起業、社長、事業　志望者の方いますか？

バイトで金を貯めるより正社員のほうが
貯まるし、社会的な常識も身につく。
上司に無理やり連れて行かれるウザい飲み会も接待のヒントになる。
何事も自分自身の気持ちが大事。
その姿勢は変化の無い日常でも全てが
勉強になる。

簡単に正社員になれたら世話ない

>>952
ニート先輩はスルーで

>>954
誰がニートやねんw
本当の事だろうが。
寝る間を惜しんでバイトしていくら稼げんだよ。

>>940
これは無職板か資格板の無職スレで、既に10年前から経験フィルターの解決策は話題になってた。
俺も当時は未経験から派遣ＰＧをしていた、資格も狙ってたのでそのスレにも張り付いていた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1670530.jpg
(その後もっと大型資格も取得)
他のスレに約10年で培った裏業ハウツーの極一部は載せた。
その後去年秋まで無職板には来ていない、永年常駐のお前に挨拶しなくて悪かったかな？ｗ

>>947
害獣駆逐なんてまさにそれだよ。
ただ調べればわかるが、ビジネスにはなってないからな。
結局自分で全て作り上げていくしかない、何のノウハウもコネも無い業界で。
失敗確率１００％だよｗ夢云々の問題じゃない。
余談だが、この板でこのネタ出たら速攻でそっち関係のＢＢＳで問い合わせてる奴がいたｗ

>>948
中途解約でも過大売上げ予測、説明義務違反、適切な営業指導の債務不履行とか
本部に過失がある場合は違約金無しどころか、返還請求もして中途解約できるよ。
ＣＶＳは大企業で守りが堅いから素人では無理だが、中小のＦＣなら簡易裁判でも
上記を立証すれば有利に戦える。
当然だが、最初から活字で証拠を取っておく行為が必要になる、メールも含めて。
まあ自営に限った事ではないが、どこでトラブルになるかなんて最初はわからんからな。
全員に言うが、でもだから設備投資業種は撤退し辛いし止めろと言ってる、段々意味わかってきたろ。
ノウハウは身につくよ、本部が実践で長年検証してきたものなら。

>ハロワとか基金訓練に通ったりしながら起業を模索して頑張ってんだろ？
基金訓練に通うほどスキルは低くないｗ
>どうもお前の立ち位置もわからんな。
立ち位置はお前ら全員と一緒だ。
>こっちの質問にも答えろよ。
タダ乗りか？心配するな、お前らにレポだとかノウハウ教えろなんて一度も言った事ないし、
その技量があるとも思っていない。

>>953
３０とか３５とか年齢やスキルがわからないのでなんとも言えないが、一般論ではお前に賛成。
正社員でもハロワ経由は福利厚生が絶望的で、安アパートで1人でも生きて行く事が困難。
退職金もない所多いし。

>>956

おお、なんとまあ・・・。
こりゃあ思ったよりおっかない先輩だったな。
顔が見えないってのはこういうことがあるから面白い。
１０年以上のキャリアには正直びっくりしたよ。

>永年常駐のお前

２ｃｈに書き込みをしたのはこのスレが初めてなんだ。>>843が人生初の書き込み。
勝手が分からなくてなあ。sageってなんだ？とか。

お前が貼った画像に移りこんでる照明がうちのと同じで笑った。
相当古い家だろこれ！？
俺はすごくアナログな人間だからプログラマーの世界のことは何にも分からないが、Oracle Master Platinum
ってのはその世界ではかなり上位の技術やら知識があるってことなんだな。
それを使っていったいどんな規模の起業を考えてるんだ？
一家族が何とか食っていければいいくらいの規模を提案してる俺とはそこが噛みあわんとは思っていた。

ただ、お前の常識的で冷徹なコメントは話を進行する上でとても貴重だったよ。
感謝している。
長いことここにいるせいなのか生来のものかは知らんが、ずいぶんスレ切った性格みたいだが、皮肉じゃないぞ？
本当だ。

そろそろ潮時かな。
鹿退治の話を評価してくれたのは正直うれしい。
取っておきのプランまで出したのは語りたい思いがあるからだ。

長くなるが読んでほしい。

俺が学校を出た頃は最初の就職氷河期が来たあたりで、なんともいえない閉塞感が学内に広がってた。
俺も職を探しては見たが、文系でコミュ力無しの俺にこれはという働き口はなかった。
どこでもいいから就職しろ、という親の圧力はのらりくらりと受け流した。
そうして早いうちに正社員はあきらめて自分で仕事を作る道を模索し始めた。

友人たちは血を吐くような努力をして正社員や非常勤の教師に。俺はだらだらと一年留年。

夢見がちな俺を友人たちは呆れ顔で見ていたが、営業マンになった奴らには異変が起きていた。
恐ろしくきついノルマを課せられてできなきゃクビ、自分の能力以上のことをやって初めて一人前。
そんな仕事を続けてるうちにうつ病で廃人みたいになっちまった。
1人は実家に戻ったあと今でも音信不通だ。

どうにか目標を決めて大学を出て、バイトをしながら今の仕事の準備を始めた。
６年かかって器材を全部そろえて技術を身につけ、２年分の運転資金と生活費を貯めた。

親兄弟の常識的な意見や罵倒には一切聞く耳を持たなかった。
この後の人生は実験でいいと思っていたからだ。
本当に世間はそんなに甘くないのか？
ドロップアウトした人間が人並みに暮らすのは本当に無理なのか？

にーとせんぱいしんでください

そんな風にして開業して５年目になる。
そりゃあきついこともあった。
準備中はお金を貯めるために廃屋を月３千円で借りて住んでたこともある。
寒いのはともかく、雨が降るとナメクジがたくさんあがってきて何もかもヌラヌラにされた。

でも正直、常識的な人が言うような厳しさやハードルの高さはほとんどなかった。
時間をかけてきちんと対策を練ってやるべきことをやってたら考えてたことは全部うまくいった。
何より自分が作ったものが売れた感動はバイトの給料とは比較にならないものだった。

開業して５年じゃまだ先のことは分からないというかもしれん。
俺が特殊な性癖の持ち主で、たまたま才能が開花したからだ、という可能性もないではない。
だけど、特殊な趣味や一見役に立たんものへの集中力なんて誰しも持ってるだろ？
好きなことで仕事を作ることは地道で根気のいることだけど、取っ掛かりが見つかりにくいだけで、
会社に入って働くよりずっと楽な場合もあるんだ。

ここにいる奴の中には自分を託せる会社が見つからなくて、常識を撥ね返すだけのずぶとさもなくて、
あと一歩の踏ん切りがつかなくてブラックな会社に入ろうとしてたり、家から出られなくなってる人間がいると思うんだ。
一度は会社に入ったけど使い捨てにされた奴もいると思うんだ。

あの日、うつ病で会社を辞めて実家に帰る友人に語るべき言葉を俺は持たなかった。

会社に入るだけが人生じゃねえぞ、って道を示すことができたらあいつがあそこまで追い詰められることはなかったかもしれん。
悔しいとは思わんか？
労使の関係がいつまでも一方的な買い手市場なのはどういうわけだ？
自営業でやれるってのがもっと認知されたら、ヒエラルキーの外にいる庶民が増えたら、この不健全な世界もすこしは改善されるんじゃないか？
この板にフリーターを叩きに来てるかわいそうな会社員の地位だって少しは上がるかもしれん。
労働条件が気に入らなければやめて自営業、という選択肢が現実的になれば、会社だって足元を見た労使関係は結べなくなるからな。

「起業は特別、起業は無謀。起業するには英雄的な努力が要る。起業には天才的なひらめきがいる。」
俺はそんな空気をどうにかしたいんだ。
ベンチャーだ、マッチングだ、ってかっこよさげな起業専用語を発する人間の中にはいる必要はないぞ。
実際のビジネスの場でそんな話、したことない。
もっと地味で冷静な地に足の着いた仕事で独立を目指すんだ。

もう一度いうぞ。１人ならものを作って暮らしを立てることはそんなに難しいことじゃない。

利用できるものは全部利用して、削れるものは削って、好きなだけ時間をかけて目標を探すんだよ。
アホ扱いされようが、貧乏になろうが、いずれはびっくりするような豊かな世界が待ってるかもしれないんだぜ？

夜更かしして、のんびり１０時ごろ起きて仕事する事なんてしょっちゅうだ。
平日に休暇をとって、人ごみにもまれない観光をすることだってできる。
志を同じくする人がいれば結婚だってできるし、田舎になら家だって買える。

もし今の状況をどうにかしたいのなら、好きなことで自営業を目指す選択肢を捨てないでほしい。


>>843 >>847 >>851 >>857 >>861 >>864 >>865 >>870 >>873 >> 881 >>883 >>889
>>892 >>899 >>902 >>906 >>916 >>920 >>923 >>927 >>934
あたりも俺のレス。長い文章ばかりですまなかった。

医者いったほうが良いんじゃないですか？

五年やってけたのはたいしたもの。
今どの位稼いでいるのかな？

キッカケがあて、いろんな人が集まって、いろんな情報がも集まってくる　このスレもなかなかいいね。

純粋に尊敬する

>>965
嫁さんに払ってる給料も入れると５００切るくらい。
これからかっつかつになる予定。もうちょい頑張らないとね。
今のところなんとか赤字の年度はない。

>>967
ありがとう。

>>964のような事を言う人間もいるが
俺は素直にID:bfTfiBlUを尊敬するし貴重な体験談として心に刻んで
前向きに今後の人生を生きていくよ

出来れば今後もこのスレで体験談を語って欲しい

>>969
ありがとう。そんな奴が一人でも二人でもいれば大満足。
正直、相手にもされないと思ってた。
熱くなるなあ、これ。
GWに売れた商品の補充の受注がたくさん来て超忙しいのに全然手につかんかった。

>>970
実は俺も25くらいから8年ほど自分でネットショップを立ち上げていたんだ
それが2年ほど前に潰れてしまい、その前後には結婚を約束した相手に振られたり
母親がガンで入院したり（現在は回復している）して
すっかり精神的に疲れて今は自分が何をしたいのか、何をすべきなのかが全く見えない状態なんだ
そんな感じだから、ネガなカキコの多いこの板で君のような意見を見ると励まされるよ

つかそんなん否定するならゼロから創業とかできるヤツじゃないよね

起業する前に自己啓発本読んでた人っていますか？
実際役に立ったと思いますか？

>971
>>878の人か？
ちょっと気にはなってたんだ。
そうかあ・・・。俺は卒業してすぐくらいに彼女を先輩に寝取られたうえに説教までされたよ。
「いつまでも夢見てないで現実を見ろ」だってさ。
年取ると精神的なダメージ抜けるまで時間かかるようになったと思わんか？
俺、たぶん今だったら無理。

いまはしばらく休んで、いつかきっかけをつかめたらいいな。

まぁ自営業で500ならありなんだろうな。
多分、リーマンと違う生活をおもしろく思ってて人に啓蒙してる感じかな？

だが稼ぎが俺からすると少なすぎる。
どうせ自営の楽しさかたるならリーマンには無理な稼ぎを自慢するべき。

稼ぎの多い例なんてわざわざここに出さなくっても、そこら中にゴロゴロしてるからなー
たしかに稼いだ額ををモチベーションにする人もいるし、内容重視な人がいてもいいと思うぞ。

>>974
そうｗ
高校出て6年バイトして金貯めて始めた店だけに
潰れた時のショックが予想以上で・・・ｗ

高校→バイト（接客）→起業→廃業だから
会社勤めの経験などないし実家に戻ってきちゃったし
35という年齢も考えるとこの先が本当に不安なんだよなあ
その元カノの事も引きずってるしｗ

まあ今がどん底あと上がるだけと思っておくしかないな

歯医者が増えちゃって大変らしいね。
コンビニの1.6倍だとか。
銀行行ってる奴に聞くと設備投資で一億はあたりまえだと。
開業一年以内にトンズラも結構あるんだと。
遅くまでやるようになったり、患者にお茶出したり、なんか客商売って感じのとこが多くなってきたののは気がついてたけど、そこまで大変だとはね。
オリは、歯医者なんかもう一生安泰みたいな印象があったんだけどね。
歯医者やめた奴は、ヨソで使ってもらえなかったら、どうやってくんだろうな。

>>975
俺からすると500は充分だなあ
贅沢できなくても生活に不自由なく妻子を養える金額が稼げれば大成功だわ

>>968
一人で何かを作ってることはわかったけど、技術がいるんだよね・・・。
俺にもがんばったらできるかな〜。
できればメール交換したいぐらいだわ

>>937

オリはクビ同然で勤めてトコ辞めたし、ベンチャースピリットなんか皆無だし、就職活動する気力もなくて、バイトする気力もなく自営になったんで、自己啓発本はおろか、いまだに自己を啓発なんかしたコトないね。

自己啓発の本からしてより多く売る為の商品なんだよね。
皆が皆同じないようじゃあ売れないんで、差別化してくんだろうけど、誰が有効なコト言ってるかなんか、わかんないもんね。
他にも、起業指南だの、営業術だの結構なマーケットだもんね。
ちょっと前に、最近勢いのある自己啓発系の出版社が、存在しないカリスマ何とかをでっち上げて、そいつの名義で本出して問題になってたよ。
啓発系のライターが読者に疑われないくらいの信憑性と、好奇心を書き立てる新しいネタや考え方を適度に混ぜて売ってるんだろうね。

また間違えちゃったよ。

>>937→>>973

981
詳しく。そんなのあったのか？

>>983

押しも押されぬKさんの本いくつも出したトコだね。
選挙出るんじゃなけりゃあ経歴とかメチャクチャ書いても問題になんないんでしょ。
学者の本とか翻訳本だって、スタッフに書かせてたりするしね。

自営でリーマン並の収入だと老後怖くね？
国民年金（＋基金）でも家賃にもならなそうで。
労使折半の厚生年金てすげえなと思う今日この頃。

Kさんって勝間和代？

もったいぶるなよ、うぜえ

>>986

男よ。
「あなたの会社が○○日で、、、」とかの。

神田か、もっと詳細とソースを

オリは古本屋での立ち読みは結構するんだけど、三笠書房とPHP文庫って勢いが衰えないね。
テレホン人生相談の加藤諦三の本なんかなんか10冊どころじゃないと思うね。

>>989

オリにそこまで要求するな。
詳細まで憶えてるわけねえだろ。
多分去年の後半のコトだ。

>>986

自己啓発とはちょっとちがうし、商売の方法も微塵も教えてくれないんだけど、

「どんなことがあっても自分をみじめにしないためには」アルバート・エリス

は読んどいて損はないと思うよ。

>>985

確かにそうなんだけど、オリの周りには労災も国保も入ってない奴がいてね。
オリは県営住宅（家賃2.8万）のクジあたったんで、一生そこに居座って、質素な生活してこうと思う。

ID:bfTfiBlUです。

>>985
そこなんだ。
すごい田舎に家建ててるし、いまのとこまだ伸びシロがあるから何とかなるんだけど、やっぱり不安はある。
自営がもっと増えれば、これからの世代にはいずれこの流れは変わっていくと思うんだ。

>>981
あなたの語り口はほんとやわらくていいな。経験の厚みを感じるよ・・・。
同感。自己啓発なんしたことない。
これからって人が起業ビジネスに食われるのを見るのは本当にきつい。
遠回りでも自分で模索するのが経験になるとおもう。

>>980
ものを作るのが好きかどうかくらいの適性は考えないといけないけどね。
小さい頃プラモ作るのが超好きだった、くらいでも始める奴はいるよ。
好きなら技術はついてくるよ。

>>975
ギラギラしてるなあ。
俺、もともとお金かかんないタイプの人間なのよ。
服なんか上から下までユニクロで平気。営業にもちょいちょいそんなんで行く。
結婚式と葬式用以外にはスーツも持ってない。
自営業やるには生活のリストラがけっこう大事なんだよ。

>>979
妻子を養える金額が稼げれば大成功

そうだよな。俺もその気持ちで一生やってくと思う。
このまま一生安泰、ってな訳にはいかないだろう。
挫折したらここで言ったこと思い出して踏ん張るつもり。

本の話が出たから俺もひとつ。

ヘンリー・Ｄ・ソローの「森の生活｣

導入が長くて退屈だけど、心震える哲学と冒険の書。
今になって気がついたけど、仕事の面ではずいぶんこの本の影響を受けてるみたいだ。
先人の教えは学ぶべきものではなく、一度読んで破り捨てるもの。
そうして常識というものは常に過去のものなんだということが書いてあったと思う。

自己啓発とは少しちがうけど、自分の思いをより強固にすることはできたよ。

神田昌典だったか、勝間和代とはフォトリーディングって共通キーワードがあるなぁ

加藤諦三は専門家でも無いのに何で心理学の本を多く出してるんだろう

次スレよろ

告ぎスレ！

よろしくまんこ

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