ベーシックインカム６

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1292547095/

伸びが悪いのでage推奨。

以下ベーシックインカムQ&A集。無駄な議論ループの回避に活用してください。

Q1. ベーシック・インカムって何ですか？
A1. すべての個人に、無条件で、毎月渡される最低生活費です。 政府が渡します。

Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8〜10万くらいです。 その額で仕事をやめる人は
少ないでしょう。
　バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
かといえば、そんなことはありませんでした。多くの人々は自分の目標や欲を叶えるために、
積極的に働いていました。

Q3. 働かない人がお金をもらえるなら、働いている人はバカらしくて働かなくなりませんか。
A3. ベーシックインカムは働いた人にも出ます。 働いた人は働いたぶんだけ収入が多くなります。
　「働いても働かなくても同じ」となることは、あり得ません。 ベーシック･インカムがあると、
働く理由がお金のためからやりがい重視へと移ってきます。 多くの人にとって、むしろ生き生きと
働ける社会が生まれます。

Q4. ベーシック･インカムが出るかわりに社会保障がなくなるのではありませんか。
A4. いいえ。
　ベーシック･インカムで豊かな経済ができ、医療、教育、福祉などの社会保障はいっそう充実します。
　ただし失業保険、生活保護、基礎的な年金はしだいにベーシック･インカムに置き換わります。

Q5. どうしてお金持ちにもお金を配るのですか？
A5. ベーシック･インカムはすべての人の生きる権利に基づいています。 お金持ちだからといって
差別しません。
　貧富の差の是正については、税や社会保障で行います。 また、ベーシック･インカムからお金持ちを
除外しようとすると、面倒な申告や審査が必要になりますが、どんなに手間と経費をかけても、
「なんであいつが…」という不公平をなくすことはできません。

Q6. 「働かざる者食うべからず」ではないのですか。
A6. 科学技術の発達により、全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
　人間の代わりに機械が仕事をするようになったとき、仕事がなくなった人はどうやって食べて
いったらいいのでしょうか。
　実際に仕事を主にしている人たちは、日本の全人口の約4割にすぎません。
　働いていない人も食べているから、われわれの経済はうまくいっているのです。 みんなが
そこそこ食べられる収入をもらうほうが現実的です。

Q7. 財源はあるのですか。
A7. 代表的なもののひとつとして、所得税を財源にする案があります。
　'08年度、総所得総額は約２５７兆円ありました。
　BIの所得補償によって現在の所得控除は不要となりますので、ここに一律４５％の所得税を
かければ１１５兆円を捻出できます。

Q8. 景気はよくなるのですか。
A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は
回復します。
　貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。 お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで
蓄えたお金を使ってくれるでしょう。

Q9. ベーシック･インカムによってインフレになりませんか。
A9. インフレにはなりません。
　人々の生活を保障する程度の額であれば、需要が生産を超えることはありません。 むしろ、
休眠していた供給能力が目を覚まします。

Q10. 社会主義国みたいになりませんか。
A10. なりません。
　ベーシック･インカムは、自由経済に干渉しませんので、社会主義国のように沈滞することは
ありません。

Q11. 自分の能力や才能を磨かなかった人が、磨いた人と同じでいいのですか。
A11. ベーシック･インカムを超えてどれだけ稼ぐは、その人の力量と運しだいです。 才能を
磨いた人と才能を磨かなかった人は同じではありません。
　そもそも、努力や才能があるから確実に収入になるというものでもありません。 ベーシック･
インカムで、最低限を保障したほうがいいのです。

Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になってしまいます。

Q13. ベーシック･インカムがあるぶんだけ、会社が給料を下げるのではないですか。
A13. ベーシック･インカムが定着するまでの間、それは法律で禁止されるべきです。
そうでなければ給料を国が肩代わりすることになってしまいます。 最低賃金法も維持されます。

Q14. 会社が社員を解雇しやすくなってしまいます。
A14. 不当な解雇が規制されることはいままで通りです。
　しかし、すでに企業をとりまく経営環境はよくありません。 ベーシック･インカムと社会保障で、
失業が怖くない社会を作るほうが、企業にとっても労働者にとっても現実的です。 産業構造の
転換が容易になりますし、労働者のスキルアップもしやすくなります。

Q15. 社員がすぐに辞めてしまうようになりませんか。
A15. 労働者を使い捨てるような職場は、淘汰されていくということです。
　いやいやながらの労働がなくなるので、生産性は飛躍的に高まります。

Q16. ベーシック･インカムが導入されると、3K労働をする人がいなくなりませんか？
A16. ベーシック・インカムがあれば、3K労働は労賃が上昇し、それによって応募者が増えます。
　3K労働に対しては、報酬と尊敬で報いるべきです。

Q17. 画一的な社会になりませんか。
A17. ベーシック･インカムがあれば、多様な生き方が可能になります。
　起業家や芸術家や社会活動家が増えます。 現在は、生活費を稼ぐために、人々の生き方が
画一的になっています

Q18. 日本人の美徳である勤労の精神が失われます。 日本社会が混乱しませんか。
A18. 人々の本質的な勤労精神が変わることはないでしょう。
　むしろ勤労の美徳が、金を稼ぐことから解放されて、より社会的な価値を生み出すことに向かって
いきます。

Q19. ベーシック･インカムを渡しても、競馬やパチンコでスッてしまう人たちが多いのではない
ですか。
A19. 個人の所得の使い道に制限を付けないことは、自由な社会を維持するための大事な原則です。
ベーシック･インカムの使い方に社会的な価値を持ち込む必要はありません。
　また、浪費癖のある人々の多くは手持ちのお金がなくなったからといって浪費を控えることは
なく、サラ金・ヤミ金などでお金を得て、再び浪費します。ベーシック・インカムの有無が
彼らの浪費の有無を大きく左右するわけではありません。

Q20. 犯罪が増えませんか。
A20. ベーシック・インカムにより、貧困が理由で犯罪を犯す人も減るので、国全体の犯罪率が
極端に上がるということはありません。

Q21. 「お金をあげるから犯罪をやめて」という理屈はおかしいのではないですか。
A21. 現在貧困が理由で多くの人々が犯罪を犯し、彼らの逮捕・収監後の管理などに多くの費用が
かかっています。その費用はみなさんが払っている貴重な税金でまかなわれています。
　はじめから彼らにベーシック・インカムを与えて犯罪をやめてもらえば、犯罪への対応のために
無駄に税金が使われることも少なくなり、治安も良くなります。

Q22. ベーシック・インカムという考えを世の中に広めるにはどうしたらいいですか。
A22. 大手新聞社やテレビ局に、ベーシック・インカムを取り上げてもらうよう投書するのが
有効な手段の一つです。
　投書先の記事や番組を褒める一文を加えるとより効果的です。
　インターネットの影響力は、まだそれほど大きくはありません。既存の大マスコミにも積極的に
アプローチしていきましょう。

Q23. でもニートには○ね！貴様らのようなヤツらは屑だ！生きていてはいけないんだ！！
A23. 親の仇のようにニートを叩いている方々には残念な話ですが、現代の日本社会では真面目に
生きなくても寿命半ばで食い詰めて死ぬことはまずありません。
　元々ニートな人は保護者が亡くなればその財産を使ってニート生活を続け、財産が尽きれば
フリーター。
　社会人からドロップアウトした人は雇用保険＋職業訓練で２年超生活できる程度の手当を受け、
それが切れた後はニートになり、上記のような過程を経てフリーターに。
　引きこもり期間が長すぎて^q^になってしまったニートも、何らかの形で人目に付けば病院へ
連れられて治療を受け、更生施設などでのリハビリを受けた後フリーターに。
　過酷なフリーター生活で体を壊したら、完治まで国保＋傷病手当などで暮らせます。
　それでも足りなければ生活保護が出ます。完治が極めて困難な症状であれば障害者年金がもらえます。
　年を取ったら国民年金がもらえます。

(A23の続き)
　このように、日本には自分ひとりだけなら十分に食べていけるくらいの厚いセーフティネットが
存在するので、薬物・ヤミ金・ヤクザなど本当に危険なものに関わる、本気で自殺を決意するなど
しない限り、むしろ死ぬことの方が難しいようになっています。
　しかし、これらのセーフティネットは手続きが煩雑で人件費のムダや不平等が多く、なにより
このまま不況が続いてこうしたセーフティネットを利用する人が増え続ければ、日本経済は危機的な
状況に陥ります。そうなる前にすべての国民にベーシック・インカムを支給し、経済全体を活性化
させることが望ましいといえます。
　

このQ&A集は、以下のサイトの内容をコピペ改変して作成しました。

ベーシックインカム・実現を探る会「BI入門/Q&A」
ttp://bijp.net/studybi

しかしテンプレのQ&Aに間違った内容が書いてるのはどうなんだろうなあ

前スレ ID:YImbHWEN はこれ読んでね

〜ここまでのまとめ〜

ＢＩがあれば起業家増えるよ
↓
出資は誰に募るの？
↓
ＢＩニートだよ
↓
生活ギリギリのＢＩニートが他人に投資する余裕なんてないだろ
↓
なら労働力を投資してもらえばいいんだよ
↓
じゃあＢＩの金は必要ないな
↓
損失出してもいいようにＢＩが必要だろ
↓
損失出すなら投資家は離れるし事業もやめるのでは
↓
損失出しても努力すればいつか利益が出るんだよ！！

989 : 名無しさん＠毎日が日曜日 2010/12/29(水) 17:16:27 ID:lNCJqtWV
このスレのBI起業家が言ってるのは、BIニートが労働力を投資、つまりタダ働きしてもらって利益が出たら配当するというモデルだろう
損失が出たらBIニートからのカネで補填して事業を継続する、よってBIが必要、というのがそいつ主張
タダ働きに加えて生活費までとられたら普通降りるだろという話

年末は有職が増えて反論が大変ですな

うわｗ
スレ立てしやがったｗ
そんなに働かずに金が欲しいのかよｗ
どんだけ恥知らずなナマケモノなんだｗ
恥ずかしくねーのかｗ

それにしても、こんな間違いだらけ、話にもならないテンプレを貼り付け続ける
もんだなｗ
恥ずかしくねーのかなｗ

Q4. ベーシック･インカムが出るかわりに社会保障がなくなるのではありませんか。
A4. いいえ。
　ベーシック･インカムで豊かな経済ができ、医療、教育、福祉などの社会保障はいっそう充実します。


これってどういうこと？
医療、教育、福祉は民間に任せるってこと？

平成２２年度　日本の実情
国民所得（NI）３３６、４兆円（個人＋企業が１年間に得た利益）

国　　　税　：３９，３兆円（所得税、法人税、消費税など）
地　方　税　：３３兆円（住民税、地方税、固定資産税など）
社会保険料５８，８兆円（年金保険料、健康保険料、労働保険料など）
税金総計１３１，１兆円（国民負担率３９％）（企業と個人が支払った税金の総合計）

行政サービス総額１７５，９兆円（負担率５２，３％）税金総額との差額４４，８兆円は赤字国債等により補填

毎月すべての国民に７万円を支払うには約１０７兆円が必要となる。
現在の納税額１７５，９＋１０７＝２３８，１兆円（国民負担率７０％）
行政サービス総額１７５，９＋１０７＝２８２，９兆円（潜在的負担率８４％）

日本国民は所得の５２％もの行政サービスを受けているが、さらに課税強化してまで行政サービスを受けたいのか国民的な議論が必要となる。

＞1000 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 17:48:02 ID:YImbHWEN [22/22]
＞>>998
＞そもそもが４割以上の新卒に仕事がないって話からはじめてるんだが。
その労働力をどうするかって話なのに仕事に就いて稼げってのは成り立たないだろ。

998 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 17:46:36 ID:bRreKUsI [11/11]
>>997
アフォｗ
０円でも起業できるって言ってた人がいるじゃんｗ
金が必要なら働いて金を貯めればいいだけの話ｗ
BIなんぞ必要ねーだろｗ
働くか餓死するか選べｗ
それと迷惑掛けた親に謝れｗ
恥を知れｗ

すまん、送信ミスった

＞1000 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 17:48:02 ID:YImbHWEN [22/22]
＞>>998
＞そもそもが４割以上の新卒に仕事がないって話からはじめてるんだが。
＞その労働力をどうするかって話なのに仕事に就いて稼げってのは成り立たないだろ。

報道番組だったと思うけど、中小とかは逆に「人が来てくれない」とか言ってたきがする
就職率に関しては新卒の高望みも大きな問題じゃないのかな？

>>18
それを理解させるにも一度起業させてみるってのは重要だと思う。
起業してみて利益を出すことの難しさがわかったらそういう仕事でも人が来るようになるだろう。

>>19
起業するのになんでＢＩが必要なの？

>>19
どのページがいいか迷ったけど、こういうのもある

ttp://d.hatena.ne.jp/high190/20101117/p1

学生の意識ということであれば、BIとか関係なく、学生時代に経験させてもいいんじゃない？

起業の初期投資に１００万必要だとしよう
ＢＩ８万円から一万円引いてガマン生活するなら８年かかる
バイトで月１５万稼いで残り８万を貯めれば一年ちょいで溜まる

ＢＩ起業家（笑）は前者を選び
まともなな起業家や学生なら後者を選ぶ

いかにＢＩ論者がアホかよくわかるよな？ｗ

無能な社内ニートにニートを叩く資格はありませんよ？^^；
BI手にしてさっさと会社やめてください。

>>20
BI支給すれば需要がドッと増えるだろ。
需要と供給の関係もわかんないの？
わかんないか、社内ニートだから。

>>24
仮に需要が増えるとして、なんで起業する人が増えるわけ？
既存の生活関連産業が潤うならわかるが。

池沼彰のよくわかるBI（３人の国家で実行したら）
A:バリバリ稼ぐ人
B：普通のサラリーマン
C：無職ニート

毎年１００万円のBIを実行する
A：１７０万円の増税・１００万のBI（実質７０万の増税）
B：１３０万円の増税・１００万のBI（実質３０万の増税）
C:無職の為増税なし・１００万のBI（実質１００万円の利益）

普通の勤労者世帯は増税！無職ニートが恩恵を受ける制度がBIです。
年金世代は年金をカットされるでしょう。

景気刺激策ならもっとまともなやり方があるだろ
インセンティブのないバラまきは効果なし:例、定額給付金、子供手当て
インセンティブを働かせれば少額で効果大:例、エコポイント、エコカー補助金
BIは前者に当たる上に増税までするからな

>>25
一社一店あたりの供給能力には限界があるからだよ。
ほらそんなことも理解できないとこが無能だってんだよ。さっさと会社辞めろ給料泥棒。

>>26
専業主婦と子供の分のBI計算に入ってねぇじゃんそれ。
なんで全部独身なこと前提なんだよ。

>>28
企業が設備投資すれば対応できるし
つっても無職が増えるだけで景気刺激効果なんて実際ほとんどないだろうけどな

>>28は人を世帯に置き換えれば済む話だろ。アスペかお前

>>28
文句があるならテメェーでモデルケースを作れカス

年間100万程度の金があったとこで企業しようなんて思わないだろ普通。
それにリーマンはそれ以上に国に取られるんだぜ。
市場に出まわる金は今と同じかへたすれべ減る可能性もあるよ。

>>29
じゃあ起業は増えないにしても、既存の起業が設備投資と雇用を増やす余地が出てくるってことだよな。
ほら効果あるじゃんBI。
そしてBIは世帯じゃなくて個人ごとに配られるんだよ。
お前林先生の「弟が統失だと思ってたら実は自分が・・・」って話知ってる？

>>30
お前自分の手落ちがあったとき上司にもそんな口聞いてんの？ほーらここにも無能な社員ニートが。

ほら、そんなレスしかできない無能社員どもを他の優秀な社員が食わせてやって、
それで企業の経営はうまいこと回ってるだろ？それを全国規模でやるのがBIなんだよ。

厚かましい求人が多過ぎる！2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1288489291/


こういう求人だす舐めた企業を駆逐するためにBI導入するべきなんだよ。
補助金貰って社員をゴミのように扱って懐暖める企業は潰して個人に金配って消費させたほうが増し。

>>32
>>27

定額給付金や子供手当てが消費に回らないのは当たり前。
どいつもこいつも将来が不安なんだよ、だから貯金。
BIで国が将来を補償すると宣言すればいいだけ。
そーすりゃあ貯金もする必要もなくなって金が回る回る。

>>35
ＢＩの財源を国が補償（保証だよね？）したとして、それが上手く回らなかったらどうするの？

ＢＩ推進派って今の年収はどんなものなんだろ？
ＢＩの財源が不明だけど、仮に低収入だとして、自分が年収500万円〜600万円程度に
なったとしても、ＢＩを推進するつもりなのかな？
その理由は何だろ？
また、年収500万円以上になる見込みと、その為の努力はどんなものなんだろ？
いや、推進派の属性と就業意欲に興味があって。

>>35

＞BIで国が将来を補償すると宣言すればいいだけ
具体的に何をどのように補償するのさ？？

>>35
将来を保証する程の額って、年額でどれ位を考えてるの？
日本ってそんな保証を出来る国なの？
だったら国債なんて海外からもすっごく需要があって
日本人しか買い手が無いって状況はおかしいと思うんだと。
株価が低迷してるのもおかしいし。

アリからキリギリスに金を渡すにはそれなりのフェアさと必要性がなきゃいけないが、
BI信者の言う必要性といったら百兆円の対価に見合わない景気刺激効果から、起業家が増える(笑)みたいな眉唾話まで、ゴミのような話しかないね。
実際は無職とそれに準ずるような層が大得し、稼げば稼ぐほど大損する以上のものではない。

>>40
所得税の大幅増税を謳って年金は保証と言ってるから、親の年金で生きてる
ニート君も居るのかなって思ってる。
金に課税しろとか不思議な事を言って土地には課税するな、とかね。
もう滅茶苦茶。

>>36
何いってるんだこいつ、そんなもん国がおじゃんになるだけだろｗホップスの自然状態になるだけだ。
どっちにしても今のままだとお金回らないから企業はどんどん潰れて雇用もなくなり、中流連中なんぞ国にごっそり税金をもってかれることになるぞ。
最近のニュースみるとどんどんそういう方向に進んでるなｗ国は国民に安心感を与えて金を使わすことが重要なんだよ。
財源なんぞ爺婆騙して金を巻き上げればええぞ。

>>35
社会保障の不安の根本原因は国の財政問題にある。
制度を変えたからといって今までの借金が消えてなくなるわけではない←コレ重要
財政問題の解決のために金持ちに増税するのはわかるが、無職にそれを配る必然性がどこにもない。

BI乞食のほざいている財源トンデモ案から、そいつの素性が分かるよねｗ
相続税を１００％にするとかｗ
所得税を上げるとかｗ
年金を廃止にするとかｗ
国民健康保険を廃止にするとかｗ
これらから導きだされる答えは、無職な上に親が財産を持っていなくて
年金も健康保険すら納めていないアフォっつーことですなｗ

>>42
それで「補償じゃなくて保証」で良いのかな？

＞財源なんぞ爺婆騙して金を巻き上げればええぞ。
これはその通りだけど、普通に赤字国債を無くすのに使えば良いし、
騙せないから困ってるんじゃないの？

で、安心感を与える程の額と言うのは幾らで、それは国全体で幾らになって、
それは徴収可能な額なのか提示してくれないかな？

＞財政問題の解決のために金持ちに増税するのはわかるが、無職にそれを配る必然性がどこにもない。

その通りですよね。不思議な事に貧乏人こそ正しくて金持ちは人でなし的な
印象操作があるけど、金持ちの方に努力もしてきて社会貢献もして来た
温和な紳士が多いでしょう。ボランティアなんかに行っても参加者の多くは金持ちだもの。

一方、生活保護を受けてたりホームレスなんかになったりの人に過大な期待を
寄せるのは幻想。「なるべくしてなったな」って人は少なくないね。一概に言えないけど。

単純に言えば、何故に善人から剥ぎ取って悪人に配らねばならないのか、
とも言えてしまう。（繰り返すけど一概には言えませんけど。パチンコやサラ金で儲けた
在日系とか居るし）

当然だけど「金持ちにも人権有り」「金持ちが悪人との印象操作は止めよ」かな

「公務員と議員が怠け者の悪人」なら説明率が高い感じだけどね。

ニートは人に非ずｗ
勿論人権は無いｗ
親にタカるだけならまだしも、国にまでタカルクズは死ぬべきであるｗ

確かにそこまでしてニートやホームレスを
生かしとかなきゃいけない必要性を感じないな

無駄なモノに無駄に金を掛けて、無駄に生かし続ける事ほど、無駄なことは無いｗ
真っ当な人間にタカリ、苦しめてまで怠けようとする奴は放置で善いｗ
助ける必要性も価値も意味もないｗ
生かしておくだけで損害しか生み出さんｗ

あのね、金持ちから貧乏人に金を移すのが悪とか言うけど、企業はそれと同じようなこと普通にやってるの。
社内で利益に貢献してない新人や低能はニートも同然。
職についてさえいれば企業や国に貢献してるというのは大きな勘違いだ。
でも企業はそんな奴らにも、有能な社員がバリバリ働いて生んだ利益を給料として分配してる。
この構図は、高所得者が稼いで国に納めた税金を無所得・低所得者がベーシックインカムとして
受け取るのと何ら変わりないんだよ。でもそれをやらないと企業の経営は立ちゆかない。なぜか？
その答えが今BIをやらなければならない理由だ。

>>51
アフォかｗ
働いて納税してる人間とニートが同じわけねーだろｗ
それだけでも人間だわｗ
人外のニートと一緒にするなｗ

お前は新人や低脳をニートと同じとほざいているが、とんでもない勘違いだｗ
お前はその人達以下なんだよｗ

有能な人が稼いだ金を新人や低脳が受け取るのは許せないとほざいているのに
働きもしねークズバカのお前が、他人の稼いだ金を受け取るのはいいのかよｗ
アフォここに極まれりだなｗ

ベーシックインカムがない今でも企業の経営は成り立っているぞｗ
BIの理由には全くならんなｗ

>>51
＞あのね、金持ちから貧乏人に金を移すのが悪とか言うけど、企業はそれと同じようなこと普通にやってるの。
社内で利益に貢献してない新人や低能はニートも同然。

ここからもう何言ってるか意味不明ｗｗｗ

社内ニートが必死すぎてﾜﾛﾀ
企業はもう社内ニートを守る体力がないのよ

社会貢献度
社内で給料分働いてる奴＞給料分の働きをしてない奴＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞無職

いい大人が社内ニートとか言ってるとこわいなｗ

誰もが最初は新人なんだけどなｗ
この不景気で低脳で役に立たない人は真っ先にクビ切られんじゃねーのかなｗ
ニートは採用さえされてねーからその低脳な人以下だけどなｗ
BIニートがわけの分からん屁理屈や言い訳をほざいても、ニートがクズであることには
何も変わらないし、BIも導入されないのにｗ
なんで必死に喚き散らすんだろうｗ
そんなくだらないことをしているヒマがあるなら、就職活動でもすりゃいいのにｗ

>>54
イマドキ社内ニートなんているのかなｗ？
社内ニートを守る体力がないんでそｗ
そんなバカがいるなら即効でリストラされてんじゃねｗ？

BI信者はなぜ説得力のある説明が出来ないか不思議だｗ

どーせ暇なんだから勉強して説得力のあるプレゼンしてくれよ
反論するやりがいが出ない。ｗ
各種データを集めるのだって簡単なのに、少しは努力しろってーの。ｗ

BI信者はBIの都合のいいとこしか見てないねｗ
デメリットのことは全く考えてない

つーか、BIニートって自分に都合のいいことしかいわねーしなｗ
デメリットは真っ当に働いている人間に負わせて、何もせずに金を貰うこと
ばっか考えてるｗ
まさにクズの中のクズだよｗ

>>52
だから新人や低能が税金納められるのは有能な社員の稼ぎを分けてもらってるからだろ？思い上がるな。
しかも受け取るのは許せないなんて一言も言ってないだろ文盲。許すよ俺は。
ていうか許されなければいけない。その上で、企業が『今は』ニート同然な新人・低能な奴らに何を期待して
給料をやってるのか、それを考えろって言ってるの。
それを国家規模で行うだけのBIが許されない道理などない。

ＢＩとか言う前に、
とりあえず経済トーシローの愚民はこれ見てちょっとでも勉強してみそ↓

youtubeで検索「お金ができる仕組み　銀行の詐欺システム」

企業でニート同然な新人・低能な奴が将来企業の中核を担うことはあっても
リアルニートな奴らが将来日本の中核を担うことなんてあるのか？
そんな奴らに金やって大金払うだけのメリットはあるの？

>>62
アフォめｗ
思い上がってんじゃねえよｗ
新人はいつまでも新人じゃねーし、低脳はリストラされていなくなんだよｗ
新人にしても、低脳にしても仕事してんだぜｗ
つまりお前はその人達未満だってことを理解しろよｗ
企業が何を期待してｗ？
新人はいずれベテランになり、職場を支えるｗ
低脳でもきちんと仕事をしている奴はごまんといるｗ
低脳な上に仕事もやらないクズバカは職場から排除されてるよんｗ
当然だよねｗ
何の仕事もせず、貢献もしてないクズバカはいらないのんｗ
お前は低脳な上に働く気もない上に、働いている人の金を奪おうと企んでいる
最低のイキモノでそｗ
恥ずかしくないのんｗ？
BIが許されない道理などないなら、なんで導入されてないのんｗ？
実に不思議だよｗ

ところで職業は何なのｗ？

会社と国は全く別次元の話w
それを同次元で語ってしまうあたりがニートw

とりあえず企業は「人員調整が可能」
(社員数の増減、採用の抑制、リストラ)
国にはそれが無理。
人口の増減に直接手をくだせない。
それだけでもう、話の土台、次元が全く違うw
もし国にそれが出来るなら、ニートは真っ先に生存権剥奪されてるよw

「とんでもない成長が、
　この世界で永遠に続くと信じているものは、
　キチガイか経済学者くらいでしょう」

　ケネス・ボーディング（経済学者）

池上さんによるとベーシックインカムにすれば、年金や生活保護のような
複雑な事務手続きがいらなくなるから、逆にコストはかからず
小さな政府（行政コストのかからない＝役人の仕事が減る）
になるんだそうな。

取り合えず
国会、省庁、地方自治体、警察、自衛隊、学校

これ位は最低でも残るだろ
そこまで小さい政府にはならないよ
コスト削るにも限界がある

「私たちは恒久的な借金のマネーシステムなしでは生きられないのです。
　誰かがこの状況を完全に理解しても、この馬鹿げた悲劇的で絶望的な
　私たちの立場をほとんど信じられないでしょう。
　でもここにあるのです。」

ロバート・Ｈ・ヘンフィル（アトランタ連邦準備銀行クレジットマネージャー）

日本の　税収30兆円−支出90兆円＝−60兆円。

ＢＩ導入したら年間−160兆円

財源はどこから？

>>71
年金と生活保護と健康保険をなくせばいい。
それだけ。
年金って今の爺さん、ばあさんが若いときおさめた額が
もどってきているだけど、本人たちも周りも思っているだろうけど
そんなことはない。半分は現役世代の保険料。そのもう半分は政府負担。
つまり4分のいちづつ、税金と国債。

年寄りが納得するかな？

>>72
保険診療を廃止したら、全額自費診療になって
ちょっとした入院・手術に２００万円の請求なんてザラだぞ、
どーすんだ？病院も自由診療だから最初に前金で２００万円納めろ
金のないヤツは診療拒否する事態がガンガンでるぞ
年間８０万程度の支給なら貯金も出来ないから、盲腸程度で死ぬぞ！！

>>74
あなた方の大好きな労働によってお金を稼いで、
民間の医療保険をご自由に選んで、
あなた方の好きな自己責任でご加入ください。

※金の乏しいニートは民間サービスを受けられません

保険は無くしたらいかんと思うぞ
ただ見直しは必要だと思う。

>>75
オマエのような基地外が数％いても驚かないない。

まぁ国民のほとんどは国民皆保険制度の存続を求めるから問題ないと・

年金についても改善は求めても廃止を求める人は少数派になる。

>>72
健康保険をなくすのは無理。
理由は爺さん婆さんが大反対するし、現役世代もいざという時のために残して欲しいと思うのが大多数。
さらに医療業界、医師会の猛反対は避けられない。

年金は全額税金式にして廃止してもいいが、５０兆くらい（だったかな？）でぜんぜん足りない。
生活保護はせいぜい２，３兆だったかな

残り半分程は増税で賄うしかない。
年金保険料代わりの増税分込みで所得税一律５０％なら月８万円が可能（それが社会に許容されるかは別として）。

BI導入→公的年金・国民皆保険などの廃止→民間の保険が潤う

BI導入で儲かるのは外資系の保険会社だけだな。ｗｗ

年金も廃止は現実的に無理でしょ
保険料頑張って払ってきた奴が突然デフォルトに戻されるなんて理不尽なことは許されない。団塊以上の高齢者層は反対するだろう
民主党も全額税方式とかぶちながら財政難で今年税金比率下げたよたしか

１２０兆円の保険料がプールされている。
今までコツコツ収めた来た人が年金廃止に納得する分けないよな
国民年金すら払ってない馬鹿が５％くらいいるけどそんなヤツはシラネ〜ｗ

健康保険も年金も廃止できないとなると
収入額に関わらず稼ぎの半分が税金にとられて、さらに健康保険料と年金保険料も絞られる、残りは何％だ？一体何のために働いてるんだって話ｗ
無理ゲーにも程がある

＞一体何のために働いてるんだって話ｗ

ニートのお小遣いですｗ

ニートが年金も保険も払わないのは勝手だが
後で絶対に助けてくださいとか言うなよ。

＞Q2. 何もしなくても生活できるようになれば、働かない人が増えてしまうのではないですか。
＞A2. 予想されるベーシック・インカムは月に8〜10万くらいです。 その額で仕事をやめる人は少ないでしょう。
＞　バブル時代の人々が、生活に不安がないからといって必要最低限の労働や消費しかしなかった
＞かといえば、そんなことはありませんでした。

重要なのは世帯収入。夫婦、子供併せて20〜30万なら働かなくなる人は大勢いるでしょう。
またバブル期であっても生活が保障されてるわけではなく、仕事をしないと食っていけません。
にも関わらず最低限の労働しかしないフリーターが出始めたのはこの時期です。
仕事をしなくても食えるBIならフリーターどころか無職も増えることが予想されます。


＞Q6. 「働かざる者食うべからず」ではないのですか。
＞A6. 科学技術の発達により、全員を無理に働かせなくても必要な生産ができる時代になっています。
＞　人間の代わりに機械が仕事をするようになったとき、仕事がなくなった人はどうやって食べていったらいいのでしょうか。
＞　実際に仕事を主にしている人たちは、日本の全人口の約4割にすぎません。
＞　働いていない人も食べているから、われわれの経済はうまくいっているのです。 みんながそこそこ食べられる収入をもらうほうが現実的です。

うまくいってるのなら現状維持でいいでしょう、働かない人が働く人に依存してなんとか成り立ってるのが社会です。
わざわざ社会構造に手を入れて、働かない人ばかりでも生活できるような社会にすると結局は税収に跳ね返ってくるため
破綻する可能性が高くなります。

＞Q8. 景気はよくなるのですか。
＞A8. 貧しい人や働けない人にもお金をあげるベーシック・インカムを導入すれば、たちまち景気は回復します。
＞　貧しい人は、お金をあげれば、すぐに使うからです。 お金持ちも、警戒心を緩めて、いままで蓄えたお金を使ってくれるでしょう。

不景気の要因に国内製造業の落ち込みがありますが、BIは製造業の回復に関しては疑問符がつきます。
貧困層にBIを支給しても中国産製品等の消費に回されるのがオチです。
またある程度裕福な層に関しては増税で収入減になるので、大きな買い物というのはしづらくなります。
この層が国産製品を買わなくなったら、いよいよまずいことになります。
(近年落ち込みの顕著な製造業を例に出しましたが、他の業種も似たようなものでしょう)


＞Q10. 社会主義国みたいになりませんか。
＞A10. なりません。
＞　ベーシック･インカムは、自由経済に干渉しませんので、社会主義国のように沈滞することはありません。

私有財産を操作している以上は、自由経済に干渉しないというのは無理があります。

＞Q12. どうして不真面目な人にタダ乗りを許すのですか。
＞A12. 真面目でも不真面目でも、生きることの最低限だけは、すべての人で保障し合いましょう。
＞不真面目な人が消費しないと、真面目な人が生産したものは無駄になってしまいます。

「不真面目な人」というのが「真面目な人」の生産したものを消費することは保障されていないのでは？
輸入品を消費した場合は、保障し合うどころか「真面目な人」からの一方的な搾取になります。
(消費対象を限定したり、配給制にした場合は解決しますが、自由経済に干渉します)


＞Q15. 社員がすぐに辞めてしまうようになりませんか。
＞A15. 労働者を使い捨てるような職場は、淘汰されていくということです。
＞　いやいやながらの労働がなくなるので、生産性は飛躍的に高まります。

退職への危機感が無くなるので、いい加減な仕事や怠ける者も出てくるでしょう。
生産性が高まるかどうかは場合によりけり、人によりけりとしか言えません。

それに長期間働かないと技術や社交性も身に付かないし
人間的にダメになります。
そんな人間になりたいですか？

＞Q16. ベーシック･インカムが導入されると、3K労働をする人がいなくなりませんか？
＞A16. ベーシック・インカムがあれば、3K労働は労賃が上昇し、それによって応募者が増えます。
＞　3K労働に対しては、報酬と尊敬で報いるべきです。

賃金が上昇すれば、それは最終的には顧客への料金に反映されます。
ただし労働者の求める賃金と、顧客の払える料金にギャップが無いとは限りません。
賃金をもとに料金を算出すれば客が逃げ、料金から逆算して賃金を算出すれば労働者が逃げる
ケースは十分ありえます。
結局、商売として成立しない場合は企業そのものが淘汰されておしまいですが、
介護などどうしても必要な業務であればこのギャップを補助金等で埋める必要がありますので
政府の負担はさらに増えることになります。


＞Q21. 「お金をあげるから犯罪をやめて」という理屈はおかしいのではないですか。
＞A21. 現在貧困が理由で多くの人々が犯罪を犯し、彼らの逮捕・収監後の管理などに多くの費用がかかっています。その費用はみなさんが払っている貴重な税金でまかなわれています。
＞　はじめから彼らにベーシック・インカムを与えて犯罪をやめてもらえば、犯罪への対応のために無駄に税金が使われることも少なくなり、治安も良くなります。

在日韓国人、朝鮮人は日本人よりも生活保護需給率が高いにも関わらず、
犯罪率は日本人よりも高い傾向にあります(特に傷害などの粗暴犯が目立ちますが、窃盗も多いです)
生活を保護しても犯罪率が下がるかは疑問です。

疲れた、つか希望的観測が多すぎるんだよな
そもそもこのQ&Aテンプレっていつから張り出したんだ？
昔は無かった気がするが

オナニーコピペにひとつずつ反論する根性に感銘ｗ

>>89
3k労働系は短期間で儲かるが、仕事の絶対数は少ないって業界になるだけかと。
BIの状況下なら最大限の儲けを追求するっていうスタイルじゃなく、
採算の取れる価格を設定して、仕事が来れば働く。そういうスタイルでも生きていけるようになる。
労働の安売りをしなくてよくなるのは相当な利点だよ。

在日の犯罪率とかが高いってのはよく聞くけど、
生活保護受給者で犯罪を起こしたって率はどれくらいとかの統計データってどっかにない？
そのデータがないと生活保護者と犯罪との関連はなんとも言えんところだ。

>>92
＞採算の取れる価格を設定して、仕事が来れば働く。そういうスタイルでも生きていけるようになる。
＞労働の安売りをしなくてよくなるのは相当な利点だよ。

それはあくまで労働者視点の話であって、社会にとって別に無くても困らない仕事ならそれでも問題は無いね
問題は介護のような無いと困る仕事で、多少高くても被介護者は依頼せざるを得ないから介護破産のような状態になる
さすがにそれはマズイので結局政府が補助金を出すことになるだろうから、単純にBIの予算のみを試算するんじゃなくて
こういった費用も試算に含めないといけないよね、という話
(セーフティネットのはずのBIが要介護者の首を絞め殺すのは本末転倒だもんね)

＞そのデータがないと生活保護者と犯罪との関連はなんとも言えんところだ。

一応検索してみたもののさすがにそう都合の良いデータは見つからないね
そういう意味でも犯罪率が下がるかは疑問ってこと

>>93
介護に関してはB}Iがあれば家族が面倒みれるようになるだろうから
収入が多い人だけ他人に頼めばいいと思うんだけどな。
子供が居なくてお金もない高齢者だけ別の形で補助すればいいと思う。

こっちも生活保護者の犯罪率は探してみたけど見つからなかった。
どっかにデータ無いのかな。

>>88
すまん。なりたい。

民主党：財源捻出目標１６，８兆円→財源の組み換え→３０００億円確保
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293663370/

組み換え達成率１，７％　これが現実、
子供手当手の目標金額毎月２６０００円→組み換え達成→毎月４６４円相当

財源は官僚と政治家と業界でガッチリ確保して手放さない構図が浮き彫りになったな

ほんとかどうかはしらないが、wikipediaのフリーライダーの項にこんな研究結果があった

実験経済学での日米比較実験によると、日本人はアメリカ人と比べ、自分が損をしてもフリーライドする人の足を引っ張る傾向にある[2]。
たとえば、友人と2人でアルバイトし、店を選ぶ決定権が自分にある場合、自分も友人も10万円もらえる店Aと、
自分は9万9千円もらえるが友人は8万円しかもらえない店Bを選ぶとき、約1割の日本人がBを選択する。
この傾向は小学生低学年には見られなかったことから、ある程度年齢を経るにつれ、徐々に得られるものだと思われる。

足の引っ張り合い社会の日本でベーシックインカムなんて不可能だってこった

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金、生活保護廃止
これで成人に毎月8万円ちょうだい！

【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]15000
[国民年金保険料]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[趣味・娯楽・雑費]9000
────────
[合計]80000

年間所得400万円以内の所得税は今まで通り、
年間所得400万円を超える分にかかる所得税を50%
生活必需品の消費税0%、それ以外の消費税100%
年金、生活保護廃止
これで成人に毎月6万円ちょうだい！

【家族構成】
大人：1人
【支出】
[家賃]22000
[電気]2000
[ガス]2000
[水道]2000
[携帯]1000
[ネット]3000（ADSLタイプ2）
[食費]15000
[国民健康保険]6000
[民間の医療保険]3000
[趣味・娯楽・雑費]4000
────────
[合計]60000

>>99
家賃22000円とかあり得ねえw
40000円は掛かるだろ

累進課税の強化くらいなら実現するだろけどBIはないぞｗｗ

田舎にいったら2万くらい普通にあるぞ。
ただ職がなさ過ぎる。

どうでもいいけど物価が上がりそうだな

>>99
食って寝るだけの生活じゃん。
ウンコ製造機械じゃん。
そんな廃人みたいな生活、俺には無理。

池上彰も推した『ベーシックインカム』　徐々に高まるＢＩ論 ネットから一般層へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293725023/

>>105
今度は山崎　元 か・・・
予算など簡単と言い切るが読んで見ると絶対に無理筋な展開で笑った。

年金・医療・介護の予算をBIに組み替えるという基地外な展開
社会保障の予算確保すら厳しい状況なのにバカすぎ
ホラ話を書いて生活するインチキ評論家など不要だなｗｗ

ニートの主張は
「だってテレビで言ってたもんっ！」
ぐらいの話で、どうもこうもないなw
ベッカムなどお前らが生きてる内には実現しないから安心しろ

60超えて定年になった時、10万円程度で病院にもかかって
最低限の生活が守れると思ってるやつは情弱とか通り越して
害悪。

あと、テンプレにある、みんながお金を使うようになるけど
インフレになりませんｷﾘｯ！むしろ供給能力が目を覚まします。
妄想乙ｗ
超妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも日本のＧＤＰは500兆円もあるのに、何で税収が僅かに40兆円なのか？
庶民は最低3割ぐらい税金で取られてる感覚があるし、法人税も4割だろ？
つーことは、思いっきり税金の目をかいくぐってる部分があるわけで、
それは一体何？

日本でベーシックインカムを実行すると、「あっ」と言う間にインフレになりそう。
特に家賃あたり。
どーせ国から貰うんだから、払えるだろ？みたいな。
この国は何時も庶民が怒り出すギリギリまで金を搾取するからな。
超円高なのに物価が一向に下がらないのもその現れだし。
（その代わり円安だと笑えるぐらい即効であがる。ｗｗ）

平成２２年度　日本の実態
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2202n.pdf
国民所得（NI）３３６、４兆円（個人＋企業が１年間に得た利益）

国　　　税　：３９，３兆円（所得税、法人税、消費税など）
地　方　税　：３３兆円（住民税、地方税、固定資産税など）
社会保険料５８，８兆円（年金保険料、健康保険料、労働保険料など）
税金総計１３１，１兆円（国民負担率３９％）（企業と個人が支払った税金の総合計）

国＋地方行政出費総額１７５，９兆円（負担率５２，３％）税金総額との差額４４，８兆円は赤字国債等により補填

>>109
単純に所得の３９％以上（所得税＋住民税＋保険料など）を収めている人が負担超過
現在の国＋地方行政出費総額からすれば所得の５２％を収めなければならない

ＢＩって一見良さそうに見えるけどよくよく具体案とか考えてみるとダメな典型だよね
もともと経済学者の空想上の制度だし

国や経済を成すのは人。
人は感情で動く。
それゆえ経済学は大事なところで糞の役にも立たない。
人の感情に寄りかかる場合、必ず悪い予想の方に結果は着地する。

ベッカムなんか一気に国を衰退させるw

板違いなスレだなぁｗ

取り返しの付かなくなる年齢になる前に、働いたほうがいいと思います。

>>112
＞もともと経済学者の空想上の制度だし

まあ経済学そのものが空想上のモデルでしか成立しないからなｗ
経済学者だって所詮は経済学の専門家であって、経済の専門家ではないし
(そうでなければ、経済学者なんてみんな大金持ちのはずだもんなｗ)

今年こそ、ベーシック・インカム元年にしよう！age

>>117
へーｗ
今年、導入されんのｗ？
何月だいｗ？

BI導入の最低条件は無職が存在しない事かな。
もしくは無職には渡さないとか。

それでもかなり増税しなきゃ無理だし不可能だと思うが。

>>119
社会主義者乙

その通り。
「無職(怠惰)者が存在しない、いたとしても排除(リストラ)する」
という前提を国が実行出来ない限りは、ＢＩはあり得ない。
つまり日本では実行不能。

ニートが増えたら崩壊するシステムだから
「ニートを増やさないためにはどうするか？」
「ニートが増えた場合の処理はどうするか？」
を議論するのは当然。
でもニートはこういう議論を嫌がるんだよなｗ
結局問題から逃げてばっかりじゃないか。

現行のシステムが崩壊しつつある現実をみないと。
現実は無職＝怠惰じゃないんだよね、しかも労働者でも失職した途端ゲームオーバーみたいな状況だしね。
BIじゃなくても似たようなシステムに移行すると思うけどね。

じゃあBI施行下のニート対策はどうすればいいと考えてる？

現状のシステムの問題点を指摘したところでBIの問題が解決するわけじゃないから
そこは直視しないとだめだよね

あのさ現実問題ニートなんて些細なことだからどうでもいいんだわｗ
気にしてるのって俺はこれだけ苦労してるのに苦労してない奴はゆるせない！キィー！
みたいな社蓄丸出しの連中だろ？

>>119>>121>>122
自営はどうするの？
実働があろうと無かろうと、何かしらの看板立てとけば無職ではない。

>>126
実働状況は納税額から判断可能じゃない？
ニートが増えるのが問題なのは税収の確保という課題があるから
継続的に納税額が極端に低い自営業はニートと同じような処置が必要になるかもね

>>125
そうやって問題から逃げてもしょうがないだろ……

逆転の発想で無職やニートだとかにだけ配ればいいんじゃないか。

その代わりに平日９時間程度は公有林の整備、介護補助、道路や公園の掃除
なりの仕事をやらせる。

日本国民であれば誰でも無条件で就労可能。
金で無く仕事を配る「ベーシックワーク」であれば誰も文句は無いんじゃないか。

>>125
生きてて恥ずかしくねーかｗ？
>>128
それならBIいらないねｗ
今までどおり雇用対策でおｋｗ
それでも働かないクズは放置で餓死だなｗ
実にいいことだｗ

BIも良いですが国営農場を作ってほしい。

国に国営ヤマギシ会ともいうべき大規模集団農場を作ってほしい。
希望者はだれでも参加でき、農業や畜産で自給自足を目指します。
生活困難者やホームレスが参加し、自給自足できれば生存権の保障になります。
どうしても自給できない物や、不足した場合は税金から補填すればいいでしょう。
今、生活保護を受給している人が大勢参加すれば、結果的に社会保障費の削減になると思います。
僕もいずれ、生活困難になると思います。だから、こういった施設ができてほしいのです。

元日早々国から金貰う事目指して書き込んでるの？
お年玉なら親からでも貰ってろよ

まぁ実際行われたら面白いわな
可能性は０に近い気がするが

>>130
あんたはまともだよｗ
端っから働かずに国から金を取ろうとしてるBI乞食とはぜんぜん違うｗ
俺様はBIには反対だが、そーゆー案はいーと思うねｗ
実にいいアイデアだｗ

>>130
資本主義の穴を共産主義で埋める形だが
今の生活保護やＢＩよりは余程は良いな。

所得（年収）と消費額
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/income_cons_3.png
http://waveofsound.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/17/cons_ratio.png

日本経済が停滞している原因はお金を使わず貯蓄してしまうから
日本人全員が１年に得た年収をすべて使い切ってしまえば好景気間違いなし。
年収と消費の関係を見ると、年収が高くなるほどお金を使わなくなる現実が分かる。
高額所得者にお金を使わせる政策を考えるの事が一番いいが、それでも使わないなら
累進課税を強化して納税額を増やすべき、間違っても消費税増額はダメだ。

BI反対だけど自分の仕事時間と給料減らして誰かに仕事分け与えるのは嫌

>>136
あなたは、あなたの職業の結果の恩恵を受けていますか？
自社のサービス、もしくは製品を使ってますか？
自分でお金を払おうと思えますか？

良い仕事も、その生産物を使ってくれる人がいてくれてこそです。

日本のＧＤＰは500兆円もある。それに対して納税は40兆円しかない。
しかし高齢化時代で将来若者世代の負担が激増するのは避けられないだろう。

それに対する不満は、不満というレベルを超えて、テロにすら繋がるかもしれない。
何故なら選挙をしても、多数派は老人なので、絶対勝てないからだ。

だったら年金制度を一度リセットして、若者は8万円、老人は12万円ぐらいの
ベーシックインカムを考えてもいいと思うが。どうせ負担激増が避けられないから
少しでも若者の不満が解消できる方法を考えた方がいい。

高齢化社会に突入して、若者が老人を養うための奴隷として
定着してしまった後では、もうベーシックインカムなんて制度は不可能。

なぜならＢＩ実行するには、今までどうりの年金制度なんて維持できる
訳が無いからだ。財源は年金から持ってこないといけない。
当然老人への支給額は減る。特に金持ち老人への支給額はガタ減りするだろう。

つまりＢＩ実行するには、高齢化社会の過渡期の今しかない。
政治家がこの問題に目をつぶり続けたら、将来革命が起こる可能性すらある。

そもそも高度経済成長時代を知らない奴が多すぎ。

高度経済成長時代は、たとえばアルバイトニュースという就職斡旋雑誌なんて
毎週発行されるのに、電話帳ぐらいの厚さがあった。

今はペラペラ。つーか薄すぎてタダで配布してるし。ｗ
こんな時代に、弱者に「怠けてる」なんていう連中は、テメーこそ
ぬるま湯しか知らないボンボンのお坊ちゃまなんだよ。ｗ

一昨日も朝まで生テレビで、アホの森永卓郎が、
「日銀がお札を刷りまくれば景気が良くなる」
とか寝ぼけたことを言ってたが、こいつは本当に経済学者？
横のおっさんに、散々罵倒されてたが、無理ないわ。ｗ

今の日本の問題点は、日本人が将来不安に備えて金を全く
使わなくなったことに最大の問題があり、お金なんて多少刷っても
需要なんて大して増えない。インフレにもならない。
全部貯蓄に回って元の木阿弥。ｗｗ

ほんと勉強ばかりしてる金持ちってのは、アホばっかりだな。

国民所得（NI）３３６、４兆円（個人＋企業が１年間に得た利益）

国　　　税　：３９，３兆円（所得税、法人税、消費税など）
地　方　税　：３３兆円（住民税、地方税、固定資産税など）
社会保険料５８，８兆円（年金保険料、健康保険料、労働保険料など）
税金総計１３１，１兆円（国民負担率３９％）（企業と個人が支払った税金の総合計）

国＋地方出費総額１７５，９兆円（負担率５２，３％）税金総額との差額４４，８兆円は赤字国債等により補填

>>138
＞日本のＧＤＰは500兆円もある。それに対して納税は40兆円しかない。
まだまだ課税出来るような書き込みだが、国民所得に対して５２％も出費しており
納税総額も４０％近くになっている。
医療費の増加を抑える、高額な年金部分をカットする程度しか出来ないだろう
（それすら出来ないかもしれない）

これ・・・まともな人は、これやっても貯金するだけだろ
年金、保険のかわりに民間保険や外貨に預けて自己防衛する
財政悪化して倒産目前の会社から資産をどんどん逃がすようなもん

ＢＩで消費が増える、という前提がまず誤り。
増えるわけがない。
単にニートに小遣いをやるだけ。
ニートによる消費増など、総人口に対するニートの割合をみても、消費全体からは誤差。

やるわけないだろ、こんな政策www

>>143
まともじゃねえから貯金するんだよ馬鹿

Q16. ベーシック･インカムが導入されると、3K労働をする人がいなくなりませんか？
A16. ベーシック・インカムがあれば、3K労働は労賃が上昇し、それによって応募者が増えます。
　3K労働に対しては、報酬と尊敬で報いるべきです。

生活保護と、扶養者控除の廃止のみを財源にして、
それでベーシックインカムをやるべき。
認定や支給の手間が省けるので、
一人当たり数千円にはなるのでは。

足りない分は働けばいいわけだしね。

新年にあたって考えてた
やっぱり税金ってのは本当に働けずに困ってる重病の人とか
その介護で苦しんでる介護の人なんかに使うべきで
ばら撒き的に健康な人にまで使うのは違うんじゃないかって気がして来た
寝たきりの人とかにね

これから超高齢化でそういう人は増えるだろうし
まあ尊厳死って方向性もあるだろうけど、やっぱり病人限定かな、とか

まぁ今現在で餓死者が何百万とかでてる状況ならBI配って助けたいって思うけど。
日本はまだ餓死とかが極小の社会だしな。
BIがないと全く食べていけない人はまだまだ少ない。

>>149
一応セーフティーネットの生活保護があるからね。
そのセーフティーネットからもれない限りは餓死にはならない。
餓死者が出るってことはセーフティーネットがきっちり機能してないってこと。

生活保護の補足率は20パー以下
機能していない。

一人当たりの生活保護費が先進国トップクラスだから
生活保護に対して国民の目は厳しくなる。

支給金額は国民年金の半額以下にすべきだな
医療費の無料も不正を生むから問題
それでも不足する部分は実物給付

健常者は生活保護じゃなくて低利の貸し出しにすべきだよな
生活保護は極力障害者対象の制度にした方がいい

労働奴隷は奴隷なんだから生活保護のほうが生活いいならそっちに移ればいいのにそっちに移らない。
なにをするかといえば生活保護に嫉妬して叩く。何故俺の賃金は少ないのか？と疑問は持たない。
たいへん不思議。日本の教育は奴隷育成に長けてるとしか思えない。

ってか移れないから
希望してみんな生活保護受けれるなら千万単位で受ける奴いるだろうな
国は破綻するが

>>154
>何故俺の賃金は少ないのか？と疑問は持たない。

それなら、賃金が低い理由と解決策を書いてよｗ
高い教養と見識を持った人の意見を楽しみに待っています。

生活保護費は薄く、広くって方向性はあるかと思うけど、
結局はどの政党も解決出来ない在日・高齢者の既得権対策をクリアするって
壁があるんだろうね。奴等はデモをするからな。
重病人と介護者はデモをする体力も時間も無い。
こういうのが不公平の元の気がする。
要するに票目当ての政治家が悪いんだけど。
目の不自由な人は口が達者なものだから点字図書館とか点字ブロックとか
かなり充実してるし。

そもそも、高齢者はあんなに年金のリターンが良いのに、それでも
年金を受給出来てない高齢者は何をやって来たんだって感じ。
健康な怠け者は老人になったら生活保護を受けて暮らせるってのがおかしいと思う。
選挙権は納税者と子育てに関わってる人と病人に限定するってんじゃないと
ダメなのかも。
逆に納税してる非パチンコ非サラ金以外の知的労働者には選挙権を与えるとかで。

>>154
また出たよ、書き込みが私怨で出来上がってると思い込んでるタイプ。
これと「公務員になれば良いのに」はダメ板に常駐してるよね。
ダメ無職ウヲッチの為に来てる（公務員なんかよりは高収入の）普通の人も
居るんだってば。

>>155
移れないんじゃなく移ろうとしないんじゃないの？ずっと同じポジションにいてなーんもアクションを起さない
アクションを起せば政府も動くだろうに反応ないから放置ってのが今の現状じゃね？

>>156
それなら・・・って何いってるの？
俺は何故疑問を持たないことに対して不思議に思ってるだけ。

>>157
だって何も反応ないんだから、何もしないのは当然じゃね？

>>159
>何故俺の賃金は少ないのか？と疑問は持たない。

それなら、質問を変える、疑問を持たない人が多いと思う根拠は何処にある？
単なる君の思い込みじゃね？
君の思い込みだけですべてを語っても意味のないよ。ｗｗ

社会保障費９８兆円（年金・医療・介護・生活保護・・）
財源は保険料収入５７兆円　不足分は赤字国債などで補填

収入に対して出費が多すぎるから減らすべき！！嫉妬でも感情論でもない。
保険料も収めずクレクレ言うヤツって馬鹿だろｗｗ

>>154
まあ、このスレの流れは逆だけどな
ニートが嫉妬して「俺にもよこせ、BI支給だ」って言ってるｗ
社会人はだいたい生活保護があるからBIいらんって立場

>>162
ニートは働けるのに働かないから生保拒否されてＢＩ支持してるんだろうなｗ
ひと暴れして精神病の診断書貰ってこいよｗ

働ける奴が働かなくても人が余ってる状況を何とかしてくれ
あとワープアが「働いたら負けだな」と思わなくて済むような状態にしてくれ
そうしたらBIなんて誰も言わなくなる

>>164
何が言いたいかさっぱりわからんぞｗ
働けｗ

労働者は生活保護分よりは多く収入を得れる社会にしろってことでしょ。
今は　生活保護の収入＞労働者の収入
ってパターンが結構あって働いても収入が生活保護に負けちゃう状態。
生活保護から抜け出せないってのもこれのせいだよね。

>>166
それはその通りだね。BI以前の制度上の問題。
所得補償でひとまずスタートでもいいじゃないかね？

けどこれやると、すごい給料で人を雇う会社が出てくるんだろうな。
このあたりのカウンターパートはどこに設けるべきだろう？
監査かな？

10年間働かず引きこもりのニート兄　屁理屈が多く上から目線　プライド高く傷つきやすい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294038069/

ちょえｗｗｗｗＢＩ信者ぴったりすぎワロタ

生活保護より給料が安いトコで働きたくないと言うなら
生活保護より給料が高いトコで働けばいいだけの話ｗ

お前の言ってる事の方が分からんよ

一人当たりの生活保護費が先進国比で２０％程度高い
「働いたら負けかな」は不公正だわな

最低賃金を時給1000円にして、生活保護以下の収入の仕事を無くすべきだな。

労組の要求が40円アップだっけ？
とりあえず最低賃金を50円上げてみたらどうかな？
それで、どれほどの失業者と倒産が出るか見てみたいと言うのか
膿を出したら良いようにも思う。失業率が上がるのは好ましくないけど。
合わせて亀井のやった中小零細延命策も終わらせて。
左翼票が無責任な「民主も弱いもの虐めだ！」と叫ぶ共産に流れるかな？
それはありえないか。賃金が上がる人も居るんだしね。

いきなり最低賃金を1000円だと想像つかないので、（どれだけの工場が潰れるのかとか
海外に行くのかとか1000円未満で満足してるパートさんで成り立ってる職場が
どれだけあるのかとか、そういう職場でも就職したいと思ってる人がどれだけ
居るのか、とか）労組の要求のちょっと上を実践してみて、日本の実力を思い知るのは
良いんじゃないのかな、と思った。

少なくとも、毎年最低でも50円は上げていくのがいいと思う>最低賃金

>>175
それもありだと思う。失業率に留意しながらね。
消費の底上げとは行かないだろうけど、フルタイムで働いても
生活保護費より低くなる、なんておかしな現象は減りそう。
となると生活保護費も上がるのが在日に好き勝手されてる日本の状況なんだろうか？

単純に正社員の雇用を増やしたいなら
正社員の労働時間を規制するのが一番いい、
週休３日にしたら、１日分新規の労働者の補充が必要になる。
ただし、今の正社員の給与がガクンと下がるから大不評間違いなしｗｗ

つか、机とか備品を増やさなきゃならなくなるしすぺーすは必要だし
人事部や総務部の仕事は増えるし教育は大変だし、そんな余裕がある
会社がどれほどあるか。残業を少なくしましょう運動からじゃないかな？
それなら少しは雇用増に繋がるかもだし雇用環境の改善にはなるし。

潰れそうな会社を維持するのに使ってる金を新規産業に回せば良いと思う。
ただし新規産業には利権が発生してないので官僚の天下りは無いし
政治家への献金も無いから実施されないんだよね。
国民新党なんて郵便局から凄く金を貰ってたしね。
要するに官僚（地方公務員もだけど）と政治家が利権や天下り先や
献金を心配するより国民・県民の事を考えて働くようになれば良いんだけど、
そんなの40歳以上の議員と公務員は全て首にする、とかしないと
実行不可能なんだろうな。

＞潰れそうな会社を維持するのに使ってる金を新規産業に回せば良いと思う。
私企業を潰すとか、私企業の金を他に回す事など出来ない。
補助金をカットする事ならいいと思うけどね。

労基法を厳守させるだけで大企業含め潰れる企業なんていっぱいでてくる

>>180
ん？　返済猶予案は止めてもいいんじゃないか？って事ですよ？

>>181
とりあえず、労基法を遵守させてブラック企業は潰さないとね。

悪い企業は金回りの問題だけじゃないからね

>>178
1社員に机が１個なんて固定観念が古すぎだろｗ

四人は座れるわなｗ

生活保護より給料低いのがダメなら
給料上げるより生活保護下げる方が遥かに簡単だろ

むしろ最低時給を１００円くらいにしたら？
それならニートとかでも雇うところが出てくるかも。

結局は日本の不況は、日本が国際競争力を失ったことが最大の原因。
それに少子高齢化がズシンと重くのしかかる。

日本の景気はもはや国内の財政出動とは連動しない。
アメリカの景気と連動してる。
そういう時代に、国内で大量の金をばら撒いても、税収は増えずに借金が増えるだけ。

かといって緊縮財政＆増税だと更に景気は落ち込み政権が持たない。
結局はベーシックインカムしかない。
それが無理なら、それに準じる（たとえば負の所得税）弱者救済政策しかない。
それだけが、たとえアメリカの景気が今以上に悪化して、景気が更に悪くなっても
政権が維持できる唯一の方法だろう。

ま、アホの民主党が、何時それに気が付くかだな。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

これを見ても分かるように、民主党は自民党の借金体質をあれほど
批判しながら、ここ2年間自民党以上の借金を重ねてきた。
以上というか、史上最高の借金。
にも関わらず税収は堕ち続けてる。

こんなことを続けていたら、「自民党の方がよほどマシ」と思われるのは
100％間違いない。

しかし民主党が変わるのは不可能だろう。
なぜなら「ばら撒き主義＆隠れ新自由主義者」の小沢が多数を握ってるからだ。
小沢は自民でも400兆円の借金を作ってトンズラし、民主も滅茶苦茶にしてる。
バブル崩壊後の諸悪の根源は、全部こいつ。

誰にも支持も感謝もされてない子供手当てなどさっさと辞めろ。
子供手当てをやめて、負の所得税を導入せよ。
年収200万円に満たない人間は、国が不足分を補助する。
これなら企業が最低賃金を上げる必要はなくなる。

問題は「年収ゼロの名ばかり自営業」が増えること。
こういう人間は、3年越したら強制的に自営をやめさせて
国家が斡旋した仕事をやらせる。

＞年収200万円に満たない人間は、国が不足分を補助する。

もちろん、労働時間が基準値を超えた人間限定な。
無職まで年収200万円を保障しろとは言わない。
そういうのは旧来の生活保護で十分。

ヴェルグルの奇跡
http://www.mu-iv.co.jp/world/pdf/hm090319.pdf
公務員の給与に使用期限が１年限りの紙幣を渡せ。景気回復間違いなし。
時は　1932年、世界恐慌直後の、オーストラリアはヴェルグルという、当時の人口4300人ほどの町でのお話。
それは、住民の失業率９％、町の負債総額一億三千万シリングという、悲惨な状態を立て直すために投入された奥の手だった。
種明かしをすれば、「毎月１％ずつ価値が減って行くお金」というものを発行したのだ。
まず、このお金を公共工事や公務員への給与として支払った。
このお金は、使わずに貯めておくと価値が減ってしまう。だから皆、進んで次の品物やサービスの注文にお金を使う。
するとそこで、一稼ぎで喜ぶ人が生まれる。
受け取った人もまた、期限が来る前に早く次の人に渡してしまおうとするから、同じお金が人から人へ、渡されるスピードが早くなる。
こうして早いスピードで自分のエネルギーを放出するために、実現される仕事の量が増えることになる。
その結果、ヴェルグルでは、わずか１年ほどの間に、住民の完全雇用達成、町の税収は八倍増で負債は解消。
多くの商売が栄えた上に、後世に残る立派な建築・土木工事が数多く実現し、「ヴェルグルの奇跡」と言われたのだった。

＞毎月１％ずつ価値が減って行くお金

金本位制じゃないとムリ　はい論破

>>195
まず、公務員の給与に使用期限が１年限りの紙幣を渡せが基本。
新規に渡す給与を商品券や電子マネーにするから全然問題なくできる。
従来のお金はそのまま流通させるから全く問題なし。

ヴェルグルの奇跡のような大成功例をよく調べ検討する事。
次に過去の成功例をいかに現在の大停滞日本に応用するか検討する事が重要。

そもそも全く実現不可能な政策を総理が出席する経済会議で検討するかよｗ

そもそも日本の政治家は、絶対自分で決断を下さないから、
思い切った政策は絶対無理。
どうせ改革派と保守派の意見を折衷して、何がやりたいのか
意味不明で、実効性ゼロの政策しか出来ない。

Q6「働かざるもの食うべからずでは？」が一番の論点だな。
どうやって大票田の年寄りを説得できるはずがあろうか。脳みそのカッチカチやぞ

>>199
年金の破綻の不安を煽ってみるとか。
このままだと年金はなくなり、働けなくなったら食えなくなりますよと。

>>196
本買えるチケットとか貰ってなかったか

コレ良い考えだよなぁ。食う分だけ稼いで食う分だけ買うんじゃ経済潤わないよ。
再生のカギは余剰資産の消費行動だよな。

>>194
それはそう思う＞1年限りの紙幣
選択性にしたらいいと思う。1年限りの紙幣は2割増でうけとれるとか。
まあ、現代でいうとEDYとかの電子マネーになると思うけど。
国も、エコポイントでノウハウはつかんだと思うのだけどね。

>>185
え？　俺ライン＆スタッフ制で幾つかの部署に顔を出してるから３つあるよ。
どこに何時行っても空いてるから、他の人は殆ど利用して無いと思う。
社長でも自分の椅子を持たない人も居るらしいんで何の自慢にもならんけど。

>>195
土地（不動産）本位制じゃダメなの？

つか、分け合ったり奪い取ったりするのばっかりじゃなくて
新規産業を興して経済が大きくなればいいんじゃないのかな？

俺の案は何回か書いちゃって常駐さんには申し訳ないけど介護ロボットと
海洋資源活用ね。藻からエネルギーとかメタンとかの。
雇用確保は森林整備で水資源保全と木製ペレット作製、災害対策目的も兼ねてね。

新興産業が起きても結局奪いあうことになるよ。
起きた当初は確かに新規需要を喚起できるが。

>>206
結局開発コスト運用コストを含めて、今より良くなるかどうなんだよ
１００万円かけて、今１００円のものを、２００円の代替え品にして喜ぶ人がいるかと言えば・・・

ベーシックインカムは、今だって多くの人が受け取っているものだよ
行政サービスや、インフラ（水道、ガス、電気、ネット環境、電話）、教育なんかでね
日本では８割の人が、身の丈（支払ってる税金）以上の対価を受け取ってる
負担しているのは、稼ぐ２割の人と、先人達が残してきた遺産（技術、伝統含む）

さらにベーシックインカムを増やすとなると、中流〜中下層あたりの負担が相対的にかなり増える
全体的な生活レベルを強制的に下げさせて、最下層の方へ充填しましょうって考えだからね

じゃあ、金持ちだけからとればいいって話になるけど、
それやると、租税回避に生活拠点を海外に移すなんてやりはじめる
そんな簡単に出ていかねーよと思うかもしれないけど、上から0.5%くらいの人は
海外飛び回ることも多く、日本に在住する必要があまりなかったり
その人達が抜けるだけでも、財政的にはかなり厳しくなってくる

結局武富士の会長の息子は、租税回避できたの？
租税回避が認められた時点で、日本の資産を全部国が摂取すればいいのに。
不動産とか、動産、預貯金等

>>209
最高裁の判決待ち

日本の人口は世界１０位、一人当たりの金融資産も１〜２位
この市場で商売しないヤツは馬鹿。
海外に住んでも、日本で商売すれば日本で納税するしかない。

>>208
資源開発は海外からの調達コストが安くなるし依存度も下がる
介護ロボットは海外からの金を引っ張って来れるようになると思うんだよね
雇用創出もあるけど

介護ロボットは将来、優秀な労働力が介護に吸い取られるのを防ぐ目的も
介護はしなきゃならない命題もクリアする目的もあるかな

ちなみにベッカムなんかに金を回すんだったら、そういう新規産業に金を回すべき、
って前提ねｗ

↑朝から晩までご苦労様っす

「共産党的足の引っ張り合い奨励」をはびこらせない為なら打ち込み位は協力するよ

>>211
なんでも裏道はある。
海外からの出張扱いにすれば良い。
素人でも思いつくんだからもっと良い手もあるだろうし。

>>216
まあ、そういうんじゃなくて、科学系に頭がいい人が居て周囲が海だって言う
環境に恵まれてて、機械やプラントを始めとした技術力もあるんだから、
誇れる方向と収支の改善と雇用確保と欲張った手段で開発して欲しいじゃないのよ。
根岸さんなんか悪者にされそうな二酸化炭素からエネルギー等を採るってまで言うんだし。
その研究開発予算の捻出も、綺麗な方向が望ましいでしょ？

根岸さんだけじゃなくて、こういう動きもあるみたい。
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/post_3869.html

研究者や技術者は優秀なのよ。政治や行政が、その足を引っ張らないように
監視するのも俺ら庶民の役割なんじゃね？

でもコストの問題があるからなぁ
作るのに従来よりエネルギーが２倍も３倍もかかったら意味がないという・・・

従来の方法に課税や関税でコストアップさせることで、研究促進させられることはできるけど
日本だけでやっても、他の国は従来のコスト安い方法でウマーになっちゃう
そして日本が技術完成させたらパクってしまうと

やれ新技術だ開発だいうけど、そこらへんのバランスが難しい

虚しいスレに全力でw
お疲れさま

まあ研究やら天下国家の前に、各自が職探さないと。

とりあえずハロワ行けって事

>>219
でも、海外の原油に頼り切るのは良くないでしょ？　リスク分散の意味もあるかな。
資源の枯渇は常に心配だし。それに国内（領海内）だと雇用創出も見込めるかな、とね。

>>221-22
それは大丈夫。

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>>224
それも大丈夫。既に手一杯だから。

>>223
いつかはやることなんだろうけど、やる時期が重要だったりする
トータルでメリットがある分岐点にこないと、余計な資金がかかりすぎるという

分岐点より前にやっちゃうと、コスト的に技術が使われなくて研究費が無駄になる
その後に出てくる新技術に駆逐されちゃうわけだし

http://diamond.jp/articles/-/10654

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/110106/fnc1101060252000-n1.htm
これくらい過激なことしないとあかんね。
ブラック企業生存にどんだけ補助金ばら撒いてるんだよ

>>226
まあ、そりゃそうだけど、こんな動きもあるんだし、無駄にしょうもない企業の延命や
ＢＩに金を使うんだったら、将来に繋ながる研究や技術に、日本の様々な意味での危険回避に
使うべきでしょうって事ですよ。どうしも介護が嫌なんだったら他の面で仕事を作らなきゃ
ならないでしょうってのもあるし。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011010800199

新党日本、みどりの未来、みんなの党どれが良いすか？

どの政党でもおまいが生きているうちは無理。

国にはもう金がないんだから、マジで妄想に浸ってないで
自助・自立を考えなきゃ。

働く必要のない人間は働かなくたっていい。親や親類縁者に
寄りかかるのだって一つの道だ。

ただ、まったくの他人様から養ってもらおうなどという発想
からは卒業すべし。

卒業というよりか、むしろこれからはそういう時代だと思う。

昔から居たでしょ、そういう考えの人。
エタ・ヒニンの下に「物乞い」って居たんでしょ？

このまま自己責任と格差社会が続いたら
犯罪してでも生きる奴出てくる気がする。

何が何でも自分の力で生きようとすればそうなるのかな

犯罪犯して「やるしかなかった」って言ってもお前のせいだとしか言われないと思うが
これから犯罪と自殺が増えるかな？

増えるだろうね。

貧乏人も金持ちものんびり遊べる社会が良いなー！

頑張りたい奴は勝手に頑張るよ。
人間は相対的な生き物だし。
「働き蟻:怠け蟻の存在比はどの巣でも一定」の理論と同じ感じになると思う。

江戸時代の江戸をめざすべきなのにね

>>237
現金支給型の福祉の全廃と
人足寄場型の福祉の復活が最良のセーフティネットだろうな。

のんびりしたい人はのんびりすればいいんだよ。
ただ、のんびりする為の環境は自分で「工夫」して作って
行かなきゃね。

政府や自治体は何もしてくれない（したくても出来ない。）
だから自分と親類縁者、気のあった仲間同士で協力し合う
しかないんじゃないかな。

それにしても、BI乞食さんはすごいなあｗ
セーフティネットってやつは最終手段なワケでそｗ
それをハナっから使おうとするってどゆことｗ？
普通はセーフティネットを使わないよーに頑張ったり、そこまで落ちそうなら
這い上がろうとするじゃんｗ
それすらしないで、ひたすら地獄の釜の底で金を寄越せと喚き散らすｗ
喚き散らしたところで誰も助けないし、天から金なんて降ってこねーよｗ
地獄の釜は火にくべられてて、どんどんどんどん熱くなってゆくｗ
最後はのた打ち回って焼け死ぬよｗ

それと、よくBI乞食さんは助け合いとか協力とかのたまってるけどさあｗ
一方的に相手にたかる行為は助け合いでも協力でもねーからｗ
勘違いすんなｗ

「保険」ってのは全員が便益に預かろうとすると成り立たないからな。
社会保障ってのも要は人生予期せぬ事態が起こった際の保険だからね。

>>237
>江戸時代の江戸をめざすべき

どういう意味合いでのレスか今一わからないけど、江戸を「現在の競争社会
と異なるのんびりした世界」ととらえてるなら違うんじゃないか？

確かに現在の市場主義的な競争とは無縁だったけど、お上からの保護は
基本無いんだから、食い詰めたら死ぬし、娘を吉原に売り飛ばすとか、
より悲惨な社会のような気がするが。

>>240
どっちにしても、そういうクソみたいな奴は遅かれ早かれ生活保護を申請するよw

BIなんて興味無し。
実際に生活保護受給者は急増中。

いっその事、全員に生活保護と同じ金額配ったら良いじゃん。

結局は無職（年金・生保受給者除く）以外で賛成してるのって
国内最悪の利権になっている福祉利権と
肥大化した役所のスリム化が目的で
その劇薬としてのみ期待してるのがほとんどだろうな。

まぁ同じような問題を抱えた外国はワークフェアでの解決を選んだんだが。

>>243
個人商店やりたいので賛成してる。
収入が不安定な仕事をやってる人とかは賛成が多いんじゃないかね。
あとは派遣とかの不安定な雇用の人とか。
低所得層も基本的にお得だから賛成多いと思う。

>>243
奴隷労働を真面目にやることが美徳だと思ってる労働馬鹿とブラック企業の撲滅が目的に決まってるだろ。

労働環境の改善はBIとは別な手段で対応すべきだと思うが。

以下の記事にあるがこんな話があるな。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1101/07/news006_2.html
労務管理では、残業時間に焦点が当たりました。企業が自らワークライフバランスや職場環境の改善
といった理由で時短に取り組んだというよりは、労基署のチェックが厳しくなったこと、退職者からの
残業代の不払い請求に弁護士達が（消費者金融への過払い請求がそろそろ一巡したので）新規事業と
して乗り出しそうだという噂がかなり広まったことが大きいようです。特に、後者の弁護士の新規事業と
いうのは、来年は本気で弁護士会がたきつけるという話もまことしやかに流れています。

結局ビジネスとして成り立つやり方じゃないとどんな社会改革も進まないってことだな。

>>236
じゃあ、とりあえず「日本は没落したし、滅びる」って論調は消さないとな。
これからも、もっと国際競争力が無くなって当然だし、それを志向すべきだ、
って前提ならば、話も分かる。

ただ、資源の無い日本で怠け者が増えたら直ぐに貧困国になると知ってる人が多いから
真面目に働いてる人が少なくないって話でね。

>>245
その労働「奴隷」の定義は何なの？
選挙権も持たないとか伴侶も自分で選ぶ権利が無いとか
最低限生きるので精一杯の賃金とかの事なの？

たとえば年収300万円以下で共産党か公明党支持者で、付き合いは
それぞれの団体内部にしか無い、とかって定義？

日本にも本当の障害者が居てさ、その介護で精一杯の人達・家族も多いんだよ。
税金をそれらの人達に使うってのならばまだしも、病気も障害も無いのに
働く気もありません、なんてのに手を差し伸べる必要は無いだろう。

それとも「ニートは救われるべきだが、障害者や病人は救ってはいけません」って言い張るかな？
選挙を待つまでも無く、そんな意見は通らないだろうね。

>>248
サビ残とかで無給労働をさせられてる人のことでは。

>>250
なるほど。まあ「職場は選んで下さいね」とも思うけど、
労働関連法規の遵守は徹底して欲しいかな。

そうだ。ニート君対策で「問題企業を洗い出し、通告する」期間労働者を
設けてはどうだろう？
ついでに公務員内部での問題も見つけて、年金詐欺公務員みたいのも
見つけて欲しいかな。

労働問題は労働政策・労働市場の中で解決すべき。

労働環境が問題→BIだ！ってのはおかしい。

社会保障改革や行政のスリム化ってのも同様。

BIで福祉関連公務員を減らせる！ってところで福祉関連の公務員
給与の何倍の金を使うんだよってことだな。

>>251
労働者側に職場を選ぶ余裕を与えるのがBIだと思うけどね。
今ある求人の給与に納得できなければ事業を起こすこともできるし。

>>253
今でも余裕で選べるじゃんｗ
BIがなくても事業を起こすこともできるしｗ
BIは必要ねえなｗ

>>254
今でも貯蓄とかに余裕のある人は選べるよ。
もちろん事業も起こせる。

余裕の無い人でもできるようになる制度がBI。

>>255
なんで余裕の無い奴でもできるようにしなきゃならんのｗ？
余裕のある人間っつーのはな、今まで努力してきた人たちなのｗ
努力もせず、怠けてるアフォに余裕がないのは当然のことｗ
そんなアフォを助ける必要性は全くねーなｗ

それと一つ聞きてーんだけどよｗ
親が死んだり、親に追い出されると即餓死する余裕の無いクズニートに
金をばら撒いたら、そいつらが働いたり、事業を起こすとでも思ってんのｗ？

>>255
自分に金がない人はエンジェルなりベンチャーキャピタルなりから
金を調達すればいいんじゃない？

もちろん生半可な思い付きじゃなくてしっかりとした事業計画がないと
貸して（出資して）もらえないと思うけど。

国金（いまは日本政策金融公庫かな？）の新規開業ローンを借りる
方法もあるよ。
http://www.k.jfc.go.jp/yuushi/atarasiku/01_sinkikaigyou_m.html

ご利用いただける方の要件があるけど、せめてこれくらいの要件は
ないと・・・って事だな。

人様のお金でやるんだから、それなりに厳しいのはしょうがない。
ちなみにBIも人様のお金だぞ。

BIが所得の再分配ってのがわかってないカスが多すぎ。
金持ちにこれ以上金回しても貯蓄されるだけ。
貧乏人に金を回したら経済に+になる。使うから。
景気回復なんてどうでもいい、このままデフレが続いて欲しい年金生活者が多いのか？

現行のままで労働問題が解決するわけないだろ？
国が雇用を条件にして補助金をばら撒いて市場を歪めブラック企業の違法行為を放置して存続を容認してんだから
エコポイントもそうだな自動車産業に補助金ばら撒いて市場を歪めてる、日本から活力を奪ってる。
BIでも導入して労働者にブラック企業で働くくらいなら働かないほうがマシという環境をつくらないといけない

君らがブラックと呼んでいる企業が日本を支えている訳だが、その辺はどうなのよ。

そういうブラック企業が淘汰されたほうが日本は良くなるよ。

>>260
支えてるんじゃない、そんな企業を潰さず生存させて放置させた結果
市場を歪めて活気や労働意欲を奪ってニートを生み出し、過労死まで生み出しているというべきじゃないか？
ブラック企業が潰れればルールを守っている健全な企業が大きくなるし、チャンスも生まれて活気を取り戻す。
モラルが崩壊したブラック企業にしがみつて資本主義者面して真面目な社会人()笑を自称する労働馬鹿は撲滅すべきだよ。

まぁ、ブラック企業（定義は知らんけど）の問題はあるにしても、
そういうところでないと就職出来そうに無いってとこが一番の問題じゃないか？
それを、ＢＩという名前で他人にたかっていこうとしてる
そういう連中はブラック企業がなくなったとしても、何かと屁理屈をつけてたかり続けようとするんじゃないかな？

ブラックと呼ぶ企業を潰して日本本体も潰す訳か。

というか、労働条件いい仕事しかしたくないだけなんじゃね？
自分が底辺という事を考えて労働条件も考えたほうがいい。

>>263
だから、自己責任論振りかざして現状がどう良くなるんだよ。
まずは、そこの提案をせずにネガティブ論ぶっててどう変わんのよ？

>>258
君が書いてるように、年金（不労と類似だろう）生活にまで再配分されるから
問題のであって、労働環境の改善は必要だろうね。
と言って共産主義みたいな同一賃金は労働者のやる気も国際競争力も取引先も
限定されるから、排除だろうけど。

>>265
だからって自己責任を無視しても話しにならんだろ
能力・努力が足りなかった自分を悔やめ
その上での提案なら、聴く価値のあるものが含まれるかもしれん

ブラック企業って比較的就職が簡単だから一般企業では相手にされない
ブラック人材の受け皿と職業訓練施設としては使えるかな。

>>267
わかりました。自分を悔やみました。
で、その上でなんか提案ないの？

>>265
だからＢＩだったり公務員や議員への余分な金を使うくらいだったら
将来性の見込める（まあ、これが完全に当たる訳はないのだが。当たると
思い込んでたらマルクス主義者と同じだからね）産業へ投資すれば良いだろう。

個々人の問題ならば、就職試験に受かるように勉強したり面接の練習でもしたら？

まぁ仮にセーフティネットの役割を重視してＢＩをするのなら
単純ＢＩだと官製ニートの大量発生（将来的には国民総ニート化）の危険性
があるから、やるのであれば条件付ベーシックインカム（ベーシックワーク）
でいいんだろうな。

この場合、ＢＩを受け取る場合は週４０時間の公的な労働を義務化。
仕事内容はある程度の技術の必要な仕事から道路のゴミ拾いなど軽度の知的
障害者まで出来る内容を用意して全員に付与。

またそれすら出来ない場合は日常生活困難者として衣食住完備の専用保養施
設へ入居しリハビリや治療、集団生活を義務化。この入居をリハビリ労働と
して仕事の一つに認定（但しこの場合本人に渡す現金は月５千円のみ）

受けるか受けないかは個人の自由選択。
これならＢＩの最大のデメリットのフリーライダーの大量発生防止や
恐らく時給換算で最低賃金の８割程度になることから労働者と福祉受
給者の逆転現象、それにほとんどの国民の辞退が予想できるから無駄
な支給も解消できる。

生活保護を全廃してこれに一本化すべきだな。

>>268
なるほど。そうやって次の転職に活かしてステップアップして行けば
良いんですね。ブラック企業も社員が次々と辞めて行っては困るから
改善されるでしょうし。

>>270
なにいってんのか訳わかんない。
将来性の見込める産業とか、BIとなんか関係あんの？

>>273
ＢＩの財源は税金だろ？
その税金の使い道としてＢＩや議員と公務員への余分な給料に使うよりは
将来性のある新規産業へ使え、と言ってるの。
初期の研究は金が掛かるし、優秀な研究者の素質がある人が無職になる
可能性が低くなるし、日本の将来に繋がるだろ？

新規産業に使ったら、今の底辺層には恩恵あるの？

底辺層には恩恵がないと、金回りが良くならないから景気回復なんてないよ。

ニートに莫大な税金つぎ込めるほど余裕がない。
中国にあわせて国防費も上げざるを得ないし。
F35を主力戦闘機にしたり物凄い金かかるの確定してるし。

底辺層にあげてもパチンコに消えるだけじゃんｗ
まあでもワープアを支援するぐらいならいいかもね

>>275
例えば海藻を活用しての新規産業とかに予算が付くと、海藻を採る仕事とかが
発生するかも。
それと、そんな決め付けが出来る理論を持ってるんだったら経済学の論文でも書けば
直ぐに大金が手に入るだろうに。

ニートの経済学はニートの頭の中の経済モデルでしか成立しませんｗ

>>277
パチンコは法律で禁止したほうがいいよ。

>>278
決め付けが出来るというか、富の偏在が国力を奪うのは常識だと思うが。

そこで皆さんにベーシックインカムを提案します。

今現在国力の強い国ってどこも貧富の差は大きいけどな

>>280
すると、共産主義国家は国力を上げてきたのが常識だと？

>>282
んじゃ、日本は貧富の差がひらいて国力が上がったのか？

>>283
行き過ぎた資本主義は是正されるべきだと思うが。

両方の言い分としては
ワープアや無職ニートが「仕事が無いから金をくれ、死ねというのか」
（でも本音は働きたくないでゴザルし俺の能力じゃマトモな所には就職できない）

納税者や一般人側が「甘えてないでサッサト働け」
（でもニートじゃ雇われないだろうし、かといって生活保護だけは止めて欲しい）

どっちにも渋々納得できる妥協案としては
>>271が妥当だと思うんだがなぁ

いいんじゃない

>>271で

>>284
貧富の差のせいで上がったとも下がったとも言えないだろｗ
だが現在国力の強い国で貧富の差が大きいのは事実だろ？

個人問題に摩り替えてブラック企業の存続を容認ｗマジ基地だな

貧富の差をなくそうとした国は失敗するのを歴史が証明しているんだが。
さらに日本は無資源国だよ？
貧富の差をもっと広げてでも優秀な人材や有望な投資先に資金を回すべき。

底辺っていったって、障害者でもないなら
普通に努力すれば最低限の生活はできるだろ？
底辺底辺って言ってるけどさ、そういうやつは普通の努力をしてないんだろ
あるいは頭を使わずに、ひたすら手を動かすだけしかしない阿呆とかさ
それで人一倍努力をした気分になってるやつ

国力が強くなるのは中産階級の勃興で弱まるのは中産階級の没落だよ
貧富の差が拡大して国力が維持できるのは地理的要因です。

>>290
働けば働くほど豊かになると思い込んでる労働馬鹿のことですねｗ

ブラックしかないとか言い訳してるカスニートとかな

現実にブラック企業しかないだろ、あるなら労働基準法等々遵守してる企業あげてみなよｗ
数年我慢してやって働いて色々な企業みてきたが、まあそんな企業みたことないな
数十年放置した結果、健全企業も潰れるか違法企業に染まるしかなくなったんだろうなｗ
ルールを守れない企業は大企業例外なく潰して健全化したほうがいい。

>>294
で、君の生活はどうするの？
一生働かずに暮らせるほど貯金をしたのかな。

>>294
＞数年我慢してやって働いて色々な企業みてきたが

数年でいくつの企業を見たんだろう？
ステップアップの欲求が強いか、逆にそうとう無能かなんだろうな

>>294
現実にブラック企業を支えちゃってんのは、お前さんみたいな奴だろｗ
職業選択の自由があるんだから、ブラックが嫌ならブラックじゃないトコで
働けばいいだけの話ｗ
数年も我慢せずに、ブラックをやめて、そーじゃないトコでなんで働かないのｗ？
甘ったれるなｗ

あんまりにもひどいブラックは弁護士、司法書士業界が
潰してくれるさ。消費者金融を壊滅させたように。

ブラックとやらにしか入社できない奴が何を言っても、ほざいてる。としか取れない。
ブラックじゃない企業に入社すれば解決するじゃないか。

ニートは醜いのう

そんなに働きたくないのか

今年か来年また学生になって医療資格とってフリーターやろうかと思うよ。
はっきりいってもうリーマンは無理、労働馬鹿とは一緒に働けない

だからブラック企業じゃない企業あげてみろよｗ
んなもんねえからw

>>301
ナニソレｗｗ
今年か来年また学生になってｗ？
医療資格とってフリーターｗ？

その学生になるための学費はどうすんのｗ？
生活費はどうすんのｗ？
今年か来年って、もし来年ならそれまで何してんのｗ？
医療資格とってまでフリーターやんのｗ？
フリーターで一生食ってけるとでもｗ？

大企業≠ブラック企業と思ってるアホが多くてびっくりする。

>>302
お前に言わせると世の中の企業が全てブラックかのよーな口ぶりだなｗ
ブラック企業の定義とやらを言ってみｗ

QRsIh49z：すんごい甘えんぼさんｗ

勝手にブラック企業認定してるアホがブラック人材ってオチだろ

QRsIh49zは甘ったれたニートなんだろーなｗ
俺はブラックじゃ働きたくないｗ
　　　　　↓
世の中の企業は全てブラックだｗ
　　　　　↓
だから俺は働かないｗ
っつー、狂った三段論法による働かないための言い訳を延々としてるだけ
なんだろーなｗ
働かずにどうやって生活してるのか、今年か来年に学生になるための学費を
どうやって捻出するのか説明してもらいたいもんだねｗ

>>301
一つはっきり言うが、医療業界の方が生半可なリーマンよりよっぽどオカシイぞ。
特に医者は性格破綻者が多い。

もし医療資格ってのが医師か薬剤師でなければやめておけ。
同じ苦労、いやもっと酷い苦労をするだけだ。

幸せになる環境は既に整ってる。
あとは尊厳とか心の問題。

正社員を引きずり下ろせ。
正社員の地位にしがみついてるだけの非効率な人材を流動させよ。

若いのが完全に頭おかしくなってるよ。

ブラック企業の定義は何なの？
サービス残業があるとか30歳で年収300万円行かないとか？
飛び込み営業がないとかキツイ肉体労働じゃないとか？

それだったらブラックじゃない企業なんてたくさんあると思うけど
それとも「僕ん家の近くにあって自宅から10分以内で通えて楽で年収900万円以上じゃないと嫌でちゅ」
って話かな？
世の中とは近所の事で、国家とはわが家の事で、僕の部屋はお城なんでちゅ、とか。

【体質面】
*犯罪企業（主に詐欺・不正・悪質商法）
*社会悪企業
*利益至上主義
*高離職率
*高自殺率
*独裁経営（経営者崇拝・宗教体質）
*同族経営（経営者崇拝）
*上意下達
*差別（性別・出自・門戸等）
*天下り・癒着
*異常社風（イジメ・暴力・見せしめ解雇・濡れ衣解雇の常態化）
*従業員使い捨て
*悪評

【業務面】
*激務（長時間・頻繁な残業・休日出勤等）
*危険業務（生命・健康被害）
*転勤地獄
*労働環境軽視（生命・健康被害）
*労働基準法違反
*自然環境無視

【経営・制度・待遇面】
*経営難・自転車操業・どんぶり勘定
*薄給
*給料等遅配・未払い
*不当減給・解雇
*社員教育軽視
*福利厚生不備
*異常ノルマ＆実力主義のコンボ
*自爆買い・自腹等

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD#.E3.83.96.E3.83.A9.E3.83.83.E3.82.AF.E4.BC.81.E6.A5.AD.E3.81.AE.E6.B1.82.E4.BA.BA.E5.BA.83.E5.91.8A.E3.81.AE.E4.B8.80.E4.BE.8B

そんだけ書けば多くの企業はどれかはあたるだろうな
ま、そんなのとは関係ない職に就ける能力・スキルがあれば関係ない話だ

能力がない俺はまともな職に就けないだろうな

また、「自己責任」がどうとか言われるかな？

実際のところ義務教育の小中９年間、それからほぼ完全進学している高校の３年
計１２年の間、その後の基本となる事柄を学び、身に付ける機会は与えられている
国や自治体としては、そういう機会を与えることで充分役割を果たしているだろう
それを生かすかどうかは個人の問題だ

逃げて怠けた分のツケはいずれ払わなければならなくなる。

こればかりは自己責任だ

>>310
年収300万円程度の薄給正社員と年収180万円
程度のフリーター・非正規社員との足の引っ張り
あいで終わりそうだな。

なんですって？

ブラックじゃない会社の正社員になれるのは一部のエリートだけという時代が来てる
能力のない日本人より優秀な外国人を雇うという企業も出て来てる
日本人であるというだけで貰えるBIは甘やかし以外の何物でもない
そこがいいんだ

まあ、自己責任であるのは確かだからな

自分の身は自分で守れ、それが現実だ

生活保護でもなんでも利用して身を守りましょう
こういうのを利用したりね
http://www.asahi.com/business/update/1218/TKY201012170556.html

自分の生活を自分でなんとかするのは当然のことなのに
自己責任を押し付けるなって、恥ずかしげもなくバカなことを
平気で喚き散らしている奴がいるよね。
いい年した大人が言うことじゃないよ。

いい年してるからどうにもならないんだろうけどね

BIなんて絶対実現しないから。
辛くても現実を見据えてがんばろうな。

頑張ってても貧困な人を救うのがベーシックインカム

頑張って貧困って頑張りが足りないだけ。
もっと頑張れ。

頑張りが足りてても貧困な人を救うのがベーシックインカム

>>329
頑張りが足りないから貧困なんだよ
死ぬ気でやれ

過労死するほど働かないと貧困になる世の中を変えるのがベーシックインカム

>>331
そんなやつは極々一部

ニートは死ね

じゃあニートにあげるのやめて頑張ってる人だけにあげようかな

財源があればねｗｗｗｗｗｗｗｗ

身体壊しそうな介護職のやつとか、餓死寸前のポスドクとか
支援すればいいんじゃねえかな

>>334
財源はニートからニート税を徴収すればいいじゃん
クズニートにも少しは役にたってもらわないと

>>336
それならよし
ニートはニートで閉じているなら問題なし

銀行家と政治家以外は全て愚民。奴隷は奴隷同士仲良く潰し合ってろ。

金利と税金によって黙々とバカみたいに搾取されてりゃいいだけ。

実際には無から金生み出して利息付きで貸し付ける権利を持つ銀行家が最強。

それ以外はマヌケ。愚民は叩き合って潰し合って、傷の舐め合いでもしてろw

>>332
労働者が過労死する先進国なんてのは日本くらいだぞ。
極々一部でも居ることが異常。

労働問題は労働法制や労働市場の中で解決すべき問題。

労働環境に問題→ベーシックインカム

は論理の飛躍。

>>340
逆。
ベーシックインカムを導入→労働環境が改善

ベーシックインカムの１つの効果にすぎない。

まだやんのw

80％の人は現状に満足してるんだから無理でしょ？
残りの20％の人はお気の毒としか・・・。

>>341
ＢＩが導入されれば何もかも良くなると思い込んでるのは分かるけど、それが無職板ですら
支持されてない現実は見ないの？
世間一般はもっと冷たいのを知ってるからここでやってるんでしょ？

とりあえず財源と、その可能性について語ってみない？

>>329
要するに失業者対策をしっかりやって、働く気がないのには回す必要が無いってんでしょ？
ＢＩの定義はそれでいいの？
それだったら多くの賛同者を得られると思うよ

>>341
労働問題一つもってしても

「今月からベーシックインカム８万円毎月支給されるんだろ。
うちの会社苦しいから、今月から給料８万円カットするよ。
手取りは変わらないからそれで良いよね。」

って可能性もあるぞ。必ずしも良い方向ばかりとは限らない。

>>344
見てると支持者も結構いるようだけど？
反対派はニート叩きをやりたいだけでBIはどうでもよさそうなのばかりに見えるが。

低賃金で働く人もBIがあれば安定するかもな
賃金カットはしてはいけないようにして。

あとパチンコ屋何かは潰したほうがよさそうだ。

どれも現実的じゃないけど

>>346
生活はBIで保証されるからそういう無茶苦茶なことをする職場で働かなくてもよくなる。
そういうことをする企業は人材を確保できずに苦労するだけでしょ。

>>347
それは偏見。日本の財政に余裕が無いのと効果が期待できないのが主でしょ。

>>349
それで経済は困らないの？
経済が困って財源不足にならないの？
って未だに財源に関するレスは無いんだけど

>>348
パチンコ屋の問題は朝鮮・在日（創価・公明）と警察官の天下り利権問題だろうね。

無くなって欲しいとは思うけど、パチジャンキーの対策が必要になるね。
闇社会が暗躍しないように監視も必要になるし、エセ人権家がカジノに反対してるからね。

>>349
それはBIの支給額によるのでは？

>>348
>賃金カットはしてはいけないようにして。

BI＋賃金カット規制をはじめとした労働規制より
現行の労働基準法をもう少しきちんと遵守させる
方がよほどハードルが低いよね。

結局BIの効用ってのは一般に言われる、行政コストの
スリム化とか労働環境の改善とかの効果も実際に
どの程度見込めるかわからない一方で、財源はじめあまりにも
社会的なコストが大きすぎることに問題があるわけだよ。

>>352
支給額関係ないのでは？

この国は専門職を労働に見合わない安い給与で扱き使おうとしてるからな
労働組合が職別にあるならいいが企業別に存在しやがる。
そんな糞賃金で働くわきゃーねえだろ、糞でも食って死ね！といえる環境をつくらないといけない。

>>353
それは言えてるかも。現行の日本は法運営の方に問題が多そう。
行政、つまりは公務員の仕事が怠慢なんだね。
この不公平感は生活保護にも見られて、ＢＩ推進派の論拠の一つなんじゃないのかな？
まあ、朝鮮、在日（創価、公明）利権とも密接に繋がるだろうけど。
でもライバルの共産も朝鮮には甘いよね。

>>354
関係あるよ。きちんと生活できるほどのBI額であれば、あなたの言うような効用がある程度
見込めるけど例えば月5,000円とかしか支給されなかったら、「生活はBIで保証されるから
そういう無茶苦茶なことをする職場で働かなくてもよくなる。」ってわけには行かなくなるでしょ。

>>357
生活に必要な最低限度の額を配るのがBIだから５千円ってことはないかと。
今の物価だと５〜８万程度という意見が主流。

ＢＩの税収は、企業からも取るんだろ？
なら、取られた分となるかどうか知らないが、給料を下げる圧力にもなるんじゃないか？

>>358
仮にそうだとしても月5万から8万じゃ賃貸一人暮らしじゃ生活できんでしょ。
また、金額を増やせば増やすほど財源が必要で実現可能性が下がる。

>>360
東京にいるから暮らせないんだろ？

だから、財源が無いから無理です。

国債発行してバラまけ。景気が良くなったらやめる

>>353
そうだね、自分もそう思う。
でも現状ではそれをしようとするのも厳しそうだ。

>>363
円高だしお金を刷ればいいんじゃないか。
インフレとか怖いけど

インフレになるなら老人の貯金が市場にながれるんだからいいことだよ

給与所得者に、給与の同額を追加で国が支給する制度がいいのでは。
頑張った人ほど報われるのがよい社会。

６スレもやると話がループするがベーシックインカムは無理だよ。

負の所得税でなんとかってとこ。

>>367
それも大変だぞ…行政が雇用主をチェックしとかないと、
どうせ○百万円は国がくれるし、これだけ払えばいいよね？っていう
悪徳経営者が絶対出てくるよ？
国に対するIMFみたいな、所得補償を受けるような場合は
行政が経営に介入するぐらいの制度が必要かもね。

負の所得税って世帯ごとで計算だっけ？
BIに比べると少子化対策の効果が薄い印象。

>>357
地域振興券と変わらないね。

そうだ、地域振興券の例えば5倍、10兆円程度の政府発行券を出してはどうだろう？
日銀券だと預貯金に回る人がかなり居るから効果が怪しいけど（ＢＩ否定の論拠の一つ）
期間限定の政府発行券なら消費に回るんじゃないか？
紙幣は日銀の一元管理じゃないと危ないかな？
これで国民平均で約８万円分とかになるのかな？

政府に10兆円の負債が出来るってのは、問題があるのかな？

しかし、地域振興券を散々叩いただろう人達が多い板だから、賛同は得られないかな？

そうだね。海外出張中の人とか怪我や病気で入院、療養してる人にとって不公平だものね。

労働基準を守る事が得になれば良いわけだな。

逆に、密告制度を導入して、労基法違反の会社は例えば許認可事業なら
認可取り消しとか厳しい厳罰にすれば良いと思う。

労基法を破ったら企業経営者を厳罰化して事業停止させるだけで劇的に変わる。
でも何故かしない、日本の政治家は経営者側の人間か、弱者が救われるとその存在意義がなくなってしまう連中しかいないからだ。
自民も民主も糞だが共産党や社民もひどいもんだ、派遣の問題でピンハネを消せばいいのに何故か派遣そのものをなくして失業者を増やして弱者を存続させようとするしなｗ

>>372
その発想は中国人ｗ
現実にルールがあるんだから、ルールを守らないと罰を受けると考えるべきだ。

>>374
いいとは思うけど、それと返済猶予法の廃止、最低賃金のアップ（例えば100円）の３つで、
どれだけの企業が潰れて失業者が出るんだろうか？
もしかして失業率が倍になるとか？
そうなると失業給付金に金が回ってＢＩをする金が搾れないんじゃないか？
いや、ＢＩよりもそれらが大事だとは思うけど。

>>376
取引先や消費者は別に移って移ったとこが儲けてそこで雇用が生まれるから問題ないんじゃない？
資本主義の前提であるモラルを壊してる連中を生かすほうがどうかしてるよ

BIでもなんでもいいからセーフィティーネットをもっと手厚くして
失業しても大丈夫という安心感をもてるようにして欲しいわ。
今の現状はセーフティーネットが糞だから失業恐れて安定を求めて、
ブラック企業を存続させて、身動きの取れない状況を作ってるから冒険できない若者は疲弊して活力も失われる。
社会保障が糞だと失業者は犯罪にはしって治安は悪化、過激な政治を望むようになる。

そうそう。
恐怖政治みたいな環境で良いものが生まれるわけがない。
今のままなら日本はさらに凋落していくだけ。

これからの勝ち組サラリーマンは
日本を捨てて中国人や英語圏と仲良くやるんだい。

さようなら氷河期ニート＆老人どもwww

1000兆円の累積赤字とともに奈落の底へ。

どうぞどうぞ。
強盗に襲われて大陸の土になってください。

まだこの虚しい乞食ごっこやってんのかよw

新自由主義がそもそもの元凶って言ったって、
競争ってのは、誰か一人がバリバリ頑張ったら、回りも頑張らざるをえないんだよね。
そうしなきゃ自分が食いっぱぐれるわけで。
ということは、競争が激しくなればなるほど、落ちこぼれる人間も増え続けるわけで、
これにブレーキかけるなんて、世界政府でも設立しない限り無理。

もう一つの、唯一現実的な回答がベーシックインカム。
つまり
「働きたい奴は勝手にバリバリ働け。働きたくない奴はマイペースで生きればいい」
って発想ね。

新自由主義を批判してる人間は多いが、そういう連中がどうして
ベーシックインカムを真剣に訴えないのか、何時も不思議で仕方ない。

結局
「底辺養うために俺様が高い税金払うのは嫌。格差問題は政府が何とかせよ」
ってのが、その手の連中の本音。
結局問題を他人に丸投げして思考放棄だけなんだよね。
こういう偽善者面した連中が、一番反吐が出るんだよ。

ワープア支援には反対しないけどな
むしろそれにニートがタダ乗りしようとしてるのが問題

格差を無くせっていうけどさ、
ニートと社会人の格差を作り出してるのはニート自身ということに早く気付けｗ

>>383
新自由主義ってのは落ちこぼれは死ねって事だろ？

ベーシックインカムを導入して、その代わり企業にはやりたいように
やらせたらいいんだよ。使えない正社員もガンガン首切って
最低賃金もなくす。

年功序列も一切なくす。社内じゃ敬語は禁止。
全員呼び捨てのため口。ｗ

そうすれば今の10倍ぐらい雇用は流動化し、本当にデキる人間が
上に立つ日本になるだろうよ。

本当にデキる人間はもっと税率の低い国に行くだろうなｗ

>>388
さっさと行きゃいいのにｗ

>>386

お前はそれで「はあそうですか」で納得するの？
俺は頭脳だの技能だのは、殆どＤＮＡと運で決まると思ってる。
勝ち組は例外なく「俺は努力した」って言うけど、そりゃあ
小さい頃から周りからチヤホヤされれば、誰でも頑張るわ。ｗ

努力したって自慢してる連中は、周りが誰も自分を認めず、
それどころかアホ、バカと罵られ続けて、それでも何十年も頑張れるのかと
子一時間。ｗｗ

そんなＤＮＡだの運だので、「死ね」なんていわれたらたまらんね。

努力をしてこなかった人間ほど、３９０みたいな妄想にすがって
惨めな自分を慰める。
でも所詮オナニーだから生産的な事に結びつかず、ずーーーーっと状況は改善されないｗ

てか、俺をちやほやしなかった周囲が悪いって、幼稚園児かよｗ

>>389
じゃあBIは無理だなｗ
なんせ稼ぎ頭がいなくなるんだから

生きるか死ぬかの新自由主義的社会に、敬語なんて会社の足を
引っ張るだけなんだよね。でもタメ口で言い争ってるとギスギスするから
ユーモアやジョークは絶対必要。

よく考えてみたら、外人ってのは昔からそういう社会に生きてきたから、
儒教的な年功序列の精神があまり育たなかったんだろうな。

外資系の会社ほど上下関係が厳しいのに、
そんなことも知らないヒッキーがいるなｗ

ニートを排除したBIなら世間も受け入れやすいし
ワープアと一般人との格差の縮まるし
BIによる官製ニートの増殖も抑えられるから破綻しにくい
でもニートは自分のことしか考えてないから、それを認めないｗ

>>394

当たり前じゃんそんなの。
大企業は日本だろうが外国だろうが、殆どが上意下達だよ。

>>378
同意
BIに求めるものは労働者のセーフティネット。
これによる社会の健全化。まぁBIじゃなくてもいいんだが
ブラックを淘汰して、社会にゆとりを与えるべき。
ニートナマポなんてホワイトで働く正社員からしてみれば哀れみの対象でしかないのに
ニートが勝ち組、ナマポに嫉妬なんていうこんな時代は狂ってる

セーフティネットが厚かったら誰も働かねーよ、馬鹿が

>>392
まだその方がいいよ。つべこべいってないで早く行け。

>>399
BI実現したら日本から出るわｗ

まあ、ＢＩなんて１００％実現しないんだがなｗ

>>400
ハァ？
実力があるんだから、もっと良い国でバリバリ稼いでこいよ。

なんで何時までも日本にいるの？
チキン？

企業にとっては社員は一人でいい。
それが新自由主義にとっての理想であり、それこそが新興国が成長しても、
雇用がたいして増えない理由。

つまり社会が雇用を必要としていないのであり、構造的な問題を
個人の能力の問題に転化しても、それは単なる現実逃避だ。

弱者が倒れれば、強者だって生活できなくなる。
草食動物が草が食えなくなれば、飢え死にして、肉食動物も飢え死にするのと同じ。
社会的に弱者の生活を保障するシステム、しかもある程度贅沢も出来るシステムが
どうしても必要になる。

働かなくなる人間が増える恐れがあるのなら、ベーシックインカムの支給額を
ＧＤＰによって変える変動性にすればいい。

怠ける人間が増え続ければ、支給額が減る一方だと国民が認識すれば
働かない人間は、今以上に社会から蔑視されるだろう。
それが働かない人間へのプレッシャーになる。
子供時代から、キッチリ教育することも必要だろう。

>>402
日本で稼げてるんだから、なんで出て行く必要があるんだよｗ
馬鹿かお前は
今のところ税率だって悪くないしな
ただしBI導入したら話が変わるが

働かない人に支給しなければいいでしょ？

>>405
>本当にデキる人間はもっと税率の低い国に行くだろうなｗ

お前これじゃねえの？

こういう事いう人間が本当に出ていったのを聞いたことがねえや。

>>406

社会が雇用を減らし続けてる現状で、働かない人を見放すんじゃ
問題の解決には何もならない。

消費税上げてBIに当てるなら悪くないんじゃね
贅沢品やら娯楽品の消費税100%とか

ニートやひきこもりや無職に「甘えるな」って逝っても意味なし。
就職情報誌なんて昔は電話帳ほどの厚さがあった。
今はペラペラ。つーか無料で配ってるし。ｗ
むしろ甘えてるのは現実逃避してる批判側。

>>407
ほれ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=asMndRSD0GIg&refer=jp_europe

>>410
「甘えるな」じゃなくて「甘やかすな」ならいいだろｗ

>>383
マイペースで生きてる人なんて沢山居るでしょ？
誰もが大企業を第一に考えて就職活動をしてる訳じゃないし、
フリーターの人だって元はそういう人が多かったんでしょ？

達観してる人はＩターンして就農したり。
まあ地方公務員にもこの手のタイプは多いんだが、しかし、
そう言ったのんびりして失職も無い立場なのに地方にしては高待遇だし態度も悪いから
民間人からの反感があるんだが、それはちょっと別問題だね。

ちなみに俺も内定を貰った中では３番目の規模の企業に入ったよ。
まあ異業種もあるからだけど。

>>410
批判派は何に甘えてるって言うの？
親に？　国家に？　それとも友人・知人に？

>>411
あっちは、英語が話せれば大概どこでも行けるだろ？EUなんだし。

日本人も金持ちがジャンジャン流出するって見てみたいわ。

>>383
格差問題は政府が何とかせよ、なんて政府頼りは共産党員ぐらいじゃね？

体が動くんだったら就職活動して何とかしろよ、でしょ。えり好みしないで。
障害や疾病があるならしょうがないけど。
それでも見付からないんなら失業者対策を訴える党への賛同くらいはするだろうけど。

>>415
やれるんなら両方やった方がいいだろ？

めんどくせえからニートから呼吸税とか生存税とか取ったほうがいいんじゃないの？

>>417
あんたが出ていったほうが早いと思うｗ

>>414
日本もグローバル化に際して外語の習得率が上がってるから
今後無いとは言い切れないと思う
英語ぺらぺらな知り合いは台湾だかに移住(単に長期滞在かも？)したよ

つかテンプレの財源所得税ってダメでしょｗ

デキるヒスパニックは英語できなくてもどんどんアメリカに移住してるしなｗ
あいつらたくまし過ぎだろ

>>419
うん、じゃあ知り合い頼ってあなたも台湾に移住しよう。

金持ちがどんどん居なくなって、歯抜けの日本ってのも面白そうだ。

>>411
このブルームバーグの記事は、逆に言えば
「我慢出来ない」って言うまで、その寸前のギリギリまでは増税した方がいいってことじゃんｗ

>>421
頼ってってのは無いけど、親の会社如何によっては割と早期に退職して移住できるかもしれない
俺はそこまで金持ちじゃないから少なくとも30代後半までは働かないとまとまった金は手に入らないだろうけど・・
愛国心ってのも無いほうだから、金さえあれば暮らし易い方に流れてくと思う
台北はMT（電車）が山手沿線以上に整ってるし、タイベトナムほどじゃないにしろ物価は安いし
日本語も若干通じることが多いし、治安は（旅行で数回言った程度では）日本と変わらないほど良いし
移住するにはかなりいいとこだよ

金持ちがいなくなったら一億総スラム化で全然面白く無いと思うｗ

>>423
とっとと移住したほうがいいよ。

少なくとも海外へ行く行く詐欺みたいな連中よりは行動したほうがえらいよ。

>>422
そうだな、まずはニートから増税だなｗ

>>425
あるところから取ったほうが効率的なんだが。

君みたいなのが海外行って欲しいと心から思う。

俺はニートに出て行って欲しいんだがなｗ

>>427
じゃあ、ニートに金やればｗ
それがBIだろｗ
で、BIが始まったらお前も出ていってめでたしめでたしｗ

ここは貶めるスレじゃないぞ

そうだそうだ、俺はニートと差別は大嫌いだ！

ニートを嫌悪するけど、働いたら負けってあんじゃん？
逆に言えば、働いたら勝ちになればみんな働くと思うのだけどな。
言い換えれば、働かないと損じゃね？って感じになればみんな働くぜ？

BIなら働いたら損になるなｗ

>>432
それで労働者が減って産業も細って税収も減って直ぐにＢＩは無くなるけど
国民に怠け癖のついた日本は破綻ってストーリーかな

優良な産業も移転してるだろうしね

>>431
ごめん、俺は今気付いた
「働かないと損じゃね？」は共通認識だと思ってたけど違ったんだね

だから、最低自給1000円がいいよ。

そういえば時給1000円にするって言ってた民主党さんは・・・？

>>433
お前、こんなスレに毎日毎日来て

それは「怠け」じゃないの？

円高＋不景気＋業務の低コスト化、自動化が進んでいるのだから雇用は減って当たり前

雇用を増やしたければ公務員の一人当たりの年収を民間並（300万〜400万円）にして失業者を公務員に雇うしかない。
副作用として景気が回復する

あぶれた多数の新卒者や失業者も安定した生活が送れるので経済が活性化する。結婚するの人も増加→少子化対策にもなる。
企業も潤う→雇用が増える→馬ー

ベーシックインカム反対！！
って奴いるの？

法令や制度を変えるわけじゃないし、
抵抗勢力の少ない現実的な政策だと思う。

6スレもつづけてまだそんなこと言う奴いるのか。

>>439
財源と言う言葉をノートに100回書いて出直して来い！

>>439
BIでこの部署不要になりましたね、あそこも不要ですねっていって権益がなくなるから、役所から反対がでてくる。
安部が社保庁廃止しようとしたら昔の役所の怠慢でつくられてきた年金の問題がいっぱいでてきて何故は安部政権批判になってたでしょ。
あんなのがどんどんおこる。

財源は官僚が考えるから気にする必要はないよ。
寧ろ実行に移すまでが大変。

つか、実現不可能だろ、普通に

>>437
労働や社会活動に悪影響を与えてないのに「怠け」なのか？

あれて言えば投資先を考察する時間が減ってるだろうけど、
元々頻繁には売り買いしないしね

>>439
未婚女性はもちろん、子持ちの主婦まで保育園に子供を預けて働こうとしてて
その後押しを官民上げて考えてる時に叫んだら、世間からのニートへの風当たりが
益々強くなるんじゃないか？

そもそもが実現不可能だろうってのもあって、運動をするだけ損って感じ

ニートを排除したBIなら世間も受け入れやすいし
ワープアと一般人との格差の縮まるし
BIによる官製ニートの増殖も抑えられるから破綻しにくい
でもニートは自分のことしか考えてないから、それを認めないｗ

働いている人だけに支給しよう。

働いている人だけに支給は当然として、ニートに納税の義務を履行させるために
ニート税若しくはBI税をニートに課すべきだねｗ

金が無い奴からどうやって税金取るの？

自立を促させるため、ニート飼育税をとるべき。

>>448
普通に消費税増税でいいじゃん

>>448,>>451
住民税を所得から算出するだけじゃなくて、日本と地域に住む会費のような観点との
両方向からにすれば良いと思うんですよね。課税は22才からでも24・25才からでも
いいですけど。

>>449
ニート君を養ってくれてる裕福な親が居るんでしょ？

何でダメ板なのにこんなにニートに辛いんだろうね。

ニート君に甘いのはのほほん板じゃなかった？

好きでニートする奴がこんなにいるわけないだろ

だから、ＢＩなんかに金を回すんだったら就職支援や失業手当を手広くすべきじゃないか、
新規産業に投資すべきだ、とは言ってるじゃないの。

そういう活動もせずにお金を回してよ、は通らない、賛成する人は少ないでしょうって話で。
タイガーマスク運動を見ても分かるように、困ってたり自分の力ではどうにもならない人への
支援を嫌がる国民性じゃないでしょうよ。

今の時点で困ってない人はそんな奴らに金使うのは無駄としか考えないよ

>>453
ダメだか叩く対象が欲しいだけかと。

弱い者たちが夕暮れー
さらに弱いものを叩くー
ってやつだな。

ここに常駐の有職はロクなのいない。
どうせ、会社でもハブられてるんだろうｗ

>>453
この無職・だめ板においてもニートは最下層

やーん。

給料に+5万あればまた違うだろうな

ニートは誰にも迷惑かけてないし個人の自由じゃないですか？

正直精神的に辛いし親に迷惑かけてる
一生暮らして行けるだけたくわえがあればいいけどね

そうそう個人の自由だよ
でもそれなら別にBIで保護する必要ないよね

親が叩くならまだしも世話にもなっていない他人に叩かれる筋合いはない
それにすべての人が個人の自由で働く、働かないを選んでいるのだからBIで保護する必要はないな

っていうか実際にニートってどのくらいいるの？
国勢調査とかで数字出てるの？

バームクーヘン又はバウムクーヘン等
通称ＢＣ

>>467
約60万人と言われてるようです

そろそろこのスレも終了という事で良いんじゃないの。

実現不可能ということで結論出ているだろ。

統一地方選の時に騒ぐ集団が出て来るでしょうから、彼らの身勝手な思考や論理矛盾を
事前に捉えておくのは良いんじゃないでしょうかね

>>469

なるへそ。
どういう基準で図ったか知らんけど、
１０００人いたら、その内６人がニートって感じか。

>>472
こんな基準だそうです
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

35歳以上の中年層ニートは含めないんですね。ごく潰しって言われてた層ですかね。

>>470
暇だからヤラセろとよ。
気色悪い

共産主義って本来富の再分配が目的なはず。
ベーシックインカムこそ、正しい共産主義。

ベーシックインカムは貧困の再分配ですｗ
みんなで貧乏になるのはいやだお
甘ったれだけが貧乏になればいいお

ベーシックインカムはどっちでも良いけど、
雇用者に首切り放題の権利を与えるべき。

派遣なら簡単にクビ切れるじゃんｗ

>>475
共産主義はそれを隠れ蓑に議員、公務員、党職員が贅沢を目指す制度ですので、
日本は半ば達成している国家と言われてますね。

そして、そのせいで没落して行こうとしてるので、やっと資本主義に向かうべきだ、
と気付いてる段階ではないでしょうか。

有田芳生ホームページより
「社会保障のための給付金は年間約90兆円。財源は充分にあります。」

はい。これで財源問題は解決済み。
以後、財源の話はしないように。

>>480
バカすぎて話にならないんだけどｗ
そんなに自分の愚かさをひけらかして楽しいのｗ？

>>480
無能、ここに極まれり

ホントーに無能だよなあｗ
年金を廃止にすることに賛成する奴はほぼおらんし、廃止にしたら今まで納めた
払い込み金を返さなきゃならんｗ
一体いくらになることやらｗ
おまけに年金が廃止になるなら次年度から年金を納める奴は当然０ｗ
財源としては一回こっきりｗ
国民健康保険を廃止に賛成する奴はおらんし、３割負担が１０割になれば
気軽に病院にもいけんわなｗ
死ぬ奴がいぱーいでそーｗ
これも廃止になれば当然次年度の財源はなくなるから一回こっきりｗ

ありえないＢＩより自殺が手軽

キボンラー達よ

俺がBIの財源を提案してあげるよｗ
賛成派「だけ」に財源を負担させるｗ
賛成派の財産と所得を全額没収ｗ
無職で財産のない賛成派は強制労働させてBI分以外を全部没収ｗ
賛成してんだから、文句はないはずｗ
誰も反対しない完全無欠の財源案だぞｗ

ニートいわく金持ちはBIに賛成してるらしいから、希望者だけでも問題はないんだよねｗ
もうそれでいいよ

よしっ！決定

これにて終幕

>>478
ぶら下がり正社員切れないと効果が薄い。

財源は相続遺産で解決するッッッ！！！！！！！１１

こっちにも居たか。
それで金持ちがシンガポールや台湾、オーストラリア等、外国で老後を過ごすようになったら
どうするの？
大量の日本マネーが流出すると思うんだけど

そして、ＢＩを実施できるまでの額が貯まるまではどうするの？
単に活用されない期間が発生するだけじゃないの？

子ども手当が失敗した今、現金バラマキ政策はもうないよ。
BI主義者はあきらめろ。

賛成が多数派にならない政策は実現しません。

ベーシックインカム賛成派はもらうばっかりじゃなくてまずは原資を拠出する事から考えよう。

例えば賛成派何人かでまずお金を出す。そしてくじ引き等で給付を受けられる人を決める。
これを繰り返す。

・・・これは無尽あるいは頼母子講といって昔日本にあった制度でな、賛成派で相互に助け合えば
いいだろう。

お金を出し合う仲間がいない人は以前提案した「一人ベーシックインカム」を改めて提案したい。

まず、�@BIの拠出額を決める。�ABIの拠出額に相当するBI税を拠出する。�B拠出されたBIを
BI給付として給付する。

これを一人でやるんだ。この制度のメリットは、１．額が自由に決められる。２．一人でやるので
反対派が何と言おうが制度を導入できる。

ってことだ。是非試してみよう。

ＢＩ賛成派はタイガーマスク現象のように支持されてると思ってるのだろうか？

保護者も含めて資産も売り尽くして収支もマイナスが続いたら手は伸びるかも知れないが、
兄弟姉妹親戚まで含めて、になるだろうな。

それでもやはり体が動くならば求職活動に対してや、技能所得活動に対して支援はしますよ、
だろうな。

援護策ではなくて景気対策だというのは何の説得力も無い。
子供手当てですらばら撒きと批判されてるのに、それより遥かにばら撒きタイプでしょう。

ベーシックインカム賛成派は賛成派で集まって社会実験でもしてみては？
実際にやってみれば身をもってわかるんじゃないの？いろいろな事が。

企業に恒久的な制度として雇用調整助成金出すくらいなら
BIを導入するべき

日本人は、自分より下の連中がもがき苦しんでるのが大好きだからな。
自分も、自分より上の連中にそういうふうにされてるだけなのにね。

でも、そんなおれも、友達と麻雀したりすると、明らかに下手なやつから点棒搾り取るのとか
楽しくて仕方ないからな。
まぁ庶民なんて、そんなもんか。
でも、政治家とか官僚とかは本当にあるべき社会とは、みたいなこと真剣に考えて欲しいよね。
そんな人間が政治家とか官僚とかになるような社会じゃないことなんて百も承知だが。

今までのばら撒きが焼け石に水程度だったからいけなかったんだ
BIくらい極端じゃないと効果がないのでは

財源は・・・・無理か・・・

BIは所得の再分配の意味合いが強いから、原資はあるところから取るしか無い。

まだやんのかべっかむ

>>500
がってむと掛けてる？ｗ

とにかく推進派はまるで共産主義者のように、この国が閉じた社会だと想定しているとしか
思えないんだよね。

「こんな政策を実施したら、世の中はどう変わって行くだろうか」と想定するのを「精神論だ」と
誤魔化したりもするけど、当然の事でしょう。
「消費税が大幅に上がったら消費意欲は萎える」みたいなものね。

で、こうまで他国の状況が明らかになってるんだから、金持ちから取れ（しかも、取られた金の
使い方に金持ちは納得していない）となったら、外国に移住する金持ちが増えるだけじゃなくて
海外からの投資も移住も減るし、進出企業も出ないだろう。
これじゃ優秀な（経済面で、だけど）人材は減るし優良企業は減るしで雇用先も減る。
一方、議員や公務員は国民から吸い上げるのが仕事だから出て行かない。
団塊世代は要介護世代になって行く。こりゃ民間人若手への大増税は目に見えてるよね。
有能な若手も海外に出て行くって訳だ。

だと日本は老人と無職と議員と公務員比率ばかりが上がって破綻へ一直線、と。
こんなストーリーでいいの？

否定派から代替論が出てこないんだよな。

自分を磨いて理想の就職先に就いて、良い給与を貰う、コレが理想には違いないのだが、
現実は理想とは遠い。

で、手っ取り早く金を得るには所得の再分配しかないわけだ。

否定派は何らかの代替案を出さないと、推進派の賛同は得られないと思うよ。

だから。成長しそうな新規産業へ投資、と書いてるじゃないの。

真面目に働くのは当然だけど。

その新規産業とやらで、ニートは優先枠で雇ってくれるのかね？

もっと現実味のある議論をしたいのだが・・・

そうか。「収容所を造れ」って案もあったね。
働く気が起きずに資産も食い潰したら、それもいいのかも。

それが公務員なんだがｗ
刑務所もそうだけど、一人当たりの受刑者にいくら掛かってると思ってるの？
それなら、そいつらにBI出して現実社会で生きてもらったほうが明らかにコストダウンになる。

所得税を納めていない人間に、優先的に雇用を回すでいいじゃん。
参議院の比例名簿みたいなもんだ。
それなら、自分にプライオリティがあるから働く奴も出てくるよ。

やっぱ、公務員第四種とか作るべきだな。

「収容所」ってセンスがいかにも共産主義者っぽいな。
収容所で思いついたのが、ポル・ポト政権下のカンボジアや北朝鮮だわ。
やっぱ、普段からそういう事考えてる人間しかそういう発想は出てこないなｗ

刑務所の仕事をニートにやってもらうのはどうだろう

あれって、公務員じゃないの？
つか、ニートじゃなくても給与よければやるよ。

看守じゃなくて服役してる人たちがやってる作業

それも、給与がよければやるよ。

たしか、囚人一人当たり月に２４万くらい経費が掛かってるって聞いたことがある

ワーキングプアより囚人になる方が良いね

どっちみち若者二人で一人の老人を養うというふざけた時代が来る。
事実上の準ベーシックインカム。

だったらその財源を国民全員に公平にばら撒こうという議論が起こるのは
当たり前っていうか、時間の問題。
当然老人の取り分は減るが、最低年金しかもらえてない人は逆に増える。

はっきりいって、どの政党もベーシックインカムの話をロクにしない。
超弱小の新党日本ぐらいだ。
新党日本以外は、全部詐偽政党だと思ってる。

国民全員が12万円もらえるなら、消費税は5割（生活必需品除く）で
所得税は8割でもいいよ。

この前の朝生も、ベーシックインカムの話を勝間がし始めたら、
途端に放送ぶちきってＣＭ入れやがった。
チッ。

ベーシックインカムこそ、格差是正を叫ぶ負け組と、企業競争力を高めたい
勝ち組経営者が、どちらも受け入れ可能な、現実的妥協案だと
思うんだけどね。

だがマスコミのスルーっぷりはすごい。
マスコミでベーシックインカムの話題も特集も殆ど取り上げたことがない。
この拒絶っぷりは一体何なんだろうか？
やっぱり老人の取り分が減ることへの拒絶感？

最も美味しい汁吸ってる連中が、格差是正を叫んでるんだから
マスゴミは本当に糞中の糞っていうか、こいつらこそ全ての諸悪の根源、
テロで全部破壊したいわ。

年金制度は廃止。
子供は4万、大人は8万、老人は12万円をベーシックインカムとして
支給する。100兆円財源があれば可能。
日本人の給与は年300兆円。
全然不可能な数字じゃない。

>>520
今まで年金払ってきた人もそうでない人も総支給額同じなの？

>>521

ＹＥＳ

どうせ物凄く叩かれるんだから、どうってことない。

40兆借金して地方公務員に40兆払う
こんなことすら是正しない国にこんな大改革が出来よう筈もなく

クウェート全国民に祝儀３０万円　財政黒字、建国記念で

【カイロ共同】クウェートの英字紙クウェート・タイムズによると、
同国のサバハ首長は１９日までに、建国５０周年などを祝い、
国民全員に１人当たり現金１千クウェート・ディナール（約３０万円）の支給と、
１年２カ月間の食料無料配給を政府に命じた。国民議会の承認を経て正式決定する。

英石油大手ＢＰの統計によると、クウェートは世界４位の原油埋蔵量を誇る。
１バレル＝９０ドルを超える最近の原油価格高騰もあり財政黒字が続いている。

対象は１１２万人のクウェート人で、インド人労働者など２４０万人の在留外国人は除外される。

クウェートでは食料品価格が上昇しており、国民の不満を吸収する狙いもあるとみられる。

【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011901000512.html


クウェート最強ｗｗｗ

甘えるな

収容所は働いた上で必要経費を抜いて金になった分だけ働いた奴に渡す。
飯代が足りなくなったら飯無し。

生活保護が健康で文化的な最低限度の生活と定義している以上、
それをするには憲法改正しないといけない。

プログラム規定説ってのがあって憲法第25条は判例上政府の努力目標に過ぎないよ。
つまりどの水準が政府が保証しなかればならない「健康で文化的な最低限度の生活か」
という絶対水準はなく、あくまで国に裁量がある。

つまり国が、収容所での保護が健康で文化的な最低限度の生活だと判断すれば、
それは現実になるよ。

>>505
>もっと現実味のある議論をしたいのだが・・・

BIこそ現実味からもっとも遠い議論だろ。ニートに対する世間一般の現実的な意見ってのは
本人とその親の自己責任、もっとはっきり言えば親が面倒見切れなければのたれ死んでも
仕方がない、ってところだろ。

ニートはそれを自覚して社会に頼らずに同自活するか良く考え、行動する事。
それこそが現実味のある議論というもんだ。

義務を果たさないクズに権利を与える必要はない

これからクズは増えていくと思うが別に構わんかね

繰り返すが賛成派は>>493-494を一度やってみることを薦める。

繰り返し薦めるのは給付を受けるだけじゃなくて原資を拠出するという体験が
出来るからだ。なぜ多くの人がBIに反対するのか身をもってわかるぞ。

もらうことしか考えていない意見の最たるのは>>517の意見。
自分は働かないし、金も最低限しか使わないから税金高くても問題ないって？

【青森】若者の献血離れ 20代で深刻
http://milfled.seesaa.net/article/178914930.html

ニートには毎日400ccの献血を義務付ければいいんじゃない？
輸血用の血液が増えれば医療福祉も充実しそう、献血がイヤなら働けばいいし
ぶら下がってばかりいないで、ニートも助け合おうぜ

お前がもっともっと寝る間も惜しんで働けクズ

>>517
その12万円には8割の所得税はつかないの？

>>507
だから、誰がニートに長生きしてね、って頼んだり願ったりしてるの？

もっと簡単な改革は、雇用に関する規制を全廃すること。
時給５０円とかでもよければ、封筒貼りの仕事でも後進国に勝てるから、
能無しニートでも雇ってもらえるだろう。

今は、最低時給約800円より低い労働価値の人間には、
就労の機会自体が閉ざされている。つまり収入０円。
それよりも、能力に見合った金額だけでも稼げるようにしたほうがいい。

最低限「自分の食い扶持は自分で稼げよ」と言ってるだけでしょう。
障害を持ってる訳じゃないんでしょ？
食い潰す資産があるなら、猶予期間は長くなるだろうけど。

>>536
なるほど。最低賃金を撤廃して、完全能力制に近づけるのね。
いいかも知れないね。

>>536
最低賃金撤廃、解雇自由化などは良いな。

売血できればしてもいいぜ
死ぬほど血を見るのも針も嫌いだけどな

>>540
甘ったれるなｗ

無職のみなさん！
親から「お前を年金で食わせてやってる」なんてセリフを言われたことがありませんか？
このセリフちょっとおかしいですよね？
年金は社会福祉です。つまり元は税金です。
「お前を税金で食わせてやってる！」なんてエラそうに言うのは間違ってますよね。
確かに掛け金として支払った分は受け取る権利がありますが、それ以上は単なる老人への福祉サービスなのです。
厚生年金の場合、雇用主が半額を負担します。企業はその分は税負担などが軽くなります。
つまりあなたの親が正等に受け取る権利があるのは厚生年金の掛け金の半額のみなのです。
そんな額であなたを養えますか？いいえ、あなたどころか本人も食べていけないでしょう。
あなたも親も国に養われているだけなのです。

政府が老人への社会福祉を考え直し、掛け金以上の分の年金の支払いを停止し、
若い無職者に手厚い社会福祉を与えたとしたら・・
あなたはこう言うべきでしょう。「オヤジを俺の福祉で食わせてやってる」と

>>542
お前、恥ずかしくないのかｗ？
親の年金で生活してて恥ずかしくないのｗ？
税金納めてんのｗ？
つーか、親に飼育されてて恥ずかしくねーのｗ？
年金も税金も納めてないクズが俺の福祉で食わせてやってるって言う権利と資格が
あるとでもｗ？
生きてて恥ずかしくねーかｗ？

コピペに馬鹿丸出しw

てへｗ

なんかタカくくってるやつ多そうだな。
それとも一人だけか？

「一人ベーシックインカム」は試してみましたか？

ここで甘えるなって書き込みしてる人って多分・・・

基本的に国の仕事は、最低限の生活すら営めなくなった人間を
救済するためにあるのであって、富める人間に更に贅沢させるために
あるんじゃないのに、現状の日本の年金制度ってのは、そうなってないよな。

自営業で貧乏だった人や、専業主婦は5万円？程度しか年金貰えないから
これしか収入が無ければ、もう生きていくのは不可能。
日本に自殺が多いのは、これも原因。
その一方で、大企業の社員なんて、年金40万円以上貰う連中もザラ。

アメリカなんて年金の基本は企業年金で、もし企業が倒産して年金払えなく
なった場合だけ国が救済する。その場合でも11万円程度出るから、
フードスタンプ貰ったり、贅沢しなければ十分生きていける。
だからアメリカは弱肉強食社会でも、日本より自殺は少ない。

本来は、これが正しい年金のあり方。
日本の年金は、貧乏人は死ねと言ってるに等しい。

そのかわりアメリカの医療制度は貧乏人は死ね
自殺は無くても、病院に掛かれず死ぬ人間多数

>>551

アメリカには国民皆保険制度がなく、盲腸かかっただけで、治療費200万円
ぐらい取られたが、オバマによって「民間の保険」に強制加入させる制度に
代わった。

本来なら国がやるべき仕事だが、あっちは製薬会社だの保険会社だの
共和党だのの反対が大きいからな。

>>551

それにアメリカは医療保険も基本的には企業負担だよ。
ＧＭなんて年金や医療保険の負担が重過ぎて、それで倒産した。
労使交渉でどんどん労働者側に譲歩して、負担が重くなり、
問題を先送りし続けた構造は、日本とそっくり。

＞「民間の保険」に強制加入させる制度に代わった。

貧乏人は保険料払えるのか？

>>554

アメリカには貧乏人向けの医療保険である「メディケイド」って制度が元々ある。

日本は中負担・中福祉っていうが、嘘ばっかり。
少なくとも年金制度に関しては、アメリカよりずっと過酷だよ。
金が無くなれば死ぬしかない。

民主党になって、年金改革で最低年金7万円とか訴えてるのを見て
腹が立った。こいつら人をバカにしてるのか？
7万円でどうやって生きていけと？
野党の癖に、そんなふざけた約束しか出来ないのか？
これだったら、自民の5万円？と事実上何の違いもないわ。

日本は高負担、低福祉だよな。
生き物が生きていくために必要な食料品を消費するのに税金とられるってのが納得いかん。

米に限らず欧州も、贅沢をせずにただ生きていくだけなら金はほとんどいらないからな。
生活必需品の税や金額は抑える制度がある。
日本は「ただ生きていく」だけても金がかかる。
もっとも日本の「ただ生きていく」は他の国からみると「そこそこで生きていく」だから、
世界全体でみれば「中福祉」になるのはしかたがない。
問題は最低ラインが高いってこと、つまり「ただ生きていくための最低のサービス」が存在しないんだよ。
サービスが「そこそこ」ってことは当然価格も「そこそこ」にするしかない。
日本人がいう「最低」は世界でいう「そこそこ」ってことを今の日本は知らないといけない。

そして、「ただ生きていくためのサービス」を国内にも作らないといけない。
ってか作ってくれないと、これからの日本では、
「少ない金でそこそこのサービス」を受けて、金がなくなり、
突然「ただ生きていくためのサービス」すらなくのたれ死ぬか刑務所に入るしかなくなる。
「ただ生きていく」だけでいい人で、日本にもこだわりがないなら、
さっさと出て行った方がいいよ。

低福祉っていうより、富める者が更に贅沢するために、福祉の名を借りて
貧乏人の金を毟り取ってるのが現実。

こんなもの、福祉でも何でもない。

日本の戦後史は「俺にもよこせ」「いや、俺にこそもっとよこせ」の歴史。
政治家はそういう連中を票田に取り込み、ボーナスをはずみ続けてきた。

右肩上がりの時代だったら、それでもいいが、斜陽になると途端にそれが重荷として
ズシンと圧し掛かって来た。彼らの「贅沢な」生活を維持するためには借金するしかない。
その借金は、票田とは関係ない連中、特に政治的圧力が皆無な貧乏人から毟り取るのが手っ取り早い。
まさか票田を切るわけにはいかない。

どう考えても政治で国が代わる訳がない。
革命でもおきて、新生日本は
「国は最低限の生活しか保障しない。富める物に更に贅沢させるような政策は取らない」
と宣言しないと、この国は確実に破産する。

固定資産税を廃止して

痴呆公務員の40兆円を取り返すのが先決事項だろ
財源23兆足りないから消費税９％とかふざけたこと言ってるが
まるまる取り返せばいい
今まで散々庶民の命を吸ってきたんだから給料半分で済めばいいところだろ

俺の地元に「ポプラ」というコンビニがある。
先日、父親の運転でシンセキ(A)の家に行ったんだが、帰り道に「ポプラ」へ寄ることとなった。
で、俺が何気なく「チンポプラ」って口走ったら、＿＿＿＿＿(ア)関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「33歳にもなって、そんなことしか喋れないのか！」とか意味フメイ(B)なことを言い出して
＿＿＿＿（イ）涙をボロボロ流し始めた（甲)。
何が父親に起こったかわからないが（乙）、とにかくブキミ(C)な何かを感じたな。

問一．傍線部(A)〜(C)の漢字と同じ漢字を含むものを１つ選べ。
(A) シン　�@シンチクの家　 �Aゲキシンが走る　 �Bリョウシンとも健在　�Cシンゴウ無視　 �Dギシン暗鬼
(B) メイ　�@メイジ維新　　�A将棋のメイジン　　�Bごメイフクを祈ります　�Cカンメイを受ける　　�D日英ドウメイが結ばれる
(C) キ　　�@ジキ尚早に過ぎる　　�Aアッキのような顔　　�B２ゴウキが故障　�C独特のシュウキを持つ物質　　�D俳句のキゴを学ぶ

問二．空欄（ア）と（イ）に入る最もふさわしい語句を１つ選べ。
（ア）�@それにも　�A不覚にも　�B異常にも　�C運転中にも　�Dどうにも
（イ）�@俺には　�Aこれには　�B夜には　�C終いには　�D悲しいことには

問三．涙をボロボロ流し始めた（甲）ときの「父親」の気持ちとして最もふさわしくないものを１つ選べ。
�@息子の精神の発達が３３歳に見合わないことを悲しく思っている。
�A精神的に幼稚すぎる自分の息子の将来を悲観している。
�B自分の教育の失敗を感じ、悲しさと恥ずかしさを同時に感じている。
�C息子の恥ずかしい言葉を聞かれたことを恥ずかしく思っている。
�D親戚に対し、情けない息子を見せたことを恥ずかしく思っている。

問四．何が父親に起こったかわからないが（乙）とあるが、なぜ「俺」は理解ができなかったのか。
�@シンセキの前では泣かなかったのに、今になって泣き始めたから。
�Aチンポプラだけでなく、「俺」の人生そのものを泣いていることに気付かなかったから。
�Bジョークの出来がよいと思い、「父親」は笑うべきだと思っていたから。
�C泣いた姿を見たことがなかった「父親」が泣く姿を初めて見たから。
�Dコンビニに行こうとしているときに、気持ちをたかぶらせる必要がないと思ったから。

社会主義共和国

マジね〜わw

>>563
それはそうなんだけど、ニート対策をして欲しいんだそうだからさ。
何処までも甘えてるからｗ

収容所がダメならグループホーム的な施設に資産も保護者も全て無くして
それでも働く気の無いニートを集めてはどうだろうか？

そして少し体力のあるのは屋外作業を、体力すら残ってないのは内職をあてがうとか
空き民家を流用すれば良いし、暴動も起こせないだろうから、職員も少数でいいだろうし
あ、職員はニートの中でテスト結果の良いのにやらｓればいいかな？

これなら低コストでニート対策が可能なんじゃないか？
嫌ならホームレスをどうぞって事で

待遇は衣食住を提供してるんだから、現金は月１万円程度。
争いを少なくする為に電子マネーへの入金で。

まあ、使える店が無いような山間部も多くなるだろうけどね。
清掃をする川沿いの小屋とか海の家とかね。

地方公務員はバイト以下の仕事なんだから人員3分の1ぐらいにして
残りは無職やニートの社会復帰用のバイトにしろ自給500円でもいいだろ

真面目で優秀な人も居るよ。特に若い層とか。
問題は首の心配も左遷の心配も無く長年居ると腐敗するって事で。
だから給与を25〜30％減と組織の縮小くらいで良いと思うけど。

ニートを公務員に登用は更に無能な人間を公費で雇う事になるから
危険だと思うけど時給500円ならいいのかな？
年金も厚遇も無くせばいいのかな。

雑用程度の誰でも出来る仕事で月何十万も貰ってる奴は辞めさないといけない
別にニートにさせないでも一般人のバイトでいい

まぁ公務員は勤勉手当と言う名のボーナスを全額カットするのが妥当でしょうな。
何せ国も地方も赤字なんだからボーナス出るのがおかしい。

>>569
無能な奴を入れたら、時給の数倍の損害をもたらすよ

>>572
無能に何もさせず、金をやるのはもっとムダだけどなｗ

で、>>566-567ですよ

>>571
あと異様な諸手当のカットとね
「暴力団と接する可能性があるから危険手当」ってのもあるみたいだから
そんなの、どんな仕事でもあるよね
だったら民間人に「公務員と接して不快になった手当て」を出せって感じ

フジで木曜深夜に、フラクタルっていうＢＩをテーマにしたアニメやってるから
興味あったら見てみたら。ストーリー原案は東浩紀
公式サイト　http://fractale-anime.com/

フラクタル - FRACTALE　15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1295837084/

なんかアニメ板のスレ見ると、アニメ見ても原作読まないとさっぱりわからんみたいだが……。
とりあえず設定だけ読んだけど、ライフログの送信から基礎所得の受給までの間が
スルーされててさっぱりわからんな。

いつになったらベーシックインカム導入されるかな
それまで生きていられるだろうか・・・

される訳ない
海底資源が三百兆円分あるらしいがそれが全部掘り起こされてもあり得ない

BIが導入されたらナマポ廃人みたいな奴だらけになる

月5万ならそうゆうわけにはいかんだろう

一人暮らしなら無理でも、家族と一緒なら可能なんだよｗ

ナマポ廃人みたいなのが増えても別にいじゃん

財源がないからダメダメ

つか、いよいよ国の借金が1,000兆円を超しそうだね。
同時にダウは12,000台を回復。
サブプライム破綻もリーマンショックも震源地はアメリカだったのに、
向こうの方が早く立ち直るなんてなｗ
笑い事じゃないか。でも震源地が立ち直るのにＢＩは使わなかったみたいだね。

文頭に「つか」「てか」やめてほしい。

ﾂｶﾃｶ

>>585
親の「ニートを止めて欲しい」より強い願い？

ベーシックインカムなど実施すれば、皆働かなくなる。
金の使えるところが減る。
金を生み出すところも減る。
数年で国家破綻。
ベーシックインカムを望んでいるのは、圧倒的少数の圧倒的底辺屑だけw

つかてか実現の見込みはない
これより国家農場とか工場の方がまだ在り得る

>>566-567はいかがでしょうか？
海底資源開発の為に船上共同生活もあるかな、と思ってるんですけどね。
社会参加能力要請の為に戸塚ヨットスクールの活用とかつか

能力養成、でしたね。
とにかくＢＩ推進派は「生活保護はずるい」と思ってるようだから、生活保護受給者と同様に
資産も人的繋がりも全て使い切るのが前提でしょう。
その上で家庭もなくて健康なら働きなさいよ、指導と緩やかな監視はつけるから、って感じでしょうね。
公務員になりたいんなら試験に通りなさいよ、と。
ただし財政上からも規律からも公務員は減らしこそすれ増やすなんてありえませんよ、と。
高齢化社会には民間の介護施設で対応しますよ、と。

普通に考えると、全てを失う前に、強制される前に（国家による強制は恐ろしいですからね）
職に就くのが妥当な選択じゃないですかって感じですか。
そうか。これの事前告知で就職活動を励むようになるかな？

>>559
＞日本人がいう「最低」は世界でいう「そこそこ」ってことを今の日本は知らないといけない。
アメリカの中流〜あまり豊かじゃない家庭（スラムやトレーラーハウスに住む最下層の家庭のことではない）の暮らしぶりを知っている？
あまり豊かじゃないと言われている家庭が日本でいう上流家庭ぐらいの暮らしをしているよ
日本のメディアで流されるのは超上流家庭か最下層家庭しかないから知らない人多いだろうけどね
アメリカのニュースを見ると面白いよ

日本の中流は奴隷状態だけどそれが標準と思ってる労働教信者だから当然だ

つか、労働は国民の義務だからｗ

金をあげるから問題なんだよ
BI厨なんてクズなんだから残飯でも食わせとけばいいだろ

ﾂｶﾃｶ

つかまだやってんのかw

つかｗＢＩなんてアリエナッシングｗ
てかｗニートは悶え苦しみ死ぬ運命ｗ

>>592
アメリカの平均年収って日本よりかなり低いよね？
それも統計に乗らない移民等の闇労働は抜いてるそうだけど。
それでもアメリカの下層は日本の上層と一緒なの？
どういう理屈？
それと医療の問題を抜かしてない？
アメリカは医療費が高くて、平均的な家庭でも重病人が出ると破産、
みたいな例も少なくないんでしょ？

>>593
どこに「労働が全て」の国民が居るの？
労働なんて生活の一部に過ぎず、今時の若手なんて重きを置いてない人が多いんじゃないの？

>>599
平均値は高かったはず
ただこれは一部の金持ちが吊り上げてるのが原因で
中央値にするとかなり違ってくる

>600
全員とか子どもみたいな発言は置いといて
現状でおｋな人は脳が麻痺してる労働教の信者だから、いいじゃないかそれで、
そうじゃない人間から見ればよく飼いならされてるなと思うだけ

福祉等の現状を維持して、ＢＩ導入となれば、
働いている人と雇用主の負担が増えるわけだよね？

結婚して子供がいるとかなれば、出した分あるいはそれ以上に戻ってくるのかもしれないけど
得をするのは働いてない奴か、若くて結婚して子供がいるＤＱＮとかだろ
独身で働いている人には何もいいことがないな
むしろ、単純に考えると若い層（収入も高くはない）の負担増になるのでは？

>>602
お前みたいな奴は、ニートだなと思うだけ
現状に不満はあるが、普通はその行き先は
ベーシックインカムなんかじゃないんだよ(笑)

皆貶めあうのが好きだな。

>>601
そんな事を言ったらアメリカの方が「一部の金持ち」は凄く儲けてるんじゃないの？
で、中央値で語るとどうなるの？

>>602
全員なんて書いてないけど？
労働重視の日本人なんて減ってるよって言う当然の事を書いただけ

>>606
＞そんな事を言ったらアメリカの方が「一部の金持ち」は凄く儲けてるんじゃないの？

だからそう言ってるじゃん

結論は>>592がデタラメなこと言ってるって事だな。

もう終了でいいだろ。この話題も、このスレ自体も。

個人的には現金じゃなくて米10kgとかでもいい。

そうだね
国が溜めてる米を家庭の状況に応じて取りにくれば支給するのはいいかも

>>607
だって「平均年収は日本の方が上」の理由だろ？

おかしくないか？

お前等何でそんなに働くの嫌なの？

人間関係がクソだから。仕事がクソみたいにキツいから。

お前みたいなのが、人類にとって最もクソだな。

甘えるな！









by ヒキニート

ニート叩きしてる連中って、ひょっとして年金暮らしの老人も許せないの？

ニートは単なるゴミだが、年金貰っている老人は対価を払ってきているから違うだろう

>>616
そんなこと聞いてどうするんだ？
その質問の意図が知りたい。

BIを中高年限定にすりゃいいんじゃないかと思ってね。もちろん年金改革でもいいけど。
若くて健康な奴が国から金もらってニート暮らしってのは確かにクソだけど、
じゃあ何歳からなら許せるの？６５歳までって長すぎない？

>>619
財源が無い

>>620
財源ってのを何か理解できてる？

>>619
私は払った人だけもらえる現状の制度でいいと思う。
払わない人は自己責任でいいよね？

>>622
おｋ

払わざるもの貰う資格無し

甘えるな

みんなが払えるように、職をもてるよう、
職を持つ人ものとして、
市場の開拓と拡大をする努力をしなくてはいけないね。

人間関係がもっとよくなればみんな働くんだろうな。全くどの職場行ったってどいつもこいつも目が死んでやがる。

上の人間は活き活きしてる

年金って、未納の人間はもらえないか、極端に支給額減らされるんだよな。
だったら始めっから年金なんて制度作らずに、各々が老後の資金貯めるようにすりゃいいのに、と思う。
年金ってなんだ。社会保障ってなんだ。

それを言っちゃうと、元は軍事費捻出から、年寄り優遇策へと変わって、今では
「老後への備え」と言い方を変えてるけど、ここは年金スレだっけ？

>>625
海外市場も開拓できるように投資しないと経済は大きくなりそうに無いよね。

>>629
で、その「老後への備え」をなんで国がやる必要があるのかと。
そしてそれが肯定されるなら、なんでBIはダメなのかと。

年金も社会保障の一つなんだから、無関係じゃないだろ。

若い元気なやつはなまけてないで働けってことだよ

>>631
だから過去の経緯があるのと、金はあるだけ使って老後に備えない層が居て治安に悪いからでしょ、多分。
それと急に無くしては団塊世代以上が怒り出すし

そりゃ俺だって個人的には10年とちょっと積み立てた分を現金で返してくれて運用は個々人に
任せてくれた方が嬉しいけど、既得権益層の存在と、急に現金でバックする財力が国に無いから
誤魔化して誘導するしかないんでしょ。社会学者達も年寄りに権力が集まってて年寄りに都合の良い
社会論しか出さないだろうし。ま、国が国民の事を心配する振りして搾取して蓄えてて、
世代間不公平が大きいのなんて誰だって気付いてるでしょ。

そしてＢＩは社会保障なのかって疑問が有職者にはあるんｚにゃないの？

BIを望んでいる奴なんて人間として生きられない異常者のくせに
それでも死にたくないとわめいている害虫以外の何者でもないんだから、
相応の対価を支払うべき。

住まいは廃村の小学校で集団生活。
一日14時間農作業。
毎週血液提供。
臓器移植の適合者が見つかったら提供
これくらいの条件満たせば、まあ月10万くらいやってもいいんじゃない?

>>631
国民年金のように皆が等しくBI保険料を支払うなら検討しても良いぞｗ

何回も書くけど、本当に困ってる疾病者や介護人、就職活動に励む人（と言って転職を繰り返す人じゃなくね。
真面目な人ね）への保障は厚くすべきかな、とは多くが思ってるさ。

と言って健康なのに求職活動もする気が無い人に現金を回すのを「社会保障」とは思えない、
って事だよ。

ついでに書くと最近の日本は「国を代表する国際レベル」のインフラに力を入れなさ過ぎたね。
国内の変な悪平等観からのインフラは無駄に揃ったけど。四国と本州を結ぶ道路が複数とか、
地方のろくに使いもしない赤字空港の数々ね。
そんな金を国を代表する港や空港整備に使えば、いかに貿易国家である日本に益をもたらしたかを
考えると夜も眠れないよ。２時過ぎの深夜になると寝れるけど。
そういう国家間の競争力に役立つのに税金を有効に使うのならば賛成。ＢＩよりはね。

それはBIは別にして本当に思うよ。
あと既存の街をどうにかしようとする考えばっか。
飽和過密状態だよ。何やってもゼロサムだよ。

例えば、どっかで読んだけど人口が100万に切っちゃったらしい和歌山とか、
あのあたりに広大な港町を作ったりすることだってできたはず。
神戸は怒るかもしれないけど。

地方には自然融和型の都市実験とかもできたはず。
前田建設ファンタジー営業部のジャブロー基地じゃなくて街みたいな。
バブルはじけて金無くなったけど。

今だと、海上都市計画でも作るか…自衛隊基地付属の。

夢想家という意味ではBI論者と変わらんがな

公務員人件費削減分と地方消費税増税分と子供手当、計10兆円を使って
非正規労働者手当を提案します
この10兆円を単純計算で
非正規手当として1775万人に配るだけでも年間56万円ずつ
一人平均、月150時間、年間1800時間働くとして
時給あたり300円ずつ上乗せする手当とします
これにより経済格差の是正、社会保障費の削減
若年層への手当による世代間格差の是正等を目指します
また、非正規労働者は貯蓄率が低いため
経済波及効果も大きく景気対策としての一面もあります

ベーシックインカムよりも優れている点としては
・生活が保障されている正社員には支払われない
・ワーキングプアの保護
・相対的に生活保護世帯の生活水準の是正
・大規模景気対策
・消費の活性化によるデフレ対策
等々、ベーシックインカムによるデメリットを解消した、より現実的な提案です
皆々様もご検討ください

正社員、非正規って分け方じゃなくて、年収ベースでいいじゃん
介護とか正社員でも体壊したら終わりだし、生活が保障されてるわけじゃないからな
自営業も本人の能力次第では収入がピンキリだから、ワープアの保護なら年収ベースでいいよ
もちろんニートは除外で
年収は100万以上200万未満は満額で、100万未満は努力不足
200万代は満額ではなくて段階的にもらえる感じで、300万以上はもらえないとか

年収を下げるとその下げた給与での求人が増える
時間は皆平等である
そこに労働基準法に則した
労働時間に比例した手当を出すことに意義がある
所謂サービス残業然り所謂ワーキングプア然りを解消する事も出来る

ちなみに正社員は会社と運命共同体なんだから
サービス残業は自由にすればいい
社会保障が整ってるならワーキングプアも一向に構わない

それならなおさら年収ベースのほうがいいじゃん

うわ、ひでー言われよう。
いつの時代も夢ぐらい見ようよ。ここ政経関連の板じゃないんだぜ。

夢を見るのと甘えるのは別物だよ。
ベーシックインカムの実現に向けて案が煮詰まらないのも、
賛成派は混同している奴ばかりだから極論を出して「甘えるな」といわれているだけだし。
要は真面目にベーシックインカムを実現させたい奴はいないってことだ。

ベーシックインカムは、
「生きるための労働に時間を割きすぎて、生活の質が高まらない現状」を打破するために考えられた。
現状から逃げたい奴のためにあるんじゃないよ。

それだったら最低時給1000円のほうが現実的じゃないですか？

時給1000円×160時間＝160000円を企業に保証させるとか

屑は努力もせんと、たかる発想ばっかりだな(笑)

先ずは公務員から官制ワープアを無くせばいいんじゃないかね？
もちろん財源は正規職員の給与カットで。
これ以上、公務員の人件費を上げる訳にはいかないから。
民間の給与に国家が口を出すのは問題が多そうだけど（社会主義国家じゃないしね）
でも公務員がやれば、そういう風潮は出来るんじゃないかな？

>>646
単に労働時間を短くすれば解決しそうだけど、でもやっぱり国際競争力のある
労働を提供しないと日本は立ち直らないのでは？
何でもかんでも経営者や管理職や設計者や企画者の言うとおりに働いたけど
生活は良くならないじゃないか、は無理がありそうだけど。

例えばさ、メーカーの優秀な設計者の給与も格差是正の為に削って、その人材が海外メーカーへ
移ったら、結局は工場の人達も困るし、メーカーも存続出来なくなるでしょ？
既にその兆候はあるんだろうけど。
だから能力も無いのに給料だけ一人前の人から削る、結局は能力主義にして合理化しか
無いんじゃないのかな？
でも、それは左翼系の政党支持者は反対でしょ？

なら海外に移らないように減税しなきゃいかんね

減税も良いけど、能力のない従業員の人件費削減は必須だね。

そうなんです。例えばですね、そんなに格差の無いのが人の興味を引くならば
「我が社は格差の無い会社です」ってのが、幾らでも出て来ると思うんですよ。
ところが出て来ない。それは、それでは優秀な社員が来なくて成り立たないいって
分かってるからですよね。まあ授産施設みたいな所は違うでしょうけど。
それは社会主義と自由主義のどちらが勝つのかは明らかで、選挙すらない共産党支配の
中国ですら経済は自由が良いと認識して実行してるのにも現れてると思うんですよね。

労働馬鹿が消費活動を疎かにして生産活動を賛美してる限り
何もよくならないよ()笑

>>649
キングダム

ぶっちゃけ、作ったところであまる。
みんな消費しない、ならば、
そういう時代にあった社会システムに変えないといけない。

もし、本当は消費したいけど金がないだけだというなら、
金はどこに溜まっているんだろう？それを回さないといけない。
それはなんとか市場に開放されないと世の中まで滞る。
無理やりにでも循環を作らないといけない。

甘えという人達は、子供たちにどんな社会を渡すのか考えてみてほしい。

かと言って日本をナウルのような国にするわけにはいかないから
やるならニートは除外して労働者限定でやったほうがいいね

それでもいいと思う。その時は自分たちの子供に、
我々の世代はニートみたいな人たちに生存権は与えないと、
しっかり教育して、例え子供がそうなろうとも、
社会構成員から放り出す覚悟で挑んでほしい。
時にはわが子に向かって、君に生きる資格はないよと言える、
厳しい人になってくれ。

ニートには生きる資格も価値も意味もない。

ニートはウンコの錬金術師
食い物を食ってウンコを錬成
これ即ち等価交換なり

ひーらめいたっ(ピコーン)
ニートには金や食い物の代わりにウンコを支給すればいい
ウンコを食ってウンコを排出、これぞ究極の自給自足
永久機関の完成だ

まあ結局のところ、
ニートは淘汰されてく仕組みがちゃんと働いてるんだよね。
制度として積極的に殺すわけには行かないから、
助けない、という形で、
自然に滅んでいく仕組みがビルトインされてる。

>>656
君はもしかしたら預貯金から国債が買われてるのも知らないの？

>>656
ニート君は例えば勤労者の７〜８割相当額は親からせびって消費に貢献してるって自負や
データがあるの？

そして、勤労者が最低限の消費しかせず、預貯金ばかり増やしてるってデータもあるの？
最低でもニート君よりは通勤服関係や交通費等で消費の機会が多そうだけど

個人的には交遊が広がるから交際費が大きいけど
雑食系なんでね

高齢専業主婦へのＢＩとも言うべき？年金救済策についても風当たりが強いようだけど、
ＢＩ推進派は勝ち目がありそうですか？
まあ年金制度の変更だけでも何年掛かるかわからないね、こりゃ。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_pension__20110202_5/story/20110202jcast2011287141/

「中国の温家宝に尖閣はわが国の領土と主張してやった」との菅首相の発言、ウソだったことが判明…衝突事件後初の日中首脳会談で★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296609636/l50

左翼勢力と言うのは中国・朝鮮・ロシア等に日本を侵略させるのが最終目標ですから当然でしょう

前に書き込んだ最低賃金保障案には欠陥があるな・・・。
「ウチではクズは雇えません。」って言われたら終了だ。
高い金払ってクズを採用する余裕のある会社はない。

となると

1.国で保護する。
2.ボランティアが保護する。
3.助けない。

選択肢はこの三つしかない。
1〜3でどれがいいと思いますか？

ボランティアが保護すればいいんじゃない？

助けない

自己責任

だからさ、最低賃金を撤廃すればいいんだよ。
日給５００円なら、便所掃除用に雇うかって気になる。

人には生活というものがあるんですよ

>>673
解雇の自由化も。

>>673
それが良いんじゃないかって気がして来た。最低賃金を上げれば失業率は上がるんだから、
その反対をやればいいんだよね。
親御さんも無収入より、大事な大事な息子が月に５万円でも稼いで来たら、もっと小遣いを
増やしてくれて、裕福な高齢者の金が市場に回るかも知れないしね。

ベーシックインカムにすがり付いてるニートは間違いなく
悲惨な死に方をするだろうな。

現金じゃなくて現物支給にして、ニートには残飯でも食べさせればいいじゃん
セーフティネットにはなるし、文句があるなら働いて稼げばいい

家でボーッとしてるよりは自給500円の雑用がマシだな
将来はないが

>>678
ニートに残飯なんてもったいない。

3分の1ルールがあって捨てる食品は凄まじい量だからマジでうまく使えば生活保護も減るんじゃないかな

【エジプト】 「外国人は死ね！」殺気立つカイロ市民　報道陣も標的に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296782991/l50

日給500円がＯＫになれば、それなりのビジネスが出てくるよ。
単純なモノの製造だって、中国にもベトナムにも対抗できる。

自分が日給500円で働くのが嫌なら、
そういうのを雇ってビジネス起こすことも可能。
人件費がなければ、商才なくても儲かるよ。

そうだね。いい案だと思う。最低賃金が下がるからと言って、全員の給料が
下がる訳じゃないしね。ニート君が社会参加し易くなるのと失業率が下がりそうだって
だけでもなかなか。つか時給じゃなくて日給500円だったのｗ
まあ、基準値は細かい話だからね。

どこかの政党のマニフェストが最低時給1000円だったし
500円はひどすぎ

５００円にしたら皆給料下がるだろ

みんなではないだろう。少なくとも国際的企業に勤めてたり国際的価値のある
能力を発揮してる人は下がらないだろうし、ニート君が月に数万円とは言え
収入を得て消費し始め、新たな産業が生まれたらみんなハッピーだし。
就業者が増えるんだしね。

下がるのは「現状では経営者が無理して最低賃金程度を払ってる」層だけだろうし、
そこも景気が上がれば賃金が上がるだろうし。
特にここはBIスレなんだから、ニート君の社会参加・復帰に注視するのは
悪くないんじゃないの？

結構大きな部分が「現状では経営者が無理して最低賃金程度を払ってる」層に入るんじゃないか？
福田元総理じゃないけど便乗賃金下げみたいなことはありそうだし
でも、できる仕事の幅が広がるのは良さそう

あとニートに君は付けないほうがいい

ニートはヒトに非ずｗ

>>688
このスレには「つか、てか」を付けるなとか、神経質な人が居るよね（ｗ
どうでも良くない？

で、
＞結構大きな部分が「現状では経営者が無理して最低賃金程度を払ってる」層
だったら、平均年収500万円にはならないでしょう
平均すると時給3000円位って事でしょ？

>>690
つか、てか、日本語でおｋ

つかてか、ニートは苦しんで死ぬ運命ｗ

とにもかくにもベッカムまだかな？

つかまた甘えがきたw

「ベッカム?」と5分ほど考えて「ああ、ベーシックインカムの略か」と気づいた、
まともに働けないだろう30歳無職の俺のためにも早く導入してください。

サッカー選手のデビッド・ベッカムの年収は43億円（１ユーロ＝133円換算）
お前等の努力が足りないだけ

あんたの稼ぎじゃないだろ

他人というか世界標準や世界記録を持ちだして説教をする人の心理がわからない。
寂しい人とはわかるが、キリがないだろうにね。

ベッカムベッカム連呼するからベッカム目指しているのかと思ったよ。

ベッカムくれないんなら税金はらわねーぞボケ

BIあろうがなかろうが働いてなきゃ税金払おうにも払えないよなｗ

ああ失礼、消費税は払ってらっしゃいますね。

所詮、間接税だろ

トリプル選挙は河村＆大村が圧勝したね。
ま、個人的には河村を支持してるけど、きっと大失敗するよ。
今の日本が減税した程度で景気が良くなるとは思えないしね。

「小さな政府」路線は、どうしても弱者切捨てに繋がるから、
社会不安も増大するし、不安が今まで以上に増大すれば、更に事態が悪くなる。

個人的には、小さな政府を成功させるのは、ベーシックインカムしかないと思う。
でもこれは「高福祉・高負担」の社会で、河村の考えとは正反対。

ビルゲイツの資産5兆円

俺らに生きる才能がないだけ

>>703
BIやった時点で、それは小さな政府とは呼べないだろ

大多数の凡人がいなきゃ世界は回らないからね

>>705

何でやねん。
最低限の生活保障してるんだから、企業も首を切りやすくなるし
社会も流動化する。

小さな政府＝夜警国家だな
ＢＩ実施でみんな自宅警備員になるから、夜警国家成立だろｗ

>>707
ＢＩに必要な資金はどこに課税するの？
法人税と所得税はもう限界だよ。

>>703
小さな政府で高福祉・高負担なのか？
要するに国防をせずに朝鮮・中国に侵略させるまでぎりぎり生きよう派か？

お花畑スレまだあったのかw

とにかく議論は後回しにしてベッカム導入しようよ、話はそれからだ。

じゃあまずは所得税の納税者から始めようぜ

生産性のない無職やフリーターに給付するというのなら
労働市場の流動性に与える影響は限定的だな

むしろ労働の誘因が弱くなり、社会的にはマイナスなのでは？

働いている人にだけ支給しようよ。

ベッカム、導入している国ってあるの？

じゃあまず財源の話から

ニートからニート税徴収

まず最低賃金を撤廃して企業に雇用を促す。
時給100円だったら多少無能でも雇うでしょ？
基本的には働いている人にだけしか支給しない。

財源は相続税の増税、生活保護制度の廃止、公務員のボーナス減額
所得税と相続税などの控除の廃止など国民年金と国民健康保険以外の
福祉の廃止。

無理かな？

いいんだとは思うけど、養ってくれてるパパが分不相応に高給だから働かないケースも
多いと思うので、能力給の徹底もする必要があるかと思います。
消費に影響しちゃうでしょうけど、そこは若くても能力のある人の給料は上がるから
吸い上げてくれるのを期待して。

ここのスレじゃなかった？
「年寄りは都会が良い」に反論して「年寄りを冷たいコンクリートに住ませるのか」的な
書き込みがあったの。まあ一軒家よりマンションの方が保温性が高いんだけどね。

ちゃんと論理的に「年寄りは都会が良い」と語ってるのがあったので貼っておくね。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100910/216187/

ああ、それで週刊誌の見出しに「相続税最大80%、富裕層狙い」と書いてあったのか。
金持ちのニートも安心できないとか、ベーシックインカムの前に、どんどん悪くなるな。
金持ちのニートは今まで通り安心で、さらに底辺のニートまでほどほどの生活を求めているのに。

これかな？
ttp://www.cyzo.com/2011/02/post_6538.html

2010年度予算ににおける社会保障に関する金額は
一般会計27.3兆円
特別会計84.3兆円
計111.6兆円となっている
単純計算で100兆円を1億人にBIとして給付するとしよう
年間にして一人100万円、月額8万円ほどだ
医療費は全額自費負担、年金も失業保険もセーフティネットが何もない状況
厳密には人件費も大幅にカットできるためもう少し給付が多くなるかも

無職への支給分を取り上げて医療費に使えばいいんじゃない？

あれ無職を見下してぼこぼこにするスレだっけ？

無職が増えても破綻しないBIの仕組みに関して考えるスレです

とりあえず、年寄りがあらかた死んで日本がすっきりしてからＢＩを考えた方が良いな

その頃には小子化も自然と収まって衰退から繁栄に向かってるだろうし

とりあえず、来世に期待しろと言っとく

最後のとりあえず余計だったけど
今の若者から年寄りは将来の日本の為に犠牲にならなきゃいけないんだよ
こうしないと永遠と苦しい思いをさせる事になる

財源なんかどうでもいいじゃん、カネくれカネ

>>724
寝言は寝てる時に言うもんだぜｗ
>>731
醜い本性が駄々漏れだねｗ
生きてて恥ずかしくないのｗ？

誰にも迷惑がかからずBI実現できるなら欲しい
それ以外ならいらない

無理。

>>731
そういうあなたこそ「一人ベーシックインカム」

あなたが支給を受ける金をあなた自身が負担する。
一人で完結するから誰の承認もいらない。

是非実践する事をオススメするよ。

>>732
>>724はリンクしてるだけなのに、何で寝言なの？

皆で一人ベーシックインカムを実践しよう！！

このスレいくらなんでも不勉強すぎる奴が多すぎるだろ
ニュー速にたまに立つBIスレの方がまだ意味のある議論してるぞ

■「国が与える月給」ベーシックインカム制度議論拡大
構成員に一定所得保障
ブラジル・フランスすでに実行中

最近政界で活発な福祉論争とは別に、一部の進歩的学者と市民社会団体で徐々に共感を広げている福祉関連の話題がひとつある。
それは「ベーシックインカム」だ。
ベーシックインカムは福祉に批判的な側からは極端な事例としてこき下ろされているが、
すでに世界のいくつかの国で既存福祉制度の問題点を補完する新たな政策として浮上している。
ベーシックインカム制度というのは、一般的に所得の源泉である仕事の有無とは関係なしに、
社会構成員すべてに一定水準の所得を権利として保障しようというものだ。
言葉通り、国が与える月給であるわけだ。
英国労働党政府の「児童信託基金」(Child Trust Fund :CTF)や米国のいくつかの州で実施されている「個人発達口座」(IDA)等も、
広い意味のベーシックインカムで括ることができる。
ブラジルなど一部の国では、貧困対策の一つとしてベーシックインカム制度を積極的に活用している。
最近退任したブラジルのルラ・ダ・シルヴァ前大統領は、昨年から「ボルサ・ファミリア」という名前で、
月の所得137レアル(６千円)以下の貧困層を支援するプログラムを段階的に市民所得プログラムに切り替えて、
両極化解消と成長潜在力向上という二兎を捉えたという評価を受けた。
過剰福祉は成長を阻害するという主張があるが、まさにベーシックインカム議論に再び火がついたのは、
金融危機の後、成長の勢いが鈍化してからだ。
特にドイツとフランスなど伝統的に「福祉病患者」と呼ばれていた先進国で、社会改革の話題として浮上した事実は注目に値する。
右派ニコラ・サルコジ大統領のフランスでは、
2009年から既存の「社会参入最低所得」(RMI)がベーシックインカムの初期形態ということのできる「積極的連帯所得」(RSA)に段階的に転換され始めた。
すでに左派政党の一部議員らを中心に、「ベーシックインカム政治連帯」が形成されているドイツでは、
ベーシックインカムが来年秋の総選挙の最大の話題になるだろうという見通しが強い。
http://kei-kitano.blog.so-net.ne.jp/2011-02-05

「ベーシックインカム政治連帯」が形成されているドイツでは、
ベーシックインカムが来年秋の総選挙の最大の話題になるだろうという見通しが強い」

知らないことが満載だった。私が思っていたよりも、時代はずっとBIに接近している。
ドイツでBIが今秋の総選挙の話題になるだろうとは驚いた。→
http://twitter.com/nozuem/status/33896659280728064

ベーシックインカムは共産主義だとか、お花畑だとか反論する人が未だにいるが、
真面目に働けば食っていけるという発想の方がお花畑だし、労働価値説の方が共産主義的に他ならない。
地元の似た境遇で働く人達の方が現状認識がシビアで、
ホワイトカラーで悠長に仕事している人の方がお花畑的現状認識だ。
http://twitter.com/nozuem/status/33802611429740544
あまりにもお花畑認識の人が多いからもう少し言う。
リーマンショックの時、近隣の町工場は仕事が消失しました。
雇用調整助成金で何とか生き永らえましたが、田中直毅氏が言うように「マネーが止まった」のです。
今中国バブルが弾けたらどうなるのか、その危機感がない人があまりにも多すぎます。
http://twitter.com/nozuem/status/33807674743201792


日本の若者が働かない、怠け者になったというのは大ウソである。
居酒屋のチェーン店に行くと、若い男女が始終走り回っている。
かの長友選手をして顔色を失わしめるほど走りまわっているのである。
オランダのマクドナルドは一度撤退している。
オランダ人があのハードな仕事に耐えられないからだ。続
http://twitter.com/binbin1956/status/32016082608857089
日本の若者は働かないから駄目だというのはだから大嘘である。
日本の若者が駄目なところは、怠ける能力がないことだ。
無為怠惰に耐えられない、そこが問題なのだ。
アルバイトの安い給料で長友選手をやるから阿漕な経営者に足元をみられるのだ。
だからブラック企業が跋扈するのだ。若者よ、怠惰たれ！
http://twitter.com/binbin1956/status/32016685091262464

>>738
自己満足の議論に意味はないよ。

実現が難しいのは俺でもわかるよ。

ならせめて、必死で仕事を探したりしてる奴らに、最低限の仕事を必ず与えてやろうよ。

最低限の金も与えない、最低限の仕事も与えない。

これはおかしいだろうよ。

>>742
金を与える必要は全くないが、仕事は与えてもいいとは思うｗ
ＢＩ乞食は仕事をくれとは一言も言わず、金だけ寄越せと喚き散らしてる
傲慢な乞食だからのうｗ

>>742
最低の仕事なら与えられるが
介護とか

【政治】 子ども手当、自分のものにする親も…児童養護施設の現場から
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297307406/

ベーカムもどうせこうなる。

そりゃ避けられんだろ

>>745
こども手当の額より少ない金額で子どもを育てたならこども手当を自分に使ったとも言えるかもしれないが、
子ども手当支給前に子供に使ってた分を子ども手当で置き換えただけでも
子供のために手当を使ってるということにはかわりないと思うんだがな。
すでに必要十分な金額を子供に使ってた人はそれ以上にやることってないわけだし。
その記事だと子供手当てってのは今まで子供にしていたことにさらに＋αして使わないと子供のために使ってないということにされてる気がする。

>>737
一人ＢＩは何だけど、親戚や友人関係で金に困ってるのが出たら援助はすると思う。
幸いにしてか、そういうのは居ないけど。

>>743-744
そえを考えても、やっぱり最低賃金の引き下げは良い案だと思うんだよね。
今だって最低賃金近辺で働いてる人なんて少数派だし、その近辺の人も
基準とともに下がるとは限らないんだから、恐れる必要は無いと思うんだよね。

抜本的な税収の見直しが必要となるＢＩよりも、遥かに有効に求人を産むと思うんだけどね。
逆に最低賃金が1,000円以上とか上がったら、益々求人の要求レベルが上がって
求人数は少なくなるし、失職する人も少なからず出るだろうしね。

>>738
とりあえず君が良い書き込みをすればいいんじゃないの？
レスのやり取りが成り立つようなトラップも備えた感じで

仕事なんぞロボットやコンピュータに任せて人間は遊んで寝てくらせるようにならんのかな？もう21世紀だというのに原始的だよな全くもう！

「一人ベーシックインカム」

あなたが支給を受ける金をあなた自身が負担する。
一人で完結するから誰の承認もいらない。

是非実践する事をオススメするよ。

社会の構成員全員が可能な限り一人ベーシックインカムを実践する事。
このことが社会の幸福につながる！

病気の人はしょうがないと思うけどね。老人もかな。
公的とは言えなくても何か国民や人類の為になるような研究をやってて予算が足りない時なんかも
みんなで支えるべきだとは思うけど。

>>751
改めて考えてみると、単純労働を産業ロボットやコンピュータが奪ってしまったから
仕事のない人が増え、BIくれくれな人が出てきているんだよな、皮肉なことに。
そうすると、やっぱり生産手段は特定の個人の占有にしちゃならんという話になってくる。
共産主義思想の最初の部分はよくできてる話なのかもしれんな。

じゃあなんだって政府や経団連は移民の受け入れを声高に叫んでいるの？
仕事はあっても給料安い、カッコ悪いと言って働かねえからだろ

イメージ悪くて給料も良くない仕事なんて誰でもやりたくねえだろ
池沼？ｗ

お前らやりたくないなら移民にやらせるからでいいと思ってんの？

757のような能力も無いくせに文句ばっかり言っているのが
夢想するユートビア。それがベーシックインカム

まぁまぁそうおっしゃらずに。寛大な心で、ご負担にならない程度で結構ですので
ご協力をお願いします。

また(o^-^o)がこのスレに来た際には是非相手してあげてください。

ＢＩ乞食の行く末は路上で餓死なのでしｗ
働きもせず、実現することのないＢＩに縋りついて金を寄越せと喚き散らしている
傲慢な乞食の当然の末路なのでしｗ

労働というものをしなければ生きていけない世の中は間違ってる

>>762
どうやって生きてるのｗ？

子ども手当てって子供を増やすためにやってる政策だろ？
まったく増えてないじゃん。全然意味無いよな。
ところでＢＩって何の為にやるの？
仕事しない人にお金あげたら尚更働かないでしょ？
国に何も貢献しない人間を量産するだけの話じゃないの？

まあ、移民に仕事をとられたら
完全に駆逐されるだけだな
お前ら国は守ってくれないぞ？

>762
昔の左翼の言葉を贈ろう
「ソ連じゃ働かなくても食えるんですよ」

>>764
wikipediaくらいみてからレスしようね

>>765
そこでBIを日本人限定で配るって政策が活きるわけですよ。
まぁ左翼だらけで外圧に弱い日本にそれができんのかって話なんだけど。

>>768
下段以前に上段が同意を得られないし財源も無いだろうから文脈がおかしいかな
性格が悪いから女にもてないのに「貧乏だから女にもてない」と捨て台詞を吐いてる感じ

しょーひぜーをひゃくぱーせんとにしてべっかむをどーにゅーしよー！

アニメ、漫画、ゲームも高くなるけど、それでもいいの？
それに食料品や下水道代、ガス、電気料金等のライフラインも上がるから
低所得者には不利だけど、いいの？
預貯金を取り崩してる人や年金生活、居ないとは思うけど親の年金に頼ってる人は
かなり困るんじゃないの？

>>769
文脈がおかしいのはお前の方。
上段の理由や財源を聞くのが先だろ。
なんで否定から入るの？思春期の中学生かよ。

>>772
財源はｗ？

理由と財源の説明キボン

財源は一律化された所得税。
BI施行初期は国民の生活がぐっと良くなるけど、働き手もどんどん減ってくよな。
で、その埋め合わせに使われるのが外国人労働者。
でも彼らはBIもらえないから、所得税という形で日本人のBIのために搾取される図式になる。
それで>>768下段がネックになる。

>>775
ナニその世迷言はｗ
所得税を一律化ｗ？
働き手がどんどん減ってく位の所得税率っていくらｗ？
それにしても親や国に飽き足らず、外国人労働者までにたかるとは
とんだぐろーばるすたんだーどｗもあったもんだぜｗ
働き手が減るくらい所得税率上げても外人が働いてくれるっつー根拠はｗ？
妄想は寝てる間だけにしときなｗ

ドバイは外国人労働者をどんどん受け入れて、
ドバイ人の若者は砂漠でジープを乗り回して遊んでるな。
でも人口の９割が外国人になってしまった。
ＢＩ賛成派はそういう社会がお望みなのかい？

>>776
日本人の働き手がどんどん減ってくのはBIが配られるから。
貧しい国から来た外人は我々にとっての薄給でも嬉々として働いてくれる。円は高いからね。
そして君もたかる側に回ればいいよ。お仕事つらいでしょう？
仕事はやる気のある日本人と貧しい外人に任せればいい。

な、かんたんだろ。
外人はさくしゅしてしまえ。
すみごごちのいい日本にしようじゃないか。

つまり外人とロボットに仕事やらして日本人は遊んで寝て暮らす、そういうことだね。

最後は外人にのっとられて、搾取される側になると。
想像が都合良いところで止まっていて底能っぷり満開すぎるだろ(笑)

>777
ＢＩ実施後の日本の将来はドバイよりもツバルだろう
国民に勤労意欲がなく小学校の高学年で働き方を教える授業を行い、
将来の国を担う子供たちの労働意欲をもたせようというとしている所は
すでに日本と一緒だ

ドバイはまだ石油の残りカスで食っていける
日本にはもう金も人的資源も使い果たした。そこへBIなんて夢物語もいいところ

ツバルじゃなかったナウルだったorz

日本の技術が日本を救うって言われてる最先端技術があるよね
それに国が率先して取り組めば良いのに

民主党じゃ、全部他国に渡すけから意味ないけど
若者が中心となった政党、クラブなら任せられる

なんで社畜どもが無職･ダメ板に？？

無職かつだめ、じゃなくて無職orだめ板だからですよ。

ＢＩ乞食をおちょくりにきてるだけさｗ

今まで乞食云々言ってたのは無職板だったからか
検索から来たから全く気付かなかった

ＢＩは無理だから、せめて最低時給1000円を保証してくれ。

こんだけ仕事のせいで自殺者が増えてんのにまだ仕事しないと生きられない社会なんてイカレてるぜ。

>>772
とりあえずさ、ＢＩが愛国的で国の為になるって妄想をなんとかしてくれない？ｗ
極めて左翼的だろうがよｗｗ

＞BI施行初期は国民の生活がぐっと良くなるけど、働き手もどんどん減ってくよな。
良くならねーよｗｗ
なんで日本国民の主流がニートなんだよｗｗ

＞で、その埋め合わせに使われるのが外国人労働者。
＞でも彼らはBIもらえないから、
じゃあ、そんな今時古臭い民族差別をする国に外国労働者が来るわけねーだろｗｗｗ

なんだ、この身勝手な妄想厨はｗｗｗ

>>788
時給アップは雇用の口を狭くして高度な労働が要求されるようになりますが、それでいいんですか？

この板では「日本ではバイトすら高度な技能が要求されるからついていけない」との書き込みも
見えますが。

いいじゃないか。デフレの日本ではインフレが必要。
先進国の日本では高付加価値の労働が必要。

時給はEUレベル（1250円ぐらい？）までアップすれば良いよ。
それくらいの時給も払えないような付加価値の生み出せない
仕事はどっちみち途上国の低賃金にはかなわないぞ。

なるほど。その考えも一つなんですかね。
ただ、今時給800円位で満足してる労働者も居ますよね？
積極的な満足ではなくて控除を受けてるから、という理由で。
800円×年間1,500時間弱の労働で120万円弱に操作して。
まあ典型的な主婦のパートって感じですか。
この労働の権利を奪うのもどうかな、って思うんですよね。

これは世帯主以外は最低時給を下回っても良いって感じにするんですかね。
あと学生バイトと家族従業員もですかね。

時給1000円はあくまで例えで年収300万円以下の労働者に
一律3万円を支給しましょうっていう最低賃金保障的な物です。
これならＢＩより現実的だと思います。
市役所の収入証明で管理するので無職の人や納税してない自営業者には
支給されません。

そうですね、そういうのが必要なんでしょうかね。求職者への支援とともに。
厳しい財政ですが、財源はやはり「金持ちから取れ」ですか？
それは資産ですか？　収入ですか？　あるいは法人ですか？

ベッカム早くしろ！！！！まにあわなくなってもしらんぞーー！！！！！！

何に間に合わなくなるの？

>>797
お前はもう死んでいるｗ

このままでは３月末でかなり死ぬ

>>800
まだ一ヶ月以上ある
それまでに仕事見つけろ

>300
死んだらその分移民を入れればいいこと。移民は働くよ。

移民政策で成功した国はない
何処も失敗だったって言ってるよ

社畜は働いてばかりで何も知らないんだね

お前等が働けば解決でしょ？

移民もやらない、BIもやらない、でいいのでは？

そうすれば徐々に賃金も上がって生活も向上するだろう。

ＢＩするには恒久的な産業が必要だね
そこから財源を確保しないと

あの広大な古代ローマ帝国だってパンとサーカスを配れたのは都市周辺だけ
それでも属州から搾取しまくった結果なのに日本の中で搾取できる対象は
君の言う社畜か移民しか居ないだろ

ニートが困窮して淘汰されていけば、
労働力の需給は改善するよ。

だから、移民を受け入れず、少子化を続ける事が大事。
この狭くて資源もない列島に、人が多すぎるんだよ。

ベーシックインカム構想

需給資格
・３０才以上の日本国籍所有者
・ヤクザや犯罪者は支給対象外

財源
・消費税１０％に
・公務員三割削減
・民間のパチンコ店営業を禁止し、国営化にする
・衆参議員定数を七割カット
・新聞とテレビ視聴に課税
・携帯の通話やパケットに課税
・インターネット利用に課税
・大麻を解禁し、国営で販売する
・

>>809
>大麻を解禁し、国営で販売する

お前のホンネはここだろｗ

>>809
月いくら配るんだ。財源の各項目で見込まれる収入は？

風俗も国営化しろ

風俗国営化はやくざに大打撃になる。
薬なんかもうろくな儲けにならないからね。

議員や警察にもやくざと組んでいるやつらがいるから不可能だろうけど。

国営赤線の設立、大麻専売公社の設立かｗ

国民全員にベーシックインカム配るより支給希望者は徴兵でどうだろう
徴兵と言っても兵隊ごっこじゃなくて、雪かきとか廃村で農業とか警官の下で夜回りとか
生活保護受給者もみんな集団宿泊させて飯も食わせる代わりに公共のための仕事しろ

フェミとかは吼えまくるだろうがｗ
大麻専売公社とあわせれば月五百円くらいのBIできるかもねｗ

集団生活は難しい。
懲役刑で刑務を放棄して独房に閉じこもる引きこもりもいるくらいだ。
かといって放り出したら憲法云々の前に諸外国から叩かれまくりだ。
ニートまで放り込む訳だから余計金がかかる可能性が高いし。

>>811
３０歳以上の人口を約７０００万人と見積もると
５万を７０００万人に配ると３．５兆必要になる

3.5*12=42

年間４２兆円の財政があればベーシックインカムは成り立つ


公務員の総人件費が約２７兆なので
三割削減すれば約１０兆ほど人件費が浮く

パチンコ産業の市場規模は２１兆円らしいので
それを国営でやれば相当な税収となる

その他、議員減らしたり、細かいとこに課税すれば
ベーシックインカムの財源確保は不可能なことではない

現在の国の国家予算は８５兆だし

あと生活保護も年間３兆円突破らしいので
もちろんBIによって生活保護も必要なくなるから
その分の予算も浮くね

そーだそーだ、公務員の給料減らしてパチンコ屋から税金バンバンとればベッカムのひとつやふたつ余裕じゃんよ

>>814
悪いが、生活保護の連中は全然働かねーよ。

「病気が〜」とか「家族が〜」とか言い訳ばっかで、働かず、
無理に仕事させても、能率最悪。

一緒に働くと、ぶんなぐりたくなるよ。

５万くらいもらっても誰も仕事は辞めないし
無収入の求職者は５万あれば最低限の生活は出来る
月々５万でも入ってくれば自殺しようなんて考える奴だって減るはずだ

犯罪者には支給されなくなるので、犯罪を犯す者も激減する
ヤクザももちろん減る

仕事も以前に比べて辞めやすくなるので
ブラック企業の淘汰、人材の流動化も起きて
経済的に成長だってあるだろう。

ベーシックインカムがあれば安心出来て家庭も築ける。
少子化対策にもなる。

まさにいいことずくめ

>>820
実家暮らしは良いなぁ。
５万で生きていけると思えるんだもんな・・。

月々５万で犯罪が防げる？なまじ少額の金が有って５万じゃたらねえって事件起きそうだ
パチ屋でスッテ、かっかして強盗事件起こされるんじゃねえか
やっぱり薬中の考えることは・・・

バカかｗ
五万で暮らせないと思うなら働けばいいだろ
ちょっとしたバイトくらいすりゃいいだろがｗ

俺だったら
ベーシックインカムが導入されたら、バイトを週３くらいやりながら趣味に生きる

>>822
どんな世の中だって犯罪犯す奴はいるに決まってんだろ
ただ犯罪犯すと、未来永劫ベーシックインカムが支給されないとなると
かなりの人間はバカな犯罪を犯そうとは思わなくなるはず

逆に言えば犯罪犯した奴は生きていく為にまた犯罪を犯すしかない社会になる訳だな。
いまでさえその傾向なのにそれに拍車がかかる。

>>803
あれ？　>>775で外国人労働者を働かせて日本人はＢＩで暮らすって
とんでも論を展開したのは推進派だろ？

それに社蓄って言うけど、投資やセカンドビジネス、地域活動等に参加してる率は
ニート君よりリーマンの方が高いイメージがあるけど、どうなの？
ニート君はひきこもり君と違って投資、小銭稼ぎ、ボランティアには積極的なの？

>>818
公務員の給料を減らすのもパチンコ屋から税金（つか潰せ）も賛成だけど、大きな問題が二つ。
悲しいかな公務員の消費も幅広く、アングラで行われてるとは言い難い。
パチは電子産業も絡んでるだろうし、雇用にも悪影響。癪だけど経済に悪影響なので
経済にも雇用状態にも悪影響と言わざるを得ない。賛成なんだけどね。
要するに全体として見ると税収に悪影響となる。
もうひとつは税収に余裕が出来たからと言って、ＢＩを最優先にしようなんて合意が出来るとは
思えない。医療、介護、年金に続いて財政健全化をすべし、って来るのでは？

ＢＩより望まれる物として環境対策や雇用対策もあるかな。人によっては、やはり子育て、教育も大事、とか。
新規産業への投資もあるだろうね。

>>820の犯罪者には支給されないってのは面白い
罰則とは別に免許の違反ポイント見たいのを組み込んで
-100ポイント溜まったらBI支給停止、国の管理下で死ぬまで強制労働とかやらせたら完璧
色々と問題が多すぎて無理だろうけど
まぁBIがそもそも無理だからどんな妄想したっていいか・・・

ベーシック・インカムは、中間団体による搾取がない。
搾取する中間団体がないから、ロビー活動が生まれない。
ロビー活動がないから、ベーシック･インカムに反対する人の意見ばかりが話題となる。
http://twitter.com/hirosetetsuo/status/36047272856784896

BIに反対する奴ばっかやな
何を反対する必要あるんだろか
財源なんて俺らが心配することじゃねーだろ
平社員が会社の財務状況気にしてもしょーがないのと一緒でさ
金ないなら札を刷ればいいだけ


理想としてBIは国民を救う最良の手段だろう。雇用をどうにかしろと言っても
雇用ってのはどうにかしようと思ってもなんとかなる問題じゃない
景気回復があって雇用が生まれるわけだから
景気回復するには金の流れを正しく作り
国内経済の安定をさせる。安定すればいくらでも外貨が舞い込むわけだ

経済情勢が不安だから消費しなくなる。しかし日本国民の貯蓄の一割でも消費に回せば一気に経済は安定するんだぜ

安心して消費出来る社会システムの創設。俺は現時点ではBIしかないと思う

>>831
>財源なんて俺らが心配することじゃねーだろ

そりゃ財源のことは気になるだろ。
結局自分に返ってくるわけだからな。

BIはカネがかかる。
もし弱者救済なら、全員に配るBIではなく、対象が絞られる給付付税額控除のほうがコスト安。
また、景気高揚なら、公共事業のほうが効果が高い。
なのにBIにこだわるのはなぜか。

ちなみに札を刷っても富が増えるわけではなく貨幣の価値が下がるだけだからな。

>>832
>また、景気高揚なら、公共事業のほうが効果が高い。
公共事業でいまいち効果が出なくなってきたからベーシックインカムやら負の所得税とかが言われ出してきたんじゃないの？

またＢＩ乞食が発狂してるのかｗ

ＢＩで困る人って金持ち、経営者、老人、生活保護者（ヤクザ、在日）だよね

>>835
財源次第だろ

BIさえあれば、残業しろと言われてもさ
今日は飲み会あるんで帰りますーと言えるんだぜ
ふざけんなって怒られたら、じゃあ会社辞めますわー

と言えるわけ
今の雇用情勢ではなかなかイヤでもノーとは言えん奴多いからな
残業しないで遊ぶ奴も増えるから結果消費拡大する

てかこれが本来の当たり前の労働者の形なんだよ
残業しませんと言えない社会がいかに恐ろしいことか

残業しないと仕事も終わらない能力の低さが問題なんじゃね？

フツーの会社員なら相当低賃金でもBIが入れば逆にBのために獲られる税金の方が高くなる。
飲み会に行けるようになるとか笑止。むしろもっと働かないといけなくなる。

そんなに自殺者増やしたいのかお前ら？

金かけて育てた社員がちょっと気に入らないから辞めちゃうとか
そんな誰もが我侭通しちゃうような社会がまともに進めるわけないだろ
それこそ経済どころか日本社会が崩壊するよ

BI増税で過重労働が増える→自殺増加

>>840
ＢＩ導入されなければ餓死するクズがナニほざいてるのｗ？
そんなに働きたくないなら、好きにしなｗ
その結果、お前が苦しんで死のうがお前が選んだことじゃんｗ

>>841
辞められてしまうような会社がわりーんだろが

そもそも働いてる奴は好きで働いてるんだから
そんな簡単に辞めないわ。俺のような一部しか辞めないっつーの

>>844
お前は好きで働いてないんでそｗ
それでいいじゃんｗ
その結果、餓死しよーがお前が選んだことなのに、ＢＩ寄越せとか惨めに、無様に
傲慢な乞食行為してんじゃねーよｗ
恥を知れよｗ

つか俺個人の話しなんかどうでもいいっつーの

現在の社会システムに問題があることは明らか
これだけの自殺者、搾取される若者に、仕事に就けない若者
激増する引きこもり。
不景気、貧困、犯罪増加…

これらを解決するのはBIが一番説得力あるってことだ

確かに税負担は増えるだろうが、その分、世の中全体がハッピーになれば
別に税負担が増えようがいいんじゃない？
金なんて死んだらあの世に持っていけないんだし

>>846
問題があるのはお前のその傲慢な乞食根性でそｗ
お前は自分で選んで好きで働いてなんでそｗ
好きにしたらええやんｗ
お前が選んだことだものｗ
お前がどんなに苦しんで餓死しようが、誰の責任でもないし、誰も助ける必要ないでそｗ

税負担が増えるｗ？世の中全体がハッピーｗｗｗ
どんだけ税負担が増えて、誰が負担すんのｗ？
お前は負担すんのかｗ？
金がなきゃ餓死するだけｗ
お前は好きで働かず、金を持ってない上に金も稼げないんでそｗ
そしたら餓死するだけで何の問題もないやんｗ
無駄に人間様にたかって無駄に生きながらえようとすんなよｗ
無駄もイートコだろｗ

旅人やばいなｗ
好きで働いてるとか正に仕事したことの無い奴のセリフだ
ここまで凄いのがいるとはさすがに笑える

こいつらの垂れ流した排泄物は一体誰が処理してんだよ
ウンコの処理が大好きなスカトロ野郎か？ｗ

ベッカムがあればなんでもできる、いちまん、にまん、さんまん、だあーー！！！！

はぁ？
日本には強制労働ってのはないだろ？
だったら働いてる奴は自分で選択し、自分の意思で働いてるわけよ
金という欲望を満たすために好きでやってんだから
多少ムカついたことあっても辞めないだろう

>>852
当たり前じゃんｗ
お前は好きで働いてないんだろｗ
だったら自分の責任で好き勝手に生きろよｗ
働かない結果、金がなくなって餓死すんのは、お前が選んだことだし、お前の責任でそｗ
お前が餓死するのを助ける必要は人間様にはないのでしｗ
お前には欲望はないのんｗ？
俺には、お前は働かずに金を貰いたいと言うクズ真っ青のクズの中のクズの欲望っつーか
浅ましく醜くい傲慢な恥さらしな根性が丸見えなんだがｗｗｗ

>>852
自由意志で働いている奴は働いているし、
自由意志で働かない奴は働いていない。
自分で選択したのだから責任は自分に帰結する。
働いて美味い飯食うのも働かないで餓死するのも個人の自由。

ただ金が欲しいだけの屑は黙ってろ(´・ω・｀)
ＢＩが社会に与える影響も考えろよ

>>855
ＢＩは悪影響しか与えないと思うのですがｗ
考えるまでもなくｗ
乞食がＢＩを喚き散らしていることからも、明らかなことでしｗ

>ただ金が欲しいだけの屑は黙ってろ(´・ω・｀)

まて、それではオレ達のオモチャが無くなっちまう

>>857
確かにｗ
オモチャに黙られると困るわあｗ
現実を見せ付けて発狂するＢＩ乞食さんを見るのは面白いからねｗ

なんというか、中卒無職の俺ですらBIなんて無理だと分かるんだが、
BI推進派は俺より頭が悪いのか、経済学賞が取れる発想を持っているのか。

それを議論するんだろうが
自己完結してるならさっさと持論晒せ
そうでなければスレ閉じて寝ろ

>>860
存分にＢＩについての妄想を披露していいですよｗ
全力で全否定させていただきやすｗ

旅人さん。そういうときの社会実験として「一人ベーシックインカム」をオススメします。
文字通り、あなた一人を社会としてベーシックインカムを実践してみるのです。

さて、あなたは一人ベーシックインカムを始めるに当たってハタ、と気づくでしょう。
ベーシックインカムをしようにもベーシックインカムを自分に給付する為のお金がないと。

あなたは自分は必ず給付者で、BI財源を負担するのは自分以外のだれか、という
固定観念に取り付かれていませんか？お金持ちか、金を溜め込んだ高齢者か、内部留保
を溜め込んだ起業か、外国人か、はたまたお札をすれる日本銀行か、自分以外のだれか
が負担してくれる、それが正義だと信じて疑わない。

そしてあなたの考えでは大部分の人間が自分と同じで給付を受ける側、弱い側のはずなのに
どうしてこんなにも皆が反対しているのかわかりますか。

一人ベーシックインカムを実践すればその答えがわかります。このシステムに拠出をする側の
気持ちが。

なぜ自分が汗水たらして稼いだお金で他人を養わなければならないのか？
なぜ自分が創意工夫をして得たお金で他人を養わなければならないのか？
なぜ自分がリスクをとり冷や汗をたらして投資して得たお金で他人を養わなければならないのか？

お金を出すことを疑似体験する事であなたにもこの素朴でレベルが低いかもしれないが
根源的な人間の「思い」を実感出来るはずです。

それから一つ、上記の考えはレベルが低いかもしれない。でも人様の金をもらって
生きようなんざそれ以上にレベルが低く、なにより卑しい。

>>831
＞金ないなら札を刷ればいいだけ

だからさ、もう国債を目一杯発行し過ぎてて、お札を刷る余力が無いんだって。
まあ「法律も憲法も変えて札を刷れ」ってスーパー理論が通っても、それで訪れる
円安、つまりは食糧やインフラを始めとしたハイパーインフレは困るでしょ？

>>863
身内や友人・知人なら援助をするし、もしくは無関係でも子供や病人、障害者、求職者の為に
税金を使うのは納得するんだけどね。
ま、要するに今の社会の成り立ちと同じって事だけど。

>>852
早く日本から旅立ちゃって〜

バーナンキの背理法！

いや、いってみたかっただけ。意味はないよ。

ところで俺が常々提唱している社会実験「一人ベーシックインカム」をBI賛成派
はおろか誰一人として実践して結果を報告してくれる人がいないわけだが。

まぁちゃんと自立している人はおのずと一人ベーシックインカムなわけだがな。
ということはだ、ベーシックインカムはそれで十分という事だな。

一人ベーシックインカム･･･
微妙に意味合いが違うけど出来ないこともないな
ここで実現しなさそうなBIを語るより社会実験で実証してみるニートはいないか？
週2日程度働くだけ
年収98万以下なら所得税、市民税、年金が免除、健康保険が4400円程度

これに、実家があれば完璧
あとは、最低限の生活をするだけ

んで、40年間、年金の保険料を全額免除した場合、基礎年金支給は以下の通り。

60歳からの支給開始・・・月々2万2,103円
65歳からの支給開始・・・月々3万3,000円
70歳からの支給開始・・・月々4万6,866円

あと、逃げ切り計算機
ttp://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi

税金免除されて、払ってないのに年金もらえるってBIじゃね？

最低限の生活については・・・
Ｂライフ研究所ってページがあってバイクとネット環境ありの月額25000円で生活している奴がいる

ううむ、スレからズレるだろうけど、65歳以上は俺もどうでもいいな。
厚生年金は取られてるし企業年金はあるみたいだけど。
子供が出来たら考えも変わるのかも知れないけど、65歳になったら
尊厳死がいいかなって思ってる。あと30年で制度化されないかな？

これが増えれば年金や介護、医療費の問題は激減すると思うけど、どうなんだろう？

所得税、市民税が免除されて、健康保険の支払いが減額されていても、社会福祉は受けられる。
お金では受け取ってないけど、これもBIの一部だと考えれば・・・
60歳以上の年金については保険だな
いざとなったらバイクと資産処分して、年齢を盾に生活保護のダメ人間・・・

ちょっと見方を変えれば、すでに最低限のBIが実施されているんだよね

有料の国が多い、生きる上で一番大事な「水」は簡単に手に入るしね。
治安は良いし。国防は不安だけど。

と言って、超高齢化社会になるのに、このままの大きな政府状態では
大幅な増税は避けられないってのがジレンマですかね。

それに更にＢＩの原資なんて勘弁してよ、だよね。

ベーシックインカムなんか導入せんだろ
無職のおっさんすら助けてくれねえのに

後は、結婚と子供って問題が有りそうだけど・・・
偽装離婚で母子家庭として生保受給
離婚後も同居、もしくは生活ランク上げて新居へ
ってのは犯罪ですからねｗ

BI諦めるから派遣消してくれ
中間に入る奴隷商の取り分上乗せすれば給与十分もらえる

汗水垂らして得た金ねぇ
もういい加減こういうのやめないか？
汗水垂らして働くのは美徳でもなんでもない
日本人は何故か仕事を神聖視するよなぁ
だから過労死すんだよ。仕事なんて大層なもんじゃない
会社に行って終わったら帰る。ただそれだけのことで、学校の延長線だろ
何が汗水垂らして働いてるだよ。笑わせんな
レールから外れるのが怖くて働いてるだけのくせに
それを偉い、敬え！とかアホかと
俺から言わせてもらえばリーマンなんて一人じゃ何も出来ない臆病者の群れだよ

>>877
どうやってお金を得ているの？
仕事は大したことじゃないし、学校の延長みたいなもんだし、ただそれだけの
もんで大層なことじゃないけど、そんなことすらなんでしないの？
どうやって生きてるの？
まさか一人じゃ生きることすらできない臆病者なの？

俺が働かない理由は２つある

ひとつは働く必要性があまりない
毎月多少の不労所得があるため。しかし幅があるんで、あまり儲からない月もある

２つめは仕事よりもやりたいことがある。仕事してると時間を無駄に取られるからな

俺も働いてた時あるが、人として正しくないと思った
仕事に人生の大半を捧げるのはおかしい

人間は奴隷じゃないんだから

それに俺は臆病者だから一人では生きられないね
己とは他人があって初めて存在するものと考えてるから

だから俺はより多くの人間と関わりたい

しかし仕事で関わりたくはないがね

仕事が絡むと人間関係がつまらなくなる

なんだ、この馬鹿は

>>879
その不労所得とやらだけで生活してるの？
仕事よりもやりたいことがあるならやればいいじゃない。
自分で不労所得なり、働くなりして生活してその上でやればいい。
自分のやりたいことのために、親を犠牲にするのは誰が考えたっておかしい。
子供じゃ在るまいし、大人なら自分の責任において行動し、その結果について
責任を負うのは当然のこと。

生きる為に働くのが奴隷と言うなら生物は全て奴隷だな

ちょｗｗなんで親に迷惑かけてることになってんだよｗ

親と住んでねーし、とっくに自活しとるわ
なんなんだその偏見ｗ

>>884
君の言ってることはとてもじゃないけど、自立してる大人には思えんよ。
生活費の一切を全て自分で稼いでいると言うなら、後は自分の好きなことを
好きなようにすればいいじゃない。自分の責任においてさ。
それにしても自称自分の稼ぎで自活してるならＢＩいらないじゃん。

動物は奴隷ではないよ
奴隷は必要以上に狩りをしない。腹いっぱいになったら終了
人間は腹いっぱいでも命令されたら疲れて死ぬまで狩りを続けるのは

>>885
なんでそんなに頭悪いんだ…？
自活出来てるならBIいらないとかさ…

俺が欲しいわけではなく、社会全体のことを考えて最初から考えを述べてるんだけど…
私利私欲でBIよこせと言ってるつもりは毛頭ない

じゃぁバイトで自分の好きなように働けばいいじゃんｗ
能力さえあれば高時給のバイトだっていくらでもある
自給自足でもいいし
結局自分に寄って立つことも出来ないから言い訳してるだけ

社会全体のことを考えたら尚更BIなんて不要
国家が衰退するだけで正に一億総貧困に喘ぐだけ

>>887
腹いっぱいになったら終了ねえ。
その日暮らしがそんなにしたいの？
何かあったら即アウトになるような。
そもそもＢＩなんて、働いている人が負担しなきゃできないものじゃん。
働いている人がなんで怠け者のために、金を負担しなきゃいけないのか理解できないし
したくもない。
君がとても自立した人間には見えないよ。
私利私欲でＢＩよこせと言ってる風にしか見えない。

金が欲しいだけなら生活保護受ければ良いじゃん
ＢＩはただ金を与えるだけじゃないんだよ

俺は金に困ってるわけではないよ
金に無頓着なんでいくら稼いでるかあまりチェックしてないが
まぁ一般的な同年代（２８才）と同等かそれ以上の収入はあると思う
あまりまともな金ではないので言いにくいけどね

だから私利私欲で言ってるわけではなく、日本中を旅し、色んな人間と関わってきたから感じるんだ。

この国は貧困で溢れている実態。俺の周りでも最近、自殺した奴がいる…

ほんとこの国をどうにかしたい。いや国 なんかどうでもいい。
金で救える命や人生があるんだから、俺はBIを導入してほしいし
他に方法がわからないんだ。BIよりいい 方法があるなら教えてほしい

>>892
君は自営みたいなもんなんでしょ。
それなら確定申告とか自分でやってるんでしょ。
それならいくら稼いでいるかあまりチェックしてないなんてことはありえないでしょ。
それに自分で言ってたでしょ。あまり儲からない月もあるって、それって自分の収入をきちんと
把握してるってことでしょ。
あまりまともな金ではないって、まさか大麻でも販売してるの？
大麻販売の国営化とかとんでもないこと言ってたしね。
言ってることが矛盾しまくってるよ。
金で救える命や人生はあるよ。
そこまで考えているなら、稼いだお金を恵まれない人に寄付してあげれば？

大麻販売なんてすぐ捕まるし、そもそも違法なことはやらんよ
一応法学部だからね

それに大麻販売の国営化はとんでもない話しではなく
オランダは国営で管理販売し、うまくやってるよ
それに課税すれば多少の財源になるだろ

一回試しにベッカムやって見ればいいんだよ

>>895
試せでもできない

>>894
あまりまともでない金の稼ぎ方ってなに？
自称法学部で大麻販売国営化を推進ねえ。
嘘の上塗りにも程があるなあ。
それにしても自営みたいな仕事で収入を把握してないなんて、ありえないし
ましてや自称自活しているなら、金の出入りは管理してて当然なんだがなあ。
ニートが嘘ついてるようにしか思えない。

うんうん
ベーシックインカムはよくないよね
ダメだようん

ついに発狂したか

元々、旅人は発狂してるから、正常に戻ったのでは？
ようやくベーシックインカムがよくないことを理解したみたいだよ。

なるほど正論だ

政府通貨発行して、ベーシックインカム導入して、
日本の景気を回復させるのじゃ！

>>902
素直に金が欲しいだけって言えば？
景気なんて全然考えてない癖によくほざけるね

俺だけ、金が欲しいなら、ベーシックインカムなんてする必要が無い。
最低限の生活費なんて言わず、３億ぐらい俺に支給されるシステム唱えれば良い。

景気回復させるには、ベーシックインカムが一番良いだけ。

ＢＩが良くないってのは間違ってるけどな(´・ω・｀)
ブラジルではこれをやって良くなってるし
ブラジルと同じ事を日本でやっても良くはならないだろうが
やりようによっては国内消費が増えて良くなるやもしれん

>>892の書き込み今見たけど本当に気持ち悪いな
追い詰められるとどんどん話がでかくなって行くのが万国スレペテン師の特徴か

>>904
俺だけ寄越せと喚くと更に叩かれるから、ベーシックインカムとか
ほざいてるだけでしょ。

一人だけボロ儲けするシステムは、他人にばれないように、こっそりやるものだよｗ

何が言いたいのか意味不明。
こっそりぼろ儲けすれば？

とりあえず、ＢＩが出来るような恒久的な財源数兆円を確保しなきゃね(´・ω・｀)

先ずはその財源確保の為に投資する必要がある
これが手に入ればＢＩは生存権にも直結する事だし、比較的早く実現出来るかもね(´・ω・｀)

>>905
ボルサ・ファミリア制度は子供手当てより支給世帯割合が遙かに低いし
それで生活できるような代物じゃない（日本の物価に換算すると2万円分程度）
財源としても世界銀行が支援してるし、日本みたいな先進国が支援されるワケもない
ＢＩと混同されてもな

俺一人がこっそりボロ儲けしたって、日本の景気は回復しないんだよ。

日本の景気回復させたかったら、ベーシックインカムやる必要がある。

>>910
政府通貨発行で、財源は簡単に作れる。

>>912
仕事何してるの？
年収は？
ＢＩで日本の景気が回復する根拠は？

>>913
それが出来るなら税金いらないでしょ。
なんでそれをやらないか考えたことないの？

ボルサ・ファミリアは、「部分」ベーシックインカム。

いきなり、「完全」ベーシックインカムをやって、経済を破壊する必要は無い。

ボルサ・ファミリアから段階的に広げていって、完全ＢＩを目指す予定。
税収の関係でてこずってる様だけど、
景気は良くなってるし、御の字じゃね？

>>915
税金は、国の運営の為だけど、

ベーシックインカムは、国民の生活の為。

税金は国の運営の為に必要。

ＢＩみたいなもんだろ(´・ω・｀)
目的は働く貧困層の支援だけど、それで貧困層はちょっとずつ中間層に抜けているし
ブラジル経済の活性化に一役買っている
ＢＩの定義なんて気にしなくても良いんだよ(´・ω・｀)

マクロ経済で、通貨量増やせば景気は回復する。これ以上の説明は要らないはず。

なので、政府通貨発行してベーシックインカムやれば景気は回復する。

すげー簡単。

完全BIを目指す予定ってお前はブラジル政府関係者かよｗｗｗ
せめてソースの提示くらいできるんだろうな

ブラジルのはあくまで貧困層への支援だからね(´・ω・｀)
全員への支給は有り得ないよ

>>918
経済の活性化とか本気で言ってるのか？
貿易収支は半減したし経常収支はどマイナスになってるじゃねーか

ブラジルのルラ大統領が、ベーシックインカム導入させるって言ってるの知らないのか？

その前段階として、ボルサ・ファミリア導入したんじゃねーか。

>>919
日本は輸出国であると同時に輸入国なので
円の価値が下がれば当然輸入品の価格が上昇する
さて、日本が輸出している多くの製品
これらを作る為に必要な素材はどうやって手に入れてるんでしょーか？

答え：輸入してる

つまりお前は考え足らずのバカってこと

>>923
実質機能して無い制度に何の意味も無いし
財源も判明していない
ボルサファミリアですら世界銀行の支援を受けてるのに
経常収支がマイナスなのに、一体どうやって完全ベーシックインカムに移行するつもりだ？
ちょっとは考えろマヌケ