政府は就職氷河期世代への無条件救済措置を採るべき

1994年卒から2004年卒あたり(1971年から1981年生まれぐらいの人たち)は酷い目に遭っている人も多いはず。
特に2000年代初頭は酷すぎた。学歴・職歴を問わない再チャレンジの機会としかっりとした雇用の受け皿を作ることが緊急に求められる。

救済によって、
30代の自殺を減少させられる、
家計所得の格差是正で貧困の連鎖を食い止められる、
死刑になりたいがための凶悪犯罪防止が期待できて秩序が回復、
婚姻率の上昇と少子化の進行ペースを遅らせることが出来るかもしれない、
などなどたくさんのメリットがあるでしょう。

次期政権へ氷河期世代の窮状、要望などを書いていこう。

※自己責任厨・氷河期叩き厨はスルー推奨

37歳　1994年3月卒　193万人　　1.55　　507 200人　　326 500人
36歳　1995年3月卒　201万人　　1.20　　400 400人　　332 800人
35歳　1996年3月卒　204万人　　1.08　　390 700人　　362 200人
34歳　1997年3月卒　205万人　　1.45　　541 500人　　373 800人
33歳　1998年3月卒　198万人　　1.68　　675 200人　　403 000人
32歳　1999年3月卒　186万人　　1.25　　502 400人　　403 500人
31歳　2000年3月卒　177万人　　0.99　　407 800人　　412 300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳　2001年3月卒　173万人　　1.09　　461 600人　　422 000人
29歳　2002年3月卒　168万人　　1.33　　573 400人　　430 200人
28歳　2003年3月卒　162万人　　1.30　　560 100人　　430 800人★★内定率史上最低55 1%の日本新記録。
27歳　2004年3月卒　155万人　　1.35　　583 600人　　433 700人
26歳　2005年3月卒　151万人　　1.37　　596 900人　　435 100人


就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。

JR西日本の年齢構成 
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html


年齢構成がいびつな企業ってたくさんあると聞いたが、
30歳前後の諸君はいったいどこにいるんだ？みんなニトってる？

>>1のいう救済措置って具体的にどんなものを想定しているんだ？

800円へのパートに就職出来るようなこと

30日の選挙、今から楽しみだなぁ。絶対行く！！森元総理とか、与謝野とかの自民の大物閣僚経験者が、落ちて泣き崩れるのを、
この目で見たい！
「沈痛な雰囲気の森元総理の事務所から中継です」とかさ‥
早く見たい！早く投票したい！
冷えたビールを飲みながらテレビ見たい！ﾜｸﾜｸするょ！

氷河期は自殺しまくってるからな
もはや初めからなかったことにされてる
氷河期を繰りかえさないためにとか言ってゆとりを支援してるのは笑った

森さんとか与謝野さんは比例区で当選だろ　

なんであいつらが権力持ってるのか分からん

営業職とか居酒屋とか募集は多いな

俺の周りも30目前にしてどんどん正社員ななってったわ。

今年も氷河期になりそうじゃね？

就職氷河期かどうかを求人倍率だけで判断するのは危険です。

２００３年は「内定率過去最低55,1%の日本新記録」ということになっていますが、
実際は
卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354

同じ学年の学生に対する大卒求人数の割合は
バブルの１９８７年卒以上です。

つまり、２００３年卒は昔なら大学に進学しなかったようなバカでも進学できるようになり
見掛け上の求人倍率が下がっただけであり、
実際にはバブル期以上に就職は簡単だったということです。

２０１０年卒と比較したがる人もいますが
２００３年卒、２０１０年卒ともに氷河期でないのに
そこで比較することは無意味です。

卒業年　　　　　求人数　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　 0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349

1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　1 716 761人　　　0.354←参考にバブル期

2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人 0.355←この年以降は明らかにバブルよりも楽
2004年3月卒　　583,600人　　433,700人 　　1 529 455人　　　0.382
2005年3月卒　　596,900人　　435,100人　　 1 515 392人　　　0.394


厳しい順に並べると
９６＞９５＞００＞９４＞９７＞０１＞９９＞９３＞０２＞★８７(バブルだよ)★＞０３(←内定率過去最低55,1%の日本記録(笑))＞０４＞０５

２００２年はバブル並み。
２００３〜０５年は余裕だったバブル期よりもさらに楽だったんだね。

早く早く　再チャレンジを認めてくれる世の中にして下さい。(>_<)　我々は共産党に投票するぅー！！！

氷河期に遭って俺はわかったんだ。無職には二種類いると。  
低学歴でも職歴無しでも積極的に動いて頑張る者と、  
臆病風に吹かれて動けなくなってしまう者と。  

俺はそのダメな方、社会生活不適合者なんだ。  
現実社会ではなかなかそれを受け入れられず、  
自己正当化することだけで精一杯なんだ。  

虫のいい話なんだが救済してくれないか？
頼む。日本はできる国家なんだから。

具体的にどうしてほしいわけ？

ベーシックインカム導入されねえかな

安楽死施設作るほうが現実的

どう考えたらそんな結論に至るの？

>>7

                  , -- 、　　　　　　　　　　　　　 
　　 　 　 　 　 l　　,､,ﾐ 
　　　　　　　　ﾉ(!|"`く`　　　　　　　　　　　　　　政府が振り返った時 
　　　　 　 ,. イ/l∧ヱ:ｧ-､ 
　　　　　 ハ j7^ｰ个く ／,>､　　　　　　　　氷河期の姿は既になく‥‥‥‥ 
　 　 　 ,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ 
.　　＿/ ／　〉}|─┤　〈│ |　　　　　　　　　　結局　政府は救えない 
.　 ‘らノ　　〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l　|_ 
　　　　　 ／　　／ |　　|〈.ヘﾐj　　　　　　　　　氷河期に送る‥‥‥‥‥ 
. 　 　 　 ｌ　　r'´　　|　　| 
.　　　　　|　　l 　 　 |　　|　　　　　　　　　　　　　最後のチャンスを‥‥‥！ 
　　　　　 |　　| 　 　 |　　| 
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
───┴ｰｰ┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬──── 
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣ 

周りに代議士候補がいる人は氷河期救済について話をしてくれ。頼んだ。

どんな社会になろうがダメな奴は何をやってもダメだと思うけど。社会が理想的な状態になればなるほど、社会のせいにできるからいいのでは？

とりあえず死ぬなよ。何とか生きて打開策を見つけるんだ。

過剰な自己責任論が蔓延している。
バブル後の労働市場の劣悪化は明らかに財界のせい、対策をとらず言いなりになった政府のせいであった。
それも労働者が悪いかのように言う風潮さえある。天災に遭ったのはそこに住んでたのが悪い、自己責任というのには哂った。

氷河期世代はまず、新卒時の採用抑制のため入り口が閉ざされた。
以前なら普通に就職できていた人も非正規につかざるを得ないこととなった。
非正規を繰り返していたり、空白期間があると正規雇用への道は難しい。公務員試験は高倍率だ。

最近、氷河期は転職バブルだったなどと吹聴する輩もいるが、
まともに社会経験を積めないまま、厳選採用の中簡単に転職などできるものか。
「自分が悪い」と言われ続け、追い詰められて希死年慮にとらわれたりする。

自殺者が35000人に至るかもしれないペース、それは自己責任論のせいだ。
いたずらに自己責任を唱える人はやめてもらいたい。間接的に殺人を起こしているのと同じだ。

ブラック企業の徹底的取締りと、優良企業のブラック化の阻止を！

>>23

バカがｗ自己責任から逃避して自殺するような奴はさっさと死んでくれ。
世の中にいないほうがいい人種ｗ


同じ氷河期でも俺みたいに努力を続けて賃貸物件のビルを自力で持った人間もいるんだw

>>25
じゃー努力するからお前のビルくれよｗｗｗ

おお
ビルさん来てる

>>23
氷河期世代に生まれてきたほうが悪いby国

氷河期が自殺してくれることが唯一の氷河期問題解決方法だから
一匹残らず自殺するまで自己責任の連呼は続くだろうよ

お前ら投票しろよ
自民党以外にな
権利を行使しないと見捨てられたままだぞ

●●●自民党の最大支持母体・創価学会●●●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250503079/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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┏┛┗┓┃┏┓┃　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi.　 　 　 　　　　　┃┃┃┃
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　 ┗┛ 　 　 　┗┛　　　　 　 　 `!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ .l‐' 　 　 　 　 　 　　┗┛┗┛
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　　　　 　 　 　 　 　 　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

働かない努力しない人間のクズは死ねばいいだけ。

自分探しの果てだな…

【政治】麻生首相「金が無いのに結婚はしない方がいい」

麻生太郎首相は２３日夜、都内で行われた学生主催のイベントで、若年層の結婚について
「金がないのに結婚はしない方がいい。稼ぎが全然なくて（結婚相手として）尊敬の対象になるかというと、
なかなか難しい感じがする」と述べた。

「結婚資金が確保できない若者が多く、結婚の遅れが少子化につながっているのではないか」との学生の指摘に対する回答。
一定の生活力が必要との趣旨とみられるが、
不況の影響で就職先がなかったりワーキングプア状態にある若者たちに対する配慮を欠いた発言との批判も呼びそうだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251039158/l50



お前らおわたｗｗｗ

入社6ヶ月からじゃないと失業保険の給付ができないとか何なの？
1ヶ月未満でも適用されるようにならないの？

サービス残業禁止する法案つくれ！
or
残業禁止法案つくれ！


但し、ザル法はご勘弁な。

怠けている連中に税金払う気なし　厚労相、『派遣村』で言及
2009年8月19日 朝刊

舛添要一厚生労働相は十八日午後、横浜市内の街頭演説で、昨年末から今年一月にかけて東京・日比谷公園に設けられた
「年越し派遣村」に関し、「（当時）四千人分の求人票を持っていったが誰も応募しない。
自民党が他の無責任な野党と違うのは、大事な税金を、働く能力があるのに怠けている連中に
払う気はないところだ」と述べた。
これに対し、派遣村実行委員だった関根秀一郎・派遣ユニオン書記長は本紙の取材に
「求人として紹介されたのは確かだが、誰も応募しなかったというのは全くのでたらめ。
たくさんの人が応募したが、断られたのがほとんどだ。舛添氏の発言は現場の実態が
全く分かっておらず、あきれてものが言えない」と批判した。

求人票を持って行って、働くぐらいなら、最初からハロワへ行く。
働けなくなった人を怠け者というのは間違いではないが、事実として、働けないという事はこれは一種の病気のようなものであり、現在の日本の社会がそういった層を産み出す要因を最初から持っているのであって、
その社会を企画運営していると言って過言でない与党の大臣が、既に最初から明らかな税金の無駄使いをしてどうなる。
なぜ無駄なのか？
彼らは政府の税金の無駄遣いかつ人を馬鹿にしたような派遣村なるネーミングの保護を受けずとも大半の人は生きて行けたであろうし、
無料で活用でき、冷暖房完備であるハロワで閲覧できる求人票を持って行ってそれが何の意味があるのか？
この一連の事案において、なにか本質から変えようという意識は見受けられない。

まぁ、それは良い、
テレビは見ないんで、派遣村の意義も知らないんだが、
事実、結果として出て来た要素は「たくさんの人が応募したが断わられた」という事であり、派遣村という税金を投じて実行した事業から、重大な要素が出て来た訳だ。
これに対してどう動くか、まさか、年は越しましたから。この件は終わりました。これじゃただの馬鹿だよ。

>>37
派遣村そのものは税金で運営したわけじゃないぞ。

政府はブラック企業への無条件制裁措置を採るべき

労働基準監督署の職員を大幅増員して
どしどし摘発すべき。

あるいは懸賞金制度にして未払い残業代の
数パーセントを告発者の賞金として与えるとか。

>>40
＞労働基準監督署の職員を大幅増員

これに氷河期を登用するのはいい考えかも。

でも、最近はとにかく再就職率を上げることが急務なので、ブラックを見て見ぬふりする傾向が強くなってるみたいだ。

こんな事を言ったら氷河期以上に厳しいと言われる今年の新卒者を全員採用しろ、
って話になるだろうし、企業側としても若くてひん曲がって無い新卒者の方が
欲しいだろうな。

でも、それさえも出来ないのが実態。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

これ、進学や転部、留学、家事・家業手伝いとかを弾いてない恣意的な数字だろ？
こんなんじゃ説得力が無いよ。

>>43
今年の新卒者は氷河期に比べたら全然厳しくないよ。
まだまだ新卒者に限っては売り手だよ。

まあ、そこまで被害妄想が酷いんでは、そこから治さないと社会復帰は無理だろうな。

ＪＲ西日本の例も出てるようだが、今年の日産は採用が０だからな。
俺は2000年卒だが周りに就職出来なかった者も居なければ現在無職も居ない。
そして日産の開発職に就いた奴も居るよ。

オッサン達を就職氷河期世代と呼ぶと
これから卒業する本当の就職氷河期世代と紛らわしいから
奴らは『転職バブル世代』と呼んで区別すべきだと思うよ。

【社会】派遣村に参加した失業者について「怠けている連中」　舛添厚労相に元実行委員会の有志が抗議文
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251120321/-100

そもそも怠けている連中って政府のことだよな。
バブル後、不況を長引かせてしまって氷河期が10年以上も続いた。

>>1
転職バブル世代のくせに
無条件救済措置を採るべきとは甘えすぎだろ。

それは、転職土台が築けた人だけの話。多くの人らはその恩恵にも授かれない。

>>51
転職土台が築けた人間もたくさんいるのに
築けなかったのは本人の責任だろ。

そうそう、自己責任ｗ
氷河期世代の俺が言うんだから間違いないｗ
３０代なら自分で責任とらなきゃね。

【政治】 公務員給与ダウン、民主党「労働組合から反対の声も出るだろうが、押し切る」


　政権公約（マニフェスト）で「国家公務員の総人件費２割削減」を掲げる民主党は、
今回の閣議決定をいったん白紙に戻すものの、改めて勧告内容を完全実施する閣議決定を行い、
関連法案を秋の臨時国会に提出する考えだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251198673/-100

嘘くせえ

自己責任って、魔法の言葉だな。

人口が偏ってるんだから、しゃーないじゃん。

人数が多い世代は、極端に余るよ。
その世代だけ、多く採用すれば、企業内の人員構成が偏る。

学校はある程度、プレハブで対応したりでどうにかなるが、
企業にそれを無理矢理やらせるわけにいかないだろ。
そいつらが退職するまで無理しなきゃいけなくなるんだぞ

すでに３０歳こえてる連中に今更何するつもりなんだか・・
ちょっと前まで、団塊退職でチャンスあったじゃん。
頑張ってた奴はみんな、そこで就職できてるよ。

>>50

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/25(火) 13:55:35 ID:mZXq2nCH0
最近急に「転職バブル」なんてことを言う奴がいるが、そんなものはまず無かったと考えてよい。 
数年売り手市場だったのは新卒限定のことだし、何よりその時期企業は非正規雇用や海外へのアウトソーシングなど、 
日本人の正規雇用を極力減らしていた。能力の高い者は要領よく転職して行ったのかもしれないが、 
それは「バブル」などということはできず、相変わらず普通の氷河期世代は惨憺たる目に遭っているのである。 


332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/25(火) 14:02:59 ID:tXEZW1490
>>331 
その通りだ　ありもしないものをでっち上げるな。 


"転職バブル"でgoogle検索 

"転職バブル" に一致する日本語のページ 約 1,650 件中 1 - 10 件目 ( 0.339 秒) 

転職バブルでgoogle検索（転職〜　バブル世代〜で引っかかってしまう） 

転職バブル の検索結果 約 189,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.342 秒) 

2009/8/24　現在 


結論　一部の経済マスコミがごく一部の現象を転職バブルと言っていただけでした。 

>>58
でもあったから検索にかかると思います。
そんな言葉がなかったら検索にかからないでしょう。

不況になって最近になってあのときは転職バブルだと認識され始めてきたところで
まだ使われ始めたところだから件数が少ないだけでしょう。

存在しない「転職バブル」なんてものを出してきてまで氷河期を貶める奴って何なの？

最氷河期は2002年就職組

>>28
日本人を殺す事が徳をつむ事だと本気で信じるGHQキリスト右派や韓国キリストが権力を牛耳ってるから
自己責任なんて屁理屈をこねくりまわすんだよ。

不要な人材を押し付けて企業を潰してはどうにもならないと思うが
どうせなら誰でも出来る公務員にすれば良いのに
もちろん、代わりに怠け者や縁故採用の公務員を首にして

自己責任だよ。氷河期なんてな。
責任は自分で取ろうよ。首吊るだけでいいからさ。

このような奴がキリスト右派かキリスト右派に洗脳された、スピ系でいう所の“獣人”って奴なんですよ。

>>61
俺の世代だｗ
でも同級生達の噂を聞くとみんな安定した生活してるんだよな
ここは俺のような境遇の仲間が多そうで安心した

中韓じゃあるまいし今さら国に責任取れだの救済しろだの
新卒就職氷河期から何年経ってると思ってんだよ
一巡りして今年春から新しい氷河期世代が生まれてるんだぞ

>>63
怠け者のクビ切って怠け者を入れるのか？
しかも20代、30代の公務員も氷河期世代じゃんｗ

>>67
今年春？
今年春にしても来年春にしても2000年代前半の超氷河期から見れば、新卒に限ってはかなりの売り手市場なんだが。

>>68
４０代で入所が簡単だったバブル期の首を切るってのはどう？
少しは若返るし

>>68
それに試験を行えば現無職の中ではマシな人材を採用出来るだろうし

>>69
その根拠は何なの？
当時がそんなに大変だったイメージも無ければ今の新卒者は大変そうだけど

>>72
有効求人倍率のデータ

>>70
バブル期も高卒に地方公務員は人気で倍率それなりに高かったよ
公務員はずっと人気ある

>>73
本当だ。91年卒が一番高くて2000年卒が一番低かったんだね。
ってか、俺がそうだったけど（ｗ　自覚が無かったよ。
今もこんなにまったりした職場だし。

>>74
そうでしたか。ちょっと高卒者は分からなかったです。

俺も2001年卒の氷河期世代だが当時の方が転職に関してはマシだった
派遣切りや失業者だらけな今の状況が最悪
今思うと2番目に転職した会社は良かった

>>66
自分の知る限りだとたいていの2002卒業世代は本当に惨憺たるものだよ。

バブル崩壊して景気悪くなって学校で厳しい時代だから散々勉強しろ
親からは公務員試験受けろって言われたな
なんとかなるさと思っていたがこのザマｗｗｗ

氷河期世代には2種類いる

努力したけど時代のせいで就職できず人生崩した人間
就職や転職に成功したのに自分のせいで人生崩した人間

救済は前者だけで良い、後者は自己責任なのでどの世代に生まれても一緒

成績も人格評価もよかったから極超氷河期に正社員になれたが上手く行かず、ひょんな事からそれを知り検査を受けたら
アスペルガー症候群だった。

行くとこ行くとこ素質あるとか才能あるとか人並み以上だと言って期待かけてもらえるんだが、（出来ればやめてほしいが）
基本的な感覚の違いからくるストレス、こちらの感覚や感性だけ蔑ろにされ隷従を強要されるストレスで
潰れてキツイ身体化症状となり休みがちになったり作業が出来なくなっていく。
別に挑戦してるわけでも怠けているわけでもないのにそういうのがそう誤解される原因になっている。

自分の趣味でやる分には能力発揮出来るから壊れてるもん狙えば家電だのPCだのデジプレだのは安く手に入れられる。
そういう意味では恵まれている事には感謝している。
しかしその能力のせいで障害年金等から滑り落ち、義務責任は健常者で権利は無支援障害者という最悪のパターンに陥っている。

そう考えると不思議だな
公務員でも企業でも働いている20代後半から30代後半は氷河期世代
なぜ俺はこんな板にいるんだろｗ

日本語でおｋ

搾取可能な被差別階級を世代でつくってしまえば、団結しないから都合がいい。

>>83
本当はみんな協力して国家破綻を食い止めなければならない。
しかしながら、対立を煽る奴がいて男対女、正社員非正社員、世代間分裂などを起こしてしまってる。
まったくもって、悪徳資本家の思う壺になってるのが悔しい。

>>11-12

「求人倍率」は「求人数÷就職希望者数（求職者数）」で計算する。
「求人数÷出生数」で求人倍率は出ない。出生数と求人倍率に関連性は無い。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　　求人倍率（求人数／求職者数） 
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　　 　1.300 
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　　　　2.342 

>>85
「求人数÷出生数」で求人倍率が出るという意味ではなく
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切だということです。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？

例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
2003年卒はバブル期の1987年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。

>>84
悪徳資本家って誰？
影響ある大企業は単なるサラリーマン経営者ばかりだし、ぴんとこないぜ。

今の大企業はサラリーマン経営者ばかりだから、
就職氷河期世代で非正規雇用に甘んじていることを、
社会の犠牲者なんてこれっぽっちも考えていない。

単なる「負け犬」としかみていない。

>>88
就職氷河期世代の有職者もそう思ってる。

そりゃ事実負け犬だもんなｗ
１０年以上フラフラしていて今更国が悪い社会が悪いって言う根性が腐っているｗ

ボンボンになればいい。

●氷河期叩き厨の話は支離滅裂、相手にしない方がよい


・氷河期は苦しかったが、優秀な人は就職した（氷河期の存在を前提に叩く）
　↓
・そもそも氷河期など無かった（2002年はバブル並みなどのデマコピペ多用）
　↓
・入口は大変だったが、転職バブルで既卒職歴無しでも大手にバンバン就職した(企業名は全く出てこない)
　（氷河期を一転認める）　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  ↓
・そもそも氷河期など無かった（1987年よりも2003年の方が売り手とデマコピペ多用）


厨は氷河期をバッシングすることで面白がっているだけであり、今後はスルーする必要がある。
その場その場で捏造された話に反論することよりも、どうやって氷河期の救済をすればいいのか考えたほうが建設的である。

就職氷河期からずっと無職なんてネタ

そんな都市伝説みたいな奴は存在しない

確かにリアルでは見た事が無い
ホームレスならあるけど

新卒で失敗したけど
景気良くなってきたんで、
そろそろ少しいいところに転職できるかなと思った矢先に
超不景気になって
しかも３０オーバーでとどめさされた感じだよな

失業率が戦後最悪を更新したな
もう過去の氷河期とか言ってる場合じゃないぞ
今の日本がやばい

おまいらまだまだ転落の初期段階でつよ？
リアルＲＰＧ、リアルサバイバルゲームの始まりなんでつ。
みんな頑張ってね♪

今日、高校時代の友達から久しぶりにメール来た。
内容はお金を貸してくれというもの。
そいつは、大学出て就職後3か月で辞めて、現在24時間のうち20時間働くフリーター。自称月収30万だがｻﾗ金等借入あり。高校時代は賢くﾏｼﾞﾒだった。
貸すべきか？

底なしでつが恐らくアウシュビッツまでは余裕で落ちる勢いではないかと思いまつ。
頑張ってね♪

>>98

週１００時間働ける強者には情けは無用。
弱肉強食なんでつからあなたは食われるだけでつ。

もう日本も来年にはＧＤＰ中国に抜かれるな。

>>100
強者から4万円明日までに用意してくれとのメールｷﾀｰ!
友達にまでお金を乞うようになったら人間失格だね。

>>102
バイタリティ溢れる狼の友達が、元気がなくなって、貧窮の証拠として「痩せて」きたら、
吉野家あたりで飯でも奢ってやればいいんではないでつか。

「おまえがゲッソリ痩せてきた暁には、腹一杯吉野家で食わせてやるよ！！
安心してホームレスになってくれよな！v(*⌒-⌒*)v」

っていってみてくだつぁいｗ。

>>101
＞ もう日本も来年にはＧＤＰ中国に抜かれるな。


つかさぁ、もう即刻支那（中国）へのODAは止めなければならないよね。

>>102
とにかくそいつとは上手く距離をとれ。
平凡な人が殺人の被害者になるきっかけとして、｢他人に金を貸す｣というのは結構大きな比率を占めてると思う。
貸すのを断っても、貸した後返済を迫っても、逆恨みされる恐れがある。
下手に刺激せずに上手く離れろ。
もし断り切れずに貸したなら、その金はもう諦めろ。

○万円でも渡して「これで縁切りだ」「もう二度と現れないでくれ」っていう方法もある。

最低でも1万円とか渡しておけばいいかもしれん。

とにかくそういう輩と関係を続けるとこっちまで骨の髄までしゃぶりつくされる事になる。
人に金貰って急場をしのぐ事を覚えたらクセになるから、一度貸すと何度も借りに来るだろう。
そして返済されることはない。
>>102は今突然に人生破滅の縁に立たされた。

>>109
相手はクズなんだろ？
縁切りゃいいじゃん。
役に立たないクズとはどんどん縁を切る。
ダメからの脱出の初歩だぜ。

>>1
甘えてんじゃねえよ（笑）

>>61
人数少ない罠。
ゆえに競争率低下で高校、大学進学は容易であり就職も同様。
ベビーブーム世代の方が酷なのは確かだろ？

だから確かな政策を持っている自民党なんだろ！

自民はあり得ない。
段階、泡、ゆとりを排出したのは自民。
今まで無策なのもな
そういえばどっかのアフォがゆとりを恥じるべきではないと公言していたなwww
政策失敗しておいて謝罪も何も無しwwwww
責任逃れも良い所www

議員年金廃止、国会議員給料カットを掲げロスジェネ救済措置を講じる事前提で自民は出馬しなけりゃアウトだろwwww

>>86
1987年卒の就職活動は当然1986年だ。1986年は円高不況の年で採用絞った年だ。
1987年4月入社はバブル入社ではない。
だから2003年と1987年を比較しても意味がない。
>2003年卒はバブル期の1987年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。
これは言えるとしよう。いや、データ的に正しいから、そうなのであろう。
だが、それは氷河期採用という人がいる2003年入社より円高不況採用の1987年入社の就職の方が
難しかったと言えるだけで、バブル入社より簡単とは言えない。
バブル入社と比較するなら1989年や1990年あたりと比較しなければ意味がない。

おまえら昔の事より今が重要だろ
バブルだろうが氷河期だろうが過去を悔やんでも無駄だろ
今の再就職氷河期をどう乗り切るかだ

やっぱり自殺？？？

俺は毎回、投票に行くけど「公務員は家族ごと死ね」って書いている。

仮に厨の言うとおり、2000年代初期が売り手市場なら、2006-2007年あたりはどういうことになるの？
もうバブルなんてものじゃないくらいとんでもない売り手市場ということになってしまうが。

>>115
バブルをそんなに狭く限定するなら
氷河期も９５，９６年ぐらいに限定するべきだろ。

全員ザオリクじゃあ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250779177/782

↑
この疑問に冷静に具体的に回答できる方いらっしゃいますかい？

>>118
そうやって貴重な選挙権を無駄にするから、お前は公務員とその家族の面白おかしい
生活のための養分としての人生を送り続けてるんだろ。

>>118
せっかく投票しても、いたずら書きがあると無効票になるって知ってたかい？

>>118
吹いたｗｗｗ

>>120
それなら
氷河期を９５，９６年ぐらいに限定して、
バブル入社と1988年〜1992年と比較したら良いですね。

>>122の質問に答えられず、荒らしは雲散霧消したのであった。

>>127

>>72>>75の様に氷河期という実感すらなかったんだろ
苦労せずに就職した人間には俺らの苦労はわからないんだよ
あれから10年前後経ってるから何今更？って感覚なんだろ

「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1987,88年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。
※氷河期のクズは自分に不利なデータが出てきたらもみ消そうとし
1987年卒は円高不況でバブルではなかったと主張しているが
さすがに1988年卒までバブルでなかったことにするのは無理でしょうね。

2004年に就活したけど、派遣ばかりだったわ

>>130
女子大？

>>129
>卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
>2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
>1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
>1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
>2003年卒はバブル期の1987,88年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。
>※氷河期のクズは自分に不利なデータが出てきたらもみ消そうとし
>1987年卒は円高不況でバブルではなかったと主張しているが
>さすがに1988年卒までバブルでなかったことにするのは無理でしょうね。


1987は円高不況で必要ないから1988との比較で十分だ。
>卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
>2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
>1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
>2003年卒はバブル期の1987,88年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです
で求人数／出生数は2003年が0.355で1988年が0.360なのか。
この数字は小さい方が職に就くのは簡単なものなのか？
ところで1989年から1992年あたりも出してみれくれないか？

>>129
またマルチコピペ工作かよ。

氷河期スレ、労働問題スレ、政治スレに貼りまくってるな。何人でやってるの？

>>129
他スレでこんなのを見つけた、作ったのは君か？
1988年〜1992年を何故省く？

809 ：就職戦線異状名無しさん：2009/09/01(火) 01:00:27
バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。

卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数/出生数
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　　0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人 0.355

文部科学省の統計
大学，短期大学，高等専門学校及び専修学校卒業予定者の就職内定状況等調査
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/index19.htm

就職希望率と就職率の統計データがあるが、氷河期世代の就職率は90％を超えている
短大女子でも就職率は89％
どの世代でも就職率は9割近くあり、10人に1人が就職しなかった、又は出来なかった

氷河期とか所詮私大文系のやつだけの話だしな。
同じ低学力でも高卒で工場に就職なら安泰だった。
つうか、就職できてない奴のほうがいつだって少数派
なのに世代全体がそうだったかのように言うのがうざすぎ。

「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1987,88年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。
※氷河期のクズは自分に不利なデータが出てきたらもみ消そうとし
1987年卒は円高不況でバブルではなかったと主張しているが
さすがに1988年卒までバブルでなかったことにするのは無理でしょうね。

新卒でちゃんと就職活動しなかったやつだろ。

>>137
分かったから。

>卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
>2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
>1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
>1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
>2003年卒はバブル期の1987,88年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。
>※氷河期のクズは自分に不利なデータが出てきたらもみ消そうとし
>1987年卒は円高不況でバブルではなかったと主張しているが
>さすがに1988年卒までバブルでなかったことにするのは無理でしょうね。


1987は円高不況で必要ないから1988との比較で十分だ。
>卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
>2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
>1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
>2003年卒はバブル期の1987,88年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです
で求人数／出生数は2003年が0.355で1988年が0.360なのか。
この数字は小さい方が職に就くのは簡単なものなのか？
ところで1989年から1992年あたりも出してみれくれないか？

最近自分はエリートなのに就職氷河期世代をアピールする
人間がテレビに出てきているが、自分はそうじゃないのに
弱者の代表みたいなアピールするのは世間受けがいいから
だろうね。

>>128
「就職氷河期」という言葉を知らない奴はいなかったと思う。流行語にもなったんだし。
優秀な奴は実感が無かったというが、優秀な奴が行きそうな大企業でも、
「本年度の採用計画はありません」なんてところはたくさんあったぞ。厳しいな、とは思っただろ。

知能障害ある奴がこんなこと書いちまったのか。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246968597/569

初めから下のように書いてれば、執拗に突っ込む奴を避けられたのにな。
知能障害だから無理だったか。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。

1989年から1992年あたりも気になるな。

>>141
「こんなものだろ。就職が厳しいのは当然」位だったかな。
就職してから色々あったので、正直、学生時代の事ってかなり忘れてるな。
覚えてるのは女の尻を追いかけてたのとバイトとサークルと研究室の事がメイン。
その他の事は当時を振り返るテレビ番組を見ると思い返すって感じだね。

求人数/出生数にする意味が分からん。

>>144
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246968597/647-652

厨が論破されて静かになった

「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。

03年卒だが、自分の場合は時代のせいにする以前に
努力不足だったという自覚があるからまだいいけど
あの頃は努力しても中々厳しい環境だったと思うよ

興味のある企業のサイトを見に行っても
「本年度（来年度）の新卒の採用予定はございません。
　経験者採用のみ実施しております。」
ってなってるパターンはザラだったし

年金健康保険税金免除、生活保護無条件受理などなど。

政府は自称就職氷河期世代＝転職バブル世代の安楽死を無条件援助措置を採るべきだな

＞政府は就職氷河期世代への無条件救済措置を採るべき

民主党政権であっても、これはやらないだろう
企業にいくらか補助金出して採用を助成する程度
なにかの間違いで社民が第1党になっても同じ（助成金の額が民主よりも多くなるくらい）

統制経済になればスレタイに書いてあることがかなうのだろうが、あの政党が政権をとることはまずないだろう

転職ﾊﾞﾌﾞﾙ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956

民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至

http://diamond.jp/series/inside/09_07_18_002/

自称氷河期非正規は生きていて恥ずかしくありませんか？

>>154俺は段階世代です

こんなところまで来て氷河期非正規を煽ってるような人は余程余裕がない人だろうし、自分もそのうちそうなるだろうよ

みんなでこれを歌おう

http://www.youtube.com/watch?v=sUuAOTsi7Gc

「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。

　　　　　　　　　　　　代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商
　　　　大阪経済・経済

>>1
＞救済によって、
＞30代の自殺を減少させられる

なんで一番効率的な解決策を減少させる必要があるんだ？
自らそっと消えてくれるなら良いではないか。

子どもの数を増やすためじゃないか。

卒業年度　　　　求人数 　　　出生数　　　　求人数/出生数
1996年3月卒　　390,700人　　2 091 983人　　　0.187　←真の氷河期
2003年3月卒　　560,100人　　1 576 889人 　　 0.355　←自称氷河期

これで、「2003年は氷河期期並み！」とか
本気で言ってたら、完全に池沼だなｗ

>>159
これはひどいな・・・亜細亜と青山学院が同レベルか

ＴＶ見てると生活保護が簡単に貰えそうなのでちょっと安心感がでてしまう。


97年卒だけど説明会では女性が聞きに来たら「今年は女性は、、、」で断られて棚。
後は募集なんかは派遣系や子会社系が多かったな。
新卒失敗すると駄目系の人間はとことん駄目だな。

女は家庭に入れよ


というのは個別の論としては暴論だが、広い視点で正しい
だって男だけ働くところを男女とも働いたら労働力が2倍に増えて余るに決まってるじゃん！
企業は安い賃金で労働力を叩き買えるということ
それでも仕事にあぶれる労働者が大量に出てくるということ

そして男一人が仕事すれば一家を養える賃金から
男女共働きでも一家を養えない賃金にまでなってしまいましたとさ
男女共同参画ってのは企業が賃金を安くするために仕組んだ罠なんだよ

>>162
対立を煽って楽しいのかい？

別に政府は自殺者が増えようが気にしてない

世代間対立をうまく作り上げたもんなぁ。
今や、氷河期や既卒無職は自民でも民主でもマスコミでも取り上げられない。
自分で何とかしないと....

そうそう自分で頑張れよ
自己責任だよな
お国に頼ろうなんて思う奴は恥知らずの国賊

氷河期問題を15年も放置してたのは政治の失策ではないの？

最低限、国民年金を払うのは国民の義務だからな。それすらしていない人間は国に頼ることもできないよな。

あきらかに弱い者にしわ寄せがきてる
それがまさに氷河期

マジで暴動起こしたほうがいいと思うよ

氷河期の対策が派遣や請負だしな。
大卒はとりあえず就職できて、企業は期間限定＋安く雇用できて、政府は税金取れて万々歳。

不況になったらバッサリ切られて氷河期よりさらに悪くなる始末。

>>171
義務にしたのが間違い。消費税からの支払いにするべきもの。

民主は本当に自民以上の雇用対策ができるのだろうか。
既存の企業に就職させるだけでなく、あらたな雇用を生み出して、
それらに、職に就けないものを就けるようにしなければ、なかなかこの問題の解決は厳しいと思う。

ブラック企業をまずなんとかしろよ

>>175
既存の企業は採用をさらに減らすことを考えてるみたいだし、
公共事業は激減する（させられる？）し、
雇用対策については民主も本気では取り組まないと思う。
雇用問題は民主の他の重要な政策に相反する問題なんだよね。
俺ら捨てられたな、こりゃ

>>145
遅いレスだがありがとう。
言葉にできないもどかしさが払拭できた。

最初
>「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
って書いてあるのに

>卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　*出生数*　　　求人数／*出生数*
って出生数が突然現れるもんなぁ。

最近は文章がおかしいだろと指摘されて
>「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です
と修正したコピペが使われているな

まあそれでも>>145の指摘は回避できないんだけど

>>174
消費税は企業減税の財源ですのでお前らにはやりません

>>180
やるもやらないも払ってる人ももらえない危機にあるのに何をいってるんだ。消費税は２０％（食品は５％据え置き）にして年金は全国民がもらえるように。

机上の空論はすべて否定されました

１ 転職バブルは、転職バブルスレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956にて、
　 その存在が非常に疑わしいものであるということが分かりました。

２ 氷河期世代の非正規雇用男性13%説は、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222877552にて、
　 誤ったデータであるということが確認されました。

３ 出生数コピペは、http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246968597/647-652にて、
   信憑性の薄いものであると判断されました。


捏造を捏造と見抜けないと、掲示板を使うのは難しいということです。

氷河期スレ荒らしてたのって現役の学生とかだったのかな？
そろそろ夏休みが明けた頃だろうし、それでいなくなったのかな？

“ﾌﾞﾗｯｸ企業"従業員の告白｢強制収容所｣の過酷な実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253090496

友愛政府は、就職氷河期世代への無条件救済措置を取るべき。
それが友愛。
それが君達の選択ｗ

無職ニートや底辺は人じゃないんで残念ながら

>>185
そんなん公約に謳ってなかったじゃん。
公約だってもう破り始めてるのに、氷河期はおろか空白有り無職なんて全然見てないよ。
民主は公務員と大企業の見方なんだって分かってきた。

無職なんかどうでもいいしｗ

どうでもよくないだろ。国家が破綻する前に救済しろ

氷河期は国家が破綻する前に処分しろ

日本語でおｋ

“極寒”就活に学生悲鳴　１００社応募も全滅「何が悪いの！？」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20090924/dms0909241203000-n2.htm

さあ、十五年間言われ続けたことを言ってやろうぜ！
「自己責任だろ」

長期失業者支援事業で幸せになろうよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1252828929/

立てた、情報求む

その通りだ!!自己責任だよなぁ!!
ざまあみろ新卒ｗｗｗｗｗ
新卒の不幸で飯がうめえｗｗｗｗｗ
俺らの気持ちわかったか？
今更わかっても遅いんだよバカどもがｗｗｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗｗｗ

１００社落ちようが自己責任だわなぁ
国や時代のせいじゃなかったんだよなあ？？？ｗｗｗ
散々言ってたよなぁ？
努力が足りねえんだよ
甘え甘え甘え!!
もう死にたい？
甘ったれんな!!税金払ってから死ね!!ｗｗｗｗｗ
いやー笑えるｗｗｗｗｗ

小泉むかつく

さんざん氷河期世代をバカにしてきた学生どもよ、謝れよ。
煽って叩いて見下して楽しかったか？今度は自分たちがからかわれる番だな。

だな
人に嫌なことしたら必ず返ってくるわなｗ
あー愉快愉快　スッキリする

>>164
ＴＶが居ているからやむなく受理している状態だろ。
正直、バックボーンがないと例え、６０歳でも追い返される。
公〇党の集票マシーンの層化〇会の支持者の多くは生保を貰っているよ。
あそこの組織は入ればまず受理してもらえるからね。

>>196
子鼠もそうだけど、一番の黒幕経〇連の臆駄や便所も1枚かんでいることを忘れずに

よくぞこのレスを読んでくれた！ 

氷河期を救済する権利をやるぞ。 

http://www.rsq.jp/info/recruting-news/1811.html 

ここの過去20年の大卒求人倍率見てよ。 
まだまだ売り手市場だよ。氷河期が本当に悲惨だったことが窺える。 

２７日に開幕したテニスの東レ・パンパシフィック・オープンが最後の舞台となる杉山愛選手（３４）
試合では勝利し笑顔を浮かべたが、その後の引退セレモニーでは涙を見せた。受験や就職で厳しい競争にさらされ
「地味で堅実」といわれる団塊ジュニア世代を代表するトップ・アスリート。
４歳から努力を続け、世界を舞台に活躍する姿に自らを重ね合わせ、応援していた同世代のファンは多い。
引退しても杉山選手の生き方には注目が集まりそうだ。
団塊ジュニアとは昭和４０年代半ばから５０年ごろまでに生まれた世代を指す。
団塊世代の子供にあたり、人口が多い層だ。
同世代にはメジャーリーガーのイチロー選手（３５）や松井秀喜選手（３５）ら
世界的なスポーツ選手のほか、元少子化担当相の小渕優子衆院議員（３５）がいる
ライブドアの元社長、堀江貴文氏（３６）らＩＴバブルに乗ったベンチャー起業家も多い。
一見、派手な世代にも見えるがそうではない。経済評論家の荻原博子さんは
「バブル崩壊後の不況の中で苦労し、切磋琢磨（せっさたくま）した世代。
受験戦争を経験して大学に入ったのに、バブル崩壊で就職氷河期に苦しみ、
いま３０代半ば前後でまた長い不況で苦しんでいる」と分析する。
厳しい競争にさらされてきたため、堅実派が多いといわれる。
４歳でテニスを始め、地道に努力を重ねて世界に通用する選手に成長した杉山選手は
そんな団塊ジュニア世代の象徴ともいえる。
カルガリー冬季五輪に出場した同世代のプロフィギュアスケーター、八木沼純子さん（３６）
は「世界を転戦しながら、トップクラスの相手と戦い続けるのは並大抵ではない。
ガッツあふれる杉山さんの活躍に元気と勇気をもらった」と語る。
同じく団塊ジュニア世代にあたるテニスプレーヤー、クルム伊達公子選手（３９）は
引退後に３７歳でカムバック。レーシングドライバー、ミハエル・クルムさんと結婚し、
若い女性に人気の美容健康法、ピラティスに関する書籍も出版するなど選手として
ばかりでなく、ライフスタイルそのものにあこがれる同世代の女性も多い。
常にあきらめない姿が多くのファンの心をとらえた杉山選手。ファンは今後の活躍にも期待を寄せている。

２７日に開幕したテニスの東レ・パンパシフィック・オープンが最後の舞台となる杉山愛選手（３４）
試合では勝利し笑顔を浮かべたが、その後の引退セレモニーでは涙を見せた。受験や就職で厳しい競争にさらされ
「地味で堅実」といわれる団塊ジュニア世代を代表するトップ・アスリート。
４歳から努力を続け、世界を舞台に活躍する姿に自らを重ね合わせ、応援していた同世代のファンは多い。
引退しても杉山選手の生き方には注目が集まりそうだ。
団塊ジュニアとは昭和４０年代半ばから５０年ごろまでに生まれた世代を指す。
団塊世代の子供にあたり、人口が多い層だ。
同世代にはメジャーリーガーのイチロー選手（３５）や松井秀喜選手（３５）ら
世界的なスポーツ選手のほか、元少子化担当相の小渕優子衆院議員（３５）がいる
ライブドアの元社長、堀江貴文氏（３６）らＩＴバブルに乗ったベンチャー起業家も多い。
一見、派手な世代にも見えるがそうではない。経済評論家の荻原博子さんは
「バブル崩壊後の不況の中で苦労し、切磋琢磨（せっさたくま）した世代。
受験戦争を経験して大学に入ったのに、バブル崩壊で就職氷河期に苦しみ、
いま３０代半ば前後でまた長い不況で苦しんでいる」と分析する。
厳しい競争にさらされてきたため、堅実派が多いといわれる。
４歳でテニスを始め、地道に努力を重ねて世界に通用する選手に成長した杉山選手は
そんな団塊ジュニア世代の象徴ともいえる。
カルガリー冬季五輪に出場した同世代のプロフィギュアスケーター、八木沼純子さん（３６）
は「世界を転戦しながら、トップクラスの相手と戦い続けるのは並大抵ではない。
ガッツあふれる杉山さんの活躍に元気と勇気をもらった」と語る。
同じく団塊ジュニア世代にあたるテニスプレーヤー、クルム伊達公子選手（３９）は
引退後に３７歳でカムバック。レーシングドライバー、ミハエル・クルムさんと結婚し、
若い女性に人気の美容健康法、ピラティスに関する書籍も出版するなど選手として
ばかりでなく、ライフスタイルそのものにあこがれる同世代の女性も多い。
常にあきらめない姿が多くのファンの心をとらえた杉山選手。ファンは今後の活躍にも期待を寄せている。

http://www.rsq.jp/info/recruting-news/1811.html

ここにいる人って、新卒時、コミュニケーション能力が並以上だった人いるの？
正直、コミュ力が並以上の奴が、100社も落ちるとは考えられないんだが。
いくら採用絞ってるって言っても、
新卒とほぼ同じくらいの数募集してるんでしょ？

氷河期でも優秀な奴は一流企業就職してるでしょ。
就職での優秀ってお勉強が出来ることじゃないぜ、周りの人から好かれて
嫌味じゃなく、相手のニーズを満たせる働きが出来る人ね。

氷河期どうのこうの言う前に自分を見直してみ。本当に優秀だったら、企業に
直談判すれば取ってもらえる可能性あるぜ。まあ、30過ぎてたらドンマイだけど、
さすがにそんな奴がこんなとこで愚痴ってるわけないよな。

30過ぎて氷河期だったなんて言い訳していたらまともじゃないだろ。

一体、何年前の話をしているんだよ。
進歩がないのか？

叩き厨の論調っていつも同じだな。

2006以降の平成売り手市場でも大手は厳選大量採用で、それなりに厳しかったらしいからな。
同世代の上位２０パーに入ってる優秀な奴は、内定10個とか普通にあったけど、
だめな奴は、やっぱりまともに就職できてない。
採用枠は広かったけど、優秀な奴が重複して独占してた。

バブルは高学歴無作為大量採用。
あんときは、高学歴なら、会社一回尋ねるだけで内定出たらしい。
面接も「うちに来てくれますか？」で終了だって
ただ、低学歴は逆にぜんぜん内定取れなかったらしい。
どっちにしても就職は厳しいもんだと思うよ。

正味、平成売り手はコミュ力低い奴には厳しく、
バブルは低学歴に厳しい。

高学歴な奴がバブルなら就職できたとか、コミュ力高い奴が平成売り手なら
就職できたってのなら分かるけど、それ以外はたぶん、いつの時代も就職
できてない

一度レールから外れたら二度と這い上がれない不思議の国日本

外れなきゃいいだけの話

今更入社した所で同年代の人間との能力の違いが大き過ぎて鬱になるだけでしょ

バブル
高学歴（マーチクラス以上）100
中学歴（日大など中位私立）50
高卒　　　　　　　　　　　50
低学歴（大東亜以下）10

氷河期(ここで、学歴主義が崩壊し始める）
高学歴（マーチクラス以上）40
中学歴（日大など中位私立 30
高卒　　　　　　　　　　　30
低学歴（大東亜以下）8

平成売り手市場(学歴よりコミュ力重視に変わる）
高学歴（マーチクラス以上）60
中学歴（日大など中位私立）40
高卒　　　　　　　　　　　40
低学歴（大東亜以下）30

＜＜　署名テレビ　＞＞

【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します

只今、署名、絶賛受付中！！！

就活なんて同レベルの学生が争うだけ高学歴だろうが低学歴だろうがあんま関係ない


てか救済って具体的なによ？

ベーシックインカムだな、まず

仕事得るために熾烈な争いをすること自体を疑えよ

共産党職員になるのだって倍率はあるだろうに

>>217
そうなのか？

>>214
ガス室は人道的な処刑方法です

団塊世代の大量退職を期待したが
実際は雇用期間を3〜5年程延長されている人が多かったりした。
なので2007年+3〜5年＝2010〜2012年に人手不足になる可能性があるのでは？

>>220
団塊世代の退職を機会に不良採算部門の切り捨てを断行して
企業規模の縮小と合理化を実行している企業が多い。
団塊世代の退職で必要となるのはむしろマネージメント要員。

氷河期世代を救済するくらいなら最初から外国人の若者雇うだろ
嫌な仕事もやってくれるし、安い給料で働いてくれるし、
素朴で貧乏な国の人なら高齢者に受けがいいだろうし

民主党が狙っているのもその線だよ。変な期待なんて持つな
お上は氷河期世代なんてとっくに忘れているよ

団塊世代退職の時期にちょうど金融不況直撃。
職人的なのは補充してるだろうけど大半は並の労働者。

労働力は派遣でカバーできるのでそもそも雇用が増えることはなかった。

ゆとりだが、総合商社に内定きまってメシウマｗｗ
氷河期世代が就職できなかったのは自己責任だろ。

氷河期ってさあ、人のせいにするだけで何にも努力しなかったもんなあ
新卒時の就職難は同情するがその後は自業自得だろ

安易な移民政策は国家破綻を加速させるのでやめるべき。
氷河期世代の雇用とブラック企業徹底摘発と新卒一括採用見直しをやって欲しい。

まあ、今の少子化の原因も氷河期が仕事定着できないからだって、十分すぎるほど
社会影響与えている。

今後も氷河期の対策しなければ、少子化を止める事はできない

雇用保険無しな完全無職が給付金貰いながら通える職業訓練は
今のところ緊急人材育成・就職支援基金だけでしょうか？

いやぁ、氷河期負け組を見るのは最高の喜劇ｗ

間違えました
訓練スレと。そっちへ行きますので質問は無視して下さい

>>226
そんなこと言っても民主は｢売国内閣」なんだから　もう遅いぜ
日本オワッタ

おれ氷河期世代だが、普通に銀行や商社からバンバン内定もらったよ。

みなさん努力不足ではないですか？

努力ってうんこのことですよね？
うんこなら毎日してます
２回３回するときもある

>>232
>おれ氷河期世代だが、普通に銀行や商社からバンバン内定もらったよ。
どこの銀行だよ？それこそ氷河期時代なんて信金はおろか銀行ですら
採用０名とかあったぞ。（もしかして闇のコネ枠はあったかも知れんけど）

今日も一回しましたよ

努力

>>234　煽りにいちいち反応しちゃだめ

そういえば今日の努力は柔らかかったです　はい

売り手市場でラッキーだった奴は何とでも言える。
一度でも同じ苦労をしてから言った方がいい。
情報だけでわかった気になっていると頭でっかちな事がバレるし
何言っても言葉に重みがないから説得力ゼロ。

馬鹿言ってんじゃねえよｗ
就職戦線が厳しかったのは確かだ
だが学生時代に研鑽を怠らなかった奴は新卒で引く手あまただった
非正規でもぐりこんで正社員の座を確保できた奴も多い

未だにぶちぶち言ってるのは十年努力しなかったアホ
さすがに自己責任だろ

1983年が１番不遇なようだな。

>>165
それと女は自分が多く稼ぐようになってもそれは自分の為に使うばかりで男性を養うなんて
気概も概念もこれっぽっちもないもんな。
社会に出たなら自分が養う立場になる事を積極的に容認しなきゃならんのにな。
そうじゃなきゃ養う人に流れる金がぐんと減るから、女の性悪性と男性の賢明性も相俟ってモラルが崩壊し未婚化も進んで社会が崩壊していくわな。

まじでお前ら俺を助けろ

>>242
何故？

だから氷河期世代なんて世の中から忘れ去られてるって
橋本さんも小渕さんも亡くなってるしな。生き証人はおらん。
現政府は「無かったことにしよう」という方針だよ

今は2009年度の新卒者対応で精一杯だよ

>>239
学生時代に研鑽を怠らなかった奴でも転落者が多いから、いつもでも氷河期問題が解決してないんじゃないか。それが政府の失策なんだよ。
10歳から30歳にかけてバブル崩壊→氷河期→世界恐慌と10年ごとに喰らってる世代なんだから、救済されてしかるべきじゃないか。

氷河期などといまだに言ってるのかｗ
バブル崩壊から今までほんの２，３年を除けば
ずっと氷河期で、さらにもう数年は氷河期が続きそうじゃないか。
いったいどれだけのやつが氷河期の被害者でどれだけ救済すりゃいいんだよ

>>246
>>204を見ろ


新卒はまだまだ売り手市場だぞ。
マスゴミの氷河期再来なる煽り文句にだまされてるのか？

２０００年前後の新卒だってしっかりしたやつは
ちゃんと就職できてたぞ。就職できなかったやつは
勉強せず大学のレベルが低い、学部選択が甘い、
コミュニケーション能力が乏しい、とかなんらかの
欠陥があるやつがほとんど。

抽象的な表現ばかりだな

自分の進路選択が甘いやつが就職できてないだけ。
氷河期でも偏差値４０台のDQNでも医療系の専門学校進んで、
臨床工学技士の資格とり今普通に就職して働いてるし、
そうした手に職を就ける進路を選ばず、文学部とか役にたたない
無意味な進路を選び後になり苦労して、やれ氷河期のせいだと
言ってるだけ。実に馬鹿らしい。

【経済】一時250円超安…日経平均大暴落　★

二日の東京株式市場は、前日の米国株安や外国為替市場での円高傾向を受け続落。
日経平均株価（２２５種）の下げ幅は一時前日終値比二五〇円を超え、全三十三業種が
下落する全面安の展開となった。

午後一時現在は、二五〇円九六銭安の九七二七円六八銭。全銘柄の値動きを示す
東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）も二二・七八ポイント安の八七三・三四と続落した。
出来高は十三億株。

前日の米ダウ工業株三十種平均は、九月の製造業の景況感を示す経済指標の低下などを
受け、前日比二〇三ドル安と大幅下落。また、外国為替市場で円相場が一ドル＝八九円台前半で
推移していることから、輸出関連株を中心に売られた。

*+*+ 東京新聞 2009/10/02[14:00] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009100202000233.html

就職せずに技能を身につけられなかったというのは、言い訳かもしれないがそれでも生存する権利があるのだ。
もう働く意欲も失ってしまったのだが生活費は国や社会が保障するべきだ。
なぜなら、俺たちに仕事を与えなかった分、貴様らが職を持ち、生活できたのだから。

>>252
誰も君を殺してはいけない、君にも生存権があるのだから。
でも、国にも社会にも貢献してないんだから何ももらう権利はないよ。
生きたきゃ生きていい自分の力でね。

今無職の人が全員死んでも、経済には何ら影響がないのだろうか

そんなにうつむいてばかりいちゃ
見えるものも見えなくなるから

>>232
お前学生だな
銀行や商社なんて採用凍結してたじゃん

思い出したんだけどテレビでパチ屋大手の特集やってて内定者がマーチ以上の学生ばっかだったな

>>254　影響あるでしょ　いろんな面で

１０代から５０代までの無職がどれだけいるか。。。

>>253
いまどきヘーゲル的歴史観って・・・
それこそ社会的に構築された“創られた伝統”であって
ジェンダー・ポリティクスの批判対象になるべきものだろ
簡単に言えば、消費行動と文化的アイデンティティがエポケー
された、「異化作用」の階層的な二項対立の形而上学こそが
ジェンダーベリフィケーションなのよ。“サバルタンは
語ることができない”とはこういう意味なの。

このあたりを数学的に言えば、位相線型空間内部の真性特異点が
拡大の自己同型群の閉部分群と等長変換されるわけだろ。
つまりゲオルグ・カントールが予言してゲーデルの不完全性定理で証明されたってワケ。

あるいはル・クレジオ的な文学におけるクイア理論的な
ナラトロジーでもいいんだけどさ。
あなたのディスコース（言説）のトリヴィアルに神経症的な
部分がエクリチュールの過程で無残にも前景化されたわけで。
そういったことが私のディコンストラクション（脱構築）の
射程に入るのよ。ポストコロニアルな“政治”のレトリックだね。
クィンティリアヌスくらい読めよ。

屁理屈こねてる奴は鮮人か？
恥を知る日本人なら人のお情けを当然のものとして要求したりせんわ

【社会】８月失業率、５・５％　７カ月ぶりに改善

総務省が２日発表した８月の完全失業率（季節調整値）は５・５％で、過去最悪を記録した
前月より０・２ポイント 改善した。失業率が低下したのは７カ月ぶり。

　生産や輸出は回復に向かい、一部で求人が増えていることなどが失業率の低下につながった
男女別の失業率は、男性が前月より０・３ポイント改善の５・８％、
女性が０・１ポイント改善の５・０％といずれも低下した。

＜ＩＭＦ＞世界不況は「終結」…経済見通し
10月1日19時39分配信 毎日新聞

　【ワシントン斉藤信宏】国際通貨基金（ＩＭＦ）は１日、最新の世界経済
見通しを発表した。「昨年秋の金融危機以降、世界規模に拡大した急激な
景気悪化は終わり、世界経済は再び拡大しつつある」と世界的な不況の終結
を宣言。

>>259
はあ？勝手に決めるな。日本人も変わってきているんだよ。

てかバブルが弾けて不況に入ったってわかっていながら、
わざわざ就職悪い文系へいき、大学時代も資格もとらず、
就職活動に突入して、氷河期だからﾊﾟﾁ屋くらいしかないとか
怒るのは馬鹿だと思うがね。
自己防衛しようとする意識が足らなさ過ぎるよ。

720 名前： 名刺は切らしておりまして  投稿日： 2009/10/02(金) 11:04:16 ID:FSNe/NlC
就職する自信のない奴が氷河期時代を無いものにしようと必死。 
さらに、現在こそが氷河期だといろんなスレで工作している。 

それは何故か？ 

実際は、新卒はかなりの売り手市場にもかかわらず、 
いざ、自分が就職失敗した時に「氷河期だから」と言い訳が出来るようにしているのだ。 
逃げ道を作ろうと必死になっているのである。そのためには転職バブルの捏造や、氷河期非正規者13％説などの 
間違ったデータをばら撒いて「氷河期世代は実は恵まれていた」が「自分たちは酷い」という事を既定の事実にしておかないといけない。 


なんと姑息で卑怯な魂胆なんだろうか。 

すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

義務を負うのであれば
どこかの会社が仕事を持ってきて
テメエ遊んでねえでウチで働けこの野郎と言って来る筈だ
今はそれを待っている状態
義務を果たす気がないわけじゃないし
遊び暮らしているわけでもない
そもそもそんな余裕が無い
どこも仕事を持って来ないのが悪いのだが
収入が無いのは困る
国が税金で養ってくれ

>>249
さて、そこまで言うならお前の考えを聞こうじゃないか

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/04(日) 15:45:14 ID:FU+H9lDV0
>>679
理由なんか簡単さ。協力する必要がないからだ。
俺もそうだが、自力でどうにかした人間が
こんなロクデナシ共に協力するメリットなんか何もないからさ。

何か勘違いしているんじゃないのか？
別に氷河期世代で就職が厳しかったからって、
一致団結する道理なんかどこにもないんだぜ。
ここに居る連中なんてのは所詮赤の他人なんだ。
そんな連中が自分のために何かしてくれると思うこと自体が
そもそもの間違い。

まず自分が助かることが先決。
そして助かってしまえば残された連中なんてのは、
侮蔑か哀れみの対象でしかない。
"俺は助かったけど、まあせいぜい頑張ってね。"ってとこか。
全く赤の他人なんだから、それで当然。

大体、仕事なんて人間を貨幣価値に換算して、
突っ込んだ金を回収出来るか否かで人の採用を決めるような
非道なシロモノなんだぜ。
そこに慈愛とか助け合いの精神なんか登場するわけがない。
それは政権が変わろうと全く関係ない。
会社で働いている人間全体が"無能は勝手に死ね"って思っている以上
救済されることはありえないのさ。

まあ、人一倍社会や他人を批判する人間ってのは、
自分に都合のいい善意だけは期待するのだな。
だが、そんなものは所詮妄想の産物だ。
これまでもそうだったし、これからも決して実現しない。

世にも奇妙な物語で救済措置やってるな

>>263
その発想は無かった（ｗ

ついに民主党が雇用対策を発表しました。

・現在臨時雇用されている有職者の継続雇用
・新卒者の就職先確保

お前らおめでとう！（藁）

何が悲しくて、社員も余り、新卒が居るのに、
既卒未経験の中年を中途採用しなけりゃならんのか（ｗ

ぼく平成うまれ　

昭和うまれのおじちゃんたち

なんで働かないの

>>270　中年のほうが悲哀に満ちていて渋いからな

http://www.geocities.jp/gakurekidata/Qjin91-08.htm

　　　　　　　　　バブル　　　　氷河期　　　新卒バブル 
年度　　　　　　１９９１年　　　２０００年　　２００８年 
求人倍率　　　２．８６倍　　　０．９９倍　　２．１４倍 

新卒採用数 
日立製作所　　１３６５　　　　７５０　　　　　８５０ 
東芝　　　　　　 １４００　　　　４００　　　　　７５０ 
三菱電機　　　 １３５０　　　　３００　　　　　８００ 
ＮＥＣ　　　　　　１３５０　　　　５５０　　　　　８４０ 
富士通　　　　　１３００　　　　７００　　　　　５８５ 
シャープ　　　　　９８０　　　　２５０　　　　　６６６ 
ソニー　　　　　 １０００　　　　３６０　　　　　５００ 
トヨタ　　　　　　　８２８　　　　３６２　　　　　８３０ 
日産　　　　　　 　９８３　　　　１４３　　　　　２５５ 

>>273
今更、そんなことに何の意味があるの？

>>273　同期が何百人もいるって　やっぱり大手は違う世界だ　学校みたいだな

>>274
だまれカス

世代間対立って日本特有のものなの？

自民のせいだな

>>277
日本特有
たとえば、フランスで若者だけノーペナで解雇可能な法律が提案されたが、暴動が起きて撤回された
若者が自己責任で受け入れるのは日本だけ

フランスは解雇するときの会社側のペナルティがきつすぎて、なかなかクビにできない背景もあるんじゃなかったっけ
それで雇用自体を控える風潮から、就職率が低い
その緩和策としてだったと思う

はあ？
んじゃ派遣雇用は正義ですね
とっとと経団連行ってお手洗いのチンコなめて来いよ阿呆

>>277
アメリカとかなら全体で団結している感じだな。
それこそ、分断しているのは日本しか思いつかない。

日本人って融通が利かないんだろうね　

いっそ全員公務員っていうのが日本人には合ってるって思うわ

>>283日本人だけなら納得

現実問題>>273みると氷河期の同世代でも実際に就職した人がいるだけに
採用されなかった残り物はやっぱり負け組なんだと思う。
景気が良く採用が多かった時期の人数が逆に異常で、しかし家族や社会構造的に
今切るわけにもいかずに維持するがあまり、硬直してしまう。
今は氷河期世代以外で大企業にいるべきじゃないレベルの人が多すぎる。

どちらにせよ社会全体で氷河期世代につけを払ったことは事実で、結局その世代は
貧困のまま死んでいく。日本経済にだけ気になることは事実で、それは日本が選択
したことだらか仕方がない。ただこれをまた今の学生に繰り返すのか。

氷河期は正に淘汰って感じだ。

救済なら生活保護があるだろうが　ぶっちゃけ氷河期世代でも受けれる
まぁそれは考えないとかなんだろうけども生保ありゃ十分だろ

今６０前後以上の人達は相当恵まれてた。オレらの親の世代

>>285
結局努力しなかったクズ以外はどうにかなってるんだよね
しかし、まさに自分一人どうにか生きていく目処をつけたに過ぎない
子供を生んで育ててまでは手が回らない

今職がないクズはもう放っておいていいと思う
勝手に死ねとしか言いようがない
だが底辺労働であえいでる奴が家庭を持てるようにする必要はある、待ったなしだ

>>289
全部放っておいて良い　それもクズの結果
あえてワープア限定で支援してやることもない

氷河期からすると底辺労働であえいでいる奴も知ったことではないな。氷河期からすると死なばもろともだ。
氷河期を救済してから底辺労働者も救ってやろうという気持ち。
ついでに言えば介護が必要になる団塊、バブルは金を積んでも助けてあげない。

別に善意や親切で救うわけじゃないｗ
支援すれば子供作って税金納めてができる奴らは救済するメリットがあるということだ

正社員の枠には限りがあるから
無理して氷河期ぐらいで就職できなかったような落ちこぼれを採用して
その分新卒の採用が減ってしまっては意味が無いと思います。

いい年したオッサンを今更教育しても使える期間が短いから無駄です。

日本全体のことを考えれば
これから卒業する人間を新卒で採用して育てて、終身雇用とし
氷河期世代の非正規が一生非正規をやればいいと思います。

ま、10年ぐらい世代が抜けても取り返しは付くもんな
今から子作りさせるなら30代の爺婆より20代がいいわけで

雇用対策が介護ってのがなぁ、、、、、

>>295
皮肉さを感じるな。

>>295
介護なんて普通の人間だと嫌がるからでしょうね。
だから定着率が悪い→穴埋めで氷河期をそこに持ってくる。

正直、母親がヘルパーをやっていたけど、フル勤務（土日祝日も出勤あり）＆夜勤もあって
給料は1ヶ月手当て込みで手取り14万程度。
正直、利用者もわがままなのもいるし、職場の人間関係もおかしいやつもいるわで
半年で辞めた

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200910170071a.nwc
「新卒と家を失った貧困層だけ救済します」　by 鳩山

>>293
俺達の生活保護費の財源負担よろしくな｡w

ごめん、書き忘れた
>>294もな!!
よろしく…w

今の世の中、終身雇用は時代に合ってないので新卒に限ると言う発想も薄れてきてる
企業も有っても良いのにな。
退職金の無い会社は新卒の割合を低く抑えるような法制度が急務

>>299
農業とか介護とか仕事が豊富にある現状では五体満足のやつに生活保護は不要

同意。生活保護を受けている人と受けられなかった人の差が大き過ぎる。　

五体満足者は生活保護を打ち切って体育館で共同生活にして 貧しさを分かちあうべき。

>>301
転職は構わんよ転職は

定職に就いてなかったような奴は使い物にならない
ビジネスマナーが新社会人以下、言うこと聞かない、プライドだけは高い、規定で高年齢の分給料高い
どこの会社がそんなもん取りたがるよ？

>>303
でも現状ではそうもいかないのは『自己責任だからです』
と俺達が就職出来ない頃は言われ続けました…w

実際さぁ　氷河期に就職できなかった人達全員の受け皿って
その当時あったのかなぁ？

もしあったのなら、確かに自己責任かもしれん

大卒有効求人倍率が1を割ったのは2000年の0.99だけ
後は求職者より求人の方が多かった
大卒に関して「東証一部上場企業じゃないと嫌」とか選んだ結果で完全に自己責任と言える

高卒に関しては求人が足りてない
たださすがに、その後10年努力して全く箸にも棒にもかからない状況ではなかった
新卒時に就職できなかったのは社会状況のせい、それ以降努力を放棄したのは自己責任と言える

氷河期の受け皿は派遣と偽装請負。
引っかかった奴多そう。
企業的には一生面倒見なくていいのでメシウマ状態。


受け皿ってもとりあえずって感じだよ。
介護も人少ないのでとりあえずってとこだし。

>>308
だな、

そんでもって>>307 の2000年以降は〜求人数の方が多かったというのは、
『NOVA、グットウィルをはじめとする人材派遣、消費者金融等のブラック企業の求人数が多かったと』
訂正すべきだな｡

新卒に即戦力を求められたり、募集してても採用ゼロだったりを考慮しないと

それは当時じゃなくて今の状況
自称氷河期は甘え

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人    
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人    
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録    
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人    
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人    
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気    
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気    
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気    
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気    
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手 
   
過去20年の大卒求人倍率   
http://www.rsq.jp/info/recruting-news/1811.html
   
2011年は2010年より採用計画微増と言う話もある。   

再氷河期などと言われているが、リーマンショックがあっても好景気の2006年より上回ってる凄さ 

>>312　俺２０００年卒だから、運がなかったんだな

それでも自己責任らしいから、自己責任でいいや
只、恵まれてた時代のおっさんらに自己責任って言われるのは勘弁。

同世代に言われるのは、実際オレらは負けたわけだから仕方ないわ

>>277
>>279
若年層の雇用を絞れば、自分たちが将来受け取るべき年金が減ることさえ理解できない。
自己責任と言いつつ、結局は自分達に跳ね返ってくることが解らないアフォ。

団塊の年金は減らないぞ？
食い逃げすることしか考えてないじゃん
死ぬまで赤字国債を発行してでも維持するよ
同年代の年金は減るが

おそらくすべて損するのは、俺らの世代。

転職バブルスレでバブルについて遂に完全否定されたな。

>>310
そんな会社は無能ですからｗｗｗ

保守上げ

>>273
これ見ると、新卒バブルってそれほど氷河期とかわらねえな。
たまに採用数多い企業もあるけど、あくまで普通の景気なんだ。
バブルは恵まれすぎ。

218 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/19(木) 23:30:09
>>4
売り手市場の内定率で７０パーちょいなんだが。
てか、これ見て分かる通り、バブル以外ではまず内定率80パーを超えない。
景気の影響を受けても内定率は10パーセント程度しか上下しない。
就職できなかった奴は、能力不足という他ない。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20091119-OYT8T00726.htm

219 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/19(木) 23:32:02
むしろ、毎年就職できない３０パーは何やってんだ？

220 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/19(木) 23:33:13
>>219
何もしてないか真性だろ

221 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/19(木) 23:36:43
10月1日での集計だからな。
そのあと決まる奴もいるのだろうし、公立校の講師(1年限りの教師)もそのあとだ。



222 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/19(木) 23:37:44
>>219
売り手だろうが、なんだろうが企業は金になる人材しか必要ないんよ。
同世代に、社会不適合者が２割程はいるっしょ。
それに、こいつコミュ力やばいなって奴20パー位を合わせたら、
40パー位は行く。
氷河期はこいつら全員落ちる。
売り手は、コミュ力ヤバい奴がたまにひっかかる。
それだけの違い。

確かに就職氷河期の人たちは大変だと思う。
でもごめん、犠牲になってバイトしてて。
ってのが世間の本音である以上、変わらねーと思う。
要は氷河期世代の落ちこぼれは一生フリーターだろ。

>>320
バブルなんて遠い過去のこと。
そんな時代と比較しても意味はないと思います。

就職氷河期というのは初期の頃はバブル直後だったから
それと比較して非常に厳しく感じたから
勘違いしてそういう言葉ができただけだと思います。

今から見れば「就職氷河期」と呼ばれているのが普通の状態で
去年まで数年間だけ一時的に景気が良かっただけだと思います。

氷河期を言い訳にしている人もいますが
単に時代の変化に対応できなかった愚か者としか思えません。

しかも、若者ならともかく３０代でそのような言い訳をしているのは
まともな人間とは思えませんね。

>>323
その通りだな。
そんで、その景気が良かった数年もそんなに就職氷河期と変わらん。
結局、ここ20年ほどはコミュ力が著しく劣る奴は無職だし、
コミュ力が不十分な奴は零細にしかいけん。

>>323

370 ：就職戦線異状名無しさん：2009/11/20(金) 08:56:15
>>361
”思います君”はほっといてやれよ。哀れだから。
思って思って思い続けて妄想の中で生きてるんだよ。

〜と思います。〜でしょう。の、すべて彼自身の思い込みで駄文を垂れ流してるんだから。
「転職バブル」なんて今でも使ってるのがその証拠。自分で考える事が出来ない人間。
ネットの知識だけで万能感を得て、自分が有能だと「思って」空想の中で生きている。

ここって文系ばっかりじゃねえの？
文系でコミュ力不足な奴は就職不可能だぜ。いくら高学歴でもな。

>320
バブルの頃なんて今から思えば異常だったからな。
当時高校生だったけど、飲食店のバイト先でお年玉４万貰ったり、
残り物の高級な牛肉も食いたい放題。当時ビールとかもらえなかったけど
２０歳以上なら仕事終了時には勝手に飲んでもチーフや店長は怒らなかった

あと親戚のバカ兄（分数が出来ない！小数点も。未だに１３００円の５％引きは？も計算できない）
で高校で万年赤点かつギリギリお情けで留年せずに卒業した有様だったのに
市役所ゴミ収集作業員に合格。今では立派な家を建て奥さん、２人の息子を持てて。

>>327
昔、うちの母親によく言われたわ。
「ちゃんと勉強しないとゴミ収集の人みたいになっちゃうよ」って。

でも、現実は全然違うんだよね。
ゴミ収集作業員は立派な公務員で、世間よりずっと良い給料貰ってる。
先日、母親にその事を指摘してやったら「昔は本当にそういう人がなる仕事だったんだよ」と言っていた。

バブルと並んで異常だった高度成長期に生きた人間はやっぱり感覚が狂ってんだろうな。
親父は高卒県職員だったけど、採用試験の競争率が2.5倍だったそうな。
親父の弟は中卒で町役場の職員になったんだけど、採用試験を受けに行ったら
受験者が採用人数に満たなくて即採用決定。

すごい時代だったんだね。

あと、うちの兄がちょうどバブルの頃に高校卒業。
兄が高２の時、突然家に覆面パトカーに乗った刑事が来たんだわ。
何か事件があったのかとびっくりしていたら、「お宅さん家に
来年高校卒業する息子さんいますよね？ぜひ警察官の採用試験受けてください。
受験者が少なくて困ってるんでご協力お願いします」と言って採用試験の案内の書類
置いて帰って行った。
兄の同級生の男子の家にはどこにも来たらしい。

>、「氷河期のせいにするな」と言っておきながら、自分達は「真の氷河期だから」などと、
氷河期のせいにする気がマンマンな事だ。


その通りその通り

氷河期は、マジで地獄
この先なにも手を打たないなんてありえない

>>329
そういや、以前郵便スレをのぞいたときに郵政外務は
バブルの頃は作文で5行くらい日本語で書いたらまず落ちないと
書かれていたな。なお、一般教養試験は全く分からなくても
適当にランダムにマークさえすればまず落ちなかったとか。

そういや、自殺志願者を数名窒息死させて死刑が求刑された
犯人も（名前失念）最初は郵政内務だったんだよな。
ああいう間抜けそうな奴でも郵政内務に合格したなんて・・・・

>>332
バブルがいかに異常な時代だったかよくわかるエピソードだね。

あと、その犯人は死刑執行されたよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090802/crm0908021800008-n1.htm

このスレ見て初めて自分が就職氷河期世代だって知ったよ

普通に就職出来たから知らなかったよ

>>328
実際、公務員は低給で誰もやりたがらないから処遇を改善して人集めてきたんだよ
民間が二十年も労働条件を切り下げ続けたから民間よりはるか上の処遇になってるが

臨時雇用が割とあって、そこから無試験で正式登用とかザラだった
今そんなのあったら希望者が殺到するよなｗ

>>332
あの試験がわからない奴って、中学で全く授業聞いてないんじゃないかｗ

昔の公務員いまほどの人気がなかったみたいだよ
役所の仕事よりも、そこそこの企業のほうが人気だった
高度成長とバブルの時代はそんなもん

９０年代に入ってから公務員の人気が出だした

いま採用する企業って基本ブラックだからね
ムッチャクッチャやって、２、３年でぽい捨て

>>333
へ、死刑執行されていたんだ、知らなかった。

>>336
バブルの頃はアナウンサーが超人気就職先だった。
なぜか知らないけど報道系に人気が集中してたわ。

銀行やら生命保険会社、証券も人気だったけどそれでも
就職先をわがまま言わなければ感官同率クラスならまず採用されたしね。
信金なんて試験なしで合格とか言ってたわ。お母さんの親戚、
顔だけで採否決定とかまじであったみたい。

>>337
報道系に人気集中しているのは今も昔も変わらんのだが・・・？

>>328
何年か前に奈良県でごみ収集の現業の採用試験３名枠に１６２人も殺到してたな。
倍率は実に５４倍！中には、はるか遠い九州地域からの受験者や大学院卒もいたとか。

バブルの頃なんて考えられなかったな。ごみ収集＝負け組だったのがいつの間にか超勝ち組に
正直今日のＮＨＫのニュースとか見たら恐ろしい就職戦線だ　

おめでとう
鳩山がメルマガで女と新卒は救ってくれるってよ！

>>340
鳩山由紀夫首相は３日のメールマガジンで、雇用環境をはじめ景況の厳しさを感じており、
「雇用、環境、景気を柱とした新たな経済対策を行うこととした」と第２次補正予算の性格を説明した。

具体的な支援方法等がない、いつもの形だけのパフォーマンスで終わる悪寒。
どうせ、こんな経済情勢じゃまともな会社でも新卒採用を控えているのに
政府の号令やスズメの涙程度の補助金だけで採用活動が動くとは到底思えない。

氷河期ｗｗｗｗｗｗ負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








メ、メシ、ウママママッー！！！！！！！！！！！！メシウマー！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
公務員って言ってもピンきりだけどな。
知ってる？自衛隊なんて平均年収400万程度だぜ。

お金では味わえない
国を守る正義感があるんじゃない？？

企業戦士なんてホント利益以外ないからね
金儲けのためなら、違法行為だってやるよ

>>343
中小企業なんて実際の平均年収は300万ほどだぜ。

戦争に駆り出された不幸なじいさん世代は国に何も言わないのに、
氷河期無職どもはぴーぴーうるせえなｗｗｗｗｗｗ
就職できないのは自己責任なんだよ！

>>346
無職のお前が言うな(笑)

男性に限ると、今年(2009年)の非正規雇用者の比率は17%強に過ぎない。
実はその数字は高齢者が引き上げているだけで、氷河期世代に相当する
25〜34歳の層はたったの13%、35〜45歳にいたっては6%強でしかない。
非正規雇用で満足している人達、いまだにミュージシャンやクリエイターに憧れる
痛々しい人達もいるだろうから、氷河期の弊害を受けたと言えるのはごく少数の底辺層だけ。

政府だろうと企業だろうと、そんな人達は救えません。

そこまで自分を責めることはないんやで……
わかっとる、おっちゃんお前さんの苦労はよおわかっとるから、な？
泣きないな

失業者が溢れてて働いていない人もたくさんいるのに
労働者の中の非正規雇用者だけでも17%もいるのか
25〜34歳では13%もいるのかよ かなり多いな
ミュージシャンやクリエイターとか目の引く言葉で印象操作しようとしてるが
やはり雇用の確保がなされていない事がわかる

もう、お前ら海外逃亡しろよ。
３０歳の奴らが生きる道なんてこの国には残されていない。
東南アジア辺りなら、一発逆転期待できるし、駄目でもなんとかその日暮らしは
できるぜ。

氷河期男性非正規は下位１３％のクズだから無条件救済措置はありえないだろう。

>>348
雇用者の中での比率って事をわかってるのかい？
当然完全失業者も労働力人口に入らない人も含まれていない

>>353
分かってないよ。
25〜34歳男性全員の中の13％だと思ってる。
繰り返し出てくる煽り文句だから相手にする必要はない。

前の氷河期は甘えだと思うけど
今回の氷河期は厳しいだろう。

しかも、前の氷河期の場合、転職バブルのおかげで
現時点では男なら非正規はたった１３％だから
「努力不足の自己責任、血反吐はいてブラックで働け」というのは
彼らに向けるべき言葉でしょう。

「転職バブル」でぐぐってみる
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E8%BB%A2%E8%81%B7%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

転職バブル に一致する日本語のページ 約 1,070,000 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

>>356
やっぱり８月の状態と変わってないな。
経済マスコミが一回使ったの以外、誰も使ってない。
転職〜〜やバブル世代〜〜といった言葉しか引っかからない。
スレでも体験談はさっぱり集まらず、完全論破されたバブル厨は消えた。
>>355がかわいいのは、印象操作したことを否定しない事。
こいつって、就職板で同年代からも叩かれてる思いますクンとかいう奴じゃないか？？？

>>182だろ

【雇用】氷河期に内定をもらえなかった｢フリーター｣が採用されないわけ★2 [09/12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261137756

>>346
文句いってた奴は特高につれていかれたよ。

>>357
正味、今回の不況も前回の氷河期も同じくらい厳しいよな

>>346
>戦争に駆り出された不幸なじいさん世代は国に何も言わないのに、
戦争が終わったあとには戦地に行った兵隊の家族とかある程度は補償はあったものの不十分だったんだよな。
特にインフレが凄かったから札束貰っても米一俵も買える買えないか程度。

http://tmp.2chan.net/img2/src/1261138350288.jpg

努力もしなかったし正直でもなかったおまえらには関係ありませんけどね

対立を煽っても何もよい事はないよ

で、国はなにか救済してくれるの？
ホンキで暴動でも起こしたほうがいいだろう

>>355
自己責任だろ。
このまま少子化で日本終了でいいから11年卒以降も氷河期で頼む。

>>359
氷河期に内定をもらえなかった｢フリーター｣が採用されないのは当然だろ。

氷河期程度で内定もらえなかったようなクズ大きく分けて２通りいる。
・真面目に就活しなかった怠け者
・何十社も受けてすべての会社に不要な人間と判断された無能
こんなの採用したい訳ないだろ。

氷河期に内定をもらえなかった｢フリーター｣は一生フリーターをしていればいいよ。

おい
国家的詐欺の若者自立塾がせっかく事業仕分けで潰されたのに復活しやがったぞ
国と親が金払って何の役にも立たない職業訓練ごっこ
得するのは天下りと塾経営者だけ！
そんな金があれば直接雇用にでも回してくれ

氷河期の少し前までは無能でも拾ってもらえたからな。
やはり運が悪かったのか。

自己責任厨ってカスばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
バブル後無能が拾ってもらえなくなったのは仕方ないだろ。
氷河期というよりは、それが普通になっただけなのに時代の変化に対応できなかったのでしょうね。

>>368
まあその通りだわな。
失われた世代の失われた分（＝直接雇用の機会と確保）の回復が肝要だからな。

>>368
こんなもん作るなら職業訓練で月１０万とかやればいいのに
２２歳以上の大学生にも学費補助やれ

>>373
苦情出そうかな？
前も苦情出した事あるんだがなしのつぶて
本気で雇用の事を考えてるとは思えん

>>370
ほんとは自己責任だとは思ってないんだけど
日本自体終了してほしいから、再チャレンジ可能な社会とか困るんだわ。
もっと韓国化してもらわんと困る。

来年の国勢調査では未婚率とかいろいろ跳ね上がってそうだな

日本で生活力ないとかなら辛いことだよな。他の国ならひきこもってなんかいたら、
たいした時間を待たず餓死することになる。その時点で開放される。
後進国(世界の人口92％を占める国々)だと少数の桁違いの金持ちと多数の貧乏人や無職がいる。
無職が多数で珍しくもないから普通にパートナーを見つけ子供を産み、その子供はストリートチルドレンなんかしながら
道に落ちてる食べ物見つけたりして飢えをしのいでたりしてる。また餓死者がいても多数だからいちいち気にしないし、
病院に行けなくて死んでも珍しくもないから騒ぐ人もいない。
一方、日本なら無能でも軽度なら職くらい見つけれれる。
だから、日本で職見つけられないのは無能の中の無能で少数派だから、
そんなのにパートナーなんか見つけられないし、子供なんか持つこともなくなる。
無能の中の無能、選び抜かれた無能と常に言われ続けられているようなものだから辛く感じだり、
書いても無駄な虚しい言い訳を2chに書いてみたり、自殺したりするんだよな。
誰にとっても住みやすい国になれば良いのは当然だろうけど、実現は難しいよね。
幸い日本は、国外に出ることも国籍離脱も自由に許されてる国だから、
自分にとって都合が良い国見つけたら移住することを考えてたら良いですね。
自民や公明落として期待するのも良いけど、それでも駄目なら好きな国に移住すると良いね。
今回民主が取る。民主が取った後も自殺考えてる人は国外に行ってくれ。
自公落としても自殺率変わらなかったら政党関係ないということになっちゃうしね。
もちろん民主に変わって生きられるというなら日本にいてくれてなんの問題もない。
何も日本に執着する理由なんてどこにもない。それでも日本に執着して死にたいというなら何も言えない。

あほかw
生活力ないやつに、海外いける金なんてあるわけないだろw

どうしてもいってほしいなら、おまえが金だしてやれよwww

フリーターでも真面目に働いてきたが、結局報われることもなく、
経歴としてもなかった事にされてしまい、履歴書もまっしろ。
年をとればとるほどますます採用はなくなり、
死ぬしかない。
親に働けって怒られても、採用してくれないんだから
どうにもならんわ・・・・。

>>379
農業とかは駄目なの？
派遣村にも色々人材募集がなされていたと思うけど。

>>378
コピペや荒らしはスルーしよう

大手なんか派遣ばかりで活動しても中小しか枠なし
不平等だよね
怠け者とかいわれたくない

竹中平蔵氏

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
http://policywatch.jp/player/pw_player.swf?f=takenak090729d

勝間和代氏

＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
http://morningmanga.com/katsuma/090402.html

伊藤元重氏

＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

>>379
俺もだ。バイトで結果を残そうとか妄想してたが、
バイトすら高校生にまで怒られる始末・・
その上年齢を重ねる程就職は厳しくなる。
現実問題一生フリーターなんだろうな、こんな人生もう嫌だ。

フリーターのままでは職歴なしで大手にいけない
年を取るとますます不利になる
活動しても中小しか枠が無い

・・・それでどうして「フリーターで頑張り続ける」という選択をしてしまったのだろう？

↑ニートのくせにプライド高いな。中小を甘く見るな！いまどき、スキルゼロの人を拾うのは下の下の糞会社くらいじゃ！

>>386
同意
普通の人間は中小に転職して、望めるならそこからステップアップ・・・と歩みを進める
ジリ貧を選択したりはしない

>>385
中小にでも就職出来る自身＆スキルがあるなら
いいじゃん。
フリーターから大手に行ける可能性なんてないこと
俺でもわかることだよ・・
工場でも清掃でも俺らは正社員になれたら奇跡のような存在なんだよ。
君が仮に総計卒でもね。

新氷河期スレに比べて、旧氷河期スレは盛り上がらないね。
旧氷河期はもう忘れられた存在だから仕方ないけど。

氷河期のせいにするのも政府のせいにするのもやめようよ。

367に同感。

社会から必要とされていない現況に甘んじ
社会のために役に立とうともせず、努力もしないという
厳しい見方が同じく氷河期世代有職者の同世代への見方ではないか。

政府は何も悪くないし、有職者からすると
何でそこまで保護するのか分からないよ。

386の考えにも同感だし、まずは努力してみようよ。
国内MBAだって、取れば面接までにはたどり着けるよ。
これまで何もしてこなかったわけではないでしょう？

>>389
就職氷河期というよりも人生氷河期みたいなものだから
荒れやすい氷河期スレよりも、もっと自分に合ったスレなどに行ってるよ。
年代スレ、資格スレ、公務員スレなど。
新氷河期も時間がたてば個別スレへ行く。

>>392
ぶっちゃけ、まだスレに残って言い訳しまくってる奴は、
氷河期無職の底辺だよな

もう諦めて、適当に生きてる
視点を変えれば良いものが見えて来るのさ
ふぅ

>>390
同感。
基本的には何事も自己責任。
誰かに頼るのは甘え。

個人のせいにするのは止めないんだなｗ
個人を頼るのは甘えじゃないの？

誰かが話し掛けてくれるまで何もしないため、友達ができなく哀れな学生時代を送った子供が
大人になって誰かが助けてくれるまで何もせず、いつまで立っても底辺を這いつくばり2chで不幸自慢

>>392
氷河期擁護派は少数派で不利だから
落ちこぼれ同士集まって傷をなめ合う方が合っているということでしょう。

氷河期と名の付くスレは荒れやすいんだよ。
何年もいろんな氷河期スレがあったけど荒れる荒れる。
名を変えては現れ消えを繰り返し、自分に見合った個別具体的なスレへ行く事で以前よりはおさまった。
新氷河期と言われる連中も、今は現氷河期の話題で盛り上がるも、
そのうち下の世代や同世代の勝ち組から「1.62で氷河期かよ違うだろ」等と言われ荒れ荒れ、
荒れてはおさまりを繰り返し、似たような推移をたどるだろう。

だが注目度関心度は常に高い。
ビジネス板で異例のPart2が立った>>359も一瞬で埋まった。
現役の社会問題としてロスジェネ雇用問題は取り上げられている。
ブラック企業に被害に一番遭っているのもこの世代。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262498246/

>>384
ちなみに貴方はいま一人暮らしなの？？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261137756

【速報】就職氷河期ではない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263210136/

ドラゴン桜の人の就職漫画で
「一見就職難に思えるが、分母（就職希望者）が増えているだけなんだ！」
「な、なんだってー！」
「氷河期は捏造なんですね！」
「その通り！隠された分母に注目しない情報弱者は一生地を這う！」
みたいなやり取りをやってたぞｗ
就職できた70％の人間はそう思って生きていくわけだよ

実際、新卒に限っては氷河期ではないもんな。
マスコミが煽りに煽って、そういう雰囲気になっただけで。

>>403
てか、７０パーセントの人間云々てか、あれが事実だからな。
就職氷河期なんて存在しない。
そもそも就職そのものがいつの時代も厳しい。
売り手だろうがバブルだろうが２割は就職できてないわけだし。

国会中継

「代表質問」2010/01/19 13:00 〜 2010/01/19 14:50 (NHK総合)

大島理森(自由民主党・改革クラブ)　斉藤鉄夫(公明党)　佐々木憲昭(日本共産党)　
中島隆利(社会民主党・市民連合)〜衆議院本会議場

国会中継「衆議院代表質問」 ★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1263863354/

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hoshu

【労働環境】35歳で年収300万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生　「手取り20万で結婚していいのか」★2 [10/01/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264448270/l50

【３０代の連中にはあまりいい人材がいない。】


■有能な若者が社会起業家に走る
その点、今の30代は「次はどんな仕事をしたら自分の能力を伸ばせますか」と、皆が同じ
ようなことを言っている。自己啓発の延長なのか、いまだに勉強モードでキャリアアップが
頭から離れないようだ。
そもそも仕事は自分の能力を伸ばすためにするのではない。全力で取り組んで結果を出す
ものだ。そこを勘違いしている。
世界不況でカネも凍りつき、ベンチャーには資金が回ってこなくなった。新興市場がこれ
だけ低迷していると、どんなに有能な経営者でもベンチャーを上場させることは難しい。
一人の力ではいかんともしがたい。だから目端の利く30代が金儲けを目指さず、社会起業家に
なるというのは理解できる。
それは社会意識が高いというよりは、ほかにエネルギーの行き場がないということでないか。
つまり経済環境がそうさせているのだ。
もし仮に景気がよければ、社会起業家にはならず、今も外資系金融やベンチャーに在籍して
いるはず。本人たちは、社会起業家としての社会的意義や使命について何ら疑うところはない
し、心の底からそれを信じているのだろうが、私に言わせれば経済で先行きが見えないから、
別の方面に関心が向かっているだけなのだ。
私の周りの30代でも、組織を飛び出したのがいる。でもそれは官庁や民間企業で自分の腕が
振るえないから、新たな場所を求めただけ。もし霞が関が元気なら、今頃バリバリと役所で
働いているはずだ。


ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100119-00000000-toyo-bus_all

安楽死制度作ってやればいいじゃん。

政府はブラック企業への法的制裁措置を採るべき
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1256951408

転職エージェントで働いてたけど何か質問ある？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267202821/

国会中継「参議院予算委員会　集中審議」２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1268350225/