30歳職歴なしから目指すIT職　Part5

30歳、IT業界未経験だけど、ITやりたい！
どうしてもPGになりたい！どうしてもSEになりたい！
そんな人たちのためのスレッドです。
（業界未経験じゃなくて「正社員歴なし」や「バイト・派遣含む真性無職歴」もレス可だがその旨区別して書くこと）

前スレ
30歳職歴なしから目指すIT職　Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275581542/
30歳職歴なしから目指すIT職　Part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1262537341/
30歳職歴なしでもIT職なら就けるよね Part4（実質Part2）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1255792022/
30歳職歴なしから目指すIT職（実質Part1）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/

>>1
乙であります

とりあえずFEは終わったし次の勉強なにしようか迷うな。

英語超苦手だから英語にするか
それともLPIC or MCPのOS系にするか
それともCCNAやOracle Masterにするか
お前らどんな感じ？

WebクリエーターもIT職に含まれる？

>>1
乙です


はぁ〜29になる前に基本情報欲しかった・・・悔しい
SJC-P,Oracle Bronzeだけ装備しての就職活動か・・・

こないだ地元（福岡）のハローワークで検索してみたんだけど
未経験で応募できそうな会社は300社ぐらいの内3件ぐらいしかなかった
関東とかだとどんな感じなんですかね？

とりあえず今年は派遣会社中心に探して片っ端から登録してみるかな
今年働いてないから今年の空白期間は詐称できないし

>>3
オラクルシルバーかな、仕事探しの合間に
ゴールドは自費じゃ無理だから
シルバーまでは取っておかなきゃキリが悪いし

>>1
これも追加

おまえらIT受けろって！！！！！！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1203778360/

おまえらITだけはやめろって！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/

オラクルブロンズって2つに別れてるんだな。
参考書だけで8000円はきつい。

>>6dat落ちしてんだろがカス

>>8dat落ちしてねえだろうがバカ

>>9はあ？てめーの脳内には存在してんのかｗｗｗ

>>10よく確認しろ屑

マジでこいつ馬鹿なんだなｗ
てめーのＰＣにログが残ってるだけだろカス

こんなスレでですら会話が成り立ってないのにITとな

こいつら、ETのほうがいいだろｗ

>>12そんな古いキャッシュ貯めるカスいるか
dat落ちと過去ログ倉庫の違いがわからないバカが
そのくらいも確認取らず他責にしてるから仕事が出来ないんだバカ

>>15くだらねー揚げ足とってんじゃねーよクズ
みれねーんだからどっちでも一緒だろがボケ

>>16確認も取らず脳内に存在とかｗ
脳内が可笑しいのはPCにあんな古いログが残ってると考える方だ妄想バカ
>>6がみれねーんだからどっちでも一緒なら>>1に書き込まれてるのも一緒だボケ
>>8でdat落ちじゃなかった非を認めず揚げ足取ってるのは>>16の方なんだがｗｗｗ
教えてやったんだからおとなしく感謝してろよクズｗ

dat落ちも過去ログ倉庫も一緒だろが
馬鹿かお前

過去ログと関連スレは違うって。

>>18PCのログとdat落ちと過去ログ倉庫の見分けが付かないバカ

>>20
とうとうくだらん揚げ足取りしかできなくなったかｗあわらだなｗ小僧！

いつまで夫婦漫才やってんの？

あわらｗｗｗｗｗｗ
>>8で下らんこと吹っかけてあわらｗなのはカスの貴様ｗ

【雇用】中途採用悪化49.9%減　30代無職に未来はあるのか!?：30代無職のリアル就活日記 [10/10/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286076239/

派遣で何社か面接に行ったけど、話を聞くに企業側から断るってケースはほぼ無かったな。
なんか応募した側が辞退しちゃうんだと。

俺にはスキル足らないから無理だ〜とか、もっと条件の良い所見つかった〜だとか
企業側から断られたケースは働いてる年齢層が20〜30代前半メインなので
年齢が上すぎて溶け込めないと判断されたケースか。
数撃てば当るぞ。

目的と手段が逆転してるから無理じゃない？
派遣で数打てば当たるのは間違いないが、ここじゃ資格取る方が重要だって人多いし
資格のために１年使うより、ブラック派遣で１年勤めたほうが業界じゃ評価されるからねえ

新手の貧困ビジネスなのか、基金訓練やってる会社がそのコースへの応募状況が悪いと、
ハロワにそのコースと同じ職種の求人を出して、応募者へ電話で訓練参加を促してる。
実際かかってきた奴いるだろ？
単に顧客リスト作りたいからって、道義的に好ましくない。

>>25
キッティングなどはともかくそれはない。
クライアントから厳しく言われるのが、経験と年齢。
経験あってもアラフォーとかはまず無理。
某大手SIのＣ社(大手商社系)は２０代に限定している。
ハロワで「経験３年以上や５年以上」でも倍率は５倍〜数十倍はある。

>>3
基本落ちたら殻
オラクルマスターブロンズ


ネットワーク系行きたいならLPICとか
開発行きたいならオラクルとかプログラムの資格でいいんじゃね？

しかしやっぱり開発のほうが良い待遇なんだろうけど
コミュ力があったり理系の大学とかでてないかぎり
30歳近くになったら運用とかのほうが入りやすいのかな？

無職相手にそれを聞いてもしょうがないだろ。
でもま運用って言っても2次受け以上のSEは経験者募集しか見ないね。

運用一次受けのいわゆるコルセン系はそこそこ募集見る。
ただコルセンで長く続けても先は無いだろうけどね。

なんかやっぱりネットワーク系のほうが
開発と比べてまだ需要があるって感じだよなぁ

運用・監視はクライアントからＣＣＮＡ以上所持と条件がつく事が少なくない。
だから持ってたら就職活動に役には立つ。
派遣のヘルプデスクもＣＣＮＡやＭＣＰは派遣会社の応募資格に明記されることが多く有利。
ただし応募倍率は最低５倍以上は覚悟。
開発は経験のみ。
取り付く島はない。

まじか開発は経験者のみなのか・・・・

会社としては教育にアホほど金がかかるからな

会社で勉強したいという奴は要らない、即戦力のみ求める、
これはよく聞く話だね。

実際に効果あるか知らんけど、とあるフリーソフト配布してる方で
readmeに求職中！連絡ください！みたいな事やってる人居たよ。
気の長い話だけどね

どういうところで教育に金かかるの？

>>28
２０代に限定しているその職種は何ですか?
未経験が20代限定で経験あれば30代もおｋになる？

>>37
金になるのを作れるようになるまで丸1年かかるとして、
その間に支払う給与や必要経費などを勘案すると
最低400万位かかるだろ。

開発は一年ぐらい勉強させないとダメなのか
そりゃ雇われにくいわ

ttp://hamusoku.com/archives/3660779.html
この人IT土方として就職したけど
ネットワークの部署に回されたんだよね
こういうの多いんだろうかいま

"部署"じゃなくて"派遣先"と考えたほうがいい。
昔からどこの人売りIT会社も案件にアサインする社員のキャリアだとか意向なんて完全無視で、
とにかく売り飛ばせる案件へ売り飛ばすだけ。求人広告の謳い文句は甘い罠。

面接官「貴方のやりたい仕事は？」
求職者「プログラムが云々（ｷﾘｯ」
面接官「弊社の求める人物像とマッチしてます」
採用後
営業「来週からヘルプデスクの案件へ行ってね！」

こんなもんだよ

人事異動という便利な言葉でどうとでもなるからな。

>>37
生産性の無い時期に人並みの給料払う事。
ＯＪＴで他人の足かせになる事。
社内研修や社外講習に行かせながら給料も払う。
でもこれは皆通る道だから投資、でも新卒の話だけど。

>>38
普通は未経験の求人など出さない。
ハロワの求人見ればわかるけど、「経験○年以上」に数倍から数１０倍の倍率がつく。
それだけ経験者がダブっている。
中に入ってもスキルがある事が前提での年功序列になってるから、
新卒者レベルの３０代未経験なんてありえない。
ただ、客先常駐ではない自社開発やってる中小零細はそうでもない。
キッティング請負の零細だと何の知識も要らないから、爺さんから
１０代フリーターまでいろいろ。

>>40
１年の勉強でマスターできるなら誰でもできる、現場の人間に失礼。
資格みたく範囲が限定されてるなら、無学から半年で基本情報や
ＣＣＮＰ位までは楽勝だが。

>>27これは本当の話。

ハロワの求人もずっと出しっ放しの会社もある。
有効期限後も更新し続けて出している。
買い手市場だからひょっとしてスキルの高いのを安く買えると踏んでるんだろうけど、
書類送付のみで面接もせず、何十人も不採用にしている。
期限切れるとまた同じ事をしている。
ハロワはデータ持ってるから、個人情報の名前は教えてくれないけど
(聞いてもしょうがない)、いろんな数字(データ)は教えてくれる。

引きこもりマイスター死んだのか？

基金訓練でSJC-P習いに行くか
独学でオラクルブロンズ勉強するか迷う

無職なら同時進行可能じゃん

オラクルマスターは受験料がなあ…

いや訓練で習って家でも勉強しないときついと思うんだが
オラクルマスターって高いんだっけ？
ベンダー資格なんてどれも3万とかじゃないの

毎回思うんだけど
IT系なら未経験で行けるって言われるらしいけど
どうやったらそんな誤認があるんだろう。年も一番重視する業界で
さらには経験重視でしょ。
未経験で行けるってのは、十数年前（itが流行り出した）で時間が止まってる人かそれとも
データ入力＝Ｉｔ系って考える人だよね。
ここ見て未経験でIT系が行けるって思ってる人は考え直したほうがいいよ。
このスレや前スレでも見れば、それなりに分かるはず。

リクナビで検索してみました。

・【 月給26万〜 】【 Linuxサーバ監視 】5名急募！【未経験者歓迎】

・【大手企業！未経験者OK】バイリンガルネットワークエンジニア
※TOEIC700点以上お持ちの方

・【11月からのお仕事！】≪IT未経験OK！≫＊NW運用・保守
※IT業界に興味をお持ちの方・主体的に学習する事が出来る方

まだまだありましたよ。
あなた一体何になりたいんですか？

開発は？

・【未経験からプログラマへ！】安心の大手メーカー系企業/Web開発
※・Word:入力・編集、Excel：入力・四則演算程度出来る方・実務経験は不問ですが、
PGに興味がある方＊自宅Webサーバーの立ち上げ、個人でHTML/CSSでのWeb制作経験、
IT系の専門学校でPGの学習経験等がある方　＊他言語でWeb開発のご経験ある方優遇します


PGに限定すると今はこれしかない。1件だけ。応募するなら早いほうが良いよ。
今は11月っていう中途半端な時期だから、3月辺りになれば募集は増えると思うよ。

業界未経験者歓迎とはあるが、また社会人経験無しともなると話は難しくなるな・・

もしやりたいなら連絡先載ってるから電話して聞いて見たら？
聞けば分かる話だよそんなこと

数年前は>>54より、もうちょっと甘い条件のがごろごろしてたよな

スーツ着てJavaでいかにもビジネスSEって感じのところより
ベンチャーでサーバーエンジニアとかいうところのほうが
学がない場合いいのだろうか
今一番強い資格が仮想化のVCPっていうし
よく知らないけど

>>54
条件はワード、エクセル触ったことあるならいいだけど
それでやっていけるのかな

未経験可はそもそも数百や千件単位の案件の中のいくつかしかないんだが‥‥
まず応募倍率を考慮しなければならない。
掲載期間中に1000アクセスあったとして、関心のある者は100人だとする。
未経験可のハードル無しで３割応募しても３０人は応募してくる。
でも経験者もダブってるので沢山応募してくる。
結局は経験者の中からスキルの高い者が選ばれるよ、当たり前だけど。
「経験者応募不可」じゃないし、普通は一人数件から数十件に応募するからね。

ＴＯＥＩＣの高得点者は未経験でも職種によっては楽勝だね。
データセンターや外資、外国人向けのサービスをやってる会社は常時募集してる。
あるデータセンターにいた時、来てた派遣の人全員にＴＯＥＩＣの点数と
どこで語学を習ったか聞いてみた事がある。
点数は６００〜９００、習得場所や活用場所は、帰国子女、留学、海外駐在員。
ほとんどがＩＴ業界未経験(特に女)だが、外国人に応対するだけなので技術的な
知識は必要ない。

無学の状態からＤＢの資格云々言う人いるけど、もうその段階で論外。
どの方向に行きたいのか自分でわからないからＤＢなんて箱の事を先に言い出してる。
プログラムまたはサーバーを勉強した後にＤＢなら方向性も定まるんだが。
ｊａｖａかｏｒａｃｌｅと言ってる時点で無理だと思うんだが。

まあとりあえず希望する案件の会社に連絡すれば？
元々他人のアドバイスを聞かない人が落ちこぼれたんだし。
１０件も連絡すれば世の中見えると思うよ。

入門書一冊仕上げて応募しまくるのが一番早いよ

オラクルは開発と運用で分岐するけど知ってますか

javaかオラクルで迷ってるのはオラクルだとSQLの知識が基本情報でも少し使える
らしいからなんです。
javaで受けることもできるけど、基本情報は表計算が楽らしいので
実際秋の試験も表計算9問中6問解けましたし落ちたけど
まぁ開発に行くにはどちらにしろJavaの知識は必要だと思うけど
順番に取ろうとしたら落ちてどうしようまた六ヶ月後かよっていう状態です。

最初から就職するつもりないんだろ？

経験者と学のある新卒があまりまくってる業界に、未経験30にまともな職なんかない。
頭数あわせとサービス残業で使い潰す職くらいだよ、対象になる可能性があるのは。
資格だけ持ってて未経験ってのは派遣会社位だからね、評価してくれるの。
正社員募集の面接に行っても、「なぜ今まで働いてないんですか？」に何て答えるんだ？

経験者と新卒は普通もっと上を狙う。もっと上の良い奴があるからね。
>>52や>>54は時給1500円程度の仕事だぞ。

需要と供給で満遍なく上手く回ってるよこの業界は。
正社員になりたいなら社員登用ありの所を探せば良い。

IT業界に入るってんならそれくらい自分で見つける力がないと駄目だよ。

もう資格もなにもなしに行動したほうがいいですか？

詳しそうな人がいるから聞きたいことが。
スレタイと違ってて申し訳ないのですが、自分は20代半ば未経験基本資格有です。
組込の開発になりたいのですが、同分野だとどうしても経験済しか見つかりません。
学習方法もよく分からないのですが、そういったの含めどうすればいいでしょうか？

基本→基本情報技術者

知らんけど組込 開発 求人　未経験でググったら幾つか出てきたぞ。
どういう探し方してんの？

>>67
資格無しでいいから就職活動しつつ、並行して資格の勉強もすればいい。
世間の奴等は仕事しながら資格勉強もしてんだから余裕。
並行して動けば刻々と失われる若さも活かしつつ資格の勉強もしてますと言える。
つーかまともな会社ほど資格に対するウェイトは低いんだなこれが・・

>>71
こんな状態だったので
バイトしながら資格勉強しながら就職活動がいいと思うのですが
できるのかなと思ってしまいます
リハビリもかねて基金訓練にちょうどsjc-pの講座があるのでこれいくのがいいですか？

JAVAって触ったことないけど調べたらベースはC言語か。
このレベルなら独学で十分じゃない？
今は１５年前と違ってインターネットで殆どの情報が手に入るしな。

勉強含めて２ヶ月位で適当なシステム組んで持ち込めばいいんじゃないか？
それだけで正社員の確率は跳ね上がるぞ

>>72
バイト&資格&就活でいいんじゃないか。
就活なんて毎週転職サイトから10件ポチっても面接まで行けるのは0〜1社程度で大して時間は取られない。
訓練は他のスケとの折り合いを見て行けそうなら行けばいい。
人に教えられた方が覚えが早いヤツも居るし必要性はなんとも言えん。

>>72
リハビリって何だよ？

うわー基金訓練で検索したら
あったと思ってたSJC-pの講座がなくなって
アンドロイド開発の奴しかなくなってる

スーパーの品出しでもやりながらオラクルとsjcp独学しますね
就活もやってみます

>72
「できるかどうか」ではなく「やらないと可能性そのものがなくなる」というだけだ。
あとリハビリとか仕事にはないから。働いた瞬間から社会人であり、辞めた瞬間から無職になるだけだ。
ミスをしたときに「リハビリ期間だから見逃してよ」とか笑い話にもならない。

>>75
それぐらい見当つかないのかよｗ
君には即リハビリが必要と思われ

リハビリと一口に言っても程度があるだろ
何年篭って30代なのかそれともまだ20代なのか

とりあえず自分のスペック問題は置いといて、急いで変な会社に就職してもモチベーションが保てないだろう。
で2、3年毎に職を転々とする事になる。

運用一次受けの高ストレスな職場なんかは、数年で人が入れ替わるの前提で手順を誰にでも分かるよう標準化してるしな。
今こんな時期に求人してる会社がどういう事情で求人しているのか推して知るべし。特に無条件に近い会社。

そういうところすら経験者が殺到で入り口が見えない状況
まともな会社に入れるとか思ってるなら夢見すぎ

マイナス思考だね。先週アデコに登録したらさっそく電話きたぞ。
新卒の就職難とはまた問題が違うから一緒にしてはいけない。

思ってるよりは選択肢があるのは確か

>>82
そりゃ電話は来るだろ。
アデコは単純なテスターの案件もやってるし。
仮にそう言う仕事を見つけて、その先どうやって生きていくんだ？
ボーナス無い、退職金も無い、会社によっては交通費も出ない。
経験積んで数年後に正社員？無いね、その仕事から先は抜け出せないよ。
元々スキルの無い人がすぐに入っていける仕事なんだから。
自分だけうまい話があるだろうと思うのは皆そう思ってる。
ここでも経験に基づかない中傷やネガティブ情報を流すのは少数派で、
辛酸舐めた経験に基づいて具体的な事を書いてる方が多い。
少しかじったレベルのスキルで社会で居場所を確保できると思ったら大間違い。
まあやってみればわかるよ、何がどうなっているかわかるから。

選べると思ってるのがすごいわ

まあ、選べるだけのスキルがあるなら、
今でも普通によりどりみどりに選べるよｗ

その何でも反論でかえすの現代っこの特徴ですね

選べる選べないって言う前に、選べるなら何故今無職なのかと考えたほうがいい
そもそも電卓も作れないレベルで開発とか、30歳で何夢見てるのかって世界だ
まあ、本気で就職するつもりないんだろうから仕方ないが

とりあえず来月から働くことになった。
SQL弄ったり保守業務までやる結構ハードな感じだ。
では皆さんも就職活動頑張ってください

「本気で考えないから極端になる」とは言われる。
どうやら「頭のよい人」は善悪や正解などがはっきりしているのではなく、
反対に様々なことを覚え区別することにより、絶妙なバランスを保てる限度を取れる人を指すらしい。
俺は今まで、頭がよい人は漫画などに出てくる天才キャラのように、
「問題!」に「正解」をすらすら言えたり、
新しい出会いで「この人は善だ」と判断できたり、事件を見て「犯人は誰だ」と言えることかと思っていた。
まあ、そんな漫画チックなとらえ方しかできないから、俺は頭が悪いのだろう。

>>88
ヒント

2010/10/25 20:00〜20:30 ＮＨＫ教育
ハートをつなごう「働くことがツライです（1）心のエネルギーが切れた時」
若い人々がハタラク中で感じている生きづらさに向きあう新シリーズ。
1日目は、仕事を続けられなくなったのは何故か？「心のエネルギーが切れる時」をテーマに、語り合う。
「ひどい労働環境の会社に、憤りを感じている」「仕事が原因で、うつに追い込まれた」「収入や職場環境が安定せず、やりがいがある仕事に巡り合えない」など、若い人が働くなかで感じている“生きづらさ”をテーマとして取り上げる。
1日目は、「心のエネルギーが切れる時」をテーマに語り合う。夢を抱いて入った会社で、働き続けられなかったのは、なぜなのか？　
どうしたら希望を持ち続けることができるのか？

>>89
さすが勝ち組派遣社員様ですね。
今度そのハードなＳＱＬ弄りを教えて下さい。
最底辺の俺のスキルです。>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1217000.jpg

8iって調べたら1997年頃の奴か。
その頃にプラチナ取るってすごいですね。自費じゃないよね？

職歴立派そうですね。
言うまでも無いですがプラチナ持ってる方に偉そうに講釈垂れる力はありません。

>>89
おめでとうございます。
年齢と職歴と資格などを参考に教えてください。

>>92
その資格で何の仕事してる？
大手企業の社員でもなれた？

>92
8i platinumなら2000年前後は自慢できただろう。
うらやましい。いちどでもplatinumを取れる頭があるなら、
今からでもなんとでもなりそう。

>>92
Quick Launchの一番左のアイコン何だ

ＩＴ企業の給与激変
43社の平均年収を大公開
http://www.aera-net.jp/summary/101024_002003.html

なんでこのスレCCNP持ってる人とかネットワーク系の人多いの？

2010/10/26 20:00〜20:30 ＮＨＫ教育
ハートをつなごう「働くことがツライです（2）仕事の“やりがい”とは？」
若い人々がハタラク中で感じている生きづらさに向きあう新シリーズ。
2日目は、失業を体験した人たちとともに、“働くことの意味”とは何か？考えていく。 若い人が働くなかで感じている“生きづらさ”をテーマとして取り上げる。
2日目は、“非正規雇用”など不安定な仕事から、失業を経験した人の心のうちに迫る。「失業を経験したからこそ、踏みとどまれる今がある」「やりがいがある仕事に、やっと就けた」。“働くことの意味”を手に入れるには、何が必要なのか？　いっしょに考える。

事業所名 株式会社　天時情報システム
東京都中央区八丁堀４−１１−１０第２ＳＳビル９階　Ｆ号
事業内容 システム・コンサルティングソフトウェア・アプリケーション開発　　　　　
ネットワーク設計・構築・運用　　　　　　　　
職　種 情報機器の保守業務
雇用形態 正社員以外 (契約社員（１年契約、更新あり） ←←←★
月給制　180,000円 ←←←★
従業員数 当事業所 5人(うち女性 2人)企業全体 13人
学歴 大卒以上
必要な経験等 経験不問
必要な免許資格 中国語、英語、日本、ネイティブレベル、マレー語できれば尚可　←★
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>101
それ何？

非正規労働30代後半の人が失業してからWEB作成の仕事がやりたいと思い立つまでをドキュメントした番組

俺も基本情報＋クラウドプログラミング？
教えてくれる訓練通おうかな
電車で一時間以上かかるけど

確かクラウドって仕組みの話であって技術そのものではないよな？
そもそも別段新しい物でもないしなあ、最近よく聞く言葉ってだけで
その訓練って一体なにやるんだ？

営業支援システムとかをプログラムでしこしこ作るよりも
高いサーバーとかルーターとか使ってデーターを全国の拠点で
やりとりできるようにしたりとかしたほうがなんか技術者っぽくね？


だいたいNASとか家庭向きの最初から完成してる安いのは性能しょぼすぎるから
SEが構築する意味あるけど
システムってNECとかのパッケージソフトでだいたい揃ってるだろうに
それでも一から作る意味はあるのだろうか
あるんだろうけど不思議でしょうがない

>>107
クラウド＝業務システムじゃないぞ。
クライアントサーバとか、そういう概念レベルの話だ。
そもそも大手が鯖レベルでパッケージングしちまう世界に、底辺ITが接触する未来は無い。

あと、業務システムを１から作るのは、人がパッケに合わせるか、パッケが人に合わせるかの違い。
それぞれの会社には独自のルールがあって、そういうのはパッケージじゃあフォローできない。
そこを人が無理やりに合わせるか、対応できるソフトを用意するかって事。
何でもできるソフトなんて無いんだよ、安いのは安いなりに理由がある。

なるほどそういうことなのか
でもじゃあソフトに合わせる方針にするとかなったら
終わりじゃない

>>107
パッケージソフトでだいたい揃ってるとか何で業界に詳しいの？
そういう仕事してたの？

>>104
ひどいなこれ前職なにしてから知らんけど
webどころかインフラ系でもだめで
ビル管理とかやるしかないだろ

やっぱおかしい人がweb開発に引き寄せられるのか・・・・

俺も確かにどっかおかしい・・・・

NEよりSEのほうが激務で技術が難しい
同考えてもSEよりNEのほうがいいと思うがなぜみんな開発に行く

ぶっちゃけシステムなんて
人間がメールに金額と欲しいもの書いて送ればできることを
自動的にやってくれるだけだろ
サーバーのやることは人間にはできんけど

何を言ってるのかさっぱりわからない。

>115
おまえはサーバーが何かすらわかっていない

今一番熱い資格は仮想化のVCPだそうだ
まともに初級資格から取っていくより
こういう最新の資格を取って就活したほうがいいんじゃない？

>>118
VCPってVMwareの試験だろ？
最新でもなんでもないぞ、何年も前の古いもんだ。

当然、「じゃあ、ほかに何ができますか？」と聞かれるが、どう答えるつもりだ？
30代っていうと、現場じゃあ管理者クラスになるが、そんな年齢の人間に１から
教えてくれる会社がいくつあるのか考えたほうがいい。

なにか一つ資格を取るとしたらなにがいいかな？
LPIC?

開発やる前提ならソフトウェア開発がいいんじゃない？
資格知らない人でも、一種と聞くと「頑張ったね」ってイメージがあるし

あと英語を磨いておくこともいいと思う
最新の技術関連のドキュメントは殆どが英語だし
海外ベンダーとのメールのやり取りが通常業務の現場も多い

ソフ開はなくなったよ

>>122
マジで、、
まぁ現場の人間の資格の知識はそんなもんだorz

>>122
名前変わっただけじゃね？

やっぱ27歳だったら開発とかネットワークとか言ってないで
ヘルプデスクとかがいいのかな・・・・

>>124
�dクス
調べたら今は応用情報技術者試験って言うのな
本当は基本でも十分だと思うけど採用担当は
資格持ってるとかだと採りやすいとかあるかもな
営業もかけやすいし

>>125
まだ20代だから未経験で資格無しでも開発やインフラ関わらず
一人前になるまで面倒みてくれる会社(非人売り)を狙えるよ。
つーか自分の意向なんて入社してからいくらでも会社側にねじ曲げられるから深く考えんな。

あー前はSJC-P取得目指しますって
訓練あったのに今は住んでる県にも隣の県にもJava教えますしかないな
これでもSJC-P取れるのかな。
それとも基本情報勉強して落ちたから
隣の県の基本情報＋クラウドプログラミングの訓練に行くべきか

>>128
独学っていう選択肢は？
資格の勉強人から教わるのってものすごく時間の無駄だと思う
独学1時間で理解できることを3時間ぐらいかけて教えるってイメージがあるもの

俺は資格の勉強は絶対に独学
自分のペースで勉強するのが一番はかどるよ

>>129
家で独学すると
なんだかんだであまり勉強しないし
毎日外へ出るってのが結構大事な気がして・・・・

>129と>130は人それぞれだから自分に合うスタイルを探せばよいだけだよ。答えはない。
というか答えを作ってしまうと、今の学校教育か通信教育のどちらかを否定することにもなり、いろいろとよろしくない。
どちらが偉いというものでもないし。勉強や自分の管理ができるなら個人で、そうでないなら組織でってだけだ。
最近は、個人側が「自分で管理できる人のほうがよいだろ」となりがちで喧嘩になりやすいが、
自分が選んだものに誇りを持ち、選んでいないものは貶さず「そういう選択肢もある」で止めるのがよい。

つうか、30になって訓練にしか外出しないのが根本の問題だろ。
毎日職安行ってＩＴ職の面接を全部受けるくらいしないと。
資格取らないと就職できないから面接もしないなんて、就活してる人を馬鹿にしてるだろう。

そもそもIT程度の技術で訓練校行くって低レベルな発言に問題があるが、それはどーでも良いか。

働いてても職業訓練って受けれるんですか？
費用はかかりますか？

独学を推奨するわけじゃないけど、少なくとも資格目的の講座はやめといたほうがいい。
最底辺に速度を合わせるから、下手したら3分の1すら行かないかもしれない。
それくらいなら実践的な内容(プログラミング)で学んで、もし先行して学んだら、暇な
時間に予習なり自作していればいい。

>>133
たぶん受けられなかったはず
費用は教科書代だけです。

うーんやはりマッチしてる訓練がないから外走りながら
sjc-p独学するべきか
やるところがIT企業でやるので雰囲気見れるってのはあると思うのですが
電車で片道毎日一時間以上かけていくのも・・・・

自分がだらしない性格だと自覚しているのなら
多少ペースは遅くても、学校という強制的に勉強する空間を手に入れるのはいいことだと思う。
速さで言うなら自習だが、しかしながらやらない可能性が大ｗ
計画的にできると、思うのなら自習がいいと思う。

>136
ここにいるのは小中高大の学校教育で挫折し、もしくはその後の管理社会に挫折した人たちだ。
「だらしない」で失敗し「学校という枠の中なら学べる」という人であれば、
そもそもここにはいない。それすらできないからここにいる。
自習がよい。ほかの理由で管理社会から挫折したのであれば学校の枠に戻るのもよいが。

SJC-Pなら2週間本気でやれば受かるよ。

とどのつまり「本気」の度合いが人で違いすぎるのだよ。
そしてこの板にいる大半の人は、世間と比べるどころか、底辺と比べてもさらに弱い。

>>139
俺は大学受験で夏休み平均で12時間、最高で16時間勉強してたのが本気だな
もうあれは出せないような希ガス

がんばりすぎて糸が切れたのだな

20代後半でヘルプデスクだったら未経験で入っていけるイメージがまだあるけど
開発は同じ歳の先輩はもうかなり経験を積んでるわけで入っていけるイメージがない
なぜか開発は新卒が多くてインフラはヘルプデスクとかから転職するとか
開発から転職してくるとかあるし

SJC-PとLPICレベル１だとLPICのほうが簡単そうだな
さっさとLPICレベル１とってネットワークエンジニアという名のヘルプデスク派遣に行くべきか

資格よりも経験だからな

開発も基盤も未経験者に対する敷居の高さは同程度だよ。
開発<->基盤でどちらか一方からであれば転向しやすいとか、そういうの無いし。

いや日経ネットワークに
開発からネットワークに転職してくる人は多いけど
逆はほとんどないって書いてありました

世間では開発の方が激務だと認識されてるし、実際その通りだから脱出してくる奴が多いのかもね。

20代が約半数で第1位、ついで30代が38％！
未経験から取得した先輩や、働きながら取得した先輩も多数います。
LPICは結婚や出産を視野に将来を考える女性に役立つ資格です。
http://www.lpi.or.jp/woman/questionnaire/
LPICでLinuxスキルを磨き、異業種からITエンジニアに転身する女性が増えています。今がキャリアアップのチャンスです！
http://www.lpi.or.jp/woman/

サーバエンジニア
http://co-akuma.directorz.jp/blog/?p=1514

サーバのことを会社の人に教えてもらいながら勉強中！
http://co-akuma.directorz.jp/blog/?p=416

サーバよくわかんなーいな女子も大募集
http://co-akuma.directorz.jp/blog/?cat=9

業界の実態が露呈してIT資格の取得を目指す者も少なくなったせいか
資格ビジネスやってる奴等も生き残りに必死だな。
CCNAも値下げしてるから受けるなら今じゃね？

親が年のためか衰えてきた。どうやらそろそろ俺も本気を出さないといけないみたいだ。
35年間も養うどころか、人並み以上に裕福な暮らしをさせてくれたので恩返しもしたい。
問題点があるとすれば、叱ることはあっても最後は俺の自由になるため、まったく働かずに、
大学中退から、いちども働いたことがないまま、この年齢になったので何から始めたらいいのかすらわからないこと。
頭はいいほうだと思う。大学以降は調べる方法がないからわからないが、
高校のころは偏差値60の後半だし。あとは資格は普通免許くらいだが、パソコンと文章に長けていると自分では思う。
パソコンや文章でなくてもよいので、どんなものが向いているのかと悩んでいる。
で、とりあえず思ったのが「IT関係かな」だ。どうも自分では当たり前と思っていたが、
パソコンの操作に抵抗がなく、それなりに操作ができる人は少ないみたいだし。

とりあえずバイトしろよ…。

>>151は逸材だと思う
お前ならやれると思うから、定期的に状況報告してくれ！

>>151
>>どうも自分では当たり前と思っていたが、 パソコンの操作に抵抗がなく、それなりに操作ができる人は少ないみたいだし。

携帯しか使えない若者が多いから同感
やっぱ30代の引きこもりはITで決まり

といっても普段のルーターの設定とかhtmlとかは普通の人でも
できるからそれ以上のことができないと・・・

【無料UO】UOGamers:Revelation 1【海外エミュ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1288422906/

ブロードバンドルーターと業務用のルーターを混同している奴がＩＴ業界希望なのか？

普段って書いてあるだろ
業務用ルーターできれば問題ないよ

業務用ルーターができる程度のレベルじゃあ仕事無いよ
Win鯖、DBのセットアップまで出来れば、業務用システム売り込んでる所なら可能性あるかも
まあ、30職歴無しって時点で、派遣以外は9割型門前払いなのは語る以前の問題だが

どういう基準なのそれ
とりあえずccna持ってりゃ派遣は余裕で通るよ

そりゃ社会人経験ある奴ならな。
30代で職歴無しじゃ派遣会社に登録するまでが関の山だ・・

CCNAもおそらく取るのに一年ぐらいかかりそうだし・・・・

114 ：名無し検定１級さん：2010/11/06(土) 22:22:08
CCNAはほぼ暗記だし簡単な計算しかないから、
未経験でも2ヶ月以内に絶対合格できると思う。
この程度の試験で落ちる人って頭悪すぎですよね。
127 ：名無し検定１級さん：2010/11/07(日) 10:47:44
>>95
NW無知で基本しか持ってないけど
黒本テキストと問題集とPing-tの問題で余裕で受かったよ。
勉強は3ヶ月1日平均1時間くらいで。
たぶん想像してる以上に簡単だとおもう
142 ：名無し検定１級さん：2010/11/07(日) 17:00:38
この資格簡単すぎ。
154 ：名無し検定１級さん：2010/11/07(日) 22:35:32
この資格に落ちるやつは馬鹿

CCNA Part40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1287910306/114-

101 ：名無し検定１級さん：2010/11/05(金) 12:28:55
↑大丈夫だ。その理解で問題ない。
29才
都内中小IT
ネットワークエンジニア
CCNP
年収最低400〜最高550（賞与は業績次第）
残業代は別
新潟で500万くらいの中古一軒家買って
バイトで食っていくのもいいかなと考えてる
133 ：名無し検定１級さん：2010/11/07(日) 14:34:33
SEってパソコンのこと本当知らないんだってね
excelくらいしか使えない人が高給取りだった
136 ：名無し検定１級さん：2010/11/07(日) 15:00:48
>>135
その人は大卒でも専門卒でもなく高卒なんだけど

CCNA Part40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1287910306/133-

いやいや簡単って言ってる人も
二ヶ月三ヶ月かかるっていってるんだろ？
そしたら初級資格の中ではかなり難しいと思うんだが
SJC-Pだって二週間で受かるって言ってるけど
参考書見た感じとてもそんな感じには見えなかったし

>>151
雇用保険がない人用の基金訓練（条件みたせば月10万は貰える）を受けて、規則正しく起床する練習しる。そこでOffice覚えてPCインストラクターから始めるのもあり。（薄給ですが）

開発費は不況だと削られるが
現行運用はとまらない
ヘルプデスク>>>プログラマー

運用も実質定年30台だけどな

てか、未経験でCCNAのペーパー資格だけだと、
さすがに厳しいと思う。
LPIC L1もついでにとってはどうか。
んで、初学からでもこの2つ取るのに半年以上かかるのなら、
この業界を目指すのは絶対辞めた方がいい。
これ2つを2ヶ月で取るような人でも就職できない時代だ。

何ヶ月かかろうが取ってしまえば関係ないんでないの?

どうせ仕事にも就けないしな

それ二つ二ヶ月で取るとか普通無理だって

資格板を行ったり来たり互いに貼り付けてる奴は夏以前からやってて、
まだ情報収集の段階だからなｗ
職歴や経験を聞聞きまくって、自分じゃ気づかれないつもりらしいけど。

資格とか訓練とか言う人は多いのに、実際に就職活動してるのが殆ど居ない
目指すのが目的になって就職することが目的になってないよね
まあ、だから30無職なんだろうけど

そもそも30歳職歴なしって募集してないだろ

販売しようと思うのだが情報商材なる詐欺が多くて新規参入がやたらと厳しいのな。
特に初期費用がかけられない無職には厳しすぎる。何をするにも「まずは金」からなんだな。
そのくせ有限はリスクが大きいから、
社会未経験で金なしには起業する資格すらないっていわれ続けている気分だぜ。

何販売するの？

未経験者の募集は30歳未満
どうやって入るつもりなの？

ノックして入ります

30歳職歴なしだと、機械的にお断り
努力だの才能だの資格だのでどうにかなるもんではない

anで一番上に出てきた掲載期間11月09日〜11月23日までのフィールドエンジニア・ネットワークエンジニアの写真見て見ろよ
どう考えてもおかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
web系だけがDQN職かと勘違いしてたぜ
http://regular-shigoto.weban.jp/webapp/reg/PSPCRLI200L.do?V1=05&A1=03&Z1=014&J1=07&CMD=300&FID=300&V2=1&V13=40

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮ超絶ブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人、前科者・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

【社会】ニセの就職面接会、参加者の免許証画像を集めて詐欺に利用
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289302684/

基本情報の午前免除で大原とか通うのもなと思ってたら
職業訓練でも免除してくれる所あるらしい

ttp://www.jitec.jp/1_80tokurei/koza_ichiran.pdf
これに載ってる
俺んとこのは免除じゃなかった。

なあ、次の試験って半年後なんだよな？
30超えてて半年間勉強(訓練校)に費やすつもりなんて考えてないよなあ。
まあ、いくらなんでも就活の１回すらしないほど馬鹿でもないか

今年から基本の午前免除は大幅にぬるくなった。
逆に言うと資格の価値が落ちるから、出来るだけ
早く取って活動することだね。

基本情報なんか取ったくらいで
採用してくれる会社ってどこだよ
教えてくれよ

半年後なら応用情報取ったほうが良いと思いますけど…

>>187
そういう考えは甘え

たとえ高度でも、持ってるだけで雇ってくれる会社が
あるわけ無いだろｗ
面接官からなんだこいつと思われるところから、
ああ一応がんばったねって思ってもらえるレベルかもしれないが、
それを活かしていけるかは自分次第。

でも資格ないプログラミングも知らないじゃ話にならないよ。

>>188
そういう落ちても半年後だから上の資格に変える奴とかよくいるけど
どうなのそれ

今から始めるのなら、余裕で間に合う。
余裕で間に合うと思って、だらだらしてると、
2ヶ月前位になってから、もう間に合わないって
気づいて半年が無駄になる

>>187
未経験30以上じゃ高度資格とっても無理だろうね

じゃなんでそんなん取ろうとしてるんだよ

底辺が底辺の足を引っ張るために努力は無駄と言ってライバル減らししているのだろう
IT底辺職に就くための醜い争い

努力は無駄ってか、自分でシステム組んで持ってけって言われてるだろう
資格よりも形になったプログラム一本のが評価される
それすら出来ないレベルの30歳を派遣以外の企業がとると思うか？

デザインやゲームじゃあるまいし、今時流行らんよ。

インフラのほうが激務じゃなくて入りやすいんだから
インフラ系行くしかないだろ

高度まで取った上になんか作った物持ってきたら、
零細なら採用してもらえる可能性は高い。
が、当分は高卒初任給並みだから、そこまで苦労して
この道を進む意味は本当に好きでない限り無い。

高度取る前提で行ってるけどあれ大学でてないと無理だろ

実際勤めてる人は資格よりプログラムで何か作れるようになったほうがいい
とか言うけどなんなんだろうな

>>201
○○スペシャリストは高卒でも結構可能だよ
それより難しいのは実務経験を試される論文問題があるから大学出てるだけでは無理だし
つか応用情報以上を独学で取れない高卒はただの高卒。技術職の適性なし。

ちょっと前までは基本情報は大学出てないと無理とか言ってたじゃん

>>203
職業訓練から社内SEになった人?
今は組み込みやってる?

やってみればわかるが今の基本情報は大学とかあまり関係ないかと

専門入って半年で基本情報とったけど
あんま学歴関係ないと思うよ
あと最近の基本情報は、応用情報もだけど簡単になっている

>>207
今年専門入学されて10月受験された方ですか？

>>208
いや、去年の話
もともとパソコンは得意な方だったから、最初のつまずきは感じなかった
ちなみにCASL�Uで受けたよ。
とにかく毎日コツコツが肝心だと思う。
わからないところは飛ばすほうがいい
あとでみて意外と分かるようになっていることがある
過去問は大事。あまり古いと意味ないから、３年ぶん位はやっておくといいよ

プログラム作れるようになったら雇ってくれるとこあるの？
30歳職歴なしで

>>210
作れるのレベルによるだろう。
電卓程度のレベルで作れるなんて言ったら笑われる。
簡単な所で、DB使った家計簿ソフト（集計、印刷処理有）位できれば可能性あるんじゃない？

とにかく現場よりの面接官は資格よりも能力・実績重視する。
資格だけ持ってる人間が使い物にならないのは、本当に良く知ってるから。
応用なんて高校生でも持ってる人間がいるレベルだ、それがわかってるからね。
資格のプラスよりも、30職歴無しのマイナスのが遥かにでかい、それを覆すのが実績だから。

>210
30歳前後になると、まず作るのがよいよ。シェアウェアで販売する。
そして「作れます」アピールをしながら、資格も取りながら職を探すのがよいかと。
そうすれば職が見つからなくても週末プログラマみたいな形でもソフト収入は入るし、
職が見つかればなおさらいうことはない。

単に「自分はソフトを作れます」だけでは向こうも、
「自分たちが必要とする方面の技術がどれくらいあるのか」はわからないし、採りようがないかと。

C++、Java、C#、JavaScript、Python、PHP、アセンブラ
HTML、JQuery、CakePHP、XML、DB、UML、デザインパターン
洋書の技術書読める
数万行のプログラム書いた経験あり

実務経験なし
採用される気がしない
年取ってても実務経験なしでも採用される会社ってあるのかしら

>>213
そんな求人はさすがにないだろ？

>>214
213のスキルでは？

>>213
何作ったことあるの?

30過ぎてもわりと凄いプログラム作れたら採用みたいな会社
どこにあるんだろう

プログラムって全然手に職じゃないからな

手に職って何のことだ？

大工

自営業でいいのに。今の時代、サイトで公開してもよいし、Appleの販売に任せてもよい。
実際に作らないことにはどうしようもないよ。
どんなに理由をつけても作っていないなら、他人には「30過ぎの妄想癖が何かわめいている」でしかないよ。
というか妄想かどうかがわからないから、どこの企業も若いのをとるわけで、
実際に有益なソフトが作れるのであれば、時代も環境も手伝って周りが放っておかない。
サイトでいうなら秀丸などがそうだし、AppleでいうならAR系ソフトがそうだし。
それこそ本人がどうではなく有益なものなら周りが「会社にしろ」「うちにこい」といってくれる。
ニコニコ動画の15歳にしてもそうだろ。

まずはモノを出さないことにはプログラマなんて価値がない。
新卒はモノがないから若さを売りにするわけで。実力社会なんてそんなものだ。

大工も大不況だろうよ

今時、秀丸レベルのエディタを作っても周りからは放置だよ

だから有益なものだよ。当時は秀丸は有益だった。
今は秀丸があるしほかにもフリーエディタがあるから、テキストエディタはだめだろ。後追いをしても意味がない。
そうではなく「プログラムができる」というなら、自分が望む「これができたらいいな」というものを、
実際に作らないと意味がないといっている。この板に限ることではないが「作れる」と口だけが多すぎる。

画像認識の人なども転職ではあるが、実際にものにして公開したから実ったのだし。

ＣＣＮＡとってヘルプデスクでよくね

>>221
ニコニコ動画の15歳は何作ったの

有益な物が作れるなら起業するだろJK

半年かからずCCNAとCCNP4つ、LPICのLV1取ってるぞ
http://ping-t.com/search.php?action=showallbyuser&mid=42&uid=42399
ここまでやれば多少は評価してくれるところもあるんじゃね

>226
画質のエンコードの改善プログラムを作り、
実際にきれいな動画を投稿して、その仕組みまで説明したから、
公式が「これはすごい」と連絡を取った。
そして話を聞いたら「もっと改善できる」というので、現時点のニコニコ動画のシステムにも簡易版が組み込まれた。
今、登用が決まって、本格的にシステムに組み込ませる作業を始まるところ。

「鳥居みゆっき」でぐぐればわかるかと。
表向きには「育成を目的にした登用」だが、投稿を始めたのは無名のときだし、
改善プログラムやコミュニティの運営も金をもらう前からだから、ニコニコ動画ってかドワンゴが青田買いした形。

>>229
その人どうせめちゃ進学校の高校生とかじゃないの

ニコニコ動画の人しか知らない話題づくりレベルの話

若い人間が採用されるとか当たり前すぎて
何の価値もない情報だ

>>227
そうとは限らないだろ。Googleのエンジニアはみんな起業するのか？
起業＆経営するにはプログラムとは別に色々必要なのだよ。

224が求めているのは
もっと上のレベルの有益さだから

職業プログラマなら秀丸エディタレベルが作れれば上等過ぎるよ

>>234
どこへのレスだか分からんが。

>>229
超参考になった
情報系の高校なのかもしれないけど2年間独学でもこんなすごいものが作れるんだってのが分かった

エンコードの改善ってパラメータいじったとかそんなんじゃないの？
エンコーダ作ったとかって話じゃないよね
C言語挫折したって言ってるし

このスレに有益なのは30歳職歴なし採用情報だろ

内定貰ったけど、コネだったでござる。
応用/セキュスペ、LPIC L2と取ったけど、結局実力じゃ無理だったorz

>>234
しょせんプログラムなんて車輪の再発明

高性能車輪とかあるんだよ

有益な情報をシェアしてやんよ。
アイフォーンはMacを買い揃えるなどで初期投資がかかる。Googleのアンドロイドなら、２ちゃんねるを書き込んでいる目の前のパソコンだけで始められる。（アプリを実機で検証する場合は、さすがに買うしかない）

アンドロイドは、ほとんどJava。

まじかアイフォン売ってくる

これからはアンドロイド開発流行るのか

30以上未経験OKのアンドロイド求人があればいいけど
小物アプリでも作ってみっか

もうほとんど終わりかけだが、AUのandroid携帯のIS01は月8円で手に入る。
一応2年縛り、バージョン1.6だけど、基本的な勉強には十分。

元プログラマならともかく
未経験30歳ならアプリの勉強するかじゃなくて
電気工事とかもっと潰しのきくの学ぶか
適当にスーパーのパートでもやってたほうがいいんじゃあ・・・・

電気工事ならITのほうが就職しやすそう

スーパーでも良いんだけど接客がなぁ
毎日2ちゃんやりながら引きこもってるからPCの画面眺めながらときたま2ちゃんにレスできるIT職がいい

>>246は電気工事のお仕事してるんですか？

>>248
就職する気無いだろｗ

超真剣です
前スレだとIT職は2ちゃんやりながら勤務できるおいしい職らしい

だめだこりゃｗ

職安に行けばいいと思うよ？

来年になったら就職保障してくれる専門学校あるから通おうか考えてる

あれ・・・基本情報受かってた（午前62.5・午後65.75）

前スレの最後の方にも書き込んでたんですけど
自己採点では午後23/43で平均で出して53.2だったから
12点近く補正されてるｗ

まあ、とりあえず2回目で受かってよかった
もう基本情報の勉強したくなかったし
これでSJC-P,Oracle Bronze,基本情報と基本3点セット揃った

30になるまであと1年3ヶ月・・・これからの頑張り次第で俺の人生決まる
・・・地元（福岡）で仕事見つかると良いんだけど・・・

>>SJC-P,Oracle Bronze,基本情報と基本3点セット

初耳だよ、ていうか若い奴はこんなスレに入り浸るなよ。

もしかして基本情報レベルの資格で何か変わると思ってんの？

>>256
>基本3点セット
資格の勉強始めたときに自分が取ろうと思ってた3つの資格なんで
勝手に名づけてただけです

>>257
まさか
せいぜい無いよりマシってレベルでしょうね
何かを変えるのはこれからの自分しだいです

そんだけの意識があるなら大丈夫だ。
スレ違いだからさっさと仕事探しに行け。

>>258
気分を害してしまったら、申し訳ないことをしました。良い職場に出会えることを祈っています。

オラクルって難しそう。それに引き換え俺って奴は・・・。

>>259
はい、仕事探し頑張ります

>>260
いえ別に気分は害してませんよ

>>良い職場に出会えることを祈っています。

ありがとうございます
まだまだ厳しいでしょうが頑張ります

ttp://uinyan.com/get_free_android_is01/
アンドロイド8円ってこれか

それはもう申し込めないよな

23歳で未経験は厳しいですか
最近基本情報とjavaの勉強を始めたところです

君はまだ若いから大丈夫とでも言って欲しいのか？

この場で性別や年齢は意味がない。
五十歩百歩だが、まだ学歴や住む地域の方が役立つ。

話を戻してようやくIT関係が08年水準まで戻してきたな。
ゲーム関連も人材育成に励み始めた。有名どころだとスクウェアエニックスなど。
惜しむらくはそれらが求めているのは「経験者」ということか。
SEやPGの経験者で無職ならそういうところを狙うと有利になる。

>>264
独学ですか？

２５歳以下はあきらかに有利だろうな

スクエニって首切りまくって
中国で作ったのがどうしようもない糞で
仕方なく契約社員で募集してるだけじゃん

まあ、スクエニは人を育てないことで有名だろう

スクエニの求人募集の要件満たしてる人間がここにいるわけないだろう

>>266
いや、30職歴無しで学歴なんていってたら笑われるって。
ITで一番重要なのが経験で、次が年齢(30まで)、それ以上は誤差のレベルだよ。

新卒・第二新卒で資格満載の若いのが、ダダあまりしてるのが現状だからねえ。
30を視界に入れるなら、それこそ経験者が職を探してる。
リーマンから大分マシになってきたみたいだが、あの時は派遣会社にいた知り合いは悲惨だったよ。

現実問題としてコネもなく資格もなく30からIT業界にはいるのは
厳しいってレベルではないよね。
まあ、河原の石積みなどと馬鹿にされてるけど、しっかり目標を立てて
一つ一つこなしていけばチャンスはきっと来ると思うよ。
努力はしないけど雇ってくれなんて態度じゃ、確率は0どころかマイナスになるだろう。
俺も似たようなスペックだったが、気力が切れそうになったぐらいの時に来た。

つか、また底辺土方が雑談してると叩かれそうだなｗ

少なくとも始まりはモノをサイトなどで販売するという、
「それは就職活動というより起業だろ」に近い形からでなければ未経験の30過ぎはIT系に絡めないよ。

サイトで物を販売

サイトで物を販売した後はどう絡むの？

輸入代行業者になります。
1000万稼ぎます。
会社を建てます。
ITに絡めます？

別にITの勉強を否定するわけじゃないんですが、
どうして40歳定年説があるIT業界に行きたいんですか？
PG,SEだとデスマーチ確実らしいですが、なぜそこまで
IT業界に入りたいんでしょう？

世間を知らないから

30職歴なしでもPCさわってるからITでいいやというかIT位しかなさそう

ITじゃなくてもどんな業種でもPCは触るよ。

青春時代が終わってた奴は
やりがいがあって過酷な仕事選ぶ
そこそこ働いてそこそこ高収入とか要領いいことはできない

>>278
よその会社でバグが出たからって、日曜日の早朝に電話かかってきて呼び出しとかねえ。
完成したプログラムのソースを後で変更してたらしく、プロジェクトの全会社が巻き込まれるとか。
まあ、終電前に帰れたら早退扱い(心情的に)な業界だから仕方ない。
過酷ってより理不尽な業界だよねえ、ITって。

>>282
そこそこ働いてでそこそこ稼げる仕事が選べないので、
どうせ過酷ならやりがいがある方がいいと言うことだと思うが。

>>266
>この場で性別や年齢は意味がない。
いい加減な事言うなよ、特に年齢は意味大有りだ。
それに相応する経験とスキルも求められる。
２２歳の新卒と１０年は経験している事が前提の
３５歳が同列で比較されるわけないだろ。

４０歳定年って上場会社レベルの話だと、アラフォーだと課長職位は就くから
現場離れて管理職になるって事だよ。
まあ就ければの話だけどね。

>>255
そう言う自慢話風体験記は「ふりーく」とかに書けよ。
嫌味じゃなく、君の情報が他人にも役に立つから。
俺もＣＣＮＰ、オラクルプラチナ、ＭＣＳＥとここ１０年で取った資格は全部書いた。
全部参考にさせて貰ったから、恩返しで全部体験した情報は残しておくんだよ。
それが暗黙のルールだと思うし、悪口書くだけがネットじゃないし。
今後はアルバイトや派遣レベルでも実務を積む事。
数年実務を積んで、基本情報+初歩的なベンダー資格所持なら、３０代前半位なら
ハロワあたりの中小企業の正社員のクチはある。
現場の奴でも３０代前半位でＣＣＮＡや基本情報取れと会社からけしかけられてる奴は沢山いる。
将来の事考えたらサポート・ヘルプデスクの派遣はやめた方が良い、
生産性が無いのでそこから抜け出せない。(誰でも本読めば解る)
セールスエンジニアとかＩＴ関連の営業とか幅広く探した方が良い。
多分今のまま年取っても、技術者として通用しないと思うし、営業なら２０代なら経験積ませて
くれるチャンスはくれる。
サポートとか生産性の無い趣味の延長レベルの知識より、会社の売り上げ(存続)に
貢献できる営業とかの方が生産性は高いし重宝される。(ノルマはあるけど)
これから(遅いスタートだが)やる仕事は知識自慢じゃなくビジネスだから。

ＩＴの経営者は技術力なんか求めてないぞ。
技術力より人件費の安い奴を求めてる。
良いものを作ることより金儲け、拝金主義の業界。
ＩＴ技術者35歳定年説とか言うだろ？
資格をたくさん取るより、
履歴書に一言「新卒待遇で結構です」と書いておいた方が採用されるだろうな。
それで入っても3年以内に魚の死んだ目。10年以内に鬱病発症。20年以内に自殺でＦＡ。
やめとけ。

ＩＴ会社の経営者なんて、自社製品を何も持たず技術者をよその会社にぶちこんでピンはねで利益を上げてるだけだぞ？
従業員のやりがいとか成長とか全く興味がないからな。ビジネスモデルがピンはねなんだからやつらの考えることは
如何に従業員をこき使うかしか考えてない。それでしか利益を上げられないんだから。
普通会社の存在理由って、世の中に新しい価値を提供したいとかそういうことじゃん？
でもＩＴは技術者を売ってピンはねで金儲けすることだから。技術者の命より金の方が優先度が高い世界だぞ？
そりゃ精神病んで自殺に追い込まれるよ。

技術力を求めている
若くて優秀な人が来ない
零細企業みたいなとこないかな

勤務地：プロジェクト先
加入団体：ＪＩＥＴ

このキーワードのある会社は全てブラック

技術力持ってるの？
経験者があぶれてるこの時代に
技術力を持っていてそいつらより活躍できるのか

ぶっちゃけ技術力がないから職が見つからないだけだしな。
ゆとりと馬鹿にするのは簡単だが、環境や教育が違うと叫んだところで、
ゆとりより英語やプログラミングができない言い訳に過ぎない。

無能すぎる30代ｗ
無駄に年をとっただけの30代ｗ
結局若いときに怠けていたツケを払うことになるわけだ
----------------------------------------------------------------------
ゲーム会社社長「面接を受けた大半は30代男性。ほぼ全部落とした」
http://rocketnews24.com/?p=57430

ゲーム開発等を手がける株式会社エンタースフィアの代表取締役社長・岡本基さんが、
コミュニケーションサービスTwitterで入社希望者の面接に対して言及し、
「うちを受けた大半は30代の男性企画だけど、結局ほぼ全部落として、
今度入ってくる人は若い20代や女性スタッフ」と発言している事がわかった。
面接にきたのが30代男性ばかりというのも驚きだが、
ほぼ全員を落としたのは30代という年齢がネックということだろうか？
岡本社長の発言を読む限りでは、決して年齢がネックで落としたわけではないようだ。
岡本社長は続けてこうも書いている。「思いつきをたくさん並べられる企画は要らない。
分析→改善→施策実行をきちんと実行できる人を揃えないと、ソーシャルゲームでは戦えない」。
ゲームのアイデアが誕生するシーンはさまざまだ。思い付きが大ヒット作になる事もあるかもしれない。
しかし、アイデアだけが先行してギミックやプロット、狙いをうまくまとめて伝えられなければ、
「楽しめるゲームの誕生」に到達する事は難しい。
岡本社長の面接を受けたひとりは、「これからはソーシャルゲームだと思うんです」と、
ゲーム業界の未来を語ったという。それに対して「具体的にどんなのやってます？」と質問したところ、
「えっと・・・・サンシャイン牧場・・・・ぐらいです」と返答する人がいたらしい。
そんな現状に対して岡本社長は「という人がいるので、困ったもの」と嘆いている。

英語とプログラミングって関係ある？

>>295
関係あるな。ま、工業英語の類いだけど。まぁ業種によるかな？
Androidとかもそうだけどちょっと突っ込むと英文なんだよね。仕様が。
枯れてない系の、新しいテクノロジーはほぼ英語必須。

英語できると変数名を考えるとき楽だな

変数名とか考えられないやばい

英語ができればプログラミングだけでなく、
基本教育の教科書みたいな仕様や書類が公式機関から公開されている。
それだけでも英語を学ぶには十分だと思う。
あとは趣味の領域にもなるが、自分の好きな言語の連中と絡めるし。
グーグル翻訳などを使ってチャット形式で会話することもできなくはないが、
自分の頭で会話できるのがいちばんだからな。会話や動画のコミュニケーションではグーグル翻訳は使えないし。

だが、ネイティブレベルの英語がつかえるなら
ITに来る意味はないというｗ

うん。ネイティブレベルな英語が出来るならIT以外でも、いくらでも仕事はあるな。
逆にネイティブな英語行けても、専門用語の多いIT系は難しいかもしれない。

英語は英語だけどちょっと違うし。

同じことは日本語でも言えるよ。日本語完璧でもIT辛みだと専門用語出てくるわけで

ネットワークエンジニアはどの位の英語力が必要なんですか?

PG一年やって24歳で未経験でNWやりつぃんだけど無理？

英語力が必要な仕事はそれ相応の人間がやる。
底辺は最低限日本語が話せるように訓練すればいい。

>>287
助言どうもです
今回も参考にしておきます

>>将来の事考えたらサポート・ヘルプデスクの派遣はやめた方が良い、
>>生産性が無いのでそこから抜け出せない。(誰でも本読めば解る)
特にここら辺は

当面の目的は技術者として
実務経験が積めるような会社・仕事を探すことですね
（選べる余裕があるかどうかは分かりませんが）

とりあえず派遣でも何でも潜り込んで実務経験積まなきゃ

高架の電車の中から眼下に広がる住宅街を見てると、
世の中こんなに沢山の家があるのにどうして俺の家は無いんだろうと思う

若者はワンルームの狭い部屋で孤独死でもしてろと

>>306
その気持ちわかる
夜に電車乗ると明かりのついてる数だけ暖かい家庭があるんだと思うと憧れと虚しさを感じる

まあ、「３０歳職歴無し」からでもＩＴは行けそうだもんな。
求人が「職歴/年齢/学歴不問」って、この時点で「まともな職」じゃないだろ。

30から未経験ITはきついと思うぞ・・・。
ただでさえ40歳定年だって言われてるのに

40歳定年って今じゃITに限らないし

SEが35歳定年でPGが30歳までしかできないってよく言われてる

おまいら間違っても人売り経営者にはなるなよ。人道に反する。地獄に落ちるぞ。

英語は強いぞ。
ＩＴベンダー資格なんて、ＩＴ転職する奴の多くが持っていて倍率も高いが、
英語はほとんどできないので倍率がないに等しい所もある。
とは、派遣会社が言ってた。
ＴＯＥＩＣ８００以上とかを条件にすると、応募がない時もあるらしい。
英語はデータセンター、サポート(英語の説明書を読む、外人をサポートするとか)、
ローカライズのテスターとか開発以外にも多くの仕事はある。
そのほとんどが応募者少数なのでＩＴ未経験者多数いる。
ＴＯＥＩＣ６００以上ならかなり優遇されるよ。

>>312
30オーバーなんてPGできて当然で人の管理できるのが前提

>>314
英検2級って微妙？

そういう募集ってどこにあるの？

30から勉強して運良く就職するまで例えば1年半・・・。
働ける限界が39歳として7年半しか働けない・・・。
それまで特定派遣であちこち飛ばされ、精神ズタボロになってゆく・・・。

頑張ってください

>>317
まじ？

>>318
俺のことじゃないよ。皆を励ましてるんだよ。

まあそれほどIT業界というところはブラックでやめておけということだ。
たとえ職歴なしでもね。
俺はNW系の派遣だったが、個人事業主契約の偽装請負、最大で5重の多重派遣、
残業代0円、客に自由にこき使われ仕事の時間管理もできない等々・・・。
扱いは戦前のタコ部屋に入れられた労働環境以下。
ここの人たちはそれでも業界を目指すのだからすごい。とてもすごい。
だから励まさずにいられない。

失業1年以上が100万人以上いるこんな世の中じゃ、何処も一緒だべえ。
ハロワで就職活動してない人も入れたら、数百万人になるだろうしな。

>>320
タコ部屋の仕事内容詳しく

TweetBuzzで出てたが、27歳のSE自殺って酷過ぎるだろ。23時間59分のタイムカードで、まともな思考を保てるのか？文字入力さえ覚束ないはず。
俺みたいなデブニートやモヤシは体力ないんだから、ITで働いたら負けじゃね。

タコ部屋っぽいのなら俺も何度かみたことがあるな。
とある零細企業のオフィスをのぞいたら、6畳弱ぐらいの部屋に
引き出しもない長机2台とノートパソコンだけ並べてあって
8人位が黙々と作業させられてた。
あんな異常な環境で1年以上もったらすごいと思う。

3年以内の死んだ魚の目
10年以内に鬱病発症
20年以内に休職退職自殺

そもそも自社に席なんて作ってもらえないし、
派遣先の東証一部上場企業の小奇麗なオフィスで働けるから心配はしなくていい。
そこで若くて高学歴のエリートに指示出してもらえるよ。

ソフトウェア業界で、30歳で働き始めて39歳で無職になりました

SE悲惨すぎ　徹夜明けの退勤時間と出勤時間の間が１分しかないタイムカード記録を残し27歳自殺
ttp://alfalfalfa.com/archives/1492197.html

262 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 01:34:58 ID:Lf+iFfjd0
IT系の会社は、社員がある程度歳を取ったら　『自発的に』　辞めてくれるような環境を作る。
みんな　『愛想を尽かせて』　辞めたり、『仕事が苦痛になって』　辞めたりするんだけど、これ実は会社の意向なのよね。
この手の会社は平均年齢を若く保たないと駄目だから。
IT系は若い頃は他の業種より多少収入がいいんだけど、 これ実は未来の自分の財布から(不効率な方法で)現金をくすねているだけに過ぎない。

新卒100人が独立系の上場IT企業に入ったとしよう。

　　 　 会社に残る　中小ITに転職　零細ITに転職　異業種に転向　独立開業　無職
35歳　　　　　40人　　　　　　 20人　　　　　　 10人　　　　　 　 20人　　　　 5人　　5人
40歳　　　　　20人　　　 　 　 15人　　　　　　 20人　　　　　　　30人　　　　 5人　 10人
45歳　　　　　15人　　　 　 　 10人　　　　　　 15人　　　　　　　40人　　 　 10人　15人
50歳　　　　　10人　　　　　　　5人　　　　　　 10人　 　 　 　 　 65人　　 　 10人　10人
定年　 　 　 　 5人　　　　　　　0人　　　　　　　0人　　　　　　　 75人　　　　10人　10人

IT業界20年の俺が見た所、人数の推移はこんな感じ。
加えて言うなら、定年まで会社に残れる5人の中に、経営者の親族が3人くらいは入っているｗ
独立して最終的に食えるのは、業界の1割ほどに過ぎない。
残りはほとんど未経験の異業種で恐ろしく低賃金で働かざるを得ない人生の負け組として人生を終える事になる。
若い頃のプログラミングは楽しいものだが、それを仕事にしてしまうと、かなりの高確率で負け組が確定する。
この業界に入るなら、能力が上位1割（独立開業できるライン）に入る自信がなければ止めといた方がいい。

ITが体力勝負のドカタ仕事なのは有名だろうに

力仕事じゃないだけで、終電帰りがデフォ、土曜日は無くて残業時間カットは当たり前。
許容範囲を超えた仕事を営業が取ってきて、しかも受注後のシステムは仕様変更と言う名の
機能追加の嵐（当然だがお金はでない）
納期とバグ対策に追われ、おまけにやめていった同僚の不具合対策まで回ってくる。
まあ、中小正社員での話なんで、派遣ならまだマシかも。
残業代カット（タイムカード定時打刻）は派遣元から指示がでるのは普通にあるが。

とはいえ、外から見れば、軽い冗談だと思うんだろうねえ、全部マイルド風味な事実なのに。

繁忙期以外は土日休みだし、追加機能やバグ取りで結構稼いでるけどな。
この辺は営業が腕利きなおかげだけど。
他は基本同意。

専門で企業見学に行ったときに社員がSEに一番大切なのは体力です！
っていってて教員が渇いた笑いしてたな

SEって頭のいいやつ以外やっちゃダメな仕事だよ
仕事の中で、頭のいい人ランキングがあれば上位にきてもおかしくないほどだよ
なのになぜか一番ダメな奴らが目指す仕事になっているのが不幸の始まり
ほんとおかしいと思う

アメリカとはしくみが違うし

>>282
青春時代が終わってた奴は
その後圧倒的に駄目な人生送るやつが多いと思う

やりがいのある仕事なんかねえよ

派遣だが週5日で12時間しかやらない俺はまだまだ甘いな。
社員は24時間やってるの見たことあるが、給料の話したらボーナス以外はほぼ同じ給料だったわ。
週6だし深夜もあるし(自分もだが)本当に大変だよなこの業界

【ＩＴの求人】
　・年齢不問
　・経験不問　（経験者優遇）
　・学歴不問
　・資格不問　（資格在れば尚可）

何か変だろ。就職する前に、やばいってことに気がつけよ。

なんかこのスレ他と違う
無職だめ板に複数ある職業訓練スレでは介護は辞めてPCを習うのが良いという流れ
猫も杓子もwebでネットワークサーバ系の訓練は書き込みが少ない

13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/06/26(土) 13:26:38 ID:zxaOIyDr
おばさん連中が結構受けるらしい
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/21(火) 18:35:28 ID:KOrWEMkP
IT基礎コースは40や50のおじさんやおばさんも混じってるけど
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/09/07(火) 20:45:21 ID:9zfAXFUY
確にオレたちも底辺で屑だけどさ、学校も国から補助もらっている屑企業
なんで、そんなのに頭下げるのが嫌な感じです。
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/12(火) 23:32:11 ID:FjJ6m+ee
入校したばっかですが引きこもりの奴対策のように感じました
普通ぽい人いなかったです
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/24(日) 04:16:30 ID:cbBZVrPi
パソコンが家に無いっていうおばさんが、暇つぶしに来てるレベル。
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/07(日) 18:26:11 ID:6crYKT35
俺のとこはweb講座なんだがhtmlからMySQLやらJavaやら覚えることが多すぎる・・・
こんなものなの？
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 09:04:52 ID:OSY94OzG
ＭＹＳＱＬとかＰＨＰとか、基金訓練でやったら仕事あるの？
もう４０なんだけど
なら、ＷＥＢ講座にしようかな
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/13(土) 09:17:54 ID:OSY94OzG
アンドロイドはどうだろう
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/16(火) 23:56:35 ID:x82qVLrS
PHPもJAVAも授業でやって欲しいな
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/20(土) 04:21:53 ID:LdzaJI/Q
アンドロイドでいまはJavaやって１ヶ月

「基金訓練」の授業内容
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275221271/

Webアプリ作成なら
html JavaScript は常識
そこに更にPHPなりjava+糞ラッツ、加えてDB知識(SQL文)なんかが必要になる
30超えて一からこれ覚えるのって生半可な覚悟じゃ無理
何それほえっ って感じならやめたほうがいいよマジで

追加
CSSなんかの知識もあるといい

無職なら半年もあれば十分だろ

技術を身につけるのは簡単だけど
採用されるのは難しい
年齢ばかりは努力ではどうにもならんから

全くの未経験なんだが
MCA、MCP、MCTSを取得したらどんな仕事に就けるの？

>>329
独立開業するのは別に優秀だからじゃなくって、人売りの営業が
苦にならない奴だからだろ。
社長になってピンはねしたほうが自分でプログラムつくるより
美味しいと思う奴でないと。

要は最後まで技術で生きていける奴はほぼ存在しないということ。

」

12月からjava/サーバーの基金訓練逝くけど
面接の時点で定員割れの臭いがしてたぞ

荒らしきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>346が荒らし

javaとwebの訓練果たしてどっちがいいのか

>>350
俺もその2択だったけど、webは独学できそうじゃない？
所詮、人材派遣会社とかやってる訓練だから、
型通りのテクニックが中心になるわけで、クリエイティブなノウハウがあるとも思えないし。
自分はjavaとリナックス鯖と接点があったので、
その訓練ができることが決め手になった

>>338
経験優遇ってのは、経験者求むを遠まわしに言った表現だと
職安のお姉さんが言ってたお。
まあ、研修なし使い捨ての雰囲気が感じられるという意味では確かにヤバイｗ

３次受けの仕事でさ

元受け社員：２０代
２次受け社員：３０代
３次受け社員：４０代

なんてなった場合、４０代の奴が２０代、３０代にペコペコして客先行くわけだ。
しかも客先じゃ、３人とも１次受けの会社の社員ってことになってる。

こんな状況変だろ。１次受けの会社だって嫌だと思うよ。
だから、下請けが深くなるに従って、若い奴が好まれるんじゃね？

>>351
サーバ訓練っての興味あるんだが、何やるの？
サーバ構築とかやるんだろうかねえ、まさかインストールしただけで終わりとかじゃないだろうし
windowsサーバの経験しかないが、ドメイン鯖とDN鯖、DB鯖にWEB鯖まで一つ一つ構築する
ような訓練だったら楽しいだろうねえ

>>354
面接の時に志望動機を聞かれたのでサーバー持ってるので運用したいみたいなことを言ったんだ。

文字通り一からはじめる感じで授業するのでサーバー持ってる人には物足りないかもしれない
けど先生に質問してくださいみたいなことを言われた。

日程表を見るとサーバー構築授業は9日のみだから、基本用語覚えてと鯖立てまでじゃないかな。

サーバなんて、ネット見ながらインストールすりゃ良いじゃん。
解説したサイトいっぱいあんべ。

独学するなら、CCNA合格とか、もっと具体的なほうが良いと思う。
CCNA持ってれば、ある程度は評価される。
ネットで言われてるほど簡単な試験じゃないし、直で実務に役立つ。

サーバならLPICだろ。
L2までとったらそれなりにやるきは評価してもらえるよ。

sjc-pはダメで
CCNAとかLPICならいいのか？

Lpic2はサーバソフトが中心だっけ

>>358
30代からPGはよほど適正がないときついかと。

よくPGは向いてる向いてないがあるとか言われるけど
意味がよくわからない

>>361
自分で証明してんじゃん。

>>353
そんなにアバウトな話じゃない。

経歴がジョブにマッチしてるか否かが全て。
スキルがジョブに大してピッタリマッチしてないと現場のスピードに付いていけない。
全面的にマッチしててもキツいのが現状なのに、悩んだり調べたりハマッたりしたら
即期日オーバー。
長時間労働かつスピードを求められるから倒れないタフネスと集中する精神力が必要だから
若い方がいいけど、経歴も必要なので若ければ良いというわけでもない。

そんな普通なこと言われても、このスレでは
何の役にも立たないわけでして。

>>363
知らなかった。
悩んだり調べたりしたら納期に間に合わないなら
新人はノルマなしのお手伝いから始めるのか？

ウィルコムがCCNA、ネットワークの訓練募集してる

30代ならまだ体力もあるからともかく、40、50になったらどうやって食えばいいのだろうか

>>365
そんなノルマ無しのお手伝いなんて仕事、新卒以外許されないだろうな

理容師が最強

>>356
>CCNA持ってれば、ある程度は評価される。
>ネットで言われてるほど簡単な試験じゃないし、直で実務に役立つ。
自分だけの尺度での感想だろ。
ペーパーＣＣＮＡは派遣会社に登録したまま放置だらけだよ。
何年か前なら監視やサポートも結構あってワンシーズン待てば仕事は見つかったけど。
ＣＣＮＡは単純な暗記を反射的に答えられるかどうかだけ。
シミュ含めて暇問の反復で楽勝。

>>370
そりゃねーよ。
俺、ネスペも持ってるんだけどさ、
ＣＣＮＡが簡単って言うなら、ネスペも簡単って話になる。

ネスペ＞ＣＣＮＡだけど、ＣＣＮＡを簡単に取れるって奴なら、ちょっと追加でサーバの勉強すりゃネスペもすぐに取れる。
まあ、ネスペは運の要素も強いから、２、３回受ける必要はあるかもしれないけど。

ＣＣＮＡの勉強時間：１５０〜２００時間
ネスペの勉強時間：２００〜３００時間

って感じ。俺の場合ね。
あと使ってないけど「暇問が良い」ってのは、
ＣＣＮＡ取るときに調べた限り、ただの業者の宣伝だと判断してる。
実際に受けた連中の意見で「暇問だけじゃ無理」ってのが多すぎる。

| 　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し.|
| 　　　　　　　　　　 (　) 　.|　　　　　　　　　　( 'A`)
| 　　　　　　幸 　　　| | 　 |　　　　 　 辛　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　.|
| 　　　　　　　　ｏ一ｏ 　 　|　　　　　　　　　　( 'A`)
| 　　　　　　辛　 〈 〈 　　 |　　　　 　 辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　| 'ｰ,`)し
| 　　　　　　　　　　　　　　|ｏ一ｏ　　　　　 　( 'A`)
| 　　　　　　辛　　　　　　 | U 　 　　辛　　 ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　|
| 　　　　　　　　　　(　）　　| ミ　　　　　 　Σ ('A` )
| 　　　　　　辛　　　| レ　 |　　　　 　 幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　　　　　　　　　　　　　　|
| 　ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾉﾖ　ﾄﾞｸﾁｬﾝ　　|　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
| 　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　| 　　　　　 　　　 　(　)
| 　　　　　　辛　ﾉ( ﾍﾍ 　 |　　　　 　 幸　　　 | |
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まあどっちも就職には繋がらんから安心しろ

>>371
確かにCCNAはネットで言われるほど簡単じゃない。
それとネスペはCCNAと比較する試験じゃないが、＞ネスペ＞ＣＣＮＡ
ってほど易しくはない。ここら辺は実務経験がどれぐらいあるかによって違うだろうが。
入社してすぐのやつにCCNAを取れというところはあるが、すぐネスペを取れとは言わない
だろう。

実務経験が無ければ相手にされないってのは変わらないわけで。
中途ってのは実務が出来て当たり前なんだよ、派遣以外は。

CCNAならかなり評価されるみたいだね


489 ：名無し検定１級さん：2010/11/23(火) 09:56:10
バイト生活で月収15万のワーキングプアだけど
この資格取って月収20万程度は貰いたいと思ってます。
みなさんよろしく
527 ：名無し検定１級さん：2010/11/23(火) 18:56:57
評価されない資格を何で取るのか不思議だ
528 ：名無し検定１級さん：2010/11/23(火) 19:00:01
>>527
?___?

CCNA Part40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1287910306/l50

10年前だったら評価されたんだけどね

SJC-PやCCNAは普通に評価されるよ。
現状それだけじゃ弱すぎるってだけで。

CCNAとSJC-Pは資格の中でかなりマシ
オラクルもとっておけばかなり強い

ネスペってそんなに簡単なのか
他の高度だともっと難しいだろ

とりあえず、資格取って派遣で経験を積むしかないかな。
コネなしじゃいきなり正社員は無理がありすぎる。
もちろん派遣から正社員登用は99％あり得ないので、
就職活動もかなりがんばらないと厳しい。

>>371
俺は先日晒したが、ＮＰ、プラチナ、他ベンダーいくつか持ってる。
>ＣＣＮＡの勉強時間：１５０〜２００時間
まあゼロから始めたら２００時間はかかるだろうが、２００時間で難しく
音を上げるなら何をやっても難しい、いや無理だ。
普通難関資格と言われてるのは数千時間単位だ。
>実際に受けた連中の意見で「暇問だけじゃ無理」ってのが多すぎる。
そうかじゃあ俺を含め暇問だけで受かった殆どの奴は秀才かまぐれで運が良かったんだな。
長い間生きててどちらも言われた事が無いんだが。
それかお前を含めてお前の周りが相当の馬鹿だと言う事だ。
ＮＡの暇問、ＮＰの蔵や完問、それらを完璧にすれば楽勝だ。
やったと言うのは瞬間的に答えが浮かび、ほぼ全問完答できる事。
(暗記でも理解でもあってれば良い)
10回と言わず、5回以上やればほぼ完答できる。
要は自分だけの方法論なんかに頼らず、(そもそもこの板覗いてる段階で、
俺を含めて馬鹿ばっかりなので自分の方法論にこだわる方がおかしいのだが)
定番と言われる方法を完璧にこなせば良い。
それでやっと人並み。
俺やお前らは人並みでさえままならないんだから、まずは定番をこなせば良い。

>>380
普通に難しいよ。最難関ではないけど。
ただ、「ＣＣＮＡが簡単」って言う奴なら、ネスペも簡単に取れるって話。

俺はＣＣＮＡはムズいと感じたし、ネスペも難しかった。

もう少し言うと、１０年前に資格が出来た当時はＣＣＮＡは簡単だったらしいから、
そのころの情報がネットで一人歩きしてるんだと思う。
検索順位も古い情報が上位に表示されるしね。

試験範囲的には、以下の感じ。

TCP〜サーバ（４層以上）：ネスペ
IP/ルーティング（３層）：ネスペ、ＣＣＮＡ
IP以外の３層：ネスペ　（ただし、触り程度しか出ない）
ＭＡＣ（２層）：ネスペ、ＣＣＮＡ
ＭＡＣ以外の２層：ネスペ
物理層：ネスペ、ＣＣＮＡ　（ただし、触り程度しか出ない）
セキュリティ：ネスペ
無線：ネスペ

ＣＣＮＡの勉強でネスペの勉強の1/3くらいは終わる。
ただ、ネスペの勉強法は、テキストじゃなくて、それぞれの分野の本を１冊ぐらいづつ読む感じだから、
勉強のやり方としては難しい。（範囲が広すぎてテキストには収まらないし、無理くり収めてる奴は午前程度しか役に立たない。）

>>383
役立つ情報ありがたい。

オラクル持っててもデータベースの高度には役に立たないよな？

こういうのってSQLの理屈を理解してれば十分じゃないのか・・・
ああ企業はデーターベースを任せる信用を求めてるのね

とりあえずテキスト立ち読みするぐらいしたら？
オラマスとデスペはそもそも方向性が違う。

資格だけ持ってる未経験に、まともな企業がDB触らせるわけも無いしな。
教育？30のおっさんに誰が教育なんてしてくれるよ？

まあ、正社員は絶望的だから派遣を狙うんなら悪くないんだけどねえ。
未経験が35になったら正社員の夢は完全に消えるから、時間との勝負になるが。

高い資格取る金あってうらやましい

前を歩いていた小学生二人が突然片方が立ち止まり
「あ！おれ、学校に忘れてきた！」
「え？何を？」
「将来の夢！」(たぶん宿題か何かの題名)
と言って戻って行ったのを見て、ちょうどその後ろを歩いていたおじさん二人が
「俺も忘れてきた気がするな〜」
「気づいても取りに戻れないだろ〜」
とか言ってて吹きそうだった。

40過ぎても取り返そうぜ
あの太陽に向かって走ろう

>>382
確かに徹底的にやり込まないで無理っていう奴多いね
最近のうちの新人はみんなping-t一本でCCNPまで受かってるよ

>>388
「ブラック企業に勤めているが、俺はもう限界かもしれない」の漫画を見ると、そこらへんはイメージが沸くよな
あのマ男もまだ若いから未経験の職歴なしでブランク大ありでも雇ってもらえたわけだし
まあ、あの漫画もご都合主義の塊だけどさ

俺の元友人も高校留年から中小企業のIT会社に就職していたけど、それもまだ若かったからだろう
かなり大変みたいだけどな・・・

別の友人は国公立大卒で、ストレートでそれなりの知名度があるIT会社に入ったが、正社員なのにそうとう悲惨な待遇
まともに残業代や休出代もでていないようだ
残業時間も3桁

でも、他の業界と比べて、考えて実務経験を積んでいけばのしあがれるチャンスはある業界だとは思うよ
キャリアのある転職なら待遇が上がる可能性はあるし
ただのIT土方だったら地獄しかないけどね

>>366
そのサイト、教えてもらえませんか？

無職になったしｃ言語とか勉強するか、また。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1290757779/

勢いが落ちてきたぞ

年末だからこの世から旅たつ人が増えたとか

未経験でもIT業界ならなんとかなったのはリーマンショック前まで。
もういい加減幻想捨てろよなぁ、経験者ですら案件がなく余ってるのが現実なんだから。

そんなこといっても大量の失業者を職業訓練がIT業界向けへ量産中
毎月何百人単位で増えていってるんだから無職だめ人間=ITとなるのは時間の問題
経験者は現実と戦わなきゃ

黎明期は使える人がいなかったから、大量採用と実績なしでも割り込めた。
今は違うだろ。
専門的な技術が身につけられるなら最初からこんなスレにいないし、
そうでない人たちならわざわざ中年の無職でなくても、新卒やそこそこの中途が余っているってことだ。
まあ、それでも、こんなスレにいる俺にはITとかで考えるしかないんだけどな。
ほかはITよりももっと扱いがひどいし。さぼっていたとみなされるのはしかたないとしても、なあ……。

>>399
就職には役立たないが、何らかの職についたときに僅かばかりの助けになるし、もしITが好きなら業界に就職できないことでかえって好きなままでいられて老後の趣味にもなりうる生き残っていればだけど。

ベつにIT好きじゃないけど好きな人は好きなことを仕事にすることでやりがいを感じるんじゃないか？

仕事は趣味と実益を兼ねているのがいいと思うが

趣味を仕事にするなってのは、よく言われてることじゃないか。
仕事にしちまうと、仕事としての汚いところに手を染めないといけないから駄目なんだよ。

と、言うかPCが好きと、PG開発が好きってのは全然別だと思うがね。
知識ではなく、実務としての業務レベルの専門技術を持った上で言ってるなら問題ないが。

ルアーでのバス釣りが趣味なやつが、網を使った大規模な漁なんか楽しめるか？
つまりはそういうこと

自身の成長が仕事のやりがいとつながるんではないか？

>>405
ルアーでの釣りが仕事のプロもいるんだし規模は色々、ITも同様。
たとえが悪い。

例外をついたあげあしとりは意味がない。

どんなに好きでも朝の9時から夜の10時まで毎日毎日月曜から土曜まで数十年やらされりゃ嫌になるだろ

インターネットやるのが好きと、プログラムができるってのは全然別だと思うがね。

本当にプログラミングが好きな奴を知っているが、
朝から晩まで会社でプログラムを作った後で、
家に帰っても趣味でプログラミングしたりする。
会社はＣ言語だから、気分転換にＪＡＶＡやるとか、そういう感じ。
デザートは別腹だとか言ってたな。

このくらいになれば頭角を現すのは当然だわな。
１流のプログラマーってそういう感じらしいよ。
嫌々プログラミングをやってるような奴が追いつけるわけない。

で、その珍しい事例を持ち出して俺たちに何を言いたいのか。

いま上げられてる例外は、本気で能力のある人たちね。
プログラムなんて息をするように理解できるレベルの。
（冗談ではなく、その程度の能力は下級のPGでも普通に持ってる）

んで、30になって訓練校だ資格だって言ってるのが、それに当てはまるのかと。
そもそも勉強とか言ってる時点で、趣味レベルにすら到達してないような？

>>410
プログラムができるってなんだよｗ

プログラムが組めるってのと、インターネットテクノロジーは関係ないわけない。

そもそもプログラムができるだけの30歳は
ごく一部の例外を除いて仕事がないＩＴ業界

プログラムが出来る30歳は仕事一杯ありそうだ

ＩＴスキルがあれば仕事は確かにある。

ただし、プログラム自体が好きで夢中でやり続けられるくらいでないと
１流にはなれないという話。

プログラム出来る30歳が仕事がなくて苦しんでる時代に何言ってるか。
わりかし安定してたオフコンメインの知り合いですら切られたレベルだぞ。

どんな資格を持ってようと、今は未経験にまともな仕事はない。
そりゃヘルプデスクなんていうPG以上の使い捨て要因になるなら良いけどさあ。

30とか管理能力求められるものであって
PGとかできて当然じゃ

まあ、一般論でいうなら30からITは不可能だけど、
現状でも努力次第ではいくらでも入れる道はあるよ。
でも、土日も休まず勉強していかないとすぐに詰むし、さらに
ワープアレベルの安月給で数年努力できる気力と体力がないと
時間の無駄になると思う。

スレタイスペック≒俺の状態からIT業界に入って2年目の
下っ端の話だから、参考になるかはわからんけど。

>>420
仕事内容とワープアレベルだって言う給料いくら？

>>421
今はそこそこ大きな介護系のシステム開発してる。
手取り16万ｗ

>>422
WEB系ですか？
LAMP?

PGは30歳までしかできないと言われている
SEは35歳それ以上は管理職か営業か
ヘルプデスクから入ってネットワーク、サーバー技術者になればいい

>>422
16万ですか。羨ましい。俺もスレタイのような境遇で飛び込んで一年だけど、まだ研修扱いで無給なのよね
モチベーション辛いわあ

>>425
無給ってなんだ？
それ正社員なのか？

>>425
一年間何の研修受けてんの？
何年研修受けるの？

>>425
雇用契約がある状態で、研修名目で無給なら労基署行ったほうがいいぞ
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

ネットショップを試みた無職ちょっとこい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1290181154/l50

ハローワークの「資格をとろう」てきなパンフレットの大半が、
パソコン関係で驚いた。
ITではなくワードやエクセルなどで日常業務としてのパソコンだが。
IT関係は、特にプログラミングは明確な資格がないから、
求人情報の大半は「試用期間」だね。
そこで能力をみるのだろうけど「資格なし、試用期間」はどこか、
「いい給料でつり、よい能力ならとうぜん採用。でもふつうなら試用期間で切るか」な考えが見えて怖い偏見がある。

試用期間だって雇用は雇用、やめさせるときは解雇なんだよ（本採用より条件は緩いが）
能力がないだけで辞めさせることも難しいし、30日前の解雇予告(または手当て)だって必要。
それを無視するブラック企業もあるが、そういう所は正社員になったって結果は同じだしな。

まあ、そんな常識を前提にするよりも前に、まず採用されることが先じゃない？
30職歴なしってのはブラック企業でさえ笑ってスルーする人材だと認識したほうが良い。

入った会社がブラックだったんだがどうすればいい？

一年続けて経験にして転職
でもむこうも一年ももたせないつもりでこきつかうから
難しいかもな

まぁ死なない程度に

なんか書類渡されてそれから１ヶ月なんも指示がないんだけど

>>423
すまん、今帰った。
主にLAMPっすよ。

30でろくに職歴ないのとかこの業界結構いるぞ。
仕事ができりゃ大丈夫、経歴が立派でも仕事できなきゃ即日切られる。

それだけ。
自分がどれだけ仕事できるのか説明できりゃそれでOK.。
自分でダミーのプロジェクトでも2,3個作ってそれを経歴にして持ってきゃいい。
仕事さえできりゃばれない。

>>435
この一ヶ月書類どおりにPGやってんの？

ttp://anond.hatelabo.jp/20101203150748
SIerの下請けのPGとは違うけど
webサイトを作るのに必要な技術

>>439
学校行かなくてもこんなことが出来るようになるとは思わなかった

むしろ、学校に行ってもこういう事はできないよ。

自分が何をしたいかが、しっかりと把握できてるから出来るんだろ
ただ漠然と勉強する、じゃあ身につかない技術だ
ふた昔と違って、今はインターネットがあれば殆どの情報は手に入るからね

家計簿みたいなプログラム作って、それを売って稼ぐことはできますか？

>>440
学校行かなくてもできるけど、
4ヶ月ではできないよ。普通。
この人かなり頭いい。

>>444
頭いいか悪いかじゃないよ。センスがあるか、適応するかどうかだよ。
この手の職業じゃなくても、そういうのはある。
別な言い方をすると天職に巡り会えるかどうかと言う事。

>>443
携帯向けのソフト開発して売ったら、小遣い程度にはなるんじゃね。

まぁそんだけ色々やって
できたのはエロサイトっていう

androidマーケットに登録するクレジットカードって、無職でも作れますか。マーケットの初回登録料はバイトで用意できました。

>>448
クレジットカードとして使えるデビットカードなら可能。
ホレ。
http://cashcardnavi.com/link1.html

エロが目的だから4ヶ月でここまで
できたんだろうな。
小遣い稼ぎが目的だったらたぶん
だめだろうな。

おもろかったｗ
http://televider.com/msz/

自己掲示欲がないなら
こういうサイトを作りたがってる奴らに
サーバーとかを提供する仕事のほうがよくねっと思ってしまう

それを言うなら自己顕示欲なｗ

>>452
鯖の維持管理の費用はどうすんだ？
趣味でなく仕事って言ってるから利益上げるつもりなんだろうが、方法が想像もつかん。
そういう会社に就職するって意味ならまだ分からんでもないが。

エンドユーザ向けの鯖屋なんか、これからまっ先に
淘汰されていくジャンルじゃないん？

いや価格的にもすでに淘汰は始まっている。
価格競争に乗れないので中国へのアウトソースも始まっている。
鯖は連続稼動・ノートラブルが基本だが、中国なので質も落ちている。

これから参入するメリットなど全くない。

未経験でIT関連に就職できるのは下流工程でマンパワーが不足してる東京、大阪ぐらいだよ。
年齢30代だと政令指定都市の規模の都市でさえ、未経験は無理。
年とりすぎだよ。

PG３５歳説ってのがあるんだから、30で未経験はほかの職種をすすめる。
就職活動するだけ無駄。

プログラムだって未来ないだろ・・・

>>458
おまえバカか？ずっとPGなわけね〜だろ。
SE、PM、PLってステップアップしていくだろうが。
その途中で、コンサルとかにむいてると自己判断したひとはそっちのほういったり。
営業いったり、インフラ構築設計の方いったり、5年10年後のビジョンもって仕事するのがあたりまえだろ。
そんな当たり前のことわからないでお前だいじょうぶか？

いや、問題ない

5年後、10年後のビジョンを持ってて30職歴なしなんだよな？
矛盾してね？

>>461
職歴あるよｗｗｗ。
30職歴なしでIT業界に入ろうとしてたあまりのおめでたさ加減に助言しただけｗｗｗ。
ってかみんな、釣りでスレしてんだよね。
マジならチョーうけるんだけど。

>ってかみんな、釣りでスレしてんだよね。

スレ ・・・ Thread
レス ・・・ Response

職歴あっても厳しいのなｗ

30からプログラム始めるもの悪くないかもしれない

【話題】「C言語もしらない俺が2カ月でiPhoneアプリ作成」　はてブで話題、人気に★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291559605/

>>462
助言するなら、30からPGやるやつが上に行ける訳ねえって現実を言わないと。
経験者なら下流のITがどれだけ酷い職種か分かってるわけだしな。

それこそ、5年後、10年後を考えるなら工場ラインを勧めたほうが安定してて良いだろう

33歳職歴なしからIT業にはいった
おいらが来ましたよ。
今丸3年くらい。
LAMP雑用。お気楽契約社員。

>>466
その仕事につくためになにか勉強はされてました？

>>467
一応大学ではちょろっとやったけど、
基本的になんも知識はなし。
linuxという言葉は知ってたけど、
mysqlとかphpとか聞いたこともない
というレベル。

聞かれると思うので先に言っておくけど、
就活ではなく、友達の立ち上げた
ベンチャーにコネ（？）入社です。

ベンチャーって設立何年目で何人いるの？
給料は？

5年5人300万弱って感じかいのー

こんな時期にweb系でベンチャーか

>>468
私はVBAかじってたので、ITバブル（４年前）の時にベンチャーに入社。
（それまで正社員未経験）
１〜2年位運用監視やらヘルプデスクで経験を積んだり勉強したりして
2年目から開発案件に移行する・・・はずだったのがリーマンショックで
案件激減。

客先も(１次受け会社のポカで）他社に取られ、自社で３か月間研修。
後は自宅待機で勉強しつつ耐え忍ぶ・・・はずだったが予想以上に会社が
傾きリストラ。

失業後は職業訓練校に行ったり、半分詐欺みたいな形での派遣に行ったり
して、11月から再び求職活動開始。

ハロワの求人はITとは関係ない釣り案件もあったり(先の派遣もその口）
人だけ集めて使い捨てる極悪ブラック（辞退者続出ｗ）に出くわしたり。

今はいい加減異業種での転職も考えて求職活動中です。
（自動車免許とMOSと最低限のビジネススキルさえあれば中小零細の口は
意外とあったり…手取り18万以下とかザラですが）

>>467
お前は長期間，いろんな板やスレでそればっかりだな。
情報収集って言う怠けるいい訳か？ｗ

>>472
VBAで開発って‥‥
釣り針大き過ぎです‥‥
マスターするのに，普通は1週間かからないよ。
ＯＬが片手間でやってる

>>474
え？VBA知ってると、VB6案件こなせるよ。
そこからちょっと気合入れれば、.NET案件もいける。

知ってる人は知ってると思うけど、社内DBとか意外にまだまだVB6だからね。Accessも多いし。
.NET2002/2003がvista以降非対応にされたのに、VB6はWindows7でもサポートされてるのは
主にそういう理由でしょ。

>>475
そういう会社に未経験が入れるわけが無いだろう。
正直.NETやってると旧システムの保守以外でVB6なんて触りたくもないな。
微妙なとこに手が届かないんだよねえ、アレ。

つうか、ACCESSベースのVBA使いはDB周りで致命的な組み方するからなあ。
頼むからオートナンバー型と日付型はやめてくれ。

>>476
ていうか、そもそも>>472へのレスだろｗ >>472は、
>私はVBAかじってたので、ITバブル（４年前）の時にベンチャーに入社。
って言ってるんだから、４年前の話だろうがｗ

30歳の未経験に、今VB6案件を回してくれる会社があるはずないと言う意味で言ったんだが。
文の流れを見ると>>474が変なこと言ってる事に対するレスだったか。

VBAのマスターって、言葉通りの意味ならOLには無理か。
入り口は広いが、独自ルールが多すぎて.NETで作る方が結果的に工数が低いという。
割り切って作ればASP.NETが楽でいいねえ、画面制御をブラウザに投げられるからなあ。

補足：
VBAを知っていて得するのは、ACCESSよりもSQLでデータベース構築する時
でした（もっとも、似ているようで微妙に違っていたり、CやJavaを勉強する
時は逆に邪魔になりますが）

勿論、今は経験者でも請負先がOKしなければ内定なし(不採用）、もしくは
正社員以外での採用(契約・派遣社員）を持ちかけてくる会社ばっかりですね。

あと、集団面接会に行くと分かるのですが、40歳以上のロートルや社内SE
崩れのCOBOL使いも結構居たり…。

一般企業の採用フロー(採用まで3週間)

1次面接＞筆記試験＞2次面接＞最終面接＞内定

・特筆すべき点無し

底辺中小人売りの採用フロー(採用まで3週間〜半年)

1次面接＞筆記試験＞2次面接＞最終面接＞(客先1次面接＞客先2次面接)*n＞内定

・客先の面接が集団面接の場合あり
・自社で内定が出ていても客先にそっぽ向かれたら取り消しも日常茶飯事
・最終的に採用の判断は他社の人間に委ねられる
・良心的な企業なら自社の最終面接の段階で内定。＞自宅待機にシフト、給与6割()笑

>>479
>勿論、今は経験者でも請負先がOKしなければ内定なし(不採用）、もしくは
>正社員以外での採用(契約・派遣社員）を持ちかけてくる会社ばっかりですね。

契約社員ですらない、個人事業主契約。
つまり中抜きするだけ。
健康保険や年金、雇用保険加入も交通費支給も無し。
時給は2000円未満。

その会社に応募しているように見えて、その会社はスキルシートを大量の会社に
ばら撒いて反応があった会社に面接に行かせるだけ。
それも2週間とか1ヶ月で最低単価(35万円固定とか)の超短期ファイヤー案件ばかり。

すげえ大量の会社にスキルシートをばら撒くので止めといたほうがいいよ。
あんな会社に応募するくらいなら最初から派遣会社に登録した方がいい。
ハローワークに登録している会社は本当に悪質。

2週間とか1ヶ月ってのは納期のことね。
35万円固定は、300時間働こうが1ヶ月の給料がそれに決まってるってこと。

でもハロワに行くしかなくね？

>>481
＞スキルシートを大量の会社にばら撒く
これって何?
どこまで個人情報がばら撒かれているわけ?

>>484
イニシャルと大雑把な経歴（しかもいい加減かつ偽装だらけ）の
スキルシートを案件を持っていそうな上位の会社にFAXで送ったり、
営業サイドで接触したりするんですよ。

ひどい場合には、前に面接を受けて不採用だったり、前に在籍した
（ブラック）会社に再び出くわしたりｗ
（2次受け、3次受けの営業と同行するのでどこに行くか知らない為）

てなわけで、明日は運用監視の面接ですが、練習を兼ねていく心づもり
だったりします。

COBOラーは未だに金融系では重宝されるからね。
大手銀行は軒並みCOBOLじゃなくなったけどそれ以外のとこで。

>>485
じゃあ派遣会社あちこち登録したらいろんな会社に経歴書が流れているの？

>487
あちこちに登録したら流れるのはしかたがないかと

派遣では本来、面談と称する面接は法律違反なんだがな。
IT系とかSI系は何故か黙認・・・。

ここの人たちはIT業界がどんなところか知らない。
どうしても業界に入りたいならJAVAだCOBOLだ言う前に業界の構造を知っておくこと。

派遣１１０番によく寄せられる質問と回答例(ＦＡＱ)
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/indxfaq.htm
2265.　いわゆる「二重派遣」で労働条件が悪くなっているが？
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2265.htm
FrontPage - IT業界の儲けの仕組みと偽装請負・多重派遣の実態
http://www.wikihouse.com/gisoukeoi/index.php?FrontPage

テンプレに入れてもいい。熟読すること。

>>490
こんなの派遣やるなら常識だろう。
30歳未経験でITやろうなんて言うんだから、大前提で最低賃金ギリギリの雇用は覚悟せんと。
当然残業もつかなければ、帰りは終電、有休なんてとる事も出来ない。
それが当たり前の業界だよ、ITって。

まあ、それに当てはまらない会社に就職できるなんて思ってる30歳職歴なしは居ないと思うが。

はっきり言って、IT→非ITに進むのが一番無難だと思います。
IT正社員と目くそ鼻くその給料なら、中小零細に潜り込んだ方が遥かに楽ですよ。

勿論、MOSか簿記持ちで、会社によってはWeb更新業務もあるのでHTMLいじれたり
画像編集ソフトも使えると、結構重宝がられます。

>>491
それでも入れるところがあるなら紹介してほしいわ

>>493
ない。
大卒が入れ食いの現状で、職歴なしのおっさんなんて誰が取るよ？
資格なんて若いのも当然持ってるし、経験者ですら職がなくてあぶれてる。
30まで遊んでた(と判断される)時点で事務系行こうってのが、そもそも間違ってる。

派遣で自動車工場ならまだ口はあるし、待遇も遥かにいいぞ。
あっちは残業カットとかそういうのやらないからな。

>>494
都内に自動車工場なんてないからな…
詰んだか

>>494
うそをつけ
誰でもつけるはずのITと自動車工場なら今は工場の仕事につくのが難しいだろ常識的に考えて
同じスペックの20代職歴なしじゃ工場にはつけないけど底辺ITならつける可能性がある

47 ：シバラマ ◆Dx.G6tZ0vA ：2010/10/10(日) 20:00:50 ID:YYZyW9Dx
日野自動車の期間工に落ちた。エスケープ失敗だ。
少し前までは履歴書無しで誰でも受かると言われた仕事だ。
俺はそこにさえ引っかからないのか。

俺ドキュメント
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1284593111/

>>496
トヨタの子会社の子会社の下請けの子会社とかに派遣で入るんだよ。
大手の期間工とか夢見るんじゃねえ。

大手が受かったのはリーマンショックの半年前(冗談抜きでそういう時期があった）
今は2直夜勤有の派遣が相場1600円の時代だ。
年齢制限が緩いだけ、ITよりゃ可能性高いんだよ。

補足。
20代職歴なしと30代職歴なしは、ことIT業界においては恐ろしく深い溝があるからな。
30行った時点で書類落ち。それ位に年齢が重要な業界だ。
逆に工場ラインは40代位までは受け皿がある。

就職情報サイトの比較や評価コメントなどがありますよ。

就職応援サイト「ＳＯＳ」http://sigoto.main.jp/

>>497
どこが孫受けひ孫受けやってるんだ？
ITの多重派遣と一緒にするな

よっぽど長い経験があるなら４０でも採用あるかもしれないが今は無理だな
工場の仕事がそもそも少なくてあるのが時給がそこらへんのバイトと同じだから
おとなしくITでも目指したほうが得

>>500
子会社と孫受けを一緒にするな
トヨタ→デンソー→浜名湖電装→下請け本社→子会社→外注
デンソー系でもこれくらいの階層は普通だ。

そもそも定年まで働ける工場ラインと、35定年制がまかり通ってるITを比較してマシって。
40になったら自殺するつもりなら問題ないが、将来のこと考えてるか？(考えてないから30職歴なしなんだろうが)
因みにサービス残業がまかり通るITなら時給はバイト以下です。

なんだ。関東地方の話じゃないのか

>>501
あなたはどこで仕事してるんだ？
最終的な製品までいってたら半導体作ってるとこなんか最底辺もいいとこだ
自分が働いてるその上の会社は関係ない

もし定年まで勤められたら派遣は安泰だ
千円を少し上回る自給で寮に入れられ悪い現場は交代制まであるからITにシフトするのが無難

ITなんてそれ関連の職歴５年以上か、新卒しか無理だってハロワの職員が行ってたよ

CCNA、MCSE、MCITP:EA、MCITP:DBA、基本情報、ITIL、LPIC1、TOEIC800
独学で全部取ったけどこの年（37）までアルバイトを転々なので本当厳しいですわ。

おれの今の分岐点は　派遣が定年まであれば、ITで高スペックのまま派遣でゴールインしたいぜ。

>>505
何のバイト転々としてる？

未経験でITやるのは「難しい」って言ってるだけだから
「不可能」ではないと思うよ。

>>503
自動車部品工場の社内SEだが？
下層ではあるが、ITよりはライン工でも待遇上よ？

前はITに居たが、残業は50時間でカットの実際は200hオーバーの一般的なITドカタ。
しかもそれですらもマシなクラスだった。
派遣も使ってたからIT派遣なんて悪夢も良い所だってよく知ってる。
正社員でも30行ったら営業転向で、売り上げ上がらなければ見せしめ説教な。

職歴なしからITの仕事についたけど、ここで言われてるほど待遇悪くないぞ。
残業代は全額出るし、冬のボーナスも貰った。
仕事は中小企業なので、基本設計書 - 詳細設計書 - コーディング - テスト - 取扱説明書までの
工程を任されているから大変だけどやりがいはあると思う。
今年は部下が１人ついたから、そっちに時間をとることが多かったな。

>>505
TOEIC 800は評価されそうですね

>>507
外資系のヘルプデスクとか、期間限定のインフラ構築派遣とか
景気のいい頃はマジこれで一生喰っていけると思ったんだが。。。

>512
何か問題あるの?
年齢が問題?
それとも経歴?

不景気で、仕事がないんだろ。
外資大手のカスタマエンジニアとして働いてる友人がいるが、
今は完全に開店休業状態だそうな。
正社員でも2割ほど首切られたとか。

2010年IT市場は拡大していたそうだけど以下の記事は
金もらって適当なこと書いたんだろうか？
まったく当たっていない、それとも会社ごとに状況が違うとか。

http://topics.jp.msn.com/digital/general/article.aspx?articleid=466513

100が50になって、それが60になれば拡大だよな。
原文のデータ見たわけじゃないが、そんなとこじゃない？

>>507
風俗を転々としてます。
あなたも何ヶ月もいろんな板やスレで他人のプライバシーに絡んでばかりいないで、
少しは自分で頑張りましょう。
３０過ぎてるらしいですが、職歴なし、訓練校ではもう無理だと思いますが。

>>510
どうせリーマンショック前ですだとか当時20代でしたとかでしょ？

設計からテストまで任されてるとかベンチャーかよ

ハロワって広告もだせないような企業が募集だしてるから
限界ブラック企業ばっかりなのか？
国から補助金でるから雇って首にするとか

潮吹き動画テク半端ねぇｗ
これで潮吹き無理だったらマジ乙だわ・・・
http://hosokawa90.info/omanko.html

勘違いが多いが、職安の補助金は継続雇用が前提です。
しかも解雇したら、それ以後(3年)出なくなるおまけつき。
やとってすぐ解雇は、当たりを引くまでのクジ引きなんだろうね。

新卒連中からしたらブラック企業だけど
数十倍の倍率を乗り越えてそこに行くしかないのか・・・・

>>518
お察しの通りリーマンショック前に入社しました。来年で4年目です。
スレタイ通り31歳まで職歴なしでした。

>>519
従業員100人超の中小企業だけど、どっちかと言うとベンチャーかもしれない。

>>524
リーマンショック前でも３１歳職歴なしで入社は凄いな
縁故かよっぽどスキル高い奴じゃないと雇わないだろ

ITなんか辞めろ。
特に中小IT特定派遣は絶対的に辞めろ

中小ITの契約社員と派遣社員の違いについて誰か詳しく

このサイトで社名が出てくる会社は全部ブラック
ttp://haken.hellowork.me/

NECｿﾌﾄも東芝情報もただの人材派遣会社

>>526
そう言ったところでライバルは減らない

労働環境がIT派遣は派遣先に入り込むから悪いけど契約社員や正社員は請負だから良い？

>>530
言ってることがイマイチ判らないんだけど。

請負であろうが、元請けに行って仕事する契約もあるわけで…。
派遣だから派遣先で作業するから環境が悪いって意味わかんないけど？

正社員だから自社で作業ができると思ったら大間違いだぞ

コスパの高い資格教えてください
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-3463.html

この業界の正社員の8割が派遣社員みたいなもんだよ。
ごく一部の大企業の正社員だけが"正社員様"と呼ばれ、
彼らこそが本当の意味での正社員。皆が良く知る正社員。

まぁ、確かにIT系は、正社員であろうと派遣であろうと契約社員であろうと
自社でデーン構えてと仕事できる可能性は少ないね。

特にセキュリティ管理の面からも、受けた仕事を自社に持ち帰って
仕事をすることは出来ず、仕事をくれた会社内でこなすと言う風潮が
今後も強くなるだろうから、実働部隊以外のごく一部の管理職だけが
自社にいるパターンじゃないかな。

>>525
コネがなかったので地道に就職活動しました。
C/C++/VC++/VBA/SQLを徹底的に勉強したので即戦力として認められたのかも。

>>536
独学？

>>536
職歴なしでその歳から100人前後の中小企業に入れたのってすごいね
いやむしろ育てる余裕のない零細より中小の方が入りやすかったのかな？

ところで質問なんだけど
就職活動でそれらの言語扱えますよ〜ってどんな風にアピールした？
作品とか作って持っていったりしたの？

>>535
まあそれが派遣や請負でも、職歴無しとか高齢(アラフォー以上)の就業を妨げてるんだよな。
請負先に行く事になるから、結局請負先のさじ加減で決まってしまう。
職歴無しとか転職多いとか、請負先自分達の社会観から逸脱してる連中は受け入れない。
アラフォーとか、請負先の担当者(大体課長位)がほとんどアラフォーだから、
それ以上の年齢を嫌がる。
以前それをここに書いたら"ライバル落とし"とか落ちこぼれに文句言われたけど、
もう落ちこぼれたら若者以外は再チャレンジ不可能になってるのが現実なんだけどな。

>>539
請負は相手の会社内で仕事するだけで誰連れて来ようが関係ないのでは？
請負なのに先方の担当者に履歴書渡して面接があるんですか？

ハローワークに行こうずｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292558885/

>>540
一般的な解釈上はそうなってるね。工場の作業員で請負のような場合でもその解釈でOK。

でも、IT系はそうじゃないんだよ。履歴書じゃないけどスキルシートを先方の担当者に渡して
面談がある（面接とは言わないところがミソ）
請負だけじゃなく派遣でも同じことは行われている。（派遣法的に正確に言うと違法だが）

無理。

あきらめなさい。

例えＩＴ４の資格(わからないならスルーしていい)があってもキャリアがないんじゃ、企業側にとっても採用するメリットはないよ。

欲しいのは知識じゃなくて技術だからさ。

30職歴なしだから諦めると時給1000円以下のバイトするしかないからなあ。
ITなら時給1000円以上くれそう。うまー。

やっぱ就けそうな仕事ってITぐらいしかないのかな・・・

1 ：すいか ◆7WMFz4h9.6 ：2010/12/17(金) 15:46:44 ID:b4XBmHls
就職が非常に厳しい現在
3回も就職しても全然続かない・・・
無理なのはわかっているのに、なぜかＩＴ系に手を何回も出す

【すいか】俺は一体なにを・・・【現実逃避】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1292568404/l50

>>544
残業カット食らうと1000円割るぞ
食品でも自動車でも何でも良いが、未経験ならライン工のがマシだ

>>537
独学です。

>>538
説明するのが面倒だったので使える言語等のアピールは職務経歴書に全て書き、
今まで作ったソフトウェアも職務経歴書に箇条書きでまとめました。
そうするとアピールしなくても、面接官が興味を示して質問してきて
くれることが多かったと思います。
作品は持参していませんでしたが面接官からソースコードを見せて欲しいと
言われた場合はメール等で渡しています。

やっぱ努力すればなんとかなる面もあるよね。
素晴らしい手本だ

リーマンショック前はな
工場と同じで、開発系も人手が欲しくて取りまくってた時代があった
今は言うまでもないが

リーマンショック前でも３０歳じゃ無理だって言われてたけどな
まーどーせ、問い詰めるとネタだってこと多いからどうでもいい。
こんなことで聞くなら、ハロワのＩＴ専門の人に聞いたほうが
よっぽどまともな答えが入ってくるよ

>>545
そいつ新卒で初めにＩＴ会社にはいってるじゃん。経験ありなんだよ。
この業界ほど年に煩く、経験が必要な業界はない。しかも給料やすいし。

よく頭の沸いてるやつの３０歳無職経験なしでもＩＴ系なら行けるってやつの
理論がさっぱり分からん。
それなら年も経験もいらない、人材や話術でいける営業のほうがさっぱり
楽だろう。

いや、人柄も大きいんだよ。

経験者であっても、人前に出れないとかコミュニケーション取れないとかだとNG食らう。
未経験でも実務も頑張り、人前に出ることを躊躇しない人柄なら技術営業としての道もある。
ま、経験者で技術営業できるのが一番重宝されるんだけどな。

会社側は要するに仕事を自分で取ってきて自分でこなせる人が理想なんだよ。
だから、客先で作業することを躊躇するレベルじゃ未経験だと話しになんない。

つまり未経験は駄目ってことじゃん。
長い割には中身がないぞ。

>>553
ん？何？
未経験な上に、客先にも行きたくなくて、自社だけでIT系やりたいって言うワガママ言いたい放題したいなら
そりゃ、未経験じゃ無理だって話だぜ？

そうなってくるとIT系じゃなくても無理だと思うぞ

>>550
ハロワークで聞いたら職業訓練進められたんだけど行こうか迷ってる。

>>547
自分から作品提示するんじゃなくて
相手から興味もたれるものを作れるのはすごいな
SJC-Pとか取っても何か作れるようにはならないからな〜

俺もこれから就職活動全く手ごたえがなければ
そこら辺じっくり考えてみます

どうもでした

30歳未経験と２７歳未経験は同じようなもんだろ？

>>552
人柄って？
３０歳職歴なしってどうやって人柄を評価するの？
頭大丈夫かって感じだ。
院までいってネットワークの勉強つんでたら別だけど

>>557
個人的にはたいして変わりない。
でも、就職活動してると３０歳で壁がある。よって全然違う。
企業もまだ、２０代ならぎりぎり許せるってのも少しある

>>558
人事担当者に聞いたところ面接の受け答えだけでも
ある程度のことはわかるそうですよ。
嘘ついてる人はどうしてもボロが出やすいそうです。
逆に実力が伴っていれば30歳未経験でも可能性は高まります。
あと、第一印象はとても大事。
嘘かわからないけど顔や雰囲気で決める人もいました。

前スレだったか何故か見た目が重要ってのあった気がする。

>>560
それは本当。
単発や短期のキッティングとかのメンバー見てると、それがすぐわかる。
デブ、ハゲ、長髪、具体的には言わないがある種の病気持ち、ブサイク…

>>561
IT業界では見た目が駄目人間っぽい人が優先されるってことでFA？

>>562
いたそれがNGってことだろ
見た目がダメな奴って大抵新卒か実力があるんだよ
未経験３０歳で見た目がキモかったら詰んでるとしか言いようがない

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未経験なら新卒採るからな、給料安いし。
派遣ならそうでもないが、あっちは30なら経験者を採る。

30未経験って時点で、IT採用ではほぼ詰んでるんだよ。
面接で今の年齢まで何してたんですか？って聞かれたらどう答えるんだよ？

苛められっ子が警察官を目指すような心理でしょ。
異業種から見たらこ難しそうでかっこよさげなIT業界で人生取り返そうとしてるだけ。

スレタイからして３０才設定で話してるけど、ほとんどはそれ以上だからなｗ

>>566
>かっこよさげなIT業界
大学から電子工学科とかならともかく、中途はほとんどこれｗ

>>565
面接で聞かれることはどこ行っても同じなら仕事に就き易そうな業界選ぶ

大学行っても実力が身に付くかは微妙だけど・・・
この業界キャリアの積み方が重要だから大卒で入ってそういう軌道に乗らないと厳しいと思う

大学は実力を身につけるところではないからな。
特に年齢が高くなれば。
人脈や場を提供してもらうための場所だよ。あとは肩書き。
優れていることではなく、劣っていないことを示すためのものだが能力が目に見えない以上はないよりあるのがよい。

>>568
仕事に就き易そうなって時点でITは論外になるな。
引越しとか運送業かねえ、年齢制限や経験が緩いの。

転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----

>>571
運転はペーパーだけどパソコンは毎日触ってネット見てる

>>573
毎日ネット見るのがめんどくさくなってきて、
RSSfeedを自分で解析して、自分でスクリプト
書いてオリジナルの自分専用RSSリーダーを
自作してるくらいなら就職の口はあると思う。

毎日ネット見てるだけなら、もちろん何の
利点にもならないね。小学生でも見てるし。

いや、釣りだろ。
ITが就職し易いなんて、特級の馬鹿でも考えない。

未経験を好待遇でとってくれるとこなんてないし、コネが無ければ使い潰してさよならだよ。
そもそもオペレーター系の誰でも出来る仕事なら若い女の子使うしな。
業務系のコボルの能力があれば可能性あるんだろうが、それも経験者が余ってるしなあ。

>>574
プログラムは知らないけどパソコン自体触れない人は多いと思う

>>575
釣りじゃないです
運転駄目だしパソコンしか出来そうなのないからパソコンの資格を取らせてくれる学校か職業訓練を考えてる

思うならやれ。どんなことでも道はある。
いちばんいけないのは思うだけで何もやらないことだ。
何もやらなければ、問答無用でやらないままだからな。

と、自分に言い聞かせるが、今日も何もせず、明日も何もしないのだろう。
けれど職に就きたい気持ちだけは持ち続けている。できればIT職で。

かなりタイムマネジメントが要求される仕事。
中途半端に知識がある無職より、外食とかのバイトきっちりやってるフリーターのほうが評価されるかもね。

>>576
ネタじゃなく真面目に就職考えてるならライン工行け。

ITは無理だし、もし入っても続かない。
IT就職のライバルは職歴なしの無職じゃなくて、新卒の大学生だからな。
そもそも職業訓練で身につけられる技術なんてゴミ、開発はそんなにレベル低くない。

>>576
30からプログラムそのものを始めてっていうのは
そもそも難しいかも。
自分は12,3歳のころからプログラムしてハンドアセンブルとかも
していたから入れた。
私はへぼだけど、以前のレスにあったように空気を吸ったり吐くように
自然にプログラムできないと難しいですよ。

30にもなれば…
プラモデル組み立てた事があるだけでは、機械設計技術者にはなれないだろう。
日曜大工の経験だけでは建築士にはなれない。
ラジオキット組み立てた事があるだけでは、電子回路設計技術者はおろか修理技術者にもなれないだろう。
絆創膏を貼ったことがあるだけでは、今から医者はおろか看護師にも薬剤師にもなれない。
憲法９条を知っているだけでは、裁判官にも弁護士にも行政書士にもなれない。

同様に、パソコンを使えるだけでは、情報処理技術者にはなれないだろう。

ハロワの職種分類の「専門的・技術的職業」にはこうある：
　高度の専門的水準において、科学的知識を応用した技術的な仕事に従事するもの、
及び医療・教育・法律・宗教・芸術・その他の専門的性質の仕事に従事するものをいう。
　この仕事を遂行するには、通例、大学・研究機関などにおける高度の科学的訓練・その他専門的分野の訓練、
又はこれと同程度以上の実務的経験あるいは芸術上の創造的才能を必要とする。

IT技術者はもはや、というより本来、これら技術者と同列の職種であった、というところか。

基本情報処理技術者試験はIT業界で人気だが、それは今働いている「営業」に受けてもらいたい資格だ。
だから、基本情報レベルの知識しかなくても、営業経験があれば、IT職の営業としては採用もあるかもしれない。

また過去の投稿から見ても、年齢から見ても、リーダーや監督としての経験は買われる傾向にある。
建設業界の現場監督経験を買われて採用された人もいた。

そのどちらもなく、純粋にIT分野の技術者として、
リーマンショック後かつIT大国インド台頭の今更、
新卒至上主義の日本で、30歳を、そして定年といわれる35歳を過ぎて、
しかも業界未経験ではなく就職未経験で、
採用される技術レベルとは如何ほどか？

多分、天才とか鬼才・奇才とかいった才能の持ち主ではなかろうか。
あるいは他の専門分野とのハイブリッドな技術者で、異分野同士シナジーのあるスキルを身につけているとかではなかろうか。
100歩譲って、ITが好きで好きで仕方がなく、必要なことは独学で、何百何千時間でも喜んでサービス残業するとかではなかろうか。

IT業界に存在する人間の大半が土方やライン工並の待遇なのは間違いないが
敷居については天地の差があると理解すべき。待遇の悪さ=敷居の低さではないよ。
労働に対する対価が伴わないからみな辞めたいと言っている。

土方やライン工は「おはようございあーーっす」と言って汗流して、一通り作業が終われば「そろそろ休憩時間でーす」、と言って昼食できる健康的な仕事。
「さあ午後も頑張ろう！」と励ましあう健康的な仕事。

ITは作業場に行くだけで認証＞認証＞認証。
窓といえるような窓は休憩室くらいかなく、あってもブラインドで完全に覆い隠されているような堅牢なビルの一室で、四六時中＋‘L`OKPLPAERIJAAAKAOAOなものとにらみ合い、
休憩時間中でもKEOJ：‘EFJJ＠POOだから＋FOEKJJJなことをずっと考えていなければならない不健康な業界なのだ。

土方は厳しいといわれるが、マッチョの先輩やいぶし銀のベテランオジサンが「兄ちゃん！そこはちゃうで、こっちこっち」と笑顔で教えてくれる、実は暖かい職場。
ITは、作業員同士は専門用語一言で意思疎通、質問なんかしようものなら「もういい。ちょっと貸してみ？ほら、できただろ？」で終わり。喫煙所は虚ろな目で何かを見ていたり眉に皺を寄せてブツブツ呟いている労害入ってるやつがほとんど。

それでもいいならITへ！

ホリエモンが言ってたが、IT企業は未経験者でも
３週間で促成栽培させて客の会社に送り込むらしいぞ
プログラミングなんて集中してやれば、それくらいで習得できるんだよ。
もっと気楽にいこう

↑ただし新卒に限る

>>576
システム開発の会社で俺が辞める前に入ってきた新入社員は
PCのセットアップもろくにしたことがなかったみたい
ちなみに買ったPCはDELL

職種はもちろんプログラマ

>>587
新卒とか25歳未満なら別にいいんじゃないの…

馴染みがあるから勘違いしやすいけれど、
与えられた機材をすぐに使えるようになればいいだけで、最初から使える必要もないからな。
もちろん使えるに越したことはないが、それで有利になるわけでもない。
人事も「最初の三ヶ月間」のためにその後の何年も連れ添う仲間を選びはしない。

>>588
こういう職ってコンピュータに興味があってするものだと思ってたから驚いたよ
自作までやれとは言わないが、OSのセットアップとか周辺機器の取り付けくらいは
出来るのが常識だと思ってた

>>590
>自作までやれとは言わないが、OSのセットアップとか周辺機器の取り付けくらいは
>出来るのが常識だと思ってた

それを趣味の世界と言うんだよ。大体そんなこと出来たからって会社が儲かるわけない。
BTOなPCショップじゃないんだから。
ただ知識としては無いよりあった方が良い。程度。

>>591
おまえソフト業界で働いたことないだろ
PCの環境構築なんて入社はもちろん出向や派遣先でも初日にやる仕事

だいたい仕事に行ったら環境が整ってるPCが用意してあるなんて考えられない
他人がセットアップしたPCなんてセキュリティ的にも恐くて使えないしな

>>592
会社によるよ。
もう辞めたが、社内開発してた時は俺がサーバからPCからセットアップ・維持してたし。
プログラマなんて与えられたPCでコーディングできればいいんだからね。

出向者だって基本は同じだったぞ。
つか、管理側からしたら一般ユーザ以上の権限なんて怖くて与えられんわ。
追加ソフトのセットアップは手間がかかるが、OS壊されるよりゃマシ。

>>592
言い切るよねｗ

でかい会社の開発案件だとセットアップ専門の部署がある。
開発マシンもセットアップされたPCが渡される。
無論、好き勝手にソフトはインストールできない。その都度申請が必要。
もちろん開発ツールであってもだ。
大手は、その位、セキュリティに厳しいってこと。

中小規模の開発しかしたことないんじゃないの？

>>592
>他人がセットアップしたPCなんてセキュリティ的にも恐くて使えないしな

「俺は超絶プロです！」的、発言ﾜﾛﾀｗｗｗ
ここのスレタイ100回声を出して読み直せよ。

30歳職歴無しの奴に何を求めてるんだよｗｗｗ

>>593
＞会社によるよ。
俺が出向、派遣をやってたのが6年以上前で、そのあとは正社員だったからな
「セキュリティが、個人情報が」ってうるさくなったのがここ5,6年だから状況が変わったのもあるかもね

>>594
＞言い切るよねｗ
でかい会社の〜、大手は〜とはいうけど「自分が働いてた」とはまったく書いてないよね
妄想乙

>>596
>でかい会社の〜、大手は〜とはいうけど「自分が働いてた」とはまったく書いてないよね

働いてたよ。某大手メガバンクじゃ〜ｗ

>>596
＞俺が出向、派遣をやってたのが6年以上前で、そのあとは正社員だったからな

”1年大昔”のこの業界で6年以上前の話してなんか意味あるの？
そして、「そのあとは正社員”だった”」って今は？

ここまで妄想

趣味の知識とＩＴの知識は違う
大学新卒の学歴とコミュ力はそこそこあるけど
ＰＣの知識皆無な奴を研修で育てるのが一般的なＩＴ企業

やりとりのくだらなさがIT業界の仕事とそっくり。
身をもってIT業界の人間を実演するとはお前ら流石だな。

でかい会社、大手って派遣や請負会社に入ったらほぼクライアントは大手だぞ。
だから大手の中の話なんぞ、派遣や請負でもいくらでも話せる。

しかし今の若い奴みんなＩＴに興味があるみたいで
余りまくってるらしい

90年代のサービス業と同じで、入るのに抵抗がほかの世代よりもないからな。

>>601みたいなくだらない余計な感想を言うのもIT業界の仕事とそっくりだよ

System Management Server とか Symantec Ghost Enterprise版だとかで
LAN上のマシンに遠隔インストールやらレジストリいじって設定変更やらできるみたいだけど
完全に遠隔だけで運用していくにはだいぶスキルいる感じだな。
OS遠隔インストールはドライバの関係で全く同じ構成のPCを一括導入したケースじゃないと捗らないし
応用の利かない大規模環境の運用専門スキルだな。
小規模だったりHomeEditionのPC買ってきちゃうような会社だと直接いじるしかない。

で？

it関係にありがちな説明文、
アナライザなコンボ１０連によりメントスなコーラの問題を解決できる上、エイリアンなエステティシャンにも耐えうるエンパイアなシステムが実現できるという点で
極めてエニグマスティックなブレインバスターであることは言うまでもないでしょう。

でっていう

>>451
むかつくわこのサイトｗ

www 面の皮厚いといわれた。おもしろいな。
まあ、運が大きいから確かに面の皮は厚いんだろうな。

24時間365日年中無休でサーバーのおもり

開発はすべて中国やインドに外注

そろそろ中国語勉強しないと

>>574
「ネット見ると言ってもこのくらいできるならば・・・」なんて話なんだろうけどその話ちょっと気になってる

今はすでに先人が作ったライブラリを組み込むだけでRSS自体は解析できるから自分で解析するのは勧めないし、
Yahoo!pipesやらRSSフィード化するWEBサービスもあるから、素人でもRSS作るのもそんなに面倒でない。
認証ありのところをプログラムで巡回してRSS化するのも、ネットで拾ってきたスクリプト組み合わせるだけだし難しくない


そんなことよりもRSSを読む方が問題・・・
RSSリーダといったって今は200くらいしか見れてないし、それもちょくちょくチェックするだけで
見るのにすごく時間かかる。全部消化しようとすると下手すると数時間。

世の中には数十万から数万単位のフィードを毎日見ている人もいるみたいだけど
どうしたらそんなに効率化できるんだろう

広範囲に渡る基礎的な知識を習得していると、既に知っている内容が書いてある記事は読まなくて済む。
読むか読まないかを判断するのも情報処理の内だと俺は思うね。

いるものといらないものを明確に分ける。
そして頭に入れる。

頭の悪い人は分ける以前に、そもそも明確化ができないからな。

体調崩して仕事辞めてから1年半経ち、もう28歳になってしまった。
ちっともやる気が戻ってこない。非情報系専門卒のこんな俺でも未来ありますか？
持ってる主な資格：初級シスアド、基本情報、MCDST、LPIC、CCNA、簿記3級
主なIT経験：PCスクールの底辺インスト1年、社内SEという名のヘルプデスク1年半
必死にぐぐりながら使えるもの：HTML、VBA、XML

未来はある。自分にもいえることだが、
本当に世間でいうふつうの生活に戻りたいならまず2chをやめることだ。
娯楽は余裕のある生活を送る人がするもので、
余裕のない人間はそこに至るまでは働くことだけに集中しないと戻れない。

>>617
いま2chぐらいしか人とつながり無いからなー。
どこに面接行っても転職回数と空白期間でひっかかる。
職歴は上記以外にあと2つ、どれも2年続いた試しがない。
PGになろうなんて大それた思ってないけど、せめて運用系には戻りたい。

スペック的にはこのスレ対象者よりは遙かにましじゃないか。
ポジティブシンキングでがんばっていけばいいさ。

>>616
スペックには全然問題ないよな。新しい資格に手を出すよりは
いままでの仕事と空白期間をポジティブに説明することと
面接で明るく振る舞えることを練習した方がいいな。
経験あるんだしまだ20代なんだからあと一息でいけるよ。

とはいえITで生き残っていくにはこの先は狭き門なんだよな。
派遣奴隷用の資格なんて若い奴なら誰でも持ってるし、自分でプログラム作ったりネットで調べたり本買って試したりなんて誰でも個人的にやってることだし。
そんな人が３５過ぎたらどうするんだろうね。
工学系の大学や企業にある情報部門ならまだしも、ベンダーとか国家資格程度の応用技術で大手や官庁のプロジェクトの末端作業をやりつづけるなんて、いつまで続けられるのやら。
未経験で資格取れれば将来安泰だって？何言ってんだよ、基盤となるシステムを熟知していて改善点もあげられるくらいでないと、とてもじゃないけど提案なんてできないし、
言われたことを参考書の受け売りでしか仕事できないんだよ。

あー困った

たしかにネットはいままでなかった面白い物だが
そういう関係を仕事にしようと思ったら
まじマゾイっていう
偏差値60ぐらいの大学でてれば残業とかも全然ないＩＴ会社入れるらしいが

結局、やりたくない言い訳じゃねえか。
そんな会話はそこそこの大学の新卒がすればいいわけで、
このスレにいるようなら四の五の言わずに潜り込むしかないだろ。
すでに一般論でないのだから、一般論の話をしてもしかたがない。
30手前で職がない時点で世間では「少数派、例外」なんだよ。
多数の30手前は職に就いているのが「当たり前」なのだから。

途中まで読んだけどCCNAがそれなりに評価されるとか言ってるこのスレに驚いた。
持ってるやつは派遣でも職につけたのかい？

資格の勉強してるってポーズとって、働く気が無いのをごまかしてるだけでしょ。
IT業界じゃ年齢ってのが何よりも重要な要素だってさんざ言われてるしさ。
30で職歴なしなんて、工場ですらお断りレベルだからなあ。

資格の勉強して2chで情報集めしてるだけで満足してそうだよね

年齢詐称で

30までの募集に年齢詐称で潜り込んだら、懲戒解雇の対象になりかねないけどな。
資格だ試験だ言ってる人間は多いが、面接行った報告がほとんど無いのが、ここの現実をあらわしてる。

実務的に無駄だけど、ソフ開、セキュリティ(開発)持ってる。
でも自分でまともに開発した事あるのはWeb系ぐらい。

JavaScriptがメインで仕様はまあまあわかる程度。
DOMもちょっと扱えるけど、jQuery、prototypeとかは知らない。

Cは最初に勉強したけどもう忘れた。
体に染み付いてはいるから、マニュアル見ればなんとか。

C++はメタプログラミングが無理。無理やり読む事はある。

アセンブラは基本的に無理。
Windows系のデバッガで追うときにMasmナナメ読みぐらいで、
fastcall、stdcallあたりの違いがある事を知ってる程度。

Javaは昔の仕様でアプレットで触った事あるけど今はわからない。

PHPは簡易アップロード掲示板作ったけど、DB扱えない。
Perlはパイプ処理、VBはOffice、C#はPowershellでちょっと触ったぐらい。

この低スペックで関東圏で職ありませんか？

無いね。

そうですか…。

関東ならあるんじゃないの

少なくとも面接でそう言ったら間違いなく落とされるｗ

>>624
ログをよく見ろｗ
ここは世間の実情を正直に話すと、「ライバル落とし」」とかで反論されるｗｗｗ
３０代(ほぼ全員３０歳超えてる)職歴無しでＣＣＮＡ取ると仕事が見つかると書かないと、
ライバルに見られるので要注意ｗｗｗｗｗ
そして、３０数年間何も努力しなかったくせに、「ポジティブに考えよう」と言い切る能天気さｗ
ポジティブと言うのは、今まで人並み以上に努力してきたが、日の目を見なかった奴が、
これからも精進して努力を続ける覚悟だと思うのだが。
少なくとも怠け者が使う言葉じゃないｗｗｗｗｗ

ニートですがこれからはポジティブシンキングだけじゃなく行動も起こすつもり

今年はあきらめて来年から生まれ変わる

今はニート満喫

みんな今年はガンガレ〜(_´д｀)ノ

豚･･･　orz

>>629
いいからどこでも行けボケ。

>>606
AIKとPXE-Boot使えば商用製品いらないぞ。
ドライバも全部ぶっこめばいいだけだし。
Debian鯖で簡単に構築できる。

ってか、何で誰も食いつかないの？

別にわざわざ食いつく話題でもないだろ
そもそもそれ以前のレベルだし、ここ。

2003鯖はあるけど、後導入だったんで色々面倒でやらんかったしなあ。
（台数20台位だから自分で設定しちまったほうが楽）
えーかげん危険なPC多いんで買い替えたいんだけどねえ、予算があぁぁ

ニートの中で知識自慢して得意げな糞共

>639
当たり前すぎて、わざわざ書くことでもないだろ。

>>641-642
幅が広すぎてカバーできんｗ

まあ、このスレ見てる奴は全員底辺だから気にするな

知識自慢に見えるのか・・・

見えるんだろうな。

資格の平均年齢がITパスポートでも30歳。自分は31歳。
これはもう資格の勉強すらできないと見ていいのだろうか

>>639
おー今はそうなってるんだ。ありがとう。

Iパス30歳てのは新しい資格だから上の年齢の人も受験したからじゃないのか
あの資格中学生でも余裕で受かりそうな資格なのにな

>>647
資格の勉強はできる
が、やってる場合ではないのでは
職歴が無い無職ならな

職歴がない30は四の五の言わずに職を探すべきだ

うん。やっぱ資格より仕事だよね

営業やれや

元ライン工30代未経験から資格取ってITで人生再起かけよう

329 ：名無し検定１級さん：2011/01/09(日) 20:33:58
CADとCCNAの職業訓練コースどちらがいいCCNAのほう入学許可の通知きたよ
IT未経験　製造業経験あり　30半ばだけど
英語できるからCCNAで外資系かな

CCNA Part41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1291513840/

みんなも負けずに30代未経験から資格取ってITで人生再起かけようぜ

資格を取ってなんて言ってる事が間違ってんだよ。
まず何処でも良いから定職に就くこと、そこからスタートだ。

そもそもぶっちぎりに底辺なITに就職して再起とか言ってる時点でどうかしてる。
工場のがずっと入りやすくて待遇は良い。
普通に定年(30ではなく)まで働く人が多いしな。

おまえら会社入ったらちゃんと人に質問出来るのか？
１０年下でも先輩は先輩
ちゃんと解らない所は質問して教えてもらわなきゃならないんだぞ

解りませんけど聞きませんでしたじゃ通用しないんだぜ
こんなスレで偉そうに語ってて大丈夫か？

>>656
聞いていい質問と自分で解決すべき質問は分けないと大変なことになるけどな

こんな低級資格で再起できると思ってるアホが多くて驚きだ。
基本情報とかCCNAなんて論述すらない最底辺の資格だぞ。
高校生で言ったら英検5級だ。

お前らただでさえ出遅れてるんだから、技術士ぐらい取る気で勉強しろ。
資格なんて知識と技術があれば必要ない。

>>658
高齢無資格乙

>>659
持ってなきゃこんなレスしないよ。
予定調和を期待してレスすると、そういう脳みそになっちまうぞ。

さすがにここにいる奴らは薄々気づいてるよな？
IT系で必要になる資格なんてのは、
公的な案件の一部で、条件として出される物ぐらいだよ。

そういう場合に「上に言われたから取る」って程度。
だから個人の指標に関係してくる事なんてめったにない。

この業界、興味沸いたら勝手に勉強するってのが標準。
それでも年齢が高くなるにつれ脱落するか上流に移行していく。

先に資格でお茶を濁そうなんて考えの奴は早々に脱落するのがオチ。
最悪でも本筋の勉強の片手間で資格取るぐらいじゃないと。

>>660
＞最悪でも本筋の勉強の片手間で
ここを何のスレだと思ってるの？
上から目線で説教しに来たんだったらとっとと巣へカエレ

アドバイスしてもらってるのに…

9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/11/02(火) 20:01:24 ID:GxoiHnfT
中小零細のＩＴ企業や町工場とかは
メタボ禿げ、キモ顔で、風呂嫌いで
夏場でも風呂無しは平気。極度の息クサでも
真面目にプログラミングできたり、技術を持っていると
会社＝世間様の評価は高いぞ。。
４０歳で真性童貞で趣味が美少女アニメやゲーム、イラストなどが
デフォの方々ばっかりの職場だから不満は無いだろ？？
みんなは、なんで凹んでるんだ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1288655762/l50


>>655
ITの底辺職でも職場環境が良く人生再起出来そうだ

>>655
＞工場のがずっと入りやすくて待遇は良い。

　いつの時代で頭止まってるんだ？

>>658
技術士って、

おっさんいくつだよ？

知らんなら仕方ないが、愛知なら工場は待遇良いぞ
未経験でも「派遣なら」まだ口は残ってるしな
小さいとこでも残業代や深夜手当ても普通に支給されてるしな

そもそもITの現状しってりゃ経験なし無職が就職できる業界じゃないのは分かってるはず。
価値も無い資格の勉強する前に、どこか面接受けて、状況聞いてきたら？

>>660
業界に居れば常識なんだよねえ＞資格に意味は無い
現場はとにかく実績が命
資格なんかは上が言ってくるから仕方なく受けてただけだし

午前はともかく、2種も午後のレベルが低すぎて唖然としたなあ。
あんなもん出来ても現場じゃ役にたたねえって皆で言ってたな。

愛知は、トヨタがへこんだおかげでとんでもなく底冷えしてるって
先週工場やってるおっちゃんから直に聞いたんだが。

そうかなあ。
実務に直接関係ないけど、何かと一目置いてもらえてるけどなあ。
応用とセキュスペとって30手前からこの業界来たけど、最終的な採用の
決め手は資格取るまでの知識とやる気を評価したって言ってもらえたし。
うちは中小だけど、応用で5k、高度2つまで@10k毎月手当でるし、おいしいです。

うん、誤爆したが、ここでもまあおかしなレスじゃないので気にしないで下さい。

底冷えしてるよ？
でも、仕事はあるから緊急時に切れる派遣を使うのよね
まあ、リーマン後とは違って仕事自体はきっちりあるんでねえ

>>668
手当て1次金しかないわ…。いいなあ…。

20代の経験者があぶれてるのに、何故30代の未経験者が雇われるって思ってるんだ？

そこのところマジに聞きたい

ITであぶれてる人は仕事えり好み過ぎだと思ってる

IT業界の人間が自由に仕事を選べると思ってる時点で認識が甘い。
採用面接や上司との面談で語った自分の意向など、
完全に無視した仕事を回されるのがオチ。

できる仕事は何でもやる。
その代わり、やばい仕事は全力で逃げる。

実は30代無職職歴無しでもITを武器に主体的に収入を得る方法は存在するはず。
反応があれば続く…

結局に儲かるのは、ITを使った何かであって
ITそのものは道具に過ぎない。
結局ITの知識だけあっても1円にもならない。

>>677
そんなことないよ、たけだくんっ！

やすひろくんっ！
暴れてるのばればれ。

>>676
わっふるわっふる

>>668
３０手前からなら入れるのは当たり前。
リーマンショック前なら入れたのは当たり前。

前スレ見たらITは工場よりかなり儲かるぞ

918 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/15(金) 01:19:27 ID:roffteMK
ぶっちゃけ
スキル：　ソフトウェア開発者　＞　ネットワークエンジニア
年収：　同上
この業界で３０代、４０代になっても年収が６００万以上も
得ることが出来るなんて、極一部だろ。
それこそ、シンクタンク研究職や大手メーカーの技術職などばかりで
中小零細独立系とかだと、客先のアラーム監視要員や客先プロパーの
補佐的業務で
年収アップなんて、望めないのでは？　３０歳でこの業界には入れても
４０歳で年収３００万とかもありえるぞ。
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/15(金) 01:27:51 ID:9U9qZdCC
じゃあ年収600貰える仕事何があるの
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/15(金) 01:30:58 ID:FYoxUsJl
ずばり、ITでしょう
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/10/15(金) 01:33:24 ID:d8VdceEX
新卒で大手に入れなかった時点で、平社員で高給を望むのは
諦めた方が良いよ。まして30代スタートだし。
40台で500万円行ってれば良いほうじゃないか？

月の手取り40万とかの人も普通に居たしな、ITの底辺職でも。
月の残業時間が200時間オーバーとかの人だけども。
そういう例外を考慮に入れるんなら儲かるんじゃない？

30職歴なしが、残業カット無しという(IT業界的に)高待遇な会社に入れるかが問題だけども。

ずばり、無理でしょう

>>684
学級委員だろ
なんとかしろよ

「イケメンじゃないから人生終わりだ」
「体が大きくないから人生終わりだ」
「金持ちじゃないから人生終わりだ」
「天才的才能がないから人生終わりだ」

バイオリンの４本の弦のうち１本が切れた。だがそのまま最後まで演奏した。それが人生なのだ。
１本の弦が切れることも、残りの３本の弦で最後まで弾き終えることも。
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハリー エマソン フォスデック

最初から最後まで自分の人生が花で彩られてないと不満なのか。ずいぶん贅沢な話だな。

新卒を逃す：１本
職歴が無い：２本
30の壁を越えた：３本

他にも並べたらキリがなさそうだが、演奏はできるのか？
起業するって手もあるが、金と知識と技術とコネが必要だしな。

>>687
ハープならおｋ

俺はその3本に加えてバイトすらしたことがないの4本目が切れてた
だが半年前からそこそこの事務職についてる

俺が30越えまでニートしてる間に親が出世してくれていたのが救いだった
詰んだと思っても意外となんとかなるもんだから頑張ろうぜ

>>687
全盲全聾で東大教授になってる人だっているのに
乙武君だって相当稼いでいるのに
そんなもんが演奏できない理由になるわけなかろう

ちなみに僕もその３本きれてますが、平和に生きています。

残業代きっちり出るなら良いな

>>690
> 全盲全聾で東大教授になってる人だっているのに
そういう人は切れた弦の分、健常者には想像もつかない努力をしてるわけだが。
（そういうのがごく一部の成功者だと言うのは置いておいて）

さて、ＩＴドカタを目指すにあたって、それだけの努力はされてるのでしょうか？
資格とか言ったら普通に苦笑されるんで、それ以外で。
そもそも30まで(世間的には)遊んでて、努力してるって言われてもなあ。

今需要がある業界というとアンドロイド開発、iphonアプリ開発、flashゲーム辺りか
５年先どうなってるか知らんが、こういう業界なら潜り込める余地はまだあるかなぁと思うけどどうなんだろ
アンドロイド系は今までバリバリプログラマーやってた人が流れてきてるから初心者は無理なのかな？

>>693
ゲーム開発なら物理計算に対する理解が必要かな。
しょぼい携帯ゲームでも、それを考慮すると大変。

基本的にスマホのアプリ開発は儲からない。
ガラケーのほうがずっと儲かる。

多くの開発で重要になるのは
OS、ネットワーク、プログラミング言語の基本的な理解は当然として
時間の管理とデータに対するハンドリング能力になる。

だから、あるサンプルプログラムを動作させる時も
どのくらい時間がかかったか、短縮するにはどうしたらいいか
異なるデータで動作せるにはどうしたら良いかを
常に考え行動し、結果に変え、他人にも伝わるようにしたほうがいい。

マジレスしたから半年ひきこ…
ロムるわ。

どの業界も難しいんだな
ITバブルの頃のように誰でも採用して貰えた時代はもう二度と来ないんかな

>>692
誰に向かってしゃべってるんだ？
架空の敵？

>>694
物理計算はそれようの関数が用意されてるんじゃないん?

モバイル系はJavaができないと不採用
アイポン開発やりたいなら自作のアプリを作って提出すれば受かるんじゃね

モバイル開発はどうかな？なんて言う位だからJAVA位当然のようにできるだろ。
中途なんて即戦力が当たり前なんだからさ。
言語習得もしてなくて開発はいろうなんて、余程の馬鹿だ。

意外とperlとかVBとか枯れた言語ができると
重宝がられることがある。
古いシステムのリプレースとか…。
逆にバカにされることも多いけどね（俺perl使い）

>>699こういうところでしか威張れないんだねかわいそうに

>>698
> モバイル系はJavaができないと不採用

だうと。
PHP/Perlを忘れてもらっては困る。

って俺がJava「は」仕事で経験がないだけなんだがな。


え？
職歴ある奴は出てけってかい

スレタイ肯定論者なら歓迎
否定論者は用無し

>>698
Javaっていっても J2SE　J2EE　J2MEと機能が広いと思うのだが、
SJC-PってほんとJ2SEだけの基本的な話だよ。
Curlの開発コンセプトじゃないんだから、Javaしってるだけで
モバイル系の開発なんてできないよ。
Web系ならかろうじてMVCモデルでいうところのモジュールにもよるが
Beanが開発できるかどうかのだろ。
いい加減なことレスしたらダメだよ。

今、開発の現場で本質的に求められてるのは
熱血教師のような存在だと思う。
関わる人のワガママで結果が簡単に歪んでしまうのが
開発の難しいところ。
人のワガママほど手に負えないものはない。

iPhoneアプリでタクシーをつかまえられるアプリが
人気みたいだけど、隠れた需要を満たすものは確実に売れる
いい例だと思う。
不況の煽りで、不要な道路工事的なシステム開発は
どんどん減るから潜在需要を満たすシステムの企画開発が
できる人間は強いし、尊敬されるだろうね。

↑タクシーのアプリは無料で使える。
有料であるかのような書き方をしてしまった。

>>704
要は言語仕様よりロジックが重要って事？
BeansとかJavaの用語使ってるだけで実はJavaの話してないよ、それ。
ってかモバイルってもっと泥臭い実装寄りの環境だ。

equalsとか、内部クラスの扱いとか、ジェネリックス(笑)とか、
内容が簡単でも、言語仕様が一番重要だと思うけど。

>>705
サンドバッグにって意味？

デスマーチに人柄なんて全然関係ないんだよ。
要望、設計、仕様、見積もりのどれかが破綻してる場合に起こる。
特に君みたいな人の後から出るわがままが原因になってるんだよ。

現場にとって組む対象はどうでもいいんだ。
それより事前調査ぐらい先に済ませてくれ。

そして一応言っておくがこれは八つ当たりだ。
本当にすまない。

>>705
>隠れた需要を満たすものは確実に売れる
>潜在需要を満たすシステムの企画開発ができる人間は強いし、尊敬されるだろうね。

潜在需要なんて、「あるかも」って言う"勘"のレベルだろ。
隠れてるかなんてわからないし、需要を創造する発想だ。
例えばyoutubeなんて初めはそんな感じだろ。
「欲しい」と言ってるなら顕在化してるから、あとは値段とサービスの設定によるが。
"潜在"マーケットは皆、誰かがリスクに挑戦し成功して顕在化した後の、後追いだろうね。
顕在→就職活動や既存業種での起業。世の中の仕組みとして構成されている。
潜在→※ベンチャー。自分の居場所は自分で見つける。(※ここでは新技術とかではなく、既存のものと差別化できるようなレベル)
だから職歴スカスカや低スキル、ブランク長い、３５歳以上なんて顕在市場に居場所を見つけられないんだから、
真面目な話、顕在市場では仕事が少なく人余り状態なので、自分で仕事を創る方が今後につながる。
はっきり言って資格云々で大逆転なんて無い。

中小企業振興公社と言う機関で起業アイデアの"事業評価"はしてくれる。()は俺の追記。
メールで問い合わせた所、評価に必要な事項は簡単な商品サービスの企画書の他に、
�@どう言う人達がどの位必要としているか？(顕在的なマーケット)
�A事業がどの様になる事を想定しているか？(着地点)
�B価格。供給者側がそれで可能か？需要者がそれを払う根拠。
�Cコスト。資金の調達方法。
�D人材の確保方法。

>>708
的外れかもしれないけど、起業している
あるいは目指している学生に意見を聞いたり
何か活動するほうが得るものが大きいかも。
暖簾分け的な開業と、0からの起業では
違いが大きい気がする。
個人的には、企画としては初期のyoutubeより
タクシーアプリのほうが優秀だと思っている。
リソースとリターンを比べると圧倒的。

>>707
言っていることが全体に渡って理解出来ない。
704は、モバイル開発において
純粋なJavaスキルを活かせるのはBeanの実装だけだ
と言っている気がするが。
つまり、Java言語仕様の理解がモバイル開発で
無意味だとはとらえられない。
デスマーチにこそ人柄が重要。
前向きな言動態度は周りにも影響するから。

物理的に不可能なデスマはどうにもならんけどなｗ
逃げるしかない。

オトナがよく使う言葉
「物理的に」

>>709
デスマーチって極限状態よ？
なんで人柄が重要？それも前向きな態度が云々？
そんな奴の下にいたら人が死ぬよ。
開発者に死ぬほど働かせようと言ってるのと同義だろ、それ。

「本質的に」ともっともらしく言ってるけど、何の話？
求められてるのは本質的に事態を収拾できる人材だ。
解決に貢献できる人間なら腐ってても文句は言わないし、
解決に必要なければ精神的にもボコボコにされるよ。

それと>>704はWeb系ならBeans使うしって言ってるように見えるよ。
MVCと言ってる時点で業務系の話と読み取れるけど。

携帯でBeans？
お前スマホの話の前に実情見てこいよ。

>>711
物理的に無理なデスマ＝将棋の詰みの状態。

>>712
ツッコミどころはいろいろあるけど
モバイルの開発で、JBlendを使ったアプリも
WebベースでのアプリもBeanは使うけど…。
業務系とは呼べないコンシューマ向けの開発でも
MVCフレームワークは使う。
必然的にデスマになるようなプロジェクトを組む会社なら
トンズラこいてもいいんじゃない？

おれは業務系開発の経験が乏しいから
勘違いしていることもあるかもしれない。
一度、業務系のプロジェクトでデータマイニングの開発したとき
バグ曲線を知ってショックだった。
テスト初期に発見されるバグが少ないと
上司が異様に不機嫌になる(^ω^;)

>>713
何言ってんの？
下流IT開発の現場(特に社内開発)なんてそれがデフォだぞ？
物理的に無理な納期と要望に追い立てられながらデスマーチを繰り返すんだ。
出来る訳ないのが全員が分かってるんだよ、でもやらされる。

こんなのIT現場にいりゃ常識だろ。
未経験だった、ITドカタに夢を見すぎだし、経験者だったら幸運だ。

↑というキチガイ馬鹿しかいない業界です。

人の命より金儲けの方が優先度が高い会社ばかり

フィット産業株式会社
人事採用担当者 様

拝啓
貴社は将来性乏しい先細り産業であるにも関わらず、
その選考フローたるや、あまりにも無礼千万、慇懃傲慢、怠慢稚拙で、片腹痛し。
社会においてその存在意義、社会的信用を著しく損なっております。
今後、仮に内定を頂きましても、貴社で働くことなどこちらから願い下げです。
貴社のような企業で働いたら、親・兄弟・親戚・友人・飼い犬一同に顔向けが出来ません。
従って誠に申し訳ありませんが、辞退させて頂きます。
末筆ながら、貴社の益々のご衰退をお祈り申し上げます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬　具

>>719
コピペ?
何があった?

流れを見て思ったんだけど
本当に必要なら、上司を含めてメンバーにケンカ売れないと
この業界はやってけないよ。
おれも詰め寄ったこともあるし、逆に怒鳴られたこともある。
現場で活躍してる人って、そういう傾向あるでしょ？

あと知らないこと(技術＆業務)を悪だとする人も向かない。
自分が知らなかったら消極的になるし、
メンバーが知らなかったら避難的になるから。
情報系の学部だったこともあって仕事始めて
1年くらいは無知は悪って感覚があったけど
それは早く捨て去ったほうがいい。

戦後半世紀の総中流社会を経ることで、嘗てなら出自により
下層に留まるしか無かった優秀な者たちは、ほぼ掬いあげられた。

今の下層に残っているのは正真正銘の残りカス。
何もいいところがないカスばかり。

２世代を経過して遺伝子格差が生まれつつある。
素養と勤勉さを兼ね備える明朗快活な正社員階級と、
陰気で愚鈍な怠け者の無職・フリーター階級に分かれてきている。

戦後半世紀の自由競争社会を経ることで、嘗てなら出自により
搾取されるしか無かった事業家たちは、ほぼ志を全うした。

今の下層に残っているのは正真正銘の残りカス。
自らは何も価値を生み出そうとせぬカスばかり。

２世代を経過して遺伝子格差が生まれつつある。
実力と創造力と志を兼ね備え自ら輝く事業家階級と、
他責的で依存体質で権利ばかり主張する傲慢な労働者階級に分かれてきている。

>>721
無知は悪？
未経験が採用される職種じゃないって言われてるだけの気が。
ただでさえ中途なら職種関係なく経験者を取りたいものだしねえ。

そういえば30職歴無しって言うが、一応派遣も職歴にはなるわけだから、
フリーターだったのかニートだったのか、どっちが多いんだろうね。
バイトすらやってないなら冗談抜きで人生詰んでるような。

人間が変わる方法は3つしかない
1．時間の使い方を変える
2．住む場所を変える
3．付き合う人間を変える
この3つの要素でしか人間は変わらない


もっとも無意味なのは『決意を新たにする』ことだ

>>725
どっかで聞いたことあるけど
思い出せいない無職多数出現中…

オフショアの害人は国に帰って下さい。
そうしたら、日本人の雇用もすこしはマシになる。

オフショアの外国人以下の生産性しかないってことじゃ。

>>728
当たり前
だから帰って欲しいと言ってるのだろ

日本に外国人を招聘して開発してるんなら
オフショアじゃないじゃん。

日本作業要員にきてんだよ。
ろくに日本語しゃべれないのに。

>>730
納品した物の品質がクズだから修正する為に日本にきてるんだよ。
日本語かなあやしいレベルなのに。

>>731-732
日本語でおｋ

733はチャカしておもしろがってればいいが
言葉の壁は大きい。
オレは二度と一緒に仕事したくない。　
開発費が少ないのも悪い。

基本取ったっけどこれじゃ無理？
アルゴリズムも言語もわからん表計算も難しくてわからなかったが試験は受かったんだ

>>735
それだけじゃどうにもならんが職歴無しなら無いよりはいい
次は実用的な技術だ

とりあず春の応用は申し込んだんだ
今、ゲームを作りたくてＣを少し勉強しようと思って３０日でなんとかって本と
猫でもわかる本を読んだんだか挫折したぞ
猫未満なのか・・・
あとはHTML&CSSってのも勉強しようと思ってる
ホームページ作りとか仕事あるんじゃないかと思って

>>737
仕事は無いけど出来ないよりいいから勉強はしといたほうがいい

>>737
率直な話、Cに入れこむのは止めてJAVAやったほうがいい。
あと最新の技術雑誌を買って分からない用語や考え方が出できたらきちんと調べておくといい。

とりあえず今はアンドロイド＆iOSか？
IT業界唯一人手不足の領域？

組込みは食いっぱぐれないって聞くけど
だとすればCじゃないのか？

組込は安定してるらしいね。
Cがほとんどだと思うけど畑違いで分からなす。

コンビニのバイト始めたんだが、引継(レジ金)の計算でトランザクション失敗／(^o^)＼

Cとか組み込みとかは食いっぱぐれ無いだろうけど、
「30歳職歴なしから目指すIT職」の人が入り込める隙間は無いように思う。

>>742
ドンマイｗｗｗ
コンビニも慣れるまでは色々大変だ

くいっぱぐれないって、結局35歳定年説に変わりは無いだろ

javaだと35歳過ぎても働けるのかね
俺は職歴無しで資格もJ検準2級と普免だけだけど
ITに入れる方法はあるのかね。今31歳で資格も平均年齢超えてる

プログラマ35歳定年説でしょ。
それまでに、なんとか次のステップ又は職変しろってことだよ。
でも、現場で35以上の人でも底辺の仕事してるけどなあ。

>>735
何の言語で受験した？

>>735
試験対策は独学？それとも学校？

>>737HTML＆CSSなんてJAVAとかに比べれば朝飯前だ
JAVAがさまよう鎧ならHTML＋CSSはスライム＋スライムベスだな

未経験可

テストエンジニア（評価・検証など）【初心者の方から歓迎】
１３０名募集　東京都内・神奈川県・千葉県

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１月２９日（土）　秋葉ＵＤＸ
http://tenshoku.mynavi.jp/event/tokyo/110129/

http://tenshoku.mynavi.jp/event/tokyo/110129/list.cfm#list03

一般派遣か

>>747>>748
独学ｗしかも一箇月しか勉強してない。
FOMってテキストで熟読した。書いてあることが難しくて途中で投げ出しそうになった
言語は勉強してる時間なかったから勘！
午後は表計算とあとは経営？そんなので正解を稼いだ

>>752
毎日何時間ぐらい勉強したんですか？

>>750ゲームのデバッカーみたいなもんで全然スキルなんて身につかんだろ？

マイスターどうなったよ

>>753
6〜8時間

>>756
天才とお見受けしますた

基本は学生のときに1週間くらいしか勉強しなかったけど受かったな。
情報系学部だから午後はほとんど対策しなかったのがデカイけど。
SJC-Pは就職後1ヶ月くらいかけてやったのに合格点ギリギリだった。

>>757
天才なら30超えてこんな状態になってないｗ
家に居ても鬱になるから図書館には行ってる
今の時期は将来性のある受験生が多くて嫌になるけどね

>>743
元組込みの人いたらいろいろ話聞きたいですね。
ﾄﾝｸｽ。大変だけど食いきれないほど廃棄もらえるしJKいるし
悪くない感じ。

>>746
40代50代のプログラマもかなりいるよ。
ただ無能なプログラマが30代で切られるんだと思う。
できてプロマネともケンカできるベテランはスター扱いで高給。

>>749
とりあえず使うだけならHTML+CSSは簡単だけど
HTML5やクロスブラウザ対策も考慮するとなかなか厄介。
Javaと比べると泥臭い難しさがある。

>>759
プログラミング未経験で合格はレアだとおもいますよ。
実家住みですか？

IT業界に入る前はビビっていたけど入ってからは周りのレベルの低さに驚いた。
みんなプログラムが書けてその上でレベルを競い合っているかと思ったら、
プログラムが書けないどころかお使いも満足にできないような低レベルかつ
高慢な人間に囲まれて技術的な事ではなく人間関係や会社間の力関係といった
余計なことで悩まされるとは思わなかった。

俺は31歳でIT業界に入った。
その前はコンビニバイト。
その時点で第二種情報処理技術者を持っていた。

今の基本情報を持っていれば未経験者には十分。
後は景気次第だな。
俺が入った2004年ごろは未経験者でも入れたが今はどうかな。

また流れが簡単資格に戻って笑ったｗ
来月にはまた基金訓練の話かなｗ
毎年同じ事の繰り返しなんだろうなｗ

>>763
基本情報って平均年齢28歳ぐらいですよね
この歳で勉強したら「今さら勉強？」とか思われそうじゃないですか

この業界はレベルの高低はあれど幾つになっても勉強だぞ

766が良い事を言った。

>>761
実家です

>>766
禿同

>>768
おれが勝手に考えた正社員へのシナリオを書いてみる。
1.まずバイトを始めよう。
IT絡みだと最高だけど、普通に接客のバイトでもいい。
技術以前に基本的なコミュニケーションスキルを磨く必要がある。
2.親にIT関係で正社員になってやりなおしたいことをアピール。
ソフトやマニュアルなど勉強しようと思っても
それなりに金がかかるから協力してもらう。
3.勉強したことをブログに残す。
できれば手書きのメモをスキャンしてアップする形式が良い。
http://co-akuma.directorz.jp/blog/
↑がベンチマーク。
4.勉強している分野や言語のコミュニティに積極的に参加する。
ブログが名刺がわりとなり、就職活動もできる。
当たってるか分からないし、Web系エンジニアを想定したものなので
参考程度に…。

>>769
35定年説な業界に行こうってのに30からそれ始めるの？

と、言うか30にもなって親の脛かじってどうすんだ？
ソフトくらいバイトするならその金でそろえりゃいいだろ。
開発系なんて、マイクロソフトですら基本どころはExpressで揃う時代なんだからさ。

これは見といて損無いと思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10605168

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000006&vos=dyterssc000000000000
このサイトアテになるかしらんけど
やはりアプリ開発のほうが需要は高そうだね
大変らしいけどとりあえず入るには開発系なのか

とおもったらこれ2007年のかなんでRSSにひかかったんだ
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001805
こっちが最新か

この業界35定年なのかー
なんかせっかく基本取ったのに明るい未来がないなんてな
最近はいったい何のためにこの歳まで生きてきたのかと考えるようになってきた

>>774
考え方がすでにヨボヨボのおじいちゃん…。
常に頭を働かせて行動し続けないとどの業界でも厳しいですよ。
まぁ、それができてないから自分もフリーターなんだけど…。

ネットワーク業界て３０代でも仕事ある？
運用とか監視なら常時人手がいるって聞いたんだけど
もし仕事あるならCCNPとろうかなと
CCNAは前にとったことある

>>776
30代限定では分からないけど
去年、データセンターの営業の話では
常に運用・監視の技術者が足りてないらしい。
夜勤もありでトラブル対応も頻発するから
大変な仕事らしい。

>>776-777
未経験３０代ＣＣＮＡで仕事なんてあるか。
ハロワサイト行って３０代ＣＣＮＡ未経験案件見つけて、
実際にハロワ行って応募倍率確認して来い。
大体ＮＡで２０倍、ＮＰで５倍にはなる。(都心で)
ＮＰでも未経験ならない、ちなみに俺はＮＰ持ってる。
そもそも同じ流れの話題を何十回やればわかるんだ。
そもそもＮＡ所持の現時点無職と言う時点でその評価がわかると思うんだが。
お前らの言ってる事は現実じゃなく願望。

未経験で30代じゃIE取ったところで入り込めるか怪しいよ

未経験30代ってところがハードル高くしてますよね。
ある程度経験ある20代でも厳しいのに…。

採用の基準や方法がSIer、Web系、ソフトウェアハウス、
一般大手情シス、インフラ系、組込系で
全然違うからなんとも言えんけど…
Web系が一番可能性はあると思う。

未経験なら新卒を採るし、30歳なら経験者を採る
たった、それだけの事だよね

未経験30はハードルってより断崖絶壁だよねえ
資格持ってて1m位の踏み台が手に入る程度か
奈落に跳び落ちるつもりでブラック派遣が一番可能性高いだろうねえ

ブラック派遣に入ると辞める時はやくざをやめる時のようになるで。
「われ、苦しい時に拾ってもらった恩を忘れたんかい！エンコつめんかい！」
って言われるで。

>>782
自分はプロマネに胸ぐら掴まれたことありますよ。
帰社日に伝えて、社長から注意してもらいましたが…。

どこにもストロングスタイルな人間はいるけど
明らかに筋違いならキッチリさせるべきですね。

>>750ってどうなん？１３０人も取るんなら未経験でも大丈夫そうだけど

そうだな大丈夫じゃね？行ってみたらいいよ。
そのかわりITだのエンジニアだの名ばかりだけどな。

>>784
もし応募するなら年齢と結果報告よろ

いやだからどうなん？って聞いてるんだが
ほんとにお前ら性格悪いよな

いいんじゃない？
責任も軽そうだし
たぶん仕事の内容は単調作業でつまらないと思うけど

ID:htOL7dttは就活セミナーとかいったことないの？
求人だしてウチの会社は景気いいですよってPRする中傷企業いくらでもあんの？
で、マジで超一級品の人材が応募してきたらそいつだけとる。

本当に
30歳職歴なしから
IT職なんてあるんだろうか。

30職歴なしといってもピンキリだしな
院行ってから数年ぶらついても30職歴なしだし。

>>787
このスレで情報収集中なのでよく知らないけどいいんじゃないか
>>750に感謝

ITに呼ばれない中年…

某人売りエージェントの営業に
「私は今３１で、業界未経験なのですが今からでもやっていけるでしょうか？」
と聞いたところ、
「○○さんはこれから痛い目に会ってこの業界の事を学んでいくと思いますが、
本当にコンピューターが好きならやっていけると思いますよ。」
と言われた。

痛い目がどういうことかはすぐに分かったし業界の仕組みにうんざりすることも多々ある。
そのたびに「俺は本当にコンピューターが好きか」と自問している。

>>794
どんな仕事紹介してもらえた？

とりあえずバイトもしてない人は何かバイトをしなさい。
やりたくない仕事をやると
「俺はこんな仕事はやりたくない、こんなことをやっている場合ではない。」
と思うようになる。

やりたくないことをやると本当にやりたい事がわかってくるし、
自分が人生を無駄遣いしている事がわかって焦ってくる。

>>795
最初の一歩はデータ入力。
ブラインドタッチもままならなかった俺は入力がとても遅かった。
事務のおねーちゃんの機関銃のようなタイピング速度に囲まれて
「俺、絶対首になるよ、どう頑張っても無理。」と思いながら１ヶ月だけやったよ。

データ入力の後はどうキャリアを積み上げていったんですか？

>>798
そのあとは運用。
データ入力なんてスキルアップにもキャリアにもならないような仕事でも、
１度でも、１ヶ月でも稼働すると業界経験者扱いになって次が見つかりやすくなる。

現在は運用？

>>痛い目がどういうことかはすぐに分かったし業界の仕組みにうんざりすることも多々ある。
どんなことがあった？

技術的なことを質問・相談するスレたてようかな…

人売りエージェントって、陸の道？
データ入力でも良いからやってみたい。

>>801
賛成

１０年以上自問自答が遅いよ。
人生生きてる間に何かの魅力に引かれる事があるが、それが趣味ならともかく仕事なら時間(年齢)制限がある。
３０歳ならこの位、３５歳ならこの位と言う、年齢とスキルのマッチングは当たり前。
それを雇用者は買うわけだから。
自分がダラけて人生どうにもならなくなったリスクを、他人が背負ってあげる理由は無い。
自分が起業を想定した場合すぐわかると思う、何で俺がさぼった他人の面倒を見なくちゃいけないのかと。
他人を雇うと言うのは物凄いリスクと負担になるのは自分が逆になったらすぐわかるだろう。
何にもできない奴に数十年に渡って大金を払い続けるわけだぜ？
逆に見れば正社員になれば数十年に渡って、そして年金や退職金もくれるわけだから人生安泰だが。
自分が雇用者側で、３０代未経験を何故採用するか考えたら一瞬で答えが出るだろう。
ここ見てると、正直に現実を言うと何か悪いみたいで、レアケースの甘いネタを放り込むと群がる。
聞く奴って言うのは、膨大なログがあるのに無視して、聞いたら甘いネタが出てくると期待している。
そもそも数十年間に渡って、他人からの努力しろアドバイスを無視して、どうにかなるを期待した体質が染み付いている。
甘いネタに期待するより、自分の居場所を求めて他でも仕事を探した方が人生にとって確実だろ。
そもそも３０数歳で簡単な資格取るレベルの奴が、コンピュータ好きかどうかなんて馬鹿げている。
他人に期待する(寄りかかる)より自分で頑張るしかないと思うが。
新卒第二新卒は当てはまらないが、この板に来てるレベルの連中には、
所詮就活なんて偶然を期待するレベルだから、努力してどこかで生き残る術を探した方が良い。
資格で人生逆転なんて甘い事考える奴が大杉るから、資格講座会社が千載一遇のチャンスとばかりに、
有名芸能人をふんだんに使って煽るビジネスモデルが出来上がってしまう。
そんな資格取ったってどうにもならないのに…
でも来月あたりから「基金訓練で就職できるか？」の流れに入るんだろうなｗ
根が努力型じゃなく、サボり体質の他人依存型だからな…

>>800
自分もどんな痛い目に
あったのか聞いてみたいな。
家族が害されるとかかな。

>>804

38 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2010/11/18(木) 12:35:00 ID:vvoDkEI3
はあ？ITが終ってる？
だから田舎もんは山でロムってろや？ああ？
日本人のIT情弱の知能の低さは天文学的だな？

基金訓練 Part.16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1290000316/

コンピューターが好き×
ブラウザでインターネットやってるのが好き○

言語phpとか使うようなweb系が今一番入りやすいみたいだけど
こういうのってしょぼいゲームとかwebサービスずっと作らされて
Sierとは違うだろうしなぁ

>>804
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1296139935/2

>>808
SIerに入れて大規模プロジェクトに参画できたとしも
任されるのはそのほんの一部だよ。

>>808
SIは糞だよ
君は大規模運営にあこがれでもあるのかもしれないけど
SI業界は今後業界が消滅するんじゃないかと言われている
閉鎖的だし、総じてブラックだし、そもそも業界に未来がない。
WEBは楽ではないが、それでもマシだし、議論も活発で雇用も比較的オープンなところがある。

web系は結構自社開発の会社が多いよな

>>812
百人単位で関わる必要がないからね

webが入りやすいって・・・
フォトショ、フラッシュ、イラストレーター、ドリームウィーバー、
HTML、CSS、JAVASCRIPT、PHPこれら全て覚えて、
更に実務経験３年以上とかの中からふるいにかけられるんだぞ
現実を知らなすぎ

人口一千万以上の都市でも仕事がない。
この不景気どうにかならんのか
四月の選挙で民意がでるな

民意というか、どこが勝っても変わらんという

>>814
言ってる割に内容が低次元すぎるんだけど。

どこが低次元か説明してくれ

WEBWEB言うが、ブラック派遣に入社すれば派遣先はどこか分からんぞ。
まさか未経験のおっさんが社内開発してる会社に正社員で入れるとは思ってないだろう。
つうか、面接行った報告が全然無いのが末期というか何とか

>>818
JAVASCRIPT
開発にDreamWeaver
PHPと言う割にある物に言及しない

デザインと混同しちゃってる初心者だろうと思う。

>>818
本当にすみません。謝ります。
勝手に開発と勘違いしてた。

デザイナーならその通りです。

仕様書を思い込みで脳内変換して突っ込まれて逆ギレするタイプですね
まあ逃げないだけヨシとしようか
マジで蒸発する人けっこういるからな

ん？　そんなに間違ってなくないか？
Web系開発なら入りやすい(飽くまで組込みとかと比較して)
Webデザイナーなら>814

>822の言葉を借りると『単語ひとつで、正確に理解してくれることを期待して
仕様書作る』ってことか。現場入ったことないので分からないが、ありそうな話だ。

とりあえず応用取れば職歴なくても正社員で雇ってもらえるかな？

>>823
コンボボックスとドロップダウンリストを間違えて怒られた俺から言わせると凄い大事。

>>824
何年かかってでもいいから取りなさい。
君のような人を業界は求めている(￣ー￣)

>>825
ありがとう。なんか気付いた気がする
つまり、働けない理由や雇われない理由があって
それは歳とか未経験以外のものに比重が多いということなんじゃないかと

知ってるか理系情報系新卒は
応用情報」＋学力＋αの知識を持ってるいる

>>827
そいつらも仕事無いんだろ
どうにもならんわ…

>>762-763
おまえは俺か

つーか「IT業界」って言っても本当にピンキリだと実感したよ
ものやサービスやシステムを「作る」ってことをしないエンジニアなら楽な仕事だと思う
無職だめ板住人に合うのは保守運用とかその辺じゃないかな
俺は今そういう仕事してるけど、開発で聞くような激務ってものはまったくない
「暇すぎる苦痛」が味わえるぞｗ

もちろん最終的には「会社による、業務による」ってとこだろうけどね

>>824
問題見て受かりそう？

>>829
>>「暇すぎる苦痛」

詳しく

保守運用と言いつつ○○対応という名の新規開発やってるプロジェクトも多いがな

保守運用と言いつつアホ社員の子守で一日が終わり、一日が終わってから本当の仕事が始まる社内SEになってしまったことがある

>>832-834
正解

>>833
分かる
俺は常々、ユーザ対応も含めて工数計算するべきだと思っているのだが
会社的にはそれじゃ利益にならないから、そうもいかないんだよねえ・・・

オレが正社員になったの３０超えてからだったなぁ・・
今ならAndroidMarketとかにスゴイアプリを公開しておけばアピールになりそう。
IT業界は何か作れば評価してもらえて３０超えてても就職しやすいよ。
他の業界は３０超えの評価は、ほとんど実務経験だけだし・・

言語を間違えて応募したことがあります。
何か作るってアプリ級の物じゃないと駄目なんですか？
それって応用とるより難しくないですか。

>>837
アプリで評価されるのはごくごく一部。
間違いなく応用とったほうが評価されるよ。

中小で高度持ってるとなんか英雄扱いされたことはあるｗ
まあ、レベル低いなといわれればそれまでなんだが。
んー、しかし就活上で評価がそれほど変わるだけじゃないと
思うから、資格に期待しすぎは禁物だろうね。

24手前でこのス見て余裕感に浸る

>>837
開発に就職するんだよな？
入ったら即「何か作る」んだぞ？

中途なんて即戦力前提なんだから、考え方変えたほうが良い。
ITに限らず、中小なんて初日から現場につっこまれるもんだ。

追いつめられた人間が
ITに入れたり入れなかったりで
更に苦しむスレはこちらになります(￣ー￣)

だな。自分が未経験だから新卒みたいに手取り足取り面倒みてもらえて
ちやほやされると思っていたら大間違いだね。
逆に、「お前面接の時に資格取ったり自分で開発の勉強してきたって言ってたじゃん。
なのに何故出来ねーんだ」って問い詰められるよ。

色々キビシい見方もあるけど、３０歳職歴ナシって条件なら、IT業界は比較的入りやすい部類だと思うよ。
独学で実力を身に着けやすいし、実務経験以外で実力を証明する方法があるし。
世の中の雇用の状況はさっぱり良くならないけど、実力がある人の需要は多いから、あきらめずに頑張ってください！

苦労して資格とって毎日怒鳴られて月100時間残業で手取り20万とかうらやましいです(￣ー￣)

>>840
ITで働いてる方ですか？

でも30過ぎてとった資格が
正当に評価されるとは思えないんだが。
基本情報くらいじゃないのと同じなんですかね。

OracleのGoldぐらいあれば評価されるかも

ハロワで探してるけど33歳で18万、週休2日制希望で検索したら
いくつか出てきたけど、未経験歓迎、未経験可と書いてあるところ
受けても大丈夫なのだろうか。手取りが18万程度。特定派遣が多かった
のは仕様？

ちなみに資格は全くなし。昔サーバーのインストールを2カ月やって、障害対応
を半年ほどキッティングを3カ月した。

それをなぜここで聞くwwwwww

30代なんだからここで聞くのは当然だ

Googleが6000人も採用していると聞くと
自分も入れると思う

>>850
サーバはwindowsなの？

>>849
手取り18万と基本給18万は天地の差があるが。
そもそも週休２日っても、土曜は確定出勤で残業カットが通常だしねえ。

まあ、30超えてたら派遣しか残ってないでしょ。
30、35、40が求人側が職安で年齢制限かけるボーダーだしね。

派遣って倉庫の仕分けとかか？

>>885-856
年齢制限かける事情は当然わかっちゃいるが
40超えた先はどうなるんだよ、と思わずにはいられない。
非ITの派遣ですら口がなさそうだし。

>>857
建築現場、道路工事、などなど
年とればとるほど体力勝負になる
頭脳職は経験者で十分

>>850
よく３０代でそんな履歴書を出したな。
どうにもならない事位わからないのか？

どうにもならないかどうかやってみなけりゃわからないじゃん

ExcelとVisio使いこなせないと痛い目あう。
豆知識な。

相姦鎖撫苦餌痢

>>861
正解
現在進行形で痛い目に遭ってるｗ
でも、VISIOとか個人でかわねーよ！

>>863
つ 試用版

>>863
プログラマですか？

VISIOなんて３日もありゃどうにでもなるだろ
試験じゃないんだから、分からなきゃWebで
調べりゃ終わりじゃん？

頻発する労働問題 残業代無 保険無視 不当な給与切捨

日本という国。労働者の権利をひたすらシカトし
生き血を啜り生産性を上げる事で労働コストの安いBRICSと張り合う道を選んだ。
この戦略を考えたA級戦犯は誰?
しかしこの国は労働者がゴミのように扱われるケースが多く
制度を定めた新旧与党も厚生労働省もその問題を黙殺する状態が現在もなお続いている
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=3424302
それに苦情を言うと労働者が悪者になる意味の分らない国と企業。
戦おうとしても、裁判制度は素人には殆ど情報公開されておらず
殆どの人が無き寝入りを強制される、封じられた社会。

魂の奥底までレイプされて汚物を吐き出されて、それでも
何も言わずにいじけたらあなたら本当に全部壊れてしまうよ。
お金じゃ許されない侮辱とは鬱と引き換えてでも戦おうよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13455493

>>860
何年も社会人経験あれば分かる事。
中の人を何年もやってれば採用される基準がわかる。
単発短期の派遣は自分の空白期間を埋めるのには良いが、
全くスキルとしては見られない。
今は10年、20年の経験者なんかいくらでも応募してるぞ。
30代だったら10年前後の経験は当たり前、5年でもかなりきつい。

まあ経験年数がとか言ってる人は先細りだよね人も会社も
ここ10年くらいはやっと”年数”でなく”出来ること”で採用する会社が増えてきたからね
採用基準がわかってる人ならこんなの常識だと思ってたな
立派な職務経歴で使えない人はたくさんいるからなあ

戦うって裁判じゃなくて暴動/戦闘しなきゃならないレベルにきてる。
労働法がザル法なら、法に則って戦っても労働者に勝ち目など無い。
窓口である牢基が労働者の告発を封じているのだからどうしようもない。
刑法など無視すればよい、法律はザル法なんだからな。

IT立国という国策、実情は無法地帯を創設し、税金の搾取効率を上げる事にあった。
ITに関して言えばA級戦犯は自民党だろう。

繰り返す。
刑法など無視すればよい、法律はザル法なんだからな。

>>869
そうなればますます30職歴無しには絶望的なんだが？
技術ってのは現場で身につけるもんだし、そこを飛び越えられる奴は30まで無職の訳が無い。

そもそも資格の勉強やる前に、面接受けてみりゃ現実が分かる。
真っ白な履歴書を前に、「この年齢まで何をしてたんですか？」って確実に聞かれるぞ。

働いたことが無いって、もうどうにもならないよな。
高校卒業から12年、大学卒業から8年、何してたんだよｗ
人生とっくに詰んでんだから、さっさと生活保護でも受けとけ。

>>861
ニコニコのスーパーマリオExcel移植は驚いたΣ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

MOSマスターって5万ぐらいかかりますよね。働いていないからお金ないんだが、人生無理ゲーすぎる

5万借金するしかないな

なんで必死にIT職に就こうとしてるのか意味わかんなくなってきた
ITへの憧れとか、高齢でも就職できる可能性あるからとか、そう思ってたけど
別に警備とかでいいじゃん
安定が一番だよ

必死に勉強してIT業界入ってどんだけ給料貰えるの？
奴隷のように酷使されて４０前に使い捨て？
よく考えたらITって夢も希望もないよな

ユメもキボーも

警備は剣道とか逮捕術とか体育会系じゃなイカ？
箱入りのもやしっ子で30年通してきたのに
いきなり警備、工場行ったら潰されるって

>>877
んなことぁない

警備やったとして萌え系秋葉男に捕まってしまう泥棒って池沼なのか？
どっちもただもんじゃねえ

職歴なしって痛いね。自分もそうだけどまず普通に話せない
面接でも空白期間聞かれたらアウト。鬱だ･･･

>>880
普通に話せないのはどうでもいいんだよ。
話す場を設けてもらえないのだ。
職歴無しは。

ID:ZobWjtgR

>>879
ｋｗｓｋ

今NHKで引きこもりからプログラマになるってやってる

会社の前来ると入れない通うのがやだっていう引きがIT業界でじょじょにやっていくのが出てた

暗いとか人見知りとか口下手とかじゃなく普通に話す事もできないとか重症だろ
普通の職場では無理だからプログラマ目指してんのか

そうなんじゃないか
普通の職場は無理だけどITなら根暗でも居場所があるみたいだな

そういう考えでIT選んでドツボに嵌った俺がいる
予想してたよりずっと対人関係の負荷が高い

>>888
こういうメディアでの取り上げられ方(番組見てないけど)は悪影響だね。

スレタイの条件で就職できた人っているんですか。。？
もうルートが派遣とかで蟻地獄のような気がしてるのですが。。

>>890
予想はほぼ正しいと思うけど
なんで今まで動かなかったの？

>>891
今年30で26の時からヒキってまして
その時から既にあきらめていたからですかね
ろくな経歴もスキルもなかったので。。

プログラマこそ話せないとダメじゃん
コーディングしてる間は別に話さなくてもいいが・・・
池沼みたいにあ・・あ・・しか言えないやつはやめとけよ

ブラック会社に勤めてるんだがの書き込みであ・・あ・・しか言えないやつでもプログラマとしてやってた

>>892
うーん、手遅れにならないうちに親のコネとかで就職したほうがいいと思う。

>>894
そういう人はみんなの迷惑だし淘汰されるよ。

>>894
やってたね。
でも君は彼のようなポジションに耐えられるの？

>>894
まぁスグにギブアップするんじゃね
もっともそれを打ち消すぐらいの能力があるなら別かもしれんがw

1チームに1人池沼枠があるはず
入れ代わりが激しいのでチャンスもあるはず
試合が終わるころに失病手当て貰って合法的にベンチに引きこもれる
そして手当て切れるころブルペンに復帰し選手交代

結局一生勉強と一生ルーチンワークどっちが正解に近いんだろ

そりゃ、年金貰う歳まで働き続けられる勤務先なら
ルーチンワーク一択だよな。正社員に限らず。

性格次第だろ
ルーチンワークが好き、耐えられるならわざわざ冒険する必要はない
それが苦手なら挑戦し続けるしかない

将来性が
ある勉強≧あるルーチンワーク＞＞＞＞＞＞＞＞ない勉強≧ないルーチンワーク
何があるのかないのかはしらんｗ

PG・SEも割とルーチンワークだけど。
IT職歴ありの人達はいなくなったか…

>>903
いるけど、スレの流れがワンパターンで馬鹿馬鹿しいから参加しないだけ。
現実→過疎→甘い燃料→活況→現実→
結局お前らは甘い燃料欲しいだけ。
そろそろ４月からの基金訓練でIT職就けるか？の書き込みが多くなって、
レアケースを持ち出して俺の知り合いが…とか始まるよ。
その零細か派遣で入った一人に対して何人もが「俺の知り合いが」を使ってる事実。
そして資格なら…の話しに入って、CCNAかLPICで派遣のサポートの話になる。
そこで現実の話が出て過疎って、夏以降からまた基金訓練。
ログ見てみろよ、それでまた無職歴が長くなってくだけだから。
ブラウザつかってネット見たり、動画見たりするだけなのに、コンピューターを
わかった気になっちゃうんだもんなｗ

>>904
暇人ですね

まだ話があったってだけで確定じゃないけど、応募できそうなのが二つできた。
契約社員のサーバーエンジニアと業務請負のテストエンジニアで、両方とも出向。
最終的にコーディングできる開発の方向に進むには、どちらに積極的になるべきかな？

>>906
＞最終的にコーディングできる開発の方向に進む

ならはじめからコーディング職に

会社は社員のキャリアプランなんて意識しちゃいないから最初からPGやるしか道は無い。
さもないと意に沿わない仕事にアサインされて散々こき使われた挙句に30代中盤で解雇がいいところ。
まあその前に受からんからIT業界にこだわらず、何にでも積極的になれ。

＼(^o^)／

>>907
それが出来たら苦労しない。

>>908
アドバイス�dクス。だが……オレはっ……それでも……こだわりたいんだっ！
まぁ冗談抜きで、経済的にも厳しい状況だからどっちにせよ申し込もうと思う。
んで働いている間に、次の転職を考えて仕事内容に関係した言語なり環境を
自学自習して、キャリアアップ目指そう。

まぁ逆に手遅れになるかもしれないがwww今の停滞状況よかなんぼもマシだわwwwwww

請負で出向なら偽装請負じゃないかな。
ITは止めた方がいい、職歴作るだけの踏み台なら悪くないけど。

>>910
まぁ偽装請負って聞こえは悪いけど、要は現場の人の指示を受けるってことだよな。
あまりにも変であれば考えるけど、とりあえずその状況を甘んじて受け入れる。
>職歴作るだけの踏み台
おうよ、むしろそれしか考えてないぜ。

余りにも変の前に違法行為だから。
つまりこの国に存在してはいけない人間に成り果てるということだよ。
正確には雇用側がだろうけど。

>>906
上のほうで応用受けるって言った方ですか？

>>912
あれ？　出向自体はおkで、拘束はNGって何かで見たけど勘違いかな？

>>913
んにゃ違う。基本的にこのスレではROMってる。
一応、基本もちではあるけどね。

基本は独学？それとも情報系の学校出ですか？

反発受けるかもだが、基金訓練。
ただDSのゲームのほうが試験対策に役立った気がする。

基金訓練は何コース？
アルゴリズムの授業はわかりやすかったですか？
クラスで何割位受かりました？

>>914
業務請負なら請け負った仕事を期日までに納品すればいいだけで、他の拘束は一切受けない。
出向先に請け負った仕事の勤怠管理や進捗管理されるとか論外、仕事ごっこもいいとこ。
つーか出向する意味が無い、最低でも自社で出来る。
請負テスター程度なら自社にも出る必要ないかもしれん。

派遣契約なら出向先に指揮命令の権限があるのでOK。
確か派遣契約より請負契約の方が一人月(笑)の単価が割高なんだよね。
自社は割高の単価でウマウマ、出向先も自社で社員雇うよりは安く済んでウマウマ。
表面上の契約形態だけ請負で実態が派遣なのが偽装請負だったかな。
違法ってのもそうだけど、何かあった時に責任の所在が曖昧なのも難点。
金儲けのためなら何でもアリの無法地帯、国も税金搾取出来るから指導もしないで放置、
おまけに牢基が内部告発を封じている(笑)
それが日本のIT。

この逆もあって、派遣契約と知らされているのに、実は水面下で請負契約である事がある。
俺はこれだった(笑)(笑)(笑)
もうこの国は無法地帯。

>>917
実践演習。
分かりにくかった。ほんのちょっと触りで終わったような気がする。
合否発表の前に終了だからわからない。
ただし印象レベルで自分を除き取得可能だと思ったのは20人強中3,4人。

飽くまで自分の話だけど、アルゴリズム理解したいなら何かしら言語を習得して、
それで実際に動くコードから分析したほうが身になると思うよ。

>>918
情報�dクス。なるほど色々あるんやね。

まあ、偽装請負なんて昔から普通にあるし仕方ない。
実質派遣してお金もらうだけなんで、社員教育なんて興味ないしする気も無い。
それでも無職よりゃマシじゃない？
そういう場合、恐らくは残業カットがセットでついてくるだろうけど。
自主的にやってないことにさせられる、という意味でだが。

仕方なくねぇよｗｗｗｗｗｗｗ
なら人殺しても仕方ないのか？
労働法はザル法でおｋでも刑法は遵守しなきゃいけないのか、同じ法律なのにどうして？って話になる。

>>919
サンクス

法がとか社会がとか語る前に、目の前のこと何とかせんとな。

単なる人売り社員なのにドナドナ先でハッスルしてる奴はなんなの？
俺は自社の代表として来てる〜、出向(藁)先の業務の効率化を〜とか叫んでるけど。
同じ人売り社員として目も当てられない。

>>925
誠に申し訳ございませんが
トラウマの持ち込みは固くお断りさせて頂きます。

結局30歳職歴なしじゃ何もないんじゃないの

それを言っちゃあおしめえよ

>>924
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実物よりイケメンに見えるAA(笑)

何もない1日が過ぎていく。

同じく

戦うって裁判じゃなくて暴動/戦闘しなきゃならないレベルにきてる。
労働法がザル法なら、法に則って戦っても労働者に勝ち目など無い。
窓口である牢基が労働者の告発を封じているのだからどうしようもない。
刑法など無視すればよい、法律はザル法なんだからな。

IT立国という国策、実情は無法地帯を創設し、税金の搾取効率を上げる事にあった。
ITに関して言えばA級戦犯は自民党だろう。

繰り返す。
刑法など無視すればよい、法律はザル法なんだからな。

就活の前にカウンセリング受けてこい

税収が全て公務員の人件費で食い潰されている。
そして国債(笑)発行。

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
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将来性あるのかな。けんしょうえんになりそう
【頑固】一般派遣テスターの人格問題★3【嫌われ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1250158407/

ちょこちょこ業界未経験でIT業界に入ったって書き込みあるが、
入社年と当時の年齢も書いて見なよ。

ほとんどがリーマン・ショック前（2008年以前）、かつその当時で35歳前。
（職歴なしと言ってもIT業界での職歴はなし、って意味なのは当然だが）

レアケースで35歳以降に入った場合は、
他業界でリーダー・マネージャーに相当する職歴を買われて入る。

オレが未経験で３０歳以下ならこいうとこ選ぶ
そして数年やって転職する、最初は厳しいかもしれないな

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0007488706

日本の社会は失敗した人間に厳しいです。
一度社会のレールから外れると、なかなか復帰できません。
ですが、失敗しない人なんかいません。
失敗からしか学べません。

　　　　　　　　　　　↓

対象となる方　高卒以上、29歳迄（職務経験不問）※11年3月高・専・短・大卒予定者も歓迎

素人を釣るためのありがちな謳い文句にひっかかんなよｗ
つーか応募書類のXXX.txtってこれそのまま
メールにでもコピペされて不特定多数の中間ピンハネ会社にばら蒔かれる気がｓ

class Test {
public static void main(String[] args) {
char ca = 'a';
System.out.println(ca + 0);
}
}

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/21/01.html
web業界スマートフォン開発者募集
web系のSIer上流工程経験しか雇わない
インフラ系UNIX、Linuxの経験者

webエンジニアってずっとプログラミングしてるような奴らだろ
ネットワーク、サーバーのSIerがよくね？

経験無しの三十路にネットワーク・サーバーを任せるとか・・・
開発は未経験でも入れるけど