじで

だれかの思考を盗聴する？つまり読心術みたいにですか？？？

無理ですよ、そんなこと。脳のどこの部分が活性しているかを頭を機械にくくりつければわかることはできるらしいですし、だいたい脳のどこがどんな機能をつかさどっているかはわかっているらしいですが、思考そのものを自分以外の人が知ることはできませんよ。

世界でいちばん安全な情報管理は頭の中のみで完結させることってね

>>434
俺サトラレだよ
毎日思考盗聴されてるよ
知ったときは死にたくなったけど、今はもう慣れた
生きるしかねぇだろ、生まれちまったんだから

javaの基本的なことはほぼ理解できたと思うから
低レベルなアンドロイドのアプリからとりあえず作ろうと思うんだが
アンドロイド携帯なくても動作確認とかできるのか？
その辺の本もまだ買ってないからよく分からん

>>438
出来るよ。Android初心者本にエクリプスの日本語化も含め載ってた。

android sdkにエミュレータがある。
ハイスペックPCでも少々重いけど。
開発環境はandroid sdk eclipseでググればすぐに構築方法がわかる。

おまいら意外と優しいよな

>>434
ないよ。むしろする側、でも、世の中にはその能力を隠して暮らす人たちが
たくさんいる。たとえば437.

サトラレで異常なのは周りの人間であって、サトラレじゃないよね

なんか俺がやられてる思考盗聴グループは
ニートとかばっかり狙ってやってるらしいよ

まじで基地外とかじゃないんだって

>>445
思考盗聴関連については雑炊氏が詳しい
こっちでどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1313066473/l50

>>446
ありがとう

まじで30歳ニートとかだと怖いやつらに目をつけられて
大変だわ

来週から本気出して就活するわ

明後日からか。
やる気すげーあるなｗ

正社員として働いてるって友達に言っちゃったんだよ
んで、その友達の結婚式が11月にあるんだ
騙せる自信無いから就職する

就職できるなら就職しろ
それができなくて、このスレではITに活路を見出そうとしてるんだが

で、Androidアプリ作ったのかよ

２７歳プログラマー過労自殺、「困難な仕事でなかった」として労災請求を棄却…大阪地裁
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314195043/
ttp://alfalfalfa.com/archives/4252997.html

原告側は「入社１年足らずで複雑なシステムを組まねばならないのに、先輩や上司からの指導がなかった」
と主張したが、中村裁判長は「会社の支援体制に問題はあったといいがたい」と退けた。

自殺翌日の平成１４年６月４日には、取引先に１人で打ち合わせに行く予定だった。
精神的な負担は大きかったとみられ、周囲には「仕事が大変だ」とメールを送っていたという。

北口さんの死後、仕事を引き継いだ元同僚は「入社したてでは絶対にこなせない難易度と分量だった」と話し、
裁判でも同様の証言をしたが、判決では証言の大半が採用されなかった。

基本情報とMCSEとLPICとCCNA持ってても就職ができない。。

>>454
派遣？
時給幾ら？

>>455
特定だから時給制じゃなくて月給制だよ

年齢は？

未経験？

>453に限れば、これは本人の自業自得なんだよなあ。
プログラマーが馬鹿にされているのではなく、本人の自己管理が馬鹿にされているだけで。

PGだか本人だか知らんが誰も馬鹿にしてないよね。
何言ってるの？

決して>459に同調しているのではないということを、先に宣言しとく。

自殺する奴はバカだ。大バカだ。そんなことをなる前に、誰かに助けを求めてくれ。

雑炊氏あまり助言してくれないんだが・・・
俺のブログ・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/gangstalking_neet/

>>462
リアルに聞こえる幻聴でしょ、馬場氏が詳しいよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1313583273/

449 : （-＿-）さん : 2011/08/23(火) 12:46:46.88 ID:???0
リーマンショック前の少し景気が良かった頃のSEだよ。大学中退してヒキーを5年くらいやった。
もともとパソオタだったので、20前半の時は、ひたすらネトゲ、2ちゃん、BBS巡り、エロサイト見てオナニーして寝るの
ネット廃人だったけど、毒親の元を飛び出したくてバイト初めて一人暮らし。最初は自宅からバイトして、コンビニで時給700円。
週４で月収7〜8万くらい。

その後、26歳くらいからバイトでパソコン系のバイトやって月収は同じく7〜9万くらい。
バイトを無理やり職歴だと言い張って派遣登録して月収20万。それを一年半くらい。
仕事がとぎれたら、2ちゃんのUnix板とかネットワーク板入り浸って喧嘩しつつ勉強もして、
27くらいの時に、派遣で月収34万くらいになって、リーマンショックの直前は月収50万(3200x160h)越えた。このとき30歳くらい。

【30代】30過ぎヒキの脱ヒキを考える【脱ヒキ】90
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1307425743/

や、だから何度も既出だけど実力以上の職場就職ラストチャンスはリーマンショックまでだった

リーマン以前にそもそも20代スタートだし
30超えたら絶望的だって言う前提以前の問題だからなあ

>>463
なんかたらいまわしにしようとしてないか・・・・

例えば、30歳で工場の正社員か、派遣でit職はどっちを選んだほうがいいんだろう

>>468
正社員になったことがないので工場を選ぶ。
お盆前に受けた工場からお祈りが来た。WEBの募集期間を後から延長しておいて「応募が多かった」との表現が辛い。工場が駄目なら、どこが残ってるんだ（板違いですが）

職歴なしでIT業界に入れるわけがない。
そんな話現場で聞いたことがない。

ビルメンおススメ

おいおい・・・

>>468
特にこだわりがなく、その二択なら前者しかあり得ん。

>>468
本当にIT目指して一定の技術が身についてるなら工場勤務で活かせるはず。
例えば、品質管理検定３級なら簡単に取れるから、その内容をEXCELなどで実践すればいい
CAN（コントロール・エリア・ネットワーク）、PLC、BOM、いろいろあるよ。

30職歴なしにPC触る余地を与えてくれる会社が果たしてあるか？
そもそもクーラー効いた部屋で座って仕事したいなんて理由で、IT目指してる馬鹿もいるしなあ

IT職の30歳って人にもよるけど、既に吸収力では20代に勝てなくなりつつあるから、
これまで身に着けたスキルと修羅場を切り抜けてきた経験値で食ってるようなもんだ。
もうちょい年食うと、マネジメントで食わざるを得なくなる。
そういった年齢で業界未経験を採用するのってかなり勇気いるよね。

IT以外で空調効いた部屋での仕事って、
パソコン使う技術職か経理とかの事務職ぐらいだよな

今年はIT屋も空調控えめだし、夕方になったら強制OFFとかザラ。
この流れは数年続くだろうから、
空調効いた部屋で仕事したいなら、鯖管一択だな。
奥歯ガチガチ言わせながら仕事できるぜ！

えw 電力が困るのは真昼で、夕方からはむしろ全体量が減るのでがんがん使えるのだが。
時間で調整する企業は昼間に28や30で粘り、夕方から26などにさげているよ。
要は工場が動く昼前から夕方までをどう乗り切るかってことだし。

30代職歴なしのメインウェポンはスコップ
レベルが上がると銃器の使用を許可される

何の心配も不安もなかったあのころに帰りたい、、
社会人になってからの記憶が薄い、、
結局自分の問題のせいでトラブルだらけの20代
親もトシをとってしまった
これからどうしたらいいんだ、、
親に迷惑は掛けたくない
若さは何物にもかえがたい強み、、

自分で手続きをする必要がなかった学生の時に、祖母や他人に聞かれて答えられていたのに、
今、すべてを自分自身でしないといけなくなったら、学生のときに数分の一も満足にできなくなっていた。どういうことだ。
忘れたというだけではない衰えを感じる。
昔の俺は偉かったんだなあ。

>>480
重機の間違いだろｗ

>>482
もう諦めてITやるしかない
きちがいでも活躍できる業界らしい

【低ＩＴ】サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ　Part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276119838/

44歳　IT業界経験20年弱だけど

これからＩＴ業界で採用してもらえるかな

ニーズがありそうなスキルをお持ちで雇用形態にこだわらないなら
仕事はあると思います

>>479
雑居ビルはバカだから、そういう所多いんだよ。

>>487
ニーズはぴったりで雇用形態は契約社員なんだけど
あとは競争相手次第なんだよね

競争相手で自分より若くて同等以上のスキルを持ってるのが来てるとお祈りされるってのが
今までよくあったパターンだから

ＩＴ崩れあまりにも多すぎだろって思うもん

さっき.NETで凄いフリーソフト公開してる人がいて
興味があってプロフィール覗いたら
北海道在住の求職中だった

北海道なら仕方がない。

マジレスしてやる
30過ぎ職歴なしはホワイトカラーや技術職に就職は無料
佐川で配達のバイトしろ。実際に30代でフリーターしか経験ない人多かった

>>492
それは能力による

能力がないから30無職なんだろうに

佐川で働けるDQN体育会係なら営業とか、溶け込んでやっていけるだろう。
それが無理なキモオタデブニートだからITや技術職にすがる。

>>488
バカっつーか、節電を理由に電気代を抑えようとしてるんだろうな。

>>454
LPICのレベルは？

俺は女子便に忍び込んで使用済みのナプキンを盗んで舐めたことが2回ほどあるのだが
これは監視カメラとかに映っているのだろうか？

この国は新卒でへますると取り返しがつかない、、

と言い訳して何もしないから、取り返しがつかないんだけどなｗ

率は少ないとはいえ、行動を起こしている人の数人数十人に一人は社会復帰していくからな。
行動を起こさない百人はそのまま百人全員が社会復帰しない。

お前らじじいとばばあのケツ拭く仕事つけや

笑顔で汚物処理しなきゃいけないんだろ？
普段からあまり笑えんのに絶対無理

つか、違法すれすれでやってるところ以外は
老健も専門的な知識か資格がないと無理だよ。

お前ら一体何ができるの^^;

食って寝て遊べます。

自分の尻ぬぐいもできません。

だれうまｗ

397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/23(火) 00:41:21.81 ID:ZFqznX01
俺の会社で雇ってやるよ
社員：２名
場所：西新宿
仕事：Android iPhoneアプリ開発
給料：15万

398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/23(火) 00:42:30.26 ID:ZFqznX01
あっ社宅もあるよ、家賃タダ

【すいか】俺は一体なにを・・・【現実逃避】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1292568404/l50

565 ：お仕事紹介：2011/08/27(土) 12:38:15.58 ID:OtyrAuul
警備。室内で座り仕事がいいなら町田近辺で契約だがパソコンの修理、キッティングの仕事が
あるけどどうだ？警備くらいの年齢の人もいるし基本一人仕事だから気は楽だよ。
覚えてしまえば後は淡々と自分の仕事をするだけだ。知人が社員やってるんで口聞いてあげようか？
時給１２００円で交通費は上限ありで支給されるってさ。やるなら詳しい詳細聞いてあげるよ。
もう非正規でもいいだろう警備。とにかく働けば。

元警備35と杞憂な仲間達　１３勤務目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1311501535/

パソコンの大先生レベルのスキルだと
せいぜい>>510がいいところだよな

っていうかお前らなにげに思考盗聴知ってるんだな・・・・
運が悪いとまじやばいわ・・・・
早くマスコミ公開しろよ・・・・

俺は今週中に履歴書を書くことにした
どんどん行くぞ

>>513
何があった？

好きな女か彼女ができたんじゃね

ttp://blog.goo.ne.jp/green5771
思考盗聴マジなんだよ・・・馬場氏いるんだけどレスしてくれないし

>>516
ニート無職集会所が今世紀最大に伸びるスレだから、そこにたびたび書き込むと精神の安定に繋がる

>>516
ﾌﾌﾌ

彼女が出来たら本気で頑張れるんだがな・・・

本気でがんばらないから彼女ができないという

>>517
１スレしかないじゃないか・・・
>>516
なんで思わせぶりなんだよ・・・

都内のハロワ求人でよくある
未経験歓迎!入社後研修で教えますみたいなのはどうなんだ？
初心者本は終わらせたし業務系でDB使った単純なアプリくらいなら作れるんだが
ブラックでもいいから雇ってくれないかな

独学？

＞業務系でDB使った単純なアプリ

どんなの？

>>522
今、ガチでIT業界は不景気だから、単純なアプリ作れるくらいってレベルだと厳しいかも。
とりあえず、PHPなりJavaなりでWebアプリ作っておいて、ソースと一緒に見てもらえ。
それで要求レベルを満たしていると思われれば採用される。

何かしら職歴があればまだいいけど、完全に職歴なしだときついよなあ…

>>526
バイトも受からないお・・・

介護か警備いけよ

緊急雇用創出事業とかいうのでプログラマ募集してたんでとりあえず応募してみた
素人に毛が生えたレベルの人間を税金？から給料払って雇ってくれるのかは分からんが
最後のチャンスだ

ちなみにスペックはどんなもんで応募した？

>>530
開発経験はありますか？って聞かれたが
初心者本終わらせたレベルですって答えたぜ
特に何も言われなかったけど・・・
ちなみに俺は昨日の>>522だ
ただこっちは今年度までだから受かっても半年で終わりなんだよな
能力あればそれ以降も継続して雇うとは言ってるが派遣会社だし
自分から進んで勉強するような人間じゃないから仮に受かってもやってけないだろうな

もう一方で受けてる
コルセンの契約社員採用のほうが内定貰えそうなんでどうしようか悩む

仕事だからやるしかないけど、8時間も電話対応って大変そう。

こういう場合は両方落ちる

映画の、俺はもうダメかもしれないを見たけど、マジでブラックITてあんな職場なの？
さすがに誇張されてるよな

あれは俺もよく読んだが創作だろー
中堅や大手の派遣のほうがよっぽど扱い酷い

だよね
あんなに生温くないわ

>>531
コルセンはよく募集あるからプログラマで経験積んだほうが得な気がする

俺の友達の話だと、未経験の言語のソースとテスト結果渡されて明後日までにバグ直しといて、って言われたって。
もともと知識や技術が豊富なのに越したことはないんだけど、それ以上に必要なのは何でも短期間で調べる・マスターする能力みたい。
ｇｄｇｄニートにそんなポテンシャルの奴がいるのだろうか…

>>535>>536
詳しく

>>538
2日はどうかと思うが、他に仕事持ってなければ普通じゃね？
そもそもDBMagicとか極端に特殊な言語じゃなければ、大した手間じゃないし

なに、あの映画よりもっと酷い職場とかありえるのかよ

findjobの求人は、ほとんど経験者ばっかりだなあ。IT系の募集って、どこの転職サイトがおすすめですか。

職業訓練で3ヶ月Android勉強してこようかな
契約ですらさっぱりだ
C#できるだけじゃダメだな、どこもJavaやらWEB系はできるのかって聞いてきやがる

>>542
何が悲しくて給料払いながら教える馬鹿がいるんだ？(新卒以外)

心を読めたら取り調べなんて存在しないだろ。

つうかIT行っても40、50歳になったらどうなるか知ってるの？

>>539
尊敬できる先輩など居ない
飲みに連れていってくれる上司など居ない
成長を見込んだ仕事をさせてくれるなどありえない
ただただ単調な、めんどくさいだけの作業を与えられ、かつ奴隷のように扱われる

IT系のバイトって職歴になる？
数年前に半年ほどデータ移行とテスターってのをやったんだ。
データ移行は専用のプログラムが既にあってそれを実行してDBにデータ格納してチェックプログラム実行して確認。
テスターはテスト仕様書に沿って実行結果をチェック。
正直ITスキルは不要だった。

>>548
職歴になるかどうかは、年金がどうだったかだ。
厚生年金、共済年金は職歴になる。国民年金は職歴にならない。
嘘をついても、年金手帳を提出するときにばれるよ。
ばれたらその場で解雇だろうな。

>>548
賛否両論

http://alfalfalfa.com/archives/4383240.html
これが現実か・・・

>>551
ああ、俺も見てきた
実態はまさにそれだな　つか同世代じゃん

>>551
ITに派遣で入って評価されてるなんて思ってるのが末期だなあ
正社員ですら30超えたら使い捨てなんて分かりきってることなのに
それでも業界にしがみついて営業やるか、別業種にもぐりこむしかない世界なのにね

>>551
ITは自分のために使うもんだな
会社の為なんてばからしい

ITに就職なんて馬鹿らしい
スキルあるなら起業した方がいい

>555
優れたスキルも学ぶ気持ちや行動がないから無職なんだろ。
「俺は本気になれば他人より圧倒的に優れた能力があるんだ」などと戯言を言う年でもないだろう。

万が一は入れても使い捨て確定の大手下請けよりかは、
独自開発やってる中小にバイトででも入り込んだ方が
遙かにいいだろうな。

起業したり、零細企業に雇ってもらったほうが精神的にも何倍もいいな
大手派遣は最悪。まさに現在社会の奴隷

中小のIT はまずブラック、就職できても先はない
わざわざCCNAとかの資格取るぐらいなら
行政書士や宅建の資格取ってそっち方面に就職した方がいいでしょ

世界最大のソフトウェアメーカーの日本法人に勤める藤嶋さん。
悩みの種は、アメリカ本社とのやり取り。
日本の販売戦略を本社に提案するのだが、ＧＯサインがなかなか来ない。
その原因は商品の一番売れる時期が世界と日本で違うこと。
日本市場の特殊性を説明しながら、相手を動かすポジティブな表現とは？
ついにはアメリカ人幹部に直訴して、その解決法を見つけようとするのだが・・・
http://www.nhk.or.jp/night/

先はない

>>559
代書屋や不動産屋も先はないよ。
難易度低めで即効性のある資格なんて、ぶっちゃけ看護師くらいしかないんだから
就職するつもりがあるならさっさと看護学校通うのが吉。

30で中小ブラックに就職するくらいなら、スーパーでバイトしながら
そのスーパーの正社員目指すわ

スーパーなんて底辺職は50過ぎたジジイが行けよｗ
俺はIT土方のほうがはるかにマシだ
データ入力の契約社員やりながら
1年後IT土方目指すから俺は

ビルメンおすすめ

好きじゃなきゃメリット無いよなぁこの業界ｗ

>>564
お前のような奴は嫌いじゃない
頑張れよ

ITは「よさそう」で来るところではない。
「これでしか稼げない」が最後に選ぶところだ。90年代終わりから2006年までの極端な印象だけで目指す人は自殺行為だ。
というか実際2000年回ってから今も、そういう印象だけで入ってきた馬鹿をモノのように扱って今のITがある。

IT土方より、スーパーの方がマシだろ

俺は東〇ストアでパートしているが、社員見てると
IT土方のダチ(正社員)より、何倍も良いぞ

>>568
なぜこのスレに？

30代職歴なしからITて、たいていのIT企業は30半ばには現場離れて管理の方にまわるんだぜ？
就職できるできない以前に遅すぎるっての

単に管理の方に回ると行っても、プロジェクトマネジメント出来ることが前提だし…

>>545
それが今心の中で考えた事しか読めないんだよ
なんで使わないかは
警察にばれたらこういう団体が終わるからじゃないの

>>570
大手の正社員はそうだろうけど、大手派遣や中小に対してはそれは当てはまらないぞ
このスレで目指してるものはそっちだろ？

スーパーや工場でパートでもやったほうがいいんじゃないのか・・・
20代でＳＥだったとかならともかく

あと30年以上どうやって生きればいいのか不安で夜中目が覚める

>>562
金かけていいなら、あとは理学療法士か臨床工学士だろうね。
前者は供給過剰って言われてるけど、老人系はまだ全然人足りてない。
いきなし、年収450くらいからあるよ。

30歳職歴なしから目指すIT職

スレタイはこうなってるけど、今の時代だと、限りなく0に近いパーセンテージ。
職歴がある30歳なら、営業経験とかが評価されて採用されるかもしれないけど、職歴なかったら
無理だろｗま、職歴あっても、未経験じゃ厳しいと思う。リミットは33歳暗いまでだと思うね。
それより歳行ってたら、結構な他業界での経験あっても厳しいと思う。

３０歳職歴なしが就職できる業界と言ったら人出不足の業界しかない
今の日本で人出不足と言ったらITと介護くらい。あとは労働力としてのパートや派遣。
ITも介護も激務だが、ITはまだ残業代でかなり稼げる

＞＞３０歳職歴なしが就職できる業界と言ったら人出不足の業界しかない

人出不足ではないと思う。現にハロワで、１つの求人の応募者が殺到してる。
つまり、有効求人倍率あまり参考にならない。

あなたが、未経験ならすぐ、ネット上で現状分かるから早く気づいて下さい。
残念ですが、かなり厳しいです。

話ぶったぎってスマンが
業務用システムなんか作るようなとこでテトリスとかオセロとか作る能力はいるの？
職業訓練受けたんだがゲームとかじゃなくて
お買いものサイトとかのWEBアプリしかやらなかたんだ
正直あまり面白くはなかった

ITの求人と言ってもいろいろある
今ならやはりソーシャルゲームだな
ミクシやサイバーエージェント、モバゲーにグリーとひっぱりダコ

ソーシャルゲームの作り手は使い捨てだよ。

>>579
使い捨ての労働者が不足してるだけで、まっとうな中小企業の人材は余ってるしね
そもそも残業代にしても20〜30人程度の会社なら残業カット当たり前
100h楽勝でこえる残業してても50hでカットされるとか普通にあったから、工場派遣のがよっぽど金になる

IT業界の人手不足は、使える人不足だからなぁ。
30代未経験でIT業界入るならちょっとしたサービス提供レベルの
企画力・設計力・開発力を見せないと厳しいだろう。

フィット(FIT)産業と言う600名ほどのIT企業の受けたら、
何故か会社じゃなくて近所のドトールで面接。
会社側が持って来た企業パンフとか採用条件やらの資料が
「労基署」から偽装派遣で指導や勧告食らったクリアファイルに入ってた。

連絡寄越さないので、こっちから電話したら(電話代こちら持ち)、
「派遣先の面接に受かったら採用してやる」とか言って「派遣先での
事前面接の日時をどうするか決めるから待て」だと。

もう待ってられないので履歴書返せ、と言ったら着払いで返送して
きやがった。封筒も使い回し。セコ過ぎ。
ちなみにドトールの支払いは、こちら持ちにさせられた。
求職者の弱みに付け込んで、とことんセコい会社だった。

>>585
派遣先の面接って決まるまで10回以上ある場合もあるから
自腹の交通費が結構かさむよな。

>>586
10回！？

>>587
ちょっとまちがえた。
一つの派遣先に対して10回じゃなくて、決まるまでに10か所以上
派遣先の面接を受けないといけない場合もあるし、
受けても決まるとは限らないということ。

ITがダメならどこの業界がいいんだよ
こっちも親が生きてる間にまともな職についてるとこ見せたいんだよ

>>587は決まるまで面接何回くらいだと思ってる？

>>589
つうか、就職は絶望的だけど楽したいってんじゃないんなら何でITなんだ？

30未経験って前提なら、中小でこれほど絶望的な職種もないぞ
パソコン弄れるからなんて思考ならそもそも諦めろ
セミナー行って勉強なんてレベルは底辺プログラマにも笑われる産廃だ

100か所くらいにスキルシートをばらまいて通ったところに面接に呼ばれる
ということだから２、３ヵ月で１０か所くらい面接があれば決まる可能性はある。
今の常識だと面接すらなくて派遣会社に登録しただけでその後は連絡は来ない。
正社員募集といっても実態は派遣で派遣期間が終わって次を探す度にこうなる。
正社員になっていればその間の給料は出るけど、会社からみればタダ飯食いだから
早く決めろよというプレッシャーがすごい。
そして数か月決まらないと退職に追い込まれる。

IT業界の売り物はシステムでもなんでもなく、
従業員そのものだからな。
労働力を売り物にしちゃイカンｗ

>>592
そう言う零細が延々とハロワに求人票更新してるからな。
事情知らない連中は空求人だと言ってるが、実際はスキルシートをクライアントに判断してもらうか、
ばら撒いてるだけ。

29歳
専門卒（ITとは無関係）
自作PC経験あり
C言語で画像をいじるプログラムが作れる
職歴は外食産業だけ
基本情報技術者の資格あり

これって希望あるのかな

自作とか何の関係もないしC言語とか
はっきり言って希望無いわ

え〜どれくらいならいいの

ブラックで経験を積んで､それから良さげな所を探して転職するって発想はないの？

>>595
>C言語で画像をいじる

ここ詳しく
画像処理の数学やアルゴリズムがわかるって事？

>>598
ブラックはイヤだとか一切えり好みする気はないです
なんなら半年無給で見習いとかでもいいです、最終的にプログラマーになれるなら
>>599
画像ファイルのファイルフォーマットを解釈してRGBデータをいじくって明るさを反転させたり複数の画像を合成したり白黒にしたりとかそんなんです
そういうのをアルゴリズムとか数学がわかるって言うのかは知りません
独学でC言語の文法をポインタとか構造体とかまで学んだあと、
バイナリをいじれるようになればなんでも出来るよっていうアドバイスを得たので、
じゃあ画像をいじるプログラムを作ってみようと思って独自に作ったものです

> >>598
> ブラックはイヤだとか一切えり好みする気はないです
> なんなら半年無給で見習いとかでもいいです、最終的にプログラマーになれるなら

同じようなこと言ってるな
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/4834573.html

>>601
その人と環境似てるなあ、でもその人のほうがスキル上っぽい・・・
で、気になったのが
＞その他2社特定派遣会社を受けたところ案件の紹介などされましたが、
これなんですけど、こっちは派遣でも全然いいんですけど、とにかく仕事が出来れば
ただ派遣のほうがむしろ難しいイメージっていうか、正社員募集だといくつも面接までは行けたけど、派遣は電話で経験がないって言ったら一瞬で断られた事が何度かなんで
むしろ正社員のほうがまだ可能性があるのかなって思ってました

正社員の方がブラックだけど産地偽装(職歴、経歴詐称)してくれるし、
あと上のリンク先でも多少触れてるような
「コイツ30にもなって未経験なんでタダでいいんで雑用でこき使ってやってくださいｗｗｗ」
が使えるんで敷居は低いんじゃないかな。
企業側としては売り上げの無い人間に2,3ヶ月新卒並みの給与払ってやっても痛くもかゆくも無い。
客に気に入られて単価稼ぐようになれば1ヶ月で取り返せるからね。そういうとこ狙ったほうがいい。

>>603
その為には企業に使えるやつだと思わせれるだけの何かが必要だけどね
基本情報とかチラッと見て終わりだぞ

このスレ見てるととにかく無理だ、不可能だ、あきらめろ、現実を見ろという意見が多いけど
ハロワで相談して求人に応募すると、結構面接まで行けるんだけど？
履歴書を郵送して、拝見したから○○日にきてくださいってパターンもあるし、
それどころかハローワークで電話してもらって翌日にじゃあ面接しましょうってパターンもあるよ
未経験だってちゃんと言ってるのに、資格もシスアドだけなのに

で、面接でもだいぶ根堀り葉堀り聞かれたりしたんだけど
履歴書を凝視してこれはどういうことですかとか子一時間くらいかかったこともあったし

いや、結局一度も採用されてないんだけどさ（毎回競争率はかなり高いそうです）
ただ面接まで行けるってことは、このスレで言われてるような
「新卒以外だと未経験は論外、話にならない、諦めろ」
って話とは矛盾するのでは？
未経験がそこまで論外なのなら、面接までいけないと思うんだけど普通に考えて
もしくは、「とりあえず面接だけしてみるか、意外とスキルあるかもしれんし」的なノリでやってるのだとしたら、俺は5分話しただけで切られると思うけど、だいぶ拘束されてあれこれ聞かれたりしないだろ？
しかも俺資格はシスアドだけでプログラムなんて当時ほとんど出来なかったけどそれでもそんなんだったんだよ

当時っていつの話だよ
たしかに数年前はプログラム経験０な奴でも採用されてたけど

リーマンショック以前の情報に踊らされるな

>>595
まだ30代ではない、29歳という年齢自体に価値がある。
こんなところで油売ってないで、就活に全力投球した方がいい。

またリーマンショック前の昔話かよ
これで当時３０前だったらずっこけるぞ？

>>605
リーマン前だったら論外だが、面接できても「駄目だった」んだろ？
それが全てじゃないのか？

>>595
そのプログラムの仕様書とマニュアルをちゃんと書ける?
実際のプログラムを書くよりそっちの方が重要だったりする。

>>611
その通りだと思うけど面接でも筆記試験でもそんなのは無い

>>612
要求されないから出さない、では何時迄経っても採用されないよ。
そもそも実績のない高齢無職が履歴書と体一つで来ても、
何ができる人なのかさっぱりわからない。
「独学で○○を習得しました」ってのは得てして１から再教育が必要なレベルのことが多い。
そんなんだったら高齢無職より若い子を採用する。

履歴書と一緒にソースやドキュメント類等の成果物を提出して
初めてスタートラインに立てると考えておいた方がいい。

30過ぎたら下流工程のコーダーにはなれないってこと？

若くて体力あって、「リーダーよりも年下の」若い人間がゴロゴロいるしねえ

あと、上でも言ってるが、素人が出来ないのは仕様書の作成と理解
時間がかかるしとにかく面倒なんだ、アレ

30前から属していて30過ぎても続けているならわかるが、外から30過ぎが「20代と同じ扱いでよい」で潜るのは難しい。
採る側からすれば「それなら20代から探す」で終わるし、今はその程度の技量だと腐るほどいるので。
仮に30代以降から探すとしても、職歴なしよりは職歴のある方から選ばれるだろう。
「それがあるからよい」で選ばれる何かを身につけないと、どうしようもない。

ITブラックならとってくれるだろ。

>>610
だから未経験だと論外という話と、面接までいける、面接をすぐに打ち切られたりはしない、という経験が矛盾するんだよ
このスレ言われてるような、未経験は可能性ゼロ、問題外、だというなら面接まで行けないのでは？
2008年後半〜2009年前半の話だからリーマンショック直後の話

>>618
なんで矛盾するんだ？
雇う気なくても面接に時間割く会社なんていくらでもあるぞ
面接する側になれば分かるよ、業種は違うが、重役クラスとか長々面接やった後に、ありゃ駄目だとか普通に言うしな
面接前に履歴書郵送させて振り分けますか？って聞くと面接するからいいって言われる始末だしな

>>619
それはなんのために？

>>618
リーマン直後から１年ぐらいはまだ超絶売り手市場だったかと。

派遣会社の面接とその先のお客さんとの面接は違うよ。
派遣会社の中には仕事があるときだけの請負契約を結ばせる
所もあってそういう所は誰でも来いという感じ。

>>613
言いたいことはわかるけど矛盾してるよ。

＞「独学で○○を習得しました」ってのは得てして１から再教育が必要なレベルのことが多い。
＞そんなんだったら高齢無職より若い子を採用する。

＞履歴書と一緒にソースやドキュメント類等の成果物を提出して

独学の人が作った成果物にはっきり言って意味は無い。
企業にはそれぞれやり方があって、そのやり方にいち早く慣れる能力があるかが中途新卒問わず求められるから。
創造力が求められるのは一部のベンチャーやクリエイティブ職だけ。
ましてや30無職の創造力なんて屁にもならない。
それなら仰るとおり若い子を取る。
ところが面接ではそんな創造力や変革力なんかを試すような質問が飛んで来るので、
そういうポテンシャルがあるような回答をしつつ、かつ、社風に染まれるアピールも必要となる。
「こんなことが出来ます！」だけじゃダメ。「社畜になれます！」だけじゃダメ。
バランス良くアピールしましょう。

以上、しがない元人事より。

>>608
29だとかなり厳しくともまだ不可能ではないということでしょうか？
>>611
仕様書とかマニュアルの意味自体がわかりません・・・
仕様書というのは、そのプログラムをどういう処理によって実現しているか、他の人が読んでわかるように書いていればいいんでしょうか？
例えば上記の画像処理の場合だと、画像のデータを1ピクセルごとに2次元配列に変換して、
色のデータの平均を取れば白黒になる・・・っていうのを他の人がそのプログラムの1部分を変更したいとか追加したいとか、
そういうことが出来るようにわかりやすく書いておくってことかな？
マニュアルというのは、文字通りのマニュアル？何が出来るのかとか、どう操作すればいいのかとかそういう・・・？
そういうのであれば作れると思いますが
>>613
面接となれば嫌でも自己アピールとか具体的にどんな風に会社に貢献できるのかとか聞かれるだろうから、
そういったことを提出する機会は少なくないとは思いますが
面接にまで行くこと自体は>>605の人のレスにもある通り十分に現実的なことのようですし
>>623
その時点のスキルよりも、適正があるかどうかが向こうから見れば重要ってことでしょうか

>>623
いや、矛盾はしてないよ。
「独学で○○を習得した」結果、どこまで出来るようになったのかわからないからこそ、
それを客観的に判断できる要素が必要ってこと。
一次面接を人事が担当するとしても、その後成果物を技術担当に見てもらう事も可能だし。
人間的な部分、技術的な部分をそれぞれ判断するためにもあるに越したことはない。

>>624
仕様書については基本設計とか詳細設計でググってみるといいよ。
仕様書でどんな事を書くのかは会社によってまちまちだから、
ネット上でそれっぽいテンプレート探して、それに沿って書けばいい。

余程適正がない人でもない限り、プログラムを書くことなんて結構誰にでもできることなんだ。
それよりも、要件を素人（顧客）からヒアリングしつつ、作る・作ったプログラムの内容を
わかりやすく文書化したり、説明する能力が重要。それが仕様書やマニュアルであったりする。
それってSEの仕事じゃね？って思うかもしれないけど、SEとコーダーの線引きなんて微妙なもんだし、
SEとしての素養くらい見せとかないと厳しいよ。
少なくとも「一生底辺コーダーでｲｲｯｽ」って人は絶対に採りたくない。

>>624
自分とこでは
・外部仕様書
　そのプログラムが外から見て、何をIOして、どんな動きをするか。動作環境、注意点等お客様向け資料
・内部仕様書
　プログラム内部の動きを文書でまとめたもの。各ルーチンごとの動きから、変数の役割等

　これらはプログラマの作る資料だった。
　まあ、ちょっとしたプログラムで各数10ページなんで、プログラム本体の数倍の時間がかかる

>>620
　知らん。
　誰よりも長く面接したくせに、真っ先に切り捨ててるってのもよくあるし。
　何にしろ、経験があるかと、ちゃんとコミュニケーションが取れる相手かは見てるみたいだけど。
（下向いてボソボソ話すようなのは、真っ先に駄目出しされてる）

経験してみるとわかるんだが、他人に分かるように仕様書、マニュアルを書くのは
結構才能と練習がいる。よくできた仕様書、マニュアルをまねしていくのが
最善の道か?

>>626
ありがとうございます
外部仕様書は、ちょっとよくわからないかも・・・
内部仕様書に関しては十分書けそうです、ソースコードといっしょにそういうのを書いて面接に持っていったら、少しはプラスになるかな

ttp://arofourjob.blog65.fc2.com/

ドキュメントなんて誰でも作れるだろうと思いがちだが
小説はだれにでも書けるものではないという感じで結構難しい。

>>628
できれば誰かに読んでもらった方がいい。
自分ではちゃんと伝えたつもりでも全然伝わっていないことが多い。
「わかる?」だけでも聞いてみた方がいい。
文章だけで伝えるんだよ。これがなかなか難しい。
日本語になってないことも多いが・・・

資格なんて全然十分条件たりえないだろうけど、無価値ってことはないよな？
応用情報技術者ってどれくらいの価値がありますか？

お金で言えば500円玉ぐらいの価値だな

職歴なし＋応用だけだと、確かに勝負にならん。
プラスαがあるなら、それなりに意味が出てくるが。

つまり他の何らかと組み合わせることで価値が出てくるか・・・それがやっぱり自分でアピールできる作品だったりとかそんなんかな

IT業界って３０代後半で定年だけど？

30職歴なしでも趣味でやってる凄い人いっぱいるから
そういう人は就職できるよね
天才ハッカーとか
ただの引きこもり親父じゃ話しにならん

>>631
仕様書を書いて行っても、内容が伴っていなければ
かえってマイナスイメージになりかねないしね。

>>628
あと開発物としてソースはもちろん、可能であればサクっと動作確認できる環境として、
WEBアプリにしてレンタルサーバに置いておくといい。

おまいらいつ頃就職できそう？
夏が終わったらやる気出そうと思ってたけどなかなか残暑が厳しい

ゴミは何かと理由を付けてやる気がしないという結論にもってくるな。

無職になって半年たちそうなんだけど、最近夜中に車に乗って
故郷の思い出の場所を徘徊して昔を懐かしんでいる
もしかして自殺するかもしれない？

昔を懐かしむだけで死んでたら死人だらけだわ

一人暮らしは金がたまらないね
実家最高

半年程度でそうなるならお前は健常

練習用にちょうどいいプログラム言語ってなんでしょう
やっぱりJAVA?

練習用なら何でもいい。
実務に即した言語を覚えたいなら、java,c#,phpあたりをどれかひとつやったあとに余裕あれば全部やっとけ。
どうせ制御構造とオブジェクト指向の考え方さえ理解できれば、
あとは方言みたいなもんだ。

やっぱりjavaか〜
phpは基本的な部分ならやったんだけど
あれって要するに自動的にHTMLを作成するための言語って考えでいいのかなあ

>>647
phpはだいたいそんなイメージでok。
javaもc#も同じようなことができるよ。
プログラムは考え方さえできていれば、別言語をやるとしても
制御構造やライブラリの呼び出しを読み替えるだけ。
無ければにたようなものを探すか、作るだけ。

>>648
つまり言語をひとつふたつ習得してそこそこちゃんとした作品を作れるようになっていれば、
後はほかの言語の習得も割とスムーズに行くと考えていいってことでしょうか？
実際php→C言語の順番で覚えたけど変数の扱い方とかよく似ててすんなり行ったし

今でもCの構造体とかポインターとかの理解はいるのかな?
そういうレベルの仕事があったとしてもベテランにしか書かせてもらえないと思う。
今時のプログラミングは、初期値を設定してループの中でライブラリを呼ぶだけ
ではないのかなあ。

>>650
え？え？C言語のポインタと構造体って必須レベルじゃないの？
割と初歩的なことじゃないの？

>>647
PHPは独学ですか？

>>605
俺の場合は面接すら行けないよ。
場所は東京のハロワです。
応募者5人くらいのところも、書類選考通らない。

君の話は本当なのか。
ちなみに去年4月あたりの話だから、今年になってからは就職状況よくなったってことか
ちなみに28歳。

具体的な数字を挙げると、約30社に書類出して、総て書類選考落ち、
一応、正社員としての職歴が4年ある。

ブラック企業1社で面接できたが、経験ないなら無理だ。職業訓練でも受けなさいって言われた。

正しい。職業訓練を受けろ。

>>654
正社員暦はIT関係？

>>656
CAD系ですよｗ

つーか全部ブラックだし
無理無理30過ぎたら売れねえし
若けりゃいくらでも採用されんだろうが売るだけだし

ブラックじゃないのもあるよ。
でも、上目指さないと首だけどね。

>>659
ねえよ
こんな子供騙しで食って行けるわけねえだろ

あるよんだ。
相対的な考え方だけどねｗ

>>661
馬鹿は死ねw

低学歴に言われたくないｗ

職業訓練程度で取得できるスペックもないってこと？
そんな奴採用するわけねぇだろ当たり前だ

？w
職業訓練とか奴隷やんのに必要かよ
30過ぎてITとか馬鹿丸出しだかんねお前らwwww

>>663
高学歴ならマシな職についてみろよ落ちぶれwww

>>665は30過ぎて何やってんの？

>>666
それはお前だろｗ
高学歴だからマシな職って発想がニート臭してないらないｗ
今は、ヒューマンスキルだろｗ

>>668
何言ってんのこの低学歴www
それとも地頭の方が悪いのwww

>>653
この場合履歴書より職務経歴書が重要そうだけど、職務経歴書どんな感じで書いてんの？

何ｳﾀﾞｳﾀﾞやってんだよ
俺

>>671
ﾅｶｰﾏ('A`)人('A`)

ここの人らの資格とプログラム技術を知りたい
どんな資格持ってる？どれくらいのものが作れる？

>>670
ＩＴ業界の場合、営業経験とか、比較的優良企業経験がないと未経験じゃ面接してもらえないよ。
経歴書なんて、職歴しか見ないと思う

>>673
IT資格は2種のみ
業務レベルで使える言語はC、C++、VB、ASP、ASP.NET、HTML、JAVAScript
データベースは、SQLサーバーとオラクル(構築含む)
他は、写真屋、WEB鯖構築、ドメイン鯖構築(共にwindows系)
使えるってだけでいいなら、コボル、フォートランとか、あとメタフレームも扱える

30前での底辺ITドロップアウト組みだが、だいたいこんなとこ

IT業界の人事は他の業界の人事に比べるとスキルがない。
多くのＩＴ企業が乱立して、仕方がなく人事やってるためだと思うけど。
つまり、潜在能力、本当の能力が高くてもそれを見抜く能力が人事にないから
未経験からこの業界で働くのはきつい。

地元に残って土方かもう一度関東に行ってit関係の派遣かで悩んでいる、、
土方は未経験だがitは経験者
もうすぐ31歳
どうしたらいいんだ、、

ある程度スキルあるなら、31歳ならギリギリ契約社員で働けると思う。

その派遣会社の契約社員なんですけどこれって大丈夫なのだろうか

基地局系の仕事で大明に派遣されるんですけど、モバイルエンジニアはこの先
10年喰えますかね？
仕事なくなったら介護か警備か、、覚悟してますけど

>>680
一つの仕事やっててそれで10年単位で食えるなんて、IT業界では今時少ない。
保守系の仕事で「○○さんしか知らない」状況を作れば不可能ではないけど、
既にそういう席は埋まっている上に、リプレースでホされる可能性も少なくない。
結局は新たなスキルをガンガン吸収していくか、
どこかでマネージメントに切り替える必要がある。

34歳超えると経験あっても、相当きつくなるね。
恐らく34歳という響きから来る印象でしょうけど。
まだ32歳くらいだと、まだ望がある感じ。

未経験（他業界経験あり）で28歳
経験者で33歳くらいまでが
一般的な就職限界だと思う。
この年齢を境に就職がはちゃめちゃ大変になると思う。

未経験と経験者って天地の差だというのがこのスレの統一見解らしいのに
28歳と33歳の差でしかないのか

未経験でＰＣも触れないような奴が言ってるなら頭おかしいけど

おいどんはITは勧めたくない。やるんじゃなかったと
後悔していますよ。

30歳ならまだ入れるけど、プログラマーからSEになるという
王道を歩くには25歳までに始めないと後が厳しい。今日の
ご飯は食べれるかもしれないけど、将来食いっぱぐれるよ。

おいどんはITの仕事を10年やったけど、最後には借金だらけに
なったよ。丸一年失業して、故郷に引き上げた。引き上げるカネも
借金したんだよ。豆屋を辞めて貰った退職金100万円を使い果たし、
さらに300万円の借金が残り、カード会社に訴えられて裁判に
負けたよ。こちらが悪いのだから、勝てるわけない。

豆屋の頃には、趣味を楽しむ時間もあった。ITで働くと、余暇は
ないよ。自分で勉強しないといけないから。

おいどんの10年の経験のうち、6年くらいは派遣で働いた。
10ヶ月間無収入とかあったし、直近のITの仕事を辞めてから、
次のITの仕事を探し続けているけれど、29ヶ月間ITの仕事に
就けていない。もうジジイだからね。仕事に長期間あぶれる事が
何回もあるよ。

IT以外の仕事を探した方がいいよ。最後には丸裸になって
何も残っていないよ。借金だけが残るんだ。

てめの実力がなかっただけじゃん
ゴミはゴミ箱からよじ登れ
それができなきゃ自殺するしかないんだよ
わかりやすくていいだろ

ここには685の1/10の実力すら持ってる奴いないだろ

>>683
他業界で、正社員経験、しかも、リーダー経験や営業経験があれば未経験でも28歳くらいまでなら
面接までいける可能性は少なからずあるということを言いたかったんだ。

職歴ない人の場合は21歳くらいまでなんじゃないの？

面接までならもっといけるだろ、一度ハローワークで電話してもらったら履歴書審査無しで、
面接の時に見るから履歴書と職務経歴書持ってこいって言われた経験すらある

落ちたけどね

>>686
努力だって？
人間の心構えや努力の有無に何の関係もなく、
全く別の都合に左右されて、
ゴミ箱の高さが乱高下しているのだが？
だから今はもうITの中途なんて勧められないってのがむしろ趣旨なんだが。
だいたい自殺なんかする必要もなく生き残れなきゃ死ぬんだが。
日本はホームレスになっても生きていける分まだヌルくてありがたいだろ。

>>683
未経験と経験者って天地の差だよ。
そう、25歳と35歳の差ぐらいでっかい差。

25歳と35歳の差って天地の差だよ。
そう、未経験と経験者の差ぐらいでっかい差。

知らなかった？
気づくのはいつも過ぎた後、実は○○でしたって形で知らされるんだよ。
だから今もまだあるかもしれない、
知らなかったことがある可能性に気をつけたほうがいいよｗ

IT（笑）

>>691
確かに未経験で３５歳ならば、１００パー無理だろうけど
経験あっての３５歳なら結構いけるよね。

そういう意味じゃ差はかなりあるだろうね。

ＩＴ業界に未経験で入るには何の資格があれば少しはマシかな？

>>694
資格というよりも、きちんとプレゼンテーションできて、きちんと文章が書ける
能力が必要不可欠。プログラムが書けるかどうかはおまけ。

>>694
この業界、能力があまりにも低い人が結構いるから、知的障害者じゃないことを
証明するために基本情報取るといいよ。
この資格あっても、経験ないとなかなか面接まで行けないよ。

>>695
プログラム書けるのがおまけってｗＩＴ業界知らないね。それは誇張だろ。
設計できる能力も必要だろ。会社で仕事請けられないからね。

基本情報とCCNAくらいならあと半年あれば取れると思うんだが
こんなんじゃ就職できないんだろうな

独学でjavaを少々やった程度で基本情報はこの前午後4割しか取れなくて落ちた

はっきり言ってどの業界も仕事出来る能力があるかどうかは
努力できるかどうかにかかってる

>>697
基本情報は時間あるなら３ヶ月で取れなきゃダメだよ。
参考書だって５回以上読めるし、過去問だって８年分くらい解けるよ。

それで、受からないってことは能力的にどこか問題があるか、君のやる気が足りないってこと。

>>698
ＩＴ業界はなんだかんだ言って、がり勉系に強い業界だな。
他業界は、勉強できるできないはほぼ関係ないお。

逆だと思うけどね
センスのある人には楽に感じるし
ない人は、いつまでたっても前に進まないって感じ

まあ、そうだけど、特にプログラミングなんて習得の日数の個人差かなりある。
１週間である程度できるようになる人もいれば半年やってるのに全然出来ない人もいる。

>>700
なわけない
ヒキヲタ似非インテリ土方

>>703
ＩＴ土方のことね。
ＳＥ以上ならある程度設けてると思うよ。儲け。

SE以上ってなんだ？w
SEだろうがIT土方はIT土方なんだが

土方かどうかはどうでもよい。
俺の友達の堅牢なスーパーＳＥは月収３００万稼ぐ時もあるよ。
そいつしか出来ない技術で開発が大規模だからだろうけど。
土方かどうかは、関係ないやん。

なにいってんだこの馬鹿W
お前は職歴無し30オーバーなんだろ

基本情報処理試験ってテキストを読む学習だけで受かる？
ＩＴパスポートの何倍難しい？

>>707
ごめん、さすがに３００万は嘘だよｗ
馬鹿にしてごめんねｗ

>>708
受かる。
それゆえ実務未経験者がとってもあまり意味ない。

http://baby.embga.jp/1aO9aeaOok_B

何度でも言うたるけど資格なんか取っても無駄よwプログラムに関してもそこらの馬鹿専卒でも出来るw
人脈なんだよ
30過ぎて職歴も無いような奴が土方とはいえホワイトカラーにつけると思うな

と３０歳無職がほざいていますｗ

>>713
お前は一生底辺で土方やってろ

中小に勤めてるダチが言うには､未経験でも応用以上の資格と
ある程度、作品が作れればあとはやる気で採用の可能性はあるって
ギリギリ30までだろうが…

因みに俺は昨日、某有名Webスクールに見学に行ってきた

>>715
職歴はあるの？
職歴なしだと３０近いと普通のＰＧの場合は不可能に近いよ。
何ができるかとか見てくれないから。
ある程度適性ある場合、教えれば誰でもできるし。
書類で跳ねられる。

>>715
ぶっちゃけ中小レベルに勤めるのに必要なのは資格でもスキルでも無く、奴隷として扱い易いかどうかだけだ。職歴があるなら職種を詐称すりゃいい。求められるのは雑多なPGコピペ能力とキモヲタ管理くらいだ。

職歴なしでもフリーターで(ニートは論外)、まともにコミュニケーション
とれるとか、熱意、責任感があれば、ダチの会社は採用対象になるらしい
ブラック臭はするが…

ダチも過労で入院してる…労働環境は良くないな

>>719
そりゃガチブラックだろうな、精神論系はブラック。

俺はダチの話聞いてる限りだと、ITは微妙だわ

そんなら、スーパーの社員がマシ

>>721
ブラックでもなんでもいいからこっちはプログラマーになりたいんだけどね？
むしろブラックで毎日徹夜とかのほうが能力身に付くんじゃないかなあと思ってる

過労でうつ病になって廃人になるよ。
ブラックでやってるプログラミングなんて単純労働だから。

いつも作品作品言ってる人ってSIer事情を本当にわかってるのかな
SIerってBtoBが圧倒的に多いんだけど

>>723
あまいあまいw
最初はそういう考えでもスキル云々とかそういう高尚なものじゃなくて単なる卑しい鬱病奴隷仕事だよ

プログラマは今は履いて捨てるほどいるからプログラマにハッカー的なものを求めるのは時代遅れだよ
コミュ力抜かすDQNのただの奴隷って事w

日本のプログラマのレベルは本当に低いよ。
未経験で独学でやっても、実務経験３年くらいのプログラマ以上に技術力および吸収力あることがある。

>>728
笑われるぞw
だから未経験は嫌われる
出来る奴なんて要らないんだよ
(現場を)わかる奴や慣れている奴が欲しい

だから独学でドヤッはその時点でゴミ以下
実際に実力があると思うなら起業すればいい

>>725
30歳職歴なしからいきなりSIer目指してる人は、さすがにいないと思うが...

PerlでWebプログラミングできます的な、人余りな分野は
派遣ブラックぐらいしか見込みないだろうけど、
スマフォ開発系とか深刻な人手不足で即戦力が求められている分野なら、
作品持ち込みも有力なアピール方法だと思うよ。
最近の状況は知らないが、少なくとも半年前ぐらいの時点では
現実味のある話だったかと。

>>694
過去レス読めよ
IT業界に未経験で入るのに必要なのは年齢だよ。新卒ならベスト。

>>729
君も知らないね。
実務経験３年あっても、設計書見ながらのコーディング経験だけだったら、本当全然出来ないよ。
それより、ちょっと優秀な大学でプログラムが趣味の人の方が出来たりする。
仕事だって１ヶ月もあれば覚えられるからねｗ

で、ここにいるのは優秀な大学出でプログラムが趣味の奴か？
未経験30がどれだけ絶望的な産業廃棄物か理解したほうがいい
この期に及んでドカタや工場は無理って言う奴らだぞ

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima203645.jpg

30歳でプログラミングできるなら、まだIT業界入れるんじゃね？
俺、今年初めにPG補助になったけど稀なケースなのか？

>>735
そういう成功例は貴重だから詳しく書いてくれると嬉しい

リーマンショックと震災の前後で話が違うと思うけど

スーパーの社員は大卒じゃないと駄目だからなー
ここの人は大学卒業してるのだろうか
まぁ景気がよければパートから採用もあるだろうけど

>>736
人それぞれ状況が違うけど参考になるかな？
独学でプログラムの勉強してからPGのバイトに潜り込み、その後1年ほど経験を積んで、
ある程度仕事の流れや雰囲気を掴んでから就活（バイトしながら）
面接ではバイトの経験や自分でプログラムを勉強してきたことをアピール
給与は御社規定に準じますで通したので新卒程度
社員は同年代や年下が多いけど仕事の指示は40代のプロジェクトリーダーがしてくるのでそんなに気にならない

>>739
PGバイト潜り込みの年度と当時の年齢が重要。
PGバイトでも潜り込めた歳が30前なら「やっぱりな」だし、
PGバイトに潜り込めた年がリーマン・ショック直後1年ぐらいまでだと「またか」なんだよね。

>>739
バイトで潜り込めるPGって何系なんだろう？
ゲームとか？

Web系じゃないとＰＧのバイトなんてないだろう。
ＬＡＭＰの開発。

しかも、ＷＥＢ系だと全般に平均年齢が若いから、バイトで入るためには２８歳くらいまでが
限度だと思うね。欲を言うと２４歳くらいまでかな。

>>741
すまんけど詳しく書いて特定されたら嫌なんでこれ以上書くのはやめときます

>>744
自意識過剰

うん、ないないｗ

４０歳未経験で目指してる勇者がいるんだがｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1314032439/l50

プログラマとか適当な事いっとけば30でも就職できるんじゃねえの？ものすごい馬鹿だよ底辺ITとかの面接担当は

出たとこ勝負ができるなら野良プログラマで潜れる。

なんとか年齢詐称できないもんか・・・

できない。詐称を考えるよりも年齢を気にしない、人事が適当なところを探せ。

もうネタは出つくしてるんだからやらせれば良い。
どうせ今まで書いた通りの展開にしかならないから。
嫌がらせはあるものの、ほとんどが実際にある事だし。
甘い情報を期待して無駄な年月を過ごせば良い。

ここにいる人ってなんだかんだ言っても働かずに生きていける人でしょ
別に無理しなくてもいいんじゃねえの

働かずに生きていけるのと、今よりよい待遇を求めるのは全く違う話だ。

働かずに生きていける人が仕事をするのは働かないと生きていけない人の仕事を奪うことでしょ
今の時代は明らかに仕事量＜求職者なんだから
その上で仕事をしたいと言うのは傲慢ではないか

プログラマ募集のメール届いたんだけど、
こういうのでまず経験というか実績を積むのがいいんじゃない？

１）動画を作ってくださる方を募集します。
http://dougaset.com/tutorial.html

２）プログラマを募集します。
http://dougaset.com/app.html

周囲が就職していく中、まったく就職活動をせずに卒業、
無職になる。
2003年よりヤフオク開始。
ＣＤ、本のせどりで、資本金600万を
ウェブ収入のみで、すべて自分で稼ぐ。

2007年、株式会社エレクトロバンク設立。
「動画でわかる」シリーズを主軸に活動。

就職経験ゼロ。
社会適応能力ゼロ。

ウェブの知識と株式投資の知識で、
市場経済を戦っていきます。

このまま格差社会を放置すれば、大変なことになります。
僕は社会を変えて、ひとりでも多くのワーキングプアを救いたい。
だけど、個人が影響力の強い政党を持つことは、まず不可能だ。

だから僕は、自分の商品で、彼らを救いたいと思う。

ウェブデザインの能力、プログラミングの能力は
今の時代、大いなる武器になる。
http://eleban.blog123.fc2.com/blog-entry-1.html




俺もウェブを身に付けて引きニート脱出する

ここの人は開発思考多いんだな
やはりなるだけならpgが一番なりやすいんだろうか

>>758
いや、無理だよ
なれたらいいなあって語り合ってるだけ
職業訓練校行くなんてレベルが現場で通用するはずもねえ

ヘルプデスクとかオペレーターとか監視の派遣だったらなれるんじゃないの？

>>756
在宅のＰＧの仕事って結構難しいんだよ。
かなり実務経験ないとできない。
聞ける人がいないから。

IT企業の社員の平均年齢調べると中だいたい２８歳〜３３歳くらいだよね？
かなり、悲しい現実なんだけど、３５歳くらいまでＩＴ企業働いていた人ってその後何してるの？
この平均年齢考えると、恐らく７割型、そのＩＴ企業辞めてるはずなんだけど。

運送かアルバイト

>>762
倉庫でフォークリフト動かしてるよ。

おいらのキャリアパス

２６歳でＳＥ
３０歳でプロジェクトマネージャー
３３歳でＩＴ企業倒産

３４歳で個別指導塾で英語と数学の先生のアルバイト
３６歳で他塾に契約社員として入社
３７歳で塾で社員昇格
３８歳で教え子の女子高生と結婚

>757
残念ながらそこはとうに責任者が逃げた。

>>756
ホリエモンを広告等に使った情報商材屋じゃねーかよ
んなもん実績になる訳ねーだろ

派遣会社からテスターしないかと連絡あったんだが、難しいですか？

>>765
＞３８歳で教え子の女子高生と結婚

教えている時に、ときめきエピがあれば詳しく

>>765
>教え子の女子高生と結婚

これは親御さんから訴えられて首にならなかったの？
合法？

>>769
これはキャリアプランです。現在２６歳です。

21なんだけど秋に応用取って派遣でもいいから雇ってくれるとこ知らない？

派遣じゃ無理だな。
教育事業がしっかりしてるとこなら、応用は結構評価されると思うね。
ただ、この業界長く働ける業界じゃないから、その歳だったら他業界進めたいね

ネパール死亡邦人はＩＴ企業社員　休暇で旅行中

ネパールの首都カトマンズ近郊で小型飛行機が墜落、乗客乗員１９人全員が死亡した
事故で、都内のＩＴ企業「イーエムシージャパン」は２６日、搭乗していた日本人は
新潟市出身で同社社員の上島俊範さん（３０）と明らかにした。
上島さんの実家から同日早朝、同社に連絡があったという。
同社によると、上島さんは今月末に退職予定。他社に管理職での採用が決まっており、
２０日から有給休暇を取って好きだったネパールを旅行していたという。
イー社では主に新入社員の採用や教育を担当。８月には上島さんの企画で、震災被災地
の岩手県に社員３０人でボランティアに出掛けるなど社会貢献にも熱心だった。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/265322


ＥＭＣジャパン 人事本部　人材採用グループリーダー　上島俊範さん
私の転職理由
http://tenshoku.mynavi.jp/job/prime/043.cfm

>>772
そうですか、でもIT業界に興味があるし、仕事をしたいと思っているので
底辺でもいいからIT業界入って
それでも駄目だったら他業界考えてみたいと思います。
まず応用の勉強一ヶ月切っているので頑張りたいと思います。

いきなり応用？
ITパスポートからとればいいのに

基本なら過去問を解きまくれば午前はなんとかなる。

若けりゃ資格なんていらないんじゃね？
未経験歓迎のところ応募して、教えてもらったらいい。
まあ歳とってたら資格取ってもダメだけど。

３０歳職歴がないって事実なの…
ありえないわ･･･３０オーバーで社会人の基礎作りからスタートって･･･
無理だろ。

>>777
どこも即戦力求めてるから、若手でも結構知識アル奴必要だからさ

最近は厳しくなってるのか。
俺の時は素人でも若けりゃ採用されたけどね。
その代り未経験歓迎のところは業務請負業だけど。
まあでも教えてもらうって言っても適正ないと無理だな。
自分に適性があるかどうかを見極めるためにも基本くらいはとっておいた方がいいかもしれない。

厳しいよ。
特に中小ＩＴだと、育てる力ないから２２歳より２６歳くらいの方が未経験なら強いかもしれない。
社会人マナーまで教えなきゃいけないからね。

職にするより趣味した方が楽しいよ

excelでVBA使う事務とかのほうが下手に技術職になるよりいいと思うんだけど
いま事務は人気があって駄目なのかな

>>783
事務職の求人倍率知ってたら、口が裂けてもそんな台詞言えんぞ
今がどうとか以前に、30代職歴なしが検討する資格のない職種だ

それ以前に事務ってほとんど女性のみの求人だよね

事務は技術云々より人間力が必要だからな
おまえらには縁の無い職種だ

女だからではなく、要求されるスキルに長けて、そこそこの給与で我慢してくれる人を選ぶと自ずと女になるって業種だし。

>>787
そんなとってつけたような理由じゃなくて、単に女がほしいだけ

>>762
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1287422118/329
> 262 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:34:58 ID:Lf+iFfjd0
> IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら　『自発的に』　辞めてくれるような環境を作る。
> みんな　『愛想を尽かせて』　辞めたり、『仕事が苦痛になって』　辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
> この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
> IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。

> 新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。

> 　　 　 会社に残る　中小ITに転職　零細ITに転職　異業種に転向　独立開業　無職
> 35歳　　　　　40人　　　　　　 20人　　　　　　 10人　　　　　 　 20人　　　　 5人　　5人
> 40歳　　　　　20人　　　 　 　 15人　　　　　　 20人　　　　　　　30人　　　　 5人　 10人
> 45歳　　　　　15人　　　 　 　 10人　　　　　　 15人　　　　　　　40人　　 　 10人　15人
> 50歳　　　　　10人　　　　　　　5人　　　　　　 10人　 　 　 　 　 65人　　 　 10人　10人
> 定年　 　 　 　 5人　　　　　　　0人　　　　　　　0人　　　　　　　 75人　　　　10人　10人

> IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
> 加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
> 独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
> 残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
> 若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
> この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。

50歳のところが110人になってるw

なるほどやっぱり事務は人気があるのか
PGとかのほうが大変だから人気ないわけね

mysqlやphpを多少使えるってのはこのスレだとどれくらいの評価なんだろう
多少使えるってのは、mysqlとphpを組み合わせて普通の店舗に導入できる程度の簡単な在庫処理ソフト程度ならまあ作れますよみたいな
キーボードかマウスで入力だけどちょっと勉強すればバーコードでとかもできそう

>792 残念ながら一般論ではどうでもよい能力だ。
求めているところに行けば雇われるんじゃねって程度だ。自分がその技術を身につけるまでを考えてみればよい。
それは何年もかけて身につけたものか?
数週間で身につけたものなら、雇う側にすれば社員の中でパソコンに抵抗のないものに手当とともに身につけさせればよいだけだし。

>>792
アピールポイントとしては高いんじゃないか？
あとは企業独自のやり方に順応できれば。
設計書とテスト仕様書書いてサンプルサイト作ってエビデンス作って面接行けばいいんじゃね

とりあえず>>793みたいのはスルーしてガンガン行けばいいと思うよ

>>795
うん・・・確かにそうかもしれないし参考にはするけど、
そんなに時間をかけて身に付けたスキルではないので>>793の指摘も一理あるっていうか・・・

だったらアピールポイントにはなるね。
プログラミングってできない人はほんとにできないから。
予備知識は大したことなくても、雇う方としては、教えれば必ずできるようになるっていう確証が欲しい。
あとは年齢だね。
どういう職を狙ってるのかわからないけど、一般的なプログラマーだと実務未経験で20代前半までだね。

>>796
じゃあ一生引きこもってろよ！
スレタイ通りならなりふり構ってる場合じゃないだろ！
もう勝手にしろ！

>>797
ああ確かに短時間で身に付けてるほうがいいに決まってるとは言えるのか
何年もかかってそれでは論外だろうから・・・
>>798
がんばります

>>792
10万もあれば市販ソフトが買えるこのご時勢に価値はありません
会社の仕組みにあわせたソフトってんなら、素人に出る幕無いしな

コボル読めるか？小規模なとこだとまだ導入してるとこ多いぞ
そうでなくても、既存のシステムの連携を構築しなきゃいけないが、無理だろ

小規模ってどれくらいの規模のことを指してるんだろう
小規模で汎用機導入できる会社とかすごいと思う
まさかPCコボルとか言わないよな

>>792

画面はSmartyで表示かな。
DB使うならSQLインジェクション対策はOK？

SQLインジェクションって
正規表現で弾けばいいんじゃね
まったくのど素人でスマンが

そんなことはどうでもいい話

>>801
古い中小は基幹のシステムにまだコボル残ってるよ
当然旧ソフトをうごかすために無理やりPCコボルで動かしてる

そもそも従業員300人クラスでも、はい1億なんて予算は出ねえからな
古ければ従業員数十人のレベルでも汎用機持ってる会社なんて珍しくない
業界にいたってんなら、こんなの常識だろう？

今日面接に来たんだが、頭悪すぎてワロタ。
志望動機お願いします。
えーと、あーと、私は、前職で物流でデータの管理をしていました。
そこで、物流のソフトがありました。えーーと、感動しました。
いまや、ＩＴは生活に欠かせないものとなっています。

ワロタよ。こんなレベルなんだろお前らもｗｗ

素直に工場で働きましょうｗ

>>792
独学？

http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B280n.jsp?cmd=INIT&g=K&target_S_Code=3119412002&work_Cd=1109205

ネットワークの会社だとSPI試験で英語ありそうだけど
PG系もある？

めったにない。

実務経験と若さで判断されるだけ
実務経験もなく歳とってるやつは採用されない
ただそれだけのことだな

３０歳未経験はかなり厳しいね。
不可能とまでは言えないけど。
３５歳なら完全に不可能と言える。

じゃあ30歳未経験と36歳経験者は？

経験者って言っても何を経験してるかでピンキリ。

>>813
経験がピンキリと言っても、日本の会社の人事担当なら３６歳経験者採るだろうなぁ。

>>813
単純な比較は出来ないねコーディングだけしかやっとことのない３６歳と
営業経験がある３０歳未経験なら後者。

まあ、両方かなり厳しいと思う。３０歳ならギリギリ平気だとは思うけど。

なんでここの人はwindowsのmcpでも取ってヘルプデスクで飛び込もうって人いないんだろうか
pgとかneとかはいきなりは難しいだろ
プログラムの資格とか取れる自身ない・・・・

ヘルプデスクなんて、プログラマ以上に高齢未経験を採らない。
いくらMCPレベルのPC・サーバの知識があっても、
それだけで実務でのトラブルシュートは任せられないし、
現場ではベンダー各社入り乱れて変な環境になっていることが多いから、
PC・サーバアレルギーがなくて素直に手順書通りに事を進めてくれて
吸収が早い若い子の方がいい。

つかMCPなんて、問題集が出回っていて各試験毎に１晩勉強すれば取れるような資格だって
余程無知な会社でない限りわかっているから、MCPが武器になるのはせいぜい新卒くらい。
まぁ、MSとのパートナーシップで○○の資格が何人必要とかもあるから、
そういうシチュエーションでの突発的需要がないとは言い切れないけど、凄く稀。

IT企業はMCPが糞資格だって大抵わかっているけど、
顧客はそこまでわかってない事が多いから、
MSの新たなソリューションを売り込みに行く前に
該当資格の問題集・回答集をBraindumpで探して一夜漬けして、
日本語版テスト提供前の英語版で資格取って（初期の問題数が少ない頃が一番取りやすい）、
「うちにはこのソリューションの資格取得者がいます」ってハッタリかますのには
便利だったりするんだけどね。

プログラマのほうがヘルプデスクよりなりやすいのか？
そんなこと言ったらプログラマだって
言語の資格知識だけだと全然駄目じゃないか。
てかそんだけ詳しいのって
人が増えて仕事とられたくないインフラ系の工作だと思ってしまう。

>>821
別にどう思ってもらっても構わないよ。
ID:DGExG4lyが若いならいいけど、このスレが30歳職歴なしスレだから敢えてそれを基準に書いている。
ヘルプデスクなんて次へのステップアップ（主にSI系のSE）を目指す人のOJTの場所みたいなもんだ。
リーダークラスを除けばプログラマ以上に若い子の職場なんだよ。
資格知識だけでダメなのは当然。だから、上の方ではプログラムだったらサンプルソフトとか
自分なりに作成した成果物を出せって書いている人がいる。
プログラマなら30歳でも自分のスキルを見せて相手を納得させることができるけど、
ヘルプデスクだと過去の職歴くらいしか手段はないんだ。
そう言った意味では、30歳職歴なしならプログラマになる方が簡単。

MCP取ってヘルプデスクに挑戦するのは個人の勝手だから構わないけど、
プログラムの資格が取れないという理由でヘルプデスクに行くのは何かが違う。

MCPが誰でも取れる資格ってのはガチだよ。Braindumpで英語の問題集漁るのが面倒なら、
ヤフオクで和訳されたものが腐るほど売ってるから、そこで１教科買ってやってみ。本当に一夜漬けで取れるから。
真面目に勉強して受ける価値のある資格じゃない。

いま真面目に勉強してとる価値のある資格ってあるの？
このスレタイに近い人にとって。

英検準１か１級取ると、経歴悪い場合に多少のカバーとなる。

みんなも注意しろよ！！

【尿道内に電線1．1メートル挿入…抜けなくなり男性が手術＝広州】
広東省広州市で最近になり、60代男性が自ら尿道内に電線を挿入して、抜けなく
なって手術を受けた。電線の長さは1．1メートルあった。性的快感を得ようと
しての行為だったという。広州日報が報じた。
苦しんでいる男性を、親族が病院に運んだ。医師が診察すると、端の部分の
約10センチメートルを残し、電線が尿道に挿入されていた。
電線は内部でもつれて、抜くことができなくなった。電線の長さは1．1メートル
あると分った。
医師によると、電線や箸（はし）、クリップなどの異物を尿道など体内に挿入して
抜けなくなった患者は男女ともにそれほど珍しくないが、これほどまでに長い異物
の例は初めて。「幸いなことに、感染症はなかった」という。
医師らは、切開手術で男性の体内から電線を取り出した。
術後の状態は良好だが、まだしばらく入院しての観察が必要という。
同男性が尿道内に異物を挿入して手術を受けるのは、これが2回目という。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20110915-00000047-scn-cn

2chで有効な資格を聞くなんて無駄すぎる。
結局、20代新卒（ｷﾘｯで終わるからなｗ

kkkkkkkkっ介護

初級レベルでitの資格で言ったら
そんなものはないか

IT限定なら、それなりのレベルで、ちゃんと勉強をしないと受からない資格なら評価されるよ。
高度情報処理技術者試験のネットワークスペシャリストとか、データベーススペシャリストとか。
ベンダー系は上の方にもあるけど、大抵は頻出問題集（笑）で対応できちゃうから、
実機での操作がある試験とかじゃないと評価されにくいかも。
そういう意味では、ラボでの試験が必要なオラクルマスタープラチナは間違いなく評価されるけど、
試験にめっさ金がかかる。

スレタイと関係ない資格だったら看護一択だろ。
難易度、習得までの期間・費用、就職率、年収を考えると、
現実的に使い物になる資格では結構バランスいいよ。

新卒なら基本情報は結構有効だよね。
専門学校、大学には情報系の学科なのに、全然勉強しないで極端に出来ない人がいる
そういった、とんでもなく出来ない人を足切りするために基本情報を参考にするところがある。

もちろんベンダー系資格の方が評価されるね。
あくまで基本情報は頭が悪すぎる人や不真面目な人を排除するための試験だと
思うね。

ccna、sjcp、lpic
一つ取るならどれ？

sjcp

ＳＪＣＰは俺持ってるけど、あれもテキストでちょっと勉強すれば通るレベルだからな。
受験料も高いし、とる価値があるかどうかわからん。
少なくともこのスレタイ通りの人ならとる価値はないだろう。

IT系で仕事したいなら就職するより起業でしょ
30歳職歴なしからの就職より簡単だし余程現実的

30歳職歴なし->起業->倒産->無職->樹海

http://networksystemsengineer.tvsd.net/

ITでの起業はリスクが少ない
自宅で始められるし、人雇わずに自分一人でできる
在庫もなく必要なものはPCとネットの回線ぐらいだから借金の必要もない
これほど起業の好条件が揃ってる業種もない

リスクが少ないって言っても、具体的に何をどうやれば1円でも稼げるのかさっぱりイメージできないし
しかし雇われるというのならハローワークなりを経由して履歴書を送って面接して採用されて毎月給料がもらえるという段取りは想定できる
全然ハードルがちがう

http://gano-web.com/antenna/

逆に、優秀でないプログラマーはどうだろうか。どうすべきかは人によって違う。
きちんとした経験がないのが原因なら、今からでも勉強して経験を積めば、優秀なプログラマーへと変身できる。

プログラマーの35歳定年説なんて大ウソ
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/SD/SD221.html

>>837
簡単にいうけど、相当な腕と人脈がないと個人で仕事頼まれないから。

前もって運転資金の蓄えがあって経営が順調ならば生き残れるけど、
仕事がこなくて生活が苦しくなって借金して倒産

>>840
35歳定年説は嘘というか、ＩＴ業界は特別若い人が多い業界で年取ると他の業界よりより就職しづらいと言うのは本当だよ。

派遣でプログラマで就職できるのは、だいたい４０歳以下だよ。

嘘だと思うなら、求人サイト見てね。

今は優秀な３０歳以下のプログラマが余ってるから、そういう人と競って就職活動しなきゃいけないんだよ。

定年説が嘘だからって、かなり厳しいのはかわりない。

優秀なプログラマでも、実務経験が短いと優秀だと評価されないよ。どうやって優秀だと証明するんだ。

ほとんどの人が35歳こえたら肩たたきだよ

35歳こえて現役のプログラマーは営業とか経営で優秀な人ばかりだから

ゲームのデバッガーとかどうなんだろう
プログラマーじゃないけど現場はかなり近いし、プログラムに関係する仕事なわけだし
デバッガーのアルバイト募集ってよくやってるから30代職歴なしでも行けそうだし
んでデバッガーのバイトになれたらそこでプログラムに興味あるんですとか言ってちょくちょく勉強させてもらったりすんの

あれはプログラミングまったく関係ないんじゃない？
バイトなんかにプログラミングテクニックなんか教えてくれないと思うけど。

いやバグを発見する仕事なんだからプログラムの知識があるほうがいいのは事実なんじゃないの？
まあ皿洗いのバイトよりは可能性あるよね

３０代未経験からのネットワークエンジニア・サーバーエンジニア転職

WEB/IT
ライフワークのWEBを使った仕組み作りを通じて、1億円以上の売り上げ。
直販・アフィリエイト・広告とWEB/ITのスキルは、個人として利用しても使い勝手が良い。
苦しい時を救ってくれた通信技術。
是が非でもネットワークの世界に身を置きたい。
http://networksystemsengineer.tvsd.net/?eid=1042993

東京アウェー
東京にやって来るまでは、次は何をやろうかと思っていたが、こっちに来てからと云うもののWebで収益を上げるという感情が育たない。
住み慣れた土地の方が、そういう気持ちが育まれる気がする。
何年かおきにやってくる定期的なサイクルさえ見失ったかも知れない。
楽天アフィリエイトの売上げなんてものは、毎年毎年律儀にも1,000万円ずつ落ち込んでいっている。
自分自身のWebのスキルももう2世代前位のものになったろうし、止まっていたらすぐに錆付くのがITらしい。
過去にGoogleとか楽天やその他の有名企業から貰った間接的な援護が、未だに有効なだけだな。
http://networksystemsengineer.tvsd.net/?eid=1147084

http://networksystemsengineer.tvsd.net/?eid=1042981

これからはITで起業だな
俺も目指すぜ年収数千万

>>849
だから、そういうのしかないよね。
それが悲しい現実だよ。

まぁ、夢見てないで、東北の除染アルバイトの募集にでも行ってこようぜ

起業は請負仕事ばかりじゃない
スマートフォンアプリやソーシャルゲームを作ればいいし、
SNSとかのウェブアプリを作ってもいい。アクセス数あれば広告で稼げる

起業しなくてもアプリ販売で小銭稼ぎは出来るしな。

>>852
簡単に言うけど、それって一握りだよね

>>853
小銭稼ぎは出来るしな。ってことは、やっぱり将来職にできないってことじゃんｗ

デバッガー（テスター）は完成されたものに対する総合テストだから知識もくそもないよ。
普通はまず最初に通るからね。

例えば実際にゲームを動かし、
ポーション買う→アイテム売る。
ポーション買う→スキル使う。
ポーション買う→タイトルに戻る。

とか全通り試していくだけ。
ゲームじゃ全通りでもないかもしれんが

ゲームのデバッガーは知らないけど、テスターは仕事の幅が広いよ。
SEの作成したテスト仕様書に従って、完成したソフトウェアのテストをするだけならプログラムの知識なんて必要ない。
でも、モジュール単体テストをする場合はテスト仕様書の作成から任されることがある。
この場合、仕様書やソースコードを見ながらテスト仕様書を作らないといけないんでプログラムを理解できないと難しいよ。
テストにしても、IDEでプログラムにブレイクポイントを仕掛けながらでないとできないのもあるし。
プログラマよりなテスターなら勉強になるかもね。

なんかヘルプデスク好きな人居たと思ったら今度はテスターか
テスターなんてほとんど求人ないわけだが
知らんけど

>>857
テスターを専門に請け負っている会社があるよ。
今年一部上場したデジタルハーツって会社がその業界のトップ。
http://www.digitalhearts.co.jp/recruit/alb/
最初はアルバイトからみたいだけど、バイトから社員へのキャリアアップは
比較的ちゃんとしてるって聞いたことがある。
ただ、特殊すぎる業界だから、仮に辞めた後
他でキャリア認められて天職できるかというと疑問があるが。

ちなみに、ベンチャーだけど結構しっかりした会社だ＞デジタルハーツ
ゲームから業務アプリや家電まで幅広く請け負っていて、大抵のことは請け負ってくれる。
何度か業務アプリでデバッグをお願いしたことあるけど、社内でOKが出たアプリでも
ガンガンバグ出してくれる非常にありがたい会社。
バイトから社員へのキャリアアップについて知ったのも、
担当者が何人か「今月から正社員になったんですよ」と挨拶に来たのでガチ。
最近は3Dムービーをタイの関連会社と連携して作ったりと業務の幅を広げているらしい。
上場（一部上場以前から、マザーズで上場してた）してから監査が厳しくなって、サビ残も一切ないらしい。
まぁ、給料は安いらしいけどね。

>>858
とりあえず1年くらいやってみたらいいんじゃないか。
次探すときにこんなことやってたらもっと上の仕事がしたくなったとか言えるじゃない。

俺はPGで正社員だったころ、最初にテスターやったな〜。
テスターってかなり根気いるぞ。
まったく頭使わないから向いてない人にはつらい作業だ。
何度も何度も同じようなこと繰り返して発狂するぜ。
なんというか重箱の隅をつつくような作業だ。

でも確かにテスターからPGには移行できたけどね。

>>858
平均年齢が30歳ってそういうのがこのスレで厳しいって言われてる最大の理由なんだろうな
ベテランではなくて新人として、その会社の平均年齢の人がやってくるってのはいろいろややこしいんだろうし

30歳はギリギリ大丈夫だと思うけど、34歳以上は、ほぼ無理だと思うね。
なぜなら34歳35歳で企業はリーダーになってもらいたいと思ってるから。
30歳だとまだ5年猶予あるから。

ITだったら３０も３５も同じです。
できる奴はとるし、できない奴は２０代前半じゃないと無理。

自分が無能だと自覚したくないからって、んなことを言わなくても。

ハロワ「ちょっとお聞きします。30歳の職歴ない人でも応募できますか？」
社長「できるわけないやろ」
ハロワ「そりゃそうですよねｗ」

ハロワ「ちょっとお聞きします。残業がどのくらいあるのか質問が来てます」
社長「徹夜でもやってほしいな」
ハロワ「それは残業代は出るということでいいんでしょうか」
社長「んなわけないやろ、サビ残や」
ハロワ「そりゃそうですよねｗ」

ハロワ「未経験でもと書いてありますが」
社長「んな奴は要らんわ」
ハロワ「そりゃそうですよねｗ」

未経験ってのはＩＴ業界未経験という意味
あと、年齢制限ないのは法律で年齢により制限を設けるためには理由を書かなきゃいけないから。
要はめんどくさいから、書いてないだけで、実際はせいぜい３５歳以下と考えた方がいいね。

>>864
同じじゃないよ。少なくとも、「使える」の意味が変わってくる。
30歳はまだ下っ端としての能力でもおｋだけど、
35歳になると、基本的には管理職（候補）としての採用となる。

でもなんでＩＴ業界は未経験者だと若いやつしか採らんの？
あんなん適性があれば少々歳くってても誰でもできるだろ。

>>868
残念ながら３０で下っ端のしての能力だけではだめです。

>>869
年取ると新しいこと覚えないから。興味もなくなってくるから。
ゲームとかもしなくなるでしょ？

>>869
単純に、若い子がおっさんを部下に持っても扱いに困るから。

まあ確かにな。
それにＩＴに関わらず30オーバーの未経験はどの業界でも採用は厳しいかもしれない。
ＰＧの場合は20代前半までというから若干厳しめというとこか？

>>870
下っ端はちょっと言い過ぎだったかもしれなかったけど、
要は３０なら非管理職でもおｋって話。
３５オーバーだと非管理職での採用がほとんどなくなる。

PGなんざに経験がどうたらとか関係ねえよ
DQNに当たるかどうかだけだ

>>869
明らかに７０歳でも出来るけど、客先で働くから若い人の方が送り込みやすいよね。

でも、３０歳は意外といけると思う。
３５歳になるとかなり厳しくなると思う。
誰かも言ってるが、３５歳はもうリーダーやってなきゃいけない年齢だから。

でもなんだかんだでキャリアパスなんて阻害されてるからね
リーダーやらなんやらっても基本ITはDQNだらけでDQN対応能力を磨かないと役職には就けんでしょ

一応人事みたいなのがあるマシな企業だとある程度統制も取れてくると思うけど、中小は野ざらしそのものでしょ

あのなあ公平に人材を評価したらスレタイみたいな人がまともに評価されるわけないんだから
このスレの場合そういうことがまともじゃない企業のほうが都合がいいわけだよ

ぶっちゃけブラック前提なら今まで土方でやってきたとか麻薬取引やってきたとかそんな奴の方が必要十分なんだよな
スレタイみたいのはコンビニ店員が向いてるよ
待遇的には大差無いだろw

http://www.voyager-inc.com/career.html
晒しちゃった。前いた会社３５歳まで。

さらしちゃったじゃないよ
なんでこのスレで実務経験が条件の求人を貼ってんだよ意味ねーじゃんあほか

つか、これ中国人の採用枠

ぶっちゃけコンビニ店員の方がまだ安定してるよ中小ITに比べたら

実務経験あっても、35歳までだからな。お前らってｗ

>>885
じゃあ残り三ヶ月で経験つめば大丈夫だな年明けに36だわw

あ、そうか実務経験評価されるのって2年なんだった。
33歳までだなｗ

>>846-848
どっかの「やる夫」シリーズであったぞ
未経験から入ったらあの網羅テスト地獄だろうな
そもそも勉強次第でテスターにはなれるかもしれんがプログラマーとは方向性が違うな
あとテスターにも資格あるぞttp://jstqb.jp/

>>849
http://networksystemsengineer.tvsd.net/?cid=41454
を下から上に時系列に読んだ？
これほどなら転職可能だろうて

ゲームプログラマーはむしろ数学や物理に長けてる方が重宝される

>>890
つか、ゲームプログラマと普通のプログラマは
同じプログラマとしてカウントせずに
別業種と考えるべき。

ゲームはともかく
業務系システムなんか既存のコード読みまくれば誰でも
コーディングできるようになると思う

>>892
実際そうだけど、それができない人ってのが結構いるんだ。
能力的な話なのか、最初から諦めているのかはわからんが。

いるね。
短いプログラムは組めるけど長くなるとダメっていうの。
理系大卒だと大体大丈夫だけど、文系や高卒だとできない人の方がむしろ多い。
俺が行ってたバイトだと、まず全員採用して、教える→テストするを繰り返してふるいにかけていくんだけど、
7人いて2人しか残らんかったな給料がもらえるレベルになるまで。
そしてその二人にうち一人は次のステップで死亡。

>>894
次のステップで死亡した人が気になる、なんで？

給料がもらえる前の段階の研修は基本的な課題ばっかだったから。
つまりこの段階で落ちるってのは話にならないレベル。
だから基本的なプログラムを組める奴が次の段階へ進む。
課題は業務用アプリケーションとあまり変わらなくなってくるから、ソースコードが複雑になって
良くわからなくなって、来なくていいと言われたみたい。
でもプログラムを組める人から見たらなんでできないのか分からないような初歩的な話。
「次のステップ」と書いたのはまずかったな。

>>894
デスマーチってやつ？そっちは１人だけか。

>>896
その最終ステップに残っても
そこからが本当のスタートなんだよな
知り合いは最終ステップに残って正規社員に雇われたけれど
結局、体と心を壊して辞めた

そう。
俺の行ってたところは底辺の業務請負業だから、最終ステップで訓練して
他社に派遣される。
派遣される時の経歴詐称には思わずワロタ。
聞いたことない会社がずらずら並んでて。
これ持って行けだと。

派遣される時の経歴詐称には思わずワロタ。
聞いたことない会社がずらずら並んでて。

それ　すっげープレッシャーだよな

ほとんどのＳＥは自分の会社の室内で仕事していない

派遣なんだよな・・・ｗ

そうそう。
俺その時そんな事情を知らなくてさ。
会社でやってるのは訓練だけ。
働いてもピンはねされるし、底辺だから人間関係も劣悪で辞めたよ。

一般派遣よりも冷遇された派遣だよなw
基本世間知らずの馬鹿ばっかだからいいように歳食って身動き出来なくなってから使い捨てられるんだけど

確かにあの時は世間知らずだったなあ。
今でもそんなに世間を知ってるわけじゃないけど。
大学出てしばらくプーしてて、働こうと思ったんだけど、院卒高齢のためプログラマー職が見つからずに
仕方なく、面接なしの全員採用、実力だけで上に上がれる会社を見つけた。
まああのまま続けてても先はなかったと思うけどね。

まあIT経営者にとって年齢若いSE志望者ほど使いやすい奴隷はいないだろうなw
とりあえず売っときゃ金が入る
歳食ったら役職与えてサビ残させて気に食わなくなったりゃ切りゃいい
馬鹿だからこの待遇がデフォと信じ込まされて何でも受け入れるんだよIT奴隷は

派遣先はほとんど大手企業だから、最近はあまり残業させないところが多いよ。
あまり遅くまで残っていると、こっちの健康面を気遣って仕事量を減らしてくれるし零細ITとかで奴隷になるより楽だよな。

全然努力の割に合わない仕事だな
こんなんならフォークの資格取って倉庫でバイトしながらビルメン目指して勉強でもしてた方が遥かに有意義な人生送れるんじゃないの？

大体一日中パソコンの画面を凝視する仕事だぜ？
体に悪すぎる。
それなら多少体を動かす仕事のほうがまし。
まじで発狂するぞ

>>888
気になって本屋で色々見たら、ソフトウェアテストPRESS総集編という専門誌を見つけた。
裏表紙の広告がスマホ専門のテスト会社だったんだが、俺みたいな非リア充な男女がモザイク無しで載っていて笑ったｗｗｗ。
一日中2chするぐらいな感覚でパソコン操作すればいいんだろ？テスターのバイトに応募しようかな。
ここ最近の流れを総合するとデジタルハーツでまずアルバイト入社→正社員登用がアツい感じ？資本金も多いし、30過ぎでも雇ってくれる中小ITで地獄をみるより絶対いいよな。

>>908
パソコンの大先生レベルのスキルでも十分だし、まずはそっち狙ってもいいんじゃね？
まぁ、DH限らずこの手のデバッグ専門企業は
キャリアパスがテスター（バイト）→テスター（社員）→管理職だけだから
世間で考えられるIT職とはかけ離れるけどな。

要は慣れだから、誰でもできる
心配すんな

できても仕事がない

誰でもできるITテスター☆技術者時給で稼ぐスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1218117384/

http://ikutashiba.blog90.fc2.com/

全正社員が元フリーター、デジタルハーツ
http://blog.dekirukotokara.com/?eid=721703

> 「フリーターに怠け者はいない。活躍の場が与えられていないだけだ」――デジタルハーツ社長の宮澤栄一はこう言い切る。
> プログラム上のバグを見つける仕事をしている企業だそうですが、
> 「職歴一切問わない」採用にはフリーター２００人が殺到し、１００人を採用したとか。

デジタルハーツよくわからないけど
興味出てきた行こうかな

応用情報というのは基本情報の上位の資格なの？それとも別物の資格なの？

上位資格です

ありがとうございます
という事は「基本情報＋応用」と「応用だけ」の人は同じ能力を有すると評価されるわけですね？

>>918
そう考えておｋ。
ただ、試験日が同じだから併願はできない上に年2回しか試験ないから、
余程自信でもない限りは堅実に基本情報から受ける人が多い。

>918
よい。応用の問題は基本の知識がないと合格できないから。

>>919-920ありがとうございます
基本飛ばして応用受けようかと思ってましたが堅実に基本から受けてみようと思います

30歳？

基本よりむしろ応用の方が取りやすいかもね
アルゴリズムも言語も必須じゃないから、経営関係の問題は暗記次第でどうにでもなる。

よくわからないことでも「そういうものなんだ」と思える人ならそれでもいいかもね
「これはどうしてこうなるんだろう」と思うタイプの人は基本からやらないと躓くと思う
ちなみにITエンジニア適性があるのは前者の思考と後者の思考を3:7くらいのバランスで持っている人だと思う

底辺職に適性なんて関係ねえよんなもん
マネージャ、リーダー見てみろ
DQNだろただの

おっぱい！　おっぱい！

>>921
でも基本情報の資格持ってるけどそれだけだとあまり意味ないよ

>>923
そんなに簡単なのか応用ってww
基本持ってて会計のエキスパートである俺にとってはゴミみたいな資格やなwww

基本とか応用のゴミは知らんけどやっぱシステムアーキテクトとか高度は何気に評価されるようだな
上場インフラ系企業のIT技術者募集にも歓迎スキルに載っていた

基本とか応用のゴミは知らんけどやっぱシステムアーキテクトとか高度は何気に評価されるようだな
上場インフラ系企業のIT技術者募集にも歓迎スキルに載っていた

以上無職の妄想でした。

30オーバー未経験が基本とか応用とかゴミを引っさげてきてもふつう取らん努力の証が見えんからだ
システムアーキテクトなら勝算あるわ

システムアーキテクトって旧特種だぞ。
アレ受かったら純粋にすごいと思う。

>>927
就職に全く役に立たないのは分かってますけど、例えば高度なプログラムを書けるわけでもなく基本情報なり応用情報に相当する技術しか持ってないのであれば
何か作品を作って持って行くよりは資格を見せた方が効果的かと思ったのと、自分自身のプログラムの理解力がどれくらいか知りたいので受けてみたいと思いました

>>933
来年趣味で取るわ

俺はもう趣味で持ってる

だからなに

基本情報が効果的なのは新卒の学生、年齢で言えば２９以下の未経験者
３０歳以上だと、高度試験じゃないとね。応用プラス高度ベンダー資格くらいないと
本気度伝わらないだろうね。

30歳以上の未経験、職歴なしだとなにとってもダメだと思うよ。
営業経験でもあれば変わってくるけど。
あと基本情報が効果的なのは25歳未満ね。

営業はそんなにいいの？
なんで？

IT営業はすぐに減るから

ハローワークの相談員にIT業界の就職事情に詳しい人がいるから相談してきたけど
まったくこのスレと同じ論調だった
まず実務経験が死ぬほど重要で、独学のプログラムとか現場であまり役に立たないと
こんこんと説明されたし、実際多くの人が実務経験なしでプログラマーを志望してるけど採用されたケースは最近ではないって言ってた
ただ基本情報の資格を持ってるのだけは少しだけ評価された
絶対無理ではないけどプログラマー一本だけを希望するときっとうまくいかないって言われた

面接→実務経験がない→不採用→面接→実務経験がない→不採用→　∞

どこかに「実務経験」という資格を取れるところ無いのかな（笑）

>>943
いまどき、書類選考ないところないよ。
よって、未経験だと、恐らく何十社に履歴書出しても面接できないよ。

経歴が重要だってことだね。

つまり、経歴をクリエイトする他ないのか

>>942
リーマンショック前までは経験が無くても人を雇ってとにかく現場に送り込めば会社が儲かる業界だったから
今は仕事が減って現場から引き上げさせられて社内待機、解雇。業界全体が縮小している状況

次はユーロショック

>>946
そんなんで未経験がプログラマーになれるわけないって話なのか
ただそこをなんとかできないかってのがこのスレの趣旨でしょ？
その相談員の人いわく独学でプログラムの練習しても無意味って感じだったけど、
ならどういう方向からアプローチできるんだろう？

生まれつき実務経験を持っている人

スマホアプリやwebアプリを1作品作って公開し、SNSやブログを書き、
応募した会社に作品やSNSやブログを見せて、面接で、年下の上司でも構いません。
残業は何時間でも平気です。徹夜や泊まり込みも平気です。何日も家に帰られなくても構いません。
出張や海外出張も平気です。外国人との仕事も平気です。休日も働きます。会社に尽くします。
コミュ力あります。他人からぼろくそに言われても平気です。
開発以外に営業、雑用など何でもします。責任は全て持ちます。
会社の奴隷として扱っていただいて構いませんぐらいの意気込みを伝えられたらいけるんじゃない。
精神や体を壊したり、鬱になったり、廃人になったりして人生破滅すると思うけど

>>944
就活したこと無いだろ？
面接までは5割方いける。面接までは。

自分で会社を作るしか・・・

HelloWorldを組んだことを履歴書には　「ＶＢ，Ｃ＃，ＡＳＰ，ＮＥＴによるシステム開発 設計、実装、テスト経験あり
で誇大してもよくね？

>>951
確かに面接まで行くことはそこまで難しくはない
ただ面接で相手は何を見てるんだろうね？
実務経験がなくても即戦力になるかどうか？
あるいはプログラマー以外のスキルや経験が何か役に立ちそうか？
そんなところだろうか

ぶっちゃけたいしたスキルは必要ねーからプログラムできるなら今までの経歴軽く詐称しときゃいんだよ

即戦力を求めてるのは事実だが大抵の会社は給料分働いてる奴ってのは実質2割位しかいねえんだよ

>>948
・オープンソフトウェア界に貢献して名を売り、ある特定のモジュールやドライバでオープンソースを使うならこの作者のもの、と言う程になる。
　例：FatFsの赤松氏レベル
・特定用途のフリーウェアやシェアウェアでデファクト・スタンダード並のシェアを獲得し、５年以上継続する。
　例：メーラーのBecky!やブラウザのプニルレベル
・世の中のトピックに素早く反応し、誰よりも早く一発芸ウェブ・サービスを立ち上げ、その数が２０を超える。
・あるいは何かしらある分野でウェブ・サービスを立ち上げてトップレベルのシェアを獲得し、５年以上継続する。
・テトリスを１時間以内にC言語で書く、という動画を超える記録を打ち立て、動画サイトにアップする。

>>957
まず上4つはそんなことが出来る人間ならこんなスレに来たりしないだろっていう
5つ目はあまり意味なさそう

>>953
面接官「これまで、どのような開発をされてきましたか？」

>>959
「アヌスを少々・・・」

冷やかしで受けたブラックIT書類通ったんだけど面接すら行きたくねえな
休日96とかだった
バックれるわだりい

なんでヘタレをアピールしてんのｗ

>>961
俺が前行ってた会社は年72日だったよ、96日なんて天国みたいだ

>>961
サービス業だと思えばいい
BtoCで休日100以上とかあり得ないから

いやいや俺は経験者なんだよ
紛らわしくてすまんねw

だったら初めから来んじゃねーよクズ

経験者で休日96にウダウダ言うってことは随分ヌルいとこにいたんだな
素晴らしい会社だ

>>966
ゴミがw

>>967
お前がブラック専用なだけ

>>967
お前がブラック専用なだけ

>>967
お前がブラック専用なだけ

>>968火病起こしちゃったかー

>>972
なんだ羨ましいか職歴無し底辺w

ttp://www.find-job.net/list/company-ha-5f8490be9047632b/1-1-1/

ここ

>>973職なし底辺が集まるスレに来て威張ってて楽しいか？
職なし底辺かも知れんが腕力ならお前より上だけどどうせ俺にリアルで言う根性はねーんだろ？
自分が優位に立てる場所でしか威張れないとカスはとっとと消えろクズ

>>975
腕力wwwwwwwwwww

この流れワロタ

>>976ネットでしか粋がれないクズｗｗｗｗｗ

ここに来るやつはどんな人？
俺は、前職がITで今が別業種なんだけど
ここ来てIT目指すやつが興味あって見てる

>>978
職歴無し筋肉wwwwwwww

>>978
職歴無し筋肉wwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こういう風に壊れるから、この業界は辞めておけ

>>981池沼乙

成功にしろ失敗にしろ誰か体験談を書き込んでくれないかなあ

>>984
職無しきんに君

ヒューマンスキル自信あるのに面接通らないから、経験を詐称して面接まで進んだ。
一社目で、次社長面接なんだけど、経験の詐称をどうやって言えばいいんだろうか。

後悔はしてない。詐称しないと面接すら出来ないから。

ガンバレヨ！

報告まってるよ

>>987
とりま知ってる言語について詳細設計、プログラミング、テスト、保守やってたって言っとけ。それで十分だろ。
基本設計とか色々絡むからボロが出るからな。
あと残業200程度余裕みたいな。

あと営業も出来て仕事取れるって言っとけ
相手は派遣野郎だからな

概して応援しえくれるのか。
こういう時代だから、経験は詐称したまま突破しようと思う。

皆も経験詐称した方がいいよ。

>>990
そこまでは詐称してないけど、面接できない人の伝家の宝刀だよね。
営業経験に弱いからななんちゃってＩＴ企業の派遣会社はｗ

>>991
お前が後悔する姿を拝みたいだけ

詐称して入社したら最悪懲戒解雇とかあるんじゃないの？

そんなの恐れるような身分なの？

というか話が合わなくてこいつおかしくねって思われるから
詐称なんか絶対しないだろ

なんだゆとりか？

998

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