起業、社長、事業 志望者の方いますか？ Part2
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：
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2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 16:48:31.38 ID:f3+211S3
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/28(土) 17:19:36.32 ID:zqwlfMRk
１０００までに誘導がほしかった。
１おちゅ。
１おちゅ。
4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/29(日) 03:59:00.79 ID:U1QSlArv
駄目板最強の企業家中本
3 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/02/20(日) 12:52:41.18 ID:enHhtq/0
中本さあ、月収3000万円って事は年収3億6000万円なんだろ。
税金いくら払ってたか教えろよ。
あと「月商」はどのくらいあったんだ？
販売費・一般管理費はいくら？
売上原価は？
そのファミマの店舗ベースでのケイツネは？
8 名前：中本博美[] 投稿日：2011/02/20(日) 23:47:00.08 ID:vN73qX+9
振り込み先のリストがある。
1000人ほど。
何度教えてやっても電話すら出来ない無能が電話をし、
直接会えば見せてやる。
個人情報だからここにアップは無理。
ごみが僻むからあの時点で20人以上に挿入出来たよ。
【創価】ｽｶﾄﾛﾆｸｽ糞本ゲロ美は精神病18【霊園】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1298172326
3 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/02/20(日) 12:52:41.18 ID:enHhtq/0
中本さあ、月収3000万円って事は年収3億6000万円なんだろ。
税金いくら払ってたか教えろよ。
あと「月商」はどのくらいあったんだ？
販売費・一般管理費はいくら？
売上原価は？
そのファミマの店舗ベースでのケイツネは？
8 名前：中本博美[] 投稿日：2011/02/20(日) 23:47:00.08 ID:vN73qX+9
振り込み先のリストがある。
1000人ほど。
何度教えてやっても電話すら出来ない無能が電話をし、
直接会えば見せてやる。
個人情報だからここにアップは無理。
ごみが僻むからあの時点で20人以上に挿入出来たよ。
【創価】ｽｶﾄﾛﾆｸｽ糞本ゲロ美は精神病18【霊園】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1298172326
5 ：鹿革鞄：2011/05/29(日) 15:11:11.91 ID:YLxDNUFf
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/29(日) 17:19:15.71 ID:SfJZsfCQ
前スレで自己啓発の話し合ったけど、気持ちはわかるが今その地点だとこれから先は長いな。
個人的な意見だけど、自己啓発本は、まずは筆者の経歴で判断する。
自分が何かで結果を出していない人は避ける、それだとネットの伝聞と同レベル。
また文庫本にありがちな、○○研究会とか匿名なんて論外、そいつらの雑談だろうとしか思わない
でも大学受験や難関資格合格体験記レベルでも、シンプルではあるが自分に足りない物を気づかされる。
アスリートや学者の何気ない言葉からも気づかされる事も多いし、振り返ればその蓄積も自分の力になっている。
結果を出した人達の言葉から、自分に足りない物を考えさせられるだけでも参考になる。
だから少年時代から、難関学校、難関資格、一流職場を目指してきた人達はその都度の
小さな成功体験で培ったノウハウが積み重なってきて、それなりの高い能力が身についている。
何か身につくと次のステージがまた見えてくる、進歩とはその繰り返しだと思う。
要は何か目標を見つけて努力をすれば、その経過で一つ一つクリアすれば、いろんな知識や精神力も身に付いている。
資格試験とか最初に見た時は難しく感じるが、受かって振り返ると自分に少なからずノウハウが身に付いた実感があるだろ。
一つ一つクリアしてけば次のステージに上がれる、その繰り返しが自己啓発じゃないかな？
個人的な意見だけど、自己啓発本は、まずは筆者の経歴で判断する。
自分が何かで結果を出していない人は避ける、それだとネットの伝聞と同レベル。
また文庫本にありがちな、○○研究会とか匿名なんて論外、そいつらの雑談だろうとしか思わない
でも大学受験や難関資格合格体験記レベルでも、シンプルではあるが自分に足りない物を気づかされる。
アスリートや学者の何気ない言葉からも気づかされる事も多いし、振り返ればその蓄積も自分の力になっている。
結果を出した人達の言葉から、自分に足りない物を考えさせられるだけでも参考になる。
だから少年時代から、難関学校、難関資格、一流職場を目指してきた人達はその都度の
小さな成功体験で培ったノウハウが積み重なってきて、それなりの高い能力が身についている。
何か身につくと次のステージがまた見えてくる、進歩とはその繰り返しだと思う。
要は何か目標を見つけて努力をすれば、その経過で一つ一つクリアすれば、いろんな知識や精神力も身に付いている。
資格試験とか最初に見た時は難しく感じるが、受かって振り返ると自分に少なからずノウハウが身に付いた実感があるだろ。
一つ一つクリアしてけば次のステージに上がれる、その繰り返しが自己啓発じゃないかな？
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/29(日) 22:02:45.99 ID:V6unzi3C
事業活動してるとなんか、勧誘とかにあったり多くないですか？
もうほとんど同じパターンwアポをとにかくとろうとしてきて要件は詳しく会ってからからとかw
もうほとんど同じパターンwアポをとにかくとろうとしてきて要件は詳しく会ってからからとかw
8 ：鹿革鞄：2011/05/29(日) 22:33:58.95 ID:YLxDNUFf
>>6
確かに自分を啓発しようって考えて行動したことはない。
自分を啓発してくれる偶像を求めるのが弱さなのは間違いないよ。
でもそれは人に何とかしてもらうわけにはいかんのよな。
だましだまし一生付き合っていくべきものなのかもな。
そこににつけこんだビジネスにお金を払おうとしていることには気がつかなきゃな。
>>7
うちはこないだ国際ジャーナルって雑誌社から電話が来た。
宣伝にもなるから取材させてくれませんか？って。
聞いたことない雑誌だし、めんどくさそうだったから丁重に断った。
後で調べたら・・・。くわばらくわばら。
確かに自分を啓発しようって考えて行動したことはない。
自分を啓発してくれる偶像を求めるのが弱さなのは間違いないよ。
でもそれは人に何とかしてもらうわけにはいかんのよな。
だましだまし一生付き合っていくべきものなのかもな。
そこににつけこんだビジネスにお金を払おうとしていることには気がつかなきゃな。
>>7
うちはこないだ国際ジャーナルって雑誌社から電話が来た。
宣伝にもなるから取材させてくれませんか？って。
聞いたことない雑誌だし、めんどくさそうだったから丁重に断った。
後で調べたら・・・。くわばらくわばら。
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/29(日) 23:39:40.61 ID:3Hbl0Zoj
SEO業者はよく来るな。
GMO系が多い。俺はウザイが営業力があると見るべきなのかな？
自己啓発系も寝たとしてはきらいじゃないけど金があることが最優先でその他は微々たるもんだろ。
GMO系が多い。俺はウザイが営業力があると見るべきなのかな？
自己啓発系も寝たとしてはきらいじゃないけど金があることが最優先でその他は微々たるもんだろ。
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 00:32:39.67 ID:CrOFWl3z
自己啓発本は哲学、営業、心理学含め数十冊読んで基本は大体わかったからもうお腹一杯
確かに依存心を刺激され自分の弱さを感じたが、元ネタとか裏事情も含め視野が広がって為になったよ
大半は図書館で時間潰してた時に読んだものだから金はかけてない
時間は多分に無駄にしたかもｗ
確かに依存心を刺激され自分の弱さを感じたが、元ネタとか裏事情も含め視野が広がって為になったよ
大半は図書館で時間潰してた時に読んだものだから金はかけてない
時間は多分に無駄にしたかもｗ
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 01:29:25.62 ID:VXu0omLc
オリ、勤め人時代に社長がその息子に交代して、だいたい何やったら良いかわかんなくなっちゃう奴は、青年会議所に行っちゃうんだよね。
で、そこで色々吹き込まれてきて、オリら社員含めて2週間くらいの洗脳セミナーに送られたんだよ。
朝から体操だ、歌だ、木に向かって挨拶だ、40キロ行進だ、とかやって、最後に駅前とか遊園地で、タスキつけて箱の上に乗って歌うたったりとかして、一応開放されるんだけど、
他に、一人を集団で徹底的に詰めて、一遍自我を崩壊させてね、それから、押しの営業が社会貢献である、って刷り込まれるだよね。
オリは、小瓶入れたウォッカでバレない程度に飲んでたんで、ダメージは抑えられたんだけどね。
シラフだったやつは、大方、解放後一ヶ月間は、鬼のような形相でバリバリ仕事してたね。
人間、たいしたもんで、一ヶ月過ぎると、たいていは普通のダメ社員に戻ったけど、15年たっても戻ってない奴もいる。
読書の次元ではそこまで行かないだろうけど、オリはもう、ポジティブシンキングとか聞くと、
なんか、そんな言葉吐く奴の深層には厄介なモンが植えつけられている、って思っちゃうんだよなあ。
で、そこで色々吹き込まれてきて、オリら社員含めて2週間くらいの洗脳セミナーに送られたんだよ。
朝から体操だ、歌だ、木に向かって挨拶だ、40キロ行進だ、とかやって、最後に駅前とか遊園地で、タスキつけて箱の上に乗って歌うたったりとかして、一応開放されるんだけど、
他に、一人を集団で徹底的に詰めて、一遍自我を崩壊させてね、それから、押しの営業が社会貢献である、って刷り込まれるだよね。
オリは、小瓶入れたウォッカでバレない程度に飲んでたんで、ダメージは抑えられたんだけどね。
シラフだったやつは、大方、解放後一ヶ月間は、鬼のような形相でバリバリ仕事してたね。
人間、たいしたもんで、一ヶ月過ぎると、たいていは普通のダメ社員に戻ったけど、15年たっても戻ってない奴もいる。
読書の次元ではそこまで行かないだろうけど、オリはもう、ポジティブシンキングとか聞くと、
なんか、そんな言葉吐く奴の深層には厄介なモンが植えつけられている、って思っちゃうんだよなあ。
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 01:42:41.94 ID:Zb7h+tZ3
そもそもうさんくささが鼻について読んでも頭に入ってこない。
>小瓶入れたウォッカ
その回避スキルはまじで見習うべきところだな。すげーよ。
>小瓶入れたウォッカ
その回避スキルはまじで見習うべきところだな。すげーよ。
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 02:17:33.89 ID:U+wXyGDw
金持ってる親の元に生まれるかそうでないかがこんなに大きなこととはな‥
アイデアはあるんだが、資金作るのがほんと馬鹿ばかしい
酒やえびすのユッケ社長は殺人だから誉められはしないが
あの若さでよくやったほうだと思うよ
そう思わないか?
医者の息子とか私立医学部行って 実家継げばいい暮らしできるんだもんな
資本主義ってどんな差別競争社会だよ?
アイデアはあるんだが、資金作るのがほんと馬鹿ばかしい
酒やえびすのユッケ社長は殺人だから誉められはしないが
あの若さでよくやったほうだと思うよ
そう思わないか?
医者の息子とか私立医学部行って 実家継げばいい暮らしできるんだもんな
資本主義ってどんな差別競争社会だよ?
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 03:06:18.43 ID:U+wXyGDw
ただ小さなスナック出したいだけなんだよ‥
テナント料とかほんと頭痛いよ…
テナント料とかほんと頭痛いよ…
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 07:17:47.36 ID:3kLfHDYt
起業とか何を勉強すればいいんだろか。資本のいらない起業てなんだ
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 07:22:12.94 ID:pqeQ1A8E
結局親が金持ちだったら子供も金持ちだよな。
資本主義はいいけど、子供の代にはリセットしろよ。
資本主義はいいけど、子供の代にはリセットしろよ。
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 15:01:00.26 ID:qeO86ooQ
>>13
スナック開業してやっていける根拠は何なんだよ。
>>14
沢山あるだろ、例えば技術屋なんてそうだ。
派遣通さなくても個人自営で請負先に入ってる奴もいる。
設備投資要らないんだったら資本なんて要らないだろ。
スナック開業してやっていける根拠は何なんだよ。
>>14
沢山あるだろ、例えば技術屋なんてそうだ。
派遣通さなくても個人自営で請負先に入ってる奴もいる。
設備投資要らないんだったら資本なんて要らないだろ。
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 15:37:07.01 ID:j+Tn8LlK
親から普通に出してもらうと贈与税がたんまりかかるな
起業で出してもらうなら親から借入れって形でちょびちょび返済しつつ
ってかんじが良いのか
起業で出してもらうなら親から借入れって形でちょびちょび返済しつつ
ってかんじが良いのか
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 15:45:45.32 ID:+M7JD58c
マルチ商法しかない
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 15:49:51.29 ID:j+Tn8LlK
情報起業なら技術もたいしていらんし元手もたいしてかからん
うそ臭い情報商材が今日日売れるのかはわからん
うそ臭い情報商材が今日日売れるのかはわからん
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 16:00:37.58 ID:lGN13B9p
>>18
返さなくていいじゃん
返さなくていいじゃん
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 17:47:54.22 ID:ZQK3k4Ss
>>18
出資でいいじゃん
出資でいいじゃん
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 17:56:10.49 ID:j+Tn8LlK
いや、親でもきっちり契約書かいて市場並みの利子もつけ返済証拠もないと
親子といえ、大金を考えなしに動かせば贈与とみなされて税金タンマリとられるらしい
親子といえ、大金を考えなしに動かせば贈与とみなされて税金タンマリとられるらしい
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 18:56:20.36 ID:lGN13B9p
>>23
なにをいっているのだ
なにをいっているのだ
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 19:11:07.48 ID:j+Tn8LlK
だから、
親が出資したり、親から借り入れてそれを返済しないんじゃ単に贈与になるから
贈与税で何百万も損をしてしまうっていう金持ちならではの話
親が出資したり、親から借り入れてそれを返済しないんじゃ単に贈与になるから
贈与税で何百万も損をしてしまうっていう金持ちならではの話
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 19:15:29.86 ID:lGN13B9p
いくら動かせばそんな話になるかわかっているのか
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 19:19:03.60 ID:ZQK3k4Ss
出資と贈与の違いくらいはググってくれよー
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 20:32:44.47 ID:nF9ZSlkP
そもそも贈与税って５千万からじゃないの？
貧乏人には関係ないわ
貧乏人には関係ないわ
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 20:33:47.07 ID:j+Tn8LlK
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 20:39:58.97 ID:j+Tn8LlK
コンビにでも店舗取得型で最低３０００万といわれてるし
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 20:59:12.71 ID:U+wXyGDw
出会い系サイト作るのってどんだけ大型パソコン＆技術いるのだろうか?
2ちゃんみたいな巨大掲示板も作ってみたいんだが。
マジレスお願いしますm(__)m
2ちゃんみたいな巨大掲示板も作ってみたいんだが。
マジレスお願いしますm(__)m
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 21:01:27.23 ID:paYeGnSo
人が集まらなくて終了
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/30(月) 22:54:40.22 ID:wKGMmRk5
>31
技術もいるけどサーバ代がかなりかかるらしいぞ。
あぁいうのは人がたくさん集まるようになってから、企業に売却してお金をもらえるからやってるようなもんだってさ。
技術もいるけどサーバ代がかなりかかるらしいぞ。
あぁいうのは人がたくさん集まるようになってから、企業に売却してお金をもらえるからやってるようなもんだってさ。
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/31(火) 09:26:46.52 ID:9kjpW6TT
あんま進んでないな
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/31(火) 13:35:48.54 ID:FQKaOowH
>>34
お前の為に進めるわけでもないし。
お前の為に進めるわけでもないし。
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/31(火) 15:56:59.65 ID:Po7AvXyt
何ムキになってんだよ
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/05/31(火) 19:28:22.13 ID:eajhCdFj
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/01(水) 17:49:03.93 ID:dz7z61Vi
情報誌（紙）作ろうかと思う
初め無料で提供⇒後に有料化の流れで
広告で収入賄って無料提供ではなく
有料紙としての発行を考えてる
まぁ与太話レベルだがｗ
初め無料で提供⇒後に有料化の流れで
広告で収入賄って無料提供ではなく
有料紙としての発行を考えてる
まぁ与太話レベルだがｗ
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/01(水) 19:29:07.02 ID:3ANbDvKj
これだけ無料誌がある状況で有料誌とか無理
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/02(木) 03:55:20.85 ID:/5iOE3jo
有料の雑誌はたくさんあるからいーんじゃねーの？
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/02(木) 19:07:41.62 ID:pQmu8hIP
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42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/02(木) 19:20:26.23 ID:HMeulpZP
(´･ω･｀) 再開 (´･ω･｀)
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/03(金) 03:21:46.17 ID:C0MIno9I
出版界で売れてる本は何かと言えば、おまけ付きの本くらいだろ
本もデジタル化が話題になっているのに、情報誌で有料では考えるまでもないと思うよ
本もデジタル化が話題になっているのに、情報誌で有料では考えるまでもないと思うよ
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/03(金) 04:01:12.68 ID:0Q2j454p
凡人はそう考えるがそこをあえていこうとしているんじゃないか？
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/03(金) 04:24:39.67 ID:C0MIno9I
リアルタイムで最新の情報が提供できる媒体があるのに、あえてアナログなの？
情報提供なだけに、ネットと携帯で最新の情報を届ける仕組みが当たり前だと思うけど
ま～他人の考えることはわかんないからね～
情報提供なだけに、ネットと携帯で最新の情報を届ける仕組みが当たり前だと思うけど
ま～他人の考えることはわかんないからね～
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/03(金) 07:23:42.25 ID:AKdH1tBY
凡人か天才どうかはやってみたらわかるわなｗ
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/03(金) 08:17:58.65 ID:dQ4WL4hq
10年ほど前、主婦が特許だか発明だかでン億稼いだなんてよくＴＶでやってたけど
今はどうなんだろう？
今はどうなんだろう？
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/03(金) 11:13:13.85 ID:qd5NuMku
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■終了■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/03(金) 14:35:11.87 ID:P0P55Nf9
（ ＾ω＾） 再開 （＾ω＾ ）
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/03(金) 20:34:17.99 ID:ixL3Mwzk
50
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/04(土) 13:09:01.82 ID:3PWFBPMT
情報誌なんてリクルートの独壇場だろ。
それだって莫大な掲載料で成り立ってるわけで、紙媒体なんて９割以上が返品だよ。
宣伝媒体としての力量を世間に認められてるわけで、個人の思いつきじゃどうにもならん。
俺やお前らはビッグイシュー売る状況にならない様に気をつけなきゃならんｗ
紙を使うんだったら、紙でなきゃならない理由を思いつかなきゃ。
情報収集だけだったら無料のネットで十分過ぎる、情報に形はないんだから。
どう言う情報が欲しいか？この板やスレの奴だったら当然、人生が保証される位の仕事に就ける方法だろ。
求人情報だったらいくらでもある、でも就けない奴は圧倒的に多い、
でもまだ求人需要は沢山残ってる、ここまでが情報媒体の限界。
その理由はスキル(経験)の問題が圧倒的に多い。
そこにまだ隙間が残ってる、解決策は訓練施設を作りその要求水準に達成させれば良い。
ペーパーの資格やレベルの低い基金訓練では経験者として認められないので永遠の未経験者に陥りやすい。
そこで個々の企業の要求水準や課題を知らせてもらって、それを目標に訓練でクリアすれば採用して貰える様なシステム。
受け皿がないのに、金払って講座受講や資格試験を勉強しても正直馬鹿馬鹿しいからなｗ
勿論運営費は訓練生から徴収し、社会貢献なので当然助成金の獲得は条件。
と言う夢を見てる。
それだって莫大な掲載料で成り立ってるわけで、紙媒体なんて９割以上が返品だよ。
宣伝媒体としての力量を世間に認められてるわけで、個人の思いつきじゃどうにもならん。
俺やお前らはビッグイシュー売る状況にならない様に気をつけなきゃならんｗ
紙を使うんだったら、紙でなきゃならない理由を思いつかなきゃ。
情報収集だけだったら無料のネットで十分過ぎる、情報に形はないんだから。
どう言う情報が欲しいか？この板やスレの奴だったら当然、人生が保証される位の仕事に就ける方法だろ。
求人情報だったらいくらでもある、でも就けない奴は圧倒的に多い、
でもまだ求人需要は沢山残ってる、ここまでが情報媒体の限界。
その理由はスキル(経験)の問題が圧倒的に多い。
そこにまだ隙間が残ってる、解決策は訓練施設を作りその要求水準に達成させれば良い。
ペーパーの資格やレベルの低い基金訓練では経験者として認められないので永遠の未経験者に陥りやすい。
そこで個々の企業の要求水準や課題を知らせてもらって、それを目標に訓練でクリアすれば採用して貰える様なシステム。
受け皿がないのに、金払って講座受講や資格試験を勉強しても正直馬鹿馬鹿しいからなｗ
勿論運営費は訓練生から徴収し、社会貢献なので当然助成金の獲得は条件。
と言う夢を見てる。
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/04(土) 14:23:05.66 ID:JspJv0Qk
長い
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/04(土) 14:43:29.43 ID:iXTtydAU
リクルートの莫大な掲載料が払えないからどこにも掲載していない情報が腐るほどあるので
「まちのフリーペーパー」があるのです。
「まちのフリーペーパー」があるのです。
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/04(土) 19:30:06.39 ID:Nxdr4VnD
運営費が払えない
55 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/04(土) 22:57:29.13 ID:H4d4jwmN
理想の職場アンケート結果！！
①安定収入
年収５００万（ボ込）４８０ヶ月安定収入（２億）健康保険＋年金 退職金
②自由度
定時上がり 残業少ない 年間１２０日休日 土日祝日休み
長期休暇年２回 有給使用OK病欠OK
③孤立/いじめ
人間関係良好 キ●ガイ/社畜がいない いじめもない パワハラなし
これだけ条件が揃っていればホワイト企業と認定してよいようです。はたして現実に存在するのだろうか。
http://ameblo.jp/introa/
①安定収入
年収５００万（ボ込）４８０ヶ月安定収入（２億）健康保険＋年金 退職金
②自由度
定時上がり 残業少ない 年間１２０日休日 土日祝日休み
長期休暇年２回 有給使用OK病欠OK
③孤立/いじめ
人間関係良好 キ●ガイ/社畜がいない いじめもない パワハラなし
これだけ条件が揃っていればホワイト企業と認定してよいようです。はたして現実に存在するのだろうか。
http://ameblo.jp/introa/
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/04(土) 23:09:30.48 ID:SfX0JDFn
有給使用OK病欠OKとかが「理想」ってのが間違ってるよな
「明示されている金額を払うとその商品を購入出来るお店が理想の店」と言ってるようなもんだし
「明示されている金額を払うとその商品を購入出来るお店が理想の店」と言ってるようなもんだし
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/05(日) 00:56:11.21 ID:0KeQqZ1U
たしかにそうだな、理想じゃなくて当たり前っていったほうがいいのか？
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/05(日) 09:47:31.86 ID:3WObUB3h
安定収入って、新卒なら初年度ボーナスなんて名前だけだから、260万程度だろ
年収500万は何歳で希望よ
技術系は結構フレックスがあるから、定時あがりや残業って言ってもな～
定時あがりなんて、責任のない仕事ならあり得るだろうけど、これも問題になるのか・・・
年収500万は何歳で希望よ
技術系は結構フレックスがあるから、定時あがりや残業って言ってもな～
定時あがりなんて、責任のない仕事ならあり得るだろうけど、これも問題になるのか・・・
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/05(日) 09:51:01.50 ID:gd7R2zNr
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/05(日) 13:31:30.59 ID:heGii7Mw
オマイラが作った会社は労働環境どうなるんだろうな？
>55 は世間にはびこる人権無視しているような会社に対してじゃないのか？
>55 は世間にはびこる人権無視しているような会社に対してじゃないのか？
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/05(日) 13:40:52.31 ID:V7UiauP1
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/05(日) 15:02:04.79 ID:FKmc46Fc
すぐとは言ってない
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/06(月) 01:24:18.25 ID:+atAUULf
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/06(月) 01:40:56.47 ID:Lkm4GpsL
個人事業で手が足りなくなるほど儲かれば御の字じゃないか
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/06(月) 02:07:02.45 ID:+atAUULf
そりゃあそうだ。
ところで個人事業者に雇われた常用の従業員ってなんて呼ばれるんだ？
会社じゃないから正社員じゃないよな。
サラリーマンには違いないけど、分かりやすい呼び方がない。
「正社員募集」みたいに求人するときなんていうのかな？
ところで個人事業者に雇われた常用の従業員ってなんて呼ばれるんだ？
会社じゃないから正社員じゃないよな。
サラリーマンには違いないけど、分かりやすい呼び方がない。
「正社員募集」みたいに求人するときなんていうのかな？
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/06(月) 04:12:37.62 ID:LWzXXMYK
従業員でいいんじゃないか？
企業サイトの「従業員数」は正社員、契約社員、パート、アルバイト全部含んでるし。
企業サイトの「従業員数」は正社員、契約社員、パート、アルバイト全部含んでるし。
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/06(月) 15:12:20.31 ID:DcnIHyjD
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■終了■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
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68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/06(月) 18:25:51.38 ID:jyGom9e7
＼(^o^)／ 再開 ＼(^o^)／
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/09(木) 00:01:29.67 ID:m7BnPaBi
オレは勤め人に向いてないから社長やってるw
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/11(土) 13:23:36.05 ID:tYZZJukB
正社員になるより社長になるほうが100倍簡単だよなｗ
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/11(土) 20:56:59.16 ID:xYKb1lhv
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/11(土) 21:07:17.60 ID:hukojuGE
年収200万程度で良いからと思ってネットショップを始めたが
最初は何故か年収400行くくらい儲かったが
徐々に落ちて行き結局7年目であえなく沈没しましたｗ
最初は何故か年収400行くくらい儲かったが
徐々に落ちて行き結局7年目であえなく沈没しましたｗ
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/11(土) 21:27:29.07 ID:tYZZJukB
焼き肉屋えびすの社長は1000万貯めて起業したそうだが激安飲食店ならキチガイでも簡単に儲かるんだろうか
とりあえずこの程度の資本金は俺も工場派遣で貯めた
とりあえずこの程度の資本金は俺も工場派遣で貯めた
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/11(土) 22:27:38.90 ID:xYKb1lhv
>>72
今はどうしてるの？
もう再起は考えてない？
>>73
えびすの社長も人死にが出ることまでは考えてなかったんだろうな。
食中毒までなら問屋からババ引かされた、ぐらいで済む話。
規模が大きくなるとあんなふうに杜撰になっちゃうのかな。
>工場派遣で貯めた
すげえな。１０００万か。飲食店やりたいの？
今はどうしてるの？
もう再起は考えてない？
>>73
えびすの社長も人死にが出ることまでは考えてなかったんだろうな。
食中毒までなら問屋からババ引かされた、ぐらいで済む話。
規模が大きくなるとあんなふうに杜撰になっちゃうのかな。
>工場派遣で貯めた
すげえな。１０００万か。飲食店やりたいの？
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/11(土) 23:09:36.52 ID:hukojuGE
>>74
今は自宅に戻ってニート状態・・・
もう1年半くらい働いてないｗ
自分のサイトのアフィと、残った在庫をアマゾンに出品して
その売り上げで細々暮らしながら家事して
今後どうしようか悩んでる感じ
もう35だし再び挑戦しようとは考えていないかな・・・
いや、やりたいのは山々だが流石にもう怖いな
今は自宅に戻ってニート状態・・・
もう1年半くらい働いてないｗ
自分のサイトのアフィと、残った在庫をアマゾンに出品して
その売り上げで細々暮らしながら家事して
今後どうしようか悩んでる感じ
もう35だし再び挑戦しようとは考えていないかな・・・
いや、やりたいのは山々だが流石にもう怖いな
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 01:36:36.63 ID:d9SWLV2P
>>75
おれは40だけど新しい事に挑戦しようとしてるよ。
失敗も何度かしてるけど、もはや挑戦グセがついた。
ってかアフィとアマゾンでも自分で気付いてないだけで十分挑戦中だと思うよ。
誰に言われてやってる訳じゃない時点で
リーマンではなく起業家脳なんだと思う。
もっと自信を持って良いと思う。
おれは40だけど新しい事に挑戦しようとしてるよ。
失敗も何度かしてるけど、もはや挑戦グセがついた。
ってかアフィとアマゾンでも自分で気付いてないだけで十分挑戦中だと思うよ。
誰に言われてやってる訳じゃない時点で
リーマンではなく起業家脳なんだと思う。
もっと自信を持って良いと思う。
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 01:49:21.89 ID:d9SWLV2P
30歳位の時に本業が上手く行っていたので
何でも出来る気になって、金融公庫から一千万借りてネットの事業を始めた。
全てが甘かった。
売上が年に百万もなくて、
一千万なんて初期の開発費と効果のない宣伝費であっという間に消えた。
利益を当て込んで雇ってた人達にも辞めてもらうしかなかった。
借金は本業でどうにか7年くらいかかって返済した。
その間色々と辛い思いもしたけど
今また新たな事業に挑戦してる。
懲りずにまたネット系。
幸い本業はいまだに上手く行ってるけど
そんなの業種を問わずいつまでも続く訳もない。
いつかは駄目になる。
だから起業の道に足を踏み入れた人というのは
永遠に挑戦を続けないといけないんだと思う。
上手く行ってる事だけに頼ってると
その内取り返しのつかない事になる。
何でも出来る気になって、金融公庫から一千万借りてネットの事業を始めた。
全てが甘かった。
売上が年に百万もなくて、
一千万なんて初期の開発費と効果のない宣伝費であっという間に消えた。
利益を当て込んで雇ってた人達にも辞めてもらうしかなかった。
借金は本業でどうにか7年くらいかかって返済した。
その間色々と辛い思いもしたけど
今また新たな事業に挑戦してる。
懲りずにまたネット系。
幸い本業はいまだに上手く行ってるけど
そんなの業種を問わずいつまでも続く訳もない。
いつかは駄目になる。
だから起業の道に足を踏み入れた人というのは
永遠に挑戦を続けないといけないんだと思う。
上手く行ってる事だけに頼ってると
その内取り返しのつかない事になる。
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 02:48:45.24 ID:9op8rrDW
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 02:58:52.96 ID:ThBgk2ff
なんかおまえらカッコイイな
ちょっと勇気出た
俺も頑張ろう
ちょっと勇気出た
俺も頑張ろう
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 03:18:55.39 ID:d9SWLV2P
>>78
本業は広告などの制作。
IT営業系の会社員をやってる時から、
趣味の制作を個人でやっていて
仕事としての依頼が増えてきたので独立した。
理由は長くなるのであれだけど
これはトントン拍子だった。
それ以来今日に至るまでどうにか食えてる。
もう10年以上やってて幸い収入は景気にかかわらず増え続けてる。
ただクライアントも変わり続けてるし
儲かり続ける仕事なんて絶対にないから
食えてる内に別の収入源を確保し続けたい。
本業は広告などの制作。
IT営業系の会社員をやってる時から、
趣味の制作を個人でやっていて
仕事としての依頼が増えてきたので独立した。
理由は長くなるのであれだけど
これはトントン拍子だった。
それ以来今日に至るまでどうにか食えてる。
もう10年以上やってて幸い収入は景気にかかわらず増え続けてる。
ただクライアントも変わり続けてるし
儲かり続ける仕事なんて絶対にないから
食えてる内に別の収入源を確保し続けたい。
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 04:05:59.16 ID:wOP9zql9
>75
失敗の仕方知ってる分、次はもっと有利になるよ。
失敗の仕方知ってる分、次はもっと有利になるよ。
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 04:10:55.56 ID:9op8rrDW
>>80
>儲かり続ける仕事なんて絶対にない
１０年やってきた人の言葉は重いね。
ある日突然に予測不能の危機が舞い降りて仕事が立ち行かなくなることは会社勤めしててもあることだよな。
別の収入源を事前に模索できるのは自分で事業やってる人間のアドバンテージだと思う。
広告って紙媒体じゃなくWEB上のものかな？
大手との競合も当然ある中でやってこれた理由はなんだろう？
>儲かり続ける仕事なんて絶対にない
１０年やってきた人の言葉は重いね。
ある日突然に予測不能の危機が舞い降りて仕事が立ち行かなくなることは会社勤めしててもあることだよな。
別の収入源を事前に模索できるのは自分で事業やってる人間のアドバンテージだと思う。
広告って紙媒体じゃなくWEB上のものかな？
大手との競合も当然ある中でやってこれた理由はなんだろう？
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 09:31:20.60 ID:ZRE9TuRd
正直いっていきなり1000万も借りてネットの事業やる時点で才能ないかとおもう。
いっちゃわるいけど・・・。
たぶん貴殿はサラリーマンがいいと思うよ。
いっちゃわるいけど・・・。
たぶん貴殿はサラリーマンがいいと思うよ。
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 09:55:35.99 ID:SbpZfs+S
>>83
横からご免ね
ネットで販売をはじめようと思えば、仕入れや広告など考えると、微妙な金額だよ
楽天など、広告出さないと売れないし、客寄せで安売りなど考えると、それだけで赤字
スタッフの人件費考えれば、あり得ない話ではない
チョットうまい具合にブームに火が付けば、しばらくは儲かるから
長期に儲けようと思えば、独自に自前のサイトを作って販売だけど、お店が信用されないと
商品なんてからっきし売れないのがネットショップだから
偉いと思えるのは、1,000万円借りられるだけの信用があったこと
失敗したかも知れないけど、返済終わってるんだから、資金的にある程度の目処が付けられるのは
サラリーマンでは出来ないことだよ
横からご免ね
ネットで販売をはじめようと思えば、仕入れや広告など考えると、微妙な金額だよ
楽天など、広告出さないと売れないし、客寄せで安売りなど考えると、それだけで赤字
スタッフの人件費考えれば、あり得ない話ではない
チョットうまい具合にブームに火が付けば、しばらくは儲かるから
長期に儲けようと思えば、独自に自前のサイトを作って販売だけど、お店が信用されないと
商品なんてからっきし売れないのがネットショップだから
偉いと思えるのは、1,000万円借りられるだけの信用があったこと
失敗したかも知れないけど、返済終わってるんだから、資金的にある程度の目処が付けられるのは
サラリーマンでは出来ないことだよ
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 10:58:20.89 ID:cwekrZ1O
ちなみにどんなモノ（できれば具体的に）に1000万投入したんですか？
サーバやHP作成や広告費？
サーバやHP作成や広告費？
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 11:26:17.21 ID:ZRE9TuRd
＞一千万なんて初期の開発費と効果のない宣伝費であっという間に消えた。
＞利益を当て込んで雇ってた人達にも辞めてもらうしかなかった。
いや、普通いきなり人なんてやとわないし。
そういう意味でセンスを疑っただけ。
しかも利益を当て込んで？
アホカと・・・。
＞利益を当て込んで雇ってた人達にも辞めてもらうしかなかった。
いや、普通いきなり人なんてやとわないし。
そういう意味でセンスを疑っただけ。
しかも利益を当て込んで？
アホカと・・・。
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 12:03:30.89 ID:d9SWLV2P
>>82
広告はデザイン全般。
しいて言えば映像制作、Webがメイン。
10数年前と言うのは制作業界が
全てアナログからデジタルに移り変わる時だった。
全て何人もの人を介さなきゃいけなかったのが
PC一台と自分だけで出来るようになって
俺はそれが楽しくて色々な制作に趣味で没頭してた。
いざ仕事になってみたら競合はベテランでも
結構みんなまだアナログだった。
広告業界は新し物好きなので、色々と
斬新に見えたらしく、一人が食うには十分すぎる引き合いが来まくった。
その間にトップ企業との仕事を沢山したので
みんなデジタルになった今でも実績や
ツテがあって、山谷はあったけど、どうにか仕事が続いてる。
でもその間に実際俺が仕事を奪ったことだったり
デジタルに対応出来なかったりして潰れた会社を幾つも見てきた。
彼らも若かった時は飛ぶ鳥を落とす勢いだったらしい。
それを見た時に、これは数十年後の自分だと思ったよ。
広告はデザイン全般。
しいて言えば映像制作、Webがメイン。
10数年前と言うのは制作業界が
全てアナログからデジタルに移り変わる時だった。
全て何人もの人を介さなきゃいけなかったのが
PC一台と自分だけで出来るようになって
俺はそれが楽しくて色々な制作に趣味で没頭してた。
いざ仕事になってみたら競合はベテランでも
結構みんなまだアナログだった。
広告業界は新し物好きなので、色々と
斬新に見えたらしく、一人が食うには十分すぎる引き合いが来まくった。
その間にトップ企業との仕事を沢山したので
みんなデジタルになった今でも実績や
ツテがあって、山谷はあったけど、どうにか仕事が続いてる。
でもその間に実際俺が仕事を奪ったことだったり
デジタルに対応出来なかったりして潰れた会社を幾つも見てきた。
彼らも若かった時は飛ぶ鳥を落とす勢いだったらしい。
それを見た時に、これは数十年後の自分だと思ったよ。
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 12:12:55.27 ID:d9SWLV2P
>>85
開発に数百万、宣伝に月数十万、運営管理費に人件費も入れて月数十万かな。
家賃は本業があったので考慮してない。
>>86
うん、言うとおり俺にはセンスも才能もない。
それを自分で理解するのに、その失敗がコストだった。
でも他にも色々と勉強にはなった。
それまで会社員で事業開発とかをやってて
数億投じて数年で黒字化するって言うのが
当たり前だったので
一千万は感覚的にスズメの涙だった。
実際は返す時は大変だったけど
使う時はあっという間だった。
ただそれだけに今偶然と言うか運が良くて
本業が上手く行ってる内になんとかしなきゃとあがいてる。
開発に数百万、宣伝に月数十万、運営管理費に人件費も入れて月数十万かな。
家賃は本業があったので考慮してない。
>>86
うん、言うとおり俺にはセンスも才能もない。
それを自分で理解するのに、その失敗がコストだった。
でも他にも色々と勉強にはなった。
それまで会社員で事業開発とかをやってて
数億投じて数年で黒字化するって言うのが
当たり前だったので
一千万は感覚的にスズメの涙だった。
実際は返す時は大変だったけど
使う時はあっという間だった。
ただそれだけに今偶然と言うか運が良くて
本業が上手く行ってる内になんとかしなきゃとあがいてる。
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 13:10:49.52 ID:kPZmGmk3
1000万借りたのはいいんだけど自己資金はどれくらい用意したんだろう
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 14:14:37.91 ID:d9SWLV2P
>>89
数百万かな。
起業した事ない人は自己資金が幾らとかを
よく気にするんだけど、その辺は
要因の一つではあるけどそんな重大じゃない。
事業が上手く行かなかったら金がなくなる。
それでも自分の家賃とか食品とかは払い続けなきゃいけない訳で
その数ある支払いの一つに返済と言うのが足されてるだけ。
むしろ、雇った人が期待してた未来とか
自分自身の時間とか気力とか今後の信頼とか
そう言う物を失うと言う事実がキツい。
ワタミの人だって一年で300万貯めたけど
それで最初事業やる時に、なんだその金額はバカか？
って言われて結局数千万円借りて始めてるし。
数百万かな。
起業した事ない人は自己資金が幾らとかを
よく気にするんだけど、その辺は
要因の一つではあるけどそんな重大じゃない。
事業が上手く行かなかったら金がなくなる。
それでも自分の家賃とか食品とかは払い続けなきゃいけない訳で
その数ある支払いの一つに返済と言うのが足されてるだけ。
むしろ、雇った人が期待してた未来とか
自分自身の時間とか気力とか今後の信頼とか
そう言う物を失うと言う事実がキツい。
ワタミの人だって一年で300万貯めたけど
それで最初事業やる時に、なんだその金額はバカか？
って言われて結局数千万円借りて始めてるし。
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 15:14:24.06 ID:kv7BBLr6
そうだよな、金は基本的に他人に渡して使う物だから、そんなけ他人の力っていうか経費がかかったってことか。
92 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/12(日) 15:36:04.02 ID:5zWQDUTM
ここまで読んでわかることは起業してもうまくいかないということだ
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 17:29:51.35 ID:qBzonR5r
まあ不況だしね。
ただ人一人食っていくだけ稼ぐってんなら話は違うと思う。
そこら辺のおっさんでも自営で稼いでるしな。
そういう現実みたら俺にできないわけないとか思ってしまうんだけど。
ただ人一人食っていくだけ稼ぐってんなら話は違うと思う。
そこら辺のおっさんでも自営で稼いでるしな。
そういう現実みたら俺にできないわけないとか思ってしまうんだけど。
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 20:41:32.58 ID:0zvsVs87
つまり、毎月のように給料が振り込まれるなんて実は幻想なわけで...
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 20:57:45.90 ID:A65Fo/WS
そこらのおっさんを馬鹿にはできないと思うけどな。
事業主とリーマンは給料が同じでも中身に圧倒的違いがある。
無職にはわからんかもしれないがな。
事業主とリーマンは給料が同じでも中身に圧倒的違いがある。
無職にはわからんかもしれないがな。
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 21:56:02.21 ID:E2uh0lq6
そんな雑な説明じゃわからないよ
97 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/12(日) 22:09:21.67 ID:5zWQDUTM
そこらへんのおっさんはいったい何で稼いでるんだよ？
そんな簡単に儲かるのかよ
そんな簡単に儲かるのかよ
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 22:11:45.72 ID:yXOZLEGU
そこらのおっさんでも自営できるってこと。
あいつら特殊な人間じゃねーだろ。
あいつら特殊な人間じゃねーだろ。
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 22:43:09.24 ID:d9SWLV2P
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 22:49:20.43 ID:/8thLMMs
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 22:55:17.74 ID:d9SWLV2P
起業の行く末は幾つかのパターンがあると思う。
99%が上の３つだから、起業って言うのはよほど変わった人か
そうしなきゃいけない人がするんだと思う。
・上手く行かなくて速攻潰れてツテで再就職か実家。
・自分と家族が食う位はどうにか儲けが出ているので辞めるに辞めれないままズルズル数十年。
↑これがそこらのおっさん。大抵年老いて窄んで閉める。
↓ここからは数パーセント
・結構上手く行って拡大して数十人になって、きつい自転車になるも漕ぎ続ける。
大抵胃を悪くしてたり人相も悪くなってる。
・やり甲斐ある仕事や好きな仕事をだったり
すげえ儲けたりして、会社員だったら絶対出来ない様な贅沢な日々を送る。
99%が上の３つだから、起業って言うのはよほど変わった人か
そうしなきゃいけない人がするんだと思う。
・上手く行かなくて速攻潰れてツテで再就職か実家。
・自分と家族が食う位はどうにか儲けが出ているので辞めるに辞めれないままズルズル数十年。
↑これがそこらのおっさん。大抵年老いて窄んで閉める。
↓ここからは数パーセント
・結構上手く行って拡大して数十人になって、きつい自転車になるも漕ぎ続ける。
大抵胃を悪くしてたり人相も悪くなってる。
・やり甲斐ある仕事や好きな仕事をだったり
すげえ儲けたりして、会社員だったら絶対出来ない様な贅沢な日々を送る。
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 22:56:07.50 ID:3npfSuus
結局起業は大きな博打なんだよね
だめ板にいるようなだめ人間が求めるのは気楽に月10万を稼ぐ仕事であって
年商1億のベンチャー社長ではないはずだから
だめ板にいるようなだめ人間が求めるのは気楽に月10万を稼ぐ仕事であって
年商1億のベンチャー社長ではないはずだから
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 22:57:49.27 ID:OITAARYy
いまだとガイガーカウンター持って一般家庭回って
「危険値です」って言って、
水の契約とかタングステン入ってる放射能防護服とかなんやら
売りつけられるよ。
一生懸命やれば年に一千万はかたいだろうな。
組織化すれば億単位稼げるだろう。
でも俺はそういうことやらない。金金金の連中とは違うんだ。
そういう奴は大嫌いだ。
「危険値です」って言って、
水の契約とかタングステン入ってる放射能防護服とかなんやら
売りつけられるよ。
一生懸命やれば年に一千万はかたいだろうな。
組織化すれば億単位稼げるだろう。
でも俺はそういうことやらない。金金金の連中とは違うんだ。
そういう奴は大嫌いだ。
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 23:05:58.16 ID:d9SWLV2P
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 23:06:23.70 ID:A65Fo/WS
>>103
みたいな適当なこといってみたり、金を稼ぐというと詐欺や犯罪しか思いつけない。
はっきりいって可哀想と思う。
人のためになることをし、社会の意義のあることをする。
それが金になり人を雇うことで雇用をもたらす。
起業家というのは金を稼ぐことと同時に社会的な価値をもたらすもので
取替えのきく作業員とは別種の生き方。
金の価値もしらずに自分の仕事に誇りも持てず上司や会社の悪口しかいえないやつらは
自分がクズだということにはやく気づくといい。
みたいな適当なこといってみたり、金を稼ぐというと詐欺や犯罪しか思いつけない。
はっきりいって可哀想と思う。
人のためになることをし、社会の意義のあることをする。
それが金になり人を雇うことで雇用をもたらす。
起業家というのは金を稼ぐことと同時に社会的な価値をもたらすもので
取替えのきく作業員とは別種の生き方。
金の価値もしらずに自分の仕事に誇りも持てず上司や会社の悪口しかいえないやつらは
自分がクズだということにはやく気づくといい。
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 23:10:53.49 ID:OITAARYy
>>104
たしかに楽ではないし、俺には出来ないだろう、きっと。
だがそれとは別にそういう奴が嫌いなんだよ。
貴金属訪問とか害虫駆除とか羽根布団とか高級掃除機とか。
このスレでその類で自慢する奴が出ないことを祈る。
たしかに楽ではないし、俺には出来ないだろう、きっと。
だがそれとは別にそういう奴が嫌いなんだよ。
貴金属訪問とか害虫駆除とか羽根布団とか高級掃除機とか。
このスレでその類で自慢する奴が出ないことを祈る。
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 23:12:48.92 ID:OITAARYy
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 23:14:39.99 ID:/8thLMMs
>105 それは大多数の人に当てはまり、一生気づかない予定の人たちだよ。。
家と会社を往復して年とっていくのがほとんどの人。
それと違う生き方は変な生き方にうつるんだろうなー
家と会社を往復して年とっていくのがほとんどの人。
それと違う生き方は変な生き方にうつるんだろうなー
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 23:15:36.59 ID:d9SWLV2P
>>103
一生懸命やればとか、組織化すればとか。
それってミスチルとグレイとサザンを集めてライブをやれば儲かるだろ？
って言ってるのと一緒で、お前には出来ないだろ。
そもそも一生懸命やればって言っても
そんな仕事に気持ちは入れられない訳で
それならそれは現実社会では「出来ない事」なんだよ。
組織化すればとか、お前組織化が現実にどれだけ大変か想像もした事もないだろう。
言い訳で一生を終える気かよ。
一生懸命やればとか、組織化すればとか。
それってミスチルとグレイとサザンを集めてライブをやれば儲かるだろ？
って言ってるのと一緒で、お前には出来ないだろ。
そもそも一生懸命やればって言っても
そんな仕事に気持ちは入れられない訳で
それならそれは現実社会では「出来ない事」なんだよ。
組織化すればとか、お前組織化が現実にどれだけ大変か想像もした事もないだろう。
言い訳で一生を終える気かよ。
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 23:17:05.78 ID:A65Fo/WS
なら、どうでもいい詐欺をあおるようなこといってんなよ。キモイ。
詐欺系は結局続かないしトータルの儲けも微妙。
それ以前に考えることさえ不快。
どうも実際稼いだことないやつは安易な商売だとか詐欺だとか風俗、アングラしか
思いつかない低脳がおおくてうぜーわ。
詐欺系は結局続かないしトータルの儲けも微妙。
それ以前に考えることさえ不快。
どうも実際稼いだことないやつは安易な商売だとか詐欺だとか風俗、アングラしか
思いつかない低脳がおおくてうぜーわ。
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 23:22:11.87 ID:E2uh0lq6
なんでスイッチ入ったんだよ
やっぱ起業家でも普通の人と同じで気に入らないことがあるとすぐ怒るのか
やっぱ起業家でも普通の人と同じで気に入らないことがあるとすぐ怒るのか
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 23:26:48.94 ID:/8thLMMs
事業家はある意味自己完結してないと、ムリ。 我が道いくひと
自分の感覚が頼りだから、キレやすい人多い。
そのかわり運命は自分の手で切り開く。
自分の感覚が頼りだから、キレやすい人多い。
そのかわり運命は自分の手で切り開く。
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 23:32:55.22 ID:j4YiU6px
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/12(日) 23:38:49.26 ID:9op8rrDW
>>113
>・自分と家族が食う位はどうにか儲けが出ているので辞めるに辞めれないままズルズル数十年。
そのとおりだ。まあ、上を見てもきりがねえんだ。
このスレにおいては、これに成れたら十分じゃないのか？
ID:d9SWLV2PはITバブルで成功し、地道な努力を続けてそれを維持してきた。
いまなお将来を見て保険になる収入源を真剣に模索してる。
着地点は違うけど話を聞かせて貰う価値は高いと思う。
ID:d9SWLV2Pも安易でアングラなババ抜き仕事はまったく評価してないだろ？
前向きな方向で助言をしてくれるとすごくありがたいな。
>・自分と家族が食う位はどうにか儲けが出ているので辞めるに辞めれないままズルズル数十年。
そのとおりだ。まあ、上を見てもきりがねえんだ。
このスレにおいては、これに成れたら十分じゃないのか？
ID:d9SWLV2PはITバブルで成功し、地道な努力を続けてそれを維持してきた。
いまなお将来を見て保険になる収入源を真剣に模索してる。
着地点は違うけど話を聞かせて貰う価値は高いと思う。
ID:d9SWLV2Pも安易でアングラなババ抜き仕事はまったく評価してないだろ？
前向きな方向で助言をしてくれるとすごくありがたいな。
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/13(月) 22:51:31.30 ID:a+/Nx4a7
ココ見てる人でサラリーマンをフツーに数十年やれる人っている？
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/13(月) 23:06:11.55 ID:qTVyxpqH
俺は無理。
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/14(火) 00:10:09.38 ID:5HLZEZg8
わたしもムリですw
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/14(火) 00:12:06.03 ID:Fq9qJG+5
ここの無理といってるのが社長なのか無職なのかで意味がかわるよな。
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/14(火) 01:14:25.91 ID:h3AxsVAv
>>115
サラリーマンを5年やってた。
もう戻る事は気持ち的に出来ないけど
身体が二つあったら、またやっても良いかなと言うくらいサラリーマンは楽しかった。
社長にはない同僚と言う存在だったり
先輩と一緒に会社や上司の愚痴を言ったり
それでも会社を誇りに思ってたり。
後は転勤。
自分だったら絶対に住まない所に期間限定で居を構えると言うのはサラリーマンならではの醍醐味だった。
ただそれは卒業した学校みたいなもので
前に進むと言う事では、もう戻れない。
サラリーマンを5年やってた。
もう戻る事は気持ち的に出来ないけど
身体が二つあったら、またやっても良いかなと言うくらいサラリーマンは楽しかった。
社長にはない同僚と言う存在だったり
先輩と一緒に会社や上司の愚痴を言ったり
それでも会社を誇りに思ってたり。
後は転勤。
自分だったら絶対に住まない所に期間限定で居を構えると言うのはサラリーマンならではの醍醐味だった。
ただそれは卒業した学校みたいなもので
前に進むと言う事では、もう戻れない。
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/14(火) 01:51:22.00 ID:jsE/wiIG
程度によるが無職と社長って似たようなもんだと思うんだが。
社長でも数億借金を抱えて赤字や倒産してマイナスからスタートしてる人もいれば。
無職でも資産が数千万あったりプラスからスタートする人がいたとしたら。
どちらがいいだろうね。
どちらも何度失敗したとしてものちのち成功する人もいるみたいだし
社長でも数億借金を抱えて赤字や倒産してマイナスからスタートしてる人もいれば。
無職でも資産が数千万あったりプラスからスタートする人がいたとしたら。
どちらがいいだろうね。
どちらも何度失敗したとしてものちのち成功する人もいるみたいだし
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/14(火) 02:02:41.78 ID:lLLaM+rL
ちっさい会社に入って社長のそばで仕事してきたが
有能な人間を親会社等の大企業に出向や派遣で出して
ピンハネして利益を上げる
関連会社もこぞってこんな事をしていた
社員に感謝しないといけないくらいなのに偉そうな社長
出向に出された社員は大企業に入れたで大喜び
もうよくわかんね、俺には
有能な人間を親会社等の大企業に出向や派遣で出して
ピンハネして利益を上げる
関連会社もこぞってこんな事をしていた
社員に感謝しないといけないくらいなのに偉そうな社長
出向に出された社員は大企業に入れたで大喜び
もうよくわかんね、俺には
122 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/14(火) 02:59:17.37 ID:FuXV+rES
ぬう・・・。ちょっと地面から足が離れちまったようだな。
前スレも読んでくれるとありがたいぜ。特に最後のほう。
熱い展開になってて俺は続きを楽しみにしてたんだ。
既に起業した人にぜひ聞いてみたいのは、起業に踏み切るあたりのぐだぐだした悩みとか、
決意するにいたる心の葛藤とかだ。
成功談や失敗談よりもずっとリアリティーがあって参考になると思うんだが。
前スレも読んでくれるとありがたいぜ。特に最後のほう。
熱い展開になってて俺は続きを楽しみにしてたんだ。
既に起業した人にぜひ聞いてみたいのは、起業に踏み切るあたりのぐだぐだした悩みとか、
決意するにいたる心の葛藤とかだ。
成功談や失敗談よりもずっとリアリティーがあって参考になると思うんだが。
123 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/14(火) 06:38:54.76 ID:h3AxsVAv
>>121
派遣を受け入れてくれる会社を手配して、
実際に優秀な人間を派遣する事で手数料を貰っている社長と
手数料を払っている分優秀な人材をゲットしている企業。
そして自分一人だったら到底つけなかったであろう
大企業で働くと言うポジションに派遣してもらって喜んでいる社員。
最後に普通に正当な手数料を取っている上司を見て
ピンハネしてるクセに偉そうにしやがって！ってグチる自称社長の側近。
一人だけ不幸な人がいる。
派遣を受け入れてくれる会社を手配して、
実際に優秀な人間を派遣する事で手数料を貰っている社長と
手数料を払っている分優秀な人材をゲットしている企業。
そして自分一人だったら到底つけなかったであろう
大企業で働くと言うポジションに派遣してもらって喜んでいる社員。
最後に普通に正当な手数料を取っている上司を見て
ピンハネしてるクセに偉そうにしやがって！ってグチる自称社長の側近。
一人だけ不幸な人がいる。
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/14(火) 09:05:17.88 ID:Fq9qJG+5
数億の借金なんてしたくてもできないよ
妄想が教育ひどいな
妄想が教育ひどいな
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/14(火) 09:05:59.97 ID:Fq9qJG+5
妄想がひどいな
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/14(火) 09:09:40.46 ID:uTqdxdz6
ここ見てると気分悪いな
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/14(火) 20:37:17.69 ID:bjYkuPUP
夢を持っていきましょう
それなら起業する努力も耐えられるというもんです
それなら起業する努力も耐えられるというもんです
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/14(火) 21:13:38.37 ID:XiF77hXY
今北
最初からじっくり読んでみたが、俺でも生きる希望が沸いてきた
ﾄﾝｸｽ
最初からじっくり読んでみたが、俺でも生きる希望が沸いてきた
ﾄﾝｸｽ
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 00:30:11.74 ID:52fq5Uow
>>127
そうだぞ。
個人事業者の開廃業の統計をちょっと調べてみたけど、どうやら国も民間のデータベースも全然把握してないみたいだ。
この国にはおおむね600万人の個人事業主がいるらしい。
毎年７％くらいが廃業して、同じくらい開業してる。
これな、｢ほとんどは失敗する」とか「職歴なしじゃ無理」なんてのはどうしようもなく矮小で浅はかな主観だってことだぞ！！
まだその統計の内訳は完全なブラックボックスなんだ。
寿命の分布なんかもきっちり出さないと、何年くらいでつぶれるとこが多いとかも全然分からない。
いいかお前ら？でてる数字を見るかぎり、半分くらいはちゃんとやれてる雰囲気なんだぞ？
前向いていこーぜ。
言い訳も、後悔も、ぜんぶ火に放りこんじまえばいい。
そうだぞ。
個人事業者の開廃業の統計をちょっと調べてみたけど、どうやら国も民間のデータベースも全然把握してないみたいだ。
この国にはおおむね600万人の個人事業主がいるらしい。
毎年７％くらいが廃業して、同じくらい開業してる。
これな、｢ほとんどは失敗する」とか「職歴なしじゃ無理」なんてのはどうしようもなく矮小で浅はかな主観だってことだぞ！！
まだその統計の内訳は完全なブラックボックスなんだ。
寿命の分布なんかもきっちり出さないと、何年くらいでつぶれるとこが多いとかも全然分からない。
いいかお前ら？でてる数字を見るかぎり、半分くらいはちゃんとやれてる雰囲気なんだぞ？
前向いていこーぜ。
言い訳も、後悔も、ぜんぶ火に放りこんじまえばいい。
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 10:27:07.17 ID:k+9D7UUi
自分は35で会社が倒産し無職になったが
頑張って資格取得したところ今度は要経験者で雇用されず
不条理な年齢制限にかかって中々就職できなかった
39の頃かろうじて就職できたと思ったら助成金目当てのブラックで
期限が切れたら社内のシステム変更を口実に追い出された
すべて自己都合で離職せず完全な会社都合だが
おかげで自分の意図とは全く無関係に生活基盤が狂う事実を思い知った
それから８年たち今フリーのクリエイターやってるが
更に確固たる基盤築くため事業主としてちゃんとかたちにしたいと前向きに考えてる
頑張って資格取得したところ今度は要経験者で雇用されず
不条理な年齢制限にかかって中々就職できなかった
39の頃かろうじて就職できたと思ったら助成金目当てのブラックで
期限が切れたら社内のシステム変更を口実に追い出された
すべて自己都合で離職せず完全な会社都合だが
おかげで自分の意図とは全く無関係に生活基盤が狂う事実を思い知った
それから８年たち今フリーのクリエイターやってるが
更に確固たる基盤築くため事業主としてちゃんとかたちにしたいと前向きに考えてる
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 10:45:27.76 ID:5kQmbSNv
フリーのクリエイターって何？
ゲームでも作ってんのかい
ゲームでも作ってんのかい
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 11:02:31.27 ID:k+9D7UUi
>>131
まだ会社員だった頃から独学でずっとイラスト描いてた
イラストレーターでなくクリエイターって言ったのは
イラストだけじゃなく今ちょっとした工芸アクセサリーとかも作ってるから
個人事業主ってより生涯現役の職人系なんだがそれだけじゃ不安定だから
安定収入基盤をきちんと作りたいんだ
何よりこの世界は年齢制限が全く無いのがものすごくありがたい
まだ会社員だった頃から独学でずっとイラスト描いてた
イラストレーターでなくクリエイターって言ったのは
イラストだけじゃなく今ちょっとした工芸アクセサリーとかも作ってるから
個人事業主ってより生涯現役の職人系なんだがそれだけじゃ不安定だから
安定収入基盤をきちんと作りたいんだ
何よりこの世界は年齢制限が全く無いのがものすごくありがたい
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 11:07:48.81 ID:5kQmbSNv
イラストか～、いいね！あこがれるわ。
俺も勉強したらイラストで食っていけるかな。
5年ぐらいかかりそうだけど。
俺も勉強したらイラストで食っていけるかな。
5年ぐらいかかりそうだけど。
134 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 11:21:46.92 ID:k+9D7UUi
>>133
イラストの場合才能や技術ある人は星の数くらいいる
実際仕事にしたければ美大なり専門学校で基礎作れば大丈夫と思った時期もあったが
あれは○○美大出身の箔付けたりコネ作りが目的だと思った方がいい
その連中から抜きん出るには
もうこれ描くため生まれたって言いきるくらいの熱意
そして病的なくらいしつこくその道に食い下がる「継続力」だな
続けてさえいればいつか必ず道が開けてくる
あなたに何10年も食い下がる継続力があったら頑張ってみるといいよ
イラストの場合才能や技術ある人は星の数くらいいる
実際仕事にしたければ美大なり専門学校で基礎作れば大丈夫と思った時期もあったが
あれは○○美大出身の箔付けたりコネ作りが目的だと思った方がいい
その連中から抜きん出るには
もうこれ描くため生まれたって言いきるくらいの熱意
そして病的なくらいしつこくその道に食い下がる「継続力」だな
続けてさえいればいつか必ず道が開けてくる
あなたに何10年も食い下がる継続力があったら頑張ってみるといいよ
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 15:48:32.57 ID:t2Vfp38V
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 16:23:54.21 ID:da3Po6/J
なんか何時まで経っても「心構え」から進歩しない連中だなｗ
137 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 18:10:38.70 ID:k+9D7UUi
>>135
会社員時代にかなり貯金してたんでそれ取り崩してる状態
色々切り詰め普通に娯楽やったり生活楽しむなんてとんでもない
自分のキャパ超えた部分で身内から色々責められ数年だが精神も病んだ
それでも少しずつ前に進みゆっくりだが営業ルート開拓したよ
メンヘラが無けりゃもうちょっと速かったかもしれんがそれでもできるだけの事はやった
安定して食ってくのは今のところ無理だが
生保だけは嫌なんで色々情報を集めたり現状で精一杯の事やってるよ
会社員時代にかなり貯金してたんでそれ取り崩してる状態
色々切り詰め普通に娯楽やったり生活楽しむなんてとんでもない
自分のキャパ超えた部分で身内から色々責められ数年だが精神も病んだ
それでも少しずつ前に進みゆっくりだが営業ルート開拓したよ
メンヘラが無けりゃもうちょっと速かったかもしれんがそれでもできるだけの事はやった
安定して食ってくのは今のところ無理だが
生保だけは嫌なんで色々情報を集めたり現状で精一杯の事やってるよ
138 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 19:37:28.62 ID:zEPApYRR
雇われ社長を数年やったけど、
権限なくて責任だけとらされるから
やるもんじゃないね。
権限なくて責任だけとらされるから
やるもんじゃないね。
139 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 21:41:27.16 ID:52fq5Uow
>>138
マジレスするとそれはだまされて大借金背負わされる詐欺の王道パターン。
20年来の友人にだまされた、なんて話よく聞くよ。
「他人は信用できないんだ。取締役になってくれないか？｣ってやつだろ？
それで自殺する人、たくさんいるんだぞ。
マジレスするとそれはだまされて大借金背負わされる詐欺の王道パターン。
20年来の友人にだまされた、なんて話よく聞くよ。
「他人は信用できないんだ。取締役になってくれないか？｣ってやつだろ？
それで自殺する人、たくさんいるんだぞ。
140 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 22:06:18.55 ID:52fq5Uow
>>137は８年目にして何とか軌道に乗りそうな状態まできたってことだね？
俺も工芸で食ってるんだが、年によって波があるのはどうしようもないよな。
>身内から色々
親や親類に自営業が何人かいればずいぶん違うんだろうけどな。
俺んとこはほぼ全員堅実なサラリーマン。最初は完全な孤立無援だった。
自分の仕事を認めてくれる人間のうち、身内は一番最後だと思ったほうがいい。
俺も工芸で食ってるんだが、年によって波があるのはどうしようもないよな。
>身内から色々
親や親類に自営業が何人かいればずいぶん違うんだろうけどな。
俺んとこはほぼ全員堅実なサラリーマン。最初は完全な孤立無援だった。
自分の仕事を認めてくれる人間のうち、身内は一番最後だと思ったほうがいい。
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 22:37:43.59 ID:k+9D7UUi
>>140
ありがとう
必ずしも身内が理解者にならない例を聞いたおかげでかなり救われた
芸術系の仕事には波があり運にも左右されるって事をどこかで達観しなければ
到底やって行けないと数年かけて痛感したよ
それと一連の東日本大震災報道を見てかなり人生観変わったな
どんなに誠実に業績重ねても晩年になって一瞬でそれが破壊される不運すらある
人生は本当に一寸先は闇なんだと
だから自分を低く見積もって卑屈にならず今できる事を精一杯やっていこうと
ありがとう
必ずしも身内が理解者にならない例を聞いたおかげでかなり救われた
芸術系の仕事には波があり運にも左右されるって事をどこかで達観しなければ
到底やって行けないと数年かけて痛感したよ
それと一連の東日本大震災報道を見てかなり人生観変わったな
どんなに誠実に業績重ねても晩年になって一瞬でそれが破壊される不運すらある
人生は本当に一寸先は闇なんだと
だから自分を低く見積もって卑屈にならず今できる事を精一杯やっていこうと
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/15(水) 23:07:56.82 ID:Qc9WvTqi
あちこちの起業スレ見てるが、アパレルの通販が儲けてるぞ。
楽天中心にモール参加。ヤフオク、アマゾンすべて利用して。
ネット通販という、昔はなかったこれほど低コストの手段を利用しない手はない。
営業＝飛び込み、なんて古典的なことに耳を貸すな。
与太本に洗脳されないでね。エスキモーに冷蔵庫を売れなんて今でも言ってるのかな。
匿名で副業から始める。家族を代表にしてな。
昔から姉ちゃん兄ちゃんがおしゃれをする。これは廃れん。
成功は運じゃが、通販なら失敗しても損は少ない。いきなり事務所倉庫は作らないで自宅でやる。
楽天中心にモール参加。ヤフオク、アマゾンすべて利用して。
ネット通販という、昔はなかったこれほど低コストの手段を利用しない手はない。
営業＝飛び込み、なんて古典的なことに耳を貸すな。
与太本に洗脳されないでね。エスキモーに冷蔵庫を売れなんて今でも言ってるのかな。
匿名で副業から始める。家族を代表にしてな。
昔から姉ちゃん兄ちゃんがおしゃれをする。これは廃れん。
成功は運じゃが、通販なら失敗しても損は少ない。いきなり事務所倉庫は作らないで自宅でやる。
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/16(木) 18:15:00.34 ID:kPy8mzMP
↑すごいマルチポスト
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/17(金) 06:38:30.04 ID:lUWBmE0g
ネットでの店舗経営を知らない、脳内店長の書き込みじゃないのかな
それとも中国やタイなどで仕入れた衣料品やアクセサリーの売り込み先を探してる業者
アパレルは最初に仕入れが発生するから、ゴミを掴まされてドボンだと思うよ
それとも中国やタイなどで仕入れた衣料品やアクセサリーの売り込み先を探してる業者
アパレルは最初に仕入れが発生するから、ゴミを掴まされてドボンだと思うよ
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/17(金) 07:24:51.95 ID:Ac4symov
基地外はスルーした方がいいと思う
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/17(金) 09:43:31.56 ID:Tc4ZBGlL
今どきアパレ…
wwwwwwwwwwwwwww
どうしょうもなぃ～
wwwwwwwwwwwwwww
どうしょうもなぃ～
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/17(金) 11:53:54.45 ID:ID3fQb8c
店舗運営と経営板で、楽天でアパレル成功してるショートスリーパーって人が
よく書きこみしてるので、それを見て自分でもできると思ったんだと思う
同じ板で、楽天のアパレルを一ヶ月で挫折した伝説のクズもいるんだけど
よく書きこみしてるので、それを見て自分でもできると思ったんだと思う
同じ板で、楽天のアパレルを一ヶ月で挫折した伝説のクズもいるんだけど
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/17(金) 12:17:15.24 ID:RE6NrRj2
こりゃあスルーだな。
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/17(金) 12:23:33.22 ID:bvwU8T01
一月が乗り越えられるかは結構あると思うよ？
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/17(金) 23:00:28.26 ID:hLbK7yKm
社長と事業者と起業家のためのSNS作りました
社長さんいらっしゃーい
http://sns.prtls.jp/syatyo/login.html
携帯版
http://msns.prtls.jp/syatyo/login.html
社長さんいらっしゃーい
http://sns.prtls.jp/syatyo/login.html
携帯版
http://msns.prtls.jp/syatyo/login.html
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 02:35:27.67 ID:D3mX5TMs
起業するときに、会社設立のマニュアル本を読んでみようと思ってパラパラ見て選んだことがある。
結局は個人事業でやってく方向になったので買わずじまいだったんだが、最初の何ページかでよく出てきた言葉に未だに引っかかってる。
「ご存知の通り、起業する人間はいかなる会社であっても設立した瞬間から永久に事業を拡大成長させていかざるを得ない宿命にあります。」
なんかこんな感じで書いてあったと思うんだ。
常識中の常識みたいなことで、全然詳細に触れてなかったから、わかんないまま。
これどういうことなんだろう？会社作んの超怖い！ってなった。
ほどほどじゃダメなのかよ・・・？
誰か知ってる人いる？
結局は個人事業でやってく方向になったので買わずじまいだったんだが、最初の何ページかでよく出てきた言葉に未だに引っかかってる。
「ご存知の通り、起業する人間はいかなる会社であっても設立した瞬間から永久に事業を拡大成長させていかざるを得ない宿命にあります。」
なんかこんな感じで書いてあったと思うんだ。
常識中の常識みたいなことで、全然詳細に触れてなかったから、わかんないまま。
これどういうことなんだろう？会社作んの超怖い！ってなった。
ほどほどじゃダメなのかよ・・・？
誰か知ってる人いる？
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 02:43:17.47 ID:gfwh/DPA
その、ほどほどが世間からみたらすごい高いレベルの可能性があるので、なんともいえないかも。
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 03:34:08.60 ID:KyVHaPNf
全ての会社がほどほどならいいんだけど、
自社がほどほどで他社が成長すると相対的に自社が沈んでいずれ淘汰されてしまう。
それが資本主義社会、ということではないかねえ。
これは国家にも同じことが言える。
現状維持は相対的に貧しくなることを意味する。
自社がほどほどで他社が成長すると相対的に自社が沈んでいずれ淘汰されてしまう。
それが資本主義社会、ということではないかねえ。
これは国家にも同じことが言える。
現状維持は相対的に貧しくなることを意味する。
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 03:47:58.43 ID:FaBroQq5
>>151
社会的にそうなのは事実。
いろんな問題が入り組んでそうなってる。
例えば自分が社長で、10人の20歳を雇うとする。
彼らの給料を最初は安くても良いかもしれないけどずっと同じにしておく訳にはいかない。
て言う時点でコストは毎年上がっていく。
そうなると拡張は必要になる。
個人事業にしても同じ。
初めは良いけど、ベテランになって来たら
駆け出しの頃よりはスキルも上がって単価も上げて行かないといけない。
40歳の個人事業主が20歳の人と同じ作業と見積もりでの競合は色んな意味でキツい。
しかも企業に就職した同級生は給料が上がっている。
マクロ経済で考えると変だとは思うけどね。
どんな大企業でも、営業マンに対するノルマは絶対に前年度より多い。
「今年は不景気だから去年の70%でいいや」なんて言う会社は見たことない。
変だと思うけど、ない。
トヨタとかもはやどうするのって感じでも続けてる。
世界制服でもするの？って。
実際はアメリカを超えちゃった途端に
嵌められてバッシングされてたけど。
そろそろ足るを知るって言う会社や個人が出て来ても良いのではと思うけど
それと同時に永遠の拡張を目指しても
9割こ会社は10年持たないので、それ位を目指さないと
そもそもキープさえ出来ないのかもしれない。
社会的にそうなのは事実。
いろんな問題が入り組んでそうなってる。
例えば自分が社長で、10人の20歳を雇うとする。
彼らの給料を最初は安くても良いかもしれないけどずっと同じにしておく訳にはいかない。
て言う時点でコストは毎年上がっていく。
そうなると拡張は必要になる。
個人事業にしても同じ。
初めは良いけど、ベテランになって来たら
駆け出しの頃よりはスキルも上がって単価も上げて行かないといけない。
40歳の個人事業主が20歳の人と同じ作業と見積もりでの競合は色んな意味でキツい。
しかも企業に就職した同級生は給料が上がっている。
マクロ経済で考えると変だとは思うけどね。
どんな大企業でも、営業マンに対するノルマは絶対に前年度より多い。
「今年は不景気だから去年の70%でいいや」なんて言う会社は見たことない。
変だと思うけど、ない。
トヨタとかもはやどうするのって感じでも続けてる。
世界制服でもするの？って。
実際はアメリカを超えちゃった途端に
嵌められてバッシングされてたけど。
そろそろ足るを知るって言う会社や個人が出て来ても良いのではと思うけど
それと同時に永遠の拡張を目指しても
9割こ会社は10年持たないので、それ位を目指さないと
そもそもキープさえ出来ないのかもしれない。
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 04:13:36.35 ID:HcADbAxw
トヨタが強いのは日本と北米、東南アジア
欧州や南米ではシェアは低い
中国でも他国メーカーに出遅れている
まだまだ世界制覇には程遠い
世界制覇というのはマイクロソフトやインテルのような企業だよ
欧州や南米ではシェアは低い
中国でも他国メーカーに出遅れている
まだまだ世界制覇には程遠い
世界制覇というのはマイクロソフトやインテルのような企業だよ
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 04:41:18.67 ID:FaBroQq5
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 05:14:58.98 ID:HcADbAxw
そもそもトヨタを例えに出すことが間違いだったな
欧州や南米じゃマイナーなメーカーなのに
レクサスなんて売れてるのアメリカだけじゃん
欧州や南米じゃマイナーなメーカーなのに
レクサスなんて売れてるのアメリカだけじゃん
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 05:55:19.26 ID:uffLrPjx
ちょっとトヨタとかについて論じてもしょうがないだろ。
ココのスレなら年商一千万で利益が5％出るくらいがとりあえずの規模的目標になるんだろうか。
これなら年収は数百万か。
ココのスレなら年商一千万で利益が5％出るくらいがとりあえずの規模的目標になるんだろうか。
これなら年収は数百万か。
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 10:13:00.61 ID:V9sTGCKs
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 11:12:19.22 ID:FaBroQq5
>>157
気に障ったらゴメンな。
ただ「足るを知る」の例で、
分かりやすく国内最大の企業で、一時は世界最大の自動車会社でもあったのに
まだ業績を伸ばそうとしている
日本の企業を例に出しただけだったんだ。
分かりづらくなるけど
今現在世界でトップの海外の企業名を出せば良かったね。
お前は世界の企業について詳しいんだね。
>>158
そだね。
もうちょっと欲しいけど、ここなら取り敢えずはそれ位かね。
気に障ったらゴメンな。
ただ「足るを知る」の例で、
分かりやすく国内最大の企業で、一時は世界最大の自動車会社でもあったのに
まだ業績を伸ばそうとしている
日本の企業を例に出しただけだったんだ。
分かりづらくなるけど
今現在世界でトップの海外の企業名を出せば良かったね。
お前は世界の企業について詳しいんだね。
>>158
そだね。
もうちょっと欲しいけど、ここなら取り敢えずはそれ位かね。
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 13:38:02.69 ID:QwADHc34
>>149
伝聞情報のイメージと現実とがな、これは大きいしイメージと違って戸惑う奴も多い。
だから経験乏しいなら大掛かりな資本がいる業種は避けるのが当然。
俺もFC説明会で「撤退する時のリスク」をアドバイスされたよ。
他板の起業スレでもそうだが、バカに限って鼻息荒くマイクロソフト、アップル、トヨタとか言うのなｗ
「俺の方が大きい方を言ったから俺の勝ち」みたいなバカの勝手なルールで始めちゃうのなｗお前の会社じゃあるまいしｗ
「勝ち」があるとすれば、自立できた時点で皆勝ちだろうがｗ何を争うのかバカの価値観がわからんｗ
伝聞情報のイメージと現実とがな、これは大きいしイメージと違って戸惑う奴も多い。
だから経験乏しいなら大掛かりな資本がいる業種は避けるのが当然。
俺もFC説明会で「撤退する時のリスク」をアドバイスされたよ。
他板の起業スレでもそうだが、バカに限って鼻息荒くマイクロソフト、アップル、トヨタとか言うのなｗ
「俺の方が大きい方を言ったから俺の勝ち」みたいなバカの勝手なルールで始めちゃうのなｗお前の会社じゃあるまいしｗ
「勝ち」があるとすれば、自立できた時点で皆勝ちだろうがｗ何を争うのかバカの価値観がわからんｗ
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 13:39:56.55 ID:QwADHc34
>永久に事業を拡大成長
どこのワールドワイドな大会社様だよｗ
大会社様の社員の９９％以上ですらそんな大望を持ってなく目の前の仕事に専念してるわｗ
ここのレベルでは、自分1人が生き残っていく為に、どこに居場所を求めるかの発想が必要なのに、
誰がお前ら程度の奴にそんなマクロな視点を持つ事を求めるんだよｗｗｗ
軽貨物１台と簡単な工具で仕事請け負って自立してる連中の方が、比較しようもない程足が地に着いてるわ。
そう言う連中見てると共通するのは、仕事に対する真剣さだけで、考え方はシンプルでタフだよ。
お前らもいい加減に足を地に付いて考えろよ、底辺が何様のつもりなんだよ。
しかも>>151は>パラパラ見てだし、出てきたレスがトヨタだからなｗ
だから一生底辺なんだよｗ
どこのワールドワイドな大会社様だよｗ
大会社様の社員の９９％以上ですらそんな大望を持ってなく目の前の仕事に専念してるわｗ
ここのレベルでは、自分1人が生き残っていく為に、どこに居場所を求めるかの発想が必要なのに、
誰がお前ら程度の奴にそんなマクロな視点を持つ事を求めるんだよｗｗｗ
軽貨物１台と簡単な工具で仕事請け負って自立してる連中の方が、比較しようもない程足が地に着いてるわ。
そう言う連中見てると共通するのは、仕事に対する真剣さだけで、考え方はシンプルでタフだよ。
お前らもいい加減に足を地に付いて考えろよ、底辺が何様のつもりなんだよ。
しかも>>151は>パラパラ見てだし、出てきたレスがトヨタだからなｗ
だから一生底辺なんだよｗ
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 13:43:33.03 ID:V9sTGCKs
>>158
一応突っ込んどくが人件費は除いた純利でいいんだよな
一応突っ込んどくが人件費は除いた純利でいいんだよな
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 13:46:27.12 ID:QwADHc34
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 13:59:56.65 ID:X/1B7mnD
>163
そう。
ある程度の基準、を目安に話さないとトヨタ、MSがどーだ、ってとりとめもない話になりがちだよな。
それ以上行きたい人はそこをクリアーしてからでも十分だろう。
そう。
ある程度の基準、を目安に話さないとトヨタ、MSがどーだ、ってとりとめもない話になりがちだよな。
それ以上行きたい人はそこをクリアーしてからでも十分だろう。
おお・・、えらい伸びたな。まじで色々教えてくれてありがとう。
これは個人でほどほどにやってる俺にはちょっとした脅威だったんだよ。
このままじゃいずれ厳しくなるのかなって。
個人的には>>154の人件費の話が一番ストンときた。
新規事業を展開する会社って、利益が出なくてもやるのな。
人件費が出てトントンくらいで十分なんだって。
ようは社員の出世したいっていう圧力に対して会社はポストを次々に増やしていかなきゃならない。
新規事業がコケれば責任を取らせて降格できる。
「アホな企画立てやがって！ダメ社長が！！」
なんていう社員の嘆きの裏にはそんな事情があるのかもな。
これから事業を始めるならここ、押さえておくべきだな。
利の少ない分野でも企業の参入はあるってことだ。
参入障壁ってやつは勿論あるにこしたことはないが、お構いなしに入ってくる企業はあるってことだ。
最初の価格設計、利益設定を本当にしっかりやっておけばおいそれと負けることはないんだ。
甘い汁を吸ってたところに競合者が入ってくるから苦しくなる。
値下げも値上げも信用を一気になくすから。
>>158 >>163
個人でこれに成れたらもうほんと十分だよな。
あまったら５％も家計に入れちゃうんだけどね・・・へへ。
これは個人でほどほどにやってる俺にはちょっとした脅威だったんだよ。
このままじゃいずれ厳しくなるのかなって。
個人的には>>154の人件費の話が一番ストンときた。
新規事業を展開する会社って、利益が出なくてもやるのな。
人件費が出てトントンくらいで十分なんだって。
ようは社員の出世したいっていう圧力に対して会社はポストを次々に増やしていかなきゃならない。
新規事業がコケれば責任を取らせて降格できる。
「アホな企画立てやがって！ダメ社長が！！」
なんていう社員の嘆きの裏にはそんな事情があるのかもな。
これから事業を始めるならここ、押さえておくべきだな。
利の少ない分野でも企業の参入はあるってことだ。
参入障壁ってやつは勿論あるにこしたことはないが、お構いなしに入ってくる企業はあるってことだ。
最初の価格設計、利益設定を本当にしっかりやっておけばおいそれと負けることはないんだ。
甘い汁を吸ってたところに競合者が入ってくるから苦しくなる。
値下げも値上げも信用を一気になくすから。
>>158 >>163
個人でこれに成れたらもうほんと十分だよな。
あまったら５％も家計に入れちゃうんだけどね・・・へへ。
167 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 15:21:36.49 ID:Fo74ZDoo
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 19:50:19.73 ID:dwPqpY3I
零細企業
169 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 20:22:01.71 ID:I/t4/IE1
ここで恥かいてもたいした被害ないから、多少バカにされるくらい。
でも事業でやらかさずにに済むからいーじゃねーか。
でも事業でやらかさずにに済むからいーじゃねーか。
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/19(日) 21:30:00.92 ID:b6WFd7sS
ふぅ
171 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 03:13:49.55 ID:laxFXfYB
臨機応変にすればいいんじゃね？雇われはｷﾂいやろうけどね。
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 08:58:08.78 ID:KSORYbmT
もう無理だ。金が回らない。無理無理無理無理。
サラリーマンもできない俺に起業家なんて無理だったんだ。
気づくのに2年かかった。無理だもう。月曜の朝からすまない。でももう無理だわ
サラリーマンもできない俺に起業家なんて無理だったんだ。
気づくのに2年かかった。無理だもう。月曜の朝からすまない。でももう無理だわ
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 09:12:52.76 ID:ngNdJErV
大変そうだな
俺はやる前に気づいてよかった
起業家の器じゃない
俺はやる前に気づいてよかった
起業家の器じゃない
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 10:18:39.69 ID:B/jtlY3L
サラリーマンのほうが起業するより難しいと思うけど
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 12:00:44.28 ID:KSORYbmT
朝はかなりテンパってしまい不用意に書き込んでしまいました。申し訳ない。
もちろんサラリーマンと起業家どっちが大変かなんて事を言う気はないです。
弱っていると周りを羨んでしまう。カッコ悪い。超カッコ悪い。
もちろんサラリーマンと起業家どっちが大変かなんて事を言う気はないです。
弱っていると周りを羨んでしまう。カッコ悪い。超カッコ悪い。
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 12:09:42.29 ID:N6UuExze
サラリーマンの方が難しいならみんな起業してるさｗ
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 12:55:23.34 ID:B/jtlY3L
いや、起業という発想すらないんだよ。
日本の義務教育は社畜を育てるための教育だからね。
日本の義務教育は社畜を育てるための教育だからね。
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 15:43:55.27 ID:FPaq6/nC
どっちが難しいかはともかく、俺も起業と言う発想がないかもしくは異常なものだと認識してると思う
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 16:21:35.88 ID:KSORYbmT
周りで起業した人が何人かいて凄くカッコ良く見えた。
金回らないわって笑いながら言ってる姿もなぜかカッコ良く見えた。
自分も当たり前のように出来る自信があった。常に情報を仕入れられるように人の繋がりを大切にした。
社員には常に強い姿だけ見せるようにした。取引先と卸先で態度を絶対変えなかった。
怒られたら相手に感謝するよう心がけた。仕事を何よりも優先した。
それを二年間続けた。ちょっとは成長したかと思ったけど変わってなかった。
思い返すと全部が中途半端だった気がする。どこかで余力を残してた気がする。
社員やお客さんには凄く恵まれていた。だからこそ自分を情けなく思う。
今まで何回か思ってきたけど、やっぱり続けていくのは無理だ。既存の仕事が全て終われば会社をたたみます。
今まで一緒にやってきてくれた社員には申し訳ない気持ちでいっぱいになる。
でもそれと同じくらいの安堵感もある。経営者としては最低だけど。
長々と申し訳ない。誰にも言えないけど誰かに言いたかったのです。スッキリうっひょーん。
金回らないわって笑いながら言ってる姿もなぜかカッコ良く見えた。
自分も当たり前のように出来る自信があった。常に情報を仕入れられるように人の繋がりを大切にした。
社員には常に強い姿だけ見せるようにした。取引先と卸先で態度を絶対変えなかった。
怒られたら相手に感謝するよう心がけた。仕事を何よりも優先した。
それを二年間続けた。ちょっとは成長したかと思ったけど変わってなかった。
思い返すと全部が中途半端だった気がする。どこかで余力を残してた気がする。
社員やお客さんには凄く恵まれていた。だからこそ自分を情けなく思う。
今まで何回か思ってきたけど、やっぱり続けていくのは無理だ。既存の仕事が全て終われば会社をたたみます。
今まで一緒にやってきてくれた社員には申し訳ない気持ちでいっぱいになる。
でもそれと同じくらいの安堵感もある。経営者としては最低だけど。
長々と申し訳ない。誰にも言えないけど誰かに言いたかったのです。スッキリうっひょーん。
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 16:49:01.87 ID:WeumGSDV
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 18:41:34.28 ID:lh9WZCK9
>>179
バーカバーカ！
ほんとおまえは無能な経営者だよ。
経営ってのはおまえも書いてるとおりおまえだけの問題じゃない。
恵まれていたとか安堵してるとか言ってるが結局潰したら糞なんだよ。
ほんと最低だな。
でも社員はおまえの元で働けて幸せだったと思う。
俺もおまえのような人の元で働いてみたいと思った。
経営者としては中途半端かもしれないけど人としては最高だよあんた。
これからどうするかはおまえの自由だけど、
これから出会うかもしれない俺のような人間のためにも再チャレンジを希望する。
そして、社員としてでもクライアントとしてでもいいから、どこかで出会いたい。
しばらく休んで、また頑張れ。
バーカバーカ！
ほんとおまえは無能な経営者だよ。
経営ってのはおまえも書いてるとおりおまえだけの問題じゃない。
恵まれていたとか安堵してるとか言ってるが結局潰したら糞なんだよ。
ほんと最低だな。
でも社員はおまえの元で働けて幸せだったと思う。
俺もおまえのような人の元で働いてみたいと思った。
経営者としては中途半端かもしれないけど人としては最高だよあんた。
これからどうするかはおまえの自由だけど、
これから出会うかもしれない俺のような人間のためにも再チャレンジを希望する。
そして、社員としてでもクライアントとしてでもいいから、どこかで出会いたい。
しばらく休んで、また頑張れ。
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 18:43:13.03 ID:+resFE6y
>>179
>仕事を何よりも優先した。
>思い返すと全部が中途半端だった気がする。どこかで余力を残してた気がする。
真面目な性格が透けて見える
179の周りの人に聞いてみたら179はすごい頑張ってたよ
とか返ってきそう
取りあえずお疲れ様
>仕事を何よりも優先した。
>思い返すと全部が中途半端だった気がする。どこかで余力を残してた気がする。
真面目な性格が透けて見える
179の周りの人に聞いてみたら179はすごい頑張ってたよ
とか返ってきそう
取りあえずお疲れ様
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 18:43:29.38 ID:VB7MmJMv
複雑な精神の持ち主ですねｗ
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 18:57:41.85 ID:e5wYrSBy
その人柄で次は個人でやってみたらうまくいくんじゃないか？
人を雇う規模でやるのはやっぱりハードルが高いよ・・・。
それだけの誠実さがあるなら、末端の消費者のためにとっておくべき。
取引先や卸先には誠実さ半分、したたかさ半分でやらないとな。
＞会社をたたみます。
その決断をするのはほんとに立派だと思う。なかなかできんよ。
みんなわかっててもズルズル続けて立ち直れなくなる。
俺は尊敬するよ。
コンサルとか、商工会議所とかに相談するなよ？絶対だめだぞ！
超怖いぞ。裏でつながってる宗教団体がやさしく救いの手を差し伸べてきたりするんだ。
一度でもお世話になればもう逃げられないぞ。
全然カッコ悪くないぜ。スッキリうっひょーん。
人を雇う規模でやるのはやっぱりハードルが高いよ・・・。
それだけの誠実さがあるなら、末端の消費者のためにとっておくべき。
取引先や卸先には誠実さ半分、したたかさ半分でやらないとな。
＞会社をたたみます。
その決断をするのはほんとに立派だと思う。なかなかできんよ。
みんなわかっててもズルズル続けて立ち直れなくなる。
俺は尊敬するよ。
コンサルとか、商工会議所とかに相談するなよ？絶対だめだぞ！
超怖いぞ。裏でつながってる宗教団体がやさしく救いの手を差し伸べてきたりするんだ。
一度でもお世話になればもう逃げられないぞ。
全然カッコ悪くないぜ。スッキリうっひょーん。
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 21:23:54.56 ID:Lf2aPBHc
起業ってリスクのが高いのかなやっぱ
だから安定志向の日本人は起業する人が少ないんだろうな
だから安定志向の日本人は起業する人が少ないんだろうな
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 21:28:02.55 ID:s+7moW2i
自作自演乙www
すげえ恥ずかしいバカ発見www
すげえ恥ずかしいバカ発見www
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 22:03:01.67 ID:LLKbMhzy
恥ずかしいのはお前だろ
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 22:50:01.32 ID:Yif6Kn1Q
アパレル業界って難しいんかな？
ＯＰＡくらいのとこでいいから店出してやっていきたい。。
近くにＯＰＡあるけど、ろくな店入ってないと思うんだがな
ＯＰＡくらいのとこでいいから店出してやっていきたい。。
近くにＯＰＡあるけど、ろくな店入ってないと思うんだがな
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 23:56:43.48 ID:n1toD2ir
どこのOPAはわからんけどうちは越谷（埼玉）が近いのでレイクタウンを見てると
一部の有名店以外の回転率が結構高そう。
つまり>>188みたいに考える人が沢山いるんだけど意気込み及ばずに
テナント料に苦しんで消えていくパターンが多い感じ。
アパレルが無理だとは思わないけど、なかなか厳しそう。
起業したてはテナント料を含む固定費をどれだけ抑えられるかがカギだろうから。
資金がある程度潤沢でなければ地獄になりそうな予感。
一部の有名店以外の回転率が結構高そう。
つまり>>188みたいに考える人が沢山いるんだけど意気込み及ばずに
テナント料に苦しんで消えていくパターンが多い感じ。
アパレルが無理だとは思わないけど、なかなか厳しそう。
起業したてはテナント料を含む固定費をどれだけ抑えられるかがカギだろうから。
資金がある程度潤沢でなければ地獄になりそうな予感。
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/20(月) 23:59:20.60 ID:n1toD2ir
ちなみに越谷のOPAはもともと客が入ってなかったところにレイクタウンができて
わずかな客も持って行かれて今はパチンコ屋がメインのビルになってしまった。
わずかな客も持って行かれて今はパチンコ屋がメインのビルになってしまった。
191 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 00:50:58.76 ID:1A4bKHNx
時間はあるんだから何かやればいいのに体が動かない
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/21(火) 01:00:52.54 ID:QcdqHhYt
結果出なかったらそうなっていくよね
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/21(火) 10:55:50.65 ID:MSCnDyGc
自分はささやかな感じだけど
１週間毎に成長してると実感出来てる
でも起業の目標も大ざっぱなんで
凄いレベルの低い所での成長だけど
１週間毎に成長してると実感出来てる
でも起業の目標も大ざっぱなんで
凄いレベルの低い所での成長だけど
194 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/21(火) 14:28:56.52 ID:zllz82iY
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/21(火) 16:29:57.12 ID:dE5xIprc
なにも考えずに起業してしまったが、なんとか13年目に入った
何とかなるモノだと感心しているがそれが人生
何とかなるモノだと感心しているがそれが人生
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/21(火) 19:42:37.13 ID:XzrvN5eA
>>195
なんでそんなあなたがこの板に？
なんでそんなあなたがこの板に？
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/21(火) 19:50:36.24 ID:3WG9/y+1
起業で２ｃｈ検索するとでてくるからな
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/21(火) 20:46:28.65 ID:zVFD7pvX
何とかなったんじゃなく、何とかしたんでねーの？
199 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/22(水) 01:11:27.87 ID:npkttkBg
最初の第一歩が決まってる奴はいいな。
趣味とかゲームかじるぐらいのライトゲーマーだから何かこれだ！と思いこめるものがない。
趣味とかゲームかじるぐらいのライトゲーマーだから何かこれだ！と思いこめるものがない。
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 05:24:14.49 ID:PCQ3blBf
>158燃焼10000Kで利益500K
だと生活するのに大変だお
だと生活するのに大変だお
201 ：195：2011/06/22(水) 08:28:07.92 ID:Om5w9Psg
自分に出来ることをしっかり分析した
不得手なことに手を出さずに、人よりまさる部分を活かすことを考えた
不得手なことに手を出さずに、人よりまさる部分を活かすことを考えた
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 10:35:29.98 ID:ee0/0Mt2
ＡＫＢってキャバクラ行ってない層が
いつの間にかキャバクラに行ってた
ってビジネスモデルだよね
いつの間にかキャバクラに行ってた
ってビジネスモデルだよね
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 14:37:14.71 ID:wQ3iFZML
>>202
そう言ういかにも受け売り話ってつまらないからどっか逝け。
そう言ういかにも受け売り話ってつまらないからどっか逝け。
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/22(水) 17:23:15.50 ID:ns+fOgqr
創業計画書を埋めるだけでも勉強になるね
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/23(木) 08:33:32.53 ID:5R+1B4XO
事業やってると人から裏切られたりとかけっこうありますか？
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/23(木) 08:56:34.29 ID:r19/+16K
>>205
超あるが、それは儲からない限りないから安心しろw
親父のベンチャーが内部から奪われた話
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1304216558/
超あるが、それは儲からない限りないから安心しろw
親父のベンチャーが内部から奪われた話
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1304216558/
207 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/23(木) 13:09:48.73 ID:ra/+mTBJ
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/23(木) 20:40:33.27 ID:5KqeagG3
>207
この話はキツいなー
めっちゃ不幸になってるやん........
この話はキツいなー
めっちゃ不幸になってるやん........
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/24(金) 21:07:06.26 ID:QQCT8i6A
早いとこ裏切りが発生するようになれってことね
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 09:50:15.08 ID:SgjGVY1p
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211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 16:27:12.98 ID:dD8leH7B
ＷＥＢ製作関係だが、経験なくとも仕事を受注できるビジネスモデルプロジェクトができつつある。
それで実務は経験でき、就職する際にも経験者として、または個人自営業者として生計を立てられる様になる。
これはIT、起業、30職歴、基金訓練のスレに貼るが質問は受け付けない。
それで実務は経験でき、就職する際にも経験者として、または個人自営業者として生計を立てられる様になる。
これはIT、起業、30職歴、基金訓練のスレに貼るが質問は受け付けない。
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/25(土) 18:20:12.57 ID:9l+F+uTj
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213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/27(月) 20:37:45.06 ID:ETRasK4g
高齢者でも起業スタートする人いるかな？
起業するなら若い方がいいのだろうか？
起業するなら若い方がいいのだろうか？
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 01:49:54.95 ID:MesjNTdH
去年知り合いの66歳爺さんが起業した
つってもネットショップだけどね
一応法人でやってるけど、傍から見たら個人事業主って感じだけども
つってもネットショップだけどね
一応法人でやってるけど、傍から見たら個人事業主って感じだけども
215 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 01:51:36.93 ID:MesjNTdH
あ、ちなみにそれくらいの高齢だとリース契約がリース会社によっては難しいらしい
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 02:00:26.16 ID:TuXOhahT
なぜ？年齢で差別されるものなの？
若造だと差別されるケースもあるだろうけど
若造だと差別されるケースもあるだろうけど
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 07:23:47.95 ID:XVR/X3CF
お前が保険会社の社長なら、80歳でも90歳でも生命保険加入認めるのか？w
マザーテレサ以上の慈善事業家として、後世に名が残るぞ
マザーテレサ以上の慈善事業家として、後世に名が残るぞ
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 11:17:49.59 ID:bKTtNtVO
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 13:17:48.91 ID:DiYVbyWj
うん、荒れるから言わなかったけどさすが無職板
こんなレベルのことから、手取り足取り教え諭さなきゃいかんのかと
こんなレベルのことから、手取り足取り教え諭さなきゃいかんのかと
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 13:30:25.33 ID:NCoBEt5p
馬鹿にできてよかったねｗ
気持ちよかっただろ？ 優越感最高！
気持ちよかっただろ？ 優越感最高！
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/28(火) 18:53:49.56 ID:pn+pUZ9J
222
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 22:41:27.33 ID:DPATYtdk
起業に年齢は関係ないってね！
KFCがいい例か一兆円起業......
KFCがいい例か一兆円起業......
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/29(水) 23:32:40.94 ID:t0qlZHo0
例にするには特殊すぎると思う。
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/06/30(木) 01:44:21.49 ID:uA8X/Imd
現在はさておき、始めは一店舗づつやっていったから見習うべきじゃない？
226 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/06/30(木) 10:20:23.03 ID:sU5Z6jnL
一店舗でもやったやついるの？
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 14:50:00.57 ID:S1LvYStN
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/01(金) 22:58:40.12 ID:rNJYDcYx
クズはお前だろ
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/02(土) 01:40:37.58 ID:kzXVlYkf
ココを見てる時点でビミョーだと思うんだがw
でもなんでもありなノリってアリだと思う。
でもなんでもありなノリってアリだと思う。
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/04(月) 22:13:34.83 ID:+ccM7vWo
おまえらは事業モデルをどこで調べてるんだ？
231 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/07/05(火) 13:19:42.93 ID:deWbF7kl
アントレとネットをダラダラと。
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/05(火) 13:40:56.61 ID:FnOrR/Bw
現地、人、本、ネット、その気になればいろんな手段で調べられるよ
233 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/06(水) 12:47:02.51 ID:YEWTsBw7
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/06(水) 12:50:08.76 ID:YEWTsBw7
清掃とかだと、どっかでバイトで入ってそこから仕事貰って独立してる奴なら多い。
勿論間は抜かれるだろうが、マイカー持ったり、ゴルフやってる位だから
普通位の生活費は稼げてるんだろう。
勿論間は抜かれるだろうが、マイカー持ったり、ゴルフやってる位だから
普通位の生活費は稼げてるんだろう。
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/08(金) 21:09:19.88 ID:MF+UvTeO
１０年後を見据えた事業作りも大切だよなー
236 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/08(金) 21:42:38.27 ID:a1JkdmoW
１０年持つ企業なんて少ないと思うけど
237 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/09(土) 00:13:35.88 ID:6cg0qd3w
ここ見てる人はどのくらい続いてる事業なんですかー？
238 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/09(土) 00:22:33.79 ID:rkme5wci
239 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 01:07:38.18 ID:7IfPrYZG
11年続けれるってすごくないか？
240 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 01:40:25.52 ID:macrJGOX
結果ばかり考えてなにも出来ない…
241 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 02:25:51.91 ID:IQR9RF5t
きっとそれはあなたが向き合うべきプロセスのうちの一つなんじゃないかな？
しかもけっこう多いと思うよ、そういう人。
しかもけっこう多いと思うよ、そういう人。
242 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/10(日) 02:34:34.79 ID:BJVWhalX
有名になりたい気持ちと誰にもばれたく無い気持ちと。
失敗をイメージしてかっこ悪いと思うからかな。
人生失敗した。
俺の始まりは就職したとき！と決意しガリ勉時代は同級生や幼馴染から隠れるようにダサく真面目に生きてきた。
しかし俺が始まることはなかった。
もう始めなきゃいけないんだが誇れる自分はまだ未完成だ、隠れたい。
気がつけば30
失敗をイメージしてかっこ悪いと思うからかな。
人生失敗した。
俺の始まりは就職したとき！と決意しガリ勉時代は同級生や幼馴染から隠れるようにダサく真面目に生きてきた。
しかし俺が始まることはなかった。
もう始めなきゃいけないんだが誇れる自分はまだ未完成だ、隠れたい。
気がつけば30
243 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 03:14:10.36 ID:tK6UqZ5T
50 60 から始まる人もいるからいーんじゃねえの？
あんたの人生なんだし、好きにしなよ。
自分の好きにできないんなら、なんのために生まれてきたんだよ。
あんたの人生なんだし、好きにしなよ。
自分の好きにできないんなら、なんのために生まれてきたんだよ。
244 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/07/10(日) 12:12:21.86 ID:BJVWhalX
>>243
どうすれば始まるんなま？
どうすれば始まるんなま？
245 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 13:28:09.17 ID:uTo9wH9g
>244
自分の頭を使え、自己責任の世界だ。
どうしても他人に導いてほしいなら占い師にでもとこへ行け、金払えばそういうそう相談のってくれるんじゃない？
自分の頭を使え、自己責任の世界だ。
どうしても他人に導いてほしいなら占い師にでもとこへ行け、金払えばそういうそう相談のってくれるんじゃない？
246 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 22:43:47.43 ID:4hDhxLfb
>>244
俺も学生の頃は今は充電、と思っていて
社会人一年目で、ここからだ！と思って奮起したけど
数ヶ月で学生の頃のテンションに戻った。
それで、自分はそう言う人間なんだって気づいた。
そう言う人間が独立するには、ある程度自然の流れ的なものが必要。
だから今会社員やってるんだったら、
週末や夜の趣味や友達の付き合いなんかを
意図的にうまく行けば独立出来る様なものにシフトして行けば良いよ。
因みに会社辞めて独立したら
うまく行こうが行くまいが残った人間の中に
悪く言う奴は絶対にいるし、そう言う話は尾ひれがついて早く広まる。
なぜなら彼らは辞めた人間に不幸になってもらわないと
自分達が間違った選択をしている事になっちゃうから。
不幸になってれば「ほら、俺は辞めなくて正解」って言ってられる。
だから他人の目は気にしない努力と言うのは何にせよ必要。
俺も学生の頃は今は充電、と思っていて
社会人一年目で、ここからだ！と思って奮起したけど
数ヶ月で学生の頃のテンションに戻った。
それで、自分はそう言う人間なんだって気づいた。
そう言う人間が独立するには、ある程度自然の流れ的なものが必要。
だから今会社員やってるんだったら、
週末や夜の趣味や友達の付き合いなんかを
意図的にうまく行けば独立出来る様なものにシフトして行けば良いよ。
因みに会社辞めて独立したら
うまく行こうが行くまいが残った人間の中に
悪く言う奴は絶対にいるし、そう言う話は尾ひれがついて早く広まる。
なぜなら彼らは辞めた人間に不幸になってもらわないと
自分達が間違った選択をしている事になっちゃうから。
不幸になってれば「ほら、俺は辞めなくて正解」って言ってられる。
だから他人の目は気にしない努力と言うのは何にせよ必要。
247 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 23:03:43.05 ID:HaXaZBXB
人間つーのはろくでもないよな・・・
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/10(日) 23:20:36.66 ID:4hDhxLfb
>>247
初めて人づてで聞いた時はショックだったけど
いちいち違うよって説明して回ってもしょうがないし諦めた。
どこまで成功しても、極端な話、
孫さんになっても悪く言う奴はいる訳で、
これはマジ気にしたらキリがない。
中には「以前の仲間が成功してるのは嬉しいよ」って言ってくれる人もいる。
レアなだけに、むしろそう言う人の為にも頑張らないと、と思える。
初めて人づてで聞いた時はショックだったけど
いちいち違うよって説明して回ってもしょうがないし諦めた。
どこまで成功しても、極端な話、
孫さんになっても悪く言う奴はいる訳で、
これはマジ気にしたらキリがない。
中には「以前の仲間が成功してるのは嬉しいよ」って言ってくれる人もいる。
レアなだけに、むしろそう言う人の為にも頑張らないと、と思える。
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 02:31:24.38 ID:LSBF0ue3
一般人からするとこちらは特殊な世界だから、その人たちから悪く言われるのは仕方ないよなー
特殊な立場の人は事業家とか関係なしにみんなそう。
地下アイドルやってるコもすごくイイコなのに、ネットで叩かれまくってる。
特殊な立場の人は事業家とか関係なしにみんなそう。
地下アイドルやってるコもすごくイイコなのに、ネットで叩かれまくってる。
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 05:55:19.56 ID:9ZXrwMQr
一般人なんて被曝すればいいのに
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 11:32:35.03 ID:KDUX+5yM
お偉い方より一般人のほうが被爆してるよ.....
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 12:53:23.42 ID:UyzRCNHi
>>249
マジョリティに入るかマイノリティに入るかを打算で決めるなんて小学生の頃から皆身に付けてるだろ。
俺もお前らも含めて、人間なんて皆ズルいのはお互い様だからそれを承知するのは当たり前。
小学校のクラス単位から大人の職場まで、どのグループに入れば有利か、威張る奴から睨まれないか、
ほとんど多くの連中が、そんな打算で人の間を行き来してたのをずっと見てたし自分も意識してただろ。
だから俺は人が嫌いだし、マイノリティ派だから、人がすっと消えてったり手の平返したのを沢山見た。
人が怖かったらマジョリティに行けば良いし、俺見たく開き直ったり、お前ら見たくびくびくしながら
怖がって一人になるのも本人の勝手だ。
それと地下アイドルは単なるキャラ設定だろ、自分を際立たせるための自己演出で単なる賭けだｗ
マジョリティに入るかマイノリティに入るかを打算で決めるなんて小学生の頃から皆身に付けてるだろ。
俺もお前らも含めて、人間なんて皆ズルいのはお互い様だからそれを承知するのは当たり前。
小学校のクラス単位から大人の職場まで、どのグループに入れば有利か、威張る奴から睨まれないか、
ほとんど多くの連中が、そんな打算で人の間を行き来してたのをずっと見てたし自分も意識してただろ。
だから俺は人が嫌いだし、マイノリティ派だから、人がすっと消えてったり手の平返したのを沢山見た。
人が怖かったらマジョリティに行けば良いし、俺見たく開き直ったり、お前ら見たくびくびくしながら
怖がって一人になるのも本人の勝手だ。
それと地下アイドルは単なるキャラ設定だろ、自分を際立たせるための自己演出で単なる賭けだｗ
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 13:12:06.91 ID:SRkVRSFO
1/1500だそうだ。起業して成功するのは。
ましてや安易な方にばかり逃避を続けた、ダメ人間が成功する確率は
分母が天文学的な数字になるだろう。
ましてや安易な方にばかり逃避を続けた、ダメ人間が成功する確率は
分母が天文学的な数字になるだろう。
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 13:24:14.33 ID:4mPGBiLJ
どんなソースだ？
数字でてるやつは明確なソースがなかったりしてるので信用してない。
駄目人間が成功するのは天文学的には同意。
数字でてるやつは明確なソースがなかったりしてるので信用してない。
駄目人間が成功するのは天文学的には同意。
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 13:33:17.50 ID:IglbayHP
俺はそうは思わない。
時流に乗れるかどうか。
社長でもダメ人間たくさんいるだろ。
時流に乗れるかどうか。
社長でもダメ人間たくさんいるだろ。
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 16:01:54.40 ID:1U/Qv759
成功ってどうなれば成功？
数年ででかくして他企業に売り渡す
自分の寿命分存続させる
上場ゴールで投資家の金目当て
自分が死んだ後も生き続けるインフラ的な企業になる
起業は宝くじみたいな点じゃなく線であるから難しい
数年ででかくして他企業に売り渡す
自分の寿命分存続させる
上場ゴールで投資家の金目当て
自分が死んだ後も生き続けるインフラ的な企業になる
起業は宝くじみたいな点じゃなく線であるから難しい
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 16:48:12.23 ID:/EQNWXVm
労働は美徳。安定も美徳。
みんな保守的になって大企業と公務員だけを志望すればいい。
新卒逃した奴とかレールから一度でも外れた奴は非人。
衰退国ってこんな感じ。
みんな保守的になって大企業と公務員だけを志望すればいい。
新卒逃した奴とかレールから一度でも外れた奴は非人。
衰退国ってこんな感じ。
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 16:50:14.86 ID:/EQNWXVm
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 16:58:30.81 ID:6pnmwl7O
>>252
むしろマジョリティ派の方が
人がすっと消えてったり手のひら返しをするのを見る機会が多いだろう。
マイノリティ派は人と接する事がそもそも少ないんだから。
俺自身昔からマジョリティはそれだけで嫌いだけど
マイノリティ、マジョリティって言うのは
打算や選択じゃなくて結果だと思う。
こちらはマジョリティに入る能力が欠落していると言うか
奴らはマイノリティとして己の価値観を築く事が出来ないと言うか。
地下アイドルが本当はいい子なのに云々というのは
俺も何を言ってるのか全然分からないけど
むしろマジョリティ派の方が
人がすっと消えてったり手のひら返しをするのを見る機会が多いだろう。
マイノリティ派は人と接する事がそもそも少ないんだから。
俺自身昔からマジョリティはそれだけで嫌いだけど
マイノリティ、マジョリティって言うのは
打算や選択じゃなくて結果だと思う。
こちらはマジョリティに入る能力が欠落していると言うか
奴らはマイノリティとして己の価値観を築く事が出来ないと言うか。
地下アイドルが本当はいい子なのに云々というのは
俺も何を言ってるのか全然分からないけど
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 17:00:33.51 ID:6pnmwl7O
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 19:50:06.91 ID:/EQNWXVm
>>260
粉飾は犯罪だよ？
粉飾は犯罪だよ？
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 20:09:56.71 ID:BS0f1+XQ
これは恥ずかしい
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 20:55:25.30 ID:IglbayHP
ほりえもんは完全に犯罪者だから。
真実をみぬけない>>260は起業にはむいてないからサラリーマンになっとけ
真実をみぬけない>>260は起業にはむいてないからサラリーマンになっとけ
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 21:17:56.03 ID:T2aKNqLt
>>258
成功者を叩いてる人間のいい例だなー
成功者を叩いてる人間のいい例だなー
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 21:37:42.17 ID:ukcK6DjL
>>263みたいなこう言う奴の事。
こいつらは100%起業してない。
あの「go to jail」のTシャツの意味を考えてみろ。
って言ってもこう言う奴らは
「ホリエモン=妬ましい=嫌い=悪いはず」って
決めつけてるから意味ないか。
こいつらは100%起業してない。
あの「go to jail」のTシャツの意味を考えてみろ。
って言ってもこう言う奴らは
「ホリエモン=妬ましい=嫌い=悪いはず」って
決めつけてるから意味ないか。
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 21:44:28.99 ID:ukcK6DjL
子供のころからイジメとかって必ずこんな感じ。
みんなが普段普通に破ってる規則とかでも
イジメの対象になった奴が破った時だけ
鬼の首を獲った様に責める。
妬みが酷いと言うかサディスティックと言うか偽善と言うか。
それで自分は正しいと本気で思ってるんだから片腹痛いわ。
みんなが普段普通に破ってる規則とかでも
イジメの対象になった奴が破った時だけ
鬼の首を獲った様に責める。
妬みが酷いと言うかサディスティックと言うか偽善と言うか。
それで自分は正しいと本気で思ってるんだから片腹痛いわ。
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 21:52:46.48 ID:/EQNWXVm
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 21:56:47.38 ID:T2aKNqLt
>>267
自分のレスを見返してみようね。
自分のレスを見返してみようね。
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 21:57:04.45 ID:ltjGgIuK
堀江が逮捕なら同じ件でもっともっと逮捕者出まくるんだけど....
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 22:16:10.26 ID:ukcK6DjL
>>267
重悪な犯罪を犯してるけど逮捕されてない奴。
それほどの犯罪じゃないけど犯してなぜか逮捕された奴。しかも私怨みたいな実刑。
ホリエモンは後者。
お前が言う犯罪は悪いって言ってるのは
逮捕された事？それとも犯してた罪？
前者なら起業家として理解できる。
逮捕されるほど目立つなよって言う。
後者なら無知か偽善者かホリエモンが嫌いなだけ。
重悪な犯罪を犯してるけど逮捕されてない奴。
それほどの犯罪じゃないけど犯してなぜか逮捕された奴。しかも私怨みたいな実刑。
ホリエモンは後者。
お前が言う犯罪は悪いって言ってるのは
逮捕された事？それとも犯してた罪？
前者なら起業家として理解できる。
逮捕されるほど目立つなよって言う。
後者なら無知か偽善者かホリエモンが嫌いなだけ。
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 22:32:47.90 ID:jKnGQdfh
コンビニでナイト勤務５年フリーターとしてやって独立オーナーになりました
さすがに起業とはいわないよね。
あまり多くは望めないが手堅いと思うんだけど、どうですか？
日商５３万で自分の給料５６万程度です
毎日１０時間勤務ナイト勤なしです
さすがに起業とはいわないよね。
あまり多くは望めないが手堅いと思うんだけど、どうですか？
日商５３万で自分の給料５６万程度です
毎日１０時間勤務ナイト勤なしです
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 22:36:16.26 ID:4mPGBiLJ
起業でいいだろ、一応
よくわからんのだがどんなふうに収入きまるの？
よくわからんのだがどんなふうに収入きまるの？
273 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/07/11(月) 22:41:50.44 ID:kFq4TlVE
ほりえの言い分はプラス10キロの速度オーバーで逮捕はないっしょwみたいな感じだろ？
犯罪は犯罪じゃね？
山一とか他のもっと悪いのがプラス百キロオーバーで捕まってないことは注目されるべきだが俺だけ捕まえるのはひどい！ってのはちょっと。
犯罪は犯罪じゃね？
山一とか他のもっと悪いのがプラス百キロオーバーで捕まってないことは注目されるべきだが俺だけ捕まえるのはひどい！ってのはちょっと。
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 22:48:32.14 ID:jKnGQdfh
>>272
利益の出し方は普通の店舗と同じですよ
売り上げー仕入原価ー経費ー本部チャージ
普通に経費管理していればだいたい平均的に１日の日商が自分の給料となりますね
失礼だと思いますが自分みたいなフリーターとか年収の低い方には
ハードルが低く参入可能かと思います
利益の出し方は普通の店舗と同じですよ
売り上げー仕入原価ー経費ー本部チャージ
普通に経費管理していればだいたい平均的に１日の日商が自分の給料となりますね
失礼だと思いますが自分みたいなフリーターとか年収の低い方には
ハードルが低く参入可能かと思います
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 22:52:48.34 ID:4mPGBiLJ
あとは店舗ふやして三店くらいのオーナーになればいいか？
がんばれ
がんばれ
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 22:54:17.48 ID:/EQNWXVm
>>270
おいおい。粉飾は重罪だろ。頭悪い奴はもういいよ。
おいおい。粉飾は重罪だろ。頭悪い奴はもういいよ。
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 23:13:49.99 ID:T2aKNqLt
犯罪者は犯罪以外でも稼いじゃ駄目ってか。怖い世の中だな。
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 23:19:40.61 ID:ukcK6DjL
>>276
スレ違いだし個人それぞれの考え方だし
俺の頭が悪いって事でいいよ。
起業はこう言う事を気にしない術を身につけるないといけない。
難しいけど。
お前は起業をしたいって思ってて勉強熱心な会社員って感じか。
綺麗事が大事なら起業は無理だし
それ以前に大企業のリーマンも無理かも知れない。
談合とかグレー金利とか厳密には違法な行為が当たり前に行われる事で
成り立ってる業界や基幹産業が幾つあるか知ってるか。
ホリエモンの唯一のミスは検察に目を付けられた事。
>>273
10キロオーバー云々と言うより逮捕、有罪、実刑が大前提だからな。
後は上の文章と一緒。
起業したいんだろ。
俺は始め方書いたり応援てるんだぜ。
スレ違いだし個人それぞれの考え方だし
俺の頭が悪いって事でいいよ。
起業はこう言う事を気にしない術を身につけるないといけない。
難しいけど。
お前は起業をしたいって思ってて勉強熱心な会社員って感じか。
綺麗事が大事なら起業は無理だし
それ以前に大企業のリーマンも無理かも知れない。
談合とかグレー金利とか厳密には違法な行為が当たり前に行われる事で
成り立ってる業界や基幹産業が幾つあるか知ってるか。
ホリエモンの唯一のミスは検察に目を付けられた事。
>>273
10キロオーバー云々と言うより逮捕、有罪、実刑が大前提だからな。
後は上の文章と一緒。
起業したいんだろ。
俺は始め方書いたり応援てるんだぜ。
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 23:23:37.60 ID:ltjGgIuK
コンビニ弁当の売れ残りってやっぱり処分するのもったいないと思いますか？
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/11(月) 23:44:57.94 ID:v/7PLjCP
2010年のコンビニ客単価は570円で過去最低、消費不況で
http://www.fukeiki.com/2011/01/convenience-store-sales-2010.html
>>271は平均で計算すると930人/日の客が来るのか。多いのか少ないのかわからんな。
コンビニは場所が命っぽいから怖いなぁ・・・
http://www.fukeiki.com/2011/01/convenience-store-sales-2010.html
>>271は平均で計算すると930人/日の客が来るのか。多いのか少ないのかわからんな。
コンビニは場所が命っぽいから怖いなぁ・・・
281 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 00:58:06.17 ID:stFSClJZ
自社に期待して投資してくれる人を欺く行為は駄目
健全な市場じゃなければ投資資金は逃げるし
起業する側も投資する側も迷惑だから
健全な市場じゃなければ投資資金は逃げるし
起業する側も投資する側も迷惑だから
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 01:13:53.78 ID:pC8XYm8e
人生やり直せるならバー経営目指すな
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 01:35:22.85 ID:pvbSg1Ww
>>281
子供の綺麗事。
お前だって政治家や大企業、メガバンクとかが
マジで法の範囲内だけでクリーンに活動してるって信じてる訳じゃないんだろ。
そう言うのは全部スルーしてきて嫌いな奴がそれをやったら
「それは悪だ！許せない！」って
突然聖人か。
あれは無理やり逮捕起訴して、かなり強引に上場廃止にして
株主や社会の怒りをホリエに向けさせるって言う
悪意のあるイジメにお前らがまんまと乗ってるだけ。
何度も言うがホリエモンのミスは検察に目を付けられた事だけ。
後は、しいて言えばお前らみたいなやっかみ連中に対して
妬みを買いすぎた事かな。
「ほら逮捕だ、ほら有罪だ、刑務所ざまぁ」って。
むしろそれが怖いわ、俺としては。
子供の綺麗事。
お前だって政治家や大企業、メガバンクとかが
マジで法の範囲内だけでクリーンに活動してるって信じてる訳じゃないんだろ。
そう言うのは全部スルーしてきて嫌いな奴がそれをやったら
「それは悪だ！許せない！」って
突然聖人か。
あれは無理やり逮捕起訴して、かなり強引に上場廃止にして
株主や社会の怒りをホリエに向けさせるって言う
悪意のあるイジメにお前らがまんまと乗ってるだけ。
何度も言うがホリエモンのミスは検察に目を付けられた事だけ。
後は、しいて言えばお前らみたいなやっかみ連中に対して
妬みを買いすぎた事かな。
「ほら逮捕だ、ほら有罪だ、刑務所ざまぁ」って。
むしろそれが怖いわ、俺としては。
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 02:08:35.65 ID:bfz8BJP2
オレたちも検察や世間の嫉妬に気を付けないと......ね
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 02:45:05.98 ID:enHKtILV
>>278は何やってんの？俺は不動産管理。
昨年の売上は９００万ちょい。
昨年の売上は９００万ちょい。
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 03:13:47.86 ID:c19S12cm
個人事業でルールに外れたことやってたら密告されるか税務調査が入るかであっという間に廃業だ。
心配すんなよ。長く続けたいんならどうせまっとうにやるしかなくなるから。
ホリエモンやら検察やらとは俺たちゃ関係ないとこで生きてんだ。
庶民として幸せになる方向を見よーぜ。
心配すんなよ。長く続けたいんならどうせまっとうにやるしかなくなるから。
ホリエモンやら検察やらとは俺たちゃ関係ないとこで生きてんだ。
庶民として幸せになる方向を見よーぜ。
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 04:00:33.89 ID:c19S12cm
連投ですまんが綺麗事は大事だぜ。
時流に乗って一発当てて成功者！とか
違法でもばれずに稼げれば勝ち組！とか
そういうこと考えてんなら犬みたいにずっと同じとこをグルグル回るだけの人生だ。
スタートからそれでやってけるわけねーだろ。
地道にまっとうに一生できること考えようぜ。
地を這う虫にも成功はあるし幸せにもなれる。
根拠のない成功率だとかに惑わされるなよ。
時流に乗って一発当てて成功者！とか
違法でもばれずに稼げれば勝ち組！とか
そういうこと考えてんなら犬みたいにずっと同じとこをグルグル回るだけの人生だ。
スタートからそれでやってけるわけねーだろ。
地道にまっとうに一生できること考えようぜ。
地を這う虫にも成功はあるし幸せにもなれる。
根拠のない成功率だとかに惑わされるなよ。
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 07:25:12.50 ID:GZbQEPuY
ほりえもんが正しいとか言ってるやつはサラリーマンでもやってればいいよ。
どう考えても有罪。
あいつのせいで何人地獄に落ちたか。
どう考えても有罪。
あいつのせいで何人地獄に落ちたか。
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 07:32:14.96 ID:Sr1Z7ykO
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 08:00:45.54 ID:azk5sGA3
頭悪そうなレスだな
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 08:05:53.09 ID:GZbQEPuY
頭悪いのはお前ｗ
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 09:19:33.49 ID:pvbSg1Ww
>>286～>>289
めでたいな。
洗脳されまくってる。
ある意味幸せかもな。
でも286みたいに「庶民らしく小さくやろうよ」
って言う思考であれば、法律=道徳って言う幼稚な発想は楽ではあるよな。
大きくて難しい事は別世界、って。
もう「ホリエ=ライブドア=悪」って信じたくてしょうがないんだろうな。
おめでとうとしか言えないわ。
>>285
うちは制作全般。
自社モノもあるけど広告が多い。
11年目で年商は1億5千万くらい。
言う事と目指すところはでかいけど
現実はまだまだショボショボ。
めでたいな。
洗脳されまくってる。
ある意味幸せかもな。
でも286みたいに「庶民らしく小さくやろうよ」
って言う思考であれば、法律=道徳って言う幼稚な発想は楽ではあるよな。
大きくて難しい事は別世界、って。
もう「ホリエ=ライブドア=悪」って信じたくてしょうがないんだろうな。
おめでとうとしか言えないわ。
>>285
うちは制作全般。
自社モノもあるけど広告が多い。
11年目で年商は1億5千万くらい。
言う事と目指すところはでかいけど
現実はまだまだショボショボ。
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 09:24:42.96 ID:z/LIPZCI
お前も洗脳されてるんじゃね？
どうせ堀江の優良ブログでも読んで感化されてるんだろ。
あほらし
どうせ堀江の優良ブログでも読んで感化されてるんだろ。
あほらし
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 09:53:29.14 ID:pvbSg1Ww
>>293
俺はホリエ自体に興味はない。
好きでも嫌いでもない。
ライブドアも当時のサイバーとかダブルクリックとかと
同様レベルのITバブリーなどうでも良い会社の一つ。
ただ周りの反応が極端すぎてビビる。
小学生の頃集団心理でイジメが起きてて
自分はただ見てるだけで止める事も助ける事も出来なかった感覚と被る。
「ホリエ、ムカつく、逮捕、有罪、実刑！勧善懲悪！」
って完全に思考停止してるだろ。
俺はホリエ自体に興味はない。
好きでも嫌いでもない。
ライブドアも当時のサイバーとかダブルクリックとかと
同様レベルのITバブリーなどうでも良い会社の一つ。
ただ周りの反応が極端すぎてビビる。
小学生の頃集団心理でイジメが起きてて
自分はただ見てるだけで止める事も助ける事も出来なかった感覚と被る。
「ホリエ、ムカつく、逮捕、有罪、実刑！勧善懲悪！」
って完全に思考停止してるだろ。
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 09:58:41.38 ID:CO38IoZ8
まあでもそれが人のサガだよ。
ここでもその現象が現れてる。
わかりきってること、仕方ない。
ここでもその現象が現れてる。
わかりきってること、仕方ない。
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 10:25:17.49 ID:z/LIPZCI
いやだから粉飾は犯罪だから。
なにいってんだ、こいつ。
自分の会社でもなんかやってるんじゃねーの
なにいってんだ、こいつ。
自分の会社でもなんかやってるんじゃねーの
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 10:40:07.33 ID:pvbSg1Ww
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 10:55:05.84 ID:z/LIPZCI
裁判で裁かれた犯罪者ですが。
擁護してるほうがキモイ。
堀江信者といわれても仕方ないのでは。
擁護してるほうがキモイ。
堀江信者といわれても仕方ないのでは。
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 10:56:52.67 ID:pvbSg1Ww
例えばサイバーエージェント。
当初はクリック保証って言う
業界の人間から見たら当時は絶対に成り立たない事業モデルを柱にしてた。
でもITバブル的には聞こえが良かったらしく上場した。
柱の事業だが成り立たないので、
クリック隊と言うのを雇ってクリックさせて稼いでた。
詐欺。
上場後にバレて速攻その事業から撤退した。
結局上場した資金で黒字のコンテンツ制作会社とか買ったり広告代理をやったりして経営を成り立たせてる。
成り立たない事業で上場して、その事業から速攻撤退したのにまだ上場してる。
やってる事は無茶苦茶だが、これを責める人間は見た事が無い。
例えば土建業では談合は当たり前になってる。
当たり前すぎて新入社員が違法と知らず
市役所で職員相手に
あれ？今回はウチが取る番ですよ？とか言っちゃってニュースになった。
これを責めるのも見た事が無い。
別に「ムカつくから地獄に落ちればいい！」って正直に言うならいいんだよ。
なんで「違法だ！俺や他は正しくてあいつは悪い」って言い切れるんだよ。
偽善この上ないだろ。
>>295
その通りだね。
当初はクリック保証って言う
業界の人間から見たら当時は絶対に成り立たない事業モデルを柱にしてた。
でもITバブル的には聞こえが良かったらしく上場した。
柱の事業だが成り立たないので、
クリック隊と言うのを雇ってクリックさせて稼いでた。
詐欺。
上場後にバレて速攻その事業から撤退した。
結局上場した資金で黒字のコンテンツ制作会社とか買ったり広告代理をやったりして経営を成り立たせてる。
成り立たない事業で上場して、その事業から速攻撤退したのにまだ上場してる。
やってる事は無茶苦茶だが、これを責める人間は見た事が無い。
例えば土建業では談合は当たり前になってる。
当たり前すぎて新入社員が違法と知らず
市役所で職員相手に
あれ？今回はウチが取る番ですよ？とか言っちゃってニュースになった。
これを責めるのも見た事が無い。
別に「ムカつくから地獄に落ちればいい！」って正直に言うならいいんだよ。
なんで「違法だ！俺や他は正しくてあいつは悪い」って言い切れるんだよ。
偽善この上ないだろ。
>>295
その通りだね。
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 11:01:30.10 ID:pvbSg1Ww
長い上に連投ですみません。
要するに、起業して成功を目指すなら
万が一うまく行けば
妬まれてある事ない事言われるから
それ前提でやった方が良いよって事。
だから会社辞めて起業したい人は
失敗して笑われる事なんて、
そもそも気にしてちゃダメだよって事。
要するに、起業して成功を目指すなら
万が一うまく行けば
妬まれてある事ない事言われるから
それ前提でやった方が良いよって事。
だから会社辞めて起業したい人は
失敗して笑われる事なんて、
そもそも気にしてちゃダメだよって事。
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 12:49:08.61 ID:z/LIPZCI
犯罪は犯罪。
どこかの国の連中ように儲かれば何でもいいとか思ってるやつは死んだほうがいい。
どこかの国の連中ように儲かれば何でもいいとか思ってるやつは死んだほうがいい。
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 12:56:14.68 ID:azk5sGA3
俺も犯罪は犯罪だと思っているが、堀江を批判する人間の大多数は他人の意見に同調して人格をも否定するやつばかりだ。
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 16:59:13.24 ID:pvbSg1Ww
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 17:29:30.84 ID:JnSszJf9
上場予備軍や起業予備軍、ベンチャー企業は
堀江嫌いで当たり前だと思う
孫の行動力で日本にも新興市場、ベンチャー向けの市場ができたのに
LDの件で投資資金は逃げて新興市場は悲惨な状況に陥った
上場基準も厳しくなるし、VC、個人投資家、金融機関も投資渋るし
まあ堀江だけのせいじゃないけどな,でも憎まれるには十分
堀江嫌いで当たり前だと思う
孫の行動力で日本にも新興市場、ベンチャー向けの市場ができたのに
LDの件で投資資金は逃げて新興市場は悲惨な状況に陥った
上場基準も厳しくなるし、VC、個人投資家、金融機関も投資渋るし
まあ堀江だけのせいじゃないけどな,でも憎まれるには十分
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 17:38:27.85 ID:yqzsp/4j
１．堀江は罪人 ← 法治国家である日本の常識。司法を疑うなら偉くなれ。
２．堀江の罪は懲役相当なのか？ ← 議論がわかれるところ。go to jailたちは罰金だった。
堀江が納得していないのは２の部分であり、自身も完全な白だとは思っていない。
２．堀江の罪は懲役相当なのか？ ← 議論がわかれるところ。go to jailたちは罰金だった。
堀江が納得していないのは２の部分であり、自身も完全な白だとは思っていない。
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 17:52:37.89 ID:azk5sGA3
また、弱者は検察に飼われてろってこった
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 18:26:22.89 ID:enHKtILV
>>292
申告書うｐしてみ
申告書うｐしてみ
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 19:55:40.67 ID:IjkojWq3
俺の勤めてた某大手スーパーでも、孫請けレベルじゃ違法・脱法行為やってるような企業ばっかりだったよｗ
入社した当初は驚きで、世の中こういう仕組みなんだなーと思ったものだね。
入社した当初は驚きで、世の中こういう仕組みなんだなーと思ったものだね。
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 20:29:01.14 ID:pvbSg1Ww
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 20:39:52.65 ID:pvbSg1Ww
>>307
書類探して、該当部分出して、スキャンして、個人情報部分隠してアップすんの？
聞かれたので答えただけだから
疑うならそれはそっちの問題。
興味があるなら
質問には答えられる範囲で答えるけど
どっちにしろ俺は言う事は立派だけど
やってる事はショボいのが現実。
書類探して、該当部分出して、スキャンして、個人情報部分隠してアップすんの？
聞かれたので答えただけだから
疑うならそれはそっちの問題。
興味があるなら
質問には答えられる範囲で答えるけど
どっちにしろ俺は言う事は立派だけど
やってる事はショボいのが現実。
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 20:43:27.78 ID:z/LIPZCI
なにいってんだか。
堀江の犯罪と比べるなｗ
堀江の犯罪と比べるなｗ
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 20:48:10.53 ID:azk5sGA3
もう妬みレスはいいよ
終了
終了
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 20:52:08.01 ID:pvbSg1Ww
>>311
お前のは比べる程もないくらい軽い罪だって言いたいんだろ。
まぁそう言う事だよ。
軽ければいいんだろ。
罪でも。
でも軽いのに裁かれててボロクソに言われてて
重いのに、しかもそれがばれてるのに
裁かれてもなく、社会に責められてすらいない奴らもいる。
法治国家か、これが。
お前のは比べる程もないくらい軽い罪だって言いたいんだろ。
まぁそう言う事だよ。
軽ければいいんだろ。
罪でも。
でも軽いのに裁かれててボロクソに言われてて
重いのに、しかもそれがばれてるのに
裁かれてもなく、社会に責められてすらいない奴らもいる。
法治国家か、これが。
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 21:25:34.66 ID:Bc1T8CXf
堀江の件は、荒れるのはしゃーない、アマゾンの書評とかもそうだしw
ここまで嫌われたらいいのかもね！
ここまで嫌われたらいいのかもね！
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 21:28:00.21 ID:z/LIPZCI
信者キモいわ～。
せいぜい養分になっとけ
せいぜい養分になっとけ
316 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 21:42:15.51 ID:vqeQ9HK8
コンビニの人見てる？
２４時間営業なんですか？
２４時間営業なんですか？
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 21:43:27.27 ID:azk5sGA3
コンビニってきつそうなイメージ
フランチャイズだとほとんど吸われちゃうし
フランチャイズだとほとんど吸われちゃうし
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 21:55:52.78 ID:vqeQ9HK8
上の人だと収入にできるのは３％ほどみたいだね。
どうなんだろ？
どうなんだろ？
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 22:14:09.74 ID:pvbSg1Ww
>>314
ホリエを嫌う奴は、奴より重い罪を犯して
逮捕されてる奴らも
されてない奴らも皆スルーだからな。
ホリエだけをやたら嫌う。
ただただ妬ましいんだろうな。
俺ら起業家はむしろ
こういう奴らに妬まれる位に
頑張ろうってことだな。
ホリエを嫌う奴は、奴より重い罪を犯して
逮捕されてる奴らも
されてない奴らも皆スルーだからな。
ホリエだけをやたら嫌う。
ただただ妬ましいんだろうな。
俺ら起業家はむしろ
こういう奴らに妬まれる位に
頑張ろうってことだな。
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 22:18:18.39 ID:2H8helhj
人から妬まれたら一人前。
スルーされるようではまだまだ。
スルーされるようではまだまだ。
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 22:25:36.10 ID:pvbSg1Ww
>>320
肉のハンナンの人とか目立たない事に
命をかけてるみたいなとこもあったようだしペッパーランチとかもそう。
目立たなくて情弱共にスルーされてる奴らほど悪い事やってすっげえ稼いでる。
上手くやってるとしか言えないけどな。
ただ規模が小さくても
昔の知合いとかにも結構妬まれたりするから
それは、それでこそ一人前って自分に言い聞かせるしかないよな。
肉のハンナンの人とか目立たない事に
命をかけてるみたいなとこもあったようだしペッパーランチとかもそう。
目立たなくて情弱共にスルーされてる奴らほど悪い事やってすっげえ稼いでる。
上手くやってるとしか言えないけどな。
ただ規模が小さくても
昔の知合いとかにも結構妬まれたりするから
それは、それでこそ一人前って自分に言い聞かせるしかないよな。
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 22:35:32.42 ID:c19S12cm
>>319
やれやれまーだやってんのか。
自称経営者さんはずいぶんお暇なんだな。
会社の下っ端でこき使われてるワナビーだろ、お前？
起業に憧れ、ほりえもんとやらに憧れ、口先だけビッグでマッチョな男になれてうれしいの？
口の利き方には気をつけろよ？
ここまで有用な発言ゼロだぞ。
ちゃんと経営者を演じられないんなら扱いは雑になるし、誰もまともに聞いちゃくれねえぞ。
やれやれまーだやってんのか。
自称経営者さんはずいぶんお暇なんだな。
会社の下っ端でこき使われてるワナビーだろ、お前？
起業に憧れ、ほりえもんとやらに憧れ、口先だけビッグでマッチョな男になれてうれしいの？
口の利き方には気をつけろよ？
ここまで有用な発言ゼロだぞ。
ちゃんと経営者を演じられないんなら扱いは雑になるし、誰もまともに聞いちゃくれねえぞ。
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 23:02:11.03 ID:azk5sGA3
煽り合いばっかで面倒臭いなあ。
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 23:03:46.49 ID:R6KHHBI5
別に有用とかいらないだろ。
どうせ、できないやつはできない。
どうせ、できないやつはできない。
325 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 23:27:33.77 ID:enHKtILV
ついに７９円台前半来たぞ。歴史的瞬間だ。
恐慌始まるのかね。
恐慌始まるのかね。
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/12(火) 23:31:47.61 ID:pvbSg1Ww
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 02:19:28.40 ID:gjTTzYw+
久々にすごい粘着君を見た
人生かけて楽しませてくれる人だから感謝しないとなｗ
人生かけて楽しませてくれる人だから感謝しないとなｗ
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 03:23:54.91 ID:3bp7REl4
久々にしょーもない書き込みを見た
自分はキモい2ちゃん脳ですって教えてくれる人だから感謝しないとなｗ
自分はキモい2ちゃん脳ですって教えてくれる人だから感謝しないとなｗ
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 09:54:21.03 ID:vRuIOqCz
pvbSg1Wwの必死さに吹いたｗｗｗｗ
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 10:59:04.51 ID:cn/cBznf
口説いなあ
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 12:13:08.74 ID:pj0zH/Ok
なんにせよ「人を殺してもばれなきゃいいんじゃないの？どうしてダメなの？（ドヤッ）」
なんていう中学生的発想にはうんざりだ。
本当にめんどくさいよ。
なんていう中学生的発想にはうんざりだ。
本当にめんどくさいよ。
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 15:04:06.57 ID:zlp07RVH
今コンビニはガンガンうちの近く建ってますよ。
絶対にそんなにいらないし、半分でいいし。
絶対にそんなにいらないし、半分でいいし。
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 15:59:36.44 ID:/N+Yp57y
>>331
それは例えがだいぶ違うだろｗ
それは例えがだいぶ違うだろｗ
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 17:18:47.68 ID:VU1psBmD
田舎や主要道路沿いのコンビニは駐車場広くないと無理だよな
なんか高速のPAみたいな立ち居地になってる
駅前は駐車場無くても回るけど土地高いからな
5年位前は駐車場とか関係なく乱立してたけど
駐車場狭い所がどんどん潰れてった感じ
なんか高速のPAみたいな立ち居地になってる
駅前は駐車場無くても回るけど土地高いからな
5年位前は駐車場とか関係なく乱立してたけど
駐車場狭い所がどんどん潰れてった感じ
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 17:30:57.10 ID:/N+Yp57y
某コンビニは5年ぐらい前から各店舗のオーナーに駐車場が広い場所への引越しを勧めたようだよ。
場合によって補助金出したとかって話だった。
場合によって補助金出したとかって話だった。
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 18:46:35.61 ID:jucGo7Uf
コンビニはチェーン内でカニバる問題は解決されてんのかね
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 20:05:26.36 ID:/N+Yp57y
カネのあるオーナーは周辺の商圏も押さえるらしいよ。
チェーン内でも競争煽って、本部はホックホクだな。
チェーン内でも競争煽って、本部はホックホクだな。
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 20:33:56.93 ID:j1gA4CV6
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/13(水) 20:54:00.76 ID:tFg7msys
リアルや事業がうまくいってりゃこんなとこで一々ウサばらししないもんなー
そんな言葉が出てくるような精神状態の人はリアルなら避けるわ。
中二病だからにちゃん派なんだがw
そんな言葉が出てくるような精神状態の人はリアルなら避けるわ。
中二病だからにちゃん派なんだがw
340 ：井戸魔神Ｆ：2011/07/14(木) 00:49:58.31 ID:JU1CVMJF
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ}
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ ＜ あきらめたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで試合終了ですよ・・・・
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
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341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 01:29:52.06 ID:Dfw2GWOi
>>338
pvbSg1Ww涙拭けよｗｗｗ
pvbSg1Ww涙拭けよｗｗｗ
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 02:45:42.75 ID:dUUUK8CZ
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 03:46:21.31 ID:Dfw2GWOi
このスレはIDが変わっても恥を晒し続けるpvbSg1Wwが
妄想に取り付かれながら粘着監視するスレになりましたｗｗ
妄想に取り付かれながら粘着監視するスレになりましたｗｗ
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 04:00:41.74 ID:+cMW9hbK
厨房は帰れよ
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 10:37:42.04 ID:oDsdbw56
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 12:47:02.13 ID:1Kt1FcV0
コンビニは店舗提供じゃなく、単に店長での加盟だったら自分で場所を選べないだろ。
そもそも主要駅前とか繁華街とかはテナント料が高く、本部が借り上げなきゃやっていけないと説明会時に言われたよ。
加盟するだけだったら実質１５０万円位だ(３００万のうち半分は自分の給料で返還)。
商品購入は本部からの融資がデフォ。
>>337
俺の近所(23区内)でも１店舗成功したオーナー(在日)が近所にもう１店舗作ったよ。
それよりも興味がある奴、楽してネットで情報収集しようとせず、説明会にでも言って来いよ。
他人に寄りかかり杉だぞ
そもそも主要駅前とか繁華街とかはテナント料が高く、本部が借り上げなきゃやっていけないと説明会時に言われたよ。
加盟するだけだったら実質１５０万円位だ(３００万のうち半分は自分の給料で返還)。
商品購入は本部からの融資がデフォ。
>>337
俺の近所(23区内)でも１店舗成功したオーナー(在日)が近所にもう１店舗作ったよ。
それよりも興味がある奴、楽してネットで情報収集しようとせず、説明会にでも言って来いよ。
他人に寄りかかり杉だぞ
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 13:57:15.48 ID:rG98thEK
>>343
何か気に障ったのなら申し訳ない。
ただ俺が言いたかったのは
起業すると、大抵は失敗して嘲笑されるし
万が一上手く行っても身に覚えのない妬みを受ける。
だから周りの目と言うのは
どこかである程度は諦めないといけない孤独な仕事だよと言う事。
という事だけを言いたかった。
ホリエに関しては彼自身には興味はない。
ドブに落ちようが復活しようがどうでも良い。
ライブドアも他のITバブリーな会社同様虚業な会社だと思ってる。
ただ妬み優先で貶められて、それが社会的にざまぁ！ってなってるのが怖い。
でもその辺りは感情論もあるだろうから女と議論するように
理論的に話せなくなるなら意味はないな。
ここは起業板なので
異論は良いけど煽りじゃなくて普通に反論してくれると助かるよ。
起業について語りたいんだ。
何か気に障ったのなら申し訳ない。
ただ俺が言いたかったのは
起業すると、大抵は失敗して嘲笑されるし
万が一上手く行っても身に覚えのない妬みを受ける。
だから周りの目と言うのは
どこかである程度は諦めないといけない孤独な仕事だよと言う事。
という事だけを言いたかった。
ホリエに関しては彼自身には興味はない。
ドブに落ちようが復活しようがどうでも良い。
ライブドアも他のITバブリーな会社同様虚業な会社だと思ってる。
ただ妬み優先で貶められて、それが社会的にざまぁ！ってなってるのが怖い。
でもその辺りは感情論もあるだろうから女と議論するように
理論的に話せなくなるなら意味はないな。
ここは起業板なので
異論は良いけど煽りじゃなくて普通に反論してくれると助かるよ。
起業について語りたいんだ。
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 14:00:45.48 ID:Um325WeE
また堀江信者か。
別に妬み優先で貶められてるわけじゃないっての。
犯罪者なの。
馬鹿なの？
別に妬み優先で貶められてるわけじゃないっての。
犯罪者なの。
馬鹿なの？
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 14:31:15.53 ID:F8m/rtK4
堀江擁護のほうが感情的じゃん
自分で書いてて分からないの？
法と信用で成り立つ社会システム上、論理的に言えば悪者なんだし
自分で書いてて分からないの？
法と信用で成り立つ社会システム上、論理的に言えば悪者なんだし
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 14:47:40.58 ID:/LCv0CTw
堀江の件はもういいだろ？
オレらに少しは関係あるかもしれんけど、検察が来るのはだいぶ向こうのほうだぜ？
オレらに少しは関係あるかもしれんけど、検察が来るのはだいぶ向こうのほうだぜ？
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 15:30:30.97 ID:rG98thEK
>>348>>349
堀江信者でも擁護でもない、
話のポイントすらそこじゃない
ってこれだけ何度もはっきりと書いても
それすらも伝わらないならしょうがない。
ハイハイ、悪くて馬鹿なのはこっちだね。
これでいいかな。
>>350
その通りだね。
例えが飛躍しすぎてた。
堀江信者でも擁護でもない、
話のポイントすらそこじゃない
ってこれだけ何度もはっきりと書いても
それすらも伝わらないならしょうがない。
ハイハイ、悪くて馬鹿なのはこっちだね。
これでいいかな。
>>350
その通りだね。
例えが飛躍しすぎてた。
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 16:49:20.14 ID:hpwhvnW4
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 17:02:38.82 ID:+cMW9hbK
もういいよ、しつこい。
煽り合いばっかで埒がつかない。
まだやりたいなら堀江スレでも立ててそっちでやれ。
煽り合いばっかで埒がつかない。
まだやりたいなら堀江スレでも立ててそっちでやれ。
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 17:40:04.07 ID:b7qEuqHG
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 18:04:31.97 ID:a4owuZuQ
今の世の中ってのは労働者余りなんだろう？
テクノロジーが発達していくにつれて、少ない労働力で済むようになる。
昔は絶対に大量の労働力が必要だった、しかし今はそんなにいらんだろ？
ただ現在も昔と同じような労働力をムリヤリ消費し続けるサイクルが続いている。
昔の全員農業に近いようなことをずーっとやってるようなとこまできてないか？
農業、工業、サービスはもう頭打ちなんだから、次のステージへそろそろいくべきでは
テクノロジーが発達していくにつれて、少ない労働力で済むようになる。
昔は絶対に大量の労働力が必要だった、しかし今はそんなにいらんだろ？
ただ現在も昔と同じような労働力をムリヤリ消費し続けるサイクルが続いている。
昔の全員農業に近いようなことをずーっとやってるようなとこまできてないか？
農業、工業、サービスはもう頭打ちなんだから、次のステージへそろそろいくべきでは
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 18:15:08.24 ID:sYdSO8el
>>355
選挙に出て思う存分語ってくれ
選挙に出て思う存分語ってくれ
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 19:34:50.48 ID:Pa+mO9cu
堀江堀江うざいわ。
信者は信者スレへ行け。
信者は信者スレへ行け。
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 19:58:49.22 ID:fUevh8NP
そんなことを言いつつ堀江の話題以外の書き込みはほぼスルーされるｗ
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 21:34:11.37 ID:5G9c9UaL
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 21:35:22.29 ID:5G9c9UaL
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 22:07:24.73 ID:+GFbTFTB
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 22:11:39.27 ID:fUevh8NP
…おまえら仲良すぎだろ
公共の場でイチャイチャすんじゃねーよ
公共の場でイチャイチャすんじゃねーよ
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 23:02:27.66 ID:uNjS5Fd4
これはなんという愛！！
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 23:40:24.06 ID:eec71waG
こんなスレでけんかしてるおまえらみたいな小物には起業とか無理だと思う。
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/14(木) 23:52:35.67 ID:rv9e+xd7
>364
そんなレスしかできないお前みたいな小物には起業とか無理だと思うw
そんなレスしかできないお前みたいな小物には起業とか無理だと思うw
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 00:04:25.43 ID:zgWMfw1f
大物じゃないと起業できないって思考がアホだと思う。
すまん、つい釣られちまった。
でも個人事業も含めた新規事業のまともな統計なんてどこも出してないのはほんとなんだ。
ほとんどが失敗するって言う謎の常識には根拠なんてない。
いま見返してみてちょっと思ったんだが、ここに荒らしに来てる奴が気に入らんのはどうもこの部分なんじゃないか？
「俺がうまくいかんのに、他人が挑戦して成功するのは面白くない」
とかね。まあいろいろあるんだろうけど。
でも個人事業も含めた新規事業のまともな統計なんてどこも出してないのはほんとなんだ。
ほとんどが失敗するって言う謎の常識には根拠なんてない。
いま見返してみてちょっと思ったんだが、ここに荒らしに来てる奴が気に入らんのはどうもこの部分なんじゃないか？
「俺がうまくいかんのに、他人が挑戦して成功するのは面白くない」
とかね。まあいろいろあるんだろうけど。
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 00:20:12.92 ID:X+EhOTw+
>367
>「俺がうまくいかんのに、他人が挑戦して成功するのは面白くない」
この部分は同意。
失敗率が高いのはプランニングの能力がないのに
勢いだけでスタートさせるバカが多いから。
テナント代とかバカ高いのに「とにかくオープンさせて成功させてやんよ！」
でやっちゃうやつ。このパターン多い。
「プランニング」を備えつつ「勢い」もある、この両方を持ってるヤツが生き残れる、か早期撤退で助かる。
>「俺がうまくいかんのに、他人が挑戦して成功するのは面白くない」
この部分は同意。
失敗率が高いのはプランニングの能力がないのに
勢いだけでスタートさせるバカが多いから。
テナント代とかバカ高いのに「とにかくオープンさせて成功させてやんよ！」
でやっちゃうやつ。このパターン多い。
「プランニング」を備えつつ「勢い」もある、この両方を持ってるヤツが生き残れる、か早期撤退で助かる。
まあそういうことだよな。
勢いだけの馬鹿が全体の失敗量を上げてる。
慎重に計画を練って努力してる奴は結構な率でうまくやってるはずだよ。
勿論それでも運悪くダメな場合だってあるけど、早めに撤退して次に生かせばいい。
しんどいけどやってみる価値は十分にあると思うんだ。
勢いだけの馬鹿が全体の失敗量を上げてる。
慎重に計画を練って努力してる奴は結構な率でうまくやってるはずだよ。
勿論それでも運悪くダメな場合だってあるけど、早めに撤退して次に生かせばいい。
しんどいけどやってみる価値は十分にあると思うんだ。
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 01:31:35.04 ID:zgWMfw1f
身分制度あって自由が無かった時代や
戦争していて生きるのに命懸けの時代と比べれば
挑戦する環境があるだけ恵まれてるよね俺達
戦争していて生きるのに命懸けの時代と比べれば
挑戦する環境があるだけ恵まれてるよね俺達
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 01:53:59.41 ID:uiaeWmb/
そんな時代がまた来るかもしれんしな。
この先がいまよりよくなるともおもえない。
試行錯誤できるうちに始めといたほうがましよ。
この先がいまよりよくなるともおもえない。
試行錯誤できるうちに始めといたほうがましよ。
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 02:08:41.47 ID:S/VzSeol
どうしたんだ？オマイラ前向きだなー
ネガティブなカキコがいつもは多いのにw
ネガティブなカキコがいつもは多いのにw
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 02:21:53.56 ID:KbdiEE4o
痛い
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 03:02:47.67 ID:NAhIPDsS
>>367
つttp://www.wadaoffice.jp/entrepreneur/
経済産業省の資料をベースにしてる。
新規開業で10年後に残ってるのは法人で25%、個人事業だと10%らしい。
らしい、と言うのは正直俺もこんな数字は初めて見た。
俺自身起業して11年経つけど、その間に
本業外の新規事業をトライして幾つか、って言うか全部失敗してるし、
その前リーマンやってた会社でも新規事業を幾つも失敗してるの見てる。
むしろ上手く行った新規事業なんて激稀。
だからどっちかって言うとソースは統計と言うよりは俺自身だった。
「根拠のない嘘なんだよ」って言われれば
まぁそうかもな、と思った程度。
ただこの数字もアバウトではあると思う。
廃業したけど届けず放ってある法人もあるだろうし
企業内で新規事業を始めて、ダメで潰すなんてしょっちゅうだろうし。
だから実際の新規事業生存率はもっと低いと思う。
うちは本業だけは上手く行ってるけど、
別にプランニングと言うよりは、行き当たりばったりで11年だから
運がよかったとしか言い様がない。
なにで一度プランニングやマーケティングをきちんとして
人材や金を投資して計画通りに稼ぐって言うのをやってみたくてこのスレにいる。
つttp://www.wadaoffice.jp/entrepreneur/
経済産業省の資料をベースにしてる。
新規開業で10年後に残ってるのは法人で25%、個人事業だと10%らしい。
らしい、と言うのは正直俺もこんな数字は初めて見た。
俺自身起業して11年経つけど、その間に
本業外の新規事業をトライして幾つか、って言うか全部失敗してるし、
その前リーマンやってた会社でも新規事業を幾つも失敗してるの見てる。
むしろ上手く行った新規事業なんて激稀。
だからどっちかって言うとソースは統計と言うよりは俺自身だった。
「根拠のない嘘なんだよ」って言われれば
まぁそうかもな、と思った程度。
ただこの数字もアバウトではあると思う。
廃業したけど届けず放ってある法人もあるだろうし
企業内で新規事業を始めて、ダメで潰すなんてしょっちゅうだろうし。
だから実際の新規事業生存率はもっと低いと思う。
うちは本業だけは上手く行ってるけど、
別にプランニングと言うよりは、行き当たりばったりで11年だから
運がよかったとしか言い様がない。
なにで一度プランニングやマーケティングをきちんとして
人材や金を投資して計画通りに稼ぐって言うのをやってみたくてこのスレにいる。
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 03:35:37.22 ID:zgWMfw1f
短期的な利益目的で起業届けして数年で利益出したら廃業ってプランもあるし
作っては逃げまた作っては逃げのキチガイもいるからな
税金対策で起こしただけとかも
作っては逃げまた作っては逃げのキチガイもいるからな
税金対策で起こしただけとかも
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 08:51:57.81 ID:muQfl84p
板倉の社長失格読めよ
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 09:13:35.71 ID:ZrrstK5V
「従業員」は完璧を求める。
すべて青信号になるまで行動しない。
「事業者」は見切り発車。
赤信号でも前に進む。
綿密な計画を立ててから起業、なんて言ってる奴は結局起業できないよ。
ある地点まで行って不安になってやめるのが見え見え。
すべて青信号になるまで行動しない。
「事業者」は見切り発車。
赤信号でも前に進む。
綿密な計画を立ててから起業、なんて言ってる奴は結局起業できないよ。
ある地点まで行って不安になってやめるのが見え見え。
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 10:09:39.93 ID:FOsK/10g
>>374
残念。一晩かかってこれはねーだろ。
コンサルのPR記事を鵜呑みにすんな。こういうのを起業ビジネスのための恣意的な数字って言ってるんだよ。
よく読めば解るが、経産省のデータベースをいいとこ取りして再編加工したもんだ。
法人も個人事業も業績の悪い分野を抽出して数字をだしてる。
全体の統計なんてまだ出てないよ。
お前の言うマーケティングってのがよく解らんな。
こういう数字をしっかり分析できん奴がどうやって会社起こすの？
残念。一晩かかってこれはねーだろ。
コンサルのPR記事を鵜呑みにすんな。こういうのを起業ビジネスのための恣意的な数字って言ってるんだよ。
よく読めば解るが、経産省のデータベースをいいとこ取りして再編加工したもんだ。
法人も個人事業も業績の悪い分野を抽出して数字をだしてる。
全体の統計なんてまだ出てないよ。
お前の言うマーケティングってのがよく解らんな。
こういう数字をしっかり分析できん奴がどうやって会社起こすの？
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 10:40:15.63 ID:NAhIPDsS
>>378
俺は会社を起こしてる。って書いた。
なんで自分に都合の良い部分しか読まないんだよ。
もうイイや、起業したら皆簡単に成功して継続率も高いんだね。
了解。
素晴らしいね。
あと俺はショボい会社員だっけ？
OK。
マーケティングも分からないし起業もできないね。
これで満足かな？
ヒステリックにキレた女と会話してるみたいだわ。
ヒトを嘘つき呼ばわりして統計出しても捏造って言って異論は認めない。
なんでこのスレにいるの？
俺は会社を起こしてる。って書いた。
なんで自分に都合の良い部分しか読まないんだよ。
もうイイや、起業したら皆簡単に成功して継続率も高いんだね。
了解。
素晴らしいね。
あと俺はショボい会社員だっけ？
OK。
マーケティングも分からないし起業もできないね。
これで満足かな？
ヒステリックにキレた女と会話してるみたいだわ。
ヒトを嘘つき呼ばわりして統計出しても捏造って言って異論は認めない。
なんでこのスレにいるの？
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 10:54:34.15 ID:rupLFoTe
もうお前らサラリーマンでもやってろ
起業なんて夢のまた夢
社畜がお似合い
起業なんて夢のまた夢
社畜がお似合い
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 11:17:28.89 ID:muQfl84p
てか日本で起業は無謀じゃね？
中小零細は死にゆくのみだろ。
中小零細は死にゆくのみだろ。
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 13:01:03.54 ID:FAcH4px1
>>379～>>381
ダメ板で２度も完敗宣言を出しちまったんだ。
捨て台詞くらいは大目に見てやる。
でも女を馬鹿にすんな。
総合的に言ってお前は人間を馬鹿にしすぎてるぞ。
人口の半分を軽視してる奴のプランニングなんて聞きたくもないわ。
その思いあがりは一生尾を引くと思うぞ。
ダメ板で２度も完敗宣言を出しちまったんだ。
捨て台詞くらいは大目に見てやる。
でも女を馬鹿にすんな。
総合的に言ってお前は人間を馬鹿にしすぎてるぞ。
人口の半分を軽視してる奴のプランニングなんて聞きたくもないわ。
その思いあがりは一生尾を引くと思うぞ。
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 13:07:34.48 ID:r9j1mq5c
384 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 13:08:34.65 ID:r9j1mq5c
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 13:21:34.63 ID:WAzBXSBf
>>376
初版の時点で読んだが何かあったか？
まさかお前、自分だけが読んでると思ったので言いたかっただけじゃないんだろうなｗ
読み物としては面白かったが、そこまで野望もはしゃいでもねえよｗ
お前らの悪い点は足元を見てこつこつやらない事だｗ
すぐテレビやネットの華やかな部分だけを見て、それ以外の９９．９９９９９９９％の
近くで見れる個人自営とかが地道にやってるのを見ようともしない。
板倉さんだってはしゃぎすぎて身の丈以上の事に手を出したから資金がショートしたんだろ。
ビルゲイツが会いたいとかで引き下がれなくなってしまったんだろ。
落ち目になった時点で銀行もスポンサー候補もみんな逃げたと。
お前らがそこまで考えるなんてちゃんちゃらおかしいよバカ、足元見つめろｗ
初版の時点で読んだが何かあったか？
まさかお前、自分だけが読んでると思ったので言いたかっただけじゃないんだろうなｗ
読み物としては面白かったが、そこまで野望もはしゃいでもねえよｗ
お前らの悪い点は足元を見てこつこつやらない事だｗ
すぐテレビやネットの華やかな部分だけを見て、それ以外の９９．９９９９９９９％の
近くで見れる個人自営とかが地道にやってるのを見ようともしない。
板倉さんだってはしゃぎすぎて身の丈以上の事に手を出したから資金がショートしたんだろ。
ビルゲイツが会いたいとかで引き下がれなくなってしまったんだろ。
落ち目になった時点で銀行もスポンサー候補もみんな逃げたと。
お前らがそこまで考えるなんてちゃんちゃらおかしいよバカ、足元見つめろｗ
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 14:30:25.13 ID:PfBblUMl
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 15:16:04.30 ID:ZrrstK5V
NAhIPDsS＝r9j1mq5c＝PfBblUMl
ｗｗｗ
ｗｗｗ
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 15:59:18.02 ID:T5Nz2n0W
>>383 >>386
了解。
出来るだけ丁寧に頑張ったんだけどね。
馬鹿呼ばわりされても、嘘つき呼ばわりされてもソース出したりあくまで丁寧に。
そしたら挙句に自演呼ばわり。
都合悪い事は全部ウソだ！と罵倒とワラで終わり。
これ多分女だわ。
色々納得行った。
相手するのやめた。
了解。
出来るだけ丁寧に頑張ったんだけどね。
馬鹿呼ばわりされても、嘘つき呼ばわりされてもソース出したりあくまで丁寧に。
そしたら挙句に自演呼ばわり。
都合悪い事は全部ウソだ！と罵倒とワラで終わり。
これ多分女だわ。
色々納得行った。
相手するのやめた。
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 16:11:03.34 ID:ZrrstK5V
あれ？ID変わってるｗｗｗ
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 16:17:45.10 ID:T5Nz2n0W
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/15(金) 16:32:24.48 ID:T5Nz2n0W
スレを汚してしまったのでお詫びに一つ。
起業の成功と失敗の差はプランニングと言う人は
そこそこちゃんとした会社勤務だけど、起業はした事がない人だと思う。
初期に上手く行くか行かないかは
センスと、始めて続ける気力と、後は運。
頭２つは必須だけど一番デカイのは間違いなく運。
会社員時代に新規事業立ち上げた時も
独立してからやった時も両方事業計画書は作ったけど
それは上司や金融機関、または他のスタッフと計画を共有する為に作った。
が、新規事業なんて絶対にプラン通りには行かないし
予測してなかった状況に対応しながら育てるしかない。
だからとりあえずやる、と言う事が唯一、一番大事。
やった事で知り合った人や会社との繋がりで次の成功に繋がったりするし
その辺りはやってみて始めて見えるものだし。
と、思うんだけどどうだろう。
起業の成功と失敗の差はプランニングと言う人は
そこそこちゃんとした会社勤務だけど、起業はした事がない人だと思う。
初期に上手く行くか行かないかは
センスと、始めて続ける気力と、後は運。
頭２つは必須だけど一番デカイのは間違いなく運。
会社員時代に新規事業立ち上げた時も
独立してからやった時も両方事業計画書は作ったけど
それは上司や金融機関、または他のスタッフと計画を共有する為に作った。
が、新規事業なんて絶対にプラン通りには行かないし
予測してなかった状況に対応しながら育てるしかない。
だからとりあえずやる、と言う事が唯一、一番大事。
やった事で知り合った人や会社との繋がりで次の成功に繋がったりするし
その辺りはやってみて始めて見えるものだし。
と、思うんだけどどうだろう。
392 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 00:47:32.63 ID:mWjwmrrX
にちゃんに書き込んだら罵倒されるにきまってるだろw
それがにちゃんの歴史みたいなもんだから
それがにちゃんの歴史みたいなもんだから
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 04:02:50.21 ID:p0qWz6DA
計画性...レベルの低い例えで申し訳ないが。
パチンコをしたいが金がないために、サラ金で年20%で借りてパチンコに投資をして負けた分を取り返したいと考える人。
モノによるが年20%の金利を払って、事業をして人件費経費などを除いて20%以上の利回りを出せるって考え方は計画性がないと思う。
だから「ご利用は計画的に....」とあれほど連呼しても
呆れるくらいに計画性のないノープラン被害者が続出する。
だから計画性は大切
パチンコをしたいが金がないために、サラ金で年20%で借りてパチンコに投資をして負けた分を取り返したいと考える人。
モノによるが年20%の金利を払って、事業をして人件費経費などを除いて20%以上の利回りを出せるって考え方は計画性がないと思う。
だから「ご利用は計画的に....」とあれほど連呼しても
呆れるくらいに計画性のないノープラン被害者が続出する。
だから計画性は大切
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 06:01:30.63 ID:OPkgTp+r
>>391
同感だね
おかしいのに絡まれると、罵倒され、バカ、死ねの世界だから仕方がないけど
耳年増になって、自分は何でも知っていると勘違いして、人を見下し攻撃しすぎるね
パソコンの前では威勢がいいんだけど、実際に会って話せば何も言えないのと違うかな
プランニングと言っても、所詮は運だから
例えが悪いが、福島原発の側に、格好のリゾート地が格安で出来るからと昨年投資した
宣伝にもお金を掛け、知名度も上がりこれなら成功と思った矢先に今回の震災
誰も原発がこのようなことになるなど、考えてもいないと思う
同感だね
おかしいのに絡まれると、罵倒され、バカ、死ねの世界だから仕方がないけど
耳年増になって、自分は何でも知っていると勘違いして、人を見下し攻撃しすぎるね
パソコンの前では威勢がいいんだけど、実際に会って話せば何も言えないのと違うかな
プランニングと言っても、所詮は運だから
例えが悪いが、福島原発の側に、格好のリゾート地が格安で出来るからと昨年投資した
宣伝にもお金を掛け、知名度も上がりこれなら成功と思った矢先に今回の震災
誰も原発がこのようなことになるなど、考えてもいないと思う
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 06:07:55.42 ID:X0u2z0DS
それは予想出来ないな。まさに災難
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 08:19:42.77 ID:298w7Rwf
だからといってノープランで地形するわけにはいかないだろ。
ある程度の筋書きを立ててやるべきだ。
成功の可否の大部分は運だとしても計画は立てざるを得ない。
それがわからないほうがよほどケツの青いガキ
ある程度の筋書きを立ててやるべきだ。
成功の可否の大部分は運だとしても計画は立てざるを得ない。
それがわからないほうがよほどケツの青いガキ
397 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 08:43:13.31 ID:FknTDM5I
>394
政府が原発耐震震度６で大丈夫w→ダメでした
防波堤は１０Mで大丈夫w→ダメでした
こんな対応で許せるか？
これは人災だ。
所詮運？ 想定外で済ます政府レベル
政府の対応と事業者のそれを対比させるのは....どうなのかと思うが
政府が原発耐震震度６で大丈夫w→ダメでした
防波堤は１０Mで大丈夫w→ダメでした
こんな対応で許せるか？
これは人災だ。
所詮運？ 想定外で済ます政府レベル
政府の対応と事業者のそれを対比させるのは....どうなのかと思うが
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 14:48:12.37 ID:XXJob0er
人災だろうと天災だろうとビジネスにおけるリスクとしてはどっちでも大して変わらんだろ
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 16:01:46.17 ID:Ttvq1yws
>>393
確かにプランする事自体は大事だと思う。
絶対にわかる事もあるし、基本と言うか
今がズレてるのか予定通りなのかも分からないと
単純にグチャグチャになる。
ただその良し悪しが事業が上手く行くか否かに影響するほどの
モノにはなり得ないと思う。
会議ウケが凄い良い万人が納得できる良くできた計画書で上手く行ったのを
中々見る事がない。
確かにプランする事自体は大事だと思う。
絶対にわかる事もあるし、基本と言うか
今がズレてるのか予定通りなのかも分からないと
単純にグチャグチャになる。
ただその良し悪しが事業が上手く行くか否かに影響するほどの
モノにはなり得ないと思う。
会議ウケが凄い良い万人が納得できる良くできた計画書で上手く行ったのを
中々見る事がない。
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 16:07:35.49 ID:qOh9ArBZ
もうあれだわ
俺はおまえとは違うんだぜ(キリッ
みたいな煽り合いばっかだ
俺はおまえとは違うんだぜ(キリッ
みたいな煽り合いばっかだ
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/16(土) 16:12:46.16 ID:Ttvq1yws
>>393
例えが極端って自分でも言ってるので、
分かっててあえて言ってるんだろうけど
サラ金は「消費者金融」って言うだけあって
「消費する為だけ」に借りるもの。
個人的には事業や投資の為に借りて失敗て言うのはまだ分かるけど
消費する為だけに借りるって言うのは
ノープラン以前に意味が分からないレベル。
100%無くなるだけのモノに対して金を借りるって
以前なんかのコラで見た
「借りた時点で無計画」ってのが正しいと思う。
独立するリスクを取る俺でもそれは怖くて出来ない。
例えが極端って自分でも言ってるので、
分かっててあえて言ってるんだろうけど
サラ金は「消費者金融」って言うだけあって
「消費する為だけ」に借りるもの。
個人的には事業や投資の為に借りて失敗て言うのはまだ分かるけど
消費する為だけに借りるって言うのは
ノープラン以前に意味が分からないレベル。
100%無くなるだけのモノに対して金を借りるって
以前なんかのコラで見た
「借りた時点で無計画」ってのが正しいと思う。
独立するリスクを取る俺でもそれは怖くて出来ない。
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 22:20:44.86 ID:7MOdgvNQ
新規事業開拓にあたり人手を探しています
将来経営したいという方は特に歓迎です
働いている方でも可能な用仕事内容などは調整はします。 興味おありでしたらメールよろしくお願い致しますm(_ _)m
[email protected]
将来経営したいという方は特に歓迎です
働いている方でも可能な用仕事内容などは調整はします。 興味おありでしたらメールよろしくお願い致しますm(_ _)m
[email protected]
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 22:38:14.02 ID:UMTJVYeZ
>>402
お前は事業者として自分の書いた文書をどうおもってるんだ？
お前は事業者として自分の書いた文書をどうおもってるんだ？
404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/17(日) 23:00:02.39 ID:hOcIjayj
せめてジャンル書かないと
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 01:54:12.08 ID:uoz4v6M0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110716-00000037-spnannex-ent
ＴＡＩＪＩの事務所関係者はスポニチ本紙の取材に
「本人と電話で連絡が取れた。元気な状態」と説明しており、
現地報道ほど容体が悪くない可能性はありそうだ。
マズゴミなんてそんなもん。
ＴＡＩＪＩの事務所関係者はスポニチ本紙の取材に
「本人と電話で連絡が取れた。元気な状態」と説明しており、
現地報道ほど容体が悪くない可能性はありそうだ。
マズゴミなんてそんなもん。
406 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/18(月) 03:24:54.85 ID:LLFdV5fi
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/20(水) 10:29:54.26 ID:7zwaVTi+
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/22(金) 12:21:27.99 ID:gss3hYw4
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/22(金) 13:12:39.14 ID:YiWotDMi
また自殺か
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/23(土) 13:07:57.49 ID:uo5VQdde
規制解除きました
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 14:46:42.53 ID:s3LzASbx
てか、人生に行き詰ってるニート(社会人も)は皆、私がやろうとしてることと同じことやればいいのにって思う。
何の保証もないから博打みたいなもんかもしれんが、とにかく、今の無機質な生活よりはるかに刺激的で楽しい毎日が待ってるだろうな。
まあ、それをするためには莫大な資金(に加えて、それなりの意欲と少しの勇気)が必要だからこそ、なかなか簡単に実行することもできないし、私自身こうして奴隷生活を送っているわけだが。
今から夢が実現する日が楽しみでならない。
2013年3月31日までにバイトで貯金1000万円を目指す元ニートのブログ。
http://blog.livedoor.jp/moksha/archives/51910838.html
モクシャが1000万貯めるのを見守るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1308216423/l50
何の保証もないから博打みたいなもんかもしれんが、とにかく、今の無機質な生活よりはるかに刺激的で楽しい毎日が待ってるだろうな。
まあ、それをするためには莫大な資金(に加えて、それなりの意欲と少しの勇気)が必要だからこそ、なかなか簡単に実行することもできないし、私自身こうして奴隷生活を送っているわけだが。
今から夢が実現する日が楽しみでならない。
2013年3月31日までにバイトで貯金1000万円を目指す元ニートのブログ。
http://blog.livedoor.jp/moksha/archives/51910838.html
モクシャが1000万貯めるのを見守るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1308216423/l50
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/24(日) 15:44:24.15 ID:YwETqzE/
フランチャイズナビサイトには絶望的な本部しかない、コンビニ以外。
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 02:12:58.44 ID:U9gjP2tY
フランチャイズはつまんないと思うなー
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 13:50:33.11 ID:T2ylnReb
>>413
30職歴スレにレスしたよ、向こうの方が多いから。
30職歴スレにレスしたよ、向こうの方が多いから。
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/27(水) 14:24:03.74 ID:C3VIWpbA
FCだと命令されてる感じがする。
自分で考えてやったほうが楽しいと思う。
自分で考えてやったほうが楽しいと思う。
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 00:29:22.07 ID:ZiPNb3rj
楽しいのは楽しいだろうけど、自分で全部やるのは才能がいるよ。
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 21:18:54.34 ID:soSV/hr6
まあ楽だよな。全部やってくれるんだから。
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 22:17:46.90 ID:Oddo4Wrg
FCですごくよかったって方とかいませんかー？
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 22:28:08.09 ID:vfce70Sx
ＦＣは起業って言えるのか？
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 22:28:13.76 ID:fTbw618H
無職じゃなかった頃、勤めてた
ＩＴ業界のシステム開発の会社で、
そうとう出来てバリバリ開発やってた
やつが、意気揚々と独立してく姿を
何度も見たが、成功したヤツは、一度も
見たことない。みんな、1年も持たずに
つぶれていった。また、サラリーマンに
戻ったり、細々と個人事業主でフリーで
やってたり・・・
ＩＴ業界に限らず、日本の場合、起業しても
9割は失敗するのだったか？
ＩＴ業界のシステム開発の会社で、
そうとう出来てバリバリ開発やってた
やつが、意気揚々と独立してく姿を
何度も見たが、成功したヤツは、一度も
見たことない。みんな、1年も持たずに
つぶれていった。また、サラリーマンに
戻ったり、細々と個人事業主でフリーで
やってたり・・・
ＩＴ業界に限らず、日本の場合、起業しても
9割は失敗するのだったか？
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 22:32:53.99 ID:K6sKI3MR
細々と個人事業主でフリーは一応起業成功のうちなんだが
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 22:37:49.98 ID:/mK3g4xz
ここのスレ的には続けられるだけで成功でOKだろうw
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/28(木) 23:42:25.47 ID:xY9bLhjq
加えてまったりやれれば大成功だな
十億稼ごうなんておもってない
十億稼ごうなんておもってない
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 00:47:36.96 ID:mmWGUVB+
まったりやれるなら年収400万でいいよ
充分嫁子供養える
サラリーマンは奴隷すぎる…
充分嫁子供養える
サラリーマンは奴隷すぎる…
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 02:12:04.80 ID:EILF86AM
まったり年収500万くらいが理想だね。
安定して稼げればだけど
安定して稼げればだけど
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 02:30:46.30 ID:ZvurkTPD
手取りで年収３００万でも自営でやるだろ。
自分のペースでやれるのはでかすぎる。
自分のペースでやれるのはでかすぎる。
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 02:44:43.89 ID:3dDX12b4
自営で不動産管理業やってるけど昨年度売上９００万位。
今年は最悪だけど。
今年は最悪だけど。
428 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 03:56:18.82 ID:aa/WGUUT
売上900で手元にいくら入るんだろ
自営したこと無いからわかんね('A`)
自営したこと無いからわかんね('A`)
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 11:46:47.00 ID:1pdIz7gn
20%は税金か？
430 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 11:51:05.25 ID:dU/yhzRU
手取り300とか400でいいよって言ってるのは
100%サラリーマンの発想だな。
それがずっと続くと言う前提で考えてる。
100%サラリーマンの発想だな。
それがずっと続くと言う前提で考えてる。
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 11:58:12.18 ID:F7mVzo5f
>>430
だな。古くからの零細企業はずっとそれでやってきて今苦しんでる。
だな。古くからの零細企業はずっとそれでやってきて今苦しんでる。
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 12:45:00.73 ID:adC+vNeg
定年まで年収400万の妻子もちリーマンが大勢いることを知らないんだろうな。
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 12:53:13.92 ID:RMDajNGT
最低ラインが３００万くらいで、それ以下なら雇われるよーって意味だろう。
しかし気持ちは上を向いていたいものだ。
しかし気持ちは上を向いていたいものだ。
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 13:13:30.07 ID:ui4l6g7F
自営とか零細起業家は半年後の収入さえ
ゼロになる可能性を常に念頭に置かざろうえないから
年収は300、400で良いよと言う発想は絶対に出ない。
これはやるべき仕事をもらえる事と、
それをこなすことで継続的に金をもらえる事を
当たり前に思ってる人の発想。
だからこういう人は、リーマン云々以前に
そもそも自身が奴隷体質と言うか発想なんだと思う。
ゼロになる可能性を常に念頭に置かざろうえないから
年収は300、400で良いよと言う発想は絶対に出ない。
これはやるべき仕事をもらえる事と、
それをこなすことで継続的に金をもらえる事を
当たり前に思ってる人の発想。
だからこういう人は、リーマン云々以前に
そもそも自身が奴隷体質と言うか発想なんだと思う。
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 13:19:18.12 ID:BuCziLxG
そんな深く考えてないと思うけど。
要するにその規模の仕事でもいいから起業したいってこと。
あんたが揚げ足取ってるだけ
要するにその規模の仕事でもいいから起業したいってこと。
あんたが揚げ足取ってるだけ
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 14:00:55.28 ID:YUAqaSpw
>>434
結局 深く考えすぎて何も行動できなくなる考え方じゃない？
結局 深く考えすぎて何も行動できなくなる考え方じゃない？
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 14:04:03.49 ID:ui4l6g7F
>>435
そうか。
言い過ぎたかも知れんね。
すまない。
ただ「それくらいの規模でいいから」って
まるで低い事の様に言うのを見て
それを達成して更に続ける事がどれだけ大変かを分かってないだろうと思ってね。
これを達成できるくらい苦労するなら
その上を目指さないと割りが合わないくらい大変だし不安定な訳で
その金額ずっとで満足出来るんなら
リーマンの方が絶対に楽だし確実。
300万でゆっくりまったり起業なんて
そんな世界はないんだよって言いたかったんだ。
そうか。
言い過ぎたかも知れんね。
すまない。
ただ「それくらいの規模でいいから」って
まるで低い事の様に言うのを見て
それを達成して更に続ける事がどれだけ大変かを分かってないだろうと思ってね。
これを達成できるくらい苦労するなら
その上を目指さないと割りが合わないくらい大変だし不安定な訳で
その金額ずっとで満足出来るんなら
リーマンの方が絶対に楽だし確実。
300万でゆっくりまったり起業なんて
そんな世界はないんだよって言いたかったんだ。
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 14:14:57.50 ID:fSKu6I4s
逆に言うと、正しい発想なら金持ちになれるわけ？
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 14:18:14.27 ID:BuCziLxG
人によって生活の規模が違うからね。
手取り１００万でも十分生活できる人もいれば１千あっても足りない人もいる。
いろんな価値観があるんだから、認め合いなさいな。
手取り１００万でも十分生活できる人もいれば１千あっても足りない人もいる。
いろんな価値観があるんだから、認め合いなさいな。
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 14:21:34.10 ID:SnIbGfJU
＞それを達成して更に続ける事がどれだけ大変かを分かってないだろうと思ってね。
当たり前だろ。起業したことないんだから。
既に起業してる人だって、わかってるのは「今」だけだろう。
今が大変なのと、その先が大変なのとは別問題だぞ。
心配性なのはわかるが、腰を折る人はプラスにならないどころかマイナスになる。
当たり前だろ。起業したことないんだから。
既に起業してる人だって、わかってるのは「今」だけだろう。
今が大変なのと、その先が大変なのとは別問題だぞ。
心配性なのはわかるが、腰を折る人はプラスにならないどころかマイナスになる。
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 14:50:01.40 ID:OhGGgVK3
>>420
いくら技術力があっても営業力がないと起業は上手くいかない
いくら技術力があっても営業力がないと起業は上手くいかない
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 17:26:51.06 ID:h0mRZ2hR
ここに来る人達は、まだ志望中の人もいれば、今事業中の様々な業種のやいろんな規模の人達が見てるんだから。
そのなかでも共通項についての進行になるんだろうな。
うまくいってなくてココで優越感にひたりたい人も人もけっこういるってのもカキコみればわかるのもいいとこかもしれん。
いろんな人がいるんだなーと。これはこれでありやん。
そのなかでも共通項についての進行になるんだろうな。
うまくいってなくてココで優越感にひたりたい人も人もけっこういるってのもカキコみればわかるのもいいとこかもしれん。
いろんな人がいるんだなーと。これはこれでありやん。
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 19:39:17.95 ID:iVP1QYPW
300万あたりを目標にゆっくりまったり起業してる奴なんていくらでもいるよ。
田舎だけど新築してローン払って子供作る余裕もあるけどなにか？
もっと頑張れば年収もあがるけど、遊ぶ時間も必要だからね。
起業オタクにはわからん世界だろうけどな。
田舎だけど新築してローン払って子供作る余裕もあるけどなにか？
もっと頑張れば年収もあがるけど、遊ぶ時間も必要だからね。
起業オタクにはわからん世界だろうけどな。
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 20:05:58.10 ID:S1JHPQAd
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 20:25:42.47 ID:iVP1QYPW
環境の変化に対応せないかんのは資金があろうがなかろうが絶対必要なことだよな。
規模の大小はまったく関係ない話。
サラリーマンだって一緒。
規模の大小はまったく関係ない話。
サラリーマンだって一緒。
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 20:51:03.95 ID:ygHrb2pN
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 21:01:05.34 ID:Weh8E7cr
まぁいいだろ？失敗しても自分が作った事業が潰れるだけだし。
多少周りに迷惑かかるが、周りも付き合うヤツやリスクの取り方うまいことできてなかったってことでw
多少周りに迷惑かかるが、周りも付き合うヤツやリスクの取り方うまいことできてなかったってことでw
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 22:02:00.60 ID:fSKu6I4s
他人のお節介は無職に至る罠
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 22:26:46.36 ID:iVP1QYPW
サラリーマンは給料ダウンしてもボーナスカットでも泣き寝入りするしかない。
自分じゃ上げられないよね。歩合給なら別だけど。
自営業はお金が必要になったら手を広げて調整できるよ。
別に失敗して誰に笑われたってなーんの痛痒もないね。
しんどいけどまた出直せばいいだけの話。
自分じゃ上げられないよね。歩合給なら別だけど。
自営業はお金が必要になったら手を広げて調整できるよ。
別に失敗して誰に笑われたってなーんの痛痒もないね。
しんどいけどまた出直せばいいだけの話。
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 22:40:50.03 ID:Krt2c9zO
事業たたんだりとか再起を何度もしている方っていますか？
何度もチャレンジし続けてる人ってすごいような気がする。
何度もチャレンジし続けてる人ってすごいような気がする。
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 22:51:04.01 ID:dU/yhzRU
>>450
起業して10年以上経つ人は殆ど事業たたむのは経験してると思うよ。
そうじゃない人はツイてると思うと同時に
その経験値がないのはハンデじゃなかろうかとも思う。
一生成功だけでいける方が良いに越した事はないか。
でも七転び八起きのが普通。
起業して10年以上経つ人は殆ど事業たたむのは経験してると思うよ。
そうじゃない人はツイてると思うと同時に
その経験値がないのはハンデじゃなかろうかとも思う。
一生成功だけでいける方が良いに越した事はないか。
でも七転び八起きのが普通。
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 22:55:32.65 ID:dU/yhzRU
>>447
事業潰してキツイのは色々ある。
元々リーマンやってたら昔の同期とか
独立に反対した人とか
自分を馬鹿にしてた人にそれを確信されたりとか
逆に信用して人生の貴重な時間を提供してくれた人とか親戚とか家族とか。
金や取引先よりこう言うウェットな部分が辛い。
事業潰してキツイのは色々ある。
元々リーマンやってたら昔の同期とか
独立に反対した人とか
自分を馬鹿にしてた人にそれを確信されたりとか
逆に信用して人生の貴重な時間を提供してくれた人とか親戚とか家族とか。
金や取引先よりこう言うウェットな部分が辛い。
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/29(金) 23:35:58.85 ID:HmYqQm+a
＞事業たたんだりとか再起を何度もしている方っていますか？
何度もチャレンジし続けてる人ってすごいような気がする。
いっぱいいると思うけど、一番有名なのはカーネル・サンダースかな
何度もチャレンジし続けてる人ってすごいような気がする。
いっぱいいると思うけど、一番有名なのはカーネル・サンダースかな
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 00:00:45.34 ID:ORzsSSsZ
>>452
＞元々リーマンやってたら昔の同期とか
＞独立に反対した人とか
＞自分を馬鹿にしてた人にそれを確信されたりとか
そういう安っぽいプライドは年月が解決してくれる。
2～3年忙しくやってりゃ完全に過去のものになっちまう。気にならんよ。
言いたいやつには言わせときゃいいんだ。
親戚とか家族とかはお金借りてなきゃ何の問題もない。
自分が幸せになることを第一に考えるんだ。
向こうもそれを望んでる。
＞元々リーマンやってたら昔の同期とか
＞独立に反対した人とか
＞自分を馬鹿にしてた人にそれを確信されたりとか
そういう安っぽいプライドは年月が解決してくれる。
2～3年忙しくやってりゃ完全に過去のものになっちまう。気にならんよ。
言いたいやつには言わせときゃいいんだ。
親戚とか家族とかはお金借りてなきゃ何の問題もない。
自分が幸せになることを第一に考えるんだ。
向こうもそれを望んでる。
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 06:37:05.09 ID:Nxre+oBI
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 11:44:14.68 ID:AF/v98WI
>>455
元々ある人もいると思うけど、殆どはやって行く過程で慣れるんだと思う。
全ての事がそうである様に、やってみてはじめてわかる事も多々あるし。
一番良くないのは、自分は向いてないって
勝手に決めて何もやらない事。
やって行きながら自分を調整出来る人だけが残る訳で
初めから全てに耐えられる様に出来てる人なんていないでしょ。
元々ある人もいると思うけど、殆どはやって行く過程で慣れるんだと思う。
全ての事がそうである様に、やってみてはじめてわかる事も多々あるし。
一番良くないのは、自分は向いてないって
勝手に決めて何もやらない事。
やって行きながら自分を調整出来る人だけが残る訳で
初めから全てに耐えられる様に出来てる人なんていないでしょ。
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/30(土) 21:48:49.85 ID:kqhSL067
たしかに、続けていく過程でわかってくることってけっこうあるよなー
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 00:10:26.88 ID:pjrkR/Yn
>>453
カーネルサンダースとか天才経営者は別格だろ。
カーネルサンダースとか天才経営者は別格だろ。
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 00:55:31.88 ID:akRpXiGG
>>450はここ見てる人の中でって言いたかったんじゃないか？
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 00:57:14.99 ID:Cn2u2Chn
何度も事業を失敗してるのに天才か？
461 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/31(日) 01:42:08.86 ID:r4RnpWGK
事業に何度もしっぱいできるって精神すげえよ。
やってみたらわかる。
三度しくれば四度目やろうなんて思えない。
やってみたらわかる。
三度しくれば四度目やろうなんて思えない。
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 01:50:16.22 ID:UN8somlk
何度失敗やったか知らんが四度だとしてもカーネルは変人扱いされるよな...
事業に限らずそれって大切なことだと思う。
事業に限らずそれって大切なことだと思う。
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 03:06:38.11 ID:3Q/mDdPu
なるほど
成功の秘訣は、何度失敗しても成功するまで挑戦し続ける、か
終わりよければすべてよし、みたいな
たしかに途中で心が折れそうだ
成功の秘訣は、何度失敗しても成功するまで挑戦し続ける、か
終わりよければすべてよし、みたいな
たしかに途中で心が折れそうだ
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 09:48:50.24 ID:L7Ldn40+
自分の銅像立てるくらいじゃないとダメなんだな
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 13:38:02.39 ID:M9KeR/ac
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 16:59:52.49 ID:3Fl7Psct
成功するようなやつがこんなところで
書き込みを・・・・
出て行け！
書き込みを・・・・
出て行け！
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 17:22:31.03 ID:fjvyUvfv
>466
負け組乙w
負け組乙w
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 17:34:38.90 ID:C/hsMFDv
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 17:53:08.00 ID:7ghUzkgr
>>468
タフと言うかある程度無神経にならないと無理だと思う。
事業なんてまず殆ど成功しない上に、
超ラッキーで上手くいったら
今度はそれが何年持って
その後どうするかも考えなくちゃならない。
それの繰り返し。
しかも大きくなってきたら優秀な奴は辞めてくし
残った奴は文句ばっかり言うし。
失敗、失敗、失敗、失敗、成功！上がり！
ではなくて、これのループ。
変わった人じゃないと無理だと思う。
タフと言うかある程度無神経にならないと無理だと思う。
事業なんてまず殆ど成功しない上に、
超ラッキーで上手くいったら
今度はそれが何年持って
その後どうするかも考えなくちゃならない。
それの繰り返し。
しかも大きくなってきたら優秀な奴は辞めてくし
残った奴は文句ばっかり言うし。
失敗、失敗、失敗、失敗、成功！上がり！
ではなくて、これのループ。
変わった人じゃないと無理だと思う。
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 18:33:27.25 ID:TRXoX2ah
完全にここだけの話だけど、政治家ってのもすごい精神力だよね。
あれだけ国会で怒鳴られたりマスコミや国民に叩かれたりしたら、
俺だったら泣いちゃうかもしれないｗ
あれだけ国会で怒鳴られたりマスコミや国民に叩かれたりしたら、
俺だったら泣いちゃうかもしれないｗ
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/07/31(日) 19:39:30.78 ID:7ghUzkgr
472 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/01(月) 01:00:19.51 ID:ijRrRgJW
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 13:09:44.12 ID:6x/uEeZO
何度も失敗云々は大袈裟だよ、普通は１回で社会的信用を失う。
たまたま著名人が面白おかしくエピソードを脚色しただけだろ。
俺は中小企業の情報が入ってくるポジションにいるから少し話すが。
勤め人は楽だよリスクがないから、でも給与がソコソコでボーナスが何か月も
付いて、退職金も出るんなら人生設計は可能だが中途では高倍率だからなｗ
今までの自分を振り返れば、虫のいい話が自分にあるかどうかわかるだろｗｗ
自営は積み重ねたもの、例えば料理人とかみたいな技術や、有能な営業マン
みたいなコネクションがあれば自営は可能だろうけど。
ＦＣだって資料請求した所で、露骨に「売り先はありますか？」って聞いてくる
所や法人じゃなければ相手にしない所が多いからな。
そもそもＦＣ本部が売れるビジネスモデルを持ってたら、
ＦＣやらなくとも銀行が大喜びで金貸してくれるからなｗ
単に本部がリスク分散してるだけだからｗコンビに以外は本部も全く金持ってないしｗ
まあでも俺の近所のコンビニは駅前に２号店を出したし、
地元のコンビニは、あるイベントがある日はその日だけ日本一の売り上げがあるｗ
でもコンビニ本部は巨大だが、場所取りはもう飽和だ。
安全なのはやっぱり知らない奴よりコネクションだな、
例えばある内装業者でアルバイトしてた連中(３０代４０代)は、
次々そこから仕事もらってハウスクリーニングで独立してる。
ここでホリエモンだとかカーネルサンダースとか何の意味もない事を
話して”何も実利を得ない年月を費やす”より、誰かとつながりを持った方が得策。
ないなら探せｗｗｗ
たまたま著名人が面白おかしくエピソードを脚色しただけだろ。
俺は中小企業の情報が入ってくるポジションにいるから少し話すが。
勤め人は楽だよリスクがないから、でも給与がソコソコでボーナスが何か月も
付いて、退職金も出るんなら人生設計は可能だが中途では高倍率だからなｗ
今までの自分を振り返れば、虫のいい話が自分にあるかどうかわかるだろｗｗ
自営は積み重ねたもの、例えば料理人とかみたいな技術や、有能な営業マン
みたいなコネクションがあれば自営は可能だろうけど。
ＦＣだって資料請求した所で、露骨に「売り先はありますか？」って聞いてくる
所や法人じゃなければ相手にしない所が多いからな。
そもそもＦＣ本部が売れるビジネスモデルを持ってたら、
ＦＣやらなくとも銀行が大喜びで金貸してくれるからなｗ
単に本部がリスク分散してるだけだからｗコンビに以外は本部も全く金持ってないしｗ
まあでも俺の近所のコンビニは駅前に２号店を出したし、
地元のコンビニは、あるイベントがある日はその日だけ日本一の売り上げがあるｗ
でもコンビニ本部は巨大だが、場所取りはもう飽和だ。
安全なのはやっぱり知らない奴よりコネクションだな、
例えばある内装業者でアルバイトしてた連中(３０代４０代)は、
次々そこから仕事もらってハウスクリーニングで独立してる。
ここでホリエモンだとかカーネルサンダースとか何の意味もない事を
話して”何も実利を得ない年月を費やす”より、誰かとつながりを持った方が得策。
ないなら探せｗｗｗ
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 15:13:49.73 ID:fQs9PBaU
>>473
まあ、口は悪いが同意できる部分も多いな。
数打ちゃ当たるで疲弊してく道を選んだ奴や、妙な本ばっか読んで起業オタクになっていく奴らは、
いずれこういうスレに戻ってきては前向きになってる人たちを攻撃しだす。
地道に技術やコネクションをつけられる仕事なら新しいことじゃなくてもそんなに失敗しないよ。
少なくともわたしの周りではそうだ。収入はたいしたことないけど。
ゆっくり、まったり。いいじゃないの。
まあ、口は悪いが同意できる部分も多いな。
数打ちゃ当たるで疲弊してく道を選んだ奴や、妙な本ばっか読んで起業オタクになっていく奴らは、
いずれこういうスレに戻ってきては前向きになってる人たちを攻撃しだす。
地道に技術やコネクションをつけられる仕事なら新しいことじゃなくてもそんなに失敗しないよ。
少なくともわたしの周りではそうだ。収入はたいしたことないけど。
ゆっくり、まったり。いいじゃないの。
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 15:49:25.98 ID:E2CWs1xs
でも探せば裁定の機会があると思うんだよね
税率も賃金も物価も地域によって違うんだし、商売のネタがないってことはないはず
税率も賃金も物価も地域によって違うんだし、商売のネタがないってことはないはず
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 18:38:38.76 ID:2UtX4FCN
老人から金を引っ張り出す商売無いかなあ
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/01(月) 19:20:16.82 ID:S6vgjDfA
アンチエイジング美容整形
皺取りリフトアップ脂肪吸引
皺取りリフトアップ脂肪吸引
478 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/02(火) 00:55:18.99 ID:fQfPNF7d
コンビニ抜けたあとにハイハイ詐欺をよくやってるよな。
すげえよ。
なんで集まるのってぐらい簡易な施設に人が沢山。
すげえよ。
なんで集まるのってぐらい簡易な施設に人が沢山。
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 01:34:41.08 ID:faNhnSJs
うちの近所も最近多い。
なにかできたと思ったら１ヶ月でもぬけの殻。
その間、老人わんさか。
あれ一応表向きはちゃんとした会社なんだよな。
一枚噛みたいわー
なにかできたと思ったら１ヶ月でもぬけの殻。
その間、老人わんさか。
あれ一応表向きはちゃんとした会社なんだよな。
一枚噛みたいわー
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/02(火) 02:42:45.07 ID:GT6elri6
ハイハイ詐欺って何？って調べてみたら？？
洗脳してマルチ契約させて従わせるみたいな感じなんかな？
通貨制度ってよくできた仕組みだよなー
人間って自分のためなら一生懸命になるけど、他人のためには一生懸命にならない。
みんな金が欲しくて社員で一生懸命しがみついて、この仕組をグルグル回せば、
なぜか他人のために働くことに積極的に人生捧げて働くことになるという。
洗脳してマルチ契約させて従わせるみたいな感じなんかな？
通貨制度ってよくできた仕組みだよなー
人間って自分のためなら一生懸命になるけど、他人のためには一生懸命にならない。
みんな金が欲しくて社員で一生懸命しがみついて、この仕組をグルグル回せば、
なぜか他人のために働くことに積極的に人生捧げて働くことになるという。
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 17:20:11.30 ID:wkEa+Bs2
詐欺はいつの時代もなくならんな
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/03(水) 17:38:29.72 ID:hGSy45Cr
てすと
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 02:22:46.81 ID:K34Y3CHu
結構まじで企業する気になってきた。
ちなみに嫁は今年企業した。
まだ食えるほどではないので、派遣もやってる。
俺は職歴なし、フリーター40歳。
企業資金は100万以下で行ける予定。
オフィスもしばらくは自宅。
一応自分を鼓舞する意味で書いてみた。
ちなみに友達は企業3年にして倒産した。
ちなみに嫁は今年企業した。
まだ食えるほどではないので、派遣もやってる。
俺は職歴なし、フリーター40歳。
企業資金は100万以下で行ける予定。
オフィスもしばらくは自宅。
一応自分を鼓舞する意味で書いてみた。
ちなみに友達は企業3年にして倒産した。
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 02:26:30.07 ID:bB4V9Bqi
>>483
どんな職を起業するのかkwsk
どんな職を起業するのかkwsk
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 08:11:03.90 ID:sH2qqVKj
>>483
どうやって嫁を確保したのかｋｗｓｋ
どうやって嫁を確保したのかｋｗｓｋ
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 13:03:49.82 ID:KfTFgvmc
先日新聞で副業の例が出てた。
捕まったが人気電車の切符を買いまくりネットダフ屋で数百万円儲けた中年、
ネットの競馬予想で人気が出たが、週に７１レースを予想ｗするので生活に支障が出て、
しかも外れるとブログが炎上するので辞めた人もいたｗ
俺の知人はネットである事を教える事と、自分の本業から出る物を組み合わせた
事業が軌道に乗った、実質個人自営だがこの商才(思いつき)は凄いと思った。
ちなみに彼とは親しくもないので、先日そのノウハウを買わないかと言って来た。
ＦＣとかに比べれば破格の安さだが、結局肝はコネクションなので真似できないので無視した。
だからここで成果物だけ楽してタダで貰おうと言う乞食には腹が立つｗ
世の中儲けのネタをタダでやるお人好しのバカがいるかｗ
以前他スレにも書いたが、以前同じ職場だった奴は友人が海外の某払下げ品ルートを得たので、
海外移住してそのネット販売を始めた。
(小規模事業)多くに共通するが、資本やアイデアよりコネクションが左右してる。
独立できるスキルがあればいいが、無職や駄目リーマン上がりじゃ勝ち目はない。
捕まったが人気電車の切符を買いまくりネットダフ屋で数百万円儲けた中年、
ネットの競馬予想で人気が出たが、週に７１レースを予想ｗするので生活に支障が出て、
しかも外れるとブログが炎上するので辞めた人もいたｗ
俺の知人はネットである事を教える事と、自分の本業から出る物を組み合わせた
事業が軌道に乗った、実質個人自営だがこの商才(思いつき)は凄いと思った。
ちなみに彼とは親しくもないので、先日そのノウハウを買わないかと言って来た。
ＦＣとかに比べれば破格の安さだが、結局肝はコネクションなので真似できないので無視した。
だからここで成果物だけ楽してタダで貰おうと言う乞食には腹が立つｗ
世の中儲けのネタをタダでやるお人好しのバカがいるかｗ
以前他スレにも書いたが、以前同じ職場だった奴は友人が海外の某払下げ品ルートを得たので、
海外移住してそのネット販売を始めた。
(小規模事業)多くに共通するが、資本やアイデアよりコネクションが左右してる。
独立できるスキルがあればいいが、無職や駄目リーマン上がりじゃ勝ち目はない。
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 16:03:39.52 ID:ouNE4APM
>486
まいどその持論は間違ってる。
ココ見てる人のほとんどはセンスのない人間ばかりだよ。
レス程度で事業内容公開したとこで、お前と一緒でどうせ目の前にチャンスが転がっていても
そのチャンスに気付けずにスルーして終わるだけ。
ちょうどゴルフに興味ない人がゴルフショップの存在を無視してるのと同じ。
日常にチャンスは見える人にはゴロゴロ転がってるんだよ。
すでにこのスレにもね。
まいどその持論は間違ってる。
ココ見てる人のほとんどはセンスのない人間ばかりだよ。
レス程度で事業内容公開したとこで、お前と一緒でどうせ目の前にチャンスが転がっていても
そのチャンスに気付けずにスルーして終わるだけ。
ちょうどゴルフに興味ない人がゴルフショップの存在を無視してるのと同じ。
日常にチャンスは見える人にはゴロゴロ転がってるんだよ。
すでにこのスレにもね。
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/04(木) 23:49:04.44 ID:qHGtxn1P
前スレからそうだが、>>486はどこに怒ってるのかポイントがよく解らないな。
乞食とお人好しに対して怒ってるんだとは思うんだが、>>486は10数年もどうしてここにいるのだ？
ライ麦畑のつかまえ手になりたいのか？
乞食とお人好しに対して怒ってるんだとは思うんだが、>>486は10数年もどうしてここにいるのだ？
ライ麦畑のつかまえ手になりたいのか？
489 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/05(金) 01:32:16.92 ID:X9CKXP9z
白いたい焼きが消えて唐揚げになった。その前はメロンパンの移動販売。
飲食低予算は続きませんな。
飲食低予算は続きませんな。
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 02:44:07.60 ID:/kbYtchD
個人経営の飲食は金儲けの人にはあんまりやってもらいたくないかなー
お客さんに安くて美味しいものを食べさせたい。サービスで感動させたいってとこから離れて欲しくない。
でないと、少し古い食材を捨てずに使ったり，食えればばOKでやってるとレベルスゲーすごい低かったりするし。
よっぽど経営やPRや料理やサービス工夫に自信がある人にチャレンジして欲しい。
でないとお客さんを不幸にする人いるから。
たくさんオーナー見てきて感じたことだね。
お客さんに安くて美味しいものを食べさせたい。サービスで感動させたいってとこから離れて欲しくない。
でないと、少し古い食材を捨てずに使ったり，食えればばOKでやってるとレベルスゲーすごい低かったりするし。
よっぽど経営やPRや料理やサービス工夫に自信がある人にチャレンジして欲しい。
でないとお客さんを不幸にする人いるから。
たくさんオーナー見てきて感じたことだね。
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 13:04:09.83 ID:m0i/Zx9x
>>488
お前のいつもの手口だが、自分だけがhissiを知ってると思うのって恥ずかしくないかｗ
規制中だが、e-mobileとかログインする毎に書き込むと新しいID取得できるのには意味はないんだがｗ
それでhissiを利用できない奴が単発ID云々と悔しがってる様だがｗこっちは何もしてないんだがなｗｗ
「前スレ」がどうとかも「成果物」ってキーワードからカマかけてるんだろｗ
よくわかるよｗ俺以外の他人が同じキーワード使ってると俺だと思ってカマかける奴は他にもいるからｗ
他の言葉で表現すると相手が躊躇してる様子もわかるｗ
技術的な裏付けが何もできないお前が、プレッシャーかけられると思ってるのが恥ずかしいな。
そもそも何も意味がないこんなやり取りで自分が優位に立とうとするお前の志の低さが理解できないｗｗｗ
相手に手口や心境を読まれると恥ずかしいだろｗ返答が楽しみだｗｗ
お前のいつもの手口だが、自分だけがhissiを知ってると思うのって恥ずかしくないかｗ
規制中だが、e-mobileとかログインする毎に書き込むと新しいID取得できるのには意味はないんだがｗ
それでhissiを利用できない奴が単発ID云々と悔しがってる様だがｗこっちは何もしてないんだがなｗｗ
「前スレ」がどうとかも「成果物」ってキーワードからカマかけてるんだろｗ
よくわかるよｗ俺以外の他人が同じキーワード使ってると俺だと思ってカマかける奴は他にもいるからｗ
他の言葉で表現すると相手が躊躇してる様子もわかるｗ
技術的な裏付けが何もできないお前が、プレッシャーかけられると思ってるのが恥ずかしいな。
そもそも何も意味がないこんなやり取りで自分が優位に立とうとするお前の志の低さが理解できないｗｗｗ
相手に手口や心境を読まれると恥ずかしいだろｗ返答が楽しみだｗｗ
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 14:02:59.23 ID:MvKSMBQP
>>491
まあ落ち着けよ。hissiってなんだ？調べたけどよく解らんかった。
IDがどうこうもよく分からんことなんだ。ビギナーなんだよ。
そんなに精力をつぎ込むのは仕事に差し支える。
お前のその余裕のなさと一人合点は間違えようがないって。
誰も彼もお前より優位にとか考えてないから。
しっかりしな。お前は攻撃的に過ぎるんだよ。
言葉通りに読めよ。>>488は皮肉で言ってるんじゃないぞ。
まあ落ち着けよ。hissiってなんだ？調べたけどよく解らんかった。
IDがどうこうもよく分からんことなんだ。ビギナーなんだよ。
そんなに精力をつぎ込むのは仕事に差し支える。
お前のその余裕のなさと一人合点は間違えようがないって。
誰も彼もお前より優位にとか考えてないから。
しっかりしな。お前は攻撃的に過ぎるんだよ。
言葉通りに読めよ。>>488は皮肉で言ってるんじゃないぞ。
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 18:03:30.99 ID:XtnvqcuP
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 22:10:39.72 ID:Xk9Na0+A
＞４９３
やぁ料理は好きでよく自分で作ってるよ。
個人的な主観を書いただけだ。ま、エゴだよ。
たくさんの人見てきてそういう結論に行き着いた。
コリャダメだってパターンが前者のパターンだなぁって
やぁ料理は好きでよく自分で作ってるよ。
個人的な主観を書いただけだ。ま、エゴだよ。
たくさんの人見てきてそういう結論に行き着いた。
コリャダメだってパターンが前者のパターンだなぁって
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/05(金) 23:20:51.82 ID:XtnvqcuP
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 00:59:54.81 ID:PRmskm0M
何年続くか、先十年で市場は広がるのかが重要だよな
結局は社会の役に立てるかどうかであって
自分の儲け優先にしたら競合他社に殺られかねない
結局は社会の役に立てるかどうかであって
自分の儲け優先にしたら競合他社に殺られかねない
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 18:25:27.29 ID:FgMrgC2i
起業っていっても2種類あるよね。コネのないところからはじめるのと、コネで
はじめるやつ。
俺最近、古美術とか質とかやってる店で修行はじめたんだけど、こういうところの
求人って殆ど無いよな。大抵が縁故関係で固まってる。なにかの特許を持ってる
小さい会社とか、業績のいい零細は大抵そうだよな。人が辞めないから職安に
求人出す必要が無い。
こういうところに潜り込めた俺はラッキーだったんだろうな。先輩は何人も独立
してるし、大抵成功してるみたいだ。古美術なんて学びたくても本だけじゃ学べな
くて少人数だけで固められた世界なんだよな。だからというかなんというか、
独立して稼いでる人も威張った感じは全く無いね。先人が築いた砦に乗っかってる
だけです、って感じ。
このスレの人たちはコネなし独立なわけだろう？それだと途端に厳しくなるね。
はじめるやつ。
俺最近、古美術とか質とかやってる店で修行はじめたんだけど、こういうところの
求人って殆ど無いよな。大抵が縁故関係で固まってる。なにかの特許を持ってる
小さい会社とか、業績のいい零細は大抵そうだよな。人が辞めないから職安に
求人出す必要が無い。
こういうところに潜り込めた俺はラッキーだったんだろうな。先輩は何人も独立
してるし、大抵成功してるみたいだ。古美術なんて学びたくても本だけじゃ学べな
くて少人数だけで固められた世界なんだよな。だからというかなんというか、
独立して稼いでる人も威張った感じは全く無いね。先人が築いた砦に乗っかってる
だけです、って感じ。
このスレの人たちはコネなし独立なわけだろう？それだと途端に厳しくなるね。
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/06(土) 19:15:04.73 ID:JdT5ttjT
もっともな話だな。
このスレの人は独力でゼロからって野心の強い人より、コネを作るとこから始めたい人のほうが多いと思うぞ。
アイディアものやインチキ商売じゃ９割失敗すんのはみんなわかってる。
非正規でいいからそういうとこで働く機会があるといいよな。
このスレの人は独力でゼロからって野心の強い人より、コネを作るとこから始めたい人のほうが多いと思うぞ。
アイディアものやインチキ商売じゃ９割失敗すんのはみんなわかってる。
非正規でいいからそういうとこで働く機会があるといいよな。
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 12:42:00.82 ID:9n57nUxT
こう言うＷＥＢの溜まり場で甘い情報を期待したり、ハロワで腐臭漂わせて検索してる奴ってコネが全くないからな。
"ひょっとして誰かが助けてくれる"って言う根拠のない図々しい期待だけで年月を重ねてる。
まあ若い世代なら試用とかでチャンスがあるのは散々見てるので、試してみる価値は大いにあるが。
30代半ば以降からの中高年世代はハロワで正社員(勿論ボーナス退職金なし)より、コネで正社員の方が年齢と共に
後者が圧倒的に多くなる、つまり見ず知らずの奴を一生面倒見るって言う奇特な奴はほとんどいない。
余程求職活動してる奴の職歴が光るならまだしも。
俺が仕事上知り合った人で50代から雇用された人もいたが、彼らは元々自営で輸入商や機械製作を営んでいたので即戦力。
他にも以前も言ったが、>>498の通り、非正規で内装工事屋に入って何人もハウスクリーニングで独立してる連中も見た。
内装工事屋はハウスクリーニングが必要だし、自分達の直接雇用ではないのでリスクもないし、発注元も内装屋が
掃除屋を多く手配してくれるから便利なのでそこに発注する好循環になってる。
誰も損をしてない仕組みだし、世間は掃除をバカにしてるので参入者も少ないし、ダスキンとかとは発注元が被らない。
だから非正規でも経験積んで、あわよくば独立して仕事回してくれそうな業種を選べば良いと思う。
ろくな経験もないのに、いきなり2億円位の契約(全て完備の正社員を想定)を結んでもらって楽したいなんて考えるから誰にも相手にされないｗ
"ひょっとして誰かが助けてくれる"って言う根拠のない図々しい期待だけで年月を重ねてる。
まあ若い世代なら試用とかでチャンスがあるのは散々見てるので、試してみる価値は大いにあるが。
30代半ば以降からの中高年世代はハロワで正社員(勿論ボーナス退職金なし)より、コネで正社員の方が年齢と共に
後者が圧倒的に多くなる、つまり見ず知らずの奴を一生面倒見るって言う奇特な奴はほとんどいない。
余程求職活動してる奴の職歴が光るならまだしも。
俺が仕事上知り合った人で50代から雇用された人もいたが、彼らは元々自営で輸入商や機械製作を営んでいたので即戦力。
他にも以前も言ったが、>>498の通り、非正規で内装工事屋に入って何人もハウスクリーニングで独立してる連中も見た。
内装工事屋はハウスクリーニングが必要だし、自分達の直接雇用ではないのでリスクもないし、発注元も内装屋が
掃除屋を多く手配してくれるから便利なのでそこに発注する好循環になってる。
誰も損をしてない仕組みだし、世間は掃除をバカにしてるので参入者も少ないし、ダスキンとかとは発注元が被らない。
だから非正規でも経験積んで、あわよくば独立して仕事回してくれそうな業種を選べば良いと思う。
ろくな経験もないのに、いきなり2億円位の契約(全て完備の正社員を想定)を結んでもらって楽したいなんて考えるから誰にも相手にされないｗ
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 16:48:12.41 ID:JGqrG7Ni
もうちょっと短くまとめられるだろ…
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 17:41:58.29 ID:NVM7FEjH
結論。
結論の裏付け。
違う言い回しでまた結論。
長くてもせめてこうすれば効果的だぞ。
結論の裏付け。
違う言い回しでまた結論。
長くてもせめてこうすれば効果的だぞ。
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/07(日) 23:49:11.79 ID:lwYgIDTf
無職ダメから地道に再起を目指す奴にはいい話だよな。
非正規でも経験をつめるし、少しでも資金を稼げる。
不安定だが、自営もいいもんだぞ。
頑張ったら頑張っただけお金も入ってくるし、疲れたら休んだらいい。
非正規でも経験をつめるし、少しでも資金を稼げる。
不安定だが、自営もいいもんだぞ。
頑張ったら頑張っただけお金も入ってくるし、疲れたら休んだらいい。
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 15:32:02.08 ID:TZD1eE+h
起業の成功率は2％だがしかし
無職のままだと0％ってか？
無職のままだと0％ってか？
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 19:19:12.11 ID:6r+J47vv
遅くなったけど>>485は結構重要だな。
嫁さんいるのといないのじゃ違いは大きいよ。
サラリーマンのうちに結婚して、ある日思い立って脱サラ、は最悪。
「こんなはずじゃなかった」離婚一直線。
準備期間中に近しい志を持った相手とくっつくのがベストだろうな。
俺も自営だが、まじで嫁には頭が上がらん。女ってすげえ。
嫁さんいるのといないのじゃ違いは大きいよ。
サラリーマンのうちに結婚して、ある日思い立って脱サラ、は最悪。
「こんなはずじゃなかった」離婚一直線。
準備期間中に近しい志を持った相手とくっつくのがベストだろうな。
俺も自営だが、まじで嫁には頭が上がらん。女ってすげえ。
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 20:10:09.39 ID:gtLK8Cqj
頭は上がらないけど亀の頭は上がるってかｗｗｗ
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 20:57:41.94 ID:P72QZZ0g
俺は亀の頭も上がらん
夜が来るのが怖い…
夜が来るのが怖い…
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 22:02:09.56 ID:V1BFWAqL
悪いが質屋も内装工も全く興味がない
どうせ起業するならGoogleやMicrosoftみたいな企業を目指したい
どうせ起業するならGoogleやMicrosoftみたいな企業を目指したい
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 22:59:32.17 ID:bW3E+9zT
頑張ってくれ
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 23:38:18.39 ID:v/tr119y
早慶上智卒で職歴無しフリーターから起業して
6期連続増収増益、年収5000万の俺が来ましたよ！
何か質問ある？
6期連続増収増益、年収5000万の俺が来ましたよ！
何か質問ある？
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/08(月) 23:40:59.17 ID:kNyneUO9
納税証明書UP
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 00:07:06.61 ID:Y2Q57eti
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 00:21:31.62 ID:LR5tXia/
セックスした人数もお願いします
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 00:28:10.08 ID:2RuugjE4
>>509
会社の業務内容
詳しくは言えないけど
あらゆる法人などにあらゆる機器や材料の販売とリースかな。
学生時代のネットワークで中国や韓国から輸入もできるので。
ある程度在庫を持たないといけなかったりもするので資金が必要。
これ以上は言えないから聞かないで。
役に立たなかったらすまん。
初年度売り上げ
300万ぐらいだったような気がする。
資本金
300万。それを元手に銀行から700万借りて1000万を数ヶ月でつぎ込んだかな。
設立は3ヶ月ぐらいかな。色々購入したり、営業したりで。
セックスした人数
7人。誰にでもイケメンと言われるけど、人が良すぎるらしくたいしてモテない。
年収は人にはサラリーマン平均よりも少し上とだけ言ってるので金でよってくる女はいない。
会社の業務内容
詳しくは言えないけど
あらゆる法人などにあらゆる機器や材料の販売とリースかな。
学生時代のネットワークで中国や韓国から輸入もできるので。
ある程度在庫を持たないといけなかったりもするので資金が必要。
これ以上は言えないから聞かないで。
役に立たなかったらすまん。
初年度売り上げ
300万ぐらいだったような気がする。
資本金
300万。それを元手に銀行から700万借りて1000万を数ヶ月でつぎ込んだかな。
設立は3ヶ月ぐらいかな。色々購入したり、営業したりで。
セックスした人数
7人。誰にでもイケメンと言われるけど、人が良すぎるらしくたいしてモテない。
年収は人にはサラリーマン平均よりも少し上とだけ言ってるので金でよってくる女はいない。
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 00:46:40.03 ID:i3MAk10F
妄想たのしいですか？
遅くなった。
>>484
一応誰もやってないニッチのつもりなので、しばらくはひみつ。
たまたまだけど、↑の人に近いかも。資本金や売上はたぶん一桁少ない。
>>485
大学時代からの腐れ縁。
0.01歩くらいは起業に向けて進展したけど、週5で働きながらって難しいな。
>>484
一応誰もやってないニッチのつもりなので、しばらくはひみつ。
たまたまだけど、↑の人に近いかも。資本金や売上はたぶん一桁少ない。
>>485
大学時代からの腐れ縁。
0.01歩くらいは起業に向けて進展したけど、週5で働きながらって難しいな。
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 06:33:38.19 ID:QYzmeRl4
また脳内か・・・夏休み早く終われ
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 10:12:33.62 ID:Ijs8BlU1
毎日夏休みな奴が何を言ってるんだよｗ
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/09(火) 17:45:21.45 ID:WG2ML3Ka
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 11:25:09.89 ID:C3jYEsk2
>>503だけではないが。
何％でも知ったこっちゃないが、世の他人はお前を励まそうとも応援しようとも思ってないからな。
いつまでも誰かが優しく背を押してくれるような情報を待ってれば良いよ。
今までの人生経験で、親以外でそんな人がいたかどうか思い出せばわかると思うが。
どうせ今までも無益な年月を過ごしたんだから、ずっとこのまま安全で儲かる情報を教えてくれる人を
待ち続ければ良い。
自分でそう言う情報を持ってる人を探せば行き着く可能性もあるが、
ＰＣの前でゴロゴロして、ネットで「誰か知りませんか」って叫んだ所でそんなクズ相手にされないよｗ
俺も起業やＦＣでいろんな人を伺ってるが、異口同音で「仕事は自分で取って来る」ってアドバイスされるよ。
お前らなんて就活で世間から無視されてるんだから、そこにいい加減気づくべきだとも思うがｗ
何％でも知ったこっちゃないが、世の他人はお前を励まそうとも応援しようとも思ってないからな。
いつまでも誰かが優しく背を押してくれるような情報を待ってれば良いよ。
今までの人生経験で、親以外でそんな人がいたかどうか思い出せばわかると思うが。
どうせ今までも無益な年月を過ごしたんだから、ずっとこのまま安全で儲かる情報を教えてくれる人を
待ち続ければ良い。
自分でそう言う情報を持ってる人を探せば行き着く可能性もあるが、
ＰＣの前でゴロゴロして、ネットで「誰か知りませんか」って叫んだ所でそんなクズ相手にされないよｗ
俺も起業やＦＣでいろんな人を伺ってるが、異口同音で「仕事は自分で取って来る」ってアドバイスされるよ。
お前らなんて就活で世間から無視されてるんだから、そこにいい加減気づくべきだとも思うがｗ
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 11:26:17.49 ID:C3jYEsk2
>>509=>>513 はＳＥＸとか脳内処理できるものは聞かれてもない事でもよく話すが、
>>510の証拠の件は都合よく見えてない振りするんだなｗ
結局>>507と根は同じなんだよ。
最近コネクションの話になってきたから、>>497への嫉妬、>>499への皮肉への悔しさ、
つまりコネクションが全くなく身動きが取れないから>>507の発言になるんだよ。
「俺は大きいものを目指してるからそんな小さなものは参考にならない」とイキがるのはつまり、
「小さなものでさえ出来ないから、大きなものを目指してると言えば体裁を保てる」と勘違いしてるｗ
ブスにさえモテないから美人しか興味ないと言えば、モテない自分の言い訳になると思ってるのと同じｗ
まあ本当は>>507も>>509も実際には起業しても1万円も稼げないだろうｗ
そもそも何で同日の同時間帯に来てるんだろう？ｗ
コネあるのを羨ましがった誰かが、他スレにリンクでも張って悪口言ってもらおうと思ったのかなｗ
そしたらクズみたいのしか来なかったとかのパターン？ｗ
>>510の証拠の件は都合よく見えてない振りするんだなｗ
結局>>507と根は同じなんだよ。
最近コネクションの話になってきたから、>>497への嫉妬、>>499への皮肉への悔しさ、
つまりコネクションが全くなく身動きが取れないから>>507の発言になるんだよ。
「俺は大きいものを目指してるからそんな小さなものは参考にならない」とイキがるのはつまり、
「小さなものでさえ出来ないから、大きなものを目指してると言えば体裁を保てる」と勘違いしてるｗ
ブスにさえモテないから美人しか興味ないと言えば、モテない自分の言い訳になると思ってるのと同じｗ
まあ本当は>>507も>>509も実際には起業しても1万円も稼げないだろうｗ
そもそも何で同日の同時間帯に来てるんだろう？ｗ
コネあるのを羨ましがった誰かが、他スレにリンクでも張って悪口言ってもらおうと思ったのかなｗ
そしたらクズみたいのしか来なかったとかのパターン？ｗ
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 12:48:00.67 ID:+PH+Q2Lq
もう長くて読む気しなくなった
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 14:17:29.06 ID:rKp5Fldn
>>521
まあまあ、この大御所は大事にしようぜ。
この攻撃力は貴重。
言葉はきっついがわりとまともなこと言ってるんだし。
思い込みは激しいけど。
さぞかし誤解されることの多い人生だったんだろうと思うと胸が熱くなるよ。
>>483みたいなのは攻撃しないだろ？
たぶんわりといい奴ｗｗｗｗｗｗ
人付き合い超下手ｗｗｗｗｗ
非正規のプログラマーで金が貯まっちゃあ海外を放浪してる後輩と人当たりがそっくりで、
なんか憎めないんだよな。
まあまあ、この大御所は大事にしようぜ。
この攻撃力は貴重。
言葉はきっついがわりとまともなこと言ってるんだし。
思い込みは激しいけど。
さぞかし誤解されることの多い人生だったんだろうと思うと胸が熱くなるよ。
>>483みたいなのは攻撃しないだろ？
たぶんわりといい奴ｗｗｗｗｗｗ
人付き合い超下手ｗｗｗｗｗ
非正規のプログラマーで金が貯まっちゃあ海外を放浪してる後輩と人当たりがそっくりで、
なんか憎めないんだよな。
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 19:06:50.54 ID:wwCcrin3
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 21:44:58.76 ID:2uX37Vz1
話変えていいか
近所に起業してやっていってる人がなぜか多いから
自分もやれそうな気がしてくる
近所に起業してやっていってる人がなぜか多いから
自分もやれそうな気がしてくる
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 22:24:53.39 ID:c5cX78pI
多分数年後には近所からいなくなるよ。
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/10(水) 22:25:34.89 ID:468UDixg
>>525
そんなに現実的になるなよ。みんな夢を見てるんだから。
そんなに現実的になるなよ。みんな夢を見てるんだから。
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/11(木) 00:39:14.65 ID:0alST47B
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/11(木) 03:56:03.18 ID:cnpSRv/e
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/12(金) 20:41:35.74 ID:vLY07Un7
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/12(金) 23:07:55.89 ID:Y75uZima
>>529
強烈な意志と動機があれば会社設立もありだろうけど、
このスレにおいてはまずは個人事業から始めたらどうだって流れだ。
何かやりたいことがあるの？
悲観論はたいがい論破されてるし、そもそも根拠がないから別にどうでもいい。
スルーでいこうぜ。
強烈な意志と動機があれば会社設立もありだろうけど、
このスレにおいてはまずは個人事業から始めたらどうだって流れだ。
何かやりたいことがあるの？
悲観論はたいがい論破されてるし、そもそも根拠がないから別にどうでもいい。
スルーでいこうぜ。
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/12(金) 23:26:29.02 ID:vLY07Un7
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/13(土) 01:51:34.60 ID:oH8EVsii
>>531
最近は個人を信用しないって会社も減ってるけどね。
競合が多い分野ならハッタリも大事だもんな。
俺は社員を雇う甲斐性なんかないから一生一人親方。
相手が大手でもなんとか対等にやれてるけど、契約が必要なことがあるとピリピリしちゃって大変。
＞資金をバイトで稼いでる
えらいぞ。がんばれ！自分で資金を貯めたってのは何よりの信用になるよ。
嫁さん候補を捕まえとくのも忘れずにな。
最近は個人を信用しないって会社も減ってるけどね。
競合が多い分野ならハッタリも大事だもんな。
俺は社員を雇う甲斐性なんかないから一生一人親方。
相手が大手でもなんとか対等にやれてるけど、契約が必要なことがあるとピリピリしちゃって大変。
＞資金をバイトで稼いでる
えらいぞ。がんばれ！自分で資金を貯めたってのは何よりの信用になるよ。
嫁さん候補を捕まえとくのも忘れずにな。
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/13(土) 12:34:18.06 ID:Hk2ZWwYZ
>>531
守秘義務契約があるので触りの部分だけでボヤかして言うが。
人並みのスキルを習得したなら、後はもうコネクションしかない、言い切っても良い。
付き合いの浅い知人の話だが、芸スポでも毎日話題が出てる超有名(ここはボカす)の仕事に参加してるが、
技術だけではなく完全にコネクションで仕事を請け負っている。
市販されるものなら技術の粗は見えるが、どの業者でも出来るものならルート開拓してコネクションしかない。
一般からの受注なんて全く当てにならないからな。
ちなみにその知人は個人自営業者としてやっている、俺も含めその他数十人も個人自営業者として成果報酬で
ネットワークが出来ている。(俺は製作者志望じゃないのでＭＬやミーティング参加のみ。)
以前ここでもあった水平ネットワークと同じだ。
ちなみに、以前ここでその触りの話しをしたが誰もレスがなかったし、２度話すほどお人好しではない。
(他スレでは１人食いついてきたが、その企画は流れたｗ)
検索されない様にキーワードをぼやかしてるが、要は大金や秀逸な技術じゃなく仕事のルートを捜すしかないと思う。
他人が探してくれるわけじゃないから自分で手探りしかない。
守秘義務契約があるので触りの部分だけでボヤかして言うが。
人並みのスキルを習得したなら、後はもうコネクションしかない、言い切っても良い。
付き合いの浅い知人の話だが、芸スポでも毎日話題が出てる超有名(ここはボカす)の仕事に参加してるが、
技術だけではなく完全にコネクションで仕事を請け負っている。
市販されるものなら技術の粗は見えるが、どの業者でも出来るものならルート開拓してコネクションしかない。
一般からの受注なんて全く当てにならないからな。
ちなみにその知人は個人自営業者としてやっている、俺も含めその他数十人も個人自営業者として成果報酬で
ネットワークが出来ている。(俺は製作者志望じゃないのでＭＬやミーティング参加のみ。)
以前ここでもあった水平ネットワークと同じだ。
ちなみに、以前ここでその触りの話しをしたが誰もレスがなかったし、２度話すほどお人好しではない。
(他スレでは１人食いついてきたが、その企画は流れたｗ)
検索されない様にキーワードをぼやかしてるが、要は大金や秀逸な技術じゃなく仕事のルートを捜すしかないと思う。
他人が探してくれるわけじゃないから自分で手探りしかない。
534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/13(土) 13:10:37.03 ID:94mkPROU
WEB・・・激安ダンピング合戦で地獄を見てる業者を沢山知ってるけど
そんな世界に殴り込みとはどんだけ勇者なの？
そんな世界に殴り込みとはどんだけ勇者なの？
535 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/13(土) 13:37:55.37 ID:ZKJoviIQ
WEBも沢山あってですね
頭のいらないタイピング屋さんと一緒にしないでください
頭のいらないタイピング屋さんと一緒にしないでください
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/13(土) 14:12:58.41 ID:sPdrSQDn
今厳しくない業界をあげてみろよ
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/13(土) 15:02:09.19 ID:oH8EVsii
独立して仕事を始めるっていうと、どんな業種でも「風車に立ち向かう勇者」みたいに扱われるのが
今の風潮なのかね。
どんな事業にも黎明期はあるってのに。
厳しい時代に始めるほうが実力はつくと思うけどな。
若いうちに苦しい経験をするのと、いい時代に始めて年食ってから不況に直面するの
どっちがうまくいくかは歴然としてる。
今の風潮なのかね。
どんな事業にも黎明期はあるってのに。
厳しい時代に始めるほうが実力はつくと思うけどな。
若いうちに苦しい経験をするのと、いい時代に始めて年食ってから不況に直面するの
どっちがうまくいくかは歴然としてる。
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/13(土) 18:41:46.44 ID:94mkPROU
ごもっともな意見だが煮えたぎるお湯に足を突っ込んで
大火傷した後に俺は苦難を乗り越えたぞって言ってもただの大バカだろ？
回避できる方法はいくらでもあるっていうのに
大火傷した後に俺は苦難を乗り越えたぞって言ってもただの大バカだろ？
回避できる方法はいくらでもあるっていうのに
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/13(土) 19:09:54.69 ID:sPdrSQDn
回避するんじゃなく
何もしないんだろ
大火傷しなかったらいいじゃん
何もしないんだろ
大火傷しなかったらいいじゃん
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/13(土) 19:15:53.60 ID:sPdrSQDn
538が会社員なら、大きなお世話だし
すでに起業してお前らにお説教してやるといわんばかりにここにいるのなら
ご苦労様としか言えんな
すでに起業してお前らにお説教してやるといわんばかりにここにいるのなら
ご苦労様としか言えんな
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/13(土) 23:14:17.91 ID:oH8EVsii
538が会社員なら、社会も知らないし視野も狭いショボ小さいバカ。
すべての人間がサラリーマンを目指せば理想の社会になるんか？
適応できない人間は増える一方だぞ。
膨らみ続ける生活保護費と医療費を負担するのはだれだっつーの。
いずれ自分の首を絞めることにも気づかんのか。
就職以外の道を応援できん奴は愚鈍としか言いようがない。
ゴミみたいなプライドでしか世の中を見れんのか。
すべての人間がサラリーマンを目指せば理想の社会になるんか？
適応できない人間は増える一方だぞ。
膨らみ続ける生活保護費と医療費を負担するのはだれだっつーの。
いずれ自分の首を絞めることにも気づかんのか。
就職以外の道を応援できん奴は愚鈍としか言いようがない。
ゴミみたいなプライドでしか世の中を見れんのか。
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/13(土) 23:41:41.38 ID:oH8EVsii
いかんな。
スルーでいこうって言った矢先にこれだ。
まあ、妻子もちのサラリーマンは起業するなら慎重に考えたほうがいいだろうな。
リスクがあるのは間違いないんだから。
でもこの板で何も無いところから這い上がろうとする奴に冷水を浴びせるのは人として明らかな間違いだろう。
もうひとつ。
苦しい環境に適応した生物は一見、淘汰圧に負けてニッチに逃げたように見えるが、
実際には生命というものにはそうした環境を自ら求める本能があるんだ。
豊かな環境にいても、冒険をして同種とは違う道を探す変り種がたくさん出るものなんだ。
社会に適応できない奴を怠惰だ屑だって言う前に生命の進化の過程を勉強しなおしてみるといいと思う。
スルーでいこうって言った矢先にこれだ。
まあ、妻子もちのサラリーマンは起業するなら慎重に考えたほうがいいだろうな。
リスクがあるのは間違いないんだから。
でもこの板で何も無いところから這い上がろうとする奴に冷水を浴びせるのは人として明らかな間違いだろう。
もうひとつ。
苦しい環境に適応した生物は一見、淘汰圧に負けてニッチに逃げたように見えるが、
実際には生命というものにはそうした環境を自ら求める本能があるんだ。
豊かな環境にいても、冒険をして同種とは違う道を探す変り種がたくさん出るものなんだ。
社会に適応できない奴を怠惰だ屑だって言う前に生命の進化の過程を勉強しなおしてみるといいと思う。
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/13(土) 23:45:14.08 ID:eMmHiZnD
なにいってるんだ、こいつ？
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/14(日) 15:30:57.33 ID:+KuYe5kA
>>538は誰かが自分を救ってくれると思い込んでいるんだろ、放っておけｗ
どんなに就職活動で社会に無視されようとも、「ひょっとして今回は手応えあるかもｗ」を
何年もやってる口だろｗ
こう言うと「○○だが何か？」と引っ込みがつかなくなり嘘を重ねるパターンだよｗ
年収何千万とか他スレでもよく見るからな、税金の話とかの詐称喚問になると急に消えるけどｗｗ
どんなに就職活動で社会に無視されようとも、「ひょっとして今回は手応えあるかもｗ」を
何年もやってる口だろｗ
こう言うと「○○だが何か？」と引っ込みがつかなくなり嘘を重ねるパターンだよｗ
年収何千万とか他スレでもよく見るからな、税金の話とかの詐称喚問になると急に消えるけどｗｗ
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/16(火) 19:16:45.40 ID:jsqOkjLj
ココはファンタジーだと割り切ればおK
546 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/16(火) 20:17:38.74 ID:50b5aVm0
何がファンタジーだ
バカか
バカか
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/16(火) 21:42:07.50 ID:ieE/fhCI
ファンタジーにも程があるで
548 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/16(火) 22:16:38.60 ID:F0tM0+Z3
どうせ、本人の問題だし。他人はそれくらいでいいんじゃないの？組むわけでもあるまいしw
事業やるんならどうせ周りの人大反対でも一人で突っ切る覚悟くらいあるだろ？
事業やるんならどうせ周りの人大反対でも一人で突っ切る覚悟くらいあるだろ？
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/16(火) 22:30:59.41 ID:FPnOc1BR
丸２日考え抜いた挙句の反論がファンタジーｗｗｗｗ
550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/17(水) 00:16:25.15 ID:gDyMKJ/G
信じないかもしれんが、ハンドメイドの雑貨を作って売る仕事は結構手堅い商売だ。
陶芸＋ヘンプとか、ガラス工芸+FIMO（焼成粘土細工）とか。
複数の技術をかじって組み合わせたアクセサリーなんかを本気で作る。
デザインより質を重視して、壊れにくくて長く使えるシンプルなものがいい。
雑貨業界は常に新しい、珍しいものを求めてる。
売り先は無限にあるんだよ。
趣味の手芸の延長で始める奴なんかゴロゴロいて、ちゃんと生活できてる。
なによりイベントで実演販売ができたりすると、女の子にモテる。
陶芸＋ヘンプとか、ガラス工芸+FIMO（焼成粘土細工）とか。
複数の技術をかじって組み合わせたアクセサリーなんかを本気で作る。
デザインより質を重視して、壊れにくくて長く使えるシンプルなものがいい。
雑貨業界は常に新しい、珍しいものを求めてる。
売り先は無限にあるんだよ。
趣味の手芸の延長で始める奴なんかゴロゴロいて、ちゃんと生活できてる。
なによりイベントで実演販売ができたりすると、女の子にモテる。
551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/17(水) 00:39:54.49 ID:tJXGBcQk
>>550
で、注目浴び大手の新規参入、零細個人は淘汰されると…
で、注目浴び大手の新規参入、零細個人は淘汰されると…
552 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/17(水) 01:07:44.46 ID:gDyMKJ/G
>>551
世間を知らない子はステレオタイプにそう考える。
だけど手作りの雑貨製造の大手ってどこよ？自社製造で小回りの利く会社なんて無い。
質の悪い海外発注なら全然対抗できる。
それ以前に個人が作る量で売れてるもんなんて社内の企画にも上らんよ。
コミュ力に自信が無い人には超お勧めよ。
その人となりを商品がすべて語ってくれるんだから。
世間を知らない子はステレオタイプにそう考える。
だけど手作りの雑貨製造の大手ってどこよ？自社製造で小回りの利く会社なんて無い。
質の悪い海外発注なら全然対抗できる。
それ以前に個人が作る量で売れてるもんなんて社内の企画にも上らんよ。
コミュ力に自信が無い人には超お勧めよ。
その人となりを商品がすべて語ってくれるんだから。
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/17(水) 05:31:20.97 ID:N5NbJqVJ
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/17(水) 10:51:57.99 ID:gDyMKJ/G
>>553は小売業経験者か？できる人だ。
実際のところ一番難しいのはそこかもしれない。
技術もセンスも卓越してるのにフリーマーケットから先に進めない人もいる。
卸売でやれる値段設定ができるかどうかだよね。
例えば上代￥２８００のネックレスを作るとします。
・一個あたりの利益(自分に払う人件費）
・経費（材料費・営業経費・送料）
・税金(保険料も）
これを掛率５０％の１４００円の中に収められるなら、きちんと食べていけるよ。
ほとんどのクリエイターの卵がやっていけないのはここを考えてないからかもしれない。
実際のところ一番難しいのはそこかもしれない。
技術もセンスも卓越してるのにフリーマーケットから先に進めない人もいる。
卸売でやれる値段設定ができるかどうかだよね。
例えば上代￥２８００のネックレスを作るとします。
・一個あたりの利益(自分に払う人件費）
・経費（材料費・営業経費・送料）
・税金(保険料も）
これを掛率５０％の１４００円の中に収められるなら、きちんと食べていけるよ。
ほとんどのクリエイターの卵がやっていけないのはここを考えてないからかもしれない。
555 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/17(水) 19:15:18.92 ID:qMLRai+4
>>554
そういった計算てなんという分野の勉強になるの？本屋に売ってたら見たい。
たい焼き一個100円で売るとしてもそういう計算に基づいてやるものなの？
そうじゃなく100円になんとしてもコストカットしてするぞ、ということ？
とにかく値段が決まれば何個売れば儲けで売れなければ損とわかるわけだよね？
そういった計算てなんという分野の勉強になるの？本屋に売ってたら見たい。
たい焼き一個100円で売るとしてもそういう計算に基づいてやるものなの？
そうじゃなく100円になんとしてもコストカットしてするぞ、ということ？
とにかく値段が決まれば何個売れば儲けで売れなければ損とわかるわけだよね？
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/17(水) 20:24:44.03 ID:s4rNscRr
まさか変動費と固定費すら知らないのか？
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/17(水) 20:30:02.73 ID:CpalJLhX
ヒント：価格は決めるものではない。決まるものである。
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/17(水) 21:46:51.62 ID:gDyMKJ/G
>>555
私はフリーマーケットからスタートしたから本とかは読んでないんだ。
変動費とかの区別もあんまりしなかったなあ・・・。
熟練して生産量が増えれば固定費の割合も変わるし。
ともかく思いつくかぎりの経費をあげてみるのだ。
家賃なんかも大事だよ。家に対して作業場が占める割合で按分する。
＞100円になんとしてもコストカットしてするぞ
たい焼きみたいに相場がある程度決まってるものはそうだね。
アクセサリーみたいに自分の主張で値段が通る商品ではまた考え方が変わるよ。
規模の大きな経営をするのなら損益分岐点なんかの勉強も必要だろうけど、
個人で小規模にやるんなら経費も知れてる。
実際にやってみないとピンとこないことばっかだから、まずは試作品を作ってから値段付けでいいんじゃないかな。
>>557の言うことももっともだね。
結局のところ判定は消費者が決めるわけだから・・・。
センスが問われるよなあ。
ただ、雑貨なんかだと結構吹っかけても売り先次第では高いほうが売れたりする。
基本はペイするかしないかのギリギリを目指すんだけどね。
私はフリーマーケットからスタートしたから本とかは読んでないんだ。
変動費とかの区別もあんまりしなかったなあ・・・。
熟練して生産量が増えれば固定費の割合も変わるし。
ともかく思いつくかぎりの経費をあげてみるのだ。
家賃なんかも大事だよ。家に対して作業場が占める割合で按分する。
＞100円になんとしてもコストカットしてするぞ
たい焼きみたいに相場がある程度決まってるものはそうだね。
アクセサリーみたいに自分の主張で値段が通る商品ではまた考え方が変わるよ。
規模の大きな経営をするのなら損益分岐点なんかの勉強も必要だろうけど、
個人で小規模にやるんなら経費も知れてる。
実際にやってみないとピンとこないことばっかだから、まずは試作品を作ってから値段付けでいいんじゃないかな。
>>557の言うことももっともだね。
結局のところ判定は消費者が決めるわけだから・・・。
センスが問われるよなあ。
ただ、雑貨なんかだと結構吹っかけても売り先次第では高いほうが売れたりする。
基本はペイするかしないかのギリギリを目指すんだけどね。
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/17(水) 23:07:08.66 ID:mSLY9ImT
>>555
経営学とかだろ
経営学とかだろ
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/17(水) 23:18:18.29 ID:5yChHrll
原価率とか経費の話だよなー
損益分岐点とか。
損益分岐点とか。
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/17(水) 23:25:43.51 ID:mSLY9ImT
5000～10000円の天然石のアクセサリーを一日に一個UPして
ネットで売ってる店なら一つ知ってる。
昔は実店舗も出してたようだけど、やめたらしい。
サラリーマンより稼いでるかというと厳しいだろうが
好きで作ってるものが売れるのは楽しいだろうな。
ネットで売ってる店なら一つ知ってる。
昔は実店舗も出してたようだけど、やめたらしい。
サラリーマンより稼いでるかというと厳しいだろうが
好きで作ってるものが売れるのは楽しいだろうな。
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/17(水) 23:57:38.17 ID:tJXGBcQk
>>562
そう。簿記やってれば何を経費に算入しなきゃならないか解るんだよ。
だけどこれも１年やってみないと勉強してもピンとこないんだよね。
鶏が先か卵が先か。
計算が立たないと起業するのは不安だ。
でも実際に始めてみないと計算は立たない。
これどっちが先がいいと思う？
そう。簿記やってれば何を経費に算入しなきゃならないか解るんだよ。
だけどこれも１年やってみないと勉強してもピンとこないんだよね。
鶏が先か卵が先か。
計算が立たないと起業するのは不安だ。
でも実際に始めてみないと計算は立たない。
これどっちが先がいいと思う？
>>561
石はおもしろいよね。
海外に買い付けに行ったりしてた時期もあるよ。
いまでも趣味的にやりたいんだけど、なんか占い師みたいな人たちの業界になっちゃったからなあ・・・。
９０年代に見つかった歴史も何も無い石に「この石には精神を高める効果があると言われています」なんてスピリチュアルな薀蓄をつけちゃって。
石そのものが好きで作って売ってるならそれは本当に楽しいだろうな。
お金はあるに越したこと無いけど、そういう充足感のほうが大事って人も多いよね。
石はおもしろいよね。
海外に買い付けに行ったりしてた時期もあるよ。
いまでも趣味的にやりたいんだけど、なんか占い師みたいな人たちの業界になっちゃったからなあ・・・。
９０年代に見つかった歴史も何も無い石に「この石には精神を高める効果があると言われています」なんてスピリチュアルな薀蓄をつけちゃって。
石そのものが好きで作って売ってるならそれは本当に楽しいだろうな。
お金はあるに越したこと無いけど、そういう充足感のほうが大事って人も多いよね。
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 03:36:12.95 ID:ByPNdkiL
>>563
計算を立ててから起業
さもないと間違いなく銀行なんか相手してくれないし
>>555
真面目にレスするとマーケティング参考書のプライス戦略ってとこを勉強したらいいんじゃないだろうか
普通に原価を基準、また需要からや競合他社から価格を指標するやり方とか勉強になるよ
まぁ単純に製造コストを下回らなければ自由な値段でいいじゃないか
やはりなんといってもお薦めの本は簿記だね
計算を立ててから起業
さもないと間違いなく銀行なんか相手してくれないし
>>555
真面目にレスするとマーケティング参考書のプライス戦略ってとこを勉強したらいいんじゃないだろうか
普通に原価を基準、また需要からや競合他社から価格を指標するやり方とか勉強になるよ
まぁ単純に製造コストを下回らなければ自由な値段でいいじゃないか
やはりなんといってもお薦めの本は簿記だね
566 ：553：2011/08/18(木) 03:57:10.84 ID:vuZjRunT
中途半端に知識があっても困りものなんだけど、売りたい金額でなく買ってくれる金額なんだよ
簿記を勉強しても、買ってくれる金額は見えてこない
タイ焼きではないけど、同種の商品がいくらで販売されているか？
それと比較して、自分の商品は購入したくなる何かがあるか？
このあたりを先ず市場調査することが先決ではないのかな
簿記を勉強しても、買ってくれる金額は見えてこない
タイ焼きではないけど、同種の商品がいくらで販売されているか？
それと比較して、自分の商品は購入したくなる何かがあるか？
このあたりを先ず市場調査することが先決ではないのかな
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 05:07:01.50 ID:ByPNdkiL
それは常識
よほどの世間知らずでなければ他者と明確な差異もなければ高価格を設定しないだろうし
そもそも未経験個人が市場調査でも何でも何らかの方法で相対的知覚価値を
測定できたとしても最初からそれに原価を合わすのは難関
なら始めは採算割れしない自由な価格を設定したらいい
よほどの世間知らずでなければ他者と明確な差異もなければ高価格を設定しないだろうし
そもそも未経験個人が市場調査でも何でも何らかの方法で相対的知覚価値を
測定できたとしても最初からそれに原価を合わすのは難関
なら始めは採算割れしない自由な価格を設定したらいい
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 06:57:28.86 ID:PYNbtbLl
投機と登記のどちらが勝算高いだろうか
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 10:35:39.17 ID:gQp1qazd
投機
まあ、最初は思うままにやってみるしかないよな。
商品によっては市場調査なんてやればやるほどわからなくなる。
私は売りたい値段を押し通すことで顧客を捕まえることができたよ。
商品によっては市場調査なんてやればやるほどわからなくなる。
私は売りたい値段を押し通すことで顧客を捕まえることができたよ。
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 12:13:07.66 ID:B+mvIIUK
簡単な簿記も知らずに起業云々言ってる奴多いな、さすが底辺板と皮肉りたくなる。
簡単な起業本や簿記の本は何の前提知識もなく読めるだろ。
簿記なんて漫画でわかるのだって出てるんだから。
大きな本屋行ってコーナー見る事さえ面倒臭がって、そのくせネットでは図々しく一から聞くんだよな。
そう言う生来の怠け癖が他人に見えてるから誰にも相手にされないんだぞ。
一日で余裕で読めるからそれらを読んでから話に参加しろよ。
>>559
>>565
起業と言うとすぐ会社云々言い出す連中だな。
足元を確実に固める事をしないから、無駄に遠大な目標に見えて何もしないまま無駄な年月を重ねるパターンｗ
初心者が銀行云々言うからギャンブルになってしまうんだよ、まずは自己資金で解決出来る範囲からだろ。
経営とか銀行とか言えばエグゼクティブっぽくて格好良いとでも思ってるのか？
個人自営の連中なんてもっとシンプルだよ、経営の本なんて大抵は読んだ事はないだろうよ。
単にやるかやらないかは仕事を貰える先が確保できているか否かだけがほとんど。
簡単な起業本や簿記の本は何の前提知識もなく読めるだろ。
簿記なんて漫画でわかるのだって出てるんだから。
大きな本屋行ってコーナー見る事さえ面倒臭がって、そのくせネットでは図々しく一から聞くんだよな。
そう言う生来の怠け癖が他人に見えてるから誰にも相手にされないんだぞ。
一日で余裕で読めるからそれらを読んでから話に参加しろよ。
>>559
>>565
起業と言うとすぐ会社云々言い出す連中だな。
足元を確実に固める事をしないから、無駄に遠大な目標に見えて何もしないまま無駄な年月を重ねるパターンｗ
初心者が銀行云々言うからギャンブルになってしまうんだよ、まずは自己資金で解決出来る範囲からだろ。
経営とか銀行とか言えばエグゼクティブっぽくて格好良いとでも思ってるのか？
個人自営の連中なんてもっとシンプルだよ、経営の本なんて大抵は読んだ事はないだろうよ。
単にやるかやらないかは仕事を貰える先が確保できているか否かだけがほとんど。
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 12:14:08.19 ID:B+mvIIUK
>>557
>ヒント：価格は決めるものではない。決まるものである。
そうでもないよ、今夏だから観光地行ったらわかるが、駅弁でも強気の値段設定してるぞ。
駅内のCVSの倍位は設定してるが、単にその町をイメージしてると言う差別化だけ。
実際の中身の原価なんか怪しいものだし、イメージ代だけを原価に上乗せしてるだけ。
決まるというのは単純な競争があるケース。
>ヒント：価格は決めるものではない。決まるものである。
そうでもないよ、今夏だから観光地行ったらわかるが、駅弁でも強気の値段設定してるぞ。
駅内のCVSの倍位は設定してるが、単にその町をイメージしてると言う差別化だけ。
実際の中身の原価なんか怪しいものだし、イメージ代だけを原価に上乗せしてるだけ。
決まるというのは単純な競争があるケース。
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 13:28:00.91 ID:vCMrKqAF
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 13:37:17.75 ID:EpDjpimb
もうひとつ言うと、価格を決めるのは小売店であって、作る側は卸値を決めるだけなんだ。
上代はある程度はコントロールしたいし、お願いもするんだけど、独占禁止法ってのがあるからね。
末端価格は市場にゆだねるものって意味なら「決まるものである｣でもいいとは思う。
上代はある程度はコントロールしたいし、お願いもするんだけど、独占禁止法ってのがあるからね。
末端価格は市場にゆだねるものって意味なら「決まるものである｣でもいいとは思う。
575 ：553：2011/08/18(木) 14:50:39.45 ID:vuZjRunT
だから、客が買いたい商品であって、ここまでなら払っても良い価格なら購入するけど、それ以上なら買ってもらえない
オリジナルなアクセサリーなら制作者のセンスが問題となり、カリスマになればどんなプライスでも売れていく
小売店と卸値を例にしても、誰でも売れる商品なら卸値は高いし、売れそうもなければ売価の半値以下が卸値も当たり前
タレントが始めたブランド見れば、ある程度理解できないか？
広告塔があれば、高いプライスを付けてあっても、購入者はそのプライスが正しいと誤認する
価値を勘違いさせるのが宣伝広告であり、ここに費用を掛けられないと売りにくいってこと
ブログ（ツイッター）が有名なタレントに、売りたいモノを試供品で提供してブログで紹介して貰う
こんなことでも売れ行きはアップするし、そこで紹介した価格も、タレントが「やっす～い」なんて書けば
お買得と勘違いして購入するブログの読者も結構いるはず
自分がカリスマになるか、カリスマを利用するか
間違っても「自分はカリスマだ！」なんて勘違いしてちゃダメだけどね
オリジナルなアクセサリーなら制作者のセンスが問題となり、カリスマになればどんなプライスでも売れていく
小売店と卸値を例にしても、誰でも売れる商品なら卸値は高いし、売れそうもなければ売価の半値以下が卸値も当たり前
タレントが始めたブランド見れば、ある程度理解できないか？
広告塔があれば、高いプライスを付けてあっても、購入者はそのプライスが正しいと誤認する
価値を勘違いさせるのが宣伝広告であり、ここに費用を掛けられないと売りにくいってこと
ブログ（ツイッター）が有名なタレントに、売りたいモノを試供品で提供してブログで紹介して貰う
こんなことでも売れ行きはアップするし、そこで紹介した価格も、タレントが「やっす～い」なんて書けば
お買得と勘違いして購入するブログの読者も結構いるはず
自分がカリスマになるか、カリスマを利用するか
間違っても「自分はカリスマだ！」なんて勘違いしてちゃダメだけどね
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 15:38:19.41 ID:cLFRbZ2v
いつまでやってるの？
一人の馬鹿が程度の低い質問をしたからって釣られすぎだろ
一人の馬鹿が程度の低い質問をしたからって釣られすぎだろ
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 15:55:51.15 ID:oEHlnn5X
人に聞けるってことは強みなんだよ
2chの馬鹿は賢ぶるけどなｗｗｗ
2chの馬鹿は賢ぶるけどなｗｗｗ
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 17:19:50.56 ID:FpasM2cY
自分で作ったアクセサリー売るのにわざわざ簿記やらんでもいいってばｗ
そんなのは売れるようになってから考えればいいこと。
そんなのは売れるようになってから考えればいいこと。
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 17:22:49.14 ID:EpDjpimb
>>577は学生さんかな？こういうあからさまに経験値の低そうな偉ぶった奴はスルーでいこう。
知識より経験、経験より人望だ。
知識は商売の戦場で拾うもの。後からついて来るもんより商品ありきではじめたほうが健康的だよ。
しかし結局>>555にはかゆいところに手が届かない回答になってんだろうな。ごめんよ。
知識より経験、経験より人望だ。
知識は商売の戦場で拾うもの。後からついて来るもんより商品ありきではじめたほうが健康的だよ。
しかし結局>>555にはかゆいところに手が届かない回答になってんだろうな。ごめんよ。
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 17:43:45.56 ID:cLFRbZ2v
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 17:53:58.68 ID:oEHlnn5X
>>579
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 18:20:58.66 ID:bDQDCSN9
ココはちゃんとした人いないのかw
知識とか経験とか言う前に...
知識とか経験とか言う前に...
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 18:21:58.53 ID:k1hl/VaK
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 20:25:12.23 ID:Xc/CW1i0
貴殿も、【２ｃｈでの女叩きは、その大半は同じ男（無職自演ジジイ）がやっている】と妄想しているキチガイ女どもをイジって遊ぼう！
キチガイや頭のおかしい人間の生態観察が好きな人、動物や昆虫の観察が好きな人、大歓迎！！
ここ↓が妄想キチガイ女達が狂態を晒しまくっている現場だよ。。。
【女性の敵】無職自演ジジイを叩きましょ【死ね】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1313402018/l50
1 ：愛と死の名無しさん：2011/08/15(月) 18:53:38.13
２ちゃんねるのいろいろな板に出て来ては、自演しながら女性叩きを繰り返す無職自演ジジイ。
貴女が あの時に嫌な思いをした女性叩きの書き込みは、それが無職自演ジジイの仕業なのです。
これまでずっと女性叩きに不快な思いをして来た被害者の女性の皆さん、
今こそ無職自演ジジイを総攻撃しましょう。
【無職自演ジジイの特徴】
ジジイは板を問わずやって来ます。
無職 低学歴（学歴詐称している） IDを幾つも使い分けて自演している 40代後半 チビ ハゲ
京都に住んでる 小島よしお似 なのに自称ガクト 在日 生活保護
5つの婚活サイトでS級美人を求め絶賛ネット婚活中 その他いっぱいetc
女性の皆さん、もう黙ってはいられません。
こんな無職自演ジジイを徹底して叩きましょう。
他の板やスレでのジジイ目撃情報もどしどしお寄せ下さい。
キチガイや頭のおかしい人間の生態観察が好きな人、動物や昆虫の観察が好きな人、大歓迎！！
ここ↓が妄想キチガイ女達が狂態を晒しまくっている現場だよ。。。
【女性の敵】無職自演ジジイを叩きましょ【死ね】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1313402018/l50
1 ：愛と死の名無しさん：2011/08/15(月) 18:53:38.13
２ちゃんねるのいろいろな板に出て来ては、自演しながら女性叩きを繰り返す無職自演ジジイ。
貴女が あの時に嫌な思いをした女性叩きの書き込みは、それが無職自演ジジイの仕業なのです。
これまでずっと女性叩きに不快な思いをして来た被害者の女性の皆さん、
今こそ無職自演ジジイを総攻撃しましょう。
【無職自演ジジイの特徴】
ジジイは板を問わずやって来ます。
無職 低学歴（学歴詐称している） IDを幾つも使い分けて自演している 40代後半 チビ ハゲ
京都に住んでる 小島よしお似 なのに自称ガクト 在日 生活保護
5つの婚活サイトでS級美人を求め絶賛ネット婚活中 その他いっぱいetc
女性の皆さん、もう黙ってはいられません。
こんな無職自演ジジイを徹底して叩きましょう。
他の板やスレでのジジイ目撃情報もどしどしお寄せ下さい。
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/18(木) 22:31:20.70 ID:vCMrKqAF
>>582
2chの、起業なんてタイトルのスレだからな。
ちょっとでも疑問を口にすれば
「そんなことも知らないの？」と程度の低い煽りがわく。
基本的に「俺はお前より賢い」って奴らなんだから平和になるわけがない。
2chの、起業なんてタイトルのスレだからな。
ちょっとでも疑問を口にすれば
「そんなことも知らないの？」と程度の低い煽りがわく。
基本的に「俺はお前より賢い」って奴らなんだから平和になるわけがない。
>>586
まあまあ、もっともだが。それでも何とかやってこーぜ。
これから商売を始める人、特にものを作る仕事やりたい人は、一度トレードショーに行ってみることを
お勧めするよ。
バイヤー向けの見本市。
基本的に業者オンリーだけど、名刺さえでっちあげれば大概は入れる。異業種でもね。
ビジネスの生々しい現場を見ることができるし、仕事というものの多様さに驚くと思う。
あと元気な零細企業の多さにも。
東京ギフトショーなんかは一見の価値があるよ。
見に行った人いる？
まあまあ、もっともだが。それでも何とかやってこーぜ。
これから商売を始める人、特にものを作る仕事やりたい人は、一度トレードショーに行ってみることを
お勧めするよ。
バイヤー向けの見本市。
基本的に業者オンリーだけど、名刺さえでっちあげれば大概は入れる。異業種でもね。
ビジネスの生々しい現場を見ることができるし、仕事というものの多様さに驚くと思う。
あと元気な零細企業の多さにも。
東京ギフトショーなんかは一見の価値があるよ。
見に行った人いる？
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/19(金) 09:36:23.82 ID:Dd/4ke51
>>577
>人に聞けるってことは強みなんだよ
てめえの怠け癖と無知を棚に置いた開き直りかよｗ
だったら金を出して有識者に教えを請えよ、ネットでタダで図々しく他人の好意を当てにするなよｗ
お人好し希望なら知恵袋とかに張り付いていれば良いだろ、そこしかないだろうがｗ
「金儲けしたいけど、調べるのが面倒臭いし、リスクは怖いから、タダで安全な金儲けの仕方教えて」
と正直に、2chに限らずあらゆる起業サイトで聞いて来いよ、その反応が世間の総意だｗ
>>582
>ココはちゃんとした人いないのかw
経営板や他サイトにでも行って来いよ、↑と同じで無視されると思うけどｗ
経営板は暇を持て余したコテが話に乗ってくるけど、一般論の域を出なくてこっちから見限ったがｗ
無知で自分で何も調べようともしない奴なんて面倒だし付き合うメリットないから、
どこでも厄介払いされると思うがｗｗ
>>577、>>582、お前らは気づかないだろうけど、就活時だって相手にそう思われてたんだぞｗｗ
お前らと付き合うメリットが皆無どころか、寄りかかられて鬱陶しいと思うのは周りにいる全員だｗ
>人に聞けるってことは強みなんだよ
てめえの怠け癖と無知を棚に置いた開き直りかよｗ
だったら金を出して有識者に教えを請えよ、ネットでタダで図々しく他人の好意を当てにするなよｗ
お人好し希望なら知恵袋とかに張り付いていれば良いだろ、そこしかないだろうがｗ
「金儲けしたいけど、調べるのが面倒臭いし、リスクは怖いから、タダで安全な金儲けの仕方教えて」
と正直に、2chに限らずあらゆる起業サイトで聞いて来いよ、その反応が世間の総意だｗ
>>582
>ココはちゃんとした人いないのかw
経営板や他サイトにでも行って来いよ、↑と同じで無視されると思うけどｗ
経営板は暇を持て余したコテが話に乗ってくるけど、一般論の域を出なくてこっちから見限ったがｗ
無知で自分で何も調べようともしない奴なんて面倒だし付き合うメリットないから、
どこでも厄介払いされると思うがｗｗ
>>577、>>582、お前らは気づかないだろうけど、就活時だって相手にそう思われてたんだぞｗｗ
お前らと付き合うメリットが皆無どころか、寄りかかられて鬱陶しいと思うのは周りにいる全員だｗ
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/19(金) 10:18:43.09 ID:QHm2PYQY
だから長えってｗ
こんなクソどうでもいい内容で長文書く馬鹿が偉そうにするのは笑えるけども。
こんなクソどうでもいい内容で長文書く馬鹿が偉そうにするのは笑えるけども。
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/19(金) 12:34:51.83 ID:0PzDrGLP
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/19(金) 13:12:32.15 ID:dgyTFb+Y
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/19(金) 17:41:22.61 ID:Lk4U3Jvy
毎回同じフレーズ使ってるぞコイツ....>588
その考えには賛同できないけどw
その考えには賛同できないけどw
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/19(金) 18:02:09.24 ID:xtRLxEeB
>てめえの怠け癖と無知を棚に置いた開き直りかよｗ
>だったら金を出して有識者に教えを請えよ、ネットでタダで図々しく他人の好意を当てにするなよｗ
お前、どこの掲示板でもそんなこと言ってんの？
消えろよｗ
>だったら金を出して有識者に教えを請えよ、ネットでタダで図々しく他人の好意を当てにするなよｗ
お前、どこの掲示板でもそんなこと言ってんの？
消えろよｗ
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/19(金) 18:29:30.43 ID:BBQLpuI9
>588
経営版へ（・∀・）ｶｴﾚ
経営版へ（・∀・）ｶｴﾚ
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/19(金) 20:19:28.37 ID:IFO7elZL
>>591
おまえドＭだろｗ
おまえドＭだろｗ
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/19(金) 22:03:36.94 ID:KWF4o0YK
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/19(金) 22:40:07.37 ID:dgyTFb+Y
598 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/20(土) 05:22:24.52 ID:CXA5gegJ
それはなかなか幸せでいい
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/20(土) 11:46:48.39 ID:KsSf4K3R
>>596
そう言うのも開き直りって言うんだよｗ
職場では各々仕事があるし集団の利益を考えるから出し惜しみせず情報や知識は共有するし、
先輩が後輩に伝授するのも同様だ。
しかし社会で、必死に勉強して経験を積んでノウハウを蓄積した奴に、
何もせずサボりまくったお前らみたいなゴミが「どう儲かった？だったらやり方教えて」と、
その成果物だけ貰おうなんてして、今まで誰かが相手してくれたか？
ゴミが「誰かいませんか？」と言ったら全くレスが来なかっただろｗｗ俺は見たぞｗ
社会の反応も全く同じだバカｗ
まあ妄想実業家とかが辻褄の合わない妄言を言ってくれるだろうよｗどうせ過疎るけどｗ
そう言うのも開き直りって言うんだよｗ
職場では各々仕事があるし集団の利益を考えるから出し惜しみせず情報や知識は共有するし、
先輩が後輩に伝授するのも同様だ。
しかし社会で、必死に勉強して経験を積んでノウハウを蓄積した奴に、
何もせずサボりまくったお前らみたいなゴミが「どう儲かった？だったらやり方教えて」と、
その成果物だけ貰おうなんてして、今まで誰かが相手してくれたか？
ゴミが「誰かいませんか？」と言ったら全くレスが来なかっただろｗｗ俺は見たぞｗ
社会の反応も全く同じだバカｗ
まあ妄想実業家とかが辻褄の合わない妄言を言ってくれるだろうよｗどうせ過疎るけどｗ
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/20(土) 17:42:57.88 ID:37HRPotn
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/20(土) 19:17:15.40 ID:ODGSwQWb
>>599
経営板に居た？
経営板に居た？
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/20(土) 19:51:52.46 ID:FbRiJiiW
>>599
小さいね、実に小さい
堕落していた人間が改心、やる気出したなら応援してあげたらええじゃないの
それで復活したらそれはそれですばらしい事だろ？
いや～実に君は小さい
それじゃ仕事や起業も成功しないぞ
小さいね、実に小さい
堕落していた人間が改心、やる気出したなら応援してあげたらええじゃないの
それで復活したらそれはそれですばらしい事だろ？
いや～実に君は小さい
それじゃ仕事や起業も成功しないぞ
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/20(土) 20:03:11.55 ID:A8iB77Pc
>>599
ソーシャル鎖国君と呼んであげよう
ソーシャル鎖国君と呼んであげよう
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/20(土) 20:18:17.93 ID:+HyI2dQo
>599
やっぱりオマイは経営板へ（・∀・）ｶｴﾚ
こっちでもフルボッコwとか
やっぱりオマイは経営板へ（・∀・）ｶｴﾚ
こっちでもフルボッコwとか
605 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/20(土) 21:35:22.29 ID:mTXPKXXn
>>599
どんな会社を想像してるのか知らないけど、
会社勤めてれば全部教えてくれるってもんじゃないんだよ。
逆に赤の他人でも、親しくなれば色々教えてくれる人も大勢いる。
ま、たぶんきみにはわからんと思うけど。
どんな会社を想像してるのか知らないけど、
会社勤めてれば全部教えてくれるってもんじゃないんだよ。
逆に赤の他人でも、親しくなれば色々教えてくれる人も大勢いる。
ま、たぶんきみにはわからんと思うけど。
606 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/20(土) 22:05:03.39 ID:Eb8JPnlA
さすが大御所。釣れる釣れる。
すごい攻撃力だな。
>>600～>>605
察しろよ。この御仁は一杯やってるんだよ。
何人いるのか知らんが、全員酒の肴になってるのに気づかないのか？
さぞかしうまい酒を飲んでることだろうよ。
癖はあるけど粘着するタイプじゃないんだ。
スパイスも必要よ。
すごい攻撃力だな。
>>600～>>605
察しろよ。この御仁は一杯やってるんだよ。
何人いるのか知らんが、全員酒の肴になってるのに気づかないのか？
さぞかしうまい酒を飲んでることだろうよ。
癖はあるけど粘着するタイプじゃないんだ。
スパイスも必要よ。
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/21(日) 01:32:43.60 ID:+vG8Y4Eb
儲け話の勧誘ってウザいくらいあるよなー
しかも非公開でwとか
アポイントとって現地でクローズしたいだけちゃうんかとw
しかも非公開でwとか
アポイントとって現地でクローズしたいだけちゃうんかとw
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/21(日) 03:12:37.65 ID:1WU6VXsd
嘘偽りない儲け話を教えてあげよう
ドル売れ
ドル売れ
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/21(日) 03:37:26.38 ID:XbR8ced2
去年BIGtomorrowの広告見て安愚楽に500万入金・・しないで本当によかった
500万消えたと思って無くなるまでヒキニートするお
500万消えたと思って無くなるまでヒキニートするお
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/21(日) 21:41:00.30 ID:jC3Cf30I
安愚楽って名前が安易、愚か、楽に流れる
って感じで超胡散臭く感じていた
結果的にその通りの事件が発生してﾜﾛﾀｗ
って感じで超胡散臭く感じていた
結果的にその通りの事件が発生してﾜﾛﾀｗ
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/21(日) 22:16:40.64 ID:MJpNUa6E
安愚楽はバブルの頃うちの親がやってたよ
夏休みに牧場見学に行って焼肉食った記憶がある
夏休みに牧場見学に行って焼肉食った記憶がある
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/21(日) 22:27:43.24 ID:frh63h/Z
お肉を育てる投資相場ってわけか
リスクマネジメントしっかりしてれば...
リスクマネジメントしっかりしてれば...
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/21(日) 22:43:30.78 ID:MJpNUa6E
安愚楽は確か1年ごとに契約するから、景気悪くなった時にやめてれば問題なかったはず。
ただ金持ちは見栄っ張りだから、一度やりだすと簡単にやめないんだよね。
金に困ってると思われるのが嫌で。
ドキュメンタリーで見たけど、欧米には借金してまで寄付を続ける（元）金持ちってのが結構いるらしい。
ただ金持ちは見栄っ張りだから、一度やりだすと簡単にやめないんだよね。
金に困ってると思われるのが嫌で。
ドキュメンタリーで見たけど、欧米には借金してまで寄付を続ける（元）金持ちってのが結構いるらしい。
614 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/22(月) 01:32:09.93 ID:11Uu9rtg
メサイアコンプレックスだなそりゃ
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/22(月) 01:43:12.38 ID:hGfxMYvR
安愚楽は長くやると利率優遇措置とって離れないようにしてたみたいよ
まあ、長くやってれば、それだけ美味しい思いしてきたんだからたいして痛くないだろうけど
まあ、長くやってれば、それだけ美味しい思いしてきたんだからたいして痛くないだろうけど
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/22(月) 16:21:23.61 ID:0gsmMORY
長くやってりゃ？それだけ肉業界のリスクも起こりやすくなるしな
（短期で起こる場合もある）
（短期で起こる場合もある）
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/23(火) 00:11:01.14 ID:Ot+0x+uD
30年馬鹿ども騙して良い生活良い人生送ったんなら
ぶた箱行っても別に平気なんじゃないかな
20から60までの40年間くらいが一般的な労働期間だろ
30年間、他人の金で豪遊したんならもう逃げ切ったと言って良いのでは
ぶた箱行っても別に平気なんじゃないかな
20から60までの40年間くらいが一般的な労働期間だろ
30年間、他人の金で豪遊したんならもう逃げ切ったと言って良いのでは
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/23(火) 00:40:36.89 ID:bLRs/TbY
安愚楽の人はたぶんまた復活するよ
こういう人は度胸とセンスが半端ない
おまえらがグダグダしてる間にもう一山当てるだろうね
こういう人は度胸とセンスが半端ない
おまえらがグダグダしてる間にもう一山当てるだろうね
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/23(火) 01:46:47.17 ID:TjYFMXAk
騙してって言っても30年ちゃんと配当払ってきたんだろ？
30年頑張っても倒産すると詐欺師扱いされるって、
まあ、日本だとありがちな経営者の末路だな。
30年頑張っても倒産すると詐欺師扱いされるって、
まあ、日本だとありがちな経営者の末路だな。
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/23(火) 05:08:01.29 ID:AxYMrTvz
一山当ててから、その金でグダグダ怠惰な生活送ってる俺最強
バカンスモード継続中
バカンスモード継続中
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/23(火) 21:21:47.72 ID:50XiCTBL
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/24(水) 22:31:10.58 ID:jZ9mp/q9
>>620
kwsk
kwsk
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/24(水) 22:37:41.03 ID:THt9BE9T
ID:AxYMrTvz = ID:jZ9mp/q9
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/25(木) 07:43:27.56 ID:k8owyAKm
>>623
おいおいこんなスレで自演してどうすんだよw
バカンスモード飽きてきたから職業訓練を生活支援給付金10万もらいながらうけることにした
WEBクリエイター科に入校、面白い奴いればいいんだが
金もらいながらPCスキルレベルアップできるとか素晴らしいな
おいおいこんなスレで自演してどうすんだよw
バカンスモード飽きてきたから職業訓練を生活支援給付金10万もらいながらうけることにした
WEBクリエイター科に入校、面白い奴いればいいんだが
金もらいながらPCスキルレベルアップできるとか素晴らしいな
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/25(木) 23:39:46.94 ID:mB3zWNWz
チラシの裏にでも書けば？
626 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/26(金) 02:51:02.09 ID:EQUgywFj
>>624
ネットショップでもやんの？
ネットショップでもやんの？
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/26(金) 19:19:53.90 ID:Xko+SfxH
生活支援給付金は800万以上金融資産がある人は対象にならない。
一山当てたと言ってもたいしたことないようだな。
一山当てたと言ってもたいしたことないようだな。
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/26(金) 21:36:29.19 ID:5vDorMY+
みなさんメンタルは調子よいですか？
突き詰めると目的はメンタルに行き着くと思うなー
ウハウハな状態を目指してるんやし
いまんとこかなりこちらは良好♪
突き詰めると目的はメンタルに行き着くと思うなー
ウハウハな状態を目指してるんやし
いまんとこかなりこちらは良好♪
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/26(金) 22:01:24.66 ID:gFKPGrnm
誰か雇って
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/27(土) 00:04:25.76 ID:zvGxL60z
＞629
不動産から収入を得ています。
時給いくら希望するの？
不動産から収入を得ています。
時給いくら希望するの？
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/27(土) 09:45:48.15 ID:WMX1zv+8
風俗喫茶店のコスパってどんなもんなの？
儲かるのかね？
儲かるのかね？
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/27(土) 12:48:34.57 ID:Hropbj2G
風俗喫茶店って何？
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/27(土) 14:14:49.52 ID:WMX1zv+8
パンチラ喫茶とか軽めなやつ
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/27(土) 17:06:30.79 ID:U27wakx3
パンテラ喫茶か
熱くなるな
熱くなるな
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/27(土) 20:30:25.57 ID:uLdJqPk2
ヘヴィメタ聴きながらコーヒーは合わないな
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 00:04:58.53 ID:JI7xZOra
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 00:09:15.82 ID:vkQvlxyA
>631
おそらく人件費が五割くらいかかるかと....
そして客単価は高めかな。
今はメイドカフェがあるけど、あれは普通のカフェ＋５００円って感じ
そのかわりキャストが多めですね。
人件費は時給900円です。
おそらく人件費が五割くらいかかるかと....
そして客単価は高めかな。
今はメイドカフェがあるけど、あれは普通のカフェ＋５００円って感じ
そのかわりキャストが多めですね。
人件費は時給900円です。
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 00:58:14.26 ID:TC9ijJDk
【ﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ】良いFC・悪いFC【ﾁｪｰﾝ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160817068/675-
少し前の書き込みだけど、伝説の「求人マッチングサイト君」発見
相変わらず「なぜバカどもはこの事業の素晴らしさが分からないんだ！」という論調でバロス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160817068/675-
少し前の書き込みだけど、伝説の「求人マッチングサイト君」発見
相変わらず「なぜバカどもはこの事業の素晴らしさが分からないんだ！」という論調でバロス
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 06:30:46.84 ID:jvIZcSod
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 09:38:17.94 ID:bRL0UVTX
黒い交際とか別にかまわないんだけどね
ここでは言えないんだけど風俗業界を揺るがすような最高のアイディアひらめいちゃったんだよ
当たればとんでもなくボロだと思うんだよ
たぶんヤクザなら数段階えらい地位に行けるような最強のシノギ
ありそうでなかった斬新すぎるアイディアで世の中の男性の背徳を満たせまくる商売なんだよ
ってすごくムッツリな友人と飲んでてそいつがひらめいて大盛り上がりになったんだけどさ
ここでは言えないんだけど風俗業界を揺るがすような最高のアイディアひらめいちゃったんだよ
当たればとんでもなくボロだと思うんだよ
たぶんヤクザなら数段階えらい地位に行けるような最強のシノギ
ありそうでなかった斬新すぎるアイディアで世の中の男性の背徳を満たせまくる商売なんだよ
ってすごくムッツリな友人と飲んでてそいつがひらめいて大盛り上がりになったんだけどさ
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 10:25:52.85 ID:IDdw8AHg
>>639
どの程度、払えばいいん？
どの程度、払えばいいん？
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 12:14:06.23 ID:bRL0UVTX
>>639
俺も聞きたいですね
俺も聞きたいですね
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 13:11:15.26 ID:1WzFFqNi
>640
そういう素人の発想って意外に大切なんだよなー
業界の慣習に縛られてると本当に客が求めてる斬新なサービスって生まれない一面がある。
AVとかマンネリ過ぎて見る気がなくなるのばかり、オレがとったらもっとマシなの撮れるのに....って思っちゃうw
そういう素人の発想って意外に大切なんだよなー
業界の慣習に縛られてると本当に客が求めてる斬新なサービスって生まれない一面がある。
AVとかマンネリ過ぎて見る気がなくなるのばかり、オレがとったらもっとマシなの撮れるのに....って思っちゃうw
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 13:17:46.71 ID:bXPrHsYR
風俗とかアダルトグッズって余り進化しないんだ罠
こうやれば良いのにっておもうことをやってくれない
メールで直接アイデアを送ったら商品化されて
その商品をただでもらった事あるよ
利用者側の方がいろんなアイデア思いつきやすいのかも
こうやれば良いのにっておもうことをやってくれない
メールで直接アイデアを送ったら商品化されて
その商品をただでもらった事あるよ
利用者側の方がいろんなアイデア思いつきやすいのかも
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 13:43:16.92 ID:bRL0UVTX
すげえw
それを自分でやると晴れて社長なわけですな
それを自分でやると晴れて社長なわけですな
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 13:59:06.33 ID:bXPrHsYR
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 14:00:43.70 ID:bRL0UVTX
それは言えますね
でも儲かるならやりたいですよ俺は
でも儲かるならやりたいですよ俺は
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 14:04:29.19 ID:i3mJutWm
>>647
でもそれで儲かって家建てたら
近所でアダルト御殿とか言われるんだろ。
親戚知人にも完全に失笑されるし
しかもそれ何年かやって上手く行かなかったらもう全く何も残らないぜ。
だからそう言う仕事はもともと親戚はおろか
友人や家族もハナからロクでもないのしかいない
底辺に残されてるんだと思うよ。
でもそれで儲かって家建てたら
近所でアダルト御殿とか言われるんだろ。
親戚知人にも完全に失笑されるし
しかもそれ何年かやって上手く行かなかったらもう全く何も残らないぜ。
だからそう言う仕事はもともと親戚はおろか
友人や家族もハナからロクでもないのしかいない
底辺に残されてるんだと思うよ。
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 14:07:17.59 ID:i3mJutWm
って言うか俺だって
逆にいとことかおじさんとかが
アダルトグッズで金持ちになってたら
ハッキリ言って縁切りたいわ。
逆にいとことかおじさんとかが
アダルトグッズで金持ちになってたら
ハッキリ言って縁切りたいわ。
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 14:18:57.78 ID:2m+M+PSM
DMMみたいにアダルトで稼いだ資本で違うことやったらいいんじゃない？
そういうの結構多いと思うんだけど
そういうの結構多いと思うんだけど
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 14:24:01.83 ID:i3mJutWm
>>650
そこまで持っていければ良いけど
大抵は全ての起業がそうであるように
途中で失敗するか万が一上手く行っても
それをキープするのが精一杯でしょ。
結局は上手く行っても
「もうちょっと儲かったらアダルトじゃない事もやるんだ」
って言いながらそれをやり続ける事になる。
そこまで持っていければ良いけど
大抵は全ての起業がそうであるように
途中で失敗するか万が一上手く行っても
それをキープするのが精一杯でしょ。
結局は上手く行っても
「もうちょっと儲かったらアダルトじゃない事もやるんだ」
って言いながらそれをやり続ける事になる。
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 16:24:36.80 ID:IDdw8AHg
かっこつけて金儲けできる奴なんて天才だけ。二兎追うものは一兎も獲ず。
第一、そんな奴はこのスレにきてどうするんだ？おまえの価値観なんて興味ないよ
第一、そんな奴はこのスレにきてどうするんだ？おまえの価値観なんて興味ないよ
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 16:29:27.34 ID:IDdw8AHg
まぁ、自意識過剰だな。他人なんかお前に興味ないし、たとえしょうもない奴らに陰口叩かれた
ところで、それがなんだ？金が全てだよ。そんな小さなこと気にするヘタレはなにしても挫折するヘタレだよ。
ところで、それがなんだ？金が全てだよ。そんな小さなこと気にするヘタレはなにしても挫折するヘタレだよ。
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 16:34:49.59 ID:IDdw8AHg
>>650
スクエアも最初はエロゲーム作ってたな
スクエアも最初はエロゲーム作ってたな
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 16:39:27.11 ID:IDdw8AHg
ダメな奴の特徴
・ネガティブ思考
・人の目を気にしすぎ
・初めから失敗すると決め付ける
・デメリットだけしかみない
・気が小さい
・自分の価値観が無い
・ネガティブ思考
・人の目を気にしすぎ
・初めから失敗すると決め付ける
・デメリットだけしかみない
・気が小さい
・自分の価値観が無い
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 17:20:23.51 ID:qYoMH+1d
金が全てとか言ってる奴が犯罪に手を出すんだよ
手段は選ばない、捕まらなければいいってな
手段は選ばない、捕まらなければいいってな
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 17:32:28.00 ID:XtrruA8m
犯罪で金が入るわけないだろ
658 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 18:00:52.79 ID:qYoMH+1d
はあ？
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 18:04:18.09 ID:2m+M+PSM
また堂々巡りすんのかよ。
よく飽きないね。暇なの？
よく飽きないね。暇なの？
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 18:18:35.44 ID:IDdw8AHg
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 18:20:07.68 ID:IDdw8AHg
犯罪ウンヌン以前に、おまえら人と目を見て話せるのか？という話。
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 18:21:37.95 ID:i3mJutWm
>>653
他人とかしょうもない奴らの陰口なら
ある程度成功したら絶対に言われる。
しかもありもしない事を無制限に。
だからそれは気にしない様にするのには慣れた。
ただ他人じゃなくしょうもなくない
周りの人間に対して
胸をはれない事はやりたくないってだけ。
お前はアダルトでもやってれば良いんじゃないか。
他人とかしょうもない奴らの陰口なら
ある程度成功したら絶対に言われる。
しかもありもしない事を無制限に。
だからそれは気にしない様にするのには慣れた。
ただ他人じゃなくしょうもなくない
周りの人間に対して
胸をはれない事はやりたくないってだけ。
お前はアダルトでもやってれば良いんじゃないか。
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 18:25:52.78 ID:IDdw8AHg
>>662
何をしてようが、堂々としてない人間は馬鹿にされるんだよ。
アダルトを別に弁護する気もないが、他人の仕事をいちいちレーティングして、馬鹿にするような
奴は、終わってると思う。スケールが小さいわ。
なんにしても、お前のチンカスみたいな価値観を他人に押し付けるな。
何をしてようが、堂々としてない人間は馬鹿にされるんだよ。
アダルトを別に弁護する気もないが、他人の仕事をいちいちレーティングして、馬鹿にするような
奴は、終わってると思う。スケールが小さいわ。
なんにしても、お前のチンカスみたいな価値観を他人に押し付けるな。
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 18:37:51.44 ID:IDdw8AHg
人間力の無いやつは、職業とか学歴とかそういう飾りで自分を誤魔化すんだよな。でもすぐ
ばれるんだよ。こいつ小さい人間だなって。そこを学ぶべき。
ばれるんだよ。こいつ小さい人間だなって。そこを学ぶべき。
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 18:59:45.85 ID:bRL0UVTX
アダルトでもなんでもいいから当てたい！！！！！！！！！！！！！！！
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 19:08:39.29 ID:lBBuc9gx
>>663
言いたい事は分かる。
お前がアダルトやってるならディスったのは素直に謝る。
ただお前も社会的にそう言う職業は大多数に
そう思われてるって事は認識する必要がある。
>>664
俺も職歴とか学歴とかにすがってたり
それでごまかしたり勘違いしてる奴は嫌いだ。
ただ生まれならまだしも職歴とか学歴って言うのは
ある程度自分の努力の客観的評価みたいなもんだから
それがある程度評価基準になる場合があるのは事実。
言いたい事は分かる。
お前がアダルトやってるならディスったのは素直に謝る。
ただお前も社会的にそう言う職業は大多数に
そう思われてるって事は認識する必要がある。
>>664
俺も職歴とか学歴とかにすがってたり
それでごまかしたり勘違いしてる奴は嫌いだ。
ただ生まれならまだしも職歴とか学歴って言うのは
ある程度自分の努力の客観的評価みたいなもんだから
それがある程度評価基準になる場合があるのは事実。
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 19:12:25.88 ID:X7kesGPX
オレはアダルトは今かなり市民権得てきたと思うけどね。
がなりとかけっこう尊敬できる経営者だと思うし。
ちゃんと世の役に立ってるじゃないか！
オレエロDVDなくなったら困るからw
がなりとかけっこう尊敬できる経営者だと思うし。
ちゃんと世の役に立ってるじゃないか！
オレエロDVDなくなったら困るからw
668 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 19:13:51.56 ID:PYE9Bbjr
無職・ダメが起業してもだめ
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 19:15:39.24 ID:PYE9Bbjr
アダルトなら頭弱くてもある程度成功できるんじゃね？
その代わり社会的な評価はがた落ちになるけどねｗ
その代わり社会的な評価はがた落ちになるけどねｗ
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 19:19:34.16 ID:LyZIjEN7
やたらと アダルトというワードに食い付きが良いここの住人w
脱ぎOKな若い娘のモデルにコス着せたりフェチを満足させる動画やら写真を撮ってネット販売すれば経費もあんまりかからなさそう。
脱ぎOKな若い娘のモデルにコス着せたりフェチを満足させる動画やら写真を撮ってネット販売すれば経費もあんまりかからなさそう。
671 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 20:43:35.45 ID:qYoMH+1d
だから金が全てなんだろ
尊敬なんかされなくていいの
市民権とか社会的評価とか糞くらえなわけ
底辺が起業するならニッチなとこが狙い目だとは思うがね
風営法違反で摘発されるのがオチだろって話
尊敬なんかされなくていいの
市民権とか社会的評価とか糞くらえなわけ
底辺が起業するならニッチなとこが狙い目だとは思うがね
風営法違反で摘発されるのがオチだろって話
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 20:47:47.06 ID:2m+M+PSM
>>671
ニッチなとこって例えばどういうのをイメージしているの？
ニッチなとこって例えばどういうのをイメージしているの？
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 21:22:20.02 ID:SLTHOHRS
金落とす奴がいるんならアダルトでも何でもいいよ
で金持ちになってから慈善事業でもすれば良い
で金持ちになってから慈善事業でもすれば良い
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 22:40:28.89 ID:XtrruA8m
アダルトとかアングラなら儲かると思ってる低脳っぷりがつらい
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 23:25:10.88 ID:4MyEcycF
>>674
そこは同意だな。
倫理のたがをひとつずつはずして妥協を重ねたら楽ができると思ってる。
生きることを真剣に考えてない証拠。
アングラに傾いても商売の難しさは変わらない。
売れるか売れないかが商売じゃないってことをわかってない。
大事なのは一生仕事を維持することなのに。
娘ができたらどうすんだ。
商品にでもするつもりか？
自分の仕事をどう説明すんだよ。
そこは同意だな。
倫理のたがをひとつずつはずして妥協を重ねたら楽ができると思ってる。
生きることを真剣に考えてない証拠。
アングラに傾いても商売の難しさは変わらない。
売れるか売れないかが商売じゃないってことをわかってない。
大事なのは一生仕事を維持することなのに。
娘ができたらどうすんだ。
商品にでもするつもりか？
自分の仕事をどう説明すんだよ。
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 23:35:37.33 ID:XtrruA8m
いや、別に娘にいえない仕事だっていいと思うんだけど、エロとかでもさ。
ただ、アングラな仕事したらお金もうかると思ってることがおかしい。
で、お金もうけするのにそういう商売しか思いつけないのがかなしい。
ただ、アングラな仕事したらお金もうかると思ってることがおかしい。
で、お金もうけするのにそういう商売しか思いつけないのがかなしい。
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/28(日) 23:45:18.31 ID:tzph0+JI
勤めてはいないけど、自分のよく知っているソフト会社がこないだ倒産した。
地味ながらも技術者出身の社長が堅実にシステム開発をしていた企業だったが・・・
地味ながらも技術者出身の社長が堅実にシステム開発をしていた企業だったが・・・
678 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 00:16:43.92 ID:4nx2lBBV
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 00:46:32.10 ID:2kBUblqM
ここは公開チャットルームかw
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 00:50:27.40 ID:PKxpen5w
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 00:51:23.21 ID:qKXMchmr
社長は営業力必須だね
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 00:58:33.70 ID:/9X35Umq
アホくさすぎだろ
アダルトも一つの起業手段でしかない
それが嫌だと思うなら他の手段を取れば良いだけ
ここで仕事はこうあるべきだ～的に語ってる奴頭おかしいんじゃね？
そういうのは他スレでやれやドアホ
腐れニートのご高説を仰ぐスレじゃねーんだよ
アダルトも一つの起業手段でしかない
それが嫌だと思うなら他の手段を取れば良いだけ
ここで仕事はこうあるべきだ～的に語ってる奴頭おかしいんじゃね？
そういうのは他スレでやれやドアホ
腐れニートのご高説を仰ぐスレじゃねーんだよ
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 01:21:01.23 ID:4nx2lBBV
>>682
腐れニートはお前だろｗ
こっちが既に起業してどんな幸せな暮らしをしてるかも知らんと・・・。
アングラなら楽にできるんじゃね？みたいな思考がドアホっつってんだろが。
訂正しましょう。
お前は一生犬みたいにウンコ食ってろ。
腐れニートはお前だろｗ
こっちが既に起業してどんな幸せな暮らしをしてるかも知らんと・・・。
アングラなら楽にできるんじゃね？みたいな思考がドアホっつってんだろが。
訂正しましょう。
お前は一生犬みたいにウンコ食ってろ。
684 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 01:38:50.05 ID:EX+OtxbG
ここで書き込みする暇あるなら起業しろって、おまいら！
いくら書いても現状が変わるわけないんだぞ！
いくら書いても現状が変わるわけないんだぞ！
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 01:58:56.95 ID:4nx2lBBV
そうだぞ。
３０前後ともなれば人は自分の人生に対して誠実にならざるを得んだろう。
少しでもまともさが残っているならな。
真剣に模索して自分を託せる仕事が見つかれば、ダメ人生をやり直せるんだぞ？
その結果選んだものがアングラ商売なら俺だって後ろ指を指すようなまねはせんよ。
３０前後ともなれば人は自分の人生に対して誠実にならざるを得んだろう。
少しでもまともさが残っているならな。
真剣に模索して自分を託せる仕事が見つかれば、ダメ人生をやり直せるんだぞ？
その結果選んだものがアングラ商売なら俺だって後ろ指を指すようなまねはせんよ。
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 02:17:19.44 ID:bDiHfhPu
>>682
別に仕事はこうあるべきって話をしてる訳じゃない。
ただそう言う仕事はここで語るのは良いし
現実にやってる奴もいるけど
実際、いわゆる普通の人間がやったら失うものがこれだけあるよって言う話をしてる。
起業のコストの話なんだから普通にここで
語って良いと思う。
>>685
俺も後ろ指は指さない。
社会には必要と言うか、そもそも自分もお世話になってる訳で。
ただ勝手ではあるけどやっぱり家族や親戚にはやって欲しくないし
知人や元同僚とかがやってるって聞いたら
ああ、堕ちたなって思っちゃうよ。
それが現実だろ。
別に仕事はこうあるべきって話をしてる訳じゃない。
ただそう言う仕事はここで語るのは良いし
現実にやってる奴もいるけど
実際、いわゆる普通の人間がやったら失うものがこれだけあるよって言う話をしてる。
起業のコストの話なんだから普通にここで
語って良いと思う。
>>685
俺も後ろ指は指さない。
社会には必要と言うか、そもそも自分もお世話になってる訳で。
ただ勝手ではあるけどやっぱり家族や親戚にはやって欲しくないし
知人や元同僚とかがやってるって聞いたら
ああ、堕ちたなって思っちゃうよ。
それが現実だろ。
687 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 02:32:47.67 ID:6TU/7m9R
まず成功したいなら風俗とかいいと思うよ。
成功しなければ借金残るからね甘くないんだよ
成功しなければ借金残るからね甘くないんだよ
688 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 03:29:24.85 ID:7CdbmzhP
何か悩み事ある人いる？
こういうスレは集合知で意外性のある意見がでるとこにあるんじゃないかな？
どうせ見てる人けっこう多いんだしさ、。多少は役に立つ場所にしよーぜー
こういうスレは集合知で意外性のある意見がでるとこにあるんじゃないかな？
どうせ見てる人けっこう多いんだしさ、。多少は役に立つ場所にしよーぜー
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 03:42:11.92 ID:49ej0zLu
最近は本当の成功者でもだめ板に来て偉そうに語るもんなの？
俺も昔はそこそこいい会社に勤めてたけど、
その頃はだめ板なんて見向きもしなかったぞｗ
俺も昔はそこそこいい会社に勤めてたけど、
その頃はだめ板なんて見向きもしなかったぞｗ
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 06:22:02.42 ID:RklboUrV
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 06:29:28.10 ID:5Q02ex3t
だよって、言われても出来る能力あるならやればいいじゃん
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 06:43:18.54 ID:yyMmY2hf
派遣自営は儲かるらしい。それはやってるやつから聞いた。
しかし、資格とかいるの？派遣業やるのに？
コネとか必要だよね？
しかし、資格とかいるの？派遣業やるのに？
コネとか必要だよね？
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 07:13:04.66 ID:YhpLl4ZI
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 12:40:55.69 ID:nheH/+0i
アダルトが社会的に云々って、自立した生活基盤を持たないお前らが言えた事かよｗ
「金だけが全てじゃない」って、何も収入源を持たなかったり乏しい貧乏人が体裁気にするのか？ｗ
社会から野良犬の様にあしらわれてるお前らがｗ、空白だらけの履歴書送ってもすぐゴミ箱に捨てられるお前らがｗ
「金は汚い」？お前ら以外の社会人は皆何の為に頭や体使ったり、しんどい思いして働いてるんだ？それだけ尊いんだよｗ
皆あぶく銭が欲しいんじゃないんだよ、生きてくのに必死なんだろ、他人に寄生ばかり考えてるお前らと同次元で語るなよ乞食どもｗ
「娘が生まれたら」？、家族養える程の収入をどこで確保できるつもりなんだ？ｗ今この体たらくで将来何もないのにｗｗ
「後ろ指を差さない」？、お前らの後ろ指に価値があるとでも思ってるのか？ｗ
お前らは表出ると、近所で「あの人何の仕事してるの？」って後ろ指差されてるんだから、てめえが振り返ってみろよｗｗｗｗｗ
「金だけが全てじゃない」って、何も収入源を持たなかったり乏しい貧乏人が体裁気にするのか？ｗ
社会から野良犬の様にあしらわれてるお前らがｗ、空白だらけの履歴書送ってもすぐゴミ箱に捨てられるお前らがｗ
「金は汚い」？お前ら以外の社会人は皆何の為に頭や体使ったり、しんどい思いして働いてるんだ？それだけ尊いんだよｗ
皆あぶく銭が欲しいんじゃないんだよ、生きてくのに必死なんだろ、他人に寄生ばかり考えてるお前らと同次元で語るなよ乞食どもｗ
「娘が生まれたら」？、家族養える程の収入をどこで確保できるつもりなんだ？ｗ今この体たらくで将来何もないのにｗｗ
「後ろ指を差さない」？、お前らの後ろ指に価値があるとでも思ってるのか？ｗ
お前らは表出ると、近所で「あの人何の仕事してるの？」って後ろ指差されてるんだから、てめえが振り返ってみろよｗｗｗｗｗ
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 12:43:26.88 ID:nheH/+0i
俺が所属してたコンテンツ制作グループもアダルトの話は出たが、賛成は言いだしっぺの奴と金しか興味がない俺だけだった。
でも俺も「エロ動画はフリーで膨大な数がネットで落とせる、エロ動画に金を払うのか？(違法は論外)」と否定的だったが。
ここでも「アダルトだから儲かると言うのは短絡的」とのまともな意見もある、誰もが安易に発想でき、膨大な業者がいる。
その中で面白いアイデアを思いついても皆真似をして、コピーもされる、どうやってビジネスモデルを構築するのか？
でも俺も「エロ動画はフリーで膨大な数がネットで落とせる、エロ動画に金を払うのか？(違法は論外)」と否定的だったが。
ここでも「アダルトだから儲かると言うのは短絡的」とのまともな意見もある、誰もが安易に発想でき、膨大な業者がいる。
その中で面白いアイデアを思いついても皆真似をして、コピーもされる、どうやってビジネスモデルを構築するのか？
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 14:17:46.66 ID:GOY4vVlK
斬新なオナニーグッズでも開発して特許目指せよw
エロ動画なんかオワコンだろ
派遣といや原発作業員は笑えるな
東電が10万出してるのにピンハネされまくりで作業者の日当酷い奴じゃ1万らしい
エロ動画なんかオワコンだろ
派遣といや原発作業員は笑えるな
東電が10万出してるのにピンハネされまくりで作業者の日当酷い奴じゃ1万らしい
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/29(月) 18:51:48.87 ID:tAQ2muWO
カネがす？ぇてだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おレハカネしか信じない！！！！！！
おレハカネしか信じない！！！！！！
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 00:15:35.17 ID:V9tg0u9F
>>695
アダルトが社会的に後ろ指さされることが多いよって
指摘してる人間がなんで必ずしもダメな無職なんだよ。
普通の大人の平均的な話だよ。
しかも安易に成功する訳じゃないって分かってるなら
なんでわざわざ軽蔑されやすいアダルトなんだよ。
会議の提案で興味を持ったのが提案した奴と
金にしか興味のないお前って言うなら
それがなんでか理由を考えてみろよ。
そもそも金にしか興味がないとか
厨二みたいに格好つけてるなら
不動産か金融だろ。
金だけなら圧倒的に歴史上いつでも
どの国でも儲かるのはこのふたつだろ。
起業って言うのは、好きな事と金儲けのバランスを
自分で調整できるからするもんだと俺は思ってる。
アダルトが社会的に後ろ指さされることが多いよって
指摘してる人間がなんで必ずしもダメな無職なんだよ。
普通の大人の平均的な話だよ。
しかも安易に成功する訳じゃないって分かってるなら
なんでわざわざ軽蔑されやすいアダルトなんだよ。
会議の提案で興味を持ったのが提案した奴と
金にしか興味のないお前って言うなら
それがなんでか理由を考えてみろよ。
そもそも金にしか興味がないとか
厨二みたいに格好つけてるなら
不動産か金融だろ。
金だけなら圧倒的に歴史上いつでも
どの国でも儲かるのはこのふたつだろ。
起業って言うのは、好きな事と金儲けのバランスを
自分で調整できるからするもんだと俺は思ってる。
699 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 01:20:29.72 ID:nNrpnKGk
農業で会社やりたい
http://www5.hp-ez.com/hp/nogyo
http://www5.hp-ez.com/hp/nogyo
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 02:08:05.88 ID:11SBnzjK
今日も切れ味抜群だな。
>>695
たぶん４０手前くらいだと思うけど、大御所は結婚話とかないの？
諦めてる口ぶりだけど、先のことはわからんぞ。
結婚相手なんてな、ある日突然現れるんだよ。
そうしてあれよあれよという間に結婚だなんだ、子供ができただなんだって話になる。
貧乏とか、容姿とか、性格とか、関係ないぞ。
世の中にはほんっとうにいろんな女がいるんだ。
フリーターだろうが無職だろうが生き物である以上、将来が見えなくても衝動には逆らえん。
大御所だって例外じゃないぞ。
望む望まないに係わらずそういう事態は突然やって来るんだよ。
いまは金にしか興味が無くても、先のことを考えればきれいごとや倫理は必要になる。
>>695
たぶん４０手前くらいだと思うけど、大御所は結婚話とかないの？
諦めてる口ぶりだけど、先のことはわからんぞ。
結婚相手なんてな、ある日突然現れるんだよ。
そうしてあれよあれよという間に結婚だなんだ、子供ができただなんだって話になる。
貧乏とか、容姿とか、性格とか、関係ないぞ。
世の中にはほんっとうにいろんな女がいるんだ。
フリーターだろうが無職だろうが生き物である以上、将来が見えなくても衝動には逆らえん。
大御所だって例外じゃないぞ。
望む望まないに係わらずそういう事態は突然やって来るんだよ。
いまは金にしか興味が無くても、先のことを考えればきれいごとや倫理は必要になる。
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 04:14:00.76 ID:V9tg0u9F
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 06:54:26.00 ID:l/2WhcSk
ラブホ経営者の場合、子供が中学生になるまでには辞めた方がいい
というガイドラインがあるらしい
子供がいじめられたりグレたりしたら、家に金が入っても不幸だから
というガイドラインがあるらしい
子供がいじめられたりグレたりしたら、家に金が入っても不幸だから
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 06:58:19.58 ID:KHoaCpiS
経営できるぐらいのお金もってるなら考えてよｗ
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 09:21:16.47 ID:b0bqvGOM
>>698
>アダルトが社会的に後ろ指さされることが多いよって
>指摘してる人間がなんで必ずしもダメな無職なんだよ。
駄目な無職の時点で世間体が最悪だろうがｗ
職業に貴賎はある、しかし無職は賎以下だろうがｗ
社会に参加出来ない者が参加してる者を批判って馬鹿すぎるｗ
>普通の大人の平均的な話だよ。
普通じゃない、無職は社会の最底辺のマイノリティだよ、社会参加できてないしｗ
大事なのはそこなんだよ、お前らは普通どころか下層階級でさえもないんだよ、居場所がないんだよ。
>なんでわざわざ軽蔑されやすいアダルトなんだよ。
軽蔑される>>社会参加できない
>アダルトが社会的に後ろ指さされることが多いよって
>指摘してる人間がなんで必ずしもダメな無職なんだよ。
駄目な無職の時点で世間体が最悪だろうがｗ
職業に貴賎はある、しかし無職は賎以下だろうがｗ
社会に参加出来ない者が参加してる者を批判って馬鹿すぎるｗ
>普通の大人の平均的な話だよ。
普通じゃない、無職は社会の最底辺のマイノリティだよ、社会参加できてないしｗ
大事なのはそこなんだよ、お前らは普通どころか下層階級でさえもないんだよ、居場所がないんだよ。
>なんでわざわざ軽蔑されやすいアダルトなんだよ。
軽蔑される>>社会参加できない
705 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 09:23:27.69 ID:b0bqvGOM
>それがなんでか理由を考えてみろよ。
彼らは堅固な職業があるし、家庭も持ってたり持つ気だから体裁も気にするのでリスクを背負う必要はない。
俺は堅固ではないし体裁なんて気にしていられない、風俗行ってもボーイや嬢にも何とも思わん、知りたいとも思わない。
風俗やアダルト関係者が俺やお前らに恥ずかしい思ってると思うか？どうでも良すぎて考えもしないだろうよ。
日々の生活や将来を考えたら、居場所のある奴とない奴は絶望的な差がつく、実はそれが毎日少しずつ拡がっている。
体裁云々以前の問題なんだよ、無職は生きていく資格(金)さえないんだよ。
>そもそも金にしか興味がないとか厨二みたいに格好つけてるなら不動産か金融だろ。
そこに参入できて金になるなら是非したいね。
誰がアダルトのみが金になると言った？俺は体裁より金が欲しいとはずっと言ってるが。
何度も言うが"普通"でさえ金を稼ぐのは難しいんだよ(社会参加してないやつは理解しがたいだろうがｗ)。
皆家族を養ったり老後を考えると、普通でさえ金に執着する、その価値がわからない池沼が楽に考えて無職になるｗ
>起業って言うのは、好きな事と金儲けのバランスを自分で調整できるからするもんだと俺は思ってる。
クソ甘いお前こそが厨ニだよカスｗ、大人になりきれなくて甘美な妄想だけじゃねえかｗｗｗ
時間、年齢、資本、社会の趨勢、タイミング、能力、知識、市場、同業者、いろんな物が絡み合って制約されるのに、
能力も金もないバカが能天気にバランスなんて言ってるから長期無職になるんだよバカｗ
計画性持って、能力や資金を貯め込んでタイミング見計らってる奴が初めて、持論の起業論言って時を待つんだカスｗ
アダルトじゃなくても、３Ｋ言われる職業だってやる覚悟がある奴は、バランス云々でダラけるカスより生きる事に真剣なんだよ。
彼らは堅固な職業があるし、家庭も持ってたり持つ気だから体裁も気にするのでリスクを背負う必要はない。
俺は堅固ではないし体裁なんて気にしていられない、風俗行ってもボーイや嬢にも何とも思わん、知りたいとも思わない。
風俗やアダルト関係者が俺やお前らに恥ずかしい思ってると思うか？どうでも良すぎて考えもしないだろうよ。
日々の生活や将来を考えたら、居場所のある奴とない奴は絶望的な差がつく、実はそれが毎日少しずつ拡がっている。
体裁云々以前の問題なんだよ、無職は生きていく資格(金)さえないんだよ。
>そもそも金にしか興味がないとか厨二みたいに格好つけてるなら不動産か金融だろ。
そこに参入できて金になるなら是非したいね。
誰がアダルトのみが金になると言った？俺は体裁より金が欲しいとはずっと言ってるが。
何度も言うが"普通"でさえ金を稼ぐのは難しいんだよ(社会参加してないやつは理解しがたいだろうがｗ)。
皆家族を養ったり老後を考えると、普通でさえ金に執着する、その価値がわからない池沼が楽に考えて無職になるｗ
>起業って言うのは、好きな事と金儲けのバランスを自分で調整できるからするもんだと俺は思ってる。
クソ甘いお前こそが厨ニだよカスｗ、大人になりきれなくて甘美な妄想だけじゃねえかｗｗｗ
時間、年齢、資本、社会の趨勢、タイミング、能力、知識、市場、同業者、いろんな物が絡み合って制約されるのに、
能力も金もないバカが能天気にバランスなんて言ってるから長期無職になるんだよバカｗ
計画性持って、能力や資金を貯め込んでタイミング見計らってる奴が初めて、持論の起業論言って時を待つんだカスｗ
アダルトじゃなくても、３Ｋ言われる職業だってやる覚悟がある奴は、バランス云々でダラけるカスより生きる事に真剣なんだよ。
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 11:51:04.04 ID:V9tg0u9F
>>704
いや、だから無職じゃないって・・・・。
いや、だから無職じゃないって・・・・。
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 12:13:48.62 ID:gk1VxH6O
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 12:14:11.37 ID:V9tg0u9F
>>705
だから無職じゃないんだよ。
なんで無職限定でそんなはりきってるんだよ。
普通の人と普通に会話しようぜ。
確かにアダルトだって無職よりは無限にマシだって俺も思う。
因みに俺はリーマン5年やってから起業して10年ちょっと経つよ。
それなりに好きな事と金儲けのバランスを取ってやってる。
そしてお前が「アダルトのみが金になる」って言ったとは思ってない。
ただ起業したら数年は出来る事業は一つ
だから
アダルトを選んだら出来るのはしばらくそれだけになるだろ。
なので事業選択はある程度慎重になる必要はある。
金融と不動産に参入出来て金になるなら是非したいって言うけど、絶対金になる仕事なんてないよ。
そんな中この二つは上手く行った時の儲かり方が飛び抜けてでかい。
だからこの二つこそ金儲けにしか興味がないと言うか
金儲けを何より優先したい人間に向いてると思う。
そして参入は金融はそれなりにハードルは高いけど不可能じゃないし
不動産なら半年くらい勉強して宅建取ってもいいし
経験と人脈作りに不動産屋に就職するのもありだろう。
なんにせよアダルトは俺的には
社会的に風当たりが強い、法的なトラブルが多い、しかもそんなに儲からない
と言う事業でしかない。
妄想するには楽しい分野だろうけどね。
だから無職じゃないんだよ。
なんで無職限定でそんなはりきってるんだよ。
普通の人と普通に会話しようぜ。
確かにアダルトだって無職よりは無限にマシだって俺も思う。
因みに俺はリーマン5年やってから起業して10年ちょっと経つよ。
それなりに好きな事と金儲けのバランスを取ってやってる。
そしてお前が「アダルトのみが金になる」って言ったとは思ってない。
ただ起業したら数年は出来る事業は一つ
だから
アダルトを選んだら出来るのはしばらくそれだけになるだろ。
なので事業選択はある程度慎重になる必要はある。
金融と不動産に参入出来て金になるなら是非したいって言うけど、絶対金になる仕事なんてないよ。
そんな中この二つは上手く行った時の儲かり方が飛び抜けてでかい。
だからこの二つこそ金儲けにしか興味がないと言うか
金儲けを何より優先したい人間に向いてると思う。
そして参入は金融はそれなりにハードルは高いけど不可能じゃないし
不動産なら半年くらい勉強して宅建取ってもいいし
経験と人脈作りに不動産屋に就職するのもありだろう。
なんにせよアダルトは俺的には
社会的に風当たりが強い、法的なトラブルが多い、しかもそんなに儲からない
と言う事業でしかない。
妄想するには楽しい分野だろうけどね。
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 12:44:27.43 ID:oz9MCmOz
同じ胡散臭い業種で言うなら、今の時代はアダルトより健康食品の方が儲かると思うよ
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 13:31:53.59 ID:/+x9scAa
711 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 14:17:31.08 ID:QPQRLEYj
個人的に思うことなんだが....
けっこう２つの派に分かれると思う。
１金が最優先事項で大きな割合の事業家
２人生を楽しむ（少しのお金と）上での事業家
１と２が討論し合うと金の優先順位が違うので、
平行線になる.。
売上スコアは必ずしも１が上ではないいこと。１が上の人もあるけど。
けっこう２つの派に分かれると思う。
１金が最優先事項で大きな割合の事業家
２人生を楽しむ（少しのお金と）上での事業家
１と２が討論し合うと金の優先順位が違うので、
平行線になる.。
売上スコアは必ずしも１が上ではないいこと。１が上の人もあるけど。
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 16:50:14.94 ID:OjzogO1V
サラリーマンでも金のためだけに働いている人もいれば、好きな仕事と考えてる人もいる
事業を興すのも、結局どちらか
アダルトでも健康食品でも、金のために働いていると思えばそれまでのことではないの？
ONとOFFを上手に切り分ければ、稼いで自分の好きなことが出来る人が勝ちだと思うけどな
事業を興すのも、結局どちらか
アダルトでも健康食品でも、金のために働いていると思えばそれまでのことではないの？
ONとOFFを上手に切り分ければ、稼いで自分の好きなことが出来る人が勝ちだと思うけどな
713 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 17:06:22.04 ID:312/pSyE
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 19:37:44.01 ID:BUcylB5M
ちょっと目を放した隙にすごいことになってるな…
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 20:29:43.90 ID:Jd24lKiD
b0bqvGOMが全く相手の話聞けてなくてﾜﾛﾀｗｗ
716 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 21:42:42.74 ID:2qFkx3ss
妄想レベルでけっこうなんですが
もしメインの収入源が相当十分にあったとして。
サブ的に居酒屋,、バー、カフェなど自分の趣味を反映させた店を一つ経営したいなぁって人っていますか？
それともそんなこと興味ないって人は多い？
もしメインの収入源が相当十分にあったとして。
サブ的に居酒屋,、バー、カフェなど自分の趣味を反映させた店を一つ経営したいなぁって人っていますか？
それともそんなこと興味ないって人は多い？
717 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 22:26:32.95 ID:XGmhpRsG
その収入が家賃収入とか配当とかの不労所得なら考えるけど、
事業なりサラリーマンなりだとすると休日ゼロになるから嫌だな。
事業なりサラリーマンなりだとすると休日ゼロになるから嫌だな。
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 23:43:55.57 ID:hCoy3nQW
>>711
１を優先で考えるといろいろ楽しみがなくなりそう
１を優先で考えるといろいろ楽しみがなくなりそう
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/30(火) 23:50:13.02 ID:f/rOy1q1
金稼がない起業に価値なんぞない
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 00:06:53.35 ID:NgV88L0o
>>717
不動産からの収入や株からの収入が「不労」な訳ないだろ。
不動産からの収入や株からの収入が「不労」な訳ないだろ。
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 01:20:32.06 ID:x9GYbAXP
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 01:46:05.57 ID:72BGMJOS
>711
このスレ的には１が多いんだろ？
でずっと売上がたたないまま１で終わるw
このスレ的には１が多いんだろ？
でずっと売上がたたないまま１で終わるw
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 07:25:29.57 ID:R47pOgXl
上で堀江が犯罪者とか言ってる人いたけど、
確かに結果的に犯罪者にはなってしまったが、運が悪かっただけだよ。
普通なら罰金だけですむ話だったが、若い癖にフジテレビ買収しようとしたり
調子のってる姿が団塊達にとって気に食わなかったんでしょうね。
いやだねー日本社会は・・・老害のせいで若い人が気軽に起業できなくなるよ。
とりあえず、わけもわからずに叩いている人がいるのなら、
その前にこの動画を見てからにしてほしいね。詳しく説明してるから。
part1はただの雑談だから、part2から。
ニコ生『対談！ 堀江貴文×ひろゆき 第２弾』 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6855445
日本が法治国家と言うけれど、検察の推論やさじ加減一つで実刑にしてしまえるのなら
もうそれは法治国家でも何でもないよ。
確かに結果的に犯罪者にはなってしまったが、運が悪かっただけだよ。
普通なら罰金だけですむ話だったが、若い癖にフジテレビ買収しようとしたり
調子のってる姿が団塊達にとって気に食わなかったんでしょうね。
いやだねー日本社会は・・・老害のせいで若い人が気軽に起業できなくなるよ。
とりあえず、わけもわからずに叩いている人がいるのなら、
その前にこの動画を見てからにしてほしいね。詳しく説明してるから。
part1はただの雑談だから、part2から。
ニコ生『対談！ 堀江貴文×ひろゆき 第２弾』 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6855445
日本が法治国家と言うけれど、検察の推論やさじ加減一つで実刑にしてしまえるのなら
もうそれは法治国家でも何でもないよ。
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 08:41:00.10 ID:Qu9Zx6XV
上手くいけばリターンが大きいのはITじゃないか
MIXIやGREEなんかもそうだし、世界的に見ても20代から30代で大富豪になっているのはIT起業家が多い
GOOGLEも創業10年くらいだろ
MIXIやGREEなんかもそうだし、世界的に見ても20代から30代で大富豪になっているのはIT起業家が多い
GOOGLEも創業10年くらいだろ
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 12:48:41.93 ID:vXum+V0U
上手くいけば…そういうことを口にする
賭博師と言う名の事業主を俺は知っている
社長はちゃんとうまく行く仕組みを数字でちゃんとロジカルに説明できないといかんわな
そうじゃないと銀行とか取引先、従業員に迷惑掛けまくりで倒産ということに
賭博師と言う名の事業主を俺は知っている
社長はちゃんとうまく行く仕組みを数字でちゃんとロジカルに説明できないといかんわな
そうじゃないと銀行とか取引先、従業員に迷惑掛けまくりで倒産ということに
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 12:52:06.33 ID:wQTECur9
>>708
>確かにアダルトだって無職よりは無限にマシだって俺も思う。
つまり俺の主張に擦り寄ったわけだなｗ、まあ良いよ他のバカはそれを言える器量はないしｗ
>普通の人と普通に会話しようぜ。
普通の人だったら無職よりも、格好悪くても仕事する人に価値を見出すのはわかっただろ、話はそれだけだ。
>アダルトを選んだら出来るのはしばらくそれだけになるだろ。
>なので事業選択はある程度慎重になる必要はある。
違法は論外だが、選択肢があれば勝手にそれをやれば良い、誰もアダルトが正解なんぞ言ってないぞｗ
お前が他人の人生の選択肢に慎重も何も、大きなお世話としか思えないんだが。
>金融と不動産に参入出来て金になるなら是非したいって言うけど、絶対金になる仕事なんてないよ
>>不動産か金融だろ。金だけなら圧倒的に歴史上いつでもどの国でも儲かるのはこのふたつだろ。
↑言ってるのはお前でｗ、俺は皮肉で参入できるならして見たいねって言ってるんだよｗｗ
誰が見ても、金になる種がゴロゴロしてたら誰でもやるわｗｗ
>不動産なら半年くらい勉強して宅建取ってもいいし経験と人脈作りに不動産屋に就職するのもありだろう。
フリーターレベルのアドバイス有難うｗ
資格スレとかでも、ここまでレベルが低いのは減ってはいるんだがｗ、単純妄想過ぎて呆気にとられたｗ
>なんにせよアダルトは俺的には社会的に風当たりが強い、法的なトラブルが多い、しかもそんなに儲からない
>と言う事業でしかない。
最初から俺も儲かるなんて一言も言ってないんだが、お前の脳内に入るとすぐにそう変換されるのか？
単に言い返したいから、相手がそう主張してると言う論法を展開しなければ、お前が言い返せないからだろｗ
お前でこのザマだから、一行レスで腰が引けてる連中なんてそのレベルがわかるなｗ
「アダルトで儲けるのは難しいし、世間体も気にしてしまう。
でも無職や経済的自立できないクズがそれをバカに出来る資格はない。」で結論出てるだろｗ
後はお前が引っ込みつかなくて、本筋から離れた所で揚げ足取ろうとしてｇｄｇｄするだけの事だ。
>確かにアダルトだって無職よりは無限にマシだって俺も思う。
つまり俺の主張に擦り寄ったわけだなｗ、まあ良いよ他のバカはそれを言える器量はないしｗ
>普通の人と普通に会話しようぜ。
普通の人だったら無職よりも、格好悪くても仕事する人に価値を見出すのはわかっただろ、話はそれだけだ。
>アダルトを選んだら出来るのはしばらくそれだけになるだろ。
>なので事業選択はある程度慎重になる必要はある。
違法は論外だが、選択肢があれば勝手にそれをやれば良い、誰もアダルトが正解なんぞ言ってないぞｗ
お前が他人の人生の選択肢に慎重も何も、大きなお世話としか思えないんだが。
>金融と不動産に参入出来て金になるなら是非したいって言うけど、絶対金になる仕事なんてないよ
>>不動産か金融だろ。金だけなら圧倒的に歴史上いつでもどの国でも儲かるのはこのふたつだろ。
↑言ってるのはお前でｗ、俺は皮肉で参入できるならして見たいねって言ってるんだよｗｗ
誰が見ても、金になる種がゴロゴロしてたら誰でもやるわｗｗ
>不動産なら半年くらい勉強して宅建取ってもいいし経験と人脈作りに不動産屋に就職するのもありだろう。
フリーターレベルのアドバイス有難うｗ
資格スレとかでも、ここまでレベルが低いのは減ってはいるんだがｗ、単純妄想過ぎて呆気にとられたｗ
>なんにせよアダルトは俺的には社会的に風当たりが強い、法的なトラブルが多い、しかもそんなに儲からない
>と言う事業でしかない。
最初から俺も儲かるなんて一言も言ってないんだが、お前の脳内に入るとすぐにそう変換されるのか？
単に言い返したいから、相手がそう主張してると言う論法を展開しなければ、お前が言い返せないからだろｗ
お前でこのザマだから、一行レスで腰が引けてる連中なんてそのレベルがわかるなｗ
「アダルトで儲けるのは難しいし、世間体も気にしてしまう。
でも無職や経済的自立できないクズがそれをバカに出来る資格はない。」で結論出てるだろｗ
後はお前が引っ込みつかなくて、本筋から離れた所で揚げ足取ろうとしてｇｄｇｄするだけの事だ。
727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 13:15:51.71 ID:09KX7Qk2
>>711がすごくいいことを言ってるようなんだが、英語を機械翻訳したみたいになってるのが残念だ。
是非もういちどレスしなおしてくれ。
是非もういちどレスしなおしてくれ。
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 14:54:35.60 ID:C5x+FRE5
>>727
断る
断る
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 22:44:47.38 ID:WYW7FkaU
断るのかよｗｗｗ
いーじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
いーじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 23:18:57.65 ID:WRPlAGsl
>７２７
代弁してやんよ
１金で最優先で動く人間
２金だけでは必ずしも動かない人間
代弁してやんよ
１金で最優先で動く人間
２金だけでは必ずしも動かない人間
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 23:41:56.17 ID:zaNKkbXx
732 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/08/31(水) 23:52:25.54 ID:IQJUErYl
この中でギーク出身の御企業家志望者っていない
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 00:16:53.13 ID:jW1PvMX6
>>640
> ここでは言えないんだけど風俗業界を揺るがすような最高のアイディアひらめいちゃったんだよ
エロDVD限定かも知れんが、中学生くらいの男の妄想ビデオがこれから一番需要がある
んじゃないかと思うな。
AKB48ヲタってのはよ、勇気が無くてキャバクラに行けない層だろ。あいつらを如何に
エロDVDの購買層に持っていくか、風俗に足を向かせるか？というのがこれからの課題
だと思うｗ
中学校の教室のシチュエーションとかで「私のおっぱい吸ってください」とか「しゃぶっても
いいですか？」と女に迫られるのがあいつら興奮するんだと思う。メイドエロはあるけど、
展開が早いんだよな、多分。AVに金を掛ける、というのは高橋がなりの革命だったけど、
ヲタを取り込むのは第二次革命かと思うね。
> ここでは言えないんだけど風俗業界を揺るがすような最高のアイディアひらめいちゃったんだよ
エロDVD限定かも知れんが、中学生くらいの男の妄想ビデオがこれから一番需要がある
んじゃないかと思うな。
AKB48ヲタってのはよ、勇気が無くてキャバクラに行けない層だろ。あいつらを如何に
エロDVDの購買層に持っていくか、風俗に足を向かせるか？というのがこれからの課題
だと思うｗ
中学校の教室のシチュエーションとかで「私のおっぱい吸ってください」とか「しゃぶっても
いいですか？」と女に迫られるのがあいつら興奮するんだと思う。メイドエロはあるけど、
展開が早いんだよな、多分。AVに金を掛ける、というのは高橋がなりの革命だったけど、
ヲタを取り込むのは第二次革命かと思うね。
734 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 01:32:33.62 ID:TdTe8h0E
>733
そのシュチュはアリだよなー
つか誰かやってくれよ。
擬似学園エロ展開ってヤツ。
就職した奴はその状況に戻りたくても二度と戻れないんやし
教室の中に机並べて隣に女子が配置されてクラスメートみたいな感じで....
ピンサロの人員のままでで近いことが出来るんじゃないか？
一限目８０００円とかw
そのシュチュはアリだよなー
つか誰かやってくれよ。
擬似学園エロ展開ってヤツ。
就職した奴はその状況に戻りたくても二度と戻れないんやし
教室の中に机並べて隣に女子が配置されてクラスメートみたいな感じで....
ピンサロの人員のままでで近いことが出来るんじゃないか？
一限目８０００円とかw
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 01:54:51.18 ID:apGsHOxc
>>732
俺がそうだけど？
俺がそうだけど？
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 14:31:04.65 ID:B/H6m6ss
チャットサイトってやたらあるんだけどやっぱ儲かってんのかな。
サイト構築って素人でもできるもんなの？
サイト構築って素人でもできるもんなの？
737 ： ：2011/09/01(木) 14:51:50.02 ID:o0tWS3rY
>>736
ＩＴ系の仕事は全て数学が得意な奴であれば素人でもできる
ＩＴ系の仕事は全て数学が得意な奴であれば素人でもできる
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 15:05:32.66 ID:z+F8/C4k
こういうのって友達同士でつるんで起業するのと、友達個人個人が起業して繋がっていくのとどっちが正解だと思う？
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 18:01:00.62 ID:RfMnYwF2
友達関係＜仕事 → 前者
友達関係＞仕事 → 後者
友達関係＞仕事 → 後者
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 19:10:09.42 ID:oHetQ3Sm
>>733
採用されれば、おもろいわな。
採用されれば、おもろいわな。
741 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 21:22:00.70 ID:apGsHOxc
>>733
無料動画で充分だろ。需要ないよ。
無料動画で充分だろ。需要ないよ。
742 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 22:16:46.78 ID:O/TVOyd7
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 22:23:08.19 ID:apGsHOxc
>>742
それは商売で失敗する人の思考パターン
それは商売で失敗する人の思考パターン
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 22:25:24.27 ID:XFxyCWp6
＞＞ヒントは見えてくる
馬鹿がよく言う台詞。
一生、ヒントが見えてるんだろうさ。
馬鹿がよく言う台詞。
一生、ヒントが見えてるんだろうさ。
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 23:21:26.14 ID:p3WnecCP
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 23:37:54.57 ID:apGsHOxc
>>744
板倉雄一郎みたいだよな。
板倉雄一郎みたいだよな。
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/01(木) 23:52:04.94 ID:qyB7HHUg
板名にがぎらねーんだけどさ、
無職やダメなヤツが事業起こして成功した事例ってけっこう多いんだろうか？
無職やダメなヤツが事業起こして成功した事例ってけっこう多いんだろうか？
748 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 02:36:19.96 ID:AMIskTDS
無職やダメっつっても千差万別なんだよな。
ダメのぬかるみに首まで浸かってニヤニヤあきらめてるようなのもいれば、
自分を託せるものが見つからなくて足踏みしてる奴もいる。
途方もない能力があるのにひどい吃音で社会に出られないとかね。
単純に人より劣ってるからダメとは限らん。
鬱屈したものを抱えて生きてきた人間の爆発力はすごいぞ。
多数派ではないだろうけど、目標を見つけたとたん仕事人間に豹変する奴はいる。
＞無職やダメなヤツが事業起こして成功した事例ってけっこう多いんだろうか？
変わり者が多いのは間違いないんだ。そりゃあたくさんいるはずだよ。
ダメのぬかるみに首まで浸かってニヤニヤあきらめてるようなのもいれば、
自分を託せるものが見つからなくて足踏みしてる奴もいる。
途方もない能力があるのにひどい吃音で社会に出られないとかね。
単純に人より劣ってるからダメとは限らん。
鬱屈したものを抱えて生きてきた人間の爆発力はすごいぞ。
多数派ではないだろうけど、目標を見つけたとたん仕事人間に豹変する奴はいる。
＞無職やダメなヤツが事業起こして成功した事例ってけっこう多いんだろうか？
変わり者が多いのは間違いないんだ。そりゃあたくさんいるはずだよ。
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 03:00:53.76 ID:PKQ3PGXM
てか、起業して成功する人は大半が変わり者。
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 03:25:15.59 ID:AMIskTDS
連投ですまんが、お金を稼ぐの最優先の人はそのお金を何に使うんだ？
批判してるんじゃないぞ。
俺だって月末に請求書を集計して翌月末に入ってくる額を考えるのは至福の時間。
あの手ごたえが起業の醍醐味ってのは解らないわけじゃない。
でも、俺あんまり欲しいものないんだよ。
とりあえずあちこち借金して家は買った。
１５年は今の家賃と同じ額を毎月返す計算だ。
あとはオープンデッキのカヌーが欲しい。これは２０万円くらい。
でもそれで終わりだ。
実際のところカヌーだっていらんと言えばいらない。
自分のための物欲はそれで終わる気がする。
清貧を気取ってるんじゃないぞ。
俺の周りはそんな奴多いんだよ。
ＤＶＤはおろか一冊のエロ本も所持したことない奴が友達に３人いる。
俺もＤＶＤは一度も買ったことない。
まあ、薄いんだろうな。色々と。
でもエログッズなんてもともと無きゃあ無いでいいものだろう。
興味本位で悪いんだが、ここ見てる人、稼いだお金の使い道を語ってくれないか？
きっとそれが起業の最大の動機だし、方向性を決める源になるんだろうから。
>>711の言うとおり、討論の愚を続けるのはもう飽きたろ。
批判してるんじゃないぞ。
俺だって月末に請求書を集計して翌月末に入ってくる額を考えるのは至福の時間。
あの手ごたえが起業の醍醐味ってのは解らないわけじゃない。
でも、俺あんまり欲しいものないんだよ。
とりあえずあちこち借金して家は買った。
１５年は今の家賃と同じ額を毎月返す計算だ。
あとはオープンデッキのカヌーが欲しい。これは２０万円くらい。
でもそれで終わりだ。
実際のところカヌーだっていらんと言えばいらない。
自分のための物欲はそれで終わる気がする。
清貧を気取ってるんじゃないぞ。
俺の周りはそんな奴多いんだよ。
ＤＶＤはおろか一冊のエロ本も所持したことない奴が友達に３人いる。
俺もＤＶＤは一度も買ったことない。
まあ、薄いんだろうな。色々と。
でもエログッズなんてもともと無きゃあ無いでいいものだろう。
興味本位で悪いんだが、ここ見てる人、稼いだお金の使い道を語ってくれないか？
きっとそれが起業の最大の動機だし、方向性を決める源になるんだろうから。
>>711の言うとおり、討論の愚を続けるのはもう飽きたろ。
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 04:03:28.62 ID:yXMN4Jb0
エロDVDのクダリ必要ないだろ
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 04:19:48.74 ID:Nr9psCRC
オレは>どちらかというと＞７１１の２なんだが,
以前何人かに人生の目標みたいなの聞いたら
金持ちになりたい
フェラーリに乗りたい
お母さんに家を買ってあげたい
仕事しないで遊んで暮らすとか
たしかに、金はないよりはあるほうがいい。
金があれば未来の生活費の心配もあるよりないほうがいい のは理解できる気がする
ひたすら金金金....っだけていう過ごし方って個人的にさ、つまんないっていうか、正直別に金稼ぐためだけにに生まれてきた訳じゃないしさ
以前何人かに人生の目標みたいなの聞いたら
金持ちになりたい
フェラーリに乗りたい
お母さんに家を買ってあげたい
仕事しないで遊んで暮らすとか
たしかに、金はないよりはあるほうがいい。
金があれば未来の生活費の心配もあるよりないほうがいい のは理解できる気がする
ひたすら金金金....っだけていう過ごし方って個人的にさ、つまんないっていうか、正直別に金稼ぐためだけにに生まれてきた訳じゃないしさ
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 05:15:32.95 ID:AMIskTDS
>>751
あ、もてるから要らないってことじゃねえぞ。
まったくモテないし、女の子を裸に剥くのは大好きだ。
物欲があんまり無いって話。
>>752
そうなんだが、買いたいものがないってのもつまんないよな。
はるばる四国から東京に来て、買ったものがなんかジャガイモの芽を取る道具（合羽橋で）だけ、とか。
752が稼いだお金で買いたいものってなんかある？
あ、もてるから要らないってことじゃねえぞ。
まったくモテないし、女の子を裸に剥くのは大好きだ。
物欲があんまり無いって話。
>>752
そうなんだが、買いたいものがないってのもつまんないよな。
はるばる四国から東京に来て、買ったものがなんかジャガイモの芽を取る道具（合羽橋で）だけ、とか。
752が稼いだお金で買いたいものってなんかある？
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 12:05:04.43 ID:9M6yMDid
>>750
自分の為には衣食住のバージョンアップだな。
それから車とか旅行のレベルアップ。
男はそれ以外はあまりないだろ。
稼ぐのが楽しい訳で。
後は、俺は飲まないけど飲む奴はそっち系かね。
他の人の為には親が車好きなので
車を買って上げたり、年金暮らしなので
毎月仕送りしてる。
それから嫁がエステや服飾などに結構使うけど、喜んでるからいいやと思ってる。
後は後輩が困ってる時に助けて上げたり
恐らく儲からないだろうけど楽しそうな
ゲーム作りとか音楽作りに金を出したりしてる。
実際使うのは稼ぐより難しい場合もあるって言うよね。
自分の為には衣食住のバージョンアップだな。
それから車とか旅行のレベルアップ。
男はそれ以外はあまりないだろ。
稼ぐのが楽しい訳で。
後は、俺は飲まないけど飲む奴はそっち系かね。
他の人の為には親が車好きなので
車を買って上げたり、年金暮らしなので
毎月仕送りしてる。
それから嫁がエステや服飾などに結構使うけど、喜んでるからいいやと思ってる。
後は後輩が困ってる時に助けて上げたり
恐らく儲からないだろうけど楽しそうな
ゲーム作りとか音楽作りに金を出したりしてる。
実際使うのは稼ぐより難しい場合もあるって言うよね。
755 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 14:49:31.69 ID:9ePBUqbL
センスありますね！
「使うのは稼ぐより難しい」
「使うのは稼ぐより難しい」
756 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 15:37:46.51 ID:Ps6CyVg/
>>754
何の仕事をされているんですか？
何の仕事をされているんですか？
757 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 16:02:22.84 ID:zh3PJA/r
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 16:04:20.91 ID:X8A6T0dl
>>754
かっこええｗｗ！
かっこええｗｗ！
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 16:44:26.17 ID:xsqTlNuu
使うのが難しいくらい稼ぎたいお（ ＾ω＾）
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 17:22:14.18 ID:nyDAvsSJ
風俗やキャバとかにはまったら年収１億あってもあっという間になくなるぞ
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 18:02:24.87 ID:GYismkVm
＞７５９
投資して見合ったリターンが得られるようにするのが難しいって意味だよ、多分...
リターンとは金に限らないはず
投資して見合ったリターンが得られるようにするのが難しいって意味だよ、多分...
リターンとは金に限らないはず
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 20:15:53.11 ID:0wc3YtZU
企業が雇ってくれないから起業するしかない
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 20:48:23.01 ID:PKQ3PGXM
起業して成功させるのは大手企業で役員になること以上の難易度だけどな
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 21:38:09.01 ID:qTW1oNDJ
そうなん
765 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 21:43:41.12 ID:9M6yMDid
>>756-757
仕事はデジタル系の制作など。
子供は、自分が40歳で嫁も同い年なので
作らない方向で決めているけど、
いたらそっちにもお金はかかるよね。
>>756
そう。
サラリーマンの給料だとしても
使うのはセンスや知識、自分の哲学とかで
全然変わって来る。
何が正しいって言うのはないので余計難しい。
知り合いでフェラーリ買うのが夢だった奴がいて
そいつは年収2000万位になってるのに、
株にハマってて稼いだ金は全部そっちに回しちゃう。
俺にはそれじゃ金の奴隷に見えるし、そもそも稼いでる意味が分からない。
ただ将来や老後も為に貯めておくべきだって
俺みたいな使い方を否定する人もいる。
実際数年後には稼げなくなってるかもしれないし、そこはもう個人の考え方だと思う。
仕事はデジタル系の制作など。
子供は、自分が40歳で嫁も同い年なので
作らない方向で決めているけど、
いたらそっちにもお金はかかるよね。
>>756
そう。
サラリーマンの給料だとしても
使うのはセンスや知識、自分の哲学とかで
全然変わって来る。
何が正しいって言うのはないので余計難しい。
知り合いでフェラーリ買うのが夢だった奴がいて
そいつは年収2000万位になってるのに、
株にハマってて稼いだ金は全部そっちに回しちゃう。
俺にはそれじゃ金の奴隷に見えるし、そもそも稼いでる意味が分からない。
ただ将来や老後も為に貯めておくべきだって
俺みたいな使い方を否定する人もいる。
実際数年後には稼げなくなってるかもしれないし、そこはもう個人の考え方だと思う。
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/02(金) 23:56:18.17 ID:38lgLh9z
金のために金をつかうのは当然のこと。
そこでフェラーリ買うやつのが馬鹿。
そこでフェラーリ買うやつのが馬鹿。
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 00:24:57.60 ID:XbVGcAAG
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 00:51:07.92 ID:+nWmJg/A
>>766
うん、そいつも結果そう言う考えになってるんだと思う。
って言うか実際それが多数の発想だと思う。
いつ稼げなくなるかわからないしね。
親に金を使っても何が返ってくる訳じゃないし
自分が死ぬ時に資産をマックスにするのが
夢なら、
死ぬまでひたすら金の為に金を使うのも正しいだろうし。
自分が意図しない方向に使うのが唯一、一番の不幸だと思う。
うん、そいつも結果そう言う考えになってるんだと思う。
って言うか実際それが多数の発想だと思う。
いつ稼げなくなるかわからないしね。
親に金を使っても何が返ってくる訳じゃないし
自分が死ぬ時に資産をマックスにするのが
夢なら、
死ぬまでひたすら金の為に金を使うのも正しいだろうし。
自分が意図しない方向に使うのが唯一、一番の不幸だと思う。
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 00:54:03.87 ID:cX2CS2de
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 01:15:05.08 ID:+nWmJg/A
>>769
俺は元々親から遺産は残さないから期待せず自分で稼げと言われて育った。
子供はいないのでアレだが、いても俺も同じ事を言ったと思う。
実際金融機関に数年務めて、メディア系企業に転職して数年後に
独立起業して10年ちょっと経つけど
やっぱりお金の事はまだまだだ。
難しい。
詳しそうなのでよかったらお金について教えてください。
俺は元々親から遺産は残さないから期待せず自分で稼げと言われて育った。
子供はいないのでアレだが、いても俺も同じ事を言ったと思う。
実際金融機関に数年務めて、メディア系企業に転職して数年後に
独立起業して10年ちょっと経つけど
やっぱりお金の事はまだまだだ。
難しい。
詳しそうなのでよかったらお金について教えてください。
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 01:42:36.08 ID:7WmPNUl3
金をドッカンドッカン使う生活も数年くらいでいいから経験しといたほうがいいぞ
金はどうやって回るのかを身を持って知ることができる
金はどうやって回るのかを身を持って知ることができる
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 02:05:24.66 ID:ZMK/CLxq
>>771
それは同意
説明が難しいが一度でも経験すると自分のステージが上がる
俺はほぼゼロになるまで浪費したが稼ぐ感覚は覚えてたので直ぐにお金は元通りなった
なぜかわからないがゼロからでもその生活水準にいつでも戻せる自信というのか確信が残ってたんだよな
一度でも贅沢が身についたなら人間は同じ水準に戻すために自然と己に気づかずに努力してるのかもね
それは同意
説明が難しいが一度でも経験すると自分のステージが上がる
俺はほぼゼロになるまで浪費したが稼ぐ感覚は覚えてたので直ぐにお金は元通りなった
なぜかわからないがゼロからでもその生活水準にいつでも戻せる自信というのか確信が残ってたんだよな
一度でも贅沢が身についたなら人間は同じ水準に戻すために自然と己に気づかずに努力してるのかもね
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 04:43:46.57 ID:kmZjlFyD
なぜにここはレベル高い無職・だめ？
妄想披露会？
妄想披露会？
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 09:07:07.84 ID:cX2CS2de
生活レベルあげたら戻せない。
どっかんどっかんつかう生活を体験などさせるべきじゃない。
どっかんどっかんつかう生活を体験などさせるべきじゃない。
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 13:27:15.52 ID:ZMK/CLxq
776 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 13:41:24.10 ID:sZCl1t2Q
起業してる人がくだらない能書き垂れるスレだな
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 14:10:46.82 ID:PgLcmH5y
×起業してる人
○起業してない人
○起業してない人
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 15:01:15.80 ID:AapLZ0h1
同じ 無職/だめ というフレーズを使っていてもレベルが違うんじゃないの？
よく「本気です！」という人がいるんだが、おれからするとおまえちっとも本気じゃないだろw
ってことがよくある、が。 そいつのレベルでは間違いなく本気らしいな。
本気なら学校とか会社とかさっさと辞めて好きなようにやればいいのにwって思う
よく「本気です！」という人がいるんだが、おれからするとおまえちっとも本気じゃないだろw
ってことがよくある、が。 そいつのレベルでは間違いなく本気らしいな。
本気なら学校とか会社とかさっさと辞めて好きなようにやればいいのにwって思う
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 15:12:47.07 ID:9St1UIcX
>>750だが、荒れるにはまだ早いぞ。
ちょっと待っててくれ。いま忙しいんだー。
ちょっと待っててくれ。いま忙しいんだー。
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 16:00:30.66 ID:9St1UIcX
おまたせ。
そろそろダメなほうの価値観もだしてみようか。
>>754は世間的にも満点の生き方だろう。
どこにも否定されるような要素はないし、誰もがうらやむ人生だとおもう。
だからこれは決して批判してるわけじゃないことをわかってほしい。
ちょっと長くなるけどごめんな。
俺の価値観だと、だいぶリストラする部分が出て来るんだ。
＞衣食住のバージョンアップ
田舎だと着るものにはまったくお金かけなくなる。
主観だが、ここの食べ物は日本一うまくて安い。
住居兼工房がどうしても必要になったので住にはきちんとお金をかけた。
＞車
燃費よく走りさえすればいい。軽の新車を乗りつぶすまで使う。
＞旅行
無職ダメのころに日本中を貧乏旅行して回った。
お金をかけても俺にはあの頃以上のいい旅をする自信はないからもういい。
そうしてたどり着いたのがこの土地、ということもある。
＞車を買って上げたり、仕送り
うちの親は自信過剰でプライド高いから激怒すると思う・・・。
そろそろダメなほうの価値観もだしてみようか。
>>754は世間的にも満点の生き方だろう。
どこにも否定されるような要素はないし、誰もがうらやむ人生だとおもう。
だからこれは決して批判してるわけじゃないことをわかってほしい。
ちょっと長くなるけどごめんな。
俺の価値観だと、だいぶリストラする部分が出て来るんだ。
＞衣食住のバージョンアップ
田舎だと着るものにはまったくお金かけなくなる。
主観だが、ここの食べ物は日本一うまくて安い。
住居兼工房がどうしても必要になったので住にはきちんとお金をかけた。
＞車
燃費よく走りさえすればいい。軽の新車を乗りつぶすまで使う。
＞旅行
無職ダメのころに日本中を貧乏旅行して回った。
お金をかけても俺にはあの頃以上のいい旅をする自信はないからもういい。
そうしてたどり着いたのがこの土地、ということもある。
＞車を買って上げたり、仕送り
うちの親は自信過剰でプライド高いから激怒すると思う・・・。
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 16:02:37.54 ID:9St1UIcX
なかなか社会貢献的な投資はできないけど、地方に寄りかからない移住のやりかたのモデルケースにはなると思う。
お金はないよりあったほうがもちろんいいんだけど、俺は生活に使う時間を多くとりたいんだ。
工芸なんだが、１日６時間くらい集中して仕事して、後は妻と釣りに行ったり山に行ったりしてる。
天気のいい日や潮のいい日は休みにしちゃう。
近所のおっさんが「あーそーぼー」ってきたら一緒に釣りに行って休み。
あと、畑をやりたくてなあ。
80坪くらいの庭に畑とハウスを立てて、子供ができたらうまい野菜で育てたい。
年を取ると人間は都会では無力になっていくんだよ。
田舎には老いても誇りを持ってできることが山ほどあるんだ。
親孝行したいなら田舎にコネを作っておくのはいいかもしれないぞ？
無職ダメにはダメなりの起業の仕方があるし、全然できる。
俺みたいなダメなりの幸福も確かにある。
のんびり、まったりで低所得でもゆるく自営はできるぞ。
そろそろベクトルの違う起業の価値観を認め合ってもいい頃だと思うんだが、どうかな。
お金はないよりあったほうがもちろんいいんだけど、俺は生活に使う時間を多くとりたいんだ。
工芸なんだが、１日６時間くらい集中して仕事して、後は妻と釣りに行ったり山に行ったりしてる。
天気のいい日や潮のいい日は休みにしちゃう。
近所のおっさんが「あーそーぼー」ってきたら一緒に釣りに行って休み。
あと、畑をやりたくてなあ。
80坪くらいの庭に畑とハウスを立てて、子供ができたらうまい野菜で育てたい。
年を取ると人間は都会では無力になっていくんだよ。
田舎には老いても誇りを持ってできることが山ほどあるんだ。
親孝行したいなら田舎にコネを作っておくのはいいかもしれないぞ？
無職ダメにはダメなりの起業の仕方があるし、全然できる。
俺みたいなダメなりの幸福も確かにある。
のんびり、まったりで低所得でもゆるく自営はできるぞ。
そろそろベクトルの違う起業の価値観を認め合ってもいい頃だと思うんだが、どうかな。
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 22:25:25.34 ID:GYhWaXiU
>>781
>そろそろベクトルの違う起業の価値観を認め合ってもいい頃だと思うんだが、どうかな。
いいね、賛成。
ただ、このスレで現段階では「そんな甘い考えじゃ軌道に乗れないだろ、最初はシビア
すぎるくらいシビアでなきゃ」という意見が占めてしまう悪寒がする。
あなたなりの成功論をもっと語って欲しいな。
あと、国内貧乏旅行では味わえないものが海外旅行にはあるよ。
別の民族、別の価値観に触れるって飽きないと思うが。
砂漠の隊商に着いていくとかエスキモーとトナカイ食べたいとかなんかない？
俺はそういうことがしたい。車とか家はどうでもいい。
>そろそろベクトルの違う起業の価値観を認め合ってもいい頃だと思うんだが、どうかな。
いいね、賛成。
ただ、このスレで現段階では「そんな甘い考えじゃ軌道に乗れないだろ、最初はシビア
すぎるくらいシビアでなきゃ」という意見が占めてしまう悪寒がする。
あなたなりの成功論をもっと語って欲しいな。
あと、国内貧乏旅行では味わえないものが海外旅行にはあるよ。
別の民族、別の価値観に触れるって飽きないと思うが。
砂漠の隊商に着いていくとかエスキモーとトナカイ食べたいとかなんかない？
俺はそういうことがしたい。車とか家はどうでもいい。
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 22:47:29.61 ID:FJvWQqES
>>782
まあ、軌道に乗る乗らないは今論じても始まらんだろ。
それはいずれ歴史が決めること。
余裕もってやったほうがいい結果が出る事業もあるさね。
ともかく、９割は失敗するとか、無職ダメには無理とかいう謎の常識を何とかしたいんだ。
＞海外
アラスカのアサバスカンインディアンと釣りの話で盛り上がったことはあるけどな。
エスキモーとほぼ近いだろ？
同じものを食べたことはないけど、価値観はおそろしく近いものを感じた。
砂漠か。北アフリカやシルクロード沿線には行ったことはないなあ・・・。
行ったことあるのはアジアとかアメリカとか、ニュージーとか、メジャーどころが多いけど、
俺は国内の多様さのほうにまだまだ興味がある。
それに味わいつくすまでに一生かかるくらいの魅力がこの土地にはあるんだ。
日本も広いぞ。知らないことはいっぱいあるぞ。
まあ、軌道に乗る乗らないは今論じても始まらんだろ。
それはいずれ歴史が決めること。
余裕もってやったほうがいい結果が出る事業もあるさね。
ともかく、９割は失敗するとか、無職ダメには無理とかいう謎の常識を何とかしたいんだ。
＞海外
アラスカのアサバスカンインディアンと釣りの話で盛り上がったことはあるけどな。
エスキモーとほぼ近いだろ？
同じものを食べたことはないけど、価値観はおそろしく近いものを感じた。
砂漠か。北アフリカやシルクロード沿線には行ったことはないなあ・・・。
行ったことあるのはアジアとかアメリカとか、ニュージーとか、メジャーどころが多いけど、
俺は国内の多様さのほうにまだまだ興味がある。
それに味わいつくすまでに一生かかるくらいの魅力がこの土地にはあるんだ。
日本も広いぞ。知らないことはいっぱいあるぞ。
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 23:26:36.43 ID:cX2CS2de
歴史ｗｗｗ
結果だしてないやつのいうことはすべて戯言。
クソほどの意味もない。
結果だしてないやつのいうことはすべて戯言。
クソほどの意味もない。
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 23:35:58.05 ID:FJvWQqES
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/03(土) 23:39:21.35 ID:GYhWaXiU
>>783
勝手に歴史という言葉を持ち出して論理を飛躍させたり、9割の失敗やダメ人間が
無理という常識を勝手に謎にしたり、海外より日本を謎の国にしたり、あなたの書いてる
ことは俺との会話が成り立っておらず自分勝手なことばかりだが、
あなたみたいのが社長向きなんだよなぁ。これはホントそう思うよ。
成功とか金とか可能性とかとは関係ないところにある、無根拠な自信が一番必要なんだと
思うね。こういう人は困難に強い。
俺みたいなすぐに自己分析はじめちゃう奴はダメだと思うねｗ
罪悪感が強くて従業員に気を遣いすぎるし、反省と後悔の線引きもできない。
俺みたいな奴は「一人親方」路線が正解だと思うね。
あなたみたいのが法人化するタイプなんだと思うわ。
勝手に歴史という言葉を持ち出して論理を飛躍させたり、9割の失敗やダメ人間が
無理という常識を勝手に謎にしたり、海外より日本を謎の国にしたり、あなたの書いてる
ことは俺との会話が成り立っておらず自分勝手なことばかりだが、
あなたみたいのが社長向きなんだよなぁ。これはホントそう思うよ。
成功とか金とか可能性とかとは関係ないところにある、無根拠な自信が一番必要なんだと
思うね。こういう人は困難に強い。
俺みたいなすぐに自己分析はじめちゃう奴はダメだと思うねｗ
罪悪感が強くて従業員に気を遣いすぎるし、反省と後悔の線引きもできない。
俺みたいな奴は「一人親方」路線が正解だと思うね。
あなたみたいのが法人化するタイプなんだと思うわ。
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 00:00:17.50 ID:U5tV+8O0
全体的に話が見えない
好きに生きればいいだろ
好きに生きればいいだろ
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 00:02:35.60 ID:cYpnKgmJ
>784
は結果が全てで組織でかくしたそうな野心系だなー
は結果が全てで組織でかくしたそうな野心系だなー
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 00:05:04.63 ID:ffDnT7Kq
話は見えてるだろ？いい流れだ。
いわゆるお金以外のリターンを求める人が証言してくれてる。
次は金がほとんど全てと言ってるヤツ出てこいよ。
いわゆるお金以外のリターンを求める人が証言してくれてる。
次は金がほとんど全てと言ってるヤツ出てこいよ。
790 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 00:18:13.22 ID:OwSksZ5t
長文読む気しない。
やれもしない理想論でも語ってるのか？
一円でも金稼いでからものを言えよ。
やれもしない理想論でも語ってるのか？
一円でも金稼いでからものを言えよ。
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 00:32:33.29 ID:U5tV+8O0
>>789
対価を得ている事に変わりはないと思うのだが
対価を得ている事に変わりはないと思うのだが
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 01:41:37.23 ID:s93LceRX
>>782
＞砂漠の隊商に着いていくとかエスキモーとトナカイ食べたいとか
フリーターや学生時代にするようなことだと思うんだがな。
今日びそれほど壮大で大掛かりなことじゃないだろ。
今までの海外での異文化交流について是非語ってくれ。
＞砂漠の隊商に着いていくとかエスキモーとトナカイ食べたいとか
フリーターや学生時代にするようなことだと思うんだがな。
今日びそれほど壮大で大掛かりなことじゃないだろ。
今までの海外での異文化交流について是非語ってくれ。
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 01:50:59.42 ID:s93LceRX
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 03:35:02.55 ID:LchDjnXP
うーむw一貫してブレてないとこだけはいいなｗ
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 04:17:39.05 ID:Lrp007Rf
建設的な展開になるとすぐ潰す奴が出てくるのがダメ板のデフォ
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 07:14:34.70 ID:p128J4gK
>>790
>やれもしない理想論でも語ってるのか？
>一円でも金稼いでからものを言えよ。
賛同。
「本当にやりたい事だったら本気出す」とか、いい年して話が馬鹿すぎている。
明らかに親が甘やかしすぎた。
あと「金金言わない俺って凄くさわやかじゃん」って陶酔しきってる馬鹿ｗ
働いて来い、そのお金で家庭持ったり将来設計立つのか一瞬でも考えてみろ。
世間で金金言うのはそれだけ獲得する事が困難で、家庭とか背負ってる責任があるからだよ。
お前らがスカスカの履歴書を送ってる中小零細企業だってほぼ全部が金欠の自転車操業。
お前らを除いた世の中のほぼ全部が責任感の為頑張ってるんだよ。
何も生産性がないクズが「フェラーリ欲しがらない俺って心が綺麗」と言った所で失笑されるだけｗ
>やれもしない理想論でも語ってるのか？
>一円でも金稼いでからものを言えよ。
賛同。
「本当にやりたい事だったら本気出す」とか、いい年して話が馬鹿すぎている。
明らかに親が甘やかしすぎた。
あと「金金言わない俺って凄くさわやかじゃん」って陶酔しきってる馬鹿ｗ
働いて来い、そのお金で家庭持ったり将来設計立つのか一瞬でも考えてみろ。
世間で金金言うのはそれだけ獲得する事が困難で、家庭とか背負ってる責任があるからだよ。
お前らがスカスカの履歴書を送ってる中小零細企業だってほぼ全部が金欠の自転車操業。
お前らを除いた世の中のほぼ全部が責任感の為頑張ってるんだよ。
何も生産性がないクズが「フェラーリ欲しがらない俺って心が綺麗」と言った所で失笑されるだけｗ
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 07:16:05.87 ID:U5tV+8O0
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 07:25:28.41 ID:U5tV+8O0
そもそも動機なんてさして重要じゃないから
失笑しようがされようが、どっちでもいいだろ
失笑しようがされようが、どっちでもいいだろ
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 08:13:52.49 ID:0CTbYHxQ
価値観は人それぞれだからどうこう言うつもりはない
だが、起業して成り上がろうと思うなら金への執着、信仰が強くないと無理だろ
低レベルな話だ
だが、起業して成り上がろうと思うなら金への執着、信仰が強くないと無理だろ
低レベルな話だ
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 08:56:05.45 ID:91WQhLb5
>>799
ひたすら自由を求めるという価値観をそろそろ認めたほうがいいと思うが。
組織が嫌い、
売り上げ最低でも食っていければよい、
そんな人も今は多いよ。
ましてここはダメ板なんだから。
再就職しようとしてもブラックばかりだ。薄給、長時間労働、精神的におかしい
上司…そうしたものからの逃避行が大前提にあっても良いじゃないか。
以前書いてた人が居たけど、雑誌ビッグトゥモロウに結構ネタ転がってるよ。
ひたすら自由を求めるという価値観をそろそろ認めたほうがいいと思うが。
組織が嫌い、
売り上げ最低でも食っていければよい、
そんな人も今は多いよ。
ましてここはダメ板なんだから。
再就職しようとしてもブラックばかりだ。薄給、長時間労働、精神的におかしい
上司…そうしたものからの逃避行が大前提にあっても良いじゃないか。
以前書いてた人が居たけど、雑誌ビッグトゥモロウに結構ネタ転がってるよ。
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 14:07:01.35 ID:v+QsZ9ki
ホリエ氏が、口をひらけば、流言する古い倫理観やら価値観の思考の改め、
その思い切りの考えに惹かれるんだよな。
その思い切りの考えに惹かれるんだよな。
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 17:20:12.20 ID:e4rX2aPQ
>>勝手に歴史という言葉を持ち出して論理を飛躍させたり、9割の失敗やダメ人間が
>>無理という常識を勝手に謎にしたり、海外より日本を謎の国にしたり、あなたの書いてる
>>ことは俺との会話が成り立っておらず自分勝手なことばかりだが、
必死すぎてクソワロタｗｗ
そのあとの擦り寄り方超キモイｗｗｗｗｗｗ
これで経営者きどりかよｗｗｗ
薄っぺらーい設定だな
>>無理という常識を勝手に謎にしたり、海外より日本を謎の国にしたり、あなたの書いてる
>>ことは俺との会話が成り立っておらず自分勝手なことばかりだが、
必死すぎてクソワロタｗｗ
そのあとの擦り寄り方超キモイｗｗｗｗｗｗ
これで経営者きどりかよｗｗｗ
薄っぺらーい設定だな
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 17:23:30.14 ID:7zXqJDYl
>796
>711 の１タイプだな
１の考え方が世間的には多数派だとは思う。
>711 の１タイプだな
１の考え方が世間的には多数派だとは思う。
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 17:42:39.26 ID:Q8AL+SDc
>>800
食っていければ良いけど…
同じ労力しか使わないで、10万しか得られないのと、100万得られるのなら
誰だって後者を選ぶだろ。
あからさまに、薄給でも良いってアピールしても多くの人は納得しないよ。
薄給でも、自分が本当に好きな事をして好きな生活を遅れているのなら、
収入の少なさには目をつぶれるってだけ。
そして、自分にとって好きな事や好きな生活は、それ程多くの人と合致しな
いから、リアルでもこういうところでも、薄給自営が良いアピールしても賛
同者はそれ程多くない。
食っていければ良いけど…
同じ労力しか使わないで、10万しか得られないのと、100万得られるのなら
誰だって後者を選ぶだろ。
あからさまに、薄給でも良いってアピールしても多くの人は納得しないよ。
薄給でも、自分が本当に好きな事をして好きな生活を遅れているのなら、
収入の少なさには目をつぶれるってだけ。
そして、自分にとって好きな事や好きな生活は、それ程多くの人と合致しな
いから、リアルでもこういうところでも、薄給自営が良いアピールしても賛
同者はそれ程多くない。
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 17:59:30.50 ID:z0nT9xR2
>804
同じハードルでも人によって高いと感じる人もいるし、低いと感じる人もいる。
リーマン収入くらいなら自分で余裕で稼げるよって人と、そんなのムリムリwって人。
だとそうなるのかも。
同じハードルでも人によって高いと感じる人もいるし、低いと感じる人もいる。
リーマン収入くらいなら自分で余裕で稼げるよって人と、そんなのムリムリwって人。
だとそうなるのかも。
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/04(日) 23:43:16.61 ID:gMK9+cuB
>>784
こういうアホはどんな大企業の社長も最初は何の実績も無い事実も理解できないの？
こういうアホはどんな大企業の社長も最初は何の実績も無い事実も理解できないの？
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/05(月) 00:07:22.65 ID:F2HXx689
>>成り上がろうと思うなら金への執着、信仰が強くないと無理
なんだこのハードボイルドな馬鹿はｗｗｗｗｗ
>>10万しか得られないのと、100万得られるのなら
労力が同じなわけねえだろアホｗｗｗｗｗ
そんなに労力使いたくねえって話だろうがｗｗｗ
つか>>781みたいな価値観を認められず９割失敗のエグゼクティブを目指すんならよｗｗ
ここにいる全員間違いなく餓死すんだろがｗｗｗｗ
なんだこのハードボイルドな馬鹿はｗｗｗｗｗ
>>10万しか得られないのと、100万得られるのなら
労力が同じなわけねえだろアホｗｗｗｗｗ
そんなに労力使いたくねえって話だろうがｗｗｗ
つか>>781みたいな価値観を認められず９割失敗のエグゼクティブを目指すんならよｗｗ
ここにいる全員間違いなく餓死すんだろがｗｗｗｗ
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/05(月) 01:19:37.59 ID:bT4A0d/c
10万でも100万でも大概は労力同じだけどな
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/05(月) 01:25:38.51 ID:xC5H7cy6
マネーの虎に出てきた志願者たちも、めちゃくちゃなヤツが多かったよなw
話が噛み合わなさ過ぎてあの番組は逆にそこが面白かったんだが......
現実にあんな人のたちの相手したくねえw
話が噛み合わなさ過ぎてあの番組は逆にそこが面白かったんだが......
現実にあんな人のたちの相手したくねえw
810 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/05(月) 10:55:17.11 ID:kkoBamGC
マネーの虎は審査員も無茶苦茶だろw
まともな商売人ならあんな番組出ないわな、売名する必要ないし時間勿体無い位だろうし
まともな商売人ならあんな番組出ないわな、売名する必要ないし時間勿体無い位だろうし
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/06(火) 00:43:45.09 ID:EOeEye9T
マネーの虎面白かったな。
深夜枠で息の長い番組にして欲しかったのに。
堀の内が良く言ってたね。
「まず卵を作れ」と。
それはもっともなことだと思う。このスレにも卵すら作ってない奴が大半なのだろうか。
このスレでいきなり峠茶屋みたいのやった人いたよね？
ああいう人が成功するんだと思うね。
深夜枠で息の長い番組にして欲しかったのに。
堀の内が良く言ってたね。
「まず卵を作れ」と。
それはもっともなことだと思う。このスレにも卵すら作ってない奴が大半なのだろうか。
このスレでいきなり峠茶屋みたいのやった人いたよね？
ああいう人が成功するんだと思うね。
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/06(火) 02:07:38.34 ID:J4fTq3mu
>>811
茶屋の人、どうしてるかな。
俺、針金で作ったしょぼいアクセサリーをフリーマーケットで出したのがスタートだった。
茶屋の話は間違いなく卵だったんだろうと思う。
あの給料ではなくお金を手に入れる感覚は確実に人間を変える。
あれから４ヶ月以上か・・・。
是非経過を聞いてみたいよな。
茶屋の人、どうしてるかな。
俺、針金で作ったしょぼいアクセサリーをフリーマーケットで出したのがスタートだった。
茶屋の話は間違いなく卵だったんだろうと思う。
あの給料ではなくお金を手に入れる感覚は確実に人間を変える。
あれから４ヶ月以上か・・・。
是非経過を聞いてみたいよな。
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/06(火) 08:44:20.82 ID:+rMIFKbw
ここに来ないって事は成功してるってこったよ
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/06(火) 15:48:29.80 ID:KMRFltBo
>813
彼はお星様になったのですね！
彼はお星様になったのですね！
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/07(水) 01:14:18.99 ID:L37ybC7N
だからおまいらも早く起業しろって！
ここでグダグダ書いて迷ってるならすぐに決断しろよ
時間の無駄
ここでグダグダ書いて迷ってるならすぐに決断しろよ
時間の無駄
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/07(水) 02:35:46.62 ID:6KQeE3SB
>>750だ。
色々言葉が足りなかったようだな。
時間的余裕のある暮らしをしてるといったが、今一時的に注文殺到で超忙しいんだよ。
連休なんてなくなっちまえばいいんだ、クソ！！
信用してくれないかもしれんが、家庭も持ってるし、将来設計もできる。
リアルでも今では賛同者（取引先も含めて）もずいぶん増えた。
時代の流れだろう。これだけ不況が続いて閉塞感があるんだ。
ロハスだスローライフだっていろんな言葉で馬鹿にされてはきたが、
>>800が言うように一律の競争社会からはずれた逃げ道が必要なことはいまや大多数が認めるところだ。
ただ実例が目に留まりにくいから「でも世の中そんなに甘くないよね」ってなっちゃうんだが。
価値観の話をしたのは、バリバリ働いて年収１０００万超のエグゼクティブ？を目指すのと、
ほどほどにまったりで３００万くらいを目指すのに優劣があるのかってことがいいたかったんだ。
俺の仕事だってここ何ヶ月かのペースでずっと頑張れば３年で新築の借金が返せるくらい稼げる計算だ。
だけど超遊びたいし、だらだらしたいのさ。だってダメ人間だから！
それは自営の面白さのひとつだと思うんだ。
どんな仕事にだって伸びしろはあるわけで、２００万くらいで細々と休み多目でやって、
お金が必要になったら手を広げて大きくやればいい。個人自営の特権だよ。
あ、言い忘れてたけど、のほダメ的なとこを目指してるわけじゃないぞ。
リタイア願望はない。７０代くらいになっても現役で今の仕事をしたいんだ。
それも自営の特権。
色々言葉が足りなかったようだな。
時間的余裕のある暮らしをしてるといったが、今一時的に注文殺到で超忙しいんだよ。
連休なんてなくなっちまえばいいんだ、クソ！！
信用してくれないかもしれんが、家庭も持ってるし、将来設計もできる。
リアルでも今では賛同者（取引先も含めて）もずいぶん増えた。
時代の流れだろう。これだけ不況が続いて閉塞感があるんだ。
ロハスだスローライフだっていろんな言葉で馬鹿にされてはきたが、
>>800が言うように一律の競争社会からはずれた逃げ道が必要なことはいまや大多数が認めるところだ。
ただ実例が目に留まりにくいから「でも世の中そんなに甘くないよね」ってなっちゃうんだが。
価値観の話をしたのは、バリバリ働いて年収１０００万超のエグゼクティブ？を目指すのと、
ほどほどにまったりで３００万くらいを目指すのに優劣があるのかってことがいいたかったんだ。
俺の仕事だってここ何ヶ月かのペースでずっと頑張れば３年で新築の借金が返せるくらい稼げる計算だ。
だけど超遊びたいし、だらだらしたいのさ。だってダメ人間だから！
それは自営の面白さのひとつだと思うんだ。
どんな仕事にだって伸びしろはあるわけで、２００万くらいで細々と休み多目でやって、
お金が必要になったら手を広げて大きくやればいい。個人自営の特権だよ。
あ、言い忘れてたけど、のほダメ的なとこを目指してるわけじゃないぞ。
リタイア願望はない。７０代くらいになっても現役で今の仕事をしたいんだ。
それも自営の特権。
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/07(水) 04:00:37.90 ID:Yed6/9RY
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/07(水) 08:13:07.70 ID:Kg6JXMqT
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/07(水) 13:52:18.16 ID:hL93GOtX
>８１７
こいつら情報商材か？
こいつら情報商材か？
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/07(水) 14:22:35.25 ID:f9NRRbC2
受験のコンサルで、月額5万円払ってくれるガキが20人いる現実
どんなことでも、金を払ってくれるビジネスはおいしいって事なんだろうね
どんなことでも、金を払ってくれるビジネスはおいしいって事なんだろうね
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/07(水) 21:29:27.95 ID:Mn/GYgJK
一応話を聞く限りまっとうな事言いているような気がするけどw
笑い方が下品だな、口は上手いけど
笑い方が下品だな、口は上手いけど
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/07(水) 21:34:17.94 ID:2LFYEQ2p
>817
誰か詳しい人解説plz
誰か詳しい人解説plz
823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/08(木) 02:23:15.20 ID:awxsvXJR
起業よりも宗教興そう。
824 ：820：2011/09/08(木) 09:18:39.94 ID:TN8d6gcy
詳しくないけど、同じようにアップしている中に自分たちのビジネスを話していた
それが受験コンサルで、1人が月額5万円で20人
ムービー（10分ほど）を週に2回ほどアップし、それを見ることが出来る会員が月額3,000円
こちらを今後増やしていく
会員制で儲けてる俺たちは偉いんだって自慢話だな
それが受験コンサルで、1人が月額5万円で20人
ムービー（10分ほど）を週に2回ほどアップし、それを見ることが出来る会員が月額3,000円
こちらを今後増やしていく
会員制で儲けてる俺たちは偉いんだって自慢話だな
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/08(木) 14:52:46.03 ID:MbG2U8oP
起業しましょう
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/08(木) 15:15:13.66 ID:sPiTsQcV
>824
モノは売り方次第で月収百万になるっちゅーことだな
しかも経費が基本たいしてかかってない。 ラーメン屋やるのに７００万かかるなら止めてくれてもいいけどってエピソードあったね。
モノは売り方次第で月収百万になるっちゅーことだな
しかも経費が基本たいしてかかってない。 ラーメン屋やるのに７００万かかるなら止めてくれてもいいけどってエピソードあったね。
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/08(木) 20:17:11.18 ID:htudB5bH
ま、少なくとも顔も名前も出してないおれらより上のような気がするw
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/08(木) 20:59:35.54 ID:VMUVSPkm
株取引のインチキシステムでも売ってみるかな
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/09(金) 00:14:54.45 ID:zDWqIMla
選民意識をくすぐる商売はいつの時代もあるもんだなあ
警戒心強いひとほど「選ばれる」とコロっといっちゃうのかね
警戒心強いひとほど「選ばれる」とコロっといっちゃうのかね
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/09(金) 01:25:41.22 ID:ncvKapdw
ビジネスは他人にとってのリスクを背負ってあげるとうまくいく。
もちろんそのリスクはこちらにとってはリスクではない。
もちろんそのリスクはこちらにとってはリスクではない。
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/09(金) 21:46:52.22 ID:xIL20t+p
>817
で月商１５０万で経費がちょいかかって一人法人だと
税引き後は年収1000万切るくらいか？
で月商１５０万で経費がちょいかかって一人法人だと
税引き後は年収1000万切るくらいか？
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 04:45:42.77 ID:ZGUc2zsa
>>830
言ってることめちゃくちゃだぞ。リスクの総和は変わらねぇよ
言ってることめちゃくちゃだぞ。リスクの総和は変わらねぇよ
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 06:00:17.57 ID:dID/trwq
商売がすごくラクなのは真似ができるから
とても簡単なことです
とても簡単なことです
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 13:00:27.34 ID:SThQn8IT
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 13:00:44.82 ID:SThQn8IT
×それが
○それを
○それを
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 14:02:06.51 ID:JN+R9VnV
バカばバカをバカにしてるお（ ＾ω＾）
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 15:13:32.40 ID:VN/Vowc6
Aオレ畑を耕してジャガイモを栽培して収穫するより、スーパーで３コ１００円で買いたい
Bスーパーはお客さんに三個１００円でジャガイモ売りたい
オレはスーパーにジャガイモ栽培～運送のリスクを負ってもらう
スーパーはジャガイモ仕入れてリターンを（売りさばければ）得ている
スーパーは仕入れ原価のリスク背負ってるけど、リターンがそれを上回るのでリスクではない....はず....か
Bスーパーはお客さんに三個１００円でジャガイモ売りたい
オレはスーパーにジャガイモ栽培～運送のリスクを負ってもらう
スーパーはジャガイモ仕入れてリターンを（売りさばければ）得ている
スーパーは仕入れ原価のリスク背負ってるけど、リターンがそれを上回るのでリスクではない....はず....か
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 22:00:39.25 ID:vEun2hQ0
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 23:02:37.41 ID:hA5Mwax0
フリーター以下はないだろ？
いつでもフリーターはできるわけだし
ババ抜きでも話のネタくらいにはなるし、こういうの知らない人はけっこういるからしゃーないだろ
何から何まで知ってる人もおらんだろうし
いつでもフリーターはできるわけだし
ババ抜きでも話のネタくらいにはなるし、こういうの知らない人はけっこういるからしゃーないだろ
何から何まで知ってる人もおらんだろうし
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 23:09:44.54 ID:hDacHtrm
20代ならいつでもフリーターは出来るかもしらんが、30オーバーだったら、
今の時代バイトでも中々雇われないらしいぞ
今の時代バイトでも中々雇われないらしいぞ
841 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 23:14:09.19 ID:Ez1aUomC
いや、フツーに５０代のおばちゃんとかめっちゃ雇われてるけど....
安い労働賃金で働いてくれて経営者は助かるよね
安い労働賃金で働いてくれて経営者は助かるよね
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 23:20:18.32 ID:hDacHtrm
843 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 23:51:53.97 ID:hYVegde/
片言の中国人とかも働いてるよ。
悲観視すぎ
悲観視すぎ
844 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/10(土) 23:53:28.66 ID:e0c1Zokz
つか一時間１０００円とか２０００円で時間切り売りとかマジ無理w
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 00:29:36.10 ID:a+KrQKmI
視野が狭いなぁ。
あの、おっさんがコンビニバイトしてて大学生とバーベキュー行って嫉妬する
コピペ思い出したよ。
場をわきまえること。
50代のおばちゃんは採用される可能性が高いところ受けてるだけだろ。
スーパーとか清掃とか零細工場とか。喫茶店バイト書類選考や倍率20倍のコンビニ
は都心で学生が多い土地なんだろ。
ただそれだけのことじゃん。
起業だって同じ。自分の身の丈に合った業界、資金、人間関係の中からはじめる
ことだろうな。俺は少ない軍資金で起業して、あっという間に散った。会社を3ヶ月で
退職したようなものだった。でもそれでも学ぶことは多かったよ。
失敗してみて上に書いたような場違いに気づいた。倍率20倍って言葉を拡大解釈して
悲観してる人は現実を知らないんだよ。
逆に甘い現実もあるということもな。
あの、おっさんがコンビニバイトしてて大学生とバーベキュー行って嫉妬する
コピペ思い出したよ。
場をわきまえること。
50代のおばちゃんは採用される可能性が高いところ受けてるだけだろ。
スーパーとか清掃とか零細工場とか。喫茶店バイト書類選考や倍率20倍のコンビニ
は都心で学生が多い土地なんだろ。
ただそれだけのことじゃん。
起業だって同じ。自分の身の丈に合った業界、資金、人間関係の中からはじめる
ことだろうな。俺は少ない軍資金で起業して、あっという間に散った。会社を3ヶ月で
退職したようなものだった。でもそれでも学ぶことは多かったよ。
失敗してみて上に書いたような場違いに気づいた。倍率20倍って言葉を拡大解釈して
悲観してる人は現実を知らないんだよ。
逆に甘い現実もあるということもな。
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 00:49:44.87 ID:3P9ji+gx
マイクロソフトとかインテルみたいな他の企業と競合がない会社を作りたいね
847 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 01:06:36.26 ID:IxJOvB+0
歪をみつければいいんだよ。
すると簡単だからさ、.商売じゃなくてもそんな経験ないか？
まぁ見つけれてる時点でセンスはあるけどさ
すると簡単だからさ、.商売じゃなくてもそんな経験ないか？
まぁ見つけれてる時点でセンスはあるけどさ
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 01:17:34.87 ID:vdaKmQoj
>>845
そのコピペ教えて
そのコピペ教えて
849 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 08:39:15.25 ID:johUYXSu
駅前の商店街に空きビル持っているんだけど、何かいい商売ないでしょうか？
３０坪くらいの小さな店です。
３０坪くらいの小さな店です。
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 08:55:11.40 ID:uzDGdmbN
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 14:10:01.78 ID:TXCt4LuW
テナントで貸し出して集客とか見てみたら？
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 16:14:46.12 ID:Dyb/xO/O
エジソンは１０００回のチャレンジで失敗できる時間と金のマネジメントをしてたと思うんだよ。
普通チャレンジして１０００回失敗するのにどんなけの時間と金がかかると思う？
１年かけて１０００万で事業して失敗 この時間と金の使い方したら生きてる間に１０００回失敗でけへんやん
１年かけてコストゼロで何もせんかった これ大失敗やと思う。
金は失ってないが時間を一年失ってる。
普通チャレンジして１０００回失敗するのにどんなけの時間と金がかかると思う？
１年かけて１０００万で事業して失敗 この時間と金の使い方したら生きてる間に１０００回失敗でけへんやん
１年かけてコストゼロで何もせんかった これ大失敗やと思う。
金は失ってないが時間を一年失ってる。
853 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 19:35:41.86 ID:AlNCunA2
お金と時間は有限だからな
854 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 20:42:54.25 ID:TxDxg0h4
>>842
>コンビニバイトとかでも倍率20倍とかって話聞く。
>おっさんがフリーターになろうと思っても、マジで出来ないぞ
>>843,>>845
>片言の中国人とかも働いてるよ。
>悲観視すぎ
CVSは都内繁華街で数名の募集で200人の応募が来たそうだ。
ちなみに各時間帯のメンバーの性別年齢構成見れば、
20代後半以降の男のバイトがいるかどうかわかるだろ？(オーナー家族除)
学生時代4年間CVSバイトやってたが、男は高校生と20歳前後のみだったよ。
そして先日宅配便の仕分けバイトやったが、集団面接5人単位で俺1人。
ハロワ経由では数字データ教えてくれるぞ、>>842の言う通り倍率は高い。
外国人や非健常者は健常者と別枠だから参考にならない。
>コンビニバイトとかでも倍率20倍とかって話聞く。
>おっさんがフリーターになろうと思っても、マジで出来ないぞ
>>843,>>845
>片言の中国人とかも働いてるよ。
>悲観視すぎ
CVSは都内繁華街で数名の募集で200人の応募が来たそうだ。
ちなみに各時間帯のメンバーの性別年齢構成見れば、
20代後半以降の男のバイトがいるかどうかわかるだろ？(オーナー家族除)
学生時代4年間CVSバイトやってたが、男は高校生と20歳前後のみだったよ。
そして先日宅配便の仕分けバイトやったが、集団面接5人単位で俺1人。
ハロワ経由では数字データ教えてくれるぞ、>>842の言う通り倍率は高い。
外国人や非健常者は健常者と別枠だから参考にならない。
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 20:43:51.93 ID:TxDxg0h4
>>849
ベンチャーで空室オフィスの再利用やってる所がある。
自習室、学習塾の講習会や企業研修、検定試験の会場等ニーズはある。
スペースが広ければ結婚式場としてやってる所もある、要は"使い方"が商品。
ちなみにオフィスを持てない個人自営業もそう言う所を借りている。
俺の知り合いの自称コンサル君も、一等地に事務所持ってるので凄いと思ってたらレンタルスペースだった。
ベンチャーで空室オフィスの再利用やってる所がある。
自習室、学習塾の講習会や企業研修、検定試験の会場等ニーズはある。
スペースが広ければ結婚式場としてやってる所もある、要は"使い方"が商品。
ちなみにオフィスを持てない個人自営業もそう言う所を借りている。
俺の知り合いの自称コンサル君も、一等地に事務所持ってるので凄いと思ってたらレンタルスペースだった。
856 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 22:22:54.32 ID:a+KrQKmI
俺、今年40歳になるコンビニバイトのフリーター。
一緒に働いてるバイト仲間は高校生・大学生と20代前半のフリーターがほとんど。
みんな仲良くて、毎日ワイワイ楽しく働いてるよ。
仕事をみんなでフォローしてシフトもカバーしあって。
控室では宿題教えあったり、好きなＣＤとかＤＶＤを貸しあったりして。
月末は恒例の居酒屋での飲み会。
酔っぱらってみんなで店に戻って深夜番に差し入れ持ってったり。
ホント、毎日楽しい。
もちろん仕事は忙しいしたいへんだけど。
ミスしたり泣いたり笑ったりガマンしたり。
でも、こういう経験が将来ぜったい生きるはずだよなって、みんなで励ましあってる。
いい仲間に囲まれて、なんか青春してるな―て思うよ
一緒に働いてるバイト仲間は高校生・大学生と20代前半のフリーターがほとんど。
みんな仲良くて、毎日ワイワイ楽しく働いてるよ。
仕事をみんなでフォローしてシフトもカバーしあって。
控室では宿題教えあったり、好きなＣＤとかＤＶＤを貸しあったりして。
月末は恒例の居酒屋での飲み会。
酔っぱらってみんなで店に戻って深夜番に差し入れ持ってったり。
ホント、毎日楽しい。
もちろん仕事は忙しいしたいへんだけど。
ミスしたり泣いたり笑ったりガマンしたり。
でも、こういう経験が将来ぜったい生きるはずだよなって、みんなで励ましあってる。
いい仲間に囲まれて、なんか青春してるな―て思うよ
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 22:24:01.59 ID:a+KrQKmI
俺、今年40歳になるコンビニバイトのフリーターだけど、社員さんのために出来ること
俺たちフリーターてさ、社員さんに比べたら仕事できないじゃん？
そんな俺たちがキチンと給料貰えるのも、社員さんが頑張って働いてくれてるから。
会社の信用や家族やローン抱えてホント頭が下がる思いだよ。
言われたことをこなすだけの俺たちだけど、ほんとはもっと役に立ちたいって思うよな。
今以上に仕事が出来ればいいんだけどそれはもう無理だし、ていうか出来てればフリーターなんかしてないし
だから、仕事以外で社員さんのために出来ることをやろうと思うんだけど。
例えば、混雑するランチの列に替わりに並んでおくとか、席を取っとくとか。
休日に家族でディズニーランドに行くって言うんなら、行き帰りの運転手したりとか。
蕎麦が好きって言うなら、蕎麦打ち教室通って美味しい蕎麦打って食べてもらうとか。
そう考えたら、やれることっていっぱいあるじゃん！
なんか、やる気が出てきたよ。
俺たちフリーターてさ、社員さんに比べたら仕事できないじゃん？
そんな俺たちがキチンと給料貰えるのも、社員さんが頑張って働いてくれてるから。
会社の信用や家族やローン抱えてホント頭が下がる思いだよ。
言われたことをこなすだけの俺たちだけど、ほんとはもっと役に立ちたいって思うよな。
今以上に仕事が出来ればいいんだけどそれはもう無理だし、ていうか出来てればフリーターなんかしてないし
だから、仕事以外で社員さんのために出来ることをやろうと思うんだけど。
例えば、混雑するランチの列に替わりに並んでおくとか、席を取っとくとか。
休日に家族でディズニーランドに行くって言うんなら、行き帰りの運転手したりとか。
蕎麦が好きって言うなら、蕎麦打ち教室通って美味しい蕎麦打って食べてもらうとか。
そう考えたら、やれることっていっぱいあるじゃん！
なんか、やる気が出てきたよ。
858 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 22:25:58.27 ID:vdaKmQoj
>>857
どこが嫉妬してるの？
どこが嫉妬してるの？
859 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 22:26:08.78 ID:a+KrQKmI
俺、今年40歳になるコンビニバイトのフリーター。
一緒に働いてるバイト仲間は高校生・大学生と20代前半のフリーターがほとんど。
みんな仲良くて、毎日ワイワイ楽しく働いてるよ。
この間、休みを利用してバイト仲間たちと日帰りキャンプに行ってきた。
レンタカーとキャンプ道具借りてきて。
釣りしたりフリスビーしたり、みんなで焼肉＆バーベキュー、美味しかったなあ。
店で売ってる焼肉タレ取り出して「我が家に伝わる特製秘伝のタレだぜ！」ってギャグがうけたよ（笑）
短大生のサヤカちゃんと２ショット写真も撮れてちょっと嬉しかったな。
帰りの車中でみんな疲れて寝ちゃったんだけど、後ろの席でサヤカちゃんと大学生のシンジが寄り添って寝てるのをバックミラー越しに見て、ジェラシっちゃったんだけどさ・・・
でも、いい仲間に囲まれて、なんか青春してるな―て思うよ
一緒に働いてるバイト仲間は高校生・大学生と20代前半のフリーターがほとんど。
みんな仲良くて、毎日ワイワイ楽しく働いてるよ。
この間、休みを利用してバイト仲間たちと日帰りキャンプに行ってきた。
レンタカーとキャンプ道具借りてきて。
釣りしたりフリスビーしたり、みんなで焼肉＆バーベキュー、美味しかったなあ。
店で売ってる焼肉タレ取り出して「我が家に伝わる特製秘伝のタレだぜ！」ってギャグがうけたよ（笑）
短大生のサヤカちゃんと２ショット写真も撮れてちょっと嬉しかったな。
帰りの車中でみんな疲れて寝ちゃったんだけど、後ろの席でサヤカちゃんと大学生のシンジが寄り添って寝てるのをバックミラー越しに見て、ジェラシっちゃったんだけどさ・・・
でも、いい仲間に囲まれて、なんか青春してるな―て思うよ
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 22:28:38.39 ID:ZQZXkG9I
さあ起業しましょう。
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 22:59:03.39 ID:S/GWcnSr
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 23:24:52.46 ID:a+KrQKmI
>>861
コピペだよ。リクエストに応えて貼ってみた。おれもちょっと考えさせられたもの
だったし。白木屋のコピペと同じで、フリーター幻想を引きづってる様は確かに宗教のよう
だよな。
でも、こんな感じの高齢フリーターは居ると思うよ。勘違いしちゃってる奴。俺が
昔バイトしてた雑誌の仕分け倉庫もそうだった。なんか「イケメン集団」みたいのが
居て気取ってた。
話を戻すが、自分の立ち位置を正確に把握してない奴は起業してもだめだろうな。
今できることはなにか？という視点がずれてるわけだから。
コピペだよ。リクエストに応えて貼ってみた。おれもちょっと考えさせられたもの
だったし。白木屋のコピペと同じで、フリーター幻想を引きづってる様は確かに宗教のよう
だよな。
でも、こんな感じの高齢フリーターは居ると思うよ。勘違いしちゃってる奴。俺が
昔バイトしてた雑誌の仕分け倉庫もそうだった。なんか「イケメン集団」みたいのが
居て気取ってた。
話を戻すが、自分の立ち位置を正確に把握してない奴は起業してもだめだろうな。
今できることはなにか？という視点がずれてるわけだから。
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/11(日) 23:39:58.93 ID:S/GWcnSr
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 00:11:50.46 ID:FAdfGMLc
まあフリーターしながら半自営や小さな店経営してる奴とか
売れない画家とか劇団員とか作家とかいるからね
フリーターってのは肩書きじゃなくて生活のための手段の一つ
別にそれに同一化する必要はない
売れない画家とか劇団員とか作家とかいるからね
フリーターってのは肩書きじゃなくて生活のための手段の一つ
別にそれに同一化する必要はない
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 01:11:29.50 ID:pQUSEDt2
コンビニバイトとかココのスレ的に関係ないだろ？
時給１０００円程度で人生切り売りするとかありえん。
コンビニバイトが青春で楽しいとかなら話は別だが
時給１０００円程度で人生切り売りするとかありえん。
コンビニバイトが青春で楽しいとかなら話は別だが
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 01:42:08.01 ID:y9weLtsX
９割失敗するババ抜き仕事志望の奴はフリーターより足元見てないって流れだ。
馬鹿から金を巻き上げる発想しかできん奴は１００人中９０人以上が一生惨めな借金人生。
ふつーの仕事でいいだろ。それなら半分以上はやれるのに。
馬鹿から金を巻き上げる発想しかできん奴は１００人中９０人以上が一生惨めな借金人生。
ふつーの仕事でいいだろ。それなら半分以上はやれるのに。
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 02:21:10.13 ID:SVmIlRLO
ババ抜きってよくわからない表現なんだが、その業界に詳しいのか？
どういう過程で借金になるのか。
今日日金貸す方もバカじゃないんだから返せる目処もない人に貸さないのに
時代と共に普通の仕事が変わってきてんだよ。
もう今後CDDVDや本の出版とか下り坂みたいな。
代わりに、電子書籍や音楽、動画配信、になってくだろ？
車なら今後多分ガソリン車減ってくだろ？
バカは一定の多数必ず存在するからしゃーないやん。
パチンコが１９兆の売上とか、タバコの売上とか
オレはアパート賃貸で収入があるんだが、その収入は普通の仕事に分類してよさそうだけど
どういう過程で借金になるのか。
今日日金貸す方もバカじゃないんだから返せる目処もない人に貸さないのに
時代と共に普通の仕事が変わってきてんだよ。
もう今後CDDVDや本の出版とか下り坂みたいな。
代わりに、電子書籍や音楽、動画配信、になってくだろ？
車なら今後多分ガソリン車減ってくだろ？
バカは一定の多数必ず存在するからしゃーないやん。
パチンコが１９兆の売上とか、タバコの売上とか
オレはアパート賃貸で収入があるんだが、その収入は普通の仕事に分類してよさそうだけど
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 03:43:29.07 ID:0Zzhn2wE
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 03:45:08.27 ID:U7zQvqwc
時給１０００円?８時間?２５０日＝２００万
ここから税金、社会保険払ったら数十万減るのか。
時給１０００円ってちょっとなくね？
ここから税金、社会保険払ったら数十万減るのか。
時給１０００円ってちょっとなくね？
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 07:43:58.36 ID:j1r/Weji
>>867
賃貸収入は借金全部返した後じゃないと稼ぎとは言わない。
賃貸収入は借金全部返した後じゃないと稼ぎとは言わない。
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 07:53:53.38 ID:LS94qzeK
パチンコの売り上げは客の入れた金の総額だから真に受けるなよ
他の産業の売り上げとは意味合いが全然違う
アホがパチ全盛期の頃パチンコは30兆円産業でトヨタの売り上げに匹敵するとかほざいてたけどな
他の産業の売り上げとは意味合いが全然違う
アホがパチ全盛期の頃パチンコは30兆円産業でトヨタの売り上げに匹敵するとかほざいてたけどな
872 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 09:07:32.53 ID:vtTphJTt
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 09:38:40.77 ID:0Zzhn2wE
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 11:57:55.00 ID:4/GuaK3D
>>864
物流とか単純労働の現場では大きく2つに分かれる。
生活費を稼ぐフルタイムの失業者と、自営(廃業含)、主婦と学生のパートタイム。
前者は悲壮感や困窮が外見に出てて惨め。
後者は他に生活の軸があるので軽く考えてる。
軌道に乗ってない現自営や、他の道を模索する自営廃業も少なからずバイトしている。
(ちなみに物流では個人自営の運送業も沢山入ってる。)
そこにいた個人自営で輸入代行業廃業した50代半ばの人は、その後同業者に就職した。
PGやってた時に知り合った同僚で、その前後を知ってる3人の例。
1人目・その知人が海外で払い下げ品のルート確保、そのネット販売業の為海外移住。(30代前半)
2人目・元超大手ITでSE→ロシアで貿易業失敗→請負会社に就職し、元いた会社に常駐。(40代半ば)
3人目・実家が酒屋だが芳しくない→ネットショップやったが誰も来ない。→非正規PGでネットショップも兼業。(40代前半)
>>867
俺も疑問に思ったがバカそうなので無視したｗ
実績も、秀逸な事業計画も担保もない奴に借金ができるのかとｗ
斜に構えるのが格好良いと思ってそうだから無視ｗ
物流とか単純労働の現場では大きく2つに分かれる。
生活費を稼ぐフルタイムの失業者と、自営(廃業含)、主婦と学生のパートタイム。
前者は悲壮感や困窮が外見に出てて惨め。
後者は他に生活の軸があるので軽く考えてる。
軌道に乗ってない現自営や、他の道を模索する自営廃業も少なからずバイトしている。
(ちなみに物流では個人自営の運送業も沢山入ってる。)
そこにいた個人自営で輸入代行業廃業した50代半ばの人は、その後同業者に就職した。
PGやってた時に知り合った同僚で、その前後を知ってる3人の例。
1人目・その知人が海外で払い下げ品のルート確保、そのネット販売業の為海外移住。(30代前半)
2人目・元超大手ITでSE→ロシアで貿易業失敗→請負会社に就職し、元いた会社に常駐。(40代半ば)
3人目・実家が酒屋だが芳しくない→ネットショップやったが誰も来ない。→非正規PGでネットショップも兼業。(40代前半)
>>867
俺も疑問に思ったがバカそうなので無視したｗ
実績も、秀逸な事業計画も担保もない奴に借金ができるのかとｗ
斜に構えるのが格好良いと思ってそうだから無視ｗ
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 22:24:43.65 ID:aVWgDBOv
ちゃんと働いて年収１５０万とか安く使われすぎだなw
でもそういうのは仕方がない。
いつの時代も貧困層は存在する。
でもそういうのは仕方がない。
いつの時代も貧困層は存在する。
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 23:32:23.99 ID:wNE72Ymk
>>874
なんだかんだいいながら大御所は色々話してくれるよな。
ニヤニヤしちまうぜ。
ばば抜きって言葉はなんかのイベントの懇親会で聞いたことがある。
俺もよく知らんし、違う意味で言ってるのかもしれんが、インチキ商売とかブラックな商売のことじゃないか？
実体の伴わないものを売ってはじめから誰かに損をさせる（ババを引かせる）のが前提の事業を蔑んで言うんだろう。
まあうまい例えだとは思った。
ちなみにそのイベントではジュ○リーウォーターとかいう水を売る業者が客を独り占めしていて、
その業者をやっかむ話題で盛り上がっててその話になった。
なんだかんだいいながら大御所は色々話してくれるよな。
ニヤニヤしちまうぜ。
ばば抜きって言葉はなんかのイベントの懇親会で聞いたことがある。
俺もよく知らんし、違う意味で言ってるのかもしれんが、インチキ商売とかブラックな商売のことじゃないか？
実体の伴わないものを売ってはじめから誰かに損をさせる（ババを引かせる）のが前提の事業を蔑んで言うんだろう。
まあうまい例えだとは思った。
ちなみにそのイベントではジュ○リーウォーターとかいう水を売る業者が客を独り占めしていて、
その業者をやっかむ話題で盛り上がっててその話になった。
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/12(月) 23:50:28.22 ID:VnsCsD58
っていうか詐欺多すぎるよな。
新社会人に成り騙されるバカは常に補填されていくから永遠になくならないな
新社会人に成り騙されるバカは常に補填されていくから永遠になくならないな
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/13(火) 01:02:09.44 ID:I/MxTupJ
どうせ一生懸命働いても貧困なんだから少しくらい手抜けばいいのにな
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/13(火) 02:00:46.64 ID:iGwMfNuO
金さえ払っとけばやたらと忠誠度高いよな。
上に対してはすごい従順。
でもそのおかげで経営者は助かってるけど
上に対してはすごい従順。
でもそのおかげで経営者は助かってるけど
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/13(火) 08:28:01.78 ID:emPIIDwf
内心見下してるような奴は影でボロクソ言われてんだよw
見えないトコでさぼってんのw
今の日本で短期単純作業してる人でも貧困とかないわ
生活していくだけなら月20万でも余裕
ギャンブルやら風俗にはまって借金作る奴はいるがそれと仕事内容は関係ない
見えないトコでさぼってんのw
今の日本で短期単純作業してる人でも貧困とかないわ
生活していくだけなら月20万でも余裕
ギャンブルやら風俗にはまって借金作る奴はいるがそれと仕事内容は関係ない
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/13(火) 10:44:23.62 ID:nRfXH1ex
うまく泳がせて働いてもらわんとな
経営者は寝てても金入ってくるから辞められないｗ
今から愛人と遊んでくるわいｗ
経営者は寝てても金入ってくるから辞められないｗ
今から愛人と遊んでくるわいｗ
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/13(火) 13:56:19.38 ID:Ly85COAf
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/13(火) 13:59:25.77 ID:G7WISlVz
このスレもう無職じゃない人もいるのか
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/13(火) 14:05:32.14 ID:Ly85COAf
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/13(火) 15:41:07.14 ID:enDnEs4A
大体、無職andダメ板ではないからな
無職orダメ板
無職orダメ板
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/13(火) 21:37:28.30 ID:0HPr5d+t
セミリタしている人も無職で
だめは自分の基準の中で
だとずいぶん違ってくるのー
だめは自分の基準の中で
だとずいぶん違ってくるのー
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/13(火) 22:53:31.85 ID:enDnEs4A
何故鳥入れないんだろ？
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/14(水) 13:28:26.10 ID:Mk7k7QIW
日本は社長に有利な国だと思う。
社員がストとかしたりしないから.....
ガス抜きは社内いじめとかのほうへエネルギー発散されてるからな
社員の仲間同士で潰し合いしていて、上は知らん顔しとけばいいから。
余計なこと言わなければおｋ
数人辞めても補充すればいいだけw
コンビニバイトですらはいれないようなので働き手は常に余っている
社員がストとかしたりしないから.....
ガス抜きは社内いじめとかのほうへエネルギー発散されてるからな
社員の仲間同士で潰し合いしていて、上は知らん顔しとけばいいから。
余計なこと言わなければおｋ
数人辞めても補充すればいいだけw
コンビニバイトですらはいれないようなので働き手は常に余っている
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/14(水) 13:47:25.71 ID:1CKmMCa4
いかにも事業して人を使ったことのない、脳内意見だな
・法人税や税福利厚生費が高く、内部留保を残しにくい
・労働者の権利が強く、解雇しづらい
・中小企業の経営者は実質無限責任
実績のない会社はもちろん、健全な会社でも、直接金融の機会に乏しく、
思い切った拡大はしにくい
不利な要素の方が多いと思うけど
もちろん俺も、儲かってる社長からの受け売りだけどなw
・法人税や税福利厚生費が高く、内部留保を残しにくい
・労働者の権利が強く、解雇しづらい
・中小企業の経営者は実質無限責任
実績のない会社はもちろん、健全な会社でも、直接金融の機会に乏しく、
思い切った拡大はしにくい
不利な要素の方が多いと思うけど
もちろん俺も、儲かってる社長からの受け売りだけどなw
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/14(水) 15:26:12.86 ID:yO8qeuJm
日本の企業は他の先進国と比較しても社会保険負担は軽い。
名目法人税は高いけど実質法人税もいろんな優遇処置を含めればそんなに高くない。
社長の言い分だけ聞くのもアンフェアだな。
名目法人税は高いけど実質法人税もいろんな優遇処置を含めればそんなに高くない。
社長の言い分だけ聞くのもアンフェアだな。
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/14(水) 15:26:44.83 ID:b0ecU2Zy
アホにマジレスする優しさに感動したｗ
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/14(水) 16:57:55.86 ID:lKqjlbIw
現在売上がかなり立ってる会社の社員がストやったらめちゃくちゃ社長困るぞ。
しかし、そんなことは日本ではなかなか起きない。
これだけで社長イージーモード。
売上さえ立ててしまえばおｋ
しかし、そんなことは日本ではなかなか起きない。
これだけで社長イージーモード。
売上さえ立ててしまえばおｋ
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/14(水) 19:38:58.29 ID:EUUkdMIx
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/14(水) 19:47:26.53 ID:4efsvBBJ
日教組なんて関係ないよ
昔から真の革命は日本ではいまだに起こってない
昔から真の革命は日本ではいまだに起こってない
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/14(水) 22:37:30.51 ID:RAwjUxei
なるほど
だから草加は革命を起こそうとしているのか
だから草加は革命を起こそうとしているのか
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/14(水) 22:53:17.13 ID:bx5nC9lR
ネットのHP作って、広告収入で食っていきたいんだけど
どうしたら人を集めてこれるのだろう・・・2ｃｈなんかは
あめぞうの住人はそのまま引っ越してきただけだけで、参考にならないしなー
どうしたら人を集めてこれるのだろう・・・2ｃｈなんかは
あめぞうの住人はそのまま引っ越してきただけだけで、参考にならないしなー
897 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/14(水) 23:05:20.18 ID:Iq17up58
>８９６
もしオマイが広告収入得られるくらいアクセス集めれてて、その方法をココに書くか？
寄生虫みたいなやつ多いし
１から１００まで教えろとか（オマイのことじゃないぞ）フツーにいるしw
世間にいろんなモノが溢れかえってるだろ？
世間的にかなり通用してるモノ見て、しょぼいｗオレならこうするね！
って思うことないか？
そう思えるなら多分センスがある、
すげえ、こんなのとてもできいよ....
これはセンスないと思うから。
もしオマイが広告収入得られるくらいアクセス集めれてて、その方法をココに書くか？
寄生虫みたいなやつ多いし
１から１００まで教えろとか（オマイのことじゃないぞ）フツーにいるしw
世間にいろんなモノが溢れかえってるだろ？
世間的にかなり通用してるモノ見て、しょぼいｗオレならこうするね！
って思うことないか？
そう思えるなら多分センスがある、
すげえ、こんなのとてもできいよ....
これはセンスないと思うから。
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/15(木) 14:14:34.72 ID:ur8PMf1R
>897
寄生型の人間が多いから企業はちゃんと雇用を確保できるんだよ。
自営やるのに協力は必要でも、寄生のみでは無理やない？
寄生型の人間が多いから企業はちゃんと雇用を確保できるんだよ。
自営やるのに協力は必要でも、寄生のみでは無理やない？
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/15(木) 14:21:58.12 ID:CoaDCXoQ
900 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/15(木) 21:26:01.83 ID:FeCSw4hh
自分の好きな仕事してない人いるー？
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/15(木) 21:39:42.27 ID:1zDeM1Zc
今してる仕事が苦痛なら成果出ても苦しい人生になるんじゃないかな...
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/15(木) 22:11:02.28 ID:caq12912
好きな仕事してるよ。
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/16(金) 22:19:40.53 ID:XRinBqAz
社員やってるコが何人か起業したけど、よくわかんないって相談が多いな。
そりゃ学校で教わってないからな
そりゃ学校で教わってないからな
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/17(土) 13:10:42.40 ID:dc/Na3Nq
人頼らなくっても独学でなんとかでもなるよ。
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/18(日) 22:21:31.09 ID:cOtT741O
>903
わからないことあってもなんとか自分で解決するのさ
わからないことあってもなんとか自分で解決するのさ
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 00:58:32.33 ID:1+r1xsHx
商工会議所とかに行くと、そういう質問に答えてくれるみたいだよ。
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 01:02:21.48 ID:LWRtUg9a
わからないことあれば弁護士に聞けば教えてくれるよ
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 01:35:20.72 ID:7PZ96VEy
生活保護のドキュメント今週NHKで水曜日深夜やるから絶対見ろ!!
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 01:43:57.90 ID:NWfwHABb
今日悟ったわ・・・結局は人脈なんだよ世の中
俺みたいに人相悪くて、暗い奴が起業して生計立てていくことなんて、はなっから無理だったんだ
はぁ、これからどうやって生きていこう
俺みたいに人相悪くて、暗い奴が起業して生計立てていくことなんて、はなっから無理だったんだ
はぁ、これからどうやって生きていこう
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 02:12:35.95 ID:PU6Hi85s
>>909
おれは人脈って言葉はあんまり信用したことないな。
大学生が新卒採用の面接で人脈人脈って呟くの昔から嘲笑してきたし。
人脈ってなによ？
サークルだの、先輩同輩の紹介だので数回会ったのが人脈だって？
笑わせるなよ。
そんな甘いもんじゃないだろ。
人相悪くて暗い奴が起業？在日か？
そうじゃなかったらその程度で落ち込むなよ。人脈ってのは、在日が血縁強化を
図ろうとして拡大解釈して広めようとしたのが発端なんだから。
おれは人脈って言葉はあんまり信用したことないな。
大学生が新卒採用の面接で人脈人脈って呟くの昔から嘲笑してきたし。
人脈ってなによ？
サークルだの、先輩同輩の紹介だので数回会ったのが人脈だって？
笑わせるなよ。
そんな甘いもんじゃないだろ。
人相悪くて暗い奴が起業？在日か？
そうじゃなかったらその程度で落ち込むなよ。人脈ってのは、在日が血縁強化を
図ろうとして拡大解釈して広めようとしたのが発端なんだから。
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 02:24:34.24 ID:NWfwHABb
すまん・・・それが在日なんだ・・・
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 02:28:21.75 ID:PU6Hi85s
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 02:41:06.80 ID:NWfwHABb
自分にとっての人脈は・・・一概には言えないけど、チャンスの数かな
人脈があるだけ、頼れる人間が多いってことだし、自分が困っていても
助けてくれる人間がいるってことでしょ。ビジネスやるためには、
色々な人の手助けが必要だと思うし、ダメ人間の自分は尚更人脈が不可欠だと思う
知り合いが多ければ多いほど、営業で仕事とってくるのだって有利だし
例えば、中小企業の社長さんの知り合いがいるだけで、いない人とでは
色んな面で差がつくだろうね。
人脈があるだけ、頼れる人間が多いってことだし、自分が困っていても
助けてくれる人間がいるってことでしょ。ビジネスやるためには、
色々な人の手助けが必要だと思うし、ダメ人間の自分は尚更人脈が不可欠だと思う
知り合いが多ければ多いほど、営業で仕事とってくるのだって有利だし
例えば、中小企業の社長さんの知り合いがいるだけで、いない人とでは
色んな面で差がつくだろうね。
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 02:43:58.90 ID:PU6Hi85s
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 03:05:45.62 ID:c1TGp7+H
自分をアンラッキーだと思い込んでる人多そう.....
日本人に生まれてきて、更にこの時代に生まれてきたのって相当の運の持ち主なんですよ！
っていうと運を使い切ったｗとかいうのかな？
日本人に生まれてきて、更にこの時代に生まれてきたのって相当の運の持ち主なんですよ！
っていうと運を使い切ったｗとかいうのかな？
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 03:32:59.25 ID:+tsV5Gsr
オレたくさんの人集めて何かしてるけど、人脈ある、人徳あるって言われてるけど。
それ実は違うんだよな。
実はそんなけの人にめぐり合うのに、そのx０倍以上の人達から否定・拒否されてんだよね。
実際に集めると大人数来るから勝手にそう思ってもらえてるのはめちゃくちゃ都合がいいけどね。
それ実は違うんだよな。
実はそんなけの人にめぐり合うのに、そのx０倍以上の人達から否定・拒否されてんだよね。
実際に集めると大人数来るから勝手にそう思ってもらえてるのはめちゃくちゃ都合がいいけどね。
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 03:42:28.20 ID:qNi2cGOK
918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 10:04:37.64 ID:6ONSTxfB
というか、名刺もらったのを人脈とかいう馬鹿が存在するわけないだろ。
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 12:52:04.70 ID:YFtAmn5j
でも名刺は入り口だろ
920 ：名無しのはなくそ：2011/09/19(月) 13:25:58.84 ID:3dm/8Jtq
友達と起業して共同経営してたけど喧嘩別れした人が気ますた
名刺はごあいさつだよ
それ以上も、それ以下もない
挨拶しただけで人脈って言う人が居ても不思議ではないよ
起業ブームの時にIT会社作って
代書屋から初めて、サイト作成と世論調査で名前売って
自社開発しても売れないから大手メーカー取り込んで派遣を潜り込ませるやり方で年商16億の会社にして自社ビル建てたけど
質問あるなら答えるよ
名刺はごあいさつだよ
それ以上も、それ以下もない
挨拶しただけで人脈って言う人が居ても不思議ではないよ
起業ブームの時にIT会社作って
代書屋から初めて、サイト作成と世論調査で名前売って
自社開発しても売れないから大手メーカー取り込んで派遣を潜り込ませるやり方で年商16億の会社にして自社ビル建てたけど
質問あるなら答えるよ
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 13:33:34.43 ID:3dm/8Jtq
言いたいのは、社長になるのは簡単なんだって事かな
10万あれば誰でも社長と名乗れる
法務局と税務署に出向き開業しますたと申し込めば良いだけだからね
定款やらを作成するのも、すでにテンプレあるから丸々コピーで問題無いし
起業の唯一の不安材料は、儲けが出なくても別途法人住民税がかかることだけだからwww
格好から入る人は事務所の機材集めやらで金かかるんだとは思うwww
10万あれば誰でも社長と名乗れる
法務局と税務署に出向き開業しますたと申し込めば良いだけだからね
定款やらを作成するのも、すでにテンプレあるから丸々コピーで問題無いし
起業の唯一の不安材料は、儲けが出なくても別途法人住民税がかかることだけだからwww
格好から入る人は事務所の機材集めやらで金かかるんだとは思うwww
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 13:37:06.97 ID:Vio9FgsH
一般的な常識化からはずれたことしてるけど、
そのくらいやらないとフツーに生きてる人と大差ない成果しかでないんだよね。
みんなと違うことしてるから、たまにこれでいいのか？と心配になるが。
とりあえず成果がでてるのでこれ一択しかないw
そのくらいやらないとフツーに生きてる人と大差ない成果しかでないんだよね。
みんなと違うことしてるから、たまにこれでいいのか？と心配になるが。
とりあえず成果がでてるのでこれ一択しかないw
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 13:39:05.53 ID:Nj2nWDko
手続き的な開業は売上立ててからでもいいでしょ
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 13:41:41.58 ID:3dm/8Jtq
技術力云々は後からいくらでも対策出きるから
一番必要なのは営業スキルなのは周知の事実だよ
今は技術者は飽和状態で呼んだらいくらでも沸いてくる時代だし
どっかのビジネス書あたりに感化されてそれらしい事いってる人いるけど
自己満足お疲れ様としか言えないwww
まぁ頑張ってよ
利益が出て会社の名前が売れ出してから必ず暗黒面に浸る様になって人格が壊れ出すからさwww
俺は手取りで20万ある雇われを続けた方が気がらくだと思うのです
一番必要なのは営業スキルなのは周知の事実だよ
今は技術者は飽和状態で呼んだらいくらでも沸いてくる時代だし
どっかのビジネス書あたりに感化されてそれらしい事いってる人いるけど
自己満足お疲れ様としか言えないwww
まぁ頑張ってよ
利益が出て会社の名前が売れ出してから必ず暗黒面に浸る様になって人格が壊れ出すからさwww
俺は手取りで20万ある雇われを続けた方が気がらくだと思うのです
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 13:44:53.77 ID:3dm/8Jtq
926 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 13:49:07.54 ID:NWfwHABb
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 13:57:22.77 ID:K+1uJCqg
〇〇しろ とは言えないが
歪を利用しろ。
コントラストを効果的に使えれば絶大だ.。
目付きが悪くて、ボソボソしゃべる感じか？
爽やかで明るい人とコンビを組んで好印象をコンビの相方に与えるとか
歪を利用しろ。
コントラストを効果的に使えれば絶大だ.。
目付きが悪くて、ボソボソしゃべる感じか？
爽やかで明るい人とコンビを組んで好印象をコンビの相方に与えるとか
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 14:01:52.91 ID:QvmMFQWa
ボソボソ声でキャッチされたことあるけど、キモくて相手にしたくなかったよ。
せめてこっちにプラス感情を与えて欲しいと思った。
負の世界に引き釣りこまれそうだたw
せめてこっちにプラス感情を与えて欲しいと思った。
負の世界に引き釣りこまれそうだたw
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 15:00:27.87 ID:TKdGcGZM
>3dm/8Jtq
「本質」の方ですか？
「本質」の方ですか？
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 15:07:41.24 ID:RlAGmRbI
仕事ってのは世の中にそれを金払ってでも必要だと思う人がいるから発生するから。
パチンコでもサラ金でも通販でもスーパーでも利用者が０人なわけないんやし
それどころかバカでかい市場があるからさ
パチンコでもサラ金でも通販でもスーパーでも利用者が０人なわけないんやし
それどころかバカでかい市場があるからさ
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 15:18:40.36 ID:zOTSbdOV
は？
なにいってんのおまえ、ばか？
なにいってんのおまえ、ばか？
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 17:19:48.14 ID:PU6Hi85s
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 17:57:29.81 ID:xiq+SUCh
>932
この表現を聞いてピンとこないなら人生経験が足りないとかそんなんだから、いくら言葉で説明してもわからんだろ。
オマイの人生で発狂するような場面とかなかったのか?それの個人レベルを超えて組織レベルのそういう負の部分と向き合っていくことになるってことさ。
この表現を聞いてピンとこないなら人生経験が足りないとかそんなんだから、いくら言葉で説明してもわからんだろ。
オマイの人生で発狂するような場面とかなかったのか?それの個人レベルを超えて組織レベルのそういう負の部分と向き合っていくことになるってことさ。
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/19(月) 23:49:48.59 ID:MZtW+74x
いちいち得意になってめんどくせえ
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 00:32:41.39 ID:7CfFZoUI
いわゆる成功者といわれる年商数十億の社長の人たちってさ。
すごくわがままじゃね？
いや自分に素直って意味ではいいんだけど....
すごくわがままじゃね？
いや自分に素直って意味ではいいんだけど....
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 00:38:50.32 ID:ucdJ7cr2
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 00:44:54.47 ID:mqZGUQ8P
>>933
>>932で質問した者だけど、>>933の言うようにいちいち得意になってメンドいね
あなた。>>935の言うようなワガママさ加減も感じるから社長向きだなとは思った
けどね。
質問あるなら答えるよってあるから、じゃあ具体的に書いてくれっていったんじゃん。
ピンとこないとか人生経験が足りないとかなによそれ。
あなたは成功者かもしれないが、人生の一面しか見てないよ。極端に自信がある
奴みるといつもそう思うわ。
>>932で質問した者だけど、>>933の言うようにいちいち得意になってメンドいね
あなた。>>935の言うようなワガママさ加減も感じるから社長向きだなとは思った
けどね。
質問あるなら答えるよってあるから、じゃあ具体的に書いてくれっていったんじゃん。
ピンとこないとか人生経験が足りないとかなによそれ。
あなたは成功者かもしれないが、人生の一面しか見てないよ。極端に自信がある
奴みるといつもそう思うわ。
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 00:46:08.00 ID:8wgrTkwN
仕事はどうやってとってくればいいですか？
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 00:47:04.24 ID:f8c0jZKb
どうみても厨二の煽りだろ
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 01:03:40.27 ID:JjSrXi2z
>935
オレも会ってきた感じだと、例外なくスーパーワガママだったなｗ
道端で作業してたらいきなり車乗り付けてきて
「オマエちょっとこのクルマ「みとけ！」って用事があるのかどこかへ足早に行ってしまった。
あっけにとられて仕方なく番をするハメに
もちろん全く知らない人ですけど、会社重役の人でした。
でもここまで平気でやれる人やからスピード感もあるし、フツーに考えたらムリなことでも物事を強引にでも前に進められるんだなーと思ったよ。
女子もこんな感じで口説いてゆうゆうゲットしてきてるんだと思うよ。
オレも会ってきた感じだと、例外なくスーパーワガママだったなｗ
道端で作業してたらいきなり車乗り付けてきて
「オマエちょっとこのクルマ「みとけ！」って用事があるのかどこかへ足早に行ってしまった。
あっけにとられて仕方なく番をするハメに
もちろん全く知らない人ですけど、会社重役の人でした。
でもここまで平気でやれる人やからスピード感もあるし、フツーに考えたらムリなことでも物事を強引にでも前に進められるんだなーと思ったよ。
女子もこんな感じで口説いてゆうゆうゲットしてきてるんだと思うよ。
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 01:08:49.91 ID:gh5R34xj
1人で稼げる限界は数千万とか言われるよね
数十億稼ぐには人を巻き込む力が必要
巻き込むってのはつまりわがままに付き合ってもらうってことだ
数十億稼ぐには人を巻き込む力が必要
巻き込むってのはつまりわがままに付き合ってもらうってことだ
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 01:08:57.05 ID:mqZGUQ8P
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 01:15:46.21 ID:JjSrXi2z
当時は社畜脳だったんでw
命令系に無条件気味に反応してしまう。
かつ、そこに立って入ってきた車を別の経路に案内するのがその時の任務だったからなw
こいつヒマそうな仕事してるから、イケル！と思われたなw
命令系に無条件気味に反応してしまう。
かつ、そこに立って入ってきた車を別の経路に案内するのがその時の任務だったからなw
こいつヒマそうな仕事してるから、イケル！と思われたなw
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 01:21:17.09 ID:mqZGUQ8P
>>943
まあ、元々案内役なら仕方ないか。
とにかく強引なのが好きっていう女は一部居るね。でも上にも書いたけど、こういう
ワガママな奴らはそういう種類の女しか知らないっていう、負の側面も常に併せ持って
るんだと思う。
まあ、元々案内役なら仕方ないか。
とにかく強引なのが好きっていう女は一部居るね。でも上にも書いたけど、こういう
ワガママな奴らはそういう種類の女しか知らないっていう、負の側面も常に併せ持って
るんだと思う。
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 05:44:49.48 ID:ZZRaTs9e
見ず知らずの他人にいきなりオマエとか言われた時点でブチ切れだろ
言われた瞬間に、はあ？ちょっと待って、なにその言い方って感じで腕掴むわ
言われた瞬間に、はあ？ちょっと待って、なにその言い方って感じで腕掴むわ
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 15:24:59.90 ID:62zL9GhD
人脈はあるに越したことないんじゃない
他社が商品加工工程の可能工場探しててちょうど自分の知り合いの工場を紹介してあげたよ３千万の仕事をね
他社が商品加工工程の可能工場探しててちょうど自分の知り合いの工場を紹介してあげたよ３千万の仕事をね
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 15:48:35.49 ID:tYJn0L4c
人脈は基本行動力だろ
なにもせずに誰とも合わなかったらゼロなんだから
なにもせずに誰とも合わなかったらゼロなんだから
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 15:59:13.11 ID:U978uN1L
いくらでも居るわ。
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 16:46:36.37 ID:OCfIpYYh
昨日の中高年起業特集見たか？
人脈活かせるのも最初だけらしい
甘くないねえ
人脈活かせるのも最初だけらしい
甘くないねえ
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 16:47:38.16 ID:zdRxdoWY
人脈活かせるのも最初だけのとこ、詳しくお願いします
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 16:51:24.93 ID:OCfIpYYh
大企業OBが作った会社だよ
OBだからってだけで発注来るのも最初だけだったという話
結局廃業
OBだからってだけで発注来るのも最初だけだったという話
結局廃業
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 22:57:53.55 ID:nSBPMKwg
社長たくさん会ってきてるけど、彼らはイメージするスキルがフツーのひとより飛び抜けてると思う。
すべての失敗を経験してたら時間も財産も持たないから、シュミレーションで大雑把に想像できているみたいな
その勝算の高いプランを修正しながら実行してる。
すべての失敗を経験してたら時間も財産も持たないから、シュミレーションで大雑把に想像できているみたいな
その勝算の高いプランを修正しながら実行してる。
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 23:36:38.88 ID:0tWq1TdH
>>949-951
大手企業の社員なんて一番起業してうまくやっていく能力低いだろ
大手企業の社員なんて一番起業してうまくやっていく能力低いだろ
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/20(火) 23:39:23.41 ID:Mc86XwZd
この時代じゃね。いろんな事の変化も早いし、つけいる隙も少なく
なってきてるし。
食いもん屋位しかないのかもね。
なってきてるし。
食いもん屋位しかないのかもね。
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 01:23:34.33 ID:ycdVYTqw
時代のせいにして逃げてるヤツは一生にげて終わるんだろうね
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 01:47:23.01 ID:FhrWidN2
こんなにいい時代の間違いじゃないの？
全てそろいすぎてるよ。
全てそろいすぎてるよ。
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 02:32:38.48 ID:TUNqRPpP
自分の考えてること、気付いたこと、計画してること
をノートにとってる人っていますか？
をノートにとってる人っていますか？
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 08:08:54.00 ID:A9d4c7F/
人の心をうごかすことが出来たなら
お金は自分の懐に自然に入ってくると思うのだよ。
その繰り返しだ
いつもアンテナ立ててじっと世間を観察するべし。
お金は自分の懐に自然に入ってくると思うのだよ。
その繰り返しだ
いつもアンテナ立ててじっと世間を観察するべし。
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 09:26:18.85 ID:A9d4c7F/
お金の勘定ばかりしてても駄目だよ
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 09:57:10.36 ID:E6f5W6qN
>>957
メモ帳に書いてる
メモ帳に書いてる
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 13:10:42.82 ID:N+0xLnUf
>957
ノートは数十冊になってるよ
記してくといろんなことがクリアになってく。
ノートは数十冊になってるよ
記してくといろんなことがクリアになってく。
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 13:39:24.71 ID:e4Ct3DoE
頭の中で覚えるだけでいけるんだがw
ノート取る奴は真面目アピールか覚えられないやつのみ。
ノート取る奴は真面目アピールか覚えられないやつのみ。
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 13:59:57.86 ID:/+vbCyaG
しかし覚えられない上司や起業家にとっては、部下がメモとってないと不機嫌になる罠
だから、メモするふりでもいいから、ノート取る奴が賢い
だから、メモするふりでもいいから、ノート取る奴が賢い
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 14:04:25.80 ID:byH3udD5
ノートとらずに思考まとめられるとか逆にすげえんじゃないの？
あの膨大な作業を頭の中だけでやるのはムリだから視覚に出すためにやってる。
あの膨大な作業を頭の中だけでやるのはムリだから視覚に出すためにやってる。
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 14:07:44.93 ID:byH3udD5
オレからしたら将棋の対局でを盤とコマ使わずに、しかも並列して、「3四歩」とかで指してるようなもんだよ。
しかも過去の棋譜を全て頭にはいってるとかムリだろ？
しかも過去の棋譜を全て頭にはいってるとかムリだろ？
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 14:23:06.36 ID:r1EevWOo
メモってある程度たまったらマインドマップにしてる
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 17:15:14.25 ID:zIl/SKzv
【特別講演会】 東南アジア・メコン川流域国ビジネスの可能性
http://event.tokyo-cci.or.jp/event_detail-40827.html
これに行こうと思うんだけどさ、東南アジアってこれから伸びると思う？
ビジネスのチャンスあると思う？起業したことない人間でもいけるかなー
http://event.tokyo-cci.or.jp/event_detail-40827.html
これに行こうと思うんだけどさ、東南アジアってこれから伸びると思う？
ビジネスのチャンスあると思う？起業したことない人間でもいけるかなー
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 19:13:39.70 ID:VPBrw9KM
>>967
このスレに聞くだけ無駄だと思う。
このスレに聞くだけ無駄だと思う。
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 19:23:39.79 ID:ZbahM7pY
ビジネスチャンスは地球上にたくさんある。
もちろん身近にもw
もちろん身近にもw
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 20:14:02.20 ID:OGK1KfNI
何かやろうと思った時から人は変われるのだと思います。
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 20:51:34.05 ID:Rkwl3rFl
16億とか3000万とか、言ってる本人は周りが見えないんだろうなｗ
お前らが無視してるのが案外大人と言うかｗ、他板だったら即詐称喚問入るのにｗ
まあ知り合いの知り合いと言う赤の他人に類似ケースが合ったんだろうね、良く解釈してｗ
人脈は大事だろ、ギブアンドテイクがあっての話しだが。
寄生虫みたいに金を吸い取りに来るだけの乞食は、相手が人脈と思ってないだろ。
世の中自分が出来る事は他人も出来るから、結局仕事で自分達の食い扶持を守る為には、
互いに守り合う為に群れなければ生き難いのは無職無縁のお前らが誰よりも知ってるだろｗ
ハローワークや求人検索サイトで就職できるのは若年層だけで、中年以降の転職手段１位は知人の紹介だから。
学閥や同窓会、宗教、町内会、同業者会、異業種交流会、会社のＯＢ会、人間は群れないと生き抜くのは厳しい。
仕事は他人が持って来てくれるわけじゃないし、こっちから行こうにも知らない奴じゃ門前払いだしな。
メモは俺はノートか手帳にとるね。
常識以前だが、リーマンやってた時も同じ事を聞いたりすると周りに迷惑をかける事を学んだ。
メモを取らない奴は絶対に仕事できないな、覚えられるのはその時だけだから。
仕事の段取りは当然として、思い付きやわからない言葉などもメモして後で調べた。
各界の成功者とかの本や記事でも、自分に足りない事や感銘を受けた事はメモする。
ノートやメモをしない奴でまともな奴を見た事がない。(体力労働除く)
ノートやメモの要らない仕事ってどんだけ馬鹿でも出来るんだよｗって事になる。
お前らが無視してるのが案外大人と言うかｗ、他板だったら即詐称喚問入るのにｗ
まあ知り合いの知り合いと言う赤の他人に類似ケースが合ったんだろうね、良く解釈してｗ
人脈は大事だろ、ギブアンドテイクがあっての話しだが。
寄生虫みたいに金を吸い取りに来るだけの乞食は、相手が人脈と思ってないだろ。
世の中自分が出来る事は他人も出来るから、結局仕事で自分達の食い扶持を守る為には、
互いに守り合う為に群れなければ生き難いのは無職無縁のお前らが誰よりも知ってるだろｗ
ハローワークや求人検索サイトで就職できるのは若年層だけで、中年以降の転職手段１位は知人の紹介だから。
学閥や同窓会、宗教、町内会、同業者会、異業種交流会、会社のＯＢ会、人間は群れないと生き抜くのは厳しい。
仕事は他人が持って来てくれるわけじゃないし、こっちから行こうにも知らない奴じゃ門前払いだしな。
メモは俺はノートか手帳にとるね。
常識以前だが、リーマンやってた時も同じ事を聞いたりすると周りに迷惑をかける事を学んだ。
メモを取らない奴は絶対に仕事できないな、覚えられるのはその時だけだから。
仕事の段取りは当然として、思い付きやわからない言葉などもメモして後で調べた。
各界の成功者とかの本や記事でも、自分に足りない事や感銘を受けた事はメモする。
ノートやメモをしない奴でまともな奴を見た事がない。(体力労働除く)
ノートやメモの要らない仕事ってどんだけ馬鹿でも出来るんだよｗって事になる。
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/21(水) 21:01:27.32 ID:Rkwl3rFl
>>967
読んでないけど興味ある。(ネカフェなので時間がない)
シンガポールは今凄い、物流の世界的ハブだし、平均収入も凄い。
最近俺が参加した事業説明会は中国で受けそうなビジネスモデル。
海外には興味ある。
読んでないけど興味ある。(ネカフェなので時間がない)
シンガポールは今凄い、物流の世界的ハブだし、平均収入も凄い。
最近俺が参加した事業説明会は中国で受けそうなビジネスモデル。
海外には興味ある。
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/22(木) 00:05:47.33 ID:DJBdeU7N
なんだよ説明会レベルかよｗ
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/22(木) 00:06:23.99 ID:DJBdeU7N
説明会行ってすごいなとか海外に興味あるとかは誰でも言えるよｗ
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/22(木) 00:38:13.06 ID:nRp9sEan
俺も読んでねーけどシンガポールってメコン流域では全然ないよなｗ
仕入れでタイあたりには時々行くけど、あっちに拠点作ったり、
現地スタッフを囲ったりの難しさは想像を絶するものがあるぞ。
俺たちくらいの年からあっちの言葉を覚えるのはかなりハードルが高い。中国語より難しいよ。
信用できる通訳を見つけるのも大変。
筋金入りの賄賂社会にも馴れなきゃならない。
考えただけでお腹痛い。
シンガポールは東南アジアの枠には入らない別世界だな。治安が良いし安定度抜群だ。
考えるならそっちだよな。
仕入れでタイあたりには時々行くけど、あっちに拠点作ったり、
現地スタッフを囲ったりの難しさは想像を絶するものがあるぞ。
俺たちくらいの年からあっちの言葉を覚えるのはかなりハードルが高い。中国語より難しいよ。
信用できる通訳を見つけるのも大変。
筋金入りの賄賂社会にも馴れなきゃならない。
考えただけでお腹痛い。
シンガポールは東南アジアの枠には入らない別世界だな。治安が良いし安定度抜群だ。
考えるならそっちだよな。
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/22(木) 01:24:35.71 ID:nRp9sEan
>>967
読んでみたぞコノヤロー！見事に釣られたぜ。
ここにいる奴にはぜんっぜん関係ねーじゃねーか。国内に実績のある会社があってそれからの話だろが。
＞これに行こうと思うんだけどさ
大嘘こきやがってクソ！コーヒー牛乳吹いたわ。
読んでみたぞコノヤロー！見事に釣られたぜ。
ここにいる奴にはぜんっぜん関係ねーじゃねーか。国内に実績のある会社があってそれからの話だろが。
＞これに行こうと思うんだけどさ
大嘘こきやがってクソ！コーヒー牛乳吹いたわ。
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/22(木) 02:50:50.38 ID:m8s3Xl+z
>967
は責任もってそこへ参加しろw
何もせんよりは得るもんあるだろ
は責任もってそこへ参加しろw
何もせんよりは得るもんあるだろ
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/22(木) 23:31:56.59 ID:Jeok71Wf
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/23(金) 00:12:52.32 ID:sILo5CDY
>>978
放浪癖のあるダメ人間なんだ。
＞市場でタイシルク買ったり？ネット販売してたり
そういうのはもう飽和してるみたいなんだ。商売にならないことはないと思うけど。
俺は山岳民族が手仕事で作ってる銀細工を仕入れて、自分が作ってるもののパーツに使ってる。
卸し先は雑貨屋さん。
放浪癖のあるダメ人間なんだ。
＞市場でタイシルク買ったり？ネット販売してたり
そういうのはもう飽和してるみたいなんだ。商売にならないことはないと思うけど。
俺は山岳民族が手仕事で作ってる銀細工を仕入れて、自分が作ってるもののパーツに使ってる。
卸し先は雑貨屋さん。
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/23(金) 00:33:23.07 ID:n9AxBwwB
っていうか人間って基本的にダメなとこ誰でも持ってると思うんだよなー
資産運用はできるけど、オレにコンビニ店員やらせたら全然ダメですけど、
のらりくらりだから普通に怒られるよ
資産運用はできるけど、オレにコンビニ店員やらせたら全然ダメですけど、
のらりくらりだから普通に怒られるよ
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/23(金) 12:16:52.97 ID:FHlGUeTi
立場が下になるほど能力が必要とされるような気がする
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/23(金) 15:27:00.61 ID:NvCdWWkr
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/23(金) 16:36:33.84 ID:TOr3T7Gf
特に忍耐力が下っ端は要る。
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/23(金) 22:36:16.56 ID:sILo5CDY
近頃は年取ったせいか、「バカ」って言われると
「デヘッ」てなる。
ありがとう、といっておこう。
大きなバザールに行くと、買い付け目的の日本人がそれはそれはたくさんいる。
企業や小売店が派遣してるバイヤーは勿論、１人問屋の連中や旅費を稼ぎたいバックパッカーだ。
みんな俺なんかよりずっと情報収集をしっかりやって、売れるものがないか血眼だ。
それでも厳しい、厳しいっていう。
そんで日本に入ってくる商品数としては飽和してるんじゃないか、になった。
ただ付加価値をつけて売るやり方や新しい切り口はあるだろうから、そのとおり。頭の悪い俺には答えはないってことだ。
「デヘッ」てなる。
ありがとう、といっておこう。
大きなバザールに行くと、買い付け目的の日本人がそれはそれはたくさんいる。
企業や小売店が派遣してるバイヤーは勿論、１人問屋の連中や旅費を稼ぎたいバックパッカーだ。
みんな俺なんかよりずっと情報収集をしっかりやって、売れるものがないか血眼だ。
それでも厳しい、厳しいっていう。
そんで日本に入ってくる商品数としては飽和してるんじゃないか、になった。
ただ付加価値をつけて売るやり方や新しい切り口はあるだろうから、そのとおり。頭の悪い俺には答えはないってことだ。
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/23(金) 22:42:15.33 ID:eBUU/BHU
君らは、資本主義が終焉を迎えるんじゃないかって最近考えたりする？
コンビニに行くとたくさんの種類のビールや缶コーヒーがあるよな。どれ飲んでも大体
同じだし、値段で決めれば大体その通りだし、そもそもビールもコーヒーも煙草も
二、三銘柄あればいいんじゃないかと思うよ。それに新銘柄で割り込もうとしてるのが
俺らなんじゃないかなあって。
割り込む余地がキツキツで狭すぎる。運よく隙間金脈掘り当ててもいつまで続くか
分からない。
時代のせいにして逃げるな、っていう根拠を教えて欲しいね。
コンビニに行くとたくさんの種類のビールや缶コーヒーがあるよな。どれ飲んでも大体
同じだし、値段で決めれば大体その通りだし、そもそもビールもコーヒーも煙草も
二、三銘柄あればいいんじゃないかと思うよ。それに新銘柄で割り込もうとしてるのが
俺らなんじゃないかなあって。
割り込む余地がキツキツで狭すぎる。運よく隙間金脈掘り当ててもいつまで続くか
分からない。
時代のせいにして逃げるな、っていう根拠を教えて欲しいね。
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/23(金) 22:47:53.78 ID:eBUU/BHU
>>984
タイなどだと日本人がたくさん居るのは分かるけど、耳慣れないアフリカの国とかさ、
そういう国になにか埋まってるんじゃないかとは思うけどね。それ単体で売れるなにかが。
ってそんなのもう無いのかなやっぱり。
タイなどだと日本人がたくさん居るのは分かるけど、耳慣れないアフリカの国とかさ、
そういう国になにか埋まってるんじゃないかとは思うけどね。それ単体で売れるなにかが。
ってそんなのもう無いのかなやっぱり。
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/23(金) 23:34:49.94 ID:sILo5CDY
>>986
埋まってるものは僻地に行くほどあるだろう。
日本の商社は恐ろしく有能で、どんな僻地にも人を送ってるけど、経営者が現地に行くわけじゃない。
畑違いで見捨てられてるものはたくさんあると思うよ。
ただアフリカの僻地は行くだけで生きるか死ぬかになりそうでなあ。
資本主義の話はやめとけ。それこそ答えの出るもんじゃない。
お前の絶望はお前だけのものだ。誰にも救うことはできんよ。
割り込む余地の狭さは希望する収入と業界によってずいぶん変わるぞ。
埋まってるものは僻地に行くほどあるだろう。
日本の商社は恐ろしく有能で、どんな僻地にも人を送ってるけど、経営者が現地に行くわけじゃない。
畑違いで見捨てられてるものはたくさんあると思うよ。
ただアフリカの僻地は行くだけで生きるか死ぬかになりそうでなあ。
資本主義の話はやめとけ。それこそ答えの出るもんじゃない。
お前の絶望はお前だけのものだ。誰にも救うことはできんよ。
割り込む余地の狭さは希望する収入と業界によってずいぶん変わるぞ。
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/23(金) 23:38:31.01 ID:zHcxe+xx
日本は老人相手に商売するしかないだろ
老人をターゲットにしたゲーセンとかな
1円パチンコなんかもいい
老人をターゲットにしたゲーセンとかな
1円パチンコなんかもいい
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/24(土) 00:14:46.83 ID:ZIHp88+L
資本主義が終焉か
資本主義は発展すると、どんどん労働力が要らなくなるんだよな。
昔は織物機でやってた服作成も現在じゃ工場で一気に大量生産。
労働は機械がやる時代に移行しつつあるね。
ネットができたことで、テナントも昔ほど要らなくなってしまったし。
CDが売れなくなってDL販売へ
明らかに労働力いらねえよな
人手いらないならオレら自営はまだいいけど、雇われはどうするんだろね
資本主義は発展すると、どんどん労働力が要らなくなるんだよな。
昔は織物機でやってた服作成も現在じゃ工場で一気に大量生産。
労働は機械がやる時代に移行しつつあるね。
ネットができたことで、テナントも昔ほど要らなくなってしまったし。
CDが売れなくなってDL販売へ
明らかに労働力いらねえよな
人手いらないならオレら自営はまだいいけど、雇われはどうするんだろね
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/24(土) 00:37:18.50 ID:/+RH2MBx
機械がやるって工場じゃ数十年以上前からそれが基本だろ
機械が正常に動いてるときは見てるだけでいい
簡単なトラブルは派遣にやらせりゃいいし、メンテできるのは極少数でいい
だから日本でも海外に対抗できてんだよ、なにを今更
機械が正常に動いてるときは見てるだけでいい
簡単なトラブルは派遣にやらせりゃいいし、メンテできるのは極少数でいい
だから日本でも海外に対抗できてんだよ、なにを今更
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/24(土) 00:38:46.02 ID:kXKUXh6Q
コンビニなんてぶっちゃけ、全自動化できる
ただ機械のコストより人件費の方が安いから、今はまだ人間使ってるけど
ただ機械のコストより人件費の方が安いから、今はまだ人間使ってるけど
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/24(土) 00:44:52.64 ID:Sv99mels
機械も数年でレベルあがってるってことだろ？
人が働かなくなる割合がどんどん少なくなってきてるってことじゃないか？
最終的には単純労働はほとんどロボットになるらしいぜ。
つか現在までの労働者の働き方がほとんどロボットみたいな気がするw
人が働かなくなる割合がどんどん少なくなってきてるってことじゃないか？
最終的には単純労働はほとんどロボットになるらしいぜ。
つか現在までの労働者の働き方がほとんどロボットみたいな気がするw
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/24(土) 00:49:34.89 ID:kXKUXh6Q
機械化できない職業ってどんなのだと思う？
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/24(土) 02:00:33.63 ID:wIUFK0PK
マジレスすると、資本主義と
機械化による労働需要減少の問題は
なんも関係ないだろ。
資本主義の問題は成長を前提としていることだ。
90年代後半以降成長なき時代に入ってきて、
頼みの綱の途上国の成長も思ったほど
見込めないことがわかり、現在資本主義が
崩壊寸前というのが一般的な見方と思われ。
機械化による労働需要減少の問題は
なんも関係ないだろ。
資本主義の問題は成長を前提としていることだ。
90年代後半以降成長なき時代に入ってきて、
頼みの綱の途上国の成長も思ったほど
見込めないことがわかり、現在資本主義が
崩壊寸前というのが一般的な見方と思われ。
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/24(土) 02:26:39.94 ID:/+RH2MBx
ドアホか
コンビニが全自動化するわけねーだろ
いくら機械化しようが人はいるんだよ
話にならん
コンビニが全自動化するわけねーだろ
いくら機械化しようが人はいるんだよ
話にならん
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/24(土) 02:33:16.79 ID:kXKUXh6Q
まったく根拠がないよ君。必要かどうかはオーナーが決める。
機械の方がコストが低くなったら、どう頑張っても機械の方に転ぶよ。
コンビニなんかに接客サービスなど求めていない。いつでも食べ物、日用品が
揃っていて購入できる利便性さえあればそれだけでいい。
機械の方がコストが低くなったら、どう頑張っても機械の方に転ぶよ。
コンビニなんかに接客サービスなど求めていない。いつでも食べ物、日用品が
揃っていて購入できる利便性さえあればそれだけでいい。
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/24(土) 03:10:57.60 ID:NzKLckfU
>９５５
それは今で言う多数派の意見だな。
90年辺りに数年後にほとんどのパソコンはネットワークで繋がれる！
ほとんどの人々がインターネットを利用する
携帯電話を一人一台持つ時代がきて、手のひらに乗る端末で高速モバイルインターネットが当り前になる！
↑ドアホかw
ってほとんどの人が言うと思う。
コンビニなんか全自動化早いと思うよ
それは今で言う多数派の意見だな。
90年辺りに数年後にほとんどのパソコンはネットワークで繋がれる！
ほとんどの人々がインターネットを利用する
携帯電話を一人一台持つ時代がきて、手のひらに乗る端末で高速モバイルインターネットが当り前になる！
↑ドアホかw
ってほとんどの人が言うと思う。
コンビニなんか全自動化早いと思うよ
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/24(土) 04:16:09.89 ID:aW/7elgi
>>994
なんか20年以上前によんだ漫画判「資本論」にかかれてたとおりになってきてるな。
なんていう出版社だったかな？
資本論だけでなく、さまざまなことがらを1冊の漫画にしてあった
なんか外国で出版（欧米系）されたものを和訳したような感じだった。
も一度読もうにも出版社がわからない
なんか20年以上前によんだ漫画判「資本論」にかかれてたとおりになってきてるな。
なんていう出版社だったかな？
資本論だけでなく、さまざまなことがらを1冊の漫画にしてあった
なんか外国で出版（欧米系）されたものを和訳したような感じだった。
も一度読もうにも出版社がわからない
999 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/09/24(土) 09:13:03.48 ID:/kCPf49j
くら寿司とすき家に良く行くんで機械化と人減らしを実感してます
1000 ：w：2011/09/24(土) 09:20:36.15 ID:mZ2NN1f0
社長 次スレは？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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