1 :
名無しさん@毎日が日曜日:
429 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/09/12(土) 17:40:22 ID:YXuozEoC
>>427 思考回路が現実から離れてしまうのは、もともとそういう性向がある場合と
現実逃避の場合があるでしょ。
いずれの場合にも、現実重視の思考パターンに変えるには、頭ではなく体、身体を
重視するのが良いと思う。
ここで身体を重視するとは、頭でっかちになることを避けることでもあるけども
モチベーションと統制を頭ではなく、身体に任せるということ。
頭で自身の統制、つまり欲望の制御を行うのではなく、体で行う。
それから、頭でモチベーションを得るのではなく、体からモチベーションを得る。
この2つの働きを頭から身体に移すことで、頭に対する負荷が軽減し、
頭の働きに余裕が出来る。そして、俗に言われる「頭でっかち」になることを避け
さらに、身体が現実への窓口であることから、現実に密着したモチベーションが得られる。
また、欲望の統制を身体に任せることは、頭の負荷を軽くするのに大きく貢献してくれる。
そして、そのような働きを身体に任せるには、まず身体を鍛えることが大事になると思う。
それによって、自然にモチベーションや欲望の統制が身体側で処理されるようになると思う。
432 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/09/13(日) 08:25:36 ID:p+BoJu7N
>>430 欲望をコントロールするために、身体側を使うってことね
厳密に言えば、身体をつかさどる脳に近い部分を使うってことだろうけど。
そのために、身体の鍛錬をすることで、身体を引き締め、それによって自制心を養う。
それで、頭の中で自制心を常に働かせてる状態よりもはるかに自由に頭を使うことができるようになる。
身体側で欲望のコントロールをしてくれるようになるから。
それから、鍛錬された身体から得られるモチベーションは健康的なもの。
頭の中で無理矢理作り出したモチベーションはたいてい不純で(人を見下したいとか、楽して良い思いしたいとか)
そうしたモチベーションに基づいて行動してると、その不純さは人から見透かされて、「気持ち悪い」雰囲気を作り出してしまう。
鍛錬された身体から得られる健康的なモチベーションに基づいて行動していると、
「爽やか」な雰囲気が作られるようになる。
436 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/09/13(日) 09:29:09 ID:p+BoJu7N
>>434 テクニカルな面でコミュニケーション能力が直接高まるとは書いてないでしょ。
テクニカルなコミュニケーション能力は、おそらく知能に依存すると思う。
身体を鍛錬する意味は
精神の焦点を現実に合わせること。それから、
自制心とモチベーションを健全化すること。
一般的に言われてる精神面のタフさももちろんある。
さらに、それらによって得られる自信ね。
精神の焦点を現実に合わせることと、自信を持つことはコミュ力の向上に役立つと思う。
さらに、自制心を健全化することで、思考の自由さが得られる。これもコミュ力向上に貢献するはず。
それらが揃った上でのコミュ力の優劣は知能の問題になると思うけど。
スポーツ系が同性に評価されるのは、日本だけじゃないでしょ。
アメリカでも、おそらく全世界でそう。
それには、ちゃんとした理由があると思う。なんとなく評価されてるわけじゃない。
463 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/09/14(月) 09:28:01 ID:mIkaUJd5
>>454 抽象的で根拠も?と言われるとそうだけどね。
小さいときの話が出たから一つ例を挙げると、生まれつき社交的な子は
体を使った遊びがすごく好きなんだよ。追いかけっことか鬼ごっことか、その他いろいろね。
そして、自分の気持ちを体全体で表してる。頭と身体の繋がりがすごく強いって感じがする。
そして身体が現実との窓口っていう部分だけど、これは自分の感覚で検証してもらうしかない。
自分の身体に対して強い意識を向けたときに、自分の意識が現実に強く焦点が合うのを感じる
ことができると思うんだが。まあ、もともと
>>454氏は現実に意識が合ってるような感じがするのでピンとこない話かもしれないけど。
次に、モチベーションと自制心の話ね。
体から得られるモチベーションっていうのは、活動的な内から沸き上がるエネルギーのように感じられるもの。
頭から得られるモチベーションっていうのは、自分が気持ちよくなるための行動や思考ね。
他人を見下す、楽して楽しい思いをする。まあ、そういう自分が気持ちよくなるための行動や思考を求めるもの。
自制心は、体を鍛えることで強くなるっていうのは、普通でもよく言われることでしょう。
頭の中で、意識的にいろんなことを自制しているよりも、そういう体を鍛えた結果えられるオートマチックな自制心の方が
結果的に頭を自由に使えるようになるってこと。頭の中で意識的に自制していると、がんじがらめになって頭を自由に使えなくなるからね。
この辺は、すでにクリアしてるなら、ぜんぜんピンとこない話かもしれない。
>>454氏は小中高と部活に入ってたということだから
おそらくクリアしてる部分だと思う。 これから先の技術的なコミュ力は、知能と経験に寄るとしかいいようがないと思う。
536 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/09/18(金) 11:02:02 ID:mdrxzanA
>>535 歩くだけじゃだめだよ。歩くことは普段でもやってるでしょう。
もう少し、身体に負荷を掛けないと。
それから、できるだけリラックスして、体を動かすこと。
自分の一番リラックスする状態をイメージしながら、体を動かす。
変な脳内麻薬みたいなものに頼って体を動かさない。つまり、変なモチベーションを持たない。
たとえば、ランニングでこの区間を何分で走ろうとか、そういう脳内麻薬でチートする動機は持たない。
できるだけ素の精神状態で、身体を鍛える。
それで、素の状態の精神に働きかけるようにしないと。
538 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/09/18(金) 11:11:32 ID:mdrxzanA
これは、脳内主導のモチベーションじゃなくて(ここで、この記録を出そうとか)、
身体主導のモチベーションを獲得するためでもあるんだよ。
だから、体を動かしてる間、精神はできる限りリラックスして、
精神的なモチベーションは持たないようにする。そして、身体主導のモチベーションが
生じてくるのを待つ。
>>537 ジムに行くか、川の堤防や公園があるならそこで走るか、
そればっかりは、何とか自分で考えてくれ。
603 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/09/22(火) 15:47:31 ID:/t0JD+Zd
そりゃ、後天的要素も大きいだろ。
先天的な偏り、というか特性だけど、それをいかに修正していくか。
無意識にみんなすることだけど、その修正方法が変だと終わる。
人間の活動にとって一番大事なのは、モチベーションと自制心だよ。
いかにモチベーションを鼓舞するか、いかに自制心を働かせるか。
環境によって求められる活動をするために、いかにモチベーションを高めるか
環境によって求められない活動を抑えるために、いかに自制心を働かせるか。
そのためのメカニズムが、明るい人間と暗い人間ではまったく違うんだと思う。
それは先天的な部分もあるけど、後天的に正しく獲得した人もいる。
たぶん、暗い人はモチベーションと自制心が表面的過ぎるんだよ。
求められる活動をこなすためのモチベーションと自制心のしくみが表面的過ぎる人は、
環境で求められる最小限の活動はこなせるけど、それ以外のあらゆる点で人と食い違う。
また、それは間違ったモチベーションと自制心とさえいえるかもしれない。
大脳の表層部分に頼りすぎるモチベーションと自制心は、あまりにもろくて、不安定で、
他の頭脳の働きにまで制限を加えてしまう。また、その自制心が表面的すぎるために
悪意や欲望が意識表面にまで現れてしまって、それを意識的に自制することはできても
まさにその内面は、「ネクラで陰険」な人間になってしまう。
604 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/09/22(火) 18:00:36 ID:/t0JD+Zd
そして、表面的なモチベーションは、弱くて
それを維持するには、常に何かの「アメ」を必要とする。
この「アメ」が、他人に対する優越感だったり、その他の快楽だったりするわけで
モチベーションとゆがんだ「アメ」がセットになることで、これもその人の内面を汚し
見通しの悪い人間、腹の見えない人間、つまり明るさのない何か暗い人間にしてしまう。
655 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/09/29(火) 08:42:44 ID:W36+cv6m
結局、モチベーションの純粋さがその人の人間性を決める。
社会で生きていく上でモチベーションは絶対に必要。
そのモチベーションをどこから調達してくるか。結局、それが問題。
社会に必要なモチベーションを生まれつき備えてる人もいれば、
そういうモチベーションがなく、どこかから調達してこないといけない人もいる。
そして、そういうモチベーションを生まれつき持っていなくて、どこかから
調達しないといけない人が、まず選択しやすいのが、他人への優越感をモチベーションとすること。
これをやると、汚れたモチベーションを持つことになる。これがその人の人間性を決定する。
だから、こういうモチベーションを持っている場合は、「化粧」のためのテクニックが必要になる。
そして知能が高くない人は、この「化粧」のテクニックを持てずに、結局社会に適合できなくなる。
だから、知能がそれほど高くない人は、「化粧」のテクニックが必要にならないように
純粋でまっすぐな人間性を身につけないといけない。そのためには、頭でっかちな「優越感」などの汚れたモチベーションを持たないこと。
身体からにじみ出る熱意をモチベーションとすること。
810 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/10/30(金) 20:55:27 ID:c51oJ/l7
一番の大元はモチベーションだと思うよ。
いかに良いモチベーションを得られるか。
良いモチベーションが得られれば、良い行動力が得られ、それで経験がつけばコミュ力もあがる。
そのためには、リラックスした状態での身体の鍛錬が鍵だと思う。
リラックスした状態で得られるモチベーションが一番質が良いよ。
リラックスした状態で体からエネルギーが得られるようになれば、
それがモチベーションに結びつく。
9 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/12(火) 09:46:49 ID:M9t6rN1j
904 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2009/11/26(木) 10:57:25 ID:ZCUu89uy
>>895 まず、自分の中の風通しをよくすることが必要だと思う。
自分の中で打てば響くような状態にしておく。
自分の中に断層を作らない。
打てば響くような人間でないとコミュニケーションはできないから。
自分の中ですら、風通しが悪くて打てば響く状態じゃなければ、
とても他人とコミュニケーションなんてできない。
自分の中の断層は、自分の深部を守るために存在してるから、
まず自分の深部を鍛えて強くする必要がある。
そのためには、リラックスした精神状態での身体の鍛錬、
リラックスした精神状態でランニングなんかをするのが良いと思う。
11 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/12(火) 21:49:26 ID:1JU8IkZi
注意
・自慢、のろけ話、説教の書き込みお断り
・派地銀は出入り禁止
・煽りはスルー
・派地銀の書き込みは罵倒でフルボッコにして追い出しましょう
12 :
派地銀:2010/10/12(火) 22:19:15 ID:b60sPE/j
だめっすか・・・。
13 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/13(水) 00:13:18 ID:Cw1Qh1y+
さすが発達障害だなw
14 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/13(水) 04:24:50 ID:LSeHz/Tz
お前らは結局自分のことしか考えられないからな
15 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/13(水) 07:12:30 ID:8n8Gqi54
>>12 だ か ら
その厚かましさや厚顔無恥ぶりがお前が嫌われる原因なの。
さっさと死ねやクズ
>>6までの書き込みを読んだが(途中までだけど)少し自信を持てそうな気がしてきた。
俺も休職してた8月から筋トレを続けている。(とは言っても2、3日休む事もそこそこあったが)
まぁ周りからは「あいつ何をやってるんだ」と言われた時もあったが
やってきたことは間違ってなかったんだとも思える。
17 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/16(土) 20:42:18 ID:jHOWyqN9
18 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/17(日) 06:31:01 ID:MAuiqzVu
はっきしいって作業が一番はやいやつより、
普通でもコミュニケができるやつのほうが、会社では使われるし、出世する
わがままだったり、多少うるさくても会話できれば仕事はできる、
無口、会話能力ないのはどんなに真面目だろうが作業が速くやろうが使えない
19 :
派地銀:2010/10/17(日) 08:02:41 ID:DamVty7w
>>16 そうですね。心の病には体を動かすことが大切だといわれていますね。
マイペースに体を動かして元気になってください。
>>18 コミュニケーション能力ってのはさ、英語やフランス語が話せたり、
必要なプレゼンが出来たりする能力だぞ。
おまえ勘違いしてないか?
ただの与太話なら誰だって出来るんだよ、そんなもんはよ。
読めば、作業もノロマで与太話しか出来ない、ただのバカじゃねえか。
そのバカが出世するだと?
おいおいおいおい、冗談は顔だけにしとけよ、池沼。
>>18 作業が早い(仕事が出来る)のは無駄話しないからだろw
おまえ根本的に勘違い甚だしいよw
バカなの?
死ぬの?
ストレス無く他人と意思や感情の交流ができることだね。
肝心なことは、本心から他人を認められる心。
それ無くしてテクニックに溺れる様じゃ、他人から
そっぽ向かれるだけだぞ!www
23 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/18(月) 00:06:00 ID:js4E32P6
>>18 >はっきしいって作業が一番はやいやつより、
>普通でもコミュニケができるやつのほうが、会社では使われるし、出世する
↑池沼の嫉妬丸出しだなw
>わがままだったり、多少うるさくても会話できれば仕事はできる、
↑ローカルルールは2ちゃんの中だけにしとけよ池沼w
>無口、会話能力ないのはどんなに真面目だろうが作業が速くやろうが使えない
↑執念すら感じさせる妄想だなw
>>22 おまえ中学生くらいだよな?
まさかチン毛ボーボーのオッサンじゃないだろうな?
まさか、そんなことはないよな?
○○君と一緒じゃなきゃ僕ちん何も出来ないよってか?www
>>22 テクニックって何のテクニックだよw
意味わかんねーコイツw
今日のホームランワード
テクニック(笑)
>>22 そんな妄想しても誰も面倒見てくれないよ。
もっとしっかりした方がいいんじゃないの?
ホームレスになってから嘆いても遅いよ。
>>27 ホームレスになるかならないかよりも大事なことがあるんだろ。
スレタイ通りのアホなんだよ。
アホの考えることは凡人にはわからんよ。
馬鹿が大漁に釣れてるwww
うんこが一個釣れてるwwwwwwwwwwww
31 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/19(火) 07:11:54 ID:1GUrnk0S
23
おまえの考えてることがわからんが馬鹿なのか?。
コミニケーション、会話の多い奴のほうが、会社では出世するし、使われる。
32 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/19(火) 07:31:57 ID:xgBWel0r
キモヲタは負け組ってこと
33 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/19(火) 07:36:55 ID:7yCb1GNt
営業の仕事をしているが、営業以外の面でもコミュ力は重要だと思う
契約が取れなくて社員全員が説教受けてもコミュ力のあるやつは
なんか上司とうまい具合に話したりしている。いかにも自分は関係
ありませんみたいな雰囲気を作り出せる。俺はそう言うのが苦手だ・・・
営業でもなんでもそうだが、所詮人間はルックスで決まる
外見でしか他人は判断してくれない
俺はブサイクだからいつもドブ板営業
34 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/19(火) 15:37:44 ID:XmlSsE2R
お前もう書き込み辞めた方がいいぞ
馬鹿丸出しで恥晒すだけだからw
35 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/19(火) 16:23:58 ID:S+maMZbF
面から出る自信のなさが問題だわw
不細工だからじゃなくて、卑屈だからだわw
>>33 >いかにも自分は関係ありません
そんな底の浅い奴は、浅い営業しかできないと思うが?事実、関係ないのかも知れんが。
あるいは、浅い営業こなせる人しかいらないって会社なのかも…
よく道を訊かれる職業とだけ、自己紹介しておく。
毎年、4月1日前後になると大手町丸の内とか都心のオフィス街を新規採用どもがウロつく。
気味が悪いまでに、甘え上手の条件つきでの童顔ばかりだ。
体育会系とかコワモテ、職人気質は見かけない。研修期間が終わるころ、深夜のB級外食で疲れ果てたルーキーが居眠りしてる。
会社のランクが下がると童顔のランクも下がるようだ。
一重に、敵のガードを切り崩すためだけの採用だと思う。
大手企業は、知能とコミュ力と容姿で取ってるでしょ。
体育会系も有利だよ。バカは駄目だろうけど。
>>31 メンヘラが一番出世しそうだなw
うちのメンヘラどもは誰とでも喋ってるよw
健常者からは意味不明でポカーンとされたり失笑されてるけどwww
会話はあてにならんよw
40 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/21(木) 08:41:11 ID:LGjLhJtM
誰とでもはなす天真爛漫は出世はしない、綾瀬はるかみたいなタイプ、ああいうのはみんなと話すがリーダーにはなれない
41 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/21(木) 08:42:40 ID:LGjLhJtM
リーダーとかは兄弟構成で長男や長女、そういうのがなりやすい、だから生まれた時にいきざまはほぼ確定している
42 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/21(木) 08:45:34 ID:LGjLhJtM
都心の大企業ばかりのオフィス街。
何百人が朝、夕方、通勤で人があるく。
女性をみれば高そうな服、ハイヒール、スタイルもいい女ばかり、
デブ、不細工なんかいない、
みんな会社の受付や秘書だろう。
よの中そんなものかと実感した。
>>664 脳内の神経の伝達が上手くいかないからとかなんとか専門家が言っていたような…
脳の働きが悪いから何をやってもダメ、勉強も運動も×
神経が鈍いから手先も不器用で字も下手ってわけか
要するに人として能力が低い
あと何故かそういう奴ってブサメンが多いような気がするのは気のせいとは思えないんだが…
45 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/22(金) 00:53:30 ID:SC1mJwcs
664に期待
お前等の会社にもいるだろ?
実年齢45歳とか50歳のアルバイトとか派遣。
そいつら見てると、悲惨だなぁとつくづく思うよ。
能力も低い、頭も悪い、金もない、のないない尽くし。
20代後半くらいなのに老け顔で40代に見えるやつらとか、
もう完全に高齢アルバイトとか高齢派遣の予備軍なんだよな。
共通してるのは、能力が低い、頭が悪い、金がないってこと。
この先どうする気なのよ?と思うわけ。
アルバイトの仕事すらままならない能力しかないんだから、
高齢になったら生きてけないだろなと思うわけ。
まあ、最終的には迎えるべく迎えた結果を辿るんだろうけどさ。
あまりにも危機感なさすぎで、哀れで、いつも正視できないでいる。
それとなくヒントは与えてやってるんだが、気づく気配すらない。
もう見て見ぬ振りするしかないんだろうな。
鈍感なやつにも、十年後に答えが出ているだろう。
47 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/22(金) 07:37:25 ID:OWlLdnhq
はっきしいって小学校で運動、スポーツばっかのやつは中学で勉強できないよな、小学校のときに遊んでばっかりだから、
そんで小学校のときにクラスでも人気ないやつのほうが中学で頭よくて、そのままエリートになる
48 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/22(金) 07:41:05 ID:OWlLdnhq
よくあるパターンが小学校でヤンチャなタイプ
まだ髪そめたり、不良になるかは実際小学生じゃわからないけど、
小学校でヤンチャなやつは、中学で不良になる確率が高い。
俺の後輩とか小学校でいじめてたり偉そうなの見てて、こいつ中学いったら不良なるなとおもったら、やっぱりなってた、そいつと一緒に遊んでたいいこまで茶髪になってたな
49 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/22(金) 07:52:41 ID:OWlLdnhq
なぜ不良は髪を染めるのか、
目立ちたいからだ、
なぜ目立たないか、馬鹿だからだ。
小学校では運動のできるやつ、おもしろいやつが人気があった。
だが中学では勉強のできるやつ、そして順位によって自分が馬鹿だとはっきしと出る
50 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/22(金) 07:56:37 ID:OWlLdnhq
勉強のできるやつに人気がでて自分は学校が楽しくない。苛立ちから服装でルールを守っていたのを守らなくなる、すると先生が注意しだす、すると馬鹿は俺に注目が集まってくると勘違い、こうやって注目されたいだけの馬鹿はエスカレートして不良になる
俺は割りと勉強できた(20分の1位)けど不良だったぞ。
しかも目立ちたかった訳じゃない。
空想が現実かのように書くな!
52 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/22(金) 17:46:39 ID:rJLbop3w
>>46 >実年齢45歳とか50歳のアルバイトとか派遣。
そういう連中も高度成長期〜バブル期なら立派に正社員として働けたんだけどな。
53 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/23(土) 00:45:11 ID:ykVnPq60
>>46 発達障害。
>あまりにも危機感なさすぎで、哀れで、いつも正視できないでいる。
発達障害の典型的な症状の一つ
・自分がおかれている状況を理解できない
55 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/23(土) 21:20:58 ID:WOztlhkl
57 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/24(日) 07:43:56 ID:SZ0brMcp
一人で何してんの?w
59 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/24(日) 16:33:12 ID:YB2v9M3t
コミケ能力あればなんだかんだで使ってもらえる。ないやつは帰れっていわれる
一人で何してんの?w
とある面接担当者の苦悩
「具体的に何が出来るんですか?どんなスキルがありますか?」
これを聞くと大抵口ごもる。
何もオンリーワンまでは求めてないのにも関わらず、だ。
誰でもできる事しか出来ないから使い捨ての消耗品なんだよ。
「何でもやりますから」と言う連中は実は
「何にもできません」と言ってるのと変わらない。
そしてついには若い新入社員でもないのに
「教えてくれれば何でもやります」と言う。
自分で勉強はしない。結局は単純作業以外は何もできない。
つまり「簡単で誰でもできる仕事しかしたくありません」
と言ってる。
呆れた事に車の免許すら持ってないと言う。
他にも免許はおろか資格の類も何もない。
一体、40も半ばを過ぎてこの人は何をしてきたんだろう。
じゃあ、力仕事でもして頂きましょうか、と言うと
いや、腰痛持ちなんで力仕事はちょっと、、と言い出した。
あなたさっき「何でもやります」って言ったじゃないですか
と少々イラついて訊ねると彼はこう答えた。
「いや、出来る事は何でもやります、と言ったんです」
62 :
派地銀:2010/10/24(日) 20:04:05 ID:tYdxeE4q
インターネットで書き込むより、しゃべって相談したりグチをきいてもらったり、議論したり。
逆に聞き役になる。なんとなく気持が楽になる。頭がさえてくる。
短大通っていたときや、社会人のはじめの頃は友達も少なかったし、学校、会社の往復だった。
人にあうのはめんどくさかった。とりあえず、人に合う習慣があれば動きやすくなるのかな?
63 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/25(月) 00:05:31 ID:s8Taf3A7
職場でコミュニケーション能力の真価が問われるのって二年目からだよな。
一年目は当たり障りが無いように適当に普段はニコニコして失敗したときはひたすら下手に出てれば耐えれる。
だけどさ二年目から趣味が合うとか飲みに行って楽しいとか仕事の志が同じとか
そういうので多少個人的な付き合いが出来る人が居ないと話題も尽きて居場所が無くなる。
不器用で仕事は満足に出来ねえ酒も飲めねえ趣味もねえ。そんなおいらはいつも二年目で孤立して仕事を辞める。
コミュ力もねえし不器用だからこそ一つの仕事を長く続けないといけないってのはいつも分かってるんだが。
もうそろそろ30半ばだww
>>63 そりゃそうだろw
気の合う奴なら仕事以外でも遊んだり飯食ったりするんだからw
仕事場だけの関係なんて赤の他人も同然だよw
家族も持てない底辺じゃ家族ぐるみの付き合いなんて絶対に無理だろうけどなw
お前等の事だよwww
65 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/25(月) 20:20:11 ID:iaiE+Bt3
>>64 >家族も持てない底辺じゃ家族ぐるみの付き合いなんて絶対に無理だろうけどなw
お互い心の中では見下し合っている醜い付き合いですねw
子供の進路を巡って親同士が火花を散らすバカみたいな付き合いですねw
それで家族ぐるみで付き合っていた相手の娘を殺したおばさんもいたしなw
底辺以下のクズはお前だろうにw
死ねやクズw
66 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/26(火) 01:36:56 ID:NFyThlZX
>>65 子供が育つ環境としてさ、親戚相手でも良いから家族ぐるみの付き合いって大事だよな。
まあそういう腹黒いところも含めてよ。
そういうところで目上年上の人間とも年下目下の人間とも上手く付き合う方法が身に付いてれば、
社会に出てもあんまり困らないんだろな〜って妄想してみたりする。
そういう環境に恵まれなかった奴は学生時代にガチ先輩後輩の体育会系部活に行くべきだな。
おれはそういうの大嫌いだけどなw
67 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/26(火) 07:29:57 ID:lxG7j5VG
>>64 で、家族ぐるみで付き合っていた相手が昇進したら奥さん子供の付き合いにも
そのまま上下関係が持ち込まれるわけですねw
親しくなってついつい本音や上司・会社の愚痴や文句をポロッと言ってしまい、
それを密告されて窮地に追い込まれるわけですねw
会社以外の付き合いでもひたすら仕事や会社の話題ばかり。
趣味の付き合いのはずなのに出てくる話題は趣味ではなく仕事や会社の話題ばかり。
こんな付き合いの何が楽しいんやら…w
バカじゃないの?
さっさと死ねよ腐れ外道
楽しいか、楽しくないかではない
出来損ないか、出来損ないでないかだ
69 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/26(火) 09:49:02 ID:IErEI4t4
社員は年単位、一ヶ月単位、
一日を、週5のうちの一つとして考えて仕事している。
派遣は一日、一日の作業だけするだけ、なんの責任も重みもない、会社の意味なんかわかるわけない。
70 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/26(火) 09:52:13 ID:IErEI4t4
社員だと新入生の歓迎会、退職のお別れ会とか幹事とか、一年、二年単位でまわってくるしな。
半年かけて、工場改築の見積とか、半年、一年単位、季節で仕事もかわっていくんだよね。
派遣は一年もやらずにみんな消えるから
一年単位でしてることとかわからんだろな。
71 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/26(火) 09:54:09 ID:IErEI4t4
社員は数日後の仕事の段取り、準備とかそういうこともしてる、
派遣はただその日の作業をいわれたとおりするだけ、
会社がどういう組織でどう動いているかなんて全くわからんだろな
>>71 お前の会社の年中行事にいくら詳しくても
他じゃ全く評価されないスキルだろうけどなw
会社に見捨てられないようにサービス残業でもやって頑張って
40歳過ぎてもその会社があればいいね
>>61 教えてうまく使いこなすのが、会社の仕事だろ
お前の会社は、日本の最優秀が集まり誰も辞めたがらない報酬と福利厚生を提供するような会社か、考えてみたらどうなんだ
バカ同士でののしり合ってる典型だな
>>64 まともな会社なら、気の合わない奴でも仕事に支障がないように付き合うものさ
家族がいるとか結婚してるかなんてことで、いじめなんてのも無いしな
>>74 40過ぎてハゲ散らかした童貞ブサキモ独身オヤジなんて、まともな会社にはいませんから。
残念でしたね。
そんなのがいる会社は底辺ブラック企業しかありません。
せいぜい日雇い労働を頑張ってください。
76 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/27(水) 06:18:03 ID:wkLmMlqZ
派遣は一日単位の作業しかしないが、社員は新入社員の研修の日程や時間を考えたり。一週間の生産計画をみて、前日から用意したりする。
派遣は用意されたものを作業するだけ
77 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/27(水) 10:21:19 ID:iaOeMOyB
派遣は人間扱いさりれてないから淡々と作業するだけだよな、でも最近じゃコミュ能力要求してきやがるからやたら余計なコトでうるさいぜ。
78 :
33歳ガチ童貞 ◆XMtSi84whk :2010/10/27(水) 10:29:02 ID:yUEil1qE
>>70 俺社会人14年目だけどそんなこと一切やったことないな
できるともおもわない
普通やるもんなの?
79 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/27(水) 10:32:22 ID:XScMH74F
>>77 派遣なのに裸踊りまでさせられました。
工場の事務というかサーバー管理ね。
道具というかおもちゃ扱い。
80 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/27(水) 14:41:59 ID:wkLmMlqZ
まあ社員はパートのシフトくんだりいそがしいんだよ
工場は楽だと思います。先を読んで動く事がないから。
82 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/10/27(水) 20:40:09 ID:iaOeMOyB
そんな事ねえよ
心を捨てて機械のように働けば楽かもね
人間は機械にはなれない
せめて1ヶ月働いて1ヶ月休むとかならいいけど、
連続は耐えられん
我慢してはたらくしかないんだよ…
どうせお前等フリーターだろ?
バイトくらい余裕でこなせよカス
低脳
ウンコ
すみません
バイトもろくに出来ないバカって正社員なんか絶対に無理だよな。
たまにバイトもろくに出来ないくせに勘違いして正社員になっちゃったバカとかいるけど、
周りからボロッボロにバカにされてるからな。
ああいうバカって精神科に通ってたりするやつがほとんどだな。
結局、バカは立場がなんであろうと何をしようともバカなままなんだよな。
工場でバイトしてるけど社員より稼いでる
仕事は単純作業のみ
正社員はいつもペンとノートにメモ書きして必死で仕事覚えてる
それで俺より低賃金
哀れだね
君ぃ、わが社で求められるのはコミュニケーション能力だが、いいかね?と言われたときの対応
コミュニケーションノウリョク?なんですかぁーそれこんにゃくの一種ですかー?あーわかりましたーボクいつも友達と遊んでますからありますーあはははは⇒合格
こっこ・・こみゅに・ケーション能力とはですね、まず第一にコミュニケーションと言う時には、あのその⇒不合格
コミュニケーション能力とは具体的にどのようなものを指しておられますか?⇒不合格
はい、僕はコミュニケーションノウリョクには自信があります⇒合格
面接官の気分を害さないこと+愚直を演じきること⇒合格
論理的⇒不合格
日本のコミュニケーションって簡単すぎわろた
91 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/05(金) 07:59:18 ID:Qqk7s/pJ
芸能界や一流企業に入るとかじゃないかぎり
そんな高度なコミュニケーション能力必要ないだろ
92 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/05(金) 16:08:31 ID:PTO+R16v
コミュニケーションなんかクソ食らえだ
93 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/06(土) 08:34:23 ID:9rjYcoKr
コミュ力は必要だが一番大事ではないだろ
コミュ力あっても使えない奴はいる
ようはその仕事に適した能力が備わってなければ意味がない
なんでもかんでもコミュ力だけで通用するかよ
馬鹿だなあ
94 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/06(土) 08:38:30 ID:HVaBZvuF
コミュ力ないというのは、障害者なんだよ。
それほどの苦しみがある。
障害者にも、知能が高ければ出来る仕事はあるけどな。
>>93 それがわからないバカが必死にこのスレを守っていますw
適当に見守ってあげてくださいw
96 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/08(月) 12:54:16 ID:zaf1XjFa
このスレのコミュ力に拘ってる奴って
自意識過剰になって必要以上に場の空気読んでそうだな
97 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/11(木) 06:45:47 ID:0fbtkxWb
ここのレベルのコミュケって単純に挨拶ができて、始めてでも輪にあるていど溶け込めて、会話できるぐらいだろ。
それ以上はビジネス能力とかだろ。
98 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/11(木) 06:48:00 ID:0fbtkxWb
俺なんか単純にそういう挨拶とか会話さへできない。
これだけできれば一般の普通のバイトはできるだろうけどな。
まあ俺とか高校から友達もいないし、そういうのが高校でて会社入ったとこで結果は同じだし
99 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/11(木) 06:51:02 ID:0fbtkxWb
高校で人気あるやつはやっぱり会社でも人気あるし、高校で部活の部長や生徒会長はやっぱり、社会でもそういう位置にいくよね。
そういうもんだよ。
根暗そうな理化部とかの部長でも、会社にいくと部長になってたり教授になってたりね。
学校でのグループの中心にいるやつは会社でも中心的な位置にいるよね
100 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/11(木) 06:57:55 ID:P19KXo7l
中で閉じてる人間はダメだよ。
下手でも外に働きかける意志がある人間は
なんとかなる。
101 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/11(木) 07:20:51 ID:kyz/td+H
>>99 集団で中心になれる能力は持って生まれたものなんだよ。
102 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/11(木) 10:06:42 ID:pdDvcTKn
結局ね、コミュニケーションが大事とかいっても
個々の場面では押しの強さとか腕力等がものを言うんだよ。
サッカーと同じ。チームプレーが大事だけど最後は個人技。
103 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/11(木) 11:43:38 ID:fpJ3ELr8
こみにゅけーちょんとらないとだめってことでちゅねわかりまいた
コミュニケーション能力は、育った環境と、遺伝で決まると思います。
105 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/11(木) 15:59:00 ID:fpJ3ELr8
ムカつくヤローのキンタマ蹴り上げてやればいいんだよ!それがサイコーのこみにゅけーちょんだぜよ!!!
コミュがうまいやつには二通り
素直なやつ
演技がうまいやつ
自分はコミュあるつもりで話しかけてくるやつがいるが、全然かみ合わない
はっきり言って鬱陶しい
一人でしゃべって、一人で盛り上がって何がしたいんだろう
108 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/11(木) 22:57:54 ID:iLne8mRE
屈折したやついるよな
あきらかに演技的なうわべだけの会話するやつ
全然まわりから信用されてないんだよな
他人がどうかより、自分がどう生きるかのほうが重要
110 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/12(金) 09:32:25 ID:XiqKrApB
童貞や処女って確実にコミュ力ないよな。自信ないからかなやっぱり。
結局十代でセックスした奴がコミュ力ある奴なんだよ。
しゃべり方もコミュ力ある奴は堂々としてるけど
ヲタク童貞のしゃべり方はヤバイだろ。急に早口になったり音程も不安定で
急にでかくなったりして周りがひいてるしな。
ま、全部自分のことなんだけど。
口下手でも無口でも構わない
先を読んで段取りしておける人は信頼されるよ
童貞捨てても、抱いた相手らと
マシなコミュが出来るようになっただけであって
未だに、大の大人の男とはまともに話せん。
暇ならラジオでも聞いて、アナウンサーがどういう受け答えをしてるか頭に
叩き込んだらいい。
相手に認めてもらうことと、話すべきことを話すって背景がなければ
空回りするだけ。
114 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/12(金) 20:53:54 ID:n0hVF4za
自分で頭の中で面接官になったつもりで自分に質問してみな。
それで自分で答えてみる。
むかつく理由がなんとなくわかるよ。
おもしろいからやってみてや
115 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/12(金) 20:56:04 ID:n0hVF4za
俺が他人となにか違うと思ったのは小学校の時、先生が給食のとき、グループになって一緒に食べたとき。
みんなは普段とかわらず先生としゃべるのに、
なにか俺は目の前にいて会話をみんなでするのができなかった。
116 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/12(金) 23:25:17 ID:kkdne/eK
今の会社の面接官は刑事みてえに根掘り葉堀り過去のこときいてきやがる。うんざりするぜ!!!
117 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/13(土) 00:55:11 ID:g4GbVgIo
>>114 全然むかつかないけど、何か?
全て「ああ、そうだよね」「わかるわかる」
普通のまともな人間とならコミュできるんだよ。常識が通じる相手ね。
自己中や非常識な奴とコミュできてはじめてコミュ力があるといえる
プライベートならシカトすればいいが仕事で客として相手しなきゃならない場合
職場の上司や同僚だったりした場合、逃げられない。
いやな相手といかにコミュとれるかなんだよ。
119 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/14(日) 20:52:25 ID:1bbsY9uj
>>99 高校のとき将棋部なかったんだけど、
県大会で優勝とか準優勝とかしてたんで
無理やり作って部長にされた俺は
対人恐怖症を克服できずに社会から脱線
してそのまま中年になった
まあ俺の場合当てはまるのは”部長”と
いう部分だけだったけどw
コミュニケーション能力をつけろ=俺に隷属しろ
こういう輩は多いので注意
男の正社員で友達いない人でもできる仕事ってあるのか?
旗振りくらいかな?
バイトで旗振りやったことあるけど、現場の土方の人たちからあいつ使えねぇって
クレームがきて移動させられたことあるから。何もできないのか?
122 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/16(火) 11:49:22 ID:TtnJPXk5
知るかよ。てめえの面倒くらいてめえで見ろ。
123 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/16(火) 14:52:28 ID:lrx4GkmZ
俺も旗ふりやったけど、現場に部長クラスがきて俺のことみてた。空気よんでやめた。警備は事故にもつながるから。とりかえしのつかないことになるからな
124 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/18(木) 13:27:05 ID:Y9KB+QdB
18のとき初めてバイトで交通誘導やったけど
免許も持ってない糞ガキのいうこと聞いて車止めたり迂回したり
言うこと聞いてくれるから案外いい気分だったよ
まあ皆法律に従ってるだけで警備員が偉いわけじゃないんだけどさ
>>118 常識といっても、
底辺社会にゃ、
一般教養や一般常識から掛け離れた自称常識をもった奴らが多いこと多いこと。
そいつらと上手くやり取り出来るヤツが真の世渡り上手なコミュニケーション上手なんだろうよ。
と、職場でつくづく思う。今日、この頃。
126 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/19(金) 09:43:34 ID:KB7a4g5+
マジで底辺バイトは基地害ばっかり。うんざりする。
自分がいいこと言ってるとか賢いとか人望があると思ってる時点でヤバイだろ。
そんな奴が底辺バイトしてるかよw
人を楽しませる会話できる人はほんと尊敬するわ
>>127 そういうのを躁鬱気質って言うんだぜ
おまえは分裂気質なんだろうな
精神構造の違い
129 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/20(土) 14:56:43 ID:YFH9HkZQ
ネット社会になったって結局オーラルコミュニケーションが主流だろ
しゃべること自体面倒くさいし疲れるんだが。
のどが弱いのかすぐ枯れて声が出なくなるし。
声張ってでかい声でずっとしゃべってる奴って疲れないのか?
130 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/20(土) 18:57:50 ID:eNdhqCDN
>>126 それうちのブラック作業員だわw
うちにはそんなのしかいないw
底辺ブラックバイトをズバリ言い当ててるわw
131 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/20(土) 19:00:37 ID:eNdhqCDN
>>118 そんな考えしてるから一生底辺ブラックバイトなんだよw
てか他のバイト探すか資格取れよカスw
132 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/20(土) 19:02:21 ID:EjBcTPBF
【社会で通用しない人間の特徴】
(1)見た目が見苦しい(第一印象で人は判断をする。ハゲ、デブ、チビは三大鉄板)
(2)見た目は一見すると普通だが、実は無能(そこらのババアでも持っている運転免許すらない)
(3)自我が未確立で他人のことばかり気になる(衣食足りずに礼節を知らない。要するに金がないド貧乏)
(4)経験に乏しく具体的なことが言えない(あ、あー、うん、と知ったかぶる)
(5)友人が少なく情報障害(2chなどネットで集めた嘘・偏見だらけのゴミ情報で知った気になる)
(6)コミュニケーション能力障害(論理的思考ができなく、妬みと僻みしかない。いつもヘラヘラしてる)
(7)無責任(社会が悪い、今の日本はダメだと責任転嫁するが、悪くてダメなのは本人自身である)
(8)低学歴(学歴社会は崩壊したと思いたがるが、実際は強化されており、学校歴も重視される)
(9)とにかく、しつこいくらい僻みっぽく、妬みやすい(嫉妬深さは自己の出来の悪さの露呈である)
(10)他人の顔をボーッと眺めている(もはや痴呆症のボケ老人レベル)
(11)他人の意見を聞かない(他人と意見が違うと常識外れな反論をする。要するにキチガイ)
133 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 07:07:39 ID:xQjiSFSW
ネット社会って罠だよな。
これで、コミュ障害は完膚無きまでに脱落するもんな。
134 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 07:17:13 ID:f3zkh4S6
俺が喋った後は必ずと言っていいほど何秒かシーンってなる
だから最近は自分から喋らないようにしてたら無口野郎根暗と陰で言われるようになった。
135 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 08:05:16 ID:/wUAliuU
バブルまでは製造業が無口なやつの受け皿だったが
中国に流れちゃったね。
>>134 [145]名無しさん@毎日が日曜日<sage>
2010/11/20(土) 23:30:38 ID:iE7dNNlD
>>118 >普段は口うるさくて偉そうなのに権力者を前にすると借りてきた猫のようになる奴いるよな
>「はいっ」とか1トーン高く返事したりして。
↑↑↑
これウケるなw
モロだよ、モロw
うちに腐るほどいるわw
137 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 09:38:13 ID:ooys8w1d
>>134 [122]名無しさん@毎日が日曜日<>
2010/11/14(日) 03:53:28 ID:cMBKovFh
暗い おとなしい 元気がない 声が小さい
そういうことを言ってる奴に
でかい声で怒鳴りつけるように口喧しく理屈をこねてねちっこく張り付いてやったよ。
1週間続けたら、そいつがミイラ(暗くておとなしくて元気がなくて声が小さい人)になっちゃった。
138 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 09:50:14 ID:fSoh51Jz
【社会で通用しない人間の特徴】
(1)見た目が見苦しい(第一印象で人は判断をする。ハゲ、デブ、チビは三大鉄板)
(2)見た目は一見すると普通だが、実は無能(そこらのババアでも持っている運転免許すらない)
(3)自我が未確立で他人のことばかり気になる(衣食足りずに礼節を知らない。要するに金がないド貧乏)
(4)経験に乏しく具体的なことが言えない(あ、あー、うん、と知ったかぶる)
(5)友人が少なく情報障害(2chなどネットで集めた嘘・偏見だらけのゴミ情報で知った気になる)
(6)コミュニケーション能力障害(論理的思考ができなく、妬みと僻みしかない。いつもヘラヘラしてる)
(7)無責任(社会が悪い、今の日本はダメだと責任転嫁するが、悪くてダメなのは本人自身である)
(8)低学歴(学歴社会は崩壊したと思いたがるが、実際は強化されており、学校歴も重視される)
(9)とにかく、しつこいくらい僻みっぽく、妬みやすい(嫉妬深さは自己の出来の悪さの露呈である)
(10)他人の顔をボーッと眺めている(もはや痴呆症のボケ老人レベル)
(11)他人の意見を聞かない(他人と意見が違うと常識外れな反論をする。要するにキチガイ)
139 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 10:31:39 ID:2U7A4anA
全然あてはまらないや
140 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 10:41:05 ID:biVQNND9
>>139 おまえ誰もそんなこと聞いてないのに
毎回見てるし
毎回答えてるし
毎回ダメ板にいるよなwww
公務員だけど無責任で人間嫌いで友人いないコミュ障害の俺は例外中の例外なのか
142 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 10:46:54 ID:biVQNND9
>>141 いや、その真逆だな。
まったく例外ではない。
ずばりダメ人間の中のダメ人間といった感じだな。
これ以上ないくらいのダメっぷり。
俺も全然当てはまらないんだけど年収0だぞ
就職活動は本気でしてるがな
>>142 まじかよ・・・
おまえが公務員試験受けたら合格だな
145 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 10:58:00 ID:ugSbw6Ka
このスレの人間が勘違いしてる一番の部分
コミュ力があってもダメな奴はダメ
146 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 11:04:07 ID:biVQNND9
【自分が見てきたジジイフリーターの特徴】
‥「だって でも けれど」が口癖。
‥屁理屈 言い訳ペラペラ。
‥口喧嘩では負けない。
‥「大人でなくていい」と思うことが多々ある。
‥趣味はネット。
‥好きなセリフがあり使いたがる。
‥頭良くありたい。
‥優越感に浸りたい。
‥自分のスペックが増えたり減ったりする。
‥他人の優柔不断な態度は許せない。
‥自分の態度や言動を許さない人を許せない。
‥モテていることにしたい。
‥早口。
‥極端な痩せ型か肥満型。
‥服がとにかくダサい。
‥強引。
‥嘘つき。
‥ハゲ、デブ、チビのどれか。
‥喫煙。
‥古い携帯。
‥雑。
↑↑↑
これらが当てはまるほど高齢。
それだけの判断力があって無職なのか・・・
世の中は人を見る目がないな
148 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 11:30:10 ID:xQjiSFSW
正社員
---------知能の壁
フリーター
---------コミュ力の壁
ニート
こんな感じ
149 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 11:53:43 ID:7fVu9DSc
150 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 12:14:52 ID:2U7A4anA
151 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/21(日) 12:18:43 ID:7fVu9DSc
[343]名無しさん@毎日が日曜日<sage>
2010/09/13(月) 21:25:55 ID:UfJdtBR6
採用される隠し条件の1つにありそうな
若いほうが〜主婦のほうが〜車持ってるヤツが〜職場から近いヤツが〜
みたいな条件にマイカー無し三十路毒だと一個も引っかからないのが泣ける
152 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/22(月) 11:16:10 ID:E02/sOSD
コミュ力の前に行動力だろ
ろくに仕事も探さず2chばっかやってる奴がコミュ力が一番大切とか
本質を語る前に目の前の現実を見ろよ
153 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/22(月) 23:06:34 ID:td0rxAlg
コミュ力と行動力って比例すると思う
155 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/22(月) 23:55:27 ID:3n/2ZjXE
>>154 そりゃそうだろ
フリーターやニートを見れば一目瞭然だ
チャットやメールから入った相手とは笑いながら話せるのに会社の人間とはまともに話せない。
嫁1人セフレ2人いるのに独り身に見られる。
コミュ力って10代の頃の環境が大きいんだろうなぁ…
考えたら友達は多かったがふざけてばっかでまともな会話をしたことがなかったな
切ないチラ裏スマン
>>153-154 コミュ力や行動力の欠如は発達障害の典型的な症状。
というより、コミュ力が欠如している障害だからな、発達障害は。
ちなみにフリーターやニートの少なくとも30%が発達障害を抱えているのは
4年前の厚労省の調査で判明しているし、20代以上で引きこもりになった人の8割が
発達障害が原因だったというデータも出ているよ。
コミュ力はおそらく人生今まででしゃべった回数だ。と考える。
今日からとにかくしゃべりまくれ。挨拶でもなんでもいい。
しょうもないこと全然OK。声を発しろ。
いくらなんでもそんなのはヒキコモリのやることだろーとか食わず嫌いをせずに一から
自分のコミュを考えてみる。
あいさつ。いらっしゃいませ。すいません。はい。お願いします。等。
野球の話。暑さの話。天気の話。体調(風邪ぎみ〜とか)の話。
この鍛錬を日頃から怠らない。その上で女の子とか上司とかと会話がとぎれないように
するとか、重複してやっていく。いつも気にしながら。
ひきこもりの詳しい原因はわからないけど、おそらく自分に甘いとか古い
考え方ではないと思う。
「人はそもそもコミュニケーションの総量が足りないと、なんらかの不具合を起こす」
そう言ってる人がいた。
>>159 それは誰かが聞き役という犠牲になるわけだよな?
迷惑とか考えないのか?
そんなどうでもいい話なんか誰も求めてないんだよ。
2ちゃんの中じゃないんだから。
一方的に喋りまくられても、本当に迷惑なんだ。
よく気づかずに一人で馬鹿みたいに喋ってる奴いるけど、
だいたい周りの奴は呆れてるか、冷めた目で見てるよ。
価値のある会話は大事だが、空気も読めずに、
無駄な話を聞かせるのはただの騒音公害だよ。
162 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/23(火) 02:18:10 ID:WVPOQkUN
社会で注意すべきは口は災いの元ってこと。政治家を見たらわかる。
まあトーク力ってあくまで量より質だと思う。できる奴ほど無駄口叩かない。
やたらしゃべりまくるのはスパムメールと同じだろ。
>>160 少し前に、著名な脳学者かなんかが書いた、馬鹿の壁って本あったの知ってるか?
人は自分の理解出来る範囲に対しては反発しないが、
自分の理解を上回る存在に対しては、馬鹿という言葉で一括りにするんだと。
つまり、コミュニケーションの成立には、同レベルの脳環境が必要なんだよ。
馬鹿は馬鹿同士、天才は天才同士でしか、本質的なコミュニケーションは成立しない。
これは仕方のない現実なんだよ。
好きでコミュニケーションを閉ざしてる人間ばかりではないんだよな。
>>162 上手いこと書いたな。
スパムか(笑)
まあ、そんなとこだな。
だから着信拒否やドメイン指定なんて機能もあるわけだ(笑)
165 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/23(火) 02:35:43 ID:RU5i9sYY
30までフリーターだったようなヤツはどんだけ饒舌でも面接で落とされる
なぜかというと会話の内容や話し方が幼稚だから
おしゃべりなガキみたいなおっさんでしかない
>>165 常識に触れた人間からみたら、まさにその通りだな。
会話って、やっぱり内容が重要だからね。
幼稚な会話につき合えるのは、幼稚な同類だけ。
167 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/23(火) 11:13:49 ID:LtPc24IJ
>>165 「おしゃべりなガキみたいなおっさん」
このフレーズを考えつくなんて天才的だなw
168 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/23(火) 11:29:47 ID:7dU0dnqJ
なんでもいーよー
今度入ったウザいくらい喋りまくっちゃる。
我だけは強い自己主張しかできないけど天気とかくだらない話ね〜わかった。
先週受けた会社面接にて
「求人はどちらでご覧になられましたか?」
「HelloWorkです」
「ブホッ、ハ、ハローワークですね(滝汗」
普段話してないと英語が流暢になるらしい
顔を真っ赤にしてプルプル震えてる面接官を見て勝ったと思った
さっきお祈り郵便がきた
170 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/23(火) 11:43:03 ID:7dU0dnqJ
お祈り郵便の意味がわからない底辺ですいません
171 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/23(火) 12:01:27 ID:LtPc24IJ
>>168 同等の脳環境を保持したお仲間とだけ、存分に話し込んでくれ。
くれぐれも一般人に対しては、その様なことはしないように。
172 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/23(火) 12:03:02 ID:LtPc24IJ
>>169 完全な敗北だろw
それじゃ一生採用はないよw
173 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/23(火) 12:04:24 ID:7dU0dnqJ
おとなしいからはぶられるのってウンザリなんだけどなー
174 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/23(火) 12:09:11 ID:7dU0dnqJ
それよりさ‥薬がきれてきてベッドから抜け出せないからご飯食べさせてよ
早くしないと薬飲むタイミング逃す
逃すと頭おかしくなって会社三日前に辞めたのもそのせい
なんでもいーから起こしてくれよっ!
175 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/11/23(火) 12:15:52 ID:LtPc24IJ
>>174 メンヘラか。
まあ、大変だろうが、また一から頑張れよ。
なんかしら仕事あるだろ。
しらんけど。
>>170 不採用の通知だろうな。
ごめんなさいと手を合わせた様を形容した。
>>175 ありがとう、メンヘラ独特の構ってちゃんなので荒らしてしまったかもスマソ。
起きます
やっぱりこの手のスレはメンヘラが俳諧してんだな。
レスにメンヘラっぽいの多いから察しはついたけど。
なんでこんなスレが7まで続いてんの?
180 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/05(日) 08:14:33 ID:W473psOY
でも最近人気が衰えてる
>>107 躁鬱気質の感性と能力の違いもわからないアホ庶民が、他人を見下す目的で作った言葉
それがコミュニケ―チョン能力。多くは分裂気質とてんかんせい気質を批判する
財界や学界の大物はそんな言葉、つかわねーよ
182 :
名無しさん@毎日が日曜日:2010/12/15(水) 14:44:11 ID:dbYqk219
183 :
派地銀:2010/12/21(火) 21:53:19 ID:Qwh3Fq3w
人とあうのが基本ですね。
それがトレーニング。
破壊力と想像力
>>183 まーた出てきやがったか、脳内お花畑のパープリン!
本当にコミュニケーション能力が低い奴(おまえのような積極奇異型とは違う、
受動型や孤立型の発達障害の奴が典型例)にとって最も深刻な問題は
「基礎的なコミュニケーション能力自体が欠如しているがゆえに、いくらトレーニングを積もうが
人と会おうが経験を積めない」ということ。
おまえの場合は
さっさと自殺するのが基本ですね。
それがおまえの義務w
186 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/04(火) 20:33:12 ID:AP1GL3b8
コミュニケーション能力が本当に有る奴は、コミュ力がどうのこうのと人に対して説教しないよな。
本人にとっては当り前の能力すぎて、本人もそれを持ってる事に気付いてないからだろうか。
・コミュ力がある奴の特徴
相手の話を相槌を打ちながら聞く
話に沿った質問をして会話を弾ませる
たまに自分の話も混ぜてまた相手に喋らせる
「コミュニケーション=お互いの意思や気持ちを伝えるもの」と考えている
・コミュ力があると思いこんでる奴の特徴
自分が話している間は相手に一切喋らせない。相槌や質問の隙さえ与えない。
相手の話に対して思った事を口にして意図せず会話を強制終了させる
しかも会話が止まった理由が自分にあるとは考えず『こいつはコミュ力がない』と判断する
「コミュニケーション能力=上手く的確に話す力(話術)」だと考えてる
>>187 共通項の多い相手の時にだけ前者のタイプに化ける人の場合は
「ある」「ない」のどちらに属するんだろう
なんだかんだでこのテが多数派で
興味や話題の守備範囲が普遍的なほど一見コミュ力があるように見えるだけ、みたいな
>>188 似た者同士が仲良くなれるのは当り前だし、その辺の判断は難しいな。
むしろ共通項が多い物同士でも会話が続かないなんてことあるんだろうか?
「コミュニケーション」というものをどう定義するかで変わりそうだけど。
共通項が多い物同士で会話が弾む、と聞いて思いついたのは、オタク同士の会話。
一見会話が絶え間なく続いて会話が弾んでるように見えるが、実は自分の話したい事ばかり話してて、
自分の聞きたい事ばかり聞いてて、それ以外の相手の話は聞いてない、てことがあったりする。
しかし会話が続いたせいで「こいつとは仲良くやっていけそう」と思ってしまい、
しばらくして、何かが違う事に気付き、友達ではなくなってしまう、ということがある。
この場合はコミュ力があるとは言えないよな、とちょっと考えた。
会社の社長とかによくあるタイプだけどな
コミュ力とは聞く側がいかに折れるかが重要だと思う
どのコミュニケーションの本でも、
相手の話や相手そのものに興味を持ってないとコミュニケーションは成り立たない
と書いてあったりする。
確かにコミュニケーション能力のある人は、いわゆる人間好きだったり興味の範囲が広かったりする。
でも他人に興味の無い人からすれば、相手の話に興味を持とうとする事は「折れる」としか考えられない。
根本から大きく違うんだろうなって気がする。
192 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/10(月) 10:57:15 ID:hIjxcrsT
コミュ力ほど格差の付く能力もないな。
幼稚園レベルから、成熟した大人のレベルまで、それこそとんでもない開きがある。
他の計算能力とか読解力とかでも、ここまで差は開かないから、
ここで差を付けることが、結局社会で生き残る秘訣になるのはよくわかるよ。
コミュ力ってのは特に会話力に特化したものでもない
以心伝心でお互いの気持ちが通じ合えばコミュ力あると言える
会話が途切れなくても聞いてる方がアクビでるようであればコミュ力あるとは言わない
ようするに空気嫁ってこと
場の空気読んでマッタリしたい時にはマッタリし、盛り上がるときは盛り上がり、
みんなで悲しむ時には一緒に悲しむってのがコミュ力高いやつ
盛り上がってる時にひとりしらけてるやつはコミュ力ないし
俺はコミュ力無いな
派遣で働いてるけどホウレンソウが苦手だ
機械がトラブった場合電話で社員に報告しなきゃいけないんだが
話をまとめるのが苦手で電話だと相手の声や表情が解りづらい分余計に・・
だから直接社員を探すw
後派遣同士でも俺だけ孤立してるな
派遣の会話は仕事の愚痴や誰かの悪口や(俺のかもw)パチンコの話ばっかで
つまんねーしどっか派遣の奴らを俺は見下している(俺も派遣だけどw)
仕事はそれ程苦じゃないがいつまでも派遣の奴らって本人に欠陥あるよ
ほんと口は災いのもとってわかんねー奴多すぎ
大学時代、女で派遣の内定貰う奴は就活で楽したい奴等がほとんどだったけど、
男で派遣に行った奴は漏れなくコミュ障だった。
男で好きで派遣やる奴はいないし、結果的に欠陥のある奴等が集まってしまうんだろう。
>>192 そもそも、生まれ持った基礎的な能力や素養の時点で凄まじい格差がある。
基礎的な能力が高い奴は元のレベルが高いから経験を積んでものにする能力も高い。
何をやってもうまくいくからどんどんレベルアップしていく。
逆に、基礎的な能力が低い奴はいくら経験を積んでもものにできず、成長速度も遅いから
どんどん置いていかれるんだよ。
昔は一人でコツコツ黙々取り組む仕事がたくさんあったからコミュニケーション能力が低い奴でも
真面目に働いていればそれなりに社会に溶け込んで生きていけたけど、今はそういった仕事が
絶滅寸前になってしまった上に、過剰なまでのコミュニケーション能力重視社会になってしまったから
社会で生き残ることは限りなく不可能に近いのが現実。
>>193 >みんなで悲しむ時には一緒に悲しむってのがコミュ力高いやつ
>盛り上がってる時にひとりしらけてるやつはコミュ力ないし
それも生まれ持った気質や素養によるもの。
他者への共感力がもともと無い奴がいくら努力したところで身に付かない。
理屈や法則の世界じゃないんだから。
0にいくらかけても0にしかならん。
>>195 >男で派遣に行った奴は漏れなくコミュ障だった。
>男で好きで派遣やる奴はいないし、結果的に欠陥のある奴等が集まってしまうんだろう。
昔はコミュ障でも正社員の働き口がたくさんあったので問題にはならなかったが、
コミュ障向けの仕事がみんな機械化やIT化されたり中国やベトナムに持って行かれて
残された数少ない仕事の口も規制緩和でみんな派遣になってしまったからね…。
こんな事を書くとすぐに「社会のせいにするな」「他人のせいにするな」と脊髄反射で噛み付く奴が
出てくるけど、こちらはあくまでも事実を述べているだけだから。
ネットで匿名で働けるような環境を作ってほしい
199 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/14(金) 22:41:36 ID:/NEVmlAK
>>198 アフィリエイトでも投資でも才能さえあれば、余裕で可能だよ。
183の言ってることは間違ってないような…
いきなりコミュ力MAXになれる方法はないだろうし…
コミュ力を分解して捉えるのが難しいんだよな…
共感力、統制力、節制力、解放力、常識力、感覚力、表現力、論理的思考力etc
コミュ力を鍛えるのは金を儲けるより難しい
上場企業の創業者だって違う国ならアウアウアーだ
いやコミュ力に国境はないね
コミュ力あるやつは世界中どこ行ってもコミュ力ある
語学力なくても身振り手振りで笑いを取れる
テロリストにずどーんが落ち
結局俺は起業することにしたよ。
半ガテン系という部類だけど。そのために数年間修行した感じ。
分かると思うけど、魔の時間…辛い休憩時間を乗り切ってな。
>204
休憩時間の乗り越えのアドバスお願いします。ガテン系ってことは年上
多そうだし年配の人との接し方など。
自分は半ヒキ長いにもかかわらず急に70歳前後の人と顔を合わす羽目になり
会話ができなく困ってます。もう40なのにそれなりに対応できなくてはいけないのに
情けない限りです。
206 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/20(木) 17:59:56 ID:OcrBS3pa
>>205 いや、すみません。アドバイスできることなんか何もないのが正直な
ところですよ。
強いてひとつあげるなら・・・。
Dカーネギーという人の大ベストセラー「人を動かす」を読みはじめ
ました。ちょっと役に立ちそうな気がしました。立ち読みしてみてください。
207 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/21(金) 07:30:37 ID:7O3dfwRF
コミュ力が無い奴ってのはだいたい勝ち負けで考えてしまう傾向にあるんだよ。
コミュニケーションはある程度相手に合わせる事も必要になってくるが、
勝ち負けで考えちゃう奴は、『相手に合わせる=負け』と考えてしまう。
他にも『話に思わず乗ってしまう=負け』とか『相手と親しくなれなかった=負け』とか、
とにかく、自分の思うようにいかないと”負け”だと考える。
本来コミュニケーションは勝ち負け関係無いものだっていうのに。
勝ち負けが決まるのは議論。
コミュニケーションで決まるのは、自分の仲間(味方)かそうでないか。
勝ち負けなんて考えてないだろ…笑っちゃったぞ。
コミュ力っていうのは、その場の話題・空気にあわせて適切な言葉を投入していく能力のことだが、
さて人はどうして無数にある言葉から適切な言葉を選ぶことができるのだろう?
なぜその言葉が適切なのだろう?
それを人は説明できないが、何にせよコミュ力のある人間は無数から適切な言葉を選び出し、
コミュ力のない人間は無数さの前に固まる。
コミュ力のある人間は、固まってしまう人間のその原因を単純なことに求める。
たとえばコミュニケーションを「勝ち負け」で考えているとか、勇気が足りないとか。
でもそういう単純な心理的な問題じゃないんだよ。
問題は無数にある言葉から適切な言葉を選び出す神秘的な能力の不在なんだ。
210 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/21(金) 19:46:16 ID:k6IX3L0c
>>208 相手に合わせるのに抵抗があったり、相手に合わせることを「折れる」「下手に出る」ことだと考えたり、
相手から避けられてるのを舐められてると思ってしまったことは?
それが『負け』と考えてるってことだよ。
>>209 いや非コミュだよ。むしろコミュ障。
空気読めないのが非コミュの共通にして最大の原因であることはよくわかってる。
>>210 >空気読めないのが非コミュの共通にして最大の原因であることはよくわかってる。
非コミュの多くが発達障害やそれに極めて近いグレーゾーンだよ。
空気読めないのは発達障害の代表的な症状の一つ。
>>211 トラウマが忘れられないってのも発達障害なのかなぁ?
なんかそんな気がしてきた。
昔のこと忘れられなくて何をやってもいまいち吹っ切れないんだよねぇ。
>>212 発達障害の可能性はある。
過去の嫌な思い出がいつまでも忘れられなかったりとか、
急に嫌な思い出が蘇ってパニックに陥ったりするフラッシュバック現象も
アスペルガー症候群によくある症状だからね。
>>213 調べてみた。
俺は整理整頓は得意だからどうもアスペではないようだ。
成長過程でどこかが器質的に萎縮してしまったんじゃないかなとは
それでも思うんだけどね。
>>214 >俺は整理整頓は得意だからどうもアスペではないようだ。
アスペは逆に整理整頓に異常にこだわることが多いよ。
例えば、本の並べ方とか順番とか。
整理整頓が苦手なのはADHD。
ただ、両方を併発している人も多いから何とも言えないけど。
まあ、発達障害的な症状で仕事や対人関係、日常生活に明らかに支障が生じているようであれば
受診した方がいいけど、そうでないのだったら気にする事はないと思うよ。
216 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/23(日) 23:37:10 ID:/xuG+YUg
アスペには日常生活に支障が出てるって自覚が無い奴もいるけどね。
仕事が上手く行かないのも対人関係が上手くいかないのも自分じゃなく周りのせいだと思ってるから。
>>216 >自分じゃなく周りのせいだと思ってるから。
そのとおりだよな。ほんと迷惑。
しかし、人のせいにしてるという自覚が無いのもアスペ。
アスペにとっては「本当の事を言ってるだけ」だから。
・自分が仕事を出来ないのは周りが協力してくれないから
・自分が評価されないのは周りが評価してくれないから
・自分がモテないのは女(男)が悪い
・成績、年収、肩書などの目に見えるものでしか自慢出来ない、相手を評価出来ない
・自分の興味の無い分野で活躍してる人・能力がある人を「無駄な事してる」としか思わない
・自分が知ってる事を知らない奴は馬鹿だと思う
・悪気無く言った言葉で相手が怒ったら、怒った相手が悪いと考える
・興味の範囲や視野が狭い
当てはまる奴は気をつけろ。
219 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/24(月) 08:58:54 ID:Bt/974eP
>>209 >問題は無数にある言葉から適切な言葉を選び出す神秘的な能力の不在なんだ。
人間の知能の大半は、ここに使われてるんだよ。
知能が劣る場合にまず症状が現れるのが、ここ。
言葉を使いこなす技術が人間にとって一番高度なんだから、知能が少しでも劣るとまずそこに症状が現れる。
これは知能指数で計る検査とはまた別の部分でもあるから、IQの高低だけでは捉えられない。
膨大な語彙の中から、瞬時にそれを選択し、処理していく能力ほど高度なものはない。
知能指数のテストなんて単純なものじゃ計ることは出来ない。
そして知能レベルの高低の問題でコミュ出来ない人には、処方箋はないと思う。
今の世の中は、知能レベルで能力が計られてしまうわけだから。
220 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/24(月) 09:13:33 ID:URLyAhqn
ヲタはほんと空気読めないやつばかりだね。
>>219 コミュ力無いけどIQ高い奴はいるもんな。
コミュ力高い奴が高いのはEQだっけ?
>>220 オタクは人より物に興味を持つ奴が多いからね。
生まれつき物への興味が強い奴もいれば、環境によって物への興味が強くなる奴もいる。
生まれつきのオタクは、脳が対人用に出来てないから、当然生まれつきコミュ力も低い。
オタクになったからコミュ力が低くなった、て話をよく聞くけど、そうとも言い切れないんだよな。
222 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/24(月) 13:43:07 ID:Bt/974eP
>>221 コミュ能力というのは、ほとんどの人間が生きていくために全力で磨き上げ、向上を図ってる分野。
その能力で秀でているからこそ優秀なわけで、他の人が力を入れていない分野で
優秀であっても、それは単に他の人に相手にされていないからなんだよな。
そんなに必要かね、コミュ力
従順で仕事さえしてれば自然と居場所はできそうなものだけど
むしろそういう人のほうが組織では助かると思う
組織が排他的だと、どんな人でも苦労するけどな
224 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/24(月) 15:00:00 ID:Bt/974eP
今の時代だと、大人しく指示に従ってればいいなんて仕事は
障害施設に残ってるぐらいだよ。
225 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/24(月) 15:07:31 ID:qLYeWT1c
肝心な事から逃げてるんだか、見てないんだかで、不毛な意見だらけ。
同一人物ですか?w
>>223 従順になるにも実は空気を読む力が必要でね。
空気が読めない奴、コミュ力が無い奴は、相手の言いたい事を上手く汲み取れないから、
相手の言う事に従ってるつもりでも実はそうじゃなかったりする。
227 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/24(月) 15:25:44 ID:Bt/974eP
その仕事自体がものを動かす作業ならいいけど、今はそういう仕事も少ないよね。
人から受けた指示を解釈して、別の人を何かの形で動かしていかないといけない。
解釈するコミュ力と、伝えるコミュ力が両方いる。
>>227 >解釈するコミュ力
それは理解力だろバカw
>伝えるコミュ力
それは伝達能力だろバカw
バカすぎるwww
>>225 いつものコミュニケーション出来ない
コミュニケーションマンセーバカだから
温めで放置してやってくれ
>>218 なるほど、わかりやすい例だな。
最近は格差が広がって晩婚化も激しいから、
男女問わず売れ残った独り者の中年なんかが、
僻み根性丸出しであてはまってる。
特に見た目が悪い人間なんかだと、
その僻み根性が顕著に現れてるようだ。
現代の特徴的な部分だな。
>>232 >男女問わず売れ残った独り者の中年
そういった人種の中には発達障害者が多い
>>222 >コミュ能力というのは、ほとんどの人間が生きていくために全力で磨き上げ、向上を図ってる分野。
違うな、それ。
コミュ能力は、基礎能力を普通に持って生まれた人間(いわゆる一般人。多数派)は
普通に生きていけば自然と磨き上げられて向上していくんだよ。
でも、基礎能力が欠けた人間(発達障害者)がいくら頑張ったところで磨き上げられることも
向上することもないんだよ。
何故なら、基礎能力自体が無いのだから。0にいくら乗算しても0にしかならないって事。
それどころか、頑張っても周囲とのトラブルは絶えず、フルボッコにされたり自己否定しまくったりして
二次障害の鬱病や統合失調症、人格障害を発症。
引きこもりやニートの大半が元々発達障害を抱えていた者がこのパターンで陥ったケース。
>>220-221 空気読めないのは発達障害の代表的な症状。
生まれつきのオタク=発達障害者。
コミュ能力が低い者=発達障害者、もしくは発達障害に限りなく近いグレーゾーンの者
236 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/30(日) 11:34:09 ID:bzJxze1n
どこの会社にもいるだろうけど
いつも他人の悪口をアホみたいな
大きな奇声をあげて馬鹿笑いしてる
ポンコツチックなみすぼらしい中年が
その手の輩って例外なく
売れ残りのポンコツ中年なんだよな
成る可くして成った結果なんだと思う
吉本茂の事か
俺もこうはなりたくないなと思いながら仕事をしている
>>228 伝達力や理解力等を総合してコミュ力と言うんだよ。
コミュ力無い奴は言葉を言葉通りに解釈するから伝えるのが難しいね。
239 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/30(日) 16:17:12 ID:5NwNNdOV
∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ /
彡、 |∪| ,/
/ ヽノ /´ こいつ最高にアホ
空気読めない/読めてるの具体例があると役立ちそう。
例えば
コンビニバイトで空気読めてる
タバコの前でうろちょろ
↓
レジに人が並びそうにないのを確認して、どの銘柄をお探しですか?
空気読めてない
親子づれで子供がビールの入ったカゴをレジに持ってきた
↓
20歳未満のお客様には(ry
>>238 >言葉を言葉通りに解釈するから伝えるのが難しいね。
言葉を言葉通りに解釈しなかったら
そりゃただの言語障害だろw
もうアホかとw
てか20歳未満はおかしいな(汗
未成年
>>234 正解。
そんな奴等が5人も部下になる自分はどう捌くか考え中。
他人にぐちゃぐちゃ言ったりする人もいれば、塞ぎこむ人もいる。
そんな奴は自分の能力の限界なんだろうな。
気付かすのも上司の仕事。
>>243 明らかにヤバい奴は放置として
ちょっと足りない奴はどうやって教育していきますか?
正直に嘘がなく報告してくれればいいよ。自分の考えがあればベスト。
ただ今はメール報告が多く、直接会話がなく案件が思惑通りじゃない事に会話報告に変えさせた。
246 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/30(日) 16:41:44 ID:RY0iitBu
結局
ダメな奴は何から何までダメの
格言通りなんだよな
いい歳こいてブー垂れてるのとか
アホかと思うよ
>>244 いや、教育はするが、成果評価や能力評価は別物。
向いてないなと思えば半年スパンで違う仕事分野を勧める。
流れ作業とかが向いてるんではないかと。
ちなみに部署移動が通達され、挨拶があったのは5人中4人で、挨拶がない1人は52歳。
自分40歳。
教育というよりはこういう風にしてくださいね。というだけ。
コミュや報告などできちんと出来てれば次は業務知識は教育します。
自分で向いてなければ正直に言ってくださいね。とも言う。
>>244 ちなみに背景は年間12億のソフトウェア稼働のプロジェクト系の仕事。
人が足らなくて他部署からはみ出た人。
稼働はそれぞれピンで顧客と仕事なので、それなり能力と知識が必要。
250 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/01/30(日) 17:30:15 ID:d1OTzYPr
しばらく離れた隙に
壮大な釣り堀テーマパークが
出来上がっててだな‥
どうしたものかと‥
251 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/01(火) 20:24:38 ID:nFNmteWW
252 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/01(火) 20:40:17 ID:nlj7Pl/u
ネットの掲示板に書き込んで喜んでるお前らがコミュ力ってw
説得力なくね?
会社じゃ能力なきゃコミュ力あっても不要人間だぞ
問題点を挿げ替えちゃいかんよ
254 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/01(火) 22:14:30 ID:O05J/gLp
255 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/01(火) 22:16:29 ID:O05J/gLp
>>253 能力なくてコミュニケーション能力がある?
おいおい
そりゃただの負け犬の遠吠えだろw
自分は能力もコミュ力もないが
同期に能力ないけどプライベートリア充な奴がいる、会社じゃ同評価
能力ありゃ暗くても偏屈でも会社に貢献できればそんなもんは許されるもんらしいよ、これは先輩が言ってた
能力あっても周りとうまくやらなきゃ、嫌われて孤立するけどな。
うちには元部長や課長の降格対象が何人かおるけどな。
258 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 00:33:43 ID:WX0SuXMO
>>257 いまどき降格なんて存在するのか?w
どうせそんなくだらない会社ならすぐ潰れちまうだろw
毎年何千社以上も倒産してんだからよw
うまくやるもなにも会社自体が消滅して終わりだよw
うちらの業界では能力あるヤツはさっさと独立していく
コミュ、非コミュ関係なく
無論コミュ力ある方が営業力高いし成功率高いのは言うまでもない
会社に残るのは行く当てもなくしがみつく以外に能力のないやつだけだな
ダメ人間同士でも協力し合えばなんとか食っていけるのだろう
260 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 09:25:52 ID:qUfsP2Ss
就活市場で非コミュ虐殺祭りが何年も続いてるから
そのうち非コミュは社会にいなくなるよ。
昔は非コミュでも丁寧に育ててもらえたからまだ社会に残ってるけど。
261 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 09:35:08 ID:jdt4EqUq
コミュニケーション能力も仕事に必要な能力のうち
この書き込み見てても分かるけど
非コミュは言ってることに具体性が無いよね。
264 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 17:59:04 ID:J0aezzmn
ネットの掲示板に書き込んで喜んでる
お前らがコミュ力ってw
説得力なくね?www
しかし、仕事できる能力を増やす手術とコミュ力増やす手術のどちらかだけをやってくれるというなら
圧倒的に前者を選ぶだろう
「コミュ力なくて仕事がうまくいかない」は甘え
266 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 18:30:53 ID:7Ulo12XE
コミュ力は仕事できる能力の一部だとなぜわからないのかな?
やっぱコミュ力がないからなのかな?
馬鹿の壁ってやつやね
267 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 18:37:06 ID:PcR9cROf
コミュ力なしで出来る仕事ってあるのか。
工場の組み立てとか、パソコンの入力とか、それが早くて正確とか。
>>267 >工場の組み立てとか、
そういった仕事が中国やベトナムに奪われたり、機械化やIT化で激減したから
コミュ能力が低い人が路頭に迷っているんだよ。
引きこもりやニートの増加もこれが大きな原因の一つだしな。
工場とかはチームワークとかチームプレーが重視されるんじゃないのかい?
ひとりでもKYなやつがいたらライン止まりそうだよ
コニュ力なくてできる仕事ってそれこそ伝統工芸の職人さんくらいじゃないのかな?
それでも親方との師弟関係(さらに濃い人間関係)とかあるわけだけど
人里離れた山奥で狩人でもやるしかないかもね
>これが大きな原因の一つだしな。
まじっすか
ついに淘汰されたわけだ
NHKの番組やっていたがコミュ能力ない人でも昔は仕事があって生きてこれたが
今は厳しいといっていた
どないして生きていけばええんやろな
271 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 19:16:12 ID:Svw4nTX8
>>269 底辺労働でチームプレーとかw
ハゲワロスw
272 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 19:16:43 ID:2701R8nx
コミュニケーション能力を何だと思ってるんだ?
特別難しいことじゃねーぞ
相手に自分の意志を上手くできるだけ正確に伝達させること
相手の言ってることもまた然り
ま、具体的にはアピール力だったりプレゼンの能力だったり
>>269 どうでもいいけど薄汚いオッサンとチーム組みたくないよw
無い無いw
有り得ないw
>>266 自分からいわせりゃ、いっしょくたにしてるやつが解ってない奴なんだが・・・
まあ、馬鹿の壁ってか、のほほんダメの壁って感じか?
275 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 19:51:39 ID:w6V58yTR
まさかとは思うが挨拶とか無駄口がコミュニケーション能力だなんて
思ってるバカはいないだろうな?w
そんなバカいるわけないよなw
276 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 20:01:40 ID:2701R8nx
コミュニケーション能力は仕事する能力の8割がた占めてる
どコミュ力無いとまず新人のときに苦労する
278 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 20:17:03 ID:GfymMYdr
ベテランになったらコミュ力なくても案外やっていけるからね
279 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 20:22:43 ID:ody/KRUu
やっていけねーよ
280 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 20:26:32 ID:GfymMYdr
たまに偏屈なベテラン(ベテランってか古株かな)に出会うけど、周りはみんな気をつかって話していたよ。
この人はこういう人だからっていう、諦めにも似た境地。
ベテランになったらマジでいけるよなぁ・・・
この前部長さんが倒産した会社から仕事できるっつって人を1人引き抜いて(?)きたんだが、こいつがまたコミュ力なくて辟易する・・・、
めっちゃ独りよがりで説明下手ですぐ不機嫌になるしキレるし・・・職場で一瞬にして孤立したんだが、
仕事できるし数字出せるから部長とかが好んで使う。そして嫌でも組まされる
ああああああ、あんなのと組まされたら逆に仕事の効率落ちんだよぉぉぉぉ、
どして上の連中はメンツと数字だけで前線の連中に目をむけないんだよぉぉぉぉ
・・・スレ違いごめん
282 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 20:39:11 ID:GfymMYdr
会社ではコミュ力よりも実力で評価する。
当たり前のことだけど。
ただ、コミュ力のないベテランには、人はついてこないよね。
283 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 20:42:41 ID:w6V58yTR
>>281 どうしてって、そりゃお前が使えなくていらない存在だからだろカスw
284 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 20:44:52 ID:2XUb+H36
>>282 コミュ力しかない人間は会社的には必要ないけどねw
285 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 20:45:26 ID:ody/KRUu
>>281 底辺会社だとおまえらが使えなさ過ぎて
誰でもできる人間に見えるんだろうなw
286 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 20:53:15 ID:SrIxVqgd
>>281 余所から生え抜き投入された時点で恥だろw
お前の存在価値ないってことなんだからw
仕方なくおいてもらってる存在w
287 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 20:58:36 ID:FT6U02HJ
>>284 コミュ力のいらない仕事って教えてくれ。
何なのか知りたい。
288 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 21:00:08 ID:ody/KRUu
>余所から生え抜き
ゆとり教育の弊害
コミュ能力以前に日本語辞書持って勉強してくれ
コミュ力ない奴はwと拗音を()を無駄に打つ、言いたいこと言う時にそんなもんに頼るなよw
290 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 21:02:11 ID:9m2J7iiX
291 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 21:03:25 ID:qzpH5BlK
なんかマジレスしてる馬鹿がいるみたいw
>>290 おい、こんなところに玄人ちゃねらー様がおられるぞ!!
293 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 21:09:20 ID:suRuDQmK
>>292 やはりキモオタ叩きはキモオタの格言通りなんだなw
みんな難しく書いてるけど、コミュニケーションなんてそんな難しい事じゃないでしょ。
どんなに怒鳴られても会社が終われば笑顔でお疲れ様って言えるのがコミュニケーション取れてる状態だと思うよ。
だからある程度お互いに良い意味で仕事を割り切れている事が大事。
仲のいい人だの会社以外の付き合いだのうだうだ言う前に、仕事をまず出来るように努力する姿勢を持てば、
それを見ていて手助けしてくれる人が絶対いるから。(居なきゃ辞めとけそんな会社)
それでお互い話したりして気が合えば外でも仲良く出来たりするんだろ。
友達ってよりまず仲間を作れよ。学校じゃないんだからさ。
小手先の中身の無いコミュレベル上げたって無能なヘタレ詐欺師みたいな人間にしかなれないよ。
コミュ能力で無能だの出世がどうこう言う前にまず働け。
すれ違う人にお疲れさまですくらい
いっとけばなんとでもなる
296 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 21:32:45 ID:at3KguMN
情報伝達能力
読んで字の如し
これがなければ組織としてなりたたんだろ
上意下達
297 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 21:50:04 ID:y4qZLMZb
>>294 含蓄のある言葉だな。
君みたいな人間がうちにいてくれたらなぁ。
残念なことにうちはカスしかいないわ。
お前はどんな立場の人間だよ・・・
仮に人の上に立つ人間ならこんな板のこんなスレにいちゃダメだろ・・・
この板にいるのは無職ダメ人間ばかりとは限らない気がする
自分より下を見て安心したり反面教師にしたいっていうやつもいるだろうな
俺みたいにw
300 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 22:47:10 ID:H4eiVMib
>>299 内定貰ったり進学決まった学生は
もう学校は休みだからなw
ネットで知るクズ事情ってなw
コミュ力が300円で売ってたよ
何回も転職してて採用された理由たあとから聞くと「みんなと仲良くできそう」とか「素直そう」っていわれるんだけどいいようにつかわれてるだけなんだよね…
気づかれがハンパじゃない…
303 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 23:45:25 ID:JkxqQ29O
>>302 「みんなと仲良くできそう」、「素直そう」
それ、最高の資質だよ。
「我が強そう」、「プライド高そう」と思われたら敬遠されがち。
304 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/02(水) 23:51:26 ID:HcskkADI
コミュニケーションもそうだけど、どれだけ人に気に入られるかだよな。
多くの人は上司に気に入られたり、誰かに気に入られた人間がチャンスを得てる。
ハチミツ見たいのが一番得だよな
305 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 06:18:46 ID:bnGyoCv2
もうコミュ力とか関係なくなってるしw
やっぱりアホしかいねーわココw
307 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 10:19:25 ID:tgOQpYkx
コミュ力軽視してる馬鹿は、何故自分がいつまでたっても無職だったり底辺職にしか就けないか考えろよ
308 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 10:38:52 ID:QnVw8NU4
コミュ力軽視してる奴は実際にはいないだろ。
だって、現実にコミュ力ないと生きていけないから。
これだけ産業が発達した社会だと、自分でゼロから何かを作り上げる必要はないから。
社会の波のうねりにのって、そこに何かを付け足すだけで生きていける。
その波に乗るためには、コミュ力が必ず必要になる。
それができないなら、ゼロから自分で全部やるしかないよ。山奥で職人工芸でもやってね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( )何言ってんだこいつ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 空気読めよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. オマエ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
310 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 11:19:01 ID:JGZuV9Z3
会社というのは野球やサッカーのような団体競技
いくら実力あってもチームプレーのできない人間はハジかれてしまうんだよ
チームプレーが苦手なら、最初からゴルフやテニスのような個人競技を選ぶべきだったね
311 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 11:24:52 ID:tgOQpYkx
ゴルフやテニスもコミュ能力を使うけどな
ゴルフはキャディと相談するのはもちろん
テニスは相手の目の動きや動作で打つコースを読まなきゃならない
オーラルだけがコミュニーケーション手段じゃない
312 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 12:37:13 ID:khgtCCsz
コミュ力あると自負するのは勝手だが
いい加減足手まといにならないでくれないか?
余計な仕事増やされて迷惑なんだよ
わかるか?低脳
313 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 13:39:35 ID:XSISkkQW
コミュ力があるという前提で、その上の話をしてるならスレ違い
コミュ力がなくても生きていけるというなら、具体的に話してくれ。
314 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 16:40:47 ID:uIV9WLRE
>>311 でもサッカーや野球に比べたら、それほどコミュ力はいらないけどね。
学生時代スポーツをやっていた人はコミュ力が高い人が多いが、その中でも団体競技をやっていた人はさらにコミュ力が高いと思う。
315 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 18:31:12 ID:V69NhKMI
野球やってる子供が一番礼儀ただしいよ。
サッカーは駄目、グランドに11人放り込んで、野放し
ちょっとぐらい駄目なやつがいても上手いやついればおkになる
野球は個人競技だから練習から挨拶とか徹底してる
子供にやらせるなら野球だよ
サッカーは頭つかうから、バカだしね
これは間違いないよ
具体的にコミュ力が無いってどういう状態なの?
まさか飲み会や会社での冗談について行けないとか言うDQN臭のするものじゃないよね?
基本素直で仕事に対して真面目ならコミュニケーションくらい軽く取れると思うけど。しっかり仕事してれば自然と報告連絡相談は必要になるし
人から疎遠にされたり嫌われたりするのって大概コミュ力が無いんじゃなくて、
反抗的だったり仕事を覚えなかったり、他人を馬鹿にして独り善がりで仕事したりする人間性の面が大きいと思うけど。
サボり、手抜きを良しとするような、糞会社じゃなきゃ
真面目、素直は有効アビリティだよ。
318 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 19:25:41 ID:yIgIiQ0t
ここで見降ろしてるやつも、見降ろされてるやつも。
実は目くそ鼻くそなのかも知れないねw
319 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 19:30:03 ID:+JVLuwDI
人から嫌われないというのもコミュ能力の一つだよな。
真面目にやってればそれで大丈夫っていうのは、
自分にその能力があることに気づいてないだけ。
320 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 19:47:05 ID:FgLEWIU7
>>317 >反抗的だったり仕事を覚えなかったり、他人を馬鹿にして独り善がりで仕事したりする人間性〜
これもコミュ力ないっていうんじゃないのか?
321 :
317:2011/02/03(木) 21:36:27 ID:ZMn1ZY6s
>>320 そんな所までコミュ力で区切るのか?
コミュ力ってより人間性の問題じゃないか?
そんなもん知らんよ・・・
愛想いいとか物おじせずに喋れるとか、そういうのをコミュ力っていうのか
人との接し方全般をコミュ力っていうのか
このスレの人たちそういう共通認識ないまま好き勝手喋ってるだけだもんなぁ・・・
323 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/03(木) 22:31:39 ID:8VSKbCzu
顔が不細工なのも
笑い声が気持ち悪いのも
コミュ力が無いからだよw
もうなんでもかんでもコミュ力でいいよw
>>323 まったくもって正しいから明日、大声でそのことを叫びつつ近所を散歩しましょう。
325 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/04(金) 06:24:28 ID:l7eBFkRW
>>322 そりゃ低学歴が集まって喋っても
定義も定まらず独り善がりにしかならないだろw
自分の馬鹿さに気づけないほど
空気が読めないんだからw
こいつらにコミュ力なんかあるわけないよw
見たまんまw
326 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/04(金) 07:39:02 ID:Lvl+wLBP
>>323 そのとおりだろ。
言語自体によるコミュニケーションは全体の20%ぐらいという
研究結果もあったはず。
327 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/04(金) 12:38:40 ID:Onia66IZ
うちの汚っさんフリーターどもは今日も元気に
毎日同じ話で盛り上がってますよw
そろそろ自分の心配しろよと突っ込みそうになったわw
ホームレス目前なんだけどなw
328 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/04(金) 13:08:22 ID:O+viAObO
今落ちこぼれてる奴はコミュ力がないために
社会に適合できないやつばかりだよ。
昔は、コミュ力があってもちゃんと教育を受けられなかった人もいるんだろうけどね。
329 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/04(金) 14:06:58 ID:UHNRWfsO
>>328 その通り。
コミュ力に劣ると、
かなりの確率で
社会に適合出来ず、
社会の底辺へ
落ちてきます。 ⇒ オレ
330 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/04(金) 14:16:30 ID:UHNRWfsO
>>328 『英語』が苦手な奴がいるように、
又、『数学』が苦手な奴がいるように、
『コミュ』が苦手な奴がいる。
だが、『英語』又は『数学』が苦手でも、
社会(人生)を上手く渡る為の決定的
(致命的)な敗因要素とはならないが、
『コミュ』が苦手は、致命的敗因要素
となり、かなりの確率で、社会の底辺
まで落ちてくる ⇒ オレ
悲しい現実・・・
331 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/04(金) 14:47:51 ID:7dusqWr3
>>330 勉強なんて何かが得意ならどこかの大学に行けるからね。
英国数なにか一教科できればいいし、私学なら推薦でもなんでも行ける。
そして、ある程度の大学に入ってしまえば、後は死ぬまでひたすらコミュ力のみの勝負だから。
332 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/04(金) 18:21:19 ID:UHNRWfsO
>>331 なるほど。
漏れの致命的敗因を
非常に明瞭に分かり易く
簡潔に説明してくれて
おりまつね。
ファ〜〜〜
⇒⇒⇒ 樹海、あちら ⇒⇒⇒ オレ
コミュ力ないひとはどうやって生きていけばいいの?
どんな仕事ができるだろう?
仕事覚えるまで耐え忍ぶしかない
新人のときはおせっかいすぎるくらい面倒見の良いベテランが担当に当たるのを祈れ
特に相性が悪いのは「期待のホープ」「喫煙ルームのリーダー」「いつも不機嫌な中堅」
「期待のホープ」「喫煙ルームのリーダー」「いつも不機嫌な中堅」
まるで俺の歴史を振り返ってるようだ
そんなにコミュ力付けたいならoff板にでも貼りつけば?
何回もoffしてれば即席のコミュ力すぐつきそう
コミュ力ないならその分きっちり仕事できなきゃな
仕事ができればコミュ力低いというウィークポイントを
多少は薄められる
338 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/04(金) 21:48:37 ID:E6oeBh1m
コミュ力なしできっちり出来る仕事なんて現代ではなくなったんだよ。
逆に、あるなら教えて欲しいわ。
昔はあって今なくなったと思う理由を述べてくれ
晩飯食ってる時に俺がしゃべるたんびに
母親が厳しくしてくる
初の温野菜で
俺「これが温野菜?」
母「ちゃんと魚も食べなさい」
俺(子供じゃないんだからうざい)
俺「温野菜うまいなぁ」
母「仕事は?」
と必ずケチつけてくる
いちいちうるさい
俺もそれの影響受けてか小学校時代に回りに必ず会話の最後に
文句言うようになって嫌われた
ババァのせいだ
コミュとれない
未だにババァ嫌いだ
それと一緒くらい周りから恨まれてるのはよくわかってる
復讐くらったし
これも全部親のせいだ
コミュとれない
こんなゴミ家庭他にないか?
一レスに必ずコミュって言葉が入ってるな、お前ら
もうコミュって打つのめんどいから、アレでいいんでね?十分分かるだろ
3文字から2文字だ、色々簡略化していこうぜ
>>342 父親がコミュ教えてくれなかったことを恨んでいる
母親も嫌いだ
つまんねーゴミクズに育てられて用がすんだらポイっとすてやがる
344 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/05(土) 00:43:19 ID:F5CFSpZ4
>>326 そうだとしたら、このスレの能書きは、文字通り能書きになるなw
>>343 なんでケチつけるとか思い込むの?
心配してんだよ
>>343 社会人になってもそのゴミ家庭にしがみついてるお前はハエか蛆虫の類かよ・・・
マジおまいら最高
やっぱ社会不安だわ
で、俺らにできる仕事ってなにがある?
ライン工
350 :
派地銀:2011/02/05(土) 11:58:24 ID:6IO0F/RN
サントリーアラビタ飲んでみては?
351 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/05(土) 15:58:23 ID:05nXTk1T
>>348 >>349 うわぁ〜〜〜ん
いやだよぉ〜〜〜
ライン工とか
工場とか
いやだよぉ〜〜〜
オフィスワ〜クが
したいよぉ〜〜〜
PC 画面と睨めっこする
仕事がしたいよぉ〜〜〜
詩にたいよぉ〜〜〜
352 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/05(土) 16:26:05 ID:HAVCLOSf
プログラマは?
353 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/05(土) 18:27:28 ID:f9Cxk6Ml
ビクビクするから無理だわ。他人とコミュしたくない。不安障害で震える。
354 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/05(土) 19:32:17 ID:ROJYslBK
オフィスワークも社内の人間とコミュとらなきゃ進められない仕事多いぞ
社内の人間とコミュもとれんわ
なるべく一人でできる仕事ないかな
俺は必要なことだけなら喋れるから愛想がなくても陰でゴチャゴチャ言われたり差別的扱いを受けない程度でいい
共感力とか言うなら自分の子供とか子供の友達の話とか病弱アピールとかどうでもいい話題に付き合わされてウンザリしてるこっちの気持ちにも共感してくれ
そうだなー、陰で「あいつ無口だよなー」って囁かれるくらいの立ち位置がベスト
358 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/05(土) 22:21:12 ID:+cDmBhEz
>>356 確かに興味のない長話ほどつまらんもんはないな
素っ気なく返事してんだから空気読めよと思う
誰とも接したくないなら株とか為替とかは?
我慢して警備とか工場とかで種銭稼いでやれば
1日中家の中で仕事できるよ。
360 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/05(土) 23:47:54 ID:GtIpWpvv
確かにそういう思考に行きつく時点で終わってるよなー
普通の人はどうでもいい事でも普通に会話してるのが普通なんだよなー、
それをウザーと思うのは仕方ないけど空気読めよとか上から目線は最悪だなー
何様だよ
362 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 00:37:57 ID:nqNiTCXj
363 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 08:26:53 ID:BeOicvTv
>>361 そこまで強く他人の気持ちは関係ないと思うなら好きなだけつまらん話をしてればいいだろ。
止めても理解できる頭もないようだし。
むしろ上から目線とは、そういう押し付けがましい考え方のことだと思う。
364 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 08:31:50 ID:gT5y5vI8
>>361 普通じゃない落ちこぼれが、普通は〜とか持ち出しても、一般人には当てはまらないと思う。
落ちこぼれの普通と、一般人の普通は全く違うから。
あたかも一般論のように語られても、一般人は困るだけだ。
365 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 08:38:27 ID:lPahlR1L
>>361 >どうでもいい事でも普通に会話してるのが普通なんだよ
え?(笑)
366 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 08:41:03 ID:9KKfjrDd
>>361 >ウザーと思うのは仕方ないけど
ウザがられるのは良いんだ?(笑)
367 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 08:53:47 ID:3NluDynv
>>365 そういうのは夜中のコンビニでたむろしてる中学生だけでいいだろw
368 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 08:57:45 ID:6DOj1r2D
>>365 いかにもガストとかのドリンクバーだけで何時間も粘ってる貧乏人の発想だな
369 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 08:58:29 ID:QAxqXGkm
370 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 09:03:11 ID:vZZaQGr6
>>360 いかにも中卒の書きそうな文体だな
とても30過ぎた汚っさんの書く文章とは思えない
まだ二十歳くらいなんじゃね
372 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 09:24:29 ID:PWI13lBV
>>371 まあ二十歳そこそこのガキなら仕方ないな
成人式の馬鹿っぷりを毎年見てりゃわかる
本当に二十歳そこそこのガキならばな
373 :
ニート:2011/02/06(日) 09:33:58 ID:3KayhEvh
コミュニケーションなんてどこにあるんだ?
俗世の関わりしかないではないか?
>>367 必要不必要はお前の決めることじゃないだろ
仕事の話だけ必要最低限話す人間以外は全員中学生か、
自分と同じ価値観の人間以外見下してりゃコミュ力低いのもしかたねーな
375 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 13:11:31 ID:dfRuTqGg
コミュ力偏差値40
でも出来る、
そこそこ
マトモな
仕事って
ないですか????
できれば、
オフィス
ワ〜クで・・・
>>375 あったとしてもそういう仕事は高学歴の新卒で埋まる
みんな楽な仕事したいわけだから
ないよw
オフィスって課という名の小さなグループ単位の集まりだからね。
チームワークのないグループは生産性低いだろう。
仕事できない奴がオフィスワークで生きて行くにはいかに自分の味方を増やすかにつきる
出来る奴は一匹狼でも生きていけるが人の何倍も営業成績あるとか特殊技能持ってるとか一部のスーパーマンだけ
一見自由業に見える士業なんかはさらにコミュ力大事で営業力必須だしクライアントから好かれないと仕事もらえない
食えない行政書士が多いのも当然
378 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 16:23:15 ID:5qy9CfgA
ところで
>>374は何を匿名掲示板で名前も知らない相手に怒ってんだ?
思い当たる節でもあったのか?
意味不明だし怖いんだけど。
秋葉原の加藤みたいにならなきゃいいんだが。
379 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 16:30:31 ID:zWiro9zX
【当スレへはじめて来られた方へ】
まずは
>>264を最初にお読みください。
380 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 16:39:37 ID:JY5NdBN/
>>370 そりゃ今のご時世、中卒が生きていくには周りにゴマをするしか方法がないだろうな。
資格もなけりゃ学歴も金もない馬鹿なんだから。
悪い意味での口八丁手八丁だ。
まあ、このスレ的には口八丁の部分だけに特化した小細工のようだが。
中卒が必死に口八丁に必要性を感じるのも、自然といえば自然なんだろう。
他に何もないのだから。
381 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 16:51:05 ID:tXRmIKpp
>>377 内部告発されて降格、減給、左遷、または逮捕、はたまた自殺なんかしてるやつも、わんさかいるがね。
彼のライブドア然り、民主党然り、タイムリーなら相撲然り。
表面上だけ合わせても、地位が上がれば上がるほど、リスクは高くなる。
どーしょーもない下っ端の雑魚同士なら、仲良しこよしもいいかもしれんがな。
世の中そんなに単純じゃねえからよ。
382 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 17:16:00 ID:yx9ddORq
ホリエモンも部下の内部告発によって実刑判決を食らったからね。
その部下が告発した理由は、「ホリエモンが自分を飲みに誘ってくれなかったから」だそうです。
人間関係とはなんと煩わしいものなのか…
383 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 17:35:19 ID:Hb8M6uVO
>>381 >どーしょーもない下っ端の雑魚同士なら、仲良しこよしもいいかもしれんがな。
>世の中そんなに単純じゃねえからよ。
まったくだな。
他人の保証人になって死んだやつなんて星の数ほどいるんだろうな。
コミュニケーション能力様々ってかw
384 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 17:39:20 ID:SB4JH003
>>383 金持ちって簡単には他人を信用しないよな
きっと人間の心理を知り尽くしてるからだろう
素性もわからんやつとは仲良くするべきではないんだろう
逆に金持ち同士なら良い関係が築けそうだがね
それでもある程度の線引きは必要なんだろうが
385 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 17:43:39 ID:cSlX9IdR
『カイジ』で兵藤がカイジに言った言葉は真実だよ。
人はお金を借りる時はどこまでもいい人を演じるけど、いざ返す時になるとのらりくらりと回避したり、連絡を絶ったりする。
兵藤は若い頃に他人にお金を貸して煮え湯を飲まされてきた故にあのような結論に至ったんだろうね。
386 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 17:48:23 ID:d0vorclu
>>381 政治関連のスレ見てると民主党小沢への証人喚問の方向に動く度に、
関係者が突然死やら、不自然な死を迎えてるみたいだな。
短期間に続けてだと偶然とはどうもね。
民間でも詐欺や横領がバレると、社長が自殺やらはよく聞く話だもんな。
387 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 17:53:07 ID:oSM6M9qt
ベラベラ喋る男はどうも信用出来ないな
良い意味でも悪い意味でも
なんか中身がないというか
金貸した途端逃げそうと言うか
とてもじゃないが信用出来ない
ベラベラ喋る=コミュ力
ってわけじゃないんだな
コミュ力ってのは相手を信頼させる能力だ
ベラベラ喋ってても信用なければコミュ力あるとは言われない
389 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 17:59:25 ID:oSM6M9qt
>>388 でも、このスレ見てると、ベラベラ喋るのがコミュニケーション能力だと思ってるやつもいるみたいよ。
典型的な勘違い野郎なんだろうけどw
>>378 怒ってるように見えるお前は病気だ
いちいちwとか(笑)とかつけて怒ってないように見せないとダメなのか?
ちょっと対人恐怖症すぎるだろ
391 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 18:02:53 ID:63LpWpU7
>>384 >素性もわからんやつとは仲良くするべきではないんだろう
そりゃそうだろ
何考えてるかわからんやつも多いからな
ちょっとまってくれ、
>>374は正論だろ?
それを擁護して中卒どうこうは全然関係ないだろ
394 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 18:14:11 ID:csXcSkF4
>>392 実際、秋葉原の加藤だって、ナイフ購入時の防犯カメラに映った店員とのやりとりの一部始終や、
同僚派遣との会話のやり取りを書き込みした掲示板の内容、
はたまたトラックをレンタル出来るだけのコミュニケーション能力は持っていたわけだからな。
犯行予告までして誰も凶行を止められなかった事実は恐ろしいよ。
何考えてるかわからんやつは怖い。
何をするかわからん。
395 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 18:16:33 ID:gGGL7ccb
>>393 どうでもいいけど、お前なんでそんなに必死なの?
理由がわからんのだが。
理由もなく勘違いで馬鹿にされたら嫌なんだが・・・
>>393 余計なお世話かもしれないが、お前が書いた
>>390の対人恐怖症とかも関係ないんじゃないの?
398 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 18:23:05 ID:HhaOHOzj
>>396 自分から煽っておいて煽られたくないとかw
だから中卒とか書かれてんだろw
お前w
本物だなw
>>397 そうだなwよく見たらその通りだ、気づかなかったわ
>>398 だから煽ってなんていないって、勝手にそっちがそう思い込んでるだけだって
そうやって勝手に妄想して怒って突っかかってくるんでしょ、こっちが困ってしまう
400 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 18:36:36 ID:M/25e5iB
あ、わりわり、上のなし
普通に煽ってたわwww
ごめんね
>>378
401 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 18:48:30 ID:kuAqwRvE
なんか一気に過疎ったな
多分4時から7時までの書き込みのほとんどが自演
403 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 22:14:24 ID:+aRBrBaf
相手に対して「必死乙w」の一点張りで、良い気になってる奴がいて受けるw
404 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 22:47:46 ID:VIwJ1QAq
え?(笑)
405 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 23:35:05 ID:iCeDzd6m
Wikipedia見てたんだが、最初の方の書き込みはデタラメ書きすぎだろw
情報弱者にもほどがあるぞw
ことごとく論破されてて吹いたよw
406 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/06(日) 23:39:56 ID:tXjxj8UM
>>405 WikipediaやGoogleやfacebookは世界的にも
品質や信憑性が認められてるけど
2ちゃんねるなんていまだにアングラ扱いだからな
クオリティーの低さはダントツだが
>>386 >政治関連のスレ見てると民主党小沢への証人喚問の方向に動く度に、
>関係者が突然死やら、不自然な死を迎えてるみたいだな。
>短期間に続けてだと偶然とはどうもね。
それは小沢に限らず、昔の自民党の政治家が同じようになった時にも
よく起こっていたことだけどな。関係者が自殺とか。
408 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 00:28:30 ID:xTX7J7BU
>>407 そういえば現職大臣の自殺もあったな
口封じとしか思えないタイミングだった
開くスレ間違えたかと思った
410 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 01:42:30 ID:r8aWEoy/
>>409 とりあえずWikipediaでコミュニケーション能力と入れて検索してみたら?
どれだけデタラメ書き込みしてるかわかるから
Wikipediaなんか信用出来ない
2ちゃんねるの情報が一番だというなら
その必要はないけど
ベラベラ喋るのはいいけど面白いかつまらないかがもっと大事
まわりがしらーとしてるのに空気読まずしゃべり続けるのはコミュ力なしの典型
空気読んでさっさと切り上げるやつは多少なりともコミュ力あると言える
まわりを夢中にさせるくらいおもしろい話ができるやつが一番コミュ力あるのは
間違いないけど
やっぱり空気を読む力ってことだろう
ずっとアングラだろ
413 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 09:07:50 ID:eld5uCE2
コミュ力のない奴が生き残るには、営業しかないでしょ。
営業は天性のコミュ力がなくても、後天的な経験を積み上げていけばなんとかなる。
営業で成績上げれば、どんな欠点があっても黙認されるからな。
それ以外は、コミュ力ないと必ず潰される。
414 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 14:50:40 ID:LgrBzQJ3
>>413 >>コミュ力のない奴が生き残るには、営業しかないでしょ・・・
えっ????
そうなんですか????
一般に言われるのは ⇒ コミュ力のない奴は営業に向いてない、
って言うか、営業なんか出来ない。
なんだけど、貴方の自論では、
コミュ力ない奴こそ営業をせよ・・ なのですか????
415 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 15:26:37 ID:TmKnOnnN
営業職は饒舌など必要ない
客の身になって誠実に対応できれば務まる
要は人間性じゃないか
416 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 15:58:52 ID:LgrBzQJ3
>>415 なるほど。
よく分かりました。
僕も、今後、考え方を改めます。
営業は慣れだよ。社交的で愛想のいい奴をその場しのぎで演じればいい。場数を踏めば誰でも出来るよ。
コミュ力なくても行ける。
職場で同じ人とずっと一緒に居るほうが、コミュ力ない孤立して辛いよ。
無理して営業続けてるとなんとなく、会話の仕方とか分かるようになるし、いいこと多い。
418 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 16:01:16 ID:LgrBzQJ3
ワタシは
>>414 なのですが、
チョット、皆に、お尋ねしたいのです。
猿、チンパンジ〜、ゴリラ、ライオン、リカオン、オオカミ、ハイエナ、
シマウマ、ヌ〜、イボイノシシ、シカ、トナカイ、フラミンゴ、カラス・・・
こういったさぁ〜、集団生活を営む、頭の良い哺乳類とか鳥類の世界にもさぁ〜〜〜
コミュ力なくて、仲間関係上手く逝かなくて 負け組 に堕ちて逝く
香具師っているのかなぁ????
いて欲しいよね。
だって、俺たちだけが、異常な訳ではないだろ。
大自然の摂理でしょ。
社会生活を営むレベルの高等哺乳類or鳥類になれば、
一定の割合で、適応できない劣勢遺伝を受け継いだ
個体が生まれてくるよね。
そして、自然淘汰・・・ でしょ。
そう考えたら、俺たちって、別に悪いことしている訳じゃなくて、
ただ単に、運が悪かっただけだよね。
皆はどう思いますか????
419 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 16:10:27 ID:LgrBzQJ3
>>417 >>営業は慣れだよ。社交的で愛想のいい奴をその場しのぎで演じればいい。
>>場数を踏めば誰でも出来るよ。コミュ力なくても行ける。
なるほど。
ありがとう。
漏れ、今月末からね、営業始めなくちゃいけなくなったんだよ。 (涙涙涙)
漏れ、コミュ力、ほぼゼロでさ、何処の職場に逝っても嫌われてさ、
何処の職場も長く続かないんだよ。 (涙涙涙)
『社交的で愛想のいい奴を、その場凌ぎで演じればいい。』
この言葉信じて頑張るよ。
ありがとう。
営業でも次工程丸投げならいいけど、企画営業みたいに社内の人間と二次管理するんだと地獄みるけど頑張ってな!
422 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 18:51:13 ID:IftcTpbR
『金持ち父さん貧乏父さん』でも営業の大切さを訴えていたね。
423 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 18:51:44 ID:K5WeEWmV
コミュ力なんて、訓練で向上するよ。最初はつらいだろうが、自分から話かけるんだ。
424 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/07(月) 21:25:51 ID:PjCbtrZ/
>>419 俺も前は同じような感じで、仕事転々としてたんだよ。
絶対に愚痴は言っちゃダメ。他人の悪口も言っちゃダメだよ。
はじめの2、3ヶ月は辛いこともムカつく事もいっぱいあるけど、ガムシャラにやってると知らない間に勝手にコミュ力なんて付いてるし、周りの人が変わると人生変わるよ。
頑張りな。とにかく頑張りなよ。例え今の職場でうまくいかなくても、絶対無駄にならないから。お前の気持ちは痛いほど分かる。
辛かったら又書き込みしなよ。
__
|・∀・|ノ よい
./|__┐
/ 図
""""""""""""""
.__
((ヽ|・∀・|ノ しょっと
|__| ))
| |
図
"""""""""""""""""
このスレってコミュ力不足以上に人格破綻者が何人かいるよな
普段は本来のコミュ嫌いな自分を押し殺して周りに合わせようと努力してるがゆえのストレスからくる暴言
というところまで想像を広げてみればそこまで酷いとは思わん
他の書きなぐり系のスレでも書いてあることだけで判断して絡んでる人とか見ると
なんだかなぁって思うわ
社会で一番大切なものは人間性だけどね
消えろ
>>429 昔、引きこもりのテレビ番組で、
十年以上引きこもりしてる人間を
取り上げたものをやってたんだが、
引きこもりって、
掲示板に一言「死ね」とか「消えろ」とか
書くんだってね。
引きこもり本人曰く、
それに対する反応を見てるんだとさ。
引きこもりにとっては、
それがコミュニケーションなんだと。
一つの道具として、
言語というものを使わなくなると、
どこかの原住民の様に、
槍(やり)を持って外的に備えるみたいな、
退化行動に出るのかもしれないね。
テレビ番組はマスゴミの洗脳道具
>>431 しかし、引きこもりをもってして、
何を洗脳するんだい?
しかもマイナスイメージで。
社会との接点がない、
引きこもりを題材にして、
何かの洗脳で番組をつくったとは思えないが。
空気の読めねーアスペがでてきたな
>>433 アスペの定義を教えて貰えないか?
共通認識が確認出来ないと、
間違った使い方をしていてもわからないから。
一行レスに多くある、
悪意の吐き捨てなら、
まさにそれこそアスペそのものだし。
どうだろうか?
まあ、なんの脈絡もない意味不明な一言に長文レスで絡むのは時間の無駄だし、アホだ
そういうこと言ってんじゃないだろ、
アスぺどうこう以前にお前の感覚は間違いなくズレてる
悪意の書き込みは自分宛てって話があってね。
他人に向けたものは、
全て自分に当てはまることらしいよ。
悪意自体が自分の思考から出てきているから、
自分で考えつかない部分へは波及しない。
よって自分が経験してきた事の反映であると。
>>437 粘着バカにマジレスしても無駄だよ
放置が一番
嵐の様な凄まじい自演。
自分擁護。
これは酷い。
い・・・いやいやいや、一度マジで冷静になってくれ、そして根本のところを考えてみてくれ
それで自分がおかしいと思わなかったらもうなんていうか、ココはいいけど他のスレでは書き込み自重してくれ
一瞬縦読みかなんかだと思ったわw
>>441 過疎スレで単発IDが多く発生するかね?
無駄だよ。
ID違うけど435=437=441=443な
・・・・でもね、だからそういう問題じゃないんだってば・・・もう
>>443 いや、もう結構だよ。
アスペの定義もしめせない時点で、
程度が知れたから。
たすけて
>>445 さっきから一人で何やってんの?
大丈夫?
コミュニケーションとりたくて必死なんだなw
>>446 頭に蛆でも湧いてんの?
あ、相手しちゃったよw
今までは沈黙が怖くてとにかく何でも良いから喋らなきゃって思ってた
でも上手く喋れなくて自分でも訳わからんこと言っちゃってたり・・・
コミュ力上げたいよ
普通に楽しそうに話す人達が羨ましいよ
話の内容にもよるんじゃないの?
興味ない人間の、興味ない話ほど、
苦痛なものはないし。
2chの書き込みにも同じことが言えるね。
452 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/13(日) 00:05:18 ID:q9nxbcOP
1 自演が露呈してもなぜか強気
2 しつこい
本格的に過疎ってきたな。
ここ。
まあ、根暗しかいないから仕方ないか。
454 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/13(日) 14:35:54 ID:w48qCCYs
どんなに一生懸命喋っても興味ないことや、場にふさわしくない、的外れだと
迷惑・不快になるだけだからな
お友達作りを頑張るんじゃなく、まず自分のことちゃんとやって
趣味なり目標なり自分を持つのがいい
>>454 まあ、学生ならね。
お友達づくりも、
いいんじゃないの。
456 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/13(日) 20:40:58 ID:W3d48RK3
学生時代ならまだいいけどねえ。
社会人になってからの会社の飲み会は本当に地獄。
457 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/13(日) 20:45:14 ID:W3d48RK3
学生時代にもっと飲み会の場数を踏んどくべきだった。
あと友人や恋人を作って相手に気を遣ったり、気を利かせる
練習をもっと若いうちからこなしておくべきだった。
もう駄目だ。いつも知らないうちに相手を不快な気持ちにさせてしまう。
>>457 そういう人間は、
そういう人間同士で肩寄せあえば、
不安もなくなるんじゃない?
そういう人間でも、
馴れ合いで、
その場しのぎは出来るから。
嘆いても、
何かしらの属性(解りやすくはグループ)に
属することからは、
逃げられないんだから。
有意義な属性か、
無駄な属性かで、
価値も違ってくるだろうけど。
459 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/13(日) 21:30:30 ID:LHzADjSz
人生というのは、一瞬一瞬が後戻りできなくて、
瞬間ごとに何かが死んでると言っていい。
それは、一回しか書き込みできないDVD。
常に何かが破壊されて、それで何かが残される。
やり直しのできない不可逆な変化は、まさに少しずつの死。
>>459 大人が、
大人しくなるのは、
自然なことだけどね。
文字通り。
461 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/13(日) 21:52:42 ID:LHzADjSz
大人しくなると言うよりも幅が広がるんだよ。
大人しくも出来るし、子どもにもなれるし、騒ぐことも出来る。
相手に合わせてね。
>>461 大人は子供ななったり、
騒いだりする必要あるのかい?
大人しくする必要はあると思うが。
>>461 あの名コピペを。
そういえば、お前と飲む時はいつも白○屋だな。 初めて、お前と飲んだ時からそうだな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月20万稼ぐフリーターだったとき、奢ってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうとこで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、お前は月30万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」 そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。 別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店をいくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?
でも、今のお前を見ると、お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
白木屋嫌がるくらい稼げる奴とフリーターじゃ大学入りした瞬間縁切れると思うんだけど
>>464 幼なじみとか、
街でばったりとか、
色々あるでしょ。
>>462 >大人は子供ななったり、
訂正
子供に
467 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/13(日) 23:31:06 ID:W3d48RK3
雰囲気的に馬鹿にならなきゃいけないときだってあるだろう。
俺はよく真面目だけじゃダメなんだって怒られるな。
昔から明るい雰囲気を出すことが苦手だ。
468 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/13(日) 23:35:36 ID:C3zxlUFp
明るい?暗いだろ。狭量なんだから。
>>467 テレビのチャンネルみたいに、
コロコロ変われるもんかね?
よくお局OLが、
そうだとは聞くが。
難しいね。
男性と女性でも、
論理的、感情的という思考の特徴があるし。
満遍なく女性化するのなら、
話もわかるが。
>>467 そういうシチュエーションの場合、
馬鹿にならなきゃというより、
この人っていつも馬鹿だなって思う場面が、
多かったりしないかい?
馬鹿は利巧
利巧は馬鹿
空気読んで馬鹿になれないやつって頭の回転が遅いんだよ
アドリブがきかない、つまり機転がきかない
そういうとろくさいやつは人をイライラさせる
女を満足させる会話もできずもてない人性を歩むことになる
472 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/14(月) 13:21:05 ID:H2YStZeC
子どもの相手するときは、子どもの気持ちを思い出して接するだろ。
騒いだ方が良い場合はちゃんと騒げる。
いろいろな相手に合わせることができる人間を大人って言うんだよ。
大人しいだけの人間は単なる引きこもりだろ。
大人しいだけの人間って子供の頃から大人しいよな。
大人なんじゃなくて、ただそういう性格なだけ。
自分は子供の頃は声でかくて思ったことをハッキリ言う方で親からも口達者すぎとか言われてたけどな
今はもっと喋れとか仕事以外のことを話すのも必要だよねーとか声小さいとかいろいろ言われてる
今は子供でも空気読めとか言われてそう
そんなことねーだろ
あー、また明日からキチガイに会わないといかん
やだやだ
478 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/15(火) 01:01:11 ID:eJHDzwYa
男でおとなしいと悲惨だよな。
しかし社会に出るとおとなしい人って本当に苦労するよな。
一億総白痴化の成れの果てがこういうスレタイになるのな。
思いついた言葉をはきちらすだけで、動物に退行したにすぎん。
御大層なスレタイだが、
ここでロシア語とか、
スペイン語を話せる人間はいるのか?
野球とかパチンコの話をしてれば、
コミュニケーション能力があるなんて、
思ってるわけじゃないんだろ?
お前はとりあえずない
俺はスペイン語話せるぞ日常会話程度だけど
英語も大丈夫、海外長かったし
ただ語学ができるとコミュ力は別問題
相手のハートをいかにつかむかは語学力関係ない
日本語ネイティブのおまいらが日本人とコミュできないってのと同じ
>>480 2〜3行目の質問とスレタイの繋がりがわからない。
なんで外国語喋れる必要があるんだよ。
日本語が流暢でも喋りの文脈や発音がおかしくなくても日本人と仲良く出来ないから困ってんだろ。
適切な単語を使って筋道立てた理論的な話をしても、それだけじゃ相手を説得は出来ないんだよ。それ以外の何かも要る。
484 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/15(火) 08:23:39 ID:uA9YwQ6G
バブル時代には、大人しい人間はネクラなどとバカにされたけど
まだ生存権は認められていたからな。
大人しい人間でも就職も仕事も平等に扱われた。ただバカにされただけで。
今の時代は、大人しい人間は生きていくことすら難しい。
大人しい人間は、就活から日常生活から仕事から、あらゆる生きていくのに不可欠な場ではぶられる。
バカにはされないが、ただはぶられる。
バブル時代よりも今の方が大人しい人間にははるかに厳しい時代だな。
>>484 馬鹿にされるしハブられるだろ。
バブル時代はどうだったか知らんけど、
今は大人しいだけの人間やコミュ力無い人間でも出来る仕事は無いとは聞くな。
昔と違って今はそれらの仕事は全て機械化されてるから。
たぶん、おまえらの環境が低レベルなだけだと思うよ。
487 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/15(火) 15:11:30 ID:QJBBcOTW
無職が語る環境って、必ず低次元な話になるよね。
ギャーギャーうるさい奴が、そこら中にいるわけないだろ。
会社組織なら、尚更いないわ。
>>484 発達障害という使い勝手のいいレッテルも広まっちゃったしな
489 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/15(火) 19:56:00 ID:el4zD/Pv
コミュ障=発達障害というレッテルで
排除されてるね。特に就職市場では。
しかし、実際問題として、現実に発達障害が一人いるだけで現場の能率がさがる。
491 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/15(火) 20:02:31 ID:67meSlXs
まあ、実際にコミュ障は使い物にならないという実績があるから
はぶられるんだろうけどな。
企業は無駄なことはしないから。
人と普通に話せれば楽勝
493 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/15(火) 22:39:38 ID:Wkxqfd48
大人しいのと不器用なのは違うぞ
社会人としては根が大人しかろうが
暗かろうが最低限コミュとって日常生活に支障でないように
振る舞うもんだよ
大人しいからハブられるってのは
自分が不器用だって事を自覚してなくて勘違いしてるだけ
494 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/15(火) 23:43:03 ID:FAoA8Mj/
そういうのは低次元な会社だけにしといてね。
一般の会社は暇じゃないんだから。
誰がどうしただのこうしただの、暇じゃないんだよ。
一般の会社だからこそ最低限のコミュは必要だろ
普通に考えて
496 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/15(火) 23:48:24 ID:FAoA8Mj/
>>495 会社に何しに行ってんの?
コミュニケーション取るため?
違うよな?
仕事しなきゃね。
497 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/15(火) 23:50:09 ID:Wkxqfd48
仕事上発生するコミュニケーションってあるよね?
一人で黙々とやる仕事って一般企業にあるの?
498 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/16(水) 00:17:45 ID:Uji7y2ej
>>497 自分のデスクがある人間は、みんな画面と睨めっこだろ。
しきりもあるし。
そこまでコミュニケーション必要なのは、現場仕事だけだよ。
下層の仕事ほどコミュニケーションは必要になる。
上層の仕事は、孤独だったり、メールで指示や報告だから、
対面する仕事は少ないよ。
接待は別だけどな。
499 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/16(水) 00:26:44 ID:Uji7y2ej
下層の仕事に就く人間は、人柄が良ければいいが、
人柄が悪い確率が高いから、コミュニケーションは重要かもね。
それは理解出来る。
しかし、人柄が悪い確率の高い人間を相手に、
コミュニケーションを望のも、ナンセンスだろ。
会話成立の可能性が低いのだから。
くだらないことで揉めたり、不平不満が多かったり。
2chでいうとこのDQNに当たる人間達なんだから。
下層にコミュニケーションは必要だと思うが、
成立するか否かは微妙だね。
そこに矛盾みたいなものを感じる。
500 :
ニート:2011/02/16(水) 00:34:44 ID:k0E3cTPW
俺は社会と言う時に俗世でない物を考えて居る。
だが俗人は俺が俗世と言う事柄でも社会と言うんだろう?これだけでコミュニケーションはすでに無理じゃん。
501 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/16(水) 00:50:06 ID:2Dx2MB4H
>>500 細かい事は知らんが、ニートなの?
もう、その時点で手枷足枷がついてんじゃないの?
興味の先がニートってことにしかいかないだろ。
何で働かないの?とか、友達いないの?とか、
周りは考えちゃうだろ。
その時点でコミュニケーションじゃなく、質問対象にしかならないよ。
この事実に気付くのが他人より遅かったのが俺らなんだろうなぁ…
ほんと、極端に言えば中学生くらいまでの立ち位置で人生決まる。
親からこういった教育を受けられない奴はそれだけで悲惨な人生を歩むことになる。
503 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/16(水) 01:11:35 ID:TeNUiY7V
>>498 それ特殊な仕事じゃね?営業以外の管理や社内スタッフだとしても
そこまで外部とコンタクトの少ない仕事って普通ないよ
にしても、上層、下層ってなんかやたら気にしてんな
悲鳴のようにも聞こえる
504 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/16(水) 01:22:11 ID:2Dx2MB4H
>>503 いや、上に行けば行くほど、決済やら会合くらいしか、
仕事が無いのは事実だよ。
社長なんか平社員と机並べて仕事しないだろ?
普通。
机どころか部屋一室持って秘書までついてるよ。
下へくだればくだるほど、体力仕事になっていく。
そういう意味での上層と下層だよ。
他意はない。
そう僻むな。
505 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/16(水) 01:27:47 ID:2Dx2MB4H
>>502 イケてないグループに属してた人達でも、
普通のグループまで上がってくる人間はいるよ。
同級生に、一人前に営業やってるのもいるし。
元々はイケてないグループの人間だったやつ。
結局、本人次第じゃないの?
どっかでスコーンと抜け出せないと、いつまでもジメジメしちゃうだろうけど。
506 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/02/16(水) 10:18:18 ID:R6UyBJ6n
上層ほど高度なコミュ力必要だろ。
自分の立場地位を維持するのに、何かがないと蹴落とされるんだから。
一流企業でも、みんなそろって中高年まで繰り上がるわけじゃないからな。
コネとかがあるなら別だけどな。
なんかいじめたくなる
子供は寝なさい。
>>507下手におりこうさんに育っちゃってDQNにもなれなくなると
そんなあなたと私にヒキコモリ
ネット上では空気読めてコミュ能力のあるヒキもいるだろうが
自分はネットでも浮いてしまうよ
必然的に適当で無責任な2ちゃんみたいなとこしか行き場がなくなる
今まで俺が会ってきたコミュ障の奴らは吃音症でもあった
お前らはどう?
たまに吃る
>>512 吃音も発達障害の典型的な症状の一つ。
コミュ障扱いされている奴の大半が発達障害もしくはグレーゾーン。
先週の金曜日にとある支店の飲み会だったが、コミュ力がない社員がいて、びっくりした。
入社4年目なんだが、上司に対して空気の読まない会話のオンパレード。
俺なら戦力外通達だわ。
ちなみにそいつは今年、減俸させられる。
会話が成り立たない。
相手の事を考えない。
酷過ぎる奴いるなぁ。
516 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/03/06(日) 11:37:20.21 ID:yuD8cgir
コミュ力無いなら大人しくしてるのが吉だな
>>515 ほぼ間違いなく発達障害だろうね。
空気読めない、会話が成り立たない、相手のことを考えられない(考えない、
ではなく、考えられない。できるのにしないのではなく、できないのだから)。
コミュ能力不全の問題で最大の原因になっているのは発達障害なのに、
コミュ能力に関する議論ではなぜかみんな触れようとしないんだよね…。
518 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/03/06(日) 13:12:41.55 ID:kXXkcGBO
てすと
519 :
派地銀:2011/03/06(日) 13:13:22.42 ID:kXXkcGBO
とりあえずサントリーアラビタをどうぞ。
520 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/03/06(日) 13:15:04.59 ID:rBSSjtUI
>>515 どんな会話だったのか具体的に知りたい。
無職なのによくいくなw
昔は他人と接するのが大好きだったのに、
誰にも口に出せない過去のトラウマから他人恐怖症になり
コミュニケーションが原因でクビになる人間がいるんだよ。試用期間でね。
それは俺のことだ。俺を馬鹿にした奴は、同じ痛みを味わわせてやりたい。
いやいや甘えないで
本当にコミュ能あるやつは、コミュ能とかいう言葉自体使わないし都度人に合わせて会話しやすい話し方をするよな。
コミュ能ないやつは自分と合わないだけで、相手の能力不足にするから困る。
適度に上がり症な奴、異常に上がり症な奴、適度にマイペースな奴、異常にマイペースな奴、適度に角が立ってるやつ、異常に角が立ってるやつ、色々いるけど普通にしてりゃ普通に意思疎通できるだろと。
結論から言うと変な言葉はやらせるなよっていう
>>523 出たーっ、おまえのような人種が大好きな言葉「甘えるな」。
他人が少しでも愚痴るとバカの一つ覚えや脊髄反射みたいに「甘えるな」w
甘えるな、甘えるなっていうけど甘えてる対象は何なの?
答えてみろよ。
>>524 いやおもろいよ
苦笑しながら後輩と過ぎ去ると不安がるのかめっちゃ話しかけてくるし
そいつにわからん用にバミラって名前つけてるz
「休憩と昼食含めて、常にあの上司と同行しろ。」
マジで言いやがった・・・あのニコチン野郎。
じ・・・ご・・・く・・・だ・・・、助け・・・て・・・・。
本当の地獄はここからだ・・・
529 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/04/14(木) 16:06:20.58 ID:5NEny8Ve
中学時代勉強ができなくて底辺高校行った近所の同級生はコミュ力があるから今は結婚して子供もできて良いパパになっている。
中学時代勉強ができていい高校行った俺はコミュ力がないから彼女いない歴=年齢のひきこもり。
やっぱり人生コミュ力のあるなしで決まるよ。
勉強ができるできないなんか関係ない。
俺なんか底辺高卒+コミュ力0だから救いようが無い。
中卒DQNに訴えかけるにはDQN情熱モンがいいし
東大卒に訴えかけるにはやっぱ堅い話がいい。
ってこと?
中高時代の女性はルックス重視で男を選ぶって言われてるけど
遠巻きにキャーキャー言われてるイケ面君とは別に
実質的に一番モテてたのは口上手い奴(チビブサ運動神経ゼロの3重苦)だったしなぁ・・・・
俺も会話のセンスが欲しいわorz
533 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/04/18(月) 09:36:42.32 ID:42bQHOUc
ルックスとコミュ力は、生きていく上で最も有利になる二大要素だからな。
子どもにも遺伝するので、女性が重視するのは生物学的に当然。
ルックスもコミュ力も磨けないところがただただ辛いな。
一般人だとルックスはファッションセンス、コミュ力は自分に自信持てばいいだけだから話は楽だ。
完全にコミュ能力を勘違いしている奴がいるな…。
コミュ力もスキルの一つだぞ。
躁状態になるのがコミュ力とか思ってる奴は陰で笑われて終わり。
536 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/04/19(火) 06:54:54.37 ID:EJUkKaGe
感情に訴えるコミュ力と論理に訴えるコミュ力があるんだろ。
どっちもいる。
自己啓発本や就活マニュアルでコミュ力アップするヤツはただ怠けてるだけ。
このスレ覗いてるのは生まれつきなんらかの欠陥がある。初対面3分で人を不快にさせる能力の持ち主。
538 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/04/20(水) 00:32:33.83 ID:+yU7IsLr
コミュニケーション能力ないせいで人生終わったわ。
でも不特定多数の他人と会話するのは嫌いなんだよなあ。
気が合う相手以外とは話などしたくもない
同意・・・・
空気読めですか。大嫌いな言葉ですね。いや、相手を慮ることは必要ですよ・・・
それが数多ある価値観の最上位でふんぞり返ってることが、気に食わないだけで。
コミュニケーションのみが人間の資質だ、みたいな論調で語る奴を見てると反吐が出てしまいますね。
たまにシステムの保守をやるんだけど、保守の場合、お客様との接点は障害となっている事柄が
解決したかどうかだけなんです。お客様はただ起きてる事象が解決してほしいと思ってるだけで
そこに邪念なんぞない(たまに例外もあるかも知れないが)。
だから、こちらから見れば大した手間でない作業であっても、伝え方が多少拙かろうとも
誠意をもって対応すれば礼をもらえたりもする。
こちらからの回答にも粗相がないよう気を利かせようかという気になるしね。
でも、社内での人間関係での接点って、そうじゃないんですよねぇ。なんつーのかいちいち
品定めしようとする邪念に塗れてます。そういう、一方的に批評してくる人間に対して、
空気読んでみたい(笑)と思える動機づけが全然ないんですよねぇ。
んで、そいつらが一体俺にどんな喜びを齎してくれるんですかw
やだなあ、そんな奴に気に入られたいと思わないよ。価値観が違うんだからどうしようもないかね、これ。
おまいが空気読めなくて会社で浮きまくってるのだけはわかった
んーーー。というか、社内での人間関係など興味はないので、今更どうでもいいけどね。
そこに必要以上に気を取られるのは時間と労力の無駄ですよ、無駄。
俺は自分の今とこれからにとって、有意義であろうと思える事についてのみ励むことにしましょう。
その結果、最終的に会社を追い出されたところで、だから何?という感想しか持ちませんがネ。
>>542 そうですか、一人で結論出てるならあとは励むだけですね
一匹狼、自営業なんてのはどうですか?
同僚、上司、部下などいませんよ
自営のほうがもっとコミュ力必要だよ
コミュ力ないと固定客つかないし
取引先といい関係築かないといい仕入れもできないからね
それらがなければ食っていけない
サラリーマンは黙ってても給料もらえるからコミュ力なしでもなんとか食うことはできる
545 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/04/26(火) 07:34:58.92 ID:bMKrk7zz
give & take が正しくなされるという点で見れば自営業もいいかもな
少なくとも
>>542にはそっちのほうが納得いくんじゃね?
にしても、このスレのコミュコミュ信者は「ゆがんだ人間関係を受け入れ、順応することこそがコミュ能力なのだ」とでもいいたげですなw
546 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/04/26(火) 07:38:40.95 ID:m9zIL8DM
サラリーマンもコミュ力ないと長く勤まらないよ。
精神的にもかなり厳しいし。言われたことだけやってればいいって言う仕事はどんどん減ってる。
コミュ力なくてもやっていけるのは公務員ぐらいでしょ。
NOって言えるのもコミュ能力だよな
工場に勤めてるときに異物混入や備品紛失なんかのめんどくさい報告を押し付けられまくったわ
やる奴はかばわないといけない、だんまりきめこまないといけない、そういうシュチュ避けるのが上手い
コミュ力なくて出来る仕事なんてあるの?
どの仕事も何らかの形で人と関わるし
もういや
コミュニケーションというものをどのように定義しているかによる
昨今のコミュニケーション(笑)カルト信者のドヤ顔ぶりには気色悪いものがあります
その一行が憂さ晴らしになるのだろうか?
この場合、(笑)が必死の見下しアピールだと読み取られないとでも
思っているのだろうか?
いらないお世話だろうけど、リアルでそれはやめたほうがいいよ
(笑)よりも敬語のところが必死の見下しアピールだろう
コミュ力のあるやつは
会社のパソコンでエロドウガみまくって
上司がとおると、別画面に切り替える。
でその上司もコミュ力があって部下が何やってるか知ってるんだけど
非言語コミュ力を全力発揮してあえて指摘せずに、
自分もパソコン画面でエロドウガ見てる。
まぁコミュ力が充実した会社ってのはこんな感じだよ。
口を開けば
〇〇計画とか言って、たいそうな事をコミュ力前回でプレゼンして、部下も同僚
もコミュ力を発揮して一応立ててくれてるんだけど、所詮サラリーマンであとど
れくらいいるか先が見えちゃってるから、察するコミュ力を同時に発揮して誰も
ついていかない。そしてまたエロドウガをみて給料泥棒を繰り返す。
日本のコミュ力っていいなっ
555
コミュニケーションなんて仕事のできないダメおやじの言い訳だよw
557 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/06(金) 06:13:29.20 ID:lTmua1WG
コミュ力なしでできる仕事ってどんな仕事だよ?
タイピングが早いとか?
558 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 02:13:14.74 ID:psImGl9+
39 :名無し検定1級さん:2010/09/18(土) 07:16:08
英語と言えば外語大学ですが、東京外国語大学の就職をサポートする学生課の小野瀬克二さんが「企業が求める学生像と大学」と銘打って、下記のような事をおっしゃっていました。
「ある化粧品の会社の就活で TOEIC (990点満点)で960点取った外語大女子大生が採用されず、660点しか取れないが明るい女子大生が内定をもらった。不採用の女子大生は20分間の面接で落ちたようだ。理由は人とのコミニュケーションが上手く取れないからだ。
仕事上の協調性、主体性、打開力等のない学生を、いくら学校の成績が良くても採用する会社があるだろうか!?人間力が欠けている、コミニュケーションが取れない、というのは就活で致命傷だ。現在、社会に通用する学生を育てるのが大学の使命と感じている。」
559 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 02:17:28.94 ID:lqzuQV70
ペーパーテストだけじゃだめなのよね。がんばっても明るい未来は
約束されてなかった。なんて報われない。
560 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 07:29:34.92 ID:MtPT4wP0
コミュがちゃんと出来るというのは、社会人としては老若男女必須条件だからなあ。
その上で、年を取るごとに求められるスキルが高まっていく。
コミュできないというのは、就職以前に、仕事を含むあらゆる社会活動が無理ってことだから
スタート台にまず立てない。
561 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 07:36:32.59 ID:YkMPCHdE
人間関係希薄な社会のくせにコミ能力ばかり要求しやがってクソったれが!
562 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 07:46:02.02 ID:MtPT4wP0
人間関係が希薄だから、チームワーク維持のためにしっかりしたコミュ力が求められるんだよ。
人間関係が濃密な田舎とかだと、コミュ力よりも性格の良さの方が大事なのかもしれないけど
でも、コミュ力も性格の良さも両方ないんだろ?w
563 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 07:55:31.28 ID:60W0kZhs
コミュと性格の良さはかなりの部分リンクしてる。
性格良い人は周りの引き立て受けやすいからコミュに問題がある人はほとんどいない。
もちろん例外はあるけどね。
コミュニケーションなんて腐った太平社会の戯言だからあんま気にすんなってww
連携など必要なときにだけ取ればいい。
仕事と私情は分けて、もっと機械的に仕事をするっていうのが正しいあり方。
「コミュニケーション」「コミュニケーション能力」
こんな魔法の言葉を連呼する奴を見つけたなら気をつけた方がいい。
実質的な仕事力に恵まれないクズの逃げ道だからw
はっきり言おうか。
東日本大震災の直後にテキパキ大忙しで仕事してた奴が上物。
会社の中でのその人の重要度は大きな非常時になったとき初めてわかる。
565 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 13:05:05.65 ID:MtPT4wP0
やっぱり、なるなら公務員だよね。
コミュ力もいらんし、能力もやる気すらもいらん。
566 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 13:09:11.86 ID:UggYbP2Z
公務員はコミュ力必要だろ?
市民相手の仕事だし
面接と適性検査で組織適応力が無い人間は落とされるんじゃ?
コネだよ。そしてそれをコミュ力と置き換えてる
568 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 13:21:51.60 ID:rh7yN9Bw
さすがに公務員こそサービス業だし
コミュ力はある程度なきゃ仕事にならん。
あと協調性もね。やる気は民間よりはいらないが。
頭の良さも必要だな
570 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 14:17:51.26 ID:MtPT4wP0
あった方がいいが、なくても首にならないという意味では
すべていらんな
>>564 >連携など必要なときにだけ取ればいい。
これで片付くならどんなにいいか…
572 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 17:36:32.86 ID:60W0kZhs
公務員がコミュ力いらないとかコネとか何十年前の話だよ。
イメージだけで語りすぎ。今は民間の方がコネは多いだろうね。
573 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 18:12:22.72 ID:YkMPCHdE
頭よすぎても不幸になるんだよな
574 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 18:48:55.78 ID:ydO1L6QL
中途半端に頭がいい奴と、融通が利かない奴が不幸になる。
頭がよければ自分がどう振る舞うべきかは自ずとわかるから不幸にはならない。
記憶力に関してはいい奴ほど、今は苛立ちがつのるだろうな。
>>559 俺の住んでいる市の市職員採用試験
「人物重視のため、今年度より筆記試験を廃止します」
一次:グループディスカッション
二次:集団面接
三次:市の幹部と面接
四次:市長と面接
コミュ能力が低い人や発達障害者を事前に排除するのが目的だろうな。
この手の人種は筆記試験だけは異様にできる人が多いから。
昔も今もコネだよw
公務員改革なんて全く進んでない
577 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/07(土) 23:40:11.31 ID:4smDXStP
コネはますます強化されているよ。
>575の試験にしても「客観的に判断できるテスト」がない。
とてもコネが入りやすい。点数をつける人の意思でどうとでもなるから。
四つのうち2つ3つを会話にするのはいいよ。でも全部会話というのはコネにしたいからだよ。
人を見たいからではない。
578 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/08(日) 15:14:10.13 ID:ReDEivcZ
コミュニケーション能力は必須だと思う。
コミュニケーション能力がないと
コネもできない
orz
580 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/08(日) 16:24:56.78 ID:DmMDFBdq
射精能力はあるんだけどな
勝ち組は子々孫々ずっと勝ち組
しょうゆこと
582 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/09(月) 09:49:54.00 ID:GtlWTQIX
公務員がコネとかいかにも無職ダメ人間の言うことだなw
実際国家公務員や県庁政令市あたりはコネはまずないよ。
コネが介入しないように人事委員会が試験管轄してるんだし。
町役場くらいなら口利きあるとこもあるが、発覚すれば
マスコミから叩かれるし、そんなリスク負ってまでコネ採用などしない。
金銭の授受によるコネ採用などもう昔の話だよ。
あと公務員もコミュ力必須。市民サービス業でコミュ力なくていいとか
頭の中馬鹿すぎるwコミュ力や協調性ないやつは窓際部署配属させられたり、
パワハラ受けて自主退職に追い込まれることもあるし、
世の中甘くない。それでも民間よりは恵まれてるがね。
まっここみてると考え甘い奴ばかりだし、これじゃ負け組になるのは
必然だと思わざるをえないね。
583 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/09(月) 19:15:18.61 ID:R8IQCq3o
公務員でパワハラで自主退職に追い込まれるなんて有り得るの?
聞いたことないそんなの。
地元の市役所行った時、管理職ぽい人が机で新聞読んでた。
ああ、いいなぁ〜と思ったよ。
公務員は精神病んだとか適当に理由つければ三年間欠勤してもクビにはならず
驚いた事に休んでる間も100%給料が支給されるそうだ
民間企業とは根本的に違う
585 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/09(月) 23:50:24.82 ID:oo3cdAGP
そりゃ一部の楽な部分だけしか見えてない典型的なアホだw
公務員でも厳しいとこは山ほどあるし、民間でも公務員より
楽なとこも山ほどある。ようは部署次第。こんなこともわからんから
無職で社会人失格の烙印押されるw
そりゃ俺が面接官でもやっぱりこんな甘い奴ら採らないわ。
↑
と、図星を突かれた公務員がファビョっておりますwww
公務員は教師がそうだけど精神を病んでる人多いよ
おまえら忘れてるだろうけど、1日10時間とか拘束されるのって、部署によっては拷問だぞ
給料とか安定とかそんなとこしか見ないやつは、大事なことを忘れている
588 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/10(火) 18:04:50.50 ID:s+erTjl2
公務員は、もともと社会不適合気味の人が行く職業だったからな。
民間だったらのたれ死にしてるレベルでも、鬱病で済んでるんだろう。
589 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/10(火) 18:35:58.62 ID:qV98Suga
最近、あることに気づきました。
・やりたい人にやらせておいて、自分は何もしない。
・成功したら、自分は評価していたと喧伝する。
・失敗したら、相手を責める。相手が落ちることで、自分の地位が相対的にあがる。
上記の3点を死守する、保守的な役柄が一番安全で得をするんじゃないかと、、、
たぶん、頭のいい大人の人たちは、早くに、この役柄に気づいて、出世していくんですけど、三十路になってようやく気づいたおいらです。
俺の務める会社で
どうもパッしない男が重要なポジション任されて、予想を裏切る大成功だったことあったけど、
社長はやる前から「あいつなら大丈夫!」、
工場長はやる前から「あいつにできるわけねえww」みたいな感じだったよ。
591 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/10(火) 20:18:49.49 ID:va2EobAM
最近の公務員はそれなりの学歴や頭があるやつがほとんどだよ。
大企業でも欲しがるような人材が公務員になることも珍しくない。
国Uですら早慶や宮廷がうじゃうじゃいるしね。
今でもバカでもなれるのは警官、自衛隊、消防くらい。
このスレは未だにバブル期の公務員のイメージだな。確かに年寄りは無能な人も思いだろうけど。
592 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/10(火) 20:34:43.32 ID:qV98Suga
「ニートよりマシ」
これ魔法の言葉だから耐えられなくなったときに使えよwww
コミュ能力ってどこで築けるの?
どこで築けばよかったの?
俺は3歳とかそこら物心ついたら誰にも声かけられなくなってたから、生まれつきか、
もしくは3歳までに親が積極的に話しかけたり遊んでやるとかいった関わりが大事なのかと思う。
>>587 >おまえら忘れてるだろうけど、1日10時間とか拘束されるのって、部署によっては拷問だぞ
民間では1日15時間拘束が当たり前だけど?
甘ったれんな
596 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/11(水) 02:26:44.82 ID:SpGcc43w
ここのやつら無職な理由がよくわかるスレだな。
その程度のコミュ力じゃたしかにどこからも採用されないだろう。
特に公務員叩きみたいなことしてるやつは絶対いらないよ。
まず自分が何をやりたいのかを明確にしろよ。
民間公務員どちらも必要だし、自分がどちらに適性があるかだよ。
安定性とかで公務員が恵まれてるなんて言ってるレベルじゃ
底辺なのはあたりまえ。公務員になるのもそんな浅い考えじゃ
絶対無理だよ。
甘ったれんなとかじゃなくて、ただの主張
拷問だ、と意見するだけで甘ったれんなとか言われるんだな
公務員の給料の源泉は国民が必死に働いて得た金
血税だぞ
公務員の勤務状況や給料や待遇や退職金が不当でないか見直しもやっぱ必要だろ
早く公務員改革すればいいのに
599 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/11(水) 07:23:07.08 ID:yXUq3QAl
公務員改革もだが生活保護もおかしいよな
200万人も生活保護もらってるだなんて
でも生活保護の支給とかしてるの公務員だからな
脅されたら生活保護払うってw公務員だから仕事も不真面目で
こまったもんだw
>>591 就職難で労働者一人一人に要求されるスペックが急上昇しているからね。
うちの地元の市役所も若い職員はみんな早慶宮廷だっていうし。
バカなの599?
あるいは公務員なの599?
いつ公務員が自分の資産から支給したの?
まさか「税金は俺のもの」とここで公言するの?
???意味わかんなすぎ
602 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/12(木) 17:43:44.64 ID:M7o9uV0E
コミュ力が一番大切なんて誰が決めたんだい
ダメ人間の自虐的考えに過ぎないんじゃないのかい
コミュ力なくても倉庫や工場なら勤まるでしょ
俺もヒキコモリニートだけど物流センターで何とか勤まってるよ
自分は自分、自分に出来る事をやるだけ、と割り切れ。
>物流センターで何とか勤まってるよ
既にヒキコモリニートじゃないじゃん
>>602 最近、秋葉原の家電卸し業者みたいなところに就職した。
秋葉界隈が皆そうなのか不明だが、あまり干渉されない環境に居る。
こちらから聞かないと仕事を教えてくれないのだが、こちらのプライベートに
皆踏み込んでこないのはこのスレ的には天国なのかな。
国道沿いの片田舎とかじゃそうもいかないのだろうけど、こういう都心の
物流センターみたいなところだと事情が変わることも多い気がする。
605 :
602:2011/05/13(金) 19:30:33.18 ID:dEH3zLwO
>>604 俺のところもあんまりみんな社交的タイプじゃないね。
お昼とかみんな口聞かずに黙々と弁当食ってる。
要は、コミュ力が無けりゃ無いでそういう人達が集まる職場に
巡り合えるかどうか、だと思うんだよ。
今の職場の人たちは自分の仲間だ、って感じるよ。
>>605 >要は、コミュ力が無けりゃ無いでそういう人達が集まる職場に
>巡り合えるかどうか、だと思うんだよ。
そういう職場が激減しているからみんな困ってるんだよ
だよな、そういう職場は非正規労働者になってるんじゃないか?昔は正規で雇ってたのが。
成人発達障害がここ5,6年位で急速に問題化した原因として挙げられているのが
・コミュ能力をあまり必要としない仕事が急激に減った
(中国やベトナムに行ってしまった、IT化や機械化の急激な進展など)
・さらに、残された仕事も派遣の規制緩和でみんな非正規雇用化されてしまい、
正社員として長く働ける場がなくなってしまって、職を転々とするしかない
・逆に、コミュ能力が要求される仕事(サービス業、小売業、営業など)ばかり増えている
これらはニートや引きこもりの増加の原因としても指摘されているんだよね。
発達障害がニートや引きこもりになる最大の原因だから、関連があって当然なんだけどさ。
>>608 なんか詳しいね
アンタが無職・だめなのか?それともそういう人を調べてんのかい?
610 :
608:2011/05/14(土) 02:45:28.17 ID:rau0uxrY
>>608 発達障害を抱えたダメ人間だよ。
発達障害はコミュ能力に欠陥がある、不器用で要領が悪い、注意力散漫、集中力が無い、空気を読めない、
他人の気持ちや感情がわからない等、無職やだめ人間、負け組に直結する要素満載だよorz
611 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/14(土) 06:15:20.54 ID:ucRWj2uN
コミュ能力を必要としない仕事は昔より減ったけど
昔は、今よりも濃密な付き合いがどの職場でも求められたからね。
ただ、コミュ力がなくても強制的に付き合いに参加させられた
ので、結果的にそれで鍛えられたかもな。
まあ、それでも職場になじめないレベルのコミュ障だと
職を転々ってことになったけど。
昔はコミュ力ないとか逃げてられんかったでしょ
村八分という言葉あるとおりいったんはぶられるとそれは死を意味してた
今みたいにネットもコンビニもないしね
洗濯機も炊飯器もない
社会性ないと食料の調達も難しかったろう
だから好き嫌いは別として愛想良くしてとにかく嫌われないよう周囲にあわせて行くことで生きていけたんじゃないか
無理しないでも好き勝手生きていける現代人は恵まれてるだろう
613 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/14(土) 06:46:08.20 ID:Af7hjk7h
コミュ能力なんてない奴山ほど社会にいるぞ
最強は人に嫌われても何も感じない奴
いちいち感じていたらそれこそ損するだけ
615 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/14(土) 08:22:37.70 ID:ucRWj2uN
昔は、ダメ人間でも社会の矯正圧力がすごかった。
今は、ダメ人間は好きに生きればって感じ。
ダメ人間でも所帯を持ってちゃんと生活したいという人には今の方が厳しい
ダメ人間だから適当に生きればいいやって人には今の方がやさしい
外人の会話を見ると日本て互いに脅しつけてるだけに見える
どこがコミュニケーションだと
日本人のやってることは“コミュニケーション”ではない。“慣れ合い”というのだよ。
「情けは人のためならず」って言うだろ。
みんな自分のために他人に優しくしている(ようなフリをしている)んだぞ。
619 :
602=605:2011/05/14(土) 20:09:03.47 ID:yTBGr0Wx
>>606-608 ああ、俺も派遣だよ。モロ非正規。
ただ今の職場に決まるまで一年9ヶ月ニートやってた。
今は働けるだけで有難い。
とりあえず、無職やってる位なら非正規で良いんじゃないのか?
転職板見ても正社員なんて狭き門すぎて全然ダメっぽい。
ましてや無職ダメ人間は非正規しかないんじゃ。。。
正社員じゃないなら半端な派遣は止めたほうがいい
派遣暦5年、10社くらいやったけど、割に合わない
稼ぎはバイトと変わらんのに責任だけ押し付けられる
契約社員で短期で辞めながら職安で給付受け、また職に就く
ってのを繰り返すのが良い
バイトでもいい
どうせ直ぐ首なんだから楽な仕事の方がいいよ
>>611 >ただ、コミュ力がなくても強制的に付き合いに参加させられた
>ので、結果的にそれで鍛えられたかもな。
コミュ力が鍛えられたというよりも、コミュ力がなくてもコツコツ真面目に
働いて、周囲とケンカしたり等のトラブルさえ起こさなければ最低限の居場所は
確保できていたからね、昔は。
>>613 >最強は人に嫌われても何も感じない奴
これも発達障害に多く見られる症状。
自分が他人からどう思われているか、どう見られているかに対して全く無頓着。
自分がどんな立場に置かれているかを正しく認識することができない。
>>616 だから指摘されているよ、ホームレスの多くが実は発達障害者だと。
622 :
602=605:2011/05/14(土) 20:41:41.66 ID:yTBGr0Wx
その、発達障害の症状によく当てはまる奴、前の職場に居たな。
・コミュ能力に欠陥がある
・注意力散漫
・集中力が無い
・空気を読めない
・他人の気持ちや感情がわからない
・自分が他人からどう思われているか、どう見られているかに対して全く無頓着。
自分がどんな立場に置かれているかを正しく認識することができない
この辺全部当てはまってた。周囲からは、とにかくおかしな奴、という評価をされてた。
ただ、要領は良すぎるくらい良いやつだった。
一番仕事が出来ないくせに一番偉そうな態度を取る奴だった。
そのせいで敵ばっかり作って、最後はクビになった。
発達障害だったのかな、あの人。
仕事できないのに要領がいいってどういうこと
面白くない話を無理に話すのは苦痛だよ
隣に同僚がいても、知らん顔して仕事に戻ればいいじゃん
友達は作れない 作りたいと思わないし、もう完全に諦めた
俺も諦めたいなぁ
無言で済む職場があればな
626 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/14(土) 23:35:35.09 ID:Af7hjk7h
コミュニケーション?なにそれ
仕事が出来ない奴ほど馴れ合いしたがるよね。
仕事が出来る奴は黙ってても自然と人の輪に入れる
仕事の出来ない奴は周りからも相手にされないよ
>>622 要領が良いけど仕事ができないってのが意味不明なんだが・・・
そいつは本当に仕事ができなかった?
周囲が認めたくなくって勝手にそう思ってただけ、ってことはない?
>>626 第一者と第三者は正解。第二者は不正解。
仕事のできない奴は黙ってたら一向に周りから相手にされない。だからうっとうしくベタベタしてくる。
逆に仕事のできる奴は周りからあてにされるので好かれやすい。
けどさすがに全く黙ってたら輪に入れないよ。まあ、周りとつるみたがらない人が多いよ。できる奴は
なんだか世の中みんな無理してでも
「能天気でドライな人アピール」をしているように見えて仕方ない。
「うちのババアがさあ」「(俺に)最初会ったとき騙してやろうかと思ったんだけど」
「この業界はきったねえ奴ばっかだよ」「そんな小さなこと気にしてたらこの世界はダメ」
↑
こういうことを言われて俺も偽悪を気取ったわけ。
「いやいや、あいつ騙してやろうと思いまして」なんて会話したり。
あるとき説教メールが来て縁切られた。
「世の中は信頼関係が基本だと思います、何故そうしたことが出来ないのか」とか
書いてあった。
これは極端な話だと思うけど、要は誠実であればいいんじゃないかなと思った。
俺に説教メール送ったこいつも、結局のところ自分のこと分かってないんだと思う。
その場その場のノリで荒波って超えられない。
この経験からあんまり無駄口聞かなくなったように思う、俺。
629 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/15(日) 06:24:41.93 ID:yIsMQIBF
コミュ力なくても出来る仕事って、若いうちの下っ端だけだろ。
コミュ力ないと、上に上がるのも無理だし、長く仕事を続けることは出来ない。
それで、職を転々とする。
だな。若いやつも馬鹿じゃないからコミュ力ないやつは見抜かれる
で、舐められていずらくなって辞めざるを得なくなる
631 :
622:2011/05/15(日) 10:55:32.13 ID:9+0cnE7w
>>627 いや、マジで仕事は出来なかった。
エゴグラムの理論によれば、AC分野の高い人は周りの目を気にして要領が悪く、
ACが低い人は周囲の目を気にせず要領が良い。
ACが低い奴なんだな、とは思ってたけど。
なんつーか、要領が良すぎて怒られるような奴だったね。
上司の許可が必要な仕事を自分の判断だけでさっさとやっちゃったり。
周りの人間に対しては「それ上の許可取ったの?許可もないくせに俺に仕事振らないでよ」
とか言うくせに、自分は上の許可なしで仕事やっちゃったり他人に仕事振ったり
とにかくおかしな奴だった。色んな部門をたらいまわしにされたけど
結局どこもまともにやることが出来ず、最後はクビ。奴はクビにされて当然。
そいつ漫画家になるべきだったな
本当に能力があったならな
>>631 >なんつーか、要領が良すぎて怒られるような奴だったね。
>上司の許可が必要な仕事を自分の判断だけでさっさとやっちゃったり。
それは「要領が良い」のではなく、「不注意」「自分勝手」だぞ。
本当に要領が良い奴だったらやるべき事は一つも漏らさずにきちんとやるよ。
いずれにせよ、そいつが発達障害である可能性はほぼ間違いないな。
仕事に支障が出るレベルの不注意や自分勝手さは発達障害の典型的な症状だしな。
首相なら勤まったかもな
首相に限らず、お偉いさんなら発達障害者でも務まるよ。
何をするにも最終的には本人の決断だけど、そこに至るまでの過程では
ブレーンやスタッフ、部下がいろいろアイデア出してくれたり、自分の出したアイデアを
検証、修正してくれたり、本業以外の雑務もやってくれるからね。
発達障害者が最も苦手なスケジュール管理も秘書に丸投げでOK。
問題は、秘書や部下が付くような地位に昇って行くのが困難だということ。
636 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/15(日) 16:47:10.02 ID:1XBlLFKE
もうこうなったら東電社長になろうかな
このスレ見てたら自分が言われてる気がして胸が痛くなってきた…
638 :
631:2011/05/16(月) 00:05:42.89 ID:2E3IXZUs
>>633 そいつのすごいところは、一番無能なくせに一番偉そうな態度な所。
一度社内アンケートで、「これからやりたい仕事は?」というのがあって、
そいつは「会社の財務状況に関するABC分析・・・」うんぬん書いてた。
それ、名前も書いて上司に提出するやつなのに。
それ見た上司は「こんなの俺でもできねえぜ?あいつ絶対おかしいよ」って言ってたw
最後は周りから村八分にされて上司連合の総攻撃を受けてクビになったよ。
まぁそろそろ中傷はいいよ
正社員じゃなきゃ似たようなもんだから
あんまり発達障害の人を馬鹿にする書き込みをしてると人間性を疑われるぞ?
障害者を馬鹿にして楽しいのかい?
発達障害の人は周りに害を与えるからね。
書きこんでる人は被害者だったんだろう。
今まで受けた精神的苦痛の仕返しをしたいんだよ。
憂さ晴らしをしたい気持ちは誰にでもあるさ
でも、程度をわきまえたほうがいいよねぇ
何の関係も無い人をどこまで付きあわせるのか…
リアルでもいるし、人の振り見t
自己評価シートの反省文
先期の問題の多くは、コミュニケーション不足に起因するものであったと反省します。
社内メンバーと状況を共有せず、自分で勝手に進めたことにより、無駄な時間を要したためと考えております。
今期はそれをなくすため、以下を実行します。
@お客様への連絡の際には、連絡する内容について上司の了解を得てから実施します。個人で勝手に行いません。
A小さな案件であっても、着手前/対応終了後のタイミングで上司に報告します。着手前には所要工数の見積りを伝え
上司に工数妥当性の確認を得たうえで着手します。
B毎週末に、その時点での自分のステータスを報告します。また、その履歴を資料に残します。
C手が空いた時にはすぐにその旨を連絡し、次に何をすべきか指示を仰ぎます。
***************************************************************************************************************
とまあ、表面的にそれらしいことを書いては見たけれど。書いてて、どうせ効果ないよと思ってる自分がいるんだよな。
心がけ1つでどうにかなるわけないじゃん。本音を言うとさ、「一番の原因は、俺が池沼でトロくて人並み以上に
めちゃくちゃ作業に時間がかかるからなんです(笑)」と書きたいけどね。だって本当のことじゃん。というか、
どう見てもそれが最大の要因。コミュニケーション不足だとは言うけれど、全て自分1人で抱え込んでたわけでは全然ない。
だって、以前から手に負えないと思った時には、ヘルプの声自体はあげてたんだからよ。
@なんか却って対応が遅くなるよ。ちょっとした返答にまでいちいち了解取ってたんじゃ
しょうもないことに対してもいつまでも着手できず、客を待たせることになる。ただでさえ遅いのがさらに遅くなる。
それが嫌だから手をつけるんだよ。拙速という言葉があるけども、早く対処した時にはよほど変なことしない限り
客は怒らねえよ。むしろ遅かった時のほうが怒るんだよ。もう何年かやってきてることなんだしなあ。
長文書きウゼー
発達障害はどうにもならんね。
たぶんイジメの原因の大部分がコレだろう。だからイジメはなくならない。
646 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/21(土) 13:51:56.08 ID:FvVA2cqo
それっていじめる側が発達障害ってこと?それともいじめられる側が?
>>638 なんだろうな・・。
うまく管理すれば使えた奴の気がしないでもない。
なんか文章読んでると、単にお前がそいつを「嫌い」だっただけな気がしてしょうない。
>>647 同感。
猛烈な“できる奴に対するジュラシー”オーラがぷんぷんww
いや、嫌いだっただけではない。マジで使えない奴。
今までの職場でも草むしりとかやらされてたって言ってたし。
職場を20回くらい変えてた。
こないだ地元のブックオフで髪を染めてパーマかけた所を目撃されたらしい。
堅気の仕事じゃもう勤まらないとみて水商売やってんじゃないかな。
しかし確かに何で俺、こんなにそいつに対する憎悪が湧いてくるんだろう。
こんなにネットに書き込んじゃって。
みんなから虐められてたのを見てざまあみろと思ってたのに。
つうか、おまえほんとに孤男?
スマンみんな、もう忘れてくれ。
654 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/05/22(日) 05:49:05.76 ID:Bm7X91Sz
イジメっていうのは、このままでは社会で生きていけないよという警告なんだよ。
発達障害の適切なサポートを受けている場合は、就職のサポートまで受けられる可能性が高く
その場合にはイジメは起きない。
無能親に育てられたやつは発達障害なのに
サポート受けられないんだな
見栄はってとことんドツボにはまるうちの親
>>654 でもそれって、イジメる側を正当化しすぎじゃね?
イジメられる側は原因があるからイジメられる、このままでは社会で生きていけない、
イジメる側には何の問題も無い、みたいな。
コミュ力ブームって
戦中の精神注入棒とよく似てるよなwwwwwwwwww
猫も杓子もコミュ力か
そんなもの無いけど俺は俺だし、ちゃんと仕事して生きてる、悪いか
>>658 まあそれが答えだな。
気の強さ、芯の太さこそがコミュ力なわけだよ。
俺もそれに気づいた。
仕事できてるんならコミュ力あるし、そもそもここに来る必要もないだろう・・・
661 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/06/01(水) 23:50:03.15 ID:MatktYTB
思うに、コミュ力無くても勤まる仕事って一杯あると思わん?
倉庫や工場のラインもそうだけど、模型製作だの伝統工芸品の職人だの
とにかく独りで黙々とやる様な仕事なら大丈夫じゃないの?
そういう仕事すら出来ないという人は性格の問題じゃなく病気なんじゃないの?
>>661 物流以外は、海外で良い。
模型製作だの伝統工芸品の職人だのは、そもそも求人自体が無い。
>>661 それで赤字にならずに食ってけるなら、人が殺到してるだろうけどな
あと、工場のラインとかは、なんかあれば、真っ先にリストラだろうな
不安で生きていくのがつらいだろうな
年下に馬鹿にされたりとか
664 :
661:2011/06/02(木) 16:29:59.56 ID:Psw+rfPX
物流や職人や工場で働くより無職の方がマシだと?
リストラされた状態と同じなのに?
>>661 模型製作も、伝統工芸品の職人も、そもそも需要がないから求人も無い。
伝統工芸品なんか今ではほとんど売れなくて、各地でどんどん産業が消滅しているんだよ。
>>661 >倉庫や工場のラインもそうだけど、模型製作だの伝統工芸品の職人だの
>とにかく独りで黙々とやる様な仕事なら大丈夫じゃないの?
おまえ、そういった仕事をなめてるの?
倉庫や工場のライン:お互いの連携や合図応答、連絡が必要。
工程同士の連携も要求される。
独りで黙々やる仕事なんか殆どない
模型製作:おまえ、どれだけの需要があるのかわかってんのか?
職人:黙って黙々作ってりゃお客さんが買いに来てくれると思ってんの、おまえ?w
売り込みの為の営業活動が必須。
工賃を決める際の交渉術や話術も必須。これがない奴はいいように値切られる
寝言は寝て言えw
>>664 >物流や職人や工場で働くより無職の方がマシだと?
誰もそんな事一言も書いてないじゃんw
>>666 考え方が悲観的すぎるよ。
倉庫や工場のラインも職場による。それに連携だの合図だの要求されるのって役職に
就いてからが殆どでしょ。役職に就くくらいまで耐えると、偏屈でムスッとしててもそういう
キャラとして無口な合図応答でも通用したりするもんだ。
伝統工芸、募集、でググると色々出てくるよ。伝統品じゃなくても蕎麦打ちとか、作業に
集中できる仕事って色々あるでしょ。
よく世の中見るとさ、偏屈で通用してる人腐るほどいると思うけど。
>>667 >倉庫や工場のラインも職場による。それに連携だの合図だの要求されるのって役職に
>就いてからが殆どでしょ。役職に就くくらいまで耐えると、偏屈でムスッとしててもそういう
>キャラとして無口な合図応答でも通用したりするもんだ。
おまえ、本当に働いたことあるの?
連携や合図は現場で働く奴ほど要求されるんだよ。
倉庫や工場で連携や合図ができなきゃ他人を怪我させたり最悪の場合は死なせたりするんだぞ。
>伝統工芸、募集、でググると色々出てくるよ。伝統品じゃなくても蕎麦打ちとか、
色々出て来たからといって、それで食えるようになるかどうかは別。
蕎麦打ち?
打った蕎麦をお客様に召し上がっていただくのは接客業なんだけど?
まさか無口で無愛想でもお客様が来ると思ってんの?
>よく世の中見るとさ、偏屈で通用してる人腐るほどいると思うけど。
偏屈な人=コミュニケーション能力が無い人、ではないんだよ。
世の中をなめすぎだよ、おまえ。
寝言ばかりほざいてバカじゃないの、おまえ。
たまったストレスをひょんなことからぶちまけてしまうタイプを時にみかける。
本人は世間を知っている気でいるらしい
↑
と、まともに働いた経験のない世間知らずなクズニートがわめいておりますwww
>>667からは発達障害のにおいがプンプンする。
ある意味すごくこのスレらしいなw
672 :
661:2011/06/03(金) 23:27:50.31 ID:kMtMGwtV
>>666=
>>668は工場や倉庫ですら勤まらないほどのコミュ力障害なのかな。
煽りもあからさまだし。
他にも機械類の操作とか乗り物の運転とか経理とか速記者とか校正とか作家とか
パソコン入力とか・・・とにかくコミュ力必要の無い仕事って結構あると思うんだ。
どんな仕事も勤まらないというならもうコミュ力の問題じゃなく医学的な病気なんじゃないの?
あるいは、怠けてるだけ。働きたくないからコミュ力云々という口実を持ち出してサボってるだけ。
何かそういう気がするんだが。
673 :
661:2011/06/03(金) 23:30:19.59 ID:kMtMGwtV
なんでそんなコミュ力にこだわるの?
社会で一番大切な能力?違うと思うよw
そんな力、無ければ無いでそういう仕事に就けばいいだけだからw。
俺はそうしてきたし、これからもそうする。
だって自分を大幅に変える事なんてできるわけないし、
自分は自分で居たいもん。社会からどういう要求があろうが。
そうじゃない?
>>673 お前がそのままで構わないならいいんじゃないの?
他にも機械類の操作とか乗り物の運転とか経理とか速記者とか校正とか作家とか
パソコン入力とか・・・とにかくコミュ力必要の無い仕事って結構あると思うんだ。
どんな仕事も勤まらないというならもうコミュ力の問題じゃなく医学的な病気なんじゃないの?
あるいは、怠けてるだけ。働きたくないからコミュ力云々という口実を持ち出してサボってるだけ。
何かそういう気がするんだが。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ←ニートの
>>672 ( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( )何言ってんだこいつ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 空気読めよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. オマエ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
:::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::| 現 な 闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実 き わ ノ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/ と。 ゃ イ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: | ゙i ::::::::::
\_ ,,-'
――--、..,ヽ__ _,,-'' ノ´⌒`ヽ
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ γ⌒´ \ ←クズニート
>>661 :::::_|/ 。|。ヽ|-i、 .// ""´ ⌒\ )
/. ` ' ● ' ニ 、 .i / ⌒ ⌒ i )
ニ __l___ノ i (・ )` ´( ・)i,/
/ ̄ _ | i l (__人_). |
|( ̄`' )/ / ,.. \ `ー' ノ
`ー---―' / '(__ ) / \
====( i)==::::/ | | .| |
:/ ヽ:::i
>>673 >そんな力、無ければ無いでそういう仕事に就けばいいだけだからw。
そういう仕事が激減して、さらに非正規雇用になっているからみんな困ってんだろ。
そうやって死ぬまでずっと底辺労働者やってろよクズニート君w
ま、おまえのようなバカはどんな仕事も勤まらんだろうがw
>>672 お前すごいな。典型的ないじめられ体質だろう。
どんな仕事してるか知らないが、職場で忌み嫌われてる姿が容易に想像できるわ・・。
いや、いじめられているとも、顔見ただけでヘドが出るほど嫌われてるとも認識する能力が多分ないんだろうな。
身内のストレスがものすごいことになってると思うから、なるべく言うこと聞いてやれよ。
まあ、プライドの高さがニートの特徴だからな。
見える人には丸見えだから。
「自立への道」っていうスリランカの坊さんの本読むといいよ。
681 :
661:2011/06/04(土) 22:47:13.78 ID:9bTD7yHS
ブハハハハ、コミュ力無くて働けなくて世の底辺でもがいてる連中が悔しくて
いっぱいレスつけてるわw
そうやって人の悪態つけるんだからその力を社会にぶつければいいのになw
あ、現実相手だと「ああ、人とコミュ取れないよ〜働けないよ〜(涙」っていじけちゃうんだよなw
せいぜい一生2ちゃんねるで顔の見えない相手に怒りぶつけて死んでろ、クズダメコミュ力障害無職ども。
まあお前ら馬鹿だから、これに対しても悔しくてレス一杯つけてくるんだろうけど(笑)
682 :
661:2011/06/04(土) 22:51:53.17 ID:9bTD7yHS
>>677 ブハハハハ、そういう仕事ですら就けない、就きたくないようなクズなのかw
お前らにはやっぱ無職ダメ板がお似合いだわこの人格障害がw
せいぜい悔し涙に暮れて俺にレスいっぱいつけてろ、存在価値の無い社会のゴミ野郎w
なりすまし乙。661は真性の発達障害だから、空気読んで煽る能力は持ち合わせていない。
684 :
661:2011/06/04(土) 23:04:18.09 ID:9bTD7yHS
>>675>>676 コミュ力障害で働けないからっていじけてネットで幼稚なAAで人の悪態つくしか
能の無いてめえみてえな幼稚園児並の知能とコミュ力の無職ニート野郎が
AA貼り付けて喜んでるんじゃねえっつうのこのクズ野郎。
どうせまた悔しくてAAで返してくるか?コミュ力障害野郎がwせいぜい頑張れや、
俺はもう読まないからw
お前らどうせ馬鹿だから、俺が読まないっつってんのに性懲りもなく色んなレスつけてくるんだろうな、
あるいはあえて無視するか?この無職クズどもが(笑)
ごめん、間違えたわ。
661氏にムキになって反論してるやつな。
688 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/06/13(月) 18:45:53.39 ID:srSACgIR
689 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/06/13(月) 19:30:08.90 ID:C7hHPlNf
まあ俺はコミュ力ないけどボーナス40万もらってるしいいよ、
べつにそれ以上は人間の能力でしょ
690 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/06/13(月) 19:39:02.95 ID:C7hHPlNf
そもそも仕事してるやつはコミュ能力とかいわないけどな。
他人と優劣つけたいんだろうけど。
まあ無職だからコミュ能力の偏差値は低いだろ
コミュ力なんて相手の立場に立って物考えてりゃ自然と身に付くだろ。
周りと上手くやっていけないってのは単に自分の事しか考えてないだけだ。
頭や性格の良し悪しなんて関係ねーよ。
底辺バイトから上場企業の社長まで様々な人と話をする仕事な俺の結論。
↑他者への第1声がこれ。
>>691 それは最近実感してきた。
俺人に優しい性格のつもりだったけど、ただおとなしいだけで実際けっこう自己中な気がする。
俺「今すぐ伝えに行かないとな」
同期「でもいきなり行ったら迷惑だから連絡入れた方がいいよね」
俺「あ、確かに・・・」
俺「そのやり方だとかなり時間かかって面倒だよな」
同期「面倒ってか、向こうの迷惑になりそうだからねえ」
俺「あ、確かに・・・」
こんなのばっか
>>691 脳内お花畑のパープリンが何をほざいてんやら…w
上場企業の社長と話?
話をするんじゃなくて、一方的に話を聞かされてんだけだろ。映像で。
>>693 上からもの言って申し訳ないけど、それはたぶん今693が成長しておられると
いう事じゃなかろうか?
他人に理解なんて求めんなよ
自分以外は全て利用する為の駒
697 :
693:2011/06/15(水) 22:20:44.50 ID:9vego9PL
>>695 ありがとう、少しでも成長したくて一応努力はしてる
頑張るよ
社会性あったら大丈夫。
>>696 まったくもってそのとおり!
>>691 >周りと上手くやっていけないってのは単に自分の事しか考えてないだけだ。
それって悪いことなのか?
他人って正直どうでもいいんすけど
>他人って正直どうでもいいんすけど
ホントにそう思ってる人がなぜこんなところで他人に向けて言葉を
発するのかわからない
他人と上手くやっていく気がなくて誰にでも嫌がらせをして追い出す人間にも取り入って良好な関係を築かなければコミュ能力なし扱いされる。
こっちがいくら必死にコミュニケージョン取ろうとしても相手が断固として受け付けない状況だとしても、悪いのは上手く取り入れなかった方。
評価する者の基準がおかしければ何とでも理由をつけて社会不適合者に仕立てることができてしまう。
なぜ朝鮮工作員は日本を守ろうと奮起している人たちをネトウヨと名付け見下し嫌うのか?
それは在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実を彼らに暴露されてしまったからである。
1、 ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
2、 ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
3、 ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ(朝鮮進駐軍で検索)をやりまくったことをバラされた。
4、 ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
5、 ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
6、 ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
7、 ネトウヨにマスコミ(特にテレビ局)に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
8、 ネトウヨに日チョン併合の事実(朝鮮人が望んで日本と併合した)をバラされた。
9、 ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
10、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
11、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
12、ネトウヨに在日特権(日本人の税金から支払われる月17万円の特別生活保護費等)の存在をバラされた。
13、ネトウヨに朝鮮人がトンスル(人糞酒)大好きであることをバラされた。
14、ネトウヨに朝鮮人のチンコが9cmしかないことをバラされた。
15、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。
ネトウヨが、日々の鬱憤をネット上で晴らすしかない底辺層だからじゃない?
顔の見えない場所で
好き勝手言っても
胡散臭いだけだよ
そんなに正しいと思ってるなら駅前で拡声器使ってやるべき
_____
/ \ ガタンゴトン
/ /\ /\ ヽ|| ガタンゴトン…
| |u))
ヽ__ ---- _ノ: l
/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ 一生懸命働いて働いてるから
|::::|::>:| ハ |::<:.!
|::::|::::ヽ| リ |:/::|
_(_ u、_| ニ□ニ |:::::|
|ニニニニl |':::::::l|.:::::::T
|____.|_|::::::::|:::::::: |
( ̄ ̄)  ̄)
 ̄ ̄  ̄
____
/ \
/ \
/ /\ /\\ 2chも楽しい
| 、" ゙)------" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙ ̄| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
~ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
>>705 一生懸命働いていると2chはめんどくさくなる。
707 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/08/11(木) 21:23:33.67 ID:350sO6JS
一生懸命働いて熱中症で死ねばよい
708 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/08/18(木) 23:47:58.65 ID:f3HuZId+
コミュ力なしには仕事なし!
確かに
もう死にたい
710 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/08/19(金) 07:10:07.42 ID:R/6gFk3/
仕事なしで、プライベート砂漠だからな。
前世で何か悪いことしたとしか思えない地獄
新聞配達か牛乳配達しかないと思っている
てかコミュ力一番な奴って会社に何しに行ってるの?wwwwwwwwwwwwww
お茶飲んで女の子と楽しいおしゃべり
714 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/08/20(土) 08:15:37.38 ID:S/WK3mxq
コミュ力あってまじめ 模範的社会人・エリート
コミュ力あって不真面目 要領の良い社会人・人生を謳歌
コミュ力なしでまじめ 仕事なし・生き地獄
コミュ力なしで不真面目 ニート・天国
715 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/08/20(土) 08:18:33.07 ID:3qxr9Zy6
もうずっと生き地獄だけどな
およそ4年くらい
あ
「コミュニケーション能力が○○○○・・・」
「社会人として××××だらしない××××・・・」
なんてことを口にするようになった奴はもうおしまいw
能無しクズ確定ww
能無しゴミはすぐコミュ力という実体のない力に逃げるからな
719 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/08/31(水) 20:58:01.93 ID:VTIPjvtW
コミュ力なくとも大丈夫。
720 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/08/31(水) 21:00:40.68 ID:Z2UwUkT9
コミュ力があっても、学歴があっても
新卒時の就活に失敗したらすべて台無し。
721 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/08/31(水) 21:09:44.68 ID:EXcnVD8A
まず失敗しない
コミュ力しか頼るものがない奴はずっと周りに気を使い続けなくちゃならん。
実力のある奴は一発でも当てれば勝ち
>>661がえらい叩かれてるけど、そこまで間違ったこと言ってないように見えるけどなぁ
職人気質の人で明らかにコミュ障だけど、腕は一流って人は俺も知ってる
まぁ別に腕が一流とまではいかんでも、基本一人で行う工場のライン作業みたいなのなら
そこそこ普通の能力があれば誰だって出来る
コミュ力が無くてもホウレンソウさえ出来れば上等だろう
「コミュ力が無いから働けない」なんて本気で言ってるやつが居れば
それは間違いなくただの甘えだろ
>工場のライン作業みたいなのなら
今はそんな仕事に就くことさえ簡単ではないのだが、どんな時代から書き込んでんだろ?
>>724 頭の中が高度成長期やバブル期のままで止まっている時代遅れのバカなんだろうよ、
>>723は。
>>723 >工場のライン作業みたいなのなら
今はそんな仕事はみんな中国やベトナムに行ってしまって激減しているのだが…?
>そこそこ普通の能力があれば誰だって出来る
そういった仕事はみんな海外か機械が担っているんだけどな、今は。
いつの時代の話をしてんの?
頭大丈夫?
バカは死ななきゃ治らないよ。今すぐ自殺したら?
>コミュ力が無くてもホウレンソウさえ出来れば上等だろう
コミュ力がないからホウレンソウができないんだろ?
バカかおまえ?
>それは間違いなくただの甘えだろ
甘えてんのはおまえだろ?
現実を直視できない脳内お花畑のパープリンはさっさと死んだら?w
おいおいそんなに怒るなよ…
別に煽ってるわけじゃないんだからさ
工場のライン工だってただの例え話だろ?それぐらい理解してくれよ
つかコミュ力の定義がお前らとズレてるのかもしれんが。
ホウレンソウも出来ないレベルのような人間のことを言ってるわけか?
まぁ相談はともかくとして、仕事の報告や連絡も出来ないほどの奴なら
そりゃ知能障害者レベルなんだから、確かにどんな仕事も無理だろうな
そういう意味では
>>725にはすまんかったわ、マジで
俺はコミュ力って同僚や上司との関係を円滑にできるような能力とばかり思ってたわ
おっとID変わってたか
説明の必要もないかもしれんが、723なw
ついでに言うが
>>724 俺は別にそういう場所なら簡単に就職できるとは一言も書いてないぞ?
>>726 >工場のライン工だってただの例え話だろ?それぐらい理解してくれよ
例え話が現代の状況と乖離しすぎているからバカにされんの。
死ねクズ
3人以上になると全く話せなくて病院言ったら社会不安障害だって言われた\(^o^)/
子どもの時クラスで2人組作らされて1人余るやつが俺だった
その延長かもしれんな
今浪人してるけど驚くほど人としゃべってないことに気がついた
折角高校で少し改善したのにまたぼっちになりそうな予感
休憩時間は一人で外の景色でも見て過ごす
食事は各々自由な場所でとる
飲み会や行事一切なし
こういう会社あれば働きたい
734 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/09/22(木) 00:42:18.03 ID:Bk3N8zWN
自分はアスペルガーで状況把握能力が絶望的に悪い(KY)のでコミケに苦労。
KYなため不適格な発言で他人を怒らせてもなんで怒られているのか分からないのでトラブルになる。
自分のコミケ能力を解析してみる。
講義や一対一の会話など一方通行の話を聞くだけはできる。その要点をまとめることも楽勝。
ただこちらから話を返そうとすると的外れな発言や、一方的にまくしたてたりしてしまう。
また仕事中に上司にぱっと話しかけられたらよく聞き取れず聞きなおす、街中で第三者の話している内容とは聞き取れない。
複数の友人や同僚と話していても一人の話を聞くと別の人の話が分からなくなる。全体が捉えられない。
頭にスイッチが入ってる状態なら一人の愛から話を聞くことだけはできる感じだ。
ぱっと話しかけられてスイッチが働かないのは状況判断の悪さとも関係ありそう。
735 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/09/22(木) 00:48:53.54 ID:Bk3N8zWN
重要なこと書き忘れた。
一人からの話は聞き取れるといっても話を文字通り聞き取れるだけ。
話の裏を読んだり、人の感情や意図を読み取るのはムリ。
自分も相手が笑顔であることから、それが冗談であろう。ということは察することができるんだけど、
聞き取れなくてリアクションに困ることが時々ある。
複数で話しているときは、ほかの人は笑って返しているので、やっぱ自分は
耳がおかしいのか神経や思考回路がおかしいのかなぁ・・・とか思う。
俺は一番必要なのは体力な気もするけどな
738 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/09/24(土) 19:27:47.82 ID:fYkNkjzZ
それは生きるのに、だな
739 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/09/25(日) 09:22:05.72 ID:msYlMDf8
漁師になれ、猟師でもいいぞ。
そもそもコミュニケーションって能力なのか?
職人ってあんまりペラペラ喋らんし
営業は黙ってちゃ仕事にならんだろ
今働いててコミュで問題生じてるなら
単にその仕事に向いてないだけなんじゃないの
まあそうだろうな。否定はせんよ
うちの親父なんかモロにそれだ
子ども(俺)がいなかったら即離婚パターン
743 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/10/19(水) 17:49:03.07 ID:+YCDrbAH
フリーターで許されるのは20代までとか・・
20代でフリーターなら30代でもフリーターだ。
正社員にはまずなれん。
744 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/10/20(木) 00:18:31.45 ID:XehM6+Jo
誰が許すんだ?www
中高年でアルバイトをしてる人だっていくらでもいるだろ。
ありもしない世間一般を想定するのは
ある種病気だぞ。
んじゃあここのスレ主も病気だな。
「社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力」・・・
誰が決めたんだよそんなことwwwww
そんな言い訳しても現実逃避して自己満足してるに過ぎない
無いよりあった方がいいに決まってる
748 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/10/20(木) 20:33:33.99 ID:XehM6+Jo
勝ち組⇔負け組、ある⇔ない
単純二元論、バカみたいだ
あきらめてた時期もあったけど、やっぱコミュ能力って大切なんじゃないのかなと思って
今からでもコミュ能力を鍛えようと思って行動に出た
「コミュ力が大事!」とか言ったって、要は群れてないと不安なだけ
「社会人として当然!」とかなんとか言ったって、要は自分は何すればいいのかわからんだけ
無能すぎて笑えるw
いちいち突かず見てるとなかなか悦に浸れるぞ
>>750 そんなことをわざわざここに書いて他人に見せるお前は何なの?
ホントに書き込みのとおりなら、口に出さず、書き込みもせず一人で悦に浸ってりゃいいのに
もしかしてかまってちゃんの自覚が無いほどに子どもか?
言われたことしかできねー使えない奴はいらない
言われたこと以上をやってしまうのも問題
先輩の顔を下げかねない
それはお前がアスペで使えないから
金もいらなきゃ、女もいらぬ、わたしゃもう少しコミュ力が欲しい
756 :
ニート:2011/11/11(金) 06:50:29.44 ID:+mJX8GDb
挨拶したからって本音で語れる訳ないでしょう?
逆に本音で語らない人間の挨拶は私は不潔だと思います。それは相手を貶めている
と私は思います。
おい、アスペ!
めんどくせーよ、お前
気になるか?
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。
崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命(まあ似たようなもん)してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ
そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが
韓国がIMF入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。
あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人?復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。
759 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/11/16(水) 14:39:01.38 ID:zUAUZVkf
>>741 学生時代の同窓に
高校中退したのに学歴・地位を偽って婚活イベントで美人喰いまくってた奴とか
昔バイト先の競艇場で知り合った
ずっと働かずにヒモやり続けてる還暦過ぎのオッサン
(こいつも対高学歴女に寄生する時は学歴や職業を設定すると言ってた。女が自分に惚れ込んだ後にカミングアウトするようだ)
が居るんだが・・・・
地頭がある程度良くないと無理なのは当然としても
よく女を前にして自分の設定したキャラクターを堂々と演じられるもんだと
驚愕する
自分なんて、誠心誠意人付き合いしてるつもりでも
挙動不振でキモいとか言われるしorz
天性のモノなんだろうな、上記2人みたいな能力って。ルックスは明らかに俺以下なんだが
おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ
その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ?
妄想コミュニケーションはいっちょまえだなw
763 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/11/20(日) 16:33:47.99 ID:aWaIsGBY
そもそも人と話すのが嫌で興味ない俺はどうすればいい
話し方の勉強しても嫌々話してるのが悟られる
しねや
766 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/11/25(金) 17:19:37.77 ID:u8uEVELA
コミュというより人間関係が仕事の内容よりも
職を続けられるかどうかのカギになる。
日本の会社では。
767 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/11/25(金) 17:59:42.77 ID:YeBti5IH
エネルギーが内向きのムラ社会だからな
仕事の基本はホウ(報告)レン(連絡)ソウ(相談)だからコミュ障は積んでる。
コミュ力一番な奴はせいぜい上司の機嫌を損ねないように気をつけな。
一つでも気に触るようなことしたら一発クビだからw
なんでって?
実質的には要らないから!www
770 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/11/26(土) 11:26:12.05 ID:pOiJi2SJ
社会に出たら学生時代とは頭を切り替えなきゃダメだな
スレタイ考えた奴は社会経験があるのか?
「会社は人とコミュニケーションを取るための場所」・・・???
それは小学校だよw 小・学・校!
「コミュニケーションを優先順序一番にしちゃえば能力の差はなくみんな平等だ!わーい!」
というのび太くん思想はわかるんだけど、いいかげん虚しくねーか?ww
たまには精進してみろよ。
無理か。なんの取り柄もないからwwwwwwwwww
上司が自分の言うことを聞くがどうか試すかのように
簡単な雑用を俺にだけ言ってくるときがある
上司って言うこと聞く人好きだよな
>>772 有能な上役を見つけそいつのイエスマンになる
上役もそんなイエスマンが1人でもいると便利なので、
上役の下で無能なイエスマンの居場所が社内に確保できる。
当然、社内・社外からカス思われるがそれでも上役の下で居場所がある。
ま、いろんなひとがいるね
すまん、投稿した後で読んだら772を非難しているようにも読める。
そうじゃない、取引先の某氏を思い出したんです。
誤解されるといかんので一応
コミュ障も障害者として扱って別の受け口作れよ
一般人と対等にするな
>>776 君が「一般人」と呼んでいる存在は、例えるなら北斗の拳の“モヒカン頭雑魚”ww
強い奴に要領よく仕えるけど、一つの失敗でゴミのように殺されるという
だから言ってんじゃん。存在価値ねえってww
あっ
「コミュ障」の方は2タイプいるだろうね。
“ケンシロウ”な奴と“村人”な奴w
おれがしゃべると一瞬でその場がフリーズするわ
なんか時間が止まる感じ
>>778 ここでは文脈をとらえた自然な発言だと感じるが
コミュ力ないわけじゃないが、人とのやりとりがスゲー空しく感じる。
道化のような気分だ。俺の欲しかったものってなんだったんだいったい
病み過ぎ(笑)
まあコミュ力だけ必死で磨いてばかりだと内心冷めないこともないが
虚しいのは勝手だけど自殺して迷惑かけるなよw
783 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/03(土) 08:02:37.60 ID:mcmteFqu
わけわかめしゃべってもいいよ。
あいつはああだから仕方ねーと認めてあげる。
昔はそーだったのに。
今の社会・会社はその優しさ道徳をなくしたので辛いのだよ。
784 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/03(土) 16:04:09.10 ID:pdkbU+0t
遂に壊れたか
アーメン
785 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/06(火) 17:23:05.05 ID:F0s3n4mt
コミュニケーション能力で評価される社会って嫌だ。
786 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/06(火) 20:12:10.63 ID:NkLUAxDx
チンコの大きさで評価してほしいよな
チンコの実力で
だから、コミュニケーションなんて何の能力もないクズの言い訳だから・・・
「若者の可能性」とか「誰にでも何かの可能性」
なんて綺麗な言葉があるけど、やっぱみんながみんな持ってるわけじゃないんだよ。「可能性」
自分に何の可能性もないことを悟ると早々に自分磨きを放棄して
「コミュミケーション」とか「助け合い」とか「社会人としてのモラル」だとか
寝惚けたことばがりぬかして
可能性持って自分磨きしてる奴を妬ましく邪魔してくる。そんなクズばっかじゃん最近の若い奴なんて
そんなに人生つまんねえならさっさと首吊ればいいのにw
>>787 全くだ
そういう人を見下す話でなきゃ本物じゃないよね
僕たち友達になれそ〜だねウキウキ
789 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/07(水) 21:24:05.38 ID:PuvJR1p6
コミュニケーションしていることを見せびらかすみたいで嫌だ。
790 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/08(木) 00:07:14.59 ID:iv+lD9R3
これからはイニシエーション能力だよな
コミュニケーションなんて当たり前、古いんだよ
791 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/08(木) 04:54:31.58 ID:Tr0JXIYe
見せびらかすw
792 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/08(木) 05:04:35.11 ID:NbDR3n5q
>>790 いや、イニシェーション能力ももう古いよ。これからはマスターベーション能力だよ。
お前は全くコミュニケーションできてねーな
794 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/09(金) 14:19:33.35 ID:6+bOCTEZ
バカのひとつ覚えw
795 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/09(金) 14:23:30.50 ID:c3J2IFBk
社会で一番大切な能力はインフレーション能力だ
異論は認めない
タチーション能力なら自信あります
一番大事なのは履歴だろ、面接まで行かねーとどうしようもない・・・
俺は障害者センターでコミュニケーションの勉強した
結構細かいところまで指導してもらったけど
使えるかまだわからん
799 :
1:2011/12/10(土) 00:57:12.06 ID:gPXcXA5V
ようやくわかったようだな
800 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/10(土) 09:26:29.56 ID:hQlGY4Mx
えっらそうに
801 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/11(日) 04:28:16.95 ID:Y0N96pf1
お前ら、お人好しじゃないのに、なんで収入0なの?
803 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/11(日) 07:31:47.35 ID:EnnoFdhb
いわせんなはずかしい
お人よしとコミュニケーション能力は関係ありません。
ほんとコミュニケーションがとれねーよなw
805 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/11(日) 14:31:36.22 ID:guQeUknT
いや
>>801はお人よしとコミュニケーション能力を
全く絡めていないと思うぞ
頭は機能しているか?
806 :
ニート教授:2011/12/12(月) 07:05:19.52 ID:xKBpHJH3
人間が意味を刻印された物質でしか関われない事が疎外された社会ではコミュニケーション
と呼ばれるんだよ。だからコミュニケーション能力が有ると言う事は疎外された
社会を問う能力がないと言う事なのです。詰まりコミュニケーション能力が有る
とはコミュニケーション能力がないと言う事ではないでしょうか?
807 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/12(月) 08:56:10.59 ID:i0GgdvAv
恋をしたぁ〜ら、なーにーもかーも、ふしぎぃ〜いにーかーがーやーくう、コーミューニーケェーーイション♪♪♪
809 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/12(月) 11:17:04.18 ID:WiIzLMoT
同意する
810 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/14(水) 04:19:37.72 ID:Asv+fRzD
長期にわたって過剰反応ってか思いが爆発してる人いるけど、
まじめなこと言うと、一度はカウンセリングでも受けたほうがいいと思うよ。
誰かをコケにしてるんじゃない、こんな時間にこんなスレに書き込んでるんだから、
人をコケにできる立場じゃないことはわかってもらえると思う
ワイは日本人やけど聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻るそうやで
みんなも知っての通りでもう経済は破綻してて、取り戻すには無理なんだそうや
その世界ではとても有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ!!
812 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/30(金) 09:49:42.62 ID:eitcF7Dd
806の言ってることは真実だよ。
813 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/30(金) 10:06:28.09 ID:phO6tr5c
詰まり806の言ってることは真実だよって言うことは
806の言ってることは真実ではないと言う事ではないでしょうか?
814 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/30(金) 11:17:10.82 ID:SsdB5CYp
家庭環境
815 :
絆とは何か?:2011/12/31(土) 08:15:11.21 ID:EZA/vffb
金儲けしかしない事がどうして働く事な
のかと言う問いをひたすら無視する社会がコミュニケーションなんて云々する
資格が有るんだろうか?
816 :
名無しさん@毎日が日曜日:2011/12/31(土) 08:18:38.26 ID:EZA/vffb
コミュニケーションを重視する社会は人間を無視する
社会だと思うな私は
人を使い捨ての道具にする先駆者が小泉
>>815 あなたが資格を与えなければいい。それだけのことじゃないの?
>816
あなたがこんなところで意見を発信しなければ、それは人間を大事にする
社会になると思う
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ?
お前ら2ちゃんねるやってるやつなら、この情報でもう大儲けしとるしな
820 :
ニート様:2012/01/05(木) 11:32:58.33 ID:RFA6FlAk
俗物は自己隠蔽の技術をコミュニケーション能力と勘違いして居るようだが
それは違う。コミュニケーションとは赤裸々な魂を相手に晒す事なのだよ
つまり社会に被れずに真っ当に生きると言う事が人間と付き合う事なのだ
その為には金儲けしたらダメです
コミュニケーション能力至上主義になってから日本は劣化してきた気がする
822 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/05(木) 14:04:25.90 ID:iJzL9rGY
見猿聞か猿言わ猿
>>821 気がするっつーか、今頃気がついたの?ww
824 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/06(金) 07:12:02.18 ID:d017pz0z
劣化してきたのはバブル崩壊後からで
コミュニケーション云々はここ10年くらいだろ
825 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/06(金) 07:13:38.45 ID:+7QxOejR
コミュ障チンカス死ね
825
827 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/07(土) 06:54:51.79 ID:IfH+h7KC
技術を外国に盗まれて自慢できるものがなくなったらあとはもうコミュ能力しかないわけだ・・・
コミュニケーション能力至上主義者がいたら、うざくても一つ同情だけしてやれ
早い話、何の取り柄も興味も無く自分の生き方が分からん奴らだから
コミュニケーションという標本通りに生きるしかない正真正銘の哀れな奴らなんだよ。
「コミュニケーションコミュニケーション」といちいちうるさいのは
自分へ自信の無さと自分の生き方が分かっている奴らへのひがみの表れ
829 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/11(水) 06:00:25.88 ID:IbpbU2f3
とは言っても今の日本はコミュニケーション能力至上主義社会であるのは事実。
コミュニケーション能力がないと社会で生き残れない。
830 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/11(水) 06:04:53.75 ID:0hZIwTfM
要は世渡り上手が得をする
違いない
832 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/11(水) 06:12:36.76 ID:0hZIwTfM
政治家が物語ってる
前科持ちのB級芸人でも行政を動かせられる
833 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/12(木) 08:43:08.18 ID:OOs8OWOI
日本の古き良き学歴至上主義社会はどこへ行ったんですか?
学歴っていう希少価値があればこそだろ
アホ
親が趣味も友達もいなく貴方に対して怒る時は勉強に関しての時だけ。
→貴方は世の中は勉強しかないのかと学習します
親が言うことは良い大学に行けということだけ。本人は低学歴の学歴コンプのくせに。
→貴方が良い大学に行けなかった場合貴方も学歴コンプになります。
親が貴方の友達の学歴に文句を言ったりテレビの有名人などの学歴に文句をつける
→貴方は他人の価値を学歴で判断するようになります
親の内母親が教育にうるさく父親が駄目な感じ
→貴方が男の場合、やはり頼りなく駄目な感じになります
836 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/13(金) 10:42:20.45 ID:sJWvStSM
コミュニケーション能力主義社会の国って世界で日本だけなんじゃないの?
全体主義、集団主義的傾向が今だ強いからな
俺の言動全てが不快だと言われた 社会性が無い、いる意味が無い、空気が読めないとも。
はあ・・・。話が上手くなりてーなー。いや、他人に不快感を与えない・・・それだけでいいんだ。
でも出来ないんだ・・・どうすりゃいいんだ・・・行く先々で敵を作って・・・何なんだ俺・・・
>>838 なに?そのみえみえのコミュ力厨自演ww
会社で一番も止められてるのはコミュ能力だとよ
841 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/14(土) 11:55:28.92 ID:IR66Nf2s
コミュ力止めてどうすんの?
842 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/14(土) 13:43:46.79 ID:1gRLxCtM
>>836 外国には「コミュニケーション能力」っていう言葉さえ無さそう
村社会の掟=コミュニケーション能力
要するに俺に従え!俺に逆らうと金やらんぞ
844 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/14(土) 16:28:37.50 ID:IR66Nf2s
つ津山30人殺し
ないほうがおかしいからな
アスペ
846 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/15(日) 09:10:02.77 ID:Jr4sPH7n
>>836>>842 外国(アメリカやヨーロッパ諸国)は日本よりコミュニケーション能力が重要視されてるよ。
会社単位でそのための、訓練プログラムもやってる。日本も導入し始めた。1対1で
コミュニケーションを取り相手にどれだけ自分の考えを伝えられるかテストされる。
回りで見ている人はそれを見て参考にしたり評価する。テレビでも度々紹介されてるぞ。
企業の採用担当者のアンケートでもコミュニケーション能力を最重要すると言う
意見が圧倒的だったと紹介されてたぞ。
>>836 高度経済成長は製造業が多かったからコミュ力なくてもやっていけたけど
今はサービス業が多いのでコミュ力なければ終了
848 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/15(日) 10:04:32.74 ID:eoDzgQTV
性的コミュニケーションは得意なんだけどな
849 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/15(日) 12:00:57.27 ID:Jr4sPH7n
性的コミュニケーションの方が難しいだろw
一方的に満足するだけなのはコミュニケーションじゃないからなw
850 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/01/15(日) 23:49:07.06 ID:sBD8kYe1
外国にはコミュ障とか人見知りって概念がない
シャイってのは何だ
852 :
ニート:2012/01/16(月) 00:08:52.72 ID:BJxZLH+H
金儲けを悪いと思える事です。
ワイは日本人で聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻って
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうやで
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報でんな
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタでんな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識でして
2ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるんだな
コミュニケーションできてないよ、おまえ
すいません。ひとつ疑問に思ったので書きます。
長文になります。
自分は前々職でソフトウェア評価をしていたのですが作業支持に対して
レスポンスよく答えられないのか問題になり退職になりました。
3分間スピーチ等人前で話す訓練をその後3年程毎日やったのですが
今だ仕事の指示に対してレスポンスよく答えません。
最近思ったのですが自分はいつも目が悪いので眼鏡を掛けていますが
家で眼鏡を掛けないでいると家族とレスポンスよく答えられました。
そこで思ったのがコミュケーションを努力しても直らなかったのは
周りをよく見すぎて情報を整理するのに時間が掛かったためではないかと
感じました。
確証が取れていない意見でで申し訳ありませんが
何か肥やしにならないかと思い書かせていただきました。
長々と失礼しました。
レーダーの感度を上げすぎると監視する兵士の疲労は増し、同時に誤報も増えた。
そこで軍が学者・医師に改善を求め出た答えがレーダーの感度を下げることだった。
第二次大戦中、ロンドンに向かうロケットミサイル対策に苦難のあったイギリスでの話
857 :
856:2012/01/28(土) 23:40:34.24 ID:axEreFRf
自己レス
855もう一回読んだ。855さんは自身の経験から「肥やしに」と書いたのですね、失礼しました。
856はトウシツがらみの本に書いてあった「肥やし」です
私には大いにヒントになりました
コミュ障な上にどもりだ。
あ行が出てこない。
挨拶はあ行ばっかなんだよな。
ありがとう、おはよう、おつかれ、いらっしゃい、お先に失礼します。
言葉を発するのだけでもとてつもなく緊張する。
860 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/04(土) 02:28:55.92 ID:GDqJyQzm
いや、体力だな。コミュ力を付けるには時間を掛けて人と付き合わないといけない。その為には体力。
いや、気力だな。体力を付けるには時間を掛けて体力増進につとめないといけない。その為には気力。
862 :
ニート:2012/02/04(土) 02:38:26.29 ID:odHiiW6C
だからコミュニケーションは金儲けしか出来ない無能力じゃないのか?
意味の分からんニートがきたきたw
コミュニケーション能力重視の社会になってからは日本はどんどん落ちぶれて行きましたね
今年はメーカの大手はみんな一千億円単位の赤字らしいです
コミュニケーション能力だけじゃ無理だよ、
コミュ力ある奴は頭ごなしに他人をけなさないよ
反感もたれたらコミュニケーションも糞もないからな
他人にコミュ力駄目出しする奴ほど、自分は大したことないんだよな
反感持たれても相手をうまく丸め込むのがコミュ力
相手を納得させるのはコミュ力ではなく理論の役割
頭ごなしに物言ったあと丸め込もうなんて奴は見透かされてるよ
コミュ力のレベルは低いな
人間と人間の対話で物事の本質が変わるわけないからな
確かに丸めこむとかそういう話をしていないので、コミュニケーション能力はなさそうですねw
既存の話題から広げられない方がコミュ障だけどな
さあアニメの話をしようよルンルン
873 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/06(月) 14:24:41.83 ID:XOq92HAG
障害者もオカマも女子高生もオタクも許容されるのにコミュ障だけは受け入れられないってこの国絶対おかしいよね
コミュ障真性精神障害オタク系デブの俺は受け入れてくれるのか
この国・・・
875 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/06(月) 14:34:31.59 ID:XOq92HAG
コミュニケーションなんて言葉は幼児相手に使うもんだと思ってたけどな
ここ数年で随分とおかしな時代になってきたよな
鬱な社会より幼児退行してもノリだけの社会を求めた結果か
ぼっちは受け入れられないのさ
877 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/07(火) 20:18:57.48 ID:iAw6YWUs
>>873 社会は受け入れてるけど、コミュ障側が拒絶してるだよ。
コミュニケーション能力低い奴は時間が無駄になるから引き込んででいてね
880 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/08(水) 08:46:44.95 ID:S6ZVcoS9
より優れた社会を作るために、人間の資質を簡単に見抜くための指標は必要だろうな。
時代や環境によって重視される資質は変わってくると思う。
身分や家柄だったのが、学歴やペーパーテストの成績になり、現在はコミュニケーション能力になっている。
こういう大きな流れに逆らっても意味はないと思う。
コミュ障は、コミュ力があまり問われず、コミュ力以外の自分の適性に合致するニッチを探すしかないだろう。
もし、そんなニッチが見つからなければ、座して滅びを待つほかないと思う。
881 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/08(水) 08:55:27.22 ID:tfaM/o38
コミュ能力はあってあたりまえ
あるとかないとかは他人が判断するだろ
883 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/08(水) 17:42:05.91 ID:dhmdFofR
いや社会でコミュニケーションを取る事は人と交われ
ない事だと私には思える。
意味わかんねw
だからコミュ障なんだろ
886 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/08(水) 19:09:17.34 ID:46I7fX0P
┌───────┐
│やっ! ちょっ?│
└──、 ,────┘
V /娠 \
彡三痴ミ O-ヽ_ |
| d-lニl ('e'(: . 9 )、
〉 ヽe'' `=-⌒ _┌──────┐
/ ^\ //(・ | | \ ハァハァ…! │
//7 /^\( )二二_」. └──────┘
彡 (( ノ ミ (x )
へ // 人 / )
だからの意味がわかんねw
888 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/08(水) 23:39:28.54 ID:fqPieDBi
888
889 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/10(金) 10:34:24.46 ID:IHDTaBb5
コミュ能力が高ければ、それだけで楽しく生きていけます。
コミュ能力が低くいと、生きていけますが、苦労します。
コミュ能力がないと死ぬしかないですね。
890 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/10(金) 17:04:26.40 ID:2iTORiBs
コミュニケーション能力って具体的にどんな能力?
891 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/02/10(金) 17:38:06.68 ID:SGCU3EFI
>>890 居酒屋でガヤガヤ騒ぐ能力
カラオケに積極的に参加できる能力
職務中のコミュのことなのに、、、
ダメですね
コミュ力主義者は、無意味な人生を一生笑って楽しく過ごします。
本質主義者は、絶えず苦労と挑戦に身を委ねて己を鍛え続けます。
場の力関係とかで自分を出さずに他人に合わせる能力と
自分のスタンスや芯があってそれを元に他人と折衝するのでは
やってることは違うよね
コミュ力あっても使えない奴なんてごろごろいる。
てかコミュ力厨は基本使えない能無しだと思っていい
何の能も無いからコミュ力コミュ力うるさいんだぞ
うわぁ
そんなセリフをこんなところで吐く人って…
自分も無職・だめだけど、上には上が、下には下がいますなぁ
898 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/10(土) 15:23:54.59 ID:uXK45rXs
コミュ力ってあって当たり前の力がないから問題なんだろ。
あって当たり前の物があってもどうにかなるわけじゃない。
だけど無かったらダメだろって話だよ。
コミュ障無職なんて人生終わってるだろwwww
まあ俺のことだけどね
コミュ力厨のみなさんは
そろそろ「コミュニケーション」と「馴れ合い」の違いを学んでくださいww
902 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/11(日) 15:41:58.02 ID:YQPxTuda
903 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/11(日) 16:41:54.04 ID:dtBKaZPJ
どんなに勉強しても、コミュ力が一番大事だよね
コミュ力厨というのは実際は意外とストレスに弱く群れてないと不安な小心者が多い。
コミュ力厨が必死になって唱えている「コミュニケーション」は
実は厳密に言うと「閉鎖的人間関係」というもので本物のコミュニケーションとは違う。
907 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/15(木) 00:43:30.69 ID:Z+Y8bfOR
コミュ障オタク系デブまかり通る!
909 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/20(火) 01:44:16.70 ID:0606j0QS
911 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/23(金) 01:24:07.81 ID:TnjM/abL
最近建設的なレスがなくて残念だな。また来る。
912 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/03/23(金) 05:06:06.23 ID:pKjO+xVv
コミュニケーションなんて普通にしてたら特に注意されたり、困る事もないよな?
てか週末なんで今日はみんなで飲みに行ってきます。社会人になって週末の
飲み会が本当に楽しみだよ。大学時より楽しいわ。
自分でも気づくくらい性格が異常で最悪すぎてコントロールできないから人に寄りたくない
飽きなければ自分も周りも騙せるんだけど二年もすると飽きてきて
不機嫌でわがままになるし周りも性格悪い奴に振り回されたくないから自然といなくなる
つき合いきれない真面目系クズの最骨頂
どこが真面目なんだよw
>>912 知るかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
コミュ力厨はせめてもう少し現実と戦えw
できる奴の手前、格好がつかないのが嫌なのはわかるけど、
だったら単純に能力を磨け
「コミュ力」に逃げて、一時凌ぎの格好だけつけようとするなw
自然にしてれば結局は有能な人間は格好がつくんだから
本当に「中身より格好が大事なんだ」と言うのであればヤクザになるのがいい
ヤクザになってそういう生き方に命賭けろ
実力に自信が無い。努力はしたくない。
けど格好はつけたい。けど命まで賭けたくない。
まるでガキだなww
コミュコミュの実の能力者
918 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/04/28(土) 15:13:46.81 ID:y2QX3SIo
営業の仕事やらされて人と話すのは苦ではなくなったが、コミュ力は変わらない。
結局は営業のスキルが付いたってだけなんだよな。
多分一生治らないと思う。
営業のスキルが付いたら最強じゃねーか
>>920 俺も最初はそう思ってたんだが、かけもちで別の仕事始めたらその自信は崩れた。
結局、営業のスキルって知らない人相手に調子の良い事を言えるスキルって事なんだよな。
だから密なコミュニケーションが必要な状況では対応出来ない。
慣れない仕事で仕事が上手く出来る訳もないから、自然自信ない言動=昔と同じ、を取るようになる。
地道に実力つけるように頑張るしかないなぁって思ったよ。
それまで続けばいいんだけどねw
本当、調子のイイ奴が羨ましいよ。
922 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/06(日) 02:02:27.19 ID:S/s/9tLm
923 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/06(日) 02:57:58.22 ID:gXaA8hac
>>921 それ、よく分かるわ。
営業のスキルとコミュ力は似ているようで違う。
仲間とうやくやっていくスキルってのは営業のスキルのように一朝一夕で身につくものじゃない。
924 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/06(日) 07:36:48.32 ID:S/s/9tLm
925 :
ニート:2012/05/06(日) 08:01:25.63 ID:X3ndhNiZ
社会で一番大切なのは自分を隠す能力したがってコミュニケーションをひたすら
拒絶出来る能力が大切ではないでしょうか。
926 :
ニート:2012/05/06(日) 08:09:50.88 ID:X3ndhNiZ
何故なら人間がコミュニケーションを取るとは真理を
探求出来る能力に思えるからです。本当の事が言えない社会では一切社会等は
されていないのであります
927 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/06(日) 23:32:42.98 ID:PZHkZUMS
ここ15年位、やたらコミュニケーション能力が言われたんで、学生も表面的なコミュニケーションに悪戦苦闘している。
何か、笑えるし哀れ…と俺と同世代の人事担当者は思ってるはず。
中身だよ!
はいはい中身中身
自身の脳内だけで自分は凄い人ってたくさんいるよね
俺脳内では結構すごいよ
俺もだ、誰も俺の凄さを理解できないバカばかりなので会社も辞めた。
親もそれをわからないバカで困る、結果として一人部屋で過ごしているだけのことだ
と、周りの奴が勝手にそうだと思いこんじゃうんだよね。
1、自惚れ屋
周りの人間より少しできる程度だが、本人は自身を過大評価
周りの人間は凄い奴だとまで思ってはいないが、
本人は周囲からそう思われているものと感じている。自然、コミュニケーションが良くなる。
2、天才
周りの人間とは次元違いにできる。
本人もそれを自覚しているが過信ではなく、能力値の計測がかなり正確。
周りの人間は頭では凄い奴だと思っていても、感情でそれを認めたがらない。(早い話、嫉妬)
自然、コミュニケーションが悪くなる。
この2つはしっかり観察して区別した方がいいよ
自己愛性パーソナリティ障害
高すぎる自己評価は自分自身を苦しめる基だと思うけどな。
しかしま、男の子なら誰でも経る過程だとも思う。
935 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/31(木) 07:47:21.47 ID:qVkWg/lC
コミュニケーション能力至上主義社会
あっそ
937 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/31(木) 17:57:00.43 ID:t0dVWjEP
コミュニケーション能力の優遇って個性を排除するよね
全体主義の匂いが漂ってる
938 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/05/31(木) 18:03:06.43 ID:KeEgigP+
sage
sage
的確な言葉がすぐ出てこないコミュ障害
コミュニケーション能力主義者=マニュアル棒読み人間
ってこと
ま、個性の無い人間なんて人間じゃないよね
にんげんかーんけいー
ヘイヘイホー
ヘイヘイホー♪
嫌いでは無いが深い付き合いしたくない奴との会話は
あんまり長々としたくないってはあるね
945 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/26(火) 11:00:54.97 ID:MO1qZBH2
age
肉体労働者、体育会系だけじゃない〜宴会芸きつさランキング〜検索
宴会芸とか日本の恥
笑うのは好きですか?
それとも笑わせるのが好きですか?
これがコツ。
949 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/03(火) 05:47:12.87 ID:j8Zp92wN
なるほどお
2ちゃんばっかやってるからバカになってしもた
もともとだろw
952 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/05(木) 17:21:25.74 ID:MfMlBQAG
wwww
953 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/05(木) 17:44:46.74 ID:o6JFwU40
馬鹿は直らないからな
職場の社員を見ていても、肩たたきや左遷くらっているのは大抵変人
955 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/06(金) 13:37:29.87 ID:IL9VlKnD
根暗とかうざすぎ
956 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/12(木) 05:56:35.29 ID:1hKdP/ZD
笑って雑談してればいいんだよ
それだけでいい
適当に相槌打ったりしてな
958 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/14(土) 05:34:42.98 ID:xGa5vEJy
うんうん
959 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/14(土) 14:02:08.54 ID:mOf5Lh59
他人の話は聴きたくない、自分の話はきいてほしい
って甘ったれた自己中ばっかりだからな。
逆に聞き役に徹してやれば好感度は上がるだろ。
アホは上手く操ればいいんだよ。
そんな素振りは?にも出さずになwww
そっかー
961 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/15(日) 16:34:22.92 ID:j69sldWv
コミュ力さえあれば
就職は可能
大学卒業者の進路状況
【年度・卒業者・大学院等進学者(率)・就職者(率)・一時的な仕事に就いた者(率)・進学も就職もしていない者(率)・不詳・死亡】
平成14年度 547,711 59,676 (10.9) 311,495 ( 56.9) 23,205 ( 4.2) 118,892 ( 21.7) 27,488
15 544,894 62,251 (11.4) 299,987 ( 55.1) 25,255 ( 4.6) 122,674 ( 22.5) 26,605
16 548,897 64,610 (11.8) 306,414 ( 55.8) 24,754 ( 4.5) 110,035 ( 20.0) 22,699
17 551,016 66,108 (12.0) 329,125 ( 59.7) 19,507 ( 3.5) 97,994 ( 17.8) 18,398
18 558,184 67,298 (12.1) 355,820 ( 63.7) 16,659 ( 3.0) 82,009 ( 14.7) 15,108
19 559,090 67,175 (12.0) 377,776 ( 67.6) 13,287 ( 2.4) 69,296 ( 12.4) 12,503
20 555,690 67,372 (12.1) 388,480 ( 69.9) 11,485 ( 2.1) 59,791 ( 10.8) 10,803
21 559,539 68,422 (12.2) 382,485 ( 68.4) 12,991 ( 2.3) 67,894 ( 12.1) 8,904
22 541,428 72,539 (13.4) 329,190 ( 60.8) 19,332 ( 3.6) 87,174 ( 16.1) 10,807
23 552,358 70,465 (12.8) 340,217 ( 61.6) 19,107 ( 3.5) 88,007 ( 15.9) 13,521
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2012/02/06/1315583_1.pdf
964 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/16(月) 15:17:31.82 ID:onOY2TDa
?
コミュ力コミュ力って、どこまでがコミュ力なんだ?
仕事上の伝達事項ができて、愛想笑いができればそれでオッケーなんじゃね?
そもそも人間には持って生まれた個性と言うものがある。
気が強い気が弱い、鈍感敏感、頭の回転が速い遅い、こんなん人それぞれだと思うけど。
それを押し殺してまで空気読み過ぎたり、みんなと足並みそろえてって。
まあ、多少はそういうのも必要だと思うが、そればっかに気を取られて、
自我のない人間には魅力ないね。
人間なんだからさ。
>>965 そこはサッカーと同じ。
チーム全体の意思統一は必要だし規則もあるが
チームの約束事は守りつつもその中で自分の能力や個性を発揮して
チームを勝利に導く。
基本会社もこれと同じ考えだしこれが個人主義というもの。
個人主義は孤立主義ではないからね。
967 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/20(金) 11:51:47.76 ID:Y21yd1BV
団体スポーツ経験者じゃないと
雇えないわあ
コミュ力のある人間ならどんな相手ともコミュニケ−ションを取れるはずだよな。
それがコミュ力があるってことだからな。
ってことはコミュ力がないって他人を評価する奴は本人自身のコミュ力が怪しいってこと。
仲良しクラブの仲間内だけで仲良しごっこやってるわけじゃないんだからな。
971 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/21(土) 14:14:05.04 ID:vpAvyfM6
なんでコミュ力身に着けないの
みんな当たり前にあるのに
972 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/21(土) 15:44:34.12 ID:nOdf/oYf
コミュ力って言うテクニカル以前の我執っていうか
拘りが障壁になって他人と心を通わせられなくなってる気がするなぁ
>>969のレスなんかを見ると
973 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/23(月) 12:57:37.32 ID:c8Yiq8Y9
雑談しればいいだけ
974 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/23(月) 13:18:44.63 ID:oUZ7qew8
笑顔×相手への優しさ×話術=コミュニケーション能力
雑談知識×勝手な態度×口数の多さ=そこらへんの三流コミュニケーション能力
975 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/23(月) 13:24:22.18 ID:VehPIO+d
笑顔は人間の精神を嫌がるよね。
笑顔は人間のエゴだよきっと
976 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/23(月) 13:42:31.37 ID:oUZ7qew8
傲慢さが見えるからだよ。そういう笑顔は。
普通に本心から笑顔を作れればいいが、そういう機会は現代には少ない。
977 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/23(月) 13:46:27.65 ID:oUZ7qew8
根拠のない不自然な笑顔が気持ち悪い。
もっと最悪なのは、相手をさげすむときに見せるどす黒い笑顔だな。
こういうのがいると社会が荒む
978 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/23(月) 14:24:23.96 ID:LHjgr7cy
要するに一言で云えば「他者に対する愛が無い」
これに尽きる。
前提の「他者という概念」そのものも日本社会じゃ危ういからな。
979 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/23(月) 14:52:09.51 ID:VehPIO+d
つーか笑顔じゃない時にもその人間はかけがえのきかない時間を生きてる訳
笑顔にしか価値を感じない馬鹿はどんだけ軽い生き方をしてるんだろうね
980 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/23(月) 15:06:28.14 ID:oUZ7qew8
なに言ってんだこいつ。頭イカれてんのか?
誰が笑顔にしか興味がないとか言ったんだ?
お前それだけバカだと生きてて恥ずかしいだろ。
981 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/24(火) 05:40:02.67 ID:fXh2PLI/
>>980 お前の人生に今まで何があったか知らんけど、針小棒大にすぐ人格攻撃を
してしまうその性質が他人とのコミュニケーションを阻害してしまうんだろう。
982 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/24(火) 17:19:08.79 ID:uhM+otfR
コミュニケーション能力とは、自分より立場の強い者を不快にさせない能力。
983 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/25(水) 06:34:39.83 ID:5eUinFCy
自分より立場の弱い者は不快にさせてもいいのか?www
それじゃ陰口叩かれまくりで
先々助けてくれる者は誰もいなくなるだろうなwww
984 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/25(水) 06:41:51.13 ID:ADnNYG7d
コミュニケーション能力とは働く能力だ。
働くとは続ける理由が自分にしかないと云う事だ。
985 :
ニート:2012/07/25(水) 06:59:59.52 ID:ADnNYG7d
金で生きる(働けない)限りコミュニケーション等して
ないよ。人間の業に本質的には鎖されて居る。
>>984 >>985 その自分だけにしか通じない
勝手な定義づけを見るだけで
君が働けず社会に爪弾きされている理由がわかるなw
987 :
ニート:2012/07/25(水) 07:33:01.32 ID:ADnNYG7d
いや働いてるのは私だよ。
俗世は働いていないよ。
確かに社会人は働いてないな…ニートが一番働いてる
その前に頭がおかしくなってるようだw
何言ってるのかわからないw
990 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/25(水) 08:01:58.70 ID:ADnNYG7d
そりゃ俗世は生きてないから(笑)
991 :
名無しさん@毎日が日曜日:2012/07/25(水) 10:25:27.31 ID:ClweNHAY
>>980 まぁ無難な意見だな。
ただ、“相手が文句を言ってきてその文句を言われた相手がそれに反感を示す”という反応を
軽視してるところが惜しいな。
992 :
名無しさん@毎日が日曜日:
自演乙