社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力６

コミュニケーション (英: Communication) 〜複数の人間や動物などが、
感情、意思、情報などを、受け取りあうこと、あるいは伝えあうこと。（Wikipediaより）

コミュニケーション能力、一言で言ってもその意味、概念は個人で異なり非常に
奥深い物である。簡単なようで難解なこの言葉の意味が持つ迷路に迷い込んだ
愚者たちがコミュ力向上と社会への適合を目指し底なしの問答を繰り広げるスレ。

過去スレ
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183550286/l50
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1207067353/
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1226481354/
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1233232953/
社会で一番大切な能力はコミュニケーション能力5
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1241946144/

429 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/12(土) 17:40:22 ID:YXuozEoC
>>427

思考回路が現実から離れてしまうのは、もともとそういう性向がある場合と
現実逃避の場合があるでしょ。

いずれの場合にも、現実重視の思考パターンに変えるには、頭ではなく体、身体を
重視するのが良いと思う。

ここで身体を重視するとは、頭でっかちになることを避けることでもあるけども
モチベーションと統制を頭ではなく、身体に任せるということ。
頭で自身の統制、つまり欲望の制御を行うのではなく、体で行う。
それから、頭でモチベーションを得るのではなく、体からモチベーションを得る。

この2つの働きを頭から身体に移すことで、頭に対する負荷が軽減し、
頭の働きに余裕が出来る。そして、俗に言われる「頭でっかち」になることを避け
さらに、身体が現実への窓口であることから、現実に密着したモチベーションが得られる。
また、欲望の統制を身体に任せることは、頭の負荷を軽くするのに大きく貢献してくれる。

そして、そのような働きを身体に任せるには、まず身体を鍛えることが大事になると思う。
それによって、自然にモチベーションや欲望の統制が身体側で処理されるようになると思う。

432 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/13(日) 08:25:36 ID:p+BoJu7N
>>430
欲望をコントロールするために、身体側を使うってことね
厳密に言えば、身体をつかさどる脳に近い部分を使うってことだろうけど。

そのために、身体の鍛錬をすることで、身体を引き締め、それによって自制心を養う。
それで、頭の中で自制心を常に働かせてる状態よりもはるかに自由に頭を使うことができるようになる。
身体側で欲望のコントロールをしてくれるようになるから。

それから、鍛錬された身体から得られるモチベーションは健康的なもの。
頭の中で無理矢理作り出したモチベーションはたいてい不純で(人を見下したいとか、楽して良い思いしたいとか)
そうしたモチベーションに基づいて行動してると、その不純さは人から見透かされて、「気持ち悪い」雰囲気を作り出してしまう。

鍛錬された身体から得られる健康的なモチベーションに基づいて行動していると、
「爽やか」な雰囲気が作られるようになる。

436 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/13(日) 09:29:09 ID:p+BoJu7N
>>434
テクニカルな面でコミュニケーション能力が直接高まるとは書いてないでしょ。
テクニカルなコミュニケーション能力は、おそらく知能に依存すると思う。

身体を鍛錬する意味は
精神の焦点を現実に合わせること。それから、
自制心とモチベーションを健全化すること。
一般的に言われてる精神面のタフさももちろんある。
さらに、それらによって得られる自信ね。

精神の焦点を現実に合わせることと、自信を持つことはコミュ力の向上に役立つと思う。
さらに、自制心を健全化することで、思考の自由さが得られる。これもコミュ力向上に貢献するはず。
それらが揃った上でのコミュ力の優劣は知能の問題になると思うけど。

スポーツ系が同性に評価されるのは、日本だけじゃないでしょ。
アメリカでも、おそらく全世界でそう。
それには、ちゃんとした理由があると思う。なんとなく評価されてるわけじゃない。

463 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/14(月) 09:28:01 ID:mIkaUJd5
>>454
抽象的で根拠も?と言われるとそうだけどね。

小さいときの話が出たから一つ例を挙げると、生まれつき社交的な子は
体を使った遊びがすごく好きなんだよ。追いかけっことか鬼ごっことか、その他いろいろね。
そして、自分の気持ちを体全体で表してる。頭と身体の繋がりがすごく強いって感じがする。

そして身体が現実との窓口っていう部分だけど、これは自分の感覚で検証してもらうしかない。
自分の身体に対して強い意識を向けたときに、自分の意識が現実に強く焦点が合うのを感じる
ことができると思うんだが。まあ、もともと>>454氏は現実に意識が合ってるような感じがするのでピンとこない話かもしれないけど。

次に、モチベーションと自制心の話ね。
体から得られるモチベーションっていうのは、活動的な内から沸き上がるエネルギーのように感じられるもの。
頭から得られるモチベーションっていうのは、自分が気持ちよくなるための行動や思考ね。
他人を見下す、楽して楽しい思いをする。まあ、そういう自分が気持ちよくなるための行動や思考を求めるもの。

自制心は、体を鍛えることで強くなるっていうのは、普通でもよく言われることでしょう。
頭の中で、意識的にいろんなことを自制しているよりも、そういう体を鍛えた結果えられるオートマチックな自制心の方が
結果的に頭を自由に使えるようになるってこと。頭の中で意識的に自制していると、がんじがらめになって頭を自由に使えなくなるからね。

この辺は、すでにクリアしてるなら、ぜんぜんピンとこない話かもしれない。>>454氏は小中高と部活に入ってたということだから
おそらくクリアしてる部分だと思う。　これから先の技術的なコミュ力は、知能と経験に寄るとしかいいようがないと思う。

536 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/18(金) 11:02:02 ID:mdrxzanA
>>535
歩くだけじゃだめだよ。歩くことは普段でもやってるでしょう。
もう少し、身体に負荷を掛けないと。

それから、できるだけリラックスして、体を動かすこと。
自分の一番リラックスする状態をイメージしながら、体を動かす。

変な脳内麻薬みたいなものに頼って体を動かさない。つまり、変なモチベーションを持たない。
たとえば、ランニングでこの区間を何分で走ろうとか、そういう脳内麻薬でチートする動機は持たない。
できるだけ素の精神状態で、身体を鍛える。
それで、素の状態の精神に働きかけるようにしないと。

538 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/18(金) 11:11:32 ID:mdrxzanA
これは、脳内主導のモチベーションじゃなくて（ここで、この記録を出そうとか）、
身体主導のモチベーションを獲得するためでもあるんだよ。

だから、体を動かしてる間、精神はできる限りリラックスして、
精神的なモチベーションは持たないようにする。そして、身体主導のモチベーションが
生じてくるのを待つ。

>>537
ジムに行くか、川の堤防や公園があるならそこで走るか、
そればっかりは、何とか自分で考えてくれ。

603 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/22(火) 15:47:31 ID:/t0JD+Zd
そりゃ、後天的要素も大きいだろ。
先天的な偏り、というか特性だけど、それをいかに修正していくか。
無意識にみんなすることだけど、その修正方法が変だと終わる。

人間の活動にとって一番大事なのは、モチベーションと自制心だよ。
いかにモチベーションを鼓舞するか、いかに自制心を働かせるか。
環境によって求められる活動をするために、いかにモチベーションを高めるか
環境によって求められない活動を抑えるために、いかに自制心を働かせるか。

そのためのメカニズムが、明るい人間と暗い人間ではまったく違うんだと思う。
それは先天的な部分もあるけど、後天的に正しく獲得した人もいる。
たぶん、暗い人はモチベーションと自制心が表面的過ぎるんだよ。

求められる活動をこなすためのモチベーションと自制心のしくみが表面的過ぎる人は、
環境で求められる最小限の活動はこなせるけど、それ以外のあらゆる点で人と食い違う。
また、それは間違ったモチベーションと自制心とさえいえるかもしれない。

大脳の表層部分に頼りすぎるモチベーションと自制心は、あまりにもろくて、不安定で、
他の頭脳の働きにまで制限を加えてしまう。また、その自制心が表面的すぎるために
悪意や欲望が意識表面にまで現れてしまって、それを意識的に自制することはできても
まさにその内面は、「ネクラで陰険」な人間になってしまう。

604 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/22(火) 18:00:36 ID:/t0JD+Zd
そして、表面的なモチベーションは、弱くて
それを維持するには、常に何かの「アメ」を必要とする。
この「アメ」が、他人に対する優越感だったり、その他の快楽だったりするわけで
モチベーションとゆがんだ「アメ」がセットになることで、これもその人の内面を汚し
見通しの悪い人間、腹の見えない人間、つまり明るさのない何か暗い人間にしてしまう。

喋る時に基本的に軽く笑顔作っとけばいいらしい　　
思えば俺は今まで無表情が多かった

655 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/29(火) 08:42:44 ID:W36+cv6m
結局、モチベーションの純粋さがその人の人間性を決める。
社会で生きていく上でモチベーションは絶対に必要。
そのモチベーションをどこから調達してくるか。結局、それが問題。

社会に必要なモチベーションを生まれつき備えてる人もいれば、
そういうモチベーションがなく、どこかから調達してこないといけない人もいる。

そして、そういうモチベーションを生まれつき持っていなくて、どこかから
調達しないといけない人が、まず選択しやすいのが、他人への優越感をモチベーションとすること。
これをやると、汚れたモチベーションを持つことになる。これがその人の人間性を決定する。
だから、こういうモチベーションを持っている場合は、「化粧」のためのテクニックが必要になる。
そして知能が高くない人は、この「化粧」のテクニックを持てずに、結局社会に適合できなくなる。

だから、知能がそれほど高くない人は、「化粧」のテクニックが必要にならないように
純粋でまっすぐな人間性を身につけないといけない。そのためには、頭でっかちな「優越感」などの汚れたモチベーションを持たないこと。
身体からにじみ出る熱意をモチベーションとすること。

810 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/10/30(金) 20:55:27 ID:c51oJ/l7
一番の大元はモチベーションだと思うよ。
いかに良いモチベーションを得られるか。
良いモチベーションが得られれば、良い行動力が得られ、それで経験がつけばコミュ力もあがる。

そのためには、リラックスした状態での身体の鍛錬が鍵だと思う。
リラックスした状態で得られるモチベーションが一番質が良いよ。
リラックスした状態で体からエネルギーが得られるようになれば、
それがモチベーションに結びつく。

904 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/11/26(木) 10:57:25 ID:ZCUu89uy
>>895
まず、自分の中の風通しをよくすることが必要だと思う。
自分の中で打てば響くような状態にしておく。
自分の中に断層を作らない。

打てば響くような人間でないとコミュニケーションはできないから。
自分の中ですら、風通しが悪くて打てば響く状態じゃなければ、
とても他人とコミュニケーションなんてできない。

自分の中の断層は、自分の深部を守るために存在してるから、
まず自分の深部を鍛えて強くする必要がある。
そのためには、リラックスした精神状態での身体の鍛錬、
リラックスした精神状態でランニングなんかをするのが良いと思う。

680 名前：>>666[] 投稿日：2009/01/19(月) 18:57:50 ID:A6/BnbMQ
俺に致命的な問題がある、そこまでは分かるんだ。
でもそれがどこかが特定できない。

たしかに、どこに行っても嫌われる。ウザがられる。>>679のいうとおり。
「ったく、話しかけてくんなよ…（呆」みたいな声質と態度が明確に見て取れる同僚達…
でもみんな俺にイラだちながらも面と向かっては指摘してこない。
関わり合いになりたくない、そういう気持ちなんだろうなぁ。

相手が嫌がる言動をしたかどうかは分からない。
でも、そこは自分なりにはかなり気をつけたつもり。
とにかく最初は溶け込むためにいろいろ考えたからね。
挨拶はしっかり、とか、仕事の邪魔をしないように、とか、明るく、とか、新人らしく敬語をしっかりと、とか。

つか、書いてて何が言いたいかわかんなくなった…


859 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 13:35:35 ID:dHYhF638
俺には空気読むとかコミュ能力とかに夢中になる人間になろうとは思わない。
勿論あったらいいけどそんなことに人生縛られたくはない。
自分が本当はなにをしたいか分かっていたら孤立する価値はあるんじゃない？
どうせこんなこと書いても否定されるだろうけど。

863 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 14:47:36 ID:dHYhF638
まあ・・・否定されるのは分かりきっていたけど
逆にそういうふうに決め付けてしまっているのが俺には疑問だ。
コミュ力のことだけに囚われて生活するほうが人生を狭くしている気がするんだが。


なお、自演基地外荒らしと呼ばれる>>680とは性格悪の嫌われ者なだけをコミュ力のせいと勘違いしてる本物のメンヘラ。
前スレでこういう風な非常識で幼稚な事をＩＤ変えながら書いて荒らしていた

●　自演基地外荒らし680のＩＤチェンジ失敗例その１

全然口調が違う

902 名前：>>680[] 投稿日：2009/01/26(月) 10:22:41 ID:Wg4J/eQC
>>898
すみません。
やっぱり僕が連れてきちゃったんすかね。
そういえば「俺」を増殖させてるのも彼の仕業かもしれないですね。
毎回同じ口調の方な気がしますし。

908 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/01/26(月) 16:58:09 ID:Wg4J/eQC
>>906
それは一般的な話。
ニート・無職のうちの数パーセントは、発達障害等なんらかの障害を抱えている。
こういう調査結果もある。

だが、一般人の脳内では
「ニートは一人残らず怠け者の甘ったれ。そんなクズは死ねばいい。支援なんてとんでもない！」と理解されている。
ようするに、正しい理解がされていない。
もちろん、ただの怠け者の余ったれがいることは否定しないがな。でも、それが全てではないのよ。わかる？

●自演基地外荒らし680のＩＤチェンジ自演失敗例２

828 名前：>>680[] 投稿日：2009/01/25(日) 03:33:07 ID:d5byFzlP
3〜4回くらいしかカキコミしてないのに
いつの間にか俺が議論の中心になってるんだね…
俺そんなに性格悪いのか…

888 名前：>>680[] 投稿日：2009/01/25(日) 22:45:45 ID:gami7B1e
一体俺は何人いるんですかね？
まだまだ増える気がしますｗ


これは同じ日にもかかわらずＩＤが変わっている証拠

お前ら前スレ埋めてから書けよｗ

ようするにコミュ二ケーションよりモチベーションが大事なわけだろ
スレタイも「社会で一番大切な能力はモチベーション」にしたらいいのに

今の時代コミュ力ないやつにはほんと地獄ですわ
なんでそんなにコミュ力重視されるんだろうね(´･ω･｀)
コミュ力というみえない壁に押しつぶされてモチベが維持できない

コミュ力は二次的素養っていうか、総合的な能力だよな。
○○だからコミュ力がない。っていうふうに、コミュ力以前の問題がある。
その原因が分かったからってすぐ克服できるもんでもないけど、
○○の部分を欠いたまま、コミュ力を身につけようとするとキツイ。
だが、誰だって欠点の一つくらいあるし、不可能な話ではないと思うが、
その欠けてる部分が劣等感になっていたらヤバいかも。

おまえら暇なんだから携帯ショップの店員とかと話してこいよ
こんなとこでウダウダ書いてるより数倍身になるぞ

【みんなで全身マッサージ】

http://market-uploader.com/neo/src/1260542309977.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1260558709500.jpg

>>20
だったらハロワに行け！w

>>19
誰だって欠点を持ってるし
努力しても直せない場合はある。
まあ努力も全然してないのは話にならないがｗ

ただコミュ力というのは普通なら誰でも持ってる能力なんだから
特別優れていなくても人とトラブルを起こさないで普通に会話して
孤立しないように人付き合いが出来る程度の最低限度あればいいんだよ。

ただここでよく書き込んでいる社会不適合者は最低限どころかどう見ても
幼稚園児以下のコミュ力しかないようだがらレベル低すぎて論外だけどねｗ

口だけ≠コミュニケーション
実際は言い訳だけの奴が多い

コミュニケーションのセミナーへ行くと、巷で言われる「コミュニケーション」というやつが如何に無味乾燥な言葉であるかが分かるよ。

物の言い方、会話のリズム、語意、表情、仕草などの総合なんだというのを嫌というほど思い知らされます。

久々に今日ローカル線乗ったら妖怪みてえのが多かった

おとなしい性格が形成された時点で人生終了

>>27
ホント詰む・・・

>>27
お前は子供かｗ
情けないｗ

大人なら普段はおとなしくても
ちゃんと主張するべきところは出来ないといけない。

そういうのは人間的に未熟で幼稚なだけで性格のせいじゃないぞ。

うん、手を抜いてるだけだよな

この板の人間のコミュ力不足の原因は自信のなさだろ
常に他人に引け目を感じて生きてる無職ダメ人間だろ
何時もだれかの後ろについて歩く人生

この板で繰り広げられてる
ありとあらゆる罵倒レスみると

とても「他人に引け目を感じて生きてる」とは思えないッス
むしろ自信満々に見えますよｗ

ネットで自己表現するのと人前で自己表現するのは違うからな

そうそう、>>33の言うとおり。
ネット上じゃあ外見も仕草も見えないからね。
俺もネット上ではさすがに「おまえの顔きもい、仕草がイラつく」とは言われないですんでるし。

思うにネットの情報、半分以上は嘘、過大広告、詐欺の類いだろ

ネット情報は罠にあふれてるね。1回限りのお金をとられるとかそんな甘い罠じゃなくて
それで人生終了っていうほどの怖い罠が山ほどあって、
それに1人で接することになるから、簡単にはまる。
はまっても、その結果がわかるのは数年後だから
気づいたら人生終了してる。

>>25
×巷→○２ｃｈ　だろ
コミュ能力について学べば学ぶほど、世間で言われている『コミュニケーション能力』がいかに大事かわかる。
そして２ｃｈでいかにコミュニケーションが勘違いされて認識されてるかもよくわかる。
『コミュニケーション』を『言葉だけのやりとり』だと思ってる奴のなんと多いことか。

それもお前の決め付けだわなｗ

皆でボイチャで会話の訓練するか。
でもヤフチャて意外と人いないんだよな。
どこかに会話の練習に良い所ないかね？

人の印象の9割は見た目
見た目がだめなやつはなにやっても無駄

>>40
見た目が駄目というか、見た目を気にするから駄目なんだろうね。
コミュ力のある人たちは、俺たち(と言わせてもらう)みたいに
見た目で相手を判断しないよ。
顔が不細工だからとかデブでハゲだからという理由では決して
相手を拒まない。

ただし、負のオーラ、つまり後ろ向きな思考や相手を思いやる心を持たない人間に対しては
苦手意識を持ってそれ以上近づいてこない。

>>39
コミュ力ない人間にはマイナス思考というのが根底にあるので
ボイチャで会話しても、傷舐めあいトークもしくは気の合う仲間との
マニアックな話に終始するだけかと。

濁った水に新たに濁った水を加えても綺麗にはならない。
それよりも人格的に優れた人たちとの交流を
求めて、己がどれだけ幼稚で無知で自分勝手な人間なのか気づかせて
もらうほうがいい。

2chねらーってさ
論理的、とかメリット、意味ないって言葉大好きだよね
そういう言葉の根底にあるのは合理的思考
自分にとって得にならないことはしないって発想
ただ人間関係に合理的発想を持ち込むと間違いなく打ち解けられないんだ
意味のないくだらない会話こそが重要だったり
見返りが期待できなくても相手を思いやらなきゃ良い関係は築けない
合理的思考から抜け出せないと、あれ？努力してもその苦労分の給料も貰えないし
じゃあ努力0で報酬0のほうが合理的じゃね？
ってなってニートになる
損得抜きで相手を思いやったり
時には効率とか無視してがむしゃらにならないといかん

＞２chねらーってさ
の時点でお腹いっぱい

飲みにケーション

>>40
その見た目には「態度」も含まれるということを忘れるな。
堂々としてりゃある程度は不信感持たれなかったり舐められなくて済む。
堂々と出来なかったり、堂々を履き違えてたり（ただ偉そうなだけ）なのが非コミュだろうけどな。

リア充とは仲良くなれない等と自分から思い込んでる人は多いんじゃないの
心の中では周りのリア充を馬鹿にしてたりさ

禿やデブは多少拒むだろｗ
うそを言うなｗ
何もないなんてありえない

>>43
目から鱗ものです。
自分の場合は見事に該当しています。

「合理的」という言葉は心理学的にはマイナスのイメージがあり
「言い訳」という言葉に置き換えられるそうです。
おそらく、合理的な思考は一見高尚のように聞こえるけど学問以外の分野では
自分を正当化するための道具にしかならないということかもしれません。

>>47
それはありますね。
結婚している人間をうらやましく思う反面、他人の人生まで背負うなんて
また、離婚の際の慰謝料のことまで想像してしまう自分がいます。
そういうしがらみが無いだけ、自分はマシだと正当化する。

万事には一長一短があるので、悪い面を列挙して一人の自分を正当化する
ことはたやすいことです。

>>46
堂々とした態度は相手に安心感を与えるし、説得力ももたらす。
ただし、君も指摘するようにそれはコミュ力に自信を持てたときの
「産物」だということだと思う。


堂々とした人間の頭の思考を勝手に想像すると・・・
「合理的な思考」は成されていないと考えられる。
相手の話を自分の理論に刷り合わせようとする作業なんて
それだけで神経が疲弊して、表情や姿勢をどっしりと構えて
おくことは不可能だからです。

自分の駄目さ加減を正面から受け入れられた時
他人の駄目な点も含めて受け入れられる

飲み会で騒ぐようなノリを全員が持つ必要は無いけど
過度に完璧で居ないと駄目だと思う必要は無いよ
会話がどんなものとかそういうの考えすぎなんだと思うが？

>>52
自分の駄目さ加減を意識して、はや１０年経とうとしてるけど
本当に少しずつです。相手の駄目な部分を許容できるようになったのは。

箱を空けたらまた箱が入っていて、それを繰り返していく内に
最初の箱がとてつもなくデカかったという事実を痛感しています。
こんな作業を延々と繰り返していく内に、同年代は結婚し子供を作り
疎外感の溝は深まるばかりです。

自分がダメすぎて他人なんていいとこしか見えないよ
そしてさらに劣等感を抱き落ちていく

酒飲めない
タバコ吸わない
ＴＶ観ない
下ネタは苦手
流行りモノは落ち着いてから手を出す
食事の時しゃべるのが下品だと思っている
腹が弱くて生物も油物もほとんど食べられない

飲み会、食事会は拷問以外の何ものでもありません…

酒飲めなくてつまらないやつは終わってるな

>>55
下ネタなぁ・・・
こっちはむっつりでいいから放ってくれと思う

酒飲もうがたばこ吸おうが金がないやつは終わってる

>>54
劣等感を抱くまではいい。
ただしここに居着いてるコミュ不全の問題点は
自分の欠点には寛容なくせに
同じ他人の欠点は激しく非難して許せない点ｗ

せめて自分が駄目な点、出来ない点を
相手にも認めてあげるだけで違うのだが
自分の事しか考えない自己中で子供だから問題起きまくりｗ

>>56
そんなやつ日本中にごまんといる

たまにいるな、人の悪い所見つけたら、なんかすぐに言わないと気がすまない奴
そんな奴は、どんなに口が上手くても基本的に嫌われてるわ
そういう奴はコミュニケーション語る以前の
問題だからね
そういう事はかなり仲良くなった時、二人きりになったら言うのが普通
みんなの周りで注意とか頭悪いわ
結局そういう奴は自尊心が高いんだよ、自分の自尊心を満たす事ばっかやる

口が上手くても他人を不快にするのはコミュ力があるとは言えんわな。
コミュニケーションは周りとの関係を円滑にするためのものだから。

大切なのはモチベーション。

必要最低限のコミュ力だけ身につけて、あとはコミュ力があまり必要ないところに逃げればいいじゃない。

俺、キャバクラでなら人と会話するの楽しいって思えるのになぁ。いざ職場の
休憩時間とかになると全然駄目。

充分じゃん

>>64
必要最低限のコミュ力さえ無いんだよ。
それを補うために社会常識だけは必要以上に身につけてるが、
それでもコミュ力無いとどうしようもない場面が多すぎる。
>>65
そりゃキャバクラはお客さんに楽しくお話しさせるためにあるんだから。

さっき書いてから考えてたんだけど、俺は人と接するのが嫌いなんじゃなくて
仕事というものを通した上で人と接するのが苦手なんだな多分。

がんがれ少年ｗ

中年ですが

なんか俺の中では愛想が良くて周りと上手く付き合える＝コビを売っている。
自分というモノが無い。ダサい。かっこ悪いみたいな考え方が構築されちゃってる。
典型的な厨二病な感じするよ

コミュは目的じゃなくて仕事をする為に必要なだけですが
そりゃ目的がわからないような連中は仕事できなくて当然だな

以前ここに常駐してたコミュ力絶対信者どこいったのかな。
コミュ力ないと嫌われて仕事できるわけないとか錯誤もいいとこ。
自分のモチベーションのなさを晒してただけなのにね。

周りから嫌われてるとまともな協力が得られないから仕事に支障が出る、てことでは。
モチベーションは関係無い。
嫌われてるのがわかっててもモチベーションが保てる奴もあまり居ないと思うが。

嫌われるのは、醜い人間だからだよ。
隠したってわかるんだよ。いや、むしろ隠すことが醜いことなわけで。

>>75
醜い？どっちが？
人の悪口を平気で言いまくる人間よりマシだと思うわ。

悪口も言わないしイジメもしないし、特に仕事で落ち度もないのになんで周りから嫌われるか正直全然分からない。

雰囲気が暗いだけで嫌われる世の中

>>74
プロ意識のあるやつは相手が仕事を真剣にやってる限り協力してくれる。
嫌いだからor嫌われてるから協力しないって発想自体人間的に未熟=モチベーションがない。
職場にもよるが上司が好き嫌いで仕事するやつなら嫌われたって自分を責める必要はない。

内面を隠すことは最大級に醜いんだよ。
悪口言おうが、自分を出してる限り、相手はそれを前提として何かできる。
相手に何かをする材料さえ与えないというのは、究極に醜く、卑怯なんだよ。
閉め出されて当然。

>>78は何の仕事をしているのか聞いても良いか。
コミュ力無くても、周りから避けられてても、実力さえあれば任せてもらえる仕事なんて滅多にないと思うぞ。
実力があったとしてもそれを認められるにはコミュ力が必要になってくる。
大半の人間は仲良くない奴・嫌いな奴には見向きもしないもんだ。
こちらが何もアピールしなくても、周りの人間をよく観察してて特性を見抜くようなまさに管理職にふさわしい人間が
身近にいれば、自分がコミュ力が無くても仕事を任せて貰えるだろうが、そんな人物がどこにでもいるわけじゃない。

今の職場にサボり魔で周りから嫌われまくってるオッサンがいるけど、
会社が小さくてオッサンの所属部署にはそいつしか居ないせいで、常に仕事は与えられてる状態。
もちろんそんなんじゃないよな？

何の仕事かなんて2chで言う気はないが、俺の職場で実力あんのに仕事任せてくれないなんて考えられんぞ？
俺の言うコミュ力は「伝えるべこと伝え、聞くべきことを聞く能力」のことだが
yiH1vlqdの言うはコミュ力は「人と仲良く会話が出来る能力」ってことだよな?
仲良くすることが必須の仕事ならあんたの言う通りだろうが、そんな仕事のほうが滅多にないんじゃないの？
俺はあんたの言うコミュ力は乏しいがバリバリ仕事してるぞ。

＞俺の職場で実力あんのに仕事任せてくれないなんて考えられんぞ？
コミュ力が無けりゃ実力があることにまず気付いてもらえないと言ってるんだが。
「伝えるべこと伝え、聞くべきことを聞く能力」が無いのにどうやって実力を認められるんだ？
結果が目に見える形で表れてかつ一人で出来るような仕事じゃなきゃ無理じゃないか？

＞yiH1vlqdの言うはコミュ力は「人と仲良く会話が出来る能力」ってことだよな?
近いけど、正確には「相手を把握するための能力」のつもりで話してる。
コミュニケーションは相手を把握して相手に自分の事を知ってもらうためのツール、と考えてるよ。
相手の性格や特徴や癖を有る程度把握出来なかったら、仕事仲間の連係プレーが乱れたり、
取引先や客を怒らせてしまったりと、どんな場面でもどんな職種でも支障が出まくってしまう。

>>81
おまえの職場がすべてかよ
お前の知らない世界はないつもりか？


自分の知らない世界はすべて認めないつもりか？ガキと一緒だな。

＞相手の性格や特徴や癖を有る程度把握出来なかったら、仕事仲間の連係プレーが乱れたり、
＞取引先や客を怒らせてしまったりと、どんな場面でもどんな職種でも支障が出まくってしまう。
なるほど、でも全ての職種が同様だと決め付けてるのが気になるね。
俺は向かない仕事は辞めて、何回か転職して自分の力を発揮できる仕事を探したつもりだけど。
君はそういう職場を選んで続けていきたいと思ってるんだから立派だよ。

>>84
そういう職場を選んだというか仕事ってのはそんなもんだと思ってたし、
今の職場は続けたいどころかむしろ自分に合った仕事に転職したいと思ってる。
本当にコミュ力無くても良い仕事や職場があるんならマジで教えて欲しいくらいだ。
84に合ってる仕事が俺にも合うとは限らんけどさ。

>>84
つまりその仕事に就くまで実力を認められなかったのは自分に合ってなかったから、
もしくは、周りが低レベルすぎたから、と考えてたわけか。
確かにそういう部分もあるだろうが、84が運が良かっただけな気もするぞ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260373246/

http://www.youtube.com/watch?v=piTVOdPmpkM

隠すことは醜いこと

おたくの美意識など知らぬ

相手に合わせて変えなきゃいけないのな
感情論な人に論理的に言ってもキレるだけだし
論理的な人に感情論言っても幼稚に思われるだけだし

常に本音の人間は平気で人を傷つけることも知っている
俺のトラウマだ、奴らは自分の言いたいことを吐き出せればそれでいいのさ
他人のことなんざ考えちゃいないよ

コミュニケーションの難易度表

（難易度高い）
　・異なった考えを持つ相手を説得する
　・頼みや誘いなどに対して上手に断る
　・相手からの質問に答える
　・相手に質問をする
　・一方的にしゃべるだけ
　・一方的に聞くだけ
（難易度低い）

>>93
積極的に職場に馴染もうとして
毎朝挨拶頑張ってるんだけど、
挨拶の時点でコミュニケーションを嫌がられる俺は

一体どの程度のコミュ偏差値ですか？

話をするとかお互いを知る、以前に、おはようございます、お疲れ様です
以外の会話はすべて拒否られてるんだが

おかげで、仕事してるにもかかわらず
喋るのは挨拶と上司へのホウレンソウ以外は母親との会話のみ。

相手に質問をするくらいかな
頭の回転遅すぎだし説明下手だから質問に答えるのは苦手だ

>>94
どういう経緯でそんな状況に陥ったのかわかりませんが
おそらく初対面の時点で（職場に入った時の最初の挨拶とか自己紹介とか）喋りがあまりにひどかったから
周りの人から「この人と喋るの時間の無駄かな…」と思われたのかもしれませんね

>>一体どの程度のコミュ偏差値ですか？
じゃあとりあえず30くらいということで

>>93
一番上は営業センスみたいなもんだな。

>>94
コミュの偏差値はしらんけど嫌われてると思うよ。
なんかやっちゃったの？

>>96>>98
やはり・・・

引きこもり４年を経て久しぶりの仕事復帰だったこともあり
自己紹介で、隠しきれないくらいの緊張をしてしまい
小学生以下の無残な自己紹介になってしまい、場の空気がどんよりしてしまいました。
その雰囲気の暗さは自分でもよく分かり、マズッたなぁ。。。とは思ったんですがすでに遅し。

案の定、その自己紹介の酷さが効いたのか
最初っから同僚たちは俺を歓迎することもなく、なるべく関わらないように、というスタンスで仕事を淡々とこなすようになりました。
分からないことを質問しようにも、あからさまに迷惑そうな顔や態度をするので、次第に聞くこともできなくなり上司のところに直接行く。
すると、哀れに思ったか、上司はぎゃくに気を使ってくれる。それがぎゃくに情けないのなんの・・・

やはり、最初が肝心なのですね。一度、退社しようと思います。時間がたてば挽回できるかと思って頑張っておりましたが
酷くなる一方なので。

>>99
いやいや、自己紹介でそこまで格付するやつはいないと思うよ。

仕事はどういうことやっててきちんとできてるの？
いちいち言われた事に対して反抗したりお礼を言わなかったりしてない？

>>100
反抗とかとんでもないです＾＾；

一番下っ端なので、礼儀はわきまえなきゃ！と常々自分自身に言い聞かせてましたから。
お礼を言わなかったこともないですね。。
ただ、あまりに堅過ぎて引かれた、そんなムードを感じたことはありました。
昼休み中、私の隣の席の人が私の教育係になることが上司より知らされたので、
お昼御飯から先輩が帰ってくるのをまって
「ご指導よろしくお願いします」って言いにいったら
「そんな堅い挨拶はいいから・・・」って、だいぶ引いた感じで強張った表情で言われたのを覚えてます

教育係の人に一言挨拶をしなきゃ！と思ったのでしたまでですが、何か、言い方やらタイミングやらがおかしかったのか
自分では分かりませんが、もしかしたら引きこもりを長年やっていた分、知らないあいだにそういう違和感というか
周りにしか分からない私のズレ、みたいのがあるのかもしれませんね。

そして、仕事上のミスをしたことはありません。作業になれていなくてスピードが遅いことはありましたが・・
ただ、先輩の致命的なミスを発見したときに、自分だけでは判断できないので上司に相談したことはありました。

仕事は、出版関係です。下っ端なので文字校正・校閲を担当してました。

コミュニケーション能力というか、喋る内容が問題なだけ。
どんな人間かが問題なだけ。
コミュニケーションにテクニックなんかないよ。
知らなかった？

本屋に行けばコミュニケーションのテクニックについて書かれてる本がたくさんありそうだけどな

>>101
>>ただ、先輩の致命的なミスを発見したときに、自分だけでは判断できないので上司に相談したことはありました。

そういう落ちか。

コミュニケーションにテクニックはないとは言い切れないが、
結局内容だろ。
ものに感じる内容とか。
テクニックとかそんなの前提での話。

悩む必要があるのは頭が良いのにコミュ力が足りない場合だけだろうな。
ひょっとしてどうにかできるかもしれない。
それ以外の場合は悩んでも無駄だと思う。

勝った

>>103
ああ、よくありますね。
そのへんの類は、自己啓発本も含めて大体読みましたが、あまり自分に当てはまる項目・使える内容がなく、参考になりませんでした。
コミュニケーション能力とは言っても、私の必要としているコミュニケーション能力はそういった本に書かれているレベルよりさらに下のレベルの話なんですが
そこについて書かれている本はありませんでした。
礼儀やマナーに通ずる内容の本はたくさんありましたが。

ですが、最近は発達障害（成人　アスペルガー障害）の本を読んでいます。なぜかこっち系の本だと自分に当てはまる内容が多いので、ちょっと気になってます。
ひょっとしたら自分は正常じゃないのか？？なんていう悩みも出てきて、ぶっちゃけカオス状態。。。

テクニックとか自己啓発の本は普通以上の人向けだからな

>>109
ですね
普通に大学行けて、部活でも結果残したりできてたので自分は普通だと思ってましたが
障害関係の本のほうが、自分にあてはまる項目が多いとなると、ほんと、どうしたらいいんでしょうかね。

今まではコミュニケーション能力が苦手、程度に思ってたのでそういう本を一般の書棚から探してましたが
コミュニケーションの問題ではなく、もっと病的な、障害的な問題となると、まるで対策が変わってくるし。。。

カオス過ぎますね

コミュ力もいるし、我慢する能力、他人に押しつける能力
おいしいところだけをいただく能力・・・

>>101
なんとなくだけど、そういう環境のような気がしてきた。

お前に対してだけでなくまわりがみんなさばさばした環境なんじゃない？
仕事におわれて、、、

俺は前職はそんな感じだった。

普段はフランクな環境なのにお前がきた瞬間そんな感じになるんだったら嫌われてるから、お前自身に問題があるか、なんかお前が気づかない取り返しのつかない事をしたんじゃない？

>>109
本当にそう。
巷に売られてるコミュテクの本は『本当はコミュ力あるのに発揮できてない普通の人』向け。
それ以下の人向けの本なんて無い。

勝間和代とかの本を読んでも参考にならん

>>112
＞お前に対してだけでなくまわりがみんなさばさばした環境なんじゃない？

いや、違いますね。私のあとに入社してきた後輩３人は、すっかり職場に馴染んでて、普段から先輩後輩関係なく雑談したりとても打ち解けた雰囲気になってます。
その輪からはみ出してるのが自分ひとりだけ、という異常な状況なんですよね。。
同僚２０人程度いて、１９人が一体化してる中、自分だけポツンとしてる、その孤立具合がとても息苦しいです。
自分が気付かないうちに取り返しのつかない事、ですか。。それはさすがに自分じゃ気付けません＾＾；　上司からも特にお咎めを受けたことはありませんし・・

>>113
それが、あったんですよ
発達障害者向けの本、精神障害者向けの書籍に載ってます。

最近　発達障害とかアスペとかの親書が書店の目のつくとこに積まれてるな

親書→新書

>>115
親じゃなくて元同級生とかと話してみたら？
家族はずっと親しんでるからそれが普通になってるけど
友達なら率直な意見を言ってくれるはず

>>115
そうなのか。
よくわからんな。

上のやつがいうように親しい友人なりに自分のことを客観的にぶちまけてもらうのが一番かもな。

会話をしないとわからんし。

ただ個人的には、親しい人との会話と職場付き合いの会話は全く違うから身内にそういうのに抵抗ない人がいたらその人から、どういう感じで話してるのか学ぶのもいいかも。

いかに相手を不愉快にさせず、楽しく長く会話するかどうか。
人から好かれたり普通の状態にもっていくには、この蓄積に限ると思うわ、個人的には。

>>119
＞親しい友人なりに自分のことを客観的にぶちまけてもらうのが一番かもな。

なるほど・・親しい人っていうと、母しかいないので聞いてみたんですが、まともに答えてくれませんでした。。
「普通でしょｗ」で終わりです。友達がいればいいんでしょうが、生まれてこのかた友人がいたことがなく連絡取れる人がいないので。
詰みましたかね。。。

>>120
大人の発達障害診断してもらえる病院に行って診てもらえ。
一連のレス内容からしてアスペルガーで間違い無さそう。

普通に大学行けて、部活でも結果残したりできてたのに
生まれてこのかた友人がいたことがなく
ってどういうことよ

アスペとADHDの本がよく置かれてるな

>>122
＞どういうことよ？

と言われても、こういうことよ＾＾　としか言えませんね・・
部活でも孤立してました。部活で孤立して嫌な思いをしたので、大学では部活に入りませんでした。
故意でイジメ、という形での孤立だったのか、それともごく自然なカタチでの、悪意なき孤立（触らぬ神に祟りなし的な）、だったのかは自分にはわかりません。
でも、孤立している自分の状況だけは、バカな自分でもはっきり認識できるくらいには孤立してました。
練習中は良いんですが、ちょっとした休憩中や食事の時間のほうが辛かったですね。
練習中はいちおう練習なのでみんな集中してますが、休憩中や食事時になればみんな気を楽にして友達同士でつるみますから、そこで孤立するんですよね。
御飯も一人で食べるんですが、独りで食べても目立たない場所を探すのが大変で。

ひょっとして自分は性格が異様に悪いんだろうか？？とか、友達が一人もできないくらいつまらない性格なんだろうか？？とか
いろいろ考えたこともありましたが、解決することのないまま大学を卒業してしまい、ひきこもりになってしまい。

>>121
そうですか。とりあえず、自分が一体なんなんかを特定するためにも診断を受けてみたいですね。
とりあえずネットで調べてみましたが、オトナのアスペルガーを診断してくれそうな病院が見当たりませんでした。。

他人を必要としてないんだろうな。生まれつきそうなのかもしれないけど。

とりあえず、丸くならないで、自分の個性に沿ってとことん突き抜けてみるべき。
そうすれば、自分が不安定になるので、他人の助けを心底求めたくなるよ。
丸いままだと、自己充足しちゃうので、他人を本質的に必要としないから。

MYqSpssuのいろいろなことが自分とよく当てはまるなあと思ってアスペルガーで
調べてみたらまさに俺みたいな人間のことだった
自分は普通だと思っていたけど先天的に劣っているとわかったら結構ショックだけど
そういう本でも読んで向かい合って何とかしてかないといけないな…

>>120
そうか、、
だが詰んでないぞ。

上の奴がいうように自分を分析したりするのもいいし、精神科ではなくコミュを鍛える為のセミナーもあるし、解決方法はいろいろあると思う。

多角的にあらゆる方法で自己を分析していくのがいいと思う。

俺は新卒の時に死ぬほどやっていろいろ納得していい状態にもってけた。

お前とは事情が違うが変に自信を失う必要はないよ。

仕事ができてるんだから。
コミュ力あげる為に頑張ろう！

>>127
自己分析ってのは至らない部分はあるけどなんとかできるけど、問題はそれを
周りに言い辛いしいっても理解は得られにくいことなんだよな…
わかっちゃいるけどやってしまうミスをなんとかなくせると良いんだけど、それが一番難しい…

* 相手に質問する練習
質問にも法則があり、そのテクニックを練習する
* 相手に反論せず、肯定で答える練習
自分の意図と反することを相手が言ったときでも直ぐに反論せず、yes,butで肯定してから反対意見を言う練習
* 相手が何を言い出しても、肯定的に応答し会話を続ける練習
　　自分が知らないことを言い出しても質問するなどして、とにかく、持ち時間を会話でつなぐ練習
* 相手と適度な頻度でアイコンタクトする練習
　　アイコンタクトが全く無いと相手は不安になり、アイコンタクトしたままでは睨まれているように思う
* うなづいてメモを取るなどのボディーランゲージの練習
　　口で分かったと言うだけでなく、うなづいてメモを取ると相手は安心する

wikiにあったけどなんだこのアホくさい訓練は・・・
そら日本も落ちぶれるわ

子どもの頃ささいな理由で人間が人殺しするんだと勘違いして
俺も悪い事絶対にしないようにしようって思って人の顔みないで話するようになった
というのも丁度その頃ガン見しただかなんだかで暴力事件が地元で多発していたからだった
人の顔見ないで話す事がとても失礼だと分かったのは年齢的にも大人になってからだ
今ではわかっていても人の顔みて話する事が怖くてできない

>>129
その当り前のことを出来ない奴は意外に多いんだよ。
それも今に始まったことではない。
むしろこんな馬鹿丁寧な指導がされるようになったのは良いことだ。

ヲタクだからコミュ力ないのではないｗ
むしろヲタクはカネかかるから友達・人脈は大事（男女中間問わず）
彼女彼氏いない歴＝年齢かもだが、それはそれ。
なまじ、長身イケメン美人とかのコミュ力ないほうがヤヴァいｗ

>>129
これがうまくできてればうまくいくだろ

>>94
俺も似たような性格だな。単なる対人恐怖症だと思ってたが、俺もアスペルガーなんだろうか
仕事上の会話は大丈夫なんだが、プライベートの会話は全くダメだわ。早口で呂律が回らなくてよく噛むわ、いつも相手が何考えてるのか想像して「本当は俺のことキモいと思ってるんだろ」と被害妄想を膨らませる。そのくせ些細な事でもすぐに謝る
学生時代は給食も休み時間も孤立してて、部活も入ってたけど殆ど会話はしなかった
ただ、誰とでも仲良くなれる気さくな奴がちょくちょく話しかけてきてたが、そいつの一方的な会話にも「そうなんだ」程度にしか返せなかった（「もうちょっと会話に突っ込めよｗｗ」とか何度も言われたが
それ以外の連中は、>>94の会社環境と同じで殆ど接してこなかったな。女子はあからさまにキモがってた
一応大学にまで行けたが、1年の頃はDQNからイジメを受けた（二十歳近くなっても未だにイジメなんて低脳な事やる奴がいるのかと呆れたもんだ
それでも地味に効いたから対人恐怖症が更に酷くなり、高校・大学試験の際の面接で面接官から散々絞られた時のトラウマもあり、就活から逃げフリーター生活
親から職に就いてくれと毎日散々言われてるが、仕事ができたとしても職場環境を生き抜く自信が全くない
なんでこんな性格に育っちまったんだろうな…自分でもわからない…

わかる

いくら学歴がよくても、いくら仕事をしっかりこなしてても、人間関係が築けないと結局仕事にも影響でちゃうからね。
職場での人間関係がうまくいかない人間は結局、仕事を無難にこなすことが精一杯。周りと協力関係が築けないから。
精神的ストレスのせいで頭の回転も鈍くなり、夜は眠れなくなり、仕事の効率が下がり、さらに周囲からの目が厳しくなり・・・

結局、退職に追い込まれる。
そう考えると就職どころかアルバイトもできない。。
協調性のある方、仲の良い職場です★　なんて書かれたら俺はどこにも応募できない

>>134や>>94とおんなじで、俺も大学を卒業してからずっと引きこもり。もう８年になる。

>>132
つい最近までボッチとオタクが混同されてたよね

こんなだから今じゃ夢も希望もないな
大学2年辺りから、楽な死に方ばかり考えるようになった

>>137
それはちょっと早いんじゃねえかなｗ

俺は、２４歳くらいからかな、死に方ばかり考えるようになったのは。
部活を頑張って成績出しても、勉強頑張っても、結局社会で一番大事なのはコミュニケーション能力。
それも、意思の伝達が出来るだけじゃだめ。
同僚に嫌われない、上司に嫌われない、先輩に好かれる、こういう微妙なキャラクター作りが出来ないと無理。
出来るヤツはわざわざ「キャラクター作り」なんて御たいそうな考え方をしなくても自然に出来るんだろうが、俺は無理。
一生懸命マナーや空気に気を使ってても職場中から嫌われるくらいだからな。

>>138
なんでそんなに嫌われるんだよw
嫌われることしてんだよww

>>138
自覚もない、本人は気を使ってるつもり頑張ってるつもり、なのに職場でも学校でも孤立、

おまえアスペルガー障害じゃね？
問い合わせてみるといい。最近解明がすすんできた障害だから、おまえがオトナになるまえは見過ごされてきたんだろうよ

46 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2010/01/07(木) 23:27:26 ID:HFFmaBNS0

【体の傷を治すのは医者心の傷を治すのは友達だろ？ 】

と言ったヤツがいるそうだ。

ハッとしたよ。
なるほど、俺には友達が一人もいない。知人と呼べる程度の知り合いもいなければ職場で休憩中に雑談を交わせる同僚もいなかった。
だから、俺は引きこもったままなんだ。きっと一生治らない、俺のココロ。。。

>>141
それまで気付かない奴って、本心では他人を必要としてないんだろ。
普通なら寂しくて言われなくても気付くよ。

他人を必要としない人間は
他人からも必要とされないよな

>>142
あんた、話が飛躍し過ぎてるのか、なにかを読み間違えてるのか、文章表現が苦手なのか、ちょっと意味わからんことになってんよ
もうちぃと日本語でしっかり表現しんしゃい

>>141
お前が友達と思って無くても、お前を友達だと思ってたやつがいたかもな

>>145
メアドも電話番号も住所も知らない、一緒に遊んだこともこみいった会話もしたことがないヤツが、俺を友達だと思ってる？？そんなことあるの？
ぎゃくに怖いよ、遊んだこともろくに会話したこともない、連絡先すら知らないヤツが勝手に俺のことを友達と思ってるなんて・・・

アスペ登場w

>>147
ん？どういう意味？
詳しく教えてくれると助かります＾＾；

>>142
それ俺だ。

信用できるのは自分自身と金だけ。

>>148

>>145に対し>>146で応えてる内容で充分そうだとわかります。

>>150
すみません・・
もう少し噛み砕いて説明してくれると助かります・・
解りませんでした・・

俺に一番ないのはコミュニケーション能力

大学中退しちゃったけど、他のゼミのクラスメートはなぜかみんな他のゼミにまで友人が出来ていてびっくりしたな。
学部の垣根を越えてまで友人が出来てて、歩いてるといきなりすれ違いざまに挨拶とかかわしてるの

え？・・今の誰？みたいな＾＾；
なんでいつの間にか友人関係を広げられているのかサッパリわかんなかったな。
ま、自分が雑談さえまともに続けられない、ﾅﾝﾁｬｯﾃ発達障害　だったからだけど。はっきりした発達障害でもないし、どうしようもねぇ
案の定孤立してやめざるをえなくなったけどな

コミュニケーション能力って
適当な話題で振っとけばいいよ。

その話題を振れないのがコミュ能力ない奴だろ

新聞とか読んでりゃ
なんか一つくらいネタにできないか？

話題を振るもなにも、まず誰も俺の話を聞いてくれないからなｗｗｗ
朝の通勤時に同僚を見かけたので、おはようございますって挨拶をして、さぁコミュニケーションを取ろう！と思い
「いや〜今日は寒いですね〜」って話のとっかかりを見つけようととりあえず話しかけたんだよ。
そしたら「ごめん俺急ぐから」つって、小走りで先言っちゃった。
で、会社ついたらそいつ、みんなで談笑してた。何に急いでたんだろう。ってか、いつもそんな感じ。
挨拶のまえに俺の姿に気付いた人も、いつも見て見ぬふりして通り過ぎてっちゃうし。

なぜここまで忌み嫌われるのか、わからん。。

もう、長い時間かけて確立されちゃった
お前様の「負のイメージ」をさ、
そう簡単に挽回できるって思っちゃうところが
アンタの問題点なんじゃないかな？

>>154>>156
真の非コミュってのはな
自分からふった話題でさえ会話が続かないんだぜ…

っていうより、どんな話題を振っても、そもそも向こうは俺と会話を続ける気がない。

こっちがふった話題に対して相手が良い返答（話し切りたそうなてきとうな返事ではない）してくれても話が続けられない。
自分から話ふったくせに変なところで会話が終わるもんだから、相手に「何だったんだ今の？」って反応される。

>>156
時事ニュースや芸能ネタなどはかなりの部分網羅してるけど
それだけなんだよね。
そこから発展しないし、深い人間関係も築けない。
やはり実体験に基づいた会話をしたいな俺は。

79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/01/31(日) 21:40:31 ID:I1TAtTZE
内面を隠すことは最大級に醜いんだよ。
悪口言おうが、自分を出してる限り、相手はそれを前提として何かできる。
相手に何かをする材料さえ与えないというのは、究極に醜く、卑怯なんだよ。
閉め出されて当然。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
目から鱗だけど、３０歳過ぎて相手に不快な思いをさせるの前提で曝け出せる
機会なんてないと思う。
近所に友達も居ないし、仕事が終われば直帰して一人で過ごすだけの日々だよ。
今更、我を通す行為は「ウザイ」と言われるだけだと思う。

>>157
お前のに話しかけたれて、お前のことで笑ってたと思うよ。
鬱になってきた？

ねぇ

会話スキルがないと
ファッションセンスもなくなると思う
理由として人付き合いをしないから
どうでもよくなるからだ。
まずは容姿を最大限まともにする努力をする
ファッション雑誌とか読んで若作りをする
おれはそれでなんとかなった。

>>164
鬱になってきたも何も、もう何年も鬱状態を継続してるから今更何も変わらんよ。
期待に添えず申し訳ない。

>>165
他人に良い印象を持って貰う努力は大切だけど、ファッションで対人関係が
上手く築けるなら軽症な部類ですよ。

>>142
突き詰めると俺もそうだよ。
何事も頭の中で自己完結しようとする癖があり、他人が入り込める余地を
消している。他人に迷惑かけないように暮らし、仕事で何もトラブルがなければ
ホッとする。
寂しいと思う感情も一過性のもので、性欲や世間体を満たすために恋人が欲しいと
願うけど所詮無理。自分が継続して積極的になれないから。

世界の片隅で息を殺して生きています。

>>165
それは外見から自分を磨いたことで自信がついて内面も良くなったってことだろ。
自分に自信が無いのが非コミュの原因であるのならそれで解決するだろうが、
自身でなく能力が元から無い奴はそんなんじゃ解決できない。
むしろ外見だけしか褒められない奴になってしまう。

突然だが最近って携帯でエロ動画見放題なんだな、、
http://reinas.s12.dxbeat.com/up2/source3/tv_0286.xxx

それならばラーメン屋の食い歩きとかどうだろう。
ラーメンはけっこう話題になるよ。新潟の場合だけど。
自分なりの感想も食べた後メモしとくといい。

前職は何してた
どうだったか
とか質問されるのが嫌だった。
盛大に嘘ついて楽しくない仕事も良いところを100倍にして語った。
嘘ハッタリを考えておくといい。

基本的には本から学ぶ。
コミュニケーションのとりかたみたいな本を何冊も読んだ。
知り合いはできたけど友達までにはならなかったかな。

自分からしゃべりかけるの怖いけど
あっちからしゃべりかけてくれることに関してはちゃんと答えられる
またそこから会話を膨らませることはできるようになったよ

>>167
次工程のある仕事だと辛いなw

人前で、大勢の前でしゃべるとか無理だな。
研修で30人の前でしゃべるおれより年下の人を見て
尊敬と同時に落ち込んだ。

安心しろ、両親から折檻受けて体中に傷作って小中通ってたオレがここにいる。
学校でもいじめられてた。

>>174
これからもいじめられてねw

俺は回避性人格障害なんだろうか
自分のマインドがどこか病的におかしいんだろうか。回避につながるんだろうか

それとも、回避ではなくアスペルガー障害で
知らず知らずのうちに周囲から嫌われるようなことをしているせいで孤立しているんだろうか。

それが分からないまま、引きこもり期間が７年目に入った。４月には３０歳を迎える。
やはり病院に行くべきなんだろうか。親は何故かこんな俺を放置しっぱなし。
自分の息子が、大学まで出て７年も引きこもってるというのに、何も感じないのだろうか？
俺はそんな自分が嫌なので、母に相談したこともある。俺は何故社会でやっていけないのか、なぜ外界だと孤立するのか、と。
客観的な意見がほしかった。とはいえ自分の親なので、純粋な客観的な意見ではないが、友人も知人も同僚も俺には一人として存在しないため、聞ける相手は親しかいない。
その答えはこう。
テレビを見ながら「そお？あんたなんでも出来そうだけどね〜」
危機感ゼロ。俺が７年も引きこもってることにたいして、親は何の問題意識も異常性も感じていないようだった。結局母はその一言を放ち、すぐにまたお笑い番組に意識を集中してしまった。
母にアドバイスを求めるのは、年に何回かあるが、いつ聞いてもコレしか返ってこない。
幼少期のことについていろいろ聞いても、自分の記憶とすり合わせても「えっそんなことあったっけｗ」で終わり。なるほど。教育に無関心だったようだ。
息子を教育してきた過程をまるで覚えていないらしい。

俺はなんなんだろう？病気なのか障害なのか、はたまた親の教育の失敗なのか、それとも世間でよく言われている甘えなのか怠けなのか。
なぜ俺はこんなにも嫌われるんだろう？幼稚園に入学してまもなく孤立しイジメの対象となり、イジメと、先生と一緒にいた思い出しか俺にはない。
小学校でもそうだった。イジメられる俺を、孤立する俺をかばって、面倒見のいい女の子がよく守ってくれたっけ。中学校でもイジメられた。
高校でも。大学ではイジメはなかったが、そもそもイジメられるほどには誰からも認識されていなかった。誰も俺の名前すら知らない状況だった。
職場では、一カ月と経たないうちから孤立した。話しかけても話しかけても期待した返事は得られず、いつもウザがられいつも通りに孤立。
原因は一体何なんだ？

>>176
臭かったりデブなんじゃね？

>>176
求められてるのは、とことんのだらしなさの中の真剣さだよ。
だらしないところを見せない奴は信用されない。
そして、そのだらしなさの中に真剣さがない奴は信用されない。
つまり、本当の素の中に真剣さがあるかどうかだよ。
最初の方にあるリラックスしながらの運動、鍛錬にも通じるかもしれないけど。
とことんリラックスしながら、とことんだらしなさを見せながら何かを真剣にできる？

>>176
知能は足りてるようなので単なる人格障害かと。

そういえば自分は中学生の時に塾のクラスメートに「君、目立たないね」と
言われてトラウマになるほどショックを受けたことがある。
年齢３３にして、年齢相応の人間関係も築けずに途方にくれてる。
映画やテレビドラマなどで他人の人生に感動してウルウルすることはあるけど
自分の人生は本当に薄っぺらい。

何故こんな状況に陥ったのか。
自分への甘え、他者と比較して優位でありたいと願う自分、後ろ向きの思考など
数え上げたら切りがない。
他人に興味がもてなくて、他人に興味を持つ時は自分との優位性を比較したい
場合なので上手く人間関係を構築できるはずもない。
自分で自分のことが嫌いなので他人が好きになってくれることもない。
書いてるうちに否定的なことばかりになってきたのでこのへんで止めときます。

悪気があってそうしたおろかな思考と行動してたわけじゃないから責めてもしかたないよ・・・
そう思うしかない
それが人格障害

>>179
樹海とかは？
やりなおしとか

>>176
暇だから全部読んだけど、文章はしっかりしてるね。
知能は問題なさそう。ってことはアスペかもしれないね、そして人格障害というおまけ付き、そんな複雑な状態だったりｗｗ

親にもなんともいえない感情を抱えているみたいだけど、そこはもう割り切るしかないよ。
親の過失があろうがなかろうが、いまさら親に期待しても無駄なだけだからね。過去のことは水に流して、未来志向で行くしかない。

>>178
俺チンコ出したままサッカーできるけど、どうかな？

>>179
俺がいる

>>176
176も母親もアスペっぽい。
自分が孤立する原因、相手と話がかみ合わない原因がわからないなら、それを疑った方が良い。
とりあえず病院行って原因確かめて対策練ったら良いよ。

>>185
親に思い切って
「アスペルガー障害っていう病気があって、俺それに当てはまる気がするんだけど、悪いんだけど医療費貸してくれないか？」
「病気じゃないかもしれないが、気になる。病気なのか甘えなのか気のせいなのか、原因を知りたいし、今後ちゃんと社会復帰するためにもシロクロつけたい。」
的なことを言ってみたんだが

なんか呆れられただけで、呆れ笑い以外にまともな返事が返ってこなかった。

詰んだかも。
働けるならとっくに働いてる。でもなぜか働けない。
はやく働けるようになりたい。もう年齢的にも足踏みしてる余裕はない。正直、少しくらい協力してもらえると思ってた。甘かった。

>>186
おまえいくつ？

>>186
アスペ（？）母に言ってもわかってもらえるとは思えんが。

母親か自分自身の言動で、
・相手の気持ちを考えていない台詞をよく言う
・こう言えば相手がどう捉えるか？という想像が出来ていない
・そのために相手が怒ったり泣いたりしても何故なのか理解出来ない
・目の前の現実より自分の脳内ルールを信じてる
・「自分だけが正しいと思うな」「言葉を言葉通りに受け取りすぎ」「宇宙人」
　のいずれかの台詞を言われたことがある
に当てはまるものはある？
どこかにもっと的確なアスペの特徴のコピペがあったはずなんで、ちょっと探してくる。

見つけてきた

■高機能自閉症（アスペルガー症候群・広汎性発達障害）の特徴や症状1
　(01) こだわりが強い
　(02) 規則や理屈を重んじる
　(03) 頑固
　(04) 変化を嫌う
　(05) 冗談，比喩，ほのめかし，皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
　(06) 暗黙のルールがわからない
　(07) 自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
　(08) 雑念にとらわれやすく、嫌なことや今不要な思考を排除できない
　(09) 記憶力の異常
　(10) 音に過敏
　(11) 感情表現がへた
　(12) ストレスを受けやすく怒りっぽい
　(13) 狭い範囲での優れた知識
　(14) とても論理的で理数系に強いことが多い
　(15) 科目で得意不得意の差が激しい
　(16) 宇宙人，変人，ボケのどれか言われたことがある

皆さんがやってきた仕事の中で比較的順調にこなせた仕事って何ですか？

>>187
前述の通り、若者とオッサンのあいだ。


>>189
９．１２、１４以外は全て当てはまりました。ありがとう。

９は、記憶力が高い、という意味であれば当てはまるかもしれない。
そんなことよく覚えてるね、って言われることは結構あるんで。

１２は、基本的に人にあからさまに怒ることはないので当てはまらないと判断しました。ただ、ストレスでヒステリー球を感じたり疲れやすくなることはよくあります。

１４は全く当てはまりません。数学、物理の偏差値は３５でしたから・・・。ただ、文系科目の偏差値は７０程度だったので、１５にはモロに該当します。

>>191
１３項目も当てはまるって非アスペじゃほとんどあり得ないぞｗｗｗ
病院が無理そうなら、近くにある発達障害者支援センターか相談センターを探して相談に行くと良い。
田舎でも県内に１件はあるはずだから、ネットで検索してみてな。

http://diamond.jp/series/izumiya02/10010/

>>192
ありがとう。
でも、みんな１０孤くらいは当てはまるもんだと思ってましたが、俺そんなにひどいんすかね。
とりあえず調べてみます。成人アスペルガーを見てくれそうな病院、県内にはなさそうなので、隣の県も含めてさがしてみます。　

今の求人って

営業や接客、その他チームをまとめるようなプロジェクトリーダー
などのような対人折衝能力をモロに求めて来るのばっかりだな。

基本的に、中高大学と充実して過ごせた奴らじゃないと厳しい・・

黙々と作業するような単純労働系は派遣に置き換えられてるし、短期の契約ばかり
賃金も低いまま。

ニートやヒキも容姿に自信がなかったり、対人能力が欠けてるやつらが多いそうな。。

>>189
自分は１１項目該当しました。
自分は２５歳の時に受けた診断で人格障害(自己愛性だったかな)でしたが
どちらと診断されるかは医師の考えによるところが大きいでしょう。

少しググルと
・発達障害は先天的で肉体的原因の可能性が高い
・人格障害は後天的(３〜４歳時の環境に影響されやすい)で環境的要因の可能性が高い

診断においては発達障害の方が人格障害よりも上位にあるので、発達障害から
漏れた人で該当項目が多い患者は自動的に何がしかの人格障害の診断名が
与えられるのだと思います。

大学受験で必要な科目だけ勉強したとかなら、
>>191さんの（15）は関係ないと思われる

>>196
自己愛性人格障害とアスペルガー症候群は特徴も傍から見た様子も良く似てるからな。
傍目にはどちらも「自分が正しい！」と思い込んでる自己中。
ただ、自己愛性人格障害の積極型（政治家に多いという説あり）はかなりの自信家でコミュ力があって、
他人の行動や心情を自分の思い通りに動かすのが上手いから、その辺が超非コミュのアスペとは明らかに違う。
でも、自己愛性人格障害消極型は自分の考えが否定されるのを異常に恐れるために他人と関われないから、
やっぱりアスペルガーの受動型や孤立型と傍目からは区別がつかない。

おおまかに区別をつけるなら、自己愛はコミュ力が有るけどそれを悪用する、又は、使いこなせない、
アスペは元からコミュ力が無い、てとこかな。

黙々とやる仕事はどんどんコンピュータ化、機械化されるからな。
人間相手にして価値を創り出す仕事でないと先はないよ。

>>197
いえ、大学受験に限らず、小学校時代から一貫して理数系と文系科目での得手不得手の差が激しかったんですよね。
たしかに大学受験の際は、理数科目を捨てていましたが、それも元はと言えば、あまりに理数科目と文系科目との差が激しかったことによるので。

>>198
自分はまさに自己愛性人格障害の消極型のケースです。
自分の考えが否定されるのを病的なまでに恐れるので、全身の神経がいつも
ピリピリしている状態で体も頭も休まらないのです。

他人の身の上話を聞いてる時はその内容が”正しいのか”それとも”間違っているのか”
という観点で聞く姿勢が身についてしまいました。なので変な部分に固執したり他人との
心の通い合った会話が成立しません。
「そうですよね」「本当にそうですよね」が自分の口癖です。
相手もきっと同調されたいのだろうという思いから発せられる言葉です。

病気の場合はたぶん悩んでも無駄だよ。
それこそ、人を操る方の人格障害になって生き抜くしかないだろ。

アスペと違ってコミュ力あるならなんとかなるだろうしな。

>>202
悩んでも解決できないということに本当に気づけたら、この苦しみも消えるのかも
しれません。自己に向けられているエネルギーを全て別の何かに転嫁できれば
ひょっとすると人を操る人格障害に生まれ変わることもできるのかな。

まぁどこまで行ってもアスペなんてものは一般人には理解されないだろう
NHKのドキュメンタリ番組が放送されても、一般人にはその場限りで「ふーん」としか思わず、自分とは無関係な別世界の出来事だと考える
そしていざ自分の環境下にアスペ患者が現れても、「甘え」の一言で片付けてしまう
アスペは医師や同じ患者以外からは一生理解されずに一生を終える

早速甘えがあらわれたw

>>129
* 相手に質問する練習
質問にも法則があり、そのテクニックを練習する
* 相手に反論せず、肯定で答える練習
自分の意図と反することを相手が言ったときでも直ぐに反論せず、
yes,butで肯定してから反対意見を言う練習
* 相手が何を言い出しても、肯定的に応答し会話を続ける練習
　　自分が知らないことを言い出しても質問するなどして、とにかく、
持ち時間を会話でつなぐ練習
* 相手と適度な頻度でアイコンタクトする練習
　　アイコンタクトが全く無いと相手は不安になり、アイコンタクトしたままでは睨まれているように思う
* うなづいてメモを取るなどのボディーランゲージの練習
　　口で分かったと言うだけでなく、うなづいてメモを取ると相手は安心する

wikiにあったけどなんだこのアホくさい訓練は・・・
そら日本も落ちぶれるわ

///アホくさくないよ。これこそコミュニケーションの真髄。
　　これだけできるようになるには中年までかかる人生修行が必要かも。
　　これだけできればもう十分すぎる。あとは悟りを開いて死ぬだけだ。

なんかすげーマニュアル的だな

非コミュは応用やアドリブが下手だからマニュアル的なやり方のほうが合うだろう。
アホくさいとか言ってたら一生コミュ能力なんて育たない。
普通の奴は普通に暮らしていく中で自然に身につけられる能力だけど、
非コミュは普通に暮らしていても身につけられなかったものなんだから。

上のは普通に暮らしてたら身に付かないよ
営業用の研修でやるようなやつだろ

こっちにコミュ能力があっても上司になけりゃ同じこと。
デカい声でがなっときゃ屈服出来ると思ってんだから会話にならん。
相槌打つだけで「うるせぇ！」って言い出すようなのが社会にゃゴマンといるぜ？

思想の自由は間接的に許されない

>>211
上役「うるせぇ！」
お前「ごもっともです。しかし課長、ここんとこはどーなるんでしょうか
　　　お教えください」
上役「あ〜。ここはこーしてなんたらかんたらだ」
お前「いやーさすがですねー。会社に百年もお勤めだけあって、なんでも
　　　知ってらっしゃいますね」
・・とかなんとか、上役をヨイショしてあげりゃいい気になって，
お前の評価もあがるのさ。

googleで検索した　コミュニケーション能力　wikipedia　だ↓　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E8%83%BD%E5%8A%9B
このあたりで勉強しろや。２ちゃんでブツクサ文句いってるよりもな。
２ちゃんは裸のエゴがぶつかるから面白いけど。世間は２ちゃんと違う。
ま　多少コミュが苦手でも「無口でマジ」と評価されりゃなんとか生きられるよ。

>>213
皮肉に聞こえるから嫌われるよ、お前！

しかし相槌うつだけで「うるせぇ！」ていいだすような上役なら
正面切ってなにか言ってもケンカになるだけだから
皮肉かあてこすりを言って相手に感じさせるほうがいいだろ。

相槌うつだけで「うるせぇ！」ていいだすような上役に
>>215はどう対応するの？

>>216
その上司は他の人にも「うるせぇ！」という対応をするの？
だったら放置でいいかと。
頭おかしい上司に対抗して皮肉を言えば自分が嫌な奴になっていく。

本当に社会に適合できないのは
無口で不真面目な奴なんだよな。
無口でも真面目なら、何とかやっていける。

だよな。

無能な働き者の寓話を知っているか

>>216
なんかコミュもそうだけどメンタルも弱そうだなーw

どう返せばこうなるなんて相手の人間性もわからんのだから、ここで一つの中身の無いエピソード聞いても解らんわw

会話続けたことある？

つまらん煽りだ

>>216
こういうあり得ないくらいの大馬鹿にはならないようにｗ
絶対に会社でやっていけないから。

コミュの出来る人は、いい感じに力が抜けている人が多い。
無防備といか無我というか・・・だから目の前に事実に対して素直にリアクションを
起こすことが出来るのだろう。

キチガイな俺の脳内は、雑念が多くて相手の言葉を受け入れるのに無意識に抵抗したり
数日経ってああそういうことか、と納得することさえある。
このことが肉体的(神経的な痛みやダルサで)、精神的につらい。

同じような経験している人いませんか。

本当にリラックスしながらランニングでもしてみたら？
それで、リラックスしながら何かをするための
新しい回路が脳内にできるから

無駄な回路ばかり増えていきそうだ。
他人とコミュニケーションをとるために必要な回路を作りたい。

リラックスして、素直に反応できるようになれば、それで馴染めるようにはなるだろ。
アスペとか病気の人はだめかもしれないけど。

>>225
ランニングはたまにやるんだけど、リラックス出来ないです。
しばらく走ると、頭がむちゃくちゃ痛くなるのですが、脳内に酸素が
行き届いて無いみたいな感覚をおぼえます。
リラックス出来ないと食べても栄養にならないし呼吸も浅い。
そのため運動も困難になります。
便秘や不眠は我慢してやり過ごすことが出来ますが、コミュだけは
相手が居ることなのでその場凌ぎというわけにはいかない。
それが悩ましいところです。

脳内に新しい回路を作るって並大抵ではできないよ。相当な苦しみを伴う。
ランニングでも、気合い入れてやるより、リラックスしてやるほうが最初はかえって
辛かったりする。
でも、リラックスしてやっても良いんだと思えるようになると、また新しい世界が開けるよ。
リラックスしながら負荷の高いことをできるようになれば、解決の糸口がみえてくるぞ。

【募集要項】
○○の新規スタッフ募集。
経験者優遇。
第二新卒・未経験者も歓迎。
※ただしコミュ有りに限る


企業の求人ってこんな感じだよね。

コミュ力有に限る、


は、わざわざ言うまでもない、どの会社でも共通の必須条件だから省略されてるけどな。
ま、そのせいで俺は新卒採用すら引っかからず棒に振り、無職歴が９年にもなるわけだ。

9年も生きてきた金の出所が知りたいわ。
1年目だがそろそろ貯金も尽きるし当然コミュ力無しなのでバイトも受からん。
スレチですまん。

>>232
自分のエゴもプライドも全部捨てて、親に何度も何度も土下座して、涙を見せてお願いして、
親父に人格否定されようが殴られようが何を言われようが全て我慢して毎日毎日奴隷のように親父の機嫌をとって親父の奴隷のように言う事を聞く

そうすれば最低でも住居とエサだけは与えてくれる。

あんたもそうすればいい。貯金が底を尽くなら、↑のようにしてあんたも実家に帰ればいい。人間らしさは捨てろ。家畜・奴隷のようになってエサと住まいだけを勝ち取れ。あわよくば俺のようにこっそり２ｃｈをやれるように権利をもぎ取れ！

なんでみんなあんな細かいんだよ・・・
生きられる気がしなくて気持ちが沈む

テリー伊藤がランニングすれば
脳内に新しい回路ができるって言ってたよ。
ここの人と同じことを言ってるのかな？

>>235
ランニングすると回路が出来るというより神経細胞が新生される
久保田競も言ってること

負け組が人生を語っていると笑ってしまう。
社会の仕組みは勝ち組しか知らない。
負け組のハッタリ人生論など、空疎この上ない。
勝ち組のゆとりある言葉と身のこなしに、
子どもたちは魅了される。
負け組はやたらと人生の厳しさを子ども相手に
語りたがるが、子どもたちの目は、勝ち組にしか注目していない。
負け組の言葉など、鼻で笑って聞き流すのだ。

負け組み乙ｗ

それ誰の言葉？

新しい職場で激しくコミュ力無い奴とチーム組むことになって、
仕事にはコミュ力がいかに必要かがよく実感できた。
非コミュ一緒に仕事が出来ない。
したくないという感情的な理由もあるが、可能性としても「出来ない」んだよ。
うまく情報が伝わらないから仕事の流れが滞る。テンポがズレる。

自分自身もかなりコミュ力無いから今まで気付かなかった。
今まで周りにこんな思いさせてたのか。

>>233
奴隷にならなくとも、親が言うこときかなきゃドツキ倒せばいいじゃん

母親殴ったら三万くれたぜ
これでパチンコ行く

そう、親なんて殴ってなんぼのもんだろ。
てめぇが生んだ欠陥品なんだから、小遣いくらいよこせっつの

どうしようもない屑だな、死ねごく潰し

コミュ力といっても結局は相性だな。

相性がばっちりなら、コミュ力も必要なくなるけどね。
相性が合わない人と上手に付き合うのがコミュ力の真骨頂です。

>>243
欠陥品って自分でわかってるならもうﾀﾋんじゃおうだお！

例えば20代前半の若者を取引先の会社に行かせたとします。
そこでミスをした場合、会社としては「新人だから」という理由で言い訳できる余地はあります。
もちろん自分からは言いませんけどね、会社はそれを見越して行かせるということもあります。
相手もやさしいところだと「次はしっかりね」と言いますし
厳しいところでは「やっぱり上司のあなたが来てよ」となります。
そうなれば次に私が行ってフォローすることで、その後の仕事も円滑になります。
これにより新人教育もでき、私の仕事のネットワークも強化でき、一石二鳥となります。

しかし、それが30代後半や40代、つまり私と同年代の場合はどうでしょう。
今、あなたのことを言ってるんですよ。
あなたが同じシチュエーションで取引先でミスをしたとします。
「この年齢でこんなミスをする社員」
「この程度の社員にこの程度の会社」
「こんな社員をウチに寄こすとは舐めているのか」

と、あなたが低評価を受けるだけでなく、遣わした私の評価も下がり、引いては会社のイメージダウンとなります。

一般的な社会人・会社員としての仕事の経験が無い38歳―

これがあなたを採用できない理由です。
ご理解いただけましたか？

まったくそのとおりだな…

これは納得せざるを得ない

分かるわ。
会社ごとに職務内容は違っても根本のマナーは同じ。
人付き合いにしても電話や来客対応にしても30歳や40歳でまともにできなければ社会人失格。
積み重ねがないとただの痛い人。

家に居て携帯が鳴るとドキっとするんだよね。
鬱的な状態で日々の生活を送ってるから、相手の話に上手く返答できない。
敬語や相手に失礼が無いようにと心掛けて話すけど、形式的な事に悩んでいると
肝心の相手の気持ちや話の内容への興味が向かないのだと自己分析している。

普段から「真面目」「大人しい」とか言われて落ち込むわ

初めて合コン行った
飲み会で周りがめちゃくちゃ盛り上がってる中静かな俺
えーなんかすごーい真面目っぽいｗｗ
こんなことを今までどれだけ言われてきたことか。
もう嫌だよ。見た目的にそうだというのはわかる。でもそれ以上に
ただコミュ能力が低いだけなんだよ。

合わせて、普段もそういう感じなの？とか、休日何して過ごしてるのかわからない感じｗ
とか、散々な言われようだった。
合コンつれぇ、地獄だった

飲み会なんざ
懐にも、精神にも、内臓にも痛いだけ

訓練すれば酒は飲めるだあ？
そんなモン、飲みたいなんて思ったことすらねえよ！
つか、その醜態見て飲みたいなんて思えるわけねえだろ！！

飲まないなら食え？
俺は夜にそんなに食べる習慣が無いんだ！
そもそも通常でも1人前がぎりぎり食えるかどうかだ
だいたい、そんな脂っこいものや生物は食えないんだよ（内臓の都合で）！！

バイト受かって一週間目突入。9時ー5時で週4なんだがコミュ力なくて参ってる・・
ちなみ36歳。
昼飯時に社員とか他のバイトと同じとこで食う時に俺は明らかに気を遣わせてるわ。
若くて今時の先輩バイト君は延々話してるけど俺はトイレに逃げ込みたい。
苦痛な一時間休憩orz

好きでもない相手に、毎日毎日いったい何の話すりゃいいの？

生きていくために、それぞれの人がいろいろと努力するんだろうけど、
しゃべるっていうのは、生きていくために一番効率の良い努力なんだよ。
毎日1時間そういう機会が与えられたら、わかってる奴はラッキーって感じでそれを使おうとするんだろ。
その機会を逃して、勉強なんかの他の努力をしても、効率は1/10ぐらいだ。
それでは、人生は短いから、すぐに終わってしまう。

ちゃんとした人はちゃんとした過去があり、それを踏み台にして喋ってるんだよな…

オレには何も無いわ
だからコミュ下手なんだな

自分の欠点が気になって仕方ないので、他人の欠点も許すことが出来ない。
こんな自分と決別したいけど、どうすればいいのか分からない。

合コンなんてとこ行ける時点でおかしい
俺は絶対無理
年頃の女と目を合わせられんそれすら恐ろしい

子育てで最も大変な時期に子供の反抗期があります。
子育てのストレスの中でも上位に来るでしょう。
一般に３、４歳ごろに自我が発達してくる第１次反抗期といい、第２次反抗期として自我の独立を求めると言われます。
どちらも周囲に対して否定的、反抗的態度が強くなる時期です。
手を焼くのはどちらかと言うと第２次反抗期の方なのでしょう。
ですが、第１次反抗期の子供と言うのも、なかなかに大変です。
というのも、この時期の子供は言葉を覚え始めたばかりだからです。
自己主張をはじめようとしています。
子供によっては何でもかんでも「イヤイヤ」と言って親を混乱させます。
時には爆発寸前まで困惑させたりするのです。
かくて親の方もついつい言葉がきつくなります。
「言っていることが分からないの？」これがこの時期のストレスの元です。
ですが、ここが親の我慢のしどころです。
会話と言うのは相互理解が必要です。
相手に分かってもらえないというのは、とても苛々します。
子供が「イヤイヤ」と拒絶ばかりし続けている時は、自分が理解されていないと思ってしまっていることもあるのです。
子供にもストレスがかかっているのです。
この「イヤイヤ」は自己主張の練習なのです。
安心して主張できるようになったからこそ、できるのです。
親の喜怒哀楽の感情の表現を、子供もできるようになろうとしている、ということなのです。
まずは順調な成長だと思うことで苛立ちを静めましょう。
そして一言めの返しが大切です。
責めたりお説教をしたり、否定する言葉は避けましょう。
まずは聞いてあげ、気持ちを翻訳するようにしてみてください。
子供はまだ自分の気持ちを巧く言葉にできていないのです。
その手助けをしてあげましょう。

ニート量産計画か？ｗ

コミュ能力高めるには右脳と左脳どっち使えばいいの？
左脳が言語能力を司るらしいけど
皆に好かれるコミュ能力を持ってるサイコパスって
喋ってる時に右脳が活発に働いてるらしいじゃん（本当かどうかしらんけど）

脳トレも効果ないっていうしなあ

脳も結局左右のバランス
片方が発達してるより左右の伝達力みたいなのが重要

全てが未発達なんじゃないの

もうこの程度なら皆さん研究済みかもしれないんですが、ブックオフで
何冊か私が参考にしようかなと思って買ってきた本を紹介します。

「ビジネスコミュニケーションの基本が身につく本」中村安治／中村則之
（産能大学出版部）
「嫌われる言葉」齋藤孝（講談社）
何を言ったらいいか、何を言ってはいけないかというのがとても具体的だったんで。

痛い経験しないと学習出来ないのはわかってるけど、安全な場所に避難してばかり。
行動を起こすときは頭の中で逃げ道を作ってしまう。

ブラピ主演の「ファイトクラブ」みたいに夜中集まって同意の元で殴り合いでもするか。

>>253
いや、女の本音は
なんで合コンきてるのに何この人しゃべらないのかしら？
てなかんじで気を遣ってるのだと思われ。

それでも興味を持ってもらえるということは顔はいいのかもね。
ただそれをゲットに結びつける会話が出来ないとｗ

でもそういうところへ行く機会は今のうちだけなんで
呼んでもらえるうちに辛くても出来るだけいった方がいいぞ。

将来考えればどっちにせよある程度女にはなれておかないといかないし
場数踏めばそのうちなれて女たらしに化けるかも知れないｗ

合コン数回経験したが、とんでもないイケメん以外は
ほぼコミュ能高い奴が有利だったぞ
カラオケ歌いまくる奴とか（うまさはそれほど重要じゃない）
会話が豊富とかいい意味で積極的な奴な
そして俺はまさに傍観者と化し空気状態だったが

開き直るのが大事なんだろ
経験なくてスカスカで何が悪いって
聞くは一時の恥云々
若ければ若いほどいい
その為には自分を客観視できないといけない
なんでそれがわからなかった
尊大な羞恥心と罪悪感なんか誰が欲しいって言ったよ
そんなもんいらないわ

>>269
そりゃあそうだ。
顔がいい事も重要だが
付き合うとなれば一緒にいるわけだから
一緒にいて楽しいことも重大な要素になってくる。

なら顔は普通でも話がうまいとか気遣いが出来る人間の方がもてる可能性がある。

ただ普通の人ならばそういうのは場数を踏めばある程度はうまくなっていくので
無理してでも積極的に話しかけるようにしてどんどん行くべきだね。

>>269
彼氏の最低条件は「話が面白い人」だもんな。
体を許すのも、「楽しませてくれる代価」　と考えてもいい
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

楽しませる。要するにコミュニケーション力

>>272
ちょっと違うな。
中には静かな人が好きという女もいるからな。
世の中にはおもしろい話苦手でも結婚してる人間はごまんといる。

正確には話がおもしろい人じゃなくて
一緒にいて楽しい心地よいと感じさせる事が出来る人とするべきだろうな。

勝手な想像だが女が見る目ってこんなもんじゃないの？
年収700でコミュカなし＞＞＞年収200でコミュカすげー

草食系男子がもてはやされてるそうだが
ダメ人間と草食系ってやっぱ違うよな
弁当とか作らないしな　マメなのがもてるのかね

女がズボラでガサツになったんだろ

>>273
そりゃ一緒に居て楽な人や楽しい人となら、とりとめのない会話だって面白いもんだから。
モテるタイプで言う「話が面白い人」てのは、芸人みたいな喋りが出来たりネタを持ってる人でなく、
『楽しく会話の出来る人』のことなんだよ。

仕事ができて普通に礼儀正しかったら嫌われることなんて滅多にないと思うがなぁ
俺が周りから嫌われてるというか相手にしてもらえないのは仕事が出来ないことが原因だと思ってる
仕事さえ出来れば、それを通じていろんな話に発展できるし、自分に自信が出てくるから必要以上にオドオドしなくて済む

>>274
それはないわ。
せいぜい不等号が
　<
程度。

>>275
違う>ダメ人間と草食系
マメさが大事なのは同意。

>>278
追い討ちかけるようで悪いけど、
男で無能なのって、女でブスであることと同じくらいに生きる上でのハンデのように思う。
でも、諦めたらそこで試合終了なので頑張って。

>>274
コミュ力なしで年収700なんてほほいない。いても特殊。
子供にコミュ力なしの遺伝子が伝わると、子供があぼんするから、
その選択は不合理とまではいかない。コミュ力さえあれば、生きていけるからな。

コミュ力と環境適応能力、両方ある奴が最強

自己を客観視する訓練をしてくれる機関は無いだろうか。
心療内科のカウンセリングだと料金高いしなあ

>>282
親友は？

今日コミュニケーション能力の物凄く高いホームレスを駅で見たんだがw
お前等w乙w

>>283
親友どころか友達も一人もいない
異常な嫌われ人間だからこんなところで相談してるのだろｗ
それ自体が間違ってるのだけどな

>>284
コミュ能力はうまく生きるための一つの必要な要素に過ぎない。
なければうまくいかないがそれだけあっても人生がうまくいったり成功するとは限らない。

顔がいいからと言ってそれだけで女にもてるとは限らないのと同じだよ。

まあ、ホームレスは最終地点じゃないけどな。

俺は女の家14年間転々としてるホームレス

>>288
ホームあんじゃんｗｗｗ

コミュ力はあって当たり前
なきゃ手帳のもらえない障害者
この世にはいらない子

>>287
最終地点とは限らないが、
世間から蔑まれ復帰もほとんど無理なことから
最終地点といえる立場にいるわけで
そんなこと言っても駄目人間は確実なのだから慰めや言い訳にすらなってないぞｗ

>>291
最終地点は死だろ

つまんねーオヤジw

女がトチ狂うのはいつも男の口と体だよね。
こんなメールが女友達から届き、軽い衝撃を受けた。

男にとっては 女を口説き落とす手段として「口のうまさ」、
その女をキープする手段として「体」が必須 .

「女は顔じゃない」というのは慰めにしか聞こえないが
「男は顔じゃない」というのは真実だ。
一番モテるのは顔がイイ男ではなく「口がうまい男」だし
金もなく顔が悪くても「口がうまい男」になれば、浮気できる。

私は口がうまい男に縁がない。
胡散臭くて苦手というと聞こえがいいが、
面食いの私は「口」がうまい男を好きになれないだけ。
「口がうまい男」は例外なくブサイクなんだもの。
ブサイクだからこそ、話術を磨くように努力するのだ。

では、顔がよくて口がうまければ鬼に金棒かというと必ずしもそうではない。
むしろ、逆効果。
顔がよくて口がうまいと、すっごい遊び人だと思われがちで敬遠されがち。
口がうまい男はストレートな愛の言葉で、女を酔わせるのが大得意。
特に、「既婚者」は要注意。
余裕がある分、そして言葉でしか誠意を示せない分
「これでもか！」というくらい言葉を尽くす。

男の体。不倫のように「別れなきゃいけない」とわかっていても
ズルズルと関係を続けてしまっている女友達は
その理由に「体の相性がいい」ことを挙げる。
最初から相性がいいカップルもいるだろうけど、
永遠に続かないという切なさが二人を盛り上がらせている気がするのは私だけ？

男の口と体。
この両方を堪能できる恋愛はさぞ楽しかろうけど、100％満たしてはくれない。




元弁護士秘書の恋愛裁判:男の口と体 - livedoor Blog(ブログ)

より｡

身内とか親友以外だと緊張し過ぎて口説くなんてｗ夢のまた夢｡病気かな････医師に相談した方が良いのか

>>297
ママにそうだんしろよ

旧約聖書にバベルの塔が出てくる。
人間は天まで伸びる塔をバベルの地に建設し始めた。
ある日突然、神によって人々がバラバラの言葉を話すようにさせられ
お互いの意思疎通が出来なくなった人間たちは各地に離散していくことになる。


現在の自分はバベルの住民と同じなのかもしれない。
世の中自分の思い通り出来るという驕りのせいで、他人と心を通わすことが出来ない人間に
させられてしまったのではないかと。

人間より遥かに進化した宇宙の知的生命体には言葉など不要で無駄なもの
普段からテレパシーでやり取りする
人間より知能の劣る動物は言葉をしゃべらない（必要がない）

人間は進化の過程でもう一度言葉を捨てる必要があるのではないか

コミュニケーション能力は上げるのは難しいのに、低下するのは非常に早い
今は電話すらまともにできる気がしない

>>300
動物は言葉以外の何らかの手段を使って仲間とコミュニケーションをとっている。
そもそも、人間の場合だって言葉はコミュニケーションツールの一部でしか無い。
多分言葉を捨ててしまったら、非コミュは今よりも不利になってしまうんじゃないか。
非コミュの大半は「言葉通りにしか受け取れない奴」「ハッキリ言ってもらえないとわからない奴」だしね。

>>302
もし言葉が無かったら今よりもっと悲惨なことになってたかと思うと恐ろしくなった。

日本語って論理的じゃないし曖昧で、どちらにも受け取れる部分があるから
その場の空気や雰囲気で意味や意図を把握できないと辛い
英語みたいにyes,noで簡潔で済むなら楽だよ　
相手の気持ちを読んで気を使うような高度な日本の文化は、必然的にコミュ力も要求される

日本の男が海外に行くと､かえってモテなくなるのは
それが原因

まともな知能があって、言語理解力もあるのに
意思の弱さが原因でコミュ力不足な奴もいる

それが無能なんじゃないの

いかにもだめそうな長文だらけだな。

クルクルパーだろw

>>308
無職・だめ板のオッサン達が、暇つぶしにボヤくスレだから勘弁してください。

子供のうちから訓練しないと意味ないから
30以上でコミュ力なければもう諦めろ

>>9
豆知識ですな

ボキャブラリーが貧困な表現下手と、とらえ下手(ペシミスト)の組み合わせは最悪。

>>311
同意。どうがんばっても現実として挽回は無理。

コミュニケーションが大事なことくらいわかってるよ
でも頭が悪くて仕事ができないからコミュニケーション取ろうとしても誰にも相手にされないし
それ故に自分に対しても自信が持てずに積極的にコミュニケーションを取る勇気がない
コミュニケーション能力を高めろと簡単に言われても無理
要は生まれついての地頭の良し悪しの問題

>>306
俺はこのケースなのかもと認識している。

コミュ力や言語理解力がずっとゼロなら諦めつくのかもしれんが、たまに
何とかなっていることもある。１０回打席に立って１本はヒットを打てるみたいな。
自分に自信が無いので、自分を主張することが少なく積極的に他人と交われない状況に陥っている。
逃げ腰の自分を変えるために、昨日までの嫌な自分を思い出してそれを乗り越えるという
意思をもって暮らして行こうと思う。

もう30になるのに！
強くなれや！

>>316
たまにだったら池沼の俺にだってあるわ・・・
それを持続できないから池沼なんだよ
学生時代はまでは普通に楽しい生活を送っていたのになぁ

親がコミュ不全だと子もコミュ不全

昔雀荘とかパチ屋でバイトしてたが
50､60過ぎても20､30女のヒモになってるオッサンとか居たのに

若い癖に女と付き合えないとか
人格に欠陥があるとしか思えないな

パチ屋と雀荘が日本の平均だと思ってるのかw

>>321
そういうこと言ってんじゃねーんだよ！

アスペか？

歳取ったクズオヤジでも女のヒモになれるのに…って事だな
あれだよ、可哀想な僕ちゃんアピールに弱い女っているじゃん
駄目男に引っ掛かるような女とかそういうの狙えばヒモになれるんだよ
目的の女に自分の駄目なところをさらけ出して「弱音を吐ける相手はお前だけだ」
とかなんとか言って泣き付けばそういう女はキュンとしちゃうんだよ
おまえらどうせ駄目人間なんだからプライド捨ててヒモになれよ

俺らのコミュ力のなさは事実だけど
泣きつけばキュンキュンするような女はもう絶滅したと思うぜ

2chばかりやってないで外に出てみたらどうだ？
女なんて今も昔もたいして変わらんよ
むしろ自由恋愛の時代だから駄目男に引っ掛かる女は現代のほうが多い
高給取りかつ寂しい女が増えたからヒモになるチャンスも増えたんだよ

そういう親父は若いときからヒモだったんだろ
若いときにもてなきゃおっさんになったって同じ
よっぽど奮起するとか成功するとかしない限り

そういうのっていかにも低学歴中卒って感じ

>>326
確かに。
オヤジになってモテてるんじゃなくてそいつが元々ヒモ気質なだけだと思う。
若い奴全般がだらしないのは昔からでしょう。

SE(システムエンジニア)仕事内容

SE(システムエンジニア)はクライアントからの要望を基にシステムを構築・運営します。
クライアント側の要望を的確に捉え、システム設計書を作成し、プログラマーと協力してシステムを構築します。
その要望の中には、どのようなシステムにするか？だけでなく、納期や予算なども含まれます。
その為、コミュニケーション能力、プロジェクトチーム全体の動きをしっかりと見れる能力が大変重要な職業と言えます。
聞き上手、話し上手、説明上手。

自社で作業を行う場合もありますが、クライアントの企業に出向いて作業をする場合も多い。
その為、今月は東京、来月は大阪など各地を転々とすることも。

定められた勤務時間や休日はありますが、 納期のある仕事であるため、開発案件、納期、トラブルによって勤務時間はあってないようなもの。忙しいときには休日出勤、徹夜も普通の業界。
あまりの忙しさに周りではバッタバッタと人が倒れ、とにかく体力勝負の一面もあるとか。
心の病気に陥りある日突然出社できなくなる人も・・。

宇宙飛行士の年収・収入・給料は？

宇宙飛行士の待遇は大学卒３０歳で月給３０万円、３５歳で月給３６万円程度。
飛行士に認定後は３割、フライトが決まると７割増額になります。
フライトをした年度で年収１０００万円程度だといわれています。フライトから返ってくれば、３割の上乗せ給料に戻ります。

難関の試験、特別な訓練を乗り越えた宇宙飛行士のイメージからすれば、もっと高額の収入だとしても不思議ではありませんが、収入的には一般の人と大差はありません。
しかし、 宇宙への憧れを求めて、宇宙飛行士になりたいと考える人は多いようです。

占い師のなり方・仕事のつき方

占い師になるには特別な資格などは必要ありません。
その為、「私は占い師だ！」と宣言した日からあなたは占い師になることができます。

とはいえ、素人がいきなり「占い師」を名乗ったところで占いができなければ、話になりません。
統計学や風水、四柱推命などの勉強をして、それから占い師として活動することが一般的です。
占い師を養成する学校もあります。

占い師の報酬は一回あたり３０００円程度が一般的。
有名人相手の相談になると、１回１０万円やそれ以上の報酬になることも。
テナント料などの諸経費を差し引いた残りが収入となります。
占い師の収入は人気次第ですが、収入は安定しづらく、占い師一本で生活するにはなかなか大変なようです。
本業の仕事を持ちながらの兼業占い師がほとんど。

占い師として有名な細木数子さんは、占いの携帯サイトで年間数億円を売上げ、自身の著作では年間数百万部を売上げ、年収で数億円は稼ぎ出しているだろうと言われています。
メディアで取り上げられたり、本を出版できるくらい有名になると収入は桁違いに増加し、億単位での収入も夢ではない職業です。

キャバ嬢の年収・収入・給料は？

キャバ嬢の年収は都市部or地方、キャバクラ店の価格設定など状況によって異なります。
東京や大阪の大都市圏のキャバクラほど収入が高くなります。
お店の格も、一般的な大衆キャバクラから高級キャバクラなどがあり、当然、高級店の方が収入は高く設定されています。
時給もばらつきがあり、安いところでは１０００円程度から、高いところでは５０００円以上のところも。
平均的には２０００円〜３０００円程度。
その他に指名の数、同伴出勤の数などによっても収入は変わってきます。

有名店のトップクラスで月収は２００万〜３００万円、年収にして２０００万円以上もめずらしくないそうです。
ただ、それほどのレベルになるためには自分磨きのためのエステ代や美容院代、営業のための携帯代などそれ相応の出費は必要になります。

牛丼屋のスタッフのなり方・仕事のつき方

牛丼屋の募集に応募し、採用されれば牛丼屋のスタッフになることができます。
外食産業全般にいえることですが、採用はそれほど学歴や職歴に厳しくなく、比較的採用状況は緩やかです。
どのお店もアルバイトは常に募集しています。
アルバイト採用から、正社員や店長にステップアップしていく人も多いようです

アルバイトの場合は時給制。
時給８００円〜１０００円程度が一般的。２４時間営業の場合、深夜帯は時給が２５％アップします。

社員の場合初任給で月２０万円程度。
店長職で年収４５０万円程度（吉野家）。

たこ焼き屋のなり方・仕事のつき方

たこ焼き屋さんになる為の資格や学歴などは一切必要ありません。
たこ焼き屋になるルートは主に３つあります。

１つは、たこ焼き屋さんに弟子入りし、たこ焼きのイロハを勉強した後、独立します。
弟子入りすることによって、たこ焼きの作り方、経営のノウハウなどを勉強します。

２つ目は、たこ焼きのフランチャイズなどを利用し、独立します。
フランチャイズだと、自分で味を作り出す必要がないため、１番たこ焼き店を開店しやすいルートでしょう。ただ、フランチャイズ料金を取られます。

３つ目は、自分でたこ焼きの味を研究し、独立するルートです。
料理学校などでたこ焼きの基礎を学んでおくと良いでしょう。
ただ 、経営方法がわからない上に、おいしいたこ焼きは一朝一夕にできるものではなく、上記の２ルートと比べると独立は難しいでしょう。

どのルートを選択するにしても、たこ焼きの味と出店する立地条件が重要になります。
どんなにおいしくても、へんぴな場所に出店していてはお客さんは来ませんし、どんなに立地条件が良くてもおいしくなければお客さんは来ません。
たこ焼き屋を成功させるには、立地と味のトータルバランスが重要です。

アルバイトの場合は時給制。
有名な甲賀流のたこ焼き屋さんでは、時給１０００円。

独立し自分で店舗を持った場合は青天井。
たこ焼きの原価は他の食べ物にに比べると安く、店舗のサイズもそれほど必要ない上、機材も少数での開店が可能です。その為、利益率は高い。
繁盛している有名店クラスなら、年収１０００万円を超えるたこ焼き屋オーナも珍しくありません。

味を研究し、おいしいたこ焼きが作れるようになれば、高収入も夢ではない職業です

ニートのなり方・仕事のつき方

ニートが増加した原因はいくつかあります。

・ここ数年の就職氷河期時代に就職が決まらず、すっかり自信をなくしてしまい動き出せなくなった。
・自分のやりたい仕事がない。希望がない。
・対人恐怖症や不安症などにより働けない。

各自が抱えている原因はひとつだけではなく、複雑に絡み合っていることがほとんどで、はっきりとした対策もしにくいのが現状です。
ニートを卒業したい人はニートの卒業を目的とした団体などもありますので、それらを利用するのも良い手段でしょう。

発達障害を抱えている人の割合がひきこもりやニート経験者は高く、何らかの医学的な対処が必要であるとの意見もあります。

現状では職歴のない場合が多いひきこもりやニートには世間の目は冷たく、一生懸命に就職活動などをしても企業の扱いは厳しいものがあります。
しかし、ひきこもりから売上高８億円のIT社長になった方もホームレスから会社経営者になった方もいます。

働いていないので、当然のごとく収入は０円。
親からお小遣いを貰ったり、短期のアルバイトなどをして日々を生活しているようです。

「ネオニート」と呼ばれる、働かずに、自宅での株取引などで生計を立てている新人類もいらっしゃるとか。
とはいえ、そのケースは自宅で取引をしているだけで、していることは立派な仕事。
「ニート」とはまた問題が異なるように思います。

ホームレスのなり方・仕事のつき方

ホームレスの方は日中は日雇いの仕事をしているケースが多いようです。
ただ、それほど頻繁に仕事がある状況ではなく、仕事がない場合には公園や河川敷などで生活していることが多い。

ホームレスの増減は景気に左右されることが多く、景気が良ければ減少に、景気が悪くなれば増加する傾向にあります。

ホームレスの方の収入源は当然ながら多くはありません。
平均的な月収で１万円から５万円程度が多いそうです。

有名な収入源に「空き缶集め」がありますが、空き缶１�s（６０個〜７０個）で１００円と多くの収入は期待できない状況です。
空き缶集めは深夜に行われることが多いのですが、深夜にゴミををあさる状況に近隣住民からの苦情が出てくることも少なくないそうです。

このような状況から、収入源の少ないホームレスの方が戸籍を違法に売買したり、外国人との偽装結婚などの犯罪に手を染めてしまうことも・・。

ベンチャー起業家のなり方・仕事のつき方

新しい発想をもとに起業すればとにかくベンチャー起業家です。
業種は有名なIT関連から、医療系、農業、漁業、製造業まで、ありとあらゆる分野が対象となります。

起業つまり会社をつくること自体はとても簡単です。
以前は、資本金にある一定のまとまった資金が必要でしたが、現在では法律の改正により、資本金1円で会社を創立することができるようになりました。

会社の創立に大きなお金は必要ありませんが、会社の運営資金は大きく必要になります。
人を1人雇用するにも、年間数百万円は必要で、どの経営者も、最初の資金繰りには苦労するものだとか。

できたばかりの企業では売り上げが十分なケースは少なく、当然、会社から貰える給料も上場企業の社長のように、億単位の収入は望めません。ベンチャー起業家、つまり社長の収入はさほど多くはないようです。

しかし、会社を成長させ、株式市場に上場してしまえば、話は異なります。
社長の所有している株の価値が跳ね上がり、一夜にして数十億、数百億の大金持ちになることもあります。
上場をきっかけに大富豪になることから「上場成金」と呼ばれます。
有名なケースでは元ライブドアの堀江さんやミクシィの笠原さん、楽天の三木谷さんも上場成金にあてはまります。

売り上げが２０億程度しかないミクシィが東証マザーズに上場した時、なんと株式時価総額が約２０００億円にまで膨れあがりました。
当然、多くの株を所有している社長の笠原さんも大富豪となり、３２歳でフォーブスの日本の富豪４０人に選ばれるまでになりました（総資産７億４０００ドル）。
もちろん、この株価は上場したてであることと、ITベンチャーであるミクシィのビジネスモデルの成長力に期待しての数字ですが、凄い。

337 ：大人の名無しさん：2010/05/13(木) 05:30:39 ID:r9XtdWwX
仕事の内容もそうだけど、やっぱり「人」だよ
クソみたいな仕事でも周囲の人が自分にとって居心地の良い人達なら
まだやれる・頑張れる
甘えかもしれないどクソみたいな仕事でクソみたいな
連中に囲まれちゃうとそれこそ四面楚歌だし生き地獄だね（´；ω；｀）
本当に給料＝我慢料になっちまう
そういう意味じゃどんな職業でも長く勤めてる人って本当に凄いと思う

ホステスのなり方・仕事のつき方

ホステスのなり方は簡単。
夜のお店専門の求人誌、WEBサイトなどもあり、本人のやる気次第で働くだけなら極めて容易でしょう。 ただ、容姿はある程度のレベルでないと採用してもらえないようです。

東京の銀座や大阪の北新地にあるような、高級クラブと呼ばれるクラブで働く事はかなりの難関。
高級クラブで働くには容姿端麗、接客上手、社会人としての常識の３つを兼ね揃えておかなければ採用されないとか。
採用の際には厳しい面接が行われ、面接１００人に対して１人の割合でしか採用に至らない高級クラブもあります。
高級クラブでは、一見さんお断りの紹介制をとっているところが多く、イスに座るだけで１人５万円くらいは必要です。

ホステスの収入状況は良好。
アルバイトの場合の時給ベースでみても、普通のお仕事とは比較にならないほどの給料です。
時給２０００円〜３０００円位は珍しくなく、高級店では時給５０００円やそれ以上の給料になることもあります。

ただ、収入が良い反面、必要経費もそれなりに必要です。

・営業電話用の携帯代
・美容院代、ネイルアートやエステなど
・衣装代（ドレスや着物など）

水商売の例にもれず、売り上げ、指名の数によって収入は増減しますが、有名店のナンバーワンクラスであれば年収数千万円も珍しくありません。
北新地や銀座の高級クラブでは、時給で１万円以上稼ぐ人も。
高収入が十分に期待できる職業です。

漁師のなり方・仕事のつき方

漁師になるには企業体と個人の違いこそありますが、とりあえずは漁師の募集に応募し採用される必要があります。
ふらっと漁村に行き、漁船があればすぐに漁師として活躍できるよわけではありません。

水産系企業であれば就職、個人ならば弟子入りの形になります。
全国漁業就業者確保育成センターで採用情報が掲載されているので参考に見てみよう。
漁業体験情報も掲載されています

遠洋漁業・沖合漁業などは魚価も良く、比較的収入は安定していますが、沿岸漁業は収入が少なめで不安定になりがちです。

収入は漁の種類や魚の種類、漁獲高によって左右されますが、上は年収数千万円クラスから下は、一般的なサラリーマン程度だそうです。
漁師の平均年収は２００万円強とのデータもあります。

昔は借金の肩代わりに、「”マグロ漁船”に１年ほど乗ってこい！」との脅し文句がありましたが、現在ではマグロ漁船に乗ったとしても、莫大な借金を１年で返済できるほどのの収入にはならないそうです。
今のマグロ漁船の船員はほとんどが外国人で、日本人は少数。
そもそも船員の募集自体があまり無く、知識や能力のない人がいきなり船に乗せられるような需要もないそうです。

さて、僕には何人かヒモ友達がいます。いわゆる、同業者です。ヒモなど世間全体から見れば、ごくわずかな人数だと思うのですが、『類は友を呼ぶ』とはこのことですね。
一人はホスト時代からの知り合いで、とてもイイ奴なので、いつもつるんで遊んでいます。今回はそのヒモ友達『Ａ』の話です。
僕がその男と、パチンコをしていた時です。途中でパチンコをするお金がなくなったＡは、どうやら同棲している風俗嬢に電話をしている様子。
しばらくすると、その女の子がお金を持ってきました。何回か会っているのですが、とてもかわいい女の子なのです。するとその女の子に向かって開口一番、
『お前、酔ってるだろ！？　酒臭ぇよ！（怒）』
一言お礼でも言うのかと思いきや、いきなり逆ギレです。
過去にも何回か似たような場面があるのですが、横にいる僕まで気まずい雰囲気になります・・・。そして女の子は、寂しそうに帰っていきました。
僕　『相変わらずだね』
Ａ　『でもキレられる前に、こっちがキレなきゃダメなんだよ』
パチンコで負けた腹いせで女に八つ当たりをしている訳ではなく、きちんとＡなりに計算をして、女をコントロールしているのです。つづけてＡは、『俺はダメ男で、その事はあの女もよく知っている。
でもあの女の想像の範囲を越えるダメ男ぶりを常に見せつけてやらないと、あの女の母性を引き出せないんだよ』

お解かりだと思いますが彼は、その女が母性本能が強いタイプの女であるということを見抜き、わざとダメな男を演じているのです。
親が、出来の悪い子ほどかわいがるという状態によく似ています。
女のタイプも様々なだけに、全ての女に通用する口説き文句や、ヒモにする方法も存在はしません。
大事なのは、落としたい女のタイプを見極めて、その女に合った口説き文句なり、ヒモられ女にするなりの方法を、実行するということだと思います。
よく、新しく出会った女に、毎回同じ口説き文句を使っている男がいますが、それではダメなのです。
しかしＡは、その後のパチンコで、女の子がもってきてくれたお金も全て負けてしまいました。悪銭身につかず(笑)

象さんはお鼻が長いのね
象さんはお鼻が長いのね
でも母さんは長くないのね
あ、ごめんなさい私ったら
気を悪くしないでね
色々大変よね
うちもそうなの
新しい父親は私を
いやらしい目で見るわ
もう家には帰りたくない
ねぇ抱いて
今だけは何もかも忘れさせて
象さん・・・象さん・・・・

>>341
すごい話だな
人使い巧いなら起業したらいいのに

>でもキレられる前に、こっちがキレなきゃダメなんだよ
これはよくわかる

>>338
全文同意。
人間関係が良いと仕事も楽しくなってくる。

>>341
コミュ力が凄く高い奴等なんだろうな。
相手の性格を見極めるのもそれに合わせた態度とるのもコミュ力が高くないと無理。
こんなにコミュ力高いなら良い人材を集めて企業なり出来るだろうに、それをしないなんて勿体なさ過ぎる。
彼らの価値観ではヒモの生き方で満足なんだろうけど、やはり勿体ない。

このスレで、なるほど！なんて納得してしまった貴方。
なんて激しい盲信？いや妄信なのだろうか(苦笑)
他人が腹の中で何を考えているのか、その場にどんな空気が流れているのか、
真剣に考えて頂きたいと思う。
最近では他人のことを考えられずに自己中心的な行動ばかりして、
トラブルばかり起こすトラブルメーカーが増えています。
職場・学校・駅のホーム・飲食店の中・掲示板上etc。
ニート・モンスターペアレンツ・クレーマー・荒らしetc。
ほら、また貴方の噂を周りの人達はしてますよ。
自分勝手な自己中心的な人間だと。

＞職場・学校・駅のホーム・飲食店の中・掲示板上etc。
＞ニート・モンスターペアレンツ・クレーマー・荒らしetc。
全部コミュ力の無い奴等だろ？
自分にコミュ力が無いって自覚が無くて
『俺の思い通りにならないのはおかしい』『周りはコミュ力の無い奴ばかり』
と考えてるタイプの。

>>346
じゃあ>>346自身は掲示板上のクレーマーということかい？
それなら納得。
そういうことなら>>346の全文に同意可能。

さあ、お立ち会いお立ち会い。他人が腹の中で何を考えているのか、その場にどんな空気が流れているのか、
そこの貴方には真剣に考えて頂きたい。
最近では他人のことを考えられずに自己中心的な行動ばかりして、
トラブルばかり起こすトラブルメーカーが増えています。
職場・学校・駅のホーム・飲食店の中・掲示板上etc。
ニート・モンスターペアレンツ・クレーマー・荒らしetc。
ほら、また貴方の噂を周りの人達はしてますよ。
自分勝手な自己中心的な人間だと。

>>341
その話は本当なのかね？
まあ、本当の話だとしても、スレタイでは『社会で』という条件がついているのだよね。
もっと凡用性のある広義なコミュニケーション能力でないと意味が無いと思うんだ。
まあ、狭義的な一部分的なコミュニケーション能力としてなら、それも有りだとは思うよ。

仕事をする上で必要な力は、仕事ができるかどうかであって、
周りとうまくやっていく力ではない。仕事ができるかどうかは、問題ではなくて、
重要なのは周りとうまくやっていけるかどうかだとしたら、それなら誰だっていいことになるじゃないか。

B型人間みたいに俺様を突き通す人間（かといって嫌われる

ならコミュ能力とか
気にする必要ないのがうらやましい・・・・

なんか小さいこと気にしすぎなのかもなw

訂正

B型人間みたいに俺様を突き通す人間（かといって嫌われるなく逆に好かれたする）
ならコミュ能力とか気にする必要ないのがうらやましい・・・・

なんか小さいこと気にしすぎなのかもなw

>>350
そうなんだよ。
コミュニケーションだけでいいなら、システムを構築するスキルだとか、仕入れに必要な数カ国の語学だとか、必要無いってことになる。
そんな訳があるかいといいたい。
学歴だって必要だし、職歴だって必要だし、免許や資格だって必要なんだよな。

>>351-352
血液型気にする前に、日本語の完成度を高めたら？
どんなタイプミスしたらそんな変な文章になるの？

会話はキャッチボールなんて言われますが、投げたボールをきちんと返してもらうには、
相手に対しての敬意や配慮が必要なんだよね。
敬語が使えない、配慮が出来ない、言葉を選べない、言葉を知らない人は、
まともに返ってこないボールを投げまくっているだけで、とてもコミュニケーション能力と呼べるような能力なんか持っていないんだよね。

敬意なんて堅苦しいのめんどくせーのはいいけど、配慮がないと嫌われるなw

>>355
そこだよ
どんなに働きたくても意欲が信用されなきゃ、伝わらなきゃただフラッと遊びに面接来たみたいに見られて当然
本当はそうじゃないのに、言葉がちゃんと投げられないから伝わらなくて逆に説教されて
「お前はダメだ」の烙印を押されてションボリ帰るだけになる
熱意はあるし、説教される内容も踏まえていたのに同じ事を説教される

結局、コミュ力が無くて伝わらないから信用されなくて雇われない

>>356
嫌われたの？
>>357
面接落ちたの？

まあでも就職に関しては>>353の書いてることが正論中の正論だな。
面接以前に書類で弾かれるから。

>>353
コミュニケーションだけで良いとは言ってない。
システムを構築するスキルだとか、仕入れに必要な数カ国の語学だとか、
学歴や資格や免許があっても、コミュ力が無けりゃ意味が無いって話をしてるんだろこのスレは。

>>360
スレタイに一番大切だとか書いてあるけどどうなのかな？
面接に辿り着く前の段階で書類選考があるよね？
学歴・職歴・経歴・免許・資格がない人が、
コミュニケーション能力はありますって自己アピールを履歴書に書くのかな？
それって一番大切だというほど意味あるのかな？

>>361
頭悪いなお前ｗ
そこにコミュニケーション能力だけあってもよいとは言ってないと書いてあるだろうがｗ

もちろんそれだけあっても何かスキルがなければ話にならないが
それらのスキルだけがあっても会社でうまくやっていくことは出来ない。

そしていくつも必要な要素がある中でもっとも基本で大事なのがコミュニケーション能力というわけだ。
実際に企業の社員に求められる能力のアンケートを見てもコミュニケーション能力がトップになってる。

>>362
単純な質問していいかい？
コミュニケーション能力が仮にあるとして、就職する際に書類選考で落とされたらどうするの？
と>>361には書いてあるんだけど。

>>362
コミュニケーション能力で成功した？人をテレビでやってたよ(笑)
今サンジャポ見てたら医師免許を持ってない無職の女が逮捕ってのをやってた。
家財道具など200万相当を用意して即入寮出来る準備をした後に、医師免許の提示を求めたら無かったんだと。
無事に刑務所に就職出来たんだね。

>>364
医者が足りなかったんだからコミュかんけいねーのw
ばかじゃねーのw

こじつけやろう！

>>361
学歴・職歴・経歴・免許・資格がない人がそれらを求める企業に応募するわけないだろ。
するとしたらただの馬鹿。
お前は企業側が求めるスキルを持って無くても応募するの？

>>365
関係なかったら門前払いが普通じゃないの？
>>366
ヒント>>364。

>>361
たとえ書類選考が通っても、面接官は書類なんて大して信用してない
信用するのは相手の会話から感じ取ってる
伝えられなければ何も伝わらん

当然だが自分が得意なスキルを持ってる事が
会社へ応募する第一条件。
それがない時点で会社に応募する資格すらない。
落ちるのは当たり前。

またコミュ力の必要性というのは面接に受かる程度の
そんな当たり前の初歩の低レベルな話の事ではない。

コミュ能力が特に重要なのは面接だけでなくて会社に入った後の事の話。
いくらスキルがすごくても周りとうまくやっていく程度のコミュ力がないと
会社を続ける事が出来ない。
通常の業務においても交渉や会議においても必ず必要になるのがコミュ能力。
つまり自分の持つスキルを生かしあらゆる局面で必要とされるもっとも重要なのがコミュ能力。

これでコミュ能力のもっとも重要であるとわからないのなら脳外科へ行くべき。

長文書いて理屈こねててもそれが言葉で分かりやすく伝えられなければ全く意味無し

>>370
まあ、そうだね。
机上の空論なんて言葉もあるし。
>>369はその最たる例。

>>370
親でもない他人が頭の悪い人間にそこまでしてもらえると思う
甘えと基地外ぶりがすごいなｗ
お前精神異常者だろ？

>>369
それと、『〜の』、の使い方がおかしいよ。
コミュニケーション能力より国語、ならびに文法をお勉強しましょう。

現代人てコミュ力って言葉好きだよねw

>>372
中途半端人間自慢ですか？

>>368
その結果が>>364。

>>369は完全な正論だからなｗ
痛いところ突かれて急に人格攻撃しててワロタｗ

>>373
同意。
たぶん日本人じゃないんじゃないの？

>>377
？？？

どうスッ転んだら>>377みたいに頭を打てるのかと…小一時間。

>>369は>>361にたいしても>>364に対しても
そのおかしい部分を全部論破した答えになってるから
いろいろ都合が悪いのだろうｗ

>>369抜粋
会社に入った後の事の話。
↑　
何これ？
　　
会社を続ける事が出来ない。
↑　
経営者気取り？
　　
コミュ能力のもっとも重要であるとわからないのなら
↑　
もはや日本語にあらず。
　　
脳外科へ行く。
↑　
いってらっしゃい。

>>372
会話のキャッチボールが出来てないよ

とりあえず>>369みたいに日本語もろくに書けないと悲惨な結末になるのはわかった。

>>382

>>383の方がキャッチなってない異常者だと思うが？
>>369と全く別の意味になってるｗ

>>383
だよね。
さんざん偉そうに書いて結局コミュニケーション能力なんか無いんだからね。
ダメだこりゃ。

>>382
どう見ても>>369をそんな意味でとるお前の頭がおかしいと思う

ヒント>>384

よく読んでみたが>>369はごく普通の当たり前のまともなこと言ってるじゃん
叩いてるのは狂った人間ばかりだなｗ

親がどうとか誰かが何かしてくれると思うなとか、どっから出てきた話なんだろうね

>>390
いきなり切れ出すやつって意味わかんないよね。
急に意味不明な話が始まるし。

親がどうとか何なの？
？？？

>>367
お前のコミュレベル低すぎw
門前払いてw

仕事をして、会社に利益をもたらすべく、労働した対価相当の給料が支払われるべき。
周りとうまくやる人が、高評価、高給なのがおかしい。給料相当のすごいことをしている、
というなら別にいいけど。

↑いきなり流れをブッた切る脈略のない亀レス。
理解不可能。

>>395は>>393宛ということでよろしく！

>>396
アンカーきちんとつけろよ、つかえねーな！
しかも他の人さして迷惑だしw

そんなすぐ返せねーね？
いちいち粘着すんな、きもちわりー！

会社が求めるスキルを持ってるのは、応募するにおいて当然の話。
当り前の大前提だから書いてないだけで、それらのスキルが必要で無いとは言ってない。
それらのスキルがあっても、コミュ力が無けりゃ会社では通用しない。
何故なら、まず面接官に自分の良さをアピール出来ないし、運よく入社出来ても、
コミュ力が無いと仕事仲間と報連相したり交渉相手や顧客の意図をつかんだりが出来ないので、
結局持ってるスキルを良い方向に発揮出来ないから。

てことを言いたいんだろうこのスレは。
>>361はその辺の行間が読めないのか、極端な思考しか出来ない奴なのかな？
コミュ力無い奴にありがちなタイプだけど。

うまくやっていける人って、なんか、どんなところでも、その場その場で、
うまくやって、なんとなく、その場が、うまく行っているようで、まるで、
何の問題も無いかのように、順調に行っていて、なんか、すごく、うまく
いっているような感じで、すごくいや。なんて言ったらいいのかな〜。
正月のお笑い番組を、司会者が、3時間持たせたって、言ったのを聞いたときの感情かな〜。
ほしいのは、どうしても、実なんだ。実質的な実なんだ。

1人で思考完結してるのがコミュ力ない人の共通点

中身の無い話を長々するのもコミュニケーション能力の無い人の共通点。

>>397
返せねーね？
日本語で頼む。

w

>>354
まあお前みたいなのが一番嫌われるんだけどなw

専門学校で友達200人ぐらいいるんだ〜ていう気さくな人と仲良くなったのだが
席替えで苦手なヤンキーかぶれと俺とその人と横一列になったんだ、俺真ん中ね
でそのヤンキーとその人は仲良く話してるんだが俺は過去のトラウマで拒絶反応でてて
あからさまに避けてて、気まずすぎて学校行かなくなったのはいい思い出
俺二回も専門学校中退してるんだが二回とも人間関係が原因だった気がするわ
やる気の問題もあったと思うがそれがなければ卒業ぐらいはできてただろうな…

>>405
それは会社でも同じ。
一人や二人嫌なやつがいたからといって避けていたら
何一つやり遂げる事なんか出来るわけがない。
専門学校は入りやすいとはいえ金も安くはないだろうに
そんなしょうもない理由で中退とは親にもかなり迷惑かけてるなお前。

つーかもはや精神的に確実におかしい領域なんで
病院で診てもらうことをすすめる。

>>404
いや、お前みたいなのが間違いなく誰よりも一番嫌われてるよw

>>400-401
どうやらそうみたいだな。

>>408
２ちゃん初代管理人ひろゆきが２ちゃんの管理人を辞めた理由がWikipediaに出てるんだが、
その理由の一つに馬鹿が増えたことってあったな。
まあ、ここ見てもわかると思うが、これじゃ辞めたくもなるわな。
お前もそう思うだろ>>406w

ここは馬鹿をやるとこだぜ？
真面目な議論するとこじゃねーんだぜ？ｗ

んなわけないだろ
開き直るな低脳

涙拭けよカワタ

まともなことがいえない
馬鹿でカタワなID:g4WXCYiOが開き直るスレはここですか？

2chやってると揚げ足取るのが上手くなるよね

>>407

そうか？お前みたいなのが死ねばいいいw

w楽しいなこのスレ

お前等のボキャブラリーの無さには呆れるよ。
ほぼ、死ね、クズ、カス、ゴミ、基地外だもんな。
狂牛病並みのスポンジ脳だよな。

狂牛病並みのスポンジ脳にマジレスするほど
切羽つまってるお前に涙目だなw

ばかじゃねーの

【日本・ベトナム】来日したドクさん、医師に双子誕生を報告 「家族を持てたのは皆さんのおかげ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272659093/



36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2010/05/01(土) 17:02:42 ID:Bt6X6VTj
この前BSのドキュメントで
今の奥さんと出会う前に５人と付き合ってきたと言ってたが
中々のプレイボーイだったんだなｗ

なんかちょっと前までいろんな議論してたみたいだけど、
企業がどれだけコミュニケーションを重視してようとそうでなかろうと、コミュニケーション能力がなければ辛い思いをするのは私たち自身だと思うよ。
だって人格を誤解されて普通に接してるつもりが冷たい人だととられていたり、場をなごませようと気を遣ってしゃべったのが誤爆してただの痛い人に思われたり、しゃべらず黙々と仕事してたら何考えてるのかわからない人だと思われたり・・・。
そんなことになったら普通に居づらいし、トラブルの火種にもなりかねんし。
それにいくら有能な人間にでも仕事頼みづらくなるし、物を教えてかわいがろうという気もなくなる。
そうなるといくらいいものを持っていても使う機会を逃してしまうよ。
それに居づらくなって入っては辞め、入っては辞めを繰り返していたら能力も育たないし、企業的にもすぐ辞める人は教育費の無駄なので採りたくないと思うよ。
とコミュ能力不足を克服しようと必死になってる自分が書いてみる。

>>421
そもそも、そんな風にあれもダメこれもダメなんて前置きして上手くいくのか？
上手くいかないのは当然の結果だと思うんだが。
ネガティブ思考も程ほどにな。

ふふふ
きみたち・・・

コミュニケーションしてるかぁああああい！！！
もっと楽しくコミュしよぉーー
女子とコミュニケーションしたい！！！
あれは楽しいよね！！
女子とコミュニケーションするのがこんなに楽しいなんて！！
しらなきゃそんそんだよ！！

アナログ（地デジじゃない）のブラウン管（今時ブラウン管）に話しかけるのも程ほどにな。

頭悪そうなスレタイだな。

ひきこもりニートへの死刑宣告だな〜。

コミュニケーション能力だ、協調性だという人間は必ず社会的強者だ。
要は「奴隷になれ」と言っているだけの事。本当の意味でのコミュニケーションとは情報のやりとりという意味でしかない。

日本人の言う「コミュニケーション」なんてインチキでいい加減なんだよ。隷従という言葉に置き換えろ。
それで全部意味が通じるから。

気が弱い奴は「コミュ力」って言葉を必要以上に特別視し過ぎて自爆してる所もあると思う

　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /

>>427
頭おかしいよ

427はコミュニケーション力なんて必要ないと本気で思っているのだろう。それを
疑う気はないが、こんなとこにカキコしてる時点で自己矛盾してると他者から
見られるであろう事にも気づいてないようだ

>>427
要するに自分の都合の良いように動く人間に対してはコミュニケーション能力があると言い、
自分の都合の良いように動かない人間に対してはコミュニケーション能力が無いと罵る、
典型的な無脳低脳のロジックですなw
よく分かりますよw
モンスターなんちゃらとかアダルトなんちゃらとかが増えてますからねw

一緒に出かけたり飲みはおろか飯すら食ったことない奴との間にコミュニケーションなんかねえよ馬〜鹿w
社交辞令もわかんねーのかカスw
これだから低脳はw

>>433
そして2ｃｈで憂さ晴らしﾃﾞｽｶ
よかったね俺のほかにもレスくれる人がいて

お前はまるで俺の20年前を思い出させる奴だぜ
これからもよろしくな

>>434
お年寄りにこんなこというのはしのびねーんだが、
お前おじいちゃんにもなって２ちゃんねらーとか真正のアホだろ？

ジジイが粘着してるなw

ジジイが二十年前を思い出して涙目になってるなw

仲間内での「コミュニケーション能力」は和気藹々とやるための能力で確かに必要。
けれども職場での「コミュニケーション能力」≒盲従・隷属
のようなものだから、意味が全く違ってくる。

>>427の言いたかったことはまさに>>432、>>438の内容だろう。

友達同士やサークルの付き合いじゃないんだよってこと。
じゃなかったら難関大学卒業まで普通に過ごしてきた人が、突然入社後に不適応を起こすわけないじゃん。

気付きのレベルや行動力理解力も付随するからな

依然として大卒新入社員の入社三年目までの離職率が高いのが、このスレの答えだよな。
この日本は高学歴の人間達からもノーと意思表示されているんだよ。
上司や会社からコミュニケーション能力があると評価されたいなら、嫌なことでもイエスと言うことを強要される。
しかし現実には、離職率は下がらずにうつ病は増えまくってる。

自分の命令に従わないとコミュ能力がないとレッテル貼る人必ずいるよね。
でも、そういう奴が一番コミュ能力がないと思うよ。
コミュニケーションとは本来会話のキャッチボール。
それが出来ずに一方的に暴投するくらいだからかなりなものだ。
周りが一生懸命合わせているから会話が成り立ってるのに気づいていないのは本人だけ。
そんなのの相手ばかりさせられればそりゃあ具合も悪くなるわ。

>>442
先日、教師に関して、いやモンスターペアレンツに関してのテレビ番組を見たんだが、新人教師の離職率も高いって言ってた。
要するに、コミュニケーション能力の概念が間違った使われ方してるんだよな。
要求を飲めばコミュニケーション能力有りで、要求に従わないとコミュニケーション能力無し。
一方的な糾弾をコミュニケーション能力だと思ってる馬鹿が多すぎる。

>>27
本音は死んでも言えないが
両親には子供のころからちゃんとコミュニケーション力をつける指導をしてほしかった
ヘンに勉強ができたおかげでその辺が全くダメと気付いたときは手遅れだった

仕事自体は簡単なんだよ。ただ人間関係がいらつく

わかります、すごく
仕事自体はなんてことないのに

さあ、ジジイが24時間分のカキコを読みましたよ

全部とは言わないが、なんだか自身のカキコに同意できない奴はｺﾐｭ力0って
勢いのカキコも多いな。
（1人がID変えてるのかも知れねーが）

向こうから「宜しくお願いします」って頭下げてくるほど
の能力があればいいけど、そうじゃないことが自覚できれば
自然と腰も低くなるだろーさ。
俺のような並以下の人間はそれが身しみてわかるまでに
ずいぶんずいぶん時間がかかったが・・・

けんとうを祈るわ

カキコw

確かにコミュニケーション能力って生きていく中で一番大事だね。
でも他人の会話聞いてると90％が社交辞令だよね。
社交辞令を大袈裟に捻くれた表現すれば嘘や演技って事になると思う。

じゃあ結論として嘘や演技の技術を磨くのが重要って事になるな。
この考えどうかね？

結局は政治力だろうね。
欺くことも誘導することも大事だし。
世の中に満ち溢れた偽善を楽しんでしまえば楽になるんと思う。
まぁ大麻使ったほうが速いな。

>嘘や演技の技術を磨くのが重要って事になるな。
そうかもしれないねぇ

自分の本音だけを言ったら相手がムカつくかもしれないし、
相手が遠慮のかけらもなく要求だけしてきたらむかつくだろう。
そんなことしてたら1人きり、孤立無縁になっちまう。
1人きり、孤立無縁でも食っていけりゃいいんだけど、
それができりゃ悩み無い。
かと言って綺麗事ばかり言ってりゃ、失笑されることもあるだろうし
綺麗事いってんじゃねぇ　　とか
そこらへん、人生バランス感覚がたいせつなのかなぁ　と

>>451
綺麗事で失笑？
失笑ってのは綺麗事や正論でこそ逆に起こりづらいんだが(笑)
まあ、無知な感じの文章書いてるから、おおかた失笑の意味も知らずに書いてんだろ。
無駄に歳食っちゃったパターンだな。
失笑ってのは、滅茶苦茶有り得ないトンチンカンなこと言ったりした時にされるんだよ。
今の君みたいなこと書いた時にね(笑)
ちゃんと検索して失笑の意味を調べたら？(笑)

>>452
話の本筋をとらえ、これに答える気があるかを自身に問い、
また相手にあるかを見極めれば自然とコミュニケーションの
相手として相応しいかどうかは答えがでる。
おまえは見る立場でもあるが、見られる立場でもある。
自分がどう見られているか考えたことあるか？

ほんとにおまえのバカさ加減は他人と思えなくて困るぜ(笑)

>>453

だから、本質は>>427,>>450でもう語りつくされたって。
「コミュニケーション」なんて綺麗な言葉で誤魔化しているだけ。
社会学上、コミュニケーションとはこの掲示板のように単なる「情報伝達」という意味でしかない。そこには感情とかないの。
日本人が勝手にこの言葉の意味をゆがめたわけ。だから>>430みたいな返事も来るわけ（当然これも想定している）。
会社で必要とされているのは「隷従に対する忍耐力」。
演技なんてのもゴフマンが「ドラマツルギー」でとっくに言っている事。
お前ら、大学は本当に出たんだよな？
人間関係のやりやすさはすべて社会的立場で変わるし、「らしさ」もそのように形成されていきます。

人と分かり合うこと＝許すこと

community：地域共同体(社会)→communication：(〜との）交際, 意思の疎通

すまん、間違えてたわ

>>454
>会社で必要とされているのは「隷従に対する忍耐力」。
いやな言い方ではあるけど、買われた労働力と使用者の関係なら
それも一つ当然と言えば当然のことだと思うがね。
コミュの場面も様々だというのに、なぜこの点をことさら強調する
のかね？
おまえが会社に何を求めてんのか疑問に思えてくるし、会社以外の人との
関わ(ry

当初22・3歳の頭でっかちだがこれから社会経験積む人かと思い、
翌日にはもしかしたらアスペや自閉系かとも頭をよぎったが、
なんか30代引きこもりにも思えてきた。
おれはジジイだがおまえいくつなん？
（参考にまでに聞いてんだ。おれより低スペックはそうそういないから
　煽るつもりで言ってんじゃないことはわかってもらえると思う）

一瞬で一生！人を引きつける話し方。
この本は、そこそこ役に立った。そもそも
ブログおもしろすぎ、この人www

>>456
「コミュニティ」との対比なら「アソシエーション」だろ！マッキーバーのだろ？
「ボランタリーアソシエーション」（自発的結成集団）ってのもあるぞ。ボランティアって奉仕って意味じゃないから。自発的って意味だから。これも念のため。

>>458

>>439で説明済み。会社でもコミュニケーションと他のコミュニケーションでは意味が違う。
だから準拠集団なんてのも生まれる。よりどころが会社集団じゃないんだね。
会社では不適応だけど、サークルや遊び仲間では和気藹々としてるのはまさに準拠集団の集まりなんだよ。

と、ここまで説明しなくてはいけないですか？

>>458
それが煽ってることにきづかないお前はアスペ

>>458はまともだろ
>>462は人と5分も会話したら相手は怒りだすんじゃね？ｗ
一生孤独だなｗ
可哀相にｗ

ま、俺の知ったこっちゃねーやｗ

>>461
無職・だめのスレを覗き、そこに書き込むと言うこと自体が
すでに文脈の中にあるというのに、どこかで学んできたであろう
用語や考えを正とし、いきなり相手にかぶせようとするおまえ。
どういう相手を想定し言葉を発してるんだろうか？
思うに対人関係乏しいやつの脳内一人演説が指先から
漏れてしまった。そんな状況なんだろうなぁ･･･

ちょっとつかれたわ・・・

しかし、おまえはおれよりずいぶん学があるんだね、
その点だけはここ数日で十分おれに伝わってきたよ。
おまえ、対人苦手そうだけど、その知識や特性を
金に変える方法見つければこんなスレこなくても
よくなるだろうね。
（あんま場所考えずに知識披露すると、ほめて欲しいだけの子
　としか写らないから気をつけたほうがいいぞ）

数日間のおつきあい、ありがとな。

>>465
通りすがりの戯言。
相手が自分より優れた部分を持ってる事に気付いたのにおまえ呼ばわり。
どんだけ年上なのか知らんが、その上から物言う姿勢は直したら？

コミュニケーション能力がない人間ほどコミュニケーション能力を語る‥か。
虚しいもんだな。

スレタイ読んだけど、コミュニケーション能力云々を語る前に、
まずコミュニケーションしてもらえるかどうかの資質の方が大事だと、このスレを見て思った。
上から目線の人間や悪意に満ちた人間は、最初からまともに相手にされてないんだなとね。
第三者的にどう見ても完全に齟齬がある。
コミュニケーション能力というより、人間性なんじゃないの。
やっぱ一番大事なのは。

そらそうだが2chでの態度＝実生活での態度とは限らないぞ
>>466-468のレス見ると2chの特性を理解していないようだが

>>467
あたりまえ。無いから、欲しいからかたってんじゃないの
呼吸するようにできてりゃこんな所そもそも来ないよ

ジジイは本気か遊んでるのかわからない。何様気分よ
脳内一人演説はときどきみかけるタイプ

ともに相手の問いには答えてない、はぐらかすのみ、コミュできてない

>>460
なんじゃ？　対比？　マッキーバー？
ボランティアって自発的にするもんじゃないのか？　
communityがcommunicationの語源かな〜と思ってんだけど違ったって話なんだが

人見知りで元ひきでリア友０人です。主にアニメや格闘技見るのが少し好きです。
目標はトーク力を高めてできることなら全世界の人見知りひきこもりを救いたいのです。


マチュア恋のお家(´・ω・｀)
http://jbbs.livedoor.jp/radio/15390/


マチュア恋☆彡のトークができる人見知り！！(仮)
http://com.nicovideo.jp/community/co323539

基本、木曜日と日曜日に配信しています
マチュア恋のHPにある「ネトラジ次回予告」で告知しておりますので是非
そして少しでも気になった方で宜しかったらコミュの方参加お願いします

472よ、「ぐぐれよ」。

２ちゃんで一番大事な能力は

かきこみゅにけーしょん能力

>>474
いやじゃｗ　そこまでして知りたいことじゃないからｗ

社会で一番大切な能力はカンバセーション能力だろ？
コミュニケーション能力はなくても社会で生き抜くことは可能。
どう思われるかは除いて。
つまり最悪イエス、ノーがいえれば問題ない。
1がいいたいことを皆ができたら格差やらの問題なんてなくなってる。
一番大切にするにはハードルが高すぎ。

なぜカンバセーション能力の説明をしない

よせって、もう十分だろ
寒々しくなってくるよ

本当に必要なのはコミュ力というか、演技力じゃないの
ようは社会でどれだけうまく立ち回れるかってことだろ
騙しあいとまでは言わないが、いわゆる成功者と言われる人間が
純粋なコミュ力だけでのし上がってるとは思えない

自分はどちらかというと金銭や社会的成功を得るためのコミュ力より
虚しくなって死に向かわないための、心のためのコミュ力が欲しい
もちろんただいま孤独の真っ只中
一応食うための小銭は稼いでいるので金は今の程度でいい

連投失礼
そうか、コミュを語るにも当人の状況や何を欲してるかによって全然すれ違ってますね
しかし>1はよくできてるなあ

連投m(__)m
ぺぺぺっととばし読みしたけど、100番台は結構良いですね
また明日読む

>>481
はー？

はー？ってどこがわからないんだよ
コミュ力ある人ならそういう聞き方はしない

>>480
成功に必要なのは、その事に必要な98％の努力と、1％の才能と、1％の運。
コミュニケーションで成功したいなら、身嗜みを小綺麗にして、笑顔を爽やかに保ち、
流行りのファッションの一つも取り入れて、着うたの一つもダウンロードしてからのお話では？
ホームレス風情かニート風情では、一般人とのコミュニケーションは間違いなく絶対に成功しない。
しかし、ホームレス同士とかニート同士なら、かろうじて演技コミュニケーションは成立する。
間違いない。

＞４８６
オレもそう思うよ。
見た目や姿勢って大事だと思う。人はまずそこから判断するからな。
ここに書いてあったけど『自分の「見せ方」相手への「見られ方」次第で
状況は大きく変わる』って、
http://mitamewokaeru.web.fc2.com/index/aitekara.html
ちょっと自分や相手を分析して出方を考えて見るか！

>>480の言ってる演技力ってまさにそのことじゃないの？

>>488
演技というとちょっとニュアンスが違ってくるから正しくはないな。
自分をよく見せる方法論と演技力とはまた意味が違うし
必ずしも演技力が必要な訳ではない。
ここの違いがわからないからコミュ力がないのだろうね。

考えが浅いよ
演技とは必ずしもよく見せることではない

＞ここの違いがわからないからコミュ力がないのだろうね。
そっくりそのまま返す
この短略思考。ただよく見せればいいという単純な考えがまさしく
コミュ力ゼロｗ

>>489
君さぁ、可哀相なくらい方法論も演技力もコミュニケーション能力もないなけど、
そんなんで大丈夫なの？

>能力もないなけど

>能力もないなけど
自分には能力低くて理解できない

脊髄反射でいらない書き込みしてしもた
謝るから492、493は無かったことにしてくれ

>>486
＞成功に必要なのは、その事に必要な98％の努力と、1％の才能と、1％の運。
努力はたしかに必要だが98％もいらない。
才能と運、特に運こそ大半を占める。
この世の成功者のほとんどが幸運の持ち主。生まれる家系は努力では掴めない。

会社行くと、上司と嘘っぱちな「笑い」が絶えない奴がたくさんいる。
ああいうのって、人間としての性根が腐ってるよな。とても真似出来ない。

>>495
その手のことを運（幸運という意味での）だと思ってるなら１％もいらない。
0.1％で十分。
大多数の人間が大部分において必要なのは努力だ。
小室哲哉みたいに一代で何十億も手にしながら全部失う人間もいる。
結局は努力。全てにおいて努力が必要。
手を抜けば落ちるのはアッという間だ。

努力したって結果が伴わなくちゃ意味ないよ。
つまりは運がないとね。

>>498
運ありきの努力じゃなく、努力ありきの運だろ。
運だけで何もかも上手くいくなら運が100％ありゃいいだけ。
そんな頭だから何やってもダメなんだよ。

こんな板で何吠えてんの？ｗ

>>496
媚びる真似ばかりしてるやつは女っぽい性格してんだよ。
骨っぽいやつは絶対に媚びたりしないから。
男ならしっぽ振ってヘラヘラするような人間には、出来ればならない方がいいわな。
オカマじゃねえんだからよ。

>>500
おいおい、この程度で吠えた吠えないだいってんのか？
随分ナイーブちゃんだな(笑)
頭でも撫でて貰いたいってか？
はん(笑)

>>496
お前のことで笑ってると思うよ。
苦笑ってやつ。

>>503
頭の中でその場面を想像してそう書いたんだろうけど、
俺が思うにその会社、相当な底辺会社だろうな。
想像ってのは怖いもんだよな。
だいたいその絵面が浮かんじまうんだからよ。
頭悪そうなのがゴロゴロしてそうだな。

>>501
うちの会社、店一軒出せる勢いでオカマだらけなんだが(笑)
しかもブスカマ(笑)
サンジャポのオデオン級の奴(笑)

オカマなら仕方ないわな

>>498
運が0.1％で十分なら努力した奴ほとんど報われてるじゃん。
努力至上主義も結構だけど運がどれだけ現実を左右するか
少しは社会経験あればわかりそうなもんだけどね。

>>499
＞運だけで何もかも上手くいくなら運が100％ありゃいいだけ。
その通りだよ。実際はありえないけどね。
努力が必要ないとは言わないが、99.9％人生を左右するなんてのは夢想。
その努力で宝くじでも当ててくださいな。

>>507
誰もお前に努力してくれなんて頼んでないんだから、お前が社会経験から培った、その訳わかんねー運に頼ればいいだろ。
必要だと思うやつだけ努力すればいいんだ。
お前みたいなやつは努力しなくていいよ。
運に頼って生きていけよ。

>>508
ありえねーって自分でわかってるなら、くだらん妄想膨らまして、屁理屈こねくり回してんなよ。
結局、お前は努力が必要なの？必要ないの？どっちなんだよ。
そういう風に、自分の考えに一貫性がないから何もものに出来ないんだよ。
お前こそ、ありえねー運に頼って妄想長者にでもなってくれよ。
周りはお前のことなんか知ったこっちゃねーんだからよ。

>>507
社会経験云々とブッコいちゃってるけど、少しは社会経験あるのかい？
君の論理はさぁ、モロ雇われる側の論理なんだよね。
気持ちはわかるけど、ちょっと想像してみないか。
例えばだ、君が仮にある企業の社長だったとしよう。
で、君は従業員を雇う機会に差し掛かった。
そこで、君みたいに運が大事だの努力なんか屁だのとブッコいちゃってる人間を雇う気になるかい？
よっぽどのドアホじゃない限り雇わないと思うぞ。
つまり、そういうことだよ。

ぶっこくw

>>512
そう、ブッコく。
屁理屈をブッコく。
妄想をブッコく。
汚らしくブッコく。

また現れたな

かまってー
ｶﾏｯﾃｰ
ボクヲカマッテー

6年後か、干支で一回りか後か二回り後か？
自身の姿を客観視して恥じ入ることがげきるようになるまでの
必要な時間は。
まあ、確かに時間がかかることはかかるんだよねぇ、
生まれ育ちによってはねぇ…

あぁ、そいつも自分で生まれ落ちる所を選んで
生まれてきたわけじゃないんだから
あんま責めんな責めんな

>>514
誰もいないのに真夜中に一人で何やってんだw
馬鹿なの？
死ぬの？

馬鹿deth
さあ寝るかw

中卒臭がプンプンするw

>>517
お前はコミュ力なしw

>>509
何を一人感情的になってるのかわからんけど、
運に頼って生きろとか論点がずれてるから。
>>510
＞周りはお前のことなんか知ったこっちゃねーんだからよ。
あのー、それこっちの台詞なんだよね。
あんたのレスがあんた個人の考えならそれこそ勝手。
最初から他人のレスに口挟まないでね。
自分の妄想を他人に押し付けないでくれるかい。

>>511
君のほうこそよく考えてもらいたいけどねえ。
君が必死に努力してその会社に雇われたとしよう。
次の日、会社が潰れちゃいました。はい、おしまい。
つまり、そういうことだよ。

まあ努力で為せば成ると思ってるならそれで結構じゃないの？個人の自由だし。
ただそれを人生の真理かのように他人に啓蒙するのは、迷惑だからやめたほうがいいよ。
妄想もほどほどにね。

運で人生が決まるなんて言う奴はまったく努力できない奴
怠けてきた結果を俺は運がなかっただけなんだってすり替えてごまかしてるだけ
当然ながら報いは全て本人負担なので問題なしｗ

>>522
＞運で人生が決まるなんて言う奴はまったく努力できない奴
何を根拠としてそう結論づけるのか理由を説明してもらわないとね。
じゃないとただの妄想で終わるよ。
それと、99.9％の努力が物事を左右するという笑い話を否定することと、
努力不要論はまったく別だからね。
自分は運を軽視して努力だけでがんばるよ、というごく個人的な話をしたいなら
＞周りはお前のことなんか知ったこっちゃねーんだからよ。
上の息巻いてた努力家さんの名言をそのまま返すわ。
こっちは最初からそんな個人的な話してないから。

>>523
おまえウゼェ
消えろ

え、ここって君のブログか何か？　

で、>>522は
＞運で人生が決まるなんて言う奴はまったく努力できない奴
という根拠を説明できないってことで
はい、妄想乙。

>>525
君は今後コテつけなよ
そしたらきっと誰も君に反論しないだろうからさ








ﾏﾝﾄﾞｸｻ

もういいよ たたき合いは
無職同士仲良くしようよ

相手の気持ちを察することなく、あるいは意図的に無視、
あるいはそれに目をつぶりながらする会話をコミュニケーションと言うのかな？
おれは言わないと思う。

527がマジで言ってても、同意
527がコケにするつもりで言っててもいい、私は同意です

>>525-528
自演バレバレｗｗｗ

　努力すればなんとかなるよ。

発達障害で、転職繰り返して、今の会社で５社目だけど。
今の会社に入ったときはほんと、ろくに話せなくて、
雑談が嫌いで、すぐ緊張してまばたきが多くなる。
いろんなことにチャレンジしたら、まあ、マシになりました。

銀行は辛いらしいね・・・

>>530
最初のスペースからしてまともじゃねーなw

>>532
そうですか○
2ちゃんは久々なもので。

>>519-521
お前のことが>>517に書いてあるぞw

>>523-524
なんだ、やっぱりウザがられてるのかw
そんだけ空気読めないと当然だなw

こんなところで揉めてるようなバカにコミュニケーション能力なんてないだろwwwwwwwwwww

>>536
あいにく、
コミュ能力ゼロで性格も歪んだ池沼一匹を叩いてるだけで、
揉めてるのは他に一人もいないからｗ

その池沼は何処に行っても必ず袋叩きにされる本物のバカ
そんな時に決まって言う台詞が『どうせこんな板に居るのはみんな俺と同じクズだろ』『クズ同士喧嘩すんなｗ』

クズはお前一匹だけだってのｗｗｗ

>>526
反論ってかそもそも議論的なことをするスレじゃないの。
こっちはそのつもりでレスしてるのに、努力家さんが、
だからおまえはダメだの、運に頼ってろだの、的外れなことをいうからこうなる。
こっちは煽ってるわけでもないのに、一人感情的になってるしねえ。
わけわからんわ。コミュ力ないって話なら誰がみても向こうなんだけれど。

>>527
無職同士、ダメ同士でも
まともにコミュニケーション取れない（聞く耳もたない）人相手だと
きついんでない？

>>530
それはよかった。皮肉じゃないよ。
努力が大事なんてのは当然のことで、何も必要ないなんて言ってない。
それでもどうにもならないことがあるって話。
運が0.1％の影響力しかないなら、宗教なんてそもそもこの世に存在してないよね。
自分は神なんて信じてないけど、それなのに毎日、
世界中が祈りまくってるのはどう説明するのかね。
これこそが努力が99.9％と思ってる奴なんて稀だってことの証左だろう。

次は言葉と実践（行動）の関係について自分の経験を基に
1講義手短に願いたい

今日で勤めている派遣辞めるけど、
そこの爺が偉そうに言ってたよ。
「コミュニケーションに必要なのは、一般常識と専門知識」
だそうだｗ

>>540
お前がバカで聞く耳持たないで空気読めない連投好きな言い訳中毒の中２病末期患者なのは死ぬほど理解したwwwwwwwwwwwww

>>540＠毎日が日曜日
≫(日) 03:14
夜中に何をしてんだw
≫ID:puy9izCs
連投ですかw
≫努力が大事なんてのは当然のことで、何も必要ないなんて言ってない。
それでもどうにもならないことがあるって話。
そんなことここにいる全員がわかってるよw
≫運が0.1％の影響力しかないなら、宗教なんてそもそもこの世に存在してないよね。
はぁ？w
≫自分は神なんて信じてないけど、
知らんがなw
≫それなのに毎日、
世界中が祈りまくってるのはどう説明するのかね。
毎日のように自爆テロ起きてますが何か？w
≫これこそが努力が99.9％と思ってる奴なんて稀だってことの証左だろう。
じゃあその長文で連投はするなよw
どんだけ努力してんだよwwwwwwwwwwwww

>>540
>>541

　そうですね、言葉と実践と行動、願ってもどうにもならないこと・・・。
願ってもどうにもならない。だって、何か始めてもすぐに変わるはずはないですよ。
日々の努力の繰り替えしですから。
　これからボランティアの手伝いなので、あとで書きます。
　

>>538-540を見てたら言語能力は必要だと思ったw
ここまで自分が馬鹿だったら自殺してると思うw

>>545
まあ基本はすべて行動だと思う。つまり努力ってことなんだろうけど。
ただ、最後の最後は結局運でしかない。
努力が無駄っていいたいわけではなく、頑張れば願いは叶うなんてのは
綺麗事でしかないってこと。どう誤解されようがこれが真実。
社会を知っていれば当然分かる事実なんだが、ここは夢想家が多いんだろうね。

あとはまあ、これくらいのレスで頭に血が上っちゃうような人とは
ネット上でさえコミュニケーションは不可ってことで。
たぶんこの性格じゃ社会じゃ通用しないよね。
論理的に反論できず感情が先走るのはコミュ不足以前になんか問題あるんだろうなあ。
まあそこまで心配する義理もないか。

>>547-548がまた現実（>>544）から目を逸らし中です。
そのままでお待ちいただくか、一度接続を切って再接続してください。

コミュニケーションは大切だと思う
でも、論理的とかそこまで考えてコミュニケーションするもんでもないと思う
スタッフとのコミュニケーションが駄目で自分は潰れたが

最後の最後は結局運でしかないから>>547がどんだけあがいても屁理屈こねくり回しても涙目で必死に連投して訴えても馬鹿としか言われないんだよね。
わかります。

>>548
蛆虫w

社会で一番大切な能力は中２病（癇癪をおこして顔真っ赤にして長文で連投する病気）を予防する能力だとここを見て思ったw

中二病は引きずるとえらい目にあうよ。
どんなに遅くても高校卒業までに治しておかないと。

>>553
ワロタw

ここで質問する事かどうか微妙だが

よく三人のメンバーで固まってるんだが、一人とは普通に仲いいが、もう一人とは微妙なんだよな
いつまで経っても友達の友達って感じの間柄。
で、しかもそいつは、どうも俺のことが嫌いというか馬鹿にしてる節がある
まぁ俺もそいつは正直好きじゃないんだけどさ。お互い馬があわないんだろう。

それだけならまぁ別にいいんだが、そいつが子供っぽいというか、粘着質というか・・・
カラオケで俺が歌ってるところムービーとったり、会話の最中、俺が不利になるように誘導してたり
けっこう頭にきてるんだが、こんな事で怒るのも大人げないとも思うし

こーゆうのもコミュニケーション能力が関係してんのかな。
対人スキル高い人なら上のような奴ともうまくやっていけるのね・・。
ちなみに次なにかあったら人の嫌がることはやめろって言うつもり

長いなーお前！

>>556
じゃあ縁切れよカスw
嫌いなのに一緒にいるとか馬鹿だろカスw

学生時代の時とか、喋り方というかコミュニケーションとるのがうまい奴がたくさんいるよな
俺は未だにコミュニケーションがうまくとれないんだが、ああいう奴らはどこでコミュニケーションのとりかたを学んだんだろう

生まれもった素性がいいんだよ
今更どうにもならんよ　
保育園でどうだったかで大体決まるかも

>556
>人の嫌がることはやめろって言うつもり
人に正面切って向かう時には向かうという意味で
あんたスゲーまともだと思うよ。
でも、そもそも対人苦手な人は知人友人少ないので、その後
友ができるかというと・・・ちょっと踏み切るのにブレーキが
かかったりするんだよねぇ

そのように時が流れリア友0な俺が通りますよw

自分がレスつけるたびに感情に任せたレスが増えてて愉快だねえ。
悔しくて無視できないよねえ。反論できない屈辱でいっぱいだよねえ。

>>556
になったら負けだよ。
>>548のレス後、誰もまともに反論できず揚げ足取るくらいしかできないだろ。
悔しさが手に取るようにわかるだろ。
コミュニケーションの形に拘らず、このように飼いならすっていうのもひとつの手だと思うよ。

>>562
謝意

水準の違いすぎるあなたにレス付けるなど、とても
おこがましいことをしてしまいました。
m(__)m　このとおり心からお詫び致しますので
貴殿で貴殿にふさわしいスレをお立てになり、
そちらでご活躍することを切にお願い申し上げます。

>>564
まあまあ。こっちだって説教してるわけじゃないんだからさ。
ただ普通にレスしてくれればいいのにって話だよ。
視点をかえてみればわかると思うけど、結局のところ、皆このスレで
コミュニケーションを取ってるってことだよ。
もちろんこんな連中は現実社会じゃ通用しないよ。当たり前だよ。
それプラス、社会を努力と根性だけで乗り切れると思い込んでることも笑えるよね。

ちげーよ
コミュニケーション力は入社後が重要
我々はまず入社することが最初のハードルなので
学歴やスキルが一番重要だよ
それらが入社条件だから
コミュニケーション力はそれからだ

おれはダメを自認してる、でも少しでもコミュ力高めたいと思ってる。
だからこのスレを覗くんだ。

本物に出会ったとき、どうするのが適切か？
答えはどうか「黙して語らず」として欲しい、たのんます。

>>564
超絶ウケルwwwwwww

>>565
数時間で月曜の朝がくるってのに、オマエは毎日まいにちくだらん能書きを…。
どんな馬鹿会社の糞フリーターでさえ、そんな時間まで粘着しねーっつーの。
屁理屈はいいから死ぬ気でハロワに通えカスw

新しい職場に就職して数ヶ月、こちらから話し掛けると
ちゃんと反応してくれる人と、反応が今イチの人が居る。
反応が今イチな人は総じて40代以上。（俺30代ね）
打って響かない人は、やっぱつまんねーっす。

　私の話を
今から、6年くらい前か、前の会社、3ヶ月の臨時だったけど、
さんざんいじめられたなあ。
　「もっと話しなきゃだめだ」みたいなこと、子持ちの女の上司（仮に林原めぐみさんとしましょう）に言われ、
同僚には無視されて・・・。そりゃ努力したよ。
入社したときの歓迎会のとき、「冷やし中華のように細く長くやりたい」
と、マルちゃんの冷やし中華を準備したくらいだから。
　仕事で巡回する道を覚えるために、仕事終わってからクルマで走ってたら、
田んぼしかないところでガス欠したり・・・。友達一人しかいなかったから、
　事務職だったけど、雑談とか、会話とかが苦手だった。誰かとつるむのが苦手、コミュニケーションが苦手だった。
平井ケン似の年下にはバカにされたし、スリッパは破かれたし、体重は10キロくらいへったな。
　資格（電検）を取れば正社員にするという話だったけど、契約切れでおしまい。
会社最後の日、誰とも目を合わせないで別れの挨拶をしたなあ。
　会社やめて、1発目にうけた会社から、いきなり内定の電話がかかってきたのが、
釣りの最中で、あっけにとられたよ。
　それが今の会社。
この続きはまた明日。

>>570
確かに。しゃべれば気晴らしになるし、気分良く仕事したいですからね。

創作に自演にｗ
いったい何をめざしてるの？ｗ
当然そりゃな〜んも残らんわなぁｗ

本当にどうしようもない池沼なんだねぇｗｗｗ

事務の仕事してるのですが、周りの人たちが40代以上で何を話せばいいのかわらない。
ちなみに俺は20代です。その人たちは仲がよく愛称で呼んでいる人もいます。
たまに話しかけてくれる人もいるんですが話が続きません。
なのでだんまりのまま仕事をしていると上司から「なんかしゃべらないとストレスたまるでしょ」とまで言われる始末。
お昼の時とか静かだし、仕事中は上司とかは他の方としゃべってるけど俺人見知りなんで声かけるの無理
どうしたらいいですか？

オマエらそんなに喋りたいなら独り言でも朝から晩まで呟いてろよw

普通、コミュニケーションなんて家に帰ってから家族団欒がきちんとあれば、
何がなんでも会社でコミュニケーションしたいなんて思わないんだけどな。
だいたい想像はつくけど酷い有り様なんだろうな。

>>574
　そうですね。しゃべれないのは今の自分のレベルではその段階だから。
仕事以外で別のつながりを持つことかな。
　ミクシイなんかはじめてオフ会にいったり、市役所に聞いて、ボランティアをやってみたり、
人と関わることを始めて、1歩1歩トレーニングすること。
　そして、できたらよさそうな女の子がいたら、アタックすること。
そして撃沈してもまあ、数うちゃあたるさ。

>>574
20代の野郎が40代のとっつぁん捕まえて何を話したいんだかw
さっぱりわからんよw

>>577
mixiとか放置余裕でした。
まあデュエリストやってるんでその仲間内では大丈夫です。
恋愛は2次元に骨埋めるつもりです。
>>578
まあ40代の女性もいるんだけどさ・・・変わらんか。
せめてあの人無口で感じ悪いよね〜とか回避するために多少の会話できればいいかと

>>571
地獄w

>>571
あぁ、おれも過去を思い出したわ
昔100数十人規模の会社に勤めている時、3年間きっちりイジメ受けたなぁ。
つらかったわ。
でも、別の会社に勤めてる時はそこそこいい雰囲気で過ごせたりもしたから、
おれにも問題あったけど、やっぱり会社自体に独特の雰囲気ってあると思う。
あまりに無理して合わせては心を病むかなぁ…と。

しかし不思議なのは会社退社して10年以上経っても当時の同僚と
付き合いがあるのはそのイジメ受けた会社でできた友人2名のみ。
転職繰り返したけど、そこそこいい雰囲気で過ごした会社での同僚たちこそ
今となっては一切交流なし(それがデフォだとは思うけど)
…不思議なもんだなぁ

コミュニケーション能力(笑)

誰だよこんな当たり前な能力に名前つけた奴・・・
これのせいで世の中どんだけ混乱してると思ってるんだよ。
他スレでも言ってるが、コミュ力って単に「自分の思いを伝えて相手のいう事を理解できる能力」の事だろ。

なんか常にはなしてないと落ち着かないとか・・・
研究気質の寡黙気味な俺には意味わかんないから。
なんか常にはなしてないと落ち着かないとか言う奴の方が病気でもあるんじゃね？
寡黙で何が悪いんだよ・・・それも性格だろ常識で考えて。
人と付き合うときは営業スマイルで仕事できてりゃ十分だろ。日本人ってわけわかんねー

こんな俺でも女友達はそれなりに居るから寡黙気味な性格でも十分なはずだぞ。

>>582
少し力がぬけてきたな

ネラーが寡黙とは、どう解釈すれば腑に落ちるのか？
こんなスレを読み書き込んでる時点で相手はそいつの像を結んでると言うのに。

自分の思いを伝えたいなら、相手の思いを受け取るよう勤めなくちゃ
自分のいう事受け取って欲しいなら、相手のいう事を受け取るよう
勤めなくちゃ関係は成り立たない。初回はともかく次回は拒否されるのが
世間だとおれは思うよ

>>579
40代の女性ってw
ますますわからんよw
誰が好き好んでババアとコミュニケーション取りたがるんだw

なんでお前ストーキングしてくんの？

怖い。

>>567
＞おれはダメを自認してる、でも少しでもコミュ力高めたいと思ってる。
それは構わんけどさ、こんなスレでまともにコミュ取れると思う？
感情論でしかもの言えない連中ばかりでうんざりするんじゃない？
自分はむしろそれがおもしろくて書き込んでるんだけどね。
より現実的なコミュニケーションの勉強ならmixiとかやればいいんじゃね。
ま、よけいなお世話だね。

>>586
>>567
ここは怖いのが二人いるね
限度を知らないキチガイと
それをどこかに導こうとするサイコが
ああ言っちゃったw

同一人物の自作自演で〜す

後ろ向きな自分を変えれば、コミュ力も改善されるということが最近わかった。
敬語や社会通念は必要だけど、結局は他人との意思の疎通。

たとえば、敬語を嫌がる上司には敢えてタメ口話すとか
マゾな上司には敢えて冷めたツッコミを入れたりと
一人一人に対して対応の仕方を変えるのがコミュニケーション能力だと思う。

大事なのは食い物だよ
ちゃんと自然の恵み口にしていれば正常な精神が宿る
小魚、貝、海藻、無農薬野菜....こーゆーもの喰え
肉食いたいなら自分で仕留めたクマとか鹿を喰え

>>584
閉経したらもう女でもないんだから死んでほしいと思う

>>1
まちがいねーよ！

>>571
奇遇だな、俺も釣りの帰りに今勤めてる会社から内定の電話来たw

みんな釣りすればいんじゃね？

>>585
匿名掲示板でストーカー被害者気取りですか？
じゃあ警察で被害届でも出せば？
良い病院くらい紹介してくれるだろうから。
じゃ、そういうことだから。

>>587
またオマエか…ξ。
平日の朝九時に何やってんだよ？
学校は？仕事は？
あ！
すまん。不味いこと聞いちゃったな。

>>591
穴ぼこの開いたオッサンみたいなもんだな。
屁こいたり鼻くそほじったり。

オマエらはコミュニケーションする相手すら選ばせないのかw
誰だって人並みに好き嫌いくらいあるだろw
誰でも彼でもとコミュニケーションする必要性なんか全くないw

いいから、みんな釣りしようぜ。
まずは大海原とコミュニケーションだ。

何を言いたいかっつーと、自分と対話する事から始めろってこった。





なーんつってな。

>>597
それもそうだな。
よってコミュニケーションはたいして大事ではない。
じゃ、終了ということで。

>>584
それはそうだな
でもな考えてみてみ？職場で同年代はいない、周りはかなり年離れてる、仲良くやんないと
イジメで追い出されるの目に見えてんだ。
それでまたニートに戻るのは家の事情で無理なんだ。
まあ地道に話すか

ごちゃ男うるさいよ

職場では年齢離れてる方が俺はむしろ過ごしやすかったよ。
年齢近い場合は話題、相性も良けりゃいいんだけどそうじゃない場合
距離がうまくとれずに排斥しあったり、俺もほうがスゲーと
言わんばかりにけん制したりで何かと疲れる。

年離れてるとまずそれらの事態にはならなかった。

>>582
＞他スレでも言ってるが、コミュ力って単に「自分の思いを伝えて相手のいう事を理解できる能力」の事だろ。
現実社会ではそう単純じゃないよ。
極端に言えば嫌な奴、合わない奴をどう上手く捌いていくかっていうサバイバル技術だよ。
理解したくても理解不能な奴はいる。考えられないような非常識な人間。
状況によってはそんな奴とも向きあわないとならない。
このスレの連中ってまさにそうだろ？　
自分は動物のように手なずけるって方法をいま実践してるんだよ。
やってみたら半分くらい成功したよ。

>>583
＞自分の思いを伝えたいなら、相手の思いを受け取るよう勤めなくちゃ
これにはお互いに意思の疎通が可能だという前提がまず必要だよね。
先の努力と運という話に繋がるんだけど、結局、出会いというのは運であって
もちろん努力である程度は、一般にいうところの常識的な層と付き合うことは可能だが、
結局はやはり運次第。もしくは相手を自分から選んで付き合うしかない。
普通に考えてる以上に非常識な奴はこの世の至るところに存在してるってことを
忘れちゃダメだよ。まず、コイツは水準以上のコミュ力があるかないかってところから
疑うことが肝要。すべてはそこからだね。

一番大事なのは容姿だよ

>>605
まあ、あまり運頼み神頼みは好きじゃないが、容姿もまた運からくるものだろうなw
流石に努力だけじゃどうにもならねーのは確かだw
キモい臭いバカってだけでコミュニケーションの対象からは除外されるからなw
神様ありがとうwwwwww

>>603
全く同じことおもってた

>>607
オマエらは…。
そんなこと相手の預かり知らない所で満足気に語ったところで、
相手が一枚も二枚も上手だったらどうするよ？
上から目線で馬鹿にされてんのはオマエらの方かもよ。
チラシの裏にでも認めたら少しは目が覚めるんじゃないか？
馬鹿も休みやすみにしろ。

　571のつづき　
あ、つかれた。
久々に過去のことでも。
　会社に入社して、また人間関係で失敗しないように話そうと
したのですが、相変わらず雑談は嫌いで、残業の雑談に言葉を返せない。
　集中してやってるといきなり振られて反応できない。
仕事もやっとやっと。共同作業が苦手で、なかなか覚えられない。
　自分の担当のしごとでやっとやっと。
　そんなやつだから浮いて、昼飯は金魚のフンで飯を食っていたが、そのうち
避けられるようになった。
　仕事の上達も明らかに、あとから入った後輩のほうが上達していった。
ある先輩（ダウンタウン浜田の書いたバカボンのパパとしよう）からは
あからさまな無視、陰口を言われるようになった。この人は自分と仕事をしたくないらしい。
　この人が中心になって、社内で自分の評判を悪くしているようだ。
自分の出来も悪いが、いじめる相手も悪い・・・。こんな図式ではぶられていた。
　ざっといじめはこんな感じ。
うまくかけないな。ただの愚痴だ。
　今日のお話はこんなもん。

おれはこれがまったくない

一言会話すればすぐばれる

>>607
だろ。同じ人間同士なら分かり合える、なんていう幻想は唾棄すべき。
その前提のもと、コミュニケーションを語らないと意味がない。
まあこのスレで、そんな大層な話に発展させる必要もないけど。

就活のバカヤローの帯を見た時、あまりにも俺で笑・・・もとい泣いた

役割りとしての会話ならそこそこできるつもりなんだけど、ちょっと仕事を
離れた雑談になるとツライ時間なんだよねぇ
雑談楽しむ回路が自分には欠損してるのかと問いただすこといく歳月

話かけられたときに、簡単にまとめて返事が出来ない。
考えてることをまとめて話そうとするから、こんがらがって、結局
「は、はぃ、そぅですね・・」
とかで終わってしまう。
1日8時間待機とか休憩所で缶詰になることがある職場に転職したんだけど
8時間ずっと雑談できる同僚とはなじめず
また無職になった。

企業にコミュニケーション能力を求めて、現代人を惑わすのは「上下関係」のせい。
強者と弱者を区別している時点で、コミュニケーションは完全崩壊している。

>>615

キミなに言ってんの？
意味不明
支離滅裂
書き込み辞めてくれｗ

>>614
>1日8時間待機とか休憩所で缶詰になることがある職場
私も不可能だわ、その職場。それならつらいけど単能職工をえらぶなぁ

コミュ力高めたいと思いつつも、ありがちなたとえだけど
”スミレがバラになるための努力を続けている姿は悲しい”
”スミレがバラになるために一生をついやすなんて・・・”
”私はバラよあなたたちとは違うわ。とスミレがスミレたちに言う姿は・・・”
永遠も半ばを過ぎてそんなことが頭をよぎる。
（永遠も半ばを過ぎて　の言い回しは　らも氏　より盗作w）

>>617
いいわけ追記

単能職工の人を揶揄するような記述がありますが、決してそんな気はありませんです。
高校新卒でついた職が単能職工。いやというほど味わったし、俺の背骨は単能職工で
できてるんだぜw

ぶっちゃけオマエらのコミュニケーション内容って、愚痴とか悪口とかエロ話だけだろw
そんなもんが社会で一番大事か？
俺には一生かかっても理解できねーわw
笑わしよるwww

はーw

おまえコミュ能力ないなー

>>620
おまえ単純な頭してていいなw
おまえロジックもプロセスも何もないもんなw
ほんと楽な頭してるよなw

>>619
おまえ社会経験ないだろ。
たとえば接待でキャバクラ行ったり、訪問で主婦の愚痴聞くのも仕事なんだよ。
問題はコミュの内容ではなく、それができる能力。おまえじゃ無理。
ヒキニートは一生理解できない世界だろうな。

>>622
接待でキャバクラとか訪問で主婦の愚痴？
そんなもんで社会経験をブチあげてるのか？
あんな安酒しかないショボい場所で接待？
これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？

>>623
ニートはPCの電源切って外に出てから口聞けよ。
おまえはネットで見ただけですぐ何百万の車買うのか？　
ネットをぜんぶ信用しちゃうバカ？　自分自身が無知さらしてんのわかってる？

>>622
しょーもない自己PRありがとうございました。
本当にありがとうございました。

>>624
ベテランドライバー（チャリ）ですね。
わかります。

>>625
お礼されてもこんなもん常識だから。
マジで知らなかったんならありがたく思えよｗ

>>624
チャリンコ運転歴30年まで読んだ。

>>627
空気の風を読みなさいw

はやく答えろよニートｗ
おまえがインターネット通販大好きなのはわかったから
車や家買うのも訪問なしなのが常識なのか教えろ。

接続かえてごくろうなこってｗ　で、まともな反論はいつ？ｗ

>>630
ちょwww
落ち着けジジイwww
空気の風を読みなさいw

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /11(日) 00:04:10 ID:rcMa6bLs
>>622
接待でキャバクラとか訪問で主婦の愚痴？
そんなもんで社会経験をブチあげてるのか？
あんな安酒しかないショボい場所で接待？
これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？

↑
おい、恥ずかしくないのかｗ　ネット中毒者は週に１回くらい外出て新鮮な空気でも吸えよｗ

これは納得

このニート接待って言葉はじめて聞いたらしいｗ
もう３０超えてると思うが、いつの時代から部屋に閉じこもったきりなんだ？ｗ

過疎スレの活性化を担っているジジイが一匹見つかったと聞いてスッ飛んで参りましたw

何度でもはるぜｗ
顔真っ赤にして火噴けよｗ
　
623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /11(日) 00:04:10 ID:rcMa6bLs
>>622
接待でキャバクラとか訪問で主婦の愚痴？
そんなもんで社会経験をブチあげてるのか？
あんな安酒しかないショボい場所で接待？
これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？

ID変えまくって必死だなｗ
自分のレスがそんなに恥ずかしかったのかｗ
自殺すんなよｗ

なんか一匹だけ必死な無職ジジイがいるね
家庭がボロボロでおかしくなったか

反論できずＩＤ変えて自演するニートｗ

＞これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
↑
この文章は秀逸だろｗ

＞これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
＞これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
＞これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
＞これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
＞これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
＞これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
＞これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
＞これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？

>>641
たった30分ほどの間に10レス入れてるオマエが不憫だよ
コピペまで…
中卒丸出しの行動だな

>>631とか本気で書いてたらまじめに統合失調症かもね。

まーだいたんだｗ
よっぽど社会経験がないってレスに怒りの琴線が触れたんだろうなｗ
図星乙ｗ

>>644
粘着ジジイ乙

それと訪問てワードだけでジジイにしたいようだが
こんなもん就活中の学生でも知ってる常識だとニートくんｗ
＞これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
いまだに訪問だよｗ　で、君はいまだにニートだよｗ

＞おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？
＞おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？
＞おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？
＞おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？
＞おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？
＞おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？
＞おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？

えっと２０１０年かなｗ
おじさんはいつから部屋に閉じこもってパソコンで通販してるの？ｗ
最後に対面販売で物を買ったのはいつの時代？　コンビニって24時間営業なの知ってる？ｗ

すげーw
粘着ジジイが暴走モードに入ってるw

早く反論しろよジジイｗ
インターネットが普及して来年から地デジも始まるらしけど
こんな革新的な世の中にあって訪問営業なんてありえないという
根拠を提示しろｗ

粘着ジジイが暴走モードに入って面白いくらい会話が成立してないw

ここまでまともな反論ゼロｗ　ただID変えてジジイ、ジジイとか細くささやくのみｗ
社会経験ないのは認めたらしいなw

提示とか(笑)

ジジイ、ジジイとバカのひとつ覚えを吐き何か言ったつもりの
社会経験ゼロのニートおじさんｗ　
一歩も外出ないで
「インターネット時代に訪問営業なんてありえない！　ぜんぶネットで買える！」
と泣きながら主張ｗ

粘着ジジイがツイッてると聞いてスッ飛んで参りましたw

おじさん最近楽天ショッピングで何買ったの？ｗ　提示してｗ

粘着ジジイ話盛る盛るw
どんだけ盛ってんだよw

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /11(日) 00:04:10 ID:rcMa6bLs
>>622
接待でキャバクラとか訪問で主婦の愚痴？
そんなもんで社会経験をブチあげてるのか？
あんな安酒しかないショボい場所で接待？
これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？

↑
社会経験外出経験ゼロのネット通販命ニートおじさん涙の主張ｗ

＞接待でキャバクラとか訪問で主婦の愚痴？
＞そんなもんで社会経験をブチあげてるのか？
＞あんな安酒しかないショボい場所で接待？

一度も行ったことないのになんでわかるのおじさんｗ
接待も合コンも立ち飲み屋すら未知の世界なんだから無理すんなｗ

立ち飲み屋(笑)

>>658
たしかに立ち飲み屋だけ未知の世界だわwwwwwwwww
知りたくもねーしwwwwwwww

またまた近親憎悪に埋没する人たち

>>660
そーいう問題じゃねーしｗ　立ち飲み屋の値段いくらか知ってんのおじさんｗ　
本当の安酒ってのはこういう場所をいうんだよｗ
場末のスナックとキャバクラ勘違いしちゃった？ｗ　こりゃマジでジジイだなｗ

つか、ID変えんのに何分かかってんだよ、おせーよじいさんｗ
インターネット得意なんじゃねーの？ｗ　キーボード操作は人差し指以外も使えよｗ

近親のみ成り立つコミュニケーションの一つのかたちデスネ

地位も肩書きもないただのニートおじさんなんだから
せめて常識くらい身につけようなｗ　いい歳したじじいの知ったかは恥ずかしいよｗ

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /11(日) 00:04:10 ID:rcMa6bLs
>>622
接待でキャバクラとか訪問で主婦の愚痴？
そんなもんで社会経験をブチあげてるのか？
あんな安酒しかないショボい場所で接待？
これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？

↑
いい歳こいて知ったかしちゃった爺さんの哀れなレスｗ
最後の一行はまさに己へのレスになってるとこが泣けるｗ
皆反面教師にしようｗ

コミュ力は仕事してないとついてこないよ

スゲー。
独り言で夜中まで頑張ってたアホがいたんだね。コミュニケーション暴走モード発動ですね？
変身しなきゃいいけどw

↑ID変化ジジイ乙ｗ　暴走モードって言葉好きだなｗ

>>653
ID:UOi1upvy（IDに注目してご覧ください）
ジジイ、ジジイとバカのひとつ覚えを吐き何か言ったつもりの
社会経験ゼロのニートおじさんｗ
↓↓↓
（それではじっくりとご覧ください）
>>649>>651>>655>>657>>658>>662>>663>>665>>666
　　
※私達は絶滅危惧種（中卒無職）に対する保護活動を行っております

>>667
それがわからないニート爺さんが昨夜暴れたんだよｗ
「ネットが普及したせいｗ」で一歩も部屋でなくなっちゃって、おかげでコミュ力ゼロｗ
バカとハサミとネットは使いよう、だなｗ

>>670
うわーごくろうさんｗ
そのリンクを張る労力を使って玄関のドア開けてみようぜｗ　
ついでに選挙いけよｗ

>>670
コーヒー吹いたwwwwwwwwwww

ｗ←の数が以上に多い、暴走モードって台詞が入った
単発IDはすべて自演おじさんだからｗ
自分の書き込みにレスしてコミュニケーションｗしてるつもりなのが悲しいｗ

ID:UOi1upvy
↑↑↑
こいつ怖いw

おい糞じじいｗ　せっかく選挙権もってんだろ？ｗ　
家出られないならネットで投票できるように訴えろよｗ

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /11(日) 00:04:10 ID:rcMa6bLs
>>622
接待でキャバクラとか訪問で主婦の愚痴？
そんなもんで社会経験をブチあげてるのか？
あんな安酒しかないショボい場所で接待？
これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？

↑
この件に関してなかったことにしたい単発IDおじさんの必死さが泣けるｗ

また中卒無職が見えない何かと戦ってるな

619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:04:02 ID:QvRxqkNz
ぶっちゃけオマエらのコミュニケーション内容って、愚痴とか悪口とかエロ話だけだろw
そんなもんが社会で一番大事か？
俺には一生かかっても理解できねーわw
笑わしよるwww

↑これもおじさんねｗ
理解できねえのは社会経験がないから当然として、
あんたの頭ん中を理解する人間もこの世に一生現れないよｗ　
よってあんたはコミュ力養う意味すらないからｗ

社会で一番大切なnamidame.2ch

>>680
ワロタw

おじさんはコミュ力も理解力もなんだから、議論にかかわるなよｗ　
ただロムってろっつのｗ
おかげで自分から無知さらしちゃったじゃんかｗ

あと社会経験もゼロなｗ　単発IDで膨大なレスしても内容はゼロｗ
すべてゼロｗ　いまさらながらすげえなおまえｗ

完全にスルーされてるのに戦う気満々w

↑まったくスルーできてない件ｗ

誰でもよかったって言い出すのも時間の問題かと

>>684
可哀相に。
何か話しかけられてるぞw

単発IDでいくら自己レスしてもコミュ力つかないぞｗ
家の中でも壁相手に独りごとブツブツ言ってんだろうなｗ
キショイジジイだなｗ

これは酷い…

中卒くん昨日の夜中から張り付いてるね

>>690
単発ID自演で自己レス三昧のキショ親父に比べたら若い分まだ許せるよｗ

この手の中卒くんって一人で50レスくらい軽くかましちゃうから結構迷惑なんだよね

しかしオヤジは張り付き何日目なんだよｗ　
このスレにオヤジと思しきレスがいくつもあるんだがｗ

>>692
毎回IDかえる手間を考えたら気持ち悪いほど執拗なのは爺だよなｗ

>>693
つ統合失調症の陽性症状に苦しむ人のスレ８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264481187/

マジでジジイここんとこずっと張り付いてるだろｗ
分かりやすいよ暴走モードジジイのレスはｗ

>>696
つ統合失調症の陽性症状に苦しむ人のスレ８
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264481187/

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /11(日) 00:04:10 ID:rcMa6bLs
>>622
接待でキャバクラとか訪問で主婦の愚痴？
そんなもんで社会経験をブチあげてるのか？
あんな安酒しかないショボい場所で接待？
これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？


忘れた頃にニートジジイの赤っ恥レス晒しあげｗ

＞これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
＞おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？

インターネットの普及（笑）　
おまえの理屈だと床屋もネットがあればいらないなｗ　

駄目だこりゃ

インターネット普及委員会会長乙ｗ　
ニートオヤジが一丁前にコミュ力議論に割って入って自らアホ晒して自爆ｗ

ねえ糞じじいｗ
インターネットが普及した世の中では他にどんなことが巻き起こってるの？ｗ
おまえの脳内世界での話だけどｗ

手前味噌でなんだが、俺は低脳に対する燃料投下が滅茶苦茶上手いんだとわかったよ。

↑この言い訳ｗ　手前味噌とかｗ　釣れた！って言いたいんだろうなｗ
>>622に即レスしてる時点でおまえが餌に食いついてるんだよｗ　じいさんｗ

>>704
あのー。
それ有名なコピペなんだけど…。

まったく議論できない単発ID低脳IQ爺をここまで殴りに殴ったな。ただの木偶の坊をｗ
ああ、手が痛いｗ 木偶の坊、食いつきが半端ねえし。おかげで気分爽快の休日だわｗ　
サンドバックおじさん乙ｗ

>>706
一人で何してんの？w

>>609のつづき

　会社に入り、いじめられていた自分、毎日のように人生相談の電話にかけまくっていた。
ある日、とある人生相談の人に言われた。
　「そんなこといっているなら、ボランティアか教会にいけばいい」
話をきくと、相談者の息子さんもボランティアや教会にいっていたらしい。
（本当はこういう悩み相談は宗教を薦めてはいけないのがきまりらしいです。）
何か変えられるのか・・・そう思って教会に相談に行って、しばらくは日曜礼拝にいっていました。
　そしてボランティア。市役所に電話して、社会福祉協議会（社協）を紹介してもらいました。
社協でボランティアコーディネータさんが電話に。男っぽい声の女の人が出た。
ホームページにボランティア一覧が乗っているので選んでほしいとのこと。
　自分は、聴覚障害者の筆記通訳をやる要約筆記を選んだ。
このサークルは（女性の歳を言うのは失礼だが）40代くらいのおばさんが主な構成で、
自分があまりコミュニケーションがとれなくても、うまく立ててくれて、なんとか輪の中に入れてくれた。
　仕事で落ち込んだりして、1ヶ月通わなかったり・・・ということもあったが、暖かくむかえてくれた。
　
　初心者向けの講座があるということで受けることになった。
自分は飛び込みで入ったので講座で教育を受けて、免許みたいなものをもらうと、
　大きな会場での活動をするときに派遣させてもらえるそうだ。

とりあえずこれくらい。

>>670
ワロタw

>>680
カフェラテ吹いたwwwww

斉村西

>>708
派地銀さんよ
あんたのかきこみは読んでるよ

>>623はないわｗ　マジ痛いねこいつｗ
ID:UOi1upvyもアホすぎてコミュが成り立たない池沼相手にすんなってｗ　

カメヤロウ

新卒時の就職に成功するか、失敗するかですべてが決まるんだよ。

>>713
オマエが書き込むと夕方まで誰も書かないのなw
必死過ぎてキモいよw

>>712ありがとうございます。

>>716
うわぁ、なにコイツｗ　本人以外ありえねえなｗ　いつまで張り付いてんだよｗ

>>717
くだらないレスに構わずこれからも書き込みくださいネッ＾＾

>>717
おれは現時点の結果として、外に出て行くより内に籠もるようになってしまったです。
自営業としてメシはなんとか食えてますが、対人接触は極小ですよ。

最近別スレに　回避性人格障害は緩慢な自殺　だって書いてあったです。
わが身に照らして実感アリアリ・・・抜け出したいなぁ・・・そんな感じですよ

>>718
オマエもだよ池沼w

>>720
　うんうん、なんとなく苦しさが伝わってきます。
そうですね。まず、自分が何で苦しいのかを考えることでしょうかね。
　何が苦しいのですか？人と関わりたいとか？

>>721
オマエが書き込むと夜まで誰も書かないのなw
必死過ぎてキモいよw

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:04:10 ID:rcMa6bLs
>>622
接待でキャバクラとか訪問で主婦の愚痴？
そんなもんで社会経験をブチあげてるのか？
あんな安酒しかないショボい場所で接待？
これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？

>>713
同意（笑）こいつマジで社会経験ゼロっぽいねｗ
特にインターネットが万能だと思ってるあたりが超ニートっぽいｗ
一日中、SFアニメ見てんだろうなあこのオタクｗ　こいつがコミュ力皆無なのもわかるわｗ

>>722
>人と関わりたいとか？
まさにそこでしょうねぇ（他人事のようで変な言い方ですが）
たとえば知人の紹介とかでふいに女性紹介されることが数年に一度ぐらい
の頻度であるんですが、漠然と「彼女欲しいなぁ」とは思いつつもいざ機会があると
「メンドクサ」とか頭をよぎるうちに時間が過ぎ・・・
普通はそこから男のほうがプッシュしなけりゃ何もおきませんよねｗ（自嘲）

長いこと人を好きになるという状態が自身におきないですね。
しかし過去の自分と今現在を比べればこれでもマトモになったほうですw
そんなこんなで平均寿命の半分は過ぎましたよ

悔しくて貼ってるの？

煽り分析

いくらなんでもここまでレス付き合うヤツは互いにいないだろう。
よって1個人のマッチポンプ演出確定。（動機は不明）
仮に別人だとしてもここまでくれば固い絆すぎて他者は介入できないですね。
（介入ゴメンね。もうしないから見逃してﾈ）

不思議なことに２ちゃんでしつこい奴って、だいたい無職童貞ハゲデブだね。
なんでかな？
解る人いたら教えて。

THEコンプレックス　あと嫉妬

>>729
あー、なるほど。
だからあんな不細工な面してこっちばっか見てんのか。
そっかそっか、ありがと。

>>722
何かを始めてみたらどうですか？

自分に聞いても一生返事は来ないと思うよ

>>726-730
皆さんこの単発IDは一人の自演ですｗ
他人とコミュニケーションできないキモオヤジは一生自分と語りあってなさい（嘲笑）

オマエが書き込むと夜まで誰も書かないのなw
必死過ぎてキモいよw
オマエが書き込むと夜まで誰も書かないのなw
必死過ぎてキモいよw　
オマエが書き込むと夜まで誰も書かないのなw
必死過ぎてキモいよw　
オマエが書き込むと夜まで誰も書かないのなw
必死過ぎてキモいよw　
オマエが書き込むと夜まで誰も書かないのなw
必死過ぎてキモいよw　
オマエが書き込むと夜まで誰も書かないのなw
必死過ぎてキモいよw　
オマエが書き込むと夜まで誰も書かないのなw
必死過ぎてキモいよw　

727 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/14(水) 05:26:56 ID:Zj6q4tl+
煽り分析

いくらなんでもここまでレス付き合うヤツは互いにいないだろう。
よって1個人のマッチポンプ演出確定。（動機は不明）
仮に別人だとしてもここまでくれば固い絆すぎて他者は介入できないですね。
（介入ゴメンね。もうしないから見逃してﾈ）


煽り分析（失笑）
介入しないじゃなくてもう書かなくていいからスレッドストッパーおじさんｗ
コミュ力ないんだからせめて空気読んでねｗ　自演晒してもﾊﾞﾚﾊﾞﾚすぎて痛いよｗ
惨めすぎてワロタｗ

人間は妄想が激しくなると見境が無くなるんだな。
もう止めようとも弁明しようとも思わない。
お前の気が赴くまま勘違いして走り去ってくれ。
じゃ、後よろしく。

あのー、日本語わからない？ｗ
あんたが書き込むと夜までレスつかなくなるからこのスレに
介入しないでって言ってるんだけどw　
自分でもう介入しないって言っといてまだよろしくとかｗ　頭悪いねこの人ｗ
黙ってロムってればいいんだよｗ

誰でも一緒に見えるようになったら将来的には自殺も視野に入れた方が良いと思いますよ。
アーメン。

ID変えて何回介入してくるのこの池沼ｗ　もう必死すぎｗ　痛いを通り越して哀れｗ
これがこいつのコミュニケーション法なんだろうなｗ　周りはドン引きｗ

もう釣り針不要、素手で余裕で釣れる雑魚ｗ
100発100中で釣れまくる釣れまくるｗ　また介入してくるに100ウルグアイペソｗ
こなけりゃスレは平穏で万事良好ｗ　ひとり悔し泣きするのは単発ID自演おじさんｗ
どうあがいてもあんた敗北者決定してるよｗ

>>731
ありがとう
派地銀さんは先にあるように人にかかわる事を実際にはじめられたんですよねぇ、
頭が下がります。

羽があるのにひたすら地面をついばむ鳩がごとく、
とりあえず私は今日のメシ（仕事）拾いにでかけます。

また派地銀さんの話もきかせてちょ

誰かいるー？

いや、>>623のキモニートしかいないｗ
あいつが消えると誰も書かないｗ
あいつが書き込んだ後は誰も書かないｗ
つまりあいつが単発IDで一人必死に自演してたって証拠だなｗ
一人コミュニケーションおじさん哀れすぎｗ

長文ｷﾓｲ

どこが長文w

619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:04:02 ID:QvRxqkNz
ぶっちゃけオマエらのコミュニケーション内容って、愚痴とか悪口とかエロ話だけだろw
そんなもんが社会で一番大事か？
俺には一生かかっても理解できねーわw
笑わしよるwww

622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:52:59 ID:thKLI9uC
>>619
おまえ社会経験ないだろ。
たとえば接待でキャバクラ行ったり、訪問で主婦の愚痴聞くのも仕事なんだよ。
問題はコミュの内容ではなく、それができる能力。おまえじゃ無理。
ヒキニートは一生理解できない世界だろうな。

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /11(日) 00:04:10 ID:rcMa6bLs
>>622
接待でキャバクラとか訪問で主婦の愚痴？
そんなもんで社会経験をブチあげてるのか？
あんな安酒しかないショボい場所で接待？
これだけインターネットが普及したのにいまだに訪問？
おいこらジジイ、オマエはいつの時代の話してんだ？

624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /11(日) 00:11:56 ID:UOi1upvy
>>623
ニートはPCの電源切って外に出てから口聞けよ。
おまえはネットで見ただけですぐ何百万の車買うのか？　
ネットをぜんぶ信用しちゃうバカ？　自分自身が無知さらしてんのわかってる？

625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /11(日) 00:12:11 ID:C8HGh1B/
>>622
しょーもない自己PRありがとうございました。
本当にありがとうございました。

626 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /11(日) 00:14:58 ID:N0AuaDiz
>>624
ベテランドライバー（チャリ）ですね。
わかります。

627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07 /11(日) 00:15:20 ID:UOi1upvy
>>625
お礼されてもこんなもん常識だから。
マジで知らなかったんならありがたく思えよｗ

>>619>>623>>625>>626が単発ID自演おじさんの池沼レス
その後も延々ID変えて恥を晒してる様子ｗ
心おきなくバカにしようｗ　無知が知ったかぶって自爆する恥ずかしい様をｗ

根暗乙

まじだなw

>>454-464
で、答えはすでに出てるんじゃね？
なのに意味不明なコピー＆ペーストの荒らし。
冗談じゃないよね。

>>749
中卒に対して本当に大学出てるの？なんて書くから中卒が狂いだしてコピペしだしたんだよな。
中卒の扱い方は慎重にな。

９９パーセントが高校に行き、５０パーセントが大学に行く時代なのに
中卒なんて、天然記念物だよ。
大事にしなきゃ。

. . . . . . . .／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : : ヽ
.　　　 /: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
　　　/: : /: : : 斗--､ :|: : : : :|: : | ,ィＴ: ',: : :ヽ : !
　　　|: : |: : : : : |: /　 ＼: : /|:.ィ: :ヽ: : :.|.: : : ﾄ､:| 　＜何も知らなかったけど、今やっとわかったよ！
　　　|: : |: : : : /!/ ⌒ヽ| :/　|:./⌒ヽＶ: |.: : : | V 　　マンガ３分でわかる　外国人参政権の恐怖
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　　＜:: |. 小{　　 _,,.. -　　　　､-.,_　 ﾚ{: :.|ヽ:|
　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 !
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 ／
　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　／
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ ィ ´
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 !＼::`ｰ- ､
::::::::::::::/:::::::::∧　　　　/二＼　|::::::ヽ::::::::::::＼
::::::::::::/::::::::::::::∧ヽ　 /: : : : :}ヽ!::::::::::〉:::::::::::::::!

すげえな、目糞と鼻糞

>>751
それは違う。
97％の人が定時制高校を含めて高校に行きます。
中退率は最近増えていて約2.5％程度で推移しています。
よって95％の人が高卒です。ということは20人に１人は中卒ということになります。
次に高卒です。高卒の人はどうなっているのでしょうか。現在は52％の人が大学に行き、7％の人が短大に行き、22％程度の人が専門学校に行きます。
高卒就職率は18％で少数派です。さて、大学就職率はわが国は55％で推移しています。大学院進学率は12％ですが、全体で見ると５％程度が大学院に行きます。
よって大卒で30％もの人間が無職になっています。
高卒の方の３年離職率は49％で大卒は46％です。
ちなみに、1994年まで大学進学率は30％を切っていました。（「大学・短大進学率」とすると40％程度行く）
平成５〜６年ごろまではどんな大学であっても大卒はステータスがあったのです。

参考資料
文部科学省編「学校基本調査　平成20年度」文部科学省

>>753
目糞と鼻糞に驚いてる場合じゃないだろ。
おまえは、ストレートなウンコなんだから。

コミュニケーション能力ってか空気読めるかどうか

空気というと抽象的だが、元来常識があるかどうかだろ。
常識だよ、常識。

おまえらコミュ力ないわ

>>758
アンカーもまともに打てないのにコミュニケーション能力も何もないだろ？
それに、匿名掲示板だよココ。匿名掲示板。
顔も名前も知らないんだよ？
顔も名前も知らない人間相手に、何を求めてんの？
程度が知れ渡りすぎるわ。

親がリア充の極みだろ
付き合ってセク○スしてしっかり働きながら幸せな家庭を築く・・・
だめだレベル高すぎるわ

>>759
逆にここにいる引きこもりどもは、顔とか名前を知らない、
また知られないからこそ偉そうにコミュニケーション能力云々と怪気炎を上げてんだよ。
対面してコミュニケーションが何？はあ？声小さくて聞こえないとか言われたら、
あの、その、えっととかドモリだして一言も喋らなくなるよ。

>>740
がんばってください。

>>55
酒はほとんど飲まない（飲んだくれオヤジになりたくないので）
煙草は一切吸わない（体に悪いモノを喜んで摂取するのもアホだと思うので）
テレビを観ない（低俗お笑い番組、年寄向け番組、幼児向け番組、無駄なCMがウザいので）
下ネタを言わない（良心を優先してしまうので）
陰口を言わない（男らしくないと思うので）
上司が恐い（敬語を使うのが精神的に痛いので）
笑わない（勤務中は面白くないので）
私語や冗談を言わない（内容が真面目すぎてシカトされるので）

もう駄目だな。一生解雇地獄に遭いながら、最期には孤独に餓死するんだね。
なんで俺はこんな時代に生まれたんだろう・・・。

>>763
俺もそんな感じだが、他人に合わせようとも思っても結局無理なんだよ
だったら開き直るしかないだろ
とりあえずストレートエッジで検索してみ

>>65
「上司」「部下」という力関係の組織だからな。
仲間同士敵対じみた雰囲気である以上、本当に円滑なコミュニケーションが
結成されるのは不可能ですね。

コミュニケーション能力の話だけど、俺は失礼な事を平気でポロッと口に出す
あとで相手の暗い反応を見てハッと気づくがそれを取り戻そうといい事を言おうとすると、
傷口に塩で更に失礼な事を言ってしまう
無意識でやってるんだよ。もう何が正解で不正解なのか全然わからん

>>766
しゃべんのやめて障害者になれば

>>766
あるあるw
お互いも少し人生経験つんでいきましょうや

>>763
おまえみたいな偏屈な奴はいつの時代だろうと生きてけねーよ。
そんなわがまま自己中が通用すると思ってんのかよ。

>>766
完全にアスペだろ。病院池。

本当にここでしか相手にしてもらえてないんだろうな、きっと。
そう思えば目糞と鼻糞の執着も納得できる

おれが
>ストレートなウンコ
だと？
ああ、そのとおりだよw

>>770
そいつがどんな内容に触れてるかで、そいつの内面的知識レベルは推し量れるんだよ。
スルーするもスルーしないもお前次第。
まあ、お前ならその程度だろうな。

>>771
そいつがどんな内容に触れてるかで、そいつの内面的知識レベルは推し量れるんだよ。
スルーするもスルーしないもお前次第。
まあ、お前ならその程度だろうな。

オウムアスペきえろや

また中卒のコピペが始まったな。

しかしおわらねーなあ（笑）

無関係の書き込みには触れないのがまだ良心はあるのね　と思っていたものの
それさえ崩れ気味だし…

また中卒の愚痴が始まったな。

なにひとりで妄想してんのこいつ。キモい。
他人とまともにコミュニケーションしたことないから
脳内妄想も無限大だろうな（爆笑）

また中卒の愚痴が始まったな。

スレタイ改め
【真ヒッキーの叫び・存在の証はここに】

761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07 /18(日) 12:02:33 ID:AjrLDDfT
>>759
逆にここにいる引きこもりどもは、顔とか名前を知らない、
また知られないからこそ偉そうにコミュニケーション能力云々と怪気炎を上げてんだよ。
対面してコミュニケーションが何？はあ？声小さくて聞こえないとか言われたら、
あの、その、えっととかドモリだして一言も喋らなくなるよ。

↑
必死になって自己紹介しなくていいよｗ　
ネットでもコミュできない引きこもりは一人で妄想でもしててｗ

社交的な性格かどうかは遺伝
犬で社交的な犬と莊でない犬は遺伝で決まることが分かってる
子供の頃から色んな人に合わせる事で慣れさせる事は出来るけど
社交的な性格になるわけではない

コミュニケーション何てなくてもオケ

コミュ力だけはどうにもならんって感じだなぁ…
学力不足で赤点取ったら補習があったが、「協調性…もうすこしがんばりましょう」の補習は無かった

また中卒がコピペしてるな。

>>766
そのとき適切な言葉が出てこないんだから、ボキャブラリーが極端に少ないんだろ。
無意識なら脳に障害があるな。
知り合いでも、空気読めない発言ばっかしてて、こいつマジで頭おかしいんじゃね？って奴いたよ。
最初は性格悪いだけかと思ったが、今振り返ると本物の池沼だったんだと気づいた。

>>785
ちなみにお前は医師か？
うん、わかってる。
そんなことないよな。
医師でもないのに医師気取りでそんなこと書かない方がいいぞ。
脳に障害があるように見えるから。

>>786
そう？　脳に障害があるように見える？　じゃあんたも医者だな（禿笑）

せっかく自己をさらして他人が投げてくれた球も
直ちに近くで剛速球投げあうことにしてしまう人たちがいたとしたら
その人とキャッチボールはしたくない

きっと他人との距離感覚が非常識なのかな？と思うしだい

>>788
悩みがあるなら医師に相談してみたら？　このスレに二人もいるけどｗ

>>789
なぜ悩みがあるとおもったのかな？
人間勉強のため教えてくれるとありがたいです。
おれの脳じゃ、788から悩みがあると読む思考過程が確認できないので

>>790
いやせっかく医師がいるからチャンスだよ教えただけｗ
ちなみに悩み相談は>>786が専門だからねｗ

＞いやせっかく医師がいるからチャンスだよ教えただけｗ
わかった。医師の定義があれなら、おれもときどき医師気取りですねw

ｽﾚ、さらっといこうぜ、さらっとさw

医師だからわかるけど>>792は脳に障害ないわｗ
診察料も取らないし良心的だろｗ

カスどもの話はつまらん

医師って暇な職業だったけ？
寝る間もないくらい忙しいと思ってたが。

まあ免許だけ持ってて無職ってのもいるんだろうけどｗ

妄想厨がお医者さんごっこやってるだけだよ！

>>795
いま休憩中だけどｗさあ診察が必要な奴はどんどんこいや
脳障害のある奴ならすぐわかるからなｗ

お前

俺、ネット始めたころのネットコミュ力の無さは異常だったな・・・。
必死に掲示板にコメントして盛り上げようとしたら「そうですね。」とか「呼んだ？」とか
完全に存在価値なし状態だったからな。顔が真っ赤になるくらい傷ついたわ。

大体このスレの連中にまともなコミュ力なんて必要ないから。いつどこで使うんだよ。
使わない刀を磨いても無駄だろ。一流企業にでも入った気かよ。
一生底辺バイトで終わるんだからコミュ力向上なんて寝ぼけたこと抜かしてんなよ。

しかも、ここ無職・だめ板だしな。
無職がコミュニケーションなんておこがましいにもほどがあるだろ。
どのハゲづら下げてほざいてんだよ。

おばちゃん並に自分の言いたい事（ただの天邪鬼）だけ言って、
他人の話はまともに聞けない、聞く気もないってのがコミュ二ケーション
云々語るな！発達障害を治療しろ！

できません

発達障害は治りません

　発達障害、自分もですが、なにがダメなのかを考えて訓練すれば人間らしい形にはなりますよ。
自分も、「話を聞いていないみたいだ」と上司に言われ、話すときは緊張してまばたきいっぱいしていましたが、
話し方講座に通って型を教えてもらって、多分、マシになったと思います。

>>708のつづき
ああ、久しぶりに書きますね。
講習会の続きでしたか。ボランティアの講習会に出ている受講生、おばさんが多かったが、
ちらほら若いねえちゃんが居た。仲良くなれたらいいなと少しテンション上がり気味、居眠り気味で
進む。若い女の子苦手だから、見方にだれかほしいな。

　ああ、宇多田ヒカルにのねえちゃん人当たりがよさそう。少し仲良くなってみようか。
しかし、今回は前回の講習会の補講だったらしく、2回目の講習会でいなくなった。しかも子持ち。

　とりあえず保母さんの若い2人にアタック。メアドがもらえた。
　うーん、話していてもどうも乗ってこない。

　そうだ職員のボランティアコーディネータさんだ。あの人、年上っぽいし、奥手そうだから
手ごろだ。よーし
　講習会終了後、かたずけ中になんとなく二人きりになれた。たあいのない雑談をして、メアドを聞く。
愛想笑いが素敵。このおねえさんなら・・・。
　
・・・とまあ、以下省略でアタックしたのが今の彼女です。実際、３５だと思っていましたが、
実際は２３でした。

とりあえず、のろけ話はおしまい。　　

>>805
やるな派地銀
しかしこんなとこでそんな話すっと大変だぞー

>>802
ここにも医師がいるなｗ
型にはまったコミュ二ケーションなんて使えないんだよ
２ｃｈには２ｃｈのコミュの仕方があるんだ
ムショん中じゃシャバの常識は通用しない
コミュ能力＝郷に入っては郷に従えだと覚えとけｗ

>>806ありがとうございます。
　けど、自分だって、今の会社に入る前はここに書き込んでいる皆さんと同じでしたよ。
林原めぐみさんのファンの掲示板に振られた先輩のことを書き込んでアラシみたいなことをしていたし。
どこの会社にも馴染めず、今の会社で5社目だし。
　発達障害って分かって手帳もらったけど、それでも仕草とかは修正しなきゃ
相手にされない。んで話方講座いったりしてるんです。
　自分の劣等感を変えようとするのに5、6年はかかりました。
そんなもんです。今も苦しいときはありますが・・・。

>>805
>自分も、「話を聞いていないみたいだ」と上司に言われ、話すときは緊張してまばたきいっぱいしていましたが、
>話し方講座に通って型を教えてもらって、多分、マシになったと思います。

で、表面上は話を聞いているように見えるようになっても、実際に
話の内容が頭に入っているの？

俺も発達障害と診断されて、さらには人の話を聞いて理解する能力が
極度に低い（耳が悪いとか難聴とかではなく、脳で理解したり処理する
能力に欠陥がある）こともわかったんだけど、医者に「これは訓練で
改善するんですか？」と訊いたら「改善する可能性はほとんど無いから
他の方法（相手にゆっくり話すようにお願いして、細かいメモを
取らせてもらう等）でカバーするしかないです」と言われた。

道理で脳トレだの音読だのいくらやっても改善しなかったわけだと納得。

>>807
お前の思い込みが正しいかどうかは誰が判断してくれるんだね？
環境ってのは常に変化してるんだよ。

正しいかどうかなんて話はしていないが？ｗ
正論だけでこの世を渡れると思うのならそうすればｗ

人が好きで、且つ人から好かれる人格者なら、コミュニケーションなんて極々自然に出来るんだろうな
知り合いのリア充見てて思う

>>811
正しいかどうかなんて関係なく、ただ自分の思い込みを他人に
押し付けるのが２ｃｈのコミュの仕方なんだな？
その中身が「コミュ能力＝郷に入っては郷に従え」とはね。
お前の主張は本当に中身の無い、ただの天邪鬼的反応だな。

人間なんて思い込みで生きてるんだが？ｗ
おまえはさぞ判断力があるようだか、自分が絶対に正しいという根拠があるのかね？ｗ
そんなもんに頼ってもコミュ力なんぞ付かないってことだろう
あんたの正論なんてたわごとだよｗ　世間知らずのおっさんｗ

ここでも口喧嘩してんの？
まあ、落ち着きなよ。
まあそのコミュニケーション能力についてだってね？
つまりそのコミュニケーション能力があり、なおかつそれを正常に機能させている人間が、
こんな糞みたいなスレを見ている時間があるのかな？
うん、そうだね。
ないね。
つまり、争えば争うほど、コミュニケーションのない場所で生活している人間なのだね。
おわかりかな？

>>814
「自分が絶対に正しいという根拠云々‥」がお前の我執を表しているな。
俺はその場の状況でより正しいと判断できることを信じるってことだよ。
自分が正しいなんておこがましい。
大体お前が言い出したコミュ力の定義は何だ？
俺の正論の中身は？お前の知ってる世間ってのは２ｃｈか？

>>815
上から目線で気持ちよくなってるところ悪いんだけど
そのレスそっくりそのままあんたに返すよｗ

>>816
あんたが正しいことに我執してるから聞いたんだろうがｗ
こっちは正しいかどうかなんてどうでもいいんだよ
あんたの正論の中身も興味ない
それよりあんたの正論でもって発達障害の定義を語ってくれｗ

会話していると納得いかないとすぐ否定するし自分の見解を通そうとする傾向がある
飲んでる相手が嫌な顔をしている
帰ったら部屋で自己嫌悪する
楽しくのみたい満足してお互い朗らかな気持ちで別れたい
表情にすぐ出る幼い感じの人は、本人には悪いが良い練習台になるやもしれん

>>817
悪いけど気持ちよくなるには、君じゃ役不足だわ。
もう少しましなのよこしてくれなきゃ。
上から目線ってのはさ、高いとこに上らせてもらわなきゃ。
低〜い位置から下見ても景色変わらんでしょ。
とにもかくにも、君じゃ役不足だよ。

>>820
役不足てｗ　役者不足だろｗ　国語力無いねマジでｗ
そんな低学歴が上から物申してたの（失笑）

>>821
いや。
間違いじゃないよ。
役でいいんだ、役で。
馬鹿にされ役の、役だから。
Wと(失笑)ねぇ。
やっぱり役不足だわ。

顔真っ赤にしてるID:5b8m8tqeには悪いんだけどさｗ
今ID:W6sy1LhFのおっさんとコミュニケートｗしてるから邪魔しないでくれるかなｗ
寂しくてかまってほしいのはわかるけどｗ　壁とでもお話しててｗ

つか、ID:5b8m8tqeは自分で>>815よく読んでみたらｗ
どんだけ自虐的なんだよｗ

>>823
うん、わかった。
もうストーカーされたくないから、かまわないでくれ。
それじゃ、ごゆっくりどうぞ。

>>822
恥の上塗り第二弾乙ｗ

自分からからんできてストーカーだもんなｗ
全レス空回りしてるけど大丈夫か？ｗ　まじで心配ｗ

>>826
あのー。
もうストーカーされたくないから、かまわないでくれと書いたんだけど。
まだストーカーする？

すごいの出てきたからID:5b8m8tqeのおっさんが霞んじゃったよｗ

>>829
いやだからあの。
ストーカー？

訂正、ID:W6sy1LhFのおっさんだｗ
つかID:5b8m8tqeがレスがとにかく多すぎ
なんだこいつｗ

ストーカーごっこか？
楽しそうだなw

これが２ちゃんクオリティw

社会で一番大切な能力はストーカー能力６w

>>830
たぶんストーカーだよw

自演してるとこ悪いけどおっさんこなくなったから
一人でストーカーごっこやっててｗ　「役不足」さんに用はないしｗ

>>1のテンプレート見れば粘着ストーカー体質なのはわかるだろw
この手のテンプレートは必ず粘着ストーカーニートw

アノかたが今度は自演とか言い始めたぞw
こっからがいつも長いw

やくぶそく [役不足][名･形動]その人の力量に比べて与えられた役目が軽すぎること。

やくしゃぶそく [役者不足][名･形動]その人の力量が、与えられた役目に比べて不足していること。

きえろやストーカー

また見えない何かと戦ってるよw

>>841
笑った。

しかし、ここを見ていると本当にこっけいだな。

自分が一番笑ったのはID:5b8m8tqeかなｗ
格好つけて上から物申したはいいが>>839のような初歩的な間違いを犯し
自らアホを晒しｗ
それでも飽き足らず自分から絡んできて相手をストーカー呼ばわりする始末。
コミュニケーションとりたかったんだろうなｗ　
とにもかくにも、ID:5b8m8tqeの全部のレスは鳥肌が立つほど恥ずかしいｗ

815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/24(土) 22:04:07 ID:5b8m8tqe
ここでも口喧嘩してんの？
まあ、落ち着きなよ。
まあそのコミュニケーション能力についてだってね？
つまりそのコミュニケーション能力があり、なおかつそれを正常に機能させている人間が、
こんな糞みたいなスレを見ている時間があるのかな？
うん、そうだね。
ないね。
つまり、争えば争うほど、コミュニケーションのない場所で生活している人間なのだね。
おわかりかな？


ID:5b8m8tqeのアホ晒し第一弾ｗ
自己紹介乙の巻ｗ

820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/24(土) 22:41:26 ID:5b8m8tqe
>>817
悪いけど気持ちよくなるには、君じゃ役不足だわ。
もう少しましなのよこしてくれなきゃ。
上から目線ってのはさ、高いとこに上らせてもらわなきゃ。
低〜い位置から下見ても景色変わらんでしょ。
とにもかくにも、君じゃ役不足だよ。

821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/24(土) 22:43:37 ID:of7ZbcQF
>>820
役不足てｗ　役者不足だろｗ　国語力無いねマジでｗ
そんな低学歴が上から物申してたの（失笑）

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/24(土) 22:47:20 ID:5b8m8tqe
>>821
いや。
間違いじゃないよ。
役でいいんだ、役で。
馬鹿にされ役の、役だから。
Wと(失笑)ねぇ。
やっぱり役不足だわ。


ID:5b8m8tqeのアホ晒し第二弾ｗ
＞（顔を真っ赤にしながら）「役でいいんだ、役で」の巻ｗ

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/24(土) 22:51:02 ID:5b8m8tqe
>>823
うん、わかった。
もうストーカーされたくないから、かまわないでくれ。
それじゃ、ごゆっくりどうぞ。

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/24(土) 22:53:34 ID:5b8m8tqe
>>826
あのー。
もうストーカーされたくないから、かまわないでくれと書いたんだけど。
まだストーカーする？

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/24(土) 22:54:38 ID:5b8m8tqe
>>829
いやだからあの。
ストーカー？


ID:5b8m8tqeのアホ晒し第三弾ｗ
＞「それじゃ、ごゆっくりどうぞ。」（退場宣言）からのストーカー三連発の巻ｗ

＞こんな糞みたいなスレを見ている時間があるのかな？
＞うん、そうだね。
＞ないね。
＞つまり、争えば争うほど、コミュニケーションのない場所で生活している人間なのだね。
＞おわかりかな？

こりゃまた名言だわｗ　自分で言うかねｗ
ID:5b8m8tqeはすべり知らずやなぁｗ

>>838
お前は予言者かw
当たってるしw

ID:5b8m8tqeみたいな恥ずかしい人間てまだ存在したんだね。もう化石かと思ってた。
ダメ人間の身分でありながら自分はまともぶって上からレスをし、
結果的に醜態を晒し捲くったID:5b8m8tqeの赤っ恥レスを見て
こうはなってはダメだなと改めて思い直したわ。これは恥ずかしいｗ

大掛かりな言い訳にワロたw
長文５連コンボw

ID:5b8m8tqeってそもそもなんだろう？
当事者たちとは関係ないのに横からコミュニケートふっかけてきたようだけど。
口喧嘩はやめいｗとかいってｗ　何様なんだろうか。
役者不足なのはID:5b8m8tqeその人だったってオチも笑わずには入られない。
こんな目立ちたがり屋のみっともない人は久しぶりだわｗ　感動したｗ

もう少しで長文６連コンボだったしw

822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/24(土) 22:47:20 ID:5b8m8tqe
>>821
いや。
間違いじゃないよ。
役でいいんだ、役で。
馬鹿にされ役の、役だから。
Wと(失笑)ねぇ。
やっぱり役不足だわ。

この辺からすでに感情的になってるよねｗ
登場時は大上段から偉そうだったのにどうしちゃったのだろうかｗ

危なく長文７連コンボだしw

ケンカは教室でして下さい

823 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/24(土) 22:48:03 ID:of7ZbcQF
顔真っ赤にしてるID:5b8m8tqeには悪いんだけどさｗ
今ID:W6sy1LhFのおっさんとコミュニケートｗしてるから邪魔しないでくれるかなｗ
寂しくてかまってほしいのはわかるけどｗ　壁とでもお話しててｗ

825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/24(土) 22:51:02 ID:5b8m8tqe
>>823
うん、わかった。
もうストーカーされたくないから、かまわないでくれ。
それじゃ、ごゆっくりどうぞ。


この流れとか意味不明だしｗ
なんでストーカーが出てくるんだろう。苦し紛れにもほどがあるｗ
「役不足」の誤用を指摘されたことが精神的にそうとう効いたんだろうねｗ

>>848
ワロタw

＞うん、わかった。
＞もうストーカーされたくないから、かまわないでくれ。
＞それじゃ、ごゆっくりどうぞ。

ごゆっくりしたくても後から後からID:5b8m8tqeにレスつけられたら邪魔だと思うｗ
頭に血が上ってておかしくなりはじめてるころかなｗ

爆釣じゃねえかw
何この魚群リーチw

828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/24(土) 22:53:34 ID:5b8m8tqe
>>826
あのー。
もうストーカーされたくないから、かまわないでくれと書いたんだけど。
まだストーカーする？

830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/07/24(土) 22:54:38 ID:5b8m8tqe
>>829
いやだからあの。
ストーカー？


この即レスが泣けるねｗ
その前のレスで「ごゆっくり、どうぞ。」と書いたんだから自分が退場するのが筋だよねｗ
なんで居座ってまでストーカー被害者ぶるんだろう？ｗ
自分から性器を露出しておいて、覗かれた！ って騒いでるのと同じでしょｗ
恥ずかしさと屈辱からくるパニックで思考がおかしくなっちゃってる証拠だねｗ
このようにほとんど全レスが恥辱にまみれたID:5b8m8tqeって本当に無様で無様でしょうがないｗ
でも、絶対こうはなるまいと心に思わせる反面教師的な存在感はあるよねｗ

コピペの夏w
日本の夏w

>>427-454の内容をアーカイブして次スレッドでコピーするしかないな・・・

確実に言えるのは
・基礎的なコミュニケーション能力自体が欠けている奴がいくら努力しても
　向上することはない
・社会に出たらコミュニケーション能力が全く必要ない職場は存在しない。
　但し、接客や営業のように過剰なまでにコミュニケーション能力を要求される職場もあれば
　最低限の能力があればＯＫという職場もある。後者を狙うしかない

ID:5b8m8tqeのレスを未来に残すべきだと思うねｗ
一人で良識者ぶってぶざまに自爆した失敗例として。
中卒程度の教養と知識で大上段に構えて偉そうに物申したところで
すぐボロがでますよとｗ　
自分のコミュ力とボキャブラリー不足が晒されたとたん
他者をストーカー呼ばわりする愚劣な神経ｗ
横から突然しゃしゃり出てきて、おまえがストーカーだろうとｗ
こんなID:5b8m8tqeみたいな人間が>>815みたいなレスを上から目線で書いたと思うと
心の底から見下してしまうねｗ

>>824
ワロタ。他人を貶めるつもりが自分から地雷踏んで木っ端微塵ｗ
性格は拗けてるわ、コミュ力皆無だわ、低脳で国語もままならないわで最悪だなｗ
こんな最下層の人間も生きていける日本ってすばらしいねｗ

長文の夏w
日本の夏w

ある統計結果に貧困層の娯楽はインターネットであると記されている。
まさに、貧困層をかいま見れるスレだな。
低学歴で貧困だとインターネット依存でこうなってしまう。

ｱﾝｱﾝｱﾝ

ノンバーバルな部分が見えないと心を失っちゃうってこと、よくわからんけど

>>809
　まあ、疲れていたりしなければ、話は頭に入っていると思います。
けど、自信はないので要点を落とさないように聞くことを心がけています。
　常にメモ用紙は手元にありますね。
　
　前、発達障害の会にいきました。障害の重さや、状況は個々によって
違いますね。あるトラブルがあって、
同じように共感できないのか・・・ととても残念な気分になりました。
　ケースバイケース、何でも自分の方に当てはめた書き方をしたのはまずかったかな。
　少しずついいな〜と思える姿に近づけたらいいな
とそんなふうに日々悩んで、がんばってくれたら
と思っています。
　

　

長文キモい

はいはい、きもいきもいね。

全ての人と握手しようとすれば心を病むぞ
相手を選ぶことは絶対に必要

いいからいわせとけ

ブログでやれカス

>>873
そい

>>873
　確かに職場で無視していた人にまで愛想よくしようとしていたら病みました。
そういう人は無視が基本ですね。
　そういう人はもう挨拶すらしないし。

>>805のつづき

　コミュニケーションもとれなくて、彼女いない暦が歳の数で、職場ではいじめられていて・・・
さてどうしたものかとあがいていました。
　もうなんだか会社の一番低い身分で、支配されているようで定時時間働いただけなのに
すっごく気疲れして、こめかみが痛くなって一日がおわっていました。
　自分の所属している部署でももちろん、他の部署の人も無視か、時々ひどいことをいっていくる。
　　
　ある大仕事がひと段落して、これは祝杯だと、にごり酒を飲んだら、
翌日、体が重く、ぼーっとする。まあ、2日3日くらい休めばやる気が出るだろうと
いたのですが、もう1速しか入らない車みたいになってしまい、今年の4月半ばくらいまで、
会社に行ってもボーっとしてました。（酒は好きなのですが、未だに禁酒でつまらないです。）
　それが去年の12月半ば頃。
2，3日休んで、なんとか運転して会社に着いたとき、親身になってくれる上司と面接し、こういってくれました。
　「お前をいじめるバカボンのパパを（部署から）出す」
肩の荷が一気に軽くなった気がしました。

　そして、バカボンのパパな上司は3月で部署を卒業。他の部署にいきました。
面倒見が良くて、頼りがいのあるアニキではあったのですが、自分に対しては無視
と失敗を責め、自分の評判を落として会社の居心地を悪くする
ただの悪の大魔王でしかありませんでした。
　仕事の負担の増えた他の同僚には本当に申し訳ないですが、
すっごく軽くなりました。失敗に対して自分を責めなくなったし、
少しだけ同僚との距離も近くなりました。
　一番大きかったのは、会社の教育と重なり、人間関係について若手が集まって、
話し合いをくれたこと。年下に言われてる自分ってどうよ？と思うが、
いわゆるリア充で結婚して子供いる組。目標にさせてもらったところもある。
　自分は発達障害だし、よくまあ彼女つくったり、人とつながりもてたなと。
こいつらのように反応良く動けないだろうけど・・・。
　7.8時間の定時+2時間のサービス残業の時間を埋めるくらいの気持ちで働けるようになりました。
これから徐々に、アクセルを踏んでいこうかな。

>>444
俺もだよ。
両親に甘やかされて育ったせいでヘタレな人間になってしまった。

>>877-878
で、まだのろけ話や自慢話は続くの？

幸せボケもいい加減にしろよ。
発達障害だから他者への気遣いとか気配りができないんだよ、お前。
いくら表面上の態度を取り繕って誤摩化しても中身は全然変わってないって
ことだな。

お前は周囲の人たちの好意や助力のおかげで事態が良くなったんだろうけど、
いくら努力して足掻いても泥沼にはまっている発達障害者のほうが圧倒的多数
なんだよ。

死ねやボケ

すぐ死ね死ねいうやつアスペ！

↑
と、バカが無知から生じる偏見丸出しの妄言をほざいておりますｗｗｗ

↑
と、バカが無知から生じる偏見丸出しの妄言をほざいておりますｗｗｗ

どんな屑でも友達いるやつは仕事でも　なんとなく溶け込めて、やっていける


友達もいないコミュニケーションができないやつは

作業がはやかったり、真面目でも仕事はできない

878ほんときもいなｗｗｗ

>>883
図星つかれて悔しくて二回繰り返したか、すぐミスするのでアスペ丸出しw

↑
と、ゴミクズが開き直っておりますｗｗｗ

>>884
その論理だと仕事が遅くて不真面目だと仕事が出来ることになるなwww
友達と約束もあっただろうにwww
土曜の夜にわざわざありがとな底辺www