【ADD/ADHD】発達障害系の無職・だめ6【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日：
発達障害（ADD、ADHD、アスペルガー、学習障害等）の無職・だめが集うスレです。
最低以下のクズが約一匹、一部を改変したデタラメな新スレッドを立ててしまったので
正規版のPart6を新たに立て直しました。
こちらが本スレとなります。
（デタラメな新スレを立てた奴はさっさと死ね！）
仕事や学業、日常生活に支障が出るほどの障害なのに障害者とは認められず、
必死にやっていても人並み以下しか出来ずに「努力が足りない」「甘えている」
「社会性が無い」「非常識」などとフルボッコにされる最悪の障害、それが発達障害。
もちろん、就労支援や職業訓練みたいな公的な支援も一切無し、人並みに少しでも近付ける
唯一の治療手段だったリタリンも取り上げられ、もはやお先真っ暗。
※煽りや叩きの類はスルーしましょう。
※発達障害を抱えていても特定の分野の秀でた才能のおかげで成功している人もいます。
しかし、そんな人は極一握りで、大多数の発達障害者は社会に適合出来ず苦しんでいます。
そういったレアケースを引き合いに出したり、自身の成功談や武勇伝を語るのはご遠慮下さい。
※巷の発達障害本が取り上げているほんのごく一部の奇跡的な例や才能に恵まれた幸せな人のことを真に受けて
「発達障害でもちゃんと働いて高収入を得たり、結婚して家庭を持っている人もたくさんいる！だから発達障害者は努力が足りない！」
などとほざく輩がいますが、現実にはほとんどの発達障害者が悲惨な人生を歩んでいることを忘れずに。
※鬱病は発達障害ではありません。
前スレ
【ADD・ADHD】発達障害系の無職・だめ5【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1244271286/
最低以下のクズが約一匹、一部を改変したデタラメな新スレッドを立ててしまったので
正規版のPart6を新たに立て直しました。
こちらが本スレとなります。
（デタラメな新スレを立てた奴はさっさと死ね！）
仕事や学業、日常生活に支障が出るほどの障害なのに障害者とは認められず、
必死にやっていても人並み以下しか出来ずに「努力が足りない」「甘えている」
「社会性が無い」「非常識」などとフルボッコにされる最悪の障害、それが発達障害。
もちろん、就労支援や職業訓練みたいな公的な支援も一切無し、人並みに少しでも近付ける
唯一の治療手段だったリタリンも取り上げられ、もはやお先真っ暗。
※煽りや叩きの類はスルーしましょう。
※発達障害を抱えていても特定の分野の秀でた才能のおかげで成功している人もいます。
しかし、そんな人は極一握りで、大多数の発達障害者は社会に適合出来ず苦しんでいます。
そういったレアケースを引き合いに出したり、自身の成功談や武勇伝を語るのはご遠慮下さい。
※巷の発達障害本が取り上げているほんのごく一部の奇跡的な例や才能に恵まれた幸せな人のことを真に受けて
「発達障害でもちゃんと働いて高収入を得たり、結婚して家庭を持っている人もたくさんいる！だから発達障害者は努力が足りない！」
などとほざく輩がいますが、現実にはほとんどの発達障害者が悲惨な人生を歩んでいることを忘れずに。
※鬱病は発達障害ではありません。
前スレ
【ADD・ADHD】発達障害系の無職・だめ5【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1244271286/
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2 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/14(金) 00:23:51 ID:1dKcpTsd
3 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/14(金) 09:10:37 ID:E3BraVmW
【ADD・ADHD】発達障害系の無職・だめ6【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250146295/1
1 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 15:51:35 ID:EFSzVyhJ
発達障害（ADD、ADHD、アスペルガー、学習障害等）の無職・だめが集うスレです。
仕事や学業、日常生活に支障が出るほどの障害ではないので障害者とは認められず、
ちんたらやっていて人並み以下しか出来ずに「努力が足りない」「甘えている」
「社会性が無い」「非常識」などとフルボッコにされるダメな人、それが発達障害。
もちろん、就労支援や職業訓練みたいな公的な支援も一切無し、人並みに少しでも近付ける
一番の免罪符だったリタリンも取り上げられ、もはや本人のがんばりしかない。
※煽りや叩きの類はスルーしましょう。
※発達障害を抱えていても特定の分野の人並み以上の努力のおかげで成功している人
（典型例がビル・ゲイツやアインシュタイン）もいます。
しかし、そんな人は極一握りで、大多数の発達障害者は社会に適合する努力もせず甘えています。
そういったレアケースを引き合いに出したり、自身の成功談や武勇伝を語るのは耳が痛いそうです。
※鬱病は発達障害ではありません。
前スレ
【ADD・ADHD】発達障害系の無職・だめ5【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1244271286/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1250146295/1
1 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 15:51:35 ID:EFSzVyhJ
発達障害（ADD、ADHD、アスペルガー、学習障害等）の無職・だめが集うスレです。
仕事や学業、日常生活に支障が出るほどの障害ではないので障害者とは認められず、
ちんたらやっていて人並み以下しか出来ずに「努力が足りない」「甘えている」
「社会性が無い」「非常識」などとフルボッコにされるダメな人、それが発達障害。
もちろん、就労支援や職業訓練みたいな公的な支援も一切無し、人並みに少しでも近付ける
一番の免罪符だったリタリンも取り上げられ、もはや本人のがんばりしかない。
※煽りや叩きの類はスルーしましょう。
※発達障害を抱えていても特定の分野の人並み以上の努力のおかげで成功している人
（典型例がビル・ゲイツやアインシュタイン）もいます。
しかし、そんな人は極一握りで、大多数の発達障害者は社会に適合する努力もせず甘えています。
そういったレアケースを引き合いに出したり、自身の成功談や武勇伝を語るのは耳が痛いそうです。
※鬱病は発達障害ではありません。
前スレ
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4 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/14(金) 09:16:45 ID:n/nrd6gs
5 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/14(金) 13:52:04 ID:1dKcpTsd
あっちに書き込む人多いのでこっちageときますね。
6 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/14(金) 16:57:35 ID:jeN3gYPu
1が改変されてたのかｗ
とりあえず乙っとく
とりあえず乙っとく
7 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/14(金) 20:28:20 ID:fBKRvapX
恋人同士みたいに抱き合って踊ろうよベイベー！
8 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/14(金) 22:58:26 ID:bXstDISZ
ていうか、これからどうやっていきていくの？
9 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/15(土) 04:19:01 ID:epNR3QZ7
age
10 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/15(土) 05:29:15 ID:rbHtcUiq
発達障害が軽症の方が人格障害を併発しがちな気がする
根拠はない
根拠はない
11 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/15(土) 08:46:56 ID:/DqzlxCC
アウアウノ方が良かったよな。
12 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/15(土) 11:02:10 ID:8qX8cDQf
任侠ペルガー
ヤクザのアスペルガー
ヤクザのアスペルガー
13 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/15(土) 12:51:09 ID:/DqzlxCC
アスペルガーって強そうだよな。
14 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/15(土) 18:51:30 ID:wnUjfOTI
障害なんだから仕方が無い。マラソンで米俵をしょって走っているようなもの。
15 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/15(土) 20:59:42 ID:8Q0T3y1F
だが、その米俵は周囲の人には見えない
16 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/15(土) 23:03:02 ID:ZyQuosGM
50ccでF1レースに出るようなものw
17 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/16(日) 00:53:20 ID:zpqST+gG
>>16
だが、その50ccは（ｒｙ
だが、その50ccは（ｒｙ
18 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/16(日) 09:36:34 ID:tg2RzNBf
学校行っても勉強はできねぇ
友達はいねぇ
親はバカ
そんな奴が受け入れてくれる場所
それが暴走族
友達はいねぇ
親はバカ
そんな奴が受け入れてくれる場所
それが暴走族
19 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/16(日) 12:47:36 ID:i1EvvLQ2
受け入れてくれるかもしれないけど居心地悪いと気付いても抜けるの大変そうだな
20 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/16(日) 13:27:18 ID:KJbjnbA7
２つのスレ同時進行か
21 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/16(日) 20:11:57 ID:Cr7M9lTl
歯を磨かずに眠ってしまう
22 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/16(日) 22:51:29 ID:Yr7BODwR
大人でどうやってASと診断するんだろ？
23 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/17(月) 00:39:18 ID:PQC3HYFT
大人になればわかる
24 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/17(月) 13:58:39 ID:DnNTUG5n
大人になって分かったこと
それは大人になんてなれないということ
それは大人になんてなれないということ
25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/17(月) 15:06:56 ID:WajNlQLo
暴走族入れるくらい威勢がいいＡＳなんているか？
26 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/17(月) 19:56:18 ID:/+cRPECT
無理っぽい気がするけどねえ
27 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/17(月) 20:35:25 ID:LbQcm4Ws
>>25アスペはへたれビビリだから無理。
28 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/17(月) 21:53:22 ID:z2RoqqZ6
27少なくともお前よりは確実にいろんな経験した
優等生がいきんなよ
優等生がいきんなよ
29 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/17(月) 23:03:50 ID:NxkPFwIa
不登校やニートは発達障害が多いけど、
族もそうなのかな？
族もそうなのかな？
30 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/17(月) 23:40:36 ID:QKTljluM
上下関係も友好関係も厳しいから族は無理じゃないかな
主旨と流れに沿っていれば何やっても許される空間
2chの板やスレみたいな感じ空気だからね
主旨と流れに沿っていれば何やっても許される空間
2chの板やスレみたいな感じ空気だからね
31 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/17(月) 23:44:19 ID:QKTljluM
ああ、それと
空気を読んで流れに沿っていれば何をやってもいいわけでは無い
という経験を子供の頃にしないで大人になった奴はそれはそれで後から腐りやすい
空気を読んで流れに沿っていれば何をやってもいいわけでは無い
という経験を子供の頃にしないで大人になった奴はそれはそれで後から腐りやすい
32 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 00:09:29 ID:9bhThBxe
「アスペルガー症候群」のターゲットはもしかしたら貴方たちでは無いかもしれない
そう思うとむかつかね？巻き込まれただけかもしれないよ？
むかつくならもうちょっと頑張ってみようよ
そう思うとむかつかね？巻き込まれただけかもしれないよ？
むかつくならもうちょっと頑張ってみようよ
33 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 00:16:10 ID:IXUbpaNh
>>31
日本語でお願い
日本語でお願い
34 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 00:27:10 ID:9bhThBxe
>>33
被害を受けた方々に紛れ込んでるどうしようも無い連中の事
詐欺師もいれば差別主義者もいるし
ただ優越感に浸りたいだけの人もいる
そしてアスペルガーというレッテルを貼られた人の中には
虐められた経験のある人や自信の無い人や神経質の人や要領の悪いだけの人もいる
被害を受けた方々に紛れ込んでるどうしようも無い連中の事
詐欺師もいれば差別主義者もいるし
ただ優越感に浸りたいだけの人もいる
そしてアスペルガーというレッテルを貼られた人の中には
虐められた経験のある人や自信の無い人や神経質の人や要領の悪いだけの人もいる
35 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:07:15 ID:tUTYvYiv
>>31
日本語でお願い
日本語でお願い
36 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:09:48 ID:9bhThBxe
障害者を差別をするなというのは子供の頃に教わっただろ・・・
俺なんか引っぱたいて怒られたんだけど
弱い者イジメをしてはいけないのも気付くだろ健常者なら
俺なんか引っぱたいて怒られたんだけど
弱い者イジメをしてはいけないのも気付くだろ健常者なら
37 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:13:51 ID:tUTYvYiv
>>36
仕事何してるん？
仕事何してるん？
38 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:15:13 ID:9bhThBxe
小さい工場ですよ
39 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:18:47 ID:tUTYvYiv
40 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:20:09 ID:tPVcIiGH
族に殺されるところだったぜ
41 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:20:58 ID:9bhThBxe
>>39
特定される恐れがあるから申し訳ないけどこれ以上詳しくは書けない
特定される恐れがあるから申し訳ないけどこれ以上詳しくは書けない
42 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:25:35 ID:tUTYvYiv
43 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:31:36 ID:9bhThBxe
44 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:33:45 ID:tUTYvYiv
45 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:39:28 ID:9bhThBxe
46 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:43:53 ID:tUTYvYiv
47 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:49:00 ID:mEABM1aO
喧嘩はやめて
48 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:50:27 ID:9bhThBxe
>>46
工場っていってもひとつの製品をずっと作ってるわけでは無いんだよ
二品分かれば容易で特定出来ちゃったりもする
会社の車で路駐やアイドリングなんかしてたら会社のイメージが悪くなるだろ
俺の絶対的に正しいとは言い切れない主張が会社に迷惑かける可能性もあるってこと
ましてや2chだからね
工場っていってもひとつの製品をずっと作ってるわけでは無いんだよ
二品分かれば容易で特定出来ちゃったりもする
会社の車で路駐やアイドリングなんかしてたら会社のイメージが悪くなるだろ
俺の絶対的に正しいとは言い切れない主張が会社に迷惑かける可能性もあるってこと
ましてや2chだからね
49 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:51:41 ID:tPVcIiGH
どうでもいい
50 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 01:57:54 ID:tUTYvYiv
51 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 02:00:48 ID:tUTYvYiv
52 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 02:19:21 ID:9bhThBxe
53 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 03:30:58 ID:iq21DcIX
なんかしつけーｗ
まぁ気になったんだろうけど、人それぞれ深く話せないこともあるのでは。
ところで、私は札幌在住で発達障害の検査を受けたいのですが、病院や機関？などどこへ行ったら良いのかわかりません。
病院の場合、精神科なのか心療内科なのかもわからず困っています。ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
まぁ気になったんだろうけど、人それぞれ深く話せないこともあるのでは。
ところで、私は札幌在住で発達障害の検査を受けたいのですが、病院や機関？などどこへ行ったら良いのかわかりません。
病院の場合、精神科なのか心療内科なのかもわからず困っています。ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
54 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 12:25:06 ID:TTT0f+7D
55 ：36で認定：2009/08/18(火) 13:22:21 ID:Nboe5NQl
ｊｄｄｎｅｔが早期診断、早期療育の冊子作っているよね
そこにも書いてあるだろうが、北大付属とか、まずは基幹病院に行くんじゃないか
早期と聞くと凹むが、後発の優位性という言葉もある
そこにも書いてあるだろうが、北大付属とか、まずは基幹病院に行くんじゃないか
早期と聞くと凹むが、後発の優位性という言葉もある
56 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 14:06:12 ID:CkuTC1Hr
低スペックで生まれてくると人生高スペックの引き立て役だからなんか悔しい、
いや‥そうじゃない、どうやっても今更なれない高スペックを見て底辺で生きてくことに耐えられないから嫌になっただけなんだ。
いや‥そうじゃない、どうやっても今更なれない高スペックを見て底辺で生きてくことに耐えられないから嫌になっただけなんだ。
57 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/18(火) 23:56:30 ID:1/UKJPRt
アスペに見合った目線で生活するしかない
黙って下向いてろってこった
それなりに楽しみがあるさ
たまに１０円落ちてたりするだろｗ
黙って下向いてろってこった
それなりに楽しみがあるさ
たまに１０円落ちてたりするだろｗ
58 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/19(水) 16:53:43 ID:i0anbCuh
アスペはこだわりが強いので買い物に時間がかかる
59 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/20(木) 01:24:36 ID:DAS3XVuv
ブランドへのこだわり？
60 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/20(木) 02:03:57 ID:bvuXyXZ/
いや、色とか糸のほつれとか、そういう細部
61 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/20(木) 07:22:55 ID:K6oVsxs8
こだわりが仕事で役立つ方面に行き、なおかつそのこだわりが許される環境の職場に行けば成功できるかもしれんが、
そんなのはほんのごく一部の幸せ者のアスペだけ。
巷の発達障害本はそういった奇跡的なケースばかり取り上げて、残り大多数の悲惨な人生を送っている
アスペのことは一切取り上げない。
そのせいで「アスペには優れた才能がある！」と叫ぶ奴とか、「アスペでも高収入を得て
きちんと家庭を築いている人はたくさんいる！」などと勘違いするバカが現れる。
ソースが見つからなくなっちゃったけど、小児アスペの医療に携わっている医師が患者の追跡調査を行ったら
成人後に正規雇用の仕事に就いている人は一人もいなかったというのもあったしな。
そんなのはほんのごく一部の幸せ者のアスペだけ。
巷の発達障害本はそういった奇跡的なケースばかり取り上げて、残り大多数の悲惨な人生を送っている
アスペのことは一切取り上げない。
そのせいで「アスペには優れた才能がある！」と叫ぶ奴とか、「アスペでも高収入を得て
きちんと家庭を築いている人はたくさんいる！」などと勘違いするバカが現れる。
ソースが見つからなくなっちゃったけど、小児アスペの医療に携わっている医師が患者の追跡調査を行ったら
成人後に正規雇用の仕事に就いている人は一人もいなかったというのもあったしな。
62 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/20(木) 09:27:13 ID:ZpkIMLpH
>>61
でも働かなくてもお金もらえるからいいじゃん。
手帳すらもらえない俺はうらやましくて仕方ないよ。
はぁ、ボロボロになるまで頑張るんじゃなかったよ。
仕事辞めて、辞めて、辞めまくってたらな…。
なんてゆっちゃダメなんだろうな。
健常者のおさななじみからは給料200万～300万差つけられてるし、
発達で知り合った人は世間に文句ばっかいうくせに働かず、
ジム行ったり、ライブ行ったり、ファミレスでだべったり…。
ひーひー言って精神科行くまで追い込まれて働いて、
なんの支援も受けられない中途半端な発達はどうすりゃいいだよ。
でも働かなくてもお金もらえるからいいじゃん。
手帳すらもらえない俺はうらやましくて仕方ないよ。
はぁ、ボロボロになるまで頑張るんじゃなかったよ。
仕事辞めて、辞めて、辞めまくってたらな…。
なんてゆっちゃダメなんだろうな。
健常者のおさななじみからは給料200万～300万差つけられてるし、
発達で知り合った人は世間に文句ばっかいうくせに働かず、
ジム行ったり、ライブ行ったり、ファミレスでだべったり…。
ひーひー言って精神科行くまで追い込まれて働いて、
なんの支援も受けられない中途半端な発達はどうすりゃいいだよ。
63 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/20(木) 11:21:59 ID:9ZhvuK5P
手帳くれー、特権くれー
64 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/20(木) 20:53:31 ID:3WMKSu3n
病院で診てもらう金がない
保険証がない
保険証がない
65 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/20(木) 21:35:06 ID:scesSn3c
>>62
>発達で知り合った人は世間に文句ばっかいうくせに働かず、
>ジム行ったり、ライブ行ったり、ファミレスでだべったり…。
>ひーひー言って精神科行くまで追い込まれて働いて、
もしかして、こいつらはみんな女じゃなかったか？
>発達で知り合った人は世間に文句ばっかいうくせに働かず、
>ジム行ったり、ライブ行ったり、ファミレスでだべったり…。
>ひーひー言って精神科行くまで追い込まれて働いて、
もしかして、こいつらはみんな女じゃなかったか？
66 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/21(金) 13:28:28 ID:KIm9+uv0
女の発達は目立たないよな
男が発達だとドン引きされるけど
男が発達だとドン引きされるけど
67 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/21(金) 15:47:52 ID:U7vTWLXY
可愛いと更に許されるw
68 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/21(金) 17:18:09 ID:QPiFn/GF
ボーダーは女ばっかだった。
69 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/21(金) 20:40:55 ID:LLBA0ejS
テレビでアスペルガー障害の特集やってたの観たけど、全員不細工だった。
一人はかろうじで「普通」レベルの外見持ってたようにも見えたけど、ほぼ全員不細工、それもかなりの不細工だった。
なぜ発達障害者は全員不細工なのか。ダウン症でもないのに。
俺の仮説はこうだ↓
美女や美男は、その外見のおかげもあって、発達障害を周囲に許容してもらえる。ゆえに病気に気がつかない、もしくは気にする必要がない。
だから顕在化しない。ようするに、美男美女の発達障害は、当人になんの不利益ももたらさないので当人も障害に気付かないまま生涯を閉じる。
だが不細工だと、周囲が彼ら不細工アスペのアスペ的側面を許容してくれない。
「性格が外見に表れてる。だからおまえ不細工なんだよ」とか、俺も言われたことあるしね。
不細工はアスペによって絶望的なまでに不利益を受ける。美男美女はアスペがあろうがなかろうが、大して不利益を受けない。
不細工アスペは、社会の支援なくして、普通の人生は歩めない。その可能性が高い。だろ？
一人はかろうじで「普通」レベルの外見持ってたようにも見えたけど、ほぼ全員不細工、それもかなりの不細工だった。
なぜ発達障害者は全員不細工なのか。ダウン症でもないのに。
俺の仮説はこうだ↓
美女や美男は、その外見のおかげもあって、発達障害を周囲に許容してもらえる。ゆえに病気に気がつかない、もしくは気にする必要がない。
だから顕在化しない。ようするに、美男美女の発達障害は、当人になんの不利益ももたらさないので当人も障害に気付かないまま生涯を閉じる。
だが不細工だと、周囲が彼ら不細工アスペのアスペ的側面を許容してくれない。
「性格が外見に表れてる。だからおまえ不細工なんだよ」とか、俺も言われたことあるしね。
不細工はアスペによって絶望的なまでに不利益を受ける。美男美女はアスペがあろうがなかろうが、大して不利益を受けない。
不細工アスペは、社会の支援なくして、普通の人生は歩めない。その可能性が高い。だろ？
70 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/21(金) 23:01:52 ID:/uQ/9JaV
ASはファッション・美容とかに無頓着だからだろ。
だから発達障害なんだよ。
だから発達障害なんだよ。
71 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/21(金) 23:06:05 ID:RAMDqRwU
>>66
女の発達障害者
・不思議ちゃん
・個性的な人
・独特の魅力を持った人
男の発達障害者
・キチガイ
・奇人、変人
・怠け者
・甘えている
>>70
>>69が言いたいのは骨格の問題だろ。
いくら服装や髪型、メイクで誤魔化そうが顔の造作の悪さはどうしようもない。
女の発達障害者
・不思議ちゃん
・個性的な人
・独特の魅力を持った人
男の発達障害者
・キチガイ
・奇人、変人
・怠け者
・甘えている
>>70
>>69が言いたいのは骨格の問題だろ。
いくら服装や髪型、メイクで誤魔化そうが顔の造作の悪さはどうしようもない。
72 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/21(金) 23:07:06 ID:RAMDqRwU
73 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 00:02:37 ID:/uQ/9JaV
アホか。
骨格なんてファッションでカバーするんだよww
骨格なんてファッションでカバーするんだよww
74 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 00:35:57 ID:MI8lj9Sf
やっぱり男も女も不細工には性欲が刺激されにくいはず
ということは不細工は子孫を残せる確率が美男美女に比べて低いという事になる
何か好ましからぬ遺伝子を持ってると不細工になりやすい
なーんて仕組みになってたりするのでは？
それかアスペは表情が乏しいので表情筋が発達しないで、ぬぼーっとした能面みたいな顔になるとか
ということは不細工は子孫を残せる確率が美男美女に比べて低いという事になる
何か好ましからぬ遺伝子を持ってると不細工になりやすい
なーんて仕組みになってたりするのでは？
それかアスペは表情が乏しいので表情筋が発達しないで、ぬぼーっとした能面みたいな顔になるとか
75 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 00:40:02 ID:1ezrOlHK
76 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 00:42:08 ID:ht3Zuwyt
>>73
カバーしきれない奴ってのもいるんだよ、世の中広いんだ。たとえばだが
片桐は○り、とか、お笑い芸人の角野卓造、あいつらがどんなに着飾っても、不細工は不細工だと思わないか？
そりゃあいくらかはマシになるだろう。でもそれはあくまでも「今までよりマシ」ってだけ。不細工には変わりない。
そもそもおまえは偏見ばかりが先にたってる。
アスペはファッションに無頓着、これがそもそもの偏見。無頓着な奴が多いのかもしれないが、オシャレに敏感な奴もいる。
もしくは、オシャレや美容についての知識もあるしセンスもあるが、自分のあまりの不細工さに絶望してしまったせいで
オシャレすることを諦めている、そんな人もいる。
一概には言えないんだよ。多種多様なんだ。わかったか？そんな簡単に一緒くたにしたり、決め付けられるもんじゃないんだよアスペは。
カバーしきれない奴ってのもいるんだよ、世の中広いんだ。たとえばだが
片桐は○り、とか、お笑い芸人の角野卓造、あいつらがどんなに着飾っても、不細工は不細工だと思わないか？
そりゃあいくらかはマシになるだろう。でもそれはあくまでも「今までよりマシ」ってだけ。不細工には変わりない。
そもそもおまえは偏見ばかりが先にたってる。
アスペはファッションに無頓着、これがそもそもの偏見。無頓着な奴が多いのかもしれないが、オシャレに敏感な奴もいる。
もしくは、オシャレや美容についての知識もあるしセンスもあるが、自分のあまりの不細工さに絶望してしまったせいで
オシャレすることを諦めている、そんな人もいる。
一概には言えないんだよ。多種多様なんだ。わかったか？そんな簡単に一緒くたにしたり、決め付けられるもんじゃないんだよアスペは。
77 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 00:51:09 ID:ht3Zuwyt
>>72
そう、真っ赤な嘘。というか偏見。
文章が分かりづらかったかもな。すまん。言いたかったのは
だが不細工だと、周囲が彼ら不細工アスペのアスペ的側面を許容してくれない。
「性格が外見に表れてる。だからおまえ不細工なんだよ」といったような心無い暴言を吐かれたりすることもあるだろう。、俺も言われたことあるしね。
美女や美男相手なら「多少は欠点も許容してやろう！」という気持ちになれる周囲の方々も、
一転して相手がブサイクとなると、そういう温かい気持ちにはなれないんだろう。
ようするに「人は見た目が１０割」ってことだ。見た目次第で周囲の接し方は変わってくる。
たとえ同じ性格で顔の違う人間が二人いたとしても、対応は変わってしまう。外見が最重要事項だから。
外見が性格を作る、というのに俺も完全同意だよ。外見が悪い人は、理不尽な仕打ちを受け続けながら歳を重ねていく。
愛情のような【人間の美しさ】を感じるよりも、周囲の人間の憎悪のような【人間の汚さ】に接する機会のほうが圧倒的に多い。
ゆえに、人間不信に陥る者も多い。そしてそんな世の中で生き延びていく手段としての【性格】を身につける。
それがいわゆる【性格が悪い】、と一般に言われているもの。ある意味、不細工が生きてくための手段なんだよ、性格の悪さ、用心深さ等は。
そう、真っ赤な嘘。というか偏見。
文章が分かりづらかったかもな。すまん。言いたかったのは
だが不細工だと、周囲が彼ら不細工アスペのアスペ的側面を許容してくれない。
「性格が外見に表れてる。だからおまえ不細工なんだよ」といったような心無い暴言を吐かれたりすることもあるだろう。、俺も言われたことあるしね。
美女や美男相手なら「多少は欠点も許容してやろう！」という気持ちになれる周囲の方々も、
一転して相手がブサイクとなると、そういう温かい気持ちにはなれないんだろう。
ようするに「人は見た目が１０割」ってことだ。見た目次第で周囲の接し方は変わってくる。
たとえ同じ性格で顔の違う人間が二人いたとしても、対応は変わってしまう。外見が最重要事項だから。
外見が性格を作る、というのに俺も完全同意だよ。外見が悪い人は、理不尽な仕打ちを受け続けながら歳を重ねていく。
愛情のような【人間の美しさ】を感じるよりも、周囲の人間の憎悪のような【人間の汚さ】に接する機会のほうが圧倒的に多い。
ゆえに、人間不信に陥る者も多い。そしてそんな世の中で生き延びていく手段としての【性格】を身につける。
それがいわゆる【性格が悪い】、と一般に言われているもの。ある意味、不細工が生きてくための手段なんだよ、性格の悪さ、用心深さ等は。
78 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 07:18:36 ID:89W4B+Qw
外見が悪いと小さい頃から何かと不利になるよね。
外見が悪い
↓
いじめや嘲笑の標的にされやすい
孤立しやすい
↓
いつも一人
↓
コミュニケーション能力が身に付かない
ネガティブ、引っ込み思案になる
↓
同世代の普通の人が普通に経験していることができないので
（例：皆で遊びや飲みに行くなど）、社会的な経験を積めない
↓
コミュニケーション能力も育たず、社会経験も乏しい
↓
さらに攻撃や批判を受ける
↓
ますます引きこもる
↓
以下、無限ループ
この悪循環。
外見が悪い
↓
いじめや嘲笑の標的にされやすい
孤立しやすい
↓
いつも一人
↓
コミュニケーション能力が身に付かない
ネガティブ、引っ込み思案になる
↓
同世代の普通の人が普通に経験していることができないので
（例：皆で遊びや飲みに行くなど）、社会的な経験を積めない
↓
コミュニケーション能力も育たず、社会経験も乏しい
↓
さらに攻撃や批判を受ける
↓
ますます引きこもる
↓
以下、無限ループ
この悪循環。
79 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 07:30:20 ID:sYXSw1rE
ますます引きこもる
↓
頭おかしくなる
↓
なんかムカつく池沼もどきになる
↓
死のうと考える
↓
↓
頭おかしくなる
↓
なんかムカつく池沼もどきになる
↓
死のうと考える
↓
80 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 07:38:36 ID:74GhXc/r
一発抜く
↓
ゲームでもやるか
↓
ゲームでもやるか
81 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 08:13:32 ID:89W4B+Qw
>>79-80
死ね
死ね
82 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 08:19:46 ID:qrmdeGtl
外見だけじゃなくて口も頭も悪いようだね
そりゃいじめや嘲笑の標的にされやすいわけだｗ
そりゃいじめや嘲笑の標的にされやすいわけだｗ
83 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 09:04:20 ID:89W4B+Qw
↑
と、頭が悪いのは自分自身であることさえわからないバカがほざいておりますｗｗｗ
死んじゃえよw
と、頭が悪いのは自分自身であることさえわからないバカがほざいておりますｗｗｗ
死んじゃえよw
84 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 09:29:06 ID:MI8lj9Sf
不細工だからアスペになる説浮上
アスペが先天的なものだとはまだ証明されてないよね
アスペが先天的なものだとはまだ証明されてないよね
85 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 09:40:34 ID:qrmdeGtl
見事なまでに煽り耐性0だな・・・二言目には死ね死ねと、語彙も少ない
全く哀れだわ
全く哀れだわ
86 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 09:43:22 ID:oi77Jb3o
アスペ同士、仲良くするだよ
87 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 11:18:56 ID:p5whpTrJ
>>82
頭悪いようだから教えてやるが
外見が悪い（このときはまだ性格は普通、ココロも純粋）
↓
いじめの標的になりやすい
↓
度重なるイジメを受ける
↓
人間という生物の汚さに絶望
↓
身を守るために人間を一切信じなくなる（これは、何度も裏切られたことによる自然な反応）
↓
裏切られる前に裏切る、そういう行動をとるようになる（経験則から身に付いたこと。）
↓
虐めの標的になりやすい自分を守るため、ありとあらゆる手段を講じるようになる（身を守るためにやむをえない行動）
↓
結果として、こういうイジメられっ子の気持ちが理解できない人間からは【性格が悪い】と思われるようになる
ようするに、あんたみたいな人間がそれだよ。
頭悪いようだから教えてやるが
外見が悪い（このときはまだ性格は普通、ココロも純粋）
↓
いじめの標的になりやすい
↓
度重なるイジメを受ける
↓
人間という生物の汚さに絶望
↓
身を守るために人間を一切信じなくなる（これは、何度も裏切られたことによる自然な反応）
↓
裏切られる前に裏切る、そういう行動をとるようになる（経験則から身に付いたこと。）
↓
虐めの標的になりやすい自分を守るため、ありとあらゆる手段を講じるようになる（身を守るためにやむをえない行動）
↓
結果として、こういうイジメられっ子の気持ちが理解できない人間からは【性格が悪い】と思われるようになる
ようするに、あんたみたいな人間がそれだよ。
88 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 11:26:00 ID:N7+N8HJQ
89 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 11:29:31 ID:p5whpTrJ
>>84
そんな説がどこで浮上したんだい？
不細工だからアスペになる説、じゃないと思うんだが…
アスペ障害は、美男美女から不細工・激キモ男女まで満遍なく居ると思うが
美男美女はアスペルガー障害があろうとも、それがもとで不利益を被ることは少ない、そういうことだと思う。
ようするに、政府やらがアスペルガーに関する理解を社会に周知徹底しなくとも、アスペ持ちの美男美女は既に社会から許容されているから。
反対にアスペ持ちの不細工に対しては、いくら政府が「アスペは甘えじゃなくて先天的な障害です！」と言っても、社会は彼らを許容する気はない。
例えばだが
美女の事務員さんが社内で凡ミスを続けた場合
周りは「おっちょこちょいだね～○○ちゃんはｗ」「天然だよねｗｗぁたしも手伝ったげる☆」となるケースでも
美女ではなく不細工が凡ミスをすると
周りは「アイツまたヘマしてるよ（怒」「つーかアイツ、近くに居るだけでムカつくんすけど」「言えてるｗ空気読めよｗ読んでさっさと辞めれって感じｗ」
等となり、全く同じケース・状況だったとしても、周りのフォローが段違いに変わってしまう。
同じアスペでも、こんな【外見にはじまる差別】があるんだと思う。異論反論大歓迎。
そんな説がどこで浮上したんだい？
不細工だからアスペになる説、じゃないと思うんだが…
アスペ障害は、美男美女から不細工・激キモ男女まで満遍なく居ると思うが
美男美女はアスペルガー障害があろうとも、それがもとで不利益を被ることは少ない、そういうことだと思う。
ようするに、政府やらがアスペルガーに関する理解を社会に周知徹底しなくとも、アスペ持ちの美男美女は既に社会から許容されているから。
反対にアスペ持ちの不細工に対しては、いくら政府が「アスペは甘えじゃなくて先天的な障害です！」と言っても、社会は彼らを許容する気はない。
例えばだが
美女の事務員さんが社内で凡ミスを続けた場合
周りは「おっちょこちょいだね～○○ちゃんはｗ」「天然だよねｗｗぁたしも手伝ったげる☆」となるケースでも
美女ではなく不細工が凡ミスをすると
周りは「アイツまたヘマしてるよ（怒」「つーかアイツ、近くに居るだけでムカつくんすけど」「言えてるｗ空気読めよｗ読んでさっさと辞めれって感じｗ」
等となり、全く同じケース・状況だったとしても、周りのフォローが段違いに変わってしまう。
同じアスペでも、こんな【外見にはじまる差別】があるんだと思う。異論反論大歓迎。
90 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 11:40:34 ID:qrmdeGtl
はいはいそうだね
傷付く事を言って悪かったねｗ
傷付く事を言って悪かったねｗ
91 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 14:26:09 ID:4WZ+QOMa
アスペは精神的障害ではないだろ
気分の良し悪しで変わるものじゃないし
気分の良し悪しで変わるものじゃないし
92 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 14:37:30 ID:N7+N8HJQ
>>89
・身長と収入には相関関係がある
・容姿が悪い者ほど収入が低く、生活苦に陥って犯罪に走りやすい
これらは既にアメリカで実証済みなんだよね。
>>90
おまえのキチガイ粘着ぶりは発達障害より質が悪いわｗｗｗ
さっさと死にやがれクズ！
・身長と収入には相関関係がある
・容姿が悪い者ほど収入が低く、生活苦に陥って犯罪に走りやすい
これらは既にアメリカで実証済みなんだよね。
>>90
おまえのキチガイ粘着ぶりは発達障害より質が悪いわｗｗｗ
さっさと死にやがれクズ！
93 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 14:58:22 ID:tcXs4OI1
発達障害っことはいじめ経験あるよな。
94 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 15:08:51 ID:p5whpTrJ
いじめられた経験ならたくさんあるよ。
月並みだけど、知らないあいだに通学カバンが石でパンパンだったり、筆箱が壊されてたり
誕生日プレゼントにもらった高価なペンが次の日に壊されたり。プールの授業では沈められてばかりだったなぁ。
月並みだけど、知らないあいだに通学カバンが石でパンパンだったり、筆箱が壊されてたり
誕生日プレゼントにもらった高価なペンが次の日に壊されたり。プールの授業では沈められてばかりだったなぁ。
95 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 16:07:22 ID:4WZ+QOMa
アスペは過剰反応するよな
冗談とマジの区別がつかないからな
冗談とマジの区別がつかないからな
96 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 16:25:19 ID:p5whpTrJ
>>95
あ～それわかる。
俺だけがわかってない、そんな状況がいままでに何十回何百回とあった気がする。
冗談とかマジとか、全然違いがわからない。
やっぱ俺アスペかもね…
でも病院行く前に年金払ってからじゃないと。。
あ～それわかる。
俺だけがわかってない、そんな状況がいままでに何十回何百回とあった気がする。
冗談とかマジとか、全然違いがわからない。
やっぱ俺アスペかもね…
でも病院行く前に年金払ってからじゃないと。。
97 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 17:17:32 ID:I0mGkDVO
>>85
皆大爆笑のなか何が面白いの？って顔してたり
適当に言ったこと信じ込んでたり
何回も洒落に真顔でつっこまれたりしたな
正に映画バック・トゥ・ザ・ヒューチャーの博士みたいだった
あと冗談と称して馬鹿にする奴もいるからアスペルガーはきーつけろ
皆大爆笑のなか何が面白いの？って顔してたり
適当に言ったこと信じ込んでたり
何回も洒落に真顔でつっこまれたりしたな
正に映画バック・トゥ・ザ・ヒューチャーの博士みたいだった
あと冗談と称して馬鹿にする奴もいるからアスペルガーはきーつけろ
98 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 17:20:09 ID:I0mGkDVO
アンカーミス↑は>>95宛て
99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/22(土) 17:52:24 ID:nadruATO
冗談とマジの区別はなんとなくわかっても、周囲に合わせられない。
プロの芸人でもないのに無駄話の最中にいちいち笑いをとってどーすんだ？みたく
謎として捉えてしまう。
プロの芸人でもないのに無駄話の最中にいちいち笑いをとってどーすんだ？みたく
謎として捉えてしまう。
100 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 02:53:00 ID:6JHMki/7
おれはアスペじゃないが人間不信だ
不細工だから
あと臭いし
不細工だから
あと臭いし
101 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 04:03:09 ID:xFup8KbB
どうでもいいがアスペルガー診断受けてる有名なモデルが存在するし、田尻智やビルゲイツは不細工か？
不細工説はアスペルガー遺伝説とは比べ物にならないほど荒唐無稽な珍説だなw
頭大丈夫？
不細工説はアスペルガー遺伝説とは比べ物にならないほど荒唐無稽な珍説だなw
頭大丈夫？
102 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 07:12:29 ID:pk2bIHN9
>>101
そうやってごく一部の奇跡的な成功者だけを見て判断するなよ。
そのモデルとか田尻は容姿に恵まれたからアスペルガーでも成功したって事だろ。
それ以外の大多数のアスペルガーの奴については調べたの？
あと、ゲイツ＝アスペは単なる都市伝説の類。
本当にゲイツがアスペだったら自分の財団でアスペの研究や治療に支援しているはずだしな。
頭大丈夫？なのはおまえだよｗｗｗ
発達障害本の読み過ぎ。
バカじゃないの？
そうやってごく一部の奇跡的な成功者だけを見て判断するなよ。
そのモデルとか田尻は容姿に恵まれたからアスペルガーでも成功したって事だろ。
それ以外の大多数のアスペルガーの奴については調べたの？
あと、ゲイツ＝アスペは単なる都市伝説の類。
本当にゲイツがアスペだったら自分の財団でアスペの研究や治療に支援しているはずだしな。
頭大丈夫？なのはおまえだよｗｗｗ
発達障害本の読み過ぎ。
バカじゃないの？
103 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 10:54:57 ID:OAV5G+h1
貧しき者、病める者、姿美しからざる者は
ひきかえに神から人の心の真実を見抜く力を授けられているというが…
でも、それはアスペを救ってくれないだろう。
ひきかえに神から人の心の真実を見抜く力を授けられているというが…
でも、それはアスペを救ってくれないだろう。
104 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 11:44:40 ID:X2+SvFT+
真実を見抜く力など誰も無いのだが。
105 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 11:55:09 ID:pRkS+cp/
106 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 13:08:27 ID:0LTHr7qK
なるほど。
>>89をより簡潔に説明すると、>>105になるってことだな。同意。
容姿がいいアスペ ： 彼らのちょっとしたミスは【天然ボケ】ということで温かくフォローされる
容姿が悪いアスペ ： 彼らのちょっとしたミスは【凄まじくムカつく】ということで、フォローどころか課内の総攻撃を受ける羽目になる
>>89をより簡潔に説明すると、>>105になるってことだな。同意。
容姿がいいアスペ ： 彼らのちょっとしたミスは【天然ボケ】ということで温かくフォローされる
容姿が悪いアスペ ： 彼らのちょっとしたミスは【凄まじくムカつく】ということで、フォローどころか課内の総攻撃を受ける羽目になる
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 13:27:22 ID:ZLYmmAmO
もう一つ、アスペは不細工が多い理由として考えられるのは
このスレの住民の親世代はお見合いが当たり前の時代。
今みたいに自由恋愛の下では到底結婚できない人種（アスペ、ADHD、不細工、
人付き合いが苦手など)であっても親や周囲の人間が無理矢理くっつけていた。
しかも高度成長期は現在ほど競争が激しくなく、スピードや能率も現在ほどは要求されず、
機械化も進んでおらず、ＩＴ化なんて有り得ず、派遣も有り得ず、生産も国内が当たり前で、
単純作業でも正社員雇用が当たり前だったのでアスペやADHDでも社会に溶け込んで
人並みに生活を送れるだけの収入が得られたので結婚が可能だった。
そうした時代にくっつけられた売れ残りの不細工やアスペ、ADHDが子供を作れば
当然ながら外見が悪くてアスペやADHD持ちの子供が生まれてくる。
それが今の20代以上の発達障害者の大半。
このスレの住民の親世代はお見合いが当たり前の時代。
今みたいに自由恋愛の下では到底結婚できない人種（アスペ、ADHD、不細工、
人付き合いが苦手など)であっても親や周囲の人間が無理矢理くっつけていた。
しかも高度成長期は現在ほど競争が激しくなく、スピードや能率も現在ほどは要求されず、
機械化も進んでおらず、ＩＴ化なんて有り得ず、派遣も有り得ず、生産も国内が当たり前で、
単純作業でも正社員雇用が当たり前だったのでアスペやADHDでも社会に溶け込んで
人並みに生活を送れるだけの収入が得られたので結婚が可能だった。
そうした時代にくっつけられた売れ残りの不細工やアスペ、ADHDが子供を作れば
当然ながら外見が悪くてアスペやADHD持ちの子供が生まれてくる。
それが今の20代以上の発達障害者の大半。
108 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 13:32:10 ID:ZLYmmAmO
今の10代や子供の発達障害者は、ほとんどが母親からの遺伝だと思われる。
女の場合、発達障害を持っていても「個性的な人」「不思議ちゃん」などと好意的にとらえられる。
しかも社会に出ても男ほど責任や器用さ、要領の良さを要求されないので自分が発達障害と気付く機会も少ない。
女なら軽作業や単純作業のバイトやパートでも許される。
で、結婚して子供を作って遺伝してしまう。
女の場合、発達障害を持っていても「個性的な人」「不思議ちゃん」などと好意的にとらえられる。
しかも社会に出ても男ほど責任や器用さ、要領の良さを要求されないので自分が発達障害と気付く機会も少ない。
女なら軽作業や単純作業のバイトやパートでも許される。
で、結婚して子供を作って遺伝してしまう。
109 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 14:07:23 ID:0NWi93s+
田尻は不細工だよね？
110 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 14:44:21 ID:AF5ZZlMn
111 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 15:11:36 ID:nOCZNKCZ
アスペはオナニーすんの？
112 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 17:06:04 ID:6aTLz/lx
113 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 17:21:12 ID:s6w9aXRj
それいつもの奴だよ
114 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 17:30:32 ID:X2+SvFT+
イケメンAS→クール・ニヒル・ダンディ
キモメンAS→粗大ごみ
キモメンAS→粗大ごみ
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 18:25:41 ID:dFtIMiVB
発達の不細工って単に『人から見た自分』ってのを想像すること
できないから身だしなみや見た目を気にしないから不細工に
なってしまうんじゃない？
『身だしなみ』、『服装』、『髪型』、『化粧』、『ダイエット』で
全然変わるよ。町歩いてるカップルよく観察してみ、
遠目から見るとイケてる人間でも近くでじっくり見たら不細工って
結構多いよ＞男も女も。
できないから身だしなみや見た目を気にしないから不細工に
なってしまうんじゃない？
『身だしなみ』、『服装』、『髪型』、『化粧』、『ダイエット』で
全然変わるよ。町歩いてるカップルよく観察してみ、
遠目から見るとイケてる人間でも近くでじっくり見たら不細工って
結構多いよ＞男も女も。
116 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 18:36:19 ID:6aTLz/lx
話を順序立てて整理して話をすることができません。文章でも同じです。
決まったパターンの文章しか書けないし、話せないです
話は思いついたままのことを話してるだけで内容や表現に乏しく、言葉も詰ってしまい、
適切なスピードで話すことができません。これは小さい頃からずっと続いていて、
改善しようといろいろと手を尽くしていますが全く改善できていません。
話せないことの他にも、人の話を聞く際も話を聞き漏らすことが多かったり、
聞いたことをすぐ忘れたりします。聞いたことも1回では理解できず複数回聞き直したり、
聞いた後しばらく経った後ようやく理解できる感じです。文章を読み取るときも似たような感じです。
語彙を増やしたり、話すための知識を増やすために本や新聞を読みますが、全く身に付きませんし、
話の内容も断片的にしか頭に入らず、その本や新聞の記事について文章でも話でも説明することができません。
だから、箇条書きのような感じになってしまいます。普段から周りの人と話すようにしたり、
その他の人とも話す機会を増やして話をするのですが、結局いつもと同じパターンの感じで全く上達していきません。
話すときには整理してから順序立てて話すように意識はしているのですが、上手くいきません。
その作業をするのにとてつもなく時間がかかり、会話が成り立たないです。
だから、結局あらかじめかなりの時間をかけて準備したことを話すだけで、
そのあとの会話のキャッチボールができないのです。これは、家族や普段接している人たちの間でも同じです。
決まったパターンの文章しか書けないし、話せないです
話は思いついたままのことを話してるだけで内容や表現に乏しく、言葉も詰ってしまい、
適切なスピードで話すことができません。これは小さい頃からずっと続いていて、
改善しようといろいろと手を尽くしていますが全く改善できていません。
話せないことの他にも、人の話を聞く際も話を聞き漏らすことが多かったり、
聞いたことをすぐ忘れたりします。聞いたことも1回では理解できず複数回聞き直したり、
聞いた後しばらく経った後ようやく理解できる感じです。文章を読み取るときも似たような感じです。
語彙を増やしたり、話すための知識を増やすために本や新聞を読みますが、全く身に付きませんし、
話の内容も断片的にしか頭に入らず、その本や新聞の記事について文章でも話でも説明することができません。
だから、箇条書きのような感じになってしまいます。普段から周りの人と話すようにしたり、
その他の人とも話す機会を増やして話をするのですが、結局いつもと同じパターンの感じで全く上達していきません。
話すときには整理してから順序立てて話すように意識はしているのですが、上手くいきません。
その作業をするのにとてつもなく時間がかかり、会話が成り立たないです。
だから、結局あらかじめかなりの時間をかけて準備したことを話すだけで、
そのあとの会話のキャッチボールができないのです。これは、家族や普段接している人たちの間でも同じです。
117 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 19:50:59 ID:0LTHr7qK
>>115
身だしなみも見た目も清潔感も全部気にしてるって何度も言ってるんだが、おまえ馬鹿か？アスペより空気読めない馬鹿なのか？
街にでりゃファッションチェックはするし雑誌はみるし、知人がいりゃ服装について話したり感想聞いたりもするよ。
相変わらず偏見ばかりの馬鹿が多いね、ここで偉そうな説教たれる奴って。
そもそもね、アスペ美女・アスペ美男ならまだしも、アスペ不細工がいくら頑張ってオシャレしたところですぐ限界に気付くんだよ。
不細工＆アスペ持ちがオシャレしても、所詮は健常者には到底叶わない。ましてや不細工じゃあね。
そのくらい察しろよクズ
身だしなみも見た目も清潔感も全部気にしてるって何度も言ってるんだが、おまえ馬鹿か？アスペより空気読めない馬鹿なのか？
街にでりゃファッションチェックはするし雑誌はみるし、知人がいりゃ服装について話したり感想聞いたりもするよ。
相変わらず偏見ばかりの馬鹿が多いね、ここで偉そうな説教たれる奴って。
そもそもね、アスペ美女・アスペ美男ならまだしも、アスペ不細工がいくら頑張ってオシャレしたところですぐ限界に気付くんだよ。
不細工＆アスペ持ちがオシャレしても、所詮は健常者には到底叶わない。ましてや不細工じゃあね。
そのくらい察しろよクズ
118 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 20:24:00 ID:R4xKSHWo
>>115
>『身だしなみ』、『服装』、『髪型』、『化粧』、『ダイエット』で
>全然変わるよ。町歩いてるカップルよく観察してみ、
>遠目から見るとイケてる人間でも近くでじっくり見たら不細工って
>結構多いよ＞男も女も。
おまえは現実を全然わかってねーな。
身だしなみや服装、化粧、ダイエットで誤魔化せるレベルの顔は不細工とはいわないの。
ここで取り沙汰されてる不細工ってのは何をやっても誤魔化しようのないレベルなの。
「整形しても元がある程度以上でなければ効果はない」（高○クリニックの院長）
「ブスが痩せても痩せたブスができるだけ」（両津勘吉）
>『身だしなみ』、『服装』、『髪型』、『化粧』、『ダイエット』で
>全然変わるよ。町歩いてるカップルよく観察してみ、
>遠目から見るとイケてる人間でも近くでじっくり見たら不細工って
>結構多いよ＞男も女も。
おまえは現実を全然わかってねーな。
身だしなみや服装、化粧、ダイエットで誤魔化せるレベルの顔は不細工とはいわないの。
ここで取り沙汰されてる不細工ってのは何をやっても誤魔化しようのないレベルなの。
「整形しても元がある程度以上でなければ効果はない」（高○クリニックの院長）
「ブスが痩せても痩せたブスができるだけ」（両津勘吉）
119 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 20:27:32 ID:R4xKSHWo
120 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 22:45:25 ID:WWsT7QjL
外見が社会で生きる上で重要なファクターなのは事実（何せ、人間の脳が処理する情報の七割は視覚だから）。
だけど、奇形じみた不細工、というほど酷い人物には会ったことがない。
誤魔化しようのないレベル、とか言っている人は醜形恐怖症じゃないのか？
アスペっぽい人で、十数人のサークルメンバー（俺も含めてｗ）から総敬遠された人物を知っているが、
立ち振る舞い、表情、つまりコミュニケーションのとり方がＡＤＨＤ気味の俺から見ても相当気持ち悪かった。
だが、別に不細工という程でもない。顔は普通。でも、とにかく気持ち悪かった。
単なるサークルでそう感じるのだから、仕事仲間として毎日顔を合わすのは厳しいものがあるだろうとは思う。
まして、ミスとか繰り返されたり、要領悪かったりした日には……
だけど、奇形じみた不細工、というほど酷い人物には会ったことがない。
誤魔化しようのないレベル、とか言っている人は醜形恐怖症じゃないのか？
アスペっぽい人で、十数人のサークルメンバー（俺も含めてｗ）から総敬遠された人物を知っているが、
立ち振る舞い、表情、つまりコミュニケーションのとり方がＡＤＨＤ気味の俺から見ても相当気持ち悪かった。
だが、別に不細工という程でもない。顔は普通。でも、とにかく気持ち悪かった。
単なるサークルでそう感じるのだから、仕事仲間として毎日顔を合わすのは厳しいものがあるだろうとは思う。
まして、ミスとか繰り返されたり、要領悪かったりした日には……
121 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 22:47:17 ID:6r7X7x2e
>>117
ボッコボコだな。すまぬ、直前２～３個しか読まず書き込んでしまったよ。
気分を害してしまったんならすまんです。
嫌味と捉えず聞いて欲しいんだけど、まず、その攻撃性の高さを
押さえてみてはどうかな？それからね、自分は不細工だ不細工だって
自分を縛るような言葉を使ってたら内面も悪くなるよ。
容姿も人を選ぶ要素の一つだけどそれだけじゃないよ。
>>118
今まで30年生きてきて『身だしなみ、服装、化粧、ダイエット』で
誤魔化せない不細工って一人しか見たことないよ。
極々一部の例外を除いたらほとんどの人は救いようあるよ。
ってか、あの宅間だって何度も結婚してるんだよ。
スーパーとかショッピングモールで小学生くらいの子供が居る
夫婦見てみ。よくあんなだらしなく太ったやつと結婚したなって
のが沢山いるよ。
とまた偉そうだと思われるのかな？
ボッコボコだな。すまぬ、直前２～３個しか読まず書き込んでしまったよ。
気分を害してしまったんならすまんです。
嫌味と捉えず聞いて欲しいんだけど、まず、その攻撃性の高さを
押さえてみてはどうかな？それからね、自分は不細工だ不細工だって
自分を縛るような言葉を使ってたら内面も悪くなるよ。
容姿も人を選ぶ要素の一つだけどそれだけじゃないよ。
>>118
今まで30年生きてきて『身だしなみ、服装、化粧、ダイエット』で
誤魔化せない不細工って一人しか見たことないよ。
極々一部の例外を除いたらほとんどの人は救いようあるよ。
ってか、あの宅間だって何度も結婚してるんだよ。
スーパーとかショッピングモールで小学生くらいの子供が居る
夫婦見てみ。よくあんなだらしなく太ったやつと結婚したなって
のが沢山いるよ。
とまた偉そうだと思われるのかな？
>>120
＞だけど、奇形じみた不細工、というほど酷い人物には会ったことがない。
ですよね？
ま、僕は学生時代に『整形するの反対派（親から貰ったものを変える）
だったけど、貴女は整形したほうが絶対幸せになれる』って思った子が
一人だけいました。
ちなみにその子でも彼氏できました。
＞だけど、奇形じみた不細工、というほど酷い人物には会ったことがない。
ですよね？
ま、僕は学生時代に『整形するの反対派（親から貰ったものを変える）
だったけど、貴女は整形したほうが絶対幸せになれる』って思った子が
一人だけいました。
ちなみにその子でも彼氏できました。
124 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 22:56:48 ID:WWsT7QjL
>>121
別にさ、俺は定型だ、偽物だと言える状態なら喜ばしいんだけどさ。
注意力欠陥、多動性で結構苦労して来たよ。
脳トレやらサプリの摂取やら何やらでどうにか症状を軽減させた
（いやマジで、脳トレとかする前は動きが鈍くて不器用。会社からもアホ扱い。現在は何故か動きがキビキビとしているらしい。
多動性そのものは残っているし、数数えると間違ったり、簡単な計算でミスしたりするのは相変わらずだが）。
ただね、元々自分がそういう症状が強かった為か、発達障害の人は分かる。
その人、本当に気持ち悪かった。
異様なんだ。本当に。
別にさ、俺は定型だ、偽物だと言える状態なら喜ばしいんだけどさ。
注意力欠陥、多動性で結構苦労して来たよ。
脳トレやらサプリの摂取やら何やらでどうにか症状を軽減させた
（いやマジで、脳トレとかする前は動きが鈍くて不器用。会社からもアホ扱い。現在は何故か動きがキビキビとしているらしい。
多動性そのものは残っているし、数数えると間違ったり、簡単な計算でミスしたりするのは相変わらずだが）。
ただね、元々自分がそういう症状が強かった為か、発達障害の人は分かる。
その人、本当に気持ち悪かった。
異様なんだ。本当に。
125 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 23:04:25 ID:WWsT7QjL
>>123
可哀想な程、というほどの不細工は滅多にいない（そりゃ、日本人でも一億人以上いるから、探せばいるだろうけど）。
ただ、たとえば歯の治療を怠ったりして、どこか異様だったりする。
ＡＤＤの女の子を知っているが、顔は可愛いが（これはアレルギーもあったのだけど）肌がボロボロ。
髪も荒れ放題。
歯が変色していた。
可愛くて、彼氏も出来たが、しかし「何で？」というような所が放置されてたりしていた。
その子に限って言えば、肌が荒れ放題なのに、強い石鹸を使って身体を洗い、二時間以上風呂に入る習慣を決して捨てなかった。
どこか変なんだよな。何故か。
可哀想な程、というほどの不細工は滅多にいない（そりゃ、日本人でも一億人以上いるから、探せばいるだろうけど）。
ただ、たとえば歯の治療を怠ったりして、どこか異様だったりする。
ＡＤＤの女の子を知っているが、顔は可愛いが（これはアレルギーもあったのだけど）肌がボロボロ。
髪も荒れ放題。
歯が変色していた。
可愛くて、彼氏も出来たが、しかし「何で？」というような所が放置されてたりしていた。
その子に限って言えば、肌が荒れ放題なのに、強い石鹸を使って身体を洗い、二時間以上風呂に入る習慣を決して捨てなかった。
どこか変なんだよな。何故か。
126 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 23:38:24 ID:gjv9ZK0c
>>122
>ってか、あの宅間だって何度も結婚してるんだよ。
「私がいないとこの人はダメになる」と思い込んで尽くすタイプの人格障害があるんだけどな。
男に暴力振るわれても、男が借金重ねても別れない女が典型例。
>スーパーとかショッピングモールで小学生くらいの子供が居る
>夫婦見てみ。よくあんなだらしなく太ったやつと結婚したなって
>のが沢山いるよ。
その夫婦がまだ結婚してなくて恋愛関係だった頃の姿は見たの？
デブが彼女連れて歩いてるのなんか一度も見た事ないんだけど。
「幸せ太り」でぐぐってみな。
>ってか、あの宅間だって何度も結婚してるんだよ。
「私がいないとこの人はダメになる」と思い込んで尽くすタイプの人格障害があるんだけどな。
男に暴力振るわれても、男が借金重ねても別れない女が典型例。
>スーパーとかショッピングモールで小学生くらいの子供が居る
>夫婦見てみ。よくあんなだらしなく太ったやつと結婚したなって
>のが沢山いるよ。
その夫婦がまだ結婚してなくて恋愛関係だった頃の姿は見たの？
デブが彼女連れて歩いてるのなんか一度も見た事ないんだけど。
「幸せ太り」でぐぐってみな。
127 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 23:41:10 ID:gjv9ZK0c
>>123
>ちなみにその子でも彼氏できました。
男と女、相手を選ぶ時はどちらが優位かよーく考えてごらん。
モテない男でどうしても彼女欲しいって奴ならたとえ女の外見が悪くても
中身を見ようと頑張るわな。
逆のパターンは奇跡的なケースしか有り得ない。
ま、あんたのような人種がその奇跡的なケースを引き合いに出して「たくさんいる！」とか誇大妄想まみれの寝言をほざくんだけどなｗｗｗ
>ちなみにその子でも彼氏できました。
男と女、相手を選ぶ時はどちらが優位かよーく考えてごらん。
モテない男でどうしても彼女欲しいって奴ならたとえ女の外見が悪くても
中身を見ようと頑張るわな。
逆のパターンは奇跡的なケースしか有り得ない。
ま、あんたのような人種がその奇跡的なケースを引き合いに出して「たくさんいる！」とか誇大妄想まみれの寝言をほざくんだけどなｗｗｗ
128 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 23:43:07 ID:gjv9ZK0c
>>122
>今まで30年生きてきて『身だしなみ、服装、化粧、ダイエット』で
>誤魔化せない不細工って一人しか見たことないよ。
>極々一部の例外を除いたらほとんどの人は救いようあるよ。
あんたの周囲は美男美女揃いなんだなｗｗｗ
>今まで30年生きてきて『身だしなみ、服装、化粧、ダイエット』で
>誤魔化せない不細工って一人しか見たことないよ。
>極々一部の例外を除いたらほとんどの人は救いようあるよ。
あんたの周囲は美男美女揃いなんだなｗｗｗ
129 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 23:48:27 ID:gjv9ZK0c
>>122
>押さえてみてはどうかな？それからね、自分は不細工だ不細工だって
>自分を縛るような言葉を使ってたら内面も悪くなるよ。
俺は>>117じゃないけどさ、不細工は自分が不細工であることをきちんと認識していないと
調子に乗ってフルボッコにされるんだよ。
同じ行動、同じ発言でも外見が良い奴なら許されても、外見が悪い奴だったら許されない。
例を出せば、下ネタやエロ話もイケメンの男がすれば笑い話として盛り上がるけど
不細工がすればセクハラ、下品扱い。
世の中、何を言ったか・何をやったかではなく誰が言ったか・誰がやったかで全てが決まる。
>容姿も人を選ぶ要素の一つだけどそれだけじゃないよ。
甘過ぎ。
人の評価は見た目で９割以上決まるのは常識中の常識。
ま、中には物好きな人とか度量の広い人も少数ながらいるけどね。
そういった人に出会えたごく一部のレアケースを引き合いに出して（以下略w）
>押さえてみてはどうかな？それからね、自分は不細工だ不細工だって
>自分を縛るような言葉を使ってたら内面も悪くなるよ。
俺は>>117じゃないけどさ、不細工は自分が不細工であることをきちんと認識していないと
調子に乗ってフルボッコにされるんだよ。
同じ行動、同じ発言でも外見が良い奴なら許されても、外見が悪い奴だったら許されない。
例を出せば、下ネタやエロ話もイケメンの男がすれば笑い話として盛り上がるけど
不細工がすればセクハラ、下品扱い。
世の中、何を言ったか・何をやったかではなく誰が言ったか・誰がやったかで全てが決まる。
>容姿も人を選ぶ要素の一つだけどそれだけじゃないよ。
甘過ぎ。
人の評価は見た目で９割以上決まるのは常識中の常識。
ま、中には物好きな人とか度量の広い人も少数ながらいるけどね。
そういった人に出会えたごく一部のレアケースを引き合いに出して（以下略w）
130 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 23:50:37 ID:gjv9ZK0c
131 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/23(日) 23:53:41 ID:JthffAcE
脳トレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 00:12:22 ID:IJjIwz8X
人は見た目が十割。
133 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 00:18:58 ID:MRgxd3cQ
外見は関係ないんじゃないか（一部除く）？
人間努力ですよ努力。
無職なのは努力を怠った結果。
人間努力ですよ努力。
無職なのは努力を怠った結果。
134 ：117：2009/08/24(月) 00:45:19 ID:AvSjlOIy
>>122
俺の攻撃性についていろいろ言ってくれてるけども
俺もね、生まれたときはこんなんじゃなかったのよ。
優しい、穏やかで、おとなしい子だと言われてたよ。通知表でもそうだし近所でもそうだし。
そんな俺がなぜこんな荒んだ性格になったか、攻撃的な性格になったか。あんたみたいなリア充様に分かりますか？え？
どんな人にも優しく素直に好意的に接してた人間好きの俺が、どんな経験を経てこんな攻撃的で歪んだ人格になったか、想像できるか？ん？
まぁいいよ。俺とあんたとじゃ、今までの人生で経験してきたことがあまりにも違い過ぎるんだ。
リア充と非リア、美男美女と不細工じゃあ、歩む道が思いっきり違うからな。まるっきり経験してきたことが違うんじゃ、分かり合えることも少ない。
これ当然だと思う。だから俺もあんたに分かってもらおうとは思わん。
ってかそもそもな、あんたの周りには救いようのないほどの不細工は一人しかいない、っていうが、当然だよそれ。
だってあんたリア充だもん。文章でわかる。あんたはリア充。ってことはあんたの周りに集まる連中もほぼ１００パーリア充なんだよ。
リア充じゃない奴が混じったとしてもそれは俺らほどの非リアではないだろうしな。
それと、俺に言わせりゃ宅間は不細工のうちに入らない。あんなのはどこにでもいる普通の顔だ。
あんたが言う不細工と俺らがいう不細工も全然違う。ようするに、認識も経験も考え方も違いすぎるから議論にならないんだよ。残念ながら。
どちらが正しいも何も、生きてる世界が違いすぎる。あんたの言ってることは正論だろうが、少なくともここで悩んでる人たちにとっての正論ではない。
俺の攻撃性についていろいろ言ってくれてるけども
俺もね、生まれたときはこんなんじゃなかったのよ。
優しい、穏やかで、おとなしい子だと言われてたよ。通知表でもそうだし近所でもそうだし。
そんな俺がなぜこんな荒んだ性格になったか、攻撃的な性格になったか。あんたみたいなリア充様に分かりますか？え？
どんな人にも優しく素直に好意的に接してた人間好きの俺が、どんな経験を経てこんな攻撃的で歪んだ人格になったか、想像できるか？ん？
まぁいいよ。俺とあんたとじゃ、今までの人生で経験してきたことがあまりにも違い過ぎるんだ。
リア充と非リア、美男美女と不細工じゃあ、歩む道が思いっきり違うからな。まるっきり経験してきたことが違うんじゃ、分かり合えることも少ない。
これ当然だと思う。だから俺もあんたに分かってもらおうとは思わん。
ってかそもそもな、あんたの周りには救いようのないほどの不細工は一人しかいない、っていうが、当然だよそれ。
だってあんたリア充だもん。文章でわかる。あんたはリア充。ってことはあんたの周りに集まる連中もほぼ１００パーリア充なんだよ。
リア充じゃない奴が混じったとしてもそれは俺らほどの非リアではないだろうしな。
それと、俺に言わせりゃ宅間は不細工のうちに入らない。あんなのはどこにでもいる普通の顔だ。
あんたが言う不細工と俺らがいう不細工も全然違う。ようするに、認識も経験も考え方も違いすぎるから議論にならないんだよ。残念ながら。
どちらが正しいも何も、生きてる世界が違いすぎる。あんたの言ってることは正論だろうが、少なくともここで悩んでる人たちにとっての正論ではない。
135 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 07:21:12 ID:euyIq1Zh
136 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 07:35:43 ID:+zHmZT+L
カワイイ系やイケメンの「おばかタレント」の
ADHDまがいの言動（たぶん演技）が受けてるのも、
結局、視聴者のADHD的なものへの差別が投影されてるだけなんじゃないかと。
「美男美女でオタクはありえない（＝オタクはブサに決まってる）」
とおなじような偏見が大衆意識の根っこにあるから、
それを逆手にとったああいう演出が成立してるのではないか。
ADHDまがいの言動（たぶん演技）が受けてるのも、
結局、視聴者のADHD的なものへの差別が投影されてるだけなんじゃないかと。
「美男美女でオタクはありえない（＝オタクはブサに決まってる）」
とおなじような偏見が大衆意識の根っこにあるから、
それを逆手にとったああいう演出が成立してるのではないか。
>>134
僕も決してリア充じゃないんだけどね…。
>>134さんは環境が悪いだけじゃないかな。僕も小・中・高と苛められな
かったけど、ボーイスカウトとある会社だけではフルボッコにされたよ。
もう自分はできない人間でカスだ、彼女なんて一生できない…って
思って心療内科やカウンセリング通いまくって、自分を認めてもらえる
人達に出会って改善できたよ。
後、中学の部活では先輩・同級生とは普通の関係だったけど後輩には
苛められた…。優しくて素直すぎたから漬け込まれたんだと思う。
で、苛められてたの気付いてなかったよ。同級生に言われてやっと
わかったよ。
それからね、僕もどんぞこまで落ちたときは自助グループに救いを
求めて同じ境遇でもっとひどい人（仕事ができない人）に100人以上
会ったよ。そんな中でも顔だけで「絶対に恋人ができない」って
人間は一人も居なかったよ。
その人達は確かに素のままではフィルタリングにかかる人が
多かったです。薬で顔がむくんでたり、身だしなみがだらしなかったり
（コレが一番多かった）、太ってたり…。
一番問題なのはとにかく愚痴が多い『世の中への愚痴』、
『目がうつろで死んでる』かな。まあ欝持ちばかりだから仕方ないけど。
世の中怨んでも仕方ないよ。自分を受け入れてもらえる場所を
探すしかないと思うよ。
>>134さん、まずは自分を受け入れてもらえる環境を探してみたら
どうかな？自助グループとかいいと思うよ。僕らはコミュニケーション
能力が低い（独特）なんで、普通（健常者）のサークルとかに行っても
まず友達はできないからね。環境を変えましょう。環境を。
僕も決してリア充じゃないんだけどね…。
>>134さんは環境が悪いだけじゃないかな。僕も小・中・高と苛められな
かったけど、ボーイスカウトとある会社だけではフルボッコにされたよ。
もう自分はできない人間でカスだ、彼女なんて一生できない…って
思って心療内科やカウンセリング通いまくって、自分を認めてもらえる
人達に出会って改善できたよ。
後、中学の部活では先輩・同級生とは普通の関係だったけど後輩には
苛められた…。優しくて素直すぎたから漬け込まれたんだと思う。
で、苛められてたの気付いてなかったよ。同級生に言われてやっと
わかったよ。
それからね、僕もどんぞこまで落ちたときは自助グループに救いを
求めて同じ境遇でもっとひどい人（仕事ができない人）に100人以上
会ったよ。そんな中でも顔だけで「絶対に恋人ができない」って
人間は一人も居なかったよ。
その人達は確かに素のままではフィルタリングにかかる人が
多かったです。薬で顔がむくんでたり、身だしなみがだらしなかったり
（コレが一番多かった）、太ってたり…。
一番問題なのはとにかく愚痴が多い『世の中への愚痴』、
『目がうつろで死んでる』かな。まあ欝持ちばかりだから仕方ないけど。
世の中怨んでも仕方ないよ。自分を受け入れてもらえる場所を
探すしかないと思うよ。
>>134さん、まずは自分を受け入れてもらえる環境を探してみたら
どうかな？自助グループとかいいと思うよ。僕らはコミュニケーション
能力が低い（独特）なんで、普通（健常者）のサークルとかに行っても
まず友達はできないからね。環境を変えましょう。環境を。
>>134
ちなみにこの1週間の携帯の使用履歴です。
発信、着信０。
メール送信３人（内訳：元同僚、友達の子供２人、小中学生）
小中学生しかメールする相手居ないって終わってるよ･･･。
この土日は一日中ニコニコ動画とマンガ読んでた。
ちなみにこの1週間の携帯の使用履歴です。
発信、着信０。
メール送信３人（内訳：元同僚、友達の子供２人、小中学生）
小中学生しかメールする相手居ないって終わってるよ･･･。
この土日は一日中ニコニコ動画とマンガ読んでた。
>>126
例の出し方が悪かったです。すまぬ。
うちの会社のデブで話し方がやる気なさそうな人いるんだけど、
10歳以上年下の女の子をとっかえひっかえ付き合ってるよ。
最初に話し聞いた時にラッキーな人捕まえたなーって思ってたけど
昼飯の時に話を聞いたら「その子とはもうとっくに別れましたよ」って
で、話を聞いたらまた若い子と付き合ってた…。
とっかえひっかえって聞いたのは最初に話を聞いた子から3人目
だったからです。2番目の子は知らないです。
写真とか話を聞いている限り貢いでたり、嘘ではないです。
その人はボランティア活動を熱心にしている人で、そこで見つけて
くるみたいです。ボランティアは男性が少なく、女性も年齢層が
低いみたいです。しょっちゅうキャンプとか行ってます。
趣味はオタク（アニメ好き、パソコン好き）なんですけどね。
誰が見ても『絶対に彼女居ない』って思う見た目ですよ。
但し、清潔感があり、動きは何故か機敏です＜デブっぽくない動き。
例の出し方が悪かったです。すまぬ。
うちの会社のデブで話し方がやる気なさそうな人いるんだけど、
10歳以上年下の女の子をとっかえひっかえ付き合ってるよ。
最初に話し聞いた時にラッキーな人捕まえたなーって思ってたけど
昼飯の時に話を聞いたら「その子とはもうとっくに別れましたよ」って
で、話を聞いたらまた若い子と付き合ってた…。
とっかえひっかえって聞いたのは最初に話を聞いた子から3人目
だったからです。2番目の子は知らないです。
写真とか話を聞いている限り貢いでたり、嘘ではないです。
その人はボランティア活動を熱心にしている人で、そこで見つけて
くるみたいです。ボランティアは男性が少なく、女性も年齢層が
低いみたいです。しょっちゅうキャンプとか行ってます。
趣味はオタク（アニメ好き、パソコン好き）なんですけどね。
誰が見ても『絶対に彼女居ない』って思う見た目ですよ。
但し、清潔感があり、動きは何故か機敏です＜デブっぽくない動き。
すいません、レスしまくりでかなりウザい人間になってます。
Ｍなんで思う存分ののしって下さい（※ひまなんで相手して下さいｗ）。
>>127
もちろん女性が絶対的に優位です。>>137で自助グループに行ってた
書いたけど、男の彼女or奥さん居る率は限りなく０です。
ホント悲惨なぐらい発達障害男子は不利（モテません）です。
それに対して女子は彼氏持ち・旦那あり率は高かったです。
正確な数字はまったく思い出せませんが、女性はいいねって
何度も何度も思いました。しかも女ってだけですぐに彼氏できる…。
そして彼氏ができると自助グループにはまったく来なくなる。
ちなみ>>123で例を出した子の彼氏はフツメンで性格最高でした。
その子と深く関わりすぎた（優しすぎて慰めてた）せいで漬け込まれました。
それで結果的に付き合ったようです。その子の方は顔のせいで
ものすごくイジめられ続けていたので性格がいびつで関わりを
持ちたくなくなったので彼氏と付き合い始めてからはまったく知りません。
ウザいほど長々書いてしまったけど、言いたいのは女性は絶対有利です。
けど、中身を見てくれる女性もけっこう居るよ。なんかgdgdだ。
Ｍなんで思う存分ののしって下さい（※ひまなんで相手して下さいｗ）。
>>127
もちろん女性が絶対的に優位です。>>137で自助グループに行ってた
書いたけど、男の彼女or奥さん居る率は限りなく０です。
ホント悲惨なぐらい発達障害男子は不利（モテません）です。
それに対して女子は彼氏持ち・旦那あり率は高かったです。
正確な数字はまったく思い出せませんが、女性はいいねって
何度も何度も思いました。しかも女ってだけですぐに彼氏できる…。
そして彼氏ができると自助グループにはまったく来なくなる。
ちなみ>>123で例を出した子の彼氏はフツメンで性格最高でした。
その子と深く関わりすぎた（優しすぎて慰めてた）せいで漬け込まれました。
それで結果的に付き合ったようです。その子の方は顔のせいで
ものすごくイジめられ続けていたので性格がいびつで関わりを
持ちたくなくなったので彼氏と付き合い始めてからはまったく知りません。
ウザいほど長々書いてしまったけど、言いたいのは女性は絶対有利です。
けど、中身を見てくれる女性もけっこう居るよ。なんかgdgdだ。
141 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 09:17:47 ID:/PVYy/Kc
野郎は死ねってことかw
142 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 10:28:29 ID:LUsj7P7I
>>138
友達の子供とメール？？元同僚とメール？？
充分リア充じゃないっすかｗ
ってか【友達の子供】って…。友達いるじゃんｗ
元同僚って…。仕事以外でも付き合いがあるから職場が変わってもメール出来るんじゃんｗ
ようするにあんた、俺らと全然違う身の上じゃん。
しかも友達の子供とメールできるなんて、ある意味信頼されてる証拠だと思う。友達からも友達の子供からも。
俺らなんかな、知り合いが結婚しても連絡すら来ないんだぞ？子供なんかもってのほか、絶対に合わせてくれないと思う。
あと>>137にある
＞中学の部活では先輩・同級生とは普通の関係だったけど後輩には苛められた
って書いてあるけど、これもあんたがリア充の証明みたいなもんだ。少なくともここにいる奴等とは大きくかけ離れてる。
だってさ、後輩に虐められてたとはいえ、同級生や先輩とは普通の関係が築けてたんだろ？ここだよここ。
俺らはね、そのレベルはとっくに超越してるわけさ。後輩にも虐められ、同級生や先輩からも虐められる、それが常識になってるの。
だからね、ただ普通にいじめにあったくらいじゃ共感できない。べつに共感して欲しかったわけじゃないのかもしれないけど
書いてくれたところで参考にならんのよ。「またリア充がズレた体験談（苦労話）書いてるわ。てか全然苦労してねーしこいつｗｗ」としか思わん
友達の子供とメール？？元同僚とメール？？
充分リア充じゃないっすかｗ
ってか【友達の子供】って…。友達いるじゃんｗ
元同僚って…。仕事以外でも付き合いがあるから職場が変わってもメール出来るんじゃんｗ
ようするにあんた、俺らと全然違う身の上じゃん。
しかも友達の子供とメールできるなんて、ある意味信頼されてる証拠だと思う。友達からも友達の子供からも。
俺らなんかな、知り合いが結婚しても連絡すら来ないんだぞ？子供なんかもってのほか、絶対に合わせてくれないと思う。
あと>>137にある
＞中学の部活では先輩・同級生とは普通の関係だったけど後輩には苛められた
って書いてあるけど、これもあんたがリア充の証明みたいなもんだ。少なくともここにいる奴等とは大きくかけ離れてる。
だってさ、後輩に虐められてたとはいえ、同級生や先輩とは普通の関係が築けてたんだろ？ここだよここ。
俺らはね、そのレベルはとっくに超越してるわけさ。後輩にも虐められ、同級生や先輩からも虐められる、それが常識になってるの。
だからね、ただ普通にいじめにあったくらいじゃ共感できない。べつに共感して欲しかったわけじゃないのかもしれないけど
書いてくれたところで参考にならんのよ。「またリア充がズレた体験談（苦労話）書いてるわ。てか全然苦労してねーしこいつｗｗ」としか思わん
143 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 12:10:01 ID:NSaf4fza
144 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 12:13:43 ID:LUsj7P7I
>>143
あ、ちなみにそのスレのID:LUsj7P7Iが俺だから。よろしくね～☆
あ、ちなみにそのスレのID:LUsj7P7Iが俺だから。よろしくね～☆
145 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 15:14:19 ID:NSaf4fza
よろし……く？
とりあえず、家に引きこもって鬱悪化しそうなので、増加しすぎた脂身を落とすべく
ジムにでも行ってくる。一人運動に限ればADHDもあんま関係ないしなー
とりあえず、家に引きこもって鬱悪化しそうなので、増加しすぎた脂身を落とすべく
ジムにでも行ってくる。一人運動に限ればADHDもあんま関係ないしなー
146 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 17:14:53 ID:OxiZ1dw+
147 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 17:36:53 ID:/PVYy/Kc
30超えて、
年齢＝彼女いない歴は発達障害
年齢＝彼女いない歴は発達障害
148 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 17:50:39 ID:LUsj7P7I
じゃあ毎日のように友達と遊びほうけてる顔面岩男（俺の知り合い）は発達障害なのか？
友達何十人もいるし、常に誰かといるんだが…
彼女はいたことないけどね。
友達何十人もいるし、常に誰かといるんだが…
彼女はいたことないけどね。
149 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 20:12:55 ID:C+zjz3+P
>>137
>ボーイスカウトとある会社だけではフルボッコにされたよ。
俺（ADD＋軽度アスペ）も小学生の頃、人付き合いの苦手さを直すためということで
ボーイスカウトに入れられて集団生活や規律についていけずにフルボッコにされたわ。
人付き合いの苦手さが良くなるどころかフルボッコにされてますます自分の無力さを思い知って
さらに落ちていった。
そういえばユナ・ボマー（アメリカの爆弾テロリスト）も幼少の頃に人付き合いの苦手さを矯正するために
ボーイスカウトに入れられてそこでいじめられて無力感を味わったのがテロに走る原点だったと証言している。
>身だしなみがだらしなかったり
>（コレが一番多かった）、太ってたり…。
発達障害だと自分自身の面倒を見ることもままならないから身だしなみにまで気が回らないんだよ。
あと、ADHDと肥満の相関関係はアメリカでも日本でも既に実証されてるよ。
>>139
あんたの会社のデブはまさしく奇跡的なレアケースでしょ。
そんなデブは百人に一人いるかいないかじゃないの？
何度も言うけどさ、そうやってごく一部のレアケースばっか引き合いに出すのはいい加減にしろ。
デブを何人も観察してから物を言え。
>但し、清潔感があり、動きは何故か機敏です＜デブっぽくない動き。
「実際に清潔である」と「清潔感がある」はイコールじゃないのが現実。
清潔感がない奴がいくらすっきりした髪型しようが毎日こまめに洗髪して風呂入って
綺麗な服を着ても清潔感があるように見えないの。
>ボーイスカウトとある会社だけではフルボッコにされたよ。
俺（ADD＋軽度アスペ）も小学生の頃、人付き合いの苦手さを直すためということで
ボーイスカウトに入れられて集団生活や規律についていけずにフルボッコにされたわ。
人付き合いの苦手さが良くなるどころかフルボッコにされてますます自分の無力さを思い知って
さらに落ちていった。
そういえばユナ・ボマー（アメリカの爆弾テロリスト）も幼少の頃に人付き合いの苦手さを矯正するために
ボーイスカウトに入れられてそこでいじめられて無力感を味わったのがテロに走る原点だったと証言している。
>身だしなみがだらしなかったり
>（コレが一番多かった）、太ってたり…。
発達障害だと自分自身の面倒を見ることもままならないから身だしなみにまで気が回らないんだよ。
あと、ADHDと肥満の相関関係はアメリカでも日本でも既に実証されてるよ。
>>139
あんたの会社のデブはまさしく奇跡的なレアケースでしょ。
そんなデブは百人に一人いるかいないかじゃないの？
何度も言うけどさ、そうやってごく一部のレアケースばっか引き合いに出すのはいい加減にしろ。
デブを何人も観察してから物を言え。
>但し、清潔感があり、動きは何故か機敏です＜デブっぽくない動き。
「実際に清潔である」と「清潔感がある」はイコールじゃないのが現実。
清潔感がない奴がいくらすっきりした髪型しようが毎日こまめに洗髪して風呂入って
綺麗な服を着ても清潔感があるように見えないの。
150 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 20:14:18 ID:C+zjz3+P
151 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 20:17:59 ID:LUsj7P7I
152 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 20:18:21 ID:C+zjz3+P
>>137
>それからね、僕もどんぞこまで落ちたときは自助グループに救いを
>求めて同じ境遇でもっとひどい人（仕事ができない人）に100人以上
>会ったよ。そんな中でも顔だけで「絶対に恋人ができない」って
>人間は一人も居なかったよ。
それはおまえが勝手に決め付けてんだけだろ。
そいつら一人一人の身辺調査したの？
俺の勤務先の連中もそうだけど、リア充って「彼女なんか誰でも簡単に作れる！」って思ってるからね。
俺にも平気でそういう事言ってくるし。
>それからね、僕もどんぞこまで落ちたときは自助グループに救いを
>求めて同じ境遇でもっとひどい人（仕事ができない人）に100人以上
>会ったよ。そんな中でも顔だけで「絶対に恋人ができない」って
>人間は一人も居なかったよ。
それはおまえが勝手に決め付けてんだけだろ。
そいつら一人一人の身辺調査したの？
俺の勤務先の連中もそうだけど、リア充って「彼女なんか誰でも簡単に作れる！」って思ってるからね。
俺にも平気でそういう事言ってくるし。
153 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 20:20:02 ID:C+zjz3+P
>>151
てめえの愚かさを指摘されて逆ギレかｗｗｗ
もう一度言うよ。
このスレのどこに「不細工はみんな発達障害」って書いてあるんですか？
さあ、答えて下さいよ、自分の低能さやバカさもわからないキチガイ池沼さんｗｗｗ
てめえの愚かさを指摘されて逆ギレかｗｗｗ
もう一度言うよ。
このスレのどこに「不細工はみんな発達障害」って書いてあるんですか？
さあ、答えて下さいよ、自分の低能さやバカさもわからないキチガイ池沼さんｗｗｗ
154 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 20:20:59 ID:NSaf4fza
人付き合いが出来ることと彼女が出来るのはまた別な気が……
と、女友達はいるけどホントにモテない俺が言ってみる。
「おばあちゃんみたい」とか言われたよ……「いつでもお嫁に行けるね」
とか言われたよ……草食系どころぢゃねぇ……orz
と、女友達はいるけどホントにモテない俺が言ってみる。
「おばあちゃんみたい」とか言われたよ……「いつでもお嫁に行けるね」
とか言われたよ……草食系どころぢゃねぇ……orz
155 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 20:22:57 ID:C+zjz3+P
勘違いしているリア充がまた約一匹湧いていますｗ
女友達ができてる時点で十分すぎるほどにモテてるじゃん。
これだからリア充って(ry
女友達ができてる時点で十分すぎるほどにモテてるじゃん。
これだからリア充って(ry
156 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 20:23:39 ID:eknnBigd
>>154
男だけど女のように扱われているのか？
男だけど女のように扱われているのか？
157 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 20:24:45 ID:LUsj7P7I
>>153
は？
そもそも俺にその質問をすること自体が飛躍し過ぎだと思わないのか？やばいなおまえ…
俺の文章のどこに「不細工」と書いてあるんだ？おまえなに？霊能者？それとも妄想家？一体なにを見てんだよ怖えよ。。
俺は>>147の矛盾をついただけ。
「彼女いない歴＝年齢」＝発達障害、っつってたから、彼女出来たことはないけど友人は沢山抱えてる、そんな友人も発達障害か？
んなわけんーだろ、ってな。発達障害者に何十人も友達が出来てたまるかよ。おまえが馬鹿でもアスペがどんなもんかは知ってるだろ？
わかんねーか馬鹿すぎてｗ ま、先に読解力つけたほうがいいよおまえは。日本語も危ないらしいから。
は？
そもそも俺にその質問をすること自体が飛躍し過ぎだと思わないのか？やばいなおまえ…
俺の文章のどこに「不細工」と書いてあるんだ？おまえなに？霊能者？それとも妄想家？一体なにを見てんだよ怖えよ。。
俺は>>147の矛盾をついただけ。
「彼女いない歴＝年齢」＝発達障害、っつってたから、彼女出来たことはないけど友人は沢山抱えてる、そんな友人も発達障害か？
んなわけんーだろ、ってな。発達障害者に何十人も友達が出来てたまるかよ。おまえが馬鹿でもアスペがどんなもんかは知ってるだろ？
わかんねーか馬鹿すぎてｗ ま、先に読解力つけたほうがいいよおまえは。日本語も危ないらしいから。
158 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 20:29:50 ID:eknnBigd
>>155
まあそうだな
まあそうだな
159 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 20:44:13 ID:NSaf4fza
>>156
女扱いとまではいかないけど、少なくとも男としてみてもらえない……
「いい人」とか「フェロモンないよねー」とか言われまくる。
ちなみに身長160体重55で、男としては小柄……バイクと釣りが好きなんだけど、
女友達と話すときはどうしても向こう合わせでカフェや美味しい物の話、料理とかに
なってしまうのがいけないのかな……
あと、真性オタ暦20年越えw カリ城からの駄目オタです。
女扱いとまではいかないけど、少なくとも男としてみてもらえない……
「いい人」とか「フェロモンないよねー」とか言われまくる。
ちなみに身長160体重55で、男としては小柄……バイクと釣りが好きなんだけど、
女友達と話すときはどうしても向こう合わせでカフェや美味しい物の話、料理とかに
なってしまうのがいけないのかな……
あと、真性オタ暦20年越えw カリ城からの駄目オタです。
160 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 21:59:49 ID:C+zjz3+P
161 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 22:00:51 ID:C+zjz3+P
162 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 22:02:10 ID:h6lOv+CV
163 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 22:19:15 ID:NSaf4fza
>>161
普通に話せても、いざ告白となったら「え～w だって○○君ってそういうのじゃないしー」
とか言われるんだ……手の届きそうな所でかわされるのも結構辛いよ……
>>162
発達障害かどうかはまだちゃんとした診断は受けていない。
よくある項目別チェックでは90％以上ひっかかる。
職場では必ず「空気読めない」「間が悪い」「何か違う」「常識で考えろ」
「分かるだろ、普通？」「なんでできないんだよ」「アホか」のオンパレード……
どんなに真面目にやっても人より上達が遅い……のにメインの仕事と関係ないところだけ
並以上に出来るようになったりして「やる気がない証拠」って誤解され……
今まで、六ヶ所の職場で、全部同じように言われ、結局理由は様々だけど辞めざるを
得なかった…… 今は、軽度の鬱で投薬治療中。
普通に話せても、いざ告白となったら「え～w だって○○君ってそういうのじゃないしー」
とか言われるんだ……手の届きそうな所でかわされるのも結構辛いよ……
>>162
発達障害かどうかはまだちゃんとした診断は受けていない。
よくある項目別チェックでは90％以上ひっかかる。
職場では必ず「空気読めない」「間が悪い」「何か違う」「常識で考えろ」
「分かるだろ、普通？」「なんでできないんだよ」「アホか」のオンパレード……
どんなに真面目にやっても人より上達が遅い……のにメインの仕事と関係ないところだけ
並以上に出来るようになったりして「やる気がない証拠」って誤解され……
今まで、六ヶ所の職場で、全部同じように言われ、結局理由は様々だけど辞めざるを
得なかった…… 今は、軽度の鬱で投薬治療中。
164 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 23:00:29 ID:/PVYy/Kc
ASがKYなのは分かったが、なぜ仕事がダメなの？
知能は正常なんでしょ？？
知能は正常なんでしょ？？
165 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 23:20:36 ID:TWS+2mgL
相手の言ってる事を額面どおりに受けたりするからじゃない？
それに人間関係もまともに保てないんだから仕事が上手く行くわけもない。
あとはADHDぎみだったりすると不注意などのミスも出てくるし。
それに人間関係もまともに保てないんだから仕事が上手く行くわけもない。
あとはADHDぎみだったりすると不注意などのミスも出てくるし。
166 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 23:24:14 ID:TWS+2mgL
ちょっと言葉が足りなかったから補足。
相手の言ってる事を額面どおりに受けるもんだから
例えば○○やっとけって言われたら本当に○○しかやってなくて
それに付随する△△や××などの作業をやってなくて怒られて
○○やるようにいわれたからやったんですが？なんて言ってしまって
相手の怒りに火を注いだりする。
あとは周りが見えなくて、周りのやってる事にも注目しながら自分のやる事をやるべきところで
自分の作業しか見えてなかったり。
融通が利かない点もマイナス。
相手の言ってる事を額面どおりに受けるもんだから
例えば○○やっとけって言われたら本当に○○しかやってなくて
それに付随する△△や××などの作業をやってなくて怒られて
○○やるようにいわれたからやったんですが？なんて言ってしまって
相手の怒りに火を注いだりする。
あとは周りが見えなくて、周りのやってる事にも注目しながら自分のやる事をやるべきところで
自分の作業しか見えてなかったり。
融通が利かない点もマイナス。
167 ：高松系松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/08/24(月) 23:25:56 ID:NSaf4fza
空気読めないのは職場では結構致命的だよ……
個人プレイ上等！ な職場ならともかく、根回しやタイミングが大事な所は特に
そう(そのことの是非はさておき)。
ADHDの人間は俺に限らず同じ事や興味のあることを黙々と淡々とやるのには向いていると
思うが(少なくとも俺は)。周囲の人間のリズムと歩調を合わせ、根回しをしてタイミング
をはかって仕事を回すことには、本当に向いていなかった……かといって、自覚のある分
それらを押し切ってごり押しする度胸もなかった……
まぁ要するに職場的に「無能」と言われても仕方がないレベルだな。
自分で言うのも哀しいけど。かといって
「自分はタイミングを計るのが下手なんで、そっちで言ってください」
とか「苦手なんでその仕事は嫌です」とか「できるかどうか分かりません」
と言うほどの非常識でもなかったので、結果として
「真面目なんだけど、なんか結果的に迷惑な奴。必死にやってるから怒りにくいけど
なんかいらつく」という立場になっちゃった。
……いつものことだけどね……
個人プレイ上等！ な職場ならともかく、根回しやタイミングが大事な所は特に
そう(そのことの是非はさておき)。
ADHDの人間は俺に限らず同じ事や興味のあることを黙々と淡々とやるのには向いていると
思うが(少なくとも俺は)。周囲の人間のリズムと歩調を合わせ、根回しをしてタイミング
をはかって仕事を回すことには、本当に向いていなかった……かといって、自覚のある分
それらを押し切ってごり押しする度胸もなかった……
まぁ要するに職場的に「無能」と言われても仕方がないレベルだな。
自分で言うのも哀しいけど。かといって
「自分はタイミングを計るのが下手なんで、そっちで言ってください」
とか「苦手なんでその仕事は嫌です」とか「できるかどうか分かりません」
と言うほどの非常識でもなかったので、結果として
「真面目なんだけど、なんか結果的に迷惑な奴。必死にやってるから怒りにくいけど
なんかいらつく」という立場になっちゃった。
……いつものことだけどね……
168 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 23:31:31 ID:1jc8Wxn7
169 ：高松系松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/08/24(月) 23:39:38 ID:NSaf4fza
>>165>>166>>168
……orz 正式な診断は受けていないけど、それ全部言われたよ……
>>165
「おまえなぁ……普通見積もり作ったら、採算書と明細も要るだろ……」
「なんでこんなとこ見落とすんだ……」
「今度はこっちかよ……寸法見たら、ついでに字も確認しとけよ……」
>>166
「おまえいつまで掃除やってるんだよ！ 適当にしろよ！」
(そして次の時本当に適当にやってさらに怒られる。次は時間をかけすぎる……
以下繰り返し)
>>168
「何を言っているか分からないから、要ることだけ言ってくれ」
「言い訳はいい！ さっさと話せ！」
「しもひにきまねそこに！(聞き取れない)」
「あの……すみません……」
「はよ行け！」
「は、はい！(そして何をして良いか分からず立ちすくんで怒られる)」
「わからんのやったら聞け！」
そして次の時、真面目に聞き直して怒られる……以下繰り返し
……orz 正式な診断は受けていないけど、それ全部言われたよ……
>>165
「おまえなぁ……普通見積もり作ったら、採算書と明細も要るだろ……」
「なんでこんなとこ見落とすんだ……」
「今度はこっちかよ……寸法見たら、ついでに字も確認しとけよ……」
>>166
「おまえいつまで掃除やってるんだよ！ 適当にしろよ！」
(そして次の時本当に適当にやってさらに怒られる。次は時間をかけすぎる……
以下繰り返し)
>>168
「何を言っているか分からないから、要ることだけ言ってくれ」
「言い訳はいい！ さっさと話せ！」
「しもひにきまねそこに！(聞き取れない)」
「あの……すみません……」
「はよ行け！」
「は、はい！(そして何をして良いか分からず立ちすくんで怒られる)」
「わからんのやったら聞け！」
そして次の時、真面目に聞き直して怒られる……以下繰り返し
170 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/24(月) 23:54:34 ID:C+zjz3+P
別人だと思いますよー、てか別の方です。
172 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/25(火) 00:07:25 ID:vEsiMQX/
ASと分からないで生きてる人も多いんだろうね。
173 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/25(火) 01:18:10 ID:Cnm9sOwk
発達障害とは違うんだが小児麻痺なんだが俺はこのスレにいてもいい？
174 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/25(火) 01:21:54 ID:yXkn++dL
175 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/25(火) 01:23:55 ID:yXkn++dL
>>172
アスペだと分からないくらい、人脈や境遇に恵まれて暮らしてる方もおられますからね。
ジャニーズより格好良いイケメン君とか、どんなドジをしても可愛く見えちゃう美人さんとか。そういうアスペはね～
まぁもちろん
辛い思いをしつつもそれが病気・障害だとは気付かずに歯食いしばって毎日仕事を頑張ってる凄まじい努力家さんもいらっしゃるでしょうがね。
アスペだと分からないくらい、人脈や境遇に恵まれて暮らしてる方もおられますからね。
ジャニーズより格好良いイケメン君とか、どんなドジをしても可愛く見えちゃう美人さんとか。そういうアスペはね～
まぁもちろん
辛い思いをしつつもそれが病気・障害だとは気付かずに歯食いしばって毎日仕事を頑張ってる凄まじい努力家さんもいらっしゃるでしょうがね。
176 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/25(火) 01:28:09 ID:Cnm9sOwk
>>174
いや俺も無職でダメだし
ここらの軽度発達障害とだいぶダブるところがあるなと思って
小児麻痺は脳の一部が麻痺してる状態だから高確率で尖足と言う身体障害になるんだけど
俺はこの尖足が軽くて日常生活に支障をほぼきたさないから障害者手帳も降りないし
主に運動神経が麻痺してるから運動もダメ、頭も悪いと日常生活に支障がありまくりなんです
いや俺も無職でダメだし
ここらの軽度発達障害とだいぶダブるところがあるなと思って
小児麻痺は脳の一部が麻痺してる状態だから高確率で尖足と言う身体障害になるんだけど
俺はこの尖足が軽くて日常生活に支障をほぼきたさないから障害者手帳も降りないし
主に運動神経が麻痺してるから運動もダメ、頭も悪いと日常生活に支障がありまくりなんです
177 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/25(火) 03:26:30 ID:7A2tmdn8
いいんじゃないですか？
よその板にいけば小児麻痺の方のスレあると思うけど
無職だめ板にあるかどうかは知らないし。
ただ、発達障害じゃないのに発達障害の気持ちがわかるんでしょうか？
だんだんロムってるうちになんだよこいつらみたいに思われるんじゃないかなぁなんて。
よその板にいけば小児麻痺の方のスレあると思うけど
無職だめ板にあるかどうかは知らないし。
ただ、発達障害じゃないのに発達障害の気持ちがわかるんでしょうか？
だんだんロムってるうちになんだよこいつらみたいに思われるんじゃないかなぁなんて。
178 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/25(火) 09:06:51 ID:vEsiMQX/
相手は友達と思ってないかも試練w
ASにありがちな勘違い。
ASにありがちな勘違い。
179 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/25(火) 11:10:56 ID:J29ZcaLK
180 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/25(火) 20:51:24 ID:MzRzTG+W
アスペには自我があるの？
181 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/25(火) 20:55:25 ID:y8KF8qN1
何も無いよ
182 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/25(火) 21:04:22 ID:MzRzTG+W
結局、無色ってことか
まあおれもいい年こいて職歴なしだから同情はするがな
まあおれもいい年こいて職歴なしだから同情はするがな
183 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/25(火) 23:20:57 ID:vEsiMQX/
ASだと常にイライラしない？
目つき悪くなったんだけどw
目つき悪くなったんだけどw
184 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/26(水) 02:02:38 ID:J++lzPoe
185 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/26(水) 02:27:08 ID:7pJaL4zL
>>184
と言うかアスペルガーが先天的な脳の欠落だとしたら脳性麻痺は後天的な脳の欠落だと思ってくれればいい
脳性麻痺は知的障害、身体障害と合併する場合もあるし(結構高確率)しない場合もある(これをアテトーゼ型という)
ちなみに俺はかろうじてアテトーゼだがIQはかなり低い
別板に脳性麻痺のスレがあるのは知っているが荒らされている＋過疎なのでここに来た
と言うかアスペルガーが先天的な脳の欠落だとしたら脳性麻痺は後天的な脳の欠落だと思ってくれればいい
脳性麻痺は知的障害、身体障害と合併する場合もあるし(結構高確率)しない場合もある(これをアテトーゼ型という)
ちなみに俺はかろうじてアテトーゼだがIQはかなり低い
別板に脳性麻痺のスレがあるのは知っているが荒らされている＋過疎なのでここに来た
186 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/26(水) 21:51:02 ID:b0nJhVKU
話を順序立てて整理して話をすることができない。文章でも同じ。決まったパターンの文章しか書けないし、話せない。
話しは思いついたままのことを話してるだけで内容や表現に乏しく、言葉も詰ってしまい、適切なスピードで話すことができない。
これは小さい頃からずっと続いていて、改善しようといろいろと手を尽くしているが全く改善できていない。
話せないことの他にも、人の話を聞く際も話を聞き漏らすことが多かったり、聞いたことをすぐ忘れたりする。
聞いたことも1回では理解できず複数回聞き直したり、聞いた後しばらく経った後ようやく理解できる感じ
文章を読み取るときも似たような感じ。語彙を増やしたり、話すための知識を増やすために本や新聞を読むが、
全く身に付かない、話の内容も断片的にしか頭に入らず、その本や新聞の記事について文章でも話でも説明することができない。
だから、箇条書きのような感じになってしまう。普段から周りの人と話すようにしたり、
その他の人とも話す機会を増やして話をするが、結局いつもと同じパターンの感じで全く上達しない。
話すときには整理してから順序立てて話すように意識はしているが、上手くいかない。
その作業をするのにとてつもなく時間がかかり、会話が成り立たない。
だから、結局あらかじめかなりの時間をかけて準備したことを話すだけで、
そのあとの会話のキャッチボールができない。これは、家族や普段接している人たちの間でも同じ。
上記のような自覚症状があるのですが、どの発達障害が当てはまりますか？
話しは思いついたままのことを話してるだけで内容や表現に乏しく、言葉も詰ってしまい、適切なスピードで話すことができない。
これは小さい頃からずっと続いていて、改善しようといろいろと手を尽くしているが全く改善できていない。
話せないことの他にも、人の話を聞く際も話を聞き漏らすことが多かったり、聞いたことをすぐ忘れたりする。
聞いたことも1回では理解できず複数回聞き直したり、聞いた後しばらく経った後ようやく理解できる感じ
文章を読み取るときも似たような感じ。語彙を増やしたり、話すための知識を増やすために本や新聞を読むが、
全く身に付かない、話の内容も断片的にしか頭に入らず、その本や新聞の記事について文章でも話でも説明することができない。
だから、箇条書きのような感じになってしまう。普段から周りの人と話すようにしたり、
その他の人とも話す機会を増やして話をするが、結局いつもと同じパターンの感じで全く上達しない。
話すときには整理してから順序立てて話すように意識はしているが、上手くいかない。
その作業をするのにとてつもなく時間がかかり、会話が成り立たない。
だから、結局あらかじめかなりの時間をかけて準備したことを話すだけで、
そのあとの会話のキャッチボールができない。これは、家族や普段接している人たちの間でも同じ。
上記のような自覚症状があるのですが、どの発達障害が当てはまりますか？
187 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/27(木) 00:10:36 ID:5FHBjqZd
>>186
ＡＤＤの可能性が高い。
自分も会話や文章、読書に関してはほとんど同じ状態（ＡＤＤ、軽度アスペ診断済）。
こんなのはある？
・他人の仕事や動きを見て覚えようとしても真似出来ない、目で盗めない
・言葉で説明されてもほとんど身に付かない、すぐに忘れる。
逆に、一人で文章や絵を見ながらやると比較的スムーズに覚えられる
・他人と話している時、相手の言ったことをそのままおうむ返しのように言ってしまう
・趣味でも仕事でも究められずに中途半端に終わってしまい、断片的な知識しか無い
ＡＤＤの可能性が高い。
自分も会話や文章、読書に関してはほとんど同じ状態（ＡＤＤ、軽度アスペ診断済）。
こんなのはある？
・他人の仕事や動きを見て覚えようとしても真似出来ない、目で盗めない
・言葉で説明されてもほとんど身に付かない、すぐに忘れる。
逆に、一人で文章や絵を見ながらやると比較的スムーズに覚えられる
・他人と話している時、相手の言ったことをそのままおうむ返しのように言ってしまう
・趣味でも仕事でも究められずに中途半端に終わってしまい、断片的な知識しか無い
188 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/27(木) 03:24:15 ID:s7Oz6ATb
189 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/27(木) 03:51:06 ID:s7Oz6ATb
>>185
発達障害は脳の機能障害が原因だからな
目が見えないのに耳だけは異常に発達するとか
一つの機能が無いと他の機能がそれを補う為に発達する
相関関係なんだが、
人間は悪い所に注目してしまうクセがある為、劣等種として拒絶するんだよ
アスペは
海馬や視床下部と言われる自我や生存欲を求める動物的機能を失う変わりに
知能脳と呼ばれる大脳新皮質が発達した状態
本能と言う感覚が無いに等しいので、生きると言う実感が沸かない
だから同じ行動を取ると言う行為に依存心が生まれ、自分自身を演じると言う感覚が生まれる
脳の機能障害だよ
発達障害は脳の機能障害が原因だからな
目が見えないのに耳だけは異常に発達するとか
一つの機能が無いと他の機能がそれを補う為に発達する
相関関係なんだが、
人間は悪い所に注目してしまうクセがある為、劣等種として拒絶するんだよ
アスペは
海馬や視床下部と言われる自我や生存欲を求める動物的機能を失う変わりに
知能脳と呼ばれる大脳新皮質が発達した状態
本能と言う感覚が無いに等しいので、生きると言う実感が沸かない
だから同じ行動を取ると言う行為に依存心が生まれ、自分自身を演じると言う感覚が生まれる
脳の機能障害だよ
190 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/27(木) 08:14:48 ID:T7qESTli
＞大脳新皮質が発達した状態
え？
え？
191 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/27(木) 14:31:38 ID:w6v6MxjK
変なこだわりを持っているのは自分でも自覚していて、｢こんなこだわりを持ってるのは自分くらいだろうなあ～｣と冷静に見てる自分もいる。
他のアスペの人はどうなんだろうか？
他のアスペの人はどうなんだろうか？
192 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/27(木) 14:35:52 ID:mRrRzHyY
あのさ、こいつ↓ってやっぱアスペの可能性あんの？
就職したいから仕事紹介して～とか言ってんだが、仕事より病院池！って言われてたんよｗ
いや、俺も経歴がこいつと似てるから気になったんだよね。
698 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/08/27(木) 00:48:10
>>687
文系私大卒（４流・法律）
資格：運転免許
得意分野：文系科目は中学から一環して偏差値７０近くあった。理系科目は全て偏差値３０程度。得手不得手が極めて激しいタイプ
性格：友人が独りもできないくらい気難しく性格が悪い、冷たいとも言われ将来は犯罪者になりそうとも言われる。だが自分では優しいと思ってる
趣味：作曲・サッカー・ピアノ
備考：アスペルがー障害を疑ってる、空気読めない、卑屈、ネガティブ。長所はルーティンワークが得意、飽きない。細かい作業得意。真面目。
志望業界等は特になし。
命の危険が出来るだけ少なく、対人能力の無さが致命的にならない仕事を希望。職場で孤立すると業務に支障がでるような仕事は無理。
就職したいから仕事紹介して～とか言ってんだが、仕事より病院池！って言われてたんよｗ
いや、俺も経歴がこいつと似てるから気になったんだよね。
698 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2009/08/27(木) 00:48:10
>>687
文系私大卒（４流・法律）
資格：運転免許
得意分野：文系科目は中学から一環して偏差値７０近くあった。理系科目は全て偏差値３０程度。得手不得手が極めて激しいタイプ
性格：友人が独りもできないくらい気難しく性格が悪い、冷たいとも言われ将来は犯罪者になりそうとも言われる。だが自分では優しいと思ってる
趣味：作曲・サッカー・ピアノ
備考：アスペルがー障害を疑ってる、空気読めない、卑屈、ネガティブ。長所はルーティンワークが得意、飽きない。細かい作業得意。真面目。
志望業界等は特になし。
命の危険が出来るだけ少なく、対人能力の無さが致命的にならない仕事を希望。職場で孤立すると業務に支障がでるような仕事は無理。
193 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/27(木) 21:28:37 ID:EZ8aQAf3
194 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/08/27(木) 22:47:01 ID:ypj5UavD
195 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/28(金) 01:41:27 ID:O83AaVj3
＞本能と言う感覚が無いに等しいので、生きると言う実感が沸かない
それはいやだなあ～
それはいやだなあ～
196 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/28(金) 15:53:31 ID:t76KdnIA
数学・芸術など、ソーシャルな分野に興味を持ち熱中したアスペは社会的に成功し受け入れられるが、
ゲーム・アニメ・鉄道といった役に立たないどころか人との接触とは縁遠いことに興味を持ってしまった
アスペは、当たり前だがコミュ力が身につかず結果的にニートになりやすい
と、なんかテレビ番組でやってた
ニートに不細工が多いから、アスペも同様に不細工が多いと考えられているのだろうと思う
ゲーム・アニメ・鉄道といった役に立たないどころか人との接触とは縁遠いことに興味を持ってしまった
アスペは、当たり前だがコミュ力が身につかず結果的にニートになりやすい
と、なんかテレビ番組でやってた
ニートに不細工が多いから、アスペも同様に不細工が多いと考えられているのだろうと思う
197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/28(金) 20:27:03 ID:csKNnGj0
>>196
前者はほんのごく一部の幸せな連中。
後者は残り大多数の不幸な連中。
前者の典型例がポケモンの作者の田尻智。
他にも数学や芸術、科学、クリエイター等の世界で活躍している人には
潜在的なアスペも結構いるかもね。
成功して社会的にも受け入れられているから自覚する機会もない人が。
そうかといって後者の連中の興味や関心を役立つ方面に変えるのも不可能なんだけどね。
定型だって興味や関心の方向を変えるのは困難なのだから。
前者はほんのごく一部の幸せな連中。
後者は残り大多数の不幸な連中。
前者の典型例がポケモンの作者の田尻智。
他にも数学や芸術、科学、クリエイター等の世界で活躍している人には
潜在的なアスペも結構いるかもね。
成功して社会的にも受け入れられているから自覚する機会もない人が。
そうかといって後者の連中の興味や関心を役立つ方面に変えるのも不可能なんだけどね。
定型だって興味や関心の方向を変えるのは困難なのだから。
198 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/28(金) 21:34:01 ID:GMNCBBCs
アスペの、興味あることへのハマり方は定型の比ではない
だから、それがプラスの方面へ動けば大成功を収める
マイナスに動けば、食料で稼動する迷惑・糞尿製造機になる
アスペが嫌われるのはこれが原因だろう
実際、いじめを受けやすいのは後者
前者はもともとアスペの中ではコミュ力が生まれつき備わっている
だから、それがプラスの方面へ動けば大成功を収める
マイナスに動けば、食料で稼動する迷惑・糞尿製造機になる
アスペが嫌われるのはこれが原因だろう
実際、いじめを受けやすいのは後者
前者はもともとアスペの中ではコミュ力が生まれつき備わっている
199 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/28(金) 21:40:37 ID:qiqbAHee
>>198
>前者はもともとアスペの中ではコミュ力が生まれつき備わっている
それは違うな。
前者は、興味の対象を極めたことで、コミュニケーション能力が不足していながらにして、尊敬の対象になれているだけ。
例えを出すと、
【コミュ力はないが、ピアノが天才的に上手なおかげでコミュ力の不足が目立たない。それどころかピアノの腕のおかげで尊敬されてる】
こういう感じかな。
>前者はもともとアスペの中ではコミュ力が生まれつき備わっている
それは違うな。
前者は、興味の対象を極めたことで、コミュニケーション能力が不足していながらにして、尊敬の対象になれているだけ。
例えを出すと、
【コミュ力はないが、ピアノが天才的に上手なおかげでコミュ力の不足が目立たない。それどころかピアノの腕のおかげで尊敬されてる】
こういう感じかな。
200 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/28(金) 21:52:28 ID:7qv2kCSy
本能が無いって嘘だろ
食欲・性欲・睡眠欲どれも旺盛なんだがｗ
食欲・性欲・睡眠欲どれも旺盛なんだがｗ
201 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/28(金) 22:51:20 ID:/ukQfTuX
>>186-187
あぁ…。
あぁ…。
202 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 02:16:24 ID:9JScrPDt
ゆうがたクインテットのアキラって人はどうなの？
203 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 03:31:04 ID:WnLgDkBT
>>199知る人ぞ知るﾍﾋﾞﾒﾀ速弾きｷﾞﾀﾘｽﾄのｶｰﾄｼﾞｪｲﾑｽもそんな感じかな
204 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 10:42:05 ID:zr+Mxngt
>>199
>>203
天才メロディメイカーのポール・サイモンも、もしかしたらコレかもね。
孤独とか自殺、疎外感・ひきこもりに関する曲ばっかり書いてるし。しかも本人凄まじく気難しいし。
ま、いまでこそ世界的に有名だから奥さんもいれば子供もいて、友人もたくさんいるみたいだけどね。
もし彼が音楽の才能に気付かずに育っていたら、果たして彼はどうなってしまっていたんだろうか…
>>203
天才メロディメイカーのポール・サイモンも、もしかしたらコレかもね。
孤独とか自殺、疎外感・ひきこもりに関する曲ばっかり書いてるし。しかも本人凄まじく気難しいし。
ま、いまでこそ世界的に有名だから奥さんもいれば子供もいて、友人もたくさんいるみたいだけどね。
もし彼が音楽の才能に気付かずに育っていたら、果たして彼はどうなってしまっていたんだろうか…
205 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 12:09:16 ID:cPMEuvc4
>>204
自殺かホームレスか犯罪者の道しかなかっただろうね。
アスペでも飛び抜けた才能に恵まれていたり、興味や関心の方向が仕事や社会で役立つ方面に行っていて、
さらにその才能を開花させるための努力ができる環境（理解ある両親や周囲の人、実家が裕福、
欠点には目をつぶって才能を認めてくれる師のような人との出会いなど）にも恵まれた
ほんのごく一部の幸せ者なら社会的にも成功できるけど、それ以外の環境に恵まれなかったり
無才だったり興味や関心の方向が役立たない方面に行ってしまった残り大多数のアスペには悲惨な人生しか待っていない。
巷のアスペ本やＡＤＨＤ本はバカの一つ覚えみたいに「彼らには素晴らしい才能がある」とか寝言みたいな事を書いてるけど
現実には残り大多数が社会の健常者の立場から見ればクズとか怠け者にしか思えない人ばかりだから
ほんのごく一部の奇跡的なレアケースが余計に目立っているに過ぎないんだよね。
自殺かホームレスか犯罪者の道しかなかっただろうね。
アスペでも飛び抜けた才能に恵まれていたり、興味や関心の方向が仕事や社会で役立つ方面に行っていて、
さらにその才能を開花させるための努力ができる環境（理解ある両親や周囲の人、実家が裕福、
欠点には目をつぶって才能を認めてくれる師のような人との出会いなど）にも恵まれた
ほんのごく一部の幸せ者なら社会的にも成功できるけど、それ以外の環境に恵まれなかったり
無才だったり興味や関心の方向が役立たない方面に行ってしまった残り大多数のアスペには悲惨な人生しか待っていない。
巷のアスペ本やＡＤＨＤ本はバカの一つ覚えみたいに「彼らには素晴らしい才能がある」とか寝言みたいな事を書いてるけど
現実には残り大多数が社会の健常者の立場から見ればクズとか怠け者にしか思えない人ばかりだから
ほんのごく一部の奇跡的なレアケースが余計に目立っているに過ぎないんだよね。
206 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 12:31:40 ID:zr+Mxngt
アスペが才能に恵まれているっていうのも、自分ではちょっとどうかなぁ？って思うんだ。
もしかしたらだけど
アスペってさ、集団生活がうまくできないから必然的に独りぼっちになるよね？ようするに、独りの時間がたっくさんあるわけじゃん？
それに、アスペって高機能自閉症っていわれているように、自分の世界に入ると集中力が凄まじい、常人の何倍もの集中力が発揮できるっていうし。
こういうさ、【たくさんもてる独りぼっちの時間】と【常人離れした集中力】、この相乗効果で興味がある分野の上達が凄まじく早いんじゃないかな。
なんてゆうか、アスペがずば抜けた才能を持ってる、っていう結論よりは、アスペは独りの時間の全てを興味ある分野に傾けてるから
ようするに凄まじい努力の結果、才能があるように見えているだけなんじゃないかしら。ある意味アスペって、独りだから友達に合わせたりとか
そういう必要はないからね。時間は有り余ってる。その時間をうまく使えば、才能が凡人並みでも、常人離れしたスキルが身に付くんじゃないかしら？
もしかしたらだけど
アスペってさ、集団生活がうまくできないから必然的に独りぼっちになるよね？ようするに、独りの時間がたっくさんあるわけじゃん？
それに、アスペって高機能自閉症っていわれているように、自分の世界に入ると集中力が凄まじい、常人の何倍もの集中力が発揮できるっていうし。
こういうさ、【たくさんもてる独りぼっちの時間】と【常人離れした集中力】、この相乗効果で興味がある分野の上達が凄まじく早いんじゃないかな。
なんてゆうか、アスペがずば抜けた才能を持ってる、っていう結論よりは、アスペは独りの時間の全てを興味ある分野に傾けてるから
ようするに凄まじい努力の結果、才能があるように見えているだけなんじゃないかしら。ある意味アスペって、独りだから友達に合わせたりとか
そういう必要はないからね。時間は有り余ってる。その時間をうまく使えば、才能が凡人並みでも、常人離れしたスキルが身に付くんじゃないかしら？
207 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/08/29(土) 12:33:39 ID:xeyRuye3
どっちも正解じゃないかな、一つのことに打ち込めるってのもある意味
才能だし、アスペやADHDが特殊な発想をする事は多いし。
才能だし、アスペやADHDが特殊な発想をする事は多いし。
208 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 12:37:53 ID:zr+Mxngt
>>205に同意。
ほんと、アスペにたいする理解があるかないか、これがアスペの成功と失敗の大きな差になると思うんだよね。
ポール・サイモンにしても、親が金持ちで音楽家だったっていう恵まれた環境と、
ずーっとギターをいじっていても叱られない、そんな親の寛容さがあればこそのあの大成功だと思うから。
そういう環境や境遇に恵まれなかったアスペはおそらく、頑張りたいことがあっても親に認めてもらえずに幼少期を育つことになり
伸ばせば活きた才能も開花させることができず、いわゆる世間一般からみた【クズ・怠け者】と言われるようになっちゃうんだろうね。
アスペはさ、社会に活かせる分野にさえ興味を持てば、あとは親が金銭的・精神的サポートをするだけで大成できる可能性は秘めてると思う。
ただ、多くの親はおそらく、アスペのそういう行動を認めないだろうね。俺もそうだった。独りで黙々とピアノ弾いてると、親に無理矢理外に出された。
「いつまでも家にこもってないで友達と遊んでこい！」って。友達なんていないのにね。どこに行けっていうんだろうね。今でも恨んでる。
わたしは音楽家になりたかった。というか、それしか道はなかった。今はこの世の最低辺、いわゆるヒキコモリ、しかも９年目。
ほんと、アスペにたいする理解があるかないか、これがアスペの成功と失敗の大きな差になると思うんだよね。
ポール・サイモンにしても、親が金持ちで音楽家だったっていう恵まれた環境と、
ずーっとギターをいじっていても叱られない、そんな親の寛容さがあればこそのあの大成功だと思うから。
そういう環境や境遇に恵まれなかったアスペはおそらく、頑張りたいことがあっても親に認めてもらえずに幼少期を育つことになり
伸ばせば活きた才能も開花させることができず、いわゆる世間一般からみた【クズ・怠け者】と言われるようになっちゃうんだろうね。
アスペはさ、社会に活かせる分野にさえ興味を持てば、あとは親が金銭的・精神的サポートをするだけで大成できる可能性は秘めてると思う。
ただ、多くの親はおそらく、アスペのそういう行動を認めないだろうね。俺もそうだった。独りで黙々とピアノ弾いてると、親に無理矢理外に出された。
「いつまでも家にこもってないで友達と遊んでこい！」って。友達なんていないのにね。どこに行けっていうんだろうね。今でも恨んでる。
わたしは音楽家になりたかった。というか、それしか道はなかった。今はこの世の最低辺、いわゆるヒキコモリ、しかも９年目。
209 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 13:06:54 ID:gELfjLUA
家が裕福なら親としても子供が自分の好きな方面ややりたい方面の道に進んでも心配ないんだよね。
万一失敗したって食っていけるだけの財産があるし、自分の経営してる会社や節税会社に入れて
納まる所に納めてしまえばいいのだから。
だから安心して子供の才能を活かす方向に進ませることができる。
逆に、家が裕福でなかったらそんな余裕は無い。
厳しく躾けたり体罰で無理矢理矯正して世間一般の社会（＝サラリーマン。アスペには最も不向きな社会）に
合わせるようにする。
ところが、いくら矯正したところでズレはたくさんあるので社会に出てから悲惨な目に遭う事になる。
万一失敗したって食っていけるだけの財産があるし、自分の経営してる会社や節税会社に入れて
納まる所に納めてしまえばいいのだから。
だから安心して子供の才能を活かす方向に進ませることができる。
逆に、家が裕福でなかったらそんな余裕は無い。
厳しく躾けたり体罰で無理矢理矯正して世間一般の社会（＝サラリーマン。アスペには最も不向きな社会）に
合わせるようにする。
ところが、いくら矯正したところでズレはたくさんあるので社会に出てから悲惨な目に遭う事になる。
210 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 13:18:40 ID:gELfjLUA
アスペやＡＤＨＤは、一般人がハードウェアとして生まれつき持っている能力
（例：空気を読む能力、基礎的なコミュニケーション能力、学習能力など）が備わっていない。
だから、アスペやＡＤＨＤがそれらの能力を発揮するには必死にエミュレータをぶん回して
ソフトウェア的に再現するしかない。
ところが、ウィンドウズ上でマックＯＳを走らせたり、逆にマックＯＳ上でウィンドウズを走らせる
エミュレータソフトがあるけど、それらを使うと動作がメチャクチャに遅くなり、システムも不安定になって
エラーも発生しやすくなる。
理由は簡単で、本来そのハードウェアが動かすことのできないものをエミュレータをぶん回して
無理矢理動かしているからハードウェアに物凄い負担がかかっているから。
アスペやＡＤＨＤが一般人の社会で生きていくという行為がまさにその状態なんだよね。
しかも、発達障害者は一般人に比べて脳のワーキングメモリの容量が極端に少ない。
メモリが少ないＰＣでエミュレータをぶん回すという行為がいかに過酷かは言うまでもない。
だからエミュレータもうまく作動せず、人間関係や仕事等あらゆる面でトラブルを引き起こす。
（例：空気を読む能力、基礎的なコミュニケーション能力、学習能力など）が備わっていない。
だから、アスペやＡＤＨＤがそれらの能力を発揮するには必死にエミュレータをぶん回して
ソフトウェア的に再現するしかない。
ところが、ウィンドウズ上でマックＯＳを走らせたり、逆にマックＯＳ上でウィンドウズを走らせる
エミュレータソフトがあるけど、それらを使うと動作がメチャクチャに遅くなり、システムも不安定になって
エラーも発生しやすくなる。
理由は簡単で、本来そのハードウェアが動かすことのできないものをエミュレータをぶん回して
無理矢理動かしているからハードウェアに物凄い負担がかかっているから。
アスペやＡＤＨＤが一般人の社会で生きていくという行為がまさにその状態なんだよね。
しかも、発達障害者は一般人に比べて脳のワーキングメモリの容量が極端に少ない。
メモリが少ないＰＣでエミュレータをぶん回すという行為がいかに過酷かは言うまでもない。
だからエミュレータもうまく作動せず、人間関係や仕事等あらゆる面でトラブルを引き起こす。
211 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 14:05:26 ID:SEZSqi87
212 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 14:21:11 ID:q3YFkXe0
うちも裕福ならよかったな・・・貧乏で借金まみれだったから高校もバイトバイトでろくにいかず
みんな大学に行ってるのに（進学校だった）
卒業後も本当に誰でも入れるような底辺ブラック会社しか雇ってもらえなくて
そこでいじめやらえこひいきやらで適応障害発症して退職
その後はお決まりのコース。
みんな大学に行ってるのに（進学校だった）
卒業後も本当に誰でも入れるような底辺ブラック会社しか雇ってもらえなくて
そこでいじめやらえこひいきやらで適応障害発症して退職
その後はお決まりのコース。
213 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 15:13:04 ID:GGuvHhya
なんか一般人が面白いことをいったり、
面白いことを聞いた時笑う、社会的動物としての脊髄的反射が俺には無い気がする。
客観的にどう面白いのか考えてるうちに取り残されて会話についていけない。
面白いことを聞いた時笑う、社会的動物としての脊髄的反射が俺には無い気がする。
客観的にどう面白いのか考えてるうちに取り残されて会話についていけない。
214 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 16:12:33 ID:Fwj/eCq/
一発芸とか振られると頭の中真っ白になるよな
小学校のときは、自分はただの内気なシャイボーイだと思っていたんだが、時がたつにつれ
それ以上に深刻な状態だと気が付いた。
小学校の頃先生から、「おとなしい」「真面目」などといったことはずっと言われていたんだが、
そういった言葉を後者はともかく前者までプラスに受け止めてたから自分で治すことができなかった。
小学校のときは、自分はただの内気なシャイボーイだと思っていたんだが、時がたつにつれ
それ以上に深刻な状態だと気が付いた。
小学校の頃先生から、「おとなしい」「真面目」などといったことはずっと言われていたんだが、
そういった言葉を後者はともかく前者までプラスに受け止めてたから自分で治すことができなかった。
215 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/08/29(土) 16:54:53 ID:xeyRuye3
>>210
すごく的確なたとえだな……
すごく的確なたとえだな……
216 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 16:59:44 ID:vV/VmEqX
217 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 18:02:36 ID:vRcgHo0z
昔から関節の間のクッションが少ないのか、しゃがんだら膝がポキポキなるんだが同じような人はいますか？
218 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 18:08:25 ID:KNN0HPpv
219 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 18:12:34 ID:vV/VmEqX
220 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 18:15:23 ID:KNN0HPpv
>>210
なんか俺が書いたような文だね。
正にその通りなんですよ。
だからサブルーチンの類似部分はパイプラインひいて共通化して実行メモリーの容量や演算回数を削減したり
エラーの起こりにくいスケジューリングアルゴリズムを開発したり。
これが今より未熟だった頃は米をすくって入れる動作と入れた数を数えて記憶する事も出来なかったから米さえ炊けなかったよ。
なんか俺が書いたような文だね。
正にその通りなんですよ。
だからサブルーチンの類似部分はパイプラインひいて共通化して実行メモリーの容量や演算回数を削減したり
エラーの起こりにくいスケジューリングアルゴリズムを開発したり。
これが今より未熟だった頃は米をすくって入れる動作と入れた数を数えて記憶する事も出来なかったから米さえ炊けなかったよ。
221 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 18:35:51 ID:vRcgHo0z
>>219
はぁ？
はぁ？
222 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 18:36:11 ID:j300wJw+
223 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 18:40:01 ID:KNN0HPpv
>>216
すげー簡単に言うと、
エミュレータというソフトでもってプレステ３でＸＰを立ち上げるとする。
普通のドスPCならプレステ３の半分のマシンスペックでも1分もあれば余裕で立ち上がるよね？。
でもプレステ３じゃ実際25分はかかるんですよ（インストールには丸一日かかる）。
それを同じ1分で立ち上がるだけの力をアスペルガーは要求されている（いや、正確に言えば実質的には強要されている）ので
社会生活はガタガタなんだよって事です。
※定型がアスペルガーに合わせようとしても、専門家や博士レベルだって底辺アスペレベル程も出来ていないよ。
アスペは底辺でもそれほどの事をやってのけてるとも言える。
すげー簡単に言うと、
エミュレータというソフトでもってプレステ３でＸＰを立ち上げるとする。
普通のドスPCならプレステ３の半分のマシンスペックでも1分もあれば余裕で立ち上がるよね？。
でもプレステ３じゃ実際25分はかかるんですよ（インストールには丸一日かかる）。
それを同じ1分で立ち上がるだけの力をアスペルガーは要求されている（いや、正確に言えば実質的には強要されている）ので
社会生活はガタガタなんだよって事です。
※定型がアスペルガーに合わせようとしても、専門家や博士レベルだって底辺アスペレベル程も出来ていないよ。
アスペは底辺でもそれほどの事をやってのけてるとも言える。
224 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 18:49:11 ID:vV/VmEqX
>>221
はぁ？じゃねーよ。クズ。
関節がどうだの難だのって、一体何年前から同じこと気にしてんだよおまえ
ってかおまえ発達障害じゃないんだからさっさと出てけ。その日暮らし板に居ついてりゃいいんだよてめーは。
はぁ？じゃねーよ。クズ。
関節がどうだの難だのって、一体何年前から同じこと気にしてんだよおまえ
ってかおまえ発達障害じゃないんだからさっさと出てけ。その日暮らし板に居ついてりゃいいんだよてめーは。
225 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 18:52:55 ID:vRcgHo0z
誰かと勘違いされてる？
226 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/08/29(土) 18:56:45 ID:xeyRuye3
>>223
最後は言い過ぎな気がするけど……まぁ必死で合わせているのはアスペの方だよね。
でも、圧倒的に少数なので、決してそのことは評価はされない。
社会的、生物的な効率を求めれば、多数派が優先されるのは当然の結果で、
それがより緩いプライベートや学校と比べ、職場ではかなり厳しい圧力に
晒される事になる。
とても流暢な日本語を話す日系三世というか……思考を母国語で行い、
それから日本語に変換する感じ、傍目には異常がないから、微妙なズレが
周囲には不可解に思われ、いらつかせる結果になる。
これが明らかに欧米人と分かる外見だったり、片言だったらまだ許される
事が、ADHDやアスペでは許容されない。
最後は言い過ぎな気がするけど……まぁ必死で合わせているのはアスペの方だよね。
でも、圧倒的に少数なので、決してそのことは評価はされない。
社会的、生物的な効率を求めれば、多数派が優先されるのは当然の結果で、
それがより緩いプライベートや学校と比べ、職場ではかなり厳しい圧力に
晒される事になる。
とても流暢な日本語を話す日系三世というか……思考を母国語で行い、
それから日本語に変換する感じ、傍目には異常がないから、微妙なズレが
周囲には不可解に思われ、いらつかせる結果になる。
これが明らかに欧米人と分かる外見だったり、片言だったらまだ許される
事が、ADHDやアスペでは許容されない。
227 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 19:42:23 ID:EAf97nKd
※定型がアスペルガーに合わせようとしても、専門家や博士レベルだって底辺アスペレベル程も出来ていないよ。
アスペは底辺でもそれほどの事をやってのけてるとも言える。
※定型がアスペルガーに合わせようとしても、専門家や博士レベルだって底辺アスペレベル程も出来ていないよ。
アスペは底辺でもそれほどの事をやってのけてるとも言える。
※定型がアスペルガーに合わせようとしても、専門家や博士レベルだって底辺アスペレベル程も出来ていないよ。
アスペは底辺でもそれほどの事をやってのけてるとも言える。
アスペは底辺でもそれほどの事をやってのけてるとも言える。
※定型がアスペルガーに合わせようとしても、専門家や博士レベルだって底辺アスペレベル程も出来ていないよ。
アスペは底辺でもそれほどの事をやってのけてるとも言える。
※定型がアスペルガーに合わせようとしても、専門家や博士レベルだって底辺アスペレベル程も出来ていないよ。
アスペは底辺でもそれほどの事をやってのけてるとも言える。
228 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 20:01:18 ID:naQUavx4
よく「ＡＤＨＤやアスペでも努力して社会に適合したりサラリーマンとして普通に働けている奴はいる！」
とか声高に叫ぶ奴がいるけど、そういったレベルの人は軽症でエミュレータを回す負担が少なくて済んでいたり
エミュレータをぶん回すことによって生じるエラーやトラブルに対して周囲の人が寛容だったり、
業務への支障が少なかったり、エラーやトラブルが見つかりにくかったりするような良い環境の職場に入れた
幸運な人なんだよね。
とか声高に叫ぶ奴がいるけど、そういったレベルの人は軽症でエミュレータを回す負担が少なくて済んでいたり
エミュレータをぶん回すことによって生じるエラーやトラブルに対して周囲の人が寛容だったり、
業務への支障が少なかったり、エラーやトラブルが見つかりにくかったりするような良い環境の職場に入れた
幸運な人なんだよね。
229 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 21:23:45 ID:08HGCLBj
人生は運。運がすべてだ。
生まれたときの財力、容姿、才能、障害・・・
これはどうすることもできん。
生まれたときの財力、容姿、才能、障害・・・
これはどうすることもできん。
230 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 22:38:46 ID:LSYi+hG8
>>228
>エミュレータをぶん回すことによって生じるエラーやトラブルに対して周囲の人が寛容だったり、
>業務への支障が少なかったり、
典型的なのが地方公務員
>エラーやトラブルが見つかりにくかったりするような良い環境の職場
典型的なのが自営業者、研究開発職、学者
>エミュレータをぶん回すことによって生じるエラーやトラブルに対して周囲の人が寛容だったり、
>業務への支障が少なかったり、
典型的なのが地方公務員
>エラーやトラブルが見つかりにくかったりするような良い環境の職場
典型的なのが自営業者、研究開発職、学者
231 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 22:40:02 ID:LBNcEgoN
＞自営業者、研究開発職、学者
俺じゃ絶対つけないw
俺じゃ絶対つけないw
232 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/29(土) 22:44:15 ID:KNN0HPpv
233 ：わかりにくかったので訂正です：2009/08/29(土) 23:30:01 ID:KNN0HPpv
※定型がアスペルガーに合わせようとしても、専門家や博士レベルの定型だって底辺アスペが定型に合わせてるレベル程も
アスペに適応出来ていないよ。
だからアスペは底辺レベルでも定型には真似出来ない過酷なエミュレートをやってのけてると言える。
定型はアスペの苦労を著しく軽視している。
アスペに適応出来ていないよ。
だからアスペは底辺レベルでも定型には真似出来ない過酷なエミュレートをやってのけてると言える。
定型はアスペの苦労を著しく軽視している。
234 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 01:03:57 ID:wV2zUPgV
>>229
同意
同意
235 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 01:09:58 ID:2hTarhWo
236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:45:48 ID:3wG2XF7D
24時間テレビを見てて思うんだけど、他人から見てすぐ分かる障害の人は、
何か努力しようとすると周りの人が温かく迎えてくれるんだよね。
そのおかげで前向きな気持ちになれるのも分かる気がする。
ところが隠れた障害を持ってしまうと、努力が努力と認めてもらえない（分からない）から
失敗したら責められる一方で自他共に「何もできないだめ人間」と思うようになり、
味方がいなくなり、一人で悩みを抱えてしまう。
せめて親にだけでも理解してもらいたいが、
障害の存在自体知らないし関心も全くない様子だ。
「誰でも悩みはある。障害云々は言い訳だ。」と言われてしまうばかり。
今現在は両親と離れて暮らしているが、同居したら毎日喧嘩になりそうだ。
何か努力しようとすると周りの人が温かく迎えてくれるんだよね。
そのおかげで前向きな気持ちになれるのも分かる気がする。
ところが隠れた障害を持ってしまうと、努力が努力と認めてもらえない（分からない）から
失敗したら責められる一方で自他共に「何もできないだめ人間」と思うようになり、
味方がいなくなり、一人で悩みを抱えてしまう。
せめて親にだけでも理解してもらいたいが、
障害の存在自体知らないし関心も全くない様子だ。
「誰でも悩みはある。障害云々は言い訳だ。」と言われてしまうばかり。
今現在は両親と離れて暮らしているが、同居したら毎日喧嘩になりそうだ。
237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:52:36 ID:EuQtYWnB
手帳もらえるカタワは勝ち組だな
238 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/08/30(日) 12:34:46 ID:V45N+tu9
>>232
そうなの？ だとすると普通の人がすごくうらやましいな……
まぁ俺の症状は典型的だけど、かなり軽いほうだし、職場はともかく
友人や家族(母親除く)には受け入れられてるから、ラッキーな部類みたいね。
そうなの？ だとすると普通の人がすごくうらやましいな……
まぁ俺の症状は典型的だけど、かなり軽いほうだし、職場はともかく
友人や家族(母親除く)には受け入れられてるから、ラッキーな部類みたいね。
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:03:13 ID:R1tcz5X7
立体物じゃなくて、イラストを描く方が得意であれば人生が変わっていた
ような気がしないでもない今日この頃。
ような気がしないでもない今日この頃。
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:16:02 ID:NwbOE7Re
まるで解けない呪いといったところか・・
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:39:54 ID:OKadl6Zz
>>210
おお、わかりやすいなー。
私は高速なCPUのおかげで自分でもエミュレーションしてたって
気付かずに生きて来たけど、ど定型の恋人ができてめたんめたんに
されたよ。年々エラーチェックが激しくなって耐えれなくなったよ。
メモリの容量少なくない上に不良メモリだからエラーしまくり…。
おお、わかりやすいなー。
私は高速なCPUのおかげで自分でもエミュレーションしてたって
気付かずに生きて来たけど、ど定型の恋人ができてめたんめたんに
されたよ。年々エラーチェックが激しくなって耐えれなくなったよ。
メモリの容量少なくない上に不良メモリだからエラーしまくり…。
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:46:07 ID:OKadl6Zz
243 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/08/30(日) 19:33:45 ID:325aYXsC
そうなんだよね……親とすら分かり合えない……結局、離れて暮らすしかない……
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:39:42 ID:2UBJDqi1
俺というキャラクターが作成されたとき、なんか「アスペルガー」っていう装備もってたんだけど
この装備について調べてみたら、恐ろしい事実が判明した。
難易度をHARD MODEで始めたときに1/1000の確率でキャラ作成時に配布されるらしいが、
これは試練モードを、つまりHARD MODEよりもさらに難しいモードであることを意味しているらしい。
ゲームをテンポよく進めていく上で必要なステータスが非常に低く、特に運と人気度、知能は０に等しい
NORMAL MODEなら通れる道が通れなかったり、遭遇する敵も格段に強くなっている。
だが、上記とはまるで対照的な道を辿った者もいる。
キャラ作成時にアスペルガーという装備を手に入れられる確率は1/1000だが、
さらにその1/1000の確率で、EASY MODEでも実現不可能なステータスでゲームを始められることがあるらしい。
そういったプレイヤーは、全ジョブの中でもトップクラスの位置につけたり、巨万の富を得たり、とにかく
勝ち組は約束されたようなものだ。
努力では超えられない壁がある。大多数のアスペルガーたちには、底辺をさまようルートしかないのさ
この装備について調べてみたら、恐ろしい事実が判明した。
難易度をHARD MODEで始めたときに1/1000の確率でキャラ作成時に配布されるらしいが、
これは試練モードを、つまりHARD MODEよりもさらに難しいモードであることを意味しているらしい。
ゲームをテンポよく進めていく上で必要なステータスが非常に低く、特に運と人気度、知能は０に等しい
NORMAL MODEなら通れる道が通れなかったり、遭遇する敵も格段に強くなっている。
だが、上記とはまるで対照的な道を辿った者もいる。
キャラ作成時にアスペルガーという装備を手に入れられる確率は1/1000だが、
さらにその1/1000の確率で、EASY MODEでも実現不可能なステータスでゲームを始められることがあるらしい。
そういったプレイヤーは、全ジョブの中でもトップクラスの位置につけたり、巨万の富を得たり、とにかく
勝ち組は約束されたようなものだ。
努力では超えられない壁がある。大多数のアスペルガーたちには、底辺をさまようルートしかないのさ
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:39:58 ID:HY0bRIX/
ところで貴殿らは選挙には行きましたか？
アスペに１番優しい政党ってどこだろう？
アスペに１番優しい政党ってどこだろう？
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:44:14 ID:EiSpeU03
>>236
>>242
俺らの気持ちを分かってくれる人間なんて、肉親も含め、どこにもいないよ。
親や医者でさえ、哀れみと情けと面倒臭さから、分かったようなフリをしてくれるだけだしな。
心の底では「わが子は努力もしないダメ人間に育ってしまった」「相変わらずこの患者は甘ったれてるしよく泣くわ…」くらいにしか思ってない。
もう諦めるしかないよ。理解者なんてのは、一生できないよ。出来るとすれば、このスレの住人くらいかな。出会いたいよあんた達と…
>>242
俺らの気持ちを分かってくれる人間なんて、肉親も含め、どこにもいないよ。
親や医者でさえ、哀れみと情けと面倒臭さから、分かったようなフリをしてくれるだけだしな。
心の底では「わが子は努力もしないダメ人間に育ってしまった」「相変わらずこの患者は甘ったれてるしよく泣くわ…」くらいにしか思ってない。
もう諦めるしかないよ。理解者なんてのは、一生できないよ。出来るとすれば、このスレの住人くらいかな。出会いたいよあんた達と…
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:46:46 ID:EiSpeU03
248 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 20:28:46 ID:Sjoo9pIp
発達障害で一番厄介なのは、障害によって発生するトラブルが一般人でもあり得るものばかりだということなんだよね。
不注意、物忘れ、人間関係のトラブル、過集中、すぐにキレる等々。
だから「そんなの普通の人でも普通にあること。お前らは努力が足りない、甘えている、怠けている！」と叩かれる。
たしかに一般人でもある事だけど、一般人が何ヶ月かに一度あるかないかのミスを
毎日何度も繰り返すように頻度や程度の酷さが仕事や日常生活に支障をきたすレベルになっているから
障害であるといえるのにそれが理解されることは皆無。
不注意、物忘れ、人間関係のトラブル、過集中、すぐにキレる等々。
だから「そんなの普通の人でも普通にあること。お前らは努力が足りない、甘えている、怠けている！」と叩かれる。
たしかに一般人でもある事だけど、一般人が何ヶ月かに一度あるかないかのミスを
毎日何度も繰り返すように頻度や程度の酷さが仕事や日常生活に支障をきたすレベルになっているから
障害であるといえるのにそれが理解されることは皆無。
249 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 20:45:52 ID:8Ng//khy
>>235
最初から生理的に合わない無理難題を強要されてるって言えばわかるかな。
最初から生理的に合わない無理難題を強要されてるって言えばわかるかな。
250 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 20:50:56 ID:8Ng//khy
251 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 20:54:26 ID:8Ng//khy
252 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 21:24:03 ID:1d4gt5+R
>>248
できない事について愚痴ったら
「それくらいなによ～頑張ればできるってば、私だってそんなことよくあるしぃ～」
って言われて人格を全否定された気分になって悲しかった。
愚痴を言った自分が悪いと思って耐える。
できない事について愚痴ったら
「それくらいなによ～頑張ればできるってば、私だってそんなことよくあるしぃ～」
って言われて人格を全否定された気分になって悲しかった。
愚痴を言った自分が悪いと思って耐える。
253 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 21:43:12 ID:mFlhIuGH
アスペルガーぺるしゃうさんのアスペチンポ
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_178643.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_178643.jpg
254 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 22:27:41 ID:Sjoo9pIp
>>249
ＤＳでＰＳＰのゲームをやれと要求されているようなものかｗ
ＤＳでＰＳＰのゲームをやれと要求されているようなものかｗ
255 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 23:22:30 ID:u0aj5UzK
ASなら目つき悪いよな？
256 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 23:32:58 ID:U16D/r/2
定型は圧倒的に理解不足な状況から、情報収集や丸暗記で自体をなんとかする
能力に優れている。
また集団学習（生活）により吸収できるものが圧倒的に独学より大きい奴が大半なため
学校というシステムが不変というものになっている。
逆にアスペは融通が聞かないので完全に物事を理解してやっとそれを活用できる。
融通がきかない 少しの知識で物事を処理することができない。
だからいい大学にいってることよりも、いろんな体験をして、勉強わからなくても
４年間で卒業する、本能で物事を解決する定型が社会に必要とされている。
能力に優れている。
また集団学習（生活）により吸収できるものが圧倒的に独学より大きい奴が大半なため
学校というシステムが不変というものになっている。
逆にアスペは融通が聞かないので完全に物事を理解してやっとそれを活用できる。
融通がきかない 少しの知識で物事を処理することができない。
だからいい大学にいってることよりも、いろんな体験をして、勉強わからなくても
４年間で卒業する、本能で物事を解決する定型が社会に必要とされている。
257 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/30(日) 23:40:16 ID:ktmWVnHX
友達ゼロ、話相手ゼロ、アドレス帳は親と派遣会社と親戚だけ、つねに孤独、休日も平日もひきこもり。
↑の状態、完全孤独による疎外感なのをひょんなきっかけで母に話したら
「人間みんな孤独だよ、私だって毎日孤独に耐えていきてるんだから。」って言われた。
でも俺の母、毎月のように友人と旅行やらディナーやらに出かけてるし浮気も昔あったし夫も子供もいるし金にも困ってない。
一体どこが孤独で、一体どんな苦しみに耐えてるのか全く分からないんだけど…
やっぱり母が言うように、母は俺よりも絶望的な何かに必死に耐えてんのかな…。みんな俺と同じような苦しみを味わってんのかな。
でもたまに外でりゃカップルがキスしてたり彼氏が尻なでてたりするし、たまに外食しても独りでいるより複数でいる人のほうが多い。
どうみてもみんなが孤独には見えない。少なくとも、俺ほどの孤独を持っているようにも「みんな同じく孤独」にも見えない。
どう思う？
↑の状態、完全孤独による疎外感なのをひょんなきっかけで母に話したら
「人間みんな孤独だよ、私だって毎日孤独に耐えていきてるんだから。」って言われた。
でも俺の母、毎月のように友人と旅行やらディナーやらに出かけてるし浮気も昔あったし夫も子供もいるし金にも困ってない。
一体どこが孤独で、一体どんな苦しみに耐えてるのか全く分からないんだけど…
やっぱり母が言うように、母は俺よりも絶望的な何かに必死に耐えてんのかな…。みんな俺と同じような苦しみを味わってんのかな。
でもたまに外でりゃカップルがキスしてたり彼氏が尻なでてたりするし、たまに外食しても独りでいるより複数でいる人のほうが多い。
どうみてもみんなが孤独には見えない。少なくとも、俺ほどの孤独を持っているようにも「みんな同じく孤独」にも見えない。
どう思う？
258 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 00:14:03 ID:o7YoaViY
259 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 00:23:23 ID:0VRf3ciu
>>256
>逆にアスペは融通が聞かないので完全に物事を理解してやっとそれを活用できる。
>融通がきかない 少しの知識で物事を処理することができない。
早い話が、一般人は一を聞いて十を知る、それどころか一を聞いて二十を知るとかいうのもざらにいるけど
アスペとかＡＤＨＤは一を聞いても三ぐらいしかわからないんだよね
>逆にアスペは融通が聞かないので完全に物事を理解してやっとそれを活用できる。
>融通がきかない 少しの知識で物事を処理することができない。
早い話が、一般人は一を聞いて十を知る、それどころか一を聞いて二十を知るとかいうのもざらにいるけど
アスペとかＡＤＨＤは一を聞いても三ぐらいしかわからないんだよね
260 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 00:23:26 ID:nRHDFxEM
>>257
息子がちょっとおかしい子だとは思いたくないから、誰でも感じる普通のこととして
慰めたかったからじゃね？
母親の孤独っていうのは、一見リア充に見えても波長が合わないとか、話が合わないとか
マンネリしてる類のもんだろ。>>257からみたら羨ましいレベルじゃね。
息子がちょっとおかしい子だとは思いたくないから、誰でも感じる普通のこととして
慰めたかったからじゃね？
母親の孤独っていうのは、一見リア充に見えても波長が合わないとか、話が合わないとか
マンネリしてる類のもんだろ。>>257からみたら羨ましいレベルじゃね。
261 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 00:35:15 ID:0VRf3ciu
>>257の母親の孤独感は単なる贅沢病でしょ。
262 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 01:51:41 ID:m0UvcbgA
リア充とアスペってアが入ってるところが似てるね
263 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 02:32:54 ID:mu0zT9PP
264 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 11:02:01 ID:IEfJogfP
>>259一を聞いてゼロのアスペもいるぞ…。詳しく細々何度も説明疲れる…
265 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 13:08:55 ID:XSA/lph0
723:アスペ2009/08/30(日) 21:23:32
オマエラ！俺やばい事に気付いたぞ！
友愛民主党
↑ ↑ ↑
友 民 党 ＝リアル２０世紀少年
民主党をこれからは友民党と呼ぼう！
「トモダチ」の世界、終りの始まり。
オマエラ地下に潜れ！
じゃないと「絶交」されかねん。
２０世紀少年が最近テレビで立て続けにやってて映画もＣＭも露出しまくってるのには意味があったんだな。
760:2009/08/30(日) 21:29:12 ID:U0syyQ4GO
>>723
いや俺も思った。
今の日本国民の大半は。?トモダチポーズやるよ。
オマエラ！俺やばい事に気付いたぞ！
友愛民主党
↑ ↑ ↑
友 民 党 ＝リアル２０世紀少年
民主党をこれからは友民党と呼ぼう！
「トモダチ」の世界、終りの始まり。
オマエラ地下に潜れ！
じゃないと「絶交」されかねん。
２０世紀少年が最近テレビで立て続けにやってて映画もＣＭも露出しまくってるのには意味があったんだな。
760:2009/08/30(日) 21:29:12 ID:U0syyQ4GO
>>723
いや俺も思った。
今の日本国民の大半は。?トモダチポーズやるよ。
266 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 13:11:44 ID:XSA/lph0
768:アスペ2009/08/30(日) 21:41:02 [sage]
>>760
昨日これ１回書いたら即書き込み禁止「もちつけ」になったよ！。
って書こうとしたら21:33頃に今度はエラーが発生しましたで妨害されたよ。何回やっても書けない。
でもIDオフにするとIDがなんたらかんたらの画面は正常に出る。
で、また通知すると「エラーが発生しました」
色々手口知ってるけどこれはエラーに見せかけたタイプの規制だよこれ。
※同日21:50また「もちつけ」規制来ました！。
※IDじゃなく製造番号でした。
>>760
昨日これ１回書いたら即書き込み禁止「もちつけ」になったよ！。
って書こうとしたら21:33頃に今度はエラーが発生しましたで妨害されたよ。何回やっても書けない。
でもIDオフにするとIDがなんたらかんたらの画面は正常に出る。
で、また通知すると「エラーが発生しました」
色々手口知ってるけどこれはエラーに見せかけたタイプの規制だよこれ。
※同日21:50また「もちつけ」規制来ました！。
※IDじゃなく製造番号でした。
267 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 19:31:22 ID:MIdsam8o
お前らって年収いくらくらい？
俺は１５０万。実家に住んでいるからこれでも何とかやっていけるが、
１人暮らしだったら死んでる。
俺は１５０万。実家に住んでいるからこれでも何とかやっていけるが、
１人暮らしだったら死んでる。
268 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 19:47:16 ID:BhYnll54
269 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 20:57:49 ID:z6nApkMU
270 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 20:59:31 ID:cFMcZlJ9
271 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 22:32:37 ID:OCZ1Nn4J
>>269
勝ち組だすごい！
勝ち組だすごい！
272 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 23:00:58 ID:Cbt1uh38
アスペでももらえるの？
273 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/08/31(月) 23:28:35 ID:Zb0R59tO
ASならどこ行ってもバカにされ失笑される人生だったはず。
274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 01:35:20 ID:Jj+06t36
アスペは馬鹿にされたりコケにされたりしても
その意味がわからないのでしょう？
何で不幸になっちゃうの？
その意味がわからないのでしょう？
何で不幸になっちゃうの？
275 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 02:19:52 ID:Tfwmt1rm
276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 02:32:52 ID:6dMdn7Yj
277 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 07:08:47 ID:6dWp3L4+
自分にはクリエイティブな仕事が向いてると思い
専門学校を卒業後、広告デザイン会社に入社。
しかし使えなさすぎて半年でクビ。
その後すぐDTPオペのアルバイトをはじめた。
が、職場の人間関係が原因で身体壊して退職。
数年間アルバイトを転々としながら、マンガ家デビュー。
これこそまさに天職！
と思ったが、結局仕事が追いつかなくなって放り出された。
なにやってもダメって、どうすりゃいいんだ…。
専門学校を卒業後、広告デザイン会社に入社。
しかし使えなさすぎて半年でクビ。
その後すぐDTPオペのアルバイトをはじめた。
が、職場の人間関係が原因で身体壊して退職。
数年間アルバイトを転々としながら、マンガ家デビュー。
これこそまさに天職！
と思ったが、結局仕事が追いつかなくなって放り出された。
なにやってもダメって、どうすりゃいいんだ…。
278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 08:19:30 ID:LSWuba8g
279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 10:40:34 ID:MoLqhzkk
>>267
IT土方で350万円。
たまたま趣味がパソコンで助かった…。学生の頃から毎日一日中
パソコンばっかり触ってたから、ミスが多発しても経験量でカバー
できてる。趣味が実用に向いてくれて本当に助かった…。
大学生の頃にパソコンが壊れてくれて本当にラッキーだった。
IT土方で350万円。
たまたま趣味がパソコンで助かった…。学生の頃から毎日一日中
パソコンばっかり触ってたから、ミスが多発しても経験量でカバー
できてる。趣味が実用に向いてくれて本当に助かった…。
大学生の頃にパソコンが壊れてくれて本当にラッキーだった。
280 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 13:00:14 ID:ZV6YBfhN
>>280
これ(30代後半)で勝ち組と言われても困る。
幼なじみ(皆結婚してる…)に年収で200万以上離されてるよ…。
大学までは同じように育ってきたのに卒業後にはあっと言う間に
離された…。流石発達障害orz。
話逸れました。
仕事は環境構築、保守、運用です。俺も自作畑出身でOS、アプリ、
ネットワークには疎かったんだけど、最初にほり込まれた業務が
学校法人(業務委託)でそこで色々学ばせてもらったよ。
会社も俺の発達特性(遅刻、先延ばし、寝てしまう、パニック)に
寛大でのびのびと経験が積めたよ。
好奇心旺盛でパソコンのことになると寝食を忘れて続けてしまう、
パソコン関連にたくさん投資してきたのだったら、情報システム部に
入ってみたらどうかな？いわゆるAdministratorです。
WindowsサーバとNAS機器、ネットワーク、ちょっとしたセキュリティー
を勉強すればできると思いますよ。
アプリはOutlookとOfficeがわかれば十分です。
これ(30代後半)で勝ち組と言われても困る。
幼なじみ(皆結婚してる…)に年収で200万以上離されてるよ…。
大学までは同じように育ってきたのに卒業後にはあっと言う間に
離された…。流石発達障害orz。
話逸れました。
仕事は環境構築、保守、運用です。俺も自作畑出身でOS、アプリ、
ネットワークには疎かったんだけど、最初にほり込まれた業務が
学校法人(業務委託)でそこで色々学ばせてもらったよ。
会社も俺の発達特性(遅刻、先延ばし、寝てしまう、パニック)に
寛大でのびのびと経験が積めたよ。
好奇心旺盛でパソコンのことになると寝食を忘れて続けてしまう、
パソコン関連にたくさん投資してきたのだったら、情報システム部に
入ってみたらどうかな？いわゆるAdministratorです。
WindowsサーバとNAS機器、ネットワーク、ちょっとしたセキュリティー
を勉強すればできると思いますよ。
アプリはOutlookとOfficeがわかれば十分です。
282 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 18:52:46 ID:FudW+R5w
>>281
自分の得意分野を仕事にできたという点で発達障害の中では文句無しの勝ち組でしょ。
得意分野が何もなかったり、好きな分野があってもADHDやADDゆえの飽きっぽさで
それを仕事にできるレベルまで究められなかったり、得意分野はあっても役に立たない方面だったりする人が
圧倒的多数なんだからさ。
自分の得意分野を仕事にできたという点で発達障害の中では文句無しの勝ち組でしょ。
得意分野が何もなかったり、好きな分野があってもADHDやADDゆえの飽きっぽさで
それを仕事にできるレベルまで究められなかったり、得意分野はあっても役に立たない方面だったりする人が
圧倒的多数なんだからさ。
283 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 18:53:46 ID:FudW+R5w
284 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 19:07:19 ID:Z8nolFtG
そうそう。
俺は腐ったラーメン屋の店長に完膚なきまでに人間を否定されました。
うらｙましい。
俺は腐ったラーメン屋の店長に完膚なきまでに人間を否定されました。
うらｙましい。
285 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 19:59:35 ID:7WDhwVby
>>281
十分すぎるほど勝ち組だから贅沢言わないでほしいというのが正直な気持ち。
十分すぎるほど勝ち組だから贅沢言わないでほしいというのが正直な気持ち。
286 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 20:58:18 ID:v14D47Qb
>>279
俺も趣味はパソコンだったけど、ほとんどネットしかしてなかったから意味無し。
俺も趣味はパソコンだったけど、ほとんどネットしかしてなかったから意味無し。
287 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 21:24:33 ID:v14D47Qb
この障害はコミュニケーションの障害なんだから
国や会社が積極的に支援しなければならないはずなのに誰も知らんぷり。
これってネグレクトだろ！
国や会社が積極的に支援しなければならないはずなのに誰も知らんぷり。
これってネグレクトだろ！
288 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/01(火) 23:25:34 ID:AgXtF1XP
ほかに税金使った方がいいからだよw
289 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/02(水) 00:13:46 ID:ZgnkRQoE
>>286
発達障害者で成功の望みがあるのは興味や関心の方向が役立つ方面に行った者、
才能に恵まれた者、実家が裕福な者、寛容な環境の職場や高い地位の良き理解者に出会えた者だけ。
それ以外の発達障害者は悲惨な人生を送ることになる。
特に35歳ぐらいになると破綻の時が来る。
この位の年齢になると特に男は年齢相応の経験やスキル、判断能力、リーダーシップ能力、コミュニケーション能力が
厳しく要求されるようになる。
ところが発達障害者は経験を積んでものにする能力が極端に低い、不器用で要領が悪い、
人間関係や仕事上のトラブルで職を転々としていたりでそれらの経験や能力が絶望的なレベルしかない。
そうかといって転職したり、自分の得意分野の方面に行こうとするのは年齢的に困難を極める。
食っていくためにはせめてバイトや派遣でもと思っても、ただでさえ年齢的に採用されにくいのに
経歴がグチャグチャだともはや絶望的。
これが「発達障害者35歳限界説」。
発達障害者で成功の望みがあるのは興味や関心の方向が役立つ方面に行った者、
才能に恵まれた者、実家が裕福な者、寛容な環境の職場や高い地位の良き理解者に出会えた者だけ。
それ以外の発達障害者は悲惨な人生を送ることになる。
特に35歳ぐらいになると破綻の時が来る。
この位の年齢になると特に男は年齢相応の経験やスキル、判断能力、リーダーシップ能力、コミュニケーション能力が
厳しく要求されるようになる。
ところが発達障害者は経験を積んでものにする能力が極端に低い、不器用で要領が悪い、
人間関係や仕事上のトラブルで職を転々としていたりでそれらの経験や能力が絶望的なレベルしかない。
そうかといって転職したり、自分の得意分野の方面に行こうとするのは年齢的に困難を極める。
食っていくためにはせめてバイトや派遣でもと思っても、ただでさえ年齢的に採用されにくいのに
経歴がグチャグチャだともはや絶望的。
これが「発達障害者35歳限界説」。
290 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/02(水) 01:13:32 ID:nDdfKtRM
>>284
中国人がラーメン屋の店長を刺してたよなそういえば・・ｗ
中国人がラーメン屋の店長を刺してたよなそういえば・・ｗ
291 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/02(水) 08:57:43 ID:b1hTZzD/
連中は強盗で誰でも刺すだろ。
292 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/02(水) 09:16:52 ID:CbdSLBro
診断済みのアスペです。15年くらいDTPやってます。
とはいえ印刷がもう下り坂で稼げないです…orz
細かいこと好きだからカツラ職人とかになりたいけどな、
もう中年だから教えてくれる人なんかいなよな
とはいえ印刷がもう下り坂で稼げないです…orz
細かいこと好きだからカツラ職人とかになりたいけどな、
もう中年だから教えてくれる人なんかいなよな
293 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/02(水) 11:57:34 ID:ot1dIJQS
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/02(水) 13:26:01 ID:IOgG3gcR
39才 20年倉庫勤務 無職半年の俺とどっちがマシだろうか？
36才ならまだ救いがある気がするんだが、39才あと二ヶ月で40才
もうだめぽ…orz
36才ならまだ救いがある気がするんだが、39才あと二ヶ月で40才
もうだめぽ…orz
295 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/02(水) 15:50:53 ID:CNiHT4G7
どう考えても職歴なしの方がやばいだろ
296 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/02(水) 23:20:35 ID:OaWwlQHX
297 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/03(木) 00:44:31 ID:yEX+siW8
298 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/03(木) 01:44:46 ID:pMfBmuqt
面接行っても20年勤務は評価されるに値する。
年齢のデメリットよりその勤務態度のメリットの方が大きい。
自分は37歳でやっとこないだバイトにありつけたけどどうしても続かない。
我慢しないといけないことはわかっちゃいるんだけど飽きっぽいやらイジメられるやら仕事ができないやらで…
せいぜい半年持てばいいほうで１～３ヶ月で辞める仕事多数。
職歴書けんわ…自分が悪いんだけどね。
年齢のデメリットよりその勤務態度のメリットの方が大きい。
自分は37歳でやっとこないだバイトにありつけたけどどうしても続かない。
我慢しないといけないことはわかっちゃいるんだけど飽きっぽいやらイジメられるやら仕事ができないやらで…
せいぜい半年持てばいいほうで１～３ヶ月で辞める仕事多数。
職歴書けんわ…自分が悪いんだけどね。
299 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/03(木) 02:21:06 ID:o4lz59l9
だるい
だるい
だるい
だるい
だるい
300 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/03(木) 09:00:33 ID:NzfMouJp
ダルイビッシュ
301 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/03(木) 09:34:52 ID:5LwKqC0x
またレンタルビデオを見るのを先延ばししたまま返却日を迎えたお
302 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/03(木) 16:07:14 ID:vrn9f4J0
303 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/03(木) 21:39:35 ID:MSsiyXzp
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
304 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/04(金) 00:54:44 ID:eOfM07Bq
ホットケーキ食べようよ
ほっとけって
ほっとけって
305 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/04(金) 11:29:17 ID:2u5dx56h
>>304
ああ、空気が読めない上に冗談がわからない…
ああ、空気が読めない上に冗談がわからない…
306 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/04(金) 11:53:36 ID:EKMO1sem
いやこいつはつまらない
307 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/04(金) 14:31:47 ID:MkS8yPhE
発達障害系＋不況＋年齢で半年無職、９月で雇用保険終わり
まともに年をとった両親には余計な心配をかけたくないから
消えたいが、うつにならないから、なかなか実行できない
自分も長続きしない、自分は１年半の法則があってその期間が多かった、今は合う募集がない
まともに年をとった両親には余計な心配をかけたくないから
消えたいが、うつにならないから、なかなか実行できない
自分も長続きしない、自分は１年半の法則があってその期間が多かった、今は合う募集がない
308 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/04(金) 21:54:42 ID:KEwwEWMt
消えたいという気分を持っていることそれ自体がうつ気分に近いんじゃないん？
つーか、うつにならないから消えられないという因果関係がわからない。
消えたいなら消えればいいじゃない。煽りじゃなくてさ。
（私はあなたに消えてほしくはないけど）
つーか、うつにならないから消えられないという因果関係がわからない。
消えたいなら消えればいいじゃない。煽りじゃなくてさ。
（私はあなたに消えてほしくはないけど）
309 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/04(金) 22:10:06 ID:KEwwEWMt
偽スレがあがってるんでこっちあげときますね。
310 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/05(土) 00:06:53 ID:w2u7Ye+l
偽スレage
何故そこまでアスペは嫌われるのかorz
何故そこまでアスペは嫌われるのかorz
311 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/05(土) 00:10:12 ID:NupPG5Aw
ADHDやADDはやはり狩猟採集民族や遊牧民気質の遺伝子の持ち主なんだろうね。
だから一つの職場で長続きしない。
実際に海外の研究で遊牧民にADHDの遺伝子を持った者が多い上に、そのような人が農耕民族の暮らしをすると
体調を崩しやすいという結果が出てるし。
だから一つの職場で長続きしない。
実際に海外の研究で遊牧民にADHDの遺伝子を持った者が多い上に、そのような人が農耕民族の暮らしをすると
体調を崩しやすいという結果が出てるし。
312 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/05(土) 00:10:15 ID:s1dzH+ew
SADとアスペで引きこもってる。
でプロメールと空ナック巣飲んでるけどだめだな。
ほんとに情けない。
身内に申し訳ない。
でプロメールと空ナック巣飲んでるけどだめだな。
ほんとに情けない。
身内に申し訳ない。
313 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/05(土) 09:38:26 ID:KxxDl572
314 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/05(土) 10:07:16 ID:nZaBK+UX
なぜ日本人に遊牧民族の血があるの？
315 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/05(土) 13:27:36 ID:Lj/juiuB
>>314
ぃゃぃゃぃゃぃゃ、いくら農耕民族って言っても狩りしてた人居るからさ。
ぃゃぃゃぃゃぃゃ、いくら農耕民族って言っても狩りしてた人居るからさ。
316 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/05(土) 13:36:53 ID:TkUyD268
日本人の農耕開始は結構遅い。最近結構遡ったけど、普及となるとさらに遅い。
317 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/05(土) 14:06:20 ID:q8jS1crO
発達障害の診断してもらおかと思い、県の施設に相談したら
「あなたは高齢だから意味なし」と言われた。自覚していくしかないのか
もちろん公的保障は健常者と同じ扱いで無しだ、自分ではハンディだと思うが
「あなたは高齢だから意味なし」と言われた。自覚していくしかないのか
もちろん公的保障は健常者と同じ扱いで無しだ、自分ではハンディだと思うが
318 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/05(土) 16:06:50 ID:Lj/juiuB
319 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/05(土) 22:19:17 ID:nZaBK+UX
>>315
狩猟採集はわかるけど遊牧は何で？日本で遊牧なんかできるか？
狩猟採集はわかるけど遊牧は何で？日本で遊牧なんかできるか？
320 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 02:19:58 ID:s7ZuDAuQ
知覚過敏とかは狩猟採集に役立ちそうだ。
321 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 06:02:40 ID:QXaz3SH4
もうすぐ出てくる松茸。
匂いで探せるよ～。
匂いで探せるよ～。
322 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 07:09:04 ID:/D42qqan
323 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 07:29:05 ID:tEdW51GJ
「サンカ」って遊牧というよりルンペンみたいなものじゃなかったっけ？
324 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 08:13:54 ID:PIL9J/lm
一つの場所に定住しない点では遊牧民と同じ。
あと、平地が少ない日本の風土では遊牧できないので山間部に行くしかなかったというのもある。
あと、平地が少ない日本の風土では遊牧できないので山間部に行くしかなかったというのもある。
326 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 11:12:00 ID:uaTlPdHd
ちょっと和露田w
327 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 11:33:35 ID:K512DrxQ
>>311
思い当たることが多すぎる
・狩猟本能が非常に強い、狩猟免許持ってたほどに
・野生動物を見つける能力が非常に高い
・校内マラソン大会で優勝経験有り
・顔がバタ臭く彫が深い
・鍛えなくても筋肉質で、骨格ががっしりしてる
実際、以前なんかの資料で調べたら、黒海のほうから来た人間の身体的特徴を持ってるらしい
ものすごく合点がいった
思い当たることが多すぎる
・狩猟本能が非常に強い、狩猟免許持ってたほどに
・野生動物を見つける能力が非常に高い
・校内マラソン大会で優勝経験有り
・顔がバタ臭く彫が深い
・鍛えなくても筋肉質で、骨格ががっしりしてる
実際、以前なんかの資料で調べたら、黒海のほうから来た人間の身体的特徴を持ってるらしい
ものすごく合点がいった
328 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 13:35:42 ID:sqmlt8la
アスペルガーの美少女って綾波レイってことだよな
329 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 13:44:12 ID:q/IPJaiv
>>328
高機能自閉症です。
高機能自閉症です。
330 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 14:40:26 ID:97UGo5SC
努力房と学歴房と自己責任房３隔離目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249039435/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249039435/
331 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 20:27:11 ID:dy8r+N6W
>>328
なるほど言われてみればそうだよな
なるほど言われてみればそうだよな
332 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 21:03:40 ID:zOxmRscl
アスペの象徴が綾波レイってことになったらアスペブームがくるかもな
333 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 22:37:36 ID:AOvxNNxH
>>311,>>324
なんかみょうに納得した、俺と母と伯父（母の兄）がＡＤＨＤみたいなんだけど
母の実家は田舎の離島の山奥で、昔は馬かって生活してたらしい、木造の家は今でも荒れ放題だから片付け苦手そう、見栄え悪い
それで今は伯父がそこで一人暮らししてるんだけど、その伯父は常に体を揺すってる、ﾃﾗＡＤＨＤ
なんかみょうに納得した、俺と母と伯父（母の兄）がＡＤＨＤみたいなんだけど
母の実家は田舎の離島の山奥で、昔は馬かって生活してたらしい、木造の家は今でも荒れ放題だから片付け苦手そう、見栄え悪い
それで今は伯父がそこで一人暮らししてるんだけど、その伯父は常に体を揺すってる、ﾃﾗＡＤＨＤ
334 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/06(日) 23:12:43 ID:9Pplqgit
ASって脳の機能が異常なんでしょ？
それなら定型の脳に悪いこと＝酒・タバコやればなんか変化あるかも？
それなら定型の脳に悪いこと＝酒・タバコやればなんか変化あるかも？
335 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/07(月) 10:44:53 ID:kW2+GwnX
ADHDの改善に繋がるかは微妙だが、悪化させない効果はあるかもね
336 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/07(月) 11:17:49 ID:vdrcVYUK
このスレ読んでると落ち込んだ
337 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/07(月) 17:52:05 ID:pW6l5jlI
338 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/07(月) 20:42:53 ID:vi8ZMU4B
レイなら全然平気
339 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 00:39:34 ID:WsZZRnhr
南都聖拳？
340 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 01:04:31 ID:cO/Ly0Mk
>>339
俺のお～いお茶返せｗ
俺のお～いお茶返せｗ
341 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 09:22:34 ID:uY/8bCVa
こんなスレがあったのか
職が全然見つからずに現代進行形でニートの発達障害者である俺がやってきますよ
今の所自治体から募集があったから応募してるけど、ハードル高そうだよな・・・
だからといって俺みたいなのが入るようなショボイ有限会社だと一生食べていけそうにないし
ああ、最悪だ
親は障害者用の施設に行けって言うけど、今住んでいる場所を離れたくはない
それか福祉の仕事でもしたらどうだと進めてきたが、あれってどうなんだ？
職が全然見つからずに現代進行形でニートの発達障害者である俺がやってきますよ
今の所自治体から募集があったから応募してるけど、ハードル高そうだよな・・・
だからといって俺みたいなのが入るようなショボイ有限会社だと一生食べていけそうにないし
ああ、最悪だ
親は障害者用の施設に行けって言うけど、今住んでいる場所を離れたくはない
それか福祉の仕事でもしたらどうだと進めてきたが、あれってどうなんだ？
342 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 09:45:02 ID:sqJLQOHe
昨年の２月に就職。
ずっと其処で働けると思ったので、賞与が出た12月に車を４年ローンで購入。
翌月、『余りに使えない』『ミスが矢鱈と多い』との理由で退職勧告を受け自主退社。
就業が一年未満の為、失業保険も出ず残ったのはローンのみ。
後先考えられないのはアスペだからかな。
ずっと其処で働けると思ったので、賞与が出た12月に車を４年ローンで購入。
翌月、『余りに使えない』『ミスが矢鱈と多い』との理由で退職勧告を受け自主退社。
就業が一年未満の為、失業保険も出ず残ったのはローンのみ。
後先考えられないのはアスペだからかな。
343 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 14:02:26 ID:puCPMtfC
今支援センターとやらに電話した。
親や周りの人の客観的な証言がないと発達障害と診断下すのは
かなり難しいんだってね。
親はすっかり成人した子供のはるか昔の記憶なんて思いだせないだろうし、
自分は一生「発達障害の疑いがある」で終わるんだろうなぁ。
親や周りの人の客観的な証言がないと発達障害と診断下すのは
かなり難しいんだってね。
親はすっかり成人した子供のはるか昔の記憶なんて思いだせないだろうし、
自分は一生「発達障害の疑いがある」で終わるんだろうなぁ。
344 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 14:08:32 ID:cO/Ly0Mk
まちがった時代に生まれてきてるってこった。
あと50年遅くもしくは早く生まれてたらずっと生きやすい世の中だっただろうに。
あと50年遅くもしくは早く生まれてたらずっと生きやすい世の中だっただろうに。
345 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 14:24:12 ID:JoHSAn+4
俺もASだったのか。
通りでバカにされ失笑される人生だったはずだw
通りでバカにされ失笑される人生だったはずだw
346 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 14:33:58 ID:QaRWtw4D
347 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 15:33:49 ID:I7XRoo98
中学でいじめられて不登校になって、低偏高校に入って、そこでもいじめられて、
Ｆラン大学に入って、いじめられはしなかったものの何も得ることもなく中退し現在ニート
その上技術なし・資格なし・労働意欲なし
大学の入学手続きや、出願の書類はほとんど全て親に任せていた
人と目を合わせられない・声が小さくて低い（キモい）・テンションも低い
それ以前に顔が池沼（もとよりアスペだが）
日々の楽しみといえば、テレビゲームだけだった。学校でも、そのことしか考えていなかった
これを病気といわず何と言えよう。今はネトゲという地獄にはまっています
Ｆラン大学に入って、いじめられはしなかったものの何も得ることもなく中退し現在ニート
その上技術なし・資格なし・労働意欲なし
大学の入学手続きや、出願の書類はほとんど全て親に任せていた
人と目を合わせられない・声が小さくて低い（キモい）・テンションも低い
それ以前に顔が池沼（もとよりアスペだが）
日々の楽しみといえば、テレビゲームだけだった。学校でも、そのことしか考えていなかった
これを病気といわず何と言えよう。今はネトゲという地獄にはまっています
348 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 15:44:37 ID:JoHSAn+4
顔が池沼ってどんな感じ？w
349 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 16:55:22 ID:zTwEwrPj
池沼顔ってどんなだよｗ
無表情な感じかｗ
無表情な感じかｗ
350 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 17:45:17 ID:JoHSAn+4
それ俺だorz
351 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 19:08:56 ID:uY/8bCVa
ろくな診療も得てない癖に自分が駄目人間だからって発達障害を自称するなよ
発達障害＝人間のクズって思われるのは百歩譲って同意するとしても、
人間のクズ＝発達障害って思われるのは障害者として非常に不愉快だ
発達障害＝人間のクズって思われるのは百歩譲って同意するとしても、
人間のクズ＝発達障害って思われるのは障害者として非常に不愉快だ
352 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 19:24:11 ID:XEVPZNys
自閉症という語感からして、引きこもりというイメージが非常に強いからしょうがない
353 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 21:52:47 ID:1hRZMHgw
あつい！！あついよアスペちゃん！！！
354 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/08(火) 22:23:10 ID:LU5QMRJx
国はアスペの授産施設を作ってくれ
農業法人や清掃会社、宅配業がいい
農業法人や清掃会社、宅配業がいい
355 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 00:04:59 ID:cMllrf4b
アスペやADHD認定されるとなんか特典あるの？
あるなら必死で病院回ってくるわ
あるなら必死で病院回ってくるわ
356 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 00:12:52 ID:unlV+iJY
357 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 06:29:18 ID:nNePFTYg
358 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 08:57:55 ID:BkYxaR6a
359 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 09:09:31 ID:s8p0PMlv
これまで人間関係や仕事がうまくいかなかったのはすべて
発達障害のせいだったのか。ナゾが解決した。
俺は全然悪くなかったのだ。
発達障害のせいだったのか。ナゾが解決した。
俺は全然悪くなかったのだ。
360 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 09:37:00 ID:nNePFTYg
>>359
死ね
死ね
361 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 10:25:30 ID:unlV+iJY
でも>>359みたいな考え方で私はやっと今までの自分を許せた。
そしてそこから「それではどうしたら今後障害を持った状態で上手くやれるんだろうか」
という方向に考えられるようになった。
それまでは定型と同じになろうと努力してたから。
一言で言えば努力のベクトルが違ってた事に気づけて良かった。
そしてそこから「それではどうしたら今後障害を持った状態で上手くやれるんだろうか」
という方向に考えられるようになった。
それまでは定型と同じになろうと努力してたから。
一言で言えば努力のベクトルが違ってた事に気づけて良かった。
362 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 11:09:56 ID:nNePFTYg
大体発達障害なんて自己判断じゃねーだろ
親など周りの人間が様子がおかしいと判断し、
病院に連れてもらって診断持ちですよって言われて初めて発達障害者って事になるんだ
言っておくが、発達障害者って認められるには周りの証言がいるんだからな
親など周りの人間が様子がおかしいと判断し、
病院に連れてもらって診断持ちですよって言われて初めて発達障害者って事になるんだ
言っておくが、発達障害者って認められるには周りの証言がいるんだからな
363 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 12:46:50 ID:Usx0V3DS
気を使って「発達障害だよ？」なんていわねーよ。
364 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 14:36:39 ID:8m87Yl+B
ライン工やりたいんだが田舎すぎてそんなもん無い
せめて家族に迷惑かけないように死ぬことしか考えられない
生まれてくるべきではなかった
せめて家族に迷惑かけないように死ぬことしか考えられない
生まれてくるべきではなかった
365 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 20:02:59 ID:nNePFTYg
>>383
そこを親が何とかして対処しないと子供は一歩も先に進めねーだろ
そこを親が何とかして対処しないと子供は一歩も先に進めねーだろ
366 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 20:12:26 ID:+XZGn5d+
>>362
俺は30のヲッサンだけど、発達障害って言葉自体メジャーになったのはここ4～5年前からみたいだし、
身内からすれば「ウチの子が障害なんてあるものか！！ちょっと個性が強いだけだ！」って親もたくさんいるみたい。
ウチは田舎で近所の目とかやたら気にするから、身内に障害者とか病人がいればすぐ噂になるし。
周りの証言を必要とせず、自分からの申告にもとづいて診断してくれれば認定される確率はかなり変わると思う。
>>364
ウチも田舎過ぎてバイトの求人すら皆無。
死にたいけど自殺でしくじったから、しくじらない方法と不労所得を必死で勉強してる。
俺は30のヲッサンだけど、発達障害って言葉自体メジャーになったのはここ4～5年前からみたいだし、
身内からすれば「ウチの子が障害なんてあるものか！！ちょっと個性が強いだけだ！」って親もたくさんいるみたい。
ウチは田舎で近所の目とかやたら気にするから、身内に障害者とか病人がいればすぐ噂になるし。
周りの証言を必要とせず、自分からの申告にもとづいて診断してくれれば認定される確率はかなり変わると思う。
>>364
ウチも田舎過ぎてバイトの求人すら皆無。
死にたいけど自殺でしくじったから、しくじらない方法と不労所得を必死で勉強してる。
367 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 22:13:40 ID:Kf0nSL69
368 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 23:42:50 ID:Usx0V3DS
ＡＳだと、ＫＹの代わりに他の機能が発達するらしいぞ。
369 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 23:43:29 ID:/kLI7CsX
>>367
若くして解雇だと職歴も傷付き、此れから先色々不都合が有るから。
若くして解雇だと職歴も傷付き、此れから先色々不都合が有るから。
370 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 23:45:38 ID:Usx0V3DS
371 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/09(水) 23:53:08 ID:+V2OLz8e
>>366
うちは兄もなんだけど、看護師として子供を育てながら定年、嘱託まで働き、保健師、助産師の資格を持つ母親に、「発達障碍支援センターと相談して欲しい」と私が支援センターの人と相談して連絡を入れた。
訪問日まで決まっていたのにドタキャンして母は結局コンタクトを取らなかった。
それでも、支援センターの相談員さんに連絡して母、兄から電話で聞き取りをしてもらった結果、直接お会いして話を聞きたいとなった、しかし、それ以来まったく連絡を取らなくなった。
本来、そういった人をサポートして福祉につなげるのが母親の職業なのに。
母親も情緒障碍か発達障碍があるような気がしてる。
発達障碍支援法でメジャーにはなったけど、この法律は将来がヤバイから子供を特別支援で何とかしようって法律だよね。コンサータ（リタリン）も出してもらえるし。
自分も将来のことを考えると不安でたまらない。
長文、ごめん。
うちは兄もなんだけど、看護師として子供を育てながら定年、嘱託まで働き、保健師、助産師の資格を持つ母親に、「発達障碍支援センターと相談して欲しい」と私が支援センターの人と相談して連絡を入れた。
訪問日まで決まっていたのにドタキャンして母は結局コンタクトを取らなかった。
それでも、支援センターの相談員さんに連絡して母、兄から電話で聞き取りをしてもらった結果、直接お会いして話を聞きたいとなった、しかし、それ以来まったく連絡を取らなくなった。
本来、そういった人をサポートして福祉につなげるのが母親の職業なのに。
母親も情緒障碍か発達障碍があるような気がしてる。
発達障碍支援法でメジャーにはなったけど、この法律は将来がヤバイから子供を特別支援で何とかしようって法律だよね。コンサータ（リタリン）も出してもらえるし。
自分も将来のことを考えると不安でたまらない。
長文、ごめん。
372 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 01:45:09 ID:yY/J/16R
ＡＳはなんだよ普通に働いてる奴が多いんじゃん
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 06:51:54 ID:dJUlYAkK
>>366
俺は２４だけど子供のころから診療を受けてたぞ
ただ、当時はかなり理解の少ない障害だってのは事実で、
親も幼稚園や他の保護者から理解を受けるのに苦労したらしい
そのためにわざわざ障害者の親の会まで創設したぐらいだしな
俺は２４だけど子供のころから診療を受けてたぞ
ただ、当時はかなり理解の少ない障害だってのは事実で、
親も幼稚園や他の保護者から理解を受けるのに苦労したらしい
そのためにわざわざ障害者の親の会まで創設したぐらいだしな
374 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 07:22:21 ID:fAPYdmh3
24の人でさえ子供の頃は理解が少なかったぐらいだから、35の俺の子供時代なんかますます無理解なわけだ・・・。
幼稚園、小学校時代にＡＤＨＤ＋アスペゆえのトラブルを起こしまくって親が何度も学校に呼び出されたり
相手の親の元に謝りに行ったりしたが、当時は全て「親の躾が悪い」「子供が甘えてる」で片付けられていたもんな。
で、悩んで怒った親に引っ叩かれたり怒鳴られたりの繰り返し。
社会に出てからも失敗続き、ヒキニート生活を送った時期もあった。
前に勤めていた会社でＡＤＨＤの子供持ちの上司から疑いを指摘されて診断を受けに行った時にはもう30過ぎ。
幼稚園、小学校時代にＡＤＨＤ＋アスペゆえのトラブルを起こしまくって親が何度も学校に呼び出されたり
相手の親の元に謝りに行ったりしたが、当時は全て「親の躾が悪い」「子供が甘えてる」で片付けられていたもんな。
で、悩んで怒った親に引っ叩かれたり怒鳴られたりの繰り返し。
社会に出てからも失敗続き、ヒキニート生活を送った時期もあった。
前に勤めていた会社でＡＤＨＤの子供持ちの上司から疑いを指摘されて診断を受けに行った時にはもう30過ぎ。
375 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 08:26:32 ID:cbSjKl5r
>>371
母親がそこまで医療のプロなら現場で散々悲惨な患者をみてるだろうし、
自分の子供がその人達と同じだと認めたくないのかも。
もし認めててもあなたを気遣って告知される機会をあえて避けている可能性もあるし。
発達障碍支援法でメジャーになったことはありがたい事だと思う。
障害を自覚してないと無理やり定型に合わせようとしても上手く生きることは出来るはずもなく、
余計に苦しむはめになる。
最低限でいいから、どうにかして自分のペースで収入を得る方法を見出せればいいんだけどね。
>>373
本当に当事者も家族も苦しいよね。
子供のころから診療を受けてた方が大人になってから発覚するよりもダメージは少ないと思う。
上で>>361氏が言うとおり努力のベクトルを変えればそれなりに充実した人生を送れるかも。
母親がそこまで医療のプロなら現場で散々悲惨な患者をみてるだろうし、
自分の子供がその人達と同じだと認めたくないのかも。
もし認めててもあなたを気遣って告知される機会をあえて避けている可能性もあるし。
発達障碍支援法でメジャーになったことはありがたい事だと思う。
障害を自覚してないと無理やり定型に合わせようとしても上手く生きることは出来るはずもなく、
余計に苦しむはめになる。
最低限でいいから、どうにかして自分のペースで収入を得る方法を見出せればいいんだけどね。
>>373
本当に当事者も家族も苦しいよね。
子供のころから診療を受けてた方が大人になってから発覚するよりもダメージは少ないと思う。
上で>>361氏が言うとおり努力のベクトルを変えればそれなりに充実した人生を送れるかも。
376 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 18:42:41 ID:IE8Kdt2L
俺みたいな３６にもなって引きニートな奴いますか？
もうだめぽ。
もうだめぽ。
377 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 18:48:46 ID:AvZdxXyS
もう拾ってくれるところなんか無いから死ぬか生きる手段探すかいい加減選ばないとやばい時期
378 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 19:06:25 ID:IE8Kdt2L
379 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/10(木) 23:19:04 ID:A6dfNy9i
定型の恨みをバネにキントレしたら、ジムのインストに就職できたw
380 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 04:49:21 ID:TQFTwXNG
発達障害かどうかを調べる為にはどういう所に行けばいいの？
381 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 08:53:33 ID:W+iSzFdm
発達障害診断所
382 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 08:56:37 ID:7KIAT+jm
383 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 12:13:13 ID:TQFTwXNG
>>383
とくになし。
筆記用具は先方が準備していた。
初診時、「ネットのアスペチェックで傾向があるみたいです」
と伝えたほうがよいかも？
自分は抑うつと診断され、そのまま検査へ。
ASを判定するテストが滞っているらしい。
小児精神科は半年テスト待ちとの事。
とくになし。
筆記用具は先方が準備していた。
初診時、「ネットのアスペチェックで傾向があるみたいです」
と伝えたほうがよいかも？
自分は抑うつと診断され、そのまま検査へ。
ASを判定するテストが滞っているらしい。
小児精神科は半年テスト待ちとの事。
385 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 13:40:40 ID:TQFTwXNG
>>384なるほど
親切にありがとう
親切にありがとう
386 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 15:38:30 ID:W+iSzFdm
そんな簡単に診断されるのかよ・・。
387 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 17:01:19 ID:yWgcTMlr
ダメ板で発達障害のことが知れ渡ってるけど
みんな勘違いしてねーか
なんでもかんでも病名つけていいわけしてる感じになってるぞ
みんな勘違いしてねーか
なんでもかんでも病名つけていいわけしてる感じになってるぞ
388 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 18:19:52 ID:XJQEb8B5
実際、ダメ人間の大半が発達障害もしくはそれに近い状態なのは事実だろ。
389 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 20:22:50 ID:I9JnlUm1
◎人の嫌がることを 堂々としゃべりまくるのはこんな奴！！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラムに属す）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●思い込みが激しく、変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず日常生活や会話上で
無邪気に（一見すると「怠け者」「気まぐれ」「わがまま」などと間違えられることも）
周囲の人に対して空気が読めず、迷惑な行動をしてしまうことがある。
（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、頑固すぎて融通が利かない
パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。
敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚のいずれかの個性的・偏執的な敏感さもありえる（特に聴覚が敏感らしい）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
そのためか、自白の強要にも誘導されやすい。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い。集団で競うスポーツが苦手で
運動神経や感情が鈍いと勘違いされやすく、いじめや迫害の標的になりやすい。
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラムに属す）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●思い込みが激しく、変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず日常生活や会話上で
無邪気に（一見すると「怠け者」「気まぐれ」「わがまま」などと間違えられることも）
周囲の人に対して空気が読めず、迷惑な行動をしてしまうことがある。
（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、頑固すぎて融通が利かない
パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。
敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚のいずれかの個性的・偏執的な敏感さもありえる（特に聴覚が敏感らしい）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
そのためか、自白の強要にも誘導されやすい。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い。集団で競うスポーツが苦手で
運動神経や感情が鈍いと勘違いされやすく、いじめや迫害の標的になりやすい。
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
390 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 23:42:30 ID:ThGRYa+o
391 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/11(金) 23:48:28 ID:r35GS82l
393 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/12(土) 01:55:33 ID:Wd2hgmvL
発達障害って分かっても別にショックは無いだろう
生き辛いって自覚があったら「ああやっぱりか」って思う程度
問題は先天的な障害で直らないってことが分かった時
俺はもう周囲に迷惑かけたくないから家から出ないことにした・・・
生き辛いって自覚があったら「ああやっぱりか」って思う程度
問題は先天的な障害で直らないってことが分かった時
俺はもう周囲に迷惑かけたくないから家から出ないことにした・・・
394 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/12(土) 02:04:53 ID:8m33/mbu
ハロワ行ったら障碍者担当に廻された。
手帳は初診半年経過していない。
ぼちぼち求人さがしてみる。
仕事のない札幌でだが。マジでない。
>>393
ぼっちにはぼっち向きの求人がきっとある。
看板だけで世の中成り立っていない、釘も必要だ。
手帳は初診半年経過していない。
ぼちぼち求人さがしてみる。
仕事のない札幌でだが。マジでない。
>>393
ぼっちにはぼっち向きの求人がきっとある。
看板だけで世の中成り立っていない、釘も必要だ。
395 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/12(土) 02:24:01 ID:K2LKbagn
医者は言うぜ
社会復帰しなさいって
社会復帰しなさいって
396 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/12(土) 09:37:34 ID:Fxmug+Qr
アスペで無職って、本人も困るだろうけど、周囲のほうが困るだろうな。
397 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/12(土) 10:03:20 ID:fIIWQMht
398 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/12(土) 10:47:18 ID:4b3TC2Ks
>>392
俺も救われた気になったよ。
>>397同様、「努力が足りない」「甘えている」と罵られ続けていたから。
親にも話したけど、俺の小学生時代の暴走や奇行で散々学校に呼び出されて担任に
「躾がなってない」「親の教育が悪い」などと散々言われていたので原因が全て親というわけではないとわかって
救われた気持ちになったと言っていた。
あと、母方の祖父も幼少の頃から奇行や暴走が酷くて、曾祖母（祖父の母親）も困り果てて
祈祷師や霊能者の所に連れて行ったりしていたとの事（昭和初期の話なので当然ながら精神科など無い）で、
やはり発達障害持ちだったんだなと納得したとも言っていた。
俺も救われた気になったよ。
>>397同様、「努力が足りない」「甘えている」と罵られ続けていたから。
親にも話したけど、俺の小学生時代の暴走や奇行で散々学校に呼び出されて担任に
「躾がなってない」「親の教育が悪い」などと散々言われていたので原因が全て親というわけではないとわかって
救われた気持ちになったと言っていた。
あと、母方の祖父も幼少の頃から奇行や暴走が酷くて、曾祖母（祖父の母親）も困り果てて
祈祷師や霊能者の所に連れて行ったりしていたとの事（昭和初期の話なので当然ながら精神科など無い）で、
やはり発達障害持ちだったんだなと納得したとも言っていた。
399 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/12(土) 10:54:52 ID:4b3TC2Ks
あと、今の勤め先で一緒に働いている先輩の息子がＡＤＨＤ＋アスペと診断されたんだけど、
今の子供の発達障害者は恵まれてるよね。
支援教育を受けられるし、小さい頃から発達障害者の適職に就けるように親や周囲の人が導いてやることができるんだからさ。
手に職を付けさせたり、何か強い興味のある分野があったらそっち方面の専門職に就けるようにさせたりとかね。
今の子供の発達障害者は恵まれてるよね。
支援教育を受けられるし、小さい頃から発達障害者の適職に就けるように親や周囲の人が導いてやることができるんだからさ。
手に職を付けさせたり、何か強い興味のある分野があったらそっち方面の専門職に就けるようにさせたりとかね。
400 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/12(土) 17:56:20 ID:LGRZ2rOV
>>397-398もちろんそういう気持ちもある
でもやっぱり、
『今まで出来なかったことへの言い訳になる』
っと言ったら語弊があるかも知れないけど、とにかく周りに比べ、これまた語弊があるかも知れないけど生まれつき劣った人間なんだなって思ったら正直ショック大きい
…受け取り方の問題なんだろうけど
話変わって、この障害って遺伝したりするのかな
今思えば親がもろにそれっぽい
理解し難いこだわりや、変に頑固なとこ、予想通りに進まないと未だに癇癪起こすとことか、かなり当てはまる
どうなんだろう
でもやっぱり、
『今まで出来なかったことへの言い訳になる』
っと言ったら語弊があるかも知れないけど、とにかく周りに比べ、これまた語弊があるかも知れないけど生まれつき劣った人間なんだなって思ったら正直ショック大きい
…受け取り方の問題なんだろうけど
話変わって、この障害って遺伝したりするのかな
今思えば親がもろにそれっぽい
理解し難いこだわりや、変に頑固なとこ、予想通りに進まないと未だに癇癪起こすとことか、かなり当てはまる
どうなんだろう
401 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/12(土) 19:39:52 ID:fewapkaO
診断下りてしばらく経ったが、あまり進歩しないのは悲しくなるな・・
出来るだけ気をつけてるから多少進歩してるかも知れないが
実感が欲しいところだ
出来るだけ気をつけてるから多少進歩してるかも知れないが
実感が欲しいところだ
402 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/12(土) 20:18:24 ID:mptTHCHT
403 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/12(土) 22:55:17 ID:tIIGxEUN
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ >>1が糞スレ ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 立てている間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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404 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 00:24:37 ID:MQNU7GFA
>>402そうですか…
益々濃厚になったなあ
益々濃厚になったなあ
405 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 00:42:53 ID:xHF2nmre
>「ニート」に発達障碍他、2次疾患を伴う傾向。
>http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51207653.html
>http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%8D%E3%81%AB%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E7%A2%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
■精神病や発達障碍の問題をある程度改善できる薬物やトレーニングの存在を認識・理解できない前近代的な保守勢力はもちろん、
ニートの存在を彼らの怠惰さに求めたり、家庭教育の問題に求めたり、
あるいはネオリベラル的な社会制度・教育制度の変革に求めるタイプの
『自称が頭が良いと思ってるヒト』なんかは、
自説を撤回せざるを得ないので現実に対して拒否反応が出るのは自然な流れだと思います。
現実よりファンタジーの方が大事な人達ばっかりですからね。
正直に告白すると、彼らのように、収入別のカテゴライズから社会制度や心理状態を解析できると信じている人間の推論能力・現実把握能力の無さが、私には信じられませんし理解も出来ません。
私の周囲にも何人か不登校のままニート化している知り合いがいますが、
ほぼ全員が周囲の理解不足・対応の間違いから来る学校での虐め、
親からの虐待経験などにより、元が発達障害・精神薄弱で苦しんでいるゆえに
2次的な精神疾患に発展してしまっているか、精神病の事後障害で苦しんでいる人間ですよ。
だから、就職するつもりで居ても、人間関係の齟齬や妄想性人格障害で上手くいかなかったり、
鬱病にシフトしていたりすると働く意欲そのものがなかったりします。
>http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51207653.html
>http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%8D%E3%81%AB%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E7%A2%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
■精神病や発達障碍の問題をある程度改善できる薬物やトレーニングの存在を認識・理解できない前近代的な保守勢力はもちろん、
ニートの存在を彼らの怠惰さに求めたり、家庭教育の問題に求めたり、
あるいはネオリベラル的な社会制度・教育制度の変革に求めるタイプの
『自称が頭が良いと思ってるヒト』なんかは、
自説を撤回せざるを得ないので現実に対して拒否反応が出るのは自然な流れだと思います。
現実よりファンタジーの方が大事な人達ばっかりですからね。
正直に告白すると、彼らのように、収入別のカテゴライズから社会制度や心理状態を解析できると信じている人間の推論能力・現実把握能力の無さが、私には信じられませんし理解も出来ません。
私の周囲にも何人か不登校のままニート化している知り合いがいますが、
ほぼ全員が周囲の理解不足・対応の間違いから来る学校での虐め、
親からの虐待経験などにより、元が発達障害・精神薄弱で苦しんでいるゆえに
2次的な精神疾患に発展してしまっているか、精神病の事後障害で苦しんでいる人間ですよ。
だから、就職するつもりで居ても、人間関係の齟齬や妄想性人格障害で上手くいかなかったり、
鬱病にシフトしていたりすると働く意欲そのものがなかったりします。
加えて単純作業の製造業関係の仕事の多くが小泉・竹中の構造改革の名の元に、
市場原理主義拡大目的で中国などの新興国にアウトソーシングという現状では、
一時的な逃げ場すらないでしょう。
>http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/attack/20060109.html
でも、そんなの自分の周囲を見ていれば誰にだって分かる事じゃないですか。だから、何とかしないとまずいんだよって話もしてはいるんですが……。
ただ、社会適応訓練は幼少期から始めた方が効果が高いのは事実のようで、
長崎で起きた、２つの少年少女殺人事件の加害者なんかは『矯正困難』とスタッフからさじを投げられているようです。
体操や将棋などの競技・楽器の演奏などが典型ですが、
才能を伸ばすトレーニングを必要とする行為は幼少期から親しんでいる方が有利なのは明白で、
たとえば３０過ぎて「引きこもり」判定から、
（軽度知的）発達障碍認定に変わり、ようやく社会適応訓練をするようなケースでは、
確かに辛いでしょう。やるせない話です。
最後に、身寄りのないホームレスの大部分が「不登校」→「ニート」のなれの果て、
つまり周囲の障害の理解を得られずに放置されたり、
適切な支援を受けられなかった発達障碍の子供達や
社会的入所施設からの退去を余儀なくされた精神病患者の、
「配偶者と住居」が亡くなった後の姿であるという事実に気がついた段階で、
日本の「本当の意味での」障害者福祉・自立支援は次のステップに移行できるのではないでしょうか？
市場原理主義拡大目的で中国などの新興国にアウトソーシングという現状では、
一時的な逃げ場すらないでしょう。
>http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/attack/20060109.html
でも、そんなの自分の周囲を見ていれば誰にだって分かる事じゃないですか。だから、何とかしないとまずいんだよって話もしてはいるんですが……。
ただ、社会適応訓練は幼少期から始めた方が効果が高いのは事実のようで、
長崎で起きた、２つの少年少女殺人事件の加害者なんかは『矯正困難』とスタッフからさじを投げられているようです。
体操や将棋などの競技・楽器の演奏などが典型ですが、
才能を伸ばすトレーニングを必要とする行為は幼少期から親しんでいる方が有利なのは明白で、
たとえば３０過ぎて「引きこもり」判定から、
（軽度知的）発達障碍認定に変わり、ようやく社会適応訓練をするようなケースでは、
確かに辛いでしょう。やるせない話です。
最後に、身寄りのないホームレスの大部分が「不登校」→「ニート」のなれの果て、
つまり周囲の障害の理解を得られずに放置されたり、
適切な支援を受けられなかった発達障碍の子供達や
社会的入所施設からの退去を余儀なくされた精神病患者の、
「配偶者と住居」が亡くなった後の姿であるという事実に気がついた段階で、
日本の「本当の意味での」障害者福祉・自立支援は次のステップに移行できるのではないでしょうか？
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 00:46:55 ID:xHF2nmre
>最近のソースから
路上生活者の６割以上がうつ病や統合失調症など何らかの精神疾患を抱えて
いることが、東京の池袋駅周辺で精神科医らが実施した実態調査で分かった。
国内でのこうした調査は初めて。自殺願望を伴うケースも目立ち、調査に
当たった医師は「精神疾患があると自力で路上生活から抜け出すのは困難。
状態に応じた支援や治療が必要だ」としている。
国立病院機構久里浜アルコール症センター（神奈川県横須賀市）の森川すいめい
医師らが昨年末～今年１月上旬、池袋駅周辺で路上生活者の支援に取り組むＮＰＯ法人
「ＴＥＮＯＨＡＳＩ（てのはし）」（清野賢司事務局長）の協力を得て実施。駅１キロ
圏内に寝泊まりする路上生活者約１００人に協力を求め、応じた８０人を診察した。
それによると、うつ病が４０％、アルコール依存症が１５％、統合失調症など幻覚や
妄想のあるケースが１５％。複数の症状を発症しているケースもあり、不安障害や
ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）なども含めると６３％（５０人）が何らかの
精神疾患を抱えていた。失業してうつ病になったり、疾患が原因で職に就けないなどの
理由が考えられる。重症者は調査に応じられないため、実際はより高い割合になると
みられる。
※続きます。
毎日jp 2009年9月2日 15時00分（最終更新 9月2日 15時00分）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090902k0000e040073000c.html
路上生活者の６割以上がうつ病や統合失調症など何らかの精神疾患を抱えて
いることが、東京の池袋駅周辺で精神科医らが実施した実態調査で分かった。
国内でのこうした調査は初めて。自殺願望を伴うケースも目立ち、調査に
当たった医師は「精神疾患があると自力で路上生活から抜け出すのは困難。
状態に応じた支援や治療が必要だ」としている。
国立病院機構久里浜アルコール症センター（神奈川県横須賀市）の森川すいめい
医師らが昨年末～今年１月上旬、池袋駅周辺で路上生活者の支援に取り組むＮＰＯ法人
「ＴＥＮＯＨＡＳＩ（てのはし）」（清野賢司事務局長）の協力を得て実施。駅１キロ
圏内に寝泊まりする路上生活者約１００人に協力を求め、応じた８０人を診察した。
それによると、うつ病が４０％、アルコール依存症が１５％、統合失調症など幻覚や
妄想のあるケースが１５％。複数の症状を発症しているケースもあり、不安障害や
ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）なども含めると６３％（５０人）が何らかの
精神疾患を抱えていた。失業してうつ病になったり、疾患が原因で職に就けないなどの
理由が考えられる。重症者は調査に応じられないため、実際はより高い割合になると
みられる。
※続きます。
毎日jp 2009年9月2日 15時00分（最終更新 9月2日 15時00分）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090902k0000e040073000c.html
408 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 03:01:55 ID:vlqdevWG
409 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 13:03:29 ID:wnzMLR94
発達障害の自覚が有ればまだ救われる。
怖いのは自覚が無い奴。解雇と転職を繰り返す人生となる。
怖いのは自覚が無い奴。解雇と転職を繰り返す人生となる。
410 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 13:31:58 ID:FYJKaQ8U
とはいえ幸せな奴は、発達障害の自覚がないまま管理職になってたりするけどな。
ま、限りなく運が良い奴限定だけど。まれにそういう奴もいたりする。
そういう上司をもった部下には深く同情するよ…
ま、限りなく運が良い奴限定だけど。まれにそういう奴もいたりする。
そういう上司をもった部下には深く同情するよ…
411 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 13:49:57 ID:lqmT6RbF
発達障害の診断を受けて手帳もとっちゃったけど
実際に色んな発達障害の人と接するうちに、
自分は発達障害じゃなくて、人格障害なんじゃないかと思うようになってきた
こんな自分が手帳持ってて、色んな制度も利用して許されるんだろうかと、不安になってきた
実際に色んな発達障害の人と接するうちに、
自分は発達障害じゃなくて、人格障害なんじゃないかと思うようになってきた
こんな自分が手帳持ってて、色んな制度も利用して許されるんだろうかと、不安になってきた
412 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 13:58:05 ID:rMHr8MDC
>>411
発達障害はまだ研究が進んでいないからね。
いまの段階なら、誤診も多いだろうし、手帳とるのも簡単かもね。
いいんじゃない？あんたに責任はないんだから。誤診したほうが悪い。
医者を騙そうとしたわけじゃないんでしょ？
でも、もう健常者と同じ仕事は出来ないよね？
面接でも障害者である旨を告げなければならないわけだし。
そこを隠したら解雇事由に該当しちゃうもんね。
発達障害はまだ研究が進んでいないからね。
いまの段階なら、誤診も多いだろうし、手帳とるのも簡単かもね。
いいんじゃない？あんたに責任はないんだから。誤診したほうが悪い。
医者を騙そうとしたわけじゃないんでしょ？
でも、もう健常者と同じ仕事は出来ないよね？
面接でも障害者である旨を告げなければならないわけだし。
そこを隠したら解雇事由に該当しちゃうもんね。
413 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 15:13:14 ID:D8LiqFPK
ていうか、脳の研究自体進んでないだろ。
いつ定説がひっくり返るか分からんw
酒は実は脳に良かった！とかw
いつ定説がひっくり返るか分からんw
酒は実は脳に良かった！とかw
414 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 15:16:39 ID:s7bRDeD+
このての研究の「○○であることが証明された」って、
全然証明になってないことが多すぎ。
全然証明になってないことが多すぎ。
415 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 16:36:23 ID:R3gDEGFZ
情けない>>1がいると聞いて
416 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 19:14:22 ID:igQQ93nb
>>409
自覚があっても同じ人生になる確率のほうが高いのだが・・・。
解雇や転職を繰り返さずに済むのは
・何か優れた才能やセンスがあって、それを伸ばせる環境や理解ある両親に恵まれ、活かせる仕事に就けた
・寛容な環境の職場の仕事に就けた
・公務員になれた
・家が金持ちなのでそもそも働く必要が無い
上記の幸運な人だけ。
自覚があっても同じ人生になる確率のほうが高いのだが・・・。
解雇や転職を繰り返さずに済むのは
・何か優れた才能やセンスがあって、それを伸ばせる環境や理解ある両親に恵まれ、活かせる仕事に就けた
・寛容な環境の職場の仕事に就けた
・公務員になれた
・家が金持ちなのでそもそも働く必要が無い
上記の幸運な人だけ。
417 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 21:54:19 ID:+2+M1ufr
発達障害は熟女好き？
418 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 22:01:24 ID:5BqJUWbG
熟女もなにも、人間嫌い。
人間からは、イジメというデメリット以外に接点がない。
人間からは、イジメというデメリット以外に接点がない。
419 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 22:03:48 ID:IfgJq9YZ
何の関係があるんだ？
420 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 22:09:15 ID:5BqJUWbG
熟女を好きになる要素が一切ない、そもそも人間自体嫌いなんだから、ということ。
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/13(日) 23:30:29 ID:oaUFvZkZ
反社会的な思考になってきた。
俺だけ？
俺だけ？
422 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 01:32:10 ID:86/2WGw6
たとえばどんな？
423 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 01:35:00 ID:u3QF3tnI
424 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 01:37:32 ID:YkCvTAk9
いきなり話をぶった切ってすまないが、ADHD持ちでニコ動の中毒になってる人っている？
俺は完璧にその類。先延ばしが原因だといえばそれで終わってしまうが、時間泥棒されないでうまく付き合う方法を知りたい。
俺は完璧にその類。先延ばしが原因だといえばそれで終わってしまうが、時間泥棒されないでうまく付き合う方法を知りたい。
425 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 01:49:31 ID:rwjj0qlR
426 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 03:22:19 ID:zro7cRyU
ニコ動っていうか、好きなサイトや掲示板見つけると夢中。
２chもそうだし、ニコ動、ようつべ、Wikipedia、その他もろもろ
見始めたらとまらない。
あと気になる言葉なんか見つけたらどんどんそこから色んなページにとんでいっちゃう。
気づいたらそれだけで５～６時間とか当たり前。
２chもそうだし、ニコ動、ようつべ、Wikipedia、その他もろもろ
見始めたらとまらない。
あと気になる言葉なんか見つけたらどんどんそこから色んなページにとんでいっちゃう。
気づいたらそれだけで５～６時間とか当たり前。
427 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 06:34:25 ID:YkCvTAk9
>>425
お勧めの楽曲をありがとう。
聞いてみる。
>>426
レスありがとう。まんま俺に当てはまる人がいてびっくりしたww
何とか先延ばしを回避するにはやるべきことを目の届くところに、書いておくと良いらしい。(ホワイトボード、携帯、手のひら等)
しかし何もやるべきことが無いときにはまってしまうとまた時間を無駄にしてしまう。
どうせ使うんだったら有意義のある使い方(どうしても必要な情報のみ調べる等)をしてすぐに電源を落とせれば理想的なんだけどね。
お勧めの楽曲をありがとう。
聞いてみる。
>>426
レスありがとう。まんま俺に当てはまる人がいてびっくりしたww
何とか先延ばしを回避するにはやるべきことを目の届くところに、書いておくと良いらしい。(ホワイトボード、携帯、手のひら等)
しかし何もやるべきことが無いときにはまってしまうとまた時間を無駄にしてしまう。
どうせ使うんだったら有意義のある使い方(どうしても必要な情報のみ調べる等)をしてすぐに電源を落とせれば理想的なんだけどね。
428 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/14(月) 07:57:14 ID:UirQd/gw
>>416
同意、自覚あって対応しようとしても
「なんでできないの？」
「努力の仕方が間違ってるんだよ」
「根性が足りない」
「やる気がないからだ」
「気を付けてたら間違うはずがない」
……という結果になるのがADHD
同意、自覚あって対応しようとしても
「なんでできないの？」
「努力の仕方が間違ってるんだよ」
「根性が足りない」
「やる気がないからだ」
「気を付けてたら間違うはずがない」
……という結果になるのがADHD
429 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 08:15:54 ID:9OPTHUxT
適者生存っていうけど、ADHDって明らかに日本社会に適してないな
よほど高い才能とか能力があれば別だろうけど
よほど高い才能とか能力があれば別だろうけど
430 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/14(月) 09:17:51 ID:vSYS6nsL
431 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 09:19:34 ID:JG+0OnB8
性欲処理はどうしてるの？
どうせ彼女いないでしょ？
どうせ彼女いないでしょ？
432 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 09:30:59 ID:VIruL+Ze
そもそも健常者のための集団に入っていってもうまくいくはずないからな
発達障害者のための集団というのを作れば結構うまくいくと思う
もちろんその中でも不適合者はいるだろうけど、健常者だって10人集まれば1人はあぶれるだろ？
発達障害者のための集団というのを作れば結構うまくいくと思う
もちろんその中でも不適合者はいるだろうけど、健常者だって10人集まれば1人はあぶれるだろ？
433 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 14:27:36 ID:JG+0OnB8
俺の夢はアスペルガー帝国を作ること・・。
434 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 15:12:25 ID:nqcqgCDK
こんな感じ
天才＞＞秀才・タレント＞＞凡人・愚民
天才＞＞秀才・タレント＞＞凡人・愚民
435 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 15:19:29 ID:dvOT6SDK
知能が高いのに当たりまえのことができないとアスペが一目瞭然なんだろうけど
頭悪くてアスペだとほんとに頭悪いのかアスペなのかわかんねーよ
頭悪くてアスペだとほんとに頭悪いのかアスペなのかわかんねーよ
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 15:52:08 ID:bY20Wjy4
>>435
>知能が高いのに当たりまえのことができないとアスペが一目瞭然なんだろうけど
それ、ただ単に常識がないだけかもしれんぞ？勉強はできるけど社会性が身についていない奴とか結構いるしな。
障害じゃなくて、ただ単に空気がよめない鈍感野郎も結構いる。難しいよ診断は。
>知能が高いのに当たりまえのことができないとアスペが一目瞭然なんだろうけど
それ、ただ単に常識がないだけかもしれんぞ？勉強はできるけど社会性が身についていない奴とか結構いるしな。
障害じゃなくて、ただ単に空気がよめない鈍感野郎も結構いる。難しいよ診断は。
437 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 18:40:49 ID:JG+0OnB8
だから個性でいいんじゃね？
名前つけすぎ。
名前つけすぎ。
438 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 20:17:31 ID:uk6kSMfH
439 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 20:18:22 ID:uk6kSMfH
440 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 20:19:21 ID:uk6kSMfH
441 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 23:43:47 ID:JG+0OnB8
なんていうか、
ASって知能は普通だが、中身は幼稚園生ってこと？？
ASって知能は普通だが、中身は幼稚園生ってこと？？
442 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/14(月) 23:53:01 ID:zro7cRyU
443 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 00:17:46 ID:nqzH/DN3
＞感情や状況が読めないだけ。
それ幼稚園児じゃね？w
つまりガキ。
それ幼稚園児じゃね？w
つまりガキ。
444 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 00:20:07 ID:JJzxpIK/
子供でもある程度は読めるでしょ。
そういう能力が最初から備わってない。
つまり欠陥してるってこった。
そういう能力が最初から備わってない。
つまり欠陥してるってこった。
445 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 00:37:53 ID:530kNuhI
がきは感情や状況を読めないけど、年とともに適応していくが
ASは能力そのものがないから成長しないってことでおｋ？
ADHDも症状は違えど基本は同じで
ASは能力そのものがないから成長しないってことでおｋ？
ADHDも症状は違えど基本は同じで
446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 00:42:04 ID:JJzxpIK/
447 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 04:52:47 ID:qXP0P5PV
大体幼稚園児の頃からアスペルガーの人間は兆候が見えてるんだ
だから早期発見をする事が出来るんだぞ？
ところで、俺はやっぱりアスペルガーの人間が努力を怠っているてのはあると思う
ただし、努力を怠るから何もできないのではなく、何もできないから努力しても無駄だと感じてくる
その結果、自分が無能だと悟って無気力に陥る人は少なくないんじゃないか？
だから早期発見をする事が出来るんだぞ？
ところで、俺はやっぱりアスペルガーの人間が努力を怠っているてのはあると思う
ただし、努力を怠るから何もできないのではなく、何もできないから努力しても無駄だと感じてくる
その結果、自分が無能だと悟って無気力に陥る人は少なくないんじゃないか？
448 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 05:12:52 ID:TAJ4mEvA
亜スペルがーは大抵いじめ、または友達ができない。
そのため、殻に閉じこもり大事な青春時代を棒に振るう。
同年代がどんどん成長していくのに対して亜スペルがーは対人能力、集団行動
一般知識など社会で働いてくために必要なスキルが身につかない。
余計に卑屈になりからに閉じこもる。その結果、社会にでることも難しくなる。
出れたとしても不適合を起こしやすい。
さらに、プライドが高ければ、自分が社会で通用しない事に絶望し自分を責め続けることになる。
その結果、鬱病などの精神疾患にかかり、最悪の場合自殺する。
青春時代も楽しめず、社会でも認められない、人生ずっと真っ暗で苦しいだけだ。
そのため、殻に閉じこもり大事な青春時代を棒に振るう。
同年代がどんどん成長していくのに対して亜スペルがーは対人能力、集団行動
一般知識など社会で働いてくために必要なスキルが身につかない。
余計に卑屈になりからに閉じこもる。その結果、社会にでることも難しくなる。
出れたとしても不適合を起こしやすい。
さらに、プライドが高ければ、自分が社会で通用しない事に絶望し自分を責め続けることになる。
その結果、鬱病などの精神疾患にかかり、最悪の場合自殺する。
青春時代も楽しめず、社会でも認められない、人生ずっと真っ暗で苦しいだけだ。
449 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 07:20:12 ID:tCooKOjf
>>447
>ところで、俺はやっぱりアスペルガーの人間が努力を怠っているてのはあると思う
>ただし、努力を怠るから何もできないのではなく、何もできないから努力しても無駄だと感じてくる
あと、努力しても人並みに追い付くのさえままならない。
必死の努力の成果でも周囲の一般人から見れば「努力が足りない」「甘えている」「怠け者」などとフルボッコ。
それで努力するのも嫌になる、と。
>ところで、俺はやっぱりアスペルガーの人間が努力を怠っているてのはあると思う
>ただし、努力を怠るから何もできないのではなく、何もできないから努力しても無駄だと感じてくる
あと、努力しても人並みに追い付くのさえままならない。
必死の努力の成果でも周囲の一般人から見れば「努力が足りない」「甘えている」「怠け者」などとフルボッコ。
それで努力するのも嫌になる、と。
450 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 09:05:04 ID:twFqHAXS
感情が読めないってどんな感じ？
相手が怒ってるのに「相手が怒ってる」って理解できないの？
相手が怒ってるのに「相手が怒ってる」って理解できないの？
451 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 10:10:28 ID:AksvwXYr
幼稚園児だって友達は普通につくれる
アスペは友人ひとり作れないことが多い
能力が足りない、と、能力がない、の差がここでわかる。
>>447でいってるのは、【学習性無力感】のことだろ？引きこもりスレでもよく話題に上がってるよね。
努力しても努力しても目標に到達できない、そういう負の経験ばかり積み重ねた結果、最初から努力を諦め、努力をしなくなってしまう。
452 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 10:29:54 ID:f/E+Ujpr
アスペってのは他人がものを考えてる、他人にモノローグがあるって事が理解できてないのでは…
なぜなら内面は目に見えないし、耳で聞こえないから
ここらへんが想像力の障害と言われるところでは
なぜなら内面は目に見えないし、耳で聞こえないから
ここらへんが想像力の障害と言われるところでは
453 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 10:47:20 ID:JJzxpIK/
>>450
目の前で怒ってるのは理解できる。
だけどなんで怒ってるのかがわからない場合が多い。
感情の変化に対する想像力もないから
これをしたらどうなるというのがわからなかったり
または自分の感覚ではこれをしても大丈夫（もしくは喜んでもらえる）だろうと考えて行動して
相手が怒り出して「なんでこの人こんなことで怒るんだろう？」と考えてしまう。
あと、顔が笑ってて心が怒ってるとか理解できない。
目の前で怒ってるのは理解できる。
だけどなんで怒ってるのかがわからない場合が多い。
感情の変化に対する想像力もないから
これをしたらどうなるというのがわからなかったり
または自分の感覚ではこれをしても大丈夫（もしくは喜んでもらえる）だろうと考えて行動して
相手が怒り出して「なんでこの人こんなことで怒るんだろう？」と考えてしまう。
あと、顔が笑ってて心が怒ってるとか理解できない。
454 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 10:51:02 ID:JJzxpIK/
顔が笑ってて心が怒ってる状況で失敗したのを思い出した。
昔入った会社で全然化粧っ気なかったもんだから先輩社員の人たちから
「もうちょっと化粧したりして身だしなみちゃんとしたら？」って言われたから
きれいにしないとと思って一生懸命化粧して行った。
するとある日社長から呼び出されて
「なんか最近化粧して派手になったね」って
にっこり笑顔で言われたからほめられたと思って
「ありがとうございます」って言ったら
「バカヤロー会社にそんな化粧してくるやつがあるかっ！怒ってるのもわからんのかっ！」
って怒られた。
化粧しろっていわれたからしたのに怒られて理不尽に感じたんだけど
限度を知らずにやりすぎたのかと思って反省した。
結局化粧は苦手（肌がかゆいし気持ち悪い）だから今は常時すっぴん。
どうせ無職だし……こんなんじゃどこいっても採用されない。
昔入った会社で全然化粧っ気なかったもんだから先輩社員の人たちから
「もうちょっと化粧したりして身だしなみちゃんとしたら？」って言われたから
きれいにしないとと思って一生懸命化粧して行った。
するとある日社長から呼び出されて
「なんか最近化粧して派手になったね」って
にっこり笑顔で言われたからほめられたと思って
「ありがとうございます」って言ったら
「バカヤロー会社にそんな化粧してくるやつがあるかっ！怒ってるのもわからんのかっ！」
って怒られた。
化粧しろっていわれたからしたのに怒られて理不尽に感じたんだけど
限度を知らずにやりすぎたのかと思って反省した。
結局化粧は苦手（肌がかゆいし気持ち悪い）だから今は常時すっぴん。
どうせ無職だし……こんなんじゃどこいっても採用されない。
455 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 11:09:32 ID:f/E+Ujpr
定型ですら失業してるこんな世の中じゃ
456 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 16:29:52 ID:B+MaAZU4
若い頃は“若い”って取り柄だけはあるのでなんとかなってた
なんの取り柄のない今はただのクズでしかない
死んでしまいたいが死んだら借金返せない
生きてても返せる見込みない
どうすりゃいいんだ、だめだもう
なんの取り柄のない今はただのクズでしかない
死んでしまいたいが死んだら借金返せない
生きてても返せる見込みない
どうすりゃいいんだ、だめだもう
457 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 19:51:27 ID:2OzZssQm
>>456
２次障害で障害年金とれないのか？
２次障害で障害年金とれないのか？
458 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 19:53:08 ID:lttqAgsn
若いのはハンデにはなるが取り得ではないぞ
459 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 19:53:41 ID:zseY5iOZ
生きていてうれしいことややりたいこととか無いんだけど、定型の人はあるんだよね？
もう疲れた。
生きていると社会に迷惑としか思えない。
もう疲れた。
生きていると社会に迷惑としか思えない。
460 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 20:04:25 ID:EIV/1n8h
アスペルガーは池沼ですか？
461 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/15(火) 20:32:18 ID:5oGxtOlq
アスペルガー症候群（アスペルガーしょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）は、
興味・関心やコミュニケーションについて特異であるものの、
知的障害がみられない発達障害のことである。
興味・関心やコミュニケーションについて特異であるものの、
知的障害がみられない発達障害のことである。
462 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 00:32:44 ID:EFaepRcs
463 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 01:20:23 ID:2HKokWY1
464 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 01:52:49 ID:lbsyQlSp
465 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 02:13:26 ID:NR+haTN3
>>462
国民総保険制度で何言っているの？
初診7000円薬代1200円（３割負担）
1400円の診断書で精神科治療は本人一割負担へ軽減
診察400円薬代400円
ASで悩んで医者に行かず解決できるのか
国民総保険制度で何言っているの？
初診7000円薬代1200円（３割負担）
1400円の診断書で精神科治療は本人一割負担へ軽減
診察400円薬代400円
ASで悩んで医者に行かず解決できるのか
466 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 12:04:18 ID:TFgq8tew
偽スレ上がってるみたいなんで本スレあげときます
467 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 14:58:51 ID:8ru7nKbl
468 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 16:26:49 ID:ASHBxIOZ
アスペリン
469 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 17:02:57 ID:8ru7nKbl
>>468
は？ちゃんと書けよアスベリンなら出たけど咳止めじゃねーかこれ
は？ちゃんと書けよアスベリンなら出たけど咳止めじゃねーかこれ
470 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 19:26:16 ID:74db7B2d
今日もまた職場でいっぱいミスをした
471 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 19:37:00 ID:FkcCnhoi
全て「責任感がないから」「意識が足りないから」「たるんでいるから」とされてしまうのが辛い。
ＡＤＨＤの場合、適職はやっぱり一人作業の仕事だよね。
ＡＤＨＤは自分の事でいっぱいいっぱいで他人に気を配る余裕がない。
一人作業だったらそんな状態でも人間関係に支障をきたさない。
ミスも隠しやすいし、だらしない醜態も見られることが少ないから悪い評価もされにくい。
一人作業で、しかも個室や研究室、測定室のような場所に籠って行う仕事だとなおベター。
ＡＤＨＤの場合、適職はやっぱり一人作業の仕事だよね。
ＡＤＨＤは自分の事でいっぱいいっぱいで他人に気を配る余裕がない。
一人作業だったらそんな状態でも人間関係に支障をきたさない。
ミスも隠しやすいし、だらしない醜態も見られることが少ないから悪い評価もされにくい。
一人作業で、しかも個室や研究室、測定室のような場所に籠って行う仕事だとなおベター。
472 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 19:46:25 ID:FkcCnhoi
ＡＤＨＤ、ＡＤＤの適職、向いている職場環境や仕事内容
・一人作業がメイン
・個室、研究室、測定室、実験室などに一人で籠って行う仕事。
・または一人で外回り
・自分の手がけた仕事が市場や顧客に直接流れることがない
・スピードや能率、機転よりもコツコツ取り組む姿勢が要求される
・金銭、物、数量、人、能率などの管理が伴わない
・リーダーシップ能力、指導力、管理力を要求されない
・ある程度はマイペースに作業遂行することが許される
・男女問わず、女が少ないまたはいない職場
（特に女はＡＤＨＤ、ＡＤＤ的な要素を持った人を激しく嫌う。
女が多い職場だと女を敵に回すと大変な事になる）
・良い言い方をすれば自由、穏やか、悪い言い方をすればゆるい、ぬるい環境の職場
・自分以外にもＡＤＨＤやＡＤＤの人やそれっぽい人が複数名いる
（そのような人が複数名いる＝そのような人でもやっていける環境の職場ということ）
・一人作業がメイン
・個室、研究室、測定室、実験室などに一人で籠って行う仕事。
・または一人で外回り
・自分の手がけた仕事が市場や顧客に直接流れることがない
・スピードや能率、機転よりもコツコツ取り組む姿勢が要求される
・金銭、物、数量、人、能率などの管理が伴わない
・リーダーシップ能力、指導力、管理力を要求されない
・ある程度はマイペースに作業遂行することが許される
・男女問わず、女が少ないまたはいない職場
（特に女はＡＤＨＤ、ＡＤＤ的な要素を持った人を激しく嫌う。
女が多い職場だと女を敵に回すと大変な事になる）
・良い言い方をすれば自由、穏やか、悪い言い方をすればゆるい、ぬるい環境の職場
・自分以外にもＡＤＨＤやＡＤＤの人やそれっぽい人が複数名いる
（そのような人が複数名いる＝そのような人でもやっていける環境の職場ということ）
473 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 19:52:30 ID:FkcCnhoi
追加
・交渉や折衝がない
ＡＤＨＤ、ＡＤＤにとって鬼門な職場、仕事
・接客業、サービス業、事務職、営業職、運転手、工員、いわゆるガテン系の仕事全般、官が付く公務員全般
・時間に厳しい
・器用さ、要領の良さ、機転が要求される
・体育会系
・チームプレーがメインの仕事
・管理職全般
・カイゼン、能率、効率アップに積極的な職場（典型例が工場）
・女が多い職場
・交渉や折衝がない
ＡＤＨＤ、ＡＤＤにとって鬼門な職場、仕事
・接客業、サービス業、事務職、営業職、運転手、工員、いわゆるガテン系の仕事全般、官が付く公務員全般
・時間に厳しい
・器用さ、要領の良さ、機転が要求される
・体育会系
・チームプレーがメインの仕事
・管理職全般
・カイゼン、能率、効率アップに積極的な職場（典型例が工場）
・女が多い職場
474 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 20:24:03 ID:EinJhu/h
475 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/16(水) 22:17:58 ID:mwuRMEzq
476 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/17(木) 01:57:59 ID:JbbQPndP
腰痛の腹立つ生涯はどうすればいいの
477 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/17(木) 07:24:46 ID:MnVcZndf
済まない。それは何だ？
478 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/17(木) 09:02:38 ID:is43iALh
479 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/17(木) 09:04:21 ID:is43iALh
480 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/17(木) 11:14:55 ID:MnVcZndf
アルバイト程度でも接客向かない人間は向かない
やっぱ一人で個室を希望する
やっぱ一人で個室を希望する
481 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/17(木) 13:02:34 ID:77KIdRo1
母の友人が共依存体質の人ばかりで、その息子、娘も登校拒否ヒッキーだったりとか
こんなんばっか…
こんなんばっか…
482 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/17(木) 13:50:47 ID:JbbQPndP
おれも個室で仕事がしたいよ
とっても臭いからね
とっても臭いからね
483 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 12:40:27 ID:/44qHSvE
アスペルガーの疑いを持って受診する人の中で
本当にアスペルガーだったって例は少なくて、他の発達障害か人格障害だったってパターンの方が多いらしい
本当にアスペルガーだったって例は少なくて、他の発達障害か人格障害だったってパターンの方が多いらしい
484 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 14:56:57 ID:5S46XdF3
それでも障害には間違いないよね
世田谷の梅ヶ丘病院行ってきます
世田谷の梅ヶ丘病院行ってきます
485 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 14:59:02 ID:cmZhN9Na
>>484
そこは、成人のアスペルガーも診断してくださるんですか？
私埼玉県民なんですが、ネットで調べても子供用の情報ばかりだし
ハローワークの専門相談員に相談しても「アスペルガーは子供の障害よ？あなた大人でしょ？」とか言われちゃうしで…
もし宜しければ先生の様子等、ナマの情報をお聞かせ願えませんでしょうか？
そこは、成人のアスペルガーも診断してくださるんですか？
私埼玉県民なんですが、ネットで調べても子供用の情報ばかりだし
ハローワークの専門相談員に相談しても「アスペルガーは子供の障害よ？あなた大人でしょ？」とか言われちゃうしで…
もし宜しければ先生の様子等、ナマの情報をお聞かせ願えませんでしょうか？
486 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 19:11:35 ID:mHVIljWc
大人だからこそ診断して欲しいのにね。
487 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 19:27:03 ID:ilArsoVm
>>465
多分おとなだと年齢でほかでみてもらってと断れると思います。
多分おとなだと年齢でほかでみてもらってと断れると思います。
488 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 19:28:57 ID:Ua8uOGAE
いやー、子供でも大変だと思うが・・・
489 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 19:29:16 ID:ilArsoVm
490 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 19:39:04 ID:F+NxbGWz
池沼犯罪者アスペルガァァァァァァァァァ
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 22:45:06 ID:baGzXx5y
あすぺ向かって走れ！
492 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 23:39:15 ID:BrR66V8D
ていうか、個性でいいだろ？
脳波とか血流とか違うんだっけ？
それなら問題だな・・。
脳波とか血流とか違うんだっけ？
それなら問題だな・・。
493 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/18(金) 23:43:41 ID:sULuck9Y
>>492
脳障害ですよ？
脳障害ですよ？
494 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 00:31:35 ID:vHgZPn6A
診断で脳波とか計るの？
495 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 00:43:46 ID:yT4EtleQ
>>494
脳障害ではあるらしいが、何故か診断ではそこまでやらない。
脳障害ではあるらしいが、何故か診断ではそこまでやらない。
496 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 02:13:46 ID:Q1cEoSww
CT,MRI,PET等で精密検査をすると見つかるらしい
497 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 08:06:02 ID:4QDTVpb9
うちの子はアスペルガーなんかじゃないの！！
∨
∧＿∧ ∧親∧
（ 現実） (； ' A` )
三 （ つ つ （つ ,ﾉつ
三 人 ヽﾉ ／ ゝ 〉
（__（_＿） （＿（_＿）
うちの子はＡＤＨＤなんかじゃないの！！
∨
∧親∧ ∧＿∧
(；Д⊂彡 三現実 ）
⊂ ノ 三G（ こつ
人 Ｙ 三（＿,＼ ＼
し （＿） 三＿__）
違うもん・・・うちの子はキチガイじゃないもん・・・
∨
∧＿∧ . . ∧＿∧
（ ﾌ現実）ﾌ ::∧親∧: ⊂（現実 ,）
（ ）ﾉ :( ∩∩ ). ＼ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ:: （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
結果
| ｺﾉﾀﾞﾒﾆﾝｹﾞﾝ!!
| ｵﾏｴﾅﾝｶｳﾁﾉｺｼﾞｬﾅｲﾖ!!
| 子
| ('A`) ｶｰﾁｬﾝ…
／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣￣￣￣￣￣￣
∨
∧＿∧ ∧親∧
（ 現実） (； ' A` )
三 （ つ つ （つ ,ﾉつ
三 人 ヽﾉ ／ ゝ 〉
（__（_＿） （＿（_＿）
うちの子はＡＤＨＤなんかじゃないの！！
∨
∧親∧ ∧＿∧
(；Д⊂彡 三現実 ）
⊂ ノ 三G（ こつ
人 Ｙ 三（＿,＼ ＼
し （＿） 三＿__）
違うもん・・・うちの子はキチガイじゃないもん・・・
∨
∧＿∧ . . ∧＿∧
（ ﾌ現実）ﾌ ::∧親∧: ⊂（現実 ,）
（ ）ﾉ :( ∩∩ ). ＼ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ:: （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
結果
| ｺﾉﾀﾞﾒﾆﾝｹﾞﾝ!!
| ｵﾏｴﾅﾝｶｳﾁﾉｺｼﾞｬﾅｲﾖ!!
| 子
| ('A`) ｶｰﾁｬﾝ…
／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣￣￣￣￣￣￣
498 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 08:18:30 ID:4QDTVpb9
>>485
精神科行ったらどうだ？や、煽りじゃなくて俺も精神科で診断してもらってるから
俺の場合は子供のころ小児科に通ってたのを大人になったら精神科に移された口だが
出来る限りアスペルガーとか見てくれそうな大手の所に行った方がいい
精神科行ったらどうだ？や、煽りじゃなくて俺も精神科で診断してもらってるから
俺の場合は子供のころ小児科に通ってたのを大人になったら精神科に移された口だが
出来る限りアスペルガーとか見てくれそうな大手の所に行った方がいい
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 09:40:48 ID:ZKFekgnj
>>492
仕事や人間関係、生活に支障が出るものを個性とはいわないの。
仕事や人間関係、生活に支障が出るものを個性とはいわないの。
500 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 10:20:55 ID:rNEusmo3
>>497
これ、これなんだよな…
俺もさぁ、アスペルガーかもしれない、っつって親に診療代をせびったんだが
馬鹿なこと言ってんじゃない！言い訳してないでさっさと働け！って跳ね返されたよ。
せめて「アスペルガーとは何か？」くらいは調べた上で否定するならまだわかるが
何も聞かずにいきなり否定。
やっぱ認めたくないんだろうなぁ。自分の子に障害があるかもしれない、なんて。
自分の子がひきこもり、よりは世間体がいいと思うけどなぁ。
これ、これなんだよな…
俺もさぁ、アスペルガーかもしれない、っつって親に診療代をせびったんだが
馬鹿なこと言ってんじゃない！言い訳してないでさっさと働け！って跳ね返されたよ。
せめて「アスペルガーとは何か？」くらいは調べた上で否定するならまだわかるが
何も聞かずにいきなり否定。
やっぱ認めたくないんだろうなぁ。自分の子に障害があるかもしれない、なんて。
自分の子がひきこもり、よりは世間体がいいと思うけどなぁ。
501 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 11:03:21 ID:FD/CFO6X
まあ、発達障害者で、学生時代目立った奇行がなかった場合
社会に出るまで問題なかったんだから、今更、障害と言われても
親としてはうまい口実としか、捉えられないケースが多いと思うな
当然、発達障害者にとって学生生活と社会人生活じゃ恐ろしく壁があるんだが
社会に出るまで問題なかったんだから、今更、障害と言われても
親としてはうまい口実としか、捉えられないケースが多いと思うな
当然、発達障害者にとって学生生活と社会人生活じゃ恐ろしく壁があるんだが
502 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 11:33:44 ID:rNEusmo3
>>501
目立った奇行をしてたアスペばかりじゃないと思うが…
それに、奇行ったって、親がそれを知ってるとは限らないだろ。
俺なんか幼稚園から高校入学までのあいだずっとイジメられてきたが、親は全く知らないからな。
誕生日にもらったシャツが破れたのも、筆箱がなくなったのも、いつぞやのアザも、全部自分でやったものと思ってるんだろうか。
親からすると俺は「ごく普通」らしい。特に変わったところはないらしい。でも変だよね。
じゃあなんでてめーの息子は「２２～３４歳まで」引きこもってるんだ？普通か？
ま、アスペという障害の存在すら知らない人間からしたら、そんなのは甘えや怠けという結論しか出ないんだろうな。
イジメにしても、イジメられるほうが悪いんだろうし。仕事をすぐやめるのも職場で完全に孤立してしまうのも、堪え性がないだけ、なんだろうしね。
目立った奇行をしてたアスペばかりじゃないと思うが…
それに、奇行ったって、親がそれを知ってるとは限らないだろ。
俺なんか幼稚園から高校入学までのあいだずっとイジメられてきたが、親は全く知らないからな。
誕生日にもらったシャツが破れたのも、筆箱がなくなったのも、いつぞやのアザも、全部自分でやったものと思ってるんだろうか。
親からすると俺は「ごく普通」らしい。特に変わったところはないらしい。でも変だよね。
じゃあなんでてめーの息子は「２２～３４歳まで」引きこもってるんだ？普通か？
ま、アスペという障害の存在すら知らない人間からしたら、そんなのは甘えや怠けという結論しか出ないんだろうな。
イジメにしても、イジメられるほうが悪いんだろうし。仕事をすぐやめるのも職場で完全に孤立してしまうのも、堪え性がないだけ、なんだろうしね。
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 12:42:08 ID:vHgZPn6A
高校で変な症状でたよ。
親に言ってもスルーされたけどw
親に言ってもスルーされたけどw
504 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 13:15:34 ID:z97I+njK
自分も子供の頃から変だったよ。
親友達先生が言ってること全部鵜呑みにしちゃったり。
親に「先生クビにするぞ！」って冗談で言われたら
次の日学校行って「先生、うちのお父さんが先生をクビにするって怒ってるから逃げてー」とか
友達が「お前の母ちゃんお前の事嫌ってるから明日いなくなるぞ」って言われたら
ダッシュで家に帰って「お母さん、出て行くの？出て行く支度してるの？」なんて言って
はぁ？？って顔されたり
ADHDもあったようで遅刻忘れ物なくし物落し物うっかりミス当たり前、その他もろもろ言い切れない。
それでも「子供だから」「ぼーっとしてるから」とかで済まされてたな。
ネットの知り合いに、子供が発達障害だっていうお母さん友達が何人かいるんだけど
その人らの子供世代を見てると、
ちょっとおかしいと思ったらすぐ親が病院に連れてって診断されて
ちゃんと支援されててうらやましい。
親友達先生が言ってること全部鵜呑みにしちゃったり。
親に「先生クビにするぞ！」って冗談で言われたら
次の日学校行って「先生、うちのお父さんが先生をクビにするって怒ってるから逃げてー」とか
友達が「お前の母ちゃんお前の事嫌ってるから明日いなくなるぞ」って言われたら
ダッシュで家に帰って「お母さん、出て行くの？出て行く支度してるの？」なんて言って
はぁ？？って顔されたり
ADHDもあったようで遅刻忘れ物なくし物落し物うっかりミス当たり前、その他もろもろ言い切れない。
それでも「子供だから」「ぼーっとしてるから」とかで済まされてたな。
ネットの知り合いに、子供が発達障害だっていうお母さん友達が何人かいるんだけど
その人らの子供世代を見てると、
ちょっとおかしいと思ったらすぐ親が病院に連れてって診断されて
ちゃんと支援されててうらやましい。
505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 14:34:09 ID:vHgZPn6A
親もおかしいから気付かないよなw
506 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 14:47:40 ID:bNVaXReb
親もアスペだったりするからね。気付いてないけど
507 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 14:58:35 ID:Q1cEoSww
遺伝だよね
508 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 15:02:07 ID:bNVaXReb
遺伝なんだろうけど
運が良いと、アスペに気付かなくても生きていけちゃうからね。
だから始末に終えない。
親がアスペで、なおかつ自分のアスペに気付いていない。これ、始末におえない
運が良いと、アスペに気付かなくても生きていけちゃうからね。
だから始末に終えない。
親がアスペで、なおかつ自分のアスペに気付いていない。これ、始末におえない
509 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 15:22:19 ID:cYI0JwY9
>>501
学生時代は決められた通りの事をこなしていればよかったのが、社会に出れば自分で考えて行動しなきゃいけなくなって
壁にぶち当たることになるんだよね。
「昔は発達障害者なんかいなかった！発達障害なんてのは甘え、怠けだ！」と主張する輩がいるけど、
昔は体罰とか厳しい躾が当たり前だったから学生時代は無理矢理抑え込まれて症状が表に出なかっただけ。
しかも社会に出ても発達障害者でもできるような単純作業の仕事もたくさんあった上に正社員として働けたり、
公務員も今よりずっと難易度が低かったので発達障害者でも公務員になれて世間並みの生活を送れたんだよ。
それがサービス業や小売業中心への産業構造の変化でコミュニケーション能力が要求されるようになった。
製造業も機械化やＩＴ化、生産の海外移管で単純作業の仕事はどんどんなくなり、残された仕事も
競争が激しくなってコストダウンのために能率やスピードが要求されるようになった。
さらにバブル崩壊後の就職難で一般人もそういった仕事に流れ込んできて発達障害者はますます排除されることに。
学生時代は決められた通りの事をこなしていればよかったのが、社会に出れば自分で考えて行動しなきゃいけなくなって
壁にぶち当たることになるんだよね。
「昔は発達障害者なんかいなかった！発達障害なんてのは甘え、怠けだ！」と主張する輩がいるけど、
昔は体罰とか厳しい躾が当たり前だったから学生時代は無理矢理抑え込まれて症状が表に出なかっただけ。
しかも社会に出ても発達障害者でもできるような単純作業の仕事もたくさんあった上に正社員として働けたり、
公務員も今よりずっと難易度が低かったので発達障害者でも公務員になれて世間並みの生活を送れたんだよ。
それがサービス業や小売業中心への産業構造の変化でコミュニケーション能力が要求されるようになった。
製造業も機械化やＩＴ化、生産の海外移管で単純作業の仕事はどんどんなくなり、残された仕事も
競争が激しくなってコストダウンのために能率やスピードが要求されるようになった。
さらにバブル崩壊後の就職難で一般人もそういった仕事に流れ込んできて発達障害者はますます排除されることに。
510 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 15:25:03 ID:4QDTVpb9
厳しいいい方をするが、自己診断で自分はアスペルガーかもしれないと思ってる人に告ぐ
確信もないのに自分が駄目な理由を障害のせいにするな
何故こんな言い方をするのかというと、自分が障害者である事が判明すれば周りの扱いが変わるだろうと思っている人に現実を教えてやりたいからだ
俺なんか子供のころから発達障害だと診断されたために親があちこち通って色々調べ、医者からの診断も受けた
だが、奇行奇癖を元に虐められ、日常生活に不便をし、今現在無職の役立たずとして世界に嫌われ続けている
判明した所で何も変わりはしないんだ、何もね。結局は自己満足にしかならない
それで自分が障害者だと思い込んで楽になろうとするのは単なる現実逃避にしかならないんだ
確信もないのに自分が駄目な理由を障害のせいにするな
何故こんな言い方をするのかというと、自分が障害者である事が判明すれば周りの扱いが変わるだろうと思っている人に現実を教えてやりたいからだ
俺なんか子供のころから発達障害だと診断されたために親があちこち通って色々調べ、医者からの診断も受けた
だが、奇行奇癖を元に虐められ、日常生活に不便をし、今現在無職の役立たずとして世界に嫌われ続けている
判明した所で何も変わりはしないんだ、何もね。結局は自己満足にしかならない
それで自分が障害者だと思い込んで楽になろうとするのは単なる現実逃避にしかならないんだ
511 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 15:28:38 ID:Hryeqj+e
512 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 15:32:43 ID:uW+Lm19T
発達障害の症状がおこるのは性格が原因ではなく障害だからおこるっておもうと多少楽になる
自己満足でもいいとおもうじゃないと苦しいじゃん
自己満足でもいいとおもうじゃないと苦しいじゃん
513 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 15:44:06 ID:UlGIm5t/
うん。原因を突き止めるのは大事なことだよね。
努力しても対策をうっても何をしても状況が変わらないのであれば、誰だっていろいろ調べはじめるでしょ。
で、アスペルガー障害というのを知って、その条件にほぼ全て当てはまるとなったら、アスペを疑うのも自然な流れ。
それを>>510みたいな捻くれた解釈をされちゃあね。
努力しても対策をうっても何をしても状況が変わらないのであれば、誰だっていろいろ調べはじめるでしょ。
で、アスペルガー障害というのを知って、その条件にほぼ全て当てはまるとなったら、アスペを疑うのも自然な流れ。
それを>>510みたいな捻くれた解釈をされちゃあね。
514 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 15:58:24 ID:yQn7fe0N
どうせ診断されたって治るわけじゃないし、現状が打開されるわけでもないしな
俺らに必要なのはむしろ
「あんたは発達傷害であり底辺であり社会不適合者である
まともな人生はあきらめてアウトサイダーとして生きていく方法を模索しなさい」
という言葉だよ
下手に自分はたとえ発達障害でも軽度であるからなんとか溶け込むために努力するとか考えてるとどんどんドツボにはまるぞ
俺らに必要なのはむしろ
「あんたは発達傷害であり底辺であり社会不適合者である
まともな人生はあきらめてアウトサイダーとして生きていく方法を模索しなさい」
という言葉だよ
下手に自分はたとえ発達障害でも軽度であるからなんとか溶け込むために努力するとか考えてるとどんどんドツボにはまるぞ
515 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 17:19:46 ID:4QDTVpb9
>>511
自分がそうだったから、じゃないだろ。逆だ
正式に診断されてもないのに自称してるだけの人が見られるからな
はっきりと障害者認定された人からすれば自称するだけの人はカチンとくるし、
診断されても何も変わらないって言いたいんだ
まあ、診断を受けた人の上から目線になってるかもしれないが
自分がそうだったから、じゃないだろ。逆だ
正式に診断されてもないのに自称してるだけの人が見られるからな
はっきりと障害者認定された人からすれば自称するだけの人はカチンとくるし、
診断されても何も変わらないって言いたいんだ
まあ、診断を受けた人の上から目線になってるかもしれないが
516 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 18:04:45 ID:NPD94atf
えっ、診断受けて支援受けたりして色々いい方向には変わってるんですけど・・・
おいらの場合
おいらの場合
517 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 18:11:09 ID:WXN+LbnV
>>515は何があったかしらんが、視野が狭すぎ。そして自分の世界観だけに偏ってる。
まずは落ち着け。アスペ以前に他の精神病合併してんじゃねえのか？過敏過ぎるし。
まずは落ち着け。アスペ以前に他の精神病合併してんじゃねえのか？過敏過ぎるし。
518 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 18:18:41 ID:cYI0JwY9
>>515
>正式に診断されてもないのに自称してるだけの人が見られるからな
きちんとした知識や経験を持っている医師が少ないという現実がある以上、
障害を持っていてもそうした良い医師に出会えずに苦しんでる人だっているんだよ。
障害による弊害で仕事もままならなかったり、低賃金の仕事にしか就けなかったり、
あるいは診断してくれる病院が無い地方在住で、困っていても診断を受けられない人だっているんだよ。
自分がこうだから他の人も皆同じはずだと決め付けてんじゃねーよボケが！
あ、そうか。アスペだから視野狭いのかｗｗｗ
>正式に診断されてもないのに自称してるだけの人が見られるからな
きちんとした知識や経験を持っている医師が少ないという現実がある以上、
障害を持っていてもそうした良い医師に出会えずに苦しんでる人だっているんだよ。
障害による弊害で仕事もままならなかったり、低賃金の仕事にしか就けなかったり、
あるいは診断してくれる病院が無い地方在住で、困っていても診断を受けられない人だっているんだよ。
自分がこうだから他の人も皆同じはずだと決め付けてんじゃねーよボケが！
あ、そうか。アスペだから視野狭いのかｗｗｗ
519 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 18:19:56 ID:cYI0JwY9
訂正
障害による弊害で仕事もままならなかったり、低賃金の仕事にしか就けなかったりで診察料や病院に行く交通費も払えなかったり、
あるいは診断してくれる病院が無い地方在住で、困っていても診断を受けられない人だっているんだよ。
障害による弊害で仕事もままならなかったり、低賃金の仕事にしか就けなかったりで診察料や病院に行く交通費も払えなかったり、
あるいは診断してくれる病院が無い地方在住で、困っていても診断を受けられない人だっているんだよ。
520 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 21:15:34 ID:bPaHrWiw
仕方ない事だとは思うけど
こういうズレた文章のやり取りを見てると
やるせない気持ちになってくるな・・・
こういうズレた文章のやり取りを見てると
やるせない気持ちになってくるな・・・
521 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 21:30:41 ID:qUi0MY3A
障害者自立支援法廃止だってよ。俺達にとってますます生きにくい世の中になったな
522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/19(土) 23:23:56 ID:vHgZPn6A
医学常識なんて、いつひっくり返るか分からんw
体なんて全く解明されてないんだぜ。
小宇宙、人体てな。
体なんて全く解明されてないんだぜ。
小宇宙、人体てな。
523 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 00:27:39 ID:TS2JFffS
見かけは、健常者でも働きたくても普通に働けるだけの能力ない人だって
いるんですよってある程度、認知されればいいんだけどな、
なんでも努力や甘えという言葉で解決されると思っている人が多すぎる
いるんですよってある程度、認知されればいいんだけどな、
なんでも努力や甘えという言葉で解決されると思っている人が多すぎる
524 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 00:47:35 ID:BgcKJaiN
それ認めたら配慮せざるを得なくなるじゃん
負担を避けたいのは誰でも同じ
負担を避けたいのは誰でも同じ
525 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 00:51:41 ID:rGcNFEfy
どのグループのエゴが勝つか、ってことだね。
障害者のエゴはまず勝てないよ。力関係からいって、障害者のエゴは無視されるのは明らか。
健常者の一人勝ちだよ。
障害者のエゴはまず勝てないよ。力関係からいって、障害者のエゴは無視されるのは明らか。
健常者の一人勝ちだよ。
526 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 01:00:52 ID:TS2JFffS
障害者側がエゴで負けたとしても、認知されないで障害者側の苦労が健常者に
伝わらないよりいいじゃないか
伝わらないよりいいじゃないか
527 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 01:04:12 ID:rGcNFEfy
>>526
健常者に障害者側の苦労も苦悩も現実も、おそらく全く伝わらないと思うけど。
そんなもん考えるまでもない、所詮は甘え、怠け、この結論で思考は停まっちゃうよおそらく。
所詮健常者には障害者の苦労なんて１㌫だって理解できない。
なぜなら彼らの人生において、障害なんてのは全くの無縁だから。
健常者はね、いつか自分が障害者にでもならないと、おそらく一生理解できないし理解しようともしない。
健常者に障害者側の苦労も苦悩も現実も、おそらく全く伝わらないと思うけど。
そんなもん考えるまでもない、所詮は甘え、怠け、この結論で思考は停まっちゃうよおそらく。
所詮健常者には障害者の苦労なんて１㌫だって理解できない。
なぜなら彼らの人生において、障害なんてのは全くの無縁だから。
健常者はね、いつか自分が障害者にでもならないと、おそらく一生理解できないし理解しようともしない。
528 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 01:11:05 ID:78VB6QcB
なんかわかりやすい印でも額に浮かんでれば話しが早いのにな
529 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 01:19:25 ID:lHcP7X3v
いつの時代だよｗ
いっそ殺してくれよって思うわｗ
いっそ殺してくれよって思うわｗ
530 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 01:30:39 ID:uQ/X/jIS
531 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 01:45:22 ID:rGcNFEfy
>>530
そのうちの数割は、民主党政権が誕生することで何かしらの恩恵を受けることになってる上流階級たちで
もう数割は、政治も政策もなにも知らないまま安易にマスゴミの誘導で民主党に投票し騙された大馬鹿たれ共
だよね？
そのうちの数割は、民主党政権が誕生することで何かしらの恩恵を受けることになってる上流階級たちで
もう数割は、政治も政策もなにも知らないまま安易にマスゴミの誘導で民主党に投票し騙された大馬鹿たれ共
だよね？
532 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 02:29:43 ID:AXQISbL5
おまえらうんこ以下w
ぶりぶり
ぶりぶり
533 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 05:09:08 ID:5QzeohLO
夢の中で生きればいいじゃない
534 ：「行動する保守」運動：2009/09/20(日) 07:53:48 ID:bllqcnIa
535 ：誘導されたからコピペしときます：2009/09/20(日) 09:05:00 ID:bllqcnIa
118:2009/08/24(月) 10:53:08 ID:LUsj7P7I
アスペと一般人の違いは、アスペは医者にしか理解されない、それくらい難しいってこった。
ようするに一般人は理解できないよ、この障害のことは一切ね。「甘え」とでも思ってればいい。どうせそれ以上の理解なんて出来ないんだから。
213:2009/09/20(日) 08:30:47 ID:bllqcnIa[sage]
>>118
本物ＡＳの感性って、エモーションチップを組み込んだ後のデータ少佐とか
スタートレックボイジャーのセブンオブナインとよく似てるね。
それとか、アンドリューＮＤＲ１１４とか。
定型はフェレンギとクリンゴンとキリアンっぽいが、社会形態はボーグによく似てる。
上のものに支配される事を好んでいる。上のものの支配による誤った奴隷的な在り方や
誤った強者優遇的な空気を指摘されると激昂し、切り離そうとすると全力で抵抗する。
ボーグ集合体から切り離されたセブンみたく泣き叫ぶし襲ってくる。
定型は本当の一つの声一つの意思を知らない。
知る機会があればたちまち精神異常をきたして他殺か自殺をしてしまっている。
定型は一人一人じゃＡＳより遥かに精神が脆弱である。
アスペと一般人の違いは、アスペは医者にしか理解されない、それくらい難しいってこった。
ようするに一般人は理解できないよ、この障害のことは一切ね。「甘え」とでも思ってればいい。どうせそれ以上の理解なんて出来ないんだから。
213:2009/09/20(日) 08:30:47 ID:bllqcnIa[sage]
>>118
本物ＡＳの感性って、エモーションチップを組み込んだ後のデータ少佐とか
スタートレックボイジャーのセブンオブナインとよく似てるね。
それとか、アンドリューＮＤＲ１１４とか。
定型はフェレンギとクリンゴンとキリアンっぽいが、社会形態はボーグによく似てる。
上のものに支配される事を好んでいる。上のものの支配による誤った奴隷的な在り方や
誤った強者優遇的な空気を指摘されると激昂し、切り離そうとすると全力で抵抗する。
ボーグ集合体から切り離されたセブンみたく泣き叫ぶし襲ってくる。
定型は本当の一つの声一つの意思を知らない。
知る機会があればたちまち精神異常をきたして他殺か自殺をしてしまっている。
定型は一人一人じゃＡＳより遥かに精神が脆弱である。
536 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 18:38:09 ID:xy3M7EL0
>>518
最後の文章で台無し
最後の文章で台無し
537 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 18:49:26 ID:tT8rBGqC
発達障害者が一般人の社会で生きるのって、車がびゅんびゅんと走っている中で
自分だけ原付バイクで走らされているようなものなんだよね。
で、性能差は一切考慮されず、車と同じ速度で走る事を要求される。
もちろん不可能だが。
必死に頑張っても車に追い付くはずもなく、「努力が足りない！」「甘えるな！」「怠け者！」などと叩かれる。
結局、エンジンが焼き付いて壊れて排斥される道（＝二次障害、自殺、ホームレス）しかないんだよね。
稀に原付バイクでも持ち味を発揮できたり車ほどの速度や性能を要求されない仕事（＝小口の配達など。
現実の仕事だったら単純作業、公務員、研究者、学者など）に就ける幸せな者もいるけど、
そんな仕事自体が極めて少ない。
大多数の原付バイクには破滅の道しか残されていない。
自分だけ原付バイクで走らされているようなものなんだよね。
で、性能差は一切考慮されず、車と同じ速度で走る事を要求される。
もちろん不可能だが。
必死に頑張っても車に追い付くはずもなく、「努力が足りない！」「甘えるな！」「怠け者！」などと叩かれる。
結局、エンジンが焼き付いて壊れて排斥される道（＝二次障害、自殺、ホームレス）しかないんだよね。
稀に原付バイクでも持ち味を発揮できたり車ほどの速度や性能を要求されない仕事（＝小口の配達など。
現実の仕事だったら単純作業、公務員、研究者、学者など）に就ける幸せな者もいるけど、
そんな仕事自体が極めて少ない。
大多数の原付バイクには破滅の道しか残されていない。
538 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 19:03:10 ID:fTiu9ag1
俺はもうまともな人生はあきらめて原付に有利そうな小道を探したりポンコツそうな車を狙ったりしてるわｗ
539 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 20:13:57 ID:1PU81Cag
人権擁護法案、通るらしいぞ。
個人通報窓口もあるそうだから、おまえらもうすぐ逮捕されるぞ
個人通報窓口もあるそうだから、おまえらもうすぐ逮捕されるぞ
540 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/20(日) 23:37:58 ID:QXmxOjSZ
俺の夢は、発達障害王国を作ること。
541 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 04:28:32 ID:UOy823bx
おれの夢はおれがお金持ちになることだ
生きてる間にな
生きてる間にな
542 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 05:51:52 ID:qdylMONR
543 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 06:33:01 ID:+s7GKbas
>>537
俺は原付をチューニングする。（リアルじゃ４ミニでもトップクラスのは直線で180Ｋ出てる。）
でも基本直線番長なんだよな。
高回転を維持する為にギア選びは難しいしクラッチコントロールも難しい。すんごい疲れる。
ちょっと間違えればエンジンが焼き付くか抱き着く。
今俺はエンジンが軽く抱き着いてる。（抱き着き＝焼き付きの軽いやつ）
でも今でもエンジンの性能差が縮まる峠の下りという限定されたステージならバイクは
コーナリングとパワーウェイトレシオで4輪に圧倒的に勝るので、下り専用設計のカリカリの
チューニングカーでも来ない限り汎用原付のギア車で割と余裕で勝てる。
でも峠でバイクはラフな真似をすると一気に谷底だ。
（リアル原付だと同級生がコーナーで吹っ飛んで人間はギリギリガードレール掴んで助かったがNチビはダムにボチャーンｗ）
（俺も谷底になりかけた事がある。）
俺は原付をチューニングする。（リアルじゃ４ミニでもトップクラスのは直線で180Ｋ出てる。）
でも基本直線番長なんだよな。
高回転を維持する為にギア選びは難しいしクラッチコントロールも難しい。すんごい疲れる。
ちょっと間違えればエンジンが焼き付くか抱き着く。
今俺はエンジンが軽く抱き着いてる。（抱き着き＝焼き付きの軽いやつ）
でも今でもエンジンの性能差が縮まる峠の下りという限定されたステージならバイクは
コーナリングとパワーウェイトレシオで4輪に圧倒的に勝るので、下り専用設計のカリカリの
チューニングカーでも来ない限り汎用原付のギア車で割と余裕で勝てる。
でも峠でバイクはラフな真似をすると一気に谷底だ。
（リアル原付だと同級生がコーナーで吹っ飛んで人間はギリギリガードレール掴んで助かったがNチビはダムにボチャーンｗ）
（俺も谷底になりかけた事がある。）
544 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 08:27:49 ID:L6X7Jv/9
>>542
無駄な事にばかり能力を発揮するのもＡＤＨＤやアスペルガーの特徴の一つだからな。
仕事や生活では役に立たない雑学とか趣味、学問の知識はいっぱい持っていたり、
変な妄想じみた想像力だけは旺盛だったりとか。
>>543
俺、ADD＋軽度アスペのライダーだけど、結局は原付が車に勝てる可能性があるのは
思いっきりチューニングしたマシンで峠の下りという限定された特殊な状況下（＝このスレでも過去に挙げられているなら
研究者、学者、クリエイターなど）しかないって事だろ。
しかも、ライダーの腕前（＝才能、センス、高い学力）も必須。
一般道（＝世間の大多数の普通の仕事）では勝ち目全く無しじゃないか。
無駄な事にばかり能力を発揮するのもＡＤＨＤやアスペルガーの特徴の一つだからな。
仕事や生活では役に立たない雑学とか趣味、学問の知識はいっぱい持っていたり、
変な妄想じみた想像力だけは旺盛だったりとか。
>>543
俺、ADD＋軽度アスペのライダーだけど、結局は原付が車に勝てる可能性があるのは
思いっきりチューニングしたマシンで峠の下りという限定された特殊な状況下（＝このスレでも過去に挙げられているなら
研究者、学者、クリエイターなど）しかないって事だろ。
しかも、ライダーの腕前（＝才能、センス、高い学力）も必須。
一般道（＝世間の大多数の普通の仕事）では勝ち目全く無しじゃないか。
545 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 08:54:12 ID:TQ9JIDO3
研究者、学者にも、基本的に発達障害は向いてないと思うよ
自分のやりたいことだけをやってればいい研究者や学者なんてまずいないし
世の中で何が必要とされているかというニーズと、自分が持っている知識・技術などのシーズをうまく対応付けたりしないと、
研究費の獲得も難しい
研究テーマの独自性以外にも、そのあたりでも想像力が必要になるしね
職場での付き合い、研究者同士の付き合いもあるし
企業に勤める研究者だって後進の育成は必要だし、大学ならなおさら
自分のやりたいことだけをやってればいい研究者や学者なんてまずいないし
世の中で何が必要とされているかというニーズと、自分が持っている知識・技術などのシーズをうまく対応付けたりしないと、
研究費の獲得も難しい
研究テーマの独自性以外にも、そのあたりでも想像力が必要になるしね
職場での付き合い、研究者同士の付き合いもあるし
企業に勤める研究者だって後進の育成は必要だし、大学ならなおさら
546 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/21(月) 10:58:20 ID:X2B8zBUF
まぁ一般の会社に比べればADHDが集まりやすいんだけどなw
俺が行った高校、ちょっと特殊な進学校だったんだけど、異常に頭良いやつや
異常なオタやらが揃ってた。ほんでそのうち三分の一は勉強については落第……
体感だけど、私立中高一貫の進学校にはADHD多いと思う。あと、オタにもな。
この手の名門進学校に来る真性のオタは、ほぼ例外なく色々破綻してたw
俺が行った高校、ちょっと特殊な進学校だったんだけど、異常に頭良いやつや
異常なオタやらが揃ってた。ほんでそのうち三分の一は勉強については落第……
体感だけど、私立中高一貫の進学校にはADHD多いと思う。あと、オタにもな。
この手の名門進学校に来る真性のオタは、ほぼ例外なく色々破綻してたw
547 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 11:32:49 ID:yHA503/O
>>546
ADHDなの？間違えてない？
俺の行ってた男子進学校はアスペっぽいのが結構いたな。
アスペと勉強（というか偏差値競争ゲーム）はかなり相性がいいよ。
でも勉強はできるが、クラス行事に参加しないし、子供っぽい奴らだった。
ADHDなの？間違えてない？
俺の行ってた男子進学校はアスペっぽいのが結構いたな。
アスペと勉強（というか偏差値競争ゲーム）はかなり相性がいいよ。
でも勉強はできるが、クラス行事に参加しないし、子供っぽい奴らだった。
548 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/21(月) 12:31:42 ID:X2B8zBUF
549 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 14:30:19 ID:Z44lXcYX
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550 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 14:33:03 ID:Z44lXcYX
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551 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 14:43:16 ID:DeKiWebU
>>548
学校では言われた通りのことをきちんとやってさえいれば優等生扱いだから障害に気付かないことも多いんだよね。
それが社会に出て自分で考えて行動することや器用さ、要領の良さ、機転が問われるようになると
一気にボロが出て破綻する。
学校では言われた通りのことをきちんとやってさえいれば優等生扱いだから障害に気付かないことも多いんだよね。
それが社会に出て自分で考えて行動することや器用さ、要領の良さ、機転が問われるようになると
一気にボロが出て破綻する。
552 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/21(月) 15:34:13 ID:ye90eGNQ
だね、学校だとまだ利害関係がないからいいけど、会社ではモロに出るからな……
まぁ仮にADHDやアスペが周知されても、健常者は「はぁ？ 努力しろよ」ですますと
思うわ。その方が「俺は頑張って結果を出した！」って他人を見下せるからな。
悔しいけど現実はそんなもんだ。俺も診断受けたいが、田舎ではまず無理だな。
30越えてるつーのもあるし。
……まぁ…… ハンデと思うしかない。誰しも平等に生まれはしないから。
まぁ仮にADHDやアスペが周知されても、健常者は「はぁ？ 努力しろよ」ですますと
思うわ。その方が「俺は頑張って結果を出した！」って他人を見下せるからな。
悔しいけど現実はそんなもんだ。俺も診断受けたいが、田舎ではまず無理だな。
30越えてるつーのもあるし。
……まぁ…… ハンデと思うしかない。誰しも平等に生まれはしないから。
553 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 16:11:48 ID:+s7GKbas
>>544
ホントそうだよね。
だから普通の学習方法じゃない些細な事から直感を働かせて吸収しモノにするっていう彼らにありがちな力があっても
それは普通のやり方じゃないから、やたら資格主義化する人間規格化社会じゃモノは出来ても仕事にゃならんし
努力さえも非難の対象にしかならん。
日本は特異的にそういう締め付けが異常に激しいよね。
そういう締め付けが激しい理由は恐らく16世紀から日本解体を目論んできた輩の政策にあると思う。
それは、日本から天才を輩出させるな（家畜化しろ）って政策。
よく考えれば科学・工学史上の偉人や発明家はまずもって変人で変則的だから、日本においては
可能性の宝庫である変則的な人間の足を引っ張り押さえ付けとことん否定し兵糧攻めにして
無力感を学習させ卑屈にして動けなくして潰しにかかるような社会風潮が形成されているのだろうと思うよ。
ホントそうだよね。
だから普通の学習方法じゃない些細な事から直感を働かせて吸収しモノにするっていう彼らにありがちな力があっても
それは普通のやり方じゃないから、やたら資格主義化する人間規格化社会じゃモノは出来ても仕事にゃならんし
努力さえも非難の対象にしかならん。
日本は特異的にそういう締め付けが異常に激しいよね。
そういう締め付けが激しい理由は恐らく16世紀から日本解体を目論んできた輩の政策にあると思う。
それは、日本から天才を輩出させるな（家畜化しろ）って政策。
よく考えれば科学・工学史上の偉人や発明家はまずもって変人で変則的だから、日本においては
可能性の宝庫である変則的な人間の足を引っ張り押さえ付けとことん否定し兵糧攻めにして
無力感を学習させ卑屈にして動けなくして潰しにかかるような社会風潮が形成されているのだろうと思うよ。
554 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 16:52:55 ID:DeKiWebU
日本はガチガチの農耕社会だから、突出した存在が出ると何かと不都合だったというのもあるだろうね。
555 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/21(月) 17:05:09 ID:ye90eGNQ
ふぁいずげっと
考えすぎだとは思うけど、ADHDらしいなw
しかし、結果だけ見るとまぁ近いモノはあるな
考えすぎだとは思うけど、ADHDらしいなw
しかし、結果だけ見るとまぁ近いモノはあるな
556 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 18:45:42 ID:m7G4/bzn
コテは無条件でNGです
557 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 23:15:54 ID:CeLz4ZsO
>>553
韓信じゃないが、ASなんて狡兎死して良狗烹らるを地で行く生き物だからね
学生の頃から俺はフェラーリって、あだ名付けられてたけど正にそれで好きなこと、興味のあることは抜群だけど、それ以外は・・・人並みにやれたら良いんじゃないっすか？的な所あるし、
実際人並み以下の所なんて山程あるもん
土台或る条件下なら絶対に勝てても、それ以外なら負けることも当たり前だっての分かってるからね。
定型ってのはカローラやヴィッツならASは特殊な車だってイメージした方が早いかも。
決して、原付とかそんなもんじゃなくて、そいつの得意な土俵で特異な才能を活かせたら良いんじゃないのかな？
韓信じゃないが、ASなんて狡兎死して良狗烹らるを地で行く生き物だからね
学生の頃から俺はフェラーリって、あだ名付けられてたけど正にそれで好きなこと、興味のあることは抜群だけど、それ以外は・・・人並みにやれたら良いんじゃないっすか？的な所あるし、
実際人並み以下の所なんて山程あるもん
土台或る条件下なら絶対に勝てても、それ以外なら負けることも当たり前だっての分かってるからね。
定型ってのはカローラやヴィッツならASは特殊な車だってイメージした方が早いかも。
決して、原付とかそんなもんじゃなくて、そいつの得意な土俵で特異な才能を活かせたら良いんじゃないのかな？
558 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/21(月) 23:35:38 ID:xfcHELEC
プログラマーなんてＡＳばかりだぞ。
559 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 10:35:25 ID:TR1C4+wu
>>557
あなたはいまでもフェラーリですか？
あなたはいまでもフェラーリですか？
560 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 12:36:28 ID:6QC9Px7j
>>557
>決して、原付とかそんなもんじゃなくて、そいつの得意な土俵で特異な才能を活かせたら良いんじゃないのかな？
得意な土俵の中でも才能の差による序列ができているんだよ。
そもそもアスペでもＡＤＨＤでも何かずば抜けた才能があってそっちで成功している奴だったら
自分が発達障害だとか悩む事もないし気付きもしない。
>決して、原付とかそんなもんじゃなくて、そいつの得意な土俵で特異な才能を活かせたら良いんじゃないのかな？
得意な土俵の中でも才能の差による序列ができているんだよ。
そもそもアスペでもＡＤＨＤでも何かずば抜けた才能があってそっちで成功している奴だったら
自分が発達障害だとか悩む事もないし気付きもしない。
561 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 14:04:08 ID:J+vjBFYC
ＡＳってどんなファッションしてるの？
ちんどんや？
ちんどんや？
562 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 14:35:34 ID:JI7lEZKa
無難な格好してる
派手でもださくもない
ごく普通に暮らしたいって気持ちの表れ
派手でもださくもない
ごく普通に暮らしたいって気持ちの表れ
563 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/22(火) 21:10:57 ID:wUNjybt9
かなりラフなカッコウ。TシャツとGパンみたいな。
でも着合わせっつーの？には無頓着だから
上と下と靴と靴下とその他小物（カバンやら帽子やら）とが合ってないと思う。
あまり気にはしないんだけど、たぶん変だと思われてるんだろうなと思うとちょっとへこむ。
いい歳（30代後半）してるのにTPOに合わせた服装ってのができないし。
でも着合わせっつーの？には無頓着だから
上と下と靴と靴下とその他小物（カバンやら帽子やら）とが合ってないと思う。
あまり気にはしないんだけど、たぶん変だと思われてるんだろうなと思うとちょっとへこむ。
いい歳（30代後半）してるのにTPOに合わせた服装ってのができないし。
564 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 03:19:55 ID:+2+DznkW
３５歳
もういい大人なのに。
おれの人生なんだったのよ。
疲れたわ。
もういい大人なのに。
おれの人生なんだったのよ。
疲れたわ。
565 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 03:51:41 ID:X5CVLqQ7
発達障害、特に男の場合は３５歳前後で人生の限界が来ちゃうんだよね。
男は３０歳超えれば年齢相応の経験やスキル、管理能力といったものが要求される。
ところが、発達障害者は経験を積んでものにする能力が圧倒的に劣るから年齢相応のものが何も身に付いていない。
この歳になると転職しようにも未経験者では採用される可能性は絶望的。
努力して何かの資格を取ってもやはり実務未経験では採用される可能性はほとんどない。
それ以前に発達障害だと資格取得の勉強を続けることさえ困難な場合も多い。
派遣やフリーターで食っていこうにも年齢的に採用は厳しくなるばかり。
起業なんて資金も人脈もスキルもないのだからもってのほか。
女みたいに結婚して専業主婦やパート、バイトといった逃げ道も男には無い。
そうして男の発達障害者の人生は３５歳あたりで破綻する。
末はホームレス、自殺。
これが「男の発達障害者３５歳限界説」。
男は３０歳超えれば年齢相応の経験やスキル、管理能力といったものが要求される。
ところが、発達障害者は経験を積んでものにする能力が圧倒的に劣るから年齢相応のものが何も身に付いていない。
この歳になると転職しようにも未経験者では採用される可能性は絶望的。
努力して何かの資格を取ってもやはり実務未経験では採用される可能性はほとんどない。
それ以前に発達障害だと資格取得の勉強を続けることさえ困難な場合も多い。
派遣やフリーターで食っていこうにも年齢的に採用は厳しくなるばかり。
起業なんて資金も人脈もスキルもないのだからもってのほか。
女みたいに結婚して専業主婦やパート、バイトといった逃げ道も男には無い。
そうして男の発達障害者の人生は３５歳あたりで破綻する。
末はホームレス、自殺。
これが「男の発達障害者３５歳限界説」。
566 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 03:57:22 ID:ViKi1AL/
みんながもし20歳だったら何をする？
567 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 05:51:05 ID:3QnwHZOg
偽があがってるのでこっちageますね。
568 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 05:51:43 ID:1bldmSRv
20に戻れても同じ人生を歩むよ
アスペは先天性なんだから
アスペは先天性なんだから
569 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 05:55:26 ID:3QnwHZOg
そうだろうか？
アスペルガーである事を知った状態で20に戻れれば
それに対してどう対処をしようかなどと考える事によって
少なくとも今の自分よりはいい人生になってると思う。
就職の事にしたってもうアラフォーじゃどうにもならないけど
20歳ならまだ対処が可能だ。
常々20歳前後の人がうらやましいと思うもん。
アスペルガーである事を知った状態で20に戻れれば
それに対してどう対処をしようかなどと考える事によって
少なくとも今の自分よりはいい人生になってると思う。
就職の事にしたってもうアラフォーじゃどうにもならないけど
20歳ならまだ対処が可能だ。
常々20歳前後の人がうらやましいと思うもん。
570 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 06:50:36 ID:xmWMe0nR
戻ってもどうしようもない
571 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 08:04:56 ID:3QnwHZOg
まあそもそも
戻れるわけじゃないのに
「もし戻れたら」という仮定自体が意味ないんだけどね。
戻れるわけじゃないのに
「もし戻れたら」という仮定自体が意味ないんだけどね。
572 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 08:45:17 ID:eY+hvAyT
573 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 10:18:56 ID:X5CVLqQ7
>>569
>アスペルガーである事を知った状態で20に戻れれば
>それに対してどう対処をしようかなどと考える事によって
今の発達障害の子供は恵まれてるよなとつくづく思い知らされる。
子供の頃に発達障害だとわかっていれば、親も発達障害でもできる仕事に就けるように
早期から導いたり教育したりできる。
今の支援教育を「発達障害者のわがままを助長するだけ」「定型の中に放り込んで揉まれたほうがいい」と
主張する奴らもいるけど、そうしたって結局はコミュニケーション能力、空気を読む能力、器用さや要領の良さなどの
サラリーマン社会で最も要求される能力が鍛えられるはずもなく、向上したとしても定型の普通レベル以下にしかならず、
適合できずに職を転々として最後はホームレスになったり、二次障害起こして最悪の場合は自殺したりするんだよね。
だったら幼少の頃から何か手に職を付けて一人で黙々とやるような仕事の方面に導いたり、
何か才能があればそれを伸ばして将来はその道のプロとしてやっていけるようにしたほうがいいに決まってる。
そういった世界はサラリーマンと違って似たようなタイプの人や障害レベルまではいかなくとも
アスペ寄りやＡＤＨＤ寄りの人がいて本人も過ごしやすいし、自分の得意分野を仕事にできれば
少なくとも仕事に関しては周囲から文句を言われることもなくなるのだから。
>アスペルガーである事を知った状態で20に戻れれば
>それに対してどう対処をしようかなどと考える事によって
今の発達障害の子供は恵まれてるよなとつくづく思い知らされる。
子供の頃に発達障害だとわかっていれば、親も発達障害でもできる仕事に就けるように
早期から導いたり教育したりできる。
今の支援教育を「発達障害者のわがままを助長するだけ」「定型の中に放り込んで揉まれたほうがいい」と
主張する奴らもいるけど、そうしたって結局はコミュニケーション能力、空気を読む能力、器用さや要領の良さなどの
サラリーマン社会で最も要求される能力が鍛えられるはずもなく、向上したとしても定型の普通レベル以下にしかならず、
適合できずに職を転々として最後はホームレスになったり、二次障害起こして最悪の場合は自殺したりするんだよね。
だったら幼少の頃から何か手に職を付けて一人で黙々とやるような仕事の方面に導いたり、
何か才能があればそれを伸ばして将来はその道のプロとしてやっていけるようにしたほうがいいに決まってる。
そういった世界はサラリーマンと違って似たようなタイプの人や障害レベルまではいかなくとも
アスペ寄りやＡＤＨＤ寄りの人がいて本人も過ごしやすいし、自分の得意分野を仕事にできれば
少なくとも仕事に関しては周囲から文句を言われることもなくなるのだから。
574 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 10:21:21 ID:X5CVLqQ7
訂正
そういった世界はサラリーマンと違って似たようなタイプの人や障害レベルまではいかなくとも
アスペ寄りやＡＤＨＤ寄りの人がたくさんいて本人も過ごしやすいし、そのような人種がデフォルトなら
変わり者だ幼稚だと文句付けられることもなく普通の人として扱ってもらえる確率が高いし、
自分の得意分野を仕事にできれば少なくとも仕事に関しては周囲から文句を言われることもなくなるのだから。
そういった世界はサラリーマンと違って似たようなタイプの人や障害レベルまではいかなくとも
アスペ寄りやＡＤＨＤ寄りの人がたくさんいて本人も過ごしやすいし、そのような人種がデフォルトなら
変わり者だ幼稚だと文句付けられることもなく普通の人として扱ってもらえる確率が高いし、
自分の得意分野を仕事にできれば少なくとも仕事に関しては周囲から文句を言われることもなくなるのだから。
575 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 10:51:17 ID:GQbVUOra
ネットって大事だよな
俺もガキの頃からネット環境あれば
こういう障害も察することができたかもしれんのに
俺もガキの頃からネット環境あれば
こういう障害も察することができたかもしれんのに
576 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 11:36:16 ID:aVveyT8S
>>565
確かコピペだったろうけど、それだけじゃあないんだよな。
PGとかやってて仕事のスキルだけはなんとかついていってるアスペだって
飢え死にしないで済むってだけ。多分一生孤独かと・・・
対人能力と社交の経験も薄すぎるんだよ。
だから30代で高校大学生がするような社交のミスをしてしまう。
20代後半で信じられるか？
カレーの具の量で友人と喧嘩しそうになったｗ
20代くらいのアスペがやること、一例。
「大変失礼ですし、こんな事聞くのは非常に申し訳ないと強く思うのですがどうしても気になる事なのでいいですかね？・・・処女ですか？」
そこまでいかなくとも、初対面のお見合いパーティなどで、
「彼氏はいたと、何人かいた？正確にはどのくらいかな？」「恋愛はしていたっていうと、まあ深い関係もあったんでしょうね？」
確かコピペだったろうけど、それだけじゃあないんだよな。
PGとかやってて仕事のスキルだけはなんとかついていってるアスペだって
飢え死にしないで済むってだけ。多分一生孤独かと・・・
対人能力と社交の経験も薄すぎるんだよ。
だから30代で高校大学生がするような社交のミスをしてしまう。
20代後半で信じられるか？
カレーの具の量で友人と喧嘩しそうになったｗ
20代くらいのアスペがやること、一例。
「大変失礼ですし、こんな事聞くのは非常に申し訳ないと強く思うのですがどうしても気になる事なのでいいですかね？・・・処女ですか？」
そこまでいかなくとも、初対面のお見合いパーティなどで、
「彼氏はいたと、何人かいた？正確にはどのくらいかな？」「恋愛はしていたっていうと、まあ深い関係もあったんでしょうね？」
577 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 11:45:56 ID:aVveyT8S
自分の関心しかみえてねぇ、典型的中高生の社交失敗例。
>>575
障害を認知することは大切だよな。知らないよりは対策できる。
>>569
今（30代）の、脳が発達した状態で高校生に戻れたら、社交に力をいれ、楽しい人生を送ると妄想してしまうな。
ファッションとか髪型、流行や話題にも気を配れるしな。
>>571確かに、仮定自体無意味というか有害だね。妄想は逃避であり有害だろう。
もし俺が高校生だったらと、もし俺がビルゲイツレベルの大金持ちだったら、なら後者のほうがまだ実現可能性が高い。
前見ろってことやね。
>>575
障害を認知することは大切だよな。知らないよりは対策できる。
>>569
今（30代）の、脳が発達した状態で高校生に戻れたら、社交に力をいれ、楽しい人生を送ると妄想してしまうな。
ファッションとか髪型、流行や話題にも気を配れるしな。
>>571確かに、仮定自体無意味というか有害だね。妄想は逃避であり有害だろう。
もし俺が高校生だったらと、もし俺がビルゲイツレベルの大金持ちだったら、なら後者のほうがまだ実現可能性が高い。
前見ろってことやね。
578 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 11:46:51 ID:3SRIDwi4
>>576
これ読んでいると俺も子供時代を思い出すよｗ
小学生時代、カレンダーが大好きで、親に頭がおかしいのかと思われてたし
卒業式のときに俺だけ私立中学校に進学する予定だったのだが
仲の良い友達が、「高校受験でその学校受けるぜ！」といってくれたのに
「お前の頭じゃ受からないよ」と言い放ったりｗ
今じゃいろいろな社会人経験をつんだり、理不尽な職場で修行したせいか
大分発言もまともになって、仕事でも高評価を得ているよ（たまに放置してミスもするけど）
痛い目を見れば、ASでも少しずつまともになっていくと思うね
これ読んでいると俺も子供時代を思い出すよｗ
小学生時代、カレンダーが大好きで、親に頭がおかしいのかと思われてたし
卒業式のときに俺だけ私立中学校に進学する予定だったのだが
仲の良い友達が、「高校受験でその学校受けるぜ！」といってくれたのに
「お前の頭じゃ受からないよ」と言い放ったりｗ
今じゃいろいろな社会人経験をつんだり、理不尽な職場で修行したせいか
大分発言もまともになって、仕事でも高評価を得ているよ（たまに放置してミスもするけど）
痛い目を見れば、ASでも少しずつまともになっていくと思うね
579 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 11:59:23 ID:aVveyT8S
あと、スキルや能力だけじゃない。
たとえば、高校時代から一緒に自転車旅行したり、大学で一緒に海外旅行に行ったり、そういう友人はいるか？
その友人ってものも資産というか、その人の「蓄積」なんだよ。
今ミクシや出会い系で知り合っても、所詮30代からの友人で、○○さんと他人行儀に呼び合うだけ。
ただの知人で重みはないんだよ。レンタカーみたいなもんで、こいつと一緒に生きてきた感、愛着がまるでない。
忙しくなるだけで疎遠になるのがただの知人。
たとえば、高校時代から一緒に自転車旅行したり、大学で一緒に海外旅行に行ったり、そういう友人はいるか？
その友人ってものも資産というか、その人の「蓄積」なんだよ。
今ミクシや出会い系で知り合っても、所詮30代からの友人で、○○さんと他人行儀に呼び合うだけ。
ただの知人で重みはないんだよ。レンタカーみたいなもんで、こいつと一緒に生きてきた感、愛着がまるでない。
忙しくなるだけで疎遠になるのがただの知人。
580 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 12:09:21 ID:aVveyT8S
>>578
俺の小学生のころはキテルぞｗ
俺の旅の記録
新得 10:02 落合 10:23 幾寅 10:31 ・・・
っていちいち記録してる。
時刻表作る気かよ。
マジキチ、親も時刻表の存在を教えろよ・・・
多分、普通の小学生の旅記録
富良野ではラベンダーを見ました。
メロン食べたいって粘ったらとうさんが怒りました。
俺の小学生のころはキテルぞｗ
俺の旅の記録
新得 10:02 落合 10:23 幾寅 10:31 ・・・
っていちいち記録してる。
時刻表作る気かよ。
マジキチ、親も時刻表の存在を教えろよ・・・
多分、普通の小学生の旅記録
富良野ではラベンダーを見ました。
メロン食べたいって粘ったらとうさんが怒りました。
581 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 12:20:17 ID:IiXG9NR4
いいな、そんな思い出ないや
家庭内不和、虐待暴力と転々と引っ越した事ぐらいしかない
家庭内不和、虐待暴力と転々と引っ越した事ぐらいしかない
582 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 12:26:40 ID:3SRIDwi4
>>580
母親と買い物に行くとレジより早く合計値出したりさｗ
計算ドリル1冊を数時間で終わらせるくせに
漢字はまったく覚えられなかったりｗ
もし都内に住んでいたら俺も時刻表マニアとかになってたろうな
母親と買い物に行くとレジより早く合計値出したりさｗ
計算ドリル1冊を数時間で終わらせるくせに
漢字はまったく覚えられなかったりｗ
もし都内に住んでいたら俺も時刻表マニアとかになってたろうな
583 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 12:28:46 ID:keTza7u7
俺は子供の頃ちらしの商品の価格を
電卓でひたすら足していくという奇妙な遊びにハマってた。
あとは電車に乗ってる時とか外の風景を見ながら忍者が建物から建物を
ジャンプして飛び越えていく姿を想像して暇を潰していた。
大人になった今はそんなことやらないけど、思い出すと本当に奇妙な子供だったな
と思う。
電卓でひたすら足していくという奇妙な遊びにハマってた。
あとは電車に乗ってる時とか外の風景を見ながら忍者が建物から建物を
ジャンプして飛び越えていく姿を想像して暇を潰していた。
大人になった今はそんなことやらないけど、思い出すと本当に奇妙な子供だったな
と思う。
584 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 12:31:01 ID:aVveyT8S
>>581
ゴールデンウィークだから旅行みたいに形式守ってただけかもしれん。
少なくとも温かい家族では無かった気がする。
あと、俺も多転校だったからこそ対人に価値をおかなくなったのもある。
いつもアウェーだった。ただでさえアスペで変化が辛いのにな。
大人しいっつーよりびびってんだよ。
ヨソモノが急にしゃしゃり出て調子に乗ることなんてできないっつの。
ゴールデンウィークだから旅行みたいに形式守ってただけかもしれん。
少なくとも温かい家族では無かった気がする。
あと、俺も多転校だったからこそ対人に価値をおかなくなったのもある。
いつもアウェーだった。ただでさえアスペで変化が辛いのにな。
大人しいっつーよりびびってんだよ。
ヨソモノが急にしゃしゃり出て調子に乗ることなんてできないっつの。
585 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 12:37:56 ID:3QnwHZOg
>>581
やあ、私。
ど田舎の市内を10年間で5箇所も転々と引っ越しましたよ。
片親だったし虐待と暴力に毎日おびえてたし。
ADHD/ADD的なミスやぼんやりが多かったりして親も手を焼いてたんだろうけどね。
未だにしつけだったと言い切ってるし。
やあ、私。
ど田舎の市内を10年間で5箇所も転々と引っ越しましたよ。
片親だったし虐待と暴力に毎日おびえてたし。
ADHD/ADD的なミスやぼんやりが多かったりして親も手を焼いてたんだろうけどね。
未だにしつけだったと言い切ってるし。
586 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 14:59:11 ID:U1gcp0cU
俺の小学生時代は機械に囲まれてたな。
部品を見ればどれに付いていたものだかすぐに言えた。
改造したり部品取りして何か作ったり、そんでエジソンとか機械博士とか言われてた。
高学年になるとプレステのレーザーピックアップ直したりした。
いじめがあってもなんだかんだでいつも何人か友人はいて、よく俺が改造したエアーガンやガスガンで撃ち合いしたり○撃って遊んでたｗ
不良のたまり場狙撃はスリル満点だったなｗ
やる時はしっかり状況を分析して周囲からの見えかたや退路も俺がリスクコントロールやって
何年も毎日のようにやったけど目撃すらされずバレずにこれた。
部品を見ればどれに付いていたものだかすぐに言えた。
改造したり部品取りして何か作ったり、そんでエジソンとか機械博士とか言われてた。
高学年になるとプレステのレーザーピックアップ直したりした。
いじめがあってもなんだかんだでいつも何人か友人はいて、よく俺が改造したエアーガンやガスガンで撃ち合いしたり○撃って遊んでたｗ
不良のたまり場狙撃はスリル満点だったなｗ
やる時はしっかり状況を分析して周囲からの見えかたや退路も俺がリスクコントロールやって
何年も毎日のようにやったけど目撃すらされずバレずにこれた。
587 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 16:04:53 ID:aVveyT8S
精神年齢が16歳なら、集中力とか体力も16歳ならいいんだよ。
体が衰えてきてるし、集中力ももたん。無駄なことに時間使っちまった。
体が衰えてきてるし、集中力ももたん。無駄なことに時間使っちまった。
588 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 16:45:17 ID:atfgFdV+
>>559
無職でなくなってすまないが、外科のメインオペレーターだよ？
だけど・・・チーム内で何処行ってでも孤立してる、ただ手術する機械みたいなもんだよ
患者廻されて、開けて処置して閉じるそんだけの機械だよ、獣医師だからなんとかなってるけど、人間だったらヤバかっただろうね、訴訟とか、なんとか
無職でなくなってすまないが、外科のメインオペレーターだよ？
だけど・・・チーム内で何処行ってでも孤立してる、ただ手術する機械みたいなもんだよ
患者廻されて、開けて処置して閉じるそんだけの機械だよ、獣医師だからなんとかなってるけど、人間だったらヤバかっただろうね、訴訟とか、なんとか
589 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 17:00:22 ID:atfgFdV+
>>578
痛い目を見ないと成長しないは同意
だから、周りからヒトがいなくなる、親さえもな。
劇場版ガンダムIIIでアムロが僕にはまだ帰れる所があるんだってので、凄く羨ましかった
俺は今の職場辞めて他で適応障害起こしてうつんなってクビになって、復職したんだけど、そのシーンが頭でエンドレスで流れたもん
>>579
友人=資産は同意
仲良くてもこっちが多分悪くても疎遠になるもんな
今はメールとかあるじゃん、普通メールって意味なくてもしなきゃならないらしいぜ？
おれは知らなかった、ただ弄られてただけなんだよな
>>580
俺はフランダースの犬だった
記憶辿って後何話で死ぬとか、そんな話しばっかりだった
>>584
俺は積極奇異型ASなので、何処居ても馬鹿な上っ面の知人しかいなかったな。
転勤族の子供で小学校4つ通ったからか解らないけど、対人関係に重きを置かなかった。
それが大学で派閥やら何からの部分が強く出た時に、俺には何処にも居場所が無いって思った。
いまでもだけど、自分の居場所が欲しい、家にも何処にも無いんだから
痛い目を見ないと成長しないは同意
だから、周りからヒトがいなくなる、親さえもな。
劇場版ガンダムIIIでアムロが僕にはまだ帰れる所があるんだってので、凄く羨ましかった
俺は今の職場辞めて他で適応障害起こしてうつんなってクビになって、復職したんだけど、そのシーンが頭でエンドレスで流れたもん
>>579
友人=資産は同意
仲良くてもこっちが多分悪くても疎遠になるもんな
今はメールとかあるじゃん、普通メールって意味なくてもしなきゃならないらしいぜ？
おれは知らなかった、ただ弄られてただけなんだよな
>>580
俺はフランダースの犬だった
記憶辿って後何話で死ぬとか、そんな話しばっかりだった
>>584
俺は積極奇異型ASなので、何処居ても馬鹿な上っ面の知人しかいなかったな。
転勤族の子供で小学校4つ通ったからか解らないけど、対人関係に重きを置かなかった。
それが大学で派閥やら何からの部分が強く出た時に、俺には何処にも居場所が無いって思った。
いまでもだけど、自分の居場所が欲しい、家にも何処にも無いんだから
590 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 17:36:31 ID:KgKaa7iG
591 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 17:40:37 ID:RhOibr62
アスペで獣医か
勝ち組じゃねーか
勝ち組じゃねーか
592 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 17:43:51 ID:XvGm5M5W
>>565だけど
>>576
コピペじゃねーぞw
以前に同じようなことを書いたけど。
>>578
>痛い目を見れば、ASでも少しずつまともになっていくと思うね
結局、痛い目に遭って「こういう時はこうすべき」とマニュアル的に覚えていくしかないんだよね。
一般人なら生来ハードウェア的に持ち合わせている「見えないルールが見える」「空気を読む」といった能力で
事前に回避できるんだけど、アスペはそうした能力が無いからマニュアル的な対応しかできない。
でも、現実にはマニュアルのパターン通りに物事が起こるはずもなく、マニュアルと少しでも違った形だと
失敗してフルボッコ。
その繰り返しで二次障害起こしたり、引きこもる人も多いだろうね。
>>586
今はどんな仕事に就いてるの？
やはり機械や技術関連？
>>576
コピペじゃねーぞw
以前に同じようなことを書いたけど。
>>578
>痛い目を見れば、ASでも少しずつまともになっていくと思うね
結局、痛い目に遭って「こういう時はこうすべき」とマニュアル的に覚えていくしかないんだよね。
一般人なら生来ハードウェア的に持ち合わせている「見えないルールが見える」「空気を読む」といった能力で
事前に回避できるんだけど、アスペはそうした能力が無いからマニュアル的な対応しかできない。
でも、現実にはマニュアルのパターン通りに物事が起こるはずもなく、マニュアルと少しでも違った形だと
失敗してフルボッコ。
その繰り返しで二次障害起こしたり、引きこもる人も多いだろうね。
>>586
今はどんな仕事に就いてるの？
やはり機械や技術関連？
593 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 18:03:04 ID:ECY+PBVz
594 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 18:55:26 ID:puOhtFg1
ＫＹの代わりにどこか発達しないのか？
595 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 19:01:44 ID:vCoUZ8Ds
>>594
自殺願望の強さ、ネガティブ思考の強固さ、人間不信、反社会的世界観、これだけはジワジワと発達してきてる
自殺願望の強さ、ネガティブ思考の強固さ、人間不信、反社会的世界観、これだけはジワジワと発達してきてる
596 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 19:08:16 ID:SeXTeOhI
>>592
人間関係はマニュアルを増やしていくことで大分慣れてきたけどな
やっと3社目で落ち着けそうだ。
金融SEはちょっとミスをしただけで死ねとか人格否定されたものだが
今の職場は、皆やさしいのもあるし、締め切りもきっちり守っているから
それなりに仕事で評価されてるし（SE時代にしごかれたおかげだが）
俺もやっと社会で生きていけると思うと嬉しいよ
人間関係はマニュアルを増やしていくことで大分慣れてきたけどな
やっと3社目で落ち着けそうだ。
金融SEはちょっとミスをしただけで死ねとか人格否定されたものだが
今の職場は、皆やさしいのもあるし、締め切りもきっちり守っているから
それなりに仕事で評価されてるし（SE時代にしごかれたおかげだが）
俺もやっと社会で生きていけると思うと嬉しいよ
597 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 19:15:02 ID:aVveyT8S
>>589
小学校で3回転校か、それはキツイな。
俺は二回。最初は制服がある付属小学校いってかなり充実してたのにな・・・
→ 都会 → 田舎 とどんどん落ちていった・・・もし、あのままだったらな・・・
まあそれだけじゃなく、生まれてから高校までに8回転居してるけどな。
地元とか、故郷みたいなものが無いんだよ。同じところに5年といないわけだから。
せっかく作った友人関係をその都度ぶっこわされる苦痛。思い出すとムカつくわ。
>>593
趣味で知り合った人と趣味以外の旅行とかいろいろすればいいのかもと思う。（できるか知らん、多分難しい）
例えば、
「彼とは30回40回と一緒に釣りに行った親友だ」とか思ってても、
釣りしかしてないなら、その人が釣りを辞めちゃったら終わりなんだよなあ。
趣味と同時に切られるのは確実。
あと、若いうちに知り合ってると、幼稚な行動しても「オマエは昔からそうだなｗ」と許容されるけど、
30代で知り合って、それをやったら幼稚で不愉快な馬鹿野郎として切られる。
仮にコミュ力があったとしても「アイツは俺から離れない」というお互いの信用を築くためには時間がかかるからなぁ。
小学校で3回転校か、それはキツイな。
俺は二回。最初は制服がある付属小学校いってかなり充実してたのにな・・・
→ 都会 → 田舎 とどんどん落ちていった・・・もし、あのままだったらな・・・
まあそれだけじゃなく、生まれてから高校までに8回転居してるけどな。
地元とか、故郷みたいなものが無いんだよ。同じところに5年といないわけだから。
せっかく作った友人関係をその都度ぶっこわされる苦痛。思い出すとムカつくわ。
>>593
趣味で知り合った人と趣味以外の旅行とかいろいろすればいいのかもと思う。（できるか知らん、多分難しい）
例えば、
「彼とは30回40回と一緒に釣りに行った親友だ」とか思ってても、
釣りしかしてないなら、その人が釣りを辞めちゃったら終わりなんだよなあ。
趣味と同時に切られるのは確実。
あと、若いうちに知り合ってると、幼稚な行動しても「オマエは昔からそうだなｗ」と許容されるけど、
30代で知り合って、それをやったら幼稚で不愉快な馬鹿野郎として切られる。
仮にコミュ力があったとしても「アイツは俺から離れない」というお互いの信用を築くためには時間がかかるからなぁ。
598 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/23(水) 19:36:52 ID:NPECpEoG
599 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 23:25:10 ID:k3DoJ0l2
お前ら、自己愛パーソナリティ障害じゃね？
600 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 23:39:19 ID:FjkzynaZ
601 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/23(水) 23:54:26 ID:5pGW3n/b
>>597
転居なら俺も変わらないけど、俺の中では同じ場所に長くて最大で5年、これ以上は棲めない
3年住むと動きたくて仕方なくなる。ネットに書かれてるみたいにASが遊牧民とか、
狩猟民族故ならある意味致し方無いんだが、その割には獣肉食べすぎると下痢するんだよね
転居なら俺も変わらないけど、俺の中では同じ場所に長くて最大で5年、これ以上は棲めない
3年住むと動きたくて仕方なくなる。ネットに書かれてるみたいにASが遊牧民とか、
狩猟民族故ならある意味致し方無いんだが、その割には獣肉食べすぎると下痢するんだよね
602 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 00:10:02 ID:i0FlfKzR
おれ。35歳IT系で働いている。
ついこの前、この障害について知ったばかり。
ずっと、自分のことを「だめ人間」だって責めていたのよ。
いや。この障害持ちだから「だめ人間」じゃないてことはないんだけどね。
とにかく、俺以外にもこの事で悩んでいる人がいるとは思わなかった。
誰にも解ってくれない悩みだと思ってた。
影で馬鹿にされ、彼女にも愛想つかされ。会社を幾つも替え。
何も身につかず、この年月を過ごしてきた。
でも、おれは全てのことに、真剣に対峙してきたつもりだ！
ただ、人並の能力が無かっただけだ。
悲しかった。孤独だった。
でも先日この障害について知った。
皆には申し訳ないけど、正直、俺一人だけの悩みでないことで安心した。
でも、これから、どう生きよう。
今までどおり、愚直に生きるか。この障害と闘うか。この人生を諦めるか。
神さまは残酷だな。
ついこの前、この障害について知ったばかり。
ずっと、自分のことを「だめ人間」だって責めていたのよ。
いや。この障害持ちだから「だめ人間」じゃないてことはないんだけどね。
とにかく、俺以外にもこの事で悩んでいる人がいるとは思わなかった。
誰にも解ってくれない悩みだと思ってた。
影で馬鹿にされ、彼女にも愛想つかされ。会社を幾つも替え。
何も身につかず、この年月を過ごしてきた。
でも、おれは全てのことに、真剣に対峙してきたつもりだ！
ただ、人並の能力が無かっただけだ。
悲しかった。孤独だった。
でも先日この障害について知った。
皆には申し訳ないけど、正直、俺一人だけの悩みでないことで安心した。
でも、これから、どう生きよう。
今までどおり、愚直に生きるか。この障害と闘うか。この人生を諦めるか。
神さまは残酷だな。
603 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 00:18:54 ID:WwvBKbCM
何も身につかず、この年月を過ごしてきた。
↑
就職なんてできるかよww
↑
就職なんてできるかよww
604 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 00:27:53 ID:kAgubNGs
IT系で働いてるって最初に書いてるじゃん。
605 ：ID:aVveyT8S：2009/09/24(木) 00:28:33 ID:OwVJuS8g
>>599
文字通り発達障害は発達に障害が発生してる。
友人と遊びたい、恋愛したい、株で儲けたい、そんなの高校生や大学生が考えることだ。
30代でこれをメインとしてやったら、ちと痛々しい。
精神年齢の遅延だけじゃなく、妙な特徴がつくからアスペだのADHDだのに分類される。
>>601
アスペは安定を好むからか知らんが、親に連れ出される以外は旅行などしなかったし、外出もしなかったな。
でも今の俺は旅はしてるし、嫌いではない。特徴的なのは、宿は予約したくないってこと。
宿の予約をしてしまうと、旅の前からいる場所が決まってしまうから、行動が確定される。
たぶん遊牧民的な自由さを望んでいるんだろうね。
でも予約をしたり、行く場所決めて、時間と交通手段を計画しないと、効率悪いんだけどな。
一度予約のためにネットで調べ始めると、ひたすら追求して時間を無駄にするのもアスペ的である。
とにかく、現代で遊牧民的な生き方は厳しいな。
モンゴルがしょーもない負け組国家になったのがその証拠。
結局ふらふらしてる奴は財を成すことができないで、
同じ場所で同じことやるのが効率がいいのが資本主義という信用や技能や富の蓄積社会。
文字通り発達障害は発達に障害が発生してる。
友人と遊びたい、恋愛したい、株で儲けたい、そんなの高校生や大学生が考えることだ。
30代でこれをメインとしてやったら、ちと痛々しい。
精神年齢の遅延だけじゃなく、妙な特徴がつくからアスペだのADHDだのに分類される。
>>601
アスペは安定を好むからか知らんが、親に連れ出される以外は旅行などしなかったし、外出もしなかったな。
でも今の俺は旅はしてるし、嫌いではない。特徴的なのは、宿は予約したくないってこと。
宿の予約をしてしまうと、旅の前からいる場所が決まってしまうから、行動が確定される。
たぶん遊牧民的な自由さを望んでいるんだろうね。
でも予約をしたり、行く場所決めて、時間と交通手段を計画しないと、効率悪いんだけどな。
一度予約のためにネットで調べ始めると、ひたすら追求して時間を無駄にするのもアスペ的である。
とにかく、現代で遊牧民的な生き方は厳しいな。
モンゴルがしょーもない負け組国家になったのがその証拠。
結局ふらふらしてる奴は財を成すことができないで、
同じ場所で同じことやるのが効率がいいのが資本主義という信用や技能や富の蓄積社会。
606 ：ID:aVveyT8S：2009/09/24(木) 00:30:02 ID:OwVJuS8g
間違って下げたのでアゲ
607 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 00:35:35 ID:i0FlfKzR
>604さんフォローありがとうです。
そう。IT系で働いている。
ただ、普通ならある程度の責任ある地位にあるべき35歳という年に対して
何も身についていないという事。
ここ辞めさせられたら、どこにも行けない。
そう。IT系で働いている。
ただ、普通ならある程度の責任ある地位にあるべき35歳という年に対して
何も身についていないという事。
ここ辞めさせられたら、どこにも行けない。
608 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 02:16:48 ID:VoIlVNS+
氏なば良いじゃん
なんで逝きてるの
なんで逝きてるの
609 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 02:35:39 ID:t/xE7Lt5
死ねば楽になる。
だから
信者ダメだ。
生きて 生きて 行き続けて
苦しめばいいんだよ。
だから
信者ダメだ。
生きて 生きて 行き続けて
苦しめばいいんだよ。
610 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 06:51:43 ID:i0FlfKzR
死んで楽になりたい、気持ちあるけど。
宗教観から出来ない。あと、こんな俺でも悲しむ人がいる。
この宿業はこの現世で解消したいと思う。
宗教観から出来ない。あと、こんな俺でも悲しむ人がいる。
この宿業はこの現世で解消したいと思う。
611 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 07:21:00 ID:pxOg956w
>>596
>人間関係はマニュアルを増やしていくことで大分慣れてきたけどな
>やっと3社目で落ち着けそうだ。
マニュアルを増やして対応できるようになるまでそれだけかかるって事か。
そこに行き着くまでにフルボッコにされ続けて二次障害で鬱になったり
引きこもってしまう人も多いんだろうね。
>人間関係はマニュアルを増やしていくことで大分慣れてきたけどな
>やっと3社目で落ち着けそうだ。
マニュアルを増やして対応できるようになるまでそれだけかかるって事か。
そこに行き着くまでにフルボッコにされ続けて二次障害で鬱になったり
引きこもってしまう人も多いんだろうね。
612 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 08:15:02 ID:7A4II4MS
>>602
よう俺
開発は楽しい
顧客はもともと要領を得ないから、既存のシステムに仕様を聞けばいい
他社製でもシステムの言葉は一緒
機械、システムの声はよく聞き取れるし
デバッグも楽しい
人のほうが理解できない
よう俺
開発は楽しい
顧客はもともと要領を得ないから、既存のシステムに仕様を聞けばいい
他社製でもシステムの言葉は一緒
機械、システムの声はよく聞き取れるし
デバッグも楽しい
人のほうが理解できない
613 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 09:53:22 ID:WwvBKbCM
年齢当てクイズとか、凄い若いのいるよね？
あれ発達障害だろ。
あれ発達障害だろ。
614 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/24(木) 11:37:29 ID:DX0LlqJ9
>>611
そういう意味では何社もわたる必要があるなぁ……
居座るとただ辛いだけで耐えるという状況に陥りがち。
雰囲気の合う職場を探す必要もある。
ブラックとは致命的に合わないのがアスペやADHD
(アスペは逆適応することもあるようだが、暴君と化す)
そういう意味では何社もわたる必要があるなぁ……
居座るとただ辛いだけで耐えるという状況に陥りがち。
雰囲気の合う職場を探す必要もある。
ブラックとは致命的に合わないのがアスペやADHD
(アスペは逆適応することもあるようだが、暴君と化す)
615 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 11:59:02 ID:u2j284MW
>>602
年齢近いし、同じIT系で最近気がついたのも、彼女に愛想つかされた
のも同じなのでびっくらこきました。仲間ですね。
人並みの能力が無かったというよりか、欠けた部分があるですね。
誰かが欠けた部分をフォローしてくれたら人並みの能力は発揮できますよ。
だって、知能に遅れは見られないですもん。
年齢近いし、同じIT系で最近気がついたのも、彼女に愛想つかされた
のも同じなのでびっくらこきました。仲間ですね。
人並みの能力が無かったというよりか、欠けた部分があるですね。
誰かが欠けた部分をフォローしてくれたら人並みの能力は発揮できますよ。
だって、知能に遅れは見られないですもん。
616 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 12:04:25 ID:u2j284MW
>>605
＞旅行の話
おいらは旅行大嫌い。知らない土地に行くと不安になるからすぐに
逃げれる（心理的にね）車orレンタカーは必須。
団体旅行なんてもっての他。団体行動不可能です。
宿はきっちり、予定表は分単位で前もって作ってる。
移動距離と道路もきっちり調べ上げる。
もちろん、食べる場所も調べる。遊べるところもきっちり調べる。
予定がずれるとイライラし始めて元彼女に大迷惑。
本来の目的（＝旅を楽しむ）よりなんせ予定優先。
急な予定変更は受け入れられない。
遊ぶの大好きでアウトドアも得意だけど、誘われないと引き篭もる。
一人でぶらぶらなんてできない。シルバーウィークは家でマンガor
ドラクエ三昧で外はおろか布団で一日中寝てた日もあったよ。
＞旅行の話
おいらは旅行大嫌い。知らない土地に行くと不安になるからすぐに
逃げれる（心理的にね）車orレンタカーは必須。
団体旅行なんてもっての他。団体行動不可能です。
宿はきっちり、予定表は分単位で前もって作ってる。
移動距離と道路もきっちり調べ上げる。
もちろん、食べる場所も調べる。遊べるところもきっちり調べる。
予定がずれるとイライラし始めて元彼女に大迷惑。
本来の目的（＝旅を楽しむ）よりなんせ予定優先。
急な予定変更は受け入れられない。
遊ぶの大好きでアウトドアも得意だけど、誘われないと引き篭もる。
一人でぶらぶらなんてできない。シルバーウィークは家でマンガor
ドラクエ三昧で外はおろか布団で一日中寝てた日もあったよ。
617 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 22:20:45 ID:xksba5LS
すももももももももももももにも色々ある。
↑これ、読める？
↑これ、読める？
618 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/24(木) 22:24:23 ID:6OqRYxrS
打ち 切り 漫画
すもももももももももももも
すもももももももももももも
619 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 00:22:18 ID:ovEIy9hk
アスペルガーかな？と思って、アスペの方も相談してください！って書いてあった臨床心理士さんに聞いたら
「アスペは子供がなる障害。あなた大人でしょ？」って一蹴されたんだけど
ネットで調べたら、アスペルガーについてまだ情報が少なかった１０年以上前に、アスペルガーを見逃されてきて苦しんでる大人がいる
って書いてあった…
どっちが正しいんでしょうか。。。
「アスペは子供がなる障害。あなた大人でしょ？」って一蹴されたんだけど
ネットで調べたら、アスペルガーについてまだ情報が少なかった１０年以上前に、アスペルガーを見逃されてきて苦しんでる大人がいる
って書いてあった…
どっちが正しいんでしょうか。。。
620 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 00:26:10 ID:Ra+uGpf/
普通は大人になる過程で人間関係を学んで克服するもんなんだよ
そういう頑張りが足りなかった人を、現在では大人の発達障害者と位置づけているんじゃないかな
そういう頑張りが足りなかった人を、現在では大人の発達障害者と位置づけているんじゃないかな
621 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 00:32:41 ID:lB21elag
>>620
なるほど。ありがとうございます。
でも、学んでどうにかなるものを「障害」というのもおかしくないですか？
脳障害、というふうなことも聞いたんですが…
努力したかしてないか、みたいなちんけなものを、なぜ医学の世界のプロ達がわざわざ
アスペルガー障害、だなんてたいそうな名前付けちゃったんだろう…
ｓぷであるならば、甘ったれ、怠け者、でいいのに。
なるほど。ありがとうございます。
でも、学んでどうにかなるものを「障害」というのもおかしくないですか？
脳障害、というふうなことも聞いたんですが…
努力したかしてないか、みたいなちんけなものを、なぜ医学の世界のプロ達がわざわざ
アスペルガー障害、だなんてたいそうな名前付けちゃったんだろう…
ｓぷであるならば、甘ったれ、怠け者、でいいのに。
622 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 00:48:00 ID:Ra+uGpf/
>>621
その医学の世界のプロだって仙人じゃないんだから、霞を食べて生きてるわけじゃない
ちゃんとメシの種がないと生きていけないから、市場開拓は必要なわけ
ここ最近は製薬会社との蜜月もあって、ちょっと前まではマイナーだった精神科も
巨大市場に成長しつつある(もうなってる？)けど、それに伴い精神科の競争激化も予測されるから
危機感を持ってる一部の人間は、さらに新たな逃げ道として発達障害の市場を狙ってるわけ
今はまだ発達障害はマイナー分野だけど、今後はどんどん成長が見込めるし十分有力な市場になる可能性はある
その医学の世界のプロだって仙人じゃないんだから、霞を食べて生きてるわけじゃない
ちゃんとメシの種がないと生きていけないから、市場開拓は必要なわけ
ここ最近は製薬会社との蜜月もあって、ちょっと前まではマイナーだった精神科も
巨大市場に成長しつつある(もうなってる？)けど、それに伴い精神科の競争激化も予測されるから
危機感を持ってる一部の人間は、さらに新たな逃げ道として発達障害の市場を狙ってるわけ
今はまだ発達障害はマイナー分野だけど、今後はどんどん成長が見込めるし十分有力な市場になる可能性はある
623 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 00:56:52 ID:5FHqOqkG
>>619
心理士が診断をしたら医師法違反です。
心理士が診断をしたら医師法違反です。
624 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 01:01:58 ID:lB21elag
>>623
診断ではなくて、相談ですのでおそらく大丈夫かと。。。
診断ではなくて、相談ですのでおそらく大丈夫かと。。。
625 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 01:23:49 ID:xdZstUMw
626 ：602：2009/09/25(金) 01:26:50 ID:3p6rmUKi
>612 615
なんと、、おれと同じIT系って多いな。
IT系ほど、発達障害には向かないと思っているんだけど。。
>620
この障害は、人間関係の問題とは全く無関係だと思うよ。
「結果的」に、人間関係で躓くことはあるけどさ。
心の病気でなくて、脳の障害。
なんと、、おれと同じIT系って多いな。
IT系ほど、発達障害には向かないと思っているんだけど。。
>620
この障害は、人間関係の問題とは全く無関係だと思うよ。
「結果的」に、人間関係で躓くことはあるけどさ。
心の病気でなくて、脳の障害。
627 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 07:23:45 ID:gWxaM+F/
628 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 17:27:23 ID:duoa+Sng
甘えとか怠けという言葉には敏感
なぜならそれは図星だから
なぜならそれは図星だから
629 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 18:34:11 ID:LTlmJBnL
>>628
たたきたいなら偽スレへどうぞ。
たたきたいなら偽スレへどうぞ。
630 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 19:10:01 ID:uup++L1C
>>628
はぁ？
図星はおまえだろ？
正体見破られて開き直ってんじゃねーよクズ！
必死にやってるのに「甘え」「怠け」と言われりゃ腹立つわな。
こんな簡単なこともわからないおまえのようなバカは治し様が無いから
あっちの偽スレに引きこもってオナニーでもやってろやボケ！
それよりさっさと死ね
はぁ？
図星はおまえだろ？
正体見破られて開き直ってんじゃねーよクズ！
必死にやってるのに「甘え」「怠け」と言われりゃ腹立つわな。
こんな簡単なこともわからないおまえのようなバカは治し様が無いから
あっちの偽スレに引きこもってオナニーでもやってろやボケ！
それよりさっさと死ね
631 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 19:11:05 ID:uup++L1C
>>240は死ねsage
632 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 19:24:26 ID:LTlmJBnL
誤爆か。なんで240なんだろうってびっくりしたｗ
633 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 20:57:27 ID:uup++L1C
>>632
申し訳ない。
申し訳ない。
634 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 23:40:04 ID:MS/Dxubg
ていうか、大人になって診断されてメリットなんて少ないよな。
635 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/25(金) 23:45:04 ID:L9p9NSpJ
>>634
少ないどころか全くないだろ。プラマイゼロ、むしろマーイだろ。
少ないどころか全くないだろ。プラマイゼロ、むしろマーイだろ。
636 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 00:13:14 ID:GDIQDIPB
アスペがやれる仕事って具体的にどんなのがある？
637 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 09:00:19 ID:vZ/ACMdN
昨日バイトの面接バックレてしまった
時間もギリギリだったし、「怖い」「絶対無理」って
頭がグルグルして耐えられなくて電車降りて帰って来てしまった
もうダメだこれ
二次障害がひどくなる一方
医者が「もっと自信を持つこと」だってさ、随分簡単に言うよね
何にもないんだよ？何にもできないんだよ？
仕事も趣味も何も上手くいった事がないんだよ？
こんなんでどうやって自信なんか持てるよ
逆に、これで自信たっぷりに生きてたらおかしいって
時間もギリギリだったし、「怖い」「絶対無理」って
頭がグルグルして耐えられなくて電車降りて帰って来てしまった
もうダメだこれ
二次障害がひどくなる一方
医者が「もっと自信を持つこと」だってさ、随分簡単に言うよね
何にもないんだよ？何にもできないんだよ？
仕事も趣味も何も上手くいった事がないんだよ？
こんなんでどうやって自信なんか持てるよ
逆に、これで自信たっぷりに生きてたらおかしいって
638 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 10:47:43 ID:kHzc8HKA
せっかく元気な体に産まれてきたのにもったいない
639 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 11:10:32 ID:eaykIcRH
障害がある時点で「元気な体」じゃないと思う。
「脳」も体の一部だから。
「脳」も体の一部だから。
640 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 13:38:04 ID:wuW22CRp
膵臓ガンに比べればマシ。
641 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 13:46:53 ID:giZ5uprb
642 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 13:51:26 ID:giZ5uprb
>>637
そんな状態で自信持ってるやつは自己愛性人格障害だよ。
わかりやすい例がザビビの不毛カテの「でたらめ家【★】大佐」って奴。
ザビビ不毛の「流行しそうな」系スレの過去ログ見てるとよくわかるよ。
そんな状態で自信持ってるやつは自己愛性人格障害だよ。
わかりやすい例がザビビの不毛カテの「でたらめ家【★】大佐」って奴。
ザビビ不毛の「流行しそうな」系スレの過去ログ見てるとよくわかるよ。
643 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 17:59:52 ID:FqjYLNRa
>>640
余命何年、何ヶ月単位の病気と一生じわりじわりと苦しめられる障害のどちらがいいかという選択だな
余命何年、何ヶ月単位の病気と一生じわりじわりと苦しめられる障害のどちらがいいかという選択だな
644 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 19:03:03 ID:eaykIcRH
ガンでいいよ。マジ死にたい。
だけど自殺という形は取りたくない。
やっぱり健康な体を自分で殺すというのは抵抗ある。
本当は死にたくないという気持ちがあるんだろう。
でも病気で余命何年といわれればあきらめもつくし
これでもうこの苦しみともおさらばなんだと思ったら恍惚感にもにた感情が湧いてくる。
だけど自殺という形は取りたくない。
やっぱり健康な体を自分で殺すというのは抵抗ある。
本当は死にたくないという気持ちがあるんだろう。
でも病気で余命何年といわれればあきらめもつくし
これでもうこの苦しみともおさらばなんだと思ったら恍惚感にもにた感情が湧いてくる。
645 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 19:19:39 ID:f9hObKuZ
646 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 19:31:52 ID:3RijAFQJ
647 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 20:36:06 ID:52aWr3Tk
自信というものは、
成功を繰り返し経験することで、
結果として得られるものであって、
最初から自信を持つなんて無理な話だよな。
つまりこういうことだ↓
自信なくても何かに挑戦する
↓
失敗する
↓
あきらめず続ける
↓
経験を積むことで失敗の原因がわかってくる
↓
だんだん失敗が減ってくる
↓
だんだん自信が付いてくる
成功を繰り返し経験することで、
結果として得られるものであって、
最初から自信を持つなんて無理な話だよな。
つまりこういうことだ↓
自信なくても何かに挑戦する
↓
失敗する
↓
あきらめず続ける
↓
経験を積むことで失敗の原因がわかってくる
↓
だんだん失敗が減ってくる
↓
だんだん自信が付いてくる
648 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 20:48:01 ID:f9hObKuZ
自信なくても何かに挑戦する
↓
失敗する
↓
あきらめず続ける
↓
経験を積むことで失敗の原因がわかってくる、はずなのにいつまで経っても失敗が減らない
↓
だんだん精神病んでくる
↓
ほとんど自信もなくなってくる
↓
自信喪失、鬱病発症。絶望的な感情に脳を支配される
↓
自殺ばかりを考える日々
↓
休養のおかげで症状は軽くなるも、すでに年齢的にも経歴的にも絶望的な状況
↓
高齢ニート・高齢ひきこもりへ
だろ？
↓
失敗する
↓
あきらめず続ける
↓
経験を積むことで失敗の原因がわかってくる、はずなのにいつまで経っても失敗が減らない
↓
だんだん精神病んでくる
↓
ほとんど自信もなくなってくる
↓
自信喪失、鬱病発症。絶望的な感情に脳を支配される
↓
自殺ばかりを考える日々
↓
休養のおかげで症状は軽くなるも、すでに年齢的にも経歴的にも絶望的な状況
↓
高齢ニート・高齢ひきこもりへ
だろ？
649 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 21:07:50 ID:gzzOFsxK
それ私。
650 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 21:35:52 ID:2wXj2qay
>>648
それがADHDクオリティ
それがADHDクオリティ
651 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 21:38:35 ID:Y5BRKq+s
だよな。実によくできてる。>>648に同意だわ。もうどうにもなんねぇ
652 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 21:51:15 ID:eaykIcRH
>>648
それなんて私？
「失敗を繰り返せばそのうちできるから」と言われたり
本で読んだりなどして
何とか前向きに頑張ってみたけど・・・
障害があるなりの生き方を模索しないとだめなんだと今頃気づいた。
それなんて私？
「失敗を繰り返せばそのうちできるから」と言われたり
本で読んだりなどして
何とか前向きに頑張ってみたけど・・・
障害があるなりの生き方を模索しないとだめなんだと今頃気づいた。
653 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 21:53:56 ID:eaykIcRH
>>646
確かにガンも苦しいよね。
それに今現在ガンで苦しんでる人に失礼な発言だと気づいた。
もし気に障った人いたらごめんなさい。
ただ、それくらい苦しい気持ちでいるって事。
そして苦しみに耐えないといけないのなら生きて耐え続けるよりも
余命という期間限定での苦しみの方がまだ・・・と思ったんだ。
同じADHD/アスペでも前向きに頑張れてる人もいるんだよね。
見習わせてもらわないと。
確かにガンも苦しいよね。
それに今現在ガンで苦しんでる人に失礼な発言だと気づいた。
もし気に障った人いたらごめんなさい。
ただ、それくらい苦しい気持ちでいるって事。
そして苦しみに耐えないといけないのなら生きて耐え続けるよりも
余命という期間限定での苦しみの方がまだ・・・と思ったんだ。
同じADHD/アスペでも前向きに頑張れてる人もいるんだよね。
見習わせてもらわないと。
654 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 21:56:05 ID:Y5BRKq+s
>>647は所詮綺麗事。健常者の一部にしか通用しない机上の空論。
にもかかわらずコレを主張する教育者・おせっかい人間の多いこと多いこと…
にもかかわらずコレを主張する教育者・おせっかい人間の多いこと多いこと…
655 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 21:59:55 ID:cPyjoI91
奇麗事じゃなく実際そうだろ
で、君たちは不幸にも失敗が減らず、半永久的に自信が持てないと
で、君たちは不幸にも失敗が減らず、半永久的に自信が持てないと
656 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 22:09:17 ID:Y5BRKq+s
うん。でも反省してないわけじゃないからね？
ちゃんとその都度自分なりに反省して策を練ったうえで、トライ＆エラーはしてる。
それでもいつまで経ってもうまくいかない。
自分の考えだけじゃなくて客観的な意見をもっと取り入れろ、とも言われたことあるけど
そもそもアスペの私には友人ひとりいない。客観意見をしてくれる相手もいない。親も無関心だし。
もうね、積んだよ。
ちゃんとその都度自分なりに反省して策を練ったうえで、トライ＆エラーはしてる。
それでもいつまで経ってもうまくいかない。
自分の考えだけじゃなくて客観的な意見をもっと取り入れろ、とも言われたことあるけど
そもそもアスペの私には友人ひとりいない。客観意見をしてくれる相手もいない。親も無関心だし。
もうね、積んだよ。
657 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 22:16:08 ID:giZ5uprb
655
ＡＳ（＝自閉症スペクトラム＝非定型発達者）の場合、自他への理解が進めば進むほど適応など出来ない現実を思い知らされる事になる。
その境地に立てるまで理解認知洞察が進んでからどう進めるのかは周辺環境で９割決まってしまう。
ＡＳ（＝自閉症スペクトラム＝非定型発達者）の場合、自他への理解が進めば進むほど適応など出来ない現実を思い知らされる事になる。
その境地に立てるまで理解認知洞察が進んでからどう進めるのかは周辺環境で９割決まってしまう。
>>654
いや、俺はアスペと診断されてるから健常者じゃないはず。
少なくても俺の場合は、
苦手なことでも慣れればなんとかなる。
慣れるまで人一倍苦労するし時間もかかるけどな。
まあ、俺と違って根性ない奴は…
「何をやってもだめ」
なんだろうな。
あっ、俺が持っているのは「根性」というより、
アスペ特有の「執着心」と言った方が正しいかもｗ
いや、俺はアスペと診断されてるから健常者じゃないはず。
少なくても俺の場合は、
苦手なことでも慣れればなんとかなる。
慣れるまで人一倍苦労するし時間もかかるけどな。
まあ、俺と違って根性ない奴は…
「何をやってもだめ」
なんだろうな。
あっ、俺が持っているのは「根性」というより、
アスペ特有の「執着心」と言った方が正しいかもｗ
659 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 22:50:38 ID:eaykIcRH
660 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/26(土) 23:27:18 ID:axNuyngm
他人への配慮が足りないってことか
661 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 00:41:12 ID:HmwCZpzr
662 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 00:49:35 ID:wYbO4/yH
ここにいる人って実家住み多いのかな？
親から何か援助してもらったりしてる？理解ある？
うちは理解もなければ援助もなくてもうすぐ貯金も尽きそう
二次障害も併発して病院通い中
発達障害専門の相談員とも会ってるけど結局家族の理解ってところにいってしまう
親から何か援助してもらったりしてる？理解ある？
うちは理解もなければ援助もなくてもうすぐ貯金も尽きそう
二次障害も併発して病院通い中
発達障害専門の相談員とも会ってるけど結局家族の理解ってところにいってしまう
663 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 01:26:32 ID:FMQe3Bi9
一人暮らしだよ
実家には人格障害の兄弟がいるからこれ以上親に面倒かけられない
親には自分が発達障害だということは言ってない
ただ、今現在無職なので、もうそろそろホームレスになりそう
実家には人格障害の兄弟がいるからこれ以上親に面倒かけられない
親には自分が発達障害だということは言ってない
ただ、今現在無職なので、もうそろそろホームレスになりそう
664 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 01:31:26 ID:xyEh+rbX
>>652
>障害があるなりの生き方を模索しないとだめなんだ
でも、これも世間がなかなか許してくれないんだよね。
世間一般の「努力しろ」というのは、「人並み以上になれ」ということ。
発達障害者が必死に努力して万が一にも奇跡的に人並みレベルに追い付いたところで
「そんなのできて当たり前。努力が足りない！怠けている！」と叩かれる。
そもそも発達障害者では努力しても人並みになれる可能性さえ極めて低い。
だって、その間に一般人だって努力してどんどん上へ上へと行っているのだから。
必死に頑張ってるのに努力が足りない、怠け者だと罵られ続けてやる気をなくさないほうがおかしいわな。
>障害があるなりの生き方を模索しないとだめなんだ
でも、これも世間がなかなか許してくれないんだよね。
世間一般の「努力しろ」というのは、「人並み以上になれ」ということ。
発達障害者が必死に努力して万が一にも奇跡的に人並みレベルに追い付いたところで
「そんなのできて当たり前。努力が足りない！怠けている！」と叩かれる。
そもそも発達障害者では努力しても人並みになれる可能性さえ極めて低い。
だって、その間に一般人だって努力してどんどん上へ上へと行っているのだから。
必死に頑張ってるのに努力が足りない、怠け者だと罵られ続けてやる気をなくさないほうがおかしいわな。
665 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 01:34:40 ID:xyEh+rbX
>>658
>あっ、俺が持っているのは「根性」というより、
>アスペ特有の「執着心」と言った方が正しいかもｗ
アスペでもその執着心が仕事で役立つ方面に行けば成功する可能性はあるけど、
役に立たない趣味や遊びの方面に行っちゃうと悲惨な人生確定。
さらに犯罪方面に行っちゃうと周囲の人まで破滅に導く事に。
（典型例が長崎の男児殺しの中学生）
>あっ、俺が持っているのは「根性」というより、
>アスペ特有の「執着心」と言った方が正しいかもｗ
アスペでもその執着心が仕事で役立つ方面に行けば成功する可能性はあるけど、
役に立たない趣味や遊びの方面に行っちゃうと悲惨な人生確定。
さらに犯罪方面に行っちゃうと周囲の人まで破滅に導く事に。
（典型例が長崎の男児殺しの中学生）
666 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 01:51:38 ID:wYbO4/yH
>>663
レスありがとう
兄弟に障害持ちがあると言い出すの辛そう
一人暮らしって始めるまでもすごく大変なんだろうね
偉いなあ
すごいと思う
私は言ったら怒られて逆ギレされた
障害のせいにするなとか、甘えるなとか
あんたみたいなのそこら辺にいっぱいいるとか…
相談員やジョブコーチは、職が決まるまで少しは親が援助すべきって言ってくれてるけど
一番最初に否定されて怒られたのがショックで
援助してほしいとか言えなくなってる
チラ裏ｽﾏｿ
レスありがとう
兄弟に障害持ちがあると言い出すの辛そう
一人暮らしって始めるまでもすごく大変なんだろうね
偉いなあ
すごいと思う
私は言ったら怒られて逆ギレされた
障害のせいにするなとか、甘えるなとか
あんたみたいなのそこら辺にいっぱいいるとか…
相談員やジョブコーチは、職が決まるまで少しは親が援助すべきって言ってくれてるけど
一番最初に否定されて怒られたのがショックで
援助してほしいとか言えなくなってる
チラ裏ｽﾏｿ
667 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 01:54:27 ID:KZBqWpat
>>665
>アスペでもその執着心が仕事で役立つ方面に行けば成功する可能性はあるけど
そうでもないよ。
俺は音楽方面では全国大会にも連続出場したし海外大会にも招待されたりしてたけど、
結局は人間関係がまるでうまくいかないことから精神病んで無気力になり、結局諦めざるを得なくなった。
結局ね、どんな道に進んでいようとどっかで道は絶たれちゃうよ。よほど運が良くないとね。
音楽にしてもほとんどのジャンルがソロじゃないからね。他人との関わり、協調が大事になってくる。
そこで円滑なコミュニケーション・飲みニュケーションが取れないとハブられるし孤立するしイジメにも発展する。
もうね、音楽どころじゃなくなってくる。
>アスペでもその執着心が仕事で役立つ方面に行けば成功する可能性はあるけど
そうでもないよ。
俺は音楽方面では全国大会にも連続出場したし海外大会にも招待されたりしてたけど、
結局は人間関係がまるでうまくいかないことから精神病んで無気力になり、結局諦めざるを得なくなった。
結局ね、どんな道に進んでいようとどっかで道は絶たれちゃうよ。よほど運が良くないとね。
音楽にしてもほとんどのジャンルがソロじゃないからね。他人との関わり、協調が大事になってくる。
そこで円滑なコミュニケーション・飲みニュケーションが取れないとハブられるし孤立するしイジメにも発展する。
もうね、音楽どころじゃなくなってくる。
668 ：602：2009/09/27(日) 01:56:22 ID:KRDqwUJj
ここでいう定型って普通の人ということかな？
自分がADHDだって気づくまで、おれ。それなりに努力してきたと思うのよ。
自分を変えようと思って、去年は演劇をやってみたりもした。
仕事だって、新たにスキル磨くために学校行ったり、独学したり。
こんな障害だから、人より早く出社して、最後まで残って仕事して、、。
でも、挑戦（努力）数と同数の絶望を味わって生きてきた。
それでも自信を持てる「何か」が欲しくてやはり、ずっと挑戦してきた。
今、ADHDだと気づいて、ショック受けてるけど。
無気力に生きていきたくない。馬鹿にされようが、あきられようが。
辞めさせられるまでは、必死に働くつもり。
死ぬまでは、必死に生きるつもり。
自分がADHDだって気づくまで、おれ。それなりに努力してきたと思うのよ。
自分を変えようと思って、去年は演劇をやってみたりもした。
仕事だって、新たにスキル磨くために学校行ったり、独学したり。
こんな障害だから、人より早く出社して、最後まで残って仕事して、、。
でも、挑戦（努力）数と同数の絶望を味わって生きてきた。
それでも自信を持てる「何か」が欲しくてやはり、ずっと挑戦してきた。
今、ADHDだと気づいて、ショック受けてるけど。
無気力に生きていきたくない。馬鹿にされようが、あきられようが。
辞めさせられるまでは、必死に働くつもり。
死ぬまでは、必死に生きるつもり。
669 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 02:02:40 ID:5dqs/8HT
＞ ここでいう定型って普通の人ということかな？
厳密に言えば自閉症スペクトラムじゃない人を（心理）定型発達者という。
勿論単体LDや単体ADHDも心理定型発達者。
厳密に言えば自閉症スペクトラムじゃない人を（心理）定型発達者という。
勿論単体LDや単体ADHDも心理定型発達者。
670 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 02:02:51 ID:PnnBG2XC
努力するのって別に普通のことじゃん
671 ：602：2009/09/27(日) 02:05:50 ID:KRDqwUJj
>670
そうだよ。それが何か？
そうだよ。それが何か？
672 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 02:07:28 ID:5dqs/8HT
みみしっぽ人間
673 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 02:21:57 ID:FMQe3Bi9
>>666
実家は田舎過ぎて診てくれる医者も、こんなのにできる仕事も
無いから(その上、ほとんどの職場が要普免。免許とれなかった)
どのみち都会で一人暮らししか選択肢が無かっただけ
どんな状況か解んないけど、相談員同伴で援助頼めないの？
実家は田舎過ぎて診てくれる医者も、こんなのにできる仕事も
無いから(その上、ほとんどの職場が要普免。免許とれなかった)
どのみち都会で一人暮らししか選択肢が無かっただけ
どんな状況か解んないけど、相談員同伴で援助頼めないの？
674 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 02:24:14 ID:PnnBG2XC
>>671
普通で良かったね
普通で良かったね
675 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 02:28:22 ID:1NGqfjWz
>>667
すごい同意。
自分もまんが家目指してて入賞したり担当もついてデビューも話まで出てたのに
相手の要求が読み取れなかったり、余計な事を言ってデビュー前のくせに生意気だと思われたり
（本人は全くそんなつもりなかったんだけど怒らせてしまったりした）
アシスタント先でも先生を怒らせたり呆れ返らせたりしてクビになり
そんなこんなで人間関係が全く上手くいかなくて担当と連絡取れなくなって終わった。
結局どうしようもない人間なんだなと思う。
今はどこいっても仕事が続かない無職だめ人間。
二次障害でうつ病とは違うみたいだけど精神的になんか病んでる。
すごい同意。
自分もまんが家目指してて入賞したり担当もついてデビューも話まで出てたのに
相手の要求が読み取れなかったり、余計な事を言ってデビュー前のくせに生意気だと思われたり
（本人は全くそんなつもりなかったんだけど怒らせてしまったりした）
アシスタント先でも先生を怒らせたり呆れ返らせたりしてクビになり
そんなこんなで人間関係が全く上手くいかなくて担当と連絡取れなくなって終わった。
結局どうしようもない人間なんだなと思う。
今はどこいっても仕事が続かない無職だめ人間。
二次障害でうつ病とは違うみたいだけど精神的になんか病んでる。
676 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 02:31:26 ID:1NGqfjWz
趣味でやりこむ分には好きな事にのめりこむのもいいんだけど
それを仕事とするとなるとどこかしらで必ず他人と関わらざるを得ない。
そうなるとこのアスペルガーという障害が本当にネックになってくる。
学生のうちは一人でいるという選択肢を選べたからまだよかったんだけど。
それを仕事とするとなるとどこかしらで必ず他人と関わらざるを得ない。
そうなるとこのアスペルガーという障害が本当にネックになってくる。
学生のうちは一人でいるという選択肢を選べたからまだよかったんだけど。
677 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 02:32:25 ID:wYbO4/yH
>>673
それでも都会に出ていくっていうパワーあるのは素直に羨ましいよ
ほんといい仕事見つかってほしい
田舎すぎて行動に制限つくのは、私も一緒なのになー
免許は私も取れなかった
履歴書みたいな文書をどうしても書けな
>相談員同伴で援助
今それやろうとしてるところなんだけど、いかんせん歩みが遅いんだ
親にしてみりゃ、いきなりわけわからん人間（相談員）が入り込んでくるわけだし
障害とか施設とか、いかにもそれっぽいものを嫌う親だから
下手打ったら火に油注ぐことになりそうで、慎重に慎重を重ねて
もうこっちの貯金が持たなさそうな状態orz
食べ物と寝床があるだけマシだと思ってるけど、どこにも出ていけないのは辛い
それでも都会に出ていくっていうパワーあるのは素直に羨ましいよ
ほんといい仕事見つかってほしい
田舎すぎて行動に制限つくのは、私も一緒なのになー
免許は私も取れなかった
履歴書みたいな文書をどうしても書けな
>相談員同伴で援助
今それやろうとしてるところなんだけど、いかんせん歩みが遅いんだ
親にしてみりゃ、いきなりわけわからん人間（相談員）が入り込んでくるわけだし
障害とか施設とか、いかにもそれっぽいものを嫌う親だから
下手打ったら火に油注ぐことになりそうで、慎重に慎重を重ねて
もうこっちの貯金が持たなさそうな状態orz
食べ物と寝床があるだけマシだと思ってるけど、どこにも出ていけないのは辛い
678 ：602：2009/09/27(日) 02:44:53 ID:KRDqwUJj
普通じゃないよ。努力することは普通の行為だけど。
この障害を持つ人には、努力が実る事が少ない、もしくは無いわけ。
人は成功するために努力するものだけど。
絶望を感じながらも、生きるためにそれでも努力しているんだよ。
俺は、どういう因果でこの障害を受けたか解らないけど。
此世ではこの障害を受け止めて、精一杯生きていくつもり。
あなたが、この障害についてどのような偏見を持っているか知らないけど。
あなたがもつ偏見の分だけ、そっくりそのまま因果として返ってくるから
気をつけたほうがいいよ。
この障害を持つ人には、努力が実る事が少ない、もしくは無いわけ。
人は成功するために努力するものだけど。
絶望を感じながらも、生きるためにそれでも努力しているんだよ。
俺は、どういう因果でこの障害を受けたか解らないけど。
此世ではこの障害を受け止めて、精一杯生きていくつもり。
あなたが、この障害についてどのような偏見を持っているか知らないけど。
あなたがもつ偏見の分だけ、そっくりそのまま因果として返ってくるから
気をつけたほうがいいよ。
679 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 02:51:15 ID:huCE5m9G
こんなふうにして
才能のあるアスペの将来は無残にも潰れてしまうんだろうな…
じつに勿体ない…
周囲の理解と本人の理解さえうまくはまってれば
もしかしたら立派なミュージシャン、漫画家として成功してたかもしれないのにね…
才能のあるアスペの将来は無残にも潰れてしまうんだろうな…
じつに勿体ない…
周囲の理解と本人の理解さえうまくはまってれば
もしかしたら立派なミュージシャン、漫画家として成功してたかもしれないのにね…
680 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 03:02:28 ID:FMQe3Bi9
681 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 03:21:41 ID:wYbO4/yH
>>680
そうかー
でも逃げられたのも努力して頑張ったことの一つだと思うんだ
医者さんには同伴で説明してもらって、一応「そうですか」って額面だけの
納得の態度は見せたけど、それも1年前の話
それ以降親本人からの歩み寄りは一切無しで、こっちから理解を求めても
良くて「あっそう」悪くて「障害のせいにすんな！！」位の反応
何をもってして無理というのかは分からないけど、ハロワも相談窓口も
電車じゃないと行けない距離にしかないうえ、往復したら軽く千円札が飛ぶ
女だけど服も靴も美容院も年単位でご無沙汰…って店員と話すのだめだったorz
反応もらえたらちょっと楽になった
本当ありがとう
長々とごめん。そろそろ寝ます
そうかー
でも逃げられたのも努力して頑張ったことの一つだと思うんだ
医者さんには同伴で説明してもらって、一応「そうですか」って額面だけの
納得の態度は見せたけど、それも1年前の話
それ以降親本人からの歩み寄りは一切無しで、こっちから理解を求めても
良くて「あっそう」悪くて「障害のせいにすんな！！」位の反応
何をもってして無理というのかは分からないけど、ハロワも相談窓口も
電車じゃないと行けない距離にしかないうえ、往復したら軽く千円札が飛ぶ
女だけど服も靴も美容院も年単位でご無沙汰…って店員と話すのだめだったorz
反応もらえたらちょっと楽になった
本当ありがとう
長々とごめん。そろそろ寝ます
682 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 12:42:13 ID:xreuU+RA
進路選びに失敗したのが最大の敗因だな
アスペが定型の2/3のスピードで成長することを考慮すると18歳は定型の12歳に相当
小学生で世の中を理解して冷静に進路を決めるなんて無理
アスペが定型の2/3のスピードで成長することを考慮すると18歳は定型の12歳に相当
小学生で世の中を理解して冷静に進路を決めるなんて無理
683 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 13:55:03 ID:BOdel0ec
>>669
＞勿論単体LDや単体ADHDも心理定型発達者
おお、主治医の先生に言われたことがこれでなんとなくわかった。
おいらは「人の気持ちがわからない」ことに悩んで診断まで行ったんだけど
主治医の先生に『君は人の気持ちがわからないのではなくって気付かない
だけなんだよ。言われて考えたらわかるでしょ？』って。
なるほど単体ADHDは自閉症スペクトラムに入らないんだねー。
でも仲間内には自閉症入ってるって言われるし自覚もあるな。
＞勿論単体LDや単体ADHDも心理定型発達者
おお、主治医の先生に言われたことがこれでなんとなくわかった。
おいらは「人の気持ちがわからない」ことに悩んで診断まで行ったんだけど
主治医の先生に『君は人の気持ちがわからないのではなくって気付かない
だけなんだよ。言われて考えたらわかるでしょ？』って。
なるほど単体ADHDは自閉症スペクトラムに入らないんだねー。
でも仲間内には自閉症入ってるって言われるし自覚もあるな。
685 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/27(日) 23:51:15 ID:YTBEgkZG
俺、ＡＳ、ＡＤＨＤ、軽い池沼だよ。
学生時代はボロボロw
学生時代はボロボロw
686 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 01:00:28 ID:GLNKqTV5
>>668
あなたの書き込みを見てるとえらいな…と思う。嫌味ではなくて。
私も自分がADHDだったと判明したのは成人してからだったけど、私はとてもそんなふうに前向きに受け取れなかった。
自分は欠陥品なんだと改めて認識させられた気分になっただけ。
親にも「私が障害児を生んだってことなの？！」とヒステリー起こさせてしまって、ひたすら申し訳なかったし、惨めだった。
幼少期からずっと社会への適応能力はゼロ。コミュ力なくて人間関係つくれない上に、不注意やミス諸々の無能で学校でも職場でも常に落ちこぼれ。開き直ってたわけじゃないし自分なりに努力してきたつもりだけど、誰もそう思ってはくれない。
進路選びに失敗したりリストラされたり、ADHDがわかる前もわかった後も挫折感以外の記憶がまったくない人生。
それでも、どんなざまでも働かなきゃって必死で仕事探して、あちこち回ってやっと拾ってもらえた会社で一から頑張ろうと思ってた矢先、勤めだしてから僅か半年足らずで会社が倒産。
障害持って生まれてきて人並みの経歴も能力もなくて、おまけに運までないのか、と思ったらなんかすべてどうでもよくなって、それからずっとヒキニート。
幼馴染みはみんな社会人か主婦。私はどっちもなれそうにない。
幼馴染みの子供を可愛いなって思うし、女として出産を経験したい気持ちはあったけど、高確率で遺伝するのをわかってて自分の子供を作るなんてとても出来ない。それ以前に子供を育てる資金も能力もないんだけど。相手もいないし。
でも、仕事も結婚も出産も出来ないなら、私は一体なんなんだろう。私は人間じゃないのかな。少なくとも、この社会で人間として認められてはいないよね。
なんのために生きてるんだろう。
いっそ死んだほうがましなのかもしれないと思うけど、これ以上家族の顔に泥を塗れないとも思う。
自殺されるのと、一生寄生されるのと、親にとってどちらがより苦痛なんだろう。
長文ごめん。泣けてきた…
あなたの書き込みを見てるとえらいな…と思う。嫌味ではなくて。
私も自分がADHDだったと判明したのは成人してからだったけど、私はとてもそんなふうに前向きに受け取れなかった。
自分は欠陥品なんだと改めて認識させられた気分になっただけ。
親にも「私が障害児を生んだってことなの？！」とヒステリー起こさせてしまって、ひたすら申し訳なかったし、惨めだった。
幼少期からずっと社会への適応能力はゼロ。コミュ力なくて人間関係つくれない上に、不注意やミス諸々の無能で学校でも職場でも常に落ちこぼれ。開き直ってたわけじゃないし自分なりに努力してきたつもりだけど、誰もそう思ってはくれない。
進路選びに失敗したりリストラされたり、ADHDがわかる前もわかった後も挫折感以外の記憶がまったくない人生。
それでも、どんなざまでも働かなきゃって必死で仕事探して、あちこち回ってやっと拾ってもらえた会社で一から頑張ろうと思ってた矢先、勤めだしてから僅か半年足らずで会社が倒産。
障害持って生まれてきて人並みの経歴も能力もなくて、おまけに運までないのか、と思ったらなんかすべてどうでもよくなって、それからずっとヒキニート。
幼馴染みはみんな社会人か主婦。私はどっちもなれそうにない。
幼馴染みの子供を可愛いなって思うし、女として出産を経験したい気持ちはあったけど、高確率で遺伝するのをわかってて自分の子供を作るなんてとても出来ない。それ以前に子供を育てる資金も能力もないんだけど。相手もいないし。
でも、仕事も結婚も出産も出来ないなら、私は一体なんなんだろう。私は人間じゃないのかな。少なくとも、この社会で人間として認められてはいないよね。
なんのために生きてるんだろう。
いっそ死んだほうがましなのかもしれないと思うけど、これ以上家族の顔に泥を塗れないとも思う。
自殺されるのと、一生寄生されるのと、親にとってどちらがより苦痛なんだろう。
長文ごめん。泣けてきた…
687 ：602：2009/09/28(月) 03:16:49 ID:pC8x5DNL
自殺だめ。絶対！
おれは手前味噌な宗教観からか、因果応報を信じていて、この障害も
何かしらの因果があると思ってて、この障害をきちんと乗り越えないと
来世でも同じ障害を受けるかもって漠然に思ってるのね。
あ、おれはどっかの特定の宗教の信者ではないからね。
だから、たとえ障害があっても、今ある命は大切にしようと思うし。
だからこそ、この障害を乗り越えようと思っているのよ。
乗り越えるというのは、人それぞれの目的でいいと思う。
おれの場合は前から「人に認められたい」ってことだったし、
ADHDだと判ったいまでもそう。。。。やべ泣けてきた。
おれは、女性ならではの悩みは正直判んないけど、
折角生きているなら、ちょっとでも人間らしい生活に
なるように向けて頑張ってみたらどっかな。
結婚は好きな人ができたらすればいいし。
子供だって好きな人との子を産みたいと思えば産めばいいと思う。
俺は俺を産んでくれた親を感謝してるよ。
おれは手前味噌な宗教観からか、因果応報を信じていて、この障害も
何かしらの因果があると思ってて、この障害をきちんと乗り越えないと
来世でも同じ障害を受けるかもって漠然に思ってるのね。
あ、おれはどっかの特定の宗教の信者ではないからね。
だから、たとえ障害があっても、今ある命は大切にしようと思うし。
だからこそ、この障害を乗り越えようと思っているのよ。
乗り越えるというのは、人それぞれの目的でいいと思う。
おれの場合は前から「人に認められたい」ってことだったし、
ADHDだと判ったいまでもそう。。。。やべ泣けてきた。
おれは、女性ならではの悩みは正直判んないけど、
折角生きているなら、ちょっとでも人間らしい生活に
なるように向けて頑張ってみたらどっかな。
結婚は好きな人ができたらすればいいし。
子供だって好きな人との子を産みたいと思えば産めばいいと思う。
俺は俺を産んでくれた親を感謝してるよ。
688 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/28(月) 07:31:02 ID:XEcj/QfZ
689 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 08:15:36 ID:17NGZ40p
690 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 08:21:10 ID:lgY9tz0z
ADHDとASは併発するって言う人としないって言う人がいて
どっちかわからん
どっちかわからん
691 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 08:41:47 ID:cyAldO1J
自分はアスペよりADHD寄りかも知れない…
692 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 09:26:13 ID:+clmE2NW
ADHDで錯乱中はAS並みに判断能力が落ちるってだけでASとは違うんじゃないかな？
ASははたからみたら錯乱してるように見えるけど本人いたって普通でいるからね
ASははたからみたら錯乱してるように見えるけど本人いたって普通でいるからね
693 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 09:28:22 ID:GLNKqTV5
>>687
レスありがとう。
自殺願望はあるけど、どうせ実行できないのは自分でわかってるんだ。
身内に自殺者がいるから、家族の手前、私まで死ぬわけにいかない。
というのは言い訳で、ただ死ぬ勇気がないだけかもしれない。わからない。
「人に認められたい」っていうのは、私もあったな。子供の頃からずっと。今はよくわからないや。正直、諦めも出てきた。
他人に認めてもらえたことって本当に一度もない。それは「努力が足りないから」だって言われる。
ADHDって言われたときは、必ずしも私の努力が足りなかったせいじゃないんだ、って気持ちになったけど、それを誰にも理解してもらえないなら結局同じことなんだとすぐに気付いた。
今ではやっぱり、本当に自分の努力が足りなかったんじゃないかとも感じる。
でもこれ以上努力する気力がどうしてもわかない。
「甘え」「怠け」って言われすぎて、もう言われたくなくて、誰にも本音を言えなくなった。
好きな人どころか友達もつくれないよ。
まわりから見下されてるんじゃないか、軽蔑されてるんじゃないかって意識が常にあって、うまく人と関われない。コミュ力がないのもあるけど…
私も親には感謝してるよ。だから尚更申し訳なくてしかたない。
私のせいでしなくていい苦労ばかりかけてきた。本当に生まれてこないほうがよかった。
因果応報っていうのは、私はよくわからないけど、もしそのためにいま苦しいのなら、それが私だけだったらまだいい。
私の問題にまわりまで巻き込んでるのがたまらないよ。害にしかなってない。
人間らしい生活って何かな…部屋で一日中ぼんやりしてる。
実家に置いてもらってるから、せめて家事でも、と思うけど、簡単な家事も満足に出来ないんだ。
落ち込むよ。
レスありがとう。
自殺願望はあるけど、どうせ実行できないのは自分でわかってるんだ。
身内に自殺者がいるから、家族の手前、私まで死ぬわけにいかない。
というのは言い訳で、ただ死ぬ勇気がないだけかもしれない。わからない。
「人に認められたい」っていうのは、私もあったな。子供の頃からずっと。今はよくわからないや。正直、諦めも出てきた。
他人に認めてもらえたことって本当に一度もない。それは「努力が足りないから」だって言われる。
ADHDって言われたときは、必ずしも私の努力が足りなかったせいじゃないんだ、って気持ちになったけど、それを誰にも理解してもらえないなら結局同じことなんだとすぐに気付いた。
今ではやっぱり、本当に自分の努力が足りなかったんじゃないかとも感じる。
でもこれ以上努力する気力がどうしてもわかない。
「甘え」「怠け」って言われすぎて、もう言われたくなくて、誰にも本音を言えなくなった。
好きな人どころか友達もつくれないよ。
まわりから見下されてるんじゃないか、軽蔑されてるんじゃないかって意識が常にあって、うまく人と関われない。コミュ力がないのもあるけど…
私も親には感謝してるよ。だから尚更申し訳なくてしかたない。
私のせいでしなくていい苦労ばかりかけてきた。本当に生まれてこないほうがよかった。
因果応報っていうのは、私はよくわからないけど、もしそのためにいま苦しいのなら、それが私だけだったらまだいい。
私の問題にまわりまで巻き込んでるのがたまらないよ。害にしかなってない。
人間らしい生活って何かな…部屋で一日中ぼんやりしてる。
実家に置いてもらってるから、せめて家事でも、と思うけど、簡単な家事も満足に出来ないんだ。
落ち込むよ。
694 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 09:39:07 ID:GLNKqTV5
>>688
叔母が私とまったく同じ。
祖父もモロだよ。
両親は健常者。だから余計に私の行動が理解できないし、苛々するみたい。
健常者でも一瞬の不注意で子供を亡くすことがあるのに、
私が子供を死なせないわけがない気がするよ。
遺伝のこともだけどそっちのほうがよっぽど怖いかもしれない。
叔母が私とまったく同じ。
祖父もモロだよ。
両親は健常者。だから余計に私の行動が理解できないし、苛々するみたい。
健常者でも一瞬の不注意で子供を亡くすことがあるのに、
私が子供を死なせないわけがない気がするよ。
遺伝のこともだけどそっちのほうがよっぽど怖いかもしれない。
695 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 09:41:27 ID:GLNKqTV5
あげてしまった…ごめん…
696 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 10:24:41 ID:xDLMU1J+
・親が生きてるうちはヒキ→生活保護
・扶養してくれる人を得る
・現状に我慢して出来る仕事を続けながら自立
・なんか治療法を見つけて改善
・死ぬ
どうしたらいいかね？死にたいけど死んだ時周りのやつがどんな反応するか
想像すると屈辱だから、最終手段として専門病院行ってくるわ
・扶養してくれる人を得る
・現状に我慢して出来る仕事を続けながら自立
・なんか治療法を見つけて改善
・死ぬ
どうしたらいいかね？死にたいけど死んだ時周りのやつがどんな反応するか
想像すると屈辱だから、最終手段として専門病院行ってくるわ
697 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 11:23:03 ID:kzEmhB6t
698 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 11:32:41 ID:NwV52h4/
死んだら周りのやつの反応なんて気にならなくなるから大丈夫だよ、きっと
699 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/28(月) 12:04:54 ID:XEcj/QfZ
700 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 12:10:08 ID:ucI0oOO4
700
701 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 12:37:11 ID:GJwEq1an
>>690
ASの中にADHDがあるって感じ。
つまりASの要素にADHD的部分を持ってる場合がある。
その場合は正確にはAS＋ADHDではなくてAS単独と言われる。
こういった場所では症状をわかりやすく伝える為に
アスペとADHDあるんですけど～なんて言ったりはするけど。
だから、併発するといえばするししないといえばしない。
どっちともいえる。
ASの中にADHDがあるって感じ。
つまりASの要素にADHD的部分を持ってる場合がある。
その場合は正確にはAS＋ADHDではなくてAS単独と言われる。
こういった場所では症状をわかりやすく伝える為に
アスペとADHDあるんですけど～なんて言ったりはするけど。
だから、併発するといえばするししないといえばしない。
どっちともいえる。
702 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 12:42:16 ID:xDLMU1J+
703 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 14:06:42 ID:iL2ltdfy
まぁ発達も定型もどうあれ人はいずれ死ぬのだ。
死ぬまでの時間つぶしと考えれば、
好きなように生きるのが一番いい。無理は禁物だ。
死ぬまでの時間つぶしと考えれば、
好きなように生きるのが一番いい。無理は禁物だ。
704 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 16:53:57 ID:B/YVwVFF
>>674
アスペ死ねよ
アスペ死ねよ
705 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/28(月) 18:34:38 ID:XEcj/QfZ
>>703
就職さえしなきゃ、割と平和なんだよね……好きなように生きられて……
就職さえしなきゃ、割と平和なんだよね……好きなように生きられて……
706 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 18:49:04 ID:GLNKqTV5
>>697
自助グループ調べてみたら近くにはないみたい…田舎だからかな…
でももうちょっと調べて真面目に考えてみるよ。
ありがとう。
>>699
たしかにそれはあるかも。
もちろん根本的な問題は自分の能力の低さからくるものだけど、
ここまで自己評価が低いのはイコールで他人からの評価の低さだから…
「甘え」って言われるのは本当に辛い。しかたないのかもしれないけど。
自助グループ調べてみたら近くにはないみたい…田舎だからかな…
でももうちょっと調べて真面目に考えてみるよ。
ありがとう。
>>699
たしかにそれはあるかも。
もちろん根本的な問題は自分の能力の低さからくるものだけど、
ここまで自己評価が低いのはイコールで他人からの評価の低さだから…
「甘え」って言われるのは本当に辛い。しかたないのかもしれないけど。
707 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 19:34:02 ID:Ko5kmaCl
俺はもう発達障害とわかってから人生完全に諦めた。
今は余生を送っている心境。
今は余生を送っている心境。
708 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 21:30:36 ID:JlojvX65
人生をあきらめるということは死ぬということですよ
まだまだですね
まだまだですね
709 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 21:51:03 ID:lV53z0Ch
フラッシュバックが辛い
部屋の中で突然「ギャーッ」と叫んでしまう
部屋の中で突然「ギャーッ」と叫んでしまう
710 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/28(月) 22:24:02 ID:ZbtgFdM6
もうすぐ無職になりそうだ…これ以上利益を上げる発注なんて出来ない。ただでさえ周りの風当たりが強いのに。疎まれてばかり。なんでこんなのに生まれたんだろう…。
>>706
どこ住みですか？
田舎は少ないですよね…。それに田舎はリーダー（主催者）の意向が強すぎたりしますね。
能力が低いっていうよりか制御部分が悪すぎるからそこが足を引っ張ってるんだと思う。
発達部分をうまく改善していって、助けてくれる人を周りに作ることですねー。
どこ住みですか？
田舎は少ないですよね…。それに田舎はリーダー（主催者）の意向が強すぎたりしますね。
能力が低いっていうよりか制御部分が悪すぎるからそこが足を引っ張ってるんだと思う。
発達部分をうまく改善していって、助けてくれる人を周りに作ることですねー。
712 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 00:26:00 ID:OvxmF8PH
フラッシュバックで家具を破壊してる俺ｗ
713 ：602：2009/09/29(火) 01:18:28 ID:vKrqexUw
なんでだろ。おれは怠け者って言われたことない。
多分皆もそうは思ってないと思う。
それより、哀れみを持って皆接してくれる（笑）。
ADHDだって言ってないのに、、。
下手にプライド高いから、同情されるのも辛いよ。
多分皆もそうは思ってないと思う。
それより、哀れみを持って皆接してくれる（笑）。
ADHDだって言ってないのに、、。
下手にプライド高いから、同情されるのも辛いよ。
714 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 02:42:19 ID:VkwVfPei
>>686が自分かと思った…。やっぱり似たようなこと考える人がいるんだね。
不謹慎だけど、一人じゃないって思えた。
不謹慎だけど、一人じゃないって思えた。
715 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 03:10:06 ID:OWXypdO2
717 ：576：2009/09/29(火) 07:09:17 ID:95H40qPx
このスレは結構同じ人が書いてるみたいだな。
>>602
俺も同じような考えをようやく持てるようになってきたところ。
今意識があり、自分で動かせるのだから、今世の課題をこなすということに集中せねばと。
孤立し、独身のままで生きることになりがちなアスペ達なら、
障害を来世に持ち越さないために越えておくという動機付けは重要な気がする。
だけど>>678にあるように、この障害があると努力が報われにくいから、無気力になりがちなんだよな。
苦痛ばかりの人生なんだから、脱落者も出るんだろうな。
>>602
俺も同じような考えをようやく持てるようになってきたところ。
今意識があり、自分で動かせるのだから、今世の課題をこなすということに集中せねばと。
孤立し、独身のままで生きることになりがちなアスペ達なら、
障害を来世に持ち越さないために越えておくという動機付けは重要な気がする。
だけど>>678にあるように、この障害があると努力が報われにくいから、無気力になりがちなんだよな。
苦痛ばかりの人生なんだから、脱落者も出るんだろうな。
718 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 07:10:56 ID:95H40qPx
ふと思ったが、健常者にとっての学歴はよりよい就職や専門職への手がかり程度でしかないが、
アスペにとっての学歴なんて、傲慢不遜、夜郎自大になるための悪いプライドを形成するものだったり、
受験勉強で身体を壊すきっかけになったり、○○大学でなのにこんなこともできないと笑われたり、
そこまでたいしたもんでもない気がする。
運転下手な奴がスポーツカー貰うようなもんだ。危険極まりない。事故や違反の原因でしかない。
健常者にとってのスポーツカーは速くて楽しい運転へのきっかけ程度だろうけどな。
アスペにとっての学歴なんて、傲慢不遜、夜郎自大になるための悪いプライドを形成するものだったり、
受験勉強で身体を壊すきっかけになったり、○○大学でなのにこんなこともできないと笑われたり、
そこまでたいしたもんでもない気がする。
運転下手な奴がスポーツカー貰うようなもんだ。危険極まりない。事故や違反の原因でしかない。
健常者にとってのスポーツカーは速くて楽しい運転へのきっかけ程度だろうけどな。
719 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 10:08:53 ID:Yaee8k/j
>>718
正に嘗ての中途入社がそれ。有名大学出たのは良いが、仕事が全く出来ない。
新卒入社の方が余程戦力になると専らの評価。
学歴と業務能力のギャップが凄まじいのがアスペの特徴だね。
社会性を持てず、気遣いが出来ず人並み以下の業務能力。
其れでも本人は一生懸命仕事をしているつもり。懸命に働ければ会社に残れると信じていた。
結局、一年持たずに辞めた(解雇にした)が、学歴と資格が有るので何処かに就職は出来るだろう。
そして又、同じ事を繰り返す。
有る意味、可哀想な障害だね。
正に嘗ての中途入社がそれ。有名大学出たのは良いが、仕事が全く出来ない。
新卒入社の方が余程戦力になると専らの評価。
学歴と業務能力のギャップが凄まじいのがアスペの特徴だね。
社会性を持てず、気遣いが出来ず人並み以下の業務能力。
其れでも本人は一生懸命仕事をしているつもり。懸命に働ければ会社に残れると信じていた。
結局、一年持たずに辞めた(解雇にした)が、学歴と資格が有るので何処かに就職は出来るだろう。
そして又、同じ事を繰り返す。
有る意味、可哀想な障害だね。
720 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 10:24:12 ID:RYMU1N3U
ﾋｿﾋｿ( ´д)ﾔﾀﾞｧ(д｀ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ´д)ｵｸｻﾝ(д｀ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
721 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 14:00:56 ID:xYupGp/+
毎日死んだように漫画を読みふけってる
722 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 16:27:41 ID:8wl1SPQg
>>721
仲間がいた (笑)
まぁ、俺の場合はもっぱらDVD鑑賞だけどね。
俺、なんか昔から人づきあい苦手でまともに出来た事ないんだ。
で、最近ASの事知ってもしかしたら俺これかもしれないって思ってる。
少しでも自分をマシにしたいと思ってる。この場合は精神科に行けばいいの？ それとも脳外科？
長文ｽﾏｿ
仲間がいた (笑)
まぁ、俺の場合はもっぱらDVD鑑賞だけどね。
俺、なんか昔から人づきあい苦手でまともに出来た事ないんだ。
で、最近ASの事知ってもしかしたら俺これかもしれないって思ってる。
少しでも自分をマシにしたいと思ってる。この場合は精神科に行けばいいの？ それとも脳外科？
長文ｽﾏｿ
723 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 16:50:24 ID:eUFAGUjK
ここの住人でネットゲームが普通に出来る人いる？
俺は昔から一人用のゲームは好きだったんだけど、ネットゲームやチームプレイがタイムリーに要求されるもの
は全然出来ない。
ルールが簡単なものでも自分だけ的外れな動きをして他のメンバーに「ハァ！？」って反応される。
他のメンバーは初めてやるゲームだろうが初対面の人と組もうがスムーズにプレイできてる。
さらにスムーズにプレイしながらチャットウインドウで楽しげに雑談までこなしている。
俺から見るとネットゲーのプレイヤーは全員超人に見えるが、定型は同時に複数の作業をこなせて当たり前だそうだ。
好きなゲームすらろくに出来ない、Web上でもコミュニーションが取れない。
>>721氏、>>722氏に同意。
一人で出来る事なら苦痛にならない。
誰にも迷惑かけないし、攻められることも無い。
俺は昔から一人用のゲームは好きだったんだけど、ネットゲームやチームプレイがタイムリーに要求されるもの
は全然出来ない。
ルールが簡単なものでも自分だけ的外れな動きをして他のメンバーに「ハァ！？」って反応される。
他のメンバーは初めてやるゲームだろうが初対面の人と組もうがスムーズにプレイできてる。
さらにスムーズにプレイしながらチャットウインドウで楽しげに雑談までこなしている。
俺から見るとネットゲーのプレイヤーは全員超人に見えるが、定型は同時に複数の作業をこなせて当たり前だそうだ。
好きなゲームすらろくに出来ない、Web上でもコミュニーションが取れない。
>>721氏、>>722氏に同意。
一人で出来る事なら苦痛にならない。
誰にも迷惑かけないし、攻められることも無い。
724 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 16:57:55 ID:6Izvvq3C
725 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 17:03:57 ID:8wl1SPQg
726 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 17:14:56 ID:kakvbCNY
発達障害の人間は実年齢の60～70％くらいの精神年齢らしい
同年代とか年下が苦手な理由がここにある気がする
同年代とか年下が苦手な理由がここにある気がする
727 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/29(火) 17:26:20 ID:AYOIJPCk
728 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 18:05:47 ID:l90h0f7P
729 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 18:23:45 ID:8wl1SPQg
みんな自分がアスペルガーだと自覚したのはいつ頃？
730 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 18:30:24 ID:6Izvvq3C
>>729
32才のとき、１６度目のバイト先でも孤立して辞めざるを得なくなって退職したときかな。
どのバイトも試用期間内で辞めてきた。
根性の問題、と言われることは多かったが、どう客観的にみても、職場で孤立してるのは俺だけだった。
馴染む努力をしろ！と、何もしらないカウンセラーから怒られたこともあったが
むしろ努力しまくってたように自己分析してる。挨拶は必ず自分からしてたし、新人なので他の仕事も率先してやろうとした。
実際にはどれもウザがられてたみたいだが…
努力が空回り、正しい方向に努力できない、正しい方向がいつになってもわからない。反省がまるで活かせない
どこにいっても変わり者、孤立者、こういう事実が何十回も続けばさすがに気付く。
32才のとき、１６度目のバイト先でも孤立して辞めざるを得なくなって退職したときかな。
どのバイトも試用期間内で辞めてきた。
根性の問題、と言われることは多かったが、どう客観的にみても、職場で孤立してるのは俺だけだった。
馴染む努力をしろ！と、何もしらないカウンセラーから怒られたこともあったが
むしろ努力しまくってたように自己分析してる。挨拶は必ず自分からしてたし、新人なので他の仕事も率先してやろうとした。
実際にはどれもウザがられてたみたいだが…
努力が空回り、正しい方向に努力できない、正しい方向がいつになってもわからない。反省がまるで活かせない
どこにいっても変わり者、孤立者、こういう事実が何十回も続けばさすがに気付く。
731 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 18:45:33 ID:8wl1SPQg
>>730 なんか職場とかで孤立してしまうのとか、まんま俺にも当てはまるw
俺は小さい頃からなんか自分は人とは違うっていうか。なんかズレてる気がした。なんでみんな楽しそうに笑っていられるのとかもわからなかったし
輪の中に入ろうとしても、いつのまにか自分が排他されてる事に気付いたりしてね
で、自分に決定的に欠落してる物がある、、って感じたのはごく最近。
俺は小さい頃からなんか自分は人とは違うっていうか。なんかズレてる気がした。なんでみんな楽しそうに笑っていられるのとかもわからなかったし
輪の中に入ろうとしても、いつのまにか自分が排他されてる事に気付いたりしてね
で、自分に決定的に欠落してる物がある、、って感じたのはごく最近。
732 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/29(火) 19:22:14 ID:AYOIJPCk
25の時、友達とか先輩から色々指摘された俺の欠点……特に言い訳とか自己正当化とか
うっかりとかやる気とか……そうした事に悩んでいるとき、ちょうどテレビか新聞かで
ADHDの特徴を取り上げていて、自己診断してみたら９割方当てはまって……
もともと、子供の時から「頭は良いけど問題児」扱いされていたことや、
集団生活に馴染めなかった事など、色んな事がすべて繋がった瞬間だった。
うっかりとかやる気とか……そうした事に悩んでいるとき、ちょうどテレビか新聞かで
ADHDの特徴を取り上げていて、自己診断してみたら９割方当てはまって……
もともと、子供の時から「頭は良いけど問題児」扱いされていたことや、
集団生活に馴染めなかった事など、色んな事がすべて繋がった瞬間だった。
733 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 19:38:54 ID:iwyhXtsr
ADDやADHDって実際に脳の内部調べて異常とか分かればいいのに
目に見えない症状って本当悲しい
目に見えない症状って本当悲しい
734 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/29(火) 19:45:04 ID:AYOIJPCk
確か調べたらわかるんちゃうかった？
735 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 19:57:13 ID:OWXypdO2
21のとき。鬱かと思って相談に行ったらADHDだった。
病気じゃない(=治らない)とわかって絶望した。
病気じゃない(=治らない)とわかって絶望した。
736 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 20:03:22 ID:hM9USGXr
俺は、病院に行ったら鬱でもアスペでもＡＤＨＤでもなく、ようするに病気はないって言われた。
じゃあなんで幼～大卒・社会人まで一貫してイジメられてきたのか、孤立してきたのか、余計に理由がわからなくなった。
今までの努力を否定され、性格も否定され、なんかそのとき、完全に人格否定された気がした。絶望した。
じゃあなんで幼～大卒・社会人まで一貫してイジメられてきたのか、孤立してきたのか、余計に理由がわからなくなった。
今までの努力を否定され、性格も否定され、なんかそのとき、完全に人格否定された気がした。絶望した。
737 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 20:14:29 ID:0yc0GkBN
>>736
だからさぁ、アスペやＡＤＨＤは病気じゃないの。障害だよ。
だからさぁ、アスペやＡＤＨＤは病気じゃないの。障害だよ。
738 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 20:14:44 ID:nrKlxpOB
俺は発達障害というものを知ったのが30近くで、振り返ればもしかしてと思い
病院に行ったわけだ。
病院に行ったわけだ。
739 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 20:18:43 ID:8wl1SPQg
740 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 20:24:42 ID:L/lu5U19
遺伝子調べるんだっけ
それとも画像診断だっけ
それとも画像診断だっけ
741 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/29(火) 20:30:35 ID:AYOIJPCk
なんか欠損あるんちゃうかったっけ……調べてくる
742 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/29(火) 20:32:25 ID:AYOIJPCk
まだ確定していなかったようだ、ちょっと調べた限りでは可能性の段階みたい
すまん
すまん
743 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 20:43:35 ID:8wl1SPQg
744 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 20:56:00 ID:a9ctNU7z
おれＡＤＨＤなのかなあ
あ～あ
あ～あ
745 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 21:13:49 ID:12Qmhcnu
以前人と関わりたくないという人間を数人集めて1人ずつ
一切人と関われないように個室に閉じ込めて生活させるという実験を行ったそうだが、
3ヶ月くらいで全員ギブアップしたらしい。
そしてギブアップした理由が全員例外なく「人と話したい」だったそうだ。
俺なら多分こういう環境でも何十年も暮らしていける自信があるけどな～。
大学時代1人暮らししていて何ヶ月も人と話さないことなんてざらだったけど
全然平気だったし。
一切人と関われないように個室に閉じ込めて生活させるという実験を行ったそうだが、
3ヶ月くらいで全員ギブアップしたらしい。
そしてギブアップした理由が全員例外なく「人と話したい」だったそうだ。
俺なら多分こういう環境でも何十年も暮らしていける自信があるけどな～。
大学時代1人暮らししていて何ヶ月も人と話さないことなんてざらだったけど
全然平気だったし。
746 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 21:13:54 ID:eUFAGUjK
やはりネトゲ苦手な人多いんだな。
好きな事ですら制限されるなんて何て厄介な障害だ・・・
>>742
「見た目はマルチタスク」だから甘えとか言われるんだよね。
当人と理解がある身内にしか解らない。
ADHD限定らしいがそれらしいソース。
アスペも見つかり次第貼れるように探してみる。
時間があればご協力お願いします<(_ _)>
↓
ttp://www.adhd-navi.net/adhd/rikai/genin2.html
好きな事ですら制限されるなんて何て厄介な障害だ・・・
>>742
「見た目はマルチタスク」だから甘えとか言われるんだよね。
当人と理解がある身内にしか解らない。
ADHD限定らしいがそれらしいソース。
アスペも見つかり次第貼れるように探してみる。
時間があればご協力お願いします<(_ _)>
↓
ttp://www.adhd-navi.net/adhd/rikai/genin2.html
747 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 21:23:36 ID:G09H7jIp
ADDな俺なんだけど、意味もなくいらつくこととかあるよね？
いらつくために、いらつくみたいな。
そういうときの前兆として鼓膜が痛くならない？
俺だけの特有の症状かな。
いらつくために、いらつくみたいな。
そういうときの前兆として鼓膜が痛くならない？
俺だけの特有の症状かな。
748 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/29(火) 23:05:38 ID:AYOIJPCk
俺はないなぁ、比較的コントロールできてるっつーのもあるけど。
ただ、不安の前兆？ 頭の骨と皮膚の間あたりがじわっと痺れるような
感じはある。
就職までは、理解はともかく優しい祖父母と出来すぎな友人達と、オタだらけの
学生生活に救われて、さほど曲がらずにすんだ……まぁ、その分落差に苦しんだ。
ただ、不安の前兆？ 頭の骨と皮膚の間あたりがじわっと痺れるような
感じはある。
就職までは、理解はともかく優しい祖父母と出来すぎな友人達と、オタだらけの
学生生活に救われて、さほど曲がらずにすんだ……まぁ、その分落差に苦しんだ。
749 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 23:11:12 ID:hM9USGXr
最近、なにもないのに感極まって涙が出てくることが多いんだけど、これってやっぱ精神異常ですか？
昨日はyoutubeでみたダイアナロスのインタビューで泣きました。
先週は友達からの「死にたい」という電話でなきました。
他にも、音楽聴いてて急に涙をこらえきれなくなったり、アルバムみてて泣いちまったり、なんか辺です。
普通ですか？
昨日はyoutubeでみたダイアナロスのインタビューで泣きました。
先週は友達からの「死にたい」という電話でなきました。
他にも、音楽聴いてて急に涙をこらえきれなくなったり、アルバムみてて泣いちまったり、なんか辺です。
普通ですか？
750 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 23:42:35 ID:AaP/GXPe
常にイラついてるから分からん。
751 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 23:49:39 ID:95H40qPx
752 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/29(火) 23:57:01 ID:cYG/kGGX
753 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 00:02:31 ID:oFLcYOti
>>749
私は草野マサムネの歌声聞くと涙出るし胸が痛くなるからだめだ
私は草野マサムネの歌声聞くと涙出るし胸が痛くなるからだめだ
754 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 00:21:08 ID:3i2U1/iS
>>748
その症状もある。たいていは鼓膜の痛みと同時に起こる。頭のてっぺんから後ろ半分がくるね。
>>751
小学校のいじめっことか思い出してムカついたりね・・・でもこういうのはADDじゃなくてもあるみたいよ。
>>752
自分は鼓膜が痛み始めたら、あーまた俺のバカ脳が悪さしにきた、
今日は癇癪おきそうだから気をつけようと思う。
一番効果的な解決方法は寝ること(笑
30分でも寝ると治る。
その症状もある。たいていは鼓膜の痛みと同時に起こる。頭のてっぺんから後ろ半分がくるね。
>>751
小学校のいじめっことか思い出してムカついたりね・・・でもこういうのはADDじゃなくてもあるみたいよ。
>>752
自分は鼓膜が痛み始めたら、あーまた俺のバカ脳が悪さしにきた、
今日は癇癪おきそうだから気をつけようと思う。
一番効果的な解決方法は寝ること(笑
30分でも寝ると治る。
755 ：754：2009/09/30(水) 00:43:23 ID:3i2U1/iS
http://www.npo-tomatis.jp/care_oxyecomia.html
もしかすると意識外の音を関知すると、そうなるのかもしれない・・・
人混み多いところだと、たいてい鼓膜が痛くなり始めるが、
人混みが嫌いなんじゃなく、たくさん人がいることで発する音に何か感じているのかも。
そもそも音に敏感というのはあるし。
もしかすると意識外の音を関知すると、そうなるのかもしれない・・・
人混み多いところだと、たいてい鼓膜が痛くなり始めるが、
人混みが嫌いなんじゃなく、たくさん人がいることで発する音に何か感じているのかも。
そもそも音に敏感というのはあるし。
756 ：602：2009/09/30(水) 01:44:21 ID:57nfpKyy
でも。まあ。落ち込む事は多々あるよ。今日だって、、。
いつか、張りついた糸が切れるような日もあるかも知れんね。
いつか、張りついた糸が切れるような日もあるかも知れんね。
757 ：602：2009/09/30(水) 01:45:18 ID:57nfpKyy
ところで、みんな人間関係で悩んでいるようだけど、アスペとADHDとは
原因が違うような気がするね。
ADHDは、自分の能力に自信がなくて落ち込んでいくようで、自信さえ
取り持つことができたら人間関係で悩むことなさそう。
良くわかんないけど、アスペはコミュニケーション自体で悩んでるのかな。
おれもコミュニケーションは下手だから、言う立場ないけど。
コミュニケーションというより、「徹底的に」相手の立場を理解して
あげようとする気持ちがあれば上手くいくと思うだよなあ。
言葉は理解できなくても。
気持ちが通じさせれば大概、人間上手くいきそうな気がする。
原因が違うような気がするね。
ADHDは、自分の能力に自信がなくて落ち込んでいくようで、自信さえ
取り持つことができたら人間関係で悩むことなさそう。
良くわかんないけど、アスペはコミュニケーション自体で悩んでるのかな。
おれもコミュニケーションは下手だから、言う立場ないけど。
コミュニケーションというより、「徹底的に」相手の立場を理解して
あげようとする気持ちがあれば上手くいくと思うだよなあ。
言葉は理解できなくても。
気持ちが通じさせれば大概、人間上手くいきそうな気がする。
758 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 02:24:08 ID:Nf6vsOms
>>気持ちが通じさせれば
プライベートならまだ通る話かもしれないけど、それ以外(職場とか)では難しいと思う。
能力的に不利益だったり、場の空気を読めなかったり、そういう人間を見る目は、やっぱり厳しいよ。
気持ちのやり取りするような関係を築く段階にさえいけないケースがほとんどなんじゃないかな。
こうやって悲観的なことばかり言ってても何も解決しないのはわかってるけど。
年々卑屈になっていってる自分が嫌だ…
プライベートならまだ通る話かもしれないけど、それ以外(職場とか)では難しいと思う。
能力的に不利益だったり、場の空気を読めなかったり、そういう人間を見る目は、やっぱり厳しいよ。
気持ちのやり取りするような関係を築く段階にさえいけないケースがほとんどなんじゃないかな。
こうやって悲観的なことばかり言ってても何も解決しないのはわかってるけど。
年々卑屈になっていってる自分が嫌だ…
759 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 02:25:10 ID:gS1YoKxR
>>648
おれは自分が可愛いから、自殺ってのは考えないんだけど
それ以外の流れと最終結論はモロそのとおり・・・
４０才過ぎて無職引きこもり状態、親の遺産でなんとか食い繋ぐ日々・・・
つい最近になって自分がADDらしいこと、やっとこのトシで気付きました。
今も、ごっちゃごちゃに散らかった部屋の中でテレビ見ながら、パソコンの
前に座っています。
これからどうなってしまうのか、考えればとても不安だけど、たぶん
明日も昼過ぎまで寝て、テレビとネット、ラジオ時々DVDの生活です・・・
おれは自分が可愛いから、自殺ってのは考えないんだけど
それ以外の流れと最終結論はモロそのとおり・・・
４０才過ぎて無職引きこもり状態、親の遺産でなんとか食い繋ぐ日々・・・
つい最近になって自分がADDらしいこと、やっとこのトシで気付きました。
今も、ごっちゃごちゃに散らかった部屋の中でテレビ見ながら、パソコンの
前に座っています。
これからどうなってしまうのか、考えればとても不安だけど、たぶん
明日も昼過ぎまで寝て、テレビとネット、ラジオ時々DVDの生活です・・・
760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 02:27:45 ID:7bpcsRSB
761 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 02:49:13 ID:kvww1G0o
自殺は絶対にしないと心に誓っていたが、
だんだんと自殺せざるを得ない展開に追い込まれてきている。
だんだんと自殺せざるを得ない展開に追い込まれてきている。
762 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 03:17:02 ID:Nf6vsOms
発達障害のスレ(被害者の会系)見るとへこむね…
多かれ少なかれ、あれが本音なんだな、って。発達障害者は死ねって。
社会に出て仕事してても、家に引きこもって無職してても、どっちも健常者にとっては迷惑なんだ。
個人的には殺処分されてもかまわないよ。消えたい…
多かれ少なかれ、あれが本音なんだな、って。発達障害者は死ねって。
社会に出て仕事してても、家に引きこもって無職してても、どっちも健常者にとっては迷惑なんだ。
個人的には殺処分されてもかまわないよ。消えたい…
763 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 06:36:42 ID:NSecnJg5
腹痛で悩む人が胃関係のスレを読まない方がいいように、
そういったスレは読まない方がいいかも知れない。
そういったスレは読まない方がいいかも知れない。
764 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 06:48:22 ID:RFCGXfqs
>>762
いいじゃねぇかよ
こっちだって健常者の身勝手や上から目線、虐げに泣かされてる立場だ
ここにいる奴らがどれだけ健常者に滅びて欲しいと思ってるんだ
俺らマッキントッシュなのにウィンドウズユーザーに無理矢理ウィンドウズ用のソフト使わされては
役立たずって罵られて被害者を気取られてるようなもんだぞ？
どう考えたってこれはウィンドウズユーザーの方が悪いだろ
いいじゃねぇかよ
こっちだって健常者の身勝手や上から目線、虐げに泣かされてる立場だ
ここにいる奴らがどれだけ健常者に滅びて欲しいと思ってるんだ
俺らマッキントッシュなのにウィンドウズユーザーに無理矢理ウィンドウズ用のソフト使わされては
役立たずって罵られて被害者を気取られてるようなもんだぞ？
どう考えたってこれはウィンドウズユーザーの方が悪いだろ
765 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/30(水) 06:52:49 ID:yMBvZkgh
766 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 07:20:41 ID:HAwvF7NX
>>757
>コミュニケーションというより、「徹底的に」相手の立場を理解して
>あげようとする気持ちがあれば上手くいくと思うだよなあ。
俺みたいにADDとアスペの併発が最悪だよ・・・
自分のことでいっぱいいっぱいなので相手の立場を理解しようという事にまで頭が回らない。
それ以前に、普通の人なら生まれつきハードウェア的に持っているはずのそのような能力を
持っていないのがADHDやアスペだと思う。
>コミュニケーションというより、「徹底的に」相手の立場を理解して
>あげようとする気持ちがあれば上手くいくと思うだよなあ。
俺みたいにADDとアスペの併発が最悪だよ・・・
自分のことでいっぱいいっぱいなので相手の立場を理解しようという事にまで頭が回らない。
それ以前に、普通の人なら生まれつきハードウェア的に持っているはずのそのような能力を
持っていないのがADHDやアスペだと思う。
767 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 07:52:47 ID:3i2U1/iS
学生の時に、人の倍頑張ってもせいぜい人並みにしかならない。
それに比べてスポーツもできて学級委員もこなして成績も優秀な奴、
不良なのに勉強できちゃう奴・・
自分は生まれながらにして平均以下であることを義務づけられた人間だと思い知らされた。
そこで自分が思ったのは、どんなに自分が無能なクズであろうとも、
一つのことだけに集中して学習したら人並み以上になれるかもしれない・・・
それで駄目なら死のうと思った。
今は自営で食っていけている。ADDでも人生変わるよ。
それに比べてスポーツもできて学級委員もこなして成績も優秀な奴、
不良なのに勉強できちゃう奴・・
自分は生まれながらにして平均以下であることを義務づけられた人間だと思い知らされた。
そこで自分が思ったのは、どんなに自分が無能なクズであろうとも、
一つのことだけに集中して学習したら人並み以上になれるかもしれない・・・
それで駄目なら死のうと思った。
今は自営で食っていけている。ADDでも人生変わるよ。
768 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 09:55:42 ID:oRr75pQZ
AS/ADって音楽得意じゃね？
769 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 10:16:42 ID:zZms2+WC
あーそうかも
770 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 10:39:02 ID:RFCGXfqs
結局健常者は発達障害者に対し、身勝手で迷惑な奴だという認識をしている
だけど自分自身が発達障害者にとってそうだと自覚しないあたり健常者の方がずっと身勝手で迷惑じゃないのか？
こういう事を言えば我儘を通させない自分にとって都合の悪い存在を身勝手だといっているなんて健常者はいうだろうが、
やはりこれもそっくりそのまま健常者に返してやる
障害者にできない事を無理にやらせておいてついていけなければ身勝手だと馬鹿にするんだから健常者ってのは楽だよな
だけど自分自身が発達障害者にとってそうだと自覚しないあたり健常者の方がずっと身勝手で迷惑じゃないのか？
こういう事を言えば我儘を通させない自分にとって都合の悪い存在を身勝手だといっているなんて健常者はいうだろうが、
やはりこれもそっくりそのまま健常者に返してやる
障害者にできない事を無理にやらせておいてついていけなければ身勝手だと馬鹿にするんだから健常者ってのは楽だよな
771 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 10:57:44 ID:IxF12aJc
>>770
健常者だとか障害者だとか、そういうのはやめようぜ。なんか腹立つから。
俺は相手との距離感ていうか、そういうのはすごく大事だと思う、、
相手に近づき過ぎず、離れ過ぎずっていうか。
丁度良い距離感を保つようにしてるよ。
健常者だとか障害者だとか、そういうのはやめようぜ。なんか腹立つから。
俺は相手との距離感ていうか、そういうのはすごく大事だと思う、、
相手に近づき過ぎず、離れ過ぎずっていうか。
丁度良い距離感を保つようにしてるよ。
772 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 11:57:57 ID:PyrkBhFQ
アスペは安楽死できるようにしてくれ。
それが無理なら全国のアスペをすべて生活保護で面倒見てくれ。
現実的なのは前者だろ。
それが無理なら全国のアスペをすべて生活保護で面倒見てくれ。
現実的なのは前者だろ。
773 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 12:57:58 ID:/v5peZeS
>>764
超正論！！！！！！！！！！！！！！
超正論！！！！！！！！！！！！！！
774 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 13:50:38 ID:3i2U1/iS
正論？
自分はADDだからADHDだからってのを言い訳にして
ずっと負けのままはいつくばるつもりはない。
もう右へならえで生きなければならない時代でもないだろうに。
好きに生きたらいい。その勇気がないだけだ。
自分はADDだからADHDだからってのを言い訳にして
ずっと負けのままはいつくばるつもりはない。
もう右へならえで生きなければならない時代でもないだろうに。
好きに生きたらいい。その勇気がないだけだ。
775 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 14:08:55 ID:XkPSC9B1
776 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/30(水) 14:23:03 ID:yMBvZkgh
>>この社会は1％のマイノリティも受け入れられないほどなのか
10％でも無理っぽいよ、そういう国民性と言えばそれまでだけど
10％でも無理っぽいよ、そういう国民性と言えばそれまでだけど
777 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 14:23:07 ID:Nf6vsOms
頑張って人並みか…私は頑張っても人並みに届かないけど。
これは努力が足りないから？
ADHDだとわかってから、アドバイスされた改善策(メモとかそういうの)は全部試した。
自分なりに考えて工夫もした。
結果、昔よりは良くなったよ。でもそれは決して人並みじゃない。
できてあたりまえのことができない。
できてあたりまえのことをできるようにするために、時間と資金と労力を裂く。
それでも社会では無能扱い。家では害虫扱い。
好きに生きる余裕なんてとてもないよ。
それは私に勇気がないからなの？
これも言い訳？
右へならえの時代じゃないっていうのはどうだろう。
そういう社会にも綻びが出てきたというだけで、本質的な部分は同じだと思うけど。
発達障害者がみんな好きに生きられる時代になったわけじゃない。
これは努力が足りないから？
ADHDだとわかってから、アドバイスされた改善策(メモとかそういうの)は全部試した。
自分なりに考えて工夫もした。
結果、昔よりは良くなったよ。でもそれは決して人並みじゃない。
できてあたりまえのことができない。
できてあたりまえのことをできるようにするために、時間と資金と労力を裂く。
それでも社会では無能扱い。家では害虫扱い。
好きに生きる余裕なんてとてもないよ。
それは私に勇気がないからなの？
これも言い訳？
右へならえの時代じゃないっていうのはどうだろう。
そういう社会にも綻びが出てきたというだけで、本質的な部分は同じだと思うけど。
発達障害者がみんな好きに生きられる時代になったわけじゃない。
778 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 15:04:05 ID:trDWF4I9
普通の人が当たり前にできることができない。
旦那には理解できないみたいでバカにされてる。最近は子供達も…
家庭に居場所はないし、ＡＤＤの話をするとそんなのは甘えだと言われ
ちょっとした相談や話合いでも「つまりなにが言いたいの？」「それぐらいもわからないの？」
と問い詰められるだけで、もう何も話したくない。
子供も父親と一緒になって私を笑ってるんだよ…
もう死にたい。
どうせ治らないなら迷惑になるだけだし。
最初は自分の能力不足を棚にあげて、相手の対応に怒りを感じたりすることもあったんだけど
最近は本当に迷惑なんだとということがわかってきたよ…
旦那には理解できないみたいでバカにされてる。最近は子供達も…
家庭に居場所はないし、ＡＤＤの話をするとそんなのは甘えだと言われ
ちょっとした相談や話合いでも「つまりなにが言いたいの？」「それぐらいもわからないの？」
と問い詰められるだけで、もう何も話したくない。
子供も父親と一緒になって私を笑ってるんだよ…
もう死にたい。
どうせ治らないなら迷惑になるだけだし。
最初は自分の能力不足を棚にあげて、相手の対応に怒りを感じたりすることもあったんだけど
最近は本当に迷惑なんだとということがわかってきたよ…
779 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 15:21:07 ID:3i2U1/iS
>>777 >>778
正直、年齢が年齢だとどう対処すべきかは自分もわからない。
自分はADDって言葉は知らなかったが、中学くらいの時に自分が人より
基本的な能力が劣っていて、努力だけでどうにもならない壁があることも気づいた。
で、やることを１つに絞って全て捨てという方法をとった。
恋愛、結婚、人並みの幸せ、この願望を切れると大きい。
正直、年齢が年齢だとどう対処すべきかは自分もわからない。
自分はADDって言葉は知らなかったが、中学くらいの時に自分が人より
基本的な能力が劣っていて、努力だけでどうにもならない壁があることも気づいた。
で、やることを１つに絞って全て捨てという方法をとった。
恋愛、結婚、人並みの幸せ、この願望を切れると大きい。
780 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 17:35:22 ID:TSvDb8Ym
781 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 17:38:29 ID:TSvDb8Ym
>>777
>結果、昔よりは良くなったよ。でもそれは決して人並みじゃない。
>できてあたりまえのことができない。
>できてあたりまえのことをできるようにするために、時間と資金と労力を裂く。
>それでも社会では無能扱い。家では害虫扱い。
ADDやADHDが社会で生きていく上で最も辛いのがそれなんだよね。
必死に努力して頑張っても人並みに追い付くことさえおぼつかない。
そして「そんなの出来て当たり前！」「努力が足りない！」「怠け者！」「甘えるな！」などと罵られる。
一般人もその間に努力してどんどん上に行っているから差は広がる一方。
>結果、昔よりは良くなったよ。でもそれは決して人並みじゃない。
>できてあたりまえのことができない。
>できてあたりまえのことをできるようにするために、時間と資金と労力を裂く。
>それでも社会では無能扱い。家では害虫扱い。
ADDやADHDが社会で生きていく上で最も辛いのがそれなんだよね。
必死に努力して頑張っても人並みに追い付くことさえおぼつかない。
そして「そんなの出来て当たり前！」「努力が足りない！」「怠け者！」「甘えるな！」などと罵られる。
一般人もその間に努力してどんどん上に行っているから差は広がる一方。
782 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 17:43:20 ID:TSvDb8Ym
>>776
日本人の国民性について興味深いのを見つけたので紹介。
ウィキペディアの「ギフテッド」（いわゆる天才児）の項目より
日本国内においてギフテッドの定義が浸透しないのは、欧米の機会平等主義に対して日本が能力平等主義であること、
一人一人の人間が天・神によって創られているという欧米の宗教観に対して日本では血にこだわる素朴遺伝観が強い
といった差が要因にあると言われている。
この相違点は氏か育ちか論争(Nature VS Nurture)にも繋がる。
上智大学の加藤幸次は、欧米と日本との「人間観の相違点」として次のように述べている[17]。
欧米では習熟度別指導が早くから導入され，一般化しています。
一般的にいわれていることですが，欧米では人間の成長・発達というものは一人ひとり違っているという
前提が受け入れられているのです。
それに対して，日本では“努力すれば，勤勉であれば，人間は皆同じペースで成長・発達していくものである，
あるいは，いくべきである”と考えられています。
実は，欧米では「習熟度別」とはいわず，はっきりと「能力別」というのです。
能力というのは生まれつき，その人に備わっているものです。その能力に応じて指導しようというのです。
他方，日本語の“習熟”という言葉は，くり返し学習するようにすれば，誰でも一定のレベルに達するものである，と理解されます。
日本人の国民性について興味深いのを見つけたので紹介。
ウィキペディアの「ギフテッド」（いわゆる天才児）の項目より
日本国内においてギフテッドの定義が浸透しないのは、欧米の機会平等主義に対して日本が能力平等主義であること、
一人一人の人間が天・神によって創られているという欧米の宗教観に対して日本では血にこだわる素朴遺伝観が強い
といった差が要因にあると言われている。
この相違点は氏か育ちか論争(Nature VS Nurture)にも繋がる。
上智大学の加藤幸次は、欧米と日本との「人間観の相違点」として次のように述べている[17]。
欧米では習熟度別指導が早くから導入され，一般化しています。
一般的にいわれていることですが，欧米では人間の成長・発達というものは一人ひとり違っているという
前提が受け入れられているのです。
それに対して，日本では“努力すれば，勤勉であれば，人間は皆同じペースで成長・発達していくものである，
あるいは，いくべきである”と考えられています。
実は，欧米では「習熟度別」とはいわず，はっきりと「能力別」というのです。
能力というのは生まれつき，その人に備わっているものです。その能力に応じて指導しようというのです。
他方，日本語の“習熟”という言葉は，くり返し学習するようにすれば，誰でも一定のレベルに達するものである，と理解されます。
783 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 17:44:21 ID:TSvDb8Ym
（続き）
恒吉僚子の著書『人間形成の日米比較』にも同様の記述が見られる[18]。
アメリカにくらべ、日本では、「児童間の学業成績の差はなぜ生じるのですか」という質問を教師や親にした場合、
生来の能力差以外の理由が好まれることは、H・スチーヴンソンやW・カミンズなどの数々の研究者によって繰り返し示されてきた。
学力差の原因は児童の「努力」の違いや、家族の協力的あるいは非協力的態度、教育環境の良し悪しなど、
さまざまな要因に求められるわけだが、「生まれつきの能力差は存在しないか、たとえ存在しても努力や環境などの
後天的なものにくらべれば問題にならない」という考えが、日本人の間では一時代前から強いとされてきた。
これは、能力平等観などと呼ばれ、日本人の特徴だと言われている。
これに対して、アメリカでは、日本よりも生来の能力差を肯定する傾向があることは、幾度となく指摘されてきた。
「生来の能力差は直接、神からわれわれが授かるものであり、人間はその存在をなくすことは決してできない」とは、
『アメリカのデモクラシー』でのA・トクヴィルの言葉であるが、"gifted"という語は、「天賦の」という意味であり、
ある子どもが他にくらべ、特別な能力や才能を天から授かっているという宗教的な響きがある。
恒吉僚子の著書『人間形成の日米比較』にも同様の記述が見られる[18]。
アメリカにくらべ、日本では、「児童間の学業成績の差はなぜ生じるのですか」という質問を教師や親にした場合、
生来の能力差以外の理由が好まれることは、H・スチーヴンソンやW・カミンズなどの数々の研究者によって繰り返し示されてきた。
学力差の原因は児童の「努力」の違いや、家族の協力的あるいは非協力的態度、教育環境の良し悪しなど、
さまざまな要因に求められるわけだが、「生まれつきの能力差は存在しないか、たとえ存在しても努力や環境などの
後天的なものにくらべれば問題にならない」という考えが、日本人の間では一時代前から強いとされてきた。
これは、能力平等観などと呼ばれ、日本人の特徴だと言われている。
これに対して、アメリカでは、日本よりも生来の能力差を肯定する傾向があることは、幾度となく指摘されてきた。
「生来の能力差は直接、神からわれわれが授かるものであり、人間はその存在をなくすことは決してできない」とは、
『アメリカのデモクラシー』でのA・トクヴィルの言葉であるが、"gifted"という語は、「天賦の」という意味であり、
ある子どもが他にくらべ、特別な能力や才能を天から授かっているという宗教的な響きがある。
784 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 19:08:36 ID:WKz9UwTs
>>719
俺のこと紹介してくれてありがとな
俺のこと紹介してくれてありがとな
785 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 19:40:55 ID:SUwRoQQv
今度生まれ変わったら、お互い定型発達者として会おうぜ
786 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 19:52:12 ID:o/PtQQ7M
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会5 [メンタルヘルス]
何か間違っているような気がする……。
>ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会5 [メンタルヘルス]
何か間違っているような気がする……。
787 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 19:54:36 ID:BI9yivqt
中央大の教授殺しの件、精神鑑定で責任能力ありと結果が出たな。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは池沼とは違うってこった。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは池沼とは違うってこった。
788 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 19:56:46 ID:NACrdvUw
789 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 19:56:50 ID:QZ40A3+V
精神鑑定なんてあてにならないから。
790 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/09/30(水) 19:58:03 ID:yMBvZkgh
>>782-783
ギフテッドかぁ……そう考えるとちょっと救われるな。
日本だとその「やればできる」がいきすぎて「一定のシステムに従って習得できるパターン」
を基準に評価するシステムを作っちゃったからなぁ。
そうそう、ある程度軽症化してコントロールできてる(と思い込んでる)俺の場合、
その安定、社会への適応と共に創造性や発想力は低下しているとはっきり分かる。
まぁ……人それぞれだけどね。
ギフテッドかぁ……そう考えるとちょっと救われるな。
日本だとその「やればできる」がいきすぎて「一定のシステムに従って習得できるパターン」
を基準に評価するシステムを作っちゃったからなぁ。
そうそう、ある程度軽症化してコントロールできてる(と思い込んでる)俺の場合、
その安定、社会への適応と共に創造性や発想力は低下しているとはっきり分かる。
まぁ……人それぞれだけどね。
791 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 20:03:53 ID:trDWF4I9
>>788
自分でもわかりません。
正直ルックスもスペックもかなり低いです
旦那も女性が得意なほうじゃないから、私みたいな自分に自信のない女が
かわいく見えたのかもしれません
でもここまで役立たずだとは思ってなかったみたいで
失敗してもドジしても、もう「かわいい」とは思ってくれてないでしょうね。呆れて馬鹿にするだけ。
片付けできない、パートもクビになるようじゃ、生活のパートナーになれないです。
ＡＤＤでも、女は結婚すればいいよなみたいな意見も見ますが、
結婚は安住の地じゃないです。
むしろ私は結婚してからのほうがつらいです…。
自分でもわかりません。
正直ルックスもスペックもかなり低いです
旦那も女性が得意なほうじゃないから、私みたいな自分に自信のない女が
かわいく見えたのかもしれません
でもここまで役立たずだとは思ってなかったみたいで
失敗してもドジしても、もう「かわいい」とは思ってくれてないでしょうね。呆れて馬鹿にするだけ。
片付けできない、パートもクビになるようじゃ、生活のパートナーになれないです。
ＡＤＤでも、女は結婚すればいいよなみたいな意見も見ますが、
結婚は安住の地じゃないです。
むしろ私は結婚してからのほうがつらいです…。
792 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 20:21:35 ID:XkPSC9B1
793 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 20:38:50 ID:WvA+lExh
794 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 20:48:24 ID:WKz9UwTs
家に痴呆のじいさんとヒスのばーさん、キチガイの無職親父がいて狂いそうだ。
朝っぱらからガミガミ怒鳴って、真冬にもなぜか網戸にするという昭和初期の人間の異常っぷりには辟易した。
一人暮らししたいけど、発達障害だからバイトさえもつとまんねーし、死ぬしかねーわマジ。
そのばあさんの言動が矛盾しまくりで聞いててイライラする。
じいさんに一気に大量にお菓子とかあげるくせに、「子どもみたいにいっきに全部食べるな！」とか怒鳴るし、
風呂入る前にジュース渡して、「風呂上がってから飲め」とか言ってる。
勿論じいさんはすぐ飲んでしまうから、また怒鳴る。キチガイすぎる。
遺書に家族のこと書いてやる
朝っぱらからガミガミ怒鳴って、真冬にもなぜか網戸にするという昭和初期の人間の異常っぷりには辟易した。
一人暮らししたいけど、発達障害だからバイトさえもつとまんねーし、死ぬしかねーわマジ。
そのばあさんの言動が矛盾しまくりで聞いててイライラする。
じいさんに一気に大量にお菓子とかあげるくせに、「子どもみたいにいっきに全部食べるな！」とか怒鳴るし、
風呂入る前にジュース渡して、「風呂上がってから飲め」とか言ってる。
勿論じいさんはすぐ飲んでしまうから、また怒鳴る。キチガイすぎる。
遺書に家族のこと書いてやる
795 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 20:51:41 ID:QZ40A3+V
新卒のときの面接での一幕
面接官：○○さんは、友人達の間ではどういう存在だと思う？ほら、盛り上げ役とか、そういうの。
俺 ：いません、友達はいませんでした。
面接官：○○さんは、友人達の間ではどういう存在だと思う？ほら、盛り上げ役とか、そういうの。
俺 ：いません、友達はいませんでした。
796 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 20:56:09 ID:WvA+lExh
797 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 21:08:20 ID:SUwRoQQv
798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 21:16:26 ID:WKz9UwTs
799 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 22:08:51 ID:hxV2Vqzf
客観的に見た自分なんて怖くて想像もできない
近所の子供から見たあなたはどんな存在だとおもうとか言われたらその場で発狂する
近所の子供から見たあなたはどんな存在だとおもうとか言われたらその場で発狂する
800 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 22:32:15 ID:Nf6vsOms
>>784
>差は広がる一方
かといって、諦めたり開き直ったりすれば生きていけるってわけじゃないし…
「発達障害は迷惑」っていうのが本心なくせに「甘えるな」とか、矛盾してるよね…
>>791
正直、発達障害でも結婚してる人って羨ましかった。
生活は安定してるし赤の他人に家族として受け入れてもらえたなんてそれだけで充分じゃん、って。
そういうわけでもないんだね…ごめん。浅はかだった。
結局、どこにいってもなにをしてても、辛いだけなのかな…
>差は広がる一方
かといって、諦めたり開き直ったりすれば生きていけるってわけじゃないし…
「発達障害は迷惑」っていうのが本心なくせに「甘えるな」とか、矛盾してるよね…
>>791
正直、発達障害でも結婚してる人って羨ましかった。
生活は安定してるし赤の他人に家族として受け入れてもらえたなんてそれだけで充分じゃん、って。
そういうわけでもないんだね…ごめん。浅はかだった。
結局、どこにいってもなにをしてても、辛いだけなのかな…
801 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 22:34:13 ID:Nf6vsOms
802 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 22:41:23 ID:c5iS+Dux
うわああああああああああああああああ死にたい死にたい死にたい殺してくれ
803 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 23:25:19 ID:oXXj+wIn
>>793
どうしてそんなに聞きたがりなの？
どうしてそんなに聞きたがりなの？
804 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/09/30(水) 23:41:02 ID:q8ObM+Z/
発達障害って、実は最先端じゃね？
そんな気がする。
そんな気がする。
805 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 00:23:32 ID:CxQooJq4
そんなわけない
昔から存在する劣等種だろ
何故今でも絶滅しないのかというと
遺伝子が一定確率でバグって産まれてくるから
昔から存在する劣等種だろ
何故今でも絶滅しないのかというと
遺伝子が一定確率でバグって産まれてくるから
806 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 00:25:02 ID:IhR6ts+b
劣等だからこそ出来ることってあるだろ？
807 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 00:28:45 ID:J8oP7pQp
>>806
ゴミ拾いくらいしか思い浮かばないんだぜ…orz
ゴミ拾いくらいしか思い浮かばないんだぜ…orz
808 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 01:00:05 ID:8p0VW+Yc
アスペは麻雀で言えば、
一つの役、例えば国士無双のみに固執して打ち続けるようなもの。
当然、普通に打つ奴より遥かに勝率は低くなる。
そして何より、ゲームそのものが、つまらなくなる。
一つの役、例えば国士無双のみに固執して打ち続けるようなもの。
当然、普通に打つ奴より遥かに勝率は低くなる。
そして何より、ゲームそのものが、つまらなくなる。
809 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 01:11:05 ID:iuPbmWB0
>>780
ソフトウェア開発。
もともとは学生の時、何の才能もなく何にも熱くなれるものがない自分が、
唯一熱中できたのがゲームだった。だからゲームプログラマを目指そうとした。
大学の4年間、プログラムの勉強しまくった。これで駄目なら死のうって決意で。
で、某大手に入社。その後、独立して今はフリーでウェブ系メインにやってる。
年収は1000万近く。自分でも奇跡に近いと思ってる。
けどね、人間本当に死ぬきでやればどうにかなるもんだよ。
>>805
俺はいつも自分の頭にバグがあると強く認識している。
そしてデバッグして改良してやる、というつもりでいる。
自己啓発や金持ち本を読むのが効果的。
ADD関連だと、わかっているのにできない脳がおすすめ。
ソフトウェア開発。
もともとは学生の時、何の才能もなく何にも熱くなれるものがない自分が、
唯一熱中できたのがゲームだった。だからゲームプログラマを目指そうとした。
大学の4年間、プログラムの勉強しまくった。これで駄目なら死のうって決意で。
で、某大手に入社。その後、独立して今はフリーでウェブ系メインにやってる。
年収は1000万近く。自分でも奇跡に近いと思ってる。
けどね、人間本当に死ぬきでやればどうにかなるもんだよ。
>>805
俺はいつも自分の頭にバグがあると強く認識している。
そしてデバッグして改良してやる、というつもりでいる。
自己啓発や金持ち本を読むのが効果的。
ADD関連だと、わかっているのにできない脳がおすすめ。
810 ：809：2009/10/01(木) 01:17:58 ID:iuPbmWB0
ちなみに漫画だとカイジ、アカギなんかおすすめ。
死にたいって思うなら、駄目だったら死ねばいいって思いで一回死ぬきで勝負したらいいって
いう気持ちを後押ししてくれる。
クズの俺たちができることは、命を貼って勝負することだけなんだって。
アカギのラスト3巻は、別の意味で救いを与えてくれた。
三流だっていいじゃないか、熱い三流なら上等。
さあ、もう漕ぎだそう、いわゆる「まとも」から解き放たれた人生へ。
とか、涙出たよ。
死にたいって思うなら、駄目だったら死ねばいいって思いで一回死ぬきで勝負したらいいって
いう気持ちを後押ししてくれる。
クズの俺たちができることは、命を貼って勝負することだけなんだって。
アカギのラスト3巻は、別の意味で救いを与えてくれた。
三流だっていいじゃないか、熱い三流なら上等。
さあ、もう漕ぎだそう、いわゆる「まとも」から解き放たれた人生へ。
とか、涙出たよ。
811 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 01:21:57 ID:iuPbmWB0
デリヘルで外れ引いて酔って変なテンションだから調子に乗って連騰w
>>805
天才でADD/ADHD/アスペルガーだったかもって人多いよね。
ゴッホ、ベートーベン。今も存命だと、ビル・ゲイツ、スティーブン・ジョブス。
研究者の間でも、人間社会を一段上に押し上げるために、
人と違った視点で物を考える人間を一定確率で作り上げる結果が、
ADD/ADHD/アスペルガーなんじゃないかっていう考えもあるみたいよ？
>>805
天才でADD/ADHD/アスペルガーだったかもって人多いよね。
ゴッホ、ベートーベン。今も存命だと、ビル・ゲイツ、スティーブン・ジョブス。
研究者の間でも、人間社会を一段上に押し上げるために、
人と違った視点で物を考える人間を一定確率で作り上げる結果が、
ADD/ADHD/アスペルガーなんじゃないかっていう考えもあるみたいよ？
812 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 01:23:49 ID:mYLlLLBc
＞だからゲームプログラマを目指そうとした。
これはわかる
＞大学の4年間、プログラムの勉強しまくった。
どうやって？
これはわかる
＞大学の4年間、プログラムの勉強しまくった。
どうやって？
813 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 01:25:37 ID:3Mjrp+sY
年収1000万って…
無職でもダメでもないじゃん…
無職でもダメでもないじゃん…
814 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 01:27:39 ID:St5j74tE
結局努力だよ、キミたち
815 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 01:31:25 ID:303tr+6Z
プログラマーもコミュニケーションとれないとできない
俺にはきびしい
俺にはきびしい
816 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 01:33:09 ID:iuPbmWB0
>>812
俺の大学って偏差値４０のまあゴミ大学なわけ。
しかも2次試験で入ったから、来てる奴はどこのも受からなかったゴミ。
試験前にすみません鉛筆忘れたんで貸してくださいとか言ってるゴミもいる始末wwwww
で、実際入学して、周りもゴミばっか。4年間遊んであとはゴミリーマン人生受け入れていくだけの。
それは絶対嫌だったから、そういう連中との交流も一切断って、四六時中ゲーム作りに励んだ。
金もなかったから1日に1食とか100円で3個入りのあんまんを朝昼晩1個づつ食って凌いだり。
でもね、そういう生活でわき上がる怒りと憎悪が俺の腐った脳を覚醒させてくれたよ。
俺の大学って偏差値４０のまあゴミ大学なわけ。
しかも2次試験で入ったから、来てる奴はどこのも受からなかったゴミ。
試験前にすみません鉛筆忘れたんで貸してくださいとか言ってるゴミもいる始末wwwww
で、実際入学して、周りもゴミばっか。4年間遊んであとはゴミリーマン人生受け入れていくだけの。
それは絶対嫌だったから、そういう連中との交流も一切断って、四六時中ゲーム作りに励んだ。
金もなかったから1日に1食とか100円で3個入りのあんまんを朝昼晩1個づつ食って凌いだり。
でもね、そういう生活でわき上がる怒りと憎悪が俺の腐った脳を覚醒させてくれたよ。
817 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 01:36:00 ID:J8oP7pQp
818 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 01:39:08 ID:iuPbmWB0
おすすめ本の、わかっているのにできない脳にもあるけど、
普段ADDの奴って、何かやろうとおもって集中しようとすると前頭葉の活動が停止するらしい。
で、アドレナリンを分泌するときだけ、良くも悪くも活動的になるとか。
自分も、怒りや憎しみの感情が極限まで高まると、異様に集中できることに大学の時に気づいた。
結局、ADDの人の足かせになってるのって優しさなんじゃないかな？
自分を受け入れない社会に対する憎悪、欠陥品として生まれてきた自分に対する憎悪、
これを極限まで高めた状態で、見返してやる！って何かに取り組みと爆発的な力を発揮できるのかも？
ま、一歩間違うと、加藤君みたいになるけどねwwww
普段ADDの奴って、何かやろうとおもって集中しようとすると前頭葉の活動が停止するらしい。
で、アドレナリンを分泌するときだけ、良くも悪くも活動的になるとか。
自分も、怒りや憎しみの感情が極限まで高まると、異様に集中できることに大学の時に気づいた。
結局、ADDの人の足かせになってるのって優しさなんじゃないかな？
自分を受け入れない社会に対する憎悪、欠陥品として生まれてきた自分に対する憎悪、
これを極限まで高めた状態で、見返してやる！って何かに取り組みと爆発的な力を発揮できるのかも？
ま、一歩間違うと、加藤君みたいになるけどねwwww
819 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 01:41:34 ID:iuPbmWB0
>>817
しゃーないじゃん、君と同じADDなんだからさw
誰もまともに愛せない、金でしか女に相手にしてもらえないクズなんだよ。
酒飲んで酔ってるときしか無条件で気分良くなれない。
たとえ人並み以上に金稼いだって、ずっと劣等感はつきまとう。
どこまでいってもクズはクズ。自覚してるさ。
しゃーないじゃん、君と同じADDなんだからさw
誰もまともに愛せない、金でしか女に相手にしてもらえないクズなんだよ。
酒飲んで酔ってるときしか無条件で気分良くなれない。
たとえ人並み以上に金稼いだって、ずっと劣等感はつきまとう。
どこまでいってもクズはクズ。自覚してるさ。
820 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 01:52:09 ID:J8oP7pQp
821 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 02:11:17 ID:iuPbmWB0
>>820
そうか、すまん・・・風俗ネタはもうしなお
そうか、すまん・・・風俗ネタはもうしなお
822 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 02:30:00 ID:3Mjrp+sY
風俗ネタやめる前に>>1を読めよ
823 ：602：2009/10/01(木) 02:34:44 ID:q8kEZfsh
824 ：602：2009/10/01(木) 03:07:28 ID:q8kEZfsh
ADHDはとりあえず、ドパミン不足が原因でそれを補う為の
薬があるようだけど、アスペも同じなの？
薬があるようだけど、アスペも同じなの？
825 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 03:38:57 ID:h5YHmxlW
>>774
機械の用途や性質考えないで無理矢理自分達の使い方で使おうとして当然使えなくて機械に八つ当たりして
勝手な評価下して全て分かった風な振る舞いをするアホの姿を見てああ思わない奴は本物のバカですからね。
定型にはそういう輩がホントに多くて疲れます。
そりゃ多数派定型は少数派の用途や性質に徹底的に自分の根幹さえも殺して相手に合わせていく必要性が極めて希薄だが
自閉症スペクトラムはそれが最低限のハードルだからね。
まるで理系の学者やエンジニアが体育会系で文系でバカマッチョの世界に一人放り込まれたような世界、とでも言えようか。
機械の用途や性質考えないで無理矢理自分達の使い方で使おうとして当然使えなくて機械に八つ当たりして
勝手な評価下して全て分かった風な振る舞いをするアホの姿を見てああ思わない奴は本物のバカですからね。
定型にはそういう輩がホントに多くて疲れます。
そりゃ多数派定型は少数派の用途や性質に徹底的に自分の根幹さえも殺して相手に合わせていく必要性が極めて希薄だが
自閉症スペクトラムはそれが最低限のハードルだからね。
まるで理系の学者やエンジニアが体育会系で文系でバカマッチョの世界に一人放り込まれたような世界、とでも言えようか。
826 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 04:24:40 ID:XCm7tlic
はやく安楽死させてくれ
827 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 09:10:34 ID:dLqdIcd6
>>816 さん
＞そういう生活でわき上がる怒りと憎悪が俺の腐った脳を覚醒させてくれたよ。
これはものすごく同意です。
俺も高校3年間で28キロ太って、それ以降14年間キモデブオタクだった。
でも色々あって怒りと憎悪がエネルギーになって2年間で24キロの
ダイエットに成功して彼女もできた。
発達でもやろうと思ったらできる…って書いたらフルボッコ食らった。
でも、現在はな～んにもできてません。
あの覚醒状態に持ってくのどうすりゃいいんだろう。
それがわかればいいんだけどなー。
＞そういう生活でわき上がる怒りと憎悪が俺の腐った脳を覚醒させてくれたよ。
これはものすごく同意です。
俺も高校3年間で28キロ太って、それ以降14年間キモデブオタクだった。
でも色々あって怒りと憎悪がエネルギーになって2年間で24キロの
ダイエットに成功して彼女もできた。
発達でもやろうと思ったらできる…って書いたらフルボッコ食らった。
でも、現在はな～んにもできてません。
あの覚醒状態に持ってくのどうすりゃいいんだろう。
それがわかればいいんだけどなー。
828 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 09:29:07 ID:iuPbmWB0
>>823
うん、その申し訳ないってのが優しさなんじゃないかな。
俺も学生のときはそうだった。
>>825
自分で自分の使い方がわかってないという考えはないかな。
>>827
生活が比較的安定してるのでは？
自分も自営になって余裕で食えるようになって、マッタリし始めた。
が、またも落とし穴が待っていた。
持ち家もなしの親が定年を迎え、無年金・無貯金・退職金無しと判明。
クズの親はやっぱりクズでした。
せっかく上京して10年かけて積んだもの捨てて地元に戻ることになった。
自分がクズなのはADDのせいだけじゃなく、運命的にクズであるようにし向けられてる気がするんだよね。
そう思うと、また怒りが再燃してきて、同時にやる気も出てきてる。
自分はここの住民みたいに一時的に深く落ち込むこともあるが、
その後、抑えがたい怒りがわき上がってきて復活する。
もう怒りに満ちた人生から解放されることはないのかもね。
うん、その申し訳ないってのが優しさなんじゃないかな。
俺も学生のときはそうだった。
>>825
自分で自分の使い方がわかってないという考えはないかな。
>>827
生活が比較的安定してるのでは？
自分も自営になって余裕で食えるようになって、マッタリし始めた。
が、またも落とし穴が待っていた。
持ち家もなしの親が定年を迎え、無年金・無貯金・退職金無しと判明。
クズの親はやっぱりクズでした。
せっかく上京して10年かけて積んだもの捨てて地元に戻ることになった。
自分がクズなのはADDのせいだけじゃなく、運命的にクズであるようにし向けられてる気がするんだよね。
そう思うと、また怒りが再燃してきて、同時にやる気も出てきてる。
自分はここの住民みたいに一時的に深く落ち込むこともあるが、
その後、抑えがたい怒りがわき上がってきて復活する。
もう怒りに満ちた人生から解放されることはないのかもね。
829 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 09:54:12 ID:iuPbmWB0
>>822
>しかし、そんな人は極一握りで、大多数の発達障害者は社会に適合出来ず苦しんでいます。
>そういったレアケースを引き合いに出したり、自身の成功談や武勇伝を語るのはご遠慮下さい。
ごめん見落としてた。注意散漫、周囲の空気を読まずに勝手に盛り上がる癖もなおらんな。
もう去る。
>しかし、そんな人は極一握りで、大多数の発達障害者は社会に適合出来ず苦しんでいます。
>そういったレアケースを引き合いに出したり、自身の成功談や武勇伝を語るのはご遠慮下さい。
ごめん見落としてた。注意散漫、周囲の空気を読まずに勝手に盛り上がる癖もなおらんな。
もう去る。
830 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 15:25:02 ID:8p3Mq7zD
俺らの先祖って、えた・ひにんじゃね？
831 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 15:29:44 ID:8Hz3iGsy
>>805
バグがあるのは生物種として正しい。バグのない高等生物は種として欠陥。
短期的に見てバグはロスであるが、長期的視点では進化に不可欠。
バグは会社における新製品開発のような物で、無駄は多いがそれなくしては
いずれ立ちゆかなくなる。
もっとも、最近は短期的視点でしか損得を語れない場が多く、そうした点は
ASやADHDに限らず人間を生きづらくしているとしか思えない。
バグがあるのは生物種として正しい。バグのない高等生物は種として欠陥。
短期的に見てバグはロスであるが、長期的視点では進化に不可欠。
バグは会社における新製品開発のような物で、無駄は多いがそれなくしては
いずれ立ちゆかなくなる。
もっとも、最近は短期的視点でしか損得を語れない場が多く、そうした点は
ASやADHDに限らず人間を生きづらくしているとしか思えない。
832 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 20:24:52 ID:+lGy07R3
>>827
君、メンヘルサロン板でダイエット自慢書いて叩かれてた人？
>発達でもやろうと思ったらできる…って書いたらフルボッコ食らった。
同じ発達でもできる奴とできない奴がいるんだからさ。
できない奴から見れば君の書き込みは自慢や嫌味にしか見えないんだよ。
日常生活でできない事ばかりでフルボッコにされてる立場なら尚更な。
君、メンヘルサロン板でダイエット自慢書いて叩かれてた人？
>発達でもやろうと思ったらできる…って書いたらフルボッコ食らった。
同じ発達でもできる奴とできない奴がいるんだからさ。
できない奴から見れば君の書き込みは自慢や嫌味にしか見えないんだよ。
日常生活でできない事ばかりでフルボッコにされてる立場なら尚更な。
833 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 21:36:03 ID:h5YHmxlW
834 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 22:38:32 ID:CxQooJq4
たまたま運良く自分が成功したってだけなのに
「お前らも俺みたいになれよ」「誰だってやればできる」
とか言ってくる奴はウザすぎる
誰とは言わないけど
「お前らも俺みたいになれよ」「誰だってやればできる」
とか言ってくる奴はウザすぎる
誰とは言わないけど
835 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 23:21:34 ID:8p3Mq7zD
そういうマグレの奴はすぐ脱落する
836 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 23:36:17 ID:+lGy07R3
>>835
努力して成功した奴もきっかけはマグレなんだけどな。
努力して成功した奴もきっかけはマグレなんだけどな。
837 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/01(木) 23:47:24 ID:Zdwxl2x1
>試験前にすみません鉛筆忘れたんで貸してくださいとか言ってるゴミもいる始末wwwww
>ま、一歩間違うと、加藤君みたいになるけどねwwww
>しゃーないじゃん、君と同じADDなんだからさw
>どこまでいってもクズはクズ。自覚してるさ。
>クズの親はやっぱりクズでした。
いちいち気分わりいな
自分を卑下してるつもりなの？他人を見下してる自覚ないならタチ悪い
>けどね、人間本当に死ぬきでやればどうにかなるもんだよ。
ここにいるやつらならたぶん耳にタコが出来るほど言われてきた言葉だと思うよ
あんたみたいに成功できないやつはみんな死ぬ気になってないとでも言いたいのか
>ま、一歩間違うと、加藤君みたいになるけどねwwww
>しゃーないじゃん、君と同じADDなんだからさw
>どこまでいってもクズはクズ。自覚してるさ。
>クズの親はやっぱりクズでした。
いちいち気分わりいな
自分を卑下してるつもりなの？他人を見下してる自覚ないならタチ悪い
>けどね、人間本当に死ぬきでやればどうにかなるもんだよ。
ここにいるやつらならたぶん耳にタコが出来るほど言われてきた言葉だと思うよ
あんたみたいに成功できないやつはみんな死ぬ気になってないとでも言いたいのか
838 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 00:00:53 ID:iuPbmWB0
>>837
なんかそういう風に頭に来てるときに集中力増したりしない？
キーのタイプが早くなったり、文章があふれ出てきたり。
そういう感覚が覚醒のきっかけだった。
実際、脳に血流が増すと働きが良くなるらしいよ。
なんかそういう風に頭に来てるときに集中力増したりしない？
キーのタイプが早くなったり、文章があふれ出てきたり。
そういう感覚が覚醒のきっかけだった。
実際、脳に血流が増すと働きが良くなるらしいよ。
839 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 00:08:16 ID:kCq1RQyr
まだいたのかよｗ
まあ、怒りが重要なのは確か。
あと、親に反発して自分で決めるという行動（反抗期）が成長に重要なのも。
まあ、怒りが重要なのは確か。
あと、親に反発して自分で決めるという行動（反抗期）が成長に重要なのも。
840 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 00:15:46 ID:V8CkSNAa
ねーよ
もう去るんだろ、去れよ
ブログでも作ってそこでお勧めしたり怒ったりしてりゃいいだろ
もう去るんだろ、去れよ
ブログでも作ってそこでお勧めしたり怒ったりしてりゃいいだろ
841 ：602：2009/10/02(金) 00:24:48 ID:evMYtm0m
自分に対して怒りはあるけどな。他人や社会に対して怒りは持てないよ。
だって、殆どの障害者が「こんな自分でごめんなさい。」って思ってんじゃない？
むしろ何もできない自分に腹立たしいよ。
でも、どうすることもできん。
さすがに今日はつかれたわ。
だって、殆どの障害者が「こんな自分でごめんなさい。」って思ってんじゃない？
むしろ何もできない自分に腹立たしいよ。
でも、どうすることもできん。
さすがに今日はつかれたわ。
842 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 00:26:55 ID:ceOIaDCC
出る杭は打つ、それはここ２ｃｈでも、発達障害系スレでも変わらないんですね。
発達障害を抱えている人ならば、出る杭を打つようなことはしないと思ってました。
疎外されることのつらさ、仲間はずれされることのつらさを人一倍理解していると思っていたので。
発達障害を抱えている人ならば、出る杭を打つようなことはしないと思ってました。
疎外されることのつらさ、仲間はずれされることのつらさを人一倍理解していると思っていたので。
843 ：602：2009/10/02(金) 00:34:01 ID:evMYtm0m
障害者に対して「出る杭」になった積もりになってもしょうがないんじゃね。
844 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/10/02(金) 00:50:58 ID:VesqpNLC
>>838
ある。
俺は前々職ですごく辛い状態に陥って、自分のADHDとブラック環境が正面から
ぶつかり、DQN上司にブチ切れてからが凄かった。
会社の資料を調べ上げ、タイムカードや証拠書類を確保し、労働法を一気に
勉強し、連合、ユニオン、監督署に弁護士と駆けずり回って会社と戦った。
燃え尽きそうな半年間だった……
でももう裁判(審判)はしたくねぇw 勝ったけど、疲れ果てた。
ある。
俺は前々職ですごく辛い状態に陥って、自分のADHDとブラック環境が正面から
ぶつかり、DQN上司にブチ切れてからが凄かった。
会社の資料を調べ上げ、タイムカードや証拠書類を確保し、労働法を一気に
勉強し、連合、ユニオン、監督署に弁護士と駆けずり回って会社と戦った。
燃え尽きそうな半年間だった……
でももう裁判(審判)はしたくねぇw 勝ったけど、疲れ果てた。
845 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 00:59:54 ID:9jgU1HAq
松山人さんGJ
紛争で費用どれくらいかかった？
紛争で費用どれくらいかかった？
846 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 01:04:14 ID:n+lCBprg
労働法以外も一気に勉強して弁護士になればいいのに
847 ：602：2009/10/02(金) 01:05:04 ID:evMYtm0m
結構攻撃的な、ADHDもいるんですね。
同じADHDでも、何故こうも違うんだろう。うらやましいです。
同じADHDでも、何故こうも違うんだろう。うらやましいです。
848 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 01:05:28 ID:q5MjMbFQ
メンサロ板の方がいいと思うよ
849 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/10/02(金) 01:13:07 ID:VesqpNLC
>>845
えーと、確か手付け25万くらいで、勝訴で○百万。
その一割を払ったのかな、労働審判だったのと、連合の紹介でちょっと安くしてもらった。
だいたいは以前の計算式程度。俺の場合は全部で50万ちょっとくらいだったかな……
>>847
他は知らないけど、俺は普段異常なほど我慢して、溜め込んで限度を超えると
理性を残しつつ爆発して攻撃的になる……というか合法的かつ自らの信ずる正義の元に
倍返し。
えーと、確か手付け25万くらいで、勝訴で○百万。
その一割を払ったのかな、労働審判だったのと、連合の紹介でちょっと安くしてもらった。
だいたいは以前の計算式程度。俺の場合は全部で50万ちょっとくらいだったかな……
>>847
他は知らないけど、俺は普段異常なほど我慢して、溜め込んで限度を超えると
理性を残しつつ爆発して攻撃的になる……というか合法的かつ自らの信ずる正義の元に
倍返し。
850 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 01:22:29 ID:t2RH5ebJ
何の裁判？
851 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 01:30:35 ID:SDdQhnCG
>>838
うまく適応できないことによる屈辱感で、一時的にそうなるのはわかる
ただ、発達障害の一番残酷な点はそのあと。
所詮、真性の発達障害はいくら怒りや憎しみのエネルギーを力に変えても
障害ゆえに、それを生かせず自滅して、うつ病や引きこもりに陥りがち。
このスレで成功談を語るのは周囲の人を傷つけることになるからやめてほしい
自分の表現欲求を優先して、人の気持ちを顧みない。障害ゆえの共感性の欠如
なのかもしれないけど、少しは自覚してくださいね。
うまく適応できないことによる屈辱感で、一時的にそうなるのはわかる
ただ、発達障害の一番残酷な点はそのあと。
所詮、真性の発達障害はいくら怒りや憎しみのエネルギーを力に変えても
障害ゆえに、それを生かせず自滅して、うつ病や引きこもりに陥りがち。
このスレで成功談を語るのは周囲の人を傷つけることになるからやめてほしい
自分の表現欲求を優先して、人の気持ちを顧みない。障害ゆえの共感性の欠如
なのかもしれないけど、少しは自覚してくださいね。
852 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 02:13:48 ID:WOUdoNZG
>>841
私もそっちだな…
コンプレックスが強すぎるのか、周囲に怒りを感じることって少ないよ。感じるのは引け目だけ。
休日でも電話一本で呼び出されてた職場を電話一本であっさりクビにされたときも、ひたすら惨めで、自分に対する怒りさえ湧かなかった。そういう私を親は白い目で見てた。
怒りで集中力が上がるっていうのは経験ない。
というより、自分の集中力が自分のどういう感情に左右されてるのか、わからない。規則性なんてないと思ってた。違うのかな。
私もそっちだな…
コンプレックスが強すぎるのか、周囲に怒りを感じることって少ないよ。感じるのは引け目だけ。
休日でも電話一本で呼び出されてた職場を電話一本であっさりクビにされたときも、ひたすら惨めで、自分に対する怒りさえ湧かなかった。そういう私を親は白い目で見てた。
怒りで集中力が上がるっていうのは経験ない。
というより、自分の集中力が自分のどういう感情に左右されてるのか、わからない。規則性なんてないと思ってた。違うのかな。
人の成功談に傷ついたりはしないけど。
(他の発達障害のスレで「自分にあった仕事が見つかった」みたいな書き込みを見たときも、素直に「良かった」「おめでとう」って思えた)
普通の人からだけじゃなく同じ発達障害の人からまで「できないのはやらないから」みたいなことを言われるのはやっぱり辛い。
本当にそうなのかもしれない、って思えてくるから。
でも結局できないから、ますます落ち込む。
何をやってもどれだけやっても、足りない、そう思ってパニックになる。
(他の発達障害のスレで「自分にあった仕事が見つかった」みたいな書き込みを見たときも、素直に「良かった」「おめでとう」って思えた)
普通の人からだけじゃなく同じ発達障害の人からまで「できないのはやらないから」みたいなことを言われるのはやっぱり辛い。
本当にそうなのかもしれない、って思えてくるから。
でも結局できないから、ますます落ち込む。
何をやってもどれだけやっても、足りない、そう思ってパニックになる。
855 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 08:31:34 ID:yhFnix+b
出来ないものは出来ません。
無理に続ければどんなに適応しようが必ず破綻します。
破綻しないのはたまたま環境が適していたかナチュラルサポートを得られているか誤診だっただけかってとこです。
どんなに頑張ったってアナログの心理定型発達者に対して基本デジタル的思考回路である心理非定型発達者は
様々なアナログ適応サブルーチンだらけになって、アナログの矛盾を処理消化するスピードが
追い付かなくなって崩壊してしまいますよ。
非心理適応発達者（自閉症スペクトラム）に限って知能が高い程予後が明らかに悪いのは、
知能が高い程明確なデジタル的思考回路となり、それに伴い多くのサブルーチンを運用する必要が生じて
それに伴い矛盾の処理消化に消費するエネルギーが増してしまうからだと考えられます。
少なくとも自分はそうです。
アナログ的な柔軟な思考も、あくまで無数のデジタル的なサブルーチンが成しているだけなのです。
（だからスタートレックのデータ少佐やセブンオブナインに強く激しく惹かれ同種のように感じるのかね）
無理に続ければどんなに適応しようが必ず破綻します。
破綻しないのはたまたま環境が適していたかナチュラルサポートを得られているか誤診だっただけかってとこです。
どんなに頑張ったってアナログの心理定型発達者に対して基本デジタル的思考回路である心理非定型発達者は
様々なアナログ適応サブルーチンだらけになって、アナログの矛盾を処理消化するスピードが
追い付かなくなって崩壊してしまいますよ。
非心理適応発達者（自閉症スペクトラム）に限って知能が高い程予後が明らかに悪いのは、
知能が高い程明確なデジタル的思考回路となり、それに伴い多くのサブルーチンを運用する必要が生じて
それに伴い矛盾の処理消化に消費するエネルギーが増してしまうからだと考えられます。
少なくとも自分はそうです。
アナログ的な柔軟な思考も、あくまで無数のデジタル的なサブルーチンが成しているだけなのです。
（だからスタートレックのデータ少佐やセブンオブナインに強く激しく惹かれ同種のように感じるのかね）
× 様々なアナログ適応サブルーチンだらけになって、アナログの矛盾を処理消化するスピードが
追い付かなくなって崩壊してしまいますよ。
○ 心理定型発達者への適応をする程に様々なアナログ適応サブルーチンだらけになって、
サブルーチンを動かす力やアナログの矛盾を処理消化するスピードが追い付かなくなって心理システムが崩壊してしまいますよ。
追い付かなくなって崩壊してしまいますよ。
○ 心理定型発達者への適応をする程に様々なアナログ適応サブルーチンだらけになって、
サブルーチンを動かす力やアナログの矛盾を処理消化するスピードが追い付かなくなって心理システムが崩壊してしまいますよ。
857 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 08:42:18 ID:ih1yutDc
>>830
うちは先祖が寄生地主
うちは先祖が寄生地主
858 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/10/02(金) 08:57:17 ID:4nHWeY+k
859 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/10/02(金) 09:00:12 ID:4nHWeY+k
追記
まわりの人たちは空気を読んで粛々とサビ残して、サビ算をいやがる
人間を見下してののしるか、ひっそりやめていくかのどっちかでした。
で、そんな中でタイムカードを押す俺が睨まれて……って流れ。
まわりの人たちは空気を読んで粛々とサビ残して、サビ算をいやがる
人間を見下してののしるか、ひっそりやめていくかのどっちかでした。
で、そんな中でタイムカードを押す俺が睨まれて……って流れ。
860 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 09:25:25 ID:Ni6upDFA
能力が無いなら、せめて優しい人間になりたいと思ってたけど
自分に自信がないと人に優しくなれないっていうか、卑屈になって
他人とうまく付き合えない。
自分はＡＤＨＤだけど、自分よりもっと重い障害（身体的にも精神的にも）を持つ人を見ると
心のどこかで自分はまだマシだとか思ってる気がする。
最低だ…
しっかり自立して、余裕を持って、人として恥ずかしくない生き方をしたいのに
どうすればいいのかわからない
自分に自信がないと人に優しくなれないっていうか、卑屈になって
他人とうまく付き合えない。
自分はＡＤＨＤだけど、自分よりもっと重い障害（身体的にも精神的にも）を持つ人を見ると
心のどこかで自分はまだマシだとか思ってる気がする。
最低だ…
しっかり自立して、余裕を持って、人として恥ずかしくない生き方をしたいのに
どうすればいいのかわからない
861 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 10:46:58 ID:ND6zeT5P
スレざっと読んだが、精神年齢が実年齢の７割位ってのと
将棋やオセロが苦手なのは当たってるな。
つか、人と争うのは基本的に駄目らしい。
後、俺的に糞真面目で融通の利かない人とは相性が悪い。
将棋やオセロが苦手なのは当たってるな。
つか、人と争うのは基本的に駄目らしい。
後、俺的に糞真面目で融通の利かない人とは相性が悪い。
862 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 13:08:17 ID:m7dlceKA
発達障害なら、小学校の頃授業なんて聞いて無かったよな？
863 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 16:21:33 ID:t2RH5ebJ
暗記科目しかできなかった
864 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 16:42:52 ID:uNUFxP3o
勉強だけはできた
音楽とか美術とかは超苦手
音楽とか美術とかは超苦手
865 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 17:17:05 ID:m7dlceKA
ADHDって授業聞かないってきいたよ？
866 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 17:51:31 ID:8RxdyGrR
実技苦手はアスペだね
実技は先生に好かれないと成績あがんないからそこも苦手
実技は先生に好かれないと成績あがんないからそこも苦手
867 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 19:16:45 ID:Li+jBiLs
授業きかずにノートや教科書に落書きばかりしてた
まあでも休み時間とか一人でずっと教科書読んでたから成績は良かった
とはいえ努力が必要な大学受験は大爆死してこのザマ
まあでも休み時間とか一人でずっと教科書読んでたから成績は良かった
とはいえ努力が必要な大学受験は大爆死してこのザマ
868 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 20:18:10 ID:n+lCBprg
＞しっかり自立して、余裕を持って、人として恥ずかしくない生き方をしたいのに
生きることは恥をかくことだよ
生きることは恥をかくことだよ
869 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 20:24:05 ID:QswxB57Q
そうだな
旅の恥は掻き捨てと言うしな
旅の恥は掻き捨てと言うしな
870 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 21:57:05 ID:OvwWf5z7
恥かくこと＝傷つくことだな
ショックを感じてしばらくそのことで頭がいっぱいになる
起きた出来事を紙に書いていくとどういったことが原因で傷つくのか分かるようになる
ショックを感じてしばらくそのことで頭がいっぱいになる
起きた出来事を紙に書いていくとどういったことが原因で傷つくのか分かるようになる
871 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/02(金) 23:47:37 ID:GH09z6w7
落ち着きがなく、
夏休みの課題とか提出できなかった俺はADHD？
夏休みの課題とか提出できなかった俺はADHD？
872 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/10/03(土) 01:10:11 ID:LBy8cLRw
>>865
分かるところは説明なんか聞かなくても一瞬で理解できるし、逆に分からないところや
興味ないところには全く注力できない。
そのくせそこそこ成績良いから、嫌われてたな……中学以降は暗記中心になって、ADHD流の
勉強理解法ではついていけなくなったけど、現代国語と生物だけは異常に良かった。
おかげでセンター試験だけで大学入れたよ。
分かるところは説明なんか聞かなくても一瞬で理解できるし、逆に分からないところや
興味ないところには全く注力できない。
そのくせそこそこ成績良いから、嫌われてたな……中学以降は暗記中心になって、ADHD流の
勉強理解法ではついていけなくなったけど、現代国語と生物だけは異常に良かった。
おかげでセンター試験だけで大学入れたよ。
873 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 01:48:53 ID:qcnlLzcw
何気ない出来事を昨日のように記憶してるけどね。脳ミソをハードディスクみたいに使える感覚かな。
フラッシュバックだっけこれ？
フラッシュバックだっけこれ？
874 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 03:12:40 ID:ezSDopDg
実際は社会からクズ扱いを受けているのに。
自分は本当は知能があると思い込めるADHDはある意味不幸なのかも知れん。
自分は本当は知能があると思い込めるADHDはある意味不幸なのかも知れん。
875 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 05:58:29 ID:eL+qpDxu
ノートが全然とれなかった。
ノートをちゃんととろうとすると、自分の書いた文字とか全体的なバランス？レイアウト？とか、
どうでもいいところが異常に気になって書き直さずにはいられなくて
当然時間が足らなくなり
授業が終わる頃には話きいてない＆ノートとれてないという最悪の状態…
辞書ばっかり読んでたせいか、文系の成績は良かった。
理数は壊滅的。普通に０点とってた。
ノートをちゃんととろうとすると、自分の書いた文字とか全体的なバランス？レイアウト？とか、
どうでもいいところが異常に気になって書き直さずにはいられなくて
当然時間が足らなくなり
授業が終わる頃には話きいてない＆ノートとれてないという最悪の状態…
辞書ばっかり読んでたせいか、文系の成績は良かった。
理数は壊滅的。普通に０点とってた。
876 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 06:21:36 ID:eL+qpDxu
小学生の頃、席についてじっとしてることがなかなか出来なくて、
座りながら手足をやたら動かしてた記憶もある。
自覚はなくて、苛ついた先生に机をガンガン叩かれてはじめて気づく、というパターン。
同じクラスにやはり多動な男子児童がいて(彼が発達障害だったのかはわからないけど)、
その子は椅子に無理やりガムテープで固定されたりしてたので、すごい恐怖だった。
そういう経験の積み重ねで改善された部分もあるんだとは思うけど(思い返すと子供の頃は本当にひどかったから)
学校には嫌な思い出しかないなあ…
座りながら手足をやたら動かしてた記憶もある。
自覚はなくて、苛ついた先生に机をガンガン叩かれてはじめて気づく、というパターン。
同じクラスにやはり多動な男子児童がいて(彼が発達障害だったのかはわからないけど)、
その子は椅子に無理やりガムテープで固定されたりしてたので、すごい恐怖だった。
そういう経験の積み重ねで改善された部分もあるんだとは思うけど(思い返すと子供の頃は本当にひどかったから)
学校には嫌な思い出しかないなあ…
877 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 06:59:26 ID:8V4Cb/cn
俺も自覚はなかったが
ゴソゴソしてたり隣の席の人にちょっかい出していたらしい
ゴソゴソしてたり隣の席の人にちょっかい出していたらしい
878 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 08:15:15 ID:P2LiusAd
>>876
>同じクラスにやはり多動な男子児童がいて(彼が発達障害だったのかはわからないけど)、
>その子は椅子に無理やりガムテープで固定されたりしてたので、すごい恐怖だった。
そこまでされるようなら間違いなく発達障害でしょう。
>そういう経験の積み重ねで改善された部分もあるんだとは思うけど(思い返すと子供の頃は本当にひどかったから)
多くの場合、そうやって成長につれて多動だけは少なくなっていくんだよ。
で、周囲も本人もそれで改善されたと思ってしまう。
ところが、不注意や集中力の無さ、極端な過集中、空気の読めなさ、気配りができないなどの
他の大多数の欠点は治らない。
社会に出てから弊害が一気に出て破滅への道一直線。
>同じクラスにやはり多動な男子児童がいて(彼が発達障害だったのかはわからないけど)、
>その子は椅子に無理やりガムテープで固定されたりしてたので、すごい恐怖だった。
そこまでされるようなら間違いなく発達障害でしょう。
>そういう経験の積み重ねで改善された部分もあるんだとは思うけど(思い返すと子供の頃は本当にひどかったから)
多くの場合、そうやって成長につれて多動だけは少なくなっていくんだよ。
で、周囲も本人もそれで改善されたと思ってしまう。
ところが、不注意や集中力の無さ、極端な過集中、空気の読めなさ、気配りができないなどの
他の大多数の欠点は治らない。
社会に出てから弊害が一気に出て破滅への道一直線。
879 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 09:30:49 ID:+S18Fdks
>>818
＞自分も、怒りや憎しみの感情が極限まで高まると、異様に集中できることに大学の時に気づいた。
＞結局、ADDの人の足かせになってるのって優しさなんじゃないかな？
＞自分を受け入れない社会に対する憎悪、欠陥品として生まれてきた自分に対する憎悪、
＞これを極限まで高めた状態で、見返してやる！って何かに取り組みと爆発的な力を発揮できるのかも？
わかるような気がする
過集中を人為的に起こすために、昔悲しかったことや、悔しかったことの引き出しをフルで全開にするってことだよね？
おいらはASの疑いありで確定されてないんだけど、
どの位の時間、その状態維持できる？
おいらはすっと自然に入ったら邪魔さえなければ2～3時間程度、ぶちキれてるときはもって1時間位なんだけど
＞自分も、怒りや憎しみの感情が極限まで高まると、異様に集中できることに大学の時に気づいた。
＞結局、ADDの人の足かせになってるのって優しさなんじゃないかな？
＞自分を受け入れない社会に対する憎悪、欠陥品として生まれてきた自分に対する憎悪、
＞これを極限まで高めた状態で、見返してやる！って何かに取り組みと爆発的な力を発揮できるのかも？
わかるような気がする
過集中を人為的に起こすために、昔悲しかったことや、悔しかったことの引き出しをフルで全開にするってことだよね？
おいらはASの疑いありで確定されてないんだけど、
どの位の時間、その状態維持できる？
おいらはすっと自然に入ったら邪魔さえなければ2～3時間程度、ぶちキれてるときはもって1時間位なんだけど
880 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 10:57:47 ID:UL5RiGko
誰か田園都市線(二子玉川～駒沢)辺りでいい精神科しらない？
知ってたら教えて！
知ってたら教えて！
881 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 11:02:48 ID:+S18Fdks
882 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 11:08:19 ID:UL5RiGko
>>881
どうゆう事よ？
どうゆう事よ？
883 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 11:08:31 ID:fOG3FmLe
アスペルガって具体的にどういう
症状が出るの？
高校とかは普通に卒業できるの？
症状が出るの？
高校とかは普通に卒業できるの？
884 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 11:13:55 ID:m/iW+kYh
お前みたいな症状が出るんだよお前みたいな
885 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 12:26:44 ID:vn0/Ye+c
adhdを診断された某国立大学卒だが試験の2時間位前から爆発的集中力でなんとかなった。結局それで単位を取れたら次はもっと遅くから勉強を始めるため１年留年した。試験前のあの集中力がいつも欲しいんだが
886 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 13:09:21 ID:sHIXhtdz
887 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 13:32:24 ID:sCBm1Mdj
アンドロイドみたい、っていうのが難しすぎてわからない…
もうちょっと分かりやすく教えてくださいまし。。。
もうちょっと分かりやすく教えてくださいまし。。。
888 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 15:55:50 ID:RZGhAFeF
色が識別できないみたいに感情が読めない感じ？白黒でしか見えないみたいな･･･
うーん･･･
かなりのアスペなんだけど
うまく説明できません＞＜
あるあるネタ書いて誰か
うーん･･･
かなりのアスペなんだけど
うまく説明できません＞＜
あるあるネタ書いて誰か
889 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 18:55:15 ID:eL+qpDxu
>>878
うん。改善された部分=多動ってだけの意味だよ。
学校は辛かったけど、大人になった今はもっと辛い。
何するにもメモ書いて貼って、の繰り返しで(というかそれ以外に対策がない)、
ADHDがわかる前よりは不注意によるミスも減ったと思うけど、
一つのミスによる影響(不利益)が子供の頃の比じゃないから、だめだね、結局。
過集中に至ってはいまだに対策らしい対策もわからない。
どういうタイミングでスイッチが入って、いついきなり切れるのか、自分でもつかめない。
気が散らないような動線・環境をなるべくつくるように試みたりしてるけど、なかなか…気を抜くといつのまにか散らかってるし。
多動もある程度は残ってる気がする。
気付くと部屋をぐるぐるうろうろしてたりする。
うん。改善された部分=多動ってだけの意味だよ。
学校は辛かったけど、大人になった今はもっと辛い。
何するにもメモ書いて貼って、の繰り返しで(というかそれ以外に対策がない)、
ADHDがわかる前よりは不注意によるミスも減ったと思うけど、
一つのミスによる影響(不利益)が子供の頃の比じゃないから、だめだね、結局。
過集中に至ってはいまだに対策らしい対策もわからない。
どういうタイミングでスイッチが入って、いついきなり切れるのか、自分でもつかめない。
気が散らないような動線・環境をなるべくつくるように試みたりしてるけど、なかなか…気を抜くといつのまにか散らかってるし。
多動もある程度は残ってる気がする。
気付くと部屋をぐるぐるうろうろしてたりする。
890 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 21:40:07 ID:B3BBXWuw
>思考回路がアンドロイドみたいになる。
伝わるかどうか分からんけど、とにかくロボットっぽくなる。
ウインドーショッピングに興味が湧かない。
「見てるだけで楽しい」とか思わない。買えない・買わないから。
逆に買おうと思った時は売り場まで一直線。寄り道しない。
「街中をぶらぶら」が楽しめない。
目的地も意味もなくうろつくことが無駄にしか思えない。
楽しいとか悲しいとかいう感情で動かなくなる。
常に理由と理論を組み立ててからじゃないと行動できない。
自分はこんな感じだからナニか新しいことを始めるのにすごく時間がかかるよ。
伝わるかどうか分からんけど、とにかくロボットっぽくなる。
ウインドーショッピングに興味が湧かない。
「見てるだけで楽しい」とか思わない。買えない・買わないから。
逆に買おうと思った時は売り場まで一直線。寄り道しない。
「街中をぶらぶら」が楽しめない。
目的地も意味もなくうろつくことが無駄にしか思えない。
楽しいとか悲しいとかいう感情で動かなくなる。
常に理由と理論を組み立ててからじゃないと行動できない。
自分はこんな感じだからナニか新しいことを始めるのにすごく時間がかかるよ。
891 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 22:16:47 ID:eoi2nTT1
>>890
>ウインドーショッピングに興味が湧かない。
>「見てるだけで楽しい」とか思わない。買えない・買わないから。
>逆に買おうと思った時は売り場まで一直線。寄り道しない。
>「街中をぶらぶら」が楽しめない。
>目的地も意味もなくうろつくことが無駄にしか思えない。
俺もまさにこれ。
ウインドウショッピング？
買えない物を眺めて何が楽しいの？
買うつもりも無いのに眺めて何の意味があるの？
旅行に出ても事前に計画した場所以外には一切行かない。
観光地をぶらついたり、その辺の店にふらりと入ったりといった事が何が楽しいのか全く理解不能。
>ウインドーショッピングに興味が湧かない。
>「見てるだけで楽しい」とか思わない。買えない・買わないから。
>逆に買おうと思った時は売り場まで一直線。寄り道しない。
>「街中をぶらぶら」が楽しめない。
>目的地も意味もなくうろつくことが無駄にしか思えない。
俺もまさにこれ。
ウインドウショッピング？
買えない物を眺めて何が楽しいの？
買うつもりも無いのに眺めて何の意味があるの？
旅行に出ても事前に計画した場所以外には一切行かない。
観光地をぶらついたり、その辺の店にふらりと入ったりといった事が何が楽しいのか全く理解不能。
892 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 22:28:51 ID:B3BBXWuw
>>891
>買えない物を眺めて何が楽しいの？
>買うつもりも無いのに眺めて何の意味があるの？
人との買い物に付き合わされるたび思うわ。
この「つまらなさそうな気持ち」が顔に出てるらしくて
おかげで同行者から非難されまくる。
今日も家族の買い物に付き合ってそんな顔されてきた。
楽しくないものは楽しくないんだよね…orz
>買えない物を眺めて何が楽しいの？
>買うつもりも無いのに眺めて何の意味があるの？
人との買い物に付き合わされるたび思うわ。
この「つまらなさそうな気持ち」が顔に出てるらしくて
おかげで同行者から非難されまくる。
今日も家族の買い物に付き合ってそんな顔されてきた。
楽しくないものは楽しくないんだよね…orz
893 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 22:29:37 ID:Aj11a/cw
学生の頃の様子、みんなと全く一緒で笑った。
授業中はノートにラクガキばかり。
もしくは消しゴムに紐とか巻きつけてあちこちに投げて遊んでたり
一人でおはじきでエンピツ倒して遊んだり
スーパーカー消しゴムはじいて遊んだり。
要するにじっとしていられなかった。
勉強なんてしなかったけどそれなりに成績はよかった。
休み時間は小学校時代は友達と遊んでた気がするけど
中学くらいからは友達いなくて好きな科目の教科書読んでばかりだった。
夏休みの宿題？もちろんやれるわけなし。
真っ白な夏休みの宿題帳を堂々と学校に持っていってた。
こんなんだから先生にも嫌われてたなぁ。
授業中はノートにラクガキばかり。
もしくは消しゴムに紐とか巻きつけてあちこちに投げて遊んでたり
一人でおはじきでエンピツ倒して遊んだり
スーパーカー消しゴムはじいて遊んだり。
要するにじっとしていられなかった。
勉強なんてしなかったけどそれなりに成績はよかった。
休み時間は小学校時代は友達と遊んでた気がするけど
中学くらいからは友達いなくて好きな科目の教科書読んでばかりだった。
夏休みの宿題？もちろんやれるわけなし。
真っ白な夏休みの宿題帳を堂々と学校に持っていってた。
こんなんだから先生にも嫌われてたなぁ。
894 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 22:37:50 ID:MSBk3D8R
夏休みの宿題は40日分均等になるように計算して毎日やってた。
895 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 22:45:28 ID:eL+qpDxu
当日の朝に泣きながらやってた
まあ、まにあわないんだけど
まあ、まにあわないんだけど
896 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/03(土) 23:17:07 ID:sHIXhtdz
897 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/10/04(日) 10:55:34 ID:gqZNtkHn
898 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 11:38:42 ID:zWt+iURG
俺はアスペだけどウインドウショッピング大好きだぞ。
色んなスーパーに行って商品の値段見比べるのとかすげー楽しい。
色んなスーパーに行って商品の値段見比べるのとかすげー楽しい。
899 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 11:43:33 ID:caFiiG0c
俺もアスペだが、散歩大好きだ。
ウィンドウショッピングも好きだ。
買えないけど、買いたいなぁ～なんて思いながらふらふらしてる。
本屋なんかは、丸一日いることもある。
ラーメン屋を選ぶのに、何時間も迷ってふらふら歩きまくったこともある。
ま、無職だからできるんだろけど
ウィンドウショッピングも好きだ。
買えないけど、買いたいなぁ～なんて思いながらふらふらしてる。
本屋なんかは、丸一日いることもある。
ラーメン屋を選ぶのに、何時間も迷ってふらふら歩きまくったこともある。
ま、無職だからできるんだろけど
900 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/10/04(日) 12:39:40 ID:FWE5ySJz
901 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 13:23:33 ID:i5TAc9lq
俺は触れないと、いじれないといやだ。
触ったりいじったり出来ないと深く本質を感じる事が出来ない。
退屈だ。
ウインドウショッピングみたいに、動かないものを見るだけなら別に動画でも画像でもいい。
動いてないし触れないから大して変わらんじゃないか。
動作している機械みたいに機関が躍動しているならば話は別だが。
例えば、動画なら100年前の車やグリーンマイルに出て来るTTトラックなんかも動いて走ってるところや
運転の様子や機関の動作や機関の分解が見れるが、動作している機関の躍動は実物を見るのが１番だろう。
いじれれば１番いい。
触ったりいじったり出来ないと深く本質を感じる事が出来ない。
退屈だ。
ウインドウショッピングみたいに、動かないものを見るだけなら別に動画でも画像でもいい。
動いてないし触れないから大して変わらんじゃないか。
動作している機械みたいに機関が躍動しているならば話は別だが。
例えば、動画なら100年前の車やグリーンマイルに出て来るTTトラックなんかも動いて走ってるところや
運転の様子や機関の動作や機関の分解が見れるが、動作している機関の躍動は実物を見るのが１番だろう。
いじれれば１番いい。
902 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 15:12:53 ID:wF1hXTl1
外出は嫌いだな
903 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 15:50:25 ID:dfaJdlIK
俺も。家が1番落ち着く。
904 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 16:15:45 ID:U99+ungy
俺は用があれば出るくらいかな
905 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 17:01:38 ID:NK18oS87
まあ、何が楽しいかは人それぞれだからな
906 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 21:24:16 ID:66ySrpQ2
＞思考がアンドロイド ＝ 相手の言葉の裏が読めず、額面通りにしか受け取れない
俺が営業マンだったときの話
俺「客先A社に行ってきます」
上司「何で行くの？」
俺「●駅から●線に乗って、●駅で乗り換えて・・・」
上司「そうじゃなくて、そのA社にどういう話をしに行くの？」
俺「あ、すいません、新商品を提案しに・・・」
数日後
俺「客先B社に行ってきます」
上司「何で行くの？」
俺「新商品を提案しに・・・」
上司「そうじゃなくて（怒）どういう交通手段で行くの？って聞いてるんだよ！」
俺「●駅から●線に乗（ry
定型は会話の流れが読めるから上司の質問の意図に沿った回答をする。
わかりにくい例えだったらスマソ
俺が営業マンだったときの話
俺「客先A社に行ってきます」
上司「何で行くの？」
俺「●駅から●線に乗って、●駅で乗り換えて・・・」
上司「そうじゃなくて、そのA社にどういう話をしに行くの？」
俺「あ、すいません、新商品を提案しに・・・」
数日後
俺「客先B社に行ってきます」
上司「何で行くの？」
俺「新商品を提案しに・・・」
上司「そうじゃなくて（怒）どういう交通手段で行くの？って聞いてるんだよ！」
俺「●駅から●線に乗（ry
定型は会話の流れが読めるから上司の質問の意図に沿った回答をする。
わかりにくい例えだったらスマソ
907 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 22:18:22 ID:HLlqe3tP
曖昧にしか言わず、以心伝心や相手が察することを期待するのは本当に日本人の悪癖の一つだよね。
だから外国に行くとバカにされがちなのであってｗ
だから外国に行くとバカにされがちなのであってｗ
908 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 23:21:31 ID:NK18oS87
自分の理解できない文化風習をバカにするってのは愚行だと思うんだが。
多数派である定型が少数派であるうちらに対して普段やってることと重なって見える。
>>906の上司は、
前のは「なんで」いくの？
後のは「なにで」いくの？
と聞いてなかったか？文字で書くと確かにどちらも「何で」だけどさ
多数派である定型が少数派であるうちらに対して普段やってることと重なって見える。
>>906の上司は、
前のは「なんで」いくの？
後のは「なにで」いくの？
と聞いてなかったか？文字で書くと確かにどちらも「何で」だけどさ
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 23:43:27 ID:/hZ0w4gh
多動はヤンキーに絡まれやすいってマジ？
910 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/04(日) 23:52:37 ID:/hZ0w4gh
911 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/05(月) 00:13:23 ID:DhwDmkr6
>>906
「なにで」と「なんで」の違い分からないの？
「なにで」と「なんで」の違い分からないの？
912 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/05(月) 00:15:08 ID:3/c2kW/h
913 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/05(月) 01:06:14 ID:CpNT9vVC
小学生のときＡＤＨＤの友達がいたなあ～
ぜんぜん授業きけない奴だった
仲良かったけど拾った猫飼ってくんねって頼んだら
絶好されちゃったけど
ぜんぜん授業きけない奴だった
仲良かったけど拾った猫飼ってくんねって頼んだら
絶好されちゃったけど
914 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/05(月) 02:04:29 ID:Ac/EeJuW
915 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/05(月) 09:04:46 ID:Cph7ehmI
興味が他に行くから授業聞かないんだよな。
興味があれば爆発的な集中力はっきするけど。
興味があれば爆発的な集中力はっきするけど。
916 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/05(月) 14:28:28 ID:bXkjFhxT
どうすればいいんだ
917 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/05(月) 18:01:55 ID:Jl/YYH4m
すまん「何で｣の書き方が不親切だった。
上下両方とも「なんで」と言っていた。
上司は俺がアスペって事を知らなかったからそんな言い方をしたんだろう。
アスペに理解がある人なら>>917氏が指摘するように聞いてくるかもしれないけど。
大多数の定型は>>906に書いた聞き方でも会話の流れから適切な返答するし、
話してる相手がアスペだと知っていてもいちいち丁寧な質問をするのも疲れるだろうな。
上下両方とも「なんで」と言っていた。
上司は俺がアスペって事を知らなかったからそんな言い方をしたんだろう。
アスペに理解がある人なら>>917氏が指摘するように聞いてくるかもしれないけど。
大多数の定型は>>906に書いた聞き方でも会話の流れから適切な返答するし、
話してる相手がアスペだと知っていてもいちいち丁寧な質問をするのも疲れるだろうな。
919 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/05(月) 20:26:28 ID:yQRDO+79
>>918
>上下両方とも「なんで」と言っていた。
会話の流れ云々以前にそのバカ上司が日本語わかってねーじゃん。
上は「なんで」、下は「なにで」が正しいだろ。
WhyとHowの違いも解らん低脳上司だなｗｗｗ
>上下両方とも「なんで」と言っていた。
会話の流れ云々以前にそのバカ上司が日本語わかってねーじゃん。
上は「なんで」、下は「なにで」が正しいだろ。
WhyとHowの違いも解らん低脳上司だなｗｗｗ
920 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/05(月) 22:19:53 ID:Cph7ehmI
多動とかASって精神年齢低いというけど、精神年齢なんて
育った環境とかで決まるんじゃね？？
育った環境とかで決まるんじゃね？？
921 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/05(月) 22:39:55 ID:MqbXYtMY
922 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/05(月) 22:45:19 ID:MqbXYtMY
発達障害には「そういうもんだろ？」が通じない。
むしろ「こいつ普通じゃないな・・・」と感じることになる。
むしろ「こいつ普通じゃないな・・・」と感じることになる。
923 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/05(月) 23:06:42 ID:yQRDO+79
発達障害者が一般人の社会の中でやっていくには、感覚や思考ロジックのズレを少しでも埋めなきゃいけないんだよね。
でも、一般人が生まれつき持っている「周囲に合わせる」「空気を読む」「気配り」といった能力を
発達障害者は持っていない。
だから、トライ＆エラーを繰り返して「こういう場合はこう対応する」とマニュアル的に覚えていくしかない。
ところが、トライしようにもエラーが必ず付きまとい、エラーを繰り返せば当然だが周囲の怒りを買い、
疎まれ、嫌われ、憎まれることになる。
しかも、いくらパターンを覚えても覚えたパターン通りのシチュエーションに遭遇する事は稀で、
少しでもパターンと違っていたら応用が利かずにまたエラー。
さらに周囲から叱られ、フルボッコにされ、孤立していく泥沼地獄。
こんな事の繰り返しの人生なら引きこもったりニートになったり二次障害で鬱になったりしない方がおかしいだろ。
でも、一般人が生まれつき持っている「周囲に合わせる」「空気を読む」「気配り」といった能力を
発達障害者は持っていない。
だから、トライ＆エラーを繰り返して「こういう場合はこう対応する」とマニュアル的に覚えていくしかない。
ところが、トライしようにもエラーが必ず付きまとい、エラーを繰り返せば当然だが周囲の怒りを買い、
疎まれ、嫌われ、憎まれることになる。
しかも、いくらパターンを覚えても覚えたパターン通りのシチュエーションに遭遇する事は稀で、
少しでもパターンと違っていたら応用が利かずにまたエラー。
さらに周囲から叱られ、フルボッコにされ、孤立していく泥沼地獄。
こんな事の繰り返しの人生なら引きこもったりニートになったり二次障害で鬱になったりしない方がおかしいだろ。
924 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 00:20:45 ID:J/XKTrmF
ひさびさに原付に乗って、コンビニへ、約1ヶ月前に届いた冊子の郵便料金を払い込みに行こうとする
着替えて準備万端！家を出る、・・・と、肝心の払い込み用紙を忘れるところだった、取りに戻る
家のカギをしめるのは忘れないぞ！ガチャ！ → バイクのカギを持って出るのを忘れる、取りに戻る
ヘルメットもちゃんとかぶったし、エンジンをかけようとする、ガコッ！ガコッ！ガコッ！・・・あれ？ガコッ！ガコッ！（ｒｙ
エンジンがかかる気配がない、安物だからもう壊れた？・・・って、バイクのカギ差し込んでないじゃん！俺のバカ！バカ！バーカ！
で、そのバイクのカギはどこだっけ・・・？家のカギをかけた後は左手に持ってた記憶があったな、とりあえずバイクのカゴにもカバンの中にも無い・・・
ちくしょー暗くて見えない！そうこうしつつ、時間をかけてようやくネコトイレの中から発見、まあ無事でよかったよ
カギをさして今度こそエンジンをかけようとするが、バッテリーが上がっていてこれまた大苦戦するも、なんとか動かすことに成功
ここまでで、一時間以上経過、チャリでちゃちゃっと行ってきたほうが早かったかも、と変な後悔
行きも帰りも、車も人も自転車も全然いない、加害者にも被害者にもならずに済んでよかった、田舎でよかった
そもそもコンビニで払い込みするのが、冊子が届いて1週間以内だってのを余裕でオーバー、ダメすぎるぞ俺
着替えて準備万端！家を出る、・・・と、肝心の払い込み用紙を忘れるところだった、取りに戻る
家のカギをしめるのは忘れないぞ！ガチャ！ → バイクのカギを持って出るのを忘れる、取りに戻る
ヘルメットもちゃんとかぶったし、エンジンをかけようとする、ガコッ！ガコッ！ガコッ！・・・あれ？ガコッ！ガコッ！（ｒｙ
エンジンがかかる気配がない、安物だからもう壊れた？・・・って、バイクのカギ差し込んでないじゃん！俺のバカ！バカ！バーカ！
で、そのバイクのカギはどこだっけ・・・？家のカギをかけた後は左手に持ってた記憶があったな、とりあえずバイクのカゴにもカバンの中にも無い・・・
ちくしょー暗くて見えない！そうこうしつつ、時間をかけてようやくネコトイレの中から発見、まあ無事でよかったよ
カギをさして今度こそエンジンをかけようとするが、バッテリーが上がっていてこれまた大苦戦するも、なんとか動かすことに成功
ここまでで、一時間以上経過、チャリでちゃちゃっと行ってきたほうが早かったかも、と変な後悔
行きも帰りも、車も人も自転車も全然いない、加害者にも被害者にもならずに済んでよかった、田舎でよかった
そもそもコンビニで払い込みするのが、冊子が届いて1週間以内だってのを余裕でオーバー、ダメすぎるぞ俺
925 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 00:29:16 ID:J/XKTrmF
家のカギをしめることでバイクのカギの存在を忘れ、ヘルメットをかぶることでバイクのカギを差し込むということを忘れる
何か動作をしようとしたら、ほかの動作を忘れてしまうの全然直せないな・・・
おかあさん「ライトとウインカー、ちゃんとつけていった？」
俺「・・・・・・・（冷や汗）」
何か動作をしようとしたら、ほかの動作を忘れてしまうの全然直せないな・・・
おかあさん「ライトとウインカー、ちゃんとつけていった？」
俺「・・・・・・・（冷や汗）」
926 ：松山人 ◆u1fToF.1PA ：2009/10/06(火) 10:48:35 ID:iZ0Hk08T
だいたい毎朝の日課だよなw
カギ、ゴミ出し、コンロや冷暖房の電源etc……何かに気づけば何かを忘れる。
30半ばにして最近やっと、財布をなくさなくなった。
カギ、ゴミ出し、コンロや冷暖房の電源etc……何かに気づけば何かを忘れる。
30半ばにして最近やっと、財布をなくさなくなった。
927 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 10:51:33 ID:R6cAwIVz
>>923
自分がヒキニーになるのは決まってたようなものなんだと思うと少しは気が楽になる
自分がヒキニーになるのは決まってたようなものなんだと思うと少しは気が楽になる
928 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 13:01:59 ID:FahxD1rm
発達傷害の診断はどこに行けばやってくれるの？
複数の精神科に行っても医師はただ相槌を打つだけで
私の発言を否定も肯定もしてくれない
複数の精神科に行っても医師はただ相槌を打つだけで
私の発言を否定も肯定もしてくれない
929 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 17:13:39 ID:GPXoaPtU
>>919
両方とも「なんで」を使うのはまちがってはいないけど
どっちとも受け取られそうな場合は気をつけるよね。
それで伝わると思ってるあたりがタチ悪い。
伝わらなかったらすぐキレるし。
昔そういうバカ上司いたわ。
両方とも「なんで」を使うのはまちがってはいないけど
どっちとも受け取られそうな場合は気をつけるよね。
それで伝わると思ってるあたりがタチ悪い。
伝わらなかったらすぐキレるし。
昔そういうバカ上司いたわ。
930 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 18:04:40 ID:v1SIIYV5
931 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 19:21:24 ID:X1qzeh+c
自分は言語性IQ７６で動作IQ１２３
普通の人でも起こりがちな分かっててもできないの程度がひどい
気をはっていないと精神障害者に見えてしまう
バイトならなんとか務まるかな
普通の人でも起こりがちな分かっててもできないの程度がひどい
気をはっていないと精神障害者に見えてしまう
バイトならなんとか務まるかな
932 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 19:29:38 ID:X1qzeh+c
ごめん数字が逆だった
933 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 19:36:35 ID:SVMozVWA
934 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 19:44:24 ID:DNaL2i8/
935 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 20:13:09 ID:ET+slmw0
精神年齢の発育が遅れてるんですけど
発達障害だってお金持ちになりたい！
でもおれは発達障害じゃない！
発達障害だってお金持ちになりたい！
でもおれは発達障害じゃない！
936 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 20:32:57 ID:X1qzeh+c
人間の器は遺伝子と１０才までの環境で決まってしまうからな
見て分からんのと分かっててできんの両方があって技術がなかなか身につかん
一端身につけてしまえば記憶力だけは人並み以上にあるみたいなので
何とか自分は生きていけるかも
言語性IQと動作IQの両方が７０台だったら一番犯罪者になりやすいだろうな
８０～９０の間だったら逆に幸せになっている場合も多い。
７０以下なら施設に入っている場合が多いだろうな
見て分からんのと分かっててできんの両方があって技術がなかなか身につかん
一端身につけてしまえば記憶力だけは人並み以上にあるみたいなので
何とか自分は生きていけるかも
言語性IQと動作IQの両方が７０台だったら一番犯罪者になりやすいだろうな
８０～９０の間だったら逆に幸せになっている場合も多い。
７０以下なら施設に入っている場合が多いだろうな
937 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 20:44:49 ID:R6cAwIVz
俺も甘えだとか怠けだとか子供の頃から散々言われ続けて
自殺するか人殺しする寸前ぐらいまで追い詰められたけど
今となっては開き直って堂々としてる
甘えまくりの怠けまくりでいいじゃんって何が悪いんだって
もはや他人の理解や承認を得ようとは思っていない
自殺するか人殺しする寸前ぐらいまで追い詰められたけど
今となっては開き直って堂々としてる
甘えまくりの怠けまくりでいいじゃんって何が悪いんだって
もはや他人の理解や承認を得ようとは思っていない
938 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 20:53:56 ID:X1qzeh+c
俺の場合は手取り足取り教えるのが基本の高校生までは記憶力が
人並み以上にあったので優秀な人間に見られた
見て覚えることと実際にそれを行動に移すことを求められる大学生から
躓きが始まった。原因がはっきり分かったのは３０過ぎてから
１０才までに観察力を鍛えておけばな
人並み以上にあったので優秀な人間に見られた
見て覚えることと実際にそれを行動に移すことを求められる大学生から
躓きが始まった。原因がはっきり分かったのは３０過ぎてから
１０才までに観察力を鍛えておけばな
939 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 22:03:15 ID:U6qWvXTW
宗教にたよろうとか考えたりするひといる？
940 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 22:10:38 ID:X1qzeh+c
941 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 22:17:54 ID:8TnRPyKj
普通に過ごすことがどれだけストレス溜まるか
942 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/06(火) 23:56:33 ID:EC0d80BH
>>919 >>929
おっしゃる通りなんだが、その上司を含む社員全員が定型様だからな。
あいまいな問いかけでも会話が成立するし、俺たちアスペのことなど知る由もないだろう。
悲しいながら日本は定型様が大多数で、戦時中には【空気を読む能力（笑）】で自分と家族はお国のために犠牲になった。
んで現在は経済格差の中でワープア定型様セレブ定型様と冷戦中。
流されるまま【少数派】を苛め抜いてきた定型様が徐々に地獄に落ちてくる惨状を楽しく見守ってる。
おっしゃる通りなんだが、その上司を含む社員全員が定型様だからな。
あいまいな問いかけでも会話が成立するし、俺たちアスペのことなど知る由もないだろう。
悲しいながら日本は定型様が大多数で、戦時中には【空気を読む能力（笑）】で自分と家族はお国のために犠牲になった。
んで現在は経済格差の中でワープア定型様セレブ定型様と冷戦中。
流されるまま【少数派】を苛め抜いてきた定型様が徐々に地獄に落ちてくる惨状を楽しく見守ってる。
943 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 00:06:40 ID:9tV7/rQS
頼むからそういう態度はやめてくれ
同じ障害の穏健派の人たちまで悪く思われる
同じ障害の穏健派の人たちまで悪く思われる
944 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 00:19:57 ID:9UXvkAKd
そこらへんのリア充よりはかなり努力してきた。
登下校の電車の中では常に単語帳読んでたし、学校から駅まで歩く間にもたまに読んでた。
廊下に張り出された模試の結果には、名前が常に上位にあった。
大学でも予習復習かかさなかったし、テスト前はコネもないから過去問手に入らなくて勉強にてこずりつつも頑張ってた。
春休みに初めてやったバイトではコミュ能力がなさすぎて使い物にならずいじめられた。
鬱病になりつつも、別のバイトと自動車免許取得に精を出した。どちらでも馬鹿扱いされ死にたいと思いながら通ってた。
就職活動することなく卒業した。卒業式に出なかったことも親にバレた。
卒業後、底辺バイトで食いつなぎながら、音読・脳トレ・DHA食品・運動などあらゆる方法で再起を図るも結果出ず。
もう死ぬしかないと思ってる。
登下校の電車の中では常に単語帳読んでたし、学校から駅まで歩く間にもたまに読んでた。
廊下に張り出された模試の結果には、名前が常に上位にあった。
大学でも予習復習かかさなかったし、テスト前はコネもないから過去問手に入らなくて勉強にてこずりつつも頑張ってた。
春休みに初めてやったバイトではコミュ能力がなさすぎて使い物にならずいじめられた。
鬱病になりつつも、別のバイトと自動車免許取得に精を出した。どちらでも馬鹿扱いされ死にたいと思いながら通ってた。
就職活動することなく卒業した。卒業式に出なかったことも親にバレた。
卒業後、底辺バイトで食いつなぎながら、音読・脳トレ・DHA食品・運動などあらゆる方法で再起を図るも結果出ず。
もう死ぬしかないと思ってる。
945 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 00:25:10 ID:5vJyLRbe
努力を辞めなさい。
946 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 00:28:30 ID:o3LYxrn/
人脈と人徳を積む努力を怠ったから今の自分があるわけで
勉強頑張ったとかそういう問題じゃあないんだ
勉強頑張ったとかそういう問題じゃあないんだ
947 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 00:32:54 ID:8l/MDl5M
人脈を作る能力がないのが発達障害クオリティ。
人徳を積む能力もないのも発達障害クオリティ。
０にいくらかけたって０にしかならん。
これが発達障害の残酷な現実。
人徳を積む能力もないのも発達障害クオリティ。
０にいくらかけたって０にしかならん。
これが発達障害の残酷な現実。
948 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 01:26:14 ID:+laLFfvo
お前らさ
アスペルガーとペドロを同一視してないか？
アスペの人間関係は全て計算で
ペドロの人間関係は全て経験だけ
なぜ分からんのかが分からんわ
アスペルガーとペドロを同一視してないか？
アスペの人間関係は全て計算で
ペドロの人間関係は全て経験だけ
なぜ分からんのかが分からんわ
949 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 01:41:14 ID:+laLFfvo
池田犬作兼日蓮仏法迷言集解説
・「犬畜生」＝「空気を読んで相手に合わす定型」
・「人間界」＝「定型と変わり周りと違う事に気付く時期」
・「菩薩界」＝「定型特有の【褒めてやれば尻尾振ってよって来る】を行い信者(部下、犬)を作る行為」
・「仏界」＝「はいはい何なのかな～？ん？ん？状態」
宗教家は間違い無く
アスペルガーが統合失調症を併発して得た人間関係理論を書いただけに過ぎない
・「犬畜生」＝「空気を読んで相手に合わす定型」
・「人間界」＝「定型と変わり周りと違う事に気付く時期」
・「菩薩界」＝「定型特有の【褒めてやれば尻尾振ってよって来る】を行い信者(部下、犬)を作る行為」
・「仏界」＝「はいはい何なのかな～？ん？ん？状態」
宗教家は間違い無く
アスペルガーが統合失調症を併発して得た人間関係理論を書いただけに過ぎない
950 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 01:51:05 ID:+laLFfvo
(鏡の法則)
その人間が発した言葉は全て
その人間が今まで他人から受けて来た言葉だ
・キレてばかりいる人間は今まで怒られてばかりきていた
・人を褒めてばかりの人間は今まで人から褒められ続けていた
逆に言えば
相手を否定ばかりしている人間は内心自分自身を否定している
他人を肯定ばかりしている人間は内心自分自身を肯定している
感情は裏表同一だよって話
その人間が発した言葉は全て
その人間が今まで他人から受けて来た言葉だ
・キレてばかりいる人間は今まで怒られてばかりきていた
・人を褒めてばかりの人間は今まで人から褒められ続けていた
逆に言えば
相手を否定ばかりしている人間は内心自分自身を否定している
他人を肯定ばかりしている人間は内心自分自身を肯定している
感情は裏表同一だよって話
951 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 01:52:32 ID:9UXvkAKd
それはあるな。
他人への悪口の内容が、そいつに該当することばかりだという。
他人への悪口の内容が、そいつに該当することばかりだという。
952 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:00:11 ID:+laLFfvo
>>951
だから
他人を立てる事が出来る＝他人の尊厳を守る事が出来る
となり
【優】
と言う言葉が生まれた
他人を肯定出来る人間は優しい
↓
なぜ肯定出来るかと言えば今まで肯定され続けてたから
↓
肯定を受ける人間は優れている
なんだコレ？
単純すぎねーか？
だから
他人を立てる事が出来る＝他人の尊厳を守る事が出来る
となり
【優】
と言う言葉が生まれた
他人を肯定出来る人間は優しい
↓
なぜ肯定出来るかと言えば今まで肯定され続けてたから
↓
肯定を受ける人間は優れている
なんだコレ？
単純すぎねーか？
953 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:11:02 ID:qkXxPr8K
他人は肯定するが、自分の事は否定する。
多くのADHDはそう思っているはず。
多くのADHDはそう思っているはず。
954 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:22:34 ID:+laLFfvo
>>953
難しいな
俺後発性のアスペルガーでさ
幼い時に親に殺されかけて
我を出すより相手が何を考えてるか？何を求めてるか？を最初に考えてしまう質で
ん～どうなんやろ？
幼い時の生い立ち教えて貰って良いかな？
難しいな
俺後発性のアスペルガーでさ
幼い時に親に殺されかけて
我を出すより相手が何を考えてるか？何を求めてるか？を最初に考えてしまう質で
ん～どうなんやろ？
幼い時の生い立ち教えて貰って良いかな？
955 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:35:04 ID:qkXxPr8K
アスペとADHDは根本的に違うんじゃね。
ADHDは自分の能力の無さを痛感しているし、そして
周りに迷惑をかけていることを自覚してるんだよ。
だから、いつも他人に対して申し訳ない気持ちでいるわけ。
アスペは、、ようわからん。
ADHDは自分の能力の無さを痛感しているし、そして
周りに迷惑をかけていることを自覚してるんだよ。
だから、いつも他人に対して申し訳ない気持ちでいるわけ。
アスペは、、ようわからん。
956 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:36:47 ID:+laLFfvo
それともう一つ気付いた点
コンプレックスが人を作るって事
背が低い奴はデカい人間に嫉妬し、背ではなく権力や他の分野でデカさをみせようとする
コンプレックスが人を作るって事
背が低い奴はデカい人間に嫉妬し、背ではなく権力や他の分野でデカさをみせようとする
957 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:38:59 ID:qkXxPr8K
幼いときというか、親の育て方はあまり良いものじゃなかったね。
ただ、育て方の方向は間違ってたけど、愛情があったのは確かだった
から親には感謝してるよ。
ただ、育て方の方向は間違ってたけど、愛情があったのは確かだった
から親には感謝してるよ。
958 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:41:22 ID:+laLFfvo
>>955
アスペは自分が無いんだよ
感情が無い
だから他人を褒める事も無いし、責める事も無い
感情が無いから経験から「こう言えば相手が喜ぶ」とか「こうすれば喜ぶ」とかを模倣して
今までしてきて得た事を続けようとする
学習能力が高いと言われる本当の理由は、日常が模倣だから覚えておかないと生きていけないってだけの話
アスペは自分が無いんだよ
感情が無い
だから他人を褒める事も無いし、責める事も無い
感情が無いから経験から「こう言えば相手が喜ぶ」とか「こうすれば喜ぶ」とかを模倣して
今までしてきて得た事を続けようとする
学習能力が高いと言われる本当の理由は、日常が模倣だから覚えておかないと生きていけないってだけの話
959 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:43:38 ID:+laLFfvo
960 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:45:43 ID:qkXxPr8K
そうそう、ADHDはコンプレックスあっても他人に対しての嫉妬というものは、
あんまり無いと思うよ。
だって、嫉妬しても無意味だし、悲しいかな、今のこの現状を打破するだけで
精一杯だから。
あんまり無いと思うよ。
だって、嫉妬しても無意味だし、悲しいかな、今のこの現状を打破するだけで
精一杯だから。
961 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:51:38 ID:+laLFfvo
>>960
嫉妬ってコンプレックスだろ？
他人と自分とを比較して劣等感を抱く事
願望かな？
アスペルガーは脳の感情野がおかしくて、前頭野(知識脳)が他よりも発達してる系なんだけど
ＡＤＨＤは何かな？
キョロキョロするのは生物学的に弱者の象徴だし
あれじゃない？視床下部(元始脳)の遅発じゃないかな？それで感情野が発達した感じ？
どう？これであってる？
嫉妬ってコンプレックスだろ？
他人と自分とを比較して劣等感を抱く事
願望かな？
アスペルガーは脳の感情野がおかしくて、前頭野(知識脳)が他よりも発達してる系なんだけど
ＡＤＨＤは何かな？
キョロキョロするのは生物学的に弱者の象徴だし
あれじゃない？視床下部(元始脳)の遅発じゃないかな？それで感情野が発達した感じ？
どう？これであってる？
962 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:54:03 ID:qkXxPr8K
暴力は無かったね。
でも、人と良く比較されたり、理想的な子供に見えるように育ててたな。
悪くいうと、他人からどう見えるかが一番大切。
どのような大人になるよう育てようという考えが全く無かった。
他人からどう見えるかが第一の関心ごとだから、
おいそれと、ズレた大人に出来上がってしまった。
でも、人と良く比較されたり、理想的な子供に見えるように育ててたな。
悪くいうと、他人からどう見えるかが一番大切。
どのような大人になるよう育てようという考えが全く無かった。
他人からどう見えるかが第一の関心ごとだから、
おいそれと、ズレた大人に出来上がってしまった。
963 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:55:35 ID:qkXxPr8K
ADHDは、前頭野が機能してないって訊いたことあるよ？
全く逆なのか？
というか今チャット状態（笑）
全く逆なのか？
というか今チャット状態（笑）
964 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:56:56 ID:qkXxPr8K
コンプレックスは劣等感ね。
嫉妬といのは他人を羨む気持ちね。
全然違うよ。
嫉妬といのは他人を羨む気持ちね。
全然違うよ。
965 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:57:09 ID:+laLFfvo
966 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 02:59:47 ID:+laLFfvo
967 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 03:04:32 ID:+laLFfvo
968 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 03:10:39 ID:+laLFfvo
俺ダメだな
計算しか出来ないのに中途半端だ
頭の中では沢山考えてんだけど答えが見つからん(笑)
俺ってはペドロっぽいなｗ
前頭野が並以下ではかなわんな
空気読め無いくせに知識レベルが並以下そりゃあハブられるよなｗｗｗｗｗｗｗ
死にたくなってきた
計算しか出来ないのに中途半端だ
頭の中では沢山考えてんだけど答えが見つからん(笑)
俺ってはペドロっぽいなｗ
前頭野が並以下ではかなわんな
空気読め無いくせに知識レベルが並以下そりゃあハブられるよなｗｗｗｗｗｗｗ
死にたくなってきた
969 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 03:18:18 ID:qkXxPr8K
その、多分ねADHDは自分の「能力」に対して問題があって、
それで普通の人より生活することが厳しいというのはあるけど。
そこから、自分を卑下して対人関係を気づけないことあるかも
しれないけど。
問題は「能力」であって「対人関係」でないのね。
ADHDの原因も「ドパミン不足」っていうところまで解っているから。
犬とか猿とかそういう比較までしないよ。
むしろ、どんな因業があってこんな障害になったんだろうか？
とかそんなこと考える。
それで普通の人より生活することが厳しいというのはあるけど。
そこから、自分を卑下して対人関係を気づけないことあるかも
しれないけど。
問題は「能力」であって「対人関係」でないのね。
ADHDの原因も「ドパミン不足」っていうところまで解っているから。
犬とか猿とかそういう比較までしないよ。
むしろ、どんな因業があってこんな障害になったんだろうか？
とかそんなこと考える。
970 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 03:22:31 ID:+laLFfvo
>>969
前レスで書かれてたけど
真逆なんだな
俺がよく優れるとか頭が良いとか言われるが
友達作りは苦手って言うより出来ない
人よりも文字や絵や音とか決まり事がある物の方が好きだよ
学級委員もよくさせられてたから自治厨っぽいのも
こう言う決まり事大好き根性からきてるだけだし
前レスで書かれてたけど
真逆なんだな
俺がよく優れるとか頭が良いとか言われるが
友達作りは苦手って言うより出来ない
人よりも文字や絵や音とか決まり事がある物の方が好きだよ
学級委員もよくさせられてたから自治厨っぽいのも
こう言う決まり事大好き根性からきてるだけだし
971 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 03:36:29 ID:+laLFfvo
世の中って多数決なんだな～
よく分かったよ
全機能が中途半端な人間が受け入れられて
どれか一つの機能が無い変わりに何かがとんがってても他人は下に向いてる機能しか見ないからハブられて
俺らは障害と言われ拒絶される
何でも中途半端は一番良いんだよなぁ～
よく分かったよ
全機能が中途半端な人間が受け入れられて
どれか一つの機能が無い変わりに何かがとんがってても他人は下に向いてる機能しか見ないからハブられて
俺らは障害と言われ拒絶される
何でも中途半端は一番良いんだよなぁ～
972 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 03:42:51 ID:f1HbecLb
973 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 03:47:20 ID:+laLFfvo
974 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 03:51:46 ID:+laLFfvo
ＡＤＨＤの人は芸能界が良いんじゃないかな？って思うよ
人間関係を売りにして
人間関係だけで生きていける業種はここしか無いと思う
何となくだけどね
人間関係を売りにして
人間関係だけで生きていける業種はここしか無いと思う
何となくだけどね
975 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 03:56:12 ID:f1HbecLb
>>973
でも今の時代大学を追い出されたらやばいことになるよ
俺もアスペの気があって研究者になりたかったが国が借金財政で破綻寸前に
なっているのを見て無理を承知であえてシャバに出た
あれは３０のときだったけど今もむちゃくちゃ苦労している
でも今の時代大学を追い出されたらやばいことになるよ
俺もアスペの気があって研究者になりたかったが国が借金財政で破綻寸前に
なっているのを見て無理を承知であえてシャバに出た
あれは３０のときだったけど今もむちゃくちゃ苦労している
976 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 03:57:52 ID:+laLFfvo
>>972
今だから言うけどさ
芸能人の上戸彩は俺とよく似ている
他人同士の馴れ合いで「嫉妬」とか「縄張り」とかそう言う他動物との比較から出た結論をなぜか口走る
考えた通りに物事が進めばﾆﾀﾆﾀして
少し違うと気持ち悪いだの嫌だの言ってしまう
今だから言うけどさ
芸能人の上戸彩は俺とよく似ている
他人同士の馴れ合いで「嫉妬」とか「縄張り」とかそう言う他動物との比較から出た結論をなぜか口走る
考えた通りに物事が進めばﾆﾀﾆﾀして
少し違うと気持ち悪いだの嫌だの言ってしまう
977 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:00:27 ID:+laLFfvo
978 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:07:32 ID:f1HbecLb
>>977
確かにね。独裁者でもかまわんからな。
でも何度破産しても立ち上がる羽柴秀吉のような強靭なメンタルがいるぞ
何回も難解も失敗した後に最後に成功をつかめるかどうか
俺のタイプは働いたときにはコミュニケーションがあるが働くことが難しい
確かにね。独裁者でもかまわんからな。
でも何度破産しても立ち上がる羽柴秀吉のような強靭なメンタルがいるぞ
何回も難解も失敗した後に最後に成功をつかめるかどうか
俺のタイプは働いたときにはコミュニケーションがあるが働くことが難しい
979 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:08:00 ID:+laLFfvo
芸能人で言えば
ＡＤＨＤ系は
タモリ・さんまetc
アスペ系は
たけし・上戸彩etc
これなら分かると思う
ＡＤＨＤ系は
タモリ・さんまetc
アスペ系は
たけし・上戸彩etc
これなら分かると思う
980 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:12:48 ID:+laLFfvo
>>978
人間関係を理屈で考えてると頭痛くなるしな・・・・
褒めただけで浮かれる馬鹿なら良いんだけど
「そうですか～？」とか「あなたこそ」とか煽て返しさせると困る
褒められるの怖い
説教されるの大好きですよ僕
人間関係を理屈で考えてると頭痛くなるしな・・・・
褒めただけで浮かれる馬鹿なら良いんだけど
「そうですか～？」とか「あなたこそ」とか煽て返しさせると困る
褒められるの怖い
説教されるの大好きですよ僕
981 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:18:42 ID:f1HbecLb
>>980
ああ、確かに俺も大学いたころは褒められるのが怖くてほめられると
何もできなくなり、説教されると自分を構ってくれているみたいでうれしかった
でも外にでてからは説教されるのは糞であり褒められることには褒め殺しが
はいっていることが往々にしてあることに気づくようになってきた
３０過ぎて経験だけで何とか成長しているのだろうか
４０過ぎて成功をつかめるだろうか
ああ、確かに俺も大学いたころは褒められるのが怖くてほめられると
何もできなくなり、説教されると自分を構ってくれているみたいでうれしかった
でも外にでてからは説教されるのは糞であり褒められることには褒め殺しが
はいっていることが往々にしてあることに気づくようになってきた
３０過ぎて経験だけで何とか成長しているのだろうか
４０過ぎて成功をつかめるだろうか
982 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:21:03 ID:+laLFfvo
偉人
織田信長 ペドロ型自閉症から統合失調症を併発
羽柴秀吉 アスペルガー型自閉症
徳川家康 ＡＤＨＤ
武田信玄 ←真に凄い人だと思う
多分あってるとは思う
織田信長 ペドロ型自閉症から統合失調症を併発
羽柴秀吉 アスペルガー型自閉症
徳川家康 ＡＤＨＤ
武田信玄 ←真に凄い人だと思う
多分あってるとは思う
983 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:24:48 ID:+laLFfvo
>>931
褒めるって行為は「お前は俺に服従しろ！」って意図が隠れてるからな～
おごってやるって言ってる奴も支配下に入れようと試みてる感じだしね
女が男におごらせるって「あなたの支配下に入りますﾆﾊﾟｰ」って思惑が入ってんのかもしれん
褒めるって行為は「お前は俺に服従しろ！」って意図が隠れてるからな～
おごってやるって言ってる奴も支配下に入れようと試みてる感じだしね
女が男におごらせるって「あなたの支配下に入りますﾆﾊﾟｰ」って思惑が入ってんのかもしれん
984 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:30:32 ID:f1HbecLb
>>983
シャバに出ると人間関係の複雑さは一歩後退し
ひたすら金を巡る闘争を基本にして人間関係が組み立てられる
女が男におごらせるのは金を奪った上でなお自らが有利な立場を築こう
としているってこと。いかに新人であろうと生産性のない人間に
コミュニケーションはない世界。それが資本主義社会。
シャバに出ると人間関係の複雑さは一歩後退し
ひたすら金を巡る闘争を基本にして人間関係が組み立てられる
女が男におごらせるのは金を奪った上でなお自らが有利な立場を築こう
としているってこと。いかに新人であろうと生産性のない人間に
コミュニケーションはない世界。それが資本主義社会。
985 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:34:43 ID:+laLFfvo
>>984
分かる
やたらなれなれしい会社に入ると褒めちぎりが多過ぎて嫌になるしね
そう言う時に逃げる為には仕事が出来ない事よりも返事しない方が追い出される
経営者が説教タイプか馴れ合いタイプかを見定める必要性は確かにあるよね？
分かる
やたらなれなれしい会社に入ると褒めちぎりが多過ぎて嫌になるしね
そう言う時に逃げる為には仕事が出来ない事よりも返事しない方が追い出される
経営者が説教タイプか馴れ合いタイプかを見定める必要性は確かにあるよね？
986 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:37:20 ID:+laLFfvo
文系
ＡＤＨＤ
理系
アスペルガー
ＡＤＨＤ
理系
アスペルガー
987 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:42:51 ID:+laLFfvo
褒める 俺に従えよ馬鹿野郎！と同義語
怒る お前なんかに従うか馬鹿が死ねよ！と同義語
すぐキレるおっさんを黙らせるには
おっさん「お前なんかに従うか馬鹿野郎！」
↓
ここですいませんでしたを言う
↓
おっさん「あれ？俺に従うつもりなのか？あれ？あれ？」と黙る
俺の経験上正しいと思うわ
今度試してみてよ
怒る お前なんかに従うか馬鹿が死ねよ！と同義語
すぐキレるおっさんを黙らせるには
おっさん「お前なんかに従うか馬鹿野郎！」
↓
ここですいませんでしたを言う
↓
おっさん「あれ？俺に従うつもりなのか？あれ？あれ？」と黙る
俺の経験上正しいと思うわ
今度試してみてよ
988 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:44:38 ID:f1HbecLb
説教タイプならその場で従って裏でくそ文句言うが
馴れ合いはヌエのように油断がならない。どういう根底かを常に探られて
いると思ったほうがいい。
基本的には仕事ができないと欝になり返事もしなくなる悪循環に
仕事ができれば返事も明るくなるもの
馴れ合いはヌエのように油断がならない。どういう根底かを常に探られて
いると思ったほうがいい。
基本的には仕事ができないと欝になり返事もしなくなる悪循環に
仕事ができれば返事も明るくなるもの
989 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:46:11 ID:+laLFfvo
990 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 04:56:43 ID:f1HbecLb
991 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 05:00:10 ID:+laLFfvo
992 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 05:02:18 ID:+laLFfvo
腕を組んだり、鞄を前に置いたり
間に何かを入れたら警戒されてるよな
腕組みしてる奴なんか「ここに居たくない逃げたい」って言ってる様な物だし
間に何かを入れたら警戒されてるよな
腕組みしてる奴なんか「ここに居たくない逃げたい」って言ってる様な物だし
993 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 07:26:31 ID:XSA/sTS5
994 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 07:40:01 ID:UJUUd3vr
ADHDってACDCみたいでかっこいい
995 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 08:22:45 ID:HsRKjMz6
>>988
> 基本的には仕事ができないと欝になり返事もしなくなる悪循環に
> 仕事ができれば返事も明るくなるもの
心の底からハゲド
そういう悪循環に陥って
「仕事が出来ない上に、暗くて気持ち悪い人」
って感じになって益々居づらくなる。
> 基本的には仕事ができないと欝になり返事もしなくなる悪循環に
> 仕事ができれば返事も明るくなるもの
心の底からハゲド
そういう悪循環に陥って
「仕事が出来ない上に、暗くて気持ち悪い人」
って感じになって益々居づらくなる。
996 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 10:32:54 ID:o3LYxrn/
とーっととー埋めろよカス共ー
997 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 11:55:02 ID:q0EVYRZA
アスペじゃなかったらいまごろどうしてたんだるお
998 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 13:15:30 ID:tfNoldTU
>>929
つ 関西と関東の違い
人生で1番苦労したことに、関西と関東の違いだな。
ずっと関西にいたっていうのもあって、関東のニュアンスが掴めなくて未だに辛い。
だから、NHKは理解し辛い。
一体何何だろうか？結論先に言ってくれないかな？(回りくどいんだよね)って思う時があるし、言葉の裏を読むのもクライアントが言いたいことが
解らなくて、最後まで言わせてしまう所がある。
それでTO LOVEるところがあったりする。
これとは、またべつのもんだいなん？
つ 関西と関東の違い
人生で1番苦労したことに、関西と関東の違いだな。
ずっと関西にいたっていうのもあって、関東のニュアンスが掴めなくて未だに辛い。
だから、NHKは理解し辛い。
一体何何だろうか？結論先に言ってくれないかな？(回りくどいんだよね)って思う時があるし、言葉の裏を読むのもクライアントが言いたいことが
解らなくて、最後まで言わせてしまう所がある。
それでTO LOVEるところがあったりする。
これとは、またべつのもんだいなん？
スリーナインゲット>>999
1000 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2009/10/07(水) 14:45:52 ID:o3LYxrn/
俺とっとと死ね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。